シーゲル派の株式投資11【動かざること山の如し】

このスレは、シーゲル博士の投資手法全般について、日本人が実践するためのスレッドです。

インデックス運用を超えるためのD−I−V指針
Dividend（配当）
個別株は持続可能なペースでキャッシュフローを生み、それを配当として株主に還元する銘柄を選ぶ。

International（国際）
世界のトレンドを意識する。国際的分散投資や世界的に事業展開する企業がポイント。

Valuation（価値評価）
成長見通しに対して割安な株を買い続けること。PER100倍なんてとんでもない。

★青本
「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド」（Stocks for the Long Run 3rd Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244660/
株式長期投資の優位性を、過去の歴史（主に米国）を元に延々と書き連ねる
手段は、時価総額加重平均浮動株調整済み株式インデックス

★赤本
「株式投資の未来 永続する会社が本当の利益をもたらす」（The Future for Investors）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244571/
D−I−V指針はこれ

★緑本
「株式投資 第4版」（Stocks for the Long Run 4th Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246809/
データが2006年まで更新された、青本の増補改訂版

シーゲル教授のサイト
ttp://www.jeremysiegel.com/

Knowledge@Wharton Financial and Investment
ttp://knowledge.wharton.upenn.edu/category.cfm?cid=1

WisdomTree（博士が上級戦略アドバイザーを務める）
ttp://www.wisdomtree.com/

スタインハルトとシーゲル教授（動画）
ttp://www.wisdomtree.com/about/commercial.html

前スレ
【沈黙は金】シーゲル派の株式投資10【雄弁は銀】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1330862955/

シーゲル先生のD−I−V指針　（最強ポートフォリオ）
�@債券？　インフレに勝てんのじゃ!　長期投資なら株式全力で逝け！
�A低コストの世界分散インデックスに投資じゃ！、売却禁止！　相場の波は全て裸で浴びるのじゃ！
�B市場平均じゃ満足できんだと！　そんな欲張りさんには、高配当銘柄の配当金再投資が最高じゃ！
�Cまぁ、とにかく「ばりゅえーしょん」が大事なのじゃ！　
�Dワシの指針は著書が出るたびに進化するのじゃ！　ワシの次の本も買って読むのじゃ！

■過去スレ
シーゲル派の株式投資【動かざること山の如し】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193400083/
シーゲル派の株式投資２【徐かなること林の如く】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1212675339/
シーゲル派の株式投資３【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227442290/
シーゲル派の株式投資4【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1261062805/
シーゲル派の株式投資5【暇→過疎？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1262503524/
【暇】シーゲル派の株式投資6【過疎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281436231/
【暇】シーゲル派の株式投資7【配当再投資】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308434117/
【暇】シーゲル派の株式投資8【配当再投資】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1319023616/
シーゲル派の株式投資9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1324709753/
【沈黙は金】シーゲル派の株式投資10【雄弁は銀】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1330862955/

■外国証券会社
FIRSTRADE（DRIP対応）
ttp://www.firstrade.com/

Interactive Brokers（手数料が安い）
ttp://www.interactivebrokers.com/

SogoTrade
ttp://www.sogotrade.com/

Just2Trade
ttp://www.just2trade.com/

米国株のチャート等
http://finance.yahoo.com/
http://www.google.com/finance#

■よく出るティッカー
KXI: iShares S&P Global Consumer Staples（このスレッドを代表するETF）

Vanguard（VT VB VSS）や、WisdomTree（Dividend、SmallCap）のETF

PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
PEP:Pepsico, Inc.（清涼飲料）
MCD:McDonald's Corp.（ファーストフード）
YUM:Yum! Brands, Inc.（ファーストフード）
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
ABT:Abbott Laboratories（製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（製薬＆ヘルスケア）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
KFT:Kraft Foods Inc.（食料品）
HNZ:HJ Heinz Co.（加工食品）
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（小売チェーン）
HD:Home Depot, Inc.（小売チェーン）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（小売チェーン）
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:シェブロン（エネルギー）
COP:コノコフィリップス（エネルギー）
KMB:Kimberly-Clark(家庭用品)
BRK.B:Berkshire Hathaway(コングロマリット)
T:AT&T（通信）
VZ:ベライゾン（通信）

NSRGY.PK;Nestle(スイス：食料品)
BTI:British American Tobacco plc（英：タバコ）
UL:Unilever plc（英蘭：家庭用品）
DEO:Diageo(英：アルコール)
GSK:GlaxoSmithKline plc（英：製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英：製薬）
RDS.A、RDS.B:Royal Dutch Shell（英蘭：エネルギー）
BP:BP（英：エネルギー）
TOT:トタル（仏：エネルギー）
PBR:ペトロブラス（ブラジル：エネルギー）
BHP,BBL:BHPビリトン（英豪：鉱業）
VALE:ヴァーレ（ブラジル：鉱業）
VOD:ボーダフォン（英：通信）
FTE:France Telecom（仏：通信）
TEF:Telefonica, S.A.（スペイン：通信）

SDY:SPDR S&P Dividend ETF(S&P Dividend Aristcrats連動)
IXJ: iShares S&P Global Healthcare Index Fund ETF

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/11(日) 20:38:40.20 ID:IyCkxo7O0
何年度の資料かは分からないけど、前スレに貼ってあった野村の資料
http://buy-hold-and-pray.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d28/buy-hold-and-pray/tax.jpg

配当の国外源泉徴収税率
アメリカ10％
カナダ15%
ドイツ21.1%
フランス25%
イギリス0%
スイス35%
オーストラリア10%
オランダ15%
イタリア27%
ベルギー25%
ルクセンブルグ15%
ニュージーランド15%
スペイン18%
シンガポール0%
マレーシア0%

>>1おつ

>>5
前スレにフランスの例もあったがデータが古過ぎて現在では正しくない
ミスリードするのでテンプレ化すべきではない

そろそろ底だと思って平均81.3で11万ドルも買ってしまったが失敗だったかな。
資金は追加せず、毎年2万ドル程を5年掛けて米国銀行に送金してシーゲル投資予定だが

>>8
買う時にドル転もしくはドルコストの方がいい気がするけど
まぁ81.3ドルなら誤差の範囲内

K:Kellogg Company（食品）
GIS:General Mills, Inc.（食品）※前身企業から113年減配無し
ABV:Companhia de Bebidas Das Americas（ビール）
DPS:ドクター・ペッパー・スナップル（飲料）※キャドバリーからスピンオフ
SYY:Sysco Corp.（食品流通）※41年連続増配中
EMR:エマソン（電機）※55年連続増配中
TGT:Target Corp.（小売）※44年連続増配中
WAG:Walgreen Co.（小売）※36年連続増配中

連続増配銘柄
http://dynamicdividend.com/dividend-dynamos-class-a/
http://dynamicdividend.com/dividend-dynamos-class-b-2/
http://dynamicdividend.com/dividend-dynamos-class-c-2/
http://dynamicdividend.com/dividend-dynamos-class-d-2/

ttp://blog.livedoor.jp/tsurao/archives/1731542.html
自分と丁度同じ頃に投資を開始しておられるが、
以来ずっと評価額が投資元本を超えない状態続きのようなんだよねえ。
いくらなんでもアセットアロケーションの見直しとか、
そういう「検証」行為ってやらないもんなのか???
パッシブな人は「いつかは報われる」ということで整理がついてんのかもね。
信じる者はほんとに救われてんのか?　ってあたり、
あまり言及されないし、してはいけない、ということかな。

コピペ野郎はNG逝き

>>11
ちゃんと分散したポートフォリオなら黙って株の収益率になるまで
ほっとく以外ないだろ、バブルをまたいで買ってれば１５年は元に
戻らんだろうし

円預金だけで、資産価値は対ドルでみると5年間で約38％、対ユーロでは約43％も増えているからだ。07年6月の1ドル＝124円から、12年5月末には約79円まで円高が進み、1ユーロもこの間に約168円→約100円になった。

　世界分散投資の第一人者で、クレディ・スイス証券の内藤忍さんは次のように語る。

　「73年に円が変動相場制に移行してから円高の流れが続いています。しかし、インフレ率、日本の財政問題、経常収支など経済環境の変化で流れが変わる可能性がある。過去の延長線上に未来があるとは限りません」

今、私たちは円高の恩恵を受けている。米国ではｉＰａｄが499ドルだが、日本では4万2800円で購入できる。今後、仮に5年前と同水準まで円安が進んだとして、その分を価格に反映させると約6万円になる。

http://money.jp.msn.com/news/zai/%E3%80%8C%E5%86%86%E3%81%A0%E3%81%91%E8%B2%A7%E4%B9%8F%E3%80%8D%E3%81%8B%E3%82%89%E3%80%8C%E5%A4%96%E8%B2%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%8D%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%9B%EF%BC%81

俺としてはあと５年ぐらい円高が続いてその後円安転換というシナリオが望ましい

とりあえず自分が円転するころには円安になってるといいなと思う

消費税法案が通ったら、財政がましになるので円高再加速

まじっすか！
だからモルガンスタンレーなんちゃら証券が、ドル建て債券をうちの
爺さん婆さんに売りつけようとしにきたのか！

>>17
おいおいもちょっと経済勉強しろよ、消費税率上げても税収増えないよ
財務省の偉いさんが国会で証言してんだから、消費税率ＵＰは軽減税率
という財務省の利権拡大のためなんだよ

不動産株だけだな。目先メリットがありそうなのは。
あとはみんな貧困におちいる。中古ビジネス、貧困ビジネスが流行りそう。
無駄なものには金かけなくなる。

不動産株こそ奈落の底に落ちそうだけどな。
トンキンの現状が詳らかになれば。

生活必需品銘柄はどれも割高感がありますが、皆さんは
今何を買っていますか？

>>22

AFLでいいんじゃね？

AFLやCBは、生活必需品ではないな。　

>>22
買ってないけど今買うとしたらGIS、MCDあたりかな？

>>22
PEPかな

Kくらい下がってるやつじゃないと買えない

自分のリストの中にある中で割安な銘柄を買うのならわかるんだけど
どれも高いから安い銘柄買おうと言うのは馬鹿げてる。

ジム・ロジャーズが米株は最悪の投資先だと言ってるみたいだけど、ここに居る人達は米株全力投資の人ばかりなんでしょ？

大丈夫？

>>29

この記事で良いのかな？
http://www.cnbc.com/id/44900450/US_to_Experience_Stagflation_Worse_Than_1970s_Jim_Rogers

不景気とインフレ（スタグフレーション）の到来が予想されるから、
私は、その両方に対して耐性のある生活必需品銘柄を買っています。
また、米国籍の企業であっても、世界各国で事業を行なっているので
特に米国の景気に過敏になることは無いと考えています。

っていうので回答になるかな？

http://www.cnbc.com/id/44900450/US_to_Experience_Stagflation_Worse_Than_1970s_Jim_Rogers

バカすぎ。ひどいね、この記事。徹頭徹尾、間違い。
全く、ランダムウォークも市場平均も... というか、投資そのものを理解してない。
ここまでのひどさやと、営業用のウソというより、
完全に馬鹿でないと間違えられないというレベルやな。

>>21
東京千葉の放射能汚染はチェルノブイリ第３汚染レベル
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6738906.html

APD:Air Products and Chemicals, Inc（産業ガス＆化学）29年連続増配中
CB:The Chubb Corporation （保険）46年連続増配中

>>29
ポジショントークを頭から信じ込んでるの？
大丈夫？

お前を騙したところでジムの資産には何の影響もないだろ
自意識過剰

78円割ったけどドル円仕込んだ？

アフラックの“欺瞞”にメス　金融庁が前代未聞の長期検査
http://diamond.jp/articles/-/21873

欧州債務危機で信用不安に陥っている周縁諸国への投融資残高は
4440億円（12年3月末）と突出しており、昨年9月末からほとんど
減ってはいない。

>>30
なんでその予想で米株投資なのか意味不明ですね。
生活必需品銘柄の業績は比較的落ちないだろうということで、マシと言えるだけ。
不景気で全体が下がれば同じく下がります。

>>34
悪いんだが、シーゲルは後付け理論なわけでシーゲル自身に実績がありません。
説得力がシムとは全然違うんだよ。

アメリカは今まではよかった、過去のデータ見ればそうですね
でもそれが今後も〜って考えるのはねぇ。

高校三年の1989年にMOを東証外国部で買った
3年後に薄利で売ってバイクを買った

MOうらなきゃよかった、後悔している

＞高校三年の1989年にMOを東証外国部で買った

へぇ
高校生で株、それもMO買ったんだ
いくらバブルの財テクブームとはいえそれは凄いな

>>38

相場を予想できる人は、ポジションをとって、大きく稼げばいいんじゃないか？
その代わり、予想が外れたら大損害だけどな

アメ株（優良増配株）が10年で配当を2倍にできる理由

・インフレ（平均で年率2.5%程度）による売上高アップ分によるEPS成長が2.5%

・自社株買い消却によるEPS成長が2〜4%（優良企業は例年配当と同額程度かそれ以上の自社株買いを実施）

・人口増加（アメリカの人口増加率1%　世界の人口増加率1.18%）や経済成長の享受によるEPS成長が2%

これを合計すると7%程度になるので、無理なく10年で2倍に増配できる

投資家から見た場合、配当を再投資すればインフレによる目減りを相殺して、実質価値でインカムを2倍にする事ができる

一方で日本はデフレかつ人口減少かつ消費のパイが増えないので、
利益成長させるには、他から奪うしかない。
日本とアメリカでは10年でEPSを倍にする事の難易度が全く違う。

有力消費者ブランドを支配する１０のカンパニー
http://www.businesspundit.com/consumer-brands/
http://www.convergencealimentaire.info/map.jpg

プロクター＆ギャンブル（PG）
ネスレ
ペプシコ（PEP）
ジョンソン＆ジョンソン（JNJ）
ユニリーバ（UL,UN）
クラフト（KFT）
コカコーラ（KO）
マーズ
ゼネラルミルズ（GIS）
ケロッグ（K）

※上から売上順

>>42
大半のアメリカ企業は自社株買いで取得した株式は消却はしてないでしょ
トレジャリーストック（金庫株）につみあがっているよ

EPSはshares outstanding（発行済み株数から金庫株を除いた株数）で
計算するから消却しなくても自社株買いでEPSは上昇する

>>38
バカすぎ。ひどいね、徹頭徹尾、間違い。
全く、ランダムウォークも市場平均も... というか、投資そのものを理解してない。
ここまでのひどさやと、営業用のウソというより、
完全に馬鹿でないと間違えられないというレベルやな。

投資信託でオススメない？kxiみたいなやつ

http://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakurastyle/itakurastyle_114.html
しかし、自社株買いによって取得した金庫株は、企業という器を経由して間接的に一般株主に帰属
しますから、それを償却しようがしなかろうが、一株辺りの価値には全く変動がありません。

おそらく、大株主リストに「自己口」が記載されていると、「その金庫株が市場で放出されて希薄
化を起こすやもしれん」という誤った認識の下、金庫株の消却が一株辺りの価値を増大させると思
い込んでいる人が多いのだと思います。

しかし、金庫株を市場で放出する行為は、法的に、新株発行（←つまり増資）とほとんど同じ手続
きが必要ですから、金庫株といえども、簡単に市場に放出することはできないのです。

したがって、企業価値評価において、一株当たり価値を算出する場合にも・・・。

一株辺り価値 ＝ 株主価値 ／ （総発行済み株式数 − 金庫株数）

によって正確に求められます。

（ただし、株主価値 ＝ 企業価値 − 有利子負債（←債権者価値）

企業価値 ＝ DCF法による事業価値 ＋ 非事業用資産価値）

ちなみに、日本のYahoo！ファイナンスなどの「時価総額」の表記は、以上の金庫株数の調整を行っ
ておらず、単に、総発行済み株式数 × 株価 によって算出されているので、注意が必要です。

さらにちなみに、米国での時価総額の定義は、しっかり・・・

「shares outstanding」 ＝ 「all issued shares」−「any treasury stock 」

とされていて、時価総額（Market capitalization）についても、

「the share price」×「the number of shares outstanding」

とされています。

ガイトナー米財務長官：富裕層向け減税の延長は無責任
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7MZDB6JIJUR01.html

>>47
CMAMやSTAMでKXI連動欲しいよな。
出たら、それ積立で良いのになぁ、と思う。

KXIは信託報酬0.2%未満だったらともかく0.5%はいただけない。
銘柄少ないのに。
しかも配当は3重課税（米国株部分は2重課税）だぜ。

インデックスファンドだったら配当は自動で再投資だと思うけどその配当も三重課税後の額を再投資してんのかね？
詳しくないんだけども

>>52
例えば欧州株の生活必需品銘柄に投資する
インデックスファンドの場合、分配金出さなければ2重課税後（現地と運用国）に再投資。

コーラよりペプシコのほうがでかいとか
世界２位の食品飲料会社（１位ネスレ）だってこと
あんま日本では知られてないよな。

CPB：キャンベルスープ（食品）10.28B　配当3.57%
MKC：マコーミック（調味料）7.94B 配当2.07%

http://www.conocophillips.com/EN/newsroom/news_releases/2012NewsReleases/Pages/07-25-2012.aspx

ConocoPhillips Reports Second-Quarter Earnings of $2.3 Billion or $1.80 Per Share
Adjusted Earnings of $1.5 Billion or $1.22 Per Share

【ＮＱＮニューヨーク＝古江敦子】米飲料大手のペプシコが25日発表した2012年４〜６
月期決算は、純利益が前年同期比21％減の 14億8800万ドル（約1160億円）となった。ド
ル高で海外売上高が目減りした。中国とメキシコの契約先変更に伴う一時費用の計上も
響いた。

　売上高は２％減の164億5800万ドル。製品の値上げが下支えした一方、ドル高など為替
変動要因が３ポイントの押し下げ要因に働いた。

　地域別の売上高は欧州が５％減り、アジア・中東・アフリカは８％減だった。米州
（北米と中南米）の飲料部門は５％減収。半面、米州の食品部門は値上げの効果で４％
増収だった。１株利益は0.94ドル。一時要因を除いた１株利益は1.12ドルとなり、市場
予想（1.09ドル）を上回った。

　12年12月期通期の一時要因を除く１株利益は「前年実績である 4.40ドルを約５％下回
る」との従来見通しを据え置いた。金額換算では4.18ドルとなり、現時点の市場予想
（4.09ドル）を上回った。

キヤノン暴下げ

1000万程度資金があれば個別株に投資した方が良い。

資金少ないけど10年で1000万ぐらい投入できそう
だから個別買ってる

TEF:Telefonica, S.A.（スペイン：通信）
配当停止につきシーゲル銘柄から除外。

テレフォニカ2013年末まで配当停止＆減配
http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/pdf/hr_20120725.pdf
どないしてくれんねん

>>62

電話会社は有利子負債が多いので買うべきではないって、じっちゃんが言ってた

国債利回りと比べて優位性のない株は買わない主義

ユーロ問題が片付くまで安心できねえな

FTEとTEFにはやられたわ

配当に釣られすぎだな
通信は、シーゲル銘柄に入れるべきじゃないと思う
基本は、生活必需品、ヘルスケア、エネルギー

ジンガ、FBと虚業は手出したらあかんねー
日本もサイバ、グリ、デナ含めSNS関連銘柄死亡やん
所詮虚業、無くなっても誰も困らん

>>67
その通り！！

基本、その３つだね。
そして、資源価格が高騰時には、エネルギーにも手を出さないのが基本

皆が危機危機言うほど株価と実際の価値が乖離してくれてバーゲンセールになるというのに、ユーロ危機が片付くまで安心できないとかいう素人くさいのがこんなところに沸くとは。
一般消費財(生活必需品等ね)以外は全く持ってない私には不景気なんてどこ吹く風。
大儲けも大損も無縁。
DRIPDRIPとマントラ唱えていれば良いのよ。

10年で配当倍増（以上）が期待できる日本株の主力銘柄

日本電信電話 FCF：5370億円 配当総額：1679億円 増配余力大
日本たばこ産業 FCF：4477億円 配当総額： 761億円 増配余力極大
ソフトバンク FCF：3639億円 配当総額： 54億円 増配余力極大

青本と赤本を読んだんだけど、緑本は読んだ方がいいかな？

目次見ると、青本＋赤本の一部という感じに見えるけど

ユーロ危機だから欧州株が最も割安で買い時だね

欧州大型株をまとめて買えて低コストのVGK
平均PERは12、配当利回りは4%
組入上位銘柄は製薬、食品、エネルギーのグローバル企業が多い

今ならやや割高になったKXI買うより、VGK+MCDなどの米国割安株の方がいい気がする

>>72
青赤で充分。

>>74
ありがと

ブラジルのヴァーレ：４−６月は59％減益−鉄鉱石値下がりで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7QJ926JTSEY01.html

７月25日（ブルームバーグ）：世界最大の鉄鉱石生産会社、ブラジルのヴァーレの４−６月（第２
四半期）決算は、前年同期比で59％減益となり、アナリスト予想を下回った。鉄鉱石やニッケル、
銅の値下がりが響いた。

純利益は26億6000万ドル（約2080億円、１株当たり52セント）と、前年同期の64億5000万ドル（１
株当たり1.22ドル）から減少した。同社が25日、当局への届け出で明らかにした。ブルームバーグ
がまとめたアナリスト12人の予想平均では、一部項目を除いたベースでの１株利益が73セントと見
込まれていた。

ヴァーレの株価は25日、約２カ月ぶり安値まで下落。世界最大の鉄鋼生産国である中国の景気減速
や欧州債務危機の悪化を受け、鉄鉱石価格が下げたことがマイナス材料。

純売上高は21％減の119億ドル。同社の鉄鉱石の販売価格が１トン当たり平均103.29ドルと、昨年の
145.30ドルから落ち込んだことが響いた。同社によると、ニッケルの平均販売価格は31％、銅は15
％それぞれ下落した。

VALEは資源価格下落による減益とはいえ配当（ミニマム配当6B＝年間4800億円）をじゅうぶん支払える利益を出している
今の株価、配当利回りはお買い得

せやね

グロソブの分配金に釣られる老人みたいな投資法はやめようぜ。
VALEは以前も減配してたし、また減配する可能性が高いぞ。
ここ数年の鉄鉱石バブルで儲けていただけで、バブルが終われば優良銘柄でも何でもない。

BBLやVALEが駄目でオイルメジャー（XOMやCVX）はOKというのは論理的根拠が無い

因みにBBLやVALEが駄目なら日本の総合商社もアウトだよ

日本の商社の資源依存度（利益）

三井物産　約９０％
三菱商事　約７０％
伊藤忠商事　約６８％
双日　約６３％
丸紅　約４１％
住友商事　約３０％

ヴァーレは鉄鉱石価格が今の1/3以下の30ドル台/トンの時でも
純利益1兆円超えてたしそう簡単に収益構造が揺らぐような企業じゃない。
ヴァーレが優良企業じゃないなら、日本の大企業に優良企業なんて無い。

三井物産はVALEの持ち株会社であるVALEPARの15％株主なんだな。

まぁポートフォリオの資源株がぜんぶ石油メジャーってのはバランスよくないから資源メジャー入れるのは悪くない

つーか、シーゲル派が資源株をポートに入れる意味あんの？

全くないでしょ

>>86
製薬と資源入れないと、ポートフォリオが
タバコ、食品飲料、消費財ばっかりになる。

増配歴が長く、増配率も高く、永続的にフリーキャッシュフローを
生み続けられる会社なら業種関係なかろうに。

>>88
ポートが煙草、食品飲料、消費財ばかりになることの問題は？
単に業種分散させたいだけならインデックスファンドを買えばいい。

基本的にデフォルト気質のあるラテン諸国の株は長期投資に向いてない。
サブプライムローンや欧州危機もラテン絡みだし
だからヴァーレやペトロブラスもお勧めできない

ポートフォーリオをポートって略する奴初めて見たｗ

製薬と資源（含エネルギー）は、生活必需品セクター（consumer staple）
と同等以上に、全体リターンを引き上げてきたセクターだからね。
単純にこのセクター入れないと長期リターンが落ちる。
原料価格の影響を受けやすい生活必需品セクターに対するヘッジの効果もある。

俺もポートっていうぞ
ポートフォもいいにくいし
ポーフォじゃなにがなんだかわからんし

支配的で価格決定力が強く強固な収益基盤を持つ企業なら業種は問わない。

一般的に生活必需品はPERがやや高めで配当利回りは低い。

ヘルスケアやエネルギーはPERが低めで配当利回りが高い。

配当少ない生活必需品だけで満足できる人はそれでいいんじゃない？

ヘルスケアって配当利回り高いか？
具体的にどの銘柄のこと？

>96

このスレだけを見てもいくつか出ているのに、
それを調べようともしない(出来ない)奴。

ゆとり世代か?

>>96
AZNが６％超

個人的には、ヘルスケアの中でも消耗品依存度の高い銘柄の方が好みだけ
どね。
JNJとかABTが消耗品比率高いんだっけ？

ESRXとか、今は成長優先で無配だけど将来のシーゲル銘柄になるんじゃない？

>>97
ヘルスケアはＧＳＫとＪＮＪ持ってるけどポートフォリオの中では
キャピタルゲインもインカムゲインも悪いわｗ

ごめん、ポートフォリオ確認したらGSKのインカムゲインは悪くなかったわ
でもパフォーマンスはいまいちだけど

個別銘柄の投資価値を測るのになぜ過去のキャピタルゲインが出てくるのか意味不明

ポートフォリオを構築するにあたって個別リスクにある程度対処するには２５〜３０銘柄が必要になる
２５〜３０銘柄で生活必需品オンリーだときつい　ヘルスケアや資源を入れると無理なくバランスのとれたポートフォリオを組める

１５〜２０銘柄くらいで良いのでは

25〜30とか多すぎだろ
12〜15ぐらいで良いと思う

ポートとかいってる奴はちゃんと英語の決算書読めてるの？ｗ

どうでもいい言葉尻をあげつらっても
お前の運用能力が上がるわけでもなかろうに

語学力と儲かっているかどうかは相関しない。
語学堪能なorzが無職で、センター試験の英語も解けるかどうかも
怪しい梅ランが金融庁のアドバイザーになっているのが好例。

マルキールによると５０ぐらい分散しとけばいいらしいね
シーゲルも分散分散言ってたし１２〜１５はあまりにも少なすぎじゃない？

投資金額によるでしょ
おそらく銘柄数を多く言ってる人のほうが少なく言ってる人より資産が多い

>>103
似たような業種のアメリカ株ばっかりで分散しても・・・

流石に50だとKXI買えよって思う
8〜12銘柄で十分って話もあるけど年とると資産も増えてくだろうから
リスクを減らす意味でも銘柄増やすしていくのが良いかもね

>>102
問題
（　　　　　　　）内を埋めよ
キャピタルゲイン＋インカムゲイン＝（　　　　　　　　）

>>106
決算書はおろか株主なのに
Annual General Meetingにすら出席したこともないと思われｗ

俺は過去のキャピタルゲインは将来の投資収益を予想するのに
役に立たないと言っているんだが、日本語が通じない奴がいるのね

決算書も読まずに投資する馬鹿発見

ちなみに答えはトータルリターンな

過去のトータルリターンも調べずに投資するやつっているんだな〜
素人？

>>112
そうだな
個人で海外籍企業50社も企業分析するほど手間掛けるなら、KIX一本のほうがいいよ
趣味で投資してるんなら別だけど

俺は海外25銘柄（アメリカ20＋5）、日本5銘柄で合計30銘柄

シーゲルは半分はインデックスで運用することをすすめているけどみんなそっちもやってんの？

シーゲル個別銘柄１００％でインデックスはゼロ

>>120
シーゲルのおすすめは発言時期によって違うからあんまりあてにならないのではｗ
配当再投資戦略をとるなら、インデックスやETFは向かないと思う。

シーゲルまとめ

・配当再投資はとてつもなく重要
・バリュエーションはとてつもなく重要
・生活必需品、ヘルスケア、エネルギー（資源）は高いリターンをもたらす
・永続する企業を選びなさい

エネルギー銘柄の過去のリターンはS&P500とほとんど変わらないぞ。
リターンが高いのはヘルスケアと生活必需品。

「また石油セクターは他のセクターとの相関性が際立って低い点でも目立っている。」
「エネルギー銘柄のリターンには、このように景気サイクルに逆行する性質があり、
ポートフォリオを分散したい投資家にとっては貴重な投資先となる。」
と、赤本に書いてある。
ハイリターン追求ではなくリスク削減のためのエネルギー銘柄だよ。


>単純にこのセクター入れないと長期リターンが落ちる。

なんて書いてる奴はどこを読んでいるんだ？
シーゲル本によれば、エネルギー入れるより、ヘルスケア、生活必需品に絞った方がリターンは上がる。

エネルギー全体はともかく代表的な資源株の個別銘柄のトータルリターンは間違いなく高いよ
過去データ調べればわかる

エネルギーのトータルリターンが高くなる理由
株価、PERが低めでバブルになりにくく、株主還元（配当＆自社株買い）
を重視しているのでEPS、株数増加効率（配当再投資時）が高い

シーゲル銘柄＝永続する企業＝増配銘柄

セクターでシーゲル銘柄か否かを判断するのは馬鹿げている。
ＥＴＦでセクターに丸ごと投資するならともかく。

ＩＴや製造業にだってシーゲル銘柄は（少ないが）存在する。
個別銘柄をセクター分類で否定するのはアタマが硬直化している。

不況やショックでも揺るがない長期安定増配の実績は、
ビジネスが強固かつうまくいっている証拠で永続する企業候補の筆頭格。

>>125
シーゲルが過去データ調べたらエネルギー銘柄のリターンはヘルスケアや生活必需品に負けていたのだが。
自分で調べても負けているのはわかるよ。

http://finance.yahoo.com/echarts?s=PEP#symbol=pep;range=my;compare=ko+jnj+xom+cvx+%5Egspc;
indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined;

1977年〜現在までのPEP、KO、XOM、CVX、JNJ、~GSPC(S&P500)の比較。
PEP、KO、JNJは同じリターンだが、XOMやCVXは大きく劣る。
XOMやCVXの2004年までのリターンはS&P500とほとんど一緒。
ここ10年くらい資源価格の暴騰で調子がよかっただけだろ。
10年程度のチャートしか見てないと、エネルギー最高になるんだろうけど。

ちなみに配当利回りも生活必需品・ヘルスケアとエネルギーではほとんど違いはない。
PEP 3.00%
KO 2.50%
JNJ 3.50%
XOM 2.60%
CVX 3.30%

配当が反映されないヤフーのチャートで比べてどうするの

15-Year Total Return

BHP 13.09
COP 9.81
CVX 8.80
XOM 8.44
CL 8.18
UL 8.06
JNJ 7.30
PEP 6.33
PG 5.32
KO 2.20

人口増加時代に、資源・エネルギー企業と消費者ブランド企業のどちらが価格支配力が強いか？

>>119
日本の5銘柄が知りたいｗ

適当な銘柄買ったらええやん

>>132
三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅

ＮＴＴ　キリン　キヤノン　ＪＴ　ホンダ　　

東京電力　関西電力　中部電力　中国電力　九州電力

この不景気のなか持ち株のかつら屋が営業利益５倍の決算を出しとる
日本株も捨てたものではない

グリー DeNA ミクシィ…駄目だ、あと2銘柄がわからない

日本株約20年ぶり割安、企業の現金保有は最高水準-障害は円高
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7Y7FF6S972G01.html#

７月30日（ブルームバーグ）： 日本の株式市場停滞や高齢化、緩慢な世界経済の回復は、企業が保
有する過去最大規模の現金や20年ぶり低水準に近づいた株式のバリュエーション（株価評価）といっ
た面を見えにくくしている。

ブルームバーグが集計した最新データによると、ＴＯＰＩＸを構成する1671社は計105兆2000億円の
現金を保有している。この額は、これら企業の時価総額の41％に相当する。また債務よりも保有す
る現金の方が多い企業が全体の半分近くに上る。この比率はＴＯＰＩＸとして過去最高。同時に、
ＴＯＰＩＸが1989年以降75％下落したことで、同指数の株価純資産倍率（ＰＢＲ）は0.86倍と、20
年ぶり低水準まであと４％となった。

強気派は、これらの要素が日本株の魅力を高めているとみる。企業利益が昨年の大震災の影響から
回復している上、各社は自社株買い戻しと配当のための支出を増やしている。支出額は2006年以降
に倍増した。一方、弱気派は、日本は過去20年にわたって投資家を失望させてきたとし、保有現金
の増加は弱まる景気回復と円高を背景に企業が投資に消極的なことを示しているとみて慎重姿勢を
崩していない。

米オークマーク・インターナショナル・ファンドのマネジャー、デービッド・ヘロー氏は「日本株
は世界の他地域よりも大幅に割安だ」と指摘。「日本の株式市場に真に火を付けるのは、資産配分
の改善加速と円安だ。私は、日本株が大きく上昇するのを妨げている要因はこの２点だけだと思う」
と述べた。同氏は過去10年、米調査会社モーニングスターの国際ファンドマネジャーでもある。

ブルームバーグのデータによれば、ＴＯＰＩＸは３月27日以降17％下落し、ＰＢＲでＭＳＣＩ世界
指数の半分程度となっている。

先進国で最高

ブルームバーグの集計によると、企業利益は今年55％増益、13年は12％増益が見込まれている。Ｔ
ＯＰＩＸ構成企業のうち債務より保有現金の方が多い企業の割合は全体の半分近く。これは先進諸
国の指数の中で最も高い。同比率は、米Ｓ＆Ｐ500種株価指数の構成企業では25％未満、英ＦＴ100
構成企業では20％未満にすぎない。

ブルームバーグがまとめたストラテジスト予想によれば、ＴＯＰＩＸは年末までに900と、現行水準
から24％上昇する見通し。Ｓ＆Ｐ500種の値上がり予想は１％未満となっている。

国際通貨基金（ＩＭＦ）は今月、日本の今年の成長率見通しを2.4％とした。昨年の震災からの回復
を織り込んでおり、他の先進国を上回る伸びだ。

>>134
全部持ってるｗ
が、売り払ってシーゲル銘柄に乗り換えるのも勿体ない気がして放置してる。

永続する企業だったらGE買わないのはオカシイね。
最初のダウ採用企業で残ってるのはGEだけなんだから。

馬鹿みたいにイチャモン付けて、何がやりたいんだ、お前ら？

今はアメ株の配当で日本株買ったほうがいいね

アメ株が安い時は日本株の配当もアメ株の株数増加資金に回したほうがいいが

キヤノン、自社株買い500億円　株価下支え狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD3006R_Q2A730C1DT2000/

独占優良企業のインテルでさえPER10倍ちょっとなのに、12倍超のキヤノンが割安なわけないな。
この程度の株価で自社株買いで下支えとか調子乗りすぎだし、もう全て配当でいいよ。その配当金でインテル買うから。

インテルが割安なのは
人々に磐石のビジネスモデルが揺らいでいると
見られているからでは

キヤノンは今の為替で１２倍だからな。ドル円90円くらいあればPER10倍割れだよ

残念ながら、その際はインテルの円換算価格も上昇するので、
結局は同じです。

インテルのどこにWide economic moatがあるのか？？

確かにどの角度から見てもキヤノンよりインテルの方が投資対象としては上だな
俺がアメリカ在住でどちらか選ぶなら間違いないなくインテル

コピー機のトナーで儲ける会社とマイクロプロセッサの会社が
なぜ比較対象になるのかがよくわからない

インテルはパソコンが衰退してスマートフォンやタブレットが主流になったら
今までの殿様商売ができなくなってヤバイ
バフェットがＩＢＭは残してインテルは処分しつつあるのもそういう懸念からでしょ

BP Swings to Loss in 2Q on Lower Production, Write-Offs
http://www.foxbusiness.com/industries/2012/07/31/bp-swings-to-loss-in-2q-analysts-disappointed/

8/1からフランス株って売り買いに税金がかかるようになったの？
フランス企業に手を出すのやめよっと

もうアメリカとイギリスの企業だけで良いような気がしてきた

今は株式市場が好調な英米より、それ以外の国にバリュー銘柄がゴロゴロしているわけだが

キャピタルゲインや配当利回り狙いのバリュー投資をしているわけではないからなあ。
英米以外の増配に対するガバナンスの緩い欧州企業(例:FTE)に投資する気にならない。

ビル・グロス氏は、ジェレミー・シーゲル氏が「株式ポートフォリオは長期的に平均６．６％のリターンを上げることができる」と述べていることについて、「極めておかしな考えで、再び実現することはあり得ない」と反論した。

>>158
ちょうどこの記事みてた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK820461120120801?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

株がリターンを産まないってのは論理的にはありえないと思うが、平均リターンは減るのかな。

>>159

ピムコの人じゃん。
なんつーか、ポジショントーク乙って感じです。
そりゃ債券ファンドとしては、株式より債券に投資して欲しいでしょ

AGGにすら惨敗中でファンドからの流出超過が続いているグロスの「それでも債券の方がマシ」というポジショントーク。

ゼロ成長を前提としても、PERが15倍であれば、
株主リターンは６．６％だね。

長期金利が２％割れで配当利回り５％の株に投資できる状況なら
俺は株を選ぶわ

http://www.harveslife.com/blog/item_3910.html

このオッサンの逆に張れば儲かりますw

倒産リスクがあるから株主リターンは当てにならないのだけど、つぶれそうにない企業に投資するならそれは当てにできそうですね。

たとえば日本のPER9倍の好調な小売業に投資したとして、競争相手と人口問題が怖くて永続するとはいいがたい。
PER１８倍の日清やハウスやキッコーマンはつぶれはしないだろうけど利益維持に疑問が残る。

国策として食品、文化、ファッションの全てで世界中を席巻しようとするアメリカ企業、グローバル企業は強いね。
その中に日本は入れてもらえなかった？
トヨタは好調だけど、生活必需品でグローバル展開できているのはたばこ産業ぐらいのもの？
キッコーマンや日清ではネスレになれないのか？

リスクとしては、ASEANが独自の文化を発達させてグローバル企業の生活必需品を選考しなくなることだろうけど、今は想像しがたい。

>>159
もっとも、グロース氏の投資レターは、ビジネスウィーク誌が１９７９年に
「株式の死」と題して掲載した有名なカバーストーリーを思い起こさせる。
その記事が掲載された直後から、株式市場は皮肉にも力強い強気相場に入った。

そろそろダウ14000越えるなｗ

今は信用買いしてでも株を増やす時期

でもVIXはもう20を割っているよ。

最短でも10年程度の投資期間を想定してるなら、
なぜ今でなく来年まで待とうとしないの？

>>169

来年になると何かあるの？

何か今って、米国債バブルでアメリカは安易にファイナンスできすぎ、世界的な米国企業への高評価。

どうもアメリカが内実に対して好調すぎるイメージ。

いつか過小評価される日が来るだろうということでは。

それ、来年になにか起こるか？の答えになってない

経済予想しても無駄だろ

世界中のヘッジファンドをマクロ予想で打ち負かす大天才様がお出ましだ！
お前ら図が高いぞ！

ヘッジファンドくらいになら余裕で勝てるだろ・・・

BMY暴落してんけどなんかあったんか

>>175
余裕で勝てるというなら先物でもFXでもやった方が実入りが圧倒的にいいはずだが
なんでちんたらシーゲル派なんてやってるの？

FXについての意識調査是非ご協力お願いします！
http://diaocha.datongwood.com/diaocha_jp.html

FXについての意識調査是非ご協力お願いします！
http://diaocha.datongwood.com/diaocha_jp.html

178 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


179 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ポートフォリオを管理するのに便利なサイトない？

配当金再投資のパフォーマンスやセクター別の割合を計算したいのだけど

>>181
Morningstarの有料板。

>>182
とりあえず2週間体験版に登録してみたわ
ありがと

>>158
株価が低迷している方がリターンは大幅に上がる
特にシーゲルの想定は配当再投資が大前提だから
株価低迷期のリターンは株式指標を大幅に上回る
逆に株価上昇期のリターンは抑えされるけど

俺の投資スタイルはシーゲルの配当再投資に
さらに追加投資を組み合わせたものだが
トピックスが700台突入してからリターンが猛烈な勢いで跳ね上がっている

2009年でのリーマンショック後での買い増しで
猛烈な勢いで資産が回復したが
2012年5月にトピックスが700台に突入してからのリターンは
そのペースを超える勢い、今自分でも戸惑うレベル
トピックス最安値で資産最高値付近状態

リーマンショック後に、
｢トピックス1700で売って今全額買っておけばいくらになったんやろ｣と妄想していたが
今その状況に近いってかその状況に1.5かけたぐらいのレベル

>>184
それは追加投資分が増えてるってことじゃないよね？

低迷期にリターンが増えるってのは、低迷期に買った株が値を戻したときにふえるんじゃないの？
配当利回りも増えるかもしれないけど。

まったくもってその通りで、株価低迷「中」は、
リターンは上がらない。
もし今現在調子がいいというのであれば、それは
購入銘柄が値を下げていないというだけの話。
彼の話はよくわからないな。

株価下落中に資産が増えるというのはたしかに変な話だが
手元キャッシュで高配当銘柄を買って行くと受取配当金が
どんどん増えていくから裕福になったと錯覚することはあるな

>>186
不思議なことに
株価低迷中にも関わらず
どんどん資産額が増えている
追加投資をはるかに超えるペースで

ちなみに追加投資の半分はみずほ
決して追加投資が上手いわけではない

値を戻さなくても増える
なぜなら株価低迷期は配当利回りが大幅に上がってる(株価が低い)から
追加投資と配当再投資による株数増加量が急激に上昇し
配当額自体が猛烈な勢いで押し上げられていき
その状況下で延々と追加投資と配当再投資を延々と続けるため、
値が戻らなくても強引にプラスに転じてしまう

むしろ値が戻ったらとんでもないリターンが出る。
俺のケースだと現在総投資額2369万だが、
トピックスがリーマン・ショック前の1800まで行くと、5600万まで増えてしまう。
実際には1800に戻る間に追加投資やら配当再投資が入るのでおそらく6000万超える。

みずほとかただの投機だろ
その昔Cとか買ってた人みたいになる

じゃあこのままトピックスが600→500と低迷したらどうすんだ
という意見があるかもしれんが、

おそらくそうなったら、もっとリターンが増えるとおもわれる。
なにせ配当利回りがもっと増えてしまうから。

買います資金があるひとにはいいけどね

しかしアメリカの企業ってのは凄い。
数字を見ると驚くばかりだ
同じ業種でも日本とアメリカでここまで違うのか・・・・一体なんの差なんだろう。
投資対象としてはアメリカ企業に完全に軍配が上がる

まあGMとはダメダメだけどねｗ

>>193
経営陣が馬鹿
これに尽きるのでは

投資家の事より、いかに会社を長く維持して、リストラをしないで沢山の社員を養えるかに全力を注いでるからなー
勤めている分にはそんなに悪いもんでもない

2007年まではアメリカの金融機関も絶賛されてたよな

>>197
過去スレみるとそうですね

日本企業で好きなのいっぱいあるけど、投資したいとは思わない。
投資家に対するリターンの考えが日本は低いから、趣味程度(どの銘柄も最低単位株持っているくらい)しか持ってない。
本当は日本のためにも全力日本株投資したいんだけどさ。
65万ドル程度の金融資産じゃ、そう無駄な投資できんのよ。
鉄とか大好きだから本当は新日鉄とかにも投資したいし、良い製品を作っている企業なら利益度外視で投資できる財力あればねー。
でも、まあ不動産と合わせても小金持ちの目安の100万ドルも行かない程度の貧乏人じゃ、そこまでの余裕は無い。

>>184
>>188
>>189
>>191
おいおい大丈夫か？

http://www.smbc.co.jp/fd/servlet/jp.co.smbc.kojin.toushin.shosai.FundDataServlet?fundid=86

ここの5年月次チャートの「分配金込み基準価額」が日本の
大型高配当株を5年前に買い漁って分配金を再投資した場合のトータルリターンだ。
5年前が10000〜11000、リーマンショック直前が8000〜9000で、今は5500程度に過ぎない。

>>200
それ、筋の悪い高配当株にひっかかったんじゃないか？
CとかTEFのようなね

>>201
広く分散投資してるファンドに筋が良いも悪いもないだろｗ
アメリカだろうが日本だろうが大型高配当株を買うとパフォーマンスは長期で市場平均を微妙に上回る程度。
http://www.nikkei.com/money/investment/mandi.aspx?g=DGXDZO3844846031012012PPD000

http://dividendsnowball.blogspot.jp/2012/07/blog-post_17.html

>>189
配当利回りが増えるのは株価が低迷してるときに買った株でしょ？

なんか勘違いしてないか？

>>204
追加投資をして平均単価を下げているから利回りは上がる

>>205
それはそうだがたかが数パーセントでしょ？
そんな短期で株価下落の影響をを越えるの？

これからも資金の半分をみずほに投じ続けてもらいたいｗ

みずほのどこがシーゲル株なのか頭の悪い俺には理解できないんだが

みずほは５年で純利益２２％ダウンしてるからね
５年前と同じPERの時価総額なら
毎年の配当利回りが４．４％でも利益はない。
結局は配当性向の数字よりも、その会社の将来性の方が重要ということ
そしてこれを見極めるのはすごく難しいと思う

米バークシャー第2四半期は減益、デリバティブ損失響く
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT821004920120803

BRKがデリバティブに投資しているのを見ると、投資対象としては不適格
かなって思う。

バークシャーの最大のリスクはデリバティブではなくバフェットの寿命

多分、トップが死んで最も株価が暴落する銘柄だろうね

後継者候補に逃げられたんだよな。
バークシャーハサウェイのバークシャーハサウェイ部門を復活させるしかないんじゃねえ？

バフェットもマンガーももう寿命だろ

>214

まぁ、本人から言わせれば、
「お前には言われたくない」

バークシャーはもうほとんどバフェットに依存していないだろ。
株式運用収益は、保険事業や鉄道事業のキャッシュフローに比べれば、
今や影響は大きくない。

バフェットは仲良しのゲイツさんとこの株を買ってやれよ。
今季のフリーキャッシュフロー利回り14.8%、来季予想PER8.88倍。
まるで10年以内に倒産するクズ企業みたいな評価を受けてるぞｗ

MSFTはこれ以上の成長は望めないと市場は評価していて
そのくせ独占製品をもってるから
シーゲル銘柄と共通点がないわけではないんだよね

>>216
バフェットだって自分がやがて死ぬことくらいはわかっているし、自分の力なんて必要の無い会社にしている。
事実、現段階でもバフェットが死んでも会社の業績自体には大した影響無いだろう。
会社という生物にとってみればバフェットなんてそんなもん。

だが、株主からしてみればバフェットが死んだら売るだろ。少なくとも、俺なら売る。
だから暴落すんよ。

>>218
アホみたいな買収さえしなければね
現に買収のせいで直近決算は赤字だし

スカイプも厳密に減損判定すりゃアウトなんじゃないかね

>>218
そうなんだよ…
ハイテクセクターじゃなければ、完全なシーゲル銘柄なんだよね。

>>220
減損処理で直近決算が赤字っていうのは、むしろ買うチャンスじゃないか？

今後同じ事をやらないとは言えないでしょ

俺の投資してる会社が本来株主に還元すべき資金で
赤字のインターネット電話会社を７０００億で買うとか言い出したら
即刻全株投げるわ

MSFTはもうちょっと配当性向を増やしてほしい。

IBMとかはどうなんかね。結構、堅い商売にシフトしたと思うけど。

ハイテクというよりサービスだし良いんじゃない？

低配当株やハイテク株を買う奴は邪道
穢れるからこのスレに来るなよ

（配当利回り）
BF.B　1.48％
CHD　1.69％
BUD　1.91％
MKC　2.07％
HSY　2.11％
HRL　2.14％

いろんな株があるだろ。
ここは大人のスレ。

ハイテクの中にもバリューや長期安定増配＆永続が期待できるシーゲル銘柄はある。

生活必需品やヘルスケアしか認めないというのは頭が硬い。

バリュー投資家のバフェットだってIBM買ってる。

低配当で増配無しとか減配常習犯とかは論外だけど、
現在の配当利回りは低くても、増配レートが高く増配余地が大きく
キャッシュフローが安定している銘柄は検討価値がある。

こんなに脆くMicrosoftの牙城が崩れるとは思わんかった

でも、MSFTの成長性について誰も言及しなくなってからも、
売上高もEPSも順当に伸びており、業績推移を見れば
今も立派な成長株ということに気付いてない人は多い。

>>231

崩れているか？
売上、利益ともに増加傾向にあるぞ。

グロース氏のねずみ講発言は経済を「誤解」−シーゲル教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M857EB6VDKHY01.html

Why Bill Gross Is Wrong About Stocks: Wharton's Siegel
http://www.cnbc.com/id/48423635

Jeremy Siegel Explains How Bill Gross Got His Latest Analysis Totally Wrong
http://www.businessinsider.com/siegel-bill-gross-is-looking-at-the-wrong-numbers-when-it-comes-to-stocks-and-gdp-2012-7

グロースとシーゲル
どっちがお金持ちなの？
お金持ちの方を支持するよ

ならバフェットだろ
間違いなく２人より金持ちだ

来週あたりに13000ドルくらいの小銭が入るが、買おうと思ってた銘柄全部ここ数日で上がっちゃったんだよなぁ。
それまでにまた下がれと祈ろう…。

>236

グローズとシーゲルのいづれかという話なのに、
君、ちゃんと読んでるの?頭大丈夫?

http://markethack.net/archives/51834339.html

CVXの買い場がやってくる？

あがっとるがな

Emerson profit lifted by process management
http://www.reuters.com/article/2012/08/07/emerson-results-idUSL2E8J71AV20120807?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=43

シーゲル的にPERはどうなんでしょう。

インフレ率3パーセントで、PER20倍のコカコーラとか投資対象になるのでしょうか。

もう、投資するとしたらシーゲル銘柄としてというより、成長期待のレベルですよね。

>>242
自分が気にするなら買わなきゃいーじゃん。
ちなみに私もKOは買わんけどね。
買うならPEPにするかな。うちの店で出している飲み物はコカコーラだけど、個人的にはペプシの方が好きだし(投資的にはまあ関係ない)。
まあそれでも今の株価じゃどっちにしても買わないけど。

このスレ、議論のレベル落ち過ぎ。

>>242
どの定番銘柄もヒストリカルのPER含めた各指標から見て
割高な水準にある時は買わない。許容範囲なら買う。

242です。レスありがとうございます。

思えばインフレ率は、来期の売り上げと利益に転化されるので、PERが一定ならキャピタルゲインでインフレ率は相殺できますね。
もしくはインフレ率＋３パーセントの全力配当をすればキャピタルゲインは得られないかもしれないが配当で純粋にインフレ率に勝てる。
(税制の問題があるのでアメリカはキャピタルゲイン志向ですね)

要はインフレ率ではなくPERだけ見ておけばよいということなのでしょうか。

>>245
初歩的なんだけどヒストリカルのPER分かりやすく見れるとこ教えてくだせえ

長期的な視点で考えれば、PERが15倍であろうが、
20倍であろうが、取るに足らない差異に過ぎない。

ゼロ成長ベースで前者の益回りは6.6%、後者は5.0%だが、
この1.6%の差は、永久成長率1.6%で正当化される。

俺は、日本株のPER12倍を買うよりも、コカ・コーラの
PER20倍を買うね。

日本株の6パーのほうが極めて合理的
将来の成長など絵に描いたもち

日本株投資が合理的でなかったは、残念ながら歴史が証明している。
これは日本の民族性にアングロ・サクソン的な資本主義が
結局のところ馴染まないことの反映なのではないかと個人的には考えている。

日本にとって企業とは、どれだけ建て前を述べようが、従業員と銀行のものであり、
株主のためでは決してなかった。
そのため、日本国民としてもっとも合理的な行動は、日本企業で働き、
その金を本物の資本主義国に投資することだ。

日本株の多くは高ＰＥＲだったからここまで落ちるのは必然

このスレ、議論のレベル落ち過ぎ。

ビンボウニンって議論が好きだよね
暇なのかな

付け加えるとするなら、日本企業は20世紀的な意味で
日本国全体の繁栄にも著しい貢献を果たしてきた。

資本コストを度外視した過剰サービス、過剰投資、過剰な企業数で、
道路や鉄道網などのインフラは世界に類を見ない程発展し、
安い賃金にもかかわらずサービスは洗練され、
車も電化製品も食べ物の種類も、似たようなものではあるが
国内企業が供給するものだけでも消費者にとって選択肢は
豊富だ。
投資家以外の一般国民にとって、ある意味素晴らしいことで、
考えようによっては悲観することもないのかもしれない。

このような資本コスト無視の規模と多様性拡大の中で、
投資家が馬鹿を見るのは当然の結末だし、もしかしたら
自業自得でさえあるのかもしれない。
マスメディアは、「政局によって株価が動いた」などと
良く書き立てるが、実際にはそんなことは起こっていない。
にもかかわらず、四六時中そんなことが紙面を賑わすのは、
まさに株式投資などその程度でリターンが決まるギャンブルの様なもので
投資家は馬鹿だという日本国民の意識の発露なのではないか。

マクドナルドが86ドル付近まで爆下げ

>>255
60ドル台はまだですか？

>>250

その根本的な認識の違いが、グローバル展開に全力を傾けた米国企業と、保守的な日本企業の差なのでしょうか。

また製造業においても、日本企業の社員は生き残ることが評価され、米国企業の社員は成長が株主に評価される。
結局世界は変化するので、守勢に回った日本が技術力で勝っていても追い抜かれたのは致し方ないことか。

それでも、優良で割安な日本企業が人口減少に沿って事業規模を縮小してゆくのなら特に問題ないと考える。
人口が減るのに成長しようと無謀な投資をしたらその会社はつぶれる。

日本企業は内部留保の半分程度を世界のシーゲル銘柄に分散投資すれば
毎年結構な額のキャッシュフローを手にすることができる希ガス。
余剰資金を自社の成長やＲ＆Ｄに費やすもよし、株主や従業員に還元するもよし。

残念ながら、企業が株式投資をやろうとすると、
配当の50％は益金算入されるので、リターンは
極端に下がる。

子会社であれば95％が益金不算入なんだけどね。

それは残念orz

>>256
そんなの2年前の水準だ。
恐慌等の外部要因がなければ、現在のMCDの業績等から軽く計算してまあ下限が80ドル前半ってところだな。将来性とかはガン無視しての大雑把な計算なんであんま信じんな。

本業と関係ない株式投資をする会社は売り

>>259
投資目的の子会社を作って、そこで投資して
連結すればええんでないの？

投資下手な日本企業が投資しても無駄だろ
社員に還元してくれればいい

日本の企業が社員に還元しているとはとうてい思えませんが。

だから議論のレベルが落ち過ぎ立ってんだろーが！！！！！！！！！

議論じゃくて雑談ってことで

>>266
こういうやつに限って何も議題にしない

>>268
sageて無い時点で推して知るべし。
放置放置。

>>263

そして、その投資目的子会社が得る配当金に課税される罠

プーライ！ぷーらい！(∩　ﾟдﾟ)プーライ！щ(ﾟДﾟщ)・・・ぷーらい！

来週頭に14000ドルの小銭がfirstradeに着金予定だが、ポートフォリオの構成上KOかPEPかMCDかKFTのどれかにしようと思っているんだがどれも微妙。
MCDが若干下がったから良いかなとも思ったが、それでもまだ高いな…最低でも85ドル台に乗ってくれないと。
貧乏人だからSmartAccountじゃないんでMMF運用にならんからキャッシュポジションで持ってても効率悪いんだよな…。
何かMMF代わりになるもの無いかのー…。

FreeETFのBSVとか

食品株が高くて気に食わないなら他セクターにゴロゴロ転がってる割安優良銘柄を拾えばいいのに
キャッシュポジションというのは視野が狭すぎる

別にその程度の小銭なら、どの株買ったって、ポートフォリオのバランスには大して影響しないでしょ。

小銭なら悩む必要もなかろうに。
85ドルに下がっても悩むだろうから精神的手数料と思って4銘柄均等で買えば良い。

せめて100000ドルが最小投資単位だろ、常識的に考えて・・・

小銭

(´・ω・｀)

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

(´ぅω・｀)

>>272
GIS　5000
MCD　5000
BP 4000

MCDは食品というより不動産屋でしょ

>>266
>>277
なんか同一人物っぽいな。
こんなところにちょっかい出しに来るなんて、よほど暇なんだね^^

4000ドルでアップアップなんだがみんな金持ちですね

>>285
毎月そんだけ積み立てれる金持ちのお前がいうなｗ

>>247
http://ycharts.com/companies/KO/chart#series=type:company,id:KO,calc:pe_ratio&zoom=10&startDate=&endDate=&format=real&recessions=false

ttp://ycharts.com/companies/KO/chart#series=type:company,id:KO,calc:pe_ratio&zoom=10&startDate=&endDate=&format=real&recessions=false

>>285
俺は毎月５００ドルで目一杯だよ
それでも昼飯は手作り弁当に変えたつーのにお前ってやつは・・・

お前らはゴミみたいな資金量で投資する前に、給料上げる努力した方がいい。

所得より運用能力の方が重要って大前研一が言ってた。

30歳で1１万ドルの資金しか無いけどこれを数年に分けて送金して
これを20年以上運用して老後資金にする予定。
基本的に11万ドルから資金追加しない予定だなー。

>>290
昭和の時代じゃあるまいし、今時リーマンの年収なんて簡単に上がらんよ
起業して成功する確率なんて投資で勝ち続ける比じゃないしな
親のビジネス継ぐだの土地持ちだのは努力じゃないし

お小遣い長期投資で趣味に生きる為の基盤作り程度の夢を見るのが悪い事なのか？

昇進、昇級すれば簡単にあがるけど。
バブル期とは比較にならんだろうけど、平均すれば年10％増える。
上にいけばボーナスの差がでかい。

これでも国内のメーカーだから、外資系だったらもっとだろ。

平均10％も増えたら、年収400万円の新入社員が
定年する頃には年収1億1千万円だな

>>295
大企業の社長になったら、そんなもんだろ。
がんばれば達成できる。

俺には無理だけど、みんな頑張れ。

出世もできない奴が、どうやって投資の世界で成功するんだ？
お前らは仕事もマーケットも舐め切っている。

公務員だから年5%くらいで年棒ふえとるわ

公務員が賄賂、接待、天下り、官製カルテル等の不正行為で資本主義と自由市場を歪めまくり、インサイダーも取り締まるどころか逆に護送船団などと言って加担してきたから日本株は儲かりません

>>297

投資の世界で成功するには、失うべき地位が無く集中できる（暇な）人だけだろ。

そういう者が有り金はたいたギャンブルが出来て、希にジャンケンで１０連勝できる者が現れる。

もちろん、その陰に屍累々なのだが。

>>294

毎年１０％昇給するってことは、７年で給料２倍ってことだな
大卒２２歳で、初任給４００万円だとすると、
３２歳で８００万円
４２歳で１６００万円

国内メーカーにしては、給料良過ぎないか？

>>301
同期トップで昇格すれば、それくらいはいく。ボーナスは昇格で倍々に増える感じ。
毎年昇給じゃなく、ある年に急激に増える。

>>286
>>289
毎月じゃないです。
半年に一回ぐらい4000ドル貯まるので配当金と共に追加投資してます。

>>295
上場企業全体で１億円以上の報酬もらってる役員が３００人程度
日本の上場企業は３０００社超だから１０社超に１人の割合

年率１０％で給与が増えるとか言ってる奴は投資家のくせに
複利計算もできんのか

リーマンじゃなくて自営だから超絶不安定。しかも今はバリバリの不景気。
サラリーもらってお気楽に生活できることを喜ぶ方が良いぜ？

総資産だってまだ小金持ち最低レベルの100万ドルも行ってないしな。
しかもその資産の半分くらいは不動産だから、賃料収入以上は期待できん。その賃料だって年間約300万円ぽっちだし(しかもそこから固定資産税やら払う)。
年40000ドルくらいしか投資に使えねーんだよ。貧乏は辛いぜ。

このスレはageデフォルトだろ？

このスレはsageデフォルトだろ？

>>302
「それくらい稼ぐのは余裕だろ？」みたいな論調が
なんで同期トップとか一握りの話になってんだ

>>302
有名商社同期トップ5年続けてるけどそんなに増えねえよ。アホか。

>>309
支社から本社に異動すると勤務地手当が大幅に上がったりします。

子会社を多く持つ大手企業の本社勤務になると、
本社の係長と子会社の課長を兼務できて、
ボーナスが大幅アップしたりします。

みんないい所に勤めてるんだな
俺なんかＩＴ土方だから１３年も勤めて５年前より手取り大幅減少だぜ
残業代−マネージャー手当で手取り２０％減って・・・やっらんねえわ

茂さんのおかげで資産がここ３年で３０％増えたのが救いかな
米国株、ＥＴＦで資産の９０％だからドル円６０円切るとほぼ原点に戻る綱渡りだけど

資産家以外は、まずは自分に投資して、
戦略的かつ死ぬほど頑張って仕事をして、
金稼げってことだろ。

年収話は荒れるから、これくらいで。

死ぬほど頑張るとかいうのは使用人根性丸出しでおよそ投資家らしくないな

世界一の長時間労働＆契約無視＆詐欺インサイダー天国＆無法地帯の悪徳ジャップ社会人ワールドから一日も早く脱するために米国株に投資するんだよ

もちろん資産が出来たら米国に移住だ

自分投資して収入アップとか、このご時世に利益を享受出来るなんて一握りだろ。
収入は異なるが、基本的メソッドで誰でも手間掛けず出来るのが茂爺方法では。
資金量なんて関係無く複利6％位で回せるのが強みだと思うが、
他人の財布が気になるのは分かるが気にしても意味無いでな。
自分が生活出来る資金が勝手に増えていてくれば良いわけで。

機関投資家ではないのだから、なぜ毎年インデックスに勝つ必要があるのか
?毎年インデックスに勝った負けたなどということのどこが重要なのか?　
自分のPFパフォーマンスとインデックスを比較することの意味は何か?

http://originalpension.blogspot.jp/

よくよく考えてみると、大した 利益を出せない企業に限って、一等地にオフィスを構えている。
信じ難いことだが、赤字で無配の株主に大損させている新日本製鉄のオフィスは三菱商事と
同じ丸の内の真新しい高層ビルにある。
要はコスト意識が足りず、投資家をバカにしている。

インデックスは単なるベンチマークだよ
なにリキ入ってんの

力也でーす

>>301 の計算間違ってたわ

年率１０％の複利計算だから

２２歳　新卒　年収　４００万円
２９歳　８００万円
３６歳　１６００万円
４３歳　３２００万円


だったわ…

ttp://blog.livedoor.jp/tsurao/archives/1731542.html
自分と丁度同じ頃に投資を開始しておられるが、
以来ずっと評価額が投資元本を超えない状態続きのようなんだよねえ。
いくらなんでもアセットアロケーションの見直しとか、
そういう「検証」行為ってやらないもんなのか???
パッシブな人は「いつかは報われる」ということで整理がついてんのかもね。
信じる者はほんとに救われてんのか?　ってあたり、
あまり言及されないし、してはいけない、ということかな。

コピペ秋田

>みんないい所に勤めてるんだな

残念ながら自分の体験ではないorz

一ドル60円と一言で言っても、それは円高によるものではなくドル安に起因するはずだから、
米国株はインフレ分増益のはずでパフォーマンスにそう影響ないんじゃ。

空洞化でこれ以上の円高は見えない。

日経トップページの現在の見出しトップ記事
http://www.nikkei.com/

四半世紀続けて増配　米国株支える「配当貴族」

堅調米国株支える「貴い増配企業」
編集委員　北沢千秋

外部環境次第でふらふらとボックス圏を漂う日本株とは対照的に、米国株が底堅い。ダウ工業株30
種平均はいつの間にやら１万3000ドル台を回復し、５月の年初来高値まであと100ドル余り。Ｓ＆Ｐ
500も前週は1400台に乗せ、４月高値まであと10ポイント強に迫った。だが、それ以上の上昇率で、
すでにリーマン危機前の高値を上回って推移している米国株指数がある。25年以上も増配を続ける
企業で構成する「Ｓ＆Ｐ500　DIVIDEND ARISTOCRATS」だ。指数を構成する顔ぶれを眺めると、魅力
と実力を備えた米優良企業が米国株の底堅さを支えているのがわかる。

■四半世紀も増配続ける51社

「DIVIDEND ARISTOCRATS」を直訳すれば「配当貴族」。米国の主要企業500社で構成するＳ＆Ｐ500
の中から、連続増配記録が25年以上にわたる企業を選んでつくった株価指数だ。銘柄入れ替えは毎
年12月末で、昨年末時点の組み入れ銘柄数は51。何より、四半世紀も増配を続けている企業が51社
もあるという事実に驚かされる。投資家からすれば、確かに「貴い増配企業」とでも呼びたくなる
銘柄群だ。

　日本の市場でも近年は配当利回りが上昇し、高配当利回り銘柄が関心を集めているが、野村証券
シニアストラテジストの村山誠氏によると「日本の高配当利回り銘柄の投資パフォーマンスは必ず
しもよくはない」という。高利回り銘柄の中には利益成長がすでに止まった企業や、株価が下がっ
たことで利回りが上がった企業が多いのが理由だ。

　一方、「配当貴族」は25年以上も増配を続けているから、配当の原資となる利益が着実に増えて
いなければならない。２年や３年なら内部留保を崩して増配を維持できるとしても、５年、10年と
は続かないからだ。結果として「DIVIDEND ARISTOCRATS」の組み入れ銘柄は安定した収益力と成長
性を併せ持った企業で、「投資収益率も高くなる」（村山氏）。同指数の2000年初からの上昇率は
約1.9倍と、2000年初の水準をいまだに回復できないＳ＆Ｐ500を大きく上回る。

■「貴族」に仲間入りする３条件

同指数を構成する顔ぶれを見ると、ジョンソン・エンド・ジョンソンやプロクター＆ギャンブル、
マクドナルド、ペプシコ、コカ・コーラやスリーエム、エクソンモービル、ウォルマート・ストア
ーズなど、日本でもなじみの企業がずらりと並んでいる。主な共通項は「強固なブランド力とグロ
ーバルな事業展開」（村山氏）。いずれもブランド力が安定した収益を支え、新興国の市場開拓な
どで常に世界の成長を取り込んでいる。はやりの言葉で言えば、多くは「グローバル・ディフェン
シブ」の優等生たちだ。安定性と成長力、そして株主の期待に応え続けようとする強い意志を持ち、
初めて「貴族」の称号は得られるのだ。

　日本にも同じような指数があれば、インデックス投資信託なり指数連動型上場投信（ＥＴＦ）の
形で投資してみたいと思う投資家は多いはず。しかし残念ながら、日本では同種の指数は成り立た
ない。25年も増配を続ける企業は１社も見当たらないからだ。

　日本企業（３月期決算）の主な連続増配記録を2012年３月期までの実績で見ると、最長が花王の
22期。次いでホクトの17期、ＳＰＫの14期、三菱ＵＦＪリースの13期、トランコムの11期連続など
が続く。さらに10期連続が科研製薬、ユニ・チャーム、ＫＤＤＩ、沖縄セルラー電話などで、そこ
までハードルを低くしても合計で10社程度にとどまる。米国市場との彼我の差を感じざるを得ない。

■投資魅力が反発力の差に

なぜ日本には連続して増配する企業が少ないのか。１つは日本の主力企業は自動車、機械、電機な
ど業績が景気循環に左右される業種に多く、業績のブレが大きいこと。２番目は消費財メーカーな
どではグローバル化が緒に就いたばかりだし、ブランド力も米国企業に見劣りし、真の「グローバ
ル・ディフェンシブ」企業が育っていないこと。そして米国などに比べれば株主によるガバナンス
（企業統治）の圧力が弱く、株主還元に後ろ向きな企業がまだ少なくないことも挙げられるだろう。

　野村の村山氏は「米国株はたとえ急落する場面があったとしても３〜５年で自律回復する力があ
る」と主張する。その復元力の源泉が、「貴い増配企業」に象徴される企業の魅力にあるというの
だ。片や、リーマン危機前の高値の半値程度でうろうろしている日本株。日米株価の反発力の差は、
マクロの環境だけでなく、投資対象である企業の魅力の違いも大きな原因だ。

日本株でもドルベースで10年で配当額が倍になっている銘柄は結構あるはず

アメリカはインフレの上に人口増加が続いているので、その点も考慮しないといけない

リーマン前にSDY（S&P Dividend Aristcrats連動）に全力投資していても為替でやられてまだまだマイナス。

この5年の間、SDYを30%以上アウトパフォームしているKXIですら、日本人が2007年に全力投資＆配当再投資していてもまだマイナス10%程度。

2007年のピークで全力投資していたらどんな銘柄も大概マイナスだっつーの。

＄円
2007年8月13日　118.23
2012年8月13日　78.28
この5年で40円の円高だからドルベースでも年8.61％以上の運用益をださないとマイナスだ。

2007年のピークで全力投資ってセンスなさすぎだろ

相場のピークで全力投資して損するのは至極当たり前。
>>328は当たり前のことを言っているだけに過ぎなかったのです。

円安株高の時期でもひたすら欧米食品株や高配当株に全力なのがこのスレのシーゲル派だろ？w

如何なる逆境でも全力で投資する姿は、メダルを狙うアスリートだ。感動をありがとう。

ピークじゃなくても赤本（日本語版）が発売された頃にフルインベストではじめた日本人も普通にマイナス。

０７年〜０９年にKO、PG、KFTに全力で投資したが、
プラスになってるのはKOだけ。さすがKO。

いきなりKOの株価が半分になってしまった。俺の資産も
大ダメージだ・・・いったい何があったんだ？

>>337
そんなお前をかわいそうに思って、神様がお前のKOの持株を２倍に増やしてくれてるぞ。

KOは株式分割じゃねえんか？

Coca-Cola 8/13 1株を2株に分割

ファーストレードの口座ではKOのマーケットバリューが半分になったままだ・・
もしかして中抜きされたか？

1日中に正しい表示になるよ。分割当日の表示がおかしくなるのはしゃあない。

KOの株価を見て

　http://wired.jp/2012/08/06/coke-crisis/

これが関わってるのかと勘違いしそうになった。

PEPの株価を見て一安心　ε-(´∀｀*)ﾎｯ

>>341
株価が半額になっているのは単純に権利落ち。
新株が割り当てられるタイミングは証券会社によって違うと思うけど
少し時間がかかるんじゃないの？

訂正　新株割り当てが反映されるタイミングは

そう言えばDRIPで小数点になってる株が分割されるとどうなるんだろ。
小数点以下もきっちり分割されるのか、それとも無視されるのか。
まあ別に何千ドルとかの株価でもなければ大した影響なんて無いが。

(日本の)インデックス投資家は本当に資産を形成できているのか?
万年、投資額＞評価額　が散見されるところ、どう整理説明できるのか?

日本特有の狭義なインデックス投資っていう、手段が目的化したような記事を書くその手のブログが多いよね。まぁ、100年後には報われているんじゃない？

自分が儲かってるなら他人のことなど気にならないと思うが

株価騰がり過ぎてKOもPMもPGも買い増しできない。何か割安なシーゲル銘柄ない？

トレンドマイクロ

あまり話題にならないけどFBはシーゲル銘柄だと思う

インデックス投資をすすめているのは、アフィリエイト収入やファンド関係者やステマだからな

自分もそう思う
インデックス投資系のブロガーってかなり胡散臭い

今日、図書館でトレンディ読んだら老後資金の作り方みたいな特集やってた。
余りよく読まなかったが、年率５％で運用してみたいな事が書いてあったが
運用方法がeMaxis等で手数料安い投信を4個位組み合わせる方法だったが…
年率５％運用を甘く見すぎだな、日経が５％で成長出来ると思ってるんかのな。

日経が年率5%で成長すれば年金や社会保障も解決しているだろうから
何も株でリスクを取らなくても良い。

これからは増税ラッシュでほぼ確実に景気悪くなるだろうな
俺は円が高くなってくれればそれでいいが

なんだかんだで日本の株価も上がる。ただし、絶対条件としてやっぱり世界全体の景気の上向きは必要だが。
世の中、ホームバイアスって結構強いんだよ。うちらみたいに純粋に投資対象を選別している方が日本では少数派。

円が高いからって外貨建の資産(株、債券、為替等全般含める)を直接買う人は稀。
あくまで大半の人は外貨に間接的に投資する円建ての投信等を好む。
今現在、円でいくらかっていうのが重要なんだね。

日経新聞が上場してNIKKEI226になれば余裕で5％だろ

日本企業には資本コストに対する基本的な理解すらないところや
株主利益を考えないところが多すぎるので、TOPIXなどの
ベンチマークに投資することは愚の骨頂。
好き好んで、そういったクズ銘柄を買い漁ることになる。

逆に言うと、日本株でTOPIXを長期でアウトパフォーム出来ないのなら、
ファンダメンタルズ分析に致命的な欠陥があるとしか考えられない。
評論家が何と言おうが、TOPIXや日経平均を上回るのはそれほどまでに
容易い。

日本の国民性って言っちゃえばそれまでだが、投資家(株主)より社員を重視するのが美徳という風潮は強い。たとえ法律で「会社は株主の物」と決まっていようが、実際は「経営者とその社員の物」だし。
「え、社員なんて大事にされて無いじゃん？」とかいう奴も多いが、それは世界を知らな過ぎる。
海外の企業なんて、ほんと従業員なんて消耗品だよ？
人じゃなくて物だよ?
今のなんだかんだ言われている日本の水準だって、外国から見れば異常なくらい従業員を大事にしているよ。
海外の企業で今の日本企業並みの業績なら、日本なんて比べ物にならないくらい超容赦ないリストラ敢行で業績急回復。
それが当たり前。
会社は株主のものだからそのために存在する、これが常識。

ま、だからここのスレにいるような人は「株主は神様です」な企業にしか投資しないんだけどな。
自分もそうだけど。

無賃残業、強制残業、カローシ、過労自殺、セクハラ、パワハラ、
長期出張の押し付け、勝手な配置転換、下請けイジメ、
叱咤激励・人格否定、会社製品の購入義務・・・

これが欧米企業では滅多に見られないし、もしあったら訴訟で大騒ぎになるような日本企業の特徴

雇用契約書無視で人を奴隷のように扱って株主にも報いない日本企業は誰のためにあるのかな？

http://wisdomofcrowdsjp.wordpress.com/2010/05/05/a074/

「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。
日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。
社会が厳しくなければいけないなんて誰が決めたのでしょうか。
仕事が暇な時に職場で同僚同士、会議室の大きなTVを使ってWiiでゲーム大会をしてはなぜいけないのでしょうか。
「職場は楽しい場所であるべき」という考えに基づく米国人達はこれを現実に実行しています。
そして彼らの職場は毎日笑いが絶えません。笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、
かつ給料は私達の数倍以上もらっている。現に米国でこういう会社が有るのだから、
「米国は米国、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく、
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/1940nen.html

1931年において、フローベースの産業資金供給の実に87％が直接金融である。
戦後の姿に比べると、きわめて対照的といえる。これは、財閥の力が強かったことにもよるが、
金融市場における統制色が希薄であったこと、多額の資産を保有する資産階級が存在したことが最大の原因である。

1939年には、「国家総動員法」にもとづいて「会社利益配当資金融通令」が施行され、大蔵大臣が日本興業銀行に対して、
融資などの命令をなしうることとした。…政府は、興銀を通じる命令融資制度によって、資金の配分をコントロール
することができるようになったのである。…このような資金統制の結果、産業構造は大きく変化した。
消費関連の軽工業の比率が低下し、重化学工業の比率が上昇したのである。

1940年に発足した第2次近衛内閣は、「新経済体制」の一環として、金融統制の強化を目指した。
企業が利潤を追求するのは株式で資金を調達するからであり、これにかわる資金調達手段があれば、
利潤追求がなくなるだろうという考えによるものである。…41年には興業銀行を中心とした「時局共同融資団」が設立された。
これは、メインバンク制の始まりであるといわれる。42年には「金融統制団体令」（総動員法に基づいて制定）によって
「全国金融統制会」が設立され、これによる共同融資が大規模になされた。そして同年に、最後の仕上げとして「日本銀行法」が改正され、
総力戦遂行のための金融統制体制が完成することになった。また、銀行に審査部門が設立された。それまでの日本の銀行は長期金融の経験が乏しく、
十分な審査能力を持っていなかったのである。これによって資本市場の役割はさらに低下した。…都市銀行はオーバーローンになって日銀に依存する体質となった。
…従来は産業資金供給の6割程度を占めていた株式の比重が、1939年から顕著に低下し、戦争末期には、極めて低い値になった。
これに対して、貸し出しの比重は39年から顕著に上昇し、（41年を除けば）株式に代わって産業資金の半分以上を占めるようになった。

社会主義国家日本では株主は官僚＆銀行＆経団連の利権連合の敵だから財布にされてしまうｗ

社員だったら、不労所得の株主のために働こうなんてこれっぽっちも思わないのが当たり前
利益を社員のボーナスに反映せず、配当に回した会社は士気が落ちて潰れるのが当たり前

>>362
>>363
それが世界を知らないということさ^^

>>365
うん、それはだいたい合ってる。
社会主義とは言わんが、株主は基本的に会社の財布。
毎年のように増資したりして株主軽視する企業とか、まじで考えられない。

>>366
日本企業の特徴だね。利益はまず社内にまわす。
米国企業だったら社員が自社の株を持っていることも多いから、配当にいっぱい回ったり株価が上がることを大喜びする社員も少なくない。

社員とは本来株主の呼称であって従業員や使用人のことではない

社員という言葉は廃止して「従業員」「雇用者」「商業使用人」にするべきだな
なんだったら「社畜」でもいい

従業員は所詮は雇われて使い走りにされる身に過ぎないと
開き直ってくれた方が株主にとっても嬉しいし、
従業員の方も無駄な労働をしないでさっさと家に帰るようになるだろう

ちょっと気になる記事

http://finance.yahoo.com/news/buffetts-berkshire-slashes-stock-holdings-204257365.html
Buffett's Berkshire Slashes Stock Holdings

>>367
利益を社内に回している企業なんてあるの？
GoogleやMicrosoftの社内風景と、日本企業の長机パイプ椅子での仕事と、
どちらが社員のために利益を回しているのかな？
Canonなど、椅子すらないんだよな。廊下を時速5km未満で歩くと警報が鳴るとか、刑務所だってやらねえよ。

>>370
JNJ、PG、KFTなどを軒並み引き下げと
まあ割高だし当然だろうな

>>371

何か誤解があるようだけど、キヤノンには椅子はあるぞ。
少なくとも、俺が行ったときには、椅子があった。
しかも、パイプ椅子じゃない、長時間座っても疲れにくいオフィス用の
椅子があったぞ。

椅子が無いって話は、キヤノンの子会社（キヤノン電子）の話な。

来客用の椅子はあるよ。従業員用の椅子がないんだよ。

これのことかｗ
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg

>>374

貴方風に書くならば

キヤノン株式会社には椅子はあるよ。キヤノン電子には椅子が無いんだよ。

>>370
意外なのがインテルの売却とPSXの買い増し。
これはよくわからん

増配と攻めの経営、税制改正で促せ
日本経済研究センター主任研究員　前田昌孝
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=1&bf=2&ng=DGXNMSFZ14017_U2A810C1000000

サッカーには疎いから「楽しかった」という以外に気の利いた感想は浮かばないが、９日夜にロン
ドンのウェンブリー競技場で観戦したサッカー女子の決勝戦は、なでしこジャパンの選手らが伸び
伸びと強敵の米国勢に挑んでいるように見えた。17日間のオリンピックで日本勢が得たメダルの数
は38と過去最高。大会期間中の日経平均株価の上昇率も3.8％と、1964年の東京オリンピック後では
72年ミュンヘン大会の4.7％、04年アテネ大会の4.2％に次ぐ高さだった。経済活性化のためにも、
東京での再度のオリンピック開催は一考に値するかもしれない。

　当然かもしれないが、欧州のテレビでは日本勢の活躍ぶりなど話題にならない。自国の選手の活
躍を伝える場面を中心に番組を作っているからで、現地で久しぶりに目にした日本のニュースは、
４〜６月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が期待外れに終わったという13日の報道だけだった。

　それでも東京株式相場は意外なほどに堅調だ。内需関連銘柄に好業績が目立つのと、円高一服が
支えだとされる。加えて、米国や欧州、中国の金融当局と歩調を合わせて、日銀も追加的な金融緩
和に踏み切るのではないかとの期待も一部で高まっている。何しろ日銀のデフレ脱却に向けての消
極姿勢は、柔道で言えば「指導」を受けてもいいくらいだ。なでしこジャパンのように、攻めると
きにはメリハリを付けて攻めてほしい。

　攻めの姿勢が必要なのは、上場企業も同じだろう。企業が保有する現預金は過去最高の水準に膨
らんでいる。将来に向けて積極的に投資しないのならば、ジリ貧になる前に、余剰資金は増配など
のかたちで返してほしいと考える株主も多いのではないか。グラフの通り、戦後の東京市場では配
当利回りの低下とともに、個人の株式離れが進んできた。株式市場の活性化のためにも、企業に増
配を促す税制は一考に値するかもしれない。

　ポイントは３つある。第１の最も重要なポイントは法人税と所得税の二重課税の廃止だ。二重課
税とは企業が法人税を支払った後の利益から配当をしているのに、株主が再び所得税を課されるこ
とだ。現在は上場企業の３％未満の個人株主が受け取る配当への税率は住民税込みで10％だから、
二重課税といっても金額は知れているが、14年に予定通り税率が復興付加税込みで20.315％に上が
ると、個人が手取りで100の配当を受け取るためには、企業は税引き前段階で200前後の利益を確保
しなければならなくなる。

調整のためには配当にかかる所得税か法人税のどちらかを非課税にすればいいが、どちらかという
と法人税を非課税にしたほうが効果が大きそう。企業が利益を配当に振り向ければ、その分、法人
税の納税額が少なくて済むためだ。使い道が見当たらないお金を過剰に内部に留保する行為へのけ
ん制にもなると思われる。

　第２に、預貯金利子に対する源泉分離課税とのイコールフッティング（競争条件の同一化）の確
保だ。現行でも上場企業の３％未満の株主が受け取る配当は確定申告をしないで済ますことができ
るが、譲渡損失との通算をする場合などには、確定申告が必要なケースが出てくる。となると、や
はり預貯金に比べて手続きは面倒だし、国民健康保険料などの負担増になって跳ね返る人も出てく
る。さらなる簡素化が必要だと思われる。

　第３に、上場企業の３％以上の株主や未上場企業の株主に対する税制が、上場企業の３％未満の
株主に対する税制に比べて著しく重い点の是正だ。財務省は上場企業の３％未満の株主を特別に優
遇しているだけで、それ以外の株主に課しているのが本来の税制だと言いたいのだろうが、あまり
に税負担が異なると、企業活動をさまざまにゆがめる恐れがある。配当所得への税率を20.315％に
引き上げるのならば、境目の廃止も考える必要がある。

一連の税制改革が実施されれば、企業の頑張りが株主の実入りに直結しやすくなる。経営環境がア
ゲンストでも、打ち手に優れ、増配できる経営者が有能という評価にもなるだろう。配当が不十分
な企業は失格の烙印（らくいん）が押されるから、企業はこれまで以上に配当の維持や増配を目指
した経営をするに違いない。2005年前後に日本にやってきたアクティビスト（行動する投資家）ら
がしきりに主張していた通り、ようやく日本企業も資本コストを意識した経営をするようになると
考えても良さそうだ。

　配当税制に限ったことではないが、何しろ日本の戦後の金融税制はいったい理念がどこにあるの
かと叫びたくなるくらい、場当たり的な修正を重ねてきた。特に配当税制は2003年３月末まで、株
式の譲渡益に比べても税率が高い時代が長く続いていた。

ただでさえ法人間の株式持ち合いの時代には、お互いに１割配当（50円の額面に対して５円の配当）
で済ませておけば十分だと、企業経営者どうしが暗黙の合意をしていたから、配当など微々たるも
のだった。ヘタに増配などされると、個人株主は「１銘柄当たりの配当が年10万円を超えると確定
申告が必要になる」などと面倒がっていた。つまり、株式投資はあくまで値上がり益目当てでする
もので、配当などおまけにすぎなかったのだ。

　もちろん税制を変えるぐらいでは、株式市場の活性化には力不足だろう。配当利回りが長期金利
を大幅に上回る「逆利回り革命」は世界的現象で、再び市場の目が経済成長に向かわない限り、な
かなか解消しそうにないためだ。ただ、オリンピックでも柔道など地盤沈下が続く競技種目があっ
た一方で、日本が初のメダルや久しぶりにメダルに輝いた種目もあった。総じて女性陣の躍進がめ
ざましいのに、経済活動では女性をまだ十分に活用していない点が、これからの日本の発展余地と
考えることもできる。

　14日に成田空港に降り立ち、天井が低く、やや薄暗い通路を歩くと、日本のたそがれを感じずに
はいられなかった。振り返れば東京オリンピックは48年も昔の話になった。国民の年齢の中央値が
45歳だから、東京大会後に生まれた人が過半数になった計算だ。再び楽しいスポーツの祭典を誘致
し、老朽化したインフラをピカピカに磨き直すことも、日本の成長戦略としてあっていいのではな
いだろうか。

>>371
日本の会社が従業員のものと皮肉られる理由は欧米に比べて解雇がほとんどないから。
椅子がどーのとかそんなちんけな話じゃないのよ

中小企業では昔から解雇なんて当たり前だし最近は大企業でも大量解雇が当然だけどな

サラリーマン経営者や社内権力者はどんなに酷い経営で株主を犠牲にしても責任取らず解雇されずに堂々と居座り、一方で負け組従業員や下っ端従業員は欧米並みに解雇される

従業員と言っても一枚岩じゃないからな
若手従業員なんて昔の黒人奴隷みたいな扱いだしw

これだけブラック企業ばかりなのに利益を出せない日本は本当に凄いと思うわ

一人あたりGDP(購買力平価)も6時間労働で遊んでばかりのイタリアやスペインと同レベルだし、公的債務のGDP比率は日本が上
どんだけ非効率なんだよ日本はw

>>381
それでもアメリカと比較すると日本の正社員の解雇規制はかなり強固じゃん
それが日本企業の非効率性に繋がってるわけで

>>377
バフェットのやる事がいつも正しいわけではないから
あまり振り回されない方がいいと思う。
PSXはwide moatがあるのかねぇ。

>>382
一応規制されているのは正社員だけな。
アメリカでもヨーロッパでも同一労働同一賃金だが、日本ではハケンは完全な奴隷制度。

それに、正社員だっていつでも簡単に「自己都合扱いで解雇」できる。
会社が勝手に自己都合退職扱いで解雇の手続きを取ったら、
覆すためには労働者が何年も裁判をやって勝つしかない。

>>382
日本企業は労働基準法やインサイダー規制を好きなだけ無視できるのと
同様に解雇規制もいくらでも無視できる
違法が発覚したところでろくに罰則もない
まあ形だけの規制、あくまでも「建前」だというのが社会人の常識
それにイジメて自主退職に追い込んでも圧倒的大多数は
異常に長い訴訟を回避して泣き寝入りだし、まあ日本企業は自由なもんだよ

アメリカで働いてみりゃわかるけど、オフィスには
少しでも企業に違法行為があったら裁判に訴えなさいという
労働法のポスターを張らなければいけない法的義務があるし、
解雇の理由も明確でないとすぐに差別だと訴えられる

GMやFなんて労組も強くて工場労働者の労働コストも日本の3倍だから
まあトヨタあたりに負けるのも当然なんだよ

日本の方が訴訟社会のアメリカより法や規制が緩いし労組も無いようなものなのに、
それでも全体としてアメリカよりずっと非効率なのは、
グローバル企業が労働コストの安い新興国に抜かれる運命の製造業だけで、
他のセクターは談合や官需で回っている腐敗した国際競争力ゼロの企業ばかりだから
無能経営者が株主の力で排除されないから
業務効率を上げるソフトウェアやプログラマをアメリカ人は神格視してるのに
日本人は逆に蔑視しているから
給料が職種で決まるスペシャリスト賃金体系ではなく年齢や役職で決まってしまうから
そんなところだろう

>>385
いい加減ウザい。何か嫌なことでもあったか？

>>386
不都合があるなら論理的に反論しろよ

以前から延々と日本を叩いてる奴でしょ

他人がうんざりしてるのに気づかずに延々と書き込むような
思考回路だから日本社会から排斥されるんだよ

米国株以外の話は今のIDと>>299だけで他は全て別人だけど
都合の悪いレスはどうしても同一人物にしたいのだろうな

このスレには日本企業は株主軽視だけど従業員には温かくて素晴らしいと
ひたすら連呼してる人と、それにうんざりして反発してる人が何人かいる

日本株には興味ないんでどうでもいい

>>387
論理的とか言うならもっと定量的に語れよなー
全部ただの一部の例に対する感想じゃん

例えばここ30年一貫してアメリカの失業率が日本を大幅に上回ってるのはなんでなの？
解雇が容易で雇用の流動性が高いからじゃないの？

「利益を社内に回している」という言葉の意味と「利益を株主に回している」という言葉の意味をしっかり考えればわかるんだ。
決算書流して読むだけでもわかるくらい簡単なことなのに(いや、まあどうせ買わない日本株の決算書をわざわざ読めと勧めるわけじゃないけど)。
従業員の福利厚生、給料とかに使ってないから利益を社内に回してないとかどれだけ無知なのよ。
日本の会社は「自分の会社のために」利益を使っているんだ。

いい加減スレチ自粛しろ

日本企業に投資するような馬鹿はこのスレに必要ない

ウザいわ

ID:rZ4g+zUd0＝反日左翼＝ゴミ

なんか荒れてるな。シーゲルスレとは思えない。

ブサヨが工作してる

>>387
それでは、「スレ違いです。」でいかがでしょうか？

アメリカで99%の貧乏人に入って不味い飯食うより平和な日本にいた方がいい

原発を爆発させるような低能日本人は奴隷労働をしてやっと
先進国に追いつけるかどうかなんだよ。
欧米人と同じ土俵に立って議論をしている事自体が間違い。

妄言吐いてるやつはさっさと母国に帰れよ

日本を貶めようと必死だね

【ロンドン五輪】オリンピック-韓国サッカー選手は演壇から締め出されるべき-IOC[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344695978/

すまんなー、株価や配当に対する合理性の話で日本企業と海外(てーか主に米)の話をしてて日本企業は株主より自社の利益を優先するということを書いてたら何か変なの湧かせちゃって。
まあどうせ夏だと思って我慢してくれ。春と夏はこういうのが湧いてもしゃーない。

うちは日本に住んでる日本人だから、日本の企業が日本のために儲けて日本のために使ってくれることは良いと思ってるんだ。日本の企業が馬鹿な株主を財布にしてても何も問題ないと思ってもいる。
将来はアメリカに移住したいとか言ってる奴たまにいるが、俺は生涯日本を出る気無いんで沈んで欲しくないし沈むとも思ってないから。エロゲも深夜アニメも秋葉原も無い国になんて住みたくねーんだよ。欧米人の大好きなリゾートなんて興味ねーんだ。

という訳で本筋。
まあ俺は外国だろうが(株主に対する利益還元が改善されたなら)日本だろうが効率の良いところに投資するだけだし。
ただ、日本にそんなシーゲル銘柄が無いだけ。そんなのがあれば、誰がわざわざ為替リスクや政治リスクを取るのかってんだ。

確かにエロゲは南国リゾートに勝る。
そこだけは同意せざるを得ない。

お前ら、結婚したいとか思わないの？

思わん。

趣味の合う人がいるならいいが、まあいるわけないし。
財産目当ての人と結婚なんてしたくない。土地持ちなんだよ、うちは。

ちなみに、404では文化の違う国に住みたくないというのを比喩的に書いただけで、俺自身はおたくではない。
いや、まあ嘘だが。普通の人から見たら十分におたくに分類されるんだろうな。他人の評価なんて気にせんが。
そんなわけだから、結婚とかありえない。

ちなみに、死んだら全部寄付すると遺書書いてる。
顔も合わせない親戚にやる金など一銭も無い。
葬式もいらん。

熱中症になったひとがいるみたいだな。
はやく病院行ったほうがいいよ。
ついでに、精神科にも。

>>408
お前もウザい

　((⌒⌒))
((((( )))))
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　 日本企業は最悪ニダ
　 ∧_∧
∩#`Д´>")
ヽ　　 ノ
　(_つ ﾉ
　　し"

>>408
単に女性に相手にされないだけでは？

>>410
>>412
だから、他人の評価なんて気にせん。
うざい言われても結構。
下らんこと言ってないで、WMTの決算でも気にしてろ。
落ちたら俺はWMT買い増し予定。
しつこいかもしれんが、夏だから俺みたいなのも湧くだろ。
ろくでもない性格で身だしなみにも気を使わないから、女性になんてもてるわけがない。
資産や趣味と女性のどっちを選ぶかなら、そんなの前者に決まってる。
産業廃棄物みたいなものを抱えて生きていくなんて真っ平ごめん。
増税になるだけで、結婚なんて何が嬉しいんだ。
加えて生活費やら何やらも無駄に増えるし。
だけど、子供だけはいても良いとは思う。

>>413
豊かな人生を送るために投資をしているはずなのに、あなたは
まるで投資するために人生を送っているかのようですね。
本当は淋しいのでしょう？もっと他人に心を開いて御覧なさいな。

他人の評価はどうでもいいとか言いつつ
ここで聞かれてもいない自分語りをしてる時点で
自己顕示欲が見え見え

身だしなみはいくらでも改善できますからね。
努力して改善できることを敢えて努力しないのは、失敗するのが怖いから。

>>414
うん、そうだよ。
ぶっちゃけ死ぬまで働かないで暮らせる金あるもん。
今も本業は不動産の賃料収入。ほっといても入ってくる。
>>408に土地持ちって書いてるよ。
でも、当然働いているけどね。仕事って楽しいしね。
まあ、金なんてあっても虚しい。こればっかりは性格だからしゃーない。
何をもって豊かかは、その人による。

>>415
自己顕示欲は当然ある。
他人の評価を気にしないこととそれは全く違う。
要、日本語の勉強^^

しかし、あらためて自分で見てみたが、産業廃棄物云々と増税云々がちと苦しかったか…。

最新版

PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
BTI:British American Tobacco plc（英:タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
PEP:Pepsico, Inc.（清涼飲料）
KFT:Kraft Foods Inc.（菓子＆食品）
HNZ:HJ Heinz Co.（加工食品）
K:Kellogg Company（食品）
GIS:General Mills, Inc.（食品）
SYY:Sysco Corp.（食品流通）
DEO:Diageo（英:酒）
ABV:Companhia de Bebidas Das Americas（ブラジル:ビール）
MCD:McDonald's Corp.（ファーストフード）
YUM:Yum! Brands, Inc.（ファーストフード）
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
GSK:GlaxoSmithKline plc（英:製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英:製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（製薬＆ヘルスケア）
ABT:Abbott Laboratories（医療機器＆製薬）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
UL,UN:Unilever plc（英蘭：家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
KMB:Kimberly-Clark（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（小売）
TGT:Target Corp.（小売）
WAG:Walgreen Co.（小売）
HD:Home Depot, Inc.（小売）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（小売）
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:Chevron Corporation（エネルギー）
RDS.A,RDS.B:Royal Dutch Shell（英蘭:エネルギー）
BP:BP（英:エネルギー）
TOT:Total SA（仏:エネルギー）
COP:ConocoPhillips（エネルギー）
BBL,BHP:BHPビリトン（豪英:資源）
VALE:Vale S.A.（ブラジル:資源）
T:AT&T（通信）
VZ:Verizon Communications Inc.（通信）
VOD:Vodafone Group PLC（英:通信）
EMR:エマソン（電気）
BRK.B:Berkshire Hathaway（コングロマリット）

日本たばこ産業
日本電信電話
キヤノン

>>417
要は女にもてなくて欲求不満な訳だ。

>>414
>>415

>>413
た
て
よ
み

釣られ乙。
暇つぶしの相手させられただけだね。

それわり、ウォールマート思ったより下げないな。

>>421
大きく下げる要素ないでしょ。
期待通りの決算だから、お約束通りちょっと売られるだけ。

そして、釣られた（？）人に忠告。
私も結局買うもの無かったから暇なんで。ま、期待通りの決算で期待以上に下げないからこそシーゲル銘柄なんだけどね。

固定観念に囚われているんじゃないよ。愚か者過ぎる。
これが顔見知りやフェイスブックとかの実名世界だったら話は別だけど、匿名掲示板だからわざわざ女に興味ないなどとニヒルを気取る理由がない。現実世界と匿名世界を同一と思うな。
本当はもてないけど女に興味があるなら、俺はかっこ良くて金持ちだからもてるんだと書くだろう。もてたいと思っているなら、「もてたい」や「今もててる」と書く。
ここはあくまで匿名掲示板だから、わざわざ女に興味が無いと意味不明な事で強がる理由も無い。だから、本当に女に興味が無いんだろ。エロゲがどうのとも書いてるし、ｳﾎｯやｱｯｰというわけでも無さそうだ。まあ確証は無いが。
細かい情報や癖からそれくらい読み解けないようじゃなぁ…そんなしょぼい洞察力じゃ、今自分が投資している銘柄の価値が本当に棄損した時に気が付かないぞ？

人間誰だって自分の物差しで他人を見る。それは当然、私だってそう。だから、気をつけないといかんのだ。
女が好きで好きでたまらないとかいう極端な人ではなくても、一般人なら普通に異性に好かれたいと思うだろ。
そういういわゆるごく普通の価値観を持っている人には、異性に好かれたいと思わない人なんていないという固定観念がある。
だから、もてたいと思わないと言ってる人がいても、それが強がっている、ひがんでいるようにしか見えないし、そう勝手に結論付ける。そして聞く耳持たない。
そりゃそうだ、自分はもてたいと思っている人には、結果としてもてない人は存在するとしても、もてることに興味の無い人がいるなんて思いもしないだろう。

物凄く極端な例だが、とある中毒患者がいるとしよう。その中毒患者は、南鮮ドラマが好きで好きでたまらない。
その南鮮ドラマ中毒主婦が、自分が面白いと思っている南鮮ドラマを、南鮮ドラマが嫌いなごく普通の主婦に薦めても、その普通の主婦はその南鮮ドラマを面白いとは思わなかったとする。
しかし、南鮮ドラマ中毒主婦は、南鮮ドラマを好きにならない同年代の主婦の存在というものを認識してない。
もちろん、南鮮ドラマ自体が嫌いだとはつゆにも思わず、別の南鮮ドラマを薦めてみる。しかし、当然のことながら気に入るわけがない。価値観自体が違うのだ。物差しが違う。
当然南鮮ドラマ中毒主婦は、別の南鮮ドラマをさらに薦めようとする。でもさすがにうざくなってきて、その普通の主婦は「南鮮ドラマは好きじゃない」と中毒主婦にはっきりと言う。
それでも南鮮ドラマ中毒主婦は、南鮮ドラマが嫌いな主婦という概念は自分の世界のに存在しないので、きっと「今まで見た南鮮ドラマがたまたま合わなかったのね」と勝手に結論付け、これは本当に面白いからとまた別の南鮮ドラマを薦めることになる。
つまりはそういう固定観念は誰にでもあるから、そういう人に反対のことを言っても絶対に信じない。
絶対に儲かる株の必勝法は存在すると思っている人に、そんなものは存在しないと信じさせることは神でも不可能。

でも、まあ少なくともここのスレに普通にいるようなちゃんとした投資家なら、そんな固定観念に囚われてないで物事を客観的に見ようにしていると思うけどな。
茂爺を妄信するだけではなく、ちゃんと理論を自分で噛み砕いていると思われる。

いやさ、前日の株価がいくらだったから、今の株価は割安だ。なんていう勝手な固定観念に囚われている素人の相談をちょっと前に受けたんだけどさ。
私はちゃんと株価が低い理由を論理立てて説明したんだがさ、どうも納得しなかった。
私に「うん、安いから買いだ」と言って欲しかっただけなんだろうな。
んで、聞く耳持たず当然買った。
「どうせ何言っても買うんなら、最初から相談なんてすんなよ！！」と突っ込みたい。まじで。
あ、そうそう。その株のティッカーはここのスレの人には馴染み深い、FBと言います。
みんな当然買ったよね！！
私はあんな超有望なシーゲル銘柄を見逃しちゃった、てへ。
ちなみに…当時の株価は33ドルくらいだったと思う。IPOから数日くらいだったかな。
今頃彼女はどうしているかな…(遠い目)。

FBと言えば梅ランがはじめてたな。
実名じゃないようなので違反報告しておいた。粉飾決算よくないよね

>>424
　
偽物ってことで削除されたそうだけど、また初めてたの？
（本人はFacebookやってないって、Blogに書いてある）

相場が騰がり過ぎてこのスレも話題が無いみたいだな。
次の下落相場まで消えるわﾉｼ

女や結婚の話題が出るとこのスレ荒れるが浪費家の女と結婚したら
資産形成は終了だから、女選びは銘柄選び以上に重要
それとアホな女の金銭感覚は一生変りません

女でシーゲル派やってる人はいないの？
いたら俺と結婚してください。

>>428
お断りします

>>429
ネカマ乙
ここもすっかり糞スレ化したな。

>>430
ネカマじゃないですよ

ウェルズファーゴだなこりゃ

人口の半分は女なんだから女がいても不思議じゃあるまい

JTWROS口座をJTワロス口座と読むのは俺だけだろうか…

なんか精神病っぽいやついるけど皆スルーしてるしwww

シーゲル派ってエロゲ好きのネトウヨ系キモヲタばかりなのか？ｗｗｗ

>>436
果ての果てで、一般的には変態投資法と思われやすいから、そんなイメージになるよな。俺がそうだし。

変態投資法ってｗ
日本国外じゃDividend growth investertが一般的でしょ

○Dividend growth investor

私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。

が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

独身男性のみなさん、結婚はしたほうがいいです。40過ぎて独身だと
本当に何をされるかわかりません。家族から。世間から。社会から。

日本株にはシゲに適した銘柄がないのでは？

総合商社

増税ラッシュで日本株への投資意欲がだいぶ落ちてる

経済全体がほとんど伸びないのに政府の取り分を大きくしたら
どうなるかは火を見るより明らか

トヨタ　ホンダ　キャノン　ＪＴ　花王　イオン　アサヒ
武田　資生堂　ユニチャーム　キリン　味の素　７＆Ｉ　エーザイ　大塚　などなど
たくさんありますね

武田は現状はタコ配じゃなかったっけ？

増税ラッシュで配当への課税が100%になったら、シーゲル派も
壊滅だな。

>>440
>実は盗んだのは私でした。
盗人猛々しいとはこの事。今すぐ妹夫婦に謝罪して、自ら
縁を切りなさい。これだから崖っぷち高齢独身男は・・・

>>447
それ昔からあるコピペだよ。

自作自演ジャマイカ？

独身男の寿命はなぜか短いよ、おれの周りでどんどん死に始めてる
シーゲル派なら結婚するべきだろ

究極のお祭り企画”クレアVS千年の杜”

クレアは生みの親「千年の杜」を越えられるか？

クレア(178円)VS千年の杜(502円)

安く買えるのは月曜日だけです。

繰り返します。

安く買えるのは月曜日だけです。

念のためもう一度だけ。

”千年の杜の３分の１の価格で買えるのは
月曜日が最後です”

ＹＡＨＯＯ掲示板での投稿順位トップ争いもしばらく続くでしょう。

拡散状況は以下をご参照ください。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%94%9F%E3%81%BF%E3%81%AE%E8%A6%AA%E3%80%8C%E5%8D%83%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%9D%9C&sugexp=chrome,mod=4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

1円で買って安心して放置した奴は死んだろ

義妹(弟の嫁)がJAL再上場のニュースで大喜びしてたが、俺が「現実」を教えてあげたとたん愕然としてた。
まあ予想は付くだろうが、100%減資前の要するに旧JAL株を持ってたという奴だ。あほ過ぎる。

話は変わるが、その弟の嫁も大概ひどいな。
ちょっと前に、弟の家にうちの両親が遊びに行ったんだ。
そしたら、玄関が靴の山だったらしい。
んで、その嫁が「今日は○○ちゃん(DQNネームな娘)どの靴にしようかねー」だって。
まだ小学校にも上がってないから、靴なんてそれこそあっというまに履けなくなるのに(成長早いから)。
そんな子供の靴を、何十足もだぜ？
子供の靴なんて確かに一足あたりは安いかもしれんが、それでもちりも積もれば何とやらだし。そもそも俺らみたいな投資家っていう生き物は、無駄って言うものが大抵嫌いなものだしな。
んで、弟はろくに小遣いももらってない。
馬車馬のように働かされているだけ。

そんなの見ているから、結婚に幻想なんて持てん。
何か前に遺産がどうの書いてる奴いたが、俺も全額寄付と遺書書いてる。
そのままじゃ俺が死んだら遺産は弟(を尻にひいてる嫁)行きになっちゃうからな。
勝手に捨てられないように知り合いの弁護士に頼んであるし。

ちなみに、俺もエロゲ大好きだな。

今の子は、「財布が8つある」からな。
前に誰かが言ってたが、漏れも、嫁や家族が誰も英語をろくに話せないので
海外口座の開設はやめた。不慮の事故やずっと先の相続とかを考えると困る。

最近、ちょっとシーゲルの原則から浮気して、DHG（最大手のハウザン製薬）
やらIMPやら、ベトナムの製薬企業を調べていた。良かったら買おうと。
何というか……駄目だな、色々とw

>>454
自己レス。財布は「6つ」だな。
下らん内容でスマン。

>>454
ガチガチに堅い全く浮気しないシーゲル銘柄投資より楽しいんでね？
俺は新興国投資用にWisdomTreeのETF(DEM)買いたかったり、お手頃DRIP使いたいためにFirstrade使ってるがな。

IB証券ならちょい金はかかるが日本語使えるよ？
ただ、相続はやっぱりめんどいかもな。
国内証券会社で買おうが海外証券会社で買おうがどっちにしても海外資産になるから同じっちゃ同じだが(日本国内での相続事情とかも知っている国内証券の方が楽には違いないが)。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　　◇◆　底　値　◆◇　【9437】(株)ＮＴＴドコモ
　　　円高関係ない内需株
　　　経常利益９０００億円　増配決定

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

いつの間にかIBが日本語対応になってたんだな。

年2回のボーナス時にしか追加購入しない俺には楽天で十分だけど。。

こんな女もシーゲル派としては気を付けんとな
ぼんちゃん
ttp://ameblo.jp/sarry-san/

今度、友人から女性紹介されるが俺のアピールポイント貯金１千万とかバラされた…
これはシーゲルやるための原資で女性になんて使う予定無いのに。
しかも前の彼氏は誕生日とか簡単に済ませるとか原因で別れたらしい。
これはシーゲル銘柄としては投資不適合な銘柄臭いな

ポンカスって言ってやればいい

つチラ裏

>>460
女性もアレだが俺なら友人と縁切るわ。良い人って世の中にたくさんいるから無理に付き合う必要ない

友人に生々しく預金1000万円とか言っちゃってる時点でどうかと思うよ
私は、フェラーリとランボルギーニが買えるくらいあるよとは言ってるけど

預金１０００万円ぐらいで、女に吹聴するなよ

ホリエモンみたく
「資産１８００億円。どんな女も俺のちんぽを咥える」
こうでなくっちゃ

前に友人達と飲みに行ったときにシーゲルを教えてあげたときに、
１千万あるからこれを25年位回せば4倍位で老後資金になると話したんだ。
そしたら投資なんてギャンブルと否定されたあげく、金額のみ覚えておいて
勝手に女性に流布されてたんだ…
１千万なんて小金だと思うが運用すれば育つしこんなところで使えない。
ちなみに友人に１千万運用して１年後いくらになってたら満足か聞いたら１千万で良いってさ。
所詮投資は博打、減らなきゃ良いと言ってた

バカなやつは自分の金が常に変動してることすらしらない

自分の持ち金を他人に知らせても妬まれるかタカられるかの
どちらかしかないのに安易に知らせるというのは
そのカネを持つ器がまだないということ

大体、自分よりも明らかにカネがないやつと投資含むカネの話なんて
するだけ無駄

全然シーゲルの話じゃないな。

盆休みたからかね?

たまに貯金額を聞かれるんだけど、俺は、実際の貯金額の1/2の金額を
教えているな。
だいたい、だいたい、このくらいの金額が、まわりの貯金額と同じくらいで
ちょうど良い。

一年経って一千万が一千万のままだったら（普通にインフレと仮定して）減ってるだろ。
そんな一般常識も知らない小学生レベルの奴となんて付き合うとろくなことはないぞ。
まあ、今がデフレだからとちゃんと説明できる奴が「だから減ってない」というなら話は別だが。
もっとも、今が本当にデフレとか本気で思っている奴はそれはそれで中学生レベル止まりだが。

預貯金額なんて俺50万円くらいしかねーぞ？
正直に答えても痛くも痒くも無いな。
金融資産、または単に資産の額をいくらかと聞いてくるような奴にはちゃんと答えてやっても良いが(そういう奴は数人しかいないが)
ちなみに、100万ドルまではまだ行ってない。小金持ちにもなれてないな。

>>465
金子美保オフィシャルブログ「ANONE」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/kaneko-miho/

>>472
友人は小学校の教師やってるから金に関しては小学生程の知識しか無いのかも…
モモクロのピンクがどうのコンサート行ったと言ってた。
しかし、本人の同意を得ずに預金額教えるとか閉口したな。
資産運用の重要性を説こうと思い以前話したんだが、まさか他人に喋るとは。
１千万は貯めるのは大変、でも使えば一瞬だが運用すればの話も理解出来てなかったし。

>>475
小学校の教師かー、そりゃ投資と投機と賭博と全部一緒な人種だなぁ…。
そんなんに今も育てられてっから、まともな投資家が育たねーんだよな。

うちの祖父は教師だったらしいが、その息子(私の父)は放蕩だったな。教師の子供ってろくなのにならないらしい。働いて稼いだ金、全部浪費したぞ(数億は稼いでいるはずだが残ってないもん)。
うちの父も俺のアドバイス受けて無駄遣いしないで投資してりゃ、今でも遊んで暮らせたはずだ。
今じゃ、子の俺の方が資産持ってる。もっとも、資産を持っていることを知らないはずだがな(言ったら無駄遣いして浪費されるの分かってる)。

でも預貯金なんて多くても100万、心配性ても200万くらいで十分だろ。あと換金性の高い資産に500万くらい。
それ以外は全部リスク資産に投資だな。

親が浪費家だと子供は堅実になるのかな？
自分もそのパターンです

>>470
別に２ｃｈだからスレチガイのキチガイが書き込んでもいいんだけど
シーゲル赤青黄の３経典ぐらいは読んでから書き込んで欲しいよね
最低限の礼儀として

>>478
そろそろ新しい経典でも出して欲しいものだけど、ある意味もう完成されちゃっている感もある。
データが変わるくらいで、これからどう進化するのだろうか。

しかし、まあ投資初心者みたいなのも沸いて来ているが…そいつらがこれからどう勉強してどうなっていくのかな。
楽しみでもあるな(俺だって若かった頃は結構やんちゃな投資…というか投機したこともあるし)。
投資家の裾野が広がることは悪いことではない(将来、俺らにとってはプラスだ)。

何銘柄くらいに投資するのがベストだと思いますか？

>>472
コアコアCPIは1999年からほぼ継続して対前年同月比0％近傍〜マイナスにあり、
2009年からは明確に対前年同月比マイナス継続。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/JPNCPI1971-2011.png
GDPデフレーターは1998年以来ずっとマイナスが続いてるんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3#.E6.97.A5.E6.9C.AC

あなたはどうやって中学卒業したの？

>>480
５銘柄

かいばの暴落はくるのかな
QE3は穀物暴騰でまず年内はないな

KOかおうか迷ってんよ

へへっよろしくな

>>481
そんな数字でしかインフレデフレ判断できないと痛い目見るな。
国内のCPIやPPIやらの数字だけ見て、自分で考えもせずにインフレデフレ考えてるような小物が…愚かな。過ぎ去った十数年の数字になんて何の価値があるんだ？
472は「今」って書いてるだろ。どこに「今まで」なんて書いてあるんだ？
その数字は全部過去、つまり今ではなく今まで数字だろ。未来の数字どころか今の数字でもねーじゃん。
商品価格や、日本が貿易相手としている相手国の経済の状況。そういった世界的な事も考えないならシーゲル派投資なんてやめときな。預貯金をお勧めするよ、だってデフレなんだろ？
日本で物を買うのが安いからデフレですってか？
はん、鼻で笑っちゃうね。
中学生どころか…幼稚園レベル？
「昨日まではお洋服がどんどん安くなりました、それはコアコアCPIからも明らかです。10年後はきっと100円くらいでしょう。」
そういうこと言ってんのと同じだよ。
「昨日までは十年以上ずっとデフレでした」とは確かにいえるかもしれないが、「『今』はデフレです」なんて俺はとてもじゃないけど言えないなぁ…。

>>485
デフレという言葉はOECDによると「一般物価水準の継続的下落」で、IMFや内閣府では
「2年以上の継続的物価下落」として定義されてるんだよね。一定の時間軸における評価なの。
だから>>481に書いた教科書的なおさらいは、「今がデフレ」という言葉の使い方をする人に
届く内容ではなかったんだね。

>>466で出ていた「1000万円」は「日本のお金」だから、国内の物価水準の話かと思ったんだけど。
あと>>481では「今」がデフレとも言ってないし、お洋服の値段＝相対物価が下がることを
デフレとも言っていないし、10年後の予想もしていないよ。
商品価格や、日本が貿易相手としている相手国の経済の状況は、1999年から現在までも
時々刻々様々に推移してきたはず思うけど、日本はほぼデフレ基調継続してきてるんだけどな。
海外要因もいいけど、まずは金融政策を気にした方がいいんじゃない？

海外に目を向けるなら、アメリカの財政の崖、イギリス・欧州の緊縮財政の失敗を目前にして、
これまでよりもなお世界的にはデフレリスクが高まってきているように思うけどね。
クルーグマンの言うように対応してくれるといいんだけどね。

喧嘩で続けたいならレス無用です。ごめんなさい。
スレ違いも申し訳ない。

最近はひところの過疎が嘘のように伸びるな

その割には、スレタイ読まない馬鹿ばかりの書き込み多し。

　

>>485
ラノベとかに出てきそうなキャラだな

信用不安の中、安心感のある生活必需品株だけが値上がりして割高になるミニバブル相場が続いたから、勝ち馬に後乗りするミーハー投資家が群がってきたんだろ

馬鹿が群れてきたら天井サイン

そろそろバフェットみたいに他セクターに重心を移す時期だな

>>491
セクター単位だともう遅いんじゃないか。

過去1年だとKXIはS&P500にボロ負けだし(+15% vs +26%)、
生活必需品は相当割高、生活必需品以外のセクターもセクターとしては割高、
銘柄によってはまだ買えるものもあるというぐらいじゃないかなあ。

1年のベンチマークでポートの優劣を議論することに何の意味があるのか？

ヘルスケアでも薬の開発でない（もしくはその割合が低い）
ジョンジョン、アボット、メドトロニック、ベクトンディッキンソンなんかは比較的、
シーゲルの言う「牛のよだれのように利益が伸び続ける会社」のイメージに近いのかな。

せやね

JNJ
配当利回り★★★
10年増配率★★★
連続増配実績★★★★★

ABT
配当利回り★★★
10年増配率★★
連続増配実績★★★★★

MDT
配当利回り★★
10年増配率★★★★★
連続増配実績★★★★★

BDX
配当利回り★★
10年増配率★★★★★
連続増配実績★★★★★

ABTはみんな分割後の新会社に期待してるのかな

日本版ＩＳＡは国内株だけになるんかな？

期間限定過ぎてお遊び口座にしかならないと思うんだが

一応恒久化も検討してるらしいぜ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC16015_W2A810C1000000/

ソニーGETだぜ！

VDCとDEMを等額投資し続けている。

恒久化はもちろんいいけど、限度額も10倍かそれ以上にしてほしいよ
今のままじゃ小額にも程がある

皆、国内口座使ってんの??

海外口座は確定申告が面倒臭そうでなー。
Firstrade開いたけど、少額入れて放置してるわ。
大金の出入金は電話受けないといかんしね。
英語ペラペラな人がうらやましい。

へへっ

>>504
年1回か2回しか買えない俺は国内口座だなぁ。

10万ドルほどFirstradeで個別株買っているが、不測の事態に
対応するのが難しいだろうから、新規投資はSBIでやっている。

バフェット氏が多額の地方債ＣＤＳ契約解除へ、破たん懸念浮き彫り
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE87K01T20120821

ネスレ買い増し

コミケで並んでいたら、あまりにも長い時間待っている為か、
ウンコ漏らしている奴がいた･･･

もう尻が茶色、それこそ何か足元に茶色い液体が滴っていて
本人もなんか小刻みに震えていて、たまに屁もしているのか、
刺激臭が風に乗って･･･ 回りもあまりの臭さに

○←ウンコ漏らしている奴
●←一般人

先頭　　○　　　 ○　　最後尾
○○○○　　●　　○○○○○○○○○
○○○○○　　　○○○○○○○○○
　　　　○　　 ○

こんな状態の列
さすがにやばいと思い、スタッフ呼んで「近くにトイレあるのだから行け」
と言ったが、 「いみ”ゃこごでひぎかえじたら、かえじゃないないじゃすか！」
と、日本語でおｋな状態

周りからも「くせぇ」「迷惑だ」と非難の声が出始めて、
オロオロ状態、スタッフも困惑状態で、
スタッフが奴の肩に手をかけたその瞬間
その瞬間一瞬体がビクンっ！と仰け反って
「お"あ"おくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」（マジ聞き取れない声）
ブウウウウウウウウウ！！！！ビチビチビチッ！と言う音とともに
奴は持っていた鞄を投げ出して、ケツを押さえながらトイレに駆け込んでいった。

無論通った後は茶色い液体･･･
一触即発とはあの事だったな、その後どうなったかは知らない。

ウブでセックスに夢見がちな女に対して
大事に守ってきた処女が男どころかただの物によって散らされたっていう絶望感を
物質化して指し示すっていう精神攻撃な意味合いがある

形として持たせて後に残す役割としては十分だし、孕ませるよりもリスクが小さい

日経電子版トップ記事

思い切った増配こそ株価正常化への近道
http://www.nikkei.com/

ＦＢって参入障壁の低いビジネスやってるよなぁ。。

KOが下がり中

>>513
再来年から増税で全銘柄一割の強制減配

KOとPGってシーゲル派のご本尊でありながら足引っ張ってるつーか

KOは昨年上がり過ぎただけでパフォーマンスは十分良いだろ。
PGは駄目な子だが。

★生活必需品（消耗品）
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
UL,UN:Unilever plc（英蘭：家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
KMB:Kimberly-Clark（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
★食品＆飲料
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
PEP:Pepsico, Inc.（清涼飲料）
KFT:Kraft Foods Inc.（菓子＆食品）
HNZ:HJ Heinz Co.（加工食品）
K:Kellogg Company（食品）
GIS:General Mills, Inc.（食品）
SYY:Sysco Corp.（食品流通）
DEO:Diageo（英:酒）
★煙草
PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
BTI:British American Tobacco plc（英:タバコ）
【2914】日本たばこ産業（日：タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
★ファーストフード
MCD:McDonald's Corp.（ファーストフード）
YUM:Yum! Brands, Inc.（ファーストフード）
★ヘルスケア
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
GSK:GlaxoSmithKline plc（英:製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英:製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（医療機器＆製薬＆生活用品）
ABT:Abbott Laboratories（医療機器＆製薬）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
BDX:（医療機器）
★小売
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（スーパー大手）
TGT:Target Corp.（スーパー大手）
WAG:Walgreen Co.（薬局チェーン大手）
HD:Home Depot, Inc.（ホームセンター大手）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（ホームセンター大手）
★資源
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:Chevron Corporation（エネルギー）
RDS.A,RDS.B:Royal Dutch Shell（英蘭:エネルギー）
BP:BP（英:エネルギー）
COP:ConocoPhillips（エネルギー）
BBL,BHP:BHPビリトン（豪英:鉱業最大手）
VALE:Vale S.A.（ブラジル:鉄鉱石最大手）
★通信
T:AT&T（通信）
VZ:Verizon Communications Inc.（通信）
VOD:Vodafone Group PLC（英:通信）
【9432】日本電信電話（日:通信）
★その他
EMR:エマソン（電機）
BRK.B:Berkshire Hathaway（コングロマリット）
【7751】キヤノン（日:精密機器）

HRLとMKCが無いのが不満やわー

MKC:マコーミック（スパイス）※25年以上連続増配
HRL:ホーメルフーズ（加工食品）※25年以上連続増配
CPB:キャンベルスープ（加工食品）

思い切った増配が株価を正常化する
電子報道部　小林茂
2012/8/23 17:35 ニュースソース 日本経済新聞　電子版

23日の東京株式市場で日経平均株価は反発し、５月８日以来の高値水準を回復した。日経平均採用
銘柄のＰＢＲ（株価純資産倍率）は前日終値時点で0.96倍と、解散価値とされる１倍の回復が目前
に迫っている。みずほ投信投資顧問の清水毅シニアストラテジストは「米金融緩和期待を背景に、
日本株はＰＢＲ１倍割れという異常事態を脱する過程にある」と指摘する。株価水準の正常化と、
その先にある持続的な成長を実現するには、ＲＯＥ（自己資本利益率）の改善を意識した大幅な利
益配分の強化が必要となりつつある。

　「配当性向を60％に引き上げれば株価は５割上昇するでしょう」。大和証券ＳＭＢＣプリンシパ
ル・インベストメンツの太田達之助プライベート・エクイティ部長は、企業の経営者に株価対策を
問われると、こうアドバイスするという。

　東証１部の2012年度の予想配当性向は約30％。赤字企業を除けば20％程度と太田氏は推計する。
配当性向60％とは、配当を２〜３倍にするのと同じ意味だ。仮に配当利回りが一定で推移するなら
ば、株価も同じ倍率で上昇しても不思議ではない。実際には他の投資指標による価値評価もあり、
そのような上昇は難しいが、現在10倍台前半の低水準にある予想ＰＥＲ（株価収益率）を５割程度
引き上げるようなインパクトはあるという。思い切った大幅な増配は「純利益の半分以上を配当し
て、資本を増やさないようにすることで、ＲＯＥを高める」ことが最大の狙いだ。

　株式市場にとって残念なことに、日本企業はＲＯＥの向上よりも、資本をため込むことに熱心と
見受けられる傾向がある。生命保険協会の調査によると、東証１部上場企業の内部留保は11年度上
期時点で167兆円と、リーマン・ショック前の07年度の163兆円を上回り、史上最高を更新した。11
年度は純利益が減少したが、利益配分を抑制して、内部留保を増額。結果的として12年度以降のＲ
ＯＥの改善ペースを鈍らせている。

　東京証券取引所の集計では、東証上場企業の11年度の配当金総額は約５兆４千億円。統計のある
06年度以降でみると、07年度の６兆３千億円、09年度の４兆５千億円を除き、毎年５兆円台で推移
している。単純に比較すると、上場企業は約30年分の配当に相当する大規模な内部留保を積み上げ
ていることになる。

　資本の余剰は様々な弊害をもたらす。資本に対する配当金の割合を示す純資産配当率（ＤＯＥ）
をみても、日本企業は約２％と米国企業の約４％を下回る。第一生命保険の工藤協一・株式部次長
は「企業は預かっている資本を有効活用するために、配当などの株主還元か、投資を実施してほし
い。有効な投資先がなければ、株主還元してほしい」と話している。

　企業価値の改善に向け、利益配分を強化する企業に、積極的に取り組んでほしいことがある。そ
れは「配当予想の開示」だ。投資家は将来の予想に基づいて投資判断する。的確な企業情報を最も
豊富に有しているのは当該企業の経営者であり、経営者が開示する業績予想や配当予想が投資判断
に有用であることは改めて言うまでもない。

　だが実際には、配当予想の開示は業績予想に比べても後回しにされがちで、企業ごとのばらつき
も目立つ。例えば自動車大手３社の今期予想。第１四半期決算発表時点で通期の業績予想は３社と
も開示しているが、配当予想はホンダが年76円（前期実績は60円）、日産自動車は25円（同20円）
としているのに対し、トヨタ自動車は未公表（同50円）だった。

　投資家と企業との間にある「情報の非対称性」が強まると、投資家はリスク回避的になり、企業
は資本の調達コストの上昇に直面する。資本コストの上昇は企業価値を下げる要因になる。企業に
資本を投下した株主はいつ、どのような利益を得られるのか。企業価値の向上のために、利益配分
を巡る投資家と企業との対話が重要になっている。

KO、KFT、PG、JNJを買い増し
無敵のポートフォリオだぜ

投資家の味方ミット

ロムニー氏：ＦＲＢはＱＥ３回避を−米経済の助けにならず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8BC3T6TTDSG01.html

>>524
QE3は確かにいらんね。

>>523
飲料、食料、洗剤、薬か。
人間が生活する限り安泰PFだな。

FBって今もPER100倍超えてるんだな・・・

ＭＯ　7.3%増配

四半期配当0.41→0.44

アルトリアは配当性向100�l近いのに増配維持できるのか。

★ＩＴ
IBM:インターナショナルビジネスマシーンズ（コンピュータ関連サービス、コンサルティング）
MSFT:マイクロソフト（ソフトウェア）
INTC:インテル（マイクロプロセッサ）

IT入れるんだったらCSCOも入れてほしい。

配当利回りが３％にも達していない銘柄は
シーゲル銘柄じゃなくて単なる割高株だと思うんだが

>>532
増配余力が大きく、平均増配率が高い（年12%以上）銘柄や
例年、配当の2〜3倍の自社株買いを行うような銘柄（XOM、IBMなど）は
配当利回りが3%以下でもシーゲル銘柄。

シーゲルは配当利回りだけで割安・割高を判断しろって言ってたっけ？

そういうのを成長の罠と言うんだよ

ハイテクをシーゲル銘柄に入れてる馬鹿がいるな

今は純粋なシーゲル銘柄はどれも割高だから
割安なセクターを探すしかない。

シーゲル銘柄は生活必需品、ヘルスケア、エネルギー、永続する企業

ハイテク好きならこっちで語ってこいよ
↓
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場15【NASDAQ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1335196052/

ハイテクをひとくくりにする奴こそ馬鹿

ＩＢＭやマイクロソフトは今の時代のビジネスの生活必需品ともいえる企業
完全なシーゲル銘柄

ＩＴの中にもバリュー株化・増配志向株化（シーゲル銘柄）した生活必需品やインフラ的な企業と
新興の成長企業やバブル企業があって、ひとくくりにするのは誤り

シーゲル銘柄＝地味セクターの消耗品株じゃないけどね

どんなセクターでも永続的にキャッシュを生み出す能力が高い企業や
増配余力や消費者独占力に秀でた企業やバリュー株はシーゲル銘柄なわけで

増配継続かつモーニングスターでwide moatとされてる企業をみると
IBM、NKE、MMMやなんかも。

シーゲル銘柄

・生活必需品
・ヘルスケア
・バリュー株
・高配当株
・永続性が期待できる企業
・消費者独占力に秀でた多国籍企業
・株主の方を向いた（利益を還元する）企業

MSFTは赤字のSkypeを高額買収して株主を怒らせてるし最近はMacOSにシェア奪われてるからシーゲル銘柄ではないと思うけどな

INTCも設備投資比率が高いから、シーゲルに言わせれば「資本を食う豚」だ

IBMは自社株買い全力だからシーゲル銘柄
バフェット銘柄でもある

IBMやマイクロソフトはシーゲル銘柄とは思えない。
IBMのビジネスは参入障壁がない。中毒性がない。ウィンドウズは他OSとの競争のなかで
常に優位に立つ必要がありコーラのように昔と同じ物をずっと
売るということができない。

もう一点。グローバル化が進むとはいえこういうハイテクが発展途上国に浸透する
スピードは生活必需品に比べれば遅い。人口増加を利益に変換できない。

意見が割れてるからIT系の採用はしばらく見送りということで

でもAndroidはあっという間に電気も通っていないような発展途上国にまで普及したよ。
中華製太陽光発電パネルとセットで。

IBMやMicrosoftは付加価値をつけなければならないので、発展途上国では普及するとしたら割れ物になってしまうけど。

ＭＳＦＴは独占的な製品（オフィス、ウインドウズ）を持っているのに
株価が割安なバリュー株だから、シーゲル銘柄なんじゃないの？

スマホやタブレットがPCにとって変わるので、Windowsも安泰じゃない。
Intelも安値で放置されているし。

久々に良い議論を見た

個人的にはIBMはありだと思うな。
法人向けサーバーで、構築、保守、リプレイスと堅いと思う。
個人と違い法人は値段だけで簡単に他メーカには変えづらいし。

良く分からないものには投資しない。
IBMの事業を子供に簡単な言葉で説明できない。

IBMの事業を一言で言うと「会社のコンピュータの修理をする会社」
で十分に分かりやすいと思うし、バフェットが投資するくらいだから
事業内容は心配していないが、（自社株買いがあるにしても）
配当利回り１％台ではそもそも細かく調べる気にならないレベル

おいおい、ＩＢＭは赤本でおもいっきりダメ銘柄と取りざたされてるのにシーゲル銘柄のわけないだろ。

IBMは過去のバリュエーシょンが高すぎた（赤本によると平均P/Eは27倍弱）
それだけ高いと儲からないという事例で紹介されただけ
今はかなり安値圏といってもいいレベル
むしろ生活必需品銘柄のほうが今は割高で今買っても儲からんだろ
（PMとか過去平均P/E13倍なのに今18倍）

IBMは今はPER13倍位だし、金に成らない家庭向けPC部門は手放してるからなー。

P/Eの安さに比べEPSと配当は毎年きっちり成長しているし
配当性向もまだまだ低い上に毎年驚くほどの自社株を買い戻している
正直今一番ほしい銘柄だよIBM180$切ったら買いたい

>>554
バフェットが生活必需品銘柄を売却して、WFCやIBMを買い増したのも
同じ理由だろうな。

>IBMの事業を一言で言うと「会社のコンピュータの修理をする会社」

こういう理解で投資していいのかなあ？？
PERも普通レベルで別に安くもないし。

自分は雑音に惑わされずにコツコツとシーゲルの黄金銘柄を買い増していくよ。

PER割安なシーゲル黄金銘柄って今あるのか？

シーゲル博士の投資家のための教訓

・これまで最高の運用成績を示してきたのは、
生活必需品と医薬品のセクターで、
強力なブランドを築きあげてきた企業だった。

・運用成績が際立って高い企業はたいてい、
1.PERが市場平均をわずかに上回る程度で、
2.配当利回りが市場平均並みで、
3.長期的な増益率が市場平均を大幅に上回っている。

・ハイテク企業、電気通信企業は、
運用成績上位20銘柄に1社も含まれていない。

まあ今は買い場じゃないな。
趣味で買った日本の塩漬け株の処分のときだ。あとETFをある程度利益確定させるチャンスでもある。

K:Kellogg Company（食品）
PER: 15.67
配当: 1.76 (3.40%)


GIS:General Mills, Inc.（食品）※前身企業から113年減配無し
PER: 16.61
配当: 1.32 (3.40%)
　　　　　↑
シーゲルの黄金銘柄ランキング20位

いま割高感がそれほどないのはAPD、BDX、GIS、MCDあたりだな。

赤本の黄金銘柄に入っているMRKやBMYがこのスレで
殆ど話題にならないのはここ最近の増配が渋すぎるからかな？

>>561
同意。花王とか良品計画とか上がりすぎたので処分した。

逆にBMYの不振ぶりが、このスレのシーゲル派をしても
製薬企業全般へ食指を伸ばし難くさせている感があると思うな。

そんで、一位は？

少々割高でも、安心感のある生活必需品銘柄に絞った方が
ホールドが楽そう。

製薬ってM&Aやスピンオフしまくりだから、
ちょいちょい買い足していってたらいざ売却した時の計算めんどくさそう

シーゲル派って年なんパーとれてるの？
アメリカのインデックスは12パーぐらいだよね
バリューだと15パーだったかな

製薬は銘柄数を増やして少しずつ保有している
医療機器も含めたヘルスケアセクターとしてはポートフォリオ全体の25〜30%

S&P500のパフォーマンスはここ10年は4%しかないんだが。

この１年は殆どのシーゲル派がＳＰ５００に負けてるだろ？

シーゲルは大学の講義にまで使われてる。

シーゲルが秘密の投資顧問だったら問題ないが、シーゲルは有名になりすぎた。
お堅い年金や生保が言い訳になるからと買い捲ってる。シーゲルはもう多数派で割高じゃないの？
割高は修正される。

それでも、事故の可能性が少ないのは救いだけど。
割高でもなおシーゲルには安心感はある。

>>573

ＹＴＤのパフォ比較

S＆Ｐ500　+12.2％

My portfolio
　　キャピタルゲイン　+9.4％
　　インカムゲイン　　+5.59％

トータルリターンならシーゲル派の勝ちでしょ

修正　>>575

インカムゲイン　　+5.59％（年利）

S＆Ｐ500のインカムは？

>>577
2パーセントにも満たないでしょ
どうせ

SP500のETFの分配金を調べればいいんだからちょっとは自分で調べなさいよｗ

例の挙げとくとSPYの12 months yieldは1.95%
http://etfs.morningstar.com/quote?t=SPY®ion=USA&culture=en-us

予測通りこんな程度でしょ

訂正　>>579

例に挙げとくと

Ｓ＆Ｐのインカムを計算してないから聞いただけ

結局、何に投資してもあんま変わらんね

＞結局、何に投資してもあんま変わらんね

シーゲル派じゃないな、お前
トータルリターンが同じでもインカムゲインの割合が多ければ多いほど
長期投資に有利に決まってるじゃないか

アメリカの製造業が日本企業に叩き潰されていた頃も食品銘柄ブームがあったんだよな
三菱ケチャップなんて誰も食べたくないから食品は日本に負けないし絶対安心だというわけだ
で、ブームの割高食品銘柄ばかり買い込んだ素人投資家たちが15年間インデックスに負け続けた笑い話がジムクレイマーの本に載ってる
スーパーの1番棚から7番棚まで集めたようなポートフォリオを作っていたとw

利回りも計算せずトレンドも読まずにWide moatがどうのと言ってる素人たちの10年後が楽しみだぜ

ジムクレイマーといえば思い出すのはマッドマネーベアスターンズを
売るのは馬鹿げてる！絶叫事件

ベアスターンズ絶賛爆下げを心配した視聴者からの
質問に売るな！絶対売るな！売るのは馬鹿だ！と絶叫してたなｗ

あれは最高に面白かった

トータルが同じなら同じだろ

そりゃITバブルの頃も実体のない企業の株をゴミだと知りながら買い煽って自分は売り抜いてたからな

いつだって損するのはファンダメンタル分析もバリュエーションも出来ずにブームに流される馬鹿だってことだ

>>585
キャピタルゲインは含み益にすぎないが
インカムゲインは配当再投資に回して複利を生み出す原資になる

こんな初歩的な違いが理解できない君がなんでこのスレにいるのか
不思議でならない

修正　>>587

キャピタルゲインは利益確定するまでは、単なる含み益にすぎないが

含み益だって複利効果ありますよ
そんなこともしらないんですかと逆に反論

興味あるから聞いただけですぐ排除にかかるのはどうかな
反論されたら答えれば良いだけじゃん
アドﾊﾞテージも大して無いから自信が無いんだろう

>>589
知らないねぇ
詳しく説明してみてよ

え何を？複利について？

配当再投資による複利効果よりも含み益による複利効果が
より効果的に資産を増やすんだろ？

説明よろしく〜

単純に10パーづつ増えていくだろ

>>585で「トータルが同じなら同じだろ」と主張した以上

未確定のキャピタルゲインがももたらす複利効果が
配当再投資による複利効果よりも効果的に金融資産を増やすことを
説明すればいいんだよ

簡単だろ？

>>593
お前、頭大丈夫か？

配当１０ぱー、キャピタル0ぱーと
配当0ぱー、キャピタル10パーの複利効果は同じじゃん
どちらも10パーづつ増えていく

>>596
お前は、複利とは何か説明することから始めろ

ではどういう風に違ってくるのかを説明してみろ

>>598
質問に質問で返すな

>>594と>>597にまともに答えられたら説明してやる
こっちの質問に答えるのが先だ

もう答えただろ
内容がどうだろうと年利が同じなら同じだよ

インカムゲインを配当再投資せば株数が増える
つまり受け取るインカムゲインが複利で増えるんだよ

お前、本当に頭大丈夫か？

そしたらもっと年利上げてても良いだろ
なんでダウと同じなんだよ

ダウは+7.4％だけど何が何と同じなんだ？

お前は主語と述語と目的語が明確なまともな文章を書くことから
始めろ
お前は小学生か

ダウは12.00％って書いてあるけど
インカムはいってるのかしらんが
http://www.world401.com/koudo/dogs_of_dow.html

夏休みは後少しだな。

>>604
そんなあやしいブログのリンクの期間も何も明示してない数字を
もってくるんじゃなくて、せめてグーグルファイナンスかヤフーファイナンスの
チャートのリンクを貼れよ・・・・

http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EDJI+Interactive#symbol=%5Edji;range=ytd;compare=%5Egspc;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;


もういいからお前はこれ以上レスするなｗｗｗ

逃げたｗ

なんだ
単なる荒らしか
相手して損した

質問には答えず、相手を罵倒して持論を突き通すだけ
どっちが荒らしだｗ

>>607

ところで>>601はちゃんと理解できたのか？
さっさと宿題済ませろよ〜ｗ

>>609

>>594と>>597に答えられない時点でお前の説には何の説得力もないぞ
お前が荒らしでないというのなら>>594と>>597にさっさと答えろ

過去１０年の年利６％のおれって負け組み？

落ち着けよお前ら。理屈ではID:9t9pt9Q40が正しいけど
現実的にはID:lNufwibw0の主張で良いじゃん。

>>613
何が言いたいのか意味がわからない

逃げたｗ

税引き後か税引き前か知らんが
偏ってないシーゲル銘柄で構成してインカム６％ってどんなポートフォリオだよ
ふかしくさいな

具体的な銘柄かキャプチャ画面を晒さないと信憑性ゼロ

訂正

（YTDの）インカムゲイン5.59%

>>575

8ヶ月でインカムゲイン5.59%のシーゲル派ポートフォリオｗ

>>617

>>576

ポートフォリオならwikinvestのスクショで過去スレで何度も晒してるが
また晒してほしいのか？

>>616

http://www.fastpic.jp/images.php?file=7466471446.jpg

>>620
良い所でPMとMO買い集めてるなぁ。
羨ましい。

>>582
> シーゲル派じゃないな、お前
> トータルリターンが同じでもインカムゲインの割合が多ければ多いほど
> 長期投資に有利に決まってるじゃないか

インカムゲインにはその度に税金かかるんだから長期投資には不利だろ。
別にキャピタルゲインだって値上がった分だけ売ってその分株買えばインカムゲインとなんら変わらないと思うけど。

そもそも配当を出さずに自社の事業に投資するのが一番効率的なはずだけどね。シーゲルはその段階でミスる経営者が多いから高配当株を勧めてるだけでしょ

>>622
そうそう。だから>>613
キャピタルで複利なんてのは理屈は正しいけど
ノイズが大きすぎて現実的じゃない

まぁ途中から言い負かす事が目的になってたみたいだからどうでもいいけど

ID:9t9pt9Q40　ID:lNufwibw0
上の２人はもうレスすんなよ

暴落ってあるのかな
今が買うべきなのか迷う

>>620
お前アホだろ
スクリーンショットなら証券会社の口座晒さないと全く意味が無い
自分でいくらでも都合よく銘柄や購入時期いじれるサービスの画面アップでドヤ顔てｗ

ムキになればなるほど漂う小物臭

>>626
証券口座を複数持ってるからwikinvestを使ってるんだが
これっぽっちの金額でいちいちウソなんかつくかよ

http://www.fastpic.jp/images.php?file=3304904583.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6001458960.jpg

タバコがポートフォリオの時価総額の半分近いとか銘柄少ないとか
完全に特定のセクターや銘柄に懸けて勝負している集中投資だね

少なくとも平均的なシーゲル派や配当投資（DGI）のポートフォリオとは
かけ離れている

リンク訂正
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1122862085.jpg

>>629
MOは配当再投資のための原資用として保有してるよ
高配当なのでね

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

１銘柄に資産の２割とかオーバーコンフィデンスとしか思えない

>>633
君の証券口座をぜひ晒してくれないか？
参考にさせてもらうから

お金持ちの集まりでお運びのバイトしてたら、
そこで株で勝ち続けるなら
なんといっても
富子の株。が勝ち逃げできると立ち聞き。
調べたら、富子の銘柄や億様ブログで簡単に発見。
金持ちてこんな情報で案外簡単に儲けてるんだね。

また在日女の宣伝レスが。。。。
さっさと半島に帰れ

そんなに好きなら富子のケツでも舐めてろ

１銘柄７％以下が基本

>>637
ニンニク臭いニダ

>>628
駄目だな、このポート。
特定銘柄に集中させ過ぎだし、銘柄選択もセンス無い。
今時バークシャーを買っているところが、いかにも素人臭い。
こんなポート組むくらいなら、S&P500のインデックスを買った方がずっとマシ。

君は将来大損するか、良くてもインデックスに大きく劣後するパフォーマンスしか
得られないと断言しておこう。

６２８じゃないけど、どんなポートフォリオならいいの？
見本を示してくださいよ

ＭＯとＰＭを良い時に仕込んでいるのはうまい。
集中投資は当たれば見返りはでかいけど、外れたら取り返しが付かない事に。
特定の銘柄のウェイトが高すぎるポートフォリオは万人にはおすすめできない。

今後、株式相場がどう動くかは、まったく予想できないから、
多くの「引き出し｣を持っていたほうがいい。

2000年までの米国の株式相場なら、
馬鹿の一つ覚えで、「Buy & hold｣でよかったが、
今はそれだけでは駄目だ。
膠着相場、下落相場でも、利益が出せる（ほかの方法での損失を補填できる)、
複数の投資手段をもったほうがいい。

ポートフォーリオをポートとかアホな略し方する人の話を参考にしてもねぇ

俺のポートフォリオ

PG UL KMB CLX
KO PEP KFT GIS
PM BTI 日本たばこ産業 MO
JNJ ABT MDT BDX
PFE LLY GSK AZN
XOM CVX BP COP
VOD 日本電信電話
IBM キヤノン APD
MCD

シーゲル派スレにふさわしい、手法を披露して欲しい
遠くのOP売っておけばいいの？

>>646

高リスクのタバコに資金の半分を投機して市場平均並みのリターンか。。。

>>640
バークシャーはスプリット前の2009年から保有してるが？
これはばバフェットストック＠オマハ、ＡＧＭに参加するために購入したものだよ
だから１株しか買ってない（その後スプリットして50株に増えただけ）

いや、今のところ順調に増えてるよ
批判したいなら自分のポートフォリオさらせよ？

だいたいポートフォリオをポートなんて意味不明の短縮をする奴が
えらそうに他人のポートフォリオを批判するなよｗ

訂正
これはバフェットストック＠オマハ(つまりＡＧＭのことね）に参加するために購入したものだよ

>>649
ポートくんは相手にしないほうがいいよ。
経典を読んでるかどうかも怪しい。

ポートくん >>86 >>90

>>649
アホか。
ポートは大事な商売道具だ。見せてほしかったら金を出せ。

ポートさらすやつって馬鹿が多いよな

いぐるとかｗｗ

たった３２万ドル程度のポートフォリオ晒したところでどうってことないよ

>>654
何、即レスしてんだよ。２ちゃん中毒者か、お前？

>>655
それはお前のことだよ

ID:LYzMzJT80

IBM暴落か？

女性のスカートの中を盗撮したとして、日本ＩＢＭ元社長の大歳（おおとし）卓麻最高顧問（６３）が
東京都迷惑防止条例違反の疑いで警視庁から事情聴取されていたことが、同庁への取材でわかった。
大歳元社長は「盗撮に興味があった」と供述しているといい、同庁は近く書類送検する方針。
大歳元社長は同社に辞表を提出し、受理された。

四谷署によると、大歳元社長は２２日午前８時ごろ、ＪＲ四ツ谷駅の上りエスカレーターで、携帯型音楽
プレーヤーｉＰｏｄの動画機能で女性の後ろからスカートの中を盗撮した疑いがある。通行人から通報を
受けた署員が駆けつけたところ、容疑を認めたという。

署は「身元がしっかりしており、逃走の恐れがない」として逮捕しなかった。

同社によると、大歳元社長は１９７１年に入社。９９年に社長に就任し、会長を経て今年５月から最高顧問。
同社広報は取材に対し「すでに退任しているのでコメントは控える」としている。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY201208300243.html

スレ違い

>>659
関係なくはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不祥事で株価が暴落したら投資チャンスだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも元社長だろ？

元社長でもセックススキャンダルで逮捕となれば企業の信頼ガタ落ちだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機関投資家はSRIにもうるさいから投げ売りが始まるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、ちょっと落ち着けよ。
30年とか長期で投資する人間がそんなに落ち着きの無さで大丈夫かよ。
下がったら喜んで買えば良いし、下がらんかったら次の機会に買えばええやん。

長期投資はたまのイベントで大はしゃぎしないとやってられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IBMの最高顧問がセックススキャンダルだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IBMのCEOは女性だったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タバコが高リスクとは初めて聞く話だ。
健康にとって高リスクというなら話はわかるが。

集中投資を根拠なく否定する輩は、バークシャーの
KOへの20％集中投資もお話にならない稚拙な投資法だと考えるかね。

はっきり言って、彼のPMとMOの仕込み価格とトータルアマウントが
真実であれば、その他のあらゆる些細な投資ミスを、高配当が
全て吸収してくれるだろう。
俺も、将来的にはポートフォリオの30％程度はMOとPMに任せていいと
考えている口なので、親近感を覚えるね。

最高顧問って、たかだか日本IBMだろ・・・
馬鹿かお前は

「カリスマ投資家｣の存在自体に、私は懐疑的である。
彼らは、ほとんどは単に運が良かっただけだと思うし、
仮に「カリスマ｣がいたとしても、その手法を一般の個人投資家が真似ることは不可能だ
(不可能だからこそ、「カリスマ｣なのだ)。

何が言いたいのかよくわからないな。
さっきからレスを読んでいると、君、情緒不安定か？

>>665
ＰＭ、ＭＯの仕込み価格もトータルアマウントも事実ですよ

>>667
自分が投資に興味を持ち始めて積極的に海外口座を開き始めたのは
2008年に入ってすぐのリーマン・ブラザースが破綻する数ヶ月前

ＰＭとＭＯは相場が暴落するのを随分待ってから仕込んだよ
今現在、before taxで年間１１，０００ドル以上の配当を再投資に回せてるから
追加資金投入する気はないし、正味３年で元金２１万ドルドルが
３２万ドルに増えてるから、こんなもんじゃないのかなあ

訂正
元金２１万ドル

それは別にシーゲル派の典型的な例でもなんでもなくて
運も味方して良いタイミングではじめられたという事でしかない。

>>671
そうだね。
リーマンショック暴落後の景気のドン底で買い始めるならCATのような景気循環株の方が儲かったのに、MOなんかを買ったことを自慢してるのが痛々しい。

成功者に厳しいスレだな。

暴落時に仕込んだのを運で片付けるようではなあ。

永続性の高い企業のバリュエーションが出来るだけ安くなるまで待って買うなんて、
シーゲル派の当たり前の投資行動だろうに。

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

シーゲルというかまともな投資家は

シーゲルというかまともな投資家はハイリスクなみずほやタバコセクターに半分も賭けたりしない。
それは超ハイリスクの投機だろ。

シーゲルはインデックス中心の分散投資派で、
景気読んでタイミング投資することは否定して、
リスク取れる範囲で常時フルポジ推奨してるから、
最近増えた自称シーゲル派の投機家たちは、そこんとこよろしく。

>>677
バリュエーションも考えずに高値でインデックスにフルインベストでもしたのか？

まあお前みたいなタバコセクターをハイリスクと考える人間が多数いるから、
教祖の教え通りタバコセクターへの投資は儲かるんだけどね。

肥やしになってくれてありがとう。

みずほはどこからでてきたのかしらんが。

夏休みもそろそろ終わりかな？

>>669
リーマン直後の暴落時に投資を始めて50%のパフォーマンスしかないの？
インデックスでも100%取れるはずだけど。

>>680
元金は1700万円全額が海外投資開始と同時に突っ込めたわけではないんでね
リーマン直後っていうけど、リーマンショックから暴落するまでは半年くらいの
少しタイムラグがあったでしょ

＞シーゲルはインデックス中心の分散投資派

シーゲルは別にインデックスだけを推奨しているわけではない
赤本では、ポートフォリオの半分をインデックス推奨してるけど
だからといってシーゲル＝インデックスではない

シーゲルの肝は配当再投資だから、配当の殆どないインデックスより
高配当で永続性の高い企業の個別株をvaluationができるだけ低くなった
タイミングを狙って買ったほうが効率がいい
シーゲル派のごく当たり前の投資行動だと思うけどね

ところでインデックス派は今後、世界経済が順調に伸びていくという確信でもあるのか？

その議論はこちらでどうぞ。

【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343175976/l50

それにしてもここの人たちはシーゲルの一部の部分だけをとりだして、これがシーゲルやで！！！
っていってるよね
国際分散投資もしていないし、１０銘柄とか２０銘柄とかしかかっていなくてシーゲル派とか頭おかしいちゃうん
シーゲルは国際インデックス運用をポートフォリオの中心しろやっていってるしね
そういうやつはシーゲルじゃなくて小ゲルって名乗れや！（笑）

俺は小シーゲルだ。

錯乱して投機に走るマッドシーゲル博士

そもそも、シーゲル自体が正しいなんて保証ない。
シーゲルさんはいくら持ってるわけ？
生涯のパフォーマンスはどれだけなの？

おい！
なんでKOこんなさがっとるんや
今年高値から８％ちかいぞ

だまって買い増せばいいだけのこと。

シーゲルは別にインデックスによる世界分散投資を推奨してないよ
ひとつのモデル例としてインデックス５０％のコアサテライト戦略を
あげただけ。

個別銘柄を選ぶのが苦でないなら、選別したシーゲル銘柄で
ポートフォリオを構成して（ただしある程度の銘柄数）、
配当再投資したほうが良いに決まっている。

KOは元々割高すぎたから、調整が入っただけ。

バークシャーが売ってるんじゃねえだろうな。

それは面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バフェットがKOをうり続けてるのかｗｗｗｗ


いや、可能性はあるな・・・
最近キャッシュポジのためたくさんうってるし

下がったところで買い足しか

俺のポートフォリオKO100%だから、影響でかいぜ。

>>694
それはﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵとはいわんだろｗ
9月になって相場が下落してくれると嬉しいが。

IBMって自己資本比率18%しかないんだな。
バフェットは何考えてこんなの買ったんだ？

IBMは投資家利益とEPS成長を極大化する為に徹底的な自社株買いをしているから事項資本比率低いんだよ
株主利益追求の為に自社株買い全力で債務超過になっているロリラードなんかと同じ

キャッシュを稼ぎ出す収益基盤が強固な企業の場合、自己資本比率を低く抑える事（ROEを高くする）は、株主のリターンに寄与する。

理屈は分かるが、リスクが大きすぎて長期投資には向かないのでは？

日本では債務超過だと上場廃止だが、米国ではそうではないのかね？

日本ＩＢＭ元社長、華麗なる転落人生！
「不祥事を起こしてしまった企業は、社会の信頼を一瞬にして失うわけですが、その影響は一企業にとどまらず、場合によっては業界、あるいは経済界全体に対する社会の信頼そのものが揺らいでしまうリスクを抱えております」
2003年10月、日本経団連で企業倫理を担当する委員会の委員長である
日本IBMの大歳卓麻（当時、代表取締役社長執行役員）は
並み居る経団連企業のトップを前にセミナーをこう締めくくった。

9年後
女性のスカートの中を盗撮したとして、日本ＩＢＭ元社長の大歳卓麻卓麻最高顧問（６３）が東京都迷惑防止条例違反の疑いで警視庁から事情聴取されていたことが、同庁への取材でわかった。
大歳卓麻元社長は「どんなパンティーをはいているか知りたかった」と供述しているといい、同庁は近く書類送検する方針。
日本ＩＢＭによると東大工学部卒で７１年にＩＢＭに入社９９年に社長就任、２００８年に会長を兼務、０９年に会長専任となった。、
事件後、「個人の都合」として最高顧問を辞任。社外取締役を務めて
めていた三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ、明治安田生命保険、花王、ＴＯＴＯ
カルビーの５社も辞めたほか、経済同友会には本人から退会の申し出があった
総務省の諮問機関、情報通信審議会の会長も辞任した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346320104/l50

IBMがハイリスクな投資先か。
そういう人にとってはPMなんて、とんでもないんだろうな。

自分にとってはどちらも盤石で高収益な事業基盤を持ち、自社株買いを通じてROE高め、
利益を無駄に溜め込むことなく株主利益の最大化を追求する理想の企業だけど。

そんなこと考えて株買ったことねぇや

普通に考えれば株主資本（自己資本）比率が高いほど良い、と考えがちなのですが、米国株の中で
も超優良企業と言えるアルトリア（MO）を見るとそれが違う、ということがわかります。

アルトリアの2011年4Qのバランスシート（貸借対照表）を見ると、総資産が36，962（百万ドル）に
対して、株主資本はわずか3，680（百万ドル）しかありません。

株主資本比率はわずか10％程度、これだけ見ればまったく魅力のない会社と思われてしまうのです
が、株主資本の内訳を見ると巨額の自己株の存在が。

自己株とは会社自身が自らの株式を購入し保有することですが、これをやることにより株主への配
当を厚くすることができることから株主優遇策として日本の企業でも普通に実施されています。

しかしアルトリアの場合この金額が半端ではありません。その額なんと24，625百万ドル。自己株は
株主資本のマイナス項目として計上されますから、自己株購入を進めれば進める程株主資本の額が
減少して行くわけでして。長きに渡る自己株購入のゆえこのような事態となるわけです。

逆に言えばそれだけ株主優遇策を徹底してきたが故の結果ということでして。それが現在の高配当
利回りに現れております。

なんのコピペ？

いや、経営がうまくいっている時は自己資本を削ってROEを高めた
方がいいのは分かるが、経営危機に陥ることを考えないの？と言いたいだけ。

米国企業には経営危機なんて絶対に起こらないから
自己資本なんて不要、というのであればそうでも良いですが。

そん時はそん時だ

俺のポートフォリオ
PM、MO、LO、RAI、JTに等額分散

2年前に買い始めたけど配当金再投資で6〜7割アップくらいかな
まあ分散投資してもインデックスに勝つくらい余裕だよな

釣り？こいつらがすっとんでくるぞｗ

・インデックス厨
・タバコ産業はハイリスク厨
・ポート厨

>>710
まあ正直言うとNTT株を買ったり純金積立もしてたのだけどなｗ
2年前に赤本読んでから積立やめてNTT売ってシーゲル銘柄に専念したわ

シーゲル派モデルポートフォリオ20銘柄

異論がある場合は修正よろしく

消耗品：PG UL CL CLX
フード＆ビバレッジ：KO PEP KFT GIS
煙草：PM BTI MO
ヘルスケア：JNJ ABT MDT
製薬：PFE GSK
エネルギー：XOM CVX

日本株：NTT JT

シーゲル派モデルポートフォリオ25銘柄

異論がある場合は修正よろしく

消耗品：PG UL CL KMB CLX
フード＆ビバレッジ：KO PEP KFT GIS
煙草：PM BTI MO
ヘルスケア：JNJ ABT MDT
製薬：PFE GSK AZN
エネルギー：XOM CVX BP
小売：WMT MCD

日本株：NTT JT

NTTは日本版AT&Tだからシーゲル銘柄ではないだろ
武田や花王や日清の方がいいんじゃね？

し〜んぱ〜いないさ〜

ＮＴＴもＪＴも今の値段で仕込めば投資コストに対する減配の心配の無い配当利回り５％を５年以内に実現できる可能性が高い。
自社株買い＆増配せざるをえない。

仮に長期的な円高で１ドル４０円くらいになっても、その分、
国内物価も下がり続けるから、あんまり為替を気にする必要はないんじゃないかな。

>>713
ＮＴＴだけは、いただけない。

武田は配当利回り4.9%　配当性向100%前後でカツカツ

NTTは配当利回り4.32%　余裕たっぷりで増配余力はまだまだある

JTは配当利回り2.54%　16年度までに配当性向50%に引き上げ　政府放出時の自社株買い　配当倍増はかたい

本気で為替が心配だったらFXでドル売りポジションを作っておけば良いだけ。

ドル円が40円になっても物価は半分にはならなそうだな。
家賃とインフラは固定だろうし、ローン組んでると相対的に借金が大きくなるな。

>>720
さすがにこの水準で売りは無いわと思い続けてもう２年・・・

JTは海外煙草銘柄に比べると割安なんだよな。

しかし所詮は日本企業。
増配継続してくれるかな？

外国人からガンガン増配圧力かけられてるから時間の問題だろうな

一直線の上昇トレンドで人気が止まらないから買いたい奴は早く買っておけよ

煙草銘柄の配当利回り

MO 5.20%
RAI 5.10%
LO 4.90%
ITYBY 4.01%
PM 3.40%
JT 2.54%
BTI 2.50%


株価が上がっても、まだまだ配当利回りは全体的に高いな。
>>709みたいな投資法が最強な気がしてきた。

BTIは3.98%だよ　株価$104で配当$4.17

>>727
Yahoo finance では配当$2.64になってたから間違えたわ。


改訂版

MO 5.20%
RAI 5.10%
LO 4.90%
ITYBY 4.01%
BTI 3.98%
PM 3.40%
JT 2.54%

平均配当利回り 4.16%


もう配当だけで普通の債券ファンドを超えてる。

タバコ銘柄全力とか嫌だ
PMとJTだけでいいんじゃね？

タバコ銘柄買うより禁煙が先だな・・搾取がヒドイ

タバコ銘柄を大量保有すると
嫌煙だったが、タバコを吸ってる人をみるとお客さんに思えて許せるようになったよ

それいいなｗｗｗｗｗｗｗ
PMかKOでまようぜ

SBIで海外株買おうと思うんだけど、
ロイヤルダッチシェルってADR銘柄に無いんだけど国内のネット証券じゃ買えないの？

海外証券使えばいいじゃんってのはナシで・・

年間配当総額と同額〜3倍の強力な自社株買いを安定して行っている銘柄

CL PM LO MDT BDX XOM IBM CB MCD WMT TGT LOW

>>733
>>733
しつこくリクエストするしかない。
多くの顧客がリクエストすれば取り扱い開始する可能性が高い。

楽天証券で買えない主要なシーゲル銘柄　※要リクエスト
UL BTI RDS-A（RDS-B）

SBI証券で買えない主要なシーゲル銘柄　※要リクエスト
RDS-A（RDS-B）

※楽天証券　外国株式銘柄追加のリクエスト方法
https://faq.rakuten-sec.co.jp/cgi-bin/rakuten_sec.cfg/php/enduser/ask.php
から入力

※SBI証券　外国株式銘柄追加のリクエスト方法
ログイン→お問い合わせ→お客様からのリクエスト→「取扱商品・手数料　外国株式」欄

ロイヤルダッチシェルって欧州株で時価総額１位だよな確か
時価総額１位の欧州株のＡＤＲを扱ってないって普通ありえないような
何か国内証券で扱えない理由があるのかな

ありがとうございます。リクエストしてみます。
マイナー銘柄いっぱいあるのにメジャーな銘柄で扱ってないのもあるんですね。

自社株買いと配当のどちらが、株主にとって有益な利益還元法なんだろうか

企業によるとしか言いようがない

自社株買いは、安定連続増配の源泉だから
dividend growth investing を実践するなら
どちらも重視している会社が好ましい。

PMやLOのように配当と自社株買いのどちらもガンガンやってる会社が理想形だね

>>738
どちらも同じだと思う

お前らがすすめたＪＴ爆下げしとるやないか
どないしてくれんねん

まぁほんまは前から持ってたが

タバコ産業そのものはもう斜陽だろ
だからＪＴも必死に業態転換をやっている
それが吉とでるか凶とでるか
楽しみだね

投資に絶対はないね。本当にそう思う。
絶対はない。

タバコ産業が斜陽って、イメージだけで語る典型だね。
完膚なきまでの禁煙ブームが世界で巻き起こって、
喫煙者は激減していることは間違いないが、タバコ会社の
利益が落ち込んだことは一度たりともないぞ。
JTの食品や医薬なんてのは、JT自身が一番分かっているが、
JTの屋台骨になる日など一生訪れない。
それは、食品・医薬の成長性が乏しいとかの問題を超えて、
タバコ事業が利益面から衰退することは今後もないからだ。

斜陽産業のイメージがあるけど、実際はキャッシュ稼げてる割安な銘柄を狙うのがシーゲル的な王道だしね

煙草が嫌い。不健康なファストフードや色付き砂糖水を世界に広げて
健康と食文化を破壊するような行為も嫌い。

そういうクソ企業には投資しない。
だから、ヘルスケアと製薬に偏重しまくり。

漏れ、シーゲル派に向いてねー

倫理語ったらヘルスケアと製薬も大概だけどな

すきとか嫌いとかは無視するに限る
ジャンクフードもコーラも煙草も大嫌いだけど
大儲けさせてもらえている

>>748
俺も嫌いだけど、持ってる銘柄は、砂糖黒水、洗剤、たばこ、薬に偏ってるｗ
合法麻薬最高である。

P&Gにはもう見切りをつけたよ。たった今売った。
もはや成長性とPERが見合っていない。

この支配からの卒業

JNJも見切ったよ。たった今売った。
この１０年間、まともにEPSが伸びてねーじゃねーか。

で、PGとJNJという盛りを過ぎた銘柄を売ったキャッシュで、
何を買うか、それが問題だ。
たばこ銘柄もいいが、既にポートフォリオの20％近くに達しているし、
それに今は決して安いとは言えない株価水準だからな。
最有力はIBMあたりか。

firstradでＷＭＴ買っているのですが、配当自動再投資に設定しているのに、
なぜか再投資されてませんでした。firstradeでＷＭＴ持ってる方どうですか？

>>755
DRIP始めて？
今日(9/4)が配当金の受取日だから、場が終わって、明日の取引開始前に処理される。
20時ぐらいにHistory見てごらん。

一般的なシーゲルポートフォリオと>>734みたいな配当に加えて自社株買いも重視している銘柄を
選別したシーゲルポートフォリオではどっちが長期リターン良くなるんだろうな。

そうなんですか、初めてではないのですが、たまにしか見ないので、
知らなかったです。教えてくれてありがとうございます。

JT安くなってるから押し目買いしてきた。

安定したキャッシュを産み出している上に増配の余力が大きく、今後も新興国での成長が期待できる。
純粋なシーゲル派としては日本で買うに値する銘柄はJTしかない。
だから、ポートフォリオの日本株部分は今のところJT一本。
日本にもあと二つくらいタバコ銘柄があればいいのになあ。

>>757
タバコ銘柄を除いて配当利回りがそんなに良くないからトータル的には
そんな変わらない気がする。
>>734もシーゲル銘柄だしあんま気にしなくて良いんじゃないか
XOM、PMはポートフォリオに入れたいな

>>759
タバコ会社多すぎると利益の食い合いになるから
1社だけで独占してる状況の方が良い

>>760
タバコは会社数が多くても消費者の強い嗜好性・習慣性によって
価格競争が激化せず、継続的にキャッシュを稼ぎ、
それを安定配当に回すことができるからシーゲル銘柄なわけ。
半導体みたいに独占しないと利益を食い合ってしまうようではシーゲル銘柄ではない。
だいたい今どきは欧米でも日本でも独占企業なんて存在しないしなあ。

それにしても今のJTのPER13.39倍はバーゲンセール。
調子に乗って信用買いしたらタバコ銘柄の割合がついに100%超えたわｗ

JTもっと安くなるだろ
日経平均のPERは11.67×でっせ

>>751
このレス秀逸だな
「合成麻薬」か…、
そういう視点で考えると視野が広がりそうだね

JTを変えよう
http://www.jtchange.com/JTChange/

日本たばこ産業の資本管理は日本の再建を妨げている
ttp://www.jtchange.com/JTChange/(S(yeex4dkdx11iv4peltwpvfhu))/P2.pdf

合法ですよ

アップルさいこー

JTどうなっとんねん

JT買い場提供ありがとうございます。もっと売ってくれ

どうなってるってニュース見てないのか？
｢欧州でも規制強化」ってでてるぞ

ロゴ禁止、パッケージ簡素化　って利益率更に上がるんじゃないのか

クラフトなんでこんなにさがっとんねん

>>771
分割後のeps、配当計画が発表されたからじゃね？

ほほう、
昨日４％以上もさがっとんねん

JTたいして配当性向高くないのに株主資本が１０年前から殆ど増えてない。
なぜだろう

タバコ吸って国土を汚す、自称愛国愛煙の連中が居る事。
（愛国　愛煙などでググると沢山います）

日本では2兆円の税収と引き替えに、医療費、火災、労働損失、などで7兆円の損失。
国力を疲弊させ、国の宝（子供）を成長不全に陥れるのに、愛国と愛煙は同じだと言ってる連中。
ニコチン依存による認知的不協和によって正常な判断能力を失ってる。

例えばJTがアサド政権にタバコを提供し、実質的な紛争助長の
資金提供をしていた事について、日本の恥だと思うのが普通だと思います。

他にも欧米での密輸や脱税でJTが日本の国名を貶めています。
JTは日本たばこ産業（Japan Tobacco Industry)と日本国の名称を堂々と掲げています。

愛国と叫んでる人は何故かこういった、JTによる国際的な恥に関わる行為や、
国力を削ぎ取る経済活動に対して何も言わない。

>>774
ちょうど先日日経の特集記事があったな。
同業他社に比べて買収投資に積極的らしい。
新興国とかに。
なんで配当性向も大幅にはあげないらしい。

だから急落したかな？

米国株をやっています。年間利益が２０万円以上でたら確定申告を
しなければならないというのはわかっているのですが、
その２０万円を再投資にまわしたら確定申告はひつようなのでしょうか。
納税しなければならないのでしょうか。

>>777
配当所得が年間20万円超えたら必要。
ただし、源泉徴収されているなら無申告でも良い。
シーゲル派なら、当然売却益は、ゼロだよな？

>>754
株価の割りに負債の少ないＦＴＥでいいんじゃね

いや２０万円の譲渡益です。

そういや売ったことがないから分からんなあ
ちまちま買ってるとややこしそう

譲渡益が２０万円超えてたら、確定申告必要だよ。
含み損銘柄があれば、今のうちに損を確定して、
利益が２０万円以下になるよう調整するという手段はある。

JT自社株買いしろ
いくらなんでもヒステリックに根拠無く下がりすぎだ

JTの買い煽りに乗ってしまった皆様、ご愁傷様ですｗｗ

PMやBTIは別に下がってない。
JTだけ別にニュースでもないような政治絡みのしょうもない材料に反応しすぎ。

まあ、政府売り出しによる需給懸念が再注目か。
相場の転換点ではあるな。

最近はアルゴが突き進むから、短期筋が投げきるまで売り尽くすだろうな。
奴らには感情ないし、売りすぎとか感じないから。

>>761
投げたら教えてくれ

クックック…
まだ下がるぜ

安く買えるんだから喜べよ
エセばっかだな

548 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/09/10(月) 18:04:28.71 ID:zz8s0UQb
BNPが売りに格下げだって。目標株価2000円。
勢い的には、いきそうだな。
買い増しとして、2030くらいで指しておくか。

シーゲル派は力を合わせてJTを買い支えろよｗ

家に帰ったらＪＴの指し値が引っ掛かって買えてた。
早速含み損になってるが。
規制の強化が懸念されるのがこの下げの要因だというのなら、
やはり日本市場は幼稚すぎる連中の遊び場のようだな。
今までどの位規制が行われてきたと思ってるんだ。
そして上でも言ってる奴がいたが、PMもBTIもそれほど動いていない。

>>792
年内のPOが懸念じゃないか？
新聞などから自社株買いもしなさそうだし、需給懸念あるし。

2,000億円〜2,500億円の自社株買いは行うと認識しているが。
俺が思うに、JTは政府の呪縛から解放され、PMとイコール・フッティングで
戦えるようになると武者震いしている状況だ。
まだまだ割高な国内葉タバコ農家から買い取りを強要されるなど、
非効率性はしばらく残るが、競合他社に比べて著しく高い
自己資本比率は、これからも強烈な自社株買いで徐々に低下していくと
予想している。
あとは、食品や医薬事業をスピンオフしてくれれば言う事ない。

JTこれだけ下げても配当利回り2.8%か・・・

ソロスがＪＴ売りに出すそうだからまだ下がるだろう

ＪＴは政府放出時に借り入れを増やして、自己資本比率を下げてくれ
政府放出分は、２５００億とは言わずそのつど全額自社株買いしたほうがいい

政府放出分を自社株買いで収容するNTT方式なら、EPS増えるメリットしかないので（ROEも高くなる）株価にとってはプラスだし需給懸念も無くなる。

タバコ産業そのものはもう発展する余地はないだろ
ＪＴも食料品に業務転換を図っている

JTも電力会社みたいなもんだよな
政府公認の独占禁止法違反企業
公務員の天下り機関
株式会社なんて仮の姿

色んなスレで海外株を買ってるって奴を見るけど対象は大企業限定？
マイナー株とかも買ってるのかな？

このスレだと大企業だけだろうから英語は詳しくなくてもいいだろうが

基本は大企業だよ
シーゲル派だからね

シーゲル派が大企業とか初耳だわ

シーゲルが中小企業を避けて大企業に投資しろと
主張したなんて話は聞いたことがないが

むしろ小型株の実力は認めてたと思うけど

小型株は数が多すぎるからVBBとVSSでいんじゃね

>>801
このスレの話題の主流は、シーゲルのＤＩＶ戦略の中でも
高配当＆増配株再投資戦略だから、連続増配実績が長い企業
（主に大型株）が多めになってしまうのは仕方無い。

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/158904/

ファンダ分析できないから有名大企業の株しか買えないんです

それで十分だ

みんなと同じ大企業を買っとけば安心なんです！
一人だけ銘柄が違うのは嫌じゃないですか！

そして利益が出た銘柄を見せびらかしたいんです！
誰も知らない銘柄だとスルーされちゃうじゃないですか！

シーゲル戦略は　インフレに対する値上げ力　や
ブランド　や　世界展開（多国籍企業）等の要素も
重視されるから、大型銘柄が多くなるのはやむをえないだろう

小型バリュー戦略や、小型高配当戦略などはETFでカバーするのが普通だし

このスレで小型・マイナー株のティッカーなんて見たことないんだけど
そういうのに投資してる自称シーゲル派は具体的に会社名あげろよ、さっさと

大型株だけで良いと思う。
どうしても欲しいならETFだな

>>814
俺らシーゲル派はマイナー企業の事業分析やバリュエーションなんて難しいことはできねえんだよ
IBMですら「会社のコンピュータの修理をする会社」くらいしかわからねえのに、
マイナー企業のビジネスなんてわかるわけ無いだろ！
小型株は「買わない」のではなく、怖いし判断できないから「買えない」の！

そういうわけでシーゲル教祖オススメのタバコ・食品・薬・資源を
(比較できないから)有名な方から順番に買うだけ

他のセクターを買うならIBMやWFCみたいにバフェット先生の保証付きを買うだけ

それがシーゲル派の王道だ

普通のシーゲル派はバリュエーションや10年の業績水位ぐらいは見てる。
バフェットロジー分析ぐらいはやってる。

緻密な業績予想なんて不可能。アナリストでも殆ど外すのに。

PM 10.4%増配

>>816
シーゲル派が連続増配銘柄やラージキャップ（大型株）を好むのは
配当や増配に対するガバナンスという点が大きい。
別にファンダメンタル分析をやっていないわけではない。

連続増配銘柄やブルーチップのディフェンシブ大型株は
増配を宿命付けられているので、減配リスクや配当の信頼性が
平均とは比較にならない。

メジャーな配当大型株はアメリカのリタイア世代の個人が年金代わりに
買い支えているので、経営陣は減配しようものなら即責任をとらないといけない。

日本の会社も見習ってほしいわ。

リタイア世代の個人が年金代わりに買っていたのに、減配どころか無配になっても責任を取らない経営者がいましたねどっかに

PM、すごい会社だな。
日本にこんな大型の会社一つもないよ。
すさまじいまでの超利益体質会社
アメリカはこんな会社がゴロゴロしてる。
ほんと資本主義の夢の国だな・・・

Firstradeの新規客のACHが利用出来なくなったらしいね。
元々、米国内向けサービスだったのが日本人でも利用出来てただけで
今後は新規のACH受け付けないとかなんとか見たぞ。

>>822
マジ？
先月ACH登録して使えるようになっててよかった

小銭引き出すのにいちいち送金手続きすんのめんどいからな、つか送金したことないや

>>822
マジで？ソースくれ

KO150株購入しました。
ラジオ日経楽しいですね

来年あたりアメリカの銀行口座開設して、それからACH登録しようとしていたのに
できなくなるならマジで困るんだけど

BDXの自社株買い凄まじいな
http://financials.morningstar.com/cash-flow/cf.html?t=BDX®ion=USA&culture=en-us

>>818
シーゲル先生は投資家じゃなくてただの学者兼セミナー屋なので
みんなの知ってる大型株を例にしてるだけだと思うけど

配当性向で配当じゃなくて、固定安定配当の方がいいってどういう理由でそう思うの？？？
業績とか気にしないってこと？？？

>>828
業績やバリュエーション見てないシーゲル派なんていないっての。
何勝手に決め付けてるんだよ。

増配の確実性と増配レコードでスクリーニングすると
大型ディフェンシブが多くなるのは仕方無いって事だろ。

このスレの自称シーゲル派はバリュエーションの専門知識もなければMPTやCAPMの知識もないからな

売上、利益、配当、自社株買いの伸び率をチェックしてるくらいで、アニューアルレポートすら読んでない奴も多いだろ

バフェット式分析でじゅうぶん。

シーゲル派＝アホってことか
得意技は誰でも知ってる企業に投資＆無限ナンピン

プロのの成績も実際はさるダーツ並だけど

糞すぎる相場だ
買うものが何もない

各決算やアニュアルレポートぐらい読んでる罠。
ファンド運営するわけじゃあるまいし、過去の指標から
期待収益率を計算して判断するぐらいでじゅうぶん。

>>830=832
能書きはいいから、まずはお前の立派なポートフォリオ（証券口座）と
パフォーマンスを晒してくれ。

>>834
変にQEであげるから困るな。
まあ短期で祭に参加するのもあり？

悪い決算でても上がり続けるのかな？

832はバフェットでぃすってんのか？

バフェットの投資＝ほとんど誰でも知っている企業ばかり　ブランド力（消費者独占力・価格決定力）重視

バフェットは資産が大きくなりすぎたから大型株に投資せざるを得なくなっただけで
無名の頃は誰も知らない小型株で勝負してたんだけどな

当たり前の話だが誰もが知ってる大型株を普通の値段で買うだけではあの規模の
資産は作れない

>>838

俺もそう思うな。
最近、資産規模が大きくなりすぎて、身動きがとれなくなっている雰囲気がする。
たぶん、資産規模が小さければ、IBMなんぞに手を出してない。

>>838
そのとうりでげす
資産規模によって運用方法が変わるのは当然のこと

いえ、自演3連投です。そうでないならもう一度838のID出してごらんなさい。

これで良いか？

携帯とスマホとPC使って自演しているだけの煽りを相手にしても無駄。
自分のポートフォリオ（口座の画面キャプチャ）すら晒せない雑魚は無視。

この程度のパフォーマンスならシーゲル派に軍配があがるな

世界ブランド株で稼ぐサラリーマン　　続・個人投資家奮戦記
http://www.nikkei.com/money/features/34.aspx?g=DGXNASFK1200B_12092012000000

東京都在住の個人投資家、木平哲治さん（仮名、37）はコンサルタント会社に勤務。
米国や中国への出張が頻繁にある。運用経験は日本株も含め10年超にわたる。
金融資産は3000万円で、運用成績も2011年にプラス5％、2012年でトントンと堅調だ。
利益を生み出したのは外国株。底値近くで購入し、適切な出口（売却時期）を見極めた。

>>843
ゲームの最中に手札を見せるのは間抜けだけだ

>>845
晒すほどのポートフォリオすら持ってないゴミ投資家の癖に
なに格好つけてんだよｗ
恥ずかしいぞ

ゴミ投資家のポートフォリオ晒したって何の意味もねーよ

>>620
>>628
>>630

ポートフォリオ晒せというネタは、↑で収束したと認識していたが違うのか？

>>847
それを晒したのは自分だ
勝手に使うな

バフェットが巨万の資産を形成できたのは他人の金を運用できる環境にあった事で
ノーリスクでレバレッジを効かせる手法を編み出したから。
小型株や銘柄発掘で勝負したわけではない。


バフェットのコアな投資概念は意外と知られていない
http://www.zyoutou.com/report/bafettc.html

> 顧客の資金の利回りの一部を得られるファンドの運営やバークシャーのような資金をたっぷり持っ
> た会社を買収し、そのお金でこれまた資金をたっぷり持った保険会社を買収し、その運用資金でキャッ
> シュフローに満ち溢れた会社を買収していくという手段である。
>
> マネーの連鎖を利用しているという事である。単に割安な株を購入しているだけではないのである。
> 彼が本質的に凄い所は投資銘柄の選別にあるのではなく、無リスクでレバレッジを効かせるという
> 錬金術を発明した所にある。
>
> 銘柄選定能力だけなら他にもっと凄い人達は沢山いるはずである。このレバレッジの連鎖と安全域
> を確保する保守的な投資手法のコンビネーションでとてつもない大富豪にのし上ったのである。

バフェットが買収した時点のバークシャーは誰もが知る大型株ではなかったし
ファンドの出資者も銘柄選択能力に裏打ちされた十分な運用実績が出なければ
資金を引き上げただろう

引用されたサイトのオーナーも小資金なのに大型株に投資を限定することを
正当化するために引用されてさぞ迷惑だろうよ

初期のバフェットはガイコとか誰も知らない超小型をお腹いっぱい自分で買った上に
客や知り合いにもお勧めしまくって超絶釣り上げて売り抜けるような手法だよ
今でいうところのﾐﾊｲﾙｼﾞｮｰﾀﾞﾝ式

中期のバフェットは
買収した企業のキャッシュを使って他の企業を買収したりとか
保険会社のキャッシュを使って他の企業に投資したりとか
ザ買収屋とかキャッシュの魔術師と呼ばれていたらしいね

後期のバフェットは
圧倒的な資金力を使って特別な有利な条件で投資をしたりとか
経営者の首をすげ変えたり実際に自分で経営に乗り出したりとか
雇われ社長さんはバフェットの名前を聞くだけでしょんべんちびるほどの存在になってしまった

何にせよ企業分析、交渉能力にずばぬけたものがあったからこその技であって
２ｃｈで妄想語るしかできない俺たちはマクドナルドとかアイビーエムみたいな
優良企業（笑）を握りしめて指でもしゃぶってるしかないでしょ

>>852
アホへ
MCDに10年真エに投資した人間は、配当再投資無しでも
株価5倍以上、配当12倍、Yield on Cost 15.5%になっている。

じゅぶんすぎるほどのリターンだろう。

>>852
自分の立場によって最適な投資方法が変わるという例か
初期の頃はレバレッジを効かせてるっぽいな

つうか、バフェットは親も著名な投資家でしょ。

株価が上がり始めてまたやることなくなった

え？ QE3男祭に参加しないの？
引き際さえ意識すればチャンスだろw

なんかロリラードがえらい下がってるけど。

数年以内にアメリカでタバコの売上の30%を占める
メンソールを全面禁止にするってありえるのかな？

そうなれば売上の殆どがメンソールのロリラードは即死だが、
ならないならタバコ株でロリラードが一番リターン高くなりそう。

>>855
ウォーレン･バフェットの父親は株式のブローカー（投資家ではない）
下院議員を４期（８年）務めている

動かざること山の如し

ポートフォリオ晒せと必死に叫んでる人もシーゲル派なんですか？

シーゲル派であろうがなかろうが投資でどんだけ儲けたのか
証明してみせないと、他人を説得することはできないってことだろ

投資で儲けたと自慢する人に証拠の開示を求めるのなら理に叶います。
ただ、そのような個人的話題ではなく大型株小型株や投資手法の客観的話題で、
突然に論点と無関係な個人情報の公開を求めて罵詈雑言を吐くのは、とてもまともな大人の振る舞いには見えません。
反論できなくなると拳を挙げる子供のように思えます。
シーゲル博士の主張に気分を害して、
「で、おまえはどんだけ稼いだんだ？」「ポートフォリオ晒さないと説得力なし」
と博士を叩く人がいたら、いろいろ疑問に思いませんか？

ここは大人のスレだとか投資一般板の良心だとか書かれていたので、
そのような人はシーゲル派ではない荒らしだと期待していたのですが、
このスレのれっきとしたシーゲル派の一員のようですね。

ポート厨（≠ポートフォリオ出せ厨じゃなくてポートフォリオをポートと
意味不明な短縮形にするやつのことね）はシーゲル派じゃねーと思うぞ

お前らワタミ会長が2chに降臨して
ワケの分からん投資論をぶちまけたとして
証拠として会長の個人資産をUPされたら最強投資法と納得するのか？

もの凄く場違いな例でワロタ

ワタミじゃ駄目でしょ
竹田 和平なら聞くんじゃない

事業で資産を成した人は起業論でも語ればいいし
投資で資産を成した人なら投資論を語ればいい。

　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　嫌なら見るな　　　　　　　　　　嫌なら見るな
　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら見るな嫌なら見るな

アメリカで女性喫煙者の３割超、黒人喫煙者の７割超、全体喫煙者の２８％が吸っているメンソールを全面規制なんてできるのかな？

赤の他人に誰でも見れる掲示板に口座を晒せとか言われてもねぇｗ
別に他人の資産なんてどうでもいいじゃんんねぇ。
9割方が自分で物事を考えたり新しいことを作り出そうなんかせずにどっかの本やウエブに書かれていることをオウム返しに言っているだけなんだし。

メンソールタバコを吸うとＥＤになる

>>871
偉そうに御託を並べる前にshow me your moneyってことだろ

大型株ネタでシーゲル派をアホ扱いして煽ったのが発端だからねぇ。

その煽った奴に証券口座、ポートフォリオ、パフォーマンスの開示を求めるのは当然。

紳士的かつ健全な書き込みではなく、明らかに悪意のある挑発だったからね。

気持ち悪い流れだな。
だったら論理で対抗すればいいだけだろう。
君ら、小学生から成長してないの？

投資の世界じゃ理論なんてのは何の役にも立たない
LTCM破綻が証明してるだろ
証拠（パフォーマンス）をしか自説の正しさを証明するものはない

これが投資の世界

○証拠（パフォーマンス）しか

>>876
バレバレの第三者を装った煽り本人乙。

こりゃまたすごい「理論」だね。

「投資の世界じゃ理論なんて何の役にも立たない」

要するにギャンブルと同じと考えていると。
シーゲル派と御大層なスレタイが付いているが、
それすら無意味ってことだね。

お前はシーゲル派の大型株投資や銘柄選択をバカにしたんだから、
小型株で卓越したパフォーマンスを実現したその実践実績を見せてくれと
なるのは当たり前だろう。

ちなみに↑の小型株の成功実績見せてくれってのは当然、外国株の話だからな。

理論というのはそれだけでは何の意味もない
結果がともなって初めて信用される
結果が出ているのならポートフォリオ晒すくらいお手の物だろ？

このスレがアメリカマンセーして国際分散投資、
特に欧州を否定する(>>157)ようになったら欧州株が急反転して暴騰

タバコ集中投資マンセーするようになったら
世界同時ブル相場の中で取り残されJTやLOは下げまくり

これからも結果論で勝ち馬に乗るだけで能がないシーゲル派の皆さんを
最高の曲げ師・逆指標として参考にさせて頂きますｗ


>偉そうに御託を並べる前にshow me your money
>投資の世界じゃ理論なんて何の役にも立たない

シーゲル派らしい名言ですなｗ

ID:R0dpJkFR0

こういう客がやってきてはシーゲル派を煽るのが
ここ最近の様式美

>>885
君はシーゲル派の中でも最高だよ
コテハンになってもらいたい


877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 12:06:30.54 ID:TrcCHWnW0
投資の世界じゃ理論なんてのは何の役にも立たない
LTCM破綻が証明してるだろ
証拠（パフォーマンス）をしか自説の正しさを証明するものはない

これが投資の世界

まぁ、飛行機が落ちたからって、航空理論が間違ているってわけではないけどね。
初期の理論に未熟なところはいっぱいあっただろうけど。
金融工学の理論も未熟だし、統計も利用しようとする人の都合である程度恣意的になってしまうのはいたしかたがない。
世に起こる全てのことを金融市場が経験したわけではないから、所詮部分的なデータを使っての分析になってしまうし。
道具の限界を理解した上で無理せずうまく使うしかない。

自分の理論の正しさを証明したけりゃ、証拠を見せろ
会社じゃ、実績を示すし、投資じゃポートフォリオとパフォーマンスを示す
そんな当たり前のことすらできないんじゃ話にならんわ
巣に帰れ

君は、自分の都合で一方的に他人に結論を求めすぎだよ。
投資では正解は一つでなく、正解なんてないかもしれない。
正解に近いものに至るには色々な試行錯誤の積み重ねがいるわけで、それを努力もせずに他人に求めている。

つまらん
結局、口だけか

理論の正しさを求めたいならシーゲル爺さんにメールでも送ってみれば良くね？
結局、爺さんの本読んで真似てる人間は爺さんの手法に惚れ込んだ趣味家みたいなもんだ。
趣味には金も掛かるし、コレクションしたものが価値が出ることもあるもんだ。

結局企業分析なんてできないから多くの人はインデックス投資になるんだけどな

アメリカ株のインデックス投資が多分殆どの人にとって一番いい投資だろうね
個別株でそれ以上の成績出すにはそれなりに努力しないとダメだと思う
消費財セクターや一部のセクターの大型をひたすら買っていればインデックス以上に儲かってきたから今後も同様に儲かるなんてどう考えてもおかしい。
天まで伸びる木はない。
永遠に成長する企業もない。

理論なしに買ってるような奴には、インデックスがお似合いだよ。
財務諸表分析は、日本の小型株を主戦場にする場合、
避けては通れない基礎知識だよ。
米国ブルーチップに投資する際はそんなものほとんど必要ないが。

でも、理論や分析は意味がないという彼は、
どうやって割安・割高を判断しているんだろうな。
PERだけ見てるとか。
それとも、おじいちゃんおばあちゃんと同じように、
「あの東京電力の株価が十分の一になったから安い！」って
値段だけを見てるとか。

彼にとって、「シーゲル派」ってのは、シーゲル理論ではなく、
単なる派閥を意味しているのか？　謎は深まるばかりだ。

結果がともなわない、あるいは証明できない理論は無駄だと言ってる

勝手に意味を捻じ曲げるなよ

結果なんか時間が経たないと分からないから
黙って配当再投資しとけばいいんじゃない
銘柄なんて>>4から適当に15個選んで投資してもパフォーマンスはそんなに変わらないでしょ
長期投資なのに証拠を見せろとかあほかと

そもそも、挑発されたからポートフォリオを晒せとか
いう精神構造のみならず、成果が出ていれば理論が正しいことの
証明になると考えていることがこの上なく幼稚だよ。

リスク一切無視で投機銘柄全力買いとか、
何もわからないまま、たまたま投資を始めたタイミングが
市場の急騰前だとか、一過性の成果とその人間の投資能力は
全くリンクしない。

>>896
え？長期投資だと結果は関係なくなるの？

10年もシーゲルやってれば相当のパフォでしょＪＫ

>>897
詭弁はもういいから早く証拠を見せろ
それが嫌なら儲かる銘柄名を具体的に挙げろ

てめえみたいな口先だけのアホにはシーゲル投資は無理だからインデックスがお似合いだ

アメリトレード、の日本人新規ポジ禁止
口座閉鎖促しは厳しいな
どこにうつろうか

>>900
マジ？
firstradeは大丈夫なんだろうか
やられたら俺詰むわ・・・

オレは去年firstradeに開設して送金が面倒なので
放置しているが今からトレード開始しても大丈夫だろうか？

チャットで直接確認しなよ
それが確実だ

ちょっと早いけど次スレのテンプレ候補
配当の国外源泉税が高すぎる国（スイス、フランス等）はカットした
異論がある場合は修正してくれ

■生活必需品■
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
UL(UN):Unilever plc（英蘭:家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
KMB:Kimberly-Clark（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
■食品＆飲料■
PEP:Pepsico, Inc.（食品、清涼飲料）
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
KFT:Kraft Foods Inc.（菓子、食品）
K:Kellogg Company（食品）
GIS:General Mills, Inc.（食品）
HNZ:HJ Heinz Co.（加工食品）
SYY:Sysco Corp.（食品流通）
DEO:Diageo（英:酒）
MKC:McCormick & Company（スパイス）
HRL:Hormel Foods Corp.（加工食品）
CPB:Campbell Soup Co（加工食品）
DPS:Dr Pepper Snapple Group, Inc.（清涼飲料）
■タバコ■
PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
BTI:British American Tobacco plc（英:タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
■ヘルスケア■
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
MRK:Merck & Co Inc（製薬）
BMY:Bristol-Myers Squibb Company（製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
GSK:GlaxoSmithKline plc（英:製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英:製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（医療機器、製薬、家庭用品）
ABT:Abbott Laboratories（医療機器、製薬）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
BDX:Becton Dickinson & Co（医療機器）

■資源■
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:Chevron Corporation（エネルギー）
RDS.A(RDS.B):Royal Dutch Shell（英蘭:エネルギー）
BP:BP（英:エネルギー）
COP:ConocoPhillips（エネルギー）
BBL(BHP):BHP Billiton（豪英:資源）
VALE:Vale S.A.（ブラジル:資源）
■通信■
T:AT&T（通信）
VZ:Verizon Communications Inc.（通信）
VOD:Vodafone Group PLC（英:通信）
■小売■
MCD:McDonald's Corp.（外食チェーン）
YUM:Yum! Brands, Inc.（外食チェーン）
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（ディスカウントストア）
TGT:Target Corp.（ディスカウントストア）
WAG:Walgreen Co.（薬局チェーン）
HD:Home Depot, Inc.（ホームセンター）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（ホームセンター）
■その他■
IBM:International Business Machines Corp（コンピュータ関連サービス）
MSFT:Microsoft Corporation（ソフトウェア）
BRK.B:Berkshire Hathaway（コングロマリット）
MMM:3M Co.（化学、電気素材）
EMR:Emerson Electric Co.（電機）
APD:Air Products & Chemicals Inc.（産業用ガス、化学）
AFL:Aflac Inc（保険）
CB:Chubb Corp（保険）
■日本株■
2914:日本たばこ産業（日:タバコ）
9432:日本電信電話（日:通信）
7751:キヤノン（日:精密機器）

また日本株ネタで荒れそうだなあ

三菱商事を入れるべき

キャノンのプリンタはエプソンに周回遅れで負けていると思いますが。
製品としてのスペックが低くても、既にできたブランドイメージでモノが売れて、
インクタンクの容量を小さくして値段を上げ、消耗品パーツも提供せずにメーカー修理させるビジネスモデルでユーザーからも搾取している事はわかりますが。
シーゲル銘柄に挙げるとなるとなんか納得がいかない。

シーゲル先生の信者はWisdom TreeのETFを買うべきじゃないの？
アニュアルレポートも読まない人がそんな個別株買って損したらどうするのよ

シーゲル派がアニュアルレポート読んでないときめつけて煽っているのは
ポートフォリオ晒さずに逃亡した荒らし本人です

ＮＴＴ、自社株取得枠1500億円、１株利益向上狙う
公開日時2012/9/19 23:35
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4631202019092012000000

ＮＴＴは19日、1500億円を上限とする自社株取得枠を設定したと発表した。2016年３月期にも１株
利益を前期（366円）比で６割以上高める方針を掲げており、自社株買いで１株利益の引き上げを狙
う。

　取得期間は９月20日〜来年３月29日までで、株数は4200万株（自己株式を除く発行済み株数の
3.4％）が上限。前期は11年７月と12年２月に政府が保有していた株式など合計3817億円を取得した。
12年３月末の政府保有株比率は法律で定めた下限の33％となっており、今回は一般株主からの取得
となる。

　自社株買いは市場に流通する株数を減らすことで需給を引き締める効果があるほか、純利益の水
準が変わらなければ１株利益が増える。同社は「１株利益を重視する」（鵜浦博夫社長）方針を打
ち出している。19日の株価終値は3600円と１月の年初来高値に比べて１割安いが、「自社株買いは
株価評価にプラス」（ＳＭＢＣ日興証券の森行真司アナリスト）との指摘もある。

　同社は今秋に14年３月期以降の中期経営計画を発表する。１株利益の向上に向け本業の利益拡大
戦略も打ち出す方針だ。

>>910
ですよね

>>908
消費者向けのブランド力があり価格を引き上げられるというのは、
シーゲル派からすればメリットのはずでは？

タバコ会社の値上げは綺麗な値上げとでも言い出すのか？

自分はシーゲル派の端くれだけどアニュアルレポートなんて読めないぞ。
俺の英語力では最初から最後まで読解したら丸一日潰れてしまう・・・

読んでも読まなくても損益に変わりないな

>>913
キャノンのブランド力はエプソンやリコー、ブラザーなどの数々のライバルと戦い続けなければ保てないもので、
キャノンがライバルに多少のアドバンテージを持っているのは結局写真印刷の色合いの好みのみ。

タバコや茶色い砂糖水はゆっくり値上げしても客はついていくだろうが、俺は年賀状メールだし。
インクタンクを小さくするにも限度がある。
このペースだと10年後には20色の絵の具を1枚印刷する毎に全部交換しろという話になる。

御手洗が経団連会長時代にキャノンに我田引水し続けたがそれも終わり。
キャノンの天下は既に陥落している。
キャノン買うくらいなら今頂点のアップル買うわ。

何でシーゲルスレにまで来てキャノンの話聞かないといけないんだろ

キヤノンは配当いいからシーゲル銘柄なん？

どうせならキャノンよりかのんの話をしたいｗ

キャノンとＮＴＴは日本のコア銘柄の中では、配当株（一度も減配していない、増配を志向している、ＥＰＳ成長及び増配の為の自社株買いを行っている）と言えるからじゃないの。

＞９１８高配当かつ中長期の利益成長目標をコミットし増配を実施している

MCD McDonald's raises dividend 10 percent AP08:10pm EDT

キヤノンの良さがわからない奴はシーゲル派を名乗るなよ

キャノンが近年増配したの今年だけじゃないの？

ところでこいつを見てくれ。こいつをどう思う？
すごく、大きいです。

国外財産調書の提出制度
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/hotei/01.pdf

何だか嫌な予感。

>>922 情報サンクス。

キャノンの配当利回りは2.12％。増配も滅多になし。高配当？

>>926
あらら、利回りが..

椅子が無い、早く歩かないと警報が鳴る　KAROSHI推奨企業キヤノンｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

>>926
株価2797円　配当120円 4.29%
http://web.canon.jp/csr/report/or/img/or_04_f01.gif
http://web.canon.jp/csr/report/or/04.html

日本株ナンバー１はやはりJT

>>926
嘘書いてんじゃねえよカス
それにしても最近はシーゲル銘柄を貶めようと必死な奴が多いな

ＪＴは自社株買いと配当の総還元性向が海外タバコ銘柄と比べて低すぎる
逆に言えば増配余力があるから、買っているわけだけど、
現時点ではまだ株主の方向を向いたまともな会社（海外シーゲル株なみの）
になっているとは言えない

>>932
半官半民だしJTが株主の為に頑張る企業とはあまり思えない。

PM　　中配当 高自社株買い
MO　　高配当 低自社株買い
RAI　 高配当 低自社株買い
LO　　高配当 高自社株買い
JT　　低配当 低自社株買い ※増配余力大

「世界のお金は日本を目指す。日本経済が破綻しないこれだけの理由」を読んでて
いまさらながら気づいたんだが。現在のドル安はアメリカによる借金棒引きなんじゃないかな。
１ドル３６０円だったころから現在の７８円までずっとそうだった気がする。

レイダリオもＱＥ３について同じこと言ってたね
岩本沙弓っておばはんは若林史江と浜矩子をたして３でわったような感じでどうかなって気はするけど

>>933
政府株は放出されるだろ
JTがシーゲル銘柄でないなら何がシーゲル銘柄なんだ？

自分の信じるものに投資すればいいじゃん。

>>938
それなら日本株シーゲル銘柄の筆頭であるJTにケチをつけて荒らすな

>>939
おいおい、とばっちりかよw
困ったちゃんだな。

日本株でシーゲルとかまだ言ってるのかｗ

>>940
おまえはシーゲル銘柄についての話を、個人がどの株を買っても自由みたいな当然の下らない話にすり替えてるだけだろ

シーゲル派になりたいなら少しはアタマを鍛えて来い

ちょっと前まで日本のシーゲル代表だった武田薬品は薬の特許切れでシーゲルから外れたの？

それもあるけど、当面、増配が期待できない（減配の可能性も高い）のとM＆Aの件では。

シーゲル銘柄だろ、配当性向100％以上だぞ

シーゲルはどんな銘柄でも配当再投資すればそれなりの利益が出ると言ってる。

＞どんな銘柄

シーゲル銘柄限定だろ？

日本株に固執している人って悲惨だな
失われた金を失うだけなのにw

失われた金を失う…
何やら深い言葉のような…

>>904-905は誰かの独断と偏見で、あまりあてにしてはいけないわけか。

>>950
日本株なければぐーのねなんだけどね

日本株は優待楽しむ分には面白いんだがなー。
中元や歳暮貰えん人間としては毎月色々送られてきて嬉しいが、最早趣味だが。

日本株を買うかどうかでなんでそんなに揉めるのかわからんのだけど

米か日かとか関係なく普通にシーゲル系に長期投資してればそれなりに儲かってると思うけど
おまえら本当儲かってなさそうなよなぁ〜