【ETF】指数連動上場投信22

ETF（指数連動上場投信）とは、その価格が株価指数（TOPIXや日経平均など）、
商品価格、商品指数などに連動するようにつくられ、上場されている投資信託です。

ETF銘柄
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=etf&d=v1&k=c3&h=on&z=m
ETFの仕組み
ttp://www.ose.or.jp/stocks/st_et.html
今日の株式指標
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.cfm
ＳＢＩ証券−海外ETF
ttp://search.etrade.ne.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf.html#miryoku
前スレ
【ETF】指数連動上場投信21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227127003/

【ETF】株価指数連動型上場投信【ETF】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138760532/
【ETF】株価指数連動型上場投信 2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167157119/
【ETF】株価指数連動型上場投信 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1178338295/
【ETF】株価指数連動型上場投信 4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1182311690/
【ETF】株価指数連動型上場投信 5
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1184582059/
【ETF】株価指数連動型上場投信 6
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1187483426/
【ETF】株価指数連動型上場投信 7
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1190985890/
【ETF】株価指数連動型上場投信 8
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193356453/
【ETF】株価指数連動型上場投信 9
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1197236797/
【ETF】株価指数連動型上場投信 10
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1200226327/
【ETF】株価指数連動型上場投信 11
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1203517898/
【ETF】株価指数連動型上場投信 12
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206283591/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 13
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1208612396/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 14
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1211225145/l50
【ETF】株価指数連動型上場投信 15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1213891910/
【ETF】株価指数連動型上場投信 16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1216606341/
【ETF】株価指数連動型上場投信 17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1219499583/
【ETF】株価指数連動型上場投信 18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223463323/
【ETF】上場投信【指数連動】 19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1223463323/
【ETF】指数連動上場投信20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1224783543/

１．ETF自体の為替リスクというのは、 投資されている対象を運用している通貨
と自分が現在、生活に使用している通貨、または自分がそれで得た利益を使用したいと
思っている通貨の間で発生する。
上場されている国で考えても運用通貨が違っていれば意味がないし、
それを直接買った通貨で考えても、どうせ、自国の通貨に替えるんだから考えても無駄。
２．過去のデータでは、多くのアクティブ ファンドのパフォーマンスはインデックスファンドより成績が悪い。
３．ETFは短期売買するものじゃない。
市場平均に対する短期売買には指数先物やオプションというもっと適した商品が存在する。
そもそもETFでは短期売買しても短期的な上げ幅が小さいため儲からない事の方が多い。
４．色んな証券会社の扱うＥＴＦを、その証券会社の名を挙げて紹介するのはいいが、
その事と、其れ以外の違いで各証券会社の優劣を論ずるのは禁止。
証券会社自体について語りたければ、別スレ行ってください。
５．ここはETFスレ、当たり前だがETF以外の金融商品については論じない。
グロソブや国債は別スレでどうぞ。
６．特定個人の批判はやめましょう。 しつこく経済評論家、ブロガー、投資本のライターの名前を出して批判しない。
７．wwwwの文字を使った煽り厳禁
８．ETFを根拠もなく批判するのは厳禁。当たり前だが、どの金融商品も元本割れする時期はある。
そういう時に儲からないと批判しても意味ない。

あけましておめでとう。
今年こそ、ハリーと大澤親分に”天晴！”と言われるような
結果が出ますように。

あけおめ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK023154220081229
IVV+EFA+EEMより全然マシじゃね？
為替手数料　購入手数料　分配金再投資　リバランス　分配金二重課税とかのコスト考えると
まだノーロードかどうかと見えないコストがわからないけど

株式投信とバランス投信比べるのもどうか

いまだとEEMはVWOに変更するかと
もしくはTOK+1306にするとか
そうすれば>>6のETFの組み合わせより安くなる

見た感じ、長期投資という視点で考えると
海外ETFにはまだまだ及ばないといった所ですね
まあ投資金額次第ですが

参考
ttp://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070624

1306よーやくプラスに転じた。うれちいなっと。

貯金を取り崩すのに待たされて、12月上旬の円高＆安値で買えなかった　orz
下旬にようやく200万ばかりVWO・VGK・EPPを買ったんだが、今月中旬以降に
買い増すとしたら、次のチャンスはいつ頃かな？
今は円安傾向だけど、小浜就任以降2-3月にまた円高になると思う？
で、米国と欧州の景気後退が長引いたら、今はじわっと上げているVWOや
VGKはまた下げてくれるだろうか？

おれは３月と見ている。

今日は間違いなく下がるな…暴落かも

よくある議論と結論とお約束をいつも貼る輩はもうけてもないくせに
なんで上から目線なんだ

SBI証券から通知が来た

なんだって？

8000円割れカモン

まだ円高だと思うけどな。欲をかいても、ろくなことはない。
心配ならドルコスしなよ。

水のＥＴＦ

明日も絶対下がる

ETFが少し下げてきたが、米ドルの手持ちがなく、為替もちょうど少し円高に
戻してきたので買ったが、引渡しは来週の火曜。。。連休を忘れてた･･･orz
水曜まで上げないでください、上げないでください、上げないでください。

>>20
水曜までも、それ以降も下がるから大丈夫だね

>>20
油のない豆腐屋

なんだ、この米国ETFの下げwww
円高もすげーw　もうすぐ80円台

インデックス投資ナイトに行ってくるよ。
投信ブロガー(笑)をｦﾁしてくる

米証券大手が日本進出　世界70取引所の商品扱う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090110AT2C2201609012009.html

当初の顧客は機関投資家だけだね。早く個人投資家へ門戸を開いてくれ。

>>26
楽天あ、SBIたりが取引して、結果、個人にメリット大ってならないかな？

ＧＳＧ　早く25ドル以下にならんかなぁ。
いっぱい仕込みたい。
これから数年で、倍以上に沸騰しそうなアセットクラスって、商品以外にあるかな？

そりゃ資源を扱う企業の株。

商品って実際大暴落中なのに、なぜか今後の見通しは総楽観だよな。
まあ俺も買ってるが。

欧米では、日本の経済の迷走を見て、どうやればいいかほぼ見当がついているからでしょ。
それを指摘していた人たちが、オバマのブレーンになっているから、アメリカの対策は完璧だと思う。
オバマとしても景気対策でいち早く実績を上げて、イラク撤退という非常に困難な任務に取り組みたいから、派手にぶち上げるに決まっている。
漏れは”オバマバブル”は、期待していいと思っている。

楽観だね。
おれは、「どうなるか分からない」が判断。

>>31
日本の迷走を見て決めた対策というのは世界に前例が無い対策って事になるから、どうなるかわわからない。
別の問題が出てくるだけの可能性もある。少なくとも完璧じゃないだろう。

中国株ってリスク、ブレが大きいっていわれたけど、単に低迷しているだけで
価格が動かないんですが。

アメリカは財政赤字ヤバイだろこれ

小浜の就任バブルがもう一度はじけるに一票。小浜バブルで
増えたら利益確定して、もう一度底に行ったときに買う。
さて思惑通りになるかどうか。円独歩高、ドル暴落、他国通貨安が
続くと、輸出製造業の収益悪化が当たり前のように言われるけど
本来、国の通貨が高くなるということは、国が富むことと同義だと
思うのだが。円高を極度に恐れる風潮はおかしくないか？とくにドル
なんて通貨供給量増やし過ぎて、赤字だらけなんだから暴落して
あたりまえだろ。経済に詳しい人教えてくれよ。円高で日本は富む
のではないかな。

だから円高だとガソリンとか安くなっていい面もあるよ。

円高に乗じて海外の資産買えばいいと思うよ

そもそも今はもう米ドル建ての資産を買う理由がないね。刷りすぎ
“ドル紙幣とドル貨幣”の発行量
http://blogs.yahoo.co.jp/goldrush21japanbranch/21109537.html
http://d.hatena.ne.jp/qqqqchan/20081125
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist1.htm

>>36
あなた完全に間違ってる、バブル崩壊以後の日本の低迷はデフレとデフレに
よる円高、円高で富むなんて考え違いもいいところ、日本が１番栄えてたのは
１ドル３６０円時代、日本がおかしくなったのはプラザ合意による円高から
円安不況なんて過去一度もなかったんですよ、円安インフレ下で日本は高度経済
成長続けてこれたんです。

>>40
しかし、今は子供は少ないし、成長も遂げたので、あの輝かしい
田中角栄の時代、高度経済成長時代のように給料が倍々になる時代を
再度作るのは無理なんではないか。円安に誘導しようとしても、
これ以上為替介入して紙くずのドル買いをしようものなら、日本の
ドルはますます資産価値を失うだろうし。円高でも資源を安く買って
諸外国に各途上国で作った高品質の製品を高く売るしかないのでは
ないだろうか。

というよりも、円安に向かう可能性はあるのか。関東大震災で壊滅的
ダメージを受けるような天災でもないかぎり、円がかつての様に安くなる
ことは当分ないように思うが。

>>41
日本もアメリカに習って円をどんどん刷ればいい、刷ればインフレになるか
どうかわからんが、少なくともアメリカみたいにやれることはすべてやるべきだ
なのにアホな日銀はインフレを警戒して本格的なデフレ潰しをしない、２０年
もデフレ不況に吟唱してるざまぁだ。

円高円安の話は、自分もずっと疑問に思っていた。

日本人にとって円安が好ましいならば、アメリカ人にとってもドル安が好ましいはず。
アメリカ人がドル高を好んで日本人が円安を好む理由を誰か説明して欲しい。

円高ならばみんなが発展途上国の株をどんどん買って、
その配当収入を日本での消費に回せば上手く回るかもと思う。

>>42
借金をしている人や政府は助かるが、こつこつ貯金や預金をして来た人は
泣くな。しかしインフレということは、金利もインフレに合わせて大きく
してくれりゃいいが、今のアメリカみたいにドルを刷りまくって、さらに
金利も下げたままでは、どうなるのよ。危なくね？

円をどんどん刷れというのは、無責任な暴論だろ。
アメリカは輸出で儲けている国じゃないからドル高でいいんだよ。

日本が輸出で儲けてるなら円安誘導政策は基本だろ。
デフレ懸念があるなら円をどんどん刷ってOKなのはあたりまえ。
つーか物価が年1%高くなりそうとなったらインフレだーと騒ぐ日銀がアホ。
PPIで3%ぐらいまではマイルドインフレで許容範囲だろ。

>>43
ドル安なったら米国債買ってくれないじゃん。

どんどん刷ってOKって
経済学を知らないバカは相手にしません。
一人でバカさらしてろ。

金利upで景気回復系のアホで無いことを祈る。

>>45
暴論じゃない、戦時下で国債乱発買い切りオペしたのと状況は
まったく違う、今は副作用恐れずすべてのデフレ対策する時。

>>48
おまえがバカだろ、バーナンキの有名なヘリから札ばら撒けって
名言知らんのか、実際米国はなりふり構わずＦＲＢが不良債権買い取ってる
しこれから大型減税で札ばら撒くみたいだし、中央銀行がインフレ対策
だけしてればいい時代は終わってるつ〜の。

>>51
また米国は通貨供給量を増やしてミニバブルを作ってから、
通貨供給量を絞る作戦ではなかろうか。前の大恐慌のように。

>>52
アメリカもインタゲ採用してなかったような気がする。
もし、採用していなかったら、いったんインフレにしてインタゲに持って行った方が理解は得やすい。
日本もそういう流れになるんじゃないかと予想。

２，３年前の新聞で読んだんだけど、現在の日本は既に輸出額よりも海外での
投資資産の配当なんかの方が多いとあったのだけど、これって本当？だとした
ら円安よりも円高の方がメリットあるよね？

>>54
君は投資より肉体労働が向いているとおもわれます。

>>48
あなたの知ってる経済学とやらがえらく気になるわー

>>53
アメリカは3％を公民とも暗黙に共有してる、とたまたま今日読んだ
クルーグマンの本に書いてあった。アメリカの場合、雇用の安定も
FRBの役目だから、数字を明確に決めてしまうとやりにくいのではないかな。
日本は一刻も早くやってほしいが、政治家にいまいちデフレの危機感を
持ってる奴が少ないな。麻生も財政寄りで金融には無関心だしな。

>>56
しかしアメリカってのはデフレ危機の時はバーナンキみたいな世界的な
デフレ研究の権威がＦＲＢの議長やってるし、加工貿易しか能がない
日本とはえらい違いだな、総合力ではとても太刀打ちできんな。

バーナンキとかサブプライムの戦犯だし、クルーグマンもいってることがころころ
変わるし、有名人の言うことだからって100パーセント信用しないほうがいいよ。

>>58
> バーナンキとかサブプライムの戦犯だし
グリーンスパンの間違いじゃね？

>>58
100％信用するよ

もしデフレが５年間くらいで終わってたら今頃日経平均３００００
くらいになってたんじゃないのか

>>57
古狸みたいな官僚に結局は頼らざるを得ない日本とは違って、
行政スタッフが政治任用だから、政治家の自前のブレーンを調達する
場所としてアカデミズムが機能してるんだろうね。
ちなみに細かくてすまんが日本は外需に頼る割合は少ない。加工貿易は
過去の話、実は内需で回る数少ない国……だが近年内需の停滞で相対的に
外需頼みになってるわな。orz

>>58
経済学は社会科学なんだから、60億人の営みが織りなす現実に
即応した発言を続けていれば、言うことが変わっていくのも仕方ない。
まあ「アメリカは（インタゲ）3％を公民とも暗黙に共有」が嘘だって
証拠でもあるなら、もちろん信じたおれがバカでしたって謝るさｗ

>>62
内需だけじゃ回らないよ。
食料も燃料も原料も輸入に頼ってんのに、外貨を稼がずにどうやって輸入するつもりだ？

無能日銀はインフレになるまでバーナンキの背理法をやれ

>>63
日本は外需に頼る割合は「少ない」と書いてる。

国別外需依存度 日本 アメリカ イギリス ドイツ 中国 　韓国 　シンガポール
輸出対GDP比率 14.8% 　7.9% 　18.7% 　38.7% 　36.6% 　36.7% 　205.8%
貿易対GDP比率 28.1% 　21.9% 　41.9% 　70.4% 　66.6% 　71.5% 　386.6%
情報ソース　JETRO(日本貿易振興機構）

日本円に信用力があれば、普通に為替市場で交換されるんだから
別に外貨を稼ぐこと（＝外需依存）に固執する必要はない。
世の中には貿易黒字の国もあれば貿易赤字の国もあって、
貿易赤字の国が必ずしも自給自足でやってるわけでもないよな。

新聞報道でも分かる通り、問題の産廃会社「名成産業�梶i名古屋市東区）」
の経営者は、通名を伊藤満寿男、韓国名・張永植、韓国民団幹部で、
愛知韓国人経友会の会長をしている韓国籍の人物です。
この名成産業�鰍ﾍ、産業廃棄物処理業者の他、愛知県遊技業協同組合
（理事長朴栄吉＝前韓国人経友会会長）に加盟するパチンコ遊技場も経営
（キング観光矢田店・東区矢田町５ー７ー７７）しています。
まず我々は、キング観光矢田店において、愛知県公安委員会からの営業許可を
受けているのが「名成産業」である事を確認。
直ちに近隣住民及び名古屋市民を対象にして、名成産業�鰍ﾆ韓国領事らによる
愛知県に対する不当な圧力の問題を訴えました。
因みにキング観光矢田店駐車場には、
例の公明党ポスターが貼られているではありませんか！ ← NEW
======================================

続いて、閉館ではありましたが、韓国名古屋総領事館内の職員へ向けて、
この問題の抗議を行いました。
そして、韓国人会館（民団）前における街頭抗議行動と更に、春日井市内にある、
問題の名成産業�且Y廃施設を視察、今後この問題において関係各所に対し、
厳しい抗議運動を貫徹する予定です！
韓国民団系在日企業が韓国領事と共に、愛知県に産廃事業での施設設置許可
取り消し変更へ向けて、圧力を掛けた疑いが強い！
これは、韓国がわが国地方自治行政にまで介入を図った、驚くべき内政干渉であり、
決して許されるべき問題ではありません！
http://tsuge-m.jugem.jp/?eid=1050#comments

すごいえらそうな人をみると何様かと思うよな。
経済学のプロでも信用できないんだから
経済学素人はもう少し謙虚になったほうがいいよ。

>>67
偉い人はそれなりに実績があって偉くなれたわけで、
その人達の考えやら意見やらをさ、
どこの馬の骨かわからんような２ちゃんねらーに偉そうにけなされてもねぇ。ｗ
どっちを信じるかは明確だ。

てかＥＴＦの話をしろや。

業種別ETFとか新興国ETFみたいな際物インデックスばかりでうんざり。

>>22
誰がうまいこと言えと

ていうかしばらく考え込んでしまった俺の弱いおつむ乙

ＥＴＦの場合、買った時より安くなっても分配金から税金引かれるのに
毎月分配の株式投信なら特別分配金で税金引かれない、この差は大きいだろ
長期になればなるほど。

>71
http://www.daiwa.jp/products/equity/est/stk/

>2010年以降は、特定口座の「源泉徴収あり口座」にて上場株式等の配当金を受入れた場合、
>特定口座内にて上場株式等の譲渡損失との損益通算が可能となる予定です。

ということは、あちこちの証券会社にバラバラに預けるよりも
一箇所に集中したほうがいいな。

>>72
ってことは、小口やミニ株で個別株を何銘柄か買っておいて、
リターンの出てる銘柄は残して、損失銘柄は損切りして
配当の税金分と相殺が出来るってことか。

そんなに上手くはいかないだろうけど。

ミニ株は売買手数料高い

>>55
意味わからん。バカ？

敗者のゲームとかざーと読んだけどインフレの脅威については
多くのページをさいて書いていたがデフレのことにはほとんど
触れてなかったように思う、その点が気にかかる。

>>76
単にアメリカでデフレが発生してないからだけな気が

例えばアメリカで近年長期投資を勧める本が出版されてるけど、
株価が横横だった1960〜1980年代にはそのような本は出版されずに、
株=ギャンブルというイメージだったらしい。

という事で、アメリカの金利が日本のようになり、
デフレが現実味を帯びてくるこれから
アメリカでもその手の本が出版されるかなと予想

まあ現実に合わせて、その現実に合う本が出版されるということで

サブプライムローン問題は金融工学の難しい理論を理解できなくても、単にマネーサプライが大幅に収縮したと理解すればいいというのが海外の通説。
だから、単に巨額の買いオペをすればいいだけだよ。
要するに、デフレ対応と同じ。

>>75
外貨で出た配当を日本円に両替するとき、円高と円安のどちらがお得ですかー？

人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。

農協の大罪 [宝島社新書] (宝島社新書) (新書)山下一仁 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4796667202

コモディティ関連

>>81
実質的には、誰でも農協に出資できるのか。
で、ETFと農協はどういう割合で持てばいいの？

>>24
　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　報告マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

一通りインデックス系ブログ見て回ったけど、
みんな楽しそうでｳﾗﾔﾏｼｽ
仕事＋地方在住って事もあり行けなかったけど

>>79
更に買い増しすれば良いだけでしょ？

>>82
死んだおじいちゃんが出資してた戦前の農協の出資証券出てきた
電話で尋ねたら今むかしの出資証券をちょうど調べてるとこだとか
言ってたがそれきっり電話はない。

>>84
元の>>54の書き方は取得した配当収入をどう運用すればいいかの話ではないね。
収入として得た外貨そのものについて円高円安ではどちらが得ですか？

外貨を円に替えるなら円安がいいに決まってるだろ。いい加減うざい

日本円に換えて利確するなら円安。
日本円を外貨に換えて、投資するなら円高。
当たり前だと思うが。

>>85,82

農協（JA）は保険（共済）とかローンとか色々と競争力商品がある商品を出してる。
利用するには誰でも利用できるわけだが、そのためには農業関係者でない場合、出資して
出資者になる必要がある。

ちなみに１万円出資して毎年500円の配当があり結構おいしい。

各地農協毎に違うと思うので、私の地域の農協での話だが。

>>85
一瞬、死んだおじいちゃんが化けて出た。って読んでしまった。

農協の事務は、郵便局よりいい加減だからね。

JAバンクのサイト見てみたが金利についての項目が全然見つからない

そろそろ日経２２５のＥＴＦ買い時？

よし、買おう！

>>93
自分が欲しいと思った時が買い時

全力買いがよろしいかと

RTS買え

>>97
コンタックス？

このスレの輩が買い出動って底はまだまだ深いってことか

俺は日経平均が5000円まで下がったら買う

>>99
このスレを参考にしている時点で負け組

上海　ＥＴＦかってるけど
無謀？

有望

>>98
ＮＥＸＴ　ＦＵＮＤＳ　ロシア株式指数・ＲＴＳ連動型上場投信 (1324)

1/13 15時頃乖離率（最良売買気配と推定NAV）
KODEX200 0.63% -0.83%
PANDA 11.20% 10.52%
SSE50 6.14% 5.92%
Bovespa 6.43% 5.79%
南ア４０ 5.69% 5.15%
RTS連動 10.49% 8.91%
300投信 -0.41% -3.41%
金連動 1.19% 0.96%
SPDRｺﾞｰﾙ 0.42% 0.28%
印ルピー 5.43% 3.74%
伯レアル 2.07% 0.80%
露ﾙｰﾌﾞﾙ 6.64% 4.45%
上場新興 -2.74% -4.64%
J-REIT 0.84% -0.09%
上場JREIT 0.25% -0.10%
ｉＳ225 0.88% -0.53%

実況1スレ落ちにつき、こっちに貼ります

>>89
利回り5％！？
生協より高い。労働者が無産階級だというのは本当だったのか。

さすがに、出資分の転売は不可で農協が解散するまで
資本は戻ってこないという条件だろうとは思うが。

現状、日本の農業に出資したいと思っても農業の株式会社は無いし、
農地を賃貸する不動産会社も無い。TOPIXに連動するETFだと農業が
抜け落ちるような気がする。

農協固有の事業は、農産物を取り扱う商社＋農地を担保にした農機具ローンというところか。

農林中金９２％減益
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20081128-OYT8T00237.htm
なんで500円もだせるんだよ？　変なの。

で投資すると配当金の他に、野菜も貰えるのかな？

有機系の肥料をたっぷり

江戸時代は、ウンコと引き換えに、農家から野菜をもらっていたけどね。
このため出先で便意を催しても、わざわざ家に戻って糞したそうだ。

>>110
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
円高もキツくなると株安とリンクしなくなるな
ここらが買いか

とうとう本物の糞スレになっちまったな・・・

糞関連のETFって無いんですか？

ローソク足は江戸時代の発明らしいし、江戸時代が続いていて、
商品先物市場でもできれば、糞ＥＴＦもありえたかもしれない。

日経が８０００以下になったらスタートさせようと思ってるのに
しぶといなぁ

>>115
この前なった。

あの時ビビって買えなかったんだよ
もうこれからは機械的に買うって決めたから日経が8000切ったらどんな状況だろうとスタートさせる！

今週だって十分安いんだから、長い目で見れば誤差だと思うが。
このまま割れない可能性もなきにしもあらずなわけだし、
今のうちに予算の1/3ないし1/2くらいでスタートさせたら？

>>118
今買うのはサンセイなのだ。
８０００円代前半なら充分安いと思うのだ。
オバマ就任演説バブルで急上昇すると思うのだ。
だからこれでいいのだ。

今年中にドル円が一時７０円台まで突入するって予想してる人もいるし
となると輸出企業の大きい２２５のＥＴＦは当然下がるだろうし
まだ早いような気もするんだよね

「まだはもう、もうはまだ」
「頭と尻尾はくれてやれ」

神様じゃない以上、底値で買って天井で売るのは不可能。
読み通りいくかもしれないし、いかないかもしれない。
だから、ひとは銘柄も購入時期も分散して投資する。

>>119
オバブルっていうらしいぞ

>>115
オバマバブルが弾けるまでもう少し

>>114
江戸時代は米の先物取引だね、酒田五法の創始者の本間宗久は
現代価値に換算して２兆円もうけたらしい、当時は今と違って
市場が非効率だと思うからチャートを使ったテクニカル手法が有効で
もうけれたのかな？

新ETF上場検討へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090113AT2C1902R12012009.html

それは大塩平八郎の乱と関係があるのか？

>>124
飢饉があった米市場大暴騰とか？
もしかして仕手相場だったりして…

貸借対照表と損益計算書は、無かっただろうな。
株主資本利益率は計算できなかったはず。

江戸時代は日本だけの閉鎖された市場だったし
今は日本以外の要因も大きいからそれを考慮した新しい酒田五法みたいなの作れるかもな

カブコムPTSで1321が高い。

なんでグローバル株のインデックスに連動したETFがないんでしょうか？
せめて ダウやS&P 500 のが欲しいです。
出せば爆発的に売れそうな気がするのに。

>>131
それ以上に既存の商品の売り上げダウンが発生すると思っているんでしょ
俺はさっさとあきらめて海外ETF一本でやってるけど

投資に興味があり、すでにやっている友人から国内ＥＴＦを教えてもらいました。
最近では最初の資金が少ないところから始められるものもあるとネットでみましたが
たとえば、毎月（でなくても定期的に）決まった口をこつこつ購入し続ける、
などの積み立て形式は有効でしょうか？

初期投資が少ない野村あたりを検討していますが、ネットではおすすめに
マネックス、丸三などがあがっています。このおすすめは信じてよいのやら・・。

売れないからないんだろ

>>133
本ぐらい読め
マネかSBIやってりゃいい

TOKって今も買ってる人いるの？

>>133
初期投資が少ないわけないと思うが。

>>131
なぜ出ないか考えてみた？
>>125みたいな意味不明なのは出るんだけどｗ

>>131
＞爆発的に売れそう
パンダみたいになっても困るがな

パンダは時々人に噛みつく。

海外ETFって何で手数料がクソ高いのですか？

海外だから

133です。レスありがとうございました。

>>135
不勉強のまま質問してすみませんでした。本を読んで学ぶところからはじめます。
マネックスとSBIのサイトもみてみます

>>137
言葉が足りず失礼しました。野村だと他より１０分の１から（１０口から？）
購入できるとネットで見たもので・・。

そろそろ？
そろそろ２２５のドルコストをスタートさせていい？

なんだ、ドルコストかよw
なんてミクロな戦いwww
なら、せめてスタート時には数年分まとめて買って桶な。

もうちょいで8000円割れ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

これ以上下げないでお願い(>_<)

>>143
ＥＴＦは株式市場で売買される物なので、一回買うごとに株を売り買いするだけの手数料がかかります。
野村證券はそれがネット証券に比べ、高いです。(ほぼ十倍)
そっちの方が問題かと。

>>147
結のない４コマ漫画。

>>143
野村証券でも他の証券会社でも、国内ETFの最低売買単位は変わらないよ。
1306ならどこで買うにも10口から。

>>148
手数料は野村証券のほっと割で１日20万円以下なら無料だよ。
SBI証券も手数料安いし他のファンドも買うなら何かと便利だね。

>>149
悔しいが反論できないｗ

>>147
オバマバブルが弾けるのはこれからだよ、指数ETF買うならまだまだまったほうがいいよ

早口言葉で「オバマバブル」と10回言い切ることができれば､オバマバブルは弾けない

>>138
先進国から発展途上国まで全て含めたETFが東証に上場されれば、
飛ぶように売れるんじゃないかと。

>>154
ETFは飛ぶように売れたら困ると思うんだが

え、なんで？

>>156
割高になるでしょう

1.個別株を持っている人が、
個別株を敬遠してETFに資産を移行させると何が起こるか？
2.地銀や信用金庫（都銀も？）に預金を持っている人が、
預金を下ろしてETFを買うと何が起こるか？

自分は経済学の知識もなしに想像するだけだけど、
その効果は余り望ましいものではない気がする。

信用売買（特に空売り）をする人やデイトレードする人がいなければ、
個別株が適正な価格を付けることがないように、
個別株を好む人（インデックス投資以外を好む人）がいなければ、ETFが
適正な価格を付けることはないのではないかと。

>>158
個別株を好む人（インデックス投資以外を好む人）がいなくなることはないでしょう
｢インデックス投資より儲かる！｣ってのは絶滅しません…しても新陳代謝で補充かな

>>138

うーん、国内の資金が海外に流れることを証券業界が嫌っているから、
とかってことはあるんでしょうか。それだとグローバル／米国株インデックスETFとかは
永遠に出ませんね。

>>131
そもそも日本の証券会社はグローバルＥＴＦを組成できる力があるのか？

毎月ドルコストでＥＴＦ買うのと国民年金基金かけるのとでは
どっちが老後得になるんだろ？

>>162
確定拠出年金（個人型）でインデックス投信も忘れるなよ！

>>159,160
ETFの無い時代には、種銭が個別株の1単元に及ばない人は預貯金か信用取引の二択だった。
種銭でインデックス投資を出来ない人は、個別株を買わざるを得なかった。
風説を頼りに個別株を比較的短期に売買したのも、リスク回避が目的だったのか？

もしかして、世界ETFが出てこないのは、種銭の少ない人がローリスクな行動をとれないように、
国策で誘導しているのか？

こういう想像を巡らせた自分は、所詮陰謀論でしかないorz

>>160
そんな高尚な話ではない。
同じ様な投資対象でもっと手数料をふんだくれる既存商品があるのに
わざわざ身入りが減るETFなんか作る必要が無いから。

>>164
ミリオンとか、るいとうとかありましたけどね。

>>166
余り愉快な想像ではないので、否定していただいた方がありがたい。

種銭が少ない人がリスクを愛好するという説は、「自己責任」で納得することとして。

ダイワの17業種別ETFが権利落ちましタ

>>153
10回言い切ったらオバマブルマになりました。

ッアー！
ダウ8000割れ目前っだた

133=143 です。137さん、150さんレスありがとうございました。
ききかじっただけの知識で書き込んでおりました。失礼しました。

「ETF投資入門」という書籍を購入し、読み始めてみました。
どうやら友人が言っていたのはETFをドルコスト平均法で
毎月定額を購入していく、というもののようでした。
ネットを調べたところ、それに近いのが野村でるいとうで、
またはマネックスでミニ株で、あたりの選択肢が見つかりました。
TOPIXや日経225などどれを選ぶかなども考えながら、まずは
１万円づつからはじめていこうかと思っています。

なにもわからないまま質問したにもかかわらずレスをつけていただき
ありがとうございました。

番号にレスする時>>も付けてくれよ

>>133=>>143 です。>>137さん、>>150さんレスありがとうございました

フィデリティ・日本成長株・ファンド　２２６１億
　　　　さわかみファンド　　　　　　　　　　１６６５億
　　　　ノムラ日本株戦略ファンド　　　　　　１２７７億
　　　　ダイワ日本好配当株ファンド　　　　　１１２８億
　　　　

　　　　日興　インデックスＦ２２５　　　　　１７２０億
　　　　ＭＨＡＭ株式インデックスファンド225 １１１５億
　　　　三菱ＵＦＪインデックス２２５オープン　９４９億
　　　　ＤＩＡＭ日経２２５ノーロードオープン　８２１億

どう考えたってフィデリティ・日本成長株・ファンド　２２６１億
　　　　さわかみファンド　　　　　　　　　　１６６５億
　　　　ノムラ日本株戦略ファンド　　　　　　１２７７億
　　　　ダイワ日本好配当株ファンド　　　　　１１２８億
とかよりＥＴＦ買ったほうがいいとおもうのに。

さわかみとかETFより成績がいいときがあるからだろ。

>>176
さわかみ配当でないから、その分のかさ上げあるよ。

>>171

とりあえず勝間和代の『お金は銀行に預けるな』読めばいいとおもう。
初心者や貧乏人はETFではドルコストしにくいので、投資信託使うことになるかも。
ふつうにノーロード投資信託いちばん多く持ってるSBIに口座開いたらよいと思う。

ETFでドルコストしにくいか？

>>179
去年そう言ってフルインベストした輩がざまぁになってるんですが

>>180
そう言ってるならドルコストしてるだろw

１０万以下手数料無料の証券会社もあるし
最小単位8500円ぐらいなんだからＥＴＦでいいじゃん

>>179
海外の銘柄はな

>>179

ドルコスト平均法って、原則的に投入金額を一定にしないとならんですよね。

1306が 8000として、月に100万ずつつみたてるひとは125口ぐらい買えばいいので楽ですけど、
月に1万円しかつみたてられないひと（私）は、1.25口とかにしなきゃならないから困りますー。
実際には適当でいいんだと思うですけど。

月に１万円？
１年で１２万円？

そんな投資やめちまえよｗ

24日ごとに1口買えばいいだけだろ

マジレスすると、３ヶ月、半年、一年に１回とかにすればいい

>>176
戦略ファンドはそんなに小さくなってたんだ
鳴り物入りで登場した1兆円ファンドだったのに ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>177
あと、ETFは大人が配当をちゅうちゅう吸ってますよね

>188
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>>１８８　なんか勘違いしてると思うけどｗ
ＥＴＦはファンドと比べればほとんどすわれてない

>>186-187
ちょっと勉強してきました。
インデックス投信で毎月少しずつ積み立てて、
たまったらETFを買い直したらいいんですね。

海外ETFならそうだが1306でやるのはムダ

そうですね。外国株はそうすることにしました。
26ドルも使って買いかえるの得だと思えるほどになってるのが楽しみだなあ。
長生きしたいです。

人間は必ずしも合理的な生き物ではなく、市場心理に巻き込まれてしま
いがちになります。その典型的な兆しは様子見です。様子見というのは、
タイミングを見計らって、また参入するという概念が入っています。こう
した売買の行為はまぎれもなくアクティブ運用の概念の範疇です。

このような行動は無意識に戦術的アセットアロケーションを実行している
ことを意味するのですが、過去の長い歴史から学べることは、タイミング
投資は長期的にはうまくいかない方向に収斂していくということです。

これを阻止するために、ドルコスト法などの優れた仕組みで運用すると
いう方法があると理解するのが妥当だと思います。

プロスペクト理論によると、人は感情に負けて損切りできない。
ドルコスト法も、実際はまったく無意味なのに、一部の有利なパターンだけ
を見せ付けられて信じ込む遺伝的欠陥がある。

無意味だと思うならお前はやらなきゃいい

自分の感情をコントロールできない人には有意だよね。

ところで、ＳＢＩで買える商品のＥＴＦで、米国のＧＳＧと香港のコモディティーズがあるけど、どっちがいいですかね。
今、ＧＳＧは400株ほど持っているのですが、追加購入しようかなと。
構成をみると、ＧＳＣＩはエネルギーが2/3も占めているのが気に入らないので、リクソーの方がよさそう。
管理報酬もリクソーの方が安い。
ただ、過去のこのスレで、リクソーの方が、見えない手数料が大きいって書かれていたのを見た記憶があり、気になるんですよ。
実際の手数料は、それぞれどのぐらいとられているんですか。ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

目論見書ぐらい読もうよ、、、
金掛かってるんだからさ。

東証・・・中途半端すぎ。今年も２０ぐらい増やしてね

イージーＥＴＦ　Ｓ＆Ｐ　ＧＳＣＩ商品指数クラスＡ米ドル建 (1327) は？
１株買おうと思ったらＳＢＩで電話しないと買えない

>>199
>>198に対する回答でしょうか？
目論見書に書いてあるんですか。
報酬以外にかかるロールオーバーのコストとかが？

基本的な質問なんですが上海５０にしろＲＴＳ、ボスベバにしろ
東証上場のＥＴＦは為替にはもちろん連動してるんですよね？

例えば株価変らず円がその通貨に対し倍の円高になった場合
株価は２分の一になると考えていいんでしょうか

なんか投資信託の基準価格に比べ
ＥＴＦは円高が株価にあまり反映されてないように感じるもので・・

上海５０にしろＲＴＳ、にしろ 東証上場のＥＴＦは
大きく上に乖離している
あまり連動していない。
日経平均に連動している

>>201
上場されているのを全く知りませんでした。
GSGと同じインデックスを使用していて、報酬も安い。売買手数料も国内料金。
よさそうですね。
今は、安定操作しているみたいですが、しなくなったときの厚みが少々不安なところ。
あと、それに伴う上場廃止の心配ですかね。
コールセンター経由でなく、直接PCで売買できるとなおいいのですが。

基準価格からかなり大きく上に乖離しているので超割高

ウルトラレバレッジETFって、指数が半分になってから元の基準に戻ってきた場合、株価は元に戻らず買値よりもかなり損した状態って本当？

市況１の【1309】スレに毎日乖離率を貼ってくれている方がいらっしゃいます。その方、ご苦労様です。
参考にしてみたら。
銘柄の癖で、短期的みたら、ある程度ばらつくけど、ある程度安定して乖離しているみたい。
ETNは、裁定が利かせられないので、ETFより乖離は大きいですね。

本当。計算してみれば、すぐわかる。

ETFの２２５って最低どれ位の期間持たないと駄目ですか？
一ヶ月でも手数料入れて利益でますか？

>>210
日経２２５のＰＥＲ１７くらいだから１７年

日経225はディフェンシブ銘柄も入ってるから上下にそんなに動かないんだよな
業種別で行きたいけど銀行業以外は出来高ぜんぜん無いし
もうちょっと人が集まればなぁ

こういうのがちゃんと実施されるとそろそろSPYとかDIAの買いごろと見ていいのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000006-jij-int
　英紙デーリー・テレグラフ（電子版）は17日、英政府が約2000億ポンド（約26兆7000億円）の
不良資産を銀行から買い取る受け皿機関の創設など、追加の金融対策を検討していると報じた。
対策は近く発表される見通し。
追加策により、政府による金融危機対策の規模は、合計で約1兆ポンドに達するという。　

http://www.asahi.com/business/update/0117/TKY200901170164.html
オバマ次期政権、不良債権の大量買い取り検討
米政府、不良資産買い取り銀を検討　米メディア報道
米政府と金融当局は２０日に発足するオバマ次期政権のもとで、
金融機関の不良債権を本格的に買い取る計画を検討している。不良債権買い取りより
金融機関への資本注入に力を入れてきたブッシュ政権の路線を見直す狙いもある。
不良債権の買い取りは、危機対策で昨年１０月に成立した金融救済法が当初めざした
政策手段だった。しかし、危機の深刻化で銀行の資本力を早急に増強する必要に迫られたため、
まずは資本注入を優先する政策に転換。公的資金７千億ドル（約６３兆円）のうち、
すでに支出を決めた約３５００億ドルは、ほとんどが銀行の資本注入に使われている。

>>203
OK
為替が半分になれば株価は倍になりそうだけど
実際はグローバル社会(笑)なのでそうはならない

ETFの価格は市場で決まるから反映されて無いと感じるなら裁定のチャンス

>>214
2行目の｢株価｣は現地通貨建株価ね

リクソーのMSCIワールドとMSCIエマージングを、時価総額の比率に合わせて買おうと思っています。
リスク対リターンでみた場合どうですかね？

それに絶対正解の回答はないでしょ。
定量的にみたいなら、シャープレシオとかで判断てみるとか。

>>216
時価総額の比率に合わせなくても良いんじゃない？

>>218
世界ポートフォリオにしたいんでしょ

http://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/04/etf_msci_5971.html
販売手数料が高いのかな。
下のほうに書いてるけど
コモディティインデックス買っても、指数に連動するだけで、
指数自体が上がるわけじゃないよね？

>>220
為替手数料が高い。

日本は現金預金が金融資産の中で１番多いから、デフレ政策は
ある意味的を得てるともいえる。

デフレ政策は公務員のためにやってんだよ

早くMSCI・ACWIが取引できるようになってほしい。。。

そろそろ下げ止まることを期待して、久しぶりに1306を買おうかと思ったのですが、
丸三で無料の対象外になってるんですね。
野村ほっとダイレクト　20万以下無料、SBI　10万以下無料あたりに口座を開くことを考えているのですが、
対象になってますでしょうか？
また、他におすすめありますか？
買ってる方いたら、教えてください。

SBIはふつうの株といっしょです。

>>225
その認識であってるよ。
野村ほっとダイレクトだと日経テレコンが
無料で使えるおまけがついてくる。

野村の肩持つわけじゃないけどダイレクトの20万無料とネットバンキング他行振込30回無料だけは評価する

>>211
PERがこれから上がるのは目に見えてるでしょ。大体、この不況で
来期は、大手でも赤字になるって時代だし・・。

>>223
インフレになると、年金生活者や生活保護などの弱者が一番、困るのは
明らかでしょ。

生活保護は強者

生活保護でもらった金をフルインベストメントするのが最強

インフレになれば物価調整されるだろ？

コクサイってまだ流動性低いですか？

水ETF買う？

海外ＥＴＦの配当って税金２重取りされてると思うけど
確定申告で取り戻すにはどういう手続きしたらいいんや？

>>229
君みたいなデフレ脳が日本を衰退に導いているんですよ、年金は株
でも運用してるんです、デフレで株が下がれば年金資金に穴があくん
ですよ、インフレで名目ＧＤＰがあがれば株も上がり年金資金も増え
物価が上がれば企業業績も上がり景気も回復し雇用も
増える、年金生活者や生活保護者がインフレで困るというだけの発想はあまりに
短絡的な考えではないでしょうか。

ＰＩＯとＰＢＤ、先日買ったよ。
打診買いで各20万づつ程度だけど。
優先的に各々100万づつぐらいまでナンピンＯＫのつもり。

原油に連動した指数で、いいのないですかね？
UltraShort Oil & Gas　とかいうの見つけたのですが、経験者いますか？
先物はよくわからないし・・・。

今からレバレッジかけてオイル・ガスをショートするの？

yes yes no!

これだけ株が低迷するとバイ＆ホールドって座して死を待つ
ような気がしてきたwwwwwwwwwww

>238

1327買っとけばいいんじゃね。
エネルギーが70％くらいだし。

UltraShort Oil & Gasって下がれば株価が二倍上がるタイプだろ。
下げる余地なんてあまりないと思うけどね。
ド短期でやるならありかもしれないけど

１３２１とか５０株以上カラ売り出来なかったのですが
今日から普通にカラ売り出来るようになったのでしょうか？

よし、今日ＮＹが下げで始めるようなら資金の2割ほど1306を購入しよう。
まぁ、株用の全財産は100万円しかないガナー

オバマ最初の日はどうなるかな

PKO砲うちまくり？

真面目に考えると初のカラードの大統領でもあるし、失敗する可能性のあるような
大胆な政策は取ってこないと思うけどな。確実な事しかしないと思う。
（ここで失敗すりゃ、また白人の大統領に逆戻りするから。）

さて１１時から就任式ですなあ。

11時からなのか。
家につかない。就任式みたいよ〜。

＞米国のバラク・オバマ前上院議員（４７）は２０日午前１１時半（日本時間２１日午前１時半）から、
ワシントンの連邦議会議事堂前で大統領就任式に臨み、宣誓を行い、第４４代米国大統領に就任する。

1:30？

ＮＨＫ総合で1：10

>>244
短期ならわからないけど、同じNY下げ待ちなら長期放置でVTIのが良さそう。

>>252
100万もないなら、VTIではなく1306の方がよさそう
手間、コストを考えると

ダウ、オバマ就任で上がるかと思ったら４％下がってやんの。

就任演説で景気の良い事言うと思ったけど
「これから厳しい、でもアメリカはやれば出来る」とかしか言わなかったからな
みんな何を期待してたんだ？ｗ

みんなが期待していなかった何かを期待してたんだよ

無茶言うな愚民ども

やればできるって言うことじたい景気がいいじゃないか

やればできる
できなかったらやらなかった国民が悪いんだ
って言い訳ができるな

ギレン・ザビの演説が一番だな。

>>259
そんな言い訳したやつなんているの？
それ言ったとたんに悪名が残るんだが
あんま適当なこと言うなよ低能

言葉に出さない言葉もあるんだよ　ぼーーけ

>>236
デフレ脳って、>>229の書き込みだけでそこまで考えられるのもすごいね。
ただ、年金が物価にスライドしてるなら、受給額減らなければならないけど、
なってないのは政府がかなり気をつかってるからでしょ。
年金を株で運用してるからっていうより、>>236が運用してるからデフレが
困るっていうだけな気もするのだが。

ＣＦＤなら、レバレッジかけてetfに長期投資する手段としては
最高な物になると思うのだが、どうだろうか？

>>263
人間って自分が長く置かれた環境で脳ができあがる傾向があると思う
今の若い人はデフレ脳になってるし、日銀は戦後インフレ時代が長かったから
いまだにインフレ脳だし、不動産バブルも戦後不動産が上がりつづけたことによる
インフレ脳の一種が引き起こしたものと思う。

脳脳うるせえな
ゲーム脳かよ

>>262
誰に対する言い訳なの？ｗ
自分に国民が悪かったって言い聞かせるってこと？
君のような低脳ならそういうこともして自分の精神の安定を図ろうとするかもしれないけど

荒れてるなｗ
ど赤字だろうとど下手だろうと、明るく明るく。

東証＆松井のETFセミナー
http://www.matsui.co.jp/company/press/pdf/service/pr090120.pdf

>>265
このスレはあなたの妄想を書くスレではありません。

>>266
僕は>>265さんのカキコにノーと言いたい。

フル院ベストしてる梅屋敷ランダムウォーカーの含み損は数千万円という事で宜しいでしょうか？

>>272
右肩上がり脳に犯されてる人か

長期投資で、今の時期に損が出てるってそんなに不思議なの？

長期投資ならおかしくない。短期でも含み損になってるだろ。
ロングしてれば当然。やっぱり株からは撤退する方法決めておいた方が良いと思う。
でＦＦ金利があがるなり、長期移動平均がクロスするまで待つとか
決めた方が良いと思う。

　　　　　　　　　　　 ゞゝｿ<ゞゝヽ　ｿ　ソゞ〆/丿ノ
　　　　　　　　　　ゞ　、　　　　　　　　　　　　　　　ν
　　　　　　　　　　ヾヽゝゞ〃γゞγゞγゞγゞλ　ν
　　　　　　　　　ゞ　〃　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　ミミ　　　ν..ν
　　　　　　　　　ヾ　ι　　ﾐ　　ﾐ　　/彡　　　 ζ　ν
　　　　　　　　　ゞ　ζ　　ﾐ　　ﾐ　../　　　　　ζヽ.τ
　　　　 　　　　..ヾ　/　ﾐ..ﾐ　ﾐ|ﾐ..ミJ　ﾐ　ｿ　　νﾐ..ν
　　　　　　　　　..ゞ|ヾ::≧=:；=ヽν.ゞ==:；=≦｀゛ゞζ　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　N ´　彡7￣ﾐλ　ミ´￣ミ｀´　ヾτ..　　　　　　　　|　　おれに後退はない
　　　　　　　　　λ/ヽ　　　彡　　ミ　　 　　　 ..|丿τ　　　　　　　＜　　あるのはストロングホールドのみ！！
　　　　　　　　　　|ﾐ|　Z　　　´ﾐ　ミ⌒　　　／ .||ν.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　＾ゞつ　　　ヽ.　彡..|/　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　|ﾐゝ　　　ヾ.ー..―./　ﾐ　　/ﾐτ
　　　　　　＿ ー |ミﾐ|　´ 　｀ヾー―´　..　/ﾐミﾐゞ
　　　／　／　／ |ミミ|　　　巛　　彡　　　〃ﾐﾐ　ヽ＿
　／!!!／!!!／〃 |　ミﾐヽ　　　ヾ、　　　　〃彡彡　　／＼＿
　/jjjj/jjjj/　〃 |　　　ミゞ＿＿＿　　／　ミ　ﾐ　ミ　《　/　 ）￣￣ヾ＼
　　　!!!　／　　〃|　　ヾミミミミヾ　彡　　|　　　ﾐ　《　〈《　　巛〃゛巛　＼
＿＿／‖　　　ゞ |　　　　　ミﾐ　　彡　／　　　　ﾐ《　　〔　　　|　　〃‖　　＼

常にスラムダンクに出て来た
不動の安西先生でいきます。
動かない。売らない。何もしない。

http://www.chinastakes.com/story.aspx?id=979
The Shanghai Stock Exchange (SSE) plans to launch
Exchange Traded Fund (ETF) related to

Dow Jones Index, and indices in the stock markets of
***** and London, and pushes forward the
Shanghai-Shenzhen 300 ETF, and experiments with
ETF products related to indices of finance
and consumer goods industries.

もしかして、上海証券取引所でダウETF？

Dow Jones Average, Nikkei, FT Index, and S&P500
ダウの他に、FTやS&P500とか日経ETFが上海に上場したら、
東証も反省してくれるかな

おめーらみんな泥舟に乗って全員沈むんだよ

>>272
2年分の生活費を別枠確保してるから、フルインベストとは言わないだろ
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-632.html
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-840.html

個人的には個人のフルインベストの定義は次の給料日までの生活費以外を投資に当てることかな
ttp://www.nomura-am.co.jp/basicknowledge/word/term.php?mode=details&term_id=417&kana_id=05-03&en_id=10-06

>>280
俺も2年分は円定期預金にしてるが
イザこれを使う状況になったら自分が自分でイヤになるだろうな

梅屋敷アホっぽいよね
今どき低賃金労働してるしｗｗｗｗ
氏ね梅屋敷！！

>>282
お前の方がアホっぽい。消えろカス。

おかしい、理論的には毎年7％成長してもうそろそろ働かなくても暮らしていけるはずなのに、、、
とか思ってる奴結構いるかもね。まあ梅屋敷は共働きで働いてるし30年後には
金持ちになってると思うよ。

オバマバブルはどうなったんだ？

>>283
この大チャンス相場で大損してるアホ発見
いったいイクラ損してそんなにイライラしてるんだよ
アホの癖に投資なんてやるから鴨にされるんだろ＾＾

それに価値ある銘柄買わないとパフォーマンス落ちるぞ
見本はバフェットだろ
そんな事も理解できないアホが相場で儲けた事の無い奴の本よんでフルインベストするから大損するんだろ
まあお前らアホの金が俺のサイフに入ってきてるけどな＾＾

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>>284
無能な奴は死ぬまで低賃金で搾取されながら働けばいいでしょ。梅屋敷なんて無理だと思う。
フルインベスト厨の資産は50％減という事かな♪
他人の不幸でメシウマ状態〜〜！！

損してる奴見るとドーパミンとかアドレナリンが爆発するね＾＾
他人の不幸は蜜の味！！！たのしぃいいいいいいいいいい！！


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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ちび級はブログとかやってないのか？
適当な事言ってるだけなら誰でも出来るからな。

うわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ

＝＝＝　ドルは80円、日経平均株価は6000円〜5000円トライへ　＝＝＝

■ドルを買う理由が見当たらない・・日本株を買う理由が見当たらない■

・ソニー2600億円の営業赤字に予想修正、世界的不況で需要急減

・米マイクロソフトの10─12月期の1株利益は0.47ドル、予想下回る (ロイター)
　　◇最終利益は１１％減…０８年１０〜１２月期決算

▼米の住宅着工数、過去最低の５５万戸…昨年１２月 (読売新聞)
　１９５９年の調査開始以来の最低を更新した

【ドルに大暴落の懸念】
モルガン・スタンレーの債券ストラテジスト、ケビン・フラナガン氏は
「中国に関して懸念する向きもある」とし、「中国の投資家は反撃に出て、米国債の購入をやめるのだろうか」

・米国債の購入をやめるのだろうか
・米国債の購入をやめるのだろうか

■ドルの大暴落が迫ってきた。。中国が米国債の購入を中止か！！中止なら50円まで暴落！！■
■ドルの大暴落が迫ってきた。。中国が米国債の購入を中止か！！中止なら50円まで暴落！！■

逝った逝ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああ

梅屋敷は人気あるなあｗ

日経平均が８０００円以下か、1306が800円以下にになったら、買い始めるとか書いていた奴へ。
約束通り、1306買えよ。

8000割ったか
よし
来週から始めるぞ

今日買ったよ

午前中に１３０６買った俺は負け組み

1306.1321とかは
配当ってどの位貰えるの？

>>295
1306は1944円（100口）
1321は2018円（10口）
配当分、下がるけどね

>>296
それは去年の値ですか？けっこうもらえるんですね。
税金がかかっちゃうわけか。

今日、打診買いを開始。
手始めに、今日はキヤノンを買った。
どのあたりからばしばし買い始めるか悩むなぁ。
ＥＴＦだと、ＧＳＧ、ＰＩＯ、ＰＢＤ、ﾊﾝｾﾝ、Ｈ株あたりを中心に購入予定。
Ｃｉｔｉ、ＢｏＡ、ＧＳ、ＭＳあたりも買っておきたいなぁ。

フルインベスト厨（笑
梅屋敷の含み損（笑
回収に上手くいって７年（笑


　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ちびＱ様もＥＴＦに注目しているみたいです。

>>298
【1309】上海株式指数12
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231843982/

とにかく世界中が総悲観になって、かつ総悲観でも急落しないレベルまで下げてほしい。
中途半端な位置にいると、無駄に買ってしまいそう。

iShares MSCI ACWI Index (ACWI)
52wk Range: 26.20 - 60.45
Last Trade: 28.53
Trade Time: Jan 22

最安値更新しそうだな。

なんか雰囲気がやばそうなので
８０００以下になったらスタートと言ってましたが７５００に変更してもいいでしょうか？

ダメw
それで前回逃したんでしょww

で、すぐに回復した後「怖くて買えませんでした」とか言う。

男は度胸だ。決断だ。買ったら忘れろ。損切りはするな。
動かざること山の如しで、３年後くらいに損益を確認して
利益が出ていれば売ればいい。

これから最悪の決算期に入るのに、その前に買うってどういうこと？？

>>308
無知の蛮勇！

>>304
すべての株が紙切れになったら始めればいいんじゃね？

「長期投資家」が失業して、数年分の安全資金が底をついて
ETFを売り始めたら、買い出動。

怖くて買えませんでした。

2009年も株式市場から資金流出は続くってレポートあるし
まだ225とかTOPIXのETFは買いづらいよなぁ

個別をいじるしかない

俺は個別をいじってたら
超絶特別欠損とか潰れそうになったりがしょっちゅうで
225とかTOPIXのETFに移行した

>>311
さわかみが壊滅したら底ということかぬ

去年の今頃は大暴落を予測したレポートがあったのかと問いつめたい

もうすぐちょっとした金が入るから、ちょぼちょぼ買ってみる

あー金が暴騰しとる…昨日売っちまった

>>313
今は個別の方が難しいしかと言ってまだ日経平均は落ちると思うので当分ノンポジで様子見が一番だと思う。

>>313
でも、ETFを空売りするほどに確信を持てる訳でもないな。

一応、空売りと現物買いを組み合わせれば指数への連動を押さえることが出来るらしいが、
そこまでして円建てでの価格にこだわるのも馬鹿馬鹿しい。

自分も今のところ個別だけど、買えば買うほど指数に連動していくｗ

2003年のときもまだまだ下がるって、声が大きかった。
今回の底でも、そうなると思う。買い時の判断は、難しいね。
私は、大きく下がったら、ちょびちょびと買っていくつもりだけどね。

>>321
そういえば自分が最初に株に興味を持ったのは、当時の「絶対儲かる」発言の時だった。
ETFの仕組みと株式の仕組みを一通り調べて、竹中氏がそう言うのも一理あると考えた。

それで当時シェア最大だった某ネット証券の申込書を取り寄せたのだが、
申込書に「家主の職業」という欄があって（自分は居候）、
そういう欄を設ける証券会社の意図に果てしない猜疑心を抱き、口座開設を見送った。

結局、それから一年後に、別のネット証券で少額の個別株を買うという形でスタートした。
それから5年間は小泉バブルというか構造改革バブルというかそういう状態で、
その少額の株式では良い思いばかりをした。

株価が下がり始めてから買い足しをしたが、100年に一度の不況という経験したことのない
事態の進行中で期待と不安が裏腹という感じ。

ところで、月曜に50万ぐらい買い増ししようと思っているのですが、
ここのスレの住民の方、お勧めあります？
現物、ＥＴＦ、日本株、米株、香港株なんでもＯＫで。

現在27歳なんですが、ＴＯＫじゃつまらないので、2ヶ月にいっぺん26万円ずつ、
ボーナスを入れて年間200万円ずつＶＷＯにつぎ込もうかと思ってます。どう思います
か？10年以上ホールドの予定です。

あとＶＷＯって分配金が多くないですか？35万円程度のＶＷＯで150ドルも
分配されてびっくりしました。

>>323
その50万円を委託保証金にして、全力で日本株ETFを空売り。
というネタを振ってみる。

このスレに群がるハイエナの餌食かもｗ

>>324
何しても良いけど、結婚して家を買ったり子供を進学させたりしなくても良いの？

新興国に年間200万円投資して10年使わないほどの収入が見込めるなんて凄い。

>>322
居候で株やんなよ。Ｗ

>>325
そんな先のことは結婚してから考えればいいよ。
相手もいないのに結婚資金ためるとか処女かお前は。
派手な結婚式やら旅行で消すために貯めるとかマゾ過ぎる。

金が無いからジミ婚で旅行も近場で済まそうと切り出すためフルインベスト推奨。

賃貸（不動産）にかかる支出を押さえてるんでしょ
ローリスクで資産貯める一つの手ですわな

皆でそれやったら、不動産市況すごい冷えるけどｗ

>>327
こちらは紙切れ一枚のつもりでも向こうは一世一代のイベントだからな
1306積立でOKｗ

>>325
それ以前に２７歳でよくまあそんな金あるなあって感じ。

オレ２７の頃は金使うことしか考えてなかったw
主に車とバイク

ウルトラショートetfって詐欺みたいな商品だな

http://seekingalpha.com/article/116221-distressing-details-of-the-ultrashorts?source=feed

結婚はいいとして、子供？
子供にお前らみたいな人生を歩ませたいの？くっだらねぇ人生を。

別に金使うために生きてるわけじゃねーからな

が、溜込むために生きてるわけでは断じて無いのもまた事実

別に金を貯めるために生きてるわけじゃねーよ
生きるために金が必要だから貯めてんの

金は貯めるものではなく、貯まるものだ。
オンラインで予約して図書館で本を借り、感想はアマゾンに書く。
金を使わなくても、便利な世の中になった。
自分が築いたわけではない社会インフラやコンテンツを安価に使える世の中になった。

個人が逝っても金融機関は救済で株価は騰がる
BIG３も売れなくても救済で株価が騰がる
それがオバマ保護主義救済昇竜拳

8000割れなら積極的に買い下がるべし
損切りする必要もない

7000になったら買いまくる

>>331
自分が27歳の時は、自作PCパーツとIT専門書とコンビニ弁当と……
金を使っているという自覚もなかった。

>>337
確かに一昔前と比べると金の使い道が無くなった。
一生働かないで暮らしていけるだけの資産も絶対に築けないが。

だから生活必需品作ったり売ったりしてる会社しかもうからない

会社がもうかるにはインフレによるかさ上げしかないな

今週の頭から793で買付けしていたのだが、金曜午前中まで買えず。
金曜午後にちょっとおちたところで799で買ってみた。まあ前日みたいにあがるかななんて思ってｗ
いやいや・・・・791まで落ちていた。

これが一応ガチの「はじめての株式投資」だったのだが、最初から躓いたような。
まあ半値近くまで落ちていることを考えれば、まあいいのだが。

下落局面で買っといてすぐ底打ち期待するのは虫よ杉

いま、投資童貞破りナンバーワンはやはり1306姉さんでしょうなあ。
安くて気立てもよく、絶対に裏切らないおすすめ。

>>342
食品会社がどんだけやばいかわかってないのかこいつ

どんだけやばいか教えてくれよ
やばいの？

食料生産に本質的なのは、窒素肥料の合成、リン、カリウム鉱石の輸入、
農業機械の使用と農地の存在。

食料に火を通して袋詰めするだけの食品会社は、不況時に真っ先に影響を被ると思われる。

個別株を買う場合も、テキトーに買えばETFと似たような結果になるし、
不況に強い業種は好況時に利益が出にくいものらしいから、知っていても意味のない無駄知識。

漁業ＥＴＦとかつくってほしい分配は旬の幸で

山崎元の「1306とtokを４：６で買え」って本を立ち読みしてきたんだが、
どうなんだろう。ていうかこの人なにをたくらんでるんだろう。

>>351
あ、自分はその本を読んで感動のあまり、正月眠れなかった。
ついに本当にまともな資産運用本が出版された！という具合。
（今も眠れないｗ）
彼を雇用している楽天証券のファンにもなった。

今すぐ彼の言うとおりの運用をする気はないが、
東証に世界ETFが上場されたら買う。

直接の企みは、楽天証券の売りである海外ETFの販売促進だろう。
楽天証券の海外ETFの解説は彼が書いたものだろうし、
そういう品揃えにしたのも彼に違いない。

遠大な目標として、
公的年金の運用に各国の株式を組み入れるとかは、画策していそう。

>>324
お勧めしない
理由は26万程度だと手数料のコストが1%位になるから
どうせなら200万一括で買えば良いんじゃない？

長期保有を考えてるとの事だから、
その買いか足してもSTAMより良さそうな気がするけど

>>351
どの点に疑問を感じました？

>>324
下記について一つ質問
> 年間200万円ずつＶＷＯにつぎ込もう

1年間に投資に回せる金額はいかほどですか？
仮に投資に回せる金額が200万/年で、
それをすべてVWOにつぎ込むのだったらボラティリティが高すぎてとてもお勧めできません
新興国重視のポートフォリオというとカン・チュンドさんの「先進国：新興国の割合を ５０：５０」が真っ先に思いつきますが
ttp://tohshi.blog61.fc2.com/blog-date-20090114.html

私としては>>324が投資に回せる金額が600万以上/年ならありかなと思います

識者諸兄に伺いたいのですが、毎月積立するならＥＴＦとＳＴＡＭインデックス
どちらがむいているのでしょう？（ともにＴＯＰＩＸ連動と仮定）

ＥＴＦは、信託報酬：低、販売手数料がかかる
インデックスは、信託報酬：高、販売手数料なし

結局積立にはどっちのほうがいいのかが証券会社に聞いてみてもいまいち不透明で・・。

>353
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20080118.html
↑の計算が根拠なんだろうけど、以下のようなことが疑問。

（１）円建てでリターンを計算する根拠は？　日本に住むヒトを念頭においていて、生活費が円建てだから
ということだろうが、資産価格が変動したとき生活費も変動することが考えられる。
資産の変動だけじゃなく、将来必要になる出費の変動も考えるべきでは。

（２）「日本沈没」はあっても「日本以外全部沈没」はない。この比率は分散投資になっているのだろうか？

（３）アメリカ人なら、SPYとEFAを組み合わせるのだろうか？　これから計算した比率は、1306とTOKの「最適比率」とは異なるわけだが
この差異が、生活費の日米の差異を表しているのだろうか？

>355
それぐらい自分でエクセル使って検証しなよ

>>355
ETFは信用買い信用売りができる
販売手数料も株と同じで安い

ETFで決まりだろ

>>355
投資金額によるとしか

一般的には日本株は、ETFの方が良いと思います
例えば1306は1日20万以内なら販売手数料無料で買える証券会社があるからです>>225

一方海外株式はSTAMの方が良いと思います
一般的な日本人の毎月の投資額から考えると、海外ETFの販売手数料の方が割高になるためです
その為、海外株式に関しては、STAMから海外ETFへのリレー投資が現実的かなと思います

>>355
ごめん
TOPIX連動って書いてあるから、日本株限定でしたね
それならETFで

ただ、ETFは毎月自分で手動で買わないといけないはずなので、
自動積立したいのであれば、STAMになると思います

>>356
1 >>353に書いてあるとおり将来日本人が円で使うことを前提としているからでしょう
それと将来必要になる出費の変動って予想可能なものですかね？

2 仮に日本沈没の場合、この分散投資だろうが、1306：TOK=15%：85%だろうが意味がない可能性があるかと
日本の証券会社を通じ、日本政府の管轄下にあるという意味では
とことん分散投資を突き詰めると複数の国の証券会社に口座を開設するという話になってくると思う
(国自体が消滅するというカントリーリスクの分散)
まあこれはPTの領域に入るわけですが、一般的ではないかなと

3 ある程度カントリーバイアスを考慮している気がします
仮に資産の85%を外貨で運用しなさいと進められたとき、果たして何人が実行できるのかなと
最終的には円で使う人が大半である以上、多大な為替リスクを負う是非は考慮する必要があるでしょうし
実行できて、かつ現実的な一つの落としどころなんじゃないですかね？

>>361の
1 >>353
は
1 >>356
の間違いです

お前らETFはどこの証券会社使ってる？
やっぱSBIかな？
確か10万までなら手数料タダだったよな
投信をマネで積み立ててるからマネで買いたいんだけど、手数料がな〜

世界各国に子種をばら撒くのが
最良の世界分散投資

TOKってみんな買ってるの？

多くの人が買っていれば流動性が上がるので､
より多くの人が買ってくれる好循環になる

現状では逆に､誰も買わない→流動性が上がらない→やっぱり誰も買わない
の悪循環に陥ってる気配

山崎氏のリスクプレミアムと日経平均株価の話。

http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10020/
http://diamond.jp/series/yamazaki_econo/10044/

この話も自分には目から鱗だった。

彼の本の出版後に出た経済予測を前提として、
リスクプレミアムが2%だとすれば今ので十分適正価格。
彼の仮定するように6%だとすれば、株価は5千円を割ることになる。

利益がだいたい一定率で成長するって前提が無茶

投信積み立て→数十万から百万単位でETF乗り換えっていうスキームで、
基準価額と為替は、何か工夫をしてる？
解約時より少し価額が安くなってから乗り換えるとか、円高で乗り換えるとか。
でも、後で取り崩して使うときの為替リスクもあるから、何も考えずに
やっても平均化されるのかな？

例えば、今現在、まとまった金があったとしたら、どういうタイミングで投資していく？
3億円くらいあったとしたら・・・。
1か月置きに1000万円ずつとか？

これ見ると海外ＥＴＦに長期投資する気なくなるから
ttp://www.nikko.co.jp/bond/market/pdf_stock/monthly/monthly_usd.pdf
ttp://www.nikko.co.jp/bond/market/pdf_stock/monthly/monthly_aud.pdf
ttp://www.nikko.co.jp/bond/market/pdf_stock/monthly/monthly_nzd.pdf
ttp://www.nikko.co.jp/bond/market/pdf_stock/monthly/monthly_eur.pdf
ttp://www.nikko.co.jp/bond/market/pdf_stock/monthly/monthly_cad.pdf

>>370
全ての元凶は住宅価格の下落なんだから
とりあえず住宅価格の下落がストップするのを待つ

>>370
年末ジャンボに当選したの？
うらやましい。

その金を証拠金にして全力で外貨を空売りするのはどうだろう？

このスレに巣くって海外ETFを買う機会を窺っているハゲタカの餌食かもしれないけど。

ＥＴＦ投資を始めたいと思いますが、分散投資をする際には
何をどのくらいの比率で購入するのがいいでしょうか。

オススメがあれば、教えてください。

>>374
総予算次第だが、
国内株式：先進国株式：新興国株式：債券：ｲﾝﾌﾚ=2:3:1:3:1くらい。
（ひとによって考え方はいろいろ）。
ETFの例：
国内株式：1306
先進国株式：TOK
新興国株式：VWO
債権：AGG
ｲﾝﾌﾚ：CRBまたはTIP

海外ETFの場合は特に信託報酬は安いが購入手数料は高いので、
少なくとも30-50万以上のまとまった金額で。

>>372
全力でREITか1633を空売り(ry

空売りネタって面白くなかったかな。

>>363
国内にしろ海外にしろSBIでETF買ってる
理由はコストが一番安いから

>>365
買ってない
検討はしてみたけど流動性が低すぎて
今では購入対象から除外してる

>>369
下記とか参考にならないですかね
ttp://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/09/post-bc8f.html

>>370
過去の結果からは
ドルコスト平均法による購買単価の平均化によるメリットより、
資金を余らせておく事による期待損失のデメリットの方が多いから
明日にでも3億一括投資する
ttp://m0nch1.blog.shinobi.jp/Entry/524/
ttp://m0nch1.blog.shinobi.jp/Entry/526/
株価がある程度予想できるのであれば、明日ではなく底値近辺と思われるところで一括投入
勇気がいると思うけど

>>374
論理的には世界市場ポートフォリオがお勧め
まとまった金額があるのであれば、
IVV：48%
EFA：42%
EEM：10%
ttp://ww.blog2.fc2.com/blog-entry-630.html

投資金額が少ないようであれば
1306：10%
STAMグロ株：80%
STAM 新興国：10%

資産の90%を外貨運用という形になるので
為替リスクが大きく、
これまた勇気がいると思うけど

ＥＴＦはもうすでに分散されてるんだけどまだ分散するの？
少なくとも自分がどれくらいのリスク取れるかとか値段とか書いてないと
何のアドバイスもできないよ。

ご回答頂きありがとうございます。

今投資できる金額は200万円ほどです。
あまりリスクは高くなく管理がシンプルだとありがたいです。

STAMは円建てだから、為替リスクは無いだろ。
アホか？

あと裏技を紹介すると、外貨建てETFは同額分外貨を売っとくとヘッジできるよ。

>>380
お前リアルバカだろ

円建てだろうが、外貨建て資産買えば、為替リスクが伴うのは当たり前
公式サイトにも明記されてる
ttp://www.sumishinam.co.jp/stam_index/stam_em_stock.html
> 本ファンドはリスク商品であり、収益や利回り等が未確定の商品であるため、投資元本を割り込む可能性があります。
> したがいまして、本ファンドのリスク要因
> （価格変動リスク、株価変動リスク、為替リスク、カントリーリスク、信用リスク、流動性リスク、その他のリスク）を充分にご理解いただいたうえ、取得申込みを行ってください。
> なおリスク要因は、上記に限定されるものではありません。詳しくは投資信託説明書（交付目論見書）を必ずご覧ください。

投資信託で為替リスクがないのは「為替ヘッジあり」と書かれた商品
ttp://www.nam.co.jp/seminar/rescue/buy/b12.html

もちろんヘッジにはコストが伴うので、良い面と悪い面があるけど

>>379
シンプルが希望なら山崎先生のプランが良いかと
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/8ef3583a9f9df7bac2f8654d8017f94e

1. 1年間の最大許容損失を決める。
2. 1306とSTAMグロ株を4:6でもつ。

例えば1年間で最大50万の損失を許容できるなら
貯金100万
1306：40万
STAMグロ株：60万
といった感じで

今回の暴落では50%位落ちてるはずだから去年のこの組み合わせをしてたら、
現在の大雑把な時価は下記のような感じかな
貯金：100万
1306+STAMグロ株：50万

>>381
それがFXの本来の用途らしいけど、保証金を積まなければならないな。

で、円安になってETFに為替差益がでたときには、
外貨の空売りの分に損失が発生して追証が発生する。

きっとETFはリスクヘッジとか考えたら負けなんだろう。

寝ながら、ETFにあって個別株に無い固有のリスクについて考えてみた。

たとえば、東証に世界ETFが上場されて国内の資金が海外にいっぱい流れたとする。
すると、海の向こうで急に株価が上昇し資金難が回復する。
主に新興国などでホリエモンもどきの虚業家が現れて、
粉飾決算をやってトンズラするのが流行る。
そうなると、海外での日本資金バブルが崩壊して株価が下落する。
結果、日本人の個人金融資産が減少し、日本国債の格付けが低下する。
とどめにハイパーインフレーションがやってくる。
で、普通に事業をやっていた普通の会社の価値だけが残る。

山崎さんの本で言うところのパニック論だな。

ETF(株価指数連動型上場投資信託)

これはどういう仕組みなのでしょうか？
刻一刻と価格が変わってゆくものに
どうやってファンドマネージャーは指数と連動するように
運用していくことができるのでしょうか？

最初にバランスよく買えば放置してても指数に連動するだろ
後は微調整すりゃいいだけ

>>386
ググれカス

日本への上場から3ヶ月くらい経ったんで、1327の出来高がどれくらいか
見てみたが……500未満かい！

ドル建てで海外株扱いの関係か、メインのSBIじゃ市場が開いてる時間しか
注文できないし、何とも買い難い商品だね、これ。

>>387

ETFの発明（先物やオプションの副産物？）は大発明。

>>386
おそらくこれが一番シンプルでわかりやすい説明。
http://www.morningstar.co.jp/etf/contents/aboutetf.html

でもサヤ取りの説明も必要な気がする。

世界市場ポートフォリオがいいっていうけど、現在の世界市場の株式時価総額
でポートフォリオを組むのか、ＧＤＰ比でポートフォリオを組むのかで全然
買い方違うよね。

投資信託で言うと、前者はセゾンで後者はすみしんの世界経済インデックス
Ｆの株式部分にあたる。経済学的には、どちらが正しいのか？

また、2020年、2030年の時価総額やらＧＤＰ比を予想してポートフォリオを組め
という主張すらあるよね。

結局、インデックス派でも、どのポートフォリオが最優秀なのかわからないってこと
ですかね？

>>337
アマゾンに感想を書くとお金がもらえるのか？

海外ＥＴＦは手数料が高いのがつらい
1306は手数料なしで買えるから気安い

>>392
すべての企業が株式会社になって適正に株式を発行するなら、
時価総額は長期的にはGDPと同じになるんじゃないかなーって説はあります。
政府関連企業や頑固ジジイが経営者な企業が上場しないって場合はフツーに存在するし
上場ゴールを目指す株券印刷業は存在し続けるから同一にはなら無いけどね。

市場ルールに従って上場してる企業だけを相手にしますよってのが時価総額比に従った手法。
株の売買で非上場企業やアクセスしづらい市場を必要以上に気にしても無駄、というのは割り切りとしては適当。

>>392
経済学とは関係ない
キミは何が目的なの？

おおよそのはなし

現在のトピインデ1306の価格が８００００円とする
１単位買うとして、取引手数料が４００円かかったとすると

購入手数料　０．２％
信託報酬　０．２５％

話題のSTAMトピインデオープンは１万円以上から購入可能だが

購入手数料　ノーロード
信託報酬　０．４８％

ETFは単価が高いのだけはデメリットだが、かなり優秀というわけか

1306は売買単位10に下がってるから8千円くらい。
取引手数料0で買うのが定番

もちろんETFの方が優秀だと思うんだけど、
税金を勘定に入れるとどうなるのかな。

仮に1036が1万円ぐらいまで復活したとして、
を1000口100万円分持っていて仮に1万円（1％）配当があったとすると、
その20％の2000円（0.2％）税金にとられることになるような。（今年は10％なの？）
これ足したら信託報酬+税金で0.45％ぐらいになる。
STAMならそのまま再投資して税金払う必要がないんですよね。

あらまちがった。まあいいや。

再投資しようが姉妹が特別分配でない分配金には税金かかるよ

あれ？投信の自動再投資にも税金かかるんですか？
いったんお金でもらっちゃうと税金かかるけど再投資ならかからないと理解してたんですが、
まちがってますか？

>393
・読了書籍の管理がオンラインでできる
・買わずに読んだことへの罪滅ぼし

ができれば、アマゾンでなくてもよい

あれ税金とられるのかー。失礼しました。

あ、STAMみたいにめったに分配金出さない投信を選べばいいってことですよね。
スレ汚してすみません。

たしかにSTAMみたいに分配金出さない投信だと、
長期的に税金でETFより得な可能性はあるね。
でも中短期的には税率10%から20%に上がるときに利確して税金払っちゃうと関係ない

>>392
時価総額です
ttp://www.nomura.co.jp/terms/japan/ma/market_portfolio.html

ちなみに現在の株式市場が効率的なら世界市場ポートフォリオが最優秀といって良いと思います
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%AA%E7%90%86%E8%AB%96

もっとも市場は常に間違っているというのが現実なので、実際には使えませんが
下記が使えない具体例です
ttp://m0nch1.blog.shinobi.jp/Entry/136/

>>396
1306の取引手数料は>>397の言うように0で計算するのが一般的

>>398
税コストについては下記のコメント欄が参考になるかと
ttp://nightwalker.cocolog-nifty.com/money/2008/09/post-bc8f.html

まあ、日本株はETFの方がコスト面では有利で、海外株については投資金額しだいといった所でしょうが

>>384
多分海外ETFでリスクヘッジは考えない方が良いと思う
預託保証金に当てる分、投資機会の損失になるし、
仮に為替損益が出たとしても、
長期投資によるリターンで十分カバーできると信じた方が良い気がする

水瀬氏はFXでヘッジしようと普段から練習してたみたいだけど、
今回の円高局面でうまくヘッジできたかは不明
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-145.html

STAMとかだと少額でも投資できて配当の再投資も少額でできる
ETFはそれらが高額になる
俺みたいな貧乏サラリーマンはSTAMをドルコストしてETFにリレーすればよろし
ETFの配当はSTAMの買付に回す
これでＯＫ？

貧乏リーマンってどれくらいのこと言ってるのかしらないけどさ
仮に年収１０００万にも届かないようなら本物の貧乏だから投資どころじゃないだろ
貧乏リーマンはまずスキルを身に着けて給料アップが最優先
投資は余裕資金でやれ

貧乏サラリーマンが海外ETFに手出すと最終的には泣きを見る。
俺が実証済み、悪いことは言わないから特定口座が使える投信や株で我慢しろ。

>>409
１０００万とな？

>>411
自称金持ちの可哀相な奴だから相手にすんなよ

労働単価を上げるのが第一だな。しかしこのご時世下がることはあっても
上がる事は無い。残念ながら。

ということで、しかたなく、ものつくりと商売を考えている、小さな起業
だな。小さな小さな個人事業主。農家みたいなもんだ。

そして、オレにとって投資は最後の手段だ。でもマスコミが大不況、恐慌
ボンボン下がると言い始めたら、そろそろ買い時かなと。

スレ違いかも知れんが､いまは「恐慌」なのか否か？　そもそも､その定義は？
金融恐慌や世界恐慌のときも､その最中から「いまは恐慌だ」って言われてたのかな？

>>413
労働単価を上げている本当の力は、生産手段としての資本だよ。
各企業の総資産額を従業員数で割ってみると、高給の秘密が分かったりしてな。

日銀がデフレ政策やってるから物価も給料も株も上がらんのだ

お隣の国が激安労働力で物作りまくってるから、賃金が下がってるんじゃ

図書館の本なんかよくよめるな、こないだトイレで落としてうんこがついたが
うまいことふいてちょっと汚れているかなくらいになった。
潔癖症の人は手垢だらけの本なんて無理でしょう。

>>418
そんな奴が良く金なんて欲しがるね。
お札なんて、誰が触ったかわかりやしないぞ。

お金や借りた本をいらったあとは、きちんと手を洗ってるよ。
コインは特にばい菌だらけだろ。

>>412
関係無いけど、ハドソン河に無事飛行機を着水させた機長の給料、年収３０００万円だそうで。

きょうもまた1306買ったよ〜ん

10口の1306を一月に数回、どのタイミングでいくらで買うかというミクロな戦略が
俺の心にフィットする。

1321を少し買ったけど早まったかな
まだ少額だから大暴落してもたかが知れてる額なんだけど

そういうことをしていると、リアル世界でB・N・Fとかとすれちがっても
向うにはアリンコのようにしか見えなくて、ぷちっと踏み潰されるんじゃないかとか
心配になる。

ここから７０００になろうが６０００になろうが、買い下がるのみだな

>>407
マイナスになっても仕方がないが、リターンがあれば嬉しいという典型的な余裕資金の運用だと、

・あえてゼロサムゲームのリスクを取ったりはしない
・やむを得ず取るゼロサムゲームのリスクなら、余分のコストをかけて除去することはしない

という方針になると思う。

為替はゼロサムゲームだから、為替リスクのヘッジはしないのが妥当だと思った。

もっとも、この方針だとETFより個別株のほうがわずかに低コストということになる。
実際、微妙な話だろうと思う。

山崎元さんと森永卓郎さんは主張が似ていると思うけど
（東大経済学部卒でUFJ総研に勤務したことがあるという共通点がある）、
ETFか個別かの違いがある。
森永さんは、出資先の製品を消費することの満足を出資者としての利益に含めるようだから、
個別株。海外は話にも出てこない。

余裕資金の数え方も違っていた。
森永さんは2〜3年分の生活資金のを除く残りを余裕資金とするのに対して、
山崎さんは収入2〜3ヶ月分を除く残りを余裕資金とする。
（もしかして長期失業のリスクとそのヘッジをどう捉えているかの差？）

>>421
それってハドソン夫人と関係あるの？

犬のハドソン夫人ならあれくらい朝飯前

>>410
買ってそのまま放置しておくには絶好の年だと思う。まあ頻繁に売買するものじゃないわな。

だな、今買っておけば年末頃から上昇しそうだし

８００〜１６００を三年周期ぐらいで永久に繰り返してくれないかな

最近の日経平均
　　　　　　　　　　☆
　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ 　　☆
［8230］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ　 　　☆
　　　　　　［8256］ ( ´･ω･) ―[] ／ 　
　　　　　　　　　　　 .［8065］ (´･ω･ `)
　　　　　　　☆　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［7901］
　☆　　　ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
ﾌﾞﾜｯ＼[]―　(･ω･ `)　 .［8051］
(´；ω；｀) 　［7745］
［ 7682］

>>433
ｶﾜｲｲｗ
けどｶﾜｲｿｳｗｗｗ

やっぱり日経8000以下は買いで良かったんだｗ

>>427
山崎氏は個別株派だよ
ttp://norafp.seesaa.net/article/112485489.html

ただ大半の個人では大型株主体の個別株分散投資は資金的にほぼ不可能だし、
手間もかかるから、セカンドベストとしてETFを勧めてるけど

後山崎氏の余裕資金の考え方は、
必要なら躊躇なく保有株を売るという方針ですね

この方針は不動産とかの流動性に欠ける資産が大半の場合は困るけど、
例えば1306とかの流動性の高い資産であれば、
その気になれば1両日中に売れるわけで

だったら2年分の生活資金をすべて現金で持つのも、
3か月分の生活資金と1年9か月分の株に分けて持つのも
余り差はないのかも知れない

もちろん株が下落する可能性もあるわけだけど、
上昇する可能性もあるわけで

一応株の期待リターンはプラスと考えたら、
極力株に突っ込むというのは合理的といえば合理的

株式の流動性がありまくったり、高値をどんどん更新しているときよりは
株式の流動性がなくなっていたり底値だったりするときのほうが
現金が必要なのではないだろうか？

大型株とか1306みたいに出来高がある程度期待できる代物が話の前提なんだろうな

さて・・・
昨日買った１３２１を売り抜けるか
それともしばらくホールドか
悩むところだね

ジム　ロジャース
2、3年後に、かつての第二次世界大戦よりひどい状況になる可能性も否めません。今回は金融危機で終わるのか、それとも世界の終わりがくるか。
私にとって、世界の終わりとは自分自身が破産することなのですけれどね。
おまえら長期投資ってガクガクブルブル

あれ、日経、上がっちゃたね、また下がるかな

>>322
俺は竹中発言のときすなおにＥＴＦ買った
きっちり儲かりますたありがとう大臣閣下

買いたいけど、今は種が無いから我慢するしかねぇｗ
3月くらいには買えるようになるけど、それまで下がっててちょ

節分天井　彼岸底　っていうから大丈夫だろ

もうそろそろゴールデンクロスになりそうなわけだが・・・
なんか買う気しないおｗｗｗ

日経平均８０００円以下って奴は、結局1306を何口買ったの？
報告よろ。

俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「生んでくれてありがとう」って。

>>446
1308を2000口

SBIは1327をネットで買えるようにしろ

>>445
長期線は下向きだからゴールデンクロスもどき
クロスしてもすぐ下がる

>>450
だよね・・・。躊躇してしまう。

ＥＴＦやってる輩ってテクニカル信じないっていうかバカに
してるんじゃないの

>>436
山崎さんが昔の著作で個別株を薦めていたのはamazon書評で知っていたけど、
今でも別に転向したわけではなかったのね。ますますファンになりました。

根拠は無いけど、30万円×33業種＝一千万円あれば国内株の分散としては十分かなと思います。

森永さんは、少しの株を適当に組み合わせても意外と指数に連動するという見解でした。
でも、彼の言うとおりそのままで優待目当てで買っていくと、小売、食品、製造に偏るｗ

山崎さんの今回の著作で一番蒙を啓かれたのは、海外の部分でした。
ms、adobeとamazonしか知らない状態で海外の個別株は選べません。
海外分はETFに頼るしかない。
4:6という比率を具体的に示してくれたのと、
リスクプレミアムの推定値6%を表明してくれたことも画期的でした。

ETFも含めた株式優位の考えは、
「お金は、価値の生産に関わる『資本』として生かすと有利」
という一言に集約されるかと思います。東京大学で本当の経済学を勉強した人の発想かと。
普通に株式に分散投資すれば、株式会社が持つ不動産と不動産会社の持つ賃貸物件の価値が、
株式の価値の中に含まれるはずだとも思いますし。

自分で選んで愛着のある個別株は、売るのに躊躇してしまう。
でも、ETFだと売るのに躊躇しなくて良いという利点がありますね。

>>442
あのときに買った人はたとえ高値の時に売り抜けることが出来なくても、
配当含めれば収支がかなりプラスになってるんですよね。

後から見るとあのときが絶好の買い場だったからこそ、
今回のリーマンショック後の暴落でも、チャンス！とかつい思ってしまうｗ

>>452
テクニカルを信じないと言うことは、テクニカルが無害だと信じること。

資本主義が終わるんだから、何をやっても無駄。

>>437
そもそも急に現金が必要になる時ってどんな時だろ？
一般的に保険を使うような場面のような気がします(大怪我など)。

それは余り株価とは関係ないような気がします

もちろん株が底値のときに、失業により資金の入りが一時的に止まる可能性はありますが、
3か月分の生活費を確保してれば、3ヶ月はお金に困らないわけですし、
その後は失業保険があるので、余り取り崩す必要はないと思います

3ヶ月分の生活費という氏の意図としては
基本的にそれだけあれば大抵の場面では大丈夫で、
切り崩すデメリットより、得られるリターンの方が多いと判断されているのかなと思います

ちなみに私は今まで給料の3か月分以上のお金を、
急に一括で必要になった場面はありません

自動車とか予めお金が必要であれば、それは別勘定で貯蓄すればよいわけですし

もっとも日本人は保険をかけるのが好きなので、
2年という数字も日本人の心理にはマッチしているのかも知れません

>>456
自分も2年にしてます
家計簿付けて贅沢しなければ大体月15万でお釣りがくる計算→360万円

2年間、次の収入の当てが無いようなら人生続けても無駄かと

>>438
個人レベルの資産運用において、
流動性リスクを引き受けてもリターンはほとんど得られないと思われるので、
流動性の高いもので資産運用するのは、
まあ話の前提になっていると思います

>>453
どの程度あれば分散として十分か否かは分かりませんが、
正直33業種も買って管理したくないというのが正直なところですね
出来ればVT一つでとか思ってる位ですし

>>455
「資本主義が終わ」っても、資本を迂回して価値を生み出す仕組みは変わらない。

民主主義が機能していれば、財閥系大資本や究極の資本集約産業である公共部門の従業員が
高給を得るという仕組みも是正されると思われる。

それまで蓄財に励んでも損はない。

いや迂回しちゃだめだろ

>>460
昔聞いた「迂回生産の効率性」という言葉から、うっかり「資本を迂回」なんて言ってしまったorz

うっかいさんだな

>>446
10口
手数料込みで8000円くらいだった

>>463
10口で手数料かかるとこは使わないようにしようぜ。

463じゃないがSBIはデフォだとアクティブプランじゃないのに気づかなかった('A`)

ドルコストするにしても初回は月の予定額の３倍ぐらいの額を買った方がいいだろ？　精神的に

>>463
俺は１０口7880円、ＳＢＩのアクティブプランで買った
俺の勝ちじゃ。w
まあ平均購買単価はまだ上だけど。(~_~;)

下がったときだけ倍々で買やいいんじゃね
種がたくさんありゃ、だが

12月に7900円で600口
1月に7800円で600口
とりあえず余裕資産の7％くらい投入した

>>437
一晩と一日考えてみた。

必要なのは、失業率の上昇や賃金の低下と逆方向の値動きをする金融商品だ。
期待リターンがプラスの商品で、そんなものがあるかどうか知らないけど。

余り思いつかないなりに考えると、公的年金がこれに相当するかも知れない。
運用がマイナスになったときには赤字国債を発行して国庫からの補填が行われるだろうから。

国庫負担分の存在する雇用保険、健康保険、介護保険のような社会保険一般はどう考えればよいのか？

純金とか国債とかみたいなものはどうか？
（こちらは、富裕層御用達で庶民には関係ない話だけど。）

庶民が一般的に利用できる金融商品として、失業や賃下げのリスクに一番強いのは、
やっぱり「預貯金」なのか
（だから、一定割合を預貯金で持つべきという話になる）

一晩考えなくても長期債買えば金利低下で値上がりするだろ

>>471
なるほど

http://electronic-journal.seesaa.net/article/44077658.html

失業リスクに備えるには、仕事が順調なときに国債を買いまくり、
失業したときに国債を売って糊口を凌ぐのが正しいのか。

山崎説の全財産ETFと逆の結論だな……

>>471
>>472
｢失業したとき｣に｢金利低下｣してなかったら痛くないか？

景気いいのに個人的に失業した場合までは面倒見切れん

TOPIX(好景気失業対策）と長期債（不景気失業対策)を半々で良いんじゃない？

色々考えると、4資産均等投資は優秀に感じるな。

そう思うけど、円高不況になると4資産のうち3資産が減る
というか減ってる

山崎さんも森永さんも失業リスクを低く見積もっているのかもという気がしてきたｗ

2人の主張に共通している、仕事の能力を高めることの重要性を説くところは、
今までも白々しく感じたりしてきた部分。

たとえば森永さんの著書では、土木作業員を解雇された人がWordやExcelを使えれば、
再就職の決め手になるかもしれないという説を読んだことがある。

実際のところ、Wordは、書いた文に説得力を持たせられる一部の預言者みたいな人にしか役に立たないし、
Excelで作った表は、経営の意志決定に役立つかもしれないが、経営の決定に参加する人以外には意味がない。
（余談だけど、半導体産業やソフトウェア産業がバブリーなのはこういう点だと思う。）

東大卒とか慶大卒みたいな学歴は大人になってから後付けすることができないし、
30歳過ぎてから機械工学や化学を勉強して一人前になろうとするのは、無理のある話。

「資本」が価値を生産するという見解と、個人の能力が給料の高低の理由であるという見解には、
矛盾は無いのだろうか？

本業で旨く立ち回れていない自分のひがみもあるけど。

>>477
でも、今時の就職の条件は、ワード、エクセル必須な件。

現場監督くらいだとWord,Excelは使うね

>>478
ｍｊｄ？

今の仕事クビになったら終わりだな、俺･･･

ﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙなんか、独学でも1日1時間、
1週間程度やれば普通に使いこなせるようになるだろ。
タイピングすらできない爺さんじゃしょうがないけど
2chに書き込める程度なら十分習得できる。

それがETFにどうつながるのかわからないけどｗ

自分も仕事ではWord、Excelを使うけど、それで何もできていないところにむなしさを感じているところ。

すこし前にこのスレで、いろいろな企業の総資産額÷連結従業員数を計算したら云々という話を書いた。
たとえば、キヤノンでは従業員は一人あたり3000万円を使って仕事をする。
超大手ゼネコンである鹿島だと、従業員一人あたり一億円を使って仕事をしていることになる。
（>>479現場監督ってゼネコンですよね？）

この従業員一人あたりの総資産は、株主の出資とそれを担保にした負債でまかなわれているのだけど、
自分も、こういう資産の豊富な環境で仕事が出来ていたら良かったのにとあこがれを感じるのよ。

>>481
> それがETFにどうつながるのかわからないけどｗ

一応、2点でつながる。

・キヤノンの資本も鹿島の資本も、ETFや個別株式が財源である
・資本の少ない環境で働いているとき、仕事の能力を高めて収入アップすることは可能なのか？

ということ。能力向上まで含めた資産運用の基本方針の話だけど。

首にならないという意味ではいろんな業務のスキルをそこそこ身につけるのがいいけど、
大きくステップアップするには一点集中で目玉になる能力が要るね。
この感じ、ETFか個別株かと似てるw

>>480
ワード、エクセルが使えないってどういうレベルなの？
エクセルでマクロ組めって言ってるわけでもなしに

>>485
使えないというか､触ったことないから分からない
名前くらいは聞いたことあるけど
PCはゲームと動画閲覧、２ちゃんとネットサーフィンくらいしかしないし

俺は逆に>>477が失業リスクを高く見積もりすぎてる気がする
ちなみにどの程度の期間定期収入が得られず、それによりどの程度の自己資金が必要だと想定してますか？
下記のような計算式になると思いますが

期間(ヶ月) x 金額(1月毎) - 失業保険の給付

まあ失業保険は自己都合か会社都合かで変わってきますが、
大雑把に見積もっておけば、余裕資金の参考になるかと

>>487
WordとExcelの操作しかできないから、>>478が半ば冗談で言われるの違い、
自分は「首になったら終わり」だと考えています。

全財産をつぎ込めば、7〜8年くらいなら引きこもってニートになれますが、一生は無理です。
ワーキングプアやホームレスとして生きていけるような逞しさを身につけたいものです。
もちろん年収300万円稼げるような職に転職したいとは思いますが、自分の資質では無理そうに思えます。

何をしても無駄なので、もう心配を止め、マニュアル的に森永説に従い
2〜3年分を預貯金として残しておく予定です。
（同じくマニュアル的に山崎説2〜3ヶ月に従った方が投資資金を多く取れるので、
そちらにも心を引かれます。）

東証一部の予想平均配当利回りは2.47％ですから、ETFや個別株を1千万円分買えば年間
24.7万円×0.8の配当が見込めます。失業後は元本を保全して、配当＋非正規雇用で、
普通のワーキングプアやホームレスより潤いのある生活が出来れば嬉しいです。

>>304 初めに自分が思ったとおりに、買えばよかったのにね。

>>304って俺じゃん！
>>424に書いたとおり少額だけど8000以下で仕込んだぞ
本当に少額だから小遣い程度にしかならんが

>>488
そういう状況だとボラティリティが高いのは問題なので、
2〜3ヶ月ではなく、2〜3年分を預貯金として残しておくのは合理的だと思います。

もっともそもそもそのような状態の場合、
今ある資金は極めて重要なお金と思われるため、
その資金を1年で半減する可能性があるような株式市場に投資していいのかという疑問はありますが

株の収益はインカムゲインとキャピタルゲインで考えないといけないでしょうし

おいおい、まだ上がらないでくれよ。まだ買ってないんだからさぁ〜

今回のが最終便だったりしてなww！

大丈夫
まだこれから7000円台前半ありますよ

タイミングに賭けてみようと思うのは悪魔の囁きだ

オバマの公共事業で爆上げ、輸出も増えて日本株も爆上げ、
それを予想しておりこみ、これから爆上げなので、
今をのがすと安く買えないよ。

日本企業は決算悪かったし今夜のアメリカ次第でまた8000以下投資法をスタートできるかも

３年後くらいにハイパーインフレ来るんじゃねえの？

前回の８０００円割れは銀行も影響していたが、今回はそれじゃない。
ドコの業種が主で下がったんだろ？

銀行業もそれなりに下がってるけどね

食品・小売・サービスが悪いかな
つまり失業者が増えてモノが買えなくなって来たのかな？

決算で悪条件が出尽くすまでは個別株やるよりも
利幅は少なくてもＥＴＦ一本に絞った方が良さそうだな

>>499
ハイテク外需企業が２００３年より下げてるんじゃまいか

>>491
なるほどですね。こういう場合でもFP的な処方箋はあるものなのですね。

いまのところ、余力資金の4割くらいしか株に替えていないです。
今年1年での半減はむしろ望むところだったりします。

むしろ株価が半減するようなら、山崎さんのリスクプレミアム6%説が生きてきて、
現実社会が普通に生きていけるような社会であるという蓋然性が高まるとも考えています。

株式で行くのは、「価値の生産に関わる『資本』」という考えに魅力を感じるからでもあります。

キャピタルゲインは利益の内部留保による株主資本の増加なので、
無理に株式そのものを売らなくても、
来期からのインカムゲインの増加という形でキャピタルゲインの利益は得られはずです。

貧乏人がリスクを好むという行動ファイナンス理論そのものの行動を取っているのかもしれませんが。

２月は下がると思う、３−４月に上がるんじゃないの

>>503
冷静で、しっかり物事考えてるし、
話し言葉も柔らかだったら転職先くらい余裕だろう。

二月まで待たなくても明日も買えそうやん

>>505
同意。
普通に常識的であれば職に困ることは無い。

ちなみに人事やってますが、履歴書が完璧な人（常識的に）は
意外と３０％くらい。

写真がずれていたり、修正ペンを使っていたり、諸々で完璧な人は少ない。

そりゃそういう人が多く受けるような企業だからでしょ

STAM新興国ETFが調子悪い＞＜

ETFなんかあったか?

勝間和代に騙された
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/eco/1232723924/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232723924/




ついに勝間スレきたあ
騙された被害者多数いるようです

>>498
日本にハイパーインフレがこの先10年ぐらい来るとは思えない
ずっとデフレでしょ

勝間とか橘センセイに騙された奴らはとっくに退場したと思ったらまだ生きてたのか

数字的には日経8000を切ってるが日足的には上に行きそうにないローソク足をしている
この場合はどっちを優先させるべきか

>>511
印税大好き
魚介類系糞ババアだな

勝間で逝ける俺は変態
記念に1308を1000口買う

トヨタの赤字拡大が囁かれてるからまだまだ下げますよ！

>>516
勝間の鼻の穴でイってなんぼだから

米大手運用会社の管理・運用するETFが、来月下旬に全て上場廃止になるよう
です。廃止されるETFの中には、TOPIXに連動する商品もふくまれています。
2008年4月に同商品のNYSE Arcaへの上場が決まった際には、東証でも話題に
なりました。しかし、海外の投資家から人気を集めることができず、昨年末
時点の純資産総額はわずか2.5億円程度でした。低コストや透明性が話題に
なるETFですが、清算リスクがあることを改めて認識させられました。

これかな。
ttp://www.northerntrust.com/pws/jsp/display2.jsp?TYPE=interior&XML=pages/nt/0802/pressRelease.xml&prd=primary/pressrelease/1233076639051_220.xml&nxml=/content/pages/nt/0409/63913851_3892.xml
こんなマイナーなETF買ってる奴いるんかね

なんのETF??

北浜の逆バリだけはガチ

ＧＳＧを25＄で、ＰＢＤ，ＰＩＯを10＄で指値を入れるつもりが、
ＰＢＤを25＄で指値入れてしまった。
一気に約定して何が起こったんだと思ったよ。
予定より15％近い高値で買ってしまった。orz

>>523
それって140%高くないか?

実際に約定したのは、11.49＄だから。

USDJPY80円になったら海外ETF買い始めようと考えてるがなかなか来ないな
外国企業の実態が変わらないなら円高になった分株高になるはずだが
実際は円高の寄与の方が大きい気がする

>>523
氏ね＾＾
アホ杉

>>523
普通に、イージーＥＴＦ買っている人いないの？
わざわざドルに変えると為替手数料がかかるのでは？

ドル現金資産があるので。
あと、流動性の問題もあるので。

ちびちび１口づつ買ってますよ

円高の時に海外ETF買っといたほうがお得だよね？

そうだね

2月に30万ほど買うとしたら、1327と1322では、どっちがお薦めですかね？
世界の石油や食糧の需要が伸びるか、中国の経済が伸びるか･･･。

ジムロジャーズがどっちも買えってゆってた

円高といっても、経済学者によるとまだ円安水準だから。

専門家によると、現状の日経平均の適性株価は 7,000 円を下回るらしい
ttp://otsu.seesaa.net/article/113493303.html

それでも>>117には初志貫徹してもらいたい

専門家なんてほとんどが後付けで解説するだけで、
昨年末のリーマン破綻や株価下落を、昨年当初に
予想していた専門家とか分析屋が何人いたよ？
大概外しているし。もう手持ちの資金の2/3は
投入した。あとまた下がったら、残り1/3を投入する。
もう短期的な下落、上昇は見飽きた。しばらく買った
ことを忘れたことにして、他のことに頭を使いますわ。

あとは株式の配当はいくらぐらい来るもんなのか。

昨年当初の段階ならけっこう居ただろ

>>536
２００万円で1308を３回り分買えるとは素晴らしい。

>>537
韓国のミネルバっていう無職の人は予想してたんだっけ？

>>536
山崎元さんだね。

その山崎さんの計算方法だと>>367になる。

今回の7,000円を下回るという予測は、5,000円を下回るという予測と矛盾しないが、
リスクプレミアム2％説を前提にしないと、その程度の下落では収まらない。

リスクプレミアムみたいなあやふやな数字で計算してるようじゃ100年に1度の事態には対応できんだろ

>>540
日経平均とか指数を当てるのはそんなに難しくない
日経平均は１８０００→７０００まで下げたけど
例えば２００００から５０００まで１０００円ずつ
たった１５人程が予測すれば誰かが当たる計算
たまたま当てたからといってなんか特別な能力があるわけでない

投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか

>>542
確かに……

まだ資金のおおかたが銀行預金のままでETFに替える機会を窺っている人なら、
リスクプレミアム説に基づく山崎さんの予測から「待ち」の選択を出来るけど、
逆に資金のおおかたが既にETFになっている人にとっては、
現金の必要もないのにETFを現金に換えるのか？という話になる。

指数投資で成功する秘訣、思考停止

思考停止ならそれこそドルコストで毎月同じ額のインデックスを買ってればいいんだよな
実際それが一番リターンが大きかった

この世で最強なのは　無

欲を無くすのが最強

欲がなくなったら成長もないけどな

もう無に還りたい

無より転じて生をひろう

だから、ランダムウォーカーなんでしょ？

>548
無から有を生み出す信用創造。
そのモト締めの中央銀行が最大にして最強の既得権益だ。
利子がつく金融商品を引き受けるかわりに、利子のつかない現金や電子データを渡す。
最強のビジネスモデルだ。

>550
「経済成長」と言っても、所詮はウンコ製造機を大規模にしているにすぎない。
ウンコの原料はどうなる？　ウンコの後始末はどうする？
海外でウンコが大規模に製造されると、日本経済にプラス？
まったく馬鹿げた話だ。原料の奪い合いが激しくなるだけだ。
ウンコなんて、ほどほどでいいんだよ。

>>554
黙ってろようんこ

>>537
多分それで良いよ
株やるつもりならいつかは勇気もって突っ込むしかないし
まあ上昇が確認できてからつっこむのもありだとは思うけど

>>543
それはおかしい気がする
どちからというと予想は正規分布するはず
2007年の終値が15,307.78円だから、
2008年の終値を8,859.56円と予想できるのは100人に1人とかになると思う

そもそも今回15人に1人の確率で逃げれたとはとても思えない。

正規分布するかは微妙じゃね
目立ちたがりで極論言う奴はけっこう多いぞ
だからはちゃんとした正規分布にはならないだろう

この土日に悪いニュースいくつか見たけど明日下がるんかな？
織り込み済み？
1306 700で買おう

700でも高いな

700で買えるなら700で買うぜｗ
なかなかそこまで下がらないんじゃないの

７００で買うとかいってるアホは７００になったら５００まで待つとか
いいだし、結局は天井を掴むことになる。

前期の貯金があっても、今08年3月の業績がガンガン下方修正されてて、
09年の決算なんか全く読めない、
2四半期連続の年率10%超減のGDP予想の声もある...

春過ぎまでは買えないよ

08、09年じゃねーや、
09，10年だ

日経　早く７０００まで下がってくだちゃい

>>562
GDPが10%減なら日経平均が3,000円を割る事態も想像可能。
でも今日の終値で、7,873.98の値段を付けているのも事実。
いくら堅実なETFと言っても、買うタイミングを選ぶ行為はギャンブルでしかない。

前回の世界恐慌では、日本が回復まで3年、アメリカが10年くらいかかっている。
つまり、春過ぎに買っても、やはりギャンブル。

買うタイミングを計るのは、無意味に神経を削る。

2/2 15時頃乖離率
KODEX200 0.37% -0.55%
PANDA 10.61% 10.19%
SSE50 1.15% 0.90%
Bovespa -0.66% -1.30%
南ア４０ 4.97% 3.21%
RTS連動 4.79% 2.96%
300投信 -0.54% -2.45%
金連動 2.21% 2.01%
SPDRｺﾞｰﾙ 0.06% -0.06%
印ルピー 3.01% 2.45%
伯レアル 2.26% 0.99%
露ﾙｰﾌﾞﾙ 4.53% 1.67%
上場新興 -4.11% -5.47%
J-REIT 0.80% 0.47%
上場JREIT 0.91% -0.11%
ｉＳ225 0.50% -0.13%

そろそろ？

春はどこから来るかしら？
そおれは家庭の希望から♪

あーあ
そろそろと思ってたのに

午前中に買っとけばよかった

でも買わなかったんだろ？それを後知恵バイアスというんだよ。
仮に大きく下がったら、そろそろ買おうと思ってたけど買わなくて良かったって思うはず。

ふー

そろそろ買おうと思ってたけど買わなくて良かった！

質問させてください

これからしばらく株が下がっていき、円高が進んでいくと
仮定した場合、

月１万ずつSTAMを買い海外ETFへリレー投資するのとと
同じく月１万、円をドルに替えて海外ETFを買うのとでは
どっちが得なんですかね？

つまり同じドルコスト法で　STAM買っていくのとドルを買っていくのと
どっちがいいのでしょう？

>>572

・確実に株価が下がっていく。

と仮定するならドル買い海外ETF

株を空売りして、円を買うのが正しい

>>572
海外口座持ちの方ですか？
毎月1万ずつ海外ETFって手数料が大変なことになるぞ。

これからどうなるかわからない残念な人がやるのがドルコストだよ。
先が読めるあなたは底でまとめ買いするしか

日銀がデフレ政策転換しないかぎり株買う輩はアフォ

儲かりません勝つまでは

もう買いません上がるまでは

鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス

上がらぬなら上がるまで待とうインデックス

上がり始めてから買ったのでは遅いのだよ。
なぜ、わからないかな。

>>581
そんなことはない、上がってから買ってもそれなりにリターンはある。
安い時に買った1株と高い時に買った1株が、同じリターンをもたらすというだけ。
バブルの頂点で買った分からまで利益を得ようというのは、さすがに考えが甘いが。

『頭としっぽはくれてやれ』
投資の世界ではよくこういう言葉を耳にする

株価は景気に先行して上げるし、だまし上げもあるから、確実にトレンド転換したことを
しっかり確認した後に買うと、かなりの出遅れになるよ。
それに欧米が弱っている現状では、次の景気拡大期は、そんなに長くないと思うね。
危機的状況が回避されて、景気が良くなってくると、それまでかなり無理して財政支出していた国は、
それを止めるでしょ。そしたらピューっと２番底をつけにいくと思うね。

みなさんレスありがとうございます

>>573
了解しました。ドル買いに心が傾きました。

>>575
いいえ、毎月ETFではなく、
毎月投資信託でたまったらETFへのリレーです

>>576
先はいつも見えない。
後に轍があるだけで。

どうして梅屋敷の含み損が数千万円にもなってしまったのでしょうか？（笑

どうして梅屋敷は今どき搾取されながら低賃金で労働しているのでしょうか？（笑」

どうして梅屋敷は世間の男どもが散々ヤッテ捨て続けてきた、25歳過ぎの老女相手に違約金付きの固定契約（結婚）をしたのでしょうか？（笑

梅屋敷逝ったああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！

っていうか、ルスツに逝ったんでしょ！？

いいなぁ、勝ち組インデックスブロガーは。

梅屋敷のフルインベ可愛いよ梅屋敷のフルインベ

日経平均連動ETF（1321他）の信託報酬……0.23％
TOPIX連動ETF（1306他）の信託報酬……0.12％
なんで2倍も違うのですか？

日経平均とTOPIXはほとんど同じ動きしてるし、
どう考えてもTOPIX買ったほうが良さそうに思えますが、
何か落とし穴でもあるのでしょうか？

>>590
1321のほうが値動き激しくない？
つか、どっちもイマイチ指数と連動してない気がする。

>>591
むしろ先物と連動ですよ

>>590
1306の方が良い

インデックスと言えば日経平均だろ、っていう素人は
0.1%程度の細かい差は気にしないんだよ。
現に売買高は日経平均ETFの方が多い

その程度のことで素人呼ばわりする奴は、たいてい大した知識がない。

数千万もないだろ梅屋敷の含み損。投資額から考えて。
半分にはなってると思うけど。

>>590

確かに不思議。
日経２２５の方が銘柄が決まっているから、２２５全銘柄を買うわけで
人手間がかからないのに。

>>588
スキーくらい誰でも行けるだろｗ

1309 乖離しすぎ
アービトラージ旨かった＾＾

株も為替も動かなくなったねー　こんど動くときは上下どっちだろうねー

>>597
どうせコンピュータでやっているから、
TOPIXの1,729銘柄を買うのも日経の225銘柄を買うのも、かかる手間は一緒だと思う。
そして、日経平均は1年に1回銘柄入れ替えがあるので、そのときに売買手数料が余計にかかる。

という説明を真に受けていたが、考えてみると不思議な点もある。

TOPIX場合だって、新規上場企業があったときには既存銘柄を売って
新規上場の株に買い換えなければならないんだよな。

日経平均の銘柄入れ替えのコスト ＞ 東証1部の新規上場時のコスト

なんだろうね。

>>601
ＴＯＰＩＸＥＴＦって１７２９銘柄も買ってないよ会社にもよると思うが
１２００銘柄くらいだろ。

>602
つ http://www.nikkoam.com/products/etf_data/topix_me.xls

12月末で1709銘柄です。

「TOPIX Core30（ETF・先物・上場カバワラ）手数料実質無料キャンペーン」
〜 2/9（月）から販売手数料無料／信用やデリバティブ活用で効率的な資産運用 〜
http://kabu.com/company/pressrelease/2009/20090205.asp

>>604
あれ　それ銘柄コード間違ってね？

>605
ですね。
ＭＡＸＩＳトピックス・コア３０上場投信 (1344)

俺もフルインベしたいなぁ♪

2ちゃんねるの中で、ETFのスレってここだけですか？

【1309】上海株式指数12改
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1233582929/

なかなか上がらないが、買うほどは下がらない
→結果、預金割合が増える

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0206&f=enterprise_0206_005.shtml
三菱ETF第二段は日経２２５。デッドマンウォーキング。
生まれたときから死んでいる展開。

デフレ脱却するまでは庭に穴掘って埋めとくのが１番

>>608
個別株分散投資のスレッドもないから、結局、感性が一番近いこのスレに居着いてしまう。

>>608
シーゲル派のスレもETF(インデックス)色が強いかな
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227442290/

このスレはどちらかというと日本色が強い気がするけど、
あちらは海外色が強い気がする
配当重視だけど

個人的には配当より自社株買いによる1株利益の増加の方が好きだから
スレはほとんど見てないので参考までに

カブコムPTSで1306がＳ高
http://img.sbi-com.jp/img.php?filename=d_261273_1_1233926916.png

山崎の「ポートフォリオとしての日経平均」
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20090206.html

おもしろい考察だった。このひとはおもしろいんだね。

日経３００だと時価総額加重平均なんで、そっちとも比較してほしかった。
http://www.nikkei.co.jp/nkave/stockindex/300_calc.html

>>616

面白い考察だが、ここ五年のチャートを見ているとTOPIXもN225も
ぴったり上下している。
十年のチャートを見ると少し差があるが、ブログ中で指摘されている
ような乖離は見られない。

>>612
盗まれた老人がいましたね

総金歯にしとけば盗まれない

>>620
殺されて歯を抜かれる
海外じゃ珍しい話じゃないらしいが､
いまどきの日本でもどうだろ

>>621
殺されないで歯を抜かれる方がやだ。

>>617
指数は広範な方がいいだろうから、やっぱりTOPIXの方が良いと思うよ

>>623
TOPIXにはどうしょうもない内需株が多く入ってる

もうすぐ、TOPIXスタイル別指数が算出。

http://www.tse.or.jp/news/200901/090123_b.html
東証 : TOPIXスタイルインデックスシリーズ及び
東証コンポジットインデックスシリーズの情報提供について

そういえば…
日経Japan1000て意味あったのかな？

>>624
確かに。

単にインデックスに連動するかどうかではなく、
10年以上の未来を考えた長期的なリターンでは
日経平均ETFの方がTOPIX ETFを上回るかもしれない。

意味のある計算かどうか分からないが、

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx

を見ながらPBR÷PER＝ROEの計算を日経平均と東証1部全銘柄についてやってみると、

予想ベースでは
日経平均のROE＝0.92÷36.05＝2.6%
東証1部全銘柄のROE＝0.89÷32.28＝2.8%

で、一見、TOPIX銘柄の会社の方が収益を上げているように見える。
（ジャスダックだとROE＝0.91÷20.54＝4.4%！）

しかしこれは、TOPIXやジャスダック銘柄のほうが、
業績下方修正の発表の遅い会社が多いためだと思われる。
前期基準ベースだと、

日経平均のROE＝0.92÷9.17＝10.0%
東証1部全銘柄のROE＝0.89÷10.38＝8.6%
ジャスダックのROE＝0.91÷17.86＝5.1%

と、順序が逆転してしまうｗ

そもそも、こっちの数字の方が、
指数を構成している個々の会社の努力を反映していたのであって、
日経平均がTOPIXよりリスキーだという>>616の山崎さんの話も、
日経平均の会社に投資した（する）人にはリスクプレミアムの
上乗せがあった（ある）と解釈できるかもしれない。

インデックスは指数に連動するけど､そもそも指数自体に差異があるわけか

何も考えずに、「平均的な利益を上げてくれればいい」と思ってたけど、
そう単純な話でもないんだな

>>625
また誰も買わない糞ETFが乱立しそうだな
出来高10単元未満とは勘弁してほしいもんだ

TOPIXバリュー、TOPIXスモールバリューは
長期保有前提の投資家なら垂涎ものだけどな。
まあたしかに出来高は少ないかもしれん。

資産が半分になってしまってるアホなフルインベスト厨がたくさんいるようだねぇ〜♪
半分になった資金はいったいいつになったら元に戻るんだい？？？
上手くいって7年掛かるなんて言わないよねぇ〜♪

こっちは底でしっかり半分仕込ませてもらってる。
そもそも、過去のデータはあてにならないんだよね。
大量破壊兵器の威力だってＵＰしてるしぃ、細菌兵器の威力だって強力になっている。

もし第三次世界大戦が始まったりしたら、第二次世界大戦時のデーターを持ってくる馬鹿が現れるだろうけど
それは無意味だね、ミサイルの威力から戦闘機の威力・・・６５年前とは全然違うからね。
町ひとつ消し去るなんて今では朝飯前だよ。
フルインベスト・・・・実にアホだよ＾＾

まあアホのおかげでこっちは楽して贅沢ができるんだけどね＾＾　
他人の不幸でメシが旨い！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

1929年にダウは89%暴落してるけど、その時ですら長期投資の優位性は証明されてるから、
たかだか半減程度なんて長期投資家は全く気にしていないし、フルインベストの優位性は揺るがない

本物の長期投資家は過去の実績から短期では株式のリターンが大幅にマイナスになる可能性がある事は理解してるし

まあ、とはいっても実際に体験すると意気消沈してたり、
更新が止まってしまったインデックスブログもあるけど、
それは単にブームでインデックス投資しただけで
本物の長期投資家ではなかっただけの事

もちろん最初の購入価格が安ければ安いだけ、最終的に得られるものは多いけど、
例えば50年バイアンドホールドするつもりなら、
最初に頂点掴みしたとしても最終的にはプラスのリターンで終わる可能性が高いと思う

初心者投資家どもが、"歴史的安値"、"今が買い"と興奮しているうちは買いではない。
こいつらが意気消沈して恐怖に怯えるくらいになったときこそ買い。

「株価が下がりすぎた」という理由で市場が閉鎖される直前が本当の買い場

今の動きだと初心者投資家はそれなりに儲かってるよな

まあ下値が知れてるから8000割れで買って100〜200pipで離隔しとけば全自動で儲かるわな

>>632
未来への不安だけの理由で、使い道のない金を貯め込むよりは、楽しいだろうとは思う。

しかし、そのインベストしたいという欲求が
マスコミと役所の情報操作によって作られた人工的な欲求だったと仮定すると、
5年くらい経ったところで、
自分が実はインベスターではなくコンシューマーだったと気付くという事態もあり得る。

ITバブルのときも、マスコミと役所の流す情報に毒されて、
セルフインベストしているつもりのコンサンプションをしていたんだよな……

今度のバブルは、フルインベストバブルと呼ばれるかも。

考えてみれば、バブル景気のときにローンを組んで一時払い変額保険を買った人だって、
そういう動きをしていた。

ただ、無職の一文無しになったところで、人生にはせいぜい餓死する程度のリスクしかない。
新興宗教に全財産寄進するひとの気持ちも分かるというもの。

そうはいっても、マズローの欲求の段階みたいに、充足したいものは色々あるじゃんよ。
その為に、相場に一喜一憂しない、精神的に安定した投資をしたいものだね〜。

そろそろちょっとずつ商品を仕込もうと思うんだけど、1327くらいしかないね。
海外ETFじゃあ、コツコツは買えないぜ。ノーロードの商品系投信出ないかな．．．．．．。

>>637
フルインベストバブルというかレバレッジバブルかな

どっちにしろフルインベストの場合半減しただけだから、
結婚して離婚して財産を半分に分割したようなものと考えればたいした事無いでしょう

それとITバブルとかの件については、
ウォール街のランダム・ウォーカーに書かれているように
集団自決的な行動に身をゆだねてはいけないということでしょう

>こっちは底でしっかり半分仕込ませてもらってる。

「底」だったらフルインベストすればいいのにｗ

リュウケンが言ってるようにこの世で最強なのは無
考えたら負け、無になってバイ＆ホールドすべし

>>638
かつて、ガルブレイスとハイエクとの間に依存効果論争というのがあったそうで、
いつか読んでみたいと思いながら、
結局、フルインベストを薦める本が楽しくてそっちを読んでしまうｗ

キャピタルゲインや証券の手数料に税がかかるのは、
投資が実は消費の一形態だと、国家が考えているからなんだろうな。

マズローについて。
読んだことはないけどスピリチュアルに近い心理学者・経営学者・思想家だと理解している。
「自己実現」論の本山の一人。
一昔前に「自分探し」に昂じる若者を批判する論説が流行したけど、
このときマズローにまで遡って批判した人はいなかった。
「自分探し」批判の底の浅さを感じさせられたものだった。

>>639
なるほど、フルインベストは、全財産をリスク資産に回す他に、
余計なレバレッジをかけないという含意もあるわけね。

フルインベストのリスクは最大で財産消滅。
レバレッジをかけると債務超過までありうるという認識で正しいはず。

> 結婚して離婚して財産を半分に分割したようなものと考えればたいした事無いでしょう

結婚前にため込んだ財産は分与しないから、結婚して離婚するだけなら一応ノーリスク。
子供を作ったり家を建てたりした時点で、追加のリスクが発生するのだと思う。

> 集団自決的な行動に身をゆだねてはいけないということでしょう

バブルの最中といっても、みんな以外と冷めているのかもね。

自分もITバブル時代には、起業とか全財産IT企業に投資とかまではしなかった。
その当時は、郵便貯金や財形貯蓄をしていた。

でも、セルフインベストには懐疑的になると、貯金の使い道が無くなるｗ
すると、バブルに乗ってフルインベストするのも楽しいだろうな〜とか考えてしまう。

おカネあるのに使わない高齢者 それが若者の低賃金を生む
【経済】若者が低賃金なのは高齢者が金を使わないから。
個人金融資産1400兆円の内、8割が50歳以上のもので過剰な貯蓄は経済に悪影響

不況は高齢者の過剰貯蓄のせいという話になってます。

>>643
これか
http://up4.pandoravote.net/img/panflash004256.jpg

若者は全然金持って無いな

よく言うじゃないですか
若いうちの苦労は買ってでもしろって

若者は金なんて持ってなくていいんです

どう考えても70代とか10年もしたら死んで、20代の若者が
数千万円を相続するから、10年後は、20代の金融資産が
ものすごく増えるはずだけど。
この読みはおかしいのかな？

>>646
80歳のジジイの息子は60歳とかですよ。その読みはものすごくおかしい。

>>646
孫は法定相続人ではありません。

2ちゃん脳にかかると何でもかんでも他人のせい。僕ちゃん悪くありません。

まあ、そうかな。
でも、子供に家たてる車買うで金をやる親は多いから、子供も自分は金がないとかいいながらも、
世帯としては金があって、結局、子供も金あまりのところも多いような気がするよ。

>>650
実家暮らしカコワルイみたいなアホな風潮が死ねばそれで問題の大半は片が付くと思うよ。

若者もいずれ高齢者になって親の遺産を相続するわけだから
べつにかまわんだろ。

遺産継ぐ時点で若者ではなくなってるからなあ。

それとは関係なく、福祉財源としては相続税の増税で対処すべき。
死んだ年寄りの肉をまだ生きてる年寄りに食わすような政策が適当。
なぜって年寄りが金を持ってて、働けない年齢の奴は年寄りなんだから。

若いのは金持っていない方がいいんだよ。
金が有り余っていると、働く気が薄れるだろ。

年寄りも２極化してるだろ

>>651
若者の実家暮らしを公然と叩いた嚆矢は、山田昌弘の『パラサイト・シングルの時代』だった。

若者が独身のまま家を出ないから消費が低迷し不況になるのだと主張しながら、
その家を出ない若者が、余力を浪費に回すのだと言って更に批判していた整合性の取れない内容だった。

当時は政治家も彼の影響を受けた言説を展開していた。
そのうち、ファイナンシャルプランナーまでもがこんな言説を展開した。

http://lounge.monex.co.jp/column/moneyplan/2004/05/26.html

これに惑わされて家を出るなんて、それこそ大変な浪費だろうに。

>>654
金を持ってないのは稼いだ金をどんどん吸われていくのが原因だとしたら
働く気出るかねｗｗ

>>653
それを民間で実行したのが、三菱銀行と明治生命。
変額保険事件とか言われているがｗ

バブル崩壊後に公的資金を最初に完済した優良行でもある。
応援したければ、MUFGにフルインベスト！

老人が金を持っていて金を使わないから不況という話なんだから
若者がもっと老人に金をねだってお小遣いを使いまくれば日本の景気が
よくなるという話なんだろう。

>>659
やっと、>>651の言わんとしていたことが理解できた。

>>659
禿同！
私はある離島に生まれて地元で育ったんだけど、
漁村というのは比較的性にオープン（というか相手が少ない）で、
近所のオバサンや親戚のオバサンなどとのSEXは普通だったよ。
普通の男はたいていそうした女性に相手にしてもうんだけど、
自分は根暗で口下手だったため、そうした女性とSEXする機会がなく、
専ら母親が相手だったなあ。

三菱ＵＦＪ投信、「日経２２５上場投信」を大証に2月25日に上場
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK023147320090206

野村225ETFは、信託報酬年０．２３１％
日興225ETFは、信託報酬年０．２３６２５％
大和225ETFは、信託報酬年０．２３１％
iShares225ETFは、信託報酬年０．２８３５％〜０．３１５％
三菱225ETFは、信託報酬年０．１７８５％

お！こりゃ安いな

底打ちっぽいか？
底打ちを確認してから買う派はまだ買わないよな？

底打ちを確認ってどうやってすんの？日経10000超えたあたりで振り返るのか

>>664
競争が働いてきてますね。いいことです。

そうじょく税が高いからじじいがお金をばら撒けずに使わずに貯め込んでる

最近のじじいは死なないからな

日経8000切ったな

そろそろか？

金ＥＴＦがいいよ！

買っちゃった。
ちょっと早かった

なんか9000円どころか、8500円超えも難しそうだな。

証券会社がまたノックイン債大量に売り始めたよ〜
ノックイン価格は日経４０００円付近、今までに
フルインベストしたひとたち死亡フラグ立ちましたよ＾＾

ノックイン債・・・初めて知ったｗ
こんなのあるんだねぇ。誰が何の目的で買うのかわからんが、
証券会社もあの手この手をよく考えると思うわ。

>>674
すみません、どこで見れますか？

>>675
ベアの連中。

このまま当分の間、日経が横這い推移する・・・
とか思えるのならノックイン債も悪くないけども
もし深く下げた時にはヒタスラ辛抱、そして最悪はノックイン
何にしろ流動性が殆どゼロの硬直した債権。

ノックイン　今の水準からだとかなり有利　利率高いし。
ただ、３ヶ月だけの短期債に終わり確率のほうが大きそうだｗ

>>676
http://www.vistanews.co.jp/modules/topics5/index.php?p=895

>>675
２００３年の下げ、今回の下げ、ノックイン債が主導したといわれている
ほんと証券会社って国賊だよ、高利回りの債券と思って金融知識の少ないジジイ等
に売ってるみたいだが、そうとう被害でてるらしいよ。

>>680
ありがとう

89 ：山師さん：2009/02/09(月) 20:10:12 ID:Ke/pAd5Y
http://search.sbisec.co.jp/v2/popwin/info/stock/pop6040_etf_list.html
貸株サービス対象ETF銘柄一覧（株価指数連動型投資信託受益証券）

>>674
今度こそ本気でプット買うかなあ

>>683
2009/2/12〜スタート予定みたいですね
ttps://trading4.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=service&dir=service&file=home_stocklending.html

俺はSBIの信用リスク負いたくないから使用しないけど

>>685
ore 、もう、SBI証券で貸し株してます。<m(_._)m>

>>681
ノックイン債中身わかってる？
１日の暴落はノックイン関係あるだろうけど長期の下げはあまり関係なさそうだよ

>>687ここ読んで勉強してくれ、ノックイン設定
されてる日本市場はバイ＆ホールドしてると金失うだけ
http://www.irnet.co.jp/k-report/archives/2006/06/post_20.html

>>685
うおぉ、やっときたか。すげえ嬉しい。
早速1306は全部貸し出しするぞ。SBI倒れるなよ！

>>686
ETFは対象外だったでしょ、いままで。

>>686,689
分散投資のために買うETFで、金利の上乗せ目当ての貸株をやるのは得策ではないと思うがどうだろう？

SBIが債務超過状態で破綻すれば普通に元本割れする。
ETFの時価に対して、無担保社債並のデフォルトのリスクがかかるとと考えられる。

でも、SBI、マネックス、楽天など複数の証券会社の口座にETFを分散して、
それぞれで貸株すれば証券会社の信用リスクの分散は可能な気がした。

あと、証券会社から株を借りる人には空売り以外の使い道がないと思うので、
貸し先は完全なゼロサムゲームにそれを使うことになる。
銀行預金と違って、貸し先が健全な営利事業者というわけではない。

貸し先の破たんリスク等は、証券会社が負います。
ただし貸し先が破たんした際の優待等は貰えない可能性があります。
配当はちゃんと貰えますのでETFでは心配無用でしょう。
心配すべきはSBIやマネックスの破たんリスクです。
現時点ではMUFGのkabu.comが破綻することはあり得ないでしょう。

ノックインって野村のＣＭみたいだな

明日カップイン

8000切ったけど　みんなスタートした？

前は７５００〜８５００で動いていたが、今はそうも動かないので
静観したほうがいいのではないかなと思って凍結中

ドルコストやれば単価は中間より少し下になるんだから
予想範囲の中間を下回ったら買い始めてもいいような気もするんだけどね

教祖水瀬さんが債権にシフトしてるこのご時勢
株買うなんておまえらバカじゃねーの

>>697
それこそUターンの合図じゃねーのｗ？

>>697 マジ？　早く株買わなきゃ。

>>697
それは知らなかった。
今年は1308とTOKを買い進めることにしよう。

>>697
そろそろ、1306買おうかな。

こっちは天井でがっつりフルインベストさせてもらってる。

>>697
債権って何だよ。ばーか。

>>691
> 貸し先の破たんリスク等は、証券会社が負います。

そのとおりではある。

ただ、たとえば銀行の信頼性を考える場合に、
その銀行の貸し先の健全性を考慮に入れるのは普通の発想だと思う。

証券会社が株を貸し出す先は、
普通の銀行の貸し先とは比べものにならないほど不健全な運用をしているよ、ということ。
利回りの上乗せが欲しくて貸株するときには、そのことを理解しておくべき。

個別株なら貸株も選択肢の一つだと思うけど、
ETFによる神経質なくらいの分散投資をしている立場とは矛盾するような気がするだけ。

> 現時点ではMUFGのkabu.comが破綻することはあり得ないでしょう。

カブドットコム証券は、有限責任の株式会社。東証一部の上場企業。
仮にカブドットコム証券が破綻した場合でも、
MUFG本体は出資額の範囲内でしか責任を負わない。
そのための持株会社形態。

もちろん、三菱自動車の時のように三菱グループが総出で破綻を食い止めるという期待は可能だし、
MUFGだから堅実な会社経営をしているに違いないという期待も可能。
上場会社だから、財務指標等は完全に公開されていて、独自に破綻のリスクも検討できる。

貸株をするなら、仮にカブドットコム証券であったとしても、
そのリスクを納得した上での自己責任でありたいよねということ。

>>704
普通の銀行も最近は不健全な所に貸してるけどな

>>703
債権、債券の間違えなんて腐るほどあるんだからいちいち気にしないで
脳内変換でスルーしてやるのが大人ってもんだぜ



>>697
ばーか

>>704
> ETFによる神経質なくらいの分散投資をしている立場

ETF買う人が皆分散してるわけじゃない。
俺のは思いっきり偏ってるし必ずしも長期投資でもない。

暗黙のうちにこのスレは分散長期投資のスレになってるのかもしれないけど。

>>697
水瀬は救いようの無い負け組み、糞貧乏人だろうが

今どき結婚してるアホ男。

世の中の男どもが散々ヤルだけやって捨て続けてきた25歳過ぎの老女相手に
違約金付きの固定契約（結婚）したドアホ


それは梅屋敷！！！水瀬視ね！！ゴミ！！

チンカス水瀬完全脂肪確定！！！！！！！！！！！

そういうツッコミ方もどうかと

大手インデックスブロガーはアフィリでコツコツドルコスト投資。
どう見ても勝ち組

>>697
これか
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-994.html
いかに人間が合理的でないかと感じるのは俺だけか？

昔、水瀬さんが日本債券を評価していない理由は「リターンが低すぎるから」って言ってたんだけどね
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-144.html

世界金融危機を経験し、自分の真のリスク許容度の気づいたといった所かな

本来のアセットアロケーションからは、
ここは株を買い増すタイミングだと思うけど、
合理的に行動するというのは中々難しいみたいだね

株価が高いと債券買う奴が少なくなって、金利が高くなるから、その時に債券を買うのが
基本だと思ったけど違うのかね？

今の梅さんが合理的でないってよりは、
浮かれて株式比率高くしてた昔の梅さんが合理的でなかったんじゃね？
今さら合理的になっても手遅れだが。

>>713
今は株価が低いから株買うチャンスか

>>714
ひろしー

>>716
梅さん、寿司食わせてくれよ。

デフレ魔人白川が牛耳る日本は株より債券のパフォーマンスが必然的に高くなる

白川なんぞを無理やり総裁にした民主党は死ね

去年末来で、ＴＯＰＩＸは-9.44％、日経225は-10.31％なんだが、
ＥＴＦ中心に、シクリカルが少々のオイラＰＦは、-1.69％。
詳しくみてないから、よく分からんけど、たぶん海外ＥＴＦが堅調なのかな。

>>656
笑ったのはこいつが、
『希望格差社会 - 「負け組」の絶望感が日本を引き裂く』
とか出版してることだな。
まあ時流を読んで小金稼ぐことに関しては賢いともいえる。

>>707
ETFを利用したリスキーなアクティブ運用なら、完全にこのスレの趣旨に合致するね。

そんな話が出れば面白いとは思うが、
アクティブ運用する人は自分の手管や目論見をネットに公開したりはしないだろうから、
結果として分散長期スレになるのかも。

ちなみに、ETFならまだしも、純金を貸して金利を受け取る感性は本当に理解できない。

>>708
通報しました。

つーか
知らない固有名詞出されても困るんだけど

定期的に出す奴は本人か？ｗ

もぐりだな

>>721
山田氏の『パラサイト・シングルの時代』だけは流行ったので図書館で借りて読んだ。

それで、内容が余りに曲学阿世（真理を曲げて世間の気に入るような説を唱えることｗ）
に見えたので、それ以後の本は読んでいない。

ただ、後の本のタイトルだけ見ていると、
学者として曲学阿世路線を修正する努力はしているように見える。

学者は別に曲学阿世でも仕方が無いのかもしれないが、
ファイナンシャルプランナーには、同情の余地は無いと思う。
ファイナンシャルプランナーの肩書きで語るときは、
顧客の利益にならない助言や著述は完全に職業倫理に反すると思うので。

そもそも投資で儲けたことのない貧乏FPのアドバイスで
自分が豊かになれるなんて思っている奴は頭がおかしい

FP2級とか3級の試験受けてみろ
このスレにいる奴なら大体受かる

俺も含めて、大半のFPが大したことないということが確信できるｗ
そんな私は1306を700以下まで待ってます

みんなで一斉に梅屋敷のブログに、いったいいくら含み損があるんですか？と質問してみない

評価損は何％なのかも質問してみない？　他人の損って市ぬほど楽しいよね！！　

梅屋敷見てる？？？視ねよ糞貧乏人＾＾
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

オバマバブル崩壊きたかな？

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/090211/090211_mbiz018.html

>>729
あいつは自分に都合の悪いコメントは全部承認しないよ。

コメント欄、承認制にしてるチキン野郎だから。

定額給付金とか、政府紙幣とかの話を聞いて、ﾌﾄ思いついた。

円債ETFを上場し、財務省が自ら現物設定して市場で売り出したり全国民に給付することにしたらどうか。
もちろん、日銀の買いオペ対象にする。

昨日出かける前に1306を790円で指して帰ってきたら最安値791円で
ついてねーと思ったら今年一番のラッキーだったようだ
メシウマ

日経７０００台で買って、９０００台で売るを繰り返してるが、また安く買えそうだね

ＧＳＧが25＄で指さった。
原油先物先高感あるけど、先物ほどには上がらんだろうから、この先もう少し下がるだろうな。
買い平均は、40＄。オイラのＰＦの中で一番の含み損銘柄になってしまっているな。
次のナンピンから、エネルギーの割合の低い、ＬｙｘｓｏｒのＣＲＢ買うかな。

7000割ってもＥＰＳ考えると全然買うしねえな

>>736
不況時にEPSなんか見て判断するのは間違い。
BPSで判断すべし。

これだけ赤字だらけだと、ＢＰＳもかなり下がりそうだな。

>>737
ですね。
今期予想ベースだと
東証一部株式益回りが2.17％で
ぜんぜん説明つかないわけで。

財務が比較的良いシクリカルな小型株でも、ＰＢＲ0.2〜0.5ぐらいのがざらにあるのですが、どうですかねぇ。
ちょこちょこと漁り始めてみたんですけど。
不況が1〜2年ぐらいで終わるなら、妙味がありそうですが。
しかし、今回の不況は、何年続くか見当つかないですね。

あおぞら銀行
平成21年3月期 通期（連結・個別）業績予想の修正、配当予想の修正ならびに平成21年3月期 第3四半期決算報告について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090210/5i74sw/140120090210096784.pdf

ETF投資に関する損失処理：307億円（12月末時点の評価損は307億円。）
ETFヘッジの株式先物の損失：-20億円

日本株リンクETF BS計上額と評価損
2008年3月末　５７９億円 （１７５億円）
2008年9月末　４０７億円（２２２億円）
2008年12月末　３８４億円（３０７億円）

>>739
これ？
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx
予想だとＰＥＲ５７か。

>>742
そうです。そこの数字です。

2003年もそんなもんじゃなかったっけ？

>>739
益回り-予想配当利回り=2.17-2.70=-0.53%

なので、BPSの0.53%毀損が予測されるのだが、
PBR0.88倍だと、買い？

そもそも、PBRはどこまで下がりうるものなの？

好況時にはPERを見て不況時にPBRを見るべきなのは納得するとしても、
現在の価格水準を説明する説得力のある理論はあるのだろうか？

PBRが1を割っている時点で、金貨とか転換社債に類似の理論で説明がつくとは思えない。

不況は何年続くのか？
業種別の資本陳腐化や固定資産減耗はどれくらいのスピードで進むものなのか？
の予想を考慮に入れなければならないのか？

資本を毀損させてまで配当を出す一部上場企業の思惑は何？
その一部上場企業に対して、0.88倍の低価格を示す市場側の思惑は何？

市場は、この不況により、会社が資産を1割程度失うと見込んでいるって、説明じゃ駄目？
そんな単純な話じゃない？

>>746
十分。

PBR0.88倍の今の価格が適正価格で、割安でも割高でもないというわけね。

まぁ、オイラは、学者の効率的市場仮説より、ソロスの再帰性とかの方が、分があると思っているくちだから、
自分の意見ではないんだけどね。

>>748
現場に近い経営者の発表した会計帳簿を信じるのか、
多数派である株式市場を信じるのか、
はたまた金を出す主体である自分の判断で博打を打つのか？

という話になるね。

自分の判断のよすがとなる理論があれば、博打も打つんだが、
結局、何も考えないのが一番。

何も買わなければ損しないわけですね

>>750
それでも、定期預金のリターンを国債利回りで割り引いたDiscounted Cash Flow法で評価すると
必ずマイナスになる。

こんなのを見つけた。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_620a.html

自分は市場全体の一株利益、
株価収益率、株式益回りぐらいしか見ないな。
国債利回りと比較できる株式益回りが
わかりやすくて好きだけどね。
株式益回りと、市場が過熱してるかどうかで判断してる。
BPSはあんまり信じてない。
純資産の額自体が信頼できないし
BPSでみて安いと思って買った株が
さらに下がって損してるからｗ

東証1部全銘柄
■株式益回り(1/PER)
前期実績 9.75％
今期予想 2.17％
■株価収益率(PER)
前期実績 10.25倍
今期予想 45.97倍
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/japanidx.aspx

今期予想ベースだと高すぎだから、
市場は来期以降の予想ベースで見てるんじゃないの？
ってことは、１〜２年での早い回復を見込んでるってことかな？
見込みが外れればさらに一段下げそうだね…。

東証で売買の6割を占めるガイジンどもは収益で株を見るからな
いくら資産からみて割安とか言っても買うのはグリーンメーラーぐらい。
んでスティールみたいなのが大株主になってみても抱えてる資産が土地だったりして
売却して配当にまわせとか言われても「買い叩かれるから希望額は絶対無理」で終了。

日本株はシクリカルな銘柄揃いだから収益が細って高PERになって
みんながイラネって思ってからが買い時。

このスレでは1306が多いみたいですが、
1321はどうでしょう？

1321は配当少ない

三菱UFJ投信の225ETF
http://www.am.mufg.jp/text/090206oshirase.pdf
�@＜基準報酬＞年0.1785％

野村のtopixETFよりも基準報酬安い
信託報酬業界最安値で225ETFの本命になる？！

同じ投信をいくつも上場させて何がしたんだ？

1306っていまの実質コスト0.1155%じゃなかったっけ？
三菱のN225ETFが実質でこれ以下なら検討してもいいかも

いい加減、kokusaiとかダウ連動の出せよな

債権は債券含むだろ、何でそんなかっかしてるの？

上海が元気なのは何故？

777で大量に仕込んだけど縁起ポジションてことで・・

おなじく。ちがうとこれは１０口なところ

なんでJASDAQやマザーズやヘラクレスのETFがないんですか？

>>764
日経平均やTOPIXのように先物がないので業者がETFを組成するのが難しいという事情がある。

>>765
基本は｢現物全部買う｣ことじゃなくて？
マイナーETFは需要が無い、とかの理由なら分かるんだけど

http://www.nikkoam.com/products/etf-sandp/
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1314.t
新興ETFならあるけど、どうにもらならない出来。

>>766
現物買うだけじゃ市場でリアルタイムで動かすことが
できないんじゃなかったっけ。先物とか大口の裁定取り引きとかが
必要とかなんとか。

今日もダウそこそこsageか･･･
明日の引け成りで買おう
あと1ヶ月で日経が8700円になることはあっても6700円になることはないだろう

レンジを7000〜8000と予想すれば7500スタートでいいよな？

現実的にそのレンジじゃないじゃんｗ
７０００円までいったのは最初のときだけだし

1306仕込んだ！
全力買いで10口

やっぱり７７７は縁起がいいのな

よし、俺が>>777ゲットの踏み台になる

いやいや
1306の買いポジのこと言ってんだけどｗ

昨日買った1321
今日売った

これじゃいつまで経ってもドルコスト出来ないな

777ゲット！

>>776
別にいんじゃね？
ETFで短期は駄目っていうけど俺はちょくちょく小銭稼いでる
株やり始めた初心者ってのもあるけど手数料無料分で日経8000割ったら買い越えたら売りしてるけどな

現在の日経PERは50で超割高
理論的にはこれから4000円割れまで下落する可能性もあるらしいぞ

>>779
だから何？
ETFを現物で持ってるんなら、日経平均が3,000円になろうが、30円になろうが関係ないでしょｗ

PERは時代によって適正な倍率が変わってるみたいだしこれからの事は解らんよ

>>781
PERの変動の歴史

http://blog.livedoor.jp/mahorobafumifumi/archives/212176.html
http://image.blog.livedoor.jp/mahorobafumifumi/imgs/3/2/3287734f.png

バブル期の89.49倍、最盛期の50〜60倍、益回りに直すと1.1%とか2%とか。
この時代、郵便局定額貯金の金利が10％くらいあったのに、頭が痛くなる。

>>782
日本株に対してはバイ＆ホールドではもうかりそうにないな
タイミング投資のほうが有効そうだな、バブルの頂点で買った
ひとは永遠に戻らんだろなｗｗｗ

今はしらないけど
ドルコストで２０年分の配当計算したら2007年にはプラスになってたんじゃないかな

楽天とかＳＢＩって、ＳＰＹとかＥＥＭとかの配当金はドル受け出来ますか？

20年でやっとプラスってｗ
何かの罰ゲームかｗ

結果として、戦後復興〜高度成長〜バブル崩壊直前までの株式益回りはおおむね20%くらい、
バブル崩壊後の益回りは5%くらいと、橘玲さんの海外投資の本に書いてあったっけ。

バブルの頂点で買った人もその後ドルコストなりナンピンなりしていれば、もうプラスになっているし、
バブル崩壊後の20,000円くらいで買った人もそれなりに儲かっていると思う。

バブル絶頂期に株式に手を出して、崩壊直後に手早く損切りした人だけは本当に救いようがないｗ
こういった人はゼロサムゲームに乗るのが好きな人なんだから、FXで全財産無くした人と大差ない。

例によってこれからどうなるかは分からない。

今週も買わなかった
いつ暴落来るんだ？

どう計算したら、そういう結果になるの？

急遽思い立って、ＰＦの見直し実施中。
ＰＩＯとＰＢＤ買った。これらは金曜あまり下がらなかったのでやや高値買いの感あり。
月曜にハンセンとＨ株とＣＲＢのＥＴＦを買って、１３０６とＳＴＡＭグロ株を売却する予定。
金額ベースでは、変更前後でいっしょぐらい。景気への感度を高めた感じ。
ドル・香港ドルの現金が減って、円が増えるので、円をＦＸの現金プレゼントキャンペーンに投入予定。

>>789
日経平均の推移と過去の配当利回りの実績を数十年分足し合わせたりするんだと思う。
日経平均のバックナンバーを見たら分かるのかな。

株式投資本を書く人の思惑で、その期間を長く取ったり短く取ったりして、
リターンの大きさが強調されたり短期的なマイナスが強調されたりする。

たとえば、澤上篤人さんは'52〜'06の平均13％を根拠に出したりする。

バブルの余韻からまだ冷めていない頃に書かれた、10年以上前の株式投資本でも、
20％の益回りを仮定したりしていたし、
同じ頃の「市場平均より儲かる！」たぐいの投資本だと、
40％も夢じゃないみたいな言い方されていたｗ

高値づかみした人もそれなりに儲かっているという一番の証拠は、
バブル崩壊後も、特に破綻せず株式の取引が行われていることだと思う。

>>791
> 日経平均のバックナンバーを見たら分かるのかな。

日経平均ではなく日経新聞と言おうとした。

日経が38000のときからナンピンして、買い平均単価が16000とする。
実際に定期的に一定額ナンピンしてたら、平均単価は16000以上だろうが、そうだとする。
株価は半分になっている。この19年で、購入費用総額と同額の配当をもらってなければ、トントンにならない。
それはないだろ。バブルの頂点でかった人は、ドルコストしてても損している。
また、下がり続けるものに対してのドルコスト不利。

日本株の惨状はデフレ政策２０年もやってる日銀の責任だな
あいつらの高給みて何も思わんアホな国民がいるからか安泰かｗ

「米国市場が「株式市場の死」と言われた1970年代から80年代までの部分に限ってはアクティブが優位だったことに藤野さんは気づいたのだそうだ。
この時期が、これからの日本株にも当てはまるのではないか」
http://plaza.rakuten.co.jp/slowsheep/diary/200902080000/

日本全体が沈み行くときに、市場平均に連動するETFで運用したら負けが確定。
個別銘柄の選別眼がない人は株式投資はやるべきではないということか・・・。
このスレは負け組ばっかりで惨憺たるさまだな。理屈だけはご立派だがｗ

>>795
細かいツッコミだが、
>日本全体が沈み行くときに、
ＥＴＦ愛好家が日本株ＥＴＦに投資しているとは限らない。
現に、俺はグローバルＥＴＦのみ。
日本株は、今のところ、水資源ＥＴＦの栗田のみだな。
>市場平均に連動するETF
市場平均以外の指数の連動を目指したＥＴＦもある。

>>795
他人を妬んでいる暇があったら勉強しろ
そんな事だからお前は勝てないんだよ

まぁ俺も２２５連動とかはディフェンシブも入ってて効率悪いなと思ってたが

ネクストファンドだっけあの業種別をやりたいんだけど
出来高ねーかならな

>>796-797
で、おまえらも結局ETF買って大損ぶっこいてるんだろ？ｗ
恥ずかしい奴らｗｗｗ

グローバルETFなら勝てると思ってるの？アホかｗｗｗ

初心者でわからないので
買いだったら「はい！買って！」
売りだったら「はい！売って！」って書いて下さい

>>800
おまえは、ずっと円の定期預金にしときなさいｗ
正直、今後5年はこれが最強だからｗｗｗ

>798
注目すべきは出来高ではなく、実際に取引するときのスプレッドと板の厚みです。
東証上場の主なETFの昨日大引けの最良売買価格とNAVの乖離率は以下のとおり。

TOPIX投 -0.02% -0.28%
TOPIX30 1.93% 1.07%
電機 0.16% -0.86%
銀行 0.56% -0.11%
食品 5.56% -0.10%
エネ資源 0.50% -0.70%
建設資材 0.16% -0.38%
素材化学 0.16% -0.18%
医薬品 0.07% -0.21%
自動車･輸送機 0.21% -0.12%
鉄鋼非鉄 0.25% -0.22%
機械 0.25% -0.24%
電機精密 0.14% -0.15%
情報ｻｰﾋﾞｽ他 0.04% -0.21%
電力ガス 0.10% 0.02%
運輸物流 0.27% -0.02%
商社卸売 -0.07% -0.40%
小売 0.05% -0.20%
銀行・17 0.09% -0.22%
金融 0.02% -0.25%
不動産 -0.06% -0.29%
J-REIT -0.07% -0.18%
300投信 0.29% -1.64%

>>796
海外ＥＴＦのほうが日本のＥＴＦより酷いことになってんじゃないんｗｗ

日本（個別）　３００万（個別やらないのは味気無さ過ぎ）
海外ETF（先進国）　２５０万（内、環境関連ＥＴＦ１００万）
海外ETF（新興国）　２００万（内、ハンセン、Ｈ株、上海計１００万）
REIT　１００万（国内：海外＝１：１）
商品ＥＴＦ １５０万（ＧＳＣＩ：ＣＲＢ＝１：１）
の計１０００万程度のポートフォリオ考えているんだけど、どう？

>>803
円換算だと、去年は、日本より海外の方がひどかったよ。

1000万ぐらいじゃ日本と海外300ETFずつでおｋだろ
あと100万どれでもいいよ
本来は分散すべきだろうけど1000万じゃね

海外３００ＥＴＦってなんですか？
あと、１５００万ぐらい追加可能なんですが、２５００万ぐらいでも分散には足りないですかね？

ああ、「日本と海外のＥＴＦに３００ずつ」ってことですか？
でもそれだと、それにどれでもいい１００万を足しても７００万にしかならないな。

>>806
ETFに300って言う意味だ
分かってて聞いてるだろ馬鹿か？
必死に貯めたのを1000万ぐらいって言われて頭にきてるのかもしれないけど
実際そうだろ
それに情報の後出しはみっともない
むきになる前によく考えてレスしろ

投資の神様はこうしてるみたいですよ
ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-139.html
>リターンは、６．０４％
なかなかのもんですよね

あまり細かいこと書かない方がいいと思ったので、要旨だけ書いたんですが説明不足でしたか。
あえて細かいこと書くと、気持ちとしては、
ＳＢＩで米国株買うと、26＄ちょい手数料と税金をとられるので、高いなぁって思っていたんですよ。
5000＄ぐらい買って、0.5％の手数料。
一つのものをまとめて買った方がいいのかなぁと思う時もあるのですが、
先進国のシンプルなＥＴＦは、次の景気回復時も戻り具合がいま一つになるのではと思うので、
ＰＢＤやＰＩＯ、ＧＳＧ、中国とかに食指が動いてしまう。
色々と細かく買うと手数料が高い。
このスレは、市場平均を低コストで取るのが最高だと思っている人が多いので、これについてどう思うかなと。

ID:5Fm2UqcW0
それに上のレスみたらちゃんと自分で考えて行動出来てるんだろ
ならそれでいいじゃん？
>>804って結局は他者からそれで良いと思うって同意を得たいだけでしょ
便所の落書きで安心するより3000万、5000万ってあるならそれなりの専門家に聞くなりすればいいのでは？

>>810
1324/O ＮＥＸＴ　ＦＵＮＤＳ　ロシア株式指数・ＲＴＳ連動型上場投信
でも買っておけ。

ってレスしたら何か色々書いてたorz
そゆちゃんと聞きたいことがあるならそれ聞いた方がいいと思う
年齢、収支、資産によって様々だから>>804の書き方じゃどうしようもないと思うんだ（´・ω・`）
何か色々すまんかった

>>811
＞それなりの専門家に聞くなりすればいいのでは？

それって誰？ｗ
海外ETFが日本で容易に買えるようになった頃が天井だったにも関わらず、
自称専門家連中はETFでグローバル分散投資すれば間違いないとか書いてたが、
今考えるとひどいもんだｗ

このスレを見ても、環境ETFがいいと思っている奴が多いんだな。
環境ETFを買うとエコロジー企業を応援した気になって自己満足できる以外のメリットはないと思うよｗ
グローバル分散ETF投資が良いというのが妄想というのと同じくらい妄想の産物だからｗｗｗ

各国が力を入れているし、伸びる分野だと思うんだけどね。
ただ、ＥＴＦの構成銘柄の業績の伸びや財務やバリュエーションを調べるほどには力がないので、そこが不安。

そういうのはアクティブファンドの一種だから、後にならないと勝ち負けは
誰にもわからない。

>>814
専門家に聞くってのは
3000万あるんですけどどう運用すればいいですかね？って葱背負って鍋になりに行くんじゃないよ
自分の考え（プラン）を提示して考えを聞く
もちろん最終的に判断するのは自分だし相手のセールストークも聞くことにはなるけどな

既に結果がでてることを批判するだけなのは楽でいいよね

クリーンエネルギー関連ということで銘柄を抽出したＥＴＦがアクティブなら。
米国企業とういこうで抽出したＥＴＦもアクティブってことにならね？

日本語になってないなｗ
米国企業とういこうで　→　米国企業ということで

ちなみに環境関連ＥＴＦのことを騒いでいるのは、俺ともう一人ぐらいだけだと思うよ。

>>821
このスレではそうかもしれんがね。

しかし、投信業者ももっともらしいファンドを組成するよな。
エコロジー関連企業だけでなく、CSRに力を入れている企業を組み込んだファンドは長期的に見て有望ですよ！とか、
いわゆる投資の「専門家」が顧客に勧めたりする。
俺に言わせりゃ、そういうのは殆ど嵌め込みだから。信託報酬を稼ぐためには売り易いファンドを組成しなければならない。
だから、こういう偽善ファンドが生まれる。ETFも似たり寄ったりだよｗ

水関連ということで栗田とか、ニューエネルギーでシャープとかを買うなら、水ＥＴＦやクリーンエネルギーＥＴＦの方がよさげだと思うけどね。
セクター別ＥＴＦの一種とみれなこともないんじゃない？
ＣＳＲ関連は、コンプライアンスリスクが小さいというメリットがあると思う。成長期待系が好きなので買わないけど。

応援したい次世代エネルギーに偏りがあるならエネルギーETFは止めるべき
太陽電池関連はもう企業努力によるコスト競争で何とかなる段階になったけど
バイオ燃料系は政府補助がないと産業自体が息の根が止まる危険があるし。

水ETFは売り上げの大部分が水処理関連の企業ってだけで
重要な要素技術をもってる企業が抜けてたりするから包括的でもない。
CGWとかダウケミカルが抜けてたりとか化学メーカーの類が歯抜けすぎるぞ。

>>824
参考になります。ＴＨＸ
ＥＴＦであることに過信せず、あまり突っ込み過ぎないようにします。

PIOに日本企業だとオルガノ、栗田工業、荏原を組み込んでいるが、
組み込み比率も含めかなり恣意性が高いだろ。
また、パリセーズ世界水事業インデックスはS&P500指数に2008年はボロ負けじゃん。
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/product/pdf/fct_PIO.pdf
こんなアクティブ系ETFがいいとか信じ込んでいる奴はどうかしてると思うぞｗ
栗田はまだいいが、オルガノなんか1年半前の1/5以下になってるし、高値でさっさと利確しないで
いまだにアホールドしているのが信じられん。これじゃあ、S&P500指数にも負けるわけだｗ

こういう実態を見ると、自分で水関連銘柄を選別してアクティブ運用した方が納得感がいくだろ。
自分で自由に銘柄を入れ替えられる点が優れている。まぁ、PIOに勝てるかどうかは別問題だけどなｗ

ETFって案外恣意的で嵌め込みだからなｗ
EEMなんかひどいもんだと思うｗ

バイオエタノール関係は、アメリカは数社破産してるよね。
国策で頑張っていたブラジルとかも結構破産してんのかな、やっぱり。

次世代エネルギーって、原油等のエネルギーの代替として伸びてくと思うんだけど、
そうなると商品・エネルギーETFと次世代エネルギーETFってかなり連動するよなぁ。

ヘッジになる相関関係なら面白いのに。

>>826
2008年にボロ負けしたからいいんじゃないですか。
過度の人気がはげ落ちてるから、買う気になる。まだ人気による割高さは残っているだろうけど。
栗田なんかは、結構長い間監視していたけど、バリュエーションが悪すぎて一度も売買したことなかった。
次の景気拡大期には、平均をアウトパフォームできる可能性が高いと思っている。超長期はわからないが。
もちろん、これからさらに景気がずるずると悪くなり、アンダーパフォームする可能性も多分にあるけど、どのタイミングで強気の割合を増やしていくか、さじ加減の問題ですね。

特定のセクターに注力すると結局売買が必要になるのがちょっとねぇ。。。
単純に市場全体を網羅して市場平均で満足できないものかね

>>829
水関連銘柄は現時点でのバリュエーションで投資すべきものではないでしょ。
栗田なんかは資産バリューで見たら買えないが、その視点がそもそもおかしい。

＞2008年にボロ負けしたからいいんじゃないですか。

この発想もおかしい。組み込む銘柄に恣意性があり運用が下手糞だから
ずっと主要インデックスに負け続ける可能性がある。
世界景気が回復する局面では特にそうだな。

ETFを妄信するのは止めた方がいい。
水のETFを買うくらいなら信託報酬を取られない分、個別銘柄を自分で選択したほうがまし。

>>830
市場平均を上回る成績を残すよう努力するのは、知的ゲームとして面白いですよ。
もちろん絶対的な勝利を目指すほうがよりスリリングでしょうが、分はわきまえているつもりですので。

>>831
あなたとはバリュエーションに対する考え方がちがうんでしょうね。
個別とＥＴＦには、それぞれメリット・デメリットがあり、使い分けているつもりではいるけどね。
新興技術は、分散させた方がいいと判断しました。そりゃお金が十分あり、世界中の企業の業績を調べる能力があれば個別だけど。

市場平均を狙う運用がダメな例１
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8410.Q&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&c1=1615&c2=&c3=&c4=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

市場全体もダメ、銀行業もダメな中、セブン銀行は独り勝ち。
地合が良いときはインデックス運用も良いが、悪いときはアクティブで個別銘柄を狙うべきということ。

市場平均を狙う運用がダメな例２
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3248.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&y=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

不動産業もダメダメな中、アールエイジの爆騰は目を見張るものがある。
地合が良いときはインデックス運用も良いが、悪いときはアクティブで個別銘柄を狙うべきということ。

>>832
まぁ、君の考えだと、セブン銀行なんかも割高だと考えているんだろうねｗ
見かけだけ割安なのがバリュー株ではないんだけどね。

それも考え方が違うね。
景気拡大期は、個別企業の業績も安定し、予想がしやすいので、個別。
景気後退期は、企業間、セクター間で業績の振れが大きくなり、私ごときでは予想が難しくなるのでＥＴＦ。
景気後退期は、ボラも大きくなるし、需給が株価形成で支配的になるときもあるし、個別なんてやってられない。

>>835
予想が難しいんならそもそもETFなんかにシフトしないで現金に退避させとけやｗ

景気後退期だって分かってるんなら、ETFを買い持ちじゃなくて売り持ちだろ？
何考えてるんだかｗ
そもそも景気後退かどうか分からないし、自信がないからETFに逃げるんだろ？
笑わせてくれるわｗｗｗ

底も予測できないので、一部をＥＴＦに置いておく。ＥＴＦでポジションサイジングがメインになるね。
ま、人それぞれやり方があるわけだし、自分と異なる考えを攻撃する気はないけどね。

異なる意見は、どんどん聞きたいとは思っていいるよ。大歓迎。
自分の視野を広めることにつながるしね。

>>838は、>>836への返答で、>>837は、ま、そういうことだね。
分からないと分かっていることも判断に重要なことだと思っているよ。

難しいこと考えてるな
そいうのが面倒だから思考停止で1306買うんじゃないのか？

ETF投資は無になって投資しなければいけないんだよ猿がダーツ投げるように
おまえらが考えてやるようなことすでにプロが先回りしてるんだから
どのセクター選ぼうが割安な買い物なんてできませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ETFじゃなくて恐縮だが、アクティブ系日本株ファンドでこれはなかなかだな。
今のところ。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=80311083&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&c1=&c2=&c3=&c4=&x=on&y=on&w=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83
組み込んでいる20銘柄を知りたいわけだがｗ

これの投資方針。

「高い技術力やブランド力があり、今後グローバルでの活躍が期待できる日本企業を中心に投資します。」
国内市場で圧倒的なシェアを持ち、今後海外売上高比率が拡大し、世界的なブランド力を有することが期待できる企業（新・国際優良企業)を徹底した企業調査の中から発掘し厳選投資します。

「ベンチマークは設けず、20銘柄程度に厳選投資を行います。」
新・国際優良企業となる可能性が高いと考えられる銘柄に絞り込み厳選投資します。

「原則として短期的な売買は行わず、長期保有することを基本とします。」
新・国際優良企業へと飛躍する局面を長期的にとらえて厳選投資します。

>>842
ランダムウォーカー信者はまだ懲りてないね・・・。

＞おまえらが考えてやるようなことすでにプロが先回りしてるんだから

平時の大型株はまぁそうだな。
昨年の10月10日近辺の投げ売り時は、プロアマ関係なくぶん投げが起きただろ。
こういう局面ではプロの先回りなど一切関係ないからｗ
そういう恐怖のどん底で個別優良株を仕込んだ奴はいまだに含み益だよ。

富豪の投資法「天井フルインベスト」最強伝説

盛り上がってるね。　２ｃｈやんもっとリラックスした話しようや＾＾
結局安く買って高く売れば良いことやん。　空売りやったら高く売って安く買えばええことやし
難しいこと色々言う人がもうけてるのも違うやろうし。そんな長期でＥＴＦ買ってる人いるん？
何も知らんお年寄りが銀行に日経連動の投資信託買わされてるんとちがうんやし。
みんな自分の信じた道行こうや。金持ちほどごちゃごちゃ言わんぞ。

スレが早すぎて読むのがしんどい。

>>846
ここでゴチャゴチャ言うと｢何かした気｣になるんじゃないの
お金もかからず、いい暇つぶしだ

848＞＞
なるほどお金かからずって言うのがポイントだなｗ
さすが投資家は経費に敏感や＾＾
みんなよく勉強してるんだか訳わかってないのか、それとも勉強だけで投資の資金がないのか＾＾
お金のない人ほど勉強して下気になるって話を聞いたことがあるけどそれか？もしかして＾＾

じゃあリラックスした話をするわｗ

池袋北口武富士前の女の子、おっさんに声かけられ、北口スイカ前のラブホへ。
ん〜。ビビって声をかけそこなってしまった。

女の子は金髪短め、misono似、赤いチェックのスカート、白の大きめバック、ブーツでiポットを聞いていた。
いるにはいるんですな。
男の方はジーンズにジャケット３０代後半。

今現在はらしき人はいませんね。

日経２万以下で買ってればいつかは戻るだろ
このスレの住人で２万以上はいてないだろ

>>851
根拠は？
1万円だったらいつかは戻ると思うがね。
ちなみに、1万円に戻るという根拠はないｗ
むしろ、5千円以下に堕ちてそれさえ超えられない可能性すらあるぞｗ
根拠はないがなｗ

>>793
仮定の話をする。前提が恣意的かも知れない。

配当は一株あたり2円のまま継続ずっと継続。
投資家は毎年400円づつ資金を投下して、全力でこの株を買い増していく。
1年目だけはバブルのため株価が400円だった。
2年目以降はバブル崩壊のため株価が100円となり、そのまま二度と上がらなかった。

この前提だと、9年目にはプラスになる。

NTT株をITバブルの頂点で買って翌年にITバブル崩壊したという場合が、
この前提に近いと思う。

同じ銘柄にナンピンするのが不利だというのには同意。
下がった銘柄を保持しながら、別の銘柄を買っていく方がリスク分散になる。

ただ、これが最初からETFによる分散投資だったならば、
指数が下がり続けても買い増してよいと思う。

ＴＯＰＩＸで700前後が損益分岐点。
正直、2007年の時点では、1000ぐらいが底だと思っていたよ。
余裕をもって、700ぐらいを損益分岐点の目標としていたけど、ホントに700前半までいくとは思わんかった。
海外ＥＴＦが円高のせいで円換算でＴＯＰＩＸ以上の損失を出すもんだから、調整に苦労した。
景気回復を視野に入れ始めているけど、まだまだ下がるかもしれんね。それは覚悟しとかないと。

>>853
毎年、1株買ったとして、
購入総額は、400+100*8=1200円
今の時価は、100*9=900円
合計300円の損失。
配当は、1年目2円、2年目4円となり、9年間の配当総額は。2+4+6+…+18=90円。
9年目じゃ黒字にならんよ。17年目で黒字。
日経平均は、一気に1/4になったわけではないし、底付近にいる期間も今を含めほんの少し。
バブルにはかかわらん方がいいということだね。

>>854
2年目の配当は2＋8円じゃないか？

あ、ごめん。
定数じゃなくて、定額だよね。

実際この一週間で何かETF・投資信託買った奴はいるか？

聞いてどうすんだ。
毎月SQ日にTOPIX連動ファンドを買うことにしてるんで昨日買った。1万円だけ。

リバランスだけど、今週は、ＰＢＤ、ＰＩＯ買った。個別も4銘柄ほど。
月曜に、香港でハンセンＥＴＦ、Ｈ株ＥＴＦ、ＣＲＢ-ＥＴＦ買う。
代わりに1306を売る。
円の現金ができるので、ＦＸの現金プレゼントキャンペーンに突っ込むか思案中。

>>857
今年に入ってから、毎週月・水に1321を1株買ってる。

>>858
いや>>848と思ったので、口だけでなく実際投資してるのがこのスレに居るのかと思って

ん、昼過ぎに同じこと書いたような。

ETFより今から羊、キウイに投資したほうがもうかる

初心者なのですが、東証か大証に出てる外国の株価指数に連動するＥＴＦって
為替変動の影響はあるのですか？あと売買手数料と利益出たときの税金以外に引かれるもの
ってありますか？

あと信託報酬っていつ取られるのでしょうか？

>>854
定額なら

購入総額は、400+100*(4*8)=3,600円
時価は、100*33=3,300円
配当は、1年目2円、2年目10円、……9年間の累積306円

9年でプラスになる。

> 日経平均は、一気に1/4になったわけではないし、底付近にいる期間も今を含めほんの少し。
> バブルにはかかわらん方がいいということだね。

株価が1年目の400円から10年目の100円まで一次関数的に減少して、
10年目以降は下落が止まってずっと100円
と、条件を変えて計算してみた。

リターンが最悪になるのは10年目の48％毀損だが、
14年目には投資額の7割を回収できている。
そして28年目に黒字化する。

見方にもよるが、ダメージの回復に要する期間は意外と短い。

株価下落時の追加投資を、より利益の出る他の業種にできるなら、
回復はもっと早くなると思われる。

ドルコストの話が出ていたのでちょっと計算してみた。
・対象：日経平均225
・期間：1991年1月〜2008年12月(Yahooの一番古いのが1991年だったんで
・購入金額：毎月1万円
・単位：購入時点の日経平均株価=1口とする
・配当：1月〜12月に購入した口数に対し、次の年の12月に毎年複利で増加する
※ある月の日経平均終値が2万円だった場合、0.5口購入みたいな

年　　　経過年数　年あたり購入口数　配当込み(年3%)
2008　　　　0　　　　　　　10.3　　　　　　　　10.3
2007　　　　1　　　　　　　　7.1　　　　　　　　7.3
2006　　　　2　　　　　　　　7.4　　　　　　　　7.8
2005　　　　3　　　　　　　　9.7　　　　　　　　10.6
2004　　　　4　　　　　　　10.7　　　　　　　　12.0
2003　　　　5　　　　　　　13.1　　　　　　　　15.2
2002　　　　6　　　　　　　12.0　　　　　　　　14.4
2001　　　　7　　　　　　　10.2　　　　　　　　12.5
2000　　　　8　　　　　　　　7.2　　　　　　　　9.1
1999　　　　9　　　　　　　　7.1　　　　　　　　9.3
1998　　　　10　　　　　　　7.9　　　　　　　　10.6
1997　　　　11　　　　　　　6.6　　　　　　　　9.1
1996　　　　12　　　　　　　5.7　　　　　　　　8.2
1995　　　　13　　　　　　　7.0　　　　　　　　10.3
1994　　　　14　　　　　　　6.0　　　　　　　　9.1
1993　　　　15　　　　　　　6.3　　　　　　　　9.9
1992　　　　16　　　　　　　6.7　　　　　　　　10.7
1991　　　　17　　　　　　　4.9　　　　　　　　8.2
合計　　　　　　　　　　　　148.5　　　　　　　184.5

投じた金額：216か月*1万=216万円
現在価格：184.5口*日経平均7780円=143万円
評価損益：-67万円
日経平均が11700円くらいまで復活すればトントンみたいな。

因みに配当による変動は以下のとおり
配当なし：148.5[口数]
2%：170.4[口数]
3%：184.5[口数]
4%：200.2[口数]
5%：217.5[口数]
(参考)毎年12月の終値
2008年12月：8860円
2007年12月：15308円
2006年12月：17226円
2005年12月：16111円
2004年12月：11489円
2003年12月：10677円
2002年12月：8579円
2001年12月：10543円
2000年12月：13786円
1999年12月：18934円
1998年12月：13842円
1997年12月：15259円
1996年12月：19361円
1995年12月：19868円
1994年12月：19723円
1993年12月：17417円
1992年12月：16925円
1991年12月：22984円

>>864
おまえ初心者と書けばなんでも教えてもらえると思ったら大間違いだ。
ググれよ、カス。ここはおまえのヘルプデスクじゃねぇんだ。

>>868　外出するときは気をつけろよ

>>866,867
みたら金融資産のほとんどを預貯金にしてるジジババのほうが賢いな

まあまあ落ち着いて。
ID:1UY7uaet0も　いくらＥＴＦでも、もうちょっと勉強しないと、
それこそ、”投資する時は気をつけろよ”状態でっせ

態度豹変ﾜﾛﾀ
テンプレくらい読んでから質問しような

天井掴みした奴が20年とか30年かければトントンになるとか自己弁護してるのが最高にｳｹﾙｗｗｗ
多大なるリスクと労力と時間をかけてトントンってｗｗｗ
トントンでいいなら最初からタンス預金しとけよｗｗｗ
あと、ネット預金ならノーリスクで２０〜３０％の利息つくことをお忘れなくｗｗｗ

>>870
バブル直後にまだ金利の高かった国債を買いに郵便局へ走ったジジババのがもっと賢い。

因みに2001年1月〜2008年12月だと、96万円の投資に対し90口*7790円=70万円で30%ロス。
日経が1万円だとトントンになる計算。

投資期間が短いので現在の水準の株価が続けば、ドルコストのおかげで復活するのが若干楽になるはず。
ただまぁドルコストがいくら平均化するとはいえ、開始する時期を考えないと復活まで半世紀くらいかかることに(ｗ

>>864
＞為替変動の影響
ある。
＞売買手数料と利益出たときの税金以外に引かれるもの
価格に含まれるのでパッと見は何も引かれない。
>>865で心配するように費用は取られる。

信託報酬は少しずつ取られている

>>869
一応、通報しておきますね。
「ネット上でちょっと厳しく叱ったら、身の危険を感じるような脅迫を受けましたってね。」

>>871 その通りだが、海外ＥＴＦが為替リスクあるのはわかるけど、東証や大証
に上場してる（上海指数ＥＴＦなど）ものも為替による金額の変動があるのか、
単純に指数の上下で損益が決まるのかどうかがわからん。

>>873
まったくその通りだわ、最もリスクが高い株に投資して
20年とか30年でトントンってまったく割りにあわんな
ＥＴＦやめて外債にしますわ、３０年投資
すれば５倍くらいなるし

>>877
通報ってしたこと無いんだが、実際はどのような手順なんだ？

>>880
これhttp://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

簡単だろ？
俺は、ちょっと脅迫めいた書き込みや氏ねとか書かれた場合は、逐一通報している。

違法と判断される情報は、警察やプロバイダに通報されるようなので、
ID:1UY7uaet0は、楽しみにしておいてください。

>>877 実際この程度で通報されると思ってなかったけど、パトカーくるの待ってみる。
ちょっとドキドキ。

>>867
一瞬、本当に計算できたのかとびっくりした。

配当は、実績ではなく年率3％と仮定する訳ね。

バブル絶頂期に定額ドルコスト始めた人に、
損益プラスになった瞬間が果たしてあったかどうかに興味を引かれるが、
ネット上の情報がそれに触れていないのを見ると、
証券会社も投資情報誌も20年前のバブル崩壊には触れたくないみたいだね。

>>874
日経平均の史上最高値まで定額ドルコストして、
その最高値のときに株を売り抜けて、その金で長期国債を買って、
ゼロ金利時代にその国債を売り抜けて、バブル後最安値の時に全額株に回し、
米国住宅バブル崩壊の前に、全額長期国債にしているのが理想。

>>882
適法と判断されれば何も無いのか

よく年金基金とか生保・損保が株で運用して〜とあるが、
こんな成績で大丈夫なのか？

>>885
まぁな。実際、この程度じゃ警察には通報されんでしょ。
ただ、同一と思われる人物が執拗に暴言や脅迫をしていれば、
プロバイダや警察に通報されることもあるでしょう。
そうなりゃ書類送検は覚悟しないとダメかもな。

年金関連は予定利率をマイナスにしてるから帳簿上は大丈夫よ。
支給額が減って保険料が増えるという大問題が出るだけ。

保険会社には死亡フラグが点灯してるので損保なんかは統合話が出てるでしょ。

>>876 ありがとう。とりあえず国内指標連動のものからはじめます。

日本で住んでる限り預貯金で運用するのが経済合理性に最も適った
方法だな、ジジババは意外と賢いかもしれん、バブル崩壊後平均
したら預貯金で運用したジジババの利回りが１番上だろ。

つかわねーで長期の定期預金にするぐらいなら長期国債のが上。

>>891
長期国債はリスク高いだろ

２００７年にフルインベストした輩、２０年前のバブルの頂点掴み
と同じ運命辿るだろ。

>>866
シーゲル本にアメリカだとどの期間に投資したとしても
30年投資したら必ず黒字になるってのが書いてあったけど、
日本にも適用できるんだ

やっぱり個人にとってはバイアンドホールドがベターか

>>892
満期償還まで保有するなら一番リスク低いよ。
定期預金は同じ期間の長期債との利鞘を抜く商品でしかない。

バブル時代には、郵便局定額貯金の利率が中期国債の金利を上回っていたこともあったらしいが……

でも、あの時代を経験しているジジババは、
今の1％金利や2％配当のありがたみを分からず、
今の低金利を嘆いてばかりいる。

更に、企業の利益で配当されない内部留保が
事業の拡大再生産に使われて株価の上昇に寄与するという認識も希薄で、
株価の上下をゼロサムゲームだと思っていたりする。

まともな奴なら時間的にもリスク分散してるから
2007年の頂点でフルインベストなんてしてる奴はレア中のレアだろ

>>895
君は一度下の本を読んでおく事をお勧めするよ

金融広告を読め どれが当たりで、どれがハズレか

おまえらそんな細かいことばっかり言ってるから梅屋敷さんに勝てないんだよ

>>895
預貯金の利子は景気で変動するが、低い金利で国債買った場合
最悪預貯金に負ける場合ある。

>>881 逐一報告してるほど脅迫めいた書き込みされるほうも問題あると思うが

>>894
保証はない。
仮定の上での計算。

だけど、長期的に見て黒字になるのでなければ誰も株式投資しないから、
株式会社制度そのものが破綻する。
極端なことを言えば、三井物産が鉄鉱石や原油を輸入することも出来ないし、
三菱重工がイージス艦作ることも出来ない。自己資本比率ゼロの銀行もあり得ない。

>>897
このスレで２００７年頃はドルコストが徹底的に叩かれてた
経過をみると2007年にフルインベストした輩一杯
いてると思う、ダウ３００００いくとか豪語してたのも
いてたし、今と違ってみんな強きだった。

日経平均とＴＯＰＩＸだとＴＯＰＩＸが先行して上昇するって本で読んだけど
最近は実際そんな感じなの？

>>901
恥ずかしげもなく、よく顔を出せたものだ。

>>898,900
預けてる最中に利率が変化してくれるような短期な代物に預ける話だと
最初は長期債より利率が低いことを考慮に入れないと駄目だぞ。

というかデフレじゃ何言っても無駄無駄。

>>903
「万人が万人ながら強気なら、たわけになりて米を売るべし」
という相場格言通りだな。江戸時代から相場の本質は変わらない。

ビスマルクは「賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ」と言ったが、
このスレには経験からも学べない本当の愚者もいるようだがなｗ

ID:1UY7uaet0


↑低能低学歴の糞貧乏人
お前市ねよ糞貧乏人

アホで無能
氏ねよ今すぐ

>>908
まぁ、落ち着けｗ

実際低学歴なんだけどそこまで叩かなくていいじゃん。貧乏だから投資の本も買えない。
俺も>>909さんのテンプレ使って通報してみた。

＞俺も>>909さんのテンプレ使って通報してみた。


ｗｗｗ

気が小さいので7UntUesC0さんごめんなさい的な文も付け加えておいた。

はじめて通報してみたけど参照番号とか出てあとで結果見られるんだね。

ID:1UY7uaet0
ID:7UntUesC0
てめぇら　糞うぜぇ

荒らしてごめんなさい。もうやめる。初めて通報されたから焦った。

含み損一杯かかえて身動きできない輩ばっかだから、スレ荒れるね

不景気になると犯罪が増えるのと同じだな

個別株投資で損をするとイヤになるが、ＥＴＦで損をすると、市場平均だから
俺より損している奴が半分いるわけで、慰めにはなるわな。

誰もが知ってるような世界的な大企業が破綻したら
その時が底だとおもってるんだけど。
いよいよか？

ぶっちゃけ買うのは政策金利上げ出してからでいいよ
少し乗り遅れるけどそれでも十分儲かる

配当の利回りなんか不況で一パーセント切ったりするんでしょ。
3パーセントで計算しても意味ないよ。

「人の行く裏に道あり花の山」
「行き過ぎもまた相場」
「相場は相場に聞け」
いつが底なのかは、よくわかんね。

ただ、自分と同じ立場の人間が多ければ多いほど
自分がやらざるを得ない行動がうまくいかないことが多いと思う。
・失業したから株を売って生活資金をつくる
・退職して老後資金を取り崩す
同じタイミングでやろうとする人が多ければ、安値売りになる危険が高い。
失業するタイミングや老後のタイミングが分散できないのに、投資先だけ分散しても片落ちというものだ。

平均的な配当を計算するなら、ＰＥＲ15、配当性向20％で、配当率1．33％ぐらいがだとうじゃない？

配当を当てにするのはダメだろ

梅屋敷の含み損が消えるのは下手したら15年後かもしれんね＾＾

ざまぁー

>>924
１５年後に消えたら勝利だよ。