【ﾏｽｺﾐ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】3

大石先生はカツラ？

カムサハム2だ

カムサハム2だ

少し生きよぅ、、｡

なんで会社に行かなくて良いだけでこんなにすがすがしいんだろう…。
　　　∧__∧ 　みなさん、お茶、煎れて来まつた。
　　 ( ´･ω･) 　
　　 /ヽ○==○∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）￣(_)）
心ゆくまで飲んでください。お仕事の人は、ﾏﾀｰﾘ一服どうぞ。

/⌒'⌒ヽ
ﾉﾉﾉルﾒヽ　
(*　´∀｀)＜いらっしゃい　いつものぬるぽ水でいいかしら？
(￣＞＜)
ヽ つ⊂ﾉ
(　　　　)
　し´Ｕ

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_16.html

>　世の中には、組織の一員として、普段、何の破綻も無く生活できているのに、
>それが一度顧客という立場に替わると、性格破綻を来す人間が多すぎるような気がする。

クレイマー大石なら、牛丼クレイマーを少しは庇うかとおもたよ（Ｗ

　　 ∧＿∧ 　
⊂ヽ（´∀｀　）/⊃
　　ヽ 　　　　 /　　　　ageろ！
　　 　（　ヽノ
　　　 し（＿）


　 　　∧＿∧
　　　（　・∀・）
　 　/　　　　　ヽ 　　　　sageろ！
　 ⊂/ヽ/　　） ヽ⊃
　　　（＿）Ｊ


　　 ∧＿∧　 　　∧＿∧
　　（　´∀｀） 　 （・∀・ 　）
　⊂　　　　 ⊃ ⊂　 　　　⊃
　　｜ ｜　|　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿） 　 （＿（＿_）

我らage・sageブラザーズ！！

　　　　アーアーきこえなーい
　　　　　　＼　　　　　／　　　　　
(ﾟдﾟ∩)　　　 ∧＿∧　　　　(∩ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ∩)　 ○（　ﾟДﾟ ）○　　(∩ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ∩)　　＼　　　　／　　　(∩ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ∩)　　　｜ ｜　|　　　　(∩ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ∩)　　　（_＿）＿）　　　(∩ﾟдﾟ)
　　(ﾟдﾟ∩)　　　　　　　　(∩ﾟдﾟ)
　　　　(ﾟдﾟ∩)　　　　(∩ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(∩ﾟдﾟ∩)

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　出席とるぞー　みんな返事しろＹＯゴルァ！
　＼　
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣　／.||
　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 ..／.／||
　　　　 　 ||￣￣先生￣￣||／ :::::||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||::::::::::::||
　　　　 　 ||　 　 　 　 　 　 ||

このスレ好きだったのに。もう大石先生も来ないのか？

逝ってよし
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

＞大石先生
石原問題に関するTBS社員の書類送検に関しては、言論弾圧とか、
謝った云々ではなく、ネラーに関しては明らかな捏造に対して怒っているのであって、
言論弾圧に警察力が介入している事に対して怒っているのではない。
TBSの姿勢に怒っているんだと思う。

TBSの書類送検に関してのニュースの扱いは酷すぎだ。
昨日の夕方６時代の最後に東京ローカル枠で少し報じただけど、
N２３では全くのスルー。

バカだね大石は。もうちょっと勉強してからもの申せよ。

＞これはもう、言論に対する警察権力の不当介入でしょう。当事者はすでに
＞謝罪もし、処分もしている。その誤情報が一人歩きしたとか、訂正が為され
＞なかったとかいうのならともかく、警察権力が介入しなければならない
＞理由など微塵もない。

告訴を受けた警察は犯罪が成立するか否かに拘わらず、書類を検察に送致しなけりゃならんのだよ。
警察には選択の余地無し。それを不当介入なんて言っちゃ警察はたまらんぜよ。
（刑事訴訟法２４２条、２４６条）

ちなみに受理した検察は、起訴して刑事裁判にするか、不起訴処分とするか、裁量で決定できる。
当事者が謝罪しただの訂正しただの、あるいは表現の自由の重要性を考慮するなどして事件を
終結（不起訴処分）させることができるのは検察官なのだ。
言論弾圧だと言いたいなら、せめて起訴されたときまで待てよ。マスコミは他人事のように言って
るんじゃなくて、これくらいのことは知ってるんだよ。

>>告訴を受けた警察は犯罪が成立するか否かに拘わらず、書類を検察に送致しなけりゃならんのだよ。

　田中康夫と長野県警を見てみなよ。こんなのがただの建て前だってことが解るから。

>>17
だからオマエはアホなんだよ。事実関係をちゃんと整理してみろ。

�@Ｔ豚が捏造報道した。
�A石原が抗議した。
�BＴ豚が訂正した。
�Cおさまらない石原が告訴した。（１１月）
�D警視庁が受理した。（２月）
�E警視庁が捜査をした。
�F警視庁が捜査の結果を検察に送致した。

　今回のニュースは�Fなわけだが、それをオマエは「警察権力の不当介入」と言ったわけだ。
だが一歩譲って不当介入だと言うためには、実は�Dの時点で言う必要があった。�Dをやっちゃうと
自動的に�Fまで行く。だから「告訴を受理したのは警察権力の不当介入だ」というなら、
わからんでもない。
　だが今回、�Cと�Dの間にはかなりのタイムラグがある。本音としては警視庁は告訴を受理したく
なかった。それで多少抵抗したんだよ。だって�@だけ見れば名誉毀損罪成立だが、�@と�Bを一体と
して見れば別に名誉を毀損してないじゃん、そういう見方もできる。それに表現の自由関係の事件は、
どっちに転んでも激しく批判される。それでいて有罪になっても微罪だ。警察だって忙しいのだから
「こんなの言論と言論で決着つけてくれよ」というのが本音だ。
　だが警視庁は受理した。結局、受理を受けないことの批判を受け止める覚悟が警視庁にはなかったのだ。
「とりあえず受理して、捜査して、それで検察へ放り投げよう。今後は起訴か不起訴かで批判が上がる
だろうが、その矛先は検察だ。おらシラね」という感じだろう。
　田中と長野県警の問題は一緒にできない。告発（親告罪ではないから）を受理しない長野県警は
確かに批判されるべき。だが批判の声は十分に上がってるか？　石原の告訴を受理しない間、警視庁の
メールボックスにはこれへの批判が溢れかえっていたらしい（ねらーの仕業？）。長野はどうだ？

何にせよ「警察権力の不当介入」は電波主張。警視庁は実はものすごい及び腰。

ヒガキ・オブ・ジョイトイと申しますか、大石先生も愉快なおもちゃが
あっていいですね。当分あっちに転がしたりこっちに転がしたりして
遊べそうですね。

新刊発刊おめでとうございます。昨日時点でアマゾンにエントリーなしと。
単行本業界はのんびりしていますね。先生はサイン会はやらないんですか？
やっぱり著者サイン会は販売促進に欠かせないのではないかと思います。
欧米の作家は非常に精力的にサイン会をこなすそうですが。
全国８ヶ所ぐらいでいかがですか？

それから初版本にはおまけをつけるのはどうでしょう。音楽業界では
盛んですね。ボーナストラックをつけたり、デザインの違う盤面、
カバーにしたり。こういう取り組みはいかがでしょうか。

　　　　　ミ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣彡
　　　　　　ミ 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 彡
　　　　 　　 ミ　 　　＼　　　　　⊂⊃　　　　　／　 　彡
　　　　　　　　ミ　　　　＼　　　 ∧＿∧　　／　　　　彡　　
　　　　　　　　　　＼ 　 　　＼（゜ー゜　 ）／　　　　／　　　　
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿（Ｖ　□　）＿＿_／　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣ |　 |　 |￣￣＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ミ　　　　（＿,,|＿_）　 　 彡　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ミ 　 　／　　　　　＼　　　　彡　　　　　　
　　　　　　　　　　ミ　　 ／　　　　　　　　＼　　　 彡　　　　
　　　　　　　　　ミ　　／　　　　　　　　　　　＼　　　彡　　　　　　　
　　　　　　　　ミ＿／　　　　　　　　　　　 　　　＼＿ 彡　　　　

>>故意に全体像を見せないようにしているのではないかと疑いたくもなります。（泥酔）

結局、このたびの増税が日本の景気にとってどうなのか、悪影響はないのか
という視点を自ら持たずに、なんとなく日経の論説にけちをつけただけという、
なかなか情けないエッセイになってしまいました。
泥酔氏は景気に悪影響があるから消費税上げは反対と一貫して主張してき
ましたが、この景気への影響という側面を判定しないで、増税について、論を張る
ことはできないでしょう。

曲沼○恵の最近の悪行（現在日本経済新聞を始めとする日経各社の雑誌に執筆する
フリーライター、近著にニート（幻冬舎））
↑なんかこの人、最近日経のおっさんがたにとりいって、本社で働くらしいね。
東大の先生の愛人になって本出したり、なんだか忙しいひとだね。政治部の部長と
いい・・・こんどは誰だ？不倫してんの。

> たとえば、ＣＤ−ＲＯＭ小説にして

年二回ほど有明のビックサイトで手売りしたらどうですか？
案外、行けるかも。


話はズレますが…
知人の漫画家だけど、原稿料では喰えなくて、
（アシスタント代で赤字だとか）
同人誌の売り上げで生活を成り立たせているとか？

自作がＴＶアニメ化され、人気がでたらしいので（2chでも一時話題になった）、
そろそろコミックスの印税で潤うのでは、と予想していますが。

>>17
長野県警が康夫ちゃん告訴を受理しないのは告訴内容に告訴に足る事由がないと判断したからじゃないの？

普通に被害妄想ね。

名前：自国政府から経済制裁され続けている日朝奴隷国民 ：

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
Ｐｏｔｅｃｈｉｎ！！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm

受理されてないの？

いつまでたっても事実が見えない人がいるようでつね！！

受理されたけど嫌疑なしで終了だろ、どうせ。

前スレ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/889-893n

> >>856-588(以下同じ)

もう引用番号もまともにつけられないぐらい酩酊されているようで。

>師走も半ばになると忘年会があちこちで開かれるもので、浮世の義理も

再び遅レスご苦労。こちらはもう忘れかけていんたが。書き込み時間帯が普段、深夜の２〜５時の
人が忘年会で忙しいなら、帰宅時間が遅くなって、さらに書き込み時間帯が遅くなるはずだが、
そういうことはないらしい。まさか仕事の前に忘年会をするわけでもあるまい。そもそも、書き
込み時間帯が深夜の２〜５時の人間たちが、どんな時間帯に、どんな場所で忘年会を行うのか
聞いてみたいぐらいだが、お得意の本論そらし、焦点ボカシが始まるだけのなので。

>これでも頑張っているんだけど、きちんとパソコンの前で時間を
>取って定期的にレスすることが出来る貴方は素直に賞賛に値するし、うらやましくもある。

君と違って、ブラインドで極めて早くタイプできるだけの話。忘年会だけでなく、年賀状とか
でも忙しいが。

>それはそれは大変残念です。ひょっとしたらハッタリかな？実はそんな方法は存在せず、
>答えられないから誤魔化しているんじゃないかな？なんて思わなくもないんだけど、

本論に関係ない議論を発展させても意味がない。書いたところでどうせ君のお得意の自分で勝手
に基準を決める難グセ路線、本論そらし、焦点ボカシに拍車がかかるだけ。

>この前の個別の反証について具体的言及はないみたいですね。「いくらでも出せる」って、言いっぱなしやん。

いや、申し訳ないが、その個別の反証とやらは、まともに読んでもいない。君の無駄な努力だから。

>>890
>同意ですがそれが？　Ｗを「つけさえすれば」というのとＷ「も」つけるというのは別。

もともとユーモアのない文に、ｗをつけさえすればユーモアになると考えているようなので、
救いようがないと言っている。

>「上の「乙」「厨房」「おまい」など、２ちゃんでの一般的表現を、郷に入らば郷に従えと使ってるだけ」
>どちらに妥当性があるか、それは読者の判断に任せましょう。

２ちゃんでの一般的表現を言っているのではない。表現全体で軽薄さをアピールしているので
言っている。それに第三者の判断を仰ぐぐらいなら、最初から差しの議論など挑むべきでない。
第一、多数決で是非を決定できるものでもあるまい。

>「消防」ってなんだろう？　２ちゃん語では「小学生の坊や」を転じて「消防」と書く人もいるそうだが
>そんなフマジメな、軽薄さをアピールした、姑息で逃げ場をつくるような書き込みはしないだろうなｗｗ

下手な「揚げ足取りのつもり」である。２ちゃんのお約束に従っているだけの話。２ちゃんの
一般的な表現と自分の文章全体からくる軽薄さとを意図的に混同させようという姑息な議論。

>まさにこれを、こちらは以前から言ってるのだよｗ（>>778 >>842）を観てみな

だから、「根拠」という極めて明確な定義を持った言葉の定義を、君が自分勝手に変更して自分
に都合の良い結論を導いてはいかんと言っている。わからなければ、根拠について述べている
クインティリアヌスなどの書いたものにでもあたればいい話だ。

>「根拠はないけど説得力はある」という文章は皆無とはいわんが、極めて少ないと思うよ。

全く疲れる。まさしく消防と議論しているのかとの錯覚すら覚える。根拠が書かれていれば、
その妥当性が次の議論になる。根拠が無ければ説得力以前の問題。

>>891
>なんだよな？「「読めばわかる」から必要ない」んだろ？
>文章に説得力のあるなしも、読　め　ば　わ　か　る　でいいじゃんｗｗｗ

どこまで疲れさせる気なのか。根拠のあるなしは読めばわかる。例えば、この議論の大元の君の文、
「日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した」には君の判断を支える根拠はどこにも書かれて
いない。君は「いや、俺が自分勝手にした定義した根拠の定義によれば書いてあるんだ」と主張
したいのか？「読めば（見れば）わかる」話で、疑問をはさむ余地はない。

説得力は書かれている根拠やデータ等の妥当性などから総合的に生み出されてくるもの。「読め
ば（見れば）わかる」とか、疑問をはさむ余地がないという種類の問題ではない。

>自分の都合の悪いことにも、潔く自分を縛る論理を適用できればいいんだが、それができずに矛盾を
>起こし進退窮まるのが「自沈」です。貴方のように。

なんだ結局、自分の論理で自分を縛ってねえじゃん。「貴方は自分の論理に縛られるから、「自沈」
と表現したんだよ」って偉そうに言ったのはどこに逝ったのか。全然、違うじゃねえの。毎回毎回、
出たとこ勝負でいい加減なことを言うなや。いったい、自分の論理に縛られるから自沈なのか、
自分の論理に縛られないから自沈なのか、はっきりせいや。矛盾を起こし進退窮まって「自沈」
しているのは、まさしく君の主張。

>「彼は『大石は売れたらいいね』と人情を発揮して、突然「根拠が無い」と断言できるところを
>「とは感じられない」と表現を和らげてあげた」・・・。なんかすごく伝わりにくい優しさだねえｗ

「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」とは言ったが、「「根拠が無い」と
断言できる」と言った覚えはない。自分が書いていないことを論拠にして、批判されたり笑われ
たりするのは全く迷惑な話である。書いたことを意図的に変形させた上で批判を加えるのは汚い
やり方で、君の汚く姑息な手法をよく表している。相手の文章は、書かれているとおりに引用し
た上で批評するという、議論を行う上での初歩的ルールを守れないようでは議論をする資格がない。

それにそもそも個人というものは多面的な複雑なものである。奥行きが深く他人からは見通しの
きかないものである。それを君個人の主観で勝手に見通したかのごとく決めつけるのは思い上が
りであり、驕りである。

>ん？言葉を抜き取ると「アホ」「盗み」「顔を洗って」（以下ｒｙ）は「あたかも中傷フレーズ」に
>読めるような言葉なの？。

全く、はあ？である。「中傷フレーズ」と決めつけたのは君である。自分で決めつけておいて、
いまさら「読めるような言葉なの？」たあどういうことなのか、全く理解に苦しむだけである。

>>892
>そもそも漢詩、漢文（シナ文学）の重要な特徴として、単独でなく先行する古典を背景、共通

はいはい。無関係なものは無関係。私としては、大石先生は「渇しても盗泉の水を飲まず」の
気概どころか、渇してもおらず、普通の泉が目の前にあるのに、故意に盗泉の水を飲む、浅まし
い盗人根性のある人間である、と君が証言したいことをアピールすればいいだけ。君の論点ずらし
に付き合う必要は全くない、と申し上げているわけで。

>貴方と私の議論のテーマとは、だいぶかけ離れているけどね。

議論のテーマからどんなにかけ離れたことにも興味を示したり、テーマがなければ自分からテーマ
を作ったりする大石必死弁護人の君が、決して触れたり言及したくないテーマなわけだ。別に議論
のテーマから離れていたとしても、新しくテーマに取り上げてもいいわけだ（現に君は、「社会
体験から判る、書き込み時間帯で”どいう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れた
テーマを取り上げようとしている）。大石必死弁護人の君なら大石の潔白を証明するために取り
上げてもいい、否、取り上げるべきテーマなはずだが、それはできないと。なら、もう一度繰り
返すだけ。

大石がウソつきか、そうでないかということは、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点
項目だが、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定できない、否定し
ない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>　↑これ、繰り返しているだけじゃないすか。つながらないというのは何故か、ということが
まず判らないし、

そう。繰り返している。つながらない上に、そもそもＡでないのだから、つながるつながらないを
議論しても始まらない（ムダな努力）。

>>893
>ふむ、「まっとうな批判」と君はいいたいわけ？これ？

私は「どうして罵倒・罵詈雑言となるのか。論拠を明らかにすべきである」、つまり「挙証責任
を果たせ」と言ったのだが、論拠を明らかにはできないようだ。だから挙証責任は自分にあるのに、
それを果たさず、その逆の反証責任を姑息にも相手に押し付けようという、全く卑怯な論法を
使っている。とにかく「すべての人に一目瞭然」とか「どう読んでも」とか「常識」とかの、
根拠なき決めつけフレーズを使えないとなると「論証もどき」すらできない人のようだ。

これらが「まっとうな批判」でないのなら、それでは「まっとうな批判」とはいかなるものか、
と聞いてみたくなる。それともこれも「まっとうな批判」の基準を勝手に決めて都合が悪いもの
は「これはまっとうな批判とみなさない、よって彼の批判はまっとうな批判でない」と言って
無敵だと思いたい消防並の「お遊び」なのか。

私の批判は、君のいい加減な根拠なしの批判と違って、ちゃんと根拠を述べている。批判する
なら些細な表現を批判するのではなく、その根拠を批判する。当たり前の話。根拠を批判せず、
些末な表現の方を問題にするような君とは、まともに議論する意思は既にないし、君は言葉を
もてあそぶ者で、日垣を批判する資格すらなく、議論の舞台に立つ資格がないというわけ。

>が、二回続けてスルーじゃないか。

だから、それは別の話。本論とは無関係と言ったはずだが。

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！


前スレッドがどうなったか考えろ！
アンタいいかげんにしろよ！！

>>35　それは俺にも原因があるんで、そう言われると申し訳ないんだが・・・
もう書いちゃったんで、一応送信させてね。

>>30-34
>書き込み時間帯が普段、深夜の２〜５時の
>人が忘年会で忙しいなら、帰宅時間が遅くなって、さらに書き込み時間帯が遅くなるはずだが、
>そういうことはないらしい。まさか仕事の前に忘年会をするわけでもあるまい

ずばり言って、君、外部の人と忘年会やるなんてことは想像の外みたいねｗ
社会に出るとそーいうことあるんでつよ（つうかそっちのほうが多いだろ？身内は一回だ）
いや、ほんとにマジに世間狭いんではないか、貴方？

＞本論に関係ない議論を発展させても意味がない。
だれもが納得する「見分け方」とやらを一回書いたほうが早いわけだが。

＞黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して語らない」という
＞のは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」という意思の表明だろ。
と、どこかのだれかが書いていたｗ

＞ブラインドで極めて早くタイプできるだけ
いや、早いタイプも遅いタイプも、きちんとパソコンの前に座れるだけでも偉いって。それは羨望する。

＞その個別の反証とやらは、まともに読んでもいない。
あははは、ここまで素直に議論を放棄されたらまあ仕方ない。「君は読まなかった」・・・それでＯＫだよ。
＞黙して語らない以上（ｒｙ

＞表現全体　　＞自分の文章全体
楽な論証っすね。
＞それに第三者の判断を仰ぐぐらいなら、最初から差しの議論など挑むべきでない
ええ？　あのさ、ＢＢＳの議論（いや、誌上論争などでも）というのは常に開かれているもので、
根本は広く判断を仰ぐしかないものでしょ？「それでも地球は三角だ」と常に言い張っていれば、絶対無敵
だよ。別に「多数決」の採決をしようなんて思わんよ。皆が心の中で軍配をどちらかにあげてくれりゃいい。

＞根拠のあるなしは読めばわかる。例えば、この議論の大元
信じがたい議論だな。まずそのレベルで仮に答えるとしても、まずもって、>>403の時点ですでに
「たとえばコーナーを持っていたかどうかなど」と書いてるし、そのことは>>525でも触れている。

しかし、その前に致命的なのは、その引用後を読むと判る
-------------------------------------------
日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した。それに対し、どこがいい加減なんだ、
彼のいうことは事実だ、という人が出てくるかもしれない。そうやって議論してい
けば、日垣の文章がいい加減かどうかについて多くの人の判断が一致するだろう。
私はそれを歓迎しますし
------------------------------------------
これ、そもそも主張じゃなくて、ある状況（「私が判断した」という状況）について
語って、その後それを否定する動きがあるかもしれない、と述べてる文章じゃねえか。
そもそも文章の性質が違っている。
・・という個別の議論とは別に、一般論としての最初の議論に戻ると
＞「根拠」という極めて明確な定義
というのがそもそもおかしい、机かテーブルかより「根拠」は曖昧で、ある人がこれは根拠だ、と
いうものを別の人には認めてもらえないことが残念ながら多々ある。
結局、「読んでもらう」「判断する」という点では「説得力」の有無が人によって
違い、実際に読んでもらうことで判断されるのと同様。

＞>自分の都合の悪いことにも、潔く自分を縛る論理を適用できればいいんだが、それができずに矛盾を
>起こし進退窮まるのが「自沈」です。貴方のように。

＞なんだ結局、自分の論理で自分を縛ってねえじゃん。
＞自分の論理に縛られるから自沈なのか自分の論理に縛られないから自沈なのか
は？最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈なんじゃん、当然。
「違反スピードで走るから事故起こすんだよ」「事故車は止まってるよ」
「胃袋一杯詰め込むからお腹壊すんだ」「全部吐いた。胃袋は空っぽだよ」っていうのと同じ。とんちかよｗ

＞「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」とは言ったが、「「根拠が無い」と
＞断言できる」と言った覚えはない
反応された一文は「引用」ではなくて、あなたの一連の文を要約したもの。こう言い換えても問題は
ないと思うが、お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい。
・・・で、結論の「なんかすごく伝わりにくい優しさだねえｗ」はやっぱり同じｗ
それに対して
＞それにそもそも個人というものは多面的な複雑なものである。奥行きが深く他人からは見通しの
＞きかないものである。
だそうですけど、だから
増補版---------------------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん（註：大石のセリフとして書き込み）」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然”人情”を刺激され、「売れたらいいね」
と思い、”同情”して「完全否定」はかわいそうだと、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と
思えない」と表現をやわらげた
------------------------------------------------------------------------
という心の動きが、「他人からは見通しのつかな」くてもまあしょうがないとは思ってますよ。
ただ、他人が「不っ自然だなあー」と思う心の動きも、承認しておくれなｗｗ


＞>ん？言葉を抜き取ると「アホ」「盗み」「顔を洗って」（以下ｒｙ）は「あたかも中傷フレーズ」に
＞>読めるような言葉なの？。
簡単な話で、
（ということは、貴方は少なくとも『私はどこを探しても、中傷フレーズに
読めるような言葉は使ってない」とは主張できないわけですね。）ということを認めさせるための
問いですが。こんな単純な話を「判らない」のはほんとに判らないのか、答えたくないのか。

＞はいはい。無関係なものは無関係。
つーか、くり返しかよ！（再）
なぜ関係があるのか、について理由が書いてあるのだから、無関係だというならそれについて
論駁すればいいだけじゃん。君の引用部分についてもこう続く。

＞そもそも漢詩、漢文（シナ文学）の重要な特徴として、単独でなく先行する古典を背景、共通
＞認識として文が作られ、また受容されることはご存知でしょ？これは「常識」としていいよね？
＞「香炉峰の雪」の話もそうだし。「正気歌」は太子の簡、出師表の話を抜いて論じる訳にいかん
＞でしょ。それと同様に猛虎行は丘らのエピソードと無関係に成立し得ない。
この主張になんらの論駁もない。「無関係なものは無関係」は単なる強調表現で論証じゃないんだろ？

＞書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れたテーマを
いや、それって貴方が>>587でそもそも持ち出したんだが、そこから「大石代理人」と来てるしｗｗ

＞「常識」とか
「常識に還れ」（福田恆存）の言葉の通り、常識というものを一般の議論において
論拠にするのは、そもそも何にも問題はないけどね。

だれかのように「君の常識は私の常識と違う」といいはれば、そもそもＡ-Ｂ間の２者だけに視野を
狭めた議論ならどんなのも無限に引き分けになる。ところがＣＤＥＦＧＨ・・・という第三者、ＲＯＭを
いやしくも意識するなら、「常識」でないものを常識と言い張ればＣＤＥＦＧＨからの支持が受けられまい。

提示にとどめたのもまさに「常識」を背景にしたもので、
主要部を抜き出して読んでもらえば論ずるまでもないかと思ったのだが。それともだれかみたいに
「表現全体」とか言えばよかったのか？（当然、質問は反語）

＞君と、まともに議論する意思は既にない　＞言葉をもてあそぶ者　＞日垣を批判する資格すらない
＞議論の舞台に立つ資格がない
は罵倒の定義である「口ぎたなくののしること」ですわな。例えばそもそも「まともに議論する意志は既にない」
ならここから立ち去ればよかろう。相手を攻撃したいという、それだけですな。


＞それは別の話。本論とは無関係と言ったはずだが。
それに対して下のように「関係あるだろ？」という反論が来てるわけでしょ。で、それに答えてない。
まさにこれ、君的には「根拠がない主張」ってやつとちゃう？
--------------------------------------------------------
＞＞それは別の話。本論とは無関係
＞下の話とまとめたものになるけど、日垣氏が大石氏の送ったメールを黙殺する理が
＞あるのか、誠実に対応すべきなのか？という議論だから、まさにこの話、本論と
＞関係大有りじゃないか。

大石先生へのお布施は↓へ。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2538758

あのさ、ここでは何を議論してるの？
日経や信毎の記事についての泥酔や大石のマスコミ日記についてじゃないのか？
長いコピペを読む気にならないんで、誰かまとめてくれないか。

>>42
えいじ君の妄想について

じゃ、スレ違いあいや板違いなわけだ。

いやー、実にめでたいｗ
高松宮家はこれで、あぼーん。
他の宮家もさっさとリストラしる！

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大石の縋り暦

康夫：ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と相手にされず
有田ヨシフ：見て見ないフリされておしまい。
勝谷：勝っつぁんと馴れ馴れしく呼ぶも全く相手にされず。
ＣＸ黒岩：フリー掲示板では相手にされずログイン掲示板に縋るも肩透かしされる。
山形：長文の皮肉を浴びせられるも勘違いで終結宣言

日垣：ず〜〜〜〜〜〜と相手にされないが、「メール送るな」とメール返信され
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ここまで来るのに長い道のりだった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾎｫｫｰｰ…?!

>>46
ド田舎のビデオ屋兼本屋でげっと
車で一時間半掛けて都会まで出かけなきゃらならいかとウンザリしてたんでラッキーですた

てか以前、嵐の中車を飛ばして合衆国崩壊かなんかを都会まで買いに行った挙句にビデオ
を借りようと上記の本屋に行ったら平積みになってて脱力した経験があったんですよね
>>46も何処在住かは知らないけど念の為に近所の本屋を探してみるのが吉かと思われ

表紙に映ってる人達は俳優さん？
ドラマ化でもするの？

>>46
どうもです。
以前のたまごっち騒動のときを思い出します。大都市圏のあらゆる
おもちゃ屋からたまごっちが消えましたが、観光地の船着場に行ったら
ひっそりと飾られていました。そんな状況が再現しそうですね。
地方の大型書店だと買いやすいかもしれませんね。
大石先生の小説、ノベルスはあまり面白いと思わなかったので、最近
数冊はパスしているのですが、どうも今回のハードカバーは趣向を
変えているそうなので少し期待しています。アマゾンか他のネット書店に
予約してみようかと思っています。普通に本屋で買えたら当たり前すぎて
面白くない。むしろ発売前から「在庫切れ！」という本に注文をかけると
どうなるか、試してみる方が面白そう。

ところでアマゾンには著者が推薦文をかくスペースがありますが、大石
先生は、何か書きませんか？ 著者の特権ですよ。これもマーケティングの
一歩ですし。

大石先生へのお布施は↓へ。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2538758

ここはマス板だ。本の宣伝するところじゃない。一般書籍板にスレ立てろ。

>>36
> >>35　それは俺にも原因があるんで、そう言われると申し訳ないんだが・・・

「俺にも」じゃなくて、１００％君に原因があるだろ。「サイズが496KBを超えています。512KB
を超えると表示できなくなるよ」という警告を無視して書込を続け、スレをパンクさせたんだから。

>ずばり言って、君、外部の人と忘年会やるなんてことは想像の外みたいねｗ
>社会に出るとそーいうことあるんでつよ（つうかそっちのほうが多いだろ？身内は一回だ）

すさまじい論点ずらしですな。外部の人と忘年会をやろうが、身内と忘年会をやろうが、仕事の
後で忘年会をやるなら、普段より帰宅時間は大幅に遅くなり、普段より書き込み時間帯も遅く
なるだろ、と言っている。外部の人と忘年会をするときは、仕事をしないで忘年会だけやるから、
帰宅時間は普段と一緒というわけか。

>＞本論に関係ない議論を発展させても意味がない。
>だれもが納得する「見分け方」とやらを一回書いたほうが早いわけだが。

いやあ、どんな「見分け方」を披露しても、「見分け方」の基準を勝手に決めて都合が悪いもの
は「これは見分け方とみなさない、よって彼の主張する見分け方は正しくない」と言って無敵
ぶりを発揮したい人が相手ではねえ。疲れるだけだからね。

>いや、早いタイプも遅いタイプも、きちんとパソコンの前に座れるだけでも偉いって。それは羨望する。

誰だって師走は忙しい。君のようにそれを言い訳にする人と、俺のように言い訳にしない人が
いるだけの話。どんなに遅く帰ってもメールチェックとか、その日のうちに済ませる必要がある
んでね。パソコンの前に座れる時間は少ないから、入力できる量はタイピング速度によるわけだ。
仕事柄、たくさん文書を作成する必要があるんでね。タイプが遅いと致命的。

>あははは、ここまで素直に議論を放棄されたらまあ仕方ない。「君は読まなかった」・・・それでＯＫだよ。

議論放棄？ムダの排除なのだが。相違点はいくらでも揚げられるわけだ。コンパイラだって制御
フロー文の条件式は、正偽の判定が確定する段階までしか読まないらしいからな。それ以降は
読んだところで正偽の判定結果に無関係だから、読むだけムダなわけだ。

>根本は広く判断を仰ぐしかないものでしょ？「それでも地球は三角だ」と常に言い張っていれば、絶対無敵だよ。

まともな根拠を提示できなければ、無敵も糞もないだろ。

>別に「多数決」の採決をしようなんて思わんよ。皆が心の中で軍配をどちらかにあげてくれりゃいい。

自分の主張に自信がないから、皆が心の中で応援してほしい、できれば書き込んで応援してほしい、
というわけか。それなら応援団ばかりの大石ブログにでも行って、仲良しクラブを楽しめばいい。

>>37
>信じがたい議論だな。まずそのレベルで仮に答えるとしても、まずもって、>>403の時点ですでに
>「たとえばコーナーを持っていたかどうかなど」と書いてるし、そのことは>>525でも触れている。

なんだ、その大元の文では根拠は示していないが、そのはるか前の過去レスで「根拠」（らしき
もの）を示している、だから根拠はある、と言いたいのか？それなら最初からそう言えよ。ムダ
なエネルギー使わせるなよ。

>これ、そもそも主張じゃなくて、ある状況（「私が判断した」という状況）について語って、

はあ。その状況について語る部分で「私が判断した」という主張があるじゃねえの。

>というのがそもそもおかしい、机かテーブルかより「根拠」は曖昧で、ある人がこれは根拠だ、と
>いうものを別の人には認めてもらえないことが残念ながら多々ある。

そういうことも、ごく稀にはあるかもしれんが。根拠のあるなしと、その根拠に妥当性があるか
否かは全く別物だから、根拠が書かれている、書かれていないで争う必要もあるまい。

「日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した」には、その判断を支える根拠が書かれていない。
「大石の主張が説得力があり、何ら日垣氏からの効果的な反論がなされていないから、日垣が
いい加減な文章を書くと私は判断した」なら、その根拠が妥当が否か、十分なものか否かは別と
して（俺は全く妥当でないと考えるが）、一応根拠は書かれている。簡単な話だ。

>は？最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈なんじゃん、当然。

は？自分の論理をゴリ押しすると矛盾に直面するような場合には、自分の論理を適用せず、別の
論理を持ってきて、その矛盾を解消した、ということか。どんな論理だって万能じゃねえし、
守備範囲以外のことにまで適用できねえだろ。まさに融通無碍・臨機応変・柔軟・しなやかな
対応じゃねえの（「しなやか」と言えば田中康夫だったな）。

自沈してねえし、自分の論理に縛られていねえじゃん。「貴方は自分の論理に縛られるから、
「自沈」と表現したんだよ」ってのとは、全然違うじゃねえの。いってみれば「嵐に遭って、
このまま同じ針路を続けたら遭難して沈没するから、針路変更して生還した」という話だろ。
予定した針路に縛られていねえし、沈没してもいねえじゃん。

>「違反スピードで走るから事故起こすんだよ」「事故車は止まってるよ」
>「胃袋一杯詰め込むからお腹壊すんだ」「全部吐いた。胃袋は空っぽだよ」っていうのと同じ。とんちかよｗ

は？マジでこんな例、出してきてるわけ。どこが「同じ」だよ。自分で勝手にわけのわからん例
を出し、それをネタにして人を非難するなよ。そもそもこれはＡとＢの会話だろ。別にＡもＢも
矛盾したこと言ってねえし、Ｂの言い訳が言い訳になっていないだけで、別にＢが自沈している
わけでもない。この会話のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り
切れなくなるから自沈」なのか、訳わからんぞ。全く、君の思考回路は俺には理解不能だ。

>>38
>反応された一文は「引用」ではなくて、あなたの一連の文を要約したもの。こう言い換えても問題は
>ないと思うが、お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい。

要約が全く違う要約になっているだろ。だから、書いたことを意図的に変形させた上で批判を
加えるのは汚いやり方で、君の汚く姑息な手法をよく表している。相手の文章は、書かれている
とおりに引用した上で批評するという、議論を行う上での初歩的ルールを守れないようでは議論
をする資格がない、と言っている。「お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい」
で済まされる問題じゃないだろ。大石だったら「捏造だ」と大騒ぎするところだ。

>ただ、他人が「不っ自然だなあー」と思う心の動きも、承認しておくれなｗｗ

だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、
君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはないからな。気の毒な人とは思うが、
とだいぶ前に書いたはずだがな。いつまでも、難グセをつけていたいという君の心の動きは、
承認しがたいが、いつまでも「難グセ」をつけちゃいけない、などという権利も俺にはないわけ
だからな。重ねて気の毒な人とは思うが。

>（ということは、貴方は少なくとも『私はどこを探しても、中傷フレーズに
>読めるような言葉は使ってない」とは主張できないわけですね。）ということを認めさせるための
>問いですが。こんな単純な話を「判らない」のはほんとに判らないのか、答えたくないのか。

それならこれも簡単な話で、君がそれを中傷フレーズと「感じる」かは、それは君の自由だし、
それがどんなに見当外れでも、君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはない
からな、というしかもうないな。

どうせ、俺がどんな論拠を挙げて「中傷フレーズでない」と論証しようとも、「中傷フレーズ」
の基準を自分勝手に決めて都合が悪いものは「これは中傷フレーズでないとはみなさない、よって
彼の使ったのは中傷フレーズである」と言って無敵ぶりを発揮したい人が相手だからね。師走の
それでなくても忙しい時期に疲れることはしたくないからな。

>なぜ関係があるのか、について理由が書いてあるのだから、無関係だというならそれについて
>論駁すればいいだけじゃん。

なぜ君の論点ずらしに付き合う必要はないか理由を書いておいたから、付き合う必要があると
いうなら、それについて論駁すればいいだけ。

>>39
＞書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れたテーマを
>いや、それって貴方が>>587でそもそも持ち出したんだが、そこから「大石代理人」と来てるしｗｗ

かけ離れたテーマであるなら、テーマ「大石は平気でウソをつくか」の時と同じく、それは
「本論とはかけ離れている」と取り合わなければいい。そんな「どうでもいいテーマ」には
ダボハゼのように、すぐに食らい付く。一方、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点
テーマから、大石必死弁護人の君が逃げ出す理屈があるのか。逃げ出すテーマは触れたくない
テーマ、否定できないテーマであると判断されても仕方なかろう。

だから、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する、というわけ。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定で
きない、否定しない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>「常識に還れ」（福田恆存）の言葉の通り、常識というものを一般の議論において
>論拠にするのは、そもそも何にも問題はないけどね。

だから、まさしくその「常識（の中身）」が争点になっているときに、常識を論拠にする、論拠
にできると考えるのは思考回路に根本的な問題あり。「すべての人に一目瞭然」とか「どう読ん
でも」と同様の論証能力の無さを露呈している、と言っている。

>ところがＣＤＥＦＧＨ・・・という第三者、ＲＯＭをいやしくも意識するなら、「常識」でないものを常識と言い張ればＣＤＥＦＧＨからの支持が受けられまい。

ＲＯＭは意識しない。

>>40
>＞君と、まともに議論する意思は既にない　＞言葉をもてあそぶ者　＞日垣を批判する資格すらない
>＞議論の舞台に立つ資格がない
>は罵倒の定義である「口ぎたなくののしること」ですわな。

は？「口ぎたなく」ってのは、「言葉づかいがきたない。言い方に品がない」。「ののしる」って
のは「声高に非難する」ってことだな。別に汚い言葉も、下品な言葉も使っていない。「声高に
非難」しているわけでもなく、「淡々と批判」しているだけだ。君の定義には全くあてはまらない。

例えば、相手が「議論の舞台に立つ資格のない人物」であると判断されたとき、君のように
「ぶはははは、そうなのか、それでいいのか？それなら君は議論の舞台に立つ資格はないねｗｗｗ」
とでも表現すれば、罵倒の部類だろうが、「君は議論の舞台に立つ資格がないと考える」と書く
のは罵倒でもなんでもないだろ。それならこれをどう表現すれば罵倒にならないのか、聞きたい
ぐらいだ。それとも相手が「議論の舞台に立つ資格のない人物」であると考えること自体が、
罵倒なのか。

「口ぎたなくののしる」と言えば、例えば本多勝一の

「パパラッチ記者」「飼い主にカネで雇われた番犬・狂犬の類」「卑しい職業の例にあげられる
売春婦よりも本質的に下劣な、人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中」（『週刊金曜日』
９７年１０月３日号）

みたいなのを言うんだろが。こうした文を見れば、罵倒の才能は残念ながら俺にはないと言う
しかない。

>例えばそもそも「まともに議論する意志は既にない」ならここから立ち去ればよかろう。相手を攻撃したいという、それだけですな。

逆だろ。君がいつまでも粘着攻撃をしかけてくるから、仕方なく応戦しているだけ。降りかかる
火の粉は振り払わねばなるまい。「まともに議論する意志は既にない」と言ってる相手に、執拗
に粘着攻撃をしかける君は、日垣に「メールを送るな」と言われているにもかかわらず、メール
を送り続ける大石に似ているな。

>それに対して下のように「関係あるだろ？」という反論が来てるわけでしょ。で、それに答えてない。

だから、大石の抗議は「どうでもいいこと」で論ずるに価しない、ってことは既に何度も述べている。

312 文責・名無しさん 04/10/21 20:53:21 ID:/X/mIQOi
取材力皆無の作家っていつどこで言われたのでつか？
313 文責・名無しさん sage 04/10/21 21:07:13 ID:CgybIAlY
>>312
これじゃないのかね？
「取材力の無さで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明け暮れています。
市民運動に埋没した後に裏切って本を書くとか、３０分会っただけで１冊の本を書く
ことで知られる吉田司というアームチェア・ライターは、相変わらず同じネタと内容で
「アエラ」などにも書き散らし、《田中が再選されたら、田中に物言える長野県人が何人
残るだろう。県民すべてにとって「物言えば唇寒し」の秋がやってくる》。
あほか。その安っぽいサングラスを外して、たまにはまともな取材もしてみてね。
疑う事をしらない伝記ライター小林幸照氏は、長野県内で反田中文化人の急先鋒だけれ
ど、同席したテレビ番組（テレビ朝日系「スーパーモーニング」）でも、私の質問に何一つ
答えられませんでした。なぜきみは、県政会をヨイショし、もっと数段ひどかった吉村知事や
池田副知事にも同じことを批判しなかったのかな。長野市で開いた出版記念会に吉村−
池田後援会の会員を数百人規模で父上に集めてもらっていたから、きみなりに誠意と
義理なのかもしれないね。
（ひがき　たかし）新潮４５平成14年８月
314 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/21 21:45:55 ID:DQ2KlyOA
いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ（´-`）.。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
315 文責・名無しさん 04/10/21 21:46:17 ID:yFpCzZtF
>>313
なんだ大石のこと言っているんじゃないじゃん。
日垣はそもそも大石のこと知っているのか？　少なくとも相手にされてないよ。
単なる大石の妄想かよ。
316 文責・名無しさん 04/10/21 21:50:57 ID:yFpCzZtF
>>314
＞てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
何言ってんだよ、固有名詞書いてあるだろ。それが大石でないだけｗ

353 文責・名無しさん sage 04/10/23 11:22:11 ID:zl1Oq7w8
>350
>>313が引用してくれた文のどこに大石が載っている？　載ってませんネ。
しかし、大石は「そもそも何処かのグリーン車がお好きな作家兼・ジャーナリスト先生に揶揄されたように、私は取材力皆無なもので(-｡-)y-ﾟﾟﾟ」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220
と言い張っているのです。
しかも大石は>>313にレスし、>>314で、
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ（´-`）.。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。」とまで言っているのです。
動かしようのない明々白々な大石の妄想人生が白日の下に明らかにされたのです。
356 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/23 12:33:31 ID:QpJzmJmZ
　不思議だねぇ。
　これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。
まあ１、２件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。 　あん時は皆すんなりそう解釈したんだよね。何しろそう解釈した方が田中支持者に とっても都合が良かったからねぇ。
　ま、日垣側が、それはあんたのことじゃないよ、と嘯くことは出来るから、それにうかうか乗っかる奴が出るのは避けられないね。それが日垣にも長野県政にも何の興
味が無い、ただここで誰かを相手に煽って愉しみたいだけの暇潰しのネタに過ぎない
としても。
362 文責・名無しさん 04/10/23 21:06:19 ID:8rS5sYfY
だから、どうしたの？
>>313 の同じ文の中に該当する作家の具体名が出ているのになぜ出ていない自分と思うの？
突っ込まれなかったのは周りがみんなバカばっかだったからだよｗｗｗ

368 文責・名無しさん sage 04/10/24 02:33:23 ID:g0SXEaHM
その、>>313の内容だが、普通に読めば「取材力の無さで定評のある作家や評論家」
というのは「吉田司」を指すとしか思えないな。
そもそも吉田司や小林幸照の固有名詞を堂々と出しているのに、どうして「こういう
時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目」という結論になるのかわからん。
普通に考えれば、吉田司や小林幸照の名前を出して、大石の名前を出さないのなら
「大石など知らないか、名前を出すまでもない小者」と思っていると判断すべきだろう。
ところが、それが大石の解釈するところとなると「俺を恐れて俺の固有名詞も書けない
度胸のない奴。ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ」となるんだから
恐れ入る。脳内妄想は脳内だけにしてほすい。

369 文責・名無しさん sage 04/10/24 04:40:11 ID:MToCGQvM
>>313の文章だけに限定して考えれば、「取材力の無さで〜」
というのは「吉田司」を指すという考えもありうるだろう。
しかしそれは｢313の文章だけに限定して考えれば｣の話しである。
そもそもその313の文章はどのような経緯において書くという動機が形成
されたのであろうか。
ここで日ガキ氏と大石先生の確執、今までの経緯といった複雑な事情を総合的に
勘案すれば、この313の文章で筆者の一番言いたい事は「取材力の無さで〜」
と大石先生を誹謗中傷することであり、その後に固有名詞を堂々と出しているのは
その方達が日ガキ氏にとっては怖くない存在だからであり、大石先生をまともに
相手にはしていないという筆者自身の見栄っ張りな性格に由来する格好つけと、
万が一にも直接かつ間接的にも抗議された場合には、これは貴方の事ではないと
言逃れをするための臆病なアリバイ作りなのではないかと思料するほうが素直な
考え方ではないだろうか。
日ガキ氏を観察してきた方ならば
・2ちゃんねるに降臨したこともあるネット人間であり、大石先生を知らない筈がない。
・強い存在には擦寄るが、弱い立場の相手には強く出る。
・グリーン車に拘るなど見栄っ張り。
・直接対決しようとすると｢坊やは、おいくちゅなのかな？｣と
　社会人としては無礼かつ常軌を逸した稚拙な事を書き散らかしてひたすら逃げる。
などといった日ガキ氏の性癖、思考方法から上記の主張に賛同して頂けると思う。
371 文責・名無しさん sage 04/10/24 08:12:24 ID:fcdXUUwi
>>369
自分で書いていて自分が嫌にならないの？

419 大石先生への公開質問状 age 04/10/26 08:33:29 ID:KvlxXq97
大石先生は>>313の文章で日垣氏がなんら貴殿のことに言及していないにかかわらず、ご自分が「取材力の無さで定評のある作家」と揶揄されていると思われたのですか？
この文章は読者に全く誤解の余地のないように、それに続く文章で吉田司氏、小林幸照氏の名が挙げられ、「取材力の無さ」ぶりも明示されています。
このお二人以外のことは何も書かれていませんし、このお二人の他に「取材力の無さで定評のある作家や評論家」を暗示するような語句も全く見当たりません。
にもかかわらず、なぜ今も、（このスレでその勘違いをはっきり指摘されたにもかかわらず）、ご自分の勘違いを認めようとなさらないのですか？
あなたは今でも日垣氏が御自分を揶揄したと思われているのですか？　それとも、気付いているが今更認めたら沽券にかかわると無視されておられるのですか?
446 文責・名無しさん sage 04/10/27 00:30:02 ID:szSjJhn3
>>419
私も全く同感で、どうしてあのような発想が生まれたのか不思議で仕方がない。
別に嫌味で質問するのではなく、本当にわからないので質問したいのである。
>>313の文章だけで、あのような発想をしたとすれば、大石先生は典型的な
「自己偉大妄想症候群」「被害妄想症候群」であるとしか思えない。
この症候の人は反省ができず、理屈をつけて自分をかばってしまうらしい。
克服法としては「まず、自分をかばうことを止めて、自分の欠点や日頃の心の
使い方をじっと見つめる」、また「自分をかばう気持ちを見つけたら、一刻も
早くそれらと縁を切るようにする」ことという。

475 文責・名無しさん sage 04/10/28 02:15:44 ID:QCl+cexR
>>469
全く同感だな。「どこかしら」じゃなくて、「完全に」情緒不安定な希ガス。
たとえば、例の日垣の>>313の引用文の行間に「大石先生への誹謗中傷が書かれている」
という大石サイドの妄想が、万一、妄想でなく事実であったと仮定しよう。たとえ、
そうであったとしても、吉田司・小林幸照という個人名を明確に示している日垣に対し、
>てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
>ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
などという、全く事実に反する発言で、口汚く日垣を誹謗中傷したことは大変失礼なこと
で、名誉毀損でしょう。まあ、大石先生が「吉田司・小林幸照は固有名詞ではない」
と主張されるのなら、話は全く別ですが。
かように大石先生は言い放しで、その発言の責任をとらないのである。悪いときは必
ず相手が悪いとし、発言はイッチョマエだが、責任をとらないのである。人は誰でも
間違えることがある。そういうときはスパッと謝る。それがまともな人間の処世術である。
ところが大石先生は言いたいことだけ言い、反論できるところだけ反論し、都合の
悪いところは完全スルー、間違いを認めることも、それを謝罪することもほとんど
ないのである。極めて忌むべき情緒不安定な性格としか言いようがない。
795 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/11/08 20:59:48 ID:3JHt/DaA
　↑
　この件に関しちゃ、ちっと想像力が足らんアホどもが騒いでいるだけだ。
　俺は別にかまわんから飽きるまでコピペを繰り返せばいいよ。
　それしか能がないってこっちゃから。

802 文責・名無しさん sage 04/11/09 00:00:47 ID:aYcjYhXY
>>798
>アホだとほざくなら、>>783の一連のレスを全ておまいのHPに転載し、どっちがアホか世に問えよ。
それは良いアイデアですな。大言壮語の大石先生に是非、実践していただきたいものですな。
どういう想像力を働かせれば大石先生のような解釈ができるのか、世間一般の人は大石先生
のおっしゃるような想像力をそなえていて、大石先生と全く同様な解釈ができるのか、否か。
大石先生と同じ解釈ができない我々が「想像力が足らんアホども」なのか、あるいはあれは
大石先生の単なる脳内妄想なのか。是非、世に問うて決着をつけましょうや。
大石先生、自信がおありなら、そうした方がいいと思うよ。もし、大石先生に有利な結果
が出れば、大威張りで「そらみたことか」と言えるんだしね。大石先生の主張が初めて？
世間一般の大衆に認められて、その説得力も増すし、いいことずくめだと思うけどね。
813 文責・名無しさん 04/11/09 08:22:11 ID:of8FPKCL
大石、>>313の文も名誉毀損で訴えろや。「取材力の無さで定評のある作家」と侮辱されたんだから。
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ（´-`）.。oO 」と感じているなら出る所に出て戦えよ。

216 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/11/30 12:19:34 ID:rpYXOj87

　捏造か事実誤認か？　って奴かぁ？
　捏造と事実誤認は違うって奴ぅ？

　まあ外野が騒ぐのは御勝手だが、それをやられた側とやった当人にとっては
　まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。

大石問題に関しては↑で尽きている。疑問の余地は全くない。

がんがって長文書いてる人たちはご苦労様だが、「論敵」以外に誰も読んでないと思うよ。

>>53
>ここはマス板だ。本の宣伝するところじゃない。一般書籍板にスレ立てろ。
それを言ったら何でマス板に大石の話題がってなにするやめろいたいたいｔｇｈｊｋｌ；

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ＣＸ石原「いい短編を書けるのは二次方程式を解く訓練してきたからだ」

大石君、二次方程式解ける？

★クリスマス中止のお知らせ★
皆様には日頃ご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、今月２４日に予定しておりましたクリスマスイブですが、今年の世相を
漢字一文字であらわす「災」を厳粛に受け止め、現在もなお被災されて
大変な方の気持ちをくみ、誠に残念ではございますが中止とさせて頂くことになりました。
楽しみにされていた皆様方、また関係者各位様には大変恐縮ではございますが
何卒ご理解下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、今のところ予定しております「年越し」は予定通り開催させて頂きます。

しょうもな

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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ 捏造か事実誤認か？　って奴かぁ？
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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>73
>大石君、二次方程式解ける？

466 ：文責・名無しさん ：04/12/05 01:22:28 ID:iSNAdgzV
>>月300円というのは、読者にとっては決して安くはないでしょう。世の中には、公文書を
>>配布して月千円もふんだくっているジャーナリストもいらっしゃいますが、

ところで、大石は数学じゃなくて算数が苦手なのか？年間購読料１万円の有料メルマガの
月当たりの購読料が計算できないの？

838 ：文責・名無しさん ：04/12/13 22:08:10 ID:iUzAH/pY
>>下を見ても百人以上の拉致による一方的な被害があってのことです。しかも
>>これは、個人による犯行ではなく、北朝鮮の国家犯罪です。金正日は、それ
>>に関して謝罪はしたが、生還したのは、僅かにその十分の一に過ぎないし、

相変わらず計算のおかしい大石先生。下を見ても百人以上の拉致被害者のうち、５人しか
生還していなければ、２０分の１以下であるということは消防でもわかるはずだが・・・。

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。
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そのあたりはどうでもいい。
ただ、77が喜んでるようなのでそこは微笑ましい。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

＞「俺にも」じゃなくて、１００％君に原因があるだろ。「サイズが496KBを超えています。512KB
＞を超えると表示できなくなるよ」という警告を無視して書込を続け、スレをパンクさせたんだから。

その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろう。それで
＞君がいつまでも粘着攻撃をしかけてくるから、仕方なく応戦しているだけ
ともあるし、
>>35 >>42　>>70　の目も厳しい以上、今回を原則最後といたします。たぶんあちらは最終ターンを
この次に書きたいだろうから、それもあわせてＲＯＭの皆さんは許容してくれ

＞外部の人と忘年会をやろうが、身内と忘年会をやろうが、仕事の後で忘年会
＞外部の人と忘年会をするときは、仕事をしないで忘年会だけやる
＞帰宅時間は普段と一緒というわけか。
簡単な話で、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能なわけ。おっと、そういう”人種”は
説明するまでもなく、すでに推測可能なんだよね。

＞いやあ、どんな「見分け方」を披露しても、
まず、やってみなよｗｗ。

＞誰だって師走は忙しい。
だから単純に、偉いと思うよ。メールチェックだけですませずちゃんと２ちゃんにアクセスする時間を作るのは

＞議論放棄？ムダの排除なのだが。
あなたが「ムダの排除」と考える、それは仕方ない。ただ客観的な事実として「答えなかった」ですね。。

＞まともな根拠を提示できなければ、無敵も糞もないだろ。
完全一対一で第三者の目も支持も排除した議論なら、「わが神の夢のお告げで、地球は△ぞよ」と言い張れば
少なくとも議論は引き分け。そうならないのは結局「常識」「（無数の）他人、第三者」の存在の想定ゆえ。だから
＞自分の主張に自信がないから、皆が心の中で応援してほしい、できれば書き込んで応援してほしい、
＞というわけか。それなら応援団ばかりの大石ブログにでも行って、仲良しクラブを楽しめばいい。
でなく、自信の有無に関わらず第三者に広く主張を理解させるのが議論の要諦だよ。そしてそれは「多数決」とは全然別物

＞はるか前の過去レス
＞それなら最初からそう言えよ。ムダなエネルギー使わせるなよ。
これはその下の部分とも全部重なるからまとめるけど、「そのレベルで答える」・・・すなわち「根拠はＸＸにあるよ」と答える
のと「机とテーブル」や「本当の紳士」の話のように根拠の提示をめぐる最初の議論がそもそも別であるから仕方ない。それでだな、
＞はあ。その状況について語る部分で「私が判断した」という主張があるじゃねえの。
というのが「主張」というのは？当然、上の部分（はるか前の過去レス）を元にして状況を書いたわけだが。
「日垣は信濃毎日新聞の記事をトンでも捏造記事と判断した。それに対し大石から批判がある」
ってのは「主張」じゃないだろ？それと同じ。

＞は？自分の論理をゴリ押しすると矛盾に直面するような場合には、自分の論理を適用せず、別の
＞論理を持ってきて、その矛盾を解消した、ということか。どんな論理だって万能じゃねえし、
＞守備範囲以外のことにまで適用できねえだろ。
問題はその新しい別の論理が、それまでの論理を否定するものなわけよ。それは自分の主張の基盤を
崩壊させ、それで自沈するわけだ。

＞まさに融通無碍・臨機応変・柔軟・しなやかな対応じゃねえの（「しなやか」と言えば田中康夫だったな）。
「自分の論理に縛られない、気ままな出たとこ勝負の主張」てな言い方をした人も過去レスにはいましたなｗ

＞どこが「同じ」だよ。
＞この会話のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈」なのか

最初はＡの論理を貫く　⇒適用できず困難に　⇒相反するＢの論理を持ち出し自沈
違法スピードでぶっ飛ばす⇒事故の発生で走れない⇒車は止まる
つまり、最初のやり方がだめになったがゆえの今の状態なのに、今の状態を提示している、という意味で並列させている。

＞要約が全く違う要約になっているだろ。だから、書いたことを意図的に変形させた上で批判を
内容は「全く違って」もいず、十分に適切といえると思うが。
＞大石だったら「捏造だ」と大騒ぎするところだ。
日垣だったら「そこでの議論を避け再反論せず沈黙」だな。まさにそこで、日垣の対応の不適切ぶりを図らずも浮き彫りにした。

＞だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、
よしよし、以下↓のことに関しては各自どう感じるかは自由、ということで結論。
-----------概要----------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん（註：大石のセリフとして書き込み）」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然”人情”を刺激され、「売れたらいいね」
と思い、”同情”して「完全否定」はかわいそうだと、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と
思えない」と表現をやわらげた
------------------------------------------------------------------------

＞これも簡単な話で、君がそれを中傷フレーズと「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも
これも判りました。どんなフレーズだったかは上の「概要」上２行を見てね。

＞かけ離れたテーマであるなら、テーマ「大石は平気でウソをつくか」の時と同じく、それは
＞「本論とはかけ離れている」と取り合わなければいい。
”どういう人種か”問題は「俺」を対象に持ち出された話だよ？　この場合特に「降りかかる火の粉を払う」必要がありましてね。

＞だから、まさしくその「常識（の中身）」が争点になっているときに
そこで両方から複数の「常識」が提示されると。そしてその「常識」は議論を通し、多くの人がどちらが自然かを判断してく
ことで決まるのだ。ちょうど、下の議論
＞「声高に非難」しているわけでもなく、「淡々と批判」している
の、「罵倒」か「淡々と批判」かも、基本は同じようなものだ。だから＞ＲＯＭは意識しない。というのはいかがか。つーか変。

＞「口ぎたなくののしる」と言えば、例えば本多勝一
＞こうした文を見れば、罵倒の才能は残念ながら俺にはないと言う
本多勝一のような罵倒　超Ａ級の人には俺も貴方も、いいセンいっているとはいえ日垣も及びませんよ（笑）
「彼より及ばない」からっつっても才能にはかわらん。

＞日垣に「メールを送るな」と言われているにもかかわらず、メールを送り続ける大石に似ているな。
えっと、これは言論人として「メールを送るな」といっただけで自分の著作への異議や質問をシャットアウトできると
思っている日垣のほうがどうしようもないですね。

＞だから、大石の抗議は「どうでもいいこと」で論ずるに価しない、ってことは既に何度も述べている。
それへの反論も何度も述べられている。

というわけで、「神はサイコロを振らない」は結局ＢＫ１で注文しました。
ｂｋ１を使うのは初めてです。いつもはアマゾン専門で。
先ほどアマゾンで注文と思ったら、再び在庫切れで、注文ボタンがなくなっていました。
注文できねー！ あとセブンイレブン（7andy）でも品切れ中。
あとは内容に期待です。

＞※　金体制の転覆目指さず。米政府

＞これはただの、北を交渉のテーブルに復帰させるためのリップサービスくらいに受け取った方が良い。

リップサービスて何ですか？

「神はサイコロを振らない」は、注文後ＢＫ１からわずか7時間で発送通知がきました。
早い。まだ買えるみたいです。一度取り引きが成立すると、じゃあアマゾンから
乗り換えて、ずっとこっちを使おうかとか邪念が頭をよぎりますね。
でもここって洋書はやっていないんですね。

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

　やっとここに辿り着いたっす(-_-;)。
　お陰で平和な週末を過ごせたっす(~_~;)。

　前スレはもう終わっちゃったわけね？　1000まで行かずに。

は〜と(^O^)／

大石先生。
先生の作品で一番売れたのは何ですか？

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜このスレは死にました。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>81
>その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろう。

たとえ、その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろうとも、「サイズが496
KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ」という警告を目にしながら、それを
無視して書込を続け、スレをパンクさせたのは君。責任転嫁しないように。

> >>35 >>42　>>70　の目も厳しい以上、今回を原則最後といたします。

それはいいことだ。自分から攻撃を仕掛けておいて「逃げる」となると「負け犬」になっちゃうが、
スレの住民の声に配慮して、やめることにしたのだと、良い子ぶっておけば面目が保てるという
ことらしい。まったく君らしくていい。やめる口実を作るために、>>42や、>>70を自作自演した
のでは、などと疑うのはやめにしておこう。

>簡単な話で、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能なわけ。

なるほど、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能だと。そんなにフレキシブルなのに、
なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の２時から５時なわけだ。たまにはまともな時間帯に書き込
めるようにシフトしてくれればいいのにな。

>まず、やってみなよｗｗ。

は？やってみた経験から言っているわけだが。

>だから単純に、偉いと思うよ。メールチェックだけですませずちゃんと２ちゃんにアクセスする時間を作るのは

まず「すませず」じゃなくて「すまさず」だな。２ちゃんにアクセスする時間を作れて、執拗に
粘着攻撃を繰り返すほど時間的に余裕のありそうな君が、いまごろになってそんな弱音を吐いて、
言い訳三昧ですか。そうですか。

>あなたが「ムダの排除」と考える、それは仕方ない。ただ客観的な事実として「答えなかった」ですね。。

既に何度も答えている。いくらでも相違点を見出せる２つの物について、個々の相違点について
一々議論をするのは時間のムダである。

>完全一対一で第三者の目も支持も排除した議論なら、「わが神の夢のお告げで、地球は△ぞよ」と言い張れば
>少なくとも議論は引き分け。そうならないのは結局「常識」「（無数の）他人、第三者」の存在の想定ゆえ。

は？完全一対一で第三者の目も支持も排除したとしても、将棋や囲碁の勝ち負けははっきり決まる。
そして勝負は第三者の目とも支持とも関係なく、双方の実力だけで決まる。それは試合にはルール
があり、お互いにそのルールを知っており、そのルールに則って試合をすることを、お互いに
了解しているから。

負けても「負けていない」と言い張って将棋盤をひっくり返すことはできるが、それは無意味で
ルール違反。それで引き分けになるわけではない。相手が将棋のルールを知らない場合にも、
そうした可能性があるが、そのような相手とは試合をしてはならないし、そのような相手は、
そもそも将棋をする資格がない。

議論にもルールがある。「わが神の夢のお告げ」が正当な根拠として認められることはない。
そのような主張をするのは、議論を行う上での初歩的ルールを知らない人で、議論という舞台に
立つ資格がない。君も議論を行う上での初歩的なルールを知らないから、このようなトンチンカン
な例を出し、的外れな主張を平気ですることになる。つまり将棋の初歩的なルールも知らずに
将棋をする人と同じ。銀を横に動かしたり、二歩のような禁じ手を平気でしても気づかない。
指摘されると逆ギレする。

>自信の有無に関わらず第三者に広く主張を理解させるのが議論の要諦だよ。

第三者などという不確定・不確実なものを相手にするのではなく、まず主張とそれを支える根拠
を示し、相手の論が成り立たないことを示すことが議論の要諦。

>>82
>これはその下の部分とも全部重なるからまとめるけど、「そのレベルで答える」・・・すなわち「根拠はＸＸにあるよ」と答える
>のと「机とテーブル」や「本当の紳士」の話のように根拠の提示をめぐる最初の議論がそもそも別であるから仕方ない。

は？「根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね」などと、わけの
わからん返しをしたのは君だろ。そして、わけのわからん神学論議に無理矢理持ち込んで、ムダ
なエネルギーを消費させた。最初から「いや根拠はある」そして「君の主張は根拠がない」と
言えばよかっただけの話だ。

>「日垣は信濃毎日新聞の記事をトンでも捏造記事と判断した。それに対し大石から批判がある」
>ってのは「主張」じゃないだろ？それと同じ。

私が「私が判断した」と書くのと、私が「日垣が判断した」と書くのとでは全く違うだろ。

>問題はその新しい別の論理が、それまでの論理を否定するものなわけよ。それは自分の主張の基盤を
>崩壊させ、それで自沈するわけだ。

「新しい別の論理が、それまでの論理を否定する」もなにも、そもそも矛盾に直面した時点で、
その論理はその局面では適用できないことが確定する。その論理の適用範囲、守備範囲の限界が
明らかになったに過ぎない。例外のない規則はない、と言われるように、例外のない論理はない
なら、たまたまそれが「例外・適用範囲外」であったにすぎない。例外があったからといって、
その論理全体が否定されるわけではない。当たり前の話。

例えば、「実数の平方根も実数である」という論理は、その実数がゼロや正の場合には成立するが、
負の場合には成立しない。その場合には「虚数」「複素数」という新しい概念を導入し、「複素数
の平方根も複素数である」といえばよい。「虚数」「複素数」という新しい概念を導入したから
といって、ゼロや正の数の場合にまで「実数の平方根も実数である」という論理自体が否定される
わけではない。各局面に合わせて最適の論理を適用する。それは自分の主張の基盤を崩壊させる
のでも、自沈するのでもなんでもない。

>「自分の論理に縛られない、気ままな出たとこ勝負の主張」てな言い方をした人も過去レスにはいましたなｗ

自分の論理の適用範囲を把握し、臨機応変に使い分けることと、君のように出たとこ勝負、苦し
紛れ、その場しのぎの口からでまかせの論理で逃げまくるのとでは全く違う。そう、「自分の
論理に縛られない」どころか、そもそも「自分の論理がない」のが君だな。

>最初はＡの論理を貫く　⇒適用できず困難に　⇒相反するＢの論理を持ち出し自沈
>違法スピードでぶっ飛ばす⇒事故の発生で走れない⇒車は止まる
>つまり、最初のやり方がだめになったがゆえの今の状態なのに、今の状態を提示している、という意味で並列させている。

は？「遵法スピードで走る」という論理？を貫いても、事故は発生して、車は止まるが。これも
自沈なのか。そもそも「違法スピードでぶっ飛ばす」ってのは論理なのか（君は、そのあとで
「やり方」と言い直している）。百歩譲って、これが論理だとしても、「車は止まる」ってのは
論理じゃないな。ただの結果、今の状態だ（君も、そのあとで「今の状態」と言い直している）。

「違法スピードでぶっ飛ばす」のがＡの論理？なら、相反する論理は「違法スピードでぶっ飛ば
さない（遵法スピードで走る）」ってことで、「車は止まる」って論理？じゃないだろ。「違法
スピードでぶっ飛ばす」という「状態」の相反する状態なら「遵法速度で走る」とか「車は止ま
っている」という状態だがな。また「違法スピードでぶっ飛ば」しても必ず事故るとは限らないし、
遵法速度で走っても事故ることもある。確率論であって、因果関係は必ずしも明白ではない。
「違法スピードでぶっ飛ば」して事故ったところで、別にそれは矛盾でも何でもない。

まったく、このへんてこな例のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で
縛り切れなくなるから自沈」なのか、訳わからん。全く、君の思考回路は俺には理解不能だ。

>内容は「全く違って」もいず、十分に適切といえると思うが。

「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」と、「「根拠が無い」と断言できる」
の、どこが、全く違っていないのか。人の書いたことを、ここまで意図的に変形させた上で批判
を加えて、「十分に適切」などと言う君は、やはり議論という舞台に立つ資格がないと言わざる
を得んな。それとも要約する能力が全く欠如しているのか。

>日垣だったら「そこでの議論を避け再反論せず沈黙」だな。まさにそこで、日垣の対応の不適切ぶりを図らずも浮き彫りにした。

沈黙もなにも、先ほどの将棋の例で言えば、将棋のルールを知らない人と将棋を差しても仕方が
ないと思っているんだろ。

>>83
>よしよし、以下↓のことに関しては各自どう感じるかは自由、ということで結論。

はいはい。だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当
外れでも、君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはないからね。気の毒な人と
は思うが。しかし、これ言うの何回目？これも「わが神の夢のお告げで、俺には感じるぞよ」と
言い張る、「神の夢のお告げ戦法」なのか。つたく、論証能力がないことを露呈して、第三者に
同意を求めたり、芸もなく同じ文章を飽きずに何度もコピペしたり、恥ずかしくないのかねえ。
あ、恥ずかしくないから何度も繰り返しているわけですな。

>これも判りました。どんなフレーズだったかは上の「概要」上２行を見てね。

はいはい。同上ですよ。

>”どういう人種か”問題は「俺」を対象に持ち出された話だよ？　この場合特に「降りかかる火の粉を払う」必要がありましてね。

は？どんな問題だって「君」という対象から発せられた論により持ち出された話。議論において
は「君という人間」ではなく、「君の論」が議論の対象になる。「君という人間」についての話
など、議論においては本論からはずれた「どうでもいいテーマ、ムダ話」に過ぎない。その上、
スレ違い、板違いのテーマでもある。そんな「どうでもいいテーマ」にはダボハゼのように、
すぐに食らい付く。一方、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点テーマから、大石
必死弁護人の君が逃げ出す理屈があるのか。逃げ出すテーマは触れたくないテーマ、否定できない
テーマであると判断されても仕方なかろう。

だから、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する、というわけ。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定で
きない、否定しない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>そこで両方から複数の「常識」が提示されると。そしてその「常識」は議論を通し、多くの人がどちらが自然かを判断してく
>ことで決まるのだ。

は？たとえ、百歩譲って「多くの人がどちらが自然かを判断してくことで決まる」としても、
それなら議論の最初の段階で「それは常識だ」と常識を唯一の論拠にして、最初からそれだけで
議論を結論づけよう、相手を沈黙させようとする、そうできると考えるのは間違いだな。

>の、「罵倒」か「淡々と批判」かも、基本は同じようなものだ。だから＞ＲＯＭは意識しない。というのはいかがか。つーか変。

つまり、俺にはもう論証できない、反証責任は果たせない、白旗だ、つーことだな。論証できない
けど第三者の皆さん、そこは目をつぶって、なんとか「常識」で判断して色好い返事を下さい、
というわけか。そりゃ、大石ブログのように大石信者しかいないところだったら、そこの「常識」
は君の「常識」と一致するだろうから、君の言い分が通るだろうし、逆にアンチ大石スレみたい
なところなら、大石必死弁護人の君の言い分は全く通らないだろう。ＲＯＭはそんなもんすよ。
初めに結論ありきですよ。そんなもんあてにしたって何にもなりゃしませんて。私なんて過去に
何度も経験済みですわ。

>>84
>えっと、これは言論人として「メールを送るな」といっただけで自分の著作への異議や質問をシャットアウトできると
>思っている日垣のほうがどうしようもないですね。

社会人としての基本的な礼儀を知らない上に、日垣の有料メルマガをタダで盗み読みした上に、
そこに書かれたどうでもいいようなことに難グセつけ、それを無視されたからと自分のＨＰで
キレまくる大石の方がどうしようもないと思うけどね。

>それへの反論も何度も述べられている。

日本語がおかしいぞ。「述べられている」では、君ではない誰かが述べているみたいだ。「君が
述べている」んだろ。さて、再反論するに価するような反論を見たことがないけどな。なんて
言うと、また火の粉が降ってきそうだな。

ま、山形も切込隊長も、それが「どうでもいいこと」という点に関しては一致しているわけだし、
面倒だから反論したければ、そういう「大物」にしてくれよな。頼むぜ。師走のクソ忙しい時に、
将棋の駒の動かし方も知らない人の、将棋の相手をいつまでもしていたくないからな。

あのう、そもそもの論争の発端となった事柄は何なんですか？＞お2人さん？

>>95
＞例外があったからといって、
＞その論理全体が否定されるわけではない。当たり前の話。
中学校の数学や論理学をやり直せ。反例が１つでもあればその論理全体が否定される。ｗ

＞例えば、「実数の平方根も実数である」という論理は、その実数がゼロや正の場合には成立するが、
＞負の場合には成立しない。その場合には「虚数」「複素数」という新しい概念を導入し、「複素数
＞の平方根も複素数である」といえばよい。「虚数」「複素数」という新しい概念を導入したから
＞といって、ゼロや正の数の場合にまで「実数の平方根も実数である」という論理自体が否定される
＞わけではない。各局面に合わせて最適の論理を適用する。それは自分の主張の基盤を崩壊させる
＞のでも、自沈するのでもなんでもない
出鱈目もほどほどにしろよ。
「実数の平方根も実数である」という論理は「偽」以外の何物でもない。
本気で書いてるのなら大石レベルの馬鹿かつ吉外だな。数学板で訊いて来い。ｗ

これ自作自演の新しい荒し方だたｔりしてね。

＞敢えて言わせて貰えば、今時、ブログを開くでなし、他者の関与を拒否する日記という世界に閉じ籠もる表現者は、腐る前に死んでいる。

大石、勝谷にかまってもらいたくて必死なんだなｗ

日垣については、
敢えて言わせて貰えば、今時、メールを送らないでくれと、他者の関与を拒否するメルマガという世界に閉じ籠もる表現者は、腐る前に死んでいる。
とでも言いたいんだろうな。おもろすぎるよ。

>>各局面に合わせて最適の論理を適用する。

今日はこのフレーズでハッピーになれそうだ。
ダブルスタンダードという非難があるが、マルチスタンダード
どんと来いだな。
2005年はマルチスタンダードでいこう！

メルマガこない。俺のところだけか？

　発行履歴を確認した所では、いつもの本数が送信ずみになってますね。
　ちょっと前、ＡＯＬのアドレスには届かないというトラブルがあったみたい
なので、特定のアドレスだけ、そのプロバイダの原因で届かないことは
あるかも知れません。

　バックナンバーを参照するのって出来るのかな。ちょっとチャレンジして
貰えませんか。

>>106
私の家のＡＤＳＬモデムがちょっと不調だったせいで、一部メールが
ネットワークの露と消えたようですね。
バックナンバーは今のところ11月分以前しかないような。
まあ今日のおまけはなかったものとしてあきらめましょう。

イレクでの米兵死者1300人突破記念age

>>106
ネットワーク上で迷子になっていたようで、5時間遅れで届きました。
お騒がせしました。
メールヘッダの一部
Tue, 21 Dec 2004 15:22:45 +0900
Received: (qmail 46693 invoked
by uid 0);
21 Dec 2004 10:19:59 +0900
Received: from unknown (HELO s

　　　∧＿∧　　　
　　G（≧∀＜;）Ｑ　ハッ
　　　ヽ　　　　丿　
　　 　ﾉ　　　　ヽ
　　 （＿)⌒ (＿）

　　　 ∧＿ ∧
　　　(≧∀＜ ） 　　スル！
　 　 (○　　 ○)
　 　　ﾉ　　　　ヽ
　 　（＿)⌒ (＿）

「値段よりも気づかい」〜“おひとりさま”だからわかるサービスの勘違い
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/350495

男性の「おひとりさま」がひきこもり系なのに比べ、
女性の「おひとりさま」は、友人、ボーイフレンド、
家族と相手を変えながらお店に行くうえに、口コミの震源にもなる。
飲食業界の方は、どうかおひとりさまを大事になさってください。
きっと大きな見返りがありますから（上田 純子）
（日経レストラン1月号「ボイスハンター」より）

どもこんばんわ。>>81-84でつ。いや、やっぱ長文書きたいなｗ
（>>101とか＞＞104はべつの人）。それはそれとして、

＞なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の２時から５時なわけだ
＞たまにはまともな時間帯に書き込めるようにシフトしてくれれば

というのに今日はぴったり、ちょうどいいんで書くだけ書いときます

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜このスレはさびれました。
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>101
>中学校の数学や論理学をやり直せ。反例が１つでもあればその論理全体が否定される。ｗ

は？だから反例があることが判明したなら、その反例を適応外にした論理にすればいいんだろ。
例えば、有名なフェルマーの定理（フェルマー予想）の「ｘ＾ｎ ＋ ｙ＾ｎ = z＾ｎとなる整数
x,y,zは存在しない」だって、ｎが１や２の場合には成立しないから、「ｎが２より大きな自然数
ならば」という条件（適応範囲）が明示されている。

「人を殺してはいけない」という大原則だって、正当防衛や死刑囚の死刑執行など、適応でき
ない場合もある。しかし、こういう少数の例外を除けば、この大原則は健在だ。正当防衛の場合
には適応できないからといって、「人を殺してはいけない」という大原則全体が否定されるわけ
ではない。

>出鱈目もほどほどにしろよ。
>「実数の平方根も実数である」という論理は「偽」以外の何物でもない。
>本気で書いてるのなら大石レベルの馬鹿かつ吉外だな。数学板で訊いて来い。ｗ

だから、「負数」の場合は「偽」になり、全体として「偽」の論理になるから、「実数」から
「負数」を除外して、「実数」を「正数」に書き換えればいいんだろ。「正数の平方根も正数で
ある」。多少、高級そうに味付けすれば、「全ての正数の集合がある場合、この集合の全ての
要素の平方根の集合も、同じく全ての正数の集合になる」ぐらいのところか。何も数学板で訊いて
くるまでもないと思うが。

>>104
>今日はこのフレーズでハッピーになれそうだ。
>ダブルスタンダードという非難があるが、マルチスタンダードどんと来いだな。

「その論理が矛盾に直面した場合」という前提条件があるんだけどな。矛盾に直面しない限り、
シングルスタンダードでっせ。

>>112
>どもこんばんわ。>>81-84でつ。いや、やっぱ長文書きたいなｗ

まだやる気だよ。あきれたね。「そう言われると申し訳ないんだが・・・もう書いちゃったんで、
一応送信させてね」とか、「今回を原則最後といたします」ってのは何だったのかって話だな。

全然、約束を守らねえじゃん。さすがは大石必死弁護人、「平気でウソをつく」のも一緒だな。
ここまでくると、もうストーカーの部類だな。

>というのに今日はぴったり、ちょうどいいんで書くだけ書いときます

もういいから、たまに早く帰った日ぐらい、家族サービスして寝ろよ。

ここは交換日記のスレになりますた

>>89
まだ前スレ生きてるみたいだけど、どうしますかね？

　　　　 ,.-‐'"￣￣￣￣"'‐-、
　　　i´　 ,.―――――――｀
　　　|　 i´　⊂ニつ　　⊂ニ⊃(
　　　|　 |　　　――　　　――　ヽ
　　　|⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　i
　　　＼_ﾉ、　　　　　　　　　0　 ノ　　　＜やれやれ
　　⊂|＼／ ￣￣￣￣￣￣´⌒ヽ／|⊃
　　　 ＼ ／| 　　　　　　　　　|~＼／

＞※　連続殺人犯ユ・ヨンチョル
＞古館穴は、宅間を思い出すとか言っていたが、私が思い出したのは、永山則夫だった。

どうして永山がでてくるんじゃ。例によって述語がないので意味不明。
永山は拘留中に得た知識で言い訳めいたこと書いていたが、永山が殺害したのは
警備員とタクシーの運ちゃん。行き当たりばったりの殺人。

ユ・ヨンチョルの同類は日本にはいなかったんじゃないですか。逆に、宅間の同類も韓国にはいない。
韓国映画「殺人の追憶」は、最後まで犯人逮捕のシーンは訪れない。
勧善懲悪劇ではなく、犯人を取り逃がした敗者の苦悩と悲哀を描いた作品だ。
７、８０年代韓国捜査当局はデモ隊駆逐に追われ、警察の設備も思考も古臭かった。
ゆえに、被害者１０数人といわれる連続強姦殺人事件が未決のままだ。
その事件の記憶があいまいになったときユ・ヨンチョルの事件が起きたわけ。
永山則夫ていどの犯罪者は韓国ではさして話題にならなかったのが韓国。＜笑えない

>>119
仕方ないだろ。先生の脳味噌は脊髄にあるんだから。

　　　　　　　∧w∧ 　∬　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃旦　　＜　ニラ茶飲めやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

メルマガこない。やれやれ。

<(_ _)>

>>115
＞なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の２時から５時。
＞たまにはまともな時間帯に書き込めるよう

という部分には、議論をせずとも対応できるし、したほうがいいだろ？
議論じゃなく、こうやって書いた、そのタイムスタンプを見てもらう
だけでいいんだから。

>>124
そんなつまらんことで「寝た子」を起こすなよ。

>>124
名前＠トリップいれてちょ

IP割れてます(~_~;)ニヤリ

>ベトコンのゲリラ戦はあくまでも持久戦の一つであって、その後に正規軍同士（北ベトナム軍と米軍）の決戦が控えていた
おどろいた。これをわかっている人があんまりいない感じなんだよねぇ。

帝国陸軍にとっての米式中国軍のショックってこれだと思うんだよね

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀＜ ） ﾆｺﾊﾟﾁ!
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

>>119
＞どうして永山がでてくるんじゃ。例によって述語がないので意味不明。

　御免。正直、確かにこれは説明不足だったと思う。
　昨日はちょっと急いでいたというのと、正直、私の中でうまく言えない部分が大き
かったから敢えて書かなかった。

　宅間じゃなく永山に近いと思ったのは、あのちょっと詩的なというか、あの犯人が
持っていた芸術性ですよね。あれは宅間には無い部分だから。
　あと、あの犯人は、自分の目的を捕まらずに継続する意志を持っていたけれど、宅
間の場合、やけのやんぱちでしょう。その瞬間の破滅しか念頭に無かった。殺した数
の問題じゃなく犯罪性向ね。

＞テロリストとはこのままイラクが安定しては困る連中が中核となってやっていることであり、これをレジスタンスだとか嫌米運動だとかで論じるのはあまりにも思慮が浅いと言わざるを得ません。

文章はもっと正確に書くべきでしょう。「このままイラクがアメリカの都合のよいように安定しては困る連中」と書かなければ正確ではない。

＞米軍施設への攻撃を武装勢力の本格的反攻だと見る向きもありますが、追い詰められたテロリストによる最期の悪足掻きだと評するべきでしょう。

http://icasualties.org/oif/
↑を参照すると、犠牲者は極めて安定的に増え続けており、どう見れば「最期の悪足掻きだと評」せるんでしょう？

＞しばし、ベトナム戦との比較で云々という論者もいますが、ベトコンのゲリラ戦はあくまでも持久戦の一つであって、その後に正規軍同士（北ベトナム軍と米軍）の決戦が控えていたわけで、今のイラクおよび周辺の何処をどう探しても「正規軍」なる勢力は存在しません。

じゃあベトナム化と呼ばずにイラク化と呼べばいいでしょう。正規軍がいない⇒最期の悪足掻きというのは、過去の例でしか物が見えないとしか思えない。犠牲者が今後も安定的に発生し続ければ、失望感はどっちの方が大きいか、という問題になります。

＞戦争の歴史から言えることは、相手が遮二無二にアタックを掛けてくるのは向こうさんが大変苦しい時のことが多く、それだけ１月末の選挙が大きなターニングポイントなることを意味しているわけです。
＞選挙で勢力が確定してしまっては、もはや武力による闘争は無用となります。

選挙で勢力が確定してしまうことに何の意味があるんですかね。そもそもテロが外国勢力がやっていることで、イラク国民は迷惑していると思っているなら彼らは活動できないですよ。どう考えても国民の協力無しにテロをこんなに長く継続するなんて不可能ですよ。

　　ﾏｲｸﾛ　ﾏｲｸﾛ　♪
♪　　　　＼　ﾏﾏﾏﾏ　ﾏｲｸﾛ♪／　　　　　　　　　♪
　♪○　　　 ♪　('A`) ♪　ﾃｨﾑﾎﾟｰ♪　○ 　♪
　　（('A`;) 　 ＿ ノ　 )>＿ 　　　　　　(;'Ａ`)）
　へ（　ﾉ） ／.◎。／◎｡／|　　　♪　（ヽ ）へ
　　　○>　|￣￣￣￣￣|　　　　 　 　< ○

>>いや現代ではゲリラだけでも勝利は可能だ、という方は単に戦略を
知らないだけで、新聞やテレビを見ていてなんとなくそういう印象を得た
というに過ぎません。

現在のイラクの状況で、ゲリラ側が勝利するというのは、別に米軍を
殲滅するというのではなく、イラクが安定しない状態のまま、米軍が
厭戦気運や戦費負担に耐えかねて撤退することを指します。
泥酔は分かっているのかな。米軍はいつまで駐留するの？
新生イラク政府とイラク軍は国民の支持を維持できるのかな。
国際勢力が撤退した後で、イラク政府が腐敗し民衆の支持を失えば、
タリバン支配下のアフガンのような状況が生まれるかもしれません。

あれは、本来の軍事的な意味での「ゲリラ戦」じゃないんだよ。
というか、その意味での勝利は無い、という話だな。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　 （〇〇）　[飯能] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──ミ　∧＿∧　───|
　　|───（　 'A` ） ───|
　　|　〇　⊂　 　　つ　　 〇　|
　　|＿＿＿/　/　/＿＿＿＿|
　　 │　　 し' し］｜　　　　|
　　 └──────---┘

実際には、ベトナム戦争でもゲリラ戦で米軍を殲滅したわけでもなんでもなく、アメリカが厭戦気運や戦費負担に耐えかねて撤退したんだけどね。

大石英司スレって何番目？　６？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103802732/l50

昨日は関西人で、きょうが信州人。明日あたりは屯田兵子孫のほっきゃー道でも叩くんでしょうか。（ｗ

山国で土地が細くて稲作にむかず、肥えているのは善光寺平あたりだけというのが、＜間違ってたらスツレイ。
外の人間の印象です。満州や南米移民が多いのもそんな理由からだと聞いたことがあります。
で、きのうもアドバイススレに書いたのですが、百姓一揆です。
こと信州に限っていえば江戸時代を通して一揆の数が少ないんですよ。信州は。
善政が布かれたのか、搾取するほどの実りもなかったのか知りませんが、
お上に楯突くという歴史がないんじゃないですか。大石さんの苛立ちはよく分かる。
信州炬燵議論は有名ですが、表に出て井戸端会議でもやってご覧よといいたくなるわい。
おとついの県議会ですが、合併反対派の格調高い演説が聴けるかと思いきや、これが全くの期待はずれ。
早口で何言ってるのかわかんねぇーよ女県議。応える県職の方も意味わかんねーって答弁してる。（ｗ
つぎにお出ましの爺さん県議は、戦国時代の例をだして長野が草刈り場になるだってさ。
おまけに中京地域の侵略・・・とまで言い出した。これりゃダメだ。
ま、暇なオイラには信州珍騒動は今後も続くということで楽しみなんだよね。失礼しました。

クリスマス、恒例の一人暮らしヒキだ。
どっかクリスマスケアやってないかな。

性犯罪キーワード
無職、配管工、塗装工、和田

○＜￣￣＼
　　　γ 　　　）
　　　［二二二］
/⌒ヽ（　 ＾O＾） ＜ めりー
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y　　　：　）
＼__Y＿＿：＿）
　　(＿＿）＿_）


　○＜￣￣＼
　　　 γ 　　　）
　　　 ［二二二］
/⌒ヽ （　＾O＾）＿,　＜　くりとりちー！！　　
|　 L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼[]つ
|　 （　｜　　　｜ 　 ）
＼__）_/　　(i)　 ヾ__（ ﾊﾞｯ
　　　(＿＿）＿_）

＞※　天皇談話

　長男を何度も呼び付けて説教したが、浩宮は聞く耳を持たなかった、ということですよね。

貴様あああ、不敬罪だああああ！！！！！！！

今上天皇は「美智子＞明仁」天皇なので、正確には皇后美智子が皇太子を呼びつけたと推測します。

WiLL と検索したら（http://www.will-japan.co.jp/）これがトップにでました。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

日垣が書いているのはこっちだな。
月刊WiLL | 最新号目次
http://www.web-will.jp/latest/index.html
インタビュー　安倍晋三　「私の自民党改造計画」 大下英治←紛らわしいですね。（ｗ

>>131
＞じゃあベトナム化と呼ばずにイラク化と呼べばいいでしょう。正規軍がいない⇒最期の悪足掻きというのは、
＞過去の例でしか物が見えないとしか思えない。犠牲者が今後も安定的に発生し続ければ、失望感はどっち
＞の方が大きいか、という問題になります。

これは大変いい指摘だと思いますよ。
日記ではゲリラ戦を狭義に捉えていますが、当然広義に解釈する方もいます。
例えば、嘗ての日本赤軍のテロ行為も彼らに言わせればゲリラ戦略の一環で
あり、将来の武力革命のための前駆的な戦術であると言う主張です。
イラクのテロリスト（武装勢力）らが考えている事も、テロ行為を繰り返すことに
よって、イラク国内を混乱させ反米、反体制運動を盛り上げようというわけです。
ならば、これは軍事的な効果というよりも政治的なものを狙ったと解すべきで、
これが今後大規模なゲリラ戦→正規戦に発展する可能性はアメリカがコミットし
続ける限りはないと見ています。

要は物理的強要行為ではなく、精神的強要行為がイラクのテロの目的であり、
それは狭義で解釈すればゲリラ戦略ではないということです。（あくまでも定義
の問題です）
これはなにもイラクだけの特異な現象ではなく、古来からテロと呼ばれる政治
的暴力手段に一貫して言えます。
米が強く関与しつづけると表明するイラクの場合、テロによって体制を転覆させ
るには程遠く、政治勢力が確定するに連れて国民は安定を望み、テロリストの
立ち位置が次第に失われいくのだと考えているのです。

その意味で、イラクの本当の危機的状況とはアメリカのコミットが薄れた場合で、
テロ側もそれを目指しているのでしょうね。

一口に「テロ側」と言ったって、実体がつかめないのが現状でしょ。
アメリカの発表なんて大量破壊兵器の嘘で信用失っているからテロリスト情報だって信用されていないでしょう。
実体のつかめないものの意図を考えること自体に無理がある。

>>146
＞実体のつかめないものの意図を考えること自体に無理がある。

アメリカの情報云々と言うよりも、ザルカウィを始めネットやアルジャジィーラ
で犯行を表明しているのですから、彼らのベクトルは掴めると思いますよ。
一括りに「テロ側」と表現したのは雑駁でしたが、現況から言えることは外人
と一部スンニ派過激グループが結託している様子は伺えます。
まあ、呉越同舟かもしれませんが、反米、反体制では一致してます。

それと、アメリカ側の対応が隔靴掻痒に思えるのですが、例えばこれがイス
ラエルの担任であれば、もっとラディカルな対応ができたかもしれません。
英国にしてもこの手の対応は手馴れていると思いますし、相手側の組織の
内部分裂や懐柔はお手のものだと思います。
このあたり、米人の甘さがでているんでしょうね。

>>その意味で、イラクの本当の危機的状況とはアメリカのコミットが薄れた場合で、
テロ側もそれを目指しているのでしょうね。

誰でも知っていることを改めて理解した泥酔って。

>>147
なんかねえ、単なるステレオタイプな思い込みの連鎖だね。
ザルカウイなんてファルージャ掃討のダシに使われただけだと思うよ。
もし、テロリストがイラク市民で普段はアメリカﾏﾝｾｲしていたらどうするんだよ。手のうちようないよ。
テロリストの後方支援は、儲かれば良しの武器商人から調達し、国境を越えていくらでも供給できると思うよ。中東では国境なんてあってなきが如しだし。結果的にアメリカが支援物資を提供している可能性だってある。
こんな前代未聞の状況って歴史上めったにないよ。目に見えないＳＡＲＳを相手に戦っているようなもんさ。

>>149
まあ、所謂陰謀論的な書き方なら根拠なくいくらでも
書き飛ばせる某コラムニスト氏や某保険評論家氏に
お任せしてるので、あしからずです…。

>>145
一つ質問なんですけど、そうやっていちいち説明するの面倒じゃありませんか？

>>151
面倒と言われれば面倒かもしれませんが、さるさるは一方通行の
メディアだから、ブログと比べて楽（らく）してる分だけ多少の労力
を割いてもいいのかなあと思っています。
その意味で、ブログを回すだけの時間的余裕が自分にはないとも
言えます。
日記への批判は批判として受止めますし、やはり傾聴に値する意
見だって２ちゃんと言えどもあります。
２ちゃん出身なんで贔屓の引き倒しかもしれませんが、このメディア
には様々な人が集まっており、軽んじちゃいけないと常々感じてます。

>>152
返答どうも。
時間的な余裕はひとそれぞれですからね。
２ちゃんのチェックにかけられる時間的なコストもそうだし。

泥酔って仕事何してんの？
何歳？

泥酔さん、こんな所に来ないで、ブログを開設した方が良いですよ、
時にはトラックバックで、有用な意見とリンクする事も在りますし
その方が不毛な争いも減りますから。

報道２００１に又、田中康夫出してる
・・・つくづく黒岩も、長野の現状を無視して康夫のケツの穴舐めるのが好きだな

ぐもっに〜んぐ(･∀･)ﾉ今朝は静
かですね(･∀･)ﾉ爽やかな朝です。

>>毎日新聞はずっとこのミスキャンをフォローし続けていた。どこぞの県知事みたいに
>>ご関心があるらしいが、興味のない読者にとってはウザイだけだ。

興味のある読者にとっては結構、面白いわけだが。万人が興味のある企画なんて
あるわけもないし。

>>　これは明らかに間違った判断です。

こういう独断はいかんね。「私は間違った判断と考える」で十分なところで
「明らかに」なんて使うなよ。いくら大石の脳内では「明らか」でも、
それは大石個人の考えにすぎん。そんなことは何の意味もないんだよ。

>共産党のビラ配り、住居侵入の疑いで逮捕　東京・葛飾
>こんなのをいちいち逮捕するほど警察が暇を持て余しているんならピンクビラを投函する連中を、
>この10倍くらいの戦力を投入してぜひ取り締まって貰いたいもんだが。

これは、公安マターだからでしょ。立川の防衛庁官舎ビラ配り住居侵入事件で無罪判決がくだったばかりだ。
ただ地域住民、特に共同住宅居住者から不審者通報が増えていると聞くから見せしめ的な意味も
あるのかも知れません。空き巣なんだが、勧誘セールス政治活動なんだかわかんなくてね。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|　　カサ
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|　　　　カサ
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

共産党もピンクビラも、押し売りはうざいだけ。
どっちもびしびし取り締まれ。ゴミが増えるだけなんだから。
あと、新聞の拡張団、これなんとかならんのかな。
ドア開けたら、見るからにチンピラさんが立ってた。
断ったら、「仲間呼ぶぞ〜！」携帯ピピピ、
で１１０番したことあります。

　　　　アンチ難癖長文野郎はもう音を上げたのか、情けないヘタレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>154
まずお前の職業と歳を開示するのが礼儀だろ

>>150
もう信頼できる根拠なんてないでしょ。アメリカが情報操作に明け暮れているのはもはや常識だし。
選挙で勢力が確定すれしたらイラクが安定すると思っているとしたらよほど能天気ですよ。第一、勢力が確定なんて日本じゃあるまいし。

>>154
どこにでもいる市井（しせい）の人ですよ。はい。

>>155、>>163
ブログってなんだかトラバ打つ方も裃を着ているようでなんだ
か窮屈じゃないかなと。
ここは平場で気楽なので、もう少しこのスタイルでもいいかと
思っているんですが。

>>164
選挙で勢力確定後、安定するというのは池内恵氏や保坂俊司氏
などイスラム専門家も論陣を張っており、これはこれで胸に落ちる
ところがあるんです。
逆説的に言えば、自爆テロが増加している理由もここにあるのだと
思いますよ。

サドルとか、シーア過激派は微妙におとなしくなったよね

>>166
日経にもありましたが、イランから数十万人規模でイラクに
入ってきているそうです。
シーア派とすれば武力よりも政治で参加した方が手っ取り
早いわけで、アメリカとの関係をも睨めばサドルグループ
の動きが大人しくなったのはやはりイランからのコントロール
が完全ではないにしろ効くようになってきたんだと思います。

保坂俊司って、この問題で専門家と言えるか？
門外漢だろ。

>>168
失礼。
保坂修司氏ですた(´･ω･｀)

保坂修司さんは、1990年8月、クウェート大使館で専門調査員として勤務。
そしてイラク軍の侵攻を見抜けず多数の在留邦人をイラク軍の手に渡した
戦犯です。分析家としては使い物になりません。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/sand/sand1_1.htm

×クウェート大使館
○在クウェート日本大使館

>「人生上がり、孫の顔も見て鬼門に入るだけの人間が読んでもしゃあなし」

どう考えても鬼門じゃなく鬼籍としか思えんが（゜д゜；）

「クムスサン記念宮殿という・・・」
これはあまりに悪文すぎやしないか。

年越し中止のお知らせ
皆様には日頃ご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、今月３１日に予定しておりました年越しですが、今年の世相を
漢字一文字であらわす「災」を厳粛に受け止め、現在もなお被災され
て大変な方の気持ちをくみ、誠に残念ではございますが中止とさせて
頂くことになりました。 楽しみにされていた皆様方、また関係者各位
様には大変恐縮ではございますが、何卒ご理解下さいますよう宜しく
お願い申し上げます。
尚、今のところ予定しております「元旦」は予定通り開催させて頂きます。

>>172
>どう考えても鬼門じゃなく鬼籍としか思えんが（゜д゜；）

プロの物書きとしては、かな〜り恥ずかしいね。

> 46 名前：大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日：04/10/03 21:46:43 ID:hIpWBLAh
>
>　署活に関しては、すでに述べたとおり。今後とも「所轄」表記に変えるつもりは全
>く無い。誤字脱字の指摘は歓迎しこそすれ、忌避する理由はないが、本人に誤字
>の認識が無いものをわめき立てても仕方無いでしょう。

てなぐあいに、鬼門に関しては、今後とも「鬼籍」表記に変えるつもりは
全く無いと頑張るのかな？

>>170-171
ああ、これは初見ですね。
でも保坂氏の責任じゃないでしょ。この記事を読んでも。
ところでこの当時、イラク軍によって外部と電話回線が切られた在クウェート日本大使館
なのですが、唯一短波の送受信機が生きておりこれで本国と暗号通信をしていたという
事実はあまり知られていません。
在留邦人が大使館に避難したため、早くから安否が掴めていたのですが、それをどうや
って日本に知らせるのかという場面で、この短波無線機が役に立ったという話です。
当然、イラク軍の逆探知があるわけで、市内をパトロールする兵士を横目にいかに短時
間に送るのかということで、電信課の職員は苦労されたそうです。
しかし残念ながら、発々のガス切れで数日後に通信はダウンしたとのこと。
その後、教訓は活かされ今では様々な通信手段が大使館に備わるようになりました。

記憶の歪みのプロセス。

鬼籍に入る⇒入るんだから門だろ⇒鬼門に入るｗ

>>176
大使館や在留邦人への差し迫った危険を察知できない専門調査員は無能。
短波無線機の話などどうでもいい。

>>出版社の倉庫に入り、それには財産として税金が掛かることになる。

て、先生、棚卸資産である本に財産として何の税金がかかるのですか？
財産にかかる税金って、まさか固定資産税だといわれるのでは・・・・・・

>>178
保坂氏を擁護する立場でもありませんが、「専門調査員」なるものが大使館（外
務省）でどれだけの地位や発言権があるかといえば、「ない」と言っていいのか
と思いますよ。
例えば大野元裕氏にしても在UAE日本大使館専門調査員、在カタール日本大使
館専門調査員でしたが、その仕事は主に文献資料の収集であって、邦人保護な
どの業務は別だと述べていました。
外務省によれば「専門調査員」とは【外務省からの委嘱により我が国の在外公館
（大使館、総領事館、政府代表部）に通常2年の任期をもって派遣され、在外公館
の一員として我が国の外交活動に資するため、当該国・地域の政治、経済、文化
等に関する調査・研究及び館務補助等の業務を行うものです。】とあり、いわば彼
らはテンポラリーなスタッフと理解しています。
百歩譲って、専門調査員が分析した情報を活かすも殺すもそれは大使館側の問
題でしょうね。

>>165
ゴキブリと同列に並ぶご感想は？
おいら寝る前にゴキブリを突付いてまだ生きてるか、たまに観察するのが愉快。

>>114
（盗泉と）虚数の平方根の論者さん、あなたの論理は完璧でした。
おちょくってスマソm（__）m
でもあなたへの擁護者は何故か現れませんでしたね。その程度の人しか居ないのがこのスレの現実。
でもマス板で論ずべき内容じゃないよう、ってことで大石レベルに並べられても仕方ないのでは？

age

ゴキブリさんが入り口を見つけるのはまだかな？

>>現地に特別機を飛ばせるにあたって、

「飛ばせる」か。「飛ばす」でいいだろ

「独外相フイ−ッシャーは」

ドイツ人の名前は複雑だな。音引きの後の「ッ」はどう発音するんだ？

すれちがい。すまそ

181 文責・名無しさん sage New! 04/12/28 00:08:02 ID:ecrCPTR2
>>165
ゴキブリと同列に並ぶご感想は？
おいら寝る前にゴキブリを突付いてまだ生きてるか、たまに観察するのが愉快。

>>114
（盗泉と）虚数の平方根の論者さん、あなたの論理は完璧でした。
おちょくってスマソm（__）m
でもあなたへの擁護者は何故か現れませんでしたね。その程度の人しか居ないのがこのスレの現実。
でもマス板で論ずべき内容じゃないよう、ってことで大石レベルに並べられても仕方ないのでは？


　　　プププ大爆笑　　自作自演馬鹿晒し上げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>186
孟宗竹が伸びてる。ｗ

＞※　ローソン24時間営業見直しへ

なんかローソンが正義漢ぶった主張をしてますが意味するところは多少違うように思います。
一部報道では夜間売り上げの少ない店舗が対象だと書いてありました。
夜間不採算店を整理したいのが本音で、一律のサービスをやめるというマイナス情報を
周辺住民に配慮するという耳障りのいい言葉に言い換えたんでしょう。
たしかに許容範囲を超えた大迷惑店があるのは事実です。高速インターとマンション群が隣接するベイエリアの
店舗などは単車が５０台、１００台集まるのですから住民にとっては恐怖です。
大迷惑店に限っては、２４時間営業の見直しはあるかも知れません。

　　　, ´⌒⌒ヽ
　　 　 (i ﾉ=火=ヾ)
　　 　 i∩ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　ﾜﾀｼﾉ ｺﾉ ﾃ ｶﾞ ﾏｯｶ ﾆ ﾓｴﾙ !
　　　　 ヽ<炎>つ
　　　　　（_,､_ヽ
　 　　　 （/　ヽ）　

P31：「エスカレータ」音引きがないのはなぜか。
P128：「スウェットシャツ」真夏のテニスには暑すぎないか。
P250：「組織の存在自体が憲法からすら独立した法だと錯覚している。」ちょっと意味がわからん。
P303：「三列シートのプリウス」実在しないような。これでいいのか？

『神サイ』から。話自体はとってもよかったです。こういう小説ならまた読みたい。

最近大石は、
勝谷と康夫どっちの方が嫌いなのか判らなくなってきた

>>190
＞「三列シートのプリウス」
軍板大石スレでは「エスティマハイブリッドのことを言いたかったんではないか」って書かれてたな。

>「北朝鮮経済制裁論の是非」を書きます。恐らく７時か８時頃までには。
>私は誰かさんと違って、書くと明言したものは必ず書きます(^_-)。

楽しみに待ってまーす！

奈良市の小１女児（７）誘拐・殺害事件・・・重大局面
>ところで、なぜ毎日のスクープだったのでしょう。

朝日、毎日が同様の記事を載せ、読売、産経などがヌケだったんじゃないですか？
きのうの朝刊を紹介するテレビ番組ではそういった内容でした。
ゆえに自分は新聞配達員ときいてすぐに読売と契約の販売店だろうと勘ぐってしまいました。（ｗ

この犯人、過去の逮捕事件と今回の事件の間になにをやっていたかが興味深いですね。
強姦事件と同じで、被害者が届けない場合が多いですから。
わたしが小学生のころ、「小遣いさん」というのが学校にいて、女児にいたずらして首になった男がいました。
校内のことなのですべて穏便にすまされたように記憶しています。たぶん余罪があったと思います。
この手の児童性愛者で実際に犯罪までいってしまった人物は定期的な行動確認が必要なんでしょうね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊↑↑ここまで読んだ↑↑＊＊＊＊＊＊＊＊

　てっきり年末モードで書き込みが無いんだろうと安心していたら、勝つぁんスレも
全く発言が無いので、さすがにおかすいと今気付いた(-_-;)
　この次、サーバーが移転したら、誰かブログの方に一言報告してくれ。

>>193 泥酔論説委員さん。

　きちんとご挨拶する機会がありませんでしたが、よろしくお願いします。来年も良
い年にしましょう。

>>190
P31：「エスカレータ」音引きがないのはなぜか。

　基本的に、私は音引きしないですね。

P128：「スウェットシャツ」真夏のテニスには暑すぎないか。

　これは汗掻くためにスポーツマンがわざとやることですが、説明が必要だったかも
知れないですね。
P250：「組織の存在自体が憲法からすら独立した法だと錯覚している。」ちょっと意
味がわからん。

　いわれてみれは……。

P303：「三列シートのプリウス」実在しないような。これでいいのか？

　うちの義父がこれに乗っています。確かにあれは３列シートとは言わないかも。

＊鬼門？　鬼籍？　ああそうだね。次からは気をつけましょう。

休日急患診療所（内科・小児科）
診療日は日曜，祝日，年末年始（１２月２９日〜１月３日）。
ttp://www.city.kawasaki.jp/35/35tiiryo/home/kyukyu/kyukyu.htm#3

先生、ここはチェックしましたか。

プリウスじゃなしにハイブリッドのエスティマじゃないかと、軍板では
話題になっていました。
ディスポーザー(P224)は音引きがついていますね。
「大石文学と音引きについて」という題で日本語学のレポートでも書くか。

>>汗掻くためにスポーツマンがわざとやることですが
了解です。俺はやりたくないけど。

よいお年を。そしてご子息のこと、お大事に。

大石先生に反論したいですな
一日垣ファンとして
適度に引用されてます。
日垣隆・総合スレ★9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095852183/

ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_23.html
＞「ブログが留めを刺す２ちゃんねる」という大ネタを考えていたんですが

２００４年５月の『AERA』の特集の、単なる焼き直しになりそうな予感。
まぁ、ココ↓とか
ttp://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/00041030
ココ↓とかに触発されたんだろうけど。
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html

Blogと2chを対立関係で捉えてる（捉えたがってる）文化人って多いよなぁ。

>>199
同意。
おれは田中康夫やその取り巻きたちへの批判は大石の意見が全く正しいと思っている
人間だけど、ことサッカーに関する意見（感想かな）と2ちゃんに対するスタンスはチョット
違うかなと思っている。

ブログはどんどん発達して進化していってｗｅｂ上の情報伝達意見交換のツールとして
中心になっていくとは思うけど、それは2ちゃんに取って代わるものではなくて別のもの
だろうと思う。
もっと言えばブログが敷衍すればそれは2ちゃんも共存してでかくなっていく気がする。
対立構造で捕らえる人をみると2ちゃん憎しのあまり1ｃｈを立ち上げて勘違い振りをさらけ
出してしまったアスキー某のようなイメージがある。

ブログはまだ真面目すぎるしそういう性格のものだと思うから2ちゃんとはジャンルが違うと
思うんだけどなぁ。

>>199

　そう言えば、どこかでその地球村の事件簿のコラムを書かなきゃ
と思っていたんだが……。
　やっぱり、２ちゃんねるはもう駄目でしょう。
　康夫ちゃんのスレなんて、アラシの圧力の方が、正常化圧力に
勝っているもの。まその辺りは、きちんと管理がなされていないことが
大元だけど。

　まそんなわけで、来年もよろしく。良いお年を。＞ＡＬＬ

>>201
＞きちんと管理がなされていないことが大元だけど。

2chにおいては意図的に管理をしないんです。
世の掲示板が寂れたり潰れたりする最大の理由は、
“管理をしない”からではなく“管理されすぎる”からなんですよ。

まあそれまでは“管理して当然”というのが常識だった（今も2ch以外はそうか）訳で、
2chはその常識に挑戦をし続けて、ある程度の成功を収めた（と俺は思っている）のですよ。
既存のネチズン（大石先生のようなNifty者など）はそれが面白くないのでしょう。

あ、年越しましたね。新年あけましておめでとうございます。今年も宜しゅうに。

　謹賀新年

＞2chにおいては意図的に管理をしないんです。

　それを全否定はしないけれど、許容限度というか、程度というのはあると思いますよ。

「貴族が作って・・・」という表現は初めて聞きました。
普通は、「インテリが作ってヤクザが売る」でしょう。
大石さんなりの経験を元に新聞配達員の印象を語っているのでしょうけど、
なんか偏見に満ちているような気がします。
今回、たまたま新聞配達員でしたが、我々の日常を脅かしているのは新聞勧誘員の方です。
彼らは、たびたび事件を起こしますが、自分達の”怖さ”をウリしにしてる勧誘員もいるくらいです。
アイドル時代の西村知美が断り切れず、全紙とっていたというのは、本当の話かも知れませんね。（ｗ

署活、鬼門に続き、こんどは貴族ですか。(;´д｀)トホホ

　署活に関して間違いだと認めたことは無い。
　貴族は良いんじゃないの。どっちにしても、下らん揚げ足取りだね。

　元旦なんだから、もちっと大状況な批判や反論を期待したいが？

いったいどこの貴族が新聞作るのかと・・・。
近衛家、鷹司家、九条、二条、一条・・ま、藤原五摂家でつね。
だいたい伝統的に貴族は労働そのものをしないでしょう。
インテリや金持ちは努力と素質でなれるでしょうが、貴族は血統だから一般人は努力してもなれません。（ｗ

正月早々書いていてバカバカしくなったのでサイナラ。それにしても朝生を今ビデオでも見てるがつまらんな。

確かに貴族…は言わないだろうな。
日本に貴族が居た当時、新聞記者はゲスな職業でしたから。

自分が耳なじんでるのも「インテリがつくって（略）」の
方ですが「貴族」でもニュアンスはそんなに変らない
のでは？
「労働貴族」とか「独身貴族」とか普通にいうし。
ま、些末な問題ですけどね。

　貴族と言えば朝日に決まっているじゃないですか。

　インテリは、その他の新聞ね。
　私が朝日に出入りしていた頃は普通に言ってましたよ。
　貴族が作ってと……。そこでそれはインテリが……とか突っ込むと
　某社社員はニヤリとするわけ。

>>210
朝日だけ（それも築地？）の方言ですか？

自分は朝日系列（とされている）某新聞社に居ましたが、
聞いたことがありませんので。

そうなんですか。「朝日」のエリート意識はよく耳にするところですが
それは知りませんでした。勉強になりました。
御著書は読んだことありませんが今度読みたいと思います。

それよりか、確かに３列のプリウスなんですね。エスティマじゃなしに。

揚げ足とられるような作家ｾﾝｾですか・・・。勝ちゃんのこといえませんね。

署活って、署外活動系の無線でしょ？　所轄の意味で使う言葉じゃないよ。
鬼門は方角だから、完全にアウト。作家としては、死ぬほど恥ずかしい間違いだね。
貴族は築地ではいうというけど、聞いたことがないよ。「インテリが作ってやくざが売る」は
ヒットするけど、「貴族」はヒットしないよ。

>>勝ちゃんのこといえませんね。

　ぶっちゃけ、勝つぁんスレの突っ込みにはふむふむほうほうと感心しつつも、
２ちゃんの突っ込みは所詮この程度、だから終わりが近いとも思っている。

所詮この程度ってレベルで広がっていくと思うんだけどな。
玉石混淆な中で玉がほとんど金峰山の金含有量ぐらいになろうとも、
すべてなくなってしまおうとも玉がｗｅｂ上のどっかに転がってりゃそれ
を探すだろうし。
だからって玉のあるところだけにいくわけじゃなし、2ちゃんが終わるとは
思えないんだけどな。
個人的には2ちゃんが終わるのは運営が飽きた時だけだと思うんだけど。

なんで大石さんとかペーパーのメディア側の人は新しいものと2ちゃんを
対立ｊ構造で捕らえて終わらせたがるのかがわかんないな。

経済制裁について、「やってみなければ解らない。」なんて
旧軍の対米開戦みたいなことでいいんですかね？

＞アメリカ国債を売り払うぞとホワイトハウスに迫って、
＞北に一層の圧力を掛ければ良いんです。

正直、「それができれば苦労はしない」ってもんじゃないですか？
それをやって逆にアメリカが日本に悪感情を持って矛先が日本に向かったら、
それこそ北側の思う壺なんじゃないんでしょうかね？

小泉が経済制裁宣言して目に見える効果が少なかったら、
逆に小泉叩きの材料としてマスコミは叩くだろうし、国民世論も
まだまだマスコミに流されやすいでしょう。
国民が腹をくくって長期的な視点に立てるのかどうか疑わしいですし。

経済制裁を宣言しない経済制裁＝船舶油濁損害賠償保障法
についてはどう考察しますか。

>>217

まぁ２ちゃんが終わる＝レイムダック化するってことでしょう。
存在はし続けるが存在意義が無くなるということを言いたいんじゃないかと。

blogが2ちゃんにとって代わるという意見も否定はできない面もある。
コメント欄とかはある程度抑制された発言が多いし、２ちゃんのように
茶化すものも少ない（削除も出来る）し、有意義な論議が出来るということもある。

しかしセンセー自身が
>>216みたいに脊髄反射するんでは「どっちもどっち」のような気がするがね。

先のこと、つまりひょっとしたら戦争になるかも知れないという算段無しに「やっ
てみなければ解らない」というのは、無責任だと思います。
　ただ実際、相手にとって、そう高くないハードルで、経済制裁云々という話になっ
たことって歴史上たぶん無いでしょう。だから、こちらが本気だと言うことを向こう
が理解した時点で、出てくる可能性を全否定は出来ないと思うんですよ。
　それと同時に、日本の経済制裁宣言というのは、周辺諸国にも、こらまじいぞ、日
本を説得できないんなら、北をもう一押しするしか無いという状況を作れるかも知れ
ない。
　ここで大事なのは、世論を腰砕けにさせないことですよね。世論が飽きちゃうと、
周辺各国は、国民の熱気も冷めたのなら、日本政府を宥めて拉致問題を諦めさせれば
良いという話になりますから。

＞経済制裁を宣言しない経済制裁＝船舶油濁損害賠償保障法

　良いと思いますね。これは経済制裁では無いのに、事実上の経済制裁だから。あっ
ちはそれをして宣戦布告だとは言えない。ただどうでしょう。中国の船とかは引っ掛
からないんだろうか。

>>220
> 中国の船とかは引っ掛からないんだろうか。

そんな副産物があるのですか。
支那は有史以来の不倶戴天の敵国だし、全然OKでしょう。

>>215
>貴族は築地ではいうというけど、聞いたことがないよ。「インテリが作ってやくざが売る」は
>ヒットするけど、「貴族」はヒットしないよ。

「貴族が創る」だと一件ヒットしました。なんのことはない大石のサイトです。（ｗ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm
※　着ぐるみヤッシー・・・の下り。
「俗に、日本の新聞は、貴族が創ってヤクザが売ると表されますが」

俗に言いませんし、表されますって、大石だけの世界だけだよ。

>>嘗て、日本が朝鮮や台湾で行った植民地政策というのは、（泥）

所詮はウヨ厨の戯言ですな。

>>195
挨拶が遅れましたが、よろしくお願いします。
今年も大石先生のalternativeな視点、楽しみにしています。

>>223
そもそも植民地の是非を問われれば、現代の価値観においては非でしょう。
しかし帝国主義時代においては当然是だったわけで、その枠内で仔細に
眺めれば、日本の植民地政策は列強と異なる路線を歩んでいたという話
です。
まさに「ザルで水を掬うが如し」でして、日本国内と同等かそれ以上のイン
フラ整備を朝鮮や台湾で行うのはコスト対効果で見れば全く馬鹿げたもの
です。
しかし日本が敢えてその政策を採ったのは、植民地とは単なる収奪だけで
はなくて、国内の一部であるという当時としては新たな帝国スタイルを標榜
していたからだと考えています。
これはなにも善意からではなく、遅れてきた新興帝国だからという理由でして
そこに他の帝国とは違うんだぞという意気込みがあったのです。
それは新たな帝国主義を確立しようと模索の中で生まれてきた概念でしょうし、
これはこれでイノベーションとして評価すべき政策だというものです。
植民地時代の４０年という月日は、「評価されるには短すぎるが、恨みを残す
には充分だ」ということなのかもしれませんね。

>>224
欧米列強の植民地支配もそれぞれの時代で求められる役割を果たしてきたわけです。
たとえばスペインとポルトガルは、現地に教会を建設し住民をキリスト教徒に改宗させました。
当時の基準ではこれは偉大な支援というべきでしょう。何せ死後天国に昇れるのですから。
イギリスは鉄道を建設しました。またアメリカは民主主義的な選挙と初等教育を導入
しました。それぞれに時代が違うために宗主国の役割もさまざまですが、それぞれに
植民地住民の福利を図ろうとしてきたのですよ。お分かりかな。
日本だけを突出したものとして扱いたがるのは単なるウヨ厨房。

>>213
どうでもいいって言えば超が付く程どうでもいい話なんだろうけど
喉に刺さった魚の小骨みたいに気になりますよねｗ

>>225

　植民地経営に於けるインフラ整備や教育その他という視点で言えば、日本は自慢し
て良いんじゃないですか。
　ことアジアに限定すれば、韓国と台湾が日本を追うように発展したのは事実だし
（戦後の冷戦下構造による地政学的要素はあったにせよ）、地球の裏側から欧州の列
強が行う植民地経営に日本程のきめ細かさがあるはずもないし、そもそも、アフリカ
における欧州の植民地経営で成功したのが、せいぜい南アくらいだということを考え
ると、欧州に自慢できるような植民地経営が果たしてあったんだろうか。インドは成
功した事例と言って良いんだろうか？

　あと、アメリカの場合そもそも植民地の獲得自体にあまり熱心じゃなかったし、理
由は知らねど、フィリピンでの植民地経営は、あれは旧日本軍の支配より酷かったと
現地では言われますよね。

>>インフラ整備や教育その他という視点で言えば

こう前提をつけているのがすでに、現代の価値観で植民地経営を斬るよと
宣言しているわけですよ。その一方で日本の植民地経営を現代の価値観で
断罪してはいけないとも言う。当時の価値観を考えるのなら、キリスト教を
あまねく世界に広めたことでスペインの植民地支配は至高のものと評価すべき
ではないでしょうか。

台湾については国民党支持者や、共産党支配を嫌う人たちが大量に流れ
込んだことを無視すべきではないし、朝鮮は元々日本に教えるほど工芸
の分野で高い技術を持っていたわけですよ。

>>228
その時代、その時代においての評価という意味で良いと思いますよ。
日本が台湾、朝鮮を植民地にしていた時代において、わが国の統治
形態が列強同様の旧態依然とした収奪一方ではなかったということで、
それを１７世紀に求めるという話ではありません。
台湾に国民党、共産党云々というのは、昭和になってからの話だと思
いますが、もともと日清戦争当時の台湾は大陸から隔絶されていた地
域でして、清朝の支配も及ばない無主の土地だからありゃ仕方ないと
李鴻章らも諦めていたと言われてます。
朝鮮の文化については首肯しますが、文化だけで国家を回せるわけで
はなかったことも注目すべきではないでしょうか。

とかく、植民地＝悪というステレオタイプな見方がありますが、それはそ
れとしても、歴史的に評価すべき点だってあったんじゃないのか、それも
ミソクソにしてどうだという論には与しません。
当時は当時なり、日本が三等国から脱するにはどうしたらよかったのか、
欧米列強の覇権にどう対抗するのか、その結果が台湾や朝鮮半島の
植民地化であったということではないでしょうか。

>>227
> あと、アメリカの場合そもそも植民地の獲得自体にあまり熱心じゃなかったし、理
> 由は知らねど、フィリピンでの植民地経営は、あれは旧日本軍の支配より酷かったと
> 現地では言われますよね。

もともとフィリピン領有の切っ掛けとなった米西戦争自体が外交的紛争なしの突発的な
戦争で、メイン号爆沈という事件から米国内世論が盛り上がって開戦したという経緯が
あります。
嫌スペインという感情を主として起こった戦争なだけに、米政府になんらかの植民地政
策や戦略が事前にも事後にあったのかと言うと、かなり疑問があります。
いわば戦利品的な意味合いで獲得した（フィリピンは買収）のはいいが、確たるビジョン
もなしに経営せざるを得なかったということでしょうか。

>>230
そういうあなたにはこちらがお勧めです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89

あなたの米国史はナイーブ過ぎます。
米西戦争は実質的に米国のものとなっていたものを、改めて
正式に米国のものとした戦争です。起こるべくして起こったと
考えた方がいいでしょうね。

で、メインの爆沈は謀略だ、説も出てくると。

>>231
それは恐らくキューバのことを指していると思われるのですが、こと
フィリピンについては「行き掛かり上」というのが通説だと思いますよ。

>>232
古くからの陰謀史観ですね。
いまだに決定打はないようですね。
謎の爆沈。そういえば陸奥も…。

韓国と台湾の経済発展については戦前の日本によるインフラ・教育制度の整備だけ
ではなく終戦後に両国政府が独自に行った土地制度改革の影響も無視できないので、
それだけを以って「植民地経営の成功例」とは言えないんじゃないでしょうか。
両国がアジア冷戦の最前線としてアメリカから膨大な量の経済援助を受け取れたのも
大きいでしょうし。仮に戦後の経済発展を成功の指標とするのなら、韓台の場合は
日本以外の内在的・外在的要因が存在するため「日本の植民地支配」だけに
帰すことには無理があると思いますよ。（もちろん重要な要因であったことは
否定しませんが。）

>>234
これは尤もなご意見だと思います。
「日本の植民地支配だけ」か否かで朝鮮、台湾のことを云々しているわけ
ではなく、その後の事情も勘案しなければならないというのは極めて真っ
当な話です。
問題なのは、その植民地時代を語ると単なるレッテル貼りで矮小化しようと
いう歴史観が通底していることだと思うのです。
評価は評価として為すべきですし、その功罪とその後の歴史をも俯瞰した
上でどうだというのならば誰しもが納得するのでしょう。
これが語られない現在に日本の悩ましさがあると考えています。

>>233
じゃあその通説を書き換えた方がいいでしょうね。どこのお花畑で
ささやかれている通説なのかは知りませんが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
リンク先によれば、「海軍は開戦の一年以上前にフィリピンでスペイン軍を
攻撃するための計画を作成していた。」ということですし、続いて書かれている
ように11,000人の地上部隊により米比戦争を開始して、アギナルド軍を
壊滅しています。行き掛かりでするようなことじゃないです。
太平洋の西端という戦略的な位置にあり、砂糖や麻のプランテーション
経営が見込めるフィリピンは、当時の米国にとって魅力的な投資先ですよ。

>>236
それはあくまでも軍略上の話であって、植民地政策とは別だと理解してます。
あなたのリンク先を援用すれば「マッキンレー大統領は開戦に同意せず世論
に対して長い間持ちこたえた。しかし、メイン号の爆発は、戦争への世論を非
常に強力に形成した。」とあります。
突発的な事件を契機に世論が盛り上がり、抑えが効かなくなったというのが
「通説」となっているということです。（陰謀説についてはいまだ検証できない
ので議論からは除外します）
政府・議会ともキューバに対しては強いコミットをしてきましたが、フィリピンに
関しては政策と言えるような代物はなかったと言われています。
このあたりの詳しい経緯については、西崎文子氏の「アメリカ外交とは何か」
がお奨めです。
ぜひ、ご一読を。

＞プライオリティは北朝鮮の体制転換であり、それには軍事的オプションしかありません。
そう簡単に断言できるもんかね？

>>222
大石ッて、俺は現場を知っているが、俺の悪口を書く奴は現場を知らん奴だ
と扱き下ろしているんだから、結構傲岸不遜なお方ですな。

http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm
このリンク先をちと読んでみたが、相変わらずの誤記振り、つーか日本語を知らなすぎるただの馬鹿だ。ｗ

※　週刊プレイボーイ＆週刊ＳＰＡ「大川興業バス・ツアー」
×供に
○共に
×マルチの肩を担ぐ
○マルチの片棒を担ぐ　or　マルチの肩を持つ
×慣用句としての「現場」という意味
●慣用句って「片棒を担ぐ」とか「肩を持つ」とかのイディオムという意味なんだけど。。。

>>199の引用部も誤記だな。
＞「ブログが留めを刺す２ちゃんねる」という大ネタ

×留め
○止め
この場合意味が逆になりそ。ｗ

>>239

また低レベルな揚げ足とりだと逃げるのでしょうね。

>>大石ッて、俺は現場を知っているが、俺の悪口を書く奴は現場を知らん奴だ
>>と扱き下ろしているんだから、結構傲岸不遜なお方ですな。

　ただの妄想だよ、それ。

>>242
ただの借用だよ、それ。大石の文からのね。

で、ただの妄想という妄想だよ、それ。大石のね。

>>ただの借用だよ、それ。大石の文からのね。

　そういう事実は無い。そう解釈できるようなことを書いたことも無い。

>>237
戦争を始める場合、きっかけなど何でもいいんですよ。鉄道が爆破されただの
鐘に書いた文句が気に入らないとか、些細なことでも構わないし、なければ
作ってしまう。重要なのは戦争を始める機運が熟していたことですね。
それがなければどんな事件も謝罪で終わることです。
ハワイも1898年に米国に併合されていますね。パリ条約も1898年です。
これは偶然ではないでしょう。
つまりこの時期周到な準備を経て米国は太平洋全体の支配に大きく
踏み出したと見るべきなのです。
そしてはじめに戻ると「嘗て、日本が朝鮮や台湾で行った植民地政策というのは、
欧米列強のような一方的な収奪ではなく」などと書くのは厨房の戯言に
過ぎないのでやめましょうということです。欧米列強の支配にしても
一方的な収奪であったということはないのですから。奪うものもあれば
与えるものもあったということです。

>>239

正月早々、この校正ヲタは、なんでこんな古いファイルを
引っ張り出して読んでいるんだろう。そっちの方が興味あるが。
他にやるべきことは、、、、、、無いんだろうな。

「借用」の意味も知らんゴキブリさん、ま、よっぽど悔しかったってとこでしょう。ｗ

ゆんべは寝れたか〜〜？　

>川崎市は、過去十数年、「どうせ人口は減るんだから」という理由を堂々と掲げて、諸々の整備を怠ってきた。
>でも人口は増える一方です。

どうせ人口が減るんだから、というのは本当か。
っていうのはね、４０男のオイラから見れば、溝の口に丸井があるというのが不思議でならないわけ。
意外な出店だと感じたが、一応成功してるのなら人口動態も含めたリサーチがうまくいった
ということなんでしょう。人口増なんて簡単な未来予測が商人にできるのになんで行政ができないのか。
やっぱし、康夫ちゃん的といかサービス業的感覚っていうのが行政に足りないんでしょうな。

>>これは、日立が新手のビジネスモデルを構築しようというだけの話です。(泥)

確かに新手のビジネスモデルなんですが、必要なものです。
専用端末に変えて、データを各自に蓄積できないようにし、プリントアウトも制限する。
こうした方式でデータの分散を防ぐんですよ。一見ユーザーの使い勝手は悪そうですが、
データのバージョンが常に統一されるというメリットもあります。従業員が個別に
データを持つと、さまざまなバージョンが派生して、思わぬ間違いが発生する原因と
なるんですよ。もちろんデータの流出を防ぐ点からも、従業員からハードディスク
を奪い去り、毎回サーバからダウンロードさせることは不可欠な方法です。

>>他の問題の重要度を１０くらいとすると、出生率の問題は、どんなに重大な問題の１０倍
>>以上に重大な問題です。しかも、これが年金や景気という問題の根底に居座っている。

「他の問題の重要度を１０くらいとすると」が、吹っ飛んでるな。
「出生率の問題の重要度は１００以上」と言わないと、わざわざ
「他の問題の重要度を１０くらい」とした意味が無いね。
ま、大石先生にしてみれば、いつものことなんだが。

HPが更新されました。

http://www.kiyomi.gr.jp/

イラクに出さなきゃならないのは、軍事的には歩兵の頭数、金額的にはイラクの対外債務なんだが、
これ、金額固まったのか？
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf
アメリカの国防予算は、たとえ開戦時並みの支出でも、対GDP比でいえばレーガン軍拡時代以下

国防予算を減らすのも財政赤字半減の公約があるからで、財政へのインパクトは年金の移行費用の方が大きい
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r050101usa.pdf

先生、中間すっ飛ばしすぎじゃないっすか？

>昨日の次男宛のＤＭに関して、それは人海戦術で住民基本台帳を閲覧しているのでは？　というコメントを、
メールとブログで頂戴しました。こういうのを公開状態にしておくことのメリットってあるんですかねぇ。
プライバシー上、大きな問題があると思うのですが。<

人海戦術って、今どきこんな古めかしい手法でペイできるのか。
それに現在は「債権保全」など本来目的で閲覧したり、謄・抄本とったりするのだってプライバシーに関する
誓約書をかくのが一般的だと思ったけど。
それに、閲覧申請した人が職員に「他のところは見ないで下さい」と
念をおされてるところを何度もみてるのだが、長時間、書き写してるヤツなんて見たことないよ。（ｗ

これらを考慮すると、個人情報漏れは、やはり役所以外のところでしょうね。

>>253
　でも目的を持った人間って、役人の裏を掻いて方法を見つけると思う。

>>252

　これは面白い資料ですね。じっくり読みたくなるデータです。

　所でレーガン軍拡がアメリカ経済に及ぼした影響って、評価が難しいんですよね。
　あれでも、米経済は好景気を維持していたという主張もあれば、いろんな所で、
成長の足を引っ張ったし、実はあの時米経済を牽引したのは、中曽根のバブル経済
だったという説もあったりして。

>>254
ちょっとした材料で何かを断言する前に、最小限確認すべき前提というものがあるんじゃないですか？

ID表示でわかると思うけど、>>255はアメリカの財政状況についてです。

>254
>所でレーガン軍拡がアメリカ経済に及ぼした影響って、評価が難しいんですよね。
定性的な結論を出すことにあまり意味は無いでしょう。
基本的には乗数効果の低い公共投資と理解しておいていいのでは？

＞Round＿６　私に関する日垣隆のトンでも捏造記事について　(2004.10.30)　New！

2ヶ月以上立っているのにNew！はないだろ。

書きっ放し、見直しなしの習性が署活、鬼門、貴族になって現れる。

>>258
もうちょっと内容そのものに突っ込みいれたらどうだい？

どの程度注意しているかは自治体で違うから
高津区のレベルを確認しないとなあ。

てかね、一事で万事を軽々しく断言しすぎ
傾向的には田岡元帥とそっくり

マクロな全体の変化をミクロな一要因で理由付けたり、
事象の階層化ができてないというか、
物事を構造的に捉えることができないというべきか

>>261
そっくりかどうかともかく、大石氏が田岡元帥をどう思ってるのかは知りたいかも。

>>245
＞欧米列強の支配にしても
＞一方的な収奪であったということはないのですから。奪うものもあれば
＞与えるものもあったということです。

前後の関係から推察すると、その「与えるもの」というのがキリスト教とい
うことなのでしょうかね。
先に書いたようにその時代、その時代で価値観は違うと思うのですが、
キリスト教を与えたから「一方的収奪」ではなかったという論ならば、それ
こそ収奪の概念を広範に取り過ぎてると思いますが。
但し、日本が朝鮮、台湾に行った植民地政策が「いや、やはりあれも
一方的収奪が目的だった」という歴史観をお持ちならば、それはそれで
お互いの評価の違いなのですから、ここで議論は終りにしましょう。

>>249
日記でも書いたように、ネットワーク端末方式ですとミニコンによる分散処理
システムに先祖帰りするんだと思うのです。
当時、問題となったのはミニコン側（今でいうとサーバー側）の負荷が高く、
そっちで何かトラブルや処理の遅れがあると、システムが全部ダウンする
ということでした。
ワープロ機能すら使用できず、その間業務は滞るという状態が頻発し、その
後ＰＣが普及して、「ああ、これでローカルの仕事は止まらなくなった」と
安心したという記憶があります。
こういう体験を持つ身としては、両手を挙げて日立のシステムに同意できな
いのですが、どうでしょうか。

>>263
銀行のATMシステムはどうですか。頻繁に落ちていますか。
ああいうものと考えればいいでしょう。データは全部計算センターにあり、
ユーザーはATMを操作して、口座の情報を引き出し、現金を
投入することで、口座の情報を書き換える。ATMには情報は
残りません。同じことだと思うのですが。
その昔、どこかのオフィスでサーバが頻繁に落ちていたとしたら
バッタものでも使っていたんでしょう。
従業員が個別にデータを所有する方式でセキュリティが守れますか？

どうも先生の話には、タクシー運転手の景気論みたいなところがある。
別にタクシーの運転手をバカにするわけではないけれど。

たしかに社用族の金遣いの良し悪しは景気を構成する一要素ではあるし
最終的な景気の良し悪しとも結果的にはよく一致するのだけれども
それで「合成の誤謬」や「デフレスパイラス」といったマクロな構造を
理解したり説明できたりするわけではない、という意味で。

どうも「合成の誤謬」のようなマクロな構造と「社用族の金遣い」というミクロな一要素の
の属している階層の違いが理解できない、あるいはマクロな構造の存在それ自体に思いが及ばない
といった感がある。
もしかしたら自分のしらないマクロな構造が存在するのではないかという畏れ
あるいは自分の知らない構造がほとんど常に存在しうるという諦観ないしは心構えのようなものがあれば
語り口も変わってくると思うのだけれども。

なんか>>261と同じようなこと書いてるｗ

＞※　ロリペドは駆逐できるのか

センセイのお書きになったことに同意ですが、この件についての切り込み隊長のブログは大盛況だ。
やっぱ、大谷発言を「うんこ」と言ってのけるところが受けるんでしょう。
センセイももっと受け狙いでやって下さい。

日本では、性犯罪の再犯率って高いんですか？ ソースきぼんぬ。

新潟東署が性犯罪発生マップをつくっている。こういった内容なら差し支えないでしょう。
http://www.police.pref.niigata.jp/station/s_higashi/seihan.html

＞萌えとフィギアとロリ、あるいはロリペド

違いがよく＼{?。?`}/ワカリマシェ~ン

どなたか解説お願いします。

>>266
ここやね。
http://kiri.jblog.org/archives/001303.html
http://kiri.jblog.org/archives/001308.html
http://kiri.jblog.org/archives/001309.html

横峯さくら、宮崎移住　本拠地・鹿児島より交通の便◎
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000020-sph-spo

鹿屋きっての有名人が故郷から逃げ出すようですな。

　水泳の柴田さんが大学に残ったのも実は意外だったけど、
　いざそういう人が出てくると、ちょっとショックだったりするね。
　どっちにしても、あそこを拠点には遠征は辛いと思う。

＞萌えとフィギアとロリ、あるいはロリペド
＞違いがよく＼{?。?`}/ワカリマシェ~ン

「萌えとフィギアとロリ」は、一括りできるが、ベドフィリアとなると大部違うんじゃないか。
ロリの中の鬼畜系が犯罪予備軍というのは当然あるでしょう。
逆に異常性欲者、例えばえん罪ヒーロー、オノエツオは、中年女性から幼児まで何でもヨカッタ。
オノがロリコンでフィギュア好きでエロマンガ読んでたなんて報道されなかったからそう言った趣味ではないんでしょう。
異常性欲者はどこにでもいるので、結局おとなが守ってやるしかありませんね。

>>幼子を持つ家庭では、より警戒するだろうし、ひょっとしたら
>>引っ越すかも知れない。

そうなると前科者が近隣にやってくると地価が下がるという減少が
生まれますね。アパートのオーナーは前科者に部屋を貸さなくなる
でしょうし、町内の人間も前科者が居住することに抗議するでしょう。
持ち家の財産価値が目減りするのですから。結局前科者の更生に
は悪影響を及ぼすわけですね。本末転倒です。
結局警察が資料を持っていて、犯罪兆候があれば監視を強化する
程度で十分ではないでしょうか。奈良の場合は容疑者の小林氏の
居所を警察が完全に見失っていたようですね。

>つまり、その犯罪性向を持つ人間の再犯は防げないかも知れないけれど、
>自分がその犠牲になる確率は減らせる可能性が高い。
つまり、ミクロ（個人レベル）では犠牲を回避できるが、
マクロ（社会レベル）では発生を防止できない、と？
じゃあ、社会的には効果無いじゃん。

個人を慰撫できるが、社会的には効果が無い、それどころか>>274のようなマイナスがある政策って
本来は先生が嫌いな社会政策じゃないの？

　正直、メーガン法を評価しようとすると、突っ込み所満載になってしまうという
ことが解ったずら(-_-;)。

　何かこれを前向きに評価する手だてって無いものだろうか。
　今日のパックインで、少なくとも警察がそういうデータを県警横断で
持つべきだという意見は筋が通っていると思ったけど。

オウムは出て逝け！！と同じ現象が起こり、行き場を失った彼らは地下に潜ってテロリストになります。

>何かこれを前向きに評価する手だてって無いものだろうか。
そりゃミクロ（個人）レベルでは評価できるでしょうよ

なんとなく、ミクロとマクロの違いがわかってきた感じ。
ミクロではプラスがあっても、それを積み重ねたらマクロではプラスにならないこともあるんだよね。

経済学がミクロ経済学とマクロ経済学にわかれてるのも、乱暴にいえば
ミクロの説明を積み重ねるだけでマクロな振る舞いを説明できないからでしょう？
軍事でいえば戦略と戦術がそう。戦略的勝利のための戦術的撤退が成り立つんだから。

×ミクロの説明を積み重ねるだけでマクロな振る舞いを説明できないからでしょう？
○ミクロな説明を積み重ねるだけではマクロな振る舞いを説明できないからでしょう？

けど、先生の学習能力は高いとｵﾓﾀ

だって、物事の構造的な理解ができないと突っ込まれた翌日に
さっそくメーガン法？について、おぼつかないながらもミクロとマクロにわけて考える
アプローチを始めてるんだもん

勉強してないか、勉強しようという意欲が足りないだけで「やれば伸びる子」(c)藤井隆
だとｵﾓﾀﾖ

>>282
おまい、先生をおちょくるなよ。

>>277
>　今日のパックインで、少なくとも警察がそういうデータを県警横断で
>持つべきだという意見は筋が通っていると思ったけど。

ほとんどの一般人は、そんなこともやってなかったのかと呆れてると思うぞ。
新潟少女監禁事件の時にそのあたりをもっと議論しなければならかったはずだ。
あの時、警察庁のやったっことは、他にも不明児童が監禁されている可能性があるとして
全国の不審者宅の総訪問指令だった。

>>283
ここは２ちゃんでつよ

>>アジアにおける地域統合が進まなかったのは、（泥）

アジア通貨基金構想はアメリカの反対であっさりと消滅しました。
アメリカが日本の覇権を許さないのですよ。簡単な話です。

>>286
覇権は許さないが、シェアリングはするみたいだよ

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜
│　　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　 　 人　Y　/ 　　　　　　　　　　　 　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ し　　　　　　　　　　 　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＿）　　　　　　　 　　　　　　　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Bokkiing. ... 　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 しばらくちんちん勃ててお待ちください。　　 　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

デニーズで８００円のアジの開き定食＋それぞれ百円のソーセージとベーコン
高津駅前で７００円のラーメン

おいおい、奥さん何やってんの？

>>264
>銀行のATMシステムはどうですか。頻繁に落ちていますか。

ちょっと例としてはどうでしょうか。
ＡＴＭは定型的な処理しか扱いませんし、第一に冗長性を考慮
しているのは、それが銀行業務における勘定系に直結している
からで、商売ものなりのコストが支払われています。
翻って企業の業務系システムは、売上に直結するものでないの
で予算は限られてますし、ルーティンも然ることながら非定型的
なものも多いのです。原発からＩＣまで扱う日立にしても３０万台
もの端末が同じ業務ではありえません。

経験から言えば、例えば帳票の形式が業務と合わないとなると、
その変更はシステム情報部門に申請するわけで、変更業務に
は費用が発生します。（外注費と思っても結構です）
ＰＣベースならば営業や技術部門だけで済む話が、他部門も
含めての打合せ、決済、納品、テストを繰り返すわけで、これが
大変面倒でした。

要は使い勝手とセキュリティとの見合いなのですが、そのバランス
がどう取れるようシステム設計なされるのか、そこが肝心なの
だと思いますがね。

>>286
>アジア通貨基金構想はアメリカの反対であっさりと消滅しました。

榊原英資氏の囁きに宮澤総理が乗っかり、それをクリントン政権が潰した
という経緯でしたが、そもそもアジア通貨金融危機から端を発したもので、
スジが悪いという印象です。
後から振り返ってみれば、通貨危機もヘッジファンドによる仕掛けだった
わけで、ウォール街の顔が向いていたクリントン政権ならば円単独で対応
すると宣言すれば当然反対する話でしかありません。
>>287さんも書いてますが、アジアで日米がシェアしましょうと言えば米も
乗ってくるわけで、これが中国に対抗する策としては現実的だと感じますが。
具体策はいろいろあるのでしょうが、戦略として中国と一緒にやるのか、そ
れとも米国とか、はたまた日本主導でアジアの統合を進めるのか、という
選択肢の話です。

>>290
冗長構成は必須でしょうね。
ＡＴＭはすでに数十年前から存在します。ハードウェアの価格も
大幅に下がっていますし、こうした方式は他の業務にも応用できるでしょう。
重要なことはデータを中央で一元管理することです。

泥酔さんは末端ユーザーの使い勝手ばかり主張していますが、
これはいわば、作業がしやすいからという理由で、バケツで核燃料を
攪拌したいと主張しつづけているようなものです。論外です。
一番重要なことはセキュリティを保護することであり、末端作業員の
使い勝手など、今後の対応で改良すべき、瑣末な問題なんですよ。

>>292
まあ、これはフィロソフィーの違いですので「どちらが正しい」
かという問題ではないでしょう。
ただ指摘しておきたいことは、業務がどれだけ効率化するの
かという物差しでシステムを構築すべきだと常々思います。

ｶﾞﾁｶﾞﾁのセキュリティも結構ですが、それによって業務が
非効率化するのならば、一体なんのためのシステムであった
のかという視点ですね。
オープン化の流れからクローズドシステムにしてしまえば、
確かにセキュリティは確保されるでしょうが、それによって
本来業務の能率が落ちたり、ランニングコストが増えたりし
たら本末転倒でしょう。

使い勝手とセキュリティとのトレードオフは当然あるべきで、
セキュリティを強化するから使い勝手は我慢せい、というのか
それとも蓄積されているデータの重要度に応じて、このぐらい
のセキュリティレベルで充分だからと見切りをつけるのか、
その按分を充分考慮すべきだと思いますが。

>スクスイがパンパンに膨らむまでの量のパンツを確保するとなると、それこそウン十万の原資が
>必要ではなかろうか。

意味わかんネ・・・(-_-;)

>広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
>県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。

また根拠もない思い込みですか？広島の青少年は別にそんなに荒れてもいないし
極一部のヤクザ予備軍的な連中が暴れているだけ。しかも総数は１００人にも
満たない。何を根拠にこういういいかげんな物言いをするのか？
あの広島の連中は元々がヤクザに上納金も納めている暴力団予備軍に過ぎませんよ。
それとも川崎には暴力団がいないとでも？

>>295
確かにちょっとワイドショーのコメンテイターチックだね
だが、sageでやらんか？

　川崎と広島の違い。

　川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。

>>297
おまい、少しは被災者の立場にたって言葉遣いを考えろな。

一般論として、確たる論拠を示さずに印象論を語っても（２ちゃんのような）「Alternative Media」
にはなりうるかもしれないが、大手メディアに対抗しうる「Alternative Journalism」にはならない
だろうね。

>>297
平和団体などの構成員は神奈川県のほうが遥かに多いが？
川崎に限定してもな。
公害訴訟やベトナム反戦運動の結果な。

>>300
まぁ根拠は不明だが、大石氏がそう思っているということだろうな。

根拠のない自分の印象による広島叩きなら勝谷と同レベルじゃないかな？

>>300
ろくに読まないでカキコ。
大石が言ってるのは教育の現場での話しか一般への浸透度のことだろ。

広島の特殊事情については宮沢喜一の国会答弁が参考になると思うが、
やはり普通じゃないよ。

>>303
本当にロクに読んでないんだね。
大石氏が昨日指摘したのは明らかに数年前の
胡大祭などの広島市の珍走をイメージしての話。
宮沢の国会答弁などの話は備後地区の特殊部落の話。
広島市では国旗国歌問題など昔から完全実施で起きていない。
これは振り返れば江戸時代の安芸、備後からの歴史の違いがある。

大石氏が>>297の結論？というか見解を表明するに至った根拠が、>>303の推測の
通りであるとするならばお粗末だ罠。
私は>>297の発言自体が、不適切であると思うけどね。

>>305
残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。

二点一流これ最強。（ｗ

>>304
そーそー譜代、親藩の備後と外様の安芸では元々の文化がちがうんだよなあ。
まして広島市は軍都の歴史もあって市内の公立学校では国旗を毎朝生徒が
掲揚している学校もあるくらいだ。（用務員さんや先生がやる学校が多いけど）
広島に対する偏見って往々にして原爆を元にした広島市の平和教育と
被差別部落問題が大本の備後地区の同和問題を同列に語ってしまうんだよなあ。
まあ左翼はそういった同和問題と世界にアピールする広島の平和問題をごちゃ混ぜに
してしまったほうが影響力が大きいからそうするだろうし、右翼にとっては
元々うざい広島の平和運動を貶めるのにまこと都合がいいからそうするだろうけどな。
実際、８月６日には広島護国神社で慰霊祭が執り行われていて旧軍関係者や
自衛隊関係者も多数参列している事実なんて知らないんだろうねえ。
宮沢だの亀井だのは旧広島３区。岡山との県境近くの選挙区で全てはそっちの
話なのになあ。まあ所詮、中央マスコミによる偏った報道でしか広島を見れない
って点で勝谷と同レベルの偏見をもって見ているんだろうね。
大石氏の>>297などの広島誹謗発言がイメージだけに基づいてのものならホント
勝谷の広島大学が中国人留学生を受け入れを増やしただけで「また広島か（笑）」と
するのと同じだわ。

>>広島に対する偏見って往々にして原爆を元にした広島市の平和教育と
>>被差別部落問題が大本の備後地区の同和問題を同列に語ってしまうんだよなあ。

　この辺りのことは、ここでは過去に何度も既出な話です。

　つまる所、私が言いたいのは、

>>残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。

　↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。

>>それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。

>>308
その因果関係とやらが何の根拠もない話でしかないのでは？
広島のなにかというと荒れるバカものが多いのが平和教育や
人権教育に原因があるという根拠をお示しください。
他者を貶める言葉を根拠なく吐くのであれば
勝谷や日垣と何処が違うのか？

＞３０８
＞因果関係がある「はず」

ただの思い込みですたか。

>>306
本当に、ろくに読まないでカキコするんだね。

＞今、パリやFarnboroughに、大型機を持ち込むのは、ロシアよりウクライナの方が多かったりします。

ソ連時代の輸送機と言えば、アントノフ。で、今、アノトノフの本社はウクライナ。
今、大活躍しているアントノフ124も、ロシア製と思っている人がいるかもしれんけど、製造元はウクライナだよ。

>>309
つまり、因果関係が存在することに関して、
印象論以上の根拠が示されていない
ということだな？

つまり大石センセの広島叩きは

田中康夫が普段自衛隊を根拠も無しに批判しているのと同じだな

>>つまり、因果関係が存在することに関して、
>>印象論以上の根拠が示されていない

　ま、これに反論するには、統計データを出すしか無いでしょうね。
　イベントで騒ぐ若者とかいう印象では無く、人口比辺りの若者の
犯罪発生率等を、他の同規模の地方都市と比較するしかない。
　何処かにあれば良いけど。

その上で、
>荒れるバカものが多いのが平和教育や人権教育に原因があるという根拠
を示せるのかどうか…

なんというか、中間すっとばし過ぎじゃないっすか？

http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html

↑ので少年検挙数/人口を見ると、沖縄も広島も0.1％で全国平均並み。

ちなみに沖縄の場合、失業率が全国一なんでこっちの方からアプローチした方がいいかもね。

仮説の提示なら「これから実証できるかどうかデータを集めてみましょう」でいいんだけれど…

>>315
それで相関関係が示せたとしても、
因果関係まではどうなんでしょうか。

相関関係と因果関係の区別は素人にはむずかしい

>>322
現状では大石センセは相関関係も因果関係も何も証明せずに個人的な印象だけで

>広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
>県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。

と決め付けて言われているわけですが。
これは日垣や勝谷や田中康夫と何処が違うのか？

＞エンジニアのインセンティブとなるもの、それを向上させるものは、必ずしも金銭的動機では無いことは、この裁判がクローズアップされた時の議論で、国内的にはもう決着が付いたことでしょう。

誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど。この人はもっと集合を勉強した方がいい。

＞　「個人の権利を全く無視した」というのも甚だしい言い掛かりに過ぎず、貴方は、いったい、どうやって生活しながらその成果を出したのだ？　と問いたい。

＞特許の個人の権利と成果が出ようが出まいがもらえる安月給と何の関係があるんでしょう？

＞「実力が収入に反映される米国」という発想も単なる幻想に過ぎない。より正確に言えば、実力では無く「結果、成果という業績を個人が独占できる社会」が米国であって、その業績を出す自信がある人間は、渡米すれば良いんです。

この場合、実力＝成果を出したなんだけどねえ。それに「正確に言えば、実力では無く「結果、成果という業績を個人が独占できる社会」」というのは間違い。
実力がなくても結果、成果という業績を独占できるのはむしろ日本社会だね。部下のアイデア平気で奪って自分の業績にできる社会だもんね。
この人、読解力ゼロどころかマイナスだね。

結局、広島は珍走で荒れている＝何年か前のテレビでの騒乱を見ての判断。
広島の平和運動うざい＝元々大石自身が持っている感想。
これを短絡的にくっつけただけなんだろうねえ。
親父の飲み屋の会話レベルの話ですな。

>>これは日垣や勝谷や田中康夫と何処が違うのか？

　この三人は、２ちゃんはもとより、自分の発言に関して、受け手と対話する意志
は一切無い。

>>誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど

　じゃあ、中村氏は、他に何を求めているんだい？

>>実力がなくても結果、成果という業績を独占できるのはむしろ日本社会だね

　そんなことはない。
　日本は、まずその成果を全体でシェアするという社会主義思想ではピカイチ。

>>この人、読解力ゼロどころかマイナスだね。

　他人に見栄きるよなセンスの持ち主じゃないわな。

>>325

　それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
　少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは
事実なんだから。そこには、何か理由があるということでしょ。

>>327
＞少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは
＞事実なんだから。そこには、何か理由があるということでしょ。

その状況というのは何ですかね？荒れる若者？
警察庁の犯罪率データ上は差異は認められませんが？
沖縄や広島のような状況が無いことが事実なんてのは
あなたの主観に基づく思いでしかないのでは？
データで証明も出来ずに特定地方叩きなんて地理お国自慢厨と
なんら変わりないですね。

＞それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。

逆ギレしたガキですか？それとも不熟なのですか？
結果、やってることは日垣と同じですな。

＞326
＞327のレスが対話になってると思ってるのなら
勝っちゃんと何も変わらないだろｗ
説明も反論もせず，自分の思い込みをそのまま書いて

　俺がそう思ってるんだからそれが正しいんだよヴォケ！　

と言ってるだけじゃん．大石終わったなｗｗ

エンジニアのインセンティブとなるもの、それを向上させるものは、必ずしも金銭的動機では無い
　　　　　　　　　　　　　　　↓
誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
じゃあ、中村氏は、他に何を求めているんだい？

・・・・・・・君、だから集合を勉強した方がいいよ。
中村氏が裁判で求めたもの・・・金銭のみ。
中村氏が裁判で求めなかったもの・・・・・論じても無意味。

>>327
物事があるかないかが論じられたときに
証明責任はあると主張した側にあるのは明白。
この件では広島の若者が荒れるのは広島の平和運動に原因があると
主張しているのは大石氏のほうなのだから、その証明責任は
大石氏側にある。
無いと証明されない限りあると主張するなんてことを言うのであれば
もう論議は成立しない。

平成15年度　川崎市の成人式　
ttp://www.geocities.jp/focustovoiceless/seijin

この演壇に登った彼のほうが、左翼教育の成果という印象を受けるんですが。
派手な羽織はかまで練り歩くのは、日本の伝統文化の変形という感じで、
伝統への親和性を感じている右翼的な感じがする。

>>無いと証明されない限りあると主張するなんてことを言うのであれば
>>もう論議は成立しない。

　この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
必要だとも思わない。
　でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
ここで明確にしたいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。

>>説明も反論もせず，自分の思い込みをそのまま書いて

　事実に反する。少なくとも説明しているだろうが。

>>俺がそう思ってるんだからそれが正しいんだよヴォケ！

　俺は何も、「それが正しい」なんてことは言っとらん。

>>332
　この事件は、別な意味でこっ恥ずかしい出来事だった。

当の沖縄では、ネタかマジかは判らんがこんな事書いてる奴もいる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~WHOYOU/danwashitsu/959900924543948.html

>>333
┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
ご自分が何を言っているのか理解していますか？

>>実は僕の住む横浜市では、以前から新成人中心の成人式づくりが行われている。
僕が参加した数年前もトラブルはなかった。しかし、式典と言うには少しおかしい式
ではあった（横浜市では「成人式」と呼ばず「成人の日を祝う会」と呼んでいた）。全
員が集まって、式典が始まるという形にはなっているものの、会場は開け放たれて
おり、途中で入出場をする新成人が大勢いたりする。
ttp://www.01.246.ne.jp/~koji-s/week/200201/020120.html

神奈川県では昔ながらの式をやっても失敗するだけだから、精一杯若者に
迎合して、荒れない式を挙行する仕組みが出来上がっているのだと、解釈
すべきでは。

結局、自分勝手な一方的な思い込みが正しいとの主張ですか。
で、それをこれからも証拠もなしに決めつけて主張すると？
勝谷ムニャ彦や田中康夫と同じ種類の人間だねぇ。
単に下品でないだけだ。証拠もなしに一地域を批判している。
反論していると言っても自分がそう思ったからそうだなんてのは暴論に過ぎるなあ。
自分の思い込みだけが論拠なら日垣と変わらないねぇ。
違いが

証拠はないが自分の主張は常に正しいのが証拠

などと愚にもつかない反論をわざわざすることですか？
それなら黙殺する日垣のほうが余程大人の対応ですね。

東京、横浜に沖縄、広島、青森のようなヤクザ風な出で立ちで馬鹿騒ぎする若者はいないよ。
せいぜい、渋谷で新年のカウントダウンをするぐらいで可愛いもんだ。

青森は、六ヶ所村核燃施設の反対運動とともにヘンな価値観が持ち込まれたんだろうね。
あれから警察官を愚弄するような風潮が生まれたんだよ。
横浜伊勢佐木町には青森ねぶたの催事があるんだが、そんとき青森のオッサンがそう言ってたよ。
もっと昔は、原子力船「むつ」の反対運動もあって左翼がどっと押し掛けたんだって。
日本に原子力船があったのかと驚いたもんだ。

>>338
全く援護射撃になっていないよ （ｗ

神奈川県警の話によると、
「本県の少年非行の実態は、 高水準で推移しており、深刻な状態が続いております。
平成15年中に本県において検挙・補導した非行少年の数は 1万1,152人で、 前年に
比べ 166人増加しております。 」
だそうです。(ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd1007.htm)
神奈川県、駄目じゃん。成人式以前の問題。

成人式で暴れる連中って、珍走団とは違うんですか？
一部をもって全体と思われても困るしね。
大抵の新成人にとって、成人式とは、高校時代の友人に再会できるプチ同窓会
みたいなもんでしょう。可愛いあの娘と一発やれるかもしれないし。

>>325
>親父の飲み屋の会話レベルの話ですな。
いいんじゃないですか？　それをブログに書いても。
「チラシの裏にでも（ry」って人もいるだろうけど、基本的には
公開するもしないも当人の勝手でしょ。

本人が床屋談義とわかってやっているならそれまでの話だし、
自覚していなかったら、いわゆる「痛い人」というだけの話。

どうしても気になる人は、>>318のように根拠の無いことを
証明する材料を挙げればいいし、>>328のように
>データで証明も出来ずに特定地方叩きなんて地理お国自慢厨と
>なんら変わりないですね。
とでも書けばいい話。必要なら法的手段でも何でもとればいい。

ただ、ひとつ個人的な感想をいわせてもらえば、ついでや暇潰し
で手に入れた材料程度で、批評に値するようなAlternativeな視点
を提供するのはむずかしいんだなってことだね。

なかには床屋談義の中に埋もれさせるには惜しいものもあると思う
んだけれども…ネタでサイトを分けたらどうかな？　とも思う。

>>341に同意。>>299の言うように「Alternative Media」というのであれば
主流メディアに対する問題提起的な姿勢だけでもいいんだろうけど、
「Alternative Journalism」として何事かを解明・論説しようとするのであれば
それなりの手続きに則った論証をしないとダメだろうね。
今回のような因果関係を含んだケースについては仮説をサポートする
有意なデータがなければ「仮説棄却」ということになるのだと思うし。

ただ「戦争被害教育→荒れる青少年」というのが定量的に証明されなくても、
極端すぎる日教組教育に何がしかの影響はあるかもしれない。

>>342に追加。
もっとも大石先生が自身のブログをジャーナリズムの場と
自己規定しているのかどうかはまた別問題だろうね。
肩の力を抜いて書いている文章に「実証性が足りない！」というのもﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲだし。

ネタでもコジツケでも何でも来いの毎日更新する日記サイトと
1週間に1本くらいの本格的なオピニオンのサイトと
二本立てにしたらどうだろう？
ネタとマジネタがぐちゃぐちゃになって見分けがむずかしいから
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲってことになっちゃう。
毎日、批評に値するようなAlternativeな視点を提供するなんて
現実問題として無理でしょ。
せいぜいヒマ人に突っ込もネタを提供するだけ。

ま、マジになればなるほど、ムキになればなるほど、ボロ出しまくるのが大石センセ。

たまに突くと面白いけど、金出して読んだりマジ議論しようとする酔狂が気懸り。。。

さっさとblogへ誘導して逝ね

>>341-344
基本的には同意だけど、web上にあるとは言え、所詮人様の日記だから、
そこまでお願いするのはいかがなものかと。俺は内容の論理矛盾・不整合を
探して文句つけるよりも、たまにヒットするオルタナな意見を楽しむ事にしてます。
康夫ファン、日垣ファン、それに勝谷ファンがそんなんじゃ
全然許せんと言うのは理解できるけど(w。
まあ俺はそのどれでもないので、いいかなと(w。

◆などとも言いつつ大石先生へお勧めしたい書籍
「社会調査」のウソ
リサーチ・リテラシーのすすめ
谷岡一郎(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/qid=1105540920/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7206633-7575507

社会学ネタだとここがおもろかった
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

>>346
>>342だけど、確かにその通りだね。
先生のファンとしては毎日あれだけの分量の日記を
読ませてもらえるだけでもありがたいことだし。

それとリンク先の本、漏れも読んだことあるけど
読みやすくてかつ為になる良書だったなぁ。

>>333
>　でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
>ここで明確にしたいと思う。

ん？こんなドキュソ発言していいんですかね。ネッシーも宇宙人も超能力も、なんでも
かんでもあると主張するわけですな。「無いという証明」は、むずかしいというか不可能
なケースが多い。これ常識。

「ピンクのカラス」だって無いとは証明できない。日本にいないからといって、外国には
いるかもしれない。外国にもいないと言われても、どこかの誰も行ったことのない奥地で
生息しているかもしれない。つまり世界中に生息するカラスを全て探し出して、「無い」
と言わなければ証明にならない。

さらにいえば、現在いなくても、過去にはいたかもしれない。今いなくても明日、どこか
で生まれるかもしれない。要するに「無いという証明」は事実上不可能。反対に「有る
という証明」は簡単。一羽でもいいから、それを見つけてくればいいだけ。

>>346
>◆などとも言いつつ大石先生へお勧めしたい書籍
>「社会調査」のウソ

著者は、この本の中で日垣を誉めていますな。大石先生は認めたくないでしょうけどね。

>>346
>たまにヒットするオルタナな意見を楽しむ事にしてます。
残念なのは、以前に比べるとヒットの打率がかなり低くなってるように感じられることなんだけど、
あなたはどう？
メカレベルの話ならまぁまぁなんだけれど、ちょっとマクロと重なるような多層的な話になるとどうも三振が…。

居酒屋レベル以上の話をしたいのなら、もうちょっと基礎データというか資料というか、
最低限踏まえるべき前提を仕込んでから書いてほしい気がする。
ネットのおかげで、パンピーにもこの手の情報が手軽に入るようになった今、
朝ジャー時代と同じ感覚でだべっても、大した付加価値は付かない。
航空機関係の一次情報くらいかなぁ。ユニークなのは。

なんか、人はこうやって老いていくのか、という感じで正直ちょっと悲しい。

>>333
＞この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
＞必要だとも思わない。

「必要だとも思わない」を復唱する理由がわかりません。

＞でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
＞ここで明確にしたいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。

ことある「こど」って何ですか？よほど動揺しているのですかね？
おまけに、「無いと証明されない限りあると主張する」って？
まるでブッシュや小泉並みの詭弁ですな。いや過去にイラクには
大量破壊兵器はあったしフセイン大統領は存在したんだから
広島の荒れる若者と平和運動の関連性にまったく何の根拠も提示されない点で
それ以下ですね。

＞事実に反する。少なくとも説明しているだろうが。
＞俺は何も、「それが正しい」なんてことは言っとらん。

何もその根拠について説明してないじゃないですか。
自分の勝手な思い込みを披露しそれを「無いと証明されない限りあると主張する」
のであればそれはもう自分の思ってることは正しいと証拠もなく主張しているという
以外に解釈のしようがありませんが。

自分の思い込みを証拠も示さず証明もせず主張するのであれば
田中康夫と何処が違うのでしょうか？

＞自分の勝手な思い込みを披露しそれを「無いと証明されない限りあると主張する」
のであればそれはもう自分の思ってることは正しいと証拠もなく主張しているという
以外に解釈のしようがありませんが。 ＜

　貴方がそう解釈するのは致し方ないが、不毛だから、この話はしないと言っている
わけだ。
　「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主
張しているという以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対
して、ちょっと狭量な見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているとい
うか。

　それは、誰かによっては簡単に否定できるかも知れないし、将来、誰かによってそ
れなりのデータと説得力を持って肯定されるかも知れない。しかし、遺憾ながらそれ
は今の私には出来ないし、する意志も無い。
　こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せな
いのは遺憾なことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもり
は更々無い。
　少なくとも、私自身の中で、説得力を持つ反証（データという意味ではない）にお
目に掛かっていないからで、それはお宅らが言葉尻やたかが打鍵ミスで揚げ足取るし
かない所を見ても明かで、この話を続けることは私にとって全く不毛で時間と労力の
無駄だと思っているわけで、でもそれに興味のある人がいたら、私抜きでやって欲し
いとか思うわけだ。

>>352
不毛？
だからそう思うに至った論拠を一切示さずに主張するのは暴言でしかなく
所詮は自分の気にいらない地方を貶めて喜ぶお国自慢厨と同レベルだって
いう話でしかない。

証明はできない。データ出せない。それは遺憾だが自説は引っ込めない。
挙句に自分にとっては無駄で不毛だから自分抜きでやって欲しい。

なんかねえ？自分の暴言が発端でしょうが。それを自説も引っ込めず
根拠も証拠も出せない。挙句それは不毛で労力の無駄と逃げる。

まず証明を出すべきは広島の荒れる若者は平和教育に原因があるとした
あなたでしょうが。明確な反論も何もその根拠をまず主張したあなたが
示すべきでしょう。それをせずに何を言っているのだか。
まさに普段貴方が批判している連中と同じ論法ですね。一番近いのは
田中康夫のそれでしょうか。

＞３５２
センセ．
センセはまず何で平和教育が若者が荒れる原因となると思い至るようになったのかを
ちゃんと言葉にしたほうがいい．それを言わずに反論を続けても詭弁に詭弁を
重ねるだけのイタイ人になるだけですよ．

　も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。

何がいつもの展開なんだか？
証拠もなしに思い込みで暴論吐いて
まともに論拠も示さずに逃げるのが
いつもの展開なんだろうなあ。

>実際、日英同盟により日露戦争に勝利を得た日本は、第一次世界大戦後のワシントン条約で軍縮案を飲みます。
>しかし頭脳明晰な方なら誰しも判る理屈で、軍縮を定量的に計る術はないのですからどうしても抜け道ができます。
>ワシントン条約と続くロンドン条約で枷が嵌められた日本は、縮減対象となった戦艦を空母に転用しこれが大東亜戦争における海軍の担保となるんです。

この部分全体の文意が、ワシントン条約が日米の軍事バランスを日本有利に変えたという意味なら、ちょっとおかしいと思う。
そもそもの主力艦の比率では日本がアメリカよりも明確に少ないのだし、残った主力艦のバランスも日本側有利に変化とはいえない。

部分を突っ込むと、条約の「抜け道」というが、空母への改造は条約で明確に認められた権利で、日本は戦艦と巡洋戦艦計二隻
（当初は二隻とも巡洋戦艦だったが、関東大震災の影響で変更）、米側も２隻の巡洋戦艦を空母に改造している。
それに、ロンドン条約は戦艦の空母への改造とは無関係。
だって、戦艦のような主力艦ではなく駆逐艦等の補助艦の制限条約だから。
日本にとって大きかったのは、ワシントン条約でアメリカより比率を低く定められた不利を克服しようと力を入れていた魚雷戦を
ロンドン条約で駆逐艦を制限されたため、絶対的な不利に陥ってしまったこと。

>つまり、国家間における軍縮条約は今や形骸化しており、いくら正規軍を何万に減らした、海軍艦艇を何隻に減らしたからと言ってそれが然程意味あることだとは思えません。
CFE条約はどう？　過去の軍縮条約に劣らないほど大きな意味を持っていたようにも感じられるけど。
INF全廃条約も、東西ドイツ正面の通常兵力のアンバランスの是正という意味で、大きな意味があったのでは？

先生の主張を容れるとなると、
「神奈川県は、戦争被害を言い立てていない県なので、少年非行の実態は、 高水
準で推移しており、深刻な状態が続いている。」
この因果関係が存在しないという証明がない限り、こう主張して構わないということです。
少年非行を減らすには、戦争被害を言い立てるべしですな。
(340を参照)

そんなにマジに論駁しなくても。

要するにセンセは「そうあってほしい。そうだったら愉快だな」と言っているだけだよ。
つまりセンセの主張＝希望なのです。

広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。
川崎と広島の違い。川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。
＞残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。
＞それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。
少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは事実なんだから。
そこには、何か理由があるということでしょ。
それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、必要だとも思わない。
でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢をここで明確に
したいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。

悪質だね。

>>自民党筋からバイアスが掛かり過ぎだとクレームが来るのは当然でしょう。

だからといって、安倍自らが述べているように、放送前にあれこれ圧力と取られる
ような発言をしていいものでもない。

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050113

＞その出来上がった番組内容は十分に類推できる。

また印象だけの話かよ。

この圧力問題に執着しているテレ朝、ＴＢＳだが世論的にはどうなんだろ。
２ちゃんだけだと自民党や安倍中川にダメージになっていない印象。
逆にチーフプロデューサーの内部告発自体が安倍叩きの政治活動じゃないかとの批判まである。
しかもこの長井さん。直接圧力をうけたのではなく上司の総放送局長から指示されたとしている。
その総放送局長が自分の考えを補強するために自民の圧力があったかのように振るまったのかもしれない。
いずれにしろ、会見で泣くようなことか。自分にも家族がいるとかまるで暴力団から脅迫されているよな演出にはヘドがでる。

要するに長井も大石と同様、類推を事実と妄想する同タイプってということで。

なるほど類推で平和運動が荒れる広島の若者の原因とした大石と同類ですな。

>>365
>２ちゃんだけだと自民党や安倍中川にダメージになっていない印象
イラク人質問題でバッシングに勤しんでた愛国紳士さん達が本丸が危ない
ってんで大暴れしてるだけでしょｗ

疑問。
1.安倍氏は予算の説明のためＮＨＫ側からやって来たというが、官房副長官に会う必然性はあるのか？　たまたまなのか、慣習として毎年官房副長官に説明することになっているのか？

2.安倍氏はひどい番組だと仄聞したというが、ひどい番組化どうかは番組全体を掌握しているＮＨＫスタッフでないと分からない。情報漏洩、あるいは内部告発があったということか？

3.中川氏は朝日新聞のインタビューに「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう（放送中止の）意味だ」と語っている。放送が既に終わった後に「放送を中止しろ」などと言えるわけがなく、辻褄が合わない。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

↑ここに、昨夜のテロ朝、安倍氏の出演シーンを文字起こししたものがある。

　ＮＨＫの幹部が、後々問題になることを予期して番組を潰そうと考えて、中川、
安倍の名前を勝手に使ったということじゃなかろうか。

>>370
意味わかんない。ＮＨＫ幹部が、ＮＨＫの番組スタッフに、安倍、中川が怒っていると勝手に嘘言って脅したということ？

信毎がでかい花火をぶち上げてくれました。
やっぱり朝日の元大物なんか呼んだのは拙かったか。


http://www.shinmai.co.jp/news/20050114/mm050114sha50022.htm
今日の視角　災害と平和　

--------------------------------------------------------------------------------

　スマトラ沖大震災で好戦国家アメリカや、アメリカに追随する日本政府が、救援感情を燃えあがらせて
いる。イラク戦争を煽［あお］ってきたパウエル米国務長官は被災地を軍用機で飛び回っている。日本の
小泉首相も、軍艦（この国では護衛艦と呼ばねばならないのだが）の派遣を行い、巨額の援助を勝手にぶ
ちあげている。

・・・ここって信毎のスレだよね？

>>373
違う。

じゃあこのスレタイは何なんだ。

>>372

　野田正彰さんだねぇ。それ以上の感想を持ちようがないけれど。

>>375
信毎⇒毎日日記を配信

>>357
御意。
言葉足らずですた…(´･ω･｀)

日記で言いたかったのは、今後の軍縮は単なる兵力の削減（定量的に量れるものという意味で）
ではないということです。
大石先生も書いておられる「ＭＯＯＴＷ」をどうするのか。
核もIAEAの枠組みが機能しているのか。
などなどワシントン条約、ロンドン条約時代では計れない「軍事力」というのがあるのではないかと。
その中で「軍縮」とは一体何なのか。
という話です。

>>362
国民の付託を得た国会議員がNHKの放送内容にクレームをつけるのを
「圧力」と取るのか、それとも「批判」と取るのかは立場の相違としてある
のでしょう。
しかし、少なくても憲法が想定している「検閲」というには程遠いような
気がします。
言論の自由を盾に誰だろうが批判は許されないとするのならば、それは
それで問題だと思います。

そもそも論としては、長井氏の上司が編集し直せと言ったとされる理由と
して安倍、中川氏の名前を出したに過ぎないのかもしれませんし、そうな
るとやはり日記でも書いたようにNHK内部の問題だと断じざるを得ません。

>>379

＞「検閲」というには程遠いような気がします。

誰も検閲と言っていないと思いますけど。
問題なのは放送直前に安倍氏の「要請」がどんな影響力を持ったかということです。


＞そもそも論としては、長井氏の上司が編集し直せと言ったとされる理由と
して安倍、中川氏の名前を出したに過ぎないのかもしれませんし、

中川氏は放送後に会っていると言っているのになんで中川氏の名前が出せるんですか？

>>380
＞問題なのは放送直前に安倍氏の「要請」がどんな影響力を持ったかということです。

「要請」ならば無問題でしょ。
それをどう受止めるかはNHKサイドの話で、「要請」した政治家が云々という
話ではないと思います。

＞中川氏は放送後に会っていると言っているのになんで中川氏の名前が出せるんですか？

これは朝日新聞がそう報じていますね。
事実は中川氏との面談は放映後だったそうですが、長井氏が上司から
受けた説明では安倍、中川両氏の名前を出したと伝えられています。

>>381
そうとも言えません。そもそも、官房副長官、ＮＨＫと当時党農林水産物貿易対策特別委員長、衆議院憲法調査会幹事で、ＮＨＫとは無関係な農林族がなぜＮＨＫが予算のことで会いに行ったのか？
しかも安倍氏は放送の直前、中川氏も放送後に会ったと言いながら、放送前でないと有り得ないような発言をしている。
「要請」が実質検閲の効果を持っていると２人が認識していたことは容易に想像できる。

検事役に北朝鮮工作員ってのは完全にｽﾙｰ？

>>383
基本的に主題と直接関係していない。
安倍が話をそらすために言ったんだろ。

>>381
>>「要請」ならば無問題でしょ。

こういう言葉遊びをしても仕方がないでしょ。
安倍氏がするべきことは、番組についてまったく事前にコメントせず、内容も
聞かずに、一般視聴者と同じように放送を見て、その上で自らの意見を述べ
ることでした。
ＮＨＫの人間から、前もって内容を知らされ、コメントしたことは、不当な圧力
と取られても仕方がないんです。

それはそうと、ＮＨＫの官邸付きの記者が、首相に記者会見の
かわし方を指南したのは、丁度この頃ではなかったかな。
そういう事件があったでしょ。うやむやに終わったけれど。

圧力も何も反対論者である秦先生のアポは26日に取ってるわけでしょ

>>384
関係してくると思う
安倍氏らが介入したとかしてないとかを判断する際に
ＮＨＫ上層部がみて、これは是正するのが当然だなと思うほどの偏向が
番組にあったかどうかの議論が出てくると思う。そうであれば安倍氏らの要求によって
番組が変更されたわけではないという推察が生まれてくると思う。
今後は番組の中身についての議論も不可欠になってくるだろうね。

>>388
番組が放送された時点では、工作員だということは、安倍氏の
側でも認識していなかったんじゃないですか。
ですから当時の認識を言うなら、完全に無関係ですね。
ＮＨＫの人間が番組を改変したとしても、それは北朝鮮の
工作員がいたからというわけではないです。そういう認識は
誰にもなかったでしょうから。

いや別に工作員がいたから安倍氏の介入は正当だったとかそういうことを言ってるんじゃないんです。
要するに番組が甚だしく偏向してるかそうでないのかの判断基準に検事側に北朝鮮の工作員がいたという
ことがひとつの判断基準になるんじゃないかってことです。

論点Ａ：なぜ放送内容を最終的に変えたのか？


（１）安倍or中川などの政治家が変更をするよう圧力をかけたから？
（２）右翼団体が抗議をしてきて恐れたから？
（３）ＮＨＫ上層部が「この内容はまずい」と（ＮＨＫの組織の最終意思として）判断したから？

論点Ｂ：

（１）（２）の場合、仮にそれら圧力が無かったとしても、ＮＨＫ上層部は変えるつもりだったのか？
それとも、圧力が無かったら、ＮＨＫ上層部はそのまま放送を認めるつもりだったのか？
（前者なら、圧力と改変の因果関係はないから、安倍・中川は無罪。
後者なら、不当な政治介入といえる。）

そういや一寸前に海老沢会長の参考人招致の際に
民主党議員が
「いっそＮＨＫは芸能番組を止めてはどうか」「紅白なんかは要らない」
とか言ったらしいが、これも明確な放送法違反だよな？
紅白を止めろと言う国会議員による圧力と事前検閲だ。


ソース↓
http://tanaka-hideo.com/magazine11.html

〈放送法３条〉　放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、
何人からも干渉され、または規律されることがない。

>番組が放送された時点では、工作員だということは、安倍氏の
>側でも認識していなかったんじゃないですか。

認識していなかったとしたら日本の公安は恐ろしいほど無能だと言うことだろうな・・・
仮にも赤軍関係者が主催メンバーに名を連ねている怪しげな人民裁判の「判事」で
北朝鮮籍の人間の裏を取っていないということだから。

いや、可能性は否定できないが。

当時でも、ＶＡＷＷの委員に並んでる名前リストアップ＆「賛同の誓約書」の存在から
充分に偏向を指摘できる。

今回、「北朝鮮工作員」の話を出してきたのは、新たに裏づけ(説得力)つけるってのと、
「今回話が出てきたこと」の火元を指摘するための“釣り”あるいは“睨み付け”と見るのが順当かと。

報道ステーションは「『テレビ』朝日」だけど、そのスタジオにひとりだけ、「朝日『新聞』」の人がいるでしょ。

>>390
ま、偏向していたからといって、安倍が放送前にその内容を聞いて
コメントして良いということにはならないわけです。
偏向の度合いが大きければ大きいほど、「公平な放送を」という
安倍の言葉は、「番組を俺好みに正せ」という圧力であったことが
逆に証明されてしまうわけですよ。

「紅白なんかは要らない」と言うのが圧力であるのと同じようにかねえ。
今年の紅白が地味だったのは政治的圧力によるもんだったのかもねえ。
ＮＨＫのトップが国会議員から圧力かけられた訳だし。

(途中で送っちゃった・・・)
だって第一報の時点で、内部告発者、
これは「誰かＮＨＫの製作現場の人かなあ」て推測はできるけど、会見とか開いたわけじゃないし、
なぜ、ＮＨＫ内部のイザコザに関係ないはずの朝日新聞がスッパ抜けるのか？という謎があるでしょ？
（第一報「・・などと指摘していたことが分かった。」って、どういういきさつで「分かった」のか不明なんだよね。）

それを説明するのに一見関係ない「工作員云々」を挙げて、加藤千洋氏に口を開かせた、と。

>>385
「権力者が、ある番組の放送内容に関してコメントすれば、
例え放送後であろうと、制作者側にすれば不当な圧力と
感じる人がいても仕方がないのでは？(以後の番組内容に影響を
与える可能性がある)」

とも言えますよね。いずれにせよ、この程度の事で“不当な圧力”と
積極的自発的に感じてしまうナイーブな人達が、報道と言う
タフな仕事に携わって大丈夫なのでしょうか？

また、もし本当に“不当な圧力”があるのなら、その決定的な証拠を掴んでから
きっちりやって欲しいものです。今のところそんなレベルの話には全然見えませんし。
ろくな準備無しに無謀な勝負を挑んだのか、それとも単なる勘違いなのかは分かりませんが、
どちらにしてもお粗末な話に見えます。

長井氏は会見の中で、後から複数いる上司の一人から安倍、中川両氏の
名前を聞いたといっていましたね。
記者の「その上司は誰か」の質問に名前は出せないときゅうに狼狽えいていました。
わざわざ、複数いる上司の一人などとお笑いだが、まともな上司なら保守陣営からの批判をかわすために
番組内容に口をだして当然だろう。

>>382
>「要請」が実質検閲の効果を持っていると２人が認識していたことは容易に想像できる。

ブゲラ。お前の「想像」など、何の意味もないことぐらい書き込む前に気づけよ。

>>370
安部
＞昭和天皇と日本国を裁くという裁判なんですね。そしてその裁判の冒頭ですね松井やよりさんという方が主催した、
元朝日新聞の記者の方なんですが、なぜ九段会館を選んだかといえば『悪の根源である皇居のすぐ傍にあるからだ』と
いう事を明言したという極めて明確な思想性において裁判がなされて、そして最後に裁判長がですね『天皇ヒロヒトは
性犯罪と性奴隷強制の責任により有罪という判断を下す』という判決を下すとですね場内が拍手のウェーブと興奮の
坩堝の中で歓喜に包まれるという極めて異常な状況、そして弁護人もいなければ弁護側の証人もいないわけです。
そしてなんと検事にですね北朝鮮の代表者が２人なっているんですね。この検事は黄虎男氏と鄭南用氏って人が
なっているんですが、この２人はですね、これはもういわゆる"工作員"として認定されていて、その後日本はビザを
発給していないんですよ・・・＜

いや、これが本当なら凄いですね。政治干渉でもＮＨＫ占拠でもクーデターでもなんでもいい。
放送を阻止せよ！

>>399
おまえの書き込みなど、何の意味もないことぐらい書き込む前に気づけよ。
おまえの存在自体、何の意味もないことぐらい生まれる前に気づけよ。

>>401
自分に向かって言っとけよ

　報ステの中で、安倍さんが、あの模擬裁判の特殊性や、北のスパイに
拘ったのは、いくなかったと思う。
　それ（あの模擬裁判の特異性）と、これ（圧力云々）の話は、基本的には
別儀だからね。

　視聴者の立場で言えば、あんなもんまともに放映されなくて良かったと
言えるけど、政治家が、一方で圧力なんか掛けていないと言いつつ、
「でもあの集会は酷かったじゃないですか？」と主張し続けたら、やっぱり
本当は何かあったかも知れないと勘ぐられて仕方ない部分はあると思う。

>>403
おおう、珍しく先生にハゲ同。

>>403
そんな風には思いませんよ。
安倍氏は説明に来たNHK職員に対して「公正中立の立場で報道」して下さいと言った。
何故そう言ったかは、当時この模擬裁判やそれを扱うNHK特番の酷さが、
一部政治家だけに事前に伝わり、極秘裏に検閲された訳ではなく、
この問題に関心のある殆どの人に情報が伝わり、公の問題になっていたからだと言う事を
模擬裁判の内容、裏側を具体的に説明して、一般視聴者に分りやすく説明した。

つまり、これほどの大問題にもかかわらず立場上最大限自制して一般論に止めた。

暴力団の組長が「Aは邪魔だな」と言った数日後にAが水死体で発見された。
暴力団組長はAは邪魔と言ったが殺せとも死ねとも言ってないから無罪。
同じ理屈。

つまり、安倍も無罪だということだな。
法治国家なんだから当然だが。

>>406
普通はそうなんだよ
どんなボンクラでも手下に圧力を掛けさせる
ところが彼の場合は自分で手を下しちゃったから問題なんですな＾＾；

※　サムスン電子純利益１兆円　ＩＴ関連で世界最高

メモリで利益を出しているそうですね。単純なメモリは景気の波を
受けやすく日本のメーカーがどんどん撤退していった市場です。
今はいいだろうけれど、将来はどうなんだろうねって感じなんですが。

（大石）
＞凄いなぁ。トヨタじゃん、トヨタ。韓国経済のパイを考えれば、あちらではトヨタなんてもんじゃない。
＞トヨタとキヤノンとソニーが合体した以上の稼ぎを出したということですよね。

（泥酔）
＞とかく韓国の財閥系企業の実態は不明なことが多く、利益だけみて手放しで礼賛することは危険なんです。

>>なにせサムスン本社のサイトでも財務諸表等が公開されておらず、(泥)

Annual report とは別に Financial statements のページがあります。
変なことを言わないように。
ttp://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/FinancialInformation/AuditedFinancialStatements/index.htm

>>409
サムスンの後ろには中国企業が控えてるので、メモリでの優位もそれ程
長くないように思うのですが。

>>411
や、見逃してました。
情報、どうもです。
明日、日記は訂正します。
で、チラと読みましたがやはり一番知りたかった部門別集計がないようです。
ソニー並とは言いませんが…。
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/index.html

>408
>彼の場合は自分で手を下しちゃったから

・・・いつから安倍がＮＨＫに行って自ら番組を編集したとか言う話になったんだ？
もしかしてそこまで妄想が進んでしまったのか。

>>413
>・・・いつから安倍がＮＨＫに行って自ら番組を編集したとか言う話になったんだ？
誰がそんな事書いたんだ？
もしかしてそこまで妄想が進んでしまったのか。

いいんだよ、どんな妄想で自分の意見を主張しても。
それを否定する明白な証拠がない限りはな。
それが今週大石センセがこのスレでおっしゃったことだから。

そういうことならばｗ
これ、自民党の一部がどこぞと結託して将来の首相候補である安倍潰しを狙って仕掛けたんじゃないの？
くらい言ってもいいかな？ｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/pogemuta/20050114

>>416

　その可能性は否定できないよね。
　４年前、すでにＮＨＫ内部で圧力があった云々はサヨの間ではニュースになっていた。
それで裁判にもなった。
　一方で、安倍さんはまだ官房副長官の雑巾掛けで、幹事長になってからの女性人気
とかとは全くの無縁だった。

　で、ｇｏｒｉさんの最新の日記にもあるけれど、裁判の展開を睨んで、誰かが朝日を
使って政争を仕掛けたという裏読みも出来なくもない。政界ではそういう読まれ方も
するでしょうね。

ある意味、新聞もテレビも「政治」の道具に過ぎないからね

>>403

>>400より
>この検事は黄虎男氏と鄭南用氏って人がなっているんですが、
>この２人はですね、これはもういわゆる"工作員"として認定
>されていて、その後日本はビザを発給していないんですよ・・・
こんなネタばらしまでして「安倍ちゃん、必死だな」っていわれちゃうよね

あわれなのは、そういう大きな「事情」もわからずに、
家族の生活とか命を賭けちゃったりする人だよな
ま、その人が幸せなら大きなお世話なんだろうけど

>>421
大きな事情があるかは別にして、あの「内部告発」自体が
ＮＨＫ内部の「アフター海老沢」の地位確保を狙った権力
闘争の一つのようにも見えるんだけど。
考え過ぎかな？

>>422
あの内部告白者がその後どうなるかでわかるかもしれない
各プレーヤーの利害を整理して並べてみると、どことどこが組めるかはチェックできるね
あなた、やってみる？

個人的には、自民党内の焦点は「打倒小泉」ではなく「アフター小泉」なんだな、とｵﾓﾀ

>>403
>>420
2005年1月13日のテレビ朝日報道ステーションで、
古舘が冒頭から、拉致問題解決で活躍している安倍さんってカンジで、
北朝鮮関連の話題を絡めてきたからじゃないの？

>>418

＞幹事長になってからの女性人気とかとは全くの無縁だった。

正確に言えば、官房副長官時代の2002年９月以降の拉致問題で人気を得て、幹事長に抜擢されたな。

純粋な人間は、そうであるがゆえに狡猾な人間に利用されやすい。
本人がよかれと思って行動することが、結果として誰かの利益のために
利用されただけだったりする。長井氏がそうでなければいいんだが…。

いずれにしろ、背後にある大きな事情がわからずに、安倍かＮＨＫか
の二元論で表面的な事情や建前だけをベースに何かを主張しても、大
した意味は無いだろう。
重要なのは、こうした問題が起きた場合に、わかりやすい構図や結論
に飛びつかず、さまざまな（それこそalternativeな）可能性を留保し
て置くことだろうと思う。
この手の問題の場合、短期間で真実を確定できることはまれだし、簡
単に結論付けても、往々にして狡猾な人に利用されるだけだったりす
るからだ。

先生も、どうせいろいろな可能性があると思っているのに、「本当は
こうでしょう」みたいな書き方だとバカに誤解されると思うんだよね。
いちばん重要なのは「alternativeな視点を持ちうる、物事に対する
態度そのもの」じゃないの？

長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう１４０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2240/1105801691/

大石が自ら管理人となり立てた自作自演すれｗ

ＮＨＫが圧力問題で明らかにすべきことがある。

１.予算の前の事業報告は安倍、中川以外に計何人に行い、全ての人にこの番組の説明をしたのかしなかったのか、あるいは２人だけに特別に行ったのか？　もしそうならなぜこの２人だけなのか？　

２.この事業報告は慣習化されているというが、その慣習はどのような形で慣習化されているのか？　慣習化されている場合、この年、安倍、中川氏に特に説明する必然性はどこにあったのか？

３．中川、安倍両氏が幹部をしていた「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の関係者を含め、両氏に会う以前にＮＨＫにアプローチ、接触は全くなかったのか？

４.。「「やめてしまえ」という言葉も「ＮＨＫ側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう（放送中止の）意味だ
」と語った。」という朝日の報道は、朝日の全くの捏造か、中川氏の捏造か、あるいは中川氏が放送後とされるＮＨＫが面談する以前に何らかの接
触をしていたかのいずれかでしか有り得ない。事実を明らかにすべきである。

>414

安倍が自分で手を下したと>>408には書いてあるぞ（ｗ

まだNHKが安倍氏に番組内容を説明したのを問題にする人が要るみたいだけど、
ここは西村修平氏が語ってくれれば理解しやすいんじゃないの。
彼は行動派右翼の代表格で、当然この問題でも先頭に立って抗議していたはずで
当時のNHK内外の騒然とした雰囲気を誰よりも判っているじゃないか。

62 ：朝まで名無しさん ：05/01/16 14:51:46 ID:ZoM6l0Fv
朝日の記者の名前を教えて下さい。


63 ：朝まで名無しさん ：05/01/16 14:55:21 ID:tpcQ25pO
斜解部の本田雅和である。

会場に来ていた朝日新聞社会部の本田雅和記者（写真右）を見つけるなり、
所謂いわゆる従軍慰安婦などの取材での、
全く検証をせずの無責任な偏向報道について抗議したところ、
同記者と松井やよりは突然、会場から逃げ出した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1304/130404honda-masakazu.html



これ面白いなぁ。

>本田雅和記者

この人なら、小林よしのりのゴー宣で見たことがある。
例によって異様にデフォルメした似顔絵を描かれ、激怒したあげく小林を訴えてやると朝日新聞内で
吠えまくったとか。デスクに小林は自分のことも含めて全部さらけ出すからやめとけと注意されたとか。
もちろん、漫画の話しだ。

それから番組の放送内容を事前に一切抗議・意見してはいけないって人は
海老沢会長の国会参考人招致を生中継しなかった事も
その後のNHK特集番組「NHKに言いたい」でも事前に批判的なコメントは一切ないだろうな。
もし有ったなら、不当に政治的圧力を加え報道の自由に干渉した責任を取って下さい。

自発的な晒し上げだなｗ

>>434
昔は「言いたい事は判らないでもないけどアンタ激し杉＾＾；」みたいな扱いだったのにねｗ
>>435
政府の要職にある人間がやっちゃマズイって話でしょ。意図的に歪曲しなさんな

>>430とか>>435とか、それを読む人への効果という意味では街宣右翼と大差ないよな
やっぱ、それが目的なのかな？

>>425
古館の前フリに乗って、スクープをバラしちゃったてか？
安倍ってそこまで底が浅いのか？

仮に安倍ちゃんがＮＨＫ上層部に番組カットのダシに使われただけだとしたら
たかがテレビ屋に天下の官房副長官が利用されちゃったわけで
まぁ脇が甘いっちゃ甘いわな

>>437
意図的に歪曲してるのは彼方でしょう。
朝日新聞とNHKの長井が告発し記事にしたのは
安倍晋三と中川昭一が政治圧力で番組内容を変えたと言う事。
「政府の要職にある人間」だけがマズイなんて話はいつの間に出てきたのか？。
中川昭一が当時どんな政府の要職に就いてたんだ。

>437
>政府の要職にある人間がやっちゃマズイって話でしょ。

放送法の規定には「何人からも干渉され、または規律されることがない。」とある。
にも拘らず「政府からの圧力」のみを問題視するのは法の公正と言う観点では
問題がある。

これははっきり言って統帥権干犯問題だよ。
今回のような、「公正な姿勢を求める」ことさえ「圧力」としてしまえば、今後ＮＨＫを初めとする
マスコミは一切事前に批判をしてはいけないことになる。無論、同じマスコミからもだ。
紅白を中止すべきだ、武蔵の展開はおかしい、全て法令違反となる。
戦前の「軍」と同じ聖域がまた出来上がる訳だ。ぐんくつの音が聞こえてくるね。

>>442
統帥権は帝国憲法上も天皇が握っていたんだから、一緒にするのはおかしい
マスコミの天皇はだれだよ？

>マスコミの天皇はだれだよ？

マスコミ自身だ。決して主権在民ではない。

2 名前： 大石 （iRYuenSI） 投稿日： 2005/01/16(日) 00:13
「縋り」「アラシ」は、完全スルー＆削除依頼でおねがいします。

4 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/01/16(日) 00:31

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←英司
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　　　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

5 名前： 大石 （iRYuenSI） 投稿日： 2005/01/16(日) 00:40
>>4
たわいない悪戯だから一回は許そう。だが私の管理者権限では、君が
ＯＣＮの何処で書き込んだかのｉｐ情報まで見えているからほどほどにしとくように。
次は晒すぞ。


ま、マジになればなるほど丸出しのアフォで砂。ｗ

　ああ、ここを荒らしたって、少なくとも長野県政に興味のある人間は
誰も困らないんだがな。往生際の悪い奴だ。

＞作戦は成功し金王朝は転覆したが、実は大義となった拉致被害者は北朝鮮の言い分どおり過去において全員死亡していたとしても、戦争は間違っていたと多くの人が考えるのかということです。
結果は残念だが、いい加減な出鱈目資料を出してきた相手が悪いのであって、むしろそれによってレジームチェンジができたのだから評価すべきではないか、というマインドが形成されるんだと思います。

いくらなんでも言葉遊びが過ぎるぞ。

なんか知らないが
北朝鮮をイラクに
拉致被害者を大量破壊兵器に
置き換えると

なんかなあ。

>>444
当時の天皇は、今のマスコミより圧倒的に支持されてたろ
ますます一緒にするのはおかしい

>450

支持なんて何の関係があるんだ？
問題になるのは放送法であり、その背後にある憲法だ。

>>451
その憲法の背後には支持があるんだよ

>>444
マスコミという一企業も主権在民じゃなきゃいけないのか？
共産主義か？

>>448
俺はうまい例えだなとは思ったが結局なんとでも言えるような気がする。
勝てば官軍。

つーか泥酔のスレを別に立ててはどうかな？
俺は大石とかいう人には興味が無い。
つーか誰？

>>455
田中康夫・日垣・勝谷等のストーカーだが、いくら縋っても全然相手にされない
哀れな作家。「自称作家」と言われただけでも腹を立てて、他人のＢＢＳに
殴り込みをかけるＤＱＮ。この人の例えば日垣への批判（というより罵詈雑言）
は、ほとんど全て言っている本人にもあてはまるのが悲しいところ。

>>456
で、なんでそいつと泥酔が一緒のスレになってるの？

>>456

　こんな朝早よから、待ってましたと縋り感爆発だね。

報ステで安倍氏が「北朝鮮のスパイが云々〜」と言ったのが戦術ミスかどうかは、受け手しだいかなあという気もするんですけどね。
もし自分が内容を知っていて放送見てて安倍氏が言及しなかったら腰が引けてるように見えるもの。
まあ、大方の人はそんなの知らないという所から戦術という話になるんでしょうけど。

自分も知らなかったけど、あんまり必死感て感じなかったですけどね。

>>455
賛成

さんざん２ちゃんやひろゆきの悪口を言ってたゴキブリさんがいたようですが、
したらばＪＢＢＳは２ちゃんねるっぽい掲示板をレンタルできる、
という趣旨で２ちゃんねる管理人のひろゆきが作ったレンタル掲示板ですので、
当然、２ちゃんねるっぽさが色濃く残っていたりします。

ま、お釈迦さんの掌のなかで暴れてると気づく脳味噌なんぞないんでしょうね。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

今はライブドアに売り払われているけどな。

２ちゃん→したらばへの移行は結構見るけど、避難所としての一時的な
使用以外では余りいい結果はでないと思うなあ。
常連メンバーの可也はＩＰ抜かれるのに警戒感を抱くし、何より新参が
入ってこないので空気が澱む。何のかんので２ちゃんの敷居は低い。

Blogが２ちゃんに取って代わると言う話も眉唾だと思うがなあ。
同一の話題でもBlogごとに分散してコメントが付けられているんじ
うざったいし、各地で同じ話題を書き込むのもクロスポストのようで気が引ける。
敷居が高いよ。

大体、管理者が書き込みのソースを管理できるという時点で議論の場としてふさわしくない。
コテハンにこだわっている時点で古過ぎ。
名無しというのは逃げではなく、意見に対してバイアスがかからないというメリットがあるし、功名心という意見を言う側のバイアスもかからない。

「名無しさんで始まり名無しさんで終わる」

という境地に彼が達するには、１００年はかかるでしょう。

普通は２年も２ｃｈやってりゃ、気づきそうなもんなんですけどね。。。

>>31VGLzOc

　私は名無しを否定はしないし、ネットの匿名性は担保されるべきという立場を
昔から貫いている。

　でも、＞名無しというのは逃げではなく、意見に対してバイアスがかからない
というメリットがあるし、功名心という意見を言う側のバイアスもかからない。 ＜

　これはちょっと無理があると思うよ。
　少なくとも議論の深みという部分では、コテハン同士によるそれと、名無しチャンポン
のそれは、次元が違うよ。

要はアラシに負けたわけだ。情けないな。

したらば掲示板ってのは、しょせん、管理人の仲良しクラブ。
管理人が好き勝手できるんで、管理人に反対意見のヤシは寄りつかない。

アラシと言っても、主観的アラシと純粋アラシとがある。
大石の場合、自分に向けられた公開質問状もアラシと見做して無視しているようだ。だから議論が深まらない。

＞１　所謂、「従軍慰安婦」という存在に国家がどう関与したのか
２　VAWW-NETジャパンなる団体が行った民衆裁判とは何か
３　イベントに登場していた北朝鮮工作員と言われる人物の目的は何であるのか
４　こういう背景がありながらNHKが番組として企画した経緯と意図とは何か
５　NHKおよび制作会社による取材、編集に変更があった理由は何であったのか
６　安倍、中川両氏の言動が政治的圧力であるか否か
７　朝日新聞が報道した意図と事実の確認

１〜４までは全く別件のことで論点とは全く無関係だよ。歴然としているだろ。

大石は自分がちゃねらーだということに気がついていない。

大石はマス板を基本的に勘違いしている。このスレを
「大石センセと時事談義しよう、ついでに著作も買ってあげてね」
だと思い込んでいるから批判に晒されると、荒らされた〜、
縋りだ〜（←意味不明。神仏じゃあるまいし誰も大石を縋って生きちゃいまい）とのたまわる。

朝日新聞の今回の報道に関しての姿勢について

この件（圧力問題）に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
必要だとも思わない。
でもって私は、「（安倍、中川両氏による圧力が）無いと証明されない限り
（NHKへの圧力）あると主張する」という姿勢をここで明確にしたいと思う。
本件に（安倍、中川両氏がNHKの番組に放送前に圧力をかけ改変させたという話は）
関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。

>>472
詭弁の見本みたいな文書だな

自分達が立証できないからって、長井も朝日も支持者も論理をすり替えながら逃げに入っているのは分った

>>473
おいおい。ここは大石センセのスレだぞ。
スレを最初から読んでレスしないと
恥をかくよｗ

>>473
つまり立証できないわけだ、当たり前の事だが
恥をかいたな

あの記事は、「現象の原因をいろいろ推定する」のと同レベルで
いい、という主張か。それって酷い朝日叩きだな。

中川議員は、放送後にＮＨＫから説明があったと、主張しているそうなんだが、
本当にそうだろうか。安倍議員以外にも放送前にＮＨＫから説明を受けた議員
は結構いるらしい。これは自民党の議員連盟会長の話だから確かなことだろう。
その中で、中川議員だけは放送後に説明を受けたのか。忙しくて日程が合わな
かったのか、軽く見られたのか。理由は明らかでないが、中川議員の説明内容
では、やはり放送前に会っていないと、そんな発言は出ないだろうと思えるような
こともある。やはり放送前に中川議員にもＮＨＫから説明があったのでは。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050118k0000m010182000c.html

>>472と対等にお話できなきゃ大石センセとの会話は成り立ちませんな。ｗ
それにつけてもお相手しなきゃならん削除人さんたちが可哀相。

>>477
今、ＴＢＳラジオ「アクセス」に出演中の宮崎哲ちゃんによれば、朝日新聞記者の取材に答えた時の中川議員は
泥酔していたらしいとのことです。
他情報でも安部議員は風邪で寝込んでいる夜間に何度もピンポン押して恫喝まがいの取材攻勢があったとか。
本論とは別に朝日の取材方法に問題があったようですな。

>>縋り感爆発

大石ﾀｿも作家ならもうすこし日本語勉強しようね。

　中川議員の部分は、だんだん怪しくなって来てないか？　というのが
正直な所なんだけど、仮に彼が何か言ったとしても、たぶん言った時点では、
番組はおおよそ変更されていたはずなんですよね。
　それに彼は、当時は政府の中にいたんだっけ？　ただの党人なら、またちょっと
ややしくなるよな。

中川昭一代議士

平成１０年
農林水産大臣
平成１１年
党農林水産物貿易対策特別委員長
平成１２年
衆議院憲法調査会幹事
平成１３年
党広報本部長 　←ここかな？
平成１４年
党組織本部長
平成１５年
経済産業大臣

>>481
あと、自民党代議士全般に関して言えば、「放送前に議連幹部の多くが
ＮＨＫ幹部に面会を求められ、番組について説明を受けた」ということで、
29日以前にもＮＨＫから説明を受けていた可能性があります。
となると、中川、安倍以外の代議士とのやり取りが気になるわけで、
いきなり結論に飛びつくのは、いかがなものかと思います。
個別の番組の内容に関して、ＮＨＫは自民党代議士に説明するものな
のか。それは正常な関係か。29日以前から自民党代議士は何らかの
コメントを発していなかったか、まだまだ解明すべき点はあるでしょう。

それから安倍氏に番組の説明をしたという松尾局長は、まだ何も語って
いないですね。この時点で幕引きすることはできないでしょうし、ＮＨＫが
朝日に抗議するのも変な話です。社内調査も尽くされていないというべき
です。
参考リンク先：
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050118k0000m010182000c.html

大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100509334/50-

　時々、なんの因果でお前らみたいな人間の屑の相手を４年間もする
羽目になったんだろうと溜息が漏れることがあるよ。

泥酔衆議院議員

泥酔専用スレ立てたよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/l50

大石君は放置する事が出来ない子なんだよね。
阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。
ここもスレストされたんだけどね。

＞金正日によって粛正されたとする要人の名前です。交通事故で死んだことになっているナンバー２、妹の旦那の失脚、父親、金日成までもが、金正日によって粛正されたと書かれていたらしい。

大石を粛清しろヽ(`Д´)ノ

>>489
そういう君はすでに社会から粛清されてるところが、
笑えた。

>>490
そんな輪をかけたようなアフォレスする君は大石以上と認定。

※　ＮＨＫ問題
>あと、小ネタ。

あの一派に斎藤貴男も加わっているんだろう。ちらっと報ステでも映ったような希ガス。

斎藤貴男　「『非国民』のすすめ」（筑摩書房）
▼目次
第1章 なぜこんな国になってしまったのか―好んで国家側に立つ人々
第2章 あなたは国家に監視されている
第3章 あなたも参加している戦時国家ニッポン
第4章 あなたも差別されている―北朝鮮拉致事件、司法改革、教育改革、石原慎太郎、公共の私物化
第5章 権力のプロパガンダに堕したマスメディア
第6章 ジャーナリストとして譲れぬこと

>>473
>>472のレスは>>295-359までの論議のレスから大石センセのレスを抽出して
作られた>>360のレスがネタ元の元々が詭弁文書ですから。

> 左翼に大きなシンパシーを抱いているそんなわれわれですら、引いてしまうような

> はたで見ていればかなり異常な状況というのが、商品化されるとうまい具合に隠蔽されてしまう


思想信条は自由だけど、教育がわるかったのでしょうか？
まぁ、右も左も売国奴ばかりですが、まだ例外がいる右と違って、
左の連中は自覚すらないのがわかるなぁ。

長井や朝日・ＴＢＳ・共産・社民は、イラク三馬鹿の今井の記者会見の時に懲りたから、
産経と読売を呼ばずに記者会見やったんだろうな

これ逆の立場なら、安倍・中川の捏造リンチでは済まない位、意気高々に騒ぐだろうに
そんな所も自覚出来ていない、と言うか、内部でチェック機能すら働かない
ＮＨＫ以下だな、しかし

呼ばなかった？来なかったんじゃないか。
何を捏造しているのやら。

>>496
妄想してまで捏造か、おめでたい奴だな

>>497
会場にいなかったじゃないか実際。
呼ばなかったのなら批判的な産経の記者は何故記者会見場にいたんだ？
呼んだからだろうが。会見翌日の産経の記名記事の人間は幻かい？

>>498
その記名記事の詳細ｷﾎﾞﾇ！産経新聞は手元にないもので。
少なくとも読売は会見場にいた模様。なぜか社会部じゃなくて芸能部が。
そして日テレはいなかったみたいだね。映像も写真だけだったし。

いやね、圧力を受けない団体、個人なんてあるのかい。
オレが前に勤めていた会社は、社員（オレの友人）が顧客に出刃包丁で刺され重体になったんだが、
広告業界にそれなりに影響力があるんでマスコミ対策として抑えにかかり、かつそれが有効だったわけ。
ただ、さすが朝日新聞だ。早刷りでは記事にした。社名抜きでね。

>>その場に撮影に来ていたテレビ局がTBSとテレビ朝日だけだった

テレビ局は2社だけだったが、新聞社はもっと来ていたんじゃないの？

しかしま、恥かしげもなくここまで出来ればご立派ですね。大石君。

>>492
その一派の記者会見ですよ。斎藤貴男もいます。
ttp://www.janjan.jp/media/0501/0501192730/1.php

>>503
何か日本をダメにしてる香具師全員集合って感じだね。

>>503
市民メディアアドバイザー・下村健一って筑紫の門下生だろ。

>>490
>>489は単に大石の書いた「粛正」が誤用、間違っていると言っているだけ。

NHKの会見を受けての大石先生のコメントが欲しい所。

　ＮＨＫの会見、７時のニュースでは効果音まで入っているんだよね。
　もう盤石の証拠固めをしましたという感じで。

　となると、みんなバイネームで出てきた中で、あと、こそこそ組織の
影に隠れているのは朝日の記者一人となる。
　これはもうどんなに朝日に正当性があっても、記者個人が顔を見せない
という時点で朝日の負けでしょう。

大石君は放置する事が出来ない子なんだよね。
阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。
ここもスレストされたんだけどね。

1. 中川氏と会ったのは本当に放送後か？
2. 「安倍氏については、事業計画に付随して今後放送される番組の説明を
することは通常の業務の範囲内と判断し、放送法とＮＨＫ倫理・行動憲章
には違反しないとの結論を出しました。」て、放送前に個別の番組の内容を
説明するって、何ら違反事項じゃないの？ 事業計画に付随しているとも
思えないし。こじつけすぎ。
3. 他の議員とはいつ面会し、どのようなやり取りがあったのか。

こういう疑問が残ります。

>>阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。

　ようわからんなぁ。
　阿修羅でレスしちゃいかんのか？
　俺にとっては、ただのＢＢＳの一つにすぎんが、何か
特別な場所なのかぇ？

　ＮＨＫってほら、いろんなキモを国会に握られているから、ことあるごとに与党議
員の所へ説明に赴くわけですよ。それはもう日常化している。
　この事件では、二つの出来事が、たまたま平行して起こったと思うんですよ。

　一つは、制作の上層部が、とてもこんなものは流せないという判断で自主規制に入
り、修正作業が展開する。
　一方で、それとはほとんど関係なく、「修正しますから」という情報のみを持たさ
れた経営側幹部が、与党議員への挨拶回りで、いつもの習性でペコペコ頭を下げて歩
いた。
　互いは勝手に動いているんだけど、現場にしてみれば、「それは政治圧力があった
んだな」という受け止め方しかできなかった。
　そこに、フレームアップしたい朝日が飛び付いたという構図で、事実はそんなに複
雑じゃなかったんだろうと思いますよ。

>>511
じゃあ、はじめからＮＨＫは終わっていたわけですね。
もう報道とかドキュメンタリーとか難しいことは抜きにして、
料理番組専門局にしたほうがいいようですね。

「写真」の男女は失踪者でなく韓国在住の脱北者
ttp://www.asahi.com/national/update/0119/034.html

確か東京歯科大学の先生が、科学的に鑑定して男性については、
拉致被害者に間違いないと断定していたような。
旧石器遺跡捏造問題で、捏造発掘物に科学的な裏づけを与えていた
学者の姿を思い出すなあ。こういう学者は嘘がばれると身を潜めて
時をじっと待つんだ。

>>507
バイネームじゃなくバイラインだっつーの。

　公園に勝手に青テント張って住み着く浮浪者っているんだよね。
で、連日昼間から酒盛り始めて飲めや歌えの大騒ぎ。ゴミは捨て放題。
一応自分の土地は持ってるらしいけど、仲間がいないと寂しいんだと。
ギャラリーがいないと酒盛りが盛り上がらないんだと。
　公園は皆が休息したり楽しく遊ぶ場所だって注意しても、俺も市民の
端くれだ、公園に住んで酒盛りして何が悪い、と聞く耳持たず。
　挙句は、浮浪者狩りが恐いからきちんと巡回をしろと交番行って説教
垂れてみたり、水道が出ないと市役所の文句言ったり、ボランティアで
ゴミ拾いしてる人にまで掃除の仕方が悪いと食って掛る始末。

　お　前　だ　よ　、　ゴ　キ　ブ　リ　脳　　君。

大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう特別天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/126-

>>511
田舎から出てきた女子大学生が「たまたま」タチの悪いサークル連中に
引っかかって強姦されたら、それは女子大学生のせいなんですか？
そうですかそれはすごいですね(棒読み)

>>516
わろた。

今夜も夜釣りに必死だな、クズ共。
馬鹿の一つ覚えはチラシの裏に書けや。

関根昭義放送総局長は、番組内容を政治家に事前説明することについて、
「放送法上、ＮＨＫ予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画
や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」と話し、「当然」の
対応との認識を示した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0119/043.html

ついに開き直ったＮＨＫ。北朝鮮か中国のようですな。

「放送法上、ＮＨＫ予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画
や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」

開き直りも何も、とっくに周知の事実だろ？
民主党の鉢呂だか仙石だかも「自分のところにも来る」と言ってたぞ。
いまさらそんなことで大騒ぎされてもなあ。
「自衛隊がクラスター爆弾を『隠し持って』いた！」と騒ぐのと同じ位アホらしい。

>>521
鉢呂や仙石は予算の説明を受けたと言っているわけで番組の説明を受けたとは言っておらん。

>>522
番組の説明は与党議員にもしてますよ。
国会議員で一番注文が多いのは、「ＮＨＫのど自慢」を自分の選挙区でやれとの注文。
これはあきらかに政治圧力ですね。（ｗ

与党議員にも配慮しないと、ＮＨＫ予算審議でイジワルされちゃいますから。

だいたい政治家の圧力でうんぬんは今回の問題を除けば
三木首相インタビュー〜BSE問題まで散々言われてきたこと。
そのことは文芸春秋社や産経新聞社でも過去に散々と批判してきた。
だいたい今までNHKは偏向だ一部政治化の圧力に屈していると
散々経世会と絡めて批判を続けた中村アキラは
NHKウォッチングを何処に連載しているんだ？
直近の実例でも週刊SPAの４P目の記事は？
これが実態だろ。

>>523
おまい大石並みの意味不明レスすんな。

説明責任も果たしてない詭弁の大石がよくもまあ恥ずかしげもなく
この板に出入りできるもんだ。

以下、大石の詭弁。これで大石には朝日は批判できんな。
やってることは同じだし。

広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。
川崎と広島の違い。川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。
＞残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。
＞それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。
少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは事実なんだから。
そこには、何か理由があるということでしょ。
それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、必要だとも思わない。
でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢をここで明確に
したいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。

バイネームをググったらトップに康夫ちゃんの会見が出てきたｗ

大石は康夫ちゃんの誤用をそのまま鵜呑みにして真似していたんだね。
最強の康夫ちゃん信者は大石だということが分かったよｗ

公式に名前を出したら読売社会部立松和博のようになるかもね。

※　またも特定失踪者写真　ＴＢＳ報道特集

>中国側で撮られたのではないか？　ということも指摘されていましたが、私は北の中である可能性が高いと
>思います。ジーンズ姿の人間は、そこへ観光に来た、韓国、もしくは中国側の観光客。じゃあなぜ二人が
>金日成バッジをしていないかと言えば、その観光客に混じって活動する必要があって、わざと外したのでは
>無かろうか。

大石、騙されてやんの。（ｗ
高世仁が金目当てでの写真提供が多いから要注意だって前から言ってるじゃないか。

>>524
今回、批判すべきものではく、当然の行動ですと、ＮＨＫの立場を
はっきりさせたことが重要なんですよ。これを優しい言葉で言い換えると
「開き直り」と表現します。

ただ安倍は松尾と初めて会ったと言っているんですね。やはり、番組の
説明がそう頻繁にあったかというと、かなり怪しいです。
やはり今回の変更番組に特有の事例だったのではないでしょうか。
この面でもＮＨＫは嘘をついている可能性があります。

>>528
わろた。

コンサル用語ではあるみたい・・・

by name（バイ　ネーム）：名指しで
例）発生した課題を解決する担当者はバイネームで決めておかないと、
責任範囲があいまいになる。
http://lovelyconsultant.gozaru.jp/consultant_word.html

>>533
名指しと、署名入りあるいは（匿名でなく）名乗ってとは意味が違うのだよ。

康夫の「自らの意見をバイネームで述べることもなく 」なんて完全に誤用。「自らの意見を名指しで述べることもなく 」なんて日本語の体をなしていない。

で、大石の「全員がバイネームで登場したにも拘わらず」も完全に誤用。「全員が名指しで登場したにも拘わらず」なんて日本語の体をなしていない。

>>by name（バイ　ネーム）：

　ちょっと保留だね。
　それが明確な誤用であっても、定着感があればカタカナ語として
オッケーな感じはあるからね。

　バイライン？　これじゃ説明しないと解らないでしょ。

じゃあ使わなければいいだけの話では？
自分を正当化することに必死だねえ。

ちょっと保留ｗ明確な誤用ｗ定着感ｗカタカナ語として オッケーな感じｗ
大石マジック炸裂してますな。

　全く些末なことだと思うんだが、何をそんなにはしゃぐ。

朝日はテープを出してくるのか？
http://www.asahi.com/national/update/0119/042.html

>>531
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-20/15_02.html

>>538
「262安打は小さな努力の積み重ねの結果です」byイチロー

「説得力ある文章は一つ一つの言葉の正確な意味の把握の積み重ねの結果です」by俺

なんで作家にこんなこと言わなきゃいかんのだろ（´･ω･｀）

>>538
あんた自身があんたが粘着している人間から同じように思われてるんだろうねえ。

>>それはもう朝日とＮＨＫの問題であって、安倍中川の問題じゃないんですよね。

何でこう結論を急ぎたいのか分からないんですが。
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のほかの議員も、ＮＨＫ幹部に
放送前に面会したことを認めているわけです。
ここは、いつ誰とあったのか、面会では何が話されたのかを、しっかり見つめる
ことが必要でしょう。
場合によっては、安倍、中川両氏の同志的存在の議員が何らかの
働きかけをした恐れもあるのですから。

※　「北朝鮮崩壊で中国に吸収」　米元特使講演

そうですねえ。北朝鮮が韓国に吸収合併されると、極東の勢力図
が変わってしまいますからね。韓国としてもいきなり北朝鮮のような
超貧乏国を吸収するのは、たとえば西ドイツが東ドイツを吸収する
以上に重荷になるかもしれません。民族の悲願ではあるわけですが。
中国なら何とか自治区がひとつ増えたような感じで、丁度良いかも。
圧政を取り除いていきなり民主化すると、アルバニアのように
大混乱になることもありますからね。ひとまずは圧政を継続。

＞1989年、ノースウェスト航空にデリバリーして以来、B747シリーズは1300機以上をリリースしてきたわけで、A380が計画する今後20年間で700機余りという予定から見ても、いかにジャンボが売れた機体だったのかよくわかると思います。（泥酔日記）

おいおい、これどーゆー意味だよ？747シリーズの最初は1969年ごろだろ。
ほかのコメントも全く滅茶苦茶だよ。ひでえなあ。

>>545
ああ、ホントだ。
見事にウソ書いてましたね。
いくら泥酔とは言え・・・
明日、直しておきまっす。

>ケロシンと呼ばれる灯油と同じ性質の燃料
では、灯油のことをアメリカでは何というのですか？

本質は、ＮＨＫが放送前に番組内容について国会議員に報告する。
これを正当化したことです。安倍氏からＮＨＫが勝手に説明にきた
と言われて、仕方なく開き直った形ですが、マスコミとしては自殺
行為です。大石氏がこの点について触れないのは、なぜでしょうね。
形勢は朝日の分が悪いじゃなしに、ＮＨＫ終わっちゃったです。

>>422
ここの20日のところに面白い話が出てるよ
http://www.tameike.net/diary/jan05.htm

>>422
ここの20日のところに面白い話が出てるよ
http://www.tameike.net/diary/jan05.htm

>>548
カマトトぶってるんじゃないよ。
民放だって番組作るにあたってスポンサーのご意向を伺う。
NHKのスポンサーは視聴料払ってる国民、そして国会議員は
正当な選挙によって選ばれた国民の代表。
説明に行って何の不思議もない。

もしも与党のところだけに行って野党を無視したなら問題だろうが、
どうやら民主党のところにも行ってるようだしね。
社民共産はミニ政党だから無視してもいいだろｗ

>>548

　ああ、今日の日記を書く前に、これを読んでいたらコメントしたんだけど、
面白い視点なので、明日の日記でその辺りのことをちょっと考察してみましょう。

>本質は、ＮＨＫが放送前に番組内容について国会議員に報告する。
>これを正当化したことです。

事前に番組内容を報告するのが駄目だと言うならば
ＴＶナビに事前に番組情報を提供するのも駄目になると思うが。

民法がスポンサーに事前プレゼンを行うのも駄目なのかなあ。
結果としてスポンサード拒否→企画流れになってしまったら
今回よりも余程露骨な事前干渉だと思うがなあ、

>>547
ケロシン

まあ今回のは、ＮＨＫは最初から負け戦だとは思うがね。

身内が関与している（この点だけで中立な立場ではない）
基地外じみた人民裁判を放映したこと自体責められるべき
行為だし、実際の放送でも秦教授のインタビュー一本ででハイ
客観性が保たれてましたと豪語できるものになったとは思えない。

そしてその責任者たる資質の無いプロデューサーを放逐もせず
同じ地位に留めており、意味の無い大騒動を起こしたにも関わらず今後も処分しないと言うのだから。
本当にどうしようもない体質だ。

後は朝日を道連れにするかどうかだけ。

>>551
予算の説明と番組の説明を混同して語る目的は何ですか？

番組に関しても、一般的な説明というのは
視聴料で製作し、国会が予算を審議する以上してもいい。
TBSみたいに事前にフィルムを見せたりしたら問題になるが
それ以上でも以下でもないな

>それにしても、ブログの中って、同調化圧力が作用してしまっているのか、何処を見ても、朝日に批判的ですね。
>この問題を朝日の言い分が正しいという立場から検証しているニュース系ブログは無いものだろうか。

これ、オレも探しています。暇な人は見つけて下さい。

「今回の件に限らず、ＮＨＫは恒常的に国会議員とあっている（要するに意思疎通している）」と、坂上香と
一緒に批判したのはやはり斎藤貴男でした。
ただなんだな。国民の代表が自由に物言えない環境というのも相当問題なんでは。
圧力ととられようと、苦言だろうと自由に表現する権利があって、ＮＨＫのほうもそれに対抗すればいいだけのこと。
そのための放送法だと思うの。ＮＨＫ幹部は別に国会議員に隷属してるわけでもないし、
服従しなければならない理由はどこにもないんだから。
なんか国会議員から要求されたら逆にその議員の弱みを握ることになるじゃんか。（ｗ

>>558
なってないから政治の要請通りにワールドカップ共催決定年から去年まで
韓国ものばかりを放送し韓国を絶賛してきたんだろNHKは。
倭乱〜冬のソナタまでな。

NHKやけに強気だな。公開質問状まで出しちゃった。（ｗ

五十嵐仁の転成仁語
ttp://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

ブログじゃないけれど、このページはかなり踏み込んだ内容ですね。

>>561

　ああ、これ面白いですね。

　今夜７時のＮＨＫはかなり強気でしたね。
　それに比べて２１時の朝日の記者会見は、最悪だったと思う。
　当の記者は出てこないし、肝心なことになると、訴訟があるから言えないと
口を噤むし、結局、朝日サイドにとっての真実で明らかにされたものは一つもなかった。

>>562
うん、大石氏あての公開質問状に対する大石氏にとっての真実で明らかにされたものも一つもなかった。

>>562
録音記録はあるからいつでも出せるよと。
10日の間に白旗を揚げて出てきなさいと、ＮＨＫに通告したんだと思いますよ。
海老沢会長の辞任スケジュールが決まったみたいですね。
これと合わせてＮＨＫが敗北宣言を出すんじゃないでしょうか。

朝日を斬り、NHKを斬り、日経を斬り、２ｃｈを斬る大石センセ最強！！ ＼(~o~)／

なぜこんなに優れたジャーナリストをマスコミは起用しないんだろうか。。。

これはきっと田中康夫の陰謀に違いない。間違いない。(^_^; …

田中康夫でさえ長野県知事になれたんだ。

大石先生なら合衆国大統領になれるに違いない。間違いない。(^_^; …

>>564
あなたはサハフたんですか？
ご意見がオルタナティブすぎてついていけません

>>564
>録音記録はあるからいつでも出せるよと。
>10日の間に白旗を揚げて出てきなさいと、ＮＨＫに通告したんだと思いますよ。

そんな出せるような内容ならとっくに出してまっせ。録音あっても出せないような、
ひっかけ取材だったから、出すに出せない。「提訴するから、肝心なことは話せない」
という言い訳づくり。将棋で言えば「形作り」ですな。

穴熊……

記録テープがあるんならそれは取材倫理に反するとNHKに釘刺されたからじゃない？
他にも色々なところから「朝日はやはり同意もなく録音してるのかな？」とか
言われてたし。
裁判なら法的な事実だけの争いで法に触れない倫理は無視できるからね。
朝日の昨日の会見は「じゃあ、裁判で出してやるよ」と開き直っているように
思える。

＞０１年３月の衆院総務委員会に参考人として出席し、番組への外部からの圧力を否定した
＞ＮＨＫの松尾武放送総局長（当時）・・・。
http://arch.asahi.com/politics/update/0113/002.html

松尾氏が国会で政治圧力を否定する答弁をして、それを朝日新聞の取材で翻す理由ってあるんですか。
録音テープといっても、執拗な誘導で導き出したもので、しかも圧力じみた空気があったという程度のものだと思います。
下村健一の番組で朝日の会見を見ましたが、ここでもＮＨＫの記者がストレートな質問をしてるんですね。
叩かれっぱなしのＮＨＫがにわかに勢いづいている。（ｗ
それに対して朝日の幹部ときたら目が泳いでいるじゃないか。
あと、取材時の録音テープの扱いについては、長野の追撃メルマガ（奥秋さん）が記事にしてますよね。
ブラック朝日の”禁断の取材手口”
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/a00000159.html

大石ＡＧ

>>561
NHK側の事情はかなり見えてきた。
朝日側には政治家との裏は無いのか？

>>571
国会で認めるわけねーじゃん。
認めてたらその段階でもう騒動になってるよ。

「まるで国会答弁だな」って使い方があるくらいだよね？

>「じゃあ、裁判で出してやるよ」
その頃には世間はすっかり関心を失ってそう…

日経の社説
社説２　ブラックバス釣りは北米で(1/20)

ブラックバス釣りはどうぞ北米ツアーで。
どうしても日本で釣りたいのなら、完ぺきに密封された専用釣り場を自分たちでつくるべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050119MS3M1900H19012005.html

このアホ新聞社に抗議のメールを送るキャンペーンしようぜ
抗議のメールはここから↓
http://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

何処がアホ新聞社なのかわかりません。
日本の自然環境を破壊しておいて何をほざいてるの？

>>570
ＮＨＫが執拗に録音テープについて質問しているのは、テープが
あると信じているからですよ。だから「出すなよ。出したら倫理規定
違反だぞ」と盛んに牽制している訳です。疾しいところがなければ、
つまり松尾局長が会見と発表した内容と、朝日の取材で喋った
内容に齟齬がなければ、取材テープの有無についてこだわる必要
はない。
朝日は、たとえば週刊誌に書かせるような形で、取材テープの内容を
ひとまず公開するかもしれません。その場合、もちろんその真偽につ
いて否定も肯定もせず、ＮＨＫの出方を見るでしょう。
新聞記者なんていうのは、俗称みたいなもんで、正式名称は、「羽織
ゴロ」ですよ。ヤクザが作ってヤクザが売るのが新聞です。
だから面白い。隠し取りぐらい当然しますよ。

大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう特別天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/126-

テープがあって公開すれば朝日が有利になる内容なら倫理規定違反に問われる程度なら出した方がマシな気がするが。
いつももっとひどい事してるし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105701308/575

朝日も何で今なのか？

>>581
ところが地村さんの件をはじめ色々と了解なしの録音でトラブルがあったから
秘密裏に録音は朝日には致命傷になりかねない。
まあ、裁判になれば出すでしょうね。

NHK側も、あれだけ詳細に取材状況を再現できるという事は、
NHK側でも記録（録音？）していると判断して良さそうだな。

>>584
結局出すのなら同じだし、池村さんの件とかを朝日が深刻に受け止めてるだろうか？
もう忘れてると思う。

＞社会保障という国民の懐に手を突っ込まなければならないジレンマが政治にあります。

まずは一人当たりの資産１億以上の世帯には社会保障の権利放棄させる。

>>584
出しても証拠採用されない場合もあるね、違法採取で。

＞長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう１４０
＞1 名前： 大石 投稿日： 2005/01/16(日) 00:08
＞発言テスト
＞sageが使えるかどうか等、まだ未確認です。


こんな文、ジャーナリストなら恥ずかしくて書けんだろうな。
基本的に日本語能力無さすぎ。

ま、　ゴ　キ　ブ　リ　脳　では、どこが恥ずかしいか理解できようもないが。。。

ゴキブリが大好きな人は、コテハン名乗ってくれ。
「ゴキブリ」でも「ゴキブリ退治人」でもお好きなように。

駆除派はバスは元々日本に居なかった。北米から人間の手で移植されたから駆除しろと言う・・
それでは、全てのホモサピエンスは１０万年前中央アフリカに居たエバァと呼ばれる（命名は現代の科学者だが）
一人の女性の子孫であるとＤＮＡで証明されたのは知っているか？
我々ホモサピエンスは、そのエバァの子孫が勝手に中央アフリカを出て、世界中に広まった。まさに人為的になｗ
つまり、駆除派の理屈で言うとアフリカ以外の人間は駆除派も含めて全て駆除の対象になるな？
駆除派はバスを駆除する前に中央アフリカから人間の力で本来ホモサピエンスが居なかった地域に広まって在来種を駆逐する自分を駆除しろ！（爆笑）

>>591
人間と動物を一緒にするなよ

>>569
　　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡　＜初手合いで相穴熊。羽生に完敗、くそっ！
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

>>591

あのな、人類は歩いていったんだぞ！　
ブラックバスは自分で泳いできたのか？
赤星が芦ノ湖に放流したんだろ。
ボケが！

>>591
＞世界中に広まった。まさに人為的にな
馬鹿じゃねーのか？
人間が自分で動いたから「人為的」なんて言葉は康夫お抱えの
トンデモ学者でも使わねーぞ。（ｗ
生物として同一の視点で考えるのなら「他動」と「能動」だろうが。
人類の拡散は「能動」的事柄であり、バスの拡散は「他動的」事柄
であると見るんだよ。
そして「他動的」事象の中でも人間の手になる事象が「人為」と
呼ばれるんだ。

人類でも、他人の強制によって住処が変わった例がありますね。

古くはバビロニアによるユダヤ人の捕囚とか、
南北アメリカ大陸にいるアフリカ起源の奴隷の子孫たち。

ロシア、そしていまでも支那が自国領域内で行っていますし、
日本国内にも。

まあ、最後はちょっと違いますが…、
取り敢えず、強制連行されたと主張している犯罪者どもが。

拉致は環境破壊だ！！！

大石スレらしく支離滅裂な展開だな。ｗ
大石批判以外で議論おっぱじめるアフォどもを
ブログへ誘導してやってくれや、大石君。

　うん？　バス問題？

　いや、私は実は、過去にメルマガのおまけで、「釣り竿」を銃刀法違反並みに
取り締まったらどうだろうか？　と書いたんだが。
　それはバス問題だけに限らず、釣り人の昨今のモラル破綻が酷いから。

　バスに関しては、もちろん、駆除派なわけだが、この問題を複雑に
させているのは、バス釣りや違法な放流が怪しからん、駆除すべしという
正論に対して、「だって現実問題として駆除なんて出来ないだろう？」
という矛盾ですよね。目的は正しいんだが、その手段が無い。

　その手段も無いのに、「核廃絶！」を毎年唱える行為は果たして疑義なく
正しいと言えるんだろうかと……。

>>599
と、また根拠もなく反核運動に結び付けて煽り叩くわけですか？
所詮は床屋論議レベルの人ですな。
声を出さないよりは出したほうがマシ。
他者の意見表明を無意味と断じて何が楽しいのかな？

>>声を出さないよりは出したほうがマシ。

　この主義自体には同意するが、半世紀もやっててどうも実を上げていない
というのは反省の余地ありと思うんだが。あれだけのエネルギー、もう少し
他にやりようが無かったのか？　と思わざるを得ないんだが。

>>他者の意見表明を無意味と断じて何が楽しいのかな？

　広島長崎の反核運動に関しては、あって当たり前、絶対的に正しい価値の
ひとつでしょう。それってでもどうなのよ？　という発想はあっても良いと思う。

>広島長崎の反核運動に関しては、あって当たり前、絶対的に正しい価値の
>ひとつでしょう

共産圏の核はきれいな核兵器とか言い出さなければですがね。

吉永光里さんってなぜ急死されたんでつか？　つい最近までＨＰで近況報告アップされていたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

> 作家のそれは背広とネクタイが支配する社会に対する反抗であって

面白い冗談を読んだ。寒くなった。

>>604
突っ込むところ、そこじゃないから

>>602
広島・長崎の反核運動では言ってないセリフだね。
それを言ったのは６０年代初頭の日本共産党。
原水協は共産党系委員のその言動で分裂し
広島の被爆者森滝氏を中心に原水禁が誕生した。
分裂はよくないと原水協の残ったメンバーもいたが
大半の被爆者は原水禁に移っていった。
後中国が核保有する直前に日本共産党もその方針を
撤回したが。
既に感情的対立と不信感から分裂したまま現在に至る。

＞それにしても、田中にしても小泉にしても、
＞これが一企業ならとっくに首になっているはずの代表取締役が、
＞未だに首領として居座り続けることが出来るシステムって、
＞根本的に改善の余地があるのではないか。

田中はどうかしらんが、小泉総理の場合答え出てんじゃ？
小泉の論法にまんまと乗っかる野党とマスコミがどうしようもない。
もちろん与党のいわゆる抵抗勢力もまんまと乗せられてる。

そういうどうしょもない連中と小泉を比べたら小泉の方がマシっていうのが
ここに及んでも支持率が安定しているゆえんだろうな。

＞では、日本はどうなのでしょうか。
実際、世論としては核よりも拉致が優先しているように思えます。
核開発にそう興味も脅威も抱いてないようで、拉致問題が全面解決するならばバータしても良いとまで言い出しかねません。
しかし冷静に考えてみると、金正日総書記の友邦である中国やロシアに核弾頭を搭載したミサイルをぶっ放す可能性もありませんし、同胞の韓国にだって核攻撃をする相当の理由がありません。
技術的な要因でワシントンまで届くミサイルを北朝鮮が持たない以上、本当の脅威に感じなければならないのはわが国だけなんです。

その当事者が拉致だけに振り回され、視野狭窄に陥っているのは正に危険な兆候であるといわざるを得ませんがどうでしょうか。
日本はもっと広範な見方をしなければならないと思う所以なんですが。

一体いつ日本が核より拉致優先なんて言ったんでしょう？　あるんなら証拠あげろや。
他の国は拉致問題は存在しない、日本だけ拉致されている。単純明快な事実を忘れているんでしょうか。
ついでに言えば北の核問題なんて10年以上前からある。その頃から日本は核問題に直接関わって来なかったけど、今は一番関心寄せているんじゃないの。なんですか視野狭窄って？　自分のことだろ。

韓国の拉致被害者はわかっているだけで日本の１０倍以上。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>他の国は拉致問題は存在しない、日本だけ拉致されている。

視野狭窄の例。

＞日本はもっと広範な見方をしなければならないと思う所以なんですが

どうしろというの？

>なんですか視野狭窄って？
自分のことだろ。

北村武子、まさかの道路交通情報センター専属アナでのラジオ復帰

北朝鮮のミサイルが防衛用じゃなしに外貨獲得用だという
誰でも知っている事実を知らない泥酔が悪いのだが。

>>615
外貨獲得用つうのはテポドン以前のもの。
テポドン、ノドンのような長距離型は他の国では無用の長物（ｗ
知識が古杉〜

>>616
ノドンは輸出実績がありますが。

>>617
そりゃノドン１号だろが
パキとイランへの
話が違うっつうの。
輸出用の大半はスカッドCタイプ
射程距離が違うでしょが全然。

日経マネーさんが
http://nk-money.topica.ne.jp/column/c0504.htmlで偏向の書き込みを掲載しますた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1106617794/

で抗議活動展開中

(　´д)(´д｀)(д｀　)＜困りましたねェ

泥酔の悪い癖はなんでも明快にまとめあげようとするところだな。

>>621
それ、悪い癖じゃないだろう。なんでも「明快に」まとめあげようとするなら立派な態度じゃないか。
なんでも「きれいに」まとめあげようとするなら問題だけど。

>>620 その他注意力の無い方々へ

>>487

サイレント☆コアで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1099656889/

先生！お嬢ちゃん達と遊んでる場合じゃないですよ！

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050125ic02.htm
こっちはハリポタ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012526.html
こっちは韓流

どっちやねん。

（出版業が不調だと、嘆く作家もいる。　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ）

>>625
楽しそうだな

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20050122#p2

>>その大人げなさにおいて他者の追随を許さない長野県知事だったりするわけだが、

いんや。いくら康夫でも「大人げなさ」では大石には勝てんと思うぞ。

＞※　大阪市職員の過剰な福利厚生　中川博史記者　毎日
＞ましかし、大阪市民も太っ腹ですね。


＞失敗した大阪五輪招致を巡り、大阪市が２０００年９、１０月のシドニー五輪の視察で、職員に市基準の
＞最大約８倍に上る１人１泊１１万６０００円のホテル代を支給したことについて「旅行会社３社の見積書通りの
＞金額」とした当時の説明に対し、うち２社が「１１万６０００円の部屋はない」と否定していることが２５日、わかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic02.htm

大阪市民は太っ腹なのではなく、自分もその役得にあやかりたいと思っている。いやホント。
あの地に民主主義はない。

>「世界中に言いたい。日本には来るなと」ＮＨＫ

この在日公務員のルーツも労働目的でかってにやってきたんだろうな。
お前の先祖が日本に来るなだ。その点、松坂慶子の親父や長州力、前田日明らは偉いよ。

以下参考↓　偶然だと思うが今回の朝鮮人と名前が似ている都立大の先生の著作

鄭大均『在日・強制連行の神話』(文春新書)

強制連行というと、どうしても奴隷狩りを髣髴させる。のどかな村落に、突如武装
した者たちがトラックで乗り込み、無理矢理人手を奪い取っていくようなイメージ。
戦前の日本は労務動員計画の名の下、朝鮮人を強制連行した。奴隷狩りを思わせる
野蛮な手口で駆り集め、内地で苛酷な労働に従事させた。その子孫こそが今日の在日
コリアンである。

多くの日本人がそう信じている。韓国人でこの「史実」に疑を挟む者はまずいない。
然るに、これらは客観的事実とはいえない。本書は強制連行論の成立ちを調べ、そ
の問題点を洗い出す。
例えば、在日一世たちの生の証言を集めた記録には、自らの意志で渡日したという
声が数多く見出せる。
著者の鄭大均はそれを当然のことだとする。一世の立場からすれば、自分が日本に
いる理由をすべて日本人のせいにするには「みずからを客体的存在におとしめるよう
な態度」であり、「心と体に刻み込まれた記憶とは別のものであった」からだ。
では何故、強制連行が在日コリアンの経験談として流布されることになったのか。
それをよく語ったのは一世自身ではなく、幼少期に親とともに渡日した一・五世の方
だった。子が親の世代の苦難の物語を代弁したのだ。だが、その証言は一世の記憶や
実感とは懸け離れた「神話」であった。
　さらに強制連行という言葉をはじめて使用し、この通説化に貢献した朴慶植『朝鮮
人強制連行の記録』(未来社)が俎上に載せられる。北朝鮮寄りの政治的性格や統計
データの恣意的な処理が剔抉される。鄭は「被害者アイデンティティに人生の
根拠と動機を見いだしている人間には、自己責任の感覚がない」と述べている。けだ
し至言であろう。最終章では、金嬉老という凶悪犯罪者に、自らの被害者アイデンテ
ィティを投影し、後向きの「対抗」の闘士に祭り上げた在日文化人たち―梁石日、
姜尚中、辛淑玉の自己責任意識の失調ぶりが批判されている。

宮崎哲弥　評

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/l50
泥酔ネタはできればこっちでやっていただきたい

＞愛知県警を批判しているかのように見えますが、こんなの大嘘！です。その証拠に、ただの一社とて、この問題に関して愛知県警幹部の「面」を撮っていない。
＞誰がどういう形で出したかもあやふやな県警の声明を読み上げるだけ。県警記者クラブは、テレビの前での記者会見すら要求しない。

あのう愛媛県警ね。それからテレビの前での記者会見要求していないって、愛媛県警記者クラブに電話で確かめたの？　愛知県警記者クラブじゃないよ。念のため。
こんな杜撰な日記止めた方がいいよ。

　御免、修正漏れがあった。そんなにはしゃがんでもええがね。

>>それからテレビの前での記者会見要求していないって、愛媛県警記者クラブに電話で確かめたの？

　それと、これは問題じゃない。もしそれを求めて拒否されたのであれば、会見に応じなかった
と言えば良いんだから、現状は、それも出来ないほどのへたれということの証明でしかない。

>>634
いつものことなんではしゃぐわけないだろヽ(`Д´)ノ

>>635

＞これは問題じゃない。

相変わらず意味不明。「記者会見要求していない」ってどうやって確かめたかと聞いているんだよ。

　これをして意味不明な人間に、マスコミのあれこれを論ずる資質は無いと思うぞ。

>>「記者会見要求していない」ってどうやって確かめたかと聞いているんだよ。

　そんなに興味があるんなら、自分で訊いてみれば良いでしょう。

>>637
四の五の言わずに訂正汁ヽ(`Д´)ノ

＞マスコミのあれこれを論ずる資質は無いと思うぞ。

自分自身に言え。

ダーティ・ボマー（上） Ｃ・ｎｏｖｅｌｓ 著者： 大石英司

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楽天ブックスより。よくわからんつながりだ。

愛媛県ね。なかなか面白いものだね。
何せ知事はゴリゴリの保守で「えひめ丸」問題で色々あったからねえ。
事件直後に米軍に感謝しろ引き上げを辞退しろ延期しろとキャンペーンを
くり広げた県内でほとんど売られていない新聞にやたら配慮した挙句に
その新聞社の系列の出版社の教科書を日本で初めて公立で採用したりして
完全に県内マスコミを骨抜きにしたからね。

呉から横須賀に行ってヘリ積んでからだからねえ。
呉から直接いけばねえ。ヘリや物資のほうが呉に呉ばよかったのにな。
まあ色々あるんだろうけど。

陸自のチヌーク…

大石の小説って読んだことないけど読めば恐らく別の意味で面白いと思う。
この日記から推して知るべしで、きっと羽茶滅茶で、非論理的眩暈に襲われるんだろなｗ

(;_;)クスン、クスン

>>644
一度読んでみるといいよ。騙されたと思って。
読んでからどこが悪かったかこのスレに報告すると面白いことになるかもな。

>※　宇宙ステーションに謎の付着物、相次ぐ異常の原因か
>ほれ、宇宙は真空じゃないってことやね。何かがそこにいるんだよ。

国際宇宙ステーション(ISS)が飛行する軌道高度約400 kmの付近の大気圧は
10^(-5) Pa(高真空〜超高真空)と言われているが、大石氏はこれが全くの間違い
だと主張している。根拠は、ISS機体外部に起源不詳の付着物が
発見されたからだそうだ。なんと酷い論理の飛躍だ。日記と言えども絶対に許せん。

と言う訳で、お前らにおかれましては、是非ともまたこの件で大石氏
を叩いてくれ。俺はちょっと忙しいし面倒くさいのでお手伝いは出来ないけれど、
もしやってくれたら、陰ながら応援するぜ！

　　　　　　　　　　　　↑
この陰の黒幕気取りの低脳に踊らされる池沼なんているのか？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>640
大石信者でデイトレと言えば、玉ねぎのあの人だな。ｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/dad2a2992829e46505c31b88fc4b69ac

ttp://newstoday-8.seesaa.net/article/1751752.html

＞※　愛媛県警報償費問題
＞地元の読者の方から、もうおったまげぇ!?　な裏話を教えて貰いました。県民の一部、そして地元記者はみんな知っている話だそうなので、きっと来週の週刊文春か新潮どちらかには載るでしょう。ちょっと新聞やテレビでは書けないネタだから。

で、大石は自分でその裏話とやら確認したの？

このスレでこのネタでバカにされた⇒
これを見た地元の読者と称する人間がこいつをからかってやれ、と大石に「裏話」情報を「リーク」⇒
恥かいていた大石名誉挽回のチャンスと飛びつく。もちろん確認などしていない⇒
俺はこんな極秘情報も握っているんだぞ、と日記にこれ見よがしに書き込む。

まあ、こんなところだろｗ

書き込みを見て喜んで揚げ足をとる。お前までが一連の流れだ。そんなとこだ。

>>このスレでこのネタでバカにされた⇒

　そんなに有名なスレじゃないと思うぞ。
でもこのネタはそのうち２ちゃんに出るよ。
てか、間違いなく新潮は書くとみたね。
地元の記者だって喋りたくてうずうずしているだろうし。

>>649

　斉藤さんは俺の本なんか買わないよ。嗜好がまるで違うから。

>>654
2chに書き込んだり、日記を書く暇があったら、仕事しろ。

>>654
レスになっていないね。同じことを繰り返しているだけということにすら気付けないのかなあ。

　参考までに聞きたいが、お宅は、どういうレスなら満足するんだい？

>>657
それぐらい自分で考えたら？　そこまで世話できんよ、子供じゃあるまいし。

　だったら言わせて貰うが、お前らを含めて
　>>652みたいな奴の相手をまともにせにゃならん義理は何人にも無い。

とりあえずダーティボマーを下巻ですぱっと終わらせますってレス
上巻のアメリカ核花火大会で広げた大風呂敷を如何にして華麗に畳むか全国3000万の読者
が固唾を呑んで見守ってますのでそこの所をよろしくお願いします

>>660
＞全国3000万の読者が・・・
って、そんなにいませんて。
増刷があっても初版と合わせていいとこ６万。
ブックオフ専門読者がその半分としても計９万。
実数はよくてこの３分の１ぐらいじゃない？

　あんた、ジョークにまじれすすなよ。
　夢が萎むだろうが……。

>>659
誰も相手にしてくれと言っていないんだけど。

それにしても君ほど内容のないレスする人も珍しい。

>>662
＞夢が萎むだろうが……。
失礼。
余りに壮大すぎる夢だったもんで、つい茶々を入れてしまいました。
せめてこれが３００万程度なら見過ごしたんだが・・・。
日本全人口の３割弱というのは余りに大きすぎる。

※　陸に乗り上げ１カ月　タイ海軍のミサイル艦、海に戻れず
http://www.asahi.com/international/update/0131/002.html

>これはクレーン船を持ち出してどうこう出来るというレベルを越えていますよね。

技術的には可能だと思いますよ。クレーン船で。
写真を見ると海外線に近いところで乗り上げているようだし。
ミサイル艦は満載排水量１９００トンですから上を見ても３０００トンクラスの吊り下げ
ができるクレーン船をもってくればいいかと。
たしか吊り下げ３６００トンの「武蔵」は日本三番目ですから、このクラスなら大丈夫の
はずですよ。

　重量の問題じゃなく、クレーン船が接近できる距離の問題で
無理じゃなかろうかと思ったんですが。

>>666
「武蔵」クラスならアームの長さは１００ｍくらいあるようです。
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2003/08/0826tsuruga_3-4.pdf
喫水は不明ですが、接岸せずとも海岸線近くからアームを伸ばしての
作業となるんじゃないですか？
朝日の記事は日本の支援を得たいというタイ政府のリクエストを代弁してものとｵﾓﾊﾚ。

667補足

深田サルベージのサイトで図面がありますね。
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/pdf/musashi.pdf
喫水は８ｍ、アームは船首から８５ｍ届くようです。

深田サルベージ
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html

大石って、普通なら1秒で出せる単純な掛け算もできない人だったのか。

＞日本の通貨システムが、ドルと直結しているから

それにしても、これはどういう意味なんだろ。大石的理解は難解だ。

>667
IDがZ80・・・カコイイ！！

で、
>http://www.fukasal.co.jp/senpaku/pdf/musashi.pdf
これの左上の　CAPACITY CURVE　ってグラフ読める？

去年の台風で海王丸が座礁したときには3000t吊と1600t吊の2隻での相吊りでこの距離からやってるから、
http://www.yorigami.co.jp/yoritu.html
レッカー船で吊るなら、今回も、似たような感じになると思われ、、

Z80古〜
大石並に基本設計が古いぞ

もう、不毛な論議はやめるんだ!!!!
　、　、　∧＿∧
　、、　／（´Д｀　）ヽ
　　ｍn´（＿（＿nｍ

「逮捕しろ」なんて、大石氏らしくなかったね。

＞ダイバード

ダイバート

ダイハードというのもある。ｗ

　あとで修正しときます。サンクス。

　しかしＺ80は名機だと思うが？

ＯＣＮには「逮捕すべし！」とは言わないんだね。
なんで？

泥酔さん、心象→心証

>>679
修正しますた。
ありが�d。

大石センセ。
イスラムに冗談でもそういうことは言わないほうがいい。
アメリカ軍並みに無神経な発言ですな。
世界平和の図とかほざいてキリスト、仏陀と並んでムハンマドを平然と書く
平山郁夫並みの無神経さですね。

>今ですら、三宅島は安全なわけでもない。山口村のことでも
>つい考えてしまうけれど、経済が右肩上がりだった時代なら
>ともかく、果たして他に選択肢は無かったのだろうかと思う。

「山口村｣って、文脈からすると｢山古志村」の勘違いのように
思えるのですが。

↑そうでした。何かあの部分にずっと違和感があったけれど、解らなかった。

＞国産で無いものが、平然と国産に偽装され、安全性の担保も出来ないまま、国産並みの価格で販売されていることで、食の安全と信頼という側面から早急に取り締まるべきことでしょう。

食の安全を確保するならそのまんまストレートに北朝鮮産として市場に出すべし。トラックで往復する手間考えればディーゼル公害、エネルギーの無駄遣い、すべて健康を脅かす。
それに、北朝鮮産として入って来なくなっても、その分、中国経由の中国産が増えるだけで体制になんら影響なさそ。

それにしても、こんなレポで驚いていちゃいかんぜよ。
地鶏と称するもんだって、実体はブロイラーを出荷する1週間前だけ野原で育てますたとか、松坂牛、神戸牛だって、本来は輸入物の牛を出荷数ヶ月前だけ地元で育てますたとか、こんな世界、はたけばほこりがぼんぼん出てきまっせ。

呉智英氏の「言葉の常備薬」という本の、「餃子」はなぜ「ギョーザ」なのか、という項に、
マンガ家の高信太郎氏が上京したばかりのころ、ラーメン屋で「さめこ（鮫子）定食ください」と
言って、笑われたということを書いてます。ひと昔前は餃子は一般的なものではなかったようです。
では餃子は北京語では「チャオズ」なのに、なぜ「ギョーザ」というのか、ですが、
呉氏は、辞書の解釈、山東語で「ギャオズ」の変形と、朝鮮語の「キョジャ」の変形をあげて、
清音濁音があいまいであることを理由に朝鮮語経由を主張しています。

>>678
コメント欄でも叩かれてたね。
「逮捕」から「タイーホ」に微妙に変えてたけど、撤回しちゃえばいいのに。

今日のサンプロ、大石さんの日記を読んでいただけに『タイミング良く、田中康夫が出演する』な
なんか田原が辻政信に見えてきた