alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ6

1 ：文責・名無しさん：03/09/09 12:18 ID:XioIZZgz

仕切りたがる本人にも負けず、早くもPar6。良いことも悪いことも書くのが批評精神でつ。

大石英司日記↓
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061799665/

2 ：２：03/09/09 12:18 ID:kzv0URWx

２！

3 ：文責・名無しさん：03/09/09 12:19 ID:XioIZZgz

alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059336813/ （dat落ち）
alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057766296/（dat落ち）
(~_~;)史上最強日記ライター(~_~;)大石英司スレ2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056548793/（dat落ち）
大石英司日記批判スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054723486/（dat落ち）

4 ：νヵ｀ぉ'ﾉん祭'ﾉ ◆KAORINIfWY ：03/09/09 12:32 ID:xssM2fE0

　|　 |ﾉﾊヽ
　|　 |。‘从＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と）
　|桃| ﾉ
　|￣|

5 ：文責・名無しさん：03/09/09 12:36 ID:CPrVs3V2

本人が降臨しているお陰でもうＰａｒｔ６でつね。
勝谷スレとは大違いでつ（ｗ

6 ：文責・名無しさん：03/09/09 12:38 ID:aaRvaTIL

ありゃりゃ、続行ですか。
大石先生、前スレ1000ゲットおめ。

7 ：文責・名無しさん：03/09/09 12:52 ID:sXWgioHD

>>1
糞スレ立てるなバカ
板違いだろ
本人か？

8 ：文責・名無しさん：03/09/09 13:36 ID:oISma5s5

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

9 ：文責・名無しさん：03/09/09 13:55 ID:HefQ8ZKJ

part5で終わりじゃなかったの？
わずか2時間の空白か。

10 ：文責・名無しさん：03/09/09 14:34 ID:MJcwydt4

>>9
大石の指示ではね。

11 ：文責・名無しさん：03/09/09 15:57 ID:QTeY9rKL

＞２日目を過ぎてからは、快復しているという実感を全く抱けない。

大石ﾀﾝ、前スレの簡便な矯正法やっていないの？　湿布なんて対症療法やったって役に立たないよ。

＜再掲＞
1．四つん這いになる
2．左手をゆっくり水平に上げ、真っ直ぐ伸ばす
3．同時に右足をゆっくり水平に上げ、真っ直ぐ伸ばす。つまり、右手と左膝だけで体を支える。
4．この状態を30秒ほど続ける
5．今度は同じことを右手と左足で行う
6．これを数回繰り返す
7．やっている途中、常に腹筋に力を入れること。これを怠ると逆効果になることもあるので必ずやること。

12 ：文責・名無しさん：03/09/09 16:18 ID:b+2QyByZ

>>11
まだ、椎間板ヘルニアときまったわけじゃないだろ。
医者にいくと、とにかく片足持ち上げるんだが、患者がそこで「イタタッ！」とやるとヘルニアの診断。
他に可能せいとしては、変形性脊椎症とかあるでしょ。

そういや、竹下登元首相が変形性脊椎症で入院、その後・・・・。もちろん別の病だろうが。

13 ：文責・名無しさん：03/09/09 17:25 ID:sXWgioHD

>>1

勝谷のようにTV出演、雑誌の執筆があるなままだしも
Web日記Onlyでメディアからお呼びのかからない奴を
マスコミ板にスレ立てるな
立てたかったら文学板にスレたてりゃいいだろ
宣伝目的が見え見え

>>1 削除依頼だしとけボケ

14 ：文責・名無しさん：03/09/09 17:30 ID:AnBEyLe8

おやおや、新スレたったのか。
またしても本人降臨はありえるのだろうか。
まあいいや、１サン乙鰈。

15 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:14 ID:bz9RYuPK

今日はなんとか８時～１８時までこなしましたが…なんでこんなことに
なったんだろうとずっと考えてました。考えれば考えるほど鬱になる最悪の
パターンですた。先週まではもうちょっと前向きに考えれたのに…。
肩こりほぐそうにも事務仕事なのでなかなかできないし、やっぱ事務仕事は
向いてないのかなあ。前職は人が多くてどちらかと言うと肉体労働だったので
体は疲れるけど精神が疲れることはあまりなかった。戻りてぇ…。

16 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:20 ID:ftTx/GAz

お前らもうスレ立てるな。いいな。わかったな。
大石先生は、お前らみたいなゴミとおしゃべりしてる時間がもったいないと
気がついてクソスレから去っていかれたのですよ。

これ以上、大石先生の執筆活動の邪魔をしないでくださいね。

17 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:23 ID:EVYWzRdA

別に本人は降臨せんでいい
適当にウダウダ書くのもいかんのか

18 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:26 ID:Mp+pTjbb

>>16
ならばせめてサゲ進行にしたまえ

19 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:26 ID:ASNu99rG

新スレ記念、大先生への贈り物
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5658/extra_img/he-dfnt2.swf

20 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 20:33 ID:I9Dn2Hm3

あ、また勃っている。すごいなあ。
今日は切らずに膀胱から石を出す治療でした。ぐったり。夜勤が終わったと思ったら日勤だ。堪えるよ。
てなわけでお休みなさい。

21 ：文責・名無しさん：03/09/09 20:52 ID:+3SBMKnT

しかし、大石やそのファンの人は、なんで自分の命令を一方的に聞いて
もらえると思ってるんだろう？

22 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:06 ID:2QkV6StA

>>15
>>20

名無しの靴ミン(鬱ミン？)とコテハンの靴ミンが憑依しちゃってるよ（ｗ

靴ミン(鬱ミン？)の隔離スレか？ここは

23 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 21:09 ID:I9Dn2Hm3

>>22
あらあら
:++FL8diVさん？
それともそのお仲間？
ご苦労様

24 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:19 ID:2QkV6StA

お、寝たと言いつつ反応早いね

前から靴ミンに聞いてみたかったんだけど、どうしてスレのタイトルとは関係ない
自分の行状を書きたがるわけ？
やっぱり人の集まるところに、書き込んで読んでもらいたいのかな？
でもなんで大石先生のスレに、わざわざ書きこむのかな
レスの多いスレだと流れるのが早いから狙ってるのかな？

25 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 21:43 ID:I9Dn2Hm3

クツみんならぬウツミンは答えてくれるのでしょうか。
楽しみですねえ
わたしも返事が聞きたいです

スレタイトルと関係ないって指摘は、こういう場所では無意味でしょ。
ある意味、大石英司氏への誹謗中傷目的で立ち上げられたスレですし。
いわゆるクソスレ。
そして、あなたはクソ。
まじめに書き込みしようかという気持ちは、最近の展開見ているうちに失せてきました。
２４みたいな人を見ていると、特にね。

26 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 21:46 ID:I9Dn2Hm3

で、２４とか:++FL8diVとかは、ふだんはナニやってるの？

誹謗中傷専門で仕事しているのかな？　それとも、会社で上司にからまれ、頭をペコペコ下げ、
「すいません、すいません」と、上司と顧客に謝り続けて、その鬱屈をここで大石氏相手に晴ら
しているのかな？

充実した人生だねえ。

27 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:51 ID:+3SBMKnT

>>25
スーフリ以降荒れちまいましたが、元々１にあるように
日記の良いところ、悪いところ両方を批評するのが目的のスレです。

失礼ですが、端から見てると、貴方とアンチ貴方の両方が罵倒合戦して
このスレを荒らしてるようにしか見えませんよ。

28 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:56 ID:2QkV6StA

>>25
まあまあ、そう感情的にならずに

当初は誹謗中傷を目的に立てられたスレかもしれないけど、スレを誹謗中傷にするか、
建設的なものにするかは、書き込まれた内容によって決まるんじゃない？

元々のスレの立った目的が誹謗中傷だから、スレのタイトルとは関係ないことを書き込む
行為に正当性があるとの主張はおかしくない？
あなたやウツミンは、このスレは大石先生への誹謗中傷だからスレのタイトルとは
関係ない、自分の個人的な日記を書き込むことで荒らしを意図しているの？

29 ：文責・名無しさん：03/09/09 21:58 ID:kn8TKdK7

>大石英司氏への誹謗中傷目的で立ち上げられたスレですし。

嘘を書くなよ・ｗ
ここは勝谷スレからの大石隔離スレだよ。
別に大石氏を誹謗中傷するといった流れでこのスレが立ちあがったわけじゃない。
単に大石氏がスレが進む毎に自滅でポイントを下げていっただけっす。
まったくもぅー、そもそもそんな大物なわけがないじゃないですか＞大石氏

そういや、今日は見当たりませんね、もう一人の「コテハン」・ｗ

30 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:03 ID:dIA8qn44

>>27
まあ、そうですね。ごめんね。
ただ、:++FL8diVみたいなのにはゲンナリしたのも事実で。
まあ、それを意図してしかけているんだろうけどね、向こうは。

31 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:06 ID:dIA8qn44

>>28
誹謗中傷はいいけど、他はダメ、というのもすげえ理屈ですわね。

事実と異なることを、さぞあるように書く行為、が、一時期けっこう横行し、大石氏がキレて
いたけど……あれ見ると、「クソスレはそれに相応しいクソに落ちればいい」と思うことも
あるね。

まあ、なるべく控えますよ、自分のこと書くのは。
ただ、私を名指しで「あいつ、仕事なにやっている？」とか、聞く人もいるわけでね。
黙っていると、それこそ誹謗中傷目的で、こっちをウツミンと同一だと、何の証拠もなしで
規定する:++FL8diVみたいな奴も出るので。
自衛はやらせてもらうよ。

32 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:09 ID:kn8TKdK7

>誹謗中傷はいいけど、他はダメ、というのもすげえ理屈ですわね。

おいおい！いつ誰がそんなことを書いた？

33 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:11 ID:dIA8qn44

>>32
え？　ちがうのか、このスレ？

毎度、そんな感じで荒れていくじゃないか。
誹謗中傷やり放題。書き放題。
別のコトを書いたら、スレ違いだ、云々。

まあ、ここだけの話じゃないけどな。

34 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:12 ID:dIA8qn44

9 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/09 13:55 ID:HefQ8ZKJ
part5で終わりじゃなかったの？
わずか2時間の空白か。

10 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/09 14:34 ID:MJcwydt4
>>9
大石の指示ではね。

　……ソースもなしで本人の指示と書きこむ奴なんかもいるな。

35 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:16 ID:2QkV6StA

>>31
>誹謗中傷はいいけど、他はダメ、というのもすげえ理屈ですわね。

私はそのような事は主張していませんが
2chなんですから、それこそどんな書き込みも制御できないでしょ
だから、スレ全体の雰囲気や流れで決まってくるんですよ

>黙っていると、それこそ誹謗中傷目的で、こっちをウツミンと同一だと、何の証拠もなしで
>規定する:++FL8diVみたいな奴も出るので。

まあでも荒らし目的であると取られかねない書き込みは控えたほうがいいでしょうね
だってこのスレ立った直後に、靴ミンとあなたの日記を見せられれば関連性が
あると勘ぐられても仕方ないと思いますよ

36 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:17 ID:dIA8qn44

自分の脳内の推測と、事実は分けたらどうだ？
はっきりそう判るように書けば、こっちもここまで挑発的には書かない。
だが、:++FL8diVやら、その亜種の書き込み読むと、ムチャクチャじゃないか。

37 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:18 ID:kn8TKdK7

>事実と異なることを、さぞあるように書く行為、が、一時期けっこう横行し、

↑とか書いておきながら

>誹謗中傷はいいけど、他はダメ、というのもすげえ理屈ですわね。

と、あなた自身が「ソース無し」で事実と異なる事を書いてるじゃないか。
これって一体どういった了見なの？
ソースがあるなら指し示したらどうだい。

38 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:19 ID:dIA8qn44

あ、ごめんね。
３５の書き込みは、３４氏にあてたものではありません。
趣旨は了解。今後は自粛します。
でも、:++FL8diVみたいな徴発野郎にはカウンターバッテリーやります。よろしく。

39 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:23 ID:dIA8qn44

>>37
誹謗中傷関連については、大石氏ブチギレのあたりから拾えば、幾らでも出るでしょ。
本人が、日記のログデータと時系列からいって「ない」という部分をねちねち衝いて、
誹謗中傷やりまくり。
そのへんがソースってのはダメかね？

誹謗中傷はいいけど……云々書いたのは、わざとだけどね。こう書けば、「そんなことはない」
と言う人が出てくるだろうけど、事例は探せば幾らでも出てくる。で、誹謗した連中が謝罪した
ケースは、ここを見る限りほとんどないじゃん。
　で、他の件に関しては突っこんでくる。中傷はかまわんが、他はダメってことでしょ。

40 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:24 ID:2QkV6StA

>>38
失礼ですが、もう少し冷静になられてはいかがですか

煽りや挑発に対しては放置が原則ですよ
相手にすることはあなたも荒らしをしているのと同じですからね

41 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:26 ID:dIA8qn44

大石日記について語り合おう、というのなら、先も書いたが、事実と脳内の推測はしっかり分けて
書いたらどうか？
　そのへん、ムタクタじゃないか。

42 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:27 ID:dIA8qn44

>>40
ああ
確かにそうなんだ。
そうなんだよ。
しかし、誹謗野郎がしたり顔して書きこむのは、腹が立つこともあるんだ。
すまん。

43 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:29 ID:2QkV6StA

>>41

脳内の推測ってなんですか？
私はあなたがスレのタイトルと無関係な内容をなぜ
書き込むのか質問しているだけですよ？

>誹謗中傷はいいけど、他はダメ、というのもすげえ理屈ですわね。

↑繰り返しますが、私はこのような主張はしておりませんが
こういうのを脳内の推測と事実が混同していると言うのではありませんか？

44 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:31 ID:kn8TKdK7

サパーリわからんのだけれど

>誹謗した連中が謝罪したケースは、ここを見る限りほとんどない

↑と言う事が何故「誹謗中傷はいいけど、他はダメ」にすりかわるのよ。

>で、他の件に関しては突っこんでくる。中傷はかまわんが、他はダメってことでしょ。

貴方は「煽りはスルー」という言葉を知らんの！？

45 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:31 ID:dIA8qn44

>>43
あ、ごめんね。あれは確かにスレ荒らしでした、はい。
私に対するネタカキコが出てきたところで、自衛手段の一つとして講じたものです。
私の正体が大石氏云々の中傷カキコ見て、「だったらこうしちまえ」と思ったわけでね。

で、誹謗中傷はダメだが……云々もわざとです。あなたには失礼なことをしました。

46 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:34 ID:dIA8qn44

>>44
やあ、すまんですね。
スルーできる精神状態じゃなかったんだろうね。　ごめん。

47 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:40 ID:kn8TKdK7

>>45
↑この内容からは、明らかに無関係な者に対しての荒らし行為を
意図的に行ったと認めたという事ですね。
これで貴方は「大石氏荒らし」を批判する資格を失ったということです。

48 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:41 ID:dIA8qn44

>>47
まあ、スルーできなかったのは事実ですよ。はい。

49 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:42 ID:+3SBMKnT

>>46
偉そうなもの言いで申し訳ないが、以下のことに気を付けてください。

１）荒らしも、貴方を煽る人間も特定少数で、「このスレの奴等」ではない。

２）食事するだの体調がどうだだの、聞かれていない貴方の個人情報
　には誰も興味ない。

良くも悪くも他の掲示板とは違うのです。

50 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:44 ID:+ty+9Be1

>49

そう言うあんたのもの言いにも興味ないね。

51 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:45 ID:kn8TKdK7

>まあ、スルーできなかったのは事実ですよ。はい。

この後に及んで事実の矮小化ですか。やれやれ。。。

52 ：COLTＲANE ◆lRP2h5gIbM ：03/09/09 22:45 ID:dIA8qn44

>>51
あなたも粘着な人だね

53 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:51 ID:+ty+9Be1

>52
ちゃんとレスつけようよ。
粘着の一言はないでしょう。

54 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:53 ID:PSPG1+VO

もう５０過ぎたか

55 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:55 ID:PSPG1+VO

>>53
謝罪しても許さない姿勢なんでしょ、その人
たたきつぶすまでやめないつもりじゃないの？
でも、こう書くと「いや、そんなことはない」というのかな？
どっちだろうか。

56 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:56 ID:kn8TKdK7

>あなたも粘着な人だね

反省の欠片を微塵も感じさせない見事な捨て台詞。素敵です・ｗ
今後、荒らし・煽り行為に憤慨などなさらぬように。
貴方はその権利を失っていますので。
もし「自分の事を棚に上げて相手を批判」されるようなことが
ありましたらば、気付き次第にその都度ご忠告致したいと思います。
自分の発言・行動・責任を背負って行くのが「コテハン」でしたね・ｗ
リセットを否定されての「コテハン」なのでしょうから、本望でしょう。

57 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:03 ID:sPP+9In+

板違いなんだから下げてくだされ

58 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:04 ID:PSPG1+VO

56みたいな椰子もキモイね
寒々

59 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:27 ID:kn8TKdK7

>>57
了解。

COLTRANEさーん、何故か急に書き込みが止まりましたね！？
日付変更までには、一言お願いしますよ（ﾆｬﾆｬ

60 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:42 ID:ftTx/GAz

大石先生も可愛そうですね。↑にいるのはキチガイばっかり。
これ以上、大石先生の執筆活動の邪魔をしないでくださいね。
きっと、少数のコテハンのお花畑でマジレスしてしまったばっかりに
長期間足止め食らってしまったことを心から後悔してると思うよ。

はっきりいって、お前らとの会話は大石先生にとって膨大な時間のロスだった。
まあ、お前らは作家と会話（らしきもの）ができたことで脳内オナニーの満足を
得られたのだろうけどね。
おまえらがやたのは威力業務妨害に等しいな。
おまえらがいなければ新書本がもう数冊書きあがってたのではないかな？

61 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:46 ID:ftTx/GAz

さっさとメンヘル板に移動してくれ。

大石先生、↑の馬鹿どもに
これ以上時間を使わないで下さいね。

62 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:52 ID:RchE23pr

あ、今フジのジャパンで良い事言った。
自身の引退会見で青木がどうしたとか村岡がどうしたとか
言ってしまっては、派閥闘争に敗れたという印象しか
残らない、って。

その通りだな。

63 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:52 ID:QktSgPGa

蒸篭化ってちゃんと書け。（Ｗ
病院選びは、患者団体のＨＰを見るのが間違いが少ないそうです。
ドンキはどうでもいいんだけど、配置薬はＯＫで店売は駄目ってのは
どう言う理屈なんでしょう。どなたか教えてください。

64 ：文責・名無しさん：03/09/09 23:58 ID:z7JjX62I

＞少なくともわが国においては、捕鯨に関するテキストというのは、ほとんど推進、擁
護する側からしか書かれていない。そんなのを何十冊読もうが知識が深まるわけが無い
でしょう。

・・・涙。お勉強ができなかったのは、頭のせいだけでなく「お勉強の仕方」を知らな
かったんじゃないかと。
ほとんど擁護する側、ってさ、捕鯨について考える場合、生物学、環境学、国際政治学
（クジラに直接関係なくとも）等の関連知識が不可欠なわけで、アプローチの仕方すら
わかってないんじゃないんですかい。

＞私と捕鯨問題の関わり合いをご存じないようでつが、すでに10年以上になります。捕
鯨問題に関しては、度々書いてきました。あんまり自慢したくは無いが、求められれば
私が自分でテキストを書ける。

書いてきたって、どこに？？？お忙しいセンセにわざわざテキスト書いて欲しいなどとは
思いませんがね。

私と三島由紀夫の係わりは２０年以上になります。彼に関して度々書いてきました。
・・・・と私が言ったとしたら、なに言ってんだ、ばーか！！と思うよね。ま、自分でも
書いてて、恥ずかしくて死にそうになりますがね。そういうセンスがないんだなぁ、
大石センセのばやい。

おっとっと、前スレ引きずってすいませんです。

65 ：文責・名無しさん：03/09/10 01:11 ID:dTRG6uN9

COLTRANEっつうのウザイね。
名前は俳優のほうからとった、とか俺が見たのはLだったとかゴニョゴニョ言ってさ。
夜警国家の件でもなんかつまんない言い訳してるし。
もうひとりのコテハンとかも、ああいえばこうって感じだしな。
とりあえずジャズの巨人に失礼だし、名誉毀損だからMALTAに改名したらどうか。
大石の要求で出てきたコテハンがそろいもそろって・・・・

66 ：文責・名無しさん：03/09/10 01:12 ID:vn7Wp1yw

>>64
しめつけ、寂しいからっって毎日来るな！粘着ﾊﾞﾊﾞｱ。
お前の異常さは捕鯨に関して大石の意見に文句があるとして
内容をめぐって文句を言ってないってことだ。それすらわからんだろうが。
日垣が何冊本を読んでようが関係ないだろう。
捕鯨について書いてみろと挑発してすぐに書くなといってみたりする。
自分で何を書いたのかすらわかってないんだろうが。
とにかくお前が出てくるだけで矛盾だらけのふるまいをするからｲﾗｲﾗする。
もう来るな！日垣の言葉でも神棚に祭っとけ！

67 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 01:28 ID:pE3IddQK

　う～ん、何、２時間で新スレ？　駄スレを建てんなとは、また良識なお人がい
らっしゃる(~_~;)。

　正直、しめつけちゃんが書く文章というのは、読む側にとっては、申し訳ない
けど相当に「破綻」しているでつ(-.-)。起承転結とか、夢想だにしない論理の
飛躍とかあって、行間を読む作業というのを強いられ、この人がいったいこの文
章で何を言いたいのかを理解するのに、三度四度と読み返さなければならない。
　時々そういう人はいらっしゃるから、それは話をしている側が相手の癖を察し
てある程度相手の意図を斟酌してお相手するしかない。それでも話は噛み合わな
かったりするから、この人は日垣スレで放置されるようになった。

>>64 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/09 23:58 ID:z7JjX62I

・・・涙。お勉強ができなかったのは、頭のせいだけでなく「お勉強の仕方」を
知らなかったんじゃないかと。
ほとんど擁護する側、ってさ、捕鯨について考える場合、生物学、環境学、国際
政治学（クジラに直接関係なくとも）等の関連知識が不可欠なわけで、アプロー
チの仕方すらわかってないんじゃないんですかい。 <<

　ここでは、もともとしめつけちゃんが、日垣氏は、いっぱい本を読んでいるだ
ろうに、あんたはググッただけだろう？　という嘲笑に対して、私は日本で書か
れている捕鯨関係の本は偏っていると主張したわけです。

68 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 01:30 ID:pE3IddQK

　ところで、しめつけちゃんの前スレの原文は下記。

＞＞日垣氏はこの問題に関して、学術書含め１０冊（確認してるだけで。
実は１００冊とかかもしれない）以上読破してんのね。＜＜

　もしその10冊の学術書の中に、「生物学、環境学、国際政治学」の専門テキス
トが含まれているとしたら、いったいその中で捕鯨に関して触れたテキストは何
冊でしょう？
　更に言えば、そもそも捕鯨というのは、国際政治や、メディアや海洋学、少数
民族問題、歴史や伝統といった、かなり複雑多岐にわたる分野のテーマが絡み合
って、今日の状況を招いた。捕鯨の本と一言で言っても、それは各分野でターゲ
ティングされて記された学術書を含めて、それらの諸問題が輻輳して現在の状況
が出来上がり、触れられ、避けては通れなかったというのが、この20年の経緯で
す。捕鯨問題をウォッチしている人々は、それらの問題を一通り収めた上で、捕
鯨推進、反対論という立場に至った。日垣さんのご意見からはそうは見えません
が。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞私と捕鯨問題の関わり合いをご存じないようでつが、すでに10年以上になりま
す。捕鯨問題に関しては、度々書いてきました。あんまり自慢したくは無いが、
求められれば私が自分でテキストを書ける。

書いてきたって、どこに？？？お忙しいセンセにわざわざテキスト書いて欲しい
などとは思いませんがね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　私は、自身のウェッブサイトでたびたび書いてきました。ニフティのいろんな
フォーラムにおいても、実はここ２ちゃんねるでも昔、捕鯨論でのバトルに興じ
たことがある。
　貴方が知らなかったからと言って、それは私の責任ではありません。

69 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 01:30 ID:pE3IddQK

　おっと、ペーパーに書いたものでなければ「書いた」とは認めないと仰るので
あれば、私は過去何度か、マイナーなオピニオン誌に投稿したこともあるし、物
書き団体の会員誌等にも寄稿してきました。残念ながらメジャーな雑誌は、捕鯨
に反対する論を取り上げてくれないので。マイナー誌にとっても実はボツが多か
った。週刊金曜日にもボツにされた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私と三島由紀夫の係わりは２０年以上になります。彼に関して度々書いてきまし
た。
・・・・と私が言ったとしたら、なに言ってんだ、ばーか！！と思うよね。ま、
自分でも書いてて、恥ずかしくて死にそうになりますがね。そういうセンスがな
いんだなぁ、大石センセのばやい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　貴方の場合は、そう仰るでしょう。そう笑い者にする２ちゃんねら～はいるだ
ろうと思う。しかし、発言し、意見表明しなければ何も状況を動かすことはでき
ないから、私は発言を続けます。私にとって最良の方法で。
　これは、三島由紀夫を評論するための発言ではなく、実際に何かを変えようと
言う目的を持っての表現活動であって、私はその行動に誇りを持っています。ま
た、私の古くからの読者は、私が反捕鯨論者であることを知っているから、貴方
のように、その行為自体をして笑い者にしたりはしない。

　この話には、もともと無理があるんだ、しめつけちゃん。私は少なくとも過去、
日本において捕鯨を巡ってどういう議論があったかをおおよそ把握している。で
も貴方は捕鯨問題には人並みの興味しか無かっただろうから、人並みの知識と日
垣先生守護のスタンスしか持ち合わせていない。小松＠水産庁という当事者と、
生半可な知識でシャンシャンの話に興じている日垣氏を批判する私との間に、貴
方の知識で入り込む余地は無いんです。だから、この話は止めて次のネタを待ち
なさい。私の日記では、日垣ネタは三日置きに出てくるんだから、いつでも揚げ
足は取れる。

　さ、仕事しよ(-.-)

70 ：文責・名無しさん：03/09/10 01:37 ID:1QM/EmRq

＞捕鯨について考える場合、生物学、環境学、国際政治学
＞（クジラに直接関係なくとも）等の関連知識が不可欠なわけで
この多角的に見るってのはごくアタリマエのことで、「パターンにはまらない見方」をするには重要なこと。
図らずもこれは、本来alternativeを重視することの立脚点のはず。
alternativeを標榜していた本人がパターンにはまった見方しかできなくてどうするのかと。

捕鯨に関するテキスト云々言ってるけど、捕鯨について調べるときに「捕鯨」というキーワードでしか
調べないとしたら、そりゃ小学生の自由研究だわな。

聖書くらい読んでるよね？

71 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 01:42 ID:pE3IddQK

>>alternativeを標榜していた本人がパターンにはまった見方しかできなくてどうするのかと。

　私がそういう貧相な見方しかしていないということを論証した上で言いなさい。

72 ：文責・名無しさん：03/09/10 01:45 ID:XyUTt+Sq

大石さんは先日亡くなった
青木雄二氏について何か思う所はありますか？
作品・人となりについてですが。

73 ：文責・名無しさん：03/09/10 01:57 ID:75Rfdh1d

>もしその10冊の学術書の中に、「生物学、環境学、国際政治学」の専門テキス
>トが含まれているとしたら、いったいその中で捕鯨に関して触れたテキストは何
>冊でしょう？

この前振りから

>捕鯨問題をウォッチしている人々は、それらの問題を一通り収めた上で、捕
>鯨推進、反対論という立場に至った。日垣さんのご意見からはそうは見えません
>が。

の結論に至るのは無理がある
自身のWebサイトもしくはNif、2ch以外の他のメディアに発表の場が無いのは、
大石さんの論旨がおかしいからではないか
このスレでも読者と思しき人から指摘のあるように、2chに関わらず小説書きに専念
しなされ
前スレで、2ch及び匿名掲示板を否定して未来の可能性もないと断言されているの
だから

74 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 02:01 ID:pE3IddQK

うーん、勝谷さんは心酔してらしたみたいだけど、私は特に感じる所は無いです。
全く存じ上げないので。人々の間に名前がインプットされている内に大往生するのは
われわれの理想だとは思いますが。

私、基本的に、こういう訃報に接して、まだまだこれからだったのに、とか、
惜しい人材を、とか思わない人間なんですよ。
いやぁ、絶頂期に死ねるなんて、表現者としての理想型だよな……とか羨ましかったり
するから。

75 ：文責・名無しさん：03/09/10 02:01 ID:r2DMmdPv

>>大石
> 　私がそういう貧相な見方しかしていないということを論証した上で言いなさい。
>>70は先手を打って
> 聖書くらい読んでるよね？
と言っているんだから、ここに解答してやればいいんじゃん？

76 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 02:08 ID:pE3IddQK

>>の結論に至るのは無理がある

その前振りから、結論に至るのに無理があるんじゃなく、
その前振りを、結論として結びつけるのに、無理があるのではと。

>>自身のWebサイトもしくはNif、2ch以外の他のメディアに発表の場が無いのは、
>>大石さんの論旨がおかしいからではないか

　私には、今現在、是が非でもペーパー上で物言うべきだというパッションはありません。
それと、捕鯨問題ではペーパ・メディアには全く幻滅しているから、彼らには何も
期待しない。
　捕鯨に関わらないけれど、それが拒否されるのは、「論旨がおかしい」からではなく、
それが世間の時流に合わないからです。そういう行為を編集者は恐れる。
だからカウンターとしてネットが流行った。

>>聖書？

　困ったねぇ。聖書はネタの宝庫。私の小説には、聖書からの警句が結構出てくる
んだが、時々、信仰しているわけでもないのに……、と突っ込みがある。

77 ：コテハン：03/09/10 02:56 ID:kC3iNw67

>>もうひとりのコテハンとかも、ああいえばこうって感じだしな

こんばんは、コテハンです。
ホームページの件についてちょっとだけ。
日本語と英語の間で
ホームページ　- Web page
トップページ　-　Home page
という1対1の関係が完成していれば、私もそれに従います。
でも現状ではそうではないんです。素人向けの解説ではウェブページのことを
「ホームページ」と呼んでいることがあります。一方でインターネット上では、
「ホームページに戻る」というリンクがよく使われます。Yahoo Japan で調べてみたら
実に多い。『「ホームページに戻る」で検索した結果　約405000件のページが見つかりました。』
という答えが返ってきました。つまりこの場合は、そのトップページの意味で
使われているわけです。こういう意味の並存状態が問題だといっているんですよ。
この件に関して私の主張は一貫しています。ああ言えばこう言うとかいうもんではない。
もう何度も表現を変えて繰り返しています。これでも理解できないなら、君の頭には
いわゆる「馬鹿の壁」が分厚く堅固にそそり立っているんでしょうね。

「コテハン」というハンドルネームを考え出す前は、「大石英司（本物）」というハンドルに
しようかと思っていました。使うとしたら、どちらがいいと思いますか。

78 ：文責・名無しさん：03/09/10 03:04 ID:Z5BQZnoO

どっちもダメ。コルトなんとかといい、名前からしてむかつく。

で、なんでトリップつけないの。

79 ：文責・名無しさん：03/09/10 03:14 ID:FGMvmlpC

「大石英司（バチ物）」

がいいと思います。。。

80 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/10 03:35 ID:kC3iNw67

トリップはつけたことがないんだよ。
つけようとも思わなかったし。
名無しばっかりのスレッドで自己同一性を担保してもしょうがないしね。

「大石英司（鯨食うな）」というのはどうかな？

81 ：文責・名無しさん：03/09/10 03:57 ID:4zK4oFf3

>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061799665/985

鏡を見て一生懸命こんなことを書いて、自殺でもしたくなってるのかねぇ・・・

82 ：文責・名無しさん：03/09/10 03:59 ID:4zK4oFf3

>>71
明白な事実をいちいち論証しようとするほどの暇人もおるまいに・・・

83 ：●のテストカキコ中：03/09/10 04:03 ID:kcdXHWCZ

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

84 ：文責・名無しさん：03/09/10 04:09 ID:NQV0lN++

>>80
「大石英司（馬鹿丸出し）」

シンプルで良いかと。

85 ：文責・名無しさん：03/09/10 04:39 ID:uDvUqwVQ

数日前の日記に関してですみませんが、
大石さんの薬に関するスタンスに賛成です。
市販の風邪薬でも、場合によっては以下のような重症薬疹に
発展する事があります。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200212/05-3.html

86 ：文責・名無しさん：03/09/10 05:12 ID:y9GYe31x

大石さん的には串田氏の9月関東大地震説はどうですか？

87 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 05:21 ID:pE3IddQK

↑　ああ、なんかそういう話が出ているよね。まあ、この季節はいつものことだからなぁ。
平静に、防災対策を普段から整えるのがベストでしょう。人々の防災意識を高めるには、
よろしいんじゃないですか。

88 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 05:22 ID:pE3IddQK

>>81 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/10 03:57 ID:4zK4oFf3
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061799665/985

鏡を見て一生懸命こんなことを書いて、自殺でもしたくなってるのかねぇ・・・

82 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/10 03:59 ID:4zK4oFf3
>>71
明白な事実をいちいち論証しようとするほどの暇人もおるまいに・・・ <<

　　貴方の侮蔑の本質は、所詮は自身の人格を晒すだけです。
　他者と関与できるだけの心の余裕を持たないんだろうが、申し訳ないが、それ
は私のせいじゃない。貴方の自業自得です。
　ここで誹謗中傷や不毛な煽りを繰り返すという行為によって、貴方の心の平和
が保たれると勘違いしているとしたらそれは間違いです。論拠も何も無い以上、
誰かの揚げ足を取るという行為にすらなっていない。ただのノイズとして掻き消
されるだけ。名無しさんが毎日、体力を削って誰かに挑んだけれども、結局は誰
の記憶にも残らず、アラシが一人いたという淋しい事実が残るのみ。
　名無しの匿名と言えども、少しは名前を惜しみなさい。

　貴方が普通の会話が出来るよう、もしくは、少しは文明人として振る舞えるよ
う成長することを望むけれども、少なくとも、私はその努力目標に貢献は出来な
いから、何か素敵な生き甲斐を貴方が見つけて、その脳裏から「大石英司」とい
う憑き物のように朝な夕なに離れなて消えない固有名詞が消え去り、平和な日々
を過ごされることを祈るのみです。

89 ：文責・名無しさん：03/09/10 08:07 ID:ntoJU0s3

＞黙阿弥

○・・・木阿弥

黙阿弥は歌舞伎作家の河竹黙阿弥であり、木阿弥とは別人物。

90 ：文責・名無しさん：03/09/10 09:37 ID:0+E3ceRA

※　朝鮮総連課税＆差押え

>　正直、大人げない措置だと思う。税収ということで言うならば、日本への帰属を躊躇っている人々に
まで課税するのは、曲がりなりにも繁栄を成し遂げた国家として大人げない。当然これは、政治的な
制裁の意味が強く、しかも国民の大多数が支持するんだろうが、こういう時にこそ冷静になって、
やめときなさいよと言える自由が欲しいと思う。<

↑　こういうことを書けば、オレは大人だとでも思っているのでしょうか。
法の下の平等をないがしろにして、朝鮮総連だけが固定資産税を免れる論拠ってなんですかね。
在外公館扱いにして、課税を免じたのは美濃部都知事のようですが、
民団からは、しっかり税の徴収をしているところから、社会主義知事の本領発揮ってことですね。
時代は石原知事なので「朝鮮総連取り扱い変更」ってことでいいんじゃない。

元の木阿弥
筑紫哲也がニュース２３で誤用して話題になったなあ。（ｗ
解釈が２，３あるらしいので、カラムつもりはありません。

91 ：文責・名無しさん：03/09/10 09:57 ID:cll6lP/w

＞大石 ◆rWiRYuenSI

貴方様は、馬鹿連中とのおしゃべりをまた始めたのですね。
救いようのない愚かな行為ですよ。わからないのですか？
あれほど忠告したにも関わらず賢い行動ができない貴方様に失望しました。
このままだと堕落しますよ。それでもいいのですか？
貴方様は作家としてはもう終わりなのでしょうか？残念です。
貴方様には初心に戻って執筆活動に専念してほしかったです。

92 ：文責・名無しさん：03/09/10 10:31 ID:8ce0gTq4

>>元の木阿弥

勝谷の喧喧囂囂よりまし。ふたりとも物書きなのに、国語力がなさすぎる。

93 ：●のテストカキコ中：03/09/10 10:32 ID:7w17Ly8F

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

94 ：文責・名無しさん：03/09/10 10:54 ID:KYOLekvI

>>91
勝手に失望しろよ。
こういう書き込みが一番ウザイ。

95 ：文責・名無しさん：03/09/10 11:20 ID:a1ECZf4L

398 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 01:36 ID:???
仮に今、リニアがものになっていたとしても、加速、減速、途中駅での停車、
カーブでの減速を考えれば、新幹線とスピードは変わらないし、遙かに安上がりに着く。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

上記は、自称作家兼ジャーナリストの文章である。
１．「加速、減速、途中駅での停車、カーブでの減速」という表現は、物理学的に
　　冗長かつ非論理的であることを説明せよ。
２．「遙かに安上がりに着く」のは「リニア」なのか「新幹線」なのかを推察せよ。
３．なぜ「遙かに安上がりに着く」かの、説明もされず、支離滅裂な文章を書いた
　　筆者の知的レベルについて論ぜよ。
４．この論調で書きなぐる自称作家は、某版でも「荒し扱い」され嫌忌されているが、
　　「荒し扱い」の是非について論ぜよ。　　
５．以上を踏まえ、自称作家兼ジャーナリストの「精神状態」について考察せよ。

96 ：文責・名無しさん：03/09/10 11:34 ID:8aZxrzxo

新幹線でも加速、減速、途中駅での停車、カーブでの減速を考えなければならないんですが・・・

97 ：文責・名無しさん：03/09/10 11:47 ID:0+E3ceRA

リニアの話は、田中康夫が元で、康夫ちゃんが、なぜ今ごろリニアの話を持ち出したかがについて、
大石さんが、知事板にコメントしたわけ。
康夫の成田、東京駅、羽田間地下リニア新幹線計画は空論なので、
技術的なことはさして意味はない。

98 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 11:51 ID:pE3IddQK

>>95
これは康夫ちゃんスレでのポストなんだが、
何か、康夫ちゃんスレでやっちゃならん理由でもあるのか？

この問題は、羽田－成田間の話で、新幹線の話であることは自明なんだが、
そこまで説明しないと解らない人間は、少なくとも康夫ちゃんスレにはいない
んだけどなぁ……。大石英司をヲチしている香具師はレベルが低いということか。

>>３．なぜ「遙かに安上がりに着く」かの、説明もされず、支離滅裂な文章を書いた
>>　　筆者の知的レベルについて論ぜよ。

　今更説明するほどのことでも無いだろう。それが解らない知的レベルの人間は
鉄ちゃん板にでも行って質問して下さい。

>>４．この論調で書きなぐる自称作家は、某版でも「荒し扱い」され嫌忌されているが、
>>　　「荒し扱い」の是非について論ぜよ。　　

　そういう事実は無い。あるんだったら教えて欲しいね。
てか、胸に手をあてろという奴か。

>>５．以上を踏まえ、自称作家兼ジャーナリストの「精神状態」について考察せよ。

　私は、「ジャーナリスト」を自称したことは一度もない。
　勝手に捏造するな。

名無しさんは、都合が悪くなると、嘘八百なんでも話を創るからなぁ。
その精神状態を気の毒に思うけど、そういう心にしたのは私の責任じゃないから恨むなよ。

99 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 12:20 ID:pE3IddQK

黙阿弥、
困っちゃうよね。ｆｅｐでなぜか優先的に出てくるんだもん。
うっかり二重にスペースキーを叩いちゃって、一度でもそれで確定しちゃうと、何の疑いなく
使っちゃうって結構あるんだよね。

>>↑　こういうことを書けば、オレは大人だとでも思っているのでしょうか。

　こういうこと言ったら、会話が成立しないでしょうが。

>>法の下の平等をないがしろにして、朝鮮総連だけが固定資産税を免れる論拠ってなんですかね。

　今は、韓国とは国交があるわけで、今民団のことを言うのはどうかと思うし、一方で、
地方の総連組織なんて、外交とは何の関係も無いことを思えば課税されないのは不思議だと思うけど、
東京の総連に関しては、事実上、北朝鮮の日本に於ける顔であり、広報機関なわけで、
その程度は外交機関に準ずるものと認めて非課税で良いと思いますよ。
法の下の平等も良いけれど、一方で、寛容は大国としての美徳だと思う。

100 ：文責・名無しさん：03/09/10 13:03 ID:0+E3ceRA

＞一方で、寛容は大国としての美徳だと思う

相手が朝鮮総連だとさすがに美徳もよろめきます。（ｗ
すべてにわたって、聖域化してきた事実があるんですから。
オレには、諜報機関とかしか思えません。
大使館すべてが諜報機関とかいう切り返しはいいです。ほいじゃ、サイナラ。

101 ：文責・名無しさん：03/09/10 13:18 ID:Jcy+s09f

>>100　ゲットおめ
色々話を合わせなきゃいけない大人の事情があるのよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062073319/　の124ね

102 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/10 13:22 ID:pE3IddQK

ホッホツ(~_~;)。

でもこれ、まるっきり猫好きの文体じゃないぞ。
ま、この人もあちこちで恨み買ってるからなぁ。

103 ：文責・名無しさん：03/09/10 13:51 ID:CvfVI2FD

大石ﾀﾝ、今頃いつも寝ている時間なかったの？

104 ：●のテストカキコ中：03/09/10 13:54 ID:7w17Ly8F

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

105 ：文責・名無しさん：03/09/10 14:30 ID:13OqI1Id

結局、しめつけ婆さんつうのは未開の部落にいる住民みたいなもんじゃないか、と。
ヒガキというチンケな詐欺師、いや手品師が村にきて、次々と鳩はだすわ鯨はだすわ、
議事録はだすわ、とそれ見て「オラ、ブッ魂消た！」と。
「ありゃ、手品だよ。バサマ」といくら諭しても、「んにゃ、確かに見たど。ありゃホンマ
モン､学術書を１０冊いや１００冊は読んどるわ。ﾊｧ～アリガタヤ、アリガタヤ」
でもって、大石が「ホラ、詐欺でしょ？インチキでしょ？」と言ったのに対して「んにゃ、
おまいこそ出鱈目だあ。あっちはホンモノだあ。オラには分かるだよ、それくらい～」、と。
まあ、これくらい斜に構えられるくらいなら、日垣に対しても同じような視点で見ればボロが
見えてくると思うのだが、どうも婆様のハイレベルなインテリジェンスが邪魔してるんだろう（ｗ

106 ：文責・名無しさん：03/09/10 14:33 ID:t8u1gKOZ

>>98
>名無しさんは、都合が悪くなると、嘘八百なんでも話を創るからなぁ。

名無しさんでなくとも「嘘八百なんでも話を創る」ことはココで実証済み
ですので、主語として「名無しさん」は不適格でしょう。
名無しさんよりはコテハンの方が「まとも」と前に定義してしまった手前、
こう書かざる得ないのかもしれませんが、前提が破錠してるここでの現実
を踏まえると説得力に欠く表現だと思います。
大石氏が「適性を欠く」文章を、押し並べて「創作・捏造」と仰っている
事を考えると、上記表現も「創り話」といわれてもしかたないかと・ｗ

107 ：文責・名無しさん：03/09/10 14:47 ID:pxj6t85L

合衆国再興（下）が終わってから手だしてね。

ttp://www.ea-web.com/index.html

108 ：大石先生をカルトから救う会 ◆ZBGtYH.ANY ：03/09/10 15:10 ID:cll6lP/w

大石先生。
サルは一度オナニーを覚えると死ぬまでオナニーを繰り返すそうです。
大石先生は教養のある人間ですから、２ｃｈ依存症のオタクが集まる
オナニーサークルの会員にはならないですよね。

次回の作品に期待しています。
でも、ここで知恵遅れのオタクとダラダラとくだらない会話を続ける
ようなら発売前から完成度が予想できますが・・・・。

109 ：大石先生をカルトから救う会 ◆ZBGtYH.ANY ：03/09/10 15:14 ID:cll6lP/w

大石先生
103-107を見てください。価値のないくだらない雑談ですよね。
日本随一の軍事作家の貴方様が関わるような連中ではありません。
知恵遅れのオタへのサービスは即刻中断して、もっと優れた人たちと
交友を深めてください。

次回の作品に期待しています。
過去に出版した作品よりも完成度が落ちていなければいいのですが・・・。

110 ：大石先生をカルトから救う会 ◆ZBGtYH.ANY ：03/09/10 15:20 ID:cll6lP/w

>>106
いいかげん大石先生の邪魔するのはやめたらどうだ？
作家と会話することで優越感を味わう以外に自分の存在価値を
実感できないオタは消えてください。
おまえが奪った大石先生の貴重な時間は永遠に取り戻せないのだ。

おまえのくだらない会話にレスするだけで次回作の完成が遠ざかるのだ。
おまえの行為は威力業務妨害に等しい。
邪悪なオナニーサルは出て行け！
スレも立てるな！

111 ：●のテストカキコ中：03/09/10 15:21 ID:7w17Ly8F

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

112 ：大石先生をカルトから救う会 ◆ZBGtYH.ANY ：03/09/10 15:23 ID:cll6lP/w

103も105も106と同罪。
無能なくせに優秀な人から時間をもらおうなんて2万年早いわ！
二度と書き込むなよ。
これ以上大石先生の足を引っ張るなよ。

113 ：文責・名無しさん：03/09/10 17:24 ID:3fAk6d2d

>>108-112
荒らしはやめましょう。

114 ：文責・名無しさん：03/09/10 17:53 ID:ToL7aYKd

>>110
会員何人いるの？

115 ：文責・名無しさん：03/09/10 18:48 ID:13OqI1Id

>>113
釣りでもしてるつもりんだろ？
まあ、全然釣れないわけだがｗ

116 ：文責・名無しさん：03/09/10 19:19 ID:13OqI1Id

そうそう、鬱ﾐﾝがいつもコピペしてくるソースってこれだねｗ
もしかして↓同一人物かな？
大石先生をカルトから救う会 ◆ZBGtYH.ANY

メンヘル板
鬱でも必死に会社へ行っている人39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062293785/

117 ：よりどりみどり：03/09/10 19:27 ID:2pA1v8Bz

>80
「大石英司（Nifで鼻つまみだが本人は君臨してたつもりということでひとつ）」
「大石英司（そんな事実はない）」
「大石英司（そういや山崎拓に似てねーか？）」
「大石英司（おいどんは取りあえず薩摩隼人でごわす）」
「大石英司（元祖軍ヲタ＆クレイマークレイマー）」
「大石英司（すっちー好き♪でもブラックリストよ）」
「大石英司（そういう事実もない）」
「大石英司（何度言ったら判るんだ）」
「大石英司（ニフティの私怨粘着だろ！）」
「大石英司（勝手に捏造するな）」
「大石英司（「ジャーナリスト」を自称したことは一度もない）」
「大石英司（康夫ちゃんですら知事できるのになんでオレは）」
「大石英司（鯨なんて食わなきゃ食わないで済むだろ）」

お好きなコテハンをどうぞ（笑）

118 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:02 ID:FwGn8mTM

>>88
また鏡に向かって独り言を言っている・・・・
大丈夫か？

119 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:03 ID:FwGn8mTM

大石に先生を付けている時点でカルトだろう。

120 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:15 ID:t7yTg7kS

>>119
少年の夢を砕くな。

121 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:40 ID:su9MYJ6T

>仮に今、リニアがものになっていたとしても、加速、減速、途中駅での停車、
>カーブでの減速を考えれば、新幹線とスピードは変わらないし、遙かに安上がりに着く。

まあ、でも悪文の見本ですね

122 ：文責・名無しさん：03/09/10 21:06 ID:BHVDYPDL

成田‐羽田空港なら、途中駅なんて基本的に東京駅ぐらいなもんだろ。
まあ、地下ってのは常識的に都内だけだろ。カーブでの減速は新幹線よりないんじゃないか。線路から脱輪する心配ないんで軌道を遠心力対応に傾けておけば減速する必要なし。
むしろ距離が短過ぎて加速してトップスピードになった途端、減速しなきゃいかんのが痛い。ジャンボ機で成田から羽田に移動するようなもんだろ。
基本的にリニアは長距離向きだろうな。
ただ、維持管理コストってリニアの方が高くって、中国の北京‐上海も導入に二の足踏んでいるくらいだから。

123 ：おまえらウザイ：03/09/10 22:09 ID:cll6lP/w

板違いな話題をエンドレスで行う荒らしの諸君！
即刻マスコミ板から退去しなさい。

マスコミ板はおまえらのお花畑ではありません。

124 ：文責・名無しさん：03/09/10 22:19 ID:su9MYJ6T

ID:cll6lP/w よ

>もし興味のある方は、マスコミ板にアクセスして「大石英司」で検索して下さい。
>メールでもここでも当メルマガに関する要望苦情抗議は受け付けます。
>時々、しょうもない人間が荒したりしますが、体力のある限り、私もそこでお答えします。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/melmaga.htm

大石センセのサイトの有料メルマガ紹介ページに、ここへの誘導文が記述されてるぞ
ジャーナリストではないと自称しているし、激しく板違いなのは自明なんだが、
激しく否定している2chを姑息にも宣伝も兼ねて利用しているのはセンセ自身なのだよ

125 ：文責・名無しさん：03/09/10 22:22 ID:vn7Wp1yw

冷静に見て、スレ住人全員に喧嘩を売った上、
慇懃無礼に大石英司に説教たれる

cll6lP/w

が一番ウザイ、そういうことでいいですよね？

126 ：文責・名無しさん：03/09/10 23:06 ID:/XTg8yco

あげる人は全員荒らしとみなす。
大石氏もいいかげん無視しては如何か？

127 ：文責・名無しさん：03/09/10 23:09 ID:y2WxDrWD

>>123
何で名無しになったの？
それと、>>114の質問に答えてちょ。俺も知りたい。

128 ：文責・名無しさん：03/09/10 23:53 ID:7z9LVzrB

じゃぁ、あげ。(笑)

129 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 00:02 ID:dCSmvqae

　有名税を払うのも辛いやね…('A`)ｲｲｹﾄﾞ
まあなぁ、言葉なき者、負け犬の遠吠えだよな。正直、刃物とか持ち出さんでく
れと思うよ。あんたらの人生がうまく回っていないのは、俺のせいじゃないんだ
から。過去、私から痛い目に遭わされたからって、それは私のせいじゃない。逆
恨みってもんだ。そこのＡＥＲＯの粘着。

＞>>118 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/10 20:02 ID:FwGn8mTM
>>88
また鏡に向かって独り言を言っている・・・・
大丈夫か？<<＜

　厨房の典型パターンやね。次からは私も同じことをやってみようかな。
負けが込むと、頭が真っ白になって、後はオウム返し。
もう煽りの台詞を考える余裕も無く、実は、誰かの文章を読むの辛いから、とり
あえず、一行レスで反撃したことだけを自己確認するわけだ。もうそこにはギャ
ラリーの存在なんか全く頭にない。
　物陰に隠れてないで、コテハンで出てくりゃいいのになぁ。そんな度胸はない
か。気の毒に。
　ネットってのはあれだね、しばしば、この世で最も救えない相手をすることに
無限のコストを割かねばならない所が、いまいち非生産的なんだよね。

　鏡を見よ、名無しさん諸君。名無しでいくら荒らして、嘘や出鱈目を繰り返そ
うが、本人がここにいて、それを否定する限り、人の記憶には残らないんだよ。
お前さんらがいくら煽った所で、名無しが、コテハンに絡んで自爆していった姿
がここに証拠として築き上げられるだけだ。

130 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:05 ID:m1DZ5Bdn

＞それが拒否されるのは、「論旨がおかしい」からではなく、それが世間の時流に
合わないからです。そういう行為を編集者は恐れる。

世間の常識から外れることを、理路整然とバッサリきるような文章だったらね、逆
に時流にのった正論より、編集者は飛びつくと思うよ。
「痩せたい人は食べなさい」で鈴木その子は一財産作ったの。

没になったのは１００パーセント、「論旨がおかしい」もしくは「文章めちゃくちゃ」
もしくは「自己中おやじのぼやき」もしくはその全部が原因。

で、１０年以上考えてきて何？論旨は？ここ？

＞国民の半数が最早鯨は食べなくて良いという時代に、ひとりジャーナリズムだけが、
新聞からテレビに至るまで一丸となって水産庁のパブリシティに励んでいるのは奇っ
怪なことです。役所の言い分など普段は滅多に真に受けないくせに、この人たちには、
水産庁の言い分をちょっとでも疑ってみようか？というセンスは無いんだろうか。

国民の半数以上が鯨は食べたくないと言ってる？そんなデータ見たことないけど。
お上に食生活のことまで指図されたくないと、そういうこと？
べっつに、鯨を食え！なんて水産庁は（直接には）言ってないけどね。

投稿もされてると。・・・・・・・・・・・・。（作家・大石英司で？号泣！！）

ま、腰の方お大事になさって下さいませ。

131 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:12 ID:HJ1HYxsj

>>130
＞国民の半数以上が鯨は食べたくないと言ってる？そんなデータ見たことないけど。

ｵﾋｵﾋ、しめつけ婆さんよ、反論するならデータくらい示せよ。
見たことないで済ますのなら子供でもできる。
こんな基本的なことは日垣スレでさんざん諭されてるだろが（ｗ

132 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:15 ID:1C7jkErt

>>117
激藁しました。

ニフティとかすっちーというキーワードは鬼門だよね。
大石タンの琴線というか逆鱗に触れるらしいので、
降臨されて真っ先にレスが付くと思ったけど、スルーしまつたね。

133 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:25 ID:Xwx6H9Vk

>>132
荒らし認定しまつ

134 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:26 ID:HJ1HYxsj

>>130
＞「痩せたい人は食べなさい」で鈴木その子は一財産作ったの。

うーん、またワイドショーからのネタ仕込みですかな。相変らず。
鈴木その子は地道に化粧品の販売をやっていたのよ。
しかし、子供が拒食症で死ぬ寸前だったためもう長年苦労していた。
それをまとめたのが、「痩せたい人は食べなさい」という本。
むしろそうやってマスメディアで取り上げられ、銀行やらなにやらから
借りなさいと勧められて、例の田園調布の横井英樹の土地を買ってしまった。
その直後に鈴木その子も死んでしまい、あそこは抵当に入れていた銀行から
競売に付された。
そういう人生を「鈴木その子は一財産作ったの。」と語るあなたはメクラですな。

135 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:26 ID:Aag28ytk

http://www.whaling.jp/yoron/yoron003.html
↑捕鯨支持58.37%

http://www.whaling.jp/yoron/yoron001.html
↑合理的に管理されれば捕鯨は許されるべきとの意見に賛成ですか。
賛成76.8%

大石さんは、おそらく一般の食卓から鯨が見られなくなって久しいので
「国民の半数が最早鯨は食べなくて良いという時代」と断じているんだけど
こりゃ無理があるな
やはり論旨がおかしいんだよ

136 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 00:31 ID:dCSmvqae

>>135
まあ、捕鯨推進の核にいる所の調査ですらもう誤差の範囲内だからねぇ。

>>130
朝日(捕鯨推進が建て前)は、去年の３月31日付けで、捕鯨賛成派が半分を割り込んだ
世論調査を発表している。
内閣府も世論調査しているが、こっちは水産庁に都合の悪い数字は出さない。

あと、メディアが捕鯨反対の論を掲げようとしないのは、それがいたく日本人の
ナショナリズムを刺激するからだよ。彼らは、そうすることによって、街宣車が会社の前に
やってくることを真剣に恐れている。

どうもしめつけちゃんの思考はいつも、ある部分でパタリと思考停止に陥るような気がするんだが。

>>132
>>ニフティとかすっちーというキーワードは鬼門だよね。
>>大石タンの琴線というか逆鱗に触れるらしいので、

その真っ赤な嘘を、大昔のくだらん私怨に取り憑かれた奴が、物陰に隠れて、
負け犬の遠吠えのごとく、何年経ってもくどくど書き散らかすからだ。

137 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:33 ID:m1DZ5Bdn

>>131

データって？は？それでチミは「論理的」なつもりなの？
データって「敢えて」書いたのは皮肉だよ。そんなものあるわけない。
国勢調査にそんな項目あったかい？
給食で鯨の竜田揚げを食べた世代ですけれども、婆だから。
食べたことがない国民が増えてるのは、そう。
「国民の半数が最早鯨は食べなくて良いという時代」っていうのは、センセの
恣意的な作文。

なぁにが「データを示せ」だっちゅの。
「反論」もしてないですよ。ただのいちゃもん。
大げさすぎて恥ずかしいですわん。

138 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:35 ID:HJ1HYxsj

>>135
しかしよ、そのデータにはこうあるど。

日本の食文化を守るべきだ 29.12%

これは「べき」論で、どうしても鯨を食べたいつうことじゃないでしょ。
てか、ここにカキコしてる香具師でどれだけ鯨を食べたいの？
俺が小学校の頃は、給食に鯨のから揚げがでたから知ってるよ。
最近でも、気仙沼で鯨肉を買って食べてるからわかる。
しかし、ありゃノスタルジーと珍味だよね。
食料としてどれだけのゲインがあるのだろうか？

139 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 00:37 ID:dCSmvqae

>>データって？は？それでチミは「論理的」なつもりなの？
>>データって「敢えて」書いたのは皮肉だよ。そんなものあるわけない。

しめつけちゃん、自分で「データ」という話をふっといてさ、その話になったら、
あっさり「皮肉だよ」と開き直って、あげくにあるわけも無いと言う。

いや、それは現にあるんだから。要は、その手の数字は、恣意的だから
どう解釈するかだけの話ですよ。

あなたは、いつもこうだから、誰も相手にしなくなるんですよ。

140 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:37 ID:HJ1HYxsj

>>137
138を見れ。
てか、俺と同年代かよ（ｗ
鯨の竜田揚げ、ノスタルジーでしょ？
あんたそれ自分で作って、家族にオイシイと思わせる自信がある？

141 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:38 ID:1C7jkErt

>>136
なんだやっぱり琴線に触れるんじゃん（ｗ

ま、そういう風評って一生ついて回るものだよ。　有名税ってそういうもの♪

ま、>>133氏に「荒らし」認定受けたことだし、も寝る。

142 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:40 ID:Aag28ytk

大石さん
メルマガの読者はどうです？1000人は突破しましたか？本は売れてますか？

パソ通のコテハンが優位であり、名無し及び匿名掲示板に価値がないと
オウムのように繰り返して煽る事で、レスを呼び宣伝を意図してるのかもしれんけど
あまり効果は無いと
その時間や労力を本業に費やして、大石さんの反捕鯨などの主張が、ペーパーメディア
に相手にされないのなら小説家なんだから、小説にテーマなりエッセンスでも盛り込めばいい

143 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:47 ID:Aag28ytk

食い物なんていわゆる主食を除けば、食べる"べき"物なんて無く
文化の範疇に入ってくる。
タコも鯨も同じだよ。食べるべきものではない。

144 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:48 ID:i0xjP0vQ

>>137
＞「国民の半数が最早鯨は食べなくて良いという時代」っていうのは、センセの恣意的な作文。
これが恣意的な作文というなら、君の「国民の半数以上が鯨は食べたくないと言ってる？」なんてのは捏造でしかないね（ｗ。
「食べなくても良い」と「食べたくない」では、話は全く違ってくるよ。
意識して書いたのなら、せこい詐術（良く日垣もやっているね。）でしかないし、意識してないなら国語をもう少し勉強しようね。

145 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 00:52 ID:dCSmvqae

>>パソ通のコテハンが優位であり、名無し及び匿名掲示板に価値がないと
>>オウムのように繰り返して煽る事で、

いや、しめつけちゃん、これはちょっと誤解がある。
匿名掲示板だから価値が無いわけじゃない。きちんと管理がなされている所では
匿名、実名は本来関係無い。
残念なことに、時として匿名の意味を履き違えて、乱暴狼藉を働くことの唯一の武器
としてしか使わないユーザーと、それを許す空間がある。この二つが合体した時に、
しばしば匿名は凶器になる。

だから私は、名無しと言えども、名を惜しめ。自分の論説に自信があるなら、コテハン
で挑めと説く。

146 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:54 ID:Aag28ytk

大石さん
ところで前スレのしめつけおばさんの問いかけに答えないの？（ｗ

510 名前：しめつけ（汗！） [sage] 投稿日： 03/08/31 01:39 ID:kOkAZwnY
先日は野暮で、かつ失礼なこと書き込んで申し訳ありませんでした。
えっと、
私メルマガ申し込みしようと思っています。性格歪んでて申し訳ありませんが、作家
大石先生への投げ銭ではなく、その・・ご尽力にです。さりげなく、朝鮮日報・白眞
勲(ペック・チンフン)支社長・・などさすがプロのお仕事と、あらためて思いました。
別にお忙しい先生に、今後を強要するものではございません。過去の分遡っても、一
年ぐらいは購読するつもりです。

大石先生の有料メルマガ、読売で取り上げられていましたが、ホントはもっと取り上
げられるべきニュースバリューのあるものだと思っています。だって、こんな無価値
（失礼！だって、無料で見られるものにわざわざ金払うって！？）なものに講読者が
つくってこと、ネット上での「投げ銭」って画期的なものだと思うから。

しかしながら、私ヘタレでございます。晒す、と日垣スレで脅されました。先生はサ
イバッチ関係者ともお親しい様ですので、名前とか晒して申し込むのちょっとビビっ
てます。

私、性格悪く歪んでおりますが、嘘つきではありません。先生より個人情報は流さな
いとお約束いただければ即座に申し込み致します。

アンチ大石＠しめつけ

147 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:55 ID:pmUpmKlh

>>129
と、また今夜も鏡に向かっての独り言・・・
哀れな・・・

148 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 00:59 ID:dCSmvqae

しめつけちゃんの本名は知らないし、興味もないから、ご自由にですよ。

>>147
>>と、また今夜も鏡に向かっての独り言・・・
>>哀れな・・・

哀れなのは言葉を持たない君だ。何と哀れな奴だ。

149 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:00 ID:HJ1HYxsj

>>146
＞私、性格悪く歪んでおりますが、嘘つきではありません。先生より個人情報は流さな
＞いとお約束いただければ即座に申し込み致します。

だいたいやね、「嘘つきではない」つうところがウソなんやね。
よって、これはバッチもんや。
相手にしない方がｴｴ。
最初から大石に１銭たりとも払う気なしやで。
払う気があれば、もし暴露されたらｾﾞﾆを払ってんやど、というのが賢い消費者や。
最初から、おまいはバラさないと確約したら払ってやるつうのは、ヤクザの手や（ｗ

150 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:04 ID:IQ/t7+lm

大石さん今は暇なのか？
あらしは無視がいいと知った上でのカキコなら、ずいぶん挑発的な性格だね。

151 ：大石先生の社会”復帰”を願う会 ◆i5X3gkTkPE ：03/09/11 01:09 ID:lHxMt1Bf

大石先生

知恵遅れのオタと論争（ごっこ）していると本多勝一氏のような
末路をたどりますよ。
すでに没落期の本田氏のようなオーラが出かかっています。貴方が心配です。
ここまで忠告してもまだご理解いただけないのでしょうか？

貴方には作家として生き残ってほしいのだが、貴方本人が知恵遅れとの
おしゃべり依存症から脱却しないことには問題が解決しません。

はやく立ち直って執筆活動に専念してください。

追伸：知恵遅れのオタクども。すっちーとはスチュワーデスのことか？何
があったか説明せよ。

152 ：大石先生の社会”復帰”を願う会 ◆i5X3gkTkPE ：03/09/11 01:14 ID:lHxMt1Bf

大石先生
売名目的で２ちゃんねるに出入りするなら、オタは無視して
軍板で新作の宣伝でもしてください。
オタクと延々とおしゃべりしても売上は上がらない。
優秀な貴方ならわかるはずだ。

大石先生はこのことわざをご存知のはずだ。
「朱に交われば赤くなる」

153 ：大石先生の社会”復帰”を願う会 ◆i5X3gkTkPE ：03/09/11 01:15 ID:lHxMt1Bf

ところで、このスレの削除依頼は出しましたか？

154 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:16 ID:Aag28ytk

しかし、大石さんは管理にこだわるね
管理できないカオスなものへの可能性を理解できないのか
この辺は、メカに興味があっても実際に自動車やオートバイの運転
には興味の無いところを見ても、長年ネットに関わってきても、オタクの
興味本位と収集のレベルに留まってるんだろうね

前スレには、法的な規制により2chが無くなれば、他のサイトの
BBSに拡散していくだけと断じているけど、これは誤った考えだな
もうちっと考察してみることをおすすめするね

155 ：大石先生の社会”復帰”を願う会 ◆i5X3gkTkPE ：03/09/11 01:24 ID:lHxMt1Bf

>>154
いいかげん、大石先生の執筆活動の邪魔をするのはやめなさい。
オタクの自己陶酔オナニーに大石先生を巻き込まないでください。

おまえみたいのを寄生虫といいます。ただし、
ネットでの寄生虫は宿主を殺す（生活や人生を破壊する）。
大石先生。↑のオタク連中は貴方を破滅させる寄生虫です。
はやく気づいてください！。

156 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 01:25 ID:dCSmvqae

>>しかし、大石さんは管理にこだわるね
>>管理できないカオスなものへの可能性を理解できないのか

↑これと、↓これがどう関係するのかの論証が必要。
たぶん、何の関係もない。

>>この辺は、メカに興味があっても実際に自動車やオートバイの運転
>>には興味の無いところを見ても、長年ネットに関わってきても、オタクの
>>興味本位と収集のレベルに留まってるんだろうね

>>前スレには、法的な規制により2chが無くなれば、他のサイトの
>>BBSに拡散していくだけと断じているけど、これは誤った考えだな
>>もうちっと考察してみることをおすすめするね

それが誤った考えだという理由を聞かないとね。

157 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:33 ID:Fkniy+KV

>>156
”大石先生の社会”復帰”を願う会”の人をを徹底無視するのは何故？

158 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:36 ID:KwPQHqcp

ダメコテハンコンビはどうなった？
いるとウザイが、いないとつまらん。って期待してんのか。。。

159 ：大石先生の社会”復帰”を願う会 ◆i5X3gkTkPE ：03/09/11 01:49 ID:lHxMt1Bf

先ほどこのリンクを発見しました。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

大石先生。
膨大な時間を無駄にしてますね。
先ほどは冗談半分で本多勝一氏を引き合いに出しましたが、↑のリンクを
見ると没落期の本多勝一氏そのものです。大石先生！！本当に大丈夫ですか？
すっちーオタクをいじって遊ぶ時間があったら新作を破竹の勢いで書き上げてください。
９０年代の貴方様の活躍はすばらしかった。

すっちーオタクの分析に時間を費やす時間があったら、新作のネタ集めをもっと
がんばってください。過去の著作ストックからの収入で糊口を得るだけの人には
ならないでください。昔のペースで新作をガンガン書いてください。

大石先生ならこのことわざをご存知のはずです「ミイラ取りがミイラになった」
どうか、目を覚ましてください。作家は著作で評価されるのです。
すっちーおたくの分析や↑の知恵遅れのオタク集団とのおしゃべりで人生を
浪費していてはいけません。

160 ：文責・名無しさん：03/09/11 01:54 ID:Aag28ytk

大石さんは、パソ通とインターネットのシステム上の違いについて、
理解しているのか疑問
パソ通で運用した手法をそのままインターネットに持ってきているだけですな
だから管理にこだわる

つまり、自動車やオートバイのカタログや雑誌は興味を持って見るんだが
しかし、運転はしないと
したがって、メーカー出荷状態にこだわり、カスタムパーツやチューンは
好ましくなく、メーカー出荷状態に管理したがる

161 ：過去の著作ストックからの収入で糊口を得るだけの人：03/09/11 01:55 ID:ZK8+rqYo

>>159
なるほど

162 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:01 ID:lHxMt1Bf

>>160
お前もう書き込むな。
先生の執筆時間を食いつぶすのはやめろ！

163 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:02 ID:lHxMt1Bf

>>160
くだらない煽りはやめろ。
とにかく消えろよおまえら！
何度も言うが、威力業務妨害だ！

164 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:04 ID:lHxMt1Bf

163の訂正
161への発言だ。

165 ：過去の著作ストックからの収入で糊口を得るだけの人：03/09/11 02:21 ID:N2jgqqkv

>>164
ほう

166 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:28 ID:2WmOCxqY

俺は基本的には名無し推奨の立場だが、しめつけは頼むからコテハンにしてくれ。
あんたは「個性的」すぎるんだよ。

>>160
何となく判る。
大石氏の「コテハン＞＞＞＞名無し」という価値観は個人の自由として認めるが、
それが２ちゃんでは通用しないということをそろそろ受け入れていただきたいものだ。
「個人」じゃなくて「意見」「情報」そのものの価値で評価されたいんだから、名無しさんは。

167 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:43 ID:lHxMt1Bf

大石先生
>>166のオナニー反復煽りレスに、貴方はまじめにレスしなくてよいのですよ。
相手にする価値すらないオタクです。

あなたの時間を奪い取って本来の活動の邪魔をするのが彼ら知恵遅れオタの
あなたへの復讐手段なのです。

あなたは生真面目だから知恵遅れの一人一人にレスつけたがりますが、
まったくもって、時間の無駄です。
布団のダニを１匹づつ潰して退治したりしないでしょう？それと同じです。
すごい新作を出しまくれば良いのです。

「なにごともほどほどに」

168 ：文責・名無しさん：03/09/11 02:49 ID:2WmOCxqY

>>167
屑の集まる屑スレに書くより本人にメールした方がいいんじゃない？
（意地っ張りの大石氏が矛を収めるとも思えないが）

そうしてもらえば俺もあんたの屑レスを読まずにすむし。

169 ：文責・名無しさん：03/09/11 03:05 ID:vY0uQ6IE

>>158
>ダメコテハンコンビはどうなった？いるとウザイが、いないとつまらん。

こらこら(笑）冗談でも言っちゃダメよ。この言葉を頼りに再帰を賭けて来る
可能性もあるんだからさー。
「コテハン」は前スレがdat落ちしたのを見計らっていい訳書き込んでたけど
前スレでの論点・進行を知らない香具師向け体裁繕い。
生き残りたかったんだろうけど、これでは最早誰にも相手にされない。
「COLTRANE」は自分や大石氏に対しての意図的な誹謗中傷・捏造・妄想・誇大
解釈を批判しておきながら、その腹いせにと「明らかに無関係」な相手に対し
言ってもいない事を、さも言ったように見せかけ誹謗中傷した。
事の真偽を問い詰められると「大石氏もやられたから、俺も他の奴にやって
やろうと思った」などと、金盗まれたから埋め合わせに別の人のから金を
取ってやった的な「独善」を言う始末・ｗ
最期のおまけに、追求に堪りかね接続替えて他人に成りすまして罵倒。
日付変更１時間前という甘えからの行動だろうが、バレバレ。
ＩＤ変更時間前に投稿せよといわれて、それ以後、消息不明・ｗ

まぁ、コテハンってさ結局の所「サバイバルゲーム」な訳よね・ｗ
結局問い詰めていけば最期に生き残るのは一人だけ。
余程、厚顔無知か自惚れ屋さんでもなければこんなルールには付き合えない。
多くの人は己に対し人格・知識ともに未完成と認識し自覚している。
所詮人間なんて何処かでヘマは犯す、けど、それを逐一記録されるのでは
やってられんでしょう？自分の人生ふりかえってみりゃ。
もちろん刑事事件など、度を過ぎれば一生責任を負わされるのは当然な話。
だけど日常の飲み会でのヘマなどを逐次記録されていて、生涯付きまとう
などといったことを大多数の人が望むべくもないわけでね。
飲み屋話をしたい奴が集るのが２ちゃんねるであり、飲み屋話だからつい
ポロリと本音が聞けたりもする。
飲み屋で名刺渡してくる香具師は、大概つまらん奴だったりするしね・ｗ

170 ：文責・名無しさん：03/09/11 03:06 ID:lHxMt1Bf

>>168
大石先生をくだらないおしゃべりに付き合わさせて消耗戦を強いている屑レス
大好きな知恵遅れのオタクちゃんに屑レスといわれてもねぇ。

私の言葉が大石先生に届くことを祈るばかりです。
大石先生の生真面目な性格を利用して延々とおしゃべりに引きずり込む
煽り工作部隊の構成員はいいかげんにしましょうね。
薄汚い無価値なオタクどもは消えろ。

171 ：過去の著作ストックからの収入で糊口を得るだけの人2：03/09/11 03:11 ID:dFY7KoIj

>>169
馬鹿馬鹿しい。
2chには糞レス糞情報しか存在しない。
それは大石の発言も含めてだ。

172 ：文責・名無しさん：03/09/11 03:26 ID:Aag28ytk

糞呼ばわりでも結構
糞でも畑に撒けば肥料になる

ところで、大石さんは畑からボコボコ顔を出すモグラ叩きに必死なわけだ
で、永遠に続くと思われるモグラ叩きにほとほと疲れはてており、
いっそ畑をコンクリで固めちまえってのが、2ch及び匿名掲示板に対するスタンス

これは、日本生命やDHCと同じで、対応を誤っていることに気づかない
だったら、放置して本業に精出した方がいい

173 ：ではこの辺で失礼：03/09/11 03:28 ID:lHxMt1Bf

このスレに費やす予定時間が来たので消えます。
大石先生は現在自分が置かれている状況を客観的に真剣に分析してください。
そうすれば道は開けます。

不毛な議論依存症がどうしても改善しないようでしたら治療を受けてください。
私も生真面目なほうですので依存症の傾向がありますが、時間管理をして自ら
を律してしています。俺みたいな２０代の若造にできることなのですから
大石先生ならは俺よりももっと立派に実行できると思います。

大石先生が良い人生を送れるように祈っています。
知恵遅れを遮断出来さえすれば、トム・クランシーを超えると思います。

低脳すっちーおたくの分析という趣味もほどほどに。あの知事は無価値な
野郎です。先生が今までに書いた分析だけでもう十分でしょうね。

ネットのない環境で1週間ぐらい心の洗濯をしてみると良いでしょう。

今度このスレで貴方が書き込んでいてももう私は忠告しませんからね。
まだ書き込んでいたら、所詮その程度の人だったのかとあきらめます。

174 ：文責・名無しさん：03/09/11 03:29 ID:2WmOCxqY

>>169
> 飲み屋話をしたい奴が集るのが２ちゃんねるであり、飲み屋話だからつい
> ポロリと本音が聞けたりもする。
> 飲み屋で名刺渡してくる香具師は、大概つまらん奴だったりするしね・ｗ

禿同です。最後の一行には特にｗ
つまらん奴というか、さもしいor無粋な奴だと思う。

175 ：文責・名無しさん：03/09/11 08:20 ID:1C7jkErt

>>173
大石シンパだか、ちょうちん持ちだか知らんが
時間の無駄かどうかは本人が判断することだ罠。

ここがどんな肥溜めでも、本人が自らの意思で
ハマリに来ているのだから、ほっといてやれよ。

そういうのを、要らぬお節介っつーんだよ。

176 ：文責・名無しさん：03/09/11 09:02 ID:7GCTp30z

久々に渋谷の鯨屋で龍田揚げを食う。
おいしかったねえ。
昔、家で食った生姜あえも最高においしかった。
捕鯨再開されれば、モスバーガーあたりで鯨の食材使ったバーガーも開発されるだろうな。
世論調査なんて状況が変わればあっという間に変わるよ。世論調査なんてのは意見じゃなくて結果なんだから。

177 ：文責・名無しさん：03/09/11 09:35 ID:HJ1HYxsj

>>176
> 久々に渋谷の鯨屋で龍田揚げを食う。
> おいしかったねえ。
> 昔、家で食った生姜あえも最高においしかった。
> 捕鯨再開されれば、モスバーガーあたりで鯨の食材使ったバーガーも開発されるだろうな。
> 世論調査なんて状況が変わればあっという間に変わるよ。世論調査なんてのは意見じゃなくて結果なんだから。

所詮は珍味であり、ノスタルジーでありと。
肉や魚のように毎日家庭の食卓に出る代物ではない。
昔は牛や豚や鳥の代わりだっただけで、鯨肉より美味しいものがあるこの時代にはたして昭和３０年代並みの
消費量に戻るというのだろうか？
せいぜい、いまの調査捕鯨プラスαぐらいだろな。
宮城に行けば、調査捕鯨で捕れた鯨肉が売ってるが安いもんだ。
この前も食ったが、脂っぽくてそうそう食べたいもんでもなかったがな。

178 ：文責・名無しさん：03/09/11 10:10 ID:6y6PIRI9

>>177
この前も食ったが、脂っぽくてそうそう食べたいもんでもなかったがな。

ひょっとして鯨のベーコン？
鯨肉って牛や豚より脂肪少ないぞ。食わず嫌いじゃないか？
牛や豚や鳥の方がおいしいなんて誰が言えるんだ？

179 ：文責・名無しさん：03/09/11 10:59 ID:HJ1HYxsj

>>178
そうそうベーコン。
これにニンニクと醤油で食べた。
市場の人に聞いたら、ベーコンが一番ウマイと。
特にミンクが（鯨の種類によって値段が倍くらい違う）
竜田揚げはゴマカシだって。
それで買ってきてビールの肴に。
まあ、鯨の味は懐かしかったが別に喰わなくても済むもん。
趣味の問題だが、鯨を知らない若い人は何それ？じゃないかね。

180 ：過去の著作ストックからの収入で糊口を得るだけの人3：03/09/11 12:27 ID:svWR6Zqd

鯨は、お歳暮・お中元と年二回、下関から届くのですが、我が家では誰も食べないので、
最近は知り合いのところに直行です。

ありゃ、旨くないよ。

181 ：文責・名無しさん：03/09/11 13:14 ID:lHxMt1Bf

おまいら全員馬鹿だな。

182 ：文責・名無しさん：03/09/11 14:38 ID:Ybh4NnsA

素人にもできる、おいしい鯨料理
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1014706826/

【海豚】イルカを食すスレ【いるか】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1056842510/

183 ：文責・名無しさん：03/09/11 17:03 ID:ML776KaO

記憶では、鯨肉の消費量は昭和30年代においても、牛肉、豚肉、鶏肉に匹敵するほどの消費じゃなかったと思う。
哺乳類といえ、どちらかと言えば、サバ、マグロ、イワシ、ニシン、イカ、タコなど魚類の1種類としての感覚の方が強かったと思う。
だから、もともと牛肉、豚肉、鶏肉並みの消費量を想定する方が間違っている。

184 ：文責・名無しさん：03/09/11 17:19 ID:HJ1HYxsj

>>183
うーん、データは知らんが俺の小学校時代の給食（昭和３０年代後半～４０年代）の記憶では、
牛、豚はほとんど出なかった。
肉と言えば鳥と鯨だったね。
小１の頃、鯨とは知らず鳥のつもりで食べていたが、献立表を見たら「クジラ」とあった。
ちなみに、小学校は東京都大田区。
家では牛か豚。
ま、牛であることはほとんど無かったが（ｗ

185 ：文責・名無しさん：03/09/11 17:50 ID:dVJ0OWo3

実際問題、鯨が美味いの不味いのという問題ではない。
鯨の個体数が減ったの増えたのという問題でもない。

いままで日本が何か問題があると、謝罪金だの援助金だの
金を出して解決してきたツケが鯨にも回ってきているだけだ。

従軍慰安婦、南京大虐殺、湾岸支援、イラク復興支援・・・
すべて根が同じ問題なのだ。

日本を弱らせれば、いろんな名目で金が入ってくる団体が
味を染めてしまったのだ。
そんな連中の尻馬に乗って、身内である日本人までが、
鯨を食う必要性は少ないなどといいだすのは嘆かわしい。

日本は、どんなに苦しいデータ（例えば鰯）であっても、それを
持ち出して、このような流れを断固阻止しなければならない。
そういう日本の置かれた現状や窮状を見据えることもなく、
それらのデータに対し「捕鯨問題における無知」という無知な
コメントしか出せない大石氏のどこがalternativeなのだろうか？

186 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 18:11 ID:dCSmvqae

>>従軍慰安婦、南京大虐殺、湾岸支援、イラク復興支援・・・
>>すべて根が同じ問題なのだ。

それらの問題と捕鯨は全然違います。
「従軍慰安婦、南京大虐殺」と「湾岸支援、イラク復興支援」も違う話。

>>日本を弱らせれば、いろんな名目で金が入ってくる団体が
>>味を染めてしまったのだ。

　捕鯨に関して、これを言う人はいるし、それで日本の総合商社とかが
慌てて環境保護団体に金出したという話もまことしやかに流れたけれど、
それは、相手の問題じゃなく、日本人の内部の問題ですしね。

>>日本は、どんなに苦しいデータ（例えば鰯）であっても、それを
>>持ち出して、このような流れを断固阻止しなければならない。
>>そういう日本の置かれた現状や窮状を見据えることもなく、

　(ちょっと支離滅裂な感があるけどしめつけちゃん？)
　いろんなデータの上で、環境の保護なり、海洋資源の活用はいかに
あるべきかという話をしているわけであって、そもそも日本に窮状なんか無い。
鯨食べなくても誰も餓死しないし、それのあるなしが他の食品価格に
影響も及ぼしてはいないんですから。

>>それらのデータに対し「捕鯨問題における無知」という無知な

　無知と仰るわりには、私が日記で書いたポイントに関して、具体的な
反論はここですら全く無かったでしょう？
　貴方がやるべきことは、水産庁の言い分を否定する私の主張が間違っ
ていることを論証することでは無いのですか？

187 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 18:13 ID:dCSmvqae

冷凍もののミンクは、どう料理したって不味いですよ。
渋谷の鯨料理も美味しいと思えなかったなぁ。
グリーンピースの連中は訪日するたびに、あそこ行って、
美味い美味いと喜んで食べるそうだけど、味覚が狂っているんじゃないかと思う。

規制前、自由に鯨が獲れた時代には、確かに美味い鯨と、料理というのがあったらしい。
ただそういうのを食べるのは、捕鯨再開まで漕ぎ着けても今後ともちょっと無理でしょう。
所詮は、珍味ですよ。牛豚鳥に代わるものじゃない。
その珍味を、あれこれ理由を付けて食べる、あるいは利用するために、
世界で一定の影響力を持っている西欧社会と闘うだけの国益があるのかな？　
そんなことにエネルギーを使うより、後に続くマグロの問題等に集中した方が良いんじゃ
ないの？　という話。

188 ：文責・名無しさん：03/09/11 18:29 ID:dVJ0OWo3

＞それは、相手の問題じゃなく、日本人の内部の問題ですしね。
そう、日本国内の問題の方がはるかに大きいと感じている。
だから、これを、鯨は所詮珍味だから、大したことはないといって
相手に利する言動をしていると、次々と同じような問題を出してくるだろう。

従軍慰安婦問題などのときに、村山首相は謝罪金を出したが、その後
「ブキチンギの穴」など次々に似たような問題が起こった。
湾岸の時も、人が出せないなら金、そういうイメージが定着して
今回のイラクだって同じようなことになるだろう。
日本の金が狙われている・・・・私はそう感じる。

鯨にしても、これを通すと、次はマグロだ、エビだ、カニだと
堤防の一穴から、洪水の様相になるのを危惧している。

「無知」だと言ったのには、申し訳なく思っている。

189 ：青の6号：03/09/11 18:30 ID:7QmNrLJ5

捕鯨に関してはココで譲ってしまうとこのままマグロ等の問題も
押し切られるのではないかという恐怖を個人的には感じております。
なぜ鯨を捕ってはいけないのか？
鯨資源の保護というのがＩＷＣのそもそもの目的だそうですが、
現状はとにかく禁止・禁止・禁止の大合唱だし。
先日、科学委員会だったと思いますが、捕鯨派・反捕鯨派に対し
科学的に論議しましょうという提案がでていたとおもいます。
大石氏のお考えもわかりますが、あまりにも今のＩＷＣの状況も
酷すぎるので、あとに続く水産資源問題のためにも捕鯨に関しては
譲るべきではないと考えますが、いかがでしょう。

190 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 18:37 ID:dCSmvqae

>>酷すぎるので、あとに続く水産資源問題のためにも捕鯨に関しては
>>譲るべきではないと考えますが、いかがでしょう。

　捕鯨に関しては、水産庁は退くに退けなくなった。なぜか朝日から
讀賣に至るまで、みんな味方についてくれて、問題がナショナリズム化し、
彼らの本音としては、時間を稼ぎつつ、静かにその産業を畳むつもりでいた
はずなのに、引き際を失したんだと思う。

　ここまで踏ん張らないと、マグロが控えているという恐れは、水産関係者
みんなが持っているんだけど、水産庁は、鯨のてつを踏むまいと、
規制に絶対反対というスタンスは持っていないんですよ。資源保護の
提案もしている。ただ、興味がそっちに行って欲しく無いという本音はある
から、捕鯨で頑張っている所はあるでしょう。

191 ：バファ倫：03/09/11 18:51 ID:ppEmcG+s

午後６時台のニュースってどこも食い物ネタなんだが、ここも同じだな。
不景気だー、と言いながら、実は豊かな日本の一面が垣間見える一時です。

192 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:00 ID:HJ1HYxsj

ああ、ようやく議論が収束してきた（ｗ
俺が言いたかったのは、資源の持続的利用が日本の真の目的なのに
それをクジラにおける建前だけの議論ではどこまで行っても平行線だと思う。
資源の持続的利用は国の権利だし、国益なのだからそれはちゃんと守るべき
ものだが、あまりクジラだけで引っかかってると本当の目的であるマグロやカツオ
の交渉がどうなるか危やうい。
蟻の一穴は一理あるが、相手のある交渉ごとなのだから戦略性の有無こそ大事ではないか。
もしクジラが反捕鯨国に押されてしまった場合、マグロ、カツオ、また予備軍である諸々の海洋
資源についてちゃんと日本は理論武装できているのだろうか？
むしろクジラが突破されると、食べる食べない論なぞ関係ない、数の増減も関係ない、ただただ
海洋環境を守りましょうという情緒論が世界的に支配されるかもしれない。
後に控える本丸を守るために、どういう戦略がよいのかそれを議論すべきだと思うが。

193 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:02 ID:lHxMt1Bf

大石先生
とうとう完全に２ちゃんのお花畑（オタクのオナニー場所）の一員になりましたね。
軍事作家としての貴方はもはや・・・・。いや、これ以上申しますまい。

これからは無給で２ｃｈの中で評論家としていくのですか？
あなたの人生ですからあなたの決心は尊重します。
だだ、残念ですね。トムクランシーを超える軍事作家になれたのに。
弟が交通事故で死んだときよりも残念だ。

でも、まだ作家に未練があるのでしたら、
次回作は環境テロリストと水産庁船舶の攻防でもお書きになればよろしい。

9/11日が貴方の作家生命が終わった敗戦記念日とならないように祈っています。
作家の心が残っているなら作家としての断筆宣言を行ってください。
そして、時事評論家としての転向宣言をしてください。
それがあなたの作家としてのけじめです。

194 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:04 ID:Fkniy+KV

>>193
無視されて辛そうだね。

195 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:05 ID:Aag28ytk

>>186
>　(ちょっと支離滅裂な感があるけどしめつけちゃん？)
↑余計

>貴方がやるべきことは、水産庁の言い分を否定する私の主張が間違っ
>ていることを論証することでは無いのですか？

大石さんのサイトのURLを記述してくれませんかね
もしくは、大石さん日記の何日の日記に記述しているのか
毎月開いて、ブラウザで検索するのは手間ですので

大石さんにとっては alternative な大きなテーマの一つなのだから
せめてまとめたページでも作って、トップページからリンクを貼っては
いかがですか

196 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:09 ID:lHxMt1Bf

>>191,192
おめでとう。大石先生はおまえら蛆虫と運命をともにする覚悟らしい。
期待していた軍事作家が２ｃｈオタの仲間に転落する瞬間を見てしまった
のは俺にとって人生最大の悲劇だ。
俺の中にある作家としての大石先生のイメージはWTCビルのごとく瓦解して
しまった。

大石先生を追悼するために、これからブックオフに行って、買いもらした
大石先生の著作探しをするとしよう。

197 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:13 ID:X/HtQ/pZ

>>195
あんた、今日もロクなこと書いてなかったねぇ（ｗ

135・142・143・146・154・160・172

198 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:13 ID:8A+KZCh/

休んでしまった

朝から鬱が酷くて起きることもできなかった

とりあえずアミノサプリだけ飲んで寝てる。。。。

明日の会議は絶対参加なんだよな。。。。鬱

199 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:15 ID:lHxMt1Bf

>>194
返答は期待していない。
俺とお前ら蛆虫との決定的な相違点はそこなのだ。
大石先生から貴重な時間をいただくのはもったいないからだ。
１０年後にでも、俺の忠告が的を得ていたことにさえ気が付いて
もらえばそれで十分だ。

今日はここまで。時間がもったいないからな。
俺はここに入り浸ることはしない。おまえら蛆虫とは違うのだ。

知恵遅れのオタクどもと
それに付き合っている作家に神のご加護を。

200 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/11 19:15 ID:dCSmvqae

何なんだろうなぁ。

私は２ちゃんねるでも、康夫ちゃんスレに４年前から名乗って出没しているし、
あそこでは、呼べば出て来ることをいつも表明しています。

別にここでリアルタイムな議論を楽しんだからと言って、そりゃ私のネット活動の
ごく一部に過ぎません。
体力的に、ちょっと辛いなとか、面倒だなとか、うざいとか思う時には、出てこない
だけの話ですよ。

>>195

その程度は自分で調べて下さい。
みんな毛嫌いするし、相当偏ってもいるけれど、ＧＰＪのサイトにも捕鯨のことは
一杯書いてある。右左の論を読んで、自分のスタンスをお持ちになればよろしいでしょう。

もう寝るぼ(-_-)ﾟzzz･･･。

201 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:17 ID:lHxMt1Bf

>>198
お前は無価値なんだから無理するな。がんばらなくていい。
お前がいなくても組織は動く。休め。
お前を相手にしてくださる2chネット評論家（無給奉仕）に慰めてもらえ。

202 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:27 ID:Aag28ytk

>その程度は自分で調べて下さい。

まあ予想はしていたけど、やはり"その程度"のことも速やかに提示できないわけです
これもパソ通のレベルに留まっている現象のひとつですよ

203 ：文責・名無しさん：03/09/11 19:32 ID:Ybh4NnsA

世界食人史
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677-418/
http://academy.2ch.net/whis/kako/990/990595677-418.html

418 名前：通行人[] 投稿日：02/02/03 22:50
ID:LRjSNJXH
　中内功はフィリピン戦線に送られたが、彼が配属された部隊は532人の
うち389名が戦死という悲惨な状況で、特に飢餓が凄まじかった。うっかり
眠ると、味方に殺されて食べられてしまうという状況だったそうだ
ID:FbDV7oFt
大食いを競うドラマがあった。
そこでのセリフは、
「俺の胃袋は宇宙だ」
似たセリフがある。
「胃袋の感覚は無限だ」
　　　　　　＞吉田嘉七『ガダルカナル戦詩集』
平和ボケにゃ意味の違いも分かるまい。
戦争と登山を一緒くたにするようでは……。

204 ：文責・名無しさん：03/09/11 20:04 ID:dVJ0OWo3

>>193
私は、こういう場であっても、本人と直接意見交換が出来る場は貴重だと思う。
これほどリアルタイムに一般読者と作家が意見交換が出来るなんて、
私の小学生の頃から見たら、紛れも無くSFの世界である。

貴君は大石氏のファンのようであるが、その言動はちょっと常軌を逸していないか？
本人がどういう理由でこの場所に訪れているかは知らないが、ファンなら
温かく見守ってはどうだろう。
ここに来るなとか、断筆宣言しろとか、それは、応援になっていないばかりか、
贔屓の引き倒しである。

205 ：文責・名無しさん：03/09/11 20:33 ID:Fkniy+KV

>>187
美味いものに感心が薄いと、前スレ辺りで言ってた人が
おかしいなと思ったら。

http://www.tobunken.com/olddiary/old2000_12.html　の１１日参照。

今度も顔文字＋本人とは思えないで誤魔化すかな？

206 ：文責・名無しさん：03/09/11 20:37 ID:wiNK2JZm

>>184
そりゃ小学校の給食は鯨の比率高かったよ。安かったから。鯨の肝油ってのもあったなあ。
でも、一般の消費量では牛、豚、鶏＞鯨だったと思う。

207 ：文責・名無しさん：03/09/11 20:55 ID:wiNK2JZm

>>187
＞その珍味を、あれこれ理由を付けて食べる、あるいは利用するために、世界で一定の影響力を持っている西欧社会と闘うだけの国益があるのかな？

ある。まず珍味ではない。珍味というのは供給量が限られているから珍味なのであって、どんな珍味も供給が増えれば珍味でなくなる。マツタケも人工栽培技術ができれば珍味でなくなる。
西欧社会と戦うのではなく、食料の安定供給という食糧安保の問題である。環境問題は「あれこれ理由」といった安っぽい問題ではない。

208 ：無給の２ｃｈ内評論家：03/09/11 22:01 ID:dJl+O0AG

>>196
安心しな、もともと見誤っていただけだよ。
無知・無教養・アホは、昔からだ。

209 ：文責・名無しさん：03/09/11 22:20 ID:1rk2oLBR

ちょっと話題がずれるけど、大石さんは911テロを作品の中に書いたこと
ありますか？　昔の作品しか読んだことがないので知らないのですが。

210 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:43 ID:pMGRqSC1

大石英二氏については、買い被りかぶり過ぎだったようだ

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/netnews.htm#000623

↑ここを見てあきれちゃったんだけど、大石氏が吹聴しているネットワークスキル
とは、要は掲示板での議論(フレーム状態)で、「ボク負けないぞー」ってことだったのか

罵り合いを延々と続けて、「よっしまた勝ったぞ」「俺って最強」「薩摩隼人の
血をなめるなよ」ということを、ネットワークスキルと自称してたのね...................

211 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:47 ID:pMGRqSC1

失礼、大石英司氏ですね

これじゃあ、自身のサイトのコンテンツや日記で、他のライターを
批判してもスルーされちゃうわな
2chの厨房と同じレベルの人だったんですね

212 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:53 ID:U3ZZFEuH

>>211
そういうこと。2ch以前から2ch的だった訳。
今頃気付くようじゃいかんよ。

213 ：文責・名無しさん：03/09/12 00:07 ID:Y8GOTULc

[407] 万景峰号の検査は、形だけ！投稿者：反北朝鮮日本国民投稿日：2003/09/11(Thu) 23:50

神奈川太郎様や映画好き様などが、万景峰号の検査が手抜きだらけというのを書かれていますが、以前ＴＢＳの報道特集やＮＴＶの今日の出来事などで、このことを追求しておりました。
この際に、港湾管理関係者と新潟県警幹部、新潟県の幹部が、朝鮮総連関係者による接待を受けていることについての質問をしたところ、港湾関係者以外が回答を拒否したことで接待の事実が濃厚になったとしています。
さらに、県幹部の朝鮮総連関係者との接待の場に直撃取材したところ、逆ギレして、カメラを押さえる行動や総連関係者の狂信的抗議により取材が困難になったことを報じていました。
ましてや、新潟県からの抗議が局に送られ（抗議は後に撤回）報道対象になってました。
ましてや、港湾関係者は、顔を隠して「おいしい思いをさせてもらっているのを今更、急に厳しく検査しろなんて出来る訳がないし、しよううとも思わない。」と発言しているのですから厳しい検査なんて不可能かとおもいます。

結局、新潟県の県庁の連中などは、すべて朝鮮総連に買収されていると見たほうが適切かと思います。
なんせ、県知事に対して総連関係者からの脅迫が行なわれていると「県知事」本人が発表しているぐらいです。
この脅迫の内容も大方、「接待のことをバラスぞ」などといわれているのではないでしょうか？

こんどの入港だってまともに検査などはしないと思います。
形だけだと思います。

http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

214 ：文責・名無しさん：03/09/12 01:02 ID:4R0N1NE9

> 人と物の行き来は、情報の往来を伴う。もし僅かでも北を民主化するチャンスが
> あるとしたら、万景峰号は、われわれにとって強力な武器になるでしょう。

･･･その「もし」は仮定法過去か？仮定法現在か？どうなんだ？あ？

大石って釣りだと思ったら大マジなことがあるんで、本人に問いただしたいんだが
実際のところどうなのか。

215 ：文責・名無しさん：03/09/12 01:24 ID:70U7KFXy

今日の日記について言及する人がいないね。アンチ勝谷の方がいるとしても、さすがに
あきれてんだろうなぁ、１２０％作り話ってさ、なにそんなにいきり立ってんですかと。

そんなことでＴＶに電話する者がいると、本気で考えてるんだろうか？？？

田中康夫の「腰巾着」とか言うの止めた方がいいと思います。ファンだから・・っていう
んでなく、うまく言えないけどね、客観的に、みじめになんないかなって・・・どんな挑
発しても、相手にもされてないのよ。鈍感以上の何かがあるね。

>>184クソ爺！ってか ID:HJ1HYxsj
微妙に私の方が年下だけどね、４０年代に大田区の小学校ってのは一緒だよ。
「レディー・ジョーカー」にシンパシーは感じる？

あ、しめつけです。

216 ：文責・名無しさん：03/09/12 01:49 ID:Y8GOTULc

日本AV業界では、年間約6000名の女性がAV女優としてデビューすることと推定する.
彼女たちは、18才少女から20代の大学生, 会社員, 30～40代の人妻に至るまで、年齢層が多様だ.
だが、興味深い点は、AV出演の事実が周囲の人々に発覚する確率が0.1%にすぎないということだ.

http://www.altasia.org/wkly_tonga/wktga02333_1.htm

217 ：文責・名無しさん：03/09/12 02:23 ID:01ccA92j

【捕鯨ｲｸﾅｲ】２３カ国が連名の抗議書　アイスランド、日本に期待感
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063238711/

218 ：コテハン：03/09/12 02:54 ID:N4z+QlAF

>>※　石原発言に外務省「テロ容認、信じられない」
>>　というより、この事件の側面は、れいによって、外務省の役人ってのは、一等
>>地に豪華な自宅を持っているよなぁ……、とそれだと思うぞ。

一見そう見えるけれど、普通の民家の敷地に容積率オーバーも辞さずという覚悟で
ぎりぎりでっかい家を建てただけです。空撮で見たらずいぶん狭い敷地にコンクリー
ト打ちっぱなしの建物がドカンと建っていて、地面は中庭がかろうじて残っているだけ。
大体、ガレージが建物の下に埋もれているのが、ど貧乏なレイアウトです。
コンクリート打ちっぱなしというのもローコストの証です。
金持ちなら広い敷地に庭を十分残しながら、大きな平屋を建てます。
建築資金は大方妻の実家にでも頼ったんじゃないですか。根拠はないですが。

219 ：文責・名無しさん：03/09/12 03:15 ID:Y8GOTULc

ネオコン派への買収工作は支那がやっているそうです。
チャイニーズマネーといって我国からのＯＤＡを使っている。
これで北鮮への核武装を容認しろ！日本の核武装は絶対許すな！
という買収工作やってます。
それでネオコン派が大人しくなってきた面があるのです。
我国がネオコン買収をやるには政府を変えるしかない。
具体的には小泉内閣を倒し、石原慎太郎政権を樹立することです。
その為には野中広務と亀井を味方につけないと・・・・・

220 ：文責・名無しさん：03/09/12 03:47 ID:Y8GOTULc

平沢さん乗せられてはダメですよ　投稿者：最後に愛は勝つ　投稿日： 9月11日(木)13時42分11秒

　本日、朝日テレビスクランブルに平沢勝栄さんと、NGOレインボーブリッジの小阪氏が
出ていましたが、その中で、平沢さんは小阪氏に乗せられて｢私は北朝鮮がかならず子供たちを帰してくれるのなら、蓮池さんや、曽我さん達を連れて北朝鮮へいっしょに行ってもいいと｣言っていました。小阪氏もそれに｢協力しますよ｣と言いました。
私は、もしもこのような話が進ん、代表者（平沢さんでも政府でも）が蓮池さんや曽我さんを連れて北朝鮮へ子供を向かいに行くのはダメだと思います。
このようなことをしても、日本は大恥をかくだけで、その挙句
蓮池さんや、曽我さんをまた北朝鮮に取られてしまうだけです。
どこかの掲示板に書かれていましたが、次のような趣旨の例え話がありました。
　財布を無くした人が隣りの人を見ると、自分の財布に良く似た財布を持っていました。
　ちょっと財布を見せてくれませんかと頼むと、すぐ返してくれるならいいと言って貸して
　くれた。
　その財布を見ると、自分の名前が書かれていて、中身は空っぽでした。
　相手は、約束したんだからすぐ返してくれと言います。また、すぐ返せば中身を入れて返すか　らと言います。
　そんな奴がいるんですよ。と
この時、あなたは財布を返しますか？もし、相手が中身を入れて返す意思があるのなら、中身をそのまま返すはずです。まさかこんな子供騙しに引っ掛かって財布を返すことはないと思いますが。
国交のない、話し合いの通じる相手ではない、独裁テロ国家に、拉致被害者を一時たりとも、行かせることがあってはなりません。もし、そういう話しがあったら、代表者（平沢さんでも政府でも）のみが、北朝鮮に子供達を向かいに行って下さい。
また、あの小阪氏を拉致事件に関わらせないようにできないでしょうか。北朝鮮とどのような
繋がりがあるのか、きちっと分からない者が、北朝鮮と日本のメッセンジャー役になり、政府（中山さん）と直接連絡を取ることが許されるなんて、私は信じられません。

221 ：文責・名無しさん：03/09/12 03:54 ID:Y8GOTULc

＞その為には野中広務と亀井を味方につけないと・・・・・

この一文が怪しいです。両者とも過去に北支援に積極的だった。

222 ：文責・名無しさん：03/09/12 05:30 ID:Q9iiprRO

>>218
>大体、ガレージが建物の下に埋もれているのが、ど貧乏なレイアウトです。
>コンクリート打ちっぱなしというのもローコストの証です。
>金持ちなら広い敷地に庭を十分残しながら、大きな平屋を建てます。
>建築資金は大方妻の実家にでも頼ったんじゃないですか。根拠はないですが。

あ～あ。性懲りも無くまた出てきたよ・ｗ
「ど貧乏」だってさ。お前は何処の田舎のお大尽だよ。
コンクリ打ちっぱなしがローコストだって！？バカですか？
外壁塗装するよっか、コンクリ打ちっぱなしの方がコスト高だってこと知らんのかね。
終いには「建築資金は大方妻の実家にでも頼ったんでしょ」「証拠はないですが」だってさ・ｗ
救えない人だねぇ。

223 ：文責・名無しさん：03/09/12 07:57 ID:sznQyBYN

>>222
＞外壁塗装するよっか、コンクリ打ちっぱなしの方がコスト高だってこと知らんのかね。

漏れもバカの一人なんだけど、なんで？

224 ：文責・名無しさん：03/09/12 08:05 ID:gsqGxUC1

8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来２ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
２ちゃんねらー　靖国参拝　写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/ 　　　　　　
　　　

225 ：文責・名無しさん：03/09/12 08:38 ID:IXK2EOgz

>>223
コンクリ打ちっぱなしは、表面の仕上が難しいんだよ。
建築中の家のコンクリ基礎なんかを見ればわかるが、普通にコンクリを
打設すると、表面がザラついてるのがわかる。
あれがコンクリのもつ特性。
それをツルツルにするには、型枠の材料を木材でなく金属などを使い、
コンクリの流し込みにも気をつける。
つまり、最初から仕上を考えて打設するのでコストがかかるわけ。
ちなみに、基礎の表面（外側）なんかは仕上にモルタルを塗ってる。
それと、田中均の親父は元日商岩井の社長。
たしか、今年亡くなったんじゃないか？

226 ：文責・名無しさん：03/09/12 08:56 ID:IXK2EOgz

>>215
＞田中康夫の「腰巾着」とか言うの止めた方がいいと思います。ファンだから・・っていう
＞んでなく、うまく言えないけどね、客観的に、みじめになんないかなって・・・どんな挑
＞発しても、相手にもされてないのよ。鈍感以上の何かがあるね。

どうかねぇ。あんたが勝谷本人なら納得もするが（ｗ
田中康夫は大石サイトの存在を知ってる。
あいつを黙らせろと後援会幹部氏にも言ったそうだし。
勝谷も当然こういう話は田中経由で入るでしょ。
再選前は勝谷は田中の大本営ことＫ嬢とも会ってるんだし。
彼女も大石サイトのことは読んでいるとかつて書いてたぜ。
２ちゃんのマス板勝谷スレも読んでいるのも事実で、逆切れして便所虫扱いを
してたしな。
また、いまは無き田中康夫批判サイトの管理人と喧嘩して手打ちしたこともある。
まあ、これ以降勝谷は自分に対する批判は一切答えてないのよ。
答えたくてもあれだけダブスタを乱発してちゃ、返り討ちにあって火達磨になるわな。

＞微妙に私の方が年下だけどね、４０年代に大田区の小学校ってのは一緒だよ。
おう、俺んとこは隣りがコロシアムだったわな。
高村薫か。今度読んでみっか（ｗ

227 ：文責・名無しさん：03/09/12 10:59 ID:pT3zhRnE

NHKだったかな、建築家安藤忠雄の特集でも、コンクリ打ちっぱなしの話をやってたな。
施工業者の人が安藤のチェックを恐れていた。

228 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 11:03 ID:EU+gsl8d

>>202 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/11 19:27 ID:Aag28ytk
>>まあ予想はしていたけど、やはり"その程度"のことも速やかに提示できないわ
>>けです。これもパソ通のレベルに留まっている現象のひとつですよ

　ななんだ？(･o･)　ｦﾋｦﾋ。これは私の日記のことで、つい先日書いたものだ。
失礼だろう。みんなそれ読んで議論している時に、本人に向かってそんなものを
教えろ、ＵＲＬを書けなんてのは。で教えなかったら、「予想していた」とか、
「パソ通のレベルだ？」(~_~;)
そらあんた、ヤクザが店先でイチャモン付けるようなもんだろう。誰だろうがそ
こまでは付き合えないよ。

　あと、捕鯨全般に関して、自分で調べろというのは冷たいかも知れないけれど、
別に忙しい現代人に、図書館行けとか、本買えなんて言いませんよ。ネット上で
検索するだけで、賛否いろんな意見が山程出てくる。それらを網羅して自分で判
断するくらいの努力はして下さい。ささやかな労力じゃないですか。
　その作業の過程で、実はここにこんな資料が埋もれていた、アップされていた
という新しい発見をここで報告しあえるじゃないですか。そういう行為というは、
とても生産的だと思うんだが。

229 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 11:04 ID:EU+gsl8d

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>205 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/11 20:33 ID:Fkniy+KV
>>187
美味いものに感心が薄いと、前スレ辺りで言ってた人が
おかしいなと思ったら。

http://www.tobunken.com/olddiary/old2000_12.html　の１１日参照。

今度も顔文字＋本人とは思えないで誤魔化すかな？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑これ、私に何を言わせたいのか全然解らないんだが？

↓ひょっとして唐沢日記のこの部分？
>>以前、裏モノ会議室で猫が好き♪のおっさんが、クジラなんて不味いものを
日本人がありがたがるのは戦後やたら鯨肉を食わされた時期へのノスタルジー、
などと言っていたが、味に対する無知の言でしかない<<

　猫好きって人は、私が鯨は不味いだろうと問うと、いや、あれやこれは美味い、
お前は本当に美味い鯨を知らんと説教する人です。ここで彼がどういう趣旨でこ
んなことを言ったのかは知らん。本人に訊いて下さい。

>>209 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/11 22:20 ID:1rk2oLBR
>>ちょっと話題がずれるけど、大石さんは911テロを作品の中に書いたこと

　無いですね。たぶん今後とも無いでしょう。

230 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 11:08 ID:EU+gsl8d

>>210-212

　懲りない奴……。(~_~;)ﾌﾌｯてなもんだね。どういうわけだか、煽りのネタが
尽きると思い出したように、これ持ち出してネタにするんだが。ほとんど三日置
きだね、これ。ま、名無しの厨房なんざ、この程度の餌を与えておけば充分だろ
うとか思ってるよ。悔しければ、煽りの芸じゃなく、貴方のスキルを見せてごら
んてなもんでつ。

>>215

　しめつけちゃん、文章になってないだろう……。変なしとに居座られちゃった
ねぇ…('A`)ｲｲｹﾄﾞ。

231 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 11:09 ID:EU+gsl8d

>>202は論外。>>205は、説明不足。私に何をどう判断させて何を言わせたいのか
が、少なくとも私に伝わらないから誤読の可能性が高まる。

　昔から感じていることだけど、自分の考えを相手に伝えるというのは、簡単に
見えて実は難しい行為で、そりゃ、私みたいに毎日文章を書いている人間でもは
しょりすぎたり、誤読したり、真意を伝えられないことはしばしばある。
　しかもこういう場は、揚げ足取りが目的の人々が一定数占めるから、不快度が
増して、更に解釈が難しくなる。結局、そういう部分で体力を消耗して嫌気が差
してくるわけです。
　言っちゃ何だけど、申し訳ないけれど、名無しというポジションで、こいつの
揚げ足取ってやろうという人々は、やっぱり他の、普通に議論したいとか、あん
たの意見はそうだろうけれど、俺はこう思っているんだという意見をきっちり言
える人々と比較して、明らかに国語力が低いんです。国語力が低いんもんだから、
あんまり吟味することなく品のない煽りや芸のない揚げ足取りに走っちゃうわけ。
　で、これがコテハン前提のＢＢＳだと、煽りだけじゃ済まないから、しばらく
その場にいると、ディベートのスキルが徐々に上がるんです。不規則発言者は淘
汰されもする。残念ながら２ちゃんねるではそれがほとんど見込めない。都合が
悪くなればバックレて、ほとぼりが冷めた、もう自分の文体を憶えている奴はい
ないという辺りで帰ってきてまた同じことを繰り返せば良いから。

　ただ、康夫ちゃんスレで、ままうまく行っている方法は、コテハンが数名いて、
もちろんそれを親の仇のごとく反応して絡んでくるコテハン叩きがご趣味の名無
しさんもいるんだけど、少なくとも、ギャラリーに対してまともな文章を書こう
という人々がほんの数名踏み止まれば、煽っている連中が、恐ろしく間抜けに見
える雰囲気を維持することは出来るんだよね。あちらは、参加者も少ない地方自
治板で、こっちはちょっと分母が大きいからそれが可能かどうかは難しいかも知
れないけれど。

232 ：文責・名無しさん：03/09/12 11:38 ID:prIfuE+9

>>230
返答に困ると形振り構わず罵りだす
これが、正に大石さん、あなたの吹聴するネットワークスキルなわけですね
私は、他の多くの人々と同じように、ネットワークスキルに対する認識は、
あなたとは異なりますので、同じ土俵に下がる事はありません
あしからず

しかし、あなたも42歳厄年、いい加減いい年でしょう
数十年ネットワークを利用してきて、あなたの取得したネットワークスキルが
これというのは、正直気の毒だと思います
お若くは無いですが、頭の固まる年齢でもありますまい
別の視点から、インターネットに関してハードソフトも含めて検証してみては
いかがでしょうか

233 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:05 ID:Q9iiprRO

>>231
そろそろ貴方をお慕いするが故にココでコテで糞闘されている（いた）
コテ２名に対する評価というものもお聞かせ願えませんでしょうかね。
彼らのような者達の絶対数が増えたとて、到底あなたが仰るところの
「まとも」にさえならない気がするのですよ、私としては。
あたなたに肯定的な意見の輩はアフォであっても黙認し、異論を唱える
者はすべからく煽り・叩きで否認するおつもりでもなければ、そろそろ
貴方の定義した「コテハン論」の現在までの総括というものを上記２名
のコテハン（「コテハン」「COLTRANE」）を含め記して頂きたい。
もちろん「この大石スレを中心としたもので」です。

234 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:06 ID:prIfuE+9

大石さんがここ(2ch)でやっている事は、場をわきまえない以下のような無粋な行為なんですよ

>>169 さんがいみじくも書いているように、2chというのは場末の大衆酒場のようなもの
でもあるんですよ

大石さんは、会員制クラブ(さほど高級ではないがクレジットカード必須のレベル)の常連です
しかし、このクラブも最近は大衆酒場に押されてやや廃れ気味
そこで、人々が酒を飲みながら語り合っている場末の大衆酒場に、勲章をぶら下げて
(ご自身がネットバトルと称するものに勝ち続けた勲章)訪れるようになった

大石さんは、酒場でも会員制クラブの流儀で、名刺を出しながら語りかけるわけです
酒場ですから、酔客から野次が飛ぶ事もある
すると、大石さんは激怒して野次った人の頭を逐一、ピコピコハンマーで殴るわけです
また、ご自身の論旨を否定された場合は、酒場の酔客に名刺を出さない事に対して罵るわけです

235 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 12:09 ID:EU+gsl8d

>>>>230
>>返答に困ると形振り構わず罵りだす
>>これが、正に大石さん、あなたの吹聴するネットワークスキルなわけですね

２ちゃんねるの平均で言えば、>>230なんてのは、お上品な部類です。罵るとは言わない。
それと、そもそも返答に困るも何も、あれらが某か返答できるような文章ですか？

貴方のようなのは、言葉は上品ではあれど、所詮はただの煽り。
それに、他人の年齢をして揶揄するのは下品そのもの。

こういう人間と同じ土俵に降りなければならないのは、正直、忸怩たるものがある。

236 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 12:17 ID:EU+gsl8d

>>>>169 さんがいみじくも書いているように、2chというのは場末の大衆酒場のようなもの
>>でもあるんですよ

このたとえは全然違うだろう。
酒場の看板に、私の名前が書いてあるなんて普通は無いんだから。
なんでこんなトンチンカンなたとえ話が受け入れられるのか驚いちゃうよ。

コテハンは、私の支持者だろうが無かろうが、自分の発言に関しては、
自分で責任を持っている。その人たちの発言までケアする余裕は無い。
あんたの支持者がコテハンで何かずれていることを言っているから、何とか言え
という心情は解らないでも無いけれど、そこまでの暇は無いよ、正直。
そんなことまでして、俺を叩くなよ(-_-;)。

237 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:24 ID:prIfuE+9

>>235

大石さんがご自身のサイトにお書きになっているように、罵り合い(ネットバトルですか)に
強い事がネットスキルであると、確固たる論拠を持っておられるのなら、自信を持って
主張すれば良いだけの話ではありませんか

「ネットワークスキルというのは、優れたWebサイトの構築ではない」。「また、分散システムを有効
活用することでもない」。「ましてやサーバーを構築することではありえない」。

ナットワークスキルとは、「ネットバトルに勝ちつづけることである!!」とでもね

238 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:30 ID:lAWB2qvV

>236
その酒場には夜な夜な売れない演歌歌手が出演することが
地元の人に知られているとすれば・・・何の問題もないでしょ（笑）

239 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:33 ID:prIfuE+9

>>236

色んなテーマで酔っ払って語り合っている大きな酒場ですからね
大石英司の看板なんてものじゃないですよ
ツマミ、もしくは、テーブルのようなものでしょう

240 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:34 ID:Q9iiprRO

>>236
>そんなことまでして、俺を叩くなよ(-_-;)。

どうにも見えてこないのよね。大石氏の掲げるコテハンの有用性ってのが。
「コテハンは責任を持つ」ていったって、こうもコテが無責任な質の低い
投稿しかしてこないんじゃーさ。
ダメコテのフォローをしろとは言わないけど、本人達は「正しい」と
思ってやっちゃっているから手におえない・ｗ
だったら、聞く耳を持つ大石氏が彼らに「目指すべきコテ像」でも提示
すれば、持論の２ちゃんねる改良計画の足掛かりにでもなるんじゃない
かな？と、思ったわけです。

241 ：社食マズー：03/09/12 12:36 ID:pT3zhRnE

※　石原知事、発言撤回せず　
大石日記の内容に禿げだな。

石原のＤＱＮネタならいくらでもあるんだが、呆れるのは人気が高いことだ。
きのうのラジオ（ＴＢＳ）でも○○では、６割が石原発言を支持・・・聞き間違いかと思ったよ。
石原の特徴は犬の遠吠え的で、面と向かうと大人しくなることだ。
田中康夫に臆病者と呼ばれるのもその辺りのことだろ。

亀井によれば、小泉再選で石原新党結成が現実的になるんだそうだ。＜フジ・Ｎスピーク
国政で石原に期待する人はそうはいないと思うけどな。（ｗ

242 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:44 ID:Q9iiprRO

>聞く耳を持つ大石氏が

訂正。
唯一彼らに聞く耳を持たせる事が可能な大石氏が

訂正前のじゃ、大石氏が聞く耳を持つ者になっちゃいますもんね・ｗ

243 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:46 ID:prIfuE+9

大石さんの有料メルマガ
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/melmaga.htm

>　なお、２ちゃんねるのマスコミ板には、私のスレが一本あります。
> < 中略 >
>もし興味のある方は、マスコミ板にアクセスして「大石英司」で検索して下さい。
>メールでもここでも当メルマガに関する要望苦情抗議は受け付けます。

↑のように、ここ(2ch)を業務に使用しているんですね

>>230
>これ。ま、名無しの厨房なんざ、この程度の餌を与えておけば充分だろ
>うとか思ってるよ。悔しければ、煽りの芸じゃなく、貴方のスキルを見せてごら
>んてなもんでつ。

と、国語力を発揮して

>>231
>俺はこう思っているんだという意見をきっちり言える人々と比較して、明らかに国語力
>が低いんです。

と言いつつ

>>235
>２ちゃんねるの平均で言えば、>>230なんてのは、お上品な部類です。罵るとは言わない。
>それと、そもそも返答に困るも何も、あれらが某か返答できるような文章ですか？

こう来る

244 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:47 ID:70U7KFXy

>>226
なんだ、ぼっちゃんかよ。（ミスターのご近所さん？）じゃ、読まなくていいです。
私はあの辺に住んでいて土地鑑もあったから、なんで関西人の高村薫が、あの街の
淀んだ空気みたいなの活写できるんだろう？と感動しちまったもんで。

Live under the　sky ソニーロリンズが出たとき行ったけど、サックスが空に突き
抜ける？・・最高に感動したな。（ご近所迷惑で数年で中止になったけどね。）
なんか思い出しちゃった。

スレ違いすいませんどした。

245 ：文責・名無しさん：03/09/12 12:59 ID:lAWB2qvV

場末の酒場で酔客相手に歌えば、「引っ込め！」とか野次られることは覚悟の上でしょ。
音楽関係者のフリをして「キミはこんなところで歌うべきではない」というオタメゴカシを言う
オヤジもいるでしょう。
歌なんか初めから聴いていなくて、飲んでばかりいる客もいるでしょう。
中には、投げ銭をしてくれる奇特な客もいるようですな。

今日も歌っていると、「やい、このヘタクソ！　それでも歌手か！」
歌手はブチキレて、「文句があるならお前歌ってみろ、おれより上手いんだろうな」
「お前一応プロなんだろが」
「いや、オレに、歌わせたらお前とあまり変わらないぜ」
「そんなこと言って、俺を叩くなよ(-_-;)。」

そんな雰囲気の酒場ですね（笑）

246 ：文責・名無しさん：03/09/12 13:01 ID:pT3zhRnE

高村薫「レディー・ジョーカー」ネタ。

オレが、前にいた食品系の会社はむかし、製品に青酸化合物を入られたそうだ。
だから「レディー・ジョーカー」は洒落にならないと先輩社員が怒っていた。

スレ違いなのでｓａｇｅ。

247 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 14:07 ID:EU+gsl8d

>>↑のように、ここ(2ch)を業務に使用しているんですね

勝手なことを言うな。自分のサイトでここのＵＲＬを紹介しないのはフェアじゃ
ないと文句言ったのは名無しさんだろう。私は、こんな読むに耐えない場所で宣
伝したいと思ったことは一度もない。
それ以下は、繋ぎ方が下手。私ならもっとうまく繋いで見せるぞ。

あと、私が演歌歌手だとか、つまみだとか言うんなら、ヒロユキじゃなく私に金払ってくれ。
金払うのが嫌なら出て行って貰うまで。
と、こういう応酬をしても仕方ないだろう。全く生産的じゃない。

248 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:14 ID:Y8GOTULc

賢者は他人の失敗に学び、愚者は自身の体験に学ぶ。

249 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:15 ID:lAWB2qvV

その演歌歌手は、オーナーに請われて歌っているんじゃなくて
ふらりとやってきて、勝手に歌ってるの
投げ銭だけでもありがたいと思わなくっちゃ、ね。

250 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:24 ID:prIfuE+9

大石さんは、非常に矮小な世界観で生きてるんですよ
ですから、大石さんは十数年ネットに関わってきても、取得できた
ネットワークスキルは、「小学生の喧嘩のようなBBSでの罵り合い」なんです

ところが、世間一般じゃこんなものは、ネットワークスキルとは呼べた代物じゃ
ないんです
大石さんはリストラされて、再就職先の見つからない大企業の元部長のよう
なものなんです

元部長が、再就職先を探すためにハローワークを訪れて、紹介された企業の面接で
面接官「あなたは、十数年会社員を続けてきましたが何ができますか?」。
と問われて
元部長「部長ができます」。
面接官「....」。
と、堂々と発言するのに酷似しています

251 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:26 ID:+/I4XGeZ

>>241
俺もこの件に関しちゃハゲ。

252 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:30 ID:Y8GOTULc

賢者は他人の失敗に学び、愚者は自身の体験に学ぶ。

253 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:36 ID:prIfuE+9

大石さんが、企業に面接に行くとすると
特技記入欄に "ネットワークスキル"と書いた履歴書を郵送するなり
持参するのでしょう

面接官「ネットワークスキルが特技なんですね(こりゃ掘り出し物かな)」
大石さん「はい、十数年ネットをやってますので自信があります」
面接官「あなたの構築したサーバーのハード、OSを教えてください」
大石さん「サーバー？鯖？いや経験ありません」
面接官「では、具体的にあなたのネットワークスキルについてご説明下さい」
大石さん「ネットバトルです」
面接官「ネットバトル???」
大石さん「ぶっちゃけBBSでの論争ですよ。無敵です。薩摩隼人ですから」
面接官「....(こいつ呼んだの誰よ)」

254 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:45 ID:Y8GOTULc

賢者は他人の失敗に学び、愚者は自身の体験に学ぶ。

255 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:07 ID:Q9iiprRO

>あと、私が演歌歌手だとか、つまみだとか言うんなら、
>ヒロユキじゃなく私に金払ってくれ。
>金払うのが嫌なら出て行って貰うまで。

例え「例え話」でも大石氏に「出て行け」といわれる
ゆわれは無いし、ましてや金をくれる義理も無いっす。
居酒屋に流れるテレビ眺めて、出演している評論家気
取りのタレントを肴にワイワイ話しているだけなのに、
そのタレントに出演料を催促されたって「ハァ？」ですよ。
出ていくべきなのは貴方の方です。

あぁ、それとねちっこく「ひろゆき」の収入がどうたらと
いった発言を頻繁にされていますが、根拠をお持ちですか？
もちろん、お持ちですよね。
でなきゃ、名無しさんに妄想・作り話なんて説教をする資格
なんて無くなりますものね！
で、ソースは？

256 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:14 ID:q68H+Odb

＞これはもうリコール対象でしょう。

国民の大多数は石原発言を支持しておるぞ。

257 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/12 15:20 ID:EU+gsl8d

まるで壊れた人形のバーサス・モードだねぇ（´-`）.。oO
地雷みたいなもんで何処にスイッチがあるか解ったもんじゃないからなぁ。

しかしそんなに暇を持て余しているんだったら、なんか他に有益なことがある
ような気がするぞ。

>>出ていくべきなのは貴方の方です。

そら嫌だなぁ。一日10人、この世で最も救いようが無い連中の相手をしていても、
一人二人は真っ当な人間も現れて、面白い話を聞かせてくれるもん。

ヒロユキの稼ぎか……。そらあれだね、ヒロユキのオチやっている連中は
この２ちゃんの何処かに一杯いるだろうから、彼らに聞いてみたらどうよ。
私も興味はあるけれど、そこまでして詳細を知りたいネタでもないから。

258 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:21 ID:Y8GOTULc

[441] 売国奴実名　ここでは開陳投稿者：サムライ日本投稿日：2003/09/12(Fri) 15:14
金丸信、田辺誠、土井たか子、渡辺美智雄、加藤鉱一、森喜朗、野中広務、中山正揮、
村山富一、堂本暁子、中川秀直、田中均、久野忠治、嶋崎譲、不破哲三、寺尾五郎、
宮本顕治、宇都宮徳馬、遠藤忠夫、吉田猛、金丸信吾、佐藤三郎、笹川陽平、中川泰宏
、文明子、マダム・パク、文鮮明、川勝伝、ジャンカルロ・エリア・パエリ、引田天功、
アントニオ猪木、比嘉照夫、朝日新聞、フジテレビ、週間金曜日、外務省・・・
（別冊宝島Real　北朝鮮利権の真相より）
http://www.s-yamaga.jp/dokusho/2003/riken/kitachosen.htm

[440] 石原はポピュリズムではない投稿者：東投稿日：2003/09/12(Fri) 15:11
田中は外務省のある部分を代表する顔、その政治的意味に対して石原氏は「然るべき経緯も有る」
といっているのであり、卑小な官僚一人の責任でないことは承知と思います。
放置した歴代の外務官僚を含め、田中は外交サロンの維持が日本人の命より重い、
とした外務省の無思想無能を代表しています。総連の自作自演の可能性すらあるテロの容認など
だれもしていません。田中は外務省、歴代内閣官房の象徴として今後も国民の厳しい指弾に
晒されるべきであり、怒りの的になって然るべきと思います。

259 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:22 ID:JSi84FlX

>>231
大石さんね、２ちゃんにまじめなディベート修行を期待してくる奴なんてほとんどいないんです。
ブレインストーミング、もしくはマターリした交流。ときどき煽りあいｗ
マスコミで伝えられない情報の入手、あるいはマスコミ情報の検証。
これが２ちゃんねらのニーズ。
まじめにディベートしたければコテ必須の掲示板に行きます。
大石さんの言ってることは八百屋で魚を求めるくらい的外れですよ。

>>241
俺も大石氏の石原批判には完全同意。
これまで大石氏の石原嫌いの理由が今ひとつピンと来なかったけど、
今回の一件でやっとわかりました。品性下劣な男だ。
一回の暴言、失言ならまだしも恥の上塗りする奴は馬鹿。
石原を支持して喜んでる連中も馬鹿。226事件で青年将校を擁護した愚民と本質は同じ。

>>253
誰かイオナズンコピペにしてｗ

>>256
田中真紀子も支持されてたよ。小泉の何倍もね。

260 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:23 ID:Y8GOTULc

>>257
２チャンよりこっちに。
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

261 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:26 ID:JSi84FlX

>>257
> そら嫌だなぁ。一日10人、この世で最も救いようが無い連中の相手をしていても、

こういうことを書くから大石氏は批判されるんです。
これはコテハンだから、有名作家だからということとは無関係。
煽り屋は逝ってよし、これが２ちゃんの良識ｗだってことです。

262 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:28 ID:lAWB2qvV

＞しかしそんなに暇を持て余しているんだったら、なんか他に有益なことがある
＞ような気がするぞ。
こ、これは・・・そっくりお返ししたい。

＞そら嫌だなぁ。一日10人、この世で最も救いようが無い連中の相手をしていても、
＞一人二人は真っ当な人間も現れて、面白い話を聞かせてくれるもん。
そ、それは・・・ご自分は真っ当な人間という前提での話ですよね？

263 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:36 ID:lAWB2qvV

オレは石原を支持するね。
「テロを容認した」と言って非難する連中って、
北朝鮮のテロを容認してるデブスタ達だろ

264 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:43 ID:JSi84FlX

>>263
北のテロも、イスラムのテロも、中核派のテロも容認しない。
これこそ「当たり前」のことだと思うが。

で、テロ容認につながりかねない発言を政治家がすれば厳しく批判するのも当然。
これは外務省批判、田中均批判とは無関係。
要するに味噌と糞を一緒にするんじゃないってことです。

265 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:48 ID:lAWB2qvV

｢有元恵子さんの母、嘉代子さん（７６）は「石原さんらしいし、石原さんやないといえない。
私たちは嫌な気持ちはしません。田中さん、野中（広務・元自民党幹事長）さんは自分の胸に手をあて、
発言が『もってのほか』なのか、『致し方ない』のか反省してほしいですね」と述べた。｣｣

>263
デブスタ・・・ダブスタの間違いっす、他意はないからね＞大石タン

266 ：文責・名無しさん：03/09/12 15:50 ID:Q9iiprRO

>ヒロユキの稼ぎか……。そらあれだね、ヒロユキのオチやっている連中は
>この２ちゃんの何処かに一杯いるだろうから、彼らに聞いてみたらどうよ。
>私も興味はあるけれど、そこまでして詳細を知りたいネタでもないから。

ありゃ、、知りもしない事をあんな知ったような口調で話してたんだ。
こりゃ明らかに妄想・創り話の類いですよね。
大石氏が名無しさん達にあれだけ「嘘は書くな！」と言っていたのに。
ホントあきれましたわ。。。
確か、ＤＨＣ訴訟で「あんな賠償金、ひろゆきの２ちゃんねるでの収入
からしたら端金でしょう。痛くも痒くもない」みたいな事を仰っていま
したよね？日記で。

267 ：文責・名無しさん：03/09/12 16:13 ID:Y8GOTULc

無題 Name 名無し 03/09/12(金)16:07 No.250577
>もし非難するに値すべき外交官がいるとすれば、過去20年間、拉致は無いと取り合わず、米
>を贈れば帰ってくると甘言を弄し、今また国交を持てば帰ってくると嘯いて来た輩であって、
田中も含まれてるだろ…全くもって的外れな指摘だな（ｗ

268 ：文責・名無しさん：03/09/12 16:13 ID:teOf3Cns

どうせなら、国民の怒りの上に、「北朝鮮工作員の脅迫や制裁の可能性すらある」
ぐらい言えばよかったのにね＜石原

269 ：文責・名無しさん：03/09/12 16:28 ID:EA27/RnH

つーか大石英司って誰？

270 ：文責・名無しさん：03/09/12 16:33 ID:jXXwIeMF

自分が文学部の出身だからなのかも知れないが、
ココは”作家大石英司”の作品研究を志しているものが、
もし、いたら？　研究材料の宝庫であると思う。

実際は、氏のようにまだ若く、
作家としての評価が定まっていないうちは、
（もう何十年も新作がなくて引退状態であるとか、
肉体が死滅していて新作は発表されない状態だとか、
軍事小説の書き手として定着しつつあるが、
かってはほかのジャンルの作品も発表したから、まだ判らないと言ったコト）

研究対象にしようとしても、指導教官に叱られるだけであろうが。

ただ、氏より先に評価されるであろう、
田中康夫等々らを評論・研究する際に、

軍事小説家の大石某が云々と言った具合に、
ココのページも、アソコのページも検証されるのであろうか。

271 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:23 ID:Y8GOTULc

[447] 石原都知事の定例会見投稿者：にゃんこ投稿日：2003/09/12(Fri) 17:02

先ほど、ＭＸテレビでやってました。
朝鮮総連の差し押さえについて・・・
「都の調査員が総連の調査に行きましたが、本来の在来公館の役目を果たしてい
ないことがわかりました。そこで、調査員達は総連側から、嫌がらせや脅しを受
けました。けれど、彼らは脅しに屈しなかった。命を賭けて仕事をしているんです。その点、外務省はどうですか？命を賭けて、外交をやっていますか？国益を損なう、売国ばかりしているじゃないか。本来、外交とは命を賭けてやるものだ！」と、
仰ってました。
新党結成について・・・
「亀ちゃん(亀井氏)が勝手に言ってるだけだよ。そんな事より、今は総裁選に集中
しろ。と言いたいね。」と、一蹴しておりました。

272 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:26 ID:IXK2EOgz

>>265
石原は、例の「逃げ込んだところは機動隊というのはお笑いだな、まったくなんという役人なんだ」
を撤回したね。今日の会見で。
記者が「あれは警察の指示で、家族と付近の住民の避難場所だったのですが、どうですか？」
という質問に、「あ、それ知らなかった。じゃ撤回します」と（ｗ
どうもミスターＸのことも、安倍が「自分は知らない、総理は知ってるかも」という言葉を真に受けてのことかな？
だいたい石原の論理だと、ミスターＸなる人物が存在しないと言うが、いなくてどーやって日朝会談が
できたんかいな？
あれはＣＧで合成したとでも（ｗ
まあ、冗談はおいといても安倍の知らないというのは、その人物を秘匿したいから以外にない。
もし、そうでないのならなんでこの問題のキーパーソンの一人である副長官は、田中を問い詰めないのか？
もしくは、総理にはっきりと確認しないだろうか？
あれほど、田中と文言のことでやりあうのに、なぜミスターＸの正体は「知らない」で済ませるのだろうか？
やはり、安倍は知ってるが自分の口からは言えないということだわな（ｗ

273 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:35 ID:pT3zhRnE

＞命を賭けて仕事をしているんです・・・。

成田空港の土地収容委員会くらいの嫌がらせ受けていないと
「命を賭けて」とは、いいがたいね。

274 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:40 ID:Y8GOTULc

誰からも北朝鮮のスパイと思われていた田中某が
実は外務省が送り込んだ日本の工作員だったという
意外で大石英司的ポリティカルな展開希望。

275 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:41 ID:Y8GOTULc

[450] 北に経済封鎖しても日本国内で戦争にはならない。投稿者：トマトさん投稿日：2003/09/12(Fri) 17:20

日本が北朝鮮に経済封鎖したらミサイルが飛んでくる、武装難民が溢れるなどと恐怖を煽り立てる人が多いのですが、私はそうは思いません。なぜならば、北がミサイルを撃ったら北は確実に報復攻撃されます。北の主だった軍事拠点は全て空爆されます。キム体制は崩壊します。
では、難民についてはどうでしょうか？中国もロシアも国境を
大部隊でがっちり固めています。３８度線には米韓合同軍が
貼り付いています。残るはボートピープルの可能性ですが、
何１０万人もの難民を日本まで運ぶための燃料はどこにある
というのでしょうか？ほとんどの難民船は航続距離が短く、
燃料もぎりぎりの小型船舶になり、韓国への上陸を目指す
でしょう。

根拠のない脅威論に惑わされること無く堂々と経済封鎖に
踏み切るべきです。

276 ：文責・名無しさん：03/09/12 17:53 ID:IXK2EOgz

>>275
コピペしたような脅威論には与しないが、武力行使が使えないわが国では経済封鎖が最後のカード。
今がそのカードを切る時かどうかという判断が必要。
それと、日本が封鎖しても中国、ロシアが北朝鮮を人道的と称して助ける口実ともなる。
カードを切るなら最大の効果が得られる時に切るべき。
ノモンハン事件のように、やたら情緒的に夜襲につぐ夜襲で戦力を消耗するのは後世アホと言われるだけ。
いま、相手はまだ拉致家族という人質を取っている段階。
強行突入すべき時期なのか、もう少し説得工作をつづけるべきかというところで、湾岸署のアオシマ刑事だけが
単身突っ込んでも効果ないのと同じ（ｗ

277 ：文責・名無しさん：03/09/12 18:00 ID:piD+xtZj

>>276
コピペしてるのは靴ミンじゃないの？

278 ：文責・名無しさん：03/09/12 18:04 ID:+/I4XGeZ

>>272
政府の方針を部外者に言えるわけないな。
石原も単なるうわさ話レベルの事をさも知ったかで喋ってるのが痛い。

279 ：文責・名無しさん：03/09/12 18:11 ID:IXK2EOgz

>>278
田中康夫もそうだが、どうも知事という政府でもないし民間人でもない中途半端な
権力者になるとｲﾛｲﾛ、あることないことの情報を持ち込む輩がいるそう。
知事は世論に対して影響力があるわりに、情報のガードが甘い（独自の情報部門
を庁内に持ってない）から、まことしやかに囁かれると信じてしまうのかも。
時折、とんでもない大嘘を信じて喋ることが田中も石原もあるが、だいたいこういう
手に引っかかってる。
警察と定期的に情報のブリーフィングすればいいのだろうが、警察側が知事を信じ
てないので無駄かも（ｗ

280 ：文責・名無しさん：03/09/12 18:54 ID:Q9iiprRO

安倍副長官がミスターＸが誰なのか知らないというのは本当だと思うな。
ミスターＸ→田中→福田→川口・小泉
のラインでしょ。平壌会談だって副長官抜きで事が進んだという経緯がある。
で、石原都知事はミスターＸ→田中の部分に疑念を抱いていると言う事。
ミスターＸが個人であるかの如く田中が小泉に報告しているが、実のところ
ミスターＸとは北朝鮮政府・金正日そのものを指しているのじゃないかと
勘ぐっているんだとおもう。
そこに大した違いは無いように感じるかもしれないけど、一外務省官僚が
北朝鮮の一高官と裏交渉を進める事と、北の中枢と直接交渉を持っている
ことでは大きく意味合いが異なるわけで、もしそうなら越権行為といわれ
ても仕方ない部分だと思う。
実際問題、外務省のトップでさえもミスターＸが個人であるかどうかの
真偽を国会で問われて「全く知らない、タッチしていない」と答弁した。
川口は「私は知っている」と答弁したが、俺個人の意見としては川口は
本当は知らないのではないかと疑念を持っている。
まぁ、川口が知ってようが知るまいがどうでもいいと、相手にされてい
ないのは確実に間違い無い所だとおもうけど・ｗ
そこを石原都知事は「能無し外務大臣」として皮肉ったのだと思う。

281 ：文責・名無しさん：03/09/12 20:29 ID:ehSDfgAS

今日、欠勤は駄目だという上司を無視して無理やり病院に行ったら
鬱が酷くなっていると今までｿﾗとｴﾊﾞﾐｰﾙだけだったのが、
ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝにﾃﾞﾊﾟｽにﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙまで増えた。
更に体重が激減しているので、
食欲が出るようにとﾂ○ﾗ六君子湯ｴｷｽとかいう薬も出された。
こんなに2週間で薬が増えるなんて…
仕事は好きだが、欠勤が駄目ならいっそｸﾋﾞにしてくれ。
生活苦しくて自分からはどうしても辞める決心がつかないんだ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

282 ：文責・名無しさん：03/09/12 20:33 ID:IXK2EOgz

>>280
＞平壌会談だって副長官抜きで事が進んだという経緯がある。

これは事実誤認でしょ。
例の拉致について、生存・死亡が北朝鮮から伝えられ小野寺駐英大使が確認に行ってる頃、
小泉と安倍で昼食を挟んで、ここで帰るか帰らないかを平壌で話し合ってるんだから、子供の
使いようになにも知らずにノコノコ安倍が行くわけもないし、むしろ知らなく付いて行ったのなら
そら安倍の落ち度。
関係者ならばミスターＸというのを知っているが、今は手の内を明かせないと解釈すべきでは。
そうでなければ、小泉も安倍もなんの確証もなく金正日と会うことを約束はできない。
それと思い出すのは、７１年７月パキスタンに立寄ったキッシンジャーが急病と称して実は周恩来
と秘密会談をしていたが、あの時も米中の仲立ちをした人物がいた。
表向きはピンポン外交とかいわれたが、実はミスターＸ→キッシンジャー周会談→ピンポン→ニクソン訪中
という順番。
“外交問題は担当高位官僚等も知らなく進行してこそ成功する”とはそのキッシンジャーの言葉だわな（ｗ

283 ：文責・名無しさん：03/09/12 20:49 ID:IXK2EOgz

おっと、それとこれ。

＞ミスターＸとは北朝鮮政府・金正日そのものを指しているのじゃないかと
＞勘ぐっているんだとおもう。

ミスターＸとはあくまで仲介者なのだから、政府ズバリでもないし金正日本人でもないと考える。
もちろん政府か党の人間かもしれないが、公式ルートでは日本の政府と直接アクセスするわけ
にはいかないのだから、なんらかの立場（民間人とか）を名乗ってるはず。
もちろん、金正日の意向（日朝問題を打開したい）を反映してるのだから、なにも酔狂な人物が
名乗りを上げたわけでなく、それは日本側も当然わかってること。
またここで思い出すのは、日米開戦前にあったドラウト神父と陸軍の岩畔・井川による日米国交
調整案なんだが、これはのちの資料からもやはり民間レベルの話だったらしい。
民間レベルではやはり上手くいかないのが外交で、日朝は政府間の交渉を秘密裏にやっていた
という位置付けなのだから、これをケシカランというのは石原の思い込みではないか。

284 ：文責・名無しさん：03/09/12 21:06 ID:IXK2EOgz

あ、訂正がいっこ。

（誤）小野寺駐英大使
（正）小寺駐英公使

あのムネヲと北方領土問題で争って飛ばされた人ですな。

285 ：文責・名無しさん：03/09/12 21:12 ID:v9zwBefn

>>284
確認したのは梅本和義駐英公使

286 ：文責・名無しさん：03/09/12 22:09 ID:up3YPKTi

＞「愛国心とはならず者の最後のよりどころである」

なんか、この箴言、むやみに安っぽく使われ杉。
じゃあ、聞くけど、どーしてか説明できるんか？
本来、支配者が支配を強化するためにご都合主義的に使う、という意味だと思うが、石原の今回の発言と何の関係あるんだ？

287 ：マジレス。：03/09/12 22:31 ID:Y8GOTULc

>>281
大石も俺たちもお前のカウンセラーじゃないが、一言だけアドバイスしよう。
自己都合で退職すると雇用保険が給付されない。
治療に専念して自分の業績を極度に悪化させて会社側都合で解雇して
もらうように仕向けなさい。
全治したらまた活動を開始しなさい。
俺もそうしたぞ。２ｃｈだから信用できないというかもしれんが、
頭の隅にでも俺の言葉を覚えていてくれ。

だが、これ以上ここに書き込むな。ここではお前を救えない。
とにかく今はがんばろうとするな。とことん休め。
直ってからやりなおせ。
いいな。わかったな。
あと、とにかく上手いものを食って良く寝ろ。これだけは
必ず続けろ。
いいな。わかったな。
今まで背負ったものを全部便所にでも流してしまえ。
またゼロから集めなおすのは楽しいぞ。

288 ：文責・名無しさん：03/09/12 23:27 ID:t2B+q/8d

これから土日月出勤の皆さんすみません。

ぃやっはぁぁぁぁ！これから3日だらだらしてやんぞうううう！！

289 ：文責・名無しさん：03/09/12 23:43 ID:Y8GOTULc

[470] 今っ放送されたテレビを見ました。投稿者：後藤　美貴子投稿日：2003/09/12(Fri) 23:30
前にも、横田めぐみちゃんのテレビをやっていましたよねそして今日の放送・・・。
こんなひどいテロ事件を、なぜ？国は北朝鮮の様子を伺いながら進めていくのでしょうか？
被害者である日本は、もっと強気でいけばいいんだ！
このままじゃっなめられるだけで進展なんて・・・あるのか？
とても疑問に思うっ
総理大臣を初めっ拉致関連のテレビを、見ているのだろうか？
見ていたら、考え方を薦め方を・・・改めるはずっ
日本を代表する人たちは、拉致家族を初めっ日本国民を「家族」だと思って行動して欲しい
そしたら、弱腰になんてならないはずっ日本在住の北朝鮮人に言いたいっ
拉致の取材などで出てくる人たちは、みんな拉致された人たち・家族への謝罪の言葉がないのはなぜ？
自分の祖国のしたことなのに・・・他人事のように話す。
そんな人たちは、北朝鮮に帰ったらいいんだ。
何も日本に居続ける事はないと思う。
どんなに貧しかろうが、好きな自分の国に帰って生活したらいいんだ。
貧しい生活に戻るのがイヤで、日本に居続けて・・・・
北朝鮮を愛し続けるのっておかしい。
ニュースで放送されているような、規律厳しいところに戻ってしまったほうがいいのでは・・・・なんせ自分の国なんだから。
できることなら日本から北朝鮮人の全てがいなくなればいい。
万景峰号で、北朝鮮と日本を行き来する人・・・
「祖国に行く手段なんだ」って言ってるけど、そのまま帰ればいいじゃん
そしたら行き来する必要ないよ～っ
北朝鮮総連の人もだよっ大好きな国に帰って貧しい暮らししなよ
今日の放送・・・見てないんだろうなぁ
見てたら、日本に居られないはずなんだけどねぇ
でもっ図々しいから居座るかっ
なんとか日本国内の北朝鮮人・・・ゼロにならないかな
いい人もいるかもしれないけどっ祖国のしたことなんだから国へ帰って。

290 ：文責・名無しさん：03/09/13 00:09 ID:gQi2p6wb

[463] 9・11が来たので思い出したことですが投稿者：伊　五十八投稿日：2003/09/12(Fri) 22:42

アメリカ軍の攻撃でアフガンから追い出されたタリバンの幹部が日本のTVスタッフの取材を受けているときに言ってた事です。
『アルカイダは我々に様々な便宜をはかってくれた。だからどんなことがあってもアメリカにビンラディンを引き渡すつもりはなかった』
日本のおばかな一部の人達も
『朝鮮総連は我々に様々な便宜をはかってくれている。だから国民の反感があっても万景峰号を入港停止させるつもりはない。』
などと考えているのは間違いなかろう。

291 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/13 00:51 ID:yn23ilfA

※　石原知事、発言撤回せず　
「だから国民が怒って、その怒りが高まってああいう形になる。それは否めない
と思う」

やっぱり一連の発言の中で、最大の問題点はここだと思う。完全に国民を愚
弄している。国民はいくら怒ってもテロなどしない。テロ行為で目立ちたがる
のは、我々、国民とはまったく別の犯罪者でしかない。
国民をテロリスト集団とダイレクトに結びつけた点で、辞任ものだと思う。
歴史上こんな暴言をかつて発したのは、当のテロリスト集団以外にはなかった
はずだ。

292 ：文責・名無しさん：03/09/13 01:05 ID:FfLRY3/b

>>287
スレと無関係なコピペする奇知害に何を言っても無駄と思われ。

293 ：大石英司42歳厄年：03/09/13 01:49 ID:/Tl25Ibb

今朝、私、目を覚ましますと、枕元に夏みかんが4つ置いてありました。
おやおやもうそんな季節かと思い、夏みかんを4つ食べ終えると、思い
きってお布団の外に飛び出してみました。
42歳、厄年。
バヨネットタカタ系有袋類。
自称、最強のネットバトラー。
フルーツ好きのニフティサーブ会員でございます。
朝の8時から朝の8時までniftyと2chに出入りしておる傍ら、休憩時間に
有料メルマガの勧誘を欠かさず行っております。
月に1度の休日は、田中康夫と激しく殴り合っております。
日本ネットバトラー協会会長。
大石英司42歳、厄年。
賃貸住宅在住。
インターネット時代について行けない、大沢在昌のファンでございます。
訴えさせてくれるメディアが無いんです。
メッセージの受け無い評論家でございます。
自己紹介は得意でございます。
好感度を上げたいんです。
トップブリーダー推奨。
大石英司42歳、厄年。
2ch マスコミ版 alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ常駐
はがき印刷担当。
ああ、単純作業のおでましだ。
コテハン使って書けって言ってるだろ。
名無しさんが大挙して攻めてくる。
苦手なレスは無いんだよ。
俺はなぁ、三流作家なんだよ。
引きこもりの厨房じゃ無いんだよ。
年下のくせに顎で使いやがって。
ただ今より現場復帰いたします。

294 ：大石英司42歳厄年：03/09/13 02:09 ID:/Tl25Ibb

ただいま紹介に預りました、
大石英司でございます。
私の家系は元来、無類のネット好きでごさいまして、
私も幼少の頃よりニフティサーブの会員となり、AVALONのサポート･
スタッフをしております。
こいつを使ってネットバトルに勝ち続けて、ネットワークスキルを
培ってまいりました。
その頃から厨房系とは何か、と真剣に考えるようになりまして、
現在に至っております。
私、自宅ではジーンズをはいております。
ふざけるな、筑紫哲也。
先日、蜂の巣退治を終え、家で悶々としておりますと、
息子の健太が私のことをえいじと呼ぶんです。
いたたまれなくなって第三京浜をひたすら真っ直ぐ、匍匐前進で進み、
新宿で行われておる、ねるとんパーテーに出席いたしました。
私の場合は40歳以上、160センチ未満、大学通信科中退ということで
入場料が倍でございました。
アピールタイムに入ると、
中肉中背中年、しめつけちゃん似の女性が私に鼻息荒く近寄って参りまして、
有料メルマガビジネスの素晴らしさについて長々と蘊蓄をたれてきたので、
少々気分を害した私は、告白タイムに入ると、
中肉中背中年、しめつけちゃん似の女性の眼前に立ちはだかり、
田中康夫、日垣隆、勝谷誠彦について長々と蘊蓄をたれてやりました。
そして、小一時間に及ぶ一方通行の会話の末、
私が、「このメス豚、菊の門にブチこんでやる」
と取り乱した所で係員につまみ出され、ゲームオーバーでございます。
純一君、良子さんご結婚おめでとう。
男と女がつがいになるというのは私の永遠のテーマでございます。
人生の先輩として一言、言わせてもらいます。
硬い糞、出す時辛いが、紙入らず
ご静聴ありがとうございました。

295 ：文責・名無しさん：03/09/13 02:18 ID:1G0vEEO+

>>293-294
芸がない。
鳥肌閣下もたいそうご立腹だ。

ﾊﾟﾛﾃﾞｨは実はとても知力が要る。
お前には無理。

296 ：文責・名無しさん：03/09/13 04:50 ID:u5O/qKNx

みなさんおつかれさまです。
私は明日から遅めの長い長い夏休み＝今日で退職です。
病気を理解してくれず、頑張っても思うように成果が出せないことを
「怠けてばかりで全然努力してない」と言い切ってくださった
大馬鹿上司ともおさらばです。

今でもその言葉思い出すと涙と激しい動悸が止まりませんが…

297 ：文責・名無しさん：03/09/13 05:48 ID:DJOhLFjL

>>291
信者は違うと言い張るんだが、何千回聞いてもテロ容認にしか聞こえん。
あの会見の態度はなんなんだろう。周囲が我侭を放置したばかりに
ああいう老人が出来上がったというのはその通りだ。
しかしこれがまた「スカっとした！」「よくぞ言ってくれた」なんてのが多いんだよね。
でも質問する記者も馬鹿ぞろいだけどね。

298 ：文責・名無しさん：03/09/13 08:31 ID:H8etoleK

>>297
禿同。
石原はテロリストを自分の意のままに操れると思ってるんだろうか。
皇道派の将軍なみの思い上がりと愚かさだ。

> でも質問する記者も馬鹿ぞろいだけどね。

そうなんだよね。朝日なんか「狼少年」になっちゃって、何を言っても国民からまともに相手にされない。
これまで石原を育てた産経、読売が危険な思い上がりを徹底して批判すべき。

299 ：文責・名無しさん：03/09/13 08:37 ID:pBNUjInJ

>>297
石原も信者もかつての左翼が凋落したように、時流は我に有りと勘違いして
知的努力を怠って頽廃してきてるんだろね。
2chなど早くも死屍累々の有様だ。

300 ：文責・名無しさん：03/09/13 09:05 ID:Qm2NhNPY

しかし、マスコミ板でこれだけ注目されるというのは、大石にとってはおいしい話だよな。
いくら馬鹿が晒されようが、世の中もっと石原とか勝谷とか馬鹿がのさばっているから無問題だし。(笑)

301 ：文責・名無しさん：03/09/13 09:39 ID:06Vlff7G

堀江健一がヨットで単独無寄港世界一周を達成したとき、
慎太郎は、それをウソだ、不可能だと言い放ち、どこかに隠れていて、
さも一周したかのように、ひょっこり出てきて発表した、などとケチをつける人物です。
何事も疑い深いのか、嫉妬心なのかはしらないが放言居士であることは間違いない。
いずれにしろ、慎太郎スレで過去の珍太郎の電波の数々を披露すると、
慎太郎信者はパニック気味に「ソースをダセヤ！」の連呼。
堀江の時も一応の矜持を保ちながら後でなんか弁明してたな。
若い人は慎太郎の歴史をしらないからまだしも、４０過ぎての石原シンパはキモイ。

ちなみに、都がまとめた今回の石原発言への抗議電話は約２８０件。
「よくいった」など肯定的なのが約２６０件だそうです。

302 ：文責・名無しさん：03/09/13 09:47 ID:36n5Kbb9

>>300
いや、あながちそうとも言い切れないと思うぞ
TVに出たり、雑誌にコラム持っていたり、インタビューのニーズでもあれば、
良しも悪しくも話題になれば、依頼も増えるかもしれんが、まったく無い
ゼロの状態だ

叩かれてる内容以前に、本人のレス内容がこれじゃ、本の売れ行きや、有料
メルマガ読者の獲得に貢献するとは到底思えん

ところで大石氏はどれぐらいの年収があるのだろう

新刊は、Ｃ★ＮＯＶＥＬＳからしか出してないようだが、1万部ぐらいは刷って
もらえてるとして

900円（単行本の定価）×10%（印税率）×10000部（刷り部数）＝90万円

年3冊のペースで出すとして、90万円×3=270万円

これじゃ生きていけないから、2万部は刷ってもらってるのかな？
それにしても、540万だからなあ
プラスαがメルマガの収入か

過去の著作は、増版されてる気配はないし(書店に見当たらない)
Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ切られたら、収入ゼロだ

303 ：文責・名無しさん：03/09/13 10:04 ID:m3z+D2T9

石原知事に対して、このスレの方々は厳しい見方をしているようですが
私は、「当たり前だ」と言ったことを、「テロ容認」するのは、何か釈然と
しないものを感じています。

娘を殺された親などが、「犯人に対してどう思いますか？」と聞かれ、
「殺してやりたい、殺されて当然だ」と言った場合、その遺族は「殺人容認」
の発言だとして糾弾されるものでしょうか？

確かに、その言葉だけで捕らえると、殺人容認かも知れませんが、
要は、拉致の問題が拉致被害者だけの問題なのか、私たち日本国民の
問題なのか、当事者意識が問われていると思います。

304 ：文責・名無しさん：03/09/13 10:11 ID:DJOhLFjL

>>303
遺族と公人の発言を一緒にスンナヨ。。。

305 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/13 10:13 ID:sp5iT9aG

>>294以下

ストーカーに一定の知的センスを求めるのは酷だろうかと思うが、
頼むから刃物とか持ち出さないでくれ。

>>302

誰かこのしとに解説してくれるかも知らんが、ま、どうでもいいや。
他人の懐が気になるのは仕方無いからね…('A`)ｲｲｹﾄﾞ。

>>300 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/13 09:05 ID:Qm2NhNPY
>>しかし、マスコミ板でこれだけ注目されるというのは、大石にとってはおいしい話だよな。

どうかなぁ、別にメルマガの購読者もたいして増えることは無いし、
ここで露出したからって、何かの売り上げに繋がることは無いでしょう。

306 ：文責・名無しさん：03/09/13 10:27 ID:cCqJgZMH

>>303
コピペでスマソ。

さて、昨日の知事会見でも「自業自得とは言わないが、ああいう出来事が当然の結果として起こった」と例の爆弾演説を釈明
してたけど、これって犯人たちの気持ちはわかるよ、ということでしょ。
田中審議官や外務省の行いの結果がテロを引き起こしたんだし、それは国民の多くのシンパシーがあると。

これで思い出すのは、昭和１１年の二・二六事件。
当時、治安維持担当の東京警備司令である香椎浩平中将は事件直後に、『諸子の行動は国体顕現の至情に基づくものと認む』
というニセの陸軍大臣告示を発したばかりか、叛乱軍を戒厳部隊に組入れるということをやった。
つまり、東京の治安の最高責任者が「君らの気持ちはよくわかる」とテログループに同情を寄せ、一緒にクーデターをやろうじゃな
いかと言ったようなもんなんです。
青年将校たちに言わせれば、政府のやることはマチガットルということで高橋是清たちを殺害したわけで、彼らにしてみれば「ああ
いう出来事が当然の結果として起こった」という論理なんでしょう。

これに戒厳司令がお墨付きを与えたことにより、青年将校たちは昭和維新が成功したことを確信したのですが、昨日の都知事の釈
明もこれと似たような話かと。
結局この時、朕の老臣たちが殺されたと怒りを爆発させた天皇が自ら征伐すると立ち上がり、クーデターは瓦解するんだけど、当の
香椎中将はあのニセ告示のことを検察から指摘された際に、あれは皇軍相打つを避けるために発した謀（はかりごと）であると釈明
したんです。
しかし、誰がどう見ても香椎中将の行動は明らかにクーデターを支援した以外の何者でもなく、彼は退役させられることに。

歴史の教訓に学ぶとすれば、治安担当責任者はいかなるテロに同情も私情も与えることなくその責務を果たすべきであり、そうでな
ければテロ行為に対して誤ったメッセージを与えることになるんです。
二・二六事件の結果、政治家や官僚はテロに怯えることになり政府は正常な判断ができなくなっていたことを考えると、石原知事は
「言葉足らずだった」なんてもんじゃなく歴史的洞察力を著しく欠いた軽佻浮薄な発言をしたことになるね。

307 ：こいつ↓うさんくさいね。：03/09/13 10:38 ID:gQi2p6wb

[497] 石原は政府外務省に謝罪するか、野中・亀井と同盟して小泉を倒すか、
二者択一投稿者：酒呑童子投稿日：2003/09/13(Sat) 10:13
紅遊詞様
　私は野中広務を決して許していませんよ。葬り去るべき賊だと考えております。
しかし現実を見てください。石原政権を作るには他に方法がないのです。小泉は敵
ですよ。靖国参拝や改憲を政略の愚として弄び、保守派や愛国者を愚弄する。
奴のやっていることは全て選挙の票目当てのパフォーマンスです。奴には誠意の
欠片もない。こんなものに騙されてはいけない。

　小泉を倒さなければ始まらない。小泉が圧勝し政権が盤石になれば、石原新党は
出来ないし、石原政権の目は永遠になくなる。石原も七十歳ですよ。まだ五十そこ
そこならともかく何時までも待てませんよ。早く政権を目指すべきです。しかし
政治力がないので一人では、できない。だから野中広務と亀井を使うべきだと言
っているのです。私は野中広務も亀井も全く信用しておりません。奴等の人格には
信をおかず、奴等の「豪腕」と言われる政治力だけを最大限に利用して石原政権を
樹立したいのです。「使って信じず」ですよ。政治の世界では許されることです。
とにかく石原政権を作るしかないのです。
何故なら、小泉政権は北鮮と宥和して、多額の経済援助を貢ぎ、国交を正常化して
「植民地支配」の謝罪と償いをし、北鮮の大使館・領事館を作って、麻薬の密輸、
偽札の頒布、日本人の拉致から、邪魔な日本人の抹殺まで、金正日のほしいままに
させようとしているからです。小泉は国賊です。奴のパフォーマンスに騙されては
なりません。売国奴の田中均を出世させて重用しているのが、その証拠です。田中
は小泉の「代理人」です。
　我国を再生するには、何としてでも石原政権を作ることです。その為には毒を喰
らい、悪魔と手を握ることもやむを得ないのです。正しい目的のためには、如何な
る手段でも正当化されます。経緯も問題ではない。結果が全てです。
　石原は、今回の発言で、二者択一に立たされております。「問題発言」を撤回し
て政府外務省に謝罪するか？それが嫌なら野中広務や亀井と結んで小泉内閣を打倒
するか？です。二つに一つです。どちらを選ぶべきかは、皆さんの判断を待ちたい
と思います。

308 ：文責・名無しさん：03/09/13 10:41 ID:HJpHXPym

> しかしこれがまた「スカっとした！」「よくぞ言ってくれた」なんてのが多いんだよね。

> ちなみに、都がまとめた今回の石原発言への抗議電話は約２８０件。
> 「よくいった」など肯定的なのが約２６０件だそうです。

ああ、それは、「当たり前」って言葉が２つ以上の意味に取れるからです。
「建国義勇軍と田中の行動パターンを考えると、事件が起こる確率は非常に高かった」
という意味(因果)と、
「こんな売国野郎に警察が付き合って税金を無駄遣いすることは止めて欲しい」(ｗ)
という意味(是非)と。
※大石の論調（被害者に責任がある）なら後者の意味に取るかなあとか思ってたけど

で、ミソなのは、これを聴いた人がどっちの意味にとるかはさておき
(屁)理屈上は両方の意味に取れるように発言しているということ。マスコミとか反石原派は
必ず後者の意味(失言)だろとリードするから、後日の会見で前者の意味だと釈明して、
それでも数日は侃々諤々、テレビやスポーツ紙はこの話で持ちきりになる、と。

ここまでが織り込み済み、と考えれば、もう石原の狙いは明確。

大体石原が「マスコミがどう報道するか」を考慮せず「失言」かます訳ないじゃん。
ただ今回は、いつもの“左巻きあぶり出し”じゃなくて、
自分の方に注目をひきつけるということ(それも悪印象なのがいい)自体が目的
だったということです。

309 ：文責・名無しさん：03/09/13 10:51 ID:DJOhLFjL

>>308
長々と言わなくてもたんなる人気取りって事でしょ。
そんなんわかってるって。
叩いても誰からも責められない田中だけをターゲットにしてるのがその証拠。

310 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:11 ID:06Vlff7G

>>303
>要は、拉致の問題が拉致被害者だけの問題なのか、私たち日本国民の
>問題なのか、当事者意識が問われていると思います。

冷たいことを言えば、拉致問題より核問題を優先するのは当然なんだけどな。
田中均がなぜ悪玉にさせられるのかわからん。
都庁に寄せられた意見だが、賛成３９６と反対３８３と逆転してるんだな。
キミみたいな都民が多いようだ。（ｗ

311 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:12 ID:pBNUjInJ

>>309
ところが誰もが叩いてる訳では無い事に気が付かなかった事が
石原の裸の王様化の始まり。これは感度の問題だろう。

312 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:20 ID:nMImKiWF

まあ端から見てるおいらからすれば、
スーフリ事件の時の大石レイプ容認発言と今回の石原発言の一体どこが違うんだって思うんだがな。
根本的な次元ではこの二人、目糞鼻くそでしょ。
例の発言の時大石は開き直りまくりだったしねぇ。

まあ勝手に正義感ぶって非難してればって感じなんだけど、
この人（大石）ってホント自分が叩かれるとボロボロのくせに、
他人叩くときは喜々としてるんだよね。
正直ちょっと引いちゃうね(~_~;)

313 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:28 ID:gQi2p6wb

[507] やっぱりねー。インチキテロの黒幕は北だ！投稿者：自作自演を調べると殺される投稿日：2003/09/13(Sat) 11:21

殺されて東京港に沈められてたジャーナリスト、染谷悟さんの新情報

西日本新聞朝刊社会面右下のほうに注目
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20030913102250.jpg

＞取材分野は幅広く、在日朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の新潟県本部が
＞七月末、銃撃される事件が起きた際には、知人に
＞「建国義勇軍を取材している」と話していたという。

314 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:28 ID:06Vlff7G

>>312
影響力のまったくない（スマソ）作家大石英司と東京都知事の石原慎太郎を同列に並べてもなあ。（ｗ

315 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:35 ID:0ODn+CvN

>>307
アナタが引用してる”コイツ”がどこのどなたかは知りませんが、

> 何故なら、小泉政権は北鮮と宥和して、多額の経済援助を貢ぎ、
> 国交を正常化して「植民地支配」の謝罪と償いをし、

なにかこういった状況は、野中広務、土井、菅、あたりが好みそうな政策だな。
なんでコイズミと対立するんだろうね～？
この人の中で。

316 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:40 ID:DJOhLFjL

>>307
うさんくさいね。いい例えのコピーだ。
石原支持者ってこういうのが多いから激しい頭痛がしてくるんだよ。w

317 ：文責・名無しさん：03/09/13 11:53 ID:gQi2p6wb

うさんくさい=酒呑童子

318 ：文責・名無しさん：03/09/13 12:24 ID:gQi2p6wb

＞石原支持者ってこういうのが多いから激しい頭痛がしてくるんだよ。w

と思わせるための工作

だったりして。

319 ：文責・名無しさん：03/09/13 12:29 ID:gQi2p6wb

朝鮮総連を脅迫するだけで実行してない自称「建国義勇軍」の周囲を嗅ぎ回ると殺される”怪”

320 ：文責・名無しさん：03/09/13 12:33 ID:DJOhLFjL

>>319
そのニュース見た。

石原慎太郎はいくらなんでももう建国義勇軍の正体に気付いたろうな。
まだわかってないで日本人の有志みたいに思っていたら真性のヴァカ。

321 ：文責・名無しさん：03/09/13 14:08 ID:lO77r7lt

このスレは石原支持のｱﾌｫがいなくてほっとする。
これも大石氏の人徳の賜物かなｗ

真紀子ブームのとき俺はまだ２ちゃんねらじゃなかったけど、
当時の２ちゃんでの真紀子支持者ってどんな様子だったんだろう。
石原ブームも真紀子ブーム同様早く終わってほしいものだ、被害が広がる前に。

322 ：文責・名無しさん：03/09/13 14:11 ID:36n5Kbb9

有料メルマガ読者限定でいいから
大石英司氏を囲むオフ会やらない？＞大石先生

323 ：文責・名無しさん：03/09/13 14:14 ID:DJOhLFjL

>>321
真紀子信者も凄まじかったよ。
石原信者とかなり似ている。（方向は真逆だが）

324 ：文責・名無しさん：03/09/13 14:50 ID:lO77r7lt

コテハン・名無し論だけど、名無しであれば石原信者がたちまち悔い改めてｗ
石原いってよしに変わることが可能だね。
何故考えを変えたか追求されたり、それに対して弁明するという無意味なレスを省くことができる。
大石氏は只の無責任と切って捨てるかもしれないが、
「君子豹変す」を軽々と実行する名無し２ちゃんねらは実は君子の集まりだったのかもしれないｗ

325 ：文責・名無しさん：03/09/13 15:03 ID:u5O/qKNx

みなさん、こんばんは。
明日は東京に泊まって、明後日フランスに向けて出発します。
帰ってくるのは２２日の予定です。
予約の都合で、フランクフルト経由でニースに行きます。
ちなみに、エールフランスよりも、ニースに到着する時刻が早いです。
帰りは、パリからの直行便です。
新潟に帰ってくる２２日まで、靴日記の更新などができませんが、ご了承願います。
当掲示板は、書き込みできるようにしておきます。
今回は、何もしない贅沢を味わうために、ＰＣは敢えて持っていきませんが、ネット・カフェなどで時々チェックはします。
あと、大変恐縮ですが、準備等でバタバタしておりまして、今回はＲＥＳをご勘弁願います。
それでは、行ってきます。

326 ：72：03/09/13 16:13 ID:wwBqQ8AI

>>74
お答えどうもです。同業者として思う所あれど、
本人・作品にはさほど思い入れ無しということですね。
『思想は左、財布は右』の見本みたいな人だったので
ちょっと聞いてみました。

327 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:02 ID:t/jk2wbj

658 名前：無党派さん：03/09/13 15:58 ID:Y0Xcpexk
さんざん外務省に文句言ってたけど、その25年間の内の長い期間、自分も国会議員だったくせになぁ。
運輸大臣時代に、海上保安庁は不審船の1隻でも捕まえたのかと。
不遜な男、石原慎太郎。

328 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:30 ID:gQi2p6wb

新作について情報希望

329 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:37 ID:U9tED8kj

>運輸大臣時代に・・・。

弟の裕次郎が病に倒れた時、どこぞの遠隔地の島にいた慎太郎は、自衛隊ヘリをタクシー代わりに
私用して問題になったなあ。（ｗ

＞真紀子支持者ってどんな様子だったんだろう

真紀子の時、外務省の齋木昭隆人事課長（当時）が２ちゃんねるで酷く攻撃されてた。
いまにも○○されそうなスレのタイトルだった。
発端は秋の園遊会？の外相枠リスト作成で、真紀子が宮内庁に提出する日を無視したことによる。だったかな。

330 ：文責・名無しさん：03/09/13 17:54 ID:DJOhLFjL

>>329
ははは。そういや今の田中均なみに叩かれてたかも。＞斎木
今や拉致問題の期待の星だね。

331 ：文責・名無しさん：03/09/13 18:29 ID:nMImKiWF

　　　／⌒ヽ
　　 /　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ････
　　 |　　　/
　　 | /|　|
　　//　| |
三◎　 ◎

332 ：文責・名無しさん：03/09/13 19:12 ID:KjzqIPSG

石原都知事は国政にあまり口を出さないほうがいいと思う

333 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:19 ID:35ZEbR6E

>>321
漏れはバリバリ２ちゃんねらになってしまったが、
２ちゃんねらというのはけっこう痛いよ。
ポピュリズムに乗りやすいし。
なんつーか、ネット上の痛い人々。そこを自覚しているのかはわからないけど。
一種の匿名で言いたい放題書き込んでいるから、浮き世離れしてる。
ただ感覚的な世論の動向としては、つかみやすい判断材料だけど。
建設的に考えると、２ちゃんねるほど使えないし、誤った判断をしてしまう。
ちょっと前までは、２ちゃんねるの動向＝使えない物だったけど、
今はなんか商業的な面でのアピールが強いから、勘違いするのも出てくるし。
まぁ、２ちゃんねるも一種の影響力を持ってしまったメディアになってしまったことが
良い事なのか、悪い事なのかは社会学的な判断になってしまうが。

334 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:38 ID:Nx3e+O3X

>>332
今回のあの発言の翌々日には銀行税裁判で銀行側と和解してるんだけど今回のあの発言は銀行税裁判の和解にスッポトが当たらないように確信犯的に言ったんじゃないかな？と思ったりする。

335 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:38 ID:Nx3e+O3X

>>334
訂正
スッポト⇒スポット

336 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:46 ID:u5O/qKNx

別モ10月号ゲット！
忍ﾀﾝは77ページから81ページまで登場してる。
クシタニの会長さん（お婆さん）と革ツナギやバイクの事について対談。
忍ﾀﾝが革ツナギを着た事がないので会長さんに進められて試着してる。
凄く格好いい。それで…噂通りかなり背が高いんだね…。
クシタニの工場の見学もして革の加工の体験もしてるみたい。
女性ライダーの特集の記事のひとつで、全体は66ページから81ページまで。
忍ﾀﾝは記事の最後に出てる。
確かに別モらしくない記事だ（ｗ
値段は760円でKZ900,KZ1000MK2,Z750Four,Z750FXの付録が付いてた。
とりあえず忍ﾀﾝのサイン色紙の応募ハガキを書くことにする（ｗ

337 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:47 ID:zAopmC8v

大石氏のコテハン・名無し・管理必須論って結局のところジャッジが欲しいってことだ。
パソコン通信、NIFTYのBBSは、シスオペと称する絶対権力者が管理している。
発言、スレの削除、メンバーのBANも自由自在。
しかもシスオペはメンバーの書き込み件数に応じて、運営会社から金銭を授受できる
直接的な営利色が非常に濃いインターネットでは考えられないような形態。
延々と、フレーム状態の議論が続いた場合は、シスオペがジャッジを下す。
当然、このシスオペ側に近い人間であれば、有利な判定をもらえる傾向にある。
このパソ通BBSで、いくつかのフレームを勝ち抜いてきて取得できたのが、大石氏の
主張するネットワークスキル。
プロの作家ではあるが、放送、ペーパーメディアでは、自論の発表の場を得られない
大石氏にとってはこのパソ通(ネット)でのBBSは人生の表舞台。
ここでの議論で、敗北宣言することは、自己の言論人としての存在価値をも揺るがしか
ねない。したがって、それこそ命がけで乗り切ってきた。
しかし、その代償として、ネットの本質的な価値を理解することはできなかったわけだ。
それが、現状のインターネットの可能性について、まったくズレた考え方しかできない
ことにつながって来るのだろう。

338 ：文責・名無しさん：03/09/13 20:56 ID:cCqJgZMH

>>337
てかな、２ちゃんつうのはゲリラ戦なんだよ。
名無しというゲリラ兵が他の名無しに紛れて陰からコテハンを狙い撃つ。
コテハンから反撃されたら名無しという服を捨ててスタコラ逃げ、ホトボリが冷めた頃また何食わぬ
顔で戻ってきた狙撃する。
狙撃に失敗したら連続コピペや長時間ループという自爆テロをやるやつもいる。
大石は正規戦をやろうじゃないかつうことなんだが、名無しゲリラは正規戦じゃ到底勝ち目がない。
だから今日もゲリラを続けるわけだな。
論戦に自信がありゃゲリラになるわけがない（ｗ

339 ：文責・名無しさん：03/09/13 21:12 ID:zAopmC8v

大石氏のサイトのトップページは以下のURLで、ソネット会員用Webスペースを使用している。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/
サイトのコンテンツは、日記、その他の評論、随筆で相当な量になっており、トップページを
置いているソネットでは容量不足となるため、他の契約しているプロバイダのWebスペースも
利用している
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
別プロバイダのスペースを使用しているとは言え、Webページの基本は押さえておりハイパーリンク
は適切に設定されているため、閲覧に関しては特に問題は無い。
また、大石氏のサイトのコンテンツ、alternativeな視点で書いた日記、田中康夫知事に関する論評、
検証などは量、質ともに素晴らしく、この手の問題を考慮する際には、必須のテキストとなりつつある。
しかしながら、惜しまれるのは、膨大なコンテンツを抱えるサイトでは必須ともいえる全文検索
エンジンを設置していないことである。
例えばある問題に対して、大石氏の日記のalternativeな視点を参照しようと思った場合に、マウスで
逐一、月をクリックして、Ctrl +F でブラウザの検索ダイアログを表示し検索せざるを得ない
これは、フレーズをAnd、Orなどで検索することはできないため絞込みもできず大変不便である
契約プロバイダー付属のWebスペースを食いつぶすのではなく、ドメインを取得してレンタルサーバー
に、一括してサイトを構築していただきたいものである。
レンタルサーバーに一括してサイトを構築していれば、全文検索エンジンの設置もできる。
また、アクセスログの取得、分析、決め細やかな管理を行えるBBSの設置も可能である。
是非、前向きに検討していただきたいものである。

340 ：文責・名無しさん：03/09/13 21:15 ID:L20wGzeJ

>>338
あんたがそうだっつーだけの話しでしょ。
そもそも勝ち負けなんて解釈でどうにでもなる類いじゃん。
仮に大石氏が「俺は無敗」とか思ってたとしても、それは
本人が負けを絶対に認めなければ、どんな与太話したって
負ける事はないってだけのはなし。
唯一白黒付くのは明らかな事実誤認の類いくらいなもんでしょ。
で、ここのコテハンは「誤認のデパート」ってくらいピントの
外れた投稿を繰返すもんだから袋叩きにあう。
ここを見る限りじゃ優秀だからコテハンとはとても思えないね。

341 ：文責・名無しさん：03/09/13 21:23 ID:cCqJgZMH

>>340
＞そもそも勝ち負けなんて解釈でどうにでもなる類いじゃん。
これはギャラリーが決めることだろな。
ま、スレの流れを見ればそれは自ずとわかる。
勝手に勝利宣言しても、それが欺瞞なら叩かれるだけ。

＞で、ここのコテハンは「誤認のデパート」ってくらいピントの
＞外れた投稿を繰返すもんだから袋叩きにあう。
コテだからこそ「誤認」や「ピント外れ」であることが捕捉できる。
名無しで書いておいけば、間違っても書き逃げしてゴマカシが可能。
コテはそれができないから説明、釈明しようとドツボに嵌ることもある。

＞ここを見る限りじゃ優秀だからコテハンとはとても思えないね。
そんなことは俺のカキコである338のどこにも書いてない。
ただ論戦に自信があるかどうかだけ。
コテで発言して自分のカキコの論旨が整合が取れて尚且つ相手を圧倒できるかどうか。
それだけのこと。

342 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/13 21:54 ID:sp5iT9aG

>>338
>>名無しというゲリラ兵が他の名無しに紛れて陰からコテハンを狙い撃つ。
>>コテハンから反撃されたら名無しという服を捨ててスタコラ逃げ、ホトボリが冷めた頃また何食わぬ
>>顔で戻ってきた狙撃する。

や、こら巧い！　２ちゃんで読まされた名無し論で初めて感心した。

>>341　コテハンの場合、無視して構わない煽りにも付き合わなきゃ格好が付かない
部分は確実にあるよね。

>>337
まだそんなこと言ってんの…('A`)ｲｲｹﾄﾞ

>>334

　ひょっとしたら、意外とあるかも知れない。
一方であれ、国政復帰を睨んで和解を急いだという見方もあるんですよね。

__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　えいじ

343 ：文責・名無しさん：03/09/13 22:25 ID:u5O/qKNx

仕事の人達お疲れさまぁ～
珍しく３連休取れたので今日は普通に６：３０起床後ﾏﾀｰﾘして９時から２度寝。
再起床１４時。
ボーボーに伸びた髪にパーマをと美容室予約。

１６時から入店して３時間。
スッキリして路駐してある車に戻ると…。

ハイ、ありませんでした。
チョークでﾅﾝﾀﾗ…
レッカー移動かよ。欝。
もう激しく問い詰めたい程欝。
３万とパーマ１万…。
思い出に残る３連休初日で何よりでした…

344 ：文責・名無しさん：03/09/13 22:29 ID:gQi2p6wb

作家と直接話せるのはネットが無い昔は考えられなかった！
とか言っちゃって喜んでるけど、
レベル低い話ばっかりじゃもったいないね。
実際大石ﾀｿもうざったそうで投げやりな付き合い程度のレスしか書かないだろ。
だれかまともな人を連れてきてもらえます？

345 ：文責・名無しさん：03/09/13 22:43 ID:VibLQdTu

知事板じゃ、大石先生は今日もシカトされてます。（ｗ
なんだが知らないが、知事が皮シートのマイカーに乗ろうが個人の勝手だと思うけどな。
米軍払い下げのファントムのシートに乗っかって腰を痛めた先生は人のシートが気になるのか。
長野県民じゃないので遠慮してこちらに書いた次第で・・・。

346 ：文責・名無しさん：03/09/13 23:05 ID:PYzf/ucn

＞知事が皮シートのマイカーに乗ろうが個人の勝手だと思うけどな。
漏れは長野県民なのだが、あれはマイカーじゃなくて公用車だって事を認識して欲しいね。
マイカーなら、何に乗ろうが文句は言わないが、公用はなら、私ら精一杯文句を言わせて貰います。

347 ：文責・名無しさん：03/09/13 23:15 ID:KoFPjNRX

2chネラー相手に国語力がどうだの、コテハンで発言に責任を持てなどと
御託を並べていても、所詮、構ってくれるのは、NIFTYと2cｈだけ
作家だ売文家だと威張っていても、論旨を発表させてくれるメディアは無し
内容の過激さゆえにと自己弁護しても、所詮はセルフディフェンス
なにも状況を変えるに至らず
溜まる鬱憤晴らしを意図して、ネットに書き込む人々を見下げるも、逆に溜まる
一方で減る傾向も無し
もはや残る命の綱は、Ｃ★ＮＯＶＥＬＳのみ
はてさて、3年後に糊口をしのぐ術はありきや

348 ：文責・名無しさん：03/09/13 23:30 ID:Fp0S358Z

＞３４７
少なくとも貴方や１０年前のことを持ち出す進歩のない方々よりか長生きしそうな気がするけどねえ。

いろんな意味でね。

349 ：文責・名無しさん：03/09/13 23:30 ID:VibLQdTu

>>346
アッチからの引用。
＞吉村知事の御犬様御殿でしたっけ？　あれがカーフェチの康夫ちゃんにかかると、
＞豪華マイカーに化けるわけだ。

ああこれは、公用車が豪華マイカーに化けるという話か。（ｗ
「御犬様御殿でしたっけ？」これは、あざとい。
都民のオレだって前知事の孔雀御殿、ポニー御殿くらいは知ってるもの。

350 ：文責・名無しさん：03/09/13 23:52 ID:XIXwwONb

ここのスレに出入りしている連中って大石の作品読んでるのか？
BOOK OFF に、"新世紀日米大戦"全10巻あったので買って読んでみたよ
すげえぞ、まじで(ｗ
スタートレック対宇宙戦艦ヤマトだからな（ｗ
新刊はまず無いと思うので、BOOK OFFにあったら読んでみな

351 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:01 ID:lPbJETXg

あ、そうそう、"新世紀日米大戦"これ読んで怒り出す奴もいるかも
俺は笑えたけどな（ｗ
気の短い奴にはおすすめできない

352 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:13 ID:d5ycoKpb

全10巻
\100コーナーで集めても千円かかるのか・・・・。
却下。

353 ：文責・名無しさん：03/09/14 00:56 ID:d5ycoKpb

いいこと教えてあげます。　投稿者：っこだけのないしょばなし投稿日：2003/09/14(Sun) 00:53 No.846
良い子のみんな！
日教組の大会で街宣右翼が現れるの知ってるよね。
でも、じつは街宣右翼を雇ってるのは日教組なんだよ。
軍国主義者に弾圧されている被害者を装うためってわけさ。

日教組の下っ端先生はそんなこと知らされてないから、
街宣右翼に罵倒された屈辱で、洗脳された教えが正しいと
さらに確信を深めるのさ。オウムの浅原が信者に自分達は
攻撃されてるって被害妄想を植え付けてだましてたでしょ。
あれと同じなんだ。

さあ、この話をお友達に教えてあげてね！

354 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:14 ID:RoCpdgDr

石原という共通の敵？が現れて大石氏とスレ住人との関係が少しマターリしたような…

>>342
> や、こら巧い！　２ちゃんで読まされた名無し論で初めて感心した。

…２ちゃんねらはゲリラだという視点はごくありふれたものだと思いますが。
何はともあれ、お体を大切にしてください。

355 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:22 ID:lPbJETXg

じゃあ俺が石原マンセーするか

356 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:24 ID:RoCpdgDr

>>355
このスレではそれがalternativeかもねｗ

357 ：石原マンセー：03/09/14 01:29 ID:lPbJETXg

お前らオタは暴力にはからきしだめだからな
威勢がいいのは2chの中だけ
ハァ？ついこの間までマンセーしていたくせに
石原に暴力の匂いがしただけでビビってんじゃねえよ
売国奴はテロられて当然に決まってんだろ

358 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:34 ID:lPbJETXg

大石も第二次太平洋戦争で、日本の首相を石原にしてシコタマ稼いだくせに
一回の失言でここまで落とすか普通？
今の日本には、石原のような暴言を恐れず吐きまくる政治家は必要なんだよ
氏ね

359 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:34 ID:lPbJETXg

コテハンめんどくせー（自爆
煽りも難しいな＞＜

360 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:39 ID:RoCpdgDr

そういえば大石氏もバヨネット発言という痛い過去があったっけ…
まあ、私人の大石とトップクラスの公人である石原を同列にすることはできないが。

361 ：文責・名無しさん：03/09/14 01:46 ID:uwGc00KT

>>360

護身用に銃剣でも持ち歩いていたのか？　そりゃ、銃刀法違反だな。

362 ：オタの諸君。：03/09/14 02:11 ID:d5ycoKpb

9/12の会見を全部聞いてからまた書き込みなさい。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

363 ：文責・名無しさん：03/09/14 02:16 ID:d5ycoKpb

独島（日本名：竹島）は韓国の領土 Name スレ立て依頼です。 03/09/14(日)02:14 No.183521 [返信]
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=96477&work=list&st=&sw=&cp=2

韓 : 今 KBS1で面白いプログラムします. 外国記者たちとの対談.
作成時刻 : 2003.09.13 23:28:32
>zaitsev : 韓 - ただいま asahi 新聞の記者が獨島は韓国の領土だと言いました. (09/13 23:33 )
韓国のテレビ局（ＫＢＳ１）のある番組において、
「独島（日本名：竹島）は韓国の領土」と言った朝日新聞の記者がいるようなのだが、
もしかして箱田哲也記者（朝日新聞ソウル支局）のことじゃないか？？みなさんどう思います？

364 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/14 08:16 ID:LUPsGlUV

>>347 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/13 23:15 ID:KoFPjNRX

　くどいやっちゃ。朝から晩まで…('A`)ｲｲｹﾄﾞ
　こいつはたぶん今日の昼間も夜中も、日に二度は、同じことを書き散らかすん
だろうな。ゲリラ戦にもいろいろあるねぇ。

　私は原則、長編小説家であって、別にコラムニストでも評論家でもない。ペー
パーでそういうことを書かなくても幸い食べていける。ネットで書いているのは
単なる余技、暇潰しに過ぎない。たまにはペーパー上で書かせろよという時もあ
るが、そういうのに限って、いささか過激だったりするから、載らないだけの話。

　ここしばらく中公でしか本が出ないのは、私にとってそこが一番条件が良く、
仕事しやすいからに他ならない。こいつは、業界の事情というのを、何も知らず
にとんちんかんな数字を並べたりしているようだが、一社でしか書かないという
作家は別に珍しくもない。誰か説明してやってよ。
　日がな一日、他にやることもなく、挙げ句に、素人さんでも知っていそうな業
界事情も知らずに下劣な邪推をせっせと重ねて「お前の人生はうまく行っとらん
だろう、ざまあみろ」と、書き散らかして悦に入っている連中の相手をするのは
辛いぞ。
　大きなお世話だね。何一つ自分の意見も主張もなく、(ちぃっとばかり)有名人
に絡んで、誹謗中傷を繰り返すような腐った人間よりはとても幸せだと胸張れる
から。
　こんな病んだ心の連中を目の当たりにすると、ひょっとして俺は、もの凄く気
高く、真っ当な精神の持ち主なんだろうなと錯覚するほどだよ。

365 ：文責・名無しさん：03/09/14 09:09 ID:HoI24bwY

とはいうものの大抵の人間は、こんな病んだ心の作家の日記を目の当たりにして、
ひょっとして俺は、もの凄く気高く、真っ当な精神の持ち主なんだろうなと
錯覚するほどなわけだが。
http://www.diary.ne.jp/

>　日がな一日、他にやることもなく、挙げ句に、素人さんでも知っていそうな業
>　界事情も知らずに下劣な邪推をせっせと重ねて「お前の人生はうまく行っとらん
>　だろう、ざまあみろ」と、書き散らかして悦に入っている連中
･･･●買って過去レス読んでみればいいのに。
言い負かされて黙殺してるのはむしろ大石氏のように見えるんですが。

366 ：文責・名無しさん：03/09/14 09:17 ID:HoI24bwY

ああそうだ大石氏、日記さるさるにしたら？　見る人も多いし、訪問ランキングもあるから
何らかの指標も見えてくると思うんだけど。
そして何より、1000文字制限あるから簡潔に文章書く練習になる。

367 ：文責・名無しさん：03/09/14 11:02 ID:lPbJETXg

大石タンは、あんまりキーキー感情的にならない方がいいんじゃないの
これじゃ心の琴線に触れてるとしか取れないぜよ

368 ：文責・名無しさん：03/09/14 11:10 ID:lPbJETXg

さるさる日記がいいね
ところで、>>339 なんかはまともな提言だと思うんだけど
どうよ

369 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/14 11:46 ID:GIvwN734

※　ＡＤＳＬ 24Ｍ高速サービスは本物か？
>>平均値が４メガというのは、１メガの動画をストリーミングするために、ぎりぎりの速度ですね

私が契約している８Ｍ　ＡＤＳＬサービス（局舎から3Km以上）でも１Ｍストリーミングは
問題なく再生できていますね。こうなると２４Ｍへのアップグレードさえ不必要に
なってしまうなあ。今アップグレードしようか迷っているところです。
ttp://www.streamwing.com/　
(ストリーミングサンプルの例:ここから「体験する」をクリック)

370 ：文責・名無しさん：03/09/14 12:23 ID:gnytkd+C

昨日、NHKで鬱と自殺者・・みたいな番組やったようですが、内容はどうでした？
今朝5時近くまで仕事していて見られませんでした。

371 ：文責・名無しさん：03/09/14 12:59 ID:PCS38Y0Z

他県なんで言える義理はないけど、長野県はおかしな県だね。
公用車、それも微々たる予算のことで田中県政批判に使うのもね。
知事も公用車の車種、色、オプションまで口出すのもおかしいけど。
知事はあういう公用車を選定したけど、次の知事が使うということまで考えてないわ。
こういうのこそ前例踏襲でいいだけど。
知事も知事だけど、県民も県民だわ。

372 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:00 ID:KeMnHC/Y

柔道部なんかでも夏場は時々死人が出ますね

373 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:00 ID:BOkayten

ヲチ板にヲチスレ立てたほうがいいような気がしてきた。

ヲチ板にも大石は乗り込んで来そうだが。

374 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:19 ID:cNuCdMmw

マスコミ版は激しく板違いなことは確かだ
ヲチ板が妥当だろうな

大石って、煽りに対してストーカーとか刃物持ち出すんじゃないかって
被害妄想出始めてるけど、そんな大層なんじゃねえだろ

単に小バカにされて、からかわれているだけだよ

375 ：文責・名無しさん：03/09/14 14:40 ID:cNuCdMmw

ついでに言えば、バカにする奴らが悪いんじゃなくて
バカにされる自分に原因があるんだよ

376 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:06 ID:x3Bpd/es

あーすいません。
大石氏を批判されている方々は何が目的なのでしょうかねえ。

大石氏ねなのか

ボク(アタシ)は大石よりかずうううううっと知識も常識もあるうんだようと認めてもらいたいのか

単にからっているだけというのが大半でしょうけどねえ、はて。

377 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:27 ID:i8x5CB5k

>>376
カタルシスでしょな。一種の。
よくいるでしょ。本を読みながら「バカだな～、ホントにバカだな、コイツ。俺の方がずっといいものが書けるわ」
とノタマウ方々。
じゃあ、あんた書いてミソと。
書けゃしない。全然、全く。一行も。一字も。
ただ、ただ、「バカだな～、アホだな～」と呟くだけ。
書き手がバカだと判断したなら読まなきゃいいだけなのにね・・・・
ま、この手の輩は必ずどこにでもいるわな。
生温く見守りましょうよ（ｗ

378 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:33 ID:cNuCdMmw

>本を読みながら「バカだな～、ホントにバカだな、コイツ。俺の方がずっといいものが書けるわ」
>とノタマウ方々。

このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？

379 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:33 ID:xR4urWqB

クルマネタを日記に発見、お、エレキネタもある。

ディーゼルの件は欧州の軽油の硫黄分や、長距離走行と
いう条件を考慮すれば、田中氏の意見にも一理有りなんですな。
というかヨーロッパでは主流らしく小型ディーゼル乗用車が売れてる。
日本では軽油の硫黄分が多く、整備不良に起因する都市部での
加速時の黒煙等でディーゼルは嫌われてますけど。
「化石燃料からの脱却に全力」・・・、うーん、これは今後の課題
でしょうね。燃料電池車も米国でリース始めたばかりで回収騒ぎしてます。
ハイブリッドは内燃機関前提ですし。ＢＭがやってる水素エンジンも
インフラが・・・。
ここしばらくはディーゼルとガソリンの内燃機関の改良による
排ガス浄化の徹底（例：日産シルフィ）と
加速時の燃料消費と排ガスを抑えるハイブリッド化を
乗用車やトラックへ展開していく事になるのでは。

380 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:40 ID:gnytkd+C

3連休も半分おわっちゃったなあ・・・とほほ。

381 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:41 ID:wCDHT237

２ちゃんで話題になった「みーほ」女子○学生 B86 W57 H88（○5歳）
がこのHP内のギャラリーで何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

ttp://www.neeez.com/~miho-room/

382 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:47 ID:i8x5CB5k

>>378
君の琴線に触れた？もしかして（ｗ

383 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:53 ID:cNuCdMmw

>>382
もう一度聞くぞ
このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？
もうコテハンギブアップかよ＞COLTＲANE
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

384 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:54 ID:+7ZPfMDt

>>376
>大石氏を批判されている方々は何が目的なのでしょうかねえ。

オカシイと思えば（思われれば）批判する（批判される）。
その行為の「目的」云々の詮索を他人がしたって水掛け論にしかならんわな。
それってかなり下らない行為だと思わん？
例えば、貴方の文の「大石氏」の部分を「田中康夫」に置き換えてごらんよ。
読むに耐えれると思うならば、どうぞ話をそのまま続けて下さいな。

385 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:56 ID:i8x5CB5k

>>383
＞もうコテハンギブアップかよ＞COLTＲANE

ぶー（ｗ
だれでもそのコルトなんたらに見えるのかな？
重症だぞ（ｗ

386 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:57 ID:x3Bpd/es

>378
いやあ、そおんな感じがする書き込みはあるとおもいますが、私の思い違いですかね。

あ、貴方みたいな賢そうな人のことじゃないことは確かでしょうね。

>377
御返答有難うございます。

387 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:59 ID:i8x5CB5k

>>384
「バカ」というのが「批判」ならばそれもしょうでしょうな。
しかし単に「あいつバカだよな」←これが批判という名に値するのかな？
バカというのなら、大石の言論のうちどこがどうバカなのかを論証しなくっちゃ。
「バカ」「アホ」というのならそりゃ３歳児だってできるわな。

388 ：文責・名無しさん：03/09/14 17:59 ID:cNuCdMmw

>>385

だれも書いてもいない内容を脳内妄想するところは、COLTＲANE と同じなんだよな（ｗ
尻尾が見えてるんだよバーカ

>本を読みながら「バカだな～、ホントにバカだな、コイツ。俺の方がずっといいものが書けるわ」
>とノタマウ方々。

このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

389 ：379：03/09/14 18:02 ID:xR4urWqB

地震とＦＭラジオですかー。
スポラティックＥ層って夏場に良く出る電離層なんですけど、
季節的なフツーのＥスポと、「地震の前触れ」をどうやって
区別するんですかね。航空機や流星反射とかもあるし。
それにしてもＥスポなんて呼び方知ってるとは・・・。

ダイス、まだ行ってないですけど、本屋はどうでしょうね。
「６０万冊のメガ書店」って変だぞー。

クルマ好きからすると大石さんにはクルマやバイクに乗って欲しい。
実際に某作家の本でびっくりしたフレーズで
「クルマに飛び乗り、ギアをトップに入れて猛然と加速した」
なんて事にならないように・・・。
かの北方謙三センセも遅く乗り始めたので
最初からクルマがマセラティ！だったとか。
大石さんなら旧型パジェロを７３式小型トラック風にするのは
如何でしょうか。

390 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:02 ID:i8x5CB5k

>>388
＞だれも書いてもいない内容を脳内妄想するところは、COLTＲANE と同じなんだよな（ｗ
＞尻尾が見えてるんだよバーカ

ぶー（ｗ
思い込みが激しすぎますな。
それにその「このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？」ってよく大石がそう質問してるじゃん。
「バカ」と同じこと書いてるってわかってる？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ←こうだっけ（ｗ

391 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:07 ID:cNuCdMmw

>>390

唐突もなく大石を持ち出すところも COLTＲANE と同じだな（ｗ

>本を読みながら「バカだな～、ホントにバカだな、コイツ。俺の方がずっといいものが書けるわ」
>とノタマウ方々。

オラオラ答えろよ
このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

392 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:07 ID:+7ZPfMDt

>>387

はて？
>大石氏を批判されている方々は何が目的なのでしょうかねえ。
って貴方が言うから「批判」についての見解を述べたまでですよ。
「批判されてる方々」って言っておいて「批判という名に値するのでしょうか」
と勝手に話しを替えるのはフェア－じゃないな。

393 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:08 ID:i8x5CB5k

>>391
＞オラオラ答えろよ
＞このスレの何処にいるんだそんなこと書いた奴？

アハハハ。
大石と同じ論理展開だな。
小馬鹿にする、チミの気持ちがよーくわかった。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ←こうだっけ？（ｗ

394 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:10 ID:i8x5CB5k

>>392
ＩＤが違うでしょ。別人っす。
387は横レスだよん。

395 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:12 ID:PzyJ0PiB

>>389

北方謙三はずいぶん読んだが、車の描写はひどかったぞ。銃の描写はもっとひどかった。
たしかリボルバーで薬莢が地面に落ちるなんて描写だったかな。

車もオートバイも乗らない奴が書く本なんて信じられないな。大石は銃は撃ったことある
のかい？　勝谷の馬鹿は受け売りの銃の情報垂れ流しだ。みっともない。

大石も、グアムにでもいって、たくさん撃ってこい。

396 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:15 ID:+7ZPfMDt

しまった、キチガイ相手に答えてしまった・ｗ

>>376 さん失礼。

397 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:17 ID:cNuCdMmw

>>393

俺が何時、大石を小バカにしたんだ？また妄想かよ
俺がバカにしているのは、お前だよ、COLTＲANE（Ｗ

>本を読みながら「バカだな～、ホントにバカだな、コイツ。俺の方がずっといいものが書けるわ」
>とノタマウ方々。

↑このスレの何処にもいねえだろ
なあ、お前は病気なんだよ妄想しちゃうんだよな
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

398 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:19 ID:7nBdCYcf

>>395
＞北方謙三はずいぶん読んだが、車の描写はひどかったぞ。

「男はクルマに乗り込み、ギアをトップに放り込むとそのまま１４０キロまで加速した・・・」（ｗ
当時、免許取ってなかったんだって、北方センセ。

>>397
まだ独りでやってんのかよ。
いい加減に汁！

399 ：文責・名無しさん：03/09/14 19:13 ID:gnytkd+C

今日はじめて病院に行ってきました。
鬱と言われてパキシル１０mgとレンデム０．２５mg出されました。
この量って、そして私の鬱の度合いってどんなもんなのでしょうか？

400 ：文責・名無しさん：03/09/14 19:55 ID:mMdO/q/j

大石ﾀﾝもバカの相手したくなかったら2chに来なければいい。
こんなこと簡単だと思うんだけどねー。

自分で地雷蒔いてるんだから仕方ない。

401 ：文責・名無しさん：03/09/14 21:14 ID:gnytkd+C

デパス、トレドミン、ワイパックス、ドグマチール、レンドルミン、マイスリー
の中で、妊娠の可能性のある人、又は妊娠を望む人が
避けた方がいい薬はありますでしょうか。
今すぐ子供作るわけではないのですが、薬飲むにあたって知っておきたいと思っています。
また他スレで、子供産めなくなるのはいやだから断薬したという
書き込みを見たのですが、長期服用で子供が産めなくなる
（妊娠できなくなるというだけでなく、例えば断薬1年以上たっても
子供へのダメージがあるとかも含めて）薬ってあるのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

402 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/15 00:39 ID:kzd7a9Ps

>>※　熱射病で男子生徒が死亡　愛媛の高校レスリング部
>>　一番無難なのはスポーツ・ドリンクで栄養と一緒に水分補給することだけれど、
義務教育で、そういう高価なものを

日本では四国を含めて高校は義務教育じゃないし、レスリング部も義務じゃないけどね。
熱射病は塩のタブレットだけでかなり防げるらしい。フーバーダム建設で作業員がばたばた死んだんで研究されたんだと。
日本は、その日１試合しかやらない高校野球の決勝戦を、一番暑くなる午後１時開始ではじめる国だからなあ。
本当に学校側に責任を問われる余地がなかったかどうかは、まだ分からないでしょう。高校スポーツの体調管理はいいかげんすぎ。
ただ気温が高いより、湿気が多いと堪えますなあ。

403 ：文責・名無しさん：03/09/15 01:00 ID://Nmk5d8

>>399
そんなこと気にすると悪化するぞ

404 ：文責・名無しさん：03/09/15 03:06 ID:OIhnK/fE

日本では四国を含めて中学以下でも授業中の生徒の死亡があるし、部活でも学校の管理責任が問われるんだけどね。

405 ：文責・名無しさん：03/09/15 05:31 ID:gGukL7c+

最近うつの初期状態といわれて軽いお薬を
処方されだした新参者ですが、よろしく
お願いします。

406 ：文責・名無しさん：03/09/15 07:46 ID:Re88+m8U

>>366
>そして何より、1000文字制限あるから簡潔に文章書く練習になる。

あははは。まったくだ。

もっとも手遅れだがな。(笑)

>>373
次スレは、ヲチ板ということで。(笑)

>>364
あー・・・
精神状況が心配になるカキコですね。

>>361
ふんとだ。

>>350
読んだことなし。
今後も予定なし。
ブックオフでは月に2万は使うが、そこまで金の無駄をする気はない。

>>344
肝心の大石がまともじゃないから、しょうがないだろ。

>>339
>また、大石氏のサイトのコンテンツ、alternativeな視点で書いた日記、田中康夫知事に関する論評、
>検証などは量、質ともに素晴らしく、この手の問題を考慮する際には、必須のテキストとなりつつある。
医者に行きなさい。

407 ：文責・名無しさん：03/09/15 08:33 ID:gGukL7c+

最近人を恨んだり、僻んでばっかり。
だめぽ。

408 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:05 ID:pOPxH4De

>>406
ブックオフで月２万も費消するわりには頭の悪そうなカキコに見えますが・・・

409 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:12 ID:C5x4ZM7W

>>408
ははは。でも大石よりはマシです。(笑)

でも、ブックオフで月二万というのは、頭が良さそうに見えるとは思えないが・・・
ろくな本がないのだから。
が・・・、たまに破格の掘り出しがあったりする。
希に専門書が神田の半額以下で買えたりするのは強みだよね。

410 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:17 ID:71PtVV9r

大石もアレだけどなんかここ大石に張り合ってる変なのが居ない？
どうせなら固定にすりゃいいのに。

411 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:47 ID:pOPxH4De

>>409
＞でも、ブックオフで月二万というのは、頭が良さそうに見えるとは思えないが・・・
＞ろくな本がないのだから。

マンガや小説を想定してるのだろうけど、俺なんかは新書狙い。
中公やＰＨＰなど新刊でも出てくるのでね。
それでも月に２千円程度だな。
月２万円って、一体なに買ってんだ？
やっぱマンガか？

412 ：文責・名無しさん：03/09/15 09:52 ID:pOPxH4De

>>410
＞大石もアレだけどなんかここ大石に張り合ってる変なのが居ない？
＞どうせなら固定にすりゃいいのに。

だね。ライター志望君じゃない？
俺より売れやがってという（ｗ
地方自治板やヤフでも大石に絡んでたのはそういう連中ばっか。
地方で小説家を目指していたが、才能がないのか運がなかった
のか知らないが、いまは釣堀屋や塾講師や商店主をやっているという手合い。
私怨か妬みか、いずれにせよ尋常じゃないね。あれは。

413 ：文責・名無しさん：03/09/15 10:57 ID:tKSvr1Ao

※　新潟県警大失態

＞新潟の少女誘拐監禁事件ですが、誘拐されたのが２日、佐渡島へフェリーで渡ったのは４日
＞とされている。船着き場などというものは、警察捜査のイロハのイであり、別にこんな大事件が
＞無くても、北の人さらいや薬物密輸事件を考えれば、普段でも厳しい監視下に置かねばならな
＞い場所。こういう事件が起きていれば、それこそ一台一台トランクまでチェックするのが捜査の
＞原理原則。とんでもない大失態ですね。

事件解決後に「捜査のイロハのイ」と指摘されてもな。
解決前に、日記上で新潟県警の広域配備に問題はないのか、
フェリーは監視下に入っているのか、という一文でも載せてりゃ、
さすが大石と忠臣蔵なみに褒めそやされたのにね。(^^)

414 ：文責・名無しさん：03/09/15 12:07 ID:nXU/I5xe

大石も銃のことはよく知らないようだ。トリガーが重いと書いているが、銃の種類や
目的によって、ぜんぜん違う。

ダブルアクションリボルバーは、ものすごく軽く滑らかだし。オートマチックは比較的
ストロークが長い。

勝谷よりはましだが、ろくに触ったこともないようだ。もっと勉強しろ！

415 ：文責・名無しさん：03/09/15 12:17 ID:mFmcV0AQ

>>413
当然やってるもんだと思うだろ,普通。
犯人逮捕後その捜査不備が発覚したってこった。
犯人、被害者が離島で見つかるというのは警察内部では責任問題になる。

進入経路が限定されるから警戒体制がひきやすい。
また、離島を抱える自治体警察にはまず空港、港の配備につくマニュアルがある。
ま、当然か。

416 ：文責・名無しさん：03/09/15 12:22 ID:pOPxH4De

>>414
＞ダブルアクションリボルバーは、ものすごく軽く滑らかだし。オートマチックは比較的
＞ストロークが長い。

トリガが重いか軽いかという話で、ストロークの話ではないかと思うが。
トリガの軽重によって暴発するかどうかということだろ。
ストロークが関係があるのならオートは暴発しないのだろうか？

417 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:02 ID:tKSvr1Ao

＞名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/13 23:23
＞sonetの規制です

大石は書き※んようだから、この際、思いっ切り悪口かいてトンズラするか。（ｗ

418 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:06 ID:nXU/I5xe

>>416

４１４だけど

銃が発射されるということは、撃針が動いて薬莢のうしろの雷管を叩くことだ。
暴発は、撃針がコックされていなければ起こらない。

オートマチックは、セーフをかけていれば暴発しない。セーフがないリボルバーも
ハーフコックの状態ならば大丈夫だ。つまりセーフがかかっていない状態で、引き
金を引くから撃針がリリースされる。

暴発というのは、人為的だという大石の考えは正しい。つまり焚き火の中にでも投
げ込まない限り、銃は絶対暴発しないのだ。

トリガーの軽い重いはストロークの調整だよ。トリガーをスクイ-ズした時のリリー
スポイントだ。機械式カメラのシャッターが切れるのに似ているよ。

419 ：文責・名無しさん：03/09/15 13:21 ID:tKSvr1Ao

銃のことはよく知らないが、どっちにしたって
警察官のはニュー南部とかいうやつだろ。
その解説をしてくれ。

420 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/15 13:46 ID:2XDiSTb9

>>418
引き金ってバネがついていると思うんだけれど、その反発力は
引き金の重さと関係しないの？　バネはついていないの？
銃のことは知らないだけどね。

421 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:10 ID:6JFd8Jfo

こんな大石英司はいやだ

非武装中立論者に宗旨替えした大石英司
車の運転に目覚めて、ネットバトラーから首都高バトラーになった大石英司
待望の朝生出演を実現したのに、発言しようとすると田原に「ＣＭ行きます」と遮られてしまう大石英司
朝生で勝谷に突っ込まれて、涙目になってしまう大石英司
下着はグンゼのブリーフを穿いており、前の黄ばんでいる大石英司
ソープ嬢にアナルファックを強要して、店から叩き出される大石英司

422 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:13 ID:RX+sW2AP

>>413
いつもの後出しジャンケンなんで、生暖かく見守ってあげましょうよ。
大石には「予見」とか「推論」ってチカラが徹底的に欠如してるんだから
それを今更言ってもしょーがない。

423 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:00 ID:/2Th0Urj

しかしこの大石英司というペンネームのオヤジなんでこんなに偉そうな態度で発言しているんだ？
エンターテイメントと称しているがどっかから拾ってきたオタネタで書いた文学的な価値は皆無の
同人誌レベル以下の作品で飯が食えるってのが自慢かよププ（ｗ
お前の42歳厄年になるまでの人生なんてサラリーマンや職人、公務員が一生懸命働いて豊かにしてきた
この日本経済、社会の発展にはまったく寄与していない人のおこぼれを頂戴して生きてきただけだ
所詮川原乞食なんだよお前は（Ｗ
立場をわきまえろっての（Ｗ

424 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:05 ID:2YIWxqO3

>>423
天気のよい休みなのにヒマに任せて煽るなつうの。
俺？俺は自宅で子供のＰＣデフラグ中。
ヒマなんでね。あと２０分は（ｗ

425 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:19 ID:zr0H+piG

http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi
↑の掲示板の大石というコテハンは
街宣右翼真っ青の電波を出しまくって救う会の足引っ張ってますな。
こんなのが救う会に紛れ込んでるんだと失望。

426 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:31 ID:cRmtJc/t

＞われわれは、リボルバーに弾込めする時には、左手の中指と薬指を、
＞ロータリーがうっかり戻らないように、開いた空間に突っ込んで弾込めするんですが。

ここで言う「われわれ」はどんな「われわれ」を指して言っているのでしょうか。
パンピーは、普通、リボルバーに銃に弾込めをする経験なんて、まずありませんが。

427 ：文責・名無しさん：03/09/15 17:04 ID:/2Th0Urj

まったくこれが人から金取ってまで読ませる文章かよ(W

ところでロータリーってなんだ？

428 ：文責・名無しさん：03/09/15 18:17 ID:gGukL7c+

鬱好転せず　薬かえたら副作用ひどく
微熱　吐気　などなど　
今日休みいいものの　明日からどうする
何にもやる気がでない
いよいよ追い詰められたかんじ

429 ：文責・名無しさん：03/09/15 18:49 ID:7RZBaaLy

このスレを久々に読もうと思いましたが
新着数件をみたらコピペ荒らしと揚げ足とり野郎だったので
やっぱりやめます。　さようなら。

430 ：文責・名無しさん：03/09/15 19:54 ID:lzcNWEDV

トリガーストロークやトリガープル以前の問題で、銃というのは発砲する体勢を取るその寸前まで
トリガーに指をかけないのが大原則。言い替えれば、よほどアフォな設計の銃でもない限り、トリ
ガーが引かれない限り暴発はほぼありえない。
それでいて暴発したということは、警察官の意志によるものか、もしくは銃の取り扱いの大原則を
無視するような途方もない馬鹿警官で、装弾中にトリガーに指をかけていたってことになる。

>>418氏が言うように、「暴発」と言われている事象はほとんどの場合、何らかの意志が介在して
いるか、取り扱いのミス（それもあってはならないレベルの）ってことになる。

今回の日記は細かいところでツッコミを入れるたくなるものの、「事故としてもおかしいだろそん
なの」って言う大石氏の見解そのものは間違っていないと思う。

>>418
ニューナンブの場合、グリップの中にハンマースプリングというスプリングが入ってます。それが
一番トリガーに影響するんだけど、他にも各パーツの噛み合わせや擦り合わせなどもトリガーの
引き具合に影響してくるのですな。
警察官の知人に聞いた話では、ひどく重くもなく、かといって軽すぎることもなく非常に撃ちやすい
銃なんだそうだが。

431 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/15 20:24 ID:By1RHkJf

>>430
各部のすり合わせは引き金の重さに影響があるでしょうが、自分の好みの
重さに変えたい場合は、バネの反発力を変えるのが手っ取り早いと思います。
そういうバネが手に入り、組織的にも許されるのが前提ですが。
擦り合わせをうまくアジャストして自分の好みに仕上げるのは、少し難しい
でしょう。それよりは、バネを取り替えた方が、強いバネなら引き金が
重くなり、弱いバネなら引き金が軽くなると、影響がリニアに出るような
気がします。ストロークの長さを変えてしまうと、またフィーリングが
変わってくるのではないでしょうか。素人の考えですが。

432 ：文責・名無しさん：03/09/15 21:05 ID:gGukL7c+

明日からまた会社が始まる…

会社に行っても吐き気との闘い…

人間関係はとてもいい会社なのだけど、
職種がどうにも自分に合わない…

会社辞めても別に行く宛てがあるわけじゃないけど、
辞めたい…

433 ：文責・名無しさん：03/09/15 21:06 ID:zr0H+piG

http://www.weeklypost.com/jp/030613jp/news/news_3.html

「船上パーティは帰国事業が始まった５０年代から行なわれていました。
正月に入港した時の新年会に始まって年間４回です。
宴会は夕方６時から８時頃まで開かれ、

日本側は税関や入管、海上保安庁の関係者をはじめ、県庁、
市役所の担当者と社会党の県議や市議など総勢１００人ほどが招待された。

万景峰号側のホスト役は船長と労働党幹部たちが勢揃いし、
さらに接待航海の時だけ北朝鮮から乗り込んでくる女性のコンパニオンが
２０～３０人ほどいました」

招待客２～３人ごとにコンパニオンがついた。いわば≪喜び組≫である。

434 ：文責・名無しさん：03/09/15 21:17 ID:n7+Pd3e8

>>426
鹿児島の自衛隊の、それなりに偉い人って脳内設定ではないかな？

日記では前々からそんな感じだよ。海上保安庁の失態に対し、
「鹿児島に来ればわれわれが鍛えてあげよう」みたいなこと書いてたし。

航空学校の生徒が事故で死んだときも、「棺には～を入れてあげよう」
とか書いてあって、こいつ何様？と思ったけど、彼の脳内ヒエラルキー的
には海上保安庁や航空学校の人より自分が上なんだろうね。

435 ：文責・名無しさん：03/09/15 23:58 ID:5XBuA02O

「合衆国消滅」。出だしから“血の味は銅の味だと・・”みたいな記述があってさ、
あの～、血の味は「鉄」だぁね。「銅」って？ま、どうでもいいちゃそうですけ
どね。
センセはジャーナリストってか、言論人志向でらっしゃるかもしれないが、小説家
だったら、少しは「文学」ってのも読んでみましょうよ。
ま、今更無理でしょうが。でも、あくまで痛いとか思われない２４時間＠山田花子
にシンパシーを感じてしまったご自身を検証するだけでも、文学的思索だと思うわ。

436 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:01 ID:mhoaus/N

>>435
ま、いいじゃない。
横丁の小説家つうことで。
みなさん気楽にいきましょうよ。
なにも文筆業だからと言って、特別の人でもなし。
田中康夫を見て御覧なさい。
宅八郎と同レベル。
宅八郎が長野県知事やってても不思議でない今日この頃（ｗ

437 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:21 ID:1902bt1Z

おとなしく小説だけ書いてりゃそれで良い好きにしろ
ところがこのバカのここでやっていることは、3流芸人が素人の社員旅行に
呼ばれてもいないのに乗り込んできて、宴会芸をこき下ろして悦に浸っている
ようなものなのだよ

また、あまたの技術者やデザイナが夢を持って作り上げてきたコンピュータ
ネットワークの世界に対して、ネットワークスキルはネットバトルだなどと、愚にもつ
かないことを真顔で語っている
数十年コンピュータをいじってきて、プロフィールに趣味パソコンと書く、その内実が
これ

あ　え　て　言　お　う　カ　ス　で　あ　る　と　

438 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:33 ID:eqf7azSH

>>436
アンチ康夫でもいいけんどもさ。

＞宅八郎が長野県知事やってても不思議でない今日この頃（ｗ

康夫っち＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宅・大石＞キミ
って感じだよね。だっせ！！
こんなとこで毒づいてなよ！！

439 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:38 ID:mhoaus/N

>>438
ｵﾋｵﾋ、しめつけちゃんよ。酔ってんのか？
これ、相当現実とズレて痛いんだけど。

＞康夫っち＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宅・大石＞キミ

440 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:42 ID:jOFukk0o

しめつけ婆さんというだけでｲﾀｲですが・・・・

441 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:44 ID:mhoaus/N

>>440
ま、それは言わない約束でしょ（ｗ
それ言っちゃあお終いだもん。

442 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:51 ID:ykInqX02

ニュー南部のメカニズミはS&Wダブルアクションリボルバの
コピーだから、フレーム内部に「ハンマーブロック」という
パーツがあってトリガーを引かない限り暴発はしません。

443 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:51 ID:wMDUteUB

これが現実

康夫＞＞（壁）＞＞大石＞宅・ねら～＞＞＞（銀河系）＞＞＞しめつけ

444 ：435：03/09/16 01:03 ID:eqf7azSH

ってか、なんでＩＤ変わるかなぁ。
しめつけですがね。
＞＞＞銀河系＞＞＞しめつけ。なんて過剰反応してるあんたもどうかと思うよ。
ま、べつにいいですけどねん。

445 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:06 ID:HNZTELDD

一般的知名度から言ったら

康夫＞＞（壁）宅八＞＞＞ひろゆこ＞＞（因果の地平線）＞＞大石・しめつけ

これが現実

446 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:10 ID:wMDUteUB

みなさん、IDのついてはしめつけに教えないでくださいねー
ﾝｶﾞｸｯｸ

447 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:19 ID:vBAqYYug

>>434
鹿児島の自衛隊ってリボリバー使ってるんでつかね？

ま、脳内だからなんでもアリ？（＾＾；

448 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:23 ID:GW/o+t6Y

>>437
いいこと言った。

あいつの日記URL書くだけで、タグの使い方も知らん馬鹿丸出し。
<a href="http://"> </a>ぐらい使えるようになれつーの。
コンテンツはワイドショー見てるおばさんコメントそのもの。

449 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:24 ID:1902bt1Z

しめつけちゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
熟女萌えな漏れが教えてあげまつ
日付が変わるとＩＤも変わりまつ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

450 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:32 ID:1902bt1Z

>>448
確かにタグについてもまったく無知っぽいな（Ｗ

上の方のレスで、レンタルサーバーにサイト移せとかすすめてる奴いるけど
そりゃ大石には無理だろうって（Ｗ

451 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:40 ID:HNZTELDD

>>448

失礼な！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
大石先生程のネットスキルをお持ちのお方が、HTMLタグ直書きなどという
小賢しい真似をされるはずがないじゃないですかぁー。
ホタルですよ、ホ・タ・ル

452 ：文責・名無しさん：03/09/16 02:05 ID:UQ8i/3dR

>>451
ホタルってあれか？　「やらないか」なおホモだちゲー？

スマソ。冗談です。
（タグある程度知ってれば逆にあの手のツールって面倒臭くないか？）

453 ：文責・名無しさん：03/09/16 02:12 ID:HNZTELDD

ぐはっ！
HOTALL ver5.0 って対応機種がWin95,98,NT4.0でなかったっけ....
ってことは.......

454 ：文責・名無しさん：03/09/16 02:24 ID:HYQtjWcJ

>>435
> でも、あくまで痛いとか思われない２４時間＠山田花子にシンパシーを感じてしまった

あれはネタ、あるいは皮肉だと思ってたが、違うのか？

455 ：文責・名無しさん：03/09/16 02:26 ID:vlNPBSfk

>>454
大石が皮肉を書くときは、もっと顔文字を多用する。

456 ：文責・名無しさん：03/09/16 06:49 ID:XXvpJePO

>>448
>コンテンツはワイドショー見てるおばさんコメントそのもの。

大石の場合、結局全てがこれに尽きちゃうんだよね。
だから必然的に馬鹿にされる。
もちろん有田勝谷も同レベルだが。

457 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 07:14 ID:etg67dZo

書き込みテスト　祝！　阪神優勝

458 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 07:19 ID:etg67dZo

　まったく、人がおらん間に好き勝手なことを書く連中だ。

>>434 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/15 21:17 ID:n7+Pd3e8

　脳内妄想が過ぎるようで。私の日記を昔から読んでいれば、「われわれ」が
誰を意味するかは解るんだが。

>>日記では前々からそんな感じだよ。海上保安庁の失態に対し、
「鹿児島に来ればわれわれが鍛えてあげよう」みたいなこと書いてたし。

航空学校の生徒が事故で死んだときも、「棺には～を入れてあげよう」
とか書いてあって、こいつ何様？と思ったけど、彼の脳内ヒエラルキー的
には海上保安庁や航空学校の人より自分が上なんだろうね。 <<

　↑この脈略の無さはひょっとしてしめつけちゃんか。

ｈｔｍｌタグ？　ぢぇんぢぇん知りましぇん。
昔は、一通りお勉強してエディタで書いていたが、面倒だから止めた。
それだけのことだ。

459 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 07:26 ID:etg67dZo

あ、所で、私がワイドショーのおばさん並みだというのなら、

私のどういう考えや発言やスタンスがそうなのか？　一応説明してくれないか。

あんたらはいつもそうだ。２ちゃんねるに転がっている著名人への罵詈雑言を
拾って来ちゃあ、論証もなくペタペタ張り付けて、これは批判だよぅ、
といい気になっているだけ。

460 ：文責・名無しさん：03/09/16 07:57 ID:vBAqYYug

>>458
>私の日記を昔から読んでいれば、「われわれ」が
>誰を意味するかは解るんだが。

昔から読んでいないので、「われわれ」が誰を指すのか教えてください。

461 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 08:29 ID:etg67dZo

グアムに鉄砲撃ちに行く同業者のことです。

ダブル・アクションは軽いか？　う～ん(-_-;)。
私自身が、いつも好きで撃っているわけじゃない、付き合いで
いやいや撃っていますから、トリガーが軽いと思える銃と出会った
ことは無いですねぇ。せいぜい22口径の女性の護身用や競技用ピストルを
撃つ時に、他の銃と比べて、楽だなぁと思える程度ですね。

どっちにしても、未経験者がイメージするより、トリガーてのは硬いし
重いものですよ。

462 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:26 ID:oJRmegVb

>>459

ワイドショーのおばさん並みと言う気はないが、
沖縄の美人警官の話は書いても、沖縄の爆死自衛官について一言も
日記で言及しない理由を知りたい。

463 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:46 ID:0nzdbfiE

大石のネットスキルって、ネットバトルスキルのことなのか？

464 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 10:01 ID:etg67dZo

>>462
>>沖縄の美人警官の話は書いても、沖縄の爆死自衛官について一言も
>>日記で言及しない理由を知りたい。

再度説明しますが、メルマガでは書きました。
１．自衛官にも不発弾マニアは多い。
２．実は周囲は知っていたりする。
３．でもこういう連中は幹部でも抑えられないから、自分が上司である間は　　
　　ばれないようにと祈って過ごす。

という主旨だったと記憶しています。それ以上の感想は無いから、web日記では
触れなかっただけの話。別に他意はありません。
私が興味ないからと言って、他の人もそうだとは限らないので、何それに関して
考えを知りたいということなら仰って頂ければ、ワイドショー・レベルのコメン
トくらいはしましょう(~_~;)。
ただ、何それに関して黙っているのは、何か意図があるんじゃないか？　とか言
われると、ちょっと困るんですよね。この世の出来事全てに興味があるわけでも
ないし、興味があっても、ワイドショーのコメンテーターとさして代わらぬアプ
ローチしか持ち得ない場合はままあるわけで、そういう時は敢えて触れたりはし
ませんから。

>>463

　くどいしと…('A`)ｲｲｹﾄﾞ、壊れたレコードって奴だね。

465 ：文責・名無しさん：03/09/16 10:52 ID:WEMwO5FU

＞月曜、朝は涼しかったが、結構な暑さ。誰だよ、湿度は低いからからっとした暑さだと言った予報士は～。

禿同。早朝散歩してちっともカラッとした空気じゃなかった。
気象庁はこの夏外しぱなし。
外すのはまだいいとして、NHKの早朝の予報は前日の予報そのまま言っているんじゃないだろうか。外に出てみた実感では、どう考えても湿度低いと思えなかった。更新できんのかねえ。
そもそも予報士なんて制度要らんよ。一人で全国の天気予報できるわけないのに、テレビには必ず予報士が出てきやがる。
どうせ、気象庁の予報丸写しの癖に。
この制度気象庁の天下りポスト用としか思えん。

466 ：文責・名無しさん：03/09/16 11:52 ID:M38bUfap

>461
グアムで鉄砲撃つくらいのレベルで、
まるで銃の扱いに精通してるみたいな書き方
感じ入りましてございます（爆）

467 ：文責・名無しさん：03/09/16 12:06 ID:mhoaus/N

>>466
そら小説だもん（ｗ
軍でモノホン撃ってるのと、ノベル書くのとは別の才能でしょが。
セックスの描写にしろ、Ｆ１６でドックファイトするのも経験せにゃ書いちゃダメつうのなら、
誰も一行も書けないわな（ｗ
しかし、酷くｲﾀｲ連中がここに多く集まってるようだが・・・・

468 ：文責・名無しさん：03/09/16 12:36 ID:0Ldf80/z

まあ、以前はFN-MINIMI（M249 SAW）＝分隊支援火器（軽機関銃）をよく重
機関銃と書いてたぐらいで、あんまり銃に詳しくないのは、昔からのファンなら
周知の事実だったりするんだが。

でもF-15DJでのACMに同乗経験あるんだよなあ。ｳﾗﾔﾏｽｨ。
さすがにゲロっちゃったのは仕方ないとしても滅多に体験できるものじゃない。
その点じゃ日本でも珍しい作家ではある罠。

模擬離陸（滑走）だけとか練習機に乗った作家や映像クリエイターは結構いる
と思ったが、ACM経験者は他に誰かいたっけ？いたような記憶もあるが思い
出せん。

469 ：４５２：03/09/16 12:37 ID:h98rkIZ8

>>458
そんなに面倒なんだろうか？
全体の構造だけ作っちまえばあとは部分部分の書き換えだから秀丸あたりでちゃちゃっと
やればそっちの方が楽そうな気がするんだがなぁ……
（日記はＣＧＩらしいけど）

ところで文章作成に何使ってます？　InDesignあたりでっか？

＞べんごし
米弁護士が日本の訴訟に参入ってのはどうにも……
確かに司法制度改革は法曹人口を増やそう≒弁護士人口を増やそうというものを意図している
から大筋では同意できるけれども。
ただ、裁判の敷居って下がるのかなぁ。なんかネット提訴って書くだけ書いて、無かった事にって
パターンになりそうな予感。

（どーでもいい話だが、国は裁判増やして収入印紙でがっぽり儲けようとか目論んでたりして（をい）

470 ：文責・名無しさん：03/09/16 12:45 ID:HNZTELDD

>>467

そりゃ違うだろ。
小説の中で脳内妄想・知ったかをするのは「フィクション」が前提
なわけだから別に問題はない。
ま、経験の重さで説得力は違ってはくるけどさ。
でも時事を扱い、日記という形は取っても対外へのアピールを目的
として書いている以上「小説家ですから」では済まされないでしょ。
じゃー、石坂啓、やくみつるが漫画家だからワイドショーで張ったり
かますのは問題無いの？山本晋也がエロ映画監督だから脳内妄想撒き
散らしても構わんというの？と問いたい。
リアル世界に首を突っ込んだ時点で「小説家」の免罪符は失ってる。

471 ：462：03/09/16 12:51 ID:MtwZ9C7l

>>464
早速のご返答ありがとうございます。

>それ以上の感想は無いから、web日記では触れなかっただけの話。
>ただ、何それに関して黙っているのは、何か意図があるんじゃないか？　とか言
>われると、ちょっと困るんですよね。

このあたりがやっぱりわからないんですよね。
大石氏は自衛隊に興味以上のものがあると思っていました。
1日の日記にある、防衛庁概算要求の話は私のようなシロートには
なんのことやらさっぱりわからない内容で、DDHもJSFもV-22とやらも
なにかの呼称か略称だと思いますが私には意味不明です。
こういう話をふつうにできる方が、非常にわかりやすい爆死事件には何も
触れないのは、やはりなにか書きたくないことがあるのではないかと
思ってしまいます。
自衛隊では不発弾の処理はそれなりに厳重なはずで、米軍から横流しが
かなりあるのではないかという想像はシロートの私でも思いつきますが、
不発弾マニアが多く、周囲はそれを知っていて、上司は知らぬふりをしているのだとしたら、
それ自体とんでもない犯罪行為ではないのですか？
こういう事件こそ徹底的に追求すべきと思いませんか？
マニアが売買している不発弾が宅配便の仕分け中に爆発した事件がありましたよね。
件の自衛官はフリーマーケットで空薬莢を売ったり、
退官後にミリタリーグッズを売る仕事を始めるつもりでいたようだという
証言もありますが、日本中に不発弾がばらまかれる危険性については
田中康夫の本革嗜好よりも声高に伝えるべきこととは思いませんか？
自衛官爆死事件について「それ以上の感想は無い」方が、ドンキの問題やら
拳銃誤射の話やらに感想以上のコメントを付けること自体不自然に思います。

472 ：文責・名無しさん：03/09/16 13:18 ID:M38bUfap

>467
なんだ、大石日記って小説だったのか～
だからフィクションも何でもアリなのね～
納得しますた。

誰も気が付かなかった貴重な情報を
ありがとうございました（爆）

473 ：文責・名無しさん：03/09/16 13:23 ID:9m5V7ELb

http://www.diary.ne.jp/ranking.html
さるさるのランクインしている無料で読める日記と比較して、金取る割には内容が
陳腐に感じられるので、ワイドショーのおばさん並と表現しているのだろう
感覚的なものだな
大石ならではの情報ソースも無いしな

大石を叩くのは、バカをからかって遊んでいるだけ
おもちゃだから怪我しないように軽く蹴りを入れたり、唾をかけたりするようなものだ

474 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/16 13:45 ID:Y8fDxkJm

>>※　熱射病で男子生徒が死亡　愛媛の高校レスリング部
>>一番無難なのはスポーツ・ドリンクで栄養と一緒に水分補給することだけれど、義務教育で、そういう高価なものを毎日用意させるわけにもいかないから難しい所です。

反応がないところを見ると、どうも高校は義務教育ということで確定したみたいですね。

475 ：文責・名無しさん：03/09/16 13:58 ID:mblTJlay

どうやら大石たんは義務教育と公教育を混同するクセがあるようだw

476 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:06 ID:M38bUfap

本日の日記より

＞ビッグマウス〈虚言癖〉日垣氏
ビッグマウスに虚言癖っていう意味はないよね、ただの「おしゃべり」っていう意味もんね。

＞ここしばらく、朝一でこのスレを〝お掃除〟するのが私の日課になってまして
ま、大石氏は自分も同じ仲間だという視点が抜けてますね。
同じ仲間なのに、常に自分が一段上から見下すようなコメントが、
このような事態を招いてるということでしょう。

＞この程度なら終始トントンだなと思える程度になったら、
×終始
○収支

477 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:23 ID:9m5V7ELb

いやいや、なるほどこれが慶應義塾通信教育課程中退大石英司の吹聴する国語力ですか
↓そのまま返してやるよ

231 名前：大石 ◆rWiRYuenSI [sage] 投稿日： 03/09/12 11:09 ID:EU+gsl8d
>言っちゃ何だけど、申し訳ないけれど、名無しというポジションで、こいつの
>揚げ足取ってやろうという人々は、やっぱり他の、普通に議論したいとか、あん
>たの意見はそうだろうけれど、俺はこう思っているんだという意見をきっちり言
>える人々と比較して、明らかに国語力が低いんです。国語力が低いんもんだから、
>あんまり吟味することなく品のない煽りや芸のない揚げ足取りに走っちゃうわけ。

478 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:26 ID:DHvaknLL

＞義務教育
＞ビッグマウス
＞終始

こんな程度のこといちいち気にしていたら大石日記読んでられんぞ。

479 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:29 ID:GW/o+t6Y

防衛大だか自衛隊だかの中退説もあるｗ

480 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:40 ID:GW/o+t6Y

「県議会できっちりと追求するように。
県は、しばらく車を県庁の玄関に置いて県民に公開するように、
県民の声ホットラインには、以下のことを質問して下さい。」

何様が誰に対しての文なのか不明だが、黒幕にでもなったつもりかいな？ｗ

行動する宅八のサイトや追撃メルマガの方が、構成といい文章といい格段に優れている。

481 ：文責・名無しさん：03/09/16 15:28 ID:mhoaus/N

>>480
まあ、県議会の会派で講演したしな、かつて。
そういうことでしょ。

482 ：文責・名無しさん：03/09/16 15:30 ID:q3wB7Ioa

http://と書いたら、リンクするPerlの構文を入れれば良いのに。

作家としての著作権意識から、無断リンクをするのは許せないのかな？

483 ：文責・名無しさん：03/09/16 15:46 ID:D7RAxG5W

>>479
自衛隊中退って何だよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

484 ：文責・名無しさん：03/09/16 16:03 ID:VDcGjJKv

http://db2.dcube.co.jp/mystery/FMPro?-db=mystery_writer.fp5&-format=member_detail.html&-RecID=12601981&-max=1&-Find
↑によると
略歴：
出身地　鹿児島県鹿屋市　学歴　義務教育終了　職歴　いろいろ
デビュー作「Ｂ-１爆撃機を追え」講談社刊代表作「カナリアが囁く街」講談社刊、「第二次太平洋戦争」中央公論社刊
趣味　パソコン＆ネットワーク

とあるので、中学卒業後、自衛隊生徒として入隊（？）して挫折し中退したのでは？

http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/jisei.html

485 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 16:48 ID:etg67dZo

また経歴の詮索かよ。２ちやんねるって、本当に壊れたレコードだと思えるよ。
おんなじ奴が繰り返しているだよな。鉄砲数撃ちゃいつか当たる。いつか事実を
書き込む奴がいるとか思って。

ま、なんつうか、人の学歴や経歴が気になって気になって仕方無い連中の知的
レベルってのはほんに知れてますわな。

>>474
>>反応がないところを見ると、どうも高校は義務教育ということで確定したみたいですね。

や、誤りを指摘してくれて有り難う。でも議論の余地無い誤りをネチネチ突っ込
むのはどうかと思うぞ。

＞この程度なら終始トントンだなと思える程度になったら、
×終始
○収支

サンキュ。

486 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 16:50 ID:etg67dZo

>>471
>>自衛隊では不発弾の処理はそれなりに厳重なはずで、米軍から横流しが
>>かなりあるのではないかという想像はシロートの私でも思いつきますが、

　ま、不発弾の処理って、結局限界があるわけです。
どこで不発弾になるかと言うと、そりゃもう撃った後ですから、地中にめり込ん
だりするわけです。それをじゃあ金属探知器を使って全部探し出せるかと言えば、
それも無理な話で、世界中の軍隊で、不発弾の処理が満足に出来ている所は無い。
隊員のモラルに頼るしかない部分はあって、軍隊内の微妙な上下関係の中では、
なかなか徹底できない部分はあるわけです。これは何処の軍隊でもそうです。平
時においては、ベテランの下士官に士官は頭が上がらなかったりするものです。
別に私がそれを容認しているわけじゃないですよ。ただ私にとっては、ああまた
か、住民を巻き込まずに済んで良かったなという意識しか無いことは事実です。

　私は昔から言っているんですが、自衛隊のチョンボは、何も私が書かなくても
朝日や毎日や赤旗が過剰に叩くんです。でも康夫ちゃんのチョンボに関しては、
マスコミは誰も書かないから私が書く。それだけのことです。

487 ：文責・名無しさん：03/09/16 17:42 ID:M38bUfap

＞ま、なんつうか、人の学歴や経歴が気になって気になって仕方無い連中の知的
＞レベルってのはほんに知れてますわな。

大石さん、すんません。　なんか、ここんとこが引っかかるもんで・・・

最近のスレを読んでいるだけの者ですが、それでも、大石氏の日記の
レベルだの、問題の取り上げ方に偏りがあるのないのと話題になっている・・・
とすれば、当然、大石氏の学歴・経歴に興味が行くのは自然な流れではないかな？

もし、自衛隊に居たことがあるならば、作家大石氏の方向性を知る上で有益だし、
自衛隊あがりで朝日ジャーナルかい？とか、知りたいことも出てくるだろう。

隠せば隠すほど諸説紛々として、さらにその説に大石氏が怒りのレスを付ける
そういう不毛な連鎖が続くだけだろう。
知りたがっている人の知的レベルが知れてるとか煽る前に、隠す必要も無い経歴を
公表すればそれで済むことでしょう。

488 ：文責・名無しさん：03/09/16 17:53 ID:VDcGjJKv

大石のチョンボや主張の欺瞞さについては、マスコミ及び言論界は誰も相手にしてないので
書かないから2chネラーが書く。それだけのことです。

489 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 17:57 ID:etg67dZo

その手には乗らない。

私自身、他人の経歴なんぞ別に気にもならない。
物書きは書いたことが全てだ。そんなことが気になって仕方ないのは、
まあなんか受けた教育に問題があるんだろうな。
何が楽しゅうてアラシ回っている連中相手に、プライバシーを公開しなきゃならんのよ。

>>大石のチョンボや主張の欺瞞さについては、マスコミ及び言論界は誰も相手にしてないので
>>書かないから2chネラーが書く。それだけのことです。

　こういう連中に限って、ただひたすら煽って荒らすだけだ。主張も検証もない。
ただの負け犬の遠吠え。

490 ：文責・名無しさん：03/09/16 18:04 ID:VDcGjJKv

大石のレス見てると、主張も検証も無くただひたすら煽って罵倒して罵るだけ

マスコミ及び言論界は誰も相手にしてない
↑そうでないと主張したいのなら根拠を示してみろ

491 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 18:11 ID:etg67dZo

>>大石のレス見てると、主張も検証も無くただひたすら煽って罵倒して罵るだけ

主張は一応あるんだが？　しかし検証は無理だろう。遠吠えさんの煽りってのは検証できるような
文章じゃないからなぁ。

>>大石のチョンボや主張の欺瞞さについては、マスコミ及び言論界は誰も相手にしてないので

申し訳ないけど、言論界なるものに相手して欲しくて書いているわけじゃないよ。
とは言っても、実はあんな人やこんな人がコソーリと読んでて偶に感想貰ったりするから、
自分的には満足しているよ。名無しの匿名さんはそんな経験はできないだろうけど(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

492 ：文責・名無しさん：03/09/16 18:27 ID:VDcGjJKv

相変わらず知性の感じられない煽りだのう

>実はあんな人やこんな人がコソーリと読んでて
↑こんな検証できないことしか書け無いところに、大石の哀れさが滲み出ているのだよ（哀
名無しが、どのような生業の人であるか不明なのと同じように、大石の主張も検証できない
空しいもの
所詮、名無し相手にしかプライドを保てないのが実態なんだよな
まともに反証できない書き込みが出るたびに、訴訟を持ち出すようだが、さっさと訴えたら
どうかな
訴えが通って、IP開示→プロバイダ個人情報開示が認められれば、大石の主張するように、
ごく数名の人が批判しているのか、そうでないのかは明確になる

493 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 18:34 ID:etg67dZo

>>所詮、名無し相手にしかプライドを保てないのが実態なんだよな

　それあんた、本末転倒だろう。名無しでしか物言えない哀れな人々を相手にしている
んだから。だったら氏名やメアドくらい明かして煽る？

>>まともに反証できない書き込みが出るたびに、訴訟を持ち出すようだが、さっさと訴えたら
どうかな

　まともに反証できない書き込みってどんなの？(~_~;)。

訴訟はやりますよ。やらないと思っているでしょう？　甘い甘い。
訴訟の敷居はどんどん下がるんだから、頃合いを見計らってやるよ。

494 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/16 18:41 ID:qvumLIIf

>>や、誤りを指摘してくれて有り難う。でも議論の余地無い誤りをネチネチ突っ込
むのはどうかと思うぞ。

や、どうもすみません。多分見落としていたんだろうなと思いまして。
肝心の日記の方は直さないんですか？

爆死自衛官の件ですが、どういう彼は除隊になるんでしょうか。
残された奥さんには、退職金が支払われるんでしょうかね。
何もなかったかのように公務外の事故死で処理するのも変だし、
懲戒免職みたいにして、何も知らなかった奥さんを結果として罰するのもかわいそうだし。
でもM16も持っていたようで、鉄くず、不発弾あさりのレベルを超えていますね。

495 ：文責・名無しさん：03/09/16 18:49 ID:M38bUfap

何か学歴や経歴にコンプレックスがあるのでしょうか？

文化人とか作家先生と呼ばれるような方は、それなりに経歴を公表
しているような気がするけどね。

田中康夫
http://www.yasu-kichi.com/prof/

496 ：文責・名無しさん：03/09/16 18:56 ID:VDcGjJKv

大石の社会性の無さが垣間見える書き込みだな

学歴すらも披露出来ないくせに、また人の氏名を出せかい芸の無い無限ループな奴だな
原則名無しの2ch については、他の人が語っているのでもう一度読んでおけ
大石のように、2chやパソ通のようなネットでしか社会における対話がほとんど無い奴と異なり
名無しは、社会での実態を持っているのだよ
中には、大石のようなひきこもり状態の人も居るかもしれないが、大半は学生、社会人だろう
つまりそうした名無しにしか物言えないのが、大石の現状なんだよ

それから、名誉毀損一切の慰謝料請求は、時効は3年だから、頃合いを見計らってる暇なんかないぞ
さっさと訴えなさい
こっちは、痛くも痒くもない
訴えが通れば、実はあんな人やこんな人がコソーリ書き込んでいる事もわかるかもしれないぞ

497 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 19:01 ID:etg67dZo

すんません。今ちょっと忙しいんで、憶えていたら修正します。

たぶん、あの自衛官は懲戒免職扱いでしょう。死後そういう措置ができるか
どうかは疑問ですが。

これからの問題は、何と言っても、Ｍ60だったけ？　あれを買ってモデルガンを
作ったというメーカーへの捜査でしょう(でもあんな部品点数の多い武器を本当に
廃品だけから組み立てたかは怪しい。たぶん米軍から部品の横流しを直接受けた
んだと思う)。これまでも64式を入手して型取ったとかの噂が絶えない業界ですからねぇ。

>>495
康夫ちゃんは政治家です。しかも大学時代の処分に関しては大嘘こきまくり。

物書きなんて、怪しい過去があってこそナンボのもんだと実は思っているんだが……。
まあ詮索したくなるのが人情かもしれんが、このスレ始まった時からずっとその繰り返しで、
しかも私は教える意志は無いと繰り返し言ってるんだけどなぁ。

>>496
>>中には、大石のようなひきこもり状態の人も居るかもしれないが、大半は学生、社会人だろう
>>つまりそうした名無しにしか物言えないのが、大石の現状なんだよ

変なこと言う人だねぇ。私は別にここで実名で誰か煽ってもちゃんと反論するよさ。
そういう香具師がいずに、電柱の影から遠吠えするしか無い匿名連中しかいないから
仕方なく相手しているだけだよ。何を好きこのんで私が、あんたら名無し集団の相手を
していると思っているの。
名無しの厨房世界でしか通用せん、社会性の無いことを言いなさんな。

498 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:12 ID:VDcGjJKv

大石のパターンは、まともに反証できなくなると論点をずらす

名無しであろうが、ペンネーム（屋号)であろうが、その主張の内容を問題とすべきなのに
大石は、苦しくなるとすぐ匿名に対するペンネームの優位性を主張して論点をずらす
これでは、議論にならないので、だから厨房と罵られる
苦しくなると、IDを変えたりコピペ荒らしを行う厨房となんら替わるところは無い

499 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:21 ID:M38bUfap

作家だって、ほれこの通り（笑）

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/profile1.html

500 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 19:24 ID:etg67dZo

>>名無しであろうが、ペンネーム（屋号)であろうが、その主張の内容を問題とすべきなのに

匿名か否かにかかわらず、その主張を問題とすべきなのは当たり前の話だろう。

一応、私は、名無しさんでも、その主張(と僅かでも呼べるものがあれば)に耳を傾けて
ちゃんと私の考えを述べているよ。

ところが、中にはどうしてだか、主張も批判も無く煽りしかない連中がいるわけだ。
そういう連中に対しては、「主張をこそ問題とすべきだ」という前提事項がそもそも成立しない。
それでもなお、「匿名しか相手にできん奴だ」というくだらん煽りにも、曲がりなりにも、
お付き合いしているじゃないか？

議論にもならん支離滅裂な話をしなさんな。

501 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:31 ID:smUzRlv4

>>499
ヲイヲイ、ペテン師まがいが「経歴」公開しているからって、
何をいきり立って人と比較しているんだ？
公開したければしたらいいし、公開したくなければしなければいい。
公開していない作家なんてナンボでもいるよ。

502 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:36 ID:VDcGjJKv

大石の脳内フィルターは自己都合のみをパラメータとして機能する

>匿名か否かにかかわらず、その主張を問題とすべきなのは当たり前の話だろう。

その当たり前のことができていないから、いつまでも小馬鹿にされるのだ
煽りと断定して、罵声を浴びせた発言をもう一度読んでみなされ
主観の差異はあるだろう、が、しかし
煽りの一言で切って捨てることが、議論に負けたと判断できる発言もある

503 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 19:44 ID:etg67dZo

>>煽りと断定して、罵声を浴びせた発言をもう一度読んでみなされ

　たとえばどんなのぉ？
や、私も所詮感情の生き物だから、そういうのが絶対無いと断言するつもりは無いけど。
　逆に私は、たぶんそれらの数の10倍は、単なる煽りや誹謗中傷を上げられると思いますよ。
面倒だからピックアップする気はないけれど。

504 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:52 ID:VDcGjJKv

取り合えず暇なときでも読み直して見なされ
面倒だからピックアップする気はないけれど。

出張なので今回はこれにて失礼（名無しはこれが辛い。逃げたと思われる)

505 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 19:57 ID:etg67dZo

>>取り合えず暇なときでも読み直して見なされ

それはまた苦行だね。少なくとも今日のやりとりに関しては無いと断言できる。
くだらん煽りは山ほどあったが。

506 ：文責・名無しさん：03/09/16 19:59 ID:M38bUfap

>>501
＞何をいきり立って人と比較しているんだ？
別にイキリ立ったりしてませんよ。
大石シンパのしめつけさんかい？

＞公開したければしたらいいし、公開したくなければしなければいい。
ヲイヲイ、そんなことは、初めから判ってることだよ。
誰も大石氏に無理やり公開しろと迫っていない。
ただ、公開したくないのには、他に何かありそうだという「にほひ」がする。

あんたは、知りたくなければ、知らなくていい。
私は知りたい。
>>484氏が紹介した経歴のページの「義務教育終了」という書き方に興味がある。
高校まであえて触れられていない、そこに何があるのか・・・知りたい。

これは「知的レベル」云々されても知りたい（笑）
このＢＢＳに偏差値で足切りでもあるなら別だが・・・・

507 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 20:11 ID:etg67dZo

>>ただ、公開したくないのには、他に何かありそうだという「にほひ」がする。

別にたいした理由は無いんだけどねぇ。この業界は、極端な話、東大出なんてごろごろいる。
逆に中卒なんて珍しいからそれが箔付けになったりもする。

でもこの業界に入った頃、マスコミ業界が掲げている理想と現実のギャップにちょっと醜さを
感じた訳よ。学歴が人間の貴賤を決めるものではないと綺麗なこと言いながら、
新聞社も出版社の中も、見事に学閥があるわけ。あんたら良くそんな綺麗事言えるねぇ、
と呆れていた。だから私は、私の経歴を気にする奴とは仕事しないことに決めて喋らない
だけの話。

508 ：462：03/09/16 20:26 ID:Opc7Y4XX

>>486

見事に論旨のズレたご返答をありがとうございます。
軍隊内の微妙な力関係の話をしているのではないのですが．．．。
まともな返事はもらえないようなので、もうこの話はやめます。

ところでその自衛官の退職金ですが、支払われます。
懲戒免職にはなっていません。

>県警は田村空曹長を銃刀法違反や火薬取締法違反の疑いで
>被疑者死亡のまま書類送検する予定だが、航空自衛隊は「死亡退職」と認定。
>国家公務員退職手当法に基づき、同空曹長が自衛隊員として勤続した
>３２年間相当の退職手当を、遺族に支給する。
　ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_09/030913d.html

509 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 20:37 ID:etg67dZo

>>まともな返事はもらえないようなので、もうこの話はやめます。

この問題に関してはお付き合いしますよ。
どういう視点の答えを求めてらっしゃるのか仰って下さい。

所で、何が「まとも」かどうかは、所詮、個人の主観の問題です。
貴方が期待する答えを得られなかったからと言って、私が「まともに返事しなかった」かの
ように仰るのは困ります。これでも一応、時間を割いてテキストを打っているのですから。

510 ：文責・名無しさん：03/09/16 20:42 ID:M38bUfap

検索したら、こんなの出てきた。
http://tanautsu.duu.jp/the-best04_04_04_b.html

（大石氏は）「いい加減な知識で書いている」という類なんでしょうか？
という質問に対し、このサイトの管理人はこう答えています。

＞えーっと、これを書くとワタクシの立場がヒジョーにマズクなりますが、書いちゃいますか。
＞学歴にはニ説あり。
＞ひとつは、「慶応大学法学部（通信）政治学専攻」。
＞もうひとつは「防衛大学校中退」。
＞無論、ふたつとも正解ということもありうるのですが。
＞「いい加減な知識で書いている」ことは、ありえません。
＞博識ですよ、皮肉抜きで。

以下略

511 ：文責・名無しさん：03/09/16 20:56 ID:6BvhYfW6

[739] 万景峰号の検査に疑問有り！投稿者：反北朝鮮日本国民投稿日：2003/09/16(Tue) 20:29

万景峰号の船長が船舶法違反の疑いで事情聴取を受けている関係で明日の出港が
遅れる見込みとされています。
さらに、万景峰号の検査に対してちゃんと行なっていない疑いが出てきていると
フジテレビのニュースにて行なってました。
どうしてかと言いますと、万景峰の中の隠し撮り映像によって船内地図に載って
いない部屋があることを発見しさらに船体各所に船内案内地図に無い貨物スペース
があることが判明した。
これにより、しっかり検査を実行していれば、このような不審な箇所はいくらでも
出てきて、出港や入港の禁止が出来るはずであるとしている。
前回の４日の入港の際には、指摘された５ヵ所以外は不審点は無いとしているが、
今回の入港でフジテレビが指摘した点は検査されないのではないかと心配します。

また、港湾関係者と新潟県の幹部がまたもや、総連関係者の接待を受けていた疑い
が浮上しているそうです。
これは許されざる行為です。
新潟県の役人は全員国家反逆罪で逮捕するべきかと私は思います。

512 ：文責・名無しさん：03/09/16 21:03 ID:pmLqV2ja

29才で、総合病院の看護士をしてます。2年前までターミナルケア病棟
（末期がんの患者さんが最後を過ごすところ）にいて、それからうつ状態に
なりました。今は職場と関係ないクリニックで治療を受けながら、なんとか
仕事してます。

でも、医療関係者のメンヘラーへの偏見はすごいものがあって、カミングアウト
なんて絶対にできません。科長（婦長さんのこと）が理解ある人で、なんとか
保てていますけど・・・

仕事だから患者さんのケアに手を抜くわけにはいかないし、精一杯やろうとは
思うんですけど、
仕事が終わって、一人でコンビニご飯を食べて抗うつ剤飲んでる自分って、
何なんだろうって・・・

すみません。グチっちゃいました。m(_ _)m

513 ：文責・名無しさん：03/09/16 22:09 ID:6BvhYfW6

http://bbs.trycomp.com/

514 ：462：03/09/16 22:53 ID:Opc7Y4XX

>>509

お付き合いして頂けるのですか。痛み入ります。

>貴方が期待する答えを得られなかったからと言って、私が「まともに返事しなかった」かの
>ように仰るのは困ります。これでも一応、時間を割いてテキストを打っているのですから。

失礼しました。
私が期待する答えは、471でクエスチョンマークを付けている部分についてです。

515 ：文責・名無しさん：03/09/16 23:02 ID:6R98+XPQ

俺は大石さんの方針に賛成する。大石さんはネット上でかなーりストーキング
されているから、私的情報は極力出さないほうがいいでしょう。

ほんとは俺も興味あるけど、業界も全然違うから、単に個人的興味で知りたいだけだし、
ここに付くスレからすれば、ご家族も含めてあまり書かないほうがいいと思います。

ただね、大石氏がかなり戦闘的なことを書くから、これだけしつこく追及されるの
でしょう。自業自得の面があると思うよ。まあ、大石さんの性格なのだろうから
しょうがないけど、尻尾を捕まれない程度に頑張ってくだされ。

516 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/16 23:40 ID:etg67dZo

>>それ自体とんでもない犯罪行為ではないのですか？
>>こういう事件こそ徹底的に追求すべきと思いませんか？

　犯罪ですから、もちろん厳正に捜査すべきであるのは言うまでもありません。

　たぶん警察としては、本来これは自衛隊の警務隊の仕事だろう、余計な仕事を
させるなというのが、警察の本音でしょう。
　たぶん、警務隊は何やっていたんだ？　ということに部内ではなるでしょうし、
日本全国、陸海空の基地で、そういう怪しげなことをやっている連中のリストア
ップが為されて、これは表に出たらやばいぞという連中は、こっそり辞表を書か
されることになるんでしょう。

　今回の事件のちょっと盲点だったなと私が感じているのは、プロは不発弾の怖
さを知っているわけですね。でも彼は、武器の方にタッチしていたわけではない
から、本当の怖さを知らずに、たまたま何十年も幸運にやって来られたんでしょ
う。そういう意味では、ひょっとしたらレアなケースかも知れない。不発弾の怖
さを知っている連中は、まずそんなものを素手で扱いたいとは思わないから。
今回は、たまたま民間人に犠牲が出なかったから良かったけれど、その可能性が
あったことを考えれば、警察はきちんと捜査するだろうし、自衛隊に対して感情
が厳しい沖縄ということを考えると、自衛隊も大量の処分者を出すことになるん
でしょう。

　ただ、私のような立場の人間にとっては、本当に、あ、やっちゃったなという
程度の認識しか無いんです。鈍感だと言われるなら、その通りです。事故でも起
きない限りは、滅多に表に出ないし、不発弾拾って事故るのは自業自得だみたい
な甘さがあるから、いつまで経っても無くならない部分はあるんでしょう。
　康夫ちゃん云々に関しては前述の通りです。

　ではお休みなさいませ(-_-)ﾟzzz･･･。

517 ：文責・名無しさん：03/09/17 00:00 ID:H+TfdYPD

>>510
その話以外にもなかなか興味深いネタが多いなと思ったら‥鬱ってまだあったんだ。

518 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:28 ID:gcH5bgF1

> >>煽りと断定して、罵声を浴びせた発言をもう一度読んでみなされ
>
> 　たとえばどんなのぉ？

　ス　ー　フ　リ　

脇道に逃げまくって、それでも追求したら粘着呼ばわりしてた罠。

他にも「ま、こういう事言うやつに限って○○なんだよ」てのが大石の常套句ではある。
でも前後をトレースしてみると、その決め付けに根拠のないことが多々。

519 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:38 ID:H+TfdYPD

>>518
「言ってることが理解できない」、「意味が分からない」的フレーズも要注意だな。
特にその後、分からないはずなのに長々と反論する場合。

粘着呼ばわりはチャペックの時が面白かったな。相手を粘着と罵倒してた割には
最後まで憤怒してて、雰囲気嫁とか名無しに一喝されてたね。
＃俺の友達の方が凄いなんて、絶対にソース出せない理由で反論してたのも凄
　かったが

520 ：文責・名無しさん：03/09/17 02:15 ID:3DyV2HE0

学歴があって馬鹿を書けば叩かれて当然だが、学歴もなしに馬鹿を書くのはまぁ当たり前。

だから、大石が大学も出ずにあんな馬鹿を書いているのなら、別にしょうがないから叩くこともないだろう。
大学でも出ずに作家として生活が成り立っているなら、それも評価できるな。

基本的な知性がなく、それを指摘し修正してもらう場もなかったのだからしょうがないよね。
それで文筆業ができるんだから、いいじゃないか。

521 ：文責・名無しさん：03/09/17 02:16 ID:kFzY57m/

大石氏本人でも、彼の擁護者でもいいんだが、
彼がものしたとういう朝日ジャーナルでの論評なるものを紹介してくれ。
日記と２ｃｈでの彼の発言からは誇大妄想狂としか思えん。

522 ：文責・名無しさん：03/09/17 02:59 ID:Rle/q53R

みょみょんがのピリカラ漬け

523 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:13 ID:kIiIrT+b

これって何？

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/

524 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:13 ID:bb8uM2hB

>>520
学歴厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

525 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:21 ID:Rle/q53R

チョチョリパスＡ型

526 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:22 ID:Rle/q53R

カビラ英司の赤フン

527 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:54 ID:Rle/q53R

ホルムンクスの鐘

528 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:55 ID:Rle/q53R

青い夕陽のワタリガニ

529 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:57 ID:Rle/q53R

姓は軟膏名も軟膏

530 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:12 ID:bdqy8ZNI

??????????????????????
???????????????????????????
?????????????????
?????????????????????

531 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:26 ID:Rle/q53R

擦っとる場合ですよ

532 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:29 ID:Rle/q53R

大陸間弾道砲ビスマルク

533 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:31 ID:Rle/q53R

井上ひさしの「出っ歯が逝く」

534 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:34 ID:Rle/q53R

内藤陳の「読むと死ぬぞ」

535 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:36 ID:Rle/q53R

脅迫された者の怨みを知れ

536 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:38 ID:Rle/q53R

ぬらりひょん三代目

537 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:43 ID:cuFXedO3

蓮舫はモンチッチの親戚

538 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:47 ID:cuFXedO3

崔洋一不敗伝説はオレが破る

539 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:50 ID:cuFXedO3

油すましの季節だな

540 ：文責・名無しさん：03/09/17 05:09 ID:cuFXedO3

小役人の好きな一生懸命なゴリラ

541 ：文責・名無しさん：03/09/17 05:15 ID:cuFXedO3

外反母子家庭の粘着親子

542 ：文責・名無しさん：03/09/17 05:18 ID:IaMBzJr1

魯鈍ぎみのアルビノは今いずこ？

543 ：文責・名無しさん：03/09/17 05:39 ID:IaMBzJr1

カミオカンデの底に腐乱死体があるらしい

544 ：文責・名無しさん：03/09/17 06:13 ID:IaMBzJr1

生島ヒロシに恋してるセンデロルミノソ

545 ：文責・名無しさん：03/09/17 07:16 ID:fQQzsD9V

チャンピオン鯉

546 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:08 ID:2Bi7fWei

＞４９３
＞訴訟はやりますよ。やらないと思っているでしょう？　甘い甘い。

「馬鹿に付ける薬は無い」と言われて、名誉毀損で警察沙汰にした
というウワサは本当なんでつか？

ｶｸﾞｶｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

547 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:38 ID:daVLPkT8

「朝日ジャーナル」の編集部に集っては、刷り上がったばかりのファディッシュ考現学を肴にしつつ(俺ら皿洗いに、ライター稼業であくせく働いているのに、こいつバブリーな暮らししとるなぁ、全く……とか(~_~;))、バブルの後に来るものを予感して話していました。

2003.03.12　大石英司

548 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/17 09:03 ID:urKcwbdA

>>518
>>　ス　ー　フ　リ　
>>脇道に逃げまくって、それでも追求したら粘着呼ばわりしてた罠。

そんな事実は無い。スーフリの件は、今でも自説を曲げる気はぢぇんぢぇん無い。
せいぜい名無しさんの言い分は聞き置くという程度。

>>他にも「ま、こういう事言うやつに限って○○なんだよ」てのが大石の常套句
>>ではある。でも前後をトレースしてみると、その決め付けに根拠のないこと>
>が多々。

そんな事実も無い。仮に私が、「こういうこと言う奴に限って」とか一回言った
ら、名無しさんから20回は「こういうこと言う奴に限って」と返ってくるからね。

>>決め付けに根拠のない

こういう事実も無い。前後のトレースもなく、根拠も明示せずに煽って歩くのは
もっぱら名無しさん。私はそういう連中を厨房、粘着さんと呼ぶことにしている。

>>518
>>最後まで憤怒してて、雰囲気嫁とか名無しに一喝されてたね。

別に怒っていたわけじゃない。くどいと思っていただけのこと。
それと、名無し集団から雰囲気読めと一喝されたって言ってもねぇ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>＃俺の友達の方が凄いなんて、絶対にソース出せない理由で反論してたのも凄
>>　かったが

記憶にないんだが、私がいつどこでそういうことを書いたか教えてくれ。
必要なら補足説明しよう。

549 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/17 09:09 ID:urKcwbdA

>>520
>>基本的な知性がなく、それを指摘し修正してもらう場もなかったのだからしょ
>>うがないよね。

名無しさんは基本的な知性が無く、それを指摘し修正してもらう場もなかったの
だからしょうがない。あげくに自己学習の熱意も無かったようで（´-`）.。oO。

だからこういう場で、誰か他人の知識を共有して、まるでそれが自分の教養であ
るかのように振る舞って煽りまくるしかない。おまけに、俺みたいに、経歴も怪
しい、中卒＠田舎もんの全くありきたりなワイドショー・レベルの日記を読むこ
とに毎日貴重な時間を割いて、つまらん知識を頭に入れて人生の満足感を得るし
かないわけだ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。

550 ：文責・名無しさん：03/09/17 10:08 ID:mPDYxsbV

>>548
じゃあ、これのソース頂戴。

871 名前：大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日：03/08/24 15:19 ID:7YYQ5/9m

ぶっちゃけ、この件に関して、ここでぐたぐた書かれる分に関しちゃ屁でも無い
ね。

昨日、10時過ぎに帰ってきたら、その件を指摘するメールが届いていたわけだが、
今朝の835までは、そのことを指摘する人間はここにはいなかった。早い話、ち
ゃねら～のセンスもその程度のこと。お前新聞読んでねえだろうはこっちの台
詞だ。笑止千万。

551 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/17 10:41 ID:urKcwbdA

↑私信は公開しません。
それをもって、やーい、そんなメールなんざ本当は無かったんだろう？
と煽るのはご自由。ちゃねら～はそういうもんだから致し方なし。

所で、
>>＃俺の友達の方が凄いなんて、絶対にソース出せない理由で反論してたのも凄
>>　かったが

誰かこれを教えてくれないか。
どういう問題に対して私がこういう自慢をしたのか気になる。

552 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 11:17 ID:DipsZNRw

>>491
>>申し訳ないけど、言論界なるものに相手して欲しくて書いているわけじゃないよ。
とは言っても、実はあんな人やこんな人がコソーリと読んでて偶に感想貰ったりするから、
自分的には満足しているよ。名無しの匿名さんはそんな経験はできないだろうけど(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

これのことじゃないんですか。これを悪意をもって要約すれば下のようになるかもね。

>>＃俺の友達の方が凄いなんて、絶対にソース出せない理由で反論してたのも凄
>>　かったが

553 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/17 11:31 ID:urKcwbdA

それは違うでしょう。
過去のスレのことじゃないの？

554 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 11:35 ID:DipsZNRw

>>553
違いますか。じゃあ、見当がつかないな。そのうち書いた本人が申告してくるでしょう。
拳銃の引き金の件でも、スプリングの影響を指摘したら、ストローク厨があっという間に
いなくなったしなあ。でもまた知らぬ顔で復帰できる。名無しって便利だ。

555 ：文責・名無しさん：03/09/17 12:11 ID:pGzeKlHv

>>546
>「馬鹿に付ける薬は無い」と言われて、名誉毀損で警察沙汰にした
マジっすか？
昔のニフティの話っすか？
２ちゃんで馬鹿だのチョンだので訴訟やってたらキリないけどな。
それこそ本当なら大石に付ける薬はないわな（ｗ

556 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/17 12:22 ID:urKcwbdA

>>555

>「馬鹿に付ける薬は無い」と言われて、名誉毀損で警察沙汰にした

ここに書かれたデマは、逐一全部否定しなきゃならんでつか？

557 ：文責・名無しさん：03/09/17 12:34 ID:pGzeKlHv

なんだ
やっぱりデマっすか

「馬鹿」でいちいち訴訟起されてちゃ、かなわんっすよねー
スーフリで言ってたように、これで警察動かしちゃ税金のムダっすよね。

558 ：文責・名無しさん：03/09/17 12:47 ID:ko2Efwg3

大石さん、はじめまして。
ここ最近日記を読ませていただいた感想を言わせていただきます。
今日のライフジャケットの話もそうなのですが、大石さんの
言葉は「理」が勝ち過ぎていて「情」を感じない、冷たい印象を
持ってしまう事が多いです。
釈迦に説法かと思いますが人は「理」よりも、圧倒的に「情」で
動きます。
もう少し「情」に訴えて、「理」を説くような方法（言葉）をとった
方が大石さんの言葉は人に届くのじゃないでしょうか？

では余計な事を申し上げました。失礼しました。

559 ：文責・名無しさん：03/09/17 12:51 ID:yGs6TZ44

大石：それは違うでしょう。過去のスレのことじゃないの？
コテ：違いますか。じゃあ、見当がつかないな。

↑コテさん、大石氏が「それは違うでしょう」と言ったからといって
「違いますか」と早々納得する必要はないんじゃないのかなぁ？
俺も文脈上そう取れたしね。逆に大石氏の「違う」の出所の方がよく分からん。
大石氏のコテさんら見切り発言以来、是々非々で結構いいスタンスを取られ
続けていたものだから、少し残念だなぁ。。。＞コテさん

560 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 13:24 ID:KTza19Tn

>>559
この問題に関しては、大石先生にどうしても自説を認めてほしいという情熱を持っているわけでもないんで。
（実際には、下らないから、罵倒合戦が早く終わればいいと思っているし）
書き込んだ本人が「これだ」と示してくれればそれで終わる話だし。
で、あっさり引き下がっちゃうんです。実際に何年も前のニフティー時代の話だったりすることもあるしね。
新参者には入り込めない世界ですよね。

561 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:31 ID:DwZlHfYE

＞出火爆発を想定すれば、窓ガラスが飛散することは解っているのに、
＞消防や警察はどうしてあんな近くに取材陣を近づけていたのだろう。

「バール様もものでドアをこじ開け」って記事あるでしょ。
警察発表がそうなってるのよ。慣用句みたいなもん。
バールを見たこと無い記者もいるぐらいだｗ

で、火事現場がよく燃えていて、油の臭いがあると警察発表は
「被疑者は灯油様の液体をまき」となる。
実際はガソリンでもだ。バールと同じね。
まあ、鑑定前の発表だからぼかしとこうってのは分かる。

で、今回は出火前だったが、警察は狎れで「灯油様」と発表した。
避難した人は「ガソリン」と言ったかも知れないが、鑑定前だｗ

灯油ならってんで、マスコミはナメた。消防もそうだろう。
いや、規制線を張る地域課の本官もナメた。
捜査１課特殊班も機動捜査隊も忙しくて規制位置まで構っておれんし。

それで、あのポジションになったのさ。

562 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:33 ID:UEZGnS3O

>>　ス　ー　フ　リ　
>>脇道に逃げまくって、それでも追求したら粘着呼ばわりしてた罠。

そんな事実は無い。スーフリの件は、今でも自説を曲げる気はぢぇんぢぇん無い。
せいぜい名無しさんの言い分は聞き置くという程度。

意見を変えていないのはいいとして、都合の悪い質問からは逃げていたと感じたぞ。
ときどきレスをつけても、わざとに質問の趣旨からずれたことを答えていた。
スーフリの件は割合記憶が確かだから、覚えているひとも多いと思うが。

563 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:33 ID:eDsLBVIQ

>拳銃の引き金の件でも、スプリングの影響を指摘したら、ストローク厨が
あっという間にいなくなったしなあ。

いなくなったじゃないよ。あなたがいったのは復座バネのことだろ。そんな
もん取り替えるだけでトリガー調整ができるのではない。ダブルアクション
は引き金を引くとコックが起き上がるのと回転弾倉を回すのを一緒に行なう
からシングルアクションに比べ重く感じるわけ。コックを上げて引き金を引
けば軽いよ。大石が重いといったのは、初心者はトリガーをおそるおそる引
くからそう感じただけで、思い切って引けばダブルアクションもスームズだ。

564 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:40 ID:DUQGoi4M

※　名古屋立て篭もり事件

＞殉職した31歳の巡査長が説得に当たったと報道にあるがこれは事実か？　交渉において、
犯人より若い人間を説得役として宛うのは明かなミス。人質交渉の原則を逸脱している。
二人の年齢差は20歳もあった。あり得ないことだから、これは、交渉に当たっていた警官の
一人という程度の意味なんだろうな＜

「犯人より若い人間を説得役として宛うのは明かなミス」
でました、捜査のイロハ。
でもね、↓　この事件なんかどうなんでしょ。
二丁拳銃の立て籠もり犯。
「・・・現場の京都中央信用金庫本店（京都市下京区）では徳田衛一容疑者（６０）が京都府警の
捜査員らの説得に応じた。人質の男性職員２人は解放され・・・。」

犯人は、６０歳。だとすると大石流捜査のイロハだと、捜査員は７０歳か８０歳が適齢なのか。（藁

565 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:50 ID:DwZlHfYE

＞殉職した31歳の巡査長が説得に当たったと報道にあるがこれは事実か？　交渉において、
＞犯人より若い人間を説得役として宛うのは明かなミス。人質交渉の原則を逸脱している。

ああ、これウソ。テレビの飛ばしニュース。
機動捜査隊は、んなことしません。
説得したのは１課特殊班のベテラン。
殉職した人は、突入要員です。

566 ：文責・名無しさん：03/09/17 13:52 ID:UEZGnS3O

>>564
例外は何事にもあるんじゃないかな。ネゴシエイターという映画を見た
限りでは30代くらいの交渉人が普通なのかと思っていたけど。

567 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 14:16 ID:KTza19Tn

>>563
>>いなくなったじゃないよ。
ID:nXU/I5xe による書き込みは２回だけなので、いなくなったように見える。いなく
なっていないことを自分で証明してくれ。

>>あなたがいったのは復座バネのことだろ。
何バネか知らんよ。撃鉄を弾倉の裏に密着させているのもバネの力じゃないの？
このバネの強さも引き金を引く力に影響するでしょう。

>>大石が重いといったのは、初心者はトリガーをおそるおそる引
くからそう感じただけで、思い切って引けばダブルアクションもスームズだ。
「重く感じる」というのは主観の問題だけれど、「重い」というのは客観だよ。
つまり何グラムの荷重をかければ引き金が動き出すかという問題。紐と砂袋で真
下に向かって引き金を引いたりして、客観的な値を出せるはず。主観を混ぜては
おかしな話になる。
スムーズという表現もおかしい。重くてスムーズということもありうる。精密に作っ
た金庫室の扉は、多分重くてもスムーズに開くと思うよ。あなたの言葉はずれて
いると思う。

568 ：文責・名無しさん：03/09/17 15:14 ID:wkbe0S7g

＞こういう番組を観るたびに思うのは、日本の腰の重さですよね。

ハワイ沖だからどう考えてもアメリカがやった方がいいと思うけどね。日本だってロシア原潜の放射能汚染処理やっているだろ。

＞日本という国は、ダムで川を殺し、干潟を埋め立て、沿岸漁業の首を自分たちで絞めておきながら、
＞七つの海はみんなものだ、資源を有効利用しましょう。と嘯いて、好き放題のことをこの数十年やって来た。
＞一方で海洋の環境保護にはほとんど人と金も出そうとしない。

言っておくけど、東京湾は日本でも有数の漁場なんだよ。好き放題って何のことだ？　現実に鯨取るの止めているのに。原油汚染防止でも相当貢献しているぞ。
日本を悪者にしたい⇒脊髄反射⇒カタルシス

＞こういう姿を、欧米は見ているわけですよ。

欧米に言われたくない罠。本当に見ているとは思わんけど。

＞川を殺してヘドロの海の拡大生産にせっとせ励んでいる

一体、どこの川のことだ？

569 ：文責・名無しさん：03/09/17 16:33 ID:99HznZpL

>>567

ダブルアクションの構造がわかってないね。リボルバーの場合は撃鉄を起こして
おけば、引き金自体を引く力は、重いという表現にはならない。ダブルアクショ
ンは、引き金を引くことにより撃鉄を起こすのと回転弾倉を回すことを同時に行
なうから重いのだ。

撃発状態の銃のトリガープルとダブルアクションのトリガープルを同列に述べな
いで欲しい。

撃発状態の銃の引き金を引いた時、どこで撃鉄がリリースされるかということ。
これがストロークの意味。長ければ重く感じるのだ。この重さとダブルアクショ
ンの重さは全然別物なのだよ。

スレと関係ないので、これ以上は書かない。銃のこともろくに知らないくせにつま
らないカキコはしないこと。特に金庫の扉の比喩は陳腐だぞ。

570 ：文責・名無しさん：03/09/17 17:02 ID:BhEWGoXA

>>569
まぁ、そう言うな。

射撃競技用はもう羽のようにかるいし、猟銃は重い。
同じオートマでもM92FとM1911Aとでは感触が全然違う。

トリガープルに関しては具体的な計測数値がGun雑誌に載ってる
んじゃない？オレがガキの頃はそうだったよ。

関係ないが、
昭和30年代の漫画の中には「引き金を引くと
スライドがスルスルっと後退するWalther P38」
なんてものが出てきたのを思い出した。
(そういうモデルガンがあったの。
当時はなんと「ダブルアクションタイプ」と呼称してたのよ）
MGCやマルシン工業がブローバックカートリッジを開発する前は
あのトリガーの重さがトラウマになった純真なモデルガン少年が
続出。

つまり大石先生世代的には当時発売されていた
モデルガンのイメージもあるんじゃない？と詭弁をろうしてみたりする＾＾

と、ここまで書いてたらMGCのガバメントが欲しくなってきたじゃないかｺﾞﾗｧ！

571 ：文責・名無しさん：03/09/17 17:55 ID:daVLPkT8

スーフリ和田被告、暴行の事実認める。
しかし、大石被告は未だ合意の上として認めていない。

572 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 19:12 ID:OlQO60JE

>>569
だから「スムース」というのは「がたつきがない」とかそういう意味でしょう。
一定の力で引けば、一定の速さで移動するとか、引っ掛かりがないとかね。
重さとは関係がないんだよ。君の日本語は変だよ。
で、トリガー自体についているバネの反発力はトリガーの重さに
関係しないのかね。撃鉄にもバネがついているし、トリガーにもバネが
ついているんだろう。これらのバネを鋳鉄のような固いものに取り替えても
引き金を引けるのかね。
兵器オタはいつも自分の知識がすべてという態度があらわで独善的だ。

573 ：文責・名無しさん：03/09/17 19:25 ID:t+3BgiSr

コ　テ　ハ　ン　頭　悪　杉

574 ：文責・名無しさん：03/09/17 19:57 ID:kFzY57m/

ところで、大石はこのスレを存続して欲しいのか削除して欲しいのか、はっきりさせるべきだ。
マスコミでもジャーナリストでもないわけで、板違いで迷惑なスレなんだが、自分のスレとか言って
それに書き込んでる大石って、何考えてんだ。

575 ：文責・名無しさん：03/09/17 20:09 ID:ZPVcKdbd

>>574
大石が決めたら、それに従わなきゃいけないの？

576 ：文責・名無しさん：03/09/17 20:13 ID:kp+JWrCA

トリガーの重さ＝ストロークの調整
ってのがよく理解できん。

S&Wタイプのリボルバーならフレームに付いているネジで
メインスプリングのテンションを調整できるだろ？
射撃競技にﾘﾎﾞﾙﾊﾞを使用する人はトリガースプリングも
よりしなやかなモノに変更するだろうし。
シリンダーハンドやラチェットなどもより精度の高い
カスタムメーカー製のものに変更、それによって
トリガーフィーリングを自分好みにしてるよね。

オレにはコテハン氏の方が日本語として正しく表現しているように
思えるのだが。まぁストローク氏のほうも銃に関して
正しい知識はあるが、表現の仕方が稚拙なだけではないかな？
てか、トリガーフィーリングとトリガープルの実際的な重さを峻別して
書くべきだ。>>569の表現だと銃を知らない人は混乱する。

577 ：文責・名無しさん：03/09/17 20:49 ID:kFzY57m/

>>575
大石自身が、削除依頼を出すべきだと考える。
正直、２ｃｈから消えて欲しい。

578 ：文責・名無しさん：03/09/17 21:05 ID:92Pvm032

2chで「匿名は云々」言い出す時点で激しく場違いの予感。
自分で掲示板設置してそっちでやればいいのに。

579 ：文責・名無しさん：03/09/17 21:27 ID:mjskuT8/

今日半日休暇とって、初めて神経科に行きました。
待合室の雰囲気も他の患者さんも、ほんとに普通～の
内科や歯医者なんかと変わらないんですね。
心持としては、一線を越えてしまう思いでどきどきしながら
向かったのですが、そんなことはなかったみたい。
ちょっと安心しました。
薬も貰えたし、これで今日は眠れるかなー。

580 ：マジレス希望です。：03/09/17 22:39 ID:RQrKCVU+

大石さん。こういう感じの話を書いてくださいよ。今なら売れるよ。
-----------------------------------------------------------
[837] 合法的に戦争できませんか？投稿者：ヘミングウェイ投稿日：2003/09/17(Wed) 22:34
マンギョン号と戦争するためにどこかの南の島を買い取って
独立宣言できますか？国際法に詳しい人いらっしゃいませんか？

→どこかの南の島を丸ごと買う。
→永世中立の観光国家として独立宣言
→国連の承認とる。
→５年ぐらい国家として清く正しく活動する。
→ひそかにロシアから魚雷と発射装置を購入。
→民間船に魚雷をこっそり装備。
→新潟港に親善航海と称して寄港。
→さりげなくマンギョンと日程がだぶるようにする。
→撃沈の５分前に宣戦布告。
→さりげなくマンギョンに接近して魚雷３本を斉射！
→マンギョン撃沈！！！
→撃沈後に偽装民間船を自沈させて乗組員は脱出逃亡する。

国家として宣戦布告後の戦闘は戦争なのでテロにはなりませんよね。
----------------------------------------------------------

581 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:10 ID:UenM9xMe

日記にあった京急川崎駅前の「ダイス」へ行ってきました。

まずは「さくらや」。広いスペースでゆったりしてます。
品揃えは、京急川崎駅「横」のヨドバシの方が良いですね。
ヨドバシは商品陳列密度が高いですね。ドンキホーテ風と言うか。
（大石さん、川崎のドンキは行きました？）
価格もヨドバシの偵察があるせいか、ヨドバシも同じか
安い価格をつけてます。
ホビーコーナーはプラモと鉄道模型、ゲームが多し。
狭いし品揃えもちょっと中途半端。安いけどね。

本屋はスゴイ！広い！６０万冊でもメガ！(^.^)
ただ「ミリタリー」という言葉を店員も店長も知らないらしく
「ミニタリー」になってます。(w
専門書も多くワクワク。ただ、私の仕事関連の専門書は
ＢＥの本屋の方が豊富でした。
大石さんのノベルスは平台に１種類と棚に１８冊（数えた！）。
文庫コーナーも広い！
フランス書院文庫もイッパイ確認。（どこが面白いんすか！？）
クルマ雑誌コーナー充実。鉄道雑誌コーナーではお約束の様に
独り言の鉄ちゃん発見。エロ雑誌コーナーもあり、
これまたお約束の様にいかにもな異臭を放つ兄ちゃんがいました。
文学堂も撤退するほど、文化と縁がない京急川崎駅前で
どこまで頑張れるか、ちょっと不安。

582 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:17 ID:2Bi7fWei

こんなの見つけたでつが

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/netnews.htm#97,07,07
＞　放とけ！　インターネット　97,07,07
＞さて、フォーカスからキャプチャした神戸事件の犯人の顔写真が違法コピーされ、
＞しかも「酒鬼薔薇君ありがとう！」という世間をおちょくるような書き込みが溢れているそうで、
＞まったく困ったもんである(←ワイドショー＆大新聞談(^_^;))

＞　放っておけばいいじゃない。「酒鬼薔薇君ありがとう！」と書く人間が、
＞そのままチェンソーを持って街へ繰り出すわけじゃない。
＞そんなことより、書き手を犯人探しして、そんな書き込みを法律で縛り取り締まろうという
＞動きの方がよほど怖い。

最近になると、こんなふうになるでつ

＞負け犬の遠吠えだよな。正直、刃物とか持ち出さんでくれと思うよ。

＞２ちゃんねるで嘘八百な書き込みに励んでいる連中を片っ端から訴えてやろうと思っています。
＞過去に遡って。どうやれば、ヒロユキはログを出さざるを得ないか？
＞プロバイダーに最も安上がりな方法で個人情報を出させるにはどうすれば良いかの
＞戦略も日々練っている。

何か心境の変化とかあったんでつか？

583 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 23:17 ID:meRQCV7g

ID:99HznZpL ていうのは、前回もそうだけれど、散々罵倒した上で
書き逃げしているという印象がある。君の意見に異を唱えているのは
私だけじゃないんだから、きちんと対処してほしいもんだ。

584 ：581：03/09/17 23:28 ID:UenM9xMe

（ダイスの報告つづき）
東急ハンズは１フロアでちょっと欲求不満。
値段は高いし、品揃えもそこそこ。
某大手家電メーカの玄関アラームを見たところ、
さくらやと同じものを２千円高く売ってた。
ちなみにドンキの前の２国を横浜方面に行ったところの
ホームセンターではさくらやより千円安いです。
ハンズなら横浜に行ったほうが楽しめる。

ユニクロは、さいかやから移転したのかな。

思うんだが、ＪＲと京急の間のアクセスをもっと良くして欲しい。
再開発でもすれば良いのに。狭いしキタナイし・・・。

忘れてた。さくらやにはエロＤＶＤコーナーも有り。
安いが品数はドンキと同じところにあるビデオ屋の方が良いです。

585 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:29 ID:chrD9xkN

コテハンって、電波？

586 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:35 ID:yGs6TZ44

>>583
>書き逃げしているという印象がある。

まーそれを言っちゃーコテさん自身も「田中邸」発言の時に
書き逃げ（？）してますからね・ｗ
まずはご自身が身をもって示してから発言された方が説得力
があるとおもいますよ。。。

587 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/17 23:54 ID:pmhrLC7L

>>586
思い出した。はじめは何のことか分からなかった。田中邸？田中真紀子の話題か？
って感じだった。

目黒の田中邸については、まず敷地が狭い。コンクリート打ちっぱなしは普通の
コンクリートに比べて高価であっても、高級素材である御影石や花崗岩、さらには
立派なヒノキや杉の木に比べればやはり安価である。外務官僚はもともと資産家
出身で、また資産家一家の嫁をもらうことが多いので、大使時代にくすねた金を直接
自宅につかったかどうか証明することは難しい、という気がします。
同じ目黒に小和田邸もありますが、建築資金に関して大使時代の金だろうと
言い切るのは難しいでしょう。彼も資産家の出ですから。

私は一対一のバトルはやりたくありません。周りがしらけて引いちゃうからです。
やはり数人から10人ぐらいがワイワイ参加するのが望ましいですね。
それで反論があっても、他から意見がない場合は終了することが多いです。

588 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:55 ID:t9Rk4WfA

コテハンって、バカ杉だよ。ここは大石のスレ。そんなにやりたいのなら、どこかに
自分でスレ立てろ。

スレタイ案「お馬鹿なコテハンを叩いてね！」

589 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:04 ID:zmZ4zSz6

590 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:05 ID:SIc7WIcs

>>588
あんたももしコテハンにすると、同じように叩かれると思ったことある？

591 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:07 ID:SIc7WIcs

>>582
わははは、そりゃ愉快だ！
よく見つけてきたなぁ！

ここ数年で、叩かれすぎてすっかり別人格になってしまったんだろう。

592 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:23 ID:zmZ4zSz6

[847] 馬齢を重ねるべからず投稿者：顧問扇子投稿日：2003/09/18(Thu) 00:08

安倍副官房長官４９歳，対する筑紫は６８歳．この二人を観ていて，
人生における２０年近くの年齢差など全く意味がないことをつくづく悟った．
精神年齢はむしろ阿倍晋三氏の方が遙かに上回っているように伺えた．
無駄に馬齢を重ねるような人生だけは過ごしたくないものである．

593 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:31 ID:SKrD1mmt

>>582
大石氏はｽﾙｰすることを憶えた方がいいと重いますた。

ｱﾌｫには何言っても届かないんだから。
ｲﾔ、まれに届くことはあってもそれはレアケースです。

あ、オレは教師じゃないんでアフォの教育にまで
責任持つ気はありませんから。

594 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:32 ID:ZO8D81on

>ここ数年で、叩かれすぎてすっかり別人格になってしまったんだろう。

数年どころか、確かNYタイムス意見広告運動関連でも >>582 と同様の
スタンスで有田氏他を説教していた記憶があるので、ここ数ヶ月の間に
信念を変化させたのではないかな？
有田氏のその行動をしてネットスキルの不足が原因と嘆いていた彼は
何処にいってしまったのでしょうかね・ｗ

あ！それとコテハンさんへ。
それじゃ「ど貧乏」とまで言いきった弁明にはなり得ませんよ。
「アン肝など、ど貧乏が食う食材だよ」と言いきっておいて
アン肝ってそんな安い食材ではないよと言われたら「いやいや、
フォアグラや鱶鰭とくらべれば安い、安い」と言ってるような
ものですよ。

595 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:37 ID:zmZ4zSz6

一周年経ってしまいましたが　投稿者：ちゅー太　投稿日： 9月18日(木)00時08分55秒

まだまだ道は遠いですね。気を引き締めてがんばります。

新潟県庁で局長を追求し、国民有志様とお別れした後、代表と風雲大平台様と情報公開請求しました。
その際の情報公開の窓口担当はまともでしたが、港湾課の担当がひどかったです。
色白でしまりのない顔と体型で、見た目オタク。
そのオタク氏が背筋を曲げテーブルの上に両肘つくのです。しかも言葉遣いもぞんざい。
それだけでなく、目はオドオドし、下半身もせわしなく動かすなど落ち着きがない。
挙げ句に肘をついたまま、指で唇をつまんだり髪をつまんだり、気色悪いことこの上ない。
来客の前ですよ！？

代表によれば、前回の要求の時も同じ担当だったとか。
これが本庁の担当では、総連の抗議に太刀打ちなどできませんね。
新潟県が北朝鮮に毅然とした態度をとれず、国頼みなのもむべなるかな、と思いました。
新潟県民の皆さん、皆さんの税金は適正に使用されているのでしょうか。

596 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/18 00:41 ID:7+vIbIRg

>>594
>>大体、ガレージが建物の下に埋もれているのが、ど貧乏なレイアウトです。

俺が書いた文章だけれど、ガレージが建物の下に埋もれているのは、
やっぱりど貧乏なレイアウトだと思うぞ。
本当の豪邸なら、庭も広いし、それとは別にちゃんとしたガレージだってあるはず。
狭い敷地を使って、究極の土地有効利用を実行しているのが貧乏臭いんですよ。

597 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:46 ID:2D+oMfEi

「２ちゃんねる」へ侮辱書き込み、氏名の開示命じる
２ちゃんねるに悪口、発信者名など開示命令　東京地裁

598 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:51 ID:mCrBHP9s

>>593
アフォにそういうことを言ってもむだでし。

599 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:53 ID:zmZ4zSz6

家の作りなどというくだらない話題はほっといて、
大石さんに書いて欲しい作品の傾向をリクエストしなさい。

600 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:56 ID:U7zmy6qf

>>549
まーた、鏡を見て独り言をつぶやいているよ・・・
はやく医者に行けばいいのに・・・

601 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:57 ID:U7zmy6qf

>>599
それもくだらない話題だと思うが・・・

602 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:08 ID:zmZ4zSz6

シーデビルの新作まだか？

603 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:31 ID:2D+oMfEi

先生のファンはＪにもＫにも一杯いるから人定されると大変だろうな・・・。
民事でも素人の本人訴訟は負ける率が高いから弁を頼むとなると
少なく見積もってもすぐにン十万、負けるとさらにン十万。
それぐらい平気だという奴でも職場にＫが訪ねて来たり、民事でも
変な事をして負けたなんていう噂が人事や総務やトップに知らされたら
左遷やリストラ要員、学生なら内定取消の可能性もあるだろう。

人生終わっている奴じゃないと変な事はできないかもわからんね。

604 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:33 ID:zmZ4zSz6

ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？
答えて！！！

605 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:33 ID:8CunGVEK

どうでもいいが、自分の尻拭いぐらいさっさと汁！　＞大石

606 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:34 ID:SIc7WIcs

ソネットはまたアク禁でつかね

607 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:39 ID:8CunGVEK

大石自身がアク菌と思われ

608 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:46 ID:2D+oMfEi

ファンの公事師と打ち合せを兼ねて飲んでいるのかもしれんね。

609 ：文責・名無しさん：03/09/18 03:29 ID:nm0tPkIZ

大石早く訴えろよ
スレのIP なんてDAT落ちしたスレにも永久に保存してるとは思えん
また、スレに本人が書き込んで厨発言を行っているのに訴えるというのは、こりゃ前代未聞だから
門前払いの可能性もあるし大石に利はほとんどないと思うが、時効の問題もあるので、ハッタリじゃねえん
だったらさっさと訴えろよ

しかし、刑事告訴→裁判所の捜査令状→2ch IP開示 →プロパIP開示なので、とにかく刑事告訴が
受理され捜査してもらえなければ、書き込み者の特定は無理だからのう
ここが一番の難関か
もし、この時点で蹴られたら、他の企業のように、2ch の管理者を民事で訴えるのだろうな

いずれにせよ大石が訴えたら、2ch全体で祭りになるし、どうなるか楽しみだな

610 ：文責・名無しさん：03/09/18 03:45 ID:nm0tPkIZ

ついでに言えば、売文業者で2chに書き込まれた誹謗中傷に対して
訴えるのも初めてのケースとなるな
頃合を見計らってなんて逃げ打たないで、早急に訴えろよ
同業者も注目（あきれて？）しているぞ

611 ：文責・名無しさん：03/09/18 05:44 ID:7LtKqluf

>>592
どこの板？

612 ：文責・名無しさん：03/09/18 06:33 ID:nm0tPkIZ

DDIに対する弁護士のパターンもあるな

1.2ch に書き込み IP 開示訴訟
2.プロパへの IP 開示訴訟
3.名誉毀損の訴訟

↑ここまで辿り着けたら、裁判所で堂々と受けてやるよ
インチキ野郎の欺瞞性を法廷の場で訴えさせてもらおう
特にこのバカのネットワークスキルについてな

613 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/18 08:23 ID:ZAAXsvv7

これから腰の再診に行かなければならないので、もろもろのレスは
夕方(以降？)にでも。

>>612

こういう人を訴えたいと思ったことは一度も無いです。w
私もそんなに暇じゃないんで。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

614 ：文責・名無しさん：03/09/18 09:38 ID:yjXtjvtS

大石がスーフリで自説を曲げない理由：

大　石　に　社　会　的　影　響　力　な　い　か　ら

615 ：文責・名無しさん：03/09/18 10:54 ID:vaZdA2WH

2ちゃんで名無しは卑怯と批判しても無意味でしょう。
確かに、人間ここまで卑怯になれるのかと思える「名無し」
もチラホラいるけど、ここはそういうのもアリの場所なんですから。
こういう形式がいつまで持つか知らんけど。

こんな場所で、ペンネームをコテハンにして発言を重ねる
という事は、スーフリの２次会にのこのこ出かけていって、
泥酔するのと同程度の危険行為ではないかと。

まーなんだかんだ言っても、日記とこのスレ見るのは楽しみ
なんだが。

>>582
よく見つけたなあ。

616 ：ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？：03/09/18 12:43 ID:zmZ4zSz6

604 ：文責・名無しさん：03/09/18 01:33 ID:zmZ4zSz6
ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？
答えて！！！
ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？
答えて！！！
ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？
答えて！！！
ねぇ！シーデビルの新作まだぁ？
答えて！！！

617 ：文責・名無しさん：03/09/18 13:20 ID:IN2j3iGE

>>582

ダブスタ勝谷を叩く大石も所詮ダブスタか！

618 ：文責・名無しさん：03/09/18 13:25 ID:Mnm8unQN

ここと勝谷スレ住人、相変わらずだぶってるのかな？

最近、あの辺は一般書籍の日垣スレしか見てないや。

619 ：三時のおやつは文明堂：03/09/18 15:21 ID:SVFcpWhR

>>582
＞何か心境の変化とかあったんでつか？

所詮は、ご都合主義のオポチュニスト。
大石英司に多くを期待しても無駄かと。
せいぜい暇つぶしに、また三時のオヤツがわりに大石日記を賞味しようではありませんか。

620 ：文責・名無しさん：03/09/18 15:59 ID:TQcXN/mJ

民事だと、時効は３年。
損害賠償請求権を行うと、時効が消滅した時から２０年。
動き出すと時効は長くなる。
((((((((;°Д°)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

刑事だと時効は５年。
得にもならない犯罪だねヽ(´ー｀)ノ

621 ：文責・名無しさん：03/09/18 18:57 ID:nm0tPkIZ

>インチキ野郎の欺瞞性を法廷の場で訴えさせてもらおう
>特にこのバカのネットワークスキルについてな
>***************************
>↑２ちゃんねるマス板の私に関するスレより。今朝の６時半の書き込みです。
>なんつうか、犯罪を自白しているようなものでなんとも豪気なお人です(~_~;)。

こんどは俺を犯罪者扱いか
内容証明で個人情報開示ですかい（Ｗ
じゃ俺も大石を内容証明で開示させて個人情報をお手軽に取得できるわけだな
あいも変わらず、低脳なことを臆面も無くよく書くのう

とにかく物書きで飯食ってる奴で訴えるのも初めてなら、活発に2chに書き込みを行い、かつ
営利に使用している奴が訴えるケースも初めてなので是非訴えてくれや
まあ、反証できなくなると訴訟を持ち出せば脅しになると考えてる最低の野郎なのは自明だが
俺としては、自営業だし、バカに訴えられてもなんら影響が無いのでさっさとやってくれ

622 ：こりゃ、どう見ても名誉毀損だな：03/09/18 19:03 ID:8CunGVEK

信州大学、またの名を金日成総合大学 2002.12.01
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_11.htm#20021201

ま、信大も精神異常者を相手にはしないだろうがｗ

623 ：文責・名無しさん：03/09/18 19:11 ID:nm0tPkIZ

>なお、２ちゃんねるのマスコミ板には、私のスレが一本あります。「alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3」
>(←７月下旬時点でのスレタイトル)。スレの消費速度が早く、いちいちＵＲＬを張り替える余裕がないので、もし興味
>のある方は、マスコミ板にアクセスして「大石英司」で検索して下さい。メールでもここでも当メルマガに関する要望
>苦情抗議は受け付けます。時々、しょうもない人間が荒したりしますが、体力のある限り、私もそこでお答えします。
>あ、こんなこと書いているからと言って、今後ともこのスレッドを４、５、６と延ばしてくれなどということをリクエストする
>つもりはサラサラ無い(~_~;)。

IP 開示してみたら、名無しでも書き込んでいる大石の自作自演がばれたり、実はスレを立て続けているのは
大石本人だったりしてたら大笑いだな（Ｗ

624 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/18 19:59 ID:ZAAXsvv7

>>IP 開示してみたら、名無しでも書き込んでいる大石の自作自演がばれたり、

や、実はこのスレの１が始まった時から、裁判のことが念頭にあったので、それは無い。
全部、綺麗に出ても、私は何の死傷、おっと支障もありません。

>>582
　これ比較すべきもんじゃないでしょう。何でこの二つを並べてダブスタと言われるのか
解らない。

　さっき幕張から帰ってきました。電車が止まってて往生した。
ぐったりしているんで、すみませんが諸々のレスは明日に日延べします。

　あと、今日の日記の裁判の件、訴訟がプロバイダ責任制限法に引っ掛かる懸からない
で判決が別れたのだということを教えて貰いました。

625 ：文責・名無しさん：03/09/18 20:55 ID:GcOxJtqy

鬱と診断されてはや１１ヶ月　薬飲んでも悪化している感じ
昨日は　連絡なしで欠勤して　今日は遅刻して出勤

なんでこんなに苦労して生きてるんだろ？
苦労しても人間だから死ぬんだよね…　じゃあ今死んでも同じかなぁ…
楽に死ねる方法ってありませんか？

626 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:56 ID:KxW9wYDX

つまりは死刑廃止論者が、身近な者を殺されたら一転して
犯人の死刑適用を叫ぶようなものではないでしょうか。
ダブスタというよりは｢現実を知った｣(藁ということでは。

627 ：文責・名無しさん：03/09/18 22:04 ID:9/FKh46P

>>626
＞624を見る限り、大石の認識は違うぞ。

他のスレ住人は理解してても、大石本人だけは解らないことが、以前のスレから
やたら多いので不可思議に思ってたのだが、これってディベートか何かでの戦術
であるのか？
相手をイライラさせて暴言を待つとか？

１スレ目から裁判狙いだとすると、なんだか色々仕掛けてたのだろうか？

628 ：文責・名無しさん：03/09/18 22:22 ID:ZO8D81on

どのレスに対して訴訟も辞さないなどと大見得切ってるのか
明確にしない様では、只のコケ脅しと言われてもしかたない
ですぜよ＞大石氏
俺の読んだ中では（殆ど読んでるけど）訴えるに足るものなど
皆無と言って良い程、無かったように感じたがね。。。
唯一思い当たるのが「スッチー」云々とかいう、ニフ絡みらしい
（大石氏がそのように捉えていた）中傷ネタくらい。
もし↑の事なら、２ちゃんがどうたらいう話ではないわけで、
基本的にはニフが引き起こした問題の飛び火でしかないわな。
ニフユーザーが２ちゃんねるという関係のないところで訴訟！
訴訟！と乱痴気騒ぎって事で宜しいのかな？
Niftyユーザーに対する「ひろゆき語録」そのまま、ですな・ｗ

629 ：文責・名無しさん：03/09/18 22:54 ID:SIc7WIcs

>>624
サカキバラは愉快犯、こっちは名誉毀損だから違う、とでもいうのかな？

さて、今日の日記で、自分なりに納得したこと・・・・

大石氏のネットスキルはネットバトルが強い（自称）であることは
ココではよく知られているんだけど、その中身は、官警の威を借りた
恫喝であった・・・・・ちゅーことやね。

ニフティかどこかでは、コレで効果があったのかも知れないね。

630 ：文責・名無しさん：03/09/18 22:58 ID:nm0tPkIZ

単に大石が弱いだけだろうな
袋叩き状態になると訴訟をちらつかせて黙らせるつもりなのだろう

大石は自称最強のネットバトラーで、バトル(笑)で倒した相手が逆恨みをして
粘着していると思い込んでいるようだが、実態は違うと思う

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/netnews.htm#000623

↑ＮＩＦＴＹでどのように叩かれたのかは知らないが、ここにはボコボコにされた者の
怨念しか感じられん
ストーカーだとか被害妄想しているようだが、大石が恨みを買ったのではなく、
大石が執拗に恨んで怨念を持っているのが実態ではないか
殴った人間は忘れるが、殴られた人間は一生忘れないと言われている
大石の怨念は正に殴られた者の感情の発露であり、それがネットスキルのと言う形（笑)
で自己を慰めているのであろう

631 ：435：03/09/18 23:11 ID:7NZHRBzo

げっ？訴訟っていつからの話で？そんじゃ、わたくしなんざぁ、プロ作家大石先生
に対して、あんたの文章教養もなければエスプリもないとか、サイバッチで修行し
ろ、とか散々申し上げているんで訴えられちまう？・・・いいけど。
恥ずかしいなぁ、尊大に名誉毀損ってさ、御自分の日垣隆に対する名誉毀損はどう
お考えなんで？なんて私がここで騒いでも、ま、親告罪だからね、日垣氏がお相手
するとも思えないんで。
センセは日垣スレにおいて「詐欺」と断言しつつ、煽るような名誉毀損発言を名無
しで書き込んでるっしょ～。
ま、いいです。名無し相手にこのレベルで「名誉毀損」が成り立つと本気で思って
るのか？それに対してあなたが日垣隆について書いていることは、ど素人でも判断
できるが確実に「名誉毀損」なのね。

632 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:14 ID:9/FKh46P

>>631
しめちゃん、こんばんは。

いくら大石でも、貴方は訴訟せんと思うよ。

633 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:15 ID:7qKr/Wo+

>>628

俺も同意見だ。この程度のカキコでは、訴訟は無理だろう。せいぜい審尋で裁判官
から和解を持ちかけられて終わり。弁護士代が高くつくぞ。

それより大石は裁判をしたことがあるのだろうか？　経験者としては、裁判はやめ
たほうがいいと思う。これマジな意見。

634 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:19 ID:SIc7WIcs

>>630
そのページからの抜粋

> それから、２ch みたいなネットの肥溜めに俺を呼び出さんでくれ。
> 迷惑だし、俺は病人のカウンセリングに当たるほど暇じゃない。

だそうですよ。

誰ですか、お忙しい作家大先生を呼び出した香具師は！（爆）

635 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:32 ID:9/FKh46P

メルマガの良いネタにもなるかな＞訴訟体験記

俺も出演できるかな？デマは飛ばした覚えは無いが、
俺の推論に大石は随分怒ってたから。

636 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:36 ID:2D+oMfEi

皆さん相当動揺してますね

637 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:43 ID:9/FKh46P

>>114
さすがのお主でも今日は読めぬか。

638 ：637：03/09/18 23:44 ID:9/FKh46P

誤爆です。

639 ：文責・名無しさん：03/09/18 23:50 ID:9/FKh46P

正直、副業の関係上こっちの方がショックです。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030918it13.htm

640 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:15 ID:Edjud20/

>>636
さすがのお主でも今日は読めぬか。

(笑)

641 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:15 ID:Edjud20/

>>640
誤爆ではありません。ｗ

642 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:23 ID:Edjud20/

自身のホームページでの罵詈雑言があるだけに、誰しもさすがに唖然だろうが当然もともとそういう感覚はないよな。

ただ、訴訟は大石にとってはプラスだろう。なんせ無名から一躍全国区だ。
大石が作家であって公人性が一般人よりも高いことを考えれば、勝てるわけもないが、勝とうが負けようが関係ない。
田中日垣等々への罵詈雑言がどうであれ、関係ない。

東浩紀くんがいう動物化がここでも進行している訳だ。
わかりやすいのお。

643 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:59 ID:Vx3GjfFY

知事板の康夫スレでは、追撃、宅八、青木のじいさんと次々と新スクープでヒーロー伝説が誕生している。
大石センセはネタ振りしても誰からも相手してもらえず、虫篭状態。
あ、戻ってこなくていいからね。どうせ馴れ合いか、あらししかできないんだから。

644 ：西駅近郊在住：03/09/19 01:17 ID:qkiyeJh/

>>548大石
＞>>他にも「ま、こういう事言うやつに限って○○なんだよ」てのが大石の常套句
＞>>ではある。でも前後をトレースしてみると、その決め付けに根拠のないこと>
＞>が多々。
＞
＞そんな事実も無い。仮に私が、「こういうこと言う奴に限って」とか一回言った
＞ら、名無しさんから20回は「こういうこと言う奴に限って」と返ってくるからね。

たしか、へっぽこ氏が「こんなのが同郷だと思うと恥ずかしい」て言ってたのに対して
「こういうこと言う奴に限って同郷でもなんでもないもんだよ」て使ってると思ったけど。
で、へっぽこ氏が山形屋の店内放送の話で鹿児島市民て立証して再反論したら
大石はシカトぶっこいたんじゃなかったっけ？

645 ：文責・名無しさん：03/09/19 06:17 ID:ta4HiclT

バヨネットタカタ

金利手数料は大石が負担

646 ：文責・名無しさん：03/09/19 12:29 ID:0Iw8pOcR

>>634
元々は軍板のファンじゃないのか？
あ、地方自治板の方が先か。

647 ：文責・名無しさん：03/09/19 14:18 ID:iJ9dQhy7

今日はやけにマターリしてるな

やっぱり、昨日の日記（訴えてやるーーっ！）は効いたのか

なんだかなぁ

648 ：文責・名無しさん：03/09/19 14:23 ID:ixHdqfQi

そうじゃなくて、大石本人のカキコがないからさ。

649 ：文責・名無しさん：03/09/19 14:37 ID:fhtwAN5A

＞日記（訴えてやるーーっ！）は効いたのか

是非、訴訟に持ち込んで欲しいね。
２ちゃんねる中の笑い者になる勇気はあるようだ。＜大石
いや、作家仲間からもいいお笑いネタになると思う。

　大石氏は、自身でもそうとうの誹謗中傷、名誉毀損的な言説を振りまいているとか。
アドバイススレによれば、わざわざ長野まで行き、公共の場で多数の聴衆を前に
田中康夫は○○病だと言ったとか言わないとか。（藁
どうも、自分だけは許されるとでも思い上がっているのか。
まあ、「おマメ」ってことで勘弁してもらったんだろうな。

650 ：文責・名無しさん：03/09/19 18:41 ID:SUzyD5ls

もし俺が大石に訴えられたら、大石の日記をプリントアウトして、裁判で証拠として
提出する。あとは裁判官の判断だね。（藁

651 ：文責・名無しさん：03/09/19 19:03 ID:CjUiz07N

私が帰る時刻になると決まって部屋を出ていってしまう人がいて
いつも帰り際悲しい気持ちになる…
挨拶もしたくない程私が嫌いなのか(泣)

今週も終わった。巧く笑えなかった…

652 ：文責・名無しさん：03/09/19 19:16 ID:iJ9dQhy7

匿名さんの書き込みでも、特定の個人や団体などを、「殺す」とか「爆破する」
と書いたら、脅迫罪というレッキとした犯罪として摘発されるのは理解できる。
しかし、匿名同士が、「氏ね」とか「頃す」とか言い合っているのは不問のようだ。
匿名ではなくても、当事者同士であれば「氏ね」とか「頃す」とか言っても、
特に問題にはならないようだ。（なるかな^^;）

名誉毀損の場合は、名誉毀損かそうでないかの閾値が、さらにハッキリしない。
山崎拓は女性スキャンダルで雑誌社を名誉毀損で訴えたらしいが、内容が事実で
あったため負けたんだろうか？
もしそうだとしたら、うちの社長に「このハゲ！デブ！チビ！」と言っても不問か？

「お前は病んでいる」こう言われたら、受け取り様によっては、名誉毀損だと
訴えられかねないような気もする。
大石氏は、ここで「田中康夫は病んでいる」と堂々と書いているが、
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/essay98.htm#0212

だからと言って安心して、「大石氏は病んでいる、みんなもっとコキ下ろそうぜ」
とも言えないのが辛い。
なにしろ、大石氏の脳内ガイドラインが、自分に甘く、２ちゃんねらーに厳しい
という雰囲気をヒシヒシと感じるからだ。

「片っ端から訴えてやろうと思います」という、ある意味病的な日記を読んで、
「触らぬ神にタタリ無し」だと思っているこのスレの住人も多いことだろう。

大石氏が、純粋に日記の話題を中心にした意見交換を望んでいるなら、
大上段に構えたような物言いを、少しソフトにするだけで解決するものだと
思うんだが、長いネット上のキャリアがあっても、それが判らないのなら、
何のためのネットスキル自慢なんだろうか？

653 ：文責・名無しさん：03/09/19 19:29 ID:HIvK0oXy

>>652
山拓先生敗訴の理由は興味ある。一般人なら「事実」でも
名誉毀損にあたると思うけど、政治家の場合公人だから名誉毀損
にならないのかな？

法律に詳しい人がいたら教えて下さい。

654 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:02 ID:fhtwAN5A

オレのパソコンだと「ここが変だよ康夫ちゃん」の中で、
下の長野出張レポートだけが読めないんですけど、他の人はどうですか？

「名誉黄人」は、ただの孤立主義なり 2001.10.28
出鱈目だらけのリナックス自慢 2001.10.26
この１年の大事を振り返る 2001.10.24
ボランティアなど、実は興味ありません 2001.10.23
田中知事誕生一周年記念・長野出張レポート、その２ 2001.10.18
田中知事誕生一周年記念・長野出張レポート、その１ 2001.10.16
不信任は何処へ消えた？ 2001.10.12
脱・記者クラブ・シンポジウム 2001.10.10
田中有香を探せ！ 2001.10.05
ディーゼル車は善玉か？ 2001.10.03

655 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:09 ID:IExjr5dY

>>654
漏れもページが見つかりません
ってなる

656 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:14 ID:fhtwAN5A

>>655
サンクス。
やっぱ消しちゃったのかな大石先生。（ｗ

証　　拠　　隠　　滅　　？

657 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/19 20:58 ID:J7bPBlb8

　10月のファイルが何処か行方不明かリンクが切れているってことですね。
ちょっと後でチェックしてみます。

　何か動揺してらっしゃる方がだいぶいらっしゃるみたいだけど、たかだかネッ
トで羽目外したくらいのことで訴えられるかも知れないとびくびくするのであれ
ば、最初から書かなきゃ良いんですよ。嘘八百や、罵らなくても話は出来るんだ
から。

　ただ申し訳ないけど、そのコミュニティの最底辺の参加者の面倒までは私は見
切れません。官憲の名前を出す程度のことでそういう連中がびびってくれるんな
ら、こんなに安上がりなことはないし、実際手に負えない連中は、法廷に呼び出
して教訓を与えるしかない。どんなに学習効果の働かない名無しさんでも、リア
ル社会でそこそこ不愉快な思いをすれば、自分がどんな馬鹿をやっているかその
事実は受け入れざるを得ないだろうから。

　私自身の場合は簡単です。気に入らなければ直接抗議するも良し、訴えるも良
し。相手様のご自由ですから。

658 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/19 21:02 ID:J7bPBlb8

　川崎駅前にドンキがあるなんて知らなかった。あの、棚が倒れてくるような感
じというのを一度体感してみたいですね。

>>589
　独立して万景峰号を攻撃する……、って何か沈黙の艦隊の手法ですね。
でもこれやっても日本人のカタルシスにしか終わらないんだな。北と南ってしょ
っちゅう海上でも砲撃戦やってて、当然いつも北が負けるんだけど、そこで終わ
っちゃうんですよね。

　てか、そこまでやらなくても、民間船に傷つけて湾内で沈める程度のことは出
来るでしょうが、それやっても北は文句言うだけで、泣き寝入りしちゃいますよ
ね。小説としてどうかなぁ……。

659 ：文責・名無しさん：03/09/19 21:04 ID:XDjQSzRA

あのさ、ビビってる奴なんて一人もいないと思いますが。

660 ：文責・名無しさん：03/09/19 21:09 ID:cmL6dAod

>何か動揺してらっしゃる方がだいぶいらっしゃるみたいだけど、

そうなの？ニフでのできごとは全く門外漢だから知らないけど、
しつこい香具師は2，3人だと思っていた。本人が誘蛾灯みたいに
降臨するからたくさん集まっているのか？

661 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/19 21:21 ID:J7bPBlb8

>>568　亀レスなってしまいましたが。

　ちょっと脊髄反射されているように感じるんですが、ひょっとしてしめつけち
ゃん？……。こういう人にもきちんとレスしなきゃ行けないんだろうなぁ(ｰｰ;)。

　漁網の問題と、原潜の問題は別儀ですね。漁網の問題は、日本の中に因果関係
があるわけですね。自分らが管理放棄した網の問題ですから。何処へ流れ着いた
かは結果でしか無く、当然日本にも責任があります。原潜解体は、あれは環境問
題というより、どちらかといえば外交問題。

　東京湾が良い漁場だというのと、それが本来の望まれる姿であるかは別です。
ただ環境汚染を論じる時に東京湾を例示するのは無理があるかも知れない。ここ
は工業化優先というある程度の合意は国民にあっただろうし。

>>＞川を殺してヘドロの海の拡大生産にせっとせ励んでいる
>>
>>一体、どこの川のことだ？

あなたのご近所の川は汚れていないですか？　最近で言えば、信濃川の堰があ
った。生態系をぶち壊したけど国交省はその事実すら認めようとしない。富山湾
においては連鎖廃砂が見事なヘドロの海を作ったけれど、国交省はそれがヘドロ
だということを認めない。川辺川ダムが出来たらひょっとしたら、あの一帯の清
流を失うだろうし、干潟を殺した諫早干拓事業というのもありましたね。
　ぜひ568の名無しさんに教えて欲しいけれど、いったいこの日本で、私たちが
世界に誇れる環境を維持できている川や干潟がどこにありますか？　私たちが、
ちゃんと川を守り、海を育てていると胸を張れる場所がありますか？

662 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/19 21:23 ID:J7bPBlb8

　あの～、このスレが目障りだと言うことであれば、どうぞ削除依頼を出して下
さい。２ちゃんのボランティア・スタッフが不要だと認めて削除するのであれば、
何ら異論を挟む気はありません。私個人は、逆に削れという立場にも無いような
気がするので、判断は留保します。

　日記の誤字脱字の突っ込みは得難い校正者であるし(~_~;)、でも宣伝になって
いるかは怪しいし、実際不愉快なことは多いし、しめつけちゃんみたいに時々論
理的理解不能な罵倒の相手をしなければならないコストは正直しんどいですけれ
ど、ま、自分がプロ云々ということに関わりなく、厳しくツボを抑えた突っ込み
があれば、表面上はブツブツ言いながらも、次は揚げ足取られないようにと心が
けるわけです。そういう部分では、読み手と書き手の真剣勝負みたいなものが楽
しめる。それを避けるのは、プロとしてフェアじゃないと私は思っている。
　大方のプロも、最初はそういう理想を持って挑むんだけど、結局は疲れちゃう
んだよね。本当は別にやりたい議論があるのに、いつも一番次元の低い所で疲れ
る火消しに延々と励むしかなくなるから。

　スーフリの件は、私は全然自説を曲げる気は無いけれど、チャベックの件は、
あれが私の念頭に無かったのはやはり拙いことだと反省しています。それにして
もくどい連中だとは思うけれど。
　要は、議論に興味なんか無い、実は大石英司にも彼が言っていることにも何の
興味もない。どこかでコテハンと名無しさんの会話が成立しているという事実が
どうしても許せない、ちょっと歪んだ人々がいて、そういう人々を排除できない
という現実をどう捉えるかですよね。
　ま、私としては、中立でもアンチでも良いから、不断の努力を持って、それら
妨害行為を排除しようという理想を抱ける人間を一人でも増やしたいと思ってい
るわけです。この参加者が多くて、マスコミの揚げ足取るのが三度の飯より好き
だという名無しさんの集まりの場で、できれば、そういう環境を実現したい。

663 ：文責・名無しさん：03/09/19 21:26 ID:bNb3HiBF

出張レポート読んでないんで再アップお願いします

664 ：文責・名無しさん：03/09/19 22:16 ID:fhtwAN5A

>>659
＞あのさ、ビビってる奴なんて一人もいないと思いますが。

禿げ堂。
康夫ちゃんの件を持ちだしたのはオレだが、なんでビビらにゃいかんのか。
さっぱりわからん。
まるで、追撃を相手にしてるみたいだ。（藁・藁・藁

665 ：文責・名無しさん：03/09/19 23:28 ID:LDz9T1tK

ビビってないという奴ほどビビってる

666 ：文責・名無しさん：03/09/19 23:35 ID:XDjQSzRA

えっと、大石センセ>>568はアタクシじゃありませんが。

上の方にもあったですよん。支離滅裂だから、脊髄反射だからしめつけって言いたいだけ
ですかい？
＞時々論理的理解不能な罵倒の相手をしなければならないコストは正直しんどい
あ、相手してくんなくて結構ですから、言いっぱなしですから。
（論理的理解不能なんて大石にだけは言われたかねーよ・・・独り言）

揚げ足とられないようにと思うなら、子供ネタだけ書いときな！社会問題を語る
時のセンセは妙に斜に構えてんのよ、でもそれが決まってないんだね、空威張り
みたいな感じで。

こんなに可愛い声なのに、あと１０年もしないうちに声変わりしちゃうんだろう
な・・・なんていうのはね、結構しみじみきます、元文学少女としては。

667 ：文責・名無しさん：03/09/19 23:38 ID:cmL6dAod

>>スーフリの件は、私は全然自説を曲げる気は無いけれど、

自説を変える必要はないけど、こんなバカ女自業自得だからもっと有意義な
ことに警察を使え、というのは同意できないな。前にも書いたような気がするが。
スーフリを一網打尽にしたおかげで、ヤリーサーで好き放題レイプしていた
奴等もびびって大人しくなったろうし（脳内予想）、女子大生も気をつける
ようになっただろう。時々芸能人がクスリで捕まって大騒ぎになるのと同じで、
一種の見せしめだったのだろうけど、費用対効果の面で考えれば大石氏がいうほど
警察力の無駄使いではなかったと思われる。

668 ：文責・名無しさん：03/09/19 23:48 ID:cmL6dAod

>>666
「妙に斜に構えてんのよ」＝alternative
だと俺は思うのだが。これを否定する人は大石日記を読んでもむかつくだけ
ではないか？

669 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:01 ID:9USFdT/H

大石さんが自民党総裁選に投票するとしたら
どのような理由で
誰に投票しますか？

670 ：８６－Ｄ：03/09/20 00:03 ID:h7xJCObX

初めて書き込みできついことを言わせていただきます。

かなり知能指数的に（失礼）疑問を感じる方がいらっしゃるようですね
このようなところでは自分の主張を表現する事は自由ですが、あくまでも
品位をもってするのが礼儀だと思うのですが・・
また　自分の主張は他の方が言われている事のコピペじゃなく
ご自身のご意見を言われるほうがより説得力があると思います

こちらを拝見したところ　失礼ながら大人の書き込みとは思えないところが
各所に見受けられます（私の勝手な思い込みかもしれませんが）
色々な意見を討議する場合
一つの議題を解決して次に進むのがよろしいのではないでしょうか？
言葉足らずのところがありますがご勘弁ください

初めての書き込みなのにえらそうな事を言って失礼しました。

671 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:05 ID:RqO+DrR8

＞６５２
まったく、その通りだ！

特に、
＞大石氏の脳内ガイドラインが、自分に甘く、２ちゃんねらーに厳しい
というところと、最後の４行に禿同っす。

672 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:09 ID:+bp9+ADY

ビビっているのは大石のほうだね。（藁

673 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:12 ID:5PWFx1ki

>>670
誤爆ですか？
かなり下に潜っていたスレを突然あげているからには誤爆とも
思えないけど、誰に何を言いたいのかわかりません。

674 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:13 ID:1D4SO4r9

>>667
それこそ

＞官憲の名前を出す程度のことでそういう連中がびびってくれるんなら、こんなに
＞安上がりなことはないし、実際手に負えない連中は、法廷に呼び出して教訓を
＞与えるしかない。どんなに学習効果の働かない名無しさんでも、リアル社会で
＞そこそこ不愉快な思いをすれば、自分がどんな馬鹿をやっているかその事実は
＞受け入れざるを得ないだろうから。

なのにね（ﾌﾟｸｽ

675 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:32 ID:RqO+DrR8

ほらほら大石さんよ
＞６７０さんの書き方、コレですよ、コレコレコレ
同じ事を言うにしても、こうでなくっちゃ
８６－Ｄって、セイバーの偵察型のこと？、っつーことはだいぶご年配っすかね。

戦闘機の操縦方法が書かれているんで、漏れ一押しの戦闘機サイト
http://www.adachi.ne.jp/users/spook/
ＢＢＳでよくカキコしてる人にも８６－Ｄさんっているけど、まさか同一人物か？

あ、このサイトのＳＰＯＯＫさんも鹿児島出身だってだぞ。
エッセイ風の日記は大石日記よりずっと文章が上手いし面白いっす。
自己紹介のページの暴露ＢＢＳも激しく笑いますた。

同じ鹿児島でこんなに違うんだな。
ちったぁ、見習って精進せえよ（藁）

676 ：文責・名無しさん：03/09/20 00:33 ID:5PWFx1ki

>>674
一般論としてのスーフリ批判批判と、自分の身に降りかかる火の粉に
ついての対応と言うか意見はダブスタだと思う。

ネットで絡まれる大石氏を多少気の毒に思うけど、
スーフリの2次会に行くのと、このスレにわざわざ本人が顔を出すのと、
どちらがより軽率かは意見が分かれるような気がする。

俺は輪姦されて身も心もズタズタにされた女性のほうが何倍も気の毒だと
思うけどね。

677 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:11 ID:celEH0GQ

>>652
> 大石氏が、純粋に日記の話題を中心にした意見交換を望んでいるなら、
> 大上段に構えたような物言いを、少しソフトにするだけで解決するものだと
> 思うんだが、長いネット上のキャリアがあっても、それが判らないのなら、
> 何のためのネットスキル自慢なんだろうか？

俺は大石氏のこのスレでの態度にすごく学ばせてもらったよ。
このあいだ某所でｽﾚ立てして、1の立場である程度仕切らせてもらったんだけど、
大石先生から学んだことを生かして荒れやすい話題でも何とかまともな議論を続けることができた。
大石先生には感謝してます、あなたほど素晴らしい反面教師はいない。

具体的に俺が大石先生の逆をやったのは

・自分のプライドに拘らない
　自分がどれほど「馬鹿、アホウ」呼ばわりされても無視する。
　ただし、事実と違うことを言われたり自分の意見が誤解を受けたときは冷静に指摘する。
　間違っても自分以外のｽﾚ参加者を馬鹿よばわりしないｗ

・自分を無知であり馬鹿だと規定する
　「教えてやる」じゃなくて「教えてください」、「お前は間違ってる」じゃなくて「私の考えは正しいでしょうか？」
　これはソクラテス式のやりかたと言えるかもしれない。

こういうやり方でスレを仕切ったら、煽り・荒らしは見事に居なくなったよ。
煽りがいが無くてつまらなかったんだろうな。
ただし、2ちゃんらしい活力がスレから失われてまともな書き込みも減ってしまったが…（苦藁

678 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:16 ID:celEH0GQ

>>666
しめつけ先生、今日も飛ばしてますな。

前にもお願いしたけど、どうかコテハンにしてくださいませ。
「しめつけ」じゃなくて例えば「サファイア」でも「姫」でも何でもいいからさ。

俺は>>568じゃないけど、一般のｽﾚ住人が「スター」であるしめつけ先生と
間違われるのは不憫でならない。
どうかおねがいします。

679 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:22 ID:RqO+DrR8

＞６７７-６７８
その皮肉たっぷりの書き方、好きかも。

680 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:23 ID:00Tsy/t3

大石の奴、散々バカだの支離滅裂だの罵る一方だった癖に
訴訟が話題になったとたん、すっかりしおらしくなっちまいやんの（ｗ

ところで、大石関係のスレはヲチ板に立てようぜ
マスコミ版は板違いだし、大石の商売の手助けをするのも馬鹿馬鹿しい
スレ立てれる人、ヲチ板に立ててください
で、そっちに誘導キボンヌ

681 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:29 ID:00Tsy/t3

それと大石よ
>>628 氏の疑問にも答えろよ

682 ：文責・名無しさん：03/09/20 01:40 ID:9xbuCBa4

名誉毀損で２CHの発言を訴えるなら、自分が２CHで発言しちゃダメだろ。
大石そんなこともわからないのか？　俺が桧垣や勝谷や田中だったら、
オマエを名誉毀損で訴えるよな。あの日記だけで証拠は十分だよ。（Ｗ

683 ：文責・名無しさん：03/09/20 02:22 ID:RqO+DrR8

＞６８０

ヲチ板って何？

684 ：文責・名無しさん：03/09/20 02:51 ID:LClNPCjt

>どこかでコテハンと名無しさんの会話が成立しているという事実がどうしても許せない、
>ちょっと歪んだ人々がいて、そういう人々を排除できないという現実をどう捉えるかですよね。

↑また勝手に自分の都合の良いように妄想してるなあ、お前バカじゃないのか？
散々複数の人が、現状の2ｃｈにおいて名無しで書き込む人の動機を、比喩を交えて説明
しているのにお前は何を読んでいるんだ？
そんなにハンドルつけて会話したいのなら、お前の自身のサイトにBBSを設置しろ
そして、お前はここに出入りするな
お前が書き込まなきゃ、ちょっとばかりでも有名で無いお前の話題なんて2chからすぐ消える

ところで、近所のBOOK OFFに行ったら、100円コーナーに大石の著作が20冊以上あった
ほほーと思い裏表紙をみたら、しっかり400円のシールの横に100円のシールが・・・
つまり400円コーナーでサパーリ売れず、100円コーナーに格下げになっているのだな(涙
お前のちょっとばかりの有名度なんてこんな物よ

685 ：西駅近郊在住：03/09/20 03:00 ID:OH7F0JwS

> ま、自分がプロ云々ということに関わりなく、厳しくツボを抑えた突っ込み
> があれば、表面上はブツブツ言いながらも、次は揚げ足取られないようにと
> 心がけるわけです。
「次は」って･･･(呆)
つまり、「今」議論してることについて自分の提言に不整合があったら
止揚させずに別の話題に行っちゃうってことですよね。
これは一般に黙殺とか逃げとかはぐらかしと言われている状態で、
議論としては最も避けなければならない事。

なのに、
> そういう部分では、読み手と書き手の真剣勝負みたいなものが楽しめる。
などと言ってしまうのは、議論の中身を問題とせず、
「言い負かしたか」「言い負かされたか」だけに価値観を置いてるってことで、
要するに揶揄される対象としての“ソフィスト”そのものですよね。

> それを避けるのは、プロとしてフェアじゃないと私は思っている。
これは詭弁。　議論の能力をつけようとするのは構わないとしても、
それを理由に議論の止揚を自ら放棄してもよいということにはなり得ない。
いわんや、自分が出した命題から始まった議論に於いてをや。

こういうこと(議論は止揚を目指すもの)を自分で認識しないでおきながら
「まともな議論できる奴がいない」などと嘯いてみたところで、
そりゃーあんたが自分で議論の芽をつぶしてるんだよ大石さん。

686 ：文責・名無しさん：03/09/20 05:08 ID:CQlWNKgQ

とりあえず一週間終わったー。来週の忙しさを想像すると早くも鬱が増して
せっかくの週末が台無しなので、もう何も考えないで寝る。
できないものはできない。人間ひとりがこなせる仕事量には限界があるのだ。

687 ：文責・名無しさん：03/09/20 05:34 ID:qd8/qYJL

悲しいことです。自分のネットワーク・スキルや知的レベルを判断できないというのは。

688 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:02 ID:r/fLw4Yt

＞大石さん
ドンキは川崎駅前ではなくて、２国沿い（国道２号線じゃないよ。）です。
尻手駅から１ｋｍ位。
以前、週末の夜中に排水孔がつまったので、掃除する道具
（吸盤みたいなの）を買いに行ったら、「ヤンキー」集会所と
化していて笑いました。スゴイよ。店内ヤンキー率８０％！
今は午前中に行ってます。道も空いてるし。

駐車場が云々・・・どうせうちは・・・(-_-メ)

＞675
Ｆ８６Ｄは全天候型戦闘機ですね。

＞「うつ」の人
私も以前、仕事のストレスで「うつ」っぽくなってました。
つらかったなー。
でも、メンヘル板に行ったり、いろいろ本を読んでみたところ
自分は「なんちゃって鬱」らしいなと思いました。
休日には元気になる、キレイな女の子が好きだったりするのは、
うつ病ではなくストレスに対する適応障害なんだそうです。
最近講談社から出た、「社内うつ」という本によれば
（カウンセラーの力を借りて自分で）
ストレッサーに立ち向かうしか無いんだとか。(T_T)
よくある「うつ」の自己チェックリストで「うつ病」と
思い込み、医者に行くと彼らも商売ですから「病気」にされちゃいます。
宝くじに当たって、会社を辞めて、キャバクラで美女をはべらせ
豪遊している自分を想像してみてください。
楽しく想像できれば、「うつ病」じゃないですよ。
薬じゃ治りません。つらいけど状況が変わるまで頑張りましょう。
または自分で変えるかですね。
ただ、私もそうなんですがストレス耐性が落ちてるので
のんびりマターリ（でも頑張って）生きて行きましょう。

689 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:19 ID:HwNVLMAI

ほんともう技術者の方々に失礼だから「ネットワーク・スキル」言うの
止めにしない？大石氏は馬の耳に～だから無駄だろうけど、括弧付きで
も失礼な話しの類いだよ実際問題。

対案として、、、、quarrel skill とかかなぁーと思ったけど、
なんか直感的ではない気がするし、、、、
でもよくよく考えると日本人なんだから日本語で構わんわけで・ｗ

「書き込み喧嘩上等度合い」なんてどうざんしょ。

690 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:00 ID:CQlWNKgQ

常に眠いです。頭がすっきりさえてるのって一日でほんの１時間とかです！
いつもボーっとしてて思考力がありません。。。(゜д゜)
一番鬱なのが、接客してて相手との会話の時に話すことを考える時です！
眠くてムリしてテンションあげるから顔もひきつるし、相手も「あっこの人ムリ
してる」って思ってると思うんです。毎日胃が痛いよお！！

691 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:03 ID:OCfElfQb

大石はこのスレを私物化したいだけじゃないの？

692 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:13 ID:fkDhDzNQ

大石たんステキ

693 ：文責・名無しさん：03/09/20 10:04 ID:Ac8GaiCN

>>689
そうだよねえ、デフォルトでネットワークスキルっつったら
シスアドとかそーいう人の事を言うもんだよなあ。
大石が「ネットワークスキル」と称しているものを突き詰めると、

　プロ厨房

とか、そーいうもののような気がする。

694 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/20 10:18 ID:Wz/C+IAc

>>669 名前：文責・名無しさん

高村元外相かな。この不景気に、国民にとってはどうでも良い、常任理事国入り
とか主張する浮世離れっぷりが気に入りました(~_~;)。

>>685 名前：西駅近郊在住
>>
>>「次は」って･･･(呆)
>>つまり、「今」議論してることについて自分の提言に不整合があったら

　次はってそういう意味じゃないんだがなぁ、全く……。
　別に誤読されるような書き方をした憶えも無いけどなぁ。

　夜中ってのはま、もろもろな人々の解放区だねぇ。（´-`）.。oO

>>大石が「ネットワークスキル」と称しているものを突き詰めると、

　他にネタは無いのかねぇ。ほんに壊れたレコードな皆さん。

695 ：文責・名無しさん：03/09/20 10:22 ID:tqiRFyiR

>>688
＞ドンキは川崎駅前ではなくて、２国沿い（国道２号線じゃないよ。）です。

よそものには、なんだかよくわからん。
２国が国道２号線じゃなければ、その正体はなんなのか教えてくれ。

第一京浜が国道１５号、第二京浜が国１くらいは知ってるが、地元では２国というのか？

696 ：文責・名無しさん：03/09/20 10:25 ID:OCfElfQb

>>694
自分でネットワークスキルネタ持ち出してるくせして人をレコード呼ばわりするんだ。

（・∀・）つ"∩　ﾍｪｰ　ﾍｪｰ　ﾍｪｰ

697 ：文責・名無しさん：03/09/20 10:33 ID:tqiRFyiR

>>694
今回の総裁選絡みで亀や野中は小泉政権続投で自殺者は
今後も増えるみたいなこと言ってますが、自衛官の自殺も急増してるようですね。
大石先生のご所見をお聞きしたい。
８月１８日の朝日新聞にはこんな記事がありました。

＞「自衛官の自殺増加、最悪ペース　防衛庁が対策本部設置」
＞防衛庁は７月に自殺事故防止対策本部を設置。
＞しかし、「原因も特定できず、決め手となる対策もない」（人事教育局）

大石日記になんかコメントがあるかと思ったらなかったもんでね。

698 ：文責・名無しさん：03/09/20 11:00 ID:FlguO3/H

北チョンが自殺誘発光線を発射しているのだ

699 ：文責・名無しさん：03/09/20 11:22 ID:tqiRFyiR

>>698
それは気がつかなかった
さすが、大石作品の読者だ。（ｗ

で、この大石さんって、むかし江戸川乱歩賞批判をしてマスコミで話題になった方と同一人物？

700 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/20 11:52 ID:Wz/C+IAc

>>自分でネットワークスキルネタ持ち出してるくせして人をレコード呼ばわりするんだ。

そんな事実は無い。壊れたレコードよろしく勝手に持ち出して来る香具師が絶えないだけの話。
あまりにアホらしいので、真面目なレスをしたことはたぶん一度も無いと思う。

>>で、この大石さんって、むかし江戸川乱歩賞批判をしてマスコミで話題になった方と同一人物？

　「江戸川乱歩賞批判をしてマスコミで話題になった」という記憶自体が無いんでつが。ネタ？

　自衛隊の自殺は、もちろん世間の不況も関係しているんでしょうけれど、
もう一つ囁かれているのは、一時期、陸の西方で、中堅下士官の自殺が相次いだ時期が
あったでしょう。あの時に囁かれたのが、北方ならともかく、戦争になんか駆り出されない
はずののどかな西方で、突然、北対策で、特殊部隊擬きを立ち上げたり、ちょっと無理な
部隊編成が相次いだ。そういう部分で、こんなはずじゃなかった……、という戸惑いが
現場にあったのではと、ひとつの原因として囁かれていた。

701 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:03 ID:tNIm3W1k

>>700
> それから、２ch みたいなネットの肥溜めに俺を呼び出さんでくれ。
> 迷惑だし、俺は病人のカウンセリングに当たるほど暇じゃない。

と言いつつ、よくマメに面倒見てるじゃないの。
でも悪化させるような処置では、カウンセリングとは言えないし
このまま続けてたら、ますますご自分の暇がなくなるだけじゃないの？

702 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/20 12:09 ID:Wz/C+IAc

>>と言いつつ、よくマメに面倒見てるじゃないの。

　そうなんでつ(~_~;)

>>でも悪化させるような処置では、カウンセリングとは言えないし

　ま、この辺りは、押したり退いたりじゃないの。
一見さんは入れ替わり立ち替わり、昔からのストーカーな連中は、
平和に見えれば、また励むだろうし。

703 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:17 ID:tqiRFyiR

>>700
早速のご返答、ありがとうございます。
さすがに自衛隊の事情は詳しいわ。

乱歩賞。
おれの勘違いだったようで、ご容赦。

704 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:29 ID:LClNPCjt

しかしこの男、ペンネーム大石英司ってのは、どうしようもないダメ人間だね
42歳になるまでパソコンを弄りつづけて唯一取得できたのは、厚顔無恥 = ネットワークスキル
なのだな
この問題は、誤魔化して逃れられると思ったら大間違いだ
お前のもっと大きな欺瞞さ、論旨のダメさを象徴する内容だからな

それから、おい。訴訟はどうしたんだ？
片っ端から訴えるんじゃないのか？適当にごまかしてるんじゃねえよ

705 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:45 ID:tNIm3W1k

>>704
あのぅ、お気持ちは分かりますが、もう、いい加減にお互い収束させましょうよ。

訴えても、訴えられても、気分のいいことじゃないし、
訴えられても仕方ない方は、ずっと根に持っていた方なんでしょうから、
訴えてみたところで、さらに根に持つだけでしょうからね。
労多くして得る物は少ない・・・と。

706 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:48 ID:LClNPCjt

ストーカーなんていねえよ
これもネットワークスキルと称する大石に都合の良い勝手な妄想の一部

誰も好き好んでお前なんかに付きまといたいなんて思わないって
大石に蔑視、蔑む感情を持った人が、目に付いたり、とおりすがった場合に、
石を投げたり唾を吐きかけるような感じだな
大石としては、ネットワークスキルにより叩きのめした相手が逆怨みしている
としたいわけだ
いい加減現実を見ろや

707 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:49 ID:tNIm3W1k

（途中で書き込んでしまった・・・>>705の続き）

だから、そういうケンカ腰の書き方も止めましょう。
お互いに「負け犬の遠吠え」しててもラチあかないでしょ。

もっと、身のある話をしましょうや。

708 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:54 ID:EzndL0df

…囁かれているのは、…
…囁かれたのが、…
…囁かれていた。

何これ？こいつこんな文章書いてて本当に作家なのか？

709 ：文責・名無しさん：03/09/20 13:02 ID:tqiRFyiR

速攻でヘルメットかぶった。

オレだけか。

710 ：文責・名無しさん：03/09/20 13:09 ID:LClNPCjt

それから大石よ
もう一度書く
>>628 氏の疑問に答えろ

711 ：文責・名無しさん：03/09/20 13:36 ID:IuowWNUD

>>694
>>652 >>677も大石先生の「ねっとわーくすきる」を痛烈に批判してますが無視ですか？
>>685も別に誤読しているようには見えませんが。
「真意はそうじゃない」というなら、はぐらかしや罵倒で答えるのではなく
まともに真意とやらを説明されたらどうでしょう。
それができないのなら、いっそのこと完全に無視したほうがましだと思いますよ。

712 ：文責・名無しさん：03/09/20 13:56 ID:8cAh7P0e

訴訟レスは全部スルーしてますね。大石さん！（藁

713 ：文責・名無しさん：03/09/20 14:10 ID:gdDNQ7XB

不況が公務員たる自衛官の自殺の原因になるとは思えませんね。
今は不況のせいで公務員の相対的待遇は上がってるわけで・・・
あ、でも数年で退官を迫られる（らしい）ペーペーは除隊の不安があるかも・・・

714 ：文責・名無しさん：03/09/20 14:11 ID:gdDNQ7XB

除隊後の再就職に不安があるのかも・・・
の間違い。

715 ：文責・名無しさん：03/09/20 14:25 ID:YExCEkmv

乱歩賞批判は森雅裕氏の逸話と混じっているのでは？
森氏は講談社の編集者と上手く行かなくて、いろいろトラブルがあったよ。

716 ：文責・名無しさん：03/09/20 14:47 ID:LClNPCjt

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/will.htm

↑乱歩賞ってこれのことじゃない
結局圧力に負けて削除したわけだ

717 ：文責・名無しさん：03/09/20 15:02 ID:YExCEkmv

>>715
ああ、すっかり忘れていた。多分乱歩賞云々の質問はやはり大石氏のほうみたい
ですね。森氏の件はまた別の話でした。

ところで、>>716のリンク内の文章に

>（個人的に、議論が落ち着き始めた頃、颯爽と現れて理路整然と持論を
>展開して行く人って、アンフェアだと思うよ(ｰｰ;)）

というのがあるけど、これってNYT広告騒動の時、勝谷氏その他を批判していた
ときの大石氏のスタンスと似ている気がする。大本であるニフでの乱歩賞事件
については、議論の流れとかは全く知らないけど。

関係ないけど、小泉総裁再選決まりましたね。オメ。

718 ：文責・名無しさん：03/09/20 15:06 ID:YExCEkmv

717一番上の>>715は>>716の誤り

719 ：文責・名無しさん：03/09/20 16:02 ID:bVMHBsY/

今病院いって帰ってきたけど、医者にもあなたなにがいいたいんだか
分からないって職場や客にいわれるのと同じこといわれた。
仕事が合わないだけじゃなくて人間としてダメでさらに鬱ほどひどくない
ということだから休職もできないし治しようがない。
もうどうしていいのかわからない。やめれば楽になるのかなぁ。

720 ：文責・名無しさん：03/09/20 17:31 ID:BzSH6VxT

eybg

721 ：文責・名無しさん：03/09/20 17:32 ID:/7uF4oiX

えいじの好訴症が再発した。選択肢は５つ。あなたならどれを選ぶ？

１、素直に謝って、許しを乞う。
２、いつもの狼少年だ。徹底的に無視。
３、適当にからかって、玩具にして遊ぶ。
４、甘やかすのは本人の為にならん。現実社会に引きずり出す。
５、もうすこし観察し、暴れるようなら保健所に通報。

722 ：文責・名無しさん：03/09/20 18:09 ID:tNIm3W1k

http://www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt?v=vol476

田中康夫知事を選んだ長野県民は、民度が高いそうです。

驚きました。
大石さんはもっと驚くでしょうけど・・・・

723 ：文責・名無しさん：03/09/20 18:25 ID:CXx27J0k

大石君、自分のネットワーク・スキルを知ってから発言しましょう。

724 ：文責・名無しさん：03/09/20 18:46 ID:+086W9eg

>>722
本勝の発言じゃ驚くには当たらない
ネタフリ下手すぎ

725 ：文責・名無しさん：03/09/20 20:13 ID:bVMHBsY/

鬱病＝仮病・怠け者だと腹の中で思ってるヤシたちがほとんどだよ。
漏れらみたいのは、ウザイだけなんだよ。
鬱病が心のカゼだなんて、表現が弱いよな。
癌だよ、心の癌・・。
増殖し続けて、心の健康な分部も蝕んでくんだよ。
薬を使ったって所詮は痛み止め程度で、腫瘍自体が消えるわけじゃない。
末期症状も誰にも分からないんだ。
「鬱病だった」って信じてもらえるのは、死んでようやくだ。
明日も休日出勤でお死後屠・・。
食べるためだけの仕事にこんなにも人生時間使用してる俺、、死にたい・・。

726 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:34 ID:5N6qJZTY

素朴な疑問なんですけど。

>1.2ch に書き込み IP 開示訴訟 →　内容証明で可
>2.プロパへの IP 開示訴訟 →　内容証明で可
>3.名誉毀損の訴訟

2chは単なる掲示板運営するところで通信事業者ではありません。
ですから守秘義務を遵守する必要はありません、ですから内容証明でも可
なのは分かります。
しかしプロバイダは通信事業者ですので通信の守秘義務が存在します。
よって警察の礼状とか裁判所の開示命令がないとIPの情報開示はできない
はずですよね？しかしながら通信事業者の有無という決定的な違いが
あるにもかかわらず内容証明でいいというのはどういうことでしょうか。
逆に内容証明のみでIPを開示したとすると通信の守秘義務犯したとプロバイダが
訴えられる可能性もあるのではないでしょうか。

どんなもんなんでしょうかね。

727 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:42 ID:bVMHBsY/

今日は、雨模様の天気予報でしたので、例によってロジェをセレクトしました。
朝早くに雨が降っていたようで、出勤時には路面が濡れていて、一瞬ですが傘が必要な程度の雨も降りましたので、この靴にして正解でした。
ここ数ヶ月、雨の多い天気ですので、登場機会が多くなっています。
雨の多い日本の天気事情を考えると、この靴が無いことは、もはや考えられないほど重要な存在になっています。
デザイン的にも、細身のシルエットと、重ね縫いされたＵ型の合わせ革とのバランスが絶妙で、洗練された印象です。
Ｕーチップですのでソフトな雰囲気があるからか、スーツに合わせると軽快な足元になります。
とにかく、スタイリッシュな靴と思います。
先入観なく見ると小粋な足元を演出しているＵ－チップが、実はラバーソールで全天候型の靴だった、そんな感じです。

728 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:46 ID:bVMHBsY/

昨日ジョンロブ大阪店に行って来ました。
コテージラインの「ウゼス」の雨対応用の靴（大阪店限定だそうです）に目が引かれました。
名前は覚えていません（←ゴメンナサイ）が、￥８５，０００でした。
見た感じ（シャノンより）スーツに合わせても大丈夫かな？って感じです。
お店の人曰く、「コテージライン特有の白色のステッチに黒の靴クリーム塗って
スーツに合わせる方もいらっしゃいます」。←なるほどと思いました。
欲しい～！でも一般庶民には高菜の花ですよね。

729 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:55 ID:/7uF4oiX

　極めつけ。
「この仕事、いつまで続けるつもりですか？」
(うん、他に芸がないんでね。その前に、他人の仕事を侮辱すんなよな…‥)
　私はこの一件でもって、川崎北税務署署長を名誉毀損で告訴してやろうかとまじで思った。
会話は全て録音し、名誉毀損に該当すると思われたら、即刻税務署長と貴方を告訴する。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/essay97.htm#97,05,29

思わずキーボードにコーヒーふき出しちゃいました。
ＡとＨとＯの文字の調子が悪くなりました。
修理代は大石先生に請求すればよろしいでしょうか？

730 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:58 ID:CchrkZ6h

>>726

大石は、訴訟に関しては無知なのだ。俺がひろゆきなら大石からの内容証明
は無視するな。内容証明というのは、それだけでは法的な力はなにもない。

ましてやプロバイダーは大石ごときの内容証明でＩＰを開示するわけがない。
７２６さんが言うとおりだと思う。

731 ：文責・名無しさん：03/09/20 22:42 ID:QsJyi10A

>>721
２だろ。なんでヒマもてあました作家先生のお遊びに付き合ってやらなきゃならないんだって（藁
大体作家先生の我侭に付き合うのは編集者の仕事だろ（偏見

まったく、いかんなぁ中公の編集者は（をいをい

732 ：おまけ：03/09/20 22:48 ID:/7uF4oiX

「３年間で、20万円ちょっと。中で一番大きいのは、倒産した会社からのものでした。
通帳にはお金は入ったが、その後で倒産して支払い通知が来なかった代物でした。
単なるケアレス・ミスではあるがミスはミスです。もちろん、全体の収入から言えば、
0,1パーセント以下である。」

「0,1パーセント」という表現も意味不明なんですが、「0.1パーセント」と解釈すると
大石先生は３年間で
　20万円×1000＝20000万円＝2億円
以上は稼いだらしい。
馬鹿やって遊んでられる訳だよな～と妙に納得。

733 ：文責・名無しさん：03/09/20 22:53 ID:CchrkZ6h

そりゃ、税務署来るよな。

734 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:14 ID:RqO+DrR8

>>729
１８日の日記を見ても、基本的にクレイマーなんだろうな。

ここでの書き込みを読んでも協調性に欠ける資質のようだ。

チームワーク不要な作家がお似合いなんでしょうな。

735 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:16 ID:r/fLw4Yt

ダイスの本屋、大丈夫かな。
立ち読みの客はイッパイいて、レジもイッパイあるのに
買ってる客がいない・・・。
ＢＥの本屋じゃレジ待ち行列があるのに。
やっぱ京浜急行は客質が悪い？
（えー、地元の自虐的笑い話です・・・）

>695
そうです。まちＢＢＳでもよく出る話題です。
でも、もう若い人はそういう言い方しないんでしょうね。

736 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:22 ID:tqiRFyiR

>>732
ってことは、年収７千万円近いのか。
じゃ、川崎北税務署で高額納税者として公示されてるね。
こりゃゴルフの会員権からお墓のセールするまで営業かけられまくりだな。

737 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:41 ID:+086W9eg

>>736
いいとこその1/10だろう（W
0.1%は例によって大石の勘違いだと思われ
年収7千マソ稼ぐには、印税100円/冊取ってたとしても、70万部/年、発行しなきゃならん
ベストセラーも無いし、公示もされてない

738 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:56 ID:RSddUMHG

大石氏の懐具合を勘定してどうのこうのいうのはかなり下品ですぞ。
日記内容とか、このスレでの書き込みについての矛盾などについての
批判に限定するほうがいいのではないかな。

現代において、小説だけで家族を養える小説家はかなり賞賛に値すると
俺は思います。

何れにしろ人様の懐具合を探るような書き込みは不愉快です。当方が貧乏だから、
ということもあるけどね。

739 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:10 ID:8JZZDma8

98年作家の長者番付
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/rank/sakka.html

　　　　　　　　　　　　　所得税額　　　推定所得
　１　（３）西村京太郎　２５，１９６　５１，５００
　２　（１）赤川　次郎　１９，０８７　３９，３００
　３　（―）鈴木　光司　１４，２０７　２９，６００
　４　（９）宮部みゆき　１１，６７９　２４，５００
　５　（４）内田　康夫　１０，５９４　２２，３００
　６　（６）浅田　次郎　１０，４７４　２２，１００
　７　（―）五木　寛之　　７，７８０　１６，７００
　８　（７）森村　誠一　　７，１２８　１５，４００
　９　（―）宮城谷昌光　　６，７３８　１４，６００
１０（１１）神坂　　一　　５，６１２　１２，４００
１１（１２）菊地　秀行　　５，４９５　１２，１００
１２（１３）群　ようこ　　５，３５７　１１，９００
１３　（２）渡辺　淳一　　４，９９８　１１，２００
１４（１５）星野　富弘　　４，９６２　１１，１００
１５（１９）椎名　　誠　　４，９２７　１１，０００
１６（１４）斎藤　　栄　　４，３９９　１０，０００
１７（１６）田中　芳樹　　４，３８５　　９，９００
１８　（―）筒井　康隆　　４，２２０　　９，６００
１９　（―）北方　謙三　　３，９０５　　９，０００
２０　（―）河合　隼雄　　３，５６３　　８，３００

やはり良いとこ700マソと見た

740 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:19 ID:8JZZDma8

しかし税務署職員を名誉毀損ねえー
申告漏れしたアホが全て悪いのに盗人猛々しいってやつか
しかも消費税の計算を税務署職員にやらせてたってなんじゃ？
会計ソフトぐらい使えよ
趣味パソコンだろ（Ｗ

741 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:21 ID:JyWosP9h

懐具合を勘定も何も･･･
本人が公開してるデータの上「おかしい」(←矢部っち風に)んで肴になってるだけ。
や、これは自業自得だろう。

742 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:35 ID:B65vNu2J

>>739
受刑者の人気作家ランキングというものが別冊宝島にあったような。
たしか刑務所では、
１位、西村寿行
２位、大藪春彦
３位、大沢在昌
４位、勝目梓
こんな感じで人気があるんだ。
さすが、犯罪者だ。

743 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:38 ID:lnvqThrR

なんでも名誉毀損で訴訟できると思っているね。法律の知識まるでなし。
読んでいてこちらが恥ずかしい97年エッセーだね。

744 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:51 ID:dUc7zMN8

まぁ、若干大石センセの肩を持てば当時はまだ消費税法を専門とする関係者が少なくて、
税務署にやってもらうのが一番無難だったというのがあるからねぇ……

745 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:20 ID:VkNeTaBK

>>694
　俺も>>685とだいたい同じ意味に取ったんだが、違うのか？
（突込まれた時に思うことは「次から気をつけよう」であり、
　突込みそのものに対処するかどうかは重要視しない）

　２ちゃん(に限らずニフでもヤフでも、とにかく議論系)で、これほどまで
「意味の取り違え」「日本語が正しく伝わってない」云々の話になるトピってないぞ？
受け手なんてどこも似たようなもんなんだから、特定のトピで多発するってことは、
これは発信者の問題と考えたほうが妥当じゃねーか？
　それと、正しく伝わってないなら１回くらいなら換言して再説明するのが普通。
原因が話し手か受け手かはさておき。
なぜなら「そういう意味で言ったんじゃない」と発言した場合返ってくる反論ははぼ100%
「じゃあどういう意味で言ったんだ？(What is it,then?)」なんだから。

　何にせよ、どういう意味で言ったのかを、"誤解の起きない文章で"書き直してくれ。

746 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:28 ID:xsNcoUWC

消費税は年収３０００万円以下なら益税になるので、申告の必要はないけどね。
ということは３０００万円以上は稼いでいるのかしら？

747 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:33 ID:vDACz4Ky

>>693
>プロ厨房

素晴らしい。(笑)

748 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:36 ID:vDACz4Ky

>>706
>大石に蔑視、蔑む感情を持った人が、目に付いたり、とおりすがった場合に、
>石を投げたり唾を吐きかけるような感じだな
旨い表現だな。才能あるね。ｗ

749 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:41 ID:vDACz4Ky

>>729
>ＡとＨとＯの文字の調子が悪くなりました。
これも巧いな。

750 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:54 ID:D3qJ2YF8

>>729

エッセイというより罵倒だね。

751 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:11 ID:P7IOAhq5

>>750
「訴訟or告訴します」、「もう来ません」、「このメーカーの製品はもう買いません」

は、日記では恒例だからね。後ろ二つについては、相手はむしろ喜ぶかもしれんが。

>>745
>>627みたいに、逆に他人の発言が大石にだけ理解できない場合もある。謎だね。

>>695
プロ厨房か、素晴らしい。一見ループネタでも、その間にウォッチ対象が新たなネタ
出す場合には決して「壊れたレコード」では無いんだよね。

752 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:41 ID:cHIjRNNN

なんか、たくさん批判的レスがついてますね。一通り目を通した印象では、
なるほどと思う批判もあるけど、総じて口調が下品で、批判内容は同意するけど、
下品な文章はいやな感じです。大石氏もたまに文章が乱れますが、
彼の場合は、頭にくると慇懃無礼な文体になるようです。どちらがいいかは
主観でしょうが、批判するときは冷静な文章のほうが私は好きです。

753 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:45 ID:JPoEIrK6

＞私に喧嘩を売ろうという、そこの貴方へ
＞私は、たぶん貴方よりネットワーク歴は長いです。貴方より、より多くの
＞時間をネットワーク活動に割くことが出来ます。年がら年中、どこかのバ
＞トルに口出しして今も腕を磨いています。で、貴方よりネットワーク・ス
＞キルが若干高いと思われます(←ただの謙遜です)。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/eiji.htm

ＨＰの自己紹介文に、こんなこと書く奴って異常だね。
４０過ぎの大人とはとても思えない。

754 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:56 ID:0X7mUpyi

>>753
異常かどうかは知らないが、見ている自分のほうが恥ずかしくなってしまった。
なんだかお隣の「赤い」国がｻｶｰ世界四強を自慢している姿を髣髴とさせる。

755 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:59 ID:fA5EjlVE

ループの元を作っているのは大石だな。

756 ：文責・名無しさん：03/09/21 03:00 ID:P7IOAhq5

>>755
理由を書かないと、「これだからこのスレの住人は～」と
軍隊式連帯責任にされるので、気をつけて下さい。

757 ：文責・名無しさん：03/09/21 04:47 ID:8JZZDma8

>>752
ここは2chですの
下品な発言をお読みになりたくなければ、出ておいきあそばせ
そのときは、大石センセを忘れずにお連れ下さいませホホホホ

758 ：文責・名無しさん：03/09/21 06:29 ID:SFxdMEAY

どうやって自分を消そうか考えても
でもこのスレに戻ってきてしまう自分。

759 ：文責・名無しさん：03/09/21 06:32 ID:kW8skMWo

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

760 ：文責・名無しさん：03/09/21 08:18 ID:4ct31+Au

みなさん、おはようございます。きょうは、休日ですね。
はぁ～～薬飲んで、休んでよう。

761 ：文責・名無しさん：03/09/21 08:30 ID:4ct31+Au

お酒を飲むとやる気がおきたり、楽観的に考えられるのですが
普段は強迫観念がとても強いです。とことん悪い方に考えてしまう性格で
不安神経症と診断されました。デパスとレキソを処方されてますが
効果は感じられず。
ﾒﾝﾍﾙ系の薬でやる気が出るというか、テンションをあげてくれる薬って
ありますか？

762 ：文責・名無しさん：03/09/21 15:57 ID:7c5QLUlG

結論：次スレはヲチ板へ。

763 ：文責・名無しさん：03/09/21 16:13 ID:4ct31+Au

休日なのに、なんか胸がムカムカして気持ち悪い。
食欲も減退して、もう何食べたらいいかわからない状態。
自殺しようにも、再来月に妹が結婚するから自殺できない。
身内が死ぬとその年は結婚式できないらしいし。
あー、その結婚式もできれば出たくない。妹よ、ゴメン。

764 ：文責・名無しさん：03/09/21 16:23 ID:4ct31+Au

今日、休みを取って WPC EXPO 2003 に行ってきました。
Windy の AquaGizmo が一番気になった製品でした。
ネットワークウォークマンの新作(?) NW-MS90D は
70D 以上に指紋が気になりますね。
もうベタベタになるくらい指紋が付きます。
メモステ PRO DUO にも非対応だし、
逝く理由が見つかりません。

765 ：文責・名無しさん：03/09/21 16:32 ID:4ct31+Au

ブーツを脱ぐ時困ってません。豊田市の異業種交流会が面白いもの作りました。商品名｢ピエ｣といいます。
ちょっとＨＰに立ち寄ってください。
http://www5.ocn.ne.jp/~tonchi/sut-pr.html
これは優れものですよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~tonchi/sut-pr.html

766 ：文責・名無しさん：03/09/21 16:56 ID:P7IOAhq5

この頃は余裕があったんだね。

959 名前：大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日：03/06/26 00:50 ID:WM8NpFMx
さっきまで外出してますた。

↑いや、私がここ数日恐れていたのは、ここにスレが立たずにネットヲチ板に次スレが立って、
当然、そんなマイナー板は誰も覗かないから、私も付き合う気になれないし、あっという間にスレが
廃れて、俺のマス板での人気がほんの三日天下で終わることですよ。

うーん、しかし今夜中にスレストップ行くと思ったんだが(ｰｰ;)。
なんかこの、1000間際で止まったままの残尿感ってなかなか辛いものがあるよね。

早く終わらせて貰えないだろうか。ログを完全保存したいんで。

ここ数日、レイプオッケーよ(とは俺は言ってないだろうが!?)に匹敵する大型爆弾ネタを
考えているんだけど、どうも思い浮かばない。ま、所詮その器ではない凡庸な物書きが
つかの間の人気を維持するのって簡単にはいかないね。

じゃ、お休み(-_-)ﾟzzz･･･。

767 ：文責・名無しさん：03/09/21 17:52 ID:4ct31+Au

大石先生の裏サイトのURLを教えて下さい。

768 ：文責・名無しさん：03/09/21 18:54 ID:4ct31+Au

9月17日に投稿してから会社を８年ぶりに休みました。4日目の今日、少し体調が
良いので投稿します。こんな事を言ってしまうと元も子もないので言いたくないの
ですが、一言で言うと今の世の中に原因があるかもしれないということです。
わたしの会社は世にいう大会社です。二番手に差をつける為、大胆にリストラを
して、その、しわよせで仕事の量が増え、1日１２時間労働が当たり前になり、あま
りの忙しさで人々の心は荒廃して仕事は雑になり、お互いに疑心暗鬼になり、鬱な
のは私だけと自分で思っているけど、・・・でも、・・・皆さん安心して下さい。
うちの支社の１０人位が精神的な事で休んでいますが、その相談にのっていた私自
身が鬱なのでした。私の同僚も鬱の一歩手前がたくさんいるのです。
ただ、本当の事をいってしまうとまずいのでただただ，精一杯会社に行っている人
ばかりです。何かが狂っているのです。燃え付き症候群にかかっているとき、この
地球上で手伝えるのはあなただけです。なぜなら、停止を命じる、ペースをおとす、
迂回するなどして、生活習慣を必要に応じて変えられるはあなただけだからです。
みなさんも大変だし私も大変だけど、多分そのように見えない会社の人も大変だと
思って何とかがんばっていきましょうね。

769 ：文責・名無しさん：03/09/21 20:43 ID:4ct31+Au

ああもう休み終わっちゃうんだよなぁ。
仕事行ったら、鬱だからなんて甘いこと言ってられないし。
やるべきことはやらないとクビになっちゃう・・・。

770 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/21 20:57 ID:ZRDND0Hr

　ふう～疲れた。

>>710 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/20 13:09 ID:LClNPCjt
>>それから大石よもう一度書く >>628 氏の疑問に答えろ

　身に覚えがある人にとっては気になるのかも知れないけれど、別に答えなきゃ
いけないものでも無いでしょう。あと、名誉毀損ってほら、名誉を毀損されたと
いう当事者の主観の問題ですからねぇ、第三者がここで客観評価しても仕方ない
わけですよ。
　そらもう中には、こんなの通らないよという弁護士を口説いて法廷に持ち込む
ことだけが目的の人だっているわけだから。

>>722 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/20 18:09 ID:tNIm3W1k
>>田中康夫知事を選んだ長野県民は、民度が高いそうです。

　康夫ちゃんスレでも話題になっていたけれど、ホンカツにとっては、康夫ちゃ
んも慎太郎も一緒でしょう。だから、皮肉半分だと思いますね。

>>767 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/21 17:52 ID:4ct31+Au
>>大石先生の裏サイトのURLを教えて下さい。

　内緒です。裏サイトと言っても一つ二つじゃないからねぇ。周囲には公言して
あって、ちょっとぐぐれば解るものと、本当に誰にも教えていないというものま
でありますから。いずれにしても、私の読者が興味を抱きそうなものじゃありま
せん。単なる趣味のサイトですから。

　あと、私の稼ぎを心配してくれる理由は何なんだろうねぇ(~_~;)。ブックオフ
でうんたらとか。この人たちは、一帯何が目的で、そうすることによって、何が
得られて何を達成できると思っているんだろう。

771 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/21 20:57 ID:ZRDND0Hr

　所で、ここはもとより康夫ちゃんの周辺スレにも靴ミンの大量コピペが続いて
いる。で、どうもこの頃、ひろゆきというか、スタッフは、この手の嫌がらせに
対して、厳しい姿勢で臨むことにしたのか、アク禁になるプロバイダが増えてい
るんだよね。
　この人に関しても、削除板に要望を出せば、アク禁くらいして貰えるんだろう
か。ちょっと一度やって見ようかと思っているんだけど。

772 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:06 ID:cyOkcygl

>名誉を毀損されたという当事者の主観の問題ですからねぇ

だったら裁判官にそれを判定してもらう訴訟なんて意味がないのでは？

773 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:07 ID:7c5QLUlG

>>770
じゃあ逆に、大石はここに書き込む事によって何が得られるの？

774 ：773：03/09/21 21:12 ID:7c5QLUlG

言葉足りなかったね。上の書き込みは以下の文章にかかるものでした。

>この人たちは、一帯何が目的で、そうすることによって、何が
得られて何を達成できると思っているんだろう。

文句いいつつ降臨しつづけるその理由は何？文句言うなら降臨しなきゃいい話でしょう？

775 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:18 ID:gbRyCwn5

>>771大石先生
あの～質問ですが、日曜も日記を更新するようになったのはなぜですか？

たしか前は日曜は日記の更新はお休みだったはずではないですか？

それとも自分の勘違いですか。

776 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:30 ID:VVpkZ0tO

>>774

弱　い　犬　ほ　ど　よ　く　吠　え　る　！

777 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/21 21:57 ID:ZRDND0Hr

>>あの～質問ですが、日曜も日記を更新するようになったのはなぜですか？

や、これはですね、本当は止めたいんです(~_~;)。
最初は刊行が遅れた時のお詫びや、発売日向けの販促とかだったわけですが、
あんな人やこんな人だって土日無く毎日書いているんだから、自分も頑張ってみようかと、
そんな所ですね。
ぶっちゃけ、そうとう無理しているんで土日は止めたいというのが本音です。

>>じゃあ逆に、大石はここに書き込む事によって何が得られるの？

自分の名誉を守るため、という点を別にすれば、捕鯨問題など、自分の主張を
見ず知らずの人に知って貰えるという利点があるからですね。
私が知らない知識を教えてくれる人もいる。

778 ：文責・名無しさん：03/09/21 21:59 ID:5FwyzAhY

大石の起源は韓国

日本には大石という作家がいるが、これには歴史的背景がある。
侍の時代である十七世紀に日本で滑稽本というジャンルか成立した。
この滑稽本はもともと高句麗を通じて七世紀に伝わったものだ。
現代の日本で滑稽文学である大石本が人気を博しているのには
それなりの訳があるのだ。
（シリーズ／パク・リーのウリナリ起源報告）（東亜日報）

779 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:13 ID:TXuA0brF

名誉ねえ

1.フレーム状態は避けるようにと言うのが、暗黙のネチケットなのに、
数十年コンピュータ趣味としてきた結果、取得したのがフレーム上等の
プロ厨房
これを自信を持ってネットスキルと公言するバカ

2.脱税しているのに逆切れして税務署員を名誉毀損で訴えちゃる!!
と公言するバカ

3.売文業の癖に、袋叩きになり、まともに返答出来なくなると訴訟をちらつかせて、
黙らせようとするも、逆効果で総スカンくらってるバカ

上記の3点だけでも、人格を疑われる存在
大石のどこに守るべき名誉があるのだ？

780 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:24 ID:TXuA0brF

>自分の名誉を守るため、という点を別にすれば、捕鯨問題など、自分の主張を
>見ず知らずの人に知って貰えるという利点があるからですね。

ハァ？訴訟で突っ込まれて苦しくなってきたからって、取って付けたようなことを
よく言うねえ（藁

>>195 の
>大石さんのサイトのURLを記述してくれませんかね
>もしくは、大石さん日記の何日の日記に記述しているのか
>毎月開いて、ブラウザで検索するのは手間ですので
>大石さんにとっては alternative な大きなテーマの一つなのだから
>せめてまとめたページでも作って、トップページからリンクを貼っては
>いかがですか

上記の問いかけに対して

>>200 での大石の発言
>その程度は自分で調べて下さい。

大石のネットスキルじゃ無理な注文だとは解るが、この程度の返答しかせんのに
ああ言えばこう言うだねえ（藁

781 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:25 ID:F9vjCSYZ

>>779
２に関しては氏を責めるのは酷だろう。

第一修正申告は「脱税」じゃないし。
（租税回避行為をしようとしてたわけじゃないんだから。しかも消費税の場合は税務署の手違い
だし）

まぁ、「訴えてやる」って発言は行き過ぎだが。

782 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:28 ID:TXuA0brF

しつこいようだが大石よ
訴訟については、きっちり総括しておかなければ、この状態のままで行くぞ
シンパと言わないまでも、まともに対話するつもりであった人の大半をアンチに
してしまった事に気づけ

783 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:30 ID:Biv+deaw

>>781

３に続くので、２は重要だよ。こいつの体質だよ。いつも喧嘩腰。罵倒だけ。

784 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:31 ID:TXuA0brF

>>781
------
極めつけ。
「この仕事、いつまで続けるつもりですか？」
(うん、他に芸がないんでね。その前に、他人の仕事を侮辱すんなよな…‥)
　私はこの一件でもって、川崎北税務署署長を名誉毀損で告訴してやろうかとまじで思った。
-------

785 ：781：03/09/21 22:34 ID:F9vjCSYZ

>>783 >>784
それはわかる。

ただ、779が「脱税しているのに」というのがちとひっかかっただけで。

（ところで消費税法ってそんなにややこしいかぁ？　所得税に比べればわかりやすいのだが）

786 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:50 ID:P7IOAhq5

＞「この仕事、いつまで続けるつもりですか？」

長く続けるなら、より税制上有利な法人にしたほうが良いんじゃない？
的なニュアンスだった可能性もある。

787 ：文責・名無しさん：03/09/21 22:51 ID:TjEk1sAG

都合が悪くなると消えちゃうね。大石、出ておいで！

788 ：文責・名無しさん：03/09/21 23:02 ID:P7IOAhq5

もう少し侮蔑的だったとしても、

＞「この仕事、いつまで続けるつもりですか？」

長く続けるなら、この辺はきちんと覚えとけ、ゴラァ！
だった可能性もあるな。

789 ：文責・名無しさん：03/09/21 23:22 ID:ygNDlmFS

＞「この仕事、いつまで続けるつもりですか？」

税務署員の本音：　ま、そう長くなさそうだな

790 ：前スレ564：03/09/22 01:09 ID:QgdDAqnw

川崎北税務署、住宅ローン控除にいったときは親切だったけどな。
帰りに女子大生ナンパするよろし。

それはともかく、山拓の件の問題はただたんに女性問題ではなくて相手が
某宗教団体と絡んでいたというところなんで、まあ仕方ないんじゃないかと。

791 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:24 ID:anbL3KRh

ネットスキル、訴訟、負け犬の遠吠え。

792 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:52 ID:VBk4NOP8

税務署員、サラリーマンの確定申告には親切に対応してくれるって聞いたことがあるけど。

793 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:51 ID:Y/3tJoMJ

このスレは異常に速いな。

794 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:10 ID:UB0BM4Wj

>>792
暇な時にはね。
３月入ってから行ってみ。

795 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:56 ID:ceOAlU6L

>>770
「名誉毀損ってほら、名誉を毀損されたという当事者の主観の問題ですからねぇ、
　第三者がここで客観評価しても仕方ないわけですよ。」

川崎北税務署署長を名誉毀損で告訴ってのは、基本的に大間違いなんですけど。
名誉毀損の成立要件をネット・スキルを駆使して調べてみてくださいませ。

税務署員との一対一の会話で、しかも、この場合署長はまったく関係ない第三者。

客観評価できる皆さんは大笑いしてるんですが。。。

796 ：文責・名無しさん：03/09/22 06:38 ID:X5fvsTNd

大石の主張、振る舞いを見ていると、既存の固定概念からは一歩も出られない
人なんだよね。そして、固定概念の外側に広がる理解の及ばぬ世界の存在を
知ろうとしない思考停止の状況。
大石の吹聴するネットワークスキルとか、インターネットを大規模なパソコン通信
としてしか理解できない状態などが正にこれだ。2chのような匿名掲示板に対する
スタンスもそうだな。カタログヲタクで自動車の運転に興味の無い事も同様。
だから、スレに書き込まれる批判も繰り返される事になる。

天下り学者のベストセラーで語られているバカそのもの。

797 ：文責・名無しさん：03/09/22 07:39 ID:X5fvsTNd

>>771
>所で、ここはもとより康夫ちゃんの周辺スレにも靴ミンの大量コピペが続いて
>いる。

それこそ、訴訟してみればどうだ
このスレを勝手に有料メルマガの問い合わせに使用しているのだから、大石にしてみれば
業務妨害だろ
法廷に引っ張り出す程度の事は出来るんじゃないか？

でも大石は、2chの靴ミンみたいなものだからな（笑

798 ：文責・名無しさん：03/09/22 09:55 ID:51tGdriR

消費税を結構勘違いしてる人がいるようなので、ここでワンポイントレッスン。
たしかに、課税事業者は現在３０００万円以上の売上が対象（来年からは１０００万円）
しかし、売上が３０００万円を越えるかどうかは期末にならないとわからない。
そこで、３０００万円を越える越えないに関わらず消費税を徴収してもよいこと
になっている。（販売などの際受け取る消費税は、価格の一部であって預かり税金ではない
という見解）
特に来年度からは１０００万円と課税点が下がるので、徴収しておかないと
その分を事業者が支払うことになる。
実は現在でも、免税事業者と思い込んで徴収しないまま３０００万円を越えてしまい、
あとで５％（１５０万円とか）を払う羽目になった事業者が多い。
赤字なら所得税は支払わなくてもいいのに、消費税を負担するという悲劇が待っている。
このようなトラブル（というか事業者のミス）が多いと聞く。
来年度からと言っても、課税は今年度分の売上からなのですでに徴収しておかないと
こんな目にあうことになる。
つまり、１０００万円を越える越えないでなく、事業者ならば消費税を徴収しておくのが
当り前となった。

799 ：文責・名無しさん：03/09/22 13:07 ID:Elv/nWvj

ちょっと前（前スレだったかな？）に、大石氏の、カメラを何台もぶら下げた
すごいファッションの写真が紹介されていましたが、URL教えてくれませんか？
連れが、見たいと申しますので・・・

800 ：文責・名無しさん：03/09/22 13:51 ID:pfTeZjFI

>>798

勉強になったよ。

801 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:36 ID:PLxlOc06

Thu Sep 18 13:56:02 JST 2003

＞木曜朝、日経パソコンを抱えて９時半に再診。予約制(10時の予定)であるにもかかわらず、
＞診察に辿り着いたのは、12時前。何しろ、腰痛を抱えて、あの診察室前の硬い椅子だから、
＞結構辛い。診察が終わった後も診察券が返ってくるまで更に30分。薬が出るまで50分。
＞再来週また来て下さいとのことなので、受付にて、「この予約システムは、
＞改善の要ありと認ム」とクレーム。

先週の話らしいが、大石センセイの行くところは必ずクレームが発生するのか。（ｗ
ちょっと渋滞しても、大渋滞ダーってやるし、市井のことに意外に疎かったりしてね。

この春、オープンして話題になった女子医大のことが医者板に書いてあったんで引用。

＞「総合外来棟がオープンしてめちゃくちゃ混んでるね・・。
事前予約してるのに、何時間も待たされてる人が何人もブチ切れてた・・。
なんぼ建物が綺麗でも、手際があれだけ悪いのでは全く意味が無いね。」＜

どこも、大病院はこんなもんだな。
医薬分業もしてないところが多いしね。
で、病院の予約システムがどこもいい加減なのはどうしてだろう？

802 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:39 ID:PLxlOc06

続き。

ちなみにオレが付き添いで行った病院の例。もちろん予約制
日大駿河台病院眼科（ここは眼科だけで３０人ぐらい患者がまってる）毎回２時間まつ。
ただし、会計は待ち時間５，６分。患者サイドでレセプトを会計に持ち込む。医薬分業。

新宿、西落合の聖母病院（外交官ナンバーの車よく来てる）整形外科
毎回２時間前後。ただし会計と薬局は気にするほど待たない。

お茶の水の順天堂医院。
ここは、特別外来なので参考にならない。患者が機械に診察カードを差し込んで自動受付。
だいたい数十分程度。

都立墨東病院。
初診の場合、原則紹介状がないと診てもらえない。
初めてでも電話で予約できるが一週間後の診察があたりまえ。
ここは耳鼻咽喉科で一時間半、内科で２時間あたりまえ。
どうやら、患者大杉で来させないような工夫をしているらしい。

オレが二度入院手術している中規模の某病院。
最短１５分。長いと一時間。医薬分業で会計も速い。
深夜に救急で診てもらったドクターが、そのまま主治医になり、そのドクターが執刀。
おまけに今も外来で診てもらってる。
その医者、生活のリズムが滅茶苦茶で仕事がきついとよく言ってる。（ｗ

803 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:49 ID:+0PTMnz3

なんで大病院に行きたがる？
大病院マニアですか？

804 ：文責・名無しさん：03/09/22 17:52 ID:PLxlOc06

>>803
＞オレが付き添いで行った病院
と、書いたんだが。

805 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:00 ID:+0PTMnz3

付き添いでも同じ
あんたも付き添われた人も
なぜ大病院に行きたがる？

806 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:48 ID:PLxlOc06

>>805
きみ、なんか、勘違いしてる。

807 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:32 ID:Edj0i9l4

休み明け、首洗って出社なんだろうな

もう、いろいろと限界なんだよ
でも、はたらなきゃならない、いっそ、苦しんでる自分なんて消し去って
働くだけのロボットになりたいよ

808 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:38 ID:+0PTMnz3

町医者でなく大病院でなければ治せない病気なのか？
それとも大病院マニアなのか？
なぜ大病院に行きたがる理由は言えないのか？

809 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:09 ID:hB2zCkl/

で今日の日記はどうなってるのさ？

810 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:26 ID:PLxlOc06

＞８０８
はなしの元は、病院の待ち時間の長さと、
予約システムが機能しているかどうかということだったのだが・・・。

大病院マンセー主義や大学病院などを彷徨うジプシー患者の問題と一緒にされてもな。
※ジプシーは差別用語だが。
だいたい、中小の病院には大学病院などから医師が派遣されていて、そこで治療が不都合な場合
転院を勧告される。最初は、中小病院からという厚生労働省の指針通りだ。
町医者や小さな病院には医療機器が揃っていず、検査入院だけで転院させるケースもある。
あとは、脳卒中後遺症のように虫歯の治療にだって慎重をようする場合は総合病院にいってもらうこともある。
左脳をやられている場合は言語障害（失語症）があるので家族がいない人は電話すらできない。
だから治療をうけるのに公的援助は当たり前。＜付き添い看護

811 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:30 ID:Elv/nWvj

>>807
休み明け出社したら、思いっきり大きく元気な声で、
「おはよう！」と言ってみよう。
この際、自分が変わるしかないんだから。
仕事や上司や顧客などからいつも逃げてばかりいると
ますます気が重くなってしまうよ。

今のご時世、仕事があるだけでも感謝しなくちゃ。
そう思って与えられた仕事は、なるべく早く着手して
疑問点はどしどし質問しておこう。
馬鹿な質問でも、しないよりはしたほうがいい。
巧くすれば「仕事熱心」だと思ってくれる。
疑問点を残しておくと、今更聞けない状況に陥り、
最後の重要な局面で必ず爆発するものです。

それから、困難な仕事からも逃げない。
乗り越えられなくてもいい経験になるからね。
そうした中で、この点については一番知ってる
という居場所を見つけられたらしめたもの。
自信が付いて、仕事が楽しくなるから

そうなると、回りの仲間ともいい感じになって、
びっくりするくらい何もかも好転するものだよ。

がんばろう！って言うのは、精神的に参ってる
人にかける言葉としてよくないと言うけど、今の
あなたを助けられるのは自分しかいない。
だから、がんばろう。　応援してるよ。

812 ：文責・名無しさん：03/09/22 21:24 ID:AwCNAfPk

>>ID:+0PTMnz3さん

実にalternativeなツッコミですね。

813 ：文責・名無しさん：03/09/22 21:25 ID:PLxlOc06

>>808
＞なぜ大病院に行きたがる理由は言えないのか？

＞８０２で、
＞オレが二度入院手術している中規模の某病院。
＞最短１５分。長いと一時間。医薬分業で会計も速い。

と、いうふうに書いてあるとおり、オレは中規模病院ファンなんだがね。（ｗ
地元で一番ちかくて評判がいいから通ってるの。

814 ：文責・名無しさん：03/09/22 22:41 ID:+0PTMnz3

>>810
>>813

なるほどサンクス
ここ十数年病院に行ってないのでもうすこし内情が聞きたかった
粘着ご容赦

815 ：文責・名無しさん：03/09/23 01:23 ID:CYaTrP3m

急激な気温変化で体調を崩したのかな？

816 ：745：03/09/23 02:27 ID:r8ORUs5c

スルーされたなあ。
ひょっとして大石、「止揚」の意味がわからないとか。

817 ：文責・名無しさん：03/09/23 02:43 ID:f0EL1rQP

プロ厨房には、ち～と、難しすぎたと思われ

818 ：文責・名無しさん：03/09/23 03:38 ID:pMEHR0Dc

なんか訴訟云々当たりから一方的な叩きばかりになって、
自業自得とはいえ、当たっているだけにちょっと可哀想だね。
ファンらしき人たちまでが全然いなくなっちゃったし。
PCの前から離れられない仕事だと、結構きついだろう。

哀れな・・・

819 ：文責・名無しさん：03/09/23 04:43 ID:oWwJ5RO4

>>818
>ファンらしき人たちまでが全然いなくなっちゃったし。

>>236
>あんたの支持者がコテハンで何かずれていることを言っているから、
>何とか言えという心情は解らないでも無いけれど、そこまでの暇は無いよ、正直。

↑の発言時点で勝負在ったんじゃないかな＞対２ちゃんねら「ネットスキル」バトル
当初の２ちゃんでのコテハン信者獲得・拡大作戦では「コテ・大石 vs ちゃねらー」
という形にするつもりだったのだけど「コテ vs ちゃねらー」というタイマン勝負
に持ち込まれてしまい、あえなくコテ軍総崩れ。
コテは「きっと大石先生が援軍を出してくれるだろう」と思ってたに違いない。
が、大石氏は信者と言えど他人のフォローをする気などさらさら持ち合わせてい
なかったんだよ。もともと。
で、それを百も承知のちゃねらーは、上記の大石発言を引き出す目的で、計画的
にコテ潰しを仕掛けたわけだ。で、見事に、、、

>そんなことまでして、俺を叩くなよ(-_-;)。

信者系の香具師って、一端裏切られ敵に回ると異様な執念で教祖叩きに走る
からね。もちろん大石氏も、アリータ信者の豹変ぶりを見て知ってるだろう
から、出来る事ならシカトで済ませたかっただろう。

820 ：文責・名無しさん：03/09/23 05:06 ID:oRa9zhcP

俺はコテじゃないが、大石ファンだよ。で、これまでの推移はずっと見てきた。
これからも当分見ていくつもりだ。
大石氏も確かにちょっとなー、という感じは持ってるが、「異様な執念で教祖叩き
に走る」つもりはないね。

だって、彼の小説面白いからな。人間性がどうだとか別に関係ないよ。
それに君らが知りたがってる、彼の過去のあれこれも俺は知ってるけど、
俺個人は問題無いって感じだな。

ま、勝利宣言は君らが勝手にやってりゃいい。
作品の売れ行きがこれから落ちるとはおもえんからね。

821 ：文責・名無しさん：03/09/23 05:17 ID:f0EL1rQP

>>820

信者だったら見ているだけじゃなくて、大石の援護射撃ぐらい
できないのかね
このあたりの感覚は、共感したコテをあっさり放置して梯子を外した
大石と同じなんだろうね（藁

まあでも大石のしょうもない小説読む暇があったら、もっと他の
本を読んだほうが良いぞ

しかし、過去のあれこれって、慶応法学部中退（じつは通信)か？
んなのデビュー作"B1爆撃機を追え"のプロフィールに書いていることだ

822 ：文責・名無しさん：03/09/23 05:28 ID:f0EL1rQP

>>820

お前のように何もしないでただ見ているだけのファンはそりゃ、その
信仰心は揺るがないって
当然、「異様な執念で教祖叩きに走る」つもりも気力も無い

ところが、大石のズレた主張に共鳴して実践した愚かな人々は
こりゃ裏切られたと感じる人も中には居るってこと
そういう奴が、「異様な執念で教祖叩きに走る」こともあるってことだ

大石の小説ばかり読んでると、人間の心理も、特に科学技術の見方に
ついて重大な齟齬が生じてくるから注意しとけ

823 ：文責・名無しさん：03/09/23 05:36 ID:f0EL1rQP

また、大石の学歴を執拗に隠したがるというのも人間性を疑うね
別に通信教育の大学中退したって堂々としてりゃ良いじゃねえかよ
ましてや、40過ぎれば、学歴なんてなんの足しにもならん
コソコソしやがって、このいい年したオヤジがみっともねえ
他のまじめに勉強している通信教育の大学生に大変失礼だよ

824 ：文責・名無しさん：03/09/23 06:06 ID:f0EL1rQP

最後にもう一丁

いくら2ｃｈで叩かれようが、そりゃ大石の作品の売上は落ちねえよ
漏れみたいに、ファンじゃなくても趣味は読書で本屋で目に付いた新刊は
とりあえず買って読む奴もいるしな
大石は、クソみたいな奴だと言う事は、この一連のスレで解ったが
新作が出れば買って読む
近代仮想戦記を書く作家は大石しかいないし、大石の人間性が最悪でどう
しようもなく日記やサイトの内容が痛くても、小説の内容とは関係ない
人間描写や科学技術の見方がどうしようもなくても近代兵器オタクだから
この辺りの描写は的確だ

825 ：文責・名無しさん：03/09/23 06:08 ID:f0EL1rQP

>>824
近代→近未来もしくは現代の間違い

826 ：文責・名無しさん：03/09/23 06:11 ID:JwMvJc48

今回のフランス旅行には、最近いつも履いて行くゴルフに加えて、ベルルッティのジョルダンもセレクトしました。
特に、靴購入の予定も事前には考えておらず、帰りの荷物の量も心配する必要がないと考えたからです。
（結局、お土産などで、荷物は３０ｋｇを軽くオーバーしてしまいましたが・・・。）
運良く、旅行中は晴天続きでしたので、ジョルダンの登場する機会が多かったです。
海辺などでは、やはりスリッポンタイプの方が気持ちが良いからです。
昼間は、ナイキのサンダルも履いていましたが、ディナーなどでは、やはり革靴に履き替えました。
ゴルフは当然ながら頑丈でしてガンガン履いても問題ありませんがが、ジョルダンもハーフラバーソールなこともあってか、連続着用してもあまり問題がありませんでした。
シューツリーを入れていたことも、型崩れしないで良いコンディションが保たれた理由と思います。
２足持っていったからか、靴の状態も良く保たれました。
荷物の余裕の都合はありますが、旅行の際には多少の無理をしてでも２足持っていった方が良いと感じました。

827 ：文責・名無しさん：03/09/23 06:18 ID:JwMvJc48

今日は休み。それなのに、早く目が覚めちゃったよ。
寝たのは２時ぐらいなのに……。
やっぱり仕事のことが頭から離れないんだろうなあ(遠い目)。

828 ：文責・名無しさん：03/09/23 07:13 ID:CfaRtc82

>>820

＞だって、彼の小説面白いからな。人間性がどうだとか別に関係ないよ。
だれも奴の小説について云々してる香具師はいねぇよ。
読んでないしな（ｗ

＞それに君らが知りたがってる、彼の過去のあれこれも俺は知ってるけど、
＞俺個人は問題無いって感じだな。
うそくせぇ

829 ：文責・名無しさん：03/09/23 08:46 ID:YyVCvDwO

しかしさ、笑っちゃうのはアンチ大石っても、鬱ﾐﾝやら靴ﾐﾝらと同一レベルつうところで（ｗ

830 ：文責・名無しさん：03/09/23 09:04 ID:/jD+yeDA

>>828
>>822
居るじゃんｗ

831 ：文責・名無しさん：03/09/23 09:41 ID:JwMvJc48

今日はお休みです。
が、障害対応で22時間勤務より今帰ったところです。
念のため常に夜の分の薬も持ち歩いてて良かったよ。
案の定夜間、症状が出かけてあわてて投薬。
せっかく治ってきてるのに、悪化したらどうしてくれんだよう。
しかし、今から寝るのがもったいないような、気持ちのいい朝だねえ。

832 ：文責・名無しさん：03/09/23 10:31 ID:pMEHR0Dc

>大石は、クソみたいな奴だと言う事は、この一連のスレで解ったが
>新作が出れば買って読む
>近代仮想戦記を書く作家は大石しかいないし、大石の人間性が最悪でどう
>しようもなく日記やサイトの内容が痛くても、小説の内容とは関係ない
>人間描写や科学技術の見方がどうしようもなくても近代兵器オタクだから
>この辺りの描写は的確だ

ネットでのえいじしか知らず、その作品を読んだことがない者からすると、ほうという感じですね。
だかといって、今後も読むことはないだろうけど。

833 ：文責・名無しさん：03/09/23 10:38 ID:qhxsab9g

自動車も運転しない人が、近代兵器の描写が的確とは笑わせます。

834 ：文責・名無しさん：03/09/23 10:49 ID:C/pNT3vM

>>833
まあ、スペースシャトルを飛ばしたこともない香具師がＳＦを書くのは
クソというのが幼い意見であることは認めるが（ｗ

835 ：文責・名無しさん：03/09/23 10:59 ID:1VMGkEFO

あくまでカタログからのスペックの書き写しが正確ということ
車で言えば、エンジン出力やトルクの数値、各機能の名称など

文学的に巧みな描写はもちろん無い
兵器の操作感(フィーリング)の記述もあまりうまくない
また、テクノロジーに関する記述ももちろんダメ

パソコンで言えば、パーツを組んで自作することも無い
でもお気に入りのVAIOのカタログデータだけは詳しい
プログラムなんて組めないし
Webサイトはひたすらホタルでページを作るだけ

こんな感じかな

836 ：文責・名無しさん：03/09/23 11:23 ID:YyVCvDwO

そんなどーしようもない作家に一生懸命縋ってる香具師も傍から見てるとアホ臭いんだが（ｗ

837 ：文責・名無しさん：03/09/23 11:27 ID:1VMGkEFO

>>836

で、何か？

838 ：文責・名無しさん：03/09/23 13:02 ID:JwMvJc48

会社がないだけで気持ちが楽なのはなぜ？
朝から1錠も薬飲んでないのに、全然平気なんだけど。

要するに自分のストレスのもとは会社なんだな・・・。
でも辞めたらごはん食えなくなるしね。まいった。

839 ：文責・名無しさん：03/09/23 13:13 ID:JwMvJc48

在日韓国人、朝鮮人が日本国内で「反日」を続けていられるのは、日本人の怒りが
何者かに押さえつけられていて、決して国民感情として表面にでないからだと思います。
押さえつけているのはマスコミです。そして、もう一つの理由は彼らのほとんどが
日本人名を名乗っていて、日本人にとって怒りをぶつける具体的な個人としての、
相手の姿が見えないからです。唯一の例外は、チマ・チョゴリの朝鮮学校の女子学生です。
彼女らは怖いと思うことがあると思います。しかし表面に出なくても多くの日本人は心の
中で怒っています。在日がいつまでも日本人名を名乗り、本名を名乗らないのは日本人の
怒りを恐れているからだと思います。それ以外に理由は考えられません。在日が
日本名を使うことを禁止すれば、彼らの表立った反日的言動はかなり減ると思います。

840 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:12 ID:a+PYtdum

>>834
今の生活を犠牲にせずに、スペースシャトルを飛ばす機会があるなら、
絶対にチャレンジしたい宇宙系ＳＦ作家は山ほどいると思うぞ。

841 ：文責・名無しさん：03/09/23 19:20 ID:JwMvJc48

１日中寝てた。
もうふらふらになるくらい寝てた。
明日からの仕事逝きたくない。
仕事の夢見るのも勘弁してほしい。

842 ：文責・名無しさん：03/09/23 19:26 ID:JwMvJc48

現在WindowsXPを使っています。
ボリュームコントロールがタスクバー上に無くなってしまったので
コントロールパネルのサウンドとオーディオデバイスの音量タブ
の中にある「タスクバーに音量アイコンを配置する」にチェックを
入れたところ「ボリュームコントロールがインストールされていな
いので、音量の調節をタスクバーに表示することはできません。
コントロールパネルのプログラムの追加と削除を使ってインストー
ルして下さい。」というメッセージが出ました。しかし、どのよう
にインストールすれば良いのかわかりません。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、是非ご教授よろしくお願いい
たします。

843 ：うあ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/09/23 21:00 ID:ptPR1R7h

けさ入れてあった”本日分は夕方以降…”のくだりが消えてますね。
またアップに失敗してませんか？先生。

844 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:05 ID:f9qcTd7t

>>835

ホタルにはフレームがないのか？　左側の年月日をいちいち呼び込むので表示に
時間がかかるので面倒だな。大石センセ、フレームにしてくれ。

止揚はわからなくてもフレームくらいわかるよな？＞ネットスキルがある大石センセ

845 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:14 ID:YyVCvDwO

>>844
チミが西駅近郊に住むという止揚君かな？
２ちゃんにおいて、議論を止揚するなんぞアホですかい？
ここのカキコの決着は読み手がどう受け止めるか、それだけ。
２ちゃんの全スレを読んでミソ。
議論が止揚したレスがあったとしたら、ぜひここで開陳してﾎｽｨ。
以上だ。

846 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:15 ID:oRa9zhcP

＞＞８２１・・・・
Ｂ１かぁ。手元に置いてないよ。読み終えた大石作品は右から左に処分してるんで。
今持ってるのは現在執筆中のシリーズだけなんだ。他の作家の本も殆どそうだけど。

でも、ちょっと安心もしたよ。マイナーで良かった。

847 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:51 ID:V8ZBB6jt

>>845

止揚したかどうかも読み手がどう受け止めるかですが
何か？

848 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:59 ID:YyVCvDwO

>>847
＞止揚したかどうかも読み手がどう受け止めるかですが

そうだよ。
だからレスの応酬そのものがアウフヘーベンしてなくても、というかしようがしまいが
それをどう捉えるかだけが２ちゃんなんだよ。
事実、チミのカキコだってなんらの止揚をしてるのかいな？（ｗ

849 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:07 ID:V8ZBB6jt

>>848

2chをどうとらえるかも読み手しだいですが、何か？

850 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:14 ID:YyVCvDwO

>>849
＞2chをどうとらえるかも読み手しだいですが、何か？

なら問題ないじゃんか。
チミ自身が大石は２ちゃんで止揚してないといくら叫んで、それを無視されたかと言っても
大石がどうしようと、読み手がどう捉えようと自由でしょが。
つまり、チミの私怨で止揚だ止揚だと騒いでいるしか見えない読み手も（俺のことだが）いるつうことよ。
わかった？

851 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:15 ID:V8ZBB6jt

>>848

>>844 氏は、パソ通のような建設的な議論（実態は？)にしたがっている(ように見える)アホに
対しての問いかけで、2chに対してでもないのですが何か？

852 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:16 ID:YyVCvDwO

>>851
あら、チミと８４４は別人かよ？
８４４の気持ちを忖度しながら書いてたわけ？
アホくさ（ｗ

853 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:17 ID:V8ZBB6jt

>>850

ちなみに漏れは、>>844 氏では無いですが何か？

>つまり、チミの私怨で止揚だ止揚だと騒いでいるしか見えない読み手も（俺のことだが）いるつうことよ。
>わかった？

それが何か？

854 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:19 ID:V8ZBB6jt

>>852

漏れの意見ですが何か？

855 ：なんだかなあ：03/09/23 22:20 ID:nOnzKbp4

> ２ちゃんにおいて、議論を止揚するなんぞアホですかい？
この意見は２ちゃんの実情を見ればごもっともなんだよね。
だけど、
----（引用ここから）------
Thu Jun 5 07:45:49 JST 2003
私は２ちゃんねるなんざとっとと潰れろ！　といつも公言しているけれど、唯一
われわれにとって便利だなと思える点を上げるとしたら(唯一ではなく他にも
いっぱいある)、それはセカンド・オピニオンを容易に得られることだと思って
います。２ちゃんねるに限らないけれど、ネットの強みというのは、セカンド
オピニオンを聞けて、しかもそれ同士が議論することです。門外漢の素人にも
何がポイントなのかが見えてくる。
----(引用ここまで)------
つまり、議論を欲してるのは、他ならぬ大石自身（のはず）なんだな。

で、議論てのは止揚することもあるし、しないこともある。これはしょうがない。
ただ、今YyVCvDwO氏がリアルタイムにやってるこの「議論」も、YyVCvDwO氏なりに
止揚を目指している　は　ず　なんだ(「俺の言ってることが正しい」)。

わかるかい？
「止揚したものが議論」なのではなく、「止揚させようとする事」が議論なんだ。＜ここがキモ
止揚したものは、定理とか結論と言われるものでしかない。

で、議論に必須なのが「アンチテーゼに対してジンテーゼを提言すること」。
848で言えば「そうだよ。だから」てのがそれにあたる。というか、これが議論の基本でしょ？

856 ：なんだかなあ：03/09/23 22:33 ID:nOnzKbp4

まとめると、
・テーゼに対しアンチテーゼがぶつけられた状態を矛盾と言う。テーゼの持つ矛盾の解消を止揚という。
・テーゼの矛盾を解消する手段は、議論である。
・議論とは止揚を目指すことが必須である。(ただし、目指したにもかかわらず止揚しないことも往々にある）
・止揚を目指すには、アンチテーゼに対しジンテーゼ(矛盾を解決した命題)を提示する
・ジンテーゼを提示することにより、止揚するか、またはそこに新たなアンチテーゼがぶつけられる
雑だけどこんな感じ。

こうしてみると、ジンテーゼの提示がキーになっているよね。

857 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:33 ID:YyVCvDwO

>>853-854
チミは、何か、何かと御用聞きのようなことを言っていて得意なんだろが、ホントは失笑もんだぞ（ｗ

>>855
それは俺のことでしょ？
大石がここに来る理由は
１）なにかオルタナなネタがないかどうか
２）悪口書かれているかどうかのチェックと、その処理
議論における止揚なんて考えちゃいないよ、きっと。
処理つうのはコテハンで書いてりゃわかるが、ウソはウソ、捏造は捏造、反論は反論と
しておかないと、忘れた頃にまたぞろ持ち出してきて「あん時は否定しなかった」とか（ｗ
これが読み手にはゴッチャになってるから、あたかもネットバトルと受取られ気味と思うが。
そもそも、大石の日記や著作を読んで議論しようにも、相手はケアレスミスは認めるにしても
本筋では自分が正しいという立場があるんだから、止揚もなにもないじゃん。
それが作家というもんだろ？
田中康夫を見てみろ。
表現者が一度表現したものは、撤回する必要はないとまで言ってのけてるが。

858 ：なんだかなあ：03/09/23 22:41 ID:nOnzKbp4

(途切れちゃうので>>857のカキコには後で答えます)

もうわかったと思うけど、大石の発言を通して見ると

　ジンテーゼの提示が無い

ことが多い、ていうか、ほとんどそう。
（えー、２項目めを微妙に間違えたなあ。
　×・テーゼの矛盾を解消する手段は、議論である　→○・テーゼの矛盾を解消することを議論と言う
　･･･こうだね。）

ジンテーゼの提示を放棄したものは、議論ではありません。

859 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:54 ID:V8ZBB6jt

>>857

意味を取り違えていることにも気づかず、得意げに他人の他人の書き込みを
否定するお前は失笑ものですが、何か？

860 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:55 ID:YyVCvDwO

>>859
＞得意げに他人の他人の書き込みを

興奮してるのか？
もう寝ろ（ｗ

861 ：文責・名無しさん：03/09/23 22:58 ID:V8ZBB6jt

>>860

IDすらも見れずに相手を間違えていた
（w が苦しそうですが、何か？

862 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:00 ID:YyVCvDwO

>>861
そうかねぇ
８４４とチミの８４７のIDが違っていてもそれが別人だとする根拠にはならんだろ？
横レスだが、とか名乗れば済むことでしょな。

863 ：なんだかなあ：03/09/23 23:04 ID:nOnzKbp4

> 大石がここに来る理由は
> １）なにかオルタナなネタがないかどうか
> ２）悪口書かれているかどうかのチェックと、その処理
> 議論における止揚なんて考えちゃいないよ、きっと。

この辺は「議論とは何か」を、YyVCvDwOと私と（あと、大石！）が
それぞれどう捕らえているか、の、定義の誤差の問題でしょう。
>>855で私が引用した文章から「大石が『議論』というものをどう定義しているか」を
推測すると、(建前上は)そう薄っぺらい内容ではない　はず　なんだ。
（この辺は本人に訊くのが一番確実だな＞大石　　これにどう答えるかは重要だと思う）

私には、止揚を目指さずに行う『議論』とにどれだけ得るものがあるのかわからないんで、
だから、大石が
・自分が出したテーゼに対するアンチテーゼに、ジンテーゼを示さず
かつ
・「ネットの強みは、セカンドオピニオンを聞けて、しかもそれ同士が議論すること」と言い切る
･･･のは、矛盾にしか見えないのです。

以上、「大石がいうところの『議論』て、矛盾してねーか？」て話でした。
YyVCvDwOさん、コメントあればどうぞ。

864 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:11 ID:ZYSeue5q

８４４だけど、俺が止揚と書いたのは、大石がたんに止揚の意味を知らないということ
をいいたかっただけで、大石と論争する気は全くない。

865 ：なんだかなあ：03/09/23 23:15 ID:nOnzKbp4

> それが作家というもんだろ？

それが作家というもんなの？

大石のいわゆる評論文が、「作家という職業に就く者に固有の視点でかかれたもの」
ならそうかもしれないけど。(作家という職業に就く者に固有の視点で書いてるのかい？＞大石)

違うと思うなあ。　違うだろ。　違う。

866 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:17 ID:YyVCvDwO

>>863
大石は他人間の議論を読んで「へぇー」とか「んなこたぁーない」という
スタンスだと思う。
自分が議論に加わってそれを止揚するということはしたことがないはず。
てか、いままでそういうレスは読んだことがない。
自分に対して降りかかった火の粉を払う作業は熱心にやるが、なにか
一つのテーマで議論が伯仲してる中でも、相手に対して質問をしたりはするが、
だからと言ってそれが止揚していくということでもないようだが。
まあ、このスレでは火の粉の方しかないから議論の場が少ないのは事実だが（ｗ
つまりだ、作家として”いいとこ取り”をしようということで、ここが駄スレなら
来なくなるはず。
AAやコピペで埋まれば、大石も寄り付かなくなるよ。

>>864
あんたが早く出てこないから、オカシナ御用聞きのお兄さんが「何か」「何か」と五月蝿かったのよん（ｗ

867 ：なんだかなあ：03/09/23 23:43 ID:nOnzKbp4

収束しそうだな。
> 大石は他人間の議論を読んで「へぇー」とか「んなこたぁーない」という
> スタンスだと思う。
“今”大石に訊いたらそういうだろうね。ところが先の引用のあと、こう言ってるんだ。
-----(引用ここから)
Sun Jun 8 11:09:27 JST 2003
>　で、さっき駅から帰ってきてやっとパソコンを立ち上げたら、
> ２ちゃん勝ちゃんスレで大石スレが立ち上がったと。マスコミ板だそうです。
> 興味のある方はご自分で捜して下さい。
> しばらく様子を見て、これは読者に告知して構わないと判断できたら
> (＊私の suggestion に対するセカンドオピニオンという性格を持ち得たら)
> 、リンクを張ります。
--------(引用ここまで)
キモは＊のついた行。
大石のsuggestion にセカンドオピニオンをつけるんだから、
「自分(大石)はこう思う」「ふーん、私(ねらー)はこう思うよ」なんて
仲良しこよしな展開だけじゃなくて、大石の意見をテーゼにしたアンチテーゼが出てくるは当たり前。
（とゆーかこの文章、普通に読めば「俺と議論しようぜ」だよなあ！？）

> 自分が議論に加わってそれを止揚するということはしたことがないはず。
それも外れ。弁明は結構してる。弁明というのは命題の修正なんだから、これはジンテーゼ。
で、途中まで議論（弁明）やって放棄して逃げちゃった、てのが多くのパターン。

もし本当に大石がon-lookerでいようとしたのなら、大石が出したテーゼ（批評文）に対して
「大石の意見はおかしい」「大石は知識不足と考えられる」といった感じでねらー間の議論で止揚した場合でも、
on-lookerでないといけないことになる。自分のイメージダウンになりそうなところだけジンテーゼかまそうってのはねえ、
　甘ったれてるよ。
（すまん、今日はもう寝る）

868 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:52 ID:rgW4TqYG

ID:YyVCvDwO は、止揚の意味を誤解しているんだけど
それは、理解したのかな？

869 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:52 ID:ZYSeue5q

>>866

８６４だけど、ちょっと買い物に行っている間に大変なことになってしまったね。スマソ！

大石がネットスキルというわりにはフレームも使えないのでからかっただけ。

大石を作家と考えるのが間違い。国語力はかなり低い。一般教養もない。
そんなバカと論争など無駄。最近の発言を見るとスルーが多すぎる。

大石は単なる罵倒であるネットバトルをネットスキルと思い込んでいる
哀れな奴だからね。

もうこれ以上２ちゃんねるで恥をさらすことはできないのでは？

まぁ、こちらはゆるゆると日記の粗探しでもして楽しむよ。

870 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:56 ID:rgW4TqYG

>>869

確かにその通りだな
大石に弁証法の話しなんか持ちかけてもそりゃ無理でしょう
答えられるわけ無いって（藁

871 ：ID:YyVCvDwO ：03/09/24 00:03 ID:uZBm/Qfu

>>867
＞大石の意見をテーゼにしたアンチテーゼが出てくるは当たり前。
これはこれでいいと思う。
しかし、これが大石との議論が成立するかどうかは別問題だろな。
大石とすればそれは「聞き置く」ということではないか。
ﾍｪ-と思えば自分の引き出しにしまうだろうし、そうでなければ捨て去られるし。

＞で、途中まで議論（弁明）やって放棄して逃げちゃった、てのが多くのパターン。
これが議論と火の粉を振り払うのとが混同されてる例だろな。

＞自分のイメージダウンになりそうなところだけジンテーゼかまそうってのはねえ、
＞甘ったれてるよ。
これが”いいとこ取り”なんだよ。
それが厭なら、こなければいいじゃんつうのが大石の立場じゃあないかね。

>>868
＞ID:YyVCvDwO は、止揚の意味を誤解しているんだけど
＞それは、理解したのかな？

どこをどう誤解してるのか、ちゃんと書かなくっちゃ（ｗ
なんか揚足鳥の厨房を大石の気持ちもわかるよ。

872 ：ID:YyVCvDwO ：03/09/24 00:04 ID:uZBm/Qfu

>>871
＞なんか揚足鳥の厨房を大石の気持ちもわかるよ。

訂正
なんか揚足鳥の厨房を相手にしている大石の気持ちもわかるよ。

873 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:10 ID:UlCB5/Cl

>829 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/23 08:46 ID:YyVCvDwO
>しかしさ、笑っちゃうのはアンチ大石っても、鬱ﾐﾝやら靴ﾐﾝらと同一レベルつうところで（ｗ
>836 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/23 11:23 ID:YyVCvDwO
>そんなどーしようもない作家に一生懸命縋ってる香具師も傍から見てるとアホ臭いんだが（ｗ
>866 名前：文責・名無しさん [sage] 投稿日： 03/09/23 23:17 ID:YyVCvDwO
>大石は他人間の議論を読んで「へぇー」とか「んなこたぁーない」という
>スタンスだと思う。
>まあ、このスレでは火の粉の方しかないから議論の場が少ないのは事実だが（ｗ

(w が好きな人だね
でもやっと信者登場ですな

874 ：ID:YyVCvDwO ：03/09/24 00:13 ID:uZBm/Qfu

>>873
ふむ、信者ねぇ。
縋ってる香具師をカラカッテルうちに俺にレッテル貼りですか（ｗ
しかし、それは通用せんよ。
ここで揚足取って狂喜乱舞してる連中には敵わないから（ｗ

875 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:22 ID:UlCB5/Cl

(w 2発ですか
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あなたも懲りないひとですね

876 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:56 ID:3nnqGqeU

アウフヘーベンにジンテーゼですかい？ここ、大石スレで？？？
・・・超はずかしいですわい。
ま、読めば「セカンドオピニオン」はぁ？って洒落のめしているセンセがいっちばん
恥ずかしいですけどもね。
説得力のないアホが勝手にオナニをして全然ＯＫのスレですか？ここ。

おっとっと、「レーゾンテートル」侮辱しちまって申し訳ありませんです。（〆）。

877 ：文責・名無しさん：03/09/24 01:11 ID:/6LPP9iC

>>874
まあ、ろくな根拠も示さず、見下し感想の１行レス２連発の書き込み
見たら、そう思われても無理はないのでは？

信者かどうか知らないが、大石ファンの若者に多い見下し系オタの臭いはするな。

878 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/24 02:09 ID:q3zSSm0p

>>テレビで時計の秒針を合わせるなんていうことは日常的に行われているわけで、
こんな退歩で良いんだろうか。

まあ、そうだけれど電波時計内臓、ではなく内蔵のテレビを作って画面の隅に時刻
を表示させるようになるんではなかろうか。古い技術にこだわっていてはいけない。

最近数日の議論は、興味が湧かないのでＲＯＭしていました。大石センセの日記も
パソコンのリストアが忙しいのか手抜きがひどいと思うし。

879 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 02:32 ID:DsulCQDd

　電波時計内蔵というか、隙間の周波数で時報を流すようになるんですかね。

>>最近数日の議論は、興味が湧かないのでＲＯＭしていました。大石センセの日記も
>>パソコンのリストアが忙しいのか手抜きがひどいと思うし。

　ここ数日、興味を持って考えたいニュースが無いんです。総裁選にメディアが
懸かりきりだったせいでしょうかね。まあ、そういう時期もありますよ。

>>865

　そもそも作家という視点というのはどんなんだろう？　という疑問がわいたり
するんですが、もちろん、単なる個人の視点に過ぎません。

>>866 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/23 23:17 ID:YyVCvDwO
>>大石は他人間の議論を読んで「へぇー」とか「んなこたぁーない」という
>>スタンスだと思う。
>>自分が議論に加わってそれを止揚するということはしたことがないはず。
>>てか、いままでそういうレスは読んだことがない。

　前段のスタンス論はその通り。後段の「止揚論」になると、どうもここ半日の
流れでは、袋小路に入りそうなので、それは読む人の主観ですとしときます。
ただ、ひとつ言えば、議論に加わるも何も、ここでその議論が出来る環境を整え
るというのは、その努力は払うべきだけれども、それがいつも可能なわけではな
いと……。この時間帯になると、とにかく日課として罵倒を書き込まなければ気
が済まないという人もいらっしゃるみたいだし。

880 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 02:37 ID:DsulCQDd

>>867
>>仲良しこよしな展開だけじゃなくて、大石の意見をテーゼにしたアンチテーゼ
>>が出てくるは当たり前。
>>（とゆーかこの文章、普通に読めば「俺と議論しようぜ」だよなあ！？）

　そこまで威張るつもりは無いけれど、肴にしてそのテーマを掘り下げるなり、
何か異論や補足したいことがあれば、聞かせて下さいということですね。

>>＞で、途中まで議論（弁明）やって放棄して逃げちゃった、てのが多くのパターン。
>>これが議論と火の粉を振り払うのとが混同されてる例だろな。

　時々こういうことを書いて、それがさも既定事実であるかのように受け入れる
人々がいるけれど、具体的にどのケースで「議論－放棄－逃亡」というのか、具
体例を出して貰えないか？　そもそもここで議論が成立したケースというのはご
く僅かだと思うんだが。
　時々、意見や主張を交わすという行為を何かの勝負ごとのように考えていて、
相手が負けを認めるなり、そこから去っていくことをして決着すると考えている
人々がいるけれど、議論なんてものは何処かで一方の当事者が打ち切らない限り
は、延々不毛な神学論争に陥っていくのがパターン。
　私は基本的に、そこを覗いているだけのその他大勢のギャラリーに伝われば良
し、相手を屈服させる必要はなしということを主張しているので、自分が言いた
いことを言えたと思ったら、その議論からは身を退くことをモットーとしている。

881 ：文責・名無しさん：03/09/24 02:56 ID:xhimpCyo

>>880

>そこまで威張るつもりは無いけれど、肴にしてそのテーマを掘り下げるなり、
>何か異論や補足したいことがあれば、聞かせて下さいということですね。

まず訴訟問題をケリつけましょうや

>時々、意見や主張を交わすという行為を何かの勝負ごとのように考えていて、

こんなことを書くから、真底軽蔑されるのですよ
大石さんの持論、ネットバトル = ネットワークスキルと矛盾してますね

ほんの少しでも、なぜ叩かれる一方なのか考えてみませんか

882 ：文責・名無しさん：03/09/24 03:00 ID:xhimpCyo

・言論封じに訴訟を持ち出す件
・ネットワークスキルの件

少なくとも上記の2点に対して大石さんがしっかりと答えられれば、
このスレの世論なんてガラリと変わると思いますよ

883 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/24 03:08 ID:q3zSSm0p

>>879
デジタルテレビのシステムとはまったく無関係に、日本標準時 (ttp://jjy.crl.go.jp/)
の電波を直接キャッチすればいいと思いますよ。1万円で標準時をキャッチできる腕時計があるようです。
ttp://www.curio-city.com/isi/7514/101622.html
テレビに内蔵すれば、筐体も電源も共有できるから、この部分は1000円ぐらいでできるでしょう。
そして情報を文字列に変換して画面の隅や小さなディスプレイで表示しておけば、
テレビ＝時計としての役割は十分です。

884 ：文責・名無しさん：03/09/24 03:32 ID:KuxJ0vbK

　当たり屋には、二種類あります。道路上の当たり屋は、そのほと
んどが自分が当たり屋であることを認識していますが、ネット上の
当たり屋はそうじゃないんですね。ほとんどが、ご自分が当たり屋
だということを認識していません。
　自分が当たり屋だということを認識している連中は、どうってこ
とはありません。これはいわゆるネットゴロと呼ばれますが、路上
で一人暴れる飲んだくれみたいなもので、相手をしないだけです。
相手をしなくても一向に構いません。
　問題は、自分が当たり屋だということを認識して無い方々ですね。
これが交通事故のほとんどの原因になります。

885 ：文責・名無しさん：03/09/24 03:34 ID:KuxJ0vbK

大石の場合、名誉毀損で訴えるつもりで全ての発言を保存していて、
なおかつ、お掃除とか言いながら火に油を注ぐ発言をしていたのです
から、明らかに当たり屋なんですが、・・・正（テーゼ）
大石本人にはその自覚は無いようです。・・・反（アンチテーゼ）
　これらの矛盾点を、弁証法で哲学的かつ法律的に考察すると、
「大石は、改悛の情なき犯罪者、又は、責任能力無き知的障害者、
若しくは精神障害者のいずれかになるだろう」・・・合（ジンテーゼ）
という一段階上がった仮説が成り立ちます。
この過程を止揚・揚棄（アウフヘーベン）などと言うことは、高校で
習うはずです。そんなことは習わなかったぞと言う方も、ご安心ください。
義務教育は卒業していますから、責任能力無き知的障害者ではありません。

よって「大石を無罪とするためには、彼を捕獲保護し、精神鑑定を導入
しなくてはならない」という結論が導かれるわけです。

886 ：文責・名無しさん：03/09/24 04:02 ID:lIRA7pU2

At this time, It is clear that it cannot be coped with in that theory.
In order to prove it, I already write nothing.
Not supporting is the best support in a certain case.

887 ：文責・名無しさん：03/09/24 07:07 ID:fb462qhl

>>882
変わるわけないじゃん。
嘘言っちゃいかんな。ｗ

888 ：文責・名無しさん：03/09/24 09:52 ID:zlMlNX79

ほほう

889 ：※　松本サリン事件　ＣＸ：03/09/24 12:04 ID:+lH0jqAt

＞注目すべきは、この事件はたまたまオウムが地下鉄でサリンを撒き、真犯人として一応の
＞解決を見たけれど、もしオウムが松本サリン事件であのまま地下へと潜っていたら、
＞河野さんはたぶんあのまま逮捕され、有罪になっていた可能性が高い。

漏れもその番組見てました。
でも逮捕の可能性は９月には完全に消えてたでしょう。
ワイドショーも方向転換が速かった。
それに、長野では８０年代に信金女子職員と女子高生が誘拐殺人された事件があったんだが、
逮捕された男性は、裁判で無罪判決がくだってしまった。＜逮捕当初から全面否認。物証なし。
その時の裁判官は当局の前時代的な捜査手法を厳しく批判したとか。
この事件が県警の頭にあったのは容易に想像出来るワナ。

それに・・・大石先生は、松本サリン事件の一年前に
亀戸で異臭騒ぎ（後に炭疽菌が噴霧器の熱で死滅した臭いと判明）があったことを忘れたのか。
で、９月にはオウム犯人説が巷で囁かれ、翌年元旦に読売の例の大スクープ。
長野県警のチョンボやそれに絡めて康夫ちゃん揶揄するのはいいが、
警察庁、警視庁、神奈川県警の大チョンボを忘れてもらっては困る。

890 ：文責・名無しさん：03/09/24 13:00 ID:yjUUQ1mb

＞河野さんはたぶんあのまま逮捕され、有罪になっていた可能性が高い。

ありえねぇってば・ｗ（理由など馬鹿馬鹿し過ぎて書く気にもならんわな

それよっか大石氏は「田中憎し」なんだから、河野氏一家の行政・マスゴミ
各位による「一家取り込み工作」辺りを指摘すればいいのにね。
あ！しらねーか・ｗ

891 ：文責・名無しさん：03/09/24 13:26 ID:KuxJ0vbK

>>889
うんうん。
あの年の９月か１０月ごろ、ＴＢＳがオウム犯人設を示唆する番組を流してた。
サリンなんて兵器を初めて世間が知る松本サリン事件の前に、設備を整えていて
麻原がサリンだＶＸだなんて説法してりゃ、オウムが怪しいに決まってるじゃん。

892 ：文責・名無しさん：03/09/24 13:57 ID:UFbRkpX9

>>879

なんでも知ったかぶりして書くから２ｃｈでさらしものなるのだよ。

訴訟とネットスキルの件だけでも恥ずかしいのにね。

それと「止揚論」なんて変な言葉作るなよ。そんな「論」ないぞ！

素直に弁証法といえばいいのだよ。あっ、読んでいないのだね。ゴメソ。

893 ：文責・名無しさん：03/09/24 16:01 ID:JDY4+AwU

＞＞８８４・８８５
また愉快な文章書いてくれてるねー、哲学ちゃん。
昨日のコントはほんとに傑作だったよ。久々に大笑いしちゃった。ありがとう。

＞＞８９２
お前、もう少しオリジナリティーのある芸を出せないのか？

894 ：文責・名無しさん：03/09/24 19:27 ID:zQj6vARq

引継ぎが終わらないから休職できない。
もうだめぽ。

895 ：文責・名無しさん：03/09/24 19:42 ID:xhimpCyo

>>893

見下し感想のレスを書くだけでは、靴ミンとなんら変わるところは
ありませんよ
スルーされて終わりです

896 ：文責・名無しさん：03/09/24 19:43 ID:zQj6vARq

ところで、連休に入って東京は急に寒くなりました。今までの残暑が異常だっ
たのですが・・・。8 月に北海道に行って以来、今年の夏が停まってしまって
いた私にとっては身体がついていかず、ちょっと辛いです。先週末に東京に戻
ってきて、一晩暑かったと思ったら急に寒くなって、今の東京は先週の札幌よ
りも寒いくらい。微妙に、風邪気味かも・・・みなさんも、お気をつけて。

897 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 19:51 ID:DsulCQDd

>>882
>>・言論封じに訴訟を持ち出す件
>>・ネットワークスキルの件

　答えはあまりにも簡単。それが名誉毀損で無く「言論」だと言うのであれば、
胸張っていればよろし。ネットワーク・スキルの件は論外だ。
　字面を持って、そら技術のことじゃないのか？　というのはご自由。
私が言っているのは、テキスト表現に関することだと、まともな読解力の人間
なら解る。ところで、大きく勘違いしている人々がいるが、私は別に罵倒や中傷の
技術を自慢する気は毛頭無い。そんな技術は私は持っていないし、仮に持っていた
としてもここで披露するつもりは無い。

>>889
　亀戸の異臭騒ぎって、結局騒ぎで終わっちゃったんですよね。
死者が出ないと、たぶん今でも警察はあんなものでしょう。

>>890
>>ありえねぇってば・ｗ（理由など馬鹿馬鹿し過ぎて書く気にもならんわな

　そんなことは無いですよ。長野県警の捜査現場は、最後の最後まで、
河野真犯人説に固執していた。最後の最後まで、現場の捜査員がそう広言
していたのを私は知っている。組織にとっては、それが真犯人かどうかはどうで
も良いんですよ。公判維持は検察の仕事だし、彼らは自分らの面子を保って
一度被疑者扱いした人間に手錠を掛けられればそれで良いんだから。

　その馬鹿馬鹿し過ぎる理由をぜひ教えて下さい。

898 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:01 ID:OjN9WOTw

＞まともな読解力の人間なら解る。

おまえ、日本語わかっているのか？

899 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/24 20:29 ID:xhimpCyo

どうも現実を把握されてないようです。
作家のような文章を書いて収入を得ている人が、発言を黙らせる
ことを意図して訴訟をちらつかせるのは、錦の御旗を与えてるような
もの。あなたの郷土のご先祖様と逆の行為です。

ガイドラインすらも示さないのでは、反発と不信感を広げていくだけ
ですよ。
大石さんは訴訟については、ある発言を黙らせるために恫喝として、
この単語を使用したと思います。
しかし、その意図とは外れて、動揺するような人はほとんど出てない
です。
まずこの現状はご理解いただけますか？

900 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 20:42 ID:DsulCQDd

名誉毀損だとか、ネチケットだとかは、こういう空間で発言する上では、大前提
の、いわば全員が身に付けておくべき公序良俗の範囲内であって、別段ガイドライン
などというものを必要とするようなものではない。
そんなものを誰かに求めるという時点で、こういう場で発言するだけの最低限の
お約束事に無頓着なまま参加していることを白状するようなものだと思うのですが？

901 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:44 ID:KuxJ0vbK

>>899
(=ﾟωﾟ)ﾉ凸ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

902 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:45 ID:KuxJ0vbK

>>900
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

903 ：やりなおし：03/09/24 20:49 ID:KuxJ0vbK

>>900
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

904 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/24 20:50 ID:xhimpCyo

ネットワークスキルについては、言葉の持つ意味をあまりにも軽んじていますね。
大石さんのページに記述している内容は、テキスト表現であることは誰でも
解ってますよ。
一般的に、技術力やサイトの設計構成能力などを差し示す言葉を、テキスト
表現に貶めていることを批判されているのですよ。
この現状もご理解いただけますか？

905 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:50 ID:7oBCt3NB

警察の弁護をしてみるが、松本サリンは当時の警察にはサリンについての知識が
なかった。
サリンに関する知識があったのは自衛隊化学学校のみ。
大石タソは警察の体質を言っているから、別次元になってしまうが。

906 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:51 ID:JDY4+AwU

＞＞８９５
そのようですね。脊髄反射して書き込んだけど、俺も馬鹿だ。

しかし、８８５の書き込みはかなり危ないところに迫ってるように見えるんだが。

907 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 20:58 ID:DsulCQDd

>>一般的に、技術力やサイトの設計構成能力などを差し示す言葉を、テキスト
>>表現に貶めていることを批判されているのですよ。

私がいつ貶めたというのですか？

908 ：文責・名無しさん：03/09/24 21:02 ID:xhimpCyo

>こういう空間で発言する上では

こういう空間とは、2chのことですか？それともインターネット上のあらゆる発言の
場を意味しているのでしょうか？
2chの場合は、事実上、「公序良俗の範囲」を超える発言が出来る、また読める場所
という認識で参加している人が大半です。
そのような場所において、大石さんは自身の考える「公序良俗の範囲」に規定しようとする。
これでは、ある種のズレが生じてくるし、延々と反発をもたらすだけですね。

909 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/24 21:03 ID:xhimpCyo

>>908 は所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA です。失礼。

910 ：文責・名無しさん：03/09/24 21:03 ID:JDY4+AwU

＞＞９０６に追加
あおりに等しい行為でした。すみません。

911 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 21:06 ID:DsulCQDd

私は、ここで公序良俗に反する発言が許されると思ったことは一度もないです。
その辺りって、単なる幻想じゃないですかねぇ。

やっぱそりゃ、捕まる時は捕まるんだから、羽目の外し方もセーブすべきだと
承知して貰わないと、キチガイに刃物ということになる。

912 ：８８９：03/09/24 21:19 ID:+lH0jqAt

>>897
＞最後の最後まで、現場の捜査員がそう広言していたのを私は知っている。

これは、説得力がない。いくらでも、話が作れる。（ｗ
もっとも、引っ込みがつかなくなった捜査員もいたことは否定はしませんが。
少なくとも、山梨県上九一色村でサリンの残留物が当年中に発見され山梨、長野両県警が
合同で捜査することになったんですから河野さん犯人説なんて事実上その時に消滅ですよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum/yomiurigantan.html

913 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/24 21:19 ID:xhimpCyo

>私がいつ貶めたというのですか？

そのように受け取られやすい文章ですね。
これは、読み手の受け取り方によると思いますが、大半の人がそのように受け止め
ます。おそらく年代的な事もあるかもしれません。
私は、大石さんより少しだけ上の年代です。テキストベース主体のネットワークも
もちろん経験しています。
その時期の感性であれば、文系のスキルとしての表現で通用していたかもしれません。

しかしながら、インターネット世代には、通用いたしません。

914 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/24 21:35 ID:xhimpCyo

大石さんは、週間アスキーを購読しているようですが、2003 10-7号のP154 に
Winnyとフリーネットの記事が掲載されていますが、お読みになられたでしょうか。

"47氏"のような匿名の作者が、インターネットのヒーローになりつつありますね。
この人の作成しているソフトは、"既存の著作権の破壊"と"完全な発言の自由"
を意図しています。

広くインターネットを見た場合に、「公序良俗に反する発言」は規制できなくなる
ことを、前提にお考えになる方が良いと思います。

915 ：文責・名無しさん：03/09/24 22:30 ID:fb462qhl

松本サリンでの河野さんの扱いについては、珍しく大石がまともなことをいっている。

が、名誉毀損については、
そもそも自分のHPでさんざんやっている田中や日垣有田勝谷等々への発言で、
一つとして名誉毀損にあたるものなどないと思っているのかどうかだろうな。

名誉毀損の成立要件すら知らないのだろうと思うが。

916 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 22:33 ID:DsulCQDd

>>そのように受け取られやすい文章ですね。
>>これは、読み手の受け取り方によると思いますが、大半の人がそのように受け止め
>>ます。おそらく年代的な事もあるかもしれません。

　全く理解に苦しむ。
　このネットスキルに関する馬鹿馬鹿しいな突っ込みは、ここ何年かずっとなされて
来たが、それが誰か第三者を貶めているなどと突飛な解釈をしたのは貴方が初めてです。

>>しかしながら、インターネット世代には、通用いたしません。

　どうしてこういう決めつけが出来るのか理解に苦しむ。

47氏の記事はとても興味深く読んだけれど、普及までは時間が掛かる、
法体系はいずれ追い付くことを考えれば、「公序良俗に反する発言」は規制できなくなる
とは全然思えません。
ああいうシステムが逃げ場になると考える人々がいるとしたら、それは甘いでしょう。
何処かで発言者の特定は出来るんだから。

917 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/24 22:36 ID:DsulCQDd

>>そもそも自分のHPでさんざんやっている田中や日垣有田勝谷等々への発言で、
>>一つとして名誉毀損にあたるものなどないと思っているのかどうかだろうな。
>>名誉毀損の成立要件すら知らないのだろうと思うが。

　くどい奴だ。何度も書いているのに、学習効果は無いのか？

そこに名誉毀損に該当すると本人が考えるのであれば訴えれば良いと何度も
書いてきたぞ。
私は、どれが名誉毀損なのか具体的に上げろとかガイドラインを示せなんて
泣き言は言わない。

918 ：文責・名無しさん：03/09/24 23:47 ID:qDDKxL5s

素朴な疑問パート２
ネットスキルと声高に叫んでいる大石様ですからさぞ高尚な知識があるもの
と存知ております。
さて今日日セキュリティに問題ありといってLINUXからのディストリビューション
からも削除されているｔｅｌｎｅｔですが、大石様はいまだにｔｅｌｎｅｔを使っている
平気でかかれておられます。
スニファかけられたら一発でパスワードバレバレなものをいまだに使っているのは
何故なんでしょうね？

ついでに言うと、あの冤罪ヒーロー小野悦男の代理に成り下がった
河野義行なんて疑われる面なにかあったんじゃないですか？

919 ：文責・名無しさん：03/09/25 00:19 ID:CaF1ZSiA

ニフでの悪評判
サイバッチ!での嘲笑
２ｃｈでのスレ立て規制
Yahoo!での大石サイトへのリンク登録拒否
といった数々の戦歴から、大石氏は一体何を学んでるんだか。

学習効果は無いのか？
これだから、

　プロ厨房

という称号に皆が禿同し、
擁護する者が居なくなるという現実となるんだよ。

920 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/25 00:20 ID:Wp0M/J7L

>突飛な解釈をしたのは貴方が初めてです。
>どうしてこういう決めつけが出来るのか理解に苦しむ。

では、大石さんのネットスキル論は、何故、突っ込みされ続けると思いますか。
ここで、大石さんに原因は無く、突っ込む人に問題があると吐き捨てれば、
永遠に続く事となりますね。

>法体系はいずれ追い付くことを考えれば、「公序良俗に反する発言」は規制できなくなる
>とは全然思えません。
>ああいうシステムが逃げ場になると考える人々がいるとしたら、それは甘いでしょう。
>何処かで発言者の特定は出来るんだから。

作家が、発言を規制するための法体系の整備を肯定する思想をお持ちなのは、奇異に
感じますが、残念ながら発言者の特定は実質不可能です。
Winnyやフリーネットのような、インターネットの中でクラスタ化するソフトは、クライアント-
サーバー、ホスト-スレーブ、P2Pのように特定する事はできません。
また、仮に特定可能な技術が開発されたとしても、ソフトの改良で対処されてしまいます。
これは、ハッカー文化の一環でもありますし、フリーソフトを作成するプログラマにとって
十分な動機付けとなります。

921 ：文責・名無しさん：03/09/25 01:03 ID:urUrrDIt

大石氏の日記の一読者です。。
軽急便のネタが出てたんで、関連ネタですが。

http://www.kt.rim.or.jp/~redwings/tin_red02.html

同じ委託運送業なので軽四とかなり近いものがあると思いますが。
契約問題というのともちょっと違うような気がします。
むしろデフレの影響の方が大きいかと。

922 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/25 01:21 ID:2Kf0bcSr

>>きちんと、首都圏の道路を整備してから地方を整備すれば良かったんです。

これは絵に書いた餅ではないでしょうか。大都市圏では地権者の同意を得るのが
大変です。不動産鑑定士が土地価格を決定するのですが、妥当な金額はやはり
高いです。田舎の場合、関係する地権者の数が少ないし、地域の発展のため
ならと、交渉もスムーズです。私の祖母はバイパスを通すために、土地を無償で
提供しました。その地域の地権者全員がそうでしょう。都会ではこんなことは、
ありえないでしょう。ごねるだけごねて道路１本数百メートルの買収に、
３０年ぐらいかかりますよ。だからたぶん田舎の方が立派な道ができるんでしょうね。
都会でも都市計画道路に決定したら、即日立ち退きで工事できるようにしたら、
ずいぶん景色が変わるでしょうね。

923 ：文責・名無しさん：03/09/25 01:37 ID:UMcQR80w

やっとカキコしても全部スルーだね。逃げるなよ。所沢市民さんにきちんと答えろ！　

924 ：文責・名無しさん：03/09/25 03:21 ID:i+decog+

先生、質問です！

大石スレが立つ遠因ともなった昨年末の拉致反対広告の際、大石先生は
因縁をつけた救う会ネット側に随分肩入れなさっていましたね。
ttp://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/20030122.htm

そもそも西村一派の過去の過剰な荒し行為は２ｃｈでも一部有名でした。
また副管理人１氏は障害児療育絡みでＮＨＫ板で散々な荒しを行ったことも
判明しています。

今や救う会ネットの盟友同士であった西村氏と副管理人１氏が仲間割れで
匿名での中傷を含む泥試合を演じているわけですが、相手が変わっただけで
全く今までと同様の手口です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061276593/l50

先生は現在でも救う会ネット流の情報戦（爆）に異議や疑問はありませんか？

大石先生は>>911で
>私は、ここで公序良俗に反する発言が許されると思ったことは一度もないです。
と書かれてもいるし、ぜひとも後学のためalternativeな見解を賜りたく存じます。

925 ：文責・名無しさん：03/09/25 05:12 ID:HCOIEAm9

＞＞９１８
＞＞９２０
＞＞９２１
＞＞９２２
＞＞９２４
あ～あ、これ全部にレスしようとしたら、大石氏が鯖落ちしちゃうなー。（ｗ
もちろん総て彼の自業自得なんだけど。
こんな事にかまけてないで、おとなしく小説を執筆してりゃ良かったんだが。

俺は先日ふざけた文章を書き込んだ馬鹿野郎ですが、今回も先生に対して全く
同情してません。相変わらず読者ではあり続けるんだろうけど。

しかし、所沢市民さんとの議論って議論といえるようなもんじゃ無かったなぁ。
同じ仮想戦記作家でも、林譲治氏ならもっと実のある対話になったかもしれないが。
しかし、あの人がこんな所にしゃしゃり出てくるなんて、ありえんし。

でも、まだまだこのスレ続くんだろうなー。　ため息出るわ・・・・。

926 ：文責・名無しさん：03/09/25 08:04 ID:+zpcaCAc

議長もいない、相手が誰かも分らない
猫も杓子も、いつでも自由に出入り出来る
そんな場所で、止揚を論じる愚かさ・・・・

927 ：文責・名無しさん：03/09/25 09:33 ID:F3QqlRes

さて、そろそろ次スレですよ。

928 ：文責・名無しさん：03/09/25 09:48 ID:AKgJVLvb

てかさ、ここで大石に議論を吹っかけてる香具師って、結局は「俺の方が頭がイイゾ」
つうのを見せたいだけでしょ？
クダクダと書きながらもそれが透けて見えちゃうんだよな。
相手が作家だから、そいつを貶めれば自動的に俺は天才と。
しかしよ、相手が学歴もない、常識も知らない、車も運転できないと言うなら、「俺」なる
人物だって、百歩譲ってもそれと同じかほんの少しマシなくらいじゃん。
本当に能力ある香具師なら、こんなところでイチャモンつけてないぞ。
結局、こういう連中も自分の身の丈に合った相手に愚痴を言ってるのと同じだわな。
あ、本当のこと書いちゃったかな？

929 ：文責・名無しさん：03/09/25 11:52 ID:/H+171fr

>>920
以前にも出てたけど、
2chが規制されたらP2Pに移行するだけだろう、って意見が不思議でならない。
移行するのは今まで名誉毀損と差別発言を繰り返してる連中だけで、多くの
２チャンネラーはこの連中がいなくなったお陰で快適で有意義な議論が出来るだろう。
匿名性の意義を過大評価しすぎなんじゃないかな。

930 ：文責・名無しさん：03/09/25 13:04 ID:m7X4nHHz

>>929
なんか君の思い込みでは「名誉毀損と差別発言を繰り返してる連中」のせいで
「快適で有意義な議論が出来ない」ということになっているらしいけど、そりゃ
責任転化も甚だしいね。真は議論してる連中の思考・情報能力の問題。
まさか「荒らしがいなくなりゃ、俺は急激に賢くなる」とでもいいたいのかい？
あとさ、Ｐ２Ｐがどうとは言わんけどさ「規制」というものが「日常の行動
をすべて監視し得るもの」というなら、こりゃ問題だぜ。
「後ろめたい事してなきゃ無問題じゃん」とか幼稚なことは言うなよ・ｗ
大石日記など読む暇があるならRFID問題の議論とかも拾い読みしておけ。
数段、日記拝読してるよりも思考の足しになる。

931 ：文責・名無しさん：03/09/25 13:17 ID:/zrfgil6

前にも書いたけど、２ちゃん他ＢＢＳの規制については、国会で森山法相（当時）が
「法規制することは不可能」と明快に答弁しているので、今後も規制はないでしょう。
匿名と言っても個人にたどりつけるわけだし、発言については個人が責任を負えばいい。

ひろゆきが偽計業務妨害罪や名誉毀損訴訟でその罪を問われ、裁判で負け、
いい加減な書き込みは減ったような気がする。
一方で某弁護士は、書き込んだ個人を訴えたんだよな。
今後はこっちの方が増えそうだ。

932 ：文責・名無しさん：03/09/25 14:30 ID:/H+171fr

>>930
何故一足飛びに監視となるのが解らないが、要は「最終的な記名性は確保しておけよ」
って事だよ。事前に規制する事は不可能だしやるべきでもないが、被害者や差別を受けた
側が管理者に問い合わせた場合、カキコミ者を特定出来るようにしておけよ、って事。
それ以上の規制を当局がやる必要も無いだろう。
それでP2Pに潜ろうとする人は、それでも悪意をばらまきたい人間だけで、誰がそんな
裏2chに付き合おうとする？

933 ：文責・名無しさん：03/09/25 15:47 ID:m7X4nHHz

>>932
>被害者や差別を受けた側が管理者に問い合わせた場合、
>カキコミ者を特定出来るようにしておけよ

はぁ？
大石氏もそうだが、何故に通信事業者及びコンテンツ管理者に
自由裁量を与えようとするのかねぇ。。。
「俺は被害を受けた」と管理側に問い合わせれば情報開示させる
ことが可能になる事が当然の権利だとでも言いたいのかね？
誰が、何の基準で「被害」を認め、認定をするというんだよ・ｗ
警察及び、行政・司法機関以外にその判断を委ねたらどうなるのか、
少しは足りない頭で考えてみろ。

934 ：文責・名無しさん：03/09/25 16:33 ID:eUIDgqOz

>>933
>自由裁量を与えようとするのかねぇ。。。

自由裁量って言わんだろがそれ（ｗ
単に事業者や管理者はログを保存し、名誉を毀損されたと思った人物から
請求があればそれを開示するつうだけの話だろ？
被害を認めるとか認めないは裁判所の話。
それを判断するのは事業者や管理者でもないわな。
あんたの話を敷衍していくと、書き放題やりたい放題、書き逃げ、書き飛ばし、
書き捨て御免、だわな。
書かれた方は泣き寝入りするか、私的に解決しろつうことにもなる。
法治国家ならば、自力救済より司法による判決を貰うのが妥当だろうが。
しかし、こういう議論にRFIDを出すつうのはかなり痛いねぇ（ｗ

935 ：928：03/09/25 16:38 ID:AKgJVLvb

>>934
激しく同意。
933は>>928で俺が書いた人物の典型例。
カキコに内容もないし論理も無茶苦茶。
自分の自由は認めてくれ。規制は厭だ。
しかし、他人の自由は認めない。それは規制だ。てか？

936 ：文責・名無しさん：03/09/25 17:07 ID:jbAxXE7d

>>928
てかさ、ここで書いているおまえみたいな香具師って、結局は「俺の方が頭がイイゾ」
つうのを見せたいだけでしょ？
クダクダと書きながらもそれが透けて見えちゃうんだよな。

937 ：928：03/09/25 17:11 ID:AKgJVLvb

>>936
俺のオウム返ししたってしゃーんめぇ。
頭がイイゾってとこ見せたければ、オリジナルで書きんしゃい。

938 ：文責・名無しさん：03/09/25 17:40 ID:m7X4nHHz

>>934 >>935
アクセスログの開示請求を個人がプロバイダに要求して通るようなら
問題だと言ってるんだよ。
そんなことをプロバイダの判断に委ねる事を「自由裁量」と言ってる。
「俺は被害者だ」と叫べばプロバイダの判断で個人に対してログを
渡す事を許してみろ、実質プロバイダのやりたい放題でログの売買等
を許す事になる。
アクセスログと投稿・ダウンロード内容をつなぎ合せてデータベース化
したら、さぞや高く売れることだろうさ・ｗ
当然、開示には大きな網をかぶせなきゃならん。そしてそれは民間が
すべき事柄ではない。それくらい分からんのか？

939 ：928：03/09/25 17:59 ID:AKgJVLvb

>>938
＞アクセスログの開示請求を個人がプロバイダに要求して通るようなら
＞問題だと言ってるんだよ。

開示請求を拒絶する法的根拠はないわな。
プロバイダ責任法では開示請求ができんだぞ。

（発信者情報の開示請求等）
第四条　特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、次の各号のいずれ
にも該当するときに限り、当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務
提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵
害に係る発信者情報（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定め
るものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

940 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:13 ID:/llSpgO6

ま、ID:m7X4nHHzは大石以上の無知を公衆の面前で晒したってことで・ｗ

941 ：928：03/09/25 18:19 ID:AKgJVLvb

>>940
いままで知らなかったのはしゃんめー
でも、教えずに自由にカキコさせてた方が良かったわけでもなかろうて。
こういう状況でカキコしてるくらいの自覚も欲しいわな。

942 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:31 ID:sNXHv5bs

>>939
>開示請求を拒絶する法的根拠はないわな。
>プロバイダ責任法では開示請求ができんだぞ。

ちょっと不正確だね。

「次の各号のいずれにも該当するときに限り」認められるに過ぎないから、
そうでないと判断した場合は当然拒絶できる。

943 ：928：03/09/25 18:39 ID:AKgJVLvb

>>942
次の号ってこれだわ。

一　侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らかであるとき。
二　当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合
その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。

ここで議論になっている名誉毀損による損害賠償の訴訟をしたいからと
請求すればプロバは拒絶できんわ。
そら、938の言うようなデータを売り飛ばすための請求なら拒絶できるわな。
なんでもかんでもとは俺は書いておらん。スレの流れを読めばわかろうて。
当り前の話だが。

もう少し詳しい解説が欲しいならこっちを読みんしゃい。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf

944 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:41 ID:/H+171fr

もちろん>>938は例えば企業の内部告発者の特定や、特定の組織による言論弾圧を
危惧してるんだろうし、それは当然理解出来る。
それに関しては前記のプロバイダ責任法の第４条３項
「第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、
　不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない」
で不完全ながらも守られるという解釈でいいのでは無いだろうか？

945 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:56 ID:EWVzVPOK

横レス＆厨質問御免。
『２ちゃんねる＋』最新号に載ってた記事を立ち読みしてたら、
「『プロバイダ責任法』には、プロバイダに対するログの保存義務は明記されていない」
と書いてあったけど、それで解釈として正しいの？>>939を読んだ限りでもそんな感じだけど。
あと、>>939の第２項には、

２　開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
　当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合
　その他特別の事情がある場合を除き、
　開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

とあるから、黙ってログを渡される可能性は低いと思う。
例えば「身元がばれるとバヨネットを持った人に（中略）ので、勘弁してください」
とかいえば何とかなる…か？

946 ：928：03/09/25 19:08 ID:AKgJVLvb

>>945
ログ保存の「義務」はないだろなあ。
しかし保存しておかないと、プロバ自身が逆に管理者責任を問われることもあるわな。
この法律の立法趣旨はプロバの自主管理を促すものだから、開示請求の規定がありながら、
「ウチはログを保存してないから請求には答えられない」と主張するとプロバが不利になるわ。
それと、これから裁判所に名誉毀損で訴えようという事態なんだから相手が例え拒絶しても、
そらならプロバに対して開示請求の訴訟をおこせばいいだけなんよ。

947 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:17 ID:VICZRCll

今日仕事に行かれたみなさま本当にお疲れ様です。
２日休んでしまい今週は月曜しか仕事に行っていません。
体調不良もいいかげん言いにくかったので、家族を病気にし
ついに今日は入院させてしまいました。
明日はさすがに休めない・・・・鬱

948 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:18 ID:pftABSTD

大石さ～ん、日垣スレから流れてここに書き込むの3回目。
日記ちょこちょこ読んでます。
尊属殺人で刑が重くなるということはありません。
このテーマ、法学部卒なら常識で、ガッキイの本にも取り上げられてる
テーマのはず。それだけです。気をつけてくださいね。ﾝｶﾞｸｯｸ。

949 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:22 ID:EWVzVPOK

>>946
そうなのね、教えてくれてありがたう。
『２ちゃんねる＋』には確か「ログの保存期間に関する規定も無いから、
開示請求訴訟の途中で廃棄しても無問題」とか書いてあったけど、
さすがにそれは無理だろうな。提訴の時点で保全命令とか出るだろうし。
ただ、直接プロバイダを訴えるのではなく、２ちゃんねる管理人を訴えて
プロバイダを特定して、それから改めて…となると、既にログが残っていない事もありえるな。
洋串とか通されたらなおさら厄介だし。

950 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:29 ID:pS7PGltZ

>>948
大石が慶応の通信やってたころは、重かったかも

951 ：928：03/09/25 19:35 ID:AKgJVLvb

>>948
御意。
刑法２００条の尊属殺人は平成７年に削除されとるわな。
憲法違反だそうな。

>>949
２ちゃんのアク禁などを見ても対応が早い例もあるし、レス削除は
相変らずのトロいところもある。
同じ２ちゃんでも対応に差が出てるので、訴える方はまずこういう
運営の瑕疵をつくのが早いかもしれない。
それでモタモタしているうちにログが残ってないなら、それは運営側の責任だと。
相手が特定できなくても、運営の拙さを逆手にとって賠償金を得ようという
裁判も増えてくるわな。このぶんじゃ。

952 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:48 ID:CaF1ZSiA

ぶすにぶすと言うと、差別だ名誉毀損だと、大騒ぎする。
だれも触りたくも無いぶすに限って、痴漢されたと大騒ぎする。
よく調べてみると、和解金目当ての陥れの常習者だったりする。

953 ：文責・名無しさん：03/09/25 19:58 ID:VICZRCll

兎に角、体調に関しては自信を持って、悪い、といえる。
７月、夏風邪にかかったのをきっかけに、一旦は持ち直すも、その後８月に
入り、体調が低空飛行状態。極度に発熱があるとかそういう類ではなく、微
熱・悪寒が続く。しかも体の節々にダメージが残る残る。９月、いきなり発
熱状態に入り、その後体調が悪化。特にだるさ、悪寒、体中の痛み、頭痛　
等々。とうとう、体…特に腰だが、全く言うことを聞かない状態になり、
温湿布、塗り薬、サポーターの使用…と原因不明の病状。
明日、検査に行くが、まぁ、どういう結果が出るか、ちょっと楽しみ。
内臓系の単なる不調か、疾患か？腰の痛みは疾病による副次的なもの？そ
れとも椎間板ヘルニア？スポーツヘルニア？予断を許さない…なんて大し
たものじゃないけど、まぁ原因さえはっきりしてくれると嬉しいなぁ。

954 ：文責・名無しさん：03/09/25 20:27 ID:/H+171fr

>>952
言うまでもありませんが和解金目当てだろうが何だろうが、
ぶすにぶすと言うと名誉毀損ですし、痴漢は犯罪です。

955 ：文責・名無しさん：03/09/25 21:18 ID:Gm8o5v+9

そもそも妻や長男は、尊属ではないんじゃない？

956 ：1：03/09/25 21:30 ID:38T0vXEA

規制で立てられないので、誰か次スレよろしくお願いします。

957 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/25 21:40 ID:2GYUe7Cs

プロバイダー責任法による個人情報の開示請求については、プロバイダは、
社団法人テレコムサービス協会（テレサ協）のガイドラインに則って対応します
ので、裁判所等の法律上照会権限を有する者から照会が無ければ個人情報は
開示しない方針です。
また、プロバイダー責任法は、発信者情報開示請求については、応じなくても
責任を問われることは原則としてありません。

ガイドライン本文
http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm
ガイドライン変更箇所
http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/kaisetsu/k_07.html

958 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/25 21:57 ID:2GYUe7Cs

プロバイダー責任法により、個人情報の開示が容易になり、民事での名誉毀損の
訴訟を起こしやすくなったということは実態としてはありません。
まず、各サイトごとの運営方針というハードルがあります。
2chでは、裁判所からの照会が無ければ書き込み者のIPアドレスは開示しません。
ここで、IPアドレスを開示されても、それがプロクシサーバーのIPアドレスであった場合
プロクシサーバーの運営者にアクセスログの開示を請求しなければなりません。
ここで、拒否されればまたまた裁判所に訴えるしか手段がありません。
そのため、多重にプロクシを経由していたり、プロクシサーバーの設置場所が海外で
ある場合は、追跡に非常な困難を伴います。
発信者が直接接続しているプロバイダのIPアドレスを取得できても、テレサ協のガイド
ラインにより裁判所からの照会が無ければ個人情報は開示しません。
ここまで、辿り着いて、やっと発信者に対して民事訴訟を起こす事が出来るようになります。

959 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/25 22:02 ID:ptfLnOC1

>>919 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/25 00:19 ID:CaF1ZSiA
>>ニフでの悪評判

　何度も、その悪評判と称するものがニフの何処での何のことかを質問して来た
が、まともな返事を遣した奴は一人もいない。

>>サイバッチ!での嘲笑

　あそこで誉められたいと思ったことは一度も無いが、その後日垣問題では何度
か私のサイトが紹介されている。別に嘲笑されているという程のことでもないし、
そう自覚してもいない。一度「蛆虫なヲッチャー」と書かれただけのことで、私
はとても微笑ましく、誉め言葉として読んだ。

>>２ｃｈでのスレ立て規制

　これは自動的に規制されるもので、かつて康夫ちゃんスレを私が立てるしか無
かった頃のことだ。その程度のことで「戦歴」扱いされてもねぇ。

>>Yahoo!での大石サイトへのリンク登録拒否

　くされYahooとの一件については、私は堂々とサイト上でその経緯を説明して
いるので参照のこと。

>>といった数々の戦歴から、大石氏は一体何を学んでるんだか。

　この世にはお宅のようなどうしよもない人間が多数存在することを毎日、ここ
を覗くたびに学んでいる。

960 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/25 22:04 ID:ptfLnOC1

>>920 名前：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/09/25 00:20 ID:Wp0M/J7L
>>では、大石さんのネットスキル論は、何故、突っ込みされ続けると思いますか。

　貴方のような、ちょっと手に負えない方がいるからです。

　貴方は先日>>904にてこう書いた。
>>大石さんのページに記述している内容は、テキスト表現であることは誰でも
>>解ってますよ。

　そんなことは解っていると広言しながら、わざわざ技術話に曲解して延々と話
を続ける。そんな無茶なことを続ける人間の相手をどうして私が出来るとお考え
ですか？　どうしてそんな人と対話が可能だとお考えですか？

>>作家が、発言を規制するための法体系の整備を肯定する思想をお持ちなのは、奇異に
>>感じますが、残念ながら発言者の特定は実質不可能です。

公序良俗に反する発言は規制されて当然です。私はかつて一度も、表現活動が
法体系の枠外で許容されるべきだと主張したことは無いし、そのような考えも持
っていません。
　この世にトレース出来ない情報など存在しない。それが可能だと思うのは幻想
だと私は思うし、法規制は必ず掛かる。

961 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/25 22:07 ID:ptfLnOC1

>>924 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/25 03:21 ID:i+decog+
>>大石スレが立つ遠因ともなった昨年末の拉致反対広告の際、大石先生は

　それとこれはあんまり関係ないでしょう。

>>因縁をつけた救う会ネット側に随分肩入れなさっていましたね。

　何か誤解があるよですが、肩入れするつもりは無いですよ。逆に言えば、三茶
で募金活動している人々にもそれなりに頑張って欲しいですし。

>>そもそも西村一派の過去の過剰な荒し行為は２ｃｈでも一部有名でした。
>>また副管理人１氏は障害児療育絡みでＮＨＫ板で散々な荒しを行ったことも
>>判明しています。

　全くフォローしていないので、その真贋すら私は判断できません。
有田さんに噛み付いた件は、ちょっと大人げないなと思っていますが、彼らのこ
れまでの行動を考えれば、少し羽目外したかも、という程度に治めるのがベター
だったろうと思います。

>>先生は現在でも救う会ネット流の情報戦（爆）に異議や疑問はありませんか？

　誰を相手に、何がまだ続いているのか知らないのでコメント不可。

>>950 名前：文責・名無しさん投稿日：03/09/25 19:29 ID:pS7PGltZ
>>大石が慶応の通信やってたころは、重かったかも

　くどい奴だ。否定するのも何だし、それで満足して貰えるんなら、そういう情
報で良いよ。てか、俺の刑法の知識が古かったということだな。

>>948
　こりゃ拙いですねぇ。ガッキイから突っ込まれる。

962 ：訂正：03/09/25 22:21 ID:pS7PGltZ

>>961
すまん、書き直す。

大石が防大にいたころは、重かったかも

963 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/25 22:23 ID:2GYUe7Cs

大石さんは誤解されているようですが、私は何も大石さんを攻撃する意図を持って
書き込みを行なっているのではありません。
原則規制されていない掲示板において、建設的な書き込みを増やす為にどうすれば
良いか、解決策を提示しているつもりです。

>貴方のような、ちょっと手に負えない方がいるからです。
>そんな無茶なことを続ける人間の相手をどうして私が出来るとお考え
>ですか？　どうしてそんな人と対話が可能だとお考えですか？

では、このままの状態で推移してもかまわないのでしょうか。

964 ：文責・名無しさん：03/09/25 22:52 ID:CaF1ZSiA

http://www.google.co.je/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83l%83b%83g%83%8F%81%5B%83N%81E%83X%83L%83%8B
ぐぐってみても

http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/18/18411.htm
ネットワークスキルとは普通こういう使い方しか見たことが無いのだが、
ＩＴ通信網の技術力でなく、ディベート力と言うか屁理屈の馬鹿力の意味
で使われる例を、大石に提示して欲しいもんだ。

965 ：文責・名無しさん：03/09/25 23:04 ID:r1YYj3rV

大石にとって、ネットワークスキルとはネットバトルスキルである。これはＨＰの
大石英司という項目をクリックすればわかる。

＞私に喧嘩を売ろうという、そこの貴方へ

＞　私は、たぶん貴方よりネットワーク歴は長いです。貴方より、より多くの時間を
＞ネットワーク活動に割くことが出来ます。年がら年中、どこかのバトルに口出しし
＞て今も腕を磨いています。で、貴方よりネットワーク・スキルが若干高いと思われ
＞ます(←ただの謙遜です)。

つまりバトルに口を出して、今でも腕（スキル）を磨いているのだろ？
これからはネットバトルスキルと表記しなさい。そうすればループはなくなるぞ。

966 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/25 23:08 ID:2GYUe7Cs

>この世にトレース出来ない情報など存在しない。それが可能だと思うのは幻想
>だと私は思うし、法規制は必ず掛かる。

それは、論理的にはそうでしょうが、残念ながら実質不可能です。
現状のサーバーに設置された掲示板システムにおいても、>>958 に記述いたしま
したように、個人情報の開示には高いハードルがあります。
これが、クラスタ化されたシステムでは、netstat によりコンピュータが接続している
IPアドレスを表示しても、そのIPによりインターネットにアクセスしている人が、
発信者であると特定できないのです。
書き込まれたテキストなどの情報は、接続している複数のコンピュータに分散されて
暗号化して保存されています。
仮に法規制により特定できるようにするとしたら、各コンピュータのキー入力の
ログを公的機関で管理するコンピュータに保存できることを義務付けるぐらいしか
ありませんが、ここまで行く事はまずないでしょう。また、そうした社会になる事も無い。

967 ：928：03/09/25 23:35 ID:AKgJVLvb

>>957
スマン。そのガイドラインの立上げ当初を知ってるので敢えて書くが、
このガイドラインを遵守するというのはあくまでプロバイダ等の任意。
それと、これ。

＞また、プロバイダー責任法は、発信者情報開示請求については、応じなくても
＞責任を問われることは原則としてありません。

上でも書いたが、開示請求に応じなければ開示の訴訟を起こすことが可能。
責任を云々というのはあくまで裁判所の判断。
どうも恣意的に解釈してるようだが、この法律はそんな甘いもんじゃないことを付言しておく。

968 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/25 23:38 ID:ptfLnOC1

>>963
>>では、このままの状態で推移してもかまわないのでしょうか。

　迷惑なことですが、私にとって格段の支障はありません。ここで、それを繰り
返し連呼する連中がいるというだけの話ですから。単にうざったいだけのお話。
このスレッドには、こんな格別イタイ連中が集っているということを通りすがり
の外野に暴露するだけで、私自身が何か特別な不利益を被るわけではありません
から。

969 ：928：03/09/25 23:41 ID:AKgJVLvb

>>966
それともう一丁。

＞2chでは、裁判所からの照会が無ければ書き込み者のIPアドレスは開示しません。

これはまったくのデタラメですよ。
あまりここを過信するのは如何なものかと思います。
あなたのカキコを読むと俺と同じ年代のようだけど、その割に認識が甘すぎるかと。

970 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/09/25 23:42 ID:ptfLnOC1

>>958 名前：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA 投稿日：03/09/25 21:57 ID:2GYUe7Cs
>>プロバイダー責任法により、個人情報の開示が容易になり、民事での名誉毀損の
>>訴訟を起こしやすくなったということは実態としてはありません。

　ここはちょっと異論がありますね。プロバイダー責任法と昨日の判決が意味す
るものは、これまではプロバイダーが、個人情報は出せないと突っ張って裁判を
闘うことが出来たけれど、先日の判決では、闘うのは良いけれど、勝ち目は無い
ですよ、訴訟費用の無駄遣いですよということをプロバイダーに認識させるに充
分になった。
　ということは、我々の立場で言えば、名無しさんを名無しさんのまま告発して、
裁判所から情報の開示命令を引き出せる道が拓かれたということを意味する。裁
判所が税金で持って、情報を出せとプロバイダに迫ってくれるわけで、それに対
してはプロバイダー側は、よほど金と人が余っていなければ、抗う意味が無くな
った。決して十分とは言えないまでも、個人や法人の名誉を守るという部分で、
かなりの前進を見たと言えるでしょう。
　海外の匿名プロキシという問題は、国内法でいくら頑張ってもクリアできない
問題として残るでしょうが、それも各国の協調態勢がいずれ整うでしょう。
　トレースが可能か不可能かに関しては、私が、そんなことは不可能だと思うの
は、対テロ包囲網の中で、サイバー空間の扱いは今後ともネックになるでしょう。
テロリストがサイバースペースに巣くうことを許すなという動きが、自由な空間
に常にプレッシャーを与え続ける。仮にそれがイタチごっこで推移するにしても、
少なくとも、一部の好事家の手を離れて、われわれパンピー・ユーザーが自由に
扱えるような形で匿名を物にする技術が普及するとはとても思えない。
　アメリカにある匿名プロキシなんて、ＮＳＡが全部ログを記録して、日本発に
関しては、公安に定期的にログが渡っていると私は思っています。

971 ：文責・名無しさん：03/09/26 00:01 ID:M7Lso+bD

>公安に定期的にログが
2ちゃんの運営側に潜り込んでいるという噂を聞いた事があります。
飽く迄も噂ですが。
>>969 もし先生のファンだったら詳しく書くの止めて欲しいなあ。
恣意的に解釈して勝手に暴れてくれたらそのほうが後々先生にとって有利になるから。

972 ：928：03/09/26 00:07 ID:2uZhmhY4

も一つ、所沢市民 ◆TJ9qoWuqvAさんに書いておくが、ガイドラインはプロバイダ責任法を
逸脱するものでなく、一義的には被害者からの請求に対してまずプロバ側が発信者に対して
迷惑行為をやめるように要求し（第９～１１条）、その上で「みだりに裁判外の請求に対して
開示してはならない」というもの（第１９条）
だから、これはプロバイダ責任法をベースとしたものであって、「裁判所等の法律上照会権限
を有する者から照会が無ければ個人情報は開示しない方針です。」というのは名誉を毀損され
た個人からの請求では該当しません。
このあたりが事実誤認であることを所沢市民 ◆TJ9qoWuqvAさんは訂正すべきだわな。

973 ：1：03/09/26 00:29 ID:M/i2t8vY

次スレ、よろしくお願いします。

974 ：文責・名無しさん：03/09/26 00:31 ID:V1sWMALK

>>972
結局、ひろゆきが守ってくれるなんてファンタジーだと（ｗ
ここで個人の誹謗中傷を書くのは自由だが、そら自己責任だし自分の投稿が訴訟に堪えうるのか否かだな。
ひろゆきも速攻でログを提出するわけだ。。。。
どこの馬の骨ともわからない名無しのために時間と費用を浪費するほどのバカもいないって。
だいたいネットの自由とか叫ぶ連中に限って、自分は庇護されてると勘違いしてるのが大杉。
しかもネット歴が古いとか言ってるわりに、こんな常識も知らん所沢オジンがいるとは、ﾄﾎﾎﾎ。。。。

975 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 00:40 ID:tlEsc1AD

確かに大石さんのおっしゃる通り、プロバイダー責任法以前のように、個人情報の開示を
求めるのに、3審フルに使わなければならないのかとも思えるような、絶望的な状況と比較
すれば、道が拓かれたことは事実です。
ところが、明確な攻撃意思を持ちプロクシサーバーを経由した書き込み、会員制でないインタ
ーネットカフェなどからの書き込みには、現状では対処する術がありません。
恣意的に、書き込まれた場合においては、直接アクセスしている場合が多いでしょうから
開示判断を裁判所に委ねたとしても、発信者の個人情報の取得は難しくないでしょう。
となると、結局のところ悪戯、書き捨てのような書き込みをした人しか、引っ張り出せない
こととなります。

また、NSA、公安などの政府機関のログは、刑事事件として扱われた場合に有効でしょうが、
個人の民事訴訟に直接的な関わりはないですね。

976 ：文責・名無しさん：03/09/26 00:45 ID:Jnu8o/kg

大石は訴訟なり２ｃｈへのログ請求なりさっさとすれば～

祭りになれば、みんなで見守ってやるからさ

ﾜｯｼｮ━━∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩(´∀｀∩)━━ｲ

977 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:00 ID:hbJ/PttW

>>964

＞貴方よりネットワーク・スキルが若干高いと思われます(←ただの謙遜です)。

大石氏はこの様に書いていますが、氏の言う「ネットワーク・スキル」とは、
単なる「ネット歴」のことですね。
ネットワークとも関係ないし、スキルとも無関係です。

言葉の使い方を間違ったために、技術力があると思い込んでしまったのでしょう。　ﾁｰﾝ

978 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:01 ID:9yxJpIsl

わざわざ指摘するまでもないケアレスミスだが、
尊属殺人じゃなくて、卑属殺人だね。

979 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 01:17 ID:tlEsc1AD

また、もう一つ考慮しなければならないのは、訴える側が、公人、準公人、法人、それ以外の
一般人によりそれぞれ異なってきます。
大石さんの場合は、準公人に該当すると思われますがどうでしょうか。
2chの管理者、プロバイダ、裁判所の判断も、先日の弁護士とは異なるのでないでしょうか。
また、同じ掲示板に書き込んでいるという点についても、異なりますよね。

980 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:34 ID:/H6odl/w

chenge of my life.

981 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:58 ID:SxN2qjXT

でもまあ実際問題として大石がひろゆきに開示請求したら
まずひろゆきメルマガで広まる罠。
大石は定義上プロ作家・ガイドラインで言う一群または二類なわけだし。

　大石英司とかいう作家のひとから開示請求来たです。。
　とりあえず内容証明出してくれって言っておきました。

面白そうだ。

まあもうちょっと大石の名が売れてりゃ、それを受けてサイバッチが騒ぐんだろうが
そこまで期待するのは無理か。

982 ：文責・名無しさん：03/09/26 02:06 ID:SxN2qjXT

とゆーことで。
新スレだッッ！！

alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064509517/l50

983 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 02:11 ID:5+egHEg5

あまりにも馬鹿馬鹿しいのでスルーするつもりでしたが、誤解する人が居ると困るのでレスします。

>>928
>裁判所等の法律上照会権限を有する者から照会が無ければ個人情報は開示しない方針です。
>というのは名誉を毀損された個人からの請求では該当しません。

「名誉を毀損された個人」であるとの判断は、プロバイダの責任の元ではできません。
以上

984 ：コテハン ◆UODGCouMWE ：03/09/26 02:22 ID:e5tn/tdP

※　石原知事発言：「不適切」「許されぬ」７２％　本社世論調査毎日
>>　毎日新聞の執念を感じさせるけれど、これ人とお金を遣って世論調査するよう
な事柄だろうか

都知事本人はまだ恥の上塗りを続けたいようですね。都議会で珍答弁。
なんか悲惨だなあ。一番の被害者は都民でしょうね。都民にその自覚がないのが何よりです。

985 ：文責・名無しさん：03/09/26 02:40 ID:M7Lso+bD

>>979
ある発言の意味内容が他人の社会的評価を低下させるものであるかどうかは一般人
の普通の注意と読み方とを基準として判断すべきものであり、インターネットの
電子掲示板における匿名の発言であってもその読者において発言がすべて
根拠のないものと認識するものではなく、幾分かの真実も含まれているものと
考えるのが通常でありその発言によりその対象とされた者の社会的評価が
低下させられる危険が生ずるというべきであるから、ここで何を書いても
社会的評価を低下させるものではなく、名誉を毀損するものではないとの
主張は認めることはできない。

言論に対しては言論をもって対処することにより解決を図ることが望ましいこと
はいうまでもないが、それは対等に言論が交わせる者同士であるという前提が
あって初めていえることであり、このような言論による対処では解決を期待
することができない場合があることも否定できない。そして、電子掲示板の
ようなメディアは、それが適切に利用される限り、言論を闘わせるには極めて
有用な手段であるがこのスレッドで各発言をした者は、匿名という隠れみのに
隠れ自己の発言については何ら責任を負わないことを前提に発言しているので
あるから、対等に責任をもって言論を交わすという立場に立っていないので
あって、このような者に対して言論をもって対抗せよということはできない。

また、これらのスレッドにおける先生に対する事実の公共性、目的の公益性、真実性
の証明に欠け、公正な批評とはいえない匿名の者による誹謗中傷の発言や虚偽の
風説の流布は、複数と思われる者から極めて多数回にわたり繰り返しされている
ものであり、この掲示板内でこれに対する有効な反論をすることには限界がある上
若干先生を擁護する趣旨の発言があっても、その後も先生に対する誹謗中傷という
べき発言が執拗に書き込まれていったのであり、このような状況においては名誉毀損
の被害を受けた先生に対して本件掲示板における言論による対処のみを要求する
ことは相当ではなく、対抗言論の理論によれば名誉毀損が成立しないとの主張を
認めることはできない、と思はれ。

986 ：文責・名無しさん：03/09/26 03:00 ID:Jnu8o/kg

>>886
IYTS do so, IDM2M.

>>980
BAC change?

987 ：文責・名無しさん：03/09/26 03:20 ID:OFEg1M5O

>>985
>これらのスレッドにおける先生に対する事実の公共性、目的の公益性、真実性
>の証明に欠け、公正な批評とはいえない匿名の者による誹謗中傷の発言や虚偽の
>風説の流布は、複数と思われる者から極めて多数回にわたり繰り返しされている
>ものであり

だから・ｗ　どれが上記に該当する投稿であったのかを指摘してくれって。
こんなSCOみたいな事されても無用な水掛け論にしかならんわな。やれやれ。

988 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 04:13 ID:ZrcCfVFS

>>985 は、2ch動物病院事件判例のコピペなので、大石さんの件とは完全に異なりますね。

989 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 04:18 ID:ZrcCfVFS

明日からは忙しくなり、書き込む暇が無くなるため、私の発言の主旨を含めて勝手にまとめさせて
いただきます。
今回書き込みました動機ですが、せっかくメルマガについて大石さんが答えていただける場なの
ですから、スレの大半が、大石さん批判で埋め尽くされるのは、もったいないと感じました。
そこで、大石さんの対応次第では、この状況は容易に改善できると思いまして、僭越ながら意見
させていただきました次第です。

1.ネットワークスキルについての批判
大石さんにとっては、迷惑ではあるが格段の支障は無いとの事ですので、これ以上の議論は
無意味と判断しました。
しかしながら、無駄なレスを読者に読ませない配慮について、ご検討いただければ幸いです。

2.訴訟について
プロバイダー責任法でも、現状では通りすがりを引っ張ることしかできず、長期にわたり明確な
悪意を持って、自宅からの直接接続以外の手段でインターネットに接続し、誹謗中傷を行なう
者に対してはあまり効果的ではありません。
こうしたことを考慮いたしますと、やはりガイドラインを提示される方が望ましいのではないでしょうか。

なお、繰り返し恐縮ですが、クラスタ化を行なうソフトウエアによる掲示板は、発信者の特定は実質
不可能です。
おそらく、政府機関であってもかなり難しく、また、民事では手の出しようがありません。
ワイドショー、ゴシップ雑誌、噂話、ちくり、内部告発の好きな人は大勢いますので、匿名掲示板の
ニーズは間違いなく存在します。
いかなる発言においても規制する事はできなくなる時代に成りつつあると、お考えになり対処方法を
ご検討される事をおすすめします。

ご丁寧に返答いただけましたことを感謝しております。有難うございました。
今後、意見があれば、直接メールさせていただきます。では

990 ：文責・名無しさん：03/09/26 05:13 ID:M7Lso+bD

>>987
だから・ｗ　自分の投稿が訴えられたらヤバイかどうか心配
だったら知り合いの弁護士に取り合えず相談してくれって。

>>988
そうですよ、アレをネタにしたパロディです。
>完全に異なりますね
少しは参考にして頂ければ幸いです。

>>979
準公人であっても何を書かれてもいいという事にはならないと
思いますがどうでしょうか。

>また、同じ掲示板に書き込んでいるという点
対抗言論の理論が適用されるという事でしょうか。
誰かが鯖落ちと書いていましたが、先生御自身は出来るだけレス
されていますがもう限度を超えていると思いますよ。

991 ：924：03/09/26 06:54 ID:M4qHdYQn

>>961
>全くフォローしていないので、その真贋すら私は判断できません。
>誰を相手に、何がまだ続いているのか知らないのでコメント不可。

掲示板上でデマや匿名での中傷を多用する行為への考察に持ってこいの
ケースと思いましたが、既に興味のない事柄の範疇だったようで
大変失礼いたしました。私の思い違いについては謝罪します。

自他の言動の真贋を見極めようとする努力はネットワークスキル云々に
関わらず必要な姿勢と個人的には考えていますが、元救う会ネットについて
ここで続ける必要もないので、これで終りにします。
回答ありがとうございました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061276593/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1053284331/l50

992 ：928：03/09/26 09:07 ID:2uZhmhY4

>>983
＞「名誉を毀損された個人」であるとの判断は、プロバイダの責任の元ではできません。

ｵﾋｵﾋ、そんな判断をするとかしないとかの話ではないと何度書いたらわかるん？
どうも勘違いも甚だしいので言っておくが、プロバイダ責任法というのはあくまで
プロバイダ等（プロバイダ、運営者、掲示板を開設した個人など）の責任範囲を定めたものなのだから、
言うなればプロバイダ等を保護する法律でもあるんよ。
「名誉を毀損されたとする個人」がプロバイダ等にログの開示請求をした場合、プロバイダ等
が毀損かどうかを判断するのでなく、この請求が訴訟に使われるという理由ならログを開示
しても法的になんら問題ないというもの。
これによって、プロバイダ等は名誉を毀損された側から「なぜログを出さないのか」と訴えられる
こともなくなるし、逆に名誉を毀損した側から「なんで俺のログをだしたんだ」と訴えられることも
ないというもので、カキコした人物を保護するものじゃないんだわ。
個人の名誉が毀損かどうかはあくまでも、毀損された人物がそう思うかどうかの話で、それが
毀損に該当するかどうかは裁判所の判断。
この程度の知識なしに、「あまりにも馬鹿馬鹿しいのでスルーするつもりでしたが、誤解する人が
居ると困るのでレスします。」とは、一体どういう神経をしてるんだ？
自分に対する言い訳や強弁は結構だが、間違った認識のもとにいくら勝手に論理を展開させて
も間違った結果しか得ることはできんわな。

993 ：文責・名無しさん：03/09/26 09:30 ID:AIOC+30+

>>992
いや、「訴訟に使う」という理由で一律に認められるのではないから、結局プロバイダーの判断は当然問われる。
ただ、故意、重過失なければ、免責としているだけ。
だからどこも「損害が明らか」or「裁判所からの命令」という条件で運用している。

994 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 10:03 ID:ZrcCfVFS

あああもう忙しいのに困った人だなあ
では、あなたはプロバイダに名誉毀損の訴訟を起こすので、プロバイダ責任法に基づいて
個人情報の開示を依頼したことあります？またプロバイダの見解について直接問い合わせ
た事はありますか？出しませんよ現状は。
だから、先日の弁護士の件では、わざわざ裁判を起こして個人情報の開示を求めたのですよ。
で、この件については、まだ決着はついていませんね。
電気通信事業法による通信の秘密の義務による制限があるので、安易に個人情報を開示
した場合に、逆に発信者からプロバイダが訴えられるリスクもあるんですよ。
プロバイダ責任法では、このようなケースに関してプロバイダを保護しません。
例えば、刑事事件においても、警察署長の発行する任意の照会書では、プロバイダは開示を
拒否します。裁判所からの捜査令状が出なければ開示しません。

ですから現状は以下のような流れになるんです。
1.書面によるプロバイダへの開示請求
2.あきらかな損害が確認できない場合、プロバイダは拒否（実際は原則として拒否)
3.裁判所にプロバイダへの開示請求の訴訟
4.裁判所からの開示命令
5.個人情報の開示

ちなみに、プロバイダ責任法に基づいく削除要求については、例がありますが、個人情報の開示に
ついては、先日の弁護士の件しかまだありません。
ソースも無いし、経験もないのにあまりいい加減な事は言わない方が良いです。
この問題につきましては、プロバイダ、テサ協に問い合わせすれば、明解な回答が得られますので
いい加減なご自分の推測をする前にお問い合わせした方が良いですよ。

995 ：928：03/09/26 10:12 ID:2uZhmhY4

>>993
＞いや、「訴訟に使う」という理由で一律に認められるのではないから、結局プロバイダーの判断は当然問われる。

別に俺は顧問弁護士でもないから細かい手続を教える義理もないが、手順とすれば
名誉を毀損されたり、権利を侵害されたと主張するものは、プロバイダ等に削除の要請をまずすることになる。
この時、削除をしなくてもプロバは被害者に対して次の２点以外は免責される。
１）他人の権利が侵害されてるのを知っていたとき
２）違法情報の存在を知っており他人の権利の侵害されていることを知ることができたと認めるに足る相当
の理由があったとき
つまり、プロバ側が知っていたのに削除しなかった場合は責任があるつうこと。

また削除した場合、毀損した人物に対して次の２点は免責される。
１）他人の権利の侵害されていることを知ることができたと認めるに足る相当の理由があったとき
２）毀損された側から削除の申し出を毀損した側に連絡してから７日以内に連絡がないとき
要するにプロバ側が知っていたり、削除するぞと通告したにも関わらずレスがないときは免責される。

この要請によって削除されてもなお毀損が続いたり、権利侵害があった場合、相手方の情報開示を請求する。
その時の開示要件は、
１）請求するものの権利侵害が明らかであること
２）損害賠償請求権の行使に必要である場合等。

もし、開示にプロバが応じないならば裁判所に開示請求の訴えを出すことになる。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf

問題なのは「権利侵害が明らか」かどうかということで、これは常識の範囲だろな。
例えばバイネームの人物に対しての誹謗中傷は、それが事実かどうかではなくて言辞そのものが名誉を毀損
しているかどうかの話。
勘違いが多いというのは、「これが名誉毀損かどうか」とか「事実か事実でないか」やらをプロバが判断してるの
だ（するはずだ）という間違った認識。
「○○は、バカで低脳でどうしようもないクズのマヌケ野郎、氏ね」とか言うのを罵倒の言辞と常識で見ればいい
だけのことで、これが本当なのかとか毀損はしてないだろとかの判断はプロバの責任じゃないわな。

996 ：文責・名無しさん：03/09/26 10:17 ID:AIOC+30+

>>995
その通り。
だが、所沢市民も同じ事を言ってる罠。

928は攻撃的すぎだったってだけ。
相手をなめてかかると、こういう目に遭う。

997 ：928：03/09/26 10:19 ID:2uZhmhY4

>>994
あれ？もう出てこないんじゃないのん？
>>995を読みんしゃい。
ソースもあるでよ（昨日も示してるが・・・）

998 ：928：03/09/26 10:22 ID:2uZhmhY4

>>996
全然違うがな。俺と所沢氏とでは。
同じことを言ってるように読めるんかいな？

999 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 10:27 ID:ZrcCfVFS

ソースったって
総務省じゃねえの（笑
ったく、あんた本当にテレサ協のガイドライン策定に関わってたのか？
とにかく、あんたの使っているプロパにでも問い合わせしてみな
ったく >>928 ←こんなこと書き込む人はスルーすべきでした。

1000 ：所沢市民 ◆TJ9qoWuqvA ：03/09/26 10:28 ID:ZrcCfVFS

1000Get！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。