安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 45

安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

全国安愚楽牧場被害対策弁護団
http://agurahigai.a.la9.jp/

前スレ
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313619700/

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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 32
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安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 24
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1274098898/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 23
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1272778204/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254497704/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243075044/

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

警告してくれてた良スレ

【支払い遅延】安愚楽（あぐら）牧場 38【発生中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1311303249/
【安愚楽牧場】和牛商法を看取るスレ【リーチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312122861/

過去の関連スレ

安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って？
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
（有）安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの？
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

大型倒産速報
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3499.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1212727_1588.html
【債権の種類別内訳】
優先債権　　　　　　　　 　 　 　 　729件 . 9億8300万円
金融債権　　　　　　　　 　 　 　 　 3件 　52億2500万円
リース債権　　　　　 　 　 　 　 　 15件 . 1億1300万円
一般債権　　　　　　　　 　 　 　 　695件 　59億9300万円
オーナー債権者　　　　 　 　 　 7万3356名 4207億6700万円（オナ牛10万6343頭） 　
┣古参オーナー（優遇利回り） 3万5491件 3196億0000万円
┣新参オーナー＜まきば＞ 　 3万5199件 914億8600万円
┗中途解約者 　 　 　 　 　 　 　 2666件 　96億8100万円



■あぐらの言う売上高の内訳
和牛飼養委託取引契約による売り上げ　　　出荷売上　　その他食肉等売上
　　　　　　　　17/3　　　511億　　　149億　　10億
　　　　　　　　18/3　　　385億　　　204億　　16億
　　　　　　　　19/3　　　412億　　　236億　　11億
　　　　　　　　20/3　　　480億　　　234億　　？億
　　　　　　　　21/3　　　495億　　　201億　　？億
　　　　　　　　22/3　　　603億　　　170億　　 9億
　　　　　　　　23/3　　　756億　　　160億　　23億　口蹄疫補償88億
　　　　　　　　24/3　　　推定300億？（追い込み4ヶ月間）

委託契約ってのが新規のオーナーの払い込み金額
こんなのが売上計上されえるのもどうかと思うがここ2年の伸びが以上
さらに過去の8年8%、10年8.5%、10年9%の大口案件も健在中

直前の募集に見る繁殖雌牛一頭当たりの出資額
2年コース300万（30万1/10頭）利回り3%
3年コース400万（50万1/8頭）利回り3.4%
4年コース500万（100万1/5頭）利回り3.8%

んで公称14万頭超が預託されてるはずだから1頭300万でも4200億規模

■その他データ（過去ログから拾える売り上げデータ等）
08年3月期　172億　4万6000頭　オナ28000人
13年3月期　615億
14年3月期　？　牛売60億？
15年3月期　518億　牛売100億
16年3月期　605億　委託金462億　牛売133億5375万　102758頭（自社牛2万2198オナ牛8万0560）　出荷2万0400頭
17年3月期　670億　11万0415頭
18年3月期　605億　12万0599頭（オナ牛10万0565頭）
19年3月期　660億6000万　12万8413頭
20年3月期　714億
21年3月期　676億
22年3月期　784億6100万　14万2000頭　従業員701名
23年3月期　1027億2300万（口蹄疫補償88億含む）

小林市　協議へ　22日にも初会合
（宮崎日日新聞　2011年8月18日付）

　安愚楽牧場は小林市のレジャー施設「コスモス牧場」を運営する第３セクター・北きりしまリゾート牧場にも同市やＪＡこばやしなどと共同で出資している。

　８月上旬に経営危機が判明して以降、小林市に連絡はないといい、市産業振興課は「今後どうするか市役所内に対策本部を作って対応を考える」とし、１回目の会合を22日にも開く予定という。

　県畜産・口蹄疫復興対策局によると、同社が和牛を預託している県内の畜産農家は22戸で飼育頭数は約４千頭。直営農場は県内に１５カ所あり、このうち１２カ所の牛は口蹄疫で殺処分されている。

　残る西都、小林市の計３農場では現在でも約２千頭を飼育している。（後略）

今度は、なの花畑の繁殖牛委託オーナーになって損害を取り戻すべ

日本中の人から信用されなくなったのだから
もう破産で潰すしかないだろ
戦後最大の負債がこのままで終わるはずはないのだがな

フジテレビ抗議デモ８・２１動画
http://www.youtube.com/watch?v=KWu4YWqbzUQ
http://www.youtube.com/watch?v=fTgUPx_IeH0

テレビ局が本当に純粋の日本人テレビ局なら、この危険な法案について真剣に国民の前に問うはずです。ところがこれらの隠れ法案が一切論議され無いことに多くの日本人が気が付き始めたのです。
だから高岡さんの「韓国偏重のフジテレビ批判」のツイッターに火がつき、フジテレビが知らぬ間に「なりすまし日本人」に乗っ取られているテレビ界の内実に、知識を持ったレベルの高い一般の方が危機感を持ったのです。
国民はここに至ってやっと、テレビ局が偏向、スキャンダル報道で自民党を叩き潰し、反日政権である帰化人民主党政権を巧みに誕生させた陰謀に気がついたのです。
ビートたけしのようにテレビの政治番組に長く出ていても何も見えていない無知な人たちは、「自分が理解できないことについては何でも噛み付く」
◆フジの韓国報道問題が『嫌なら見るなですまないワケ』◆
http://news.livedoor.com/article/detail/5785557/

811 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 23:35:11.77 ID:Nsv3gWgw0
安愚楽牧場　債権者説明会　レポート
http://skondo-life.cocolog-nifty.com/dairy/2011/08/post-4.html

>>10
栃木信奉者のレポート

たった3パーセントでこんな詐欺まがいに引っかかるのwww

安愚楽で損した人は他の投資で損を取り戻さないと。
みんなで大家さんがお勧め！
投資で損した分は投資で取り戻そう！

こういうスレで勉強しとけ

【戻らない】投資詐欺情報総合スレッド２【元本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1165392693/

つーか詐欺なんだから詐欺板に移行してもいいんじゃないだろうか

詐欺じゃないよ
ちゃんと牛いるんだし

債権者 債権額／千円
那須野農業協同組合　 4,749,971
湯浅商事（株）　　　　 1,181,802
北日本くみあい飼料（株） 818,217
鹿児島米穀（株） 803,279
ＪＡ東日本くみあい飼料（株） 697,786
ＪＡ北九州くみあい飼料（株）　　 568,568
三菱東京ＵＦＪ銀行 500,000
森久保薬品（株）　 220,433
日本全薬工業（株）　 103,004
花巻農業協同組合　 92,863
（株）電通 91,412
北進運輸（株）　 75,278
東関東ＴＣＭ（株）　 70,501
南さつま農業協同組合　 60,079
こばやし農業協同組合　 57,414
ヤマヒロ（株）　　 56,030
（株）城山産業　　 44,353
（有）村上商事　　　 42,214
北海道牧草販売（株）　 37,684
プロシード（有）　　　 35,356
浦幌町農業協同組合　　 27,573
（有）佐々木運輸　 24,284
（有）渡邊商事　　　 23,648
十勝物産販売（有）　　 23,046
足寄町農業協同組合　 19,922
杜陵印刷（株） 19,235
鵡川農業協同組合 19,232
大分県農業協同組合 18,585
南薩農業共済組合　 18,473
（有）道北牧草販売 16,710
リコーリース（株）　 16,159
（有）ニーズ食品　 14,396
北さつま農業協同組合　 14,295
（有）菊地農場　　　 13,626
大日産業（株）　　　 13,363
辰和工業（有） 11,055


1,000万円以上（オーナーの預託金債権約４,２０７億円除く）

>>15
宣伝文句のウソ

黒毛和種
一貫肥育
家畜共済や損保加入

（株）電通 91,412 ?

asahi journlスクープ
海江田経済産業大臣はあぐらの広告塔
経済評論家としてあぐら大奨励

あぐら牧場の楽しい仲間

かずひろ　伝説の凍死家。触ったもの全てが破綻した壊し屋。さらなる得物を求めて、今日もアングラ投資界をさまよう。損失額500万

あぐらファン　脱税公務員。異様なテンションと独自の投資理論でこれからも徹底的にジコチューで進む。損失額4250万。通報済

軍用地ジジイ リアル老害。白髪鬼が泡姫のヒモになるべく50万スーツで店外デートに全てをかける。損失額2300万。未通報

>>16
ソース

955 名前: 名無しさん＠お金いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/08/21(日) 18:59:54.83 ID: cyQkCdxv0
（株）安愚楽牧場／清算型の民事再生申請・債権者判明 http://n-seikei.jp/2011/08/post-1018.html

財産簿―借りてふやす生涯財テクの知恵　海江田万里著 1989年


プロローグ いま、おカネを借りなければあなたのおカネはふえない

1章 財産簿であなたの信用をおカネにかえる(財産簿は「いくらある」ではなく、
　「いくら借りられるか」を調べるためにある財産簿が可能にする“生涯財テク”
　　財産簿は効率財テクの第1歩)

2章 財産簿で上手におカネを借りる法(おカネを上手に借りる財産簿のつかい方
　　銀行から上手におカネを借りる法
　　財産簿でわかる利子の払いすぎをどうするか
　　こんなに借りやすくなったおカネをつかわない手はない!
　　親に借金させるコツ)

3章 財産簿で借りたおカネにおカネを生ませる法(生産財テクは不動産がいちばん
　　不動産財テクの3原則
　　不動産財テクで大きく節税できるあの手この手
　　不動産選びのコツ

(p)ttp://books.livedoor.com/item/953624


経済に詳しい海江田経産相が、バブル崩壊直前の1989年に
借金をして不動産財テクを薦めた名著

おれっちのブログのほうが参考になるね

>>21
JAなすの　http://www.janasuno.or.jp/
公式サイトの更新が止まってる（笑）

JAなすのに 1000万以上も預金してるお年寄りに一刻も早く知らせてあげないと。
取り付け騒ぎが起こる前に！

【ドキュメンタリー】安愚楽牧場倒産まで
2011年08月22　ゆかしメディア

＞安愚楽牧場のビジネスモデル
＞和牛の募集価格は、牛（価格の60％ほど）プラス飼料代などの諸経費が入って数倍〜10倍に設定して
＞いるのだという。あまりにも高いように思うが、説明では和牛は子供を産んでいく上に売却できるため
＞に、配当金を出していくのは問題ないという。

http://media.yucasee.jp/posts/index/8661

ＪＡであぐらで運用してたの？　バカじゃん

税金投入なんて絶対させるな　自己責任

ＪＡなすののページを見てみたんだが

・金融詐欺にご注意
・旨さギュウっと那須和牛

というコーナーがあって悲しくなった。

説明会参加者オーナーどこまでお花畑なんだよｗｗｗ
説明会でも確証のない返金％提示されて安心しているとかｗ

＞「同意するしかしょうがない。そうじゃなきゃ、
＞現物引き取りになってしまうもの。でも50％以上は
＞戻るようなことを言っていた。今までの配当と合わせたら、
＞そんなに損はしていないから、勉強だと思わないと…」
＞（60代男性、出資金300万円）

数千万単位の債権のあるＪＡは飼料等の取引債権だろ。

ＪＡ小林は、コスモス牧場の絡みか・・。
後のでかい所は分からないが、遊休農地や施設をあぐらに売って未収になったいる所もあると思う。

世界初民間のテレビ局が3万人以上の民間人に取り囲まれ抗議されるという恥ずかしいマスコミ。ウジテレビ

http://img03.ti-da.net/usr/ryotaroneko/%E3%81%8A%E5%8F%B0%E5%A0%B4%E3%83%87%E3%83%A2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg

>>25
問題ありそうだな
昔の１頭１００万とか２００万ならありえたかもしれんが、
最近の１頭５００万なんて絶対おかしいだろ

>>31
まあたしかにそうなんだけど、
それって裏を返せば、
割り当てる牛はちゃんといた、
という見方もできる。
つまりﾁｬﾘﾝｺであっても即・詐欺とは言いがたい。
(但し7月の契約勧誘は疑問。)

もし牛の数なんて関係なしに資金集めするなら、
一頭100万のままでもよかったわけでしょ。

安愚楽は巧緻に富んでいるから、
多数の業者が摘発されたことを踏まえて、
その部分だけは、摘発されないようなｼｽﾃﾑにしていたはず。

だから、ﾁｬﾘﾝｺこぐために必要な資金を、
牛の実数から逆算したら、
1頭400とか500にせざるを得なかった、
と受け取ってる。

>>32
>安愚楽は巧緻に富んでいるから、
>多数の業者が摘発されたことを踏まえて、
>その部分だけは、摘発されないようなｼｽﾃﾑにしていたはず。

紀藤弁護士もふるさとの時に残っている最後の一社という言い方で
あぐらは契約書の文言を速攻変えたり、表面上は繕うのがうまくて
なかなかしっぽを掴ませないと言ってた

破産させて金の流れを明らかにすれば
いろいろ出てきそうだけどな
むしろそうなってほしいわ

>>31
おかしい。

買い戻し特約をつけた上で、極端に割高な価格で売っていたわけで
過去にあったココ山岡ダイアモンド商法と同じように、商取引を偽装した
詐欺の疑いがある。
ココ山岡も詐欺罪で起訴され、当事者たちは商取引の正当性を主張
したが裁判では有罪判決を受けた。
ここも牛の販売価格が実勢レートと乖離していた被害者は詐欺で告訴
することができる。

>>35
その実勢レートというのをどう解釈するかが難しい。

繁殖牛の委託ｵｰﾅｰになるということは、
例えば年間約20万の飼料代に、飼育の場所代・運搬代・光熱費・人件費等、
いろんな要素が乗っかってきて、それを3年5年とまとめて前払いするわけだから、
出荷額とそのまま比較するのは無理があると思う。

なら400だの500だのがまったく問題ないのかと言われれば
決してそうは思わないけど、こういったケースの実勢価格が、
社会通念上どこで線引きされるかの判断は、
微妙だと思う

最初の預託金額が大きいほど子牛売却による採算分岐点は跳ね上がるわけだから
一頭当たりの預託金の変化や利回りの推移を見れば経営の苦しさが垣間見える

BSE以降の苦しい時に約束した8年8%が自らの首を絞める結果となった

All Aboutの変わり身の早さときたらｗ

安愚楽牧場の決算書は適正だったのか

投資運用 2011/08/22 11:21

負債総額4,330億円、債務超過3,850億円で、民事再生法を適用した安愚楽牧場。 はたして、この会社の決算書はもともと正しかったのでしょうか。
結論から言うと会計的に正しくなかったと思います。
その根拠として、Q&Aに 『安愚楽牧場の平成23年3月期は黒字だったはずですが、あれは粉飾だったのですか』 という質問があり、その回答として 『税理士のチェックを経た決算です』とあります。
つまり、決算書は税法基準で作成したもので、会計監査は受けていないということを暗に言っているのだと思います。
これだけの投資家がいながら外部の監査を受けていなかったというのは驚きで、なぜ誰もいままで指摘しなかったのかも不思議です。
しかし、安愚楽牧場は法的に監査を受けなければいけない会社でした。
会社法では、いわゆる大会社（資本金5億円以上または負債200億円以上）の会社は、必ず、監査を受けなければいけないことになっています。
安愚楽牧場の負債は平成21年3月期の時点で600億円を超えていました。 おそらく、これよりもずっと以前から200億円以上の負債があったものと思われます。
トレハロースで有名な東原もそうですが、監査を受けていない大会社は要注意です。

http://profile.allabout.co.jp/w/c-58812/

＞なぜ誰もいままで指摘しなかったのかも不思議です。

誰も？
ここでは、再三に渡り指摘してきたろう。

＞なぜ２チャンネル以外誰もいままで指摘しなかったのかも不思議です。

正しく書き換えろ。

お役所は立ち入り検査をしても、何らおかしいと指摘しなかったことも不思議です。

>>16
この表に載ってる債権者って、

>オーナーの預託金債権約４,２０７億円除く

て書いてるから、
オーナーでは無い立場で債権を持っている人たち、
ってことで良いのかな？

>>40
前にも書いたのだが、和牛商法ででの問題は、実際に牛が飼われていなかったことにあると思う。

農水もあぐらに対しても、飼養頭数とオーナー契約に関しては指摘もしていることから、金融商品としての現物があるかどうかが主なチェックであって、会計処理や金融商品としての扱い方には重きを置いていなかったのではないかと思う。
預託事業の実態把握は農水、金融事業としてのチェックは経産となっていれば良かったと思うが、日本の役所にそれを求めるのはいつまでたっても無駄なんだろうと思う。

>>39
実は不思議でも無いよな。
管理側に言わなければ個人特定出来ない掲示板なら
「ここおかしくないか？」
と書き込める。名誉毀損や風説流布で訴えるなら、
批判された側が、ある程度確証を持って掲示板管理者か司法に訴える必要がある
実名メディアで批判したら、証拠あんのかよ？と突っ込まれたら批判した側が反論しなきゃならない
コレではハイリスクローリターンだから、メディアはやんないわけだ

もう安愚楽には名誉毀損で裁判やる体力ないから
面倒はおこらないと一斉にマスコミが報道始めたんでしょう。
詐欺もどきでもありますし。

現在はオーナーと牛の実数あってないんじゃないかな？
自転車こかす最終段階にはいってたわけですし。

民事再生の賛否のお知らせが来ないのだが
どのような方法で否決できるのだろうか
債権者全員が投票できる権利があると思うのだが

>>40
おかしいところが無かったからだろ

>>43
そんなに力を入れて解説されても・・・。

>>46
おかしすぎて分からなかったんだよ。

>>35
>過去にあったココ山岡ダイアモンド商法と同じように、商取引を偽装した
>詐欺の疑いがある。

ココ山岡の人間が有罪判決を受けたのは、
「関連会社との架空取引によりココ山岡に損害を与えた」という特別背任罪と、
「価格保証の買い戻し特約の履行が不可能で破綻確実なことを知りながら販売した」という詐欺罪だから、
単純に実勢レートと乖離しているというだけで詐欺というのは難しい。

安愚楽牧場　嵐の債権者説明会（３）〜「解約は何人なんだ！！」　倒産を追う
NETIBNEWS　2011年8月22日

＞回答者「申し訳ございません。だいたい総額で、60億から75億ぐらいになると思います。今は日々、
＞解約の数字が上がってきている状況で、正確な数字がお答えできないことをお詫び申し上げます。今
＞は5,000件がわかっているのですが、総額で65億から70億の範囲だとご理解いただければと思います」

http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16034.html

大損して人は多分、少しでも損を取り戻そうとドルを大量買いしてるんだろうな・・・
とにかく頑張ってください

アグラのCMやってたTV会社はなにもなしか。
フジテレビとかどうでもいいのに。

自己責任馬鹿aikotoakkonooto自己責任です♪

みなさ〜〜ん モォーかってますか！

>>16
表で、JAとか、いかにも牧場経営に
関係してそうな所が債権持ってるのはわかるけど、

>（株）電通
>三菱東京ＵＦＪ銀行

この辺は、一体どういう関係があったんだろうなあ。


>（有）村上商事

ドゥーン！！

>>54
電通　　：　広告費の未収金
MUFG　：　土地の購入費用、建物の建設費用　（有担保）
ってところでしょうね。

（有）村上商事はわからんｗ

電通は広告がらみだろうが。
三菱東京ＵＦＪは何なんだろうな？
さんざん、あぐらに投資するのは馬鹿とか、言われてるのに
天下の慎重派があぐらに債権持ってたなんて、信じられん。

電通は広告代金の取りそこね

銀行は普通に貸した金返ってこない

>>56
担保がありゃ貸すこともあるだろう

>>48
詐欺罪で被害者が告訴すれば、警察が強制捜査に入る
すでに被害者弁護団が刑事告訴の準備も始めてるよ

>>45
再生計画は弁護士が作成して裁判所の認可を得る必要があります。
早い場合は数ヶ月ですがこの事案は大規模なので１年前後はかかる可能性が
あります。計画は公告され賛否は投票（債権者が多くて散らばってるので
郵送でしょう）になります。
もっとも他に引き継ぐ事業者が見当たらないのでそのまま破産になりそう
な気がします。

このBBSおもろいで
http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs

平成電々に騙されアグラにも騙され、人生詰んでるわｗ

いくつか小規模のＪＡは潰れるわな。

そちらからの文書には、『解約は全体の１％』と書いてありましたよ。
どのくらいのオーナーが解約したのか、聞かせてください！
私たちはいつ死んでもおかしくない年齢です。
集団自殺をしても仕方がない状況ですよ！ 無責任すぎます」
債権者「支えたのは私たちなんだよ！」「何人いたんだ！」
「ちゃんと説明しろ！」（罵声）

回答者「・・・・・・・・・。えー、今までのお支払した解約件数は、約5,000人でございます」

債権者「うそつけ！」「内訳は！」「真剣にやれよ！」「総額はいくらだ！」（罵声）

回答者「申し訳ございません。だいたい総額で、60億から75億ぐらいになると思います。
今は日々、解約の数字が上がってきている状況で、正確な数字がお答えできないことをお詫び申し上げます。
今は5,000件がわかっているのですが、総額で65億から70億の範囲だとご理解いただければと思います」

http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16034.html

牛のオーナー制度はリスクが低いとの議論を展開
http://www.j-cast.com/2011/08/22105012.html
海江田氏は連載の中で安愚楽牧場について取り上げていた 「AERA」2011年8月28日号が「『広告塔』は海江田経産相」と題して掲載した記事によると、
海江田氏は少なくとも3本の記事で安愚楽牧場について取り上げている。実際にこの3本の記事の中身を確認してみると、
いずれも、高配当で比較的リスクが少ないことを強調したものだった。

例えば、「サンデー毎日」1990年7月22日号では、「モーモー牛さんも財テクの対象に」と題して、海江田氏本人の署名入りで、
債権者集会で謝罪を続ける立場になってしまった三ヶ尻久美子社長の、社長就任披露パーティーの様子を細かく紹介した記事を書いている。
その中で、「実は私もこの牛のオーナーになっているのです」ともカミングアウト。
記事の途中には「平均10%の利回りで」という見出しも入り、利回りの高さを強調した。記事本文でも「財テクとしての利回りもまずますだと思いますが」と、
オーナー制度を評価している。また、3つある会員コースの内容を紹介した後は、「『それならひとつ会員になってみようか』と思った人は
安愚楽共済牧場の預託事業センター（編注:　当時の記事には電話番号を記載）へ」
と、ご丁寧にも電話番号まで書いて申し込みの方法を紹介している。

また、「SAPIO」90年8月23日号では、「10%配当に加えて新巻き鮭1尾！なかなか捨てがたい『和牛オーナーシステム』」
と題して、海江田氏が和牛のオーナーシステムと、競馬の共同馬主制度を対比する形で紹介。

「先ほどの牛のオーナーシステムは配当が決まっている確定利回りなのに対して、こちらの共同馬主のほうは配当が不定」
「牛のローリスク・ミドルリターンと、馬のハイリスク・ハイリターン、あなたはどちらを選びますか」
と、牛のオーナー制度はリスクが低いとの議論を展開している。この記事では、前出の3コースの内容を表にして分かりやすく説明している。

>>64
　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　 |　　　 　|
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　　　　　　　ﾉ Ｌ＿_|＿_
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　　　　　　／　<●>::::<●>＼　　　　なに、じゃもう一本
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　新巻鮭つけちゃおう！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
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　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

続き

「保険でしっかり保障され、約束通りの金額が支払われます」

これら2つの記事から2年後に書かれた記事では、さらに「勧誘口調」が強くなっている。「女性セブン」92年7月2日号では、見出しに、
「貯金より有利な和牛オーナー制度のうまみ点検！ 2年で年利6%、4年で9%にプラスαもある」とうたい、リード文では
「夢があって安全有利なら申し分ない」との記述も。オーナーに利益が還元される仕組みを説明する中では、

「この利益は利息とは異なり、年間20万円以下は申告不要ですから実質的に非課税貯蓄と同じです。しかも、この利益は申し込み時に確定していて、
リスクはゼロ。たとえ、参加期間中に牛が事故や病気などで死亡してしまっても保険でしっかり保障され、約束通りの金額が支払われます」
と、「リスクはゼロ」とまで言い切っている。また、「SAPIO」同様、申し込み方法も紹介されている。

もっとも、海江田氏は前出のサンデー毎日の記事で、「もちろんこの手のオーナー制度は銀行や郵便局の預貯金とは違いますから、
法律で配当や元金が保障されているわけではありません」「もし、この会社が何らかのアクシデントに見舞われて倒産してしまったら、
配当や元金はどうなるのか、その辺りも自分自身でよく確かめてから決めてください」
と、一応の注意喚起はしている。
だが、この程度の注意喚起では「広告塔」との批判は避けられそうもなく、民主党代表選出馬にも影響を与えそうだ。

海江田も汚いヤツっぽいな
偽善くせー

安愚楽牧場の出資者の最高額は1人3億円　　　8月22日
http://media.yucasee.jp/posts/index/8670?la=0003

>>62
大笑い！

那須野の債権は中身が分からんが、残りの債権額で潰れるＪＡなんかない。
ＪＡ単協の事業規模って、一般の人はわからないのも無理はないけどな。
特に畜産は投資額も大きくなるので、ＪＡの事業規模も引き当てなどの積み立ても大きいんだよ。

俺の所だって、畜産農家で一農場で億単位の取引高なんて珍しくないし、施設投資だって個人でも億単位になる。
それでも回りのＪＡから見たら小さな事業運営。

安愚楽共済のオーナーはいますか？
http://okwave.jp/qa/q623674.html
ベストアンサー！

＃１です。
思い返したら、一番最初の牛を買ったのはまだ「昭和」の頃でした。
ですからもう１５年以上もオーナーをやってます。
一家（３人）合わせて十数頭の牛飼い（自分で世話している訳じゃないけど）
ということになりますね。
当然何度も期間満了を迎えてますが、
一度も不安や不信感を抱くようなことはありませんでした。

海江田万里さんもオーナーですからねぇ。

今では色々なコースがあって、同じ額でも期間によって利率が違ったり、
プレゼントがついたりと様々です。
因みに、今回私がもう一口追加しようとしたコースは、
安愚楽１０万頭達成記念商品で、期間は８年間、年利は８％です。これは大きいですよ〜。

投稿日時 - 2003-08-13 18:20:36

お礼
たびたびのご回答、ありがとうございます(^^)
他のネット検索などでも、安愚楽の悪いうわさはみつからないのですが、実際のオーナーさんから聞けるととても参考になります。
海江田さんがオーナーになっていたのは知りませんでした。色々とありがとうございました。

投稿日時 - 2003-08-14 23:26:53

海江田ネタはもういいよ。

あぐら云々は別として、実際ＢＳＥまでは相場も良かったし、あぐらの宣伝文句鵜呑みなのは同化と思うが・・。

政治ネタでやってくれ。

みんな本心ではあきらめているのですよ
数パーセント戻ればよい方ですよ
今は株で損を取り戻すチャンスですよ
今日は信越化学工業と三井物産が買えましたよ
この2社に加えて栗田工業も買い増し方針ですよ

海江田を国会で追及すべきだろ
自民党の議員はなにをやってるんだ

>>26
＞ＪＡであぐらで運用してたの？　バカじゃん
JAは監査があるからアナル牧場で運用とかありえないですね。
たぶん那須のホテルやレストランの建設費や牧場の整備、運転資金なんかでしょうね。
銀行や農協が担保なしで貸すことはありえないので建物や土地の抵当権もってるでしょう。

＞税金投入なんて絶対させるな　自己責任
JAバンクは超巨大金融機関なので数百億ぐらい消えても痛くもかゆくもないですね。ご心配なく。

>>59
告訴しても被害届を受理するかはわからない
受理しなければ、強制捜査もない

>>72
国内株投資を慣れてない人がやるなら
１３０６とかのETFのほうが良くないですかね。
個別銘柄よりはリスク分散できますから。
まあ今なら分配金も年２％ちょっとあります。

安愚楽みたいに
１割未満になるリスクは考えにくいですしｗ

海江田のいう事信じて1990年その時からずっと継続して投資してた奴は随分儲かったな。

>既報（２）での三ヶ尻社長の答弁により、
>和牛委託オーナー制度は、解約が重なると資金不足に陥り、事業が継続できなくなることがわかった。

前からわかっているけどw

>>64
代表選がある時期に嫌なニュースがでてしまったなｗ
海江田が今年3月に逃げ切っていたら許さんｗ

>>79

アグラは資産公開の対象外みたいだし
とりあえずない

>報告義務の対象となる資産は、土地・建物、預貯金、有価証券、ゴルフ会員権など。

債権者集会のQ&Aで
特定の宗教団体や政治家に金を払い戻したって本当か？
って言う質問に三ヶ尻社長は
自分は特定の宗教団体には属してないとかトンチンカンな回答してたな。
質問に正面から答えないではぐらかしてる時点で絶対原発事故後有力者に金払い戻してると思うわ。

説明会の録音北ー
http://www.youtube.com/watch?v=EV_16_mH1ro&feature=related

海江田万里

http://www.j-cast.com/images/2011/news105012_pho01.jpg
海江田経産相が安愚楽投資を「勧誘」

安愚楽のHPで債権者集会の報告っていつすんだよ！

被害者は集団で海江田の応援に行ったらいいと思う。
その資格がある。

.
【民主党】代表選出馬にも影響？「リスクはゼロ」「安全有利」 海江田経産相が安愚楽投資を「勧誘」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314011095/

「リスクはゼロ」「安全有利」 海江田経産相が安愚楽投資を「勧誘」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1314012112/

「リスクはゼロ」「安全有利」 海江田経産相がバブル期に安愚楽投資を「勧誘」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1314011041/

>>81　海江田には損させてない。
海江田と仲の良い赤松に手回しして宮崎口蹄疫の発生牧場であることを伏せた。
その時、見事にマスコミには安愚楽牧場の名前は表に出てこなかった。
このとき、安愚楽の経営もうだめだって分かってたから、有力者を一年かけて逃がした。
「特定の人だけ優先してお金を返したなどということはありません！」って
三ヶ尻社長は声を荒げていたらしいけど、事実だからムキにもなる。
オーナーには、口蹄疫は、うちの牧場からは出ていませんなど嘘ばっかり並べて、
有力者に返金するお金が流れないように、必死に解約を食い止めようとした。
最悪！！

で？オーナーはアグラのプラン同意するの？
同意できないなら、あぐらからえさ代の請求がくるんだろ？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

海江田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで赤松は宮崎で口蹄疫が発生してるのにのんびりと欧州出張で帰らなかったのか。

繁殖牛は肉として売っても安いってよﾌﾟｷﾞｬｰ

なんでこんな糞に投資した老害に税金投入しないといけないのかね
民主はなんで税金投入に躍起なん？

三ヶ尻の財産は辞めた役員がごっそり持って行って資産隠しは万全なんだろどうせ？

海江田の件は、遠慮せずに、ヤフートップページに逝っちゃって下さい。

役員の住友淳郎はどこにきえたんだよ？住友家の御曹司なんだろ？

26 : 名無しさん＠お金いっぱい。: 04/06/23 09:24 ID:X2ooXnhG [1回発言] >>21
1996-01-09の日本経済新聞 より関連記事を一部引用

昨年九月、住友一族のひとりが、住友グループを去った。住友家十四代当主の
ひ孫、淳郎（５８）だ。
　定年を待たずに日本板硝子を退社。全国十二カ所の牧場で和牛を育成する栃
木・那須の安愚楽共済牧場に転職した。「グループを飛び出した男は本家、分
家を見渡しても例がない」。
　住友グループにいれば、定年後もポストに困ることはない。「なぜ……」。
周囲は首をひねった。しかし淳郎には、与えられた地位にしがみつくことへの
むなしさの方が大きかった。
　新天地での最初の仕事は那須の牧場にホテルを建て、十二万平方メートルの
牧草地を花畑にすること。地元との調整など気苦労も多い。
　「人生二毛作。気力、体力のあるうちに違った世界で生きがいを見つけたい」。
淳郎は知人へのあいさつ状にこう書いた。五月になれば花畑一面に花が咲きほ
こる。淳郎は春の到来を自分の新しい人生に重ね合わせ、心待ちにしている。
　安定した地位や生活を提供してきた企業は、現状維持やのれんへの依存で組
織疲労を起こし、創造性を失いつつある。過去にしがみつく企業は人材をさび
付かせ、自らもさびていく。

>>94　だから久美子社長は、「私の財産を全て出します」って言えるんだよ。
私(久美子)名義の財産はほとんどないもん。

「一族(持ち逃げした辞職済みの役員)の財産を全て出します」じゃないからね。

安愚楽牧場、消えた「創業者一族」−経営破綻、被害者続出
週刊現代 ［2011年9月3日号］　発売日：2011年8月19日

どこの会社もやること一緒だね。
すっかり資産を移した後で、「すべて債権者の支払いに当てます」だもんな。
「もー、どこにもありませーん。取れるものなら取ってみな」

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１

　１：社長　２：管理職　３：メインバンク　４：ＪＡ　５：サラ金　６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員　１１：オーナー

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　 　 　＿_|＿_　　　　　　おまいら、バカだなぁ
　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　 ／　　 :::─:::::::─＼　　今大切なのは、どれだけ　
　　／ 　　 <●>:::::<●> ＼　この問題に社会が注目するか
　　|　 　　 　 （__人__）　 　|　　ってことだろ。
　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　カイエダだのナントカだの、
　 (　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　騒ぎになればなるほど、
　　.＼　“　　／＿__|　 |　　　おまえらの有利になるのに
　　　　＼ ／＿＿＿ ／

↑この絵、見飽きた。

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ　　　「おれの金などうなった！」
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　ところがおまいらと来たら、自分の　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　取り分しか関心なし。
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　いいか、マスコミはもうおまいらの
　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼ 　　　　 味方じゃないぜ、「昭和」はオ�hル
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　 　　
　　　　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　 ＮＥＷＳ見てみろ、だれもアグラ倒産
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　なんて関心ないんだぜw
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､ 　おまいら同様「儲けにならない話」に
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　だれも関心なんかねぇんだよ。
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

　　　　　|┃　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　こうしているうちにも
　　　　　|┃　 　　　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　　毎日金は溶けてゆく。
　　　　　|┃　　　　　.／　 ::＼:::／::::　＼ 　　
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　誰も注目しないうちにね。　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　
　　　　　|┃　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　さ、おまいらの取り分は
　　　　　|┃　　　　／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 　幾ら残るかな。




　　　　　|┃
　　　　　|┃
　　　　　|┃
　　　　　|┃ﾉし1
　　　　　|┃⌒)て　　　　　ごゆっくりぃ！！！
　　　　　|┃ピシャッ！！
　　　　　|┃
　　　　　|┃
　　　　　|┃
　　　　　|┃

みんなで大家さんのスレもあるの？

次はカブトムシを繁殖させるファンドでも設立するか
預託虫オーナー集めて一儲けだ

さ〜寝よ、寝よ。金ウシなって、健康までウシなっては、もたんからね。

>>108
ゴキブリオーナーのほうが儲かるだろ
繁殖力すごいぜ

知恵袋のゴキブリ野郎aikotoakkonooto
自己責任です

不思議なほどニュースでやらないな

被害額は大きくても犯罪になったわけじゃないから
下手に動くと訴えられかねない。

今や世間も、安愚楽も悪いが騙されるほうもアホだという
冷めた目で見てるから大した話題にはならない。

テレビ局的には安愚楽のCM流してたからここで叩くと
火の粉が降りかかるからスルーなんだよ。
これはキー局勤務の兄が言ってたから間違いない。

とはいえ電通も踏み倒されてるからどう転ぶかはわからないぞ

安愚楽破たんで３セクのレストラン休業 8月23日 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/259602

>>115
普通に損金処理して終わりだろw
投資してた訳じゃねーんだし。

8/23 安愚楽牧場・小林市　対策会議 http://koji.air-nifty.com/cozyroom/2011/08/post-140f.html

海江田には
党代表戦には立たずに
罪滅ぼしにあぐら問題解決の先頭に立ってほしい

>また、政治団体や宗教団体が、東日本大震災後に多数解約したという、債権者の情報もあるが、海江田氏はどうだったのだろうか。
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16039.html

創価の会員資金運用が何年も前に出て行っているのは、このスレの常識。

あれやこれや、あんまりおかしな方向に振ると、あぐらへの責任追求がブレる。
いまだあぐらに期待したいのノータリンがいるんだから、慎重にやろうや。

電通９０００万円ざまあ

東日本大震災後じゃ解約は間に合わないはずなんだけど、、、

３月解約→７月末振り込み予定だった

ここのところ一般人の興味が急速に薄れてきた。
これはオーナーにとってはますます不利だよ。
海江田が代表選に出てるから、
それが終わるまではテレビでは詳しく報道出来ないのも原因の一つ。
終わったら、もっと出来ない状況になるかもしれないし大変ですな。

だけどあぐら関係なく
海江田なんかが首相になったら日本も終わりじゃね
そんな人材しかいないのかと

代表戦に出てるからこそ報道するんじゃないの？

満期が大量にあるボーナス直後の7月の契約で打ち切っているのが
計画的だよなコースもうまく8年前から
８年、7年、6年と一年ごとに契約年数が減っているコースがでてきたし
2011年7月に計画的に破綻させる予定だったのかもしれんな

>>128
まあひとつの目途だったと思います。
当然御新規様が増えれば続ける気満々ですがｗ

でどれくらい中抜きしたんでしょうねｗ
絶対解明するべきです。

＞ 処理には10年単位の時間がかかると見ています」(紀藤正樹弁護士)
＞ http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110821-00000001-gendaibiz-pol

オーナーにわずか１割未満の金が戻ってくるのは、１０年以上も先だということ。
その間にも裁判費用や弁護士費用がかさむ。
ぶっちゃけ、この事件で鬱になったジジババがそこまで生きていられるの？

>>130

依頼者が死んだらChara
亀頭丸儲け

安愚楽牧場　嵐の債権者説明会（４）〜「私も被災者です！！」　倒産を追う
IBPRESS　2011年8月23日

（栃木弁護士）
＞本来、民事再生というものは、現経営者がみなさんの債権を大幅にカットして、自分が経営を続けていく
＞ということになるんです。けれども、今回の場合には、それが許されない。最終的には、恐らくオーナー
＞様の債権というのは、50億円程度になってしまうのではないかと思っています。
＞そこで、オーナー様の被害を少なくする一番いい方法は、この企業体を全体で購入してもらうことです。
＞一応、ほぼ無担保の360億円以上の牧場や牛舎を持っていますし、牛が14万5,000頭残っているわけです。
＞日本一の牧場ですから、そこに価値を見出し、事業を継続していただける方をどうにか見つけ出していく
＞つもりです。それができない場合、順次、牧場ごとに分割して売却し、みなさまへの弁済に充てていくし
＞かない、と思っています。

http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16048.html

>>132
まあ、この内容は無知の妄想なんだよね。

まともな畜産経営者は、規模だけ日本一の牧場に何の魅力も感じない。
分割のほうが現実的だが、一牧場1,000頭以下の規模くらいしか引き受けてはいないと思う。
安ければ施設を遊ばせて、頭数限定での飼養も可能だろうけれど。

オーナーで引き取って、共同経営でもしたらいいんじゃないのか？社長はジジイ。
従業員も引き続き雇用して、京大出身の優秀な職員もいるらしいしな。
あぐらブランドを引き継げば、高給肉を売るルートも完成されているし、海外進出も準備できている。
将来は安泰だ。

取引債権はちゃんと処理しないと、業者も商売敵のＪＡや農家も餌を売ってくれないからね。
ガンバ！

10年待って返金無しになったらどうすんだろ。
関係ないけど、安愚楽の牛肉食べたくなってきたわ。
まだホームページから通販やってるし、黒毛和牛ステーキ食べてみようかな。
出資金募る広告の牛肉が美味そうだったなぁ。

なんも進展がないな
もっと泥仕合の面白い展開頼む

お金はほとんど戻ってこないから、訴えた方がスッキリするんじゃないの？

海江田に明らかな瑕疵があるならともかく、
候補者である海江田の不利益となる報道は自然と差し控えられる。
ただ、もし海江田が総理になりそうになれば、
困る側からの働きかけにより一部メディアより報道される可能性が高まる。

運用する以上、元本保証とか絶対に有り得ないからww

資金を運用すれば、うまくいくかは分からないんだからな

紀藤さんブログ、コメント欄からコピペ

＞６年ほど前に安愚楽のオーナー対象の説明会に母(母も被害者です)と参加したのですが、すごく記憶に残っていることがあって。
＞役員としてオーナーの間を回ってお話しされていた方が、農林水産省の天下りだと言っていました。
＞国としても公にできないが、バックアップしていると確かにお話ししました。
＞ですから、私は本当に安愚楽を信頼していたのですよ!!

＞娘は幼稚園生なので、これからまたパートで働かなければと気を引き締めています…。

＞投稿： 哀しい… | 2011.08.23 07:35


農水省・・・
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

返金０でいいからあぐら側の報告からでなく
どのように金が使われていたかを明らかにしてくれればいいよ

某ブログの書き込みを見たが、
東電の保証なんかをアテにしている人がまだ居るのには驚いたな。

>>132
もうオーナー連中が買い取っちゃえよ。

「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)
http://invest.letstalk.jp/thread/197/
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。

違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。

そこで、みんなの海外投資（http://www.minkaigai.com/）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう

＜違法 業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港 アメジスト香港　アメジスト香港　アメジスト香港　アメジスト香港アメジスト香港 アメジスト香港　アメジスト香港　アメジスト香港　アメジスト香港　　
メイヤー メイヤー　メイヤー メイヤーメイヤー メイヤー　メイヤー メイヤー　メイヤー メイヤー　メイヤー メイヤーメイヤー メイヤー　メイヤー メイヤー
グローバルレポート グローバルレポートグローバルレポート グローバルレポート　グローバルレポート グローバルレポートグローバルレポート グローバルレポート
IFAジャパン IFAジャパン　IFAジャパン IFAジャパン　IFAジャパン IFAジャパン　IFAジャパン IFAジャパン　IFAジャパン IFAジャパン　IFAジャパン IFAジャパン
浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹　浅川夏樹
オフショアファンドクラブ オフショアファンドクラブ　オフショアファンドクラブ　オフショアファンドクラブ オフショアファンドクラブ　オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン　オールスターフィナンシャルジャパン　オールスターフィナンシャルジャパン　オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント　香港プロアクティブアセットマネジメント　香港プロアクティブアセットマネジメント　香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらhttp://www.minkaigai.com/archives/1185）

>>133

天下り公務員としてあぐらファンも取締役に
これで攻守最強の布陣

銀行の大口定期１０年の２０倍、
普通預金の３００倍の配当を貰っておきながら、
欲ボケと言われるのは心外だなどと言う。
頭の中がバブルのまんまなんだろうな。

贅沢をせず、コツコツとお金を貯める事自体は評価できる。
大変な思いをして貯めたお金なのだろう。
お金はそういう努力なしには貯まらないと、
身を持って実践してきた筈だ。

それなのに、何故かこんな話に飛びついてしまう。
欲で続けたのではないと言う人達は、
もし利回りを年0.05％にしますと言われても、投資を続けたのだろうか？
畜産を助ける為というエクスキューズが、
せめて元本だけでもと同じ口から発せられるのはなんなんだ？

逃げ遅れた人達は、それなりに善良な人々なのだろう。
だが、日々頭を使い資産を守る努力を蔑ろにしてきた人々でもある。

＞逃げ遅れた人達は、それなりに善良な人々なのだろう。
＞だが、日々頭を使い資産を守る努力を蔑ろにしてきた人々でもある。

きつい言い方になるが、頭を使う必要などなかった。

いざ破綻し、驚いて掲示板や知恵袋、個々のブログなどを見て回る労力を契約前にしていたなら、投資リスクも理解できただろう。
行動できない事が最大の問題。

「知らなかった」のではなく、「知ろうとしなかった」事が本質。

農林水産省のメールによる畜産（だけでなく農林水産）行政意見窓口　

https://www.contact.maff.go.jp/voice/sogo.html

日本の和牛畜産の1割を占めるあぐら倒産は農林水産行政にも
おおきな影響を与えています。農林水産省はクイックアクションを！

安愚楽がヤバい、という情報が流れても、
安愚楽は何の問題も無い、健全で大丈夫だ、
という別の情報が流れれば、ついそっちを信じてしまう。

自分に都合のよい情報を選り好んで取得して、
安心しようとしていた人も多かったのかもね。

>>146
>>148

流石です。
仰せの通りで、ぎゅうの音も出ません＞＜

このスレの流れも自転車操業そっくりな感じだな

>>147
わかった送っておくよ。

・昔から畜産に迷惑をかけてきたこの業者の存在を許してきた事には、猛省を促したい。

・あぐらの倒産による市場への影響は、極一時的なものである事は皆の一致した意見ではあるが、
　原発問題での相場下落と重なっているだけに、業界全体での取り組みが必要。

・あぐらの再生方針は投資かも含めた債権者の、一律の債権圧縮であるが、投資債権と投資取引を同じく処理する事は、今後の農業経営に暗い影を落とすことは必死、相応な対処を願う。

・大規模化に反対するわけではないが、今回の件でいかに農業生産と一般消費者が乖離し、食糧生産に無知式になっているかが表面化した。
　このような資金調達による歯止めのない大規模化が、口蹄疫を拡大させ、市場を混乱させるかを見るに付け、個々の農家の日々の努力の積み重ねが、どれ程日本の食糧生産に不可欠なのかを一般国民にアピールすべき。

投資でうまくいくのは、100に一つもないんだから
甘い考えは捨てたほうがいい

カネを集めたい奴らは、信用させるために、あらゆる手段を使うからな

>>149
何気にうまい事を言う余裕は、まだあるんだね。

>>139
この天下り野郎今どうしてるんだろ

>>54
しょーゆーこと！

>>154
本当にいたのかな？
自称かもしれないし、あぐらのブラフかもしれない。

ただの元農水直轄の牧場員を仕立てていたのかもしれない。
この行かにいる者としては、バックアップがあったとは思えない。
そんなものがあるのなら、もっと上手に立ち回れたろうし、制度資金も織り交ぜて使っていたと思う。

再建できるぐらいなら破綻させないよねｗ

さすがにもう資金を出すアホはいないだろ

だから再建は無理w

さっそく、うちに怪しいマンション販売の電話がかかってきた。
もう名簿漏れてるのかよ。

名簿を売ったお金を債権者に配当します

Last year　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 | 　|　 l　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. `|　 | 　ｌ　 l. 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　　　　「￣￣￣￣￣￣|　 | 　,'　/　ﾉ￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ_ｊ　 / /／　　 　 |
　　　　　　　　　　 　　　　　＼＿／　　　　　　|　　　　　　権利書ヽ_ﾊ/′　　　　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　　　|　 　　 あ　 　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ／　　＼　／　　＼..　　|　　　　　・・・　・・・ ・・・　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　|　　　　　・ ・　・・ ・・・　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ｌ|.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　ヽ､--ー､＿＿,-‐´イ 　 l ﾘ　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　|
　　　　　　　　　　　　　＞'´/ ／　_,.ﾉ|/　 　 l.|　：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　.|
　　　　　　　　　　 ,ｒ７′_,.ﾚｧ‐‐'′、 l　 i　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　 _＿　　　　 |
　　　　　　　　　　/,厶イ_:.:/　　　　ヽヽ. :l　　|　　　　　　　　　　　　〃.　 ｀ヾ　　　|
　　　　　　　　 　/7 　 /:.:「　　　　　　　ゝL／|　　　：：：：．．．．．　|l 　　　||..　　|
　　　　　　　　／〈　　/:.:.:.:',　　　 ／　　// 　 |　　　：：：： 　 　 　 　|ｌ　　　l.|..　　|
　　　　　　　∧',. ﾍ　/:.:.:.:.:.:',　 ／　　　〃　 　|　　　　　　　　　　　　ヾｰ-‐ｼ　　　|
　　　　　 ／　ヽヽ V:.:.:.:.:.:;.ｲﾍ　　 　 ﾄｒ'′　　.!　　　　　　　　　　　　　 ￣´　　　 |
　　　　　 l　｀ヽ >､ﾌ:.:.:.:／:.:./　　　　　ｌ　　　 └─

警察も動かずマスコミも騒がないので
大物政治家の噂は本当かもしれないですよ
今は株で損を取り戻すことだけを考えていますよ
今日も三井物産が買えましたよ
信越化学工業と栗田工業が良い感じになってきましたよ

　┌――――┐ Today
　│権利書 /V
　│あぐ �煤@　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.....,,
　 ﾚ√ﾚﾍ/　　　　　　　　　　　　　　　　　／0　 :::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .°　　::::;;|　）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_.,, ,,._／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣||￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ´｀　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡<ｰ一>:::::::::::<ｰ一>｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
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　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
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　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
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　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１

　１：社長　２：管理職　３：メインバンク　４：ＪＡ　５：サラ金　６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員　１１：オーナー

小規模の牛飼いは、外国人研修生を雇うと、毎年100万以上補助金がもらえる。
人件費ただの相手と競争したら、商売は成り立たない。

お金を運用するのは、地方信組のキャンペーン預金に尽きるな！

近畿産業信組なら一年物で0･7％の金利もらえるぞ！

　　　　　　　 _ , -r'´⌒⌒｀´｀`ヽ- 、
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::,,,,...,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|:::::::::::::／ヾ、 ｀`ヾ、-　、:::::::::::::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::::／　　　　　　　　　　 ｀ヾ:::::::::::::::::::::::|
　 .ヾ:::::|´　　　　　　　　　　　　 ヾ::::::::::::::::::::;| ＜次期首相が決まって
　　 |:::::| ___ 　　　　　　　 __,,,,,,,,、 ＼::::::::::::::::| ＜希望する椅子が
　　 ヾ::|."''''''''ヽ　　　::;;:''''´´　　　　 |::::::::::,-/ ＜手に入ってから、
　　　 ::|　r'´●、;. 　:: .r'´●ヽ　　　 |::::,r'´｀| ＜「きちんと」対応しまーす！
　　　　|　`　　　 .:　.:::　｀ 　´　　　　.|::ﾉ .ノ/
　　　　.|　　　　 ,　　::: 、　　　　　　 .|::　 ./
　　　　 .|　　　/、　 .__ ﾉヽ　　　ノ　　ヽ○
　　　　 丶ヽ　　　__ ,__　　　ヽ　　　　/:ﾉ
　　　　　 ヽ ' ヽ´_,_,__,.,￣／　i　　　//
　　　　　　 ＼　｀ ---　'　　　　 ／::|
　　　　　　　　＼　　　　　　._,／::::::::|~｀ヽ.、
　　　　　　　　.／ヽ----r '´::::::::::::::::::,／　ヽ
　　　　　__ ,r´ /.丿:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 ヽ
-　'　´　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　ヽ

事業継続しても無意味です。破産が妥当ですね。刑事事件に発展する可能性ありますよ。

　　600万
　　＿＿＿　　 2300万
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろ配当のほうが多いように感じられる。
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||元本（損失）
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/配当 （利益）
／　　　　 /

とりあえず社長の給料と役員の給料を提示してくれ

　　　　　　　　　　　　　 　 ,　　―――― 　、
　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ',
.　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
.　　　 　 　 　 　 　 ｜　　　- ､　　　　　　　　＿,､｜
　　　　　　 　 　 　 ,ハ 　 　 　 ＼　　　　 ／ 　　　ﾄ､
.　　　　　 　 　 　 ｜　}　　　-rェｭ､　　　　,rェｭ 　 |｜
.　　　　　　　 　 　 |　　　　　　― 　 　　 　 − 　　|｜
　　　　　　 　 　 　 ＼｣　　　　　 　 　 　 ､ 　 　 　 ﾚ'　＜お金じゃないわ！
　　　　　　　　　　　 　 ',　　　　　ノ^ｰ--‐'ヽ　　　/　　＜家族が大切なのよ！
　　　　　　　　　　　　　 '　　ー'´ ､ー‐―‐ｧ 〉 　/
.　　　　　　 　 　 　 　 ,ノ!ヽ　　　　｀ー―'　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　／　 i＼＼　　　　　　　 ／! 　 ＼
　　　　　　 　 　 ／l　　　l＼＼｀　−―‐ イ 　 ! 　 　 ＼
.　　　　　　 　／ｌ　 ｌ 　 　l　 ＼＼　　　/ / 　 �U　　　　ｌ＼
.　　　　　 　 ' 　 ｌ　 l　　　l 　 　＼ヽ、/ /　　　ﾊ　 　 　 ｌ　 ヽ
.　　　 　 　 　 　 ｌ　 l　　　i　 　 　 ヽ { / 　　 /　}

>>168
そう言わず、爺とタッグを組んであぐらに恩返し。

神戸の説明会録音うぷGJ
東京もたのむ

この「債権者
説明会」は、上記認可の可否を諮るために後日債権者の皆様方に通知して開催される
裁判所での「債権者集会」とは別の任意的な説明会であり、その場で何かを決議する
わけでもなく、「債権届」も前述の通り後日提出していただきますので、ご出席いた
だけなくとも何ら不利益はありません。また、そこでお配りした資料やご説明した内
容につきましては、早々に�活ﾀ愚楽牧場（http://www.agura-bokujo.co.jp/) や当事
務所（http://tyl.dip.jp/index.html）の各ホームページに掲載する予定でおります。


いつになったら資料を出席してないオーナーに配るんだよ。やるこということいい加減市ね

問題を解決する方法が一つだけある。
ミダス王を呼んできて、牛を全部触ってもらう。
その後、売却すればOK！

YT弁護士事務所さん。債権者が７万人いるのに２０人しか電話番いない。って
言ってたな。しかし、あぐらから何千万貰うんだ？それも、オーナーに返せよ。

説明会全部聞いたけどなんか弁護士に無知な高齢オーナーが丸め込まれているような印象だな。
もう暴動おこしてもいいレベル

土下座しろー
http://www.youtube.com/watch?v=RXgKxixUKnY

脳天気ばばぁ
http://www.youtube.com/watch?v=OGMB2nWUwwo

これはテレビ、雑誌などの一方通行メディアしか情報が取れなかった
高齢者の悲劇だなあ、このスレも一番の被害者の５５〜７０歳ぐらいの
人はほとんど見てないだろうし。

きょう図書館でダイヤモンド罪とかいう雑誌見たけど女性週刊誌みたいな
ひどい内容だった、あのレベルの雑誌の情報だけで多額の投資をしている
ひとが実際いたんだなあ・・・ナムナム。

この後に及んでまだオーナー制度は正しかったとか言ってるジジイ
http://www.youtube.com/watch?v=Fvaw_5jbLBY
こりゃ流行るはずだ

金の流れをはっきりさせるまでは民事再生には絶対反対してやるからな

三ヶ尻、栃木、柳澤はよく覚えとけよ

お前らオーナーなんだろ
国民に迷惑掛けんなや ドアホ

８／１日に中途解約書類を送ったのに債権額が１０％減るって言うのは納得いかないとか言ってるおばはん
http://www.youtube.com/watch?v=HX7CAQzFZjw

いまだに立場がわかっていないようだ。そもそも８／１に中途解約なんて完全手遅れだし、
そもそも金なんかまともに帰ってこないってwwww

>>175
※ミダス王を呼ぶためには1頭当たり100万円の追加証拠金が必要になります

http://www.youtube.com/watch?v=JJH_XCFH8uA

４０００億以上もオーナーから集めた金で実際の資産価値は６００億程度しか資産がなかった。
その差額３４００億円はどこに消えたんだ！と確信をつく勇者ｷﾀｰ
弁護士もタジタジ

安愚楽を再生してオーナー制度を継続、元金と利益金を支払えるような継続案を出すべきとか言ってるじいさん
（拍手が起こる）
http://www.youtube.com/watch?v=kJDilcmOAk4

こんな脳天気だから騙されるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=lOHQ7lxxcJk
社長の財産は全部だしますとの三ヶ尻。
弟の資産は！とオーナーが指摘したとたんに打ち切り

>>180
> きょう図書館でダイヤモンド罪とかいう雑誌見たけど女性週刊誌みたいな

一年前の週刊ダイヤモンド（本誌の方）を確認しても、
安愚楽牧場の広告は載っていなかった。
載るようになったのは最近のことだったみたい。

本誌に載せるよりZAIに載せた方が効果的だという考えが、安愚楽側にはあったんだろうけど、
よくよく考えるとそういう広告戦略を立案するのは（株）電通なんだわな。

詐欺まがい商法の広告活動の中心にいながら、
素知らぬふりして債権者に加わっているのが（株）電通。

ｳｼさんからのお小遣い
http://www.actontv.com/tv/contents/pocketmoney_a/0811agura.html

これほどハイリスク投資なのにこの扱い
もはや詐欺レベル

Ｕ字工事　安愚楽牧場レポート　動画
あぐらの広告塔　Ｕ字工事
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2101010

民事再生のプロ＝債権者から如何に値切るか

お前ら気を付けろよ

>>7
あぐらより早くとっくに火の車になってる
http://www.youtube.com/watch?v=4XEGdvW91zs&feature=related

牛さんはモーけっこうといってるような
枝肉販売価格　東京市場　単位ｋｇ
http://lin.alic.go.jp/alic/statis/jweek/j_excel/1-2a.xls
胡坐牧場の牛さんがＡ３ランクのおいしいお肉とすると
メス２月１５５５円/�s　３月１５３４円　４月１５１４円　５月１４７０円　６月１２９６円　７月１２１１円
去勢オス１５４１円/�s　３月１５４０円　４月１５１７円　５月１４８５円　６月１３１０円　７月１１５５円
となると　メス牛で震災前の２月の価格に比べて１�s当たり東電が４０円補償　１頭５００�sの枝肉が取れたら
４０円×５００キロ＝２００００円も補償されるかな　差が４００円だと２０万円だ　すごいな
でも　出荷頭数というか補償される地域の頭数が全１５万頭の内
５万頭なら？　２０万×５万頭＝１０億円補償されるのではと思われます
４２００億には程遠いですが　牛さんをえさ代のかたに取られなければ
オーナーにも少しは戻りがあるのではないでしょうか
４２０７億６４００万円の枝肉５００�s/頭とすると　胡坐の飼育頭数は
２月でメス５００kgA３とすると７７．７５万円
４２０７６４００万円÷７７．５５万円≒５４万２５７１頭 必要ですね
牛だけで全額戻るには４０万頭ほど少ないようです
さらに一貫飼育で２年飼育で出荷となると母牛が一年に１頭産むとすると
別に１０８万頭必要か　算数でも難しいなえさ代とか人件費も要るし　まいったなー

ダイヤモンドzai
広告料金　表4　1ページ　250万円
http://mediadata.diamond.ne.jp/dzai/dzai_rate.html
さて、1年にいくら広告宣伝費使ってたんだろ？

しかし、オレだけかな？
みんなで大家さん見たあと、アグラのこと検索すると、
ずぅーーと大家さんのウェブ広告がでてくるｗ
ぐーぐるさんの仕業？

仕業じゃなく仕様

>>180
この件で、ネット＞＞雑誌みたいな意見をたびたび見るけど、
ネットがなくても財務諸表を調べたり、家族や知り合いに相談したりとか
いくらでもやりようはあるでしょ？
要は1つのうさんくさいソースを鵜呑みにする姿勢こそが情報弱者になる原因なんであって、
ネットの有無は関係ないような…

>>194　毎年５４万頭出荷するには一貫飼育で毎年５４万頭の母牛が子牛を
産むといいのですね　間違いでした　

>>197
おっしゃるとおりネットにも当然功罪はあるんだけど、被害者のパターン
として大卒未満の学歴で仕事も専門性がなく、財務諸表の存在や意味すら
わからず、家族や知り合いに似たようなレベルの人しかいない
とかの人をけっこう知っているのよ仕事柄（司法書士）。

まあそういう人にネット環境を与えたからといって有効な情報を
得られるわけでは無いのだろうけど。

>>194
>となると　メス牛で震災前の２月の価格に比べて１�s当たり東電が４０円補償　

どこから40円と算出したんだ。
200円ないし300円は下落してるじゃないか。

>>186
1/3は牛さん、1/3は配当、1/3はスタッフがおいしく頂きました

安愚楽被害：今日の夜-もう昨日になってしまいましたが-全国弁護団の会合で、
ようやく正式に近く受任事務を開始することが決定しました。
今しばらくお待ちください。 #agura

紀藤弁護士のtwitterより

この人のtwitterくらいしかより所が無いわorz
資金が戻ってこなくてもいいから役員を豚箱にぶち込んでほしい

住友、農水省、海○田etc
背後関係がデカいから調査や
告訴、上申までまとめるのが大変。

脱税してる現オーナー、元オーナーも洗い出して修正申告させなきゃならない。
人訴える前にオーナーのほうが先に犯罪者になってるんだから厄介だな。

どの道、罪が確定するまで１０年以上はかかるでしょ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　ええやん、牧場気分味わったやん！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

お前引退したばかりなのに出てくんなよ。

一般人として訴えますよ！

>>191
後半でＵ字工事が三ヶ尻に白々しくオーナー制度の事を聞くあたり、
思いっきり広告塔に利用してオーナーかき集める手段に使ってるだけだし。

継続中オーナーの人についての考察（いずれにしても悲惨です）ttp://move2600.blog96.fc2.com/

>>193
こっちはあまり大々的な事件としては騒がれてないな
いまだに繁殖牛オーナー募集中みたいだし

３５００億円の使途不明金って結局警察が調べないとだめだろ
アララから金をもらって仕事してる栃木・柳澤が調べるわけないだろうしね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313619700/884

やっぱりこんなふざけたことを嘘でも書くような奴は
財産全部奪って相場で殺してしまう気持ちで挑まないとダメなんだろうね

>>210
＞アララから金をもらって仕事してる栃木・柳澤が調べるわけないだろうしね

調べるんじゃなくて、やばい事は十分分かっているので、うまく誤魔化す事が彼らの主たる役割。

消えた４０００億円
東京地裁任命管財人に期待
刑事事件だろう
ちゃっかり辞任した専務たちの国外逃亡を
なんとか防止しなけえば

管財人って地裁で任命？する事があるの？

選任できるのは裁判所だけだと思っていた。

>>210
使途は設備、付加事業、古オーナーの解約金、分配金ってわかってるし警察の出る幕じゃない。

出てくるなら検察だろうが、対象は未払が起きてからの募集分だけだから
他とは切り離されて捜査される。

一番の使途が過大な分配金だから
不当な利益供与を受けてたオーナー側はむしろ
他の債権者から分配金返還訴訟が起こされる可能性もある。

これ和牛オーナー商法じゃんｗ こんな古い手に引っかかる馬鹿まだ居るの？（笑）

最後の和牛商法の会社って呼ばれてた時は、
アグラの破綻を見込んで、アグラ被害者の会が既にあったんだよな。
訴えられて消えたのかな。

＞アグラの破綻を見込んで、アグラ被害者の会が既にあったんだよな。

だーかーらー、

和牛商法の摘発自体が、あぐらが政治家に頼んでやった事なの。
だからあぐらは事前準備を済ませて事に望んだんだよ。
そしてあぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの、だから被害者が訴え出る前からあったんだよ。

＞218　詳しいね。どこで聞いたの？

>>218
ソースは？

他の牛詐欺商法の弁護団を立ち上げた時一緒にアグラのも立ち上げたけどその時は問題でなかったから解散したって話なら知ってるけどさ

>>218、>>219
知人の身内が、その弁護団の弁護士。

そんな事身内にもらす弁護士ってどうなの

>>218
アホか

＞そしてあぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの、だから被害者が訴え出る前からあったんだよ。

誰も訴えてないのに自社の被害者の会を自社で用意するなんてことがあるかい

弁護士の身内が機密を知人に漏らすほうが問題だろ
資格剥奪もんだな

>>224
和牛商法の摘発からのくだりを読んで理解できないのなら、仕方ないんじゃないの？
それから「主導で用意」と言っているのに、「自社で用意」としか受け取れないのなら一般釈迦に出ないほうがいい。

>>225
まあ、そうなんだろうけど。
俺が聞いたのも何年も後だし、その知人があぐらの預託牧場なのでね。
被害者弁護団の弁護士が、その預託先の身内に話した話。

＞弁護士の身内が機密を知人に漏らすほうが問題だろ

一応、弁護士が身内に内部情報を漏らした事は問題で、身内が知人に漏らしても身内に資格があるわけじゃない。
言いたい事は分かるけど・・・。

×　釈迦
○　社会

弁護士が身内に内部情報を漏らした事は問題

>>226
お前は「あぐら被害者の会は、あぐらが主導して用意したの」と書いてあるが

だ・か・ら
あぐらが自身が「あぐら被害者の会」を「主導で用意」などするわけがない
他社の和牛商法の摘発を依頼することはあってもな

自分の日本語能力を棚にあげて「一般釈迦に出ないほうがいい」とは、笑止

一応、文章を理解できない人がいると誤解されかねないので書いておくけど。

その弁護団が訴えを握りつぶしたとか、被害者を説き伏せたとは言っていないからね。
それ以前に滞りなく準備して対応を取っていたから、被害も無かったのだろうし、僅かな書類の修正だけで済んだはず。

多分、あぐらは自分の作ったビジネスモデルを、現物もいない根本的な詐欺集団に壊されるのを嫌ったのだろうと思う。
その頃は経営的には厳しくても、何とかまわしていたと思うよ。
何度も書くが、当時は直営牧場にも畜産大卒とか経験者が沢山いたし、預託農家も大事にしていた。

預託農家の社長等が訪れ、「皆さんのおかげで・・・」と深々と頭を下げていたそうだ。
だから畜産業界もちょっとハラハラしながら静観していたんだよ。

という妄想でした

安愚楽牧場：破綻　コスモス牧場、今後の対応を協議−−小林市対策会議　／宮崎 毎日新聞 8月23日

>県内の債権者数、債権額はいずれも都道府県別で４６位。全国の直営４０農場中、最多の１５農場が県内に集中する一方、出資の比率は低かった。

http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110823ddlk45020601000c.html

>>232
実情がわかってたんだなｗ

オーナーから集めたお金で雇われた弁護士は、
雇い主である経営者の利益を確保するのに懸命なんだよな。

オーナーつらいよな。

オーナーは自己責任です
aikotoakkonootoでした

安愚楽牧場　嵐の債権者説明会（５）〜「どう考えても詐欺！！」 倒産を追う2011年8月24日
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16062.html

しかし、
以前だとあぐら肉は格付けが低く、市場では交雑牛並みの低価格で、スケールメリットを生かした低コスト出の生産も出来ていない。
だから肉牛生産では収益を上げられていない、と書くと・・・、
ジジイを初め随分と反発があったが、誰も書かなくなったな・・。

肉牛でも儲けていたんだから、今の負債はどこかに資産を隠してるはずだ。

それくらい言う奴もいない。
負債額を見てビビッたか・・。

>>237
交雑牛並みの価格ならいっそ交雑牛専門になったほうが儲けが大きかったな。

>肉牛でも儲けていたんだから、

本当にそうかなあ？

安愚楽牧場：預託農家３４６戸　牛は７万頭…農水省 毎日新聞　2011年8月24日

>繁殖牛約６万６６００頭

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110825k0000m040035000c.html

牛と人間が交雑したらどうなるの？
ケンタウロスできちゃうの！？

本当だね。従業員解雇の際に退職金としていくらあげたんだろうね。
んん千万円だろうね。みんなオーナーの金なのに。
とにかく、三ヶ尻久美子社長はお金の流れを説明する義務があるんだから。
返金が１割以下だよ。以下ってなんだよ。これが、正式な書類となったら
７万人の人は社長の自宅に押し掛けるだろうね。

>>238
そういう事、
素牛も安く、増体も良く、体力も勝るから扱いも楽。
畜産経営で見れば、格安の和牛しか生産できなければＦ１の方が有利。

でもそれでは、オーナーを集められない。
預託事業のための畜産経営となる。

>>239
そう思える根拠は過去スレで散々書いてきたし、他の方からも書き込まれてきた。
畜産業界にいれば誰にでも見え見え。
だから業界の人間で、あぐらに投資している者はいないと誰もが言う。

>>241
ケンタウルスは馬じゃないか？
牛はミノタウロス。

>>239
すまん勘違いした。
儲けが出ていないのは明白なんだけど、オーナーの中にはあぐらの肉がまともに通用していると思っている人がいるから、あえて書いてみた。
そう考える人にとっては、利益金も肉牛の販売収益から賄えると思うのだろうから、疑問を持って当然だと思う。
まさかいくらなんでも、原発事故でこんな負債になると思う奴はいない。・・・よね？

オーナー以外はね

>>東電調査委員長、年金巡る議論「高低の相場観出ていない」 （19:29）

高いも低いもない。取り上げろよ。東電から。

オーナーでもない人が一生懸命ですよね
もう投資したお金はあきらめていたのでご心配はいりませんよ
そこで株であぐらの損を取り戻す作戦ですよ
今日は典型的な寄り天相場でしたよ
安くなったので今日も三井物産と栗田工業が買えましたよ
信越化学工業、栗田工業、三井物産株を
安いところで仕込むだけであぐらの損を取り戻しますよ
配当もしっかりもらいますよ

児湯郡在住の叔母の話だと安愚楽は金を落とすので
それなりに歓迎はされてたらしい。
ただ安愚楽の和牛で利益出すのは無理だから
どうやって運営してんのか？って噂は誰もがしてたって言ってた。
ただ従業員の給料や商売上の支払いはキチンとしてたので
それほど問題にならなかったらしい。
宮崎で投資が少なかったのはそういう事情だろうな。

>>248
>オーナーでもない人が一生懸命ですよね

別に倒産したから騒ぎ出してるわけじゃない
ずっと以前からだよ

以前、疑問を呈する書き込みをしたら、
信者オーナーにぶっ叩かれたから、良い気味だと思って、眺めてる。

>>236
１％の５０億しか返ってこないのかよ。９９％の４０００億円はどこに
いっちまったんだ。

回答者（栃木弁護士）
みなさんに大変ご迷惑をかけることになったのですけども、実は私は多くの
中小零細企業の再建を担当してきました。

商工ファンドの大島の代理人の件は？
借金回収屋（商工ファンドの大島のファミリー企業）の取締役の件は？
http://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html

>>248
毎日うざいなその株の宣伝

>>252
弁護士だから「債権」という言葉を厳密な意味で使っていると思われる。
つまり、現在に至るまでオーナーが所有している形になっている牛の売却代金によって得られる部分は、
厳密に言うと安愚楽に対する債権ではない。
自分の所有物を売って金を受け取るというだけ。

「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)
http://invest.letstalk.jp/thread/197/
海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（http://www.minkaigai.com/）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者> 海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港　メイヤー グローバルレポート　IFAジャパン 浅川夏樹
オフショアファンドクラブ オールスターフィナンシャルジャパン 香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらhttp://www.minkaigai.com/archives/1185）
注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。

>>255
たしか、売買・飼養委託契約となっていたと思う。（詳しい文言は？）
だから飼養委託契約分は先払いと言えなくは無い。

ただ実際に牛の価格と委託契約に分かれてもいないので、きわめて曖昧な契約。
あぐらも、そしてオーナーも利益金が動けばそれで良しとしてきた、お互いにデタラメ契約。

＞売買・飼養委託契約

じゃあ餌代よこせなんておかしいよね、栃木さんよ？

おおーい

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110803/dms1108031149004-n1.htm
＞過去２５年間で、同社に約１億円をつぎ込んだ実業家の男性（５１）が本紙の取材に応じ、思いをぶちまけた。

＞テレビなどのＣＭに加え、「ＶＩＰ限定」と銘打った一般会員より高利率の限定投資の勧誘が増えたことがやや気にはなったが、
＞男性は昨年１０月に１０００万円、１２月にも３００万円を預託。安愚楽への総投資額は９５００万円になった。
＞それとともに配当金も上昇し、１年間で８００万円を超す水準に。
＞妻と小学生の子供２人を養うには十分で、本業の収入を合わせて、豊かな老後を信じて疑わなかったという。

自称被害者のひとって「経営陣は数千億どこに使った！許せん！」とかいうけどさ…
自分達で…もらってるやん…豊かな老後て…
それで最低でも元本だけは返せとかね、もうね…
ひとりのオーナーに800万以上も配当出してたら原発災害あろうがなかろうが、すぐ破綻しますわ
わたしたちは倹約して贅沢もしないでつつましく暮らしてたのに…とかね
年間800万円稼ぐのどんだけ大変やと思うてんねん

飼育委託費なんだから本来返ってくる金ではない。
安い牛を高く買い取る名目で次の契約者の金で元本相当額を解約・満期オーナーに払ってきた。
古オーナーは分配金以外に不当利益供与を受けていたことになる。

怪しいとは思ったのに解約しないとか馬鹿だなｗ

だから、そういう人やオーナー制度の存続を訴える人達には、あぐらの買取ってもらおう。

それで事業継続できるし万々歳だろ。
高収益ビジネスを本人達で体現してもらおう。

>>261
出資ではないのだから、分配金とはならないと思う。

>>260

その男性のように長年オーナーだった人は、それなりの配当を受け取ってるので
実質つぎ込んだ分は多くはないと思います。
満期金＋配当をさらに継続で入れちゃってるオーナーも多いでしょうけどね。

紀藤弁護士のブログコメで思った事
使途不明金の３５００億はどうなったのか？
かなりの部分を社長や上層部が隠してるのではないか？
など書かれてますけど、自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
認識してるオーナーは少ないようです。

ブログ内にも財務諸表が載ってますけど、あれ見れば自転車創業だった事がわかります。

だから、分配金じゃなくて不当利益供与になる。
つまり「山分け」

オーナーも実態知らずに悪徳商法の片棒をかつがされてたってこと。

取引債権者にとってオーナーは被害者じゃなくて加害者の一翼だよ。
不当利益の返還訴訟が起きる可能性もあるだろうね。

266みたいのはﾊﾞｶとしか言いようが
ｱｸﾞﾗやｵﾅを擁護するとかしないとか以前の話

財産隠しは、あっても数億ぐらいだろ。
高金利に加えて、契約プレゼント、ギフト券や海外旅行がついてくる。そして、牧場の全国展開。
本当に使い切ったんじゃね？

結果的に牧場経営での利益は知れていたのですから
バブル崩壊後の利益金＝新たな出資金だったのでしょうね。

そりゃ売掛金踏み倒された人からみたら
古オーナーなんて被害者よりはむしろ加害者に見えるでしょうｗ

被害とか言っても利益金込みでみないと厳密にはわからない、
やっぱりババ引きゲームの敗者という一面は否定できません。

で、経営者が長期間にわたり
報酬としてどの位とっていたか？
取引の形での不正はなかったか？
というのは興味深いところです。

まあSFCGの件が参考になるケースでもありますしね。

アングラ牧場の預託金方式は当初からビジネスモデルが破綻してるから鷺だという人がおるが
全国の預託金方式ゴルフ場経営も鷺やろか？ゴルフ場経営者みんな逮捕け？
例えば、預託金一口2000万円で1000人募集200億円集め10年後に返還とかな
しかし牧場経営と同じでゴルフ場経営も低収益モデルだ、当然10年後に返還なんて、できんわなあ

なにも預託金が返ってこないのはアングラ牧場だけじゃないわな
4000億円超の案件をなぜマスコミはもっと叩かない！というが…
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=1736
奥様たいへんですよー、ゴルフ場の預託金、全国で10兆円規模ですってぇー！
それがほとんど返ってこないｗ

>>255
東京の説明会でも最初弁護士は「オーナー債権者の皆様」って言ってたのに
すぐ「オーナーの皆様」で説明してたよ。

きっと、

「オーナー、債権者の皆様」だったんだろう。

>>271
ゴルフ会員権は全然違うだろ。
譲渡可だし平日ゴルフできる御仁なら充分に元とれるし。
第一に利益金なんぞ約束しとらんわｗ

>>273
じゃあやっぱオーナーは「債権者」ではないの？
でも、説明会資料には「オーナー債権者への弁済方法」との
記載なんではっきりオーナー債権者となってるんだよね。
あそこの事だから今後もあいまいな言い回し続けるんだろうね
やれやれ。
でも、契約時に１つ確認した事を思い出したよ。
Q「失礼な話だけどもしおたくが倒産した場合には私らには
牛が残るのかな？」
A「まぁ、そのようになります」

>>258
おかしくないよ。
だって牛はオーナーの所有物だもん。
その意味ではオーナーは「自分の牛を管理して飼育してもらう」っていう債権は持ってて、
それが不履行状態になりかけてるって状態だね。

社長や社員が大勢映っている動画を初めて見たが
今見るとむかつく

契約書によれば委託飼育費は生まれてくる子牛の売却益から差し引かれてるよ
２００４年の３０コースによれば

牛代金３０万　（共有持ち分１／４）
子牛買い取り予定代金　年間 1/4頭　71500円
年間飼養委託費 62500円
（差額手取り9000円）

実質30万円の年間利益金9000円

>>278
つまり母牛の所有権はあるけど、生まれてくる子牛の所有権はないってこと？
そんな餌代だけかかる無価値な牛を何百万も出して買わされていたとw

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2011082502000073.html
神奈川県の男性（６９）は二千五百万円を出資。「円天（健康寝具販売会社エル・アンド・ジーの疑似通貨）で、
三千万円の詐欺に遭った。今回は違うと信じている。国と東京電力に賠償をしてほしい」と訴える。

@hideoharada
自己訂正。頭数単位ミス。【あぐら牧場の預託農家について】8/10現在の状況を農水省が聞取り。全国で346戸、
預託頭数は繁殖雌牛35千頭、子牛2.9千頭、肥育牛35.6千頭で計73.5千頭(あぐら直営牧場では別に71.7千頭飼育)。
北海道136戸、東北56戸、九州121戸…
16時間前

>>271
ゴルフの会員権などと比較せずにふるさと牧場とでも比較して
見るとよいと思うよ。　

>>265
>自転車操業で自分たちが既に配当などで受け取ってるだろうと
>認識してるオーナーは少ないようです。

そうだよね
公私混同や見栄張りパーティとかの冗長費はいくらでもありそうだけど
入ったらすぐに支払う単なるチャリンカーなだけで

高額納税者番付が公表された頃のを見ても別に女社長とかいないしなあ
まあ1500万ぐらいの年収は取ってただろうけど

>>282

ふるさとは牛がいなかったよ

>警察関係者は振り返る。
>「和牛商法を一網打尽にする中、安愚楽牧場についても情報収集していたが、
>立件した業者が『うその投資話』を持ちかけて投資家からカネをかき集めていたのに比べ、
>安愚楽は投資対象の子牛、つまり『商品』がしっかり存在していた。
>しつこい勧誘もなく、配当金もきっちり支払っていた」

>>279
子牛の所有権は契約書によれば
年一頭生まれた場合は上記契約の場合はあぐらの買い取り金額が71500円
年二頭以上生まれた場合はあぐらに無償寄付

>>278
単純にもうオーナー繁殖牛が子牛を産まないとした場合、
オーナーには年間飼養委託費年62500円の支払いが発生する事になる。
先に支払った母牛の３０万円は牛の販売金額だから、そっから充当する訳にはいかない。
オーナーは所有件を放棄しないかぎり、あぐらから年62500円請求されるか、おなじ区分所有者と
ともに、牛の移動費用を支払った上で別のところに預けるか、自分で食肉処分するか・・・？

契約はアバウトなので解釈はいろいろ

契約書ではもし牛を産まなかった場合はあぐらが無償で割り当てるとなっている。
そのアグラが逝った今、年間飼養委託費の負担義務がオーナーに発生するとおもうのだがどうだろう？

>>287
逝ってません。まだ牛売ってます！現金収入あるもよう？
契約書には「私共が逝った場合の牛の管理」などについては
一切記載ないよ。市場価格の下落やエサの高騰についての
記載はあるが。記載がないのでオーナーにエサ代押し付け、
お願い許可もらう予定？とみる。

安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。
なんかバンクオブアメリカも破綻して、リーマンショック並みの
大暴落がくるそうだ。

安愚楽で大損した分、日経平均先物を売ることにしました。
安愚楽で損した分を取り戻します。
月曜から売ってますが、順調ですよ。

アメリカの株価が上がっても、日本株は全然上がりません。
日本は格下げされたし、民主党代表戦もダメなところもみると、
次の総理も無能な総理だと思います。
前原？失政ばかりしている人ではないんですか？

日経平均先物を売ることで、安愚楽で損した分を取り戻しますよ。

安愚楽の広告を担当してきたところも、罰金をくらうことはないんですかね。
こういう違法な広告・宣伝がなされたから、僕はだまされたんですよ。
金を安愚楽に返せとは言いませんが、ペナルティが必要だと思いますよ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1108/25/news021.html

>>290
あなたが騙されるくらいですから、広告代理店も騙されただけですよ。

今日１００枚の売りを出しました
無論、金・ゴールドです
ＥＴＦ残高激減
金価格の裏付けがなくなった

生まれてくる子牛がメスの場合は、新たなオーナーに１０倍の値段で売りつける。
オスだったら自社で育てて３年で食肉で市場価格で出荷

結局基本このビジネスモデルだよね。新たなオーナーが永遠に存在しつづける事が大前提の欠陥ビジネスモデル

■日本史上最大規模の詐欺行為■


�@　経営が苦しいのに、オーナーに対して「経営は安泰である」と知らせ続けたこと。

�A　財務諸表に、将来的にオーナーに返還すべき負債を計上していなかったこと。
　　またはそれに近い情報をオーナーに示して作為的に安心感を与えていたこと。

�B　破綻するのが明らかになっても、直前まで新規オーナー募集や継続を求めていたこと。

�C　雑誌などのマスコミも、ろくに調査もせず長年に渡って被害者の拡大に加担し、
　　実質的にはオーナーの金を食いつぶしてきた共犯者であること。



こういうことでいい？

ここの自称被害者はペナルティを人に押し付けることばかり考えてるようだから、
書いても無駄かもしれんが、百歩譲って騙した方が悪というのは当たり前でも、
こんなあからさま自転車操業な内容にビットして楽して儲けようと目論んだことに、
まったく非も無いとでも考えてるのかね？

すげえ我侭だな

>>284
その当時には、ふるさとも問題なかった。
摘発であぐらとふるさとの２社だけが生き残り、その後ふるさとも破綻。
本当は、この時点であぐらもやばくなっていったと見るべき。

>>285
資産価値のあるものを無償譲渡したのに、あぐらもオーナーも税務処理もしていない。
だから「みなし所有権」と見ていい。
全てはいい加減な契約。

>>289
＞安愚楽がつぶれるほど、世界経済も危うい。

そうなら、実情はずーと以前から破綻していたのだから、世界経済もずーっと前に終わっていたんだね。
そんな見当違いな見識だから、騙された上逃げ遅れるんだよ。

オーナーもはっきり言ってやれよ。
オーナーが望むのは民事再生ではした金が戻ることじゃない。

三ヶ尻とその共犯どもの財産をすべて没収し、悪事をすべて出させて、刑事事件で逮捕し、豚箱にぶち込んで
一生社会復帰できないまでに追い詰められることが望みだ！
って。
はした金で５％戻りました。ハイ終了、三ヶ尻一味は隠し財産で悠々自適
これじゃこまる

オーナーは自己責任です
騙された方が悪い

aikotoakkonootoでした

　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}／？／？／？ ？／ ￣　＼／ ￣　＼
　　　　　　　 /|　　　　　　|　　 .|　 ／　 ／　 ⌒ ／　 ⌒　　⌒ 　＼
　 　∩？？/ |　　　　　 .リ　　 ,|／　 ／　.（● ／ 　..（ ●） 　（●）　＼
　／　(゜)　、_ ｀ヽ　　　　./　　　 ||　　 |　　 　　|　::::::⌒（__人__）⌒:::::: |
./　　(　●　 (゜) |つ _／　　　　| ＼　 ＼　 　　＼　 　｀ |r┬-|　　 ／
|　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　リ/,,？ /,,？　- /,,？　-ー`ー'´,　-‐ 、
、　(＿／　U　 ノ　　　　　　　,リ　　 （　　 　, （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
＼＿＿＿　ノ゛ 　　 　　　　　/　`;ー　`;ー"　``;ー"　`　ー-ー　-ー'
「安愚楽金返せえええ？」



「この動きは詐欺だお　今、安愚楽は豊田を越えるお」

　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼＼＼＼　　　便乗倒産
民事再生 ／　 ⌒　　⌒ 　自転車操業
　　　　　／ 　.（ ●） 　（●）　 ＼＼＼＼
　　　　　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: |｜｜｜
負債総額4330億｀ |r┬-|　　　／／創価学会
　　　　　 /,,―　-ー　`ー'´,　-‐ ､-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　）
　　　　　 `;ー"口蹄疫隠し　-ー'-桃とアイス
戦後最大被害　　　　　　　　　　　l 　l

キトウ弁護士ブログへのコメント

＞
聞けば、アグラの社員も、「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」という、「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」
電話の向こうで力なく答えが返ってきて、こんな、情けない気持ちを味わうなら、宮崎の時、手を引いておけばよかったと思いましたが、
逆に、今までたくさんの困難を乗り越えて配当金を払い続けてきてくれてから、手が引けなかった。大物政治家やアグラに投資した宗教団体の撤退も大きな打撃となり、
畜産業界の価格の下落もアク゛ラを窮地におとしいれた。
こんな時なのに、農林水産省は知らんぷり。説明会の最後で嘆願書の意見が出ていた。こんな、大きな事件を今までと同じように、トウリイッペンの法律で片づけていいのだろうか？
日本の政治もおかしい！こんなに、沢山の人が苦しんでるのに、選挙対策！この国はどうなっているんだろう？

・・・この人大丈夫？

>>294
以下も追加で

�D　オーナーも、ろくに調査もせず資金提供し、
　　あぐらを自転車操業させた共犯者であること。

>>297
まさにそうだろうね、大部分のオーナーの心中は。
雇われ弁護士のデタラメなたわごとなどもう聞きたくもなく、
一味が全員逮捕されて資産没収・豚箱行き、もうその点だけだと思うね。

返金なんか１割もないだろうに。
この悪党一味は、逆にエサ代とかでマイナスになるとか言い出すだろう。

情報弱者とか自己責任とか、まあそれうかもしれないとして、
だったらそういう弱い立場の人たちを詐欺的な手法で窮地に追いやっていいのかということ。

逆にして考えてみればいい。自分より情報強者がいて、例えばネットでハッキングされて
自分の銀行口座に不正アクセスされた場合、自分は情報弱者だったと諦めがつくの？
株や投信やその他でも、いろんなことに対して普遍的に言えるだろう。

とある部外者より。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ安愚楽^ヽ＼
　　　　　　　　　/⊂⊃=⊂⊃=　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 泣き落としも疲れるお
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/


　 　　　 　　　 ＿＿＿_
　　　　　 　 ／＼　　／＼　_＿
.　　　　　.／.=⊂⊃=⊂⊃='(_）( ﾞヽさて、説明会も終わったし
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ |.(　 .',寿司でも取るか
　　　　|　　　　ｍj |┬‐|　　_|.( 　..ﾄ-a‐-a,
　　　　 ＼　 〈＿_ﾉー'´　_（_）(.__.ﾉ　 　　　 'a,,
　　　　　　 ノ 　 ﾉ 　 　　　　￣／

情弱だから罪は無いとかほざく人って、自分に利益があるから問題なしと
今までせっせと所謂現在悪党呼ばわりしてる連中に餌やって肥え太らせて、
被害者？を拡大させていった癖に、そういう自覚は全くねえんだろうな。

まったく無責任にも程があると思うがね

で、とある部外者とやらが、ネットに対してどの程度の知識を持ってるんだか知らないが、
ハッキングされて云々の話は、例えとしてかなり滅茶苦茶な内容だから、
恥かくまえに別なのと差し替えたほうがいいぜと老婆心ながら忠告しとくよｗ

１

>>301
詐欺的被害に遭った善意の第三者が共犯者?
頭大丈夫かこいつ

AAうざくてぶち殺したい人は
2ch専用ブラウザJaneをインストールして
ツール→設定→機能→あぼーん→NGIDに
AAを貼り付けるアホ野郎のＩＤを追加してOKを押して
透明あぼーん設定すれば
そいつのレスは一切表示されないのでお勧めです(^ω^)

>>300
> 「何も話を聞かされてなく自分たちもオーナーなんです。」
> 「せめて社員だけでも助けてもらえるかと思っていました。」

こういう事情だとすれば、普通のオーナーより罪は重い。
自分だけは助かると思って詐欺の片棒を担いだと言う話に同情する人間がいるものか。

豊田商事の時は、従業員の個人資産（年収9千万というレベルだったらしい）まで差し押さえて
被害者への賠償に充てようとしたとか＞中坊公平弁護士

>>308
もっともなんだけど・・・、だけどさ、今突然経営が傾いた訳じゃない。

実際に直営牧場は何年も経費節減で、良質な肉牛生産にも支障をきたす程だった。
直営牧場といえども、現地決済は３万ぐらいを上限、それ以上は支店でもなく全て本社。

預託農家は契約金額で支払いを受けてきたが、下痢や生育が悪いとペナルティを課せられ預託料から減額。
子牛があぐらに行ってからの下痢も感染は預託農家のせいだと言われ、あぐらが勝手に供給飼料を切り替えて預託農家全てが下痢だらけになっても、何のバックアップも無く。
ペナルティだけが課せられた。（普通は飼料業者が始動確認に回る）
口蹄疫でも預託料の遅延もあった。

何年もそんな状況で、本部の職員が経営の中味を知らない訳が無い。
批判かわしの役割だろ。
早期退職した職員は、たんまりと手当てを盛って貰ったようだし、残った職員はそれ以上に手当てして貰っているんだろ。

オーナー営業部の社員ってとっくに全員解雇？

あぐらの損を取り戻そうと買った日本株3銘柄が好調ですよ
外国人持ち株比率が高い銘柄なので
外国人が買いに転じた時はものすごいことになりそうですよ
でも調子が良すぎるので一旦利益確定させるか思案中ですよ

>>311
あっそ…良かったね…

>>311
ここじゃなく他の板か、知恵袋にでも書いてやってくれ。

あぐら処理はまだ現在進行形だから、

被害者ツイッターから
＞19日の東京での説明会の時、お隣の席のお婆ちゃん曰く「あぐらには十分いい思いをさせてもらったからもうお金が戻って来なくてもいいの。
＞今後は年金で暮らすから」と。「頑張って生きなさい！」と背中を叩かれました。1億円預けていたそうです。
＞前向きに考える事も必要かも。
8月24日

ですよねー。
お婆ちゃん、その通り！
一億円を8％コースで10年たったらアララ様から八千万円ぐらいもらってるわけだもんね。

その被害者の預託金で、ばあさんがいい思いをしたと気付いてないんだね。

>>314
そんな婆さん全然被害者じゃないから・・・

憶測や過ぎたことをグダグダ書いていてもお金は戻ってきませんよ
株で損を取り戻すという書き込みが気に入らないのなら
無視すればいいだけですよ
勝ち組投資家さんはドンと構えていればいいのですよ

うざいと思う人は
下記のキーワードをＮＧワードに設定
透明あぼーんにするといいですよ

信越化学工業
栗田工業
三井物産

おれ頭悪いんだけど、ちょっと考えてみた。

十年前に三千万円を5％配当でアララ様に預けたとする。
翌年の配当金百五十万をまた、そっくりアララ様に入れたとする。
また翌年も配当金をそっくりアララ様に、と・・・続けると。
四千五百万円ぐらいの被害者ができあがる。

つまり、こういう子供の為とか言って配当をまた入れちゃう
長期ホルダーがいると負債額が増えるのではないかと。
実際の被害額は四千五百万円ではなく、三千万円ではないのだろうか？
そう考えると全体の負債額も実態より多少膨らんでるのでは？

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
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　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
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　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１

　１：社長　２：管理職　３：メインバンク　４：ＪＡ　５：サラ金　６：弁護士
７：預託牧場 ８：飼料小売 ９：レンタル会社 １０：社員　１１：オーナー

おれっちブログの情報に期待するわ

>>319
>>315

>>319
新オナ（まきば営業部が飼育担当）は、債権？額≒実質の被害額だろうけど、
旧オナ（オナ営業部が飼育担当）は、配当金をどんどん突っ込んでる奴と、
元本は増やさなかった奴がいるから、実質被害額を見積もるのは難しいな。

>>309
安愚楽以外で畜産業出来ない訳じゃないんだから他に相当旨みがあったんだろうなｗｗｗ

復活?

a

>>290
豊田商事の時みたいにさ、払われる金額を少しでも増やしたいなら
片っ端から関わった会社（広告出してた所も同じ）からも返済要求してみるべき
普通に億単位で金が出てくる可能性がある

あとはマスコミが追い立てて関わった会社が金を返さなきゃ不味い状況にするしかない

プロジェクトXの本かな?で読んだけど
ゴルフ場とか持ってるホテルも売る必要があるかも
社員が納めた税金の回収とかもね
中坊さんみたいな弁護士はあまりいないが

刑事事件にする方向ですすめんとやられっぱなしやろな。

一番攻めてるNETIBが総括してる

安愚楽牧場　嵐の債権者説明会（７）〜総括「債権者に情報格差」 倒産を追う
NETIBNEWS　2011年8月25日 13:11
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16082.html

「手紙を信じて解約しませんでした...」〜安愚楽牧場・ご意見投稿 倒産を追う
NETIBNEWS　2011年8月26日 07:00
http://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16098.html

なぜ安愚楽を応援しようとしたオーナーが元本の10％目指す支払いの
提示などの仕打ちを受けなければならないのでしょうか。
安愚楽のことなど考えず、さっさと解約すればよかった。
三ヶ尻形式がまかりとおるのであれば、随分、
真っ黒な日本になってしまったんだなぁ〜。こんな経験したから、
これからは誰も信じることはできません。

ﾜﾛﾀ
昔から投資というもんはそういうもんだろ？
なにが応援だよ。「牛さんからのお小遣い」に目がくらんで
定期預金とかじゃ満足できなかっただけじゃねーか。
自分の強欲さと無知さと馬鹿さ加減を呪え。三ヶ尻は法律にのっとって
正当に民事再生法を申請しただけ。応援した結果戦いに敗れた。
応援して金だしてた奴の金が無くなるのは当たり前ですよ。
それが怖いなら低金利で定期預金に突っ込んでればいい。
あなた以外の大半の人はそうしていますよ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　とうとう安愚楽がやられたようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は投資一般四天王の中でも最弱 │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　民事再生法申請とは　　　　　│
｜　投資家の面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　グロソブ　　　　　　　さわかみ　　　みんなで大家さん

投資の板で投資家は強欲だと書き込み、銀行預金を推奨するﾊﾞｶがいるようだが。

>>333　安愚楽のオーナーは投資家ではなく、意志薄弱者。

なくなってはいけないお金で
元本保証を望むなら定期預金にすべき。
投資に元本保全とかありないという話、
がわからないバカの>>333

支払い遅延とかどうみても
その時点で倒産寸前だったでしょうに。

リスク投資したいなら
ETFでもリートでも買えば良いと思う
というのが持論です。
信託されていない元本保全型商品ｗよりは
むしろ低リスクと考えます。

別に単位株組み合わせたり
低レバFX組み合わすのも良いと思いますけど。

毎日三ヶ尻のとこに行って、お金返してっていいたい。末代まで呪ってやる。

こんどーむ弁護士がツイッター、ブログで必死すぐるｗ
そんなに弁護団に人が集まったら困るのかなあ

＞なお、私個人に対する委任についても「委任されからといって、
＞何か大きなメリットをご提供できるわけではない。」
＞として、正式受任することはせず、費用もいただいていません。

ふーん
費用ももらってないのに、わざわざ説明会まで調査に行ったんだ
そして、ブログで報告
やさしいんだねっ！

スパイ

>>337
何を目的にそういう意見を述べているのか？？？
よ〜く考えるとわかるね。
でも、元本回収してる古オーナーは実質被害額０だから
そういう人はこの人の話鵜呑みにしちゃうかも。
「がんばってください！」って叫んでた人達だもん。

>>330
情報格差て情強はとっくに撤退して高見の見物です

>>337

愛と勇気の弁護士だおw
まあ、何もメリットは提供できないわけで

虎の子のお金を盗られて嘲笑されるオーナーって、一体・・

オーナーは自己責任です

アングラを責めるのは筋違い

騙された方が悪いの

aikotoakkonootoでした

>>343
自己責任ではない。
騙す方が悪い。
○○県警でした。

ttp://skondo-life.cocolog-nifty.com/law/2011/08/post-28f3.html
＞《牛の飼育について》
＞現在　14万6000頭　うちオーナー所有分が10万9000頭
＞一頭につきえさ代だけでも　月１万5000円（月総額21億9000万円！）

農水省調べ
http://mainichi.jp/select/today/news/20110825k0000m040035000c.html
＞総飼養頭数の種別は、繁殖牛約６万６６００頭（国内の頭数の約１０％）
＞▽肥育牛約５万１５００頭（同約６％）−−など。

おーい、こんどーむ弁護士さんよお。
オーナーの繁殖牛4万頭どこに消えたんだよお。
誤差ってレベルじゃねーだろ。
説明会でこんな虚偽報告する会社に弁護士も立てないで従えというのかよお。
あんた相手サイドの話だけ聞いて自分は何も調べないで仕事してんのか。

>>334-335
そう、投資とは元本を毀損するリスクを負った結果として利益を得るものであり、
「せめて元本でも返して」などというオーナーの言葉を聞くと
とても投資をしている人の言葉とは思えない。
確実な元本保証を望む金は投資に回すべきではなく、
理論上安全性が最大（国の法的保証）である銀行預金クラスしか勧められない。

そもそも原発事故問題を抜きにしても、
牛に投資するということは、牛の価格が想定より下落すれば
（自転車操業以外に）元本保証などありえないことくらい分かるはず。
意志に反して契約書にサインさせられた、というのなら同情するが
意志をもって契約したのならオーナーに同情はできない。

この点は、投資家としての最低限のラインが守られていないということ。
あぐらがだましていたかどうか、違法だったかどうかとは無関係。

数千億の行方・原発事故の影響・自転車操業・無責任な末期の勧誘など、
もちろんあぐら側に追及すべきところはたくさんある。
でも、根本的にオーナーが投資家としての原則を履き違えていた点を
感情論で曖昧にしてしまうと、彼らはまた同じ失敗をくりかえすだろう。

>>346
確かにせめて元本だけでもなんて現状を全く理解してないキチガイレベルの話だな。
そういう人は安愚楽で騙されなくても、いずれどこかで騙される人だわ。

そろそろ参戦したいので、誰か債権売ってくなんない？
１００万円分の債権を３００円位でどう？
１０億円分くらいの債権集めて、筆頭個人投資家として
安愚楽と渡り合ってみたい。

配当金目当てなら、ＲＥＩＴ投資が無難だな

>>346
被害者というオーナーの書き込みを見たかい？

彼等は投資なんかしてないんだよ。
「預けてあった」と言っているんだから。（資金の事）

後は買い取った牛を預けていたんだから、投資じゃないとも言っているよ。
だから牛を戻してやれば、勝手に処分するんだろ。

>>349
いい加減な契約の上でやり取りしているから、「債権」と言っていいかどうかわからないよ。
今のところ民事再生を目指す上で、オーナーを債権者と見なしているけれど。
その方が民事再生の賛同数を得やすいからだと思う。

彼等なら方針が変われば、やはり債権とはいえないと言い出しそうだよ。

>>349
資産全部うっぱらって負債の10%だろ。
一割は無理としても1%戻れば一万円なのに、300円で売る奴はいないんじゃないの

>>346
同感。

というか、新聞社はそうやって言外にオーナーを批判する。
毎日新聞社の底意地の悪さが見出しに表れている。

安愚楽牧場：経営悪化　和牛オーナー商法、出資者ら「元金だけは返して」
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110802mog00m040004000c.html

ならして５％で２０年以上なら５％×２０で１００％だから
古いオーナーはおおよそ元を取っている計算になる。
利益を恒に再投資した場合は最後に全部失って損をしたように
感じるかも知れないが勝ち逃げの機会は平等にあった。
最後のババをつかんだから詐欺だというのはおかしい。
経営者も質素にやっていたみたいだから潔く終わりにし
たらいいよ。オーナーではない一般債権者も勝手に信用して
取引したのだからそれなりの損は当然だ。

新オーナーは、訴えたほうがいいですね。古オーナーはとんとんでしょうから
我慢ですね。

もちろん投資で損したことのない常勝投資家が
ここへ来てオーナーを小バカにしているんだよね？
それとも株などで損しているやつが上から目線なの？

工作員への指示がまた変わったようです

在京私鉄関係者です。

安愚楽牧場さんは、トクトウ＝特等（車両中でいちばん目立つ位置）に広告を掲出してくれるので、
上得意さんでしたね。私が担当していた10年前ほどになりますが・・・。
なんか犯罪に加担してしまったようで、申し訳ない気がします。

まあ、安愚楽で一番潤ったのは、あぐらの広告を扱った所じゃないの

安愚楽の債権って売り買いできるのかな？
いっそﾔﾌｵｸとかに出してみるとか？

>>360
出来るんじゃない？

Wikipediaの「債権譲渡」の項目を呼んでみると良い。

昔は、不良債権を買い取り、それを取り立てるのが、暴力団のシノギだったくらいだから。

>>359

（株）安愚楽牧場／清算型の民事再生申請・債権者判明
http://n-seikei.jp/2011/08/post-1018.html

>>（株）Ｄ通 91,412千円

元広告屋の端くれとして言わせてもらえば、
Ｄ通が１億円近く踏み倒される（？）って、
信じられないです。安愚楽スゴ過ぎです。

http://www.rakuten.co.jp/agura-bokujo/
楽天の店って何時畳んだの？

>>352
不動産担保、動産担保（牛担保）がついてるから、資産の売却益は
優先的に農協とか湯浅商事に持ってかれちゃうよん。
オーナーは劣後する債権者になるから、結局使い古しの母牛だけが
返済可能な債権ってことだね。
使い古しの母牛なんか売れないし、廃用（肉）にしたら二束三文。
飼ってるだけで餌代がかかるから、有利子負債みたいなもんだ。
１０％返済してもらえるなんて、見通し甘いと思うよ。
餌代取られて、弁護士料払って、自分の運動資金を出して・・・。
今を０ベースに計算したら、全部終わった時には赤字になるさ。

なので、債権者運動の経験をしたい人に、債権を譲渡してくだされ。
待ってるよん。

伸びがなくなってきたな
常勝投資蚊がアドバイス語るスレになってきているな

みんなもう飽きてきたんだな…
安愚楽→紳助

で、人権擁護基本法案だかの国会提出はどうなったんだ？

ネタ切れ
営業止まってるし
弁護士も双方あまり動きないし

2chに張り付くより、安愚楽弁護師(擁護)と祈祷弁護士(追撃)のどちらかに入らないと情報なんて無い
弁護士に委ねられた時点で、ドウ転ぶかわ、弁護士の腕次第、今後は情報戦なので、不特定多数みる2chなんかに情報なんて乗せられないだろ

安愚楽の弁護士は、過去の実績から依頼側の利益(資産隠し、情報操作、情報の隠蔽)に関してかなり実績有る
一方、祈祷弁護士は、楽に儲かる案件と売名色が強く、実績が弱い気がする(極めて普通の並弁護士)。
豊田商事事件の中坊公平氏程の実績と粘りは期待薄・・・・
祈祷弁護士は少し前のTBSを聞いた感じ、弱弱しくて、断固許さない感は感じなかった、準備不足??
まあ、時期的深くは手の内は言えないだろうけど

マスゴミは独自に動くほどの価値も無い、過去に幾らでも有った『和牛商法』の最後の断末魔なんて注目されない
昨今のテレビ報道番組は30分程度でその中味も薄っぺらい、ワイドショーなんかは取り上げもしないだろ
例)円点にしろ、同業者のふるさと牧場、アフリカントラスト、未公開株などなど、この手のは幾らでも有る、結局、結果短編報道で忘れ去られる

まあ、祈祷弁護士には頑張ってもらいたいが、実力はどの程度なのか・・・・

で、オーナー(被害者)さん達は何を望んでるの?
　�@少しでもお金が返ってくる
　�A金なんか、もうあきらめた、経営者とその仲間達を刑務所にぶち込め
　�Bなんか、よーワカランから放置
　�Cもう、安愚楽なんて忘れた(忘れたい)、牛、なにそれ美味しいの??って心境
　�D結果的に損しても、安愚楽は許さないから、なにがなんでも戦う!?

まあ、なんにしろ、たまに暇つぶし見に来るォ、アﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

キトウ弁護士なんだが・・、以前から詐欺だと主張してきたのなら、何故もっと突っ込んで調べなかったんだろう。

あぐらの場合、財務の状態はわからなくても、基本的に肉牛と言う生態を扱っているのだから、いくらでも宣伝文句にそぐわない状況はもれ出ていたのにな。
畜産関係者は、ずーとそれが見えていたから誰も投資なんかしなかったし、あぐらと組もうとも思わなかった。

俺から見れば、いくら代議士の仲介があろうと、３セクの運営をしてきた宮崎は異常。まあ主体が観光牧場だからかも知れないが・・・。
預託農家の多くは経営的に離農に至ったりその予備軍の所が多く、食っていくため委託農家となったか、近年の相場下落から自己経営での肉牛生産より、気楽な日銭稼ぎの預託農家を選んだので覚悟はしていただろう。
余りの急な展開と先行きが不透明なので困ってはいるが・・・。

内々の情報では、あぐらが破綻しても２〜３年位は、国も支援し（低利融資とか・・）ソフトランディングさせるようだ。

いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。

>>370
> いずれにしろ、詐欺を伺わせる状況はずーと以前から見え隠れしていたのに、何故キトウ弁護士は調査しなかったのだろう？それが不思議。

お金を出して依頼する奴がいなけりゃ、調査するわけ無いだろ。

むしろ正式な依頼を受けてもないのに、調査してないのがおかしいって思えるのが不思議

>ほとんどのオーナーは、牛を購入という意識はなかったのではないでしょうか。毎年支払われる配当金も定期貯金の利子みたいに感じて、結果安心・安定な金融商品という認識なのではないでしょうか。#agura

もしそうだとしたら、ますますオーナーには痛い目を見てもらって
この機会に甘い経済観念を変えていただくしかないのでは・・・
もし公的資金などが投入されて大量の資金がオーナーの手にかえってしまったら
また第二のあぐらに金を突っ込んで、自分のことを棚に上げて泣きさけぶことでしょう

知り合いがアグラをやってると聞いて、このスレにきたのが１０年くらい前。
このスレはその間、常にに投資板の上位でにぎわっていた。
アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。

>>371、>>372
キトウ弁護士が以前からあぐらに対し詐欺だと言っているからなんだけどな。
そこまで非難するのなら、行動すべきだったと言う事だよ。

うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？
もしそうなら今後の展開も期待薄。

きとうさんは理念はとても立派で、消費者の味方としての行動はよく知られてます
でも弁護士として辣腕かどうかは、どうなんだろ？

お堅いメディアでは一応報道されてるのに、マスコミにとりあげられない！って怒ってるオーナーさんたちは
マスコミ＝ワイドショーという認識なんでしょうか

>>375
> うがった見方をすれば、不信がるオーナーを呼び込むための宣伝活動でしかなかったということか？

「でしかなかった」なんて言うなよ。

宣伝で種まきして、客からの依頼があればいっぱい儲ける。
正常な経済活動。

それとも何か、
お金を儲けることは悪いことなのか？

紀藤弁護士のブログコメ見て思った。
自転車操業で自分たちが払い込んだ金が配当や満期金などオーナーへの
支払いに回ってると思ってないオーナーが多すぎる。

配当５％だの８％だの出せるってことはかなりの粗利がないと成り立たない。
畜産の粗利はだいたい１割位というのをネットで見たがこれに当てはめたら
配当５％だの出せる方がおかしい。どう見ても自転車だよね。


使途不明金数千億をどこにやったのか明らかにしろ・隠し資産を出せというコメが多いが、
（隠し資産もいくらかはあるでしょうけど）半分以上はオーナーが
既に受け取ってるのではないかと思う。

詐欺だのなんだの訴えても、返ってくる金はあまり見込めないのでは？

「自転車操業」というのは流動性比率が低いことだと思う。
出資金をそのまま配当に回すのは「タコ足配当」と言うんじゃないだろうか？

結局、そうなると思うよ。
唯一の収益元である肉牛販売が成り立っていないのだからね。
なのにオーナーは、オーナー制度の継続とか、原発でのオーナー離れにしか目が行っていない。

キトウ弁護士はいまさらオーナーの声を集めたところで、逃げ遅れオーナーに詐欺ネタがある訳でもないし、どうするつもりなんだろ？
事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。
今なら牧場従業員などから、裏付けの内部情報がいくらでも手に入るのにな。

オーナーでもない人たちが一生懸命に盛り上げようとしていますが
多くのオーナーさんは投資したお金はあきらめていると思いますよ
個人的には株で損を取り戻そうとがんばっていますよ
バーナンキさんのイベント通過で
来週からの外国人投資家の動きに変化が現れるかに注目ですが
気になるのが利益確定売りの時期ですよ
日経平均予想でも結構ですので
勝ち組投資家さんのアドバイスお願いします

２人で２５年回せる自転車。Aさんから５年５％で1000万借りる。（投資）
1ヶ月後Bさんから同条件で1000万借りる。さて五年後1050万円返す。
すぐにまたAさんから同条件で借りる。Bさんも同様。
毎年１契約１０万づつ利益としていただくことにしよう。５年目の会社
に有る金は2000−50*2−50*2で1800万、同様に次の５年後は1600万
これが1050万を下回ると破綻。破綻するのは２５年後で手元に1000万
残っている。うまくすれば倒産でそれもゲット。相手が２人でこれだ
から増えるに従って条件は（毎年の抜き取り額あるいは、続く年数）
はどんどん良くなる。再投資しないことがリスクになるが普通は５％
ならどこまでも続けるよ。「利率の高さはリスクの高さ。」だな。

つうか安愚楽投資してた人って
常勝凍死家のつもりだったの？
って思う書き込みがあるなｗ

消えた安愚楽資金４０００億の
それなりの部分はマスコミ他の広告費に消えた。
だから広告費踏み倒されて腹立つ分くらいしか報道されない。

それから常勝凍死家は確か軍用地ですよね、ジジイさんｗ

俺も経験有るから人のことはいえないが初心者は投資関連でもうけると、
すぐに、自分は投資の天才とか投資家気取りになるな。あぐらに投資し
ていた人も天狗になっていたと思うよ。

>386
うん、それは確かにありますなぁ
私自身、あぐら以外の投資では、すでに凍死していたので、
唯一、リターンを得ていた、あぐらに、調子こいて
大金をぶっこんでしまいました。
ま、結果的に、一番おおやけどをしたのがここですが。何か？

>>387
やけどをしても死ななければいいんだよ。
人生わずか五十年下天のうちをくらぶれば、夢幻(ゆめまぼろし)の如くなり。
寿命も延びて９０年くらいかな。金は人生の楽しみの一つ。
一憂一喜、長く楽しみましょう。

>>381
>事前に調査してある程度シッポを掴んでおけば、この期に一気にあぐらを叩けたのに・・、
>長年批判しておいて今から情報集めしてどうする。

亀頭は警察でも検事でもない
だいたい事前に証拠を掴んでいたからと言って亀頭がトクする事あるのか？
近未来だって裁判に勝っても、1円も取り立てられてない
しょせん民事はこんなもん

脱税してる過去オーナー、現オーナーが修正申告しなきゃ先に進まんよ。
被害者の大半が脱税者じゃ勝てるものも勝てん。

>>389
いや、俺が言っているのは、以前からあぐらを非難していたのだから、
ある程度調査して怪しいところを押さえておけば、今回速やかに対応できただろうと言う事だよ。

結果的に特になるかどうかはわからないが、実際に被害者弁護団も立ち上げたのだから、なおさらそう思う。

賢い人間には気づき始めている。ネットの世代に洗脳教育をしようとしても、生徒がおかしいと感づいて動けば、それを潰すことが出来るようになってきている。今まで日教組教師のやりたい放題だったわけだが、この時代ではそうはいかない。

神奈川県立市ヶ尾高等学校([email protected])の在日教員、日本史の授業でハングルを教える
子供に自身の思想を押しつける反日教師名：宗田千絵
ネットに告発した生徒に拍手を

アグラ「金を出資してくれ。担保に牛四分の１。儲けて分配金を出す。
　　　もちろん出資した金はがんばって返す。よろしく。」
投資家「分かった。」
　　　　　　　　　〜三十年の年月が流れた。〜
アグラ「残念ながら力尽きた。出資金は返せなくなった。ごめん。」
投資家「残念だったな。最期の最後まで出資をしたが、倒れたか。
　　　　力及ばず済まなかった。なに借金があるのか。さすがに代
　　　　わりに払うのはできない。ゆるせ。」
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
　　　　く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
　　　　る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」

まあ、ほとんどの人が人生一回は投資では痛い目に会うことになってる。
それは必ず、より高利率を目指すからだ。

>>383
この手の投資商品は、基本的に解約者が急増しない限り
特に資金運用（牛の売買、不動産売買など）で利益を出さなくても
どこまでもこいでいける自転車なんだよな・・
ある意味、あぐらは変なことで解約者が急増して運が悪かったな

どこまでも漕いでいけるのかな？

肉牛生産で利益を出せないのに、利益金や運営経費をどこから捻出できるのだろう。
オーナーが増え続けなければ無理なんじゃないのか？

農水省の調べでは、全国で、繁殖牛が６６６百頭、子牛が２７０百頭
肥育牛が５１５百頭とのこと

また、関東では繁殖牛が１５百頭、子牛が６百頭、肥育が８０百頭で
東北では繁殖牛が４４百頭、子牛が１７百頭、肥育が１５５百頭とのこと
以上８月１０日現在の農水省聞き取り調査結果

東北・関東は少ないんだな。全体１５万頭中の３万頭で五分の一か。
肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。
那須野農協の借金を払えば消える程度か。

繁殖牛が多いと云うことは詐欺じゃなかったことを
物語っている。経営実態がちゃんと有ったところは
三ヶ尻がまじめだった証し。この自転車は誰も得し
ていないのかもしれない。農協が一番の受益者だった。

タコ配・チャリンコで倒産が真面目とか
口蹄疫で自滅の牧場経営実態とか
倒産寸前まで新規募集が騙す気ないとか

ど　こ　ま　で　お　め　で　た　い　ん　だ？

>>399
牛さえいれば経営が成り立つのかい？
経営実態があっても、その収益で利益金を賄えなければ破綻ビジネスなんだよ。

一般の畜産経営では、借り入れで事業を廻すよな？
返済する事で赤字になると更に借り入れをする事になる。
この時、返済額の一部が残る（足りない）ようなら、低利融資につなげれば経営としては廻していける。
返済する余裕が殆ど無い状態で、それが恒常的なら根本的に経営が成り立たない。

あぐらは利息の支払いはしてきたが、元本の返済は継続により繰り延べしてきただけで、減っていない事になる。
それでも資産がそれなりにあれば、他人に迷惑かける事無く幕を引けばいいのだが、
実態は事業資金を莫大に借り入れしながら、資産はそれに伴っていないと言う事が明るみに出た。

これは経営の体をなしていないと言う事。

>>399
それから、

＞農協が一番の受益者だった。

意味がわからないな、何を言いたいんだ？
説明しろよ。

>>398
＞肥育牛２万頭が２０万円の補償をうけても４０億円か。

そのソースはどこから？
直接の被害ではなく相場下落の関係は、肥育一頭５万円と聞いた気がするんだが・・・？
一時的に国が融資し、その後東電から損害賠償を受けて返済となる筈だよな？

詳しく教えてくれや。

>>393　が素敵な物語を作ってくれた。

しかしこれは投資家総じての意見なのか？
それに、飼料や薬品を納めていた業者や、何より預託農家の言葉が入っていない。
これでは不完全すぎるだろう。

レスも少なくなってきたので、せっかくだから物語を続けてあげよう！

＞
アグラ「すまん。今までの恩はわすれないよ。茨の道だがたくまし
　　　　く歩こうと思う。収支金は借金だと思って返す努力は続け
　　　　る。(涙)」
投資家「がんばれよ。（涙）」


取引業者
「おいおい、なに感動物語にしているんだ？。お前達が幸せならそれでいいのか？」

預託農家
「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」

三流作家にも劣らないシナリオの流れだな

>>404
> 預託農家
> 「困るんだよね。一部しか払わない挙句、事前の説明も無く破綻なんて・・。」
> 「現場には牛がいるんだよ。生き物を扱っている自覚あるのか？」

考えてみると、（株）安愚楽牧場の「破産」で免責を受けられるのは、（株）安愚楽牧場の「株主」だけだ。
オーナーが本当に牛の保有者だとすれば、オーナーの損失が「出資金」の範囲内に収まる法的な根拠はない。

（株）安愚楽牧場が民事再生や破産をして、委託農家が債権の回収できなくなれば、
残った債務の履行をオーナーに求めるということになるのかも。

>>401
そうかな。外から見れば破綻ビジネスでも内側では
将来牛の値段が急騰するとか（バブルの時はそうだった。）
夢を信じてがんばってきたと思っているかも知れない。
これを破綻ビジネスと決めつけるなら多くの企業家は
（特に失敗した）破綻ビジネスをしているといえないか？
その分岐点は経営者が理不尽に多くの金を懐に入れたか
どうかではないか。それはこれから分かる。

>>406
まあそういう場合は最悪、現物の牛を放棄すれば手出しはなさそうだね。

>>407
それじゃ配当補償とか、うたっちゃダメよ。
投資家は「ちゃんとビジネスとして成り立っています」
と説明されて投資したんだから。
「将来、配当があるかもしれないベンチャーです」と
説明して集めていたのならば話は別だが。

>>408
法的にどうであれ、現実にはそうなってしまうんだろうね。
交通事故を起こした後で、自動車の所有権放棄して損害賠償を逃れようとするようなものだけど。

ただ、安愚楽のオーナーには、本当にそう考えている人が多いかも。
損失が顕在化した後で「元金だけは返して」とか言うくらいだから。

>>407
根本的に物事の考え方がおかしいよな。

その考えを元に組み立てるのなら。
利益金を相場連動にして、それに投資して夢を見るのならかまわない。

あぐら経営者が夢見る分には勝手だが、オーナーにその説明をして賛同する人だけの出資の形を取るべき。
と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。

>>411
> と言う事はつまり、株式会社あぐらの株を買ってもらえばいい話であって、個々の牛のオーナーになる必要は無い。

同感。

株価の変動が怖いからといって和牛オーナー商法に引っかかったヤツラなんか、同情に値しない。

この板は投資一般板。
住人は大抵、株、投信、先物や為替などリスク資産への投資をしているはず。
損失が出てから「元金だけは返して」なんてなめてるとしか思えない。

>>409
それじゃあお金が集まらないよ。確実なものはない。起業家、企業は
はったりでも成功するといいはって金を都合するものだよ。投資する
かどうかは出資者に委ねられる。

やっぱ世の中楽で儲かる仕事が一番だよな

これは投資ですから、損も当然ある。
だから、ここ一点で退職金全部などというのは全くおかしい。
それと、問題になる投資話は業界の常識からすると？がつくことが
多い。例えば、緑のオーナー、例えば平成電電、或いは金融庁から指導を受けた不動産ファンド。
林業がそんなに儲かるのであれば、山林が荒れることはないし
単にサーバーを置いておくだけで利益がでるのであれば、小口資金を集める必要は全くないし、
不動産賃貸もので配当が年に5％も出るのであれば、これも小口資金を集める必要はない。

失敗の最大の原因は、予想利回りだけに目が行っていることに尽きる。
配当が5％というのは運営会社も利潤を得るから実質利回り10％ということです。
そういうものが仮にあるのであれば、小口を集める必要は全くありません。

確実に利益が出ると見込めるものなら銀行が金を貸す。それを一般に
出資を募るのだからリスクがある。だが多くの起業家はそうして成功
している。金持ちは色々な個性有る起業家に出資し育ててきた。そう
考えると起業家の意気込みやホラに出資するのも大事なことだ。あま
り金儲けにこだわらず投資を楽しんでは如何か。

ここにオーナーはいませんね。亀頭弁護士とツぃーたーで盛んにやつています。
ここで出入りいているならば、早めに逃げ出せたのに、残念です。

最新「あるじゃん」立ち読みしてみたけどアグラについて何も書かれてないね
編集後記ぐらいで名前くらい出てくると思ったけど
単なる宣伝広告だけでなく読者の分散モデルに組み込ませるような煽りはあったのにねｗｗ

電通とリクルートに金が流れた。

電通が一番の大犯罪者。リクルートのせいで1000億は被害が増えた。責任は電通とリクルートにある。

>>370　理由はこの前のTBSラジオで語ってたかな。

最近の投資はＳＢＩ債となりました。あぐらに比べて利率低いです。

どこに投資するかも重要だが、分散するのが大切だね。

あぐらは、最悪餌代を負担せよ、とか言ったんだっけ？
すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ

>>422
MARS投資にしちゃえよ

勉強させてもらいますよ。まず、格付けは大丈夫ですかね。

新興組なだけにヤバイ情報すら分かりません！！

>>423
>すでにオーナーの出資金に将来餌代が含まれてるはずなのによく言うよなあｗ

そういう債務の履行が出来なくなったから倒産したわけで。
連鎖倒産の仕組みが理解出来たろう。

昨日のものを今更なんだが・・・、

>>374
＞アグラが自転車だと攻めるのは筋違いだ。牛も豚も全部自転車。農協から
金を借りて、しばらくすると規模拡大でまた借りる。この繰り返し。農協
一人を相手にした自転車。儲からないが自転車をこいでいる限り食える。
農協は飼料を売って儲ける。これが配当。担保は大割れで元本は保証され
ない。分かっているが農協も続けるしかない。つまり農協も自転車。
自転車が違法なんてことはない。つまりアグラに否はないのさ。

すごい、デタラメ理論なんで、

普通の借り入れは償還をしているよな。何故自転車と言っているのだろう。
儲けの出ない経営に再投資への貸付もしない。
まして担保の見直しもされるのに、大割れってどういうことだ？
元本が保証されないとあるが、保障協会の保障も取るし、保証人も付ける。

大体、貸主をオーナー・農協だとして、
利益金を通常取引の収益と見立てるのはおかしくないか？

無理やりデタラメな正当性を印象付けるための詭弁。

先物商社エイチエスフューチャーズ　（元オリエント貿易）は、詐欺会社だ。
エイチエスフューチャーズと名前を変えて、詐欺をしようとしている。
みんな、気をつけよう。
隠されている真実を知りたければ、オリエント貿易でネットを検索しよう。
始めは、小額で入れさせて、あおりあるいは、もっと損害が出るといって、脅して、
入金させる。
また、勧誘、あるいは、取引で、困っている人は、会社の相談窓口でなく
商品先物取引協会相談窓口あるいは、無料の先物被害ボランティアに連絡するといい。
だまされて、損失を受けたときも相談に乗ってもらった。

>>428
言ってることがよく分からない。

普通の上場企業なら、有利子負債は常時ある。
貸借対照表の資本の部の利回りが負債の部の金利負担を上回っていれば、
恒常的に有利子負債を抱えている状態も、特別に悪いとは言えないから。

それに対して、安愚楽はオーナーに牛を売っていた。
となれば、それが損益計算書の売上に計上されていても変ではない。
また、解約の請求をするまではオーナーは債権者ではない。
だから貸借対照表の負債の部に計上されていないのも頷ける。

安愚楽の何が罪だったかといえば、
それは、財務諸表が無意味であるような資金調達と事業運営を行ったこと。

安愚楽のオーナーが何を恐れていたかと言えば、
それは、公認会計士の監査を受けた財務諸表が年に四回公表され、それがその都度市場価格に反映されること。

安愚楽のオーナーは自分の判断で、財務諸表と証券取引所が危険と損失を常時知らせるシステムに背を向け、
財務諸表が無意味であるような所に資金を突っ込んだ。
自己責任といわずして何と呼べばいいのか。

まあ、被害者だと言うオーナーは、
「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、原発事故さえなければ問題なかったと思っている。

その人達が財務諸表で見るところは、決算が黒字か？赤字か？だけ。

あぐらの決算報告書は、怪しいと思っていた人はたくさんいるけれど、仕組みを正しく解読できて投資をしていた人っていないんじゃない？
満期時の買戻しを「仕入れ」で計上していたというのは債権者集会があってから分かったことだし、そもそも売上原価の明細は公表されていないから細かい経理処理はいまだに詳細は不明。

毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、
・売上＝５００万円＠１頭（今年の母牛の販売価格）
・原価＝３００万円＠１頭（数年前の母牛の販売価格）
・粗利＝２００万円＠１頭
となって、投資口数が減らない限り、必ず利益が出る仕組みになっていたってことでしょ。

口蹄疫や飼料価格の高騰の時にも「増益」を繰り返す決算を見て、「なんか怪しい」と思わなきゃいけなかったんだろうね。

３〜８％の高利で資金調達して
牧場経営が成り立つかどうか？

成り立つと騙していたのが安愚楽
欲にまかせて成り立つと信じていたのががオーナー
単純な事ですよ。

元本保証が欲しければ定期預金。
利回り欲しければリスク金融商品。

ただしリスク商品扱うのは勉強が欠かせないし、
ロスカットというストレスな技術も必要。

ノーリスクでお金を増やす方法がない、
バブル脳だとこれが不満でたまらないのですねｗ
で安愚楽倒産も元本補償しろと言い出すアホっぷりｗｗ

被害報告を見てみると、年金生活者や主婦が多いようだ。まさしく、情報弱者
いまだに、なんとか元金だけでも、といっている。

やっぱりフジが工作活動していた件について
http://www.youtube.com/watch?v=hRlmFw2vSx8

騙されてしまった投資家は、金のことはあきらめるしかないとして、
あとはせめて経営陣を刑事責任に問えるかどうかを願っているのではないでしょうか。

>>432
財務がよくないのに
PBRが異様に高い会社とかは
売れない在庫商品に対して
帳簿上のみにおいて
ありえない資産価値をつけている事がある。
という話をジジイとした事があります。

黒字で新たなキャッシュも（騙して）入る状態で
支払い遅延が起こるわけありません。

個人的には
何があっても支払い遅延＝アウト
それ以降の資金集めは詐欺的と感じています。
（というかオーナー側もリスク凍死を知らなさすぎです。）

PBRは高いじゃなくて低いですね、訂正します。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110828/CK2011082802000110.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20110827-OYT8T00824.htm

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110827-887934-1-L.jpg
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110828/images/PK2011082802100042_size0.jpg

昨日の埼玉弁護士会の説明会の写真だけど
なんか別の商品でも騙されそうな人ばかりだなこれ

紀藤弁護士のブログのコメント欄とか他の投稿サイトを見てると
携帯しか持ってないような書き込みをよく見つける
タブレットPCが普及してるとはいえ
インターネットの環境がない高齢者オーナーで知らない人もいるんだろうな

>>437
そうでもないみたいよ
ネット環境がない高齢者なんか、安愚楽の主張を鵜呑みにして
口蹄疫と原発事故がなければ安愚楽の経営は順調だったと信じてる
未だに国が補償してもとに戻るって思ってるよ

>>431
> 「預けていた」といった意見の持ち主で、預託法でチェックされてたと言うし、

預託法、施行令、施行規則をざっと眺めてみた。
「預けていた」のは「牛」であって「お金」ではないね。

それにしても、買い戻し価格を明示して「牛」を販売するのは完全に合法だったのか。
これはカルチャーショック。

預託法には、解約を妨害してはならないことや、法令に列挙された情報を預託者に知らせるべきことなどが定められている。
基本的に、取引業者に情報開示を義務づけるかわりに、預託者には自己責任を要求するような内容。

> 原発事故さえなければ問題なかったと思っている。

これは以下の話とも関係がありそう。

>>432
> 毎年のＰＬが黒字というのも、年々オーナー契約の母牛の値段を釣り上げていたから、

という話だとすれば、購入価格が適切であるかどうかの判断は
オーナーの側が判断しなければならなかったと思われる。

>>440
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110828/CK2011082802000110.html
> 会社は客観的価値の約十倍で牛を売っていた。

東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。

>>443
＞東電の賠償があるとしても、「客観的価値」に基づいて算定されるんでしょう。

ところが、以前にこのスレに来た人や知恵袋では、あぐらでの価格で保障するべきと堂々と主張している。
なんかもう。。、知恵の付けようも無いし、あぐら帝国と共にどこか他に国に行って欲しい。

あの財務諸表がネックだったから
あんなに見せたがらなかったというのが
よく理解できますね。

>>443
預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。

これかな
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO062.html
第五条
二 　預託等取引契約に基づく債務又は預託等取引契約の解除によつて生ずる債務の全部又は一部の履行を拒否し、又は不当に遅延させること。

>>442
いや、流石に気が付いているだろう。
ただ、溶けちまった現実が受け入れられず、
楽観的な情報しか受け入れないってところだろう。

「畜産業のためを思って投資してたのに」「せめて元本でも」
「全財産突っ込んでる」「余裕資金じゃないんです」「子供の学費が」
とか見るとイラってする。

えっと、オーナーなんだけどさ
前払いしている餌代などの費用は牧場が破綻したのでチャラだが
オーナー牛は生きているので餌代は新たに払ってくれと
結局は餌代差し引かれて返金は０かマイナスってことで
事実上の権利は放棄させられて牛はそのままあぐらのものになり
オーナーだけが独り負けで晴れて再生計画スタートって感じ？

>>448
こういう人はリスクを棚に上げてリターンだけ求めた結果でしょうかね。

「全財産突っ込んでる」なんて言ってるような古オーナーは
つい最近まで５％〜８％位の高配当を長年受け取ってるはず。

破綻時の契約金額から過去に受け取った配当を差し引けば、
実質の被害はかなり少ないと思う。
それでいて「元金だけでも・・・」と言うのはあまりにも虫が良すぎ。

>>449
いや、関係した人たち全員が負け。
担保取っていても貸し倒れのところもいっぱいあるし、
優先債権から処理していくと、オーナーには残りません。
再生計画たって、ソフトランディングな解体ってだけ。
安愚楽が生き残ることは無いです。
オーナーに戻ってくるのは1%程度だと予測されています。

>>445
> 預託法見ると支払い遅延はダメだったと思います。

支払い遅延したら役所から業務停止命令が来るだけだけどね。

会社が生きている間には厳しい処分だったと言えるが、終わった会社には何の影響もない。
まして破産なり民事再生なりの場面には影響を及ぼすとは思えない。

ていうかタコ足配当になっている段階で、
支払い遅延の件を消費者庁に訴え出た場合、既存オーナーはどうなったんだろうｗ

私はここのオーナーではありませんが、こんな胡散臭い商法の広告を出したり
ＣＭを流したりしていたマスゴミには何の責任もないのですか？
それってちょっとおかしいと思うんですけど！

道義的な責任はあるかもだけど

支払い遅延の通知が来ても、１ヶ月１％相当の商品券に目がくらんで黙って待っていたというオーナーの気が知れない。

これ系の商売は「相手に盲目的に信じ込ませる」事が重要ですから。
それに支払い遅延が来たときはもう手遅れでしょう。

>>456
そう手遅れです。
支払い遅延開始後４ヶ月以内が危ないのは明らかでした。

だからせめて支払い遅延後の
満期金の継続とか新規投資は止めて
定期預金にしましょう
というのが自分の意見でした。

投資という以上は
元本保証など絶対にありえません、
だからなくなっては困るお金は銀行預金。

余裕資金をETFやリートみたいな
リスク投資に回すのは良いと思いますけど
この手は信託商品が基本だと思います。

しかし考えてみると、「配当」の支払い遅延を消費者庁に訴えても一笑に付されそうな気がする。
「配当」の支払い遅延を理由に行政処分を科すのには、無理がある。

途中解約のオーナーに対しては、この会社の場合、元々4ヶ月後の月末に支払われるものだったらしいから、
3月に地震発生、7月末に社長が弁護士に相談、8月に破綻の報道。
結局、地震発生した後に解約を申し出たオーナーは誰も助からなかったわけだｗ

3月〜に満期が来ていたオーナーは、支払い遅延を訴えても業務停止命令が出るだけだから、
安愚楽牧場が破綻する前に満期の支払いを受け取れる可能性に賭ける方が有利だったのかも知れない。

>>453
マスコミの信用度の低下という形で責任を取らされるのでしょうかね。

この責任取らされ方が有効かどうかは、視聴者や国民次第だろうな。
みんな忘れっぽいから、たいして影響ないんだろうけどな。

完全な第3者によるマスコミ格付け機関ができれば良いのかもね。
今回の件でトリプルAaaからAaに格下げ！その結果広告単価が低下し・・・。なんてな。

あ、もともとAaaなんてマスコミ無いだろうけど。

過去スレによれば、支払い遅延を承諾せずに強く抗議した人には入金があったみたいですね。

>>435
お前いいかげんうざいぞ小手外せ
俺は損してないけどお前やジジイの所為でぶっ込んだ椰子がいるかもしれん
面白がってるなら悪趣味だ

このあとの「NHKニュース７」で新事実！

今月末の入金が楽しみです。

ないない

>>448
「牛さんからのお小遣い」
をもらえるから金を貸しただけだから。そんな気分だから。大半のオーナーは。

>オーナーには投資金の１％程度が戻る試算」とみていることを明らかにした。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110828/CK2011082802000110.html

462　ガセ？

神奈川を牛耳る横浜弁護士会は一体何してんのだ！
神奈川は東京についでオーナー覆いと言うのに！
東京も埼玉も千葉も栃木も被害者弁護団結成したというのに！
めざめよ神奈川の弁護士ども！消費者問題では金にならぬ？？

牧場側のマルチまがい詐欺認定されようが
東電が賠償金をいくらか払おうが
結局のところ出資金はほぼ戻らないのはもう確定だろう

儲け話をわざわざ広告費払ってまで向こうから教えてくれるわけない
この一言を教育していかなきゃならんよ

海江田さんが首相になったら
安愚楽救済あるんじゃないかな？

２０年前とはいえ、安愚楽に投資することを勧めてたんだし

ないない。

勧めている頃なら、和牛相場も良かったし、あぐらの暴走前だから財務も今のような中身じゃなかったと思う。
思うだけだが・・・。

そんな事でオーナーを救済したら、他の投資に対しても示しがつかないだろ。
なんでも国が救済するのなら、誰も貯金せずに投機に走る。
いや、借金してでもやるだろ。

結局、運用状況も開示されない上、
解約後、元金が戻ってくるのに数ヶ月かかるようなファンドに、
投資するのはやめるってことだ。

当然だけどね。

海江田が首相になったら
国会であぐら問題追求だ

（自分が見ている限りでは、）今のところ、テレビ等のマスコミではあまり取り上げられてないな。

スルーと見せかけて、首相になったら視聴率稼ぎのために大騒ぎだろうな。
海江田だけじゃなくて、そのほかの候補者についてもネタ探しに奔走してるだろうよ。
荒れると視聴率取れるもんな。

ホントカスだなマスコミは。視聴率のためだったら何でもしやがる。

今回のＭステの大声ダイヤモンドは
ＭＩＸだけでなくサイリウムと客の頭が
邪魔でウザイと思った人が多数いるみたいだけど
この動画も同じようなもんだよね…

ＳＫＥ　狼とプライド
http://www.youtube.com/watch?v=x9UJb7dbMkI

>>469
いや、実際安愚楽で儲けた奴もかなりいるから。
俺もその一人。
永遠に存続すると思ってたアホが逃げ遅れただけであって、安愚楽には儲けさせてもらったから。

勝ち逃げオーナーには、何を根拠に逃げ切れると確信してたのか聞いてみたい

確信なんかしてないよ。
全額引き上げるまで倒産しないだろうなぁ、と思って賭けてただけ。
まあ自分の投資期間に口蹄疫なんてあったら速攻解約してただろうけどね。
今回は口蹄疫で解約したオーナーは無事だったみたいだし、すごく解りやすくて
振り返ってみれば安愚楽はかなり良好な投資先だったんじゃないか？

口蹄疫で逃げていいれば勝ち。まあ最悪でも１０％の損。
その前に夕刊紙に告発されたのあったろ？その時点での解約でもいい。
大震災まで解約しなかったなんてマゾだね。しかたないでしょ。損するやつは損すべくして損したと言える。

週刊誌じゃなくて月刊現代だっけ？
2008年頃の。
普通の常人なら月刊現代で解約。やや冒険心旺盛でも口蹄疫でさすがに解約。
それ移行はもう同情できないレベル

うちの場合、月刊現代の記事を読んでその頃から継続せず満期になったら引き上げていた。
そして口蹄疫が起きた去年の５月に残っていた全額解約の手続きした。
旬刊宮崎の記事で裁判沙汰にもなったし、１割の違約金を払ってでも
解約する事に関して迷いはなかったです。

実際この時も解約金の返金が９月から１０月に遅延されました。
この頃には既に資金繰りが厳しかったんでしょうね。
今から思うとギリギリ間に合ったなという気持ちです。

１００％逃げ切れるという確信はなかったです。

>>470
国民の顔をうかがって救済はないだろ
税金使って救済しようものならアホｗ
オーナーの俺でも税金をつかっての救済はいらんわ

21時前のNHKニュースで栃木県での被害者の会？結成か何かを取り上げていた。
会場に入るオーナーの顔は映らないよう足元の映像だったけど驚いたね、
若い人が圧倒的に多かったように思う

ここのオーナーの連中が”被害者”を自称するのは流石にイラっとくる。

俺は友達の勧めで投資を始めたけど、２００８年に満期解約して逃げ切った。投資期間は合計６年。
解約のきっかけは、興味本位で牛の個体番号を問い合わせた時のあぐらの回答があまりに変だったからなんだ。
あぐら独自の個体番号で管理されていて、どこの牧場にいるどの牛かが特定されるまでに１、２カ月かかるとか言われたんで、
もしかしたら牛なんていないんじゃないかと思ったのがきっかけ。

明日の民主党代表選どうなるかね
仮にだ、海江田君になってもアグラの話はするなよ、
また泣いちゃうぞ

だがちょっと待ってほしい。
財テク（死語）ヒョーロンカ海江田ちゃんは本当に悪いのだろうか？
1990年といえばまだバブル期、投資ブームだった頃だ。
株、土地、マンション、美術品、ゴルフ会員権等々・・・みんな価格は暴落した。
だけど、あぐらちゃんだけは確実に配当をオーナーに配当を与えてきた。
今回被害者7万人超という、だがすでに解約した人は30年間で7万人以上ではないか？
たぶん、7万人以上儲けた人間がいるだろう。海江田ちゃんやあぐらちゃんは本当に悪なんだろうか？

起業したとして50パーセント以上は30年以内に倒産するんじゃないかな？
たぶん、今飛ぶ鳥を落とす勢いのグーグルさんもアップルさんもフェイスブックさんも30年後には存在しないと思う。
2011年まであぐらちゃんが存在したことは財テクヒョーロンカとして、やっぱりスゴイんじゃない海江田ちゃんｗ
（まあ、おカネもらって宣伝しただけなんだろうけどｗ）

アップルは創業してから30年以上立ってるけど

バブル崩壊頃に去年から今年みたいな大量の解約があったんじゃないか?
その時は乗り切れたのに

３０年間ゆっくり自転車こいでただけでしょ

ウシの所有者って本当にオーナーなんだろうか？

なんちゃってオーナーでは？
どんぶり勘定でだいたいのウシをかってるだけじゃないだろか？
本当に売買契約してるなら名義変更しなきゃならないわけだ。

だって、しょっちゅう募集してるわけだろ。
で、1/2頭とか1/4頭とか、２年契約とか3年契約とか、そんなめんどくさいこと出来るか？
1頭のウシに本当に4人の名義とか書いてあんのか。
口蹄疫で1万５千頭処分したんだろ、国が保証したとしても。
すぐに代替のウシなんか用意してないわけだ。子ウシは生まれないわけだ。
どうしてんの？子ウシ売却益？

俺のウシを勝手に売らないでくれ。
オーナーに反してもらえるだろうな。

過去の巨額詐欺でも
豊田社長は殺され
近未来は国外逃亡
大神源太や円天社長もブタ箱に長期収容だというのに
三ヶ尻は詐欺だと立証されにくいから（儲けたオーナーも多数）
まず、大した罰は受けないだろうな

いやあ、、本当に策士だよ

そりゃあ、破綻前の大量勧誘は少しグレーだけど
３０年続けてきた配当や牧場経営の実態がある
口蹄疫や原発の影響もゼロとはいえない

近未来みたいに稼動サーバー１０台だけとか
源太みたいに企業実態がゼロとかいう
詐欺の決定的な証拠に欠けるので
泥試合裁判やっても、オーナーに不利

いや、まあ俺は詐欺だと思うけどねｗ
本当に安愚楽は被害額も戦後最大の上で社長や幹部の責任はザル
ある意味で最高の芸術的な詐欺だよ！
騙された奴らも、社長が殺されたりブタ箱に逝けば、心のどこかで
納得できる部分があるけど
安愚楽はその可能性すら無いわけだから

大神は映画が公開されていれば少しは支払いができたと思うんだよな
商品を準備中の時に金がないから詐欺で逮捕されたようなもの

きとう弁護士のブログのコメント見てると
とてもメシが美味いｗ

未だに元本返せ。数千億の使途不明金の行方はどこだ？とか笑えてくるｗ

もし適当な補償で逃げて、再建を目指した場合、おれの子牛だと誘拐する債権者が出そうだな。
再建なんて目指さないで、いっそのこと潰れてしまえ。

７万人もいれば、いろんな人がいるわけで。
追い詰められてる人もたくさんいるだろう。ヤクザもいるかもしれない。キチガイな人もいるだろうな。
こんないろんな種類の大勢の人たちを敵に回して、俺なら生きていく自信ないな。
俺なら国外逃亡しか考えられない。

被害者は、マスコミも共犯者として訴えたらいいと思うよ。
結局、ほとんどの人が無責任な広告やヨイショ記事で騙されたワケだろ。
共犯者というか、マスコミは限りなく主犯に近い共犯者だと思う。

とある部外者より。

雀の涙の返金はいらんから
金の流れだけは知りたいな
説明会でも質問にたいしての
答えがあいまいだったからな

>説明会では県弁護団の伊沢正之団長らが、負債総額が四千億円以上にのぼる同牧場の経営状況を説明。経営手法は預託法違反などに触れる恐れもあると指摘し、今後は損害賠償請求に加え詐欺罪などの刑事告訴も検討する考えを示した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20110829/CK2011082902000054.html

>県弁護団の伊沢団長は、会社側が経営が悪化した７月以降にも新たなオーナーを募集していたことなどを挙げ「詐欺の可能性がある」と指摘し、「会社の嘘を暴いて刑事告発が必要なら行う」と説明。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110829/tcg11082902190003-n1.htm

とある部外者ウザイ
マスゴミ批判は余所でやれ

海江田氏新首相に
あぐら問題解決してくれるよう
陳情だ。
自民党には海江田追求するよう陳情だ。

海江田選ばれたら日本終わりじゃねーか

海江田氏に安愚楽宣伝者代表で
責任をとっていただくというのはいかがでしょうか？

法的責任はありません
自業自得

最終配当が１％ということで、元本の９９％はどこへ逝ったのか？

年３〜８％の高額配当実績で集金したが、実質の事業は年１％の利回りしか生んでいなかった。

平均年４％の配当で集金し、事業は年１％の利回り、年３％の損失が３０年続いた結果が現在の状況。

年３％を３０年回せばほぼ元本を回収できる。

契約中、過去解約した人すべて含むオーナー集団全体を見れば年１％の利回りを得ていた。

結局、元本の９９％はオーナー集団が過去に得てきた高額配当の累積である。

ただ、過去に高額配当を得て解約出来た人、最近はじめて契約した人の間に不公平感があるだけだ。

全ては利回り年１％の事業なのに年３〜８％の高額配当が続くかのように装って集金した結果である。

俺は、あぐらがネット監視会社を使っていたのなら、その辺も暴いて欲しいな。

>>505
オーナー数を今のように拡大したのが10年前なんだが、それを考慮するとどんな計算になるんだい？

被害者弁護団の費用はいくら？
入るか入らないかで受取額にかわりはあるの？

>>505
その前に、利回り年1%はおかしいだろ。
年200億の牛の売上で、40億も利益を出せるわけがない
0.3%というところじゃないかな。
年1%であったとしても、何れは破綻していた。

牛も赤字だよ
血統も良くないものをブラック並の人材回転率で
素人が世話してたんだから

fg

また知恵袋で回答始めましたよ♪

何と言おうが、アングラに投資した奴らが馬鹿なのです。

投資は自己責任です。

奴らは被害者ではありません。

私に意見があるのなら、知恵袋で回答依頼をして下さい。

aikotoakkonootoでした。

pgr牧場

>>508

損失額によって違うけど
5万円くらいからになると思われ
入って、弁護団がいくらかでも回収できたらその分受取額は増える
ただし紀藤弁護士が同じく団長をしている近未来弁護団の回収額は現在0円
安愚楽も同じになるかも
お金じゃなくて告訴して刑事罰を受けさせたいと考える人向けの団体

民事再生の賛否の手紙がまだこないのだが
もちろん否にするがな

　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　　
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　　安愚楽牧場で失敗したオーナーさん、
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i 　　　　つぎは安楽死牧場が待ってますよ♪♪
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　　 ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　 〉　　　 　 ,.､　　（
'＼　　　 )--ヽハV､　＼_/ヽレ|／｀ヽ（　　　　　ﾉ　i　 ⌒
　　＼／　　 ｀ヽ::::ヽ.＼／ヽハ､　　　　 　 　　./ 　'ｧ- ､
　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{

OK牧場

うまいこといった

素朴な疑問：
豊田商事事件のときのことを思うと、なぜ安●楽の経営陣はいまだに殺されずにいるのでしょうか？
７万人もオーナー債権者がいれば、怖い筋の人たちもいると思うのですが・・・。

安愚楽牧場「証拠隠滅の恐れ」　被害者弁護団が管財人管理申し立て　東京地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110829/trl11082919060007-n1.htm

安愚楽牧場：被害対策弁護団　東京地裁に「管理命令」要請 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)

>したがって、現在おこなえることは今後行われるであろう「再生債権」の提出・認否で「否決」の奨励をして破産に持ち込むこと、これにつきるのかと思います。
ttp://re-plus.seesaa.net/article/223049942.html

安愚楽で大損した主婦で、旦那に黙って風俗に勤め始めた人っていますか？

安愚楽牧場のフィッシング広告 ttp://news.livedoor.com/article/detail/5818308/

カネは取れるところから取る。
共犯者のマスコミも訴訟対象にすればいい。
あぐらにはもう何も残っていないかもしれない。

とある部外者より。

宮崎県における安愚楽牧場の実態（前）〜口蹄疫で訴訟 倒産を追う2011年8月29日
ttp://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16135.html

>>518
・豊田商事の時みたいな義賊気取りのテロリストがいない。
・その筋の人は似たような商売をしているのがひっかからない。
・そもそもそんな事でブチ切れても、仲間内に馬鹿にされる。

弁護士費用出し惜しみしている情弱オーナーってなんとかならんの？
弁護士だって商売なんだから、サービスを受けたければ対価を払うべきだと思うけどね。

同じオーナーとして恥ずかしいわ。

豊田商事の時は海外でも営業してたからね
安愚楽は国内で完結してる

こちらの反応次第で解約対応のスピードが違うという話もあるようですし
仮にひっかかっていたとしても、全力投資のんびりオーナーとは違って
3月の後に即解約たんじゃないでしょうか？

>>529　まあ期限後入金がなければ仮差押で即アウトだからね

>>518
オーナーは7万人でも、古参は利益金で元を取っているだろうから、実質的被害がある人は限られると思う。

オーナーA「あぐらを刑事告訴をすると、牛1頭500万のうち牛そのものの値段50万以外の賠償請求ができなくなる（ｷﾘｯ」
だってさ。
オーナーがあぐらの非を認めようと認めまいと、牛の市場価格以上に保障されるわけないだろｗ
馬鹿じゃねーの？

予言しておこう。

次は
みんなで○家さん
ではなく
マネ○

だ。

>>527
だよね甘すぎる

破綻直前に辞めた役員である、社長の兄弟の資産を調べた方がいいね。

やっぱり、返還は良くて１０％だろうな
豊田の時みたいに弁護士が頑張れば２０％近くいくかもしれないが
近未来は社長が国外逃亡だから裁判の仕様がない
源太や円天は逮捕時に資産ゼロだから、やるだけ無駄
おそらく返還してもらったオーナーは皆無だろうな

安愚楽の場合はオーナー同士でも損得の格差が激しいから
やっと、返還にありつけても色々と亀裂が生まれそう

完全に燃料不足だな。もう完全に飽きた。
ワイドショーも取り上げないし、世論も味方しないし、
お金パーになって終了で終わりだね。もう解散

9月1日に紀藤弁護士が説明会やるからそれまではなにもない

海江田君の今の心境を聞いてみたい

>>518
豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。
だから口封じ説も根強く残る。
ってか殺された会長ってまだ32歳だったんだね。

商工ファンド御用達弁護士が１０％とかってぬかしているんだから、
実際にはそれ以上は吐き出せるってことだろ。
どうせだれかが隠しているんだろうしな。

さっさと破産処理と刑事事件化してやれよ。
そうすれば２０％にはなるんじゃねえのｗ

弁護士のブログのコメ欄で
国や東電の賠償さえあれば、安愚楽は５〜１０年かけて元に戻ると信じてる奴が何人もいて哀れすぎる。

こういうのがカモっていいうんですね＾＾

このスレ話無いから同じ話題ループしてるんだな

「餌の量半分に」　再生法申請の安愚楽牧場から指示　道内の預託先農家に
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/314789.html

安愚楽牧場・北海道の預託農家 08/30 ttp://koji.air-nifty.com/cozyroom/2011/08/post-bfaf.html

海外投資（海外ファンド）や海外積立投資（オフショア積立投資）を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者（アウトロー・反社会勢力・ヤミ金）に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資（http://www.minkaigai.com/）に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
＜違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
(詳しくはこちらhttp://www.minkaigai.com/archives/1185）

>>540
>豊田商事の場合、殺されたせいでかえって金の流れを解明できなくなっちゃったんだけどね。

そんな事はない
責任逃れでなんでもかんでも死人に押し付けようとしただけで
だいたいは解明できている
参考文献
豊田商事株式会社破産管財人『豊田商事事件とは何だったか　破産管財人調査報告書記録』

ヨタ商事のときと比べても、被害者の情弱っぷりが目立つんだが、
団塊のせいかね

宮崎県における安愚楽牧場の実態（後）〜進出から破綻まで 倒産を追う2011年8月30日
ttp://www.data-max.co.jp/2011/08/post_16149.html

皆さん手持ち無沙汰なようなので、

キトー弁護士に寄せられたコメから・・・、

あぐらに投資した人たちが悪いのではない、むしろ食の自給率アップや和牛の生産に、銀行など、金融界が見向かない業界に、あえて個人の大事な資産を提供してきた、
そのことから考えても、今回の放射能事故の原因者である国や東電は、全面的に賠償するべきで、又倒産の事後処理をする弁護士も、被害者をえさにすべきでは、無いと思います。
良い時は、何も言わず、倒産すると，たたく、まるで弱いものいじめでは、無いでしょうか？泥棒に追い銭見たいな事こそ、戒めてください。
投資者の大半が無い金から老後や目的のため、出資した金です。弁護士諸先生、こんな時こそ、弱いものの味方になって働いてください。それでこそ、弁護士と尊敬されるのではないでしょうか。
弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。
投稿： 竹内徹 | 2011.08.24 10:37

kaiedaが首相になったらaguraの件で　せつかれて、色々解明できたかも。
んでも、二兎を追うものは一兎も得ず。
やっぱ、三ヶ尻親族がいっちばん怪しいから、そこ一本で。
週間朝日は、紳介の０５年６月から２年間にわたる106件にわたるメール内容を
全文入手できるぐらいすごいんだから、安愚楽の件も、よろしく頼んます。
マスコミさんの力で、どんどん悪を世間に知らしめてやって下さい。

首相になれなくて助かったな

>>550
私は情弱ですのでカモって下さい
まで読んだ

某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。
わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！
　　↓　　　　　↓　　　　　　↓
http://www.infocart.jp/e/46382/142298/

ソフトバンク、子会社優先出資証券の発行で2,000億円を調達
http://www.zaikei.co.jp/article/20110829/79399.html

>>550
バカオーナーが各所に沸いてるけど東電賠償は最大でも牛の市場価格で
オーナー出資額の1割に満たないと理解してるんかね

しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが

>>550

突っ込みどころ満載のコメですね。

東電や国が補償といってもアグラの牛全てではないし、対象の地域の分だけ
だと思います。せいぜい１割かそこらでしょう。

しかもここでは１頭あたり約４００万か５００万位金を集めている。
まさか１頭４００万も補償金が出るはずはないですし、そこまで求めるのはおかしい。
出たとしても口蹄疫の補償金からみて一頭６０万位ですかね。
そこから餌代など経費を差し引いたら、どれだけ残るのか？

財務状況から見て元々チャリンカーだったのは間違いないと思うし、
オーナーへの返金はせいぜいＭＡＸ１割
上層部の隠し資産を探し出せたとしても戻りは２割いけば恩の字ではと思います。

>>556
民事再生しないと、

「あぐらで500万の牛が50万になってしまうから・・」

なんてコメントもあるくらいだから、市場価格は知っていても、あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できると信じている人がいるようだよ。
どっか他所の国に言って欲しい。

投資に手を出している人が弁護士相談料に物申してるのが不思議
高いのは確かだけど

550は釣りだと思いたいけれど、
オーナーの中には信じられないほど頭が弱い奴がいるみたいだからなぁ。

とりあえず早めに刑事事件にして、
捜査で実態解明させたほうがいいと思う。
現状だと、子会社取引や役員個人への金の流れがまったく見えないままだから。

しかし、ひとごととしてみると、胡坐って本当に巧妙で惚れ惚れするような商売だよな。

>>558
> あぐらを温存すればあぐら価格で損害賠償できる

うーむ、円天ロジック。
それともネズミ講ロジックか。

安愚楽のオーナーリストがカモリストして絶大な価値を持つことは想像に難くない。

意外とみんな単細胞なのかな。
あぐら価格ってのは、
牛の価格以外の実費部分も含んだ、企業としての売上なんだよ。

オーナーが牛本体の損害賠償請求するのと、
安愚楽が原発で失った売上の損害賠償請求するのとは、
ちょっと意味が違うよ。

>>562
建前上はね、ただしエサ代込みでも高杉。
それに牛が投資分実数いなきゃ詐欺だけどｗ

絶対に役員報酬やら同族会社やら家賃やら怪しいって、
じゃないと社長一族が美味しくないだろ？
慈善事業やってたとでも思ってるのかな。

私は会社でなく牛に投資したのだ、とどっかのおばさんが息巻いてるけど
投資金のうち牛そのものに使われた分は10分の1程度ですよｗ
あとは「会社の」経費やらなんやらです

某つぶやきより
＞私の叔母もオーナーですがテレビ、新聞、ラジオ、雑誌も見ないので
言っちゃ悪いが、こういうたぐいの人って、何考えて生きてるの？
あぐらに限った話じゃない、たとえば選挙とかどうしてるわけ？

>>563
うまい汁は長い時間かけてゆっくりと吸い続けていただろうから、
いまさら上層部から大金取り返そうって言ってもほとんど無理なんじゃないか
せいぜいさかのぼっても1年くらいでは

>>566
金はもう隠したでしょうね。
まあでも不正次第でブタ箱送りは可能でしょう。

> 安愚楽が心から債権者〈オーナー）に詫びるならば、歯を食いしばってでも何とか事業を継続し、
> 利益を生み出していくことです。５年、１０年は要すると思われますが、預託金の配当分を元金の返却金に回し、
> 少しずつ元金を減らしていく方法は取れないでしょうか。短期間に預託金を取り戻そうとか、
> 刑事責任を追及しても決して得策とは思えません。畜産経営の環境状況が好転するまで暫くの間、皆が耐え、利益が出るようになったら借金を少しずつでも債権者に返却してもらうことが出来ないでしょうか。
> 安愚楽を攻撃するだけではなく、今はしっかり畜産業を継続してもらい、
> 安愚楽および私達債権者のベストの道を探そうではありませんか。
> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35

> P.S.『年金生活者』さんの御意見、私も同感です。
> 投稿： 億を失った男 | 2011.08.25 11:18

> 投稿： 年金生活者 | 2011.08.20 15:35投降者と同感です。
> 投稿： 193net | 2011.08.25 10:43


いまだに安愚楽は口蹄疫、原発事故さえなければ健全な事業だったって信じてる人もいるんですね。
５年１０年でどうにかなるとも思えないし。

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=aaWU_F0HIhCc

オーナーは補償対象外

「（補償の対象は）オーナーには関係なく、牛肉の損害に限定される」との認識を示した。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE1E2E296E28DE1E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE1E2E291968DE1E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

オーナーの出資金は対象外だろう
とりあいず牛肉の補償がされるとして
その後に安愚楽が払えるかってことかな

でもさ、古オーナーは長年５％〜８％もの配当で美味しい思いをしてきたんだろうし
それを棚に上げて元金返せとか言うのはどうなんだろうね。
図々しいようにも思えてくる。

使途不明金３５００億はどこ行ったんだとか某ブログのコメントで書かれてるけど、
そのうちのかなりの部分はあんたたちオーナーが受け取ってるんだぞって
言いたくなります。

年５％〜８％もの配当を出すにはどれだけの利益が必要か考えたら
畜産１本でやっていくのは無理だと思うし、アグラはチャリンカーだと
いうのが想定できる。

隠し資産もいくらかはあるでしょうがあまり期待は出来ないのでは？

>>570
当然すぎる対応ですネェ、安愚楽の主張自体がおかしいのは明白
口蹄疫で味をしめてたんだろうけど

>>570

当然だと思いますよ。
アグラが東電の影響を受けたとしても、セシウム牛問題が出たのは６月末か７月
初旬だったと思うので影響はせいぜい数％以下。
アグラの主張はおかしいです。

オーナーの補償までというのはありえないと思う。

>>568
今すぐ清算すると債権者への配当率1〜20％と言われている。
この状態から元金100％返済するまで持っていくとすると、
上場企業並の自己資本利益率（年率5％）で計算しても30〜100年後に一括返済するという話になる。

普通の会社の株主になる覚悟をオーナーが持っているなら、以下のようなやり方が考えられるかも。

第一段階　（株）安愚楽牧場の既存株主の持ち分をゼロにする
第二段階　債権者は債権額案分で新しい（株）安愚楽牧場の株式を受け取る。
第三段階　この状態では自己資本が不足するので、（株）安愚楽牧場の株式の公募増資を行う。
　　　　　この増資に既存債権者は資力を尽くして参加する。

とうとうオーナー完全脂肪のお知らせですね

ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/08/ethunderqaagura.html
このコメント欄で勝つって人の反論がすごい

＞しかもかなりの頭数が北海道・九州にいて汚染されてないんだが

そうらしいね。
しかし、放射能汚染された「偽装牛」が流通してるから
消費者はどこの産地の牛も敬遠してるわけで。

そういった意味では、どこにいる牛かは関係ないだろう。
原発事故によって、全国の牛の市場価値が下がったわけだから。

>>568
その意見は、あぐらが説明会用に仕込んださくら工作員だと思う。

以降、このような集会が開催されるのなら、発言者の確認をし記録を取るべきだね。

＞とりあえず早めに刑事事件にして、
＞捜査で実態解明させたほうがいいと思う。

もうこの一点につきると思う。
再生とか破綻とか、どんな手段になってもオーナーへの返金はゼロに近く、つまり債権的には同じだろう。
あぐらに資産が残るのかどうか、それすら怪しいと思う。

マスコミにも不当利得が渡っているかもしれない。
関係者はもちろんのこと、マスコミも含めて刑事事件として裁く方向へ持っていくしか
オーナーはもう心のよりどころがないと思うね。

カネはほとんど帰ってこないと思うよ。計画的だし。

マスコミにも「道義的な」責任ならあるだろうけど、刑事責任を問うのは
あぐら本体を刑事事件にするのより何倍も難しいと思うよ
現実的にはせいぜい今後の広告の自主規制・審査基準を強化させるくらいかな

実質は名ばかりの事業の裏付けがあるだけで、高額配当の原資は元本だった。
単純化すると、既契約者の高額配当は新規契約者の元本から割り当てられている。

こういう仕組みが行き詰って破綻した場合、何が公平か考えさせられますね。

古参オーナーで元本以上の配当を得ていた人。一度も配当をもらってない新規契約者。
無事に満期で再投資しなかった人。解約に成功した人。

新規契約者から既契約者に配当としてお金が流れているのが本質です。
過去の配当を不当な利益として、例えば９割減額するというのが公平なんでしょうね。

せいぜい３０年なので、複数契約の古参オーナーでも１００回ぐらいの配当回数です。
全体の規模からして１００万回ぐらいの配当件数になるでしょう。
これを全部集計して配当総額の９割を減額させる。
既にオーナーが手にした配当の９割を返還させるのです。
これを原資に契約者の最終配当とする。これが最も公平と思います。

市場価格を無視した牛の出資金を東電に賠償させろ（間接的に税金で国民に負担させろ）というのは
世間が見てどう思いますかねぇ？
戦う相手を間違えてるっていうか、こんなところでごちゃごちゃゴネるとますます世間的な目が厳しくなると思うけど…

情弱ですまん。
今日祈祷弁護士んとこから9/1説明会の知らせと色々資料が届いたんだが。
実際着手金＋成功報酬払って依頼するのと、今ﾝﾄｺ全オーナーに平均的に
返金(あればだが)する予定と言われているから弁護団入らなくてもOK、
てのとどっちが賢いんだ？
祈祷の方向性が全然見えてない（どれだけ搾り取ってくれるのか、とか
かならず遣奴らをブタ箱に・・とか）のでメリットが分からない。
これ以上今財布を傷めるのが正直、つらいもんで悩んでいる。

資産売却して残ったものを分配するのが一般オーナー
違法性を追求して個人資産から返済を迫るのが訴訟オーナーってことじゃね？
よく分からんがｗ

>>584
もしよければ個人情報を適当な画像編集ソフトで墨塗りにして画像をアップロードしてほしい

普通こういう事件があると関わってる人が画像をアップロードしてくれるはずなんだけど
高齢者が多いのか、2ちゃんを見てない人が多いのか知らないが、破綻からこのスレに一度も画像をアップロードしてくれる人が現れない

株式の配当じゃないから、元オーナーの受け取った元金や古オーナーの「配当」を差し押さえるのもありじゃないかと思う。
ただ、それを言い始めると自称「被害者」を一つの被害対策弁護団にまとめることが出来なくなる。

紀藤弁護士の方針に同意せず、元オーナーや古オーナーの一部を訴訟相手に含める新オーナーなども出てくるかも知れない。

最終配当の原資ファンドが出来るんだろう。その分配は全オーナー公平に行われる。

弁護団はそのファンドにどれだけ違法性を追求して集金するかじゃね？

有志が多ければ多いほど追求に力が入る。

これも豊田商事の例になるが、中坊公平氏は
豊田商事に事務所を貸していた大家の家賃や
豊田商事に金を貸していた金融機関が受け取った利息まで
差し押さえようとしたんだったね。

>>586
書類いっぱいあるよ。全部はきついからコレは見たいとかあれば・・・
アップしたことないから、いいアップローダーを紹介してください。
あと今からデジカメ充電しました。時間かかるかも。

説明会の案内状1枚と、あと弁護団委任手続き必要書類一式。
・委任約諾書
・訴訟委任状（10枚必要とのこと）
・被害対策弁護団参加申込書
・出勤一覧表
・事情説明書(コース名、金額、解約したかどうか等記載する。
　契約書やパンフなどの書類、資料を全て一緒に送付しろとある）
・被害詳細アンケート
・書類作成についての説明文書
今までの契約書原本や支払いを証明するもの（通帳コピーや振込み
したときの明細のコピー等）全部用意して送れとかかなり面倒。
まあ訴訟起こすんだから当たり前か。でももう明細とか持ってないし
10年以上やってるから過去の事なんて曖昧だし・・・
まあその辺をどうしたらいいか、説明会で聞けるんだろうけど。
正直おじいちゃんおばあちゃんはコレ申し込むだけで死にそうになると思う。

>>589
で、できたのか?

>>591
自発的に差し出した会社はいくつかあったらしいけど。
強制執行までは出来なかったんじゃないかな。

有名なのは、豊田商事の従業員の給料から徴収された所得税が国庫から返金されて、
被害者救済に充てられたことくらいか。

>>584
どっちが賢いのかは、数年経ってみないと分からんだろうね。
民事再生にせよ破産にせよ、弁護団に入る入らないにかかわらず、債権は平等に分配される。

ただし、損害賠償請求金を得ることができるのは訴えた者のみ。（勝訴した場合）
刑事事件化するメリットは、民事訴訟だと不法行為の立証責任は原告側にあるが、
刑事事件だと、検察側がいろいろ調べてくれるので、民事訴訟での立証の負担が減るというメリットがある。

どれだけ絞れるかってのは、蓋を開けてみないことにはなんとも。
仮に役員らに対する損害賠償請求が認められたとしても、
差し押さえるべき財産を特定しないことには、どうしようもない。
２chの元管理人がいい例。
刑事事件になったとしても、国が財産を調査してくれるわけじゃないからね。

まあ、弁護団に入るなら宝くじを買ったつもりで。
当たれば（隠し財産が見つかれば）ラッキー！ってな感じ。
隠し財産がきっと見つかると思えば、弁護団に加入、見つからんと思えば放置でいいんじゃない？

皆さん情弱にお答えありがとう。
>>593さんはとても詳しくありがとう。
宝くじとなるとかなり確率的に冒険になるけどｗ
自己責任は当然のことながら、やっぱり破綻分かっていながら
直前まで嘘をつかれていた事実は許せないので、参加することで
叩いてくれるのなら、よく考えて参加検討してみる。
結果は数年後、か。遠いな。しみじみ

問題は年３０〜８０％とういビックリするような配当率ではなく３〜８％という微妙な配当率。
事業の実力は０．３〜０．８％だろうから、それと比べると高配当ではある。

むしろ派手な配当でやってもらった方が古参オーナーへの不当配当を追及できただろう。

まあ微妙な配当率なので３０年も続いたとは思うが。。。

多分、新参オーナー　→　古参オーナーへの金の流れが本流であり
経営側にはそれほど流れてないのではと思う。

薄く、時間をかけて実行されてきたというのが問題解決を困難にしている。

こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。

>>584

>>593さんの言う通り
後は説明会に出て、キトー弁護士が団長を務める近未来通信被害者弁護団の成果を質問してみよう
過去の実績を確かめてから、どうするか考えた方がいい
日本の弁護士は完全成功報酬はないから、よく聞かないと着手金分だけ確実に損する

原子力損害賠償紛争解決センター

〒105-0004
東京都港区新橋1-9-6(COI新橋ビル3階)
お問い合わせ電話番号:0120-377-155（平日10時から17時）

オーナーさん、電凸ﾖﾛ

聞くまでもないことじゃね？wikiを見れば分かる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%9C%AA%E4%BE%86%E9%80%9A%E4%BF%A1
社長が金もって海外に高飛びしたんだから成果も何もない
きとうに別件で茶々入れれば、単純にその分だけあぐらの件の質問に割ける時間は減るよ

東電：福島原発事故の賠償金本払い、安愚楽牧場オーナーは対象外 (1)
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920013&sid=ae5CQWWIykQs

>>598

社長以外の取締役も訴えてんだけど
逆に言えば高飛びしてるから回収できない事がわかっているのに
被害者集めてｶﾈ取るキトー弁護士ってなんなの？
正義の味方の肩書と金儲けができる消費者被害事件は一石二鳥の案件なの？

twitterみてると自分の頭がおかしくなったのかと不安になったがここに来て落ち着いたわ

東電は嫌いだが、紀藤のtweetがひどすぎるのと被害者がRTしまくってるのでひどいことになってるな
紀藤曰く、所有にいても法的に確定してないのにオーナーに補償しないのは何事って言ってるが、
市価の10倍のオーナーと安愚楽の契約の賠償なんてありえない、
賠償は牛の原発被害分という東電の主張の方が完全に正しいよな

時系列がおかしいよね
弁護団結成した時点で回収できないことがわかりきってたの？
その後の調べで分かったんじゃないの？

A BUG's Pensieve 2
http://move2600.blog96.fc2.com/

↑安愚楽の別働隊と認定

>>595
> こういう経営というか仕組みを認可してきた行政にも責任はあるだろうな。

預託法を見る限りでは、預託等取引契約に関して行政にはどんな許認可権限もない。

弁護団に登録するつもりのオーナーが、きとうを正義の味方だと盲信するんだら
まだまだ彼らは騙される側の人間だろうな

あぐらに突っ込みを入れる奴がいなかったら、あぐらのいいなり。
今のところ数が一番大きい（と思われる）のがきとうの集団、というだけでは。
彼ら以上に有能で、かつアホなオーナーの主張を代弁してくれる弁護士が現れるのならベターなんだけどね

>>602

弁護団結成前に高飛びしてる
ただ、キトー弁護士は行方不明で国内潜伏だと思っていたかもしれない
その前後に高飛びしてたとの報道もあり、キトー弁護士の認識はオレはわからない
その辺も質問したら

>>604
許認可権限はないが、かつて農水省は監督権限を持っており実際に2年前に立ち入り検査をしていた
今のところ農水省のお役人はその時の責任を追及されたくはないようだが

お役人じゃないわ、副大臣だった

なお預託法では「業務及び財産の状況を記載した書類」を、事業所に置くことを義務づけている
オーナーはそれを見て自己責任で判断しろってこと
"消費者保護"という点ではザル法という印象ｗ

>>606
何度も言うけど、近未来の件をあぐらの説明会で問いただすのは明らかに場違い。オーナーにとってはあぐら問題の進展には一切寄与しない
近未来の件でのきとうの対応に疑義を感じているなら、別の弁護士を立てて訴えればいいんじゃね

ここには、オーナーはいません。賢い人ばかりです。祈祷のぶログに集っているようですが、
現実わかってないみたいです。

>>516
チネ〜

>>599
お！燃料来た？

ロイターがわかりやすく書いてる

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22936720110830

　東京地裁に民事再生法の適用を申請した安愚楽牧場（那須塩原市）については
「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。
出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」
との認識を示した。

紀藤弁護士って今どんな気分なんだろ？
弁護団作ったはいいけど、寄ってくるのは元本保証とか東電や国が保証してくれるとか言ってるやつらｗ

弁護団としての主張纏まるのかｗｗｗ
てかこれで返金少なかったら紀藤のほうがオーナーに訴えられそうｗｗｗｗｗｗ

まあ、当然の判断だよな。
オーナーはブーブー言うんだろうけど。

その代わり、牛の損害分はしっかり補填してやって欲しいね。
それは本当に実害があった部分だから。

亀頭性器・・・じゃなく紀藤正樹は最初から弁護士料目当てでやってるだけでしょｗ

弁護士なんか全然正義の味方でもない事をオーナーは知るべき
過払い請求とか殆どが弁護料に消えるの知らんのかと

きとう氏はあくまで弁護士であり、弁護する対象がア○オーナーなので
当然彼らの代弁者たるきとう氏の発言も○ホな感じになってしまうと

>>613
カモねぎ入れ食い祭りでウハウハでしょ。
和牛商法なんぞにひっかかるカスなやつらなんかに訴えられても痛くもかゆくもない。

よっぽど、弁護団が怖いんだね。
「弁護団批判」とか必死さが伝わってくるね。
隠してるんだったら別に大丈夫じゃないど〜んと構えてればさ！
こそこそするなよ〜！

＞原発風評被害が原因で、企業として失った逸失売上(出荷・オーナー売上の両方)を、安愚楽牧場が賠償請求する

こんなことできるの？？
これがアリならほとんどどんな企業でも東電に請求できないか？

>>619
無理でしょ
安愚楽の場合、根本的な問題がある
4200億円だっけ、集めてたのに投資対象の牛の価値がそれに匹敵しない

亀頭もオーナー側の弁護だから安愚楽＝詐欺だったとは追及できないし
結局オーナーは5％戻って終わりなんじゃない？
亀頭が一番儲かるのは明らか

>>619
誰でも請求できるよ
東電か裁判所が認めれば払ってくれる
例えば君が原発の風評被害で海外の留学を拒否されたならその分の準備費用を請求すればいい

それでその支払いを国が税金で賄うのかってことが議論になってたわけ

弁護団の費用が高いとかって情弱がピイピイいってるけどさ、
投資は自己責任
弁護士はサービス業
ってわかってないよな

着手金あるってことは
ダメでも一定の収入は保証される
一気に集められる弁護団結成ってボロい商売だよなぁ

投資した奴等は我々は被害者ダー！行政の責任ダー！とか言ってる基地外ばっかだからなｗｗｗｗ
ほんま鬼頭先生は賢いお人やで

経営陣つついても２〜３億円でしょう？４０００億円の０．１％にもならないよ。

なんだ、当たる場所が無くなって、今度は弁護士さんに当たりだしたのか。
こんな回収できるかどうかも分からない、
手間のかかる仕事受けてくれるのは人権派弁護士だけだ。
安愚楽側は配当は1%程度だって言っているのを、
10%目標に回収してくれると言うんだから。(実際は4-6%になる見通し)
元本戻してくれってのは無理な話。
無いところからは取れないんだから。

>>547
解明できたとは言いがたい。

>>550
>弁護士の相談料も1時間1万円なんて、ほかの業界から見ると、それ自体も高いです。

自動車整備の工賃だって1時間8000円〜10000円が相場だろ。

弁護士さんの相談料金が相場から離れているって事は、
安愚楽の配当の異常性の認識できるはずだよね。

>>618 みたいに紀藤や弁護団批判するやつがいると安愚楽の工作員認定するやつ多くね？

みんな、疑心暗鬼になっているからね。
もう工作員はいないだろう。
この状態で工作しても、利益が無い。

>631
利益があるから「弁護団批判」でしょ〜
ちょっと考えればわかるじゃない〜
まだこの問題はこれからが本番なのよ〜
あ○らにとって「民事再生」が○か×かは大事だからね〜
これが通るまで「工作」は続くと見るのが普通でしょ〜
おめでたいわね〜情弱みたいに〜

弁護団に入れば、役員個人への賠償訴訟をした場合なんかに金が入る可能性がゼロではないけど、まあ事実上ムリだろうなぁ。


ただ、行政や捜査機関に圧力かける意味では「数は力」だから入ってやったら？
胡座の嘘っぱちの公式発表以外の情報も入りやすくなるし。
まあ後からでも入れるから、しばらく様子見ててもいいんじゃない。

紀藤弁護士、本当に正義の味方なら、
倒産以前にもっと警告してるはず。

倒産してから動き出したのは、
当然、着手金・成功報酬が欲しいからに決まっている。

それに、紀藤弁護士の言うような詐欺組織だったら、
東電が投資元本まで保証しないのは当たり前だわな。

東電の金（税金）を詐取しようと、紀藤、必死だな。

弁護士が３０分５０００円なんて当たり前だろ。
これを高いって言ってる奴らって情弱もいいところ。

都内でまっとうに事務所構えて、事務員を１人か２人雇って、それなりに
利益出すなら、最低でも売上１５０万は必要。
１か月２０日稼働なら１日７万は売上がいるんだから。
３０分５０００円って設定は当然でしょ。
いやなら人に頼らず自分が勉強して訴訟起こすなりするしかない。

いや、妨害工作だってお金が無いと出来ないよ。
どっからそんなお金が出てくるの？
それにかき回しているだけで、弁護団を解散させようとはしていない。
むしろ、もっと厳罰を科して欲しいってのが多い。
弁護団下ろしならばもっと効果的にするでしょ。

総務に居たやつの話じゃネット工作の指示で（略ｗ
つうかまだ本社は結構人が居るみたいね。知ってる車あって吹いたｗ

いま、畜産事業以外にすることって何があるんでしょうねえ？

2ch工作員ですね

うちの牧場くんAC60とか工作活動まだやっているね

紀藤との分断工作とかバレバレでわかりやすい

んー、その程度の工作では話にならないでしょ。
客からの電話受けて、騙くらかした方が全然効率的だ。

>>632
弁護団批判を批判して情強気取りかｗｗｗ
楽しそうだなｗｗｗ
この状況楽しんでるだけの奴もいるからなｗｗｗ

紀藤は、アングラは詐欺だったといいながら、
東電には、賠償しろっていってるわけ？

死ね、極左弁護士！！！

>>640
あんたみたいにねっ！！ぶっ！

あんたみたいにね！！
　　　　　　　　 (⌒⌒)
　 　　　　　 　( ぶっ!)
　 （｀；ω；´） ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　/_ノωヽ_)

安愚楽オーナーは自己責任
早く金は諦めな

おまいらの苦しむ姿を想像して日々楽しんでいるaikotoakkonootoだよ

NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 私は「権力」というものの恐ろしさを知っています。また、暴力団の怖さも知っています。だからこそ、無神経，無責任な発言をした東電の広瀬直己常務取締役の身を心配しています。
8時間前 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者の中には、権力者もいれば、暴力団や右翼団体との関連を持っている者もおられるかと推測します。その場合、あのような無神経・無責任の発言をすると命をとられる危険性もあり、東電の常務は、このこと理解しているのでしょうか。
8時間前


怖い・・・

>>619
まとめるとだな

東電　被爆した牛の被害は賠償する（値切るけどね）牛の価格下落も検討（全国に補填しないといけないのでやりたくない）

一部安愚楽オーナーの妄想　市価の10倍の安愚楽ビジネスは正当で原発が無かったら継続していた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10倍でも原発で損害を受けた逸失利益だから賠償しろニダ

常識的には被爆牛と牛肉下落分の損失に多少の経費くらいなもんだろうな

４０００億円あればネット工作でもなんでもできるねｗ

遺失利益なんかを主張するおかしなオーナーがいるが、もし仮にその線で考えるのなら・・・。

買戻しを既定とするのなら、その売上げは一時的なものであり、定められた将来支出を伴うのだからプラマイゼロ。
あぐらの被った損害は、被爆牛と相場下落のみ。
あぐらとオーナー間のやり取りでは経済循環が無く、信用創造も産みません。

オーナーの遺失も、定められた期間の利益金のみ、もっともこれは相場変動
により保障されたものではない。
預託牛本体の価格はあぐとオーナー間を行き来するだけでプラマイゼロ。

そもそも新規契約が無ければ、事業が成り立たないとするなら、利益金を産み出すスキーム自体に問題があり、これは保障の範疇から明らかに外れる。
それを無視して解約が破綻の原因だと主張するなら、未来永劫契約が継続され、いずれの時点においても元本割れしないスキームを証明しなければならない。

弁護士は対等な対価を持って仕事にあたります。

その上で
安愚楽の事業や幹部等の犯罪性を問いたいなら
弁護団へと依頼すべきでしょう。
お金に関しては、どの道少ししか返ってきません。

安愚楽が誠実ｗならば
最初から倒産必至の事業などやるわけないです。
オーナーをいかに上手く信用させて
手数料やその他を巻き上げるかという事業だったわけで。

基本的に牛自体はオーナー騙すための
大がかりな道具であったと考える方が自然でしょう。
そのためJAや農家の方々は大きな迷惑をこうむったわけです。

亀頭に言わせると農家は被害者で加害者
詐欺の実行犯

「安愚楽」和牛オーナーは賠償対象外　東電方針、牧場とは交渉

東電は、オーナーの損害は、同牧場への出資によるもので、直接的な賠償対象にはならないと判断した。
ただ、同牧場の破綻と原発事故の因果関係が認められた場合は、直接被害や風評被害の賠償に応じる。
賠償金は、同牧場を通じてオーナーに弁済される形となり、どこまで損害が認定されるかが今後の焦点となる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110831/biz11083110080003-n1.htm

>>651
その見解の内容を詳しく知りたい。

どこにあるの？

4000億円分の牛はいなさそうだねw

埼玉の説明会
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110828/CK2011082802000110.html

出資額の１％が戻ってくるんだな。

豚箱20年以上入ってもらわんと気が済まんね

「東電に牛の値段以上の賠償請求をするためにはアグラの刑事責任を追及すべきではない（ｷﾘｯ」

こいつオーナーのふりした工作員じゃねーのｗ

安愚楽オーナーの洗脳ブログが盛況

数週間前にしょうもないことするなよと、
民主党に警告出した奴が居てるらしいで。
聞いた話やから詳しくは知らんねんけどな。
だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、
どやろな。

さてさて、いずれにせよ一番肝心なのは銭の所在やで。
これを解明する事。
場合によっては刑事事件もあるわな。
わしの推測やけど、すぐ出てくる金が２０億くらい。
ちょっと頑張れば出てくるのが３００億くらい。
死ぬ気で頑張ったら、あと６００億いうところやな。

民主党なんて無能で売国だ
誰も当てにしてない

>>659
なんだ、そのソースもでて来ないような埋蔵金話は。

>>661
推測って書いてるやろ。
わしの。
ソースがあったら苦労しまへん。

総額は90兆円ぐらい
http://stat.ameba.jp/user_images/20110627/11/otakoji/86/d6/j/o0700093311315553347.jpg

>>662
＞民主党に警告出した奴が居てるらしいで。
＞だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、

では、これもキミの妄想でいいと言う事でいい？
「らしい」とか、憶測で変な妄想流すなや。

聞いた話って書いてあるやろｗ

おー、だったら聞いた話でこんなんがある。

数週間前にしょうもないことするなよと、
自民党に警告出した奴が居てるらしいで。
聞いた話やから詳しくは知らんねんけどな。
だからそっちに金が流れて、おかしなことにはならんと思うけど、
どやろな。

さてさて、いずれにせよ一番肝心なのは銭の所在やで。
これを解明する事。
場合によっては刑事事件もあるわな。
誰かの推測やけど、すぐ出てくる金が8０億くらい。
ちょっと頑張れば出てくるのが３００億くらい。
死ぬ気で頑張ったら、あと６００億いうところやな。
ペソだけどな。

昔も工作員花盛りし日々、ソース馬鹿がいたのを思い出した。

で、不動産や牛の担保状況はどうなってるの？
本社ビルとかホテルとか農場の土地とかの登記状況を調べるとわかると
思うんだけど、誰か登記簿謄本取った人いる？
牛の動産担保の状況って、どうやったら調べられるのかなあ？

投資にはリスクがある。
オーナーがリスクを負うのは当然だ。
元々元本保証でもない投資に金銭的な債券債務など存在しない。
安愚楽が詐欺でないのなら、契約に従ってオーナーの牛を飼育し時価で売却すればよいだけのことだ。
オーナーの牛を飼ってに売却しようとしている弁護士こそ問題があると思うが。

再生計画案を待つしかあるまい。
届け出た債権者全員に送られてくる。
今更自分たちで調べても、待っても状況は変わらない。
しかし、この状況では再生計画が受け入れられることは無いだろうね。
ほとんどの債権者のオーナーは1-10%程度の変換率では納得しないだろうし。

>>669
安愚楽の解散には弁護士さんが数多く関わっている。
どの弁護士さんだ？
裁判所から財産保全命令が出ているから、
弁護士さんが勝手に売却はできない。

おまえらのためにレジスタンスの隠れ家を教えてやるよ。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5735430
捨てアド取ってさっさと潜伏員Aみたいに潜入してこいや。

電通とリクルートに金が流れただけ。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ

電通だけだと危ないから、リクルートも仲間に入れただけ。

創価学会の方がよく、最初は勧誘来てたでしょ。はじめからそういうこと。

あぐら牧場は出資法詐欺です。

4000億の大半は、電通とリクルートに金が流れました。よく脳味噌使って、考えろよ。もとから詐欺だったんだよ

電通だけだと危ないから、最後はリクルートにさらに金を流して、仲間に入れた。

創価学会が勧誘してきたからね、最初の方は。まーそういうことです。

あぐら牧場被害者団体

脳味噌使えないとこういう連投馬鹿になります

詐欺であれば刑事罰を受けてもらわなければならない。
しかし、現在のところその証拠はない。
詐欺でないとすればオーナーを債権者と称して法的措置を行い、満期を迎えていないオーナーの資産を売却して配当金にしようとすることは問題があると思う。
投資はタイミングである。
現在はたとえ数パーセントでも売却できればオーナーは文句を言えない。
将来値上がりするかもしれないオーナーの牛をなぜ今売却する必要があるのだろうか。
安愚楽は牛の飼育を継続し契約を履行するべきだと思うが。

お金が無いから返還されない
実態があるから詐欺にできない

オーナーは八方塞がりですね

45 名前：あぐらっこ [2007/09/26(水) 19:33:06.50 ID:ddiYsqCU0]
今日　10月に満期になる20周年の継続コースのお知らせ来ました。
サブプライムもあるし、やっぱ継続かな。。。

46 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:29:39.69 ID:TABLmO1r0]
うちも来た
BSE、和牛商法詐欺で一番経営が厳しかった時代に支えてくれたオーナーへのご褒美だね

100万7年で6.6万 解約は3年経過後は違約金無し
一人3件まで契約可能、家族も可
プレゼントにアグラ肉、または一万DCギフト

定期解約して三口特攻するわ

47 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:37:32.55 ID:ixGgGaLH0]
また古オーナー優遇か！
ふざけんな。勝手にやってろ
もう付き合いきれんわ

48 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/26(水) 23:27:25.63 ID:ZUdRTpR90]
たった6.6％になっちまったか・・・

49 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/27(木) 01:28:20.71 ID:G87pisUM0]
でも三年経過後、解約フリーはでかい

51 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:25:34.05 ID:PiXUEuu/0]
余裕資金だから多分解約はしない。解約分、特典上乗せがいいな

52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/27(木) 22:45:04.21 ID:JwFQ6a2nO]
一般の人は20周年記念はないの？
100万で年利6.6%はいいなあ

53 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 08:46:54.52 ID:iWLY3d620]
>>52
以前やった20周年記念に投資していた人限定の満期継続コースだから

20周年記念はちなみに100万8年8万円だった

>>677
＞将来値上がりするかもしれないオーナーの牛をなぜ今売却する必要があるのだろうか。

これをずーっと続けてきて、値上がんなかったから破たんしたんでしょ。

ttp://tyl.dip.jp/download/%E5%82%B5%E6%A8%A9%E8%80%85%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2.pdf

んで、安愚楽がお上に泣きついて、
「裁判所様、このままでは牛が餓死してしまいます。餓死させないためになんとかしてください」
と願い出て、裁判所が監督委員（中身は弁護士さんたち）を任命した。
安愚楽は監督委員の監督の元、「安愚楽が牛売却を進めている」。
なんでこんなちょっと調べれば分かることを調べないんだ。

54 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 14:03:18.61 ID:r/bxvc5T0]
古オーナーになれないんですか

55 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 14:06:45.09 ID:nqSL5w9E0]
>>54
なれないお

57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 20:52:02.82 ID:9Toc6gGU0]
肉届いたから明日はすき焼きにするよ
このスレの住人はどんな調理法で肉食べた？

58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 21:13:29.87 ID:sSTqpDiA0]
新オーナー投資すんの辞めようぜ
古オーナーとリスクプレミアムが違いすぎ

59 名前：名無しさん＠お金いっぱい。： [2007/09/28(金) 21:53:34.26 ID:RMPfLdcs0]
新オーナーだと１０００万８年でも５％だから
すこし舐めすぎ

60 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/28(金) 22:32:21.66 ID:3gbJLpI7O]
投資にも格差社会だな

62 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/28(金) 23:32:36.01 ID:iWLY3d620]
八年前20周年記念コースの頃は日本中BSEパニックでマスゴミが安部降ろし並みのネガキャン一斉にやってた頃だからなあ
で解約率7％になってアグラもかなり資金繰り、やばかった時期だった
当時は一年で100万、三万の超短期コースとか出てきてた

その時のオーナーにはこれくらい還元してくれてもいいだろう

63 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 07:09:06.30 ID:bcDoJPF80]
その頃３０万投資してた奴の方が新オーナーで５００万投資
してる奴より優遇されるのは許せん

64 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 07:38:12.48 ID:bF+ZdYnt0]
嫌なら投資しなければよいだけ
他をさがしなよ

65 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 09:19:38.08 ID:iMTClQCt0]
苦しいときの30万円と経営が安定してからの500万円では、会社側
から見たら30万円の方がありがたいだろ？

次に経営危機に陥ったときに、積極的に投資すれば報われるかも？

>>680
監督委員って、あぐらの場合裁判所が外部から登用したの？

あぐら弁護士が民事再生申請し、認められるまでの間、それを兼ねているんではないのか？

77 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 16:02:14.65 ID:O5W4BVb70]
何千万か入れてるからビクビクモンだけど、年間300万以上入ってくるから辞められない。
しかし満期になったら継続はしないかな。数年後だけど。
ＢＳＥがアグラの牛に発生したら終わりだと思ってる。

78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 21:24:06.16 ID:bcDoJPF80]
結局ここへの投資の根拠っつーか最大にして唯一の寄り所って27年無事だったってだけなんだよね。
27年無事だったから後数年くらいは大丈夫だろうっていう確率論みたいな。
27年間爆発しない不発弾を抱えて暮らすようなどうやっても拭えない不安感は
つきまとう

79 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/09/29(土) 23:39:28.36 ID:MJ1G0Xgf0]
超やばくない

100 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/10/02(火) 03:39:15.29 ID:cc4kg7WX0]
おまえらの末路wwwwwwwwwwwwwww

【L＆G】円天市場　４【あかり】
money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1190519033/l50

101 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [2007/10/02(火) 03:52:10.34 ID:eHYzGZEJ0]
リスクがあるのは確かに認めるが、>>100のようにあたかも詐欺確定みたいに
言うのはいくらなんでもアサヒりすぎだろ。
今までの実績もある程度あるわけだし。

102 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 09:08:54.54 ID:98EgG6vV0]
今までを実績と捉えるか、自転車操業と捉えるか
なんでCMまでして集金しなきゃならないの？
とは思う

106 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 19:14:47.87 ID:LjyJ4eVA0]
>>77だけど、詐欺とは思わない。
十年以上、利益金も元金も、停滞無く入ってくるし。
だけど、これからも大丈夫という確証は無い。
賭けだよ、賭け。
今までで、総額3600万利益金貰ったよ。

>>682
待て待て、どっからそんな情報が出てきたの？
安愚楽に関わっている弁護士さんはいっぱいいるよ。
概ね、今のところは三っつの立場で関わっている。

安愚楽側の弁護人：栃木義宏さん、柳澤憲さんの両名。(安愚楽から依頼を受けた)
監督委員：渡邊顯　（裁判所が任命）
全国安愚楽牧場被害対策弁護団：紀藤さん　（被害者からの依頼。これ系の商法で実績あり）

まあ、初期からタコ足なんだろうけど
BSE騒動のとき高利回り長期コースでカネを集めて乗り切った
そのときの『20周年記念コース』の満期分を2007年時点で支払う資金がないので
古オーナーの鼻先に1万円ギフト券ぶら下げて、また長期コースに継続勧誘
御家族のみなさんも一緒にど〜ぞ、と
古オーナー優遇というより、そうせざる得ないんだよなあ…

ID:LjyJ4eVA0は、賭けに勝てただろうか？

>>603
おれっちブログがアングラ別働隊のハズないだろ
中身読んでるのかよ、ボケ

皆さん　ほんとに馬鹿ですね。

KITO弁護士のツイッタ消えた。

aikotoakkonootoは安愚楽の別働隊で創価の犬と認定する

>>683
78、それ俺の書き込みだから。
運良く全額脱出ずみだよ。ほんと安愚楽投資時代は毎日胃に穴が開く思いだった。
投資した当初は頭に血が上ってて、肉や野菜ももらって結構マンセーだったが、
日がたつにつれ恐怖が上回る

>>679
46はおれだわw
三年特約利用で解約済み
残念でした(￣▽￣)

>>690
お疲れ！それが正常な反応だよね。元金返せ、とかって………

>>689
aikotoakkonootoってのがよく書かれているから、
知恵遅れを見てみると、denkinoteってのとやり合ってるんだね。
最近、知恵遅れも飽きて来たから、この二人を中心に見てみるか。

しかし、denkinoteは、他の質問を見てみると、
この国を憂う酷使様のようだけど(ネット酷使？仕事には付いてるの？？)、
こいつも十分に、この国の害虫だと思うね。

安愚楽で痛い目に会ったのに懲りてないやつらは、
日本が世界と戦うための足手まといにしかならないようなやつらだから要らないよ。
こいつらは日本を必要として、誇りにも思っているかもしれないけど、
日本の方は、こういうやつらはお断りだし、誇りとも思っていない。

何が言いたいのかさっぱりわからない

>>680
牛はあくまでオーナーの資産だ。オーナーは牧場経営に投資したのではない。
法的措置による売却自体がオーナーの権利を侵害するものだと思うのだが。
それに安愚楽の場合、牛は全国にいるのでオーナー牛別に値段をつける必要がある。

仮に全国の牛が全て餓死したらそれは投資のリスクというもので、オーナーが負うことになると思う。
会社が倒産して株価が０円になったようなものだ。
法的措置で牛が助かるとも思えない。
むしろ牛には悪いが餓死してもらった方が東電や国の補償が高いかもしれない。

投資対象が暴落したからといって法的措置をとっていたら投資会社はほとんどその対象となってしまう。
そうならないのがオーナー制のメリットと思うが。
会社が資金を不正に流用していれば話は別である。

安愚楽牧場4300億破綻。そもそも悪名高い「和牛預託商法」の「生き残り」安愚楽牧場に、なぜ大金を預けるのか。――出資詐欺の悪党手口を全部書く！
作家　夏原武 2011年 8月31日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110823/281550/?P=1

>>696
鬼の首とったようにしったかで書いてるね。
実際儲けた奴も相当いるんだから安愚楽を他の大半が損したような詐欺商法と
同列に語るのはどうかな？

振り返ってみれば３０年生きて配当を支払い続けてきた。これだけでもう十分正義でしょ？
逃げるチャンスも解りやすくたくさんあったし。
投資してる方も胃に穴あく思いだったし。綺麗に終わらせようぜ

逃げ送れた奴らがガタガタ言わなければ、
綺麗に終わるんじゃね？

>>695
その理論だと、オーナーが弁護士さんを雇って
牛をすぐに引き上げなくてはならないが、寡黙にしてそんな話は聞かない。
何故ならば、オーナーが引き上げるなんて現実的でないからだ。
既に餌代・預け代出したらいくらも残らないと言われている。
牛が氏んでも東電の補償額は変わらないよ。
価格下落分しか保証しないから勘違いするなってちゃんと言っているし。

安室奈牧場

　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　 ／　 ⌒　　⌒ 　＼
　　　　　／ 　.（ ●） 　（●）　 ＼ 明日はついにキトウ先生の説明会対策会議です
　　　　　|　　::::::⌒（__人__）⌒::::: |くれぐれも会場の近くでアイスや桃を食ってはいけません
　　　　　＼　　　 ｀ |r┬-|　　　／
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　　　　　　l　　安愚楽

>>701
お前は安愚楽のクズ肉食ってろ

>>696
タイトルは立派だけど、ハァ？これで全部？って感じ。
結局利率が低くて、息が長かったねずみ講って感じだと思うけどな。

さてTDBの倒産速報が出て今日で1ヶ月だが
何か変わった?

電車の人身事故が毎日起きる

最近動きが無いな…

民事再生か破産って結果いつ出んだっけ？

２−３か月はかかるねぇ。

黒字です、口蹄疫乗り切りましたとかって法螺吹きまくって、
原発でずっこけたら負債４０００億円なんてふざけてるよ。

４０００億の行方をはっきりさせない限り、破産させるべき。
ま、大半は古オナへの配当と、逃亡役員へのおみやげと、
社員の退職金だろうけどな。

破産させると牛の管理をオーナー自身がやることになるので現実的じゃないな。

とりあいず今後の予定
間違ってたり、欠けてる情報があれば追加して

9月1日
全国安愚楽牧場被害対策弁護団の説明会（東京）
千代田区霞が関1-1-3弁護士会館2階クレオ
1回目 - 17:00〜
2回目 - 18:20〜
3回目 - 19:40〜

9月5日
兵庫県弁護士会による説明会（兵庫）
神戸市中央区弁護士会館本館

9月10日
群馬県弁護士会所属の弁護団による説明会（群馬）
前橋市野中町県勤労福祉センター
18:00〜

9月11日
兵庫県弁護士会によるオーナー向け説明会（兵庫）
姫路市北条1-408-6兵庫県弁護士会姫路支部会館

9月12日
東京電力が個人の損害補償の請求受付開始
ただし安愚楽牧場については「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」としてる

9月15日
栃木県弁護団によるオーナーからの個別相談申し込み期限

９ 月７ 日（水）
午後６ 時〜 （ 受付開始 午後５時３０分）
大阪府弁護士会「安愚楽牧場の民事再生手続にともなう出資者説明会」
http://www.osakaben.or.jp/web/event/2011/110907.pdf
大阪弁護士会館２ 階ホール 住所： 大阪市北区西天満１ -１ ２ -５

とりあえず退職金も返さなくていいから
社長、役員は豚箱に１０年くらい入ってくれればいいわ
雀の涙の返金もいらんからな

宮崎の直営牧場を再開する予定だったのか
頓挫してよかったよ
東北・北関東の牛を移動しようとしていたのかな

>>712　
金持ちは、自分で稼いだカネが使えないのが
カネをなくすよりつらいから　そっちのほうがいいかもね

豚箱15年以上じゃなきゃやだ！！

誰か教えてくれー。
安愚楽を刑事告訴や刑事告発して「犯罪被害財産」を剥奪しても、「被害回復給付金支給制度」で被害者全員に按分されるのか？

だとしたら、弁護団に入る意義ってあるの？
逆に着手金と報酬金取られる分損するんじゃね？

>>716

とりあえずどういう罪状で告訴や告発するのか？
背任横領(取締役は特別背任)で女社長一族を訴えても、被害回復給付金とは関係ない
詐欺で訴えたら、関係するけど、もう裁判所が入っているため、手続き上、民事再生or破産手続きの方が先行する
その場合、犯罪被害財産が残っているかどうかわからない
無い物は配分できない

弁護団と契約するのはお金ではなくて、プライドとかうさ晴らしがしたい人

原発と言う名の神風を含めてだが
ここに詐欺の完成形を見た気がする

安愚楽牧場破綻の真相　経験不足で子牛繁殖できず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E1E3E2EAE68DE1E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>717
ありがとう
>>719 の記事のように叩けばバンバン埃が舞い上がりそうな会社だけど、
叩いても金は出てきそうにもないんだよね。

結局何もしなかった情弱オーナーの方が取り分が多かったってのは悔しいから
よく考えてみるわ。

現場は素人。
伝染病の巣窟で診療多発、点滴が林のように連なる。
一貫肥育のはずが、大量に市場買い付け。
生産技術が無く、低ランク肉しか作れない。
etc

何度も指摘してきた事が、次々に明るみに出る。

ジジイに言わせると、
商売仇貧乏農家の批判。あぐらは高給肉、京大畜産学部卒に、現場の事なんか確認のしようがない。だったな。

この現状で、清算に向けててとは言いながら、「規模縮小して民事再生で事業継続」とかよく言えた門だよな。
生産管理が出来なければ、規模を縮小しても何も改善されない。

在庫の過大評価も指摘したら
そんな詐欺やってるわけない！
でしたな、ジジイは。

ああ、それからリートならMID単体より
1343や1345とかのETFの方がリスクは少ないと思いますよ。
＠増資リスク含む

多分普通の本土人には
軍用地は買えないと思いますｗ
特に返還リスク少ない場所はね。

>>720
叩かな絶対なんも出てけえへんで。
出てくる筈のものも引っ込んでまうんやで。
それでホンマに大丈夫か？なあ？
もりもり快便のはずが、便秘になってまうかもなんやで。
ええんか？
ええんかほんまに？
ボケッとしてたらアフターカーニバルになるで？
因みに英語ではこう言うんや　After death, the doctor.
直訳すると、死んだ後に医者。
ちょっと間抜けやな。
ちゅうこっちゃねんけど、どや、勉強になったやろ。
よかったな。

解剖して死因を確かめるということですな。

>>608
>何度も言うけど、近未来の件をあぐらの説明会で問いただすのは明らかに場違い。

前例がどうなったかを聞くのはオーナーにとって有益かつ必要な情報
都合の悪い事を隠して客集めをするなら、キトーはアグラと同じ

>>716
＞だとしたら、弁護団に入る意義ってあるの？

オーナーの立場から再生なり破産を監視する意義がある。
国が任命した監督委員は中立、安愚楽が雇った弁護士さんは安愚楽側。
それならば、オーナーの立場の弁護士さんも必要ってこったな。
ただ、コストは余計にかかってしまうのはご指摘の通り。

>>725
それ、国会の予算委員会で、首相の献金問題について話をするようなものでしょ。
それが必要だと思うならば止めはしないけど、場違いなのは明白ですよ。

安愚楽牧場4300億破綻――出資詐欺の悪党手口を全部書く！
そもそも悪名高い「和牛預託商法」の「生き残り」安愚楽牧場に、なぜ大金を預けるのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20110831/282390/

米屋で愚連隊の森敏は朝鮮人！神戸須磨板宿
汚い事ばかりやるなよ〜

米屋で愚連隊の森敏は朝鮮人！神戸須磨板宿
汚い事ばかりやるなよ〜

いくら頑張っても、出資金の5%も帰ってこないのが現実。
詐欺られた上に、弁護士費用という名目で、さらに金減らすなんて、馬鹿の上塗り。

詐欺られて熱くなってる奴が弁護士費用を出して戦う（笑）だろうから、冷静になって傍観すればいいよ。
今回の失敗を糧に、賢くならないと、授業料にもならない。

>>726
>それが必要だと思うならば止めはしないけど、場違いなのは明白ですよ。

高飛び後に弁護団結成との事実も知らない人こそ、ここにいるのは場違いでは
素速いレスのキトー常駐工作員かもしれんが

弁護団の一人として汗を流すというならいいけど、単に団長って肩書が欲しいのでしょ
前の仕事も中途半端にして、目立ちたいだけじゃん
アグラがどうしようもなくなった頃にはみんなの大家さんがアポーン
被害者の会作って、弁護団結成
正義の味方の必勝パターンですな

防寒せずに凍死しましたって、洒落にもならんな。

>>731
まぁ、頑張れ。
弁護士さんはコストのかかる工作員なんて置かないよ。

着手金バブルで余裕あんじゃん
集客の大事な時期だけ雇えばいい

とりあいず今日の説明会行ってきた人はここにレポート書いてよ
写真もあればよろしく

説明会レポ宜しく頼んます

安愚楽牧場破綻の真相　経験不足で子牛繁殖できず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E1E3E2EAE68DE1E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

　８月９日に民事再生手続きの開始を申し立てた安愚楽牧場
（栃木県那須塩原市、三ケ尻久美子社長）の経営破綻の真相は、
黒毛和牛繁殖事業の失敗にあった。職員の経験不足が原因で直営牧場で
集中管理する子牛が死亡するケースが頻発し、畜産会社としては“落第生”だった。
子牛買い取りを通じて母牛（繁殖牛）のオーナー（投資家）に利益を還元するという
ビジネスモデルはとうに行き詰まっていた。

　民事再生の申立書によると、同社…

口蹄疫発生後に新規や継続した人達って何考えてたんだろう。

何も考えてなかったんだろ

>>733
自分とこの事務員

お金は戻ってきませんよ。関係者ぶち込みましょう

安愚楽って牛の繁殖すらダメダメなのか
どうしようもないな

今宵……この国で最も邪悪なオーラを纏いし者達が大集結

「欲豚の中の欲豚ども！ 出で来いやー！！」

放送はこの後すぐ

この小池のぶゆきさんって、自民党員なんだ
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
@sugawaraisshu お世話になっております。自民党員の小池です。
先般、海江田万里経済産業相が安愚楽牧場のオーナー制度の勧誘するともとられる記事を書いていたと報じられていますが本当ですか？もし、本当ならば、「広告塔として被害を拡大させた」可能性も否定できないのでは？
35分前 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者弁護団が結成される以前から被害者家族の一人として、又、自民党員の特権を活用して、代議士にこの件の対応を何度となく、プッシュをさせて頂きましたが、そのかいがあってか重い腰をあげたようです。
1時間前

自民党員って、暴力団をちらつかせてこんな脅迫めいたこと言うの？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 私は「権力」というものの恐ろしさを知っています。また、暴力団の怖さも知っています。だからこそ、無神経，無責任な発言をした東電の広瀬直己常務取締役の身を心配しています。
8月31日 ？
NobuyukiKoike Nobuyuki_Koike
#agura 被害者の中には、権力者もいれば、暴力団や右翼団体との関連を持っている者もおられるかと推測します。その場合、あのような無神経・無責任の発言をすると命をとられる危険性もあり、東電の常務は、このこと理解しているのでしょうか。
8月31日

>>742
そんな会社が、全国１０箇所程度に規模縮小して再生とか・・・。
オーナーは、事業継続させて年月がかかっても元金を返済させるとか・・・。

いつまで夢を見たいんだろうな。

利益金を産み出すスキームが破綻していると、昔から言っているのに。

争いごというのは敵の思考を読まなあかんやろ？
相手と、相手の弁護士の立場に立って考えなあかん。
何してくるか読んでないと手遅れになるからな。
死んだ後に医者が来てもしゃあないやろ。
After death, the doctor. 言うねんけどな。
それやったら、最初から坊主呼べちゅう話や。
ほんで、自分の願望や都合は後回しにすべし、勝負には必要ないんや。
ちゅうか、かえって邪魔や。
これが結構わかってない人多いねん。
話が堂々巡りでまとまれへん原因やのにな。
時間がかかるだけで、こんな事やってたら損しますわな。
で、やるからには鬼にならなあかん、相手も鬼になってきよるからな。
相手はもともと鬼みたいな奴らやけどな。
要は、相手がどうされるのが一番嫌かや。
それをやる事が大事やな。嫌な事やけどな。
でも、鬼になる言うのはそういうことやもんな。
それと、被害者がそれを見つける事が重要やと思うねんで。
たぶん>>741のような事で、その方向で強く依頼する事やろな。
弁護団の人は、今後の事もあるから無難なところで済ましたいかもしれん。
被害者にとったら一生に一度の大勝負やけど、
弁護士にしたらちゃうし、後々も生業として続いていくんやからな。
一番の味方には違いないんやけど、立ち位置が違うのは理解せなあかん。
文句言うんやなくて、理解して上手く使う事が肝心やな。
つまり、敵を知り己を知り味方も知っとけ。
英語で何て言うかは知らん。
すまんな、元は中国やし、そもそも英語で言う必要ないがな。

>>746
If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles.
らしいな。
私的には
If you understand yourself and your enemy, there will be no danger.
の方が好きだが。

しきりに刑事事件にすると"損"だとアピールする、自称冷静な「オーナー」がいますねー

アグラメソッドをどう（合法か違法か）認識するか・どこまで補償に応じるか判断するのは東電ですから、
オーナーがアグラメソッドをどう認識してようが関係ないと思いますよー

まあ実際、冷静になって考えてみると、４０００億円のうち、大半は過去の
オーナーへの利益金で消えてるんじゃないのかね。
幹部連中の持ち逃げも当然予想はされるけどな。

育成経費も無視できない割合だと思います

>>739

18:00以降は消えるし、そうみたい

オーナーから集めたお金の大半が
オーナーの利払いや満期金に充当されただけなのか
真相はあきらかにされるべきだと思いますよ
詐欺かどうかはわからいけれど負けましたよ
あぐらへ投資したお金はあきらめましたよ
あぐらの損を取り戻すために買った株を
半分ほど利益確定しましたよ

Twitterから説明会の画像

http://yfrog.com/h7phadxj
http://yfrog.com/ke5clztj

サンクスでーす。
個人的には、もっと過激な画像を期待していたのだが・・・。

どうせ返って来るお金は大して変わらないんだから、
三ヶ尻らを豚箱にブチ込むことを第一目的とした弁護団（訴訟団？）が結成されないのだろうか。

弁護士の実入りは少ない気もするけど、
それなりの低料金で請け負えば、それこそ本当の人権派な気がする。

あと誰も書いてないので

栃木柳沢法律事務所のサイトからあるQ&Aが削除されたってことになってるけど
始め質問が公開されたとき質問ごとに個別ページになってて
個別のQ&Aページのアドレスはquestion0101.htmlとか番号になってたでしょ
ソフト使ってサイト作ってるかはしらないけど質問ごとにURLは規則正しくquestion0102.html、question0103.htmlってなってたけど、
質問一覧のページからリンクされてない質問のページがあった
多分それが削除された質問なんじゃない?

安愚楽牧場のPDFに同じのがあったからここにアドレス貼るのやめたけど
貼っとけばよかったかな

753の続き

http://yfrog.com/mgfqmwj
http://yfrog.com/h7nebrdwj

アホかｗ　開いた口がふさがらねぇｗ
弁護士を慈善事業家と勘違いしてるのか？

自分らは自己責任をすっかり忘れて全財産貢いだ被害者です
金は無いから、自分らの復讐の為に唯で働いてください？

先日東電の人がわざわざ
”てめえらの元金まで補填するわけねえだろ、よく考えてモノを言え”
ってわざわざメディア使って発表してたが、一体なにやらかしたんだよｗ

>>755
節子、それ弁護士さんの仕事やない。検察の仕事やで。

11 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 22:12:39.03 ID:mLf/G4Uz0
30年も牧場やってて経験不足ってどういうことだよ。

安愚楽牧場破綻の真相　経験不足で子牛繁殖できず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E1E3E2EAE68DE1E3E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

さっきからリツイートされてる

弁護団説明:安愚楽本体以外からも回収する手段は参加者数と着手金総額

ってどういう意味なの?

>>761
＞安愚楽牧場が投資家に販売した和牛の価格は市場実勢の10倍以上
つまり投資した時点で元本の９割が毀損していたというわけかwww

カレーとメンチカツは美味しかったから自分的には終了でいいや★

みんなで安愚楽の牛肉ステーキを通販で購入して食べない？
このスレみながらだとメシがうまいよ
あいつらの資金で育った黒毛和牛うまー

アグラの弁護士は、SFCGの栃木柳沢

SFCGの大島とやりあっていたのが紀藤

その大島は、豚箱にぶち込まれた

ただ単に栃木・柳澤法律事務所が再生・破産の専門家だからだろう。
んで、紀藤さんは弾劾側の専門家。
弁護士さんにも得手・不得手があるってこった。

>>766
SFCGの栃木柳沢って意味がわからん。

>>768
バックグラウンド説明せずにいきなりワケワカラン事を言われても困るよね。

SFCGのいう商工ローンが経営破綻した時に民事再生を依頼されたのが、栃木・柳澤法律事務、
んで、そこの社長が破綻直前に親族会社へ資産隠しして、実刑食らった。
この時、弾劾側にいたのが紀藤さん。
どっちも自分の仕事をしただけで確執は無い。

栃木さんは会社を破産させて潰すんじゃ無くて、
再生して職場を残すことに意義を感じている人。

ttp://blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/50889687.html

そもそもの仕組みが矛盾してる会社を残すことで誰が得するのかな

安愚楽の弁護士って、SFCGのブタ箱大島の代理人とか、大島のファミリー企業の
役員までやっているようだが、問題ないのかね。
ttp://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html

自分がアグラなら、可能な限り刑事告訴させない、あるいは告訴されるまでの時間を先延ばしすることを考える

twitterで某氏が主張している作戦って、要は
オーナーは刑事告訴を我慢して当面は騙されたままでいろと、そして
東電を（オーナーと同じように）騙して賠償金をせしめよ、って作戦だよね
そういう沼に他人を引きずり込もうとする発想って許されるのかな
また、良くも悪くもしぶとい東電がオーナーみたいにあっさり騙されてくれるのかな？

この作戦で最終的に得をするのは誰だろう？

預託農家の弁護団発足＝安愚楽牧場の経営破綻−鹿児島
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011090100853

東電は騙せないだろう。
既に「価格下落分以外保障せず」とアナウンスしている。
こんなアナウンスが出ると言う事は、相当に警戒されているって事だろう。

よし、第四の勢力が出来た。

>>769
そんな広告リンクはいいから。

いまサイトではわからなくて何だけど
SFCGがらみの資本が入ってなかったっけ？＞栃木・柳澤法律事務

戦線が膠着しているようで、部外者にはイマイチ面白くない展開だなあ。
検察という第五の勢力も出て来て欲しいなあ。

いやー、検察出てきたら決着付いちゃうよ。
検察を召喚出来るか、出来ないか、が勝負さ。

>>762

お金をくれないと戦えない
もっと寄こせ

繁殖がうまくいかないから素牛を買っていたのか
繁殖牛いらないじゃん

>>776
弁護士事務所って株式会社みたいに株主みたいなのがいて、
それがSFCGってこと？　それはさすがにないんじゃないのかね？

まあ、771のリンク先に書いてあるみたいに、栃木も柳澤も大島ファミリー
企業の役員だから、SFCG系と言われても仕方ない部分はあるかも
しれんけどな。

詐欺的商売続けた
安愚楽が今考える事は
可能な限り刑事告訴させない事

刑事告訴されるにしても
なるべく債権者分散させて時間を稼ぐ事

現在ネット工作員の仕事は告訴する弁護士を
避難中傷する事
お金がかかるという理由でやめさそうとする事

そりゃ弁護士だって生活あるからタダでは無理ですよ。

>>769
＞栃木さんは会社を破産させて潰すんじゃ無くて、
＞再生して職場を残すことに意義を感じている人。

直接知らないから、どういう人かわからないけれどな。
HPやブログに自分で何を書こうと勝手だから、あぐらの宣伝文句のように。

実際に企業破産の専門の弁護士も多いからね。
事前に依頼者と計画を立て、夜逃げ同然の突然の破産、債権者に動く機を与えない。
勿論、資産等は早々に非難済み。

うーん、何故か手口が似ているよね。
再生に意義を感じているのなら、弁護士の立場からあぐらに役員全員の同席を求めるべきだね。
肝心の役員は７月末で退職済みらしいが、慰労金や手当てなど先んじて調べているのだろうな。

再生させるためならね。

投資家から金を騙し取ってチャリンコこいでただけの
泥棒万年赤字会社が再生とかありえないからｗｗ

ただな・・、

前にも書いたが、あぐらが訳のわからない規模拡大に走り、現場を軽視するようになったのはおよそ１０年位前。
それまでは、業績は決して良くなかったのだろうが、赤字幅は小さかったと思うよ。

今日の負債額に至ったのは、ドカドカオーナーを集め、頭数だけ増やし派手に宣伝しだしたこの１０年だろう。

>>782
本当に犯罪事実があるなら
弁護士いなくても無料で告訴できるのだから、オーナーがすればいいだけ
努力が足りないナマケモノオーナーから集金する弁護士
もっと真っ当な稼ぎ方したら

＞オーナー＝投資家＝お金がある人

違うよ、全然違うよ
オーナー＝投資家＝自己責任
だよ

違うよ、全然違うよ
オーナー＝がめつい投資家＝「元本返せ！」と喚く
だよ

もう被害者弁護団に委任状出した？

今オーナーが出来る最善策は弁護団に委任状出して
民事再生させないことだよね？

>>785
＞前にも書いたが、あぐらが訳のわからない規模拡大に走り、現場を軽視するようになったのはおよそ１０年位前。
＞それまでは、業績は決して良くなかったのだろうが、赤字幅は小さかったと思うよ。

訳のわからない規模拡大？
えっ、なぜ規模拡大したかは、みんな理由はわかってると思うけど
君がわかってないだけでは？

規模拡大したのは5〜6年前だろう
低ランク肉が暴騰した時期があったのよ
あぐらに限らず、馬鹿な農家は皆規模拡大した

>>791
「訳のわからない規模拡大」とは、畜産業界から見て。

>>792
あぐらの急激な規模拡大は１０年ほど前から。
一般農家の規模拡大と、あぐらのそれを比べるとは・・、あぐら様に失礼。