【マスコミ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】3

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1文責・名無しさん
大石先生はカツラ?
2文責・名無しさん:04/12/11 00:15:28 ID:p2d2ZCZ1
カムサハム2だ
3文責・名無しさん:04/12/11 00:15:38 ID:p2d2ZCZ1
カムサハム2だ
4文責・名無しさん:04/12/11 08:02:18 ID:o8j/ipUI
少し生きよぅ、、。
5文責・名無しさん:04/12/11 16:04:38 ID:fKQNrKJ2
なんで会社に行かなくて良いだけでこんなにすがすがしいんだろう…。
   ∧__∧  みなさん、お茶、煎れて来まつた。
   ( ´・ω・)  
   /ヽ○==○∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(_))
心ゆくまで飲んでください。お仕事の人は、マターリ一服どうぞ。
6文責・名無しさん:04/12/12 07:36:34 ID:4vmuf2Ne
/⌒'⌒ヽ
ノノノルメヽ 
(* ´∀`)<いらっしゃい いつものぬるぽ水でいいかしら?
( ̄><)
ヽ つ⊂ノ
(    )
 し´U
7文責・名無しさん:04/12/12 13:00:31 ID:4vmuf2Ne
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
8文責・名無しさん:04/12/12 17:12:30 ID:XOase8zc
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_16.html

> 世の中には、組織の一員として、普段、何の破綻も無く生活できているのに、
>それが一度顧客という立場に替わると、性格破綻を来す人間が多すぎるような気がする。

クレイマー大石なら、牛丼クレイマーを少しは庇うかとおもたよ(W
9文責・名無しさん:04/12/12 21:04:42 ID:D5cdBXE6
   ∧_∧  
⊂ヽ(´∀` )/⊃
  ヽ      /    ageろ!
    ( ヽノ
    し(_)


    ∧_∧
   ( ・∀・)
   /     ヽ     sageろ!
  ⊂/ヽ/  ) ヽ⊃
   (_)J


   ∧_∧    ∧_∧
  ( ´∀`)   (・∀・  )
 ⊂     ⊃ ⊂     ⊃
  | | |   | | |
  (__)_)   (_(__)

我らage・sageブラザーズ!!
10文責・名無しさん:04/12/13 19:40:42 ID:waiqRlMn
    アーアーきこえなーい
      \     /     
(゚д゚∩)    ∧_∧    (∩゚д゚)
(゚д゚∩)  ○( ゚Д゚ )○  (∩゚д゚)
(゚д゚∩)  \    /   (∩゚д゚)
(゚д゚∩)   | | |    (∩゚д゚)
(゚д゚∩)   (__)_)   (∩゚д゚)
  (゚д゚∩)        (∩゚д゚)
    (゚д゚∩)    (∩゚д゚)
        (∩゚д゚∩)
11文責・名無しさん:04/12/14 18:43:19 ID:r/OKrxhA
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  出席とるぞー みんな返事しろYOゴルァ!
 \ 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∧∧
            (゚д゚ ,,)
            ノ| ノ| ノ __
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.||
       /           .././||
       || ̄ ̄先生 ̄ ̄||/ :::::||
       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||::::::::::::||
       ||            ||
12文責・名無しさん:04/12/15 11:06:25 ID:4yEn/MtJ
このスレ好きだったのに。もう大石先生も来ないのか?
13文責・名無しさん:04/12/15 17:33:00 ID:JZBVLOLZ
14文責・名無しさん:04/12/15 19:52:01 ID:6RiR1gd6
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。A。)キタ━━━━━━━━!!!!!!
15文責・名無しさん:04/12/15 20:05:27 ID:FemtugfD
>大石先生
石原問題に関するTBS社員の書類送検に関しては、言論弾圧とか、
謝った云々ではなく、ネラーに関しては明らかな捏造に対して怒っているのであって、
言論弾圧に警察力が介入している事に対して怒っているのではない。
TBSの姿勢に怒っているんだと思う。

TBSの書類送検に関してのニュースの扱いは酷すぎだ。
昨日の夕方6時代の最後に東京ローカル枠で少し報じただけど、
N23では全くのスルー。
16文責・名無しさん:04/12/15 20:37:46 ID:mT0Hlsm0
バカだね大石は。もうちょっと勉強してからもの申せよ。

>これはもう、言論に対する警察権力の不当介入でしょう。当事者はすでに
>謝罪もし、処分もしている。その誤情報が一人歩きしたとか、訂正が為され
>なかったとかいうのならともかく、警察権力が介入しなければならない
>理由など微塵もない。

告訴を受けた警察は犯罪が成立するか否かに拘わらず、書類を検察に送致しなけりゃならんのだよ。
警察には選択の余地無し。それを不当介入なんて言っちゃ警察はたまらんぜよ。
(刑事訴訟法242条、246条)

ちなみに受理した検察は、起訴して刑事裁判にするか、不起訴処分とするか、裁量で決定できる。
当事者が謝罪しただの訂正しただの、あるいは表現の自由の重要性を考慮するなどして事件を
終結(不起訴処分)させることができるのは検察官なのだ。
言論弾圧だと言いたいなら、せめて起訴されたときまで待てよ。マスコミは他人事のように言って
るんじゃなくて、これくらいのことは知ってるんだよ。
17大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/16 04:25:01 ID:WQNgizcU

>>告訴を受けた警察は犯罪が成立するか否かに拘わらず、書類を検察に送致しなけりゃならんのだよ。

 田中康夫と長野県警を見てみなよ。こんなのがただの建て前だってことが解るから。
18文責・名無しさん:04/12/16 12:07:15 ID:cp+mCEzt
>>17
だからオマエはアホなんだよ。事実関係をちゃんと整理してみろ。

@T豚が捏造報道した。
A石原が抗議した。
BT豚が訂正した。
Cおさまらない石原が告訴した。(11月)
D警視庁が受理した。(2月)
E警視庁が捜査をした。
F警視庁が捜査の結果を検察に送致した。

 今回のニュースはFなわけだが、それをオマエは「警察権力の不当介入」と言ったわけだ。
だが一歩譲って不当介入だと言うためには、実はDの時点で言う必要があった。Dをやっちゃうと
自動的にFまで行く。だから「告訴を受理したのは警察権力の不当介入だ」というなら、
わからんでもない。
 だが今回、CとDの間にはかなりのタイムラグがある。本音としては警視庁は告訴を受理したく
なかった。それで多少抵抗したんだよ。だって@だけ見れば名誉毀損罪成立だが、@とBを一体と
して見れば別に名誉を毀損してないじゃん、そういう見方もできる。それに表現の自由関係の事件は、
どっちに転んでも激しく批判される。それでいて有罪になっても微罪だ。警察だって忙しいのだから
「こんなの言論と言論で決着つけてくれよ」というのが本音だ。
 だが警視庁は受理した。結局、受理を受けないことの批判を受け止める覚悟が警視庁にはなかったのだ。
「とりあえず受理して、捜査して、それで検察へ放り投げよう。今後は起訴か不起訴かで批判が上がる
だろうが、その矛先は検察だ。おらシラね」という感じだろう。
 田中と長野県警の問題は一緒にできない。告発(親告罪ではないから)を受理しない長野県警は
確かに批判されるべき。だが批判の声は十分に上がってるか? 石原の告訴を受理しない間、警視庁の
メールボックスにはこれへの批判が溢れかえっていたらしい(ねらーの仕業?)。長野はどうだ?

何にせよ「警察権力の不当介入」は電波主張。警視庁は実はものすごい及び腰。
19文責・名無しさん:04/12/16 13:37:29 ID:hB353uoM
ヒガキ・オブ・ジョイトイと申しますか、大石先生も愉快なおもちゃが
あっていいですね。当分あっちに転がしたりこっちに転がしたりして
遊べそうですね。

新刊発刊おめでとうございます。昨日時点でアマゾンにエントリーなしと。
単行本業界はのんびりしていますね。先生はサイン会はやらないんですか?
やっぱり著者サイン会は販売促進に欠かせないのではないかと思います。
欧米の作家は非常に精力的にサイン会をこなすそうですが。
全国8ヶ所ぐらいでいかがですか?

それから初版本にはおまけをつけるのはどうでしょう。音楽業界では
盛んですね。ボーナストラックをつけたり、デザインの違う盤面、
カバーにしたり。こういう取り組みはいかがでしょうか。
20文責・名無しさん:04/12/16 19:59:17 ID:Mp9PwR7i
     ミ  ̄\                   / ̄彡
      ミ    \                /   彡
        ミ    \     ⊂⊃     /   彡
        ミ    \    ∧_∧  /    彡  
          \     \(゜ー゜  )/    /    
             \__(V □ )___/    
              / ̄ ̄ |  |  | ̄ ̄\         
            ミ    (_,,|__)    彡          
           ミ    /     \    彡      
          ミ   /        \    彡    
         ミ  /           \   彡       
        ミ_/               \_ 彡    
21文責・名無しさん:04/12/16 21:02:38 ID:hB353uoM
>>故意に全体像を見せないようにしているのではないかと疑いたくもなります。(泥酔)

結局、このたびの増税が日本の景気にとってどうなのか、悪影響はないのか
という視点を自ら持たずに、なんとなく日経の論説にけちをつけただけという、
なかなか情けないエッセイになってしまいました。
泥酔氏は景気に悪影響があるから消費税上げは反対と一貫して主張してき
ましたが、この景気への影響という側面を判定しないで、増税について、論を張る
ことはできないでしょう。
22文責・名無しさん:04/12/16 21:21:40 ID:ffh6yI2X
曲沼○恵の最近の悪行(現在日本経済新聞を始めとする日経各社の雑誌に執筆する
フリーライター、近著にニート(幻冬舎))
↑なんかこの人、最近日経のおっさんがたにとりいって、本社で働くらしいね。
東大の先生の愛人になって本出したり、なんだか忙しいひとだね。政治部の部長と
いい・・・こんどは誰だ?不倫してんの。
23文責・名無しさん:04/12/16 21:30:30 ID:ztQN5r5V
24文責・名無しさん:04/12/17 10:38:30 ID:f4DykHJR
> たとえば、CD−ROM小説にして

年二回ほど有明のビックサイトで手売りしたらどうですか?
案外、行けるかも。


話はズレますが…
知人の漫画家だけど、原稿料では喰えなくて、
(アシスタント代で赤字だとか)
同人誌の売り上げで生活を成り立たせているとか?

自作がTVアニメ化され、人気がでたらしいので(2chでも一時話題になった)、
そろそろコミックスの印税で潤うのでは、と予想していますが。
25文責・名無しさん:04/12/17 15:29:58 ID:gb8dbmI1
>>17
長野県警が康夫ちゃん告訴を受理しないのは告訴内容に告訴に足る事由がないと判断したからじゃないの?

普通に被害妄想ね。
26統一教会埼玉県よりは康夫県がマシだろ?:04/12/17 15:43:27 ID:OGngHn6w
名前:自国政府から経済制裁され続けている日朝奴隷国民 :

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とジョージ・ブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
軍事利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか?
Potechin!!
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
27文責・名無しさん:04/12/17 17:13:09 ID:gRFw5ia8
受理されてないの?
28文責・名無しさん:04/12/17 21:42:17 ID:mUenSszz
いつまでたっても事実が見えない人がいるようでつね!!
29文責・名無しさん:04/12/17 22:02:00 ID:E1WI8IoP
受理されたけど嫌疑なしで終了だろ、どうせ。
30文責・名無しさん:04/12/17 23:54:27 ID:1DGr50dD
前スレ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101002667/889-893n

> >>856-588(以下同じ)

もう引用番号もまともにつけられないぐらい酩酊されているようで。

>師走も半ばになると忘年会があちこちで開かれるもので、浮世の義理も

再び遅レスご苦労。こちらはもう忘れかけていんたが。書き込み時間帯が普段、深夜の2〜5時の
人が忘年会で忙しいなら、帰宅時間が遅くなって、さらに書き込み時間帯が遅くなるはずだが、
そういうことはないらしい。まさか仕事の前に忘年会をするわけでもあるまい。そもそも、書き
込み時間帯が深夜の2〜5時の人間たちが、どんな時間帯に、どんな場所で忘年会を行うのか
聞いてみたいぐらいだが、お得意の本論そらし、焦点ボカシが始まるだけのなので。

>これでも頑張っているんだけど、きちんとパソコンの前で時間を
>取って定期的にレスすることが出来る貴方は素直に賞賛に値するし、うらやましくもある。

君と違って、ブラインドで極めて早くタイプできるだけの話。忘年会だけでなく、年賀状とか
でも忙しいが。

>それはそれは大変残念です。ひょっとしたらハッタリかな?実はそんな方法は存在せず、
>答えられないから誤魔化しているんじゃないかな?なんて思わなくもないんだけど、

本論に関係ない議論を発展させても意味がない。書いたところでどうせ君のお得意の自分で勝手
に基準を決める難グセ路線、本論そらし、焦点ボカシに拍車がかかるだけ。

>この前の個別の反証について具体的言及はないみたいですね。「いくらでも出せる」って、言いっぱなしやん。

いや、申し訳ないが、その個別の反証とやらは、まともに読んでもいない。君の無駄な努力だから。
31文責・名無しさん:04/12/17 23:56:04 ID:1DGr50dD
>>890
>同意ですがそれが? Wを「つけさえすれば」というのとW「も」つけるというのは別。

もともとユーモアのない文に、wをつけさえすればユーモアになると考えているようなので、
救いようがないと言っている。

>「上の「乙」「厨房」「おまい」など、2ちゃんでの一般的表現を、郷に入らば郷に従えと使ってるだけ」
>どちらに妥当性があるか、それは読者の判断に任せましょう。

2ちゃんでの一般的表現を言っているのではない。表現全体で軽薄さをアピールしているので
言っている。それに第三者の判断を仰ぐぐらいなら、最初から差しの議論など挑むべきでない。
第一、多数決で是非を決定できるものでもあるまい。

>「消防」ってなんだろう? 2ちゃん語では「小学生の坊や」を転じて「消防」と書く人もいるそうだが
>そんなフマジメな、軽薄さをアピールした、姑息で逃げ場をつくるような書き込みはしないだろうなww

下手な「揚げ足取りのつもり」である。2ちゃんのお約束に従っているだけの話。2ちゃんの
一般的な表現と自分の文章全体からくる軽薄さとを意図的に混同させようという姑息な議論。

>まさにこれを、こちらは以前から言ってるのだよw(>>778 >>842)を観てみな

だから、「根拠」という極めて明確な定義を持った言葉の定義を、君が自分勝手に変更して自分
に都合の良い結論を導いてはいかんと言っている。わからなければ、根拠について述べている
クインティリアヌスなどの書いたものにでもあたればいい話だ。

>「根拠はないけど説得力はある」という文章は皆無とはいわんが、極めて少ないと思うよ。

全く疲れる。まさしく消防と議論しているのかとの錯覚すら覚える。根拠が書かれていれば、
その妥当性が次の議論になる。根拠が無ければ説得力以前の問題。
32文責・名無しさん:04/12/17 23:58:34 ID:1DGr50dD
>>891
>なんだよな?「「読めばわかる」から必要ない」んだろ?
>文章に説得力のあるなしも、読 め ば わ か る でいいじゃんwww

どこまで疲れさせる気なのか。根拠のあるなしは読めばわかる。例えば、この議論の大元の君の文、
「日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した」には君の判断を支える根拠はどこにも書かれて
いない。君は「いや、俺が自分勝手にした定義した根拠の定義によれば書いてあるんだ」と主張
したいのか?「読めば(見れば)わかる」話で、疑問をはさむ余地はない。

説得力は書かれている根拠やデータ等の妥当性などから総合的に生み出されてくるもの。「読め
ば(見れば)わかる」とか、疑問をはさむ余地がないという種類の問題ではない。

>自分の都合の悪いことにも、潔く自分を縛る論理を適用できればいいんだが、それができずに矛盾を
>起こし進退窮まるのが「自沈」です。貴方のように。

なんだ結局、自分の論理で自分を縛ってねえじゃん。「貴方は自分の論理に縛られるから、「自沈」
と表現したんだよ」って偉そうに言ったのはどこに逝ったのか。全然、違うじゃねえの。毎回毎回、
出たとこ勝負でいい加減なことを言うなや。いったい、自分の論理に縛られるから自沈なのか、
自分の論理に縛られないから自沈なのか、はっきりせいや。矛盾を起こし進退窮まって「自沈」
しているのは、まさしく君の主張。

>「彼は『大石は売れたらいいね』と人情を発揮して、突然「根拠が無い」と断言できるところを
>「とは感じられない」と表現を和らげてあげた」・・・。なんかすごく伝わりにくい優しさだねえw

「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」とは言ったが、「「根拠が無い」と
断言できる」と言った覚えはない。自分が書いていないことを論拠にして、批判されたり笑われ
たりするのは全く迷惑な話である。書いたことを意図的に変形させた上で批判を加えるのは汚い
やり方で、君の汚く姑息な手法をよく表している。相手の文章は、書かれているとおりに引用し
た上で批評するという、議論を行う上での初歩的ルールを守れないようでは議論をする資格がない。
33文責・名無しさん:04/12/18 00:01:43 ID:1DGr50dD
それにそもそも個人というものは多面的な複雑なものである。奥行きが深く他人からは見通しの
きかないものである。それを君個人の主観で勝手に見通したかのごとく決めつけるのは思い上が
りであり、驕りである。

>ん?言葉を抜き取ると「アホ」「盗み」「顔を洗って」(以下ry)は「あたかも中傷フレーズ」に
>読めるような言葉なの?。

全く、はあ?である。「中傷フレーズ」と決めつけたのは君である。自分で決めつけておいて、
いまさら「読めるような言葉なの?」たあどういうことなのか、全く理解に苦しむだけである。

>>892
>そもそも漢詩、漢文(シナ文学)の重要な特徴として、単独でなく先行する古典を背景、共通

はいはい。無関係なものは無関係。私としては、大石先生は「渇しても盗泉の水を飲まず」の
気概どころか、渇してもおらず、普通の泉が目の前にあるのに、故意に盗泉の水を飲む、浅まし
い盗人根性のある人間である、と君が証言したいことをアピールすればいいだけ。君の論点ずらし
に付き合う必要は全くない、と申し上げているわけで。

>貴方と私の議論のテーマとは、だいぶかけ離れているけどね。

議論のテーマからどんなにかけ離れたことにも興味を示したり、テーマがなければ自分からテーマ
を作ったりする大石必死弁護人の君が、決して触れたり言及したくないテーマなわけだ。別に議論
のテーマから離れていたとしても、新しくテーマに取り上げてもいいわけだ(現に君は、「社会
体験から判る、書き込み時間帯で”どいう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れた
テーマを取り上げようとしている)。大石必死弁護人の君なら大石の潔白を証明するために取り
上げてもいい、否、取り上げるべきテーマなはずだが、それはできないと。なら、もう一度繰り
返すだけ。

大石がウソつきか、そうでないかということは、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点
項目だが、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定できない、否定し
ない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。
34文責・名無しさん:04/12/18 00:05:48 ID:1DGr50dD
> ↑これ、繰り返しているだけじゃないすか。つながらないというのは何故か、ということが
まず判らないし、

そう。繰り返している。つながらない上に、そもそもAでないのだから、つながるつながらないを
議論しても始まらない(ムダな努力)。

>>893
>ふむ、「まっとうな批判」と君はいいたいわけ?これ?

私は「どうして罵倒・罵詈雑言となるのか。論拠を明らかにすべきである」、つまり「挙証責任
を果たせ」と言ったのだが、論拠を明らかにはできないようだ。だから挙証責任は自分にあるのに、
それを果たさず、その逆の反証責任を姑息にも相手に押し付けようという、全く卑怯な論法を
使っている。とにかく「すべての人に一目瞭然」とか「どう読んでも」とか「常識」とかの、
根拠なき決めつけフレーズを使えないとなると「論証もどき」すらできない人のようだ。

これらが「まっとうな批判」でないのなら、それでは「まっとうな批判」とはいかなるものか、
と聞いてみたくなる。それともこれも「まっとうな批判」の基準を勝手に決めて都合が悪いもの
は「これはまっとうな批判とみなさない、よって彼の批判はまっとうな批判でない」と言って
無敵だと思いたい消防並の「お遊び」なのか。

私の批判は、君のいい加減な根拠なしの批判と違って、ちゃんと根拠を述べている。批判する
なら些細な表現を批判するのではなく、その根拠を批判する。当たり前の話。根拠を批判せず、
些末な表現の方を問題にするような君とは、まともに議論する意思は既にないし、君は言葉を
もてあそぶ者で、日垣を批判する資格すらなく、議論の舞台に立つ資格がないというわけ。

>が、二回続けてスルーじゃないか。

だから、それは別の話。本論とは無関係と言ったはずだが。
35文責・名無しさん:04/12/18 03:18:49 ID:+2j3R53c
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!


前スレッドがどうなったか考えろ!
アンタいいかげんにしろよ!!
36文責・名無しさん:04/12/18 03:24:46 ID:BtqUk0Bf
>>35 それは俺にも原因があるんで、そう言われると申し訳ないんだが・・・
もう書いちゃったんで、一応送信させてね。

>>30-34
>書き込み時間帯が普段、深夜の2〜5時の
>人が忘年会で忙しいなら、帰宅時間が遅くなって、さらに書き込み時間帯が遅くなるはずだが、
>そういうことはないらしい。まさか仕事の前に忘年会をするわけでもあるまい

ずばり言って、君、外部の人と忘年会やるなんてことは想像の外みたいねw
社会に出るとそーいうことあるんでつよ(つうかそっちのほうが多いだろ?身内は一回だ)
いや、ほんとにマジに世間狭いんではないか、貴方?

>本論に関係ない議論を発展させても意味がない。
だれもが納得する「見分け方」とやらを一回書いたほうが早いわけだが。

>黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して語らない」という
>のは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」という意思の表明だろ。
と、どこかのだれかが書いていたw

>ブラインドで極めて早くタイプできるだけ
いや、早いタイプも遅いタイプも、きちんとパソコンの前に座れるだけでも偉いって。それは羨望する。

>その個別の反証とやらは、まともに読んでもいない。
あははは、ここまで素直に議論を放棄されたらまあ仕方ない。「君は読まなかった」・・・それでOKだよ。
>黙して語らない以上(ry

>表現全体  >自分の文章全体
楽な論証っすね。
>それに第三者の判断を仰ぐぐらいなら、最初から差しの議論など挑むべきでない
ええ? あのさ、BBSの議論(いや、誌上論争などでも)というのは常に開かれているもので、
根本は広く判断を仰ぐしかないものでしょ?「それでも地球は三角だ」と常に言い張っていれば、絶対無敵
だよ。別に「多数決」の採決をしようなんて思わんよ。皆が心の中で軍配をどちらかにあげてくれりゃいい。
37文責・名無しさん:04/12/18 03:28:22 ID:BtqUk0Bf
>根拠のあるなしは読めばわかる。例えば、この議論の大元
信じがたい議論だな。まずそのレベルで仮に答えるとしても、まずもって、>>403の時点ですでに
「たとえばコーナーを持っていたかどうかなど」と書いてるし、そのことは>>525でも触れている。

しかし、その前に致命的なのは、その引用後を読むと判る
-------------------------------------------
日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した。それに対し、どこがいい加減なんだ、
彼のいうことは事実だ、という人が出てくるかもしれない。そうやって議論してい
けば、日垣の文章がいい加減かどうかについて多くの人の判断が一致するだろう。
私はそれを歓迎しますし
------------------------------------------
これ、そもそも主張じゃなくて、ある状況(「私が判断した」という状況)について
語って、その後それを否定する動きがあるかもしれない、と述べてる文章じゃねえか。
そもそも文章の性質が違っている。
・・という個別の議論とは別に、一般論としての最初の議論に戻ると
>「根拠」という極めて明確な定義
というのがそもそもおかしい、机かテーブルかより「根拠」は曖昧で、ある人がこれは根拠だ、と
いうものを別の人には認めてもらえないことが残念ながら多々ある。
結局、「読んでもらう」「判断する」という点では「説得力」の有無が人によって
違い、実際に読んでもらうことで判断されるのと同様。

>>自分の都合の悪いことにも、潔く自分を縛る論理を適用できればいいんだが、それができずに矛盾を
>起こし進退窮まるのが「自沈」です。貴方のように。

>なんだ結局、自分の論理で自分を縛ってねえじゃん。
>自分の論理に縛られるから自沈なのか自分の論理に縛られないから自沈なのか
は?最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈なんじゃん、当然。
「違反スピードで走るから事故起こすんだよ」「事故車は止まってるよ」
「胃袋一杯詰め込むからお腹壊すんだ」「全部吐いた。胃袋は空っぽだよ」っていうのと同じ。とんちかよw
38文責・名無しさん:04/12/18 03:29:59 ID:BtqUk0Bf
>「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」とは言ったが、「「根拠が無い」と
>断言できる」と言った覚えはない
反応された一文は「引用」ではなくて、あなたの一連の文を要約したもの。こう言い換えても問題は
ないと思うが、お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい。
・・・で、結論の「なんかすごく伝わりにくい優しさだねえw」はやっぱり同じw
それに対して
>それにそもそも個人というものは多面的な複雑なものである。奥行きが深く他人からは見通しの
>きかないものである。
だそうですけど、だから
増補版---------------------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん(註:大石のセリフとして書き込み)」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然”人情”を刺激され、「売れたらいいね」
と思い、”同情”して「完全否定」はかわいそうだと、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と
思えない」と表現をやわらげた
------------------------------------------------------------------------
という心の動きが、「他人からは見通しのつかな」くてもまあしょうがないとは思ってますよ。
ただ、他人が「不っ自然だなあー」と思う心の動きも、承認しておくれなww


>>ん?言葉を抜き取ると「アホ」「盗み」「顔を洗って」(以下ry)は「あたかも中傷フレーズ」に
>>読めるような言葉なの?。
簡単な話で、
(ということは、貴方は少なくとも『私はどこを探しても、中傷フレーズに
読めるような言葉は使ってない」とは主張できないわけですね。)ということを認めさせるための
問いですが。こんな単純な話を「判らない」のはほんとに判らないのか、答えたくないのか。

>はいはい。無関係なものは無関係。
つーか、くり返しかよ!(再)
なぜ関係があるのか、について理由が書いてあるのだから、無関係だというならそれについて
論駁すればいいだけじゃん。君の引用部分についてもこう続く。
39文責・名無しさん:04/12/18 03:35:36 ID:BtqUk0Bf
>そもそも漢詩、漢文(シナ文学)の重要な特徴として、単独でなく先行する古典を背景、共通
>認識として文が作られ、また受容されることはご存知でしょ?これは「常識」としていいよね?
>「香炉峰の雪」の話もそうだし。「正気歌」は太子の簡、出師表の話を抜いて論じる訳にいかん
>でしょ。それと同様に猛虎行は丘らのエピソードと無関係に成立し得ない。
この主張になんらの論駁もない。「無関係なものは無関係」は単なる強調表現で論証じゃないんだろ?

>書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れたテーマを
いや、それって貴方が>>587でそもそも持ち出したんだが、そこから「大石代理人」と来てるしww

>「常識」とか
「常識に還れ」(福田恆存)の言葉の通り、常識というものを一般の議論において
論拠にするのは、そもそも何にも問題はないけどね。

だれかのように「君の常識は私の常識と違う」といいはれば、そもそもA-B間の2者だけに視野を
狭めた議論ならどんなのも無限に引き分けになる。ところがCDEFGH・・・という第三者、ROMを
いやしくも意識するなら、「常識」でないものを常識と言い張ればCDEFGHからの支持が受けられまい。

提示にとどめたのもまさに「常識」を背景にしたもので、
主要部を抜き出して読んでもらえば論ずるまでもないかと思ったのだが。それともだれかみたいに
「表現全体」とか言えばよかったのか?(当然、質問は反語)
40文責・名無しさん:04/12/18 03:36:13 ID:BtqUk0Bf
>君と、まともに議論する意思は既にない >言葉をもてあそぶ者 >日垣を批判する資格すらない
>議論の舞台に立つ資格がない
は罵倒の定義である「口ぎたなくののしること」ですわな。例えばそもそも「まともに議論する意志は既にない」
ならここから立ち去ればよかろう。相手を攻撃したいという、それだけですな。


>それは別の話。本論とは無関係と言ったはずだが。
それに対して下のように「関係あるだろ?」という反論が来てるわけでしょ。で、それに答えてない。
まさにこれ、君的には「根拠がない主張」ってやつとちゃう?
--------------------------------------------------------
>>それは別の話。本論とは無関係
>下の話とまとめたものになるけど、日垣氏が大石氏の送ったメールを黙殺する理が
>あるのか、誠実に対応すべきなのか?という議論だから、まさにこの話、本論と
>関係大有りじゃないか。
41文責・名無しさん:04/12/18 06:32:26 ID:OXyTRi1v
大石先生へのお布施は↓へ。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2538758
42文責・名無しさん:04/12/18 08:16:19 ID:mUenSszz
あのさ、ここでは何を議論してるの?
日経や信毎の記事についての泥酔や大石のマスコミ日記についてじゃないのか?
長いコピペを読む気にならないんで、誰かまとめてくれないか。
43文責・名無しさん:04/12/18 10:08:04 ID:zDxDyGWg
>>42
えいじ君の妄想について
44文責・名無しさん:04/12/18 10:31:57 ID:mUenSszz
じゃ、スレ違いあいや板違いなわけだ。
45文責・名無しさん:04/12/18 11:58:22 ID:UrtlnuGt
いやー、実にめでたいw
高松宮家はこれで、あぼーん。
他の宮家もさっさとリストラしる!
46文責・名無しさん:04/12/18 12:39:55 ID:UAYK37RH
アマゾンでも出たよ。っていきなり在庫切れかよ!

神はサイコロを振らない 大石 英司 (著)
価格: ¥1,890 (税込)
現在、在庫切れです。このページは在庫状況に応じて更新されますので、
購入をお考えの方は定期的にご覧ください。
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47まとめ:04/12/18 15:34:55 ID:6XKjfB3v
大石の縋り暦

康夫:ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と相手にされず
有田ヨシフ:見て見ないフリされておしまい。
勝谷:勝っつぁんと馴れ馴れしく呼ぶも全く相手にされず。
CX黒岩:フリー掲示板では相手にされずログイン掲示板に縋るも肩透かしされる。
山形:長文の皮肉を浴びせられるも勘違いで終結宣言

日垣:ず〜〜〜〜〜〜と相手にされないが、「メール送るな」とメール返信され
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
ここまで来るのに長い道のりだった。・゚・(ノД`)・゚・。
48文責・名無しさん:04/12/18 16:28:43 ID:uor9uRe5
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) ホォォーー…?!
49文責・名無しさん:04/12/18 18:19:11 ID:kW5df9ZA
>>46
ド田舎のビデオ屋兼本屋でげっと
車で一時間半掛けて都会まで出かけなきゃらならいかとウンザリしてたんでラッキーですた

てか以前、嵐の中車を飛ばして合衆国崩壊かなんかを都会まで買いに行った挙句にビデオ
を借りようと上記の本屋に行ったら平積みになってて脱力した経験があったんですよね
>>46も何処在住かは知らないけど念の為に近所の本屋を探してみるのが吉かと思われ
50文責・名無しさん:04/12/18 18:45:44 ID:U8s83ck4
表紙に映ってる人達は俳優さん?
ドラマ化でもするの?
51文責・名無しさん:04/12/18 20:40:23 ID:UAYK37RH
>>46
どうもです。
以前のたまごっち騒動のときを思い出します。大都市圏のあらゆる
おもちゃ屋からたまごっちが消えましたが、観光地の船着場に行ったら
ひっそりと飾られていました。そんな状況が再現しそうですね。
地方の大型書店だと買いやすいかもしれませんね。
大石先生の小説、ノベルスはあまり面白いと思わなかったので、最近
数冊はパスしているのですが、どうも今回のハードカバーは趣向を
変えているそうなので少し期待しています。アマゾンか他のネット書店に
予約してみようかと思っています。普通に本屋で買えたら当たり前すぎて
面白くない。むしろ発売前から「在庫切れ!」という本に注文をかけると
どうなるか、試してみる方が面白そう。

ところでアマゾンには著者が推薦文をかくスペースがありますが、大石
先生は、何か書きませんか? 著者の特権ですよ。これもマーケティングの
一歩ですし。
52文責・名無しさん:04/12/18 21:56:21 ID:amObrxCI
大石先生へのお布施は↓へ。
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=2538758
53文責・名無しさん:04/12/18 22:04:33 ID:V+DglhXJ
ここはマス板だ。本の宣伝するところじゃない。一般書籍板にスレ立てろ。
54文責・名無しさん:04/12/18 23:55:19 ID:5FQjat5Z
>>36
> >>35 それは俺にも原因があるんで、そう言われると申し訳ないんだが・・・

「俺にも」じゃなくて、100%君に原因があるだろ。「サイズが496KBを超えています。512KB
を超えると表示できなくなるよ」という警告を無視して書込を続け、スレをパンクさせたんだから。

>ずばり言って、君、外部の人と忘年会やるなんてことは想像の外みたいねw
>社会に出るとそーいうことあるんでつよ(つうかそっちのほうが多いだろ?身内は一回だ)

すさまじい論点ずらしですな。外部の人と忘年会をやろうが、身内と忘年会をやろうが、仕事の
後で忘年会をやるなら、普段より帰宅時間は大幅に遅くなり、普段より書き込み時間帯も遅く
なるだろ、と言っている。外部の人と忘年会をするときは、仕事をしないで忘年会だけやるから、
帰宅時間は普段と一緒というわけか。

>>本論に関係ない議論を発展させても意味がない。
>だれもが納得する「見分け方」とやらを一回書いたほうが早いわけだが。

いやあ、どんな「見分け方」を披露しても、「見分け方」の基準を勝手に決めて都合が悪いもの
は「これは見分け方とみなさない、よって彼の主張する見分け方は正しくない」と言って無敵
ぶりを発揮したい人が相手ではねえ。疲れるだけだからね。

>いや、早いタイプも遅いタイプも、きちんとパソコンの前に座れるだけでも偉いって。それは羨望する。

誰だって師走は忙しい。君のようにそれを言い訳にする人と、俺のように言い訳にしない人が
いるだけの話。どんなに遅く帰ってもメールチェックとか、その日のうちに済ませる必要がある
んでね。パソコンの前に座れる時間は少ないから、入力できる量はタイピング速度によるわけだ。
仕事柄、たくさん文書を作成する必要があるんでね。タイプが遅いと致命的。
55文責・名無しさん:04/12/18 23:56:48 ID:5FQjat5Z
>あははは、ここまで素直に議論を放棄されたらまあ仕方ない。「君は読まなかった」・・・それでOKだよ。

議論放棄?ムダの排除なのだが。相違点はいくらでも揚げられるわけだ。コンパイラだって制御
フロー文の条件式は、正偽の判定が確定する段階までしか読まないらしいからな。それ以降は
読んだところで正偽の判定結果に無関係だから、読むだけムダなわけだ。

>根本は広く判断を仰ぐしかないものでしょ?「それでも地球は三角だ」と常に言い張っていれば、絶対無敵だよ。

まともな根拠を提示できなければ、無敵も糞もないだろ。

>別に「多数決」の採決をしようなんて思わんよ。皆が心の中で軍配をどちらかにあげてくれりゃいい。

自分の主張に自信がないから、皆が心の中で応援してほしい、できれば書き込んで応援してほしい、
というわけか。それなら応援団ばかりの大石ブログにでも行って、仲良しクラブを楽しめばいい。

>>37
>信じがたい議論だな。まずそのレベルで仮に答えるとしても、まずもって、>>403の時点ですでに
>「たとえばコーナーを持っていたかどうかなど」と書いてるし、そのことは>>525でも触れている。

なんだ、その大元の文では根拠は示していないが、そのはるか前の過去レスで「根拠」(らしき
もの)を示している、だから根拠はある、と言いたいのか?それなら最初からそう言えよ。ムダ
なエネルギー使わせるなよ。

>これ、そもそも主張じゃなくて、ある状況(「私が判断した」という状況)について語って、

はあ。その状況について語る部分で「私が判断した」という主張があるじゃねえの。

>というのがそもそもおかしい、机かテーブルかより「根拠」は曖昧で、ある人がこれは根拠だ、と
>いうものを別の人には認めてもらえないことが残念ながら多々ある。

そういうことも、ごく稀にはあるかもしれんが。根拠のあるなしと、その根拠に妥当性があるか
否かは全く別物だから、根拠が書かれている、書かれていないで争う必要もあるまい。
56文責・名無しさん:04/12/19 00:00:44 ID:5FQjat5Z
「日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した」には、その判断を支える根拠が書かれていない。
「大石の主張が説得力があり、何ら日垣氏からの効果的な反論がなされていないから、日垣が
いい加減な文章を書くと私は判断した」なら、その根拠が妥当が否か、十分なものか否かは別と
して(俺は全く妥当でないと考えるが)、一応根拠は書かれている。簡単な話だ。

>は?最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈なんじゃん、当然。

は?自分の論理をゴリ押しすると矛盾に直面するような場合には、自分の論理を適用せず、別の
論理を持ってきて、その矛盾を解消した、ということか。どんな論理だって万能じゃねえし、
守備範囲以外のことにまで適用できねえだろ。まさに融通無碍・臨機応変・柔軟・しなやかな
対応じゃねえの(「しなやか」と言えば田中康夫だったな)。

自沈してねえし、自分の論理に縛られていねえじゃん。「貴方は自分の論理に縛られるから、
「自沈」と表現したんだよ」ってのとは、全然違うじゃねえの。いってみれば「嵐に遭って、
このまま同じ針路を続けたら遭難して沈没するから、針路変更して生還した」という話だろ。
予定した針路に縛られていねえし、沈没してもいねえじゃん。

>「違反スピードで走るから事故起こすんだよ」「事故車は止まってるよ」
>「胃袋一杯詰め込むからお腹壊すんだ」「全部吐いた。胃袋は空っぽだよ」っていうのと同じ。とんちかよw

は?マジでこんな例、出してきてるわけ。どこが「同じ」だよ。自分で勝手にわけのわからん例
を出し、それをネタにして人を非難するなよ。そもそもこれはAとBの会話だろ。別にAもBも
矛盾したこと言ってねえし、Bの言い訳が言い訳になっていないだけで、別にBが自沈している
わけでもない。この会話のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り
切れなくなるから自沈」なのか、訳わからんぞ。全く、君の思考回路は俺には理解不能だ。
57文責・名無しさん:04/12/19 00:03:05 ID:DOvVm4r8
>>38
>反応された一文は「引用」ではなくて、あなたの一連の文を要約したもの。こう言い換えても問題は
>ないと思うが、お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい。

要約が全く違う要約になっているだろ。だから、書いたことを意図的に変形させた上で批判を
加えるのは汚いやり方で、君の汚く姑息な手法をよく表している。相手の文章は、書かれている
とおりに引用した上で批評するという、議論を行う上での初歩的ルールを守れないようでは議論
をする資格がない、と言っている。「お望みならばあなたの言うように、用語を入れ替えてもいい」
で済まされる問題じゃないだろ。大石だったら「捏造だ」と大騒ぎするところだ。

>ただ、他人が「不っ自然だなあー」と思う心の動きも、承認しておくれなww

だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、
君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはないからな。気の毒な人とは思うが、
とだいぶ前に書いたはずだがな。いつまでも、難グセをつけていたいという君の心の動きは、
承認しがたいが、いつまでも「難グセ」をつけちゃいけない、などという権利も俺にはないわけ
だからな。重ねて気の毒な人とは思うが。

>(ということは、貴方は少なくとも『私はどこを探しても、中傷フレーズに
>読めるような言葉は使ってない」とは主張できないわけですね。)ということを認めさせるための
>問いですが。こんな単純な話を「判らない」のはほんとに判らないのか、答えたくないのか。

それならこれも簡単な話で、君がそれを中傷フレーズと「感じる」かは、それは君の自由だし、
それがどんなに見当外れでも、君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはない
からな、というしかもうないな。

どうせ、俺がどんな論拠を挙げて「中傷フレーズでない」と論証しようとも、「中傷フレーズ」
の基準を自分勝手に決めて都合が悪いものは「これは中傷フレーズでないとはみなさない、よって
彼の使ったのは中傷フレーズである」と言って無敵ぶりを発揮したい人が相手だからね。師走の
それでなくても忙しい時期に疲れることはしたくないからな。
58文責・名無しさん:04/12/19 00:04:05 ID:DOvVm4r8
>なぜ関係があるのか、について理由が書いてあるのだから、無関係だというならそれについて
>論駁すればいいだけじゃん。

なぜ君の論点ずらしに付き合う必要はないか理由を書いておいたから、付き合う必要があると
いうなら、それについて論駁すればいいだけ。

>>39
>書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」などという全くかけ離れたテーマを
>いや、それって貴方が>>587でそもそも持ち出したんだが、そこから「大石代理人」と来てるしww

かけ離れたテーマであるなら、テーマ「大石は平気でウソをつくか」の時と同じく、それは
「本論とはかけ離れている」と取り合わなければいい。そんな「どうでもいいテーマ」には
ダボハゼのように、すぐに食らい付く。一方、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点
テーマから、大石必死弁護人の君が逃げ出す理屈があるのか。逃げ出すテーマは触れたくない
テーマ、否定できないテーマであると判断されても仕方なかろう。

だから、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する、というわけ。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定で
きない、否定しない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>「常識に還れ」(福田恆存)の言葉の通り、常識というものを一般の議論において
>論拠にするのは、そもそも何にも問題はないけどね。

だから、まさしくその「常識(の中身)」が争点になっているときに、常識を論拠にする、論拠
にできると考えるのは思考回路に根本的な問題あり。「すべての人に一目瞭然」とか「どう読ん
でも」と同様の論証能力の無さを露呈している、と言っている。

>ところがCDEFGH・・・という第三者、ROMをいやしくも意識するなら、「常識」でないものを常識と言い張ればCDEFGHからの支持が受けられまい。

ROMは意識しない。
59文責・名無しさん:04/12/19 00:05:59 ID:DOvVm4r8
>>40
>>君と、まともに議論する意思は既にない >言葉をもてあそぶ者 >日垣を批判する資格すらない
>>議論の舞台に立つ資格がない
>は罵倒の定義である「口ぎたなくののしること」ですわな。

は?「口ぎたなく」ってのは、「言葉づかいがきたない。言い方に品がない」。「ののしる」って
のは「声高に非難する」ってことだな。別に汚い言葉も、下品な言葉も使っていない。「声高に
非難」しているわけでもなく、「淡々と批判」しているだけだ。君の定義には全くあてはまらない。

例えば、相手が「議論の舞台に立つ資格のない人物」であると判断されたとき、君のように
「ぶはははは、そうなのか、それでいいのか?それなら君は議論の舞台に立つ資格はないねwww」
とでも表現すれば、罵倒の部類だろうが、「君は議論の舞台に立つ資格がないと考える」と書く
のは罵倒でもなんでもないだろ。それならこれをどう表現すれば罵倒にならないのか、聞きたい
ぐらいだ。それとも相手が「議論の舞台に立つ資格のない人物」であると考えること自体が、
罵倒なのか。

「口ぎたなくののしる」と言えば、例えば本多勝一の

「パパラッチ記者」「飼い主にカネで雇われた番犬・狂犬の類」「卑しい職業の例にあげられる
売春婦よりも本質的に下劣な、人類最低の、真の意味で卑しい職業の連中」(『週刊金曜日』
97年10月3日号)

みたいなのを言うんだろが。こうした文を見れば、罵倒の才能は残念ながら俺にはないと言う
しかない。
60文責・名無しさん:04/12/19 00:07:23 ID:DOvVm4r8
>例えばそもそも「まともに議論する意志は既にない」ならここから立ち去ればよかろう。相手を攻撃したいという、それだけですな。

逆だろ。君がいつまでも粘着攻撃をしかけてくるから、仕方なく応戦しているだけ。降りかかる
火の粉は振り払わねばなるまい。「まともに議論する意志は既にない」と言ってる相手に、執拗
に粘着攻撃をしかける君は、日垣に「メールを送るな」と言われているにもかかわらず、メール
を送り続ける大石に似ているな。

>それに対して下のように「関係あるだろ?」という反論が来てるわけでしょ。で、それに答えてない。

だから、大石の抗議は「どうでもいいこと」で論ずるに価しない、ってことは既に何度も述べている。
61文責・名無しさん:04/12/19 00:13:50 ID:a9tVza+M
312 文責・名無しさん 04/10/21 20:53:21 ID:/X/mIQOi
取材力皆無の作家っていつどこで言われたのでつか?
313 文責・名無しさん sage 04/10/21 21:07:13 ID:CgybIAlY
>>312
これじゃないのかね?
「取材力の無さで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明け暮れています。
市民運動に埋没した後に裏切って本を書くとか、30分会っただけで1冊の本を書く
ことで知られる吉田司というアームチェア・ライターは、相変わらず同じネタと内容で
「アエラ」などにも書き散らし、《田中が再選されたら、田中に物言える長野県人が何人
残るだろう。県民すべてにとって「物言えば唇寒し」の秋がやってくる》。
あほか。その安っぽいサングラスを外して、たまにはまともな取材もしてみてね。
疑う事をしらない伝記ライター小林幸照氏は、長野県内で反田中文化人の急先鋒だけれ
ど、同席したテレビ番組(テレビ朝日系「スーパーモーニング」)でも、私の質問に何一つ
答えられませんでした。なぜきみは、県政会をヨイショし、もっと数段ひどかった吉村知事や
池田副知事にも同じことを批判しなかったのかな。長野市で開いた出版記念会に吉村−
池田後援会の会員を数百人規模で父上に集めてもらっていたから、きみなりに誠意と
義理なのかもしれないね。
(ひがき たかし)新潮45平成14年8月
314 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/21 21:45:55 ID:DQ2KlyOA
いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ(´-`).。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
315 文責・名無しさん 04/10/21 21:46:17 ID:yFpCzZtF
>>313
なんだ大石のこと言っているんじゃないじゃん。
日垣はそもそも大石のこと知っているのか? 少なくとも相手にされてないよ。
単なる大石の妄想かよ。
316 文責・名無しさん 04/10/21 21:50:57 ID:yFpCzZtF
>>314
>てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
何言ってんだよ、固有名詞書いてあるだろ。それが大石でないだけw
62文責・名無しさん:04/12/19 00:15:26 ID:a9tVza+M
353 文責・名無しさん sage 04/10/23 11:22:11 ID:zl1Oq7w8
>350
>>313が引用してくれた文のどこに大石が載っている? 載ってませんネ。
しかし、大石は「そもそも何処かのグリーン車がお好きな作家兼・ジャーナリスト先生に揶揄されたように、私は取材力皆無なもので(-。-)y-゚゚゚」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220
と言い張っているのです。
しかも大石は>>313にレスし、>>314で、
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ(´-`).。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。」とまで言っているのです。
動かしようのない明々白々な大石の妄想人生が白日の下に明らかにされたのです。
356 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/23 12:33:31 ID:QpJzmJmZ
 不思議だねぇ。
 これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。
まあ1、2件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。  あん時は皆すんなりそう解釈したんだよね。何しろそう解釈した方が田中支持者に とっても都合が良かったからねぇ。
 ま、日垣側が、それはあんたのことじゃないよ、と嘯くことは出来るから、それにうかうか乗っかる奴が出るのは避けられないね。それが日垣にも長野県政にも何の興
味が無い、ただここで誰かを相手に煽って愉しみたいだけの暇潰しのネタに過ぎない
としても。
362 文責・名無しさん 04/10/23 21:06:19 ID:8rS5sYfY
だから、どうしたの?
>>313 の同じ文の中に該当する作家の具体名が出ているのになぜ出ていない自分と思うの?
突っ込まれなかったのは周りがみんなバカばっかだったからだよwww
63文責・名無しさん:04/12/19 00:16:05 ID:a9tVza+M
368 文責・名無しさん sage 04/10/24 02:33:23 ID:g0SXEaHM
その、>>313の内容だが、普通に読めば「取材力の無さで定評のある作家や評論家」
というのは「吉田司」を指すとしか思えないな。
そもそも吉田司や小林幸照の固有名詞を堂々と出しているのに、どうして「こういう
時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目」という結論になるのかわからん。
普通に考えれば、吉田司や小林幸照の名前を出して、大石の名前を出さないのなら
「大石など知らないか、名前を出すまでもない小者」と思っていると判断すべきだろう。
ところが、それが大石の解釈するところとなると「俺を恐れて俺の固有名詞も書けない
度胸のない奴。ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ」となるんだから
恐れ入る。脳内妄想は脳内だけにしてほすい。
64文責・名無しさん:04/12/19 00:16:54 ID:a9tVza+M
369 文責・名無しさん sage 04/10/24 04:40:11 ID:MToCGQvM
>>313の文章だけに限定して考えれば、「取材力の無さで〜」
というのは「吉田司」を指すという考えもありうるだろう。
しかしそれは「313の文章だけに限定して考えれば」の話しである。
そもそもその313の文章はどのような経緯において書くという動機が形成
されたのであろうか。
ここで日ガキ氏と大石先生の確執、今までの経緯といった複雑な事情を総合的に
勘案すれば、この313の文章で筆者の一番言いたい事は「取材力の無さで〜」
と大石先生を誹謗中傷することであり、その後に固有名詞を堂々と出しているのは
その方達が日ガキ氏にとっては怖くない存在だからであり、大石先生をまともに
相手にはしていないという筆者自身の見栄っ張りな性格に由来する格好つけと、
万が一にも直接かつ間接的にも抗議された場合には、これは貴方の事ではないと
言逃れをするための臆病なアリバイ作りなのではないかと思料するほうが素直な
考え方ではないだろうか。
日ガキ氏を観察してきた方ならば
・2ちゃんねるに降臨したこともあるネット人間であり、大石先生を知らない筈がない。
・強い存在には擦寄るが、弱い立場の相手には強く出る。
・グリーン車に拘るなど見栄っ張り。
・直接対決しようとすると「坊やは、おいくちゅなのかな?」と
 社会人としては無礼かつ常軌を逸した稚拙な事を書き散らかしてひたすら逃げる。
などといった日ガキ氏の性癖、思考方法から上記の主張に賛同して頂けると思う。
371 文責・名無しさん sage 04/10/24 08:12:24 ID:fcdXUUwi
>>369
自分で書いていて自分が嫌にならないの?
65文責・名無しさん:04/12/19 00:17:59 ID:a9tVza+M
419 大石先生への公開質問状 age 04/10/26 08:33:29 ID:KvlxXq97
大石先生は>>313の文章で日垣氏がなんら貴殿のことに言及していないにかかわらず、ご自分が「取材力の無さで定評のある作家」と揶揄されていると思われたのですか?
この文章は読者に全く誤解の余地のないように、それに続く文章で吉田司氏、小林幸照氏の名が挙げられ、「取材力の無さ」ぶりも明示されています。
このお二人以外のことは何も書かれていませんし、このお二人の他に「取材力の無さで定評のある作家や評論家」を暗示するような語句も全く見当たりません。
にもかかわらず、なぜ今も、(このスレでその勘違いをはっきり指摘されたにもかかわらず)、ご自分の勘違いを認めようとなさらないのですか?
あなたは今でも日垣氏が御自分を揶揄したと思われているのですか? それとも、気付いているが今更認めたら沽券にかかわると無視されておられるのですか?
446 文責・名無しさん sage 04/10/27 00:30:02 ID:szSjJhn3
>>419
私も全く同感で、どうしてあのような発想が生まれたのか不思議で仕方がない。
別に嫌味で質問するのではなく、本当にわからないので質問したいのである。
>>313の文章だけで、あのような発想をしたとすれば、大石先生は典型的な
「自己偉大妄想症候群」「被害妄想症候群」であるとしか思えない。
この症候の人は反省ができず、理屈をつけて自分をかばってしまうらしい。
克服法としては「まず、自分をかばうことを止めて、自分の欠点や日頃の心の
使い方をじっと見つめる」、また「自分をかばう気持ちを見つけたら、一刻も
早くそれらと縁を切るようにする」ことという。
66文責・名無しさん:04/12/19 00:19:33 ID:a9tVza+M
475 文責・名無しさん sage 04/10/28 02:15:44 ID:QCl+cexR
>>469
全く同感だな。「どこかしら」じゃなくて、「完全に」情緒不安定な希ガス。
たとえば、例の日垣の>>313の引用文の行間に「大石先生への誹謗中傷が書かれている」
という大石サイドの妄想が、万一、妄想でなく事実であったと仮定しよう。たとえ、
そうであったとしても、吉田司・小林幸照という個人名を明確に示している日垣に対し、
>てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
>ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。
などという、全く事実に反する発言で、口汚く日垣を誹謗中傷したことは大変失礼なこと
で、名誉毀損でしょう。まあ、大石先生が「吉田司・小林幸照は固有名詞ではない」
と主張されるのなら、話は全く別ですが。
かように大石先生は言い放しで、その発言の責任をとらないのである。悪いときは必
ず相手が悪いとし、発言はイッチョマエだが、責任をとらないのである。人は誰でも
間違えることがある。そういうときはスパッと謝る。それがまともな人間の処世術である。
ところが大石先生は言いたいことだけ言い、反論できるところだけ反論し、都合の
悪いところは完全スルー、間違いを認めることも、それを謝罪することもほとんど
ないのである。極めて忌むべき情緒不安定な性格としか言いようがない。
795 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/11/08 20:59:48 ID:3JHt/DaA
 ↑
 この件に関しちゃ、ちっと想像力が足らんアホどもが騒いでいるだけだ。
 俺は別にかまわんから飽きるまでコピペを繰り返せばいいよ。
 それしか能がないってこっちゃから。
67文責・名無しさん:04/12/19 00:20:22 ID:a9tVza+M
802 文責・名無しさん sage 04/11/09 00:00:47 ID:aYcjYhXY
>>798
>アホだとほざくなら、>>783の一連のレスを全ておまいのHPに転載し、どっちがアホか世に問えよ。
それは良いアイデアですな。大言壮語の大石先生に是非、実践していただきたいものですな。
どういう想像力を働かせれば大石先生のような解釈ができるのか、世間一般の人は大石先生
のおっしゃるような想像力をそなえていて、大石先生と全く同様な解釈ができるのか、否か。
大石先生と同じ解釈ができない我々が「想像力が足らんアホども」なのか、あるいはあれは
大石先生の単なる脳内妄想なのか。是非、世に問うて決着をつけましょうや。
大石先生、自信がおありなら、そうした方がいいと思うよ。もし、大石先生に有利な結果
が出れば、大威張りで「そらみたことか」と言えるんだしね。大石先生の主張が初めて?
世間一般の大衆に認められて、その説得力も増すし、いいことずくめだと思うけどね。
813 文責・名無しさん 04/11/09 08:22:11 ID:of8FPKCL
大石、>>313の文も名誉毀損で訴えろや。「取材力の無さで定評のある作家」と侮辱されたんだから。
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ(´-`).。oO 」と感じているなら出る所に出て戦えよ。
68文責・名無しさん:04/12/19 00:21:04 ID:a9tVza+M
216 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/11/30 12:19:34 ID:rpYXOj87

 捏造か事実誤認か? って奴かぁ?
 捏造と事実誤認は違うって奴ぅ?

 まあ外野が騒ぐのは御勝手だが、それをやられた側とやった当人にとっては
 まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。
69文責・名無しさん:04/12/19 00:22:00 ID:a9tVza+M
大石問題に関しては↑で尽きている。疑問の余地は全くない。
70文責・名無しさん:04/12/19 02:37:41 ID:0kOrQf5Z
がんがって長文書いてる人たちはご苦労様だが、「論敵」以外に誰も読んでないと思うよ。
71文責・名無しさん:04/12/19 04:16:23 ID:kW5df9ZA
>>53
>ここはマス板だ。本の宣伝するところじゃない。一般書籍板にスレ立てろ。
それを言ったら何でマス板に大石の話題がってなにするやめろいたいたいtghjkl;
72文責・名無しさん:04/12/19 08:45:13 ID:amObrxCI
                  __ __ __ __ ___             __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |     |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
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        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/
73文責・名無しさん:04/12/19 08:49:27 ID:NPqbi8hL
CX石原「いい短編を書けるのは二次方程式を解く訓練してきたからだ」

大石君、二次方程式解ける?
74文責・名無しさん:04/12/19 10:44:08 ID:DgAhG4up
★クリスマス中止のお知らせ★
皆様には日頃ご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、今月24日に予定しておりましたクリスマスイブですが、今年の世相を
漢字一文字であらわす「災」を厳粛に受け止め、現在もなお被災されて
大変な方の気持ちをくみ、誠に残念ではございますが中止とさせて頂くことになりました。
楽しみにされていた皆様方、また関係者各位様には大変恐縮ではございますが
何卒ご理解下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、今のところ予定しております「年越し」は予定通り開催させて頂きます。
75文責・名無しさん:04/12/19 16:48:33 ID:NGg0oslW
しょうもな
76文責・名無しさん:04/12/19 16:59:02 ID:cGtSrbMq

     /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 捏造か事実誤認か? って奴かぁ?
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
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    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

77文責・名無しさん:04/12/19 17:14:00 ID:L7esp5jB
>>73
>大石君、二次方程式解ける?

466 :文責・名無しさん :04/12/05 01:22:28 ID:iSNAdgzV
>>月300円というのは、読者にとっては決して安くはないでしょう。世の中には、公文書を
>>配布して月千円もふんだくっているジャーナリストもいらっしゃいますが、

ところで、大石は数学じゃなくて算数が苦手なのか?年間購読料1万円の有料メルマガの
月当たりの購読料が計算できないの?

838 :文責・名無しさん :04/12/13 22:08:10 ID:iUzAH/pY
>>下を見ても百人以上の拉致による一方的な被害があってのことです。しかも
>>これは、個人による犯行ではなく、北朝鮮の国家犯罪です。金正日は、それ
>>に関して謝罪はしたが、生還したのは、僅かにその十分の一に過ぎないし、

相変わらず計算のおかしい大石先生。下を見ても百人以上の拉致被害者のうち、5人しか
生還していなければ、20分の1以下であるということは消防でもわかるはずだが・・・。
78文責・名無しさん:04/12/19 19:34:18 ID:VlIFFaQA

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     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  / 十分の一か20分の1か? って奴かぁ?
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
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79文責・名無しさん:04/12/19 19:58:14 ID:LBMu9dR/
そのあたりはどうでもいい。
ただ、77が喜んでるようなのでそこは微笑ましい。
80文責・名無しさん:04/12/19 21:21:38 ID:8kUUCLpA
****** 重要 ******
 
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
81文責・名無しさん:04/12/20 02:20:40 ID:2ukhXm7G
>「俺にも」じゃなくて、100%君に原因があるだろ。「サイズが496KBを超えています。512KB
>を超えると表示できなくなるよ」という警告を無視して書込を続け、スレをパンクさせたんだから。

その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろう。それで
>君がいつまでも粘着攻撃をしかけてくるから、仕方なく応戦しているだけ
ともあるし、
>>35 >>42 >>70 の目も厳しい以上、今回を原則最後といたします。たぶんあちらは最終ターンを
この次に書きたいだろうから、それもあわせてROMの皆さんは許容してくれ

>外部の人と忘年会をやろうが、身内と忘年会をやろうが、仕事の後で忘年会
>外部の人と忘年会をするときは、仕事をしないで忘年会だけやる
>帰宅時間は普段と一緒というわけか。
簡単な話で、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能なわけ。おっと、そういう”人種”は
説明するまでもなく、すでに推測可能なんだよね。

>いやあ、どんな「見分け方」を披露しても、
まず、やってみなよww。

>誰だって師走は忙しい。
だから単純に、偉いと思うよ。メールチェックだけですませずちゃんと2ちゃんにアクセスする時間を作るのは

>議論放棄?ムダの排除なのだが。
あなたが「ムダの排除」と考える、それは仕方ない。ただ客観的な事実として「答えなかった」ですね。。

>まともな根拠を提示できなければ、無敵も糞もないだろ。
完全一対一で第三者の目も支持も排除した議論なら、「わが神の夢のお告げで、地球は△ぞよ」と言い張れば
少なくとも議論は引き分け。そうならないのは結局「常識」「(無数の)他人、第三者」の存在の想定ゆえ。だから
>自分の主張に自信がないから、皆が心の中で応援してほしい、できれば書き込んで応援してほしい、
>というわけか。それなら応援団ばかりの大石ブログにでも行って、仲良しクラブを楽しめばいい。
でなく、自信の有無に関わらず第三者に広く主張を理解させるのが議論の要諦だよ。そしてそれは「多数決」とは全然別物
82文責・名無しさん:04/12/20 02:21:45 ID:2ukhXm7G
>はるか前の過去レス
>それなら最初からそう言えよ。ムダなエネルギー使わせるなよ。
これはその下の部分とも全部重なるからまとめるけど、「そのレベルで答える」・・・すなわち「根拠はXXにあるよ」と答える
のと「机とテーブル」や「本当の紳士」の話のように根拠の提示をめぐる最初の議論がそもそも別であるから仕方ない。それでだな、
>はあ。その状況について語る部分で「私が判断した」という主張があるじゃねえの。
というのが「主張」というのは?当然、上の部分(はるか前の過去レス)を元にして状況を書いたわけだが。
「日垣は信濃毎日新聞の記事をトンでも捏造記事と判断した。それに対し大石から批判がある」
ってのは「主張」じゃないだろ?それと同じ。

>は?自分の論理をゴリ押しすると矛盾に直面するような場合には、自分の論理を適用せず、別の
>論理を持ってきて、その矛盾を解消した、ということか。どんな論理だって万能じゃねえし、
>守備範囲以外のことにまで適用できねえだろ。
問題はその新しい別の論理が、それまでの論理を否定するものなわけよ。それは自分の主張の基盤を
崩壊させ、それで自沈するわけだ。

>まさに融通無碍・臨機応変・柔軟・しなやかな対応じゃねえの(「しなやか」と言えば田中康夫だったな)。
「自分の論理に縛られない、気ままな出たとこ勝負の主張」てな言い方をした人も過去レスにはいましたなw

>どこが「同じ」だよ。
>この会話のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で縛り切れなくなるから自沈」なのか

最初はAの論理を貫く ⇒適用できず困難に ⇒相反するBの論理を持ち出し自沈
違法スピードでぶっ飛ばす⇒事故の発生で走れない⇒車は止まる
つまり、最初のやり方がだめになったがゆえの今の状態なのに、今の状態を提示している、という意味で並列させている。

>要約が全く違う要約になっているだろ。だから、書いたことを意図的に変形させた上で批判を
内容は「全く違って」もいず、十分に適切といえると思うが。
>大石だったら「捏造だ」と大騒ぎするところだ。
日垣だったら「そこでの議論を避け再反論せず沈黙」だな。まさにそこで、日垣の対応の不適切ぶりを図らずも浮き彫りにした。
83文責・名無しさん:04/12/20 02:23:10 ID:2ukhXm7G
>だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、
よしよし、以下↓のことに関しては各自どう感じるかは自由、ということで結論。
-----------概要----------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん(註:大石のセリフとして書き込み)」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然”人情”を刺激され、「売れたらいいね」
と思い、”同情”して「完全否定」はかわいそうだと、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と
思えない」と表現をやわらげた
------------------------------------------------------------------------

>これも簡単な話で、君がそれを中傷フレーズと「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも
これも判りました。どんなフレーズだったかは上の「概要」上2行を見てね。

>かけ離れたテーマであるなら、テーマ「大石は平気でウソをつくか」の時と同じく、それは
>「本論とはかけ離れている」と取り合わなければいい。
”どういう人種か”問題は「俺」を対象に持ち出された話だよ? この場合特に「降りかかる火の粉を払う」必要がありましてね。

>だから、まさしくその「常識(の中身)」が争点になっているときに
そこで両方から複数の「常識」が提示されると。そしてその「常識」は議論を通し、多くの人がどちらが自然かを判断してく
ことで決まるのだ。ちょうど、下の議論
>「声高に非難」しているわけでもなく、「淡々と批判」している
の、「罵倒」か「淡々と批判」かも、基本は同じようなものだ。だから>ROMは意識しない。というのはいかがか。つーか変。

>「口ぎたなくののしる」と言えば、例えば本多勝一
>こうした文を見れば、罵倒の才能は残念ながら俺にはないと言う
本多勝一のような罵倒 超A級の人には俺も貴方も、いいセンいっているとはいえ日垣も及びませんよ(笑)
「彼より及ばない」からっつっても才能にはかわらん。
84文責・名無しさん:04/12/20 02:24:06 ID:2ukhXm7G
>日垣に「メールを送るな」と言われているにもかかわらず、メールを送り続ける大石に似ているな。
えっと、これは言論人として「メールを送るな」といっただけで自分の著作への異議や質問をシャットアウトできると
思っている日垣のほうがどうしようもないですね。

>だから、大石の抗議は「どうでもいいこと」で論ずるに価しない、ってことは既に何度も述べている。
それへの反論も何度も述べられている。
85文責・名無しさん:04/12/20 02:26:23 ID:dw5L3fnw
というわけで、「神はサイコロを振らない」は結局BK1で注文しました。
bk1を使うのは初めてです。いつもはアマゾン専門で。
先ほどアマゾンで注文と思ったら、再び在庫切れで、注文ボタンがなくなっていました。
注文できねー! あとセブンイレブン(7andy)でも品切れ中。
あとは内容に期待です。
86文責・名無しさん:04/12/20 11:26:34 ID:7TWxiguh
>※ 金体制の転覆目指さず。米政府

>これはただの、北を交渉のテーブルに復帰させるためのリップサービスくらいに受け取った方が良い。

リップサービスて何ですか?
87文責・名無しさん:04/12/20 12:38:43 ID:GT72+hf9
「神はサイコロを振らない」は、注文後BK1からわずか7時間で発送通知がきました。
早い。まだ買えるみたいです。一度取り引きが成立すると、じゃあアマゾンから
乗り換えて、ずっとこっちを使おうかとか邪念が頭をよぎりますね。
でもここって洋書はやっていないんですね。
88文責・名無しさん:04/12/20 20:19:16 ID:sEYwumlP
****** 重要 ******
 
クリスマス中止のお知らせ

2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
89大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/20 20:29:11 ID:5ZCbYwRW

 やっとここに辿り着いたっす(-_-;)。
 お陰で平和な週末を過ごせたっす(~_~;)。

 前スレはもう終わっちゃったわけね? 1000まで行かずに。
90文責・名無しさん:04/12/20 20:34:08 ID:sEYwumlP
は〜と(^O^)/
91文責・名無しさん:04/12/20 20:46:37 ID:sEYwumlP
大石先生。
先生の作品で一番売れたのは何ですか?
92文責・名無しさん:04/12/20 23:22:35 ID:rslTygrq
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ
    |┃      /         ./ ヽ
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:   
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y// <このスレは死にました。
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
93文責・名無しさん:04/12/20 23:53:34 ID:X3NwTB+Z
>>81
>その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろう。

たとえ、その496KBに、800番台で到達した原因が、俺たちの長文であろうとも、「サイズが496
KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ」という警告を目にしながら、それを
無視して書込を続け、スレをパンクさせたのは君。責任転嫁しないように。

> >>35 >>42 >>70 の目も厳しい以上、今回を原則最後といたします。

それはいいことだ。自分から攻撃を仕掛けておいて「逃げる」となると「負け犬」になっちゃうが、
スレの住民の声に配慮して、やめることにしたのだと、良い子ぶっておけば面目が保てるという
ことらしい。まったく君らしくていい。やめる口実を作るために、>>42や、>>70を自作自演した
のでは、などと疑うのはやめにしておこう。

>簡単な話で、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能なわけ。

なるほど、その種の予定に応じシフトや勤務日変更が可能だと。そんなにフレキシブルなのに、
なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の2時から5時なわけだ。たまにはまともな時間帯に書き込
めるようにシフトしてくれればいいのにな。

>まず、やってみなよww。

は?やってみた経験から言っているわけだが。

>だから単純に、偉いと思うよ。メールチェックだけですませずちゃんと2ちゃんにアクセスする時間を作るのは

まず「すませず」じゃなくて「すまさず」だな。2ちゃんにアクセスする時間を作れて、執拗に
粘着攻撃を繰り返すほど時間的に余裕のありそうな君が、いまごろになってそんな弱音を吐いて、
言い訳三昧ですか。そうですか。
94文責・名無しさん:04/12/20 23:55:17 ID:X3NwTB+Z
>あなたが「ムダの排除」と考える、それは仕方ない。ただ客観的な事実として「答えなかった」ですね。。

既に何度も答えている。いくらでも相違点を見出せる2つの物について、個々の相違点について
一々議論をするのは時間のムダである。

>完全一対一で第三者の目も支持も排除した議論なら、「わが神の夢のお告げで、地球は△ぞよ」と言い張れば
>少なくとも議論は引き分け。そうならないのは結局「常識」「(無数の)他人、第三者」の存在の想定ゆえ。

は?完全一対一で第三者の目も支持も排除したとしても、将棋や囲碁の勝ち負けははっきり決まる。
そして勝負は第三者の目とも支持とも関係なく、双方の実力だけで決まる。それは試合にはルール
があり、お互いにそのルールを知っており、そのルールに則って試合をすることを、お互いに
了解しているから。

負けても「負けていない」と言い張って将棋盤をひっくり返すことはできるが、それは無意味で
ルール違反。それで引き分けになるわけではない。相手が将棋のルールを知らない場合にも、
そうした可能性があるが、そのような相手とは試合をしてはならないし、そのような相手は、
そもそも将棋をする資格がない。

議論にもルールがある。「わが神の夢のお告げ」が正当な根拠として認められることはない。
そのような主張をするのは、議論を行う上での初歩的ルールを知らない人で、議論という舞台に
立つ資格がない。君も議論を行う上での初歩的なルールを知らないから、このようなトンチンカン
な例を出し、的外れな主張を平気ですることになる。つまり将棋の初歩的なルールも知らずに
将棋をする人と同じ。銀を横に動かしたり、二歩のような禁じ手を平気でしても気づかない。
指摘されると逆ギレする。

>自信の有無に関わらず第三者に広く主張を理解させるのが議論の要諦だよ。

第三者などという不確定・不確実なものを相手にするのではなく、まず主張とそれを支える根拠
を示し、相手の論が成り立たないことを示すことが議論の要諦。
95文責・名無しさん:04/12/20 23:57:40 ID:X3NwTB+Z
>>82
>これはその下の部分とも全部重なるからまとめるけど、「そのレベルで答える」・・・すなわち「根拠はXXにあるよ」と答える
>のと「机とテーブル」や「本当の紳士」の話のように根拠の提示をめぐる最初の議論がそもそも別であるから仕方ない。

は?「根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね」などと、わけの
わからん返しをしたのは君だろ。そして、わけのわからん神学論議に無理矢理持ち込んで、ムダ
なエネルギーを消費させた。最初から「いや根拠はある」そして「君の主張は根拠がない」と
言えばよかっただけの話だ。

>「日垣は信濃毎日新聞の記事をトンでも捏造記事と判断した。それに対し大石から批判がある」
>ってのは「主張」じゃないだろ?それと同じ。

私が「私が判断した」と書くのと、私が「日垣が判断した」と書くのとでは全く違うだろ。

>問題はその新しい別の論理が、それまでの論理を否定するものなわけよ。それは自分の主張の基盤を
>崩壊させ、それで自沈するわけだ。

「新しい別の論理が、それまでの論理を否定する」もなにも、そもそも矛盾に直面した時点で、
その論理はその局面では適用できないことが確定する。その論理の適用範囲、守備範囲の限界が
明らかになったに過ぎない。例外のない規則はない、と言われるように、例外のない論理はない
なら、たまたまそれが「例外・適用範囲外」であったにすぎない。例外があったからといって、
その論理全体が否定されるわけではない。当たり前の話。

例えば、「実数の平方根も実数である」という論理は、その実数がゼロや正の場合には成立するが、
負の場合には成立しない。その場合には「虚数」「複素数」という新しい概念を導入し、「複素数
の平方根も複素数である」といえばよい。「虚数」「複素数」という新しい概念を導入したから
といって、ゼロや正の数の場合にまで「実数の平方根も実数である」という論理自体が否定される
わけではない。各局面に合わせて最適の論理を適用する。それは自分の主張の基盤を崩壊させる
のでも、自沈するのでもなんでもない。
96文責・名無しさん:04/12/20 23:59:01 ID:X3NwTB+Z
>「自分の論理に縛られない、気ままな出たとこ勝負の主張」てな言い方をした人も過去レスにはいましたなw

自分の論理の適用範囲を把握し、臨機応変に使い分けることと、君のように出たとこ勝負、苦し
紛れ、その場しのぎの口からでまかせの論理で逃げまくるのとでは全く違う。そう、「自分の
論理に縛られない」どころか、そもそも「自分の論理がない」のが君だな。

>最初はAの論理を貫く ⇒適用できず困難に ⇒相反するBの論理を持ち出し自沈
>違法スピードでぶっ飛ばす⇒事故の発生で走れない⇒車は止まる
>つまり、最初のやり方がだめになったがゆえの今の状態なのに、今の状態を提示している、という意味で並列させている。

は?「遵法スピードで走る」という論理?を貫いても、事故は発生して、車は止まるが。これも
自沈なのか。そもそも「違法スピードでぶっ飛ばす」ってのは論理なのか(君は、そのあとで
「やり方」と言い直している)。百歩譲って、これが論理だとしても、「車は止まる」ってのは
論理じゃないな。ただの結果、今の状態だ(君も、そのあとで「今の状態」と言い直している)。

「違法スピードでぶっ飛ばす」のがAの論理?なら、相反する論理は「違法スピードでぶっ飛ば
さない(遵法スピードで走る)」ってことで、「車は止まる」って論理?じゃないだろ。「違法
スピードでぶっ飛ばす」という「状態」の相反する状態なら「遵法速度で走る」とか「車は止ま
っている」という状態だがな。また「違法スピードでぶっ飛ば」しても必ず事故るとは限らないし、
遵法速度で走っても事故ることもある。確率論であって、因果関係は必ずしも明白ではない。
「違法スピードでぶっ飛ば」して事故ったところで、別にそれは矛盾でも何でもない。

まったく、このへんてこな例のどこが「最後に矛盾に直面したときに、今まで自分を縛る論理で
縛り切れなくなるから自沈」なのか、訳わからん。全く、君の思考回路は俺には理解不能だ。
97文責・名無しさん:04/12/21 00:02:18 ID:XdvCYonn
>内容は「全く違って」もいず、十分に適切といえると思うが。

「論証になっていないのだから、「全く説得力がない」」と、「「根拠が無い」と断言できる」
の、どこが、全く違っていないのか。人の書いたことを、ここまで意図的に変形させた上で批判
を加えて、「十分に適切」などと言う君は、やはり議論という舞台に立つ資格がないと言わざる
を得んな。それとも要約する能力が全く欠如しているのか。

>日垣だったら「そこでの議論を避け再反論せず沈黙」だな。まさにそこで、日垣の対応の不適切ぶりを図らずも浮き彫りにした。

沈黙もなにも、先ほどの将棋の例で言えば、将棋のルールを知らない人と将棋を差しても仕方が
ないと思っているんだろ。

>>83
>よしよし、以下↓のことに関しては各自どう感じるかは自由、ということで結論。

はいはい。だから、君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当
外れでも、君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはないからね。気の毒な人と
は思うが。しかし、これ言うの何回目?これも「わが神の夢のお告げで、俺には感じるぞよ」と
言い張る、「神の夢のお告げ戦法」なのか。つたく、論証能力がないことを露呈して、第三者に
同意を求めたり、芸もなく同じ文章を飽きずに何度もコピペしたり、恥ずかしくないのかねえ。
あ、恥ずかしくないから何度も繰り返しているわけですな。

>これも判りました。どんなフレーズだったかは上の「概要」上2行を見てね。

はいはい。同上ですよ。
98文責・名無しさん:04/12/21 00:04:05 ID:XdvCYonn
>”どういう人種か”問題は「俺」を対象に持ち出された話だよ? この場合特に「降りかかる火の粉を払う」必要がありましてね。

は?どんな問題だって「君」という対象から発せられた論により持ち出された話。議論において
は「君という人間」ではなく、「君の論」が議論の対象になる。「君という人間」についての話
など、議論においては本論からはずれた「どうでもいいテーマ、ムダ話」に過ぎない。その上、
スレ違い、板違いのテーマでもある。そんな「どうでもいいテーマ」にはダボハゼのように、
すぐに食らい付く。一方、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点テーマから、大石
必死弁護人の君が逃げ出す理屈があるのか。逃げ出すテーマは触れたくないテーマ、否定できない
テーマであると判断されても仕方なかろう。

だから、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する、というわけ。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定で
きない、否定しない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>そこで両方から複数の「常識」が提示されると。そしてその「常識」は議論を通し、多くの人がどちらが自然かを判断してく
>ことで決まるのだ。

は?たとえ、百歩譲って「多くの人がどちらが自然かを判断してくことで決まる」としても、
それなら議論の最初の段階で「それは常識だ」と常識を唯一の論拠にして、最初からそれだけで
議論を結論づけよう、相手を沈黙させようとする、そうできると考えるのは間違いだな。
99文責・名無しさん:04/12/21 00:06:47 ID:XdvCYonn
>の、「罵倒」か「淡々と批判」かも、基本は同じようなものだ。だから>ROMは意識しない。というのはいかがか。つーか変。

つまり、俺にはもう論証できない、反証責任は果たせない、白旗だ、つーことだな。論証できない
けど第三者の皆さん、そこは目をつぶって、なんとか「常識」で判断して色好い返事を下さい、
というわけか。そりゃ、大石ブログのように大石信者しかいないところだったら、そこの「常識」
は君の「常識」と一致するだろうから、君の言い分が通るだろうし、逆にアンチ大石スレみたい
なところなら、大石必死弁護人の君の言い分は全く通らないだろう。ROMはそんなもんすよ。
初めに結論ありきですよ。そんなもんあてにしたって何にもなりゃしませんて。私なんて過去に
何度も経験済みですわ。

>>84
>えっと、これは言論人として「メールを送るな」といっただけで自分の著作への異議や質問をシャットアウトできると
>思っている日垣のほうがどうしようもないですね。

社会人としての基本的な礼儀を知らない上に、日垣の有料メルマガをタダで盗み読みした上に、
そこに書かれたどうでもいいようなことに難グセつけ、それを無視されたからと自分のHPで
キレまくる大石の方がどうしようもないと思うけどね。

>それへの反論も何度も述べられている。

日本語がおかしいぞ。「述べられている」では、君ではない誰かが述べているみたいだ。「君が
述べている」んだろ。さて、再反論するに価するような反論を見たことがないけどな。なんて
言うと、また火の粉が降ってきそうだな。

ま、山形も切込隊長も、それが「どうでもいいこと」という点に関しては一致しているわけだし、
面倒だから反論したければ、そういう「大物」にしてくれよな。頼むぜ。師走のクソ忙しい時に、
将棋の駒の動かし方も知らない人の、将棋の相手をいつまでもしていたくないからな。
100文責・名無しさん:04/12/21 01:48:19 ID:OGB7yQWn
あのう、そもそもの論争の発端となった事柄は何なんですか?>お2人さん?
101文責・名無しさん:04/12/21 02:43:52 ID:l7fwRL2H
>>95
>例外があったからといって、
>その論理全体が否定されるわけではない。当たり前の話。
中学校の数学や論理学をやり直せ。反例が1つでもあればその論理全体が否定される。w

>例えば、「実数の平方根も実数である」という論理は、その実数がゼロや正の場合には成立するが、
>負の場合には成立しない。その場合には「虚数」「複素数」という新しい概念を導入し、「複素数
>の平方根も複素数である」といえばよい。「虚数」「複素数」という新しい概念を導入したから
>といって、ゼロや正の数の場合にまで「実数の平方根も実数である」という論理自体が否定される
>わけではない。各局面に合わせて最適の論理を適用する。それは自分の主張の基盤を崩壊させる
>のでも、自沈するのでもなんでもない
出鱈目もほどほどにしろよ。
「実数の平方根も実数である」という論理は「偽」以外の何物でもない。
本気で書いてるのなら大石レベルの馬鹿かつ吉外だな。数学板で訊いて来い。w
102文責・名無しさん:04/12/21 07:03:15 ID:R9qk/Gza
これ自作自演の新しい荒し方だたtりしてね。
103文責・名無しさん:04/12/21 11:11:50 ID:ThRb12LL
>敢えて言わせて貰えば、今時、ブログを開くでなし、他者の関与を拒否する日記という世界に閉じ籠もる表現者は、腐る前に死んでいる。

大石、勝谷にかまってもらいたくて必死なんだなw

日垣については、
敢えて言わせて貰えば、今時、メールを送らないでくれと、他者の関与を拒否するメルマガという世界に閉じ籠もる表現者は、腐る前に死んでいる。
とでも言いたいんだろうな。おもろすぎるよ。
104文責・名無しさん:04/12/21 11:40:12 ID:2ZrCuzrp
>>各局面に合わせて最適の論理を適用する。

今日はこのフレーズでハッピーになれそうだ。
ダブルスタンダードという非難があるが、マルチスタンダード
どんと来いだな。
2005年はマルチスタンダードでいこう!
105文責・名無しさん:04/12/21 12:32:02 ID:TG1aH5HV
メルマガこない。俺のところだけか?
106大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/21 12:40:35 ID:3fqTLbOo

 発行履歴を確認した所では、いつもの本数が送信ずみになってますね。
 ちょっと前、AOLのアドレスには届かないというトラブルがあったみたい
なので、特定のアドレスだけ、そのプロバイダの原因で届かないことは
あるかも知れません。

 バックナンバーを参照するのって出来るのかな。ちょっとチャレンジして
貰えませんか。
107文責・名無しさん:04/12/21 12:58:39 ID:TG1aH5HV
>>106
私の家のADSLモデムがちょっと不調だったせいで、一部メールが
ネットワークの露と消えたようですね。
バックナンバーは今のところ11月分以前しかないような。
まあ今日のおまけはなかったものとしてあきらめましょう。
108文責・名無しさん:04/12/21 16:58:52 ID:1TgpB4gf
イレクでの米兵死者1300人突破記念age
109文責・名無しさん:04/12/21 17:04:44 ID:HqNxmgvl
>>106
ネットワーク上で迷子になっていたようで、5時間遅れで届きました。
お騒がせしました。
メールヘッダの一部
Tue, 21 Dec 2004 15:22:45 +0900
Received: (qmail 46693 invoked
by uid 0);
21 Dec 2004 10:19:59 +0900
Received: from unknown (HELO s
110文責・名無しさん:04/12/21 20:51:29 ID:7IkWJhdX
   ∧_∧   
  G(≧∀<;)Q ハッ
   ヽ    丿 
    ノ    ヽ
   (_)⌒ (_)

    ∧_ ∧
   (≧∀< )   スル!
    (○   ○)
    ノ    ヽ
   (_)⌒ (_)
111文責・名無しさん:04/12/21 21:06:37 ID:BCtXaRBH
「値段よりも気づかい」〜“おひとりさま”だからわかるサービスの勘違い
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/350495

男性の「おひとりさま」がひきこもり系なのに比べ、
女性の「おひとりさま」は、友人、ボーイフレンド、
家族と相手を変えながらお店に行くうえに、口コミの震源にもなる。
飲食業界の方は、どうかおひとりさまを大事になさってください。
きっと大きな見返りがありますから(上田 純子)
(日経レストラン1月号「ボイスハンター」より)

112文責・名無しさん:04/12/21 21:27:17 ID:msBn+z2L
どもこんばんわ。>>81-84でつ。いや、やっぱ長文書きたいなw
>>101とか>>104はべつの人)。それはそれとして、

>なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の2時から5時なわけだ
>たまにはまともな時間帯に書き込めるようにシフトしてくれれば

というのに今日はぴったり、ちょうどいいんで書くだけ書いときます
113文責・名無しさん:04/12/21 22:41:30 ID:s4L5cDRX
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ
    |┃      /         ./ ヽ
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:   
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y// <このスレはさびれました。
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|  
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_
114文責・名無しさん:04/12/21 23:52:55 ID:XHsA8JgF
>>101
>中学校の数学や論理学をやり直せ。反例が1つでもあればその論理全体が否定される。w

は?だから反例があることが判明したなら、その反例を適応外にした論理にすればいいんだろ。
例えば、有名なフェルマーの定理(フェルマー予想)の「x^n + y^n = z^nとなる整数
x,y,zは存在しない」だって、nが1や2の場合には成立しないから、「nが2より大きな自然数
ならば」という条件(適応範囲)が明示されている。

「人を殺してはいけない」という大原則だって、正当防衛や死刑囚の死刑執行など、適応でき
ない場合もある。しかし、こういう少数の例外を除けば、この大原則は健在だ。正当防衛の場合
には適応できないからといって、「人を殺してはいけない」という大原則全体が否定されるわけ
ではない。

>出鱈目もほどほどにしろよ。
>「実数の平方根も実数である」という論理は「偽」以外の何物でもない。
>本気で書いてるのなら大石レベルの馬鹿かつ吉外だな。数学板で訊いて来い。w

だから、「負数」の場合は「偽」になり、全体として「偽」の論理になるから、「実数」から
「負数」を除外して、「実数」を「正数」に書き換えればいいんだろ。「正数の平方根も正数で
ある」。多少、高級そうに味付けすれば、「全ての正数の集合がある場合、この集合の全ての
要素の平方根の集合も、同じく全ての正数の集合になる」ぐらいのところか。何も数学板で訊いて
くるまでもないと思うが。

>>104
>今日はこのフレーズでハッピーになれそうだ。
>ダブルスタンダードという非難があるが、マルチスタンダードどんと来いだな。

「その論理が矛盾に直面した場合」という前提条件があるんだけどな。矛盾に直面しない限り、
シングルスタンダードでっせ。
115文責・名無しさん:04/12/21 23:54:15 ID:XHsA8JgF
>>112
>どもこんばんわ。>>81-84でつ。いや、やっぱ長文書きたいなw

まだやる気だよ。あきれたね。「そう言われると申し訳ないんだが・・・もう書いちゃったんで、
一応送信させてね」とか、「今回を原則最後といたします」ってのは何だったのかって話だな。

全然、約束を守らねえじゃん。さすがは大石必死弁護人、「平気でウソをつく」のも一緒だな。
ここまでくると、もうストーカーの部類だな。

>というのに今日はぴったり、ちょうどいいんで書くだけ書いときます

もういいから、たまに早く帰った日ぐらい、家族サービスして寝ろよ。
116文責・名無しさん:04/12/22 01:38:26 ID:LQiGzEUu
ここは交換日記のスレになりますた
117文責・名無しさん:04/12/22 03:19:53 ID:+jL9adww
>>89
まだ前スレ生きてるみたいだけど、どうしますかね?
118文責・名無しさん:04/12/22 03:20:30 ID:Ayo4ypGc
     ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
   i´  ,.―――――――`
   |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(
   |  |   ――   ―― ヽ
   |⌒ヽ             i
   \_ノ、         0  ノ   <やれやれ
  ⊂|\/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃
    \ /|          |~\/
119文責・名無しさん:04/12/22 10:52:20 ID:EkZa33fY
>※ 連続殺人犯ユ・ヨンチョル
>古館穴は、宅間を思い出すとか言っていたが、私が思い出したのは、永山則夫だった。

どうして永山がでてくるんじゃ。例によって述語がないので意味不明。
永山は拘留中に得た知識で言い訳めいたこと書いていたが、永山が殺害したのは
警備員とタクシーの運ちゃん。行き当たりばったりの殺人。

ユ・ヨンチョルの同類は日本にはいなかったんじゃないですか。逆に、宅間の同類も韓国にはいない。
韓国映画「殺人の追憶」は、最後まで犯人逮捕のシーンは訪れない。
勧善懲悪劇ではなく、犯人を取り逃がした敗者の苦悩と悲哀を描いた作品だ。
7、80年代韓国捜査当局はデモ隊駆逐に追われ、警察の設備も思考も古臭かった。
ゆえに、被害者10数人といわれる連続強姦殺人事件が未決のままだ。
その事件の記憶があいまいになったときユ・ヨンチョルの事件が起きたわけ。
永山則夫ていどの犯罪者は韓国ではさして話題にならなかったのが韓国。<笑えない
120文責・名無しさん:04/12/22 11:24:10 ID:oV+U0wm0
>>119
仕方ないだろ。先生の脳味噌は脊髄にあるんだから。
121文責・名無しさん:04/12/22 18:41:49 ID:oGpPaH6K
       ∧w∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < ニラ茶飲めやフォルァ!
 U U ̄ ̄ U         \_____
122文責・名無しさん:04/12/22 18:42:46 ID:tXO6vTbz
メルマガこない。やれやれ。
123文責・名無しさん:04/12/22 19:27:40 ID:oGpPaH6K
<(_ _)>
124文責・名無しさん:04/12/22 22:34:29 ID:Dbj8XMrF
>>115
>なぜかいつも書き込み時間帯は深夜の2時から5時。
>たまにはまともな時間帯に書き込めるよう

という部分には、議論をせずとも対応できるし、したほうがいいだろ?
議論じゃなく、こうやって書いた、そのタイムスタンプを見てもらう
だけでいいんだから。
125文責・名無しさん:04/12/22 22:45:28 ID:cITjPxWb
>>124
そんなつまらんことで「寝た子」を起こすなよ。
126文責・名無しさん:04/12/23 01:01:07 ID:4+V+XNNn
>>124
名前@トリップいれてちょ
127文責・名無しさん:04/12/23 01:02:12 ID:4+V+XNNn
IP割れてます(~_~;)ニヤリ
128文責・名無しさん:04/12/23 05:17:00 ID:geCx2PHa
>ベトコンのゲリラ戦はあくまでも持久戦の一つであって、その後に正規軍同士(北ベトナム軍と米軍)の決戦が控えていた
おどろいた。これをわかっている人があんまりいない感じなんだよねぇ。

帝国陸軍にとっての米式中国軍のショックってこれだと思うんだよね
129文責・名無しさん:04/12/23 05:33:45 ID:ws7G5EMI
G)、∧_ ∧
 ヽ(≧∀< ) ニコパチ!
   \  ○)
     `l⌒人
     (_) J
130大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/23 08:52:44 ID:Pgoc7hKk
>>119
>どうして永山がでてくるんじゃ。例によって述語がないので意味不明。

 御免。正直、確かにこれは説明不足だったと思う。
 昨日はちょっと急いでいたというのと、正直、私の中でうまく言えない部分が大き
かったから敢えて書かなかった。

 宅間じゃなく永山に近いと思ったのは、あのちょっと詩的なというか、あの犯人が
持っていた芸術性ですよね。あれは宅間には無い部分だから。
 あと、あの犯人は、自分の目的を捕まらずに継続する意志を持っていたけれど、宅
間の場合、やけのやんぱちでしょう。その瞬間の破滅しか念頭に無かった。殺した数
の問題じゃなく犯罪性向ね。
131文責・名無しさん:04/12/23 10:27:18 ID:AuHg1Pr5
>テロリストとはこのままイラクが安定しては困る連中が中核となってやっていることであり、これをレジスタンスだとか嫌米運動だとかで論じるのはあまりにも思慮が浅いと言わざるを得ません。

文章はもっと正確に書くべきでしょう。「このままイラクがアメリカの都合のよいように安定しては困る連中」と書かなければ正確ではない。

>米軍施設への攻撃を武装勢力の本格的反攻だと見る向きもありますが、追い詰められたテロリストによる最期の悪足掻きだと評するべきでしょう。

http://icasualties.org/oif/
↑を参照すると、犠牲者は極めて安定的に増え続けており、どう見れば「最期の悪足掻きだと評」せるんでしょう?

>しばし、ベトナム戦との比較で云々という論者もいますが、ベトコンのゲリラ戦はあくまでも持久戦の一つであって、その後に正規軍同士(北ベトナム軍と米軍)の決戦が控えていたわけで、今のイラクおよび周辺の何処をどう探しても「正規軍」なる勢力は存在しません。

じゃあベトナム化と呼ばずにイラク化と呼べばいいでしょう。正規軍がいない⇒最期の悪足掻きというのは、過去の例でしか物が見えないとしか思えない。犠牲者が今後も安定的に発生し続ければ、失望感はどっちの方が大きいか、という問題になります。

>戦争の歴史から言えることは、相手が遮二無二にアタックを掛けてくるのは向こうさんが大変苦しい時のことが多く、それだけ1月末の選挙が大きなターニングポイントなることを意味しているわけです。
>選挙で勢力が確定してしまっては、もはや武力による闘争は無用となります。

選挙で勢力が確定してしまうことに何の意味があるんですかね。そもそもテロが外国勢力がやっていることで、イラク国民は迷惑していると思っているなら彼らは活動できないですよ。どう考えても国民の協力無しにテロをこんなに長く継続するなんて不可能ですよ。


132文責・名無しさん:04/12/23 12:26:07 ID:ws7G5EMI
  マイクロ マイクロ ♪
♪    \ ママママ マイクロ♪/         ♪
 ♪○    ♪ ('A`) ♪ ティムポー♪ ○  ♪
  (('A`;)   _ ノ  )>_       (;'A`))
 へ( ノ) /.◎。/◎。/|   ♪ (ヽ )へ
   ○> | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        < ○
133文責・名無しさん:04/12/23 14:11:10 ID:B/Eded/i
>>いや現代ではゲリラだけでも勝利は可能だ、という方は単に戦略を
知らないだけで、新聞やテレビを見ていてなんとなくそういう印象を得た
というに過ぎません。

現在のイラクの状況で、ゲリラ側が勝利するというのは、別に米軍を
殲滅するというのではなく、イラクが安定しない状態のまま、米軍が
厭戦気運や戦費負担に耐えかねて撤退することを指します。
泥酔は分かっているのかな。米軍はいつまで駐留するの?
新生イラク政府とイラク軍は国民の支持を維持できるのかな。
国際勢力が撤退した後で、イラク政府が腐敗し民衆の支持を失えば、
タリバン支配下のアフガンのような状況が生まれるかもしれません。
134文責・名無しさん:04/12/23 20:20:46 ID:N5ijU14g
あれは、本来の軍事的な意味での「ゲリラ戦」じゃないんだよ。
というか、その意味での勝利は無い、という話だな。
135文責・名無しさん:04/12/23 20:34:20 ID:ws7G5EMI
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | ⊂⊃  (〇〇) [飯能] | /
  |┏━━┯━━┯━━┓|  プアァァァァァァァァン!
  |┃    |    │   ┃| \
  |┗━━┷━━┷━━┛|
  |──ミ ∧_∧ ───|
  |───(  'A` ) ───|
  | 〇 ⊂    つ   〇 |
  |___/ / /____|
   │   し' し]|    |
   └──────---┘
136文責・名無しさん:04/12/23 20:44:18 ID:uxKaR11V
実際には、ベトナム戦争でもゲリラ戦で米軍を殲滅したわけでもなんでもなく、アメリカが厭戦気運や戦費負担に耐えかねて撤退したんだけどね。
137文責・名無しさん:04/12/23 20:53:20 ID:ws7G5EMI
大石英司スレって何番目? 6?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103802732/l50
138文責・名無しさん:04/12/24 15:09:17 ID:h1Fuje0p
昨日は関西人で、きょうが信州人。明日あたりは屯田兵子孫のほっきゃー道でも叩くんでしょうか。(w

山国で土地が細くて稲作にむかず、肥えているのは善光寺平あたりだけというのが、<間違ってたらスツレイ。
外の人間の印象です。満州や南米移民が多いのもそんな理由からだと聞いたことがあります。
で、きのうもアドバイススレに書いたのですが、百姓一揆です。
こと信州に限っていえば江戸時代を通して一揆の数が少ないんですよ。信州は。
善政が布かれたのか、搾取するほどの実りもなかったのか知りませんが、
お上に楯突くという歴史がないんじゃないですか。大石さんの苛立ちはよく分かる。
信州炬燵議論は有名ですが、表に出て井戸端会議でもやってご覧よといいたくなるわい。
おとついの県議会ですが、合併反対派の格調高い演説が聴けるかと思いきや、これが全くの期待はずれ。
早口で何言ってるのかわかんねぇーよ女県議。応える県職の方も意味わかんねーって答弁してる。(w
つぎにお出ましの爺さん県議は、戦国時代の例をだして長野が草刈り場になるだってさ。
おまけに中京地域の侵略・・・とまで言い出した。これりゃダメだ。
ま、暇なオイラには信州珍騒動は今後も続くということで楽しみなんだよね。失礼しました。
139文責・名無しさん:04/12/24 18:38:45 ID:tQGnVOC5
クリスマス、恒例の一人暮らしヒキだ。
どっかクリスマスケアやってないかな。
140文責・名無しさん:04/12/24 21:13:22 ID:q3rCGKRx
性犯罪キーワード
無職、配管工、塗装工、和田
141文責・名無しさん:04/12/25 06:13:42 ID:4TqUJ6qn
○< ̄ ̄\
   γ    )
   [二二二]
/⌒ヽ(  ^O^) < めりー
|  ∩3\,,/[]つ
|  Y   : )
\__Y__:_)
  (__)__)


 ○< ̄ ̄\
    γ    )
    [二二二]
/⌒ヽ ( ^O^)_, < くりとりちー!!  
|  L/(ニ    ニ)\[]つ
|  ( |   |   )
\__)_/  (i)  ヾ__( バッ
   (__)__)
142文責・名無しさん:04/12/25 08:59:32 ID:vwgsHvTs
>※ 天皇談話

 長男を何度も呼び付けて説教したが、浩宮は聞く耳を持たなかった、ということですよね。

貴様あああ、不敬罪だああああ!!!!!!!

143文責・名無しさん:04/12/25 11:29:55 ID:DzPov/ye
今上天皇は「美智子>明仁」天皇なので、正確には皇后美智子が皇太子を呼びつけたと推測します。
144文責・名無しさん:04/12/25 11:59:29 ID:DzPov/ye
WiLL と検索したら(http://www.will-japan.co.jp/)これがトップにでました。(;´Д`)ハァハァ 

日垣が書いているのはこっちだな。
月刊WiLL | 最新号目次
http://www.web-will.jp/latest/index.html
インタビュー 安倍晋三 「私の自民党改造計画」 大下英治←紛らわしいですね。(w
145泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/25 12:38:08 ID:WIALIbhx
>>131
>じゃあベトナム化と呼ばずにイラク化と呼べばいいでしょう。正規軍がいない⇒最期の悪足掻きというのは、
>過去の例でしか物が見えないとしか思えない。犠牲者が今後も安定的に発生し続ければ、失望感はどっち
>の方が大きいか、という問題になります。

これは大変いい指摘だと思いますよ。
日記ではゲリラ戦を狭義に捉えていますが、当然広義に解釈する方もいます。
例えば、嘗ての日本赤軍のテロ行為も彼らに言わせればゲリラ戦略の一環で
あり、将来の武力革命のための前駆的な戦術であると言う主張です。
イラクのテロリスト(武装勢力)らが考えている事も、テロ行為を繰り返すことに
よって、イラク国内を混乱させ反米、反体制運動を盛り上げようというわけです。
ならば、これは軍事的な効果というよりも政治的なものを狙ったと解すべきで、
これが今後大規模なゲリラ戦→正規戦に発展する可能性はアメリカがコミットし
続ける限りはないと見ています。

要は物理的強要行為ではなく、精神的強要行為がイラクのテロの目的であり、
それは狭義で解釈すればゲリラ戦略ではないということです。(あくまでも定義
の問題です)
これはなにもイラクだけの特異な現象ではなく、古来からテロと呼ばれる政治
的暴力手段に一貫して言えます。
米が強く関与しつづけると表明するイラクの場合、テロによって体制を転覆させ
るには程遠く、政治勢力が確定するに連れて国民は安定を望み、テロリストの
立ち位置が次第に失われいくのだと考えているのです。

その意味で、イラクの本当の危機的状況とはアメリカのコミットが薄れた場合で、
テロ側もそれを目指しているのでしょうね。
146文責・名無しさん:04/12/25 16:58:30 ID:uaa65Abv
一口に「テロ側」と言ったって、実体がつかめないのが現状でしょ。
アメリカの発表なんて大量破壊兵器の嘘で信用失っているからテロリスト情報だって信用されていないでしょう。
実体のつかめないものの意図を考えること自体に無理がある。
147泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/25 19:32:39 ID:8FOCSRLQ
>>146
>実体のつかめないものの意図を考えること自体に無理がある。

アメリカの情報云々と言うよりも、ザルカウィを始めネットやアルジャジィーラ
で犯行を表明しているのですから、彼らのベクトルは掴めると思いますよ。
一括りに「テロ側」と表現したのは雑駁でしたが、現況から言えることは外人
と一部スンニ派過激グループが結託している様子は伺えます。
まあ、呉越同舟かもしれませんが、反米、反体制では一致してます。

それと、アメリカ側の対応が隔靴掻痒に思えるのですが、例えばこれがイス
ラエルの担任であれば、もっとラディカルな対応ができたかもしれません。
英国にしてもこの手の対応は手馴れていると思いますし、相手側の組織の
内部分裂や懐柔はお手のものだと思います。
このあたり、米人の甘さがでているんでしょうね。
148文責・名無しさん:04/12/25 20:49:18 ID:6/5STqpc
>>その意味で、イラクの本当の危機的状況とはアメリカのコミットが薄れた場合で、
テロ側もそれを目指しているのでしょうね。

誰でも知っていることを改めて理解した泥酔って。
149文責・名無しさん:04/12/25 21:38:05 ID:S7/5Fnpo
>>147
なんかねえ、単なるステレオタイプな思い込みの連鎖だね。
ザルカウイなんてファルージャ掃討のダシに使われただけだと思うよ。
もし、テロリストがイラク市民で普段はアメリカマンセイしていたらどうするんだよ。手のうちようないよ。
テロリストの後方支援は、儲かれば良しの武器商人から調達し、国境を越えていくらでも供給できると思うよ。中東では国境なんてあってなきが如しだし。結果的にアメリカが支援物資を提供している可能性だってある。
こんな前代未聞の状況って歴史上めったにないよ。目に見えないSARSを相手に戦っているようなもんさ。
150泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/25 22:53:19 ID:gCVbBVYy
>>149
まあ、所謂陰謀論的な書き方なら根拠なくいくらでも
書き飛ばせる某コラムニスト氏や某保険評論家氏に
お任せしてるので、あしからずです…。
151文責・名無しさん:04/12/25 23:54:10 ID:xL6MFGxL
>>145
一つ質問なんですけど、そうやっていちいち説明するの面倒じゃありませんか?
152泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/26 00:10:59 ID:Jo7MBoQB
>>151
面倒と言われれば面倒かもしれませんが、さるさるは一方通行の
メディアだから、ブログと比べて楽(らく)してる分だけ多少の労力
を割いてもいいのかなあと思っています。
その意味で、ブログを回すだけの時間的余裕が自分にはないとも
言えます。
日記への批判は批判として受止めますし、やはり傾聴に値する意
見だって2ちゃんと言えどもあります。
2ちゃん出身なんで贔屓の引き倒しかもしれませんが、このメディア
には様々な人が集まっており、軽んじちゃいけないと常々感じてます。
153文責・名無しさん:04/12/26 00:44:38 ID:OwRtX4v+
>>152
返答どうも。
時間的な余裕はひとそれぞれですからね。
2ちゃんのチェックにかけられる時間的なコストもそうだし。
154文責・名無しさん:04/12/26 07:13:53 ID:ZYtqiY+5
泥酔って仕事何してんの?
何歳?
155文責・名無しさん:04/12/26 07:55:20 ID:Mlw/jARU
泥酔さん、こんな所に来ないで、ブログを開設した方が良いですよ、
時にはトラックバックで、有用な意見とリンクする事も在りますし
その方が不毛な争いも減りますから。

156文責・名無しさん:04/12/26 08:05:07 ID:Mlw/jARU
報道2001に又、田中康夫出してる
・・・つくづく黒岩も、長野の現状を無視して康夫のケツの穴舐めるのが好きだな
157文責・名無しさん:04/12/26 08:18:16 ID:4bkoTqwC
ぐもっに〜んぐ(・∀・)ノ今朝は静
かですね(・∀・)ノ爽やかな朝です。
158文責・名無しさん:04/12/26 08:33:51 ID:Q1RAtSyC
>>毎日新聞はずっとこのミスキャンをフォローし続けていた。どこぞの県知事みたいに
>>ご関心があるらしいが、興味のない読者にとってはウザイだけだ。

興味のある読者にとっては結構、面白いわけだが。万人が興味のある企画なんて
あるわけもないし。

>> これは明らかに間違った判断です。

こういう独断はいかんね。「私は間違った判断と考える」で十分なところで
「明らかに」なんて使うなよ。いくら大石の脳内では「明らか」でも、
それは大石個人の考えにすぎん。そんなことは何の意味もないんだよ。
159文責・名無しさん:04/12/26 11:23:43 ID:9CPtMGvL
>共産党のビラ配り、住居侵入の疑いで逮捕 東京・葛飾
>こんなのをいちいち逮捕するほど警察が暇を持て余しているんならピンクビラを投函する連中を、
>この10倍くらいの戦力を投入してぜひ取り締まって貰いたいもんだが。

これは、公安マターだからでしょ。立川の防衛庁官舎ビラ配り住居侵入事件で無罪判決がくだったばかりだ。
ただ地域住民、特に共同住宅居住者から不審者通報が増えていると聞くから見せしめ的な意味も
あるのかも知れません。空き巣なんだが、勧誘セールス政治活動なんだかわかんなくてね。
160文責・名無しさん:04/12/26 19:29:33 ID:IjyB84a/
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |  カサ
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |    カサ
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
161文責・名無しさん:04/12/26 20:27:22 ID:whq4YizA
共産党もピンクビラも、押し売りはうざいだけ。
どっちもびしびし取り締まれ。ゴミが増えるだけなんだから。
あと、新聞の拡張団、これなんとかならんのかな。
ドア開けたら、見るからにチンピラさんが立ってた。
断ったら、「仲間呼ぶぞ〜!」携帯ピピピ、
で110番したことあります。
162文責・名無しさん:04/12/26 21:53:29 ID:cCpdzAVb

    アンチ難癖長文野郎はもう音を上げたのか、情けないヘタレだなwwwwwwww

                                                         
163文責・名無しさん:04/12/26 22:18:10 ID:8AuiKGUA
>>154
まずお前の職業と歳を開示するのが礼儀だろ
164文責・名無しさん:04/12/26 22:38:18 ID:7LKSAdVA
>>150
もう信頼できる根拠なんてないでしょ。アメリカが情報操作に明け暮れているのはもはや常識だし。
選挙で勢力が確定すれしたらイラクが安定すると思っているとしたらよほど能天気ですよ。第一、勢力が確定なんて日本じゃあるまいし。
165泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/26 23:03:15 ID:118ZmRUr
>>154
どこにでもいる市井(しせい)の人ですよ。はい。

>>155>>163
ブログってなんだかトラバ打つ方も裃を着ているようでなんだ
か窮屈じゃないかなと。
ここは平場で気楽なので、もう少しこのスタイルでもいいかと
思っているんですが。

>>164
選挙で勢力確定後、安定するというのは池内恵氏や保坂俊司氏
などイスラム専門家も論陣を張っており、これはこれで胸に落ちる
ところがあるんです。
逆説的に言えば、自爆テロが増加している理由もここにあるのだと
思いますよ。
166文責・名無しさん:04/12/26 23:07:39 ID:MTBjWbZR
サドルとか、シーア過激派は微妙におとなしくなったよね
167泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/26 23:14:05 ID:118ZmRUr
>>166
日経にもありましたが、イランから数十万人規模でイラクに
入ってきているそうです。
シーア派とすれば武力よりも政治で参加した方が手っ取り
早いわけで、アメリカとの関係をも睨めばサドルグループ
の動きが大人しくなったのはやはりイランからのコントロール
が完全ではないにしろ効くようになってきたんだと思います。
168文責・名無しさん:04/12/26 23:41:50 ID:dFIQejd7
保坂俊司って、この問題で専門家と言えるか?
門外漢だろ。
169泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/26 23:44:07 ID:118ZmRUr
>>168
失礼。
保坂修司氏ですた(´・ω・`)
170文責・名無しさん:04/12/27 01:23:48 ID:iAP0PvZK
保坂修司さんは、1990年8月、クウェート大使館で専門調査員として勤務。
そしてイラク軍の侵攻を見抜けず多数の在留邦人をイラク軍の手に渡した
戦犯です。分析家としては使い物になりません。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/sand/sand1_1.htm
171文責・名無しさん:04/12/27 01:25:56 ID:iAP0PvZK
×クウェート大使館
○在クウェート日本大使館
172文責・名無しさん:04/12/27 11:41:13 ID:0eMl6ZrM
>「人生上がり、孫の顔も見て鬼門に入るだけの人間が読んでもしゃあなし」

どう考えても鬼門じゃなく鬼籍としか思えんが(゜д゜;)
173文責・名無しさん:04/12/27 14:59:27 ID:MSbV+dV/
「クムスサン記念宮殿という・・・」
これはあまりに悪文すぎやしないか。
174文責・名無しさん:04/12/27 19:03:06 ID:xqEEwAAh
年越し中止のお知らせ
皆様には日頃ご愛顧賜りまして誠にありがとうございます。
さて、今月31日に予定しておりました年越しですが、今年の世相を
漢字一文字であらわす「災」を厳粛に受け止め、現在もなお被災され
て大変な方の気持ちをくみ、誠に残念ではございますが中止とさせて
頂くことになりました。 楽しみにされていた皆様方、また関係者各位
様には大変恐縮ではございますが、何卒ご理解下さいますよう宜しく
お願い申し上げます。
尚、今のところ予定しております「元旦」は予定通り開催させて頂きます。
175文責・名無しさん:04/12/27 19:08:53 ID:C/X4JHBV
>>172
>どう考えても鬼門じゃなく鬼籍としか思えんが(゜д゜;)

プロの物書きとしては、かな〜り恥ずかしいね。

> 46 名前:大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日:04/10/03 21:46:43 ID:hIpWBLAh
>
> 署活に関しては、すでに述べたとおり。今後とも「所轄」表記に変えるつもりは全
>く無い。誤字脱字の指摘は歓迎しこそすれ、忌避する理由はないが、本人に誤字
>の認識が無いものをわめき立てても仕方無いでしょう。

てなぐあいに、鬼門に関しては、今後とも「鬼籍」表記に変えるつもりは
全く無いと頑張るのかな?
176泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/27 19:18:51 ID:jDAoS+0M
>>170-171
ああ、これは初見ですね。
でも保坂氏の責任じゃないでしょ。この記事を読んでも。
ところでこの当時、イラク軍によって外部と電話回線が切られた在クウェート日本大使館
なのですが、唯一短波の送受信機が生きておりこれで本国と暗号通信をしていたという
事実はあまり知られていません。
在留邦人が大使館に避難したため、早くから安否が掴めていたのですが、それをどうや
って日本に知らせるのかという場面で、この短波無線機が役に立ったという話です。
当然、イラク軍の逆探知があるわけで、市内をパトロールする兵士を横目にいかに短時
間に送るのかということで、電信課の職員は苦労されたそうです。
しかし残念ながら、発々のガス切れで数日後に通信はダウンしたとのこと。
その後、教訓は活かされ今では様々な通信手段が大使館に備わるようになりました。
177文責・名無しさん:04/12/27 19:48:05 ID:jTriHEra
記憶の歪みのプロセス。

鬼籍に入る⇒入るんだから門だろ⇒鬼門に入るw
178文責・名無しさん:04/12/27 21:28:26 ID:Lld7VIxg
>>176
大使館や在留邦人への差し迫った危険を察知できない専門調査員は無能。
短波無線機の話などどうでもいい。
179文責・名無しさん:04/12/27 22:55:50 ID:kdsJkrhh
>>出版社の倉庫に入り、それには財産として税金が掛かることになる。

て、先生、棚卸資産である本に財産として何の税金がかかるのですか?
財産にかかる税金って、まさか固定資産税だといわれるのでは・・・・・・
180泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/27 23:02:59 ID:/c9EkC3Q
>>178
保坂氏を擁護する立場でもありませんが、「専門調査員」なるものが大使館(外
務省)でどれだけの地位や発言権があるかといえば、「ない」と言っていいのか
と思いますよ。
例えば大野元裕氏にしても在UAE日本大使館専門調査員、在カタール日本大使
館専門調査員でしたが、その仕事は主に文献資料の収集であって、邦人保護な
どの業務は別だと述べていました。
外務省によれば「専門調査員」とは【外務省からの委嘱により我が国の在外公館
(大使館、総領事館、政府代表部)に通常2年の任期をもって派遣され、在外公館
の一員として我が国の外交活動に資するため、当該国・地域の政治、経済、文化
等に関する調査・研究及び館務補助等の業務を行うものです。】とあり、いわば彼
らはテンポラリーなスタッフと理解しています。
百歩譲って、専門調査員が分析した情報を活かすも殺すもそれは大使館側の問
題でしょうね。
181文責・名無しさん:04/12/28 00:08:02 ID:ecrCPTR2
>>165
ゴキブリと同列に並ぶご感想は?
おいら寝る前にゴキブリを突付いてまだ生きてるか、たまに観察するのが愉快。

>>114
(盗泉と)虚数の平方根の論者さん、あなたの論理は完璧でした。
おちょくってスマソm(__)m
でもあなたへの擁護者は何故か現れませんでしたね。その程度の人しか居ないのがこのスレの現実。
でもマス板で論ずべき内容じゃないよう、ってことで大石レベルに並べられても仕方ないのでは?
182文責・名無しさん:04/12/28 19:50:51 ID:8dGsVaGy
age
183文責・名無しさん:04/12/28 23:52:28 ID:ecrCPTR2
ゴキブリさんが入り口を見つけるのはまだかな?
184文責・名無しさん:04/12/28 23:58:04 ID:nZJnCrTg
>>現地に特別機を飛ばせるにあたって、

「飛ばせる」か。「飛ばす」でいいだろ

「独外相フイ−ッシャーは」

ドイツ人の名前は複雑だな。音引きの後の「ッ」はどう発音するんだ?
185文責・名無しさん:04/12/28 23:58:39 ID:nZJnCrTg
すれちがい。すまそ
186文責・名無しさん:04/12/29 02:57:20 ID:CmvaPRpA
181 文責・名無しさん sage New! 04/12/28 00:08:02 ID:ecrCPTR2
>>165
ゴキブリと同列に並ぶご感想は?
おいら寝る前にゴキブリを突付いてまだ生きてるか、たまに観察するのが愉快。

>>114
(盗泉と)虚数の平方根の論者さん、あなたの論理は完璧でした。
おちょくってスマソm(__)m
でもあなたへの擁護者は何故か現れませんでしたね。その程度の人しか居ないのがこのスレの現実。
でもマス板で論ずべき内容じゃないよう、ってことで大石レベルに並べられても仕方ないのでは?


   プププ大爆笑  自作自演馬鹿晒し上げ

                                
187文責・名無しさん:04/12/29 11:30:04 ID:C2OnYCOr
>>186
孟宗竹が伸びてる。w
188文責・名無しさん:04/12/29 14:04:57 ID:g06Ydw5O
>※ ローソン24時間営業見直しへ

なんかローソンが正義漢ぶった主張をしてますが意味するところは多少違うように思います。
一部報道では夜間売り上げの少ない店舗が対象だと書いてありました。
夜間不採算店を整理したいのが本音で、一律のサービスをやめるというマイナス情報を
周辺住民に配慮するという耳障りのいい言葉に言い換えたんでしょう。
たしかに許容範囲を超えた大迷惑店があるのは事実です。高速インターとマンション群が隣接するベイエリアの
店舗などは単車が50台、100台集まるのですから住民にとっては恐怖です。
大迷惑店に限っては、24時間営業の見直しはあるかも知れません。
189文責・名無しさん:04/12/29 18:44:33 ID:0YkukwTi
   , ´⌒⌒ヽ
     (i ノ=火=ヾ)
     i∩ ゚∀゚ノリ ワタシノ コノ テ ガ マッカ ニ モエル !
     ヽ<炎>つ
     (_,、_ヽ
      (/ ヽ) 
190文責・名無しさん:04/12/30 17:59:25 ID:83k8GrRW
P31:「エスカレータ」音引きがないのはなぜか。
P128:「スウェットシャツ」真夏のテニスには暑すぎないか。
P250:「組織の存在自体が憲法からすら独立した法だと錯覚している。」ちょっと意味がわからん。
P303:「三列シートのプリウス」実在しないような。これでいいのか?

『神サイ』から。話自体はとってもよかったです。こういう小説ならまた読みたい。
191文責・名無しさん:04/12/30 18:28:25 ID:Fb9KDbOk
最近大石は、
勝谷と康夫どっちの方が嫌いなのか判らなくなってきた
192文責・名無しさん:04/12/30 18:32:13 ID:uYdoRTuU
>>190
>「三列シートのプリウス」
軍板大石スレでは「エスティマハイブリッドのことを言いたかったんではないか」って書かれてたな。
193泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/31 09:57:06 ID:zrpHGr3T
>「北朝鮮経済制裁論の是非」を書きます。恐らく7時か8時頃までには。
>私は誰かさんと違って、書くと明言したものは必ず書きます(^_-)。

楽しみに待ってまーす!

194文責・名無しさん:04/12/31 12:45:23 ID:eegWiuch
奈良市の小1女児(7)誘拐・殺害事件・・・重大局面
>ところで、なぜ毎日のスクープだったのでしょう。

朝日、毎日が同様の記事を載せ、読売、産経などがヌケだったんじゃないですか?
きのうの朝刊を紹介するテレビ番組ではそういった内容でした。
ゆえに自分は新聞配達員ときいてすぐに読売と契約の販売店だろうと勘ぐってしまいました。(w

この犯人、過去の逮捕事件と今回の事件の間になにをやっていたかが興味深いですね。
強姦事件と同じで、被害者が届けない場合が多いですから。
わたしが小学生のころ、「小遣いさん」というのが学校にいて、女児にいたずらして首になった男がいました。
校内のことなのですべて穏便にすまされたように記憶しています。たぶん余罪があったと思います。
この手の児童性愛者で実際に犯罪までいってしまった人物は定期的な行動確認が必要なんでしょうね。
195大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/31 13:29:08 ID:AUjNW1pj

*********↑↑ここまで読んだ↑↑********

 てっきり年末モードで書き込みが無いんだろうと安心していたら、勝つぁんスレも
全く発言が無いので、さすがにおかすいと今気付いた(-_-;)
 この次、サーバーが移転したら、誰かブログの方に一言報告してくれ。

>>193 泥酔論説委員さん。

 きちんとご挨拶する機会がありませんでしたが、よろしくお願いします。来年も良
い年にしましょう。

>>190
P31:「エスカレータ」音引きがないのはなぜか。

 基本的に、私は音引きしないですね。

P128:「スウェットシャツ」真夏のテニスには暑すぎないか。

 これは汗掻くためにスポーツマンがわざとやることですが、説明が必要だったかも
知れないですね。
P250:「組織の存在自体が憲法からすら独立した法だと錯覚している。」ちょっと意
味がわからん。

 いわれてみれは……。

P303:「三列シートのプリウス」実在しないような。これでいいのか?

 うちの義父がこれに乗っています。確かにあれは3列シートとは言わないかも。

*鬼門? 鬼籍? ああそうだね。次からは気をつけましょう。
196文責・名無しさん:04/12/31 13:40:22 ID:jeuDkMiA
休日急患診療所(内科・小児科)
診療日は日曜,祝日,年末年始(12月29日〜1月3日)。
ttp://www.city.kawasaki.jp/35/35tiiryo/home/kyukyu/kyukyu.htm#3

先生、ここはチェックしましたか。
197文責・名無しさん:04/12/31 13:48:54 ID:jeuDkMiA
プリウスじゃなしにハイブリッドのエスティマじゃないかと、軍板では
話題になっていました。
ディスポーザー(P224)は音引きがついていますね。
「大石文学と音引きについて」という題で日本語学のレポートでも書くか。

>>汗掻くためにスポーツマンがわざとやることですが
了解です。俺はやりたくないけど。

よいお年を。そしてご子息のこと、お大事に。
198文責・名無しさん:04/12/31 14:41:10 ID:WCIRezCc
大石先生に反論したいですな
一日垣ファンとして
適度に引用されてます。
日垣隆・総合スレ★9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095852183/
199文責・名無しさん:04/12/31 22:41:07 ID:Rt37rqVK
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/12/post_23.html
>「ブログが留めを刺す2ちゃんねる」という大ネタを考えていたんですが

2004年5月の『AERA』の特集の、単なる焼き直しになりそうな予感。
まぁ、ココ↓とか
ttp://ised-glocom.g.hatena.ne.jp/ised/00041030
ココ↓とかに触発されたんだろうけど。
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2004/12/post_2.html

Blogと2chを対立関係で捉えてる(捉えたがってる)文化人って多いよなぁ。
200文責・名無しさん:04/12/31 23:02:21 ID:aUhaTLi7
>>199
同意。
おれは田中康夫やその取り巻きたちへの批判は大石の意見が全く正しいと思っている
人間だけど、ことサッカーに関する意見(感想かな)と2ちゃんに対するスタンスはチョット
違うかなと思っている。

ブログはどんどん発達して進化していってweb上の情報伝達意見交換のツールとして
中心になっていくとは思うけど、それは2ちゃんに取って代わるものではなくて別のもの
だろうと思う。
もっと言えばブログが敷衍すればそれは2ちゃんも共存してでかくなっていく気がする。
対立構造で捕らえる人をみると2ちゃん憎しのあまり1chを立ち上げて勘違い振りをさらけ
出してしまったアスキー某のようなイメージがある。

ブログはまだ真面目すぎるしそういう性格のものだと思うから2ちゃんとはジャンルが違うと
思うんだけどなぁ。
201大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/31 23:34:03 ID:AUjNW1pj

>>199

 そう言えば、どこかでその地球村の事件簿のコラムを書かなきゃ
と思っていたんだが……。
 やっぱり、2ちゃんねるはもう駄目でしょう。
 康夫ちゃんのスレなんて、アラシの圧力の方が、正常化圧力に
勝っているもの。まその辺りは、きちんと管理がなされていないことが
大元だけど。

 まそんなわけで、来年もよろしく。良いお年を。>ALL
202199:05/01/01 00:01:29 ID:TEY+cZkI
>>201
>きちんと管理がなされていないことが大元だけど。

2chにおいては意図的に管理をしないんです。
世の掲示板が寂れたり潰れたりする最大の理由は、
“管理をしない”からではなく“管理されすぎる”からなんですよ。

まあそれまでは“管理して当然”というのが常識だった(今も2ch以外はそうか)訳で、
2chはその常識に挑戦をし続けて、ある程度の成功を収めた(と俺は思っている)のですよ。
既存のネチズン(大石先生のようなNifty者など)はそれが面白くないのでしょう。

あ、年越しましたね。新年あけましておめでとうございます。今年も宜しゅうに。
203大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/01 00:14:17 ID:jNwZFdTr

 謹賀新年

>2chにおいては意図的に管理をしないんです。

 それを全否定はしないけれど、許容限度というか、程度というのはあると思いますよ。
204文責・名無しさん:05/01/01 13:04:04 ID:e1xBQNl8
「貴族が作って・・・」という表現は初めて聞きました。
普通は、「インテリが作ってヤクザが売る」でしょう。
大石さんなりの経験を元に新聞配達員の印象を語っているのでしょうけど、
なんか偏見に満ちているような気がします。
今回、たまたま新聞配達員でしたが、我々の日常を脅かしているのは新聞勧誘員の方です。
彼らは、たびたび事件を起こしますが、自分達の”怖さ”をウリしにしてる勧誘員もいるくらいです。
アイドル時代の西村知美が断り切れず、全紙とっていたというのは、本当の話かも知れませんね。(w
205文責・名無しさん:05/01/01 13:53:38 ID:Ur634AVB
署活、鬼門に続き、こんどは貴族ですか。(;´д`)トホホ
206大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/01 14:28:52 ID:jNwZFdTr

 署活に関して間違いだと認めたことは無い。
 貴族は良いんじゃないの。どっちにしても、下らん揚げ足取りだね。

 元旦なんだから、もちっと大状況な批判や反論を期待したいが?
207文責・名無しさん:05/01/01 15:16:06 ID:e1xBQNl8
いったいどこの貴族が新聞作るのかと・・・。
近衛家、鷹司家、九条、二条、一条・・ま、藤原五摂家でつね。
だいたい伝統的に貴族は労働そのものをしないでしょう。
インテリや金持ちは努力と素質でなれるでしょうが、貴族は血統だから一般人は努力してもなれません。(w

正月早々書いていてバカバカしくなったのでサイナラ。それにしても朝生を今ビデオでも見てるがつまらんな。
208 【小吉】 【323円】 :05/01/01 15:49:42 ID:qQRytydK
確かに貴族…は言わないだろうな。
日本に貴族が居た当時、新聞記者はゲスな職業でしたから。
209文責・名無しさん:05/01/01 15:51:58 ID:+cX4gW8t
自分が耳なじんでるのも「インテリがつくって(略)」の
方ですが「貴族」でもニュアンスはそんなに変らない
のでは?
「労働貴族」とか「独身貴族」とか普通にいうし。
ま、些末な問題ですけどね。
210大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/01 15:53:27 ID:jNwZFdTr

 貴族と言えば朝日に決まっているじゃないですか。

 インテリは、その他の新聞ね。
 私が朝日に出入りしていた頃は普通に言ってましたよ。
 貴族が作ってと……。そこでそれはインテリが……とか突っ込むと
 某社社員はニヤリとするわけ。
211 【大吉】 【34円】 :05/01/01 16:06:09 ID:qQRytydK
>>210
朝日だけ(それも築地?)の方言ですか?

自分は朝日系列(とされている)某新聞社に居ましたが、
聞いたことがありませんので。
212209:05/01/01 16:06:14 ID:+cX4gW8t
そうなんですか。「朝日」のエリート意識はよく耳にするところですが
それは知りませんでした。勉強になりました。
御著書は読んだことありませんが今度読みたいと思います。

213文責・名無しさん:05/01/01 17:41:40 ID:dlU156DK
それよりか、確かに3列のプリウスなんですね。エスティマじゃなしに。
214文責・名無しさん:05/01/01 18:04:06 ID:EMjC+Xyk
揚げ足とられるような作家センセですか・・・。勝ちゃんのこといえませんね。
215文責・名無しさん:05/01/01 20:47:43 ID:AJk2N+4f
署活って、署外活動系の無線でしょ? 所轄の意味で使う言葉じゃないよ。
鬼門は方角だから、完全にアウト。作家としては、死ぬほど恥ずかしい間違いだね。
貴族は築地ではいうというけど、聞いたことがないよ。「インテリが作ってやくざが売る」は
ヒットするけど、「貴族」はヒットしないよ。
216大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/01 21:20:15 ID:jNwZFdTr

>>勝ちゃんのこといえませんね。

 ぶっちゃけ、勝つぁんスレの突っ込みにはふむふむほうほうと感心しつつも、
2ちゃんの突っ込みは所詮この程度、だから終わりが近いとも思っている。
217文責・名無しさん:05/01/01 22:33:29 ID:QxMNv3f/
所詮この程度ってレベルで広がっていくと思うんだけどな。
玉石混淆な中で玉がほとんど金峰山の金含有量ぐらいになろうとも、
すべてなくなってしまおうとも玉がweb上のどっかに転がってりゃそれ
を探すだろうし。
だからって玉のあるところだけにいくわけじゃなし、2ちゃんが終わるとは
思えないんだけどな。
個人的には2ちゃんが終わるのは運営が飽きた時だけだと思うんだけど。

なんで大石さんとかペーパーのメディア側の人は新しいものと2ちゃんを
対立j構造で捕らえて終わらせたがるのかがわかんないな。
218文責・名無しさん:05/01/02 01:28:02 ID:0xNEpdRg
経済制裁について、「やってみなければ解らない。」なんて
旧軍の対米開戦みたいなことでいいんですかね?

>アメリカ国債を売り払うぞとホワイトハウスに迫って、
>北に一層の圧力を掛ければ良いんです。

正直、「それができれば苦労はしない」ってもんじゃないですか?
それをやって逆にアメリカが日本に悪感情を持って矛先が日本に向かったら、
それこそ北側の思う壺なんじゃないんでしょうかね?

小泉が経済制裁宣言して目に見える効果が少なかったら、
逆に小泉叩きの材料としてマスコミは叩くだろうし、国民世論も
まだまだマスコミに流されやすいでしょう。
国民が腹をくくって長期的な視点に立てるのかどうか疑わしいですし。

経済制裁を宣言しない経済制裁=船舶油濁損害賠償保障法
についてはどう考察しますか。
219文責・名無しさん:05/01/02 01:38:44 ID:0xNEpdRg
>>217

まぁ2ちゃんが終わる=レイムダック化するってことでしょう。
存在はし続けるが存在意義が無くなるということを言いたいんじゃないかと。

blogが2ちゃんにとって代わるという意見も否定はできない面もある。
コメント欄とかはある程度抑制された発言が多いし、2ちゃんのように
茶化すものも少ない(削除も出来る)し、有意義な論議が出来るということもある。

しかしセンセー自身が
>>216みたいに脊髄反射するんでは「どっちもどっち」のような気がするがね。
220大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/02 06:04:16 ID:dAMtS70s
先のこと、つまりひょっとしたら戦争になるかも知れないという算段無しに「やっ
てみなければ解らない」というのは、無責任だと思います。
 ただ実際、相手にとって、そう高くないハードルで、経済制裁云々という話になっ
たことって歴史上たぶん無いでしょう。だから、こちらが本気だと言うことを向こう
が理解した時点で、出てくる可能性を全否定は出来ないと思うんですよ。
 それと同時に、日本の経済制裁宣言というのは、周辺諸国にも、こらまじいぞ、日
本を説得できないんなら、北をもう一押しするしか無いという状況を作れるかも知れ
ない。
 ここで大事なのは、世論を腰砕けにさせないことですよね。世論が飽きちゃうと、
周辺各国は、国民の熱気も冷めたのなら、日本政府を宥めて拉致問題を諦めさせれば
良いという話になりますから。

>経済制裁を宣言しない経済制裁=船舶油濁損害賠償保障法

 良いと思いますね。これは経済制裁では無いのに、事実上の経済制裁だから。あっ
ちはそれをして宣戦布告だとは言えない。ただどうでしょう。中国の船とかは引っ掛
からないんだろうか。
221文責・名無しさん:05/01/02 07:23:12 ID:Kn9J2aVT
>>220
> 中国の船とかは引っ掛からないんだろうか。

そんな副産物があるのですか。
支那は有史以来の不倶戴天の敵国だし、全然OKでしょう。
222文責・名無しさん:05/01/02 11:42:40 ID:BiH8P44K
>>215
>貴族は築地ではいうというけど、聞いたことがないよ。「インテリが作ってやくざが売る」は
>ヒットするけど、「貴族」はヒットしないよ。

「貴族が創る」だと一件ヒットしました。なんのことはない大石のサイトです。(w
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm
※ 着ぐるみヤッシー・・・の下り。
「俗に、日本の新聞は、貴族が創ってヤクザが売ると表されますが」

俗に言いませんし、表されますって、大石だけの世界だけだよ。
223文責・名無しさん:05/01/02 12:30:38 ID:NsVTTNfa
>>嘗て、日本が朝鮮や台湾で行った植民地政策というのは、(泥)

所詮はウヨ厨の戯言ですな。
224泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/02 20:32:53 ID:vJ9aj9dN
>>195
挨拶が遅れましたが、よろしくお願いします。
今年も大石先生のalternativeな視点、楽しみにしています。

>>223
そもそも植民地の是非を問われれば、現代の価値観においては非でしょう。
しかし帝国主義時代においては当然是だったわけで、その枠内で仔細に
眺めれば、日本の植民地政策は列強と異なる路線を歩んでいたという話
です。
まさに「ザルで水を掬うが如し」でして、日本国内と同等かそれ以上のイン
フラ整備を朝鮮や台湾で行うのはコスト対効果で見れば全く馬鹿げたもの
です。
しかし日本が敢えてその政策を採ったのは、植民地とは単なる収奪だけで
はなくて、国内の一部であるという当時としては新たな帝国スタイルを標榜
していたからだと考えています。
これはなにも善意からではなく、遅れてきた新興帝国だからという理由でして
そこに他の帝国とは違うんだぞという意気込みがあったのです。
それは新たな帝国主義を確立しようと模索の中で生まれてきた概念でしょうし、
これはこれでイノベーションとして評価すべき政策だというものです。
植民地時代の40年という月日は、「評価されるには短すぎるが、恨みを残す
には充分だ」ということなのかもしれませんね。
225文責・名無しさん:05/01/03 01:11:09 ID:EthEUh0j
>>224
欧米列強の植民地支配もそれぞれの時代で求められる役割を果たしてきたわけです。
たとえばスペインとポルトガルは、現地に教会を建設し住民をキリスト教徒に改宗させました。
当時の基準ではこれは偉大な支援というべきでしょう。何せ死後天国に昇れるのですから。
イギリスは鉄道を建設しました。またアメリカは民主主義的な選挙と初等教育を導入
しました。それぞれに時代が違うために宗主国の役割もさまざまですが、それぞれに
植民地住民の福利を図ろうとしてきたのですよ。お分かりかな。
日本だけを突出したものとして扱いたがるのは単なるウヨ厨房。
226文責・名無しさん:05/01/03 06:45:48 ID:XedrrB2V
>>213
どうでもいいって言えば超が付く程どうでもいい話なんだろうけど
喉に刺さった魚の小骨みたいに気になりますよねw
227大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/03 07:15:19 ID:x+AhProA

>>225

 植民地経営に於けるインフラ整備や教育その他という視点で言えば、日本は自慢し
て良いんじゃないですか。
 ことアジアに限定すれば、韓国と台湾が日本を追うように発展したのは事実だし
(戦後の冷戦下構造による地政学的要素はあったにせよ)、地球の裏側から欧州の列
強が行う植民地経営に日本程のきめ細かさがあるはずもないし、そもそも、アフリカ
における欧州の植民地経営で成功したのが、せいぜい南アくらいだということを考え
ると、欧州に自慢できるような植民地経営が果たしてあったんだろうか。インドは成
功した事例と言って良いんだろうか?

 あと、アメリカの場合そもそも植民地の獲得自体にあまり熱心じゃなかったし、理
由は知らねど、フィリピンでの植民地経営は、あれは旧日本軍の支配より酷かったと
現地では言われますよね。
228文責・名無しさん:05/01/03 11:24:09 ID:EthEUh0j
>>インフラ整備や教育その他という視点で言えば

こう前提をつけているのがすでに、現代の価値観で植民地経営を斬るよと
宣言しているわけですよ。その一方で日本の植民地経営を現代の価値観で
断罪してはいけないとも言う。当時の価値観を考えるのなら、キリスト教を
あまねく世界に広めたことでスペインの植民地支配は至高のものと評価すべき
ではないでしょうか。

台湾については国民党支持者や、共産党支配を嫌う人たちが大量に流れ
込んだことを無視すべきではないし、朝鮮は元々日本に教えるほど工芸
の分野で高い技術を持っていたわけですよ。
229泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/03 12:05:09 ID:JANlX6DJ
>>228
その時代、その時代においての評価という意味で良いと思いますよ。
日本が台湾、朝鮮を植民地にしていた時代において、わが国の統治
形態が列強同様の旧態依然とした収奪一方ではなかったということで、
それを17世紀に求めるという話ではありません。
台湾に国民党、共産党云々というのは、昭和になってからの話だと思
いますが、もともと日清戦争当時の台湾は大陸から隔絶されていた地
域でして、清朝の支配も及ばない無主の土地だからありゃ仕方ないと
李鴻章らも諦めていたと言われてます。
朝鮮の文化については首肯しますが、文化だけで国家を回せるわけで
はなかったことも注目すべきではないでしょうか。

とかく、植民地=悪というステレオタイプな見方がありますが、それはそ
れとしても、歴史的に評価すべき点だってあったんじゃないのか、それも
ミソクソにしてどうだという論には与しません。
当時は当時なり、日本が三等国から脱するにはどうしたらよかったのか、
欧米列強の覇権にどう対抗するのか、その結果が台湾や朝鮮半島の
植民地化であったということではないでしょうか。
230泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/03 12:28:15 ID:JANlX6DJ
>>227
> あと、アメリカの場合そもそも植民地の獲得自体にあまり熱心じゃなかったし、理
> 由は知らねど、フィリピンでの植民地経営は、あれは旧日本軍の支配より酷かったと
> 現地では言われますよね。

もともとフィリピン領有の切っ掛けとなった米西戦争自体が外交的紛争なしの突発的な
戦争で、メイン号爆沈という事件から米国内世論が盛り上がって開戦したという経緯が
あります。
嫌スペインという感情を主として起こった戦争なだけに、米政府になんらかの植民地政
策や戦略が事前にも事後にあったのかと言うと、かなり疑問があります。
いわば戦利品的な意味合いで獲得した(フィリピンは買収)のはいいが、確たるビジョン
もなしに経営せざるを得なかったということでしょうか。
231文責・名無しさん:05/01/03 13:37:23 ID:EthEUh0j
>>230
そういうあなたにはこちらがお勧めです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89

あなたの米国史はナイーブ過ぎます。
米西戦争は実質的に米国のものとなっていたものを、改めて
正式に米国のものとした戦争です。起こるべくして起こったと
考えた方がいいでしょうね。
232文責・名無しさん:05/01/03 13:56:54 ID:L6la3mbu
で、メインの爆沈は謀略だ、説も出てくると。
233泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/03 18:07:48 ID:/rDHcn/n
>>231
それは恐らくキューバのことを指していると思われるのですが、こと
フィリピンについては「行き掛かり上」というのが通説だと思いますよ。

>>232
古くからの陰謀史観ですね。
いまだに決定打はないようですね。
謎の爆沈。そういえば陸奥も…。
234文責・名無しさん:05/01/03 19:27:44 ID:t6si87E3
韓国と台湾の経済発展については戦前の日本によるインフラ・教育制度の整備だけ
ではなく終戦後に両国政府が独自に行った土地制度改革の影響も無視できないので、
それだけを以って「植民地経営の成功例」とは言えないんじゃないでしょうか。
両国がアジア冷戦の最前線としてアメリカから膨大な量の経済援助を受け取れたのも
大きいでしょうし。仮に戦後の経済発展を成功の指標とするのなら、韓台の場合は
日本以外の内在的・外在的要因が存在するため「日本の植民地支配」だけに
帰すことには無理があると思いますよ。(もちろん重要な要因であったことは
否定しませんが。)
235泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/03 19:47:27 ID:T6ykIcqi
>>234
これは尤もなご意見だと思います。
「日本の植民地支配だけ」か否かで朝鮮、台湾のことを云々しているわけ
ではなく、その後の事情も勘案しなければならないというのは極めて真っ
当な話です。
問題なのは、その植民地時代を語ると単なるレッテル貼りで矮小化しようと
いう歴史観が通底していることだと思うのです。
評価は評価として為すべきですし、その功罪とその後の歴史をも俯瞰した
上でどうだというのならば誰しもが納得するのでしょう。
これが語られない現在に日本の悩ましさがあると考えています。
236文責・名無しさん:05/01/03 20:16:29 ID:EthEUh0j
>>233
じゃあその通説を書き換えた方がいいでしょうね。どこのお花畑で
ささやかれている通説なのかは知りませんが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%A5%BF%E6%88%A6%E4%BA%89
リンク先によれば、「海軍は開戦の一年以上前にフィリピンでスペイン軍を
攻撃するための計画を作成していた。」ということですし、続いて書かれている
ように11,000人の地上部隊により米比戦争を開始して、アギナルド軍を
壊滅しています。行き掛かりでするようなことじゃないです。
太平洋の西端という戦略的な位置にあり、砂糖や麻のプランテーション
経営が見込めるフィリピンは、当時の米国にとって魅力的な投資先ですよ。
237泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/03 20:48:22 ID:YzlmMRGe
>>236
それはあくまでも軍略上の話であって、植民地政策とは別だと理解してます。
あなたのリンク先を援用すれば「マッキンレー大統領は開戦に同意せず世論
に対して長い間持ちこたえた。しかし、メイン号の爆発は、戦争への世論を非
常に強力に形成した。」とあります。
突発的な事件を契機に世論が盛り上がり、抑えが効かなくなったというのが
「通説」となっているということです。(陰謀説についてはいまだ検証できない
ので議論からは除外します)
政府・議会ともキューバに対しては強いコミットをしてきましたが、フィリピンに
関しては政策と言えるような代物はなかったと言われています。
このあたりの詳しい経緯については、西崎文子氏の「アメリカ外交とは何か」
がお奨めです。
ぜひ、ご一読を。
238文責・名無しさん:05/01/03 23:17:19 ID:L6la3mbu
>プライオリティは北朝鮮の体制転換であり、それには軍事的オプションしかありません。
そう簡単に断言できるもんかね?
239文責・名無しさん:05/01/03 23:38:09 ID:bdzS4hy+
>>222
大石ッて、俺は現場を知っているが、俺の悪口を書く奴は現場を知らん奴だ
と扱き下ろしているんだから、結構傲岸不遜なお方ですな。

http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2001_08b.htm
このリンク先をちと読んでみたが、相変わらずの誤記振り、つーか日本語を知らなすぎるただの馬鹿だ。w

※ 週刊プレイボーイ&週刊SPA「大川興業バス・ツアー」
×供に
○共に
×マルチの肩を担ぐ
○マルチの片棒を担ぐ or マルチの肩を持つ
×慣用句としての「現場」という意味
●慣用句って「片棒を担ぐ」とか「肩を持つ」とかのイディオムという意味なんだけど。。。
240文責・名無しさん:05/01/04 00:03:09 ID:SukleQn8
>>199の引用部も誤記だな。
>「ブログが留めを刺す2ちゃんねる」という大ネタ

×留め
○止め
この場合意味が逆になりそ。w
241文責・名無しさん:05/01/04 00:05:57 ID:1KvqJPFX
>>239

また低レベルな揚げ足とりだと逃げるのでしょうね。





242大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/04 00:12:32 ID:XBCMZluv

>>大石ッて、俺は現場を知っているが、俺の悪口を書く奴は現場を知らん奴だ
>>と扱き下ろしているんだから、結構傲岸不遜なお方ですな。

 ただの妄想だよ、それ。
243文責・名無しさん:05/01/04 00:43:00 ID:KiyXNfKb
>>242
ただの借用だよ、それ。大石の文からのね。

で、ただの妄想という妄想だよ、それ。大石のね。
244大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/04 01:00:47 ID:XBCMZluv

>>ただの借用だよ、それ。大石の文からのね。

 そういう事実は無い。そう解釈できるようなことを書いたことも無い。
245文責・名無しさん:05/01/04 01:13:10 ID:xu1EvPSu
>>237
戦争を始める場合、きっかけなど何でもいいんですよ。鉄道が爆破されただの
鐘に書いた文句が気に入らないとか、些細なことでも構わないし、なければ
作ってしまう。重要なのは戦争を始める機運が熟していたことですね。
それがなければどんな事件も謝罪で終わることです。
ハワイも1898年に米国に併合されていますね。パリ条約も1898年です。
これは偶然ではないでしょう。
つまりこの時期周到な準備を経て米国は太平洋全体の支配に大きく
踏み出したと見るべきなのです。
そしてはじめに戻ると「嘗て、日本が朝鮮や台湾で行った植民地政策というのは、
欧米列強のような一方的な収奪ではなく」などと書くのは厨房の戯言に
過ぎないのでやめましょうということです。欧米列強の支配にしても
一方的な収奪であったということはないのですから。奪うものもあれば
与えるものもあったということです。
246文責・名無しさん:05/01/04 01:34:09 ID:vbV/eCRl
>>239

正月早々、この校正ヲタは、なんでこんな古いファイルを
引っ張り出して読んでいるんだろう。そっちの方が興味あるが。
他にやるべきことは、、、、、、無いんだろうな。
247文責・名無しさん:05/01/04 11:19:29 ID:KiyXNfKb

「借用」の意味も知らんゴキブリさん、ま、よっぽど悔しかったってとこでしょう。w

ゆんべは寝れたか〜〜? 
248文責・名無しさん:05/01/04 12:33:18 ID:alYRizoG
>川崎市は、過去十数年、「どうせ人口は減るんだから」という理由を堂々と掲げて、諸々の整備を怠ってきた。
>でも人口は増える一方です。

どうせ人口が減るんだから、というのは本当か。
っていうのはね、40男のオイラから見れば、溝の口に丸井があるというのが不思議でならないわけ。
意外な出店だと感じたが、一応成功してるのなら人口動態も含めたリサーチがうまくいった
ということなんでしょう。人口増なんて簡単な未来予測が商人にできるのになんで行政ができないのか。
やっぱし、康夫ちゃん的といかサービス業的感覚っていうのが行政に足りないんでしょうな。

249文責・名無しさん:05/01/04 22:08:42 ID:xu1EvPSu
>>これは、日立が新手のビジネスモデルを構築しようというだけの話です。(泥)

確かに新手のビジネスモデルなんですが、必要なものです。
専用端末に変えて、データを各自に蓄積できないようにし、プリントアウトも制限する。
こうした方式でデータの分散を防ぐんですよ。一見ユーザーの使い勝手は悪そうですが、
データのバージョンが常に統一されるというメリットもあります。従業員が個別に
データを持つと、さまざまなバージョンが派生して、思わぬ間違いが発生する原因と
なるんですよ。もちろんデータの流出を防ぐ点からも、従業員からハードディスク
を奪い去り、毎回サーバからダウンロードさせることは不可欠な方法です。
250文責・名無しさん:05/01/05 02:13:20 ID:9YNdluy7
>>他の問題の重要度を10くらいとすると、出生率の問題は、どんなに重大な問題の10倍
>>以上に重大な問題です。しかも、これが年金や景気という問題の根底に居座っている。

「他の問題の重要度を10くらいとすると」が、吹っ飛んでるな。
「出生率の問題の重要度は100以上」と言わないと、わざわざ
「他の問題の重要度を10くらい」とした意味が無いね。
ま、大石先生にしてみれば、いつものことなんだが。
251文責・名無しさん:05/01/05 19:56:30 ID:flI6ulNV
HPが更新されました。

http://www.kiyomi.gr.jp/
252文責・名無しさん:05/01/06 11:18:21 ID:rh2wD6Wa
イラクに出さなきゃならないのは、軍事的には歩兵の頭数、金額的にはイラクの対外債務なんだが、
これ、金額固まったのか?
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf
アメリカの国防予算は、たとえ開戦時並みの支出でも、対GDP比でいえばレーガン軍拡時代以下

国防予算を減らすのも財政赤字半減の公約があるからで、財政へのインパクトは年金の移行費用の方が大きい
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r050101usa.pdf

先生、中間すっ飛ばしすぎじゃないっすか?
253文責・名無しさん:05/01/06 11:54:35 ID:A2mDI9ub
>昨日の次男宛のDMに関して、それは人海戦術で住民基本台帳を閲覧しているのでは? というコメントを、
メールとブログで頂戴しました。こういうのを公開状態にしておくことのメリットってあるんですかねぇ。
プライバシー上、大きな問題があると思うのですが。<

人海戦術って、今どきこんな古めかしい手法でペイできるのか。
それに現在は「債権保全」など本来目的で閲覧したり、謄・抄本とったりするのだってプライバシーに関する
誓約書をかくのが一般的だと思ったけど。
それに、閲覧申請した人が職員に「他のところは見ないで下さい」と
念をおされてるところを何度もみてるのだが、長時間、書き写してるヤツなんて見たことないよ。(w

これらを考慮すると、個人情報漏れは、やはり役所以外のところでしょうね。

254大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/06 12:13:09 ID:64JBSSwP
>>253
 でも目的を持った人間って、役人の裏を掻いて方法を見つけると思う。

>>252

 これは面白い資料ですね。じっくり読みたくなるデータです。

 所でレーガン軍拡がアメリカ経済に及ぼした影響って、評価が難しいんですよね。
 あれでも、米経済は好景気を維持していたという主張もあれば、いろんな所で、
成長の足を引っ張ったし、実はあの時米経済を牽引したのは、中曽根のバブル経済
だったという説もあったりして。
255文責・名無しさん:05/01/06 14:14:35 ID:rh2wD6Wa
>>254
ちょっとした材料で何かを断言する前に、最小限確認すべき前提というものがあるんじゃないですか?
256文責・名無しさん:05/01/06 14:15:44 ID:rh2wD6Wa
ID表示でわかると思うけど、>>255はアメリカの財政状況についてです。
257文責・名無しさん:05/01/06 15:03:31 ID:rh2wD6Wa
>254
>所でレーガン軍拡がアメリカ経済に及ぼした影響って、評価が難しいんですよね。
定性的な結論を出すことにあまり意味は無いでしょう。
基本的には乗数効果の低い公共投資と理解しておいていいのでは?
258文責・名無しさん:05/01/06 15:03:47 ID:w2l4bH3H
>Round_6 私に関する日垣隆のトンでも捏造記事について (2004.10.30) New!

2ヶ月以上立っているのにNew!はないだろ。

書きっ放し、見直しなしの習性が署活、鬼門、貴族になって現れる。
259文責・名無しさん:05/01/06 15:47:46 ID:0V6pvoTH
>>258
もうちょっと内容そのものに突っ込みいれたらどうだい?
260文責・名無しさん:05/01/06 15:56:17 ID:6kzPv1qa
どの程度注意しているかは自治体で違うから
高津区のレベルを確認しないとなあ。
261文責・名無しさん:05/01/06 17:33:04 ID:0V6pvoTH
てかね、一事で万事を軽々しく断言しすぎ
傾向的には田岡元帥とそっくり

マクロな全体の変化をミクロな一要因で理由付けたり、
事象の階層化ができてないというか、
物事を構造的に捉えることができないというべきか
262文責・名無しさん:05/01/06 17:43:51 ID:eqIbes+F
>>261
そっくりかどうかともかく、大石氏が田岡元帥をどう思ってるのかは知りたいかも。
263泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/06 21:49:13 ID:deFPsLlF
>>245
>欧米列強の支配にしても
>一方的な収奪であったということはないのですから。奪うものもあれば
>与えるものもあったということです。

前後の関係から推察すると、その「与えるもの」というのがキリスト教とい
うことなのでしょうかね。
先に書いたようにその時代、その時代で価値観は違うと思うのですが、
キリスト教を与えたから「一方的収奪」ではなかったという論ならば、それ
こそ収奪の概念を広範に取り過ぎてると思いますが。
但し、日本が朝鮮、台湾に行った植民地政策が「いや、やはりあれも
一方的収奪が目的だった」という歴史観をお持ちならば、それはそれで
お互いの評価の違いなのですから、ここで議論は終りにしましょう。

>>249
日記でも書いたように、ネットワーク端末方式ですとミニコンによる分散処理
システムに先祖帰りするんだと思うのです。
当時、問題となったのはミニコン側(今でいうとサーバー側)の負荷が高く、
そっちで何かトラブルや処理の遅れがあると、システムが全部ダウンする
ということでした。
ワープロ機能すら使用できず、その間業務は滞るという状態が頻発し、その
後PCが普及して、「ああ、これでローカルの仕事は止まらなくなった」と
安心したという記憶があります。
こういう体験を持つ身としては、両手を挙げて日立のシステムに同意できな
いのですが、どうでしょうか。

264文責・名無しさん:05/01/07 00:13:16 ID:l2Bcsic5
>>263
銀行のATMシステムはどうですか。頻繁に落ちていますか。
ああいうものと考えればいいでしょう。データは全部計算センターにあり、
ユーザーはATMを操作して、口座の情報を引き出し、現金を
投入することで、口座の情報を書き換える。ATMには情報は
残りません。同じことだと思うのですが。
その昔、どこかのオフィスでサーバが頻繁に落ちていたとしたら
バッタものでも使っていたんでしょう。
従業員が個別にデータを所有する方式でセキュリティが守れますか?
265文責・名無しさん:05/01/07 05:07:23 ID:Vafz/aFH
どうも先生の話には、タクシー運転手の景気論みたいなところがある。
別にタクシーの運転手をバカにするわけではないけれど。

たしかに社用族の金遣いの良し悪しは景気を構成する一要素ではあるし
最終的な景気の良し悪しとも結果的にはよく一致するのだけれども
それで「合成の誤謬」や「デフレスパイラス」といったマクロな構造を
理解したり説明できたりするわけではない、という意味で。

どうも「合成の誤謬」のようなマクロな構造と「社用族の金遣い」というミクロな一要素の
の属している階層の違いが理解できない、あるいはマクロな構造の存在それ自体に思いが及ばない
といった感がある。
もしかしたら自分のしらないマクロな構造が存在するのではないかという畏れ
あるいは自分の知らない構造がほとんど常に存在しうるという諦観ないしは心構えのようなものがあれば
語り口も変わってくると思うのだけれども。

なんか>>261と同じようなこと書いてるw
266文責・名無しさん:05/01/07 11:45:21 ID:i3e1hR2Z
>※ ロリペドは駆逐できるのか

センセイのお書きになったことに同意ですが、この件についての切り込み隊長のブログは大盛況だ。
やっぱ、大谷発言を「うんこ」と言ってのけるところが受けるんでしょう。
センセイももっと受け狙いでやって下さい。
267文責・名無しさん:05/01/07 13:21:01 ID:l2Bcsic5
日本では、性犯罪の再犯率って高いんですか? ソースきぼんぬ。
268文責・名無しさん:05/01/07 14:06:48 ID:i3e1hR2Z
新潟東署が性犯罪発生マップをつくっている。こういった内容なら差し支えないでしょう。
http://www.police.pref.niigata.jp/station/s_higashi/seihan.html
269文責・名無しさん:05/01/07 18:01:55 ID:QYJ5RUFv
>萌えとフィギアとロリ、あるいはロリペド

違いがよく\{?。?`}/ワカリマシェ~ン

どなたか解説お願いします。
270文責・名無しさん:05/01/07 23:15:13 ID:UQmQU2oN
271文責・名無しさん:05/01/08 00:30:31 ID:7kwlXttW
横峯さくら、宮崎移住 本拠地・鹿児島より交通の便◎
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000020-sph-spo

鹿屋きっての有名人が故郷から逃げ出すようですな。
272大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/08 08:43:13 ID:Dj87WtUI

 水泳の柴田さんが大学に残ったのも実は意外だったけど、
 いざそういう人が出てくると、ちょっとショックだったりするね。
 どっちにしても、あそこを拠点には遠征は辛いと思う。
273文責・名無しさん:05/01/08 11:16:34 ID:lDYJlDVN
>萌えとフィギアとロリ、あるいはロリペド
>違いがよく\{?。?`}/ワカリマシェ~ン

「萌えとフィギアとロリ」は、一括りできるが、ベドフィリアとなると大部違うんじゃないか。
ロリの中の鬼畜系が犯罪予備軍というのは当然あるでしょう。
逆に異常性欲者、例えばえん罪ヒーロー、オノエツオは、中年女性から幼児まで何でもヨカッタ。
オノがロリコンでフィギュア好きでエロマンガ読んでたなんて報道されなかったからそう言った趣味ではないんでしょう。
異常性欲者はどこにでもいるので、結局おとなが守ってやるしかありませんね。
274文責・名無しさん:05/01/08 14:41:54 ID:7kwlXttW
>>幼子を持つ家庭では、より警戒するだろうし、ひょっとしたら
>>引っ越すかも知れない。

そうなると前科者が近隣にやってくると地価が下がるという減少が
生まれますね。アパートのオーナーは前科者に部屋を貸さなくなる
でしょうし、町内の人間も前科者が居住することに抗議するでしょう。
持ち家の財産価値が目減りするのですから。結局前科者の更生に
は悪影響を及ぼすわけですね。本末転倒です。
結局警察が資料を持っていて、犯罪兆候があれば監視を強化する
程度で十分ではないでしょうか。奈良の場合は容疑者の小林氏の
居所を警察が完全に見失っていたようですね。
275文責・名無しさん:05/01/08 15:12:19 ID:R4WHd0A/
>つまり、その犯罪性向を持つ人間の再犯は防げないかも知れないけれど、
>自分がその犠牲になる確率は減らせる可能性が高い。
つまり、ミクロ(個人レベル)では犠牲を回避できるが、
マクロ(社会レベル)では発生を防止できない、と?
じゃあ、社会的には効果無いじゃん。
276文責・名無しさん:05/01/08 15:15:04 ID:R4WHd0A/
個人を慰撫できるが、社会的には効果が無い、それどころか>>274のようなマイナスがある政策って
本来は先生が嫌いな社会政策じゃないの?
277大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/08 15:34:12 ID:Dj87WtUI

 正直、メーガン法を評価しようとすると、突っ込み所満載になってしまうという
ことが解ったずら(-_-;)。

 何かこれを前向きに評価する手だてって無いものだろうか。
 今日のパックインで、少なくとも警察がそういうデータを県警横断で
持つべきだという意見は筋が通っていると思ったけど。
278文責・名無しさん:05/01/08 15:34:33 ID:HtraiiwS
オウムは出て逝け!!と同じ現象が起こり、行き場を失った彼らは地下に潜ってテロリストになります。
279文責・名無しさん:05/01/08 15:39:54 ID:R4WHd0A/
>何かこれを前向きに評価する手だてって無いものだろうか。
そりゃミクロ(個人)レベルでは評価できるでしょうよ
280文責・名無しさん:05/01/08 15:46:04 ID:R4WHd0A/
なんとなく、ミクロとマクロの違いがわかってきた感じ。
ミクロではプラスがあっても、それを積み重ねたらマクロではプラスにならないこともあるんだよね。

経済学がミクロ経済学とマクロ経済学にわかれてるのも、乱暴にいえば
ミクロの説明を積み重ねるだけでマクロな振る舞いを説明できないからでしょう?
軍事でいえば戦略と戦術がそう。戦略的勝利のための戦術的撤退が成り立つんだから。
281文責・名無しさん:05/01/08 15:50:54 ID:R4WHd0A/
×ミクロの説明を積み重ねるだけでマクロな振る舞いを説明できないからでしょう?
○ミクロな説明を積み重ねるだけではマクロな振る舞いを説明できないからでしょう?
282文責・名無しさん:05/01/08 16:23:18 ID:pqP3Ofoz
けど、先生の学習能力は高いとオモタ

だって、物事の構造的な理解ができないと突っ込まれた翌日に
さっそくメーガン法?について、おぼつかないながらもミクロとマクロにわけて考える
アプローチを始めてるんだもん

勉強してないか、勉強しようという意欲が足りないだけで「やれば伸びる子」(c)藤井隆
だとオモタヨ
283文責・名無しさん:05/01/08 17:35:19 ID:HtraiiwS
>>282
おまい、先生をおちょくるなよ。
284文責・名無しさん:05/01/08 17:38:49 ID:lDYJlDVN
>>277
> 今日のパックインで、少なくとも警察がそういうデータを県警横断で
>持つべきだという意見は筋が通っていると思ったけど。

ほとんどの一般人は、そんなこともやってなかったのかと呆れてると思うぞ。
新潟少女監禁事件の時にそのあたりをもっと議論しなければならかったはずだ。
あの時、警察庁のやったっことは、他にも不明児童が監禁されている可能性があるとして
全国の不審者宅の総訪問指令だった。
285文責・名無しさん:05/01/08 18:13:27 ID:pqP3Ofoz
>>283
ここは2ちゃんでつよ
286文責・名無しさん:05/01/08 22:50:47 ID:7kwlXttW
>>アジアにおける地域統合が進まなかったのは、(泥)

アジア通貨基金構想はアメリカの反対であっさりと消滅しました。
アメリカが日本の覇権を許さないのですよ。簡単な話です。
287文責・名無しさん:05/01/09 03:15:46 ID:ZhoWfqrm
>>286
覇権は許さないが、シェアリングはするみたいだよ
288文責・名無しさん:05/01/09 07:46:12 ID:/dJeA6V6
┌──────────────────────―─┐
│                                    |
│                                    |
│                ∧_∧               |
|                ( ;´∀`)               |
|                人 Y /                |
|               ( ヽ し                 |
|               (_)_)                |
|                                        |
│             Now Bokkiing. ...             |
│                                    |
│                                    |
│         しばらくちんちん勃ててお待ちください。      |
│                                    |
└───────────────────────―┘
289文責・名無しさん:05/01/09 11:03:14 ID:8UaULxnh
デニーズで800円のアジの開き定食+それぞれ百円のソーセージとベーコン
高津駅前で700円のラーメン

おいおい、奥さん何やってんの?
290泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/09 11:53:13 ID:eiDm8/Jb
>>264
>銀行のATMシステムはどうですか。頻繁に落ちていますか。

ちょっと例としてはどうでしょうか。
ATMは定型的な処理しか扱いませんし、第一に冗長性を考慮
しているのは、それが銀行業務における勘定系に直結している
からで、商売ものなりのコストが支払われています。
翻って企業の業務系システムは、売上に直結するものでないの
で予算は限られてますし、ルーティンも然ることながら非定型的
なものも多いのです。原発からICまで扱う日立にしても30万台
もの端末が同じ業務ではありえません。

経験から言えば、例えば帳票の形式が業務と合わないとなると、
その変更はシステム情報部門に申請するわけで、変更業務に
は費用が発生します。(外注費と思っても結構です)
PCベースならば営業や技術部門だけで済む話が、他部門も
含めての打合せ、決済、納品、テストを繰り返すわけで、これが
大変面倒でした。

要は使い勝手とセキュリティとの見合いなのですが、そのバランス
がどう取れるようシステム設計なされるのか、そこが肝心なの
だと思いますがね。
291泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/09 12:06:48 ID:eiDm8/Jb
>>286
>アジア通貨基金構想はアメリカの反対であっさりと消滅しました。

榊原英資氏の囁きに宮澤総理が乗っかり、それをクリントン政権が潰した
という経緯でしたが、そもそもアジア通貨金融危機から端を発したもので、
スジが悪いという印象です。
後から振り返ってみれば、通貨危機もヘッジファンドによる仕掛けだった
わけで、ウォール街の顔が向いていたクリントン政権ならば円単独で対応
すると宣言すれば当然反対する話でしかありません。
>>287さんも書いてますが、アジアで日米がシェアしましょうと言えば米も
乗ってくるわけで、これが中国に対抗する策としては現実的だと感じますが。
具体策はいろいろあるのでしょうが、戦略として中国と一緒にやるのか、そ
れとも米国とか、はたまた日本主導でアジアの統合を進めるのか、という
選択肢の話です。
292文責・名無しさん:05/01/09 14:26:56 ID:cnUQcxbt
>>290
冗長構成は必須でしょうね。
ATMはすでに数十年前から存在します。ハードウェアの価格も
大幅に下がっていますし、こうした方式は他の業務にも応用できるでしょう。
重要なことはデータを中央で一元管理することです。

泥酔さんは末端ユーザーの使い勝手ばかり主張していますが、
これはいわば、作業がしやすいからという理由で、バケツで核燃料を
攪拌したいと主張しつづけているようなものです。論外です。
一番重要なことはセキュリティを保護することであり、末端作業員の
使い勝手など、今後の対応で改良すべき、瑣末な問題なんですよ。
293泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/09 14:37:00 ID:eHPnyUJI
>>292
まあ、これはフィロソフィーの違いですので「どちらが正しい」
かという問題ではないでしょう。
ただ指摘しておきたいことは、業務がどれだけ効率化するの
かという物差しでシステムを構築すべきだと常々思います。

ガチガチのセキュリティも結構ですが、それによって業務が
非効率化するのならば、一体なんのためのシステムであった
のかという視点ですね。
オープン化の流れからクローズドシステムにしてしまえば、
確かにセキュリティは確保されるでしょうが、それによって
本来業務の能率が落ちたり、ランニングコストが増えたりし
たら本末転倒でしょう。

使い勝手とセキュリティとのトレードオフは当然あるべきで、
セキュリティを強化するから使い勝手は我慢せい、というのか
それとも蓄積されているデータの重要度に応じて、このぐらい
のセキュリティレベルで充分だからと見切りをつけるのか、
その按分を充分考慮すべきだと思いますが。
294文責・名無しさん:05/01/10 11:44:07 ID:VNxwWwpN
>スクスイがパンパンに膨らむまでの量のパンツを確保するとなると、それこそウン十万の原資が
>必要ではなかろうか。

意味わかんネ・・・(-_-;)
295文責・名無しさん:05/01/10 12:45:38 ID:/oyT6g4g
>広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
>県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。

また根拠もない思い込みですか?広島の青少年は別にそんなに荒れてもいないし
極一部のヤクザ予備軍的な連中が暴れているだけ。しかも総数は100人にも
満たない。何を根拠にこういういいかげんな物言いをするのか?
あの広島の連中は元々がヤクザに上納金も納めている暴力団予備軍に過ぎませんよ。
それとも川崎には暴力団がいないとでも?
296文責・名無しさん:05/01/10 17:31:16 ID:CATjvI+Z
>>295
確かにちょっとワイドショーのコメンテイターチックだね
だが、sageでやらんか?
297大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/10 19:52:45 ID:kTycyd/T

 川崎と広島の違い。

 川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。
298文責・名無しさん:05/01/10 20:00:05 ID:AXGhgt+i
>>297
おまい、少しは被災者の立場にたって言葉遣いを考えろな。
299文責・名無しさん:05/01/10 23:55:13 ID:MzhaE7vw
一般論として、確たる論拠を示さずに印象論を語っても(2ちゃんのような)「Alternative Media」
にはなりうるかもしれないが、大手メディアに対抗しうる「Alternative Journalism」にはならない
だろうね。
300文責・名無しさん:05/01/11 08:50:43 ID:PVCZfNl2
>>297
平和団体などの構成員は神奈川県のほうが遥かに多いが?
川崎に限定してもな。
公害訴訟やベトナム反戦運動の結果な。
301文責・名無しさん:05/01/11 10:03:30 ID:bldskmC7
>>300
まぁ根拠は不明だが、大石氏がそう思っているということだろうな。
302文責・名無しさん:05/01/11 11:37:40 ID:xc8Na+Nv
根拠のない自分の印象による広島叩きなら勝谷と同レベルじゃないかな?
303文責・名無しさん:05/01/11 11:40:00 ID:C4YwxlXb
>>300
ろくに読まないでカキコ。
大石が言ってるのは教育の現場での話しか一般への浸透度のことだろ。

広島の特殊事情については宮沢喜一の国会答弁が参考になると思うが、
やはり普通じゃないよ。
304文責・名無しさん:05/01/11 12:20:48 ID:PVCZfNl2
>>303
本当にロクに読んでないんだね。
大石氏が昨日指摘したのは明らかに数年前の
胡大祭などの広島市の珍走をイメージしての話。
宮沢の国会答弁などの話は備後地区の特殊部落の話。
広島市では国旗国歌問題など昔から完全実施で起きていない。
これは振り返れば江戸時代の安芸、備後からの歴史の違いがある。
305文責・名無しさん:05/01/11 12:57:27 ID:g59M3x6G
大石氏が>>297の結論?というか見解を表明するに至った根拠が、>>303の推測の
通りであるとするならばお粗末だ罠。
私は>>297の発言自体が、不適切であると思うけどね。
306文責・名無しさん:05/01/11 13:17:19 ID:C4YwxlXb
>>305
残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。

二点一流これ最強。(w
307文責・名無しさん:05/01/11 13:17:23 ID:GIB/Qoyc
>>304
そーそー譜代、親藩の備後と外様の安芸では元々の文化がちがうんだよなあ。
まして広島市は軍都の歴史もあって市内の公立学校では国旗を毎朝生徒が
掲揚している学校もあるくらいだ。(用務員さんや先生がやる学校が多いけど)
広島に対する偏見って往々にして原爆を元にした広島市の平和教育と
被差別部落問題が大本の備後地区の同和問題を同列に語ってしまうんだよなあ。
まあ左翼はそういった同和問題と世界にアピールする広島の平和問題をごちゃ混ぜに
してしまったほうが影響力が大きいからそうするだろうし、右翼にとっては
元々うざい広島の平和運動を貶めるのにまこと都合がいいからそうするだろうけどな。
実際、8月6日には広島護国神社で慰霊祭が執り行われていて旧軍関係者や
自衛隊関係者も多数参列している事実なんて知らないんだろうねえ。
宮沢だの亀井だのは旧広島3区。岡山との県境近くの選挙区で全てはそっちの
話なのになあ。まあ所詮、中央マスコミによる偏った報道でしか広島を見れない
って点で勝谷と同レベルの偏見をもって見ているんだろうね。
大石氏の>>297などの広島誹謗発言がイメージだけに基づいてのものならホント
勝谷の広島大学が中国人留学生を受け入れを増やしただけで「また広島か(笑)」と
するのと同じだわ。
308大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/11 13:35:23 ID:XlOjG7Y3

>>広島に対する偏見って往々にして原爆を元にした広島市の平和教育と
>>被差別部落問題が大本の備後地区の同和問題を同列に語ってしまうんだよなあ。

 この辺りのことは、ここでは過去に何度も既出な話です。

 つまる所、私が言いたいのは、

>>残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。

 ↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。

>>それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。
309文責・名無しさん:05/01/11 15:30:46 ID:k4P35q++
>>308
その因果関係とやらが何の根拠もない話でしかないのでは?
広島のなにかというと荒れるバカものが多いのが平和教育や
人権教育に原因があるという根拠をお示しください。
他者を貶める言葉を根拠なく吐くのであれば
勝谷や日垣と何処が違うのか?
310文責・名無しさん:05/01/11 15:39:23 ID:NU41XaVC
>308
>因果関係がある「はず」

ただの思い込みですたか。
311文責・名無しさん:05/01/11 15:58:00 ID:0WWHvzsv
>>306
本当に、ろくに読まないでカキコするんだね。
312文責・名無しさん:05/01/11 16:32:00 ID:9XZJ9y66
>今、パリやFarnboroughに、大型機を持ち込むのは、ロシアよりウクライナの方が多かったりします。

ソ連時代の輸送機と言えば、アントノフ。で、今、アノトノフの本社はウクライナ。
今、大活躍しているアントノフ124も、ロシア製と思っている人がいるかもしれんけど、製造元はウクライナだよ。
313文責・名無しさん:05/01/11 16:57:14 ID:T7cbUQyT
>>309
つまり、因果関係が存在することに関して、
印象論以上の根拠が示されていない
ということだな?
314文責・名無しさん:05/01/11 17:15:43 ID:QP8WwWDh
つまり大石センセの広島叩きは

田中康夫が普段自衛隊を根拠も無しに批判しているのと同じだな
315大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/11 19:20:27 ID:XlOjG7Y3
>>つまり、因果関係が存在することに関して、
>>印象論以上の根拠が示されていない

 ま、これに反論するには、統計データを出すしか無いでしょうね。
 イベントで騒ぐ若者とかいう印象では無く、人口比辺りの若者の
犯罪発生率等を、他の同規模の地方都市と比較するしかない。
 何処かにあれば良いけど。
316文責・名無しさん:05/01/11 20:02:31 ID:Y+vu8QYt
その上で、
>荒れるバカものが多いのが平和教育や人権教育に原因があるという根拠
を示せるのかどうか…
317文責・名無しさん:05/01/11 20:07:13 ID:Y+vu8QYt
なんというか、中間すっとばし過ぎじゃないっすか?
318文責・名無しさん:05/01/11 20:15:26 ID:1fvuwfMR
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html

↑ので少年検挙数/人口を見ると、沖縄も広島も0.1%で全国平均並み。
319文責・名無しさん:05/01/11 20:17:32 ID:1fvuwfMR
ちなみに沖縄の場合、失業率が全国一なんでこっちの方からアプローチした方がいいかもね。
320文責・名無しさん:05/01/11 22:16:30 ID:VPSFHFyZ
仮説の提示なら「これから実証できるかどうかデータを集めてみましょう」でいいんだけれど…
321文責・名無しさん:05/01/11 23:13:01 ID:V51G9z4L
>>315
それで相関関係が示せたとしても、
因果関係まではどうなんでしょうか。
322文責・名無しさん:05/01/12 02:16:57 ID:xDdR+HtM
相関関係と因果関係の区別は素人にはむずかしい
323文責・名無しさん:05/01/12 09:05:02 ID:9fyL/hNa
>>322
現状では大石センセは相関関係も因果関係も何も証明せずに個人的な印象だけで

>広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
>県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。

と決め付けて言われているわけですが。
これは日垣や勝谷や田中康夫と何処が違うのか?
324文責・名無しさん:05/01/12 09:39:38 ID:a9YDymwh
>エンジニアのインセンティブとなるもの、それを向上させるものは、必ずしも金銭的動機では無いことは、この裁判がクローズアップされた時の議論で、国内的にはもう決着が付いたことでしょう。

誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど。この人はもっと集合を勉強した方がいい。

> 「個人の権利を全く無視した」というのも甚だしい言い掛かりに過ぎず、貴方は、いったい、どうやって生活しながらその成果を出したのだ? と問いたい。

>特許の個人の権利と成果が出ようが出まいがもらえる安月給と何の関係があるんでしょう?

>「実力が収入に反映される米国」という発想も単なる幻想に過ぎない。より正確に言えば、実力では無く「結果、成果という業績を個人が独占できる社会」が米国であって、その業績を出す自信がある人間は、渡米すれば良いんです。

この場合、実力=成果を出したなんだけどねえ。それに「正確に言えば、実力では無く「結果、成果という業績を個人が独占できる社会」」というのは間違い。
実力がなくても結果、成果という業績を独占できるのはむしろ日本社会だね。部下のアイデア平気で奪って自分の業績にできる社会だもんね。
この人、読解力ゼロどころかマイナスだね。
325文責・名無しさん:05/01/12 10:04:01 ID:GywQn9f/
結局、広島は珍走で荒れている=何年か前のテレビでの騒乱を見ての判断。
広島の平和運動うざい=元々大石自身が持っている感想。
これを短絡的にくっつけただけなんだろうねえ。
親父の飲み屋の会話レベルの話ですな。
326大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/12 11:08:26 ID:eNbvwt6b

>>これは日垣や勝谷や田中康夫と何処が違うのか?

 この三人は、2ちゃんはもとより、自分の発言に関して、受け手と対話する意志
は一切無い。

>>誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど

 じゃあ、中村氏は、他に何を求めているんだい?

>>実力がなくても結果、成果という業績を独占できるのはむしろ日本社会だね

 そんなことはない。
 日本は、まずその成果を全体でシェアするという社会主義思想ではピカイチ。

>>この人、読解力ゼロどころかマイナスだね。

 他人に見栄きるよなセンスの持ち主じゃないわな。
327大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/12 11:12:44 ID:eNbvwt6b

>>325

 それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
 少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは
事実なんだから。そこには、何か理由があるということでしょ。
328文責・名無しさん:05/01/12 11:45:59 ID:WSFgnenD
>>327
>少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは
>事実なんだから。そこには、何か理由があるということでしょ。

その状況というのは何ですかね?荒れる若者?
警察庁の犯罪率データ上は差異は認められませんが?
沖縄や広島のような状況が無いことが事実なんてのは
あなたの主観に基づく思いでしかないのでは?
データで証明も出来ずに特定地方叩きなんて地理お国自慢厨と
なんら変わりないですね。

>それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。

逆ギレしたガキですか?それとも不熟なのですか?
結果、やってることは日垣と同じですな。
329文責・名無しさん:05/01/12 11:52:46 ID:pWPZ5t4d
>326
>327のレスが対話になってると思ってるのなら
勝っちゃんと何も変わらないだろw
説明も反論もせず,自分の思い込みをそのまま書いて

 俺がそう思ってるんだからそれが正しいんだよヴォケ! 

と言ってるだけじゃん.大石終わったなww
330文責・名無しさん:05/01/12 12:18:33 ID:a9YDymwh
エンジニアのインセンティブとなるもの、それを向上させるものは、必ずしも金銭的動機では無い
               ↓
誰も金銭的動機だけと言っていなかったと思うけど。
               ↓
じゃあ、中村氏は、他に何を求めているんだい?

・・・・・・・君、だから集合を勉強した方がいいよ。
中村氏が裁判で求めたもの・・・金銭のみ。
中村氏が裁判で求めなかったもの・・・・・論じても無意味。
331文責・名無しさん:05/01/12 12:23:52 ID:6kbeIbIp
>>327
物事があるかないかが論じられたときに
証明責任はあると主張した側にあるのは明白。
この件では広島の若者が荒れるのは広島の平和運動に原因があると
主張しているのは大石氏のほうなのだから、その証明責任は
大石氏側にある。
無いと証明されない限りあると主張するなんてことを言うのであれば
もう論議は成立しない。
332文責・名無しさん:05/01/12 12:38:35 ID:k8eWlbDM
平成15年度 川崎市の成人式 
ttp://www.geocities.jp/focustovoiceless/seijin

この演壇に登った彼のほうが、左翼教育の成果という印象を受けるんですが。
派手な羽織はかまで練り歩くのは、日本の伝統文化の変形という感じで、
伝統への親和性を感じている右翼的な感じがする。
333大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/12 12:43:03 ID:eNbvwt6b

>>無いと証明されない限りあると主張するなんてことを言うのであれば
>>もう論議は成立しない。

 この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
必要だとも思わない。
 でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
ここで明確にしたいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。

>>説明も反論もせず,自分の思い込みをそのまま書いて

 事実に反する。少なくとも説明しているだろうが。

>>俺がそう思ってるんだからそれが正しいんだよヴォケ!

 俺は何も、「それが正しい」なんてことは言っとらん。

>>332
 この事件は、別な意味でこっ恥ずかしい出来事だった。
334文責・名無しさん:05/01/12 12:56:11 ID:hngiXewZ
当の沖縄では、ネタかマジかは判らんがこんな事書いてる奴もいる。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~WHOYOU/danwashitsu/959900924543948.html
335文責・名無しさん:05/01/12 13:06:38 ID:2EfuyBWu
>>333
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
ご自分が何を言っているのか理解していますか?
336文責・名無しさん:05/01/12 13:08:04 ID:k8eWlbDM
>>実は僕の住む横浜市では、以前から新成人中心の成人式づくりが行われている。
僕が参加した数年前もトラブルはなかった。しかし、式典と言うには少しおかしい式
ではあった(横浜市では「成人式」と呼ばず「成人の日を祝う会」と呼んでいた)。全
員が集まって、式典が始まるという形にはなっているものの、会場は開け放たれて
おり、途中で入出場をする新成人が大勢いたりする。
ttp://www.01.246.ne.jp/~koji-s/week/200201/020120.html

神奈川県では昔ながらの式をやっても失敗するだけだから、精一杯若者に
迎合して、荒れない式を挙行する仕組みが出来上がっているのだと、解釈
すべきでは。
337文責・名無しさん:05/01/12 14:22:12 ID:dc/PhYnL
結局、自分勝手な一方的な思い込みが正しいとの主張ですか。
で、それをこれからも証拠もなしに決めつけて主張すると?
勝谷ムニャ彦や田中康夫と同じ種類の人間だねぇ。
単に下品でないだけだ。証拠もなしに一地域を批判している。
反論していると言っても自分がそう思ったからそうだなんてのは暴論に過ぎるなあ。
自分の思い込みだけが論拠なら日垣と変わらないねぇ。
違いが

証拠はないが自分の主張は常に正しいのが証拠

などと愚にもつかない反論をわざわざすることですか?
それなら黙殺する日垣のほうが余程大人の対応ですね。
338文責・名無しさん:05/01/12 15:27:41 ID:cGi/ewQU
東京、横浜に沖縄、広島、青森のようなヤクザ風な出で立ちで馬鹿騒ぎする若者はいないよ。
せいぜい、渋谷で新年のカウントダウンをするぐらいで可愛いもんだ。

青森は、六ヶ所村核燃施設の反対運動とともにヘンな価値観が持ち込まれたんだろうね。
あれから警察官を愚弄するような風潮が生まれたんだよ。
横浜伊勢佐木町には青森ねぶたの催事があるんだが、そんとき青森のオッサンがそう言ってたよ。
もっと昔は、原子力船「むつ」の反対運動もあって左翼がどっと押し掛けたんだって。
日本に原子力船があったのかと驚いたもんだ。
339文責・名無しさん:05/01/12 15:57:35 ID:piLTlTg6
>>338
全く援護射撃になっていないよ (w
340文責・名無しさん:05/01/12 16:17:30 ID:k8eWlbDM
神奈川県警の話によると、
「本県の少年非行の実態は、 高水準で推移しており、深刻な状態が続いております。
平成15年中に本県において検挙・補導した非行少年の数は 1万1,152人で、 前年に
比べ 166人増加しております。 」
だそうです。(ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd1007.htm)
神奈川県、駄目じゃん。成人式以前の問題。

成人式で暴れる連中って、珍走団とは違うんですか?
一部をもって全体と思われても困るしね。
大抵の新成人にとって、成人式とは、高校時代の友人に再会できるプチ同窓会
みたいなもんでしょう。可愛いあの娘と一発やれるかもしれないし。
341文責・名無しさん:05/01/12 18:33:33 ID:OHBW60zq
>>325
>親父の飲み屋の会話レベルの話ですな。
いいんじゃないですか? それをブログに書いても。
「チラシの裏にでも(ry」って人もいるだろうけど、基本的には
公開するもしないも当人の勝手でしょ。

本人が床屋談義とわかってやっているならそれまでの話だし、
自覚していなかったら、いわゆる「痛い人」というだけの話。

どうしても気になる人は、>>318のように根拠の無いことを
証明する材料を挙げればいいし、>>328のように
>データで証明も出来ずに特定地方叩きなんて地理お国自慢厨と
>なんら変わりないですね。
とでも書けばいい話。必要なら法的手段でも何でもとればいい。

ただ、ひとつ個人的な感想をいわせてもらえば、ついでや暇潰し
で手に入れた材料程度で、批評に値するようなAlternativeな視点
を提供するのはむずかしいんだなってことだね。

なかには床屋談義の中に埋もれさせるには惜しいものもあると思う
んだけれども…ネタでサイトを分けたらどうかな? とも思う。
342文責・名無しさん:05/01/12 21:22:00 ID:mcIKYyK4
>>341に同意。>>299の言うように「Alternative Media」というのであれば
主流メディアに対する問題提起的な姿勢だけでもいいんだろうけど、
「Alternative Journalism」として何事かを解明・論説しようとするのであれば
それなりの手続きに則った論証をしないとダメだろうね。
今回のような因果関係を含んだケースについては仮説をサポートする
有意なデータがなければ「仮説棄却」ということになるのだと思うし。

ただ「戦争被害教育→荒れる青少年」というのが定量的に証明されなくても、
極端すぎる日教組教育に何がしかの影響はあるかもしれない。
343文責・名無しさん:05/01/12 21:27:05 ID:mcIKYyK4
>>342に追加。
もっとも大石先生が自身のブログをジャーナリズムの場と
自己規定しているのかどうかはまた別問題だろうね。
肩の力を抜いて書いている文章に「実証性が足りない!」というのもネタニマジレスカコワルイだし。
344文責・名無しさん:05/01/12 22:16:24 ID:tSvA9RjF
ネタでもコジツケでも何でも来いの毎日更新する日記サイトと
1週間に1本くらいの本格的なオピニオンのサイトと
二本立てにしたらどうだろう?
ネタとマジネタがぐちゃぐちゃになって見分けがむずかしいから
ネタニマジレスカコワルイってことになっちゃう。
毎日、批評に値するようなAlternativeな視点を提供するなんて
現実問題として無理でしょ。
せいぜいヒマ人に突っ込もネタを提供するだけ。
345文責・名無しさん:05/01/12 23:01:59 ID:JsS5H2aJ
ま、マジになればなるほど、ムキになればなるほど、ボロ出しまくるのが大石センセ。

たまに突くと面白いけど、金出して読んだりマジ議論しようとする酔狂が気懸り。。。

さっさとblogへ誘導して逝ね
346文責・名無しさん:05/01/13 00:43:50 ID:TlCNa/gy
>>341-344
基本的には同意だけど、web上にあるとは言え、所詮人様の日記だから、
そこまでお願いするのはいかがなものかと。俺は内容の論理矛盾・不整合を
探して文句つけるよりも、たまにヒットするオルタナな意見を楽しむ事にしてます。
康夫ファン、日垣ファン、それに勝谷ファンがそんなんじゃ
全然許せんと言うのは理解できるけど(w。
まあ俺はそのどれでもないので、いいかなと(w。

◆などとも言いつつ大石先生へお勧めしたい書籍
「社会調査」のウソ
リサーチ・リテラシーのすすめ
谷岡一郎(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/qid=1105540920/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7206633-7575507
347文責・名無しさん:05/01/13 00:46:16 ID:stQ1F2D0
社会学ネタだとここがおもろかった
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
348文責・名無しさん:05/01/13 01:10:54 ID:AfLqf/Jv
>>346
>>342だけど、確かにその通りだね。
先生のファンとしては毎日あれだけの分量の日記を
読ませてもらえるだけでもありがたいことだし。

それとリンク先の本、漏れも読んだことあるけど
読みやすくてかつ為になる良書だったなぁ。
349文責・名無しさん:05/01/13 04:07:32 ID:jmrM+AkS
>>333
> でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
>ここで明確にしたいと思う。

ん?こんなドキュソ発言していいんですかね。ネッシーも宇宙人も超能力も、なんでも
かんでもあると主張するわけですな。「無いという証明」は、むずかしいというか不可能
なケースが多い。これ常識。

「ピンクのカラス」だって無いとは証明できない。日本にいないからといって、外国には
いるかもしれない。外国にもいないと言われても、どこかの誰も行ったことのない奥地で
生息しているかもしれない。つまり世界中に生息するカラスを全て探し出して、「無い」
と言わなければ証明にならない。

さらにいえば、現在いなくても、過去にはいたかもしれない。今いなくても明日、どこか
で生まれるかもしれない。要するに「無いという証明」は事実上不可能。反対に「有る
という証明」は簡単。一羽でもいいから、それを見つけてくればいいだけ。

>>346
>◆などとも言いつつ大石先生へお勧めしたい書籍
>「社会調査」のウソ

著者は、この本の中で日垣を誉めていますな。大石先生は認めたくないでしょうけどね。
350文責・名無しさん:05/01/13 07:45:58 ID:UzczAl8A
>>346
>たまにヒットするオルタナな意見を楽しむ事にしてます。
残念なのは、以前に比べるとヒットの打率がかなり低くなってるように感じられることなんだけど、
あなたはどう?
メカレベルの話ならまぁまぁなんだけれど、ちょっとマクロと重なるような多層的な話になるとどうも三振が…。

居酒屋レベル以上の話をしたいのなら、もうちょっと基礎データというか資料というか、
最低限踏まえるべき前提を仕込んでから書いてほしい気がする。
ネットのおかげで、パンピーにもこの手の情報が手軽に入るようになった今、
朝ジャー時代と同じ感覚でだべっても、大した付加価値は付かない。
航空機関係の一次情報くらいかなぁ。ユニークなのは。

なんか、人はこうやって老いていくのか、という感じで正直ちょっと悲しい。
351文責・名無しさん:05/01/13 08:28:33 ID:QLssQz3n
>>333
>この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
>必要だとも思わない。

「必要だとも思わない」を復唱する理由がわかりません。

>でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢を
>ここで明確にしたいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。

ことある「こど」って何ですか?よほど動揺しているのですかね?
おまけに、「無いと証明されない限りあると主張する」って?
まるでブッシュや小泉並みの詭弁ですな。いや過去にイラクには
大量破壊兵器はあったしフセイン大統領は存在したんだから
広島の荒れる若者と平和運動の関連性にまったく何の根拠も提示されない点で
それ以下ですね。

>事実に反する。少なくとも説明しているだろうが。
>俺は何も、「それが正しい」なんてことは言っとらん。

何もその根拠について説明してないじゃないですか。
自分の勝手な思い込みを披露しそれを「無いと証明されない限りあると主張する」
のであればそれはもう自分の思ってることは正しいと証拠もなく主張しているという
以外に解釈のしようがありませんが。

自分の思い込みを証拠も示さず証明もせず主張するのであれば
田中康夫と何処が違うのでしょうか?


352大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/13 08:48:42 ID:QKJvpz3s
>自分の勝手な思い込みを披露しそれを「無いと証明されない限りあると主張する」
のであればそれはもう自分の思ってることは正しいと証拠もなく主張しているという
以外に解釈のしようがありませんが。 <

 貴方がそう解釈するのは致し方ないが、不毛だから、この話はしないと言っている
わけだ。
 「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主
張しているという以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対
して、ちょっと狭量な見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているとい
うか。

 それは、誰かによっては簡単に否定できるかも知れないし、将来、誰かによってそ
れなりのデータと説得力を持って肯定されるかも知れない。しかし、遺憾ながらそれ
は今の私には出来ないし、する意志も無い。
 こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せな
いのは遺憾なことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもり
は更々無い。
 少なくとも、私自身の中で、説得力を持つ反証(データという意味ではない)にお
目に掛かっていないからで、それはお宅らが言葉尻やたかが打鍵ミスで揚げ足取るし
かない所を見ても明かで、この話を続けることは私にとって全く不毛で時間と労力の
無駄だと思っているわけで、でもそれに興味のある人がいたら、私抜きでやって欲し
いとか思うわけだ。
353文責・名無しさん:05/01/13 09:29:22 ID:YanDi/q6
>>352
不毛?
だからそう思うに至った論拠を一切示さずに主張するのは暴言でしかなく
所詮は自分の気にいらない地方を貶めて喜ぶお国自慢厨と同レベルだって
いう話でしかない。

証明はできない。データ出せない。それは遺憾だが自説は引っ込めない。
挙句に自分にとっては無駄で不毛だから自分抜きでやって欲しい。

なんかねえ?自分の暴言が発端でしょうが。それを自説も引っ込めず
根拠も証拠も出せない。挙句それは不毛で労力の無駄と逃げる。

まず証明を出すべきは広島の荒れる若者は平和教育に原因があるとした
あなたでしょうが。明確な反論も何もその根拠をまず主張したあなたが
示すべきでしょう。それをせずに何を言っているのだか。
まさに普段貴方が批判している連中と同じ論法ですね。一番近いのは
田中康夫のそれでしょうか。
354文責・名無しさん:05/01/13 09:41:14 ID:P0htrFzU
>352
センセ.
センセはまず何で平和教育が若者が荒れる原因となると思い至るようになったのかを
ちゃんと言葉にしたほうがいい.それを言わずに反論を続けても詭弁に詭弁を
重ねるだけのイタイ人になるだけですよ.
355大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/13 09:48:00 ID:QKJvpz3s

 も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。
356文責・名無しさん:05/01/13 09:58:54 ID:q1NOd6xz
何がいつもの展開なんだか?
証拠もなしに思い込みで暴論吐いて
まともに論拠も示さずに逃げるのが
いつもの展開なんだろうなあ。
357文責・名無しさん:05/01/13 12:13:49 ID:UzczAl8A
>実際、日英同盟により日露戦争に勝利を得た日本は、第一次世界大戦後のワシントン条約で軍縮案を飲みます。
>しかし頭脳明晰な方なら誰しも判る理屈で、軍縮を定量的に計る術はないのですからどうしても抜け道ができます。
>ワシントン条約と続くロンドン条約で枷が嵌められた日本は、縮減対象となった戦艦を空母に転用しこれが大東亜戦争における海軍の担保となるんです。

この部分全体の文意が、ワシントン条約が日米の軍事バランスを日本有利に変えたという意味なら、ちょっとおかしいと思う。
そもそもの主力艦の比率では日本がアメリカよりも明確に少ないのだし、残った主力艦のバランスも日本側有利に変化とはいえない。

部分を突っ込むと、条約の「抜け道」というが、空母への改造は条約で明確に認められた権利で、日本は戦艦と巡洋戦艦計二隻
(当初は二隻とも巡洋戦艦だったが、関東大震災の影響で変更)、米側も2隻の巡洋戦艦を空母に改造している。
それに、ロンドン条約は戦艦の空母への改造とは無関係。
だって、戦艦のような主力艦ではなく駆逐艦等の補助艦の制限条約だから。
日本にとって大きかったのは、ワシントン条約でアメリカより比率を低く定められた不利を克服しようと力を入れていた魚雷戦を
ロンドン条約で駆逐艦を制限されたため、絶対的な不利に陥ってしまったこと。

>つまり、国家間における軍縮条約は今や形骸化しており、いくら正規軍を何万に減らした、海軍艦艇を何隻に減らしたからと言ってそれが然程意味あることだとは思えません。
CFE条約はどう? 過去の軍縮条約に劣らないほど大きな意味を持っていたようにも感じられるけど。
INF全廃条約も、東西ドイツ正面の通常兵力のアンバランスの是正という意味で、大きな意味があったのでは?
358文責・名無しさん:05/01/13 12:51:44 ID:NhCqzOHY
先生の主張を容れるとなると、
「神奈川県は、戦争被害を言い立てていない県なので、少年非行の実態は、 高水
準で推移しており、深刻な状態が続いている。」
この因果関係が存在しないという証明がない限り、こう主張して構わないということです。
少年非行を減らすには、戦争被害を言い立てるべしですな。
(340を参照)
359文責・名無しさん:05/01/13 13:04:48 ID:j+R5jH6s
そんなにマジに論駁しなくても。

要するにセンセは「そうあってほしい。そうだったら愉快だな」と言っているだけだよ。
つまりセンセの主張=希望なのです。
360文責・名無しさん:05/01/13 13:14:40 ID:m9D7wesk
広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。
川崎と広島の違い。川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。
>残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。
>それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。
少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは事実なんだから。
そこには、何か理由があるということでしょ。
それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、必要だとも思わない。
でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢をここで明確に
したいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。
361文責・名無しさん:05/01/13 17:41:52 ID:B+ShjzDr
悪質だね。
362文責・名無しさん:05/01/14 02:08:29 ID:HPtBUrxq
>>自民党筋からバイアスが掛かり過ぎだとクレームが来るのは当然でしょう。

だからといって、安倍自らが述べているように、放送前にあれこれ圧力と取られる
ような発言をしていいものでもない。
363文責・名無しさん:05/01/14 04:50:58 ID:ttfIkKx3
364文責・名無しさん:05/01/14 11:24:35 ID:o4H3CbPU
>その出来上がった番組内容は十分に類推できる。

また印象だけの話かよ。
365文責・名無しさん:05/01/14 12:16:47 ID:4/jLrZXv
この圧力問題に執着しているテレ朝、TBSだが世論的にはどうなんだろ。
2ちゃんだけだと自民党や安倍中川にダメージになっていない印象。
逆にチーフプロデューサーの内部告発自体が安倍叩きの政治活動じゃないかとの批判まである。
しかもこの長井さん。直接圧力をうけたのではなく上司の総放送局長から指示されたとしている。
その総放送局長が自分の考えを補強するために自民の圧力があったかのように振るまったのかもしれない。
いずれにしろ、会見で泣くようなことか。自分にも家族がいるとかまるで暴力団から脅迫されているよな演出にはヘドがでる。
366文責・名無しさん:05/01/14 12:23:45 ID:StsDqBNq
要するに長井も大石と同様、類推を事実と妄想する同タイプってということで。
367文責・名無しさん:05/01/14 12:48:01 ID:KYLTOKwe
なるほど類推で平和運動が荒れる広島の若者の原因とした大石と同類ですな。
368文責・名無しさん:05/01/14 13:14:42 ID:J6gp80xe
>>365
>2ちゃんだけだと自民党や安倍中川にダメージになっていない印象
イラク人質問題でバッシングに勤しんでた愛国紳士さん達が本丸が危ない
ってんで大暴れしてるだけでしょw
369文責・名無しさん:05/01/14 18:40:02 ID:StsDqBNq
疑問。
1.安倍氏は予算の説明のためNHK側からやって来たというが、官房副長官に会う必然性はあるのか? たまたまなのか、慣習として毎年官房副長官に説明することになっているのか?

2.安倍氏はひどい番組だと仄聞したというが、ひどい番組化どうかは番組全体を掌握しているNHKスタッフでないと分からない。情報漏洩、あるいは内部告発があったということか?

3.中川氏は朝日新聞のインタビューに「NHK側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう(放送中止の)意味だ」と語っている。放送が既に終わった後に「放送を中止しろ」などと言えるわけがなく、辻褄が合わない。
370大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/14 20:48:07 ID:TrNistKC

http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

↑ここに、昨夜のテロ朝、安倍氏の出演シーンを文字起こししたものがある。

 NHKの幹部が、後々問題になることを予期して番組を潰そうと考えて、中川、
安倍の名前を勝手に使ったということじゃなかろうか。
371文責・名無しさん:05/01/14 21:26:24 ID:UTjaWrku
>>370
意味わかんない。NHK幹部が、NHKの番組スタッフに、安倍、中川が怒っていると勝手に嘘言って脅したということ?
372文責・名無しさん:05/01/14 21:34:10 ID:51qdpN0+
信毎がでかい花火をぶち上げてくれました。
やっぱり朝日の元大物なんか呼んだのは拙かったか。


http://www.shinmai.co.jp/news/20050114/mm050114sha50022.htm
今日の視角 災害と平和 

--------------------------------------------------------------------------------

 スマトラ沖大震災で好戦国家アメリカや、アメリカに追随する日本政府が、救援感情を燃えあがらせて
いる。イラク戦争を煽[あお]ってきたパウエル米国務長官は被災地を軍用機で飛び回っている。日本の
小泉首相も、軍艦(この国では護衛艦と呼ばねばならないのだが)の派遣を行い、巨額の援助を勝手にぶ
ちあげている。
373372:05/01/14 21:34:49 ID:51qdpN0+
・・・ここって信毎のスレだよね?
374文責・名無しさん:05/01/14 21:38:21 ID:UTjaWrku
>>373
違う。
375372:05/01/14 21:42:15 ID:51qdpN0+
じゃあこのスレタイは何なんだ。
376大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/14 21:44:21 ID:TrNistKC

>>372

 野田正彰さんだねぇ。それ以上の感想を持ちようがないけれど。
377文責・名無しさん:05/01/14 21:57:28 ID:UTjaWrku
>>375
信毎⇒毎日日記を配信
378泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/14 22:10:55 ID:COUWXnf+
>>357
御意。
言葉足らずですた…(´・ω・`)

日記で言いたかったのは、今後の軍縮は単なる兵力の削減(定量的に量れるものという意味で)
ではないということです。
大石先生も書いておられる「MOOTW」をどうするのか。
核もIAEAの枠組みが機能しているのか。
などなどワシントン条約、ロンドン条約時代では計れない「軍事力」というのがあるのではないかと。
その中で「軍縮」とは一体何なのか。
という話です。
379泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/14 22:23:04 ID:COUWXnf+
>>362
国民の付託を得た国会議員がNHKの放送内容にクレームをつけるのを
「圧力」と取るのか、それとも「批判」と取るのかは立場の相違としてある
のでしょう。
しかし、少なくても憲法が想定している「検閲」というには程遠いような
気がします。
言論の自由を盾に誰だろうが批判は許されないとするのならば、それは
それで問題だと思います。

そもそも論としては、長井氏の上司が編集し直せと言ったとされる理由と
して安倍、中川氏の名前を出したに過ぎないのかもしれませんし、そうな
るとやはり日記でも書いたようにNHK内部の問題だと断じざるを得ません。
380文責・名無しさん:05/01/14 22:45:24 ID:UTjaWrku
>>379

>「検閲」というには程遠いような気がします。

誰も検閲と言っていないと思いますけど。
問題なのは放送直前に安倍氏の「要請」がどんな影響力を持ったかということです。


>そもそも論としては、長井氏の上司が編集し直せと言ったとされる理由と
して安倍、中川氏の名前を出したに過ぎないのかもしれませんし、

中川氏は放送後に会っていると言っているのになんで中川氏の名前が出せるんですか?
381泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/14 22:53:15 ID:lk+MeMLn
>>380
>問題なのは放送直前に安倍氏の「要請」がどんな影響力を持ったかということです。

「要請」ならば無問題でしょ。
それをどう受止めるかはNHKサイドの話で、「要請」した政治家が云々という
話ではないと思います。

>中川氏は放送後に会っていると言っているのになんで中川氏の名前が出せるんですか?

これは朝日新聞がそう報じていますね。
事実は中川氏との面談は放映後だったそうですが、長井氏が上司から
受けた説明では安倍、中川両氏の名前を出したと伝えられています。
382文責・名無しさん:05/01/14 23:13:27 ID:UTjaWrku
>>381
そうとも言えません。そもそも、官房副長官、NHKと当時党農林水産物貿易対策特別委員長、衆議院憲法調査会幹事で、NHKとは無関係な農林族がなぜNHKが予算のことで会いに行ったのか?
しかも安倍氏は放送の直前、中川氏も放送後に会ったと言いながら、放送前でないと有り得ないような発言をしている。
「要請」が実質検閲の効果を持っていると2人が認識していたことは容易に想像できる。
383文責・名無しさん:05/01/14 23:15:36 ID:zo6W618z
検事役に北朝鮮工作員ってのは完全にスルー?
384文責・名無しさん:05/01/14 23:18:39 ID:UTjaWrku
>>383
基本的に主題と直接関係していない。
安倍が話をそらすために言ったんだろ。
385文責・名無しさん:05/01/14 23:20:07 ID:HPtBUrxq
>>381
>>「要請」ならば無問題でしょ。

こういう言葉遊びをしても仕方がないでしょ。
安倍氏がするべきことは、番組についてまったく事前にコメントせず、内容も
聞かずに、一般視聴者と同じように放送を見て、その上で自らの意見を述べ
ることでした。
NHKの人間から、前もって内容を知らされ、コメントしたことは、不当な圧力
と取られても仕方がないんです。
386文責・名無しさん:05/01/14 23:35:04 ID:HPtBUrxq
それはそうと、NHKの官邸付きの記者が、首相に記者会見の
かわし方を指南したのは、丁度この頃ではなかったかな。
そういう事件があったでしょ。うやむやに終わったけれど。
387文責・名無しさん:05/01/14 23:54:35 ID:HqRhyBbL
圧力も何も反対論者である秦先生のアポは26日に取ってるわけでしょ
388文責・名無しさん:05/01/15 00:21:26 ID:g5I2Y1EY
>>384
関係してくると思う
安倍氏らが介入したとかしてないとかを判断する際に
NHK上層部がみて、これは是正するのが当然だなと思うほどの偏向が
番組にあったかどうかの議論が出てくると思う。そうであれば安倍氏らの要求によって
番組が変更されたわけではないという推察が生まれてくると思う。
今後は番組の中身についての議論も不可欠になってくるだろうね。
389文責・名無しさん:05/01/15 00:27:28 ID:Lc6M0j3L
>>388
番組が放送された時点では、工作員だということは、安倍氏の
側でも認識していなかったんじゃないですか。
ですから当時の認識を言うなら、完全に無関係ですね。
NHKの人間が番組を改変したとしても、それは北朝鮮の
工作員がいたからというわけではないです。そういう認識は
誰にもなかったでしょうから。
390文責・名無しさん:05/01/15 00:47:26 ID:g5I2Y1EY
いや別に工作員がいたから安倍氏の介入は正当だったとかそういうことを言ってるんじゃないんです。
要するに番組が甚だしく偏向してるかそうでないのかの判断基準に検事側に北朝鮮の工作員がいたという
ことがひとつの判断基準になるんじゃないかってことです。

論点A:なぜ放送内容を最終的に変えたのか?


(1)安倍or中川などの政治家が変更をするよう圧力をかけたから?
(2)右翼団体が抗議をしてきて恐れたから?
(3)NHK上層部が「この内容はまずい」と(NHKの組織の最終意思として)判断したから?

論点B:

(1)(2)の場合、仮にそれら圧力が無かったとしても、NHK上層部は変えるつもりだったのか?
それとも、圧力が無かったら、NHK上層部はそのまま放送を認めるつもりだったのか?
(前者なら、圧力と改変の因果関係はないから、安倍・中川は無罪。
後者なら、不当な政治介入といえる。)
391文責・名無しさん:05/01/15 00:47:44 ID:8AEFrglU
そういや一寸前に海老沢会長の参考人招致の際に
民主党議員が
「いっそNHKは芸能番組を止めてはどうか」「紅白なんかは要らない」
とか言ったらしいが、これも明確な放送法違反だよな?
紅白を止めろと言う国会議員による圧力と事前検閲だ。


ソース↓
http://tanaka-hideo.com/magazine11.html

〈放送法3条〉 放送番組は、法律に定める権限に基づく場合でなければ、
何人からも干渉され、または規律されることがない。
392文責・名無しさん:05/01/15 00:56:19 ID:8AEFrglU
>番組が放送された時点では、工作員だということは、安倍氏の
>側でも認識していなかったんじゃないですか。

認識していなかったとしたら日本の公安は恐ろしいほど無能だと言うことだろうな・・・
仮にも赤軍関係者が主催メンバーに名を連ねている怪しげな人民裁判の「判事」で
北朝鮮籍の人間の裏を取っていないということだから。

いや、可能性は否定できないが。
393文責・名無しさん:05/01/15 00:58:00 ID:u2YhkFtQ
当時でも、VAWWの委員に並んでる名前リストアップ&「賛同の誓約書」の存在から
充分に偏向を指摘できる。

今回、「北朝鮮工作員」の話を出してきたのは、新たに裏づけ(説得力)つけるってのと、
「今回話が出てきたこと」の火元を指摘するための“釣り”あるいは“睨み付け”と見るのが順当かと。

報道ステーションは「『テレビ』朝日」だけど、そのスタジオにひとりだけ、「朝日『新聞』」の人がいるでしょ。
394文責・名無しさん:05/01/15 01:01:51 ID:Lc6M0j3L
>>390
ま、偏向していたからといって、安倍が放送前にその内容を聞いて
コメントして良いということにはならないわけです。
偏向の度合いが大きければ大きいほど、「公平な放送を」という
安倍の言葉は、「番組を俺好みに正せ」という圧力であったことが
逆に証明されてしまうわけですよ。
395文責・名無しさん:05/01/15 01:06:17 ID:8AEFrglU
「紅白なんかは要らない」と言うのが圧力であるのと同じようにかねえ。
今年の紅白が地味だったのは政治的圧力によるもんだったのかもねえ。
NHKのトップが国会議員から圧力かけられた訳だし。

396393:05/01/15 01:10:46 ID:u2YhkFtQ
(途中で送っちゃった・・・)
だって第一報の時点で、内部告発者、
これは「誰かNHKの製作現場の人かなあ」て推測はできるけど、会見とか開いたわけじゃないし、
なぜ、NHK内部のイザコザに関係ないはずの朝日新聞がスッパ抜けるのか?という謎があるでしょ?
(第一報「・・などと指摘していたことが分かった。」って、どういういきさつで「分かった」のか不明なんだよね。)

それを説明するのに一見関係ない「工作員云々」を挙げて、加藤千洋氏に口を開かせた、と。
397文責・名無しさん:05/01/15 02:33:13 ID:9wKOChSJ
>>385
「権力者が、ある番組の放送内容に関してコメントすれば、
例え放送後であろうと、制作者側にすれば不当な圧力と
感じる人がいても仕方がないのでは?(以後の番組内容に影響を
与える可能性がある)」

とも言えますよね。いずれにせよ、この程度の事で“不当な圧力”と
積極的自発的に感じてしまうナイーブな人達が、報道と言う
タフな仕事に携わって大丈夫なのでしょうか?

また、もし本当に“不当な圧力”があるのなら、その決定的な証拠を掴んでから
きっちりやって欲しいものです。今のところそんなレベルの話には全然見えませんし。
ろくな準備無しに無謀な勝負を挑んだのか、それとも単なる勘違いなのかは分かりませんが、
どちらにしてもお粗末な話に見えます。
398文責・名無しさん:05/01/15 02:47:06 ID:Rr94lu8l
長井氏は会見の中で、後から複数いる上司の一人から安倍、中川両氏の
名前を聞いたといっていましたね。
記者の「その上司は誰か」の質問に名前は出せないときゅうに狼狽えいていました。
わざわざ、複数いる上司の一人などとお笑いだが、まともな上司なら保守陣営からの批判をかわすために
番組内容に口をだして当然だろう。
399文責・名無しさん:05/01/15 03:15:33 ID:6SHeET2a
>>382
>「要請」が実質検閲の効果を持っていると2人が認識していたことは容易に想像できる。

ブゲラ。お前の「想像」など、何の意味もないことぐらい書き込む前に気づけよ。
400文責・名無しさん:05/01/15 03:26:49 ID:Rr94lu8l
>>370
安部
>昭和天皇と日本国を裁くという裁判なんですね。そしてその裁判の冒頭ですね松井やよりさんという方が主催した、
元朝日新聞の記者の方なんですが、なぜ九段会館を選んだかといえば『悪の根源である皇居のすぐ傍にあるからだ』と
いう事を明言したという極めて明確な思想性において裁判がなされて、そして最後に裁判長がですね『天皇ヒロヒトは
性犯罪と性奴隷強制の責任により有罪という判断を下す』という判決を下すとですね場内が拍手のウェーブと興奮の
坩堝の中で歓喜に包まれるという極めて異常な状況、そして弁護人もいなければ弁護側の証人もいないわけです。
そしてなんと検事にですね北朝鮮の代表者が2人なっているんですね。この検事は黄虎男氏と鄭南用氏って人が
なっているんですが、この2人はですね、これはもういわゆる"工作員"として認定されていて、その後日本はビザを
発給していないんですよ・・・<

いや、これが本当なら凄いですね。政治干渉でもNHK占拠でもクーデターでもなんでもいい。
放送を阻止せよ!
401文責・名無しさん:05/01/15 09:32:39 ID:hVBBcgHM
>>399
おまえの書き込みなど、何の意味もないことぐらい書き込む前に気づけよ。
おまえの存在自体、何の意味もないことぐらい生まれる前に気づけよ。
402文責・名無しさん:05/01/15 09:38:13 ID:cwzgGRe+
>>401
自分に向かって言っとけよ
403大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/15 09:40:00 ID:hw6eimb9

 報ステの中で、安倍さんが、あの模擬裁判の特殊性や、北のスパイに
拘ったのは、いくなかったと思う。
 それ(あの模擬裁判の特異性)と、これ(圧力云々)の話は、基本的には
別儀だからね。

 視聴者の立場で言えば、あんなもんまともに放映されなくて良かったと
言えるけど、政治家が、一方で圧力なんか掛けていないと言いつつ、
「でもあの集会は酷かったじゃないですか?」と主張し続けたら、やっぱり
本当は何かあったかも知れないと勘ぐられて仕方ない部分はあると思う。
404文責・名無しさん:05/01/15 09:45:42 ID:hVBBcgHM
>>403
おおう、珍しく先生にハゲ同。
405文責・名無しさん:05/01/15 11:00:30 ID:EMTf/22l
>>403
そんな風には思いませんよ。
安倍氏は説明に来たNHK職員に対して「公正中立の立場で報道」して下さいと言った。
何故そう言ったかは、当時この模擬裁判やそれを扱うNHK特番の酷さが、
一部政治家だけに事前に伝わり、極秘裏に検閲された訳ではなく、
この問題に関心のある殆どの人に情報が伝わり、公の問題になっていたからだと言う事を
模擬裁判の内容、裏側を具体的に説明して、一般視聴者に分りやすく説明した。

つまり、これほどの大問題にもかかわらず立場上最大限自制して一般論に止めた。


406文責・名無しさん:05/01/15 11:54:21 ID:7ITbbpbu
暴力団の組長が「Aは邪魔だな」と言った数日後にAが水死体で発見された。
暴力団組長はAは邪魔と言ったが殺せとも死ねとも言ってないから無罪。
同じ理屈。
407文責・名無しさん:05/01/15 12:48:34 ID:8AEFrglU
つまり、安倍も無罪だということだな。
法治国家なんだから当然だが。
408文責・名無しさん:05/01/15 13:06:10 ID:f5Sf5YjH
>>406
普通はそうなんだよ
どんなボンクラでも手下に圧力を掛けさせる
ところが彼の場合は自分で手を下しちゃったから問題なんですな^^;
409文責・名無しさん:05/01/15 14:58:35 ID:Lc6M0j3L
※ サムスン電子純利益1兆円 IT関連で世界最高

メモリで利益を出しているそうですね。単純なメモリは景気の波を
受けやすく日本のメーカーがどんどん撤退していった市場です。
今はいいだろうけれど、将来はどうなんだろうねって感じなんですが。
410文責・名無しさん:05/01/15 15:09:09 ID:xS6VXwDU
(大石)
>凄いなぁ。トヨタじゃん、トヨタ。韓国経済のパイを考えれば、あちらではトヨタなんてもんじゃない。
>トヨタとキヤノンとソニーが合体した以上の稼ぎを出したということですよね。

(泥酔)
>とかく韓国の財閥系企業の実態は不明なことが多く、利益だけみて手放しで礼賛することは危険なんです。
411文責・名無しさん:05/01/15 15:14:12 ID:Lc6M0j3L
>>なにせサムスン本社のサイトでも財務諸表等が公開されておらず、(泥)

Annual report とは別に Financial statements のページがあります。
変なことを言わないように。
ttp://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/FinancialInformation/AuditedFinancialStatements/index.htm
412泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/01/15 15:33:34 ID:7cwiT2dO
>>409
サムスンの後ろには中国企業が控えてるので、メモリでの優位もそれ程
長くないように思うのですが。

>>411
や、見逃してました。
情報、どうもです。
明日、日記は訂正します。
で、チラと読みましたがやはり一番知りたかった部門別集計がないようです。
ソニー並とは言いませんが…。
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/index.html
413文責・名無しさん:05/01/15 16:12:21 ID:8AEFrglU
>408
>彼の場合は自分で手を下しちゃったから

・・・いつから安倍がNHKに行って自ら番組を編集したとか言う話になったんだ?
もしかしてそこまで妄想が進んでしまったのか。
414文責・名無しさん:05/01/15 18:19:16 ID:f5Sf5YjH
>>413
>・・・いつから安倍がNHKに行って自ら番組を編集したとか言う話になったんだ?
誰がそんな事書いたんだ?
もしかしてそこまで妄想が進んでしまったのか。
415文責・名無しさん:05/01/15 18:29:33 ID:b/CMxgXl
いいんだよ、どんな妄想で自分の意見を主張しても。
それを否定する明白な証拠がない限りはな。
それが今週大石センセがこのスレでおっしゃったことだから。
416文責・名無しさん:05/01/15 18:43:54 ID:QC5ZuIVh
そういうことならばw
これ、自民党の一部がどこぞと結託して将来の首相候補である安倍潰しを狙って仕掛けたんじゃないの?
くらい言ってもいいかな?ww
417文責・名無しさん:05/01/15 18:45:42 ID:QC5ZuIVh
418大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/15 19:44:11 ID:hw6eimb9

>>416

 その可能性は否定できないよね。
 4年前、すでにNHK内部で圧力があった云々はサヨの間ではニュースになっていた。
それで裁判にもなった。
 一方で、安倍さんはまだ官房副長官の雑巾掛けで、幹事長になってからの女性人気
とかとは全くの無縁だった。

 で、goriさんの最新の日記にもあるけれど、裁判の展開を睨んで、誰かが朝日を
使って政争を仕掛けたという裏読みも出来なくもない。政界ではそういう読まれ方も
するでしょうね。
419文責・名無しさん:05/01/15 20:21:13 ID:DI6h+hYw
ある意味、新聞もテレビも「政治」の道具に過ぎないからね
420文責・名無しさん:05/01/15 20:26:18 ID:DI6h+hYw
>>403

>>400より
>この検事は黄虎男氏と鄭南用氏って人がなっているんですが、
>この2人はですね、これはもういわゆる"工作員"として認定
>されていて、その後日本はビザを発給していないんですよ・・・
こんなネタばらしまでして「安倍ちゃん、必死だな」っていわれちゃうよね
421文責・名無しさん:05/01/15 20:31:24 ID:DI6h+hYw
あわれなのは、そういう大きな「事情」もわからずに、
家族の生活とか命を賭けちゃったりする人だよな
ま、その人が幸せなら大きなお世話なんだろうけど
422文責・名無しさん:05/01/15 20:44:19 ID:zUmtHQdy
>>421
大きな事情があるかは別にして、あの「内部告発」自体が
NHK内部の「アフター海老沢」の地位確保を狙った権力
闘争の一つのようにも見えるんだけど。
考え過ぎかな?
423文責・名無しさん:05/01/15 20:50:23 ID:DI6h+hYw
>>422
あの内部告白者がその後どうなるかでわかるかもしれない
各プレーヤーの利害を整理して並べてみると、どことどこが組めるかはチェックできるね
あなた、やってみる?
424文責・名無しさん:05/01/15 20:53:24 ID:DI6h+hYw
個人的には、自民党内の焦点は「打倒小泉」ではなく「アフター小泉」なんだな、とオモタ
425文責・名無しさん:05/01/15 21:15:33 ID:cbk7PFSu
>>403
>>420
2005年1月13日のテレビ朝日報道ステーションで、
古舘が冒頭から、拉致問題解決で活躍している安倍さんってカンジで、
北朝鮮関連の話題を絡めてきたからじゃないの?
426文責・名無しさん:05/01/15 21:35:32 ID:ZsM5JY3b
>>418

>幹事長になってからの女性人気とかとは全くの無縁だった。

正確に言えば、官房副長官時代の2002年9月以降の拉致問題で人気を得て、幹事長に抜擢されたな。
427文責・名無しさん:05/01/16 01:19:16 ID:rvCW/ToF
純粋な人間は、そうであるがゆえに狡猾な人間に利用されやすい。
本人がよかれと思って行動することが、結果として誰かの利益のために
利用されただけだったりする。長井氏がそうでなければいいんだが…。

いずれにしろ、背後にある大きな事情がわからずに、安倍かNHKか
の二元論で表面的な事情や建前だけをベースに何かを主張しても、大
した意味は無いだろう。
重要なのは、こうした問題が起きた場合に、わかりやすい構図や結論
に飛びつかず、さまざまな(それこそalternativeな)可能性を留保し
て置くことだろうと思う。
この手の問題の場合、短期間で真実を確定できることはまれだし、簡
単に結論付けても、往々にして狡猾な人に利用されるだけだったりす
るからだ。

先生も、どうせいろいろな可能性があると思っているのに、「本当は
こうでしょう」みたいな書き方だとバカに誤解されると思うんだよね。
いちばん重要なのは「alternativeな視点を持ちうる、物事に対する
態度そのもの」じゃないの?
428文責・名無しさん:05/01/16 06:50:18 ID:XJI3fOzn
長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう140
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2240/1105801691/

大石が自ら管理人となり立てた自作自演すれw
429文責・名無しさん:05/01/16 09:37:03 ID:wkgxQoHu
NHKが圧力問題で明らかにすべきことがある。

1.予算の前の事業報告は安倍、中川以外に計何人に行い、全ての人にこの番組の説明をしたのかしなかったのか、あるいは2人だけに特別に行ったのか? もしそうならなぜこの2人だけなのか? 

2.この事業報告は慣習化されているというが、その慣習はどのような形で慣習化されているのか? 慣習化されている場合、この年、安倍、中川氏に特に説明する必然性はどこにあったのか?

3.中川、安倍両氏が幹部をしていた「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の関係者を含め、両氏に会う以前にNHKにアプローチ、接触は全くなかったのか?

4.。「「やめてしまえ」という言葉も「NHK側があれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った。まあそういう(放送中止の)意味だ
」と語った。」という朝日の報道は、朝日の全くの捏造か、中川氏の捏造か、あるいは中川氏が放送後とされるNHKが面談する以前に何らかの接
触をしていたかのいずれかでしか有り得ない。事実を明らかにすべきである。
430文責・名無しさん:05/01/16 11:18:08 ID:qR0MTyN3
>414

安倍が自分で手を下したと>>408には書いてあるぞ(w
431文責・名無しさん:05/01/16 12:59:09 ID:CevqVutE
まだNHKが安倍氏に番組内容を説明したのを問題にする人が要るみたいだけど、
ここは西村修平氏が語ってくれれば理解しやすいんじゃないの。
彼は行動派右翼の代表格で、当然この問題でも先頭に立って抗議していたはずで
当時のNHK内外の騒然とした雰囲気を誰よりも判っているじゃないか。



432文責・名無しさん:05/01/16 15:00:40 ID:XJI3fOzn
62 :朝まで名無しさん :05/01/16 14:51:46 ID:ZoM6l0Fv
朝日の記者の名前を教えて下さい。


63 :朝まで名無しさん :05/01/16 14:55:21 ID:tpcQ25pO
斜解部の本田雅和である。


433文責・名無しさん:05/01/16 15:11:08 ID:5uaG2Kqq
会場に来ていた朝日新聞社会部の本田雅和記者(写真右)を見つけるなり、
所謂いわゆる従軍慰安婦などの取材での、
全く検証をせずの無責任な偏向報道について抗議したところ、
同記者と松井やよりは突然、会場から逃げ出した。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1304/130404honda-masakazu.html



これ面白いなぁ。
434文責・名無しさん:05/01/16 16:15:57 ID:gS8XLrI1
>本田雅和記者

この人なら、小林よしのりのゴー宣で見たことがある。
例によって異様にデフォルメした似顔絵を描かれ、激怒したあげく小林を訴えてやると朝日新聞内で
吠えまくったとか。デスクに小林は自分のことも含めて全部さらけ出すからやめとけと注意されたとか。
もちろん、漫画の話しだ。
435文責・名無しさん:05/01/16 17:02:25 ID:CevqVutE
それから番組の放送内容を事前に一切抗議・意見してはいけないって人は
海老沢会長の国会参考人招致を生中継しなかった事も
その後のNHK特集番組「NHKに言いたい」でも事前に批判的なコメントは一切ないだろうな。
もし有ったなら、不当に政治的圧力を加え報道の自由に干渉した責任を取って下さい。
436文責・名無しさん:05/01/16 17:25:52 ID:2zBcTuUM
自発的な晒し上げだなw
437文責・名無しさん:05/01/16 17:42:36 ID:btIQPA90
>>434
昔は「言いたい事は判らないでもないけどアンタ激し杉^^;」みたいな扱いだったのにねw
>>435
政府の要職にある人間がやっちゃマズイって話でしょ。意図的に歪曲しなさんな
438文責・名無しさん:05/01/16 17:53:30 ID:Q9+tRt7n
>>430とか>>435とか、それを読む人への効果という意味では街宣右翼と大差ないよな
やっぱ、それが目的なのかな?
439文責・名無しさん:05/01/16 17:58:12 ID:Q9+tRt7n
>>425
古館の前フリに乗って、スクープをバラしちゃったてか?
安倍ってそこまで底が浅いのか?
440文責・名無しさん:05/01/16 18:14:33 ID:Q9+tRt7n
仮に安倍ちゃんがNHK上層部に番組カットのダシに使われただけだとしたら
たかがテレビ屋に天下の官房副長官が利用されちゃったわけで
まぁ脇が甘いっちゃ甘いわな
441435:05/01/16 19:17:54 ID:e46nc3lR
>>437
意図的に歪曲してるのは彼方でしょう。
朝日新聞とNHKの長井が告発し記事にしたのは
安倍晋三と中川昭一が政治圧力で番組内容を変えたと言う事。
「政府の要職にある人間」だけがマズイなんて話はいつの間に出てきたのか?。
中川昭一が当時どんな政府の要職に就いてたんだ。
442文責・名無しさん:05/01/16 19:19:09 ID:KrFpLHz+
>437
>政府の要職にある人間がやっちゃマズイって話でしょ。

放送法の規定には「何人からも干渉され、または規律されることがない。」とある。
にも拘らず「政府からの圧力」のみを問題視するのは法の公正と言う観点では
問題がある。

これははっきり言って統帥権干犯問題だよ。
今回のような、「公正な姿勢を求める」ことさえ「圧力」としてしまえば、今後NHKを初めとする
マスコミは一切事前に批判をしてはいけないことになる。無論、同じマスコミからもだ。
紅白を中止すべきだ、武蔵の展開はおかしい、全て法令違反となる。
戦前の「軍」と同じ聖域がまた出来上がる訳だ。ぐんくつの音が聞こえてくるね。
443文責・名無しさん:05/01/16 19:30:10 ID:A5uxBhmr
>>442
統帥権は帝国憲法上も天皇が握っていたんだから、一緒にするのはおかしい
マスコミの天皇はだれだよ?
444文責・名無しさん:05/01/16 20:08:10 ID:KrFpLHz+
>マスコミの天皇はだれだよ?

マスコミ自身だ。決して主権在民ではない。
445文責・名無しさん:05/01/16 20:45:26 ID:pBoalNul
2 名前: 大石 (iRYuenSI) 投稿日: 2005/01/16(日) 00:13
「縋り」「アラシ」は、完全スルー&削除依頼でおねがいします。

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/01/16(日) 00:31

      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ| ←英司
      |  / /  ヽ(    )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/   ̄
446文責・名無しさん:05/01/16 20:45:48 ID:pBoalNul
5 名前: 大石 (iRYuenSI) 投稿日: 2005/01/16(日) 00:40
>>4
たわいない悪戯だから一回は許そう。だが私の管理者権限では、君が
OCNの何処で書き込んだかのip情報まで見えているからほどほどにしとくように。
次は晒すぞ。


ま、マジになればなるほど丸出しのアフォで砂。w
447大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/16 20:51:05 ID:jL/OjUmP

 ああ、ここを荒らしたって、少なくとも長野県政に興味のある人間は
誰も困らないんだがな。往生際の悪い奴だ。
448文責・名無しさん:05/01/16 21:02:44 ID:KgO+jeDE
>作戦は成功し金王朝は転覆したが、実は大義となった拉致被害者は北朝鮮の言い分どおり過去において全員死亡していたとしても、戦争は間違っていたと多くの人が考えるのかということです。
結果は残念だが、いい加減な出鱈目資料を出してきた相手が悪いのであって、むしろそれによってレジームチェンジができたのだから評価すべきではないか、というマインドが形成されるんだと思います。

いくらなんでも言葉遊びが過ぎるぞ。
449文責・名無しさん:05/01/16 21:06:43 ID:Dgmehl7v
なんか知らないが
北朝鮮をイラクに
拉致被害者を大量破壊兵器に
置き換えると

なんかなあ。
450文責・名無しさん:05/01/16 21:19:28 ID:/t3pFzYf
>>444
当時の天皇は、今のマスコミより圧倒的に支持されてたろ
ますます一緒にするのはおかしい
451文責・名無しさん:05/01/16 21:50:14 ID:KrFpLHz+
>450

支持なんて何の関係があるんだ?
問題になるのは放送法であり、その背後にある憲法だ。
452文責・名無しさん:05/01/16 22:18:41 ID:/t3pFzYf
>>451
その憲法の背後には支持があるんだよ
453文責・名無しさん:05/01/17 00:59:20 ID:RCu+xHDS
>>444
マスコミという一企業も主権在民じゃなきゃいけないのか?
共産主義か?
454文責・名無しさん:05/01/17 03:34:22 ID:DJV5Zzjr
>>448
俺はうまい例えだなとは思ったが結局なんとでも言えるような気がする。
勝てば官軍。
455文責・名無しさん:05/01/17 03:37:54 ID:DJV5Zzjr
つーか泥酔のスレを別に立ててはどうかな?
俺は大石とかいう人には興味が無い。
つーか誰?
456文責・名無しさん:05/01/17 06:03:32 ID:KSNzWug6
>>455
田中康夫・日垣・勝谷等のストーカーだが、いくら縋っても全然相手にされない
哀れな作家。「自称作家」と言われただけでも腹を立てて、他人のBBSに
殴り込みをかけるDQN。この人の例えば日垣への批判(というより罵詈雑言)
は、ほとんど全て言っている本人にもあてはまるのが悲しいところ。
457文責・名無しさん:05/01/17 06:39:45 ID:DJV5Zzjr
>>456
で、なんでそいつと泥酔が一緒のスレになってるの?
458大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/17 11:33:51 ID:A6tDs007

>>456

 こんな朝早よから、待ってましたと縋り感爆発だね。
459文責・名無しさん:05/01/17 17:46:38 ID:j39RQjEI
報ステで安倍氏が「北朝鮮のスパイが云々〜」と言ったのが戦術ミスかどうかは、受け手しだいかなあという気もするんですけどね。
もし自分が内容を知っていて放送見てて安倍氏が言及しなかったら腰が引けてるように見えるもの。
まあ、大方の人はそんなの知らないという所から戦術という話になるんでしょうけど。

自分も知らなかったけど、あんまり必死感て感じなかったですけどね。
460文責・名無しさん:05/01/17 19:00:54 ID:RcuSnbbb
>>455
賛成
461文責・名無しさん:05/01/17 19:27:42 ID:31VGLzOc
さんざん2ちゃんやひろゆきの悪口を言ってたゴキブリさんがいたようですが、
したらばJBBSは2ちゃんねるっぽい掲示板をレンタルできる、
という趣旨で2ちゃんねる管理人のひろゆきが作ったレンタル掲示板ですので、
当然、2ちゃんねるっぽさが色濃く残っていたりします。

ま、お釈迦さんの掌のなかで暴れてると気づく脳味噌なんぞないんでしょうね。。( ̄ー ̄)ニヤリ
462文責・名無しさん:05/01/17 21:45:07 ID:v1QnNMU0
今はライブドアに売り払われているけどな。

2ちゃん→したらばへの移行は結構見るけど、避難所としての一時的な
使用以外では余りいい結果はでないと思うなあ。
常連メンバーの可也はIP抜かれるのに警戒感を抱くし、何より新参が
入ってこないので空気が澱む。何のかんので2ちゃんの敷居は低い。

Blogが2ちゃんに取って代わると言う話も眉唾だと思うがなあ。
同一の話題でもBlogごとに分散してコメントが付けられているんじ
うざったいし、各地で同じ話題を書き込むのもクロスポストのようで気が引ける。
敷居が高いよ。
463文責・名無しさん:05/01/17 21:55:18 ID:MJcd+qIj
大体、管理者が書き込みのソースを管理できるという時点で議論の場としてふさわしくない。
コテハンにこだわっている時点で古過ぎ。
名無しというのは逃げではなく、意見に対してバイアスがかからないというメリットがあるし、功名心という意見を言う側のバイアスもかからない。
464文責・名無しさん:05/01/17 23:31:39 ID:31VGLzOc

「名無しさんで始まり名無しさんで終わる」

という境地に彼が達するには、100年はかかるでしょう。

普通は2年も2chやってりゃ、気づきそうなもんなんですけどね。。。
465大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/18 00:12:11 ID:PFFnI3ah

>>31VGLzOc

 私は名無しを否定はしないし、ネットの匿名性は担保されるべきという立場を
昔から貫いている。

 でも、>名無しというのは逃げではなく、意見に対してバイアスがかからない
というメリットがあるし、功名心という意見を言う側のバイアスもかからない。 <

 これはちょっと無理があると思うよ。
 少なくとも議論の深みという部分では、コテハン同士によるそれと、名無しチャンポン
のそれは、次元が違うよ。
466文責・名無しさん:05/01/18 03:28:54 ID:64YxzENX
要はアラシに負けたわけだ。情けないな。
467文責・名無しさん:05/01/18 04:45:33 ID:63gZnq1C
したらば掲示板ってのは、しょせん、管理人の仲良しクラブ。
管理人が好き勝手できるんで、管理人に反対意見のヤシは寄りつかない。
468文責・名無しさん:05/01/18 08:16:14 ID:GYl9VlXD
アラシと言っても、主観的アラシと純粋アラシとがある。
大石の場合、自分に向けられた公開質問状もアラシと見做して無視しているようだ。だから議論が深まらない。
469文責・名無しさん:05/01/18 08:19:56 ID:GYl9VlXD
>1 所謂、「従軍慰安婦」という存在に国家がどう関与したのか
2 VAWW-NETジャパンなる団体が行った民衆裁判とは何か
3 イベントに登場していた北朝鮮工作員と言われる人物の目的は何であるのか
4 こういう背景がありながらNHKが番組として企画した経緯と意図とは何か
5 NHKおよび制作会社による取材、編集に変更があった理由は何であったのか
6 安倍、中川両氏の言動が政治的圧力であるか否か
7 朝日新聞が報道した意図と事実の確認

1〜4までは全く別件のことで論点とは全く無関係だよ。歴然としているだろ。
470文責・名無しさん:05/01/18 15:52:11 ID:NbiY8rUi
大石は自分がちゃねらーだということに気がついていない。
471文責・名無しさん:05/01/18 16:54:43 ID:74E+Z8gN
大石はマス板を基本的に勘違いしている。このスレを
「大石センセと時事談義しよう、ついでに著作も買ってあげてね」
だと思い込んでいるから批判に晒されると、荒らされた〜、
縋りだ〜(←意味不明。神仏じゃあるまいし誰も大石を縋って生きちゃいまい)とのたまわる。
472文責・名無しさん:05/01/18 17:51:43 ID:Ba167tFL
朝日新聞の今回の報道に関しての姿勢について

この件(圧力問題)に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、
必要だとも思わない。
でもって私は、「(安倍、中川両氏による圧力が)無いと証明されない限り
(NHKへの圧力)あると主張する」という姿勢をここで明確にしたいと思う。
本件に(安倍、中川両氏がNHKの番組に放送前に圧力をかけ改変させたという話は)
関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。
473文責・名無しさん:05/01/18 18:38:40 ID:yRpKsCnW
>>472
詭弁の見本みたいな文書だな

自分達が立証できないからって、長井も朝日も支持者も論理をすり替えながら逃げに入っているのは分った
474文責・名無しさん:05/01/18 18:41:50 ID:bK8UB1lQ
>>473
おいおい。ここは大石センセのスレだぞ。
スレを最初から読んでレスしないと
恥をかくよw
475文責・名無しさん:05/01/18 19:12:16 ID:yRpKsCnW
>>473
つまり立証できないわけだ、当たり前の事だが
恥をかいたな
476文責・名無しさん:05/01/18 19:37:47 ID:zttXvHy+
あの記事は、「現象の原因をいろいろ推定する」のと同レベルで
いい、という主張か。それって酷い朝日叩きだな。
477文責・名無しさん:05/01/18 20:11:09 ID:1KqMDEQn
中川議員は、放送後にNHKから説明があったと、主張しているそうなんだが、
本当にそうだろうか。安倍議員以外にも放送前にNHKから説明を受けた議員
は結構いるらしい。これは自民党の議員連盟会長の話だから確かなことだろう。
その中で、中川議員だけは放送後に説明を受けたのか。忙しくて日程が合わな
かったのか、軽く見られたのか。理由は明らかでないが、中川議員の説明内容
では、やはり放送前に会っていないと、そんな発言は出ないだろうと思えるような
こともある。やはり放送前に中川議員にもNHKから説明があったのでは。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050118k0000m010182000c.html
478文責・名無しさん:05/01/18 20:33:32 ID:74E+Z8gN

>>472と対等にお話できなきゃ大石センセとの会話は成り立ちませんな。w
それにつけてもお相手しなきゃならん削除人さんたちが可哀相。
479文責・名無しさん:05/01/18 22:17:52 ID:8rSadBZU
>>477
今、TBSラジオ「アクセス」に出演中の宮崎哲ちゃんによれば、朝日新聞記者の取材に答えた時の中川議員は
泥酔していたらしいとのことです。
他情報でも安部議員は風邪で寝込んでいる夜間に何度もピンポン押して恫喝まがいの取材攻勢があったとか。
本論とは別に朝日の取材方法に問題があったようですな。
480文責・名無しさん:05/01/18 22:29:26 ID:8Iw4pkRk
>>縋り感爆発

大石タソも作家ならもうすこし日本語勉強しようね。

481大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/18 22:38:15 ID:PFFnI3ah

 中川議員の部分は、だんだん怪しくなって来てないか? というのが
正直な所なんだけど、仮に彼が何か言ったとしても、たぶん言った時点では、
番組はおおよそ変更されていたはずなんですよね。
 それに彼は、当時は政府の中にいたんだっけ? ただの党人なら、またちょっと
ややしくなるよな。
482文責・名無しさん:05/01/18 23:10:01 ID:8rSadBZU
中川昭一代議士

平成10年
農林水産大臣
平成11年
党農林水産物貿易対策特別委員長
平成12年
衆議院憲法調査会幹事
平成13年
党広報本部長  ←ここかな?
平成14年
党組織本部長
平成15年
経済産業大臣

483文責・名無しさん:05/01/18 23:46:19 ID:1KqMDEQn
>>481
あと、自民党代議士全般に関して言えば、「放送前に議連幹部の多くが
NHK幹部に面会を求められ、番組について説明を受けた」ということで、
29日以前にもNHKから説明を受けていた可能性があります。
となると、中川、安倍以外の代議士とのやり取りが気になるわけで、
いきなり結論に飛びつくのは、いかがなものかと思います。
個別の番組の内容に関して、NHKは自民党代議士に説明するものな
のか。それは正常な関係か。29日以前から自民党代議士は何らかの
コメントを発していなかったか、まだまだ解明すべき点はあるでしょう。

それから安倍氏に番組の説明をしたという松尾局長は、まだ何も語って
いないですね。この時点で幕引きすることはできないでしょうし、NHKが
朝日に抗議するのも変な話です。社内調査も尽くされていないというべき
です。
参考リンク先:
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050118k0000m010182000c.html
484文責・名無しさん:05/01/19 01:07:15 ID:YmQ/hsPY
大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100509334/50-
485大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/19 01:36:19 ID:olKIIEYW

 時々、なんの因果でお前らみたいな人間の屑の相手を4年間もする
羽目になったんだろうと溜息が漏れることがあるよ。
486文責・名無しさん:05/01/19 01:47:13 ID:6Ro3uE55
泥酔衆議院議員
487文責・名無しさん:05/01/19 02:15:04 ID:6Ro3uE55
488文責・名無しさん:05/01/19 04:43:15 ID:1Ys4/AGT
大石君は放置する事が出来ない子なんだよね。
阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。
ここもスレストされたんだけどね。
489文責・名無しさん:05/01/19 08:53:27 ID:HNcfogXj
>金正日によって粛正されたとする要人の名前です。交通事故で死んだことになっているナンバー2、妹の旦那の失脚、父親、金日成までもが、金正日によって粛正されたと書かれていたらしい。

大石を粛清しろヽ(`Д´)ノ
490文責・名無しさん:05/01/19 09:58:39 ID:wTUbqThM
>>489
そういう君はすでに社会から粛清されてるところが、
笑えた。
491文責・名無しさん:05/01/19 10:36:38 ID:HNcfogXj
>>490
そんな輪をかけたようなアフォレスする君は大石以上と認定。
492文責・名無しさん:05/01/19 12:32:51 ID:+tqqbhaC
※ NHK問題
>あと、小ネタ。

あの一派に斎藤貴男も加わっているんだろう。ちらっと報ステでも映ったような希ガス。

斎藤貴男 「『非国民』のすすめ」(筑摩書房)
▼目次
第1章 なぜこんな国になってしまったのか―好んで国家側に立つ人々
第2章 あなたは国家に監視されている
第3章 あなたも参加している戦時国家ニッポン
第4章 あなたも差別されている―北朝鮮拉致事件、司法改革、教育改革、石原慎太郎、公共の私物化
第5章 権力のプロパガンダに堕したマスメディア
第6章 ジャーナリストとして譲れぬこと

493文責・名無しさん:05/01/19 12:53:26 ID:jNZJtuDS
>>473
>>472のレスは>>295-359までの論議のレスから大石センセのレスを抽出して
作られた>>360のレスがネタ元の元々が詭弁文書ですから。
494文責・名無しさん:05/01/19 14:48:53 ID:YjWfiy/I
> 左翼に大きなシンパシーを抱いているそんなわれわれですら、引いてしまうような

> はたで見ていればかなり異常な状況というのが、商品化されるとうまい具合に隠蔽されてしまう


思想信条は自由だけど、教育がわるかったのでしょうか?
まぁ、右も左も売国奴ばかりですが、まだ例外がいる右と違って、
左の連中は自覚すらないのがわかるなぁ。
495文責・名無しさん:05/01/19 16:33:40 ID:TaTarEgL
長井や朝日・TBS・共産・社民は、イラク三馬鹿の今井の記者会見の時に懲りたから、
産経と読売を呼ばずに記者会見やったんだろうな

これ逆の立場なら、安倍・中川の捏造リンチでは済まない位、意気高々に騒ぐだろうに
そんな所も自覚出来ていない、と言うか、内部でチェック機能すら働かない
NHK以下だな、しかし
496文責・名無しさん:05/01/19 16:40:24 ID:vqyfR7NR
呼ばなかった?来なかったんじゃないか。
何を捏造しているのやら。
497文責・名無しさん:05/01/19 16:43:54 ID:TaTarEgL
>>496
妄想してまで捏造か、おめでたい奴だな
498文責・名無しさん:05/01/19 16:47:46 ID:vqyfR7NR
>>497
会場にいなかったじゃないか実際。
呼ばなかったのなら批判的な産経の記者は何故記者会見場にいたんだ?
呼んだからだろうが。会見翌日の産経の記名記事の人間は幻かい?
499文責・名無しさん:05/01/19 16:50:42 ID:VGJss+fZ
>>498
その記名記事の詳細キボヌ!産経新聞は手元にないもので。
少なくとも読売は会見場にいた模様。なぜか社会部じゃなくて芸能部が。
そして日テレはいなかったみたいだね。映像も写真だけだったし。
500文責・名無しさん:05/01/19 17:36:00 ID:+tqqbhaC
いやね、圧力を受けない団体、個人なんてあるのかい。
オレが前に勤めていた会社は、社員(オレの友人)が顧客に出刃包丁で刺され重体になったんだが、
広告業界にそれなりに影響力があるんでマスコミ対策として抑えにかかり、かつそれが有効だったわけ。
ただ、さすが朝日新聞だ。早刷りでは記事にした。社名抜きでね。
501文責・名無しさん:05/01/19 17:43:51 ID:BmoTgySP
>>その場に撮影に来ていたテレビ局がTBSとテレビ朝日だけだった

テレビ局は2社だけだったが、新聞社はもっと来ていたんじゃないの?
502文責・名無しさん:05/01/19 18:02:12 ID:YmQ/hsPY

しかしま、恥かしげもなくここまで出来ればご立派ですね。大石君。
503文責・名無しさん:05/01/19 18:25:05 ID:DBNeF/ag
>>492
その一派の記者会見ですよ。斎藤貴男もいます。
ttp://www.janjan.jp/media/0501/0501192730/1.php
504文責・名無しさん:05/01/19 18:47:34 ID:MgwMSFMa
>>503
何か日本をダメにしてる香具師全員集合って感じだね。
505文責・名無しさん:05/01/19 18:54:22 ID:naYBcEen
>>503
市民メディアアドバイザー・下村健一って筑紫の門下生だろ。

>>490
>>489は単に大石の書いた「粛正」が誤用、間違っていると言っているだけ。

506文責・名無しさん:05/01/19 19:43:01 ID:IH4MukKb
NHKの会見を受けての大石先生のコメントが欲しい所。
507大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/19 20:13:28 ID:olKIIEYW

 NHKの会見、7時のニュースでは効果音まで入っているんだよね。
 もう盤石の証拠固めをしましたという感じで。

 となると、みんなバイネームで出てきた中で、あと、こそこそ組織の
影に隠れているのは朝日の記者一人となる。
 これはもうどんなに朝日に正当性があっても、記者個人が顔を見せない
という時点で朝日の負けでしょう。
508文責・名無しさん:05/01/19 20:36:39 ID:rPWbAYh2
大石君は放置する事が出来ない子なんだよね。
阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。
ここもスレストされたんだけどね。
509文責・名無しさん:05/01/19 20:47:23 ID:BmoTgySP
1. 中川氏と会ったのは本当に放送後か?
2. 「安倍氏については、事業計画に付随して今後放送される番組の説明を
することは通常の業務の範囲内と判断し、放送法とNHK倫理・行動憲章
には違反しないとの結論を出しました。」て、放送前に個別の番組の内容を
説明するって、何ら違反事項じゃないの? 事業計画に付随しているとも
思えないし。こじつけすぎ。
3. 他の議員とはいつ面会し、どのようなやり取りがあったのか。

こういう疑問が残ります。
510大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/19 20:49:56 ID:olKIIEYW

>>阿修羅にまでレスしちゃう子だからね。

 ようわからんなぁ。
 阿修羅でレスしちゃいかんのか?
 俺にとっては、ただのBBSの一つにすぎんが、何か
特別な場所なのかぇ?
511大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/19 20:57:14 ID:olKIIEYW

 NHKってほら、いろんなキモを国会に握られているから、ことあるごとに与党議
員の所へ説明に赴くわけですよ。それはもう日常化している。
 この事件では、二つの出来事が、たまたま平行して起こったと思うんですよ。

 一つは、制作の上層部が、とてもこんなものは流せないという判断で自主規制に入
り、修正作業が展開する。
 一方で、それとはほとんど関係なく、「修正しますから」という情報のみを持たさ
れた経営側幹部が、与党議員への挨拶回りで、いつもの習性でペコペコ頭を下げて歩
いた。
 互いは勝手に動いているんだけど、現場にしてみれば、「それは政治圧力があった
んだな」という受け止め方しかできなかった。
 そこに、フレームアップしたい朝日が飛び付いたという構図で、事実はそんなに複
雑じゃなかったんだろうと思いますよ。
512文責・名無しさん:05/01/19 21:03:51 ID:BmoTgySP
>>511
じゃあ、はじめからNHKは終わっていたわけですね。
もう報道とかドキュメンタリーとか難しいことは抜きにして、
料理番組専門局にしたほうがいいようですね。
513文責・名無しさん:05/01/19 21:36:58 ID:BmoTgySP
「写真」の男女は失踪者でなく韓国在住の脱北者
ttp://www.asahi.com/national/update/0119/034.html

確か東京歯科大学の先生が、科学的に鑑定して男性については、
拉致被害者に間違いないと断定していたような。
旧石器遺跡捏造問題で、捏造発掘物に科学的な裏づけを与えていた
学者の姿を思い出すなあ。こういう学者は嘘がばれると身を潜めて
時をじっと待つんだ。
514文責・名無しさん:05/01/19 22:10:38 ID:naYBcEen
>>507
バイネームじゃなくバイラインだっつーの。
515文責・名無しさん:05/01/19 22:15:04 ID:YmQ/hsPY
 公園に勝手に青テント張って住み着く浮浪者っているんだよね。
で、連日昼間から酒盛り始めて飲めや歌えの大騒ぎ。ゴミは捨て放題。
一応自分の土地は持ってるらしいけど、仲間がいないと寂しいんだと。
ギャラリーがいないと酒盛りが盛り上がらないんだと。
 公園は皆が休息したり楽しく遊ぶ場所だって注意しても、俺も市民の
端くれだ、公園に住んで酒盛りして何が悪い、と聞く耳持たず。
 挙句は、浮浪者狩りが恐いからきちんと巡回をしろと交番行って説教
垂れてみたり、水道が出ないと市役所の文句言ったり、ボランティアで
ゴミ拾いしてる人にまで掃除の仕方が悪いと食って掛る始末。

 お 前 だ よ 、 ゴ キ ブ リ 脳  君。
516文責・名無しさん:05/01/19 23:05:54 ID:YmQ/hsPY

大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう特別天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/126-
517文責・名無しさん:05/01/19 23:12:24 ID:HdG5I9qo
>>511
田舎から出てきた女子大学生が「たまたま」タチの悪いサークル連中に
引っかかって強姦されたら、それは女子大学生のせいなんですか?
そうですかそれはすごいですね(棒読み)
518文責・名無しさん:05/01/19 23:49:41 ID:f5ZAjRqz
>>516
わろた。
519文責・名無しさん:05/01/19 23:50:31 ID:qN+egmVl
今夜も夜釣りに必死だな、クズ共。
馬鹿の一つ覚えはチラシの裏に書けや。
520文責・名無しさん:05/01/20 01:02:47 ID:mgoK+mPf
関根昭義放送総局長は、番組内容を政治家に事前説明することについて、
「放送法上、NHK予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画
や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」と話し、「当然」の
対応との認識を示した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0119/043.html

ついに開き直ったNHK。北朝鮮か中国のようですな。
521文責・名無しさん:05/01/20 06:14:51 ID:LiDJpTDl
「放送法上、NHK予算は国会の承認を得なくてはならず、議員に事業計画
や個別の番組について正確に理解してもらう必要がある」

開き直りも何も、とっくに周知の事実だろ?
民主党の鉢呂だか仙石だかも「自分のところにも来る」と言ってたぞ。
いまさらそんなことで大騒ぎされてもなあ。
「自衛隊がクラスター爆弾を『隠し持って』いた!」と騒ぐのと同じ位アホらしい。
522文責・名無しさん:05/01/20 08:27:24 ID:dcsw13Ln
>>521
鉢呂や仙石は予算の説明を受けたと言っているわけで番組の説明を受けたとは言っておらん。
523文責・名無しさん:05/01/20 08:36:18 ID:fAiHZW9g
>>522
番組の説明は与党議員にもしてますよ。
国会議員で一番注文が多いのは、「NHKのど自慢」を自分の選挙区でやれとの注文。
これはあきらかに政治圧力ですね。(w

与党議員にも配慮しないと、NHK予算審議でイジワルされちゃいますから。
524文責・名無しさん:05/01/20 08:36:28 ID:bxvfYgN2
だいたい政治家の圧力でうんぬんは今回の問題を除けば
三木首相インタビュー〜BSE問題まで散々言われてきたこと。
そのことは文芸春秋社や産経新聞社でも過去に散々と批判してきた。
だいたい今までNHKは偏向だ一部政治化の圧力に屈していると
散々経世会と絡めて批判を続けた中村アキラは
NHKウォッチングを何処に連載しているんだ?
直近の実例でも週刊SPAの4P目の記事は?
これが実態だろ。
525文責・名無しさん:05/01/20 08:51:33 ID:dcsw13Ln
>>523
おまい大石並みの意味不明レスすんな。
526文責・名無しさん:05/01/20 09:26:16 ID:K1LwNRvM
説明責任も果たしてない詭弁の大石がよくもまあ恥ずかしげもなく
この板に出入りできるもんだ。
527文責・名無しさん:05/01/20 09:27:57 ID:K1LwNRvM
以下、大石の詭弁。これで大石には朝日は批判できんな。
やってることは同じだし。

広島の荒れる青少年の問題と似たようなもので、戦争被害を言い立てる
県民に限って、ろくな若者は育てられないという現実があると思う。
川崎と広島の違い。川崎は、他人に平和の押し売りはしない、という所かな。
>残念ながら、広島、沖縄に過度の平和教育や人権教育があるのは事実でしょう。
↑これと↓これには因果関係があるはずだから、その原因を考えた方が良いのではと……。
>それで、なにかというと荒れるバカものも多いのも事実だね。
少なくとも鹿児島でも川崎でも、沖縄や広島のような状況が無いことは事実なんだから。
そこには、何か理由があるということでしょ。
それを明確に否定する要素が出てこない限りは、今後ともずっと書くもんね。
この件に関する限りは別にこれ以上議論が必要だとも思わないし、必要だとも思わない。
でもって私は、「無いと証明されない限りあると主張する」という姿勢をここで明確に
したいと思う。本件に関しては今後ともずっと、ことあるこどに書くよ。
不毛だから、この話はしないと言っているわけだ。
「無いと証明されない限りあると主張する」ことをして、「正しいと証拠もなく主張していると
いう以外に解釈のしようがない」という人がいた時に、それは物事に対して、ちょっと狭量な
見方だと思うぞ。イエス・ノーの二項対立に拘泥しているというか。
こういう時に、「じゃあデータを出せや」というのは良くある話で、それを出せないのは遺憾な
ことではあれど、出せないからと言って、私は自説を引っ込めるつもりは更々無い。
も良いよ。思った通りのいつもの展開だから。
528文責・名無しさん:05/01/20 09:37:18 ID:dcsw13Ln
バイネームをググったらトップに康夫ちゃんの会見が出てきたw

大石は康夫ちゃんの誤用をそのまま鵜呑みにして真似していたんだね。
最強の康夫ちゃん信者は大石だということが分かったよw
529文責・名無しさん:05/01/20 10:20:29 ID:tvLfeGcG
公式に名前を出したら読売社会部立松和博のようになるかもね。
530文責・名無しさん:05/01/20 10:52:43 ID:wNVP0VMK
※ またも特定失踪者写真 TBS報道特集

>中国側で撮られたのではないか? ということも指摘されていましたが、私は北の中である可能性が高いと
>思います。ジーンズ姿の人間は、そこへ観光に来た、韓国、もしくは中国側の観光客。じゃあなぜ二人が
>金日成バッジをしていないかと言えば、その観光客に混じって活動する必要があって、わざと外したのでは
>無かろうか。

大石、騙されてやんの。(w
高世仁が金目当てでの写真提供が多いから要注意だって前から言ってるじゃないか。
531文責・名無しさん:05/01/20 13:25:32 ID:mgoK+mPf
>>524
今回、批判すべきものではく、当然の行動ですと、NHKの立場を
はっきりさせたことが重要なんですよ。これを優しい言葉で言い換えると
「開き直り」と表現します。

ただ安倍は松尾と初めて会ったと言っているんですね。やはり、番組の
説明がそう頻繁にあったかというと、かなり怪しいです。
やはり今回の変更番組に特有の事例だったのではないでしょうか。
この面でもNHKは嘘をついている可能性があります。
532文責・名無しさん:05/01/20 14:40:04 ID:KQIOW+hJ
>>528
わろた。




533文責・名無しさん:05/01/20 14:52:40 ID:wgsT1H0p
コンサル用語ではあるみたい・・・

by name(バイ ネーム):名指しで
例)発生した課題を解決する担当者はバイネームで決めておかないと、
責任範囲があいまいになる。
http://lovelyconsultant.gozaru.jp/consultant_word.html
534文責・名無しさん:05/01/20 15:11:06 ID:Rl4GuF5B
>>533
名指しと、署名入りあるいは(匿名でなく)名乗ってとは意味が違うのだよ。

康夫の「自らの意見をバイネームで述べることもなく 」なんて完全に誤用。「自らの意見を名指しで述べることもなく 」なんて日本語の体をなしていない。

で、大石の「全員がバイネームで登場したにも拘わらず」も完全に誤用。「全員が名指しで登場したにも拘わらず」なんて日本語の体をなしていない。
535大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/20 15:36:43 ID:Slknn35E

>>by name(バイ ネーム):

 ちょっと保留だね。
 それが明確な誤用であっても、定着感があればカタカナ語として
オッケーな感じはあるからね。

 バイライン? これじゃ説明しないと解らないでしょ。
536文責・名無しさん:05/01/20 15:46:27 ID:hVYdH6HN
じゃあ使わなければいいだけの話では?
自分を正当化することに必死だねえ。
537文責・名無しさん:05/01/20 15:51:46 ID:1sx+5ATG
ちょっと保留w明確な誤用w定着感wカタカナ語として オッケーな感じw
大石マジック炸裂してますな。
538大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/20 16:16:46 ID:Slknn35E

 全く些末なことだと思うんだが、何をそんなにはしゃぐ。
539文責・名無しさん:05/01/20 16:28:25 ID:RQxImrGw
朝日はテープを出してくるのか?
http://www.asahi.com/national/update/0119/042.html
540文責・名無しさん:05/01/20 16:32:05 ID:RQxImrGw
541文責・名無しさん:05/01/20 16:44:07 ID:xfs1TPCF
>>538
「262安打は小さな努力の積み重ねの結果です」byイチロー

「説得力ある文章は一つ一つの言葉の正確な意味の把握の積み重ねの結果です」by俺

なんで作家にこんなこと言わなきゃいかんのだろ(´・ω・`)
542文責・名無しさん:05/01/20 16:51:38 ID:3/oqRIn+
>>538
あんた自身があんたが粘着している人間から同じように思われてるんだろうねえ。
543文責・名無しさん:05/01/20 19:33:30 ID:mgoK+mPf
>>それはもう朝日とNHKの問題であって、安倍中川の問題じゃないんですよね。

何でこう結論を急ぎたいのか分からないんですが。
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」のほかの議員も、NHK幹部に
放送前に面会したことを認めているわけです。
ここは、いつ誰とあったのか、面会では何が話されたのかを、しっかり見つめる
ことが必要でしょう。
場合によっては、安倍、中川両氏の同志的存在の議員が何らかの
働きかけをした恐れもあるのですから。
544文責・名無しさん:05/01/20 19:37:09 ID:mgoK+mPf
※ 「北朝鮮崩壊で中国に吸収」 米元特使講演

そうですねえ。北朝鮮が韓国に吸収合併されると、極東の勢力図
が変わってしまいますからね。韓国としてもいきなり北朝鮮のような
超貧乏国を吸収するのは、たとえば西ドイツが東ドイツを吸収する
以上に重荷になるかもしれません。民族の悲願ではあるわけですが。
中国なら何とか自治区がひとつ増えたような感じで、丁度良いかも。
圧政を取り除いていきなり民主化すると、アルバニアのように
大混乱になることもありますからね。ひとまずは圧政を継続。
545文責・名無しさん:05/01/20 20:53:38 ID:VGfcV76B
>1989年、ノースウェスト航空にデリバリーして以来、B747シリーズは1300機以上をリリースしてきたわけで、A380が計画する今後20年間で700機余りという予定から見ても、いかにジャンボが売れた機体だったのかよくわかると思います。(泥酔日記)

おいおい、これどーゆー意味だよ?747シリーズの最初は1969年ごろだろ。
ほかのコメントも全く滅茶苦茶だよ。ひでえなあ。
546通りすがり ◆AF844HpF6M :05/01/20 23:04:37 ID:ct1kYNKo
>>545
ああ、ホントだ。
見事にウソ書いてましたね。
いくら泥酔とは言え・・・
明日、直しておきまっす。
547文責・名無しさん:05/01/21 01:35:21 ID:oz5OYbYY
>ケロシンと呼ばれる灯油と同じ性質の燃料
では、灯油のことをアメリカでは何というのですか?
548文責・名無しさん:05/01/21 02:04:59 ID:NFadPF+q
本質は、NHKが放送前に番組内容について国会議員に報告する。
これを正当化したことです。安倍氏からNHKが勝手に説明にきた
と言われて、仕方なく開き直った形ですが、マスコミとしては自殺
行為です。大石氏がこの点について触れないのは、なぜでしょうね。
形勢は朝日の分が悪いじゃなしに、NHK終わっちゃったです。
549文責・名無しさん:05/01/21 02:08:01 ID:oz5OYbYY
>>422
ここの20日のところに面白い話が出てるよ
http://www.tameike.net/diary/jan05.htm
550文責・名無しさん:05/01/21 02:10:05 ID:oz5OYbYY
>>422
ここの20日のところに面白い話が出てるよ
http://www.tameike.net/diary/jan05.htm
551文責・名無しさん:05/01/21 05:51:53 ID:tgfN0arv
>>548
カマトトぶってるんじゃないよ。
民放だって番組作るにあたってスポンサーのご意向を伺う。
NHKのスポンサーは視聴料払ってる国民、そして国会議員は
正当な選挙によって選ばれた国民の代表。
説明に行って何の不思議もない。

もしも与党のところだけに行って野党を無視したなら問題だろうが、
どうやら民主党のところにも行ってるようだしね。
社民共産はミニ政党だから無視してもいいだろw
552大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/21 06:14:24 ID:BYYKCyDV

>>548

 ああ、今日の日記を書く前に、これを読んでいたらコメントしたんだけど、
面白い視点なので、明日の日記でその辺りのことをちょっと考察してみましょう。
553文責・名無しさん:05/01/21 08:14:55 ID:KQ8lf3qY
>本質は、NHKが放送前に番組内容について国会議員に報告する。
>これを正当化したことです。

事前に番組内容を報告するのが駄目だと言うならば
TVナビに事前に番組情報を提供するのも駄目になると思うが。

民法がスポンサーに事前プレゼンを行うのも駄目なのかなあ。
結果としてスポンサード拒否→企画流れになってしまったら
今回よりも余程露骨な事前干渉だと思うがなあ、
554文責・名無しさん:05/01/21 08:19:28 ID:V0M7r/fD
>>547
ケロシン
555文責・名無しさん:05/01/21 08:25:00 ID:KQ8lf3qY
まあ今回のは、NHKは最初から負け戦だとは思うがね。

身内が関与している(この点だけで中立な立場ではない)
基地外じみた人民裁判を放映したこと自体責められるべき
行為だし、実際の放送でも秦教授のインタビュー一本ででハイ
客観性が保たれてましたと豪語できるものになったとは思えない。

そしてその責任者たる資質の無いプロデューサーを放逐もせず
同じ地位に留めており、意味の無い大騒動を起こしたにも関わらず今後も処分しないと言うのだから。
本当にどうしようもない体質だ。

後は朝日を道連れにするかどうかだけ。
556文責・名無しさん:05/01/21 08:30:20 ID:TcArckt4
>>551
予算の説明と番組の説明を混同して語る目的は何ですか?
557文責・名無しさん:05/01/21 09:03:21 ID:H8g95Jm0
番組に関しても、一般的な説明というのは
視聴料で製作し、国会が予算を審議する以上してもいい。
TBSみたいに事前にフィルムを見せたりしたら問題になるが
それ以上でも以下でもないな
558文責・名無しさん:05/01/21 09:23:07 ID:shyiyTZw
>それにしても、ブログの中って、同調化圧力が作用してしまっているのか、何処を見ても、朝日に批判的ですね。
>この問題を朝日の言い分が正しいという立場から検証しているニュース系ブログは無いものだろうか。

これ、オレも探しています。暇な人は見つけて下さい。

「今回の件に限らず、NHKは恒常的に国会議員とあっている(要するに意思疎通している)」と、坂上香と
一緒に批判したのはやはり斎藤貴男でした。
ただなんだな。国民の代表が自由に物言えない環境というのも相当問題なんでは。
圧力ととられようと、苦言だろうと自由に表現する権利があって、NHKのほうもそれに対抗すればいいだけのこと。
そのための放送法だと思うの。NHK幹部は別に国会議員に隷属してるわけでもないし、
服従しなければならない理由はどこにもないんだから。
なんか国会議員から要求されたら逆にその議員の弱みを握ることになるじゃんか。(w

559文責・名無しさん:05/01/21 18:02:43 ID:foceYU5s
>>558
なってないから政治の要請通りにワールドカップ共催決定年から去年まで
韓国ものばかりを放送し韓国を絶賛してきたんだろNHKは。
倭乱〜冬のソナタまでな。
560文責・名無しさん:05/01/21 19:19:49 ID:JzhP9hCz
NHKやけに強気だな。公開質問状まで出しちゃった。(w
561文責・名無しさん:05/01/21 20:59:14 ID:NFadPF+q
五十嵐仁の転成仁語
ttp://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

ブログじゃないけれど、このページはかなり踏み込んだ内容ですね。

562大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/21 23:25:52 ID:BYYKCyDV

>>561

 ああ、これ面白いですね。

 今夜7時のNHKはかなり強気でしたね。
 それに比べて21時の朝日の記者会見は、最悪だったと思う。
 当の記者は出てこないし、肝心なことになると、訴訟があるから言えないと
口を噤むし、結局、朝日サイドにとっての真実で明らかにされたものは一つもなかった。
563文責・名無しさん:05/01/21 23:36:54 ID:GQ/B3iXk
>>562
うん、大石氏あての公開質問状に対する大石氏にとっての真実で明らかにされたものも一つもなかった。
564文責・名無しさん:05/01/22 00:12:37 ID:lZjc6IT8
>>562
録音記録はあるからいつでも出せるよと。
10日の間に白旗を揚げて出てきなさいと、NHKに通告したんだと思いますよ。
海老沢会長の辞任スケジュールが決まったみたいですね。
これと合わせてNHKが敗北宣言を出すんじゃないでしょうか。
565文責・名無しさん:05/01/22 00:46:52 ID:6LTuZPVA

朝日を斬り、NHKを斬り、日経を斬り、2chを斬る大石センセ最強!! \(~o~)/

なぜこんなに優れたジャーナリストをマスコミは起用しないんだろうか。。。

これはきっと田中康夫の陰謀に違いない。間違いない。(^_^; …

566文責・名無しさん:05/01/22 00:56:18 ID:6LTuZPVA

田中康夫でさえ長野県知事になれたんだ。

大石先生なら合衆国大統領になれるに違いない。間違いない。(^_^; …
567文責・名無しさん:05/01/22 01:03:47 ID:VjLheLnB
>>564
あなたはサハフたんですか?
ご意見がオルタナティブすぎてついていけません
568文責・名無しさん:05/01/22 05:05:43 ID:jeA/NhPB
>>564
>録音記録はあるからいつでも出せるよと。
>10日の間に白旗を揚げて出てきなさいと、NHKに通告したんだと思いますよ。

そんな出せるような内容ならとっくに出してまっせ。録音あっても出せないような、
ひっかけ取材だったから、出すに出せない。「提訴するから、肝心なことは話せない」
という言い訳づくり。将棋で言えば「形作り」ですな。
569文責・名無しさん:05/01/22 05:52:54 ID:zrCnnNkh
穴熊……
570文責・名無しさん:05/01/22 08:04:12 ID:THJM6EnK
記録テープがあるんならそれは取材倫理に反するとNHKに釘刺されたからじゃない?
他にも色々なところから「朝日はやはり同意もなく録音してるのかな?」とか
言われてたし。
裁判なら法的な事実だけの争いで法に触れない倫理は無視できるからね。
朝日の昨日の会見は「じゃあ、裁判で出してやるよ」と開き直っているように
思える。
571文責・名無しさん:05/01/22 08:07:48 ID:AheP5Ue5
>01年3月の衆院総務委員会に参考人として出席し、番組への外部からの圧力を否定した
>NHKの松尾武放送総局長(当時)・・・。
http://arch.asahi.com/politics/update/0113/002.html

松尾氏が国会で政治圧力を否定する答弁をして、それを朝日新聞の取材で翻す理由ってあるんですか。
録音テープといっても、執拗な誘導で導き出したもので、しかも圧力じみた空気があったという程度のものだと思います。
下村健一の番組で朝日の会見を見ましたが、ここでもNHKの記者がストレートな質問をしてるんですね。
叩かれっぱなしのNHKがにわかに勢いづいている。(w
それに対して朝日の幹部ときたら目が泳いでいるじゃないか。
あと、取材時の録音テープの扱いについては、長野の追撃メルマガ(奥秋さん)が記事にしてますよね。
ブラック朝日の”禁断の取材手口”
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/a00000159.html
572文責・名無しさん:05/01/22 10:09:55 ID:iKttCKxD
大石AG
573文責・名無しさん:05/01/22 10:21:46 ID:fXRFNSca
>>561
NHK側の事情はかなり見えてきた。
朝日側には政治家との裏は無いのか?
574文責・名無しさん:05/01/22 10:57:51 ID:m7Y/qydR
>>571
国会で認めるわけねーじゃん。
認めてたらその段階でもう騒動になってるよ。
575文責・名無しさん:05/01/22 11:06:06 ID:fXRFNSca
「まるで国会答弁だな」って使い方があるくらいだよね?
576文責・名無しさん:05/01/22 11:08:43 ID:fXRFNSca
>「じゃあ、裁判で出してやるよ」
その頃には世間はすっかり関心を失ってそう…
577文責・名無しさん:05/01/22 13:26:58 ID:8XLyx5kN
日経の社説
社説2 ブラックバス釣りは北米で(1/20)

ブラックバス釣りはどうぞ北米ツアーで。
どうしても日本で釣りたいのなら、完ぺきに密封された専用釣り場を自分たちでつくるべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050119MS3M1900H19012005.html

このアホ新聞社に抗議のメールを送るキャンペーンしようぜ
抗議のメールはここから↓
http://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

578文責・名無しさん:05/01/22 13:50:26 ID:Av5hEWkb
何処がアホ新聞社なのかわかりません。
日本の自然環境を破壊しておいて何をほざいてるの?
579文責・名無しさん:05/01/22 14:15:55 ID:lZjc6IT8
>>570
NHKが執拗に録音テープについて質問しているのは、テープが
あると信じているからですよ。だから「出すなよ。出したら倫理規定
違反だぞ」と盛んに牽制している訳です。疾しいところがなければ、
つまり松尾局長が会見と発表した内容と、朝日の取材で喋った
内容に齟齬がなければ、取材テープの有無についてこだわる必要
はない。
朝日は、たとえば週刊誌に書かせるような形で、取材テープの内容を
ひとまず公開するかもしれません。その場合、もちろんその真偽につ
いて否定も肯定もせず、NHKの出方を見るでしょう。
新聞記者なんていうのは、俗称みたいなもんで、正式名称は、「羽織
ゴロ」ですよ。ヤクザが作ってヤクザが売るのが新聞です。
だから面白い。隠し取りぐらい当然しますよ。
580文責・名無しさん:05/01/22 15:34:27 ID:oiBCJCz0

大石君なかなかウマいな。ここまでクルともう特別天然記念物の鹿だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/126-


581文責・名無しさん:05/01/22 15:34:55 ID:QlGT17pT
テープがあって公開すれば朝日が有利になる内容なら倫理規定違反に問われる程度なら出した方がマシな気がするが。
いつももっとひどい事してるし。
582文責・名無しさん:05/01/22 15:41:18 ID:UBEjyuHF
583文責・名無しさん:05/01/22 15:46:11 ID:UBEjyuHF
朝日も何で今なのか?
584文責・名無しさん:05/01/22 16:28:32 ID:Is+pN+Tl
>>581
ところが地村さんの件をはじめ色々と了解なしの録音でトラブルがあったから
秘密裏に録音は朝日には致命傷になりかねない。
まあ、裁判になれば出すでしょうね。
585文責・名無しさん:05/01/22 16:31:08 ID:iKYHbFzg
NHK側も、あれだけ詳細に取材状況を再現できるという事は、
NHK側でも記録(録音?)していると判断して良さそうだな。
586文責・名無しさん:05/01/22 16:54:12 ID:QlGT17pT
>>584
結局出すのなら同じだし、池村さんの件とかを朝日が深刻に受け止めてるだろうか?
もう忘れてると思う。
587文責・名無しさん:05/01/22 20:03:57 ID:Bj8179+4
>社会保障という国民の懐に手を突っ込まなければならないジレンマが政治にあります。

まずは一人当たりの資産1億以上の世帯には社会保障の権利放棄させる。
588文責・名無しさん:05/01/22 20:41:23 ID:8mgG2ZM6
>>584
出しても証拠採用されない場合もあるね、違法採取で。
589文責・名無しさん:05/01/22 21:51:27 ID:6LTuZPVA
>長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう140
>1 名前: 大石 投稿日: 2005/01/16(日) 00:08
>発言テスト
>sageが使えるかどうか等、まだ未確認です。


こんな文、ジャーナリストなら恥ずかしくて書けんだろうな。
基本的に日本語能力無さすぎ。

ま、 ゴ キ ブ リ 脳 では、どこが恥ずかしいか理解できようもないが。。。
590文責・名無しさん:05/01/23 01:01:50 ID:rrOGAGyy
ゴキブリが大好きな人は、コテハン名乗ってくれ。
「ゴキブリ」でも「ゴキブリ退治人」でもお好きなように。
591文責・名無しさん:05/01/23 01:05:41 ID:9+WwVTWF
駆除派はバスは元々日本に居なかった。北米から人間の手で移植されたから駆除しろと言う・・
それでは、全てのホモサピエンスは10万年前中央アフリカに居たエバァと呼ばれる(命名は現代の科学者だが)
一人の女性の子孫であるとDNAで証明されたのは知っているか?
我々ホモサピエンスは、そのエバァの子孫が勝手に中央アフリカを出て、世界中に広まった。まさに人為的になw
つまり、駆除派の理屈で言うとアフリカ以外の人間は駆除派も含めて全て駆除の対象になるな?
駆除派はバスを駆除する前に中央アフリカから人間の力で本来ホモサピエンスが居なかった地域に広まって在来種を駆逐する自分を駆除しろ!(爆笑)
592文責・名無しさん:05/01/23 02:12:57 ID:+aJIrrkB
>>591
人間と動物を一緒にするなよ
593文責・名無しさん:05/01/23 12:08:54 ID:78iCgDKI
>>569
      ,  ------ 、
    /  ) (     ヽ
   / )  (    ) (  ヽ
   /  ミ(   (   彡 ) ヽ
   i (     )  (  )  ヽ  
   ヾ  /ヽ_,mm/\彡  ) 彡 
   ヾ/ 、      ヾ (   彡 <初手合いで相穴熊。羽生に完敗、くそっ!
    ( _ヾヾi i!i _,, - )ヾ__ミiノミ
     .i`ニ=-(((-一´   / ̄ ̄\
     i ''"(。 。)、``  /     \
     ヽ ´ /i_i_  ヽ  /
    / ヽ ゞ二ニン /
   /    `ー―''"

594文責・名無しさん:05/01/23 12:37:39 ID:LUMyWSAk
>>591

あのな、人類は歩いていったんだぞ! 
ブラックバスは自分で泳いできたのか?
赤星が芦ノ湖に放流したんだろ。
ボケが!
595文責・名無しさん:05/01/23 14:39:05 ID:fCft8yBc
>>591
>世界中に広まった。まさに人為的にな
馬鹿じゃねーのか?
人間が自分で動いたから「人為的」なんて言葉は康夫お抱えの
トンデモ学者でも使わねーぞ。(w
生物として同一の視点で考えるのなら「他動」と「能動」だろうが。
人類の拡散は「能動」的事柄であり、バスの拡散は「他動的」事柄
であると見るんだよ。
そして「他動的」事象の中でも人間の手になる事象が「人為」と
呼ばれるんだ。
596文責・名無しさん:05/01/23 16:26:15 ID:Fu9RJAqS
人類でも、他人の強制によって住処が変わった例がありますね。

古くはバビロニアによるユダヤ人の捕囚とか、
南北アメリカ大陸にいるアフリカ起源の奴隷の子孫たち。

ロシア、そしていまでも支那が自国領域内で行っていますし、
日本国内にも。

まあ、最後はちょっと違いますが…、
取り敢えず、強制連行されたと主張している犯罪者どもが。
597文責・名無しさん:05/01/23 19:56:50 ID:qYST3Yhw
拉致は環境破壊だ!!!
598文責・名無しさん:05/01/23 20:39:53 ID:Ngd4HNgy
大石スレらしく支離滅裂な展開だな。w
大石批判以外で議論おっぱじめるアフォどもを
ブログへ誘導してやってくれや、大石君。
599大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/23 21:54:32 ID:OOfX/XUj

 うん? バス問題?

 いや、私は実は、過去にメルマガのおまけで、「釣り竿」を銃刀法違反並みに
取り締まったらどうだろうか? と書いたんだが。
 それはバス問題だけに限らず、釣り人の昨今のモラル破綻が酷いから。

 バスに関しては、もちろん、駆除派なわけだが、この問題を複雑に
させているのは、バス釣りや違法な放流が怪しからん、駆除すべしという
正論に対して、「だって現実問題として駆除なんて出来ないだろう?」
という矛盾ですよね。目的は正しいんだが、その手段が無い。

 その手段も無いのに、「核廃絶!」を毎年唱える行為は果たして疑義なく
正しいと言えるんだろうかと……。
600文責・名無しさん:05/01/24 13:21:30 ID:l2mMupjJ
>>599
と、また根拠もなく反核運動に結び付けて煽り叩くわけですか?
所詮は床屋論議レベルの人ですな。
声を出さないよりは出したほうがマシ。
他者の意見表明を無意味と断じて何が楽しいのかな?
601大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/24 21:06:20 ID:ph9210wN

>>声を出さないよりは出したほうがマシ。

 この主義自体には同意するが、半世紀もやっててどうも実を上げていない
というのは反省の余地ありと思うんだが。あれだけのエネルギー、もう少し
他にやりようが無かったのか? と思わざるを得ないんだが。

>>他者の意見表明を無意味と断じて何が楽しいのかな?

 広島長崎の反核運動に関しては、あって当たり前、絶対的に正しい価値の
ひとつでしょう。それってでもどうなのよ? という発想はあっても良いと思う。
602文責・名無しさん:05/01/24 21:53:42 ID:SCYmeg4i
>広島長崎の反核運動に関しては、あって当たり前、絶対的に正しい価値の
>ひとつでしょう

共産圏の核はきれいな核兵器とか言い出さなければですがね。
603文責・名無しさん:05/01/24 22:09:27 ID:CX6pQpAS
吉永光里さんってなぜ急死されたんでつか? つい最近までHPで近況報告アップされていたのに。・゚・(ノД`)・゚・。
604文責・名無しさん:05/01/25 08:11:22 ID:ta+m84Ip
> 作家のそれは背広とネクタイが支配する社会に対する反抗であって

面白い冗談を読んだ。寒くなった。
605文責・名無しさん:05/01/25 08:28:18 ID:+F9XbDkX
>>604
突っ込むところ、そこじゃないから
606文責・名無しさん:05/01/25 08:50:29 ID:3LVx2Qc8
>>602
広島・長崎の反核運動では言ってないセリフだね。
それを言ったのは60年代初頭の日本共産党。
原水協は共産党系委員のその言動で分裂し
広島の被爆者森滝氏を中心に原水禁が誕生した。
分裂はよくないと原水協の残ったメンバーもいたが
大半の被爆者は原水禁に移っていった。
後中国が核保有する直前に日本共産党もその方針を
撤回したが。
既に感情的対立と不信感から分裂したまま現在に至る。
607文責・名無しさん:05/01/25 09:10:28 ID:xLBuHH0w
>それにしても、田中にしても小泉にしても、
>これが一企業ならとっくに首になっているはずの代表取締役が、
>未だに首領として居座り続けることが出来るシステムって、
>根本的に改善の余地があるのではないか。

田中はどうかしらんが、小泉総理の場合答え出てんじゃ?
小泉の論法にまんまと乗っかる野党とマスコミがどうしようもない。
もちろん与党のいわゆる抵抗勢力もまんまと乗せられてる。

そういうどうしょもない連中と小泉を比べたら小泉の方がマシっていうのが
ここに及んでも支持率が安定しているゆえんだろうな。
608文責・名無しさん:05/01/25 11:05:29 ID:7Q5lc7x/
>では、日本はどうなのでしょうか。
実際、世論としては核よりも拉致が優先しているように思えます。
核開発にそう興味も脅威も抱いてないようで、拉致問題が全面解決するならばバータしても良いとまで言い出しかねません。
しかし冷静に考えてみると、金正日総書記の友邦である中国やロシアに核弾頭を搭載したミサイルをぶっ放す可能性もありませんし、同胞の韓国にだって核攻撃をする相当の理由がありません。
技術的な要因でワシントンまで届くミサイルを北朝鮮が持たない以上、本当の脅威に感じなければならないのはわが国だけなんです。

その当事者が拉致だけに振り回され、視野狭窄に陥っているのは正に危険な兆候であるといわざるを得ませんがどうでしょうか。
日本はもっと広範な見方をしなければならないと思う所以なんですが。

一体いつ日本が核より拉致優先なんて言ったんでしょう? あるんなら証拠あげろや。
他の国は拉致問題は存在しない、日本だけ拉致されている。単純明快な事実を忘れているんでしょうか。
ついでに言えば北の核問題なんて10年以上前からある。その頃から日本は核問題に直接関わって来なかったけど、今は一番関心寄せているんじゃないの。なんですか視野狭窄って? 自分のことだろ。
609文責・名無しさん:05/01/25 11:35:04 ID:+SoJtr7P
韓国の拉致被害者はわかっているだけで日本の10倍以上。
610文責・名無しさん:05/01/25 12:03:18 ID:AD7Uhmcs
(ノ∀`)アチャー
611文責・名無しさん:05/01/25 12:32:55 ID:iEDRCLD+
>>他の国は拉致問題は存在しない、日本だけ拉致されている。

視野狭窄の例。
612文責・名無しさん:05/01/25 12:42:16 ID:ln+0lCn/

>日本はもっと広範な見方をしなければならないと思う所以なんですが

どうしろというの?
613文責・名無しさん:05/01/25 13:02:47 ID:AD7Uhmcs
>なんですか視野狭窄って?
自分のことだろ。
614文責・名無しさん:05/01/25 13:26:04 ID:bHRzEUAP
北村武子、まさかの道路交通情報センター専属アナでのラジオ復帰
615文責・名無しさん:05/01/25 13:30:18 ID:iEDRCLD+
北朝鮮のミサイルが防衛用じゃなしに外貨獲得用だという
誰でも知っている事実を知らない泥酔が悪いのだが。
616文責・名無しさん:05/01/25 15:18:08 ID:B04T3Ax7
>>615
外貨獲得用つうのはテポドン以前のもの。
テポドン、ノドンのような長距離型は他の国では無用の長物(w
知識が古杉〜
617文責・名無しさん:05/01/25 15:41:24 ID:iEDRCLD+
>>616
ノドンは輸出実績がありますが。
618文責・名無しさん:05/01/25 16:07:29 ID:B04T3Ax7
>>617
そりゃノドン1号だろが
パキとイランへの
話が違うっつうの。
輸出用の大半はスカッドCタイプ
射程距離が違うでしょが全然。
619文責・名無しさん:05/01/25 18:36:36 ID:aPpanyCI
620文責・名無しさん:05/01/25 19:01:53 ID:y8NJS6x3
( ´д)(´д`)(д` )<困りましたねェ
621文責・名無しさん:05/01/25 21:52:32 ID:L5umD14U
泥酔の悪い癖はなんでも明快にまとめあげようとするところだな。
622文責・名無しさん:05/01/25 22:11:14 ID:hJJmuIs6
>>621
それ、悪い癖じゃないだろう。なんでも「明快に」まとめあげようとするなら立派な態度じゃないか。
なんでも「きれいに」まとめあげようとするなら問題だけど。
623文責・名無しさん:05/01/25 22:11:29 ID:DDxbwt1/
>>620 その他注意力の無い方々へ

>>487
624文責・名無しさん:05/01/26 00:25:10 ID:osx8g3Hv
サイレント☆コアで801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1099656889/

先生!お嬢ちゃん達と遊んでる場合じゃないですよ!
625文責・名無しさん:05/01/26 07:34:31 ID:upXQqtuT
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050125ic02.htm
こっちはハリポタ

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012526.html
こっちは韓流

どっちやねん。

(出版業が不調だと、嘆く作家もいる。 m9(^Д^)プギャーーーッ)
626文責・名無しさん:05/01/26 08:44:06 ID:8UhMIIov
>>625
楽しそうだな
627文責・名無しさん:05/01/26 10:35:16 ID:8UhMIIov
628文責・名無しさん:05/01/26 11:14:45 ID:HkGb65s5
>>その大人げなさにおいて他者の追随を許さない長野県知事だったりするわけだが、

いんや。いくら康夫でも「大人げなさ」では大石には勝てんと思うぞ。
629文責・名無しさん:05/01/26 11:22:04 ID:1Uzvw5GI
>※ 大阪市職員の過剰な福利厚生 中川博史記者 毎日
>ましかし、大阪市民も太っ腹ですね。


>失敗した大阪五輪招致を巡り、大阪市が2000年9、10月のシドニー五輪の視察で、職員に市基準の
>最大約8倍に上る1人1泊11万6000円のホテル代を支給したことについて「旅行会社3社の見積書通りの
>金額」とした当時の説明に対し、うち2社が「11万6000円の部屋はない」と否定していることが25日、わかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050126ic02.htm

大阪市民は太っ腹なのではなく、自分もその役得にあやかりたいと思っている。いやホント。
あの地に民主主義はない。
630文責・名無しさん:05/01/27 10:38:23 ID:3KKzkOAe
>「世界中に言いたい。日本には来るなと」NHK

この在日公務員のルーツも労働目的でかってにやってきたんだろうな。
お前の先祖が日本に来るなだ。その点、松坂慶子の親父や長州力、前田日明らは偉いよ。

以下参考↓ 偶然だと思うが今回の朝鮮人と名前が似ている都立大の先生の著作

631文責・名無しさん:05/01/27 10:39:18 ID:3KKzkOAe
鄭大均『在日・強制連行の神話』(文春新書)

強制連行というと、どうしても奴隷狩りを髣髴させる。のどかな村落に、突如武装
した者たちがトラックで乗り込み、無理矢理人手を奪い取っていくようなイメージ。
戦前の日本は労務動員計画の名の下、朝鮮人を強制連行した。奴隷狩りを思わせる
野蛮な手口で駆り集め、内地で苛酷な労働に従事させた。その子孫こそが今日の在日
コリアンである。

多くの日本人がそう信じている。韓国人でこの「史実」に疑を挟む者はまずいない。
然るに、これらは客観的事実とはいえない。本書は強制連行論の成立ちを調べ、そ
の問題点を洗い出す。
例えば、在日一世たちの生の証言を集めた記録には、自らの意志で渡日したという
声が数多く見出せる。
著者の鄭大均はそれを当然のことだとする。一世の立場からすれば、自分が日本に
いる理由をすべて日本人のせいにするには「みずからを客体的存在におとしめるよう
な態度」であり、「心と体に刻み込まれた記憶とは別のものであった」からだ。
では何故、強制連行が在日コリアンの経験談として流布されることになったのか。
それをよく語ったのは一世自身ではなく、幼少期に親とともに渡日した一・五世の方
だった。子が親の世代の苦難の物語を代弁したのだ。だが、その証言は一世の記憶や
実感とは懸け離れた「神話」であった。
 さらに強制連行という言葉をはじめて使用し、この通説化に貢献した朴慶植『朝鮮
人強制連行の記録』(未来社)が俎上に載せられる。北朝鮮寄りの政治的性格や統計
データの恣意的な処理が剔抉される。鄭は「被害者アイデンティティに人生の
根拠と動機を見いだしている人間には、自己責任の感覚がない」と述べている。けだ
し至言であろう。最終章では、金嬉老という凶悪犯罪者に、自らの被害者アイデンテ
ィティを投影し、後向きの「対抗」の闘士に祭り上げた在日文化人たち―梁石日、
姜尚中、辛淑玉の自己責任意識の失調ぶりが批判されている。

宮崎哲弥 評

632文責・名無しさん:05/01/28 06:35:27 ID:NHMOdt9R
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/l50
泥酔ネタはできればこっちでやっていただきたい
633文責・名無しさん:05/01/28 11:47:44 ID:CqK6FVG8
>愛知県警を批判しているかのように見えますが、こんなの大嘘!です。その証拠に、ただの一社とて、この問題に関して愛知県警幹部の「面」を撮っていない。
>誰がどういう形で出したかもあやふやな県警の声明を読み上げるだけ。県警記者クラブは、テレビの前での記者会見すら要求しない。

あのう愛媛県警ね。それからテレビの前での記者会見要求していないって、愛媛県警記者クラブに電話で確かめたの? 愛知県警記者クラブじゃないよ。念のため。
こんな杜撰な日記止めた方がいいよ。
634大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/28 12:00:04 ID:FtJDI24A

 御免、修正漏れがあった。そんなにはしゃがんでもええがね。
635大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/28 12:02:59 ID:FtJDI24A

>>それからテレビの前での記者会見要求していないって、愛媛県警記者クラブに電話で確かめたの?

 それと、これは問題じゃない。もしそれを求めて拒否されたのであれば、会見に応じなかった
と言えば良いんだから、現状は、それも出来ないほどのへたれということの証明でしかない。
636文責・名無しさん:05/01/28 12:21:55 ID:CqK6FVG8
>>634
いつものことなんではしゃぐわけないだろヽ(`Д´)ノ

>>635

>これは問題じゃない。

相変わらず意味不明。「記者会見要求していない」ってどうやって確かめたかと聞いているんだよ。
637大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/28 12:30:43 ID:FtJDI24A
 これをして意味不明な人間に、マスコミのあれこれを論ずる資質は無いと思うぞ。

>>「記者会見要求していない」ってどうやって確かめたかと聞いているんだよ。

 そんなに興味があるんなら、自分で訊いてみれば良いでしょう。
638文責・名無しさん:05/01/28 13:00:26 ID:CqK6FVG8
>>637
四の五の言わずに訂正汁ヽ(`Д´)ノ
639文責・名無しさん:05/01/28 13:01:26 ID:CqK6FVG8
>マスコミのあれこれを論ずる資質は無いと思うぞ。

自分自身に言え。
640文責・名無しさん:05/01/28 13:33:29 ID:RFHqMhA5
ダーティ・ボマー(上) C・novels 著者: 大石英司

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楽天ブックスより。よくわからんつながりだ。
641文責・名無しさん:05/01/28 13:38:11 ID:9efRZZln
愛媛県ね。なかなか面白いものだね。
何せ知事はゴリゴリの保守で「えひめ丸」問題で色々あったからねえ。
事件直後に米軍に感謝しろ引き上げを辞退しろ延期しろとキャンペーンを
くり広げた県内でほとんど売られていない新聞にやたら配慮した挙句に
その新聞社の系列の出版社の教科書を日本で初めて公立で採用したりして
完全に県内マスコミを骨抜きにしたからね。
642文責・名無しさん:05/01/28 13:41:48 ID:a/PN+TRw
呉から横須賀に行ってヘリ積んでからだからねえ。
呉から直接いけばねえ。ヘリや物資のほうが呉に呉ばよかったのにな。
まあ色々あるんだろうけど。
643文責・名無しさん:05/01/28 13:47:22 ID:LmxceEd6
陸自のチヌーク…
644文責・名無しさん:05/01/28 20:02:53 ID:RJShnEg/
大石の小説って読んだことないけど読めば恐らく別の意味で面白いと思う。
この日記から推して知るべしで、きっと羽茶滅茶で、非論理的眩暈に襲われるんだろなw
645文責・名無しさん:05/01/28 20:45:09 ID:KF7GBw1P
(;_;)クスン、クスン
646文責・名無しさん:05/01/28 23:59:43 ID:YBdClCGT
>>644
一度読んでみるといいよ。騙されたと思って。
読んでからどこが悪かったかこのスレに報告すると面白いことになるかもな。
647文責・名無しさん:05/01/29 01:16:26 ID:FM7OcgYx
>※ 宇宙ステーションに謎の付着物、相次ぐ異常の原因か
>ほれ、宇宙は真空じゃないってことやね。何かがそこにいるんだよ。

国際宇宙ステーション(ISS)が飛行する軌道高度約400 kmの付近の大気圧は
10^(-5) Pa(高真空〜超高真空)と言われているが、大石氏はこれが全くの間違い
だと主張している。根拠は、ISS機体外部に起源不詳の付着物が
発見されたからだそうだ。なんと酷い論理の飛躍だ。日記と言えども絶対に許せん。

と言う訳で、お前らにおかれましては、是非ともまたこの件で大石氏
を叩いてくれ。俺はちょっと忙しいし面倒くさいのでお手伝いは出来ないけれど、
もしやってくれたら、陰ながら応援するぜ!
648文責・名無しさん:05/01/29 01:59:46 ID:In7Hu87b
            ↑
この陰の黒幕気取りの低脳に踊らされる池沼なんているのか?m9(^Д^)プギャーーーッ
649文責・名無しさん:05/01/29 02:52:19 ID:Agur24OJ
>>640
大石信者でデイトレと言えば、玉ねぎのあの人だな。w
650文責・名無しさん:05/01/29 07:35:44 ID:xZ+o/0ga
651文責・名無しさん:05/01/29 07:39:32 ID:xZ+o/0ga
652文責・名無しさん:05/01/29 11:19:36 ID:7cIwUwHZ
>※ 愛媛県警報償費問題
>地元の読者の方から、もうおったまげぇ!? な裏話を教えて貰いました。県民の一部、そして地元記者はみんな知っている話だそうなので、きっと来週の週刊文春か新潮どちらかには載るでしょう。ちょっと新聞やテレビでは書けないネタだから。

で、大石は自分でその裏話とやら確認したの?

このスレでこのネタでバカにされた⇒
これを見た地元の読者と称する人間がこいつをからかってやれ、と大石に「裏話」情報を「リーク」⇒
恥かいていた大石名誉挽回のチャンスと飛びつく。もちろん確認などしていない⇒
俺はこんな極秘情報も握っているんだぞ、と日記にこれ見よがしに書き込む。

まあ、こんなところだろw
653文責・名無しさん:05/01/29 11:53:50 ID:GkLJcdIy
書き込みを見て喜んで揚げ足をとる。お前までが一連の流れだ。そんなとこだ。
654大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/29 11:58:12 ID:dynZJmI4
>>このスレでこのネタでバカにされた⇒

 そんなに有名なスレじゃないと思うぞ。
でもこのネタはそのうち2ちゃんに出るよ。
てか、間違いなく新潮は書くとみたね。
地元の記者だって喋りたくてうずうずしているだろうし。

>>649

 斉藤さんは俺の本なんか買わないよ。嗜好がまるで違うから。
655( ̄▽ ̄)■]~~~ 珈琲TIME♪:05/01/29 15:32:20 ID:1t8/r//H
>>654
2chに書き込んだり、日記を書く暇があったら、仕事しろ。
656文責・名無しさん:05/01/29 17:44:40 ID:U0iOGHPQ
>>654
レスになっていないね。同じことを繰り返しているだけということにすら気付けないのかなあ。
657大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/29 17:53:07 ID:dynZJmI4

 参考までに聞きたいが、お宅は、どういうレスなら満足するんだい?
658文責・名無しさん:05/01/29 18:43:57 ID:xJuDEFy4
>>657
それぐらい自分で考えたら? そこまで世話できんよ、子供じゃあるまいし。
659大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/29 18:46:09 ID:dynZJmI4

 だったら言わせて貰うが、お前らを含めて
 >>652みたいな奴の相手をまともにせにゃならん義理は何人にも無い。
660文責・名無しさん:05/01/29 18:48:34 ID:hoYs3Gpd
とりあえずダーティボマーを下巻ですぱっと終わらせますってレス
上巻のアメリカ核花火大会で広げた大風呂敷を如何にして華麗に畳むか全国3000万の読者
が固唾を呑んで見守ってますのでそこの所をよろしくお願いします
661文責・名無しさん:05/01/29 19:10:45 ID:YS5Ni8WS
>>660
>全国3000万の読者が・・・
って、そんなにいませんて。
増刷があっても初版と合わせていいとこ6万。
ブックオフ専門読者がその半分としても計9万。
実数はよくてこの3分の1ぐらいじゃない?
662大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/29 19:23:13 ID:dynZJmI4

 あんた、ジョークにまじれすすなよ。
 夢が萎むだろうが……。
663文責・名無しさん:05/01/29 21:53:29 ID:xJuDEFy4
>>659
誰も相手にしてくれと言っていないんだけど。

それにしても君ほど内容のないレスする人も珍しい。
664文責・名無しさん:05/01/30 00:14:14 ID:SemMWkyU
>>662
>夢が萎むだろうが……。
失礼。
余りに壮大すぎる夢だったもんで、つい茶々を入れてしまいました。
せめてこれが300万程度なら見過ごしたんだが・・・。
日本全人口の3割弱というのは余りに大きすぎる。
665文責・名無しさん:05/01/31 15:58:16 ID:FDcZuZdz
※ 陸に乗り上げ1カ月 タイ海軍のミサイル艦、海に戻れず
http://www.asahi.com/international/update/0131/002.html

>これはクレーン船を持ち出してどうこう出来るというレベルを越えていますよね。

技術的には可能だと思いますよ。クレーン船で。
写真を見ると海外線に近いところで乗り上げているようだし。
ミサイル艦は満載排水量1900トンですから上を見ても3000トンクラスの吊り下げ
ができるクレーン船をもってくればいいかと。
たしか吊り下げ3600トンの「武蔵」は日本三番目ですから、このクラスなら大丈夫の
はずですよ。
666大石 ◆rWiRYuenSI :05/01/31 17:02:59 ID:s0vhjTvg

 重量の問題じゃなく、クレーン船が接近できる距離の問題で
無理じゃなかろうかと思ったんですが。
667文責・名無しさん:05/01/31 19:09:41 ID:Z80keNhp
>>666
「武蔵」クラスならアームの長さは100mくらいあるようです。
http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2003/08/0826tsuruga_3-4.pdf
喫水は不明ですが、接岸せずとも海岸線近くからアームを伸ばしての
作業となるんじゃないですか?
朝日の記事は日本の支援を得たいというタイ政府のリクエストを代弁してものとオモハレ。
668文責・名無しさん:05/01/31 19:19:45 ID:lrhWdtFO
667補足

深田サルベージのサイトで図面がありますね。
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/pdf/musashi.pdf
喫水は8m、アームは船首から85m届くようです。

深田サルベージ
http://www.fukasal.co.jp/senpaku/01_crane.html
669文責・名無しさん:05/01/31 20:08:49 ID:QLzgxzG6
大石って、普通なら1秒で出せる単純な掛け算もできない人だったのか。

>日本の通貨システムが、ドルと直結しているから

それにしても、これはどういう意味なんだろ。大石的理解は難解だ。
670文責・名無しさん:05/01/31 23:13:38 ID:gWVLWesk
>667
IDがZ80・・・カコイイ!!

で、
>http://www.fukasal.co.jp/senpaku/pdf/musashi.pdf
これの左上の CAPACITY CURVE ってグラフ読める?
671670:05/01/31 23:27:39 ID:gWVLWesk
去年の台風で海王丸が座礁したときには3000t吊と1600t吊の2隻での相吊りでこの距離からやってるから、
http://www.yorigami.co.jp/yoritu.html
レッカー船で吊るなら、今回も、似たような感じになると思われ、、

672文責・名無しさん:05/01/31 23:56:11 ID:uzHcWFDM
Z80古〜
大石並に基本設計が古いぞ
673文責・名無しさん:05/02/01 20:45:02 ID:yo4EgqEO
もう、不毛な論議はやめるんだ!!!!
 、 、 ∧_∧
 、、 /(´Д` )ヽ
  mn´(_(_nm
674文責・名無しさん:05/02/02 01:20:45 ID:BB+2Qcx5
「逮捕しろ」なんて、大石氏らしくなかったね。
675文責・名無しさん:05/02/02 14:27:02 ID:9CbIU4AC
>ダイバード

ダイバート
676文責・名無しさん:05/02/02 14:36:05 ID:tK0Fo/7H
ダイハードというのもある。w
677大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/02 14:40:58 ID:IaYzOYA0

 あとで修正しときます。サンクス。

 しかしZ80は名機だと思うが?
678文責・名無しさん:05/02/02 23:18:38 ID:E1vFDhXQ
OCNには「逮捕すべし!」とは言わないんだね。
なんで?
679文責・名無しさん:05/02/02 23:20:49 ID:ryXw2T9y
泥酔さん、心象→心証
680泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :05/02/02 23:28:42 ID:oFkDia7Y
>>679
修正しますた。
ありがd。
681文責・名無しさん:05/02/03 14:58:22 ID:rvHMbIFu
大石センセ。
イスラムに冗談でもそういうことは言わないほうがいい。
アメリカ軍並みに無神経な発言ですな。
世界平和の図とかほざいてキリスト、仏陀と並んでムハンマドを平然と書く
平山郁夫並みの無神経さですね。
682文責・名無しさん:05/02/03 22:49:53 ID:81Hen8xd
>今ですら、三宅島は安全なわけでもない。山口村のことでも
>つい考えてしまうけれど、経済が右肩上がりだった時代なら
>ともかく、果たして他に選択肢は無かったのだろうかと思う。

「山口村」って、文脈からすると「山古志村」の勘違いのように
思えるのですが。
683大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/03 23:19:39 ID:r2jhIXjC

↑そうでした。何かあの部分にずっと違和感があったけれど、解らなかった。
684文責・名無しさん:05/02/04 15:22:47 ID:C3rdUIAy
>国産で無いものが、平然と国産に偽装され、安全性の担保も出来ないまま、国産並みの価格で販売されていることで、食の安全と信頼という側面から早急に取り締まるべきことでしょう。

食の安全を確保するならそのまんまストレートに北朝鮮産として市場に出すべし。トラックで往復する手間考えればディーゼル公害、エネルギーの無駄遣い、すべて健康を脅かす。
それに、北朝鮮産として入って来なくなっても、その分、中国経由の中国産が増えるだけで体制になんら影響なさそ。

それにしても、こんなレポで驚いていちゃいかんぜよ。
地鶏と称するもんだって、実体はブロイラーを出荷する1週間前だけ野原で育てますたとか、松坂牛、神戸牛だって、本来は輸入物の牛を出荷数ヶ月前だけ地元で育てますたとか、こんな世界、はたけばほこりがぼんぼん出てきまっせ。
685文責・名無しさん:05/02/05 16:17:02 ID:Z434O/UK
呉智英氏の「言葉の常備薬」という本の、「餃子」はなぜ「ギョーザ」なのか、という項に、
マンガ家の高信太郎氏が上京したばかりのころ、ラーメン屋で「さめこ(鮫子)定食ください」と
言って、笑われたということを書いてます。ひと昔前は餃子は一般的なものではなかったようです。
では餃子は北京語では「チャオズ」なのに、なぜ「ギョーザ」というのか、ですが、
呉氏は、辞書の解釈、山東語で「ギャオズ」の変形と、朝鮮語の「キョジャ」の変形をあげて、
清音濁音があいまいであることを理由に朝鮮語経由を主張しています。
686文責・名無しさん:05/02/05 18:48:51 ID:F1gcIVHE
>>678
コメント欄でも叩かれてたね。
「逮捕」から「タイーホ」に微妙に変えてたけど、撤回しちゃえばいいのに。
687文責・名無しさん:05/02/06 09:51:11 ID:judATg+T
今日のサンプロ、大石さんの日記を読んでいただけに『タイミング良く、田中康夫が出演する』な
なんか田原が辻政信に見えてきた
688文責・名無しさん:05/02/06 09:55:47 ID:Ouf1Rkxm
>なぜこんなニュースが出るに至ったのか? JR側に、これを美談として広報しようという意識が無かっただろうか。

宇都宮停止を決断した時点で車掌が乗客に状況説明しているからもうその時点で事実上広報したのと同じ。美談仕立て説はないでしょ。
689文責・名無しさん:05/02/06 10:11:23 ID:PI/j3bfo
美談どころか、受験生親子、JR、双方にとってお恥ずかしい話しだ。

広報しなければ、隠蔽したとのそしりを受けるから事実を公表するでしょうね。
690文責・名無しさん:05/02/06 12:06:32 ID:XHMcoJmi
>>685
石橋崇雄氏は「大清帝国」において「餃子(ギョウザ)」は満洲語説をとっています。
ちなみに日本の焼きギョウザは中国では鍋貼(コウテイ)ではないでしょうか。
691文責・名無しさん:05/02/06 12:08:37 ID:XHMcoJmi
付け加えになりますが、中国語の「餃子(チャオズ)」は一般的に水餃子であります。
692文責・名無しさん:05/02/06 13:27:23 ID:aizeR+qr
693大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/06 16:11:45 ID:xIIJIFai

 若い頃、人前でサメ子の話をしたら、都会もん大笑いされたよ。それ以来、
このネタは封印して来たんだが、そうか、やっぱ、俺一人じゃなかったんだね(O.;)シクシク。

 この新幹線の問題てさ、そもそも、鉄道事故を考えると、可能な限り現地泊が前提ですよね。
どういう経緯で当日、新幹線を利用することになったのか知らないけれど、送り出す側の
学校等は、事故で列車が止まる状況を想定して、現地前泊すべしとか指導しなかったの
だろうか。
694大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/06 16:17:22 ID:xIIJIFai

>>692

 この諫山陽太郎氏の左翼批判は、もの凄く頷けますね。
こういう冷静な批判が出来る人がネット上にいらっしゃるというのは
喜ばしいことです。いつかトラックバックしよう。
695文責・名無しさん:05/02/06 18:44:00 ID:G6YEQTeg
どういうわけか、「鮫子」と「中華料理」でぐぐったら、686件もヒットした。

>>693
あの受験生、福島駅から乗ったんだから在来線でも充分OKでしたよ。きっと大事をとってわざわざ乗りなれない新幹線使ったのが裏目に出たんでしょう。
696文責・名無しさん:05/02/06 20:19:08 ID:LT2NHayC
>>694
事実であるかどうか疑わしい内容で故人を一方的に誹謗中傷する文を自サイトに載せ、
それが他サイトで紹介されたことでアクセスが急増して、
当然ながら記事内容への批判も出始めたと見るや、
慌てて記事そのものを削除して火消しに躍起になるという醜態をさらした人間が、
「こういう冷静な批判ができる人」ねえ。

参照:ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20050127#p1
697文責・名無しさん:05/02/06 20:22:33 ID:PI/j3bfo
この受験生、前日は母親の運転する自家用車で会場に向かい、
翌日は降雪の為にママと一緒に急遽新幹線利用となったんでしょう。

何れにしろ、ママンと一緒というのが恥ずかしくないかい。<康夫風

餃子ネタ。くだらんのでいい加減ヤメロ。ほかに東京には「月極駐車場」が多いので、
ゲッキョク・グループという不動産屋と勘違いしたとか、京浜急行で三浦三崎にいくのに、
急行料金払わなくてよかったとか、聞きあきたわい。
698文責・名無しさん:05/02/07 19:32:13 ID:Sd/aVnNe
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イッパイ      _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
 モッテキタヨ-   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
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    ( ´・ω・) _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /ヽ○==○_| ̄|○  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    /  ||_ |_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))
699文責・名無しさん:05/02/08 00:30:37 ID:uniwQB93
※ 国会図書館の職員過多

大石センセが国会議員の私設秘書になって、専門調査員を
あごで使えばよい。そのために雇われている職員なんだから。
700文責・名無しさん:05/02/08 10:15:43 ID:GVB8xuZI
>田中県政に関しては、それがただのトリックということを百も承知の上で、

どこがトリックかはどこで分かるんでつか?
701文責・名無しさん:05/02/08 17:27:40 ID:MSYvN3o8
>総連だって最早一枚岩じゃない。
>そもそも彼らにはもう発言権がほとんど無いでしょう。

この考えに達した根拠出して欲しいな。

>だから、左翼な連中にすり寄って、彼らをダミーにするしかない。

すり寄るも何も、これまでの行動から見れば一心同体だと思うんだが。
702文責・名無しさん:05/02/08 17:52:35 ID:3kLZag0K
同調化圧力???
表のマスコミでは、ほとんど取り上げられない話題をネットで流す事のどこが悪いんだ?
総連の政界やマスコミ工作活動に寛容になれ、と言うなら
バカなネットウヨどもの活動にも寛容になって欲しいな。

大石センセ、たまに妙なことを言い出す。
イラク人質事件のときにもありましたね。
三人を批判するのは、妬みとかなんとか。

703文責・名無しさん:05/02/08 18:03:14 ID:2bK9b5hO
何をこの人はこんなにはしゃいでいるんだろうと眉をひそめたくなる。
704文責・名無しさん:05/02/08 18:36:00 ID:LdR8ODOQ
> そのまま人間国宝に指定して、戦後日本が生んだ徒花として保護してやれば良い。
> 憂国な皆さんには、もう少し寛容の精神でもって、彼らと接することをお願いしたい。

特別天然記念物扱いして、どうするのだろう?
それにテロリストに人権はない。
705文責・名無しさん:05/02/08 18:38:58 ID:keY6L6LU
大石先生も十分特別天然記念物扱いされる価値ある方だと思いますよ。
706文責・名無しさん:05/02/08 21:05:00 ID:lpFvL0lx
>>705
絶滅危惧種として総連と共に北朝鮮が保護するかもしれんなw
707文責・名無しさん:05/02/08 21:30:04 ID:mt55c0i2
軍事板(全てではないにせよ)のネットウヨ化に辟易している俺としては
今回の大石センセの見解に賛成だね。よくぞ言ってくれたって感じ。
凋落著しいサヨ連中の一挙手一投足まで鬼の首を獲ったかの勢いで
叩きあげつらう彼らの姿勢には激しく食傷してる。
おまけにちょっとでも異なる意見を言うとすぐに工作員だの何だの
レッテル貼りしてくるし。これを同調化圧力と呼ばずして何と呼ぶ?
708文責・名無しさん:05/02/08 21:34:28 ID:81FiMipj
大阪市のヤミ給与、ヤミ退職金、スーツ支給(現物給付)ほか厚い福利厚生について全国から抗議が
殺到しているという。時事系のプログなんかも批判している。大石のいうところの同調化圧力が作用している。
これに対して、組合側は、「現在の労働条件は適法な 交渉に基づくもの」などと正当性を主張ているんだと。
同調化圧力なんのその、筋金入りの既得権益亡者どもは外部の声など意に介さない。

大石流の解釈だと、同調化圧力はけしからんから、それに負けない大阪市労組はネ申。
709大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/08 21:42:13 ID:O/RryoPz

 ま、そちらは税金の使い方の問題であって、思想信条の話じゃないからねぇ。
710文責・名無しさん:05/02/08 22:14:57 ID:81FiMipj
>>709
従軍慰安婦問題といったって日本国政府による個人補償を求めているんだから
左翼な連中も金の話しだな。だいたい松井やよりらが偏狭な右翼なるレッテル貼りをやって
自由な表現活動をどれだけ妨害してきたか。テレ朝の「異議あり」も福岡の市民グループと
松井らが圧力かけまくったという話しじゃないか。それで番組を終わらせちゃったよ。
あの人たちにどんな思想信条があるんだがよくわかりません。
日本政府に揺さぶりかけてるだけじゃん。
711文責・名無しさん:05/02/08 23:51:07 ID:S523vzyb
思想信条て、今回の発端が勝つぁんに近い人々だからですか?
712文責・名無しさん:05/02/09 00:41:51 ID:oO8RqVje
>>707
> 軍事板(全てではないにせよ)のネットウヨ化

前々から思ってたんだが、ゴーマニズム板のコヴァ17歳スレの主人公に似た奴が
妙に増えたような気がする。
コヴァ17歳を読んだ後に雑談スレ覗いたらちょうどレッテル貼り合戦やってたりして。
713文責・名無しさん:05/02/09 01:14:12 ID:PBfFuSxu
いずれにしてもウヨ厨もサヨ厨も厨はバカ。同レベルのバカ。
ウヨ厨はそれを自覚しろ、と。

けど、自覚できないからこそ厨と呼ばれるんだよね。
714文責・名無しさん:05/02/09 01:26:48 ID:Ec112Ula
※ エレコム製メディア

エレコムに何を期待しているんだか。ほとんど自社で製造しない
OEMに頼っているところでしょ。メーカーというより商社。
なぜTDKやらマクセルとか日本のメディア専業メーカーから
買わないのか。
715文責・名無しさん:05/02/09 01:27:47 ID:PBfFuSxu
716文責・名無しさん:05/02/09 09:15:10 ID:vYOjFzNR
>相変わらず、申請者の個人情報が知事に提出されているというトンデナな話です。

基本的に県宛にきた手紙は知事が見ないとどうしようもないよ。
知事は県で唯一県民に選ばれた人だから。
いったい何勘違いしてるんだ。
717文責・名無しさん:05/02/09 10:02:40 ID:GCzZcoR3
>>716
情報公開請求は基本的に窓口機関が把握するものであって、康夫が
見るものではないことになっている。
それに康夫の所掌外である議会や教育委員会への情報公開請求も
康夫は見ていたようであり、これは権力の濫用にあたる。
718文責・名無しさん:05/02/09 11:25:27 ID:vYOjFzNR
>>717
どこにそんなこと書いてある?
719文責・名無しさん:05/02/09 12:23:14 ID:bgWuLynq
>>716,>>718
長野県個人情報保護条例
>第6条の1
>実施機関は、個人情報を収集するときは、所掌事務の範囲内で、個人
>情報の保有目的を明確にし、当該保有目的の達成に必要な限度において、
>適法かつ公正な手段により収集しなければならない。

今回の問題において、情報公開請求書の保有目的というのは当該情報の
公開の可否を判断し、その結果<否>であるならそれを請求者に伝え、
<可>であるなら当該情報を請求者に公開した時点で、単なる「保存」
目的の記録情報になる。
知事の判断が必要となった案件に関して知事にその請求書が提出されるのは
保有目的に適合したものであるが、既に当該部署でその判断が示されたもの
に関しては知事に提出されるべき何の法的根拠もない。

>第6条の3
>実施機関は、思想、信条及び宗教に関する個人情報並びに社会的差別の
>原因となるおそれのある個人情報を収集してはならない。ただし、法令
>等の定めるところにより収集するとき又は所掌事務の遂行に欠くことの
>できないときは、この限りでない。

田中康夫の、「私には守秘義務があり、県民がどういうことに関心を持っ
ているか知る必要がある」という発言はまさにこの中の「思想信条に関する
個人情報」を取得しようとしていることを自ら認めていることになる。

続く
720文責・名無しさん:05/02/09 12:23:59 ID:bgWuLynq
>>719続き
>第8条
>実施機関は、記録情報の保有目的以外の目的のために記録情報を実施
機関の内部において利用し、又は実施機関以外のものに提供してはならない。

実施機関すなわち知事部局内にあってさえ、保有目的(意味分かるね。当然
「知事が把握するために」などという目的は規定されていない。)以外で
利用することは禁じられている。
ましてや知事部局以外の請求文書まで提出させるというのは明らかに法令に
反するものである。
721文責・名無しさん:05/02/09 13:23:10 ID:vYOjFzNR
今回の問題において、情報公開請求書の保有目的というのは当該情報の
公開の可否を判断し、その結果<否>であるならそれを請求者に伝え、
<可>であるなら当該情報を請求者に公開した時点で、単なる「保存」
目的の記録情報になる。
知事の判断が必要となった案件に関して知事にその請求書が提出されるのは
保有目的に適合したものであるが、既に当該部署でその判断が示されたもの
に関しては知事に提出されるべき何の法的根拠もない。

田中康夫の、「私には守秘義務があり、県民がどういうことに関心を持っ
ているか知る必要がある」という発言はまさにこの中の「思想信条に関する
個人情報」を取得しようとしていることを自ら認めていることになる。

実施機関すなわち知事部局内にあってさえ、保有目的(意味分かるね。当然
「知事が把握するために」などという目的は規定されていない。)以外で
利用することは禁じられている。
ましてや知事部局以外の請求文書まで提出させるというのは明らかに法令に
反するものである。

↑の文章はどこに書いてあるの?
722文責・名無しさん:05/02/09 13:46:02 ID:5AtJbI9p
>>721
>↑の文章はどこに書いてあるの?
意味不明。
何で漏れがどこかから文章を拾ってきてコピペしなきゃならんのだ?
723文責・名無しさん:05/02/09 13:46:51 ID:ipfGhaK1
※ 英滞在1か月以上、臓器などの提供を当面中止
> てことは、私も女房も献血だけじゃなくドナーカードも持てないってことだよなぁ

英国滞在歴を自慢したいみたいなれど、その割に英語を知らないんだよなぁと言うよりも、
安心しろ、誰もおまいらの血や臓器んなんぞ欲しがらんぞと言うかさ、
おまいにそんな慈善活動は似合わないというのは周知の事実なんだけど、
速やかに変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の検査してもらった方がご本人と
ご家族のためといったところでしょう。
724文責・名無しさん:05/02/09 14:18:31 ID:v9hrR38M
「人間天皇」の苦悩描くロシア映画「太陽」初公開

【モスクワ9日共同】太平洋戦争で1945年8月に連合国側への無条件降伏を決め、46年1月に「人間宣言」を
行うまでの昭和天皇が苦悩する姿を描いたロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「太陽」
(アレクサンドル・ソクーロフ監督)が8日、モスクワで報道陣に初公開された。

昭和天皇を俳優のイッセー尾形さんが演じた。試写会後の記者会見でソクーロフ監督は
「天皇はヒトラーとともに戦争を始めたが、これを後悔し、国民を救うために最も困難な決定をした」と述べた。

監督は作品のテーマが微妙との理由で最近まで日本人出演者の氏名を明かさなかった。
出演はほかに皇后役の桃井かおりさんら。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050209STXKD005109022005.html

ヒトラーと同列に扱われた昭和天皇。さて日本民族主義のウヨ厨房どもがどう騒ぐか。




725文責・名無しさん:05/02/09 14:20:41 ID:vYOjFzNR
>>722
知事は当該部署を監督・指導する権限があるんですが何か。内部利用の定義を言いたまえ。
726文責・名無しさん:05/02/09 14:36:30 ID:5AtJbI9p
>>725
情報公開請求書の利用目的は、公開を請求された情報の特定と、それを請求した
人物あるいはグループ団体等への連絡先の保存以外何もない。
この請求書にとどまらず、県民から提出される各種文書において「知事が県民の
考えを知るため」などという利用目的はない。
従ってこの請求書においても公開あるいはその公開拒否の連絡以外に使うのは
不当な内部利用に他ならない。
従って知事の判断を仰ぐ以外で知事に提出されることは法令違反と判断できる。

>知事は当該部署を監督・指導する権限があるんですが何か。
知事の判断を必要としない案件において、その請求書が田中康夫の「当該部署への
監督指導」のために必要である理由を述べるべきだろう。

さらに田中康夫は知事部局以外の情報公開請求書の提出を強要しており、これは
完全に第8条の「実施機関以外のものに提供してはならない。」という条項に違反
している。
727文責・名無しさん:05/02/09 14:49:39 ID:5AtJbI9p
>>726追加
無用な「屁理屈レス」がつかないように、3,4行目については「県民の意見を吸い上げる」事を
目的として提出を募った文書に関してはその限りではない。

もう一つ言うなら、田中康夫はこの請求書の提出が「自分が県民の考えを知るため」すなわち
「個人の思想・信条に関する情報の一部(データは限られているからね。)を知るため」と自ら
明言している。
決して「当該部署の監督・指導のため」とは言っていない。
728文責・名無しさん:05/02/09 15:07:05 ID:OaHrRCAs
>>724
このソースで、「昭和天皇がヒトラーと同列に扱われた」って
読解力があまりに低すぎだぞサヨ厨房w
729文責・名無しさん:05/02/09 15:14:47 ID:VNHJOrpH
>>723
>安心しろ、誰もおまいらの血や臓器んなんぞ欲しがらんぞと言うかさ、
安心しろ。
その立場になれば誰それの臓器はいやだなんて戯言は
お前さん自身すら言わない。
730文責・名無しさん:05/02/09 15:14:56 ID:PBfFuSxu
なるほど、レッテルの貼り合いねぇ
731文責・名無しさん:05/02/09 15:15:26 ID:PBfFuSxu
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200502&date=8#no211
>NHKも朝日新聞も、両者の喧嘩について論評している他のマスコミも、とっくに圧力に屈しているじゃないか。
>記者クラブに入っているマスコミに、今回の事件についてどう思いますかと聞かれても、全く興味ない。
732文責・名無しさん:05/02/09 15:29:12 ID:vYOjFzNR
>>726

>この請求書にとどまらず、県民から提出される各種文書において「知事が県民の
考えを知るため」などという利用目的はない。

知事が判断すればありますよ。県の寄せられた文書を知事が見てはいけないのなら何のための知事なのか。
君、県の最高責任者誰か分かっている?

>従って知事の判断を仰ぐ以外で知事に提出されることは法令違反と判断できる。

これ、本末転倒って気付かない? 判断を仰ぐ方が知事に判断を仰ぐ権限があり、知事は部下の判断をを仰ぐ権限に対して判断を仰ぐ以外見られないわけね。

>知事の判断を必要としない案件において、

その、判断を必要としないって誰が判断するの?
最高最終の判断者は知事ですけど。
あんた民主主義を否定するの?
733文責・名無しさん:05/02/09 15:45:20 ID:ipfGhaK1
>>729
あのですねぇ、突っ込みどころはずしてまっせ。 O丁乙

臓器ん=ぞうきん=雑巾臓器 のネタと大石オルタナ文体を楽しんで欲しかったんだけど。
734文責・名無しさん:05/02/09 16:04:31 ID:ipfGhaK1
大石センセの次の一言を予測してみよう。w
1.そんな事実は無い
2.妻欄
3.なんでこんな奴を相手しなきゃならんのだ。

おいらの予定稿
(´∀` )オマエモナー
735文責・名無しさん:05/02/09 16:38:14 ID:t95wVoR2
>>22
曲沼って独立前はもともとニケーイ社員だったよ
736文責・名無しさん:05/02/09 16:41:09 ID:5AtJbI9p
>>732
>知事が判断すればありますよ。

ヲイヲイ、県民から出される文書にはそれぞれ使い道が規定されている。
そして「個人情報保護条例」ではそれ以外の使い道を禁止しているんだ
むろん「知事が見るため(何の知事判断もないのであればそれは単なる
目的外利用。)」なんていう使い道はない。
たかが知事の判断でそれをないがしろにして良いのなら、何のための
法令だ?
知事は県の最高責任者ではあるが独裁者ではない。
知事といえども法規・法令の範囲内で職務を全うする義務があり、それを
侵してまで好き勝手に出来る権限はない。

続く
737文責・名無しさん:05/02/09 16:41:53 ID:5AtJbI9p
>>736続き
>判断を仰ぐ方が知事に判断を仰ぐ権限があり、知事は部下の判断を
>仰ぐ権限に対して判断を仰ぐ以外見られないわけね。

>その、判断を必要としないって誰が判断するの?

せめて「情報公開条例」くらいは読んでから書いてくれないか?
条例には何処までを無条件で公開するか、どのようなときに公開の可否が
県の判断にゆだねられるか、細かく規定されている。
県の判断が必要でない限り、上位者である知事にまであげる必然性は
何もない。

>最高最終の判断者は知事ですけど。

田中康夫は「下水道」の問題で情報公開について何らかの指示を出したかを
問われこんな意味のことを記者に答えている。
「情報公開の判断は当該部署の責任者がつつがなく行っており。自分が
判断し指示したという事実はない。」とね。
つまり既に当該部署の現場において請求書の保存以外の利用目的は
既に完遂していると言うことだ。
いったい何の最終判断が必要なんだ?
それとも全ての請求書に対して知事が最終判断を下しているとでも?
だとすれば長野県には「情報公開条例」は必要なくなってしまうな。
738文責・名無しさん:05/02/09 16:54:17 ID:Gz0w9mfb
大石センセ。何をほざいているんですか?
長野がどうした?鹿児島がどうした?
このスレの>>295以降に見られるように
何の根拠も証拠もなく広島を貶める発言を(>>360まとめ)
繰り返したあんたに勝谷を批判する資格なんてねーよ。
739大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/09 16:54:43 ID:gw2NnT4I

康夫ちゃん関連は、今アップしたブログに書いときましたから、そちらを参照のこと。

私の主張は、「仮に知事がそれを知る必要があったとしても、個人情報までは不要」
740大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/09 16:56:49 ID:gw2NnT4I

 それ、広島県民が私に文句言えば良いじゃん。

 それに、抗議を受けたから、発言を変えるか否かは私の場合別ですからね。
741大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/09 16:57:55 ID:gw2NnT4I

 あ、沖縄県民もね(~_~;)/
742文責・名無しさん:05/02/09 17:28:56 ID:Ec112Ula
人に優しい資本主義ってなんですか?
小雪さんが宣伝しているナプキンみたいなもんですかね。
乗っ取りを防ぐには、株式を公開せず、資金調達は、銀行融資か
社債で行なう。これが一番でしょう。
我々は資本主義社会にすんでいる。民主主義と資本主義を混同している
奴が多いが、共産主義、社会主義に対立する概念は、民主主義じゃなしに
資本主義だ。
株式会社は株を発行して資金調達する。
大株主が会社の持ち主であり、金を出しているから当然口も出す。
それだけのことだよ。
743文責・名無しさん:05/02/09 17:45:31 ID:0vf+QJBq
>>741 >>742
広島県民と沖縄県民に激しく通報しまつた。
744文責・名無しさん:05/02/09 17:51:22 ID:PBfFuSxu
745文責・名無しさん:05/02/09 18:05:04 ID:uSJuxoQm
>>740
じゃあ勝谷が何を言おうがどんなに抗議受けても
変えないのも当然勝谷の勝手ですな。
746文責・名無しさん:05/02/09 18:53:50 ID:kdQu3QW7
総連のマスコミ同調化圧力は、いまでも強力ですよ。
TV地上波どこ見ても北朝鮮代表と在日ばっかり。
日本代表は、ほったらかしじゃんw
747文責・名無しさん:05/02/09 19:27:09 ID:LObg6/YX
>>736-737

>「知事が見るため(何の知事判断もないのであればそれは単なる
目的外利用。)」なんていう使い道はない。

知事が見るのは使い道とは言わない。利用するとも言わない。通常業務の一環。おしまい。アホかいな。

>知事といえども法規・法令の範囲内で職務を全うする義務があり、それを
侵してまで好き勝手に出来る権限はない。

見るのは法令・法規違反でも何でもない。通常業務の一環。おしまい。アホかいな。

>県の判断が必要でない限り、上位者である知事にまであげる必然性は
何もない。

答になっていないね。もう一度聞く。誰が必要と判断するの?
748文責・名無しさん:05/02/09 19:30:44 ID:v9hrR38M
17日開港の中部国際空港の愛称にちなんで、合併後の新市名を「南セント
レア市」とすることを決めた愛知県の美浜、南知多両町の合併協議会は9日、
抗議が全国から殺到していることを受け、新市名を再協議することを決めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000083-kyodo-soci

全国からの”同調化圧力”によって、「南セントラル市」の実現が危ぶまれています。
ここは反骨精神旺盛な作家大石英司氏にひと肌脱いでもらいましょうか。
「南セントラル」に栄光あれ!
749文責・名無しさん:05/02/09 20:07:27 ID:qlzs8jtd
2005.02.09
> 私は断じて、こんな奴は放置しない。言論の力で容赦なく叩きのめしてやる。

2005.02.08
> 憂国な皆さんには、もう少し寛容の精神でもって、彼らと接することをお願いしたい。


何か色々と調子が悪いみたいですねー。
750文責・名無しさん:05/02/09 20:15:44 ID:5AtJbI9p
>>747
>知事が見るのは使い道とは言わない。利用するとも言わない。
>通常業務の一環。

君は日本人か?
田中康夫自身が「県民がどんなことに興味を持っているかを知る
ために見ている。」と明言しているんだよ。
何らかの目的を達するために書類を見るのは普通に「利用する。」
と言うんだが、君のお国では別の言い方があるのかい?
「通常業務の一環」てそれ何?
万が一「通常業務」と認められたとしても、通常業務を行うために
書類を見るのなら日本語では「書類を利用する。」あるいは「書類を
使用する。」と言うが君の国では違うらしい。
そもそも「書類を見るだけ」の通常業務なんてものは存在しないがね。

>見るのは法令・法規違反でも何でもない。通常業務の一環。

もう一度言っておく、「見るだけ」なんて通常業務は存在しない。
知事部局に関して君の妄想を認めたとしても、知事部局以外から
提出させるのは条例の第8条に十分違反している。
知事部局以外では、知事といえども「実施機関以外のもの」で
しかない。

>誰が必要と判断するの?
だから「情報公開条例」を読んでから出直してこい。
基本的に「公文書」は個人を特定するような情報など、法令に規定
された要件を持っているもの以外誰が判断することもない、公開が
義務とされている。
それ以外何らかの特別な内容に関しては判断を求められる。
その判断を何処に求めるかは現場が判断するしかない。
それとも君の妄想では全ての書類を康夫にゆだねて、康夫が「これは
現場、これは僕の判断」と仕分けをするとでも言うのか?
751文責・名無しさん:05/02/09 20:39:51 ID:LObg6/YX
>>750

>何らかの目的を達するために書類を見るのは普通に「利用する。」
と言うんだが、

逆に教えて欲しいが何の目的もなく書類見るってことあるの?爆藁

>通常業務を行うために書類を見るのなら日本語では「書類を利用する。」あるいは「書類を
使用する。」と言う。

>君の国では違うらしいが、わが日本では「書類を見る」といいます。

>知事部局以外では、知事といえども「実施機関以外のもの」で
しかない。

普通、実施機関という場合、県ですよ。部局は実施機関と言わない実施機関の一部です。君の国ではどうか知らんが。

>その判断を何処に求めるかは現場が判断するしかない。

判断するしかない、なんて表現おかしいね。こんな曖昧模糊な表現よした方がいいよ。
現場(各部局という意味だろうが)の人間は、全て知事の代理で判断している。
だって県の代表者は知事なんだから。現場は知事の命令で代理で判断する。
代理が書類を見てよく、知事が書類見てはいけない、などという珍妙な論理はどこの法令をひっくり返しても有り得ない。
仮に現場の人間が情報公開請求書を不当に扱った場合、君の論理では知事の責任外になるわけだが、もちろん知事の監督責任が問われる。
知事は書類見てはいけないというのなら、そもそも情報公開は第三者機関に委ねなければならない。
責任体系が崩壊しちゃうもんね。
752文責・名無しさん:05/02/09 20:52:59 ID:ORCiM4F0
>昔、種子島から本土に引き揚げた途端、かつてのクラスメートの訃報を聞きました。

あれ?いつのまにか文面が変更されてる?原文を指摘していたコメントも削除されてるね。
ウィリアム・バロウズの発明したカットアップ手法を用いて、
「漂着物の爆発によるクラスメートが死ぬ」描写と
「遠く離れた場所でその訃報を聞いた」描写を同じ一文の中に不自然に凝縮する事で、
あたかもその訃報を聞いた瞬間の非現実的な衝撃の感覚が見事に表現されていたんだけどな。
もちろん、仮にも作家が自分の文章を推敲せずに公開するなどという事はありえず、
すべての表現に必ず何らかの作者の意図が込められているのだと私は信じているわけですw
乱文を指摘されてこっそりと訂正して証拠を湮滅するなんて事はありえませんw
753文責・名無しさん:05/02/09 21:31:05 ID:5AtJbI9p
>>751
>逆に教えて欲しいが何の目的もなく書類見るってことあるの?

君が言っているんだが?
「知事が見るのは利用とは言わない。」とね。

知事が見るのも何かの目的があれば「利用する」と言いますよ。
それとも知事だけは例外か?

>普通、実施機関という場合、県ですよ。

だから「情報公開条例」をきちんと読んでから出直してこい。
「実施機関」の定義も書いてあるから。
その程度の労力も使えないのならこんなところで妄想振りまい
てんじゃないよ。
君が「実施機関」の定義すら理解できないのなら後は勝手に
やってくれ。
誰か相手にしてくれるかも知れない。
そんな物好きもいないだろうがね。
754↓このAA可愛いな↓:05/02/09 21:36:33 ID:fPUCewem
     にっぽんちゃちゃちゃ
     ∧_∧
 /\( ・∀・)/ヽ
( ● と   つ ● )
 \/⊂、 ノ  \ノ
     し'
755文責・名無しさん:05/02/09 21:45:35 ID:Cff4fltl
>>753

ハイハイ、コピペしておきますね。

第2条 この条例において「実施機関」とは、知事、議会、教育委員会、選挙管理委員会、人事委員会、監査委員、公安委員会、警察本部長、地方労働委員会、収用委員会、内水面漁場管理委員会及び公営企業管理者をいう。

ちなみに県に請求する場合、 長野県知事 田中康夫殿 と書きます。
756文責・名無しさん:05/02/09 22:00:47 ID:5AtJbI9p
>>755
やっぱり理解できないおつむの持ち主だったね。
これで最後にする。
これらは全て、それぞれが独立した「実施機関」。
だからこそ記事にもあるように「県情報公開、個人情報保護の
両審査会」も「知事部局あて以外の請求書を知事が見る必要
はない」と批判しているんだよ。
全く、この程度のことも理解できないとは。

合掌
757大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/09 22:04:20 ID:gw2NnT4I
>>752
>あれ?いつのまにか文面が変更されてる?原文を指摘していたコメントも削除されてるね。
ウィリアム・バロウズの発明したカットアップ手法を用いて、<

 誰か説明してくれ。何処で何を誰が変更して削除したの?
758文責・名無しさん:05/02/09 22:21:54 ID:Cff4fltl
>>756
719 文責・名無しさん 05/02/09 12:23:14 ID:bgWuLynq

今回の問題において、情報公開請求書の保有目的というのは当該情報の
公開の可否を判断し、その結果<否>であるならそれを請求者に伝え、
<可>であるなら当該情報を請求者に公開した時点で、単なる「保存」
目的の記録情報になる。
知事の判断が必要となった案件に関して知事にその請求書が提出されるのは
保有目的に適合したものであるが、既に当該部署でその判断が示されたもの
に関しては知事に提出されるべき何の法的根拠もない。

田中康夫の、「私には守秘義務があり、県民がどういうことに関心を持っ
ているか知る必要がある」という発言はまさにこの中の「思想信条に関する
個人情報」を取得しようとしていることを自ら認めていることになる。

720 文責・名無しさん 05/02/09 12:23:59 ID:bgWuLynq
>第8条
>実施機関は、記録情報の保有目的以外の目的のために記録情報を実施
機関の内部において利用し、又は実施機関以外のものに提供してはならない。

実施機関すなわち知事部局内にあってさえ、保有目的(意味分かるね。当然
「知事が把握するために」などという目的は規定されていない。)以外で
利用することは禁じられている。

↑これ、君が書いたんじゃないの? 自分の言動に責任持ちましょうね。何度も言うが県に対して請求する場合、知事宛なんだから、知事が読んじゃいけないという本末転倒をしちゃいけません。
現場が判断すると言っておきながら、他の実施機関の話にそらしちゃいくないよ。
759文責・名無しさん:05/02/09 22:58:32 ID:GIDFmxKb
>>755
逆にいうと、議会は議長あてだよね?これをひとつでも見たら大問題だな
760文責・名無しさん:05/02/09 23:06:28 ID:5AtJbI9p
>>758
書かないつもりだったが、人の文章を勝手に途中で切るんじゃないよ。

>さらに田中康夫は知事部局以外の情報公開請求書の提出を強要しており、これは
>完全に第8条の「実施機関以外のものに提供してはならない。」という条項に違反
>している。
まともに議論を進める気があるなら、ここまできちんとコピーするのが
筋ってもんだろ?

県(特に知事部局)への請求書だけの問題など一度も論じていないぞ。
しかも他のレスでは知事部局に関して君の妄想を認めたとしてもときちんと
断っている。

自分に都合のいい部分だけで論じようなんてのはまさに康夫並のカワードだね。

後は勝手にオナニーしていてくれ。
さよなら。
761文責・名無しさん:05/02/09 23:16:30 ID:5AtJbI9p
>>758
あぁ、忘れてた。
個人情報の抹消申請の書面だ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoujou/yousiki/mouside.pdf
ここを見て、何で宛名が「長野県知事    殿」になっていないか
少しは考えてみたら?
762文責・名無しさん:05/02/09 23:23:15 ID:8+fAWakB
また、スレッドを容量オーバーで落としたいヤツが来たの?
763文責・名無しさん:05/02/09 23:37:54 ID:Cff4fltl
>>760
この件に関しましては、強要うんぬんは事実が不確定であり、議論の文脈から見て不必要だから省略しただけなんだけどね。

で、現場が判断し、知事が判断しちゃいけないという君の論理は間違いと認めるわけね?

>>761
この文書と請求の文書が「長野県知事    殿」という事実といかなる関係性があるかまず述べなきゃ。
個人情報の抹消申請は情報公開請求とは100%関係ありましぇーん。
764文責・名無しさん:05/02/09 23:40:37 ID:phu0W7K5
だいたいさ、讀賣から情報公開請求が出ていることを康夫が知った結果、
ヤヴァイ公文書を捨てろと証拠隠滅の指示を出したという事実一つ取ってみても、
康夫に教えていいとは思えんなあ。

読売新聞の取材に対し、県幹部は「公開請求を受けた後、『文書の内容に問
題がある。出さない方向で調整してくれ』と知事に指示された」と証言。また、
文書を作成した県幹部は、取材に対し「後で文書やパソコンの保存ファイルは
破棄した」と証言した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/947.htm

複数幹部証言 批判報道きっかけ?
田中知事の個人情報入手問題で、情報公開請求書の写しを提出するよう県情
報公開課に命じたのは、二〇〇三年七月ごろだったことが三日、複数の県幹部
の証言で分かった。幹部の一人は「報道機関が情報公開請求で入手した資料
を基に、知事に批判的な報道をしたのがきっかけだった」と話しており、個人情
報入手の目的にもかかわる証言として注目される。
別の幹部も、こうした知事批判の報道が出始めた直後、「『新聞社関係の情報
公開請求があれば知らせてほしい』と、経営戦略局の職員が知事の指示として
伝えてきたので、(請求書の写しを)提出するようになった」と認めている。
この時期は、読売新聞社などが情報公開請求で入手した公文書に基づき、知
事の政治団体元代表が経営するイベント企画会社に、「スキー王国NAGANO」
キャンペーンのイベント委託料が支払われていたことなどを報道。知事が契約に
関与したかなどを巡り、県議会でも議論になった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/023/952.htm
765文責・名無しさん:05/02/09 23:44:38 ID:phu0W7K5
>>763
公開、非公開は知事の恣意的な判断が入る隙間はないんだよ。
原則、全て公開しなきゃならない。(ただし第三者の個人情報は伏せても構わない)
康夫が公開請求書を読む理由がないわけ。
766文責・名無しさん:05/02/10 00:04:06 ID:ZCWqtwh5
【バカの割合一定の法則】
母集団が正規分布ならば、いつの時代も全体に対する
バカの割合は一定となる。

>>713
2ちゃんで騒いでいるウヨ厨は、
環境が異なればサヨ厨としても十分活躍できる極めて
高い柔軟性の持ち主だから仕方がない。

過去から現在、さらに未来に渡って常に存在する問題ですな。
767文責・名無しさん:05/02/10 00:08:25 ID:ec4yYWkM
>>マクセルの50枚入りDVD−R、5.800円というのをコムドックで発見して即買いする。

や、成長しましたね。「エレコムの名を冠して」なんて言われたらエレコムの社長
だってひっくり返っちゃいますよ。本社からして雑居ビルの9階に間借りしている会社。
従業員283人で、あっちこっちから出来合いのものを買ってきて売るだけですから。
マクセルだと、単独で2179人、連結だと5034人だそうです。もちろん製造もしています。
768文責・名無しさん:05/02/10 09:03:41 ID:6+vdxd/e
>>767
創立からそれなりの年数経って
従業員が283人も居れば立派な大手だよ。

お前、世の中知らんな。
769文責・名無しさん:05/02/10 09:25:17 ID:LIMLhC6i
>この問題には。われわれメディア業界の人間にとっては極めて重大な問題なんだが、何の興味も無い? ああそうですか。

うん? 大石センセってメディア業界の人間だったっけ? 物書きがメディア業界って普通言わんだろ。
770文責・名無しさん:05/02/10 09:26:46 ID:LIMLhC6i
>>765
なんか君、かな〜りトンチンカンなこと言っているね。
771文責・名無しさん:05/02/10 12:45:08 ID:Do1e7MAH
>>マクセルの50枚入りDVD−R、5.800円というのをコムドックで発見して即買いする。

99円ショップで売ってる奴が、台湾製なんだが一度も失敗しとことがない。
入荷状況によって香港製になったりするんだが、こちらも問題ない。
ケースがついているし、秋葉あたりで売ってる10枚380円よりはずっと信頼できる。

他にスーパーで150円で売ってる冷凍ラーメンがいつでも99円でお買い得です。
772文責・名無しさん:05/02/10 12:59:17 ID:ec4yYWkM
>>768
で、信頼性のある記憶メディアを供給できる体制だといえるのかな。
773767:05/02/10 13:25:03 ID:6+vdxd/e
>>772
体制うんぬんなんて、オレは一切書いてないの(笑
オレの言いたかったのは

「お前、世の中知らんな。」

だけ。
774文責・名無しさん:05/02/10 14:03:31 ID:xTCQ/jes
ということは、768はまったく無意味な発言ということですな。
スレ汚しだから書き込むな。
775文責・名無しさん:05/02/10 15:45:11 ID:Nq8iDPex
マクセルのDVD-R50枚で5800円ですか。
ケース入りじゃないんだろうなあ。
センセは先週の週刊アスキーを読んでたみたいだから
今週の週刊アスキーも読んでDVD-Rの保存方法とか
知識を仕入れたほうがいいですよ。
以外と国産メディアでも保存状態で落とし穴多いですから。
台湾製DVD-R(当時の日記の記述から多分みなプリウンコかそのOEM)
の二の舞は避けたほうがいいですから。
776768:05/02/10 16:02:38 ID:6+vdxd/e
あっ767じゃなくて768だった訂正します。

>>774
お前、引きが強くて面白い。
777文責・名無しさん:05/02/11 04:25:53 ID:4U3QenK6
大石ってひろゆきの批判しながら2chの掲示板使ってる
大石ってホリエモンの批判しながらライブドアの掲示板使ってる

こんな男にポリシー何ぞあろう筈が無い
あるのは有名人・成功者への羨望と嫉妬と自己顕示欲

ご本人は言論人として鋭い批判をしてるつもりらしい
メディア業界の人つーよか、天然系コメディアン業界のお人

もっと正確には、ただのこゆくていっちゃてるくれーまーさんなんだが





778大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/11 05:59:47 ID:OZqcaxpD

 こんな朝っぱらから子供じみたことを書くなよ、つったく。

 アメリカ嫌いは一杯いる。中国嫌いも一杯いる。
だからって、その国の製品を使うな、ものを喰うなと迫ることの
ナンセンスさを気付け。
779文責・名無しさん:05/02/11 07:01:48 ID:EvMSv35S
> 正直、こんな不逞な輩を国王に頂こうという国の国営放送から、
> 他人の国の国王に関してあれこれ言われたかぁ無いぞ。

BBCが制作した反天皇番組のこと?
天皇を”国王”と表現するような人物が、噛み付くネタでもないような…。
780文責・名無しさん:05/02/11 10:36:19 ID:UvZosbC6
>>777
>大石ってホリエモンの批判しながらライブドアの掲示板使ってる

大石は、掲示板どころか「ぽすれん」のユーザーでホリエモンにしっかり儲けさせている。


781文責・名無しさん:05/02/11 12:35:39 ID:UJmnbkgw
確かに『北朝鮮』ごときに苦戦してるのは拙いわな
なんかテレビや新聞見てると、左翼の同調化圧力で凄い強く祭られてるが

しかし、ジーコのサッカーは昔の藤波辰巳のプロレスじゃあるまいし
アソコまで相手の良さを全て引き出した上で、最後にスモールパッケージホールドで決めるみたいなサッカー
もう勘弁して欲しいよな
782文責・名無しさん:05/02/11 12:36:24 ID:4U3QenK6
とことんただのこゆくていっちゃてるくれーまーさんなんだが
選択肢は一杯あるのに金も払わずわざわざ使って
くれーむだけ言ってるのが藁かせるんだよね。

広告紙の裏にでも書きなぐってなさいつーかんじ
今は珍しいけど裏が白い広告紙も立派な記録媒体(=メディア)ではある
同人誌レベルでもヲタにとっちゃ立派な表現媒体(=メディア)ではある
783文責・名無しさん:05/02/11 12:37:44 ID:UJmnbkgw
DVD、秋葉に行けば、国産のメディア〔マクセル・TDK4倍速〕50枚で3980円で在りましたよ
8倍速が出てから、急激に値下がりしました
784文責・名無しさん:05/02/11 12:39:19 ID:4U3QenK6
中央自動車道を松本に向かって車を走らせていた私は、トイレ(大)に行きたくなったので
パーキングエリアに立ち寄りました。 手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。
便器に腰を下ろしたその時、バイブモードの携帯に着信が入りました。
久々の懐かしい友人だったので
「よぉ!元気かよ?」と聞くと、「相変わらずってとこかな」という答えにかぶって
隣から何か大きな声がしたのです。 なんか変だな?と思いましたが、
「そっか〜……それで、今何してるの?」
と聞くと隣からまた大声が返ってきました。 今度は、はっきりと聞き取れました。
「お前と同じだよ!ウンコしてるんだよ!!」
私は声をひそめて友人にこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるおかしいのがいるんだ! 」






早々に用を済ませた私が手を洗っていると、お掃除おばさん達が愚痴ってました。
「このトイレにはえいじとか言う変な人が住みついちゃっててねぇ。いやだねえ、ホントにまぁ。」
785文責・名無しさん:05/02/11 12:44:15 ID:/VTR6Kcy
同調圧力って、なんで今頃宮台用語連発してんの?
786大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/11 15:06:00 ID:OZqcaxpD

 連休のせいかねぇ。久しぶりに低脳な縋りが荒らしているが。
それとも、康夫ちゃん、またどこかでポカしたかぁ? w

>>天皇を”国王”と

 私はいつも「天皇」と「国王」を使い分けている。
そういうことに気付かない低脳さんは、ちらしの裏にでも書いといてくれ。
いちいち説明するのは、面倒だから。他人を忙しくさすな。
787文責・名無しさん:05/02/11 15:21:22 ID:/VTR6Kcy
>>786
イギリスから見ても天皇はemperorであって、kingじゃない。
788大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/11 15:42:54 ID:OZqcaxpD

英語の話じゃないんだが……、この話自体は面白いですよね。

確かこれには諸説あるんだよね。
対中国との絡みで「皇帝」の方が偉いということになったんだろうか。
それともevilなイメージがあるから、emperorが定着したんだろうか。
789文責・名無しさん:05/02/11 16:58:13 ID:KChozySh
790文責・名無しさん:05/02/11 17:37:42 ID:o85VdqGk
>>781
左翼の同調化圧力?何でそこで左翼って出るのかねえ?
左翼な日刊ゲンダイがダメダメ試合だジーコ使えねえ解任しろと
一紙だけ騒いでいるこの現状で?

ジーコ監督では日本代表はドイツW杯に出場できない

>格下の北朝鮮戦にラッキーな辛勝で改めて暴露された無策采配。
>組織的なサッカーもできず、ゲームの流れも読めない監督はいますぐ
>代えるべきではないか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15957
791文責・名無しさん:05/02/11 18:45:00 ID:UJmnbkgw
>何でそこで左翼って出るのかねえ?
日記に合わせてるだけじゃない、必死に成るなよキモイな

>ジーコ監督では日本代表はドイツW杯に出場できない
それは無いな、その実力は在る。ただジーコは目先の一試合しか見てないから、先の展望はゼロだが
サントスの件も『次のイエローで次節出場停止だから、シリア・カザフスタン戦で他の選手をテストしろ』
ってかなり前から、大勢の解説者・評論家・ライターが指摘していたが、全く手を打たないままこの有様だし
792文責・名無しさん:05/02/11 18:46:41 ID:VDf4rk0v
女性の能力学歴が生かされる場が余りに少ない
1 :Miss名無しさん :03/07/24 15:39 ID:9bD8OpaK
能力が劣っている男がいつの間にか私を追い越していく、何かおかしくないですか?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1059028786/l50
793文責・名無しさん:05/02/11 20:06:49 ID:Bd+9pmJc
>>786
>>788
うっかり支那の柵封関係に入って琉球王と名乗ったために、
今もチョッカイを出されている現実をどう見るのでしょうか薩摩の人?

さて、天皇を国王と貶めるのは勝手だが
(それは東アジアの常識では中華皇帝の臣下の位を意味するけど、表現の自由の範疇にしておきましょう)、

その自分が唾をかけた相手を、英国人に貶められるのもイヤってなカンジですか? 
複雑ですね。

(ちなみにかってのイギリス王はムガール帝国皇帝を名乗っていましたから、
エンペラーである天皇は対等です)
794大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/11 21:02:38 ID:OZqcaxpD

 良く解ったっす(~_~;)。
 私にとっては、全くどうでも良い話なんだが、憂国なポジションに立つと
これは大事なポイントだね。でも「皇帝」はしっくりこないしなぁ。
795文責・名無しさん:05/02/12 00:05:12 ID:NDg9/kF3
中国、韓国から見れば、日王。
796文責・名無しさん:05/02/12 01:23:03 ID:6Q3IBFKA
あけおめ
紅白見た後に年越し蕎麦食った
797文責・名無しさん:05/02/12 02:52:54 ID:05mGGrvV
ほんとかどうか知らないけど、西欧ではローマ教皇が即位の時に
戴冠させるのが皇帝だという説をきいたことがある
(神聖ローマ帝国とか。ナポレオンは教皇を呼んだけど敢えて
自分で被った)
798文責・名無しさん:05/02/12 03:03:27 ID:/vjx3PDh
>>競ってティングしてびっくり、

やっと思い当たった。キソッテティングと読むのじゃなく、セッティングと読むのだ。
これで意味が通る。キソッテティングってなんだろうと、ずっと考えていた。
799文責・名無しさん:05/02/12 07:59:44 ID:wGgOGoW2
800文責・名無しさん:05/02/12 09:18:32 ID:cPvZRc3u
>狂牛病リスクが高い肉という意味ですよね。食べた連中は気にしないんだろうか?

大石さん風にいえば、そういったことに無頓着なひとが一定量いるんですね。
でも、並んでまでも喰いたかない。
レバ刺しに多いとされる食中毒菌カンピロバクター。
大衆酒場で二日続けて食べたが、女将に言わせるとこの手のニュースがでると
意地でも喰ってやるというのがいるそうだ。

あと、みなさん昨日のタモリ倶楽部みましたか?
「和人形のエロの世界」ってモロSMフィギャ。大谷昭宏が見たらどう思うんだろ。(w
801文責・名無しさん:05/02/12 10:11:19 ID:MBUAAcD8
>>800
ホント、
松屋その他でも行けばいつでも食えるのに、なんであの騒ぎか理解に苦しむ_?

それとも他店が出店してない地方を取上げてるのか?
仮にそうなら、それこそフレームアップの偏重報道だよな。
802文責・名無しさん:05/02/12 15:20:41 ID:mYZCPcOB
こんなスレがあったとはw
大石 ◆rWiRYuenS>まさか、こいつ大石本人ではないのでしょう?
803文責・名無しさん:05/02/12 16:18:45 ID:0Xj3edev
松屋の牛丼ってなんか臭くておいしくない。
すき屋の牛丼ってパサツきすぎておいしくない。
いや両方とも前はうまかったよ。
804大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/12 17:12:23 ID:xdt+PHT+

>>こいつ大石本人ではないのでしょう?

 失礼なやっちゃ。

 松屋の牛丼を久しぶりに先週食べてみたけれど、正直美味くなかった。
以前より味が落ちていると思った。

>タモリ倶楽部

 ちょっと驚いた。ああいう特定の場所でしか売れないような代物でも
商売として成立するんですね。着物(もの)はあまり好きじゃないんで、
個人的にはいまいち食指は動かないけれど。
805文責・名無しさん:05/02/12 18:24:26 ID:MBUAAcD8
いやね。
同調化じゃないけど、幻想化ってのもありましてね。
牛丼なんてのは、まさにこれです。
大したものじゃなくても、それが食べられないとなると
脳みそがその感覚を反すうしてドンドン美味しかったという
イメージを幻想化させてしまう。

だから、食べた時にこれは不味いとなるのだけど
見ていてごらんなさい、米国から再輸入されても
前の牛丼の方が美味かった。これは違うと言う
話をあっちこっちで聞くことになるから。

でもそれは、脳が作り出した幻想なんですけどね。
806文責・名無しさん:05/02/12 21:08:45 ID:dPNAncia
味は幻想ですからやはり過去の体験の方が美味しいと感じられたらたっぱり、それは不味いことになる。おしまい。
807文責・名無しさん:05/02/12 21:52:31 ID:dPNAncia
>議員会館でのイベント

って何のことでつか?
808文責・名無しさん:05/02/12 22:43:55 ID:6Q3IBFKA
>守りに入ったソニーなんて全く面白くもない。
(+。+)アチャー、相変わらずの唯我独尊ゴキブリですな。w。。。

米国サンフランシスコで開催されたISSCC(International Solid-State Circuits Conference)
2005の初日。会場の一室で,9時半から記者発表会が行われました。
主催したのはソニー・グループと米IBM Corp.,東芝。今回のISSCCの目玉である「Cell」
のお披露目です。ISSCCの会場に記者発表会の場が設けられたのは最近では異例のこと
809文責・名無しさん:05/02/13 04:08:35 ID:ikf7ryXu
再三指摘されているように、大石の文にはなぜそうなのかという明確な説明がない。
主観と形容詞ばかりという印象があります。
大石のネットスキルとは、客観的根拠を示さず罵倒の技術に優れるということでしょう。

小野田博一氏の「論理的に書く方法」の一読をおすすめします。
氏は論理的書き方の要素として根拠を示す、をあげています。
810文責・名無しさん:05/02/13 10:28:50 ID:+M7v5ZmL
> 私のメルマガの読者が300人ですから
あれ、前は500人以上いるといってなかったけ。
811大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/13 10:36:07 ID:7NhpVvou

>>あれ、前は500人以上いるといってなかったけ。

 そんなことを言ったことは一度もないっす。

>>809
>>再三指摘されているように

 再三再四述べて来たのでスルー。
812文責・名無しさん:05/02/13 11:21:21 ID:54u4tArn
>>811
> そんなことを言ったことは一度もないっす。

過去レスをあたると、これはセーフと思われ。

493 名前:大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日:04/10/28 13:32:35 ID:P1x8iTk1
>>それなりの活動をすんなり、有料メルマガとやらの購読者数を発表すんなり、

俺はいつもメルマガの購読者は300人と書いているぞ。それとも毎月購読者数の変
遷を公開しなければ気がスマンか? つか、それは俺が書いたことの評価と何の関係
があんだよ?

>再三再四述べて来たのでスルー。

過去レスをあたってもこれはアウト。再三再四どころか、まともに述べたことなし。
813文責・名無しさん:05/02/13 14:21:33 ID:9I15ComA
大石先生には、「ゴーマンかましてよかですか?」の一文を入れておくことをオススメしますよ。
主観の垂れ流し、上等じゃないっスかw
814文責・名無しさん:05/02/13 16:31:53 ID:cs57JKks
ライブドアの狙いは!?
ttp://blog.livedoor.jp/zentoku2246/archives/13886443.html

またまたぁ、みーんなほりえもんに釣られてぇ〜(笑)
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/02/bluff.html#more
815文責・名無しさん:05/02/13 23:20:45 ID:KT5W+nU1
みんなが騒いでるのを見ると
「ケッ、なんの能もない愚民どもがはしゃぎやがって」と思ってしまうあたりが、よしりん的
816文責・名無しさん:05/02/14 02:30:31 ID:Cijv4vXI
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107035572/749-751
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1107035572/753-756

ワロタ! もうアフォかと、また大石かと、、、
誤読大石、妄想大石、誤記振り大石、粘着大石、ゴキブリ大石の面目躍如。。
817念のため証拠保全w:05/02/14 02:36:14 ID:Cijv4vXI
749 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :05/02/13 20:12:51 ID:???
>>748
宮川のサイトの”subject”から入るみたいだね。
http://webroom.jkids.co.jp/katteren/bbs3/imgboard.cgi

750 :大石 ◆rWiRYuenSI [sage] :05/02/13 20:33:21 ID:???
>> ご存知、政治ネタの雑文記者・奥秋昌夫氏と大石英司氏のくだらないパネルディスカッション。
 聞き捨てならんから抗議します。
 何を持って雑文記者と言い、何を持って「くだらないパネルディスッション」と言うのか、
論拠の明示を求めて抗議します。政治家がこれじゃいかんでしょう。

751 :大石 ◆rWiRYuenSI [sage] :05/02/13 20:49:49 ID:???
 気の毒だからやんわりと抗議文は書いた。証拠保全もすでにした。
 で、送る前にもう一度確認したいんだが、これって、本当に
県議ご本人の投稿? というのは、もし本人があのイベントに
いらしたのであれば、当然誰かが気付いてその場でも後日でも
話題になっているはずなんだが、そういうことは聞かなかった。
不思議なんだが……。
818念のため証拠保全w:05/02/14 02:36:54 ID:Cijv4vXI
753 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :05/02/13 20:56:48 ID:???
>>751
>以下は、参加した人のレポート。
と、あるが百歩譲ってそれが事実としても「あおぞら・宮川」とある以上、
文責は宮川にあるでしょ。
元NHK記者ならそれくらいはイロハのイですよ。

754 :大石 ◆rWiRYuenSI [sage] :05/02/13 21:00:52 ID:???
 なるほど。ご本人としては、他人が書いたものだから、文責は自分に無い
と言い逃れられるつもりでいたんだろうなぁ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :05/02/13 21:07:12 ID:???
宮川gj

756 :大石 ◆rWiRYuenSI [sage] :05/02/13 21:17:42 ID:???
 残念だ。bbsに書き込もうとしたら、「会員じゃない」と、跳ねられた。
 メールすることにしたっす。
819面目躍如:05/02/14 02:48:09 ID:Cijv4vXI
ゴキブリ大石の面目躍如つーことで、
明日のblogに一斉抗議メールのテンプレ、キボーン

つーか、そこまでやんないと、ネタですたの言い訳はとてもできないぞ。w
ま、天然物のゴキブリ大石だからこそ藁かしてくれるんだが。ww
820大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/14 06:16:58 ID:xJgnOO9A

 ↑なぜこの人がこんなにはしゃいでいるのか誰か説明してくれ。
821文責・名無しさん:05/02/14 06:33:44 ID:z5AbUuMf
幸せなんじゃないかな?w
822文責・名無しさん:05/02/14 07:05:45 ID:Gtpkqhv/
http://finance.livedoor.com/news/2_2_12005020312/detail
個別銘柄情報
サビ残過労死で有名な日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
 日本ロジテム(JQ) <9060> は3日、連結子会社の社員による横領、その隠ぺいのための不正な経理処理が
発覚したと発表した。不正が発覚したのは100%子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額
は約4億円〜4億5000万円。正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示する
としている。(H.W)
823文責・名無しさん:05/02/14 08:35:57 ID:Z+cWKjC5
無敵のメールソフト。1週間引っ張った割にはあまりに既出のもので
期待外れでしたね。センセもそうでしたでしょう?
824大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/14 09:37:33 ID:xJgnOO9A

>>期待外れでしたね。センセもそうでしたでしょう?

 既存の商用ソフトには無い機能というか、手間暇掛けて鍛えるという部分で
ユーザーにも作業を強いるけれど、結構良いんじゃないかなと感じました。
ただ、メーラーって、私ら仕事で使う人間にとっては、まず文章を書くツールとしてどうか?
という部分も大きいから、乗り換えというわけにはいかないでしょうね。
現状、OE等で満足している、余計な金を払いたくないという人向けで。

スパム大作(←あったら凄いかも)は、表に出すメール・アドレスと仕事用の区別でいくしかないですね。
825文責・名無しさん:05/02/14 10:40:28 ID:WNzB0AcQ
Outlook2003というの使ってるけど、競馬予想のメルマガがきちんと表示されないんだ。
Becky! だとちゃんと整列してんのに何でだろうね。

>生活保護ネタ

この間の母子親子、何年も前には豊島のアパートで寝たきりの息子と老母が餓死した事件がありました。
生活保護のハードルが高いのはそれでいいと思うけど、申請すらしない人が死んでいる。
やはり公的なものへ頼るのは疚しさがあるんじゃないかな。

ところが、申請が通って受給者となるとその旨味に労働意欲が湧かなくなるらしい。
この間、都内の病院で患者二人を刺し殺した男も生活保護受給者。
元はタクシーの運ちゃんで病気がちになって生活保護。想像するに飲んだくれの人生だろ。
その病院。受付のうしろのカルテ棚に「生保」の仕切りにその対象者のカルテがどっさり並んでいる。
隅田川テラスや山谷が近いこともあって生保患者が多いらしい。あれって医療費無料だろ。
理屈じゃ憲法の精神はわかるが、健康保険料に医療費とたんまり払ってるコッチからすると
あんたら自己回復とか再生とかどれだけ努力してんじゃゴルァ!って思うわけ。
826文責・名無しさん:05/02/14 11:53:24 ID:6DcQgFAR
>>825
オレなんか、思うのは子供とか(まぁ未成年者だね)の
被保護者がいる場合は、現行の手厚い生活保護を良いだろうけど
(それでもバカ親はいるから子供を今より強力且つ強制的に保護する
システムは必要だと思う。)
それ以外の成人した大人に対しては一律、月5〜6万支給して強制収容所
作って働かせれば良い思う。
ついでに例の性犯罪者と刑事責任問えない病人も一緒に収容してもらいたい。
827文責・名無しさん:05/02/14 16:27:50 ID:Y+WuQtV3
>>826はヴィクトリアン紳士
828文責・名無しさん:05/02/14 19:35:31 ID:U6LfVzoY
>>826
お前は鬼平かw寛政年間から何の進歩もないのかw
829文責・名無しさん:05/02/14 21:46:04 ID:Cijv4vXI
>>820
なぜかだって?
ゴキブリがはしゃいだからにきまってるだろが。
なんか自分が見えてない奴って幸せだよな。
乱暴な論理の>>826の提唱する収容所に入れてもらえばどうだ?

830文責・名無しさん:05/02/15 04:41:14 ID:wj817zTZ
>>元NHK記者という権威がもたらす偏見からでしょうか、何の論拠も上げずに、特定の記者を「雑文記者」と辱める文章をそのままご自身の文責にて公開し、

「文責」はあくまでもレポートを書いた本人にあるだろ。宮川にはあるとしても、
せいぜい掲載責任、つか、ご意見紹介責任程度。

ついでに言うと、追撃なんぞ「雑文記者」でも、過分の誉め言葉。

>>また、パネルディスカッションを「下らない」と扱き下ろされた部分も理解に苦しみます。どこが下らなかったのでしょう?

そんなこと、レポートを書いた本人にじゃなきゃわかんねえよ。
わざわざ会場まで足を運んだ聴衆の一人が「下らない」というんだから、
よっぽど下らなかったんじゃねえのか。
831文責・名無しさん:05/02/16 12:11:56 ID:bTV8Q8gc
>>水曜早朝5時前、大きな地震あり。ここ神奈川県高津区を見舞った地震としては、過去10年ほどで最大規模だと思う。なぜって、ここ5年ほど積んだままの本の山が見事に足下に崩れてきたから。

川崎市には高津区があるが、神奈川県には高津区はない。
「なぜって」の後は、非科学の極み。本の山は積み方が悪ければ、
震度3でも2でも崩れる。否、何もしなくても崩れる。
832文責・名無しさん:05/02/16 21:28:59 ID:PTC8K8IT
>神奈川県高津区

間違いではない。敢えて川崎市を避けたい願望の現われ。

>「なぜって」の後は、非科学の極み。

つまり文学の極み。
833文責・名無しさん:05/02/16 22:01:17 ID:MZf6ARIA
>>831
>「なぜって」の後は、非科学の極み。本の山は積み方が悪ければ、
>震度3でも2でも崩れる。否、何もしなくても崩れる。
そうかな?
「ここ5年ほど積んだままの本の山」が事実だとするなら「この5年間
にも地震はあったがこの本の山は崩れることがなかった。(それほどに
積み方が安定している。)にもかかわらず今回の地震では見事に崩れた。」
という判断をしたのなら、客観性には欠けるが、必ずしも「非科学の極み」と
揶揄するほど論理性に欠けているわけではないと思うね。
まぁ、本当に5年間同じ状態だとすれば、その下の畳(or床板)の状態を
想像する事の方が恐ろしいが。(w
834文責・名無しさん:05/02/16 23:03:38 ID:4nGRbCSX
>「みんなでWINWIN、従業員や株主にベネフィットを与えましょう!」

こんなことホリエモン言っていたっけ?
俺の記憶する限り、「Win-win-win(ライブドアもニッポン放送もフジテレビもハッピーな関係)」と言っていて、従業員のことは言っていなかったように思う。彼の頭の中には3社の株主しかないように思うけど。
835文責・名無しさん:05/02/17 08:54:03 ID:QpZ7hqVr
>この原発施設がある川内という大都会で、今時、こんな習俗が残っていたということに驚く。

なーーんの関係もないんでつけど。
836文責・名無しさん:05/02/17 13:38:59 ID:y64yU96O
5年も読んでない本は
おそらく生涯読まないよ。
捨ててしまえ。
837文責・名無しさん:05/02/17 18:16:22 ID:Kfdv5tc0
東京生まれ育ちから見ると原発があるようなところはド田舎としか思えないのだけどね。
838文責・名無しさん:05/02/17 19:46:23 ID:M6k0yldU
下巻ってホントに25日に出るんか?
839文責・名無しさん:05/02/18 09:07:46 ID:QwiGmbIN
>川崎市には、遊園地はおろか、水族館も動物園も無いわけで

夢見ガ崎動物公園も知らんのかヽ(`Д´)ノ
840大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/18 09:25:03 ID:/ZAvbNs2

 下刊は予定通り。

>>夢見ガ崎動物公園も知らんのかヽ(`Д´)ノ

 知ってるけどさぁ(~_~;)、あそこ駅から遠すぎるでしょう。最寄りバス停からすら。

>>5年も読んでない本は

 わざと本と書いたが、一度開いたっきりのアイドル写真集だったりする。
841文責・名無しさん:05/02/18 11:03:34 ID:s04yui1K
>>840
誰の写真集?
842大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/18 12:40:09 ID:/ZAvbNs2
曲山りえ だろう。
黒羽夏奈子 もいるねぇ。
樹里 がいて、木内晶子 がいて、釈 がいてと、
まあ統一性に著しく欠けるわけだ(~_~;)。
843文責・名無しさん:05/02/18 13:13:11 ID:tabJb7E7
別に川崎市にそういった施設がないのは
アミューズメント施設まで電車数回の乗り換えでいけるからでしょ。
それこそ各種の博物館でも上野動物公園でも後楽園遊園地でも。
ロッテがいても無視して巨人やヤクルトを見にいったように。
また小規模なそれが無かったのは昔は橋をひとつ渡ればあったからでしょ。
いやこれは高津区だけの話ですかね?
844文責・名無しさん:05/02/18 13:27:55 ID:1V1OsiAt
忘れちゃいけない川崎民家園w
等々力緑地の市民ミュージアムもよく子供受けしそうな企画展をやってるな、
と思って公式サイトを見たら現在はCLAMP展かよ。
これじゃ子供向けじゃなくてオタク向けかw

しかし、川崎が嫌いなんだったら23区内でも横浜でも引っ越せば良いだろうによ。
まぁ、細長い市域で市民にも一体感などかけらもないし、
今からでも遅くないから川崎市は横浜市に吸収合併された方が良さそうにも思うが。
どっちにしろ、人口せいぜい20万とか30万で県庁所在地とか地域中核都市とか
粋がっている田舎者には想像を絶する話だろうがな。
845文責・名無しさん:05/02/18 13:41:29 ID:1V1OsiAt
追加。よみうりランドもつつがなく営業中。

大石センセ、自分が関心の無い事象は最初から世界に存在しないという態度、
好奇心が命綱であるはずのエンタメ作家としてはいかがなものか。
846文責・名無しさん:05/02/18 13:49:59 ID:7qIFZFMd
>>844
横浜市が肥大化してついに神奈川県全域が横浜市になれば
県知事も県職員も要らなくなって大行革できるね。
847文責・名無しさん:05/02/18 16:14:25 ID:1V1OsiAt
>846
そこで道州制ですよ。願望論を言うなら、
中央省庁の許認可権限を大幅に撤廃 or 道州政府に委譲した上で首都は諏訪あたりにでも引きこもってもらって、
東京−横浜ベルトは純粋な商都になった方が嬉しいけどな。
目指すは地方の不採算地域からの実質的な独立、「東京圏のシンガポール化」だ。
848文責・名無しさん:05/02/18 16:55:03 ID:p5rU1jTO
>川崎市には、遊園地はおろか、水族館も動物園も無いわけで

かわりに、川崎競輪、川崎競馬があります。行きは駅から乗り合いタクシー。
帰りはトボトボ堀之内を歩いてく。むかしよく行ったが、あそこには昭和の、レトロな雰囲気が
あってよかったよ。
849文責・名無しさん:05/02/18 17:13:02 ID:CJUQCINv
850文責・名無しさん:05/02/18 19:42:48 ID:BSSfFhll
>>847
>中央省庁の許認可権限を大幅に撤廃 or 道州政府に委譲
東京は官僚主導の中央集権で栄えてきた街じゃない
それなのにどうして権限委譲で更に発展できるの( ´Д`)??
851文責・名無しさん:05/02/18 23:14:32 ID:1jEC1JaD
今度ブッシュ政権の国家安全保障会議の日本部長に就任したマイケル・グリーンって、15年前に朝まで生テレビに出演して田岡元帥なんかと議論しているんだね。
研修で岩手日報で記者研修していたりして日本語はペラペラ。昔のビデオ見ていて再発見しちゃった。
852文責・名無しさん:05/02/19 11:39:57 ID:At8BQ3nW
週刊新潮は結構事実誤認の多い内容だったので
それを前提にしてもどうしようもないでしょう。
MSCBって段階でリーマンのカラ売りは想定できた。
堀江が涙目なのは今国会でルールを変えられる可能性が
高まってきていること。
853文責・名無しさん:05/02/19 12:14:26 ID:7C6Jn/T+
※ ホリエモン、失敗の本質
>あんたそれ、涙目で言われてもなぁ

大石は当初、ホリエモンは余裕の表情だったとか言っておきながら同調化圧力に乗って
ホリエモン叩きかよ。(w
854文責・名無しさん:05/02/20 04:42:57 ID:bXzvd0U4
855文責・名無しさん:05/02/20 05:06:48 ID:bXzvd0U4
856文責・名無しさん:05/02/20 16:20:46 ID:ZaVE5rKT
中公のサイトで下巻を立ち読みしてみた。
「原子力空母ジョン・C・ステニス(一万二000トン)・・・・」
いきなりですか・・・・。
どっかのブログで粗製乱造って言われてムキになって反論してたけどさぁ
言われても仕方ないと思うよ、大石先生。
857大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/20 16:46:57 ID:Wf9CuZu1

  _| ̄|○ ……。
858文責・名無しさん:05/02/20 16:53:01 ID:OrvgQp9W
>>856
かわいくっていいじゃないですか。
859文責・名無しさん:05/02/20 23:42:03 ID:eImj3v25
>>856
それくらいの誤植くらいいいじゃないですか。
環太平洋戦争で「Thanks!」を「Sanks!」と表記しているのを見たときは
「センセ、頼みますから校正しっかりやってください・・・」と思いましたし(w
860文責・名無しさん:05/02/21 00:39:33 ID:Tc7TPn+0
担当編集者はなにをしているのでしょうか?

この程度は校正ではなく、素読みでわから
ないとまずいですね。

編集者 うp男
861文責・名無しさん:05/02/21 09:49:59 ID:Gz0D3rE5
> ジャップに編隊の戦友を無惨な形で殺された親父が聞いたら怒るぞ。

大石センセではない、別の作家の作品内で、
未来の大統領が、無辜の沖縄県民を殺戮していました。

これは作家が、作中人物にそうさせたワケですが、
実際に有り得た状況を、描写したってところでしょうか。
862文責・名無しさん:05/02/21 10:09:58 ID:60Jp9hDY
編集者がこうでは、救いようがない。
863文責・名無しさん:05/02/21 12:05:09 ID:a+IbhDm1
864文責・名無しさん:05/02/21 13:13:19 ID:0RfE07Fb
アメリカネタのブログ
http://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?cat=2
865文責・名無しさん:05/02/21 13:38:13 ID:TZVaVSFd
http://2.suk2.tok2.com/user/mig29/

切込隊長のところからひっぱてきた。糞親→通院→交番突入
こういうリアルなブログはいいね。
866文責・名無しさん:05/02/21 14:19:44 ID:+QUm1xBF
>編集部が気を利かせて「一万二〇〇〇トン」と修正したらしい。その時に、
>うっかりか意図的(普通は10万トンの軍艦なんて思いつかないしなぁ)か
>ゼロを一つ抜かしたということですね。

あの〜、ちょっとよろしいですか? 校正に「気をきかせて」ということは
絶対ありません。直す前に校正者は自分で資料にあたるか、著者へ
鉛筆疑問という形で、問い合わせます。

原子力空母が1万トン級と思うような人は、軍事ものの校正をしちゃ駄目で
すよ!

編集者 うp男
867文責・名無しさん:05/02/21 16:46:56 ID:0RfE07Fb
>>866
だけど実際は軍事専門誌でも…
868文責・名無しさん:05/02/22 00:39:28 ID:aohazB/5
>>866
編集者の中には、著者校正を無視する人もいますし、
もの凄〜く手を入れて、著者より巧い文章にしてしまう方もいます。

この二人が同じ会社にいたのも驚きでしたね!
869文責・名無しさん:05/02/22 11:35:03 ID:6yQnYeXs
>※ 休日診療
>どの地域でも、中核医療病院のひとつくらいは、土日に関しても、一切、いかなる差別もなく、
>平日と同様に患者さんをウエルカムし、

そんなことしたら病院ロービーは大混雑だ。それから土曜日は普通に診療していると思うけど。
しかし、前にも指摘したけど大石家ほど医療費を浪費する家族も珍しい。(w
情報過多で医療費は嵩む一方だね。
870文責・名無しさん:05/02/22 11:42:30 ID:VJWfAFqP
>※ メルマガおまけ 致命的ミス&尊厳死&PS2の限界

ps2の限界っての読みたいなぁ
誰か概略キボンヌ
871大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/22 12:03:51 ID:aC+9oH7H

 たいした話じゃないよ。

 まず、いわゆる「読みが弱い」ということね。
 他のドライブなら読める、ちょっと劣化したメディアもPS2は真っ先に読めなくなる。
 あと、ソニーはDVDフォーラムの中核メンバーだったくせに、吹き替え用字幕を
表示できなかったり、それってDVD再生機としてどうなの? ということ。
872文責・名無しさん:05/02/22 12:17:42 ID:s5IjIq3U
>>871
詳細な知識ではないが、SONYのDVDは同社にとってのVHSみたいなものです。

貼り合わせ0.6_、計1.2_のDVDではなく、
1.2_単板のCDを拡張した規格がSONYの本命でした。
873文責・名無しさん:05/02/22 13:20:38 ID:myD+VtcB
>※ 休日診療
>>診断する側からすれば、急患と呼ぶほどでもない人々をどう排除するかで成り立
っている。

それって川崎市とか首都圏とかの特殊な場所の話ではないですか。
うちの近所の場合は、大した症状でなくても、市役所のページで開業中の休日診療所を
調べて、その診療所に直接電話すれば診てくれますよ。
重篤になる前に、また休日でも診察時間内に診察したほうが、市役所や病院としても
労力が少なくて済むわけですし。夜中に救急車を動かしたり、夜勤の医者に
診察させるほうが大変でしょう。
市民が市民として尊重される街に、北朝鮮のようにエリートが威張りくさっている
街から、引っ越したほうがいいんじゃないでしょうか。
874文責・名無しさん:05/02/22 14:33:10 ID:OEy8e4O4
日曜日風邪引いて熱が出た⇒急患

ウィークデー風邪引いて熱が出た⇒非急患

ウィークデー心臓発作起こした⇒急患


曜日によって急患か非急患かは違います。
875文責・名無しさん:05/02/23 12:02:44 ID:XUj2J3nl
>インフルエンザの検査は、発熱してから12時間は経過しないと出来ないので、夕方もう一度来院をとのこと。
>知らんかった。

オレも知らんかった。
39度近い熱が3日間続いて病院にいったら、問診ですぐにインフルエンザの検査。鼻に長い綿棒を突っ込まれる。
10分でインフルエンザB型と判明。
特効薬といわれるタミフルとインフルエンザ用の頓服を処方される。
薬剤師の説明だと48時間以内に服用しないと効かないかもだって。(-_-;)
要するに、いつインフルエンザが発症したかがよくわからない。
医者は、喉の腫れがでたのが何時かと確認したので発熱以外の風邪の症状で見極めるのか?
とにかく、処方された薬を飲んだらすぐに治ったからいいや。


876文責・名無しさん:05/02/23 12:27:16 ID:O9mp3Yzq
>>875
こんなの大石の聞き間違いに決まっているだろ。
感染していたら発熱時に既に感染してんだから。
今は検査キットがあってすぐに血液検査で十分程度で分かるよ。
877文責・名無しさん:05/02/23 12:35:10 ID:8aIeduy4
いや、
オレも去年病院に子供連れて行ったら検査しても
解らないって同じこと、いわれたよ。
878文責・名無しさん:05/02/23 12:49:39 ID:SIhy4sDo
>>877
解らない訳じゃないです。
発熱からの時間が12時間以内だとウィルスの数が少ないので
検出感度の問題で精度が落ちるんです。
私も専門外ないので、詳しくは↓をどうぞ。
http://www.m-junkanki.com/diseases/influenza5.html

>>876
浅薄な聞きかじりの知識で他人の発言を云々する前に、自分の
知識が正しいのかを確認する程度のことはした方が良いと思うよ。
879大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/23 13:01:12 ID:MTExochP

>>発熱からの時間が12時間以内だとウィルスの数が少ないので

 そういうことですね。今夕もう一度ということなんだけど、それでも
出ない可能性もあるから、明日まで待つべきかなと、考えている所です。
でもタミフルも、そう安全で、且つ効果絶大というものでもないんですよね。
880文責・名無しさん:05/02/23 13:07:53 ID:XUj2J3nl
日曜日のTBS「情熱大陸」。小児科医・下町トトロ先生奮闘記ていうの見たけ
どこの時期一日百数十人患者が来るらしい。それで子供に有無をいわせず
鼻に綿棒を突っ込んでいたけど、あんだけ混むんじゃ必然的に発熱してから
12時間以上経過するな。

>タミフル・・・。

オレの場合、タミフル飲まなくても治った可能性もありだな。
ただインフルエンザは全身疾患だとかで症状が重い。その割には医者の応対が素っ気ない。(w
あと素人診断でかってに解熱剤を飲むなと注意された。

881文責・名無しさん:05/02/23 15:12:14 ID:4dOVbucu
> 家庭を抱えて次の世代を育む〜

貧乏人のドラッグである、SEXの代償でしょうそんなもの?

食糧自給率は四割を切っていて、安全保障上の弱点でもある。
人口を減らす努力こそ行うべきなのに、明日の無駄飯ぐらいを増やしてどうする。
(10人中6人は子供を作ってはいけない)

さらに出産と育児の負担が多すぎるのなら、
それは当人たちにとって”分不相応”だったと言うことでしょう。養子にでも出すべきです。
882文責・名無しさん:05/02/23 15:37:27 ID:SIhy4sDo
>>879
>明日まで待つべきかなと、考えている所です。

それは止めた方が良いかと。
今朝の発熱と言っても、時として発熱の始まりは夜中という
事も考えられるわけで、そうすると症状の顕在化からゆうに
1日半、36時間以上が経過いうことになる可能性があります。
そうなると検出精度云々よりも実際にインフルエンザだった
場合、子供の体にはかなりの負担を強いることになると思
います。
最終的に精度を取るか早めの診療を取るかは親の判断に
なるのですが。
883文責・名無しさん:05/02/23 16:41:25 ID:O9mp3Yzq
発熱後12時間って、発熱する前の数日間、潜伏期間があり、発熱した段階ですでにウイルスが体内に広がっているんだよ。
884文責・名無しさん:05/02/23 17:26:09 ID:hRjEG7Pq
>>883
リンク先ぐらい読んだら?
病気による発熱というのはいろんな症状がありますが、ウィルス性
疾患の場合、ウィルスが体に蔓延したから起こるのではなく体内で
ウィルスが増殖しているために初期の発熱が起こります。
従って発熱の早い段階では、ウィルスは体内に蔓延しておらず、
粘膜でも、血液でも採取する部位等によってはウィルス数が少なく
検査に引っかからない場合もあります。
このための12時間であり、リンク先はそのことを統計的に説明して
くれています。
885文責・名無しさん:05/02/23 17:29:21 ID:hRjEG7Pq
>>884訂正。
最期から2行目。
「統計的に」ではなく
「現場報告に基づく統計資料を元に」でした。
886文責・名無しさん:05/02/23 21:10:25 ID:pogRXcc6
>>884
馬鹿言っちゃいかん。12時間も待って重症になったらどうすんだ?
インフルエンザの場合、突然一気に39〜40度になる。他のウイルスと訳が違う。
そんな暢気な医者信用しない方がいい。
887文責・名無しさん:05/02/23 22:18:27 ID:BKDBlfw5
>>886
インフルエンザの場合24時間以内なら、特別に体力がないとか
持病があるとかでなければ重篤な状況に陥る可能性は少ない。
最もウィルスの活動が活発になるのは24時間過ぎてから72時間
までの間。
幸いにしてインフルエンザは一気に熱がでてくれるので、発症の
時間が特定しやすい。
今回の大石家の例で言えば、前日には格別な変化は見られ
なかったようなので、病院にかかった時点で最大限見積もっても
発症から12時間以内の可能性が高い。
この日の午後まで待っても病院の受付時間を考えれば、発症から
12時間以上24時間未満での検査となるだろう。
上のレスで紹介された頓服等も48時間以内が一つの目安であれば
十分に間に合う時間と言っていい。
むしろ検出精度の低いときに「陰性」と診断され、間違った対応で
処置が遅れるよりはよほど確実な対応が出来る。
泡食って不確実な検査で間違うよりは、出来るだけ確実な検査で
対応を決めた方がよほど後の経過はいい。
888文責・名無しさん:05/02/23 22:57:24 ID:pogRXcc6
>>887
要するに医者はただの風邪と診断したと思われ。
889文責・名無しさん:05/02/23 23:22:40 ID:oZ4RVzJB
>>888
>要するに医者はただの風邪と診断したと思われ。
おそらく君は「風邪と診断されるだけで、特別なこともされないから
良いんじゃない?」と言いたいようだが、インフルエンザを風邪と誤診
されることは最も避けたい事態です。
「風邪」と診断された場合、多くの場合解熱剤等の対症療法になり
ますが、これは当然インフルエンザウィルスにはなんの効果も
ありません。
しかしながら、薬が効き目をあらわすには、2日程度の時間が
かかりますから、その間に劇的な症状の変化がない限り、医者は
当然のごとく「少し様子を見ましょう。」と言います。
インフルエンザだった場合はその間ウィルスは体内で野放し状態と
なるわけです。
つまりインフルエンザが進行し重症になるんですよ。
君の言いぐさは完全に>>886の「12時間も待って重症になったら
どうすんだ?」という発言とは矛盾しますね。
890文責・名無しさん:05/02/23 23:48:22 ID:0KfcuGUd
>しかも出会い系他のメールはブロックできないし。

まず901ivなんて明らかに使い勝手の悪い機種買っちゃいかんでしょうと思いますが、
メールに関してはちゃんと設定すれば大丈夫ですよ?
携帯でメールを四方八方と無差別にやりとりしたくてたまらない、というなら別ですが。

長年DoCoMo使っていて、数年前には一日50通やそこらのSPAMメールも受信した時期も
ありましたが、昨年以降はせいぜい一週間に一通か二通です。
891文責・名無しさん:05/02/23 23:56:15 ID:0KfcuGUd
あ、俺もうっかり901ivなんて書いちゃいましたが、日記の901iVは900iVの間違いじゃないですか?
892文責・名無しさん:05/02/24 00:12:15 ID:1m140+Ig
【社会】田中康夫知事の墓参りを遺族拒否/生坂ダム殺人事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169222/
893文責・名無しさん:05/02/24 01:03:05 ID:m0PWd1yb
>>892
それ、古すぎ。今年の話しじゃないだろう。(w
894文責・名無しさん:05/02/24 10:09:17 ID:l5o4805F
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000301-yom-soci

解熱剤もそうですが、乳幼児の場合、タミフルも怖いことは、怖いです。
薬ってのは、なんでもそうですが、作用と副作用のバーターです。
できれば使いたくない。副作用のリスクを考慮しても使用しなければ
ならない妥当性が必要です。
その意味では、ドクターの判断は妥当でしょう。
895大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/24 11:07:53 ID:ThUmwxEW
>>891
 900iVの間違いでスタ。修正しました。

 タミフルは効くだけに怖いですよね。

 いろんな特効薬がインフルエンザ脳症の引き金を引くこともあるみたいだし。
 予防接種も、結局、受けた型にしか効かないから、万全とは言えないんですよね。
896文責・名無しさん:05/02/24 11:58:33 ID:l5o4805F
>>895
あっ先生ね。
インフルエンザの予防接種は若年層になればなるほど、効果が薄いです。
乳幼児にいたっては、効果が確認できるデータがまったく無く、
副作用のリスクがあるのみです。

その意味では予防接種は成人向きで抵抗力の衰える中高年以上の年令に
むしろ効果大です。
897文責・名無しさん:05/02/24 12:28:55 ID:4V4AtUZk
> 天皇の世継ぎの声が、こんな稀にしか国民に伝わらないというのは問題だと思うが。

古代ならばともかく、中世以降の天皇は、政治的な発言や影響力の行使が難しかった。

摂政が権力を代行し、後に藤原氏が摂政・関白を独占して権力を壟断したり、
退位した上皇が”治天の君”となることで院政が開始された経緯があるからだ。
(天皇の外祖父より、実父の方が権威があるから)

しかし失政が続き、また貴族政治は、実権や強制力(武力)を持たないので、
権力の実体は平氏を経て、武家のものになっていく。


大石センセの発言は、天皇親政につながるウルトラ保守思想と共通点がある。
今まではサヨク崩れだとばかり、思っていたが…。
898大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/24 13:09:43 ID:ThUmwxEW

>>天皇親政につながるウルトラ保守思想と共通点がある。

 その危険はあり得るでしょうが、これだけメディアが発達した中で、
黙らせておくというのも無理があるでしょう。黙れば黙るで、
簾の向こうで天子様は、ああ言ったこう言ったと利用する連中は出てくるだろうし。
899文責・名無しさん:05/02/24 14:09:28 ID:m0PWd1yb
>※ 差し止め仮処分申請?

予想しない展開で見ている方は面白い限りだ。(w

2ちゃんに貼ってあったこのブログの人が昨夜のニュースでコメントしていた。
http://www.tez.com/blog/
テレビでは時間の制約があってうまく伝わらない。ネットはこういうとき便利。
900文責・名無しさん:05/02/25 04:07:37 ID:Oqq/hniZ
>>トナミ運輸 内部告発 5400万円の請求でたったの1356万円

>>そんな大会社で、こんな無茶苦茶なことが30年間も放置されてきた。意見を言える株主はいなかったのだろうか?

>>この手の明白な企業犯罪に関しては、

ことあるごとに内部告発するらしい獅子身中の虫を優遇する企業はあるまい。
辞表を提出する覚悟をしてから内部告発する。会社にとどまるならある程度の
不利益は覚悟する。内部告発=絶対的善、内部告発しても一般社員と同じ扱い
せよとは、虫の良すぎる話。
901文責・名無しさん:05/02/25 11:32:00 ID:3jzmSrpu
>意見を言える株主はいなかったのだろうか?

これは、筋違い。労働者の立場を守るのは労働組合だろう。
トナミ運輸の広報によれば、本人から配置換えや、処遇改善などの要望、または異議申し立てが
なかったというから、ちょっと本人にも問題ありだな。

トナミに関しては労基法絡みで取り沙汰されたことがあるんで、2ちゃんスレッドを検索したら
こんなのが出てきた。(w

★トナミ運輸★ラーメン5食目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1107692131/

まあ、ラーメン、ソー麺、クリスマスケーキを半強制的に買わされれるくらいなら、まだましだよ。
トナミ運輸の問題は大石さん的ないつもの論調で富山県の風土、県民性を叩いて欲しかった。(w
902大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/25 12:26:37 ID:RRvyGUOR
http://www.tez.com/blog/

↑これ凄く面白いですね。サンクス

>>900

 うーん、どうだろうなぁ。時代は変わっているという認識は必要だと思うけど。

>>901

 その会社側の主張が法廷で通っていれば、会社が勝てたと思うけれど、
公になっていない部分でやりとりはあったんでしょう。
903文責・名無しさん:05/02/25 13:22:11 ID:9QN3uGQM
労働者を守るのは労働組合ですよね。御用組合が頼りにならなければ、
地域の合同労組に加入するとか。
株主になって総会で意見を言う方法もありますね。
多分既存の株主にとっては、会社が社会的な悪であっても自分たちの
利益は毀損されないというところではないでしょうか。
別に懲罰的な多額の賠償判決が出るわけでなし、荷主からボイコット
されるわけでなし。本来ならこういう反社会的な企業との取引は
停止するべきでしょうが、そんな荷主はぜんぜん出ていないでしょう。
B2B市場の企業は、消費者相手と違って楽ですね。
904文責・名無しさん:05/02/25 14:44:16 ID:3jzmSrpu
>本来ならこういう反社会的な企業との取引は
>停止するべきでしょうが、そんな荷主はぜんぜん出ていないでしょう。

逆に西宮冷蔵のように、雪印の偽装牛肉を告発して多くの企業から取引を停止されたところもある。
恐るべき村社会ニッポン。
905文責・名無しさん:05/02/25 17:51:51 ID:drcY0Hm3
その考えってこれに近い?今週の産経正論で読売憲法私案に対する反論として載ったもの。

国民主権という概念は、民主主義の根幹をなすものだから、誰も反対しないと思われるかもしれないが、
近代の歴史を見ればフランス革命以来、国民主権が暴走した例は何度もある。また国民主権の名の下に
圧政が行われたことも、世界各地でこれまた何度もあった。したがって国民主権はしばしば間違いを
犯すものだというのが常識であって、あまり絶対視してはならない。
 一方、わが国の天皇は、日本歴史の中では朝廷と幕府という形で、権力に対する権威として位置づけ
られてきており、明治憲法下においても各省大臣の輔弼(ほひつ)と輔翼(ほよく)という形で、その
考えが生きていた。だからこそ幕末に徳川幕府が権能を失ったり、敗戦時に内閣が機能を喪失したりした
ときにも、それに代わって天皇が機能したからこそ、国家は滅亡を免れたのである。
 将来もそういうことは起こり得るはずである。その場合、権威としての天皇が、名ばかりではなく
真の権威として存在してこそ、国民主権を安定させ、これを制御かつ補完する機能が果たせる。その
ためには、新憲法で天皇を国民主権の上位にあるものとして、第一章に位置づける必要がある。
906文責・名無しさん:05/02/25 18:54:58 ID:lE5iFai3
>905 誤爆?
しかしまぁ、元ネタは中川八洋か長谷川三千子か、さすがサンケイと言うべきあっぱれな権威依存型保守反動っぷりだな。
ぜひ英訳文をネットで広く公開して世界における日本の評価を貶める事に貢献してほしいw
907文責・名無しさん:05/02/25 20:20:59 ID:QVd02oQU
>>905
まあサンケイらしいアホ文だな。
中曽根康弘ですら私案の中で国民主権を第1章に持ってきているのに(w
彼らの大好きな中曽根大勲位のお考えを産経はどう判断するんだろうか。

それにしたって権威と権力の分離って別に天皇制に限らず立憲君主制の国だったら
どこでも有り得る話じゃないか。王政復古・民主化後のスペインで軍だか治安警察だかが
クーデター騒ぎを起こした時に、それを自らの権威を以て治めたのが現国王フアン・
カルロス1世だったという事実を連中は知らんのだろうか?(w

あと「権威=天皇、権力=国民主権」という図式もおかしいだろ。
この場合「権力=(広義の)政府」になるはず。全くサンケイウヨは頭が悪い(w
908文責・名無しさん:05/02/25 20:28:46 ID:QVd02oQU
気になったので>>905の元の文を産経のサイトから見付けてきた。
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

この恐るべき駄文を書いた明治大学教授・入江隆則なる人物名でググったら
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130602assertion.html
というのも出てきた。やっぱりアホ文(w
執政府(chief executive)の問題を君子論にすり替えるとは全くおめでたい脳の持ち主だ。
909文責・名無しさん:05/02/26 09:36:48 ID:ib7Zm5kj
フジサンケイが中波をニッポン放送、文化放送と二つ持ってるのは
フジテレビ、文化放送、産経新聞の社長だった水野氏の拡大路線が
サンケイスワローズなどの大失敗大赤字で経営が立ち行かなくなり
財界に支援を要請、フジテレビにも出資していたニッポン放送の
鹿内信隆が再建屋として乗り込んだ為。
現在は文化放送は一応グループ企業とされるけど資本関係は大変希薄。
910文責・名無しさん:05/02/27 12:21:20 ID:DWhp/u+Z
>IT業界の面々とホリエモンの買収劇に関してあれこれ。皆さん、いかにもやり方が拙くて
>応援する気になれんと吐露。

どういうやり方がよかったのか是非お聞きしたいたいところだね。
大石さんのお知り合いだから、さぞビッグなM&Aを手がけて成功させていることでしょう。

911文責・名無しさん:05/02/27 15:26:29 ID:ThqY6XW3
>>910
少なくても「何の為に買収するか」を考えてから行動しないとダメだろ
いくらなんでもほりえもんは感性で商売し杉w
912文責・名無しさん:05/02/27 19:53:16 ID:oobTH1iR
> さすがに90式を海外に持ち出すのはしんどいから、
> 一日も早く海外展開用の軽量戦車を開発しなければならない。

戦車は重いことで(装甲による防御力が強い)、戦場に居座っているのだから、
軽くしたらダメでしょう。
それに軽い戦車を造るのなら、74式や61式がある。税金の無駄遣いです。
(61式は装甲が薄いから、乗員は死ぬでしょうが)
913大石 ◆rWiRYuenSI :05/02/27 22:36:49 ID:KzlCJqpN

 昨今、戦車が超重量化したのは、敵戦車対策(←ここ突っ込まないこと(~_~;))
だから、民兵のRPG防御程度に割り切れば、74式程度の装甲で十分でしょう。
914文責・名無しさん:05/02/28 00:40:37 ID:BjthMmxX
重量40tで90式並みの装甲防御力と言われてるTK-Xはどうですか?
915文責・名無しさん:05/02/28 00:50:05 ID:lBrQyY8+
916文責・名無しさん:05/02/28 07:31:20 ID:KJCok1KW
ホリエモン信者と田中康夫信者って、かなりの確率で重なってる気がする。
917文責・名無しさん:05/02/28 13:57:26 ID:jiOI2YsZ
>>916
んなぁこたぁない
ホリエモン支持者の俺は、単なる株好きだ
糞小夜と一緒にするな
918文責・名無しさん:05/02/28 16:39:51 ID:VnxugoW2
康夫ちゃんが糞小夜というのは、そう言えばそうなんだろうけどなんか久々に認識したような気がするw
メディア業界への新風とか多分全然絵に描いた餅状態で盛り上がってるのを見てると、自分も堀江派と康夫信者って似てるなとは思ってた。
919文責・名無しさん:05/02/28 17:28:30 ID:bNNES6CJ
ニッポン放送でもこんな給料貰ってんですねぇ
マスコミの給料の高さは他の追随を許さないね
920文責・名無しさん:05/02/28 20:51:44 ID:fvcTzBuQ
小金株に突っ込んでいるとわかると思うけど、
漏れの場合はホリエモン信者というより、フジの現経営陣が許せないわけよ
株主はさ、株価上がる、高どまりなら、ちょっとやそっと社員の給料やら
役員の報酬が多くても文句は言わないものよ

割安だと見られたから買収をかけられているわけであって、割安に
放置していたのは経営者の責任だという理屈が成り立つわけ
7時のNHKのニュースでフジの会長が、
 「一生懸命やっている社員に向かって、効率が悪いなんて
  失礼云々」
ってやってたけどさ、株主の立場からみると、まず責められるのは
経営陣だと思うがね

LDやらフジ、ニッポン放送買ってなくてもさ(漏れは持っていない)、ことの
成り行きはすごく関心があるよ
ここで経営者を甘やかしちゃあ、日本の株式市場のためにもならない
信州のデブが好きとか嫌いとかいった次元とは違う世界の話よ
921文責・名無しさん:05/02/28 21:31:15 ID:i1ubRdL7
今年になってライブドアの売買だけで1200万儲けた女性投資家がいるのをテレビで見たヽ(`Д´)ノウワァァァン!
922文責・名無しさん:05/03/01 02:56:12 ID:EvVaVV82
>スタジオの外で一方的にホリエモンに喋らせる。
その前にNHKに出てたから、田原の方が移動したんじゃないの。
923文責・名無しさん:05/03/01 21:46:44 ID:o/BSPwfu
大石センセ

ジャンボ機同志が衝突ですか?
こういう変換ミスは恥ずかしいですよ。

うp男
924大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/01 23:23:37 ID:KbDBO92O

 これは私の場合は仕方ないと諦めて下さい。
 書いているものの性格上、日に何度も「同志」と「同士」を使う。
 うちのATOKの変換パターンでは最後に使った言葉が出てくる。
 非常に変換ミスが覆い言葉なので留意しているつもりだけど、漏れは出ます。

 勝つぁんのスレもそうだけど、本人一人しか校正を担当する人間が
いない、しかも速攻で公開しなければならない文章にそこまで求めるのは
酷というものですよ。
925文責・名無しさん:05/03/02 00:49:40 ID:TYPi58xx
覆い >> 多い
926大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/02 01:06:25 ID:fPNIf/k6

 つつ突っ込むなヽ(`Д´)ノウワァァン!!。

 かちゅーしゃの入力画面の一文字の大きさって、2ミリ四方あるかないかだよ。
 ど近眼にどんだけ辛いか。

 正直、入力画面のフォントサイズを弄れる専用ブラウザに乗り換えたいんだが。
927文責・名無しさん:05/03/02 03:09:25 ID:M4gJiezx
別のソフトで入力して、校正後にコピーするとか、

書き込みプレビューで、書き込みボタンを押す前に、見直した方が良いでしょう。
(それでも間違えるものですが…)
928文責・名無しさん:05/03/02 03:13:37 ID:IygUGVr7
>つつ突っ込むな

先生、最近何か視力に問題が生じているような事は
ありませんか?日記を拝読していて、頭をぶつけられた
などの記述を読みますと読者として無性に心配になって
来るのですが・・・。実は現在身内に緑内障の患者が
いますが、目に関する病気は特に早期発見早期治療が
必要だという事を痛感しました。色々とお忙しくて
大変だとは思いますが、どうかお体ご自愛下さい。
929文責・名無しさん:05/03/02 17:17:47 ID:YcgT6+Yr
視力0.0xであるわたしですが、
Open Jane Doeの御陰で覆い日も安心です。
930大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/02 20:23:40 ID:fPNIf/k6

 私の場合、裸眼視力が0.1無いですから、当然視力検査で
一番上の文字が読めません。こういう人間は、眼鏡での去勢……、
おっと矯正には限界があって、日常生活に適した眼鏡となると、
0.7ちょっとで我慢することになります。運転用には、もっと強い眼鏡
を作るみたいですが。
 郷土禁止の場合……、あいや強度近視の場合は、だからコンタクト
の方が良いみたいですね。私も時々コンタクトにしようかという衝動に
駆られますが、未経験なだけに怖い。

>>Open Jane Doe

 ちょっと勉強してみます。
931文責・名無しさん:05/03/02 20:41:05 ID:dRa1v3nG
>>930
私も0.1切ってますが、矯正視力1.2の眼鏡を常用してますよ。もちろん運転もしますが特に不具合はありません。
ただし重いのは嫌なんで超軽量フレームにかなりお高いレンズの組み合わせで、安いデジタル一眼レフは
余裕で買えるぐらいのお値段になっちゃいましたが。
932文責・名無しさん:05/03/02 21:07:21 ID:2cyoIa+1
>眼鏡での去勢……、
>おっと矯正

先生っ!、ここは笑うところですか?
933大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/02 21:33:41 ID:fPNIf/k6

>>矯正視力1.2の眼鏡を常用してますよ

 ここまで上げられるんですか。レンズの値段はあまり関係無いと思いますが。
所詮は光学的な問題なので。これも光学的な問題に過ぎないことを思うと、限界
があるというのも不思議な話ですよね。所詮は虫眼鏡や望遠鏡と同じ原理だから。

 私の場合、卵子が入って……、いや乱視が入っているせいなのか、
日常生活用としては、0.9辺りが眼鏡では限界かなという感じでいつも説明を
受けます。それにパソコン仕事を考えると、あまり強すぎるのも駄目なんですよね。
だから20インチくらいのモニターが欲しかったりするんですが。
934文責・名無しさん:05/03/02 22:09:14 ID:TYPi58xx
私も同じく裸眼は0.1未満の近視+乱視、眼鏡を掛ければ1.2は十分に出ています。
屈折率の高いプラスチックレンズで非球面加工(これにすると視野内の歪みが
無くなるので、常用してても疲れません)にすると、レンズの値段は何万円も
高くなりますよ。

>所詮は光学的な問題なので。
光学的な問題をクリアするためにはお金が必要、という事です。

>それにパソコン仕事を考えると、あまり強すぎるのも駄目なんですよね。
それなら、レンズにUVカットも入れましょう。……で、お値段は更にUP(w
935大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/02 22:17:02 ID:fPNIf/k6

>>屈折率の高いプラスチックレンズで非球面加工

 私も当然それですけれど、金出せばもっと度数を稼げるという説明を
受けたことは一度もないですね。最近技術が上がったのか、チープな
チェーン店にしか行かないことが原因なのか。
936931:05/03/02 22:40:34 ID:dRa1v3nG
>>935
私も軽度の乱視入ってますが、レンズをセレクトする時に「二輪にも乗るのでできるだけよく見えるように」と
オーダーし、それに対して店側からは「やろうと思えば2.0も可能ですが、いかに高いグレードのレンズとはいえ、
お客様の場合は1.2程度が妥当だと思います」とアドバイスされました。
個人差もあるので、1.0以上に上げられない理由があるのかも知れませんが。

そのレンズは度を稼ぐのではなく、とにかく薄さ軽さとコーティングで選んだようなものですが、レンズが
フレームのリムより薄いせいでかえって拭きにくいのは想定外だったorz
937文責・名無しさん:05/03/02 22:41:44 ID:M4gJiezx
弱視自慢になってますねー。自分は、裸眼視力左右が 0.03 と 0.02 です(乱視あり)。

日常生活は裸眼で(知人とすれ違っても気づかない…)。
PCやTVは 0.1 程度の眼鏡で。
バイクの運転と映画のみ、1.0 が見えるコンタクトレンズ(メニコンZ)。

ただ、コンタクトは疲労が激しく、つけて一日過ごすと必ず頭痛に悩まされるので、
連続装用タイプなのに日常では全く使いませんが。

知人で自分より目が悪い某漫画家なんて、コンタクトを装着した上で、更に眼鏡をかけています。
それでも 0.5 程度しか見えないようで…。
(障害者手帳を持っていて、各種交通機関が割引になるようですが、慰めにもなりません)


ブラウザーは、Open Jane Doe → Jane Doe Style →
今は Jane Doe Style lite を使っていますね。
軽いし、プレビューもあるので間違いも減りました。誤爆警告もありますし。
938大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/03 01:33:24 ID:FQc/Mq6o
Jane Doe Style lite にて発言テスト。

 いやぁ、こりゃ良い(^O^)。深謝深謝。フォントも大きくできるし。
できることが一杯有りすぎて、万人に勧められるものじゃないですね。
一通りカチューシャに慣れた中級者向けのブラウザという感じがします。

>>裸眼視力左右が 0.03 と 0.02

 私もこの辺りです。いずれ注射一本で治る時代が来ると信じたいですが。
939文責・名無しさん:05/03/03 11:22:53 ID:/HRC9GDe
>おそらくは公務員の方でしょう。「僅かばかり」の手当が産休に対しては出るが、
>育児休暇に関しては出ないと、レスが付いた。

こげなばかなことを書く公務員はいませんよ。(w
940文責・名無しさん:05/03/03 14:55:33 ID:8sNAP+6l
仮面ライダー響鬼の脚本家を大石英司と見間違えたのは、
オレだけだろうか?
941文責・名無しさん:05/03/04 11:28:01 ID:uCDM+EyZ
銀行のATM、田岡元帥がパックインでいってた法律違反の話を突っ込んでほしいな
942文責・名無しさん:05/03/04 12:26:40 ID:Gta7rqeA
ATMとホストコンピュータの間を盗聴する話は、すでに去年から
テレビで報道されていました。対策は簡単で、ATMとホストの間の
通信を暗号化すればよい。宇宙の寿命より解読に時間が掛かるレベルの
暗号を掛けてしまえばよいのですが、もちろん一般ユーザーの仕事
じゃなしに、銀行の仕事ですよね。なぜやらないんでしょうかね。
繁華街の店外ATMが危ないと言われています。
943文責・名無しさん:05/03/04 12:40:51 ID:PqLEa5LK
>>942
たしか、テレ朝の小宮さんが出てる平日夕方のニュースでもやってましたね。
しかし、公衆回線を通して部外秘データを流すのなら暗号化なんてのは基本以前の当然の大前提だ
と思っていたので、「盗聴イコールデータ漏洩」という報道に疑問を感じていたのですが、
まさか銀行のATM回線って現在でも暗号化されてないんですか!?
944文責・名無しさん:05/03/04 12:58:00 ID:DxIzlBR5
よくわかんないけど、ウチの親はまとまった金は預金証書にしてもらっている。
あれだと安全?
個人事業主でもなかれば一月あたり動く金ってすくないはずなんだけど、
みんな大金をカードで引き出せるようにしてあるんだね。羨まスイ。
945文責・名無しさん:05/03/04 13:40:44 ID:QhCNBh4i
>>942-943

ホラ、テレビで流れていることならウカッリ信じちゃう先生に釣られて・・・
946大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/04 15:34:16 ID:TCH2iuyX
>>脚本:きだつよし 大石真司

 なるほど。

 銀行。へえ〜、他局でもやっていたんだ。ラジオライフには載ったんかだろうか。
 既存の暗号は駄目でしょう。この手の犯罪には、大なり小なり、開発した
エンジニア自身が関与しているだろうから、解読が容易なものだと駄目なんじゃ
なかろうか。
947文責・名無しさん:05/03/04 15:40:15 ID:Gta7rqeA
在日米国商工会議所意見書
ttp://www.accj.or.jp/document_library/Viewpoints/1068612846.pdf

日本の規制当局は長期にわたって、国際ネットワークから
隔離することによって日本の金融情報システムの安全を保
証する方策を取ってきた。政府は各金融機関側のいわゆる
「自己責任」を支持し、安全対策順守義務制度は導入し
ていない。この自由放任主義の結果、日銀ネットを除けば
日本のいずれの主要金融情報ネットワークも業界標準の
DESや3-DES暗号化などの基本的な国際安全対策基準
を順守していないという状況がある。

とのことで、ATM網の安全性については、在日の方から
抗議声明が出ています。
948文責・名無しさん:05/03/04 16:19:25 ID:y0NGQzOn
>>946
そういう問題じゃないです。
既存のものでも現在の高レベルの暗号を短時間で解けるのなら、
どこの大学でも数学科の教授として雇ってもらえるでしょう。
犯罪者はそんな手間はかけません。ATMが攻略できないのなら
ATMをあきらめて、他の犯罪に手を染めるだけです。
949943:05/03/04 17:25:30 ID:PqLEa5LK
>>946
>開発したエンジニア自身が関与しているだろうから、

いや、そりゃ違います。
運用者が定めた暗号鍵を知らない限り実用的期間内には解読不可能というのが安全な暗号である条件であって、
たとえ開発者であっても、納品後に運用者が定めた暗号鍵を知る方法がない限り条件は第三者と変わりません。
その意味で、仮にヒューマンファクターを疑うのなら、その矛先は開発者ではなく運用者に向かうべきです。

ただ、それ以前の問題として、そもそも日本の銀行オンラインは
上記のような意味での「安全な暗号化」がなされているのか、というのが私の疑問であるわけで、
>>947 が正しいとすれば相当にお寒い状況なのではないかと思わざるをえないのですが。
950文責・名無しさん:05/03/04 18:29:02 ID:LinWnmaC
>>946
ATMがらみは昨年あたりなんか出てた気がする>ラジオライフ
未整理の山の下の方に埋まっているので確認はできないが。
951文責・名無しさん:05/03/04 22:55:35 ID:LbBz2RrD
>>948
学の数学科の教授が解けるくらいなら暗号する意味ないことぐらい分かれよ。
952文責・名無しさん:05/03/04 23:37:47 ID:gAVAEnqR
>>951
君は数学よりまず国語だね。
953文責・名無しさん:05/03/05 01:38:19 ID:cLt6jcYn
954文責・名無しさん:05/03/05 02:30:01 ID:CFDBaULA
抜けた文字

>>951
>>952 大石
955文責・名無しさん:05/03/06 13:34:30 ID:URAeK2i2
956文責・名無しさん:05/03/06 14:42:40 ID:cjY2Pxdt
>何しろ自営業になんか探保がなきゃ金貸せないんだから。一方で、終身雇用前提のサラリーマンや公務員は、
>銀行に頼らなくたって、マイホームの融資を都合つけられる時代になって来た。

変換ミスはいいとしてマイホームの件、どこで融資してくれるんだか知らないんで教えてくれ。
原辰徳や康夫ちゃんみたいにノンバンクっていうのはダメだぞ。
957大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/06 14:51:32 ID:6cP0/wUF
>>955
 ああ、相変わらず冴えているねぇ。
 黒幕というか、頃合いを見て誰かが仲裁に入るんじゃないか? という説は根強いけれど。

>>956
 修正しますた。自営業とかの場合でも、パパママストアとかの、昔ながらの商売では、
借金のルートはいくらかあるんですよね。そもそも公的な資金調達ルートすらあるし、
問題は、そういうカテゴリーに入らない、人口限定の商売、スポーツや物書きや、昨今の
新興ビジネスの担い手には、道がかなり狭い。
958文責・名無しさん:05/03/06 16:26:33 ID:zKEddFFD
> VEGA …?

SONYの WEGA (テレビ)のことでしょうかね。
959文責・名無しさん:05/03/06 17:08:59 ID:dcyNc0P+
>>957
切り込みのヨミ、まったくダメだね。
つか、鹿内マターが頭に入ってないし。
ま、山本も扶桑社とお仕事してるからね。
960大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/06 17:15:10 ID:6cP0/wUF

 あれはWだったのか _| ̄|○ 。何せ縁がない。

 鹿内マターは、今朝のサンプロでやっていたけれど、
このバトルを左右するほど大きく無いんじゃないの?
961文責・名無しさん:05/03/06 17:20:16 ID:gf6VSl+Y
>>960
CXが25%越えなかったらTOB失敗でしょが。
TOB失敗しておいて新株発行なんてもう無茶苦茶ですわ。
962文責・名無しさん:05/03/06 17:56:21 ID:xECSNfMY
>>961
(゚д゚)ヘ? 失敗見込んで予約権発行するんでしょ。
963文責・名無しさん:05/03/06 17:59:13 ID:NcMzq0nC
>>962
TOB価格まで引き込むための第三者割当だというのが専らの見方。
予約権で仮処分食ったらあぼーんじゃん。
964大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/06 18:01:57 ID:6cP0/wUF
CX側は、30数パーセントを抑えたという噂だし(風説の流布かぁ?)、
その鹿内家の8パーセントが宙に浮いても、一応25パーセントは
なんとかなるんじゃないの?
965文責・名無しさん:05/03/06 18:14:31 ID:SJYZd8KY
>>964
せめて、新聞ぐらいネットじゃなくて紙面で読んでくれ・・・_| ̄|○
大和を入れても25%ちょい。
百歩譲ってどこぞが報じた33%だとしても大和が抜ければ25%カスカス。
どんなに上を見ても25%行くか行かないか、ギリギリ。
966文責・名無しさん:05/03/06 18:54:27 ID:JFPArIo8
大和證券SMBCって怪しすぎでしょ。
ニッポン放送の株式を借り受けたりしている。
ライブドアが将来フジに対してニッポン放送経由で
影響力を行使しないための布石とか言われている。
なんでこんなにフジ産経グループの世話を焼かないと
いけないのか。
967文責・名無しさん:05/03/06 20:01:34 ID:+hJtm106
大石君、あんたの粗雑な削除依頼に削除人さんから疑問が呈されてるぞ。w

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027764624/144
968大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/06 20:36:50 ID:6cP0/wUF

>>967

 そういう話じゃないだろう。
 しかし、当事者たる私ですらとうに巡回から外しているのに……。
969文責・名無しさん:05/03/06 21:22:25 ID:LlHfktAR
>>955
これも貼ったほうがよぐね?
http://kiri.jblog.org/archives/001435.html

>>965
ニッポン放送株:7日にTOB期限 フジ33.3%超えも
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050306k0000m020077000c.html
970文責・名無しさん:05/03/06 22:36:51 ID:dcyNc0P+
>>969
>関係者によると、全法人株主が応じれば、フジの保有比率は3分の1を超える。

ヲヒヲヒ、毎日は典型的な「たら」、「れば」、伝聞推定じゃん。
それこそ風説の流布に相当するわな。
「関係者によると、全法人株主が応じれば、ライブドアの保有比率は8割を超える。」
と書かれたらどう思う?
971文責・名無しさん:05/03/07 02:16:17 ID:LxE8+UgN
972文責・名無しさん:05/03/07 02:48:31 ID:+qsHRSif
久しぶりにのぞいて見たら、なんやら大石の書き込み内容が
ずいぶん大人の対応になりウィットが利いてるのにビックリした

大石って中の人同じ?もしかして替わった?
973文責・名無しさん:05/03/07 02:57:25 ID:LxE8+UgN
>>971は誤爆。スマソ。
974大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/07 03:17:24 ID:dKpIt8re

 私の解釈では、私が日垣先生を批判すると、なぜかご無体な罵詈雑言が
増えると認識しているので、この所、日垣先生ネタが減っている分、ここがまた〜りと
進行しているだけだと思う。
975文責・名無しさん:05/03/07 10:11:29 ID:5c2uExx1
実際に証拠映像もテレビで流れたけれど、気象庁は「職員が目視で確認しないと観測原簿に載らないから認めない」と無粋なことを言っているらしい。

いやあ、これでいいんです。マスコミが証拠写真と言っても、たまたまであり、ひょっとしたら、これまでにも発見されなかった積雪もこれまであったかもしれない。
しかし、原則(職員が目視)をはずすと過去との連続性がなくなるんです。
同じことは富士山や旭岳などの冠雪記録でもそうですよ。いくら登山者が初冠雪を見ても麓の測候所からはたまたま雲で見えなかったらダメなんです。
976文責・名無しさん:05/03/07 11:02:37 ID:/YL1K9iy
>たとえば、株に縁のないわれわれにとっては、所詮勝ち負けの興味しかない。

ネットを活用してライブドア(4753)でも買って下さい。無配ですが株主優待制度もあります。(w

優待内容
 ・1株以上保有の株主
  「LindowsCD 日本語版」(3,980円相当)の最新バージョンを贈呈いたします。
 ・100株以上保有の株主
上記に加えて、当社のオンラインDVD レンタルサービス「livedoor ぽすれん」において
チケット1 枚でDVD1枚のレンタルが可能な「ワンコインレンタルサービス」チケット5枚
(2,500円相当分)を贈呈いたします。
977文責・名無しさん:05/03/07 13:50:39 ID:X3Uv8Q6g
>>976
これは素晴らしい株主優待ですね(棒読み)。
978文責・名無しさん:05/03/07 14:18:28 ID:IfHuT3vi
(~_~;) こんぬつは
979文責・名無しさん:05/03/07 15:33:15 ID:lzxuD0Ny
>それでリニアにして浮かせる必然性というのは何なのでしょう。
>たとえば、電気代が安くつくとか、何かランニングコスト的な優位性を持つんだろうか。

あそこの土地は起伏が激しく通常の鉄道では山を越せないとのこと
かといってほかの土地はいろいろの問題で通せず
山を削ったりトンネルを掘ると金がかかるとの事
又聞きなので違っていたらお許しを
980文責・名無しさん:05/03/07 23:02:48 ID:vVnVP1f+
>ATACMSブロックU

これ、要するに移動式ノドン発射台攻撃用という理解でいいでつか?
981文責・名無しさん:05/03/08 01:32:29 ID:ZLHwD+dg
BATはもともと対戦車用では?
982文責・名無しさん:05/03/08 09:29:24 ID:ZG1zE1ZP
>>981 はいよ。

BATには、P3IBATとよばれる、悪天候でも有効なミリ・メートル波センサーと、
画像赤外線センサーを搭載、弾頭も改良して、装甲車輌だけでなく、スカッドなどの
ミサイル発射機や、固定目標も攻撃可能な改良型だ。P3I BATを搭載した
ATACMSをブロックIIAと呼ぶ。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bat.htm
983文責・名無しさん:05/03/08 13:23:57 ID:aW/dyN4l
>>映画ピンクパーサー

航空AVとして行けそうだ。
大石先生、台本を書きませんか。
984文責・名無しさん:05/03/08 13:58:20 ID:aW/dyN4l
非浮上式のリニアモーター駆動の鉄道というのもあるんですが、
愛知で浮上させたのはなぜなんでしょうか。
やっぱり博覧会には本格的リニア鉄道がふさわしいというところでしょうか。

参考(計画中の仙台地下鉄東西線)
ttp://www.city.sendai.jp/toshi/touzaisenchousei/nandemo/seibikeikaku.html#kisyu
985文責・名無しさん:05/03/08 15:00:48 ID:pOAQulcg
日経・泥酔は個別スレが立って機能しているから
次スレは大石単独のスレタイがいいと思われ

「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/
986文責・名無しさん:05/03/08 15:51:54 ID:mEKMUpdB
ちょっと似てるだけなのかもしれないけど憲法9条の例えでちょっと考え方が楽になった気がしました。

フジ側が裁判で勝っちゃった場合の言論機関としての産経側への悪影響が心配だったんですが、
拮抗してるとはいえ世論はライブドア支持だし、政治家もライブドア擁護発言の方が多いし、
これで差し止めが却下されたらされたでフジ側が法廷で戦って得た勝利ということになるんでしょうね。
987文責・名無しさん:05/03/08 19:04:03 ID:4DGl1jvZ
>>986
今のライブドアへの支持は、堀江氏のやり方が今のところ
「すれすれだけど合法」という大前提の元に成り立っている訳で、
今後の展開によっては(例えば下の↓記事の続報の結果如何では)、
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050306i201.htm
「実は違法だった」となる可能性もある。
そうなった場合でも、今のような支持を取り付け続けられるだろうか?
988文責・名無しさん:05/03/08 19:33:06 ID:FEviw6kn
>>987
ライブドアの立会外取引については金融庁がすでに違法性はないと答弁して
いるし、法改正が論議されているということは「現段階では違法ではない」と
言っているのに等しい。
更に証券取引等監視委員会にはニッポン放送、ライブドア共に調査要請を
出しているが、司法判断が出るまではどちらにも動かない。
検察と違い、調査は証券取引等監視委員会の任意なので、「情報の一つ」
としての取扱いになる。
新株予約権と問題の質が違う。
989文責・名無しさん:05/03/08 22:38:59 ID:7782ms2n
>>968 ワロタ


144 :削除屋@放浪人 ★ :05/03/05 18:57:25 ID:???0
ここまでざっと処理。
>>136
コテハンなんですか?

145 :大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/06 20:33:05 HOST:usen-221x114x22x83.ap-US01.usen.ad.jp
>>144
 2ヵ月近く放置してから、レスする貴方はいったい何者?


プロ厨房大石(←日本語知らない、理解できない。)にとっちゃ、↑こういう話らしい。
しかし、当事者たる削除人さんですら、端から呆れてるのに……。
990文責・名無しさん:05/03/09 00:09:02 ID:HDQMqxK5
435 名無し物書き@推敲中? sage New! 05/03/02 06:09:11
ある時、日本人を怒らそうと、アメリカ人、北朝鮮人、韓国人、中国人が賭けをした。

 まずは、韓国人が、海上にかってにラインを引き、
 そこを超えた日本漁民を片っ端から拿捕などして、数十人がアボーンし、竹島を取った。
 どうだ! これなら怒るだろう! 韓国人は期待した。 
 しかし、日本人は怒らない。

 次に、北朝鮮人が挑戦した。日本人を拉致し、麻薬、偽札などなど
 日本社会をひっかきまわした。 さぁ、これにはいくらなんでも・・・
 みんな固唾をのんだ。  しかし、音なしの構えの日本人。

 ならば、俺だ。とばかりに中国人。ODAをもらう調印式を欠席し
 回覧で、調印するという挑発行為を手始めに、原潜をもぐったまま
 領海侵犯させるという、日本以外なら戦争にさえ発展しかねない
 行為をした。さらに、執拗に内政干渉。これは、中国の勝ちだと誰もが思った。
 しかし、日本は、怒らない・・・

 アメリカは唸った。 日本人は、化け物か?
 アメリカは、憲法を押し付け、首都を制圧できるように軍を配置し
 横田基地の日本人への利用を当初の民間機利用案から、
 自衛隊機だけ許可するようにねじこんだ。
 以前、首都上空の管制をあけわたさない。
 
 しかし、日本人は怒らない。
 
 すると、それまでジッと様子をうかがっていロシアが言った。
 「もう核しかないな。日本人を怒らせるには。」

 アメリカが、ロシアに言った。
 「それ、もうやった。」
991文責・名無しさん:05/03/09 01:35:06 ID:Ase9XbyQ
>>990
ロシアがやったことが何も書かれていないな。
992文責・名無しさん:05/03/09 09:00:29 ID:GyEqx0ML
聴取率ナンバーワン?いったい何年前のデータです?
もう4年連続でナンバーワンはTBSですが?
アクセスの大成功のせいでね。
今のニッポン放送は長年続いた番組を次々と打ち切った挙句に
お引越しとかいって有楽町に戻るのを機に滅茶苦茶になりましたが。
森永卓郎が連戦連敗しながら夜、昼、朝と移動しぐちゃぐちゃにして
いる状態。
また、お昼に限っても文化放送がトップなわけですが?
認識がニッポン放送の黄金時代で止まっているのでは?
だいたいセンセからしてラジオはTBSくらいしか聞いてないのでは?
993大石 ◆rWiRYuenSI :05/03/09 10:44:40 ID:UH8y8sAW

 そうなの? つい先日、テレビで誰かが豪語していたのを聞いた
んだが、確かに経常利益はたいしたこと無いんだよね。

 アクセスは駄目でしょう。あんな予定調和の番組はラジオというツール
に対する冒涜ちゅうかなんちゅうか、あれが評判良いようでは、それだけ
リスナーの選別能力が退化したということだと思う。
994文責・名無しさん:05/03/09 10:56:32 ID:+/kjiRYy
>今週はもう一回、仮処分が認められる認められないというニュースがあるわけですが、
>仮に仮処分が認められるとなると、これは逆にホリエモンがニッポン放送に乗り込んだ時にも、
>増資は認められないということですから、

そんなわけねーだろ。
昨晩のニュースでも第三者割り当て等で増資できるとしていた。
現ニッポン放送の増資方法が問題になってるのは「フジテレビションだけ」が買える
有利発行じゃないのかってことだろ。

995文責・名無しさん
>>992
昼間トップの座は、吉田照美(QR)からテリー伊藤(LF)に移りましたよ。
昼の時間帯で一番ヤバいのはQRかと。