alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
世間で評判、早くもPart3。良いことも悪いことも書くのが批評精神でつ。
大石英司日記↓
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/table.html
前スレ：(~_~;)史上最強日記ライター(~_~;)大石英司スレ2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056548793/
前々スレ：大石英司日記批判スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054723486/
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2 ：文責・名無しさん：03/07/10 00:59 ID:nDgmr8fW
２
3 ：文責・名無しさん：03/07/10 01:06 ID:AEauhaGl
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ｵﾙﾀﾅｵﾙﾀﾅｰｰｰｰｰ
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個人的には前スレ920
> 頭の固い奴だねえ
> そういう世間もあるってことだろうが
これ笑っちゃったんだけどさ。
そういう世間もある。ああいう世間もある。こんな世間もあったりして。
･･･それはすでに「世間」とは呼ばん(笑)。百歩ゆずって「声もある」てやつだ。
> 頭の固い奴だねえ
> そういう世間もあるってことだろうが
これ笑っちゃったんだけどさ。
そういう世間もある。ああいう世間もある。こんな世間もあったりして。
･･･それはすでに「世間」とは呼ばん(笑)。百歩ゆずって「声もある」てやつだ。
ごごごごごごごご･………
6 ：文責・名無しさん：03/07/10 01:17 ID:AEauhaGl
>>4
世間が広いとか狭いとかいう言い方もありますな。俺が思うに、
大石センセとしては２ちゃんのガキどもよりは俺の見てきた世間のほうが
ずっと広いというのは疑う余地もないんだろうし、
２ちゃんねらとしては２ちゃんこそ新しい世間であり日本人の本音が現れてると考えてる。
本当はどっちの世間が広いのか狭いのか、俺にはよくわかりませんですが。
なんとなく、大石センセには大手マスコミと同種の傲慢さを感じるんだよな。
世間が広いとか狭いとかいう言い方もありますな。俺が思うに、
大石センセとしては２ちゃんのガキどもよりは俺の見てきた世間のほうが
ずっと広いというのは疑う余地もないんだろうし、
２ちゃんねらとしては２ちゃんこそ新しい世間であり日本人の本音が現れてると考えてる。
本当はどっちの世間が広いのか狭いのか、俺にはよくわかりませんですが。
なんとなく、大石センセには大手マスコミと同種の傲慢さを感じるんだよな。
>>6
大手マスコミにも、２ちゃんにも似たような安っぽい正義や傲慢さを感じることはある。
大学生活板で早稲田関係のスレが大荒れに荒らされて
何十もの質の低い叩きスレが立つのを見たとき、
週刊誌やワイドショー以上の悪質なリンチとしか思えなかったね。
あれって「新しい世間」の常識でカキコしてるというより、常識を踏み越えた感情でしかない。
理性のない感情で騒いでる感じ。新しい世間、ってのは本能のままで動くことなのか？
まさに世間というより集団。
その一方で冷静に意見を述べる２ちゃんねらーもいるわけだが、
マスコミにだってそういうのはいる。
大手マスコミにも、２ちゃんにも似たような安っぽい正義や傲慢さを感じることはある。
大学生活板で早稲田関係のスレが大荒れに荒らされて
何十もの質の低い叩きスレが立つのを見たとき、
週刊誌やワイドショー以上の悪質なリンチとしか思えなかったね。
あれって「新しい世間」の常識でカキコしてるというより、常識を踏み越えた感情でしかない。
理性のない感情で騒いでる感じ。新しい世間、ってのは本能のままで動くことなのか？
まさに世間というより集団。
その一方で冷静に意見を述べる２ちゃんねらーもいるわけだが、
マスコミにだってそういうのはいる。
8 ：文責・名無しさん：03/07/10 02:09 ID:AEauhaGl
>>7
大学板は見ないし、ニュー速系もほとんど見ないのでよくわかりませんです。
世間狭いな、俺。
それはさておき、そういう感情のままに動く人々の声も含めたのが世間なんじゃないでしょうか。
それでいいのか？それじゃいけないんじゃないか？という考えとは別にして。
大石センセが大手マスコミっぽいというのは「俺だけは分かってる」「愚民を啓蒙してやる」とでも言いたげな姿勢ですね。
２ちゃんにもそういう奴はいるけど、どっちかというと「俺は馬鹿だけど、それでも言いたいことがある」
という奴のほうがが多いんじゃないかと。
まあ、これは大石センセの言うalternativeの意味を理解できない俺の僻目かもしれません。
大学板は見ないし、ニュー速系もほとんど見ないのでよくわかりませんです。
世間狭いな、俺。
それはさておき、そういう感情のままに動く人々の声も含めたのが世間なんじゃないでしょうか。
それでいいのか？それじゃいけないんじゃないか？という考えとは別にして。
大石センセが大手マスコミっぽいというのは「俺だけは分かってる」「愚民を啓蒙してやる」とでも言いたげな姿勢ですね。
２ちゃんにもそういう奴はいるけど、どっちかというと「俺は馬鹿だけど、それでも言いたいことがある」
という奴のほうがが多いんじゃないかと。
まあ、これは大石センセの言うalternativeの意味を理解できない俺の僻目かもしれません。
9 ：文責・名無しさん：03/07/10 02:14 ID:m/G1v2A0
>>4
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」
「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）と
その生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」
「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）と
その生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
このスレの早さなら言える
先生、遅れ馳せながらご子息のお誕生日おめでとうございます!!!
先生、遅れ馳せながらご子息のお誕生日おめでとうございます!!!
12 ：文責・名無しさん：03/07/10 05:47 ID:ZtOtJt/J
煽り系が増えているなあ
まあスレの頭はいつもこんなものなのか
まあスレの頭はいつもこんなものなのか
13 ：文責・名無しさん：03/07/10 06:02 ID:ZtOtJt/J
前スレ９６１
>神保町、秋葉原や丸の内近くの各大規模書店で新刊が発売されるたびに
>大量に入荷してアッと言う間に売れている。
>○省堂本店では前、真中、後で上下巻で6列平積みしていたし
>○泉でも各店1階で一際高く平積みしていたし
>売れっ子の先生であることは確かだと思う。
ノベルズジャンルに置いては、ベストセラー作家の一人ですよ、大石氏。
以前「売れない作家大石英司を叩け」なんてスレがあったけど、あれはそ
の意味で出版業のことについてあまりに無知すぎた。
ただ、全体のベストセラーについて「ノベルズの巨人」とされる西村京太郎
氏も、全体から見ると４～７位とかそんなものです。ノベルズのパイが縮小
しているのもまた事実。というか、書籍全体の売り上げが減少しているんだ
けどね。
その点は、大石氏も散々警告に近い形で「これではいかん」と書いている
わけだが。
まー、どんな業種でも好不調や減少の波はあるわけで。
景気がもっと回復すれば、電車でノベルズ読んで息抜きするおじさん読者さ
んたちももう少し戻ってくるでしょう。それは、ここを読んでいる人達の仕事で
もまた同じと違いますか？
>神保町、秋葉原や丸の内近くの各大規模書店で新刊が発売されるたびに
>大量に入荷してアッと言う間に売れている。
>○省堂本店では前、真中、後で上下巻で6列平積みしていたし
>○泉でも各店1階で一際高く平積みしていたし
>売れっ子の先生であることは確かだと思う。
ノベルズジャンルに置いては、ベストセラー作家の一人ですよ、大石氏。
以前「売れない作家大石英司を叩け」なんてスレがあったけど、あれはそ
の意味で出版業のことについてあまりに無知すぎた。
ただ、全体のベストセラーについて「ノベルズの巨人」とされる西村京太郎
氏も、全体から見ると４～７位とかそんなものです。ノベルズのパイが縮小
しているのもまた事実。というか、書籍全体の売り上げが減少しているんだ
けどね。
その点は、大石氏も散々警告に近い形で「これではいかん」と書いている
わけだが。
まー、どんな業種でも好不調や減少の波はあるわけで。
景気がもっと回復すれば、電車でノベルズ読んで息抜きするおじさん読者さ
んたちももう少し戻ってくるでしょう。それは、ここを読んでいる人達の仕事で
もまた同じと違いますか？
14 ：文責・名無しさん：03/07/10 06:06 ID:ZtOtJt/J
あと、もう一つ。
全体のベストセラーは、「一発屋」が多いんですよね。タレント本なんかは
自分の経験が主体だから、ネタがなくなればおしまい。たいてい、一冊とか
二冊でしょ。
ノベルズは、作家ファンの固定客がいるから、冊数を一定間隔で出すこと
で生きていくわけです。で、新ジャンルの開拓や時代に合ったタイトルを
投入することで、新たな読者を開拓すると。
２ちゃんがその役に立っているかは、微妙な面があるけどね。ただ、
マスコミ板で作品批評をやるのはちょいと板違いな気もするから、軍事板
の専用スレでやるのが手でしょう。
あと、架空戦記のスレもあるからそっちかな。どっちも、今は板がオチて
使用不能だけどね。
全体のベストセラーは、「一発屋」が多いんですよね。タレント本なんかは
自分の経験が主体だから、ネタがなくなればおしまい。たいてい、一冊とか
二冊でしょ。
ノベルズは、作家ファンの固定客がいるから、冊数を一定間隔で出すこと
で生きていくわけです。で、新ジャンルの開拓や時代に合ったタイトルを
投入することで、新たな読者を開拓すると。
２ちゃんがその役に立っているかは、微妙な面があるけどね。ただ、
マスコミ板で作品批評をやるのはちょいと板違いな気もするから、軍事板
の専用スレでやるのが手でしょう。
あと、架空戦記のスレもあるからそっちかな。どっちも、今は板がオチて
使用不能だけどね。
15 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/10 07:26 ID:23wxM+BA
ura2ch ura2ch
16 ：文責・名無しさん：03/07/10 08:28 ID:wL3UjnWI
防犯カメラの効用。
少なくとも今回も早期犯人特定に役立った。
的外れな憶測やそれに伴う誹謗中傷などに割かれる労力も
最小限ですんでいると思う。おかげで誰しもが事件そのものの問題点、
核心をダイレクトに考え易いと思う。
そこで日頃思っていること。
公共性のある場所に限られているにも係らずプライバシーを盾に
防犯カメラ設置に反対する人が居ること。
そうまでして、知られたくないプライバシーってある？
（まさか、いつも青カンしてんとか？）
にしてもカメラ運用と記録の保管を厳格に行えばまったく問題ないと思う。
（この辺の内規を作らせたら任せろって役所や金融機関はごまんとある。）
↑（いやみです。）
少なくとも今回も早期犯人特定に役立った。
的外れな憶測やそれに伴う誹謗中傷などに割かれる労力も
最小限ですんでいると思う。おかげで誰しもが事件そのものの問題点、
核心をダイレクトに考え易いと思う。
そこで日頃思っていること。
公共性のある場所に限られているにも係らずプライバシーを盾に
防犯カメラ設置に反対する人が居ること。
そうまでして、知られたくないプライバシーってある？
（まさか、いつも青カンしてんとか？）
にしてもカメラ運用と記録の保管を厳格に行えばまったく問題ないと思う。
（この辺の内規を作らせたら任せろって役所や金融機関はごまんとある。）
↑（いやみです。）
この勢いだと有田批判スレ抜いちゃいそう
18 ：文責・名無しさん：03/07/10 08:59 ID:wL3UjnWI
昨日のネオコンみたいな発言に、
これ日本で言われてるネオコンは有るとか無いとか、
定義自体、曖昧で幅が広い。（それこそ左から右まで（笑））
で自分の場合「剣とともに生きるのが定め・・・」
で始まる一文に触れたとき、目頭が熱くなり感動した。
訓示するイスラエル高官の心情を思う時、察するにあまりある。
国防とは、かくあるべしと！
それをしてネオコンか？と言われりゃ、おりゃネオコンだ！
これ日本で言われてるネオコンは有るとか無いとか、
定義自体、曖昧で幅が広い。（それこそ左から右まで（笑））
で自分の場合「剣とともに生きるのが定め・・・」
で始まる一文に触れたとき、目頭が熱くなり感動した。
訓示するイスラエル高官の心情を思う時、察するにあまりある。
国防とは、かくあるべしと！
それをしてネオコンか？と言われりゃ、おりゃネオコンだ！
19 ：文責・名無しさん：03/07/10 09:20 ID:yV4h828p
ここのスレ良いよなあ。本人降臨するし、靴ミンいないし。
見るべき意見もあるし。
軍事板のほうは、一回だけ本人降臨があって、
「もう来ません｣って言われちゃったんだよなあ。
見るべき意見もあるし。
軍事板のほうは、一回だけ本人降臨があって、
「もう来ません｣って言われちゃったんだよなあ。
20 ：文責・名無しさん：03/07/10 09:30 ID:ZtOtJt/J
クツミンがこないのは、まともな批判勢力にとっても、アレがウザイ
ためでしょうね。
あんなのと一緒にされたら迷惑な批判者さんも確実にいると思われる
ためでしょうね。
あんなのと一緒にされたら迷惑な批判者さんも確実にいると思われる
21 ：文責・名無しさん：03/07/10 10:08 ID:wL3UjnWI
民主か？自由か？
自由なら防衛関係コネクション豊富だから今更、大石氏に
声掛からんだろうし、でもそこの先物買いの連中から名前がでる
って可能性も否定できないし。うーーんわからん。
自由なら防衛関係コネクション豊富だから今更、大石氏に
声掛からんだろうし、でもそこの先物買いの連中から名前がでる
って可能性も否定できないし。うーーんわからん。
22 ：文責・名無しさん：03/07/10 10:10 ID:MnCUwYuu
民主では。たぶんなんとなく。
23 ：文責・名無しさん：03/07/10 10:23 ID:JO8Bld1O
>>19
軍板のコテハンとセンセの罵り合いを見てみたかった（ｗ
軍板のコテハンとセンセの罵り合いを見てみたかった（ｗ
24 ：文責・名無しさん：03/07/10 10:24 ID:wL3UjnWI
立場が違えば役割も違う。
それぞれの親にはこれからなすべきことが多々ある。
それぞれの子の為、残された家族の為、そして自分自身生きていく為
時に迷い、絶望し、後悔し、それでもなすべきことが。
そんな中で自分はそれに傾けることのできる、耳を持ちたい。
それぞれの親にはこれからなすべきことが多々ある。
それぞれの子の為、残された家族の為、そして自分自身生きていく為
時に迷い、絶望し、後悔し、それでもなすべきことが。
そんな中で自分はそれに傾けることのできる、耳を持ちたい。
子供を持たず、両者を罵倒するって手もある。
食糧自給率四割のこの国で、
一億二千万人の内の八千万人ほどは余分な人口。
殺せないのだったら、子作りしないことで減らすべきだ。
食糧自給率四割のこの国で、
一億二千万人の内の八千万人ほどは余分な人口。
殺せないのだったら、子作りしないことで減らすべきだ。
>>25
人口が減っても食料の生産量が変わらないと思っているのか？
人口が減っても食料の生産量が変わらないと思っているのか？
27 ：文責・名無しさん：03/07/10 11:01 ID:VoaXFjB5
ていうか萎えるから、こういうスレに本人は来て欲しくねーんだけどな。
信者はどーか知らんがw
信者はどーか知らんがw
>>26
北海道と沖縄が無くて、
本州、九州、四国だけの江戸時代、人口は二～三千万だった。
鎖国してたから、食糧自給率はほぼ百パーセント。
一応この辺にもとづいています。
当時は八割以上いた農民の人口も、今は五パーセントありませんけど。
北海道と沖縄が無くて、
本州、九州、四国だけの江戸時代、人口は二～三千万だった。
鎖国してたから、食糧自給率はほぼ百パーセント。
一応この辺にもとづいています。
当時は八割以上いた農民の人口も、今は五パーセントありませんけど。
29 ：文責・名無しさん：03/07/10 11:50 ID:wL3UjnWI
>>26
石油もなにもまったく輸入がないとするとすると、
日本の人口は３０００万位が限度らしい。
だから、25も強ち間違ってとは、言えない。
にしても、江戸時代並の暮らしをすればの仮定だから、
話にならん不毛だね。
100年経ずに、大きなイースター島の出来上がりーーー。
石油もなにもまったく輸入がないとするとすると、
日本の人口は３０００万位が限度らしい。
だから、25も強ち間違ってとは、言えない。
にしても、江戸時代並の暮らしをすればの仮定だから、
話にならん不毛だね。
100年経ずに、大きなイースター島の出来上がりーーー。
30 ：文責・名無しさん：03/07/10 12:00 ID:wL3UjnWI
げぇ！
更新したら知らずに、２８の意見を補強していた。（笑）
更新したら知らずに、２８の意見を補強していた。（笑）
31 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/10 14:30 ID:lEzanAeK
はぁ～、もう新スレですか。しみじみ(~_~;)
ニフティのＩＤをお持ちの人は、FENV自然環境フォーラムの会議室12をご覧にな
って下さい。先週末辺りから、sysopの猫氏と少子化論議を繰り広げています。
ニフティのＩＤをお持ちの人は、FENV自然環境フォーラムの会議室12をご覧にな
って下さい。先週末辺りから、sysopの猫氏と少子化論議を繰り広げています。
>>31
で、のこのこ見に行ってNiftyのID特定されると（ｗ
で、のこのこ見に行ってNiftyのID特定されると（ｗ
>>事件を知ったときの感想を書いたら、後から実はかなり悪質な事件だと分かっ
たけど、無意味に意地をはる大石。
悪質さはこの手の事件では全く並み。よって別に意地を張る必要もない。
-----------------------------------------------------------------
すると、被害者女性に多少の落ち度があり、大石が「世間では合意」だと
思うレイプ・輪姦全般について同じ意見なのか。
やはりこの件についての大石とは相容れないものがあるな。
たけど、無意味に意地をはる大石。
悪質さはこの手の事件では全く並み。よって別に意地を張る必要もない。
-----------------------------------------------------------------
すると、被害者女性に多少の落ち度があり、大石が「世間では合意」だと
思うレイプ・輪姦全般について同じ意見なのか。
やはりこの件についての大石とは相容れないものがあるな。
34 ：文責・名無しさん：03/07/10 17:44 ID:V7sd71Nb
まだ粘着している奴いるのか。。。
35 ：文責・名無しさん：03/07/10 20:16 ID:ZhbqOwYJ
>>31
まだNIFTYってあったのか（驚）
まだNIFTYってあったのか（驚）
大学関係の古参ネットワーカーはニフよりfjにたくさんいた。
37 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/07/10 21:37 ID:rX8DP6Vh
ura2ch ura2ch
38 ：文責・名無しさん：03/07/10 23:15 ID:XhlVMjkq
>悪質さはこの手の事件では全く並み。よって別に意地を張る必要もない。
あの程度の悪質さなら、「レイプされるほうが悪い」って書いたのを訂正する
必要もないってことか・・・・
長崎の事件では、「この少年に刑罰を与えて見せしめにすることだ」と書いた。
スーフリと同じ視点であれば「目を離した親にも責任がある」と書いても
よさそうなもんだが、被害者には一言も触れていない。
自分にも同じ年頃の子供がいるからなのか？
バランス感覚の悪い作家だ。
あの程度の悪質さなら、「レイプされるほうが悪い」って書いたのを訂正する
必要もないってことか・・・・
長崎の事件では、「この少年に刑罰を与えて見せしめにすることだ」と書いた。
スーフリと同じ視点であれば「目を離した親にも責任がある」と書いても
よさそうなもんだが、被害者には一言も触れていない。
自分にも同じ年頃の子供がいるからなのか？
バランス感覚の悪い作家だ。
39 ：文責・名無しさん：03/07/10 23:41 ID:zIpcr5Md
>>38ごもっとも。スーフリの論調の勢いなら
“「極刑にしてほしい」なんて戯言に耳を貸す必要は無い”
位のことはリアルに言いそうだよなあ＞大石
ということで、スーフリの件と長崎の件を、
同じ日の日記でまとめてみてはくれないか？
どういう文章になるか見てみたいものだ。
“「極刑にしてほしい」なんて戯言に耳を貸す必要は無い”
位のことはリアルに言いそうだよなあ＞大石
ということで、スーフリの件と長崎の件を、
同じ日の日記でまとめてみてはくれないか？
どういう文章になるか見てみたいものだ。
40 ：文責・名無しさん：03/07/10 23:42 ID:nhKbelTO
チェチェンテロリストの爆弾処理中の爆発映像はショックだな。
alternativeな日記ライターか。
今回のスーフリ事件、泣き寝入りしてきた被害者が大半だったことを思えば、
警察に訴えるという行動こそ「alternative」じゃないかな。
そう思うと、被害者の非を言いつのるにとどまらず、
泣き寝入りまで強いる大石先生のaltなんたらはお粗末だね。
今回のスーフリ事件、泣き寝入りしてきた被害者が大半だったことを思えば、
警察に訴えるという行動こそ「alternative」じゃないかな。
そう思うと、被害者の非を言いつのるにとどまらず、
泣き寝入りまで強いる大石先生のaltなんたらはお粗末だね。
43 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:01 ID:i2x4+mLu
人の数だけ世間があるんじゃないかと思ってみるテスト。
世間って言葉は便利だね。世間と書くだけで周りの総意の様に感じさせられる。
だから大石ﾀﾝの書く「世間」は、大石ﾀﾝの中で構築されてる「世間」なんだよ。
世間って言葉は便利だね。世間と書くだけで周りの総意の様に感じさせられる。
だから大石ﾀﾝの書く「世間」は、大石ﾀﾝの中で構築されてる「世間」なんだよ。
>>38,>>39
粘着もここまで来ると救いようがないね。
どうやったらスーフリと長崎の事件を同じ視点で見れるのか、
大体にして、一連の言葉の中から一部を抜き出して
文句を垂れてもなんの意味もないだろうに
粘着もここまで来ると救いようがないね。
どうやったらスーフリと長崎の事件を同じ視点で見れるのか、
大体にして、一連の言葉の中から一部を抜き出して
文句を垂れてもなんの意味もないだろうに
45 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:02 ID:tz/Kjozf
>>39
＞“「極刑にしてほしい」なんて戯言に耳を貸す必要は無い”
＞位のことはリアルに言いそうだよなあ＞大石
ごもっとも（＾＾；
試しに書いてみると、そういうコメントって、
意外と簡単に書けることが判るな。
被害者の落ち度に対して、悪意を持って書くだけだもんな。
＞“「極刑にしてほしい」なんて戯言に耳を貸す必要は無い”
＞位のことはリアルに言いそうだよなあ＞大石
ごもっとも（＾＾；
試しに書いてみると、そういうコメントって、
意外と簡単に書けることが判るな。
被害者の落ち度に対して、悪意を持って書くだけだもんな。
46 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:04 ID:tz/Kjozf
47 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:06 ID:+jwROXMw
世間という言葉の厳密な定義はどうでもいいけど、要するに日本人の
大多数は「合意の上じゃん」と思っているよと大石は言いたかったの
だろう。
大石は嘘つきです。
大多数は「合意の上じゃん」と思っているよと大石は言いたかったの
だろう。
大石は嘘つきです。
48 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:12 ID:+jwROXMw
>>文句を垂れてもなんの意味もないだろうに
いや、何がしかの意味はあると思う。そんなこと言ったら大石のオルタな
意見だってなんの意味もなくなるぞ。あえて正論に物申すっていうスタンス
だろ。正論に文句を垂れているだけじゃん。
いや、何がしかの意味はあると思う。そんなこと言ったら大石のオルタな
意見だってなんの意味もなくなるぞ。あえて正論に物申すっていうスタンス
だろ。正論に文句を垂れているだけじゃん。
前スレの埋め立てワラタ。いまどき「テレホ厨」って･･･
そもそもマスコミ板は「埋め立て」自体が滅多に無いんですよ。
（醜屍の一件で、連続カキコ制限が出来たから。それと時事ネタ議論する割に
スピードはゆっくりだから、前スレは誘導猶予の意味もあって、残ったままで
放置することの方が多いんです)
わかりましたかセンセｗ
> 永久保存
ﾌﾟ
●買えっての。
そもそもマスコミ板は「埋め立て」自体が滅多に無いんですよ。
（醜屍の一件で、連続カキコ制限が出来たから。それと時事ネタ議論する割に
スピードはゆっくりだから、前スレは誘導猶予の意味もあって、残ったままで
放置することの方が多いんです)
わかりましたかセンセｗ
> 永久保存
ﾌﾟ
●買えっての。
>>46,>>48
別に批判することに関してはなんの文句もないよ。
一連の言葉の中から、ごく一部だけをとりだして、
わけの判らん文句を垂れているから「阿呆だ」と思っただけ。
＞「この少年に刑罰を与えて見せしめにすることだ」
これは＜残念ながら次の事件を未然に阻止する上で
唯一僅かでも有効な方策は、＞ってのと切り離したら、
どうとでも取りようのある文章になってしまうだろ？
そんなせこい真似は止めろと言ってるの。
別に批判することに関してはなんの文句もないよ。
一連の言葉の中から、ごく一部だけをとりだして、
わけの判らん文句を垂れているから「阿呆だ」と思っただけ。
＞「この少年に刑罰を与えて見せしめにすることだ」
これは＜残念ながら次の事件を未然に阻止する上で
唯一僅かでも有効な方策は、＞ってのと切り離したら、
どうとでも取りようのある文章になってしまうだろ？
そんなせこい真似は止めろと言ってるの。
51 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:20 ID:tz/Kjozf
これも正論に物申すってスタンスなのかねぇ？？？？
＞日時：Mon Jul 7 14:03:55 JST 2003
＞誰も鯨食になんか拘っていないんだから、止めれば良いですよ。
＞こんなことに国のエネルギーや人的リソースを割く必要はない。
ココで言ってる「誰も」はどの世間の誰の事なんだろう？（笑）
＞日時：Mon Jul 7 14:03:55 JST 2003
＞誰も鯨食になんか拘っていないんだから、止めれば良いですよ。
＞こんなことに国のエネルギーや人的リソースを割く必要はない。
ココで言ってる「誰も」はどの世間の誰の事なんだろう？（笑）
53 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:25 ID:tz/Kjozf
>>アメリカ並に、子どもを何処かに放置して遊ばせるようなことがあったら親が
逮捕されるような法体系、保護の強要という考えをそろそろ日本も導入すべき
時期なのかも知れない。
大石さんの7月5日の発言です。明らかに親にも責任があると読めます。
私も同意見です。だから犯人の子供を一方的に糾弾する被害者の親には
私は違和感を感じます。国が違えばお前も逮捕だぞと。パチンコ屋の駐車場に
子供を放置するのとおんなじだろうと。ちょっとは反省しろとも思います。
逮捕されるような法体系、保護の強要という考えをそろそろ日本も導入すべき
時期なのかも知れない。
大石さんの7月5日の発言です。明らかに親にも責任があると読めます。
私も同意見です。だから犯人の子供を一方的に糾弾する被害者の親には
私は違和感を感じます。国が違えばお前も逮捕だぞと。パチンコ屋の駐車場に
子供を放置するのとおんなじだろうと。ちょっとは反省しろとも思います。
子「新しいオモチャ買って買って買って～～～～
みんな持ってるんだよ～～～～！！」
親「みんなって誰？」
子「えーとえーと、クラスの鈴木くん」
親「他には？」
子「えーとえーと、んー、･･･」
みんな持ってるんだよ～～～～！！」
親「みんなって誰？」
子「えーとえーと、クラスの鈴木くん」
親「他には？」
子「えーとえーと、んー、･･･」
>>53
じゃ、単に君には日本語の読解力がないだけの話だ。
>>54でも引用されているが、大石氏は親の責任に関しても
言及している。
「残念ながら」に始まる一連の文章は、もし類似犯罪を
抑止しようとするなら、犯人の少年に罰則を持ってあたり、
それを見せしめとするぐらいしか方策はないといっているだけで、
どうしても「厳罰に処せ」とか言っているわけではないことは、
日本人なら判るはず。
主張することの中心がどこのあるかを見つけられないと言うことだね。
じゃ、単に君には日本語の読解力がないだけの話だ。
>>54でも引用されているが、大石氏は親の責任に関しても
言及している。
「残念ながら」に始まる一連の文章は、もし類似犯罪を
抑止しようとするなら、犯人の少年に罰則を持ってあたり、
それを見せしめとするぐらいしか方策はないといっているだけで、
どうしても「厳罰に処せ」とか言っているわけではないことは、
日本人なら判るはず。
主張することの中心がどこのあるかを見つけられないと言うことだね。
58 ：文責・名無しさん：03/07/11 00:49 ID:+jwROXMw
>>52
普通と違う切り口の意見も必要だとは思うけど、大石の場合は
言い訳が多くて潔くない。もうスーフリネタには今後フォローしない、
お終い宣言していたと思うけど、だらだら言い訳している。
ちゃらちゃらしていてほとんどパンティ見えるぞお前みたいな
ミニスカート穿いている女の子を見ると、性犯罪を誘発している
とは思うけど、それでも輪姦はいかんし大石の意見はオルタナティブ
の名を借りた事実誤認だと思うね。警察の人員にも限りはあるだろうが、
スーフリに対する厳しい態度で、他の似た感じのサークルのレイパー
予備軍も相当びびっただろ。今回動員した捜査陣の費用対効果は
悪くなかったと俺は思うが大石は今でも警察力が無駄に使われたと
思っているのだろうか？
普通と違う切り口の意見も必要だとは思うけど、大石の場合は
言い訳が多くて潔くない。もうスーフリネタには今後フォローしない、
お終い宣言していたと思うけど、だらだら言い訳している。
ちゃらちゃらしていてほとんどパンティ見えるぞお前みたいな
ミニスカート穿いている女の子を見ると、性犯罪を誘発している
とは思うけど、それでも輪姦はいかんし大石の意見はオルタナティブ
の名を借りた事実誤認だと思うね。警察の人員にも限りはあるだろうが、
スーフリに対する厳しい態度で、他の似た感じのサークルのレイパー
予備軍も相当びびっただろ。今回動員した捜査陣の費用対効果は
悪くなかったと俺は思うが大石は今でも警察力が無駄に使われたと
思っているのだろうか？
59 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:04 ID:+jwROXMw
たまーに、芸能人がクスリ関係で逮捕されて、それをマスコミが引き受ける
形で大々的に報道するけど、あれも費用対効果を考えた警察の作戦でしょ。
大石の意見としてはどうなのかわからないけど、スーフリ関係も似たような
構造でここいらで大学生の餓鬼どもを黙らせようという意図があったと
思うんだよね。大石が最初にこの話に触れた時にはそこまで考えていなかった
と思うし、それはそれでいけれど、詳しい話がわかったあとでも自説に固執
しすぎているように思うのだけど、このスレの皆様はどう思ってますか？
形で大々的に報道するけど、あれも費用対効果を考えた警察の作戦でしょ。
大石の意見としてはどうなのかわからないけど、スーフリ関係も似たような
構造でここいらで大学生の餓鬼どもを黙らせようという意図があったと
思うんだよね。大石が最初にこの話に触れた時にはそこまで考えていなかった
と思うし、それはそれでいけれど、詳しい話がわかったあとでも自説に固執
しすぎているように思うのだけど、このスレの皆様はどう思ってますか？
60 ：文責・名無しさん：03/07/11 01:37 ID:8mvMOLwb
前スレ読みました。大石先生ずるい（笑）。埋め立て依頼をだせば
ファンの子供がやってくれると期待していたな。最近の大石の欠点は、
時事ネタに反応しすぎることだと思う。
ファンの子供がやってくれると期待していたな。最近の大石の欠点は、
時事ネタに反応しすぎることだと思う。
61 ：文責・名無しさん：03/07/11 04:09 ID:7tuDWASx
祭りになっているところに自説撤回して燃料投下。
ほれ見たことかとヒートアップする２ちゃんねらー。
光景が目に浮かぶのにわざわざそれやるか？
まあ、やればもっとスレは伸びるだろうけど……２ちゃんねらーは飽きっぽい
からな。
騒動がそれで沈静化してしまうかもしれない。
ほれ見たことかとヒートアップする２ちゃんねらー。
光景が目に浮かぶのにわざわざそれやるか？
まあ、やればもっとスレは伸びるだろうけど……２ちゃんねらーは飽きっぽい
からな。
騒動がそれで沈静化してしまうかもしれない。
62 ：文責・名無しさん：03/07/11 07:37 ID:tz/Kjozf
大石氏が降臨しそうなレスないね…。
64 ： ：03/07/11 09:10 ID:ZoaoqCIc
オマエモナー
65 ：文責・名無しさん：03/07/11 09:10 ID:+Oq3cgnX
八時半と思ったけど、仕事で捕まっちまた。
性犯罪は再犯率が高い、幼児対象としたものなおさらだ。
自由の国にアメリカですら面白いことに、
傷害前科があっても米軍パスがおりることはあるが、
性犯罪前科があれば、絶対おりないそうだ。
つまり国の重要な部分では性犯罪者の更生などまったく信用してないってこと。
性犯罪は再犯率が高い、幼児対象としたものなおさらだ。
自由の国にアメリカですら面白いことに、
傷害前科があっても米軍パスがおりることはあるが、
性犯罪前科があれば、絶対おりないそうだ。
つまり国の重要な部分では性犯罪者の更生などまったく信用してないってこと。
66 ：文責・名無しさん：03/07/11 09:12 ID:+Oq3cgnX
併合罪。日本は終身刑無いんだから、１．５倍なんてセコイこと言わず、
どんどん足せるものは、足して２０年でも５０年でもブチコンでおいてくれ！
（掛け算だっていい位だ！フン）
どんどん足せるものは、足して２０年でも５０年でもブチコンでおいてくれ！
（掛け算だっていい位だ！フン）
67 ：owsi：03/07/11 09:30 ID:+Oq3cgnX
浮力の確保。
浮いていられればね。
確かにこれができなくてみなさん亡くなりになるんですよ。
ダイブマスター以上のレスキュースキルにおいて、
最優先事項は、一にも二にも浮力の確保です。
浮いていられればね。
確かにこれができなくてみなさん亡くなりになるんですよ。
ダイブマスター以上のレスキュースキルにおいて、
最優先事項は、一にも二にも浮力の確保です。
68 ：文責・名無しさん：03/07/11 10:59 ID:+Oq3cgnX
「女性が殺害され・・・」って流れると「ええ、で歳は？」と思い。
でお婆さんだったりすると、何となくホットしてしまう自分がいたり
すんもんなぁ。
でお婆さんだったりすると、何となくホットしてしまう自分がいたり
すんもんなぁ。
たとえ親でも人ごとってことですな～。
70 ：文責・名無しさん：03/07/11 11:23 ID:+Oq3cgnX
>>69
そこまでは、いかんけど、心情的にはって感じかな。
民事的に考えれば明らかに平均余命長い方が賠償は大きいんだから。
ただ、精神鑑定がどうの責任能力がどうのって
犯罪者側の都合はすぐ考慮されるのはオカシイと思う。
そこまでは、いかんけど、心情的にはって感じかな。
民事的に考えれば明らかに平均余命長い方が賠償は大きいんだから。
ただ、精神鑑定がどうの責任能力がどうのって
犯罪者側の都合はすぐ考慮されるのはオカシイと思う。
71 ：文責・名無しさん：03/07/11 11:38 ID:tYWirnXc
スタートしたばかりのサイトですが、３ヶ月で徐々に、アクセスが
増え、これからであります。皆さんに認知されつつありますので
もっと努力して行きます。１日１１０円で宣伝でき、クーポン券を
発行できるサイトであります。これから成長するサイトなので、
応援してください。年間広告費用は４万円になります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box11.htm
増え、これからであります。皆さんに認知されつつありますので
もっと努力して行きます。１日１１０円で宣伝でき、クーポン券を
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72 ：２ちゃんでよく見る厨房：03/07/11 11:40 ID:2QtVeV6B
「ジジイだったら、別にもう先も長くないんだから別にいいじゃん。
家族も介護から解放されてほっとしてるし、おまけに賠償金がっぽりで
いいことずくめだね(･∀･)」
家族も介護から解放されてほっとしてるし、おまけに賠償金がっぽりで
いいことずくめだね(･∀･)」
小野悦夫（悦男？）が無罪になったときの弁護士、一躍有名人。
冤罪のヒーローだったはずの小野たんが女性を殺したけど、
その時はあまり騒ぎにはならなかったなあ。冤罪事件のことと
リンクさせて報道してはいけないと件の弁護士が主張していたそう
だけど、あんなもん、小野たんの顔見た瞬間気持ち悪いというか、
遺伝子レベルで欠陥がありそうに見えた。
冤罪のヒーローだったはずの小野たんが女性を殺したけど、
その時はあまり騒ぎにはならなかったなあ。冤罪事件のことと
リンクさせて報道してはいけないと件の弁護士が主張していたそう
だけど、あんなもん、小野たんの顔見た瞬間気持ち悪いというか、
遺伝子レベルで欠陥がありそうに見えた。
74 ：文責・名無しさん：03/07/11 12:37 ID:+Oq3cgnX
鴻池祥肇防災担当相。
さらにalternativeだね。
さらにalternativeだね。
76 ：文責・名無しさん：03/07/11 13:12 ID:KjZdcbGe
77 ：文責・名無しさん：03/07/11 13:24 ID:+Oq3cgnX
同じレベルかは、わからんけど、
alternativeなんじゃないの。
alternativeなんじゃないの。
78 ：文責・名無しさん：03/07/11 13:43 ID:+Oq3cgnX
森発言など、
女性だけでなく、男性も。
年金福祉でなく徴税で差をつけるってんなら大賛成だ！
でその時、摘出児と非摘出児で差別するのは止めてもらいたい。
女性だけでなく、男性も。
年金福祉でなく徴税で差をつけるってんなら大賛成だ！
でその時、摘出児と非摘出児で差別するのは止めてもらいたい。
79 ：文責・名無しさん：03/07/11 15:11 ID:KjZdcbGe
自衛隊板から・・・
この女に関してはどうだろう？＞大石氏
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
470 名前：死も考えました。 投稿日：2003/07/11(金) 13:16
私の悩みを聞いて下さい。
私は去年の夏、ある陸上の自衛官と出会いました。
友達関係になりいっしょにドライブへ行きました。
山頂で昼間で人気のない公園で景色を眺めていました。
すると彼は私の背後に立ちいきなり・・無理やりに・・私は唖然としたままで
彼はあっというまにことを済ませてしまったんです。
すごい力とすばやさで私は放心状態でした。
私達はそれから海に行き、帰りの車で私はうとうとと眠ってしまいました。
気がつくと・・辺りは真っ暗で彼が私の胸に愛撫していました。私は力が入らず
彼はどんどんしたのほうへ・・・確認した後になんと彼はバイブを取り出したんです。
彼の力は半端じゃなく・・・・でもなんだか私は悲しくなってきて力を振り絞って抵抗し
助手席のドアを開けて逃げ出しました。裸足で逃げ出した私を彼はごめんよ。ごめんよ。
と言いいながら追っかけてきました。私は無我夢中で暗闇の山の中を逃げ回り後ろには池が
ありもう逃げ場がなくなりました。池の中しか・・・。
本当に恐かった去年の夏の出来事でした。
一年たってようやく今の気持ちに落ち着いてきたんですが、まだずっと傷ついています。
彼の勤務先の駐屯地も知っています。車に載せてあったのを見せてもらったので
今まで彼が不利になることはしたくないと思ってずっと秘めていたのですが、
もし私が彼のことを訴えたらどうなるのか教えて下さい。お願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この女に関してはどうだろう？＞大石氏
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
470 名前：死も考えました。 投稿日：2003/07/11(金) 13:16
私の悩みを聞いて下さい。
私は去年の夏、ある陸上の自衛官と出会いました。
友達関係になりいっしょにドライブへ行きました。
山頂で昼間で人気のない公園で景色を眺めていました。
すると彼は私の背後に立ちいきなり・・無理やりに・・私は唖然としたままで
彼はあっというまにことを済ませてしまったんです。
すごい力とすばやさで私は放心状態でした。
私達はそれから海に行き、帰りの車で私はうとうとと眠ってしまいました。
気がつくと・・辺りは真っ暗で彼が私の胸に愛撫していました。私は力が入らず
彼はどんどんしたのほうへ・・・確認した後になんと彼はバイブを取り出したんです。
彼の力は半端じゃなく・・・・でもなんだか私は悲しくなってきて力を振り絞って抵抗し
助手席のドアを開けて逃げ出しました。裸足で逃げ出した私を彼はごめんよ。ごめんよ。
と言いいながら追っかけてきました。私は無我夢中で暗闇の山の中を逃げ回り後ろには池が
ありもう逃げ場がなくなりました。池の中しか・・・。
本当に恐かった去年の夏の出来事でした。
一年たってようやく今の気持ちに落ち着いてきたんですが、まだずっと傷ついています。
彼の勤務先の駐屯地も知っています。車に載せてあったのを見せてもらったので
今まで彼が不利になることはしたくないと思ってずっと秘めていたのですが、
もし私が彼のことを訴えたらどうなるのか教えて下さい。お願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
81 ：文責・名無しさん：03/07/11 15:30 ID:+Oq3cgnX
>>79
陸上自衛官など犯罪者ぞろいなんだから、のこのこ付いていくほうにも
大いに問題があるけれど、まず民事で戦ってみてはどうだろうか。
一人でやっても難しいから、弁護士や婦人団体など、いいアドバイザーを
集めなさい。
陸上自衛官など犯罪者ぞろいなんだから、のこのこ付いていくほうにも
大いに問題があるけれど、まず民事で戦ってみてはどうだろうか。
一人でやっても難しいから、弁護士や婦人団体など、いいアドバイザーを
集めなさい。
粘着 レイプ問題に異常な関心を示す やっぱりこいつはチョ(ry
84 ：文責・名無しさん：03/07/11 16:08 ID:7tuDWASx
ただ、２ちゃんのカキコだからねえ、自衛隊板のレイプ
ここで、自分の周りで起こったことを本当に正確に書く人がどれくらい
いると思う？
ネタかもしれない、ということもある
仮に本当なら、防衛庁のほうに相談するなり、手はある
それを書いてみて、相手の反応を見たら？
ネタでなかったら何らかの反応があるでしょう
ここで、自分の周りで起こったことを本当に正確に書く人がどれくらい
いると思う？
ネタかもしれない、ということもある
仮に本当なら、防衛庁のほうに相談するなり、手はある
それを書いてみて、相手の反応を見たら？
ネタでなかったら何らかの反応があるでしょう
85 ：文責・名無しさん：03/07/11 16:38 ID:KjZdcbGe
どっちも男だったりして
86 ：文責・名無しさん：03/07/11 16:59 ID:+Oq3cgnX
87 ：文責・名無しさん：03/07/11 17:19 ID:KjZdcbGe
>>79
やられたくないなら、二人っきりでドライブなんて行くなよ・・・
もしかしたら、ムードたっぷりに愛を囁きながらなら問題にならなかったんじゃねぇの？
殺されなかっただけラッキーと思わなきゃな。
こんなレイプの典型パターン引っ張りだして、何を言わせたいんだろう？
やられたくないなら、二人っきりでドライブなんて行くなよ・・・
もしかしたら、ムードたっぷりに愛を囁きながらなら問題にならなかったんじゃねぇの？
殺されなかっただけラッキーと思わなきゃな。
こんなレイプの典型パターン引っ張りだして、何を言わせたいんだろう？
89 ：文責・名無しさん：03/07/11 17:33 ID:+Oq3cgnX
念の為、
79と85そして87は同一畜生です
79と85そして87は同一畜生です
＞少年の親は、これから地獄を見ることになる。死んだ子のことより、そちらの方が気がかりで気の毒に思えてならない。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
おおいに同感です。勝谷先生みたいなことを言える人間の気が知れません。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
おおいに同感です。勝谷先生みたいなことを言える人間の気が知れません。
91 ：文責・名無しさん：03/07/11 17:47 ID:KjZdcbGe
ちなみに
ID:+Oq3cgnXは、粘着畜生です
ID:+Oq3cgnXは、粘着畜生です
92 ：文責・名無しさん：03/07/11 17:49 ID:7tuDWASx
勝谷氏はなんかいってましたか？
93 ：文責・名無しさん：03/07/11 17:58 ID:qDYxN1HC
加害者少年の親は社会的制裁を受けるからなあ。
親の気も知らないで「ブラックジャック」を読んでいるのか。
名前と顔を晒すのが唯一の罰なのだが・・・
親の気も知らないで「ブラックジャック」を読んでいるのか。
名前と顔を晒すのが唯一の罰なのだが・・・
>>92
ガキの親に連座制適用しろ
ガキの親に連座制適用しろ
＞少年の親は、これから地獄を見ることになる。死んだ子のことより、そちらの方が気がかりで気の毒に思えてならない。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
あんた、マスコミ意識過剰だよ。加害者の親がましに決まっているだろ。息子を殺されたんだぞ。甘っちょろいこと言うな。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
あんた、マスコミ意識過剰だよ。加害者の親がましに決まっているだろ。息子を殺されたんだぞ。甘っちょろいこと言うな。
96 ：文責・名無しさん：03/07/11 18:22 ID:7tuDWASx
97 ：文責・名無しさん：03/07/11 18:25 ID:7tuDWASx
カンに触る極論を出し過ぎると、ここでも、勝谷、日垣スレでも叩かれる
わけだからね
とはいえ、気の抜けたビールみたいな発言ばかりだと「牙を抜かれた」
「大人しくなった」「低調」云々いわれるわけでしょ
わけだからね
とはいえ、気の抜けたビールみたいな発言ばかりだと「牙を抜かれた」
「大人しくなった」「低調」云々いわれるわけでしょ
98 ：文責・名無しさん：03/07/11 18:26 ID:qDYxN1HC
犯人情報を書けないストレスから、親に直接取材しようと必死になっているだろうな。
必死になったマスコミはヤクザ並みに怖そう。
必死になったマスコミはヤクザ並みに怖そう。
加害者の親はまともな生活できないよ。全国を転々と暮らすことになる。
サカキバラの親みたいに。
サカキバラの親みたいに。
100 ：文責・名無しさん：03/07/11 19:00 ID:+Oq3cgnX
犯罪心理学の分析で致命的なのがサンプル数の少なさだと思う。
かと言ってこんなの、増えてもらちゃー困る。
肝心なのは、事件を起こすコッキングとトリガー恐らくは、
相対的な支配権を手にしようとコッキングが起き、
その状況に興奮しトリガーが弾かれる。
で思うのが、２CHの筋金入りの粘着君達、彼らも普段は普通に
見える者もが多いが、２CHの匿名性にコッキンングされ粘着すると思われる。
そこで彼らに反強制的に協力願い分析すれば、かなりの精度でコッキングと
トリガーにいたる危険因子、要因、遠因など解明できると思うのだか、
いかがだろう？
かと言ってこんなの、増えてもらちゃー困る。
肝心なのは、事件を起こすコッキングとトリガー恐らくは、
相対的な支配権を手にしようとコッキングが起き、
その状況に興奮しトリガーが弾かれる。
で思うのが、２CHの筋金入りの粘着君達、彼らも普段は普通に
見える者もが多いが、２CHの匿名性にコッキンングされ粘着すると思われる。
そこで彼らに反強制的に協力願い分析すれば、かなりの精度でコッキングと
トリガーにいたる危険因子、要因、遠因など解明できると思うのだか、
いかがだろう？
あのさあ、なんでマスコミはこんな事件に騒いでいるワケ？
世の中、もっと大事な問題他にあるだろ。
12歳が殺人犯したからといって、そんなショックかねえ。
宮崎哲弥風に言えば、これ、エンターテインメントだよ。
世の中、もっと大事な問題他にあるだろ。
12歳が殺人犯したからといって、そんなショックかねえ。
宮崎哲弥風に言えば、これ、エンターテインメントだよ。
まあ、大石は感情の動物だから。
この手の事件に関して、常に理由は後設定だよ。作家としては悪くない性分だが、評論家としてはちょっと。
関係ないが、彼は自分より建前論の人間を見下し、自分より本音で生きる人間を烈しく嫌悪する傾向があると思う。
これも彼の作品ジャンルと合わせて考えると興味深い。
この手の事件に関して、常に理由は後設定だよ。作家としては悪くない性分だが、評論家としてはちょっと。
関係ないが、彼は自分より建前論の人間を見下し、自分より本音で生きる人間を烈しく嫌悪する傾向があると思う。
これも彼の作品ジャンルと合わせて考えると興味深い。
大石ﾀｿはもちろん昔の方が少年犯罪多かった
ってこと知ってるよね？
読んでたら其の辺書いてくれると面白い
ってこと知ってるよね？
読んでたら其の辺書いてくれると面白い
＞少年の親は、これから地獄を見ることになる。死んだ子のことより、そちらの方が気がかりで気の毒に思えてならない。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
プロの作家にしては弛緩した問いをご開陳したもんだね。
考えるのは自由だけどね。
自分で「うまくまとめちゃったね！」と思ったんじゃないの？
>>101
深刻ぶったり同情して見せたり考えた気分になったり評論したり。
大好きだからねみんな。
そういう輩に取り囲まれちゃって、それだけで被害者の親には同情する。
たまらんだろなあ。
多少怪しい発言するぐらい多めに見てやれや。
＞深夜一時、ベッドに入る。息子、何の夢の中か、しきりともぐもぐ口を動かす。被害者の親になるのがましか、
＞加害者の親がましか、この夜、多くの親が突きつけられたに違いない。
プロの作家にしては弛緩した問いをご開陳したもんだね。
考えるのは自由だけどね。
自分で「うまくまとめちゃったね！」と思ったんじゃないの？
>>101
深刻ぶったり同情して見せたり考えた気分になったり評論したり。
大好きだからねみんな。
そういう輩に取り囲まれちゃって、それだけで被害者の親には同情する。
たまらんだろなあ。
多少怪しい発言するぐらい多めに見てやれや。
106 ：文責・名無しさん：03/07/12 01:19 ID:rwNGFSRG
>>101は宮崎哲弥ファン ←これは恥ずかしい・・・
107 ：文責・名無しさん：03/07/12 07:06 ID:8rSZElzc
まあ、なにをどう書いてもここでは批判が中心だから
カキコする側も読む側も、そこさえ押さえておけばいいでしょ
カキコする側も読む側も、そこさえ押さえておけばいいでしょ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
110 ：文責・名無しさん：03/07/12 10:57 ID:jQc6ia9s
ま、後出しジャンケンだけやってろってこった
111 ：文責・名無しさん：03/07/12 11:07 ID:TVmz6ns2
板違いだが作家の谷恒生が死去した事を大石日記で知った。
冒険小説家として主に知られるが漏れ的には「バンコク楽宮ホテル」の
作家と言うイメージだ。（現在は実質上絶版で入手困難）今でも楽宮旅社
の壁はペンキでプチ改装されたもののオンポロ安宿の雰囲気はそのまま
残っている。一度は泊まってみるのも一興。但し鍵の所が弱く、しかも
南京錠を持参しなくてはならないので盗難リスク高し。
合掌。
冒険小説家として主に知られるが漏れ的には「バンコク楽宮ホテル」の
作家と言うイメージだ。（現在は実質上絶版で入手困難）今でも楽宮旅社
の壁はペンキでプチ改装されたもののオンポロ安宿の雰囲気はそのまま
残っている。一度は泊まってみるのも一興。但し鍵の所が弱く、しかも
南京錠を持参しなくてはならないので盗難リスク高し。
合掌。
今日の日記、ＴＤＲが何のことかわからなかったんですが。。。
TUTAYAのバイトのミスから、壮大な天下国家を語る文章の流れを堪能しました。
木を見て森を語る事なかれ、とは言いますが。
まあ、フリーターを単純労働の主力として使うからには、アホな子を雇っても出来る
システムを構築しないといけませんな（教育から道具も含め）。今でも工場なんかじゃ、
考える人と体動かす人は全く分業だけど、そこかしこでそうなって行くと思う。
>>112
ＴＤＲは大石日記では良く出るよ。
TDS:TokyoDisneySea＋TDL:TokyoDisneyLand=TDR:TokyoDisneyResort
木を見て森を語る事なかれ、とは言いますが。
まあ、フリーターを単純労働の主力として使うからには、アホな子を雇っても出来る
システムを構築しないといけませんな（教育から道具も含め）。今でも工場なんかじゃ、
考える人と体動かす人は全く分業だけど、そこかしこでそうなって行くと思う。
>>112
ＴＤＲは大石日記では良く出るよ。
TDS:TokyoDisneySea＋TDL:TokyoDisneyLand=TDR:TokyoDisneyResort
>>113
なるほど、わかりました。
なるほど、わかりました。
＞「より偏差値の高い学校を出れば人生の選択肢は広がる」というシビアな現実を
＞子どもに教えるのも教師の役割だと思う
そりゃそうですが、少なくとも人間の命や人権の重さまで学校での成績に
左右されるものではないのは当然です。
それは「行きすぎた平等主義」ではない。
「行きすぎた平等主義」って、運動会で順番を付けないとかそういうことなんじゃないの？
「偏差値が高い」大阪教育大付属池田小学校の児童の命の重さと、
「偏差値が低い」公立小学校の児童の命の重さを同じだと言うのは欺瞞であり偽善なのですね。
そりゃまた随分とalternativeだなあ～。
＞「頭が悪い奴にはろくな人生は待っていない」という現実を語ることは、
＞今や家庭ですらタブーになりつつある。
我が家では、私が小学生のころから普通に語っていましたが、
っていうか親にそう言われてる中高生なんて腐るほどいると思うが。
＞子どもに教えるのも教師の役割だと思う
そりゃそうですが、少なくとも人間の命や人権の重さまで学校での成績に
左右されるものではないのは当然です。
それは「行きすぎた平等主義」ではない。
「行きすぎた平等主義」って、運動会で順番を付けないとかそういうことなんじゃないの？
「偏差値が高い」大阪教育大付属池田小学校の児童の命の重さと、
「偏差値が低い」公立小学校の児童の命の重さを同じだと言うのは欺瞞であり偽善なのですね。
そりゃまた随分とalternativeだなあ～。
＞「頭が悪い奴にはろくな人生は待っていない」という現実を語ることは、
＞今や家庭ですらタブーになりつつある。
我が家では、私が小学生のころから普通に語っていましたが、
っていうか親にそう言われてる中高生なんて腐るほどいると思うが。
基本的な問題として、「勉強していない」と「頭が悪い」とは全然違うわけだが。
117 ：文責・名無しさん：03/07/12 20:48 ID:K+R7WqJd
基本的な問題として、勉強の出来る馬鹿は多いわけだが。
118 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/12 21:07 ID:ZYjeVkWv
>>103 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/12 00:20 ID:7yLbO/ik
>>まあ、大石は感情の動物だから。
それを言うなら、「人間は皆感情の動物だから」と言うべき。
>>この手の事件に関して、常に理由は後設定だよ。作家としては悪くない性分だ
が、評論家としてはちょっと。
後設定という意味がわからない。後出しジャンケンということでつか？ 以前
から私に対して「後出しジャンケンだ」と盛んにいう香具師がいるんだが、その
連中が私より先に何かの物事に対して、こういう所で問題提起したという話は寡
聞にして知らない。
>>関係ないが、彼は自分より建前論の人間を見下し、自分より本音で生きる人間
を烈しく嫌悪する傾向があると思う。
その凝った表現に30カノッサ。でもそれ以上のものではない。良く解らないん
だが、建前論の人間というのは、どういう状態の人を言うんだろう。
いずれにしても、たとえば、「自分より建前論の人間を尊敬し、自分より本音
で生きる人間を烈しく愛する傾向がある」人間が隣人にいたら、そいつはたぶん、
ただのバカだと思う(~_~;)。
119 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/12 21:08 ID:ZYjeVkWv
>>104 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/12 00:59 ID:PxDX3/pU
>>大石ﾀｿはもちろん昔の方が少年犯罪多かったってこと知ってるよね？
お昼のスカパーパックインで田岡元帥がその点を触れてらっしゃいましたね。
本件は明日の日記で。
＞「偏差値が高い」大阪教育大付属池田小学校の児童の命の重さと、「偏差値が
低い」公立小学校の児童の命の重さを同じだと言うのは欺瞞であり偽善なのです
ね。＜
悲しいけれど、それが現実。ただ、偏差値は当人の努力云々の問題だけど、お
受験校に入れるか否かは、本人の努力の埒外の親の社会的階級で相当決まるわけ
で、この欺瞞は看過しちゃいけないと思う。
>>大石ﾀｿはもちろん昔の方が少年犯罪多かったってこと知ってるよね？
お昼のスカパーパックインで田岡元帥がその点を触れてらっしゃいましたね。
本件は明日の日記で。
＞「偏差値が高い」大阪教育大付属池田小学校の児童の命の重さと、「偏差値が
低い」公立小学校の児童の命の重さを同じだと言うのは欺瞞であり偽善なのです
ね。＜
悲しいけれど、それが現実。ただ、偏差値は当人の努力云々の問題だけど、お
受験校に入れるか否かは、本人の努力の埒外の親の社会的階級で相当決まるわけ
で、この欺瞞は看過しちゃいけないと思う。
120 ：文責・名無しさん：03/07/12 21:41 ID:V6nR/AWk
大石は本名ではないにしろ、個人を特定されて批判されているから、
相当頭に来るだろうな。名無しでもポイントされたうえで批判されるとムッと
するし（笑）。
相当頭に来るだろうな。名無しでもポイントされたうえで批判されるとムッと
するし（笑）。
121 ：文責・名無しさん：03/07/12 21:55 ID:K+R7WqJd
>>120
ページを読むと解るように、大石氏はネットでの議論に自信タップリだからね。
批判されたら却って燃えるんじゃないかな？
ま、勝ちそうなポイントだとにらんだところしか突っ込んでこないので
勝つんだという人もいるようだが・・・
あ、でも、一度だけ、大石氏が負けを認めたことがあったかな。
ログが無いからよく判らないけど、何か航空機関係の話題のとき、
「お茶くみくらいしか仕事の無いスッチーが・・・云々」というような事を言って
スッチーには保安要員としての重要な仕事がある、と関係者から指摘され、
「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
私が知っているのは、後にも先にも、コレだけだけどね（ｗ
ページを読むと解るように、大石氏はネットでの議論に自信タップリだからね。
批判されたら却って燃えるんじゃないかな？
ま、勝ちそうなポイントだとにらんだところしか突っ込んでこないので
勝つんだという人もいるようだが・・・
あ、でも、一度だけ、大石氏が負けを認めたことがあったかな。
ログが無いからよく判らないけど、何か航空機関係の話題のとき、
「お茶くみくらいしか仕事の無いスッチーが・・・云々」というような事を言って
スッチーには保安要員としての重要な仕事がある、と関係者から指摘され、
「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
私が知っているのは、後にも先にも、コレだけだけどね（ｗ
>>121
＞「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
これは無いだろ。いくらなんでもスッチーが保安要員ということを知らないはずが無い。
仮にもNIFTYの航空フォーラムにいるんだったら。
大石氏の後出しジャンケン自体を批判しているヤシっていたか？
“後出しジャンケンで負ける”ことを“嘲笑”してたヤシはいたかも知れんが。
＞「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
これは無いだろ。いくらなんでもスッチーが保安要員ということを知らないはずが無い。
仮にもNIFTYの航空フォーラムにいるんだったら。
大石氏の後出しジャンケン自体を批判しているヤシっていたか？
“後出しジャンケンで負ける”ことを“嘲笑”してたヤシはいたかも知れんが。
123 ：文責・名無しさん：03/07/12 22:14 ID:K+R7WqJd
>>120
＞これは無いだろ。いくらなんでもスッチーが保安要員ということを知らないはずが無い。
＞仮にもNIFTYの航空フォーラムにいるんだったら。
そういう意味で、「おやまぁ」と思ったおのだから印象に残ってるんだが（＾＾；
ま、ご本人が覚えていたら、そのうちコメントがあるかも知れんが。
＞これは無いだろ。いくらなんでもスッチーが保安要員ということを知らないはずが無い。
＞仮にもNIFTYの航空フォーラムにいるんだったら。
そういう意味で、「おやまぁ」と思ったおのだから印象に残ってるんだが（＾＾；
ま、ご本人が覚えていたら、そのうちコメントがあるかも知れんが。
>>123
でも若乃花の嫁とかスッチーだったそうだけど、本当に保安要員として役に立つのか。
たとえば、事故で小錦が動けなくなったとき、あいつが担ぎだせるのか？
スッチー保安要員説には疑問があるな。バスガイドとは違うという、箔付けなんじゃないの。
でも若乃花の嫁とかスッチーだったそうだけど、本当に保安要員として役に立つのか。
たとえば、事故で小錦が動けなくなったとき、あいつが担ぎだせるのか？
スッチー保安要員説には疑問があるな。バスガイドとは違うという、箔付けなんじゃないの。
125 ：文責・名無しさん：03/07/12 22:20 ID:rZH7snvF
なんか、またNIfty時代からのストーカーがいるな
きもい
きもい
126 ：文責・名無しさん：03/07/12 22:22 ID:K+R7WqJd
127 ：文責・名無しさん：03/07/12 22:28 ID:K+R7WqJd
>>124
全日空のページにこのような記述があります
＞航空会社が提供するサービスの中で最も大切なもの、それは「安全性」です。
＞客室乗務員の最重要任務である「保安要員」としてのたゆまぬ努力があります。
http://svc.ana.co.jp/recruit/kyaku/busyo1.html
全日空のページにこのような記述があります
＞航空会社が提供するサービスの中で最も大切なもの、それは「安全性」です。
＞客室乗務員の最重要任務である「保安要員」としてのたゆまぬ努力があります。
http://svc.ana.co.jp/recruit/kyaku/busyo1.html
>>118
＞ それを言うなら、「人間は皆感情の動物だから」と言うべき。
その言葉を知らない人間が103を書いたとでも？
＞ いずれにしても、たとえば、「自分より建前論の人間を尊敬し、自分より本音
＞で生きる人間を烈しく愛する傾向がある」人間が隣人にいたら、そいつはたぶん、
＞ただのバカだと思う(~_~;)。
死亡寸前の栄養失調よりは良いから、デブは問題ないってことですか？
＞ それを言うなら、「人間は皆感情の動物だから」と言うべき。
その言葉を知らない人間が103を書いたとでも？
＞ いずれにしても、たとえば、「自分より建前論の人間を尊敬し、自分より本音
＞で生きる人間を烈しく愛する傾向がある」人間が隣人にいたら、そいつはたぶん、
＞ただのバカだと思う(~_~;)。
死亡寸前の栄養失調よりは良いから、デブは問題ないってことですか？
「人間は感情の動物だから」といって「感情を合理と理性で抑制しないでいい」、
という結論に行き着くほうがおかしいわな。
仮にも評論がしたいなら自分の評論の妥当性を感情抜きで考えろよおい。
という結論に行き着くほうがおかしいわな。
仮にも評論がしたいなら自分の評論の妥当性を感情抜きで考えろよおい。
134 ：文責・名無しさん：03/07/13 00:00 ID:6vkXKnzN
>>131
＞ いずれにしても、たとえば、「自分より建前論の人間を尊敬し、自分より本音
＞で生きる人間を烈しく愛する傾向がある」人間が隣人にいたら、そいつはたぶん、
＞ただのバカだと思う(~_~;)。
大石はここのスレにレベルを合わせたのだろうか？ いや、俺もこれと同じような
ことを書いているけど、先生に公認されたと理解して宜しいか？
＞ いずれにしても、たとえば、「自分より建前論の人間を尊敬し、自分より本音
＞で生きる人間を烈しく愛する傾向がある」人間が隣人にいたら、そいつはたぶん、
＞ただのバカだと思う(~_~;)。
大石はここのスレにレベルを合わせたのだろうか？ いや、俺もこれと同じような
ことを書いているけど、先生に公認されたと理解して宜しいか？
チリのあの謎の物体は、鯨だったようですね。
せーか～い！
せーか～い！
えっと、一昨日の大石日記にグッときたと某スレに書き込んだら、袋だたきにあっちゃっ
た者です。（っていつもか！）
私は>>90のような感想とは違うんだけど・・・もし、「加害者の親にも同情すべき点がある」風な書きっぷりだったらね、何言ってんだろう！と思いましたよ。
加害者の親と被害者の親の『どっちがましだろう』などと露悪ぶった言い方に、親として
のシンパシー（照れながら）を感じて、しんみりきちゃったものです。
＞世間に蔓延する、「あの犯人や親を晒せ！」という鬱屈した感情を扇動する政治家やメディアの人々 を心より軽蔑するし、それ自体、単なる問題のすり替えに過ぎないと思う。
これ、ほぼ同意。
鴻池氏は全然知らない政治家だったですけど、いいね、投票するね（選挙区違うけど）の
気分はありつつ、・・・大石センセってさ、偽善じゃなく、本物の「善人」だと思ったり。
大石スタイルというのがやっとわかりかけてきましたが、エリート池田小の子供と一般
公立小の児童の命の価値が違うとは、そりゃあんまりでしょ。露悪も過ぎる。
「お前の旦那の価値なんて、田中耕一の１００万分の１以下だ！」と言われれば、泣き笑
いでごもっともです、というしかないわ、私にとってはかけがえのない人だすが。
でもさ、子供は違う！愛されてる、自立してない、そして未来ある子供ってさ、エリート
とか関係ないでしょ。命の重さは地球以上、なんてくっさいこと言いたくないけどね。
明日の日記期待しています。
ただね、サカキバラ＆今回の少年（＝モンスター？）・・親が関知出来ない性犯罪者と、
生まれた時から異常者と、そう思いますかい。
た者です。（っていつもか！）
私は>>90のような感想とは違うんだけど・・・もし、「加害者の親にも同情すべき点がある」風な書きっぷりだったらね、何言ってんだろう！と思いましたよ。
加害者の親と被害者の親の『どっちがましだろう』などと露悪ぶった言い方に、親として
のシンパシー（照れながら）を感じて、しんみりきちゃったものです。
＞世間に蔓延する、「あの犯人や親を晒せ！」という鬱屈した感情を扇動する政治家やメディアの人々 を心より軽蔑するし、それ自体、単なる問題のすり替えに過ぎないと思う。
これ、ほぼ同意。
鴻池氏は全然知らない政治家だったですけど、いいね、投票するね（選挙区違うけど）の
気分はありつつ、・・・大石センセってさ、偽善じゃなく、本物の「善人」だと思ったり。
大石スタイルというのがやっとわかりかけてきましたが、エリート池田小の子供と一般
公立小の児童の命の価値が違うとは、そりゃあんまりでしょ。露悪も過ぎる。
「お前の旦那の価値なんて、田中耕一の１００万分の１以下だ！」と言われれば、泣き笑
いでごもっともです、というしかないわ、私にとってはかけがえのない人だすが。
でもさ、子供は違う！愛されてる、自立してない、そして未来ある子供ってさ、エリート
とか関係ないでしょ。命の重さは地球以上、なんてくっさいこと言いたくないけどね。
明日の日記期待しています。
ただね、サカキバラ＆今回の少年（＝モンスター？）・・親が関知出来ない性犯罪者と、
生まれた時から異常者と、そう思いますかい。
137 ：文責・名無しさん：03/07/13 00:57 ID:ytPXf3fD
しめつけちゃん、コテハン付けてよ。
大石が善人かね？言われたご本人もこそばゆいと思うぞ。
大石が善人かね？言われたご本人もこそばゆいと思うぞ。
取り留めも無く書いた私の悪文が、そんなにalternativeだったとは。
まあ、大石的にはってことなんだろうが。
既に>>131-133が言いたいことの大半書いてるので、補足的に。
>> 後設定という意味がわからない。後出しジャンケンということでつか？
いえいえ、女子高生等が用いる「嫌いだから嫌いなの！」をもう少し高度化
したものだよ。感情的な結論が先にあって、それを先生の優れた論理構築力
で、ファンには説得力のある論理にしてしまうこと。
ちなみに、103って元々日垣氏に大して感じた印象だったんだよね。好きな人
間は盲目的に持ち上げ、嫌いになった敵は箸の上げ下ろしまで一見論理的に
いちゃもん付ける。「偽善」やモラルのない人間を烈しく攻撃する一方、自分は
アレだしね。田中康夫とからむ前はそれでも結構好きだったんだが。
まあ、この辺勘定すると、103の一行目は「作家は感情の動物だから。」に変えた
方が良いかな？「作家共通の～」って大石が言い訳の時に使いそうなフレーズだ
し。
まあ、大石的にはってことなんだろうが。
既に>>131-133が言いたいことの大半書いてるので、補足的に。
>> 後設定という意味がわからない。後出しジャンケンということでつか？
いえいえ、女子高生等が用いる「嫌いだから嫌いなの！」をもう少し高度化
したものだよ。感情的な結論が先にあって、それを先生の優れた論理構築力
で、ファンには説得力のある論理にしてしまうこと。
ちなみに、103って元々日垣氏に大して感じた印象だったんだよね。好きな人
間は盲目的に持ち上げ、嫌いになった敵は箸の上げ下ろしまで一見論理的に
いちゃもん付ける。「偽善」やモラルのない人間を烈しく攻撃する一方、自分は
アレだしね。田中康夫とからむ前はそれでも結構好きだったんだが。
まあ、この辺勘定すると、103の一行目は「作家は感情の動物だから。」に変えた
方が良いかな？「作家共通の～」って大石が言い訳の時に使いそうなフレーズだ
し。
昨日の日記の最後の四行と、その上の部分との
つながりが理解出来ません。
おっしゃる内容は、上下とも納得出来るのですが。
文章が、、、
『反面教師』との言葉がありますから、暴言教師も必要かも
知れませんが、公の場所でルールに反する発言(行為)を
行えば、ペナルティを払わなければならない事を教える事も
必要でしょう。
つながりが理解出来ません。
おっしゃる内容は、上下とも納得出来るのですが。
文章が、、、
『反面教師』との言葉がありますから、暴言教師も必要かも
知れませんが、公の場所でルールに反する発言(行為)を
行えば、ペナルティを払わなければならない事を教える事も
必要でしょう。
140 ：文責・名無しさん：03/07/13 01:37 ID:MYAXeXQz
大石が感情的というのは事実。
141 ：文責・名無しさん：03/07/13 02:12 ID:26Wvn/TJ
>>133
認めているように読めますね。とゆうか、痛いところを指摘されて、
思わず反応した感じ。以前勝谷にメディアリテラシーがなっていないと
批判したわりには、自分も大差ない。
後だしジャンケンが得意というのは、NYT広告騒動での感想ですが、
同じ感想の人がこのスレには多いと思います。違う話題でもしばしばでる批判です。
認めているように読めますね。とゆうか、痛いところを指摘されて、
思わず反応した感じ。以前勝谷にメディアリテラシーがなっていないと
批判したわりには、自分も大差ない。
後だしジャンケンが得意というのは、NYT広告騒動での感想ですが、
同じ感想の人がこのスレには多いと思います。違う話題でもしばしばでる批判です。
142 ：文責・名無しさん：03/07/13 04:25 ID:egBRIYt6
うーん。やっぱり鹿児島大出身者はエリートなんですねえ。
人の価値にまで差があるとは早稲田しか出てない私には思いもよりませんわ。
人の価値にまで差があるとは早稲田しか出てない私には思いもよりませんわ。
143 ：文責・名無しさん：03/07/13 04:51 ID:goOEhOXF
144 ：文責・名無しさん：03/07/13 08:03 ID:egBRIYt6
>143
いや、レイプ野郎のほうが金持ちだったり高学歴ならそっちのほうが価値あるって
のがalternativeな意見なのではないかと思ったわけで。
いや、レイプ野郎のほうが金持ちだったり高学歴ならそっちのほうが価値あるって
のがalternativeな意見なのではないかと思ったわけで。
145 ：文責・名無しさん：03/07/13 08:30 ID:UBbOHY5Z
>>144
人命救助の話より、レイプの話の方が絶対面白いぞ
漏れの価値基準で友人にするなら、レイプ野郎の方だな。
つーことで、漏れ的には、人命救助を何度もやっている人
の方が価値がある、と言う方が、alternativeな意見という
ことになるな（笑）
人命救助の話より、レイプの話の方が絶対面白いぞ
漏れの価値基準で友人にするなら、レイプ野郎の方だな。
つーことで、漏れ的には、人命救助を何度もやっている人
の方が価値がある、と言う方が、alternativeな意見という
ことになるな（笑）
>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたことが原因で、
それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
元々ステータスのヒエラルキーには敏感な人だね。
田舎の同窓会が好きなのも、その辺に理由の一端があるのかも知れない。
特に最近は、国会議員の前で色々やって、おそらくスター議員に敬語で挨拶されたりした
んだろうから、その辺の意識が暴走気味な可能性もある。
それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
元々ステータスのヒエラルキーには敏感な人だね。
田舎の同窓会が好きなのも、その辺に理由の一端があるのかも知れない。
特に最近は、国会議員の前で色々やって、おそらくスター議員に敬語で挨拶されたりした
んだろうから、その辺の意識が暴走気味な可能性もある。
148 ：文責・名無しさん：03/07/13 13:04 ID:UBbOHY5Z
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/eiji.htm
これ読んで、>>147に納得した。
自分で「文化人」とか「作家先生」というような
カンチガイ野郎なんだな。
この写真の顔、うへぇ、キモイ！
悪いが、もっと文化人らしい写真をUPするのは
やめてくれぃ
これ読んで、>>147に納得した。
自分で「文化人」とか「作家先生」というような
カンチガイ野郎なんだな。
この写真の顔、うへぇ、キモイ！
悪いが、もっと文化人らしい写真をUPするのは
やめてくれぃ
149 ：文責・名無しさん：03/07/13 13:14 ID:Ep1IeNt1
>>金曜日から無線ＬＡＮが絶不調。
接点の接触不良ってことはないでしょうね。
>>※ 北朝鮮核再処理
アメリカ政府はいまやガセネタの宝庫だし、何を信じていいやら。
否定しない金豚さんにも困りもんだが。
>>※ 教頭、「裸にして突き落とすぞ」
教頭の発言で問題なのは、人の死をネタに笑いを取るなということだと思うんですが。
同じ県内で死んだばかりの子供をネタにするのは、相当に下品です。
学内で問題というよりも、被害者に失礼ということですよ。
被害者の両親の前ではとても同じことは言えないでしょう。言えたら神ですが。
全校集会を開くほどじゃないのは、そのとおり。
教頭は被害者の両親の家まで行って、謝罪してきなさい。
接点の接触不良ってことはないでしょうね。
>>※ 北朝鮮核再処理
アメリカ政府はいまやガセネタの宝庫だし、何を信じていいやら。
否定しない金豚さんにも困りもんだが。
>>※ 教頭、「裸にして突き落とすぞ」
教頭の発言で問題なのは、人の死をネタに笑いを取るなということだと思うんですが。
同じ県内で死んだばかりの子供をネタにするのは、相当に下品です。
学内で問題というよりも、被害者に失礼ということですよ。
被害者の両親の前ではとても同じことは言えないでしょう。言えたら神ですが。
全校集会を開くほどじゃないのは、そのとおり。
教頭は被害者の両親の家まで行って、謝罪してきなさい。
>>150
＞教頭の発言で問題なのは、人の死をネタに笑いを取るなということだと思うんですが。
他人の死をネタに、日記で復讐妄想に酔う人にはわからない感覚なのでは？
今回の長崎の事件ではさすがにやらなかったが。
＞教頭の発言で問題なのは、人の死をネタに笑いを取るなということだと思うんですが。
他人の死をネタに、日記で復讐妄想に酔う人にはわからない感覚なのでは？
今回の長崎の事件ではさすがにやらなかったが。
152 ：文責・名無しさん：03/07/13 15:19 ID:EIKhx/Zk
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：03/07/13 02:49 ID:Acwf8Hj3
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」
>>119
親の社会的階級だけでなく、親が持っている教育の関心だと思うよ。
例え子供が受験校に入れる偏差値があっても、親が子供の教育に関心なければ受験校には入れない場合もあるよ。
子供の教育は、所詮は親の匙加減で決まるよ。
親の社会的階級だけでなく、親が持っている教育の関心だと思うよ。
例え子供が受験校に入れる偏差値があっても、親が子供の教育に関心なければ受験校には入れない場合もあるよ。
子供の教育は、所詮は親の匙加減で決まるよ。
154 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/13 17:48 ID:Tzw15GmL
>>121
＞あ、でも、一度だけ、大石氏が負けを認めたことがあったかな。
ログが無いからよく判らないけど、何か航空機関係の話題のとき、
「お茶くみくらいしか仕事の無いスッチーが・・・云々」というような事を言っ
て
スッチーには保安要員としての重要な仕事がある、と関係者から指摘され、
「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
私が知っているのは、後にも先にも、コレだけだけどね（ｗ ＜
そういう事実は無い。おい、AEROの粘着、いつまで嘘を垂れ流す!?
「保安要員」であるにも関わらず、下らんお茶くみやソムリエに熱中するスッ
チーなんぞ要らんと昔から主張しているのはこの私だ。
>>142
>>うーん。やっぱり鹿児島大出身者はエリートなんですねえ。
何度否定させるんよ？ 記憶力も学習効果も無いのか!?
>>146 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/13 09:14 ID:uIZPb9qL
>>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
＞あ、でも、一度だけ、大石氏が負けを認めたことがあったかな。
ログが無いからよく判らないけど、何か航空機関係の話題のとき、
「お茶くみくらいしか仕事の無いスッチーが・・・云々」というような事を言っ
て
スッチーには保安要員としての重要な仕事がある、と関係者から指摘され、
「それは知りませんでした、不明をお詫び・・・」という流れだった。
私が知っているのは、後にも先にも、コレだけだけどね（ｗ ＜
そういう事実は無い。おい、AEROの粘着、いつまで嘘を垂れ流す!?
「保安要員」であるにも関わらず、下らんお茶くみやソムリエに熱中するスッ
チーなんぞ要らんと昔から主張しているのはこの私だ。
>>142
>>うーん。やっぱり鹿児島大出身者はエリートなんですねえ。
何度否定させるんよ？ 記憶力も学習効果も無いのか!?
>>146 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/13 09:14 ID:uIZPb9qL
>>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
しめつけが叩かれたのはこのレス【メルマガ詐欺】日垣隆・総合スレ★５【疑惑濃厚】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/947
>>947
> >>929
> あなた、お若いね、精神的に。いい年こいて？「雄弁会」のノリですかい？
> ＞「それは論点じゃない」腐りきった物言い
> 「論点」だなんて、私一言もいっておりませんが・・。論争（え？）してる
> つもりもないし、逃げたつもりもないです。
> 自称・マスコミ関係者の方が、あれはソースがあって書かれたと断定的に主張
> された。私は、いやあれはワイドショーかなんか見て「わかっちゃいねぇな」
> と書いたんじゃないかなぁと思ったわけで。あの文章の最後はルミノール反応
> についてだったですが、それはあの現場駐車場を想定してたと言える。
> アーケードの監視カメラの情報を知っていたなら、私はもっと違う書き方に
> なっていたと思うしね・・。
> 「犯人は１２歳の中学一年生」って愕然たる事実を知った後でさ、こんな水掛
> け論続ける意味は無いでしょう。そんなのどうでもいいわ。
> 「論点」・・・泣くね。少しは照れようぜ。
> 今の時点でハッとするような識者のご意見もない。早く「ご宣託」が聞きたい
> ですわん。
> ちなみに、この件で一番グッときたのは大石先生の日記の一節。
> ＞被害者の親になるのがましか、加害者の親がましか、この夜、多くの親が突
> きつけられたに違いない。
> これでした。大石センセもたまにはしんみりくること書くじゃん。
独りよがりで、はなから相手を馬鹿にする口調だから叩かれただけ
こんな所で議論（え？）できな～い、馬鹿しかいないじゃ～んって態度だから
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1054466092/947
>>947
> >>929
> あなた、お若いね、精神的に。いい年こいて？「雄弁会」のノリですかい？
> ＞「それは論点じゃない」腐りきった物言い
> 「論点」だなんて、私一言もいっておりませんが・・。論争（え？）してる
> つもりもないし、逃げたつもりもないです。
> 自称・マスコミ関係者の方が、あれはソースがあって書かれたと断定的に主張
> された。私は、いやあれはワイドショーかなんか見て「わかっちゃいねぇな」
> と書いたんじゃないかなぁと思ったわけで。あの文章の最後はルミノール反応
> についてだったですが、それはあの現場駐車場を想定してたと言える。
> アーケードの監視カメラの情報を知っていたなら、私はもっと違う書き方に
> なっていたと思うしね・・。
> 「犯人は１２歳の中学一年生」って愕然たる事実を知った後でさ、こんな水掛
> け論続ける意味は無いでしょう。そんなのどうでもいいわ。
> 「論点」・・・泣くね。少しは照れようぜ。
> 今の時点でハッとするような識者のご意見もない。早く「ご宣託」が聞きたい
> ですわん。
> ちなみに、この件で一番グッときたのは大石先生の日記の一節。
> ＞被害者の親になるのがましか、加害者の親がましか、この夜、多くの親が突
> きつけられたに違いない。
> これでした。大石センセもたまにはしんみりくること書くじゃん。
独りよがりで、はなから相手を馬鹿にする口調だから叩かれただけ
こんな所で議論（え？）できな～い、馬鹿しかいないじゃ～んって態度だから
156 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/13 17:53 ID:Tzw15GmL
>>147
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたこ
とが原因で、それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因
っぽい。 ＜
はあ(ﾟoﾟ)、て奴だね。ロジックが崩壊してるよ。
このスレを作ったのは俺じゃない。そもそも勝谷日記は田中長野県政が誕生以来
ずっとフォローし、批判し続けてきた。昨日今日の話じゃない。医者板でバカ呼
ばわりされた？ をひをひ、医者板だろうと何処だろうと、２ちゃんでバカ扱い
されて、ま、それで仮に私の鬱憤が溜まったとしてだなぁ、それで何でこのスレ
が出来る？(~_~;) 書いていることの筋道解ってる？
>>元々ステータスのヒエラルキーには敏感な人だね。
↑論拠を出せ。
>>田舎の同窓会が好きなのも、その辺に理由の一端があるのかも知れない。
そんな事実が何処にある？ 私は、多忙な友人らに代わってやるべき作業を片づ
けているだけだ。
過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね。パラノ気
味なニフティの粘着が下らん作り話で遊んでるだけ。しかも文章の体を為してい
ない。まじで逝っちゃってるぞ。ま、ここまで持ったが、このスレもいよいよこ
のまま廃れてクソミンの出番が来たってことだね。
ここで飛行機絡みのネタを書く奴は、ニフティで痛い目に遭ったごく少数、ほ
んの一人二人の香具師だね。まあ次から次へと朝から晩まで良くもこうレベルの
低い嘘を思いついて垂れ流す。
いつまでも私が甘い顔をするなんて思うなよ。私は、有田さんみたいに弁護士
と相談したなんてことをいちいち書いて警告はしない。ある日突然また警官がお
宅を尋ねて来ることになっから。
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたこ
とが原因で、それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因
っぽい。 ＜
はあ(ﾟoﾟ)、て奴だね。ロジックが崩壊してるよ。
このスレを作ったのは俺じゃない。そもそも勝谷日記は田中長野県政が誕生以来
ずっとフォローし、批判し続けてきた。昨日今日の話じゃない。医者板でバカ呼
ばわりされた？ をひをひ、医者板だろうと何処だろうと、２ちゃんでバカ扱い
されて、ま、それで仮に私の鬱憤が溜まったとしてだなぁ、それで何でこのスレ
が出来る？(~_~;) 書いていることの筋道解ってる？
>>元々ステータスのヒエラルキーには敏感な人だね。
↑論拠を出せ。
>>田舎の同窓会が好きなのも、その辺に理由の一端があるのかも知れない。
そんな事実が何処にある？ 私は、多忙な友人らに代わってやるべき作業を片づ
けているだけだ。
過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね。パラノ気
味なニフティの粘着が下らん作り話で遊んでるだけ。しかも文章の体を為してい
ない。まじで逝っちゃってるぞ。ま、ここまで持ったが、このスレもいよいよこ
のまま廃れてクソミンの出番が来たってことだね。
ここで飛行機絡みのネタを書く奴は、ニフティで痛い目に遭ったごく少数、ほ
んの一人二人の香具師だね。まあ次から次へと朝から晩まで良くもこうレベルの
低い嘘を思いついて垂れ流す。
いつまでも私が甘い顔をするなんて思うなよ。私は、有田さんみたいに弁護士
と相談したなんてことをいちいち書いて警告はしない。ある日突然また警官がお
宅を尋ねて来ることになっから。
157 ： ：03/07/13 17:59 ID:V4zUXY5c
大石氏、光臨直後ゲットー
24時間以内にレスしてないか必死で確認した俺
24時間以内にレスしてないか必死で確認した俺
NIFTYからの粘着バカ、でたらめばかりで議論にならずウザイから大石センセまじで
訴えちゃってください(笑
>>159
NIFTYはやめとけ。
シスオペに金儲けさせるだけ(カキコするたびにシスオペに金が行くようなバカなシステム)
訴えちゃってください(笑
>>159
NIFTYはやめとけ。
シスオペに金儲けさせるだけ(カキコするたびにシスオペに金が行くようなバカなシステム)
元々このスレが出来たのは、医療事故に対する大石の「愛用のバヨネットでメッタ刺しにしてやる」
発言で、日垣、勝谷スレに大石関係のレスが多かったために隔離用のスレが出来たのが発端。
ちなみに勝谷スレを小馬鹿にする発言があったのは、初代スレが立った12時間後。
（ただし、その時点で大石はスレの存在を知らないと思われる）
その意味では>>147の最初は間違い。 ただし、それ以降は禿道だったりする（ｗ
まあ、あの勝谷スレ批判にしても、改めて読むと無茶苦茶だよな。医療事故関係で大石批判が
最も多かったのが勝谷スレなのが原因だと個人的意見。
発言で、日垣、勝谷スレに大石関係のレスが多かったために隔離用のスレが出来たのが発端。
ちなみに勝谷スレを小馬鹿にする発言があったのは、初代スレが立った12時間後。
（ただし、その時点で大石はスレの存在を知らないと思われる）
その意味では>>147の最初は間違い。 ただし、それ以降は禿道だったりする（ｗ
まあ、あの勝谷スレ批判にしても、改めて読むと無茶苦茶だよな。医療事故関係で大石批判が
最も多かったのが勝谷スレなのが原因だと個人的意見。
162 ：文責・名無しさん：03/07/13 19:38 ID:goOEhOXF
こどもを持つ親の気持ちは、独身貴族の２ちゃんねらーには
わからんさ
わからんさ
うん
164 ：文責・名無しさん：03/07/13 20:21 ID:mpZFPVVI
大石先生は森雅裕先生に性格が似ているような気がする。
165 ：文責・名無しさん：03/07/13 20:22 ID:pQTj3szG
>>162
こどもがいれば分かるというのも大きな間違い、というのを
俺は数年前の妹の死のとき知った。こどもを失った親に「私もこどもが
いるから気持ちがわかる」と言って寄ってくる人たち。
悪意はないだけに、ね。涙を流して。
不平こそ言わないが、親も相当マイってたからさ。
番外は「うちも娘同様に可愛がっていたエリー（仮名：犬）が死んで。。」
なんて泣いてた近所のおばさん。本人は真面目なんだ。
以来、「こどもを持つ親として」とか「あんた子供いないだろ？」などと言う輩
には気をつけておりますです。
俺にはまだこどもはいないし、逆に「肉親を失った人間の気持ちがわかるか？」
なんていう気もない。
つーわけで大石氏の長崎の事件の書きっぷり「親としての究極の選択」
「被害者の親になるのがましか、加害者の親がましか」には？？？だった。
被害者の家は「親として」な人たちで一杯だと思うとそれも一層気の毒。
alternativeを標榜してるんだからまあいいか…とは思いましたけども。
飲酒後なんでわけわからんでゴメン。
こどもがいれば分かるというのも大きな間違い、というのを
俺は数年前の妹の死のとき知った。こどもを失った親に「私もこどもが
いるから気持ちがわかる」と言って寄ってくる人たち。
悪意はないだけに、ね。涙を流して。
不平こそ言わないが、親も相当マイってたからさ。
番外は「うちも娘同様に可愛がっていたエリー（仮名：犬）が死んで。。」
なんて泣いてた近所のおばさん。本人は真面目なんだ。
以来、「こどもを持つ親として」とか「あんた子供いないだろ？」などと言う輩
には気をつけておりますです。
俺にはまだこどもはいないし、逆に「肉親を失った人間の気持ちがわかるか？」
なんていう気もない。
つーわけで大石氏の長崎の事件の書きっぷり「親としての究極の選択」
「被害者の親になるのがましか、加害者の親がましか」には？？？だった。
被害者の家は「親として」な人たちで一杯だと思うとそれも一層気の毒。
alternativeを標榜してるんだからまあいいか…とは思いましたけども。
飲酒後なんでわけわからんでゴメン。
>>156
>過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね。
自虐ネタですか。
>>118の後半、
「良く解らないんだが、建前論の人間というのは、どういう状態の人を言うんだろう」
と言ったすぐ後に、元の命題を反転させた形で「建前論の人間」を持ち出していますね。
ロジック崩壊、「文章の体を為していない」とはこのことですよね。
>このスレもいよいよこのまま廃れてクソミンの出番が来たってことだね。
自分が「逝っちゃって」る一人でありながらこの発言は、白々しいですよ。
スレが荒らされることを望んでいますか。
>過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね。
自虐ネタですか。
>>118の後半、
「良く解らないんだが、建前論の人間というのは、どういう状態の人を言うんだろう」
と言ったすぐ後に、元の命題を反転させた形で「建前論の人間」を持ち出していますね。
ロジック崩壊、「文章の体を為していない」とはこのことですよね。
>このスレもいよいよこのまま廃れてクソミンの出番が来たってことだね。
自分が「逝っちゃって」る一人でありながらこの発言は、白々しいですよ。
スレが荒らされることを望んでいますか。
この世には加害者と、その親は大勢いるのに、
自覚がなさすぎるよね～。
人が死んでも事件化されなかったり、
死なないまでも、後味の悪いことはいっぱいあるのにね。
自覚がなさすぎるよね～。
人が死んでも事件化されなかったり、
死なないまでも、後味の悪いことはいっぱいあるのにね。
まあ、このスレの始まりに関して>>147が一部間違っていたのは事実だが、
>>156の大石の反撃は意味不明だな。
大石がこのスレを立てたなんて、147の何処にも書いてないどころか、暗に
臭わせてもいない。興奮してまともに文章読めなかった様だな。
その後の書きぶりも大興奮状態。それでも、147の最後の２行だけは引用し
て反論しなかったのは何故かな？
>>156の大石の反撃は意味不明だな。
大石がこのスレを立てたなんて、147の何処にも書いてないどころか、暗に
臭わせてもいない。興奮してまともに文章読めなかった様だな。
その後の書きぶりも大興奮状態。それでも、147の最後の２行だけは引用し
て反論しなかったのは何故かな？
170 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:09 ID:+3xF+udW
>>147の
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたことが原因で、
＞それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
って、
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたことが原因。
＞急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたのは、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
って意図で書かれてるよね。（時系列の間違いはあったみたいだけど）
でも、大石はきっと
＞そもそも、このスレができたのは、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
と解釈して、自分は立ててない！と言いはってる、と。
誰もそんなこと疑ってないっての。
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたことが原因で、
＞それも、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
って、
＞そもそも、このスレができたのは、日記で急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたことが原因。
＞急に勝谷スレ住人を小馬鹿にしたのは、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
って意図で書かれてるよね。（時系列の間違いはあったみたいだけど）
でも、大石はきっと
＞そもそも、このスレができたのは、医者板で馬鹿呼ばわりされた鬱憤の捌け口だったのが原因っぽい。
と解釈して、自分は立ててない！と言いはってる、と。
誰もそんなこと疑ってないっての。
このスレを潰すのは簡単なんだぞとか、警官が尋ねてくるぞとか、
ネットワークスキルとか、薩摩隼人の喧嘩作法とか、
なんかハッタリかますのが好きなんですかねえ。
嫌いじゃないんですよ、そういうの。でもなあ。。。
ネットワークスキルとか、薩摩隼人の喧嘩作法とか、
なんかハッタリかますのが好きなんですかねえ。
嫌いじゃないんですよ、そういうの。でもなあ。。。
172 ：ああ：03/07/14 00:22 ID:IN4Jsbn1
なんか、このスレ読んで、今まで尊敬してきた大石氏のイメージがガラガラと崩壊しそうなんだけど（ぉ
初めは康夫チャンや勝谷氏の日記見つけてすごい人がいるって感動してたら、
その勝谷氏の矛盾点指摘して、さらに凄い人がいることを大石氏のHP見て発見。
それなのに、その大石氏でさえ、実はたいしたことなかったんだとこのスレ読んで痛感したよ。
これじゃあ一体だれを信じていいのか分かんない・・・(´･ω･`)
初めは康夫チャンや勝谷氏の日記見つけてすごい人がいるって感動してたら、
その勝谷氏の矛盾点指摘して、さらに凄い人がいることを大石氏のHP見て発見。
それなのに、その大石氏でさえ、実はたいしたことなかったんだとこのスレ読んで痛感したよ。
これじゃあ一体だれを信じていいのか分かんない・・・(´･ω･`)
>>172
誰か一人の意見に頼ろうとするのが間違い。
康夫チャンや勝谷氏だって、良いことも数多く言ってる。それは大石も同じ。
なるべく多くの人の意見を聞き、自分の頭でそれを整理し、考えるしか無いんだよ。
誰か一人の意見に頼ろうとするのが間違い。
康夫チャンや勝谷氏だって、良いことも数多く言ってる。それは大石も同じ。
なるべく多くの人の意見を聞き、自分の頭でそれを整理し、考えるしか無いんだよ。
174 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:36 ID:KzsmtuZ3
前にも同じような状況で、ニフティの誰かを訴えたようなこと匂わせていた
ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら、
「世間では合意」「よって警察動く必要なし」と輪姦被害者に言っていたのは
何だったのか？ 批判が嫌ならネットから手を引いて、メールだけでもいいわけだし。
まあ、俺はニフの粘着野郎ではないから、正直大石が訴えて、下らないことに
警察力投入させて自らの言説と行動が伴わないことを実証してほしい。
ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら、
「世間では合意」「よって警察動く必要なし」と輪姦被害者に言っていたのは
何だったのか？ 批判が嫌ならネットから手を引いて、メールだけでもいいわけだし。
まあ、俺はニフの粘着野郎ではないから、正直大石が訴えて、下らないことに
警察力投入させて自らの言説と行動が伴わないことを実証してほしい。
175 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:42 ID:+3xF+udW
そりゃそうだ。
パーティの二次会行って酔っぱらうのも自己責任なら
２ちゃんに書きこむのも自己責任だ罠。
２ちゃんの自分のスレに書き込んでアンチに絡まれるのは
輪姦されるよりよっぽど「世間では合意」ｗの範疇だろうよ。
パーティの二次会行って酔っぱらうのも自己責任なら
２ちゃんに書きこむのも自己責任だ罠。
２ちゃんの自分のスレに書き込んでアンチに絡まれるのは
輪姦されるよりよっぽど「世間では合意」ｗの範疇だろうよ。
>>174
その辺りのダブスタが、ステータスのヒエラルキーに敏感と書かれた所以だろう。
馬鹿女子大生と自分では格が違うから、自分が私事で警察力投入させても、
世間的には何の問題もないと思っているのだろう。
その辺りのダブスタが、ステータスのヒエラルキーに敏感と書かれた所以だろう。
馬鹿女子大生と自分では格が違うから、自分が私事で警察力投入させても、
世間的には何の問題もないと思っているのだろう。
>>175
結ｋ‥いや、握手だ。
結ｋ‥いや、握手だ。
178 ：文責・名無しさん：03/07/14 00:55 ID:wXE9V0ki
でも、大石は
「この教師の発言はデリカシーの無い台詞ではあれど、世間の現実はそうだということを
教えるのも彼らの役割。」と書いているのと同じように、
この自分の発言はデリカシーの無い台詞ではあれど、世間の現実はそうだということを
教えるのも私の役割、と思っている罠（ｗ
「この教師の発言はデリカシーの無い台詞ではあれど、世間の現実はそうだということを
教えるのも彼らの役割。」と書いているのと同じように、
この自分の発言はデリカシーの無い台詞ではあれど、世間の現実はそうだということを
教えるのも私の役割、と思っている罠（ｗ
179 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:02 ID:wXE9V0ki
>>174
聞いた話では、「バカは死ななきゃ治らない」と大石に言ったﾔｼに対して
バカが治らないとはなんだ！、オレはバカという病気ではない！名誉毀損だ！
と言って、警察を動かしたそうです。
バックに影響力のある議員さんでもいるのか？
＞ある日突然また警官がお宅を尋ねて来ることになっから。
この”また”は伊達ではないようですので、皆さん気をつけましょう。
実は、ニフの粘着を云々する資格がないくらいの粘着らしいので
聞いた話では、「バカは死ななきゃ治らない」と大石に言ったﾔｼに対して
バカが治らないとはなんだ！、オレはバカという病気ではない！名誉毀損だ！
と言って、警察を動かしたそうです。
バックに影響力のある議員さんでもいるのか？
＞ある日突然また警官がお宅を尋ねて来ることになっから。
この”また”は伊達ではないようですので、皆さん気をつけましょう。
実は、ニフの粘着を云々する資格がないくらいの粘着らしいので
>>179
さすがにそれは嘘くさいと思う。
さすがにそれは嘘くさいと思う。
181 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:15 ID:KzsmtuZ3
訴えるのは勝手だけど、スーフリの時の発言と整合性がなさすぎる。
ニフの人は訴えられたらぜひともここに連絡してね。
薩摩隼人の喧嘩作法なのか、単なる脅しなのか知らんが、
大石、失言ではないか？ 「世間では合意」「警察動く必要なし」発言を撤回すれば、
ニフ粘着を訴えるのは当然の権利と思うけど。
ニフの人は訴えられたらぜひともここに連絡してね。
薩摩隼人の喧嘩作法なのか、単なる脅しなのか知らんが、
大石、失言ではないか？ 「世間では合意」「警察動く必要なし」発言を撤回すれば、
ニフ粘着を訴えるのは当然の権利と思うけど。
182 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:29 ID:K8PKyAVb
> >>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
> はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
あほだ、本物のあほだ･･･(笑)
この辺に反論できてないと、自分が普段やってる「批評」に順当性がなくなっちゃうじゃん。
「鏡を見て自分に言いな」てやつで。
133 ：文責・名無しさん ：03/07/12 23:57 ID:5Nnh4sp4
>>118の後半、
「自分より建前論の人間を見下し、自分より本音で生きる人間を烈しく嫌悪する傾向がある」
と自分で認めるのですね。
141 ：文責・名無しさん ：03/07/13 02:12 ID:26Wvn/TJ
>>133
認めているように読めますね。とゆうか、痛いところを指摘されて、
思わず反応した感じ。以前勝谷にメディアリテラシーがなっていないと
批判したわりには、自分も大差ない。
138 ：103 ：03/07/13 01:07 ID:qX0YMK1p
既に>>131-133が言いたいことの大半書いてるので、補足的に。
>> 後設定という意味がわからない。後出しジャンケンということでつか？
いえいえ、女子高生等が用いる「嫌いだから嫌いなの！」をもう少し高度化
したものだよ。感情的な結論が先にあって、それを先生の優れた論理構築力
で、ファンには説得力のある論理にしてしまうこと。
ちなみに、103って元々日垣氏に大して感じた印象だったんだよね。好きな人
間は盲目的に持ち上げ、嫌いになった敵は箸の上げ下ろしまで一見論理的に
いちゃもん付ける。「偽善」やモラルのない人間を烈しく攻撃する一方、自分は
アレだしね。
> はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
あほだ、本物のあほだ･･･(笑)
この辺に反論できてないと、自分が普段やってる「批評」に順当性がなくなっちゃうじゃん。
「鏡を見て自分に言いな」てやつで。
133 ：文責・名無しさん ：03/07/12 23:57 ID:5Nnh4sp4
>>118の後半、
「自分より建前論の人間を見下し、自分より本音で生きる人間を烈しく嫌悪する傾向がある」
と自分で認めるのですね。
141 ：文責・名無しさん ：03/07/13 02:12 ID:26Wvn/TJ
>>133
認めているように読めますね。とゆうか、痛いところを指摘されて、
思わず反応した感じ。以前勝谷にメディアリテラシーがなっていないと
批判したわりには、自分も大差ない。
138 ：103 ：03/07/13 01:07 ID:qX0YMK1p
既に>>131-133が言いたいことの大半書いてるので、補足的に。
>> 後設定という意味がわからない。後出しジャンケンということでつか？
いえいえ、女子高生等が用いる「嫌いだから嫌いなの！」をもう少し高度化
したものだよ。感情的な結論が先にあって、それを先生の優れた論理構築力
で、ファンには説得力のある論理にしてしまうこと。
ちなみに、103って元々日垣氏に大して感じた印象だったんだよね。好きな人
間は盲目的に持ち上げ、嫌いになった敵は箸の上げ下ろしまで一見論理的に
いちゃもん付ける。「偽善」やモラルのない人間を烈しく攻撃する一方、自分は
アレだしね。
シンパが大勢いるように見せかけるために
粘着40過ぎのオッサンが携帯でID切り替えて
黙々と支離滅裂な長文を貴重な週末に一人孤独に打ち込み・・・・・・
キモイ！！！ キモ杉！！！ 粘着というよりもはや基地外ストーカー決定！！！
粘着40過ぎのオッサンが携帯でID切り替えて
黙々と支離滅裂な長文を貴重な週末に一人孤独に打ち込み・・・・・・
キモイ！！！ キモ杉！！！ 粘着というよりもはや基地外ストーカー決定！！！
>>183
あんまり携帯で書いてる人はいないようだが？
あんまり携帯で書いてる人はいないようだが？
185 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:46 ID:KzsmtuZ3
24時間以内に大石に批判されたらどうしよう（笑）。
186 ：文責・名無しさん：03/07/14 01:54 ID:KzsmtuZ3
188 ：文責・名無しさん：03/07/14 02:37 ID:/1MeXfDP
大石センセの性格はどうも２ちゃんに向いてないような気がする。
nifで通用したご自慢のネットスキルはあくまでパソ通時代のそれで、
２ちゃんでそのやり方を通そうとすると馬鹿にされて損するだけじゃないかな。
具体的に言えば、nifからの粘着がこのｽﾚに１人２人いるとしてもスルーしたほうがいい。
ｽﾚの住人ほとんどはそうしてるんだし、あまり見苦しければ大石先生に代わって
「ウザい、いいかげんにしろ」と言いますよ。
自分の意見に自信があるのなら、論敵を攻撃するんじゃなくて冷静にわかりやすく主張してください。
それが理解されれば自然に味方は増えるはずです。
俺自身は最近の大石センセの主張の多くは理解できないし味方する気もありませんがね。
nifで通用したご自慢のネットスキルはあくまでパソ通時代のそれで、
２ちゃんでそのやり方を通そうとすると馬鹿にされて損するだけじゃないかな。
具体的に言えば、nifからの粘着がこのｽﾚに１人２人いるとしてもスルーしたほうがいい。
ｽﾚの住人ほとんどはそうしてるんだし、あまり見苦しければ大石先生に代わって
「ウザい、いいかげんにしろ」と言いますよ。
自分の意見に自信があるのなら、論敵を攻撃するんじゃなくて冷静にわかりやすく主張してください。
それが理解されれば自然に味方は増えるはずです。
俺自身は最近の大石センセの主張の多くは理解できないし味方する気もありませんがね。
大石先生に、 『もう、どうしょうもないね。』
『何言いたいのかわかんないよ』
と、批判されてしまった(’’
単純に、黙殺～砲撃の巻き添えにされたのなら
真摯な謝罪と反省と賠償を求めるべきだろうか？
もし、対象に含まれていたのなら説明し直すし、
具体的におっしゃっていただけたら、
『ご意見・ご指摘ありがとうございました。
今後のレスの参考にさせていだきます。』
と、御礼をさしあげますのに。
『何言いたいのかわかんないよ』
と、批判されてしまった(’’
単純に、黙殺～砲撃の巻き添えにされたのなら
真摯な謝罪と反省と賠償を求めるべきだろうか？
もし、対象に含まれていたのなら説明し直すし、
具体的におっしゃっていただけたら、
『ご意見・ご指摘ありがとうございました。
今後のレスの参考にさせていだきます。』
と、御礼をさしあげますのに。
190 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/14 04:41 ID:/OcaJMYB
森発言への非難って、産まない選択をした女性が、
産めない女性をダシに使っているように見えませんか？
産めない女性をダシに使っているように見えませんか？
191 ：文責・名無しさん：03/07/14 08:06 ID:CD4D34je
>核施設(周辺)への爆撃
賛成。イスラエルを見習え！
妄想まで含めると、サイレント・コア平譲急襲し
首領様一味を逮捕拘禁。いち犯罪者として処遇してもらいたい。
長崎事件
もっとも効果的な再発防止策は、つまるところ「仇討ち」だろう。
賛成。イスラエルを見習え！
妄想まで含めると、サイレント・コア平譲急襲し
首領様一味を逮捕拘禁。いち犯罪者として処遇してもらいたい。
長崎事件
もっとも効果的な再発防止策は、つまるところ「仇討ち」だろう。
192 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/14 08:27 ID:gJ03fzQf
＞167 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/13 23:28 ID:AiYpV8r3
>>118の後半、
「良く解らないんだが、建前論の人間というのは、どういう状態の人を言うんだろう」
と言ったすぐ後に、元の命題を反転させた形で「建前論の人間」を持ち出していますね。
ロジック崩壊、「文章の体を為していない」とはこのことですよね。 ＜
わからん！(>_<) どうしようもなく解らんんよ。お前さんが言いたいことは。
＞自分が「逝っちゃって」る一人でありながらこの発言は、白々しいですよ。
スレが荒らされることを望んでいますか。 ＜
や、すでに荒らされているだろう。
＞171 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:14 ID:JEZh5uQ8
このスレを潰すのは簡単なんだぞとか、警官が尋ねてくるぞとか、
ネットワークスキルとか、薩摩隼人の喧嘩作法とか、 ＜
あ、私はここでネットワーク・スキルだの喧嘩作法などを自慢したことはござ
いませんが？(ﾟoﾟ)。それに、悪事を働けば原則、警官が尋ねてくるのは当たり
前だと思うんだが？
どうもそれが解っていないアホが２ちゃんには多いのが困ったもんだ。それと
も、そうやって脅せば、私が警察署を訪ねるのを止めるとでも思っている？ そ
ら甘いよ。
>>118の後半、
「良く解らないんだが、建前論の人間というのは、どういう状態の人を言うんだろう」
と言ったすぐ後に、元の命題を反転させた形で「建前論の人間」を持ち出していますね。
ロジック崩壊、「文章の体を為していない」とはこのことですよね。 ＜
わからん！(>_<) どうしようもなく解らんんよ。お前さんが言いたいことは。
＞自分が「逝っちゃって」る一人でありながらこの発言は、白々しいですよ。
スレが荒らされることを望んでいますか。 ＜
や、すでに荒らされているだろう。
＞171 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:14 ID:JEZh5uQ8
このスレを潰すのは簡単なんだぞとか、警官が尋ねてくるぞとか、
ネットワークスキルとか、薩摩隼人の喧嘩作法とか、 ＜
あ、私はここでネットワーク・スキルだの喧嘩作法などを自慢したことはござ
いませんが？(ﾟoﾟ)。それに、悪事を働けば原則、警官が尋ねてくるのは当たり
前だと思うんだが？
どうもそれが解っていないアホが２ちゃんには多いのが困ったもんだ。それと
も、そうやって脅せば、私が警察署を訪ねるのを止めるとでも思っている？ そ
ら甘いよ。
193 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/14 08:28 ID:gJ03fzQf
＞174 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:36 ID:KzsmtuZ3
前にも同じような状況で、ニフティの誰かを訴えたようなこと匂わせていた
ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら
＜
何度でも書くがそういう事実はない。
>>176 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:45 ID:KdXtSTak
馬鹿女子大生と自分では格が違うから、自分が私事で警察力投入させても、
世間的には何の問題もないと思っているのだろう。＜
普通、警察なんてのは私事で呼ぶもんだと思うが？
>>179 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 01:02 ID:wXE9V0ki
>>174
聞いた話では、「バカは死ななきゃ治らない」と大石に言ったﾔｼに対して
バカが治らないとはなんだ！、オレはバカという病気ではない！名誉毀損だ！ ＜
AERO粘着、その聞いた話がどこのことか場所を出せ。
>>181 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 01:15 ID:KzsmtuZ3
大石、失言ではないか？ 「世間では合意」「警察動く必要なし」発言を撤回すれば、
ニフ粘着を訴えるのは当然の権利と思うけど。 ＜
今朝の日記を読んでね。
前にも同じような状況で、ニフティの誰かを訴えたようなこと匂わせていた
ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら
＜
何度でも書くがそういう事実はない。
>>176 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:45 ID:KdXtSTak
馬鹿女子大生と自分では格が違うから、自分が私事で警察力投入させても、
世間的には何の問題もないと思っているのだろう。＜
普通、警察なんてのは私事で呼ぶもんだと思うが？
>>179 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 01:02 ID:wXE9V0ki
>>174
聞いた話では、「バカは死ななきゃ治らない」と大石に言ったﾔｼに対して
バカが治らないとはなんだ！、オレはバカという病気ではない！名誉毀損だ！ ＜
AERO粘着、その聞いた話がどこのことか場所を出せ。
>>181 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 01:15 ID:KzsmtuZ3
大石、失言ではないか？ 「世間では合意」「警察動く必要なし」発言を撤回すれば、
ニフ粘着を訴えるのは当然の権利と思うけど。 ＜
今朝の日記を読んでね。
194 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/14 08:31 ID:gJ03fzQf
>>182 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 01:29 ID:K8PKyAVb
> >>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
> はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
あほだ、本物のあほだ･･･(笑)
この辺に反論できてないと、自分が普段やってる「批評」に順当性がなくなっち
ゃうじゃん。
「鏡を見て自分に言いな」てやつで。＜
だからいつも言ってるだろう。日本語の体を為してない文章を理解するのは骨
が折れるから、レスを期待するならそれなりの文章で書けと。
>>188 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 02:37 ID:/1MeXfDP
大石センセの性格はどうも２ちゃんに向いてないような気がする。
nifで通用したご自慢のネットスキルはあくまでパソ通時代のそれで、
２ちゃんでそのやり方を通そうとすると馬鹿にされて損するだけじゃないかな。＜
時々、こうやって、あんたはどこそこに向いていないと説教してくれる香具師が
いるんだが、パソ通時代に比べて、どうってことは無いね。それ言う人々は、パ
ソ通時代のバトルの過酷さを知らん人々だよ。
しかしまあ、官憲という単語を出しただけで、必死だな。w そんなに警察が怖
いなら、嘘八百を書かなきゃいいだろう。私がスーフリで官憲の介入不要と主張
したことをして免罪符にしようなどと勘違いして欲しくない。
> >>>131-141のあたり、再反論せずに丸ごとスルーしたら笑える＞大石
> はい、スルーです。そもそもこれ何言いたいのか解んないよ(~_~;)
あほだ、本物のあほだ･･･(笑)
この辺に反論できてないと、自分が普段やってる「批評」に順当性がなくなっち
ゃうじゃん。
「鏡を見て自分に言いな」てやつで。＜
だからいつも言ってるだろう。日本語の体を為してない文章を理解するのは骨
が折れるから、レスを期待するならそれなりの文章で書けと。
>>188 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 02:37 ID:/1MeXfDP
大石センセの性格はどうも２ちゃんに向いてないような気がする。
nifで通用したご自慢のネットスキルはあくまでパソ通時代のそれで、
２ちゃんでそのやり方を通そうとすると馬鹿にされて損するだけじゃないかな。＜
時々、こうやって、あんたはどこそこに向いていないと説教してくれる香具師が
いるんだが、パソ通時代に比べて、どうってことは無いね。それ言う人々は、パ
ソ通時代のバトルの過酷さを知らん人々だよ。
しかしまあ、官憲という単語を出しただけで、必死だな。w そんなに警察が怖
いなら、嘘八百を書かなきゃいいだろう。私がスーフリで官憲の介入不要と主張
したことをして免罪符にしようなどと勘違いして欲しくない。
195 ：文責・名無しさん：03/07/14 08:59 ID:CD4D34je
大石先生横から、うわービックリ！
皆さん徹夜？
月曜、朝礼終わって戻ってきたら？
土日何があったの？
まだ読んでない‥
皆さん徹夜？
月曜、朝礼終わって戻ってきたら？
土日何があったの？
まだ読んでない‥
NIFTYの官憲の件だけど、警官の訪問を受けて、その後どうなったの？
立件されたのなら何らかの記事があると思うのだが。
Googleで検索してみたけど『NIFTY-Serve 現代思想フォーラム名誉毀損事件』としか
検索できんかった。これはこれで興味深いけど。
http://www.pie-net.jp/shiryo/saiban/
勇ましいのは結構ですが、先生自身も日記での発言等、配慮を欠くと思われる部分があると思います。
「策士策に溺れる」事の無い様お祈り致します。
立件されたのなら何らかの記事があると思うのだが。
Googleで検索してみたけど『NIFTY-Serve 現代思想フォーラム名誉毀損事件』としか
検索できんかった。これはこれで興味深いけど。
http://www.pie-net.jp/shiryo/saiban/
勇ましいのは結構ですが、先生自身も日記での発言等、配慮を欠くと思われる部分があると思います。
「策士策に溺れる」事の無い様お祈り致します。
197 ：文責・名無しさん：03/07/14 09:23 ID:K845Rjcw
>>196
日記にある通りだよ
仕事もヘタすると失ったのかな。
コクピットの様子やら、保安基準的にリークしてはマズイネタまで
書いていた人だからね、官憲介入招いた人物は。
会社の幹部としても、放置はできないでしょ。
仮に、あなたの会社で、自社の恥部や、業界にとって「漏らしては保安
上まずいネタをネットに書きこんだ人物」を、そのままにしておけますか？
ちなみに、ここではないけど、自衛隊は、自衛隊関連のスレッドはログ
記録して監視していますよ。このへんのソースは、小林原文氏とか、
自衛隊に関わりの深い人達からですけどね。
情報タダ漏れの抑制は、企業（組織集団）にとって死活問題です。
問題があるモノに消えてもらうのは、企業論理からいえば当然でしょう。
日記にある通りだよ
仕事もヘタすると失ったのかな。
コクピットの様子やら、保安基準的にリークしてはマズイネタまで
書いていた人だからね、官憲介入招いた人物は。
会社の幹部としても、放置はできないでしょ。
仮に、あなたの会社で、自社の恥部や、業界にとって「漏らしては保安
上まずいネタをネットに書きこんだ人物」を、そのままにしておけますか？
ちなみに、ここではないけど、自衛隊は、自衛隊関連のスレッドはログ
記録して監視していますよ。このへんのソースは、小林原文氏とか、
自衛隊に関わりの深い人達からですけどね。
情報タダ漏れの抑制は、企業（組織集団）にとって死活問題です。
問題があるモノに消えてもらうのは、企業論理からいえば当然でしょう。
>>196
立件されたわけじゃないでしょ。多分。実際に危害加えたわけでもないんだから。
（危害を加える事が「予見」されるだっけ？ 畜生、法学もうちょい勉強しとくんだった）
恐らく、そのＩＤ削除処分を受けたヤシってのは航空会社の危険物除去検査の穴だの
何だの書き込んだから、ポリスメンの訪問を受けたわけだろうし。
（だからセンセが死体であがる云々はあんまし関係ないと思われる）
あ、どうでもいいけど、亀井のおっちゃんがなんだかセンセと似たようなこと
（アルバイトのステュワーデスなんて以ての外云々）言ってたけどご存知でつか？
立件されたわけじゃないでしょ。多分。実際に危害加えたわけでもないんだから。
（危害を加える事が「予見」されるだっけ？ 畜生、法学もうちょい勉強しとくんだった）
恐らく、そのＩＤ削除処分を受けたヤシってのは航空会社の危険物除去検査の穴だの
何だの書き込んだから、ポリスメンの訪問を受けたわけだろうし。
（だからセンセが死体であがる云々はあんまし関係ないと思われる）
あ、どうでもいいけど、亀井のおっちゃんがなんだかセンセと似たようなこと
（アルバイトのステュワーデスなんて以ての外云々）言ってたけどご存知でつか？
>>197
なるほど。で、今回の書き込みにおいてはその様な漏洩はあった？
てか、それって名誉毀損とは無関係じゃん。
自社の恥部は…難しいね。「内部告発者保護法」（だっけ？）が成立すれば、
そうした行為を処分した場合逆にこちらが罪に問われる可能性があるし。
あと２ｃｈの監視は自衛隊に限ったことじゃないよ。警察から地方自治体から
市民団体からずっと見張られてる。大石氏のファンに警察・公安関係者が
多いんだったら、今さら言うまでもなくここの書き込みをチェックしていると思われ。
なるほど。で、今回の書き込みにおいてはその様な漏洩はあった？
てか、それって名誉毀損とは無関係じゃん。
自社の恥部は…難しいね。「内部告発者保護法」（だっけ？）が成立すれば、
そうした行為を処分した場合逆にこちらが罪に問われる可能性があるし。
あと２ｃｈの監視は自衛隊に限ったことじゃないよ。警察から地方自治体から
市民団体からずっと見張られてる。大石氏のファンに警察・公安関係者が
多いんだったら、今さら言うまでもなくここの書き込みをチェックしていると思われ。
201 ：文責・名無しさん：03/07/14 09:34 ID:CD4D34je
恨みって感情は、他の喜び、悲しみ、恐れなどの他の感情と比較して
経年劣化しないらしい。
確かに自分にあてはめても「なるほど」と思えるとこもある。
それが良い意味で、人類の発展に寄与してきたのも確かだが、
えてして逆恨みによる、このようなバカを生むのもまた事実。
で、そこの逆恨み君、君はビビッてるわけだ。（笑）
先生のことだから、何年掛かってとも特定されるよ 多分（笑）
あっとそれともうひとつ、なんだかんだ言っても先生のシンパは、
かなり多いんだよ。（自分も含めて）
それは、ここのスレ見てても、わかること‥
これは、有形無形にあなたを追い詰めると思うよ！
経年劣化しないらしい。
確かに自分にあてはめても「なるほど」と思えるとこもある。
それが良い意味で、人類の発展に寄与してきたのも確かだが、
えてして逆恨みによる、このようなバカを生むのもまた事実。
で、そこの逆恨み君、君はビビッてるわけだ。（笑）
先生のことだから、何年掛かってとも特定されるよ 多分（笑）
あっとそれともうひとつ、なんだかんだ言っても先生のシンパは、
かなり多いんだよ。（自分も含めて）
それは、ここのスレ見てても、わかること‥
これは、有形無形にあなたを追い詰めると思うよ！
202 ：文責・名無しさん：03/07/14 09:36 ID:K845Rjcw
>>198
まて。大石日記を読む限り「脅迫行為を理由に」警察沙汰になったと
受け取れるのだが。つーかセキュリティーホール書き込みの件は今はじめて知った。
となると、日記の記述には事実の誤認があるのでは…？ そんなんで大丈夫か裁判。
まて。大石日記を読む限り「脅迫行為を理由に」警察沙汰になったと
受け取れるのだが。つーかセキュリティーホール書き込みの件は今はじめて知った。
となると、日記の記述には事実の誤認があるのでは…？ そんなんで大丈夫か裁判。
>>202
わかった。レスさんくす。
わかった。レスさんくす。
205 ：文責・名無しさん：03/07/14 09:42 ID:K845Rjcw
>>203
記憶モードだけど
・保安基準的に漏れたらヤバイことを書いた
・同時に、「そういうアナがあるから、大石を機内で殺ることなど実は簡単だ」
とも書いた
と記憶しているんだが。
ニフのログが入ったパソコン、今は余所にあるからなあ。
正直、数年前のログなんて、パソコン買い換えるとどこかに行っちゃうよ。
バックアップきちんととって整理しておけば良かった。
なお、記憶モードなので、前後関係その他がログと食い違っている可能性は
ある。もしそうなら先に謝罪しておく。同時に、ログ持っている人は、ニフの
規約に沿う形で（直接的な引用は避けて）アップしていただけないものか。
記憶モードだけど
・保安基準的に漏れたらヤバイことを書いた
・同時に、「そういうアナがあるから、大石を機内で殺ることなど実は簡単だ」
とも書いた
と記憶しているんだが。
ニフのログが入ったパソコン、今は余所にあるからなあ。
正直、数年前のログなんて、パソコン買い換えるとどこかに行っちゃうよ。
バックアップきちんととって整理しておけば良かった。
なお、記憶モードなので、前後関係その他がログと食い違っている可能性は
ある。もしそうなら先に謝罪しておく。同時に、ログ持っている人は、ニフの
規約に沿う形で（直接的な引用は避けて）アップしていただけないものか。
206 ：文責・名無しさん：03/07/14 10:27 ID:sYPxQQ4w
普通恨みの感情も薄れていくと思うぞ。何があったかは知らないが、
何年も粘着するのは異常だ。同様に、先生は何年かけても追い詰めると
書いている大石ファンも同じ感じ。似たもの同士の争いに見える。
何年も粘着するのは異常だ。同様に、先生は何年かけても追い詰めると
書いている大石ファンも同じ感じ。似たもの同士の争いに見える。
NIFTYがらみの話題はつまらんからやめとけ
NIFTYは閉鎖的で特殊な空間だったからな
そこのバトルうんうんなんてインターネットじゃ通用しない
NIFTYで元気だった人もインターネットじゃ通用しなくなった人多い
しかし、坂本ミックなんてWindows関係のフォーラムのシスオペが
メンバーの書き込みのキックバックで年収1億とかいまさら考えても
異常な世界だった
NIFTYは閉鎖的で特殊な空間だったからな
そこのバトルうんうんなんてインターネットじゃ通用しない
NIFTYで元気だった人もインターネットじゃ通用しなくなった人多い
しかし、坂本ミックなんてWindows関係のフォーラムのシスオペが
メンバーの書き込みのキックバックで年収1億とかいまさら考えても
異常な世界だった
まあでも大石センセには是非とも粘着を名誉毀損で告発してもらいたい
警察が実際に捜査するのか、民事の賠償額とか展開は興味深いものがある
ネタにもなるし
女雀プロの事件でも2ch側が敗訴しているし個人的には、結構いけるのでは
と思う
警察が実際に捜査するのか、民事の賠償額とか展開は興味深いものがある
ネタにもなるし
女雀プロの事件でも2ch側が敗訴しているし個人的には、結構いけるのでは
と思う
209 ：文責・名無しさん：03/07/14 11:30 ID:zJstuUX1
ニフの粘着に間違えられるのもイヤだが、日記を検証してみよう
＞私が飛行機の中で死体で発見されるだろうと脅したわけですね。
この関西弁の当事者がなんの嫌疑で訪問を受けて、起訴されたか否かを書いていない
ところをみると、その後の、「その名前は生涯警備公安のリストに載り」なんてのは脅しだろう。
御自分は曖昧な情報だけで、好き勝手なこと書いておいて、一方には、いい加減なこと書くな
というのはどうなのか？
＞「全日空を大石が叩いたのは、全日空のスッチーに振られたからだという噂が当時流れた」
否定しているのは、”当時において、噂が流れたこと”という部分だけであり、そういうことがあったか
無かったかについて言及されていない。
そのことで、私の中では、この「全日空のスッチーに振られた」ということの信憑性があがった。
ま、大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
＞当時のAEROスタッフを名乗って『もっと早く叩き出しとけば良かった』
さすがに、これは検証できんな
つーか、ニフのスタッフって何だ？
＞官憲という存在が、匿名で復讐を果たすしか度胸のない気弱な連中に対していかに効果覿面かが証明されたようなもの。
官憲とは、さすが作家先生、格調高い
しかし、匿名で復讐を果たすしか度胸のない気弱な連中をビビらせる為に、
官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家であることを自ら認めるのですね。
＞もともとフォーラムから叩き出される人々というのは、問題行動を抱えている傾向が強いから、これはもう病人に刃物をプレゼントするようなものです。
作家先生、これは名誉毀損にはあたらないの？
ニフ粘着の書き込みが名誉毀損なら、これも同じようなレベルだと思いますけどね。
「病人に刃物」、よく考えると、これは問題発言ではないでしょうか？
一般的に、「馬鹿に刃物」という言葉があることから、病人＝馬鹿を連想させますね。
＞私が飛行機の中で死体で発見されるだろうと脅したわけですね。
この関西弁の当事者がなんの嫌疑で訪問を受けて、起訴されたか否かを書いていない
ところをみると、その後の、「その名前は生涯警備公安のリストに載り」なんてのは脅しだろう。
御自分は曖昧な情報だけで、好き勝手なこと書いておいて、一方には、いい加減なこと書くな
というのはどうなのか？
＞「全日空を大石が叩いたのは、全日空のスッチーに振られたからだという噂が当時流れた」
否定しているのは、”当時において、噂が流れたこと”という部分だけであり、そういうことがあったか
無かったかについて言及されていない。
そのことで、私の中では、この「全日空のスッチーに振られた」ということの信憑性があがった。
ま、大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
＞当時のAEROスタッフを名乗って『もっと早く叩き出しとけば良かった』
さすがに、これは検証できんな
つーか、ニフのスタッフって何だ？
＞官憲という存在が、匿名で復讐を果たすしか度胸のない気弱な連中に対していかに効果覿面かが証明されたようなもの。
官憲とは、さすが作家先生、格調高い
しかし、匿名で復讐を果たすしか度胸のない気弱な連中をビビらせる為に、
官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家であることを自ら認めるのですね。
＞もともとフォーラムから叩き出される人々というのは、問題行動を抱えている傾向が強いから、これはもう病人に刃物をプレゼントするようなものです。
作家先生、これは名誉毀損にはあたらないの？
ニフ粘着の書き込みが名誉毀損なら、これも同じようなレベルだと思いますけどね。
「病人に刃物」、よく考えると、これは問題発言ではないでしょうか？
一般的に、「馬鹿に刃物」という言葉があることから、病人＝馬鹿を連想させますね。
211 ：文責・名無しさん：03/07/14 11:41 ID:zJstuUX1
>>205の記憶とalternativeな日記の記述が正しいとすると、
それは”脅迫”でしょ。
ま、警察沙汰も何得できる。
しかし、このスレで大石はニフ粘着に脅迫されたのか？
いい加減な事を書かれただけなら、同じ穴の狢でしょう
ニフ粘着もキモイが、大石マンセーもキモイぞ
それは”脅迫”でしょ。
ま、警察沙汰も何得できる。
しかし、このスレで大石はニフ粘着に脅迫されたのか？
いい加減な事を書かれただけなら、同じ穴の狢でしょう
ニフ粘着もキモイが、大石マンセーもキモイぞ
>>209
気弱とか関係ねえだろ
大石センセとしては、喧嘩を売られているわけだから官憲でもなんでも
使えるものは使えばいい
匿名で復讐する奴 = 気弱 = 大石も気弱
ってなんじゃこりゃ？ずいぶん飛躍しているな
毅然とした対応を行うのはむしろ逆だろ
>ニフの粘着に間違えられるのもイヤだが、日記を検証してみよう
なんて逃げ売ってるけど
匿名で復讐する奴を擁護しているようにしか見えんな
ビビリも入っているようだし
あんたその粘着じゃないの？
NIFのフォーラムからたたき出されるような奴 = 2ch の厨房
ってところだろ
あと一般的には、「キチガイに刃物」だろ
「馬鹿と鋏は使いよう」だろ
気弱とか関係ねえだろ
大石センセとしては、喧嘩を売られているわけだから官憲でもなんでも
使えるものは使えばいい
匿名で復讐する奴 = 気弱 = 大石も気弱
ってなんじゃこりゃ？ずいぶん飛躍しているな
毅然とした対応を行うのはむしろ逆だろ
>ニフの粘着に間違えられるのもイヤだが、日記を検証してみよう
なんて逃げ売ってるけど
匿名で復讐する奴を擁護しているようにしか見えんな
ビビリも入っているようだし
あんたその粘着じゃないの？
NIFのフォーラムからたたき出されるような奴 = 2ch の厨房
ってところだろ
あと一般的には、「キチガイに刃物」だろ
「馬鹿と鋏は使いよう」だろ
まあ、Niftyとは何の関係も無く、日記を批判してるだけの人間には、ただの面白い
ネタが増えただけだわな。
しかし、復讐ネタの時の大石先生は、本当に生き生きしてますな（ｗ
>>201
若いの。今のうちからスネ夫ではいかんぞ。最近、日記批判への反論が大石先生
だけではないか。君もそっち方面でも精進しなさい。
ネタが増えただけだわな。
しかし、復讐ネタの時の大石先生は、本当に生き生きしてますな（ｗ
>>201
若いの。今のうちからスネ夫ではいかんぞ。最近、日記批判への反論が大石先生
だけではないか。君もそっち方面でも精進しなさい。
214 ：文責・名無しさん：03/07/14 11:57 ID:K845Rjcw
>>210
特設会議室（全日空ハイジャック）と、民間航空関連の両方で
やっていた記憶があるが。
どこか一カ所だけに限定しようとスタッフが抑制かけていた記憶もあるな。
２ちゃんでもそうだが、戦線広げて叩こうとする連中もいたのよ、確か。
特設会議室（全日空ハイジャック）と、民間航空関連の両方で
やっていた記憶があるが。
どこか一カ所だけに限定しようとスタッフが抑制かけていた記憶もあるな。
２ちゃんでもそうだが、戦線広げて叩こうとする連中もいたのよ、確か。
215 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:00 ID:K845Rjcw
あと、本案基準としてヤバイネタは、確か当時のスタッフが削除したはず
だよ。
悪用されると、このカキコが原因でフォーラムそのものが潰れる、という
常識的な判断からだったと記憶。
というわけで、セキュリティホールが現在どうなっているかは知らぬが、
ここでもその方法は「書かないこと」が妥当ではと思う。
たぶん、幾ら何でもアナの幾つかは塞いでいるとは……思うけどね。
ただ、確証ないし。
官憲が来るのも嫌だしね。
アホなヤツの振る舞いから学習するのも人間でしょう。
だよ。
悪用されると、このカキコが原因でフォーラムそのものが潰れる、という
常識的な判断からだったと記憶。
というわけで、セキュリティホールが現在どうなっているかは知らぬが、
ここでもその方法は「書かないこと」が妥当ではと思う。
たぶん、幾ら何でもアナの幾つかは塞いでいるとは……思うけどね。
ただ、確証ないし。
官憲が来るのも嫌だしね。
アホなヤツの振る舞いから学習するのも人間でしょう。
216 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:01 ID:zJstuUX1
>>212
＞あんたその粘着じゃないの？
げげっ、やっぱそう来たか。
燃料投下に失敗して火達磨（Ｔ_Ｔ）
＞あと一般的には、「キチガイに刃物」だろ
そっか、工房なんで馬鹿でつが
病人＝キチガイの方が問題が大きいな
＞あんたその粘着じゃないの？
げげっ、やっぱそう来たか。
燃料投下に失敗して火達磨（Ｔ_Ｔ）
＞あと一般的には、「キチガイに刃物」だろ
そっか、工房なんで馬鹿でつが
病人＝キチガイの方が問題が大きいな
217 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:03 ID:K845Rjcw
>>211
事実無根のネタを、さもありげに書くのは２ちゃんでは「よくあること」
だが、それに対して戦うか、スルーするかは人によりけりってことでしょ。
あなたは名無しさんだが、貴方に対して事実無根のことを書かれた場合、
どう対応するか？
あなたの営業名（あるいは実名）に対してどう対応するかは、あなた次第
ですわね。大石氏は、一連の対応を決めたわけだ。
ただ、それをキモイとするかは貴方の自由。こちらは、それについて何か
するつもりはもちろんない。
こんなところでいかが？
事実無根のネタを、さもありげに書くのは２ちゃんでは「よくあること」
だが、それに対して戦うか、スルーするかは人によりけりってことでしょ。
あなたは名無しさんだが、貴方に対して事実無根のことを書かれた場合、
どう対応するか？
あなたの営業名（あるいは実名）に対してどう対応するかは、あなた次第
ですわね。大石氏は、一連の対応を決めたわけだ。
ただ、それをキモイとするかは貴方の自由。こちらは、それについて何か
するつもりはもちろんない。
こんなところでいかが？
218 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:05 ID:K845Rjcw
>>216
ホンモノの高校生か？
学校に行きなさい。社会機構が崩壊しつつあるとはいえ、やっぱしいい
大学（偏差値のいいところ）にいったほうが、人生の選択肢は広がる。
広がるだけで、絶対を意味しないのは当然だけどね。
ホンモノの高校生か？
学校に行きなさい。社会機構が崩壊しつつあるとはいえ、やっぱしいい
大学（偏差値のいいところ）にいったほうが、人生の選択肢は広がる。
広がるだけで、絶対を意味しないのは当然だけどね。
219 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:10 ID:CD4D34je
213の忠告にしたがって。
>>206
粘着に対応しようと思えば、それと同様または、それ以上にエネルギー、根気、
時間、執念が必要だと。犯罪捜査だってそうでしょ！
それを、はたから見ていたらキモイと思う気持ちもわかるよ、
わかることが重要だと思うんだけど、
ただそれは、感受するしかないのかな？
>>206
粘着に対応しようと思えば、それと同様または、それ以上にエネルギー、根気、
時間、執念が必要だと。犯罪捜査だってそうでしょ！
それを、はたから見ていたらキモイと思う気持ちもわかるよ、
わかることが重要だと思うんだけど、
ただそれは、感受するしかないのかな？
220 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:11 ID:RcgvaER0
221 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:13 ID:K845Rjcw
「危険な情事」って映画があったけど、あれ、今見るとストーカーモノ。
女の方がひたすら男の方を追いかけてきて、ネコは殺すわ相手の奥さんを
脅迫するわ、やりたい放題。
我慢の限界が来た夫婦が最期にストーカー女をブチ殺して、やっとストー
キングから解放される、という筋でした。
粘着ストーカーを吹き飛ばすには、エネルギーいるよ、やはり。
女の方がひたすら男の方を追いかけてきて、ネコは殺すわ相手の奥さんを
脅迫するわ、やりたい放題。
我慢の限界が来た夫婦が最期にストーカー女をブチ殺して、やっとストー
キングから解放される、という筋でした。
粘着ストーカーを吹き飛ばすには、エネルギーいるよ、やはり。
222 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:17 ID:zJstuUX1
>>217
よくわかります。
早いうちからこういう荒んだ環境にいるのは
人格形成上問題ありっつーことだな、さっさと消えるか
ネットでしかケンカ出来ない子供のような人たちがいて
その子供のけんかに親を出してくるような作家もいて
ぐちゃぐちゃでなんか萎えるなー
もっと萌え萌えの話題はないのかよ？
>>218
だいたいの高校でいま試験休みです
よくわかります。
早いうちからこういう荒んだ環境にいるのは
人格形成上問題ありっつーことだな、さっさと消えるか
ネットでしかケンカ出来ない子供のような人たちがいて
その子供のけんかに親を出してくるような作家もいて
ぐちゃぐちゃでなんか萎えるなー
もっと萌え萌えの話題はないのかよ？
>>218
だいたいの高校でいま試験休みです
223 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:19 ID:K845Rjcw
>>222
あ、試験休みか、納得。
にしても、ここで油売ってる暇ないよねえ。それとも試験を投げたか、
よほど優等で勉強せずともいい点取れる自信があるのか。
ちなみにオレは自営業だからいいのさ。納期に間に合うよう仕事すれば
いいので。間に合わなかったらヤバイが。
あ、試験休みか、納得。
にしても、ここで油売ってる暇ないよねえ。それとも試験を投げたか、
よほど優等で勉強せずともいい点取れる自信があるのか。
ちなみにオレは自営業だからいいのさ。納期に間に合うよう仕事すれば
いいので。間に合わなかったらヤバイが。
224 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:20 ID:K845Rjcw
225 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:23 ID:zJstuUX1
227 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:28 ID:K845Rjcw
今時のガキの喧嘩はぶっ殺しちまうこともあるしな
出れるなら早めに親出た方が良い
それに大石センセの場合は名誉毀損が場合によっちゃ本の
売上に響く事も当然考えられる
営業妨害も含めて、お前や俺のような名無しとは事情が違うんだよ
それからなんでわざわざ工房なんて書き込む？
みっともねえ逃げうつなよボケ
出れるなら早めに親出た方が良い
それに大石センセの場合は名誉毀損が場合によっちゃ本の
売上に響く事も当然考えられる
営業妨害も含めて、お前や俺のような名無しとは事情が違うんだよ
それからなんでわざわざ工房なんて書き込む？
みっともねえ逃げうつなよボケ
>>214
サンキューです。じゃあ、過去ログDLしても無駄ですね。
しかし、100対1の戦いになったってことは、１、２会議室に100人以上のアクティブな人が
巡回いるわけで、あの時期のNiftyの会議室としてはものすごい人数ですね。
しかし、普通正しい意見なら、どんな場合でも2,3人の擁護者が出ると思うので、結局この
件に関しては、反大石側にDQNがいて、そいつが他を巻き添えに自滅したってストーリー
が思い浮かぶのですが。勿論、ログを一切見ないで大石日記からだけの想像ですが。
サンキューです。じゃあ、過去ログDLしても無駄ですね。
しかし、100対1の戦いになったってことは、１、２会議室に100人以上のアクティブな人が
巡回いるわけで、あの時期のNiftyの会議室としてはものすごい人数ですね。
しかし、普通正しい意見なら、どんな場合でも2,3人の擁護者が出ると思うので、結局この
件に関しては、反大石側にDQNがいて、そいつが他を巻き添えに自滅したってストーリー
が思い浮かぶのですが。勿論、ログを一切見ないで大石日記からだけの想像ですが。
231 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:40 ID:zOZAx5e5
流れがよくわからないけど
「うんうん」と書いていたところは
「云々（うんぬん）」の間違いかな？ 高校生君国語やばいぞ。
「うんうん」と書いていたところは
「云々（うんぬん）」の間違いかな？ 高校生君国語やばいぞ。
232 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:40 ID:CD4D34je
>>209
＞「その名前は生涯警備公安のリストに載り」なんてのは脅しだろう。
起訴されようが、されまいがリストには載るでしょ。
そもそもそのての公安リストに起訴の有無は無意味
脅し？いやブラフだよ。
＞スッチー～噂が流れたこと”～大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
そう！正に大きなお世話。
＞官憲という存在が匿名で復讐を果たす～官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家である
では、作家と言う職業にかぎらず度胸のある方に対処法を小一時間ほどレクチャーしていただいたい！
＞もともとフォーラムから叩き～これはもう病人に刃物をプレゼント～これは名誉毀損にはあたらないの？
誰の名誉毀損？そもそも言われてる当事者が特定されていないんだから、ノープロブレム！
＞「その名前は生涯警備公安のリストに載り」なんてのは脅しだろう。
起訴されようが、されまいがリストには載るでしょ。
そもそもそのての公安リストに起訴の有無は無意味
脅し？いやブラフだよ。
＞スッチー～噂が流れたこと”～大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
そう！正に大きなお世話。
＞官憲という存在が匿名で復讐を果たす～官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家である
では、作家と言う職業にかぎらず度胸のある方に対処法を小一時間ほどレクチャーしていただいたい！
＞もともとフォーラムから叩き～これはもう病人に刃物をプレゼント～これは名誉毀損にはあたらないの？
誰の名誉毀損？そもそも言われてる当事者が特定されていないんだから、ノープロブレム！
233 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:43 ID:zJstuUX1
>>228
工房だからって手加減される場所じゃないし
そんなことを期待もしていない。
なのに身分を明かすと「逃げ」になるのか？
あ、少なくとニフ粘着では無いと言いたかったのかも
でも、工房ってのが真か偽か、私以外は誰も知らない
あー、だから、名無しさんは常勝なんだな。
工房だからって手加減される場所じゃないし
そんなことを期待もしていない。
なのに身分を明かすと「逃げ」になるのか？
あ、少なくとニフ粘着では無いと言いたかったのかも
でも、工房ってのが真か偽か、私以外は誰も知らない
あー、だから、名無しさんは常勝なんだな。
234 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:50 ID:K845Rjcw
>>229
擁護者もいたよ、一人か二人は。あるいはＲＯＭの中にもいたかもしれない。
ただ、「冥福派」の人達のほうがヒートアップしちゃってね。
今だから書けるが、冥福を祈る云々書いていた人達は、犯人がフライトシム
愛好者云々の話がマスコミで広まった時、恐怖したのだと思うよ。
「自分たちも容赦ないマスコミの手にかかれば、犯人と大差ない連中に
見られてしまう」と。
で、冥福を祈るとずら～り延々とレスが続くことになった。
そこへ大石氏が「冥福祈るより再発防止考えるのが先ではないか」と
爆弾投下したのでパニックになったと。
マスコミがこの論法でニフを叩く可能性はゼロではなかった。ある意味、
正論で、冥福派の面々を『良心的な仲間を自称する連中のなれ合い』と
叩く恐れもあった。
こまかくそこまで考えたかは別だけど、あの時の、はたからみると「恐慌」
に思える冥福派の反応は、ちょっと凄かったね。
オレの個人的意見としては
「冥福を祈ると書くことも必要ではあるが、別スレでそろそろ再発防止の具
体策なり、全日空がこの事件をどう広報しているかを冷静に見る」
くらいのことは必要だとは思ったけどね。
あの場合、墜落していたら、民家その他を多数巻き添えにし、飛行機の
人達以外にも死人が大量に出る可能性があった。それは無視できない
想定だし、その点をきちんと認識した上で「冥福を祈る」対応は必要だった
でしょう。
擁護者もいたよ、一人か二人は。あるいはＲＯＭの中にもいたかもしれない。
ただ、「冥福派」の人達のほうがヒートアップしちゃってね。
今だから書けるが、冥福を祈る云々書いていた人達は、犯人がフライトシム
愛好者云々の話がマスコミで広まった時、恐怖したのだと思うよ。
「自分たちも容赦ないマスコミの手にかかれば、犯人と大差ない連中に
見られてしまう」と。
で、冥福を祈るとずら～り延々とレスが続くことになった。
そこへ大石氏が「冥福祈るより再発防止考えるのが先ではないか」と
爆弾投下したのでパニックになったと。
マスコミがこの論法でニフを叩く可能性はゼロではなかった。ある意味、
正論で、冥福派の面々を『良心的な仲間を自称する連中のなれ合い』と
叩く恐れもあった。
こまかくそこまで考えたかは別だけど、あの時の、はたからみると「恐慌」
に思える冥福派の反応は、ちょっと凄かったね。
オレの個人的意見としては
「冥福を祈ると書くことも必要ではあるが、別スレでそろそろ再発防止の具
体策なり、全日空がこの事件をどう広報しているかを冷静に見る」
くらいのことは必要だとは思ったけどね。
あの場合、墜落していたら、民家その他を多数巻き添えにし、飛行機の
人達以外にも死人が大量に出る可能性があった。それは無視できない
想定だし、その点をきちんと認識した上で「冥福を祈る」対応は必要だった
でしょう。
しかし、名無しさんと対峙する人間は、相手を特定少数だと思いこむ傾向が
あるのは何故だろう？
あるのは何故だろう？
237 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:58 ID:K845Rjcw
238 ：文責・名無しさん：03/07/14 12:59 ID:CD4D34je
>>234
長文の丁寧なレス、有り難うございます。なるほど、興味深いですね。
基本的なことを分かって無いのかもしれませんが、その事件の犯人って
そのフォーラムの関係者だったのですか？
そうでなければ、Niftyの会議室のやりとりをマスコミが批判する可能性っ
てのが、今一ピンとこないのですが。
長文の丁寧なレス、有り難うございます。なるほど、興味深いですね。
基本的なことを分かって無いのかもしれませんが、その事件の犯人って
そのフォーラムの関係者だったのですか？
そうでなければ、Niftyの会議室のやりとりをマスコミが批判する可能性っ
てのが、今一ピンとこないのですが。
240 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:03 ID:K845Rjcw
うーん……ここでのレスは短文が多いからなあ
言い回しでの特定は、新聞記事的な書き方だとあまりでないからね
だから、自作自演レスが横行するわけで
ちなみにオレは、ＩＤは今日の分はそのままかな。昨日と今日が同じかは
調べてないけどさ。
言い回しでの特定は、新聞記事的な書き方だとあまりでないからね
だから、自作自演レスが横行するわけで
ちなみにオレは、ＩＤは今日の分はそのままかな。昨日と今日が同じかは
調べてないけどさ。
241 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:05 ID:zJstuUX1
242 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:07 ID:K845Rjcw
>>239
犯人は、関係者ではなかったと記憶しています。
ただ、今ほどインターネットが普及していない時代でしたから、ニフの
航空フォーラムはマスコミ内ではそれなりに知られていました。
また、今でも「２ちゃんねるでの無責任な書きこみ」がマスコミをにぎわす
ことはあります。犯罪予告もそうなら、住所曝し、著名人への書きこみに
対する著名人の対応その他。
当時も、ニフという場所を借りてそれが起きる可能性はありました。
また、ちょっと時代を遡りますが、シミュレーション・ゲームを愛好する
人達は『戦争をゲームして楽しむ危ない連中』と、朝日新聞で叩かれた
ことがありました。
フライトシムも、「犯罪予備軍の楽しみ」として叩かれる可能性はありま
したね。
ただ、実際に世界貿易センタービルへの突入にフライトシムが（部分的
訓練において）活用された可能性がある、という点を考えると、世の中なん
でも、ある意志を持つ人達には武器になるのが現実でしょう。
犯人は、関係者ではなかったと記憶しています。
ただ、今ほどインターネットが普及していない時代でしたから、ニフの
航空フォーラムはマスコミ内ではそれなりに知られていました。
また、今でも「２ちゃんねるでの無責任な書きこみ」がマスコミをにぎわす
ことはあります。犯罪予告もそうなら、住所曝し、著名人への書きこみに
対する著名人の対応その他。
当時も、ニフという場所を借りてそれが起きる可能性はありました。
また、ちょっと時代を遡りますが、シミュレーション・ゲームを愛好する
人達は『戦争をゲームして楽しむ危ない連中』と、朝日新聞で叩かれた
ことがありました。
フライトシムも、「犯罪予備軍の楽しみ」として叩かれる可能性はありま
したね。
ただ、実際に世界貿易センタービルへの突入にフライトシムが（部分的
訓練において）活用された可能性がある、という点を考えると、世の中なん
でも、ある意志を持つ人達には武器になるのが現実でしょう。
243 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:07 ID:CD4D34je
>>238
いえ、大石氏でなく、>>183みたいなの（ｗ
しかし、このスレ何人ぐらい巡回しているのだろう。Niftyからの粘着とやらは、1,2人っぽいけど、
自分のように田中系３人衆スレから来た人は結構いると思う。
＃向こうのスレではず～っと大石擁護してたんだが…
>>242
重ね重ね有り難うございます。仕事に戻らなきゃなのでこれで失礼します。
いえ、大石氏でなく、>>183みたいなの（ｗ
しかし、このスレ何人ぐらい巡回しているのだろう。Niftyからの粘着とやらは、1,2人っぽいけど、
自分のように田中系３人衆スレから来た人は結構いると思う。
＃向こうのスレではず～っと大石擁護してたんだが…
>>242
重ね重ね有り難うございます。仕事に戻らなきゃなのでこれで失礼します。
245 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:11 ID:K845Rjcw
246 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:13 ID:K845Rjcw
>>243
ニフ魔女狩り、の可能性は、当時ありましたね
航空マニアでフライトシム愛好。パソコンオタクが犯した大事件。
ニフティにはフライトシム会議室もありましたし（ＡＥＲＯ内にもあった
かな？）ネタに詰まったマスコミが、ニフの会議室を火だるまの標的
にする可能性はありました。
ニフ魔女狩り、の可能性は、当時ありましたね
航空マニアでフライトシム愛好。パソコンオタクが犯した大事件。
ニフティにはフライトシム会議室もありましたし（ＡＥＲＯ内にもあった
かな？）ネタに詰まったマスコミが、ニフの会議室を火だるまの標的
にする可能性はありました。
247 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:13 ID:Wk88poq8
航空オタがハイジャックした事件のことだったのか。
あの時誰か死んだっけ？
あの時誰か死んだっけ？
248 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:18 ID:CD4D34je
249 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:19 ID:zJstuUX1
>>232
＞脅し？いやブラフだよ。
ブラフって、ハッタリのこと？
＞＞スッチー～噂が流れたこと”～大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
＞そう！正に大きなお世話。
そう思ったのだけど、それが実際あったとして、その後、全日空に対して辛辣な論評を
するようになったとしたら、その作家の方向性を探る意味で興味深いとも思いますね。
＞官憲という存在が匿名で復讐を果たす～官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家である
では、作家と言う職業にかぎらず度胸のある方に対処法を小一時間ほどレクチャーしていただいたい！
大石には毅然とした態度で、「そういうアホな連中はどこにもいる」と一言で終わらせて貰いたかった。
ああいう連中には、「放置」が一番こたえることを２ちゃんねらなら知っているだろう。
相手にもしない態度の方が、今の状況よりずっとカッコいいと私は思う。
同じ土俵に下りてきて、裸になって、そんで一緒に土俵下に転げ落ち、土をつける愚と
警察呼んで、カタルシスを満足させるのと、どっちが嬉しいかな？
私は「毅然」を選ぶが、大石や取り巻きが「警察沙汰」を望むなら、それはそれ。
＞もともとフォーラムから叩き～これはもう病人に刃物をプレゼント～これは名誉毀損にはあたらないの？
誰の名誉毀損？そもそも言われてる当事者が特定されていないんだから、ノープロブレム！
なるほど。
でも、「全国病人差別委員会」なんてのが、もしあったら、噛み付かれるかもね。
＞脅し？いやブラフだよ。
ブラフって、ハッタリのこと？
＞＞スッチー～噂が流れたこと”～大石がどこの誰に振られようが、どうでもいいことだけどな。
＞そう！正に大きなお世話。
そう思ったのだけど、それが実際あったとして、その後、全日空に対して辛辣な論評を
するようになったとしたら、その作家の方向性を探る意味で興味深いとも思いますね。
＞官憲という存在が匿名で復讐を果たす～官憲の存在をちらつかせるしか度胸のない気弱な作家である
では、作家と言う職業にかぎらず度胸のある方に対処法を小一時間ほどレクチャーしていただいたい！
大石には毅然とした態度で、「そういうアホな連中はどこにもいる」と一言で終わらせて貰いたかった。
ああいう連中には、「放置」が一番こたえることを２ちゃんねらなら知っているだろう。
相手にもしない態度の方が、今の状況よりずっとカッコいいと私は思う。
同じ土俵に下りてきて、裸になって、そんで一緒に土俵下に転げ落ち、土をつける愚と
警察呼んで、カタルシスを満足させるのと、どっちが嬉しいかな？
私は「毅然」を選ぶが、大石や取り巻きが「警察沙汰」を望むなら、それはそれ。
＞もともとフォーラムから叩き～これはもう病人に刃物をプレゼント～これは名誉毀損にはあたらないの？
誰の名誉毀損？そもそも言われてる当事者が特定されていないんだから、ノープロブレム！
なるほど。
でも、「全国病人差別委員会」なんてのが、もしあったら、噛み付かれるかもね。
250 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:23 ID:K845Rjcw
あ、これが最後。仕事に戻る前に一つだけ。
死んだのは機長でした。刺されて死んだのです。
全日空は、機長の死を美談めいた形で広報しました。
全日空が組織として持つ警備その他の問題は、美談を押し立てることで
うまく覆われてしまった感じで。
その意味では、この機長さんも会社の犠牲者の一人かもしれません。
あなたの会社でも、似たような例はあるでしょう、時に。
本当は、システムとしての不備があって死人が出たのに、死んだ人を
美談形式にして落としてしまうとか。
あるいは、「あいつが悪い」とその人に押しつけて、あとは知らない、とか。
冥福も必要だけど、組織がどう対応しているのかは、冷静に見て判断
していかないと……次にまた起きて、その時巻き込まれる可能性はゼロ
ではありません。
その意味で、時折２ちゃんで起きる組織叩き祭りって「一定の継続した
検証がそれに続くのであれば」大マスコミの隠蔽体質に対する一つの
武器でしょう。
問題は……２ちゃんねらーが飽きっぽいということです。そして、それに
対する特効薬は（おそらく）ない。
死んだのは機長でした。刺されて死んだのです。
全日空は、機長の死を美談めいた形で広報しました。
全日空が組織として持つ警備その他の問題は、美談を押し立てることで
うまく覆われてしまった感じで。
その意味では、この機長さんも会社の犠牲者の一人かもしれません。
あなたの会社でも、似たような例はあるでしょう、時に。
本当は、システムとしての不備があって死人が出たのに、死んだ人を
美談形式にして落としてしまうとか。
あるいは、「あいつが悪い」とその人に押しつけて、あとは知らない、とか。
冥福も必要だけど、組織がどう対応しているのかは、冷静に見て判断
していかないと……次にまた起きて、その時巻き込まれる可能性はゼロ
ではありません。
その意味で、時折２ちゃんで起きる組織叩き祭りって「一定の継続した
検証がそれに続くのであれば」大マスコミの隠蔽体質に対する一つの
武器でしょう。
問題は……２ちゃんねらーが飽きっぽいということです。そして、それに
対する特効薬は（おそらく）ない。
251 ：文責・名無しさん：03/07/14 13:38 ID:CD4D34je
>>249
＞ハッタリのこと？
対応がエスカレートして行くってこと。
＞その作家の方向性を探る意味で興味深いとも思いますね。
辛らつなのは、高給とって、いざって時に保安要員として、役に立たないから
だと思うよ。安全を優先するなら、みんな男性にすれば良い。
彼女らは、なんらデニーズのバイト君達とかわらん。
＞「放置」が一番こたえることを２ちゃんねらなら知っているだろう。
放置ですむなら、何年も粘着しないと思うのだが。
＞「全国病人差別委員会」なんてのが、もしあったら、噛み付かれるかもね。
噛み付かれると思うよ。（そんなこは本人折込済みでしょ。）
誤字脱字すんません。
＞ハッタリのこと？
対応がエスカレートして行くってこと。
＞その作家の方向性を探る意味で興味深いとも思いますね。
辛らつなのは、高給とって、いざって時に保安要員として、役に立たないから
だと思うよ。安全を優先するなら、みんな男性にすれば良い。
彼女らは、なんらデニーズのバイト君達とかわらん。
＞「放置」が一番こたえることを２ちゃんねらなら知っているだろう。
放置ですむなら、何年も粘着しないと思うのだが。
＞「全国病人差別委員会」なんてのが、もしあったら、噛み付かれるかもね。
噛み付かれると思うよ。（そんなこは本人折込済みでしょ。）
誤字脱字すんません。
252 ：文責・名無しさん：03/07/14 14:04 ID:zJstuUX1
>>251
＞安全を優先するなら、みんな男性にすれば良い。
落ちたときは死ぬし、不時着とかでは、避難誘導が出来たらいいし、
仮にそういう場面では乗客も手伝うでしょ。
安全も大事だが、まぁ普通に安全に飛んでることの方が多いのだから、
私としては、不愉快な空の旅より、快適な空の旅の方を選びたい（笑）
＞放置ですむなら、何年も粘着しないと思うのだが。
そっかー、有名人は苦労も多いんだろうな。
＞安全を優先するなら、みんな男性にすれば良い。
落ちたときは死ぬし、不時着とかでは、避難誘導が出来たらいいし、
仮にそういう場面では乗客も手伝うでしょ。
安全も大事だが、まぁ普通に安全に飛んでることの方が多いのだから、
私としては、不愉快な空の旅より、快適な空の旅の方を選びたい（笑）
＞放置ですむなら、何年も粘着しないと思うのだが。
そっかー、有名人は苦労も多いんだろうな。
まあ、田中康夫及び取り巻きから見れば、大石も粘着ストーカーだわな。
しかも放置しても効果なし。
どうもNifty関係の話は、大石に非は大してなさそうですな、やっぱり今年の
６月以降、何かあったのだろうか？
しかも放置しても効果なし。
どうもNifty関係の話は、大石に非は大してなさそうですな、やっぱり今年の
６月以降、何かあったのだろうか？
254 ：文責・名無しさん：03/07/14 16:22 ID:zJstuUX1
急に誰も居なくなったな。
この間、頭をニュートラルな状態にして、もう一度日記を読んでみた。
前の方は特になにも感じないが、やはりニフや２ちゃんについての部分は、
なんというか、違和感を感じるなぁ
文化人と言うイメージとのギャップにより違和感を生むからだろう。
この間、頭をニュートラルな状態にして、もう一度日記を読んでみた。
前の方は特になにも感じないが、やはりニフや２ちゃんについての部分は、
なんというか、違和感を感じるなぁ
文化人と言うイメージとのギャップにより違和感を生むからだろう。
255 ：文責・名無しさん：03/07/14 16:52 ID:CD4D34je
マスコミ論かなにかで、活字、ラジオ、テレビとメディアが進むにつれ、
内容に関わりなく低俗になって行くと聞いたことがある。
その意味では、ネットはさらに低俗なのかもしれない。
さて帰ります。またね。
内容に関わりなく低俗になって行くと聞いたことがある。
その意味では、ネットはさらに低俗なのかもしれない。
さて帰ります。またね。
257 ：文責・名無しさん：03/07/14 17:24 ID:P6O+msfF
レインボーブリッジか何かの橋の下をくぐろうとしていたような・・・
258 ：文責・名無しさん：03/07/14 17:35 ID:85GEiQ6/
反論を反論で返しているみたいだけど、別に刑事民事で訴えることとここで反論しあうことは
全く関係ないから、訴えたかったら、訴えればいい話だし。
しかし警察やら検察、裁判所が相手すると言えばまた別のことだけど。
ただ粘着のお相手するのは、そりゃとんでもない無駄な労力やら無駄な時間、さらには無駄な
ことであるということは誰でもわかる話だから、普通は放置するが、それが大石先生にとって
は許されないことであるならば、やれば良いんじゃないの？
俺は名無しのやじ馬だから。。。
全く関係ないから、訴えたかったら、訴えればいい話だし。
しかし警察やら検察、裁判所が相手すると言えばまた別のことだけど。
ただ粘着のお相手するのは、そりゃとんでもない無駄な労力やら無駄な時間、さらには無駄な
ことであるということは誰でもわかる話だから、普通は放置するが、それが大石先生にとって
は許されないことであるならば、やれば良いんじゃないの？
俺は名無しのやじ馬だから。。。
259 ：文責・名無しさん：03/07/14 17:48 ID:zJstuUX1
>>258
そうですね。
そう思います。
どこまでが有名税で、どこから我慢できない線なのか
という微妙な問題もあるように思いますが、その問題は
当事者の問題ですもんね。
でも、次に、そんなことで官憲使うのも税金のムダだろ
という突っ込みはありかな？
こういう時の「税金のムダ」っていうセンテンスは便利なもんだなぁ
そうですね。
そう思います。
どこまでが有名税で、どこから我慢できない線なのか
という微妙な問題もあるように思いますが、その問題は
当事者の問題ですもんね。
でも、次に、そんなことで官憲使うのも税金のムダだろ
という突っ込みはありかな？
こういう時の「税金のムダ」っていうセンテンスは便利なもんだなぁ
警察を持ち出されたら、普通ビビるでしょ。お気楽に書き込んでる者にしたら。
そういうところが、責任ある書き手を自認する大石としては、気に入らんのでしょうが。
それにしてもニフのことって、そんな剣呑なことなんだ。あのブチギレ具合を見てると。。。
そういうところが、責任ある書き手を自認する大石としては、気に入らんのでしょうが。
それにしてもニフのことって、そんな剣呑なことなんだ。あのブチギレ具合を見てると。。。
>>259
まあ、馬鹿女子大生の輪姦捜査は税金の無駄で、
自分の件に関してはＯＫのダブスタに関しては、日記やここでの書き込みで
完全に開き直っているね。
切れたことにすれば何してもＯＫって、今時の若者風で良いではないですか（ｗ
まあ、馬鹿女子大生の輪姦捜査は税金の無駄で、
自分の件に関してはＯＫのダブスタに関しては、日記やここでの書き込みで
完全に開き直っているね。
切れたことにすれば何してもＯＫって、今時の若者風で良いではないですか（ｗ
262 ：文責・名無しさん：03/07/14 18:21 ID:P6O+msfF
芸能人ならある程度事務所が守ってくれるけど、作家は自分でやらないと
いけないから大変だな。とは思いつつ、レイプ被害者のほうを先に捜査して
ほしいと思うと言ってみるテスト。
いけないから大変だな。とは思いつつ、レイプ被害者のほうを先に捜査して
ほしいと思うと言ってみるテスト。
263 ：文責・名無しさん：03/07/14 18:22 ID:jJn5bS8J
結局ダブスタって、本人にはなかなか自覚できないものなんだろうな…
でも、それじゃかっちゃん批判できないぢゃん。
でも、それじゃかっちゃん批判できないぢゃん。
264 ：文責・名無しさん：03/07/14 18:32 ID:9T2K3tit
そういえば勝谷も誰かに粘着されていたな。
裏ビデオがどうのとか、女関係のこと。
裏ビデオがどうのとか、女関係のこと。
結局、薩摩隼人流喧嘩殺法の極意って、警察にコネを作ることだった訳だ。
266 ：文責・名無しさん：03/07/14 18:36 ID:zJstuUX1
>>260
＞警察を持ち出されたら、普通ビビるでしょ。
ダチがケンカしたとき、相手が「俺の親戚には警察官がいるんだぞ」と
言った、というのが笑い話になってるくらいで、ダチは、ビビるより
痛ましかったと言ってました。
＞あのブチギレ具合を見てると。。。
ニフがどんな状況だったか知らないけれど、ちゃんとした論客なら
相手を納得させる書き方をするはずで、いくらその主張が正しくても
何年も粘着野郎が纏わり付くという状況と、日記の書き方を見ると
相手を不快にして論破したとか、傲慢な態度だったとか、
聞く耳持たないとか、どうも、そういう感じだったのではないかと
想像はできますね。
外れていたらごめんなさい。
＞警察を持ち出されたら、普通ビビるでしょ。
ダチがケンカしたとき、相手が「俺の親戚には警察官がいるんだぞ」と
言った、というのが笑い話になってるくらいで、ダチは、ビビるより
痛ましかったと言ってました。
＞あのブチギレ具合を見てると。。。
ニフがどんな状況だったか知らないけれど、ちゃんとした論客なら
相手を納得させる書き方をするはずで、いくらその主張が正しくても
何年も粘着野郎が纏わり付くという状況と、日記の書き方を見ると
相手を不快にして論破したとか、傲慢な態度だったとか、
聞く耳持たないとか、どうも、そういう感じだったのではないかと
想像はできますね。
外れていたらごめんなさい。
267 ：文責・名無しさん：03/07/14 19:38 ID:K845Rjcw
>>266
高慢という感じではなかったですよ。
むしろ、相手の方が妙な関西弁を使って絡んできて……あれ、本当に
関西方面在住の人が見たら、変な感じだったでしょうねえ。
あれ（関西弁の不規則使用）で絡む人のメンタリティの基本って、やっぱし、
関西圏以外の人が、関西を見下すような面から来ているのかな。
高慢という感じではなかったですよ。
むしろ、相手の方が妙な関西弁を使って絡んできて……あれ、本当に
関西方面在住の人が見たら、変な感じだったでしょうねえ。
あれ（関西弁の不規則使用）で絡む人のメンタリティの基本って、やっぱし、
関西圏以外の人が、関西を見下すような面から来ているのかな。
>ダチがケンカしたとき、相手が「俺の親戚には警察官がいるんだぞ」と
>言った、というのが笑い話になってるくらいで、ダチは、ビビるより
>痛ましかったと言ってました。
そりゃ厨房、工房の喧嘩だったら警察は笑い話で済むだろうな（ワラ
でも社会人の喧嘩じゃそうもいかん
それに喧嘩ったって格闘技の試合してるんじゃないんだから
むかつく相手にどれだけダメージを与えられるかってことが重要
肉体的なダメージは痛いのはその時だけで怪我が治れば
おしまい
散々悪口で挑発して相手に2、3発殴らせて口が切れたら病院で
診断書取って警察に訴える
殴った相手はタイホーされて、しかも民事で賠償請求もできる
民事で訴える際には、相手の勤め先の人事に文句言っておく
まあ傷害の初犯だったら罰金で済むだろうが、総合的なダメージは
殴った相手の方が大きい
>ちゃんとした論客なら 相手を納得させる書き方をするはずで、
粘着する奴は病気だからな。ストーカーと同じ
そんな理屈は通用しねえ
>言った、というのが笑い話になってるくらいで、ダチは、ビビるより
>痛ましかったと言ってました。
そりゃ厨房、工房の喧嘩だったら警察は笑い話で済むだろうな（ワラ
でも社会人の喧嘩じゃそうもいかん
それに喧嘩ったって格闘技の試合してるんじゃないんだから
むかつく相手にどれだけダメージを与えられるかってことが重要
肉体的なダメージは痛いのはその時だけで怪我が治れば
おしまい
散々悪口で挑発して相手に2、3発殴らせて口が切れたら病院で
診断書取って警察に訴える
殴った相手はタイホーされて、しかも民事で賠償請求もできる
民事で訴える際には、相手の勤め先の人事に文句言っておく
まあ傷害の初犯だったら罰金で済むだろうが、総合的なダメージは
殴った相手の方が大きい
>ちゃんとした論客なら 相手を納得させる書き方をするはずで、
粘着する奴は病気だからな。ストーカーと同じ
そんな理屈は通用しねえ
269 ：文責・名無しさん：03/07/14 19:50 ID:K845Rjcw
>>252
>私としては、不愉快な空の旅より、快適な空の旅の方を選びたい（笑）
まあ、婦人警官に近い訓練をしておくとか（合気道その他）やれることはたぶんあるんで
しょうけど……そういうことをやっているエアラインはないみたいですね。
男性保安要員の搭乗は、イスラエルとかがやっているかな。
スッチーに関しては、契約と正規の給与格差とかも問題なんでしょう。
契約で合気道まで習えといったら「勘弁しろ」でしょうけど、契約よりそうとう給与
の高い正規の場合、そのへんまで要求しても罰は当たらない気はしますね。
このへんの意識、エアラインの上層部がどう変わるか、という点も大きいと思い
ますよ。昔、スッチーは「エアホステス」と呼ばれていました。その延長線上でし
か保安の問題を捉えられない場合、いつまでもあのままでしょう。
ただ、９１１テロ以後、世界はある意味準戦時態勢ですからねえ。
アメリカでは、覆面保安員の搭乗もやっていますし、日本も考えないとヤバイと
思いますよ。で、それを主張する場合、大石氏みたいな形の物言いも時には必
要でしょう。まあ、もう少し形を変えた言い回しとか、組織運動として何かができ
る可能性もありますが……声を上げない限り行政や企業が動かないのは、
薬害エイズ問題その他で実証済みですから。
この中にも、盆暮れ正月、出張その他で飛行機を使われる方もいると思いますが
……実際に自分が乗った機体がテロの脅威にあった時、無能な航空会社だったら
ヤバイことになります。
正直、９１１テロが起きるまでは、ここまで考えませんでしたけどね、私も。
>私としては、不愉快な空の旅より、快適な空の旅の方を選びたい（笑）
まあ、婦人警官に近い訓練をしておくとか（合気道その他）やれることはたぶんあるんで
しょうけど……そういうことをやっているエアラインはないみたいですね。
男性保安要員の搭乗は、イスラエルとかがやっているかな。
スッチーに関しては、契約と正規の給与格差とかも問題なんでしょう。
契約で合気道まで習えといったら「勘弁しろ」でしょうけど、契約よりそうとう給与
の高い正規の場合、そのへんまで要求しても罰は当たらない気はしますね。
このへんの意識、エアラインの上層部がどう変わるか、という点も大きいと思い
ますよ。昔、スッチーは「エアホステス」と呼ばれていました。その延長線上でし
か保安の問題を捉えられない場合、いつまでもあのままでしょう。
ただ、９１１テロ以後、世界はある意味準戦時態勢ですからねえ。
アメリカでは、覆面保安員の搭乗もやっていますし、日本も考えないとヤバイと
思いますよ。で、それを主張する場合、大石氏みたいな形の物言いも時には必
要でしょう。まあ、もう少し形を変えた言い回しとか、組織運動として何かができ
る可能性もありますが……声を上げない限り行政や企業が動かないのは、
薬害エイズ問題その他で実証済みですから。
この中にも、盆暮れ正月、出張その他で飛行機を使われる方もいると思いますが
……実際に自分が乗った機体がテロの脅威にあった時、無能な航空会社だったら
ヤバイことになります。
正直、９１１テロが起きるまでは、ここまで考えませんでしたけどね、私も。
>>267
その関西弁で絡んだ人ってのは、100人いた訳では無いですよね（ｗ
どうも状況が納得できない。いくら内容が過激でも、煽り口調でも無い
大石の書き込みに、変な関西弁で絡む人がいる状況で、100対1は
大石の誇張だとしても、1,2人を除いて後の大半が、反大石側にまわる
状況って、いくら冥福モードだったとしても、にわかに信じられないで
すね。
疑ってしまって申し訳ないですが。
その関西弁で絡んだ人ってのは、100人いた訳では無いですよね（ｗ
どうも状況が納得できない。いくら内容が過激でも、煽り口調でも無い
大石の書き込みに、変な関西弁で絡む人がいる状況で、100対1は
大石の誇張だとしても、1,2人を除いて後の大半が、反大石側にまわる
状況って、いくら冥福モードだったとしても、にわかに信じられないで
すね。
疑ってしまって申し訳ないですが。
271 ：文責・名無しさん：03/07/14 20:39 ID:K845Rjcw
>>270
３～４０名が冥福モードで、大石氏の書きこみに１０人程度が反応し、
うち数名がそうとう粘着で、そこに余所から騒ぎをききつけて乱入した
愉快犯的な人達がいて、という状態だった記憶が。
実際のバトルは、十数名相手だった気がしますけど……ログがない
からなあ。
あと、反応した人のパターンとしては
・感情的に冥福云々に文句をつけられた点に反応した人
・大石の気持ちも判るが礼を失していると批判した人
・はなから大石のいってることなど織り込み済みだ、と開き直るタイプ
・愉快犯的に双方をあおり立てるモノ
・煽りにわざと乗って、挑発連発のヒト
あたりに分岐したかな。
ある意味、２ちゃんのバトルの走りみたいなものだったね、今考えると。
ハンドルとＩＤさらしつつよくやったもんだと、考えると呆れるけど。
３～４０名が冥福モードで、大石氏の書きこみに１０人程度が反応し、
うち数名がそうとう粘着で、そこに余所から騒ぎをききつけて乱入した
愉快犯的な人達がいて、という状態だった記憶が。
実際のバトルは、十数名相手だった気がしますけど……ログがない
からなあ。
あと、反応した人のパターンとしては
・感情的に冥福云々に文句をつけられた点に反応した人
・大石の気持ちも判るが礼を失していると批判した人
・はなから大石のいってることなど織り込み済みだ、と開き直るタイプ
・愉快犯的に双方をあおり立てるモノ
・煽りにわざと乗って、挑発連発のヒト
あたりに分岐したかな。
ある意味、２ちゃんのバトルの走りみたいなものだったね、今考えると。
ハンドルとＩＤさらしつつよくやったもんだと、考えると呆れるけど。
>>271
じゃあ、100人ってのは、大石の心の目で見た完全ROMの人も含んでいる訳ね。
なんだかなー。
数十人の白い目のROMの前で、煽り含めた十数人、その内数名の粘着相手に
バトルして、勝った訳だ。
大石の日記とは大分スケールが違う気がする。
わざわざレスしてくれて有り難う。
じゃあ、100人ってのは、大石の心の目で見た完全ROMの人も含んでいる訳ね。
なんだかなー。
数十人の白い目のROMの前で、煽り含めた十数人、その内数名の粘着相手に
バトルして、勝った訳だ。
大石の日記とは大分スケールが違う気がする。
わざわざレスしてくれて有り難う。
273 ：文責・名無しさん：03/07/14 20:55 ID:K845Rjcw
>>272
まあ、十数名に囲まれてしかも粘着と愉快犯が入ってる状況は、
心理的には百名に囲まれているような感覚でしょう。
戦争でも、戦果が大きくなるのは毎度のことで、報告から何割か
引くのはお約束です。ただ、実践の場合、そうやって引いても、
後で相手の編成と照らし合わせると「そこにいた以上の敵機が堕ちて
いる」なんてことはザラでした。
戦争って、そういうものなんですよ。
まあ、十数名に囲まれてしかも粘着と愉快犯が入ってる状況は、
心理的には百名に囲まれているような感覚でしょう。
戦争でも、戦果が大きくなるのは毎度のことで、報告から何割か
引くのはお約束です。ただ、実践の場合、そうやって引いても、
後で相手の編成と照らし合わせると「そこにいた以上の敵機が堕ちて
いる」なんてことはザラでした。
戦争って、そういうものなんですよ。
>>260
一般的な事例として言うと、一度警察に関わった人は警察に告訴するぞと脅しても効果ない。
効果ある人は前科、前歴の無い人。
大石先生はニフにいたからニフティ事件知っているはず。
その事例で対処するつもりかな？
一般的な事例として言うと、一度警察に関わった人は警察に告訴するぞと脅しても効果ない。
効果ある人は前科、前歴の無い人。
大石先生はニフにいたからニフティ事件知っているはず。
その事例で対処するつもりかな？
275 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:08 ID:TSyRTfGt
※ パチンコに熱中？ １歳女児を車内に放置、一時意識不明 朝日
こういう親をこそ市中引き回しの上、デパートの屋上で仮面ライダー・ショーの余興に百叩きの刑に処すべきだと思う。
こういう親をこそ市中引き回しの上、デパートの屋上で仮面ライダー・ショーの余興に百叩きの刑に処すべきだと思う。
276 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:22 ID:TSyRTfGt
日記の注ぐ情熱を仕事に回してよ。
大石先生、お願いだから。
大石先生、お願いだから。
>>273
はあ、戦争ですか。
つまり、あの100対1って日記も、政治的なブラフを含んだものなんですな。
「・大石の気持ちも判るが礼を失していると批判した人 」を論破したのも、
そんな感じだったんですか？ 納得ではなく、撤退させたのでしょうか？
粘着キチ害はともかく、真剣に意見書いた人（へっぽこ氏等）に対して、
ここで大石は、ずいぶんな返答していた例がありますが、それは昔から
だったんでしょうか？
はあ、戦争ですか。
つまり、あの100対1って日記も、政治的なブラフを含んだものなんですな。
「・大石の気持ちも判るが礼を失していると批判した人 」を論破したのも、
そんな感じだったんですか？ 納得ではなく、撤退させたのでしょうか？
粘着キチ害はともかく、真剣に意見書いた人（へっぽこ氏等）に対して、
ここで大石は、ずいぶんな返答していた例がありますが、それは昔から
だったんでしょうか？
278 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:27 ID:TSyRTfGt
もう３日でムフフなのである。
ムフフなのであるが準備がまだ出来てなかったりする。
あ、いえいえ重要な部分は出来てるんですよ。
用は枝葉の部分で何も出来てないと言うこと。
まぁ最低限は決めてるけどね。
これから明日の準備とそれの準備。
では！
ムフフなのであるが準備がまだ出来てなかったりする。
あ、いえいえ重要な部分は出来てるんですよ。
用は枝葉の部分で何も出来てないと言うこと。
まぁ最低限は決めてるけどね。
これから明日の準備とそれの準備。
では！
279 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:30 ID:K845Rjcw
>>277
うーん……そのへんまで検証するには、ログ見て、子細に見ていかない
とねえ。人によっては行き過ぎな返答もあった可能性はふります。
ただ、大石氏に砲火を浴びせた人達の口調も、そんなに上品ではなかった
ですよ。氏を人でなしと罵ったり、大石氏の家族に罵倒の言葉を浴びせたり
と……２ちゃんの煽り下品大会をニフに持ちこんだようなものと思えば。
まあ、そうした発言は一部だった記憶もありますが……ヒートアップ状況
のログは、２ちゃんで幾らでも見られますよね。
ニフでそれを（双方とも）やっていた、という感じかもしれない。
ただ、本当にこの点を検証するには、ログを読むしかありません。
しかも、削除まえのヤツを。
現在、ＤＬできるのは、ヤバイ書きこみを削除したものです。
まあ、保安基準に触れる内容を垂れ流した人がいたから、仕方ない
んですけどね。
うーん……そのへんまで検証するには、ログ見て、子細に見ていかない
とねえ。人によっては行き過ぎな返答もあった可能性はふります。
ただ、大石氏に砲火を浴びせた人達の口調も、そんなに上品ではなかった
ですよ。氏を人でなしと罵ったり、大石氏の家族に罵倒の言葉を浴びせたり
と……２ちゃんの煽り下品大会をニフに持ちこんだようなものと思えば。
まあ、そうした発言は一部だった記憶もありますが……ヒートアップ状況
のログは、２ちゃんで幾らでも見られますよね。
ニフでそれを（双方とも）やっていた、という感じかもしれない。
ただ、本当にこの点を検証するには、ログを読むしかありません。
しかも、削除まえのヤツを。
現在、ＤＬできるのは、ヤバイ書きこみを削除したものです。
まあ、保安基準に触れる内容を垂れ流した人がいたから、仕方ない
んですけどね。
280 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:33 ID:aV/Hq4v2
大石親衛隊、奮戦中だな（ｗ
281 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:34 ID:TSyRTfGt
引っ越しの準備をしていたらCyberShot Uが出てきました。自作ストラップ付きです。
買った覚えないぞ?（←末期的）と思いつつ妹に訊いたら
「プレゼントするために買ったって言ってたやん」
? なんで人にUをプレゼントするのよ? マイストラップも付いてるし。
まあええわ、買っちまったんなら自分で使うか……
という夢を見ました。どなたかこの夢を分析して下さい(^^;
ちなみに、機体はU20?のシルバーで、レンズカバー部分に
アクセントとしてステッカーを貼ってて、なぜか2段沈胴レンズです(^^;
（レンズとストラップは所有機であるP7の影響を受けてるのでしょうが）
買った覚えないぞ?（←末期的）と思いつつ妹に訊いたら
「プレゼントするために買ったって言ってたやん」
? なんで人にUをプレゼントするのよ? マイストラップも付いてるし。
まあええわ、買っちまったんなら自分で使うか……
という夢を見ました。どなたかこの夢を分析して下さい(^^;
ちなみに、機体はU20?のシルバーで、レンズカバー部分に
アクセントとしてステッカーを貼ってて、なぜか2段沈胴レンズです(^^;
（レンズとストラップは所有機であるP7の影響を受けてるのでしょうが）
282 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:34 ID:K845Rjcw
あら、もしかしてクツミン？
ついに降臨か
ついに降臨か
283 ：文責・名無しさん：03/07/14 21:51 ID:YIlIRgO1
通りすがりの者だけど、このスレ見て、大石とかの日記を読んでみたが、次なる点が気になりましたね。
１ なぜ、あのようなものをインターネットに公開しているのか？
２ おそらく、自分に対する批判へのマニュフェストなのではないか。
３ つまり、自己に対する批判に対しては、時には屁理屈をつけてまで、言い負かさないと気がすまないタイプということでしょうか。
そんな印象を受けました。
二度とあの日記を見ることはないでしょう。
だって、気持ち悪いんだもん。
１ なぜ、あのようなものをインターネットに公開しているのか？
２ おそらく、自分に対する批判へのマニュフェストなのではないか。
３ つまり、自己に対する批判に対しては、時には屁理屈をつけてまで、言い負かさないと気がすまないタイプということでしょうか。
そんな印象を受けました。
二度とあの日記を見ることはないでしょう。
だって、気持ち悪いんだもん。
284 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/14 22:03 ID:gJ03fzQf
↑またわけわからん奴が通りすがりを装って現れる……。
あとは任せたぞ、クツミン。君の出番だ。んじゃ、お休み。
あとは任せたぞ、クツミン。君の出番だ。んじゃ、お休み。
285 ：文責・名無しさん：03/07/14 22:07 ID:wXE9V0ki
マニュフェスト。。。
普段こう発音してるのか。
だって、気持ち悪いんだもん。
普段こう発音してるのか。
だって、気持ち悪いんだもん。
お、少年犯罪減ってること書いてくれてるじゃないですか
田岡元帥がそのこと言ってるとは知らなかったです。
ていうかこのことをどのマスコミでも言ってないのですが
何か理由でもあるんでしょうか
田岡元帥がそのこと言ってるとは知らなかったです。
ていうかこのことをどのマスコミでも言ってないのですが
何か理由でもあるんでしょうか
あのイラク戦争ではずしぱなしの田岡元帥が今更何を言おうとしているんでしょうか？
291 ：文責・名無しさん：03/07/14 23:07 ID:wXE9V0ki
前回日記でここ晒した時は、日付が変わったあたりで援軍が来たな。
今日はどうかな？
今日はどうかな？
>「174 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/14 00:36 ID:KzsmtuZ3
>前にも同じような状況で、ニフティの誰かを訴えたようなこと匂わせていた
>ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら」
> そういう事実は無いことはみんな知っているにも関わらずこいつは書く。
>たぶん私がいちいち否定してキリキリ舞するのを見て愉しんでいるんだろう。
わーっ、ごめん。これ俺のカキコです。日記はあまり読まないで、ここの
カキコだけ見て印象で書いたから、ニフ騒動を知っている人、あるいは当事者の
大石は勘違いしたみたい。俺はもともと大石の事は知らなくて、NYT広告で
勝谷スレがすったもんだしていた時、殿下スレ経由で初めて大石の存在を
知ったのよ。大抵飲みながら書いているから昔の自分のカキコはよく覚えて
いないけど、勝谷スレで「量子ジャンプ」を指摘していたのは大石だと何度か
書いたひとです（笑）。やおろずの神に誓うけど、ニフとは無関係だよ。
つづく
>前にも同じような状況で、ニフティの誰かを訴えたようなこと匂わせていた
>ように解釈できたけど、ほんとかな？ ここの書き込み程度で警察をたよるなら」
> そういう事実は無いことはみんな知っているにも関わらずこいつは書く。
>たぶん私がいちいち否定してキリキリ舞するのを見て愉しんでいるんだろう。
わーっ、ごめん。これ俺のカキコです。日記はあまり読まないで、ここの
カキコだけ見て印象で書いたから、ニフ騒動を知っている人、あるいは当事者の
大石は勘違いしたみたい。俺はもともと大石の事は知らなくて、NYT広告で
勝谷スレがすったもんだしていた時、殿下スレ経由で初めて大石の存在を
知ったのよ。大抵飲みながら書いているから昔の自分のカキコはよく覚えて
いないけど、勝谷スレで「量子ジャンプ」を指摘していたのは大石だと何度か
書いたひとです（笑）。やおろずの神に誓うけど、ニフとは無関係だよ。
つづく
お詫びに最近のカキコをポイントしておこう。
>>120 >>134 >>140 >>141 >>164
>>174 >>181 >>185 >>186 >>206
>>231 >>247 >>257 >>262 >>264
>>293
わーっ、やたらとたくさん書いてるな。まあ、大石先生におかれましては
なんらかの参考になるでしょう。でもね、「世間では同意」「警察動く必要なし」
は今でもおかしいと思っているよ。匿名だから信じないかもしれんが。
>>120 >>134 >>140 >>141 >>164
>>174 >>181 >>185 >>186 >>206
>>231 >>247 >>257 >>262 >>264
>>293
わーっ、やたらとたくさん書いてるな。まあ、大石先生におかれましては
なんらかの参考になるでしょう。でもね、「世間では同意」「警察動く必要なし」
は今でもおかしいと思っているよ。匿名だから信じないかもしれんが。
しかし、基本的な事象も押えずにカキコできるところがある意味で立派。
誉めてんじゃないよ。わかると思うが。
誉めてんじゃないよ。わかると思うが。
296 ：文責・名無しさん：03/07/15 00:11 ID:eU+Y1R0p
297 ：文責・名無しさん：03/07/15 00:12 ID:eU+Y1R0p
まあ、このスレにもクツミンが降臨したことですし
そろそろおわりだな
そろそろおわりだな
>>296
＞正規戦が終わった後、非対称戦争で苦労するという予測は、
＞当たっているよ
そうかぁ？
田岡は緒戦でクゥエート国境からバグダッドまでの補給線が長いからそこを叩かれるというのと、
バグダッド市内に第３師団が入れば、市街戦になって不利だという話。
「正規戦が終わった後、非対称戦争で苦労する」なんてことは一切いっておらんよ。
しかも、田岡曰く「イヤー、イラク軍の通信網が予想以上に米軍にメチャクチャにやられて、これが
敗因でつ、ハイ」とパックインで何度も言い訳してたが。
＞今の元帥予測は当たっている。
どこがぁ？
北朝鮮の核開発など所詮ブラフだと盛んに広言していたが、なんてことはないプルトニュウムの
再処理だって終わって、起爆装置の爆縮実験だって数十回やってるだろが。
ジェンジェン、外れてんじゃん。
＞正規戦が終わった後、非対称戦争で苦労するという予測は、
＞当たっているよ
そうかぁ？
田岡は緒戦でクゥエート国境からバグダッドまでの補給線が長いからそこを叩かれるというのと、
バグダッド市内に第３師団が入れば、市街戦になって不利だという話。
「正規戦が終わった後、非対称戦争で苦労する」なんてことは一切いっておらんよ。
しかも、田岡曰く「イヤー、イラク軍の通信網が予想以上に米軍にメチャクチャにやられて、これが
敗因でつ、ハイ」とパックインで何度も言い訳してたが。
＞今の元帥予測は当たっている。
どこがぁ？
北朝鮮の核開発など所詮ブラフだと盛んに広言していたが、なんてことはないプルトニュウムの
再処理だって終わって、起爆装置の爆縮実験だって数十回やってるだろが。
ジェンジェン、外れてんじゃん。
300 ：文責・名無しさん：03/07/15 00:23 ID:t4imeQl2
スーフリに対する意見が納得できないから何度も書いたが、ニフの事なんてしらん。
前にも書いたが、輪姦被害者の事件のほうが大石に粘着しているらしい
やつよりも重要な案件だろう。
前にも書いたが、輪姦被害者の事件のほうが大石に粘着しているらしい
やつよりも重要な案件だろう。
301 ：文責・名無しさん：03/07/15 00:32 ID:eU+Y1R0p
302 ：文責・名無しさん：03/07/15 00:32 ID:eU+Y1R0p
>>298
よう、粘着くん
よう、粘着くん
>>302
君も初代スレからかな？
君も初代スレからかな？
304 ：文責・名無しさん：03/07/15 01:16 ID:ksvey3H2
>>194
> 時々、こうやって、あんたはどこそこに向いていないと説教してくれる香具師が
> いるんだが、パソ通時代に比べて、どうってことは無いね。それ言う人々は、パ
> ソ通時代のバトルの過酷さを知らん人々だよ。
わかってないなあ。
何か、高校時代の武勇伝を大人になって自慢してるくらいにみっともないですよ。
ご本人はカッコいいつもりなんでしょうが。
> しかしまあ、官憲という単語を出しただけで、必死だな。w
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
面白いな、面白すぎるよ、大石先生。
> 時々、こうやって、あんたはどこそこに向いていないと説教してくれる香具師が
> いるんだが、パソ通時代に比べて、どうってことは無いね。それ言う人々は、パ
> ソ通時代のバトルの過酷さを知らん人々だよ。
わかってないなあ。
何か、高校時代の武勇伝を大人になって自慢してるくらいにみっともないですよ。
ご本人はカッコいいつもりなんでしょうが。
> しかしまあ、官憲という単語を出しただけで、必死だな。w
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
面白いな、面白すぎるよ、大石先生。
>>192
> わからん！(>_<) どうしようもなく解らんんよ。お前さんが言いたいことは。
>>156の「過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね」
という発言は、自虐ではなく、天然だったようですね。
>や、すでに荒らされているだろう
スレが荒らされているということと、
スレが荒らされることを先生が望むことは、
次元が違いますよ。
> わからん！(>_<) どうしようもなく解らんんよ。お前さんが言いたいことは。
>>156の「過去24時間にこのスレに出てきた香具師はもうどうしようも無いね」
という発言は、自虐ではなく、天然だったようですね。
>や、すでに荒らされているだろう
スレが荒らされているということと、
スレが荒らされることを先生が望むことは、
次元が違いますよ。
なんか色々書いたところで先生は聞く耳持たないと思うから、
コメントしてもしょうがないけど、先生が思っているほど状況は先生に有利じゃないよ。
警察や弁護士に相談すれば色々指摘されると思うけど。
まあ、頑張ってください＞先生＆訴えられる側
コメントしてもしょうがないけど、先生が思っているほど状況は先生に有利じゃないよ。
警察や弁護士に相談すれば色々指摘されると思うけど。
まあ、頑張ってください＞先生＆訴えられる側
>>194
> だからいつも言ってるだろう。日本語の体を為してない文章を理解するのは骨
> が折れるから、レスを期待するならそれなりの文章で書けと。
はあ。
「幼稚舎」の文章から「私立であること云々」を読み取れというよりは
ずっと日本語の体を為してると思うが。
てゆーか、日本語として難読だと答えないからといって平易だと答えるかとゆーと
それもしないのが 大石 ◆rWiRYuenSI なわけだが。
とにもかくにも、この平易な日本語の質問には答えていただこう：
「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」
> だからいつも言ってるだろう。日本語の体を為してない文章を理解するのは骨
> が折れるから、レスを期待するならそれなりの文章で書けと。
はあ。
「幼稚舎」の文章から「私立であること云々」を読み取れというよりは
ずっと日本語の体を為してると思うが。
てゆーか、日本語として難読だと答えないからといって平易だと答えるかとゆーと
それもしないのが 大石 ◆rWiRYuenSI なわけだが。
とにもかくにも、この平易な日本語の質問には答えていただこう：
「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」
309 ：文責・名無しさん：03/07/15 02:43 ID:BgoaOr68
前から疑問に思うんだが、スーフリ問題の「世間が云々」にずーと
こだわってる人いるよね。
まぁこだわるのは構わんのだが、なんで一々返答を求めるんだろ？
日記をどう批判しようともそれは自由なんだけど、その批判に対し
てどうアクションするかも、それは批判された人の自由だと思うん
だよねぇ。
返答がないことも、それはそれでひとつの答えだと思うんだけど…
こだわってる人いるよね。
まぁこだわるのは構わんのだが、なんで一々返答を求めるんだろ？
日記をどう批判しようともそれは自由なんだけど、その批判に対し
てどうアクションするかも、それは批判された人の自由だと思うん
だよねぇ。
返答がないことも、それはそれでひとつの答えだと思うんだけど…
310 ：文責・名無しさん：03/07/15 03:31 ID:DsPLK12e
もう解決して答えが出ている「世間」にまだ粘着している痴呆がいるな
頭が悪すぎるのか、それとも病気なのか？
頭が悪すぎるのか、それとも病気なのか？
>>308 お前一体自分が何様のつもりなんだ？
そして何が目的で、どうしてそこまで粘着するんだ?
この事件でお前自身がレイプされたか身内がレイプでもされたのか？
お前の文章からは被害者への同情や哀れみが一切感じられない。
単にこの事件を大石氏への口撃の出汁に使っている様にしか読み取れない。
そんなに大石氏のコメントが気に障るのであっても本当に被害者の事を
思っているのであれば、もう2ちゃんで喚くだけではなくて
正々堂々と名乗って直接大石氏に抗議しろよ。
確実に大石氏の返答が欲しければいっそのこと裁判でも起こせば？
この事件に関してお前にどういう当事者適格が備わっているのか知らんが。
ここでいつまでも事件を晒すお前のほうがよっぽど
セカンドレイパーだろうが。
被害者の感情や人格を無視して他人への口撃の道具に使うなんて
お前が本当に卑怯な卑劣漢だということは認めてやるよ。
とにもかくにも、この平易な日本語の質問には頭の悪いお前にも答えていただこう
「どこの“世間”でこの輪姦に被害者の落ち度は全くなくて、
なんでこんな刑事事件に警察が動くことが税金の無駄だと主張することが許されないんだ？」
そして何が目的で、どうしてそこまで粘着するんだ?
この事件でお前自身がレイプされたか身内がレイプでもされたのか？
お前の文章からは被害者への同情や哀れみが一切感じられない。
単にこの事件を大石氏への口撃の出汁に使っている様にしか読み取れない。
そんなに大石氏のコメントが気に障るのであっても本当に被害者の事を
思っているのであれば、もう2ちゃんで喚くだけではなくて
正々堂々と名乗って直接大石氏に抗議しろよ。
確実に大石氏の返答が欲しければいっそのこと裁判でも起こせば？
この事件に関してお前にどういう当事者適格が備わっているのか知らんが。
ここでいつまでも事件を晒すお前のほうがよっぽど
セカンドレイパーだろうが。
被害者の感情や人格を無視して他人への口撃の道具に使うなんて
お前が本当に卑怯な卑劣漢だということは認めてやるよ。
とにもかくにも、この平易な日本語の質問には頭の悪いお前にも答えていただこう
「どこの“世間”でこの輪姦に被害者の落ち度は全くなくて、
なんでこんな刑事事件に警察が動くことが税金の無駄だと主張することが許されないんだ？」
312 ：文責・名無しさん：03/07/15 04:28 ID:izOrf+oM
>>311
何をそんなに怒ってるのか分からん。
とりあえずもちつけ。
あんたのほうがよほどセカンドレイプしてるように見えるぞ。
俺としては>>309に同意。
答えようとしない大石に強要してもまともな答えは帰ってこない。
>>308が納得できないのも分かるが、ｽﾚが荒れるのでこれ以上の追求は無益かと。
何をそんなに怒ってるのか分からん。
とりあえずもちつけ。
あんたのほうがよほどセカンドレイプしてるように見えるぞ。
俺としては>>309に同意。
答えようとしない大石に強要してもまともな答えは帰ってこない。
>>308が納得できないのも分かるが、ｽﾚが荒れるのでこれ以上の追求は無益かと。
大石は最初のスレの最初のレスで、
ﾜｲﾄﾞｼｮｰのコメンテイターとは違ううんぬん・・・と書いていたが
それでは納得できないの？＞３０８
ﾜｲﾄﾞｼｮｰのコメンテイターとは違ううんぬん・・・と書いていたが
それでは納得できないの？＞３０８
確かに「世間云々」に永遠にこだわる人間の正義感はコワイ。過去レスでも勝手に被害者の感情
語ったりしてるし。
しかし、大石も日記でそれなりに敵を作る事書いてるんだから、このスレを
ニフ粘着が乗っ取って振り回してるってのはどうかと。
意見広告やらの関係や康夫絡みでも、支持者もいるかわりに反感も持たれてるだろう。
あんまり大石もこのスレで最善を尽くしてるようには見えないよ。薩摩なんたらへの対応とか
相手が匿名なら何言ってもいいってもんじゃないダロ。
室井ユヅキが色々言われた時には「あの女の性格なら嬉しがる」とか言ってたのに
自分の時には随分余裕が無いね。室井だって私怨か何か思い当たるふしがあって
怒ってたんだろうに。
語ったりしてるし。
しかし、大石も日記でそれなりに敵を作る事書いてるんだから、このスレを
ニフ粘着が乗っ取って振り回してるってのはどうかと。
意見広告やらの関係や康夫絡みでも、支持者もいるかわりに反感も持たれてるだろう。
あんまり大石もこのスレで最善を尽くしてるようには見えないよ。薩摩なんたらへの対応とか
相手が匿名なら何言ってもいいってもんじゃないダロ。
室井ユヅキが色々言われた時には「あの女の性格なら嬉しがる」とか言ってたのに
自分の時には随分余裕が無いね。室井だって私怨か何か思い当たるふしがあって
怒ってたんだろうに。
大石サンてのは実名匿名関係なくもっと「レスの内容で勝負」のヒトかと思っていた。
まあ著名人本人と私怨とファンと野次馬が混在するし難しいね。匿名の限界って所ですか。
まあ著名人本人と私怨とファンと野次馬が混在するし難しいね。匿名の限界って所ですか。
316 ：文責・名無しさん：03/07/15 07:38 ID:fONwRVoR
匿名の限界というより、匿名ならでは展開だろう
２ちゃんねるは便所の落書きと揶揄されるように、書き込む時点で既に、
公序良俗違反だな（ｗｗｗｗ
大石氏がそのような２ちゃんねるを正しく認識できずに、このような状況を
想定できなかったと書いているのは不思議だ。
訴訟に向けてのポーズなら理解できるが（ｗｗｗｗ
２ちゃんねるは便所の落書きと揶揄されるように、書き込む時点で既に、
公序良俗違反だな（ｗｗｗｗ
大石氏がそのような２ちゃんねるを正しく認識できずに、このような状況を
想定できなかったと書いているのは不思議だ。
訴訟に向けてのポーズなら理解できるが（ｗｗｗｗ
317 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/15 08:13 ID:50pwrn8u
>>308
＞「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」＜
そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
私は状況を限定して話しているわけだが。
話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
＞「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」＜
そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
私は状況を限定して話しているわけだが。
話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
318 ：文責・名無しさん：03/07/15 08:41 ID:gIIXBdZR
そりゃ先生、その件はほっときゃいいんだよ！
319 ：文責・名無しさん：03/07/15 08:46 ID:gIIXBdZR
もう十分、レスや日記で先生説明してんでしょ。
賛否は、べつにして一部の粘着以外は十分考えを理解してんよ。
それをなんで、煽るかなー？
（ファンより）
賛否は、べつにして一部の粘着以外は十分考えを理解してんよ。
それをなんで、煽るかなー？
（ファンより）
320 ：文責・名無しさん：03/07/15 09:26 ID:eU+Y1R0p
３１９君、きみは間違っている
ここはそういう場所なのだ
ここはそういう場所なのだ
321 ：文責・名無しさん：03/07/15 10:03 ID:igf4K5pA
>>308
> そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
とりあえずこういう発言が出たんだからもう「世間ってどこ？」についてはお終いにしましょう。
大石氏の敗北宣言でしょ？勝利宣言といってあげてもいいけどねｗ
懲りずにまた煽ってるけど無視。
> そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
とりあえずこういう発言が出たんだからもう「世間ってどこ？」についてはお終いにしましょう。
大石氏の敗北宣言でしょ？勝利宣言といってあげてもいいけどねｗ
懲りずにまた煽ってるけど無視。
322 ：文責・名無しさん：03/07/15 10:05 ID:JT3PzMpn
>>301
＞パックインは見てないの？
すまん。ＰＪ板の元常連だった（角間がイラク戦で正論吐いて、これに田岡がキレて突然左に舵を
切り始めてからつまらなくなったので書いてないが。ちなみに、田岡が左に見えるくらいのキャスト
でないとＰＪはつまらないとかつて書いた御仁がいたが、けだし迷言ｗ）
＞終わった後に始まる、発言とかあるよ
そりゃ大統領宮殿に第３大隊が突入してイラク戦の結末が見えた時の発言じゃん。
あん時、田岡はイラク軍によるロジスティックス攻撃で米軍苦戦と大見得を切った手前、自分の過去の発言を糊塗
するので手一杯だった。
それで「ｲﾔｲﾔ、これからですよ、これから」とかホザイてたんでＰＪ板だけでなく、イラク情勢板でも失笑もんだった。
それに今のはゲリラ攻撃なんてもんじゃないぞ軍事的には。ありゃテロだよ。
ゲリラというのは、いわゆる遅滞作戦で相手を自分の有利なところに引き回しては包囲殲滅を繰返す作戦。
敵が進めば我引く、敵が引けば我進む、敵が撃てば我避ける、敵が逃げれば我追う。
そうやって相手の戦力を削いでいくのが目的。
そして、最後は正規軍を繰り出してきて衰えた相手と正規戦を挑むもので、これがゲリラ戦の要諦。
今のイラクがそんな状況かい？
なんも知らんマスゴミは、ゲリラだゲリラだと騒いでいるが、ちゃんちゃらマヌケな話（ｗ
＞パックインは見てないの？
すまん。ＰＪ板の元常連だった（角間がイラク戦で正論吐いて、これに田岡がキレて突然左に舵を
切り始めてからつまらなくなったので書いてないが。ちなみに、田岡が左に見えるくらいのキャスト
でないとＰＪはつまらないとかつて書いた御仁がいたが、けだし迷言ｗ）
＞終わった後に始まる、発言とかあるよ
そりゃ大統領宮殿に第３大隊が突入してイラク戦の結末が見えた時の発言じゃん。
あん時、田岡はイラク軍によるロジスティックス攻撃で米軍苦戦と大見得を切った手前、自分の過去の発言を糊塗
するので手一杯だった。
それで「ｲﾔｲﾔ、これからですよ、これから」とかホザイてたんでＰＪ板だけでなく、イラク情勢板でも失笑もんだった。
それに今のはゲリラ攻撃なんてもんじゃないぞ軍事的には。ありゃテロだよ。
ゲリラというのは、いわゆる遅滞作戦で相手を自分の有利なところに引き回しては包囲殲滅を繰返す作戦。
敵が進めば我引く、敵が引けば我進む、敵が撃てば我避ける、敵が逃げれば我追う。
そうやって相手の戦力を削いでいくのが目的。
そして、最後は正規軍を繰り出してきて衰えた相手と正規戦を挑むもので、これがゲリラ戦の要諦。
今のイラクがそんな状況かい？
なんも知らんマスゴミは、ゲリラだゲリラだと騒いでいるが、ちゃんちゃらマヌケな話（ｗ
324 ：文責・名無しさん：03/07/15 10:24 ID:gIIXBdZR
基本設計、性能の良さが必ずしもシェアに結び付かない例として
すぐ思い付くのがベータとVHS、MACとWINDOWSだね。
自分的にはSONYがベータ陣営を大事にしなかったのと、VHS陣営はそれこそ
基本設計劣っているの解っているぶん、あらゆる面で努力しからだと思う。
MACとWINDOWは、そりゃビル・ゲイツがあらゆる面で狡猾だったんでしょ。
すぐ思い付くのがベータとVHS、MACとWINDOWSだね。
自分的にはSONYがベータ陣営を大事にしなかったのと、VHS陣営はそれこそ
基本設計劣っているの解っているぶん、あらゆる面で努力しからだと思う。
MACとWINDOWは、そりゃビル・ゲイツがあらゆる面で狡猾だったんでしょ。
325 ：文責・名無しさん：03/07/15 10:28 ID:DsPLK12e
>>322
バカだないっぺん氏んでこい
バカだないっぺん氏んでこい
326 ：文責・名無しさん：03/07/15 10:44 ID:gIIXBdZR
日本では人をころすと支持が得られません。
天誅を下された人物が、どんな極悪人でもね。
天誅を下された人物が、どんな極悪人でもね。
328 ：文責・名無しさん：03/07/15 11:15 ID:gIIXBdZR
>>327
>日本では人をころすと支持が得られません。
日本に限らず世界中どこでもそうじゃないの？
>天誅を下された人物が、どんな極悪人でもね。
上の件を説明限定してるとして、殺される程の極悪人なら、
支持されるんじゃないの。
そんな極悪人は中々おらんと思うんですけど。
>日本では人をころすと支持が得られません。
日本に限らず世界中どこでもそうじゃないの？
>天誅を下された人物が、どんな極悪人でもね。
上の件を説明限定してるとして、殺される程の極悪人なら、
支持されるんじゃないの。
そんな極悪人は中々おらんと思うんですけど。
329 ：文責・名無しさん：03/07/15 11:15 ID:eU+Y1R0p
>>323
きみのいうゲリラ戦の要諦って、一つの教義だろ
ソマリアで米軍がどうなったか。萎えた相手と正規戦を挑む云々の
展開があったかな？
教義やパターンに囚われるのは危険だよ
イラク人としては、いろいろな手で米兵を殺害し、アメリカの国内世論
においてブッシュを不利に追いこむのが狙い。まあ、イラク戦の初期
からそれを考えたのかは、判らないし、一連の行動がどこまで組織化
されているかも判らない。迫撃砲を使ったというくらいでは判定できない。
ただ、このままじわじわ殺されたら、アメリカとしては嫌な感じは否めない。
これがイギリス主体だったら、とっとと暫定統治機構を造り、表面的には
イラク人を前に立て、軍の撤収を果たしているんだろうが、アメリカはそ
ういうのヘタだからね。
元帥たたきが楽しいのは判るけど、イラク情勢、さして楽観できるとは
思えない。１５万いるから、１パーセントが殺されても１５００人。今のペース
で殺されていくと、１０年単位の話だが、人命の価値が激変しているのが
現代戦だからね。
元帥は老いたと思うよ。ただ、このままいくと嫌な感じの米軍、という見方
は間違ってないと思う。
とっとと暫定機構をまともにして、表面的には米軍が引くのがベストだと
思うけどね。あなたは、元帥叩きが単に自己目的化しているだけの類
かな？ それとも、事象から何かを読み取ろうとしている人なのかな？
きみのいうゲリラ戦の要諦って、一つの教義だろ
ソマリアで米軍がどうなったか。萎えた相手と正規戦を挑む云々の
展開があったかな？
教義やパターンに囚われるのは危険だよ
イラク人としては、いろいろな手で米兵を殺害し、アメリカの国内世論
においてブッシュを不利に追いこむのが狙い。まあ、イラク戦の初期
からそれを考えたのかは、判らないし、一連の行動がどこまで組織化
されているかも判らない。迫撃砲を使ったというくらいでは判定できない。
ただ、このままじわじわ殺されたら、アメリカとしては嫌な感じは否めない。
これがイギリス主体だったら、とっとと暫定統治機構を造り、表面的には
イラク人を前に立て、軍の撤収を果たしているんだろうが、アメリカはそ
ういうのヘタだからね。
元帥たたきが楽しいのは判るけど、イラク情勢、さして楽観できるとは
思えない。１５万いるから、１パーセントが殺されても１５００人。今のペース
で殺されていくと、１０年単位の話だが、人命の価値が激変しているのが
現代戦だからね。
元帥は老いたと思うよ。ただ、このままいくと嫌な感じの米軍、という見方
は間違ってないと思う。
とっとと暫定機構をまともにして、表面的には米軍が引くのがベストだと
思うけどね。あなたは、元帥叩きが単に自己目的化しているだけの類
かな？ それとも、事象から何かを読み取ろうとしている人なのかな？
330 ：文責・名無しさん：03/07/15 11:33 ID:gIIXBdZR
>>329
なる程
>アメリカの国内世論においてブッシュを不利に追いこむのが狙い。
ただ、ここまでは考えてないんじゃないの。銃器があふれてわけだから、
殆どは気に入らないからやってやる程度でないかね。
だから不正規戦ではあるけど、ゲリラ？もっと組織化されればね。
でも組織化されれば、それこそ米軍は潰し易いと思うけど。
ただ人命で言えば許容範囲で片付かなくなるのは事実だよね。
なる程
>アメリカの国内世論においてブッシュを不利に追いこむのが狙い。
ただ、ここまでは考えてないんじゃないの。銃器があふれてわけだから、
殆どは気に入らないからやってやる程度でないかね。
だから不正規戦ではあるけど、ゲリラ？もっと組織化されればね。
でも組織化されれば、それこそ米軍は潰し易いと思うけど。
ただ人命で言えば許容範囲で片付かなくなるのは事実だよね。
331 ：文責・名無しさん：03/07/15 11:45 ID:eU+Y1R0p
組織化されているほうがつぶしやすい、というのは皮肉な逆説だね、確かに。
まあ、元帥に関してはもう仕方ないんだよ。ＲＭＡのことも不勉強なのが
見えているし、彼のロジ関連計算はアフガン戦争時の、統合パッケージ
化されてない時代のそれで、弾薬使用量もソ連軍タイプのそれだから。
現状では、ＰＧＭの命中率が上がったため、後方補給の負担はむしろ
減っている。ただし、一発あたりの価格上昇と、最前線へのデリバリ負担
は増えている。
そのへんまでふみこんで解析したら、兵站だけでももう少しまともに
割り出せたと思うけどね。その意味では、８０年代までが全盛でした、田岡氏。
むしろ問題は、朝日において軍事記者が（彼を最後に）育ってないことで
しょう。毎日も五味容疑者の件で酷さを暴露したけど、朝日もね。
定年を迎えて嘱託となっている田岡氏より、朝日は「生え抜きがだれもいない」
ことのほうが遥かに深刻でヤバイことかもしれない。
で、軍事音痴な連中が記事書くと。
それで煽られるのが出てくるとまたまた疲れることが起きるわけで。
このままいくと、多分「ああ、田岡氏はまだマシだった」と嘆く日が来る
気がしています。
ただ、読売や産経がどうか、というと……読売、８０年代最後に軍事記者
の育成をやめちゃったフシがあるんだよね。産経についてはよく知らない
のでパス。
まあ、元帥に関してはもう仕方ないんだよ。ＲＭＡのことも不勉強なのが
見えているし、彼のロジ関連計算はアフガン戦争時の、統合パッケージ
化されてない時代のそれで、弾薬使用量もソ連軍タイプのそれだから。
現状では、ＰＧＭの命中率が上がったため、後方補給の負担はむしろ
減っている。ただし、一発あたりの価格上昇と、最前線へのデリバリ負担
は増えている。
そのへんまでふみこんで解析したら、兵站だけでももう少しまともに
割り出せたと思うけどね。その意味では、８０年代までが全盛でした、田岡氏。
むしろ問題は、朝日において軍事記者が（彼を最後に）育ってないことで
しょう。毎日も五味容疑者の件で酷さを暴露したけど、朝日もね。
定年を迎えて嘱託となっている田岡氏より、朝日は「生え抜きがだれもいない」
ことのほうが遥かに深刻でヤバイことかもしれない。
で、軍事音痴な連中が記事書くと。
それで煽られるのが出てくるとまたまた疲れることが起きるわけで。
このままいくと、多分「ああ、田岡氏はまだマシだった」と嘆く日が来る
気がしています。
ただ、読売や産経がどうか、というと……読売、８０年代最後に軍事記者
の育成をやめちゃったフシがあるんだよね。産経についてはよく知らない
のでパス。
332 ：なまえをいれてください：03/07/15 12:26 ID:mT2m4zO6
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
333 ：文責・名無しさん：03/07/15 12:34 ID:JT3PzMpn
↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
334 ：文責・名無しさん：03/07/15 12:43 ID:gIIXBdZR
誤爆？
クツミン？
それともオレなんか話題見落とした？
クツミン？
それともオレなんか話題見落とした？
コピペ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
337 ：文責・名無しさん：03/07/15 14:34 ID:yote8d/h
マスコミ板にも山崎か。困ったやつだ。
338 ：文責・名無しさん：03/07/15 14:45 ID:gIIXBdZR
これ何？
ときどきここ以外でもみるんだけど？
ときどきここ以外でもみるんだけど？
339 ：文責・名無しさん：03/07/15 15:00 ID:JT3PzMpn
スクリプトだよ
あがってるのから自動的に書き込んでいくから
最終的に、上下が逆さまになって、放置スレがあがってしまい
迷惑なんだよな。
あがってるのから自動的に書き込んでいくから
最終的に、上下が逆さまになって、放置スレがあがってしまい
迷惑なんだよな。
340 ： ◆R89ER7BTLE ：03/07/15 15:02 ID:56nHSrja
>>322
も新種の無差別爆撃らしい。
も新種の無差別爆撃らしい。
341 ：文責・名無しさん：03/07/15 15:08 ID:JT3PzMpn
↑
バレたか（＾＾ゞ
バレたか（＾＾ゞ
342 ：金魚のフン：03/07/15 15:12 ID:gIIXBdZR
343 ： ◆R89ER7BTLE ：03/07/15 15:14 ID:56nHSrja
>>342
なりほろ。確かに間違いだった（笑）
なりほろ。確かに間違いだった（笑）
344 ：文責・名無しさん：03/07/15 15:22 ID:JT3PzMpn
米軍がイラクに駐留していると、一月3000億円ぐらいかかるそうです。
米兵が殺されていくこともそうですけど、いつまでも駐留しているわけにも行かないんです。
いきなりイラク産の原油を大量に市場に流せば、他の産油国も困るしね。
いずれは撤退するしかないわけですが、そのときに統治体制が完了しているかどうか。
イスラムの戦い方は面白い。
米兵が殺されていくこともそうですけど、いつまでも駐留しているわけにも行かないんです。
いきなりイラク産の原油を大量に市場に流せば、他の産油国も困るしね。
いずれは撤退するしかないわけですが、そのときに統治体制が完了しているかどうか。
イスラムの戦い方は面白い。
鳴海章という人は偉い香具師だな（笑）。「ゼロ」シリーズは、航空オタでは
ない俺でも面白くてすべて読んだし。
ない俺でも面白くてすべて読んだし。
347 ：文責・名無しさん：03/07/15 16:16 ID:gIIXBdZR
米国批判で石油利権狙いとか、いわれるけど、
そんなもの多額の戦費に比べれば微々たるもの。
まして自国民の血を流してる。
戦後復興事業を戦前に発注した件だって
うんなもの国を本気でリストラクチャしようと思えば、当然のこと。
米国の行動原理の根幹をなしてるは正義感だよ。
多少行過ぎはあるにせよ、それは正当に評価されて良いと思う。
で、仏独あたりは、理想論ばかり唱えるのじゃなく、
戦前のどこがで折り合いをつけるべきだったし、
今にいたってもそうすべきだと思う。
そんなもの多額の戦費に比べれば微々たるもの。
まして自国民の血を流してる。
戦後復興事業を戦前に発注した件だって
うんなもの国を本気でリストラクチャしようと思えば、当然のこと。
米国の行動原理の根幹をなしてるは正義感だよ。
多少行過ぎはあるにせよ、それは正当に評価されて良いと思う。
で、仏独あたりは、理想論ばかり唱えるのじゃなく、
戦前のどこがで折り合いをつけるべきだったし、
今にいたってもそうすべきだと思う。
349 ：文責・名無しさん：03/07/15 17:33 ID:gFXMKxVp
軍事板の中の人が出張してきたのかな。大石先生が軍事関係を
スルーしてくれると楽しいな。
スルーしてくれると楽しいな。
350 ：文責・名無しさん：03/07/15 17:42 ID:JT3PzMpn
なかなか上手い粘着除けの１手だな・・・・
351 ：文責・名無しさん：03/07/15 17:56 ID:rAe0kNyc
>>348
自分で判断しろバカが
自分で判断しろバカが
352 ：文責・名無しさん：03/07/15 18:12 ID:gIIXBdZR
さて帰ります。
明日はY基地に行かなくては、ならなくなったので、
こちらには顔だせませんが、そのうちまた顔だします。
明日はY基地に行かなくては、ならなくなったので、
こちらには顔だせませんが、そのうちまた顔だします。
353 ：文責・名無しさん：03/07/15 19:11 ID:JT3PzMpn
>>329
>ソマリアで米軍がどうなったか。萎えた相手と正規戦を挑む云々の
>展開があったかな？
ソマリア？映画の観すぎ（ｗ
２４人のＰＫＯパキスタン兵殺害事件事件から派生したアイディート一派への１００名のタスク・フォース・レンジャーの
オペレーションがまさかゲリラ対正規戦と考えてたの？
アホくさ。
ありゃ暗殺に失敗して民兵の報復にあっただけでしょが（ｗ
しかも背景にはクリントンの弱腰があるんだがな。
ま、ゲリラ戦の要諦を知らずしてゲリラ戦を語るなかれ。
まずは、毛沢東のゲリラ戦略論とゲバラ論集でも読むべし。
話はそれからだ。
君には１０年早かったかな？
それと、田岡を「元帥」と呼ぶのは自由だが、それが彼にとっていかにマヌケな蔑称だかよく考えることだ。
>ソマリアで米軍がどうなったか。萎えた相手と正規戦を挑む云々の
>展開があったかな？
ソマリア？映画の観すぎ（ｗ
２４人のＰＫＯパキスタン兵殺害事件事件から派生したアイディート一派への１００名のタスク・フォース・レンジャーの
オペレーションがまさかゲリラ対正規戦と考えてたの？
アホくさ。
ありゃ暗殺に失敗して民兵の報復にあっただけでしょが（ｗ
しかも背景にはクリントンの弱腰があるんだがな。
ま、ゲリラ戦の要諦を知らずしてゲリラ戦を語るなかれ。
まずは、毛沢東のゲリラ戦略論とゲバラ論集でも読むべし。
話はそれからだ。
君には１０年早かったかな？
それと、田岡を「元帥」と呼ぶのは自由だが、それが彼にとっていかにマヌケな蔑称だかよく考えることだ。
355 ：文責・名無しさん：03/07/15 20:29 ID:eU+Y1R0p
無知な煽りクンが必死になってるらしい
356 ：文責・名無しさん：03/07/15 21:41 ID:owlomelr
鳴海章って、大石とネタがかぶってお詫びした（大石からクレームをつけられた）奴じゃん。
357 ：文責・名無しさん：03/07/15 21:47 ID:owlomelr
この週末は九十九里浜に行ってました。
午前中の天気は悪かったものの、
午後からは晴れ間も出てきて涼しい過ごしやすい天気に。
天気が不安定なときにはサーファーが活動し始めるもので、
写真の黒い点はみんなサーファー。
まるで水鳥の如し。
午前中の天気は悪かったものの、
午後からは晴れ間も出てきて涼しい過ごしやすい天気に。
天気が不安定なときにはサーファーが活動し始めるもので、
写真の黒い点はみんなサーファー。
まるで水鳥の如し。
359 ：文責・名無しさん：03/07/15 22:07 ID:q12G28uv
>>356
できれば、どの作品がネタかぶりだったのか教えてちょうだい。
できれば、どの作品がネタかぶりだったのか教えてちょうだい。
360 ：文責・名無しさん：03/07/15 22:47 ID:fONwRVoR
俺がよく見る板のあるスレに大石ﾀｿの日記の一部
だと思われるものがやたらにコピペされてる
何の関係もないスレだと思うんだが一体何なんだろう・・・
だと思われるものがやたらにコピペされてる
何の関係もないスレだと思うんだが一体何なんだろう・・・
362 ：文責・名無しさん：03/07/15 22:55 ID:QYXQ7AHW
いろんな意味で大石先生はすごいお方。
だと思う。
だと思う。
363 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:00 ID:q12G28uv
そのうちに大石先生が降臨して、そんな事実はない、と断言。
のような悪寒。
のような悪寒。
364 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:02 ID:fONwRVoR
365 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:04 ID:AubY2tW1
366 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:19 ID:LLthl/WH
367 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:25 ID:AubY2tW1
>>366
ちょっとまって、ご免
僕はどっちかって言うと大石氏支持派ですよ
マス板で次から次へともめそうなネタを出し、そのIDからして荒らしと思わせる
ってな策略を大石さんファンが実行したのかなーとおもって、思いとどまってもらおうと
思っただけっすよ
ちょっとまって、ご免
僕はどっちかって言うと大石氏支持派ですよ
マス板で次から次へともめそうなネタを出し、そのIDからして荒らしと思わせる
ってな策略を大石さんファンが実行したのかなーとおもって、思いとどまってもらおうと
思っただけっすよ
368 ：３６５：03/07/15 23:28 ID:AubY2tW1
第一、大石氏の小説なんかよんだことねーし
WEB日記を楽しみにしてる唯の○○派ですよ
○○をいうともめるんだろうなー
WEB日記を楽しみにしてる唯の○○派ですよ
○○をいうともめるんだろうなー
>>368
息子派？
息子派？
370 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:33 ID:fONwRVoR
康夫派と見た！（ｗ
371 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:40 ID:eU+Y1R0p
>>359
徳間で大石氏がユニコーンシリーズ（国連モノ）やっていて、中公で
鳴海氏が「ユニコーン航空隊出撃」とかいうのをしかけて。
会社は違うけど、面識はあるから、出す前に「こんなんやります」くらいは
言って欲しかった、という話。
そんなに荒れた話じゃなく、会社でもよくある話だよ。
セガがソニック云々のタイトルつけたゲーム出したりとかするけど、
互いに大人だとそんなに問題は起きない。
徳間で大石氏がユニコーンシリーズ（国連モノ）やっていて、中公で
鳴海氏が「ユニコーン航空隊出撃」とかいうのをしかけて。
会社は違うけど、面識はあるから、出す前に「こんなんやります」くらいは
言って欲しかった、という話。
そんなに荒れた話じゃなく、会社でもよくある話だよ。
セガがソニック云々のタイトルつけたゲーム出したりとかするけど、
互いに大人だとそんなに問題は起きない。
372 ：文責・名無しさん：03/07/15 23:42 ID:eU+Y1R0p
で、この件は鳴海氏があとがきで、「あ、悪い悪いえいじタン、ごめん」
と書いて、それで決着しています。引きずるような話ではない。
まあ、タイトルが被ってもたいていは問題にはならんよ。ゴネたら揉める
こともあるけど……互いにやり出すと、互いの首を絞め合うことになるから。
と書いて、それで決着しています。引きずるような話ではない。
まあ、タイトルが被ってもたいていは問題にはならんよ。ゴネたら揉める
こともあるけど……互いにやり出すと、互いの首を絞め合うことになるから。
373 ：３６５：03/07/15 23:50 ID:AubY2tW1
ほら、たいしたこと無かったでしょ
しめつけ鎮圧派なのに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
頑張っていろいろ仕事したのに（´・ω・｀）
しめつけ鎮圧派なのに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
頑張っていろいろ仕事したのに（´・ω・｀）
375 ：３６５：03/07/16 00:07 ID:cPH/TeDV
376 ：文責・名無しさん：03/07/16 00:30 ID:9sqyqo3B
>>374
「そんなおいらはしめつけの名付け親の一人」
おまいはマゾなのか？ そんな恥ずかしい告白をされると
読んでいるこちらの方が恥ずかしいぞ。
ちなみに、「しめつけ」ちゃんが大石に対してどのようなスタンス
なのか、名付け親のひとりである君がどういう立場なのかは一切知らん。
ニフの粘着のことも知らん。そこで質問なのだが、君たち何者なの？
ほんとに訳わからん。有田スレ同様、マニア以外は立ち寄れないスレに
なるのだろうか？ 大石が標榜していた宣伝スレと認定されて主催者が
スレストかけるまえに、あまりの気持ち悪さに終わるんじゃないか？
「そんなおいらはしめつけの名付け親の一人」
おまいはマゾなのか？ そんな恥ずかしい告白をされると
読んでいるこちらの方が恥ずかしいぞ。
ちなみに、「しめつけ」ちゃんが大石に対してどのようなスタンス
なのか、名付け親のひとりである君がどういう立場なのかは一切知らん。
ニフの粘着のことも知らん。そこで質問なのだが、君たち何者なの？
ほんとに訳わからん。有田スレ同様、マニア以外は立ち寄れないスレに
なるのだろうか？ 大石が標榜していた宣伝スレと認定されて主催者が
スレストかけるまえに、あまりの気持ち悪さに終わるんじゃないか？
要するに大石が割りと定期的に降臨するから、大石を快く思わない香具師
が誘蛾灯に誘われるが如く集まっているのでは、と思うのだが。
それが原因でこのスレが荒れてアボーンが望みなのか？ 冷静を装っている
大石の燃料投下も意味がわからん。
が誘蛾灯に誘われるが如く集まっているのでは、と思うのだが。
それが原因でこのスレが荒れてアボーンが望みなのか？ 冷静を装っている
大石の燃料投下も意味がわからん。
お疲れ様です。
>>376
しめつけちゃんってのは、日垣スレの日垣批判は、全部大石の自作自演だと
思ってた電波なおばさん。
自分を含めた日垣スレ住人は、最初は批判・説得していたんだが、最近は
おもちゃだなあっちも議事録の件が有耶無耶になって以来、大したネタが無い
んでね。
このスレの最初の頃は、しめつけちゃんがこっちも荒らすのかと思い、彼女が
書き込む度に対応してたが、正直関係なく荒れてるでしょ。だからwatchしてます。
でも、何でそんなに怒るの？ 誰かと勘違いしてる？
しめつけちゃんってのは、日垣スレの日垣批判は、全部大石の自作自演だと
思ってた電波なおばさん。
自分を含めた日垣スレ住人は、最初は批判・説得していたんだが、最近は
おもちゃだなあっちも議事録の件が有耶無耶になって以来、大したネタが無い
んでね。
このスレの最初の頃は、しめつけちゃんがこっちも荒らすのかと思い、彼女が
書き込む度に対応してたが、正直関係なく荒れてるでしょ。だからwatchしてます。
でも、何でそんなに怒るの？ 誰かと勘違いしてる？
380 ：文責・名無しさん：03/07/16 01:06 ID:ObrCPzAv
大石先生、康夫ちゃんページ更新お疲れ様でした。
半年以上そのままだったのでもう康夫批判に倦み疲れたのかと心配してました。
で、関係ないけど大石先生にはエロの才能はないと思いますよ。
趣味のエロと商売のエロは別物、そうお考えになった方がよろしいかと。
半年以上そのままだったのでもう康夫批判に倦み疲れたのかと心配してました。
で、関係ないけど大石先生にはエロの才能はないと思いますよ。
趣味のエロと商売のエロは別物、そうお考えになった方がよろしいかと。
381 ：文責・名無しさん：03/07/16 01:10 ID:Ldgfjw8M
>>381
了解。
了解。
383 ：文責・名無しさん：03/07/16 01:59 ID:5Yd0uLYM
>>317
>>308
> ＞「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
> なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」＜
> そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
それをあの日記から読み取るのは不可能＞「状況を限定」云々
> 話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
振り出しに戻すも何も、進んでいませんよ？
嘘だと思うんなら、議論の要約してみれば？＞大石 ◆rWiRYuenSI
> いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
>> ※ 早大生レイプ事件
>> いやぁ、これは合意だろう(~_~;)。コンパに行って、「快方(←じゃなかっ
>> た「介抱」だ、サンクス２チャンネラー)して上げる」は、「やらしてね？」と同義
>> 語であって、そんな基礎教養も無いアホバカ女子大生はコンパなんぞ行ってもやられ
>> て当然です。
ログ保管してるならこの文に関して散々反論されてるのはわかってると思うが、
それ(ら)に関し理論的再反論を行うまでですよ。当たり前じゃん。
>>308
> ＞「どこの“世間”でこの輪姦が合意で、
> なんで刑事事件に警察が動くことが税金の無駄なんだ？」＜
> そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
それをあの日記から読み取るのは不可能＞「状況を限定」云々
> 話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
振り出しに戻すも何も、進んでいませんよ？
嘘だと思うんなら、議論の要約してみれば？＞大石 ◆rWiRYuenSI
> いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
>> ※ 早大生レイプ事件
>> いやぁ、これは合意だろう(~_~;)。コンパに行って、「快方(←じゃなかっ
>> た「介抱」だ、サンクス２チャンネラー)して上げる」は、「やらしてね？」と同義
>> 語であって、そんな基礎教養も無いアホバカ女子大生はコンパなんぞ行ってもやられ
>> て当然です。
ログ保管してるならこの文に関して散々反論されてるのはわかってると思うが、
それ(ら)に関し理論的再反論を行うまでですよ。当たり前じゃん。
384 ：文責・名無しさん：03/07/16 02:06 ID:5Yd0uLYM
あのー、粘着粘着言う人いるけどさ。
ことこの件に関して大石 ◆rWiRYuenSI の問題点は
「はぐらかしを意図的かつ定期的に繰り返すことで時間を稼ぎ論点を忘れさせる」
ということであり、これはセカンドオピニオンがあっても無視するということに
なってしまって過去の自身の日記に反する。自己矛盾起こしてるわけよ。
とゆーことは「時間稼ぎ」を無効化することでこの問題は解決可能なわけだ。
つまり、時間稼ぎにあわせて同じスピードで質問を提示しておけばいい。
これがこのスレの「粘着」の構図。
で、
> 大石 ◆rWiRYuenSI
> 話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
とゆーことだが、実はこの解決はあっけないほど簡単だったりする。
ちゃんと答えればそこで終わるんですよ。
ことこの件に関して大石 ◆rWiRYuenSI の問題点は
「はぐらかしを意図的かつ定期的に繰り返すことで時間を稼ぎ論点を忘れさせる」
ということであり、これはセカンドオピニオンがあっても無視するということに
なってしまって過去の自身の日記に反する。自己矛盾起こしてるわけよ。
とゆーことは「時間稼ぎ」を無効化することでこの問題は解決可能なわけだ。
つまり、時間稼ぎにあわせて同じスピードで質問を提示しておけばいい。
これがこのスレの「粘着」の構図。
で、
> 大石 ◆rWiRYuenSI
> 話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
とゆーことだが、実はこの解決はあっけないほど簡単だったりする。
ちゃんと答えればそこで終わるんですよ。
>>383
＞それをあの日記から読み取るのは不可能＞「状況を限定」云々
そもそも、スーフリねたって事で、コンパに行ってどうのってずいぶん状況を限定されているんでは？
いくらなんでも、読み取れるだろ・・・
＞それをあの日記から読み取るのは不可能＞「状況を限定」云々
そもそも、スーフリねたって事で、コンパに行ってどうのってずいぶん状況を限定されているんでは？
いくらなんでも、読み取れるだろ・・・
一日、ネットから離れている間に皆さん盛り上がって
いらしたようで。
漏れ的にスルーネタだから目を通すだけですが。
このスレの大石先生のレス、ピラニアがいる川を渡るのに
投げ込んでおくオトリの肉の塊みたいなモノで、御自身は
つられているのを遠くから冷めた目でみているように思って
ましたが、正味どの程度本気なのでしょうね？
いらしたようで。
漏れ的にスルーネタだから目を通すだけですが。
このスレの大石先生のレス、ピラニアがいる川を渡るのに
投げ込んでおくオトリの肉の塊みたいなモノで、御自身は
つられているのを遠くから冷めた目でみているように思って
ましたが、正味どの程度本気なのでしょうね？
先生のレス、『何故そこにツッコむっっっ！！』と
ツッコみたくなる箇所のみにピンポイントだし(．．)
ツッコみたくなる箇所のみにピンポイントだし(．．)
389 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/16 03:07 ID:lh6XAn5A
>>384 氏に聞いてみたいのですが、文章で大石先生を
批判（人によっては非難・中傷）出来る貴兄たちにとって、
真性の○○者であるクツミンは、敵ですか？それとも
容認しうる存在でしょうか？
万が一、同一人物でしたら何故スレを壊そうとするの
でしょうか？
折角先生を批判し、苛立たせる事も出来るスレを
殺してしまえばそれで終わってしまうのに。
批判（人によっては非難・中傷）出来る貴兄たちにとって、
真性の○○者であるクツミンは、敵ですか？それとも
容認しうる存在でしょうか？
万が一、同一人物でしたら何故スレを壊そうとするの
でしょうか？
折角先生を批判し、苛立たせる事も出来るスレを
殺してしまえばそれで終わってしまうのに。
日記の内容批判に対する反論は、狙ってる部分も多そうだね。
Nifty粘着への怒りは本物っぽいですな。当然かも知れないが。
人格分析へのつっこみは、異常に興奮している気がする。
Nifty粘着への怒りは本物っぽいですな。当然かも知れないが。
人格分析へのつっこみは、異常に興奮している気がする。
>>389
前から疑問なんだが、クツミンってのは何者で、何であんなコピペ攻撃
始めたの？
靴日記ってのを検索しても、関係なさそうな日記が引っかかっただけだし、
クツミンで検索してもそれらしいのが見あたらない。
前から疑問なんだが、クツミンってのは何者で、何であんなコピペ攻撃
始めたの？
靴日記ってのを検索しても、関係なさそうな日記が引っかかっただけだし、
クツミンで検索してもそれらしいのが見あたらない。
>>384 >「はぐらかしを意図的かつ定期的に繰り返すことで時間を稼ぎ論点を忘れさせる」
> ちゃんと答えればそこで終わるんですよ。
結局脳内に自分の好きなように前提条件を勝手に捏造・設定し
自分の望み通りの答えを大石氏がするまでは386のような
その他の意見は全く無視するということだろ？
お前の狂った脳内には自分と大石氏しか存在しないのか？
他人は全て自分の道具か自己陶酔に狂ったお前の観客に
すぎないのか？だったらどういう答えを大石氏がすれば
お前は満足するんだ？
そっくりお前の言葉をお前に返してやるよ、そこまで
粘着するんだったら311に答えろよ。
尻尾を巻いて自分は時間稼ぎをして逃げるつもりか？
どうやら頭の悪い基地外のうえに惚けまで始まっているようだな。
お前が本物の｢non compos mentis｣だということは認めてやるよ。
嬉しいだろ？
＞実はこの解決はあっけないほど簡単だったりする。
お前が地球上から消えることだ。
> ちゃんと答えればそこで終わるんですよ。
結局脳内に自分の好きなように前提条件を勝手に捏造・設定し
自分の望み通りの答えを大石氏がするまでは386のような
その他の意見は全く無視するということだろ？
お前の狂った脳内には自分と大石氏しか存在しないのか？
他人は全て自分の道具か自己陶酔に狂ったお前の観客に
すぎないのか？だったらどういう答えを大石氏がすれば
お前は満足するんだ？
そっくりお前の言葉をお前に返してやるよ、そこまで
粘着するんだったら311に答えろよ。
尻尾を巻いて自分は時間稼ぎをして逃げるつもりか？
どうやら頭の悪い基地外のうえに惚けまで始まっているようだな。
お前が本物の｢non compos mentis｣だということは認めてやるよ。
嬉しいだろ？
＞実はこの解決はあっけないほど簡単だったりする。
お前が地球上から消えることだ。
ママに八つ当たりするなよ、お前のような子供がいるという事だけで
同情すべき存在だからな。
同情すべき存在だからな。
394 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/16 04:25 ID:lh6XAn5A
まさか偽物が出るとはね(・・
さすがにもう寝る。
さすがにもう寝る。
395 ：文責・名無しさん：03/07/16 05:12 ID:Uy4y0WtH
なんかやたら長文にこだわる奴いるな
ここで書き込まれたりリンクされた程度の長さの文章に梃子摺ってる様じゃ
企業等で管理職をやるのはとても無理
生涯DQN確定
ここで書き込まれたりリンクされた程度の長さの文章に梃子摺ってる様じゃ
企業等で管理職をやるのはとても無理
生涯DQN確定
397 ：文責・名無しさん：03/07/16 07:42 ID:hx4xwrIn
日記から、「世間では合意」云々が消されてない？
398 ：文責・名無しさん：03/07/16 08:03 ID:UG0zBLsA
別に消されてないけど？
399 ：文責・名無しさん：03/07/16 08:07 ID:+ZwZxgzH
>>397
確認する人が居ない場合、このカキコが既成事実となる。（この場所では）
単にぼんやりカキコでミスったか、それとも意図があったのか。現時点で
はどちらともいえない。
ただ、人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することも
ある。あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
まー、接続断って、再接続って手もあるけどなー。
確認する人が居ない場合、このカキコが既成事実となる。（この場所では）
単にぼんやりカキコでミスったか、それとも意図があったのか。現時点で
はどちらともいえない。
ただ、人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することも
ある。あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
まー、接続断って、再接続って手もあるけどなー。
400 ：文責・名無しさん：03/07/16 08:09 ID:JUkU08A2
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| 教卓 || ||
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（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
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|| 教卓 || ||
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401 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/16 08:36 ID:qTJBi6cy
>>371の解説が正しいっす。
鳴海さんがどうのこうのって話じゃ無かったんよ。
あんなん誰でも思いつくんだから。私の専売特許にはならない。
ただあれ、読者的には鳴海さんが私に挑戦するようにも見えちゃうから。
編集部が注意すべきことだから、私がクレーム出したのは編集者相手です。
>>で、関係ないけど大石先生にはエロの才能はないと思いますよ。
>>趣味のエロと商売のエロは別物、そうお考えになった方がよろしいかと。
ﾌｯﾌｯ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。と思うだろう。ま、確かにフランス書院文庫のあの
ねちっこい文体の才能は無いんだが、エロにもいろいろあるからねぇ(^o^)/
クソミンですか？ 病気でしょう、ただの。
鳴海さんがどうのこうのって話じゃ無かったんよ。
あんなん誰でも思いつくんだから。私の専売特許にはならない。
ただあれ、読者的には鳴海さんが私に挑戦するようにも見えちゃうから。
編集部が注意すべきことだから、私がクレーム出したのは編集者相手です。
>>で、関係ないけど大石先生にはエロの才能はないと思いますよ。
>>趣味のエロと商売のエロは別物、そうお考えになった方がよろしいかと。
ﾌｯﾌｯ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。と思うだろう。ま、確かにフランス書院文庫のあの
ねちっこい文体の才能は無いんだが、エロにもいろいろあるからねぇ(^o^)/
クソミンですか？ 病気でしょう、ただの。
402 ：文責・名無しさん：03/07/16 10:44 ID:1YosrOMV
>>398
「世間の合意」で、とりあえず７月の日記を検索したけど出てこないね。
>>399
＞人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することもある。
消されてない？という疑問を呈してただけで、それを既成事実や信用の失墜にまで
持っていくのは、いくら大石ファンとしても、ちょっと強引で被害妄想が過ぎないか？
日記は誰でも見られる状態だし、贔屓の引き倒しにならないようにね。
＞あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
漏れは>>397ではないが、こんなことでそこまで言うお前の神経が信じられん。
「世間の合意」で、とりあえず７月の日記を検索したけど出てこないね。
>>399
＞人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することもある。
消されてない？という疑問を呈してただけで、それを既成事実や信用の失墜にまで
持っていくのは、いくら大石ファンとしても、ちょっと強引で被害妄想が過ぎないか？
日記は誰でも見られる状態だし、贔屓の引き倒しにならないようにね。
＞あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
漏れは>>397ではないが、こんなことでそこまで言うお前の神経が信じられん。
403 ：文責・名無しさん：03/07/16 10:45 ID:Ge2aWVW+
404 ：文責・名無しさん：03/07/16 10:51 ID:ZW3RKjh4
鳴海先生は最近作風を変えたような気がする。
405 ：文責・名無しさん：03/07/16 10:57 ID:rRGF44Hc
よこレスだけど「世間の合意」なんて言ってたっけ？
熱くならないで正確に探してみたら。
熱くならないで正確に探してみたら。
406 ：文責・名無しさん：03/07/16 11:04 ID:rRGF44Hc
今見てみたら６月２０日のタイトルみたいだよ。
ヒマだな私。
ヒマだな私。
>>私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、
>>この国の人々は病んでいると思う。
この結論はよくわからないなぁ。
あるいは少々突飛で、階段を二～三段すっ飛ばした印象がある。
家長が責任を取って自決するのは、
（実際にそう言ったことが行われたかどうかは別として）、
この国の伝統的なものだし…。
一家が周囲との交際を絶たれ、
社会との連携をなくす状態は、
”村八分”ってな言葉に残っているぐらいだし。
私見だが、これを”病んでいる”と表現するなら、
（伝統的で救いがない）民族的な悪しき性質と規定した方が、
適当なのではないか？
>>この国の人々は病んでいると思う。
この結論はよくわからないなぁ。
あるいは少々突飛で、階段を二～三段すっ飛ばした印象がある。
家長が責任を取って自決するのは、
（実際にそう言ったことが行われたかどうかは別として）、
この国の伝統的なものだし…。
一家が周囲との交際を絶たれ、
社会との連携をなくす状態は、
”村八分”ってな言葉に残っているぐらいだし。
私見だが、これを”病んでいる”と表現するなら、
（伝統的で救いがない）民族的な悪しき性質と規定した方が、
適当なのではないか？
409 ：文責・名無しさん：03/07/16 11:56 ID:PpRzm16G
江戸時代の侍の切腹のことかな？
>>402
ふーん
ふーん
411 ：文責・名無しさん：03/07/16 12:16 ID:1YosrOMV
>>406
サンクス
あれは先月のことだったのか、もうそんなに経つのか・・・
>>407
>>私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、
>>この国の人々は病んでいると思う。
鴻池議員もあんなこと言って、もし本当に、１２歳少年の両親が
自殺でもしたら、後味の悪いことになるだろう。
そういう意味では納得できるよ。
でも、鴻池議員に賛同する人も、いくらなんでも、ああいう結末までは
望んではいないだろう、と私は思うので、「望んでいたとしたら」、という、
ちょっと無理な仮定の導入にはあまり納得できない。
つまり、「私たちの社会が、田中康夫を次期総理大臣に選んだとしたら
この国の人々は病んでいると思う。」
と言われたとき、それは有り得ないからって、病んでいないって思ってもいいか？
って納得していいのか納得していけないのか判らなくなるのと似ている（笑）
サンクス
あれは先月のことだったのか、もうそんなに経つのか・・・
>>407
>>私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、
>>この国の人々は病んでいると思う。
鴻池議員もあんなこと言って、もし本当に、１２歳少年の両親が
自殺でもしたら、後味の悪いことになるだろう。
そういう意味では納得できるよ。
でも、鴻池議員に賛同する人も、いくらなんでも、ああいう結末までは
望んではいないだろう、と私は思うので、「望んでいたとしたら」、という、
ちょっと無理な仮定の導入にはあまり納得できない。
つまり、「私たちの社会が、田中康夫を次期総理大臣に選んだとしたら
この国の人々は病んでいると思う。」
と言われたとき、それは有り得ないからって、病んでいないって思ってもいいか？
って納得していいのか納得していけないのか判らなくなるのと似ている（笑）
>>411
>でも、鴻池議員に～
このあたり以降から、文意が読み取れません。
「鴻池議員の意見に賛同する人たちが、
『ああいう結末』（加害者の親が追い込まれて流浪したり自殺したり等）を望んでる」
と仮定して論を進めることに納得出来ない
ということで良いですか？
>でも、鴻池議員に～
このあたり以降から、文意が読み取れません。
「鴻池議員の意見に賛同する人たちが、
『ああいう結末』（加害者の親が追い込まれて流浪したり自殺したり等）を望んでる」
と仮定して論を進めることに納得出来ない
ということで良いですか？
テレビで久々に土井たか子を見ました
辻元絡みのネタでした
あの冷淡さには、反辻元のこっちもヒキました
いやあ、トカゲの尻尾きりの実在を見ると楽しいねえ 冷酷非情
辻元絡みのネタでした
あの冷淡さには、反辻元のこっちもヒキました
いやあ、トカゲの尻尾きりの実在を見ると楽しいねえ 冷酷非情
415 ：文責・名無しさん：03/07/16 17:27 ID:zxXaWXxz
清美姉さんがぶちきれて五島秘書のことを洗いざらいぶちまければ
社民は潰れるな。ワクワク。
社民は潰れるな。ワクワク。
＞元帥閣下は、世間ではもっぱら軍事方面で評価されていますが、お父上は高名な法学者でいらして、社会部時代は調査報道で数々のスクープを飛ばした人です。
元帥閣下は、世間ではもっぱらイラク戦局予想で評価下げっ放しされていますが、お父上は高名な法学者でいらして、社会部時代は調査報道で談合報道など数々のスクープを飛ばした人です。
元帥閣下は、世間ではもっぱらイラク戦局予想で評価下げっ放しされていますが、お父上は高名な法学者でいらして、社会部時代は調査報道で談合報道など数々のスクープを飛ばした人です。
ヘアヌード写真集でも出したらいいのかもよ、辻元も原よう子も
>>414
警察が政治家の私物になっている(((（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
警察が政治家の私物になっている(((（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
419 ：文責・名無しさん：03/07/16 19:04 ID:4MlWc+ZP
>>418
検察？
検察？
420 ：文責・名無しさん：03/07/16 19:25 ID:RQ6sdNzS
>>418
「アメリカの」が抜けてない？
「アメリカの」が抜けてない？
421 ：文責・名無しさん：03/07/16 20:18 ID:hx4xwrIn
あ、漏れ>>397だけど
７月の日記を検索してたから見つからなくてカンチガイしたよ。
でも、”世間”で検索すると出るわ出るわ出るわ出るわ出るわ
大石氏って”世間”ってのをどういう意味で使ってるんだろう
7/12＞世間の大部分は、この鴻池発言を支持はしないまでも
7/16＞市中引き回し発言に関して、届いたメールは８割が支持だったそうですが
大石氏の言う”世間”は支持してないが、実際の”世間”は支持してたのね（＾＾；
>>399
>ただ、人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することもある。
うわ、コワイ、これは逝っちゃってる（ｗ
こんな微々たることで大石氏の信用が落ちてしまうと言うこと自体が
大石氏の信用を落としてしまいそうだな、わっはっは。
>あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
IDをどう追尾すれば、どう判るってんだ？
是非教えてくれ！
>まー、接続断って、再接続って手もあるけどなー。
あんたのいつもの手か？
その鼻の穴おっぴろげて振り上げた手をどこに降ろすのかな？（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
７月の日記を検索してたから見つからなくてカンチガイしたよ。
でも、”世間”で検索すると出るわ出るわ出るわ出るわ出るわ
大石氏って”世間”ってのをどういう意味で使ってるんだろう
7/12＞世間の大部分は、この鴻池発言を支持はしないまでも
7/16＞市中引き回し発言に関して、届いたメールは８割が支持だったそうですが
大石氏の言う”世間”は支持してないが、実際の”世間”は支持してたのね（＾＾；
>>399
>ただ、人によってはこうやって大石氏の信用を落とそうと企図することもある。
うわ、コワイ、これは逝っちゃってる（ｗ
こんな微々たることで大石氏の信用が落ちてしまうと言うこと自体が
大石氏の信用を落としてしまいそうだな、わっはっは。
>あなたの書き込みがそうかは、あなたの仮ＩＤを追尾していけば判る。
IDをどう追尾すれば、どう判るってんだ？
是非教えてくれ！
>まー、接続断って、再接続って手もあるけどなー。
あんたのいつもの手か？
その鼻の穴おっぴろげて振り上げた手をどこに降ろすのかな？（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>421
>7/12＞世間の大部分は、この鴻池発言を支持はしないまでも
>7/16＞市中引き回し発言に関して、届いたメールは８割が支持だったそうですが
>大石氏の言う”世間”は支持してないが、実際の”世間”は支持してたのね（＾＾；
市中引き回し発言に関してメール（いったいどこに送られたメールだ？）送った人が、
世間の大部分とは知らんかった。
>7/12＞世間の大部分は、この鴻池発言を支持はしないまでも
>7/16＞市中引き回し発言に関して、届いたメールは８割が支持だったそうですが
>大石氏の言う”世間”は支持してないが、実際の”世間”は支持してたのね（＾＾；
市中引き回し発言に関してメール（いったいどこに送られたメールだ？）送った人が、
世間の大部分とは知らんかった。
423 ：文責・名無しさん：03/07/16 20:53 ID:WVNwvyVB
そう、明日からムフフなのだ。
しかしまだ準備に少し手間取っている。
まぁいいさ。ムフフなのだから。
しかしまだ準備に少し手間取っている。
まぁいいさ。ムフフなのだから。
>>421
横レス。
彼の場合”世間”というのはマスコミやそれに付和雷同する連中のことを念頭に書いてるんじゃないか？
と、言う具合に読みながら忖度してるが。
そういうのに対して、鴻池あてのメールのうち８割はそういう”世間”に抗したということだろが。
なんでもマジョリティならば”世間”という括りでもないでしょう。
横レス。
彼の場合”世間”というのはマスコミやそれに付和雷同する連中のことを念頭に書いてるんじゃないか？
と、言う具合に読みながら忖度してるが。
そういうのに対して、鴻池あてのメールのうち８割はそういう”世間”に抗したということだろが。
なんでもマジョリティならば”世間”という括りでもないでしょう。
粘着やってると思い込み激しくなるから
まさか自分が同じネタを１ヶ月近くも引っ張ってるなんて
気付きもしなかったんだろうな.....
まさか自分が同じネタを１ヶ月近くも引っ張ってるなんて
気付きもしなかったんだろうな.....
426 ：文責・名無しさん：03/07/16 21:01 ID:WVNwvyVB
連続幼女誘拐殺害事件を起こした宮崎被告の家族は、自家用車で移動しながら路上生活を続け、世間の記憶も薄れた頃、父親は自殺した。私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、この国の人々は病んでいると思う。
単語に突っ込む前に辞書で調べるぐらいの事もできんのか.....
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」
「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）と
その生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
せけん 1 【世間】
(1)人々が互いにかかわりあって生活している場。世の中。また世の中の人々。
「渡る―に鬼はない」「―に対して申し訳が立たない」「―の目がうるさい」
「社会(よのなか)に立つてる以上は矢張(やつばり)―を気兼ねしませんと/社会百面相（魯庵）」
(2)社会での、交際や活動の範囲。
「―に顔がきく」
(3)〔仏〕〔梵 loka〕変化してやまない迷いの世界。生きもの（有情(うじよう)世間）と
その生活の場としての国土（器世間）などがある。
→出世間
(4)自分の周りの空間。あたり。
「俄に霧立ち、―もかいくらがりて侍りしに/大鏡（道長）」
428 ：文責・名無しさん：03/07/16 21:57 ID:ZW2Rx/zM
>>426
親御さんは気の毒だと思うけど、宮崎は成人しているのだから責任をとれるぞ。
でも、長崎に事件は未成年で事件自体が無かった事にされるおそれがある。
親もそのまま知らない土地でほとぼりを冷まして何も無かった様に生活できる。
責任の所在が無くなるんだよ。被害者はナニに対して怒りをぶつければいいの？
親御さんは気の毒だと思うけど、宮崎は成人しているのだから責任をとれるぞ。
でも、長崎に事件は未成年で事件自体が無かった事にされるおそれがある。
親もそのまま知らない土地でほとぼりを冷まして何も無かった様に生活できる。
責任の所在が無くなるんだよ。被害者はナニに対して怒りをぶつければいいの？
430 ：文責・名無しさん：03/07/16 22:06 ID:hx4xwrIn
>>427
単語の意味が判ったからと言って、それを使っている人の認識まで
判るはずがないだろう
単語の意味が判らないのではないのだ。
「世間が許さないだろう」という時など、本当は、”自分が”許さないのだ。
世の中の人々に聞いて回ったわけではないのだから、本来は判るわけが無い。
判るわけが無いが、日本人は、自分がこう考えるなら、殆どの人がそう考えるだろう
という常識的マジョリティに囚われてしまう・・・ような気がする。
「私は許さない」というより、「世間が許さない」と言った方が、
より大きな後ろ盾を得ていることを意識付けられると思う。
そういう意味で、自分の判断の責任を分散させるために”世間”を使うことも
あるだろう。
単語の意味が判ったからと言って、それを使っている人の認識まで
判るはずがないだろう
単語の意味が判らないのではないのだ。
「世間が許さないだろう」という時など、本当は、”自分が”許さないのだ。
世の中の人々に聞いて回ったわけではないのだから、本来は判るわけが無い。
判るわけが無いが、日本人は、自分がこう考えるなら、殆どの人がそう考えるだろう
という常識的マジョリティに囚われてしまう・・・ような気がする。
「私は許さない」というより、「世間が許さない」と言った方が、
より大きな後ろ盾を得ていることを意識付けられると思う。
そういう意味で、自分の判断の責任を分散させるために”世間”を使うことも
あるだろう。
431 ：文責・名無しさん：03/07/16 22:10 ID:wL4EFriN
もし、自分の息子が長崎のような事件を起こしたら・・・。
親は責任とって死ね、なんてとても言えませんな。
親を追い詰めてはいけない。
親は責任とって死ね、なんてとても言えませんな。
親を追い詰めてはいけない。
>>427
んで、辞書引いてどうしろと？
んで、辞書引いてどうしろと？
とりあえず辞書をコピペすれば自分が権威づけられたような
阿呆な錯覚を抱いてるヤツがいるもんだ
阿呆な錯覚を抱いてるヤツがいるもんだ
435 ：文責・名無しさん：03/07/16 22:45 ID:NYQ5eG9Q
いつまでも「世間」で延々と無限ループしているバカは、単語の解釈しだいで直ちに
粉砕される程度の底の浅いものだとういことになぜ気づかない？バカだから？
情報ソースを2chのカキコとリンク先にしか得られない引きこもりだからか？
こんな何も本質を突いていない単なる揚げ足取りを無い続けていても批判にもならん
大石タンに馬鹿にされるだけ
ディベート力無さ過ぎ
粉砕される程度の底の浅いものだとういことになぜ気づかない？バカだから？
情報ソースを2chのカキコとリンク先にしか得られない引きこもりだからか？
こんな何も本質を突いていない単なる揚げ足取りを無い続けていても批判にもならん
大石タンに馬鹿にされるだけ
ディベート力無さ過ぎ
>>427
またか。
あなたは辞書を引かなければ「世間」という言葉もろくに使えないのか。
日本語でどれほど頻繁に「世間」という言葉が用いられるか考えてみてくれ。
「世間」というのはそれ単体では曖昧な概念だ。
使われている文脈によって、一定の具体性を帯びる。
>>427の上のほうにあるレスが面白いかどうかは知らないが、
辞書を引いて出直してこいと批判される類いのものではないだろ。
またか。
あなたは辞書を引かなければ「世間」という言葉もろくに使えないのか。
日本語でどれほど頻繁に「世間」という言葉が用いられるか考えてみてくれ。
「世間」というのはそれ単体では曖昧な概念だ。
使われている文脈によって、一定の具体性を帯びる。
>>427の上のほうにあるレスが面白いかどうかは知らないが、
辞書を引いて出直してこいと批判される類いのものではないだろ。
今日の日記はなかなか考えさせられる内容だったね。SPAは読んでないけど、
勝谷は親の責任をクローズアップさせているのか。マスコミに付回される時点
で社会的には罰せられているんだよなあ。子供がしでかした犯罪が猟奇的で
あればあるほどマスコミの暴風はとんでもないし。
勝谷は親の責任をクローズアップさせているのか。マスコミに付回される時点
で社会的には罰せられているんだよなあ。子供がしでかした犯罪が猟奇的で
あればあるほどマスコミの暴風はとんでもないし。
>>438
本質を付かれたな(ワラ
本質を付かれたな(ワラ
442 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:05 ID:hx4xwrIn
>>435
＞バカだから？
＞引きこもりだからか？
最初からそういう事を言うようでは、あなたには
ディベート以前の問題があるようだね。
つーか、誰がディベートなんかしてるんだよ（ｗ
そのうち賛否の投票でもするのかここは？
お前、それこそ、ディベートの意味判ってないだろ？（ｗ
＞バカだから？
＞引きこもりだからか？
最初からそういう事を言うようでは、あなたには
ディベート以前の問題があるようだね。
つーか、誰がディベートなんかしてるんだよ（ｗ
そのうち賛否の投票でもするのかここは？
お前、それこそ、ディベートの意味判ってないだろ？（ｗ
ハァ？お前らがディベートしてると何時言った？アホ
読解力ねえな低脳
そうやっててめえの都合の良いように勝手に他人の主張を脳内妄想して
解釈しているだけだから、無限ループになるばかりで何の実も無い
正にお前見たいのが、実社会ではまともな論争もする力も無い
ディベート力が無いって事だ
解ったか泥亀、解らねえだろうな
読解力ねえな低脳
そうやっててめえの都合の良いように勝手に他人の主張を脳内妄想して
解釈しているだけだから、無限ループになるばかりで何の実も無い
正にお前見たいのが、実社会ではまともな論争もする力も無い
ディベート力が無いって事だ
解ったか泥亀、解らねえだろうな
>>441
許してやるから手前のキンタマの皺伸ばして寝ろ
許してやるから手前のキンタマの皺伸ばして寝ろ
>>435
>こんな何も本質を突いていない単なる揚げ足取りを無い続けていても批判にもならん
>>430の
>「私は許さない」というより、「世間が許さない」と言った方が、
>より大きな後ろ盾を得ていることを意識付けられると思う。
>そういう意味で、自分の判断の責任を分散させるために”世間”を使うことも
>あるだろう。
という指摘は、
alternativeをモットーとしている大石先生の本質にかかわるよ。
似非オルタナだと言われても仕方がない。
>こんな何も本質を突いていない単なる揚げ足取りを無い続けていても批判にもならん
>>430の
>「私は許さない」というより、「世間が許さない」と言った方が、
>より大きな後ろ盾を得ていることを意識付けられると思う。
>そういう意味で、自分の判断の責任を分散させるために”世間”を使うことも
>あるだろう。
という指摘は、
alternativeをモットーとしている大石先生の本質にかかわるよ。
似非オルタナだと言われても仕方がない。
446 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:18 ID:hx4xwrIn
罵倒し合ってるやつらが言うディベート能力ってのも・・・なんだかなぁ・・・
しかし、結構煩雑に書き込んでる奴の一部は、日本語能力かなり問題ある気がするんだが。
しかし、結構煩雑に書き込んでる奴の一部は、日本語能力かなり問題ある気がするんだが。
448 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:23 ID:Oxqx40oK
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 辞書使って「粉砕」まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 辞書使って「粉砕」まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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449 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:25 ID:hx4xwrIn
天才的釣師の出現をライブで目撃してしまったのだろうか・・・
451 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:28 ID:vLNKY7TQ
世間とは何か（阿部謹也著）でも読め
俺はマムコにポコチン突っ込んでから寝る
お前らも大石タンに突っ込んでばかりいないで
マムコに突っ込んでから寝ろ
俺はマムコにポコチン突っ込んでから寝る
お前らも大石タンに突っ込んでばかりいないで
マムコに突っ込んでから寝ろ
正直大石に同情してしまう。ニフ者とかクツミンに粘着されている
だけならまだしも（略）。
だけならまだしも（略）。
455 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:35 ID:Oxqx40oK
ねー早く粘着している奴らを粉砕できる「単語の解釈」を示してよ。
逃げないでさあ。
逃げないでさあ。
456 ：文責・名無しさん：03/07/16 23:41 ID:hx4xwrIn
457 ：文責・名無しさん：03/07/17 00:39 ID:CygQiTym
大石先生、このスレはもう見なくていいですよ。
459 ：文責・名無しさん：03/07/17 01:01 ID:BeOflaRR
煽りあいはやめましょう。
…しかし、大石氏ご本人が時々降臨しては煽っていくからなあ。
無くそうとしても無くなる物ではないか。
長崎事件の罪と罰についての考察は真摯で良いものでした。
それだけに、スーフリ事件でなぜ簡単に「バカな被害者には全く同情しない」
「警察は動くな」などと書き飛ばしたのか、そのギャップの大きさに戸惑います。
…しかし、大石氏ご本人が時々降臨しては煽っていくからなあ。
無くそうとしても無くなる物ではないか。
長崎事件の罪と罰についての考察は真摯で良いものでした。
それだけに、スーフリ事件でなぜ簡単に「バカな被害者には全く同情しない」
「警察は動くな」などと書き飛ばしたのか、そのギャップの大きさに戸惑います。
460 ：文責・名無しさん：03/07/17 01:06 ID:4PCcGye7
日記も含めて本人のレスは釣り、という可能性
蒸し返されて参りましたｗ
> まさか自分が同じネタを１ヶ月近くも引っ張ってるなんて気付きもしなかったんだろうな.....
わざと大石 ◆rWiRYuenSI氏に合わせて伸ばしてますが何か？
> 日時：Mon Jun 23 09:01:27 JST 2003
> たった一日書き込まなかっただけのことで、俺が何かを「黙殺」したとはどういう了見よ？
まあ私はこの日記で引き合いに出された文責・名無しさんID:2k8iw9sTなわけですが。
初代スレに誰かの書き込みでたしか「時間稼ぎで引き合いに出されたね」
というのがあって(●持ってる人は見てみて)、
ああ確かにこれは微妙にズレたところで怒ったりしてごまかすパターンだな、
というのは感じたんで、それにあわせて長期戦のスタンスを取った次第（私はね）。
そして時間だけが経過したら
317 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/15 08:13 ID:50pwrn8u
話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
これだもの ┐(′～ `)┌ ﾔｯﾊﾟﾘﾈ
戻すも何も、振り出しから全然進んでないはず。
嘘だと思うなら、自分の発言まとめて引用して、要約してみ？(出来れば日付つきで。)
> まさか自分が同じネタを１ヶ月近くも引っ張ってるなんて気付きもしなかったんだろうな.....
わざと大石 ◆rWiRYuenSI氏に合わせて伸ばしてますが何か？
> 日時：Mon Jun 23 09:01:27 JST 2003
> たった一日書き込まなかっただけのことで、俺が何かを「黙殺」したとはどういう了見よ？
まあ私はこの日記で引き合いに出された文責・名無しさんID:2k8iw9sTなわけですが。
初代スレに誰かの書き込みでたしか「時間稼ぎで引き合いに出されたね」
というのがあって(●持ってる人は見てみて)、
ああ確かにこれは微妙にズレたところで怒ったりしてごまかすパターンだな、
というのは感じたんで、それにあわせて長期戦のスタンスを取った次第（私はね）。
そして時間だけが経過したら
317 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/15 08:13 ID:50pwrn8u
話を振り出しに戻そうという連中ばかりで酷く疲れるよ。
いつまで、このくだらんネタに付き合えば良いん？
これだもの ┐(′～ `)┌ ﾔｯﾊﾟﾘﾈ
戻すも何も、振り出しから全然進んでないはず。
嘘だと思うなら、自分の発言まとめて引用して、要約してみ？(出来れば日付つきで。)
>>392
> 粘着するんだったら311に答えろよ。
これのことかな？
＞「どこの“世間”でこの輪姦に被害者の落ち度は全くなくて、
なんでこんな刑事事件に警察が動くことが税金の無駄だと主張することが許されないんだ？」
答えてもいいけど、これまでに散々ガイシュツの、反論の総括にしかならないけどいいの？
過去スレ＆レス読めば？で済ませても足りる気もするんだが。
> 粘着するんだったら311に答えろよ。
これのことかな？
＞「どこの“世間”でこの輪姦に被害者の落ち度は全くなくて、
なんでこんな刑事事件に警察が動くことが税金の無駄だと主張することが許されないんだ？」
答えてもいいけど、これまでに散々ガイシュツの、反論の総括にしかならないけどいいの？
過去スレ＆レス読めば？で済ませても足りる気もするんだが。
本当にくだらんネタだと思いますよ┐(′～ `)┌
大石センセとファン、粘着、アンチ、その他大集合の集う
オフ会でもやりませんか
オフ会でもやりませんか
>>466
愛用バヨネットなんて持ち歩いたら銃刀法違反になるんじゃなかろうか。
大石氏の場合は、資料として愛用してるんでしょ。
喉笛切り裂くイメージを湧かせる為？？
しかし、仕事が終わらん、こんなん書き込んでる場合じゃないんだ俺。
愛用バヨネットなんて持ち歩いたら銃刀法違反になるんじゃなかろうか。
大石氏の場合は、資料として愛用してるんでしょ。
喉笛切り裂くイメージを湧かせる為？？
しかし、仕事が終わらん、こんなん書き込んでる場合じゃないんだ俺。
469 ：文責・名無しさん：03/07/17 02:49 ID:BeOflaRR
>>462 >これのことかな？
いや、それ以外にも。ひょっとして本当に読解力がないの？
なんか本当に可哀想になってきた・・・・
>戻すも何も、振り出しから全然進んでないはず。
これにはそっくり
>答えてもいいけど、これまでに散々ガイシュツの、反論
の総括にしかならないけどいいの？
過去スレ＆レス読めば？で済ませても足りる気もするんだが。
をお返ししよう。
>>468 見ても嬉しいものではなかったような記憶がある。
いや、それ以外にも。ひょっとして本当に読解力がないの？
なんか本当に可哀想になってきた・・・・
>戻すも何も、振り出しから全然進んでないはず。
これにはそっくり
>答えてもいいけど、これまでに散々ガイシュツの、反論
の総括にしかならないけどいいの？
過去スレ＆レス読めば？で済ませても足りる気もするんだが。
をお返ししよう。
>>468 見ても嬉しいものではなかったような記憶がある。
>>461
あのね、日付けもわからなくなって「世論の言葉が無い」とか「消えてる」
とか言ってる人がいたから書いたイヤミだよ>>425は。
「長期戦のスタンス」を覚悟したわりにそれすら覚えてないのかい。
あのね、日付けもわからなくなって「世論の言葉が無い」とか「消えてる」
とか言ってる人がいたから書いたイヤミだよ>>425は。
「長期戦のスタンス」を覚悟したわりにそれすら覚えてないのかい。
472 ：文責・名無しさん：03/07/17 08:15 ID:S+TpjZj5
昨日の日記を読んで仇討ちは、>>191で自分も提案してるんで、まあ金魚のフンとしては、
本望かな。
殺人及び重度傷害に限り仇討ちが認められても良いと思います。
やったら、やられると思うことは、最大の抑止力で再発防止策として有効です。
本来は、殺された方が生き返り、殺した方が代わりに死ねばこれ程良いことは無いのです。
しかし現在これは不可能なので次案として「殺された側に仇討ちの権利を！」とは、当然の流れ
と思えます。また、一義的な当事者は殺されてしまっているので、当事者能力がある者
（恐らくは家族）のみの権利で権利を放棄し通常刑法による処罰も被害者の選択に委ねることが
できれば、かなり被害者感情に配慮できるのではないでしょうか。
そして勝谷氏、鴻池大臣に代表される第三者のやり場の無い憤りによるリンチ的発言及び
有形無形のリンチも、かなり緩和ないしは阻止できると思います。
＞結末を望んでいたのだとしたら、この国の人々は病んでいると思う。
私自身、結末が当然の報いとも思いませんが、さして不条理とも思いません。
ってことは‥‥
いや違う。先生は、やり場の無い憤りの赴くままにスケープゴートを作るアジ評論家と
その口車にまんまと乗せられalternativeに気が付かない人々をして病んでると言っているんですか？?
（長文ですいません)
本望かな。
殺人及び重度傷害に限り仇討ちが認められても良いと思います。
やったら、やられると思うことは、最大の抑止力で再発防止策として有効です。
本来は、殺された方が生き返り、殺した方が代わりに死ねばこれ程良いことは無いのです。
しかし現在これは不可能なので次案として「殺された側に仇討ちの権利を！」とは、当然の流れ
と思えます。また、一義的な当事者は殺されてしまっているので、当事者能力がある者
（恐らくは家族）のみの権利で権利を放棄し通常刑法による処罰も被害者の選択に委ねることが
できれば、かなり被害者感情に配慮できるのではないでしょうか。
そして勝谷氏、鴻池大臣に代表される第三者のやり場の無い憤りによるリンチ的発言及び
有形無形のリンチも、かなり緩和ないしは阻止できると思います。
＞結末を望んでいたのだとしたら、この国の人々は病んでいると思う。
私自身、結末が当然の報いとも思いませんが、さして不条理とも思いません。
ってことは‥‥
いや違う。先生は、やり場の無い憤りの赴くままにスケープゴートを作るアジ評論家と
その口車にまんまと乗せられalternativeに気が付かない人々をして病んでると言っているんですか？?
（長文ですいません)
>>419
辻元ﾀﾝ調べているのは警視庁だよ
辻元ﾀﾝ調べているのは警視庁だよ
474 ：文責・名無しさん：03/07/17 14:45 ID:CjZctTmh
山本譲治だけが貧乏くじ引いたのか。
475 ：文責・名無しさん：03/07/17 14:51 ID:f1ZNvp3h
>>474
自殺した議員か秘書がいたような。記憶が曖昧だ。
自殺した議員か秘書がいたような。記憶が曖昧だ。
一応 「辻本」→「辻元」。名前の間違いを放置すると、勝谷氏に罵倒されますから。
それから不祥事で自殺するのは、本人の勝手でしょう。
それから不祥事で自殺するのは、本人の勝手でしょう。
477 ：文責・名無しさん：03/07/17 16:27 ID:DhnT2FCS
本当に自殺ならね。
しかし、毎朝板違い話題作戦やってるのは、前からいた朝ファンですか？
しかし、毎朝板違い話題作戦やってるのは、前からいた朝ファンですか？
478 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/17 16:33 ID:n7nPPmDN
↑サンクス<m(__)m>。修正しますた。
「辻元」に関しては最初に「辻本」が出てくるので気を付けていたつもりなんだけど、
与太郎をバージョンアップしたせいだろうか、また「本」が先に出るようになったみたいで、
てか、どうもうちのＡＴＯＫは時々学習しないんだ。
何か頑なに学習を拒否することがあって(~_~;)、その原因が何なのか良く解らない。
「辻元」に関しては最初に「辻本」が出てくるので気を付けていたつもりなんだけど、
与太郎をバージョンアップしたせいだろうか、また「本」が先に出るようになったみたいで、
てか、どうもうちのＡＴＯＫは時々学習しないんだ。
何か頑なに学習を拒否することがあって(~_~;)、その原因が何なのか良く解らない。
飼い主に似てるのでは
480 ：文責・名無しさん：03/07/17 19:47 ID:BS5SBMz2
↑
うまいっ！
うまいっ！
U.S.Central CommandのJohn Abizaid司令官が
正式にclassical guerrilla-type campaignと認定しましたね。
私は329氏に同感。
昨日ブラックホークダウンのBOX買って見終わったんだけど
これからどうなるんだろう。
自衛隊は・・・・・
正式にclassical guerrilla-type campaignと認定しましたね。
私は329氏に同感。
昨日ブラックホークダウンのBOX買って見終わったんだけど
これからどうなるんだろう。
自衛隊は・・・・・
>>481
>classical guerrilla-type campaign
随分と弱気な発言だねぇ。
Ｃ－１３０に対しての攻撃にビビッてのことでしょうか。
バグダット空港の警備の甘さを転嫁してないかい？
まあ、現地とすれば兵力は最低限でいいというラムズフェルドに対する
アテこすりなんだろうが（ｗ
これで自衛隊の派遣は延びるでしょう。
なんせ、非戦闘区域なぞ公式になくなちまったんだから。彼の一言で（ｗ
>classical guerrilla-type campaign
随分と弱気な発言だねぇ。
Ｃ－１３０に対しての攻撃にビビッてのことでしょうか。
バグダット空港の警備の甘さを転嫁してないかい？
まあ、現地とすれば兵力は最低限でいいというラムズフェルドに対する
アテこすりなんだろうが（ｗ
これで自衛隊の派遣は延びるでしょう。
なんせ、非戦闘区域なぞ公式になくなちまったんだから。彼の一言で（ｗ
部隊投入や交戦法規の問題もあったりしてな、認定に関しては。
認めた方が専門部隊を入れやすいとか、覚悟を決めさせる面が
あるのかもよ。
会社でもあるでしょ。公式認定した方が部署が動きやすいってのは。
認めた方が専門部隊を入れやすいとか、覚悟を決めさせる面が
あるのかもよ。
会社でもあるでしょ。公式認定した方が部署が動きやすいってのは。
>>483
その面は同意。
いままでの思い出したようなガサ入れみたいな作戦じゃあダメ元みたいだし。
町を包囲して、細かいセクターに分断、一つ一つ丁寧に拠点を潰していく教科
書的なオペレーションが一番効果ある。
英軍はバスラでやったようで、やはり伝統的にああいうのは強い。
その面は同意。
いままでの思い出したようなガサ入れみたいな作戦じゃあダメ元みたいだし。
町を包囲して、細かいセクターに分断、一つ一つ丁寧に拠点を潰していく教科
書的なオペレーションが一番効果ある。
英軍はバスラでやったようで、やはり伝統的にああいうのは強い。
485 ：文責・名無しさん：03/07/17 20:30 ID:BS5SBMz2
本日の日記について大石氏への質問です。
お忙しいところ申し訳ありませんが、お時間があればご回答願います。
>ダムの水位の変化や水圧の上昇が地震を誘発するのではないか
>地震の持つエネルギーというのは、たかだかダムの貯水エネルギーとは
>桁が違うんだよね。
（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネルギー
となっているのか？
（２）ダムの貯水エネルギーとは何か？
（３）奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
発生している。 貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、水位が
上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
ことが予想されているが、それについてはどう思うか？
（４）桁が違うという根拠を示して頂きたい。
お忙しいところ申し訳ありませんが、お時間があればご回答願います。
>ダムの水位の変化や水圧の上昇が地震を誘発するのではないか
>地震の持つエネルギーというのは、たかだかダムの貯水エネルギーとは
>桁が違うんだよね。
（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネルギー
となっているのか？
（２）ダムの貯水エネルギーとは何か？
（３）奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
発生している。 貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、水位が
上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
ことが予想されているが、それについてはどう思うか？
（４）桁が違うという根拠を示して頂きたい。
>>484
バスラの英軍は、敵指揮官の特定にも力を注いだそうです。
で、密告その他で発見して爆撃。殺したと判ってから一気に部隊を
入れて制圧。
ＲＭＡの装備に関しては米軍は凄いけど、この手の紛争に関しては、
イギリス軍の方がアイルランドその他の経験を生かしているそうで。
ちなみに市街戦に関しては、スターリングラードみたいに無差別砲
爆撃による制圧が可能なら、敵の掃討も容易……という身も蓋もな
い話があったりしますが、現状ではこれは選択できない。
ところで、ハーグ陸戦法規の全文ってどこかにないかな？
２５条とか、都市戦に関する必要項目は見つかり始めたんだが。
バスラの英軍は、敵指揮官の特定にも力を注いだそうです。
で、密告その他で発見して爆撃。殺したと判ってから一気に部隊を
入れて制圧。
ＲＭＡの装備に関しては米軍は凄いけど、この手の紛争に関しては、
イギリス軍の方がアイルランドその他の経験を生かしているそうで。
ちなみに市街戦に関しては、スターリングラードみたいに無差別砲
爆撃による制圧が可能なら、敵の掃討も容易……という身も蓋もな
い話があったりしますが、現状ではこれは選択できない。
ところで、ハーグ陸戦法規の全文ってどこかにないかな？
２５条とか、都市戦に関する必要項目は見つかり始めたんだが。
487 ：文責・名無しさん：03/07/17 20:39 ID:oM9h+MlC
485さんお忙しいところ申し訳ありませんが、お時間があればご回答願います。
>奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
>発生している。 貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、水位が
>上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
>ことが予想されているが、それについてはどう思うか？
ダムの貯水量が上昇するとなぜ周囲の地下水の水位が上昇するのでしょうか
>奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
>発生している。 貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、水位が
>上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
>ことが予想されているが、それについてはどう思うか？
ダムの貯水量が上昇するとなぜ周囲の地下水の水位が上昇するのでしょうか
488 ：文責・名無しさん：03/07/17 20:46 ID:d1f3IIBW
ダムのエネルギーは位置エネルギーです。
>>485
アカの他人だけど・・・
＞貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、
↑
↓
＞水位が上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
＞ことが予想されているが、
これって、同じことだがな。
重量エネルギーでなくて水位変化による運動エネルギーならわかるが。
しかも「予想されている」って、実際に「観測」はされてないの？
まあいいけど、ダム湖周辺の地盤に水圧が掛かる事によって歪むという現象は珍しいものでもなく、
そのための試験たん水なんだろうな。
大石日記だと康夫が水位の変化で地震を誘発させるのは学界でも語られているとかイタリアの事例があるというが、
事実はダム湖底から地下に染み出した水が岩を滑らせる作用があるという京大の大竹名誉教授の仮説があるだけ。
しかもイタリアの事例ってやつはバイオントのことで、地震とは関係なく地盤を無視した工事による地滑り災害。
康夫の無知を晒したって話だろうな。
アカの他人だけど・・・
＞貯水量のみの重量エネルギーだけでだけではなく、
↑
↓
＞水位が上昇した分、周辺の地下水の水位も上昇し、相当な重量エネルギーとなる
＞ことが予想されているが、
これって、同じことだがな。
重量エネルギーでなくて水位変化による運動エネルギーならわかるが。
しかも「予想されている」って、実際に「観測」はされてないの？
まあいいけど、ダム湖周辺の地盤に水圧が掛かる事によって歪むという現象は珍しいものでもなく、
そのための試験たん水なんだろうな。
大石日記だと康夫が水位の変化で地震を誘発させるのは学界でも語られているとかイタリアの事例があるというが、
事実はダム湖底から地下に染み出した水が岩を滑らせる作用があるという京大の大竹名誉教授の仮説があるだけ。
しかもイタリアの事例ってやつはバイオントのことで、地震とは関係なく地盤を無視した工事による地滑り災害。
康夫の無知を晒したって話だろうな。
490 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/17 21:03 ID:n7nPPmDN
>>485 お忙しいところ申し訳ありませんが、お時間があればご回答願います。
多忙につき(まじっす(-.-))、かつ専門家でも無いので詳しい人がいらしたらフ
ォロー願います。
>>（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネル
ギーとなっているのか？
うみゅ、これは鋭い突っ込みですが、私は理論的に説明できないのでパスしま
す。詳しい人に。
>>（２）ダムの貯水エネルギーとは何か？
地層や地殻に対して与える歪みのエネルギーとでも言えば良いんでしょうか。
直接的にはその体積分の重量がエネルギー換算されるということになるのかな。
>>（３）奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
これに関するテレビの特集とか見ましたけど、これは地下水と地盤の問題であ
って、地震とは無関係でしょう。地滑りも地震の一種だと言う人がいるのであれ
ば別ですが。
>>（４）桁が違うという根拠を示して頂きたい。
米ソが核兵器開発競争に血道を上げていた頃、地震を誘発するための核兵器と
いうのを考えたけれども、結局、それだけのエネルギーを核兵器で生み出すのは
非現実的となった。エネルギーが莫大な地殻運動を誘発するには、それなりのエ
ネルギーが必要ということでしょう。逆に聞きたいですが、桁が同じだという根
拠があったら教えて欲しい。たかがダム程度のエネルギーで地震が起こるとお思
いの方がいらっしゃったら、そのメカニズムを教えて貰いたいです。
多忙につき(まじっす(-.-))、かつ専門家でも無いので詳しい人がいらしたらフ
ォロー願います。
>>（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネル
ギーとなっているのか？
うみゅ、これは鋭い突っ込みですが、私は理論的に説明できないのでパスしま
す。詳しい人に。
>>（２）ダムの貯水エネルギーとは何か？
地層や地殻に対して与える歪みのエネルギーとでも言えば良いんでしょうか。
直接的にはその体積分の重量がエネルギー換算されるということになるのかな。
>>（３）奈良県の大滝ダムでは、水を入れた途端、白屋地区にひび割れ等の問題が
これに関するテレビの特集とか見ましたけど、これは地下水と地盤の問題であ
って、地震とは無関係でしょう。地滑りも地震の一種だと言う人がいるのであれ
ば別ですが。
>>（４）桁が違うという根拠を示して頂きたい。
米ソが核兵器開発競争に血道を上げていた頃、地震を誘発するための核兵器と
いうのを考えたけれども、結局、それだけのエネルギーを核兵器で生み出すのは
非現実的となった。エネルギーが莫大な地殻運動を誘発するには、それなりのエ
ネルギーが必要ということでしょう。逆に聞きたいですが、桁が同じだという根
拠があったら教えて欲しい。たかがダム程度のエネルギーで地震が起こるとお思
いの方がいらっしゃったら、そのメカニズムを教えて貰いたいです。
491 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/17 21:20 ID:n7nPPmDN
ついでに。イラクは、本隊が出動する10月までに、フセインが捕まって、
ゲリラ戦がある程度沈静化することを祈るしかないでしょう。
あんなん昨日のテロなんて20台もの隊列を組んでいながら一番脆弱な
トラックを狙われている。もう処置なしですわ。
それに米軍の今の状況をみると、いざ出て行ってもトゥーレイトのリトルだ
と陰口叩かれるのは解りきっている。
492 ：文責・名無しさん：03/07/17 21:42 ID:2+wpiTYH
大石先生、２ちゃんや日記に注がれる労力を執筆活動に向けられることを切に願います。
>>486
＞ところで、ハーグ陸戦法規の全文ってどこかにないかな？
英文のなら知ってるけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/law/
＞ところで、ハーグ陸戦法規の全文ってどこかにないかな？
英文のなら知ってるけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/law/
494 ：文責・名無しさん：03/07/17 21:53 ID:BS5SBMz2
早々のお返事ありがとうございます。
>>487
専門家ではないので、詳しいことは分かりませんが、
「大滝ダム白屋地区亀裂現象対策検討委員会」の第１回議事録
http://www.kkr.mlit.go.jp/river/comm/shiraya/pdf/iinkai_1.pdf
で、”地下水位は、貯水位変化に対して追従性が良いことが確認された。”
とあるので、貯水水位と地下水水位は連動していると思われます。
>>489
＞これって、同じことだがな。
ダムという器に入る水の重さだけではなく、周辺の地下水上昇分も
加えて重量増加を考えるげきだと、言いたかったのです。
>>490
＞結局、それだけのエネルギーを核兵器で生み出すのは
＞非現実的となった
これは、地震が起きそうな場所の探査、地中深くにおいて効果的に誘発させるのが
困難だとされたからではないのですか？
>逆に聞きたいですが、桁が同じだという根拠があったら教えて欲しい。
私は桁が同じだと主張しているわけではありません。
今まさに地震が起きようとしているポイントであれば、ダムのエネルギーは
地震を誘発させる程のパワーを持つだろうと言う人があらわれたら、それに対して
あるという根拠も無い代わりに、明確に反論する根拠もまた無いと言わざるを
得ないと思うのです。
最後に誤解なきように言い添えますが、私は決して田中康夫を擁護する者でも、
ダムは不要だと考えている者でも、大石氏を非難する者でもありません。
お仕事の邪魔をして申し訳ありませんでした。
>>487
専門家ではないので、詳しいことは分かりませんが、
「大滝ダム白屋地区亀裂現象対策検討委員会」の第１回議事録
http://www.kkr.mlit.go.jp/river/comm/shiraya/pdf/iinkai_1.pdf
で、”地下水位は、貯水位変化に対して追従性が良いことが確認された。”
とあるので、貯水水位と地下水水位は連動していると思われます。
>>489
＞これって、同じことだがな。
ダムという器に入る水の重さだけではなく、周辺の地下水上昇分も
加えて重量増加を考えるげきだと、言いたかったのです。
>>490
＞結局、それだけのエネルギーを核兵器で生み出すのは
＞非現実的となった
これは、地震が起きそうな場所の探査、地中深くにおいて効果的に誘発させるのが
困難だとされたからではないのですか？
>逆に聞きたいですが、桁が同じだという根拠があったら教えて欲しい。
私は桁が同じだと主張しているわけではありません。
今まさに地震が起きようとしているポイントであれば、ダムのエネルギーは
地震を誘発させる程のパワーを持つだろうと言う人があらわれたら、それに対して
あるという根拠も無い代わりに、明確に反論する根拠もまた無いと言わざるを
得ないと思うのです。
最後に誤解なきように言い添えますが、私は決して田中康夫を擁護する者でも、
ダムは不要だと考えている者でも、大石氏を非難する者でもありません。
お仕事の邪魔をして申し訳ありませんでした。
>>493
ありがとう。助かります。
ありがとう。助かります。
先生、脱稿直前ですか。お疲れ様です。
出来れば司馬さん白兵戦山盛りでお願いします。
あと綿貫君ちょっといい目に会いすぎのような気が。
もう少し鍛えてあげて下さい。やっかんでいるだけですが。
>>486 ttp://wiretap.area.com/Gopher/Gov/Treaties/Hague/
ここも参考になれば幸いです。
329・486氏はひょっとしてMK-46さん？
人違いだったらすみません。ちょっと気になったもので。
出来れば司馬さん白兵戦山盛りでお願いします。
あと綿貫君ちょっといい目に会いすぎのような気が。
もう少し鍛えてあげて下さい。やっかんでいるだけですが。
>>486 ttp://wiretap.area.com/Gopher/Gov/Treaties/Hague/
ここも参考になれば幸いです。
329・486氏はひょっとしてMK-46さん？
人違いだったらすみません。ちょっと気になったもので。
大石はおかしい
>>（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネル
>> ギーとなっているのか？
>>
>> うみゅ、これは鋭い突っ込みですが、私は理論的に説明できないのでパスしま
>>す。詳しい人に。
なんだよ、これ
地震を誘発させるエネルギーと地震の持つエネルギーは別モノだろ
それを混同して書いた、お前のミスだろ、ミスはミスと認めろよ！
お前が書いておいて論理的に説明出来ないって？？？？他に詳しい人って？？？？
お前が説明出来なかったら、他の誰が説明できるんだよ？、バカか？
＞地震を誘発するための核兵器と
＞いうのを考えたけれども
なんだよ、これ
地震の持つエネルギーとダムの貯水エネルギーの比較の話の根拠に
なんで核兵器が出てくるんだよ！
核兵器＞＞＞地震＞＞＞ダムなのかよ？
核兵器の爆発力なんて一瞬だろ、ダムの方は、あの重量が長期にわたって
圧し掛かるのだ、ダム＞＞＞核兵器だろ
根拠にもなっとらんよ、やり直せ！
>>（１）地震を誘発するエネルギーについての話が、何故、地震の持つエネル
>> ギーとなっているのか？
>>
>> うみゅ、これは鋭い突っ込みですが、私は理論的に説明できないのでパスしま
>>す。詳しい人に。
なんだよ、これ
地震を誘発させるエネルギーと地震の持つエネルギーは別モノだろ
それを混同して書いた、お前のミスだろ、ミスはミスと認めろよ！
お前が書いておいて論理的に説明出来ないって？？？？他に詳しい人って？？？？
お前が説明出来なかったら、他の誰が説明できるんだよ？、バカか？
＞地震を誘発するための核兵器と
＞いうのを考えたけれども
なんだよ、これ
地震の持つエネルギーとダムの貯水エネルギーの比較の話の根拠に
なんで核兵器が出てくるんだよ！
核兵器＞＞＞地震＞＞＞ダムなのかよ？
核兵器の爆発力なんて一瞬だろ、ダムの方は、あの重量が長期にわたって
圧し掛かるのだ、ダム＞＞＞核兵器だろ
根拠にもなっとらんよ、やり直せ！
499 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/17 23:32 ID:n7nPPmDN
>>497
なんでこの人はこう激昂しているんだろう(~_~;)。申し訳ないが、人をバカ呼ばわりするほどの
知識の持ち主にはとても思えないんだが？
>>お前が書いておいて論理的に説明出来ないって？？？？他に詳しい人って？？？？
いや、私は「理論的」にと書いたのであって、論理的にとは言っていない。
だいたい、一帯何を勘違いすれば、私がこの世のあらゆる問題に関してオーソライズした知識を
持っていると錯覚するんだろう。
地震を誘発するエネルギーという観点で、ピークのエネルギーを持つ核兵器を事例に出した
わけだが、その長期にわたって影響するダムのエネルギーというのが、それは仮に原因になるとして
「誘発する」エネルギーと言えるのか？ そういう観点というかスパンで言うなら、むしろ地震そのもの
の原因という話になるのでは無かろうか？
加えて言うなら、それは所詮地層とか地殻とか断層というものに対して、ダムの大きさなんて知れて
いるから所詮ピンポイントの圧力しか及ぼさない。どっちにしても地震の原因にはならないと、私は思う
んだが。
いずれにしても、人をバカ呼ばわりして何かを自慢したいのであれば、専用板で学者相手に議論
なさった方がよろしいのではと思う。申し訳ないけれど、私はそんな知識は持ち合わせていないから。
なんでこの人はこう激昂しているんだろう(~_~;)。申し訳ないが、人をバカ呼ばわりするほどの
知識の持ち主にはとても思えないんだが？
>>お前が書いておいて論理的に説明出来ないって？？？？他に詳しい人って？？？？
いや、私は「理論的」にと書いたのであって、論理的にとは言っていない。
だいたい、一帯何を勘違いすれば、私がこの世のあらゆる問題に関してオーソライズした知識を
持っていると錯覚するんだろう。
地震を誘発するエネルギーという観点で、ピークのエネルギーを持つ核兵器を事例に出した
わけだが、その長期にわたって影響するダムのエネルギーというのが、それは仮に原因になるとして
「誘発する」エネルギーと言えるのか？ そういう観点というかスパンで言うなら、むしろ地震そのもの
の原因という話になるのでは無かろうか？
加えて言うなら、それは所詮地層とか地殻とか断層というものに対して、ダムの大きさなんて知れて
いるから所詮ピンポイントの圧力しか及ぼさない。どっちにしても地震の原因にはならないと、私は思う
んだが。
いずれにしても、人をバカ呼ばわりして何かを自慢したいのであれば、専用板で学者相手に議論
なさった方がよろしいのではと思う。申し訳ないけれど、私はそんな知識は持ち合わせていないから。
500 ：文責・名無しさん：03/07/17 23:40 ID:BS5SBMz2
すみません
私が余計な質問したばっかりに
私が余計な質問したばっかりに
>>498 そうですか、文章の感じからひょっとしてと思ったのですが・・・
人違いごめんなさい。
軍板いつのまにか復活していますね。MK-46氏の書きこみによると
陸自は悲観的な展望で、戦死者が出るような交戦を前提に
準備をしているようにみえるそうです。
何だか複雑な心境です。
先生お願いです、497は放置で仕事に専念して下さい。
夏に帰省するファンが都心で購入出来るようにお願い申し上げます。
人違いごめんなさい。
軍板いつのまにか復活していますね。MK-46氏の書きこみによると
陸自は悲観的な展望で、戦死者が出るような交戦を前提に
準備をしているようにみえるそうです。
何だか複雑な心境です。
先生お願いです、497は放置で仕事に専念して下さい。
夏に帰省するファンが都心で購入出来るようにお願い申し上げます。
503 ：文責・名無しさん：03/07/18 00:10 ID:c41bXsHV
おっ、また失言か！と喜んで大石日記を読んでみたけど、別に問題ないじゃん。
大石はそれなりに博識だとは思うけど、地震の専門知識があるとは思えないし。
文系にありがちな論旨不明の文章（科学関係についての）だったけど。
だいたい、プレートなんとか理論で地震予知とかできないし、地震の引き金なんて、
誰かのくしゃみかもしれません。起きたあとにデータからいろいろ類推は
できるけど。
大石はそれなりに博識だとは思うけど、地震の専門知識があるとは思えないし。
文系にありがちな論旨不明の文章（科学関係についての）だったけど。
だいたい、プレートなんとか理論で地震予知とかできないし、地震の引き金なんて、
誰かのくしゃみかもしれません。起きたあとにデータからいろいろ類推は
できるけど。
>>501
現状ではヤバイでしょうね、あきらかに。
装備も、装甲車にＲＰＧ対応パッケージでもつけるのが最低限ですが、
現状ではどうも望めそうにない。大量死を避けるにはＲＰＧ制圧が鍵に
なりますが……それには敵を制圧可能な火器を迅速展開できる能力が
必要なわけで。小銃程度ではどうにもならない。
６０式自走無反動砲というのは、小型軽量という点で悪くないかもしれま
せんが、排気の問題がある。ドイツ製のパンツァーファウストは、排気問題
はクリアできますが、対人弾頭仕様ではない。
ただし、二次大戦ではバズーカその他対戦車火器が歩兵砲代わりに使われ
たりもしたので、対戦車弾頭をソフト目標に叩きこんでもある程度の効果は
あります。現状では、こいつを山ほど持たせて、何かあったときは一斉反撃
で制圧するとか、火力には火力という考えで望む方がいいでしょう。
本当は、９０式戦車でも持ち込めたらいいんですけどね。
今までの展開を見ると、戦車には直接攻撃をしかけてないみたいで。
攻撃しても効果が薄く、反撃がし烈な相手には手を出してない。
ただ、やりようによっては戦車でも攻撃できますからねえ。
あらかじめ架橋部に爆薬しかけておいて、戦車が来たら爆破して橋ごと
落としてしまうとか。夜間警戒がどこまでできるかは、現状のシフトでは
米軍でも難しいと思うし。
現状ではヤバイでしょうね、あきらかに。
装備も、装甲車にＲＰＧ対応パッケージでもつけるのが最低限ですが、
現状ではどうも望めそうにない。大量死を避けるにはＲＰＧ制圧が鍵に
なりますが……それには敵を制圧可能な火器を迅速展開できる能力が
必要なわけで。小銃程度ではどうにもならない。
６０式自走無反動砲というのは、小型軽量という点で悪くないかもしれま
せんが、排気の問題がある。ドイツ製のパンツァーファウストは、排気問題
はクリアできますが、対人弾頭仕様ではない。
ただし、二次大戦ではバズーカその他対戦車火器が歩兵砲代わりに使われ
たりもしたので、対戦車弾頭をソフト目標に叩きこんでもある程度の効果は
あります。現状では、こいつを山ほど持たせて、何かあったときは一斉反撃
で制圧するとか、火力には火力という考えで望む方がいいでしょう。
本当は、９０式戦車でも持ち込めたらいいんですけどね。
今までの展開を見ると、戦車には直接攻撃をしかけてないみたいで。
攻撃しても効果が薄く、反撃がし烈な相手には手を出してない。
ただ、やりようによっては戦車でも攻撃できますからねえ。
あらかじめ架橋部に爆薬しかけておいて、戦車が来たら爆破して橋ごと
落としてしまうとか。夜間警戒がどこまでできるかは、現状のシフトでは
米軍でも難しいと思うし。
評するは知に裏打ちされるべきものなり。翻って、
誤った知識に拠る批評は無意味無価値となり、
衆を見下さんとする傲慢な姿が顕になるのみ。
而して知を伴い言を扱うべく努め、恥をさらす勿れ。
…うろ覚えの上、出典忘れたｗ
まあ、エラそうに評論ぶっときながら、突っ込み入れられて
「だーってそんなに知識ないもーん」と開き直るなと。恥ずかしいよと。
誤った知識に拠る批評は無意味無価値となり、
衆を見下さんとする傲慢な姿が顕になるのみ。
而して知を伴い言を扱うべく努め、恥をさらす勿れ。
…うろ覚えの上、出典忘れたｗ
まあ、エラそうに評論ぶっときながら、突っ込み入れられて
「だーってそんなに知識ないもーん」と開き直るなと。恥ずかしいよと。
507 ：文責・名無しさん：03/07/18 00:29 ID:c41bXsHV
日本は地震列島だし、昔から地震予知は興味の対象だけど、今現在の理論に
タイムファクターを入れるのは無理でしょう。地震が起こりそうな場所に、
ピンポイントで大規模な爆発を起こせば、地震を誘発するかもしれないけど、
それは確率の問題で、公式化できません。
タイムファクターを入れるのは無理でしょう。地震が起こりそうな場所に、
ピンポイントで大規模な爆発を起こせば、地震を誘発するかもしれないけど、
それは確率の問題で、公式化できません。
508 ：p1200-ipad12okayamaima.okayama.ocn.ne.jprlo：03/07/18 00:36 ID:JaD6FfPV
ura2ch-news#loli
509 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/18 00:40 ID:TWd7wWbY
>>「だーってそんなに知識ないもーん」と開き直るなと。恥ずかしいよと。
そら無茶だろう。世の中には、専門的な知識を必要とせずに話せるネタって一杯あるぞ。
今回の康夫ちゃんのトンデモ理論なんて、あら別にそう高度な知識なんて不要でしょう。
それ以上の緻密な話をしようと思ったら、それは専門知識が必要なわけで、それを尋ねられて、
「知らん」と言うのは罪だろうか？
究極の選択みたいなもので、知らないことを正直に「知らない」と表明すりゃ、開き直るな
と叩かれて、かと言って素人知識を応酬したからと言って、そら外野は面白いかも知れない
が、少なくとも有益な行為じゃないし、耳を傾ける価値のある議論にもならない。
いったいお宅らは私に何を期待しているんだ？
そら無茶だろう。世の中には、専門的な知識を必要とせずに話せるネタって一杯あるぞ。
今回の康夫ちゃんのトンデモ理論なんて、あら別にそう高度な知識なんて不要でしょう。
それ以上の緻密な話をしようと思ったら、それは専門知識が必要なわけで、それを尋ねられて、
「知らん」と言うのは罪だろうか？
究極の選択みたいなもので、知らないことを正直に「知らない」と表明すりゃ、開き直るな
と叩かれて、かと言って素人知識を応酬したからと言って、そら外野は面白いかも知れない
が、少なくとも有益な行為じゃないし、耳を傾ける価値のある議論にもならない。
いったいお宅らは私に何を期待しているんだ？
511 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/18 00:49 ID:TWd7wWbY
なるほど。
そういう馬鹿同士のやりとりに参加するお人は……。
じゃ、お休み(-_-)ﾟzzz･･･。
514 ：文責・名無しさん：03/07/18 01:08 ID:UgK/x+uR
>>511
地震のことで早速突込みが入りましたが、今日の日記はなかなか良かったと思いますよ。
「批判のための批判」には過剰に反応しない方がエネルギーの節約です。
とはいえ、>>458さんのようなまじめな批判・疑問には今回のようにちゃんと対応してくれると、
スーフリ事件への論評で大石さんの人柄に「？」を感じた人たち（私もそれに含まれます）の
信頼も取りもどせることでしょう。
>>513
同意します。
地震のことで早速突込みが入りましたが、今日の日記はなかなか良かったと思いますよ。
「批判のための批判」には過剰に反応しない方がエネルギーの節約です。
とはいえ、>>458さんのようなまじめな批判・疑問には今回のようにちゃんと対応してくれると、
スーフリ事件への論評で大石さんの人柄に「？」を感じた人たち（私もそれに含まれます）の
信頼も取りもどせることでしょう。
>>513
同意します。
515 ：文責・名無しさん：03/07/18 01:08 ID:c41bXsHV
康夫ちゃんの正確な主張が分からないから、なんとも言えないな。
いずれにしろ、地震予知連絡会だかは、自ら予知はできないと認めていたと思う。
というか、物理の専門家なら、感覚的に無理なのはわかる。
ダムが地震の引き金になるかどうかなんて分からないよ。たまたま地形と
タイミングで地震を誘発する可能性は排除できないし。
いずれにしろ、地震予知連絡会だかは、自ら予知はできないと認めていたと思う。
というか、物理の専門家なら、感覚的に無理なのはわかる。
ダムが地震の引き金になるかどうかなんて分からないよ。たまたま地形と
タイミングで地震を誘発する可能性は排除できないし。
>>509
典型的な『バカの壁』だね。
典型的な『バカの壁』だね。
ダムと地震の関係って、都庁ビルを人一人が押してもびくともしないのと同じかそれ以上の
スケールのような気がするんですけど。
素人の感想なんで突っ込まれても反論はできませんが。
スケールのような気がするんですけど。
素人の感想なんで突っ込まれても反論はできませんが。
519 ：文責・名無しさん：03/07/18 01:47 ID:x1pBc3xT
>>517
同意。
大石日記を読んだ限りでは、康夫ちゃんのほうがおかしい。
文系の皆さんに分かりやすく言えば、ダムがなかった昔は今より地震が
少なかったのか？ データで立証できるか、康夫ちゃん？
という感じ。まあ、無理でしょう。
同意。
大石日記を読んだ限りでは、康夫ちゃんのほうがおかしい。
文系の皆さんに分かりやすく言えば、ダムがなかった昔は今より地震が
少なかったのか？ データで立証できるか、康夫ちゃん？
という感じ。まあ、無理でしょう。
康夫チャン関連スレって少ないんだね。
521 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/18 04:25 ID:7Xk/auA7
クツミンに関して誰もフォローしないので答えますが、
何処かの日記から持ってきたコピペ張りです。
靴に関する日記がお気に入りなので、クツミンと
呼ばれています。
何故、先生に取りついたのかは、本人しか知りません。
先生なら出現時期より推測出来るかもしれませんが。
これ以上は危険ですので、勘弁してください。
前回扱ったら、いきなり釣れ、、いえ、偽物が出ましたし。
何処かの日記から持ってきたコピペ張りです。
靴に関する日記がお気に入りなので、クツミンと
呼ばれています。
何故、先生に取りついたのかは、本人しか知りません。
先生なら出現時期より推測出来るかもしれませんが。
これ以上は危険ですので、勘弁してください。
前回扱ったら、いきなり釣れ、、いえ、偽物が出ましたし。
522 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/18 04:41 ID:7Xk/auA7
上、二行目変な文になってしまいました。
謝罪と反省します。
イラク派遣の自衛隊、米が許さないかも知れませんが、
シリア軍と合同部隊にすれば安全では？
派遣費用＋アルファ日本持ちで。
オプション契約付で(－－
謝罪と反省します。
イラク派遣の自衛隊、米が許さないかも知れませんが、
シリア軍と合同部隊にすれば安全では？
派遣費用＋アルファ日本持ちで。
オプション契約付で(－－
大石先生キチガイのリハビリを手助けするボランティアはそこそこにして
小説ガンガン書いてくださいよマジでm(__)m
小説ガンガン書いてくださいよマジでm(__)m
＞この人もバカだと思うのは、処分が宙ぶらりんな状態なのに、やれ大学の講師だ、誰かの推薦だの、次の選挙で禊ぎだのと政界復帰に欲のある所を見せるからですよ。
＞それで官憲の怒りを買って選挙前に処分となったわけ。
バカはあんただろ。官憲はわざと処分を宙ぶらりんにしていたんだろ。なんでこんな連中に遠慮しなきゃいかんのだ。官憲のイヌか？
＞それで官憲の怒りを買って選挙前に処分となったわけ。
バカはあんただろ。官憲はわざと処分を宙ぶらりんにしていたんだろ。なんでこんな連中に遠慮しなきゃいかんのだ。官憲のイヌか？
＞地震を誘発させるエネルギーと地震の持つエネルギーは別モノだろ
別モノじゃないよ。誘発させるエネルギーが貯まって、ある臨界点を超えて一気にエネルギーを放出するのが地震だよ。
ダムの推量の位置エネルギーと地下水位の上昇の連動性は、その地域・地形によって異なる。当然のことだが。
＞桁が違う。
当たり前だろ。核なんて地震のエネルギーに比べたらくしゃみみたいなもんだ。
別モノじゃないよ。誘発させるエネルギーが貯まって、ある臨界点を超えて一気にエネルギーを放出するのが地震だよ。
ダムの推量の位置エネルギーと地下水位の上昇の連動性は、その地域・地形によって異なる。当然のことだが。
＞桁が違う。
当たり前だろ。核なんて地震のエネルギーに比べたらくしゃみみたいなもんだ。
＞小学生にとっても渋谷ってのは楽しいのかねぇ。
仮にブルセラに引っ掛かったというのなら、そんなもんにパンツ売って小遣い稼ぎするように育てた親にも責任あると思うぞ。
あ、またしょーもないこと言ったな。「世間的には合意」第二弾だなｗ
渋谷⇒ブルセラ
発想が貧・・・（ry
仮にブルセラに引っ掛かったというのなら、そんなもんにパンツ売って小遣い稼ぎするように育てた親にも責任あると思うぞ。
あ、またしょーもないこと言ったな。「世間的には合意」第二弾だなｗ
渋谷⇒ブルセラ
発想が貧・・・（ry
>>527
Googleでぐぐって見た
渋谷 ブルセラ 約3,340件
新宿 ブルセラ 約2,120件
池袋 ブルセラ 約2,120件
原宿 ブルセラ 約433件
大阪 ブルセラ 約3,400件
大阪は渋谷を上回った。しかし、稲城市から行くには遠すぎる。
発想が貧弱とは思えない。以上、証明終了。
Googleでぐぐって見た
渋谷 ブルセラ 約3,340件
新宿 ブルセラ 約2,120件
池袋 ブルセラ 約2,120件
原宿 ブルセラ 約433件
大阪 ブルセラ 約3,400件
大阪は渋谷を上回った。しかし、稲城市から行くには遠すぎる。
発想が貧弱とは思えない。以上、証明終了。
>>524 結局11月中旬以降にずれ込むようですね。
自衛隊の武器使用の根拠は特措法の17条を根拠とした
部隊行動基準で対応するようですが比例原則という点から
やっぱり持ち込める装備はかなり限られてしまうんですよね・・・
６０式自走無反動砲もないよりマシですが、機動性は落ちるに
してもローマー装甲システムでも装着して87式偵察警戒車や
96式装輪装甲車をと思っているのですがやっぱり望めそうにないですか。
しかしトラックや高機動車だけではあんまりだという気がします。
ＲＰＧに対しては84mm無反動砲や87式対戦車誘導弾で
対抗するとして山ほど持たせてあげたいですね。
89式小銃用のグレネードランチャーはまだ技研で開発中
なのでしょうか、今回の派遣に全然間に合わないでしょう。
以前ニュース映像で米軍と陸自の合同演習でＭ4を持った陸自隊員が
ルームクリアリングの訓練をしていたのを見ましたがＭ203を装着した
Ｍ4ぐらい持たせてあげて欲しいと思っています。
自衛隊の武器使用の根拠は特措法の17条を根拠とした
部隊行動基準で対応するようですが比例原則という点から
やっぱり持ち込める装備はかなり限られてしまうんですよね・・・
６０式自走無反動砲もないよりマシですが、機動性は落ちるに
してもローマー装甲システムでも装着して87式偵察警戒車や
96式装輪装甲車をと思っているのですがやっぱり望めそうにないですか。
しかしトラックや高機動車だけではあんまりだという気がします。
ＲＰＧに対しては84mm無反動砲や87式対戦車誘導弾で
対抗するとして山ほど持たせてあげたいですね。
89式小銃用のグレネードランチャーはまだ技研で開発中
なのでしょうか、今回の派遣に全然間に合わないでしょう。
以前ニュース映像で米軍と陸自の合同演習でＭ4を持った陸自隊員が
ルームクリアリングの訓練をしていたのを見ましたがＭ203を装着した
Ｍ4ぐらい持たせてあげて欲しいと思っています。
一度に攻勢に出て大量の追加兵力の投入を招くよりも一人、また一人と
ジワジワと組織的、継続的に蛇の生殺しを仕掛けているのでしょう。
９０式戦車をという気持ちには全く同感です。
やはり投入される場所が市街地だとやりようによってはと
指摘されているように前面の複合装甲以外を狙われる可能性が
ありますし、射撃統制装置もコンピューターも乗員も
熱と砂のあの地では実際にどれだけ稼動できるのかと考えると
望むべくもないということになるのでしょうか。
我が国は武力紛争の当事者ではないのでジュネーブ諸条約及び
ハーグ陸戦規則の規定の適用を受けることはないと川口大臣も
総理も説明していますね。刑法の国外犯関連の改正もこの派遣に
関連してのことではと言ったら穿ち過ぎでしょうか。
対北戦に向けてイラクにおいて日本も人的損失を負担したという
口実のために自衛官が人柱にされるのだとしたら気の毒でなりません。
ジワジワと組織的、継続的に蛇の生殺しを仕掛けているのでしょう。
９０式戦車をという気持ちには全く同感です。
やはり投入される場所が市街地だとやりようによってはと
指摘されているように前面の複合装甲以外を狙われる可能性が
ありますし、射撃統制装置もコンピューターも乗員も
熱と砂のあの地では実際にどれだけ稼動できるのかと考えると
望むべくもないということになるのでしょうか。
我が国は武力紛争の当事者ではないのでジュネーブ諸条約及び
ハーグ陸戦規則の規定の適用を受けることはないと川口大臣も
総理も説明していますね。刑法の国外犯関連の改正もこの派遣に
関連してのことではと言ったら穿ち過ぎでしょうか。
対北戦に向けてイラクにおいて日本も人的損失を負担したという
口実のために自衛官が人柱にされるのだとしたら気の毒でなりません。
532 ：文責・名無しさん：03/07/18 09:50 ID:QekCH77B
サインはねー。先生。
サイン作って、その字体を安定させようと思ったら、
（漢字でも）練習が必要なんですよね。
それやらないと、判別する方は、判別しようが無い。
日本ではその文化が無いから導入した途端、
窓口が今以上に、ミスを連発するのが目に見えてますね。
サイン作って、その字体を安定させようと思ったら、
（漢字でも）練習が必要なんですよね。
それやらないと、判別する方は、判別しようが無い。
日本ではその文化が無いから導入した途端、
窓口が今以上に、ミスを連発するのが目に見えてますね。
>>533
確かに。具体的地名に疎いもので。
で、結果です。
ブルセラ 梅田 約659件
ブルセラ 難波 約457件
大阪府だと８８０万人（平成１２年のデータ）だから、比較対象としては
確かに不的確でした。
確かに。具体的地名に疎いもので。
で、結果です。
ブルセラ 梅田 約659件
ブルセラ 難波 約457件
大阪府だと８８０万人（平成１２年のデータ）だから、比較対象としては
確かに不的確でした。
日本全土の地名をインプットして検索するのも面倒なのだが、
他にブルセラが密集している地域がないなら、日本一のブル
セラ密集地は、渋谷なのかしらね？
他にブルセラが密集している地域がないなら、日本一のブル
セラ密集地は、渋谷なのかしらね？
>>534
心斎橋はどうよ？
心斎橋はどうよ？
追記
Ｇｏｏｇｌｅの結果は、該当キーワードに関する軒数なので、必ずしも
ブルセラショップの地域設置を意味はしない。
ただ、まったく関係が無いとも言い難い部分はあるでしょう。
入間 ブルセラで検索したら４１件。
ただ、網走 ブルセラで検索したら61件。
これは、獣家畜病として ブルセラ病 というものがあるためです。
ブルセラ病の詳細については、
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/fact/burusera.html
をどうぞ。
Ｇｏｏｇｌｅの結果は、該当キーワードに関する軒数なので、必ずしも
ブルセラショップの地域設置を意味はしない。
ただ、まったく関係が無いとも言い難い部分はあるでしょう。
入間 ブルセラで検索したら４１件。
ただ、網走 ブルセラで検索したら61件。
これは、獣家畜病として ブルセラ病 というものがあるためです。
ブルセラ病の詳細については、
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/fact/burusera.html
をどうぞ。
539 ：文責・名無しさん：03/07/18 10:57 ID:wM3Oqt0K
＞５２６
＞＞地震を誘発させるエネルギーと地震の持つエネルギーは別モノだろ
＞別モノじゃないよ。誘発させるエネルギーが貯まって、ある臨界点を超えて
＞一気にエネルギーを放出するのが地震だよ。
それはどうだろう？
大石氏が『それは仮に原因になるとして「誘発する」エネルギーと言えるのか？』と
先に書いているように、「誘発させるエネルギーが貯まって」というのは矛盾するね。
誘発と言うからには、貯まるものではなく、それだけで地震を発生させてしまうエネルギー
のことを言っていると思われるからね。
例えば、板の上に弁当箱を置いて、板を少しづつ傾けていくという実験で、
弁当箱が滑り始める直前の状態で、指で軽く押すと、弁当箱は、指に押された事に誘発されて
板の上を滑っていく
この時、指で軽く押したエネルギーと、弁当箱が持っているエネルギーは別物だと言えるからね。
＞＞桁が違う。
＞当たり前だろ。核なんて地震のエネルギーに比べたらくしゃみみたいなもんだ。
そもそも、それを論じるなら、地震誘発、ダム、核のそれぞれが持つエネルギーを検証しなくては
いけないと思うのだが・・・・それは誰にも無理なことだろうと思う。
だから、そういう知識がなくても、自分の感覚的に意見を述べること自体は否定しない。
最初からケンカ腰の＞４９７は論外として、大石先生の記述もありだし、＞４８５のように疑問を問う
のもあり。
煽りや暴言はどちらにもいい影響はない、兎に角、有意義な議論が出来ればよいと思う。
＞＞地震を誘発させるエネルギーと地震の持つエネルギーは別モノだろ
＞別モノじゃないよ。誘発させるエネルギーが貯まって、ある臨界点を超えて
＞一気にエネルギーを放出するのが地震だよ。
それはどうだろう？
大石氏が『それは仮に原因になるとして「誘発する」エネルギーと言えるのか？』と
先に書いているように、「誘発させるエネルギーが貯まって」というのは矛盾するね。
誘発と言うからには、貯まるものではなく、それだけで地震を発生させてしまうエネルギー
のことを言っていると思われるからね。
例えば、板の上に弁当箱を置いて、板を少しづつ傾けていくという実験で、
弁当箱が滑り始める直前の状態で、指で軽く押すと、弁当箱は、指に押された事に誘発されて
板の上を滑っていく
この時、指で軽く押したエネルギーと、弁当箱が持っているエネルギーは別物だと言えるからね。
＞＞桁が違う。
＞当たり前だろ。核なんて地震のエネルギーに比べたらくしゃみみたいなもんだ。
そもそも、それを論じるなら、地震誘発、ダム、核のそれぞれが持つエネルギーを検証しなくては
いけないと思うのだが・・・・それは誰にも無理なことだろうと思う。
だから、そういう知識がなくても、自分の感覚的に意見を述べること自体は否定しない。
最初からケンカ腰の＞４９７は論外として、大石先生の記述もありだし、＞４８５のように疑問を問う
のもあり。
煽りや暴言はどちらにもいい影響はない、兎に角、有意義な議論が出来ればよいと思う。
>>537
神戸の三宮は2160件あった。
神戸の三宮は2160件あった。
>>539
貯まったエネルギーそのものが誘発させるんだよ。弁当箱と指を兼ねているんだよ。
んなこと言っていたらチミが富士山登山しただけでチミの体重が誘発して富士山で地震が起きる確率だってゼロじゃない。
貯まったエネルギーそのものが誘発させるんだよ。弁当箱と指を兼ねているんだよ。
んなこと言っていたらチミが富士山登山しただけでチミの体重が誘発して富士山で地震が起きる確率だってゼロじゃない。
542 ：z245.220-213-19.ppp.wakwak.ne.jprlo：03/07/18 11:16 ID:63zWkI14
ura2ch-news#loli
543 ：p15066-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jprlo：03/07/18 11:19 ID:OGgBtK22
ura2ch-news#loli
544 ：文責・名無しさん：03/07/18 11:26 ID:QekCH77B
イスラム主義vs欧米文明ってのは結局のところ中国を除けば、
今世紀最大の対立軸だろう。
そうならない様、各首脳部は苦心しているが、潜在的にイスラムは
欧米を敵視してるし欧米のイスラムのに対する生理的な嫌悪感も否めない。
今後数年のイラク情勢によっては、
その後の全面的対立の元となる可能性がもっとも懸念される。
まぁもっとも、石油が枯渇すれば誰も好き好んであの地域に目を向ける
とは思いませんが。
今世紀最大の対立軸だろう。
そうならない様、各首脳部は苦心しているが、潜在的にイスラムは
欧米を敵視してるし欧米のイスラムのに対する生理的な嫌悪感も否めない。
今後数年のイラク情勢によっては、
その後の全面的対立の元となる可能性がもっとも懸念される。
まぁもっとも、石油が枯渇すれば誰も好き好んであの地域に目を向ける
とは思いませんが。
指の一撃が最終的な誘発エネルギーだと認定します。指が弁当箱と板の接点での
摩擦のバランスを崩す。
摩擦のバランスを崩す。
546 ：文責・名無しさん：03/07/18 11:35 ID:wM3Oqt0K
＞５４１
ギクっ
この週末に、富士山に登る予定なんだ・・・しかも、太り気味だしね。
板を傾けたことで貯まったエネルギーも誘発原因ということなら、それは正解だと思う。
しかし、私は外的な誘発誘因を指しているので、かみ合わないのだと思う。
もうひとつ例を出そう。
雪崩が起こりそうで危険な場所がある場合、大きな声を出さないように注される。
それは、その音の衝撃で雪崩が誘発されるからだ。
この時、声の空気の振動エネルギーと、雪崩の持つエネルギーは同じとは言えない。
ギクっ
この週末に、富士山に登る予定なんだ・・・しかも、太り気味だしね。
板を傾けたことで貯まったエネルギーも誘発原因ということなら、それは正解だと思う。
しかし、私は外的な誘発誘因を指しているので、かみ合わないのだと思う。
もうひとつ例を出そう。
雪崩が起こりそうで危険な場所がある場合、大きな声を出さないように注される。
それは、その音の衝撃で雪崩が誘発されるからだ。
この時、声の空気の振動エネルギーと、雪崩の持つエネルギーは同じとは言えない。
高校で物理を習った人ならわかると思うけど、傾けても動かない状態
というのは、垂直抗力Nの一部と摩擦力μNがバランスしてます。
というのは、垂直抗力Nの一部と摩擦力μNがバランスしてます。
プレートが歪んだことで発生する（溜まる）弾性エネルギーと
地震のきっかけになる外力は別物です。
それと不思議な弁当談義をしているけど、弁当が動かない限り、
傾けてもエネルギーは溜まりません。F=0です。
地震のきっかけになる外力は別物です。
それと不思議な弁当談義をしているけど、弁当が動かない限り、
傾けてもエネルギーは溜まりません。F=0です。
549 ：文責・名無しさん：03/07/18 12:05 ID:X2GIbx3I
>>528
辞書厨の次は検索厨かよ…
なんで検索結果が多いことが証明になるんだか。
「オタク ロリコン」「自衛隊 人殺し」
これらを単純に結びつけて論じても貧困な発想じゃないんですかねえ。
どちらも何千件もヒットしますけど。
まあ>>527も「仮に…なら」で話していることに絡んでて
批判のための批判っぽいからアレだが、それ以上にID:Z6S1Xk1zは馬鹿だな。
辞書厨の次は検索厨かよ…
なんで検索結果が多いことが証明になるんだか。
「オタク ロリコン」「自衛隊 人殺し」
これらを単純に結びつけて論じても貧困な発想じゃないんですかねえ。
どちらも何千件もヒットしますけど。
まあ>>527も「仮に…なら」で話していることに絡んでて
批判のための批判っぽいからアレだが、それ以上にID:Z6S1Xk1zは馬鹿だな。
550 ：文責・名無しさん：03/07/18 12:20 ID:QekCH77B
なんで渋谷だからブルセラって話になってるのかよくわからないが
昨日からその可能性は報道されてなかったか？
昨日からその可能性は報道されてなかったか？
その可能性＝ブルセラ系の店が絡んでるって可能性
553 ：文責・名無しさん：03/07/18 12:36 ID:7SVnevfQ
>>548
地震の原因はプレートだけではないぞ。内陸部なら活断層が一般的だよ。
田中康夫の意見に対する反論としては、>>519のまとめで十分だし、
あえて付け加えるなら、諏訪ダムの立地条件に特に地震を誘発する特異
性が見られないことを追記する程度で十分でしょ。
それを、康夫ちゃんを少しでも多くコケにしたかったのか、自分の知識披露
したかったのか知らないが、余計なことを書いて論点がぼけた上につっこみ
を入れられたってことでしょう。蛇足ってやつですな。
ついでに言うと、と学会てのは、作者本人の意図とは別の意味で楽しめる物
を扱う団体で、非科学的だろうが楽しめない物を報告されても困ると思う。
最近は会長本人が逸脱気味だけどね
地震の原因はプレートだけではないぞ。内陸部なら活断層が一般的だよ。
田中康夫の意見に対する反論としては、>>519のまとめで十分だし、
あえて付け加えるなら、諏訪ダムの立地条件に特に地震を誘発する特異
性が見られないことを追記する程度で十分でしょ。
それを、康夫ちゃんを少しでも多くコケにしたかったのか、自分の知識披露
したかったのか知らないが、余計なことを書いて論点がぼけた上につっこみ
を入れられたってことでしょう。蛇足ってやつですな。
ついでに言うと、と学会てのは、作者本人の意図とは別の意味で楽しめる物
を扱う団体で、非科学的だろうが楽しめない物を報告されても困ると思う。
最近は会長本人が逸脱気味だけどね
テレビ局によって報道のしかたが違うみたいですな。何故だか
フジが一番性犯罪と結びつけて報道しているような気がする。
普通に考えれば4人のうちのひとりは掃除だけじゃないことを
して1万円もらい、今回は友達を誘ってお金を稼ぎに来たんだろうね。
フジが一番性犯罪と結びつけて報道しているような気がする。
普通に考えれば4人のうちのひとりは掃除だけじゃないことを
して1万円もらい、今回は友達を誘ってお金を稼ぎに来たんだろうね。
555 ：文責・名無しさん：03/07/18 12:40 ID:QekCH77B
>>555
つーか>>527を読んで、「大石は渋谷だからブルセラだと思った」って思いこんでるみたいだけど
そうなのかという疑問を持ったから。こんなん本人に聞かなきゃわからんが
自分は普通に報道されてるの聞いたから。
つーか>>527を読んで、「大石は渋谷だからブルセラだと思った」って思いこんでるみたいだけど
そうなのかという疑問を持ったから。こんなん本人に聞かなきゃわからんが
自分は普通に報道されてるの聞いたから。
>>550
いや、そのへんのことは別にどうでもいいのよ。
検索結果が多いから貧弱な発想ではない、つー論法が馬鹿なの。
「普通はそんな発想はしない」という意見に
「何千件もヒットするほど一般的な発想ですが？」って検索結果見せるならわかるが、
今回のそれは反論になってねーだろ、ってこと。
渋谷とブルセラ、っつーのがありがちな発想だから貧弱って言ってるだろうに
こんなにヒットするぞ、って検索結果使って言い返してどうすんだよ。
>>527は単なるケチツケでくだらないとは思うが
（別に独創的な事を言わなければならないケースでもないし、大石も仮定で言ってるし）
もうちっとマシな反論をしてくれ、と。なにが「以上、証明終了」だ、アホ。
いや、そのへんのことは別にどうでもいいのよ。
検索結果が多いから貧弱な発想ではない、つー論法が馬鹿なの。
「普通はそんな発想はしない」という意見に
「何千件もヒットするほど一般的な発想ですが？」って検索結果見せるならわかるが、
今回のそれは反論になってねーだろ、ってこと。
渋谷とブルセラ、っつーのがありがちな発想だから貧弱って言ってるだろうに
こんなにヒットするぞ、って検索結果使って言い返してどうすんだよ。
>>527は単なるケチツケでくだらないとは思うが
（別に独創的な事を言わなければならないケースでもないし、大石も仮定で言ってるし）
もうちっとマシな反論をしてくれ、と。なにが「以上、証明終了」だ、アホ。
558 ：文責・名無しさん：03/07/18 12:53 ID:QekCH77B
559 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:02 ID:QekCH77B
560 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:06 ID:szfYUiii
今日の日記、大体同意なんだけど「心神耗弱で減刑」で
なんで日垣氏が小躍りするような判決なのかが分からない。
日垣氏は不幸な事件のせいで少なくとも少年法の甘い規定には
反対だったと思うのだが。まあ私は『偽善系』しか読んでいないし
ダブルスタンダード的な発言をどこかでしていたのかもしれない
からなんとも言えないが、ここは違和感を持った。
たぶん康夫ちゃん支持の日垣氏に対する皮肉なんだろうけど、ちと
話が遠い気がする。
（あ、でも俺も勝谷批判する時に「北朝鮮の拉致を口を極めて罵ってる
あんたがなんで辻元や加藤紘一や康夫ちゃんにアマアマなの？」と言う
から、似たようなもんか）
なんで日垣氏が小躍りするような判決なのかが分からない。
日垣氏は不幸な事件のせいで少なくとも少年法の甘い規定には
反対だったと思うのだが。まあ私は『偽善系』しか読んでいないし
ダブルスタンダード的な発言をどこかでしていたのかもしれない
からなんとも言えないが、ここは違和感を持った。
たぶん康夫ちゃん支持の日垣氏に対する皮肉なんだろうけど、ちと
話が遠い気がする。
（あ、でも俺も勝谷批判する時に「北朝鮮の拉致を口を極めて罵ってる
あんたがなんで辻元や加藤紘一や康夫ちゃんにアマアマなの？」と言う
から、似たようなもんか）
>>560
平素から心神耗弱による減刑に反対している日垣氏が、マスコミ等でコメントを
求められて仕事が増えるから小躍りして喜ぶ、という意味じゃないの？
少なくとも、減刑になったこと自体を日垣氏が小躍りして喜ぶという意味ではないと思われ。
平素から心神耗弱による減刑に反対している日垣氏が、マスコミ等でコメントを
求められて仕事が増えるから小躍りして喜ぶ、という意味じゃないの？
少なくとも、減刑になったこと自体を日垣氏が小躍りして喜ぶという意味ではないと思われ。
562 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:16 ID:JNRFbAtz
>>560
俺もヒガッキーの件には同じ違和感を感じた。
俺もヒガッキーの件には同じ違和感を感じた。
>>559
冷静になって読み返したら自分でも嫌らしい文章だった。ゴメン。消えます。
冷静になって読み返したら自分でも嫌らしい文章だった。ゴメン。消えます。
564 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:23 ID:wM3Oqt0K
＞小６の女の子の99.999パーセントは、渋谷でパンツなんか売らないし、買春もしない。
小６の女の子が買春・・・・ちょっと想像するとコワイです。
確かにそれは無いだろうが、ちょっとalternative過ぎますね（笑）
＞親共々学校に呼び付けてぴっちり絞って欲しいと思うぞ。
確かにその通り！
鴻池大臣もこのくらいのこと言えば支持が上がったのに。
渋谷にアルバイトに行ったのが学校にバレたのなら、即、親は呼び出されて、
こってり絞られるはずなのに、もっと大きな問題にしたら、温かく迎え入れられる
って、なんとなく釈然としませんよね。
＞掃除して小遣い貰ってましたなんて作り話を誰が信じると思っているんだろう。
うかつにも私は信じてしまいました
犯人が信用させるために部屋の掃除をさせるだけで過分なお金を渡したのだろう
と思ったからです。
しかし、それが作り話だったとしたら、小学生には思い付かない様な巧い作り話ですね。
一体、どこまで掃除したのかな？、掃除というからには身体の洗濯も入って
いたんだろう？なんてどんどん卑しい想像が広がってしまった。
小６の女の子が買春・・・・ちょっと想像するとコワイです。
確かにそれは無いだろうが、ちょっとalternative過ぎますね（笑）
＞親共々学校に呼び付けてぴっちり絞って欲しいと思うぞ。
確かにその通り！
鴻池大臣もこのくらいのこと言えば支持が上がったのに。
渋谷にアルバイトに行ったのが学校にバレたのなら、即、親は呼び出されて、
こってり絞られるはずなのに、もっと大きな問題にしたら、温かく迎え入れられる
って、なんとなく釈然としませんよね。
＞掃除して小遣い貰ってましたなんて作り話を誰が信じると思っているんだろう。
うかつにも私は信じてしまいました
犯人が信用させるために部屋の掃除をさせるだけで過分なお金を渡したのだろう
と思ったからです。
しかし、それが作り話だったとしたら、小学生には思い付かない様な巧い作り話ですね。
一体、どこまで掃除したのかな？、掃除というからには身体の洗濯も入って
いたんだろう？なんてどんどん卑しい想像が広がってしまった。
565 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:45 ID:JNRFbAtz
なんとなく興味本位でこの事件のニュースを見ている人は、なんだ、
掃除の口実でだまされたのか、と思うんじゃないかな。マスコミの
武士の情けなのかもしれない。近所の人は、なんとなくではなくて、
興味津々で見守っているだろうから口さがない噂が駆け巡っている
ことでしょう。そして、その噂の方が正しい罠。
掃除の口実でだまされたのか、と思うんじゃないかな。マスコミの
武士の情けなのかもしれない。近所の人は、なんとなくではなくて、
興味津々で見守っているだろうから口さがない噂が駆け巡っている
ことでしょう。そして、その噂の方が正しい罠。
566 ：文責・名無しさん：03/07/18 13:53 ID:QekCH77B
>>559
やあ、それはすまないことをしました。
ただ、キーワードと地名はけっこう結びつくもんでしょ。
北海道と聞いて 酪農 あたりを連想するのは普通だと思うが。
その地域に根ざすモノ、関わりがあるものが検索でも多数ヒットする
わけで……その意味で北海道とブルセラ病は連携している。酪農に
関係する畜産病の一つなわけだから。
で、ブルセラと渋谷をぐぐってみたら多数が表示された。連想、関連
としてそれほど不自然ではないってことですから。
それがなんであそこまで罵倒されないといかんのか……恐いねえ。
まあ、消えてくれたらしいからラッキーだけどね。
やあ、それはすまないことをしました。
ただ、キーワードと地名はけっこう結びつくもんでしょ。
北海道と聞いて 酪農 あたりを連想するのは普通だと思うが。
その地域に根ざすモノ、関わりがあるものが検索でも多数ヒットする
わけで……その意味で北海道とブルセラ病は連携している。酪農に
関係する畜産病の一つなわけだから。
で、ブルセラと渋谷をぐぐってみたら多数が表示された。連想、関連
としてそれほど不自然ではないってことですから。
それがなんであそこまで罵倒されないといかんのか……恐いねえ。
まあ、消えてくれたらしいからラッキーだけどね。
それよりこっちのニュースが熱くなるかも知れない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000404-yom-soci
元北朝鮮兵士が女高生に触るわいせつ容疑、逮捕
宇都宮中央署は１７日、北朝鮮の元兵士で、宇都宮市中久保一、自称会社員閔洪九
（ミン・ホング）容疑者（４０）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
調べによると、閔容疑者は４月２５日午後４時２０分ごろ、同市内の衣料品量販店で、
買い物をしていた同市内の高校１年女子生徒（１６）の体を触るなどのわいせつな行為
をした疑い。閔容疑者は１７日午後８時２０分ごろ、同市内の専門店ビルで、買い物をし
ていた被害者の女子生徒に見つかり、通報で駆けつけた警察官に逮捕された。閔容疑
者は、容疑を否認しているという。
閔容疑者は１９８３年１１月、北朝鮮に寄港した「第１８富士山丸」に忍び込んで山口県の
下関港に不法入国し、門司海上保安部に逮捕された。その後「人道的措置」で上陸を許
可され、８８年に法務省から特別在留許可を受けた。（読売新聞）[7月18日12時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000404-yom-soci
元北朝鮮兵士が女高生に触るわいせつ容疑、逮捕
宇都宮中央署は１７日、北朝鮮の元兵士で、宇都宮市中久保一、自称会社員閔洪九
（ミン・ホング）容疑者（４０）を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
調べによると、閔容疑者は４月２５日午後４時２０分ごろ、同市内の衣料品量販店で、
買い物をしていた同市内の高校１年女子生徒（１６）の体を触るなどのわいせつな行為
をした疑い。閔容疑者は１７日午後８時２０分ごろ、同市内の専門店ビルで、買い物をし
ていた被害者の女子生徒に見つかり、通報で駆けつけた警察官に逮捕された。閔容疑
者は、容疑を否認しているという。
閔容疑者は１９８３年１１月、北朝鮮に寄港した「第１８富士山丸」に忍び込んで山口県の
下関港に不法入国し、門司海上保安部に逮捕された。その後「人道的措置」で上陸を許
可され、８８年に法務省から特別在留許可を受けた。（読売新聞）[7月18日12時18分更新
569 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:03 ID:Z6S1Xk1z
ついでだ。あげておこう。
570 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:12 ID:wM3Oqt0K
571 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:14 ID:Z6S1Xk1z
572 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:23 ID:QekCH77B
ところで、何が「カエルの面に水」なんだろう？
業界のこと知らないんだけど、
やっぱ植木茶川賞の選考過程のことかね？
業界のこと知らないんだけど、
やっぱ植木茶川賞の選考過程のことかね？
573 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:26 ID:JNRFbAtz
この監禁事件のポイントは饒舌すぎる花屋と、監禁場所が赤坂にあった
ということだな。きっと顧客名簿をみて警察官僚の腰が抜けたのだ。
ということだな。きっと顧客名簿をみて警察官僚の腰が抜けたのだ。
どうも相当な組織が裏にありそうなのに単独犯がやけに強調されてるのがコワイねえ。
warata＞饒舌すぎる花屋
576 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:39 ID:wM3Oqt0K
>>571
すんません
＞５７２
＞ところで、何が「カエルの面に水」なんだろう？
私は勘違いしているのかも知れませんが、
今日の日記を読んで、このタイトルの付け方に唸ってしまいました。
プロに対して失礼な言い方ですが、”さすがに上手いもんだなぁ・・”って。
恐らくは、２ちゃんねる（ひろゆき氏）の賠償額が４００万程度では、
「カエルの面に水」（ションベンより平気）で、ますます、誹謗中傷、名誉毀損の輩が
蔓延ってしまうと憂いているのが主でしょうか。
両手を繋いでスクラム組んでいる受賞作家に、勘違いしているだろうと言っても
「カエルの面に水」
テロ朝得意の「やらせ」にしても、同じような問題を何度も繰り返しているから、
「カエルの面に水」
「カエルの面に水」が、うまいこと日記全体のモチーフになっていると感じました。
すんません
＞５７２
＞ところで、何が「カエルの面に水」なんだろう？
私は勘違いしているのかも知れませんが、
今日の日記を読んで、このタイトルの付け方に唸ってしまいました。
プロに対して失礼な言い方ですが、”さすがに上手いもんだなぁ・・”って。
恐らくは、２ちゃんねる（ひろゆき氏）の賠償額が４００万程度では、
「カエルの面に水」（ションベンより平気）で、ますます、誹謗中傷、名誉毀損の輩が
蔓延ってしまうと憂いているのが主でしょうか。
両手を繋いでスクラム組んでいる受賞作家に、勘違いしているだろうと言っても
「カエルの面に水」
テロ朝得意の「やらせ」にしても、同じような問題を何度も繰り返しているから、
「カエルの面に水」
「カエルの面に水」が、うまいこと日記全体のモチーフになっていると感じました。
すでに相当の未確認情報が飛び交っていて興味深い。
帰宅してからサイバッチ！を見るのが楽しみだ。
帰宅してからサイバッチ！を見るのが楽しみだ。
578 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:41 ID:Z6S1Xk1z
ロリコンの国会議員や霞ヶ関官僚、テレビ局の面々……とか？
全部推測だけどね
全部推測だけどね
579 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:43 ID:Z6S1Xk1z
ところであの花屋のねーちゃん、モザイクかかっている局と、
素顔丸出しの局がありましたが、どうしてなんでしょ？
素顔丸出しの局がありましたが、どうしてなんでしょ？
580 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:44 ID:Z6S1Xk1z
で、花屋のねーちゃんでヌイた人はいますか？
582 ：文責・名無しさん：03/07/18 14:49 ID:QekCH77B
【小さな】女児４人監禁事件総合スレ★26っぽい【天使】
533 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/18 14:43 ID:ao/cCEJ1
これまでのまとめ
http://cgi.2chan.net/n/src/1058487402859.jpg
□事件背景
・援助交際クラブ
・クラブ名 「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車
□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち1人は以前からクラブ社長と知り合い
・1人はほかの3人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も
533 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/18 14:43 ID:ao/cCEJ1
これまでのまとめ
http://cgi.2chan.net/n/src/1058487402859.jpg
□事件背景
・援助交際クラブ
・クラブ名 「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から～
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車
□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち1人は以前からクラブ社長と知り合い
・1人はほかの3人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感
・2chでMSN風捏造写真が出回り、一瞬だけリアル写真も
普通、稲城から渋谷まで小学生だけで遊びに行くものなの？
親にとっても普通なのかな。
親にとっても普通なのかな。
586 ：文責・名無しさん：03/07/18 16:15 ID:wM3Oqt0K
＞５８１
＞５８５
私、やっぱり勘違いしてたのねー。（恥）
＞５８５
私、やっぱり勘違いしてたのねー。（恥）
587 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/18 17:18 ID:TWd7wWbY
>>ところで、何が「カエルの面に水」なんだろう？
もちろんひろゆきのことっす。
実は私の頭の中では「しょんべん」だったのだが、今朝辞書を引いたら「水」とあって
ちょっと驚いたですぅ。
あの花屋の女性のモザイクとモザイク無しの判断はどこで分かれているのか
興味深いですね。
北の元兵士は、ケアする人がいなかったんだろうなぁ。
そもそもなんでこの人日本に留まったんだろう。
もちろんひろゆきのことっす。
実は私の頭の中では「しょんべん」だったのだが、今朝辞書を引いたら「水」とあって
ちょっと驚いたですぅ。
あの花屋の女性のモザイクとモザイク無しの判断はどこで分かれているのか
興味深いですね。
北の元兵士は、ケアする人がいなかったんだろうなぁ。
そもそもなんでこの人日本に留まったんだろう。
588 ：文責・名無しさん：03/07/18 17:33 ID:wM3Oqt0K
＞５８７
私は先ほど辞書を引いて驚いたところでした。
なんかフォローをしていただいようで感激しました。
＞５７１
さぁ、出番ですよ（笑）
私は先ほど辞書を引いて驚いたところでした。
なんかフォローをしていただいようで感激しました。
＞５７１
さぁ、出番ですよ（笑）
イラクに行く陸軍の兵隊さんたちは志願兵なので
（入隊するとき、地連にだまされた人もいるだろうが）、
彼の地で彼らが戦死したとしても、同情するつもりはありません。
哀悼の意は表したいと思っていますけど。
でも帰還後の彼らが、劣化ウランの粉塵の後遺症で、天寿を全うできないことや、
子孫に障害児が生まれることには、やりきれない思いを抱きますね。
特に今回は事前に判っているからね…。
（入隊するとき、地連にだまされた人もいるだろうが）、
彼の地で彼らが戦死したとしても、同情するつもりはありません。
哀悼の意は表したいと思っていますけど。
でも帰還後の彼らが、劣化ウランの粉塵の後遺症で、天寿を全うできないことや、
子孫に障害児が生まれることには、やりきれない思いを抱きますね。
特に今回は事前に判っているからね…。
590 ：文責・名無しさん：03/07/18 18:07 ID:QekCH77B
劣化ウランってマスコミが騒ぐほどの影響は無いと思うよ。
ってのは拡散の仕方で、硬質なものにあたって、ウラン自体が、
昇華もしくは、飛散されないと拡散して汚染されないからね。
確かに無いとは言えないけど枯葉剤と比べたら、
限定された条件、限定されたポイントでの話だから、
対処法は幾らでもあるよ。
ってのは拡散の仕方で、硬質なものにあたって、ウラン自体が、
昇華もしくは、飛散されないと拡散して汚染されないからね。
確かに無いとは言えないけど枯葉剤と比べたら、
限定された条件、限定されたポイントでの話だから、
対処法は幾らでもあるよ。
591 ：文責・名無しさん：03/07/18 18:29 ID:vRZTN3jp
>>587
ケアというのもなんというか少し卑猥ですな。
ケアというのもなんというか少し卑猥ですな。
592 ：文責・名無しさん：03/07/18 18:35 ID:QekCH77B
593 ：文責・名無しさん：03/07/18 19:06 ID:Z6S1Xk1z
なんだか辞書房とか検索房とか吼えてるのがいるけど、脳内だけで完結して
思い込みで罵倒しているような奴に言う資格は無いと思いますよ
特に名無しで書き込んでいるんだから、494 さんみたいに専門家じゃなくても
知りうる限りのソースやデータを示していただけると、議論がぐっと建設的に
なります
思い込みで罵倒しているような奴に言う資格は無いと思いますよ
特に名無しで書き込んでいるんだから、494 さんみたいに専門家じゃなくても
知りうる限りのソースやデータを示していただけると、議論がぐっと建設的に
なります
595 ：文責・名無しさん：03/07/18 19:38 ID:Z6S1Xk1z
辻元立件ですねえ
逮捕となったらまたまた祭り
逮捕となったらまたまた祭り
596 ：文責・名無しさん：03/07/18 19:42 ID:Z6S1Xk1z
と書いて、ヤフーと速報板みたら、逮捕の知らせ、辻元
まあ、あとは土井たか子のアボーンがいつか、ということで。
まあ、あとは土井たか子のアボーンがいつか、ということで。
ありゃりゃ、土井の元秘書五島も逮捕だ。
マキコはど～なる？社民はど～する？
マキコはど～なる？社民はど～する？
598 ：文責・名無しさん：03/07/18 22:26 ID:xDjQpRQE
137GBの壁の件
DVD±RWドライブ購入により、慢性的なハードディスク不足状態です。
思い切って200GBぐらいを考えていますが、137GBに壁があるようですが、RX60にて交換して壁越えが出来た方いましたら、アドバイスをお願いします。
ちなみに環境は、OS：W2K→XP Pro BIOS：XP用にアップ済み です。
よろしくお願いします。
DVD±RWドライブ購入により、慢性的なハードディスク不足状態です。
思い切って200GBぐらいを考えていますが、137GBに壁があるようですが、RX60にて交換して壁越えが出来た方いましたら、アドバイスをお願いします。
ちなみに環境は、OS：W2K→XP Pro BIOS：XP用にアップ済み です。
よろしくお願いします。
田中知事が手術で入院へ 約１週間後に退院予定
長野県経営戦略局は１８日、田中康夫知事が１９日からぼうこう腫瘍（しゅよう）摘出手術のため、長野市内の病院に入院すると発表した。約１週間後に退院の予定。
同局によると、田中知事は２０日午前に手術を受ける。田中知事は１９９９年１２月と２０００年４月、０２年１月にも同様の手術を受けている。（共同通信）
このひと、本当に大丈夫なんかね？
こんなに頻繁に手術しているということは良性とはとても思えないのだが。
長野県経営戦略局は１８日、田中康夫知事が１９日からぼうこう腫瘍（しゅよう）摘出手術のため、長野市内の病院に入院すると発表した。約１週間後に退院の予定。
同局によると、田中知事は２０日午前に手術を受ける。田中知事は１９９９年１２月と２０００年４月、０２年１月にも同様の手術を受けている。（共同通信）
このひと、本当に大丈夫なんかね？
こんなに頻繁に手術しているということは良性とはとても思えないのだが。
600 ：文責・名無しさん：03/07/18 22:38 ID:xDjQpRQE
※「４人を温かく迎えてあげたい」校長先生、安堵の表情
まあなぁ、気分的には、('A`)ｲｲｹﾄﾞ、だな。
小６の女の子の99.999パーセントは、渋谷でパンツなんか売らないし、買春もしない。レアなケースではあれどそう思わせない状況てのがあるからなぁ。校長もメディァの前ではこう言うしか無いんだろうが、親共々学校に呼び付けてぴっちり絞って欲しいと思うぞ。
しかし、掃除して小遣い貰ってましたなんて作り話を誰が信じると思っているんだろう。
まあなぁ、気分的には、('A`)ｲｲｹﾄﾞ、だな。
小６の女の子の99.999パーセントは、渋谷でパンツなんか売らないし、買春もしない。レアなケースではあれどそう思わせない状況てのがあるからなぁ。校長もメディァの前ではこう言うしか無いんだろうが、親共々学校に呼び付けてぴっちり絞って欲しいと思うぞ。
しかし、掃除して小遣い貰ってましたなんて作り話を誰が信じると思っているんだろう。
601 ：文責・名無しさん：03/07/18 23:09 ID:bBG3D8UF
602 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/19 00:13 ID:5B/mOrSM
>>その「買春」は、「売春」の間違いぢゃないのかえ？
そうだね。明日にでも修正するっす。
自宅にいるんだが、今日は女房不在で子守りしているんでもろもろ全く身動きがとれん。
なんか、辻元タイ～ホと聞いてもさ、めでたさも中くらいだよね。憎めない部分はあったから。ﾎﾛﾘ
さ、息子寝かせよ。
そうだね。明日にでも修正するっす。
自宅にいるんだが、今日は女房不在で子守りしているんでもろもろ全く身動きがとれん。
なんか、辻元タイ～ホと聞いてもさ、めでたさも中くらいだよね。憎めない部分はあったから。ﾎﾛﾘ
さ、息子寝かせよ。
603 ：文責・名無しさん：03/07/19 01:34 ID:8gKNgpWC
>>602
嘘だ、卿は余に嘘を付いている！
そういやＣＳのキッズステーションで昼間に銀英伝の再放映やって
ますねえ
まあ、本丸の土井たか子がタイーホなら楽しいんですけど
拉致家族にとっては恨み骨髄のヒトですし
嘘だ、卿は余に嘘を付いている！
そういやＣＳのキッズステーションで昼間に銀英伝の再放映やって
ますねえ
まあ、本丸の土井たか子がタイーホなら楽しいんですけど
拉致家族にとっては恨み骨髄のヒトですし
604 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/19 02:47 ID:+e485Vsq
辻元さん逮捕が、『正論』のネタの社民党らち関与疑惑の
別件逮捕だったりして(w
その場合、マスコミで抗議出来ないでしょうね(w
別件逮捕だったりして(w
その場合、マスコミで抗議出来ないでしょうね(w
605 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/19 03:17 ID:/BRaSNgj
イラク派遣時の陸自の装備はなるべく欧州やアラブから
購入し、帰国時は、武器以外のトラックなどは現地に
寄付（援助扱い）したり、処分した方が安全かつ安上がり
ではないでしょうか？
勿論、購入に際して、相手国に情報提供や緊急時の
フォローをオプションとして（むしろ、こちらがメイン）
必ずいれるのが主目的として。
シリアの協力が得られれば、自衛隊には難しい、捕虜からの
情報提供等の協力や、ゲリラへの家族の説得等などがクリア
できるでしょうに。
購入し、帰国時は、武器以外のトラックなどは現地に
寄付（援助扱い）したり、処分した方が安全かつ安上がり
ではないでしょうか？
勿論、購入に際して、相手国に情報提供や緊急時の
フォローをオプションとして（むしろ、こちらがメイン）
必ずいれるのが主目的として。
シリアの協力が得られれば、自衛隊には難しい、捕虜からの
情報提供等の協力や、ゲリラへの家族の説得等などがクリア
できるでしょうに。
606 ：文責・名無しさん：03/07/19 03:36 ID:38BwZOvE
>>602
それにしても、また見事に予測を外しましたなァ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
敵中率の低さは田岡のそれを彷彿とさせる。
もういい加減な予測はおよしなさい。
「～じゃないかなぁ。。。多分。。。また外すに決まってるけど・ｼｮﾎﾞ~ﾝ」
上のテンプレ使って良いよ！特別、タダでくれてやる。
それにしても、また見事に予測を外しましたなァ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
敵中率の低さは田岡のそれを彷彿とさせる。
もういい加減な予測はおよしなさい。
「～じゃないかなぁ。。。多分。。。また外すに決まってるけど・ｼｮﾎﾞ~ﾝ」
上のテンプレ使って良いよ！特別、タダでくれてやる。
607 ：文責・名無しさん：03/07/19 04:22 ID:HmSUqc8A
>606
うーん、何の予測をはずしたんだろ？>602のから見てたぶん辻元ネタなんだろうけど、
どこがはずれているのかがよくわからん・・・
現段階では警察が辻元を逮捕しただけなんだけど、この段階で「予測がはずれた」と
言えるような書き込みあったっけ？
うーん、何の予測をはずしたんだろ？>602のから見てたぶん辻元ネタなんだろうけど、
どこがはずれているのかがよくわからん・・・
現段階では警察が辻元を逮捕しただけなんだけど、この段階で「予測がはずれた」と
言えるような書き込みあったっけ？
>>607
書類送検というのは、在宅起訴を意味すると思うが、今回の場合、
逮捕、身柄送検、拘留、起訴、そのうち保釈（？）というより厳しい方面に向かっている。
五島秘書の逮捕もおそらく想定外。これでは社民と検察の全面対決になる。
書類送検というのは、在宅起訴を意味すると思うが、今回の場合、
逮捕、身柄送検、拘留、起訴、そのうち保釈（？）というより厳しい方面に向かっている。
五島秘書の逮捕もおそらく想定外。これでは社民と検察の全面対決になる。
別にそんくらいなんだってんだろ。
占い師じゃあるめーし。
占い師じゃあるめーし。
上のは>>606へのレス
612 ：文責・名無しさん：03/07/19 08:25 ID:x1Znh8p7
昨日、警備公安関係の資料をちらっと見てて思い出したんだけど、
大石先生って「カナリアの囁く街」「樹氷戦線」とか、そのての
怖い話書いてるんだよね。
もう十年以上前だし日記とか、ここでの生身丸出しのレスとか見てて
オレもツイうっかり忘れてたんだけど、
セクション７とか出てくるし、あんなの読んだら普通怖くて粘着できなくなるって。
身に覚えのある粘着君は、一度読んでみて！
明日から、地下鉄のホームの真ん中歩く様になるの請け合いだから。
大石先生って「カナリアの囁く街」「樹氷戦線」とか、そのての
怖い話書いてるんだよね。
もう十年以上前だし日記とか、ここでの生身丸出しのレスとか見てて
オレもツイうっかり忘れてたんだけど、
セクション７とか出てくるし、あんなの読んだら普通怖くて粘着できなくなるって。
身に覚えのある粘着君は、一度読んでみて！
明日から、地下鉄のホームの真ん中歩く様になるの請け合いだから。
警察小説といえば大石氏には「異常犯罪捜査官」の続編執筆を強く希望したい。
一読者としてのささやかなお願いでございまする。 m(__)m
一読者としてのささやかなお願いでございまする。 m(__)m
614 ：文責・名無しさん：03/07/19 09:15 ID:8gKNgpWC
615 ：青の６号：03/07/19 09:36 ID:2jziY19D
そう言えば大昔、「異常犯罪捜査官」の続編がでると出版案内が出てたような・・。
出版予定の会社があぼーんしてそのままどこかへ行ってしまったような覚えが
ありますが、いったいどうなってしまったのでしょう。
続編の話は小生の見た幻だったのでしょうか？
知っている人（センセなにとぞお願いします）フォローいただけませんか？
出版予定の会社があぼーんしてそのままどこかへ行ってしまったような覚えが
ありますが、いったいどうなってしまったのでしょう。
続編の話は小生の見た幻だったのでしょうか？
知っている人（センセなにとぞお願いします）フォローいただけませんか？
ここは、大石の私的なスレじゃないんだから、
615みたいな書き込みは大石のサイトでやれよ。
ここは、大石を「批判」するスレだから、勘違いしないように。
615みたいな書き込みは大石のサイトでやれよ。
ここは、大石を「批判」するスレだから、勘違いしないように。
617 ：文責・名無しさん：03/07/19 09:51 ID:8gKNgpWC
>>616
いいじゃん、目くじら立てないでも。
あと、批判スレなら、作品批判もありなんだろうけど……ここでカキコ
する批判の人たちは、呼んでもいないわけだ。だから、出てこない。
お手軽に日記だけ読んで批判、というのは、勝谷批判その他と一緒
で、まあ、あんたらには手軽な娯楽ってことだ。
で、毎日毎日批判していて、楽しいかね？
会社での憂さをここで晴らしているだけなんだろ？
いいじゃん、目くじら立てないでも。
あと、批判スレなら、作品批判もありなんだろうけど……ここでカキコ
する批判の人たちは、呼んでもいないわけだ。だから、出てこない。
お手軽に日記だけ読んで批判、というのは、勝谷批判その他と一緒
で、まあ、あんたらには手軽な娯楽ってことだ。
で、毎日毎日批判していて、楽しいかね？
会社での憂さをここで晴らしているだけなんだろ？
618 ：文責・名無しさん：03/07/19 09:51 ID:8gKNgpWC
>>617
呼んでも → 読んでも だった
呼んでも → 読んでも だった
619 ：文責・名無しさん：03/07/19 09:52 ID:8gKNgpWC
しかし、ひろゆきの奴、早く破滅しないかなあ
620 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/19 10:29 ID:5B/mOrSM
＞606 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 03:36 ID:38BwZOvE
>>602
それにしても、また見事に予測を外しましたなァ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
敵中率の低さは田岡のそれを彷彿とさせる。
もういい加減な予測はおよしなさい。＜
まだ証拠不十分で釈放ということも全くあり得ないわけでは無いんだが、外れ
は外れだな。見事に外れた。外れた時には、外れたことの自己分析をするまでの
こと。
その「的中率の低さ」というのをぜひリストアップしてくれ。今後の反省材料
にしたいから。
ま、物事を予想して外れれば罵倒、論評しても「こいつは後追いばかり」
どっちにしてもちゃねら～には美味しいやな。
※ てかだなぁ、その芸の無さに辟易とするよ。こう罵倒するのであれば、かく
かくしかしがの状況を的確に判断すれば、逮捕は予見できたはずだと論証込みで
やらなきゃただの罵詈雑言で終わるじゃないか。そこまで知恵が回らず、罵倒言
葉に集中して自己陶酔しているのが、この人たちにげんなりする所以。
こういう所がいかにもちゃねら～だね。
しかし、元帥の戦争予測が当たらなかったからと言って、彼の才能と業績が全
否定されるわけではない。
>>602
それにしても、また見事に予測を外しましたなァ・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
敵中率の低さは田岡のそれを彷彿とさせる。
もういい加減な予測はおよしなさい。＜
まだ証拠不十分で釈放ということも全くあり得ないわけでは無いんだが、外れ
は外れだな。見事に外れた。外れた時には、外れたことの自己分析をするまでの
こと。
その「的中率の低さ」というのをぜひリストアップしてくれ。今後の反省材料
にしたいから。
ま、物事を予想して外れれば罵倒、論評しても「こいつは後追いばかり」
どっちにしてもちゃねら～には美味しいやな。
※ てかだなぁ、その芸の無さに辟易とするよ。こう罵倒するのであれば、かく
かくしかしがの状況を的確に判断すれば、逮捕は予見できたはずだと論証込みで
やらなきゃただの罵詈雑言で終わるじゃないか。そこまで知恵が回らず、罵倒言
葉に集中して自己陶酔しているのが、この人たちにげんなりする所以。
こういう所がいかにもちゃねら～だね。
しかし、元帥の戦争予測が当たらなかったからと言って、彼の才能と業績が全
否定されるわけではない。
いやーでも
予想は外す、批評はいい加減、再反論には答えられない、
これじゃあホントにただの戯言だよ
平たく言うと、文章に説得力がない
予想は外す、批評はいい加減、再反論には答えられない、
これじゃあホントにただの戯言だよ
平たく言うと、文章に説得力がない
622 ：文責・名無しさん：03/07/19 10:40 ID:iCejSUug
623 ：文責・名無しさん：03/07/19 10:41 ID:8gKNgpWC
624 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/19 10:49 ID:5B/mOrSM
ああ、厨房だねぇ……。
さ、仕事しよ。
>>621
同意>説得力がない
同意>説得力がない
626 ： ：03/07/19 10:59 ID:FJOMuOeD
今日の日記。
ドライアイスのくだりはほのぼのしてて笑えました。
辻元ﾀｲｰﾎ分析もまあそんなとこでは。
辻元斬るふりして勝ちゃんまでバッサリいくとこもﾜﾗﾀ。
ドライアイスのくだりはほのぼのしてて笑えました。
辻元ﾀｲｰﾎ分析もまあそんなとこでは。
辻元斬るふりして勝ちゃんまでバッサリいくとこもﾜﾗﾀ。
627 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:02 ID:eV+2S/op
628 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:02 ID:8gKNgpWC
もう一つ。
真紀子ファンの連中と、辻元以下をマンセーする連中って案外と微妙に
重なっているかもしれん。
となると、辻元あぼーんの後、真紀子あぼーんを望むのか？ という点が
があるから、辻元潰しやってもあまり問題にならない、ということかも。
むしろ、冷酷無比な土井たか子のほうが人気落としていると思うが。
真紀子ファンの連中と、辻元以下をマンセーする連中って案外と微妙に
重なっているかもしれん。
となると、辻元あぼーんの後、真紀子あぼーんを望むのか？ という点が
があるから、辻元潰しやってもあまり問題にならない、ということかも。
むしろ、冷酷無比な土井たか子のほうが人気落としていると思うが。
629 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:05 ID:8gKNgpWC
ところで、辻元ファンの大半は女性かと思われるが……このへんの
データってどこかにないかな？
データってどこかにないかな？
630 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:06 ID:eV+2S/op
勝谷「素材はいいのだから」
大石「憎めないところがある」
こういうところで両者のベクトルが揃うというのはチト面白い
大石「憎めないところがある」
こういうところで両者のベクトルが揃うというのはチト面白い
632 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:26 ID:38BwZOvE
>しかし、元帥の戦争予測が当たらなかったからと言って、彼の才能と業績が全
>否定されるわけではない。
彼の才能！？
それって、軍備年鑑のデータの丸暗記の事ですか？
・・・それも、かなり昔の時代のデータ・・・・
湾岸・アフガン、で、今回の戦争。
私の知る限りの戦争時において、彼の予想が当たったためしなど一度も無い。
全て古－いデータと朝日的思想によるバイアスの賜物です・ｗ
あと、親父・爺さんの七光り！
パックインでキンキンさえも呆れさせた、彼のピンぼけ予想屋ぶりをして
どう評価せよというのかね。まいったね（ｗ
>否定されるわけではない。
彼の才能！？
それって、軍備年鑑のデータの丸暗記の事ですか？
・・・それも、かなり昔の時代のデータ・・・・
湾岸・アフガン、で、今回の戦争。
私の知る限りの戦争時において、彼の予想が当たったためしなど一度も無い。
全て古－いデータと朝日的思想によるバイアスの賜物です・ｗ
あと、親父・爺さんの七光り！
パックインでキンキンさえも呆れさせた、彼のピンぼけ予想屋ぶりをして
どう評価せよというのかね。まいったね（ｗ
633 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:31 ID:ckQIVP7H
若い頃に小田とか旦那に出会ったのが不幸だったのかな。
しかし、最初に全面否認してみたり、一部認めて、でも私的流用はないと
開き直ったりでかなり見苦しかったからなあ。
しかし、最初に全面否認してみたり、一部認めて、でも私的流用はないと
開き直ったりでかなり見苦しかったからなあ。
634 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:32 ID:8gKNgpWC
二十歳の俺からするとただの電波爺さんという
印象しか元帥にはないですよ
印象しか元帥にはないですよ
636 ： ：03/07/19 11:43 ID:FJOMuOeD
>>634
田岡氏の場合は、いわゆるポジショントークなんですよ。
やはりマスコミ的視点や朝日的スタンスがどうしても出てきちゃう（本人は、「ウチの連中ときたら」と小馬鹿にしてるが）
先のアフガン戦のときに、アエラでなくて新聞でどうしても書きたいと社内で直訴したところ、
なら田岡さんのために小さいコラムでも作りますからどうぞこちらで、と言われたと本人も語っていたが言論の場として
大きいところを求めようとすると、どうしても全体の論調に沿うようなアベレージされた話となり、イラク戦ではこれが
裏目に出たということなんでしょう。
ちなみに、朝日新聞退役前にご褒美で台湾取材に行った時、李登輝との会談と金門島のルポはとても朝日の
スタンスでは受け入れられるような内容でなく、日曜の別版（今のＢＥ）であったことは笑えたのだが。
田岡氏の場合は、いわゆるポジショントークなんですよ。
やはりマスコミ的視点や朝日的スタンスがどうしても出てきちゃう（本人は、「ウチの連中ときたら」と小馬鹿にしてるが）
先のアフガン戦のときに、アエラでなくて新聞でどうしても書きたいと社内で直訴したところ、
なら田岡さんのために小さいコラムでも作りますからどうぞこちらで、と言われたと本人も語っていたが言論の場として
大きいところを求めようとすると、どうしても全体の論調に沿うようなアベレージされた話となり、イラク戦ではこれが
裏目に出たということなんでしょう。
ちなみに、朝日新聞退役前にご褒美で台湾取材に行った時、李登輝との会談と金門島のルポはとても朝日の
スタンスでは受け入れられるような内容でなく、日曜の別版（今のＢＥ）であったことは笑えたのだが。
638 ：文責・名無しさん：03/07/19 11:48 ID:38BwZOvE
へ～ぇ！大石は田岡の「社会報道」の「才能・功績」の話を
していたのか・・・
そりゃ、かなり・無理やり「話を逸らした」もんだな＞大石
てっきり、軍事屋としての田岡の才能・実績についてだと思ってたよ＞話の筋道上
で、なんの脈略で「社会派・田岡」なんぞの話が出てくるんだ？サパーリわからん
していたのか・・・
そりゃ、かなり・無理やり「話を逸らした」もんだな＞大石
てっきり、軍事屋としての田岡の才能・実績についてだと思ってたよ＞話の筋道上
で、なんの脈略で「社会派・田岡」なんぞの話が出てくるんだ？サパーリわからん
先生、東芝機でR焼きはやめましょうよ。
ありゃRAMを仮想的なバックアップ用HDDに見立ててバックアップするための
ドライブですぜ。
RAMドライブ搭載機はやっぱRAM使うのが本道ってもんかと。
ありゃRAMを仮想的なバックアップ用HDDに見立ててバックアップするための
ドライブですぜ。
RAMドライブ搭載機はやっぱRAM使うのが本道ってもんかと。
640 ：文責・名無しさん：03/07/19 12:21 ID:8gKNgpWC
夏房が増えてるな
「異常犯罪捜査官」かあー懐かしい
この当時でプロファイリングを駆使してたりして斬新的だったなあ
ゴルァ!! 大石おとっつあん!!
キチガイからかってる暇有ったら続編書けコラ
お願い
この当時でプロファイリングを駆使してたりして斬新的だったなあ
ゴルァ!! 大石おとっつあん!!
キチガイからかってる暇有ったら続編書けコラ
お願い
642 ：文責・名無しさん：03/07/19 12:30 ID:38BwZOvE
盲目信者晒し上げ
607 ：文責・名無しさん ：03/07/19 04:22 ID:HmSUqc8A
>606
うーん、何の予測をはずしたんだろ？>602のから見てたぶん辻元ネタなんだろうけど、
どこがはずれているのかがよくわからん・・・
609 ：文責・名無しさん ：03/07/19 05:30 ID:76EGz7Rk
別にそんくらいなんだってんだろ。
占い師じゃあるめーし。
614 ：文責・名無しさん ：03/07/19 09:15 ID:8gKNgpWC
>>611
叩いて笑う
で、「俺の方が賢い」と思いたい
でも、実態はただの○○なわけで
620 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/19 10:29 ID:5B/mOrSM
＞606 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 03:36 ID:38BwZOvE
まだ証拠不十分で釈放ということも全くあり得ないわけでは無いんだが、外れ
は外れだな。見事に外れた。
少なくとも上のアホ信者さん達よりは読めてるわけだわなぁ＞俺様
こんな文盲に本読まれたって財布は潤っても、心は空だわな＞大石タン
607 ：文責・名無しさん ：03/07/19 04:22 ID:HmSUqc8A
>606
うーん、何の予測をはずしたんだろ？>602のから見てたぶん辻元ネタなんだろうけど、
どこがはずれているのかがよくわからん・・・
609 ：文責・名無しさん ：03/07/19 05:30 ID:76EGz7Rk
別にそんくらいなんだってんだろ。
占い師じゃあるめーし。
614 ：文責・名無しさん ：03/07/19 09:15 ID:8gKNgpWC
>>611
叩いて笑う
で、「俺の方が賢い」と思いたい
でも、実態はただの○○なわけで
620 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/19 10:29 ID:5B/mOrSM
＞606 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 03:36 ID:38BwZOvE
まだ証拠不十分で釈放ということも全くあり得ないわけでは無いんだが、外れ
は外れだな。見事に外れた。
少なくとも上のアホ信者さん達よりは読めてるわけだわなぁ＞俺様
こんな文盲に本読まれたって財布は潤っても、心は空だわな＞大石タン
俺様だって。素敵。w
645 ：文責・名無しさん：03/07/19 12:36 ID:8gKNgpWC
646 ：atws02.asahi-np.co.jprlo：03/07/19 12:36 ID:sxf5xFNp
ura2ch ura2ch
647 ：文責・名無しさん：03/07/19 12:50 ID:38BwZOvE
>勝谷、日垣スレから出張されている真面目な批判者さんたち、
彼とあなたたちを一緒にするつもりはないので、安心してください
アハハハハ、こいつ住み付いてるつもりだよ！このスレに。
ここ最近は書きこみ止めてるけどさ「真面目な批判者さんたち」って
恐らく（いや間違い無く）俺が含まれてるぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でさ、ほ～んと気持ち悪いんだよ＞君達
四六時中張りついて、センセーへの批判書きこみへの監視面。
あの勝谷信者・アリタリバーンと何も変わらんよ君達は。
余りにキショイのでついついからかってみたが、やっぱキショイね反応が。
こういう奴らを自ら叩かない大石氏にもげんなり。
じゃ、一生「見張り役」がんばれよ。じゃーな（どはははは
彼とあなたたちを一緒にするつもりはないので、安心してください
アハハハハ、こいつ住み付いてるつもりだよ！このスレに。
ここ最近は書きこみ止めてるけどさ「真面目な批判者さんたち」って
恐らく（いや間違い無く）俺が含まれてるぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
でさ、ほ～んと気持ち悪いんだよ＞君達
四六時中張りついて、センセーへの批判書きこみへの監視面。
あの勝谷信者・アリタリバーンと何も変わらんよ君達は。
余りにキショイのでついついからかってみたが、やっぱキショイね反応が。
こういう奴らを自ら叩かない大石氏にもげんなり。
じゃ、一生「見張り役」がんばれよ。じゃーな（どはははは
間違っていたら間違っていたでいいではないか。鬼の首でも取ったように
喜ぶのはみっともない。俺も逮捕するとは思わなかった。
五島秘書を逮捕して、さらに金の流れで分からない部分があると言っているのだから、
社民党の他の部分に金が流れていたことを、警察は放置しないんでしょう。
こうなると五島が計画して、土井が辻元に命じてやらせたということを、
警察は立証したいんでしょう。辻元の単独犯行で終わらせずに、きちんと全容を
解明しようとしているわけで、犯罪捜査上正しいことをやっているわけです。
じゃあ、田中真紀子や加藤紘一やその他の無数の議員は放置なの? という
不公平感はありますがね。
喜ぶのはみっともない。俺も逮捕するとは思わなかった。
五島秘書を逮捕して、さらに金の流れで分からない部分があると言っているのだから、
社民党の他の部分に金が流れていたことを、警察は放置しないんでしょう。
こうなると五島が計画して、土井が辻元に命じてやらせたということを、
警察は立証したいんでしょう。辻元の単独犯行で終わらせずに、きちんと全容を
解明しようとしているわけで、犯罪捜査上正しいことをやっているわけです。
じゃあ、田中真紀子や加藤紘一やその他の無数の議員は放置なの? という
不公平感はありますがね。
650 ：文責・名無しさん：03/07/19 16:18 ID:8gKNgpWC
かくして厨房は去る
周りの反応が自分を完全に馬鹿にし、軽蔑していることに気付いて
狼狽。負け惜しみの書き込みをして消える。
まあ、消えてくれよ、大人しく。
ウザイから。
周りの反応が自分を完全に馬鹿にし、軽蔑していることに気付いて
狼狽。負け惜しみの書き込みをして消える。
まあ、消えてくれよ、大人しく。
ウザイから。
651 ：文責・名無しさん：03/07/19 16:19 ID:8gKNgpWC
ああ、今の書き込みは６４７の厨房宛てにでした
652 ：文責・名無しさん：03/07/19 17:15 ID:42O8fnLC
真紀子逮捕も視野にいれてるとは思うけど、真紀子の場合は事情が違うから、
詐欺で挙げるのは難しいのではないかな。
詐欺で挙げるのは難しいのではないかな。
653 ：文責・名無しさん：03/07/19 17:31 ID:8c4uxWgT
真紀子は秘書の勤務実態が現実にあったらしいから、詐欺容疑では難しいだろな
654 ：文責・名無しさん：03/07/19 17:36 ID:8c4uxWgT
合衆国再興 上 コロラド・スプリングス
大石英司 著
困窮するアメリカを救う援助物資分配のため、西部諸州は独自に軍を構築した。軍司令官は、補給路の安全にはＮＯＲＡＤ攻略が不可欠と主張。反対を押し切り、戦車部隊を進めるが―!?
新書判
248ページ
本体900円＋税
ISBN4-12-500807-8 C0293
やっと、ｷﾀｰ!!
大石英司 著
困窮するアメリカを救う援助物資分配のため、西部諸州は独自に軍を構築した。軍司令官は、補給路の安全にはＮＯＲＡＤ攻略が不可欠と主張。反対を押し切り、戦車部隊を進めるが―!?
新書判
248ページ
本体900円＋税
ISBN4-12-500807-8 C0293
やっと、ｷﾀｰ!!
655 ：文責・名無しさん：03/07/19 17:48 ID:jFr3g67E
真紀子は奴の関連企業の利害が複雑に絡んでいるそうだから、
なかなか挙げにくいんではないかな。是非やっつけて欲しいけどな。
なかなか挙げにくいんではないかな。是非やっつけて欲しいけどな。
656 ：文責・名無しさん：03/07/19 18:28 ID:MNn902ya
土井党首の元政策秘書、五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６）
五島秘書って偽名使ってたのか？ 芸名？ ？？
五島秘書って偽名使ってたのか？ 芸名？ ？？
>>656
なんだろうねぇ、旧姓とかじゃないの？
なんだろうねぇ、旧姓とかじゃないの？
658 ：文責・名無しさん：03/07/19 18:40 ID:2//ODyUX
ホーリーネームですよｗ
「クシティガルバ」とか「マンジュシュリーミトラ」みたいなもの。
「クシティガルバ」とか「マンジュシュリーミトラ」みたいなもの。
659 ：文責・名無しさん：03/07/19 18:48 ID:r6YzKP0n
金曜、わけあって早朝から、女房泊まりがけで外出。昨夜から仕事の与太郎フ
ァイルを居間のノーパソに移動させておく。お昼まで何事もなく過ごす、と言
いたいところだが、ミノルタのデジカメが行方不明になる。たぶん家屋内行方
不明だと思うが、どうしても出てこない。出てこない、無くしたかも知れない
ということが気になって仕方ない。
ァイルを居間のノーパソに移動させておく。お昼まで何事もなく過ごす、と言
いたいところだが、ミノルタのデジカメが行方不明になる。たぶん家屋内行方
不明だと思うが、どうしても出てこない。出てこない、無くしたかも知れない
ということが気になって仕方ない。
A氏がaという主張をした．
B氏がＡ氏にaの根拠を質問した．
それに対してA氏は，aでないと考える根拠を逆にB氏に尋ねた．
↑学会発表の質疑応答などで，たまに見られるシーンだ(学生さんに多い)
こうなると聴衆は苦笑するしかない．最後には大抵座長が助け船を出す．
もっとも，それにさえ乗り損ねる輩もいるが．
ともかく，これは専門知識の量の問題ではない．
私も気をつけよう．
B氏がＡ氏にaの根拠を質問した．
それに対してA氏は，aでないと考える根拠を逆にB氏に尋ねた．
↑学会発表の質疑応答などで，たまに見られるシーンだ(学生さんに多い)
こうなると聴衆は苦笑するしかない．最後には大抵座長が助け船を出す．
もっとも，それにさえ乗り損ねる輩もいるが．
ともかく，これは専門知識の量の問題ではない．
私も気をつけよう．
某元帥って、日航機墜落事故のときになんかの雑誌に反論文書いた現職自衛官に対して
「撤回しろ。お前を飛ばすのは簡単なんだぞ」とか言って罵ったと聞いたことがあるが。
「撤回しろ。お前を飛ばすのは簡単なんだぞ」とか言って罵ったと聞いたことがあるが。
662 ：文責・名無しさん：03/07/19 18:52 ID:r6YzKP0n
なんかしばらく半放置している間に 1,500,000 突破してしまったわけなんですが（ぉ
最近は VAIO なサイトというよりも私の趣味サイト・お買い物サイト（笑）という雰囲気が
どんどん強くなっている VAIOethics ですが、VAIO いじり記事が多かった頃よりも
今のほうが反響があったりするのでこの方向性でいいのかなーなんて思い始めて
います（笑
っていうか、名目上メインは Column ではないので（＾＾；
しばらくサボりがちでしたがそろそろアクセルを踏みなおそうと思っているので
改めてよろしくお願いします m(_ _)m
>VAIO なサイトというよりも私の趣味サイト・お買い物サイト（笑）
え！？ガンダムのサイトじゃなかったんですか！？
最近は VAIO なサイトというよりも私の趣味サイト・お買い物サイト（笑）という雰囲気が
どんどん強くなっている VAIOethics ですが、VAIO いじり記事が多かった頃よりも
今のほうが反響があったりするのでこの方向性でいいのかなーなんて思い始めて
います（笑
っていうか、名目上メインは Column ではないので（＾＾；
しばらくサボりがちでしたがそろそろアクセルを踏みなおそうと思っているので
改めてよろしくお願いします m(_ _)m
>VAIO なサイトというよりも私の趣味サイト・お買い物サイト（笑）
え！？ガンダムのサイトじゃなかったんですか！？
このｽﾚつまらん。
もっとalternativeな意見が欲しい
もっとalternativeな意見が欲しい
＞国民の税金をネコババしていたという事実には変わりない。
あの、折角ですが、ネコババの意味をご存知ないみたいですね。
辻元ﾀﾝが私設秘書の給与に流用してようがいまいが、国民の税負担は何にも変わりましぇん。
総額ベースで全く同じなんです。
役人のように架空出張とか架空接待して経費を水増しするのが本来のネコババの意味です。この場合、当然国民の税負担は増えます。
この事件の問題は公設秘書経費の運用が詐欺にあたるかどうかですが、私見では、詐欺にはあたりません。
一応公設秘書に給与が渡され、その後、公設秘書が寄付の形で事務所に納めているのですから、詐欺とするのは無理筋。
せいぜい国会法違反（これ国会法で決められているんですよね）ぐらいじゃないのかねえ。
あの、折角ですが、ネコババの意味をご存知ないみたいですね。
辻元ﾀﾝが私設秘書の給与に流用してようがいまいが、国民の税負担は何にも変わりましぇん。
総額ベースで全く同じなんです。
役人のように架空出張とか架空接待して経費を水増しするのが本来のネコババの意味です。この場合、当然国民の税負担は増えます。
この事件の問題は公設秘書経費の運用が詐欺にあたるかどうかですが、私見では、詐欺にはあたりません。
一応公設秘書に給与が渡され、その後、公設秘書が寄付の形で事務所に納めているのですから、詐欺とするのは無理筋。
せいぜい国会法違反（これ国会法で決められているんですよね）ぐらいじゃないのかねえ。
665 ：文責・名無しさん：03/07/19 19:10 ID:QcRtKyyf
なんかﾈｺﾊﾞﾊﾞの定義を必死に語る人がいますｗ
666 ：文責・名無しさん：03/07/19 19:19 ID:8gKNgpWC
村山元首相からも事情聴取
これで土井たか子からも事情聴取となったら大打撃だね
ただ、北朝鮮の件があるし、だれも同情しないと思うよ。
これで、来週にでも例の珍走国家が馬鹿をやったら、社民の立場は
ますます悪くなる
そういや、拉致家族に対して冷酷無比の態度を取ったと聞いたことが
あるなあ、土井たか子。
個人的には、辻元なんかより遥かに許せない存在だと思う。辻元は、
一年生議員がちょい先走りして叩かれたような部分もあるが、土井た
か子は地位と権力の点で辻元とは比較にならないわけで。
先般ランクでいえば、辻元がシュペアくらいなもので、土井たか子は
ゲッベルスとかあのへん以上かな、感覚的に。
これで土井たか子からも事情聴取となったら大打撃だね
ただ、北朝鮮の件があるし、だれも同情しないと思うよ。
これで、来週にでも例の珍走国家が馬鹿をやったら、社民の立場は
ますます悪くなる
そういや、拉致家族に対して冷酷無比の態度を取ったと聞いたことが
あるなあ、土井たか子。
個人的には、辻元なんかより遥かに許せない存在だと思う。辻元は、
一年生議員がちょい先走りして叩かれたような部分もあるが、土井た
か子は地位と権力の点で辻元とは比較にならないわけで。
先般ランクでいえば、辻元がシュペアくらいなもので、土井たか子は
ゲッベルスとかあのへん以上かな、感覚的に。
667 ：文責・名無しさん：03/07/19 19:24 ID:8gKNgpWC
>>666
先般ランク → 戦犯ランク
それとも、ＡＢＣ戦犯ランクのほうがわかりやすいかな？
ＢＣ級は、現地で下っ端がやった犯罪についての話だと記憶。
しかも、上官や参謀の罪を、強引に被せられて処刑された人が多々
いたという。
感覚的には、辻元はＢＣ級かもね。一年生議員にベテランが吹き込んで
犯罪実行。問題になったら、指南役はほおかむりして逃走。
ただ、大人しくしていなかった辻元もうかつだよね。尼さんになれとまで
はいわないが、本の中で「なんでやねん」と書いたりするのは、相手にケンカ
売るようなものだし。
指された自分がうかつだった、という視点から、少なくとも時効になるまで
は慎重に動くべきだった。
敵を舐めすぎた部隊が損害を受けることに関して、我々はそんなに同情
する必要はないでしょう。この場合、部隊指揮官が無能なわけだから。
先般ランク → 戦犯ランク
それとも、ＡＢＣ戦犯ランクのほうがわかりやすいかな？
ＢＣ級は、現地で下っ端がやった犯罪についての話だと記憶。
しかも、上官や参謀の罪を、強引に被せられて処刑された人が多々
いたという。
感覚的には、辻元はＢＣ級かもね。一年生議員にベテランが吹き込んで
犯罪実行。問題になったら、指南役はほおかむりして逃走。
ただ、大人しくしていなかった辻元もうかつだよね。尼さんになれとまで
はいわないが、本の中で「なんでやねん」と書いたりするのは、相手にケンカ
売るようなものだし。
指された自分がうかつだった、という視点から、少なくとも時効になるまで
は慎重に動くべきだった。
敵を舐めすぎた部隊が損害を受けることに関して、我々はそんなに同情
する必要はないでしょう。この場合、部隊指揮官が無能なわけだから。
668 ：前スレ564：03/07/19 19:59 ID:haCu634I
＞しかし、掃除して小遣い貰ってましたなんて作り話を誰が信じると思っているんだろう。
信じないのか？
いや、本とかうそかは知らんが
いきなりなんかして一万円もらいましたーよりは
はじめは軽く掃除さして一万円->次にあじをしめさせたところでウマーてのは常套手段だと
思うんだが
669 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:01 ID:QcRtKyyf
監禁されていた小学生は男と以前から顔見知りだったそうな。
小学生が見ず知らずの中年男と知り合うなんて変な時代になったもんだな
小学生が見ず知らずの中年男と知り合うなんて変な時代になったもんだな
670 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:05 ID:8gKNgpWC
671 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:08 ID:HFQSGmX5
自分で靴を作りたくて靴のパティーヌ技法を探してるんですけどなかなか見つかりません。知ってる方良かったら教えてください。
673 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:17 ID:8gKNgpWC
>>671
状況証拠からいうと「掃除？ おいおい」だよねえ
にしても、援助交際、なんて呼び方やめて「売春」といえばいいのに。
で、若手の男性人気アイドルあたりつかって
「学生で売春やる女の子とは付き合いたくない、絶対に」
云々、少女たちが聞いたらしゅんとなっちまう言葉を吐かせるとか、
広報的にちょっと手を打ってみるとかすればいいのにね。
メディアの影響ってでかいからね。
売春＝キモイ、という図式ができて、それが恥だと広めたら、少しは
変わるでしょう。
状況証拠からいうと「掃除？ おいおい」だよねえ
にしても、援助交際、なんて呼び方やめて「売春」といえばいいのに。
で、若手の男性人気アイドルあたりつかって
「学生で売春やる女の子とは付き合いたくない、絶対に」
云々、少女たちが聞いたらしゅんとなっちまう言葉を吐かせるとか、
広報的にちょっと手を打ってみるとかすればいいのにね。
メディアの影響ってでかいからね。
売春＝キモイ、という図式ができて、それが恥だと広めたら、少しは
変わるでしょう。
>>663
自分で書け
自分で書け
＞まだ証拠不十分で釈放ということも全くあり得ないわけでは無いんだが、外れ
は外れだな。見事に外れた。
まだ外れかどうか決まったわけじゃあるまいに。判決まで待てや┐(′～ `)┌
は外れだな。見事に外れた。
まだ外れかどうか決まったわけじゃあるまいに。判決まで待てや┐(′～ `)┌
676 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:27 ID:HFQSGmX5
677 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:40 ID:8gKNgpWC
>>676
学生売春、というのがミソだと思うよ。
「職業としての娼婦」は、否定できないからなあ。人類最古の職業だし。
ジャリタレについては、「学生に手を出したらあんたら破滅させるよ」
という公安スジからの圧力をプロダクションにかけたら、おおむね
とまると思う。
時折、それを無視するような馬鹿が出るけど、この場合は徹底さ
らし上げ、壊滅状態に。
とりあえず学生の間でいる時は売春はノー、という態度を鮮明にする
わけです。
学生売春、というのがミソだと思うよ。
「職業としての娼婦」は、否定できないからなあ。人類最古の職業だし。
ジャリタレについては、「学生に手を出したらあんたら破滅させるよ」
という公安スジからの圧力をプロダクションにかけたら、おおむね
とまると思う。
時折、それを無視するような馬鹿が出るけど、この場合は徹底さ
らし上げ、壊滅状態に。
とりあえず学生の間でいる時は売春はノー、という態度を鮮明にする
わけです。
678 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:43 ID:8gKNgpWC
てことは、逆をいうと「職業としての売春」のルートをきちんと確立させる
のがスジですわね。
公娼制度の復活、ＡＩＤＳその他、感染症の防止をふくめての処置。
当然、暴力団の壊滅もセットにしないと。
とどのつまり、これは自民党旧来政治の破壊にも半ばつながる。闇社会
と政治のつながりを切る大胆さがいるわけで。
構造改革の裏筋はこれだろうね。
のがスジですわね。
公娼制度の復活、ＡＩＤＳその他、感染症の防止をふくめての処置。
当然、暴力団の壊滅もセットにしないと。
とどのつまり、これは自民党旧来政治の破壊にも半ばつながる。闇社会
と政治のつながりを切る大胆さがいるわけで。
構造改革の裏筋はこれだろうね。
679 ：文責・名無しさん：03/07/19 20:46 ID:8gKNgpWC
もう一つ書くと、壊滅させる暴力団組員の社会復帰ルート、
というものも道筋つけないと、いつまで経っても亡くならないよね。
さてはて、裏課業の人たちに正業を与えるとして、いったい何がいい
ものやら。歌舞伎町で罵倒しまくるその筋の人たちを見ると、どうすりゃ
いいんだ？ と思うことあるわね。
自衛隊に入れてたたき直して貰う、なんて書くと、嫌な顔をする自衛官
は多いだろうなあ。
というものも道筋つけないと、いつまで経っても亡くならないよね。
さてはて、裏課業の人たちに正業を与えるとして、いったい何がいい
ものやら。歌舞伎町で罵倒しまくるその筋の人たちを見ると、どうすりゃ
いいんだ？ と思うことあるわね。
自衛隊に入れてたたき直して貰う、なんて書くと、嫌な顔をする自衛官
は多いだろうなあ。
680 ：文責・名無しさん：03/07/19 21:07 ID:HFQSGmX5
>>677
ふたたび、趣旨には賛成だし、そうしたらいろいろ改善されるとは思うけど
「学生のうちはダメで、社会人ならいい」と定義づけられたものは
未成年/成年で区切られる酒タバコなんかとおんなじで
「それをあえてもっと若いうちにやるのがｶｺｲｲ」と、子どもつーのは
どうしても思ってしまいがちだと思う。禁止も摘発も憧れを煽るだけかと。
なぜ学生ならｶｺﾜﾙくて社会人ならいいのか、はたして理論武装できるもんなんだろうか。
ふたたび、趣旨には賛成だし、そうしたらいろいろ改善されるとは思うけど
「学生のうちはダメで、社会人ならいい」と定義づけられたものは
未成年/成年で区切られる酒タバコなんかとおんなじで
「それをあえてもっと若いうちにやるのがｶｺｲｲ」と、子どもつーのは
どうしても思ってしまいがちだと思う。禁止も摘発も憧れを煽るだけかと。
なぜ学生ならｶｺﾜﾙくて社会人ならいいのか、はたして理論武装できるもんなんだろうか。
681 ：文責・名無しさん：03/07/19 21:24 ID:8gKNgpWC
>>680
学生のうちにやることは、売春ではなく、勉強、恋愛だろう、ということで。
あくまでも「売春をやるのだ」という人には、学籍を抜いて貰う。
なぜ？ と問われたら、「すべてを一度に得ることができないのが人生で、
あなたたちのやることは、今は少なくとも売春ではない。それにどうしても
納得できない人は、学生をやめて職業としての売春を選択するように」
まあ、あまりグダグダぬかすようなら、現実の厳しさを知らせるのも手だと
思うよ。学生売春のうち、ある程度は暴力団やヒモ、覚醒剤が絡む部分が
あるだろうから……学生売春で人生がメタメタになった女性に経験を語って
もらうとかしてね。
他者の失敗や挫折から学ぶのは、学生のみならずすべての人にとって
必要なことだろうけど……今の世界、それを積極的に提供する場が少ない
からね。
で、学校は、管理された部分でそれを提供できる数少ない場所の一つなわ
けで、それをなすのが教育者としての本分ではないかと思うわけです。
その意味では『数式と受験テク教えるのも必要だが、別の部分の教育も
そろそろきちんとやらないと駄目でしょう』とは言いたい。
ただ、どこに話を持って行くかが問題で。
文部省と日教組……どっちも駄目な部分持つからね。
学生のうちにやることは、売春ではなく、勉強、恋愛だろう、ということで。
あくまでも「売春をやるのだ」という人には、学籍を抜いて貰う。
なぜ？ と問われたら、「すべてを一度に得ることができないのが人生で、
あなたたちのやることは、今は少なくとも売春ではない。それにどうしても
納得できない人は、学生をやめて職業としての売春を選択するように」
まあ、あまりグダグダぬかすようなら、現実の厳しさを知らせるのも手だと
思うよ。学生売春のうち、ある程度は暴力団やヒモ、覚醒剤が絡む部分が
あるだろうから……学生売春で人生がメタメタになった女性に経験を語って
もらうとかしてね。
他者の失敗や挫折から学ぶのは、学生のみならずすべての人にとって
必要なことだろうけど……今の世界、それを積極的に提供する場が少ない
からね。
で、学校は、管理された部分でそれを提供できる数少ない場所の一つなわ
けで、それをなすのが教育者としての本分ではないかと思うわけです。
その意味では『数式と受験テク教えるのも必要だが、別の部分の教育も
そろそろきちんとやらないと駄目でしょう』とは言いたい。
ただ、どこに話を持って行くかが問題で。
文部省と日教組……どっちも駄目な部分持つからね。
682 ：文責・名無しさん：03/07/19 21:39 ID:MNn902ya
683 ：「 eaoska058027.adsl.ppp.infoweb.ne.jprlo：03/07/19 21:59 ID:JpcCQyKP
ura2ch-news#loli
問題にされるべきは秘書給与流用が詐欺にあたるかどうかであって、辻元ﾀﾝの経歴、思想、人間関係なんて関係ありまへん。
これじゃまるで特高だよ。
これじゃまるで特高だよ。
最近本人が降臨しなくなったな・・・・・・
このスレのレベルが低下したのと関係ありそうな予感はするが。
このスレのレベルが低下したのと関係ありそうな予感はするが。
686 ：文責・名無しさん：03/07/19 22:50 ID:rdAxqfyi
>>684
そりゃどうかとおもうな。
秘書給与問題なんてどうでもよい小さい事のために動いたとはおもえん。
政府レベル・外交レベルでの決断が背後には在ったのではないかと。
もちろん、北朝鮮問題解決、朝鮮総連解体への一連の流れの中での決断
だったのではないかということ。
>これじゃまるで特高だよ
「特高＝悪」と一概に決めつけるのもどうかとおもうね。
彼らは魔女狩りをしていたわけじゃない。当時の体制を維持する為に
反国家主義者を取り締まっていただけだ。当人達は自らを正義とは
思っても、悪行とは感じていなかったはずだ。
確かに、現代の日本を基準にすれば行き過ぎた思想弾圧であるかもし
れないが、時代背景が違うものを同列で語るのも無理が在り過ぎる。
戦後は「弾圧された側」からのみの視点で語られた「特高」イメージ
が映画・小説などを通じて定着しているが、これはヤクザからみた
「警察＝悪」の特殊な視点と変わりがない気がする。
現在では上記のような「無理筋」がまかり通り、国家権力による
反国家主義者が野放しに放置されている。
これが国として正常な状態かどうかは、人によって見方は変わるかも
しれないが、私は危険な状態になりつつあると思う。
そういう意味では、今回のような別件逮捕も「是」と捕らえている。
そりゃどうかとおもうな。
秘書給与問題なんてどうでもよい小さい事のために動いたとはおもえん。
政府レベル・外交レベルでの決断が背後には在ったのではないかと。
もちろん、北朝鮮問題解決、朝鮮総連解体への一連の流れの中での決断
だったのではないかということ。
>これじゃまるで特高だよ
「特高＝悪」と一概に決めつけるのもどうかとおもうね。
彼らは魔女狩りをしていたわけじゃない。当時の体制を維持する為に
反国家主義者を取り締まっていただけだ。当人達は自らを正義とは
思っても、悪行とは感じていなかったはずだ。
確かに、現代の日本を基準にすれば行き過ぎた思想弾圧であるかもし
れないが、時代背景が違うものを同列で語るのも無理が在り過ぎる。
戦後は「弾圧された側」からのみの視点で語られた「特高」イメージ
が映画・小説などを通じて定着しているが、これはヤクザからみた
「警察＝悪」の特殊な視点と変わりがない気がする。
現在では上記のような「無理筋」がまかり通り、国家権力による
反国家主義者が野放しに放置されている。
これが国として正常な状態かどうかは、人によって見方は変わるかも
しれないが、私は危険な状態になりつつあると思う。
そういう意味では、今回のような別件逮捕も「是」と捕らえている。
688 ：文責・名無しさん：03/07/19 22:56 ID:MNn902ya
689 ：文責・名無しさん：03/07/19 22:57 ID:9KZmpVeF
土井辞任せずに信頼回復に努めるだと。
一番の信頼回復は、党首辞任だろーが!!
一番の信頼回復は、党首辞任だろーが!!
690 ：文責・名無しさん：03/07/19 23:02 ID:MNn902ya
691 ：前スレ564：03/07/19 23:55 ID:haCu634I
＞682
あの世代の人で当時そっちほうめんにかかわってた人は多い。社民党に限らず
（もちろん社民党はそういう人ばっかなんだが自民党でもいるんじゃないかな）
＞６８６
いやその、少なくとも今の時代にそれやっちゃまずいよ。少なくとも。
とはいってもまあ、今更社民党つぶすことに何かの政治的意義があるとは
思えないんですがそもそも。
あの世代の人で当時そっちほうめんにかかわってた人は多い。社民党に限らず
（もちろん社民党はそういう人ばっかなんだが自民党でもいるんじゃないかな）
＞６８６
いやその、少なくとも今の時代にそれやっちゃまずいよ。少なくとも。
とはいってもまあ、今更社民党つぶすことに何かの政治的意義があるとは
思えないんですがそもそも。
692 ：文責・名無しさん：03/07/19 23:59 ID:8gKNgpWC
>>秘書給与問題なんてどうでもよい小さい事のために動いたとはおもえん。
そういうやり方がもしあったとすれば、まさに特高的、あるいはＫＧＢ的な
動きですよ。警視庁は詐欺事犯があったから、詐欺を立件する。
これ以外のことをやっちゃだめです。それこそ法の恣意的な運用です。
相手がどんな人となりかなんてどうでもいい。詐欺容疑があるから、その捜査を
する。それだけでいいんです。大局を見る警察なんて碌なもんじゃない。
そういうやり方がもしあったとすれば、まさに特高的、あるいはＫＧＢ的な
動きですよ。警視庁は詐欺事犯があったから、詐欺を立件する。
これ以外のことをやっちゃだめです。それこそ法の恣意的な運用です。
相手がどんな人となりかなんてどうでもいい。詐欺容疑があるから、その捜査を
する。それだけでいいんです。大局を見る警察なんて碌なもんじゃない。
694 ：文責・名無しさん：03/07/20 00:58 ID:a4XcNq86
>これ以外のことをやっちゃだめです。それこそ法の恣意的な運用です。
だからぁ、俺は「是」だと思ってるの「恣意的な運用」を。
政治家個人とか警察・検察の自己利益の為だけとかいうのは反対。
だけど、国家の運命に関わる自体ならば多少の「恣意的な運用」も
あって当然の事、いや無ければならないと思ってる。
特高だのＫＧＢだのと持ち出すと「おどろおどろしい」イメージが
先行して「独裁だ！」とか騒ぐ奴らが多いけど、本当はそういう奴
らの方が勝手なイメージだけで物事捉えてないかい？
俺は「スターリズム」だ「ナチズム」だと極端な例を出して騒ぐ奴
の方が信用ならないね。イメージで脅かしてるだけだもの。
ＫＧＢや特高の替わりにＣＩＡとかＮＳＡとかにしてみりゃ、
それほど嫌悪感を感じなくなるような話じゃん。
俺は、この手の情報機関や保安局ってのは国家として必要不可欠
な存在だと思ってるし、無い国なんてのは鍵もかけていない無用心
な国だとしかおもえんけどね。
民度が低けりゃ、司法だって立法だって行政だって暴走する。
なぜ、この手のものだけ「信用ならん」存在なのか理解できないね。
だからぁ、俺は「是」だと思ってるの「恣意的な運用」を。
政治家個人とか警察・検察の自己利益の為だけとかいうのは反対。
だけど、国家の運命に関わる自体ならば多少の「恣意的な運用」も
あって当然の事、いや無ければならないと思ってる。
特高だのＫＧＢだのと持ち出すと「おどろおどろしい」イメージが
先行して「独裁だ！」とか騒ぐ奴らが多いけど、本当はそういう奴
らの方が勝手なイメージだけで物事捉えてないかい？
俺は「スターリズム」だ「ナチズム」だと極端な例を出して騒ぐ奴
の方が信用ならないね。イメージで脅かしてるだけだもの。
ＫＧＢや特高の替わりにＣＩＡとかＮＳＡとかにしてみりゃ、
それほど嫌悪感を感じなくなるような話じゃん。
俺は、この手の情報機関や保安局ってのは国家として必要不可欠
な存在だと思ってるし、無い国なんてのは鍵もかけていない無用心
な国だとしかおもえんけどね。
民度が低けりゃ、司法だって立法だって行政だって暴走する。
なぜ、この手のものだけ「信用ならん」存在なのか理解できないね。
695 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/20 01:24 ID:PbK/DuKf
＞638 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 11:48 ID:38BwZOvE
へ～ぇ！大石は田岡の「社会報道」の「才能・功績」の話をしていたのか・・・
そりゃ、かなり・無理やり「話を逸らした」もんだな＞大石
てっきり、軍事屋としての田岡の才能・実績についてだと思ってたよ＞話の筋道上 ＜
いや、私は軍事においても社会報道においても、極めて優れた記者だと思って
ますよ。
＞661 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 18:52 ID:iwSCIO2+
某元帥って、日航機墜落事故のときになんかの雑誌に反論文書いた現職自衛官に
対して「撤回しろ。お前を飛ばすのは簡単なんだぞ」とか言って罵ったと聞いた
ことがあるが。 ＜
良くも悪しくも、この手の武勇伝は、防衛庁に行けばごろごろ転がっている(-.-)。
＞664 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 19:07 ID:Uvvyhvx5
＞国民の税金をネコババしていたという事実には変わりない。
あの、折角ですが、ネコババの意味をご存知ないみたいですね。 ＜
言葉の意味の問題じゃないと思うけど、そういう視点もありだと思う。
へ～ぇ！大石は田岡の「社会報道」の「才能・功績」の話をしていたのか・・・
そりゃ、かなり・無理やり「話を逸らした」もんだな＞大石
てっきり、軍事屋としての田岡の才能・実績についてだと思ってたよ＞話の筋道上 ＜
いや、私は軍事においても社会報道においても、極めて優れた記者だと思って
ますよ。
＞661 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 18:52 ID:iwSCIO2+
某元帥って、日航機墜落事故のときになんかの雑誌に反論文書いた現職自衛官に
対して「撤回しろ。お前を飛ばすのは簡単なんだぞ」とか言って罵ったと聞いた
ことがあるが。 ＜
良くも悪しくも、この手の武勇伝は、防衛庁に行けばごろごろ転がっている(-.-)。
＞664 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 19:07 ID:Uvvyhvx5
＞国民の税金をネコババしていたという事実には変わりない。
あの、折角ですが、ネコババの意味をご存知ないみたいですね。 ＜
言葉の意味の問題じゃないと思うけど、そういう視点もありだと思う。
696 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/20 01:29 ID:PbK/DuKf
＞678 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 20:43 ID:8gKNgpWC
てことは、逆をいうと「職業としての売春」のルートをきちんと確立させる
のがスジですわね。＜
これはねぇ、掘り下げると尽きない話で(~_~;)、ただ私は駄目だと思います。
プロは所詮プロですよ。プロの売春婦がセーラー服着たから欲情するわけでなし、
ＯＬを装ったからと言って、本物のＯＬというキャラクター以上に欲情させるも
のでもない。女に金を出す心理って、所詮金の付き合いだとは言っても、そこに
幾ばくかのノーマルな関係というか愛を期待させるから情欲が増すのであって、
ＯＬはＯＬでなきゃ行けないし、未成年相手は、未成年者と禁断の関係を結んで
いるというリスク感が更に欲情を高める。
プロを解禁したにしても、やっぱり未成年の売買春市場は残りますよ。
社会人なら良いのか？ というのは難しいやなぁ。とてもここでは書ききれな
い。たぶん原稿用紙10枚は要る。
＞656 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 18:28 ID:MNn902ya
土井党首の元政策秘書、五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６） ＜
私も知りたい。旧姓というわけでも無さそうなんだが。
土井さんの対応にはがっかりした。
＞685 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 22:39 ID:sBPSxeyl
最近本人が降臨しなくなったな・・・・・・ ＜
うぉい！ 一日一回出て来るだけでも結構たいへんなんだぞ。
てことは、逆をいうと「職業としての売春」のルートをきちんと確立させる
のがスジですわね。＜
これはねぇ、掘り下げると尽きない話で(~_~;)、ただ私は駄目だと思います。
プロは所詮プロですよ。プロの売春婦がセーラー服着たから欲情するわけでなし、
ＯＬを装ったからと言って、本物のＯＬというキャラクター以上に欲情させるも
のでもない。女に金を出す心理って、所詮金の付き合いだとは言っても、そこに
幾ばくかのノーマルな関係というか愛を期待させるから情欲が増すのであって、
ＯＬはＯＬでなきゃ行けないし、未成年相手は、未成年者と禁断の関係を結んで
いるというリスク感が更に欲情を高める。
プロを解禁したにしても、やっぱり未成年の売買春市場は残りますよ。
社会人なら良いのか？ というのは難しいやなぁ。とてもここでは書ききれな
い。たぶん原稿用紙10枚は要る。
＞656 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 18:28 ID:MNn902ya
土井党首の元政策秘書、五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６） ＜
私も知りたい。旧姓というわけでも無さそうなんだが。
土井さんの対応にはがっかりした。
＞685 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 22:39 ID:sBPSxeyl
最近本人が降臨しなくなったな・・・・・・ ＜
うぉい！ 一日一回出て来るだけでも結構たいへんなんだぞ。
697 ：文責・名無しさん：03/07/20 01:56 ID:wDvFuGyw
>>696
まあ、この問題は田代痴漢騒動やら、えん罪と思われた代表がやらかした
盗撮騒ぎでも半ば証明されていますけどね。
ただ、ルート確定である程度はそっちに流れると思いますし、学生にも
リスクを認識させることで抑止にはなるでしょう。
原稿用紙１０枚では多分無理で、５０枚はいるかと。
まあ、この問題は田代痴漢騒動やら、えん罪と思われた代表がやらかした
盗撮騒ぎでも半ば証明されていますけどね。
ただ、ルート確定である程度はそっちに流れると思いますし、学生にも
リスクを認識させることで抑止にはなるでしょう。
原稿用紙１０枚では多分無理で、５０枚はいるかと。
698 ：文責・名無しさん：03/07/20 01:58 ID:wDvFuGyw
あと、イメクラ＆コスプレ風俗も需要ありますし、代替で満足する人は、
その手の嗜好を持つ人の何割かはいるでしょう。
具体的な数値、欲しいんですが……どうすりゃサンプルが集まるのやら。
アンケートやっても、まともな答えが返ってくるネタとは思えないし。
その手の嗜好を持つ人の何割かはいるでしょう。
具体的な数値、欲しいんですが……どうすりゃサンプルが集まるのやら。
アンケートやっても、まともな答えが返ってくるネタとは思えないし。
699 ：文責・名無しさん：03/07/20 02:03 ID:DGi5OiFk
共和党つくれ。 政治家は白人がいい。
>>ＫＧＢや特高の替わりにＣＩＡとかＮＳＡとかにしてみりゃ、
>>それほど嫌悪感を感じなくなるような話じゃん。
ここも笑うところかな。笑っちゃいけないのかな。どうなんだろうね。
>>それほど嫌悪感を感じなくなるような話じゃん。
ここも笑うところかな。笑っちゃいけないのかな。どうなんだろうね。
女房、昼前帰宅、そのまま寝込んだので、結局今日も息子の相手をする羽目に。
実姉来訪のため、土曜の13時という最悪の時間帯に丸井のフードコートに昼飯
を食べに行く。新しくオープンした石焼きビビンヤかサラダパスタ屋をチャレ
ンジしたかったが、なんか高そうだったので、鮨屋で500円の刺身三点盛りを
食べる。屋上で遊ばせ、高津駅前まで歩いて雑誌を買って一端帰宅、息子を置
いて再度食料の買い出しに出て、あっという間に夕方を迎える。
実姉来訪のため、土曜の13時という最悪の時間帯に丸井のフードコートに昼飯
を食べに行く。新しくオープンした石焼きビビンヤかサラダパスタ屋をチャレ
ンジしたかったが、なんか高そうだったので、鮨屋で500円の刺身三点盛りを
食べる。屋上で遊ばせ、高津駅前まで歩いて雑誌を買って一端帰宅、息子を置
いて再度食料の買い出しに出て、あっという間に夕方を迎える。
昨日はニュー CLIE の発表の陰に隠れてしまいましたが、ソニーからコンピュータ用ディスプレイの新製品が発表されています。
製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/
製品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/
150万アクセスおめでとう！！
これからも独断と偏見をたぶんに盛り込んだ”Brown Sugar”ならではの
コラムを書いてください。期待してます＾＾
これからも独断と偏見をたぶんに盛り込んだ”Brown Sugar”ならではの
コラムを書いてください。期待してます＾＾
704 ：http:// PPPbb218.tokyo-ip.dti.ne.jp.2ch.net/：03/07/20 07:47 ID:Nv7h0330
guest guest
705 ：文責・名無しさん：03/07/20 09:12 ID:8zQEJm+M
>>702
それより、こちらのほうがいいよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/18/nj00_sharp_crisia.html
TVチューナー付き15型で55000円。
それより、こちらのほうがいいよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/18/nj00_sharp_crisia.html
TVチューナー付き15型で55000円。
706 ：文責・名無しさん：03/07/20 09:51 ID:bkIJzc6a
ふと思ったことだが、月刊正論８月号で田中英道氏がセックスモラルを低下させた
のは共産主義者のせいだと言う主旨の文章を書いていたが、これだと勝谷誠彦氏も
共産主義者だと言うことになってしまう。流石に漏れは勝谷誠彦氏が共産主義者だ
とは到底思えない。むしろ、共産主義と勝谷誠彦氏の思考は相反するものだろう。
なぜ勝谷誠彦氏は、なんとなく田中知事に甘いか？彼らに共通するのは女好きで
グルメ好きな快楽主義者だと言うことだ。勝谷誠彦氏にとって政治的思想は従で
快楽主義思想に主点がおかれているような所がある。政治的には矛盾する２人
ではあるのだが。
勝谷誠彦氏の最近の著書「色街を呑む」のタイトルでふと思った。大石センセーは
どう 思われるだろうか？（ちなみに漏れからみたら大石センセーは快楽主義と
言う点 に於いても勝谷誠彦氏とは対極的な位置にあると見る。大石センセーは、
よく自分の家庭の事を日記に書くが勝谷誠彦氏は殆ど書かない。）
のは共産主義者のせいだと言う主旨の文章を書いていたが、これだと勝谷誠彦氏も
共産主義者だと言うことになってしまう。流石に漏れは勝谷誠彦氏が共産主義者だ
とは到底思えない。むしろ、共産主義と勝谷誠彦氏の思考は相反するものだろう。
なぜ勝谷誠彦氏は、なんとなく田中知事に甘いか？彼らに共通するのは女好きで
グルメ好きな快楽主義者だと言うことだ。勝谷誠彦氏にとって政治的思想は従で
快楽主義思想に主点がおかれているような所がある。政治的には矛盾する２人
ではあるのだが。
勝谷誠彦氏の最近の著書「色街を呑む」のタイトルでふと思った。大石センセーは
どう 思われるだろうか？（ちなみに漏れからみたら大石センセーは快楽主義と
言う点 に於いても勝谷誠彦氏とは対極的な位置にあると見る。大石センセーは、
よく自分の家庭の事を日記に書くが勝谷誠彦氏は殆ど書かない。）
707 ：文責・名無しさん：03/07/20 09:56 ID:bkIJzc6a
今日の大石センセーの日記より。
>いやぁ、いちいちごもっともな発言で、記念に取っておこう。でもさ、
>そういう連中が跋扈するような状況を作ったのは政治だよね。それに、
>教育に無頓着なまま子どもの寝顔も見る暇もなくがむしゃらに働いた
>世代の責任。日教組の責任は重いと思うけど、彼らだけの責任じゃないよ。ＰＴＡのなり手すら嫌った世代が「それは日教組の責任だ」と言っても通用しないだろう。
大石センセー、マスコミの責任も忘れてません？マスコミ報道の無責任さ
も今日のような事態を招いた発端の一部であることを。
>いやぁ、いちいちごもっともな発言で、記念に取っておこう。でもさ、
>そういう連中が跋扈するような状況を作ったのは政治だよね。それに、
>教育に無頓着なまま子どもの寝顔も見る暇もなくがむしゃらに働いた
>世代の責任。日教組の責任は重いと思うけど、彼らだけの責任じゃないよ。ＰＴＡのなり手すら嫌った世代が「それは日教組の責任だ」と言っても通用しないだろう。
大石センセー、マスコミの責任も忘れてません？マスコミ報道の無責任さ
も今日のような事態を招いた発端の一部であることを。
政治家は警視庁を私物化できても、検察を私物化できない。
よって不起訴の可能性大。
よって不起訴の可能性大。
まあ、森あたりが言っても「ケッ!」という感じだけどね。
野中が田中均の行動をして国辱と言ったり最近こんなんばっか。
野中が田中均の行動をして国辱と言ったり最近こんなんばっか。
711 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/20 11:47 ID:PbK/DuKf
ま、政治家に対して逮捕しといて不起訴は無いでしょう。警視庁の面子丸つぶ
れになるでしょうから。
いや、私は快楽主義者ですよ。そら康夫ちゃんやその周辺にいる人々には負け
るけど、われわれは基本的に社会不適合者ですからね、別に家庭なんか持つ必要
はないでしょう。政治家という立場ではちと困るし、子育て一つしていない人間
が教育問題や少年犯罪に関してあれこれ発言するのはどうか？ という批判はあ
って良いだろうけれど。
溝の口の丸井を知らない人は、渋谷の丸井を想像するしか無いだろうけれど、
溝の口の丸井は、「ファミリー館」というコンセプトで出来たデパートで、実際
家族連れ向きの作りになっています。他にああいう所無いんだよね。それまでは
ニコタマに出るしか無かったけれどそれが地元で暇潰しできる所が出来た。
さ、仕事だ(-.-)
れになるでしょうから。
いや、私は快楽主義者ですよ。そら康夫ちゃんやその周辺にいる人々には負け
るけど、われわれは基本的に社会不適合者ですからね、別に家庭なんか持つ必要
はないでしょう。政治家という立場ではちと困るし、子育て一つしていない人間
が教育問題や少年犯罪に関してあれこれ発言するのはどうか？ という批判はあ
って良いだろうけれど。
溝の口の丸井を知らない人は、渋谷の丸井を想像するしか無いだろうけれど、
溝の口の丸井は、「ファミリー館」というコンセプトで出来たデパートで、実際
家族連れ向きの作りになっています。他にああいう所無いんだよね。それまでは
ニコタマに出るしか無かったけれどそれが地元で暇潰しできる所が出来た。
さ、仕事だ(-.-)
712 ：文責・名無しさん：03/07/20 13:04 ID:lChsdXRZ
> ＞685 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/19 22:39 ID:sBPSxeyl
> 最近本人が降臨しなくなったな・・・・・・ ＜
>
> うぉい！ 一日一回出て来るだけでも結構たいへんなんだぞ。
別に誰も(煽り以外の意味で)出て来いなんて言ってませんぜ。
それとも自分は２ちゃん厨(しかもコテハン)、て自認してるってことかいな
> 最近本人が降臨しなくなったな・・・・・・ ＜
>
> うぉい！ 一日一回出て来るだけでも結構たいへんなんだぞ。
別に誰も(煽り以外の意味で)出て来いなんて言ってませんぜ。
それとも自分は２ちゃん厨(しかもコテハン)、て自認してるってことかいな
溝口の丸井ってツインタワーの一つだったっけ。
昔は場末な所だったな
昔は場末な所だったな
しかし、イラク戦争における米英の情報操作、こんなことだと、北朝鮮核開発情報も信じられなくなる。
短期的には得するかもしれんが長期的には損する。
嘘はいくない。
短期的には得するかもしれんが長期的には損する。
嘘はいくない。
>>われわれは基本的に社会不適合者ですからね、
きっと怒る人もいるんでしょうが？
自分に関して言えば、より病は深い、ですね～。
きっと怒る人もいるんでしょうが？
自分に関して言えば、より病は深い、ですね～。
土井辞任せずのニュースが触れられてない。
木っ端政党の人寄せパンダなんかどうでもいいってことか。
木っ端政党の人寄せパンダなんかどうでもいいってことか。
丸井の話で盛り上がれるスレも珍しいな(~_~;)
さすがalternative！
さすがalternative！
わが町にも丸井ファミリーが出来た。
シネコンも二つ目が出来た。
休日は近隣の町から車が集まってきて大渋滞だ。
何故か傷害事件までちょくちょく起きるようになった。
こんなことなら、拓けないほうがよかった。
シネコンも二つ目が出来た。
休日は近隣の町から車が集まってきて大渋滞だ。
何故か傷害事件までちょくちょく起きるようになった。
こんなことなら、拓けないほうがよかった。
＞ま、政治家に対して逮捕しといて不起訴は無いでしょう。警視庁の面子丸つぶ
れになるでしょうから。
起訴猶予くらい有り得るかも。東京地検は警視庁をバカにしているし。
本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
れになるでしょうから。
起訴猶予くらい有り得るかも。東京地検は警視庁をバカにしているし。
本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
721 ：文責・名無しさん：03/07/20 20:46 ID:fqwmXXXb
日垣ページに音声加わってるよねー
なんかテレビで見るときと声が違う、大石のページの方が
なんかハッキリ聞こえる、もごもご喋りじゃない、なんで？
日垣のメルマガも細かくチェックしてるんだねぇ
なんかテレビで見るときと声が違う、大石のページの方が
なんかハッキリ聞こえる、もごもご喋りじゃない、なんで？
日垣のメルマガも細かくチェックしてるんだねぇ
>>720
＞本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
聞いた話だが、特捜部は田中真紀子に着手してるので辻元は警視庁だと。
山本譲司で詐欺立件の実績がすでにあるので、特捜がやるまでもなかろうと。
むしろ真紀子の方が巧妙でまだ地検でもまだ時間が必要とのこと。
＞本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
聞いた話だが、特捜部は田中真紀子に着手してるので辻元は警視庁だと。
山本譲司で詐欺立件の実績がすでにあるので、特捜がやるまでもなかろうと。
むしろ真紀子の方が巧妙でまだ地検でもまだ時間が必要とのこと。
723 ：文責・名無しさん：03/07/20 21:12 ID:dNvHrnSQ
724 ：前スレ564：03/07/20 21:38 ID:tGf7C3ry
ううむ。大石タンがフードコートにいた一時間後に私も子供と一緒に丸井にいたわけですが。
屋上よくいくんだよなあ。ひょっとして８F（９Fだっけか？）の遊び場いくことあります？
そのうち遭遇しそうだなあ。
屋上よくいくんだよなあ。ひょっとして８F（９Fだっけか？）の遊び場いくことあります？
そのうち遭遇しそうだなあ。
725 ：文責・名無しさん：03/07/20 22:55 ID:GpJWrxgI
ちょっと前の話ですが、７／１６の日記で
「あまり指摘されないことであれど、少年法による保護観察なんてのは、
刑罰と比べてそう甘いものではありません。」とありました。
私の知り合いに保護観察になったという女の子がいました。
数年前、死人は出てないけど当時としては衝撃的な事件だったので
雑誌やＴＶでもよく取り上げられた少年犯罪の当事者の一人でした。
保護観察処分中に知り合ったのですが、実質なんのお咎めも
無い状態でとても自由でしたよ。（悪いこともしてたし。ははは。）
時々、生活ぶりを保護官？に報告しなきゃいけないらしいですが、
グダグダ言うヒトに当たってしまったら、文句を言うと変えてくれる
のだとか。それを何回か繰り返すと保護官？の評価に影響する
ので、みんな甘々だそうです。あんまり強制力もないし。
こういうテクニックは悪い仲間のセンパイに教えて貰うのだとか。
以前、朝日から出てた雑誌か何かにも「保護観察は甘くない」という
主旨の記事が出てましたが、朝日には何を言ってもムダなので放って置きました。
大石さんの日記はよく読まさせて頂いているので、余計な事とは
思いますが、ちょっと書いてみました。
「あまり指摘されないことであれど、少年法による保護観察なんてのは、
刑罰と比べてそう甘いものではありません。」とありました。
私の知り合いに保護観察になったという女の子がいました。
数年前、死人は出てないけど当時としては衝撃的な事件だったので
雑誌やＴＶでもよく取り上げられた少年犯罪の当事者の一人でした。
保護観察処分中に知り合ったのですが、実質なんのお咎めも
無い状態でとても自由でしたよ。（悪いこともしてたし。ははは。）
時々、生活ぶりを保護官？に報告しなきゃいけないらしいですが、
グダグダ言うヒトに当たってしまったら、文句を言うと変えてくれる
のだとか。それを何回か繰り返すと保護官？の評価に影響する
ので、みんな甘々だそうです。あんまり強制力もないし。
こういうテクニックは悪い仲間のセンパイに教えて貰うのだとか。
以前、朝日から出てた雑誌か何かにも「保護観察は甘くない」という
主旨の記事が出てましたが、朝日には何を言ってもムダなので放って置きました。
大石さんの日記はよく読まさせて頂いているので、余計な事とは
思いますが、ちょっと書いてみました。
726 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:02 ID:dNvHrnSQ
>>725
大石は「なぜなら事実上の不定期刑であるから。いつそれが終わるか解らない。」という
時間の視点から「刑罰と比べてそう甘いものではありません」という話だろうな。
つまり、刑罰ならば明確な期限があるが保護観察にはないということなんだろう。
>>725の知り合いもそれをどう捉えているかわからないが、やはり心の中ではそう自由とい
うわけでもないかもしれない。
まわりからは見えない檻がある、と言ってもいいかもしれない。
更正を主旨とするのが保護観察なのだから、保護司や観察員への報告という義務を果たし
たから良しというものでもなく、その子がどう更正するのかは自分との戦いなんだろう。
保護観察制度も全部国民の税金で賄ってるのだから、これもみんなの問題と思う。
>>726
煽らなくてもいいじゃない。そう。
大石は「なぜなら事実上の不定期刑であるから。いつそれが終わるか解らない。」という
時間の視点から「刑罰と比べてそう甘いものではありません」という話だろうな。
つまり、刑罰ならば明確な期限があるが保護観察にはないということなんだろう。
>>725の知り合いもそれをどう捉えているかわからないが、やはり心の中ではそう自由とい
うわけでもないかもしれない。
まわりからは見えない檻がある、と言ってもいいかもしれない。
更正を主旨とするのが保護観察なのだから、保護司や観察員への報告という義務を果たし
たから良しというものでもなく、その子がどう更正するのかは自分との戦いなんだろう。
保護観察制度も全部国民の税金で賄ってるのだから、これもみんなの問題と思う。
>>726
煽らなくてもいいじゃない。そう。
728 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:11 ID:h/oRA/81
729 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:13 ID:dNvHrnSQ
730 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:14 ID:dNvHrnSQ
731 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:22 ID:L7AaX1jO
仮にそうだとして、
実際の運用では保護観察の方が、刑罰よりも短いんじゃないかな？
それと、大石氏の文章からは、もっと違う意味で重い刑だと
言いたかったのでは？
恐らく精神的のものだと思うんだけど、
それがなんなのかは、本人でないとわからんけどね。
実際の運用では保護観察の方が、刑罰よりも短いんじゃないかな？
それと、大石氏の文章からは、もっと違う意味で重い刑だと
言いたかったのでは？
恐らく精神的のものだと思うんだけど、
それがなんなのかは、本人でないとわからんけどね。
でしゃばりが互いに「ひっこめ」と罵りあうスレになりました。
このまま1000まで行きます。
このまま1000まで行きます。
733 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:32 ID:uu10Z37O
>>730
そんな、当りかまわずケンカを売って何が面白いんだ？？
理解できん。
ストレスか何かだったら、早くカウンセリング受けた方が、良いぞ。
悪くならないうちに。
今は良い薬もあるから、わりかし早く直るからさ。
気も楽になるし、このままだと、へたすると、胃に穴開いたりとか、
女性とまともに、お付き合いだきなくなっちゃたりするぞ。
いづれ。
そんな、当りかまわずケンカを売って何が面白いんだ？？
理解できん。
ストレスか何かだったら、早くカウンセリング受けた方が、良いぞ。
悪くならないうちに。
今は良い薬もあるから、わりかし早く直るからさ。
気も楽になるし、このままだと、へたすると、胃に穴開いたりとか、
女性とまともに、お付き合いだきなくなっちゃたりするぞ。
いづれ。
↑
大石のことか？
大石のことか？
735 ：文責・名無しさん：03/07/20 23:59 ID:dNvHrnSQ
もっとalternativeなカキコしろ＞ALL
736 ：文責・名無しさん：03/07/21 00:07 ID:GVtxySWf
いや、むしろ正論を書くべし。
>>727
貴方は ＞そう。＜ の後何を言いたかったんだ？ 凄く気になるぞ。
貴方は ＞そう。＜ の後何を言いたかったんだ？ 凄く気になるぞ。
738 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/21 01:24 ID:RjI+3PUj
>>725 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/20 22:55 ID:GpJWrxgI
ちょっと前の話ですが、７／１６の日記で <<
いかにもありそうな話で面白い話じゃないですか。こういう話をみんな聞きた
いんじゃないの？
少年犯罪をどうするか？ というのは、被害者や遺族に対してどうケアする
か？ ということに、国掛かりコミュニティ掛かりで全力で取り組まないと、そ
れこそどんどん社会が私刑支持に走って、もろもろ逆行するような気がするんで
すよ。
厳罰化というのが果たして抑止力になるとも思えないし。私は、日記で12歳少
年に刑罰を与えることが唯一の予防だみたいに書いたけれど、それも、辛うじて
多少の効果はあるだろうという程度で、厳罰化が犯罪の抑止に効果があるかどう
かは、本当に議論がある所なんだよね。
それに、厳罰化で遺族が癒しを得るしかないとしたら、それは文明の方向とし
て間違っていると思う。遺族のケアということに最善を尽くした上で、もう他に
術がないとなったら、厳罰化を考えれば良いと思う。
溝の口の丸井の８Ｆは、昔は良く行きましたが、この頃は避けています。
病原菌の巣窟のような気がするのと、あの遊び場で縦横無尽に暴れるには、うち
の子は大きくなりすぎたような気がして。
ちなみに、しまじろうタウンだっけ、あそこはパスです。一度も入ってません。
今後とも入るつもりはありません。金掛かるので(~_~;)。息子はいつも、何だろ
う？ と覗き込むけれど、幸い入ろうと言ったことは無い。
ちょっと前の話ですが、７／１６の日記で <<
いかにもありそうな話で面白い話じゃないですか。こういう話をみんな聞きた
いんじゃないの？
少年犯罪をどうするか？ というのは、被害者や遺族に対してどうケアする
か？ ということに、国掛かりコミュニティ掛かりで全力で取り組まないと、そ
れこそどんどん社会が私刑支持に走って、もろもろ逆行するような気がするんで
すよ。
厳罰化というのが果たして抑止力になるとも思えないし。私は、日記で12歳少
年に刑罰を与えることが唯一の予防だみたいに書いたけれど、それも、辛うじて
多少の効果はあるだろうという程度で、厳罰化が犯罪の抑止に効果があるかどう
かは、本当に議論がある所なんだよね。
それに、厳罰化で遺族が癒しを得るしかないとしたら、それは文明の方向とし
て間違っていると思う。遺族のケアということに最善を尽くした上で、もう他に
術がないとなったら、厳罰化を考えれば良いと思う。
溝の口の丸井の８Ｆは、昔は良く行きましたが、この頃は避けています。
病原菌の巣窟のような気がするのと、あの遊び場で縦横無尽に暴れるには、うち
の子は大きくなりすぎたような気がして。
ちなみに、しまじろうタウンだっけ、あそこはパスです。一度も入ってません。
今後とも入るつもりはありません。金掛かるので(~_~;)。息子はいつも、何だろ
う？ と覗き込むけれど、幸い入ろうと言ったことは無い。
＞あまり指摘されないことであれど、少年法による保護観察なんてのは、刑罰と比べて
そう甘いものではありません。なぜなら事実上の不定期刑であるから。いつそれが終わ
るか解らない。精神疾患による 措置入院も同様ですね。いつ治るか解らないからこれ
も不定期に近いものになる。時々これが病院の過密状態によって回転ドア状態になり、
再犯の悲劇を招くことになる。
あまり指摘されないって、何！？得意気に・・。事実上の不定期刑であるのなら、病院
の過密状態『による』再犯の悲劇なんて、甘っちょろいことは言うなや。
監視状態がつきまとうって「意味」だけにおいてであって、コヤツらの再犯と、一般少
年の犯罪率を調べてから言ってよね。徹底監視なんて、不可能。
少年であるがゆえに犯罪そのものが隠蔽されて、後は保護観察なんて、スクールカウン
セラー配置と同じくらい無意味だわ。
＞父親は自殺した。私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、この国
の人々は病んでいると思う。
でたね、偽善系。そんな結末を望んでいるわけもないが、私が宮崎の親だったら、今度
の長崎の子の親だったら、間違いなく息子を殺して自分も死ぬね、卑怯と言われようが。
日垣は詐欺師だとか、総会屋だとか言う前に、反射的に対応するんじゃなくってさ、少
しは物事、対象化してから意見を書きなさいよ。自称でもなんでもいいから「言論人」
って、あまつさえ「公人」とか自称しちゃってんだから。
勿論小説家大石センセにはなんも文句はないです。ファンがいるんだからね。
そう甘いものではありません。なぜなら事実上の不定期刑であるから。いつそれが終わ
るか解らない。精神疾患による 措置入院も同様ですね。いつ治るか解らないからこれ
も不定期に近いものになる。時々これが病院の過密状態によって回転ドア状態になり、
再犯の悲劇を招くことになる。
あまり指摘されないって、何！？得意気に・・。事実上の不定期刑であるのなら、病院
の過密状態『による』再犯の悲劇なんて、甘っちょろいことは言うなや。
監視状態がつきまとうって「意味」だけにおいてであって、コヤツらの再犯と、一般少
年の犯罪率を調べてから言ってよね。徹底監視なんて、不可能。
少年であるがゆえに犯罪そのものが隠蔽されて、後は保護観察なんて、スクールカウン
セラー配置と同じくらい無意味だわ。
＞父親は自殺した。私たちの社会が、ああいう結末を望んでいたのだとしたら、この国
の人々は病んでいると思う。
でたね、偽善系。そんな結末を望んでいるわけもないが、私が宮崎の親だったら、今度
の長崎の子の親だったら、間違いなく息子を殺して自分も死ぬね、卑怯と言われようが。
日垣は詐欺師だとか、総会屋だとか言う前に、反射的に対応するんじゃなくってさ、少
しは物事、対象化してから意見を書きなさいよ。自称でもなんでもいいから「言論人」
って、あまつさえ「公人」とか自称しちゃってんだから。
勿論小説家大石センセにはなんも文句はないです。ファンがいるんだからね。
740 ：文責・名無しさん：03/07/21 01:39 ID:iL5jn98e
>>738
厳罰化大いに結構じゃないですか。何か問題でも？
結局犯罪を抑制するには、犯罪と刑罰とを天秤にかけて、（犯罪が）割に合わないということを知らしめるしかないでしょ。
私刑を許したら、報復の連鎖になって社会秩序が大きく乱されるから、国が代わりに刑をくだす。
それが犯罪やっても割に合うようだったら、犯罪がなくなる訳がない。
レイプ犯もすべて死刑にしたらいいんだよ。
そしたら確実にレイプするヤツは減るはずだ。
厳罰化大いに結構じゃないですか。何か問題でも？
結局犯罪を抑制するには、犯罪と刑罰とを天秤にかけて、（犯罪が）割に合わないということを知らしめるしかないでしょ。
私刑を許したら、報復の連鎖になって社会秩序が大きく乱されるから、国が代わりに刑をくだす。
それが犯罪やっても割に合うようだったら、犯罪がなくなる訳がない。
レイプ犯もすべて死刑にしたらいいんだよ。
そしたら確実にレイプするヤツは減るはずだ。
741 ：文責・名無しさん：03/07/21 02:00 ID:n3MKPODh
>>740
レイプ犯には死刑より宮刑キボン
レイプ犯には死刑より宮刑キボン
742 ：文責・名無しさん：03/07/21 02:15 ID:N0JUGG+b
んー、でも今回の長崎の事件に限っては厳罰化で防げたとも思えないんだな。
内部の衝動に突き動かされた結果で、罰を受ける可能性があると分かっていても
やったでしょ、こいつは。
ま、厳罰化自体はチンピラに対しては効果ありそうだから反対ではないが。
内部の衝動に突き動かされた結果で、罰を受ける可能性があると分かっていても
やったでしょ、こいつは。
ま、厳罰化自体はチンピラに対しては効果ありそうだから反対ではないが。
>>741
確かアメリカかどっかで、懲役ウン十年の代わりに去勢手術をした事例があった気が・・・
確かアメリカかどっかで、懲役ウン十年の代わりに去勢手術をした事例があった気が・・・
744 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/21 03:26 ID:RjI+3PUj
>>739
申し訳ないけど、もちょっと落ち着いて文章書いてくれないか(-.-)ﾎﾞｿｯとな。
なんつうかこう、感情に満ち溢れた文章からその書き手が伝えたいだろうポイントを
探るのは結構骨が折れる作業だということを理解して欲しい。
んじゃお休み。(-_-)ﾟzzz･･･
申し訳ないけど、もちょっと落ち着いて文章書いてくれないか(-.-)ﾎﾞｿｯとな。
なんつうかこう、感情に満ち溢れた文章からその書き手が伝えたいだろうポイントを
探るのは結構骨が折れる作業だということを理解して欲しい。
んじゃお休み。(-_-)ﾟzzz･･･
745 ：文責・名無しさん：03/07/21 06:45 ID:1zyNDEjP
日曜、今日も女房寝たきり。この連休の仕事の予定が音を立てて崩壊してゆく。
台所は散らかったまま。洗濯物は何処かへ行方不明に。息子、外で遊ぶと喚き
散らす。途方にくれる。昼飯を食べてふらつかーずで出撃。森林公園へ。車道
も心なしか車が少ない。やたらと蒸し暑く、じっとしているだけでじと～と汗
ばんでくる。日曜の割には子連れは少ない。途中、息子と同世代の遠足集団と
すれ違う。日曜日にどういう集団だろうと思ったら、ＹＭＣＡのロゴ入りキャ
ップを被っている。ＹＭＣＡってどういう組織構造なのかまるで知らないが、
こんな小さい年頃から入るものなのか。公園の広場でフリスビーを飛ばして遊
ぶ。息子、何度説明しても空力学が解らんらしくてまともに投げられない。そ
んなこっちゃ戦闘機にも哨戒機パイロットにもなれんぞ。お前が自衛隊に入る
頃には、鹿屋にはＪＳＦが配備されとるんだから。息子、その広場の芝生に座
ってビールを飲んでいた家族連れに向かって突然フリスビーを投げつけ、「こ
こで食べちゃ行けないんだぞぅ！」とお説教する。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ スーパーに寄
って帰宅。疲労激しく、椅子に座ったまま15分爆睡する。明日、息子をどうす
るかで女房とひと悶着。
台所は散らかったまま。洗濯物は何処かへ行方不明に。息子、外で遊ぶと喚き
散らす。途方にくれる。昼飯を食べてふらつかーずで出撃。森林公園へ。車道
も心なしか車が少ない。やたらと蒸し暑く、じっとしているだけでじと～と汗
ばんでくる。日曜の割には子連れは少ない。途中、息子と同世代の遠足集団と
すれ違う。日曜日にどういう集団だろうと思ったら、ＹＭＣＡのロゴ入りキャ
ップを被っている。ＹＭＣＡってどういう組織構造なのかまるで知らないが、
こんな小さい年頃から入るものなのか。公園の広場でフリスビーを飛ばして遊
ぶ。息子、何度説明しても空力学が解らんらしくてまともに投げられない。そ
んなこっちゃ戦闘機にも哨戒機パイロットにもなれんぞ。お前が自衛隊に入る
頃には、鹿屋にはＪＳＦが配備されとるんだから。息子、その広場の芝生に座
ってビールを飲んでいた家族連れに向かって突然フリスビーを投げつけ、「こ
こで食べちゃ行けないんだぞぅ！」とお説教する。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ スーパーに寄
って帰宅。疲労激しく、椅子に座ったまま15分爆睡する。明日、息子をどうす
るかで女房とひと悶着。
745=靴ミン
なう XP 再インストール中
ムカついたのでマザーボードを買い換えた。
マザーだけ。
ムカついたのでマザーボードを買い換えた。
マザーだけ。
748 ：文責・名無しさん：03/07/21 07:05 ID:zWi/nHLV
749 ：文責・名無しさん：03/07/21 07:06 ID:CL3e/czX
日記の 「※ ロリコン写真所持は罪か？」 について
産経新聞より
埼玉県警によると、吉里容疑者は１３年９月、アパート近くで大量の
わいせつビデオ販売のチラシと、約１００人分の顧客の名前が記さ
れたリストをごみとして処分したが、地元の衛生組合が見つけ埼玉
県警に通報した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030719/0719sha075.htm
おそらく清掃業者の人は、大量の印刷物を見て、事業所ごみを家庭
ごみに混ぜて出すのはけしからんと思って、中身を調べ始めたんじゃ
ないでしょうか。それで明らかに違法なビデオの販売ビラが見つかっ
たと。こういう流れなら別に通報してもおかしくないと思いますよ。
鉄くずが燃えるごみに混ざって入っていて、よく調べたらＲＰＧ砲だっ
たら、やっぱり通報するでしょう。
産経新聞より
埼玉県警によると、吉里容疑者は１３年９月、アパート近くで大量の
わいせつビデオ販売のチラシと、約１００人分の顧客の名前が記さ
れたリストをごみとして処分したが、地元の衛生組合が見つけ埼玉
県警に通報した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/030719/0719sha075.htm
おそらく清掃業者の人は、大量の印刷物を見て、事業所ごみを家庭
ごみに混ぜて出すのはけしからんと思って、中身を調べ始めたんじゃ
ないでしょうか。それで明らかに違法なビデオの販売ビラが見つかっ
たと。こういう流れなら別に通報してもおかしくないと思いますよ。
鉄くずが燃えるごみに混ざって入っていて、よく調べたらＲＰＧ砲だっ
たら、やっぱり通報するでしょう。
751 ：文責・名無しさん：03/07/21 08:33 ID:Nhvcl1rJ
>>722
田中真紀子が発覚する前に警視庁は辻元に着手していたわけだが。
田中真紀子が発覚する前に警視庁は辻元に着手していたわけだが。
>>752
>田中真紀子が発覚する前に警視庁は辻元に着手していたわけだが。
それはマスコミに「発覚」するという意味においてでしょ？
地検特捜が真紀子を内々に調査していたのはｶﾅｰﾘ前から。
外務大臣就任前にもこのことが政府内で問題となっていたが小泉氏が決断したと言われてる。
大臣の任期中こそあまり表に出てなかったが、更迭騒ぎの後から再燃したことを忘れちゃった？
>田中真紀子が発覚する前に警視庁は辻元に着手していたわけだが。
それはマスコミに「発覚」するという意味においてでしょ？
地検特捜が真紀子を内々に調査していたのはｶﾅｰﾘ前から。
外務大臣就任前にもこのことが政府内で問題となっていたが小泉氏が決断したと言われてる。
大臣の任期中こそあまり表に出てなかったが、更迭騒ぎの後から再燃したことを忘れちゃった？
755 ：文責・名無しさん：03/07/21 13:07 ID:M9/yTnz3
>>754
細かい時系列って意外とすぐに忘れてしまう。横レスすまん。
細かい時系列って意外とすぐに忘れてしまう。横レスすまん。
756 ：SYDfi-01p1-117.ppp11.odn.ad.jprlo：03/07/21 15:19 ID:H1NBYpta
＞大石さん
日垣音声ページの最後にある「余談ですが・・・」は
削除された方がいいのではないでしょうか。
理由は「委員会議事録１０」の３９ページと「提言」の
一の方を読めば判ると思います。
日垣音声ページの最後にある「余談ですが・・・」は
削除された方がいいのではないでしょうか。
理由は「委員会議事録１０」の３９ページと「提言」の
一の方を読めば判ると思います。
757 ：文責・名無しさん：03/07/21 15:21 ID:H1NBYpta
ttt
↑ミスりましたごめんなさい。
759 ：文責・名無しさん：03/07/21 15:48 ID:FnkhAGMV
760 ：文責・名無しさん：03/07/21 15:59 ID:FnkhAGMV
>>756
あと 「提言」の一の方 ってどの部分ですか？
議事録１０
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/giji10.pdf
３９ページ
日垣委員
スクールカウンセラーがしばしば教師や保護者の不安を解消したといいますが、現実には何も解決
してないわけですよ。気持ちを収めたりね、要するに話を聴くっていうのがカウンセラーの仕事です
から。なんでカウンセラーがこんなに増えてるかっていったら、臨床心理士の就職拡大運動でしかな
いわけです、現実にはね。実際にカウンセラーがしていることは不安を抱えてる人たちの話を聴いて
ガス抜きをしているだけですよ。
あと 「提言」の一の方 ってどの部分ですか？
議事録１０
http://www.nagano-c.ed.jp/kenkyoi/sigoto/gyousei/iida/giji10.pdf
３９ページ
日垣委員
スクールカウンセラーがしばしば教師や保護者の不安を解消したといいますが、現実には何も解決
してないわけですよ。気持ちを収めたりね、要するに話を聴くっていうのがカウンセラーの仕事です
から。なんでカウンセラーがこんなに増えてるかっていったら、臨床心理士の就職拡大運動でしかな
いわけです、現実にはね。実際にカウンセラーがしていることは不安を抱えてる人たちの話を聴いて
ガス抜きをしているだけですよ。
>>750
さっきのザ・ワイドでは、分別されてない大量のゴミが、収集日でもないのに出てるから、
なんとかしろと住民から市の清掃局のほうに苦情があって、それで中身を調べた。
そしたら、大量のビデオと、ビデオ販売のチラシと、ポラ写真3枚とがあった。顧客名簿に
ついては言ってなかった。ビデオの内容を確認すると「売ってはいけないわいせつ系」の
ビデオだったそうだから、無修正ものでしょう。で、違法ビデオ販売業者じゃないかってことで
通報したようです。
ゴミ捨てのルールは守りましょうね。
さっきのザ・ワイドでは、分別されてない大量のゴミが、収集日でもないのに出てるから、
なんとかしろと住民から市の清掃局のほうに苦情があって、それで中身を調べた。
そしたら、大量のビデオと、ビデオ販売のチラシと、ポラ写真3枚とがあった。顧客名簿に
ついては言ってなかった。ビデオの内容を確認すると「売ってはいけないわいせつ系」の
ビデオだったそうだから、無修正ものでしょう。で、違法ビデオ販売業者じゃないかってことで
通報したようです。
ゴミ捨てのルールは守りましょうね。
>>756
被害者家族や教員へのケアにはスクールカウンセラーでなく
被害者アドバイザー・サポートチームを作れというのが提言
の内容。
普段は、スクールカウンセラーと教師との協力も提言では謳っている。
まあ、日垣はアドバイザーとかの名前に拘っているのかもしれないが、
要するに学校外から専門家を派遣して対応させろという話で、
一般ピーポーからすれば、どっちも同じじゃんということ。
しかし、あれだけ大騒ぎした割にはなんとかアドバイザーの派遣で一件落着かよ
と正直萎えたことは事実。
被害者家族や教員へのケアにはスクールカウンセラーでなく
被害者アドバイザー・サポートチームを作れというのが提言
の内容。
普段は、スクールカウンセラーと教師との協力も提言では謳っている。
まあ、日垣はアドバイザーとかの名前に拘っているのかもしれないが、
要するに学校外から専門家を派遣して対応させろという話で、
一般ピーポーからすれば、どっちも同じじゃんということ。
しかし、あれだけ大騒ぎした割にはなんとかアドバイザーの派遣で一件落着かよ
と正直萎えたことは事実。
763 ：文責・名無しさん：03/07/21 17:06 ID:FnkhAGMV
わかってきた、わかってきた
日垣の言いたいことは学校内にカウンセラーを置くと
学校側と癒着してしまったり、マスコミの取材に悪い意味で情報を閉ざしてしまったり
ただでさえガス抜きにしかならない存在が、お荷物かつ税金の無駄になる
って言いたいんでしょ
学校側、県側、加害者側、被害者側、マスコミ側、警察側と離れた位置にいて、事があれば
被害者のアドバイザーになる存在が必要だと、カウンセラーにマスコミ対応は期待できないし
軍隊における憲兵みたいなもんをつくっれってんだろ
でも日垣ってジャーナリストだろ
他人に分かる言葉でちゃんと説明できないと、いくら必要でも派遣チームは作れないぞ
日垣は文書が荒いよ
日垣の言いたいことは学校内にカウンセラーを置くと
学校側と癒着してしまったり、マスコミの取材に悪い意味で情報を閉ざしてしまったり
ただでさえガス抜きにしかならない存在が、お荷物かつ税金の無駄になる
って言いたいんでしょ
学校側、県側、加害者側、被害者側、マスコミ側、警察側と離れた位置にいて、事があれば
被害者のアドバイザーになる存在が必要だと、カウンセラーにマスコミ対応は期待できないし
軍隊における憲兵みたいなもんをつくっれってんだろ
でも日垣ってジャーナリストだろ
他人に分かる言葉でちゃんと説明できないと、いくら必要でも派遣チームは作れないぞ
日垣は文書が荒いよ
読むヤツの国語力が低いだけだろ。
何でこっちが合わせにゃならんのだ
何でこっちが合わせにゃならんのだ
※ ロリコン写真所持は罪か？
766 ：文責・名無しさん：03/07/21 19:54 ID:dVF/wdNN
それ以前にロリコン写真は罪か？
>>764
それはないでしょう。
あの「提言」の文案は日垣が大分関わっていると聞いているが（未確認）
「提言」は「広く県民等に周知すること」を目的に出されたもの。
それが少しぐらい「読解力」が低いからと行って読みとれないような
曖昧な文章にしてある方が悪い。
それはないでしょう。
あの「提言」の文案は日垣が大分関わっていると聞いているが（未確認）
「提言」は「広く県民等に周知すること」を目的に出されたもの。
それが少しぐらい「読解力」が低いからと行って読みとれないような
曖昧な文章にしてある方が悪い。
児童ポルノを売ってりゃ捜査対象だろ。
この週末から、DDI Pocket より本多エレクトロン製 AirH" 端末「AH-H403C」が発売されていますね。
製品情報
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/products/content/ah_h403c.html
http://www.honda-elc.com/ahh403c/
ケータイ Watch の記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14577.html
ちなみに、実売価格は新規・機種変とも \5,800 の模様（ビックカメラ価格）。初値にしてはなかなかお安いかもしれません。
製品情報
http://www.ddipocket.co.jp/p_s/products/content/ah_h403c.html
http://www.honda-elc.com/ahh403c/
ケータイ Watch の記事
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14577.html
ちなみに、実売価格は新規・機種変とも \5,800 の模様（ビックカメラ価格）。初値にしてはなかなかお安いかもしれません。
>>754
関係者の方でつか？
関係者の方でつか？
>>767
あなた本当に「提言」読まれて書いてる？
「検証委員会とは名ばかりの人民裁判」って言うのは大石先生の感想。私は「予定
調和に陥らず真摯な議論が行われた」と思っているけどね。で、それは感想だから
いいとして「スクールカウンセラーを派遣しましょうなどの陳腐な結論」って言う
のは明かに大石センセの（意図的な？）誤読。
カウンセラーなんて、一言も書いてないってーの。
「被害者アドバイザー」って、ま、それしか言いようがなかったろうが（そういう
資格を定めるわけじゃないんだし）要は、有事の際、医師、臨床心理士などの有資
格者（＝被害者アドバイザー）と教育委員会の人間含め３名を直ちに被害者の
『自宅』に派遣し、病院、マスコミ、裁判関係などのフォローにあたるって、そん
な具体的な対応策が明記されただけでもすごく意味のある提言なんじゃないだろう
かと思いますよ。
いや、他にも保護者への連絡が、校長不在の場合第五順位まで決められているとこ
ろとか、加害少年にも別の委員を派遣するとか、抜かりない提言だと思ったですよ。
読解力？そんなものじゃないね。あなたや大石大先生は曲解力に優れているだけ。
あなた本当に「提言」読まれて書いてる？
「検証委員会とは名ばかりの人民裁判」って言うのは大石先生の感想。私は「予定
調和に陥らず真摯な議論が行われた」と思っているけどね。で、それは感想だから
いいとして「スクールカウンセラーを派遣しましょうなどの陳腐な結論」って言う
のは明かに大石センセの（意図的な？）誤読。
カウンセラーなんて、一言も書いてないってーの。
「被害者アドバイザー」って、ま、それしか言いようがなかったろうが（そういう
資格を定めるわけじゃないんだし）要は、有事の際、医師、臨床心理士などの有資
格者（＝被害者アドバイザー）と教育委員会の人間含め３名を直ちに被害者の
『自宅』に派遣し、病院、マスコミ、裁判関係などのフォローにあたるって、そん
な具体的な対応策が明記されただけでもすごく意味のある提言なんじゃないだろう
かと思いますよ。
いや、他にも保護者への連絡が、校長不在の場合第五順位まで決められているとこ
ろとか、加害少年にも別の委員を派遣するとか、抜かりない提言だと思ったですよ。
読解力？そんなものじゃないね。あなたや大石大先生は曲解力に優れているだけ。
772 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/22 03:03 ID:Rh6Ongsp
臨床心理士って、これは事実上のカウンセラーのことでしょう。アドバイザー
なんて言葉の遊びに過ぎない。
これは二つのポイントがあって、実際に何が出来るのか？ というポイントと、
それが果たして効果があるのか？ というポイント。
実際に出来ることというのは、実はもの凄く限られている。何せ突然わが子が
殺されるんだから、何やったって無駄な部分はある。
その中で、いろいろ人を派遣しましょうという所に落ち着くのは当たり前のこ
と。それが効果があるか？ は疑問だけど、たぶん他に出来ることは無いでしょ
う。
私がこの提言が出て来た時に笑ったのは、こんな陳腐な対策を打ち出すために
税金掛けて年月掛ける必要があったのか？ 私はその時書いた記憶があるけれど、
こんなの私に三日くれりゃこの程度の提言ならスラスラと書いて見せますよ。
この検証委員会は、関係者を吊し上げることで遺族に癒しを与えるというのが
一つの明かな目的だったわけで、その目的は達したわけですよ。それに日垣隆が
便乗して自分の恨みも晴らしてご本人癒しを得ただろうし、康夫ちゃんの瑕疵の
誤魔化しも出来た。真摯な委員もいただろうし、実際日垣隆が孤軍奮闘したこと
は私も認めるけれど、少なくとも彼が真摯だったとはとても思えない。
田中の康夫の瑕疵の追求までやらずしてこの委員会がその目的を果たしたとは
とても言えない。
>>772 の文、日記の方にもコピペを置いておくべき内容と
思います。
先生の再三の誘導にも負けず、２ちゃんねるに来られない
方々の為に。
22日の日記の勝○氏に関する部分、
『ハハハハッ！！何言ってるかさっぱりわかんねーや！』
状態だったので、仕方なくはじめて、氏の『日記』に
行ったのですが、内容はともかく読み手を選ぶ
あの積み上げた煉瓦のような構成の、意図は何？
二度は行きたくないですが、とりあえず読んできたので、
大石先生に抗弁。
思います。
先生の再三の誘導にも負けず、２ちゃんねるに来られない
方々の為に。
22日の日記の勝○氏に関する部分、
『ハハハハッ！！何言ってるかさっぱりわかんねーや！』
状態だったので、仕方なくはじめて、氏の『日記』に
行ったのですが、内容はともかく読み手を選ぶ
あの積み上げた煉瓦のような構成の、意図は何？
二度は行きたくないですが、とりあえず読んできたので、
大石先生に抗弁。
774 ：文責・名無しさん：03/07/22 06:08 ID:e2x29rJU
>>773
勝谷氏に関しては、「ネットで見られるんだから自分でいってみたら」
の話でしょ。
何でもかんでも一カ所で済まそうというのも安易と違うか？ そもそも
ネットに接続しているから大石氏の日記も見られるわけだし、原文確認
の意味からいっても、元の日記に自分で当たることくらいは必要でしょ。
勝谷氏に関しては、「ネットで見られるんだから自分でいってみたら」
の話でしょ。
何でもかんでも一カ所で済まそうというのも安易と違うか？ そもそも
ネットに接続しているから大石氏の日記も見られるわけだし、原文確認
の意味からいっても、元の日記に自分で当たることくらいは必要でしょ。
775 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/22 06:44 ID:sj4Bco8o
私、ハングル板に出入りしています(ロム？中心です)が、
２ちゃんねら～(ハン板住人)が語尾に『ニダ』とか付けるのは、『ウリはチョッパリに、謝(略)ニダ』のように、
あちらの国の人たちの主張や、発言の要約の時に使用し、
かの民族らしき方が来られて、対話？、、が、ある際でも
自らの発言に、～スミダ。などと、付ける香具師など、
記憶に有りません。
２ちゃんねら～がしているからといって、プロが
使用して良い手法では無い下劣な揶揄(引用者に
よる要約）といった主張をなされていらっしゃいますが、
勝○氏の日記のような表現を、２ちゃんねら～(と表現して
良い程度の量の集団)が、使用した事実があるのでしょうか？
先入観に基ずく中傷は、ハン板住人に対し、
『差別主義者』との烙印を押す事になりかねません。
ハン板に行って、御自身の御発言の裏付けを
おこなわれるか(韓国マスコミ今日のホームランなど、
長く続いているスレが良いかと)、
もしくは、発言の根拠をお教えいただけますと、幸いです。
ご存じの方がおられませれば、どなたでも。
２ちゃんねら～(ハン板住人)が語尾に『ニダ』とか付けるのは、『ウリはチョッパリに、謝(略)ニダ』のように、
あちらの国の人たちの主張や、発言の要約の時に使用し、
かの民族らしき方が来られて、対話？、、が、ある際でも
自らの発言に、～スミダ。などと、付ける香具師など、
記憶に有りません。
２ちゃんねら～がしているからといって、プロが
使用して良い手法では無い下劣な揶揄(引用者に
よる要約）といった主張をなされていらっしゃいますが、
勝○氏の日記のような表現を、２ちゃんねら～(と表現して
良い程度の量の集団)が、使用した事実があるのでしょうか？
先入観に基ずく中傷は、ハン板住人に対し、
『差別主義者』との烙印を押す事になりかねません。
ハン板に行って、御自身の御発言の裏付けを
おこなわれるか(韓国マスコミ今日のホームランなど、
長く続いているスレが良いかと)、
もしくは、発言の根拠をお教えいただけますと、幸いです。
ご存じの方がおられませれば、どなたでも。
776 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/22 06:56 ID:Rh6Ongsp
↑ちょっと飛躍し過ぎじゃないですかね。
>> 先入観に基ずく中傷は、ハン板住人に対し、
>>『差別主義者』との烙印を押す事になりかねません。
私は別にハン板とは名指ししていないのですが……。
試しに今、ハン板の上がっているスレを何本か覗いてみたら、
山程のニダ、スミダetc……がありました(-.-)。
どんな板だって良スレはあるでしょうけれど、ここが２ちゃんねる
ということを考えれば、ハン板だけが清く正しく回るということは
とうてい考えられない。かと言って、誰かがハン板の住人をして皆、差別主義者
だということがあるとしたら、それもまた明らかに間違った認識でしょう。
私がそう受け取れるようなことを書いたとお思いですか？
たまたまハングルが出てきたからと言って、２ちゃんねる＝ハン板のことだ
と思うのは被害妄想でしょう。ちょっと迷惑です(ｰｰ;)
>> 先入観に基ずく中傷は、ハン板住人に対し、
>>『差別主義者』との烙印を押す事になりかねません。
私は別にハン板とは名指ししていないのですが……。
試しに今、ハン板の上がっているスレを何本か覗いてみたら、
山程のニダ、スミダetc……がありました(-.-)。
どんな板だって良スレはあるでしょうけれど、ここが２ちゃんねる
ということを考えれば、ハン板だけが清く正しく回るということは
とうてい考えられない。かと言って、誰かがハン板の住人をして皆、差別主義者
だということがあるとしたら、それもまた明らかに間違った認識でしょう。
私がそう受け取れるようなことを書いたとお思いですか？
たまたまハングルが出てきたからと言って、２ちゃんねる＝ハン板のことだ
と思うのは被害妄想でしょう。ちょっと迷惑です(ｰｰ;)
777 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/22 07:04 ID:sj4Bco8o
>>774
まずは、ご指摘ありがとうございます。
レスをひとつ書くのに、一時間前後掛かってしまいますので、
反応遅くてすみません(_ _)
いつもは、勝谷氏のネタ、スルーしてるので原文確認の
必要が無いものでして。
今後とも、私に目に余る発言がございませば、ご指摘
いただけませれば幸いに存じます。
まずは、ご指摘ありがとうございます。
レスをひとつ書くのに、一時間前後掛かってしまいますので、
反応遅くてすみません(_ _)
いつもは、勝谷氏のネタ、スルーしてるので原文確認の
必要が無いものでして。
今後とも、私に目に余る発言がございませば、ご指摘
いただけませれば幸いに存じます。
778 ：ただ ◆7Ejq3qJyEM ：03/07/22 08:54 ID:p4Vgt0m+
>>776
>>777 の繰り返しになりますが、まずは、
ご指摘ありがとうございます。
勝谷氏が日記で行われていらっしゃる、在日を名乗る
方への御自身の回答にハングル語の語尾をくっつけてみせる
やり方だけで無く、ハングル語を台詞に入れる行為全てが
恥ずべき事だとお考えでしたら、ハン板に確かにありふれて
いますから、まずは、その事に関する読解力不足の発言を
謝罪いたします。
又、ハン板に、『氏ね』発言が多数書き込まれていますから、
清く正しい板では無いとの認識はございます。
『正論』６月号において、大月氏とひろゆき氏の対談に
見られますように、韓国に対する歴史認識等への否定などが、
韓国への差別意識と捉えるのが世間の合意のように
見受けられます。
先生の日記を読ませていただきまして、
２ちゃんねら～が使う半島への揶揄＝勝谷氏の手法＝
＝他国の言語・文化への侮蔑＝差別意識＝２ちゃんねるで
韓国ネタの中心ハン板。
の、図式を思いまして、
「勝谷さん、在日にこんなひどい言い方をしたのか。
『２ちゃんねらー』も、こんなひどい言い方をするんだな。
2ちんねるで韓国の事を悪く言っている『２ちゃんねらー』は、
差別的な人なんたな。」との認識をされかねないのでは？
と、認識して、レスを書いた次第です。
ご迷惑をおかけいたし、大変申し訳ございませんでした。
>>777 の繰り返しになりますが、まずは、
ご指摘ありがとうございます。
勝谷氏が日記で行われていらっしゃる、在日を名乗る
方への御自身の回答にハングル語の語尾をくっつけてみせる
やり方だけで無く、ハングル語を台詞に入れる行為全てが
恥ずべき事だとお考えでしたら、ハン板に確かにありふれて
いますから、まずは、その事に関する読解力不足の発言を
謝罪いたします。
又、ハン板に、『氏ね』発言が多数書き込まれていますから、
清く正しい板では無いとの認識はございます。
『正論』６月号において、大月氏とひろゆき氏の対談に
見られますように、韓国に対する歴史認識等への否定などが、
韓国への差別意識と捉えるのが世間の合意のように
見受けられます。
先生の日記を読ませていただきまして、
２ちゃんねら～が使う半島への揶揄＝勝谷氏の手法＝
＝他国の言語・文化への侮蔑＝差別意識＝２ちゃんねるで
韓国ネタの中心ハン板。
の、図式を思いまして、
「勝谷さん、在日にこんなひどい言い方をしたのか。
『２ちゃんねらー』も、こんなひどい言い方をするんだな。
2ちんねるで韓国の事を悪く言っている『２ちゃんねらー』は、
差別的な人なんたな。」との認識をされかねないのでは？
と、認識して、レスを書いた次第です。
ご迷惑をおかけいたし、大変申し訳ございませんでした。
臨床心理士派遣しようが精神科医を派遣しようが、精神疾患を抱えてない人間を治癒すること
なんざ不可能。
単なる気休めにしかならん。
どうも臨床心理士を過大評価してしまう風潮があるな。
なんざ不可能。
単なる気休めにしかならん。
どうも臨床心理士を過大評価してしまう風潮があるな。
780 ：文責・名無しさん：03/07/22 09:07 ID:mEPQYfZd
>1000 名前：大石 ◆rWiRYuenSI 投稿日：03/07/22 04:21 ID:???
>なにげに1.000ゲット
愉快な作家だ。
「２ちゃんねらなんてヤフーで論破された敗残兵の憩いの場」といってたのが
ウソのようだ。
>なにげに1.000ゲット
愉快な作家だ。
「２ちゃんねらなんてヤフーで論破された敗残兵の憩いの場」といってたのが
ウソのようだ。
781 ：文責・名無しさん：03/07/22 09:08 ID:e2x29rJU
>>779
実態（あるいは実体？）がどうなのか、は、部外者にはよく判らないからねえ。
まあ、不可能かもしれないが、無策よりはマシという範囲で、世間も周りも、当事者の周辺もその肩書きに癒される、
という面はあるかもね。
当人がどう感じるか、は、また置いておきます。人によっては、心理士にわずかな救いを持つ人もいるかもしれぬが
逆に腹を立てる人もいるかもしれんし……それとも絶望か。
確かに、気休めなんだよ。
ただ、他に手もないからねえ。
まさか、投薬でハッピーにさせておくわけにもいかんだろうし。
まあ、別の視点でいうなら「そうやってハッピーにしておくのも一つの幸せ」という面もあるかもしれんが。
癌患者への終末医療じゃないからねえ。
実態（あるいは実体？）がどうなのか、は、部外者にはよく判らないからねえ。
まあ、不可能かもしれないが、無策よりはマシという範囲で、世間も周りも、当事者の周辺もその肩書きに癒される、
という面はあるかもね。
当人がどう感じるか、は、また置いておきます。人によっては、心理士にわずかな救いを持つ人もいるかもしれぬが
逆に腹を立てる人もいるかもしれんし……それとも絶望か。
確かに、気休めなんだよ。
ただ、他に手もないからねえ。
まさか、投薬でハッピーにさせておくわけにもいかんだろうし。
まあ、別の視点でいうなら「そうやってハッピーにしておくのも一つの幸せ」という面もあるかもしれんが。
癌患者への終末医療じゃないからねえ。
どれだけ官僚主義の弊害が言われようと、どれだけ政治家の腐敗が糾弾されようと
文官・文民が「善」で、制服組は「悪」なのか？
戦後、制服組が国民の信頼を裏切るような、国家に重大な損害をもたらすような
私腹を肥やすような決定的な不祥事を何か起こしただろうか？
くだらない不祥事をさも大事件のように報道されたことは何度でもあるが。
政治家・官僚と比べて利権もないに等しく、高級幹部だけが防衛産業で形だけの顧問に天下れるくらい。
有事法制やらなんやらで、日本が軍国主義の道をどうたらって言っている奴は本気で阿呆だと思う。
日本は警察国家で、安全保障に関する重要な部分は警察が牛耳ってるというのに。
今の流れは、警察や外務省、警察官僚ＯＢ政治家などが牛耳ってきたものを
防衛庁自衛隊、その中でも制服組が取り戻そうとしている状態。
政治家も官僚も警察も自衛隊もひとくくりに「当局」としてしか見られないバカは
表面的なことだけを見て「軍国主義化」などと言う。
文官・文民が「善」で、制服組は「悪」なのか？
戦後、制服組が国民の信頼を裏切るような、国家に重大な損害をもたらすような
私腹を肥やすような決定的な不祥事を何か起こしただろうか？
くだらない不祥事をさも大事件のように報道されたことは何度でもあるが。
政治家・官僚と比べて利権もないに等しく、高級幹部だけが防衛産業で形だけの顧問に天下れるくらい。
有事法制やらなんやらで、日本が軍国主義の道をどうたらって言っている奴は本気で阿呆だと思う。
日本は警察国家で、安全保障に関する重要な部分は警察が牛耳ってるというのに。
今の流れは、警察や外務省、警察官僚ＯＢ政治家などが牛耳ってきたものを
防衛庁自衛隊、その中でも制服組が取り戻そうとしている状態。
政治家も官僚も警察も自衛隊もひとくくりに「当局」としてしか見られないバカは
表面的なことだけを見て「軍国主義化」などと言う。
彼らは警察が政治から軍事までに影響を及ぼし牛耳る「警察国家」がお望みなのか？
市場の一極独占支配は価格上昇、サービス低下などの消費者にとっての弊害しか生まない。
権力の独占支配がどのようなものを生み出すかということは、この流れが流産に終わり、
制服組がその持つべき本来の権利を取り戻すことができずに、政治家や官僚に
さらなる権限が付与されてしまったときに気付くだろう。待っているのは徹底的な管理抑圧国家だ。
制服組こそ、これを防ぐ力をもった対抗馬なのである。
マスコミや知識人達や市民運動家などが偽善者ヅラして制服組の権限強化の妨害をこれからも
続けるのなら、彼らが1番嫌う社会が訪れるという皮肉。
有事法制、自衛隊海外派遣、この流れは止められない。それを無視してこの後に及んで
「制服組＝戦争好き＝悪」などという根拠のない妄想にかられて、政治家、警察、官僚による管理社会の
建設の片棒を結果的に担ぐような愚行はそろそろ止めにしようじゃないか。
制服組こそ市民の本当の味方だ。軍人より戦争が大好きなのは政治家と官僚なのだ。
共産党よ、自衛官が憲法を踏み潰すポスター貼ってる場合じゃないぞ。
市場の一極独占支配は価格上昇、サービス低下などの消費者にとっての弊害しか生まない。
権力の独占支配がどのようなものを生み出すかということは、この流れが流産に終わり、
制服組がその持つべき本来の権利を取り戻すことができずに、政治家や官僚に
さらなる権限が付与されてしまったときに気付くだろう。待っているのは徹底的な管理抑圧国家だ。
制服組こそ、これを防ぐ力をもった対抗馬なのである。
マスコミや知識人達や市民運動家などが偽善者ヅラして制服組の権限強化の妨害をこれからも
続けるのなら、彼らが1番嫌う社会が訪れるという皮肉。
有事法制、自衛隊海外派遣、この流れは止められない。それを無視してこの後に及んで
「制服組＝戦争好き＝悪」などという根拠のない妄想にかられて、政治家、警察、官僚による管理社会の
建設の片棒を結果的に担ぐような愚行はそろそろ止めにしようじゃないか。
制服組こそ市民の本当の味方だ。軍人より戦争が大好きなのは政治家と官僚なのだ。
共産党よ、自衛官が憲法を踏み潰すポスター貼ってる場合じゃないぞ。
784 ：文責・名無しさん：03/07/22 09:32 ID:e2x29rJU
誤爆か、これは？
>>780
ああ、そうか昨夜（今朝か）地方自治板で大石に絡んでいたのは
ここの粘着君かあ。
どおりで、長野とは関係ない九州新幹線の応酬が続いていたわけだ。
夜中に大石と遊びたければこのスレでやればいいじゃん。ここにも来るんだし。
大石と戯れたいだけであそこにｶｷｺしないでﾎｽｨ。マジで。
ああ、そうか昨夜（今朝か）地方自治板で大石に絡んでいたのは
ここの粘着君かあ。
どおりで、長野とは関係ない九州新幹線の応酬が続いていたわけだ。
夜中に大石と遊びたければこのスレでやればいいじゃん。ここにも来るんだし。
大石と戯れたいだけであそこにｶｷｺしないでﾎｽｨ。マジで。
786 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/22 09:56 ID:Rh6Ongsp
正直、1.000ゲトは嬉しかった。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| えいじ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| えいじ
787 ：1の1（このスレの創設者）：03/07/22 12:23 ID:XkjfHdwD
暑中お見舞い申し上げまつ。
望外にスレが伸び、大石様ご本人もたびたび御降臨になられ、和気藹々？の議論、創設者としてはこれほどの喜びはございまつぇん。
今後とも宜しくお願い申し上げまつ。
望外にスレが伸び、大石様ご本人もたびたび御降臨になられ、和気藹々？の議論、創設者としてはこれほどの喜びはございまつぇん。
今後とも宜しくお願い申し上げまつ。
788 ：780：03/07/22 12:44 ID:mEPQYfZd
たった一回レスしたら、大石粘着クンにされてしまった。（ｗ
亀戸図書館には、なんと大石作品がずらりと並んでいる。
「オ」の棚では新宿鮫の大沢在昌についで２番目に多い。
お見それしました。
亀戸図書館には、なんと大石作品がずらりと並んでいる。
「オ」の棚では新宿鮫の大沢在昌についで２番目に多い。
お見それしました。
近所の本屋では新刊すぐ売り切れちゃうし、大石タンって大金持ちじゃないの？
790 ：文責・名無しさん：03/07/22 13:03 ID:n2KMrMb7
大金持ちでも、奥さんは箱根で4980円の宿に泊まり、
大石タンはサラダパスタを諦めて500円の刺身三点盛り。
そのうち豪邸でも建てるのかな。
大石タンはサラダパスタを諦めて500円の刺身三点盛り。
そのうち豪邸でも建てるのかな。
791 ：文責・名無しさん：03/07/22 13:14 ID:e2x29rJU
取材費やら諸々の機材購入でだいぶ散在してるんでは？
図書館でよく読まれてる作家の本は棚にはないんだよね。
ずらりと並んでるということはあまり読まれてない…
図書館通いするタイプは読者層じゃないのかもしれないけど。
ずらりと並んでるということはあまり読まれてない…
図書館通いするタイプは読者層じゃないのかもしれないけど。
※土石流
地震予知より、土石流予知の方がよっぽど簡単そうだが、避難勧告や災害予測は出せなかったもんでしょうかね。
※牛肉関税値上げ
近所のスーパーでは、米国産牛肉のほうが、米国産や国産の豚肉より安いことがある。時代は変わったもんです。50%という高い関税は、ＷＴＯ的にはどうなんでしょうね。
地震予知より、土石流予知の方がよっぽど簡単そうだが、避難勧告や災害予測は出せなかったもんでしょうかね。
※牛肉関税値上げ
近所のスーパーでは、米国産牛肉のほうが、米国産や国産の豚肉より安いことがある。時代は変わったもんです。50%という高い関税は、ＷＴＯ的にはどうなんでしょうね。
795 ：文責・名無しさん：03/07/22 16:04 ID:e2x29rJU
>>794
局部豪雨だとねえ。
条件によって変わるし、退避勧告出して、なにもないことが何度か続くと狼少年状態になるし。
当たらないと無能扱い。当たると幸い。勧告出さないと非難。
つまり、的中以外は叩かれることが多い。やっかいでしょうね、出す方にとっては。
逃げ道だけを考えるなら、ある程度降ったら片っ端から出す。従わずにいて（たまたま土石流が起きて）死んだ
のは自業自得……なんて手もあるが。
やったらやったで見透かされ、非難囂々みたいな気がする。
予算つけて、人材育成して、センサー類をもっと細かく設置して、当直にも一定の権限を与える、くらいしか
手がないね。ただ、五年単位のスパンの話になると思うよ。
局部豪雨だとねえ。
条件によって変わるし、退避勧告出して、なにもないことが何度か続くと狼少年状態になるし。
当たらないと無能扱い。当たると幸い。勧告出さないと非難。
つまり、的中以外は叩かれることが多い。やっかいでしょうね、出す方にとっては。
逃げ道だけを考えるなら、ある程度降ったら片っ端から出す。従わずにいて（たまたま土石流が起きて）死んだ
のは自業自得……なんて手もあるが。
やったらやったで見透かされ、非難囂々みたいな気がする。
予算つけて、人材育成して、センサー類をもっと細かく設置して、当直にも一定の権限を与える、くらいしか
手がないね。ただ、五年単位のスパンの話になると思うよ。
>>761
ごみ分別の件に関しては、特に大石さんからはリアクションはないけれど、
回収業者はいつもごみの中身を調べてプライバシーを侵害しているわけじゃないことを
納得してくれたのかな。たぶん納得してくれたんでしょう。
この件はあいまいなまま終了。
ごみ分別の件に関しては、特に大石さんからはリアクションはないけれど、
回収業者はいつもごみの中身を調べてプライバシーを侵害しているわけじゃないことを
納得してくれたのかな。たぶん納得してくれたんでしょう。
この件はあいまいなまま終了。
797 ：文責・名無しさん：03/07/22 19:10 ID:e2x29rJU
>>796
この場ですべての説明をする必要もないしね
フォローやりだしたらキリがない
まあ、人によってはそれを問題にするのも自由なんだろうけどさ
ただ、これがたとえば大石氏が公金もらってなにかをしていて、その仕事なり言動が妙だった場合は、
説明責任が生じるわけで。
その意味では、公のカネに下手に関ると地雷だよねえ。うまく回っているときは民間で独りでやるより
ず～っと楽なんだろうけどさ。
この場ですべての説明をする必要もないしね
フォローやりだしたらキリがない
まあ、人によってはそれを問題にするのも自由なんだろうけどさ
ただ、これがたとえば大石氏が公金もらってなにかをしていて、その仕事なり言動が妙だった場合は、
説明責任が生じるわけで。
その意味では、公のカネに下手に関ると地雷だよねえ。うまく回っているときは民間で独りでやるより
ず～っと楽なんだろうけどさ。
>>771
＞あなた本当に「提言」読まれて書いてる？
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞カウンセラーなんて、一言も書いてないってーの。
読んでるからこそ「曖昧だ」と書いたんですがね。
カウンセラーがどうこうなどとは一言も書いてませんが？
＞「被害者アドバイザー」って、ま、それしか言いようがなかったろうが（そういう
＞資格を定めるわけじゃないんだし）要は、有事の際、医師、臨床心理士などの有資
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞いや、他にも保護者への連絡が、校長不在の場合第五順位まで決められているとこ
＞ろとか、加害少年にも別の委員を派遣するとか、抜かりない提言だと思ったですよ。
つまり「被害者アドバイザー」と称するものの位置づけができていなくて、
「曖昧な表現」でしかないといっているの。
実際読んでみても、どんな場面で、どの資格を持った人間がどのように動くのか、
どういう評価を持って送り込む人間を決めるのか（人数に関しては書いてあるが、
どんな場面には「医者」か、どんな場面には「臨床心理士」か全然書いてない
というよりもそこまで踏み込んだ意見交換なんぞ議事録にもどこにもなかった。）
全然見えてこない「提言」だったということですね。
＞読解力？そんなものじゃないね。あなたや大石大先生は曲解力に優れているだけ。
相変わらず「おしめちゃん」の芳しきお言葉ですね。
いったい私がどこを「曲解」してどのように書いたのか教えて欲しいですね。
＞あなた本当に「提言」読まれて書いてる？
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞カウンセラーなんて、一言も書いてないってーの。
読んでるからこそ「曖昧だ」と書いたんですがね。
カウンセラーがどうこうなどとは一言も書いてませんが？
＞「被害者アドバイザー」って、ま、それしか言いようがなかったろうが（そういう
＞資格を定めるわけじゃないんだし）要は、有事の際、医師、臨床心理士などの有資
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞いや、他にも保護者への連絡が、校長不在の場合第五順位まで決められているとこ
＞ろとか、加害少年にも別の委員を派遣するとか、抜かりない提言だと思ったですよ。
つまり「被害者アドバイザー」と称するものの位置づけができていなくて、
「曖昧な表現」でしかないといっているの。
実際読んでみても、どんな場面で、どの資格を持った人間がどのように動くのか、
どういう評価を持って送り込む人間を決めるのか（人数に関しては書いてあるが、
どんな場面には「医者」か、どんな場面には「臨床心理士」か全然書いてない
というよりもそこまで踏み込んだ意見交換なんぞ議事録にもどこにもなかった。）
全然見えてこない「提言」だったということですね。
＞読解力？そんなものじゃないね。あなたや大石大先生は曲解力に優れているだけ。
相変わらず「おしめちゃん」の芳しきお言葉ですね。
いったい私がどこを「曲解」してどのように書いたのか教えて欲しいですね。
「外で遊ぶｩｩｩｩ！」との息子の絶叫で起きる。女房、今日も寝込んだまま。
15時前後豪雨、スカパーが視聴不能に、予約していたペイパービューを慌て
てキャンセルする。夕方、買い物に。涼しい。気象庁の長期予報では、今年
の夏は「暑い」ということだったが、梅雨明けが来週にずれ混むことを考え
ると、この後どんなに太平洋高気圧が頑張った所で、例年並みということに
なる。息子、結局今日は終日家の中に。俺の勝ちだね。
15時前後豪雨、スカパーが視聴不能に、予約していたペイパービューを慌て
てキャンセルする。夕方、買い物に。涼しい。気象庁の長期予報では、今年
の夏は「暑い」ということだったが、梅雨明けが来週にずれ混むことを考え
ると、この後どんなに太平洋高気圧が頑張った所で、例年並みということに
なる。息子、結局今日は終日家の中に。俺の勝ちだね。
800 ：文責・名無しさん：03/07/22 20:13 ID:WBOtf1tI
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801 ：文責・名無しさん：03/07/22 23:01 ID:OWQTB1yd
大石さ～ん日垣スレに追撃メルマガがコピペされてて興味を持ったので質問す
田中康夫vs宅八郎のやりとりについて、突撃会見だけじゃなくて、10年に及ぶ
やりとりをふくめてどうお考えですか？追撃メルマガとの人間関係、宅の性格
とか、大石さん自身のオタク論とかいろいろあると思いますが聞きたいです
お忙しそうなので暇ができたら日記とかで書いていただけたら嬉しいです
田中康夫vs宅八郎のやりとりについて、突撃会見だけじゃなくて、10年に及ぶ
やりとりをふくめてどうお考えですか？追撃メルマガとの人間関係、宅の性格
とか、大石さん自身のオタク論とかいろいろあると思いますが聞きたいです
お忙しそうなので暇ができたら日記とかで書いていただけたら嬉しいです
802 ：文責・名無しさん：03/07/22 23:32 ID:4tUeWGNa
おーい、大石＆軍オタの諸君。
このニュースの人に心当たりはないか？ そっち系の雑誌のイラストコーナーの
元常連さんかも知れないぞ。
＃単に鳥山明系かも知れないが。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200307224001024.html
このニュースの人に心当たりはないか？ そっち系の雑誌のイラストコーナーの
元常連さんかも知れないぞ。
＃単に鳥山明系かも知れないが。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200307224001024.html
↑なんだこれ、見れないぞ。
> 済んだ浮気話を蒸し返す下心 日時：Mon Jun 30 17:47:42 JST 2003
> その顛末とスーフリ・ネタはまた明日。
逃げて逃げてもうすぐひと月になるのだねえ。
> その顛末とスーフリ・ネタはまた明日。
逃げて逃げてもうすぐひと月になるのだねえ。
死ぬまで逝ってなさいW
806 ：文責・名無しさん：03/07/23 00:58 ID:/u+e1/4E
俺も見れねえ。張り直してくらはい
＞これは二つのポイントがあって、実際に何が出来るのか？ というポイントと、
それが果たして効果があるのか？ というポイント。
んとさ、大石センセが念頭に置いているのは被害者の「心の癒し」のみなのね。
カウンセラーが何言ったって無駄、効果なしというのはそうでしょう。
この問題は、事件後に学校関係者及び教育委員会関係者が思考停止＆保身にあけくれ、
状況説明なり、謝罪なりを一切しなかったという、それによって被害者が『県を訴え
る』という異常事態にもつれこんだわけで・・・少なくともこの提言によって『県を
訴える』などという軋轢及び齟齬は回避できるという効果はあるでしょう。
「被害者アドバイザー」っていうのは言葉遊び？曖昧？って指摘は重箱の角でっせ。
だって、それしかいいようがないもの。
事件が起こったら、その重度によって３人ないしは０人をまず「自宅に派遣します」
ってことが大きな進歩なの。情報開示も含めて。
大石センセはたぶん演歌好きですかい？
それが果たして効果があるのか？ というポイント。
んとさ、大石センセが念頭に置いているのは被害者の「心の癒し」のみなのね。
カウンセラーが何言ったって無駄、効果なしというのはそうでしょう。
この問題は、事件後に学校関係者及び教育委員会関係者が思考停止＆保身にあけくれ、
状況説明なり、謝罪なりを一切しなかったという、それによって被害者が『県を訴え
る』という異常事態にもつれこんだわけで・・・少なくともこの提言によって『県を
訴える』などという軋轢及び齟齬は回避できるという効果はあるでしょう。
「被害者アドバイザー」っていうのは言葉遊び？曖昧？って指摘は重箱の角でっせ。
だって、それしかいいようがないもの。
事件が起こったら、その重度によって３人ないしは０人をまず「自宅に派遣します」
ってことが大きな進歩なの。情報開示も含めて。
大石センセはたぶん演歌好きですかい？
>>783 貴方は先生に平成の北一輝になって欲しいのか？
気持ちはわかるが今はひたすら地道に実績を積み
発言権を強め省昇格を目指すしかない。
そのためにもイラクでのミッションを成功させて
無事に帰って来なければならないのだ。
気持ちはわかるが今はひたすら地道に実績を積み
発言権を強め省昇格を目指すしかない。
そのためにもイラクでのミッションを成功させて
無事に帰って来なければならないのだ。
警○隊には注意せよ。
しめつけウザイ。基地外主婦は寝てろ。
811 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/23 07:29 ID:1hYnufeT
>>796
分別は仕方ないと思うんですよ。地方のように分別を徹底している所では、そ
もそもゴミにプライバシーなんかありゃしないんだけど、たとえば、分別時に裏
ビデオが出てきたとします。これ売買すると売った側は罰せられますよね。でも
所持自体で罰せられることは無い。これは死体やロケット弾が出てきたというの
とは違うわけで、帰省する度に思うんだけど、ゴミというのはプライバシーの最
たるものだという認識がどうも行政にも薄いし、ゴミ置き場の管理を委託される
町内会にも薄いと思うんですよ。
何処かでガイドラインを引いてそれを守って欲しいと思いますね。地元警察は
実は内偵していたとかのニュースがリークされているけれど、あんなの全然信じ
られない。彼らはやっぱり、これプライバシーだからタッチしちゃいけないとい
う認識があったと思いますよ。
>>801
別に感想は無いです。強いて言えば、意外とこの方が長野県庁に乗り込むのは
遅かったなと、というくらいで。ヲタク論なんて、私持ってないもん(~_~;)
分別は仕方ないと思うんですよ。地方のように分別を徹底している所では、そ
もそもゴミにプライバシーなんかありゃしないんだけど、たとえば、分別時に裏
ビデオが出てきたとします。これ売買すると売った側は罰せられますよね。でも
所持自体で罰せられることは無い。これは死体やロケット弾が出てきたというの
とは違うわけで、帰省する度に思うんだけど、ゴミというのはプライバシーの最
たるものだという認識がどうも行政にも薄いし、ゴミ置き場の管理を委託される
町内会にも薄いと思うんですよ。
何処かでガイドラインを引いてそれを守って欲しいと思いますね。地元警察は
実は内偵していたとかのニュースがリークされているけれど、あんなの全然信じ
られない。彼らはやっぱり、これプライバシーだからタッチしちゃいけないとい
う認識があったと思いますよ。
>>801
別に感想は無いです。強いて言えば、意外とこの方が長野県庁に乗り込むのは
遅かったなと、というくらいで。ヲタク論なんて、私持ってないもん(~_~;)
812 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/23 07:31 ID:1hYnufeT
>>804
＞> 済んだ浮気話を蒸し返す下心 日時：Mon Jun 30 17:47:42 JST 2003
> その顛末とスーフリ・ネタはまた明日。
逃げて逃げてもうすぐひと月になるのだねえ。 ＜
ひょっとして時々思い出したように顔を出す作り話厨房だな（´-`）.。oO。
そのネタはちゃんと↓下記に書いたぞ。ひょっとして人並みの読解力が無いの
か？
高等教育の敗北 日時：Sun Jul 6 07:54:15 JST 2003
※ 早稲田スーフリ事件に想う
>>807
＞事件が起こったら、その重度によって３人ないしは０人をまず「自宅に派遣し
ます」 ってことが大きな進歩なの。情報開示も含めて。＜
こんな当たり前の結論を出すために１年間と100万円を越える税金を使ったの
だとしたら、それは税金の無駄遣いというものです。
＞> 済んだ浮気話を蒸し返す下心 日時：Mon Jun 30 17:47:42 JST 2003
> その顛末とスーフリ・ネタはまた明日。
逃げて逃げてもうすぐひと月になるのだねえ。 ＜
ひょっとして時々思い出したように顔を出す作り話厨房だな（´-`）.。oO。
そのネタはちゃんと↓下記に書いたぞ。ひょっとして人並みの読解力が無いの
か？
高等教育の敗北 日時：Sun Jul 6 07:54:15 JST 2003
※ 早稲田スーフリ事件に想う
>>807
＞事件が起こったら、その重度によって３人ないしは０人をまず「自宅に派遣し
ます」 ってことが大きな進歩なの。情報開示も含めて。＜
こんな当たり前の結論を出すために１年間と100万円を越える税金を使ったの
だとしたら、それは税金の無駄遣いというものです。
「そのネタはちゃんと↓下記に書いたぞ」ってこれですか？
「世間では合意」発言に一応の釈明があったとかいう話ですが、そらバカじゃないわけで、
ほんの２週間も問い詰められていれば、日垣隆だって、その程度の言い訳は思いつく。
むしろ問題とすべきは、彼はそこいらのビッグマウスレベルじゃなく、一応康夫ちゃん批判の旗手だったということで、
ダブルスタンダードでマンセーする勝谷や有田を批判するノウハウが長年に渡って築かれてきたわけですね。
それも単発で文句言っていたとかの誰でも思いつくようなことではなく、ここが変だよ、康夫ちゃん(と称する特設ページ)
を作るまでの粘着的とでも言おうか、継続的なケアがあったんだろうと思う。だから今日まで自身の粗は表に出なかった。
日垣並みの詭弁ではぐらかして居直ったから、事件になったのであって、今黒幕は、北朝鮮シンパだとかの情報も出ているけれど、
本当にサヨクが主導権を握っていたら、もっとうまくやっていただろうし、そもそも今でだって彼らは上手くやっているでしょう。
私が不思議に感じるのは、このスーフリを巡っては大石先生ご本人が何回も降臨されてるわけですよね。
急がしいはずが。他にやることは無かったんだろうか(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。
長野のインテリとか、日垣ファンとかは、抵抗勢力の力の強い長野の県政のシステムを理解できていない、
と批判するけれど、私個人は、もはや康夫ちゃんは権力者だから批判ぐらいさせてやれよ、
という立場でした。それにした所で、一銭も収入は無いんだから。
ただ、日垣と比較した時に、じゃあ、まともな部類に入る鹿屋の作家は、
マンセー言論人を猛批判する代わりに自分は批判に応えているかと言うと、そうでもないんですよね。
やっぱりスレの中で痛いところ突かれて苦闘している。ネット言論界というのも競争が厳しい世界ですから、
エセ右翼やメルマガ詐欺師連中は、やっぱり信頼を犠牲にしていますよ。
「世間では合意」発言に一応の釈明があったとかいう話ですが、そらバカじゃないわけで、
ほんの２週間も問い詰められていれば、日垣隆だって、その程度の言い訳は思いつく。
むしろ問題とすべきは、彼はそこいらのビッグマウスレベルじゃなく、一応康夫ちゃん批判の旗手だったということで、
ダブルスタンダードでマンセーする勝谷や有田を批判するノウハウが長年に渡って築かれてきたわけですね。
それも単発で文句言っていたとかの誰でも思いつくようなことではなく、ここが変だよ、康夫ちゃん(と称する特設ページ)
を作るまでの粘着的とでも言おうか、継続的なケアがあったんだろうと思う。だから今日まで自身の粗は表に出なかった。
日垣並みの詭弁ではぐらかして居直ったから、事件になったのであって、今黒幕は、北朝鮮シンパだとかの情報も出ているけれど、
本当にサヨクが主導権を握っていたら、もっとうまくやっていただろうし、そもそも今でだって彼らは上手くやっているでしょう。
私が不思議に感じるのは、このスーフリを巡っては大石先生ご本人が何回も降臨されてるわけですよね。
急がしいはずが。他にやることは無かったんだろうか(-｡-)y-ﾟﾟﾟ。
長野のインテリとか、日垣ファンとかは、抵抗勢力の力の強い長野の県政のシステムを理解できていない、
と批判するけれど、私個人は、もはや康夫ちゃんは権力者だから批判ぐらいさせてやれよ、
という立場でした。それにした所で、一銭も収入は無いんだから。
ただ、日垣と比較した時に、じゃあ、まともな部類に入る鹿屋の作家は、
マンセー言論人を猛批判する代わりに自分は批判に応えているかと言うと、そうでもないんですよね。
やっぱりスレの中で痛いところ突かれて苦闘している。ネット言論界というのも競争が厳しい世界ですから、
エセ右翼やメルマガ詐欺師連中は、やっぱり信頼を犠牲にしていますよ。
そこそこダブスタで、書き逃げも許されるというのは、本当に一日中スレにいる２ちゃんねるの厨房だけです。
彼らは彼らで、大学には行かないけれど、定職にもつかず、今の安定したポジションを得た。
引きこもりとして非常な犠牲を払って来た落ちこぼれです。
やっぱり、自分を棚上げにして批判することを許容されているのは故ナンシー関だけなんだな。
ひょっとしたら、そろそろコラムニストも放任から責任強制へと変わるべき時期かも知れない。
もちろん、この事件だって、所詮一部記述の勇み足が起こした事件に過ぎない。
ほとんどの日は普通に世論を分析し、普通に言論活動しているわけです。
こういう発言をして、大石英司や、彼の作品の有り様を全て語れるかと言えば、それも無理かも知れない。
そもそも暴言だと言っても、大多数の２ちゃんねらは本当はどうでもいいわけですよ。
ちゃんと最初のスレで矛を収め、あるいは新しいネタを見つけて少なくとも悪感情は持たずに済んでいる。
本題は何かというとね、もったい無いと思うんだよね、そのエネルギー。
その何度も降臨し、けっして「世間ってどこ？」には返答しないで誤魔化すエネルギーの
ほんの一部でもどうしてこの人は本業だとか、康夫ちゃんページの更新だとかに割けなかったんだろうか。
私は大石先生にも、日垣隆にも一切同情できないのは、自分の欲望の赴くままに書き飛ばせるのは
作家・ジャーナリストの特権ではあれど、やっぱり何処かに説明責任というのを持っていないと駄目だと思う。
そういう臭いを抜かないと擁護できないというファンの現状は最低だと思うし、ここしばらくのスレの追及に、
ほとんどまともな答えを出していないという事実が、「だから世間ってどこよ？」
という質問無視に集約されていたのではないかと思う。
自分の発言に責任をとる心の一つもわれわれは作家に教え込むことが出来なかったことの現状を嘆くしかない。
いったいこのあまりにも体面維持に固執する作家・ジャーナリスト心理というのは何なんだ。
私はまじで訊きたい。君ら、他にやりたいこと、答えねばならないこと、説明せねばならないことは無かったのか？
誰かそれを教えようとしなかったのか？
彼らは彼らで、大学には行かないけれど、定職にもつかず、今の安定したポジションを得た。
引きこもりとして非常な犠牲を払って来た落ちこぼれです。
やっぱり、自分を棚上げにして批判することを許容されているのは故ナンシー関だけなんだな。
ひょっとしたら、そろそろコラムニストも放任から責任強制へと変わるべき時期かも知れない。
もちろん、この事件だって、所詮一部記述の勇み足が起こした事件に過ぎない。
ほとんどの日は普通に世論を分析し、普通に言論活動しているわけです。
こういう発言をして、大石英司や、彼の作品の有り様を全て語れるかと言えば、それも無理かも知れない。
そもそも暴言だと言っても、大多数の２ちゃんねらは本当はどうでもいいわけですよ。
ちゃんと最初のスレで矛を収め、あるいは新しいネタを見つけて少なくとも悪感情は持たずに済んでいる。
本題は何かというとね、もったい無いと思うんだよね、そのエネルギー。
その何度も降臨し、けっして「世間ってどこ？」には返答しないで誤魔化すエネルギーの
ほんの一部でもどうしてこの人は本業だとか、康夫ちゃんページの更新だとかに割けなかったんだろうか。
私は大石先生にも、日垣隆にも一切同情できないのは、自分の欲望の赴くままに書き飛ばせるのは
作家・ジャーナリストの特権ではあれど、やっぱり何処かに説明責任というのを持っていないと駄目だと思う。
そういう臭いを抜かないと擁護できないというファンの現状は最低だと思うし、ここしばらくのスレの追及に、
ほとんどまともな答えを出していないという事実が、「だから世間ってどこよ？」
という質問無視に集約されていたのではないかと思う。
自分の発言に責任をとる心の一つもわれわれは作家に教え込むことが出来なかったことの現状を嘆くしかない。
いったいこのあまりにも体面維持に固執する作家・ジャーナリスト心理というのは何なんだ。
私はまじで訊きたい。君ら、他にやりたいこと、答えねばならないこと、説明せねばならないことは無かったのか？
誰かそれを教えようとしなかったのか？
>>813-814
他人のこと書くなら自分のこともちゃんと説明せいよ、つうことね。
わからんでもないが、少なくても大石は２ちゃんを読み、ここに出てきてカキコし、と
それなりの労力は払っていると見ている。
言論全部に整合性が取れればそれに越したこたあないだろうが、所詮は論文じゃあるまいし
毎日書く日記にそこまで求めるのはちと酷でしょうな。
alternativeを標榜する以上、所詮はマイノリティなんすから多少の牽強付会は仕方ないことで、
読み手が「あぁ、こういう見方もあるんだ」と感じ取れれば彼としていいのでしょう。
その意味で勝ちゃんのように本当はマジョリティに位置しながら、それじゃ言論人として恥ずかしい
から隠蔽するためにわざと低俗な表現をしているだけで、読み手とすりゃあそういう彼のブレの大き
さを感得してしまい、似非右翼だとかニセ国士だとかダブスタだとか揶揄されてんじゃないかね。
他人のこと書くなら自分のこともちゃんと説明せいよ、つうことね。
わからんでもないが、少なくても大石は２ちゃんを読み、ここに出てきてカキコし、と
それなりの労力は払っていると見ている。
言論全部に整合性が取れればそれに越したこたあないだろうが、所詮は論文じゃあるまいし
毎日書く日記にそこまで求めるのはちと酷でしょうな。
alternativeを標榜する以上、所詮はマイノリティなんすから多少の牽強付会は仕方ないことで、
読み手が「あぁ、こういう見方もあるんだ」と感じ取れれば彼としていいのでしょう。
その意味で勝ちゃんのように本当はマジョリティに位置しながら、それじゃ言論人として恥ずかしい
から隠蔽するためにわざと低俗な表現をしているだけで、読み手とすりゃあそういう彼のブレの大き
さを感得してしまい、似非右翼だとかニセ国士だとかダブスタだとか揶揄されてんじゃないかね。
また出たよ世間バカ
お前らや2ｃｈだけが世間じゃねえって
うちの近所でもバカ学生のつまらん事件に税金使うなら
外国人が犯人と思われる未解決の凶悪事件と犯罪防止に
警察と税金を使ってくれって思ってるよ
ピッキングからサムターン回しなどへ次から次へと手を
変えてくるので対策してもイタチごっこになってる
こうした犯罪に困ってる一般人にしてみりゃスーフリの
被害に遭うバカ女子学生なんて合意みたいなもんだ
もうスーフリの話題はいくら蒸し返しても無駄だよ
お前らや2ｃｈだけが世間じゃねえって
うちの近所でもバカ学生のつまらん事件に税金使うなら
外国人が犯人と思われる未解決の凶悪事件と犯罪防止に
警察と税金を使ってくれって思ってるよ
ピッキングからサムターン回しなどへ次から次へと手を
変えてくるので対策してもイタチごっこになってる
こうした犯罪に困ってる一般人にしてみりゃスーフリの
被害に遭うバカ女子学生なんて合意みたいなもんだ
もうスーフリの話題はいくら蒸し返しても無駄だよ
>>722さんは正解だったね。
＞＞本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
＞聞いた話だが、特捜部は田中真紀子に着手してるので辻元は警視庁だと。
辻元清美・前衆院議員、逮捕前に東京地検も事情聴取
政策秘書給与をだまし取ったとして警視庁に詐欺容疑で逮捕された社民党の前衆院議員・
辻元清美容疑者（４３）らについて、東京地検特捜部も、逮捕前に数回以上にわたり事情聴
取していたことが、２２日分かった。辻元容疑者らが否認したため、検察当局としても比較的
早い段階で「逮捕やむなし」との判断を固めていたという。
検察当局によると、特捜部も昨年４月、辻元容疑者に対する詐欺容疑の告発を受けており、
警視庁の捜査と並行する形で、辻元容疑者を数回、土井たか子社民党党首の元政策秘書・
五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６）を１０回程度、事情聴取した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000401-yom-soci
＞＞本気で起訴する気あるなら東京地検が最初からやっているだろ。
＞聞いた話だが、特捜部は田中真紀子に着手してるので辻元は警視庁だと。
辻元清美・前衆院議員、逮捕前に東京地検も事情聴取
政策秘書給与をだまし取ったとして警視庁に詐欺容疑で逮捕された社民党の前衆院議員・
辻元清美容疑者（４３）らについて、東京地検特捜部も、逮捕前に数回以上にわたり事情聴
取していたことが、２２日分かった。辻元容疑者らが否認したため、検察当局としても比較的
早い段階で「逮捕やむなし」との判断を固めていたという。
検察当局によると、特捜部も昨年４月、辻元容疑者に対する詐欺容疑の告発を受けており、
警視庁の捜査と並行する形で、辻元容疑者を数回、土井たか子社民党党首の元政策秘書・
五島（本名・渡辺）昌子容疑者（６６）を１０回程度、事情聴取した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000401-yom-soci
818 ：文責・名無しさん：03/07/23 10:42 ID:G5Modxz1
>>816
まー、本当にいたちごっこで、鍵換えたと思ったら破られる。ドアのラッチが危険だ。その他諸々。
いったいどうすりゃいいんだ？
したらば、近所のコンビニに深夜泥棒が入って金庫を持っていかれるし。まあ、今どき２４時間
営業でない珍しいコンビニだから仕方ないのか？
正直、都心で遊んでいる学生がレイプされても「ふーん、そうなの」で終わっちゃうね。自分の
知人がヤラれたのならまた違う反応があるかもしれんが、そういうもんでもないし。
あと、論文でないモノに……というのも同感だね。これでゼゼとってるもんじゃなく、無料の公開
日記でしょ。うざいと感じるなら読まなければいいだけの話。
まあ、同業者が仕事上の対立からwatchして叩くのは、逆に判るんだけどね。ただ、自分の仕事
の部分で相手に見せつけとけばいいだろ、という気もするんだけどね。日垣＆勝谷＆有田も、大石
氏がやらずとも、だれか、評論でメシ食っている人間が対決する展開もあるのでは？
大石英司の本分はどこにあるのか？ 基本的には作家業なんだから、小説書いて欲しいです。
田中知事は、公職にある人だからその批判はまた別、という気もするけどね。評論でメシ食って
いる人間への闘争は、評論家に任しておけばいいという気がする。
で、質問。
日垣＆勝谷＆有田氏とやりあっている評論家って、だれかいますか？ そのへんがよく判らない。
正直、ワイドショーのコメンテーターのいうことを鵜呑みにするのはアホなおばはん連中だけという
気もしているから。
まー、本当にいたちごっこで、鍵換えたと思ったら破られる。ドアのラッチが危険だ。その他諸々。
いったいどうすりゃいいんだ？
したらば、近所のコンビニに深夜泥棒が入って金庫を持っていかれるし。まあ、今どき２４時間
営業でない珍しいコンビニだから仕方ないのか？
正直、都心で遊んでいる学生がレイプされても「ふーん、そうなの」で終わっちゃうね。自分の
知人がヤラれたのならまた違う反応があるかもしれんが、そういうもんでもないし。
あと、論文でないモノに……というのも同感だね。これでゼゼとってるもんじゃなく、無料の公開
日記でしょ。うざいと感じるなら読まなければいいだけの話。
まあ、同業者が仕事上の対立からwatchして叩くのは、逆に判るんだけどね。ただ、自分の仕事
の部分で相手に見せつけとけばいいだろ、という気もするんだけどね。日垣＆勝谷＆有田も、大石
氏がやらずとも、だれか、評論でメシ食っている人間が対決する展開もあるのでは？
大石英司の本分はどこにあるのか？ 基本的には作家業なんだから、小説書いて欲しいです。
田中知事は、公職にある人だからその批判はまた別、という気もするけどね。評論でメシ食って
いる人間への闘争は、評論家に任しておけばいいという気がする。
で、質問。
日垣＆勝谷＆有田氏とやりあっている評論家って、だれかいますか？ そのへんがよく判らない。
正直、ワイドショーのコメンテーターのいうことを鵜呑みにするのはアホなおばはん連中だけという
気もしているから。
819 ：文責・名無しさん：03/07/23 10:46 ID:G5Modxz1
>>818
追記
飲み会レイプでのことよ。
自宅で寝ていたらレイプ犯が鍵こじあけて……という展開は、どうでもいいとは思わない。
要は安全度の問題ね。自己責任である程度解決できる範囲と、それを超えた部分で来る
脅威にどう立ち向かうか。
安全にかけるコストにも限界はあるから、そのへん、コストオーヴァーに近いモノへの
脅威は、他人事ではない。
追記
飲み会レイプでのことよ。
自宅で寝ていたらレイプ犯が鍵こじあけて……という展開は、どうでもいいとは思わない。
要は安全度の問題ね。自己責任である程度解決できる範囲と、それを超えた部分で来る
脅威にどう立ち向かうか。
安全にかけるコストにも限界はあるから、そのへん、コストオーヴァーに近いモノへの
脅威は、他人事ではない。
>>818
康夫に関しては、先に作家「田中康夫」ありきだったんでしょう。大石としては。
それがひょんなことから知事になっちゃったという時系列。
そもそもジャーナル時代から康夫のことを何かと意識してたんでしょうが、それは
田舎出の子供が都会において勘違いなスノッブをやらかしていたことに対する
彼なりの違和感からだったと忖度する。
ま、東京にでてきた田舎モノ同士、オラあんなアホな真似しネェだ、みたいなもんでしょ。
あの当時、東京の地の人は康夫なんぞ「知りません」でしたから、もともと。
大石は、康夫の初出馬から当選まではシンパシーを感じていたようだが、そのうちなんか
ヘンだねと感じてからウォッチするようになったきっかけとサイトにあった。
対象がツッコミどころ満載の康夫だから、書いてるうちに抜けるに抜けられなくなったという
のが真相だろう。
途中、何度かヘタれたことがあったような記憶がある。
まして、あれは康夫が失意のうちに長野から離れるような事態になった時のアリバイ工作
だと揶揄していた御仁もいたが、継続は力なりの言葉どおり、一度やったら最後まで続けることが肝要。
やりなはれ、書きなはれ。
売名だ、自民党から金を貰っているだ、私怨だ、なぞ所詮は誹謗中傷。読み手は分かってるって。
いみじくも康夫は宅八郎にこう言った「書き逃げか、書き得か、書き飛ばしかはわかりませんが・・・」
やったもん勝ちです。
康夫に関しては、先に作家「田中康夫」ありきだったんでしょう。大石としては。
それがひょんなことから知事になっちゃったという時系列。
そもそもジャーナル時代から康夫のことを何かと意識してたんでしょうが、それは
田舎出の子供が都会において勘違いなスノッブをやらかしていたことに対する
彼なりの違和感からだったと忖度する。
ま、東京にでてきた田舎モノ同士、オラあんなアホな真似しネェだ、みたいなもんでしょ。
あの当時、東京の地の人は康夫なんぞ「知りません」でしたから、もともと。
大石は、康夫の初出馬から当選まではシンパシーを感じていたようだが、そのうちなんか
ヘンだねと感じてからウォッチするようになったきっかけとサイトにあった。
対象がツッコミどころ満載の康夫だから、書いてるうちに抜けるに抜けられなくなったという
のが真相だろう。
途中、何度かヘタれたことがあったような記憶がある。
まして、あれは康夫が失意のうちに長野から離れるような事態になった時のアリバイ工作
だと揶揄していた御仁もいたが、継続は力なりの言葉どおり、一度やったら最後まで続けることが肝要。
やりなはれ、書きなはれ。
売名だ、自民党から金を貰っているだ、私怨だ、なぞ所詮は誹謗中傷。読み手は分かってるって。
いみじくも康夫は宅八郎にこう言った「書き逃げか、書き得か、書き飛ばしかはわかりませんが・・・」
やったもん勝ちです。
>>811
先生の言いたいことは重々わかるけど、原則論を言うと法律上ゴミというのは、所有権を
放棄したとみなすから、プライバシーもへったくれもないんです。だから行政だってそんな
ことまで面倒見ることなんてできません。行政はあくまで法律通りに職務を執行してる
だけです。
しかしながらゴミというのも個人情報が入っている訳ですから、もちろん収集したゴミに
関する情報については地方公務員法の守秘義務がなり、収集したのが委託会社であり、
就業規定に、職務に関する情報を漏らしてはいけないとの項目があれば、その規定を
守らなければならないのは当然のことです。
でもあくまでゴミは所有権の放棄とみなすので、そういう規定に縛られない人間がゴミを
漁って、プライバシーの侵害を受けても、現行の法律上では対処できません。
プライバシーを守りたければ、ゴミに個人情報、例えばDMや明細書などはシュレッダーに
掛けたり、裏ビデオはフィルムを抜いてグシャグシャにするなどといった対策しかありま
せん。
先生の言いたいことは重々わかるけど、原則論を言うと法律上ゴミというのは、所有権を
放棄したとみなすから、プライバシーもへったくれもないんです。だから行政だってそんな
ことまで面倒見ることなんてできません。行政はあくまで法律通りに職務を執行してる
だけです。
しかしながらゴミというのも個人情報が入っている訳ですから、もちろん収集したゴミに
関する情報については地方公務員法の守秘義務がなり、収集したのが委託会社であり、
就業規定に、職務に関する情報を漏らしてはいけないとの項目があれば、その規定を
守らなければならないのは当然のことです。
でもあくまでゴミは所有権の放棄とみなすので、そういう規定に縛られない人間がゴミを
漁って、プライバシーの侵害を受けても、現行の法律上では対処できません。
プライバシーを守りたければ、ゴミに個人情報、例えばDMや明細書などはシュレッダーに
掛けたり、裏ビデオはフィルムを抜いてグシャグシャにするなどといった対策しかありま
せん。
＞※ 古館、うざい！
＞ Ｗ杯のゴルゴルゴルゴル！ もそうだが、エンターティメントはフィールドそのもので生まれるのであって、マイクの前の貴方が演じるわけじゃない。プロレスとごっちゃにしないでくれ。
御意。
＞ Ｗ杯のゴルゴルゴルゴル！ もそうだが、エンターティメントはフィールドそのもので生まれるのであって、マイクの前の貴方が演じるわけじゃない。プロレスとごっちゃにしないでくれ。
御意。
>>803
事件については下記参照。しかし、肝心の絵が見られるサイトが現在なさそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000015-abc-l30
事件については下記参照。しかし、肝心の絵が見られるサイトが現在なさそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000015-abc-l30
>>811
通報の決め手になったのは、ビデオの販売ビラだったと思いますよ。
購入者側が持っているビラと販売者側が持っているビラはぜんぜん様子が違います。
印刷屋から納入されたのがまる分かりの数百枚もそろった（あるいは紐で縛られた）
ビラの束があったんじゃないんでしょうか。写真やメモ書きはあくまで傍証でしょう。
業者さんだと一目で分かる証拠があったから通報したんでしょう。
※ 古館、うざい！
はっきりいって古館さんは勉強不足だと思います。スタッフを動員して各選手の
資料をあさり、それぞれに見合った気の聞いたせりふを考えておくべきです。世界何位だとか、
ソープに勝ったことがあるとか、そういう事例です。こういうことなしに単に
出身国から適当なあおり文句をでっち上げるのは、底が浅いとしか言いようがない。
7コース、8コースの選手になると寡黙になるのは、何とかしてほしい。
通報の決め手になったのは、ビデオの販売ビラだったと思いますよ。
購入者側が持っているビラと販売者側が持っているビラはぜんぜん様子が違います。
印刷屋から納入されたのがまる分かりの数百枚もそろった（あるいは紐で縛られた）
ビラの束があったんじゃないんでしょうか。写真やメモ書きはあくまで傍証でしょう。
業者さんだと一目で分かる証拠があったから通報したんでしょう。
※ 古館、うざい！
はっきりいって古館さんは勉強不足だと思います。スタッフを動員して各選手の
資料をあさり、それぞれに見合った気の聞いたせりふを考えておくべきです。世界何位だとか、
ソープに勝ったことがあるとか、そういう事例です。こういうことなしに単に
出身国から適当なあおり文句をでっち上げるのは、底が浅いとしか言いようがない。
7コース、8コースの選手になると寡黙になるのは、何とかしてほしい。
816 ：文責・名無しさん ：03/07/23 09:34 ID:Outy6j5V
また出たよ世間バカ
お前らや2ｃｈだけが世間じゃねえって
うちの近所でもバカ学生のつまらん事件に税金使うなら
外国人が犯人と思われる未解決の凶悪事件と犯罪防止に
警察と税金を使ってくれって思ってるよ
ピッキングからサムターン回しなどへ次から次へと手を
変えてくるので対策してもイタチごっこになってる
こうした犯罪に困ってる一般人にしてみりゃスーフリの
被害に遭うバカ女子学生なんて合意みたいなもんだ
もうスーフリの話題はいくら蒸し返しても無駄だよ
------------------------------------------------------
こういう書き方されると蒸し返したくなるな（笑）。
大石が使った「世間」は前後の文脈から考えて>>816の文章中で
使われている「世間」とは意味が違います。
それはいいけど、自分が直接被害にあっている事件（犯罪）のほうにもっと
力をいれてくれよ、という願いは誰でも同じでしょう。大石だってニフ粘着
がこれ以上しつこければ官憲の力を頼るのだろうし、当然の権利だし。
（大石の事実上の敗北宣言で）とっくに決着がついたフーフリ事件を蒸し返す
香具師もわけわからんが、それへの反論がまたなんだか変だから余計なことを
書きたくなる。
また出たよ世間バカ
お前らや2ｃｈだけが世間じゃねえって
うちの近所でもバカ学生のつまらん事件に税金使うなら
外国人が犯人と思われる未解決の凶悪事件と犯罪防止に
警察と税金を使ってくれって思ってるよ
ピッキングからサムターン回しなどへ次から次へと手を
変えてくるので対策してもイタチごっこになってる
こうした犯罪に困ってる一般人にしてみりゃスーフリの
被害に遭うバカ女子学生なんて合意みたいなもんだ
もうスーフリの話題はいくら蒸し返しても無駄だよ
------------------------------------------------------
こういう書き方されると蒸し返したくなるな（笑）。
大石が使った「世間」は前後の文脈から考えて>>816の文章中で
使われている「世間」とは意味が違います。
それはいいけど、自分が直接被害にあっている事件（犯罪）のほうにもっと
力をいれてくれよ、という願いは誰でも同じでしょう。大石だってニフ粘着
がこれ以上しつこければ官憲の力を頼るのだろうし、当然の権利だし。
（大石の事実上の敗北宣言で）とっくに決着がついたフーフリ事件を蒸し返す
香具師もわけわからんが、それへの反論がまたなんだか変だから余計なことを
書きたくなる。
フーフリ♪
>（大石の事実上の敗北宣言で）とっくに決着がついたフーフリ事件を蒸し返す
すごい妄想ですね
あ!! フーフリ事件のことでしたか。そうですか。そうですね。
すごい妄想ですね
あ!! フーフリ事件のことでしたか。そうですか。そうですね。
大石ｾﾝｾ、新刊発表は結構ですがタイトルくらい付記してください。あまりに不親切でしょうが。
829 ：文責・名無しさん：03/07/23 16:55 ID:M4zzZmWM
ま、うかつな書き込みするくらいなら、最初から愚痴るなってことだなw
合衆国再興 上 コロラド・スプリンス
困窮するアメリカを救う援助物資分配のため、西部諸州は
独自に軍を構築した。軍司令官は、補給路の安全には
ＮＯＲＡＤ攻略が不可欠と主張。
反対を押し切り、戦車部隊を進めるが―!?
中央公論新社 C★NOVELS 2003年7月25日刊
新書判 248ページ 本体900円＋税
ISBN4-12-500807-8 C0293
困窮するアメリカを救う援助物資分配のため、西部諸州は
独自に軍を構築した。軍司令官は、補給路の安全には
ＮＯＲＡＤ攻略が不可欠と主張。
反対を押し切り、戦車部隊を進めるが―!?
中央公論新社 C★NOVELS 2003年7月25日刊
新書判 248ページ 本体900円＋税
ISBN4-12-500807-8 C0293
831 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/23 18:27 ID:1hYnufeT
真っ昼間から２ちゃんねるに没頭できるとはみんないいご身分だね。羨ましい
わ。
>>（大石の事実上の敗北宣言で）とっくに決着がついたフーフリ事件を蒸し返す
この件に限っては、未来永劫に渡って敗北宣言なんぞする気はさらさらないね。
こんな低次元な連中に対して全然そんな必要を感じない。
だいたい昨日からの流れにしたって、私はスーフリ・ネタに関して日記で書く
ことを予告して、実際に書いたわけだが、ちゃねら～の突っ込みに答えることが
念頭にあったわけじゃない。そんなことは一言も予告しなかったぞ。どうしても
私が逃げた、負けたという形をでっち上げたい奴が脳内妄想であれこれ状況をで
っち上げているだけのことだ。あの程度のちっと過激な物言いに対してすら説得
力のある反論が出来ないから状況を創作するしかない。
話をでっちあげなきゃ満足な突っ込みも出来んというだけで、一方的な負けだ
ろう。そんな奴らに答える気はない。いつまでもひとりで話を作ってろという感
じだね。
鴻池発言を支持する国民が８割いたとして、私はそれが正しいとは思わないが、
世間の一定数がそう認識していることは事実だろう。それに対して、私は支持し
ないという立場は表明するが、大臣に向かって撤回しろとか間違いを認めろとな
ど下らん正義感を振り回す気はさらさらない。彼が国会の場で訂正も謝罪も撤回
もしないと開き直ったことを私は支持する。九州は犯罪王国だから天罰が下った
んだという人がいて、それは間違っているから撤回しろだの訂正しろだのと迫る
のは大きなお世話だと思うよ
>>828
うーんとね、私の中で優先順位が逆転しているんですよ。
本来なら表紙のスキャナくらいすべきなんだけど、とてもそんな暇は無い。
そんなことするよりも、自著の宣伝をするよりも優先して書くべきことが増えて
しまい、パブシリティ所じゃ無くなったというのが現状です。
わ。
>>（大石の事実上の敗北宣言で）とっくに決着がついたフーフリ事件を蒸し返す
この件に限っては、未来永劫に渡って敗北宣言なんぞする気はさらさらないね。
こんな低次元な連中に対して全然そんな必要を感じない。
だいたい昨日からの流れにしたって、私はスーフリ・ネタに関して日記で書く
ことを予告して、実際に書いたわけだが、ちゃねら～の突っ込みに答えることが
念頭にあったわけじゃない。そんなことは一言も予告しなかったぞ。どうしても
私が逃げた、負けたという形をでっち上げたい奴が脳内妄想であれこれ状況をで
っち上げているだけのことだ。あの程度のちっと過激な物言いに対してすら説得
力のある反論が出来ないから状況を創作するしかない。
話をでっちあげなきゃ満足な突っ込みも出来んというだけで、一方的な負けだ
ろう。そんな奴らに答える気はない。いつまでもひとりで話を作ってろという感
じだね。
鴻池発言を支持する国民が８割いたとして、私はそれが正しいとは思わないが、
世間の一定数がそう認識していることは事実だろう。それに対して、私は支持し
ないという立場は表明するが、大臣に向かって撤回しろとか間違いを認めろとな
ど下らん正義感を振り回す気はさらさらない。彼が国会の場で訂正も謝罪も撤回
もしないと開き直ったことを私は支持する。九州は犯罪王国だから天罰が下った
んだという人がいて、それは間違っているから撤回しろだの訂正しろだのと迫る
のは大きなお世話だと思うよ
>>828
うーんとね、私の中で優先順位が逆転しているんですよ。
本来なら表紙のスキャナくらいすべきなんだけど、とてもそんな暇は無い。
そんなことするよりも、自著の宣伝をするよりも優先して書くべきことが増えて
しまい、パブシリティ所じゃ無くなったというのが現状です。
832 ：文責・名無しさん：03/07/23 19:16 ID:o0TVgC4A
黙秘権
うーん、黙秘権の行使は確かに容疑者・被疑者の権利なんだけど、それによって受ける利益・不利益もまた
その容疑者・被疑者が甘受しなければならないものだと思うんだよねぇ。
警察は容疑者を逮捕・送検するのが仕事だし、辻元容疑者が黙秘権を行使して詐欺罪を認めない以上、
辻元容疑者を警察が逮捕して調べるのは至極当然のような気もするんだけど・・・
うーん、黙秘権の行使は確かに容疑者・被疑者の権利なんだけど、それによって受ける利益・不利益もまた
その容疑者・被疑者が甘受しなければならないものだと思うんだよねぇ。
警察は容疑者を逮捕・送検するのが仕事だし、辻元容疑者が黙秘権を行使して詐欺罪を認めない以上、
辻元容疑者を警察が逮捕して調べるのは至極当然のような気もするんだけど・・・
833 ：文責・名無しさん：03/07/23 19:44 ID:/brD/BQC
逮捕されたからといって黙秘権が否定されるわけでもないしね。 逮捕した理由も、デタラメな供述を繰り返す辻本からの証拠保全が強いのでは。
正に男の一人旅。
自分だけの世界。
良い緊張感。
体は疲れるけれど、心は癒される。財布のダメージも結構あるけれど（笑）
今日はこれからゆっくりと寝て明日は体を休めます。
自分だけの世界。
良い緊張感。
体は疲れるけれど、心は癒される。財布のダメージも結構あるけれど（笑）
今日はこれからゆっくりと寝て明日は体を休めます。
835 ：文責・名無しさん：03/07/23 20:00 ID:Z8cA0sS8
>>831
＞鴻池発言を支持する国民が８割いたとして・・・。
逆の立場で、あの四歳子供の親が加害者側だったらどうであろう。
やっぱ、表に出ないし、謝罪にも行かない気がする。
将来、大石んとこのガキが重大犯罪やらかしたら九州男児大石は、見事に
腹をかっ切ることでしょう。それぐらいの責任感はもってホスイ。
辛スゴがよくやる話なんだが、小松川事件の犯人（１９歳）の母親は、被害者の
女子高生の家に謝罪にいったとか。
鴻池爺さんは、そんな昔の光景を期待してるんだろうな。
＞鴻池発言を支持する国民が８割いたとして・・・。
逆の立場で、あの四歳子供の親が加害者側だったらどうであろう。
やっぱ、表に出ないし、謝罪にも行かない気がする。
将来、大石んとこのガキが重大犯罪やらかしたら九州男児大石は、見事に
腹をかっ切ることでしょう。それぐらいの責任感はもってホスイ。
辛スゴがよくやる話なんだが、小松川事件の犯人（１９歳）の母親は、被害者の
女子高生の家に謝罪にいったとか。
鴻池爺さんは、そんな昔の光景を期待してるんだろうな。
「合衆国消滅」上刊・中央公論新社 10月25日発売 「合衆国消滅」下刊・中央公論新社 11月25日発売
北陸オフ延期のお知らせ
仕事で 8 月いっぱいまで遠方へ出張に行くことになってしまい
どうもお盆は富山に帰れない可能性大です。（帰れても 1、2 日）
夏休みは 9 月に取ることになりそうなので、その頃改めて
開催しようと思っています。いかがでしょう？
9/中旬の連休あたりを目標にしているんですが・・・。
皆様のご意見をお待ちしています。
仕事で 8 月いっぱいまで遠方へ出張に行くことになってしまい
どうもお盆は富山に帰れない可能性大です。（帰れても 1、2 日）
夏休みは 9 月に取ることになりそうなので、その頃改めて
開催しようと思っています。いかがでしょう？
9/中旬の連休あたりを目標にしているんですが・・・。
皆様のご意見をお待ちしています。
>>835
親の顔を見たい、という言葉があるが子供（未成年）ならば親の責任は当然でしょう。
かつてビートたけしは、「学校でわるさして家に帰ってきたとき、親に連れられて再び学校に行き
先生の前で、いまコイツを殴りますから勘弁してください」と言われたそうな。
ま、常識だったんだがいまじゃ笑い話で。
親と子じゃなくて、部屋の貸主と借主の関係なんかね。
親の顔を見たい、という言葉があるが子供（未成年）ならば親の責任は当然でしょう。
かつてビートたけしは、「学校でわるさして家に帰ってきたとき、親に連れられて再び学校に行き
先生の前で、いまコイツを殴りますから勘弁してください」と言われたそうな。
ま、常識だったんだがいまじゃ笑い話で。
親と子じゃなくて、部屋の貸主と借主の関係なんかね。
839 ：文責・名無しさん：03/07/23 22:03 ID:zPf/8Nrw
>>838
少年事件では、しばしば、加害者側の不誠実が問題になるが、今回はどうだろう？
これだけ大騒ぎになっては、誠意の有無以前に、出るに出られまいて。
ビートたけしのネタは、学校の教師に今よりも権威があった時代だから成立する話で、今はムリでしょうよ。
ところで。鹿児島といえば、偶然、こんな記事を見つけたんだが、大石氏はどう思うのかな？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030721/mng_____tokuho__000.shtml
＞鹿児島県議会では昨年七月、県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館を除くよう求める陳情を
＞採択した。
＞提出したのは「新しい歴史教科書をつくる会・鹿児島県支部」で、今回陳情を出した「県民の会」代表の林田氏が事務
＞局長を務めている。
＞林田氏は「鹿児島にはジェンダーフリー教育はないが、予防的な意味で陳情を出した」と説明。「つくる会と県民の会
＞は全く別」としながらも「県民の会は陳情提出のための便宜的な団体」と舞台裏を明かした。
２ちゃんウヨは快哉を叫ぶんだろうが、こういう連中が暗躍して、マッチポンプ的
陳情劇を繰り返す土地柄は、正直、気味が悪い。
まあ、この種のロビー活動はどこでもやってるんだろうし、すべてを悪とは言わないけどさ。
少年事件では、しばしば、加害者側の不誠実が問題になるが、今回はどうだろう？
これだけ大騒ぎになっては、誠意の有無以前に、出るに出られまいて。
ビートたけしのネタは、学校の教師に今よりも権威があった時代だから成立する話で、今はムリでしょうよ。
ところで。鹿児島といえば、偶然、こんな記事を見つけたんだが、大石氏はどう思うのかな？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030721/mng_____tokuho__000.shtml
＞鹿児島県議会では昨年七月、県立高校の修学旅行先から中国・南京市の南京大虐殺記念館を除くよう求める陳情を
＞採択した。
＞提出したのは「新しい歴史教科書をつくる会・鹿児島県支部」で、今回陳情を出した「県民の会」代表の林田氏が事務
＞局長を務めている。
＞林田氏は「鹿児島にはジェンダーフリー教育はないが、予防的な意味で陳情を出した」と説明。「つくる会と県民の会
＞は全く別」としながらも「県民の会は陳情提出のための便宜的な団体」と舞台裏を明かした。
２ちゃんウヨは快哉を叫ぶんだろうが、こういう連中が暗躍して、マッチポンプ的
陳情劇を繰り返す土地柄は、正直、気味が悪い。
まあ、この種のロビー活動はどこでもやってるんだろうし、すべてを悪とは言わないけどさ。
>>839
>学校の教師に今よりも権威があった時代だから成立する話で、今はムリでしょうよ。
教師の権威を貶めたのは日教組なんだわ。
自業自得といって済む話でなく、そういうマインドの子供が高校、大学、社会と進み
フーフリとなる（ｗ
冗談はともかく、先生が生徒に対して手を出したら大騒ぎどころでなく、テストの点数が
悪いと、なんでウチの子がと親に怒鳴り込まれる始末。
まして、カンニングを捕まえようもんなら犯人扱いか、証拠をだせよぉと親が言う。マジで。
それも私立の進学校でだ。
権威どころか、学校で一番ビクビクしているのが先生。
だから精神を病んじゃう人も多い。
たしかに学校でてからすぐ「先生、先生」と子供から呼ばれてン十年。
奢る先生、久しからずだが、これは教師の育成制度の問題。
この国は病んでるよ。
>学校の教師に今よりも権威があった時代だから成立する話で、今はムリでしょうよ。
教師の権威を貶めたのは日教組なんだわ。
自業自得といって済む話でなく、そういうマインドの子供が高校、大学、社会と進み
フーフリとなる（ｗ
冗談はともかく、先生が生徒に対して手を出したら大騒ぎどころでなく、テストの点数が
悪いと、なんでウチの子がと親に怒鳴り込まれる始末。
まして、カンニングを捕まえようもんなら犯人扱いか、証拠をだせよぉと親が言う。マジで。
それも私立の進学校でだ。
権威どころか、学校で一番ビクビクしているのが先生。
だから精神を病んじゃう人も多い。
たしかに学校でてからすぐ「先生、先生」と子供から呼ばれてン十年。
奢る先生、久しからずだが、これは教師の育成制度の問題。
この国は病んでるよ。
本日は一日中、ウダイとクサイ殺害のニュースが報道されていて、
どこのチャンネルを見てもこのニュースというような状態（夜には
民主党と自由党の合併も大きく報道されてたが。）だったけど、
「軍事通」の大石氏はどのように見ているのだろうか。
明日の日記にはこれに関するコメントが載ることを期待したい。
漏れとしてはもう少し盛り上がったところで、アルジャジーラ辺りが
二人が生きているという映像でも流してくれると面白いと
密かに願っているのだが。
どこのチャンネルを見てもこのニュースというような状態（夜には
民主党と自由党の合併も大きく報道されてたが。）だったけど、
「軍事通」の大石氏はどのように見ているのだろうか。
明日の日記にはこれに関するコメントが載ることを期待したい。
漏れとしてはもう少し盛り上がったところで、アルジャジーラ辺りが
二人が生きているという映像でも流してくれると面白いと
密かに願っているのだが。
>>840
＞教師の権威を貶めたのは日教組なんだわ。
また日教組有害論か。正直秋田。スレ違いだけど、例えばここを読んでアタマを冷やして欲しい。
ちなみに、このサイトの主は、関西の某超有名進学校の教師なんだけどね。
ttp://tinley.hp.infoseek.co.jp/index.html
まあ、引用されている発言は、恐らく尾木直樹のものなので、２ちゃんねらーは気に喰わないだろうが。
なんつーか、教育論争は、プロ野球と同じで、誰でも評論家を気取れるんだよね・・・。
＞教師の権威を貶めたのは日教組なんだわ。
また日教組有害論か。正直秋田。スレ違いだけど、例えばここを読んでアタマを冷やして欲しい。
ちなみに、このサイトの主は、関西の某超有名進学校の教師なんだけどね。
ttp://tinley.hp.infoseek.co.jp/index.html
まあ、引用されている発言は、恐らく尾木直樹のものなので、２ちゃんねらーは気に喰わないだろうが。
なんつーか、教育論争は、プロ野球と同じで、誰でも評論家を気取れるんだよね・・・。
>>843
すまん。オレのカミさんが高校教師なんだ。
公立、私立と知っている。
カミさんの実家も教師一家。
だから実体はあなたよりいろいろ知悉している。悪いが。
ハスに構えてるようだが、現場でなにが起こっているのかネットや生徒としての自分の
体験だけではわからんよ。マジで。
すまん。オレのカミさんが高校教師なんだ。
公立、私立と知っている。
カミさんの実家も教師一家。
だから実体はあなたよりいろいろ知悉している。悪いが。
ハスに構えてるようだが、現場でなにが起こっているのかネットや生徒としての自分の
体験だけではわからんよ。マジで。
845 ：文責・名無しさん：03/07/24 00:00 ID:q4qBwpH9
>>839
http://www.tsukurukai.com/
ここの「設立趣意書」「Ｑ＆Ａ」を見ると、至極当たり前だと思うが・・・
どうしても日本の立場を危うくしたいという御仁は、どう読むのかな？
http://www.tsukurukai.com/
ここの「設立趣意書」「Ｑ＆Ａ」を見ると、至極当たり前だと思うが・・・
どうしても日本の立場を危うくしたいという御仁は、どう読むのかな？
同じ香具師かな？
ちょっと、病気じゃない？この人。
佐高信のようにクラーイ目をしてｶﾀｶﾀとキーボードを打っている悪寒・・・・
＞将来、大石んとこのガキが重大犯罪やらかしたら九州男児大石は、見事に
＞腹をかっ切ることでしょう。それぐらいの責任感はもってホスイ。
＞２ちゃんウヨは快哉を叫ぶんだろうが、こういう連中が暗躍して、マッチポンプ的
＞陳情劇を繰り返す土地柄は、正直、気味が悪い。
＞まあ、引用されている発言は、恐らく尾木直樹のものなので、２ちゃんねらーは気に喰わないだろうが。
＞なんつーか、教育論争は、プロ野球と同じで、誰でも評論家を気取れるんだよね・・・。
ちょっと、病気じゃない？この人。
佐高信のようにクラーイ目をしてｶﾀｶﾀとキーボードを打っている悪寒・・・・
＞将来、大石んとこのガキが重大犯罪やらかしたら九州男児大石は、見事に
＞腹をかっ切ることでしょう。それぐらいの責任感はもってホスイ。
＞２ちゃんウヨは快哉を叫ぶんだろうが、こういう連中が暗躍して、マッチポンプ的
＞陳情劇を繰り返す土地柄は、正直、気味が悪い。
＞まあ、引用されている発言は、恐らく尾木直樹のものなので、２ちゃんねらーは気に喰わないだろうが。
＞なんつーか、教育論争は、プロ野球と同じで、誰でも評論家を気取れるんだよね・・・。
847 ：文責・名無しさん：03/07/24 00:10 ID:q4qBwpH9
>>844
ああそうですか。お見それしました。
ああそうですか。お見それしました。
日教組の組織率は20年ぐらい前と比べてぐっと下がったと思うのですが、
今でも学校現場を実質的に支配しているのですか。
組織率を下げながら、まだ支配できている理由は何でしょうか。
今でも学校現場を実質的に支配しているのですか。
組織率を下げながら、まだ支配できている理由は何でしょうか。
850 ：前スレ564：03/07/24 00:55 ID:bd0E39V+
だよなあ。日教組の組織率ってどのくらい＿？調べてみたらこんなのありました
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/02/030204a.pdf
全体加入率が今では三割ちょいと。ま、全教の組織率も調べないとあれかもしれないが
自分も教員ちょっとしてたことある身としてはちょっと日教組にすべてをもっていく論は
よーわからん。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/02/030204a.pdf
全体加入率が今では三割ちょいと。ま、全教の組織率も調べないとあれかもしれないが
自分も教員ちょっとしてたことある身としてはちょっと日教組にすべてをもっていく論は
よーわからん。
851 ：文責・名無しさん：03/07/24 01:12 ID:q4qBwpH9
教職員の組織する教職員団体に関する調査結果の概要について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/02/030204.htm
これによると、昭和３３年に８０％以上あった組織率は、
昭和６０年には５０％を割り込み、現在は約４０％であることが判る。
日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
まさに「反面」教師
http://homepage3.nifty.com/moo_moom_moomim/bookn/column004.html
日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-8/sinboj990824/sinboj99082461.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/02/030204.htm
これによると、昭和３３年に８０％以上あった組織率は、
昭和６０年には５０％を割り込み、現在は約４０％であることが判る。
日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
まさに「反面」教師
http://homepage3.nifty.com/moo_moom_moomim/bookn/column004.html
日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-8/sinboj990824/sinboj99082461.htm
852 ：文責・名無しさん：03/07/24 01:17 ID:q4qBwpH9
×現在は約４０％であることが判る。
○現在は約３０％であることが判る。
○現在は約３０％であることが判る。
３０パーセントしかって思うかもしれないけど、
それを超える別勢力があるわけでない限りは
最大勢力として君臨するわけでね。
実際、国政で言えば自民党の得票なんて・・・
それを超える別勢力があるわけでない限りは
最大勢力として君臨するわけでね。
実際、国政で言えば自民党の得票なんて・・・
>>831
さらに粘着キボンぽく燃料投下なさったので、ここは反応してさしあげるのが礼儀でしょう。
＞あの程度のちっと過激な物言いに対してすら説得
＞力のある反論が出来ないから状況を創作するしかない。
いやいや、スジさえ通ってりゃ別に過激でもオルタナでも何言おうがいいと思いますよ。
大石先生の脳内では「過激な物言い」だから叩かれてることになってるようですね。
ですが、そもそも、
【仮に被害者がアホ女だったとしても集団レイプを合意で和姦とは捉えないだろ普通、
アンタのいう「世間では合意」の世間って何よ？】
・・・という多くの人が抱いた疑問があって、これを軸に
はぐらかし→ねらー反発→枝葉にのみズレた回答→さらに反発→エンドレス
と脱線も混ぜながらグチャグチャになってるのが「粘着」の構図だと思うのですが・・・
そして >>308>>317 と来て>>321で敗北宣言という言葉がでてきたわけです。
>そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
とくれば、
【だから状況を限定しようが輪姦は輪姦だろ、 世 間 では！
その限定された状況であっても 世 間 は合意とはしないだろ、って言われてんだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、どう考えても「世間では合意」との整合性がとれない（凡人には）。
それでここは敗北宣言と解釈して終わりにしましょう、という流れになってたんですよね。
でも、それは「低次元な連中」が「状況を創作」しただけらしい。
「脳内妄想であれこれ状況をでっち上げているだけのこと」らしい。
ま確かにその通りかもしれません。敗北宣言なんてでっち上げない限り絶対ありえないので。
もはや誰も論破できません。ある意味最強。参りました。
日垣が使う「偽善」とか康夫の言う「パブリックサーバント」とかの「オレ用語」に
ツッコミ入れ続ける徒労感がよくわかりました。なんて無駄で虚しい作業なんだろう、と。
それを思うとあなたはやっぱりすごい、大石先生。尊敬に値すると思う。嫌味じゃなくてホントに。
さらに粘着キボンぽく燃料投下なさったので、ここは反応してさしあげるのが礼儀でしょう。
＞あの程度のちっと過激な物言いに対してすら説得
＞力のある反論が出来ないから状況を創作するしかない。
いやいや、スジさえ通ってりゃ別に過激でもオルタナでも何言おうがいいと思いますよ。
大石先生の脳内では「過激な物言い」だから叩かれてることになってるようですね。
ですが、そもそも、
【仮に被害者がアホ女だったとしても集団レイプを合意で和姦とは捉えないだろ普通、
アンタのいう「世間では合意」の世間って何よ？】
・・・という多くの人が抱いた疑問があって、これを軸に
はぐらかし→ねらー反発→枝葉にのみズレた回答→さらに反発→エンドレス
と脱線も混ぜながらグチャグチャになってるのが「粘着」の構図だと思うのですが・・・
そして >>308>>317 と来て>>321で敗北宣言という言葉がでてきたわけです。
>そういう世間は無いと思うぞ。普通、レイプも輪姦も犯罪だろう。
> 私は状況を限定して話しているわけだが。
とくれば、
【だから状況を限定しようが輪姦は輪姦だろ、 世 間 では！
その限定された状況であっても 世 間 は合意とはしないだろ、って言われてんだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、どう考えても「世間では合意」との整合性がとれない（凡人には）。
それでここは敗北宣言と解釈して終わりにしましょう、という流れになってたんですよね。
でも、それは「低次元な連中」が「状況を創作」しただけらしい。
「脳内妄想であれこれ状況をでっち上げているだけのこと」らしい。
ま確かにその通りかもしれません。敗北宣言なんてでっち上げない限り絶対ありえないので。
もはや誰も論破できません。ある意味最強。参りました。
日垣が使う「偽善」とか康夫の言う「パブリックサーバント」とかの「オレ用語」に
ツッコミ入れ続ける徒労感がよくわかりました。なんて無駄で虚しい作業なんだろう、と。
それを思うとあなたはやっぱりすごい、大石先生。尊敬に値すると思う。嫌味じゃなくてホントに。
>>856
>【だから状況を限定しようが輪姦は輪姦だろ、 世 間 では！
その限定された状況であっても 世 間 は合意とはしないだろ、って
言われてんだろうが。最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、どう考えても「世間では合意」との整合性がとれない（凡人には）。
【 】はお前の主張で、・・・となりはお前がその様に考えて欲しいだけで
あって、アンタのいう凡人の凡人って何よ？
こういう自分に都合のいい事だけしか認識できない、誤魔化しを何度も
しつこく押しつけてくるからお前を基地外と認定するんだよ。
【この場合のように、いかにも輪姦しそうな何をするかわからない奴らの所へ
酒を飲みに行って輪姦されたら世間的には合意と見なされても仕方が
ない行為だ、自業自得だと非難されても仕方がないと言ってるだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、「世間では合意」との整合性がとれるだろ？
法的責任の問題と道義的責任の問題を擦り替えるな。
>【だから状況を限定しようが輪姦は輪姦だろ、 世 間 では！
その限定された状況であっても 世 間 は合意とはしないだろ、って
言われてんだろうが。最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、どう考えても「世間では合意」との整合性がとれない（凡人には）。
【 】はお前の主張で、・・・となりはお前がその様に考えて欲しいだけで
あって、アンタのいう凡人の凡人って何よ？
こういう自分に都合のいい事だけしか認識できない、誤魔化しを何度も
しつこく押しつけてくるからお前を基地外と認定するんだよ。
【この場合のように、いかにも輪姦しそうな何をするかわからない奴らの所へ
酒を飲みに行って輪姦されたら世間的には合意と見なされても仕方が
ない行為だ、自業自得だと非難されても仕方がないと言ってるだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、「世間では合意」との整合性がとれるだろ？
法的責任の問題と道義的責任の問題を擦り替えるな。
この問題にどうして粘着するのか？ この事件にここまで粘着するには
お前にどういう資格があるのか？ この事件の関係者ではないのであれば
この問題を殊更に持ち出す事はセカンドレイプではないのか？
壊れた蓄音機のように同じ妄言を繰り返すお前に複数の人間が
うんざりしていると主張しているのだが、自分の主張が正しいと
飽く迄も思うのであれば何故正々堂々と身元を明かにして直接先生に
連絡をとらないのか？ どういう事を書けば満足するのか？
模範回答は示せないのか？これから一生定期的に同じ事を書くつもりなのか？
自分でＨＰを作ってそこで勝手に主張するつもりはないのか？
新刊発売に合わせて営業妨害しているつもりなのか？
逃げてないで答えろよ。
＞さらに粘着キボンぽく燃料投下なさったので
お前の脳はこういう解釈をする構造をしているのか。
もはや誰が論破しても納得させることは出来ません。
ある意味最強。本当に呆れました。
もう先生に余計な手間を取らせるなよ、消えろ。
お前にどういう資格があるのか？ この事件の関係者ではないのであれば
この問題を殊更に持ち出す事はセカンドレイプではないのか？
壊れた蓄音機のように同じ妄言を繰り返すお前に複数の人間が
うんざりしていると主張しているのだが、自分の主張が正しいと
飽く迄も思うのであれば何故正々堂々と身元を明かにして直接先生に
連絡をとらないのか？ どういう事を書けば満足するのか？
模範回答は示せないのか？これから一生定期的に同じ事を書くつもりなのか？
自分でＨＰを作ってそこで勝手に主張するつもりはないのか？
新刊発売に合わせて営業妨害しているつもりなのか？
逃げてないで答えろよ。
＞さらに粘着キボンぽく燃料投下なさったので
お前の脳はこういう解釈をする構造をしているのか。
もはや誰が論破しても納得させることは出来ません。
ある意味最強。本当に呆れました。
もう先生に余計な手間を取らせるなよ、消えろ。
859 ：文責・名無しさん：03/07/24 07:01 ID:KXSDytSZ
しかし、なんというか「寒々としたウザさ」があるな、この粘着君には
個人としての人生がよほど不毛か、うまくいってないことがあるか、あるいは大きな不幸のために
精神の安定を欠いてしまったのかも。
だとしたら「気の毒」という面はあるが、いい加減うんざりというのも事実だよね
俺も年単位で粘着されて相手にゲンナリしたことあるけどね
その人、個人的に目指していたことが悉く挫折し、狭い趣味の世界に逃げこみつつ、粘着していま
した。あれは今思い起こしても寒い行為だった。
個人としての人生がよほど不毛か、うまくいってないことがあるか、あるいは大きな不幸のために
精神の安定を欠いてしまったのかも。
だとしたら「気の毒」という面はあるが、いい加減うんざりというのも事実だよね
俺も年単位で粘着されて相手にゲンナリしたことあるけどね
その人、個人的に目指していたことが悉く挫折し、狭い趣味の世界に逃げこみつつ、粘着していま
した。あれは今思い起こしても寒い行為だった。
860 ：文責・名無しさん：03/07/24 07:07 ID:d0T2+s8r
≪速報≫
大石英司有料メルマガ発行の試行開始！一日10円ほどを喜捨してくれればと。
大石さ～ん、康vs宅に興味あるのかと思ってたのに。
無用な危険性は背負い込みたくないですよね。そう理解しました。でも納得。
大石英司有料メルマガ発行の試行開始！一日10円ほどを喜捨してくれればと。
大石さ～ん、康vs宅に興味あるのかと思ってたのに。
無用な危険性は背負い込みたくないですよね。そう理解しました。でも納得。
有料メルマガ、クツミンがコピペするヨカン
862 ：文責・名無しさん：03/07/24 08:00 ID:dFMTVOc6
>>856
俺もあなたと同じく「大石センセの想定するところの世間ってどこよ？」と確認したい気持はあるが、
これ以上問い詰めても無駄だと思いますよ。
ご本人にまじめに答えようという気が無いようだし、>>857-859みたいに粘着だ、
いい加減にしろという人もいるし、これ以上追求してもｽﾚが荒れるばかり。
大石センセも迂闊に世間を持ち出すと反発を買うと学習されたようですしね。
もしまた同じようなことがあったらその時に叩けばいいんじゃないですか。
俺もあなたと同じく「大石センセの想定するところの世間ってどこよ？」と確認したい気持はあるが、
これ以上問い詰めても無駄だと思いますよ。
ご本人にまじめに答えようという気が無いようだし、>>857-859みたいに粘着だ、
いい加減にしろという人もいるし、これ以上追求してもｽﾚが荒れるばかり。
大石センセも迂闊に世間を持ち出すと反発を買うと学習されたようですしね。
もしまた同じようなことがあったらその時に叩けばいいんじゃないですか。
>>862
>大石センセも迂闊に世間を持ち出すと反発を買うと学習されたようですしね
alternativeだったら世間を敵にまわしてなんぼのところを
世間的な価値判断を持ち出して被害者を罵倒した自己矛盾は明確だからね。
>大石センセも迂闊に世間を持ち出すと反発を買うと学習されたようですしね
alternativeだったら世間を敵にまわしてなんぼのところを
世間的な価値判断を持ち出して被害者を罵倒した自己矛盾は明確だからね。
864 ：文責・名無しさん：03/07/24 08:23 ID:KXSDytSZ
>>863
alternativeだったら世間を敵にまわしてなんぼのところを
異なる視線を提供するのがalternativeだと思うが
あなたの考えとは異なるモノを提供しているから、それでいいじゃん
ここまでこの問題にこだわるのは、よほど何かあるんだろうなあ
alternativeだったら世間を敵にまわしてなんぼのところを
異なる視線を提供するのがalternativeだと思うが
あなたの考えとは異なるモノを提供しているから、それでいいじゃん
ここまでこの問題にこだわるのは、よほど何かあるんだろうなあ
865 ：文責・名無しさん：03/07/24 08:24 ID:KXSDytSZ
まあ、うざさを避けるのはメルマガだけで日記提供……というのが一番だろうね
タダだからここまで粘着するんだろうし
いや、カネ払ったからとことん粘着する、という人もいるか
タダだからここまで粘着するんだろうし
いや、カネ払ったからとことん粘着する、という人もいるか
どっちに転んでも粘着なのか。
867 ：文責・名無しさん：03/07/24 08:56 ID:KmP0W1CY
>>857
【この場合のように、いかにも輪姦しそうな何をするかわからない奴らの所へ
酒を飲みに行って輪姦されたら世間的には合意と見なされても仕方が
ない行為だ、自業自得だと非難されても仕方がないと言ってるだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、「世間では合意」との整合性がとれるだろ？
大石に対するレスではないけど、↑の「いかにも輪姦しそうな」はちょっと
いただけない。ここが認められないから批判していたんだし。
しつこくてスマソ。ほんとこれきりにする。
【この場合のように、いかにも輪姦しそうな何をするかわからない奴らの所へ
酒を飲みに行って輪姦されたら世間的には合意と見なされても仕方が
ない行為だ、自業自得だと非難されても仕方がないと言ってるだろうが。
最 初 ッ か ら ！】
・・・となり、「世間では合意」との整合性がとれるだろ？
大石に対するレスではないけど、↑の「いかにも輪姦しそうな」はちょっと
いただけない。ここが認められないから批判していたんだし。
しつこくてスマソ。ほんとこれきりにする。
だぁぁ。有料メルマガクレジットカードで支払いかよ・・・
郵便小為替郵送じゃ・・・だめ？（冗談
しょうがないから大学のクレジットカードでも申し込むかなぁ・・・
郵便小為替郵送じゃ・・・だめ？（冗談
しょうがないから大学のクレジットカードでも申し込むかなぁ・・・
クレジなの？払うつもりだけど学生の漏れには面倒だなぁ。
これで決め台詞
「金払ってないのに文句付けるな！！」を連発するんだろな。
ファンが。
「金払ってないのに文句付けるな！！」を連発するんだろな。
ファンが。
マスコミ板にまで行間あけ厨が進出してきたな。
自分では面白いと思ってるんだろうか。
ひたすらウザイだけなのに。
自分では面白いと思ってるんだろうか。
ひたすらウザイだけなのに。
ｺﾞﾗｧ！梅田紀国屋まで出向いたのに新刊なかったぞ！ﾎﾝﾄに今月か？
※ 突然ですが、有料メルマガを始めます。
内容は、左上から辿れる案内を読んで下さい。
で、肝心なことです。
１．この購読料月300円のメルマガは、原則、この日記を丸移ししたものである。
２．ここの無料の公開日記を止める予定は当面無い。
３．つまり、この有料メルマガは、お金を払っても良いという人に寸志を求めるものである。
４．配信は８月１日からなれど、それまでに登録してくれた人のために、１日まで別立てのメルマガ・オリジナルな記事(ま、暇ネタです)を、連絡用メールとして毎日配信します。
詳細は、メルマガの案内を読んで下さいませ。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/melmaga.htm
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４．配信は８月１日からなれど、それまでに登録してくれた人のために、１日まで別立てのメルマガ・オリジナルな記事(ま、暇ネタです)を、連絡用メールとして毎日配信します。
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http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/melmaga.htm
876 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/24 20:42 ID:NpRugfgq
↑クソミン、君も買ってくれるかい？
>>873 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/24 19:29 ID:X9EFQ6C9
ｺﾞﾗｧ！梅田紀国屋まで出向いたのに新刊なかったぞ！ﾎﾝﾄに今月か？<<
梅田って大阪の？ 関西で今日は無理でしょう。
珍しく早めに仕上がったんだけど、他の書き手さんが遅れたのか全般的に配送が
遅れているようなことを聞いていまして、関西圏や地方は最悪週明けになる可能
性もあります。
>>856 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/24 03:03 ID:T+3eXc99
夜中の３時に時系列整理してアップするという、その執念は誉められて良いか
も(~_~;)。
※ 日教組問題
今は地域差が大きいですよね。鹿児島の場合、組織率が下がって、昔程の勢い
はありません。一方で、広島とか三重とか、これって日教組？ というような独
特な所もあるし、そういう所って、管理職も組合からの上がりだったりするから、
われわれのイメージする所の管理職対日教組のイメージとはまたちょっと違うん
ですよね。
>>873 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/24 19:29 ID:X9EFQ6C9
ｺﾞﾗｧ！梅田紀国屋まで出向いたのに新刊なかったぞ！ﾎﾝﾄに今月か？<<
梅田って大阪の？ 関西で今日は無理でしょう。
珍しく早めに仕上がったんだけど、他の書き手さんが遅れたのか全般的に配送が
遅れているようなことを聞いていまして、関西圏や地方は最悪週明けになる可能
性もあります。
>>856 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/24 03:03 ID:T+3eXc99
夜中の３時に時系列整理してアップするという、その執念は誉められて良いか
も(~_~;)。
※ 日教組問題
今は地域差が大きいですよね。鹿児島の場合、組織率が下がって、昔程の勢い
はありません。一方で、広島とか三重とか、これって日教組？ というような独
特な所もあるし、そういう所って、管理職も組合からの上がりだったりするから、
われわれのイメージする所の管理職対日教組のイメージとはまたちょっと違うん
ですよね。
877 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/24 20:46 ID:NpRugfgq
※ クレジットカードが無い？
学生さんはもっと有意義なことにお金を遣って下さい。
実の所、たとえば有益な情報をくれる人や学生さん向けに無料パスワードみた
いなのを用意できたら良いなとは思っているんだけど。
なんかこのメルマガ発行って、凄い面倒なんですよ。想像を絶するくらい。ま
ずサイトにアクセスして、手続きや送信時間を決め、自分所に確認のメールが届
きぃのと、二、三度やりとりしてやっと発行になる。相手のサーバーにメール一
本送ってというわけにはいかないらしい。これ、100本程度の購読者だと泣きだ
ね。日常のルーチンワークを増やすだけで。
>>860
ここで私から宅氏に関して何か喋らさせたいのはどういう意図なんだろうと疑
心暗鬼になりがちなほど、ナーバスにならざるを得ない(･o･)。ただ、宅さんと
トラブルを抱える羽目になった皆さん、たとえば康夫ちゃんなり、週刊ＰＢのコ
ミネ氏なり、だいたい原因は相手側にあるんです。ほとんど一方的に。康夫ちゃ
んは言うだけ言って後は逃げ回り(いつものことで、未だに学習効果が無い)、コ
ミネ氏のは明らかに度が過ぎていた。それにしてもあそこまでやられちゃ適わん
な……というのが本音としてあるから、出来ればこの話題は避けたい。
学生さんはもっと有意義なことにお金を遣って下さい。
実の所、たとえば有益な情報をくれる人や学生さん向けに無料パスワードみた
いなのを用意できたら良いなとは思っているんだけど。
なんかこのメルマガ発行って、凄い面倒なんですよ。想像を絶するくらい。ま
ずサイトにアクセスして、手続きや送信時間を決め、自分所に確認のメールが届
きぃのと、二、三度やりとりしてやっと発行になる。相手のサーバーにメール一
本送ってというわけにはいかないらしい。これ、100本程度の購読者だと泣きだ
ね。日常のルーチンワークを増やすだけで。
>>860
ここで私から宅氏に関して何か喋らさせたいのはどういう意図なんだろうと疑
心暗鬼になりがちなほど、ナーバスにならざるを得ない(･o･)。ただ、宅さんと
トラブルを抱える羽目になった皆さん、たとえば康夫ちゃんなり、週刊ＰＢのコ
ミネ氏なり、だいたい原因は相手側にあるんです。ほとんど一方的に。康夫ちゃ
んは言うだけ言って後は逃げ回り(いつものことで、未だに学習効果が無い)、コ
ミネ氏のは明らかに度が過ぎていた。それにしてもあそこまでやられちゃ適わん
な……というのが本音としてあるから、出来ればこの話題は避けたい。
>876
登録したよ。
登録したよ。
>>877
大石先生、メルマガとは話しは違いますが、雑誌の「航空情報」はどうですか、
最近の「航空情報」は以前に比べると明かにパワーダウン(記事の内容)
だと思いますが。
編集部の内紛騒ぎがあって分裂したそうですが、分裂した方が新会社を立ち上げ、
新雑誌を立ち上げるみたいですが。
大石先生、メルマガとは話しは違いますが、雑誌の「航空情報」はどうですか、
最近の「航空情報」は以前に比べると明かにパワーダウン(記事の内容)
だと思いますが。
編集部の内紛騒ぎがあって分裂したそうですが、分裂した方が新会社を立ち上げ、
新雑誌を立ち上げるみたいですが。
880 ：文責・名無しさん：03/07/24 21:08 ID:G5h2MFrB
大石ｾﾝｾ、せっかく寸志を投じようと自分から言ってるのに、もっと有意義なことにとは何事ですか？ こっちは千円払ってもいいと考えているのに失礼でしょが。
881 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/24 21:20 ID:NpRugfgq
>>880
なるほど(~_~;)。それは失礼しました。うんまあ、300円の週刊誌よりはためになるかも
知れないっす。
航空情報？ 正直、今のこういうマニア向け雑誌の部数の凋落を考えると、何処も
レベルを云々言えるような状況に無いんですよね。与えられた条件の中でいかに
頁を埋めるかで皆さん苦労してらっしゃるから。
えっと、今夜10時過ぎの配信予定で、一本暇ネタを流しました。届いた方は教えて下さい。
この連絡用メルマガというものが、正式スタート前に本当に届くかどうか確認する術が全く
無いもので。
あと、このメルマガ、バックナンバーも一応読めますが、クーリングオフ期間が
終わるまでは読めません。つまり、今日10時半に契約して下さった方も、一週間後までは、
これから届く内容は読めないのでご了解下さい。ま、いずれ何処かで公開しますけれど。
なるほど(~_~;)。それは失礼しました。うんまあ、300円の週刊誌よりはためになるかも
知れないっす。
航空情報？ 正直、今のこういうマニア向け雑誌の部数の凋落を考えると、何処も
レベルを云々言えるような状況に無いんですよね。与えられた条件の中でいかに
頁を埋めるかで皆さん苦労してらっしゃるから。
えっと、今夜10時過ぎの配信予定で、一本暇ネタを流しました。届いた方は教えて下さい。
この連絡用メルマガというものが、正式スタート前に本当に届くかどうか確認する術が全く
無いもので。
あと、このメルマガ、バックナンバーも一応読めますが、クーリングオフ期間が
終わるまでは読めません。つまり、今日10時半に契約して下さった方も、一週間後までは、
これから届く内容は読めないのでご了解下さい。ま、いずれ何処かで公開しますけれど。
寸志っていうけど、大石ﾀﾝ、本は売れているんでしょ。
それにはネット日記も、このスレすら、ある程度宣伝効果あるわけで。
ネットって見放題料金だって電気代かかるし、それから・・・(ry
それにはネット日記も、このスレすら、ある程度宣伝効果あるわけで。
ネットって見放題料金だって電気代かかるし、それから・・・(ry
今日、たまたま日高なにがしと言う香具師が米国が北朝鮮に核兵器を使うと
言う本を厚顔無恥にも出版したが、典型的な子供だましだな（ｗ
思わずビッグマウス日垣が遂に火病ったのとオモタよ。
言う本を厚顔無恥にも出版したが、典型的な子供だましだな（ｗ
思わずビッグマウス日垣が遂に火病ったのとオモタよ。
まあ、月３００円というところがいかにも大石らしい（ｗ
あんまりショボすぎて読みたくなければ解約すれば次月からは課金もないし。
日垣のように「そこのゴールドなお兄さん、１万円ポッキリ、生娘とやり放題。ただし前金制ね」
つう詐欺商法よりはるかにマシでしょ。
ロハで２ちゃんにも出てくれば、毎日日記も書くわで、ソレに対するカンパでしょこれって。
大石家の家計には焼石に水かもしれんが（ｗ
あんまりショボすぎて読みたくなければ解約すれば次月からは課金もないし。
日垣のように「そこのゴールドなお兄さん、１万円ポッキリ、生娘とやり放題。ただし前金制ね」
つう詐欺商法よりはるかにマシでしょ。
ロハで２ちゃんにも出てくれば、毎日日記も書くわで、ソレに対するカンパでしょこれって。
大石家の家計には焼石に水かもしれんが（ｗ
最後のつまらん２行から、単なる私怨ｸﾝだと判って萎え。
886 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/24 23:22 ID:NpRugfgq
メルマガ、無事に届いていることが確認できました。
先月パリ行きがあったので、今月はピーピー。10日前からキャッシュレス生活。
だったら金になる仕事を優先しろよと言われそうだが……。
887 ：文責・名無しさん：03/07/24 23:30 ID:h+9MuD23
海外ドラマネタを楽しみにしてる自分には、月３００円はちと高い・・・
暇ネタでやってくれるかなー
暇ネタでやってくれるかなー
888 ：文責・名無しさん：03/07/24 23:32 ID:xtmEf9gV
落ち目左翼の筑紫さん、落ち目自称ハト派の野中さんを番組によぶ。
こんなの視聴率稼がなきゃいけない時間にやるな。深夜枠にいけよ
こんなの視聴率稼がなきゃいけない時間にやるな。深夜枠にいけよ
>>885
あんなあ、印税で生活するっていう意味わかりますか？
不安定なんよ。ホント。
オレの３０年来のダチもIT関係の本を書いてるが（本屋にいけば必ずあるし、あんたが
windows系なら自分の本棚にある可能性大）、本当に不安定。
数年前にネット系のことを書いて数十版と重版重版の大ヒットしたと言われた本も彼だが、
聞いてみたら出版社は初版で数千冊しかださず、重版といってもその数千冊のバックオーダ
を重ねただけということ。
現金が入るまで時間もかかるし、よくやってるわという世界。
↓これが私怨と受取られたら自分の表現が悪かったのかもしれん。すまそ。
＞ロハで２ちゃんにも出てくれば、毎日日記も書くわで、ソレに対するカンパでしょこれって。
＞大石家の家計には焼石に水かもしれんが（ｗ
あんなあ、印税で生活するっていう意味わかりますか？
不安定なんよ。ホント。
オレの３０年来のダチもIT関係の本を書いてるが（本屋にいけば必ずあるし、あんたが
windows系なら自分の本棚にある可能性大）、本当に不安定。
数年前にネット系のことを書いて数十版と重版重版の大ヒットしたと言われた本も彼だが、
聞いてみたら出版社は初版で数千冊しかださず、重版といってもその数千冊のバックオーダ
を重ねただけということ。
現金が入るまで時間もかかるし、よくやってるわという世界。
↓これが私怨と受取られたら自分の表現が悪かったのかもしれん。すまそ。
＞ロハで２ちゃんにも出てくれば、毎日日記も書くわで、ソレに対するカンパでしょこれって。
＞大石家の家計には焼石に水かもしれんが（ｗ
有料化告知初日で日垣氏のメルマガは２００通余りの申し込みがあったということ
ですが、大石先生の場合どうなのかな。
私なんかが言うことじゃないけど、小説のファンで、ここで先生ご本人の登場をあ
りがたく受け止めてる方々は絶対に購読するのが「仁義」ってもんです。
月３００円！激安！！！日に換算すれば１０円じゃん！！！ファンは、本日の先生
ご降臨に１０円以上の価値は勿論感じているはず。投げ銭だと先生はおっしゃる。
まぁ、なんと謙虚な・・。ファンは即刻購読すべしだ、と思いますですよん。
ですが、大石先生の場合どうなのかな。
私なんかが言うことじゃないけど、小説のファンで、ここで先生ご本人の登場をあ
りがたく受け止めてる方々は絶対に購読するのが「仁義」ってもんです。
月３００円！激安！！！日に換算すれば１０円じゃん！！！ファンは、本日の先生
ご降臨に１０円以上の価値は勿論感じているはず。投げ銭だと先生はおっしゃる。
まぁ、なんと謙虚な・・。ファンは即刻購読すべしだ、と思いますですよん。
>学生さんはもっと有意義なことにお金を遣って下さい。
こう言うことをさらっと書いちゃうところは(本心かどうかはこの際置いといて)、
私にはグッときます。まぁ私は学生でもないし、メルマガを購読するかどうかも分からないけど(笑)
うわ、今知った！＜メルマガ
登録するよ。
だから暇ネタには是非是非お子さんの話も満載してくださいね＞先生
登録するよ。
だから暇ネタには是非是非お子さんの話も満載してくださいね＞先生
>>891
こんなこと！？でグッときてる時点でファンなんざんしょ。
社会人なら（ファンなら）とっとと購読しなさいよっての。
月３００円だよ。コーヒー代にもならないってーの。
日垣隆のメルマガは月８００円だけどね。それでも高額って言う人は言う。
外部で。１００人だったらいいが１０００人以上講読者がいると知って妙に
頭に血を昇らせている心の狭いお方（達？）がいる。１０００万円の儲け話
じゃなくて１０００人との個人契約なんだってーの。
ファンだったら、大石センセの心意気くんであげなさいよ。
こんなこと！？でグッときてる時点でファンなんざんしょ。
社会人なら（ファンなら）とっとと購読しなさいよっての。
月３００円だよ。コーヒー代にもならないってーの。
日垣隆のメルマガは月８００円だけどね。それでも高額って言う人は言う。
外部で。１００人だったらいいが１０００人以上講読者がいると知って妙に
頭に血を昇らせている心の狭いお方（達？）がいる。１０００万円の儲け話
じゃなくて１０００人との個人契約なんだってーの。
ファンだったら、大石センセの心意気くんであげなさいよ。
しめつけ婆さん屁
出張、ご苦労
出張、ご苦労
896 ：文責・名無しさん：03/07/25 01:37 ID:O/h+le7/
> ここで先生ご本人の登場をありがたく受け止めてる方々は
てゆーか、要するにコテハンがメルマガはじめるってゆー話にしか思えないんだが。
てゆーか、要するにコテハンがメルマガはじめるってゆー話にしか思えないんだが。
∩(･ω･)∩ 大石先生新刊発売 ばんじゃーい
∩(･ω･)∩ 担編さんも校正さんも印刷さんも
製本さんも配送さんも出版社さんも
取次ぎさんも書店さんも
とにかく関係者全員
ばんじゃーい
さぁ君も一緒に、
∩(･ω･)∩ ばんじゃーい
24日は都心では書○さん各店で発売されていました。
三○堂本店ではお行儀よく25日発売のようです。
∩(･ω･)∩ 担編さんも校正さんも印刷さんも
製本さんも配送さんも出版社さんも
取次ぎさんも書店さんも
とにかく関係者全員
ばんじゃーい
さぁ君も一緒に、
∩(･ω･)∩ ばんじゃーい
24日は都心では書○さん各店で発売されていました。
三○堂本店ではお行儀よく25日発売のようです。
898 ：文責・名無しさん：03/07/25 05:39 ID:E+plABn2
>>897
気持ちはわからないでもないけどさ、日記の有料化に関する事なら
まだしも、新刊本発売ハンザ～イってのは他所でやってもらえんか？
読者ファンがマナーぶち壊しじゃ、大石氏に泥被せてるようなもんだぜ。
そんなのが板に張り付いて「批判は許さないぞォー！」ってやられても
大石氏の希望する「まともな議論・批判」を妨害しているだけに他ならない。
そうは思わん！？
気持ちはわからないでもないけどさ、日記の有料化に関する事なら
まだしも、新刊本発売ハンザ～イってのは他所でやってもらえんか？
読者ファンがマナーぶち壊しじゃ、大石氏に泥被せてるようなもんだぜ。
そんなのが板に張り付いて「批判は許さないぞォー！」ってやられても
大石氏の希望する「まともな議論・批判」を妨害しているだけに他ならない。
そうは思わん！？
899 ：文責・名無しさん：03/07/25 07:44 ID:E3JNvelg
大石関連の情報なんだからスレにファンの人がいても普通だろ。
その本について話したい人もいるだろうに。かわいそうだよ。
本と日記を関連づけて読むときだってあるはずだろ。
作家のスレとか映画監督のスレとかいろいろ見てきなよ。
いや、ハンザ～イって言って揶揄するネタなのか･･･
その本について話したい人もいるだろうに。かわいそうだよ。
本と日記を関連づけて読むときだってあるはずだろ。
作家のスレとか映画監督のスレとかいろいろ見てきなよ。
いや、ハンザ～イって言って揶揄するネタなのか･･･
900 ：文責・名無しさん：03/07/25 08:31 ID:eaVB2gIA
少しはまったりしなよ
ギスギスしていると、仕事もうまくいかないよ
ギスギスしていると、仕事もうまくいかないよ
901 ：文責・名無しさん：03/07/25 10:04 ID:E+plABn2
>大石関連の情報なんだからスレにファンの人がいても普通だろ。
誰も「ファンが居るのがおかしい」などとは言ってないだろ？
>その本について話したい人もいるだろうに。かわいそうだよ。
話すなとは言わん、けど、ここではするなよ。他所行ってやってくれ・ｗ
>本と日記を関連づけて読むときだってあるはずだろ。
なら、関連付けた話しをしろよ。本の宣伝や読書感想を何故
マスコミ板でしなければならないんだよ。
>作家のスレとか映画監督のスレとかいろいろ見てきなよ。
だから何？ここを一般書籍板・映画板と間違えてないか？
一般書籍板で相手にされないからって、こちらに乗り込んで来んな。
地方自治板で知事・田中康夫を批判を大石氏もしてるけど、そこで
作家・田中康夫の出版宣伝なんかされたら堪らんだろ？
もしも、してるやつがいたら「他所でやれ！」と思わんか？
誰も「ファンが居るのがおかしい」などとは言ってないだろ？
>その本について話したい人もいるだろうに。かわいそうだよ。
話すなとは言わん、けど、ここではするなよ。他所行ってやってくれ・ｗ
>本と日記を関連づけて読むときだってあるはずだろ。
なら、関連付けた話しをしろよ。本の宣伝や読書感想を何故
マスコミ板でしなければならないんだよ。
>作家のスレとか映画監督のスレとかいろいろ見てきなよ。
だから何？ここを一般書籍板・映画板と間違えてないか？
一般書籍板で相手にされないからって、こちらに乗り込んで来んな。
地方自治板で知事・田中康夫を批判を大石氏もしてるけど、そこで
作家・田中康夫の出版宣伝なんかされたら堪らんだろ？
もしも、してるやつがいたら「他所でやれ！」と思わんか？
スレ全部が本の話題で埋まるようじゃ板違いだろうが、多少の著作の紹介は
あっていいだろう
大石タンの生業に関する情報だって必要だしな
しかし、901 は小姑みたいにネチネチした奴だな
粘着だからしょうがねえかもしらんが、お前の方がよっぽどウザイ
あっていいだろう
大石タンの生業に関する情報だって必要だしな
しかし、901 は小姑みたいにネチネチした奴だな
粘着だからしょうがねえかもしらんが、お前の方がよっぽどウザイ
>>893
>こんなこと！？でグッときてる時点でファンなんざんしょ。
>社会人なら（ファンなら）とっとと購読しなさいよっての。
大きなお世話です(笑)
ところで、あなたはファンなんですか？ だとしたらあなたのその
熱心すぎる勧誘は、ｵﾙﾀﾅな(ひねくれ者の)このスレの住人に対して、
逆効果ではないですか？
>こんなこと！？でグッときてる時点でファンなんざんしょ。
>社会人なら（ファンなら）とっとと購読しなさいよっての。
大きなお世話です(笑)
ところで、あなたはファンなんですか？ だとしたらあなたのその
熱心すぎる勧誘は、ｵﾙﾀﾅな(ひねくれ者の)このスレの住人に対して、
逆効果ではないですか？
904 ： ：03/07/25 10:39 ID:BWrVKd8R
日記でしか大石氏を知らぬので、とりあえずコレ4℃毛ってのを教えてほしい
当方、舟戸与一の昔の作品は読んだ、から軍ネタでも多少はついていけるとおもう
飛行機に関してはエリア８８程度です
当方、舟戸与一の昔の作品は読んだ、から軍ネタでも多少はついていけるとおもう
飛行機に関してはエリア８８程度です
>>901
大石の狙いを知らないのかな？
ここを作家大石英司の宣伝スレにして、それに気づいた2ch運営者側がスレスト
かけて簡単にここのスレなど潰せる──という作戦を明言していたよ。
俺は続いてほしいと思っているけど、大石の本心はよくわからない。
大石の狙いを知らないのかな？
ここを作家大石英司の宣伝スレにして、それに気づいた2ch運営者側がスレスト
かけて簡単にここのスレなど潰せる──という作戦を明言していたよ。
俺は続いてほしいと思っているけど、大石の本心はよくわからない。
>>905
そう目くじらたてる輩は放置でいいんじゃない？906さんみたいな（ｗ
宣伝なら宣伝で、そ知らぬ顔をしてたまには乗ってあげましょうよ。
どうせここでは大石氏の評判を上げたり下げたりと落差があるスレなんだし。
作家にとってそんなもん税金みたいなもんで、彼が嫌なら出てこなきゃいいだけでしょ。
まあ、馴れ合いだとか、マンセーなレスはご本人も望んでないと思うし、このまま自然に
ﾏﾀｰﾘと進行するのがいいのでしょう。
そう目くじらたてる輩は放置でいいんじゃない？906さんみたいな（ｗ
宣伝なら宣伝で、そ知らぬ顔をしてたまには乗ってあげましょうよ。
どうせここでは大石氏の評判を上げたり下げたりと落差があるスレなんだし。
作家にとってそんなもん税金みたいなもんで、彼が嫌なら出てこなきゃいいだけでしょ。
まあ、馴れ合いだとか、マンセーなレスはご本人も望んでないと思うし、このまま自然に
ﾏﾀｰﾘと進行するのがいいのでしょう。
あ、そうそうそれから、こうやって本人が堂々と出現するスレも珍しいでしょが。
なんかこういうやり取りの中で、彼にインスパイアを与えるようなレスでもあれば
このスレ読んでる連中にとっても面白いんだろうけど、ただの重箱の隅じゃあね（ｗ
おっと、昼飯の時間だ。
なんかこういうやり取りの中で、彼にインスパイアを与えるようなレスでもあれば
このスレ読んでる連中にとっても面白いんだろうけど、ただの重箱の隅じゃあね（ｗ
おっと、昼飯の時間だ。
大石が思わずひざを叩きたくなるようなオルタナティブネスってどんなかな？
裏の裏、逆の逆、裏の逆、すべて元に戻って正論になってしまいそうだ。
裏の裏、逆の逆、裏の逆、すべて元に戻って正論になってしまいそうだ。
910 ：文責・名無しさん：03/07/25 12:37 ID:sx1A63QR
※ 久住山小６遭難
天候自体はこの遭難には関係無いんだけど、その後の天候悪化を考えると、
ハイキングして良い状況じゃないでしょう。全く信じられない話で、いったいどうして
こんな天候不順な状況でハイキングを強行するんだろう？ 実際、児童を守れる
ような陣形で山を下ってはいるし、どうしてここで行方不明になるんだ？
という広い場所で、まるで神隠しみたいな遭難ではあるんだけど、そもそも
これ山登りして良い前後の天気では無かったし、児童に一切の食糧を持た
せていないというのも重大な判断ミス。子どもはそりゃあっちこっち行くんだから。
もし助からなければ、管理職は業務上過失致死だぞ。
天候自体はこの遭難には関係無いんだけど、その後の天候悪化を考えると、
ハイキングして良い状況じゃないでしょう。全く信じられない話で、いったいどうして
こんな天候不順な状況でハイキングを強行するんだろう？ 実際、児童を守れる
ような陣形で山を下ってはいるし、どうしてここで行方不明になるんだ？
という広い場所で、まるで神隠しみたいな遭難ではあるんだけど、そもそも
これ山登りして良い前後の天気では無かったし、児童に一切の食糧を持た
せていないというのも重大な判断ミス。子どもはそりゃあっちこっち行くんだから。
もし助からなければ、管理職は業務上過失致死だぞ。
生きててよかったね。
↑ 本当に良かった。
夏だったから助かったんだろうけど、それでも雨風で寒かっただろうに。
夏だったから助かったんだろうけど、それでも雨風で寒かっただろうに。
913 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/25 19:33 ID:ISxUPLQA
いやぁ、５時半に起きて書店巡りしてさっき帰宅したら見つかったというニュースで良かったでつね。
>>ここを作家大石英司の宣伝スレにして、それに気づいた2ch運営者側がスレスト
>>かけて簡単にここのスレなど潰せる──という作戦を明言していたよ。
正直どっちでもいいです。
潰れれば潰れるで全然構わないし、仮にずっと荒れるスレであっても、
中にひとつふたつ、なるほどそんな考えもあるか？ と思わせるメガテンのカキコがあれば、
それはそれで得るものがあるし。
宣伝と受け取る人間はいるだろうし、その意図は無いのか？ と問われば、それはある。
効果は全然期待しないけど。ただこういう形で匿名でキャッチボールできて、相当辛辣な
罵倒だって削除されることは無いというフリースペースがひとつぐらいあっても良いんじゃないの。
真剣勝負と言っちゃなんだけど、言論は双方向になったんだから、それを実践しようという奴が
ひとりくらいいても良いよ。
今入手可で推薦できる本は、「合衆国封鎖」の上下刊でつね。
※ 昨夜のメルマガ配信記事
とある新人ＡＶギャルを推薦す。
とある新人ＡＶギャルを推薦す。
世界はボーイングVSエアバスの２大巨頭体制にあるが、ロシアの航空メーカーはこのまま安楽死なのか？
イリューシン96の成田就航は一向に実現しないし、ツポレフ224もどこで就航してるのやら。
ヤコブレフ340どうなった？
アントノフのツイン大型機流産したんか？
イリューシン96の成田就航は一向に実現しないし、ツポレフ224もどこで就航してるのやら。
ヤコブレフ340どうなった？
アントノフのツイン大型機流産したんか？
916 ：文責・名無しさん：03/07/25 20:40 ID:Zs3agYuV
無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
917 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/07/25 20:41 ID:e+c8FkgD
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
918 ：文責・名無しさん：03/07/25 21:14 ID:eaVB2gIA
コ゜ヒペ荒らしは相変わらずか
クツミンかな？
クツミンかな？
「被疑者の権利」でよくアメリカの制度が引き合いに出されるんだけど、これってどうもいまいち
納得できないんだよね。ただ単に「日本は被疑者の人権を守ってない！」というだけでいいのか
な？
たとえば保釈制度。もちろん日本にもあるわけだけど、日本では経済事犯以外ではほとんど認
められないのに対して、アメリカではもっと日常的に、それこそ強盗やら殺人でもお金さえ積めば
出てこれる。んで「日本はアメリカに遅れてる」となるわけだ。
でもそうやって出てきた被疑者の少なくない割合が保釈中に再び罪を犯したり、出頭要請に従わ
なかったりする。中には強盗する目的が借りた保釈金の返済のためなどという、本末転倒なこと
までおきる。んでその被疑者を捕まえるためにまた警察が出動・・・こういったことがすべて社会的
なコストとして跳ね返ってくるんだよね。
「人権を守る」ためにはこういった社会的コストが必要なわけで、今の日本がそのコストを許容でき
るのだろうか？世に言う人権運動家はどうもそういった議論をおざなりにしているようで、なんか納
得できないんだよね。
納得できないんだよね。ただ単に「日本は被疑者の人権を守ってない！」というだけでいいのか
な？
たとえば保釈制度。もちろん日本にもあるわけだけど、日本では経済事犯以外ではほとんど認
められないのに対して、アメリカではもっと日常的に、それこそ強盗やら殺人でもお金さえ積めば
出てこれる。んで「日本はアメリカに遅れてる」となるわけだ。
でもそうやって出てきた被疑者の少なくない割合が保釈中に再び罪を犯したり、出頭要請に従わ
なかったりする。中には強盗する目的が借りた保釈金の返済のためなどという、本末転倒なこと
までおきる。んでその被疑者を捕まえるためにまた警察が出動・・・こういったことがすべて社会的
なコストとして跳ね返ってくるんだよね。
「人権を守る」ためにはこういった社会的コストが必要なわけで、今の日本がそのコストを許容でき
るのだろうか？世に言う人権運動家はどうもそういった議論をおざなりにしているようで、なんか納
得できないんだよね。
>>898 ID:E+plABn2 って何様のつもり!？
大石先生は散々あることないこと書かれたのに
こんなことも許されないの？
書店だって出版だって労働時間は増えてるのに
ボーナスだってどんどん減っちゃてるし
売れる人にはどんどん売れてくれなきゃ困るのよ！！
アンチで器の小さい男の人って
ナヨナヨした感じで大っ嫌い、気持ち悪い。
かばってくれたみなさんｱﾘｶﾞ㌧♪
大石先生は散々あることないこと書かれたのに
こんなことも許されないの？
書店だって出版だって労働時間は増えてるのに
ボーナスだってどんどん減っちゃてるし
売れる人にはどんどん売れてくれなきゃ困るのよ！！
アンチで器の小さい男の人って
ナヨナヨした感じで大っ嫌い、気持ち悪い。
かばってくれたみなさんｱﾘｶﾞ㌧♪
>>920
しめつけに似てるが、本物と違いオーラが出てないな。
しめつけに似てるが、本物と違いオーラが出てないな。
煽りが良くて、ﾏﾝｾｰがダメだっつうのもなんだかなぁ。
好きなようにすりゃいいんじゃない。
ま、自治厨は失せろって事。
好きなようにすりゃいいんじゃない。
ま、自治厨は失せろって事。
>>920
2chで女言葉で書かれると正直気持ち悪いな。
2chで女言葉で書かれると正直気持ち悪いな。
それはお前が自分の主張が通らないから、脳内妄想で"はぐらかし"と
勝手に決め付けているだけ
こういった誹謗しかできない自分の知性の低さを嘆け
勝手に決め付けているだけ
こういった誹謗しかできない自分の知性の低さを嘆け
※ 甲子園予選で再々試合で決着。
二日間で、300球投げた投手がいるらしいんだけど、これは、青少年虐待だろ
う。しょうがないよねぇ、高野連。12イニング程度も投げたらそこで投手交
代、翌日は駄目とかルール化すべきだと思う。
二日間で、300球投げた投手がいるらしいんだけど、これは、青少年虐待だろ
う。しょうがないよねぇ、高野連。12イニング程度も投げたらそこで投手交
代、翌日は駄目とかルール化すべきだと思う。
929 ：文責・名無しさん：03/07/26 05:22 ID:jobKndKW
なんでコピペだけするの？
それはともかくその通りだよね。
それはともかくその通りだよね。
女子ソフトボールの場合、延長戦は早く決着がつくように、あらかじめ
ランナーを２塁に置いていたような。ノーアウト２塁から試合を始めるんだ。
どうせ予選なんだから、こういう工夫があってもいい。
アメリカの大学テニスもジュースの応酬などなしに、いきなりゲームを取れる。
ランナーを２塁に置いていたような。ノーアウト２塁から試合を始めるんだ。
どうせ予選なんだから、こういう工夫があってもいい。
アメリカの大学テニスもジュースの応酬などなしに、いきなりゲームを取れる。
>>928
それが美談になっていたメンタリティーを分析してほしいな。
それが美談になっていたメンタリティーを分析してほしいな。
932 ：文責・名無しさん：03/07/26 08:01 ID:+kMo4AQT
>二日間で、300球投げた投手がいるらしいんだけど、これは、青少年虐待だろ
>う。しょうがないよねぇ
滋賀県予選のこの珍事は、北島康介の快挙とともに後の世に語り継がれる
ことでしょう。
球児たちも、当日のスポーツ新聞は記念に保存するにきまってます。
>う。しょうがないよねぇ
滋賀県予選のこの珍事は、北島康介の快挙とともに後の世に語り継がれる
ことでしょう。
球児たちも、当日のスポーツ新聞は記念に保存するにきまってます。
高野連のメンタリティーと朝日新聞のメンタリティーは比較すれば、あまりに違いすぎる
のに主催を続けている。
商売だからしょうがないか？と思うけど、高野連は商売感覚を嫌う。
どこをどう考えても両方のメンタリティーの落とし所がないのに、それがまかり通る関係
というのも日本的だな。
のに主催を続けている。
商売だからしょうがないか？と思うけど、高野連は商売感覚を嫌う。
どこをどう考えても両方のメンタリティーの落とし所がないのに、それがまかり通る関係
というのも日本的だな。
※ 自由党 森ゆう子議員
なんやら委員会の席で男たちの上から覆い被さるように抵抗している姿が
テレビに。スターダムにのし上がる絶好のチャンスだったのに、あの地味な
格好じゃなあ。せめて原色カラーとか、ミニで決めるくらいしないと。政界も
目立ってなんぼのもん。
アサヒ・コムの映像ではスカートのサイド・スリットから太股が丸見え状態で
顔が見えない分、これが艶めかしいんだな。（ｗ
たしか、森ゆうこは子供が二人か三人いるんでミニで決めるというのは
ちょっとな。あのパフォーマンスは今回が初めてではなく前にもやってる。
紺のタイトスカートで机の上乗り越えて委員長席突進。
単にパフォーマンスでなく新潟女は強いんだよ。
あたり前に女性議員が誕生する。票も集める。
それに比べて長野はダメ。Ｋ嬢や長谷川敬子みたいなインテリぶってる
タイプが多いんじゃないか？
なんやら委員会の席で男たちの上から覆い被さるように抵抗している姿が
テレビに。スターダムにのし上がる絶好のチャンスだったのに、あの地味な
格好じゃなあ。せめて原色カラーとか、ミニで決めるくらいしないと。政界も
目立ってなんぼのもん。
アサヒ・コムの映像ではスカートのサイド・スリットから太股が丸見え状態で
顔が見えない分、これが艶めかしいんだな。（ｗ
たしか、森ゆうこは子供が二人か三人いるんでミニで決めるというのは
ちょっとな。あのパフォーマンスは今回が初めてではなく前にもやってる。
紺のタイトスカートで机の上乗り越えて委員長席突進。
単にパフォーマンスでなく新潟女は強いんだよ。
あたり前に女性議員が誕生する。票も集める。
それに比べて長野はダメ。Ｋ嬢や長谷川敬子みたいなインテリぶってる
タイプが多いんじゃないか？
＞遭難
ツェルトもあれば確かに身を守るけど、アメリカの陸軍かなんかが開発したギンギラシートの
方が良くない？
（たしかエマージェンシーブランケットだっけ？＞ギンギラシート）
あれだとレーダーにも反応しやすいらしいし。
ツェルトもあれば確かに身を守るけど、アメリカの陸軍かなんかが開発したギンギラシートの
方が良くない？
（たしかエマージェンシーブランケットだっけ？＞ギンギラシート）
あれだとレーダーにも反応しやすいらしいし。
※ 昨夜メルマガで流した記事。
＊ウルトラマンの放映がスカパーで始まる。
＊ここ一週間実は軽度のノイローゼ下で仕事していたこと。
＊４歳児は飼い犬より始末に悪い。
＊ウルトラマンの放映がスカパーで始まる。
＊ここ一週間実は軽度のノイローゼ下で仕事していたこと。
＊４歳児は飼い犬より始末に悪い。
939 ：文責・名無しさん：03/07/26 13:30 ID:sEmMt8su
一般大から優秀な人間が欲しいなら
防衛大の定員縮小。最終的には廃校にしてもいい。
そしてＲＯＴＣの創設。制服組が大学の授業に関わったり、
大学で採用試験説明会が開かれて制服で構内に入ったりすることなんて
珍しくもない昨今、反発はそれほどでもないだろう。
何も大学内に施設作ることはないし、米軍の猿真似する必要もない。
日本にあった制度を考案すればいい。
最初は予備自補をちょっと強化した程度の訓練で
奨学金を出すだけの制度でもいい。
それに加えて幹部自衛官自体の地位の向上。
要するに防衛関係がいいけど、防大閥が凄くて制服自体の地位も低いから
やめとこう、もしくは国１防衛官僚にしとこう、って奴を制服に引きこめばいいんだろう？
なら統幕の権限強化、内局の廃止。それだけでいい。
国１事務官の採用はしても、補助的な職を受け持たせればいい。権限みんな剥奪しろ。
２０代のキャリアだけには１年間の幹候校の研修による制服転換の道も用意する。
文句言うジジイは閑職に回すかクビにしろ。
防衛大の定員縮小。最終的には廃校にしてもいい。
そしてＲＯＴＣの創設。制服組が大学の授業に関わったり、
大学で採用試験説明会が開かれて制服で構内に入ったりすることなんて
珍しくもない昨今、反発はそれほどでもないだろう。
何も大学内に施設作ることはないし、米軍の猿真似する必要もない。
日本にあった制度を考案すればいい。
最初は予備自補をちょっと強化した程度の訓練で
奨学金を出すだけの制度でもいい。
それに加えて幹部自衛官自体の地位の向上。
要するに防衛関係がいいけど、防大閥が凄くて制服自体の地位も低いから
やめとこう、もしくは国１防衛官僚にしとこう、って奴を制服に引きこめばいいんだろう？
なら統幕の権限強化、内局の廃止。それだけでいい。
国１事務官の採用はしても、補助的な職を受け持たせればいい。権限みんな剥奪しろ。
２０代のキャリアだけには１年間の幹候校の研修による制服転換の道も用意する。
文句言うジジイは閑職に回すかクビにしろ。
940 ：文責・名無しさん：03/07/26 14:10 ID:dQNxv4Eg
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、 （コピペ協力よろしく）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員をうつ病で過労自殺させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつら許せますか？
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(みずほの融資先）
辻 範夫* 〒206-0033* ○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890* 090-1659-7217*
佐久間 秀知* 〒228-0824* ○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534* 090-3105-6918*
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員をうつ病で過労自殺させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつら許せますか？
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(みずほの融資先）
辻 範夫* 〒206-0033* ○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890* 090-1659-7217*
佐久間 秀知* 〒228-0824* ○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534* 090-3105-6918*
941 ：文責・名無しさん：03/07/26 14:55 ID:1FishtIA
議長席に肉体言語な突入しつつ、与党に対する批判の言葉が「こんなのは民主主義じゃない」
この女性議員、かなりオルタナ精神が豊富だな（笑）。
この女性議員、かなりオルタナ精神が豊富だな（笑）。
>＊ここ一週間実は軽度のノイローゼ下で仕事していたこと。
>＊４歳児は飼い犬より始末に悪い。
ファンだけに明かす、自分の弱さ。10代のハートをがっちりキャッチだね。
自称貧乏といい、20年前のフォークソング歌手のビジネスモデルを採用してるな。
>＊４歳児は飼い犬より始末に悪い。
ファンだけに明かす、自分の弱さ。10代のハートをがっちりキャッチだね。
自称貧乏といい、20年前のフォークソング歌手のビジネスモデルを採用してるな。
言論マッチョなふりして、有料メルマ遅配の言い訳に風邪を使うような
自称ジャーナリストよりはいい罠。
自称ジャーナリストよりはいい罠。
944 ：文責・名無しさん：03/07/26 16:52 ID:slgNKdma
有料メルマ読んでないけど、また風邪でっか。
945 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/26 20:24 ID:PCAkKn0O
自称貧乏じゃなくて貧乏ですよ。ただ、年収の話とかすると、どうしててめえ
の稼ぎでびんぼーだつうんだ!? と石礫が飛んでくる。ま、自営業は出て行く金
額もでかいから。
ＮＡＳＡが開発したエマージェンシー・ブランケット！
あれ良いですよね。太陽光反射するし、ただ日本の山岳会では、いまいち企画も
ん扱いされているみたいで。結局、畳んだ時の重さも体積もツェルトと変わらな
いとなると、じゃあどっちを持つかとなったらツェルトの方が利便性があるとい
うことになるんでしょうね。
>>939
全く賛成ですね。日本でＲＯＴＣが導入できないという理由は、革新勢力やメ
ディアがどうのこうのという前に、結局、防大閥な連中が今の既得権益を守りた
いからで、世論が反発するからというのを表向きの理由にしているだけだと思い
ます。ただ、議論自体が日本で為されてきたという訳でもないので、今後はもっ
とＲＯＴＣ導入の世論を喚起すべきでしょう。
あと、基地とか出入りしていると内局の地位はちょっと高すぎるなと実感でき
ますね。
の稼ぎでびんぼーだつうんだ!? と石礫が飛んでくる。ま、自営業は出て行く金
額もでかいから。
ＮＡＳＡが開発したエマージェンシー・ブランケット！
あれ良いですよね。太陽光反射するし、ただ日本の山岳会では、いまいち企画も
ん扱いされているみたいで。結局、畳んだ時の重さも体積もツェルトと変わらな
いとなると、じゃあどっちを持つかとなったらツェルトの方が利便性があるとい
うことになるんでしょうね。
>>939
全く賛成ですね。日本でＲＯＴＣが導入できないという理由は、革新勢力やメ
ディアがどうのこうのという前に、結局、防大閥な連中が今の既得権益を守りた
いからで、世論が反発するからというのを表向きの理由にしているだけだと思い
ます。ただ、議論自体が日本で為されてきたという訳でもないので、今後はもっ
とＲＯＴＣ導入の世論を喚起すべきでしょう。
あと、基地とか出入りしていると内局の地位はちょっと高すぎるなと実感でき
ますね。
※ハッカー甲子園”、開催目前で中止
中止の理由が、「批判があった」ということなんだけど、その批判って誰が
どういう方法で行ったものなんでしょうね。だいたいこういうのって、訳の
わからん大臣とかが、大丈夫か？ と口走った程度のことで大事を取って現
場が萎縮しちゃうんだよね。
中止の理由が、「批判があった」ということなんだけど、その批判って誰が
どういう方法で行ったものなんでしょうね。だいたいこういうのって、訳の
わからん大臣とかが、大丈夫か？ と口走った程度のことで大事を取って現
場が萎縮しちゃうんだよね。
踊る・・・
そういや、皆さんは観ましたか？
個人的、感想ですが
私はTRYの方が好き♪です
# 全然ハタケチガイだけど・・・
こちらも、いかがっすか～？
# 「ありえねぇ！」のフルスロも良かった♪
そういや、皆さんは観ましたか？
個人的、感想ですが
私はTRYの方が好き♪です
# 全然ハタケチガイだけど・・・
こちらも、いかがっすか～？
# 「ありえねぇ！」のフルスロも良かった♪
948 ： ：03/07/26 22:01 ID:Y5nAdx8N
>>913 今入手可で推薦できる本は、「合衆国封鎖」の上下刊でつね。
ｻﾝｸｽｺﾝ、エンタティンメント大衆小説は買って読みますので、その点は無問題です。。。
本人が参加するスレってここしか知らないのですが、こういうのって本人が推薦するのか？
スレの流れ的にファンがお奨めしにくい雰囲気ではあったけれど、ファンっているの、このスレ
著者本人におすすめさせておいて、それでいいのか。
ファンは黙ってないでsageでおすすめをいえよ
ｻﾝｸｽｺﾝ、エンタティンメント大衆小説は買って読みますので、その点は無問題です。。。
本人が参加するスレってここしか知らないのですが、こういうのって本人が推薦するのか？
スレの流れ的にファンがお奨めしにくい雰囲気ではあったけれど、ファンっているの、このスレ
著者本人におすすめさせておいて、それでいいのか。
ファンは黙ってないでsageでおすすめをいえよ
949 ：文責・名無しさん：03/07/26 22:04 ID:LZe1TpE5
ファンは黙ってないでsage
http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48
http://www.boushi.or.jp/51wvote/wvote.cgi?slc=48
>>945
＞ＮＡＳＡが開発したエマージェンシー・ブランケット
今の時期だと湿度がありますから、最初は体温を保持されて良いですが、
一晩明かすと蒸れて風邪をひく恐れがあるので、
考えて使用しないと危ないですよ、
それに直火に弱いので注意をしないと。
まあ普通の毛布に比べると断然に軽いし、暖かいので山に登る場合は、
持っていく事は必要ですな。
＞ＮＡＳＡが開発したエマージェンシー・ブランケット
今の時期だと湿度がありますから、最初は体温を保持されて良いですが、
一晩明かすと蒸れて風邪をひく恐れがあるので、
考えて使用しないと危ないですよ、
それに直火に弱いので注意をしないと。
まあ普通の毛布に比べると断然に軽いし、暖かいので山に登る場合は、
持っていく事は必要ですな。
では失礼して。
「第二次太平洋戦争」 中央公論社
「自由上海支援戦争」 中央公論社
「飛行空母(アナハイム)を落とせ －ブルドック出撃す－」
「ゼウス －人類最悪の敵－」
下二つの出版社は忘れた。
ただし、たぶん今も本屋にあるのはゼウスだけ。
後の三つはブックオフで見つけてくれ。
「第二次太平洋戦争」 中央公論社
「自由上海支援戦争」 中央公論社
「飛行空母(アナハイム)を落とせ －ブルドック出撃す－」
「ゼウス －人類最悪の敵－」
下二つの出版社は忘れた。
ただし、たぶん今も本屋にあるのはゼウスだけ。
後の三つはブックオフで見つけてくれ。
952 ： ：03/07/26 22:14 ID:Y5nAdx8N
953 ： ：03/07/26 22:22 ID:Y5nAdx8N
>>951ｻﾝｸｽ でもこの調子で逝くと全作品を推薦されそうな悪寒がするので
とりあえず「合衆国封鎖」を読みます。
でさ、～だからおすすめってなｶﾝｼﾞで書いてもらえればサイコーっす
わたしの嗜好志向指向は>>904で書きましたので。。。
とりあえず「合衆国封鎖」を読みます。
でさ、～だからおすすめってなｶﾝｼﾞで書いてもらえればサイコーっす
わたしの嗜好志向指向は>>904で書きましたので。。。
数日前の日記で、鹿屋にJSFが配備されるって書いてたけど
海自装備するのかな？
軍板だとF-35の海自配備は否定的だけど・・・
海自装備するのかな？
軍板だとF-35の海自配備は否定的だけど・・・
別にいいじゃん。
>著者本人におすすめさせておいて、それでいいのか。
>ファンは黙ってないでsageでおすすめをいえよ
↑アホ
>ファンは黙ってないでsageでおすすめをいえよ
↑アホ
958 ： ：03/07/26 22:58 ID:Y5nAdx8N
960 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/27 00:52 ID:fZNk3sWy
>>あれってＮＡＳＡだったのね＞エマージェンシーブランケット
自分で書いといて何だけど、怪しいと思う。
良くある、宣伝文句の類でしょう。
>>軍板だとF-35の海自配備は否定的だけど・・・
常識的に考えると入るとしても空自運用でしょう？
国民的にはそれで全然オッケーでそっちの方が安上がりに済むだろうけれど、
これが空自の皆さんに言わせると、「そんなもん海自運用でしょう？
海軍さんなんだから」という感じですね。
海自自体、実は空母運用とかにはあまり興味無い感じなんだな。
だから真面目な話をすると、20年後ＪＳＦが入っているかどうか自体、半々だと思う。
自分で書いといて何だけど、怪しいと思う。
良くある、宣伝文句の類でしょう。
>>軍板だとF-35の海自配備は否定的だけど・・・
常識的に考えると入るとしても空自運用でしょう？
国民的にはそれで全然オッケーでそっちの方が安上がりに済むだろうけれど、
これが空自の皆さんに言わせると、「そんなもん海自運用でしょう？
海軍さんなんだから」という感じですね。
海自自体、実は空母運用とかにはあまり興味無い感じなんだな。
だから真面目な話をすると、20年後ＪＳＦが入っているかどうか自体、半々だと思う。
食玩コンプリートしようとする貧乏がどこにおるか。あほ。
あれ、一度開封・使用すると、元どおりにコンパクトに畳むのは不可能だしね。
あとガサガサ騒がしいのがちょっと。
ツェルトの方がかさばるけど、細引きも一緒に携帯すれば簡易シェルターとしての機能が
十分に発揮できるぶん、総合的な使い勝手はいいかと。
まあ両方揃えとけばかなり強力なツールですな。
あとガサガサ騒がしいのがちょっと。
ツェルトの方がかさばるけど、細引きも一緒に携帯すれば簡易シェルターとしての機能が
十分に発揮できるぶん、総合的な使い勝手はいいかと。
まあ両方揃えとけばかなり強力なツールですな。
964 ：文責・名無しさん：03/07/27 02:32 ID:nYwjV2G2
>>961
食玩の値段って知ってる？
食玩の値段って知ってる？
>951
UNICOONシリーズと制圧攻撃機（ブルドック）シリーズが好きです。
「電子要塞」でしたっけ？最後にクラッカーがブルドックのアビオ
乗っ取ろうとしたら「ＴＲＯＮだから無理だよーん」ってーの。
ところで、「シーデビル電撃作戦」ってUNICOONシリーズに入んない
のかな？
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/ae86rx7oosaki/eoeo/my.htm
UNICOONシリーズと制圧攻撃機（ブルドック）シリーズが好きです。
「電子要塞」でしたっけ？最後にクラッカーがブルドックのアビオ
乗っ取ろうとしたら「ＴＲＯＮだから無理だよーん」ってーの。
ところで、「シーデビル電撃作戦」ってUNICOONシリーズに入んない
のかな？
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/ae86rx7oosaki/eoeo/my.htm
>>965
このリストが全著作リストなんですか？
このリストが全著作リストなんですか？
※自由党 森ゆう子議員
なんやら委員会の席で男たちの上から覆い被さるように抵抗している姿がテレ
ビに。スターダムにのし上がる絶好のチャンスだったのに、あの地味な格好じ
ゃなあ。せめて原色カラーとか、ミニで決めるくらいしないと。政界も目立っ
てなんぼのもん。所で、民主党と自由党の合体ですが、これは、次の民主の分
裂にこそ意味があるのだと思う。左派が離脱を計り、右派が纏まる時に、どれ
だけの数を持って出られるか、そしてその時に自民からどれだけ引っ張りこめ
るかだと思う。
なんやら委員会の席で男たちの上から覆い被さるように抵抗している姿がテレ
ビに。スターダムにのし上がる絶好のチャンスだったのに、あの地味な格好じ
ゃなあ。せめて原色カラーとか、ミニで決めるくらいしないと。政界も目立っ
てなんぼのもん。所で、民主党と自由党の合体ですが、これは、次の民主の分
裂にこそ意味があるのだと思う。左派が離脱を計り、右派が纏まる時に、どれ
だけの数を持って出られるか、そしてその時に自民からどれだけ引っ張りこめ
るかだと思う。
※ メルマガ
＊高津区民祭、ヤフBBの広告塔にヒロスエ、科学技術館と日本科学未来館に関して。
＊高津区民祭、ヤフBBの広告塔にヒロスエ、科学技術館と日本科学未来館に関して。
969 ：文責・名無しさん：03/07/27 09:21 ID:x9HvwR74
>>960
>>だから真面目な話をすると、20年後ＪＳＦが入っているかどうか自体、半々だと思う。
JSF参加国以外で購入可能になるのは、かなり後(2030年以降）になると
軍板では言われていますが・・・
>>だから真面目な話をすると、20年後ＪＳＦが入っているかどうか自体、半々だと思う。
JSF参加国以外で購入可能になるのは、かなり後(2030年以降）になると
軍板では言われていますが・・・
今日の日垣批判。
要するに、日垣は「オレはちゃんと前から少年と予想していたし、問題点も
指摘していたぞ」つうアリバイ工作なんでしょ？
日垣のようなヘタレにはよくあることだな。
どうせ忘れてると思って、テキトーなウソをつくことは。
勝谷もそうだけど、これが大衆受けする言論人の姿なんですよ。
こういう輩が一番危なっかしくて、見てらんない。
要するに、日垣は「オレはちゃんと前から少年と予想していたし、問題点も
指摘していたぞ」つうアリバイ工作なんでしょ？
日垣のようなヘタレにはよくあることだな。
どうせ忘れてると思って、テキトーなウソをつくことは。
勝谷もそうだけど、これが大衆受けする言論人の姿なんですよ。
こういう輩が一番危なっかしくて、見てらんない。
おぉ、懐かしいっす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0723/iomega.htm
大昔のClik!の大容量版ですな。PCMCIAのドライブとメディア2枚が
今でもケースに入って残ってます。
まあ、今買うかというと…値段次第かなあ。
CD-Rよりは大容量コンパクトではあるけど、来年第2四半期なら
たぶんメモリカードが1世代進むから、数枚程度の消費なら、
1Gbyteクラスのを買った方がトータルでは安くなるかも。
それ以上だと、USB接続でHDDだし。
でもまあ、見せびらかすには面白い（笑）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0723/iomega.htm
大昔のClik!の大容量版ですな。PCMCIAのドライブとメディア2枚が
今でもケースに入って残ってます。
まあ、今買うかというと…値段次第かなあ。
CD-Rよりは大容量コンパクトではあるけど、来年第2四半期なら
たぶんメモリカードが1世代進むから、数枚程度の消費なら、
1Gbyteクラスのを買った方がトータルでは安くなるかも。
それ以上だと、USB接続でHDDだし。
でもまあ、見せびらかすには面白い（笑）
974 ：文責・名無しさん：03/07/27 19:00 ID:e0wX7RFj
サイバッチ！も大石も、コケにしまくっているけど、ヒガキはそこまで
馬鹿なのか？ 俺はヒガキの著書は一冊しか読んだことないけど、
そんなに馬鹿とは思わなかったよ。勝谷よりは頭がよいと思うし、
大石よりも頭がいいような気がする。大石がヒガキのテレビ出演について、
なにやら言っていたけど、もしも大石がでたら、ヒガキよりもひどかった
可能性を否定しない。いや、たぶんひどかったはずだ。
馬鹿なのか？ 俺はヒガキの著書は一冊しか読んだことないけど、
そんなに馬鹿とは思わなかったよ。勝谷よりは頭がよいと思うし、
大石よりも頭がいいような気がする。大石がヒガキのテレビ出演について、
なにやら言っていたけど、もしも大石がでたら、ヒガキよりもひどかった
可能性を否定しない。いや、たぶんひどかったはずだ。
靴ミンの出没スレッド
＜＜本格靴、クラシッククロージング＞＞Part16
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1057575286/l50
鬱でも必死に会社へ行っている人35
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058454692/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
【祭】祭りがあったら報告するスレPart31【報告】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1058830085/l50
【情報】列車運行障害情報★33
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058938962/l50
【ｸﾞﾓ】★人身事故スレッド Part?＋１★【ﾁｭｲｰﾝ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1059015125/l50
■★☆♪ 笠木 忍 Ｐａｒｔ７♪ ☆★■
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京都何でも情報 Ｐａｒｔ８
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◆◆◆京都市北区スレッド 5 ◆◆◆
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＜＜本格靴、クラシッククロージング＞＞Part16
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鬱でも必死に会社へ行っている人35
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お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
【祭】祭りがあったら報告するスレPart31【報告】
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【情報】列車運行障害情報★33
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【ｸﾞﾓ】★人身事故スレッド Part?＋１★【ﾁｭｲｰﾝ】
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靴ミンの出没スレッド２
首都圏路地裏探訪記 パート１１改
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1053956802/l50
首都圏路地裏訪問記 ≪画像編≫
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1044637554/l50
西日本路地裏訪問記 ≪画像編≫
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1050244021/l50
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.43◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059055491/l50
ＶＡＩＯ くだらない質問はここに書け その５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1044884408/l50
▼ギコの楽しい大型ノートパソコン購入相談室▼18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1053843734/l50
alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057766296/l50
新世紀大石英司スレッド3 TDSの亡霊
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521583/l50
@niftyに入る価値ありますか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/987124310/l50
【企業】ヤフーＢＢ、イメージキャラクターに広末涼子さん起用【孫】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059145639/l50
首都圏路地裏探訪記 パート１１改
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首都圏路地裏訪問記 ≪画像編≫
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alternativeな日記ライター(~_~;)大石英司スレ3
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新世紀大石英司スレッド3 TDSの亡霊
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@niftyに入る価値ありますか？
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靴ミンは、京都出身の部落民で、鬱病？
>>971
ガッキィファイター罵詈雑言集
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari.html
オレは、日垣さんの本は一度も読んだことないが、大石日記によれば
長崎のチン切り殺人事件で日垣は推理ゲームに荷担したってことかな。
そんで、当たった、当たったて喜んでるアフォ？
著作の評価は別にして日垣の時事評論はたしかにヘン。
ガッキィファイター罵詈雑言集
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/bari/bari.html
オレは、日垣さんの本は一度も読んだことないが、大石日記によれば
長崎のチン切り殺人事件で日垣は推理ゲームに荷担したってことかな。
そんで、当たった、当たったて喜んでるアフォ？
著作の評価は別にして日垣の時事評論はたしかにヘン。
980 ：大石 ◆rWiRYuenSI ：03/07/27 21:56 ID:fZNk3sWy
>>大石よりも頭がいいような気がする。大石がヒガキのテレビ出演について、
うん、間違いなく私より頭は良いと思う。
>>なにやら言っていたけど、もしも大石がでたら、ヒガキよりもひどかった
>>可能性を否定しない。いや、たぶんひどかったはずだ。
ま、やってみなきゃわかんないけれど、あのレベルのアベレージな発言しか
許されないんなら、私は番組降りるよ。てか、ギャラ次第でポジション・トーク
に徹するかも(~_~;)
靴ミンは放っておきなさい。病気なんだから。
うん、間違いなく私より頭は良いと思う。
>>なにやら言っていたけど、もしも大石がでたら、ヒガキよりもひどかった
>>可能性を否定しない。いや、たぶんひどかったはずだ。
ま、やってみなきゃわかんないけれど、あのレベルのアベレージな発言しか
許されないんなら、私は番組降りるよ。てか、ギャラ次第でポジション・トーク
に徹するかも(~_~;)
靴ミンは放っておきなさい。病気なんだから。
ホントは靴ミンのことが気になってしょうがない大石英司
982 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:XnJHKBhr
はっきりいって
983 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:UWoayRZm
はっきりいって
984 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:liY03t/w
はっきりいって
985 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:T/kKGCQV
はっきりいって
986 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:iAr7ekvz
はっきりいって
987 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:jlLGqhnf
はっきりいって
988 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:G4UxlfYO
はっきりいって
989 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:Y2DaWuad
はっきりいって
990 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:33 ID:1MqrURet
はっきりいって
991 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:34 ID:PAaEs9YZ
はっきりいって
992 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:34 ID:9F0lyR2O
はっきりいって
993 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:35 ID:VrMaxOmZ
はっきりいって
994 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:35 ID:VOXuQCRG
はっきりいって
995 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:37 ID:MxFgLrLN
はっきりいって
996 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:38 ID:xZk9TaKL
はっきりいって
997 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:39 ID:0czimMGJ
はっきりいって
998 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:39 ID:r/zmIqMw
はっきりいって
1000 ：文責・名無しさん：03/07/27 23:40 ID:XnJHKBhr
はっきりいって
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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