【ムーア勝ち組】恨米わしズム６７【わし負け組】

・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
　という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり
・南京虐殺の虚構が作られたのはアメリカが日中を引き離す為に作った陰謀とのたまう小林よしのり
・アメリカに対抗するため、玄洋社の大アジア主義を実現せよと主張する小林よしのり
これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊（隔月から格下げ）の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。 ・「わしズム」スレ・テンプレ集（過去の議論のまとめ）
・「わしズム」スレ・テンプレ集（過去の議論のまとめ）
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
＜「わしズム」スレのローカル・ルール＞
・次スレを立てるときには、テンプレやスレ・タイトル議論を継承してください。
そうでないスレは無効です。

前スレ
【２ちゃんねるは】恨米わしズム６６【わしの敵】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/

※テロを正義視するコヴァ対策コピペ

どんなに崇高なことをやっている団体でも
崇高な理念に基づいた団体でも
理路整然とした美しいことを言う団体でも
無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ！
責任取れと言う方が正義に決まってるだろ！
こんなことすら価値相対化して正義といえんのか！？

（旧ゴーマニズム宣言9巻（155章）より・双葉社刊　P105）

コヴァの法則(w

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>1
乙

ぬるんぬるん

>>1
新スレ乙。

そういえば、全く売れていない基地外本「ゴー外」で、
小林が「高遠さんはイラクのストリートチルドレンの間で
非常に有名だが、自衛隊の番匠（ここだけ呼び捨て）
なんかサマワの人たちは誰も知らないじゃないか！」と
逝っておりましたな。完全にあっちの人になったらしい（ｗ
他にも、「ムー保守」「みみっちい産経」など、過去の
ここのスレタイの表現をパクってることがバレバレ。
βακαというかαｆοというか…。金森は本当に
いい時期に辞めることができて良かったと思うね。

あと、西村幸祐氏が「正論」で紹介していた、中国の
尖閣諸島付近地下資源盗掘をまとめたHPの管理人を、
「ネットでエセ愛国活動をやってる引きこもり、さっさと
まともな仕事でもやってみろ！」とも中傷していた。
（細かい表現は多少違うかも知れんが、大意はそんな感じ）

やっぱり小林は完全に親中派になったということだろう。
小さい欄外で反中を装っているのは、よく朝日が自社の
意見と対立する記事を見えにくい場所に載せて、
「わが社は公正な報道をしますた」と逝っているのと
全く同じ手口。本当にとことん堕ちる所まで堕ちたな。

西尾かんじが叩かれ始めたな。みんなはどうよ？

＜ポチの法則＞　〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
　議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
　議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない！」「テンプレの意味が分かっていない！」という
　まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・ｺｳﾞｧはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かﾁｮｿの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ！」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース！ソース！の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ！」と言い返すが、
　正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

>>1さん乙。やった俺のスレタイ案が採用された(ﾟ∀ﾟ)

>>7
う〜ん小林はネット利用者をやたら引き篭もり呼ばわりしたがるな・・・・
そもそも部屋に閉じ篭ってばっかりいながら、漫画で政治や世の中にケチばっかつけてる奴に
そんな事言う資格ない筈なんだが・・・
「漫画家なんて仕事が既にまともな仕事じゃない」
あの基地外はそんな事ももう分からんとこまできてるのか・・・・

＜ポチの法則＞　〜イラク編〜
・イラク統治がうまくいかなくなってから議論に真剣さはなくなり煽り中心となる。
・イラク戦争後、田久保教に入信し強弁のﾌﾟﾛとなる。ポチﾌﾟﾛ化。
・イラク攻撃は侵略という見方は左翼と断定。攻撃は正しいと未だ絶叫中。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言する。青年政治家になりきる。
　親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・アメリカ外交の中東における歴史は「場当たり的」だが、ポチは「flexible」と解釈。
・公に晒すにはためらわれるような解釈をイラク問題ではやってのける。
　ポチは強弁強弁の一辺倒で、筋が通ってないのに自分では通ってると思い
　込んでいる。あー言えばこー言う低脳ポチの醜さここにあり。
・イスラエルの国連決議無視は完全スルー。強いものに付く！という珍太郎論信奉。
・大義は自由と民主主義だったがイラク後大義不要論を絶叫。それを批判すると
　国連決議無視のイラクは攻撃されて当然の国であったという「大義」を持ち
　出している自分にさえ気づかない。同時に「歴史的に見ても大義は不要な場合が
　多い！」と大義がいるのかいらないのかどっちつかずの病理的分裂症にまでに至った。
・スコットリッターもブリクスも信用できない。信用できるソースはブッシュ政策を
　裏付けるﾄﾝﾃﾞﾓ理論とﾄﾝﾃﾞﾓ記事だけ。あとラムちゃん発言だけ。
・国連不要論だったが、使うときに使えばよろしというご都合主義を採用。
　というか使いたいとき使う！というあたかも国連主導権を持っている国のように
　振舞う。つまりアメリカ大統領気分の脳内政治がポチのｵﾂﾑに充満している。
・困ったときの軍事板　ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html　←はいかにアメリカを
　擁護するかの処方箋で彩られており、珍米ポチにとって常識的な範囲の正当化
　であるが世界の非常識であることは間違いない。中国人級の強弁には呆れるしかない。
・北朝鮮があるから支持という口実はジェンキンスさん問題どころか、その支持に
　よって北朝鮮問題がうまくいった根拠はないし、国交正常化をしようとさえしている。
・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って
　論破できたと思い込んでいる。世界の非常識者ポチの名声が上がる一方である。

今回のゴー宣は沖縄特集だけど、サヨ思想の奴らはみんな沖縄に傾倒するけど
こいつもサヨ思想に染まってきてるのかな？

今の路線だと読者が離れていくから編集部が企画出したのかな？
割と評判がよかった台湾論みたいな紀行漫画で人気復活を狙ってるのかも
反米も一応からめられるし

>>8
見たところ話の筋も通ってる上、対応も対応だから叩かれても仕方がない。

>>12
沖縄は居間に刀の変わりに三味線を飾るから
平和な民族とか言い始めたら重傷ヽ（´ー｀）ノ

この顔NGワードに登録するか。。。。
煽りばかりでろくな議論にならん

コヴァがよく言うアメリカは世界中に嫌われている！は
日本は反省汁！さもなくばアジアから孤立するぞ！
というサヨの主張と同じ論法と考えて差し支えないか？

差し支えありません。
バカの証明になりますから。

小林が「南京大虐殺はあった」と主張する日は近いな

>>16
まあ、嫌われる以前に笑いものになってることは確実だな
イラク戦争は、アメリカの恥ずかしい歴史の新たな1ページとして確実に残るということで
俺は高く評価している（ｗ

>>18
あなたの脳内小林によろしくお伝えください

>>19
前々スレの質問に早く答えなさい。

へえ…小林、Ｎ２３で筑紫に尻尾振るようになったのか。
ザマあねぇやな。

>>19
アメリカを笑いものにしてるのは世界じゃなくてアメリカ人のマイケル・ムーアくらいだろ。

>>21
筑紫が小林に尻尾をふるようになった（？）だけですよん。
小林が「出たい出たい！！」といったわけではなく、向こうが取材に来ただけですから。
普通、そう考えますよ。
特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。

>>22
その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。

>>23
そこで取材拒否すればいいだけの話だが、何故か
取材受けたそうですね。

>>23
どっちにしても、今の小林はサヨクにも都合の良い様に扱われている
ということだろ。尻の軽い男だこと(w

＞特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。

ぶっちゃけて言えば「言論人」として節操がないと言うこと(w
ああ、漫画家だからいいのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。

部数の次は興行成績か(w

>>23
そうね、小林が一生の内に稼ぐ額より大きいことは間違いない。

>>25
いやいや、アメリカのムーアを評価する懐の深さと自己批判能力の高さを褒め称えろと言ってるんだよｗ。

>>24
だから、いいんじゃないの？受けたって。
まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。

>>25
昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。
まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
逆に言えばすばらしい個だ。

＞部数の次は興行成績か(w
アメリカ（ブッシュ）を笑っているのがムーアだけなら、ヒットしませんから、ご安心を。
ま、既に。

ポチおやすみ。

>>28
＞まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。

産経や新潮には書かないっていってましたが、小林も営業保守ですか？

>>28
＞まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
＞そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
＞逆に言えばすばらしい個だ。

利用している？違う。肩どころか頭の毛の先までドプーリ浸かるのが小林の体質。
そしてそこに肩入れしている間は、そこの人間を褒め称え、美化し、臭いところは
徹底的に蓋をする。まるで一心同体が如く行動し、あたかも代弁者の如く振舞う。

ところが、次第に図に乗りだし手前勝手でトンチンカンなことを喋り出す。それを
仲間に諌められ怒られると、もう手の付けようがない！すぐに切れて今までの蜜月
ぶりはどこへやら、蓋をしてあった醜悪な部分を極めて汚く描いて攻撃し始める。
そこの恥部を知っているだけに内情を暴露、至極陰湿でずる賢いやり方。

藻前の書き方だと、どの団体ともサラリと大人の付き合い方をしているような印象
しか受けない。現実はまったく逆。なにが「すばらしい個」だよ！単なるワガママ！
漫画上はともかく、普段も「ゴーマン」貫き通すのは社会人として狂っているとしか
言いようがない。まあ幼稚園児以下の「おこちゃま」だからな(w

今は仲の良い西部邁とも、いつまで続くことか(w　まあ以前は敵だったのだから、
元に戻るだけなのだが(w

頭の悪い儲は、これでも嫁(w
以下テンプレから。


◆小林スパイラル

　　小林が、何かに興味を持ったり、反発したりする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それに沿った運動をしている人々が、小林を利用しようと
　　集まってきて、地位を与えて良い気分にさせて使う
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　有頂天になって勘違いした小林、
　　　お得意の「オリジナリティ溢れる」提案をする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　団体に一蹴される
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　気分を害した小林、作中で当てこすりを始める
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　団体側は無視、もしくは諭そうとする
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　ワガママ小林、これに猛反発、詭弁を展開
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　決　　裂
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　悪罵の限りを漫画に描く。思想が今までやっていた
　　　　　　　　　　運動と逆に振れていく
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　最初に戻る・・・

小林、都合のいいときだけ「マンガ家」名乗るからなぁ…ありゃ絶対に卑怯だ。

質問に答えられずに逃げ出したくせに、平気で書き込める信者ってたいした奴だな。
さすが厚顔無恥ぶりは教祖譲りだｗ

ハン板の対恥骨用テンプレみたいにいつでも突きつけられる質問集用意しといたら？（ｗ

フジテレビも小林にすりより
岡〇「小林さんは敵じゃない」とすりより
西〇・中〇もいつのまにか反小泉ですりより
結局は小林には逆らえない。

最後の砦の産〇新聞さん、がんばって
〇〇〇会、来年楽しみにしてますよｗ

ベストセラー続出の小林を超えてくれポチｗ

>>30
といいつつ、状況が変われば書くでしょう（ｗ

>>31
どっぷり浸かっているように見えるのは、最短経路で世論を作るため。
薬害エイズのときと同じだ罠。
しかし小林には個があるから、究極的には相容れなくてでてゆくんだよ。
そこの最後のよりどころが個だ。
小林は言論のために色々な団体に所属しただけなのだから、意見が合うか合わないかが判断の第一になるべきで
＞社会人として狂っている
などという批判はお門違い。むしろそうでないからこそ、そんな荒技がつかえるわけだ。

それにしても、テレビ出演したはずの金森の話題が出ないね。
おれは残念ながら見れないのだが、あんなに盛り上がっていたポチが完全スルーしたということは
随分期待と違っていたってことなのだろうな（ｗ
まったく、噂の真相並の下衆の勘ぐりをするから肩透かし食らうんだよ？

金森が可哀想で

＞＞社会人として狂っている
＞などという批判はお門違い。むしろそうでないから
＞こそ、そんな荒技がつかえるわけだ。

はあ？内部を荒らしまくってめちゃくちゃにするのが「荒技」？
ただのわがまま発動に過ぎないじゃん。者には程度ってものがあるんだよ！

第一、小林は「個」なるものの胡散臭さを喝破しているはず何ですけどねえ。似非信者さんｗ

あ、信者じゃん。
前スレで君に聞いたんだが、君何冊くらい小林の本持ってんの？
下らない質問だけど「信者」を名乗ってるんだからそういうところははっきり
させて欲しい。
最近「反米」の一点で小林に擦り寄って来てる奴が多過ぎるからね。
「元」ゴー宣信者としてはそういうの許せん。誤魔化さずに答えてくれ。

ちなみに俺みたいにゴー宣に影響され過ぎたおかげで、反小林になった奴
多いはず。
って言うか、小林の主張していた自己の確立、メディアへの懐疑、与党精神、結果主義
いずれも今の小林には欠けてる事に、ずっとゴー宣読んでた奴なら気付いてる筈だ。

最近の小林支持者は「それは小林の真意を読み取れてないだけ」みたいな詭弁を
よく持ち出してくるが、それは最近の作品しか読んでいない証拠。
まじで昔の作品からずっと読んでみろって。

スレタイワロタ
いいセンスしてるわ

小林に同調する竹内某も問題だがね。

フジの報道２００１で田中康夫知事や竹内爺らが「これからのサヨクは
最低限軽武装の平和路線で」と話していたのに対して
小林が「その辺から意見が違ってくる。中国台湾を見ても、ちゃんと武装しとかないと」
みたいなことを言ってたじゃん。
フジの司会者に「その話はまたの機会に」ってかわされてたけど。

結局、小林はその人気をメディアに利用されておいしいところだけ放映されてるんでしょ。
漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての危機感は本物なはず。

しかし、田中康夫うざすぎ。なにあれ？「チームニッポンつくりました。小林さんも
入りましょう」とか言ってるけど、日の丸に衛星のような小さい丸がついてる旗。
あの旗いらつく。中国が攻めてきたら逃げ出すつもりのサヨチームなんか
誰が入るか。

>>44
＞漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
＞危機感は本物なはず。

だったら「中国、韓国と手を結んで」なんてお花畑理論を展開している西部邁に
真っ向から反対を唱えなければならないんだけどなぁ。

田中らのプチ武装平和論なんかより西部の方がよっぽど危険。

それを放置、ないし無視して西部と意気投合しているんだから、中国に対しての
危機感がどうもホンモノに見えないんだよ。

>>41
振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ？お前。
ヤダヤダ。近寄りたくない

>>46
小林のことを言ってるのか？とｦﾓﾀ(w


振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ？小林。
ヤダヤダ。近寄りたくない


どだ！ピターリだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>46
ネカマには用ないから消えろや。

昔の恋人として言わせてもらう。お前はあいつの何を知っている！？？
くだらない質問だが、あいつの恋人を名乗るなら聞かせてもらおう。
そういうところははっきりして欲しい。
最近、趣味が同じということで彼女に近寄ってくる奴らが多すぎるからね。
昔の恋人としてそういうのは許せん。誤魔化さずに答えてくれ。

ちなみに俺みたいに、あの女を愛しすぎたおかげで、嫌いになった男は多いはず
っていうか、あの女の行動がおかしいことぐらい、
きちんと付き合っているやつならわかるはずだ。

新しくあの女と付き合う奴らは「それは彼女を誤解してる」と詭弁を弄するが
それは最近の彼女しかみていない証拠。
まじで昔の彼女を知ってみろって。

本当に最近の大人は子供だ

>>41
俺も小林の元ファンのうちの一人だったけど、小林の全て（つまり、いずれもという
言い方なんだが）を否定することはできないと思うよ。
薬害エイズや従軍慰安婦、新しい教科書などでこの人の果たした功績は大きい
と思うし、現段階でも、全部が全部間違ってるわけでもないだろうから。
いくつかあるテキストのひとつ、としてとらえていけばいい。

ここ、小林氏についての情報を微妙に歪曲しすぎ。
もっと他の事に時間を使えよ。団体さん。

都合悪いと組織工作と思う癖は治した方がいいよ。

>>37
つまり個の為に公を利用してるわけですな。
利用してるのがバレバレでは個を振りかざしていると思われてもしょうがないのではないかね。

>>28
＞昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。

小林はよくこういう言い方をするが、これって単なる被害妄想だと思う。
「都合よく扱われていた」っていうのは、最初から「ポチ保守」の側に悪意があったことになるが、
どちらかというと、彼らに「違う！」と叫んででていったのは小林のほうでしょ？
「ポチ保守」はポカンとしていたと思うよ。

>>49
つまり嫌韓厨が小林に依存しているのがこのスレ。
「ニーズ」とか言ってるアホもいたし、それがこのスレのポチ保守の正体である、と。
田久保や岡崎とはまた違う存在だな。

>>56
ハン板に戻れば？

>>44
＞漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
＞危機感は本物なはず。

本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、実際には
最新号の欄外でアリバイ作りをやっただけ。しかも、それも
テレビタックルで大々的に取り上げられた後で、攻撃の矛先は
なぜか中国政府ではなくアメリカの民間企業に向けられていた。

そして、ネットでその問題を扱うホームページを作った管理人を
「エセ愛国の引きこもり。さっさと社会に出て仕事をやれ！」と
「ゴー外」で徹底的に中傷してるわけだが（この発言は小林本人。
時浦のインタビュー部分ではない）。南京虐殺はアメリカが
日中分裂を目的としてでっち上げた陰謀、アメリカに対抗して
大アジア主義とか逝ってる小林の一体どこに中国への危機感が
あるんだか。

ちなみに、西尾幹二スレにこんな意見があったな。
こうやって見ると、今の西尾は小林以下かも（ｗ
小泉政権の問題点を指摘するなら正攻法でいくらでも
やれるはずなんだが、小林も西尾もどうしてこう
トチ狂った方法でしかやれないのかねえ。
----------------------------------------------------------
354 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：04/08/25 11:21 sje9nziI
最近で一番腹が立つニュースですね
一部の左翼言論人なら、「またか、しょうがないね」で済みますが
保守言論人の重鎮がやるとは
(左翼言論人が全てダメとは言いませんよ。私もこの人は正しいと思う人がいますし）

西尾氏は情報提供を呼びかけただけと擁護されている人がいますが、西尾氏のblogを
せめて7月、8月全て読んでから言いましょうよ
西尾氏は、裁判官にさえ説教されたレイプ疑惑裁判を引き合いに出し、小泉首相が北の女性
と寝て弱みを握られたかもとか、金の延べ棒を受け取ったとされる金丸信氏を引き合いにだし
たり、仮定に仮定を積み重ねて、小泉首相を攻撃されていますね
そこで空白の10分があればこの仮定は間違いないとばかりに
これは悪質なミスリードとの誹りは免れないのではないでしょうか

あと、小林さんと西尾氏を同一と見ている人もいるようですが、小林さんは前のめりのところ
がありますが、少なくともレイプ疑惑裁判で小泉首相を攻撃するような卑劣な行為はされてません

>>58
ジャン・ルイ氏を叩くのは許せんな。
あのサイトが常に最新の情報を集約してくれたからこそ
東シナ海問題を広めることができたってのに。

「戦争論」の２だか３だかで「中共は赤い小林よしのりを
育ててわしに対抗させるつもりか」とか言ってたが、まさか
本人自らが「赤い小林よしのり」になろうとは、あのときは
想像もしてなかったよ。

>>60
中共も小林の反日化など予想していなかっただろうなw

>>1
エセ保守管理人新スレ乙です。

中共は洗脳が得意だから「赤い小林よしのり」を作ることぐらいたやすいだろう。

>>61
中共も保守派のアメポチ化など予想もしてなかっただろうなw

>>49
ﾜﾛﾀｗ

>>64
中共は保守派のことは昔からアメポチ扱いしてなかったか？

>>64
そうだね。
つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。

>>66

どっからズレてきたんだろう？
周りが小林に変な事を誤注進したんだろか。
それとも、中国に本気に脅されてて「お前を消す」とか言われちゃって、
オウムよりも恐いし（日本の警察・政治家すら守ってくれそうにないので）
中国を「恐れる」ことはできても「攻撃する・正論で言い返す」ことはできないんだろか。

それアメポチのことだろ
感心しない、良くない。と渋々認めるがけして攻撃はしないw

ちなみに小林は攻撃もしてますからね〜ヽ(´ー｀)ノ

「環」で榊原英資にお犬様がズタズタにされてたなｗ

ま〜た、アリバイ作りって言ってる奴がいるのにはﾜﾛﾀ

ま〜、馬鹿は脳内の小林が親中朝になったと
思ってればよいな〜ｗ
己が馬鹿だと宣伝して歩くようなもんだからな〜ｗ

72=73

ポチの妄想は暴走させるべき。
どこまで行くのか見届けようヽ(´ー｀)ノ

本日のクリティカルヒットレス　>>61

>つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。

コヴァは親中共だったんだな。中共の言い分が正しいとは・・・。

いまの小林を非難するのは、俺は全然OKなんだが、
小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの？
関係ないのに、突然このスレで西尾叩きを始めてるヒトと
同じくらいみっともないよ。

１つコヴァにもポチにも質問していい？小林は日本が今後組んでいく
のはアメリカ（つまり同盟維持）と中国（をはじめとするアジア諸国）
と結局どっちがいいと言ってるの？
なんか「反米なら同盟解消しろとポチは極論を〜」みたいなレスもあって同盟維持のようにも見えるし
アジア主義がどうしたとかも言ってるし・・よくわからん。
それとも日本はどことも組まなくてもやっていけるっていってるの？

>>72
>>58参照
こんなことやってて、あれがアリバイ作りじゃないとはよく言えるもんだ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Λ＿Λ 　 　/ 俺、生粋の反小林だけどさぁ〜
　<=( ´∀｀) ＜　 小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの？
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

なんか最近この手合いが増えてないか？
軍板にも似たような香具師がいたぞ？

新手の似非コヴァ登場か？(w

>>80
俺のことか？　軍板なんて見たこともないが？
黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

>>81
＞黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

何も小林よしのりさんのこと言わなくても。
まあ、親中というか、利中あるいはアメリカの敵マンセーくらいのものかと。

>>81
脊髄反射でつか？(w

君のコトを指名したワケじゃないんだけど？
ただそういう香具師が増えたと言っただけなんだが。
すぐファビョルんでつね(w

別に小林を庇ったって構わないんだよ。漏れはNipponAセンセや
霧島氏のような真性コヴァも一目置いているんだから。もっとも
ニッポナセンセー、最近ちょっと目が曇ってるけど(w

＞黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。

一瞬、小林のことかと(w

あんたが小林のコトを庇うのならば、漏れなんかに突っかかるよか
先に、>>79氏のカキコになにか反論して貰いたいものだね。

>>80
多分ポチに分類されそうな私ですが、

中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
結びつきは継続すべき。ただし反日政策を行っている内は、
政治的に信用できない。地下資源を巡る問題では毅然とした態度
で臨むべきだし、相手の出方次第では、OECDの援助中止や屑鉄
などの輸出制限も視野に入れるべき。

米国は、共和党政権である内は政治的結びつきを強化し、
後押ししながら、機会をみて自国の防衛力の法的強化に着手
すべき。しかし、民主党政権が誕生したら、はじめは交渉に
力を入れるべきだろうが、ケリーがちらつかせているスーパー
301条を発動させることがあれば、落としどころを見極めつつも
可能な限り反撃すべき。
ただ、どちらにおいても、経済的な結びつきは継続すべき。

思い付くまま挙げてみました。

>>83
＞君のコトを指名したワケじゃないんだけど？

だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。

＞一瞬、小林のことかと(w

ああ、そうかもしれんね。昔なら、反論したかもしれんが。
今の小林を、擁護するつもりにもならん。ただ、

＞本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
＞資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、

ってのは、拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしか
できないこと」のほうを優先したんじゃないの。単純にそう思うが。

あれ、しまった。
>>80じゃありません>>78です。申し訳ないっす。

>>84
＞中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
＞結びつきは継続すべき。
中国経済は一歩線を引くべき。共産党はﾔｳﾞｧｲｗ

＞可能な限り反撃すべき。
あまりにも非現実。

>>85
＞だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。

スマン。

＞拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしかできないこと」の
＞ほうを優先したんじゃないの。

自分にしかできないことって(w

拉致問題の時は「古寺記」へ逃げてたが中途挫折！

今回の中国の問題も欄外で小さく取上げるだけで、「沖縄」へ逃亡！
しかもゴー害との記述の矛盾点が大杉とくる！

これが本当に今やるべきことか？？？
昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。
なぜに今沖縄なんだよ？！

>>78
小林は既に著書で「程度」の問題だと言っている
アリバイ叩き〜云々の馬鹿には理解不能だろうが

>>79
>>72

反中、反北鮮、反韓＝愛国者。
反米＝反日左翼。
ポチの判断基準は、これだけですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なあ
このスレの203がやばいんだけど・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/993847053/

程度なら程度でどっちを重視しているのか教えて欲しいんだけど・・
５０％５０％っていうのがどういう状態かわからんし。
「反米」の程度はマナーとして反の気持ちを持つことで同盟は維持するってこと？
「反中ｅｔｃ・・」の程度は信用はせずにあくまで米への対抗として手を結ぶってこと？

>>89
>>82
あれだけの事やったら疑われてても仕方がないよ。
親アメリカ派をポチレッテル貼って喜んでおいて、
自分たちには同じ行為は許さないですか？

>>90
少なくとも尖閣の件では反中になるのは当たり前だと思うけど。
それより早く前スレでの質問に答えたら？

>シェー会
>>78の質問に答えてくれ。

>>88
＞昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。

小林なりの物事に対する優先順位ってものが、世の中のそれとズレた。
どっちがいいとか悪いとかはわからんけど。俺も、拉致や中国のガス油田の
問題はとりあげないのかな？　と思ったけど、彼はそれより、「反米」を訴える
ほうが重要だ、と感じたのではないかな。彼の表現者としての問題だろうと。
だいたい、拉致や中国のガス油田を訴えると、小林の嫌いな「ポチ」らと
同じような目で見られること自体嫌だったのかもしれない。それこそ、いま
左翼こそ嫌いなｗ人たちなんだから、「敵か味方」しかない小林は描かな
かったんじゃないかね。

>>92
「軍事同盟は精神の従属とは違う」とのたまってたから
そうだと思うな〜。

>>93
「あれだけの事」とは何なんだ〜？
欄外で扱った事が不満なのか

スレ名が間違い。
ムーアは既に負け組。
彼の生い立ちからプンプンと共産マンセーの匂いが…。
それに比べりゃ小林はまだマシ…。早く軌道修正すべき。天の邪鬼路線から戦争論の頃に戻ってほしい。奇をてらうより言いたい事や疑問に思った事を素人の立場でバンバン検証してほしいな。

>>95
なるほどね〜。

自分が今まで散々罵ってきた「ポチ」と歩調を合わすのは
氏んでも嫌！！なんだろうなぁ。でも自らどんどこ深みに
ハマっているような気がするのは漏れだけか？誰も小林
を制御できる香具師が周りにいないんだろうけど(w

>>96
>>58参照
何故問題の主因である中国政府よりアメリカ政府や日本の親米派を
叩いたり、尖閣問題取り上げているサイト管理人を攻撃する必要があるのか、
南京事件はアメリカ政府が日中分裂を画策するための捏造とか
中国にとって有利な発言するのかあなたの見解を教えてください。
ちなみに私の考えは>>82。

あれ、>>78の質問に答えたの俺だけですか。
どうせだからスレ住民の皆さんの意見を両陣営共お伺いしたかったのですが。
なんか損した気分…。

>>95
＞「敵か味方」しかない小林

エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
描けないものではあるけどね。
漫画的短絡思考そのもので、政策、外交の批判をされても
説得力はないね。

>>78
手を組むなら当然欧米。
単純に比較の問題だけど、中韓なんかとは比べようがなく。

「取引」とか「経済」とかの話になるなら、やはり相手の質を考えないと。
中国は確かに市場は大きいかもしれないが、それ以上に油断のならない、胡散臭い相手。
将来に渡って、取引をして確実に利益が出るのかが怪しい。
もちろん利益ってのは、お互いに得になるかという意味で。

インフラ奪われるんじゃないかとか、メタンハイドレードの問題だとか、バブルの問題だとか。
それに何より、民主的自由主義社会じゃないのが一番不気味。

そもそも、中国と韓国が団結しているかと言われたら、そうではないんだよな。
あいつらが連帯するのは反日が絡んだときだけで。

左翼より嫌いな、だ。訂正なしだと、複雑な意味になりそうだ。
スマン。

>>101
＞エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
＞描けないものではあるけどね。

小林にとっては、最短距離で自分のいいたいことを伝える、という
表現をしたこともあったが、最近はわりと、わかっててあえて極端に
デフォルメしてやってる、というよりも、単純にそれだけしか見えてない
んじゃないかな？　という気がしている。
以前は、薬害エイズにしても官僚側の組織の論理とか、わかった上
で戦っていた。今、小林が敵とする「親米」に対する理解って、そん
なに深いものはない気がする。

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/La0210.htm

＞李登輝前総統や陳水扁現総統が対談する相手が、日本人として二流や三流の人物
＞小林よしのり（中略）の特技は捏造と詐術だから要注意である
＞小林が台湾を扱った本を作ったといって（中略）関心を払う理由も必要も全くないはずだ

>>99
反米が親中になる必要条件ではあるが
十分条件では無いと思うがな

>>101
世界的なアメリカ帝国が出来るってのも
充分漫画的であると思うな〜

中国って、企業の５、６割が外資だからなぁ。
しかも産業的には２次産業も伸びてるから部品等の
輸出も多いし、中国がぶちきれて、日本からの輸入に
関税かけたら死ぬのは向こうだと思われヽ（´ー｀）ノ

漫画の中でわしというのは構わんが、目上の人との対談や、テレビに出るときは止めてもらいたいよな。
「俺」という一人称でテレビに出てたらおかしいだろ。
それとも「俺」と「わし」とは全然違うのか？
いずれにしても、
「５０になってるトシだろうに紳士のカケラもない」
慰安婦問題のとき、チンピラ左翼の梶村って言ったっけ、奴を攻撃してたが、自分も同じようなもんじゃねえかｗ

>>105のリンク先も小林の言論と同類の煽動的な文章だな

>>78
そりゃ、現状ではアメリカと組むしかないだろ。いくらなんでも日中同盟
なんてのは、現時点では非現実的。今問題なのは、日米同盟のあり方だろ。
西部氏が週間金曜日で言っていたように「同盟」とは、「対等な物同士の連携」
を意味する。保守派の連中や子鼠がさかんに日米同盟の重要性を説いているが
今の日本は、アメリカに従属しているだけで「同盟」関係にあるとは、
言えない。この状況を脱しなければ「日米同盟」もいざというとき機能しない
だろ。

日米同盟は対等でない！　日本はアメリカに従属してるっていうけど
日米同盟が具体的にどのように従属的かは全然論じられてないんだよねぇ…。

>>105
そこのサイト、書いている内容にかなーりのﾃﾞﾑﾊﾟが入ってるし、賛同できる
事柄が殆どないけど、こと小林の分析に関してはかなり鋭いな(w

＞漫画を武器に使う政治活動で蒙昧さを露呈し、相手を嬲り者にして商売
＞する（中略)小林が台湾を扱った本を作ったといって、扇情的な政治宣伝
＞の走狗を果たす卑賎な者に、関心を払う理由も必要も全くないはずだ。
＞小林は絵の威力を狡猜に悪用する天才であり、敵対すると考える相手を
＞悪魔のように描き、白を黒と言いくるめる日本版の小型ゲッペルスとして、
＞迷える大衆に愚劣な絵の爆弾を投げている。

＞小林は理性に欠けた激情的な人間として知られ、自分の頭脳で思索や
＞判断力がない為に、権力に操られて簡単に感情を爆発させるし、敵だと
＞考えた相手に発作的に飛びかかって攻撃するので、日本では情報テロ
＞リストと敬遠されている。

ただコレ↓には禿げﾜﾛﾀ(wwww

＞政府は（中略）大量の御用学者や御用評論家を育てたが、とりわけ小林
＞よしのりは漫画を使う御用文化人の代表である。

最近のコヴァでさえ、ここまですごまじいﾃﾞﾑﾊﾟは発しない！(w

なるほど・・８４さんが「経済ではどちらとも組むべき。アメリカとは
政治でも組む。ただ今後見直しはあるかも」１１０さんが「日米同盟維持。
ただ関係性は見直す（変える）べき」って感じですか？

でもこれだと何でこんなに揉めてんだって気もします。違いって「アメリカ
に対する態度」くらいだと思うのですが・・
「日米同盟破棄」とか「中国と思想的にも組む」とかそういう極端な人は
いないんですか？

>>113
「作法としての反米」とやらを唱えてみたところで、
現実には、悪態つく以外にうつ手がないからね。
今回のゴー宣の最後を見ても
自衛隊関係者から、現在の自衛隊の置かれた状況を
詳しく聞かされて納得せざるをえなかったんだろう、
って感じがするね。

俺は日米同盟は即刻破棄すべきだと思う。
日本はアメリカの謀略にやられている！！！！

恨みを忘れるな！！！
ポチ保守どもは売国奴だ。ブッシュと一生ホモってろ！！！！！ﾌﾟ

>>110
同意。シェー会は嫌いだがその意見はすごい同意。
ただ小林の提言は具体性・現実性に欠けるから同意できん。

まあ中国や韓国と政治的な同盟なんてこれから先も絶対無理。不可能。
そう考えた時に欧米と力を合わせて行くべきなんだが・・・・
今の完全に見下された関係は何とかせないかんよね。

>>115
コヴァがファビョりはじめたなｗ

だからダメなんだ。まあ、これで致命傷だろうｗ

>>110
で、具体論は？ｗ

そんなに従属だ従属だというなら、さっさと破棄すればいいだろ。
なぜしないんでつか〜？ヽ(´ー｀)ノ

お前らは小林先生を馬鹿にするな！小林先生は米国と闘うから偉い！
早く死ね！

具体論マダ〜？

対等にする為の手段
集団的自衛権+核武装+常任理事国入りor国連中心主義ｗ

西尾の例を見ても明らかだが、幕屋を敵に回すと大変だよな。

>>122
βακα発見！

ネットが使えない西尾に変な知識を吹き込んでいるのが
幕屋の連中らしいんだが（ｗ

具体論てなんの具体論？

>シェー会

＞日米同盟が具体的にどのように従属的なのか？
も質問に追加。
前スレでの質問にもさっさと答えたら？
でなければ、撤回するとかでも意思表明したら？

撤回します。
私がわるうござんした

↑
そういう頭の悪い工作は今日び流行しないと思うデスヽ（´ー｀）ノ

反米、反政府ときて、そろそろ反自衛隊になるんかね？

日本政府はアメリカのポチであり、自衛隊は政府のポチなのだ！
政府のポチはいずれ国民に銃口を向けることになるだろう！
ごーまんかましてよかですか？
勇敢なる自衛隊の諸君！クーデターを起こせ！国会を焼き払え！
シビリアンコントロールなど糞喰らえだ！！
親米保守どもを粉砕せよ！！！

って書かないかな（・∀・）ﾜｸﾜｸ

小林がそうかけば今の状況を逆転できるかもな、保守としては。
議論の内容では勝っていてもなにかと劣性が続いていることは事実だから
小林の自爆を待つのが得策やもしれんヽ(´ー｀)ノ

たのむ、そう書いてくれよ小林〜(・∀・)

>>128
>>6参照。既に、「イラクの人にとって
高遠＞＞（超えられない壁）＞＞番匠指揮官」という珍説を
披露している。しかも高遠や今井には一貫して「高遠さん」
「今井くん」と呼んでいるのに、番匠指揮官だけ呼び捨て。

あと、小林は勝ち組ムーアのポチになることを決意した模様。
ブッシュと同じアメリカ人の尻馬に乗ってるというのもなんだか。
結局小林は朝日新聞や筑紫と同じで、反米でもなんでもなくて、
アメリカ民主党のポチコロだったということなんだよな、ムーアは
民主党支持者だから。金森が辞めてからここまで逝っちゃうとは。

※アメリカ民主党ポチの小林センセイのコメント
飼い主はマイケル・ムーアらしいでつ（ｗ
http://www.kashi911.com/opinion.htm
小林よしのりさん 漫画家
ポチ日本の飼い主の正体が見られるかと思うと、
不安で夜も寝られない。勇気を出して見に行くぞ！

現在、論壇人に関するスレッドは社会学板、哲学板、雑誌板、ゴーマニズム板等に
分散している状況です。これは非常にもったいないことです。各論客支持者同士の
交流もできないですし、情報交換をすることも できません。 論壇に関心を持つ者が
一箇所に集う板を作成することで、より活発な議論が 行われることが期待できます。
皆さんも論壇板作成の議論に加わってください。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093402323/
論壇板をつくって下さい

反自衛隊が行き着く先といえば相場は大体決まってる。
今度は憲法9条が理想に思えてきてしまうことだろう。
「理想の憲法はここにあった！諸君！
この素晴らしい憲法は日本の誇りである！
平和憲法の理念を世界に発信しようではないか！」
現状でも「憲法を守らないのに改憲できるのか」なんて発言をしているのだから
そうなったら今度はガチガチの護憲主義者になってしまうな。
平和憲法を守れ！と福島みずぽや憲法学者・土井たか子を褒めちぎることだろう。

ちなみに、これはコヴァ板に転がっていた、紀伊国屋の中の人と
おぼしきカキコ。他の書店でも大体同じ傾向なので、完全にジリ貧に
なっていることだけは確実だと思う。（出版後6年経過した戦争論と
直接比較するのも何だが、戦争論は出版後半年程度で相当の
部数を売り上げていたはずだから、今の状態は相当にヤバい。）

勝ち組のムーアと負け組の小林を比べたら、エンタテインメント性では
ムーアの方が断然上だもの。内容はどっちも似たようなもんだけど（ｗ
-------------------------------------------------
261 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/08/25 22:13 LsYCcokt
うち（〇〇〇屋）の書店の総売上端末データ<8/25時点>
　　　　雑談�@：約1200
　　　　雑談�A：約900
　　　　ゴー外：約400
(参考)戦争論１：約27000

　雑談�Aが�@より売れてるって言ってたが、おっさん（作者）の思い込みじゃあねーの？
あとゴー外も売り上げ悪いわ

>>123 ：文責・名無しさん ：04/08/26 12:46 ID:iBHJilIs
はどこの団体に所属しているのですか？草加学会ですかｗ

心配しなくても
小林は護憲派になるし反自衛隊になるよ
そして大っぴらに北の礼賛をはじめるだろう。
アメリカ批判の末路はこうと決まっているからなw
あせらず、安心して待とうよ。

俺たちは信じるしかない。

アメリカ批判の末路ではなく、恨米の末路だな。
普通のアメリカ批判ならばこんな症状には至らない。
予後は極めて不良である。

そして新ゴーマニズム宣言Special憲法論を刊行。

わはは！
面白くなってきたw

小林の反米は恨米だからな。こりゃますます先が楽しみだ。
そのうち天皇廃止！！絶対平和！！命が大事！！財産が大事！！
とわめいて「憲法論」で九条を完全擁護ｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
アメリカのおしつけた憲法を絶賛し、
日本が悪だったから原爆は仕方ない、自業自得の自己責任、アメリカを恨むなと公言し、
自らの言論のねじれにも気づかないままいつのまにかアメリカ擁護になり
筑紫とタッグで韓国に移住。
まあここまでやれば見上げたもんだヽ(´ー｀)ノ
なんでこんなにおかしくなったんだろうなw
移住するか普通！？（藁
超ウケるっス（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

再度アメリカと戦争して今度は勝つ！という
男らしい反米を主張する奴はいないのか？

男らしいなんてのは精神論だな。
そんな気概をもったって一銭にもならんし命には代えられん。

ちなみに今すぐに、日本がアメリカと再び戦争すると仮定した場合、
小林は、その大義は、何であると言うだろう？
アメリカ帝国に従属している日本の真の解放のための戦争とでも
言うのかな？

>>124
いつもの「同盟破棄するのか！？」というパターンのアレンジ版とでも思っときゃいい。
支持するなら身も心も精一杯！！！批判なんて反抗期のガキ！！という
オールオアナッシングの議論にもって行きたいんだろ。
それを指摘されると「小林は反じゃなくて恨なんだ！」と、自己完結の世界に入るからまあ見てれば解るよ。

日本とアメリカを再び戦争させたがる奴は
利敵行為だから国賊指定銃殺推奨
利害対立があっても日本はアメリカに従っていれば無難という奴も
売国奴決定爆殺容認

>>141
小林の場合、昔日本はアメリカに酷い事をされた。
だからマナーとしての反米だ！って西部の論を支持した事
が「恨米」のル起源デス。　半島人みたいな事をしないでくだちい。ヽ（´ー｀）ノ

あと質問への答えﾏﾀﾞ〜

>>139
笑えるだろうが

>>143
それがダメなら何を根拠に反米になるってんだ？経済？それとも
歴史的な問題でも最近5年以内の問題なら恨んでもいい！とかいうのだろうかｗ
チンプンカンプン

>>143
戦争の件もあるけど、GHQの占領政策がうまくいきすぎた結果が、
自衛隊が憲法違反かどうかなんて論議に長い年月をついやす、
いびつな国になったのだから、別に恨米そのものの理がないわけではない。

>>145
自分が生きてる間に何か被害を受けたんだったら
いいんでねーの。　それだったら理屈としても解る。
でも、ただの何の苦労もせずに大学まで行った
ボンボン小林が言えたものじゃないｗ

>>147
それって、ニヒった左翼が言いそうな言葉だなｗ

だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければあいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
靖国だって行かなきゃいい。

そーゆーことだ。

>>146
それを言いだすと世界や地域規模でやらないといけなくなる。
おじいちゃんの家族が壕を日本軍に追い出されたり、
おばあちゃんの姉が日本兵に強姦されたりしてるけど、そういった
人達は何代に渡っても反日、反本土でもかまわないって事スか。
んな非生産的なヽ（´ー｀）ノ

>>148
>だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければ
>あいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
別にいいよ。　反論はするけど、向こうがそう思いたいなら
無理に変える必要もない。　ただ謝罪も賠償もしない、それで十分でしょ。
教科書や靖国参拝にいちいちケチつける朝鮮人や中国人じゃあるまいしｗ
歴史観なんて別に国レベルで違ってていいよ。
>靖国だって行かなきゃいい。
なんでそうなるんだｗ

>>147は高卒、もしくは受験生かな。
その言い方だと嫉妬っぽく聞こえるので
コヴァが食いついてくる可能性があるから気をつけろよ

＞ただ謝罪も賠償もしない

謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、自分の人生の中で被害はこうむっていない。
靖国も同じ。

そういう考えにならざるをえん罠。>>147の考えだとな。

謝罪はしてもいいな
そんなの単なる精神論だからなw

>>151
>謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、
>自分の人生の中で被害はこうむっていない。
>靖国も同じ。
なんでそういうロジックになるかわかりませんヽ（´ー｀）ノ
自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。　っていうロジックの反論に何で歴史の捏造や靖国が出てくるの？？

>>153
間違いその１．
・西部も小林も、「恨め！！」などと言っていない。
　感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
　戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味

間違いその2
・であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
　つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
　

ま、ぜんぜん、そういうのに思い入れが無い0Oal32v7のような人間にとっては

＞わかりませんヽ（´ー｀）ノ

という結論になるとは思うから、気にしなくて結構（ｗ

戦後民主主義によって言われ無き差別から開放された東北の人間は
アメ公に大変な恩義がありますね。

河北新報の精神を叩き込まれた人間はこういう考えかたもするのだが。

>>154
>感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
>戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味
ええーどう考えても、原爆や自軍の兵を殺された恨みが思想の根幹として
あるのには変わりが無いじゃん。　ただ聞こえのいいようにしてるだけでｗ

>であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
>つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
歴史を重んじるって自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。が悪いって議論に歴史や靖国が出てくるのかさっぱり解らないです。
別に歴史を軽んじろなんて言ってる訳じゃないしな〜。

論点ずらしがしたいなら他でやってくだちいヽ（´ー｀）ノ

>>156
×が悪いって議論
○って議論

2重コピペエしましたｽﾏｿヽ（´ー｀）ノ

しばらく前から、何かというと
おばあちゃんが日本兵にあーだこーだと言っているやつが常駐しているようだが
こいつはポチ（アンチ）のなかでも随分質が悪いな
顔文字しつこく使っているしｗ

ポチ派の人間も、こいつのことはあまり援護していないようでもあるがそれで正解ｗ
（などと言うと援護しはじめるかもしれんけど）

>>156なんかを読んでも、歴史の連続性とか感覚が全くわかっていないしね。
完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
論点ずらしにしか聞こえないらしい。

まあ、あえてこいつに乗せられれば、原爆の恨みすらもてないで民族的なこと抜かすな、といいたいね。
その恨みを抑えて紳士的に振舞おうというのならまだわかるが
そもそも抑えるべきものさえもっていないんだから、ずいぶんドライなもんだな。
まるでどこぞの地球市民のように。

そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ

>>154
漏れは小林の考え方で、分からない点があるので、教えていただきたいんだけど。

たった半世紀ぐらいで「親米」なんて言えないのなら、
何年くらい経てば、「親米」と言っても構わないんだろう？
あと、すべての国民は、その「マナー」として、「親米」なんて言ってはならないのか？

>>1
「脳内情報」か。
これほど的確な表現はないな。

日本民族は親米と言ってはいけないが

日本国民は親米と言っても良い

ということですね、公と個の区別という訳です。

>>158
たった二時間前が「しばらく前」か、脳神経外科で見てもらったほうが良くないか？マジでさ。
記憶をつかさどる部分に障害を受けているかもしれない。

このスレは童貞率１００％らしいね

>>163
100％ということは、お前も含まれるんだな

>>163
なんで男ばかりときめつけるの？
処女じゃないけど。

>>161
スマソ。さらなる説明をキボンヌ。
161氏の理論では、日本民族であり、日本国民である漏れは、
親米と言ってはいけないの？　それとも、構わないの？

>>149
長い年月のうちに、個人の胸の中で過去の出来事と出会う出来事を
咀嚼して「親米」になったんなら、わからんでもない。
でも、そういうこと意識せずに「親米」というのは、疑問を持つ人
もいる、ということ。

でも、若い世代のありかたとして、否定すべきでもないかな、と半分
くらいは思う。

>>167
うちのじいちゃん、ばあちゃんは
米軍機の空襲の下を逃げまどい、家を焼かれ、
殺されそうになり、反米感情は十分に持っていたけれども
現実はしっかり見ていた。
「ソ連よりはアメリカの方がはるかにまし」
と口をそろえていっていた。
北朝鮮から引きあげてきた親戚や
満州から引き上げてきた知人たちから
ソ連の酷さを聞いていたし、国際情勢も
結局は弱肉強食であると身に染みて知っていた。

安保条約には賛成していて、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
ともにアメリカ支持。
感情と現実の国の政策は、きっちりわけて判断していたよ。

ネタにマジレスされても･････。

民族としての日本人はアメリカを信頼すべきでないと考えているなら親米といってはいけない
だが現在又は未来においてアメリカは信頼できるパートナーであると考えるのなら
主権を持つ日本国民として親米を言ってもいい。

>>158
>完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
>今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
>論点ずらしにしか聞こえないらしい。
勝手に君がそういう話しにしているだけです。　今や自分がどうでもいいんじゃなくて1、
一世代 以上前の恨みで反米をするのは朝鮮人みたいで恰好悪いと言っているだけです。
どうやら儲君にはそれが今や自分だけが問題！と言う事になるようでヽ（´ー｀）ノﾔﾚﾔﾚ
勝手に誤読して勝手に批判するのは教祖様ゆずりですか？

>そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
>どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
>自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ
知らんじゃなくて、それを恨を根拠に次世代の人間が恨米を叫ぶのは恰好悪いって
事ね。　そういう人間は中国と朝鮮とフランスでお腹がいっぱいデス。

>>167
そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ！言われても困るわけで。
まあ俺は親米じゃないけど〜。

>>168

そうか…。なんつーか、俺的には初めてこのスレで微妙に気持ちが
揺れる意見だったよ。

>>169
スマソ。ネタをネタと見分けられないようでは…、orz
結局、漏れは親米であり、反米であると思う。
アンビヴァレントではあるけど、自分の気持ちを、どちから一方に、
つまり親米あるいは反日に統一しようとは思わない。
なぜなら、そうすることは不自然だと感じるし、無理だから。
いや、例えば、お母さんがアメリカ人の日本人や、
宇多田ヒカルさんのような、長くアメリカにいる日本人が、
親米と言ってはいけないというのも、無理があるだろうと思って。

こんなスレに女の珍米がいるとは・・・・。

>>170
＞そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
＞「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ！言われても困るわけで。
＞まあ俺は親米じゃないけど〜。

何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機がないのか、と
聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ？

>>174
>何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機
>がないのか、と聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ？
歴史的な理由で自分の国って思ってた国自体にアンチテーゼを持て
って言われたら困りませんか？　同じように、歴史的な理由で好きでも
嫌いでも無い国にアンチテーゼを持てと言われても困る訳で。

>>175
自分とつながる系譜の人間が、ある国家に苛まされてきて、その人間を
わずかでも尊ぶ気持ちがあるのなら、アンチテーゼ？を持つ理由はある、
それが自然な感情だ、ということ。もし、そういう感情がわかないので
あれば、いわゆる世代が断絶としているというか、ちょっとせつない
けどね。

ただ、歴史というのは積み重ねてゆくものだから、後の交流でそういう
反目した部分も変えていったりできるわけで。だから親米はいいけど、
どっかそういう記憶自体は、心に残すべきなんじゃないかな。

また沖縄君がんばってるのか。
その話、もう何度目？もういいよｗ

>>176
わずかでも尊ぶ気持ちが恨む事、アンチテーゼを持つ事っていうのも
おかしい事だと思うけどねぇ。　記憶自体を残すのはいいとしても
それを根拠に国家自体を恨め、アンチテーゼを持てっていうのは
非生産的だし無粋な気がするなぁ。　

>>178
尊ぶ人間にアンチテーゼを持つ、と言ってるのではない。
尊ぶ人間を苛んだ国なり対象にそれを持つ、というのが、
なんで「おかしい事」なの？　よくわからん。
罪を憎んで人を憎まず、っていうのが現実にあり得ると思う？

というか、そもそも「マナーとしての反米」自体が情けなくも見苦しいわけで。
マナー云々言っているから一見まともに聞こえるが、要するに非生産的な恨み節だろ？
いちいちグチグチ思い続けるのが、そんなに立派なことなのか？

日本特有の「水に流す」の潔さだとか、どの国が善き隣人なのかというリアルな国際社会だとか、
その辺を重視しなきゃ、もはや空論。害しか生み出さない。

というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか？

>>179
なに？アンチテーゼってそんなに安っぽいことなのか？
「アイツを苛めたアイツが憎い」、世代がとか歴史がとか大層な事を言っているが、
結局こんなセンチメンタルな内容なのか？

憎かろうがなんだろうが、それでも冷静に現状で誰と付き合うのが正しいかを分析する、必要なのはこの判断力じゃないかな。
それに、現実がどうだろうと「罪を憎んで人を憎まず」をマナーとして主張するのが理性だと思う。

>>180,181
ものすごく理想的なことを言っているようで、中は空洞にすぎない。
いずれはその理想にたどり着こうとするのであっても、はじめにその
質量をしっかりと受け止めなければ。ある日突然、我々がうまれた
のなら、自分たちだけが幸せになるための「判断力」を駆使しても、
バチはあたらんかもしれないけどね。

つーか、
＞というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか？
って、自分でも何書いてるのかわからないことは文にすべきじゃないよ。

ま、あれだ、信者は早く質問に答えろと。
答えられない奴が何言っても、説得力ゼロだ。

世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。

それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
というわけ。

完全に左翼の理屈。目新しいのは「それが日本の伝統だ！」と開き直ったところか。
つまり、左翼が朝鮮や中国に関してしてきたことを、保守っぽい言い方でリサイクルしているだけ。

一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
ときくと、そうだ、とも言わないんだよな。

というかもう頭から、恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
ひとりのこらず、死ぬか生きるか〜♪って曲知ってる？ｗ

はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ！チョンだ！」という反応になる。

普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
君の主張は全然カッコよくないよ。

あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ？

ちなみに
＞ただの何の苦労もせずに大学まで行った ボンボン小林
なんていう発言も、全然カッコよくないし、　　恨小林　　が見え隠れしてますよ。
まあ、じぶんが被害受けたことなのだろうから（笑）いいのかなｗ

>>184
別に今更、何をわざわざ恨む、と。
恨みのエネルギーを半世紀以上も持続させるのは、やはり気持ち悪い。

コヴァはどうでもよい。
スレタイのマイケルムーアにひっかったので、書かせてもらう。

このデブ、あちこちからビデオテープやニュース映像をつなぎ合わせて
自分好みの情報操作映像を作り上げる。

ブッシュはともかく、小泉首相が「見ない」と言ったら、いちゃもんつけてたが
奴も根本的に白人優位の傲慢な人間だ。

自分の作品を見ろと強要する事と、アラブ世界にあれこれ注文をつける
アメリカ政府と、根っこの部分でつながって見える。

結局奴も、この程度。有難がる奴の気が知れない。

恨みのエネルギーじゃないでしょ
祖父たちに対するマナー、人類史最悪の仕打ちを受けた国としての歴史の記憶。
別に朝鮮のように泣きわめけとか国旗燃やせとか感情的になれなんて言ってない
保守なら忘れないよな？としか言っていない。
しかもこれは全く大袈裟でない。
おそらく日本以外の国が同じことをされたらこんな程度の話じゃすまないだろう。
それが即ち恨みのエネルギーで気持ち悪いものだとするなら
だったらもう保守なんていらないな

>>184
＞あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ？

あのね、反米感情はあって当然なの。
しかし、感情はあくまで感情。
それにね、おじいちゃんは
「日本は正面から戦った」という誇りを持っていたし
反米感情といっても、一方的な被害者意識じゃないから
あっさり、アメリカの強さを認めてもいたよ。
アメリカと戦った世代だからこそ
歴史認識や政策判断において、いたずらに感情に流されることなく
現実を見て政治を判断していたということ。

>>187
恨むなら、お前１人でやってろよ馬鹿がｗ
日露戦争でアメリカに恩があるとは言わないのか？
冷戦で西側陣営として共に戦った戦友で有るとも言える。
にも拘らず、反米のみを煽るのは単なるプロパガンダと言うのよ。
それに靖国に執拗に反対し教科書採択に口を出す内政干渉を行い
従軍慰安婦や南京虐殺など歴史を捏造してまで恨日教育を行い
竹島や尖閣諸島に対する侵略を行う様な事を放置する方が保守派としては問題。
現在進行形の話しをスルーして中韓朝の批判を出来ない理由は何？

>>184
世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
一切恨むなとは言わんが、あまりにしつこいと拒否反応が出るのは当然。

＞相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
小林先生の反米論は一分の恨みどころではない。

＞一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
この御仁、一切の〜云々という表現が良く目立つが
何故こうオールオアナッシングの二元論・極論に至るのだろうか。

＞恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
問題はバランス感覚である。頭ごなしに反米の一切を否定しているのではない。
小林先生の提唱する反米を否定しているのである。

＞一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
中国人の若者が、まるで昨日自分が日本軍にやられたかのごとく怒り、
60年前の戦争被害を並べ立て怒鳴り散らす状況が今まさに顕現している訳だが
小林先生の反米の理想はそこにあるのだろうか。

＞普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。
それ自体は否定しないけど、小林先生みたいな人がいる時点で潔癖じゃないってｗ
もし小林先生の提唱する反米が日本国民に浸透したら、ある意味潔癖な国になるなｗ

ここまで言ったら今度は恨小林とかいわれるんだろうか？
なんだかなあ…。

広島、長崎の原爆投下や東京大空襲の恨みを忘れて抜け抜けと「親米」
を続ける感覚がわからないね。

そうそう、感情は別なのに
西部程度の発言で「恨だ〜((( ;ﾟДﾟ)))」とか言ってんの


まあ
あえて言わせてもらえば
もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
なにしろアメリカ人にしてみれば
いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
少し真実を知ってもいいころだ。
そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね

＞もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
やっぱ小林先生の反米は重慶の若者が理想なの？

＞なにしろアメリカ人にしてみれば
＞いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
これは全くその通り。
こういうことに関しては、アメは国家まるごと思考停止してやがる。
9.11同時多発テロと真珠湾攻撃を一緒だと思ってる奴までいるし。
まーアメはアホだから一生理解できんだろうがな。

＞そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
＞あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね
いや、だから既に朝鮮とダブって見えてるってｗ

>>191
俺は安全保障に関する限り、間違いなく親米ですけど何か？
歴史を捏造して、恨日国家に与する朝日新聞に対する怒りなら有って当然だけど
お前は朝日新聞を購読して、支持してるんだよなｗ

>>192
西部って、アメリカと戦っているという理由だけで
アルカイダ日本支部を自認して全面支持した馬鹿だぞｗ
アルカイダがワールドカップ時のテロの計画をしていた事が分かっても
撤回もしてなきゃ、アルカイダ批判もして無いキチガイ。
程度なんて代物では無いんだけどね。
それから中韓朝批判をスルーする理由に答えろよ。

でも、別に恨んでもビジネスが上手くいったり明日の平和が約束されたりするわけでもないし。
やらなくてもいい、無駄な事だと思うよ。
そういった意味では、実質的被害を受けてるんだから中韓には腹が立つ。

ただ、言える事は、中韓がアレだけ恨みを吐けるのは日本が相手だから、ってこと。
コレがよその国なら、国旗を焼いたり内政干渉をしたり、領有権を主張して進駐したりすればとんでもないことになる。
そういった観点から考えると、反米の恨みを抱け！ってのは、ちょっと常識に欠けると思う。

結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い！
という話に収束していくんだよなw

しかししばらくするとまた似たような議論がループするんだよ
歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ！とね。
そこでまた同じように追いつめてやると再び
反米はいい、小林が（略


そうそう
先日、小林の朝鮮中国批判があったが
３日ぐらいすると「朝鮮をスルー！なぜでつか？w」の書き込みが復活するだろう
と予言されていたが、見事に当たってるw

また出てきましたねw

日本はメダルなに取ったのですか？

ミスター「う―――――――――ん、銅でしょう」

個としては反米
公としては親米でいいんでしょ？

>>196
小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
歴史を捏造してまで恨日教育を行い
日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ？
お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな？
同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ？
マナーとしての反米とやのの具体論って何よ？
逃げずに答えてね。

>>196
＞結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い！
＞という話に収束していくんだよなw
漏れの言う反米と小林先生の反米は違うと言っているのだが。
明確に区別するために「恨米」といっている。
まともに反論する気がないならいいよ。

＞歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ！とね。
ということは、やはり重慶若者の行動を肯定しているわけですか？
そこんとこお聞かせ願えますか。

日中友好の団幕を持った日本人に罵声を浴びせかけ
現地の中国人を刺激するとの理由で持ってきた日の丸を没収し
国歌をブーイングでかき消し
60年前の爆撃をまるで昨日自分が被害を受けたかのように喚き立て
無抵抗の人間に空き缶やペットボトルなどの物を投げつけ
「日本人を皆殺しにしろ」「シャオリーベン」等と連呼しつつ日の丸を焼く。

これはマナーの反日ですか？
日本人はそういう反米感情を持てってことなのですか？

ポチの衝撃発言、小林擁護派があまり粘着で無いのですぐ忘れられてしまうが、すごいのが色々在る。

・小林はニーズに応える言論をすべき。
・アメリカ支持は税金と同じ。国民の義務。
・保守は歴史を重んじるものではない。

最近だけでもけっこう凄いｗ


ヽ（´ー｀）ノの、一日粘着沖縄ぼうやは学歴コンプレックスがあるようだし・・・・・

凄い。

＜天然ガス田＞中国が海底パイプラインの敷設工事開始

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000011-mai-bus_all

左翼：中国（親）＞韓国（長男）＞日本（次男）
ポチ：米国（親）＞日本（長男）＞韓国（次男）＞中国（三男）

このスレや産経新聞などを見ると日本の保守は反左翼だって事がよく分かるよ。

>>199
岡崎久彦も韓中に関しても意見の相違はないって言っているよ。
米国に関して意見の相違があるから、そちらが話題に上がるわけ。
分かった？

>>184
>世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
>目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。
おいおい一切怒ってはいけないなんていってない。　その怒りや恨みを現在にまで持ちこむのは
見苦しいし無粋だと言ってるだけだよ。　ま　た　捏　造　か　！　！
>それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
>と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ〜
>というわけ。
別に中韓だろうが昔〜〜〜だったから反〜〜ってロジックを行使するつもりはないよ。
っていうか昔〜〜だったから反〜〜だってロジックを行使している保守をダース単位
といわないから６人程挙げてみてくれ。　どうせまたスルーなんだろうが。　宿題１つめ。
>一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
だからいつそんな事言ったのかと小（ｒｙヽ（´ー｀）ノ
>というかもう頭から、恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
だから駄目なんて一言もいってないってのに(´ー｀)y─┛~~ 　まず何処で駄目なんて言ったのか指し示してくれ。
コヴァって勝手に自分の都合のいい相手の持論を作ってそれに反論するから議論にならないんだよねぇ。
>はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
>そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ！チョンだ！」という反応になる。
誰も一切の恨みつらみを捨てろなんて言ってる訳でも無く、ただ昔の恨みを現在まで適用
しているのは恰好が悪いし無粋で朝鮮人みたいだって言っているだけで。　はぁ、じゃあまず
何処で一切、うらみつらみを捨てるなんて主張したのか指し示してもらおうか(´ー｀)y─┛~~
これも宿題ね。　どうせスルーされるんだろうけど。
>普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
普通の国が潔癖じゃないって、んなこたわかってる。そういう潔い気風を守るのが保守だと思う気がするけど。
それとも普通の国と同じく君はそういう、日本人の気風は捨てた方がいいと思ってるの？ヽ(´ー｀)ノ

沖縄君は理解力があるのかな？
やはり左翼の土地だから仕方ないのか？

アメ公と中国、この両者を比べてみると、信者のおかしさが際立って見える。
要するに、自分の事でもない、まして身内・知人の事でも60年前の話に、今更一緒に恨んで何になるか、ということ。
中国への「恨み」は、先のアジア杯や昨日のパイプラインなど、まさに現実の問題である。

我々は、現実・今まさに継続されている仕打ちに対して怒りを覚えなければいけないわけで、
中朝韓の反日行動に対してヘラヘラ笑い、それよりも反米を行えという異常な思想は理解し得ないわけである。


まあ実際のところ、商談相手にしても友として付き合うにしても、欧米人の方が断然中朝韓よりマシだろうがね。
というか、国際社会で共存するのに「相手に恨みを持て」というのは、なんかまんま反日教育と一緒じゃないか？
コッチが譲歩しているのに「歴史認識が足らない！」「謝罪が足らない！」「差別だ！」という相手に、果たして親近感は沸くのか？

ついに低糞が、俺も糞だがお前も糞だと臭い臭いお説教を始めたようですな。

ただマシなんてものじゃなくて、それは普遍的な考えとしてのものだよねぇ。
信者君はある方向には異常に甘いよ。

>>207
沖縄は…まあ仕方ないんじゃね？
もうちょっと冷静に見ろとか基地相手の産業だけで何％あるんだとか色々言いたいことはあるが、
それでも米軍基地と米兵の問題は「目前にある危機」なんだろうし。

朝鮮人に拉致られて〜と同じ軸に、米兵によるレイプだとか暴力だとか騒音問題があるわけなんだし。

>>202
＞・小林はニーズに応える言論をすべき。

これ前スレで俺が言った台詞ね。粘着によくやるよ。
俺は「媚びる必要はないが、読者のニーズを無視し続けるなら見放されても
仕方ない」って書いたんだけどな。
これに対しては・・・
「分裂症の文章だ」「矛盾しまくり」ってボロクソ書かれてしまった・・・・

なんで？小林は読者が読みたい、または読んで楽しい面白いと思うものを描いて
それを読者がお金を出して購入し、それで小林の言論活動が続けられているわけだが。
大学の先生みたいにニーズ無視で好き勝手描いててそれで生活保障されてるわけ
じゃないだろ？

小林は戦争論が売れた時も「人々の気分に合致した」ものを描いたからこそ売れた
と自己分析していたはずだが？
全く読者の需要無しに自分の言論が成り立たないものであることをあの時点では
小林は充分分かっていた。
なんせ読者のアンケート調査を勝ち抜いてきた漫画家出身なんだからな。

しかし今は「正しい」ものを目指すと言ってしまっている。
読者の需要なんか無視するかのような発言も目立つ。
彼は何をもって「正しい」と断言するんだ？
「神の視座」でも持ってるのか？彼は大衆に信を置いてきたからこそ
ここまで影響力を持ち得たということを完全に忘れてしまっている

それもこれも全てここにいる盲目的小林信者やアホのアシ時裏のせいだろう。
自分の言論の正当性がなにによって担保されているのか。
それを理解できない小林とここのコヴァどもはずっと論敵を「ポチ」とレッテル
貼りして揶揄したたまま自滅していくんだろうな。

日本には、本当に昔から反欧米というか、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてある。
そう考えれば、小林よしのりはまさに真っ当な保守主義者だ。
本当に日韓の対等合併を考えていて統監府に上奏していた内田良平や、玄洋社の関係者で、中国の革命に深く関わっていた犬養毅らの
系統を継承する本当の右翼である。
そして、同じく玄洋社つながりの犬養毅、広田弘毅が一種の「民主主義者」であった事を考えれば、小林よしのりが戦後民主主義を評価し、
護憲ナショナリズムを唱えたとしても何の問題もない。
ただ、小林が「ポチ保守」と揶揄する知識人や思想は、大久保、伊藤、西園寺、吉田といった、現実的で近代化を推進してきた、自由主義者の系統を引き継いでいる。
戦後の文脈で、「保守」に含まれていたが、こういった近代主義者は小林ら伝統主義者のカテゴリーには入らない。

明治以来の「正当な」右翼が徹底して反体制・野党精神・非現実的な政策を主張していた事を踏まえれば、その後継者たる小林よしのりが、
今の様な主張をしても不思議じゃない。
日本の伝統を引き継いでいるんだから、いいことじゃないか。

へー、このスレ恨コヴァを掲げすぎてムーアを肯定的に
捉えだしたかｗ

>>214
スレタイに込めた皮肉が理解できないヴァカ(w

>>213
犬養は、海軍軍縮問題で統帥権の干犯を叫び
軍部逸脱のきっかけをつくった馬鹿じゃないの。

政友会の犬養と鳩山ね。鳩山の馬鹿は血筋かしらね。

>>191
じゃあ、半世紀以上も反米をやって日本が今のような経済大国になれるとでも？
よーく考えてみな。

>>216

犬養は確かに馬鹿だ。
少数政党を率い、政友会と合併しても、あまりいい結果を残せなかった。
大陸に幻想を抱き、孫文ら国民党を支援したが、これもあまりいい結果を生まなかった。
元々西郷以来、日本の正統右翼がまともな政策提言を出来たためしはない。

ただ、自分の信念に命を賭けたのは確かだろう？小林よしのりも暗殺されかかっている。
命を賭ける覚悟があれば何をやってもいいわけじゃないが、命を狙われていても自分の言動を押し通すだけの覚悟がある人間は珍しい。
アジア主義は、発作みたいなもので、明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、日本の原意識みたいなものだ。
小林よしのりは、そういう日本の伝統をちゃんと受け継いで体現しているわけだから、素晴らしいと思う。
こういう馬鹿が一人くらいいても、別にいいんじゃないか？

>>115
お前、さっさとキチガイ病院に入院しろ。
日米同盟破棄とか言う奴の精神は、絶対にマトモじゃ無い。

>>219
独りでいておいてください･･･

>大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU

自分の都合の悪い質問は全てスルーして、自分の主張だけ書き連ねる
そんな態度だから荒らし扱いされるんだよ。

>アジア主義は、発作みたいなもので、
>明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、
>日本の原意識みたいなものだ。

学会もびっくりの新説登場！ｗ
ぜひソースを明らかにして学会を大騒ぎさせてくれ。

大東亜死ねー会、ウザいよ。

新説でもなんでもない。
幕末の佐藤信淵とか、会沢正志斎とか。日本は中国になるべきだと主張していた儒学者もいた。
思想ではないが、戦略としては、フィリピン攻める代わりに、スペインに征服される前に明を攻めようとして朝鮮に服属を求めた秀吉とか。
近代世界システムとの接触以来、反システム運動としてそういうのはあるよ。
まあ、幕末以前はアジア主義という名前は使わないが。

＞ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める
＞
＞　【ニューヨーク＝勝田誠】２７日付米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、
＞ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に
＞関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきた
＞イラク問題での過ちを初めて公式に認めた。
＞
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i211.htm

これでイラク関連で誤りを認めてないのは、小泉と読売とサンケイだけになった
わけだｗ

>>221

だから、ちゃんと小林よしのりと西部の二人だけでちゃんと居るじゃないか。
愛すべき馬鹿だとは思わんか？
誰も真面目に提言を聞く気はないが、ひょっとしたら、万が一、何か無茶苦茶な異変やテロかあって、
日本が他にどうしようもなくなったときに、出番があるかもしれない。

>>225
明を攻めようと、その第一段階として、朝鮮出兵したのに、
日本には、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてあると
言うのは、無理があると思うが。

>>227
漏れはあんまり愛したくないなー
戦前のアジア主義にしたって、もう少しましだったような･･･

>>228

明を攻めたのは、スペインに対する牽制が背景にある。スペインによる明攻撃計画もあったし。
朝鮮を攻めたのは、本来は（途中で戦略思想が変わったが）、服属を拒否した朝鮮を罰するのが目的。

まあ、何が言いたいかというと、スペインやロシア、アメリカといった欧米勢力に対し、
アジア（はっきり言えば中国と朝鮮の二国だけ）を何らかの形で同盟国（平和的、或いは力づくで）として
確保しようとする動きや考えは、近世からあったということ。

スレ違い気味なんで帰るが。

>>213
というかだ、リアルな問題として「アジア」って手を取り合うに値する国があるか？
手を差し伸べるべき、また手を乞うている国々は多いだろうが。

>>230
漏れは高校の時、日本史を選択してたんで、世界史はあまり知らないけれど、
スペイン(イスパニアと言った方がいいのか？)が、明を攻める計画を持ってたという
話は耳にしたことがある。
宣教師が日本にやってきたのも、キリスト教の布教による日本の弱体化を狙った
ものだいう話もね。
で、秀吉は支那大陸がスペインの勢力下に置かれたら、日本も風前の灯火に
なるので、先んじて支那大陸を自らの勢力下に治めようとしたのが
朝鮮出兵の動機だという説も聞いたことはあるけど、
かといって当時、日中朝で同盟関係を確保するという動きがあったとは、
少なくとも自分は、寡聞にして聞かないが。
213氏の書き込みは、少なくとも自分には、いささか強引な展開があると感じるよ。

>>219
西郷は馬鹿じゃないわよ。
維新のイデオローグは松陰だけど
現実に倒幕、新政府樹立を成し遂げたのは
西郷と大久保の二人。
近代日本のグランドデザインは、実質的には
この二人によっているのよ。
二人の決裂の根本要因は、
憲法制定における天皇制の扱い。
西郷はけっして、近代を否定してはいない。
というよりも、近代国民国家大日本帝国の生みの親の一人。
福沢諭吉が、西南戦争を肯定したのは、
同時代人として、それがよくわかっていたから。

犬養や、ましてや小林とくらべるのは非礼。

>>230
＞スレ違い気味なんで帰るが。
逃げるなｺｳﾞｧｗｗｗ

>>233
お前親米に扮した木庭だろ？

>>235
幕末維新、明治の史料を読んでごらんなさいな。

大東亜士衛会君のポチの定義がわかりました。

＞_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか？

ゴー板での彼の発言です。これを見てわかるように彼のポチの定義は要するに
「小林西部の意見にうなずかない奴はポチ」「小林西部を保守だと思わない奴
はポチ」なのです。そしてそういう意見の人たちは彼にとって敵なのです。
よーく憶えておいて下さい。

「大東亜戦争の恨み」なんていい続けて、それを理由に恨米になるなんて、
中国の韓国の恨日と同じ次元でしかないのでは・・・？

ああ。恨日と同じレベルだな。　所詮その程度か

朝日信者と言うだけで、お里が（ryu

日本人の抱く『恨み』と韓国人の抱く『恨』とを混同してるアホがいるな。
次回から、タイトルの恨米わしズムを変更しないと小林から笑われるよ。

>>241
オマイはヴァカか？？(w

小林や西部の説く「反米」がチョソの「恨」にソクーリだから「恨米」だと
言ってるんだよ(w　混同じゃなくて本質をついたイヤミだ罠(w

だいたい日本の国益に反する言動を繰り返し、テロリストや独裁者を
賛美する一方で、日本に害を成す国に対する追及が甘い香具師等
なんて「日本人」ではない罠(w

>>241は小林の得意な根拠の無いレッテル貼りの真似がお上手でつね

ほんっとくだらんなこのスレは

小林擁護派にしろ小林批判派にしろ
レッテル貼りと重箱の隅をほじくる揚げ足取り･混ぜっ返しに終始するばかりで

資源のない経済大国っていうのを考えたら、北米市場は失いたくない。
でもアメリカ追従してＡＴＭ扱いされたり、政治を指図されるのもイヤ。

この辺の難しい舵取りが今の外務省に出来るんだろうか。

下手したら孤立→水面下の経済制裁→東証暴落→金融危機。ＩＭＦが入る→アメリカが
日本国家の経済により発言力を持つ
とならないか。

親米にも親中にもならないようにうまく外交して欲しいというのがきっと皆の願い。

>>242
おにいちゃんは、救いようのないアホだね。
小林は、日本人が根性まで負け犬になって雨サンに『根』を抱かない様に
孤立奮闘されてるのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
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　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|

小林は選挙でどの党に票を入れるかって話、何度か出てるけど…


　　　正直、今は日本迷走党でしょ。

古い読者ならこのネタ分かるはず（信者は知らんだろうけど）。

>>246
＞雨サンに『根』を抱かない様に・・・

『根』ってなんですか？・・・・
頭大丈夫？ｗ

>>212
小林は西部と組んだ時点で「愚民論」に傾倒してしまったからね。

まぁ尖閣諸島で「ぐみんなさい」 と謝れば許してやろうじゃない。

ようやく「本日の雑談１」を図書館が取り寄せてくれたので（図書館も購入はしなかった）読んでみたが、最初の６ページだけで、あまりの言葉の下品さに読む気がしなくなった。
それでも我慢して読んで、酒鬼薔薇事件など、小林の主張に賛成したい箇所もあったが、賛成できない箇所の方が多かった。
というか、言葉の汚さに閉口した。両者とも五十を越えているんだろう？
この本を通して読んで、人間はどこまで恥知らずになれるかという見本を、小林と西部は示していると思った。
特に小林。くるくる自分の言論が変化しているのは自覚していて、右も左も離れていってしまった、彼らは頭が固いから、新しい読者に呼びかけるしかないだと？
どこまで読者を馬鹿にすれば気が済むのだろう。
呆れ返った。

ポチが恨米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ！！
という勝手なレッテルで返されてしまう。

そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ！！
の一点張り。

だからどこが具体的にそうなのか検証するために
「恨」の具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにポチ側が反論できなくなっても

朝鮮とオナジダ！！！

と言われる。

それがこのスレ


（朝鮮とオナジダ！！は
小林のは反は普通の反ジャナイ！！

と読みかえても可。）

まあ、日本人を朝鮮人と同じ尺度でしかはかれないポチは
もしかしたらあの国の中の人なのかもw

コヴァが反米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とはチガウ！！
という勝手なレッテルで返されてしまう。

そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とチガウ！！
の一点張り。

だからどこが具体的に違うのか検証するために
「恨」じゃない具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにコヴァ側が反論できなくなっても

朝鮮とは違う！！！

と言われる。

それがこのスレ


（朝鮮と違う！！は
小林のは恨は普通の恨ジャナイ！！

と読みかえても可。）

>>248＞『根』ってなんですか？・・・・

広辞苑によれば、
韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。

こん 【根】
--------------------------------------------------------------------------------

1 物事に飽きずに耐えうる力。気力。根気。「精も―もつきはてる」

2 《梵indriyaの訳。機関・能力の意》仏語。作用を起こす力。生命活動や感覚の原動力。感覚のもとになる眼・耳・鼻・舌・身を五根、それに思惟を起こさせる意を加えて六根という。

3

方程式を成立させる未知数の値。

ある数を何乗かした数に対するもとの数。「平方―」

4 イオンになりやすい基(き)。硫酸根（SO4）など。

サングラスの左側の根を折るとは、どういう事だね？

こんなスレあったんですか

コヴァは同時多発テロが起きる頃までは好きでした
脱正義論だけは捨てずに持ってます

>>246 >>254は恨（ハン）に訂正ね
はずかしー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　テン
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　テン
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|

じゃ開始しようか。
恨、だとする根拠は？

確認しておこう
保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
というのが小林・西部の主張である。

であるからポチは
「それこそが朝鮮の恨であり、これこれこういうものが保守としての普通の反である」
もしくは「それは確かに普通の反で、保守として当然のことではあるが、小林のはこれこれこうだから普通とは違う。」
このどちらかの説を貫き通せれば小林が「恨」であることを証明できたことになる。
ただし、後者の場合は当然前者と矛盾する。
つまり西部発言（前者）そのものを恨認定していた上の方のヽ(´ー｀)ノの人は正当性を失うけどなw

さあどうぞ。

>>259

そもそも小林、西部が感情的な反米になっているから「恨」と言っているんではないの？

これに反対だったら両氏が感情的ではないと誰が判断するの？

親の世代にできなかった恨とやらと、子供の世代に行なう
それだけの事

>>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん？

小林の意見、ほぼ同意だがイラクの３バカ擁護だけは納得出来ないな。

最近西尾の電波がきつくてコバの存在感が薄れつつある
そのためか保守勢からかまってもらえないからコバが寂しい思いしてるて本当か？
もっと電波飛ばさなくてはこのままじゃ西尾に負けるぞｗ＞＞コバ

小林西部＝いい年なのに汚い言葉で論敵を罵倒。しかし論敵から批判されかえし
たら「下劣な言葉で〜に非難された」と被害者づら。影響力低下のあせりからか
最近異常なまでのペースで本を出している。
「小林西部」のところは「佐高信」でも「本多勝一」でも代用可。

>>259
>感情ではなく

感情的になっているのは小林西部

>>262

逆に聞くが、朝鮮のどこら辺が「感情的振る舞い」なんですか？

そうすれば共通点が見えてくるかもね

>確認しておこう
>保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
>感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
>一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
>というのが小林・西部の主張である。

別に親米と相反する事ではないぞ。

>>262

小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが、

・イスラエルにはアメリカと見解が異なっている。
・捕鯨問題では明らかにアメリカと対立している。
・環境問題にでもアメリカと対立している。（京都議定書ね）
・牛肉再輸入問題に関しても慎重。（アメリカは早期再開を主張している）
など、結構アメリカと対立している。

軍事のみを抽出してポチ扱いしている。冷静に物事を見れていない証拠である。
物事の一面だけ見てポチ扱いとは冷静じゃないとしか思えない。

>>269
ただ、捕鯨問題は小松さんに丸投げしてるだけでしょう。
アメリカと協力体制にある今だからこそ好転させるチャンスなのに
それを政府がやらないのなら、対立とは言えないんじゃない？
農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
進展させられないわけだし。
議定書問題は対立というより、押し切られて「遺憾の意」を表明する
しか出来なかったし、牛肉再輸入の件も対立というより、相手に
いいように言われてる状況に耐えてるだけって感じ。

ＢＳＥに関しては、生後30ヶ月弱までは検出できないから輸入すればよい。
筑紫とかが大好きなヨーロッパでもそこは検査してない。

「その手があったか」がねえ。

感情ではなく、一定の距離を持ち、批判精神を絶やさずにいること、
作法としての反米であるなら、
9.11テロに関して、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに
とやかく言うつもりはないが、
ゴー宣では、テロという卑怯な手段で、アメリカに住む多くの民間人を
死に至らしめた行為は許されざるものであり、被害者に対しては、
残念なことだったと思うと最初の冒頭あたりに描いた上で、
アメリカなりブッシュを批判していたなら、
小林は、節度ある反米家であると自分の目にも映ったかもしれない。

>>270
丸投げ丸投げと批判するが、こういうことにイチイチ事細かく口を挟む
首相が他の国にいるか？専門分野はプロに任すのが妥当。それを
丸投げというのは可笑しな論法だ罠。

もっとも、漏れは小泉が自らしゃしゃり出て屈辱的な目に合わされた
前回の訪朝については、またーく評価していないが。

まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。

まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。

うわあ




ここまで質問をスルーされるとは思わなかったw


挙げ句の果てに「朝鮮のどこが感情的なのか」と
質問に質問で答え、その質問自体意味不明。
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってないところに、
似てる似てると茶々入れしてきたのはおまえらだろ、手前のけつぐらい手前でふけ。

まあお得意の「何でも質問とにかく質問」作戦か

嫌いな人間が使っている言葉（恨）を使っている時点で負けているよ。

>>246は地が固まるって言いたいんじゃないの？

>>264
たぶん西尾は来月か再来月の「諸君」で袋叩きに遭うだろうな。
あれだけネット上で恥知らずな言動を繰り返してりゃ、叩かれて
当然だけどな。向こうのスレにもちょっと書いたとおり、西尾も
小林同様ネットができないくせに調子に乗ってネット叩きを始めたから
バカにされたんだよ。しかも、自分では確認をとらずに、周りの
取り巻きの言うことをそのまま鵜呑みにしている。小林に時浦が
いい加減なネット情報を吹き込んで恥を書かせたのと同じようだが。
ただ、向こうのスレでも指摘されていたが小林は木村愛二の
基地外裁判をネタに小泉を叩いてない分だけ西尾よりマシかも
知れん。小林は日刊ゲンダイをソースにも持ってきてないしな。

>>270
小松氏は政府の一員だが？
小泉政権は官僚と対立してると思ってるバカですか？

>>273

>>270は>>269の「小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが・・・」という
意見に対してのものだから、批判するなら269が先だろう。
小泉の対米追従を否定する項目として捕鯨、環境、BSE問題を出したのは
269が先なわけだから。

小林を狙ったオウムの連中も「その手があったか」と思って
ＶＸガスとか作ってたのかもね。

>>259
土曜の昼に来て質問がスルーされてるって、NlEjtySrは
恥ずかしくないかー。　週末や休日は出かけたり、お茶を
飲みつつ読書するのが普通だからアホに粘着なんてされたく
ないのだよヽ(´ー｀)ノ
　まぁ、おいらも今から食事に出るけどちょっと相手をしてやるか。
　まず「自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず」
なんて西部が何処で言ったのー？？。　
後、朝鮮人の恨と小林西部の恨の思想的な違いを教えてください。
結局は双方とも過去に酷い事をされたから反〜〜です。　でしょ？
それを、ただ朝鮮人みたいで恰好が悪い、見苦しいと言っているだけで
何故そんなに必死になってるんだ？？
　後、小林や西部の理論が保守思想のように書いているが、もしそうなら
同じような事を主張してる保守言論人を５、６人挙げてもらえる？？

「反」は公的な振る舞い
「恨」は私的な振る舞い

>>282
前スレの君の言葉を使わせてもらうと、「そんな定義は聞いた事がない」

>>276
自分の気に入った回答を得られなかったら「スルー認定」でつか(w
もう答えるのもヴァカヴァカしいくらい何度も何度も語り尽くされている
んだけど。過去スレくらい嫁や！！

いったい何時から小林・西部の反米のことを「恨米」と称しているのか
分っているのか？スレ番でさえ24からず〜っとだよ。言われ始めたの
はその数スレ前からだ罠。スレの2/3以上で使われ半ば常識化され
ている言葉に今更いちゃもんつけるとわ(w

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>2のコヴァの法則そのものだな(w


それに藻前は真性痴呆症でつか？

262 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/28 13:22 ID:NlEjtySr
>>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん？

と振っているクセに

276 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/28 17:18 ID:NlEjtySr
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってない

ったぁ〜〜どゆことよ？(w　自分で「朝鮮」って言葉使ってるじゃん！！

教科書問題時の韓国の対応がまさに
公私ごっちゃの「恨」

政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・

理解出来ない奴は、普段自分で公私の区別が出来てるのか？

>>282
( ´,_ゝ｀)プッ

小林・西部の「公」なんて、おもいっきり「私」じゃん(w
特に敵対する保守言論人への攻撃には、「公」の要素なんて
微塵も感じられない。

それと朝鮮半島は、北も南も国家丸ごと公的に「恨」です(w

>>285
＞政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
＞いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・

小林・西部にはこう言いたいね。

思想的に対立してても、私的な交流にそれを持ち込んだら
いかん。小林・西部はそれをやっているからみっともない訳で･･
小林・西部は公私の区別ができていません(w

昔原爆で焼かれても声高に反米唱えたりしない程度の「公」はわきまえてますが。

ファビョッてるなあ〜

ますます混乱したレスをつけてるやつが居るが、大丈夫かな？？

>>286
だからその根拠は？？
具体的にﾄﾞｿﾞｰ

>>285
小林は航空展示会のエノラゲイの展示に原爆被害の事を記述しない事を
批判してるわけで。　小林の理論どおりにやったら兵器の展示会なんかは、
一気に戦争被害の展示会になっちゃう。　小林も公私の区別がついてない罠。

>>283
では、自分の定義を説明しなさい

>>284
だからどうしたポチよ〜ｗ

>>286
何時、小林が私的な交流に文句をつけたんだ〜

朝生で「拉致被害者家族は公の発言をしている」という発言があった。
だが当の小林よしのり自身はというと、家族会に対してそのちょうど一年前に
「異論を許さない空気が気持ち悪い」「発言が気に食わない」などと
公的なメディアで私的な中傷に終始していた。

最近テレビに出てるけど明日は予定あるのかな・
やっぱ彼が出ると話の内容が予定調和じゃないから
討論番組も面白くなるんだよね。

>>289
民間人の無差別虐殺及び人種的偏見による
人体実験に使用された兵器なんぞ、あまり聞いた事が
ないがな〜ｗ

鯖の調子がおかしいのが直ったみたいだ。

>>270
捕鯨問題に関しては日本とアメリカは真逆の立場にいるのを忘れずに・・・。
好転させるのは並大抵のことではない。しかもアメリカは感情的な反対（感傷的）なわけだから。
しかも、丸投げって事はその人のやることを信頼して任せていているって事でしょ。

>>農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
>>進展させられないわけだし。
捕鯨再開に関しては多数派工作しかない。でも国はそれをやっているよね？

その他でもポチならば直ぐにアメリカの言うことを聞くことって事ではないの？
小泉首相はアメリカのなんでもイエスマンではないって事の証左ではないの？

自衛隊に関しては極東アジアでは支那以外でも韓国がイラクに派遣しているが、
韓国もアメリカポチってことになる。

それより、259<NlEjtySr >氏の反論を聞きたい。
これを踏まえて、小泉首相をポチと批判する小林がどの辺を持って感情的ではないというのか。

>>291
自分だって異論を言われたら、自分の漫画で相手を醜く描いて無茶苦茶叩くくせにね。

何故そのような発言に至ったのか。
当時、家族会は「拉致はテロ」をしきりに訴えていた。
対テロ政策を進めるアメリカが家族会に吹き込んだように小林はそれを感じたらしい。
時を同じくして、イラクに於けるフセイン政権崩壊後のゲリラ戦に絡み
「テロは正義の抵抗運動」プロパガンダを展開していたのもタイミングが悪かった。
家族会の発言はテロ支援作家の威信を傷つける発言でもあっただろう。
小林にとって、この家族会の発言は不愉快極まりなかった。
小林は個人的な鬱憤を晴らすために「私」の発言を公器であるテレビでぶちまけた。
過去の小林自身の発言は都合よく忘却の彼方だ。

このように妄想反米＝恨米は、往々にして「公」よりも「私」が上位に来る。
恨米の弊害が情けなくも露呈された瞬間である。

>>294
捕鯨問題は、アメリカによる感情的な反対ではなく寄付金が絡む利権問題。
丸投げは信頼して任せているって事とは言い切れないでしょう。それによって
問題が起きても小泉自身が責任を取るわけではないんだし。

多数派工作しても無理。物理的根拠を出しても認めない相手なのだから
仮に数で上回っても次の妨害をしてくる。
結局意味の無い集まりから脱退するしかない。そのためには国をあげての
協力が必要だし、そもそも多数派工作が「国」として行なわれていない事は
小松氏のインタビューを読めば解る事。

>>259
多分であるけれど、小林は、その作法としての反米という考え方を
持っているのだろう。ただ同時に、またそれ以上に、小林は、感情的な恨米を
抱いているように自分は感じる。その理由の一つの例として、
戦争論３の第８章で、沖縄の平和記念資料館にいたアメリカ兵が、
「明らかに正義感を燃え立たせていたのである」という結論に達する件は、
無理があるし、彼の恨米さを感じる。
ただし、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに、とやかく言うつもりはない。
小林が恨米感情を持っていること自体は、特に構いやしない。
けれど、その恨米感情を律することなく、アメリカや小泉首相を批判し、
にもかかわらず、これは感情的ではない、作法としての反米だと叫ぶ姿には、欺瞞を感じる。
本人は、気づいてないのかもしれないが。

一方で、仮定として、韓国人が作法としての反日という考え方を持つことは、
取りあえず、よしとしよう。はたして、作法としての反日というものが存在しうるのかしらんが。
韓国は、国民の感情的には許しがたいことだったのかもしれんが、合法的に日本に併合されたし、
その後、発展することもできた。
が同時に、下等な倭国なんぞに、ウリナラが吸収された、
おまけにウリも国籍上、愚かなチョッパリなんぞにされてしまった、
許すまじと恨日感情を抱くのも、日本人には理解はできんが、
韓国人にとっては、自然の成り行きだったんだろう。
ただし、戦後、その恨日感情を律することなく、それどころか、恨日感情丸出しで、
日韓基本条約が結ばれているのにもかかわらず、謝罪しる、賠償しると声高に叫ぶ韓国人の姿に、
日本人は何を感じてる？　
ここで、当の韓国人が、これは恨日じゃない、作法としての反日ニダと言ってきたら、
日本人として、どう感じる？

恨みという感情は、人間、誰しもが持ってしまうもんだ。
しかし、その恨みを律することなく、誰かを批判し、これは感情的な恨みからじゃない、
筋として節度ある作法として行っているものだと宣言されたら、自分はついてけない。
そんなこんなで、現在の小林と韓国人には、少なくとも自分は、似たようなものを感じるよ。

>>298
チョソが戦時中、進んで志願兵となり徴用にも協力して皇国の民たらんとした事
徴兵が開始された時、これで正式に日本人として認められたと喜んでいたにも係わらず。
日本が敗戦した途端、「ウリは戦勝国民にだ！チョッパリはウリナラに負けたニダ！」
「ウリ達はチョッパリに無理やり植民地（本当は同化政策）にされたニダ、謝罪と（ryu」
と豹変し、半島は勿論日本国内でも横暴の限りを尽くした事は有名な話。
戦争でのアメリカの爆撃より、戦後のチョソの態度の方に恨を抱くなｗ

>>299
まあ、ﾁｮｿは昔から事大主義であり、自大主義だからｗ

いつでも強いほうについて弱いものをいたぶるのが習性の民辱。

日本軍であった時の中国人いじめ。
日本敗戦時の戦勝国側についての日本人いじめ。
ベトナム戦争時のアメリカ側についてのベトナム人虐殺。

こんな民辱らと連帯したらまたいつ裏切るか分からんね〜

<大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない！５０年、１００年で忘れてなるものか！

ゴー板での大東亜しえー会君の発言です。彼はこんな発言を唱えておきながら
「別に感情的に恨といっているわけではない」「現実もちゃんと見ている」
「アメリカを憎めといっているわけではない。距離を置けといっているだけ」
などと発言しています。「ただ感情的に反を唱えるよりアメリカを利用する
ような国策を練ったほうが復讐になるのでは？」という具体的な質問は全スルーして
いることも付け加えておきます。
こんな人が「小林西部そしてそれを支持する俺こそが真の保守！俺らを保守と
思わない人間はポチ！」といっています。真の保守とは「ただ感情的に恨を唱え
具体的なこれからの日本の進む道など考えない、そして自分達に逆らう人間は
ポチ認定する人々」のことらしいです。
まあこの板の方はここまでレベル低くないとは思いますが「こうならないように」
議論を深めていってください。

えーと・・・・・自虐ギャグ？？

>>254続
＞『恨』は広辞苑によれば、
＞韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
＞同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
＞とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。

韓国人に友達がいないので、自分なりにちょっと調べてみたよ。
広辞苑にも自主検閲（周辺国への配慮）が入ってる恐れもあるし・・

長年にわたり大陸への従属を強いられたり日本に併合されたりした歴史から
自分で自分の進む道を決められない絶望と諦め。これらの感情が哀愁まで昇華して
国民感情になったものが『恨』。我が国の演歌の心に通じるものがあるらしい。

＞同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
我が国と中国に対する韓国の対応を見てると、これは後づけのようでもあり
良く分からん。韓国人特有の恨の発露と解釈すれば、一説には黒い根というものが
あり、第三者（虐げられた別の対象）に怨みとなって発露するとある。
我が国の場合は、我慢に我慢を重ねたのちの行動としての行き成り刀を抜くって
やつだから明らかに違うし、より危険だわな。

いずれにしても、日本人の恨みの感情で韓国や北朝鮮と搦めて話をする
>>298みたいな人達とは議論がかみ合う筈も無いし、規論しても無意味だわな。

>>302
>>199
> >>196
> 小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
> 首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
> 歴史を捏造してまで恨日教育を行い
> 日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ？
> お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな？
> 同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ？
> マナーとしての反米とやのの具体論って何よ？
> 逃げずに答えてね。

答えてね。

今日の傑作は>>300でOKかな（ｗ

>>305
このスレでは藻前とシェー会が傑作の位置を譲って無いから安心しろ。
とりあえず、>>199に答えてくれ。

しえー会さんだけかと思ってたら信者なんて方もいらっしゃったんですね。
しかしこの信者という方は一応どんな愚論でも議論する気はあり、スルー
は多々してもレス自体は返してくるしえー会さんよりもう一歩やばい
小林信者のようですね。議論する気すらなくただ嘲りの言葉を相手に
投げつけ小林の正しさを主張するだけの方のようで。

今の小林はこんな２人をも抱えているのですね。嫌いながら同情します。
信者の方はみなさんに任せますので無視して議論を深めるなりからかうなり
がんばってください。

俺はくっだらないチョン認定の類には応えないんだよ。
まあ、前にきちんと「俺は親北だ！ｗ」と白状しているから、十分じゃないかな？
まだ気が済まないの？

とりあえず小林はきちんと批判してますが、それが何か？

>>308
>>199に答えろｗ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／　
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 負け犬に注意！！.|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

>>298
>ここで、当の韓国人が、これは恨日じゃない、作法としての反日ニダと言ってきたら、
>日本人として、どう感じる？

チョンは戦後、日本で虐殺や土地の不法占拠など、日本に危害を加えてきた。
チョンのは明らかに、作法としての反日を越えている。
韓国には、親日派を罰する法まであるし。
では、小林がアメリカに危害を加えているというソースを出せよ。
それどころか、小林には自称アメリカ人の友人がいるとまでいってる。
いくら、小林がブサヨク化してきたとはいえ、チョン如き蛮族と一緒にするなよ。
小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での反米であるということだ。
アメリカが嫌いだからと言って、親米派を罰せよとも言ってない。

>>300
俺の祖父母は戦時中半島に住んでいたが、
終戦直後、今まで仲の良かった朝鮮人に全ての財産を奪われ
裸同然で帰国した。それでも自分達は運のいい方だと話してた。
祖父母は生前言っていた。
「朝鮮人は信用するな。裏切りに対し羞恥心が全くない。」

俺は、祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたいよ。

>>307
信者は小林ファンじゃないよ。ただの荒らしだ。

>>311

>小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での反米であるということだ。

いやアメリカと軍事同盟を維持しながら一定の距離をおいて対等に付き合うというのが小林の意見だとすれば
それは別に反米でも何でもないだろと。

>アメリカが嫌いだからと言って、親米派を罰せよとも言ってない。
ポチと呼んで醜く漫画の中でさらし者にしてますが。

>ポチと呼んで醜く漫画の中でさらし者にしてますが。

問題ない。最高裁で決定済み。

ニッポナセンセーも>>312も、あんたら嫌韓、否「恨韓」杉！モチツケ！！

＞いくら、小林がブサヨク化してきたとはいえ、チョン如き蛮族と一緒にするなよ。

ニッポナセンセーは、自分が「かの国」の民族と思考回路が同化している
のに気付いてないのかね？小林と同じ目線で「かの国」を見ちゃってるから
小林の「恨」に気付いていない。「恨」は危害を加えるとか罰するとかそういう
類のもんじゃない。「恨」は内なるモノであり、行動はあくまで「恨」に基づいた
結果だよ。


＞俺は、祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたいよ。

香具師等と同じレベルに合わせてど〜する！！そ〜い〜もんとして達観して
付き合うべき。>>312の祖父母様の教訓もそういうコト言ってるんじゃないの？

お二人とも早く笑韓、楽韓の境地にまで達してください！！(w
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1093284379/10

>>315
あー、ごめんごめん。一言足りなかったです。
より正確に言うと、
「俺は、かえって祖父母の教訓を生かして作法としての嫌韓を訴えたい位の心境だよ。」

個人的に、半島に対するマイナスイメージはある。
でもそれはあくまで個人的な心情であって、人前で口にしない
良識は持ち合わせているつもりだし、
他人にそれを押し付けようとは思わないよ。
稀にだけど、日本人にも優しくしてくれる朝鮮人はいるし、
そういう人とは仲良くやっていきたい。

あくまで、反米を訴え続ける小林へのアンチテーゼとしての意味です。

>>316
了承！！それが「マナーある」態度だよね。

ニッポナセンセーも見習えよ！！

>>293
君が聞いた事があろうがなかろうが、何をどう展示するかは
展示会の主催側が決める事で批判される筋合いは無いですなｗ

今更ながら>>2の

>どんなに崇高なことをやっている団体でも
>崇高な理念に基づいた団体でも
>理路整然とした美しいことを言う団体でも
>無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ！
>責任取れと言う方が正義に決まってるだろ！
>こんなことすら価値相対化して正義といえんのか！？

って発言はかっこいいし、すごい同意できる。
過去にこういう発言もしていたんだね、小林氏は。初めて知ったよ。

>>311

>韓国には、親日派を罰する法まであるし。
>では、小林がアメリカに危害を加えているというソースを出せよ。

まさか、そう解釈されるとは予想もしなかった。自分に文才がなく、
自分の書いた文が、まずかったことは否めないし、
読み手にうまく表現しきれてない部分があったことは、謝る。
サピオで井沢元彦と韓国人(スマン、名前は忘れた)との対談で、
日本がポツダム宣言受諾により、朝鮮半島を放棄し、韓国が日本から独立した後、
韓国と韓国人のアイデンティティーの確立するために、
朴正熙は反日化を行ってきたというのを読んだけど、韓国からの日本に対する批判について、
韓国人が、これは感情的な恨日によるものではない、韓国人であるための作法としての反米だと言うなら、
自分が小林に欺瞞を感じたように、韓国人にもそれは欺瞞だろうということを言いたかった。
NipponA氏が言われるところの「チョン如き蛮族と一緒にするなよ」は、
自分が解釈するに、恨日が高じて、親日派を罰する法を作るまでにエスカレートする
あの国の民度の低さまで、小林は落ちぶれてはいないぞということだと思う。
自分も、そんなことを言うつもりはないし、NipponA氏の書き込みを読むまで、
思いつきもしなかった。
自分は、韓国人に対する認識で、手心を加えてしまう傾向があるようだ。
自分が焦点を当てたかった点は、小林、韓国人ともに、頭に血が昇って、
それぞれ恨米・恨日感情を律することなく、対象を批判する姿に対して、
自分は「同じものを」ではなく、「似たようなもの」を感じるよと書いたんだが。
ニュアンスが伝わらなかったらしい。

>小林がいうには、あくまで、アメリカとは違うと言う意味での
>反米であるということだ。

この部分がよく分からないので、できれば、解説してほしい。

　　　　　　　　　／＼
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　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
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　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／　
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　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 負け犬に注意！！.|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

ポチ保守と革新
ttp://www.amaochi.com/

>>321
小林のﾎﾟﾁのこと？

>>320
＞わしが言う「反米」は、韓国の「反日」感情とは全く違う。
＞ワールドカップで、日本がゴールしたら、ブーイングしているような幼稚な「反日」
＞アメリカと戦って、一点入れただけでスケートの真似をするような
＞幼稚なふるまいとしての「反米」ではない。

＞教科書問題でも首相の靖國参拝でも他国の内政まで干渉してくるような
＞いやらしい「反」ではない。

＞個人的に付き合っても、必ず日本の反省を求めてくるような、うざったい「反」ではない。
＞韓国は実は「反日」ではない。
＞「　恨（ﾊﾝ）　日　」なのだ。恨み辛みの「恨」なのである。
＞したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

＞わしがいう「反米」は「反対」の「反」に過ぎない。
＞伝　統　を　持　つ　国　と　し　て、
＞ア　メ　リ　カ　と　は　価　値　観　が　違　う、　と　い　う　「反」　だ　！。

ゴーマニズム宣言　ＥＸＴＲＡ　ｐ79

>>324
同じだってｗ

>>324
あのなぁ〜口先だけなら何とでも言えるって！！問題は行実際の動だろ！！

＞したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

どのツラ下げてこういうこと言えるか！今更ながら小林の神経を疑うね。
オマイが一番私的感情と公的ふるまいが混濁してるって！！

＞＞伝　統　を　持　つ　国　と　し　て、
＞ア　メ　リ　カ　と　は　価　値　観　が　違　う、　と　い　う　「反」　だ　！。

小林が主張する「日本の伝統」って昭和初期で止まってるんですが(w
しかもその「守るべき伝統」がなんなのか、はっきり書いたことないし。
どこがどうアメリカと「価値観が違う」のかも説明してないし。何もかも
あやふやであいまい。

こういうことを言うならば、もっと系統立てて理論展開して欲しいね、
小林のは感情をぶち負けるだけ。しかも例の西部との対談ワラ版紙
は、実に口汚い嫌らしい言葉の応酬で吐き気がする。実に「幼稚な
振舞い」だと思う。

>>326
自己修正

×　問題は行実際の動だろ！！
〇　問題は実際の行動だろ！！

小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。
やはり２ｃｈは「便所の落書き」にすぎんのか。

小林の批判する問題点はアメリカにあるわけでも、中国や韓国ににある訳ではない。
すべては、日本の中にある。
政治家、サヨク、ポチ。
批判の矛先は、日本なんだよ。

小林に中国批判しろっていったってそもそもお門違いなんだよ。

＞個人的に付き合っても、必ず日本の反省を求めてくるような、うざったい「反」ではない。
＞韓国は実は「反日」ではない。
＞「　恨（ﾊﾝ）　日　」なのだ。恨み辛みの「恨」なのである。
＞したがってふるまいが上品ではない。私的感情と公的ふるまいが混濁している。

＞わしがいう「反米」は「反対」の「反」に過ぎない。
＞伝　統　を　持　つ　国　と　し　て、
＞ア　メ　リ　カ　と　は　価　値　観　が　違　う、　と　い　う　「反」　だ　！。


うそこけｗ
3000人死んで「その手があったか」と大喜びしたその姿は中国人や韓国人と同じ
人が死んで大喜びできるてことは「恨」以外の何者でもない。民度低すぎ
３２６さんがいうとおり口では何とでも言える。そういうのを屁理屈ていうんだよ。
ていうか、必死で否定するところが自分でも心当たりがありちょっとまずいと思ったんだろうなｗ

そうそう、口では何とでもいえる。

コヴァがいくらソースを出してきて、その論理がいくら完璧だろうと口では何とでもいえるのだから無意味だ。


ホラホラ、はやく次のソース出して来い

口では中国や韓国が日本の教科書にケチつけるのを批判してても
自分は他国の航空機の展示会にケチつけてるからなぁ。
実際に言ってる事と行動が剥離してる罠。
　やっている事が同じなのに気づいてないの何でだろうねぇ…。

>>331
同じと感じられるその浅さがすばらしい！

>>332
いや、実際どう違うのか教えてほしいくらいだ。
教科書も展示会もその主催者、編集者の裁量にまかせられている。
何か捏造があるのならまだしも、韓国の教科書批判と同じく筋違いだよ。

>>328
＞小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。
＞批判の矛先は、日本なんだよ。

っつ〜か、ぶっちゃけて言えば小林は「反日」、否「恨日」だからな(w
だから、「恨米」であるけどもマイケル・ムーアを支持したり、民主党シンパ
のアメリカ人とも仲が良かったりする。日本叩き、いや小林の脳内敵である
「ポチ論陣」を叩くために「恨米」をやっているとも言える。

＞小林に中国批判しろっていったってそもそもお門違いなんだよ。

それは胴衣鴨試練(w

チャンネル桜あたりで、小林を呼んで、ファン５０人、アンチ５０人集めて意見交換するような番組ができませんかね？
小林は一方的に自分の意見を垂れ流しているだけだから、自分への反対意見に直接、どう答えるのか、見ものだと思うのですが。

そこでポチのだれかが
なぜ朝鮮をスルーするんでつか？w
と聞いてくれないかなw。
公の場に出れば自分たちの痛さがわかるはず

痛み分けのような気がする
どーせまともな論議なんぞ出来ずに罵倒大会になるからな。

>>328
＞小林が反米であることの意味に対しての理解が全くといっていいほど進んでいない。

いやだって、奴が恨でも反でも、今の日本に何の意味も利益もないし。

軍事板FAQが久々のアフガン特集（？）

昔話で妄想こいてるような、こんな医者なんかソースにすんなよ、小林も。

ttp://mltr.e-city.tv/faq06c.html#00668
【質問】　「アフ【ガ】ーンの女性達は表面，家畜のように扱われながらも，
実は内助の功を期待され，家の中でかなりの実権を振るい得る」という，
小林よしのりやペシャワール会・中村哲医師の言葉は本当か？

ttp://mltr.e-city.tv/faq06c.html#00667
【質問】　「アフガニスタンで起こったこと」
（講談社コミック「汚れた弾丸」収録）の中で，
「マスード軍が攻めてきた！」という描写があるが，
実際はどのような戦闘が行われたか？

西部は言い方が敬語調なのでさほど嫌悪感は感じないんだが、
小林は明らかに感情剥き出しのタメ口口調なので嫌悪感　違和感感じ放題。

小林って、自分よりも年上の人たちでも論敵とあらば呼び捨てにしたり、
自分の漫画で醜く描いたりしてるからねえ。　　何様のつもりか？　そんな奴に、マナーがどうのこうの言われてもなあ。
先ず、てめーがマナーについて考えろよ。　と言いたいわ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・！！

>>340
禿同です。
もう少し、紳士的に振舞ったらどうなんだろうねえ、小林。
わしは漫画家って思っているのかどうか知らないけど、テレビの討論番組に出る以上は文化人に分類される。
たしか、教科書問題描いてた頃、
「保守でも礼儀知らずがいる。左翼でも常識をわきまえた人がいる」
とか書いていなかったかな。
小林が書いたことって、全部、小林自身に当てはめると（ｒｙ

小林嫌いは理屈じゃないのよ。議論のマナーがなってないのよ。

なんだ、結局理屈じゃないのかw

そうです気概とか大義とかは理屈じゃないんですｗ

なんだ気概も大義も認めるのかw

気概とか大義とかは理屈じゃないのを理解してもらえれば光栄ですｗ

あなたの話をしているのに、飛ぶねえw

>>323
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ！」と言い返すが、
　正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

いつもお疲れ。

やっぱり「恨」小林だったか（ｗ

だから言わんこっちゃない｡

>>348
いやポチだって気概や大義を否定して無いでしょ。重視しないだけでｗ

それくらいはわかってると思ったもので。

重視する理不尽もあるようだネエw

>>343とか

宗教団体に暗殺されかけて裁判起こした作者が
同時多発テロを肯定するのはどうかと思うんだが。

流れ断ち切るようでｽﾏｿ

今度は名無しで潜伏しているのか。

>>353
仮にあの時貿易センタービルの中に小林の親戚や知人がいたら
小林の言論もまた変わっていただろうな。

>>335
337氏のいうように、建設的な討論になるとは思えない。
でも、335氏のアイデアを発展させて、小林と元秘書の金森とでサシの討論を
してもらうというのは、どう？
お二人がOKするかは、微妙だけど。
小林と金森が、袂を分かつようになった考え方の違いが明らかになれば、
ファン・アンチともに、有意義なものが見られることになると思うんだけど。

>> 共和党大会に“殴り込み”　ムーア監督が表明　【ニューヨーク２７日共同】
>> ホントに町山とムーアはいろんな所が似てるな

似てるようで違う： ムーアの“殴り込み”は政治的パフォーマンス。
町山のパイ投げ暴行は私怨を晴らしただけ、編集後記で批判されただけで暴行した。
４人で徒党を組んでの弱いものイジメ、ネット悪用のストーカー行為。犯罪行為

ムーアが個人的に少しでも以下のようなツッコミ所があったら、死ぬほど叩かれてると思う。
ムーアにはそういう個人的な穴（逮捕歴とか）は無いのだろう。

【社会】 パイ投げ暴行したうえに被害者をネットＨＰで中傷→男に実刑判決？
町山智浩は些細な批判に逆上して、４人で徒党を組んで被害者Ｍさんの職場に侵入し暴行した。
また、暴行の状況を部下の男にビデオカメラで撮影させ、被害者Ｍさんに対し熾烈な中傷・嫌がらせを続けたため、Ｍさんはノイローゼになり、仕事と会社を辞めたという。
約８年後の現在も、町山はＭさんに対して実名・写真入りでインターネットＨＰで中傷・嫌がらせを続けている。
町山はこの暴行事件のために勤めていた会社を解雇され、米国に逃亡した。
知人の話によると、町山は以前から暴力癖があり、上司に椅子を振り上げて脅し、別の会社から左遷された矢先だったという。

##　要はさ、ムーアは電波少年の松村が少し賢くなって政府批判とかしてるだけなんだよ。
##　要はさ、町山は ＜アイドル追っかけのキモヲタ＞ が少し賢くなってムーア追っかけしてるだけなんだよ。

>> It's so witless, in fact, that when we do discover the secret, we want to rewind the film so we don't know the secret anymore.
町山の誤訳>> それに気づいていない。観客は、このオチを見ると、見なかったことにして、映画を巻き戻したくなるだろう。

so ＜形容詞＞ that xxx ： あまりに ＜形容詞＞ なので、xxx
It's so stupid that you want to rewind the tape.
It's so　 hot　that you want to jump into a lake.
さすが有名私大の付属高校に行った金持ちの低能ボンボンだ！

たった数行の翻訳で、誤訳１、ヘボ訳10くらいを披露してくれた町山ﾁｬﾝ。
やさしい本でも200ページ翻訳したら誤訳200、ヘボ訳2千くらい行くのでは？

・・・で、カナモリがチャンネル桜に出演していることを、やっぱり小林はスルーするのかね。
カナモリが頑張ってるぞ！　と欄外に書けば、小林もまだ見込みはある。

確か、中国には管理費を払ってなかったっけ？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20040821ddm002040181000c.html

>>358
普通なら書くでしょ。欄外でぴゃーぽの宣伝あんだけしてたんだから
でもその後のアシスタントのなんて人だっけ？の件もあるからな

>>360
なっちゃんと祥ちゃんね。
なっちゃん（畠奈津子）は「拉致の悲劇」が話題になったが、その後はどうしたんだろうね。
今年も靖國神社に献灯してたけど。
或るおばさんから聞いたが、一緒に旅行に行ったという話を聞いた。
さて、カナモリを書くかどうか・・・

カナモリが外を見るのもいいだろうって言ったのは桜出演依頼のこと。
カナモリは秘書のままに出演したかったんだけど、それを許してくれなかったから、
あのような形になってしまったの。
先生は「話しても分かってくれない」って何度も言ったんだけど聞き入れなかったね。
カナモリは桜に出た後、先生の言う事は正しかったと思っているんじゃないかな

>>362
金森って秘書辞めた後、何かに出たの？小林との対立？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

関係者の臭ひが・・・

>>362
カナモリ辞めたのはちょうど一年前のことだぞ！！

>>363
ココの11月14日参照のこと。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/newslog2003.htm

フランスを見習えとか言ってたの誰だっけ？

「イラク・イスラム軍」がフランス人記者2名拉致-スカーフ禁止の48時間以内撤廃要求【08/29】

カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは28日、「イラク・イスラム軍」を名乗る武装組織がフランス人記者２人を拉致し、
フランスが公立校で女性イスラム教徒のスカーフ着用を禁止した法律を
48時間以内に撤廃するようフランス政府に要求したビデオ声明を放送した。
イラクでは武装組織が記者を含む多くの外国人を拉致し、外国軍や企業の撤退を求めているが、
イラクの国内問題と直接関係ない要求は異例。同組織はイタリア人記者も拉致、27日に殺害したと発表している。
拉致されたのは国営ラジオ・フランスのクリスチャン・チェスノ氏と、フィガロ紙のジョルジュ・マルブリュノ氏。
フランス外務省は21日、二人が行方不明になったことを明らかにしていた。
２人はバグダッドから、イスラム教シーア派民兵と米軍の戦闘が続いたイラク中部ナジャフに向かう予定だったという。
ビデオでは、２人はイラク・イスラム軍のシンボルマークが描かれた壁の前で「私たちは捕まった」などと話した。
同組織はフランスのスカーフ禁止法を「イスラム教と個人の自由への攻撃」と批判した。
同法は３月に成立、９月の新学期から適用される。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/08/29/141134.shtml

>>365
なるほど・・情報ｻﾝｸｽ！

>>365
監視小屋管理人乙

ヨシ様ヨシ様

>>368
( ´,_ゝ｀)プッ　脊髄反射だなぁ〜〜(w

>>368
なんで西尾氏のスレに書き込んでいるのかな？
＞ ID:ct54Btfv
【反小泉】西尾幹二blogで逆ギレ！２【似非保守】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093618058/903

>>371
あくまで自分勝手な予想だけど、368氏の頭の中では、

エセ保守監視小屋の管理人=ポチ
西尾=ポチ
ポチの西尾が、あんな醜態を晒して、ポチは無様だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!!
同じポチが作ってるエセ保守監視小屋を紹介してあげますよage
とでも思ってるんじゃない？
ただ、386氏の考えでは、漏れもポチに分類されるんだろうが、
今回の件に関して、西尾の振る舞いは、漏れはみっともないと感じてるから、
西尾と一緒にされるのは、勘弁だな。
でも、ポチ風情のくせに、何が勘弁だと言われそうな気がしてしまう。

今時親米もないだろう。ポチで十分。
なんか国益あったのかね

小林と、いわゆる「ポチ保守」は大変に似ていると思うのだが。
どちらとも、「敵の敵は味方」という思考、つまり特定の敵に反対するものは至上の善
という思考に陥っているとしか思えないのだが。

小林は、対米売国奴をみて、それに憤慨したのが原因で、対米売国奴に反対するものを
すべて味方だと思い込んで結局左傾化。

ポチ保守は、中韓に反対するものをすべてすべて味方だと思い込んで、結局対米売国
に走る。

「日本に反対する中韓」に反対するものをすべて日本は利用すべきです。

>>374-375
コヴァの自作ｼﾞｴｰﾝ御苦労！！（w

>>375
まず、反日勢力がすべて利害が一致しているわけではない。それから、親日勢力でも
日本から利益を引き出そうと虎視眈々と狙っているから、気を抜けない。
結局、どの勢力も警戒の対象にするべき。その警戒心こそが独立国の特徴だし、
属国や植民地ではない普通の国の特徴になっている。

>>376
売国奴の煽りキタ。>>376は、ポチ保守ではないと思う。単なる反日ルサンチマンの
連中で、反日のためならなんでもするという存在。

>>377
374,377の書き込みを読んだけど、大筋においては同意。
ただ、漏れは小林からしてみれば、ポチに分類されるだろうけど、
ということは米売国奴と言われてしまうのか・・・、orz

小林がいうところのポチと、小林ファン(コヴァという表現は好きではない)が
ここまで、いがみ合う必要はないと思ってる。
まったく改憲に反対してる訳ではないことなどを考慮すれば、
漏れは、小林ファンの方は、ﾌﾞサヨより遥かに近い存在だと思っているから。
374氏には、現状はまるで近親憎悪としか見えないのだと思う。
ただし、自分は現在の小林には、ついていけない。

374氏から見て、小林がいうところのポチと小林ファンの歩み寄りは
あると思われる？

>>331
教科書問題は露骨な内政干渉への当然の批判。エノラ・ゲイ展示を巡る要望は
将来の日米イコールパートナーを目指す小林としては避けて通れない問題提起。
決定的に異なるのは、小林が原爆投下を正当化した米教科書を書き直せと内政
干渉してないこと。
>>353
だーから、肯定なんかしてないって。『その手が有ったか』って勇み足したの。
同情すべき点も多々有るのよ。雨さんが無差別特攻テロを我が国の神風特攻隊と
同一視したことや、雨キャスターが浅はかにもグランドゼロと呼び定着してること
だって、我が国が雨さんへの原爆報復を正当化したら大変でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　ここ
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　鍛
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　え
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　て
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ね
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
>>324ゴーマニズム宣言　ＥＸＴＲＡ　ｐ79
う〜ん、困った。パスね。

http://www.amaochi.com/

「経済制裁実施を求める緊急国民集会」　　集会の案内
〜〜経済制裁実施を求める緊急国民集会 〜〜

日　　時：2004年9月17日（金）　午後６時半〜８時半まで（開場6時）
場　　所：九段会館　東京都千代田区九段南１−６−５
　　　地下鉄東西線・新宿線・半蔵門九段下駅から徒歩１分

司　　会：桜井よしこさん
挨　　拶：主催団体各代表
基調報告：西岡力・救う会常任副会長
　　　　　「北朝鮮の２つのうそ、金正日の謀略と責任のがれ」
　　　　　荒木和博・特定失踪者問題調査会代表
　　　　　「拉致被害者は100人を上回る、特定失踪者の調査結果から」
訴　　え：家族会代表者、失踪者家族代表者
来　　賓：未定

費　　用：無料（カンパ箱を用意しています)
主　　催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田　滋）
◆北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
◆北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
事務局：「救う会」112-0013　文京区音羽1-17-11　花和ビル905
　　　　TEL03-3946−5780　担当　平田隆太郎

会場の地図・交通案内は下記アドレス
URL : http://www.kudankaikan.or.jp/flash/location.html
告知サイト（地図などがダウンロードできます。）
http://www.geocities.jp/gqycd657/kokumindaishukai/

■今日が誕生日の有名人

1879.8.31　大正天皇
1942.8.31　青木功
1947.8.31　アニマル浜口
1949.8.31　リチャード・ギア
1953.8.31　小林よしのり 　←
1956.8.31　田代神
1958.8.31　日比野克彦（イラストレーター）
1961.8.31　杏里
1965.8.31　別所哲也
1968.8.31　野茂英雄

>>373
ないない、何にも無い
あほか、って感じだな。

>>383
親中したらいい飴モラエルノー？

とことんポチ根性だなｗ

いい飴もらえるなら親中にもなる、と。

まったくポチは保守派ですな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

信者 ◆d2UWaU4bcc は、小林が何をしてもずーーーーーっと信じ続けるの？

>>387
彼は小林の本を読んでないという話だけど？
このスレを観てカキコしてるのかな？

信者と名乗る時点でアウト！

うーん、ざくっと見てみたけどようするに信者 ◆d2UWaU4bcc は反米なだけのやつって事？
で、たまたま小林も反米だから信者とか名乗ってると。

それだったら信者とか言う名前紛らわしいな。

正にタイトル通りになってきたな。小林哀れ。

>>379
>エノラ・ゲイ展示を巡る要望は将来の日米イコールパートナーを目指す小林
>としては避けて通れない問題提起。　
　要望じゃなくて批判でしょ。ポチ保守は批判しないのか！？って言ってたし
　某国でも内政干渉のような発言じゃなく批判（というか中傷）にとどまってる
時もあるしねぇ。　勿論、そんな批判は筋違いだけどねぇ。
　結局は小林もその手合いだって事(´ー｀)y─┛~~

なんか勝手にブツブツいってますね。

いい飴もらえるなら親中にもなるひとたちが。

>いい飴もらえるなら親中にもなるひとたちが。

?
そもそも、中国が今非常に親日的で公正で日本と中国の間にある問題もほとんどなくあったとしても話し合いでお互いに歩み寄れる態度で
交渉する姿勢を持つような国だったら、いつだって俺は親中になるよ。反中の意味ないし。

でも現実としてアメリカは現在日本に友好的で同盟国で安全保障の上で大事なので親米であり、中国は反日で領土問題もあり靖国問題や教育問題での内政干渉もあり
EEZに無断で進入するなどの挑発行為もあり、沖の鳥島に難癖つけるだの油田を盗掘したりだの、抗日記念館で捏造したりだの
毒ガス処理費を３０００億円も要求したりだのするから反中であるわけでそこんとこ理解してほしいなぁ。

＞親中になる

え？小林ですか？（・∀・）

おお！にこやかに話し合いに応じてくれたぞ
相手の態度も柔らかい！！
歩み寄ってくれそうだ〜！！
俺は親中になる！！！



>>394は微笑み外交の格好の餌食

>>393
まともな保守の基本姿勢すら知らない厨房君♪
いい加減に働け、お前のその加齢臭臭いんだよ。

>>394
あのね、基本的なことを言おう。

外交には「親」も「反」もないのよ。もちろん「正義」も「道義」もない。
あるのは現実直視の一点のみ。外交の基本は「右手で握手、左手
にナイフ」だよ。こちらが如何に正義や道義を叫んでも、相手は利益
追及でくるんだから。北朝鮮のしたたかさが格好の例。それによって
で国を傾けたり滅ぼしたりしてたんでは、どうしようもない罠。

繰り返して言うけど、外交に親も反もない。たとえば小林はイラクが
親日国家だったなんて言うが、それは妄想。

小林・西部の恨米論と脳内親米派への攻撃は、サヨク陣営の脳内
妄想平和への傾倒と根は同じ。双方ありえないモノへ執着し杉。

>>396

じゃあおまいさんはいかなる事があっても反中で通すんだな？


>>398

あの、いちおいっとくけどおれは感情の話をしたんだが。外交のやりかたうんぬんではない。
相手が日本に対して友好的な態度でくるんだったらその国に対していい感情を抱くっていいたかったわけです。

ただ国民の親、反も大いに外交に影響するのではないかと思うよ。

日朝国交正常化も日本国民の大多数が親朝的ならば早晩結ばれるだろうし、
中国も反日感情ゆえに下手に日本に妥協するような事は出来ないだろうし。

だからこそ自国のイメージを上げるために国を上げてイメージ戦略を展開しているところもあるでしょ。
自国に対して親的な感情を持たす事によって外交交渉でいい展開に持ち込める。

外交はもちろんその国の損得を軸に話し合うが、その話し合いの中で相手国の国民が親的か反的かというのも重要なファクターになりうる。

>>400
それならナトーク。

・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
　議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。

＞外交には「親」も「反」もないのよ。
ブッシュと共和党は親日的だからいいんだヽ(`Д´)ﾉ！！という安直な認識をようやく撤回するのかｗ

もうひとつツッコミ。外交において「親」はほとんど無いかもしれんが「反」は大いにある。
お互いの主張を戦わせるのが外交の基本だから、そもそも基本は「反」だわな。アホカ

＞現実直視の一点
って具体的になんですか？銭勘定のことだけが問題なら拉致被害者なんかどうでもいいな。

そう考えると
＞もちろん「正義」も「道義」もない。
なんてのはアニメかゲームにでも出てきそうな薄っぺらい「リアリズム」でしかないということが解るだろう。
拉致は悪。こういう共通認識が北朝鮮においてさえあるのだから
こちらは強気で外交が出来るのだ。これは大きいアドバンテージだ。なのに小泉は（略

そして正義や道義が関係あるからこそ、中国も韓国もも「過去の歴史を・・・」などと言ってくるわけ。
そもそもアメ公が９１１テロは悪！という文脈で外交を展開したじゃねーか。いままで何を見ていたんだかｗ
心底、アホだな

>>399に対して（だよな？）
＞それならナトーク。
というなら、
＞小林はイラクが 親日国家だったなんて言う
ことにもナトークできるはずだな

よって、以下の
＞小林・西部の恨米論と脳内親米派への攻撃は、サヨク陣営の脳内
＞妄想平和への傾倒と根は同じ。双方ありえないモノへ執着し杉。

という批判は無効になるどころか、ありえない「リアリズム」に頼っていると言う意味で
そのままお前に跳ね返ってくるｗ

>>402
＞ブッシュと共和党は親日的だからいいんだヽ(`Д´)ﾉ！！という安直な認識をようやく撤回するのかｗ

コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて、そいつをソースに使うのかい？(w
言っとくが、反小林は一枚岩じゃないので、例え誰かがそのような発言をして
いたとしても、それは漏れは預かり知らん！

そういう発言をしたヤシを探し出して、しかーりアンカーつけてソイツに聞いて
くれよ。

＞もうひとつツッコミ。外交において「親」はほとんど無いかもしれんが「反」は大いにある。
＞お互いの主張を戦わせるのが外交の基本だから、そもそも基本は「反」だわな。アホカ

アホはそっち。確かにお互いの主張を戦わせて外交の基本だが、それの
どこが「反」なんだか意味不明。こじつけも良いとこだな。

徹底的に議論して妥協点を見出すのが外交。お互いにどこかで着地点を
見つけるのが外交だよ。だからこそ「右手で握手、左手にナイフ」なんだよ。
これらは表裏一体であり「対語」ではない。故に「握手」＝「親」ではないし、
「ナイフ」＝「反」でもない。たとえば、先日まで中の良かった国同士が突然
戦争を始めるたり、犬猿の仲だった国同士が同盟を結んだりすることは良く
あること。

故に正義も道義もない。

>>403つづき

＞拉致は悪。こういう共通認識が北朝鮮においてさえあるのだから
＞こちらは強気で外交が出来るのだ。

藻前、本当に小林の著作読んでるのか？？？(wｗｗｗｗｗｗ
小林は

・北朝鮮の拉致を悪の象徴とみなしてアメリカの戦略にはまるマスコミは危険
・北朝鮮に対してひたすら強硬姿勢でいけと言ってる連中、あれも、おかしいですよ。

と言ってるのにな(w

＞そして正義や道義が関係あるからこそ、中国も韓国もも「過去の歴史を・・・」などと
＞言ってくるわけ。

つくづくヴァカですね。そりゃ戦略上の作戦だろが。アメリカも以下同文。

＞そもそもアメ公が９１１テロは悪！という文脈で外交を展開したじゃねーか。
＞いままで何を見ていたんだかｗ

外交戦略以前にテロは悪だろ。アフォかいな。>>2をもう一度嫁！


あとの藻前のアフォらしいカキコは前程が崩れているので反論する必要すら
ない罠。

それより、前スレ、前々スレからの藻前に対する質問、全て答えろよ！！

くうろん 0 【空論】

現実ばなれしていて役に立たない議論や理論。
「空理―」「机上の―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>405
ここで保守を気取って知能の低い書き込みを続けるバカ共に当てはまる言葉ですね。

＞コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ本気？都合が悪くなるとすぐこれだｗ

＞それは漏れは預かり知らん！
はいはい、わかりましたｗ

＞徹底的に議論して妥協点を見出すのが外交。
＞お互いにどこかで着地点を 見つけるのが外交だよ。
あはは！甘い甘い。
＞故に「握手」＝「親」ではないし、 「ナイフ」＝「反」でもない
あたりまえ。
むしろ、それは全て「反」とはいえる。相手に一線を引くと言う意味での「反」だね。
相手に巻かれないための策略としての。そういう当然のことを言っているのにわからないんだなあ。。。。。
そりゃ「反」米もわからんか。

＞故に正義も道義もない。
つながってね〜よおおおおおお(≧д≦)ｗ

＞アメリカの戦略にはまるマスコミは危険
＞ひたすら
読み飛ばし注意！！！ｗ

＞そりゃ戦略上の作戦だろが。
なんの戦略？君の言い方からすると、すくなくとも外交の戦略ではないのだろうねｗ
すると、はて。、、、、、、なんの戦略か、アホな俺にはサパーリわかりませんｗ

＞外交戦略以前にテロは悪だろ。アフォかいな。>>2をもう一度嫁！
また論点ずらしですか？
テロは悪、フセインは悪、独裁は悪として外交を展開しているじゃない。今ですら。
まったく、アホだねｗ

そんなに正義も道義も関係なくて国益だけだ！というなら、「アラブを牛耳る第一手としてイラクを攻めます」と言えばいいだろｗ

＞信者 ◆d2UWaU4bcc
夏休み終りだね
宿題終わった？
明日からはちゃんと学校行けよ。

現実ばなれだけで言えば圧倒的に恨米のほうが離れているけどねｗ

また突然「恨」が出てきたｗ

議論に負けるといつもこうだ┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>410
>信者
勝利宣言する前に、いい加減過去スレの質問答えたら？

>>407
＞＞それは漏れは預かり知らん！
＞はいはい、わかりましたｗ

素晴らしいトリミングでつな。
元は
＞コヴァの自作ジエーン発言を真に受けて、そいつをソースに使うのかい？(w
＞言っとくが、反小林は一枚岩じゃないので、例え誰かがそのような発言をして
＞いたとしても、それは漏れは預かり知らん！
と言ってるわけ。確かに何でも自作自演扱いするのはアレだが、何故に2行目はスルー？
まさか「ポチは一人と思い込んでいる」んでつか？

それにテロは悪って、イラク戦争反対した国も同じこと言ってるわけだが、
それはスルー？

もしかして親者の中ではストロングジャパン＝親日
になってるのかなぁ。

仮に大義あるテロだとしても９１１やイラクの民間人相手のテロは悪だろ。

ところでムーアを賞賛している連中は
アメリカの自浄能力と批判精神、寛容さを評価していると考えるべきなのだろうか？

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／　
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 負け犬に注意！！.|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

どうやら否定する気は無いようだ

>>413
そーいや、小林は自国民をも無差別に殺すような凶悪なテロリストを
「愛国者」とかいって大絶賛していたな。
バグダッド陥落の日に発売されたSAPIO誌上で、アメリカの敗北を唱えたこともw

信者って、反米感情だけで中共を容認してるの？

＞相手に一線を引くと言う意味での「反」だね。
「反」って、そんなに安っぽい意味で使ってたのか？
アンチってのは、もっと深刻な意味を持ってると思うんだけど。

>>413
アメリカン・エリートってのはスゲエなぁ、と思ってみてる。
１割のエリートが９割の大衆を搾取する、それがアメリカ。
その１割の人間って奴には、ホント恐れ入る。
高校時代から勢いが違う。そのあたりは、日本じゃマネできないな、と感心する。

>>417
信者なんていないよ。ブサヨが小林信者になりすましているだけ。

このスレのお姫様は恨米という魔王に捕らわれた小林。

プリンセスよしりん


　お　わ　り　○

>>419-420
で、白馬の王子様は西部邁でつか？(w




ｷﾓｯ！

激しくスレ違いだが、漏れは西部邁と西尾幹二の区別が付かなくなっちまったな。
どっちもどっちだ（ｗ

>>422
以前、二人のエピソードを、「正論」に書いたりしているあるセンセに話したら言ってましたよ。
「・・・まあ、二人とも変わりモン同士だから！」

ところで、昨日は信者は勝利宣言だけして逃げたの？
あれも荒らしか工作員か、何だか分からない奴だな。

>>422
まだ保守なのが西尾。完全に左翼なのが西部。

激しくどっちもどっちな気がするけど…
保守、左翼みたいな思想以前に人間性の問題だな。
今の状態じゃあ大月隆寛や中宮崇の方がいくらか
マシな感じがする、

真の保守派は２ｃｈを評価するだろ。
それぐらいの品格は持ち合わせているはずだ。

だから大月や中宮の方が上だなｗ

中西輝政が、米軍ヘリ墜落事故のことを、アメリカの責任ではなく
小泉の政治責任とか言ってたw　この人、アメリカの擁護の仕方が、
かつての土井の中国擁護のやり方とまったく同じなんだがw
すごく苦しそうな顔で、なおかつ切なそうな顔で米軍をかばってた。
土井が中国人なら、中西はアメリカ人だ。

もうポチが何を言ってもおどろかないよ
悪いけど、そこまで来ちゃった。

小林の紅衛兵が居るスレはここですか？

>>427
論点を間違えるな。
米軍に抗議しない首相の姿勢を問題にしている。

というより、米軍の行動にのどこに問題があったのかわからん。

工房ポチもついに学校が始まったみたいだな。

　　　　　　　　　　　／^l ●パクスアメリカーナこそがリアリズムです
　 l^`＼　　　　　 /　　/ ●小林よしのりの話はNO! 発狂します！
　 ＼　 丶 ＿＿/　　/　●反共が隠れ蓑の日本礼賛似非愛国者　
　　　＼ ／　　　　　'ヽ　●朝日新聞、岩波書店のチョンボが何よりのご馳走
　　 ＿/●　 ●　　　　ヽ●大人の対応で犬小屋にもどしてあげましょう
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
　　 ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　ワン　|　　　　アメリカナンバー ワン!　　　　　　|
　　ワン |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ノ 　　　
　　　　　　 ミ、、_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /
　　　　　　((＿ノ　((＿ノ　　　　　　((＿ノ ((＿ノ

しょうがくせいコヴァははやくねなさい

>>433
秀逸だな

>>433
貴殿の主張をご開陳下さい。
愛国者である以上、首相の靖国参拝や教科書採択に内政干渉する国は論外
当然、日本の主権を害する尖閣諸島や竹島の問題
日本人を拉致して居直る朝鮮人の問題に対して具体論をお持ちですよね？
その上でアメリカ無しで日本国を防衛する具体策が有るから親米派の批判に説得力が有るのです
先生の具体案を是非お聞かせ下さい。

>>433をちょっと改造すると完全に今の小林になるな。
反米反米と言っていたのが、いつの間にかアメリカ
民主党ポチコロのムーアを礼賛してるようじゃね…（ｗ
カナモリがいればあそこまでの見苦しい姿を晒すことも
なかっただろうがね。

　　　　　　　　　　　／^l ●マイケル・ムーアこそがアメリカの良心です
　 l^`＼　　　　　 /　　/ ●中国・韓国・北朝鮮の話はNO! 発狂します！
　 ＼　 丶＼＿//　　/　●反ブッシュが隠れ蓑のアメリカ礼賛似非愛国者　
　　　＼ ／　　　　　'ヽ　●産経糾弾・三バカ礼賛が何よりのご馳走
　　 ＿/○-○　　　　ヽ●大人の対応でムーアの犬小屋に戻してあげましょう
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
　　 ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　ワン　|　　　　ムーア先生は最高だワン!　　　　|
　　ワン |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ノ 　　　
　　　　　　 ミ、、_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /
　　　　　　((＿ノ　((＿ノ　　　　　　((＿ノ ((＿ノ

>>437
禿ワロタｗ

漏れは、小林のファンであったけど、現在の小林にはついていけない。
同じように、かつてファンであったか、小林に同調してたけれど、
現在の小林についてゆけず、形の上では、アンチに分類されてる人も多いかと思う。
で、このスレでは基本的には、
「今もファンの人」と「アンチの人」(昔は両者とも保守または右翼ということで
程度の差はあれ、一致してた)で絶え間ない争いが続いていると。
これはフランス革命で、一応、共和制派で一つとされてたジャコバン・クラブが
ジロンド派とジャコバン派(山岳派)に分裂し、激しく対立していくように
なったのに、なぞらえることもできるかな？
その場合、お互いの落としどころなんて見出すこともできず、
徹底的にいがみ合うことになるのか。
もうなんていうか、傍からは、破滅的に見られてるような気がしてしまう。

朝まで生テレビ 　激論“日米同盟”は本当に必要か▽国益とは何？
9月4日（土）1:20〜4:20　テレビ朝日
小林よしのり, 姜尚中, 田岡俊次, 中林美恵子, 糸数慶子, 大田昌秀,
武見敬三, 長島昭久, 田原総一朗, 渡辺宜嗣, 長野智子
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=16564116&area=tokyo

番組見ずして、武見さんが言論リンチにあう姿が目に浮かびます。

UTADA
Easy BreezyPV
http://athikaru.no-ip.org/easy_breezy_pv.zip
パスワード：hikaru.hk.st

Easy BreezyPV 640x480DivXヴァージョン
http://big.freett.com/yuzas/Easy_Breezy.zip
http://big.freett.com/aninon/Easy_Breezy.zip

マラソン乱入おじさん
http://f1.tottoro.hu/www.f1onboard.com/2003.Video.Archive/11_great-britain/10_invader.avi

なんやら、むかし見たような気がする。

四分五裂の全共闘…

ああ…、歴史は繰り返すのかいなあ…

イラク以外でちょいとテロが起きたからって、世界がイラク戦争以前よりテロの恐怖が増大したわけではない。
そこいらに元々テロの脅威があったし、縮小する傾向にも無かった。

イラクでテロを起すことが具体的で容易な主目的の一つとなった今、
テロリストはイラクに集結し世界的に見ればテロの脅威は軽減されたといえる。

あれっ？昨日から儲がいない！！
大学はまだ休みだから、儲はリア項or厨だったのか！

リア項or厨と言えば
ヽ(´ー｀)ノ
の人だろう。浪人生という可能性もあるｗ

また生姜が入ってるのかよ。
奴が入ると議論が明後日の方向行くし、贔屓でやたら喋らすから嫌なんだよな。

米国外交評議会にいた長島に期待してみる

　　　　　　　　　　　／^l ●パクスアメリカーナこそがリアリズムです
　 l^`＼　　　　　 /　　/ ●小林よしのりの話はNO! 発狂します！
　 ＼　 丶 ＿＿/　　/　●反共が隠れ蓑の日本礼賛似非愛国者　
　　　＼ ／　　　　　'ヽ　●朝日新聞、岩波書店のチョンボが何よりのご馳走
　　 ＿/●　 ●　　　　ヽ●大人の対応で犬小屋にもどしてあげましょう
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
　　 ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　ワン　|　　　　アメリカナンバー ワン!　　　　　　|
　　ワン |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ノ 　　　
　　　　　　 ミ、、_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /
　　　　　　((＿ノ　((＿ノ　　　　　　((＿ノ ((＿ノ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(-○∀○)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>713RrWxv
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)

信者とアンチがクソを投げ合うスレになったな。
落合信彦スレと同じ症状だ。

霧島氏とかカムバックしてほしいな。
抽象論と中傷論はもう飽きた。
普通の人たちが知りたいのは誰にどこまで真実があるかであって
ウヨサヨとかアンチとかコヴァとか関係ないよ。

>>450
賞味期限が切れて腐臭を放つようになった小林のスレだから仕方無いだろ。
落合信彦は賞味期限切れでデムパを放つ、電波芸者と化したが
小林は他人を不快にし、巻き込む腐臭を放ってる分性質が悪い。
ちなみに俺の関心は小林では無く、今でもコヴァをやってる連中や
恨米のみを煽って、中韓朝の批判を一切しない似非コヴァの観察の為のスレ。
電波浴に丁度良いスレなんだよね、ここはｗ

ところで、小林＝絶対の正義だと崇めてる大東亜死ねー会は？

ワシ沈むって売れてるん？

>>450
罵倒するしか能のない基地外信者相手にどういう議論を望むと？

マスコミ板に書き込む人が１００人いたとしよう。

全国４７都道府県。一県あたりの参加者は２人程度。

もし俺が新潟県民だとしよう。すると同県はあと１人だけ。

東京都の住民も、大阪も同様だ。

２ちゃんねるってほんとうに狭い空間だな。

>>455
マスコミ板でしか話題にされない事柄についてはマイナーなのは当然だろ。

そうではなくて２ちゃん全般に波及するような問題を考えろよ。
T豚Sサンモーが石原都知事発言を捏造した一件は、２ちゃんで祭りになって
多くの通報で知った都知事が記者会見を開いて刑事告訴に踏み切り受理されて
T豚Sも謝罪せざるを得なくなった。
多くの２ちゃんねらが憤慨するような事件でないと影響は広がらない。

だれも>>413は否定しないのね･････。

T豚Sサンモーが石原都知事発言を捏造した一件は、２ちゃんで祭りになって
多くの通報で知った都知事が記者会見を開いて刑事告訴に踏み切り受理されて
T豚Sも謝罪せざるを得なくなった。

これって２ちゃん発？んなわけないっしょｗ

>>455
マスコミ板現在４５３スレ。各１０００レス書けるわけだ。
述べ人数４５３０００、各県に誤差入れて10000か。
これを２ｃｈ全板に適用して延べ書き込み可能数を出してみよう。

>>458
２ちゃんで盛り上がったのも知らない初心者かよ　（　´,_ゝ`）
サンモースタッフや関口事務所と反日チョンとの繋がりなど
検索を駆使して裏事情を調べて、事件の深刻さを浮き彫りにした
ネットが動かした一件として有名だぞ。

>458
ネットは誰が見てるか分からんしね。
黙ったままよりはいいと思うが。

>>450-451
国際情勢板の落合スレは最早廃墟と化したよ。
落合自体が末期症状だからな。


ここもいつそうなるとも限らないが。

>>460
〜として有名、〜はあまりにも有名
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>462
落合と同じく小林は筑紫なんかと比べると知名度も低いし、電波の出力が
低すぎるからなぁ。　もしニュースステーションのキャスターなんかに収まれば
このスレも連日盛りあがるだろうが、今の状態じゃあ…いやそれ以前にあの声じゃ…　(´・д・`)ﾊｱ

明日の朝生テーマは「日米同盟」出るのは
糸数 慶子 (無所属・参議院議員)
岡崎 久彦 (岡崎研究所所長)
姜 尚 中 (東京大学教授)
小林 よしのり（漫画家）
下地 幹郎（前衆議院議員）
田岡 俊次（軍事ジャーナリスト）
中林 美恵子（経済産業研究所研究員）
長島 昭久(民主党・衆議院議員)
宮崎 哲弥（評論家）
村田 晃嗣（同志社大学助教授）
・・どうでしょう、信者さんアンチさん。

誰かわかる人、左右というか親米反米に振り分けてくれんかのー

分け終わったら素性を暴いてみようぜ。

極端に分ければ親米が岡崎、村田で反米がカン、小林、田岡、宮崎か・・あとはそもそも知らん。自民
は何で出ないんだろ。

>>465
日米関係の生命線である経済の専門家がちょっと少ないみたいね。
ほら、金の切れ目が縁の切れ目っていうでしょう。

>>466
だーから、その分類はもう古いのよ。今は協米恐米ね。
喧嘩しながらも互いの違いを認め合うイコールパートナーを目指す小林なんかは協米。
理屈は兎も角、黙って雨さんに従ってれば間違い無いの岡崎氏なんかは恐米ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　ここ使わないと
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　腐
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　る
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　わ
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　よ
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|

信者以外には小林が協米には見えないよ。
俺はどちらかというと親米なんだが岡崎はいらないな・・村田晃嗣氏
のクールな現実論に期待する。

現実論でいけば、日本が稼いだ金が
回りまわって日本人を苦しめている

そして、その金について
見せ掛けにしては、かなり手のこんだ手法だ
　
ヒトラーは表立っていなかったがアメリカ資金を
得て活動していたらしい、この氏も似たような事に
ならなれけばいいのだが

まあ、コヴァにとって、
反日政策を堂々と掲げるケリーは、神に見えて仕方ないんだろうな。

まあ、NTTはやられても仕方ないと思うな

>>472
だーから、共和党と民主党は補完しあいバランスを取っているという
雨さん特有の関係が見えてない君たち恐米家の硬直した考えが問題なの。
共和党に油断した政策協定（プラザ合意）がバブルを生み、バブル崩壊過程で
民主党に骨までしゃぶられた過去をもう忘れたの？
ぼさーとしてると、もう国には余裕が無いから今度は巨額の米国債を日銀を介して
日本国民に押し付けられるわよ。ただでさえ、自国の債権で腹一杯だというのに・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|

小林や西部はもう旬を過ぎた。これからは西尾と中西の時代ですよ。

つうか、>>474の方がよっぽど恐米家に見えるがｗ

京都学派ってことだけが売りだった中西輝政先生の事？
彼って京大や学会内で殆どキワモノ扱いされてるんじゃないの？

中西輝政「大量破壊兵器が見つからないのは米軍の捜索能力が低いから」

中西輝政
平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P　
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。

>>468
＞喧嘩しながらも互いの違いを認め合うイコールパートナーを目指す小林なんかは協米。

小林が協米だって？？？そりゃなんか悪い冗談が？？？
藻前こそ脳味噌腐って蛆湧いてるだろ！！(w

もし小林が本当に協米だと言うのなら、

>>474
＞民主党に骨までしゃぶられた過去をもう忘れたの？

このことについゴー宣やわしズムで語ったことあるのか？？？
一度もないだろ！！っていうかあえて無視しているだろ！！
この件については完璧にダブスタだろうが！！！

勝手に小林に幻想抱いて、その思想や発言を脳内保管してる
んじゃねぇ〜よ！！

>>478
おまいの怒りよう尋常じゃないな。なんか小林に私怨でも有るのかい？
もし、私怨が無いなら>>476さんのようにきつーい皮肉で返してよ。
私怨が有るなら、以降の文は無視してね。

＞小林が協米だって？？？そりゃなんか悪い冗談が？？？
＞このことについゴー宣やわしズムで語ったことあるのか？？？
あのころは、オウムやら薬害エイズやら戦争論やら中韓問題等々で忙しかったからな。
必要な時期（経済問題の顕在化）が来たら書くと思うよ。
ただ、小林も一人の人間。全ての分野で完璧ではないはずだから、全てを鵜呑みに
しない一読者として誘導できると夢想してるのよ。
もしかしたら、賢明な小林のことだから、行き過ぎに気づけば軌道修正するかも
しれないでしょう。

>>479
＞おまいの怒りよう尋常じゃないな。なんか小林に私怨でも有るのかい？
＞私怨が有るなら、以降の文は無視してね。

今までのスレの流れ見てるのか？こんなのは日常茶飯事。
これぐらいのカキコで私怨とか言われたら何も書けない罠。

＞必要な時期（経済問題の顕在化）が来たら書くと思うよ。
＞
＞全てを鵜呑みにしない一読者として誘導できると夢想してるのよ。

それが妄想だっつ〜の！！全て藻前の希望的観測に杉ん。
そもそもそこまで小林を盲信している時点で「全てを鵜呑みにしない
一読者」なんて前程は無きに等しい罠(w

＞賢明な小林のことだから、行き過ぎに気づけば軌道修正するかも
＞しれないでしょう。

最近のゴー宣やわしズムをちゃんと読んでるのかい？
あれが行き過ぎじゃないとすれば、いつ軌道修正するのよ？！(w
だいたい軌道修正してくれる人間が、今の小林の側にはいない罠。

売国テロ朝の朝生は、姦コックの核開発発覚でタイミングが悪かったな。
小林はこの問題を追及するのか、いつもの反米一辺倒か？

【国際】韓国で未申告ウラン濃縮　ＩＡＥＡが査察官派遣 韓国の科学者が４年前に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094159603/

>>481
これマスコミ完全スルーだよね・・・・隣国で日本と色々な意味で関わりの
深い国なんだが・・・・

テロ朝は完全スルー続けそうだから朝生でも取り上げないんじゃない？
ただ小林的には「アメリカやヨーロッパにそんな事追及する資格はない」とか言って
擁護しそう・・・・

>>482
朝日の朝刊一面トップだったから少しは触れるんで無いの。

>>1
エセ保守監視小屋の管理人さん、よしりん叩き止めてアルバイトでも、し始めた
のか？　エセ保守監視小屋の「よしりん　西部邁さん　反米迷走年表」が9月に
なったのに、全然、更新されていないじゃん……2004年8月5日以降、よしりんは
「ゴー外」を出したり、フジテレビの「報道2001」に出演したり、朝まで生テレビ
に出演する予定が入ったりしたのに、「反米迷走年表」のほう更新まるでなし……

管理人さん、「反米迷走年表」更新頼むよ。それとも、アルバイトで、よしりんの
叩きしている余裕ないのかな？

>>468
>共和党に油断した政策協定（プラザ合意）がバブルを生み
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?プラザ合意のおかげで円高が進み日本は不況に
なりましたが何か？？

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>>485
↑は474へのレスね。

どうでもいいが
大阪AA無駄にスペース取りすぎでウザい。

＞○○は○○へのレスね
定期的にこの手のミスがありますなポチはw
多少のミスなら突っ込まないがいかんせん大杉

よほど興奮しているんだな〜キモチワルイw

小林が嫌いな人物を描いた時の絵が気持ち悪い

どうにかしてくれないかと思う。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093612636/71-

わしズム１０での自衛隊についての小林のコメント
めちゃめちゃに叩かれてますね。ｗ

正直大阪ＡＡでは自分の頭が溶けてると言ってるよなもんだがなｗ

ぶっちゃけ　イスラム原理主義のテロを是とした以上、小林＆西部の両氏には
今回のロシア児童人質事件についても公の場で言及する義務があると思う。

ちょっとﾎﾟﾁさんﾎﾟﾁさん。。





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>>482
TVタックルに期待してみるテスト。

>>493
そろそろアク禁に気をつけたほうがいいよ

最近の反米派はしえー会といい信者といいＡＡ君といい電波が多いね。

今日は特に工作員が多いな、ロシアがテロられたから気が立ってるのかな？

>>492
あくまで予想だと断った上で。

ここ数年の小林の作品の流れからすると、チェチェンを擁護すると思う。
首都の名前であり、日本海海戦で、沈まず生き延びた駆逐艦の名前である
「グローズヌイ」を出して、チェチェンはしぶとい、「不沈艦」だと言いそうな気がする。
今回のロシア児童人質事件やロシア国内でのテロは、チェチェンによるものだと
噂されるけど、同時に、チェチェン独立派によるテロである決定的な証拠が
まだ明らかにされてないようなので(自分はチェチェンに関して、不勉強なので、
間違ってたらスマソ)、
これらのテロは、ロシアによるプロパガンダに踊らされている面もあるんじゃないかと？
と指摘して、日本のポチどもは、チェチェンを刮目して見よ！ というパターンかな。
あとは、アメリカよ、「チェチェンの自由作戦」と叫んで、ロシアに宣戦布告したら、
どうだ？ という台詞があるかもだ。

よしりん文春発禁処分に肯定的なようで

【悪質】「週刊文春」は人殺し【報道】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1077600465/l50
愛人に記事を書かせる編集長の週刊文春DQN記事4本目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079522793/l50
【死期】黄疸症状が出始めた週刊文春【迫る】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079529903/l50

>>498
「小学校襲撃。児童虐殺。その手があったか〜！！」とは、さすがに言わないか。

>>500
言ったら、さすがに( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
チェチェン紛争を取り上げるのなら、小林も今回のようなテロ行為には、
出来るかぎり言及しないようにして、ロシアに問題があるんじゃないのか？
日本は、チェチェンの独立しようとする気概を見習え、
アメリカはイラク戦争が解放戦争だと言うなら、
チェチェンの解放のために、ロシアと事を構えてみろ、という他ないと思う。

チェチェンも、国内にいるのは独立派だけじゃない。
独立運動を起こしたものの、独立できないは、尋常じゃない被害が
増えるばかりはで、とりあえず一時的に独立を棚上げして、
平和を望む層もいる。
ただし、チェチェン共和国内の世論が独立か融和か、
どちらの方の支持が多いのか分からない。
小林は、さらなる戦禍を覚悟した上で、それでもチェチェンは独立を試みろと
言うのか、どうなんだろう？

ちなみに…

勝ち組5私大
早稲田、慶応、上智に次ぐマーチ、関関同立のうち偏差値、各種実績、大学経営などを総合して優位に立つ
同志社、中央大学、立教大学、立命館、法政大学の５私立大学のこと。

負け組4私大
上記の「勝ち組5私大」に対して、同じマーチ、関関同立でありながら勝ち組5大学に入れなかった
明治大学、関西学院大学、関西大学、青山学院大学を指す言い方。


ウィキペディア (Wikipedia) 　学歴板より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E6%9D%BF#.E7.94.A8.E8.AA.9E

>>477
遅レスだが、>>475は皮肉だよ。今や西尾と中西の電波の方が強烈。詳しくは
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093883832/l50#tag695参照

>>484の読点の付け方が非常に気持ち悪い

「〜と思ってるわけ」「〜と思ってるの」口調を多用してるけど
これって全部脳内ソースだよね。
こんな調子でゴー宣書いてるのかな。
まったく恐れ入るわ。

なんの勉強をしてるんだか
馬鹿もいいとこなことを
甲高い声で、恥ずかしげもなくしゃべるね。

今日の小林は部分部分いいことも言ってたと思うよ。
ただ最後の村田とのやり取りでもわかるように小林はまず理念ありきだから
論が理想的空想的で現実を見てないきらいがある。
だからあの村田の現実的な側面から論理矛盾を突いたつっこみは小林にとっても
よかったとおもう。今後はああいう面も考えて小林には自論を深めて欲しいよ。

コヴァ板より


790 ：名無しかましてよかですか？ ：04/09/04 04:13 ID:bFWgyti5
俺も小林と同じく核保有論者だけど、村田はなかなか強いな…


791 ：名無しかましてよかですか？ ：04/09/04 04:13 ID:tmKoPgI6
あー小林やられたな
漫画でやり返すしかない！


792 ：名無しさん ：04/09/04 04:13 ID:Df4OcFUy
論理矛盾も甚だしい


793 ：名無しかましてよかですか？ ：04/09/04 04:14 ID:SNE85whN
｢それでも、、よしりんのこと、、嫌いになれない｣



小林よしのり、木っ端微塵に論破されてましたｗ　

よ：「アメリカとは組まずに自主防衛だ！」
村：「軍事費あがりますよ？大丈夫ですか？」
よ：「関係ない！国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ！」
村：「核も持つんですか？」
よ：「当たり前です！！」
村：「NPTもだったいですか？」
よ：「アメリカを説得するんです！」
一同爆笑
よしりん終了。もう朝生でなくていいよ（ｗ

>>507
そう。
我が国のファイナルビジョンを示そうとした小林、ちょっと時間が
足りなかったね。
その隙をついて蹴り逃げしたサブちゃんの作戦勝ちに乗じて騒ぐ
アホも湧いてくると思うが・・・
小林よ、耐えて漫画にさぶちゃんを醜く書かないでおくれ。

>>510
涙目で必死に書き込むコヴァ（ﾌﾟｹﾞﾗ

米国に説得もなにも、イスラエルの真似でいいじゃん

>>510
ファイナルビジョンって、ただの核武装鎖国政策じゃん
北朝鮮とまったく同じｗｗｗｗｗ

小林よしのりが、村田兄貴にボコボコにされたと聞いて、すっ飛んでまいりました。

>>510
少なくとも自衛隊の軍事レヴェルがアメリカと対等、もしくは
それ以上にならなければ、小林の言う日米同盟は成立しない。
過去のゴー宣や朝生、サンプロなどでの発言でわかるだろう。
幾度となくファイナルビジョン　だけ　は示してきた。

さて、問題はここからだ。
このスレで過去に何度も指摘されてるが
「だから具体的にどうやって」「矛盾はないのか」

それに答える絶好のチャンスを村田が振った。
小林が何と答えるかを聞きたかった。

結局モゴモゴで終わってしまった。

今回の小林の発言を総括すれば、理想論をぶちまけただけで電波そのもの。
KOUEI38の言う「戦争を無くせ」「全世界の軍隊を無くせ」と同レヴェルの発言。

非常に非常に残念。

最後の村田からの突っ込みは、かなり手痛い一撃。
さすがに今後の小林の影響力の低下は否めないと思う。
ゴー宣、編集部が小林のプライドを損ねないような話の持って行き方で、
路線変更を要求してくることもあるかも。古寺記編再開とか。
ひょっとすれば、ゴー宣終了を示唆するﾌﾞラフを用意してきたりして。

割と小林を立ててくれながら、話を進める森本氏がおらず、
村田と隣の席だったのが、あまりに不運だった。

村田ｾﾝｾの、究極至高の超極大ｳﾙﾄﾗｽｰﾊﾟｰﾎｰﾑﾗﾝ級の醜顔画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>515
だーから、口下手の小林が余裕を持って答える時間が無かっただけなの。
終了時間を見越し専門外の経済に絡めて突っ込むさぶちゃんの反則技は、よー好かん。
あたちも、いやーな予感がして>>468に日米関係の生命線である経済と提示してたのに。

＞小林が何と答えるかを聞きたかった。
あたちの脳内電波で小林が何を言いたかったか受信したけど
気分を害したから教えて上げない。

>>518

（　＾Д＾）すごーい

受信したんだー

（　＾Д＾）ﾉｼ　

あ〜〜見逃しちゃった〜〜〜
やっぱり目下の敵は村田姐さんなのかね
ちゃんと見てたらポチの恣意的な情報操作に惑わされずに小林発言をチェックできたのだろうが
失敗失敗。

小林無惨。全国ネットで大恥かく。

大丈夫、ポチはとっくに恥かきまくってるよ
世界レベルでね

>>522
相変わらず脳内妄想垂れ流しですなぁ〜儲(w

昨日の朝生見逃したんじゃなくて、ハナっから興味ねえんだろ。
なにせ藻前は小林の「信者」じゃないもんな。

「儲」を語った単なる「あらし」だもんな(w

村田って終わってるな。

どうしても独立精神とやらを踏みにじりたいらしい。

村田って岡崎が若くて震えがないバージョンって感じ。

あの監視小屋で今回の村田vs小林をどう掲載するかが楽しみだ。

>>524
＞よ：「アメリカを説得するんです！」

こんなこと言うヤシに独立の気概云々言わんで欲しいですなぁ(www

ファイナルビジョン＝日本孤立であぼーんのシナリオですか？

レビュー

内容（「BOOK」データベースより）
食糧、戦争、歴史、世相…。早くも的中した予言の数々―。

小林はだんだん細木数子みたいになってきたな。

だいぶ前にこのスレで見かけた
Nipoなんとかが軍隊コヴァスレで火病ってるんだが・・・

精　神　的　な　独　立

このために、多額の防衛費を上乗せして、
反日政策の徹底した極東に対抗する大国の後ろ盾を失って。
核を持つことで極東に攻撃の大儀を与えて。

…ちっとも割に合わないように思うんですけど。

>>531
そうそう金銭的に換算して、国益にもなんもならない。

だから精神的独立論はいらない。


こんな論理が保守側から発せられるところが悲劇だな。

途中で寝ちゃったからよくわからんのだが、村田が金がかかるから
自主防衛無理って言ったんだって？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。もはや
ブサヨと同じレベルだなw だったら憲法改正
必要ナッシングじゃねえか。

>>532
>金銭的に換算して
だけを切り取って読まないで欲しい。
それに加えて、周辺国に攻撃への口実を与えるから、
精神的独立論は、現実的でないと言いたいんだけど。

精神的問題は、日本文化や自虐歴史に対する見直しが先ではないのかと。
その上で、精神的な独立が国民から上がってきたら、その時に考えればいいんじゃないかな。

>>533
最後の２０分あたりかな。村田vs小林は。

経済的に軍事独立も精神的独立も無理だから精神論は不要らしいよ。

無駄なコスト減らす事とはなから経営をあきらめることは違うぞ。
小林はサビ残上等！コスト度外視で社内で全部やれという論。

よ：「関係ない！国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ！」

『一億国民火の玉だ！』ってか？(w
いったいいつの話をしているのやら･･･
戦争論１の展開から、いつかここまで来るんじゃないかとは
思っていたけれど･･･。

国家経営を理念だけでやれるとでも思っているのだろうな･･･。

>>537
理念無き国家経営が今の日本ですが、何か？

小林は、日本をソビエト連邦にしたいのかな？
経済をボロボロにしてまで、軍事力を強化していって・・・

挙句の果ては、あぼーん・・・

理念だけで国家経営は出来ない！！
だから理念なんていらない！！


朝生をみていない俺でも、ここからわかることが少なくとも2つある。
・ポチは２次元脳の持ち主であること
・小林の唱える「理念」自体にはぜんぜん反論できていないこと

>>533
まず、ハードウェアとソフトウェアの違いが解ってから発言
した方がいいと思うよ(´ー｀)y─┛~~

>>540
＞理念だけで国家経営は出来ない！！
＞だから理念なんていらない！！

漏れが何時どこで「理念なんていらない！！」と言ったか
ソースを出してもらおうかな？「あらし」の儲ｸｿ(w

人の発言を勝手に脳内保管して捏造すんなよ！！

朝生どころか小林の著作すら読んでいない藻前がいろいろ
語るだけでも滑稽だ！！

昨日の理想論を語る小林が村田に現実論をつっこまれた瞬間、あれってこの
スレでポチがコヴァに「で、具体案は？」って聞かれてきたことと同じだよ
な。で、反応もまったく教祖も信者も同じ。現実論はスルーでもごもご理想や理念をくりかえす
だけ。さすが信者、教祖をよく見習ってるね。

それでも「理念に現実からつっこむのはおかしい」「理念には反論できない
んだろ！」か。実効性現実性がないなら何のための理念だ？

>>大東亜シェー会

質問の事はもう忘れたふりかい？
なんなら全部貼り直してやってもいいんだぜ。

ここのログはすぐにhtml化保存されているってこと、
忘れてもらっちゃ困るな。

回答できないなら、「過去の発言は妄言でした。撤回します」とでも言えよ。
自分の間違いを認めるのは恥ずかしいことじゃないぜ。
認めまいとみっともなくあがくと、
小林みたいに深みに嵌まるぜ。

毎朝、ベーコン、目玉焼きに美味しいエスプレッソが飲みたい
って理念があっても、クソ高いエスプレッソマシンに出せる金が
無いんだよ。　理念があってもエスプレッソは飲めない、
理念があっても財政の裏付けはとれない、せめてコーヒーを
飲もう、せめて財政の範囲で我慢しよう。　小林にはそういう
思考方法をお勧めするね。

産経社員やっちゃいましたね。

>>540
理念自体はかなり正しいと思うよ。
現実に実行できるかはかなり疑問なんで、ポチと呼ばれる立場にいるけど。

>>542
え！？言ってないの？
アメリカ批判をするだけで「えっ？日米同盟いらないのか！？さあさあ具体論はァー？？」
と聞いてくるこのスレでは、
こういう論法は暗黙の了解だと思っていたがｗ

>>547
だったらこのスレの「小林は親北！」と言っている連中に
まずは批判の矛先を向けてみてはどうかな？卑怯者君ｗ

>>548
何が「だったら」なの？
自分が批判すべきと思う対象は、ヒトに頼らず自分で批判しましょう。

>>549
吉見教授ですか？

ここで「まともな」アメリカ批判なんて出た事あったっけ？？

「民族自決・自主独立」って、
戦前は右翼、戦後は左翼が大好きだった
お題目なんだけどね。
「北朝鮮は反日、反米を貫き続けて、
自主独立の主体思想を持っているからえらい」というのが
反米、親北の韓国左翼で、現政権にはその感情が強いんだけど
おかげで、イラク派兵をしながら、
アメリカに切り捨てられそうだね。

北の主体思想みたいな理念は、日本にはいらない。

もういいじゃん。
小林が現実を測れないお花畑さんなのが全国ネットで晒されたってだけなんだよ。
よしりん企画が必死に影響力回復を狙うのを生温かく見守っていこうや。

>>551
小林の理念（当然アメリカ批判含む）は正しい
と保障する人が「ポチ」の側から今さっき出たばかりなのですが？
まっ、その人はそれをわかっていながら、小林への見当違いな批判は許容してスルーなようですがね。
不思議なことに（ｗ

ちなみにその見当違いな批判の典型例が>>552でありまして、まさにグッド・タイミングですｗ


>>553
勝利宣言でつか？ｗ

>>554
>小林の理念（当然アメリカ批判含む）は正しい
>と保障する人が「ポチ」の側から今さっき出たばかりなのですが？
なんで日本の安全保障が論点なのに「アメリカ批判含む」なんて
勝手に脳内解釈ができるんだ？？

>>554
>>550みたいな馬鹿な質問は無視されて当然ですよ。
俺が550の質問に答えたとして、どう真偽を判断するの？

>>545

でも、エスプレッソを飲む努力をしようとこれからするのか、どうせ無理だからあきらめるのかは
また違うぞ。

>>554
あと、俺は保障なんかしてないので。

>557
あきらめてはおらんだろ。
自前の人工衛星打ち上げや、JDAM導入はその一歩だろ。
小林は一足飛びに核だのなんだの言うから藁われるんでね、
アメリカ完全依存からの脱却（完全離脱は無理だろうね）については
反対している人なんかおらんと思うが。
一部のお花畑の住民を除いて。

核武装のデメリットに考えが至らないからコヴァは馬鹿だと言われるんだよ

結局「現実を見ないで理想（理念）ばかり」がコヴァで「理想を見ないで現実ばかり」
がポチでしょ？何でお互いのいいところを生かそうとしないんだ？コヴァが
理念からこれからの日本国の理想を考えてポチがそれを実現する現実案を
考えればいいだけの話だろ？
双方の主張を見ると本当はお互い日本のことなんかどうでもよくてただ議論
に勝ちたがってるようにしか見えん。

>>559
そうそう今の状態を維持しつつ徐々に独立国としての軍事力、情報力を上げていくのが最も重要ですな。

俺が嫌いと思う奴は、独立を勘違いしてアメリカとの関係をぶち壊そうと言ってる奴や、
今の安保で平和なんだからこのままでいいじゃんとかいうやつに対してだから。

つーか、イラクに感情移入しているところで
その理念が、信用できんのだけど。

まちがえた。
「イラクに感情移入」ではなく、
「妄想のイラクに感情移入」ね。

ネットウヨの実態
http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/uketsuke.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/seifuukai.jpg
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/1289/img/jpg/dash007.jpg
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/images/photos/demo/tokiwabasi.jpg
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/images/photos/h14yasukuni/seifuukai2.jpg

まさに社会的弱者。リアルで主張できない分２ｃｈでがんばっちゃってる　ｹﾗｹﾗ

ネットって、水鏡なのね。

>>565
国際関係論厨ポチの姿か・・

村：「NPTもだったいですか？」
よ：「アメリカを説得するんです！」


よしりん・・・。＿|￣|○

>>545
エスプレッソマシン買うためにベーコン、目玉焼きに美味しいエスプレッソは諦めろって理屈だものな。
何のためにエスプレッソマシンを買うのかと。

>>561
理想を実現する現実案を示してもポチ呼ばわりされるんだから
仕方が無いだろうね。　実際に財政が硬直化が顕著な現時点において、
大規模な軍拡なんてできないし、今でもできる法律や憲法の改正なら
今でも努力してるしなぁ。　俺なんかは具体論なき理想のみでポチ
呼ばわりする時点で論外な気がするけど。　そもそも君は何を以って
ポチは理想を見ていないとしているの？？
景気回復にしても軍事的な依存を無くすにしても具体論なくしては
語れないだろうね。　それとも景気回復するって理想があれば、
勝手に財政が健全化して、需要や投資が増えたりするのかい？

あんないかにも頭の悪そうな小林よしのりを標的にするなんて、
村田兄貴もサディストだなあ。

そもそも具体論を言おうとするとしたら、日本が単独で防衛できる程度の軍事力を
持つ場合、具体的にいくらぐらいの予算が必要になるのか。
それが分からんと具体的な財政捻出方法が提示できないのではないかと思う。

例えば防衛予算に８兆円いると推定できるんであれば、じゃあどこからその予算を獲得するかという具体的な
話も出来てくるんだが。

論破されたのだのと嘘つくのはヤメレ＞ポチ
何故かうっｐキボヌを言わない＞ポチｗ

小林が、ゴー宣の中で、今回の朝生をどう描くかが楽しみだなあｗ
やっぱ、自分が村田姐さんにボコボコにされたシーンは脳内スルーかなｗ

>>565
一枚目の右側のひと、何で手で顔隠してるの？たまたま？

>572
大まかな数字は軍板とかで聞けば教えてもらえるけどね。
核武装にいくら必要なのか。
空母持つのにいくら必要なのか。

また、それ以前の問題として、安全保障学分野の専門家がよく言うことだが、
（小川和久とかね）
具体的にどのような国家戦略を日本が持つのが最上なのか、
このグランド・ビジョンが実は政府にもない。

だから外交も場当たり的な傾向を示すし、
国防戦略も、元になる国家戦略がないから曖昧あやふやなものにならざるをえない。
自衛隊も対北朝鮮、対テロ以外の戦略が見えてこない。

戦略が見えてこないから、最低限いくら必要ということを国民に提示できない。
だから世論のムードに負けて、
周辺国が一斉に軍拡に走っている中、
日本だけが国防予算削減なんてことになってしまう。

そういう戦略中枢を完全中立な立場の戦略研究所という立場で持て、
と小川は例えば提案している。
小林に比べていかに現実的な提案である事か。

>>530
別にファビョッてない。軍板で今カキコしてきたが、
日本が核ミサイル・原潜・空母を所有しても、日米同盟は破棄すべきではないな。
そんかわり、沖縄の米軍を縮小すべき。
中国・朝鮮の抑止力として、日米同盟は堅持すべき。

村：「NPTもだったいですか？」
よ：「うん。アメリカを説得するんです！」

よ「アメリカとは組まずに自主防衛だ！」
村「軍事費あがりますよ？大丈夫ですか？」
よ「関係ない！！経済水準が下がるなら下がればいい！」
宮「核武装をするんですか？」
よ「おお！！」
村「NPTもだったいですか？」
よ「おお。アメリカを説得するんです！」
村「日本にはアメリカへの説得力が無いと(小林は)言い続けているのに、説得するって。論理矛盾も甚だしい」

>>576
個人としてはやってるけど、日本としては、国家戦略に対する
意識そのものや研究がおろそかになってるということかな？

理念に近づくための現実的な案の第一歩として考えられるのは、
憲法改正だろうね。ただその際、集団的自衛権の行使ができる・できないに
触れるとなると、小林やアンチの人は、納得できないか。

ここの親米派は核兵器の保有に反対なの？

>>581
賛成・反対以前に、少なくとも漏れは、無理じゃないかと思ってる。
アメリカを説得するどころか、世界を説得しなければならない。
それだけの言葉や材料や論理や方法が果たして、存在するかと問うと、
まずありえないと考える。
それは思考停止で、単なる思いこみだと言われるなら、
否定はしないけれど、それなら自分を納得させてくれるだけの
書き込みをお願いしたい。

>>582
パキスタンみたいに例もあるが・・・・
いったん保有したら、どこも文句言わないじゃん？。

>>583
パキスタンみたいな国と一緒にするなよ(w　日本が法治国家だって
分ってるのか？ニッポナは。国内の意見を一致させることが先だろが！

本当に核保有したいんなら、まずブサヨクにマスゴミを一掃しなければ
ならない。古賀みたいな国賊もだ。その上で憲法改正し、第9条削除、
自衛隊の国軍化、国連の敵国条項の完全削除、常任理事国入り･･･

やるべきことはイパーイある。

なのに、小林ときたら「核保有！」だけ叫ぶのみで、実際にやっている
ことときたら、ブサヨクやマスゴミの喜ぶようなことを平気でやり、古賀
を持ち上げ、自衛隊を罵倒した挙句、まともな思考を持つ保守陣営を
自論が受け入れられないからといってポチ呼ばわり･･･

こんな状態だから叩かれる。

「核保有」を叫ぶから叩いているんではなくて、言ってることとやってる
ことの格差があまりにも酷いから叩かれるんだよ。


さて、核保有の是非についてだが、漏れは微妙だな。先の韓国の件も
あるしな。半島２国(半ば1.5国しとるが)が持ってしまったら持たざるを
得ないだろうな。つ〜か持たれてからでは遅いような希ガス。

だからといって、小林みたいなお花畑妄想にはまったく賛成できん。

ニッポナにもう一言。

軍板へ自爆テロしに逝くのはヤメレ！！

>>583
世界大国だからね日本は。
地域大国未満のパキスタンとは違うよ。
最も日本は世界大国になれても東洋の盟主にはなれんのだが。

何でも言えばいいってモンじゃない。
そんな政策をやりだすと某北の国みたいになっちまう。
あれは小国だから許されるもんで、
大国だったら世界中から袋にされる。

そういう国なんだよ、日本って。
日本ド=ゴール主義もいいけどね。
自分の発言がもたらす影響を考えるんだな。

>>576
なるほど。よく分かる。

確かにどういう日本を目指しているのかを定義しないとなにが必要なのかも始まらないですな。

とりあえず俺が求めている日本のなんちゃってグランドビジョンもどきは。

まず、仮想敵国は中国とする。
よって中国からの軍事力を日本だけで抑止できるだけの戦力を持つことがとりあえずの目標。
そのために最低限相互確証破壊が成立出来る程度の核武装は必須。（これは本土発射型に加えて潜水艦発射型もあれば望ましい）
中国は巨大な国なので中国を抑止できればその他の周辺国の抑止にもなるでしょう。

アメリカが日本に対して友好的であるならば日米同盟は堅持。また、日本の軍事力がまだまだ中国の抑止となっていない場合も堅持。
アメリカとは友好的な関係を続けるように努力する。

国連常任理事国入り（拒否権つき）を目指す。常任入り出来たのであれば常任理事各国と同じ責任を分担する。
常任理事国になってから憲法改正（第９条と日本は陸海空軍を保持しないという文言の削除）。
または、常任理事国になるために憲法が障害となるならば先に憲法改正をしてもよい。

つづき

集団的自衛権はもちろん行使できると判断する。憲法改正出来ればそのような判断の概念がなくなるわけだけれども。

集団的自衛の場合の日本軍の役割については、基本的に友軍として戦う必要がある。今までのような補給のみや臨検のみといったたぐいはやめる。
よって、遠方での作戦活動をするためにも空母や空中給油機なども必要。

相手国が日本に対してミサイルを発射するなどが確認できた場合、それを防ぐための爆撃を行う必要があるため敵陣地を攻撃できる能力を持つ航空機を持つ。

経済関係は中国から東南アジア、インド方面にシフトする。特にインドとの関係は中国との陸続きな地理上からも関係を強化する。
また同じ理由でロシアとも経済関係その他の関係を深めるよう努力する。

とりあえず２０１０年までの目標は、常任理事国入り（拒否権つき）、憲法改正、沖の鳥島尖閣諸島の保護、春暁油田に対する権益の確保、諜報機関の設立、スパイ防止法の制定
在日朝鮮人の特権廃止。

>>576
貧乏神小鼠がいる限り
自衛隊の予算は減り続けるだろうな〜ｗ

>>589
別に不況になったのは小泉のせいじゃないしなぁ〜

核保有とか勇ましいかぎりだが、現実問題として９条が有る。
９条改正を阻む、恨日奇形左翼と空想平和主義者が日本では発言力を持ち
中韓朝の利益に迎合する恨日勢力を如何に駆逐するかが現実的な戦略として必要。
その先に軍事的独立や核武装、反米が有る事をお忘れなく。
空想平和主義者が最終目標の「世界平和」を掲げる事は出来ても
そこに至る過程や戦略の具体論を全く明示出来ないから「空想」であり「机上の空論」
反米を達成する為に、先ず９条改正の具体案を示していただきたい。

>>581
日本が核保有するなら、準備段階でアメの傘から外される、または優先順位を極端に落とされる。
したがって、高い難易度を乗り越えてのミサイル開発までの間、比較的無防備な状況におかれる。
その間、「隣国が核開発着手」の美味しいニュースに中国が動かないはずもなく。
結果、哀れ日本は属国に、と。

まーこれは大まかな絵空事だけど、外交上や道義上、強力なカードである非核の日本を捨てる価値はあるのかな？


>>590
でもへーちゃんはヘボ大臣だと思う。

>日本としては、国家戦略に対する
>意識そのものや研究がおろそかになってるということかな？

全くお話にならないレベル。
シンクタンクで世界に通用するところは、
企業の紐付き以外のところでは皆無。
企業の紐付きシンクタンクは、それが企業の紐付きであるが故に、
スポンサー有利なバイアスがどうしてもかかる。

>583
>パキスタン
マイナスもいっぱいあったんだが。

まず国内的には、莫大な軍事費のためにインフラ整備が疎かになって
国内問題が深刻化。
その不満を外にそらすためにカシミール問題を煽ってみたり、
過激原理主義勢力を育成して、
国内にタリバーンを逆輸入することになってみたり。

対外的にはまず経済制裁。
（輸出立国日本がこれをやられたら致命的だよ。）
外交的にも孤立化を招き、911がなかったら、
国際社会に復帰できたかも分からない。

ついでに言うと、いちばん相互核戦争が起こる可能性が高いと言われているのが、
インド＝パキスタン間だよ。

>>590
馬鹿氏んでねｗ

長期的失業でどれだけ人的資源が劣化してるのかと小（略

>>592
ｹｹ中こそ売国奴

つーか地域紛争や対テロリズムの現状で、核は対価に見合った抑止力になるのかねえ。

経済の話はよそでやってください

まあ to little, to late だからな。

ただこれはヘーちゃんがどうのこうのではなく
自民党の意思決定システムの問題。
自民党部会というどのような改革にもブレーキをかけるシステムがある限り、
大胆な経済改革は自民党には期待できない。
これはどんな強力なリーダー、
たとえばプーチンやサッチャーやアレクサンドロス大王であっても
自民党政権である限り不可能だろう。

小泉が自民党を潰すと宣言したのは、
俺はこの部会システムを潰す事だと思ったんだが，
橋本派潰しがしたかっただけのようだね。

ただ、では他の党に頼れるかといえば……（鬱

Too little, too late

だった

>>591
憲法第９条は核武装を禁止していないよ。
あと、なぜ反米のために憲法第９条を改正しなければいけないのかも意味がよくわからない。

>>592

>外交上や道義上、強力なカードである非核の日本

非核の日本が外交上や道義上強力なカードだとはどうしても思えないんだが。
例えばでいいんで非核の日本というカードで国益を確保できた事例を挙げて欲しい。
漏れとしては核保有国が核の優位性を保つために日本が利用されてるだけの気がする。

>>593

>対外的にはまず経済制裁。
>（輸出立国日本がこれをやられたら致命的だよ。）

漏れは経済に詳しくないんだが、果たしてG8の一員である日本に対して経済制裁出来るだろうか？
というのも、もう経済は世界中で連動していて日本ががくんとなった場合世界中にその影響が波及すると思うんだが。
パキスタンやインドは世界経済に影響が出ないぐらいの経済規模だから制裁になったんではない？

>>597
俺は国民の知的水準の低さ（マスコミに毒され過ぎ）が原因だと
思う。N捨ての公共事業批判然り、日経の電波記事然り。
そして「改革真理教」の存在然りｗ

失われた10年はある意味、経済政策のビジョンの無さが原因とも
言える。軍備拡張云々で予算が〜ってのもある程度、まともに経済成長
していたら解決出来ていた問題だと思う。

具体的には財政ジャブジャブで引締めをやったアホとか
デフレ化に有効需要をさらに減らした馬鹿とか、まぁ誰とは言わないが・・・

小林よしのりが全国ネットで大恥かいたと聞いて、すっ飛んでまいりました。

トップブリーダー、泣いてるのか…？

>果たしてG8の一員である日本に対して経済制裁出来るだろうか？

その辺には俺には分からんな。

ただ、国際経済に影響を及ぼさない程度に段階的に制裁措置をとることは
多いにありうるんじゃないかな。
有力企業が幾つも困るような事態になれば、
自民党への献金が減ることに直結し、
それは政策転換を促す大きな材料になるだろうね。

>>599
俺も日本に経済制裁ってのは出来ないと思うよ
日本にモノを売りたい連中だってわんさかいる訳だし

逆にいろんな国々が日本製品が無いと困る罠ｗ

それ以前に純輸出等GDPの1%に過ぎないんだが・・・

>>602
何故泣く必要が？

>>603
俺は何が実行されるか激しく気になる

>>594
長期的失業は別に小泉だけのせいじゃないと思うしなぁ。

>>605
当然日銀の責任もあるよ。
そして、日銀法を改悪した社会党の責任もｗ

それらを省みても、就任してから起きた
ストック・フローのデフレの放置や（為替介入等もあったが）
デフレ期待を増幅させるようなDQN大臣の発言の数々は
けっして許されるものではない

我々はこの三年間に多くの経済的利益を失ったし、これからも
それらが持続する可能性が高い。安全保障の費用が増大する事を
予想するなら、一刻も早く小泉は腹を切って氏（略

連続投稿errorうざいな

>600
マスコミがアホなのはナポレオン時代の昔に実証済みで、
（「悪魔、エルバ島を脱出」⇒「英雄、パリへ帰還」という無節操）
今更嘆くこともない。
小林にも顕著に欠けていることだが、必要なのは、
いい加減な情報に躍らされないための智恵なんで、
まあ言っちゃ悪いが騙されるほうがアホ。

あと、財政出動とはよく聞かれた議論だが、
縦割り行政で予算配分が硬直化している限り、
有効性が薄かったことも確か。
重点配分と言うものができないのは、いわゆる族議員がいるためであり、
族議員がしきっているのが部会なわけだ。

>604
なるほど、経済大国である利点はこんなところにもある訳だな。

となると、その利点を捨てさせることになる、
金食い虫の「核・原潜・空母」３点セットにはなおさら賛成できないな。

ちなみに乗数効果が疑問視されている現在において、デフレ時に財政出動
を積極的に行わなかった！って批判を堂々とするのもなんだかねぇ。
今までバブル崩壊以後、長期的に効果があったなんて事あったっけ？？
マンデル・フレミング・モデルによれば、為替相場が変動相場制に移行した
現在において財政政策の有効性は減少しているし、今の日本みたいな、
変動相場制の開放経済では、財政出動は、金利を上昇させて民間設備投資
を締め出してしまうだけじゃなくて金利の上昇によって円高になって輸出を
減少させて結果として財政拡大はGDPを抑制するなんて意見もあるし、
経済板でやった方がいいな。　　まだいろいろ言いたい事あるけどだるいし、
スレ違いだし終了。

今の状況で日本の国家予算のすべてを国防費に注ぎ込んでも在日米軍（バックには
本国の米軍）の代わりにはならないわけだが。

拒否権付きの国連常任理事国入り、国連の敵国条項の撤廃、憲法改正（法整備）、
自衛隊を国軍に、集団的自衛権を認める（今はこの「権利」を放棄している）等
今やるべき事は沢山ある。　当然、日米同盟は堅持。
軍の再整備はそれから。　何十年も掛かるよ。　で、段階的に米軍にも撤退して行って貰う。
これは日本政府と米国共和党の見解と利害にも合致している。

反米ごっこやっているだけの小林は（北朝鮮に毒された）韓国右翼レベルの脳味噌の持ち主。

そもそも中国は米ソに、パキスタンはインドに
通常戦力ではとても太刀打ちできないから核保有に踏み切ったんだが。
その中国の通常戦力は？日本と比べるとお話になりませんね

外交のことは、専門家でもなければ、予測はできないだろうけど。
核兵器開発を自前でしようものなら、
経済制裁は、G8の一員であっても、日本にしてくると思う。
その理由は、石油の輸入を止められたら(この時点では、まだ尖閣油田の採掘が
できていないと仮定しての話だが)、
日本国民が黙っておらず、すぐに日本が核兵器開発をギブアップして、
しかるべき機関の査察の下、廃棄すると
他国の政府は読んでいるだろうから。で、経済制裁解除。
言い換えると、世界を敵に回してでもマジで核兵器開発するなら、
自国内でのエネルギー・食料問題を解決し、リサイクル率100%、
企業の倒産・経済不況に対する対策をして、鎖国してもやっていけるくらいの
環境を整えれば、経済制裁しても無意味だと他国は黙認するかもしれない。
かなりの希望的観測だが。
あと、核弾頭の小型化のためには、自前で実験をしなければならないけど、
やるなら、どこかの無人島？

過剰親米は、反日教育の裏返しみたいな存在だったのだな・・。うまく説明している人がいた。

＞韓国を見れば分かるとおり、日本のマスコミや教育も左翼活動家が親中国反日ムード
＞を煽っている。左翼教師が歴史教科書にこだわるのも活動の一環だ。しかしこの点では
＞韓国のように上手くは行っておらず、日本の若者を反米親中国にすることには失敗して
＞いる。むしろ親米的であるといえるのですが、親米的になりすぎてアメリカの植民地化し
＞ていてもそれに気がつかない問題を抱えている。

小林の脳内では「日米安保破棄！！！！！！」電波以外は過剰親米だからな。

自民党のシステムもあるけど、それでもへーちゃんは外面だけの経済家だと思う。
というか、キャリア見てると有能なのか疑問が…

>>599
強力なカードだ。
というか、核武装に踏み切ろうとした時点で予想されるデメリットを考えよう。
その不利益を考えると、核はとうてい対価に見合わない。
で、逆の発想として、核を持たないんだから、ついでに非核を主張して世界の中で「いい子ぶりっ子」できるんじゃないかと。

とにかく、核を持とうとする事への障壁がコレだけ大きいんだから、
持たないと予め主張する方が日本の特殊性を際立たせてある種の「信頼感」を先進国に持たせれるんじゃないかと。

>>610
しかし、中国には溢れんばかりの戦意がある。
日本の現状だと、いくら戦力に差があったとしても、それを運用する制度の面で足を引っ張られるんじゃなかろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿∩__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： / ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　―　　―| ： 　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　： |　　 　 　 ( _●_)ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡､,　　　 　 |∪|　ﾉ ：　←日本人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ　　 　 　 　 ヽノ
　　　ぶりぶり 　 　 　 　 　 　 ﾉ　 　 　 　　 ＼＼
　　　　 ぶりぶりっ・・・　⊂γ　　　 　 ＿_＼ 　＼＼＿
　　　　　　　　　　　 　 　 ●l　　　　　　 　 ｀ヽ､　　￣)＿)＿
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'ゝ＿＿,ノ　　　 ﾉ　￣￣___　_____ ヽ
　　　　　　　　　　⊂/　｜　 　　γ´ 　 __／'",r"※※※※※※ヾ
　　　　ｺﾞｸｯ　ｺﾞｸｯ │　　　　 　/　　/´　／※※※※※※※※※＼　←チョン
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>あと、核弾頭の小型化のためには、自前で実験をしなければならないけど、
>やるなら、どこかの無人島？

イスラエルが使った手だが、
外国で密かに共同実験（イスラエルの場合は南アフリカ）って方法もある。
北朝鮮もパキスタンでそれをやった疑いが持たれている。

ただし、いわゆる核クラブは核拡散なんて望んでいないので、
そんな実験を引きうけるわけがない。

他にNPT無視して核実験しようなんて国はならず者国家くらい。
そんな国に協力を求めた瞬間に、日本もならず者国家認定されかねない。
よってこの方法も日本にとっては現実的ではない。

>>607
良く分からんが、アメリカの輸出業者も
相当困ると思うがな〜ｗ

>>607-608
大規模財出も引締めで終わりってのがレーガン時の教訓な

リフレならメインは金融政策
ジャンプスタートとしてなら財出もあり、でもあくまでオマケ
つーか教科書古いっしょ。デフレについての認識があまりに（略

>>611
石油の輸入禁止措置に日本は何らかの対抗措置を発動させると思うぞ。

何だか蛍烏賊の低脳コピペを読んでる様だよｗ

>>617
＞石油の輸入禁止措置に日本は何らかの対抗措置を発動させると思うぞ。

何らかの対抗措置する前に、野党の攻撃や世論の批判による支持率激減で
与党が持たない予感。

>>607

>金食い虫の「核・原潜・空母」３点セットにはなおさら賛成できないな。

確かに空母は金がかかるけども、核はそれほど金がかかるとは思えない。
貧乏な国だって核装備してるんだし。


>>610
中国の近代化は時間の問題です。

>>611
確かに禁輸措置をして日本の開発阻止を促すかもしれませんね。しかも日本はすぐにねを上げそうだし。
日本が核開発、核装備するのであればアメリカの協力が是が非でも必要ではないでしょうか。
アメリカさえ抱き込めば経済制裁も回避される可能性が高いです。
あとはEUかな。中国やロシアには経済制裁するだけの力はないと思います。
希望的観測ですがブッシュが大統領に再選されたのち、６カ国協議が決裂して北が核兵器を保持、それを理由に
日本が核武装する必要性をアメリカやEUに説く。
うまくいけば核兵器開発が可能かもしれなくもないかもしれないｗ
ケリーが当選したら、やつは北とは包括的に合意する用意があるとか直接対話をしてもいいとか言ってるから、
中国の顔を立てるためにも北の核凍結で手を打つ可能性が高い。
よって、凍結したんだから日本が核を持つ理由がなくなるのでケリーになった場合は希望的観測はほぼ絶望的。

>>616
サンクス。
万一、北がパキスタンで行われた実験データを得てるなら、
あまり宜しくないことだね。
しかし、韓国も、一体、どういった戦略の下に、
ウランの濃縮なんか、やったんだか。
本気で核兵器開発するつもりでいたなら、済州島で実験か？
南北そろって、ならず者国家認定されたら、本当にあの国らしいけど。

>>620
アレだ。
竹島で小規模な実験をやって日本が近づけないように嫌がらせするわけだ

>>619
>貧乏な国だって核装備してるんだし。

単純に「保有する」のと、それを有効な戦力、抑止力として「運用する」のは大きく違う。
中国は40年も前に核爆発を起こすことには成功したが、核弾頭を運搬する投射手段の開発には
20年を要した。もっとも有効な投射手段になり得る戦略原潜に至っては、今だに実用レベルに
達していない。

パキスタンは北朝鮮から戦域ミサイルを輸入してなんとか投射手段を運用しようと足掻いている
段階だし、インドはICBMを作りかねないとしてアメリカによってロケットエンジン技術の輸入を
差し止められたりして、どちらも今だにまともな戦力としては成り立っていない。

米英仏露にしてもも、投射手段の維持整備には物凄いコストを割いているんだよ。英仏なんて
戦略原潜が国防予算上の癌になっている有様だし。
実用的なレベルの核戦力の整備は、そう簡単にお安く成し遂げられるものではない。

だいたい核兵器がそんな簡単なものだったらとっくの昔に世界はおわっとる。

>>622

確かに金は掛かるかもしれんが、日本でICBMを装備するのはそう難しい事ではないだろうと思う。
SLBMを６４発持っているフランスと日本の国防費の差は１０００億程度しか違わない。
核抑止力を持てるのであれば難しい金額ではないと思う。
また、日本のロケット技術も世界トップレベルではないのだろうか。そうでなければアメリカと戦域ミサイル防衛システムなんて
共同で開発出来ないでしょう。ミサイルを発射するよりミサイルを打ち落とすほうが難しいだろうから。
予算は中国へのODA全カットで１７００億〜３０００億は浮くだろうからそれを丸々防衛費に当ててもいいのではないか。

なんか、経済やらなんやら持ち出して
微妙に核武装を牽制してるようにも見える論が
あるな？

だって、核武装って現実問題として危険思想なんだもん。

>>624
日本のロケット技術はまだまだ。
予算が足りないってのもあるが、それ以前に弾道弾用の固体燃料ロケットのノウハウが皆無。
日本にあるのは不安定な液体燃料ロケット。
かなり時間かけて燃料注入しなきゃいけない液体燃料じゃ、核ミサイルに必要な即応性に大問題。

ちなみに中国のアレは固体燃料だったはず。
核撃ち込めますよーって世界中にアピールしたわけだ。

>624
国防費が根こそぎもっていかれることは間違いないな。
その間の国防はどうするんだ？ということになる。ODAを使っても、ギリギリって感じだな。
それに日本の場合は核実験場などの確保で、下の試算に加えて、さらに費用が要るんじゃないかな？

核　　ttp://mltr.e-city.tv/faq09e.html#00468
空母　ttp://mltr.e-city.tv/faq09c.html
原潜のデータは見つからなかった。

>624
フランスはかなり皺寄せが他にいっている。
フランス議会の国防委員会に提出された報告によると、
フランス海軍が保有する攻撃型原潜の 1/3、対潜フリゲートの半分だけが、
必要なメンテナンスを受けて第一線で実働可能な状態にあるという。
現在、リュビ級攻撃型原潜の稼働率は 38.8% で、
5 年前の 69.9% よりも落ち込んでいる。
F67-F70 級対潜フリゲートも同様に、74.1% から 51.9%に落ち込んだ。
ただ、海軍側ではフリゲートの稼働率低下について、たまたま今年、
船体にクラックが発見されたために乾ドック入りした艦が多かったためだと説明している。

同じ報告書では、陸軍や空軍についてもメンテナンスの問題を指摘している。
三軍を通じた装備の稼働率平均は 60% で、
イギリスやアメリカの 70-75% と比べると低い数字だと指摘している。
ただし、この報告書が書かれたのは、
フランス政府が装備のメンテナンス費用として5億ユーロ (4億 8,500 万ドル) の追加支出を決める前のこと。
2003-2008 年度の間に、
総額 25 億ユーロがメンテナンス経費として計上されることになっている。
なお、良好に整備された機材が国外の作戦に優先投入された結果として、
残りの装備の稼働率が低下していると指摘しており、C-130H については30-35%、
ガゼルについては 47% の稼働率しかないとも指摘している。

http://www.kojii.net/jdw/jdw021106.html

>>624
ロケットも弾道ミサイルに転用するには、かなりの時間がかかりそうだ
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#H2ロケット

ニッポナが突撃・自爆した軍板のスレってどこ？

よしりんVS村田（完全版）

よ：「だから、要するに民主党だって自民党だって
　　　日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
　　　でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう
　　　意味だと思ってるの？集団的自衛権を踏襲するという
　　　ことは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も
　　　武器を持って治安維持にあたらなければ、
　　　ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。」
村：「シナリオって、どういう風になるの？」
よ：「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村：「一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずで
　　　どうやって自主防衛をやるんですか？」
長島「コストは、誰が払うの？」
よ：「そりゃ、あの・・・」

村：「経済水準は、どう下がるの？」
よ：「経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。
　　　それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。沖縄も普通だったら
　　　経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、金の・・・」
村：「小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？」
よ：「合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。」
村：「どういう風に説得するの？」
よ：「なんで・・・」
村：「具体的に言って下さい。」
よ：「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ？」
村：「防衛コストがあがるじゃん。」
よ：「防衛コストを上げていいじゃないの。」

>>630-631

すげえ。小林よしのり、ボコボコじゃん。
まさに血祭りにあげられてる。
かわいそ過ぎるな。

>>631
ミズポ式無限ループが完成しとるな…

完全版じゃないな
核武装の部分と「矛盾はないの？」って村田に突っ込まれた部分がない。

田岡「だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に」
よ：「防衛コストを上げて、何故いかん！」
宮崎「核武装もありだと思ってるわけ？」
村：「NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？」
よ：「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村：「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
　　　論理矛盾も甚だしいじゃない（嘲笑）自分がアメリカに対して
　　　日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
　　　核武装するつもりなの？(嘲笑）

たまらず、田原、宮崎を指名する・・・

>>519
一晩寝たらすっきりしたから、忘れないうちに小林から脳内受信したやつ
吐き出しときますね。

村：「シナリオって、どういう風になるの？」
よ：「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村：「一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずで
　　　どうやって自主防衛をやるんですか？」
長島「コストは、誰が払うの？」
よ：「はぁー？、あなたらの自主防衛とはアメリカと戦争することなの？
わしゃ戦後６０年も経ったのだから、そろそろ敗戦の呪縛から逃れ普通の国の
普通の軍隊を持って発言権を手中にしても罰は当らんじゃろと言ってるのよ。
コストが心配なら、まずは今の防衛費と人員でいいじゃない。１２億の民を持つ
中共やらその他多くの貧困国ができて経済大国の日本ができんことはないのよ。」

>>636続
村：「経済水準は、どう下がるの？」
よ：「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ？」
村：「防衛コストがあがるじゃん。」
よ：「必要なら防衛コストを上げていいじゃないの。そんなコストなんか
今のまともな軍隊が無いがためのバラ蒔き外交ロスやら政治圧力で自由に舵取り
できない金融ロスに比べたら屁みたいなもんだよ。
大体、あなたら現状認識が乏しすぎるよ。例えば岡崎さんのアングロサクソン
に従ってれば我が国は５０年は安泰という盲説。確かに軍事侵略されることは
ないだろうけど、たとえ同盟関係でも経済ではお手て繋いで仲良くってこと
は有り得ないの。その証拠に、失われた１０年で先の大戦以上の国富を失った
我が国の経済が、これからも依存体質を続け衰退していけば同盟も糞もないで
しょう。金の切れ目が縁の切れ目というし。」

宮崎「核武装もありだと思ってるわけ？」
村：「NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？」
よ：「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村：「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
　　　論理矛盾も甚だしいじゃない（嘲笑）自分がアメリカに対して
　　　日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
　　　核武装するつもりなの？(嘲笑）
よ：「だーから、冒頭に先ずは自主防衛からと言ってるでしょう。自主防衛
で自分の国は自分で守ると気概を示しながら、同時に同盟関係を高める努力を
すれば自ずと発言権も説得能力も高まるでしょう。で、アメリカと核抑止力
について本音の話をすればいいのよ。アメリカが自国民を犠牲にする危険を
冒してでも報復核で我が国を守ってくれる覚悟には感謝するが、アメリカの
皆の衆を犠牲にするのはあまりに忍びないって。
もちろん、この仮定は周辺国から核の脅威が有った場合ね。」

>自分の国は自分で守ると気概を示しながら、
>同時に同盟関係を高める努力をすれば自ずと発言権も説得能力も高まるでしょう

コヴァの甘っちょろい妄想が炸裂してるなｗ

>で、アメリカと核抑止力について本音の話をすればいいのよ。

国益同士のぶつかり合いであるシビアな外交交渉に関して、
「本音」とか言ってる時点で、もうアホ丸出し。

気概を示すってのは具体的にはどういうことですか？

美化フィルターだろ

>>636
中共が持ってる軍隊に比べれば自衛隊の方がはるかに装備は充実してるんだが。

ついでに言っとくが、中共軍隊の役目は外敵からの防衛より自国の治安維持のためなんだがな。

>>638
おまいら、日本国を丸裸にしたい勢力に分からんのは無理ないと思うが
わしら、そろそろ小林に矛を収めてもらいたい立場での歩み寄りの為の
親米諸君への精一杯の譲歩なの。

>>639
主に、日本国民の総意による憲法の改正。

男一匹ガキ大将でも読んでろ

小林は、
異なる人と議論して、自分の考えを深めるきっかけになったと思うのではなく、
おまいら、わしの覚悟がわかっとらん。位に考えてそうだな。

>>625
経済が基本だろ。そこ潰してまでも核武装主張するから馬鹿にされてるわけで。
小泉馬鹿にするくせにそれ以上の痛みを押し付けようとして全くメリットがない。

>>645
正に経済あっての軍事なわけで。日本にとって核武装は少なくとも現時点では、
百害あって一利なし。
ていうか、空母だの核だの徴兵制だの、空想的武装主義は空想的平和主義に
等しい癌であることにそろそろ気づいて欲しいよな。
核武装論者は、どうして核なくして日本の防衛が完遂できないのか、
具体的に分かりやすく説明してくださいな

>>637
小林は少なくとも村田よりは
不況の原因が分かってるぽいな〜ｗ
キャピタルロスだけでGDP分フッ飛ばしてるからな（鬱
村田は他公共サービスと防衛予算がトレードオフだと思ってる感じだな
パイを拡大させるって考えはないのか？

実際アメちゃんとかは戦術核に見切りをつけて戦術核並みの通常兵器を開発したいんじゃ？

冷戦時代ならともかく現状では戦略核に抑止効果が期待できるかなー。

>>648
そこら辺の話は専門家にまかせた方が
よいのかもな〜

予算も規模と運用方法でだいぶ違う訳だし・・

>>648
それは逆で、使用するにあたって敷居が低くて（と、彼らは主張している）柔軟な運用が可能な
航空機搭載型戦術核を重視する方向に走ったのがここ数年のアメリカ。

それに、最低でもキロトン単位の核出力を発生する戦術核に匹敵する威力の通常兵器は
物理的に作れない罠。あれだけでかいMOABだって、戦術核と比較したらオモチャだし。

昨日の朝生を今日みたけど、小林は普通だったよ。
論破したとか意味がわかんないな。　ポチの願望なわけ？
最後も小林の絶えずアメに言っていかないとと基地返還の話で終わってたし
ぷぅるぷぅるしてたのがいたけど・・・・


ゴー外の広告がまた読売に載ってた。売れてるじゃん。
ポチは売れてないとか言ってたけど

前秘書って小林以上に貸しを評価してるような感じが・・・

よしりんVS村田（完全版）

よ：「だから、要するに民主党だって自民党だって
　　　日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
　　　でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう
　　　意味だと思ってるの？集団的自衛権を踏襲するという
　　　ことは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も
　　　武器を持って治安維持にあたらなければ、
　　　ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。」
村：「シナリオって、どういう風になるの？」
よ：「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
村：「一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずで
　　　どうやって自主防衛をやるんですか？」
長島「コストは、誰が払うの？」
よ：「そりゃ、あの・・・」
村：「経済水準は、どう下がるの？」
よ：「経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。
　　　それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。沖縄も普通だったら
　　　経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、金の・・・」
村：「小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？」
よ：「合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。」

村：「どういう風に説得するの？」
よ：「なんで・・・」
村：「具体的に言って下さい。」
よ：「どういう風に結局、経済水準が下がると言うわけ？」
村：「防衛コストがあがるじゃん。」
よ：「防衛コストを上げていいじゃないの。」
田岡「だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に」
よ：「防衛コストを上げて、何故いかん！」
宮崎「核武装もありだと思ってるわけ？」
村：「NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？」
よ：「核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ」
田原「ちょっと、いや・・」
村：「そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。
　　　論理矛盾も甚だしいじゃない（嘲笑）自分がアメリカに対して
　　　日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって
　　　核武装するつもりなの？(嘲笑）

たまらず、田原、宮崎を指名する・・・

>>651
＞昨日の朝生を今日みたけど、小林は普通だったよ。
＞論破したとか意味がわかんないな。　ポチの願望なわけ？

どこがどうだったか詳細を一切言わねえんだよな、この手のコヴァって(w
闘わなきゃ！現実と！！(w

>>651

＞論破したとか意味がわかんないな

馬鹿は書き込まない方がいいぞ。コヴァ全体が恥をかく。

小林センセはいつも通り普通に電波だったって言いたいんだろ。

あれで普通なんだよ、あれで。

あの部分以外でもスルーされてた印象が。

結局アメリカに頼れ。それがたとえ独立心を潰しているとしても。

独立したきゃ自分が率先してやるしかねえよ。
現状変えてまでやりたい奴なんてそうはいないんだからよ。

>>652さん有り難う御座います。見ていなかったので大変参考になります。
そのソースはおそらく歪曲していないと無根拠に脳内決定させてもらいます。
興味深い点は論法がここのスレのポチそのものだということだな。

・大筋で反論できなくなると「どうするの？どうなんの？具体的には？ん？」を連発し、
　細かい方法論へ入り煙に巻こうとする。

・その際小林の質問・問題提起は完全スルー。質問連発で、自分の立場は保留。
　反論できずに次の質問に移るなら、まずそのことを明らかにすべき。
　つまりあるべき姿を模索するつもりなど毛頭なく、あいてを言いくるめることしか考えていない。

その具体例
　「幼児虐待はなくすべき」　
　「どうやって？どうすんの？具体的には？」
　「いや、だから・・・」
　「ホラいえない！だから無理っ」
　・・・・・こんなかんじだな

しかし小林は言いよどむ必要は無かったな。謙虚だから言わないのだろうが
「日本国民全員がわしの本を読めばいいのだ！」と言えばよかった。
国民がみな小林信者になったら大方の問題は解決する（ｗ
そういう意味で、むしろポチは小林を応援すべきなのだが、中韓朝米の利益を考えているのか、小林の邪魔ばかりする（ｗ

最後の「説得」の部分だけどこれまたオールオアナッシングだな。
説得できる可能性の度合いの問題。ポチが以前得意気になっていたような
「次は北朝鮮を攻撃だー！」「拉致問題解決だー！」
のような他力本願レヴェルの話とはまた違う（ｗ

>>659
小林はやってるな。すくなくとも言論で。

>>1
朝まで生テレビの動画を手に入れる手段はありますか？

>>660
＞大筋で反論できなくなると

小林の論が大味なんだから突っ込まれるのは当たり前！！

＞小林の質問・問題提起は完全スルー。

実現不可能な妄想に対して、現実と照らし合わせた質問を
するのは当たり前。

＞「日本国民全員がわしの本を読めばいいのだ！」と言えばよかった。

言わなくて良かったんじゃない？(w
小林のいい加減さ・無知・ヴァカさ加減が白日の下に晒されなくて(w

＞説得できる可能性の度合いの問題。

よくそんな脳内変換ができるもんだな(w

＞ポチが以前得意気になっていたような
＞「次は北朝鮮を攻撃だー！」「拉致問題解決だー！」
＞のような他力本願レヴェルの話とはまた違う（ｗ

そんなこと言ったヤシは知りませんな(w
また捏造でつか？

おまけに以前小林自ら「北朝鮮を攻撃だー！」と得意げに
言ってたのはスルーですか(w

ＮＰＴ脱退するなんて筑紫並の電波飛ばしてるようなやつの言うことは誰も聞く耳もたないっていうのが現実ですね。

>>660
例えば小林がいきなり幼児虐待の話を振られたならともかく
アメリカに頼らずに自主独立の防衛という事は何年も言いつづけてきた事だろ？
なんであっさりくだぐたになるんだよ。

そもそもが討論番組なんて口先で言い負かしてなんぼだろ？
そういうのが苦手とかいうなら出演しない方がいい
きちんとした論議をしたいならで自分の本で勝負してくれよ。

>>662
は？小林が何やってるって？人にあれをやれ、これは駄目って言ってるだけじゃん。
物書きでも石原や田中みたく自分でやりゃいいじゃんよ。

>>636の前の村田、長島の言葉からどうしたら
「はぁー？、あなたらの自主防衛とはアメリカと戦争することなの？」
なんて台詞が出てくるのか解りません。　誰か説明してくだちい。

アメリカ国債を売り払って国内に流せば経済は問題がない。
そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。
侵略が怖けりゃ友好を深めればいいじゃない。
村田の意見の方が被害者妄想的だよ
同志社の研究室に篭ってろ

>>667
経済ってのは瞬時に世界を駆け巡るって知っているか？

君の言うことをやるとアメリカ経済が落ち込んで、日本を含めた世界が不況になる。

ユーロは非米になりつつあるけど？

>>660
で、昨日の話題についてはスルーですか。>>554では人のスルーを批判したのにねぇ。

>>669
だから何？それでどうなるの？

>>667
アメリカ国債を売り払ってなおアメリカと友好を深める方法を教えてくれ。

ついでに友好を深める素晴らしい外交で国家間の利害関係を解決する手段もな。

・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
　議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。

4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

たいがい暇だな俺もｗ

>>669
それのどこらへんが>>668への返答になっているのでしょうか？

信者はいい加減に過去スレでの質問に答えたら？
それに>>660にしてもいっぱい反論されているし。

>>676
儲は「こちらの質問をスルーする！」とかよく言っとるけど、
なんのことはない、自分に不都合な回答を儲自身がスルー
しとるだけなんだよなぁ(w

>>669
ユーロがどう動こうと、連中とアメは結局同根なんだし、いざという場合にコンセンサスは取れる。
現実論としてアメと共闘しなくちゃいけなくなったら、ちゃんとそう動けるのが欧州。

それを持ち出してもなんのすり替えにもならんよ？

>村田は他公共サービスと防衛予算がトレードオフだと思ってる感じだな
>パイを拡大させるって考えはないのか？

パイを拡大させるというより、何倍にもしなきゃならん。
それは無茶というもんだろう。

空母、核、原潜，どれを取っても、
「貧しくなる」程度じゃ済まんと思うがね。

海自が計画しているせせこましいヘリ空母で我慢するしかないな。

>>667
> そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。

……対テロ戦争への傾斜が米軍に何をもたらしたか知っていて言っているのかしらん？
911以降、国内では予備役や州兵の大量招集を必要としたし、イラク以降は連邦軍常備兵力だけでは
足りずに予備兵力を大量投入するほどの兵力不足を招き、世界的再編を迫られてるんだが。

ラムズフェルド国防長官は急進的な少数精鋭主義だったが、現実にアフガン、イラクの両方面で戦争
してみたら猫の手も借りたい有様な訳で。

アメリカのように、いろいろな国に介入して行く立場としては、
結局は質も量も重視しなければならないって事かねぇ。
国連にしてもアメリカの軍事力無しには武力介入は成立しえ
ないしなぁ。　国連が今回のアメリカの攻撃が違法で侵略だと
主張するなら、とっととアメリカに経済制裁するなり、武力行使する
なりすればいいのに。　結局、国連なんてカント的理想主義の常任
理事国の犬にしか過ぎないのに、それを過大評価する香具師が
日本に多くいるから訳がわからん。

>>626
ちょっと遅レスだけど、誤解があるようなのでツッコミ。

> 予算が足りないってのもあるが、それ以前に弾道弾用の固体燃料ロケットのノウハウが皆無。

実は日本は固体推進剤ブースターに関しては世界でもトップレベルの技術がある。文部科学省・東大主導のミュー・
シリーズは40年来積み重ねてきた技術の塊で、世界最大級の固体推進剤ブースターといえる。ただし技術実証機。

> 日本にあるのは不安定な液体燃料ロケット。
> かなり時間かけて燃料注入しなきゃいけない液体燃料じゃ、核ミサイルに必要な即応性に大問題。

日本のH2/H2Aは、極めてデリケートな液酸・液水（極低温推進剤）のブースター。
これも技術的には大したものだけど、極低温推進剤は軍用には使えない。そこで、昔のアメリカや、旧ソ連、中国などの
液体推進剤弾道ミサイルは常温保存可能な液体推進剤を使っていた。極めて猛毒で腐食性があるものの、即応性は
意外と悪くない。

ただし、日本のロケットが弾道ミサイルにほいほい転用できるかといえば出来ないし、肝心要の再突入技術もまだほとんど
蓄積がないので、今から必死に開発しても運用可能段階に至るまでに10年近くはかかると思われ。

> ちなみに中国のアレは固体燃料だったはず。

中国が80年頃に実戦化したICBMは上記の液体推進剤型で、それから十数年経ってようやく固体燃料型の目処が付き、
試射段階に入ったのが90年代末、そしてやっと実戦配備。中国はロケット（ミサイル）は完全独自で開発しているんで、
どうしても時間がかかる罠。

>>667
＞そもそも対テロ戦争なら兵力は少なくても大丈夫だし。
どこでいつ何時起こるかわからないテロに備えるには、
コレまで以上のマンパワーと優秀な警備システムが必要になるんじゃないかと。

>>682
おお素晴らしい。
説明ありがとうございます。
技術立国日本バンザイ。

>>683
まあ技術はそれなりなんだけど、予算不足や長期的ビジョンの欠如、組織体質の問題などが積み重なって
ろくにテストもできず（＝設計・製造上の不備がすぐに見つからない罠）、その他にも色々な障害があるもの
だから、運用に関してはかなりヘロヘロな有様なんですけどね。

ここ何年かは、政治および予算的理由で設計不備の類には気付かないわ、気象衛星もまともに維持でき
ないわと世界にダメポな姿を晒しまくっている状況なんで。技術以外の部分を疎かにしすぎ。