【投信】投資信託 第21期

■前スレ【投信】投資信託 第20期
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138025998/

■投資信託＠２ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/

■過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

■リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス　http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館　http://www.toushin.com/
投資信託協会　http://www.toushin.or.jp/

■兄弟スレ
初心者を自認している人は↓
☆★初めての投資信託 ４★☆ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139127677/
買い付け方法を議論したい人は↓
ドルコスト平均？一括購入？　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136866922/

このスレでよく話題になるファンド



■日本株
インデックス・ETF：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　　　　TOPIX連動型(1306)
割安　　　　　　　 ：ビーンズバリューパック【仮】（マネックス）
小型割安　　　　 ：SGターゲットジャパン（荘内銀行or楽天証券）
新興株　　　　　　：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム）
ロングショート　　：アーカスジャパンL/Sファンド（三菱UFJ証券）
　　　　　　　　　　　ベスト・アルファ（荘内銀行）

■監理ポスト　　　：さわかみファンド　（さわかみ投信）
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP　（マネックス）

■外国株
[インデックス・ETF]
欧米(+新興国)：トヨタアセットバンガード海外株式ファンド（マネックス）
先進国　　　　　：中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　　　　ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
米国　　　　　　 ：バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
米国小型　　　 ：バンガードスモールキャップインデックス（マネックス）
中国ハンセン指数：トラッカーファンドオブホンコン(2800)
中国H株指数　：ハンセンH株指数ETF(2828)
[アクティブ]
欧米(+新興国)：Avest-E（マネックス）
欧州　　　　　　：FWFヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　フィデリティ欧州株ファンド（フィデリティ証券）
中国　　　　　　：HSBCチャイナオープン（マネックスなど）
　　　　　　　　　　UFJパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度　　　　　　：HSBCインドオープン（マネックスなど）
　　　　　　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
露・東欧　　　　：SGロシア東欧株ファンド（荘内銀行orE*trade証券）

このスレでよく話題になるファンド２



■債券ほか
国内債券　　　　：無いので代わりに個人向け国債（郵便局）
先進国国債　　 ：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
米国民間債&高配当株：バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州債券　　　　：FWFユーロボンド（フィデリティ証券）
　　　　　　　　　　　ドイチェ欧州債券B（野村）
外貨MMF　　　　：米・欧・豪・羊・加（ソニー銀行）
J-REIT　 　　　　：ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
REIT　　　　　　　：世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　　　 世界の大家さん（いちよし証券）

このスレでよく話題になる本


『ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理』　　バートン・マルキール
『敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか』　　チャールズ・エリス
『投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう』　　木村剛
『内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法』　　内藤忍
『インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流』　　ジョン・C. ボーグル
『人はなぜお金で失敗するのか』　　ゲーリー ベルスキー、トーマス ギロヴィッチ
『金融広告を読め　どれが当たりでどれがハズレか』　　吉本佳生
『投資の巨匠たち』　　ジョナサン・バートン

インデックスファンドについて


インデックスファンドについて
　 　├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
　 　│　　　├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
　 　│　　　│　　　　├─１０年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
　 　│　　　│　　　　├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
　 　│　　　│　　　　└─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
　 　│　　　├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
　 　│　　　│　　　　├─信託報酬が安いよ安いよ〜(低信託報酬派)
　 　│　　　│　　　　└─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
　 　│　　　└─１万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
　 　│　　　　　　　　├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
　 　│　　　　　　　　└─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
　 　│　　　　　
　 　└─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
　 　　 　　　├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
　　　　　　　│　　　　├─俺の銘柄発掘能力はすごい！(投資眼力自信派)
　　　　　　　│　　　　├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　└─銘柄選択が楽しいんじゃないか！(四季報熟読派)
　 　　 　　　├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
　　　　　　　│　　　　├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
　　　　　　　│　　　　└─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
　 　　 　　　├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
　　　　　　　│　　　　├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬０じゃん(マイバスケット派)
　　　　　　　│　　　　├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
　　　　　　　│　　　　└─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
　 　　 　　　├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
　 　　 　　　└─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)

よく出来ていると思います。

よくある質問（ＦＡＱ）
Q. 投信をはじめたいのですが…。
A. まず、リンク集のリンク先にある投信の解説をよく読み、良く話題になる本を読んでください。

Q. 株式投資信託って、信託料ばかり高くて、損することが多いと聞きましたが、 どうでしょうか？
A. 損すること「も」多いが、それは投信の一面しか言っておりません。このスレでは手数料等で損しない投信について語り合ってます。

Q. テンプレの「よく話題になるファンド」における各ファンドの掲載根拠を教えて下さい。
A. インデックスファンド系では、日本株・海外株・海外債券などなどに資産を分けて投資するのが良いという大前提で、その各資産ごとに、もっとも条件の良い（といわれている）投信が並んでる。
アクティブファンド系では、まだスレッド内で意見が纏まっていないため、文字通り「よく話題にになるファンド」に過ぎません。

Q. 信託報酬っていつ支払われているんでしょう？
A. 信託財産の総資産総額から日割りで毎日差し引かれています。目論見書の「費用・税金」の項を確認してください。

Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、前者の方が手数料安いの？額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
A. 過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。

■その他

主な投信販売会社の特徴
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/12.html

毎月分配について
http://www6.atwiki.jp/toushin/pages/11.html

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

TOPIX連動ファンドを買うと、こういう結果になります。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

TOPIXは良い銘柄も悪い銘柄も全て含んでしまうので、どうしてもこうなります。

日経平均225とダウ指数との比較のグラフです。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&c=%5EDJI

日経平均225連動ファンドを買うと悲惨なことがわかります。

ちなみに、本などに書かれているインデックスがお勧めというのは、
このグラフのダウ指数のように右肩上がりの時代を前提にしています。

債券のテンプレはwikiの使うんじゃなかったの？
またwikiとこっちと違ってるじゃん

さわかみとＴＳＰはいったん監理ポストにいれました。
このスレが終わる頃にまた評価し直しませんか？

このスレはテンプレ整備を最初からやった方がいいような気がする...。

テンプレモドキ邪魔だぞw

>>9 はテンプレとして、認定されておりません。信者のアラシです。
念のため

このスレでよく話題になる高利回り投資

年率3.2%〜4.5%
http://www.agura-bokujo.co.jp/

年率6%
http://www.jmf.co.jp/

年率10%
http://www.hdd-s.com/index.html

元本確定、実質年率5.0％の確定利回り
http://www.world-trust.jp/index.html

年6〜10.32% 、現在米国で最も安定した将来性の高い債権
http://www.mrius.com/japan/

年8.4%〜12%（予定）、有限責任中間法人が営業者となることで倒産隔離を実現
http://www.hotel-fund.com/q_high_yield.html

年利換算378%（2005/4/1〜2006/1/31の運用実績）
http://www.goldmaker.jp/index.html

いい加減、「REIT：世界の大家さん」を丸八証券に直してほしい。
毎回指摘されてるのに間違ったままだよね。

>13
前スレ終盤突然現れてTSP葬ったか
ETF乗せ替え派にとっては若干のトラッキングエラーは関係ない
むしろマネで一元管理できたりするメリットがある（人もいる）

トラッキングエラーって何やねん？

この１には乙とは言われへん
このスレ立てダメすぎ

まずはテンプレ見直しするか。
個人的思い入れでビーンズバリューパック入れて、TSPとさわかみを
整理ポストに送ってしまったり、しているからな。
あと、債券ファンドの方で、
ハッピークローバーを入れるか？
エマージング債ファンド何か入れるか？
フィデリティハイイールドAを入れるか？
とか見直しの余地があるし。

>>21
賛成　＞テンプレ見直し

さわかみが入るとまた、アラシの予感がするから、とりあえずこのままでいいよ。

>>21
そもそもテンプレ入りファンドって、それぞれの投資対象ごとに
手数料最安のものと、特筆すべき実績があるもの、買い易さ
（積立、自動分配金再投資、ネット買付、スレ的にメジャーな販売会社か、など）
を考慮して、他よりも優れているから話題に挙がるってことだよね？

以前のテンプレ案の議論で見づらくなるからって理由で却下されてたけど、
投資対象ごとに、簡単なコメントつきでいくつか候補を挙げる形式はどうかな？


>>19
>TSPのトラッキングエラーは大きいのか？（銀座人）
http://blog.livedoor.jp/ginzajin/archives/50392391.html

誰1人として了承してないビーンズバリューパックをテンプレに入れるし、
TSPを勝手に管理ポスト行きにするし・・・・
>>1は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>19
トラッキングエラーってのはベンチマーク（ここで話題になるのはTOPIX）
との乖離の度合いを表すもの。
インデックスファンドはベンチマークに追従する事が運用目的であり、
トラッキングエラーが大きいインデックスファンド＝下手糞運用ファンド
こういう判断が出来る。
ただし、勘違いの無いように言っておくと、インデックスファンドTSPの
トラッキングエラーは別に大きくはない。（この辺は銀座人氏も訂正済）
だが、結果的に見るとTOPIXより下方に乖離している。これは分配金のせい。
銀座人氏の言葉をそのまま引用させてもらうが、
「分配金を出すファンドは、再投資にしても投資効率が落ちてパフォーマンスが悪い」
そう述べた上でインデックスファンドTSPを「安かろう悪かろう」と言っている。

ただ、これはあくまで銀座人氏個人の意見である事を忘れてはいけない。
スレ住民の総意ではないし、銀座人氏がそう言っていたからといって
勝手にテンプレから外すことが許されるわけではない。

このスレの本来に基づき、さわかみはテンプレに入れておくべきに一票。

その上で、各専門スレへのリンクもテンプレに入れて誘導すればいいだけですね。
荒れるとか荒れないとかでテンプレをいじるのは本末転倒。

ましてや今回は、９００レス過ぎてからいきなり監理ポストとか、自己中すぎ。

１

>>24-25
トラッキングエラーについて言ってるのは一人の固定で
しかもそれは勘違いだったって事でＦＡ？

>>28
・TOPIXインデックスファンドのうち、TSPのトラッキングエラー順位は９位。
（ちなみに、１位が最もトラッキングエラーが少ないという意味。つまり、TSPよりも成績が良いものが８ファンドあり。）

・TSPのチャートでの解離率が、それよりもさらに激しく見えるのは分配金のせい。

・TSPは分配金が出てしまうので、その時点で税負担することになり複利効果を失う

以上が、TSPに関する客観的な事実。

あとは、どう判断するべきかはわからん。
ただし、一部の者が言う「マネックスで買える」というのは、推す理由にならないことだけは確か。

債権ものでハイ・イールド・ボンドを入れるのはちと怖いかも。
実際、デフォルト率がけっこう高い。内部で数百種類に分散
しているとはいえ、モーゲージ債も組み込んでいるし、アメリ
カ住宅バブル崩壊の影響がこれから強くでてくるかもしれない。

ハイ・イールドのかわりに、エマージングで組んだ方がよさげ。
とはいえ、エマージングにもデフォルトの危険性はある。
運用方針次第か。でも、毎月分配型だしなあ。かといって、
それを言うと、REITはどうなるの？　って感じだし、手数料
がノーロードだったらなあ。

えー、考えた結果、グリーンスパンの後釜が、インフレターゲット
を口にしていないなら良かったね、ということで、テンプレ入りには
現時点では反対です。

>>28
何だか身も蓋も無い言い方だが、まあそういうこと。
でも、他の無分配に近いインデックスファンド
（銀座人氏が買ってる大和のトピックスインデックスファンドなんかは
　ほぼ無分配だし、トピックスオープンもここ数年は分配金出してない）
と比較するとパフォーマンスが落ちる事は事実なので、
信託報酬や購入手数料の兼ね合いでその辺をどう考えるかだろうね。

>>29の「マネックスで買える」というのは、推す理由にならない
これには同意しとく。

>>30
あなた個人の判断で怖いかどうかはどうでもいい話。
このスレのテンプレのファンドは、各分野での望ましいものを掲げているだけ。

例えば、日本株インデックスがテンプレにあるからといって、
日本株インデックスを勧めているわけではない。
既に過剰値上がりで日本株はバブル気味だと考えている人たちもここにはいるけど、
それでもなお日本株インデックスを選びたいならば、
ここに掲げてあるものが好ましいという意味に過ぎない。

REITも同様で、おっしゃる通り、アメリカの不動産バブルはみんな認識している。
それでもなお、REITを購入したいならば、掲げてあるものがお勧めというだけ。

>>32
私事で恐縮ですが、”冷静を装った発言”に見えてしまいます。
遠く昔、過去のバブル大戦では多くの友人が電車やロープに殺されましたが
バブルに踊らされた相場初心者がどの株・どのファンドがいい等と下らない議論が庶民の間でもされていた。
その頃のニュースの伝聞ですが血相を変えて言い合いになるどころか傷害沙汰まで起こったそうな。

高級車や骨董品・美術品、絵画等と同様、ものの良さ等とは本人が決めれば良いのだと思います。
このスレッドでメインに行われている、このセクターならどのファンドがいいか？という議論は
どちらかと言うと初心者向けではないかと思います。

前のスレッドを一通り読みましたが、
日本株投信については日経２２５やTOPIXについてのものしか語られていませんでした。
TOPIX　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&a=&t=ay&l=on&z=m&q=c
日経２２５　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=&t=ay&l=on&z=m&q=c
ジャスダックインデックス　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&a=&t=ay&l=on&z=m&q=c

上記の通りジャスダック指数は既にITバブルの水準を越えています。
手数料や信託報酬等のコスト意識は当然大切ですが「木を見て森を見ず」になってはいないでしょうか？
相場は新興に始まり新興に終わる。この流れを掴んでおられる方が見受けられ無かったのは残念です。

>>33
長文もいいけど、論旨は明確にお願いします。

長文の論旨は何ですか？

TEちゅうのは上に5パー乖離しても下に5パー乖離しても同じ5%のTEやろ
そんなん理屈どうでもええがな　投資してるんやから儲けな
結局　銀座人はんの言うてたとうりTSPダメちゅうことやろ
なんでそんなもんテンプレにはるんや?たのむでしかし

これも追加して欲しかった。


814 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 14:50:36.56 ID:ZGygYZ6h
テンプレ追加希望
初めての投信スレ見てると、元本保証の預金についても質問きたりするから、
その時の誘導用に追加を希望します。

------------------------------------------------------
元本保証の預金については、こちら。
高金利金融機関はどこ12％目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1138239162/l50
------------------------------------------------------

>手数料や信託報酬等のコスト意識は当然大切ですが「木を見て森を見ず」になってはいないでしょうか？
インデックスではコストが安い方が良いんだが、アクティブは成績が全ての筈でコストは２の次だと思う。

っつーか前スレでのwiki追加は一体何だったんだ、、、、
肝心なREITの管理ポストは無視してるし、
リンクもほとんど書いてない。
投信販売会社のことも書いてない。

このスレ建てたやつは二度とスレ建てするな。
いっそvipあたりに来てもらってこの糞スレ埋めてもらうか？

>>1
お前迷惑なんだよ

ID:8jWup6ssとID:Q27sU3Naは死んで詫びろ

なんでインデックスTSPが管理ポストなんだ？

こんなんでました


ＤＷＳ ロシア・欧州新興国株投信

設定日 02/15
運用会社 ドイチェ
運用方針 ｢DWS ロシア・欧州新興国株投信・マザーファンド｣を通じて、
主にロシア・欧州新興国(トルコ、ポーランド、ハンガリー、チェコ等)の
株式に投資する。
運用にあたっては、ロシア・欧州新興国の株式市場や産業・企業を熟知した
専門チームで有望銘柄を発掘し投資する。
MSCI EM ヨーロッパ10/40(税引配当込み:ユーロベース)をもとに
自社が円換算した指数を参考指数とし、為替ヘッジしない。
クローズド 無

>>1
個人の思い込みで勝手なことスンナ

基地外の>>1のせいでめっちゃ不便なスレになっちゃったな

自演はもう少し時間を空けたほうが・・・

もうひとつスレ建てて、こっちを削除依頼出せば？

テンプレは↓を参照してください。

■投資信託＠２ちゃんねるのwiki
http://www6.atwiki.jp/toushin/

>>46
そういうのってOKなん？

>>48
OKやけど過去ログ検索がめんどいな。
>>1は氏ねは同意やけどスレ建て直しまではせんでええちゃうか?

もうこれからはテンプレはスレにいちいち貼らんと、
>>47のwiki参照、だけでもいいのではないかという気がしてきた

>>48
重複って言えばおｋでしょ。

>>50
同意。

でも、このスレはテンプレが結構よくできているのがいいところで、やっぱり
スレの頭にきちんと張っておくべきだと思うな。

20人くらいで協力して、糞スレ50個くらいずつ書いて、次いきますかｗ

>>16
なってない，決してなってないよ〜ｗ





だが，面白いｗ

大阪弁って活字で読むとウザイ。

インジャンホイ♪

今日は学生が多いのな。

テンプレ候補の本として

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797321210/qid=1139208311/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/503-1803898-4157509

投資4つの黄金則
ウィリアム・バーンスタイン (著)

を挙げておきます。
私は英語の原書の方を読んだんだけど。

テンプレの改定はいいんだけど、改定はwikiを中心に進めて、
スレを建てるときにwikiをコピペするべき。
世界の大家さんだって、wikiのほうはちゃんと丸八証券に直ってる。

じゃぁ、特に反対が無ければ>>58で決定？
反対の人は意見だけでなくて理由も書いてね

>>57
俺も読みましたが、投資初心者にいい本ですね。

疲れた時は
「みずなあんり」のブログにみよお
元気でるぞ！

前に、同じような内容のファンドを複数買うべきでないって話があったけどなんで？
オレは、証券会社の残高とか、キャンペーンとかの都合で、結構色んなところで色んなやつを買ってる。

22:30からBS１で原油高マネー特集があるよ

よくわからずにダ・ヴィンチというバランス型ファンドを買ってしまいました。
1ヶ月ぐらいたちまつがずっと赤字です。
で、よく調べると手数料2.1％も高いのですが、信託報酬まで2.1％。このままでは赤字が膨らみそうなので、もう売ろうかな・・・・・・

俺、各種インデックスファンドの品揃えを強化して、基本ノーロード、販売手数料を設ける場合も
国内最安を目指するような証券会社作ろうかと思ってる。iSharesとかバンガード中心で。
そんでもって殿様商売してる手数料ぼったくりのメガバンクを将来的には淘汰しようと思ってる。
皆さんの買いに来てくれますか？

>>65
それが本当なら、俺が買うのはもちろん、
一族郎党、友人知人、その他ありとあらゆる周りの人間に宣伝してまわるよ。

>>52
>>20人くらいで協力して、糞スレ50個くらいずつ書いて、次いきますかｗ

こういう荒らしがいなくなることが一番うれしいです

>>58
>>テンプレの改定はいいんだけど、改定はwikiを中心に進めて、

今回みたいな特定の人たちによる駆け込み修正を避けるため、
レス９００番以降はwikiの改訂禁止にしましょ

>>スレを建てるときにwikiをコピペするべき。

こちらは賛成です

>>65
日本のバンガードになってほしい。
日立キャピタル証券に入社して、
一般販売を強化してくれるだけでもいいけど。

>>58
URLだけでもいいんではないですか？
スレが立つタイミングで意見のズレが発生すると、ゴタゴタを抱えたまま
事実上のテンプレができてしまうわけですから。

初めてここに来て、「２チャンネルのWiki」とか書かれていても、重要なものには
見えませんでした。もっとこのリンクを目立たせて、初めて訪れた者にはまず一読させる、
そんな紹介をした方がいいのではないでしょうか。

>>15
信者ではなくアンチによる褒め殺しだと思います。

>>65
そのやり方で、どこから利益をあげるつもり？

で、TSPはテンプレにいれるんか?いれんのか?
さわかみはどうすんのや?

わいは両方とも監理ポストでええ。
TSPは同じTOPIXインデックスファンドと並んだら
さわかみは運用方針どうりになったら戻すちゅうのは?
今のままじゃ誰にも勧められへん。

>>71
てめぇの発言、ウザすぎ。

藻前一人の意見なぞどうでも良い。勝手に話を戻すな

ＤＫＡ株式オープン。今日は珍しくいい感じに騰がってました。（+1.01％）

>>71 が極端な意見を持つ問題児なのね

>>74
それは、ジャスダック指数が今日は+1.12%だから

DKA株式オープンは、TOPIXなどが戻ってもなかなか戻さないけど、
ジャスダック指数が調子いいと伸びることが多いのです

>>71
藻前様は小学校の国語の時間に
関西弁教わったのかい？
鬱陶しいから標準語使え。

>>67
>レス９００番以降はwikiの改訂禁止にしましょ

同意。あと、８５０番あたりで一応確認するようにした方がいいかもしれない。

んでもって、債券の
「ドイチェ欧州債券B（野村）」
て突っ込んだ議論されてたかな？俺はこれを買っているので悪くはないと思うんだけど、
もう少し検討する余地はあると思う。
　

1に乙と言いたいとろろだが。

てか、なんでTSPって人気なの？
TOPIX連動なら
ニッセイ TOPIXオープンはダメなの？
三菱UFJでノーロード、分配金も4年以上出していないのに。
以前から不思議なんだけど。

>>78
売ってるところがマイナーだから。
あと、信託財産留保額が高いから。
ETF乗せ替えを考える人が多いので、
信託報酬より信託財産留保額を重視する人が結構いる。

>>78
マネックスで買えるから。

>>79
�dクス。
信託財産留保額は、残存受益者にとっては逆に有利でしょ。

三菱UFJなら、支店は、メジャーな都市ならあるんじゃない？
郵便局からでも入金できるし、ここのスレの住人なら、
新生の口座も振り込み用に持っているだろうし。

まぁ、おいらは、ニッセイ→1308乗換だけど。orz

>>80
マネックスだからか。
まぁ、俺はライブドア(勿論買っていないけど)の件で、松本大を益々
信用できなくなったけどなぁ。
だからといって三菱UFJが言いと思っていないけどね。

>>79
>>売ってるところがマイナーだから。

これは理由になりません。

>>あと、信託財産留保額が高いから。

これは理由になります。

>>83
確かに。
てか、普通に考えれば、三菱UFJよりマネックスの方がマイナーだよなw

TSPの人気の理由

定期定額積み立てができる。TOPIXインデックスでこれができるところは少ないハズ。

なんだか、ずいぶんと荒れてるな。
まったりいこうぜ！

俺も、さわかみファンドが監理ポスト行きは当然だと思います。

代わりと言っては何ですが、アクティブで割安株に投資するもので
ダイワ・バリュー株・オープン（愛称：底力）というファンドが有ります。

これは２００５年度モーニングスター最優秀賞受賞ファンドです。
購入時手数料２．１％、信託報酬約１．６０％なんですが、この５年間コンスタントにＴＯＰＩＸに勝っています。

販売会社が多数で購入しやすいという利点もあります。是非この機会にテンプレ入りを考えてみては？

>>83
でも、既にたくさんの口座を抱えてる身としては、平日に支店に行かなきゃならんようなところは、極力避けたいんだけど。
トピックスオープンより相当優れてるのなら別だが。

>>88
都内在住だが、三菱UFJは、口座は郵送で開設できますよ。
>>85
ついでに、定時定額積み立ても。
っま、もうどうでもいいや。

それより、アーカスL/Sの償還日が無制限になったとか、
前スレで書かれている方が気になるな。

でさー
ＦＸ対ＭＭＦの対決どうなったの？？？
気になるーーー

このスレの人間は基本的に銀行の投信は信用してない
買わない人たちの集まりだからな

以前にネット証券はネット銀行より劣ると言い出した基地外がいたし
ネット証券前提で話スンナとかリーマン前提で話するなとか

>>83
実は投信スレ１〜３あたりまでは、
むしろテンプレのファンドより有名だった。
（ファンドネットで買えたし）

ファンドネットが潰れて、一挙に話題にのぼらなくなった。
個人的に、ノーロードで積立できるTOPIXインデックスファンドなら、
どれでもテンプレ同等だと思う。

>>88
マネックス利用者向けのリストに載せるのは、よいと思いますよ。

しかし、「マネックスで利用できるから」は、テンプレに入れる理由にはなりません。
各分野において、運用成績や手数料の点で良いファンドかどうか、それが全てです。

特定の銀行や証券会社に傾斜するのは、絶対に避けるべきことです。

>>93
三菱東京UFJ（旧東京三菱）は投信の使い勝手が悪いからマイナス。
※特定口座にすると、ネットから閲覧できなくなる

他にも対面型の銀行だと色々不便な点があり、
同条件ならネット銀行・ネット証券を優先させる方針になっている。
もちろん、あきらかに購入時手数料などが有利ならそっち優先だが。

>>92
ファンドネット時代から買っていましたよ。
潰れたので、三菱UFJに移管しようと思ったけど、面倒くさかったので。
里予木寸は嫌いですけど、ファンドネットだけは、良い投信が豊富でしたよね。

>>91
三菱UFJ証券であって、東京三菱UFJじゃないんですけどね。
っま、荘内は俺はマンセーですけどw

×東京三菱UFJ
○三菱東京UFJ

スマソ

三菱UFJ証券って、三菱とUFJのどちらの色彩が濃い？
UFJつばさ証券は確かにいい線行ってた。
アーカスあったし、外債のラインナップもそこそこよかったし、、、、

俺の大阪弁が荒らしていたみたいだな、すまんね。
TSPについて粘着してたのは初心者スレでTSPを教えてもらって
俺がTSPを積み立ててたから。ところがこのスレをみてたら
どうやらTSPはダメってことらしいし、擁護を待ったんだが
自分を納得させるものはないし。そんなのをテンプレに入れんといてくれよー

>>98
そりゃ言えてるなｗ
俺も入れなくても良いと思うが、税金の影響を受けないくらいの期間なら手数料最安だから存在価値があるんじゃね？

>>95
なるほど、三菱UFJ証券で買えるのですね。
すると、銀行ではないし、ウェブを見たら店頭に行かずに利用できそう。

そうすると、>>94さんの言う、
＞他にも対面型の銀行だと色々不便な点があり、

これはあてはらまなくなり、

＞同条件ならネット銀行・ネット証券を優先させる方針になっている。

ネット証券として利用できるから、優先すべきことに？？

結局、なんの話だったか混乱したので戻ると、>>78さんの言う、
＞ニッセイ TOPIXオープンはダメなの？
＞三菱UFJでノーロード、分配金も4年以上出していないのに。

分配金を出してしまうTSPを外して、これのテンプレ入り？

トラッキングエラーとかはどうなのでしょう？

>>100

>>94は俺だが、三菱東京UFJ銀行だと勘違いしてた。

だが、TSPは、ETF乗り換えをする人にとっては手数料最安なのは変わりないからテンプレ落ちはありえんだろ。
ニッセイTOPIXオープン追加については問題ないだろうが。

>>99
それがなー、銀座人はんのグラフみると信託報酬なんかより負けてるんよ。
信託報酬すくないの買えと言われたのに、安物買いの銭失いってアホかわしと思ってなー

>>102
そのグラフとやらを見てないけど、それかなり長期のグラフなのでは？

>>102
銀座人氏の言うことも過去に間違いは多々ある。自分で検証してみるのも大事では？

>>103
10年で7%だから信託報酬の差より大きくなると考えたんやけど。勘違いしてる?
同じインデックスファンドに負けるのだけは嫌ってのはケチくさいんかな?

>>97
UFJつばさの方がお世話になったので、そちらの支店のを特定口座にした。
個人的には、旧三菱の支店の対応はUFJつばさより余り良くないかな。
担当者との相性かもしれないけど。

>>100
分配金抜きですけど、特に最近はかなり乖離していませんかね。(5%くらい？)
ここ数年、40円しか分配金出していませんし。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=02311862&k=c3&t=5y&s=29311014&l=on&a=&p=&z=m&q=l
まぁ、自分の投信がテンプレ入りしようが個人的には、関係ありませんが。

>>101
なるほど理解しました。

すると、TSPはテンプレに残しつつ、
分配金が出る欠点と、ETF乗り換えで手数料最安の利点を、両方明記しましょう。

>>102
TSPの欠点に、その点もさらに明記したほうが良いということになりますか？

ニッセイTOPIXオープンのほうは、他の観点からの異議が出なければ、追加ということにしましょ。

>>106
やっぱり。
UFJつばさは結構ここのスレとかでも評判よかったからな。
外債買おうと思うとどうしても対面証券に頼らざるを得ないんだけれども、
その場合UFJつばさに開こうと思って資料取り寄せてた。
投信の他にどんな商品買ってます？

>>107
俺はテンプレの数が少ないほうが選びやすくていいんだけどな。
君らみたいに若い人やったら良い悪いが分かるんやろうけど、
ファンドって俺らのようなおっちゃんも買いたいんや。
勉強はしとるけど複雑なのはよう分からんくなるし頭もついていけん。
おっさんやじいちゃんにも分かりやすいのひとつ頼みます。
頼んでばっかで恩を返せんくてスマンけどな。

>>107
テンプレのファンドの利点・欠点挙げるんだったら、
wikiに新しいページ追加してそっちに書いてくれ。

あのテンプレにごちゃごちゃ理由書くと間違いなくみずらくなる。
追加してくれたら他のファンドについてもぼちぼち書いていくから。

>>107
テンプレはあくまでも簡略に。
明記すべき欠点があるのならテンプレから外すべき。

銀座人ってだれやねん　信用できんのか？

>>112
かなりな

>>111
>>明記すべき欠点があるのならテンプレから外すべき。

なるほど。

ならば、TOPIX連動については、分配金が出るものは外したほうがよさそうですね。

・ノーロード
・分配金が出ない
・トラッキングエラーが顕著でない

この３つを、TOPIX連動のテンプレに入れる条件としましょう。

カブドットコムのトピックスオープンの方には欠点ないのか？

>>114
テンプレからむやみやたらに外すのには反対。
いちセクターで甲乙つけ難いファンドが二つあるなら、二つ載せるべき。

たとえ欠点があっても、それを補う長所があるなら載せるべきだろ。
最後は見て買う人の判断に任せた方がいい。

>>116
載せるのはよいと思います。

ただし、他の方々が指摘している、分配金が出てしまうという欠点を明記することを前提で。

分配金が出ないTOPIX連動ファンド？

それって信託報酬が高すぎて、個別株の配当金相当額が食われてしまっているファンドのこと？

それとも、配当込み指数の連動を目指しているファンド？

どちら？

>>117
推薦理由・利点・欠点は、先に述べたようにwiki内に別ページを作って、そこに書きましょう。
（ちょうど「投信販売会社の特徴」のように）
記述量が膨大になると思うので。

>>118
＞ 配当込み指数の連動を目指しているファンド？

インデックスファンドに限らず、アクティブファンドにおいても、
分配金を出さない方が、有利であるというのは、今までのスレで何度も結論が出ています。

分配金を出すと、その時点で税金がかかってしまい複利効果がなくなる、という重大な欠点があるためです。

また、TSPは、分配金を含めない基準価額だけでは、トラッキングエラーが大きく解離しすぎています。
つまり、TOPIX連動より好成績だったので分配金を出したわけではありません。

>>120
その点については、重々承知しております。
その上で質問を行っているわけです。

TOPIX連動ファンドで分配金を出さなければ、通常はTOPIXに連動しなくなると思えますし、それは、ファンドの運用の自己否定にあたるのではないでしょうか。

とりあえずwikiに追加しといた。
「話題のファンド推薦理由」

中身は空にしてあるから、
[推薦理由]：
[利点]：
[欠点]：

みたいに自由に書いていってくれ。

78でつ。
言い出しっぺで、今日はこの話題で、持ちきりになってしまってスマソ。

>>121
ニッセイトピックスの場合、その分、基準価格が上方乖離しているから、いいんジャマイカ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=29311014&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
分配金も出さずに、かなり下方乖離していたら、厭だけどね。
それにしても、逆に上方乖離しすぎだなｗ

俺も>>115が気になる。
インデックスTSPにはないトピックスオープンのデメリットってある？

>>123
上方乖離だって立派なエラーですが

>>124
信託報酬が0.1%高い。

>>123
結局は、どういう運用をしているかが気になる訳でして。
配当分のキャッシュがどういう扱いになっているか。。。

おそらく、配当分も先物買いでカバーしているだけだと思いますが。

>>122
それ、推薦理由＝利点じゃない？

>>94
>※特定口座にすると、ネットから閲覧できなくなる
という部分は大分前に改善されたよ
ただ、三菱東京ＵＦＪダイレクトはログイン認証とタイムアウト時間が短すぎるせいで使い勝手が悪い

>>122
[メリット]と[デメリット]だけでいいんじゃないの？

手数料掛かるけど、このファンドはだめですか？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=75311031&d=t&k=c3&h=on&z=m

>>127
同意。
てか、確か、目論見書には、先物も含め、TOPIX(配当込み)連動を目指すと書いてあるし、
実際、先物買い、数%している。
トピックスオープン、TSPは先物買いしないの？

>>125
だね。
グラフは配当込みではないから、本当に上方乖離なのかわからないけど。
でも、結局、ETFも二重配当とか問題あるから、純粋に配当込みの
TOPIXに連動するというのは、ムリポでしょ。

>>131
敢えて、無料で買えるものを、1.5%の手数料払いたい気持ちがわからない。
唯一の利点は、信託報酬が若干安い？

内藤シノビィのこの話、俺には耳が痛いわ。

投資の下流社会
http://www.shinoby.net/2006/02/post_61.html


仕事中にアレコレ考えて、時間を使って、キリキリした挙句が、
日経平均にはるかに及ばないリターンだからね、俺の場合。
日本株のファンドは全部売っちゃったけど、また買おうっと。

思うに、なぜ欧米(+新興国)において、Avest-E（マネックス）ばかりがアクティブで人気なのか？
AIG ワールド株式･オープン（カブドットコム）との比較をしてもよいのでは？

とりあえず、TSPは現状維持で、ニッセイトピックスをテンプレに追加する
というところで手を打ちませんかね。

>>123
>ニッセイトピックスの場合、その分、基準価格が上方乖離しているから、いいんジャマイカ？

それってマジでいいの？
っていうか今はいいだろうけど、上方乖離するってことは、
場合によっちゃ下方乖離することもあるってリスクを持ってる、
ってこととイコールのような気がするんだけど

>>135
いいのでは？
っま、ファンドネット時代からの人なら、TSPよりニッセイトピックス、
中央三井外国債券よりPrudential海外債券買っている(た)だろうし。

だけど、ファンドネット証券がなくなってしまったように、ある意味
一部のネット証券でしか買えないと言うリスクは、味わったから、
今後もないとは言えませんよね。

>>136
ネタに反応しないでくださいな。
配当込みのグラフがないので、実際上方乖離かもわかりませんし、
信託財産留保額の為なのかもわかりませんし。

ファンド名　　　　　　　　　　　　　純資産
ニッセイトピックスオープン　5,918 百万円
インデックスファンドTSP　　29,601 百万円

ニッセイのは純資産が少ないね
3桁億に満たないんじゃ償還リスクも考慮に入れるべきでは？

「インデックス→ＥＴＦ」用、あるいは
「積立でインデックス→ＥＴＦ（あるいはその他高めの商品）」用
のwikiページ作りませんか？

特定の証券会社を直接比較する感じになってしまいますが、
インデックスにＥＴＦへの繋ぎとしての役割を求める人にはピンポイントな
情報が固められる気がします。

勝手に作っちゃうとマズイっすよね？

最終提案

>>114
＞・ノーロード
＞・分配金が出ない
＞・トラッキングエラーが顕著でない

日本株インデックスは、この基準で、確定にしましょう。

一方、>>139さんがいうように、ETF買い換え組もいるので、新たに、

　『ETF買い換え向け ：インデックスファンドTSP（マネックス）』

を、テンプレに加えましょう。

これで、全ての人にベストな選択となると思います。
しかも、簡潔です。

>>140
ETF買い換え組に、ダイワが適用されないのは何故でしょうか？
ダイワはノーロード留保金なし財産三桁億以上といった条件をクリアしていて、
TSPより上等なのは実証済みのはずです。

ダイワの金額指定で買えたっけ

>>133
>例えば日本の株式市場のインデックス（TOPIXや日経平均などの市場平均）が10％上昇したときに自分の持っている株式が5％上昇したとしたら、5％平均値に負けていることになる。
>ところが絶対値がプラスであると資産が殖えているので投資に成功したと勘違いする人がいるようだ。

>平均が10％なのに自分が5％ということはどこかに10％以上のリターンの人が存在するということである。
>そんな平均値より上のリターンを実現した人と比べると明らかにカモにされていることがわかる。

市場平均に勝つファンドが有るという事は、負けているファンドも有るという事。
どうせなら勝つ方になりたいし、願わくば勝ち続けたいと思う。

インデックスファンドTSP
決定係数：99.78 (99.87)
β：0.97 (0.99)
信託報酬：0.5544%
信託財産留保額：0%

トピックスオープン
決定係数：99.74 (99.86)
β：0.98 (0.99)
信託報酬：0.651%
信託財産留保額：0%

ニッセイTOPIXオープン
決定係数：99.71
β：0.97
信託報酬：0.5565%
信託財産留保額：0.3%

ニッセイTOPIXオープンの運用期間が短いので、全て3年で比較。カッコ内5年。

テンプレ入りの条件だけどさ、
純資産3桁億いってない、弱小ファンドでもいいの？
3年未満とか運用期間が短くてもいい？

手数料や信託財産留保額には異常なくらい敏感なのに
どうして純資産額や運用期間についてアバウトなのは何故？

純資産額→運用成績に反映されてる
運用期間→十分議論されていると思う

純資産額が少ないって償還リスクのことか。
メガファンドでも運用会社の不祥事なんかで大口の解約が相次げば償還リスクはあるし、
単に比較しにくいからってとこじゃない？てか、償還リスクを重視してファンド選ぶ人っているの？

純資産額が10億円を下回っていると、ファンドの運用経費で赤字になると思った。
そんなわけで、やはり償還リスクは高いような。いくつか償還くったし。

今も外国株インデックスとかドキドキだよ。確定拠出向けとマザーが
同じになったので大丈夫かと思ってるけど。

運用成績がクソでなければ、そう簡単には償還されない

ってことはないのかな？

>手数料や信託財産留保額には異常なくらい敏感なのに
>どうして純資産額や運用期間についてアバウトなのは何故？

このスレの住人は、手数料や信託財産留保額が安ければ良いと思ってるから。

>3年未満とか運用期間が短くてもいい？
アクティブファンドの場合、少なくとも３年以上の実績を見てからがいいですよ。

>純資産額が10億円を下回っていると、ファンドの運用経費で赤字になると思った。
全くその通りです。１ファンド当たりの損益分岐点は３０億円と言われています。
インデックスファンドの場合は純資産額が少ないと、充分に分散投資が出来ない
という事態も発生します。出来れば１００億円以上必要と思われますね。

SGターゲットジャパン　純資産総額 （2月6日） 654 百万円

真っ赤？

>>142
楽天では口数指定だね。
ってことは、ドルコストを厳密にやりたいならオープン、パフォーマンス重視ならダイワ、
マネックスにしか口座が作れない未成年はTSPって分けられるんじゃない？
マネックスだけを特別扱いする必要もないから、TSPはナシでもいいような・・・。
ニッセイは留保があるからETF乗せ換えという選択ができなくてナシだと思う。

>>146
> 純資産額→運用成績に反映されてる
> 運用期間→十分議論されていると思う

じゃあ3桁億未満のファンドは運用成績が悪いって事？

運用期間について十分議論された結論は？
何年未満は様子見で、何年以上がテンプレ候補なの？

>>150
＞>3年未満とか運用期間が短くてもいい？
＞アクティブファンドの場合、少なくとも３年以上の実績を見てからがいいですよ。

それだけだと不十分です。

アクティブファンドの場合、少なくとも相場崩壊期と上昇期(現在)を含む一巡した期間以上の実績を見る必要があります。
特に、長期保有するならば必須。

現在の場合だと、ちょうど６年前が相場ピークだったので、
少なくとも６年以上の実績を見てからがいいですよ、となります。

>>154
ファンドマネージャーが交代することもあると思いますが、
その場合は、どうしますか？

結局、アクティブファンドは、期待はずれに終わることも多いことを認識したうえで、
目をつぶって「エイ、ヤー」と買うしかないと思うのですが。
それが嫌な人は、インデックスを買うしかない。

>>153
>じゃあ3桁億未満のファンドは運用成績が悪いって事？
違う。良いも悪いも運用成績に反映されるのだから純資産額が運用成績に与える影響に限っては
特に純資産額を取り上げて検討する必要はないということ。もちろん償還リスクを考える上では必ず
見ておくべきだと思う。

>運用期間について十分議論された結論は？
過去ログ嫁。そもそも運用期間の極端に短いファンドは比較の対象に上がらないし、
運用期間の長さでファンドの良し悪しを決めるのはナンセンス。
運用期間が極端に短くない場合は、ファンドが当初の方針通りに運用しているかの方が大切。

結局どれを買えばいいんですか？わかりません。みんなのポートフォリオは？

>>156
＞特に純資産額を取り上げて検討する必要はないということ。
＞もちろん償還リスクを考える上では必ず見ておくべきだと思う。

必要ないの？　必ず見ておくべきなの？

どっちなの？

>>156
＞過去ログ嫁。そもそも運用期間の極端に短いファンドは比較の対象に上がらないし、

貴方の言う、「運用期間の極端に短い」ってどこが区切りなの？
区切りなんて無くってフィーリングで言ってるの？

>>158
気になる人は見ればいいし、気にならない人は見なければいい。
>>159
そうだよフィーリングだよ。国内株のアクティブファンドであればITバブル崩壊を経験している方が信用できるかな、くらい。
きっちり運用期間が何日以上のファンドに限って選んで投資すれば安心できるなんて思えないからね。

結局何が言いたいの？テンプレの条件に純資産額と運用期間の下限を設ければいいの？

>>155
＞目をつぶって「エイ、ヤー」と買うしかないと思うのですが。

とはいえ、たとえランダムにアクティブファンド選んでも、
インデックス並かそれに少し劣るものが半分以上占める一方、
長期でインデックスに大きく勝ってるファンドもあるため、
インデックスを選んだほうがよかったということにはなっていない現実もあります。

つまり、仮に、でたらめ選択の場合でも、たいていの場合、
ひどい場合の運用リスクは、インデックスにやや負ける程度、
良い場合は、インデックスに大きく勝てるということです。

とはいえ、購入手数料の方だけは、同じものならば、比較して安いところを徹底的に選ぶべきです。

>>160
　>>145
>テンプレ入りの条件だけどさ、
>純資産3桁億いってない、弱小ファンドでもいいの？
>3年未満とか運用期間が短くてもいい？

>手数料や信託財産留保額には異常なくらい敏感なのに
>どうして純資産額や運用期間についてアバウトなのは何故？


手数料や信託財産留保の0.1%を比べるのと同じくらい
純資産額や運用期間にも気を使ってもいいのでは？

という事が言いたい

個人的な意見では
　純資産額　最低50億　できれば100億以上
　運用期間　5年未満はアウト

>>161
成績の振るわないファンドは償還になるから、
生き残っているファンドの成績がそこそこ以上であるのは、当然。
いわゆる生き残りのバイアスの問題を検討すれば、あたたの言うようにはならないと思う。

インデックスファンドは、曲がりなりにも、バブルの崩壊を生き抜き、ＩＴバブルの崩壊を生き抜いてきたが、
アクティブのうち、いくつのファンドが生き残ってきたのかを考えれば、
だいたいの答は出るように思うが。

１６４の追加

あと、年金等の大口の機関が、アクティブ運用ではなく、
インデックス運用をしているのかを考えてみるべき。

統計的にアクティブ運用が有利なら、とっくに機関がそうしているはず。

×　あと、年金等の大口の機関が、アクティブ運用ではなく

○　あと、なぜ、年金等の大口の機関が、アクティブ運用ではなく

>>164
>>165
一応確認するけどそれってインデックスファンドの方がアクティブファンドより優れているという理由？
161さんの話の趣旨と違うような。165は理由になってないよ。

>>167
161は、アクティブは、負けてもインデックスに少々劣る程度で、
勝てば大勝ち、って言っているわけでしょ。

しかし、そんなにアクティブ運用が有利なら、
機関も、アクティブファンドに投資するか、自前でアクティブ運用するはず。
でも、そうなっていないのはなぜか、を考えれば、
161に書いてあるほど、アクティブ運用が有利でないことがわかるでしょ、ってことだよ。

なお、全てのアクティブファンドがインデックスに劣るとは言っていないので、念のため。
あくまでも、統計的に見れば、という話だ。

>>160
>>156
＞特に純資産額を取り上げて検討する必要はないということ。
＞もちろん償還リスクを考える上では必ず見ておくべきだと思う。


>>158　気になる人は見ればいいし、気にならない人は見なければいい。


>156の文意は>158って事？

訂正

>>160
>>156
＞特に純資産額を取り上げて検討する必要はないということ。
＞もちろん償還リスクを考える上では必ず見ておくべきだと思う。


>>160　気になる人は見ればいいし、気にならない人は見なければいい。


>156の文意は>160って事？

年金などがインデックス運用をするケースが多い理由

・調査も分析もしなくていいので、手間も経費もかからない。
・アクティブによるわずかな運用成績悪化のリスクを避けたい。
・相場悪化でインデックスがひどい状態でも言い訳できる。

以上の消極的な理由によりインデックス運用をしています。

一方、自己売買部門ではアクティブ運用により利益を出しています。

インデックスに勝ち続けるアクティブは少数だよ。大勝ち出来る人は少ないｗ。

>>161相場での勝者は常に少数であると言う事を付け加えないから
>>168の様な人に突っ込まれるんだよｗ。

おいらは平均でいいんだよ〜♪って人はインデックスに
おれは勝負に出るぞ〜！って人はアクティブで

>>171
年金などは、昔からインデックス運用だったの？
昔は、年金もアクティブをやってたけど、はかばかしくないことや、
効率的市場仮説などの研究が次々と出てきたこと、
アメリカの運用動向、171に書いてある理由などを踏まえて、
インデックス運用になったということはないの？

これによると、インデックス運用は、比較的新しいもののようですね。

ttp://www.seminar-info.jp/sale/pamphlet2/sm_12.11.14.html

>>140
「ETF買い換え向け」なんて、初めて見る人には意味不明な
言葉がテンプレに入るのは望ましくない。
残すか消すかきっちり決着を付けよう。

【仮】の方が始めて見る人には意味不明だと思う。

マネのバンカードを買おうと思うのですが、
口数指定でしか変えないファンドを手動で積み立てる場合は、
基準価格が高いときは買付間隔を長く、安いときは間隔を短くすれば、
ドルコストと同等になるわけですよね？
次回買付までの日数＝定数／買付時の基準価格　で概算すればＯＫ？

そろそろ日本株インデックスの決をとりませんか？
最近この話題ばかりで議論は尽くした感がありますし。

自分は、トピックスオープン（カブドットコム）、トピックスインデックスファンド(楽天証券)
TOPIX連動型投信(丸三証券)に一票。理由は、他の無分配インデックスファンドと遜色ないパフォーマンス、
償還リスクも財産や運用先から安定的と思われる、信託報酬が最安のものと0.1ぐらいしか離れていないので
今まではパフォーマンスに影響を及ぼしていない、留保金がなくETFスイッチが容易、もちろんノーロード。

>>175
>「ETF買い換え向け」なんて、初めて見る人には意味不明な

初めて見る人をバカにしすぎ

俺は現行のテンプレにニッセイインデックスファンドを追加でOK。
TSPは削除するには惜しすぎる。

購入時の手数料が高いっていう問題があるが、
日興コーディアルのキンカブでＥＴＦをドルコストで買うってのはどうだ？
購入時のスプレッドは２００万以下だったら２％とのこと。
（コールセンターで確認済）
信託報酬は、インデックスファンドより安いから、長期でやるならいい
選択としては悪くないと思う。計算してないけど

>>180
ニッセイは留保金、TSPは分配金というデメリットがあります。
このデメリットを上回るメリットが、>>178に挙げたものと比べてあるならば良いと思いますがどうでしょうか？

>>181
るいとうやキンカブで積立てるのは、ファンドからETFに乗せ換えよりも
割高になることが過去スレで確認されています。
ロットが大きい場合は先物が有利になりますが、投信スレなので小ロットが前提かと。

意見が二つに分かれているTSPの取り扱いの決議

　(案1)
　　次の形でテンプレに残す
　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」

　(案2)
　　テンプレから削除する

(念のための背景説明)
　TSPは以下の点で、単なるTOPIX連動としては他に比べて問題がある。
　　・分配金が出てしまう（課税による複利効果の喪失）
　　・トラッキングエラーは平凡（分析では良い方から９番目）
　TSPは以下の点で、他に比べてメリットがある
　　・ETF買い換えをする者にとっては、もっとも手数料を少なくできる

ひとつ確認しておきたいのですが、わが国の投資信託は須らく収益を分配することが
目論見書に記載されているのではありませんか？
今後の分配金がどのようになるかわかりませんし、わからないものを前提にテンプレを
決定するのは如何なものかと思うのですが。

>>182
TSPはETF乗せ替えの場合の手数料が最も安い
ニッセイの場合は乗せ替えを行わずそのまま保持する場合最も安い
これで十分だろ。

>>185
不確定事項は実績で判断せざるをえないと思います。
過去は未来を決めないと自分も思っていますが、
実績を見ないと何も決められないのが現実ではないでしょうか？
何も決められないよりは、指針を明らかにして決める方がスレに役立つと。

>>186
TSPと楽天のファンドの20年間どの期間のデータを見ても
信託報酬以上のパフォーマンスの開きがあります。
信託報酬で0.1勝ってもパフォーマンスで0.2負ければ意味がないのでは？

ニッセイはそのまま保持する場合はたしかに最も安いのですが、
ETFスイッチという運用の選択肢を狭めてしまいます。
選択を狭めてしまうのと、信託報酬が0.1安いのどちらをとるかでしょうね。

>>188
ETFスイッチの場合はパフォーマンスに差が出てくる前にスイッチするので問題ない。
パフォーマンスより、信託財産留保がかかる方がよほど痛い。
ま、数ヶ月で1%も2%もパフォーマンスに差が出てくるなら別だが。

あと、楽天の場合は自動積立ができないので、
単純に比較はできない。

またニッセイはグループの経営方針、ファンドの財産から償還リスクの可能性があります。

日本生命保険は25日、来年夏をめどに投資信託の販売から撤退する方針を固めた。
1998年12月に生損保での投信販売が解禁されて以来、同社も取り扱いを続けてきた。
しかし、2001年からは投信と商品性が似ている変額年金保険の販売を始めており、
今後はこれに経営資源を集中することにした。大手生保で投信販売の停止に踏み切るのは初めて。
(時事通信)

>>190
販売と運用は違うと思うのだが

>>189
>ETFスイッチの場合はパフォーマンスに差が出てくる前にスイッチするので問題ない。
これはETFスイッチの場合は信託報酬に差が出てくる前にスイッチするので問題ない。
と言い換えることができませんか？過去のデータを見る限りでは
パフォーマンスの方が影響が大きいようです。データを検証してみてください。

また楽天のデメリットはトピックスオープンの方で解消されると思いますが。
でもトピックスオープン1本でも良いという考えもありますね。

>>191
たしかにそう。だから可能性があるとしか書いていませんよね。
グループの中心が売らなくなるのに証券を本業にしていない会社が
運用を続けていくのはどうでしょうか？推測に過ぎないですけどね。

モーニングスターで、トッピクスオープンのレーティングが星3つから2つに下がったのは、なんで？

>>193
生保で集めた金は自分達で運用しているんだろうから、運用自体から撤退とは
ちょっと考えられないような気がしますが…。

>>183
るいとうなら話はわかるが、キンカブってここ数ヶ月ででたものだろ？
それが議論されているって片付ける話が乱暴だと思うよ。
キンカブでの購入コストは、るいとうの購入コストと比較して極端に少ないぜ？

口座管理費は０だし、購入時の手数料も１００００円で２００円ってところだ。
インデックスがまったく１万円から動かないと仮定した場合でコストを確認すると
インデックスファンドとETFの信託報酬差が仮に0.4%の差があるとするなら、少なくとも
5年で初期投資分の手数料差を埋めることができる。

インデックスファンド→ETFに乗り換えるのがマネックスに限定されるのであれば、
この差は埋めることができないが、そうではない場合は十分に検討する余地はあると
思う。

>>192
う〜ん、テンプレってそこまで細かくみてないからなぁ。
実際、数ヶ月で乗せ替えしたら違いは0.01%くらいじゃない？
例えば、欧州債券のFWFユーロボンドだって、実はベンチマークを常に下回ってる。

数%の違いならでかいから手数料高いほうをテンプレ落ちにさせる威力はあるが、
上記みたいな微妙な違いだと、マネックスに既に口座開いてるからTSPを選択するくらいでも全然問題ないと思われ。

そもそもテンプレの役目って何よ。そっちをはっきりさせないければ結論が出ない気がする。

余計な質問や、話題のループを避けるためにあるんだよ
定期的に見直したほうが良いけどね

>>195
>>187で実績を元にと言いつつ推測を出すのはまずかったですね。
ニッセイの経営陣でもない限り分からないことですから、解釈は十人十色でしょう。
自分はこういう話があるところよりは無いところの方が償還リスクは少ないかなと
思うぐらいなので、大して影響力のあるデメリットではないと思います。

>>196
金融ではいまの1万円と5年後の1万円を同じものではないと考えます。
5年定期で0.4%以上の金利を付けるところもあるのに、検討の余地はありますでしょうか？

>>197
マネックスだからという理由はナシにしようと上のレスにあったと思います。
ではイートレードでは？などといい始めるとキリがないのではないでしょうか？
であれば、微妙な差でもこのスレで決断するというのは。

>>193
販売から撤退ってのは、結局利益がファンドの販売手数料＜変額年金とかの手数料
だからじゃないの？自分とこから買ってくれる客（販売額の総体）が変わらない、
つまり限られたパイの取り合い状態ならマージンの大きいほうを売りたいだろうし

けど運用は他所の金融機関の顧客からも手数料を得られるわけだから簡単にはやめんと思うけど

モーニングスターでレーティングが2に下がったトピックスオープンなんて、テンプレに乗せていいのぉ？

それならばよくある質問の答えやループしている話題の結論がすべてテンプレなりWikiに書いてあるってこと？
そうは見えないけど・・・。

特にこのスレでよく話題になるファンドは他のファンドとの比較がよく話題になるのだから例え面倒でも
その比較の結論を書いておくべきでは？長ったらしくなるならその説明はWikiに書くとか。
ファンド名だけ書いて終わりっていうところに無理があると思う。

>>200
マネックスだからテンプレに要るというより、差が細かすぎて意味ない、
ってことを言ってるんだが。

それを言うなら外国株のステートストリート外国株式インデックスもとっくにテンプレ落ちしてるんだよ。
去年は営業外費用で0.2%くらい差がついてたから。（今年は差がかなり縮まったが）
それにパフォーマンスなんて、いつひっくりかえるか分からんぞ。

>>203
そんなだらだら書いても誰もよまねぇｗ

そもそも、インデックスファンドを長期で保有するって前提に立つなら
ＥＴＦのほうが信託報酬が安いんだから、十分議論できるだろ？
インデックスファンドに預けっぱなしなら、５年で維持コストで
逆転するんだから、そこから先はＥＴＦ側に軍配があがるという
ことにならならいか？

>>199
へのレスです。

×例え
○たとえ

>>202
モーニングスターのレーティングなんてどうでもいい。

>>203
wikiに理由を書くページを追加してあるから、
思いつく理由があればそこにガンガン書き足してくれ。

>>205
誰も読まないのならば、テンプレやWikiで余計な質問や、話題のループを避けること自体が出来ないってことになるよね。
そうしたらどのファンドを載せようか思案する前に、根本的に別の方法を考えるしかないじゃん。

>>208
こんな欄あったんだ、GJ。でも俺は別にループしても構わないし、面倒くさいのでバトンタッチ。

>>204
>>204さんが「差が細かすぎて意味が無い」と考えるように、
「差があるならば意味がある」とも考えることができますよね。
>それにパフォーマンスなんて、いつひっくりかえるか分からんぞ。
これも>>204さんの推測ですよ。ひっくりかえらないかもしれません。
自分は20年間のデータではどの期間もTSPが下方乖離している実績を言っているだけです。

>>206
>>200にも書きましたが、0.4%の金利では5年間では差が埋まらないです。
推測になりますが、今後金利は上がるのか下がるのかという部分を考えると
キンカブに明らかなメリットはありますでしょうか？

>>205
だらだら書いてあるからって、それを読む程度のことを嫌う人間は、投資に向いてないと思うが。
そんな奴のために、有益な情報が失われるのは惜しい

なんか、みんな必死だな

うむ、必死すぎる
やりたきゃ勝手にやってろって
他人に合意を求めるな

ID:oc8xHXlIが必死なだけじゃね？ ねぇ、銀座人さん？

>>212
俺もそう思う。Wiki読む人は結構いると思うし、本当に面倒くさがりやの奴が
質問しにきても「Wiki嫁」で済ませられる利点は大きい。

マネックスは、投信を持っているだけでポイントサービスがつくので、
長期保有派にはちょっとお得。イートレとかは、購入時にしかポイントつかないし。

金券に交換するとして、年間残高の0.4%程度になる。
1,000万円を1年間置いておけば、図書カード４万円。

だから、「同じファンドで同じ手数料なら」マネックスにする。
でも、マネックスポイントを理由にファンドを変更するほどのことじゃないよね。

>>211
どうもテンプレの目的を見失ってるように思えてならない。
そんなにガチガチの適用条件でテンプレ決めると、
ある人には最善だけれども、ある人には全く使えないテンプレになっちゃうよ？

テンプレは様々な運用条件の人にある程度マッチするように幅を持たせるべき。
ただここはネットの掲示板なので、ネットバンク・ネット証券も使える人前提とはなっているが。

そもそも、完璧で欠陥のないファンドなんてないんだから、
簡単にでも話題になる各ファンドのメリットとデメリットを示して、選択の参考にするってのが、wikiの役割だと思う
何も書かずに、単にファンド名だけ羅列すると、俺がそうだったように、無批判的に、どれでも同じだって考える初心者も出てくるだろう

出てきたインデックス全部入れとけ

>>219
ま、そうだわな。
ただ、話題のファンドの欄にそのまま書き込むとごちゃごちゃして分かりずらいのも事実。
だから、wikiで別ページとして「話題のファンド推薦理由」を追加した。

スレには話題のファンドを貼って、「なんでこれが、、」「これよりこっちの方が、、」
って言われたら「wikiの推薦理由を見てください」で済むでしょ。

たしかに自分の考えを人におしつける必死さがありましたね。
自分の中では理由を明確にして幅を出していたつもりだったのですが。
自分が荒らしているようなので、やめておきます。

マネはポイントがつくのか・・・口座開設したけど　丸三だけで　全く使っていない・・・

豊田ＦＳでも特定の投信はポイントつくよ。

>>221　うん、それでいいと思うよ
>>222　いや、結構、参考になって有益だったよ
　　　　　俺が「必死だな」って書いたのも別に悪い意味じゃないし。　

>>217
図書カードと交換なんて
できたっけ？？

>>222
テンプレ、今回出てきたTOPIXのインデックスファンド以外にも
実は突っ込みどころ満載だから、
今後もみんな無批判でスルーしてるとこをがんがん突っ込んでくれ。
今回の件も論理的に間違ってるわけじゃなかったし。

もう、(案1)のほうで、いいんじゃないの？

＞　(案1)
＞　　次の形でテンプレに残す
＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」
＞　(案2)
＞　　テンプレから削除する

削除は、「ETF買い換え向け」のひとに、不案内だし、
逆に、「ETF買い換え向け」を付けておかないと、ETF無用の人に不案内だし。

>0.4%の金利では5年間では差が埋まらないです
これは、５年後の１万と今の１万って話でしょ？
おれが言いたいのはちょっとちがうんだけど・・・

下記の条件を確認してください。
キンカブ　ETF(1306)信託報酬0.1155%初期手数料2%
トピックスオープン 信託報酬0.651%初期手数料0%
先ほども書いた様にTOPIXが10000円と5年間変動しなかった場合
毎年信託報酬のみが引かれることになるわけですから

　　　　　　　初期　　　　1年2年3年4年5年
キンカブ　　　9800円9789円9778円9767円9756円9745円
TOPIX　　10000円9935円9870円9756円9742円9679円

と評価額が変動していくとおもうが？おかしい？

すまん。醜いレスになってしまった。

トヨタアセット・バンガード海外株式ファンド
日経２２５ノーロードオープン
ＨＳＢＣインドオープン
それぞれ１０Kで決まりだな。へへ

信託報酬料信者は、そろそろ、本質に気付いてください。

長年、トラッキングエラーがあれば、信託報酬料が安くても意味がないのです。

長年、トラッキングエラーがなければ、信託報酬料が高くても問題ないのです。

信託報酬料が高いか安いかは、本質的なことではありません。

これはインデックスファンドに限らずいえることで、
もし、信託報酬料が安ければ安いほどいいならば、
アクティブファンドはどんなに好成績でも意味がないことになります。

一方、同じ成績ならば、購入手数料は安ければ安いほどいいです。

ばかじゃねーの

>>225
ヒント：セゾンカード

>>231
信託報酬は購入前に必ず分かるがTEは分からないよね。
過去のTEが今後も継続する（上方乖離、下方乖離も含めて）という前提なら話は別だけど。

>>227
それでいいんでない？

>>213
初めての投信スレとここにマルチしてる君の方が必死だと思うよ。

194 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 22:45:24.99 ID:umKjQkhZ
モーニングスターで、トッピクスオープンのレーティングが星3つから2つに下がったのは、なんで？

155 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/02/07(火) 22:39:41.29 ID:umKjQkhZ
モーニングスターで、トッピクスオープンのレーティングが星3つから2つに下がったのは、なんで？

インデックスファンドでは、
トラッキングエラーをどれだけ少なくし、コストをどれだけ少なくするかが
大事だとおもうよ。
これまでのＥＴＦやＴＯＰＩＸオープンの話題に限れば、
信託報酬料が高いか安いか、手数料が安いか高いかは非常に
重要だと思いますが・・・・

>>225
残高1,000万円　→　8,000マネックスポイント
8,000マネックスポイント　→　8,000セゾンポイント
8,000セゾンポイント　→　図書カード４万円分

となるわけだが、俺がもし1,000万も持っていたらこうする。
7,500セゾンポイント　→　JALマイレージ 15,000マイル　→　無料航空券

といっても、オイラの資金はその半分以下なわけだが。orz

>>231
（長期）運用方針の遵守について、もうちょっと勉強してくれ。

>>217
昔のファンドネットのパクリみたいだね。

今日のTSPは+0.06%だったｗ
わかっちゃいるけど嬉しい

>>241
TOPIXより劣っていてなにが嬉しいだか

悲しいよ

wikiの投信販売会社の特徴に、
マネックスポイントについて付記しておきませんか。
たいしたことじゃないけど、無いよりはマシなサービスだと思うので。

ニッセイTOPIXオープンって三菱UFJで本当に買えます？
それと積立ができるかどうかはテンプレ入りに影響しませんか？

>>244
当然、影響する

>>196
キンカブというもの今初めて知った。
これってＲＥＩＴも買えますか？

>>244
http://qweb17-5.qhit.net/mufg_sec/qsearch.exe?F=users/mufj/detail_open&UKEY=29311014

２４３よ　君は、まじめに　こつこつ働ていることが資産形成の早道だ

>>243
でも、それってセゾンカード作らなきゃ、そんなに意味なくない？

一般的に、ポイント信者って、本質的には得をしていないのに、ポイントのせいで騙されてる人が多いよね。

マネックスの件はどうか知らないけど。

>>244
影響するとは思うけど、影響の度合いは比較的小さいと思う。
自動積立サービスがある方がドルコスト平均法を実践したい人には
都合が良いが、手動でドルコスト平均法を実践する事も可能だし。
似たような条件の投資信託が2つあって、決め手に欠ける時の
最後の一押しってところだと思う。
少なくとも、運用方針に沿った運用かどうかや信託報酬を含めた手数料等の
投資信託の基幹に関わる事の方が遥かに影響の度合いが大きい。

>>245
積立という点では、従来のテンプレが双璧なんですよね。

>>252
三菱UFJでも積立出来なかったっけ？

三菱UFJ証券でしか買えません。

今月20日の分配金が0円だったらテンプレに入れても良い。
三菱UFJ証券は口座管理の費用、銀行との振り込み手数料等は無料ですよね。

>>238
残高の0.08％分のポイントというのは1ポイント5円で換算して
残高1,000万円に対して1,600マネックスポイントがついて8,000円相当で0.08%
ということみたいだよ。

サンクス

>>254
無料だよ。

>>250
ポイント房って、確かにそんな感じ。
っま、自戒も込めてだけど。

>>255
そんな誤差くらいだと、手数料の差のほうが圧倒的に違うね。

とすると、ポイントなんかに騙されずに、
他と条件が同じファンドのみ、マネックスで買うとよい、という感じかな。

マネックスといえば、マネックスの株をホールドしているので、
株主総会に行けたら401kの取り扱いを直訴してきます。
あと、特定口座に入れられる外国債券インデックスファンドの
取り扱い。

>信託報酬料信者は、そろそろ、本質に気付いてください。

このスレの目的は、いかにコストの安いファンドを探すかという事です。成績は２の次です。

成績の良いファンドを探すスレはどこですか？

安いだけのファンドなら朝星で検索かけりゃ一発なんだが
なに言ってんだ、この馬鹿は

>>260
＞このスレの目的は、いかにコストの安いファンドを探すかという事です。成績は２の次です。

爆笑。

それ、皮肉だろうけど、まじに本末転倒して運用成績を無視してる人が一部にいるよね。
しかも、基準価額は信託報酬料を引いた後の結果なのに、勘違いしてる人まで。

>>263
これまでの運用成績とこれからのこれからの運用成績はあまり関係ないからね

インデックスに限って言えば、信託報酬等は関係なくない？
ちゃんと正確に連動してさえいれば。それが目的なんだから。

>>264
関係ありまくり。

だからこそ、インデックスファンドではこれまでのトラッキングエラーをみんなが気にしている。
また、アクティブファンドでも運用手法および方針とこれまでの運用成績を気にしている。

インデクッスファンドＴＳＰについては

＞　　次の形でテンプレに残す
＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」

でほぼ決まりなのかな？
割安のさわかみはどうなんだろう？

>>267
え、勝手に話を決めないで。

そこに触れると荒れるの法則

>>268-269
すいませんでした、触れないでおきます。

うひうひ、へっじふぁんどでびゅーだぜー。

>>267
ＴＳＰに関してはそれでいいんでない？


ところで、糞みそに言ったE*tradeの投信積立だが、
住信コモディティオープンを積み立てようかどうかで迷ってる。

確かに購入時手数料3.15%だが、毎月1万円以上の積立でできる商品投信はこれしか見当たらないんだよな、、、

wikiなんですが
UFJパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
ってどういう意味でしょう？
販売手数料で一番安いのはイー・トレード証券っぽいです。

http://www.toushin.or.jp/cgi-bin/fundlink1.cgi?dda001=0331196A
勘違いしてたら、すいません。

>>273
そこ間違い多いから気にするな。
カブドットコムだとノーロード。

>>267
＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」

これに賛成。

>>274
ありがとうございます。手数料一覧を調べる唯一の所として
重宝していたんですが…

間違いが多いのか。イタタタ

ステートストリート外国株式って、かなり下方乖離してないか？　

>>272
住信コモディティオープンって商品投信の中でどんなもん？
毎月積立じゃなくまとめてなんて、購入手数料の安いオリックス信託から買おうか
検討してるけど、なんだか運用期間が短くて俺には評価できん。
AIGとかいうのに連動のインデックスらしいが。

>>278
少なくとも、同じE*tradeで取り扱ってる日本-コモディティ・インデックスオープンより信託報酬が高いことくらいしか分からんな、、、
投資一般の商品スレにでも行って聞いた方がいいかも？

こんなに下方乖離して、しかも手数料がトヨタアセットバンガードより高いステートストリートが
テンプレに入ってるのはなぜ？

住信コモディティオープンと世界家主を積み立てようかと思ったけど
どっちも高値圏っぽくて踏み切れない
積み立てだからそんなこと気にしちゃいかんのかもしれんが

原油が高値圏だからな

>>275
明日、マネでこれやる予定なんだけど。
投信、全部解約で
ETFを引け成りで購入。
間違ってないよね。。

昨夜に原油と金の先物が反落したので、
日本-コモディティを今日、少しだけ打診
買いしてみた。

証券会社50.4％
銀行・郵政公社48.8％

が販売シェアなんだって、投信の

12chで投信特集！！！

WBSきた。
銀行＆郵便局が売り上げを伸ばしてるって。
みんな、騙されてんだなぁ〜

>>286
TSC組ですがこれから見ますです。

うはｗｗｗｗ

またグロかよｗ

高配当ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

なんか、方言が微笑ましいな

お客様を守るとかｗｗｗ

かぶこむキタ〜

なー　なんで、ステートストリートには、誰も文句言わないんだ？
どう見ても乖離しすぎじゃないか？

カブコム、東欧ロシア・インドをノーロードにしたら神なんだけどなぁ

なにがグロゾブがいいのだ？

株があがりすぎたので、投資信託で安定して配当もらおうかなー、とかセミナーで語っているお爺ちゃん
を全力で止めたいｗ

大カネ余り時代にはマンIP220インターナショナル償還時元本確保型ファンド
がオススメなのか？

レベルの低い会議ですね

フィ投信の営業頼りないねぇ。

フィデリティーってハイイールドがいいんだよな

みんな俺を無視するってことは、もしかして、触れたらいけないことに触れたのか？ｗｗ

ハイイールドは割高だろ

この部下の方の営業マン、営業のくせに勢いねーｗ

１００万でいいの？ｗ

山形しあわせ銀行は要らんから荘内銀行を取材しろや

課題は投資家保護

山形のクソ銀行、あんな投信売ってんのなぁ・・・
１００万出したばあさんは金もってそうだから騙してもいいけど
年金生活者とかは嵌め込まないで欲しいwwwww

元本確保型ファンドだな。

ポーランド債券？グロのこと？

ん？　テンプレからはずすのは、TSPとさわかみとSストリートってことになったの？

>>264
ランダム馬鹿発見

>>304
どこが？毎月５０円分配あるけど。

>>314
馬鹿は黙ってろ

>>312
うん、それで決まりらしい

>>312
さわかみは、長期で見て、ちゃんと対TOPIXで+80%してるのに、なぜはすずの？

短期売買の人には、確かに向いてないかも知れないけど。
でも、ここには長期保有派も多いよね。

いやみ
↓
反論
↓
逆ギレ
↓



さあ、クズのけんか見せてくれ

>>317
いや、俺はよく分からないけど、そう決まったんじゃなかったっけ？

テンプレ、テンプレってバカが騒いでいるけど
ハイイールドが入ってないテンプレって何だろね？

誰か、mpWZ/kfiを構ってやれよｗ
もともと、プルデンシャルの方が、良かったンジャマイカ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=54313013&d=c&k=c3&c=5531198C&p=s&t=ay&l=on&z=m&q=l

なんか全面的にテンプレ見直した方がいいんじゃないか　絶対おかしいって

てか、２ちゃんのテンプレを参考する方がおかしいと思われｗ
アンチさわかみだけど、テンプレに入れも問題ないと思うけど。

>>319
アンチが騒いでいて、前スレで特定者がいきなり議論の前に監理ポストにしただけ。
さわかみについては、ほとんどの者が中立で、維持。

>>320
ハイイールド債のジャンルでいいものがあれば、
テンプレに並べるべきだとは思う。
具体的根拠付で、いいものをみんなで挙げてみよう。

テンプレなくせばいいじゃん
争いの元を絶つ

>>324
インデックスファンドTSPだって同じじゃないのか？　誰かが勝手に管理ポストにおいただけだろ？

さわかみがなくなっただけでも、若干良いスレになった希ガス。

>>326
TSPを監理ポストにおいたのも、前スレ終わりかけで突然、特定者の横暴。
このスレでは、TSPは、次の形でテンプレに残す意見が多いようにみえる。

＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」

私は、トラッキングエラーよりインデックスファンドＴＳＰの信託報酬を優先する

さわかみは専用スレに誘導でいいじゃない。

今は、トヨタアセットバンガードは、信託報酬1.29%、ステートストリートは1.07%

ビーンズバリューパックはどうでもいいけど、Ｊオープンがテンプレに無いのは少し惜しい気がする。＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」
には賛成。さわかみは監理ポストのままでいい。

運用成績、信託報酬、手数料、TE、その他コストについて語るのも見ていて参考になるのですが、資産配分そのものについての話はもう
議論しつくしてしまったのでしょうか？ポートに組み込む割合が5%違うだけでボラが平気で1%変わることもありますよね？

自分が持っている資産は
米�jMMF 　　　　　　　110万円
キウイ�jMMF+外貨定期　230万円
世界家主倶楽部　　　　2月から3万円(ボーナス時10万円)積み立て開始
T&D東欧株式　　　　　 2月から2万円(ボーナス時5万円)積み立て開始
国際エマージング　　　4半期に5万円相当ずつ買う予定
株(絶不調)　　　　　　30万円相当
日本円　　　　　　　　10万円

どうやら、ハイイールド野郎一直線になってきそうでつ。
(月給22万5千円なのに、近い将来1ヶ月のインカムゲインが15000円を超える)

>>333
資産配分については人それぞれなので･･･
似たような金融商品を比べるようにはいかないかと

>>334
株は日本株？

>>331
でも、委託手数料とかを加味すれば、トヨタアセットの方が安いんだろ？
もう、逆転したの？

>>330
テンプレに挙げているのは、専用スレがあるかどうかと無関係。

各分野での、おすすめの根拠が挙げられるファンドを並べている。

テンプレに入れたい人・外したい人はは、具体的な根拠を明示すること。

さわかみ外したい人は理由を論理的に述べればいいんじゃね？
ま、世襲とか、おちゃーんが高齢とか、そういう理由がどこまでこのスレで通るかは分からないけどさ

さわかみスレでやればいいんじゃね？
ウザすぎるよ、アンチも信者も

ま、テンプレの話はここでいいんじゃね？
俺は特に信者でもないので、ここらへんで

>>339
同意。

いまのところ、さわかみについては、外す根拠を述べた人がいないので、

・テンプレ入りのまま維持
・通常の話題は専用スレで

以上が、ほとんどの人の意見ではないかと。

じゃ、結局、修正するのはTSPだけってことだな

>>336
厳密にいえば、GSのカバワラ(つまりポケ株)
大半の人が日本株で20%以上儲かっているのに、最近の絶不調で
±0になってしまった。orz

>>344
GS関連の商品だけは手を出すなとおばあちゃんがくれぐれも言っている

>>334
一ヶ月のインカムゲインが一万五千円とあるが、
そのインカムゲインがないと生活できないのならいざしらず、
わざわざ複利効果を減じてどうするつもりなんだ？
定年退職後に嘱託ででも働いて、年金の不足を
インカムゲインで補っているのか？

あのさ､ポスター無くなったんだけど､何で？

さわかみはパフォといい、運用の不透明さといい、運用方針の非一貫性といい、新しい投信購入者には絶対お勧めできないうのが理由。

さわかみは、変に宗教じみたところが、なんだかなあって感じなんだよね。
黙ってさわかみだけ買っていれば、もしかしたら幸せになれるのかもしれないけれど。

さわかみの目論見書を見れば分かる事なんだけど、
日本小型株じゃないんだよね
債券も外国株もすべて運用対象に入ってる

それなのに目論見書で書いてる事とテンプレが違うのは何故？
投資信託ってのはFMに運用を託すんだから、
FMが言ってることが優先されるんじゃないの？


>>339,>>342
論理的に述べたので、論理的な反論を待ってます

反論が無い場合は、小型株でのテンプレを外してください

>>350
別に、国際バランスに分類してもいいが、それだと余計に混乱をまねくだけじゃね？
実態に合わせて割安株でいいじゃん
別に小型とは誰も書いてないしさー

>>351
貴方の判断　＞　目論見書

ってコトですか？

信者ではないので、どうでもいいが、

>>348 >>349 個人的な感想文を書いてどうする…

>>350
もともと、『割安』のところに入っていたので、小型株は筋違いかと…

>>352
はぁ？その発言自体が謎

ところで、小型じゃないよ、さわかみは
そこらへんも含めてもう一度勉強しなおしたほうがいいよ、貴方は

>>353
×　小型
○　割安

の間違いです


目論見書には日本株以外のアセットクラスへの投資も明記されていますが
これは無視ですか？

さわかみは日経平均２４０００円を代表が公然と予測しているにもかかわらず、自分自身は１１００円からまったく買い控え買い怯え、その運用の失敗により、キャッシュポジを「意味無く」大きく上げ、
そのためにインデックスファンドの７０％の成績であるにもかかわらず、信託報酬はインデックスの倍以上取っているという事実があるから、お奨めできない。
ちなみに目論見書に書かれてあるアセットクラスアロケーションは机上の空論で、一度も実行されたことは無いのも事実。信仰心や、行動ファイナンスでいうところの所有バイアスによる非論理的空論よりも事実のほうが強い。

○１１０００円　×１１００円

だから、今は日本株１００％だから日本株割安でもいいんじゃないでしょうか？
もしも外国債券とかに投資しだしたら、その時テンプレ見直せば良いだけ

ここは目論見書の分類を書くスレではないので、、、

てか、さわかみ信者じゃないのになんでこんなに擁護してるんだろｗ俺
信者の人、バトンタッチお願い

>>358
日本株70%で、30%は現金ですけど･･･

それと、何かあったら目論見書読めって書くのに
さわかみだけ目論見書無視するのはどうしてですか？

論理的に説明して下さい。

>>359
あぁ、インベストメント部分の１００％が日本株に訂正しまする
目論見書の下りは知らないけど、そりゃ目論見書に逆らった投資してたら問題だからね
テンプレの分類は別問題では？

>>360
テンプレは投資対象となる資産クラス別に分けて
その中で優秀と思われるファンドを書き連ねてるのでは？

さわかみだけは特別扱い？

>>360
だから、さわかみは実質日本株でそ？
それの何が問題？
将来外国株に投資する可能性がありますって注釈でもつけたいの？

>>337
●トヨタアセット・バンガード海外株式　 一口(11605円)当たりの費用は、
信託報酬116円、委託手数料1円、保管管理料1円で計118円⇒1.01%だった。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/75311036.html

●ステートストリートは一口(11114円)当たり、
信託報酬97円、委託手数料3円、有取税5円、保管管理料14円で計119円⇒1.07%。
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/5531198C.html

●中央三井外国株式インデックスファンドは一口(9617円)当たり、
信託報酬75円、委託手数料3円、有取税5円、保管管理料7円で0.94%、
http://ita.dir.co.jp/ITAS/IND/81311012.html

３億をどう投資配分すべき？

続き

で、
バンガードへの報酬を加えると、トヨタアセットは1.29%となる。

もはや、バンガードを買う理由が思いつかん

>>359
自分は、日本株は行き過ぎで調整がある、円安も行き過ぎ、と見ているので、
個人的なキャッシュポジションは上げている。

で、さわかみにお任せの長期保有派の人にとっては、
キャッシュポジションが現時点で高いことには不満がないのではないだろうか。

自分は自分でキャッシュポジションもリバランスするけど、
お任せの長期保有派の人たちは、それもお任せなので、的を得ているのではないかと。

>>362
おちついて

投信は目論見書が全てでしょ
だから、目論見書と同じカテゴリに入れろって事


ちなみに、日本株7割、外国株3割のファンドは日本株ファンドになると思う？

さわかみって、目論見書には「世界中のあらゆる株、債券、商品に投資します」って書いてあった
はず。
これじゃぁ、何も書いてないのと一緒だ。

>>367
いや、だから、テンプレと目論見書を一致させる意味はなによ？
実態の方が大切でしょうに
なんか暖簾に腕押し、ぬかに釘、豆腐に鎹、ウマの耳に念仏っぽい気がしてきたので議論はここでストップさせてもらうよ

実態が大事＞＞＞賛成。だから、さわかみはお奨めできない。

じゃあ、結論まとめ。

「もし、今後、さわかみが日本株以外に手を出したら、テンプレでの種別を変更する」

以上で、両者とも、いいね？

>>369
テンプレの中で、アセットクラスと目論見書が一致してないモノが
他にあるならそれでもいい。
なぜさわかみだけを特別扱いにするのかということを聞きたい。
他の商品と同じように、目論見書を優先して頂きたい。

これって無茶な話なのかな？

>>371
すでに30%も日本株以外なので、テンプレの種別を変更して頂きたい

>>373
キャッシュポジションを持つ意味は、>>366 で説明し、それに反論がないから却下。

さわかみは >>9 で十分だ。
目論見書の種子と一致する。

じゃぁ、結論まとめ。

さわかみ　割安株・現金　とする


これでいいだろ　>>369-371

っていうか、さわかみをテンプレ入れさせる意味って何よ？
まずそこから考え直せや。

>>365
ん？よくわからん　トヨタアセットの「信託報酬116円」にはバンガードへの報酬は入ってないのか？

>>367
一例として、DKA株式オープンも
＞ファンドの純資産総額の30％を上限に、
＞外貨建資産である海外の株式にも投資することがあります。
と明記されてる。
http://www.dka.co.jp/dkaWeb/fund/fundInfo.do?fundId=370000

でも、誰もが、DKA株式オープンは日本株ファンドと思っている。

>>378
FoFなので、それを構成する各ファンドにも信託報酬が必要。それがバンガード分。
一般にFoFの場合、構成ファンドの信託報酬は表示上加算されていないことが多い。

じゃぁ、結論まとめ。

さわかみ　監理ポスト　継続　とする

>>379
実態　＞　目論見書
と多数決で決まったので

割安・現金となりました

実態　＞　目論見書
と多数決で決まったので

監理ポスト　継続となりました

>>382
現金なんて、多かれ少なかれ、どのファンドでも持っているんだから、書く必要ないだろ？

>>380
なるほど　　じゃ、Sストリートよりもかなり高くなるじゃん

>>384
3割って高いだろ

しかもFMの予想は日経24000だよ

>>363
ファミリーファンド方式だと、マザーファンドには信託報酬なしでいい・・よね？
（自信なし、詳しい人よろしく）

別にトヨタアセットを擁護する気は無いんだが、
その３つのファンドを同列で比較する意味ってあるの？

中央三井やステートストリートはＭＳＣＩコクサイ指数の
インデックスファンドだが、トヨタアセットはそうじゃない。
運用方針が違うものを信託報酬だけでどうのこうの言うのはおかしくないか。

俺としては、トヨタアセットのアメリカ偏重が気に入らないので外すが、
アメリカの将来に期待する人はトヨタアセットを買えばいい。

運用方針は大事だよね

>>387
トヨタアセットは世界株式に近似するように各ファンドの割合が決められているようだ。
実際、Yahooとかでグラフを表示させれば、MSCIコクサイとほぼ同じ動きをしていることがわかる。

さわかみの件、議論まとめ

・目論見書に日本株以外も書いてあるのでは？
　　→ (反論) DKA株式オープンも目論見書では同じ (参照 >>379)
　　→ (提案) 今後、日本株以外に手を出したらテンプレ変更 (参照 >>371)

・キャッシュポジションが高いのでは？
　　→ (反論) 長期保有お任せの人はその判断でもよい (参照 >>366)
　　→ (反論) どのファンドでも多かれ少なかれある (参照 >>384)

とりあえず、テンプレから外す有効な根拠が出ていないので、
テンプレから外したい人は、理論武装して頑張れ。

>>390
それ以前に、テンプレに入れておくべき根拠ってあるのかと聞きたいが。

俺は「テンプレ入れさせる積極的な理由がないから外すべき」と思っている。

さらに言えば、テンプレ自体本当にいるのかも疑問だが。

現時点でほぼ同じとしても、10年後、20年後のマーケットも
アメリカ65：ヨーロッパ30：その他５
の割合が維持されつづけると思うかい？

その点、MSCIコクサイ指数のインデックスならば、
どこかの国が成長して突出すればその国への配分が増えるし
どこかが衰退すれば配分が減る。

>>392
バンガード海外株式のことを言っているのであれば、
あのファンドの資産配分はGDPの比率に基づいている
ので、当然に成長した地域の投資比率がでかくなるな。
そういう意味では、MSCIコクサイと同じだろう。

違うのはエマージングがちょっと入っていることかな。
エマージングまで含めて、海外株式はこれ一本って
使い方には、結構向いてる。リバランスも勝手にやって
くれるしな。

エマージングも入っていることを考えれば、それほど
信託報酬が高いわけでもない。

>>390
キャッシュポジションについては、どのファンドにも多かれ少なかれあるってことには同意。

だが、
>>348さんが言ってる、さわかみ投信の運用の不透明さと運用方針の非一貫性。
よって新しい投信購入（検討）者にはお勧めできない。

これは当たっている事実だと思うが、これに対する貴方の反論は？

テンプレに入れておきたい気持ちはわかるが、
反論者や静観者の疑問にも答えてくれないと小山のガキ大将と一緒だぞ。

分配金なしでコスト安めだと思うけどどうかな？
海外株式の方が荘内銀行でも買えるみたいだけど、ホームページには載ってない。

PRU 海外株式マーケット･パフォーマー（信託報酬0.84525）
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=54313013

PRU 海外債券マーケット･パフォーマー（信託報酬0.68775）
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_detail_base.asp?fnc=54314013

テンプレがないと質問に答えるときにテンプレ作りと同じ議論が延々と続く

>>391 >>394
まとめただけで、信者ではないので、そこまでは勘弁。

ただ、「さわかみ投信の運用の不透明さ」とかは、個人の感想に過ぎず、
他のファンドの運用と比べて、なにが不透明なのか明確にすべき。

よろしく。

>>397
まずもってファンドの運用体制が不明瞭だな。

誰が運用を指図しているのかがいまいちハッキリしない上に、
ファンドマネジャーの経歴も秘匿されている。
ろくすっぽ投資知識のない人間が運用を指図している可能性もある。
（とくに澤上龍に対しこの疑問が持ち上がっている）

次いで、投資対象も「なんでもあり」としているので、ファンド購入者が
「自分は何にどれだけ投資しているのか」をつかみにくい。
「自分が何を買っているのかわからない」という状態は、投資において
無視できないリスクだ。

この２点だけをもってしても、オススメできない十分な理由になるな。

ついでに言えば、旧テンプレでは割安株ファンドに分類されて
いた気がするが、三洋電機を買うようなファンドがバリュー株
ファンドであるはずがない。日本株部分についてだけでも、
いったいどんな運用スタイル何だかさっぱりわからない。
まぁ不明瞭さにかけては、なかなかのものだよｗ

アンチの相手をしてしまって今は後悔している。。

>>398
＞誰が運用を指図しているのかがいまいちハッキリしない上に、

あそこは、さわかみのおっさんが総括責任者なのだろう。
それ以上の細かい話は、他のファンドでもわからないぞ。理由になっていない。

＞「自分は何にどれだけ投資しているのか」をつかみにくい。

あそこは、購入している全銘柄を公開しているのが売りではないのか。
だからこそ、三洋電機を買っているとかまで、判明しているんだよな。

＞この２点だけをもってしても、オススメできない十分な理由になるな。

おいおい、理由が２点とも、全く成立していないじゃないか。唖然。

とりあえず、日本株インデックスはニッセイトピックスオープン（三菱UFJ）を
追加で、あとは現状維持というところで手を打ちませんか？

TSPは分配金も込みで考えたときに、トラッキングエラーがさして大きいわけでもないですし、
信託報酬の安さも魅力ですし、積み立てもできます。あえて、ETF乗せ変え用などと断らなく
ても、普通にテンプレに載せるに値すると思います。

>>393
将来、トヨタアセットが配分比率を見直すこともありうるが、
あくまでも「ありうる」であって必ずあるわけでもない。
自動的に配分が変わるMSCIコクサイと同等には扱えない。

つまるところ、トヨタアセットバンガードは
MSCIコクサイとは「似て非なる物」であって、
単純に信託報酬で比較するものではないと思う。
テンプレでは分けてあるのに、なぜか同列に比較する人が多すぎ。

>>399
さわかみ投信の代表としてはおっちゃんだが、
発注権限を持って運用を指図している人間は複数存在する。

いわゆる「ファンドマネジャー」が誰かというのは、
アクティブ型投信の多くは記載しているはずだが？
しかも、FMの経歴を秘匿するなんて話、他で聞いたこともない。

>あそこは、購入している全銘柄を公開しているのが売りではないのか。
>だからこそ、三洋電機を買っているとかまで、判明しているんだよな。

半月ごとにチェックすれば、確かに購入銘柄の閲覧は可能だ。
が、それを購入者に細かくチェックしろってのは現実的な話じゃないな。

それに問題は組み入れ銘柄の公開とかそういうことではなく、
「この先何にどれだけ投資されるのかわかったものじゃない」
ということだ。

日本株ファンドを買った場合はチェックするまでもなく投資した
資金のほとんどは日本株で運用されているはずだし、海外株
ファンドや債券ファンドも同様だ。その意味で「自分が何に投資
しているのか」について疑問に思うことはない。

が、さわかみファンドの場合、日本株に投資したつもりが
いつの間にやら債券を買われたり、海外株を買われたり
する可能性があるわけだ。

その可能性を常に考慮しながら、半月ごとのレポートに
必ず目を通し、アセットバランスに変化があった場合の
対処を考えなくてはいけない。そんなファンドを、あえて
テンプレ入れさせる理由がどこにあるのかと問いたいね。

まぁ、信者はどーしてもテンプレ入れさせたいらしいがｗ

>>401
そもそもエマージングが入っている時点で、
MSCIコクサイとは同列に比較できないだろう。

ただ、エマージングを含めた「世界全体」に投資する
って意味では、むしろバンガードの方かなって気もする。
ただ、バンガードはバンガードで、オーストラリアとかが
すっぽり抜けちゃってたりもするんだが。

そういや、オアセアニアを中心に投資するファンドって
あるのかね？

>>390
・目論見書に日本株以外も書いてあるのでは？
　　→ (反論) DKA株式オープンも目論見書では同じ (参照 >>379)

同じじゃない　参照>>368


・キャッシュポジションが高いのでは？
　　→ (反論) 長期保有お任せの人はその判断でもよい (参照 >>366)
　　→ (反論) どのファンドでも多かれ少なかれある (参照 >>384)

その判断でよくないって人は完全無視？

どのファンドでも多かれ少なかれのくだりは詭弁
多くのファンドは95%以上のフルインベストと明記してある
さわかみはアセットクラスに制限を設けていない

>>404
その判断でよくないって人は、他のファンドにすればいいだけ。
アンチが嫌いな理由を述べても、意味がないってことにそろそろ気付いたらいかが？

目論見書の件については、日本株以外に手を出したら、ここで議論すれば大丈夫。
半月毎のレポートで資産配分もわかるのだから、十分でしょう。

以下が満たされている限りは、テンプレ入り維持でいいと思います。

- ノーロード (購入手数料0%)
- アクティブファンドでは低い信託報酬料 (税込み1.05%)
- 長期運用でTOPIXに大幅に勝っている

これらのどれかが満たされなくなったら、テンプレから削除しましょう。

じゃぁ、結論まとめ。

さわかみ　監理ポスト　継続　とする


これでいいだろ

>>405
なんでそんなにさわかみをテンプレに入れたがるのよ？

長期でTOPIXをアウトパフォームするファンドなんて
さわかみ以外にでもいくらでもある。

大抵のバリュー型ファンドはTOPIXをアウトパフォーム
しており、しかも投資対象にブレが生じることはない。

信託報酬はパフォーマンスを左右する「かもしれない」
要素の一つに過ぎないので、信託報酬が安いこと自体
はテンプレ入りの理由にならない。（とくにアクティブ型は）

参考までに、長期でTOPIXもさわかみも上回り、
なおかつノーロードなスーパーバリューオープン
との比較チャートを載せておく。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=03311969&k=c3&t=5y&s=71311998&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

>>406
アンチの人は、なぜ監理ポストにするべきなのか、根拠を書きましょ。

他のテンプレ入りファンドと比べても、さわかみファンドは、
以下のようにきちんと、テンプレ入りする根拠を満たしています。

- ノーロード (購入手数料0%)
- アクティブファンドでは低い信託報酬料 (税込み1.05%)
- 長期運用でTOPIXに大幅に勝っている
- 積立てが可能
- 分配金を今まで出していない (複利効果最大)

これらの条件は、今までのスレで好ましいとみんなが判断してきた条件です。

>>408
・投資対象が明確でない。何に投資されるかわからない
不安が常につきまとう。

・近年はファンドのパフォーマンスが並以下になっている。
（とくに澤上龍が前面に出て来て以降に顕著）

・アクティブ型ファンドはパフォーマンスがよければそれで
いいので、信託報酬が安いこと自体に意味はない。

・さわかみ程度のパフォーマンスでよけりゃ、ほかにも
テンプレ入りしていいファンドはたくさんある。

テンプレに入るようなファンドは、シンプルであるべきだろう。
さわかみみたいな、パルプンテのごときファンドを
テンプレ入りさせるべきじゃないね。

さわかみファンドと、むらかみファンドは日本を代表するおっちゃんファンドだから許す。

「監理ポスト」ってすごい悪いイメージがする。
グロソブ１ヶ月分配が監理ポストなら、なんか分かるが。(最近、話題にもならんが)
よく話題になる　の　「賛否両論」とか「要注意(利点、欠点あり)」とかにしたら？

■賛否両論　　　：さわかみファンド　（さわかみ投信）−キャッシュポジ多し。
　　　　　　　　　　インデックスファンドTSP　（マネックス）−ETF乗換用にはよい。

とか。

>>363
>>365
お前は、ゆとり教育の敗北者だ。

さわかみファンドは、今まで一般的にテンプレ入りの議論で出てきた条件を全て満たしていますよね。

　・ノーロード (購入手数料0%)
　・（アクティブファンドでは）低い信託報酬料 (1.05%)
　・分配金を今まで出していない (複利効果最大)
　・積立てが可能
　・償還期限はない (無期限)
　・総資産額は十分ある
　・（アクティブファンドなので）長期運用でTOPIXに大幅に勝っている

このファンドがテンプレ入りしないとなれば、
今まで我々が以前のスレからずっと議論してきたテンプレ入りとは、いったいなんなのでしょうか？

もし、同じようにこれらの条件を満たしているファンドがあるのならば、
そのジャンルには、テンプレに複数並べればいいだけで、
実際、インデックスファンドでは、そのようにしています。

>>395
Prudentialのはここのテンプレファンドよりはっきり言っていいよ。
昔、ファンドネットで買っていた。
チト前(1週間ほど)まで、モーニングスターによるとキャピタル・パートナーズ証券しか取り扱いなかったけど、
荘内追加されているね。
本当に取り扱いするなら、相変わらず、荘内は渋いな。

>>407
のスーパーバリューオープンをさわかみの代わりに入れるのでいいジャマイカ？
過去の成績が、将来の成績を約束しているわけではないが。

>>408
の条件、分配金以外、満たしているじゃん。

別に、トヨタアセットを否定するわけでは無いが、テンプレの↓は、現時点で成り立たなくなっている。

Q. トヨタアセットバンガード海外株式ファンドとステートストリート外国株式インデックスって、前者の方が手数料安いの？額面通りだとステートストリートの方が安く見えるけど…。
A. 過去スレ（投資信託 13銘柄目）の、>>143あたりからの議論を確認してください。特に>>148。

よって、↑の文面は修正する必要があるだろう

>>407あなたの言う事は正論だけど、このスレでは役に立たない。
>>413の様な必死な人が居るからね。

トヨタアセットバンガード海外株式ファンドは手数料高いからダメ。
ステートストリート外国株式インデックスは下方乖離してるからダメ。
中央三井外国株式インデックスファンドが一番安くてベスト。

>>413

投資信託を希望投資対象への投資を代行する道具。
投資対象のリバランスは、投信の売買によって
投資家にまかさせるものであり、株式投信と銘打って、
株式以外に投資するのは、購入者への裏切り。

日本株中心のバランスファンド、と銘打っていれば
問題ないと思うが。

[さわかみ]というジャンル作ったら？

>>419
板違い、さわかみ板行け！

さわかみネタは正直もう疲れたよ。。。。
もっと有益な話題をしようよ。

>>411は建設的な意見でしょ。

さわかみ投信なんて個人的にはどーだっていい。
信じて得をするのもバカをみるのも投資は自己責任。

たのみこむとかで呼びかけて、JASDAQ指数、マザーズ指数に連動する投信
どっか作ってくれないかな？
このスレの住民だったら、結構買うんジャマイカ？
需要はそれ程ないかな？

よく調べろｗ

>>411
同意。継続審議中としていいんじゃない？

>>422
小手川ﾌｧﾝﾄﾞをｷﾎﾞｰﾝ

　さわかみ事変で混乱している投資信託スレに、クマ侵攻中。


　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　/ ノ　//ヽノ/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 /　(_／ 　　/　(_／
「匍匐前進クマ」「匍匐前進クマ」「匍匐前進クマ」「匍匐って何クマ？」

>>417
あら、初めての投資信託スレと同じ人かと思ったら別の人でしたか。
えーと、説明すると。

>>363-365
で示された表の情報で、販売時の手数料を考慮することが抜け落ちているため
>>417
は間違った前提で考えた結果になっています。

トヨタアセットバンガードはノーロードなので、購入時、解約時に
手数料は取られません。

ステートストリート、中央三井ともに、販売時の手数料は0%以上になっています
が、これは年金専用のものも加えられているためで、通常の個人が買う場合に
は手数料を取られます。解約時にも留保額が差し引かれます。

フロントの手数料を考慮した場合、6年以内の場合はバンガードが、6年以上の
場合中央三井が基準価額ベースで優秀です。現金化しようとすると、留保額を
考慮するため逆転期間は延びます。まあ、そんなには伸びませんが。

ステートストリートの下方乖離は分配金が反映されていないためです。

また、中央三井の場合、年金専用でなければソニー銀行を使用することになり
ますが、解約のみで買い取りが出来ません。

これは、益が出た場合（長期積み立てだと、高い確率で含み益になります）
他の株式などの損失との損益通算ができなくなるため、総資産が増えていた
場合のリスクを回避する方法が減ります。債券にスイッチングもできますが、
マーケットタイミング戦略がそんなにうまく成功するなら、誰も苦労していません。

参考URL
http://www.financialone.co.jp/contents/PL40/37_172.html

>>411
賛成。

さわかみ（やその他ファンドでも）反対派は、
反対の理由だけではなく、それと共に代替案として優秀ファンドを提示すれば、
より良いと思うが。

こりゃ、荘内スレでも立てるべきか？

>>427
さわかみ程度のパフォーマンスでよいのであれば、
かなりのバリュー型ファンドが優秀ファンドになる。
５本も１０本もあった場合、それを全部テンプレに入れるの？

俺はごちゃごちゃしたわかりにくいテンプレは意味がない
と思っているので（あまりに読むのがめんどくさいテンプレ
は、結局読まれないので意味をなさない）、代表的なアセ
ットクラスで１つずつありゃそれでいいと思っている。

>>420
「板違い」と「スレ違い」の違いをわかっていますか？

>>429
その5本も10本もあるなかから議論してテンプレ入れを目指すのがこのスレの趣旨では？

本当にさわかみを外すに足る優秀な投信を知っているのなら、もったいぶらずに教えてください。

■■■　推奨ポートフォリオ　■■■
■２０代〜５０代
（１）キャッシュ：　生活費３ヶ月分
　　　　　　　　　　　計画積立（５年先まで）
　　　　　　　　　　　さわかみスポット買準備積立
（２）さわかみ：　毎月定額積立（極力解約しない）

■６０代以降
（１）キャッシュ：　生活費６ヶ月分
（２）さわかみ：　毎月定口解約（毎年見直し）

>>426ありがとう。全てのコストが考慮されてなかったという事ですねｗ。

ちなみに、あなたはトヨタアセットバンガードがいいと思っているみたいですね。
俺は手数料が１％取られれば資金効率は１％下がると思います。

各投信のメリットデメリットを書かないと収拾がつかない。

>>431
とっくに407で出してるのだが、あんたの目は節穴か？
ほかにもちょっと検索すりゃすぐ出てくるだろうが。

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=5y&s=10311962&l=on&a=&p=&z=m&q=l
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=5y&s=02312016&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=08312978&d=c&k=c3&c=71311998&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=67311007&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s

忌み嫌われる野村やメガバン系のバリュー型ファンドですら、
さわかみ程度のパフォーマンスは出している。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311007&d=c&k=c3&c=71311998,998405.t&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=03313009&d=c&k=c3&c=71311998&t=5y&l=on&z=m&q=l&p=m130,m260,s

さわかみ程度のパフォーマンスで、運用対象に一貫性のないファンドを
あえてテンプレに入れる意味なんて皆無だと思うね。

>>435
ありがとうございます。
もう一点、よろしければその中から、下記の条件を大体満たすものを
教えていただけないでしょうか。

>>413
　・ノーロード (購入手数料0%)
　・（アクティブファンドでは）低い信託報酬料 (1.05%)
　・分配金を今まで出していない (複利効果最大)
　・積立てが可能
　・償還期限はない (無期限)
　・総資産額は十分ある
　・（アクティブファンドなので）長期運用でTOPIXに大幅に勝っている

>>436
具体的なファンド名を挙げてやったんだから、
あんたの挙げた条件が気になるなら自分で調べろ。
その程度もめんどくさければ、もう死んでしまえ。

だいたい条件設定が「どうしてもさわかみを残したい」
という意図がミエミエなので、アホらしくてやってられん。

さわかみファンドは国際株式型（一般型）です。

国際株式型（一般型）とは、社団法人投資信託協会が定める商品分類において
約款上の株式組入限度７０％以上のファンドで、主として外国株式に投資する
ものとして分類されるファンドです。

また、国内外の割安と思われる銘柄（主に株式）に投資するとある。
日本株投信で割安株に投資するファンドだと思ってたらいけません。

>>437あんた全然、過去ログ見てないなｗ。条件に合うのが有る。
何回も過去スレで話題になっているファンドがある。

日興ビーンズ 日本株ファンド『愛称：ビーンズバリューパック』(マネックス証券）

437じゃなくて>>436だった。ごめん＞＜

澤上氏が来てるのか？

　細かい条件はともかくとして、このスレの住人の大部分（全員ではない）が賛成しているというのが、
一番わかりやすいテンプレ入りの条件なんじゃないの？
　さわかみファンドはどうみても賛否両論なんだから、この条件を満たしているとはいえないと思うんだけど。

そもそもバリュー株ってドルコストに向いてるとは思えません
さわかみはロング＆ショートだと思えば、ま。良いんじゃないの？

隔離スレあるんだからそっちで思う存分やればいいじゃん
こっちはもう切ってもいいんじゃねーの

>>442
テンプレは、単に話題になるだけじゃなくて、おすすめなわけでしょ。
で、初心者の人が、何か良いのないですか、みたいな質問をしてきたときに、
テンプレを読め、と回答するわけで。

ところが、さわかみの場合、いいファンドかどうかは賛否両論あるとしても、
無条件で初心者にお勧めできるかというと疑問があるよね。

そういうことからすると、テンプレ落ちも仕方がないと思う。

またテンプレの意味分かってないやつが来たよ

>>445
なぜ、他のファンドは無条件で初心者にお勧めできて、
さわかみだけはダメなのか、説明がいまだに一度もないよね。

アンチが自分が嫌いな理由を述べてるだけで、
あれだったら、インデックスファンドを否定してる人たちのほうが、まだ説得力ある。過去のチャート見れば一目瞭然。

>>439
>>日興ビーンズ 日本株ファンド『愛称：ビーンズバリューパック』(マネックス証券）

これは一見いいとは思うけど、上昇期しか経験してない若いファンドだから、
テンプレ入りさせるのはさすがに無理があるのでは。

>>447
ビーンズのファンドは9.11テロ以前から設定されているので、
十分に下落相場も経てきていると思うが？

それに、さわかみとビーンズの設定開始時期の違いは、
たかだか１年半程度でしかない。
ビーンズが若すぎてダメだというなら、さわかみも同様
だと思うがね。

だいたい、実際にどのアセットクラスに投資するのか明確でなく、
半月ごとのレポートに必ず目を通して資産配分状況をチェックし、
おかしなものに投資していないかチェックしつつ、崩れたアセット
バランスを調整しなくてはいけない。

そんなファンドが初心者向きであるはずがない。

>>447
なんで、そんな必死になるのかと小一時間・・・。

さわかみは、長期投資のスタンスを標榜するファンドで、
しかも沢上氏が将来的な株高を公言しているにもかかわらず、
他のファンドに比べて、現金比率が異常に高い、という矛盾した運用をしている。

とりあえず、これだけでも、テンプレ落ちの十分な理由だと思うけど。

>>448
了解。
これからは、マネックスの日興ビーンズをこのスレではお勧めしましょう。
たしかに、ネットで買えるし、日興だから安心もできるしね。

>>449
了解。
これからは、相場動向に関わらず全力で買いを入れるファンドをこのスレではお勧めしましょう。
たしかに、キャッシュポジションは各自が相場判断をして調整すべきだよね。

>>407
了解。
これからは、信託報酬料や分配金はささいなことだし、スーパーバリューオープンもお勧めしましょう。
たしかに、そんなことより運用成績が一番だよね。

てことで、さわかみをテンプレから完全に落としましょう。
監理ポスト枠とか、賛否両論枠とか、わかりにくいので完全削除が一番。

このスレってテンプレの議論のためにあるの？

そろそろこの馬鹿どもを隔離して
「テンプレ議論専用スレ」でも建てるべきか

斬り捨て、お見事!!

>>450
イヤミのつもりだったのかもしれんが、俺は本当に信託報酬とか分配なんて
運用の一貫性やパフォーマンスの前には「どうでもいいこと」だと思ってるがな。

コスト第１のコスト厨は、真性のアフォだと思っている。

アンチさんたちが住み着いてから、このスレ終わっちゃったね。

さわかみの目論見書なんて７年前から変わっていないのに、
投資対象が日本株以外の可能性がある、とか今になって持ち出してきて、アンチさんたち、もうたいへん。

今週の月曜にスレが建ったのに5日で半分使ってるし
ほとんどテンプレ議論のレスで埋めてる。
本人たちは生産性のある議論のつもりかも知れんが
もはや荒らしと同等。

>>450

俺が問題だと思っているのは、
「現金比率が高い」ことよりも、「矛盾した運用をしている」という方なので、念のため。


>>454

俺は、（過去の）パフォーマンスは重視すべきじゃないと思っている。
もちろん、（これからの）パフォーマンスが最重要なんだけど、
それを予測するのは難しいから、
パフォーマンスに重大な影響を与えるコストを重要視すべきと考えている。

とりあえず、454には、どのようにしたら、
（これからの）パフォーマンスが優秀なファンドを見つけることができるのか、教えて欲しい。

>>454
いやいや同じ意見ですよ。
信託報酬料が高いからアクティブファンドは論外っていうインデックス信者の人たちには、辟易していましたから。

実際の運用成績が第一なのに、
いまだに各バブル期を越えない日本株インデックスファンドなんて買っている人たちが、
おっしゃる通りの、コスト第１のコスト厨だと思います。

信託報酬について。
このスレの住人には、今更かもしれないけど。

ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/PRNT_V_TOP_Yamazaki_01.html

>>459
フレームのURLを表示しても、山崎さんのプロフィールが出るだけですよ。

これですね。

> 第五回　投信の信託報酬の過去と現在を考える
> http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/Yamazaki/V_TOP_Yamazaki_20050413.html
>
> 少々手間を掛けて、多少の勝ち負けのリスクを引き受ける覚悟があれば、
> 「投信なんかいらない！」と言い切っても構わないと筆者は思っています。

>>450
了解です。
長い議論の末にやっと結論が出たようで幸いです。
なにはともあれ、よかったよかった。

日興社員うざい

>>451
第21期に関してはそう。>>1の妄想でテンプレを勝手に改竄されてしまったために、
さっさと消化してしまえ、というのがある。>>1-50あたり参照。

とりあえず話題のファンドくらい
運用会社のURLにリンクさせてくれよ

>>435が>>407をすごい勢いで推しているようなのでワクワクしながら見てみたけど、
留保額とか分配金とか結構ありますね。長期で見れば、2004年頃チョイ勝ちしたのが
差になって残ってる感じ。1年スパンぐらいで見ると、投資額の７割で運用してると言われる
ファンドと、ほとんど変わりないみたい。

>>435の他のオススメリンクも見てみます。

社員乙

>>466
あのファンドが出たのは、さわかみをテンプレ落ちさせるためだけのもので、実際には誰も勧めていない。
とにかく、さわかみをテンプレから外すためが最優先。

テンプレ厨はこっちに移れ

投資信託テンプレ議論専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/l50

投信関連スレがどんどん増えていくなｗ

TOPIX連動ファンドを買うと、こういう結果になります。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1968&begin=1989/01/01&histtype=CSV

TOPIXは良い銘柄も悪い銘柄も全て含んでしまうので、どうしてもこうなります。

TOPIX連動ファンドを買うと、こういう結果になります。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=151_1976&begin=1976/01/04&end=2006/02/08&mode=M&histtype=CSV

TOPIXは良い銘柄も悪い銘柄も全て含んでしまうので、どうしてもこうなります。

日経平均225とダウ指数との比較のグラフです。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my&l=off&c=%5EDJI

日経平均225連動ファンドを買うと悲惨なことがわかります。

ちなみに、本などに書かれているインデックスがお勧めというのは、
このグラフのダウ指数のように右肩上がりの時代を前提にしています。

>>469
とりあえず、GJ
だけど、今後本スレでは何を語れば良いのでしょうか。

年金などがインデックス運用をするケースが多い理由

・調査も分析もしなくていいので、手間も経費もかからない
・相場悪化でインデックスがひどい状態でも言い訳できる

以上の消極的な理由によりインデックス運用をしています。

一方、自己売買部門ではアクティブ運用により利益を出しています。

>>435の他のリンクを見てみたけど、たとえば先頭に挙げてあるアクティブバリュー
オープンあたりは、それなりにいい印象は持ちました。購入時手数料と分配金で
テンプレに載らなかったんでしょうか？

ただ、上げも鈍いけど下げ渋る、あまりドキドキさせないまったりさわかみも
魅力ではあります。諸条件が同じだったら迷いますが、現状でどちらかを買えと言われたら、
さわかみにすると思います。

>>469
テンプレ議論なくなったら、本スレDAT落ちとか過疎スレ化とかしないかな、、、、

個人的には、

【このスレでよく話題になるファンド】
割安：さわかみファンド（さわかみ投信）
※ただし疑義あり

【リンク】
「さわかみファンド」については専用スレでお願いします
【割安株が】さわかみファンド3【もうないよ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/

としておいて、さわかみファンドについてはスレ違いとすればそれで済むような気がするが。

>>472
右肩上がりの時代から投資していた人がいれば、30年間で4倍になっているので、
年利回り4.7%も得られていますね。
インフレを考慮すると雀の涙ですが。

バブル以降にTOPIX連動で投資をはじめた人は、悲惨ですね。

どちらにせよ、TOPIX連動では投資に適さないことがこれで分かります。
やはりダウ指数のように、成長していく指数に連動するファンドがいいですね。

>>478
もうちょっと生産的なことを書こうよ。

>>479
国際株式インデックスや、国際債券インデックスは、
その都度、適切にアロケーションが変化していています。
こういうインデックスのファンドは、良いファンドです。

一方、TOPIXは、良いものも悪いものも含んだドンブリ勘定なので、
過去の結果を見てもわかるように、投資するのに不適切であると言えます。

>>478
マルチウザス。

>>480
そんなに糞株が気になるなら、
TOPIXインデックス買う一方で糞株を空売りしたらいいだろう。

現実に、右肩上がりの時代を含めても、
TOPIXではまともな利回りを得られていないという事実があります。

まともなインデックスが存在しない日本株における悲劇と言えますね。

>>480
一行レスの意図を読んでの返答ありがとうございます。

さて、国際株式インデックスについてはMSCIの意図が入ることは想像に難くないですが、債券インデックスについては、適切にアロケーションが変化するものなのでしょうか。

>>477　　賛成。

>>484
たしかに、MSCIなりそれぞれの意図が入りますが、
それらが信頼されているのは、適切に状況変化に対応しているからですね。

分析もなにもなく常に全てを含むドンブリ勘定のTOPIXとは、性質が全く異なります。

一方、債券のほうですが、これは金利により右肩上がりがほぼ保証されています。
つまり、TOPIXのように上がったり下がったりを繰り返すだけのものとは異なります。

>>486
株式インデックスの件

MSCIインデックスも、良い株だけをそろえているわけではないと思いますが。
選定基準は公開されていませんが、基本的には時価総額を基準に採用株を選定しているという噂になっています。
その選定作業を行うのと、行わないのでそれほど成績に差が出るものなのでしょうか。


債券インデックスの件

債券は金利が上昇すると、既存の債券価格が下落するので、右肩上がりが保証されているというのは、言い過ぎではないでしょうか。

TOPIXを右肩上がりにさせるように
ワシたちが本業をがんばればいいのさ。
こんなスレでくだらん議論する前に本業がんばろっと。

>>486
自信あるならほぼとかつけんなや
一番大事なとこでしょ。あんたの文の中で

>>487
>>債券は金利が上昇すると、既存の債券価格が下落するので、

それは事実ですが、短期的な視点での相対的な問題に過ぎません。

購入した債券を償還まで保有すれば、その金利は保証されます。
そして、債券ファンドでは、次々に償還日が異なる債券を購入し続けています。

つまり、長期的に見れば、金利が上昇したぶんは、その後、恩恵を得られます。
また、金利自体は右肩上がりに上がっていくものではないため、
結果的に、安定した金利によるリターンが得られることになります。

>>490
本来的にはそうなのかもしれませんが、実際は、解約などで不本意な債券売買を強制されるものなのではないでしょうか＞追加型投信

>>491
そうですね。

債券ファンドに限らず全てのファンドについていえますが、
総資産額が少ないファンドは、大口解約での影響が顕著であり、
また、資金流入が継続的でないファンドも、微妙な影響が出ますね。

これらは一般的な話なので、元々の話に対しては中立的であると思います。

>>426
ステートストリートは、カブドットコムではノーロードですよね？
販売時の手数料はかかりませんよね

>>492
で、話は株式インデックスに戻るのですが、MSCIインデックスがTOPIXより「明白に」優れているとは思えないのですが。

インデックス自体は、市場平均に連動することを目的にしている以上は、上がることも下がることも多いでしょう。

結局は、予め決めたアセットアロケーションを厳守するのが、一番な気がしています。

ニッセイTOPIXオープンって、信託財産留保金出すけど、留保金って手数料じゃないんだから、
別にデメリットじゃないよね
だとしたら、トピックスオープンより信託報酬安いし、ニッセイの方がいいね

>>494


TOPIXと比較しているってことは、MSCI コクナイ インデックスのことですか？
MSCIコクナイのことを言っているなら、確かに、どっちが優れているとも言えない。

ファンダメンタルインデックスとか日本でも売ってくんね−かなあ。
アメリカじゃそういうETFもあるらしいし。

>>486
ダウやＭＳＣＩのインデックスがどんだけすごいのか良くわかんないけど、
それじゃあ日経２２５じゃだめなの？

>>490
>そして、債券ファンドでは、次々に償還日が異なる債券を購入し続けています。

投信の解約数が購入数を上回る場合について。。。

低金利な時に沢山投信が購入された場合について。。。

>>499
>投信の解約数が購入数を上回る場合について。。。

一部の債券を売る。

>低金利な時に沢山投信が購入された場合について。。。

債券を高値でも買う。
高金利になったとき、基準価額下落要因となる。
しかし、外債ファンドは、金利よりも為替の方が変動要因として大きい。
たいていの債券ファンドは、買う方もインデックスに概ね連動することを
望んでいるわけだから、それで何ら問題に感じない。

>>493
カブ.comで買う際はノーロードですが、留保額は取られるのでは
ないでしょうか。

カブ.comの表記では、『ノーロード（手数料無料）』です。留保額が
0になるとは書いてありません。目論見書を読む限りでは、販売手
数料は2.0%ほどを上限として、販売会社が決める額なので0にでき
るように読めますが、留保額は0.3%と書かれています。

これはカブ.comに確認してください。

留保額が0.3%なら、委託手数料、有取税、保管管理費用が高いた
め、実質のコストはステートストリートが上になる計算です。

あとまあ、気にしないでいいのですが、ステートの監査は中央青山です。

>>501
「ノーロード」って言葉を勘違いしてると思う。
ノーロードってのは「販売手数料無料」の意味だ。
信託財産留保額が無料でなくとも販売手数料が無料であればノーロード。

大体、販売会社側の裁量で決められるのは販売手数料だけだ。
信託財産留保額や信託報酬はどこで買おうが同じ。
（むしろ、信託財産留保額を販売会社の裁量で決めてる投信があるなら
教えて欲しいものだが）

目論見書で「販売会社がそれぞれ別に定める率」って感じの文言見たことないか？
これが「販売会社の裁量で手数料決められる」って事だよ。

>>501
確かに留保額は取られるみたいです。
でも、留保額って厳密には手数料ではなくて、それが取られることは100パーセントデメリットではありませんよね

それよりも、ステートストリートが分配金を出したってことの方が重大だと思うんですが、なぜ、このスレではあまり話題にならないんでしょうか
あと、監査法人が中央青山だってことが、どういう意味を持つのかよく分かりません・・・

>503
中央青山がわからないのは投資家として問題だと思うが

>503
>留保額って厳密には手数料ではなくて、それが取られる
>ことは100パーセントデメリットではありませんよね

投資スタンスとかにもよるかもしれませんが、多くの人はデメリットと感じているでしょう。
ようするに運用時に１０００円だったものが売却しただけで９９７円になるって話しでしょ？（留保金0.3%の場合）
買う方からしてみれば購入手数料と同等の値減りの要素です。

手数料でないから考慮しないという考え方は、かなり問題だと思われます。

インデクッスファンドＴＳＰについては

＞　　次の形でテンプレに残す
＞　　「ETF買い換え向け インデックスファンドTSP（マネックス）」

でほぼ決まりなのかな？
割安のさわかみはどうなんだろう？

>>506

投資信託テンプレ議論専用スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139486656/l50

エンロン倒産時に元本割れしたMMFがあったみたいですが、元本割れってどの程度だったんですか？
すべて紙切れとなってしまったのですか？

>506
>507
いい加減巣に帰れ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/


で、テンプレ房はこのまま隔離させるのか？
テンプレスレ既に壊れかけてるぞ。
サワカミ支配よりはテンプレ支配の方がスレ的に理にかなっているように思えるが。

>>509
俺もテンプレは隔離しない方がいいと思う。
テンプレの話題と普通の話題の見分けもつきにくいし。

>>477が言ってたみたいに、次スレからはさわかみについての記述を追加して、
さわかみの話が出てきたらスレ違いでスルーしておけば、
さわかみ厨はそっちに誘導できるだろ。

この２０年、日本のＴＯＰＩＸ連動投資信託だけで資産運用した人は馬鹿です
国際分散投資いわゆるグローバルポートフォリオが叫ばれて何年も経ちます。
例えば日本を含む海外株式全体で見ると日本の比率は１０％です。

皆さんは国内外の株式と債券を中心にポートフォリオを組んでると思いますが
その比率も時として変える必要が有ります。
リバンスではなく比率そのものをです。米系証券はしょっちゅう変えてますね

繰り返しますが、長期的に日本株インデックス投信だけを買うと損をします。

トヨタ株を買うだけで国際分散投資になるよｗ

>>509-510
お前ら、前スレの終盤に勝手に糞テンプレ作って、異常にTSP排除とか
さわかみ排除にこだわってたバカか？

このスレは総合スレだから、話題とする投信は何でも受け入れられるべきで、
総合スレとしてのバランスを保つための節度は、個人のマナーに委ねられる。

前スレ終盤で勝手に糞テンプレ作ったバカ、さわかみ排除ばっかり叫んでいるバカの方が
さわかみ厨よりもうざい。

↑信者はさわかみスレへ行って下さい。

>>508
だいぶ損した。２％ぐらいもってかれたよ。

黙れ！さわかみキチガイ

どっちも専門スレ池

>繰り返しますが、長期的に日本株インデックス投信だけを買うと損をします。

日本株はアクティブにせよとでも言いたいのか？
もしくは、バランス型ファンドにせよとでも？

日本株インデックスだけが非難の対象になっているようだが、
この１５年、日本株のアクティブがどんな悲惨なことになっていたのか、
その点についての言及はなしか？

どれだけのアクティブファンドが生き残ることができたのか、
５１１には、まずその点を明確にしてもらいたい。

日本株ベアファンドマンセー

今、円安だからHSBCチャイナ買うのは待った方が良いんでしょうか？

>>520
為替と株の両方が有利になるタイミングをうまく捕まえるのは、まず不可能。
タイミングを待っていると、いつまでも投資できないことになります。

むしろ、タイミングを考えるなら、
中国株が去年の１１月から急激に上げてきたことを問題にすべきだと思う。
さらに上がるのか調整するのかは、知らないけどね。

>>518インデックスでもアクティブでもいいんだよ。
要するに日本株投信だけで運用するのは危険だって事が言いたい。

>>522
その論理なら納得できる。

TOPIXインデックスを揶揄するだけで、
アクティブはもっと悲惨だという事実を隠そうとする
ID:UhFqdYg1がうざすぎる。

ライブドア事件から立ち直れないDKA信者の負け惜しみと思われるが、
いいかげんに自分のミスを認めろ。

ポートフォリオをバスケットに喩えるのなら、
日本産タマゴに限定するのがとっても危険ということ。
ファンドであれ現物であれ、インデックスであれアクティブであれ。
最近日本市場がエマージング並みのリスクがあるのが見えたでしょ。

>>512は相当な実力者だな。
ここの馬鹿に爪の垢を飲ませたい

>>511
＞長期的に日本株インデックス投信だけを買うと損をします。

この点はすごく同意。

ここ５年くらいしか知らない初心者には認識できないかもしれないが、
６年前や１０年前は今よりも高騰していたんだよ。

そして、いまのように、日本は立ち直りまだまだ行ける、と思っていたが、
結局は、当時買った分は、半減してしまった。

もちろん、半減した頃に買った分は、今は、倍になったのだが、
こういう高騰期に利益確定したものだけが、まともな利回りを得られている。

今から買ってここから先、まともな利回りを得るには、
１０年後には日経平均が3〜４万になっていないといけない。

>>526そうだよね。
俺もＩＴバブル崩壊で損をしたんだけど、アクティブ投信を買って
ＴＯＰＩＸが１７００位の時に売りましたよ。倍以上になったし後悔してない。

過去にＴＯＰＩＸが１７００が壁になってたからなんだけど、もしかしたら
もっと上がるかも知れないとは思ったけど、あまり欲をかくのもよくないとね。

上がったり下がったりするのが株だから上がった時に売れて満足してる。

ｲﾝﾃﾞｯｸｽ信者って・・・

>>526
だから、なぜ「日本株インデックス」だけに限定するのかと、小一時間・・・。
日本株インデックスだけじゃなくて、日本株アクティブもダメだっただろうが。
524までのレスを読めよ。

じゃあ何をやってもダメな時はダメってことで。

>>527
生き残りバイアス

成績の悪いアクティブは、償還になるから、屍をさらすことはない。
生き残っているアクティブファンドの成績がそこそこ以上であるのは、当然の話。

償還になって跡形もなくなったアクティブファンドも含めて、
インデックスが有利なのか、それともアクティブが有利なのか、考えないといけない。

>>2
> 割安　　　　　　　 ：ビーンズバリューパック【仮】（マネックス）
さわかみと入れ替わるほどお勧めにも見えないけど、どうなの？
さわかみほど（このスレにおいての）ネームバリューがないからアンチもいないんだろうけど。

>>526
＞今から買ってここから先、まともな利回りを得るには、
＞１０年後には日経平均が3〜４万になっていないといけない。

ずいぶんと欲が深いな。
ハイリターンを狙って失敗する人の典型的な考え方としか思えん。

10年後に２倍強ってことは、年平均８％ぐらいないと、
君にとっては「まともな利回り」じゃない、と。

高度成長期じゃあるまいし、そう簡単に８％なんてあるわけないだろ。
過去の夢はもう忘れろ。
利回りなんて、５％もあれば多すぎるぐらいだ。

中央三井の外株と外債だけが心に平穏をもたらしてくれる

>>534
分かった。




晒してみて、完璧にスルーされたファンドは当たり。

ビーンズバリューパックって最高じゃね？
これ一本もってれば他に日本株ファンドいらないよね？

さわかみの欠点は分かった上で、
さわかみ以上に理想に近いファンドってあるの？

販売手数料・信託報酬・分配金・信託留保・投資期間・パフォーマンス

これらを比較してさわかみよりも優れたファンドって結局無いでしょ

ソニバンのスイッチングだけど
口数指定しかできないからリバランスやりづらくね？

あと、損益表示見にくい
購入手数料分がマイナスカウントされないから
一見益でてるように見えても実は手数料こみだとマイナスだとかさ

>>535
なるほど。オイラも一つ晒してみよう。

Big Project-N
http://www.nomura-am.co.jp/cgi-bin/fundoutline_gen.cgi?14023900

きっと皆、全力でスルーしてくれるに違いない。w

>>533
＞利回りなんて、５％もあれば多すぎるぐらいだ。

その通り。日本株の平均利回りはそのへんが上限。

重要な点は、ここ３年間で、既に＋１００％を越える上昇をしてしまって点だ。
これは、平均年利回り＋３０％であって、
これからの日本の復活成長期待のかなりを織り込んでしまっている。

今後１０年間は、>>527が言うようにTOPIX 1700を大きく越えるのは一時的にしか起きないであろう。
つまり、今からインデックスを買っても、利回り５％は絶対ありえない。
既に期待先行で、ここ３年間、株価上昇してしまったからだ。

>>540
過去3年なんていう、短期間のデータで将来を語るなよ・・・
さて、過去10年平均の利回りは何％だ？
なんなら、過去5年でもいいぞ、5年前からの利回りは何％かな？

インデックスを誹謗中傷している奴が主張しているとおり、
ここ数年は「戻っただけ」だ。
上がるならこれから。
もちろん、上がらないかもしれん。そこは自己責任、自己判断で。

>>536
だね

日本株投資信託のベテランとかいるの？
普通はしばらくすると個別株投資に移るんじゃないの？
地道に積み立てる人は別として

　　ここは株やです
　　なんのごようでしょうか

　　＊うる
　　→かう

　　野村日本株戦略ファンドですね？
　　1000万円と手数料30万円になりますが
　　よろしいですか？

　　→はい
　　＊いいえ

　　時は流れ・・・

　　ここは株やです
　　なんのごようでしょうか

　　→うる
　　＊かう

　　野村日本株戦略ファンドですね？
　　500万円になりますが
　　よろしいですか？

　　→はい
　　＊いいえ

>>541
＞ここ数年は「戻っただけ」だ。

たしかに、６年前のITバブルの頂点に戻っただけ、であるが、
>>527のいうように、TOPIX 1700前後で過去に何度も頂点をつけている。

この頂点へ戻っただけという認識で、

＞上がるならこれから。

どうして、これが言えるのか、せめて理由を書いて欲しい。

>>539
販売手数料が高すぎる。どこか安いところはあんの?

>>539
モーニングスターの2005ファンドオブザイヤー受賞してるから、
世間一般には優良ファンド。かつ、有名ファンドだし。

>>543
それは貧乏人の考え

>>546
なぜここが頂点か理由を聞かせて欲しい。

>>537
投信の基準価格は信託報酬や分配金も含めた上で決まるものなので、
よりパフォーマンスに優れたファンドがあるなら信託報酬の低さや分配を
理由に、あえてパフォーマンスに比較劣位のファンドを買う理由はない。

フロントの手数料はパフォーマンスとは無関係に取られるものなので
ノーロードが理想ではあるが、ノーロードでさわかみよりパフォーマンス
に優れるファンドは複数存在する。

信託留保はファンドの資産に組み入れられるので、自分型の購入者
よりも長く持つつもりなら、むしろあった方がよい。

結論から言えば「金融資産を増やす」という投信の主目的において、
さわかみより優れたファンドなどいくらでもある。無いという人間は
そう思いたいか、単に探す気がないだけ。

>>534
＞中央三井の外株と外債だけが心に平穏をもたらしてくれる

甘い。

中央三井の外債が激しく伸びたように、一見、みえるのは、
http://quote.yahoo.co.jp/q?c=EURJPY%3DX&d=c&s=81312012&t=5y&q=l
ユーロのおかげ。つまり、為替変動リスクが、最近は良い方へ行っただけに過ぎない。

もし、今後、これが逆に動けば、どうなるか、為替変動リスクを理解しているはず。

>>546
君が「すでに上がってしまった」と主張するから、
「まだ上がっていない」という反証をしただけだが。

まだ、上がっていない。
だからこれから上がるのかも知れんし、
もう二度と上がらないのかも知れん。

後は、各自の自己判断と自己責任で投資すればいい。それだけ。

>>551
＞投信の基準価格は信託報酬や分配金も含めた上で決まるものなので、
＞よりパフォーマンスに優れたファンドがあるなら信託報酬の低さや分配を
＞理由に、あえてパフォーマンスに比較劣位のファンドを買う理由はない。

完全に同意。

信託報酬の低さにつられて、日本株インデックスファンドを買って保有していると、
基準価格はいまだに６年前や１０年前と一緒のまま。

>>554
そして、運用能力に期待してアクティブファンドを買った人は、
６年前や１０年前の半額になってたりする。

インデックスのほうがマシですな。

インデクックスがいいのかアクティブがいいのかなんて結論出せねえだろ。
それとも「インデックス（またはアクティブ）が絶対良い」なんて言ってるやつは
数年後の株価がどうなってるか完全にわかるってことだよな？

>>555
嘘をつくのはよくない。
残念ながら、そういう例はない。もしあれば挙げてみて欲しい。

一番ひどいアクティブファンドのケースでも、日経平均に対してやや下回る程度。
もちろん、良いケースでは、数割〜倍上昇は、いっぱいある。

>>555
それがそうでもない。
バリュー株への投資は市場平均よりも良好なパフォーマンスを得られる
というアノマリーはそれなりに有名だと思うが、実際バリュー株ファンドは
長期的に市場平均をアウトパフォームする傾向にある。

一例として運用期間の長いアクティブバリューオープンのチャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=10311962&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

よって、もしも「株式投信を買う」と決めてしかも長期で持つ気なのであれば、
日本株にせよ海外株にせよ、バリュー株戦略の投信をオススメする。

>>556
アクティブが絶対良いとは言っていなくて、
アクティブのひどいケース群でも、長期で見れば、日経平均に対してやや劣る程度で、下限リスクが限られているという現実がある。
一方、良いケースでは、長期でも倍くらいの差をつけているものまである。

つまり、ローリスクハイリターンだと言っているだけ。
限られているとはいえ、はずれの場合、日経平均に対してやや劣る程度のリスクはある。

株価の未来予想って、上がると予想しようと、下がると予想しようと、
どう予想したところで結局は

「信者の予想」

にすぎないんだよね。
未来は誰にもわからない。これが真実。

>>556
俺は長期で持つ気ならという前提で「インデックスよりもバリュー株投信の方が
絶対いい」と断言するよ。株価はわからんが、インデックスに対して相対優位
ではあるので。

ID:o7Qb3gzI よ、すぐばれるようなウソをつくなよ。みぐるしいぞ。
「生存者バイアス」という用語が何を意味するか調べてから来い。

>>559
> >>556
> アクティブのひどいケース群でも、長期で見れば、日経平均に対してやや劣る程度で、下限リスクが限られているという現実がある。
> 一方、良いケースでは、長期でも倍くらいの差をつけているものまである。

おまえなあ、東証の８０％は機関投資家なんだぞ。機関投資家の運用平均と
日経平均等にあらわれる市場平均はだいたい同じにならなきゃおかしいんだよ。
アクティブファンドマネージャーが他の機関投資家（プロ）よりも際立って優れた成績を
出しているというのか？外国人機関投資家が国内のアクティブファンドマネージャーに
ぼろ負けしているというのか？

> つまり、ローリスクハイリターンだと言っているだけ。
> 限られているとはいえ、はずれの場合、日経平均に対してやや劣る程度のリスクはある。

ｗｗうはｗｗｗ「リスク」という用語も理解してないのねｗｗｗｗ

そもそも、ID:o7Qb3gzIの主張する
「日本株はもう上がらない」が前提なら、
そこから出てくる結論は

「日本株のファンドは買わない」

しかありえないだろ？アクティブ・インデックスの比較ではあるまい。

絶対お勧めできないが、史上最大の数千億円を失ったファンド、Big Project-N、
つまり、ノムラ日本株戦略ファンドを、ひどいアクティブファンド例として出そう。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998407.o&k=c3&a=v&z=l&t=ay&s=01311002

チャートを見ると、たしかに、最悪時で、６割も下げている。
しかし、日経平均との比較で見れば、ほぼ同じで推移し、現在はむしろ勝っているらしい。

結果として、こんなファンドですら、日経平均連動ファンドより、ましであった模様。
まあ、お勧めできないが、悪い例として。

これ以外に、真のひどい有名でないアクティブファンドもあるが、
日経平均に対して何割も落ちるような例は存在しない。

つまり、運悪くひどいアクティブファンドにぶち当たっても、被害は限られており、
むしろ、このスレで意見交換されているようなファンドを選んでいれば、
インデックスより圧倒的なパフォーマンスが出るケースが多い。

これらの現実を知った上で、各自が、どれを選ぶか判断すればいいと思う。

>>564
ふつうはTOPIXと比較するはずだが、
こんなときだけ日経平均を使って比較するセコさに萎え。

TOPIXとの比較でも「大負け」って感じではないな。

最悪とののしられたファンドとこの程度の差しか出ていないことは、
インデックス主義者には不本意かもしれないが。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=01311002&l=on&a=&p=&z=l&q=l&x=on&y=on

まぁアクティブ型投信も言われるほどリスキーでもいないってコトで。

>>565
それは、そういう路線を取った野村証券に文句を言ってくれ。

あと、インデックスでも、225連動を買ってる人は、なぜかいっぱいいる現実の不思議。
どうしてもインデックス買うならTOPIXのほうがいい。

自分はアクティブ派なので、>>561の主張するバリュー系がメインだけどね。
実際に、インデックスより圧倒的なパフォーマンスを得られているし。

>>500
>高金利になったとき、基準価額下落要因となる。
>しかし、外債ファンドは、金利よりも為替の方が変動要因として大きい。
>たいていの債券ファンドは、買う方もインデックスに概ね連動することを
>望んでいるわけだから、それで何ら問題に感じない。

債権金利なんてインデックスに関係なく
為替レートでインデックスのほとんどが決まるのですか？

だったら債権ファンドなんか買わずに外貨かってればいいのにね。

野村のくだんのファンドは日本株運用のカリスマと呼ばれた人が担当していた
が時期が悪すぎたんだよ。もっと酷いアクティブだって有るけどね。

運用が下手なファンドマネージャーが淘汰されるのがアクティブのいい所だね。
その残った凄腕ファンドマネージャー達を出し抜くのは大変だろうねｗ
実際、プロの機関投資家同士だと差が付きにくいと聞く。
差がつくのは相手がミスした時だそうです。

>>567
下げ相場をしのいだ経験はおありでしょうか？

>>551
パフォーマンスって何？
上げ相場でノリノリに乗っていくってこと？
上げきらないけど下げきらないのがいい、って人もいるでしょ。
「休むも相場」って言葉もあるぐらいだし。

>>570
はい。ITバブル以前から始めたので、下げ相場も低迷相場も、よく存じています。

下げ相場では、インデックスや、野村のBPNのようなインデックス連動アクティブも、
半減以下になるひどい結果が出ていました。

しかし、バリュー系や、Long/Short系のアクティブファンドは、そうひどくなかったという実体験もあります。

>>569
BPNのファンマネは独立してますが何か？
他のITバブルにのまれて逝ったアクティブファンマネたちもファンドを償還して闇に消し去った後、
転職してハコをかえて再びおまいらをカモろうとご活躍中ですが何か？

やっぱりＤＫＡ株式オープンだよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=1y&s=08311769&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on

ってＤＫＡもまた荒れるのな。

>>574
佐久間ﾀﾝも元気かね？

相場が盛り上がってくるとアクティブ派も盛り上がってくる。
いつものことだけど、なんでわずか6年前のことを忘れるんだろうね？

おれは将来どっちに転んでもいいように、インデックスとＤＫＡを両方買っている。
少ない給料から投資するにはどの場合でも大やけどしたくないんだよ。

>>571
＞上げきらないけど下げきらないのがいい、って人もいるでしょ。

自分も、長期保有派としては、そのほうがいいと思います。
この急激な上昇期のパフォーマンスだけ見ていると、失敗しますよね。

>>574
DKAのも少し持っていて、いいほうだと思いますが、下げは大きいですよね。
もちろん、全体で見れば、インデックスよりは圧倒的にましですが。

>>575
＞なんでわずか6年前のことを忘れるんだろうね？

6年前と比べると、現在のTOPIXはほぼ同じで、運用利回り０なんですよね。
一方、バリュー系を中心にアクティブを選んでいた人は、しっかり上げていますね。

>>575
知らない人もいるんで、指摘したいことはズバリ書いてくださいな。
>>574
2000年ぐらいまでは勝ってる感じですけど・・・・インデックスじゃぁチョト
物足りなくなってきた人とかが買いたそうな感じ？

>>573大丈夫だよｗ。俺はＩＴバブル後も残ってるファンドにしか興味ないし
運用機関も５年以上のものだけが対象だから。それまで残ればいいがｗ

みなさんも過去の事として忘れ去らない様に、このファンマネが運用してるの
は辞めとけというのが有ったら、過去の犯罪と一緒に紹介ヨロ。

>>580
＞俺はＩＴバブル後も残ってるファンドにしか興味ないし

自分も、良いファンドを見極めるポイントは、その点だと思います。

具体的には、最も簡単な方法として、６年前の基準価額と比較があります。
６年前はITバブルの最中で、ちょうど、TOPIX値が現在と同じです。
つまり、比較ポイントとしては、絶好の位置にあります。

６年前よりも、現在の基準価額が大きく上がっているものは、バブル崩壊を乗り換えて長期に良い運用成績を出したファンドです。
６年前と現在の基準価額が１割以内しか変化なければ、インデックスと同様に平凡なファンドです。これは外します。
６年前よりも、現在の基準価額が大きく下がっているものもあり、絶対に避けます。

もう一つの判断ポイントは、６年前＝現在のTOPIX値と比べて、最悪時にどこまで下がったか、です。
この下げ具合いが大きなファンドは、長期保有には適していません。
ちなみに、インデックスファンドも最悪時には半減しているので、長期保有には適していません。

>>551
パフォーマンスはパフォーマンスで、それ以上の意味なんてありませんよ。

上げ相場も下げ相場もひっくるめて、受益者が最終的に享受する成果が
投信におけるパフォーマンスなのではないかと。

で、投信を買う意味はなにかといえば、そりゃ当然「金融資産を増やす」
ことなわけで、上がったり下がったりしながらも最終的により増やしてく
れそうな投信を買うのがあたりまえでしょう。

リスクを抑えたいなら、「下がりにくい投信を買う」のではなく、
アセットクラスの分散を計ったり、単に投資額そのものを減らせば
よいだけの話です。

コメント先間違い。
文面でわかると思うけど、582の投稿は571あてのレスです。

ここまでの話を総合するとさわかみを外すのは間違いという結果になるな･･･

恐るべし、アンチ

総資産の２％くらいさわかみを買って、様子を見てきた。
まあ、なんだかんだ言って、日本株バリューでは、安心感のあるファンドだと思う。

なんて言っても、アンチって、「信者は巣へ帰れ」とか騒ぎ出すんだよな。

いや、だからさわかみはバリュー株ファンドじゃないって何度言えば……。

>>584
Ω　ΩΩΩ　な、なんだってー！

TSP買取で売ったけど、
何故か所得税と住民税が引かれちゃった。。

DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA DKA　DKA　DKA　　
DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA DKA　DKA　DKA　　
DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA DKA　DKA　DKA　　
DKA　 ３０年目を迎えた昭和生まれの実力派株式ファンド DKA　DKA
DKA DKA DKA 「DKA株式オープン」をよろしこ　(^^♪ DKA　DKA DKA
DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA DKA　DKA　DKA
DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA　DKA DKA　DKA　DKA

>>574
DKA株式オープンとさわかみを比較してみたよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=08311769&d=c&k=c3&c=71311998,998407.o,998405.t&t=ay&l=off&z=l&q=l

長期でさわかみのほうが勝っているのは、あまり下げていないことが原因かな。
それにしても、インデックスは悲惨ですね。

アクティブ戦術がインデックス戦術に勝つことができる理由って何ですか？
最近投信について色々調べたのですがこれがよく分かりません・・・。

>>590
10年も待ってられないよｗ

結局、インデックスにするかアクティヴにするか自分で個別銘柄買うかは、本人のリスク許容度で決まるんだろ
どれが正解で、どれが間違いかって問題じゃない　

しかし、インデックスファンドに投資している人は「自分は低リスクの投資をしている」
と勘違いしていそうだがな。

実際にはバリュー系のファンドより、さらにハイリスクの投資をしていると思うのだが。

あぁ、でもそういやバンガードなんかは「バリュー株インデックス」
なんつー、アクティブなんだかパッシブなんだかよくわからん
インデックスファンドを設定していたりもしたな。

日本でもやってくれないかなこれ。

>>595
インデックスファンドなんだからパッシブだろ？
もう少し勉強しろよ。

>>591
インデックスがどうしても負けてしまう原因は、
インデックスが、上下の激しい流行り物まで全てを含んでしまうからだと思います。
相場の緊張が解けたときに、流行り物はどうしても急激落下して足を引っ張り、
高騰しないけど手堅い物は、落ちても限られている点で違いますよね。
グラフを見て、差をつけているのは、下降期の下げ具合いかと思います。

もう一つ、インデックスがどうしても負けてしまう原因は、
十分に上げて割高になった銘柄ですら外せないからだと思います。
アクティブだと、十分に上げて割高になった銘柄を利益確定して、
その時点での割安なものへと買い換えることができますよね。

>>594
一概にそうは言えない。

1年 3年 5年 (%)
インデックスTSP σ：シグマ 19.11 16.95 17.15
DKA株式オープン σ：シグマ 28.47 23.57 21.68

DKA株式の方がボラティリティが大きい＝リスクが大きい。
感覚だけでものを言うなよ。

>>598
さわかみのも出してみて

>>596
はぁ、インデックスだからパッシブですか。

では、俺がテキトーなインデックスを設定してそれに沿って運用したら、
これもパッシブ運用なんですかね？　俺は違うと思いますけど。

まー日本株の中でだけ騒いでいても大差ないよ。

>>600
インデックスに沿って運用するならパッシブ運用だ。

>>598
あのー、ＤＫＡ株式オープンはグロースに分類されてるのですが。

あなた感覚以前に目が悪いようなので、医者に行くことをお薦めします。

>>599
さわかみ σ：シグマ 12.86 15.53 16.81 (%)
自分でモーニングスターで検索できます。

>>603
モーニングスターで検索したからそれ(中型グロース)は知っている。
上のほうでバリューとして出てきたから引用したまでのこと。

ついでに言えば、ボラティリティの大きさが問題になるのは
下方乖離が大きい場合だけであって、由来が上方乖離で
あるなら、実質上の問題とはならない。

「ボラティリティの由来は何か？」まで考えなければ意味がない。

>>598
インデックスTSP σ：シグマ 19.11 16.95 17.15
さわかみ σ：シグマ 12.86 15.53 16.81

やっぱり、さわかみのほうがインデックスよりリスクが小さいのね。

>>606
そんなんしらんがな。俺はあくまで一般的なバリュー株投信のことを
言っている。

それに、ざっと見たが「ＤＫＡをバリュー株の一例としてあげた」投稿は
見あたらなかったが。

トヨタバンガードのバリューインデックスとグロースインデックス
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=VIVAX&t=my&l=off&z=m&q=l&c=VIGRX
バリューの方が安定した緩やかな動きをしてるな。パフォーマンスはグロースほどじゃないが。

>>597
その急落するのを予想するができるとする根拠は何ですか？
また割高、割安の判断を付けることが可能であるという根拠は何ですか？

なんで、お前らはみんなケンカ腰で書き込みするんだ？ｗ

という訳で、さわかみはテンプレ復帰決まりね

みなさまのご参考に、こちらが保有しているファンドの中で、
長期トータルな成績が同じくらいのグロース系とバリュー系のファンドの比較グラフです。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t,71311998&k=c3&a=v&z=l&t=ay&s=17312998

このグラフを見ると分かりますように、
インデックスは、下降期にバリュー系に負けて、
インデックスは、上昇期にグロース系に負けています。

結果的に、バリュー系もグロース系も大きな利益をあげていますが、インデックスはダメですね。

変なたとえになるが、俺はアクティブファンドを買うのは
「イチローを雇う」ようなもんだと思っている。
つまり、自分の代わりに打ってもらう代打だね。

なるほど、イチローが来年も3割以上打つなんて保証はどこにもない。
でも、安年俸だが平凡な成績の選手に代打を任せるよりは、ある程度
年俸を出してもイチローみたいな投信に俺は託したいね。
それに、2割台半ばのバッターとイチローの年棒ほどには、
インデックス投信と好成績のアクティブ型投信の報酬に違いはないしｗ

>>608
それは失礼した。では改めて上で出てきたアクティブバリューオープンの標準偏差。
このファンドも朝星だと中型グロースに分類されていますがね。

1年 3年 5年
アクティブバリューオープン σ：シグマ 25.34 24.49 23.02(%)

だから、ハイリスクハイリターンを求める奴はアクティヴ、ローリスクローリターンを求めるならインデックスだろ
こんな簡単なことなのに、なにをごちゃごちゃ言ってんだかｗ

>>615
あのさ、そんなに比較したけりゃ頼むから「一般的にバリューと分類されている」
ファンドでやってくれ。

あと、606も読んでくれ。
てか、チャート見れば「受益者にとっての実質的なリスク」がインデックスと
どっちがでかいかくらいわかるだろ。

プロが本でインデックス薦めてんだから、お前らみたいな素人が2チャンなんかで何に言っても説得力ないだろｗｗ

>>617
>>615で引用したファンドは自分で｢バリュー」って言ってんだからバリューファンドなんでしょうよ。

下げ相場においてインデックスより少し下げが少なく、
上昇相場においてはインデックスよりかなり大きく上げる
ファンドがあったとする。

この場合、ボラティリティはインデックスよりも大きいことに
なるが、それが受益者にとって問題になることがあるのか？

インデックス信者はそのへんちゃんと考えた方がいいぞ。
まぁ、それでも「インデックスはローリスク」と念仏のように
唱えて買うのも勝手だが。

バフェットもインデックス薦めてるしな。

>>616
>>ハイリスクハイリターンを求める奴はアクティヴ

どうして、アクティブがハイリスクなのかしら？
インデックスよりも極端にひどい成績のアクティブファンドは、まず見つからないでしょ？

>>618
>>プロが本でインデックス薦めてんだから、

相場全体が右肩上がりの時代は、インデックスでも十分に恩恵を得られる、と、書かれているだけですよ。
その前提が異なる状況においては、成り立たないですよね。

実際に、インデックスでは長期間では利益が出ていない状況ですし。

>>620
夢のようなありえないファンドを前提に議論するのって
馬鹿らしくないか？

>>622
相場全体が右肩上がりでないならば
他のマーケットに投資すれば良いのに、
なぜ右肩上がりで無いマーケットに固執するのか
わけがわからん。

なんで、自分たちに都合のいい仮定をおいて議論を進めるんだろ・・・・

>>624
日本株以外にももちろん、振り分けていますよ。
そして、日本株でもアクティブファンドで良い運用成績を出せているだけです。

インデックスでは辛い状況でも、やりようがあるだけですし。

>>623
ボラティリティの大きさだけを見て、その由来を気にしないのはアホ
なことだと言いたいだけですよ。

それに、先に挙げられていたアクティブバリューオープンなんかは
チャート見た感じその「ありえない」ファンドに非常に近いと思うが。
（分類上バリューではないので、おすすめしにくいが）

なぜＡＩＧワールド株式・オープン（カブドットコム）の話題はいつもスルーなんだ？

何でこんなに荒れてしまったんだろう？
相場が読めないと思う人はインデックスファンド。
読める人がいて、自分にはその人がわかると思う人はアクティブファンド。
これしか結論はないし、両者の意見がが交わることはないのに。みんなが同じ考えになる訳ないじゃん。

同じ市場で勝負するなら両者のリターンの期待値に差はないしもちろんリスクだって差はないよ。
細かいことは抜きにしてね。もちろんアクティブファンドは全体として見た場合の話ね。
個別に選んできたらそりゃいいファンドも見つかるわな。
そんで、それを何かしら自分が信じるものさしで計って、予想が出来るならそれでいいじゃん。
自分だけそうすれば。そんでそのものさしが、理論的かつデータ的にも確立できていて、かつ、
みんなに教えてもいいならここでさらせばいい。
それは、みんなにとっていいこと。だけど、みんなに認められるわけではない。
ものさしなんてみんな違うんだからさ。
でも、みんなが違うって解かってりゃ、そのものさしは自分とは違うけど、いいものさしやねっていえるじゃん。

まあ何が言いたいかっていうと、意見の一致がありえない議論で言い争っても、
お互い疲れるし腹立つだけじゃないかって事。せっかくいいスレなのに、あくまで意見交換でいいじゃん。
まあええかくらいのテンプレでいいし、カチッと決めるのは無理だよ。
初めて見たやつが鵜呑みにしたらそいつが悪いし、ちょくちょく来る人は、大体その成り立ちはわかるから、鵜呑みにはしない。
100パー賛成ではないけどまあええかってくらいで。それでいいじゃん。
テンプレには、初心者は楽するな！全スレ読め！ナメンナヨ！ってかいとけばいい。

ちなみに俺はガチガチのインデックス『信者』だけど、
今ここで議論してる人みたいに、自分のものさしを何とか作って、それをつねに変化させていける人が、
最終的にはより大きいリターンを出すことが出来るんだとは思う。
俺みたいに『信者』になっちゃうと柔軟性はまるでないし、
インデックスと心中することになるし、スタイルの一点投資しか出来なくなるからな。
インデックス死す時はテロでも起こしますよｗ
長々スマナンダ。

長杉

長杉

俺はインデックス『信長』

>>629
>>相場が読めないと思う人はインデックスファンド。
>>読める人がいて、自分にはその人がわかると思う人はアクティブファンド。

こういう嘘を書くから、荒れるのですよ。

右肩上がりでない日本株式相場で、長期で上がっていないのがインデックスファンド。
一方、長期で見ても大幅に上がっているものが存在するアクティブファンド。

仮に、このスレで出てこない無名なアクティブファンドを選んでいても、
悪いケースで、インデックスより少し劣る程度であるのが現実です。
逆に、このスレで出てきているアクティブファンドを選んでいた場合、
様々な種類はあれど、どれも、インデックスと違って、長期で上昇しています。

もちろん、これからは日本株にも右肩上がりの時代が再び来るかも知れないですが、
インデックスファンドを買うということは、それに賭けることになります。

一方、右肩上がりでない状況でも、長期で実積を出しているアクティブファンドがいっぱいあります。

その中で代表的なのがさわかみファンド
テンプレから外された理由が不明
おそらくアンチの工作

日本みたいに実質成長率が０に近い国ではインデックスは何年単位で振動するだけで、実質的には
上がらないのでは？
実際に、株価は上がってると言っても３年前の水準にやっと追いついただけだしね。

日本は残念ながら、先進国になってもプラス成長率を続けるアメリカとは違うんだよね。
「ランダム・ウォーカー」とかインデックス勧めてる本も結局はアメリカ市場を主眼に置いて
書かれてる訳だし。

>>635
そうですよね。

たぶん、インデックス信者と自称されている>>629さんとかは、その点、
つまり、右肩上がり時代を前提としたインデックスを勧めている本の教えを、
間違って今の日本株相場にも適用しちゃっているところが、原因だと思うのです。

日本株ベアファンドマンセー

だから、右肩上がりを前提にしないなら、なんでアクティヴにせよ日本株のファンドなんかに投資するんだよ
個別銘柄を短期的に売買するっていうならともかく。

>>638
投資信託をするのに、なぜ、個別銘柄なんて売買しなければいけないのかしら？
そんな個別の最新情報を常に追って分析して手間暇なんてかけたくないですの。

それに、個別リスクってご存じでしょ？
その点、投資信託では多くの銘柄に分散させているところがメリットなんですよ。

少しでもこれらの投資信託の意味とメリットを理解していたら、
個別銘柄なんていう言葉は一切出てこないはずなんですけど。

なんで投資信託なんて買うんだよ？

別にインデックス薦めてる本は、インデックスなら儲かるなんてこと書いてないだろうｗｗｗ
アクティブよりリスクが少ないから、初心者はインデックスから始めて、自分でアクティブを選べるようになったら徐々にそれを買うのもいい
って書いてあるだけだろ
右肩上がりを前途とした議論をしてるわけじゃないだろ
わざわざリスクの高いアクティブを初心者に薦める本なんてあるわけないだろｗｗｗ
結局、両方買っとくのが一番いいんだよ　　　投資信託なんて分散効果を最大限利用するもんなんだから

分散すればいいってもんじゃない
有望なものに分散するんだ

>>641
おっしゃる通りなのですが、
右肩上がりの時代には、たしかにインデックスファンドを買えば十分だったと思うのです。

現実には、平成になってからの日本株については、インデックスファンドを買っても全然成長していないですよね。
これでは、初心者向けと言いつつ、損をしてしまうので、それを危惧しているのです。

日本株だけじゃなく、日本債券インデックスとか買う気にならんｗ。

外国株式と債券のインデックスだけでいいよ。

>>642
どれが有望かがわかれば、誰も苦労しないよｗｗｗ

ほんと最近話題がループしてるなあ
この原因のひとつに日本市場に対する不安感があるのかな
昨年は爆発的に上昇しすぎ、それに対しどーいうスタンスとればいいか
わからんからインデックスやらアクティブやらで議論になるのでは。
一昨年くらいだと「長期保有を前提にコストを小さいもの」でＦＡだった
感じだが、その間で２倍３倍になってるのをみれば揺らぐのも仕方なしだし。


自分は銀行でおねーさんと世間話しながら買うのが好きな異端だから、
Ｕ○Ｊのねーさんの胸元が・・・とか議論の方が好きだな
最近は○垣共立のねーさんがええなあ

>>582
> 上げ相場も下げ相場もひっくるめて、受益者が最終的に享受する成果が
> 投信におけるパフォーマンスなのではないかと。
その「最終的」なタイミングを測ることを受益者に求めるファンドもありますね。

> リスクを抑えたいなら、「下がりにくい投信を買う」のではなく、
> アセットクラスの分散を計ったり、単に投資額そのものを減らせばよいだけの話です。
タイミングもこういった管理も含めて、報酬払って任せるのがさわかみなんでしょ。

インデックスファンドは、インデックス買い相当を小口でも可能にするのが「目的」、
さわかみファンドは、円ベースで資産を長期的に増やすのが「目的」。
割安株のバイ＆ホールドは、主たる「手段」のひとつであって、株に全力投資でない
ことを非難するのは的外れ。

自分で管理したい人には、確かに向いてないかもしれない。

相場が上がっている時
アクティブ：ローリスクハイリターン
インデックス：ローリスクローリターン

相場が下がっている時
アクティブ：ローリスクローリターン
インデックス：ハイリスク、ノーリターン。100％損する。儲けは絶対でない。相場がちょっと下がれば確実に損するのに何がローリスクなんだ！！！

あらゆる曲面でアクティブがインデックスよりローリスクハイリターン

>その「最終的」なタイミングを測ることを受益者に求めるファンドもありますね。

それでいいじゃん。安くなったら買って、高くなったら売る。それだけ。

買ったら最後、アホールドしてて儲かるわけないだろｗ。

インデックスは
相場が上がっているとき、値下がりしてる株をわざわざ買って儲けをわざわざ減らし、
相場が下がっていて、持っていればいるほど損する事が確定している株でさえわざわざ売らずにわざわざ損を大きくする
リスクが非常に大きい投信です。
無知で良く知らずに買った人は早くアクティブに買い替えないと大変な事になります。

>>648
だったら、なんでプロの本ではアクティブを薦めないんだよｗｗｗ
なんでインデックスすすめてんだよ

　　　　　 　 　　_　_∩
　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　L/S！L/S！
　　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　　((（＿）☆

>>651
そのプロの本は、遠い昔の右肩上がりの時代を前提としているのでしょう。

右肩上がりのものに対しては、インデックス買いをしていても利益は出ますから、
初心者向けなのは事実です。

俺も本をいろいろ読んだがどの本にもちゃんと、「今後日本相場が上がるだろうからインデックスでも儲けれる」と書いてある。
本ではあくまで上がっている相場限定での話しを書いているにすぎず、下がり曲面には触れてない。

指数が下がったらわざわざ基準価格も下げようとする。
馬鹿じゃねーの？

>>654お前の論理だったら、右上がりだろうが右下がりだろうが、関係なく、アクティブの方が有利だろうがｗｗ
どっちの局面でも、アクティブがろーリスクだっていうなら、初心者にだって安心して薦められるはずだろｗｗ
なんで、プロはそうしないんだよ？

>>656
それはそのアクティブを運用するファンドマネージャーの腕によるところが大きいからでは。
ひとことで「アクティブが良い」と勧めたところで、運用する人間はさまざまなのだから
一概に「ローリスクハイリターン」だとはプロでも断言しがたいのだろう。
ここ数年の結果だけ見ればアクティブのほうが良かったということになるだろうが
あくまで結果論であって、プロでも未来は読めないのが真実なのだから。

逆ギレｲﾝﾃﾞｯｸｽ信者うぜー

所詮市場の平均なんだよ。
糞株も含めてな。ぷ

日本株インデックスファンドの方を敢えて買ってる人って、
いつか日本株インデックスも成長する時代がやってくることに、賭けているのよね？

そして、ここ20年くらいは、たまたま、その賭けがハズレ続けただけ、っていう認識でいいのかしら？

確実に上がる相場ならインデックスはノーリスク、アクティブはローリスク。最近の初心者向け雑誌は、日本株が今後上がるという前提ですべて書いてあるから儲け額は少ないがノーリスクのインデックスを奨めている。
だが今後確実に日本の相場が上がり続けるなんて誰が判るんだ！！！
無知なインデックス信者の方に、インデックスがお得な根拠、すなわち、日本株が今後も上がり続ける根拠を教えてもらいたいものである。

米ダウ平均1966年初は983ドル、15年後の1981年初は947ドル。
15年間600〜1000ドルのボックス相場で、当時はもう右肩上がりは
終わりだと言われてたそうだ。

>>660
日本株が右肩上がりでないのなら、インデックス・アクティブうんぬん以前の問題として

日本株ファンドを買う奴がアフォ。

ということでしょ。
そりゃまあ、ファンドマネージャーの技量で少しはマシになるかも知れんが
それでも日本以外のインデックスファンドに大敗することになるぞ。

>>657
結局、結論はそこに落ち着くんですよね　分かりきってることだと思うけど。
インデックスとアクティヴ全体という、大雑把な構図で議論するから、変な方向に話が進む

>>660
それを言い出したら、「上がり続けない」って言う根拠だってないでしょ
上がるか下がるか分からないから、どっちの方向に行っても対応できるようなポートフォリオを組みましょってことでしょ

インデックスかアクティヴかっていう二者択一的な議論じゃなくて、それぞれのメリット・デメリットを認めて
それらを組み合わせていくことが重要ですよね。どっかの本に書いてあった、コア＆サテライト戦略です。
インデックスとアクティヴのどっちがいいかという議論じゃなくて、それぞれの中でどのファンドがいいのかっていう生産的な議論をそろそろしませんか？

>664
アクティブなら上がり続けようが、上がり続けなかろうが確実に損が確定する事はないから「確定に上がり続けない根拠」など必要ない。
インデックスなら儲かる根拠は相場が上がる事しかないからそれを示してもらわないと話しにならないと言っている。
俺はあくまでアクティブとインデックスについて誤解している人に注意を促したいだけであって、アクティブ一本買いを奨めている訳ではない。

なんか馬鹿がたくさん沸いてきてますね^ ^
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>667
買取請求だからって、税金引かれないと思ってた奴に言われたくないｗ

>>666
アクティブなら確実に損が確定する事はない、ってホントか？

ランダムウォークのいつかやがて上がるはず理論はもっと長い目で見ないとね。
日経が1000円になっても長期的に見れば上がるだろうってのが本質だから。
100年以上生きている企業体のインデックスでいいと思うよ。

>>669
アクティブなら下がり相場の中でも上がりそうな株に投資したり、空売りしたりするので下がり相場でも儲かる可能性がかなりある。下がり相場が来ても「確実に損する」事はない。

何度も書くがインデックスなら相場が下がれば100％損する。

アクティブなんて名ばかりで糞株の詰め合わせだよ。

>>670
１００年も待ってられない。定年まで３０年たらずの間に資産を築きたいし。
実質成長率ゼロの日本株のインデックス買うくらいなら、実質成長率が８％と高い中国や、
同じく高いインド、ブラジル、ロシア、東欧のインデックスに投資する方が確実。

>>673
例を挙げている国(中国以外)でインデックスが買えるなら教えてくださいｗ

インデックスファンドについて
　 　├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
　 　│　　　├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
　 　│　　　│　　　　├─１０年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
　 　│　　　│　　　　├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
　 　│　　　│　　　　└─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
　 　│　　　├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
　 　│　　　│　　　　├─信託報酬が安いよ安いよ〜(低信託報酬派)
　 　│　　　│　　　　└─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
　 　│　　　└─１万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
　 　│　　　　　　　　├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
　 　│　　　　　　　　└─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
　 　│　　　　　
　 　└─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
　 　　 　　　├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
　　　　　　　│　　　　├─俺の銘柄発掘能力はすごい！(投資眼力自信派)
　　　　　　　│　　　　├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　└─銘柄選択が楽しいんじゃないか！(四季報熟読派)
　 　　 　　　├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
　　　　　　　│　　　　├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
　　　　　　　│　　　　└─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
　 　　 　　　├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
　　　　　　　│　　　　├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
　　　　　　　│　　　　├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬０じゃん(マイバスケット派)
　　　　　　　│　　　　├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
　　　　　　　│　　　　└─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
　 　　 　　　├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
　 　　 　　　└─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)

>>671
上がり相場が来ても「確実に儲かるわけではない」のがアクティブですが、
そっちは無視ですか？

>>674
指数ベースの投資信託は中国、インド、東欧・ロシアそれぞれにあるよ。

>>677
実例を挙げて。俺はそれらの国のインデックスファンドはないという認識だ。

>>678
追加。上で言ったように中国はあるけどね。

>>675
経済成長率が低い国のインデックスファンドはダメ

ってのを表に付け加えてほしいね。

>>680
俺も印、東欧・露のインデックスファンドどこで買えるか知りたい

最近は、投資信託のバイアンドホールド派と、機動売買派の論争もある様だけど、
ざっと流し読みをしたけど、結局は>>675を越える議論はされていなさそう。

>>675を作った人は偉大だ。

>536 日興ビーンズ 日本株ファンド 『愛称 ： ビーンズバリューパック』
私も興味ありますが　償還日まであと５年しかないというのが・・・

>>536 日興ビーンズ 日本株ファンド 『愛称 ： ビーンズバリューパック』
私も興味ありますが　償還日まであと５年しかないというのが・・・

>>682全くだねｗ。結局、儲けた者勝ちなんだけど、どうやって儲けるかなんだ。

>>676
１時間前？にちゃんと書いた。無視してないぞ。ちゃんと読んでから文句言え。

1966年から1981年の15年間でアメリカのGDPはほぼ4倍になってるけどダウ平均は…

>>686
日本語の理解能力あるか？

君は一度も「マーケットが上昇してもアクティブは損する事がある」に触れていないし、
このスレのインデックス厨たちは「インデックスなら確実に儲かる」とは書いていない。

書いてないことが書いてあるように見えたり、
書いてないことがj書いてあったように見えるのなら、
今すぐ病院に行くことを薦める。

>>648
で上がり相場ならアクティブはローリスクでインデックスはノーリンクとちゃんと書いた！
ちゃんと読め

だから、二者択一の議論じゃなくて共存させる議論は出来ないの？
両方をポートフォリオに入れるコア＆サテライト戦略の有利さは、誰も否定しないんでしょ
もうちょっと生産的な話しようよ

>>677
早くインド、東欧・ロシアのインデックスファンドを教えてよ。
待ちくたびれた〜AA(ry

ID:Q562nd0M さんに激しく同意。
>>675 でFA

ID:8gDc3R3Aの言い分はわかったけど、結局貴方はどういうファンド買ってるの？
むろんアクティブでかなりの恩恵を受けたから言ってるんだろうけど、参考までに聞かせてくれないか。

>>591
> アクティブ戦術がインデックス戦術に勝つことができる理由って何ですか？

それは簡単、ずばり 「運」 です。

わかりやすい例をあげましょう。
コイントスで表が出たら勝ち、裏が出たら負けとしましょう。
１０００人を集めて連続してコイントスをやってもらいます。
５回やったところで、表が２回以下の人には退場してもらいます。
退場者と同じ数の新人を入れて、さらに続けます。
もう５回やったら、５回中表が２回以下の人には退場してもらいます。
退場者と同じ数の新人を入れて、さらに続けます。
もう５回やります。５回中表が２回以下の人には退場してもらいます。
退場者と同じ数の新人を入れて、さらに続けます。
もう５回やります。終了。

さて、現在の参加者の平均勝率はいくらになるでしょうか？
その中で８０％以上の超高勝率をあげた人は何人いますか？
あなたはその人たちが今後も高い勝率を維持し続けると信じて彼らに賭けますか。
過去の成績のいいアクティブ投信を買うということは、それとだいたい同じことなんです。

>>694
もっともらしく書いているが、全然実際的な話ではないので
鵜呑みにしないように。（そこまでのバカもいないとは思うが）

純粋に確率のゲームであるパチスロですら、勝てる人と
勝てない人というのは存在する。そして、勝てる人は運が
いいから勝っているのではない。

もっと複雑な投資の世界で、（相対的な意味での）勝ち負けが
「運」だと思ってる奴は、それこそが負け組。

>>689
下がり相場のときも銘柄入れ替えに自由がきくからアクティブはローリスクだとあんたは言ってるが
逆にアクティブには市場平均をさらに上回る損をするリスクもあるとは思わないか？

>>693
前にも書いたがアクティブ一点買いを勧めている訳ではない。
インデックス信者のレベルが余りにも低くスレッドのレベル低下を食い止めるため事実を書いてる。
俺はちなみに
日本アクティブ
日本上場株
中国アクティブ
インドアクティブ
ロシアアクティブ
外国債券
金
にちゃんと分散投資している。

俺はアクティブを買うことは、日本株の中での分散投資の一つだと思ってるよ。
たいていのアクティブファンドは、日経平均やTOPIXに比べると、
投資しているセクター構成や成長株/バリュー株の構成に偏りがある。
その偏りは、現時点の構成銘柄とともに、ファンドの基本的な方針を読めば、
見えてくる。製造業中心のさわかみ、メガバンクに沢山投資するビーンズバリューパックなど。

インデックスのパフォーマンスの悪さをアクティブがカバーしてくれるときもあれば、
その逆もある。アクティブ同士もお互いを補完し合うような性質の違うものを買う。
他にアジア株ファンドなんかも、日本株と近い値動きするから、これもある意味、
日本株のバリエーション。
当然、外国債券、外国株など日本株と全く異なる値動きするものも買うけど、
日本株や日本株と相関が近い世界だけでも、このくらいのバリエーションを
持たせると、ある程度は総資産の値動きが安定する。
外国株でも、いくつかのファンドに分散した方がいいという意見もあったが、
外国株ファンドは日本株ファンドほど、数がないし、個々のファンドの個性も
少ないので、そこまではやっていない。むしろ、アメリカ、ヨーロッパ、
アジア、中国、インド、ロシア、その他エマージングといった地域分散と、
アメリカについては大型株と中小型株、それと全世界横串でテクノロジーや
ヘルスケアあたりの重点投資セクターといったくらいの分散をすると
たいした数になってしまう。

日本株ベアファンドマンセー

アクティブといっても基準はインデックスってことに気づけ！

アクティブ戦術は資産が少ないうちに勝負するのが鉄則。
勝負に勝ったファンドの資産は増えインデックス運用に限りなく近ずく。
少資産時の成功はインデックス運用になっても永遠に消えることが無い。
あたかも大資産時の成績のごとく宣伝されているのが実態だ。

>>700
結局はそうなんだよね。
＞優秀なアクティブファンドも、預かり資産が増えるとどうしても成績がインデックスに近づく。

今のところ、日本の市場はあまり効率的に見えないので、優秀なアクティブファンドは優秀であり続けられるとは思いますが。

質問です。
大雑把に言えば、TOPIXのインデックスファンドは全体の平均値くらいの成績になると思われます。
相場が右肩上がりだろうが、右肩下がりだろうが、これは確かだと思います。
アクティブファンドが、平均を上回ることが多いのであれば、
他の投資主体が平均を下回っているはずだと思うのですが、それは誰でしょうか？
外国人？証券会社の自己売買？個人？
それとも、インデックスが平均という前提が間違ってる？

>>679
中国のインデックスは今買えるのはハンセン指数とH株指数だけだね。
香港市場だけでも他にもレッドチップ指数とかGEM指数があるが
そっちはETFが設定されてない。

ちなみに、俺はH株連動ETFだけ買ってます。（最低口だけ買って塩漬け状態）
一部の大企業（特にペトロチャイナ）の比率が激しく高すぎるのがｱﾚだけどね。
ペトロチャイナが危なくなったらﾔﾊﾞｽ。まあ当面大丈夫だとは思うけど。

>>692
同意します。
・日本株式の成長性
・アクティブファンドとインデックスファンド
・アクティブ投資とインデックス投資
の三つを混ぜて話しても結論でない。
「最強のアクティブファンド」スレでもつくって話した方がいい人相手にしてもな。

では、自分の考えが正しいと主張したり、他人の考えをバカにしたいときは、
>>675のカテゴリー別に新スレ立てることにしよう。
ここは総合スレなので、各自のポートフォリオ構成全体等を議論し合う。
インデックス厨はアホだとか、さわかみを少しでも買ってる香具師は信者とか、
すぐに騒ぐ香具師は出入り禁止。

>>704
いや、結論が出ないのは、インデックスがいいかアクティヴがいいかっていう二者択一の議論
どっちにもメリット・デメリットがあるんだから、どっちがいいかなんてこと言っても結論でない
別にインデックスとアクティブを混ぜて議論することが悪いんじゃない。
むしろ、それはいいことで、肝心なのはいずれも認め合った上で、どういうファンドをどう組み合わせればいいのかを話し合うこと

右肩上がり右肩上がりってうるさい人がいるけど
そんなに日本を成長させたくないなら、さっさと外国に引っ越せばいいのにな

>>695
>>695

> 純粋に確率のゲームであるパチスロですら、勝てる人と
> 勝てない人というのは存在する。そして、勝てる人は運が
> いいから勝っているのではない。

純粋に確率のゲームである「宝くじ」ですら、勝てる人と
勝てない人というのは存在する。そして、勝てる人は運が
いいから勝っているのではない。

宝くじ１等に２回あたった人すらいる。
ぜひともその成功法を論文に仕上げて学会誌に載せてほしいものだ。

> 他の投資主体が平均を下回っているはずだと思うのですが、それは誰でしょうか？
> 外国人？証券会社の自己売買？個人？
誰かは知らないけど、誰か知ることでおいしいことあるの？

>>702
年間のトレーディングの成績が、インデックスに負けている個人投資家はたくさんいると思われます。

銘柄選択にせよ、相場のタイミングにせよ、何かしらのカテゴリーで平均を上回れるないと、
平均は上回れないよね。
パチスロは純粋な確率のゲームではなく確率のいい台を探して勝つゲームです。
そういう自分がよく解からないことまで、ちょっと聞いたことがあるくらいで、
解かったように書いてしまうのは、知ったかぶりっていいます。適当なことをえらそうに書いてはいけません。
平均に勝つには勝つ理由がいります。パチスロでも市場でも。

もういいかげん不毛な事はやめようや

>>708
板違いだからあまり書きたくはないんだけど・・・・
スロットは運の良い人が勝つゲームじゃないよ。運が良くて研究してる人が勝つゲーム。
研究だけで必ず勝てるわけではないけど、研究しないと絶対勝てない。
（ビギナーズラックは除く。ここで言ってる「勝つ」は「コンスタントに勝つ」の意味）

スロットで飯食えてる人がどれだけ勝つために研究してるか調べてみなさいな。

>>706
そだそだ
意見書くのはいいことだけど、
どうするかは個人の自由だ。
みんな同じ意見なんて気持ち悪いし、それこそこのスレの意味がない。

>>708
マジで運だと思っているようなので言っておくと、
宝くじと違ってパチスロには「確実に勝つ」方法論がある。
なぜスロプロなる人種が存在できるのか考えてみるがいい。

ではなぜそれでホールの経営が成り立つのか？
それは「運だ」と思っている人間から金を巻き上げる
ことができるからだ。

スロは根気と計算能力と十分な資金があれば、確実に勝てる。
ただし「とても面倒くさい」ので、実行する人は少ない。
結局労働しているのとあまり変わらなくなってしまうので、
スロプロになるのはおすすめしない。

とりあえずこのへん読んでおけ
ttp://www.ypp.info/cresarabank/05_money/106.htm

>>712
>>714

>>708はアホな>>695を茶化してるだけと思われるが。

>>707
> 右肩上がり右肩上がりってうるさい人がいるけど
> そんなに日本を成長させたくないなら、さっさと外国に引っ越せばいいのにな

そもそも右肩下がりを確信しながら日本株アクティブ投信買う人って

「投資」と「投機」

の区別すらついてないのでは。
株式運用を「投資」と呼べるのは、充分な長期間をとって見れば利益が出る
可能性が充分に高い、という裏づけがあってのことだ。
（ただしここでいう「充分な長期間」が何十年なのかは分からない。
過去の日本株に学べば３０年か？）
長期株式投資はプラスサムゲームであるはずだから「投資」と呼ばれるのだ。
だから株式運用でもデイトレードどかスイングトレードなど短期売買をするのは
「投資」とは呼ばれず「投機」と呼ばれる。費用を考慮すれば相当な
マイナスサムゲームになってしまうからだ。
右肩下がりを予想しながら株式運用するのは、これと同じで「投機」と
呼ぶべきじゃないのか。

８割以上のアクティブファンドがインデックスに負けてるという話を聞いてる以上、
このスレでいくらアクティブを薦められてもそこに投資する気にはならんよ。

投資信託から逸れる話題になるが、荘内銀行が2/22に上場しますね。
荘内ﾏﾝｾｰの人は応募するのかな。
俺は上場を機会にネット取引開始してくれる事を願ってﾜｸﾃｶするだけにしますが。

旧ライブドア証券でさえネット証券部門が赤字なのに
荘内銀行がネット取引システムに投資をしてまでするとは思えんが。

ネット証券に参入して手数料引き下げの体力消耗戦に付き合うよりも、
良いファンドを揃えて積立で手数料無料にしてくれる路線継続の方が
スレ住人にはありがたいでしょうね。今の取引形態が不便ってわけでもないですし。

ネット証券に参入して手数料引き下げの体力消耗戦に付き合うよりも、
↓
ネット取引の設備投資で体力を消耗させるよりも、

>>718
田舎の地銀にそんなことを期待すること自体うましか

>>721
設備投資をするために上場して金を集めるという見方も出来ますが…。

せっかく、ここは投信のスレなのですから、
良いアクティブファンドの情報交換をする場にしましょ。

インデックスファンドの話題は、さらに良いインデックスファンドが現れたときだけに限定しましょ。それ以上の意味はないですし。

>>724
意味不明

>>722
経営者が「田舎の地銀」のままで良いと考えてるなら
上場というアクションは起こさないと俺は考えてるけどね。
だからちょっとこれから期待できるかな？とﾜｸﾃｶしてるわけで。

良いアクティブファンドはいつあらわれるかについては、
非常に疑わしいです。
この１年が良くても次の１年が良いという保障はありません。
そのような刹那的なアクティブファンドに時間を割くのは、
得策ではありません。

より、インデックスファンドを活用するための情報交換の場所に
しましょう。

じゃぁ、さわかみ最強ってコトでＦＡ？

>>717
>>８割以上のアクティブファンドがインデックスに負けてる

そういう嘘をつくのはやめましょう。事実は、

　・インデックスに負けてるアクティブファンドでも、ほとんどが、インデックスにやや劣る程度で、対インデックスの下限リスクは限定的
　・インデックスに勝っているアクティブファンドでは、長期で見てインデックスが同じままの期間でも、大きく利益をあげている

まず以上の事実があって、ランダムにアクティブファンドを選んだときですら、インデックスを選んだときと大差はないという現実があって、
さらに、ランダム選択ではなくちゃんと見極めれば、後者の良いアクティブファンドを選びだせることが多い、
というのが実際の状況です。

そもそも、ランダムに選ぶという前提がおかしいのであって、
こういう情報交換スレがあるので、今までにも多数のアクティブファンドの名前が出てきていますが、
参考にするといいと思いますよ。

>>729
どこからその「事実」を引用しているんだ？ ソースよろ。
まさか君の脳内じゃないだろうなｗ

リスク分散って大切です。個別株の信用取引はやめて生命保険に入るのが正解ですね。

最初と最後だけとりあえず読んでみてください。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006013100068.htm

1年というレンジでTOPIXに勝ち、なおかつ、
それが１０年以上続いている日本株のアクティブファンドってのは
どの程度あるんだろうね？
アクティブファンドが良いという御仁は、まず、それをだしてくれ。

ちなみに
DKA株式オープンは、今年１年はTOPIXに勝ったが、2002年1月から2003年1月は
負けているから×
さわかみは、2001年1月から20021月はTOPIXに勝っているが、
2005年1月から2006年1月は負けているから×
SGターゲットも、今年１年をみれば、インデックスに負けているから×

アクティブ信者のみなさんよろしく！

一日中何でそんなに必死になってるの>>Qe3W2ccqさん
もう右肩上がりって言わないんだね

>>732
言っていることが良く分からないんだけど。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=08311769&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

長期ではアクティブファンドの成績がインデックスを下回ることが多いからインデックスの方が良いって何かおかしくないですか？
いくらインデックスに負けると言ってもそれはシストレで言う勝率ですよね？損益レシオが高ければ問題なしでは？

もう一つアクティブファンドを選ぶことができるという点がすっぽり抜けてしまっていませんか？
いくらアクティブファンドに投資しようとしている人でもランダムに選んだアクティブファンドはさすがに拒むと思います。

これらを考えてインデックスファンドが日本に登場してからの期間でフォワードテストのようなものをしなければ結論が出ないのでは？
例えばあるシステムは常にインデックスファンド、もう一方のシステムはその時点より以前のデータで運用方針のしっかりしていて、
運用成績の良かったファンドに投資する。それを1年ごとに見直してまた1年投資するのを繰り返す。
そして現時点までのそれぞれのリターンを比較して始めて結論が出るのでは？なんならTotalPrfit、勝率、PF、MAXDD、ボラまで求めてもみたり。

もしアクティブファンドを選ぶ時にその人のファンド選別眼力が反映されてしまうというのなら、過去何年間でインデックスを
ベンチマークにもっとも上方乖離したファンドとかっていう簡単なシステムでもいいし。

>>734
5年グラフにすればわかるよ。

>>732
勝ったり負けたりしてるのにインデックスがいいと言いたいの？

>>737
買ったり負けたりしてるのに
アクティブがいいって言ってるからだろう

>>736
いや、純粋に何が言いたいのかよく分からないだけ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=08311769&d=c&k=c3&c=998405.t&p=s&t=5y&l=on&z=m&q=l

>>732
1年というレンジでTOPIXに勝ち、と言っている時点で、君が長期保有派ならば敗け組だろう。
この1年の急騰相場でファンドを判断すれば失敗するのは前のバブルでの教訓。
最近始めた初心者は再び陥って敗け組になってくれる。

ちなみに、急騰相場に急激に上げるファンドで利益確定させる場合は、
この急騰相場の1年というレンジで見るのは正しい。
ただし、決して長期保有には向いていないので使い分けが必要なのは明らか。

この両者の違いをわかっていないところが、ID:N0mV4Ikwのレベルの低さを露呈している。

あ、初心者なんですけど、前から疑問に思ってたので、ちょっとお邪魔して質問させていただきます
水をさしてごめんなさい
>>734と>>739は、5年か10年かだけの違いですよね　なんでこんなにグラフに差が出ちゃうんですか？
ヤフーのグラフを見るたびにいつも疑問でした。

>>735
毎年変えてたら、課税と複利効果でアクティブが惨敗しそうな。

>>742
その辺のパラメーターも含めて検証するのです。

>>741
君も初心者なのかも知れないが、ヤフーのグラフは分配金を含んでいない。
そして、DKA株式オープンは何度か分配金を出しているようだ。
10年をとると前回のITバブルの期間を含んでくることになる。
つまり、グラフでは見えない利益が、分配金を出すファンドには含まれている。

まずは、分配金込みで、インデックスに大幅に負けているアクティブファンド例を出してみてはどうか。

個人の恣意的に選ぶと批判もあるだろうから、
モーニングスターで今回の最優秀賞を取ったダイワ・バリュー株・オープン「底力」を例に出してみる。

10年のグラフ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t&z=l&t=ay&s=04311002
5年のグラフ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t&z=l&t=5y&s=04311002

こうしてみると、さきほどのDKA株式オープンのような5年と10年の違いもありつつ、
全体として、明らかにTOPIXに勝っていることが明確なようだ。

1年のグラフ
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=998405.t&z=l&t=1y&s=04311002

このように、ここ1年間で判断すると、TOPIXと変わらない平凡なファンドだと早計してしまう。
つまり、ここ1年間という急騰相場はかなり特殊であり、そこでの判断は絶対にすべきでない。

>>745
問題はそのファンドが良いというのが10年前にわかるのか？ということだが…。

>>746
今から選ぶなら、既に長期で実積のあるアクティブファンドを選べばよい。
ランダムに選ぶべきではない。

例えば、既に長期で実積のある複数のアクティブファンドに分散投資するのと、
インデックスファンドに投資するのと、君はどちらが期待できると思うか？

もし、それでもなお君がインデックスファンドのほうが期待できると主張するならば、
これ以上の議論は意味がないので、これで終わりとする。

過去の実績は将来の（ｒｙ

>>746
「過去10年間（または5年間）TOPIXに勝っているのだから
今後も勝ってくれるだろう」と思うしかないのでは。
それを「過去勝ってるからと言って今後勝つ保証は無い」と切り捨てるのも自由だし、
「勝ってくれるはず」と信じるのも個人の自由。
強いて言えば、バブル期→崩壊→再生の時期を通過して、全体的にTOPIXに
勝っているのであれば「前の崩壊で頑張ってくれたから今後も頑張ってくれる」と
信頼するに値するかもね。

でも、「今後も勝ってくれるはず」と思ってる連中が「今後勝つ保証はない」と
思ってる連中を論破しようとして議論するのは不毛以外の何者でもないね。
いい加減にして欲しい。
お互いが平行線で納得する結論があるとすれば「両方買えばいいじゃん」位。

>>747
ランダムウォーカーに米国の朝星で5つ星を取ったファンドの10年後を調べた結果が
記載されているけど、見たことあるの？

既に長期で実積のあるアクティブファンドの将来？
性格の異なるアクティブファンドの組み合わせは
インデックスファンドになる事実から自明。

>>750
ほほう。非常に興味深い。
もったいぶらずに是非教えてくだされ。

>>726
上場自体はそれこそ昔から現頭取がやると言ってる
4、5年前に上場が具体化したが市場低迷のために取りやめになった
だから、今回の上場はたまたま市場が活況だからやるだけで、
調達した資金でそんなことをする気はまったくないと思われる

それに、山形4行の中では投信の販売はNo.1だけど、それ以外の部分は万年２位
調達資金でてこ入れするなら既に顧客をつかんでる資産運用部門以外をやると思うが

>>752
見るも無残語るも無残がまさにぴったりの表現

過去20年間を見る限り、日本株のインデックスは振動しているだけという事実がある。
それにも関わらずインデックスを選ぶ人は、
『過去の実積がない』のに、『今後は実積がある』ことを期待している。

一方、既に長期で実積のあるアクティブファンドを選ぶ人は、
『過去の実積がある』ので、『今後も実積がある』ことを期待している。

この単純な構造を見ても理解できない人は、インデックス信者であるので相手にしない方がよいと思われる。
大きな賭けに出ているのがどちらなのか、明白であると思う。
どちらがよいか迷っている人は、冷静に判断して欲しい。

前にも言ったが「優秀だったファンドが今後も優秀である保証はない」
というのは、「イチローが今後も3割以上打つ保証はない」というのと
同じような主張に聞こえるが。

確かに保証はないが、実績を無視するのがそれほど賢い選択とも
思えんがな。

>>754
いやいや、言葉じゃなくて。
正確には覚えてないだろうけど、○○本中、○○本程度償還、○○本程度急上昇、○○本程度大不振とか、そんな感じで。
別に君につっかかってるわけじゃないよ。普通に興味があるだけ。

俺個人としてはアクティブファンドは不要。
インデックス＆自力個別銘柄売買がいいかな。
株式売買の醍醐味を余計を見ず知らずの他人任せにした挙句、高額な金まで支払う。
ありえないね。

>>755-756
過去に実績があったファンドというのは、
「そのファンドの方針が、その時代に適していた」とみなすのが妥当。
時代が変われば、同じ方針では大失敗する。
754の言うとおりの結果が待っている。

つまり、「過去10年間好成績のファンドは今後10年も良いだろう」と考えるのは
「今後10年の経済状況は、過去10年の経済状況と一緒だろう」と考えるのと一緒。

とんでもない大博打だと思うね。

過去の成績と今後の成績の相関係数が0.5くらいでも言葉にしてしまうと「関係がない」と表現されてしまうことあると思う。
言葉の持つ欠点をよく理解しないで言葉が現象を的確に表現していると考えることほど危険なことはないよね。

>>756
アクティブファンドは「イチローに毎年7億円払って金を稼いでもらう」というもの。
そこそこ頑張って5億円稼いでくれても赤字だからね。
ついでにいうと「松井稼頭央クンも何故か5億円で募集しています」「新庄クンも何故か2億で募集しています」
そして1,2年ではイチローと松井稼頭央と新庄の見分けが難しい。
「インデックスの方はメジャーリーガー全体平均を1億円」
松井稼頭央の5億は高いよ。

言葉尻を捉えて遊んでる暇あったら子供と遊んであげなさいｗ

>>758
んー、DKA株式オープンなんかは既に30年の運用実績があるわけですよ。
でもって、その30年間のトータルリターンでインデックスよりは勝っている。

俺はＤＫＡ株式オープンが特別優秀なファンドだとは思わないけど、
長期で勝ち続けているファンドは、今後も時代に合わせた対応能力
を期待できるんじゃないかと、俺は思いますけどね。

少なくとも、長期で投資しても悲惨な結果にしかなっていない日本株
インデックスより大博打だとは思わない。

>>754
今まではさわかみファンドがまぁまぁだったから、やっぱり将来は×になるかもめ。

>>760
いやだから、１・2年しか実績がないバッターを選ぶ理由なんて無いでしょ。
イチローみたいに好成績が続いているファンドを選べばいい。

ついでに言えば、イチローと凡打者の報酬ほど、アクティブとパッシブの
信託報酬の違いはないぞｗ

>>762
へぇー、30年のトータルリターンですか。
DKA株式オープンは海外株式インデックスに惨敗ですね。
長期で海外株式インデックスに負け続けているDKA株式オープンは
今後も時代に合わせた対応能力を期待できないんではないでしょうか？

アクティブ―バリュー株ファンドだけ買っとけばいいんだよ。

ｲﾝﾃﾞｯｸｽみたいに糞株組み込んでいるとこｲﾗﾈ

>>756

マジレスすると、
野球の場合、成績の良い選手は、毎年安定した成績を残している。
（例えば、5年連続首位打者とかね…）

でだ、投資信託の場合、前の年の運用成績と、次の年の運用成績
の相関関係があまり無いわけだ

そこが野球と投資信託の違う点です。

このスレで投資信託とパチスロとの比較してる人が居たけど面白かった。
俺はパチンコさっぱり勝てないんだけど、何も研究してないからなあ。
投資信託に関しては、普通の人が考えてる以上に研究してるよ。

証券会社や銀行の窓口で何を買ったらいいか解らなくて薦められる物を
買う人って、損したら人のせいにするんだよなｗ。
結局、自分で何も調べたり考えたりしない人は、儲ける事は出来ない。

>>764
イチローだってこれから10年以上も好成績が保証されているわけではないだろうに…。

>>765
DKA派ではないのでDKAの擁護はしないが、
日本株セクションの中だけの話をするべきで、他の対象を持ち出せばきりがなくなる。

いま行なわれている話題は、日本株セクションに投資するときの方法。
そういう場で他の話を持ち出す人は、世間でも無能と呼ばれる。

>>769
そういうこと。
10年間みて「お、こいつこそがイチローだ！」と分かった時には
そのファンドの賞味期限は終わりに近いんだな。

さわかみはその点柔軟にできている。

お前ら手数料にはうるさいのに、時間の浪費は大好きだな。

>>757
> 株式売買の醍醐味を余計を見ず知らずの他人任せにした挙句、
> 高額な金まで支払う。ありえないね。
そこまで面倒見切れない（資金、能力、時間など）けど醍醐味を味わいたい
という人には、アクティブファンドがお勧めなのでは？

>>758
> つまり、「過去10年間好成績のファンドは今後10年も良いだろう」と考えるのは
> 「今後10年の経済状況は、過去10年の経済状況と一緒だろう」と考えるのと一緒。
もっといい指標があればお願いしますね。

有名な詐欺の話を一つしよう

投資信託を20個用意します。
それぞれ、資源、電機、電子材料、精密機械等、別々のセクターに投資します。

で、一年後、インデックスを下回ったファンドを償還します。

生き残ったファンドをさらに、別々のセクターに投資します。
〜以下5年間繰り返し〜

あら不思議、驚異的な運用成績を残したファンドの出来上がりです。

まだ、不毛な議論を続けてるのか・・・
なんで、どっちにもいいトコと悪いトコがあるんだから、両方で補い合おうって結論がでてこないの？