♪♪澤上ファンドはなぜ倍化に失敗したか♪♪

株式新聞等で５年で２倍と公言したが、結果は惨敗してしまった澤上ファンド。
なんで失敗したか、その理由を書きたい放談しませう。
なお、筋金入りアンチスレですので信者の出入りは一切禁止とします。
もちろん、批判意見への反論も禁止です。アンチ意見言い放しＯＫのスレっす！
それでも書き込む信者は字が読めないＤＱＮかもね♪
前スレ終了まではsage進行にご協力を！
↓前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1096037809/l50

ぼうやだからさ

さんげろ

ようやくこっちにさわかみスレがたったみたいですね。

僕はさわかみファンドは良いファンドだと思いますよ。
少なくとも国内にここより良いと思えるアロケーションファンドってないですしね。

ただ、ほんとに上手く機能させることが出来るかは出来るかは
まだ実績がないのでなんとも・・・という感じです。

っていうか、ここはあんまり肯定的な意見は書いちゃいけないのかな?

>>4
肯定意見、擁護意見、批判意見への反論は厳禁です。
あなたの投稿はスレの意図に反した荒らし行為です。
もう一度、>>1を見てください。アンチ意見専用です。

>>6バカコークは有名な荒らしですよ
1を見ておいて褒め称えているんだから日本語能力を疑いますね
たぶん今後も厚顔無恥に擁護意見を書き連ねるでしょう
しかもsage進行もしていないし

>>5
なるほど、失礼しました。
ここはさわかみファンドに批判的な方のうち、意見交換や議論をする能力がない方が
集まって言いたい放題のスレということですね。

それだったらもっとプライベートな場所でやればいいと思うんですけど・・・・

公の場所で自分の意見を表明するのであれば発言には責任を持つべきだと思いますよ。

>>7
だからsage進行にしろ！ウザイよ。字も読めないバカが議論なんかできるかよｗ

>>8
sage進行ですね?
こうすれば僕やあなたにも議論が出来るようになるわけですか?

俺はタワーに投資したい

５年で２倍の嘘から暴こうぜ！

>>9
＞こうすれば僕やあなたにも議論が出来るようになるわけですか?

は？
見たところ、誰もsage進行にすれば議論が成立するという記述が見あたりません。
どこに書いてあるのでしょうか？
まさかあなたの思いこみ・妄想の類と言うことはないと思いますので、紹介して
くれませんか？ぜひお願いします。

それと
>>1にスレの目的としてアンチ板であること、さらに前スレを明示して終了まで
sage進行にすべきことを示してあるのを知っていて無視したか、あなたが字が
読めないだけで、それが最低のマナーなんですよ。
コレくらい分からないようなら最初から掲示板なんか参加しなくて良いのでは？
そもそもどのようなアンチ意見をお持ちなのでしょうか？
まさかアンチ意見はないのにアンチ板に書き込むようなバカもいないと思います
ので一応聞いてみることにします。

>>12
sage云々の件は、
8の彼が何が言いたいのかわからなかったから質問してみました。
あなたもし分かるんなら教えてくれますか?

妄想とか思い込みとか紹介とか・・・・イマイチあなたも何が言いたいのかわかりませんね。
ごちゃごちゃ回りくどい言い方しないで、言いたいことがあるなら言っていいですよ。
批判とかアラ探しばかりしていると自分の意見すら言えなくなっちゃうんでしょうか。

あと、そもそもの件ですが、アンチ意見というのは否定的な意見ってことで良いですか?
すぐ思いつくところでは
・信託報酬をもっと安くしても良いと思う。
・投資銘柄数が多すぎる
・ファンドマネージャーの話は分かりやすくて面白いけど、もうちょっと慎重に話した方がいい
あたりですかね。他にもいくつかあると思いますけど。
ただ、僕はさわかみファンドは日本ではめずらしい良質なファンドだと思っています。

それからここがアンチ板（アンチスレの間違いですか?ここは投資一般板です）だって言う話ですけど、
不特定多数が参加する掲示板内に立てたスレで、反対意見は一切受け付けないなんて
ちょっと僕の理解を超えていたので確認してみました。
（もし本当にアンチ意見以外受け付けないということであれば、
僕がここで意見を言うことは少なくなると思います。）

でも前スレは少なくともそんなじゃなかったですよね?
なんかあえてここをリンクまで貼って
次スレだって言い張るのはフェアじゃないと思いますね。

>>13
まともに議論できない人と議論してもしょうがないよ。

>>14
賛成です。
昔からさわかみ信者は議論できないか、逃げるかしかできない卑怯な奴らです。
しかも、アンチ板とかアンチスレみたいな言葉尻を捉えることしかできない。

相手をしないに限りますね。
前スレを見てもこのバニラコークという人物は相当に問題のある人物のようです。
繰り返しますが相手をしないに限ります。

なんか上昇相場に弱そうだね。
本質的に儲からないってことじゃないのか？

主力銘柄をあえてはずして、あれだけ分散させれば、
インデックスに勝てないのは明白じゃないの？

もっと長期で見るもんなのか？

信者反論しる！

ちなみに俺も積み立ててるんですが何か？

信者の詭弁・ＤＱＮの氷山の一角ご紹介。
　・５年で２倍は言っていない
　・澤上氏はバフェットやリンチ以上の投資家である
　・自作自演がばれると「アンチの謀略である」
　・さわかみファンドと日本株インデックスや日本株ファンドとしか比べない
　・強硬派のアンチには粘着ストーキング

>>16
アンチ意見への反論は厳禁

さわかみファンド以外で、長期保有型のファンドってありますか？
ここが一番初心者向けみたいなので、来年から始めようと思ってるんですが・・・

長期保有型ならコストが重要。
さわかみの１％はちょっと高いかな。
月１万円くらいならおもしろいかも。笑えるトークが月２回送られてくるし。

インデックスならヘッジ無しのワールドエクイティ系がお勧め。

>>21
レスありがとうです。
ヘッジ無しのワールドエクイティ系ですね。
ぐぐって調べてみます。

長期保有なら郵貯の定額貯金でしょう

ども！
前スレ主です。
なんかパッ！と見たところやっぱりというか信者が来てますね。
アンチ意見が気にくわないなら信者専用スレを作ればいいのに、、、
私が共用スレを作ったのは、その方が議論が盛り上がるかと思ったからですが失敗でした。
今、ここを荒らしている信者には名指しで議論の邪魔をしないように注意をしたこともありましたが、
ムダでした。なりふり構わず擁護しようという姿勢が議論を排除していると思いました。
荒らし行為は信者にしか見られないので、アンチ専用スレを作成したのは荒らし排除の意味で
正解だと思います。

過去のヤフーから同じだ。
批判意見に噛みつくから議論にならない。
普通の常識を持った投資家なら、こんな大口ばかり叩いて、実際には口ほどにもない成績しか
残せなかったら批判するのが当然だと思うはずだよ。
それが文句を言うなと言わんばかり、いや、文句を言わずに黙って静かに売ればいいみたいな
見当違いも甚だしいことすら言っていたよ。
それと信者はウソが多すぎる。教祖が嘘つきだから仕方ないのかもしれんがあまりにひどい。
さらに文章の歪曲解釈も多い。とにかく教祖に有利なようにしか解釈しない。
まずは議論の前に日本語習得から始めないといけないな。

なりふり構わず擁護して議論を排除か・・・・困ったねえ、それは。

余計なお世話かもしれないけど、荒らしはスルーするに限るよ。
奴ら基本的には構って欲しいだけだから。
下手に応戦しようとすると喜ばせるだけだよ。

でも面白いよね。これだけはっきりアンチスレだって宣言している割には
誰もここで具体的にさわかみファンド批判しないんだね。
日本語の勉強しろとか信者がどうしたとかそんなのばっかり。
オレだけだったりして、さわかみファンドの批判してるのｗ

顔出したついでに一つ不満言っとこう。
オレとしてはもっとさわかみファンドには議決権を行使して欲しいし、
行使状況を受益者に知らせて欲しい。

購入するときのパンフか何かに積極的に議決権を行使しますって
書いてあったような気がするけど、
あまりその後の話を聞かないから。

アンチ専用とか信者専用のスレには惹かれないので、
あんまり書き込む気も起きなかったりする。
（それではたいした啓蒙効果は期待できない）

俺としては、アセットアロケーションを売り物にするファンドの
運用者が、過去自身の著書等で経済のマクロ的な動向予測
をことごとく外しまくっているにも関わらず、なぜにそんな奴に
ファンドが目標としているような運用が可能だと考えるのか、
その点が不思議でしょうがない。

まぁ世の中もっともらしく大口叩いておけば、たいした根拠が
なくても金を預けたがる人間は案外多いということか。

２７さんの指摘するように、澤上氏は、投資対象の具体的な比較などやっていないと
思います。もしやっているなら、講演や著述などの時間がとれるはずがないからです

もし、日本、米国、ドイツ、中国(株のみ)に限って、株式、債券の有利性を
比較検討するだけでも、かなりの時間を要すると思います
データは部下が収集するとしても、アセットアロケーションには、現状の分析
将来の予測など、時間がかかる作業が多くあります

ヤマカンの判断では、正しいアセットアロケケーションなど、できるはずがありません
澤上氏が、株の初心者を客にしようとしたのは、こんなところを
見抜かれないようにするためかもしれません
次ぎに資金配分が決まったら、業種への配分とか、銘柄選択とか時間のかかる
作業が山ほどあるでしょう

澤上氏としては、【御機嫌の金儲け】だけができれば、自分の【ホラ話】が
デタラメでも、どうでもいいということではないのでしょうか？

澤上氏の言うところのアセットアロケーションとはおそらく
日本株→日本債券→日本株のことではないかと思います。
海外への投資はオプション程度にしか考えていないのではないでしょうか。

3年ほど前いくらか買っていましたが、ほとんど解約してしまい今は一万円ほどだけ持ってます。

もっとも、解約してしまった理由の一番は国内の株式市場への不信感が一番ですので
必ずしもさわかみファンドそのものに不満を持っていたわけではありませんが。

もっといえば、日本株ファンドの中だけで良し悪しを比較することよりも
今、どのアセットクラスに資産を配分するかの方がはるかに重要だということに
気づいたからです。

申し送れました、初投稿です。
私の意見も排除対象ですかね？

さわかみはヘッジのための売建はしていないんですか？

>1

空売りを使わないから

>>29
それは目論見書とかに書かれていないですよね。
目論見書や氏の講演を聴く限りでは投資対象を限定せず、割安なものに投資する
としか考えられません。
その戦略を取るので５年で２倍にするのは簡単だと言うことになるようです。
そして５年で２倍にするのでファイナンシャル・インディペンデントも達成可能
だということです。

>>30
その意見はずっと出ています。
要するに値上がりする割安なアセットに投資する能力と１つのアセットの中での
名柄選択能力は別物で、氏は前者がダメだというのがアンチ派の意見でした。
ついでに割安なものは必ず値上がりすると言う氏の定義に対する不審もアンチには
あるようです。（値上がりすることと割安ということは違うということ）

年末も律儀に報告書書いていたのね。

結論から言っちゃって申し訳無いんだけど
沢紙のおっちゃんは「５年で２倍」にする事が目的じゃないんだよ

「５年で２倍」って言って投資家から金をかき集めるのが目的なのよ
倍化に失敗しても何も問題無し　金が集まりゃどうでもいいじゃん

ただ年率１５%なんていうと、みんな疑うけど５年で２倍にするのは簡単で
そうすることで実質年率１５%なんていうから初心者はだまされる罠。
おっちゃんが投資に縁の無いリーマン世帯に投資して欲しいと言っていた
理由が今分かったような気がする。
それとオッチャン投信は１２月３０日まで営業して、今日までは休みのようだ。
株投機家攻撃が正月はやんでいる。
しかもなぜか日曜日は攻撃が弱まるんだよｗ

年率とか5年で2倍は別に良いけど、
日経が20000円になってもまだまだ割安とかいって買いそうなのが不安でつ。

まぁ解約すれば、いいんだけどさ。

ＣＮＢＣにおっちぇんが出てるな

ことさら論うほどのファンドでもないように思うのだが

>>39
思うのは自由ですから。

ここは規模が大きくなってきたから好成績は難しいのでは？
ファンドは総資産が大きくなると、日経平均やTOPIXと連動するようになる

ということは設定当初から買っていた人が勝ち組みか。

で、ここは投資対象として優秀なのか否か。実質の年率は？
そして駄目なら他のいい投資対象は？

自分で調べるか最寄の証券会社に池

ぶっちゃけクソっぽいのが多いじゃん・・・。
あんまりでっかくやってると変なところにまで投資して
リスクを引き受けに行くようなもんじゃん。
自分で長期やるのが一番かな・・・。

>>1
なにがアンチスレだ。お前バカじゃねーか。
アンチ連中ばかりが集まって全員で澤上の悪口言って一体何が楽しいんだ？

>>45
>>あんまりでっかくやってると変なところにまで投資して
>>リスクを引き受けに行くようなもんじゃん。

結局何も分かっていない感じw

>47
まあ、トーシロですから・・・。
しかしどこが間違ってるよ？

つきに２回のお手紙は多すぎるな、四半期ごとでいい希ガス
あと、日本株しかポジがないのはおかしい、エマージングとか、ドル建てのものもあっていい
長期的に年10％でまわせればすばらしいがな

さわかみは長期的に年10％で回せてるの？
出来てるなら貧乏人な俺でも700マソぐらい突っ込んでもいいんだが。
複利計算すると30年でとんでもない額に・・・。

>>50
そんなに良くない。

実際はどんなモン？5％もあれば「相当できる」にはいるかと。

5%もいっていない。4%以上ではある。

厳しい環境下で善戦した。いやマジで。
しかし。なぜ設定〜2年前までに日本株のような厳しい環境下で戦っていたのか。

>53
なかなかすごいな。

すごいのか。

>>56
ここ5年間の日経平均と比較してみると、

でも明らかに日本株って損な次期じゃね？
ってか維持費を考えたら自分で「さわかみファンド」
の銘柄をそろえたらいいような気も。

年5％ならびびりに銘柄教えてもらっても十分いける

さわかみは配当出しとらんから、（トピor日経）＋配当利回りで比較せんといかん

>58

それならファンド組み入れ銘柄で、
さわかみの買値から大きく下げてるやつ買うといいよ。

最近は名機製作所でウマーだった。
売ろうかどうしようかが悩みどころだけど。

>>60
それならさわかみは信託報酬の分考えないと。

沢紙フアンド　12,797 ▲3
肉系平均　11,433 ▲59


やっぱ沢紙はスゴイや

いつの間にか800億円越えてる。

>61
それイイ！かもネ。

なぜ失敗したかって？

それは、坊やだからさ。

>>63
次の営業日に大きく落ちることがよくある。

日経トレンディでさわかみファンドが推されていた。

無難ですよね。

割高な住友重機を、保有し続けることに疑問
４６円⇒４２３円　９.2倍になったので、好材料はすべて織込み済では
利食わずにいると、三洋電機の二の舞を演じる可能性大　

三洋電　１０６０円⇒２６４円　まで急落
三洋電機は、2000年11月末では　組入れ４位
コスト　５１６円で１４万株保有　その時の時価は８６３円

土曜の日経朝刊１１面
射出成型機大手　東芝機械　新工場建設
ファナック、日本製鋼所　大幅増産

これだけ設備を拡張すると、需要が減退したときの反動が大きい
今期、来期前半までは、堅調な需要が期待できるであろうが
その後は疑問？？？
日経土曜朝刊５面には、【世界マネー膨張に変調】
米の引き締め警戒とも出ている

設備投資産業は、景気の動向に一番影響を受ける
低金利で景気が好調な今が、受注も好調で一番儲かる時期である
今後は、澤上大先生が警戒するように、
国債暴落による、金利の急上昇も有り得る

この場合、設備投資が急速に減退するし、借入金の多い
住友重機にとっては、利払いの負担も大きくなる。
今期、来期のＰＥＲからだけ見て、判断すると誤る
わしが空売りで儲けた、日立建機、合同鉄、川船もＰＥＲは低い

　　　　　　株価の下落　　今期ＰＥＲ　来期ＰＥＲ
日立建機　　1780⇒1076　　１４.6倍　　１４.3倍
合同鉄　　　５２３⇒３３８　　６.6倍　　　６.6倍
川崎船　　　７８０⇒６３７　　６.6倍　　　６.9倍
　　　　　　　　　　　（ＰＥＲは会社四季報データより算出)

半角と全角が混じっていて気持ち悪いな。

俺はさわかみのおっさんが何年生きるかが問題だと思うな
ある意味、日経平均よりも重要だぞ。
早く、篤人に替わるスターを育成しないと
30年、50年続くファンドにはなれんぞ。

少子高齢化、財政破綻、増税。
この先の日本はバイアンドホールド型の長期投資が有利な環境とは思えないが、
さてどうか。

株だったら破綻してもある程度持ち直しそう。やはり預金の方が危険？

そこで空売りデスヨ

さわかみについてまともに議論したり情報交換したりするスレ立てていい？
ここなんか雰囲気悪すぎるから。

だめ　ただでさえ糞スレ多いのに
ちゃんと有効利用しとけ

>>76
いいぞ。
＞１にもある通りこのスレは放置するのが一番の有効利用だ。

澤上大先生の嫌いな割安不動産株などで、３年前の
３７５万円⇒１億６千万円 ４５倍にした投資家を発見しました。

北浜大先生も、一昨日、ラジオで紹介してました。出遅れ割安株投資こそ投資の王道です
タワー投資顧問の清原氏も、割安不動産株で大儲けしたようですが
４５倍にしたDAIBOUCHOUさんは、すばらしいと思います

インフォシーククラブで、ブロードバンド投資家クラブ
http://club.www.infoseek.co.jp/club.asp?cid=l0600033 を主宰しているようです

口だけで成績がまるでダメな人よりは、余程参考になると思います
下記に無断で転載させていただくことを、お許しください
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この３年間は不動産の割安成長株中心で投資して、最近は不動産流動化に
注目しています。下記３年前（約３７５万円）から資産が約４５倍くらいになりました。
投資銘柄は急騰続きだし、信用取引もやったので、かなりのハイペースで成長できました。

3年前の状況
http://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=l0600015&iid=3&num=6460

お蔭様で大変儲かっておりますが、投資自体は特に変わらず,割安さと成長性を
兼ね持った良い銘柄を徹底的に調べて、会社と成長を共有して儲かっている状況です。

凄いのは会社の方で、私はその会社に相乗りしているような感じですね。
（その私に相乗りして儲けている人もいますが・・・）

デイトレで儲けている人もいますが、私的には特殊な人が特殊な方法で儲ける手法
だと思い、多くの人は単に儲けと損を細切れで
手に入れるだけの「細切れ投資家」になっていると思います。

探せばこの時流に乗って、急成長しているのに割安に放置されている銘柄が結構あるのに
なんでそれを無視して、儲けも損も安っぽく儲けないといけないのか分かりません。

どうせなら、そういう良い銘柄を掴んで、会社と一緒に儲けを大きいサイズで手に
入れる「ステーキ投資家」を目指した方が、良いんじゃ無いかと思います。

澤上は自分の会社にはどんどん投資しているけど、自分のファンドには決して
投資しない。よって、さわかみファンドは投資家のためではなく、澤上のために
存在していると言えよう。
最低の口先大王だ。

投信会社が自社の投信買わないと駄目なの？
社員の中には買っている人もいたけど。

ファフォーマンスはあまり高くはないですね。
私の場合、2002年までま負けましたが、2003年金融株で大きく
勝ちましたから。
ここは、製造業偏重ですね。

５年で２倍と言いふらして、一見誠実そうな態度で何も分からない初心者を誘い込み
その後も洗脳レターで滅私奉公に見せかけて、継続的に金を巻き上げる手法は投信
業界の新たなビジネスモデル。
他方、社員を動員しての掲示板における自作自演の言論弾圧など目に余る暴挙も
エスカレートしている。５年で２倍にするのは簡単とさんざん言って、さんざん書いた。
にもかかわらず、結果はほど遠いものであったのは紛れもない事実。
人の金を運用する者であれば、それが批判される行動にあたることを知らなければならない。

結果的に総資産増えてるんだから
いいんじゃないのか

なんだかんだいっても、インデックス右肩下がりの時に、
あれだけ踏ん張っていたのは評価しないとなぁ。
仮にもう一度、ああいう下降局面になったとして、
いまのさわかみファンドは、前回のように踏ん張ることができるのかな・・・

資産総額が大きくなるほど昔みたいにインデックスから乖離させるのは
難しくなるんじゃない？

銀行とかゼネコンとかまったく、もしくは
ほとんど組み入れてないセクターあるから、
そういったセクターしだいじゃないかな。
製造業に偏りすぎ。
俺自身は銀行とか保険とか個別にやって
さわかみも積み立ててる

超初歩的な質問ですが、どうしてさわかみの資産総額が増えているのに、
毎年分配金は０円なんですか？

漏れは、長期的な考えで投資というのが、さっぱり、わからないんだ
今の時代は何が発明されるか、誰も見当がつかない時代だろう

パソコンのキーボードだって、ぺらぺらの紙みたいになっちゃうのだろう
今日の１２ｃｈでやってたけど、１年後は生産可能なんて、いってた
有望銘柄っていったって、１年後、２年後さえわからないのに
長期投資っていったい何を根拠にしてやれるのか？

>>1
なぜもへったくれもない。
能無しが出来もしないことえらそうにほざいただけ。
嘘ついたんだからあやまって止めればいいんだが、澤上も。
まだセミナーとかでえばってる恥知らずだからな。
ま、こんな糞ファンドに金だすアフォがいる限り野面だろな。

＞８９

文系丸出しだな。
ちゃんと整理して書き込めよ。

簡単なこと
いくら選別した銘柄に分散しても所詮、片張りだもん

３年で３７５万円を１億６千万円にした　DAIBOUCHOU氏でさえ
１億６千万円弱しか儲かっていない
それに引き換え、澤上大先生は、信託報酬で８億円稼いでいる

確か４００億円の純資産で、トントンとか前に書いていたから
経費が増えるにしても、３億円は儲かっている計算になる

３年で４５倍にしたDAIBOUCHOU氏よりも、５年で１.２倍にしかしない
澤上大先生の方が儲かっているとは、やはり商売上手で、
【長期投資が一番】とかいうデタラメな宣伝が、効いているのか？

それとも８年(投資顧問３年、投信５年)で、ダメな成績しか
修められない澤上大先生を、信じているマヌケが多いためか
普通の知能がある人間なら、８年でダメなら、
元々実力がない　と気付くと思うんだが

長期投資はペテン師が運用すると運用失敗の免罪符になるな。ｗ
昔、ヒスパノが野村の糞ファンド持ち上げるときに自己責任と基地外のように
叫んでいたけど同じだよ。

自分は中長期しかしないけど，良いよ
株への投資は総資産の２割程度だけど，ここ2年は投資額の２割くらい利益が出てる
って，結局日経平均並みか（＾＾）

　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

はさみ逝ったーーーーーーーーーーーーーーー
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

澤上は所詮、信託報酬が収入源で無リスクの投資をやっている人

まえ資産いっぱい持ってる会社の大株主になり株主総会で配当を上げろと
提案してたが、邪道な投資の仕方やりやがる

大株主が資本の使い方に口出すのは結構当たり前だと思うが

金にもの言わせて、投資してる会社の資金流出させるのは邪道や

会社が保有している資産を有効活用して株価を上げておかないからソトーみたく買い叩かれて資産を奪われる。
会社が悪い。それが嫌なら株式公開すべきじゃないね。

金にものを言わせてって他にものをいうものが市場にあるんだろうか。

一応確認のためいっておくけど、株式市場って会社を売買してるところなんだよ。
買う人間はどう金策したのかはしらんけど、そこで企業を買ったならその企業をどうしようと
法的な問題に触れない限り、買った人の勝手では。

株価対策のために配当上げることは普通じゃないの？
ホンダも配当上げたんじゃなかったっけ？

そもそも日本の配当にかかる税金は他国に比べて高いから
日本の税制では内部保留していったほうが企業のためだし合理的

一時的な値上がりを期待して高配当要求するのは乗っ取り解体屋と同じ

澤上ファンドは所詮、日本だから注目されるファンド。
こんなファンドの単独スレがたつことが日本が遅れている証明

あぁ、ホンダも非合理経営なのか。

澤上はファンドの運用益が思ったようにあがらず
配当要求という邪道な手にだたんだろう

割安株という主観的妄想でただ分散してるだけ、
これでどうやって勝つのか？投資は主観じゃ勝てません。

顧客から預かった資金を全部米国国債に回したほうがよほど賢いなｗ

澤上ファンドが日本の投資家を寄せ付ける錯覚

他のファンドがあまりに酷いぶん、手数料の安いだけの
澤上ファンドが良く見えるという錯覚が起きているだけｗ

自分で儲ける能力のない投資家が藁をも掴む気持ちで澤上ファンドにすがるが・・・

なんのことはない実態は手数料が他と比べて安いだけのボロファンド

優良株に投資して，配当上げさせるのが一番だよ
配当増えると株価も確実に上がるから
考え方としては一番まっとうだと思うけど，思ったほどパフォーマンスが上がってない
でも，株をギャンブルと考えるむきには，うっとおしいだけだろう

超インフレ予想なのに、日本株にしか投資してないのは、おかしい
日本が超インフレに見舞われたら、債券はもちろん暴落だが
日本株も金利急騰や外人の売りにより、一時的に急落すると思う

金利急騰により、借入金の多い企業は打撃を受ける
倒産も増えるだろう。立ち直れない企業も多く出るのでは
もちろん円安になる。こんなときに海外資産を持っていればヘッジになる
また、関東、東海地方の大地震に対しても、海外資産はヘッジになる

最近、超インフレ予想の話は出てないと思うが、
今は超インフレは来ない　と思っているのかな？

1997年５月に迷著　【超インフレがやって来る 】出版
今どき、成功報酬制の投資顧問会社を経営する自信!市場経済待ったなし

19日　日経朝刊５面　日本国債説明会
財務省がロンドンで、日本国債の投資家向け説明会を開催
大量発行が続く国債の新たな買い手を、呼び込むねらい

ついに国内の機関投資家では、消化しきれなくなってきたようだな。今後、
毎年３０兆円くらい発行額が増えるようだが、国債暴落による、金利急騰も有り得るな

今朝の日経１面では、資源価格の高騰で、素材・エネルギー各社が
一斉に値上げに動き始めたとある。　インフレの芽が出てきている

　　　　　俺
　　　　　↓
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　　　←はさみ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　樹海

はさみ、今日も逝ったーーーーーーーーーーーーーーー
ひよこ組ならはさみ君！！
http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

俺も毎晩サンドバックにパンチするか。

配当よりは自社株買いだよ。
バフェットさんも、自社株買いをよく要求するよ。

自社株買いしてもすぐに吐き出すからなぁ
日本の企業は

さわかみ投信株式会社が自社財産の運用のため前期に１億何千万か自社ファンドを購入してる。

一番の不思議はあの野村の日本株戦略ファンドが表彰されてたこと。エープリルフールにはまだ早いと思ったが。
設定してから大損させて以来５０００円台なのに･･･。

自ら犠牲になって高値で買い取ってくれたことや
僅か短期間で大きな損失を出し，負担は購入者に押し付けて，自ら全く懐を痛めていないことなど
真に表彰に値するって事じゃない
もう後は表彰するしかないってヤツ

投信を買うヤツが間抜けなだけ。

>>114
そこらの会社で言う持ち株会代わりかな

>>114
日本株戦略ファンドはベンチマークがTOPIXだから、ベンチマークを上回れば
野村側の言い訳としてはうまく運用してることになるのでしょう

まあTOPIXもなかなか上回れないわけだが、基本はベンチマークに沿った値動きをしている

TOPIX暴落時にいちばん収益を上げたのは外国の日本株空売りファンドだな

>>116
投信は嫌いだが，投信も持っているよ
理由は
・年金の関係で半強制的に買わされた
・付き合いのある銀行マンとのお付き合いで，買ってあげた
自分から欲しいと言うヤツの気が知れないけどな

>>1->>119の批判意見をゴキゲンで拾わせていただきます。

>>114-115

1年間のベンチマークからの超過リターンと取ったリスクから
考えてこの1年間は好成績だったということだろ？
設定時の事情なんて関係ない。

>>118、>>121　ベンチマーク基準なら沢上のほうがずっと勝ってたが・・。
日経平均の上昇率の実に2倍だった。

やっぱ、さわかみのすごいところは
『下値にどさっと注文を這わせておく』ことじゃないかな
株は下値で買って高値で売るのが基本だから・・・
PBRやのPERやのボットムアップやの、企業の個別訪問とか
そんなことより、暴落で買えるかどうかの正しい判断のみが
必要じゃないかな・・・と思うようになった。

長期投資は高度経済成長の時代にのみ有効って、本当かね？

本当にそうなら80年代のダウ平均の上昇は説明できない。
日本より先に経済成長ストップしたんだから。

それに澤上のようなファンドがバンバン出てくれば、短期投資の連中が大金持ちになる確率が
メチャクチャ増えるのは間違いないのにね。今よりずっと簡単に。

ドシロート連中が、どうしよう運用かって、流れが出だしたらおっちゃんファンドにどっと金が流れてくるんじゃないかね。

そんな激しい子としてるわけじゃないから、まあ安心か。
５年運用してこういう結果か。とか

少なくとも客をカモにしてるわけでもないって思って。

そうなったら別の新しい投資主体が登場することになる。

＞124
にゃんで？

>>122
いつからさわかみファンドのベンチマークが日経平均になったの？

野村日本株戦略ファンドが最も優れた日本株ファンドであると言いたいわけでもないんだが。

>>126 単純、単純。
短期が売りたくてたまらないときに長期が全部、売りを引き受けるから。
買いを引き受ける受ける奴がいれば、ほどなく売りは消えるでしょう。
売り逃げたい短期は逃げれて満足、いい株を仕込んでずっと持っておきたい長期も満足。

売りがすぐに消えたら短期にとってはうれしい買い場到来、長期は持ち株価値上昇でうれしい。

今は短期投資ばかりだから売りたいときに買い手不在で、下げ相場が長く続きすぎる。

>>128
よくわからんがまったく間違ってることはわかる。

>>123
のが本質に近く、さわかみみたいのが増えた時、
暴落で見送る勇気が、今度は必要となるだろう。

>>128
どうして短期の売り時と、長期の買い時が一致するの？

経済のことよくわかっていないようだね　もしかして澤上信者の初心者君
９０年代の米国の名目ＧＤＰ成長率は、年平均６％近くある　
今の日本とは全く異なる。最近の日本は名目ＧＤＰは、マイナスかゼロ近辺が続いてる

米国名目ＧＤＰ
　1991年　５９８６０億ドル　　2001年　１００８２０億ドル
１０年で１．６８倍

過去の統計では、株価は名目ＧＤＰに概ね比例している　
もちろん売られ過ぎ、買われ過ぎの局面はあるが

短期、長期の投資家が、多いか少ないかは、株価の上下には無関係
澤上信者は、何も知らずに、素人に毛の生えたレベルの澤上大先生を盲信するから
困ったもんだな。盲信するような初心者を対象に、ファンドを売り込んでいるんだが　

>>131　　１９８０年代は？

さわかみ先生は、バフェットにはなりましぇーーーん。。。。。

残念。。。。。。

http://www.sawakami.co.jp/fund/fu_kijyun.html

純資産ばかり増えて、既存顧客はどんどん不利に・・・
単なる糞ファンド　

>>134
なぜ既存顧客が不利に？

純資産ばかりっていうけど他に何が増える？

信託報酬の総額が増えるのがおもしろくないんだろ

でも昨年より低い株価レベルで基準価額、高値更新中ですから。

もうすぐ１０００億円突破ですから。

年内には900億円突破か。

>>138
先週ぐらいからＴＯＰＩＸとの乖離が顕著だよね
なにが引っ張っているんだろう

>>131 は調子のよかった時期のことしかいってない。

８０年代のアメリカはゼッ不調だったろ。なのにダウは４．４倍になった。
そのわけを説明してみな！

>>141
とりあえず組入上位2銘柄はかなり上がっている。

どうでもいいや。

　　　　　　　　　　　　♪
　　　 ∧∧ 　　♪
　　　（＾O＾）／ヽ 　　　　　♪
　　　 ノ　つつ ● ）　毎日癒されるだーよー
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し' 　　♪　　♪

http://blog.livedoor.jp/hasami_san/

さわかみが処分した銘柄知ってる？？

相場上昇の初期段階で割合上がってんだから、景気が拡大すれば１０倍銘柄続出だよな。

>>146
半月毎の報告書を照らし合わせてみたら？

自分でデータを調べて見たら　サービスで書いてやるが　澤上信者はほぼ初心者レベル

米国の名目ＧＤＰ　　１９８２年はＧＮＰ　１９９２年はＧＤＰ
１９８２年　３１６６０億ドル　　１９９２年　６０２０２億ドル　＋１．９倍
１９８２年からの年率上昇率は
３．７　７．６　１０．８　６．９　５．７　６．４　７．９　７．２　５．６　３．２

景気が悪くても、インフレ率　ＧＤＰデフレーターが大きければ、名目ＧＤＰは増加する
わしのトピでもっと勉強した方がいいな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=l&board=1835106&tid=a45a4oa4aba4dfa3f0jbeea4ngafna8a31a35a1sa1a2a35gafa4ga32gdc&sid=1835106&mid=1

投稿者: kabutoukika
株式投資で重要なのは、相場観測術、銘柄選択術、売買技術

ランクＡ：名人級　：年間２５％以上の実力
ランクＢ：上級プロ：年間１５−２５％の実力
ランクＣ：下級プロ：年間５−１５％の実力
ランクＤ：奨励会　：年間０−５％の実力
ランクＥ：素人並み：年間マイナスの実力

ピーター・リンチ、タワー投資顧問清原氏、ＵＦＪ糸島氏、
さわかみ澤上氏　をわしがランク付けすると

　　　　　　　　リンチ　清　原　糸　島　澤　上
相場観測術　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｅ
銘柄選択術　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ
売買技術　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
総合成績　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　

２４日の日経金融新聞に第五代伊藤忠商事社長の越後氏が出ている
商品相場で【相場の神様】と呼ばれたそうだ

【相場にもっとも大切なことは、先行見通しであることは
間違いないが、それをいつ手仕舞うかが成功、不成功の分かれ道になる
計算上いくら利益があがっていようと、実際にそれを
手に入れなくては、所詮、絵に描いたモチに過ぎない】

越後氏の成功の秘訣は、【利食いしてナンボのもの】
という創業者　伊藤忠兵衛以来の成果主義のたまもの

相場の神様は、奨励会の澤上大先生とは、考えが全く違うようだ
もっとも、澤上大先生の時代遅れのバイ＆ホールドで勝てる
道理がないのは、２、３年株式投資をやっている者ならわかると思うが

>>142
スレ主です。澤上擁護が目的、あるいは、澤上批判意見潰しが目的ならスレの目的に
そぐわない。>>1を見れば分かりますよね？

８０年代の米国はインフレ＆高金利で実質所得は減りました。
物価上昇が大きいのでＧＤＰは増えています。物価上昇は株価の押し上げ要因になります。
我が国のオイルショック後の狂乱物価の頃、給料は上がりまくる、株価も上がりまくる、
しかし、物価上昇が生活を圧迫したことは分かりますね？
さあ、これでもうここにいる理由はなくなりましたね。

このスレは筋金入りのアンチスレです。
さわかみ批判意見への反論は禁止です。

というクソスレなんですよ、みなさん。

批判スレといいながらここには実際に批判できている奴がいないってのも興味深いな。
擁護意見に反論(実際は反論になっていないんだけど)するという形でしか批判すら出来ない低脳な奴等の集会所ってことだ。

そうじゃなくて信者が批判に耳を貸さないだろ。
ここの過去スレで５年で２倍が嘘だったという事実に対して「言っていない」なんて
ほざいていたなｗ

世界中のあらゆる資産の中でもっとも有利なものに投資するなんてできもしない方針
を誇らしげに語る無能なＦＭ。最初に米国債、次にユーロ債権だったな。ｗ

ざまーみろ！

ケケケ

世界一ためになる株式ブログじゃなか廊下。みんな見に来るのじゃ。

http://blog.livedoor.jp/hamakouja/

遠慮なくコメントしち栗

>151
まず、おまえが倍以下に失敗した理由を言え。
まぁ後からなら何でも言えるんだけどなｗ

批判意見のみのスレは感心しないな。
どうせそんなことをいっても負けず嫌いな信者連中は来るだろうし、実際にスレの
意味を理解できるわけもなく来ている。

さわかみファンドの最大の問題は運用者が投資家に説いた運用ができていない点だ。
５年で２倍については、当初からアンチ諸氏はできるわけがないということを指摘
していた。このときは「まだ５年たっていない」なんて言いつつ、「あくまで５年
単位での２倍にする運用を目指しているから短期の成績は関係ない」なんて言って
いた。しかし、５年以上たってもいまだに倍化できず。
少なくとも投資方針どおりに運用しないファンドは評価すらできないダメファンド。

>なお、筋金入りアンチスレですので信者の出入りは一切禁止とします。
>もちろん、批判意見への反論も禁止です。アンチ意見言い放しＯＫのスレっす！
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
というスレなのでよろしく

たぶん５年で２倍にするのが目的ではなくて、初心者にそう言うことで金を
集めるのが目的だったと思われ、、、
それと信者に良くある文句があるなら解約しろは掲示板でいう話じゃない。
だって、掲示板で意見を言うなと言ったら掲示板じゃないモノ。

>>158
信者は気に食わない意見は徹底的に潰す。
嫌風掲でもkabutoukikaさんのさわかみ批判にすごい数の嫌がらせが２４時間体制で
書き込まれた。それも数ヶ月続いた。しかも、同氏を批判する嫌がらせスレも大量に
作られた。
ところが、週末はカキコが鈍って、なぜか１月２日からパッタリと嫌がらせが止まった。
あれは明らかに組織的な行為だろう。

澤上がバフェットやリンチより上なんて言っていたけど、信者以外は納得しないの確実。
反論される心配がないので安心して書き込めるな。（信者への嘲笑）

>>150
糸山英太郎のランクは？

これまでに、ゴキゲンに５年で倍化したファンドってどんくらいあるの？

さわかみファンドより優秀なファンドの一つでも紹介してからにしろよ、
罵倒するのは。
さんざんくずファンドなんて言っといて対案が一つも出ないじゃん。
相変わらずあとづけ、対案無しばっかり。

そんなんじゃ他者とのコミュニケーションなんて端から無理だ。
隔離スレでくだまいてろ。

>>163
ですから、ここはアンチがくだを巻く隔離スレなんです。
反論はご遠慮ください。

>>163
バニラコークなの確実ｗ
テメーの掲示板荒らしてウェブにハッカー呼び込むぞ。こら。

>>163
批判の前提に澤上より優秀なファンドを紹介する必要などない。
スレの趣旨は「言いっぱなし」のようだが。君の思いこみ、理想論じゃないの？
後付というならファンドの評価なんてできないよ。どの評価会社も事前評価なんて
やっていないんだから。
それと別のファンドならインデックス投資（税制優遇活用）を含めていくつか
提示してるんだけど、それが日本株ファンドだとさわかみはアセットアロケーション
ファンドだからダメなんて言うじゃない。その一方で信者はやたらと日本株の
インデックスと比べたがる。
これじゃ議論にならないでしょ？

さわかみ投信のパフォーマンスは悪くないと思う。
でも、澤髪氏のレポートや発言の内容があまりにも薄っぺらくて
いまいち信用できない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a1za45a4oa4aba4dfa5ua5a1a5sa5i&sid=1835106&mid=1&type=date&first=1

おっちゃん投信はヤフーに自社スレ立てたようだｗ

バフェット氏のバークシャー
ジレット株高で1日500億強の資産増

>>168
この人、フィデリティとか自分が検討しているファンドについての
トピをいちいち立てているよ。掲示板初心者なだけじゃね？

というかyahoo住人はそっちに帰れば？どうしてこちらに来るのか不明。

口ではなく、実績だけが真の実力を表すのは自明
★相場観測術　Ｅランク
澤上氏 日経平均予想
　　　　　　　2001末　2002末　2003.9末　2003末　2004末　
澤上氏予想　23000　　22000　　14000　　15000　　17000
結　果　　　　10542　　8578　　　10219　　10676　　11488
1996年９月に【この3年が日本株の勝負どき】
1997年５月に　【超インフレがやって来る 】

★銘柄選択術　Ｃランク
2003年４月の安値から、2004年４月の高値までの業種別騰落率
での上位３業種　銀行、証券、不動産が組入れられていない
ただまぁまぁ安値でも仕込んでいるし、住友重機、住金、キッツ
日機装、ホソカワミクロンなど、急上昇した銘柄も安く買っている
わしもキッツは１５１円、日機装は４３５円で買っていたが安売り

★売買技術　Ｄランク
急騰しても売らない銘柄もあるから、元の木阿弥になることが多い
利食いして、出遅れ銘柄に乗り換えれば、パフォーマンスは上昇
買いについても、高値で買っている銘柄も結構ある

　　　　　　　リンチ　清　原　 糸　島　 澤　上
相場観測術　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｃ　　　　Ｅ
銘柄選択術　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｃ
売買技術　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ
総合成績　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｄ　

9625　セレスポ　

【経常増益】地鎮祭や完工式などの増加でｲﾍﾞﾝﾄ関連受注が上向くほか､受注単価下落に歯
止めがかかり増収｡管理体制の強化や資材の仕入れ見直しでｺｽﾄ削減を進め､経常増益見込
む｡
浮動株が少ないので動き出したら軽い。

500円から先の高値1000円どこまで一気のもよう

さわかみ
今日１３，０００円突破。高値更新か

だったら、さわかみ以外で長い間で積み立てて資金にするっていう
目的に適してるもの・・投信じゃなくてもいいけど
ありますかね。

あと１５２億円増で１０００億円達成」

>>175
あのな、別にさわかみだって積み立てでなければダメと言うことはないだろう。
例えばるいとうなどを見ても分かるが積立にすると手数料が上がりやすくなる。
なんで積立商品の前提があるわけ？君の希望だろう。それとさわかみは販売手数料はゼロだが、
コストは１％もかかるので安くないぞ。長期になるほど搾り取られる。しかも将来の成績は
保証されていない。であるなら、確実に減らせるコストを下げるのが賢い方法。
という話をし始めると結局、積立ならインデックスファンドの積立という王道に行き着いてしまうな。

>>176
１つ確認のため言っておくが、ファンドの資産総額がいくらになろうと投資家には関係ない。
騰落率がプラスで大きくなった方が利益になることだけは言っておく。
ついでに言えば、資産総額が増えて得をするのは澤上氏だけ。
昔、信者が「祝！○○億円！」みたいなことを言っていたが、ぜんぜん祝じゃない。

>>177

おひさ。

>>積立ならインデックスファンドの積立という王道に行き着いてしまうな。

とっても賛成。
それでは飽き足らず夢を見てしまうのがアクティブファンド投資ということか。

なお、反論はご遠慮ください。
アンチ専門スレですので

言論封鎖完了

どうしても投信が買いたい人は、ＥＴＦを騰落レシオの水準で、売買すれば儲かる
ＥＴＦなら、ネット証券で買えば、手数料は０．１％くらい
わしは個別株の方が、絶対大儲けできると思っているがな　
騰落レシオで売買しても、さわかみＦを大幅に上回ること請け合い

騰落レシオ　８０％以下　買い下がり　５月中旬　８月中旬　１０月中旬　１２月中旬
騰落レシオ　１２０％以上　売り上がり　１月中旬　３月　６月

http://www.kyokuto-sec.co.jp/marketing/repo01.html

サワカミ１月の成績２．４％の上昇。

澤上は本当に５年で２倍にできるのか？
難しくないと言っているが極めて怪しいぜ。

>>184
全然出来ていないだろ。今さら何を言っているんだ？

5年で2倍にすら出来ないならまったく投資する価値ないな。

安定して増えてるならそれなりに意味はあるんじゃない？

簡単なようでその理屈はあまり理解されていない。

筋金入りアンチスレです

たとえ1.99倍になろうが2倍にならなければ無意味。

設定来高値更新！！

ヤフーにさわかみよりすごいファンドが紹介されている。
上げ相場でさわかみを上回り、下げ相場でさわかみを圧倒しているそうな。
しかも図らずもそっちの方が５年を待たず２倍になったんだって。

>>192
それはすごい。前にもＳＧターゲットなんとかって言うファンドが紹介されていたけど、それとは違うのかな?

さわかみファンド一時購入しようか考えたけど、このおっさんの
本読んだら買うのやめてしまった。
常に言うことは長期投資。信者が逃げないように洗脳する
のが目的じゃないかと思える。資産額が８００億もあって
インデックスよりよいパフォあげるなんて無理だろ。

さわかみも最初は口でうまいこと言ってみんな信用したけど、今ではすっかり
メッキが剥がれてきたな。

っていうより資産量が多くなって動きが取れないんでしょ？
８００億をむかしのさわかみ流投資法で運用するほうが無理がある
８００億なら、バリュー株で将来上がりそうな大型株に投資するのがふつうでしょう

本末転倒ってことですかね？

ＳＧターゲット・ジャパンってファンドだけど本当にさわかみよりパフォーマンスが
いいのか？
信じられないな。

>>194 買う気なんて最初からないんだろうが。
うそつきが

ＤＱＮ信者のＲＹＵちゃんが氏んだらしい。
自己破産したという話もあるみたいだが真相キボンヌ。

誰かが適当に書いた話が増殖しているだけだろ。

昔、ヒスパノ一派がヤフーを荒らし回っていた頃、不正アクセス防止法施行寸前に
言論弾圧された誰かがＩＰ抜きと接続ポイントチェックやったうえ、アクセスログ
のテキスト文書公開をやった。
ヨシキックとか引退投棄家とか投資ライダーとか琴美パパみたいなヒスパノ一味が
一斉に掲示板から消えた。さすがにヤバイと思ったのだろう。
証券会社の人間といわれていたが、ドメイン等を見る限り証券会社の人間は２人で
後は一般人のようだったな。
ryuちゃんは、職場の直属上司と人事担当管理職に荒らしの実体を書かれた手紙を
郵送されたらしい。電話での抗議も行ったらしい。実名公開されたからな。
なお、ヤフーをみると自殺説がモーニングスターで最初に流れたと書いてあるが
間違いで、２ｃｈハッカー板が元祖だったような気がする。

ヒスパノはおっちゃん投信に採用になった

大きい資金でインデックスでなく個別銘柄を買えば、
需給で上がるに決まっている。
手仕舞う時の需給悪化を勘案すれば、10%〜20％の含み益で
とんとんの成績いったところか。

>>202
こういうのを真に受けているのも何だかな・・・
だいたいヒスパノは今でもいるが。

何故yahoo？

トミタ　リュウ○チ

サワカミ、本日、設定来高値更新。

株価は昨年の高値にはるかに及ばんのに・・・・。はっはっは。

長期投資の勝利。

毎日デイトレでなくても・・・
本日＋５，０００で反発開始
スイングでこの銘柄どうでしょうか？

４３３２　パソナ

日足のチャート見てください
本日綺麗な反発を描いています
皆さんいかがでしょうか、チャートを見て判断してください
３０万まで暴騰確実ですから楽しみ楽しみ

漏れ一応ホルダーだけど、
「「各種変更手続」を見ても口座閉鎖手続の選択がないのは閉鎖する奴なんてあり得ないって思ってるのかな？

このファンドにこれだけの人がいるとはね。
あけましておめでとうございます。
http://www.sawakami.co.jp/hny_2005.html
さて来年にはどれくらい入れ替わっているかな？

初期の混乱時期は過ぎたから、もうそんなに大きな変化はないでしょう。

定額購入者がこのファンドを支えてるから、安心して難平買いができるんだろうな。
基準価格が１０００億円超えると「記念事業」とかいうのをやるらしい。
植樹事業をして社会貢献も結構だが、1.05％の信託報酬を下げるのが受益者の利益だと思うがな。

信託報酬はいくらなら適正？

ここがあの有名な難平ファンドのスレですか？

パワーあふれる投信会社？

何喜んでるんだか。　ここの信者は、よほどレベルが低いね
もっとも、ターゲットが投資をしたことがない初心者ねらいだから、もっともだが
ワンパク相撲レベルから見たら、十両でもとてつもなく凄く見えるがな

今の相場は、日経平均はモタモタしてるが(ネガサハイテク株が軟調なため)
低位株、中小型株、新興市場株は、大爆発しているものも多いんだが。日経平均と
較べているなんて、初心者の域を出ていないね。　信者(２０８)には困ったもんだ

ファンドマネージャー、投資家を相撲の番付でランクキング（敬称略）
幕下(プロの卵)と序の口(素人並み)とワンパク相撲(無能者)に分類
Ｃ２級は年５％以上のパフォーマンス(プロとして株で生活できる水準)

横綱級：ピーターリンチ、バフェット、ソロス、本間宗久
大関級：石井久、福沢桃介、山崎種二、ジム・ロジャース
関脇級：竹田和平、糸山英太郎、遠藤四郎、個人投資家名人級
小結級：タワー清原、木村喜由、佐々木良子、1億8千万デイトレ清水、個人投資家Ａ級
前頭級：凄腕の糸島、スパークスの阿部修平、友成正治、HANABI、個人投資家のＢ１級
十両級：Ｔ＆Ｄの衣川、田邉孝則、優利加、さわかみの澤上、個人投資家Ｂ２級

幕下級：フィデリティのタルボット、できる株式評論家、ＦＰ
序の口級：基準価額7000円−10000円ほどのＦＭ、まともな株式評論家、ＦＰ
ワンパク相撲級：7000円以下のＦＭ、元野村ＦＭ清水他日本のファンドダメージャー
　　　　　　　役に立たない株式評論家、ＦＰ 　

さわかみスピリットって？

アンチスレですので、よろしくお願いします。

サワカミ、今週は連日、最高値更新の一週間♪♪

来週からは仕込むのための下落がスタートか。

長期投資の勝利！！　　アクティブはインデックスに勝てないって言ったのは
どこのどなたかね〜♪♪

>>217

株屋の軒先で盛んに投資談義してる連中と同じ口調ですな。

たいした実績がないのに、あの時はすごかったとか、ドンぴしゃりとか
ほざいてる連中とね。

今週はストレスが多かったのかな。

毎月定額購入する人がいる限り、この難平買ファンドは安泰なのであります。
良くも悪くもこの存在が他のファンドには見られない特徴。

おっさんが死んだら解約殺到・・・ってことにならんよう
今からスターを育ててくれ。
篤人に次ぐスターを！

日本では本当に運用上手な人のファンドは公募されない。金持ちに口コミで
つたわるもの

日本では本当に運用上手な人のファンドは公募されない。大衆から小口の資金ばかり
を集めたところで、事務コストばかりかかってメリットが無い。

なぜアンチスレが出来るほどさわかみって人気あるの？
某一兆円ファンドもかなわないのか。

俺は某一兆円ファンドを高く評価してるぞ。
株価暴落時に５０００億円以上も身を削って下支えをしてくれたからね。

某1兆円ファンドはモーニングスターで昨年の最優秀ファンドに選ばれたじゃない。

このファンドの最大のリスクは、澤上のおっちゃんが高齢で死んじゃったときどうするかだね。
今は、ジュニアにバトンを渡すべくトレーニング中か？

澤上さんって何歳？

おっちゃんの存命中に２倍を達成するのが目標なのでは？

>>225
野村の東欧とかは？
あとはオリックスで買えるMACとか
Eトレ経由でもよさげな投信がある程度買えるかな

まあ本当にいいのは私募のやつなんだろうけどね
MSCB引き受けとかいろんなことやってる

バニラコークのＨＰ荒らそうぜ♪

>>234
URLは？

>>233
そこで村上ファンドですよ。

>>230

バカか。
そんなことオッちゃんも信者も織り込み済みのこと。

純資産の増加＝受益者の利益
だと思い込んでる人がこのファンドの購入者に結構いる。
さわかみ商法のなせる業か？
なんせ難平資金が入ってくることが前提だからな。

どうせ余裕資金だし、おっちゃんの好きなように運用してくれたらいいや。
って気持ちの俺って負け組み？？

>>237
澤上さんって何歳？

あれでも34歳

バイ・ホールドならトピックスか日系連動のETFを買いまして行った方が賢明だよ。
ノーロードなのを強調する人がいるが、なんせ長く持てば持つほど信託報酬がかかるんだから。

>>217
竹田和平はインチキだよ
名人でも何でもないよ

今月も難平買資金を切らさないように、心を打つレポートを発信するのかな？
レポートが受益者の心の支えとなり、それに陶酔して難平買資金が続くかぎりおっちゃんファンドは安泰であります。

澤上ジュニアって何歳？

>>198 調べればすぐわかるよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=5y&s=58311008&l=on&a=&p=&z=l&q=l

こりゃすごい。

いやマジすごいわ。
下げ相場でも上げ相場でも強い。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=58311008&d=c&k=c3&c=71311998,998407.o,998405.t&t=ay&l=on&z=l&q=l&p=m130,m260,s

さわかみも健闘してはいるんだけどね。

あとはアンチスレが立てば最強だな。

あれでも34歳

SGはさわかみみたいに難平買いの資金を当てにした運用じゃないよ。
率直に評価してもいい成績。
ヤフーの投信掲示板でも最近よく見かけるね。

今日も高値更新。

しかし、SGの成績良いね。

毎月澤上氏がいうところの「軍資金」が入ってきて、３００を超える銘柄でたっぷり難平してるんだから、基準価格が上がるのは当たり前。
銘柄の選択や戦略が功を奏しているわけじゃない。

凄い理論が登場しました。

>>234
しかしキミもガキだねえ。進歩がないねえ。汚物だねえ。
人のサイト荒らすのにもにもお仲間さんが必要なのか?
そういう熱意を銘柄研究やファンド発掘に向けた方が建設的だと思うぞ。

>>252
さわかみも好調だけどＳＧターゲットもすごいね。
当たり前だけど、優秀なファンドはさわかみだけじゃないってことだ。
この事実に５年前に気付いてたらもっと良かったのに。

ところで、今後１０年くらいのスパンだったらさわかみとＳＧターゲット、どっちに投資すべきだと思う?

どんな相場でも強いSGじゃないでしょうか。

>>255
今後10年、もしさわかみが日本株に投資しつづけていたら、はっきりいっておかしいし、
さわかみには投資すべきじゃない。
日本株以外に投資していた場合は、ＳＧとの比較はできない。

SGは確かに直近成績抜群だけど、今後はどうかわからん。

しかし、たかが１ファンドに過ぎんサワカミになんでスレが乱立するんだろう。

大口たたいてるのはサワカミし以外にもいるのにね。

さわかみ銘柄で失敗したやつが叩いているから。

独立系のファンドが、
好成績なんて許せないんだよ！

乱立してるんだ

今日すでに4080を買っているカト

おっちゃんかわいいよおっちゃん

今日はさすがに下落。

GDPがダメなのはシロウトでもわかる。
百貨店の売り上げと同じで確認するまでもなし。


しかし、２００５年超株高、好景気って増田俊男の言うようになるのかね。

>>255
ヤフーでも投稿したものですが、一応、2000年末にＳＧ買ったものです。
ほぼ同じ時期にさわかみの積立もはじめました。口座番号は3000番台です。
比較できる時期に買ったので言えることですが、両者の運用成績は雲泥の差です。
特に顕著だったのが同時多発テロ後の値動きです。大きく下げる一方のさわかみに対し、きちん
と割安なものに投資するバリュー投資ができていたＳＧは下げ渋り、わずかに基準価額を割った
だけで済みました。その後も下げ相場になるたびに実力の差が出て2002年末にはかなり大きな
差になっていました。短期的にはさわかみに負けることもありますが、期間を１ヶ月も取れば
どの時期でもさわかみ以上の成績です。また、長期になればなるほど両者の差は大きくなります。
手数料などの点でも、追加資金の面でもさわかみより不利な状況だったのですが、こと運用だけ
は約５年間終始さわかみを圧倒していた成績は見事です。
結果、５年で２倍にすると大騒ぎしたさわかみは＋２０％程度で終わり、ＳＧは５年を待たずに
２倍を達成する成績でした。
しかし、驚くのはまだ早く、ソニーショックの一段落した後の急激な上昇相場で両者の差は
さらに広がりました。
下げ相場ではさわかみよりＳＧの方が優れているのはずっと両者を見ていたので分かりましたが、
上げ相場でこそ、ＳＧがさわかみをさらに圧倒したのです。
さわかみは国際優良銘柄や人気銘柄も多数組み入れていますが、一般には人気銘柄に割安なしと
言われるように常に買い手が多くいるこれらの銘柄は通常、バリュー投資対象とはなり得ません。
真の意味でのバリュー投資ができるＳＧと、見かけ上の中途半端なバリュー投資しかできない
さわかみとの差でしょう。
さわかみのように大した運用成績でもないのに、詐欺まがいのホラで多額の資金だけ集める投信
よりＳＧのように、無口だけどしっかりした信念ですばらしい成績を上げる投信にこそ資金が
集まるべきだと思います。その意味では日本の投資家はまだまだなのかもしれません。

SG信者も必死だな。

ＳＧの運用資金が２臆４８００万円というのが気にかかる。
俺の総資産と変わらんぞｗ

>>267
追加資金もナシに５年以内で２倍にできたということなのか？
もし、本当にそうなら運用能力の高さはすごいかもしれんぞ。

うーん、確かにそうなんだが、２臆５０００万で何ができるのかなあ。
コレからが不安だよ。投信選びの基本は総資産が大きいファンドに投資する
ってことだよなあ。

ttp://biz.yahoo.co.jp/funds/p/58311008.html

いやマザーファンド・・・。

>>269
日本株ファンドなら総資産が１００〜１５０億を越える当たりからインデックスに
酷似した値動きになってしまう傾向がある。
少なくとも追加資金があるファンドの運用は「売り」を考えなくていいから運用も
楽なのだが、その状況でもさわかみはＳＧに勝てないというより、手も足も出ない
成績で、それをほぼ５年継続させた実力は高く評価されるべきだと思う。
>>265のように、そういう長期に渡ってさわかみを圧倒する成績を上げるファンドに
資金が集まらないのが問題なのだろう。
こういう掲示板とかでさわかみ以外の選択肢を提示するのも日本の投信界には
いいことだと思う。

確かにインデックスに似てくるなあ。
ＳＧ買っちゃおうかなあ。毎月１万円だけどｗ

SGに関して前にYahooに投稿したのをコピペすると

(1) 当初は2010年償還予定が無期限に変更された
(2) 販売会社に新たに荘内銀行が加わった
(3) 野村のFOFに採用された
(4) 2002年9月に大口の解約があり、純資産が9億円から4200万円に激減したが、
それから2年弱が過ぎた今も運用中、といった点から償還の可能性は少ないと思われる。

>>269 野村のFOFの分は純資産には含まれていないので、実際の運用額はもっと多い
(マザーファンドではなくコピーファンドで運用の模様)。

ＳＧもそのうち、ガクンと落ちることもあるはずだが、
その時、一気に解約進んで償還となる可能性もあるのでは？

うーん、なんかおっかないなあ・・。でも、魅力的でもある。
なんつたって、ＳＧのＨＰが玄人っぽいよなあｗ

http://biz.yahoo.co.jp/funds/p/58311008.html
SGって総資産が2億4800万円か。

ちなみに、さわかみは８７０臆円ね。
ttp://biz.yahoo.co.jp/funds/p/71311998.html

約３５０倍の資金量。さわかみとＳＧを比較してどうこう言うよりも
この２つをうまく利用すればいいじゃんよ。

2億4800万円のファンドで利益出るものなのだろうか。

SGはその機動力の差だね。

さわかみの規模をもって、SGと同じような方針でいけるかというと無理だよね。
2億数千万なんて個人レベルだよ。

ここ最近の相場だと、2億程度だと年に１００％は当たり前、２００％３００％は
あげているケースもそこそこあるだろう。

別にさわかみマンセーじゃないけど、この二つは別物だよ。
＞＞２７６の言うとおり、資金の無い個人が使い分ける類のものだろうな。

さわかみはＢ２９並みの巨大さ。
ＳＧはラジコンの零戦なみの大きさ。せめてゼロ銭にならないことを祈る。
ようし、ＳＧに月１万円積み立てることに決めた！ｗ

2億4800万で信託報酬3%だと744万の収入か。人一人の人件費も出てないのか。

だからＳＧの資金量が増えるように投資家が行動すればよいのでは？
パフォーマンスはさわかみよりかなり上なんでしょ？しかも５年も。

ＳＧががくんと落ちるときにはさわかみはもっと落ちると思う。

わかった！SG専用スレを立てればいいんじゃん！　

さわかみとSGのどちらも割安な株に投資すると謳っているが、割安の定義が違うと思う。

SGの方はオーソドックスなバリュー株ファンド。1000円の価値があるものが500円で売られているので
それを買い、他の人が価値に気がついたときに売る。

一方さわかみは、今は1000円だけど景気が良くなったら2000円に値上がりしそうなものを、
特売セールで900円になったときに買う。あとは景気が良くなるのをひたすら待つ。さわかみの
割安は、景気が良くなった後と比べれば今の株価は割安といっているだけで、今の基準で
割安とは限らない。

>>279 SGを金額指定で買えるのは荘内銀行のみ。他は口数指定(1万口から)。

このままの調子で行くと、２倍になるのは設定から７年後かもしれない。
最近、企業全体が成熟経済に適応する体制を４，５年で作っていく、景気が過熱するのはそこから
ってレポートで言っている。

５年６ヶ月の運用でたった３０％の成績は、「その程度？！」
って言うのが、ホルダー暦４年の感想だ。

アンチの言うことにも聞くところがある。（品がない表現はいただけないが）

ファイナンシャル・インディペンデントに程遠いのだ何しろ。
相場が暴落するときの買い入れは良し。しかしその後の展開はとなると。
インデックス並みの上昇。

あえてホルダーから苦言を呈させてもらえれば

「言葉でひきつける時期は終わりつつある。実績が問われる時期に入った」

あえてホルダーから苦言を呈させてもらえれば

「【さわかみ】でひきつける時期は終わりつつある。実績が問われる時期に入った」

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=5y&s=58311008&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

たしかにすげえや。そのＳＧ。
さわかみも、そう悪くは無いこともわかる。

おお、なんかＳＧ話題になってますね。
昔は、さわかみ以外にあるならいってみろよププ、みたいにいわれて
ＳＧ出しても、ほとんど無視されてましたが、随分出世しましたね。

こおいう戦法もありかもな？
ＳＧを買い、カバードコール（Cの売り）もしくはETFか先物を売る。
（ミニ先物が始まったらそれが使いやすい）
C買ってETF（先物）売っても面白いかもしれん。
1/3〜半分程度のヘッジでじゅうぶんだと思う。

もしくはＳＧ買って少量の人気株を空売っても面白そう。
娯楽性が非常に高いのに安全度が高い手口になるだろう。安心して楽しめる、
スリルある、ってところ。

いずれにせよ、ＳＧはまずはひとくち買って、手口等、監視して
勉強してみたい。

バリュー投資が通用しない、いんちき市場と言われる、この日本でたいしたもんだ。

>>SGの資金量について

資金が今より多い時期があったのだが、その間が日経下げた時期。
その間、ＳＧは底がたく評価できる。
日本のバリューはバリューにあらず、余計沈んでしまうこともありうるから。
さわかみが評価されるのも底がたいところ。それより良いわけだ。
一気に突然の大量解約があったのだが、あまり関係なかったようだ。

リスクとしてはファンドマネージャーが変わってしまう可能性か？
あと、もし人気化してくると、当初は重くなる。
いずれにせよ、10%くらいの押し目で買うのがいいと見る。

ちゃんとしたフォームを持っているなら、100億くらいまでは
同じように行けるとは思う。

顔がパク･チョンヒに良く似ている（朝鮮人顔）なのと、
喋る言葉も朝鮮なまりがあるから信用されてないんだよね。
はやく、自分は朝鮮人だって言えばいいんだけど、なんで
隠す必要があるのかな。
北朝鮮の国債なんか買ってないだろうな！

SGターゲット・ジャパンは一時期にごっそり口数が減っているにもかかわらず
ファンドが償還されなかったのが凄い。というか減ってからの方がパフォーマンスが
よくなっているというのがなんとも。ファンドマネージャーの意地か？
「途中で資金引き上げた奴らを見返してやる」って。

資産規模が小さいほど市場平均からの乖離が大きくなるから
当然なのかもしれないけど。

SGもいいが、アーカス・ジャパン・L/S・ファンドも相当いいんじゃない？

SGは短期ディーリング用にしたほうがいいかな？

SGは総資産が少ないから市場平均からの乖離を狙える。
どっち側に振れるかはわからないが。今のところはプラス側。

積立にＳＧ使おうかな。
でもあと２０年も長期運用するファンドとは思えないなあ・・。

あと５年で消えるかも。

＞アーカス・ジャパン・L/S・ファンド

これは問題無く、いい。
パフォーマンスがいいのは偶然で無く統計的な結果だ。
重ったるいようで人気の無い大型割安が現在の上位。
売り物にコメントは無いが、なんとなく想像が付く。

短期的目先パフォーマンスを上げるようなシロート飛び付き運用で無く、
計算もされたがんこでセンスの良いものだ。
手口は見せていないがそう断言していいと思う。
今まで見た中でもっともシロート向きだ。
自分でやるより99.9%の人にとっては優れていると思う。
俺もそうだが、好事家ってのはしかたないが・・・
自分が劣るのがわかる人間、買わない人間こそが
これが良いことを理解できるだろう。
これは絶対リターンファンドに近い。

感じとしてはずばり次の感じ

アーカス・ジャパン・L/S・ファンド


ＳＧ（個人的趣味としては買うとしたらこれで、自分で何か空売りたい）

マーケットニュートラル（シロートに向くのはＳＧよりこっち
　　　　　　　　　　　　どたばたしやすいほんとのシロートはこれが一番か？）



さわかみ



受賞した新興中小型（実は難易度が高い。普通の人だと高値つかみ下げ投げに
　　　　　　　　　　なりやすい。それが現実だ）
----------------標準






ノーロード
1っ兆円戦略ファンド（今は半値くらいかもしれんが）
ふつうの右往左往ファンド（プロが右往左往？ま、それが現実。
　　　　　　　　　　　　　勝つためでなく、売るため評価されるための運用）

ちょーあぶない目先勝ちファンド類（シロートには判別が付かない）

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える
的確な銘柄選択で、有望株を発掘するなんていうことも書いてたな
十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？
わしのように３倍になる株を発掘してから、自慢しなさい
ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？
わしは一応５銘柄あるが、わしの場合は、短期でも利食うので
３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンスだけだが
長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える
的確な銘柄選択で、有望株を発掘するなんていうことも書いてたな
十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？
わしのように３倍になる株を発掘してから、自慢しなさい
ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？
わしは一応５銘柄あるが、わしの場合は、短期でも利食うので
３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンスだけだが
長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える。的確な銘柄選択で、有望株を
発掘するなんていうことも書いてたな。十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？
わしのように３倍になる株を発掘してから、自慢しなさい
ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？
わしは一応５銘柄あるが、わしの場合は、短期でも利食うので
３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンスだけだが
長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える。的確な銘柄選択で、有望株を
発掘するなんていうことも書いてたな。十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？　わしのように３倍になる株を
発掘してから、自慢しなさい。ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？　わしは一応５銘柄あるが、
わしの場合は、短期でも利食うので、３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンス
だけだが、長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える。的確な銘柄選択で、有望株を
発掘するなんていうことも書いてたな。十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？　わしのように３倍になる株を
発掘してから、自慢しなさい。ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？　わしは一応５銘柄あるが、
わしの場合は、短期でも利食うので、３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンス
だけだが、長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

TOPIXを５１％も、上回っていると吼える。的確な銘柄選択で、有望株を
発掘するなんていうことも書いてたな。十両の下位の分際で、何を自慢してるのか

大体急上昇する有望株を、発掘したことあんのか？　わしのように３倍になる株を
発掘してから、自慢しなさい。ちなみに、さわかみファンドで、去年買った銘柄で、
買値から３倍以上になった銘柄は、あるのか？　わしは一応５銘柄あるが、
わしの場合は、短期でも利食うので、３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンス
だけだが、長期投資を標榜してるなら、そんな銘柄が多くないとダメなはずだが

買値はわしの一番安く買った買値、安値は去年の安値　
倍率はわしの買値から、高値までの倍率　
多摩川電子は約定ベースでは、2003.12.26の買い

コード　　　　　　　　買値　　安値　　　　高値　　
6839　多摩川電子　　２８１(２８０)　１８８０　　６.７倍
4829　日本エンター　177000(170000)　2610000　　１４.７倍
2724　フォーバルＣＲ　140000(125000)　443000　　３.２倍
9399　新華ファイナンス　102000(90300)　317000　　３．１倍
4974　タカラバイオ　　206000(195000)　　860000　　４．２倍　

>>302->>307
後だしジャンケンは必ず勝つわな
妄想を現実と思いたい気持ちはわかるが…
足元をみて歩け　一歩一歩確実にな

>>307

>>わしは一応５銘柄あるが、
>>わしの場合は、短期でも利食うので、３倍まで持っていた銘柄は、新華ファイナンス
>>だけだが、

自慢のようにも見えるが、失敗を嘆いているようにも見えるなw
ちなみに、これって嫌風のコピペだね。

ヤフー掲示板だけでやっていればいいのに何故こっちに来るかな。
向こうを追われたのか？

さわかみが国内株一般型なら表彰だった。

設定来高値更新。

８８４．３７億円。

やったね！おっちゃん♪

>307
つーか3倍まで持ってなかったら意味ないだろ。
「あーしまった。あのまま持ってりゃ3倍だったよ。」
なんてことはザラにあるわけで。

http://www.daichi.or.jp/pc/takuhai/taku-index.html

>>312
完全におっちゃんの１人勝ちだな。

>>316 おっちゃんの会社が儲かっているという意味で一人勝ち。

他の会社も真似すればいいのに。嫌味とかでなくて。
似たようなファンドって国内ではないよね。

>>312-313

さわかみ　＋１１２で、０．８４３％のｕｐ

日経平均　＋１２７．１０で、１．１０２％のｕｐ

ＴＯＰＩＸ　＋９．７９で、０．８４５％のｕｐ

少なくとも金曜に関しては、おっちゃんの負けだ。

信託報酬考えると、さわかみの勝ちといってよいのだろうか？

すまそ、
319の最後も１行は誤爆。削除して読んでくれ。


ともかく、金曜に限っては、
ノーロードの日経平均のインデックスファンドが最強。

319だが、

３１９−３２０を書いたのは、あおりではなく、もっと頑張ってほしいから。
金曜は負けても、長期では日経平均に完勝してもらいたいと思っている。

みんな、何年ぐらい続けるつもりなの？
俺は今３年目だけど、最低でもあと７年は続けるつもり。

先の世の中のことがまったくわからんのは　かなり不安だけどなぁ。。。

日経平均が下がった時には下げ幅の小ささには触れられず、
上がった時には上げ幅が小さいと言われるファンドですか？

それがここ一年上げ下げがTOPIXに連動してるんだがな。

確認してみたけどさわかみの方が振れ幅が小さい。

>>325 5月の下げの際にTOPIXほど下げなかったことが大きいですね。

サワカミは去年、日経平均の上昇率の２倍、トピックスより４％上の上昇率
を記録した。

さわかみ、高値更新。
８９６．５７億円。

長期投資の勝利！！
やってて良かった長期投資！！


カリスマ投資家　木戸先生の著書を見てみな。おっちゃんの主張と一緒だ。

>>328
でもオッちゃんが逝っちゃったらどうなるのかな〜
さっきTV東京で日産がカルロスゴーンが居なくなったらどうなるんだろうっていう話が出てたよ。

他に懸念材料はないの？

ついに９００億突破！！

おっちゃん　長生きしてね　おっちゃん♪

って、まだまだ若いじゃん。1947年生まれじゃんw

>>331
>ついに９００億突破！！

おめでとう！！！
１０００億円突破までガンバ！！！

をっちやんと一緒に地獄の底までついて行こう！！

アンチなのかマンセーなのかよくわからんなｗ

純資産が増えれば増えるほどインデックスに連動する。
巨大になるのは投資家にメリット無し。おっちゃんは大儲けだけど。

違うね。

分散投資をすればするほど、インデックスに連動するわけで、
巨大な資産を運用してても、好成績なところはある。

おっちゃんが儲かったら　おいらだってうれすぃのさ〜☆

最初の５００億まで丸４年、次の１０００億まで２年もかかってない。
早くて今月には１０００万達成じゃ。

売り構造がなくなったからのう

澤上　龍氏の兄弟が入社？

澤上　憲氏

高値更新。

あと、９６億５千万。今月達成濃厚。５月に交流会実施？

「音楽・映像関係の仕事をしていたのですが、投信に興味を持ち、挑戦しに参りました澤上です。
宜しくお願いいたします。」（澤上　憲：０回）※献血回数　〔パワーあふれる投信会社　2005年2月28日号より〕

　金の匂いを嗅ぎつけてやってきたのか・・。おっちゃんも、よく入れるよなあ。
おっちゃん死んだら、金を引き上げることに決定だな。

おっちゃんの遺言には「自分が死んだことを、世間に対して3年間秘密にするように」と
書かれています。

>>342
素人身内がどんどん入り幹部になると社内の風通しが悪くなりそうだな
社員はどういう思いでいるのだろうか？
モラルが低下しなければいいのだが…
より成長するファンドを目指すのなら、浮つかず地に足をつけて欲しい
龍・憲はとにかく汗をかけ　積極的に会社訪問するべし
より投資家に支持されるファンドになってほしい
　

本当にそうだよ。この兄弟はいずれ幹部になるのだろうね。
身内を入れるということは、おっちゃんは社員を心から信用していない
ということなのか？優秀な人材を登用して欲しいね。歴史に学んで欲しい。

企業の私物化を防ぐため、親族を経営に参加させようとしなかった
本田宗一郎とはえらい違いだな。

「おやっさん」と「おっちゃん」でこうも違うものか。

親族経営がうまくいくかは、優秀な参謀を雇うかどうかで、
企業を私物化してると、経営が傾くなんてことはない。

というか住金がすごいんだが。

ホンダ型かトヨタ型か。

ピータードラッカーは身内を幹部にするなと言ってるが。

俺、パーティーみたいなやつには出席できんけど
1000億達成の雑誌は申し込んでみたいな。
ただ、親睦会が無料だったら、資産を一部の人間で分配
しちまうわけだから、許せんな。

確かに、住金すごいな
配当金だけでも結構な額になるな。
配当金も基準価格に反映されるのかな。

配当金は基準価格に反映されていると思う。

問題は株主優待。
一応、金券ショップで換金している、としていたけど
「現物け」の場合は名義になっている信託銀行で
「忘年会パーティーのビンゴゲームの商品」とか「山分け」に
なっている気もする。
口座番号で抽選して投資家に還元して欲しい。

投信一般に言えることでさわかみ投信に限ったことではないが。

>348
ドラッガーはそんなこといってないだろ。
親族経営がうまくいく方法には言及してるが。

澤上大先生の【超インフレがやって来る】を１０５円で、ブックオフで買ってきた。
これは1997年５月の発行だが、その後デフレが続いた。しかし、大先生も全くの
素人ではない。原油価格や貴金属、メタル、穀物などの商品が、騰がるのを予測している

ただ時期がかなりずれたがな。わしは北浜逆張り信奉者だから、北浜大先生が２年前
の５月、【デフレ時代の株式投資戦略】の本を出した時点で、これからはインフレの
時代だと確信した。北浜大先生の逆嗅覚は、狼の嗅覚よりも上だからだ
今日も大豆２枚で、６０万円ほど利食い、残り４枚
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1109317502/l50

超インフレが来ると言ってるのに、日本株だけに投資するのは筋違い。
ハイパーインフレでは、日本株も当然暴落する
例えば、2000年秋に、２４７５円の富士通を買うより、資源国豪州の豪ドル債でも買って
おけば、金利と為替差益で年率１５％くらいに回っている。それから金鉱株ファンドとか

本来は商品に直接投資するのが、望ましいが投信では組入れ不可。大先生はこの本で
なかなか良いことも書いているが、現在の運用では、それとは違うことをしている
以下抜粋
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★実は投資も投機も同じことなのだ。米国では「投資とは投機の失敗したもの」という表現
★長期運用だから投資、短期間の値上がり値下がり益狙いだから投機
と決め込むのもおかしい。早い話、筆者は中長期投資専門だが、結果的に短期売買して
しまうケースが、いくらでもある。どうも訳のわからない材料で株価が、
２倍になってしまった。まぁいいか半分くらい売っておこう　と相成る
また３、４年の間じっと持っていようと思ったのに、急騰して
２週間くらいで売ってしまえば、結果的には短期売買となる
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

大先生が上のように書いてあるのは、今のわしの投資スタンスと大体同じであるが、
大先生がなぜこれとは違って、今のように【長期投資、長期投資】と呪文を唱えるように
なったのかというと、投資顧問時代は客に対して、実績報酬制を取っていたようだから
客が儲からないと、自分も儲からない。(実際は大マイナスという投稿があったが）

しかし、現在は短期で利食いをすると、客も投信を解約するのではないか、との懸念が
あるので、客の利益よりも自分の信託報酬の利益を重視して、長期投資が一番良いとの信仰を
植え付けていると思われる。まぁ自分の金儲けだけしか、考えていないということだな

分散投資したからでしょ
世間が馬鹿にしてた住金や住友重機械だけ買ってたら3倍になってた

よくぞ住金をあの時点で大量購入できたと思うよ

俺、48円で買って46円で損切りしたりしたもん。
いやー　アホだったなぁ俺って…　　　orz

まあ、でも世間の株式評論家とかセミナー屋、投資顧問
にしてみれば、長期投資といい続ける澤上はじゃまな存在だろうね、
もっと言えば潰したいぐらいでしょう。
その意味では、がんばっていると思うけどナー。

だって、ペンタゴンチャートとか言っていた方が
絶対儲かると思うぜ。

最近、株価はジリ高、で定期買い付け資金の他、新規流入資金も
入っているのに現金比率がほぼ15%前後で一定している。
下値で指していたけど買えなくて指値を変更とか成り行き買いもしているのだろうか。
証券会社もネット証券にすればコストダウンになるのに。

さわかみファンドの株注文取次はやはりウツミ屋証券なのかな

http://prdemocra.exblog.jp/m2005-02-01/

>>359
これがさわかみとどう関係あるのか教えろ。

＞【将来の納得に対し、いまの不納得で行動する】
http://www.sawakami.co.jp/pdf/report/report050215_2.pdf

＞日本の機関投資家は、現時点における投資環境を語らせたら天下一品
＞投資運用では、いついかなる時も現時点での正解を求めてはいけない

澤上大先生は、何もわかっていないね
現時点での分析が出来ていないから、機関投資家の成績が悪いと思うが
現時点での財務諸表分析以外に、正しく分析できるものはないんだが
現状分析から将来を予見して、投資判断をすることが最重要

最も澤上大先生に、財務諸表分析の能力があるかどうかわからんがな
証券アナリスト資格は、持っていないし、そんな話も言っていないからな
５、６年先のことばかり言うのは、得意のハッタリということだな

日本のＦＭの８割は素人並みなのは、やるべきことをやってないから
サラリーマンで給料が決まってたら、普通必死にやらんがな
それとダメ判断しかできない上からの命令で動くこともあるから

組入銘柄の財務諸表(貸借対照表、損益計算書、
キャッシュフロー計算書)を含む有価証券報告書の分析を
自分でしている者は、２割もいないだろう
この２割の中で、分析結果と株価の関係を的確に判断できる者は
１％もいないだろう。ほとんどはテクニカルとか材料とか
トレンドとか　本質とは関係ないことに、注目してるのでは
だから十両以上の成績の者が、２０名程度なのでは
(わしのランクに漏れもあるので)

俺の場合は
ホールドは続ける。が
レポートはゴミ箱直行

レポートに　AAとか4コマまんがとかついてるといいな
漢字ばっかりで　おもろないやんw

>>360
いつもごくろうさん。
でも、嫌風板からわざわざもってこなくて良いよ。

>>361
だった

どうしてyahooから持ってくるの？
yahooの敗者？

>>356
ペンタゴンは噴飯ものだね〜。

星占いや月の満ち欠けなんかもね

俺的には
あのペンタゴンチャートのオッサンの顔は
なにげに五島勉に似ているような気がする

俺住金40円で買ってずっとホールド
してるけど、なぜそうできたかというと
さわかみが持ってたから。
さわかみも平均単価60円だからすごいな。
さわかみのレポートにある銘柄でさわかみより安い値段で買って
ずっとホールド・・・という作戦を実行している。
古河電工、サカタのタネ、新日鉄、・・・
これでソニー＠4400円が上がってくれたら全勝だ。

今年もダントツの素高値予想
ほんとにこんな人信じて、大丈夫なのか
毎年、毎年、こんなにはずれているのに、信者がいる不思議
信者は頭大丈夫なのか。見てもらった方がいいな

まともな人は、10000-13000円のレンジ(わしも大体そのぐらい)

日経平均　　高値　16000円(12月)　安値　11000円(１月)
JASDAQ平均　高値　2200(６月)　安値　1800(１月)

日経平均予想
　　　　　　　　2001末　2002末　2003.9末　2003末　2004末　2005年末　
澤上氏予想　23000　　22000　　14000　　15000　　17000　　16000
結　果　　　　10542　　8578　　　10219　　10676　　11489　　？

おっちゃんはなー
夢見る少年のこころを　いまだに持ってはるんやで〜＾＾

おっちゃんは予想屋だったのか
知らなかった・・・

おっちゃんの日経予想は吹かしなんでどうでもいい
ファンドの基準価格さえ上がれば

>>369
住友重機械でやってたけどリフォーム資金の為に売ってしまったよ
3倍にしかならなかった

運用自体はまあそれなりかなと思うが
�@ビッグマウスの度が過ぎることと
�A安易に素人の身内を入れたことが
気にいらない

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>369
ひょっとして居るか？とは思ってましたが、
あなたはちょうちん道の達人ですね。

まったくもって理にかなってますよ。
労力も最小だし、実は変な間接保険もあるかもしれない。
（無いほど大きい銘柄＝ソニー

月足30年チャートの扉でおっちゃんが、何で鉄鋼株仕込んだか
解説しとった。

ダイヤモンド社の『マネーダイヤモンド』ってマネー誌93ページで、
さわかみＦの好評あった。いわく、
「さわかみ氏の人気でもってる。後継者リスクに注意」だと。
まあ、成績を見て資金が集中したんじゃないから現状、そういわれても仕方ないが。

>>378 何で鉄鋼株を仕込んだの?

今月から、さわかみ投信の積み立てを始めた、さわかみホルダーです。
３月は９日の基準価額で購入なんですね。よりによって、最高値更新時の
価額で購入しなくても・・・。月２回積み立てとかできないのかなあ。

弟？のほうは、今回パワーあふれる投信会社に書いてないね
辞めたの？

鉄鋼株では最近東京製鐵を大量に売却してまつよ。

東京製鐵売りはおっちゃんの売却地点到達だからかね

�A安易に素人の身内を入れたことが 気にいらない

他の社員も素人では　岡ちゃんだけがちょっとだけプロ近似レベル
なんせ、おっちゃんでも【素人に毛が生えたレベルだと思うけど】

私も３年前にさわかみファンドを１０万買って、おっちゃんが大きくマイナス
してる銘柄ばかり買って「おっちゃんマイナスファンド」を組んでます。
多いときで１７銘柄あったのに、みんな上がってしまっていまやこれだけ。
なんかさみしくなってしまったです。

6764 三洋電機
6134 富士機械製造
4694 ビー・エム・エル
6834 精工技研
6890 フェローテック
6278 ユニオンツール

つい１分前までさわかみファンドがニッポン放送株を大量に保有してると思っていた。

さわかみファンドはＬＤもＬＦもＣＸも持ってないよ

>>385
あんた儲けてまんな

>>385
あんたのような香具師が増えてくるとさわかみファンドを下支えする効果があるわけだ（ｗ
もっともっと増えて欲しい。さわかみコバンザメ。

>>385
シンクレイヤを忘れてるぞ

ってか買ってください。
お願いしまつ。

じゃぁ、おれはSGターゲット・ジャパンの銘柄を集めようかな

>>390
塩漬けマンハケーン

シンクレイヤは相当前に160000株仕込まれて完全失敗した株だな（ｗ
放置銘柄の典型。
漏れ的にはパイオニア、三洋電機の下支えキボンヌ。
今回パイオニアはかなり仕込まれてるよ。

パイオニア♪パイオニア♪
爆上げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いや散々苦い汁吸ってきたワタシとしてはオッサンが
言う「長期投資が基本」ってのは間違っていないと思う。

長期投資を手法とするのは間違ってないんだが、肝心の長期投資が下手すぎる。
長く持てばいいってもんじゃないんだが。
澤上の投資手法は、長く持ってればいつか上がるって何の根拠もなく言ってるのと同じ。
もっと勉強すればいいのに。
長期投資だったらバフェットの手法が今のところ最も優れている。

さわかみのおっちゃんがＺＡＩ５月号のカラーで出てたＹＯ！
髪の毛が寝癖でぐしゃぐしゃだったのにはﾜﾗﾀ

>>396
君がこれからこのスレでさわかみ保有銘柄の売り時を教えてくれ。
期待しているよ。

ザイみたけど本当に給料の安そうな
社員どもだな

でも経済って普通の人たちの生活が集まってできている。
だから運用者は普通の人たちと同じところに身を置いて贅沢をしてはいかんわけよ。
景気サイクルは結局人の気持ちだもん。
運用者は地道に丁寧な生き方をしなきゃ。

バフェットの会社のようにローコストで運営しているのには好感がもてるわな。

手数料が大きい。ミドルリスクミドルリターンあたりになるのだろうけど
おさーんがアバウトに買い基準を設定するせいか手数料がどんどん増える。
日経が1万割れになるとここのファンドは大損失だろう。
でもおさーんは暴落で大量買い。結果市場平均に負ける。
リターンはリバウンドを前提としているが、下げトレンドでは無意味の可能性もある。
売り基準が景気が過熱している時と述べている以上、リバウンドで利益確定しないだろう。
おさーんは長期低迷相場と暴落相場を区別しているようだがそれを
明確にする基準はチャートなどの結果論。現実的にはおさーんの
相場観などであるからそこもアバウトに行くだろう。
これからの日本がつらい時期を迎えると予測できるが(少子化、非労働者の増加)
おさーんはバイホーで対処しようとすると思う。その時の収入は配当になるだろうが、
それなら自分でおさーん採用銘柄をチョイスしてバイホーした方が無難だとも思う。
ファンドのしくみとは投資家が儲けるようにはなっていないのが基本だから
それは澤さんファンドでも同じではないだろうか?

あと７８億３千万

おっちゃんは日経7000円台で総悲観の時でも買い一筋だったよ
ヤフ板で厨にかなり叩かれてたが

393でも指摘したとおり、おっちゃん３月超買い増し銘柄のパイオニアが
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
最悪期を乗り越えとうとう長い眠りから覚めてきました。
長期上昇波動入りです。
さわかみ信奉者の皆様方、お乗り遅れのなきよう。

アンチスレなんだから、悪口以外書いちゃいかん。
信者はついに日本語も読めなくなったか？

と、童貞ニートが申しております。

>>406
なぜ失敗したかを考察するスレで考察なしで悪口しかなかったら、朝鮮人と思考回路変わらんｗ

おっちゃん朝鮮顔だよな・・・

おっちゃん、今日はｳﾋｮｳﾋｮ言いながら買い増ししてんのかなぁ〜
日経の下げキッツイすよ・・・・　orz

日本株強気派は
今井きよし、木戸次郎、田中勝博
いずれも２００５年２万円想定。オチャンファンドも年率換算１０％は最低限クリヤーしとかないとね。
短期投資やってる奴らの成果を聞くと、隣の芝青いどころか真っ青だしね。
基準価額が８万とかになってほしいな。

>>短期投資やってる奴らの成果を聞くと、隣の芝青いどころか真っ青だしね。

失敗した人は声高に戦果を言わないからね。

ちょんかみのおっちゃんは朝鮮顔だけではなく、話し方も朝鮮なまりがひどい。
北朝鮮国債でも買ってるかもね。

情けない日本株マーケット。まあ、今まで散々だまされてきたからな〜。
しかし、自信なさ杉。外人買って、日本人売りこしの相変わらずパターン。

評価してないのはリストラのやりすぎでマンパワーが劣化してることを気にしてるのか？


おっちゃんファンドも成績が良くって、それから資金が集まればよかったのにね。
２００５年から社会還元の目標は達成。１０年後は田舎の広いところに会社を移して
研究ビレッジをつくるそうな。図書館や国際会議場みたいなものをつくったりとか。
（『独立投資家宣言』の最後のほうに書いてた）

あと短期のスポット投資をするって構想はどうなったのかな。３年以上のファンド仲間と
投資クラブみたいなものを作るとか言ってたけど。

おっちゃんは今日本株のみだけど債券とかにシフトしだしたらまた注目ですね

>>404
バフェットがメチャクチャ多忙になるときです。
>>381
全員が毎回投稿してるようではないから。
しかし、度胸ありすぎ。この時点から参加しようってんだから。それなりの覚悟がないと
変な邪推に耐えられない。

>>414
ﾊﾊﾊ　おっちゃんの夢がひろがりんぐ♪

TOPIXに会うと派フォームしている限りは何言ってもいいんじゃねーの
99%の投信はTOPIXに負けてるわけだし

昨日発売の、日経ビジネス３月２８日号の３２ページにさわかみファンドの記事が出てる。
ファンド評価１３位だそう。おっちゃんの苦労ばなしもあり。

ピクテの社長のままなら安泰だったのに辞めて、数億円の借金して会社を立ち上げた。
激安手数料に同業者の警戒と妨害があったり、信託銀行も引き受けてがなくて苦労したと。
会社の給料も借金の利息払いに消えて本と講演で生活費を捻出したそうな。
生命保険も解約したけれど、銀行口座の残高がいつも苦しかったと。水道料金の支払いにあわてたことも何回もあったと。
おっちゃんの本気度がよくわかる。

投信会社は純資産１億円をキープすべしと決まってるみたいで、その維持のための借金が大変だったとは月次レポートでも言ってたが。

記事ではおっちゃんと社員が乾杯してる写真が載ってた。３月２日の金融庁の定例検査が無事終わって乾杯してるとこらしい。
おっちゃんはアサヒの発泡酒もってた。一度みるべし。
（「運用成績では１００位にも入ってないが」って書いてあったのには正直悔しかったが現状仕方なし。）







　

そうか数億の借金を厭わないならファンドは立ち上げられるわけか。

株で人の金(５００万円)を、１億円にしますと言っている人が
株で儲けられないので、借金までして投信会社を作り、
信託報酬という形で、人から金を取ろうということなんですか？

株で儲けられるなら、自己資金１億円あったら、
５億円くらいにしてから、投信会社を設立したら良かったのに
わしが挙げたように、個人では何十倍にもしている人がいるわけだから
澤上氏が批判されているのは、実力がないにもかかわらず
【５年で２倍は容易に達成できる】などのホラばかり吹いているから

さわかみ投信自体の事業報告者が、公開されていないが
信託報酬８億円以上は入っているから、儲かり過ぎて
ウハウハじゃないの。儲かり過ぎている人ほど
儲かっていないと言うのが、人の常だからな
人のためにやっているなら、事業報告者も公開して
損益などもクリーンに報告しないと　あかんと思うがな

非上場だから公開する必要などどこにもない。

常識でしょ。


またまた、同業者による妨害工作じゃね。

自分で株を運用するより投信が儲かると思っているのなら
投信立ち上げたら？

手数料で稼ぎたい無能ファンドマネージャーさま
工作活動いつもご苦労様です。

ん？ファンドは手数料で稼ぐものじゃないかと・・・

>>425
正しくは信託報酬。手数料は販売代理店？！の売上。

おっちゃん、何かに似てるなーと思ってたが、鳥類系統じゃね。
ニワトリやダチョウっぽい。

まあ、ファンドの成績いまいちだが、マーシャルのＫがバブル期以上の異常事態になってるから、
デフレが終わりかけるのを察知すると、爆発的に上昇するんでしょうな。何しろ相場の歴史的な大底でも買いを入れてきて
激安買いで大量に買いため込んだから。

今日のオープニングベルに出てた評論家、１０年以内に日経平均７万６千円って言ってたけど
えらく控えめだと思った。
おっちゃんファンドの暴騰までもうちょっと。
　　

漏れ3000番代のアホルダーだけど、この前ファンドの解約申し込んだんだけど、ぶっきらぼうな電話対応には閉口した。
Iさん、「パワーあふれる投信」ではご立派なこと言ってますが、あれじゃね。
さっさと口座の閉鎖してこことはおさらばしましたよ。
ほんとすっきりした！

>>428
また、うそつきの書き込みですな。
もう流れはおっちゃんファンドの側に来てるんだから。

無駄なことは、やめなしゃれ。

試しに解約請求の電話してみたら？

なぜこの時期に解約請求をしなければならんのじゃ。ヴァカか？

既出だけど、国内株バリュー系のファンドなら、SGターゲット・ジャパンがいいなぁ。
楽天なら購入手数料0だし。
ちょっと純資産が少ないのが気になるけど、急増中なので問題ないかと。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=71311998&d=c&k=c3&c=58311008&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l

>>432 ＳＧのスレ立てて　そっちで語れば？


さわかみファンドも基準価額があがってきたねー
9,000円代からのホルダーとしては、確かな成長がうれしいっすよ

勘違いしてる連中も多そうだが、さわかみファンドは別に日本株ファンドってわけじゃあないよ
今はたまたま、日本株100％で運用してるだけ

ありがとう投信の純資産は、たったの５億円
純資産５億円で、信託報酬４５０万円だから
１人分の人件費もまかなえない
http://www.39asset.co.jp/fund/fund.html

澤上大先生が、営業活動サボってるからかな？最近、ありがとう投信の話題が出てない
このままでは資本金をどんどん、食いつぶしてしまうな
日経マネーでは、さわかみファンドは営業活動をしてないなんて出ていたが
澤上大先生の活動の５０％以上が、営業活動じゃないの

相場観測とか業界分析とか銘柄分析なんかやってるのか？
そんなレポートは、全く見かけないけど
全く的外れな相場見通しの記事は、目にするけどな

やはり信託報酬、二重取りするところに、金を預けるアホはいないんだな。
日本国民がまるっきり、アホではないということが判明し、ちょっと安心

大体、ファンズofファンズが、意味を持つのは海外ファンドなどの場合だろうな。
日本株ファンドでは、有意性はないな。それも年率１５％くらいでまわす
優秀なファンドならまだしも、たったの５％のファンドでは、まるっきり無意味

『ありがとう』っておっさんの営業で資金集めてるようなもんだろ、
やっぱ、数億円の規模じゃ怖くて、いくら積み立てでもできんな。
おっさんも1000億達成したらもっと『ありがとう』のほうに力いれたら、
でないと、つぶれてしまうよきっと。

>>434
実質は日本株ファンド

ありがとう投信も資産総額の絶対値は少ないけど伸び率は大きいよ。
1年後どのくらいまで行ってるか知らないけど。

>>436
ファンド文化が定着しているなら、あえて何もする必要はないが、日本はまだそこまで言っていない。
おっちゃんは、長期保有目的のファンドが定着するのを願ってるから動いてるだけ。

そのうち、何もする必要はなくなる。

>>435
別にありがとうからの収入だけで食ってるわけじゃないし。

ttp://www.horei.com/books/ISBN4-89346-892-8.html
「瞑想」てwだいじょぶかおっちゃん

>>440
オレもおっちゃんやばいことなってんじゃと思ったぞ。
本の帯見て。

>>440
そのサイトにあった宣伝文句。

>短期売買の上がった下がったという、
>不安と恐怖で眠れない「イライラ投資」をしていませんか？

つまり長期投資を推奨する本だからおっちゃんが推薦したのだろう。
それ以上の他意があるとも思えん。
















思いたくない。Ｏrz

TM瞑想は、俺もやってるけど良いよ。ちなみにその本も買った。

ついでにインベストライフの購読も始めた。

>>444
すみません、初心者です。
インベストライフって読んでみて
どうでしたか？
ちょっと気になるんですが。

>>445
まだ一冊しか読んでないから何とも言えないね。でもまあ初心者からベテランまで読み物はあるような構成にはなってるね。
資産運用を総合的に捉えようという内容になってる。一冊500円計算だが、それに見合う程度の内容はあると思うけどね。
まあもうちっと継続して読んでみないとちゃんとした判断はできないよ。

>短期売買の上がった下がったという、
>不安と恐怖で眠れない「イライラ投資」をしていませんか？

富士通２４７５円　ショーボンド建１４６４円　荏原１２０６円などの超高値づかみで
自分のマヌケさに、自己嫌悪に陥り、夜も眠れなくなる長期投資家

わしの中では　長期投資家＝アホなんだがな
最初から長期、短期と決めてやるのはど素人
短期でも騰がったら利食い、下がったら買い増し。動かなければ長期に転換すればいい
企業の実力を見極めて投資すれば、失敗は少ない

そういう高値で買う奴がへたくそ

木を見て森を見ず。

そこで林ですよ

>>450
輝太郎？＞林

>>447
割安なところで買ったあとで下げたとしたら寧ろ喜んで買い増しするだけだろ？　おっちゃんもそれをご機嫌買いと呼んでいる。
短期売買の連中なら損切りするか、損切りもできなくて鬱々と塩漬けにするかだろ？　とてもご機嫌な気分では無い筈。
長期投資なら、それがご機嫌な気分になるんだぞ？　素晴らしいではないか。この素晴らしさが分からないから、
短期売買中毒患者は愚かだというのだ。それだけのことだよ。

>>446
ありがとうございます。
申し込んでみます。

俺はおっちゃん流長期投資と、林流感覚売買しか認めない。これは馬鹿でもチョンでも勉強と練習で儲けになる。
デイトレは認めない。これは才能のあるやつしか儲からないシステムだからだ。

デイトレは頂点に立つ３％程度のやつらが、残り97％のカモを如何に自分たちのデイトレ銘柄に呼び込むかにその儲けが掛っている。
だから２ちゃんでも必死にデイトレ擁護をしてカモを呼び込むのだ。またデイトレは中毒になりやすく、カモもよってくるんだな。
自分がカモになってると気づかず、中毒の快感に酔いながら無一文にさせられるんだな。

超高値づかみの澤上大先生に対し
富士通２４７５円　ショーボンド建１４６４円　荏原１２０６円などの超高値づかみで

【そういう高値で買う奴がへたくそ】と暴言を吐いた　　澤上信者から破門

澤上信者は初心者ばかりだから、株の実質的価値が把握できていない
【ごきげんの買い】などというマヌケな言葉に騙される
実力者は、実質的な価値を捉えて、買いに入る。下がったら当然、買い下がる

↑　また一人、中毒者ﾊｹｰﾝ！

＞440
TM瞑想ってマハリシが始めたやつでしょ
ビートルズも最初はまったけど
インチキだったと後で発言。

>>458
インチキだなどとは言ってないよ。あれはマスコミの作り話。
実際ポールは今でもマハリシと会談したりしてるしね。

もうちょっと言うと、ビートルズがTMに嵌ってインドに居たがるもんだから、
早く帰らせて稼がせたかった連中がいろいろ事件を捏ち上げて帰らせただけ。
また、謝礼はいかほどが良いかと訊かれて、年収の5%くらいで良いと言ったのも大問題になったらしい。
マハリシは世俗に疎かったから、ビートルズがどういう集団か知らなかった。
しかし、これでマハリシはとんでもないぼったくり野郎だと呼ばれるようになったらしいね。
マハリシにしたら、あんたら小汚いカッコしてるから10万ぐらいでいいよと言ったつもりだったんだろう。

458 ：山師さん ：2005/04/10(日) 10:52:37 ID:FkzLLICX
こういうのこそ、ZAIのミニ株バトルで勝負させろよ。
水道橋博士には勝てないと思うけどね
水道橋博士とブスッチャ、hanbi、北浜あたりで競わせたら面白そう

464 ：山師さん ：2005/04/10(日) 14:48:12 ID:jkPVWxxo
何事も本職と思われている人の実力は、ほんとうはない

株の実力の順番
水道橋博士＞澤上篤人＞北浜流一郎＞武者陵司

人を笑わせる実力の順番
北浜流一郎＞澤上篤人＞武者陵司＞水道橋博士

>461
どっちにしても武者陵司の水準は低いってことですね。

>>462
水準は低くても年俸は1億円以上もらっているだろう！

申込手数料 3.15%、信託報酬 1.995%の一兆円ファンドを率いた
清水孝則に比べれば、小物もいいところだな。

逆戦略ファンドの清水孝則は紙

しかし、さわかみファンドに投資するより小型株ファンドに投資したほうが
最近では成績がずっと良かった。信託報酬３０％でも十分お釣が来る。

５〜７年で２〜３倍じゃあ、うまみは少ない。

「最近では」っていつのこと？昔はさわかみの方が良かったような言い草。

そういや昔､清水のＡＡあったな

そりゃ、ここんとこは小型株相場だったからそうでしょ

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　 　 　 ｆ!, -――-ヾﾞil
　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝ 　 =ｭ､|｝　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／
.　 　 　 　 　 ｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　>>468 呼びましたか？
　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　＼　
　　 　 ／￣　　 〉､＿ /ｲ　　＼_　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ { 　 　 　 ! ｀Ｘ´ ﾉ　　　｢ |

清水孝則は本物の現人神だ。
わずか一年で、３００億円の申込手数料、２００億円の信託報酬を稼いだ。
親会社は、顧客資産から支払われる多額の売買手数料を得たうえに、自己売買部門で逆（r

澤上篤人が、これだけの業績を残せるとは思えないがな。

>>470
あー、それそれ

また、ホラ話に終わりそうな雰囲気だがな
年率１７％なら
１２４７３円(期初)⇒１４５９３円(期末)

現在　１３６８１円　　あと９１２円
残り４ヶ月で、達成できるのか

ファイナンシャル・インデペンデンスを実現するには
さわかみファンドに、金を預けていては無理だろう
運用者自体がまだ、幕下と十両を行ったり来たりの
素人に毛が生えたレベル。月々１万円の積立で参考にする程度がよい

実力者を参考にするのもよい
★１億円達成
　３年間で２０倍　謎のトレーダー「しん」【バリュー投資法】
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sinkai/index.htm

★マネーＪＡＰＡＮ４月号　DAIBOUTYOU氏
2000年４月からの投資で、２００万円を一時２億４千万円に１２０倍　
現在でも、１億９千万円保有
有価証券報告書や財務諸表などを、丹念に調べて、有望成長株を発掘

★800万円⇒１億円達成のえす氏
http://www.geocities.jp/esu4499/index.htm

マネーマスターズ列伝などの著作を、参考にするのもよい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532164028/250-5536751-7295405

>473 kabutoukika

あちこちに同じことを書き込まないでいいよ
迷惑だから
あんたといいcarrera cabriolet tiptronicといい
痛いやつばっかりだな

>459-460
なんか擁護してるけど
ジョンのセクシー・セディ聞きゃ一発でわかるだろ
インチキだとわかってとっとと帰国したんだよ
ポールの会談のソースは？

ネット取引って革命が証券に起こってるけれど、さわかみファンドはそれをどうかんがえてるのかよくわからない。
天井３日下げ１００日どころか、天井前場のほうが多くなってるが。

おっちゃんの視点は　１０年、２０年先だからねぇ。
日々のことなんてどうでもいいんじゃないの？

手数料ビジネスを考えるとデイトレやスカルピングが持てはやされるのはわかるが
ここ最近の長期投資もちあげられっぷりは何だ

ロバートキヨサキの金持ち父さんシリーズの中で、長期投資で財を成したジョンテンプルトンが、
最近になって短期投資をして大もうけをした話を書いてた。テンプルトン曰く「年取った犬が新しい芸を覚えた」

長期の概念が以前の１０年単位から３年〜５年単位に縮小してるんじゃないか？

さわかみ氏の言ってることや実際の投資姿勢にブレがないことは評価できるし、指示はする。
しかし、運用レポートの中で一番重要なのは年率換算の数字。５．７％は低い。第５期の運用報告書の中でゼロ金利の中で４％台の運用正式はがんばってるとの表記があったが、
納得がいかなかった。
ポートフォリオが公開されてるから集計したが、
２倍以上になってるのは１５％の銘柄、
利益は出てるが２倍未満の銘柄は７０％、
含み損は１５％、ってのがざっとした分布だ。(うち３倍以上になってるのは約１２めいがら)

７０％の部分がこれからの鍵を握るだろう。

口座開設資料の中で、マゼランの資産規模のグラフがあったがマゼランて５〜６年で７倍ぐらいになってたんだよね。
それを後押ししたのはアメリカの長期投資家の買い。日本では現状期待できないが。

ああ、高値から２．２％減。本日の成績

今、短期投資も取り入れた方が、なぜ効率が良いかというと、手数料などの
経費が対面取引時代の３％から、０．２％に極端に安くなったからである
それから、税率も１０％だから、特定口座の申告にしておけば、翌年の３月までは
儲け金は、何回転もできる。複利効果で金を増やせる

さわかみファンドは、今日も大幅安だろうから、ますます年率１７％が遠のく
投信や株を始めて、３年以内の初心者でも、そろそろ【ホラ話】に見切りを
つける時期だと思うけど　金儲けは自分で努力しないと、果実は得られない

サラリーマンの【しん氏】【DAIBOUTYOU氏】【えす氏】などが、あまり時間を
かけずに１億円以上、達成しているのだから、やり方さえ正しければ、それほど
手間はかからないと思われる　ダメな投信に依存しているようでは、【負け組】

米国債は元本保証で年利5％付近をうろちょろしている
米国債よりリスクがあるくせに年利5％そこらの金融商品は詐欺みたいなもんだ

米国債って為替変動でも元本保証？

>>485

>>484 によればそうらしいw
この手の基本的な知識を欠いた一人合点ほど
読んでいて楽しいものはないな。

>>484は米国在住で日本へ来る予定はないとか？

>>486
ドル建てって前提で書いてるんだろうからあまりいじめないであげようよ。
尤も日本ではドルが使えないので結局為替変動の影響を受けるんだけどね

今日の某新聞では小型カブファンドの５年平均利回り上位のものが掲載されていた。
大体、１４〜１５％の年率平均。
さわかみファンドでファイナンシャルインディペンデンスを提唱しているときは１０数％台の年率平均を示しているが
小型カブファンドではいち早く達成されている。

もし、７年で２倍になるのなら、
８月２３日時点で１７，９９２円がひとつの目安。

現状では最高値１３，８９５円から４,０９７円のマイナス（△２２．７７％）

小型カブファンドの成績を見ると、機械損失という印象を受けざるをえない。

さわかみファンドの特徴として、２０００円ほど上昇するとそこが天井になり、調整に入っている。


長期投資にはメリットもあるが、こわいのは、１０年、２０年たってあまり成績が当初期待してたほどでなかったとわかることだ。
誰も責任を取ってはくれないし。

そろそろ買い付けタイミングだね

バイ＆ホールドなら店頭株インデックスファンドで充分だろ。大体日経平均の２〜３倍で動くからな。
わざわざ沢紙を儲けさせる事もあるまい。

>>491
おっちゃん、ﾜｸﾜｸしてるだろうねw

>>492 店頭株のインデックスファンドってあるのか?

ごきげんの下落です

>>494
JASDAQとか色々あるよ
店頭株インデックスっていう指数はなかったね。間違いでした

>>490
＞誰も責任を取ってはくれないし

お前アホ？　責任を取るのは自分だろ。そんな事も知らないの？

ホラ話では、世界中のどんな優秀なＦＭさえも寄せ付けず
圧倒的な横綱レベルの澤上大先生であるが、その大口とは裏腹に
実力では、幕下転落の危機に陥る

年率５％なら、５年半で基準価額は、１３０８２円
これを下回ると、再度幕下転落　先週末　１３４０７円

素人に毛が生えたレベルの澤上大先生を、信じてる信者にはあきれるが
株は利食いが重要なことを、株を３０年やっていてもわかっていない
澤上大先生にもあきれるな

米大統領選、オリンピックの翌年は、下げ相場が多い
1997年、2001年　今年は武者大先生が４年ぶりに当たり屋になるかも？

ファンドマネージャー、投資家を相撲の番付でランクキング（敬称略）
幕下(プロの卵)と序の口(素人並み)とワンパク相撲(無能者)に分類
十両級は年５％以上のパフォーマンス(プロとして株で生活できる水準)

横綱級：ピーターリンチ、バフェット、ソロス、本間宗久
大関級：石井久、福沢桃介、山崎種二、ジム・ロジャース
関脇級：竹田和平、糸山英太郎、遠藤四郎、個人投資家名人級
小結級：タワー清原、木村喜由、佐々木良子、1億8千万デイトレ清水、個人投資家Ａ級

前頭級：凄腕の糸島、スパークスの阿部修平、友成正治、HANABI、個人投資家のＢ１級
十両級：Ｔ＆Ｄの衣川、田邉孝則、優利加、さわかみの澤上、個人投資家Ｂ２級

幕下級：フィデリティのタルボット、できる株式評論家、ＦＰ
序の口級：基準価額7000円−10000円ほどのＦＭ、まともな株式評論家、ＦＰ
ワンパク相撲級：7000円以下のＦＭ、元野村ＦＭ清水他日本のファンドダメージャー
　　　　　　　役に立たない株式評論家、ＦＰ 　 　

株のことが全然わかってないのに、大口を叩くのだけは一丁前
しかし、実力が伴わず、成績は全然ダメポ
バフェットやリンチと比較することなど、全く問題外
前頭にも上がれないのでは、横綱と対戦のチャンスもない

年率５％なら、５年半で基準価額は、１３０８２円
本日の基準価額　１２９９２円　　【幕下陥落】
年率１７％のホラ話は、今年の８月にはどうなるのか？

バーゲンセールでごきげんのおっちゃんの代わりに、５００をゲトー。

>>497
>>490 の「誰も責任を取ってはくれないし」は
そういう文字通りの意味じゃないと思う。

>>498
嫌風のコピペはもう良いよ。

涙目の短期野郎が泣く泣く投げた玉を優しくそっと拾ってあげる。やるなおっちゃん。

たった20億かあ。
現金比率が高めなのだから、押し目ではもっとガンガン買って欲しいなあ。


188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/04/20(水) 10:55:15 ID:DLo6ScRG
昨日さわかみのおっちゃんがＴＢＳラジオ出て
月曜の暴落時に２０億くらい買ったと言ってたよ

もう一段下げそうだから、そこでまた買うつもりなんじゃない？

なんかノリが
「暴落ｷﾀｺﾚｗｗｗ２０億買ったｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
って感じだな

暴落来ないと暇なんだろうなｗ

のんびり投資もいいけれど、成績ものんびりしていては････。
もう今年の相場は終了か。日経平均２万円は夢のまた夢。

沢紙氏はどうも政界進出の足がかりとしてさわかみファンドをやっているように思えてならない。
毎度来る報告書を読んでると明らかにファンドマネージャーとしての領域を超えている部分がちらほら見られる。

証券会社経由で政治家になる人間は意外と多いからね。

あーそれはありそうだな

市場が暴落するとスポット買いがどっと来ると書いてあったね。

あの香具師何かっつーと注文がどっと来るとか援護射撃がどうとかって言うけど注文が殺到したらどう処理するんだろう？
今澤上答申の従業員４，５人だろ？さばききれてるのかな？

基準価額１３０００円程度じゃなー
はやく２万くらいにはしてみせろよ

>>513
まだまだこんなもんでいいよ。上げるのは、俺が十分に買ってからだ。

>>512
今月末のレポートに従業員を年内にあと15人くらい増やして、
40人くらいになるって書いてあった。

最近買い付けたのが、三洋電機とパイオニアって
この人、いろいろな意味ですごい人だと思うよ。
少なくとも、証券会社系のファンドマネージャーでは無理だろ。

>>515
信託報酬って商法的に投信会社の売り上げになるのかな？
年商１０億程度の会社で従業員４０人・・・・・・・
従業員の平均年収500万円として福利厚生で倍くらいかかるから人件費４億円
倒産しなきゃいいけどな

>>517
信託報酬は運用会社(さわかみ)、販売会社(さわかみorｳﾂﾐ屋)、信託銀行(日興ｼﾃｨ信託)に分配される。
分配比率は知らん。

>>516
>この人、いろいろな意味ですごい人だと思うよ。

三洋電機は、絶好の買い時だね。
逆風の中、敢然と買いを入れ続けられるのが「長期投資家」のすごさなんだろうな。

目先の損にとらわれない長期的視点に立った投資が、「6,7年で倍」に繋がる。

さわかみは銘柄数はいくつくらい組み入れてるの？

>>519
たしかに、三洋の買いは見事。さすがおっちゃん。
俺は三洋の中の人を知ってるが、これからますます期待できる会社だよ。

持ち株会社化発表のセブンイレブンも25000株買って
平均買いコストが3477→3373と1000円下落。

凄いよ。

http://blog.livedoor.jp/kakutoukurabu/

>>523
宣伝　乙

>>518
そういやぁそうだ
信託報酬が全額沢紙に入るわけでもないのに従業員を増員・・・・・・・・・
マジで沢見答申の倒産リスク考えた方がいいな

>>525
信託報酬が全額入らなければ従業員を増員してはいけない
という理由が正直分からん。
ケチを付けたいだけに見える。

>>526
年商１０億程度の会社に４０人の従業員は多すぎってことさ

もし、その４０人が２０人分の給料を４０人で分けてれば
年商１０億程度でも多すぎじゃねぇだろ。

>>528
格安賃金で雇った従業員の仕事ぶりにどこまで期待出来るか？
一企業としてみた場合澤上答申は経営上ちと危険な要素があるとおもふ。
しかしこういう話題は澤上答申とは別の話なのでここでうち切り希望。

>>529
確かに格安賃金で雇った従業員の仕事量については色々な見方があるよな。
しかし、さわかみ投信に関して言えばそれもさわかみファンドを購入する際に出てくる話だぞ。
運用実績には直接関係ないだろうが、投資者がファンド購入をする判断にひとつのファクターとなっているはず。

お前、このファンド買ってないだろ？

さわかみで働いてる連中はさわかみ信者。信者は金の為には働かないものだ。

>>530
いや、ちゃんと持ってるよ
ただ最近はレポート読むのが面倒だから読んでない
内容も毎回ほとんど同じだしな

相対的に賃金が安くても
やりがいがあれば全力をつくす。
似非投資家には分かるまい。

パイオニアはいいだろうけど三洋電機は自殺行為でないの？
状況しってる？財務だけでないよ。

流石に個人では買う勇気はない。

>>534
自分は逆でパイオニアはどうかと思うんだけど･･･
三洋は電池などの基本技術が圧倒的なので

電機各社のアナリストの評価ってのは、
毎年猫の目のように変わるのよ、
パイオニアは三洋電機はたった数年前まで
勝ち組み企業だと言われていた。

要は、このセクター群で勝負する場合は
負け組みと言われている会社を選ばないと
ダメなんすよ。

数年前まで負け組みと言われていた、NECや富士通を
買った人はどうなったか？
東芝とどうか？
その辺をよく考えないと、専門家連中にはめ込まれますよ。

さわかみファンドは、電機セクターを買い過ぎたね。
造船、鉄鋼、資源などの組み入れ比率が低いことと
小型の好業績株を軽視し、大型株を重視したことも
パフォーマンスの足を引っ張っている。

高度成長時代の日本株のイメージにとらわれすぎ、
中国経済の成長を過小評価したことも前宣伝ほどの
成果が上がっていない原因だとも思われる。

確かに主力株買いすぎって気はするね

1年2年のレヴェルでのパフォーマンスしか見られない奴らはだまっとれ。ウザいんじゃ。

澤上　憲ってもう辞めたのかな！？

さわかみファンドの購入者に是非、薦めたいのは、
ロバート＝キヨサキ著「金持ち父さんの予言｣。

いろいろ考えさせられますよ。ファンドのホルダーとしての覚悟を試させられる内容です。

ベストセラーに名著なしつってな。俺はベストセラー作家の本は読まない事にしてる。

まあ本を読む人がファンド買うわけもないし。

澤上って山一證券マンだってね

>543
「金持ち父さんの予言｣はベストセラーではない

さわかみ投信株式会社　代表取締役社長、ファンドマネージャー。

1947年3月生まれ：愛知県出身
1969年：愛知県立大学卒業、松下電器貿易（現松下電器産業）入社
1973年：ジュネーブ大学付属国際問題研究所修士課程修了（留学中からキャピタル・インターナショナル社のファンド運用担当者を務める）
1974年：山一證券国際部嘱託でファンドアドバイザー
1980年：スイスのピクテ銀行日本法人代表
1996年：さわかみ投資顧問（現さわかみ投信）設立。
1999年：日本初の独立系ファンド「さわかみ投信」の運用を開始
現在700億円を超える資産を運用している。

>>547

「1973年：ジュネーブ大学付属国際問題研究所修士課程修了（留学中からキャピタル・インターナショナル社のファンド運用担当者を務める） 」


あ、それでキャピタル社の事をよく例に出すのか・・・・・・
この前キャピタル社の本を読んだけど、なかなか面白かったよ。

>>527-530
ファンドの購入を決定するファクターではないし、
率直にいってどうでも良い。

>>546
ベストセラーよりロングセラーこそ必読
ところでキヨサキ本はロングセラーとして世に残るのであろうか

>>546
ベストセラー作家が書いてる本には間違いない。

>550
どのキヨサキ本の話だ？

>551
そんなことは承知。So what?

>>549
その少し前から読んでみ
つまり澤上答申の倒産する可能性（結構高い）もあるよって話なんだわ
運用会社の経営状態はファンド購入以前の基礎でしょ。年率１０％で上がっても答申会社が倒産したら元も子もないと言うことがわからないわけではあるまいに
腕のいいFM＝会社の経営が上手い。ではないのだから。

派閥争いでもあったら大変だし。

投稿Ｎｏ５１９、５２１などが代表例　　相手にする価値もない

株で儲けるには、【買い】より【売り】が上手にならなければならないことが
まだ、わかっていない
三洋電機も、８００円以上で利食い、４００円で買い直せば
株数は２倍に増える　利食いを逃すのが、ど下手な証拠

三洋電機は、2000年11月末では　組入れ４位
コスト　５１６円で１４万株保有　その時の時価は８６３円
その後、１０６０円⇒２６４円　まで急落

ＮＥＣなども、６００円割れ買い⇒６５０円以上売りで、１０％以上取れる
今年の８月にならなくても、【年率１７％】が【ホラ話】であることが
確定したようだな

さわかみファンドは、アンチ従来型ファンドとしては、大きな意味があった
と思う。目標を達成できていないとしても、野村のファンドよりはマシだよ。

さわかみ氏という顔の見えるファンド・マネージャーが、それなりに投資哲学
を披瀝して、やってきたことは評価したいと思う。ただ、さわかみファンドを
個人的に買うか？と言われたら、答えはNOだね。

>>556

> ただ、さわかみファンドを
> 個人的に買うか？と言われたら、答えはNOだね。

それでいいんだ。皆が買いたい時は売るときだからな。まだまだ買っても良いということで、これからも継続的に買っていくよ。

2000年の春先にＩＴバブル崩壊でそっち関連の株価が暴落したよな。
そしてその年の夏〜秋にかけてオッサンが書いていたレポートに「ＩＴバブルは異常だった」
異常だと思うならなぜそのときに持ち株全部売って現金にしねぇんだよ
オッサンの著書読むと株が異常な高値を付ける→現金化→債券買い→再び株投資のサイクルで回せば５年で２倍は可能だって言ってたじゃん
2000年春はまさに株の売り時だったんだよ
澤上篤人さんよぉ、出来もしないことを出来るように語るのは詐欺同然だぜ

私の住んでいる県は地産地消を推進しています。
地元の人が地元の物を買って、その地域でお金をまわす・・・
地元経済が元気になる。いいことなんですが、そういう考えの
定着がまだまだのような気がします。

中国経済を元気にしてはなりません。
日本の経済を内から元気にすることを考えなくては。

日本の農業政策を考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114138701/l50
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50
日本食は素晴らしい　３食目
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111595369/l50
【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/l50

>>559
広島に住んでる俺としては、中国経済が活発になってもらわんと困るんじゃぼけ。

>>559
こんな所へ来てまで憎しみの種をまいて・・・
少しは先のことを考えたらどうかと・・・

澤上ーわしが成敗くてくれるー。あと５年まっとれ。
打倒、澤上！
（私ってファンだったりして）

5年後生きてるか怪しいわけだが

年初来騰落率（2005/5/6）
バニラコーク1号・・・-5.0％
NYダウ・・・-4.1％

（2004年の騰落率）
バニラコーク1号・・・+1.1％
NYダウ・・・+3.1％

またやってしまった・・・・・

564は誤爆です。スレを汚してしまってすみませんでした。

いくら日本のファンドマネージャーとして有能でも、
日本行政が金融政策しくじったら、
なにもかもパーですがな。
外貨建てを入れないとそこら辺のヘッジにならんのじゃないかと
思われ。

>>566
オッサンの著書には海外への投資も視野に入れてますってな事が書いてあるけど現実はただの日本株ファンド
澤上買うくらいなら世界株インデックスファンド（ヘッジ無し）の方が余程安心出来る

>>558
さわかみは、アメリカに龍ちゃんを秘密任務で派遣したりしているから、
そろそろ本格的に海外に投資する準備をしているのかもしれない。
それに、ＩＴバブルの時期は、まだ、ポートフォリオを作っている最中だから
という説明だったと思う。

そう考えると、さわかみのアセットアロケーションというのは、資産全体を
株→現金→債権→現金→株・・・
と回すというよりも、リバランス型のように手持ちの現金の投資先を
景気循環にあわせて変えるということなのかもしれないと
最近感じ始めているんだけど、どうかな？

正直、日本株インデックスの代わりに使ってるから、日本株以外に投資されると困るなぁ
投資比率をどのくらいの割合にするかを明確にして欲しい

>>553
仮に答申会社が倒産したとしてもそれ自体で損をするわけではないし、
明白につぶれそうだというのでもない限り、どうでも良いよ。

>>570
投資信託会社が破綻したら運用中のファンドは途中償還されるのでは？

信託銀行が一気に投げて換金したら、流動性がないのは悲惨なことになるな。

>>558
おっちゃんは、基本的に銀行株とIT株は買ってないよ。

ITバブル崩壊の時の沢蟹ファンドの下落率をチェックしてみ。

>>571-572
状況による。
他の投信会社（でないと継承できないが）が事業が継承すればそのまま運用が続く。

>>573
下落率が低かったことは確かだわ。
俺が沢カニ氏に憤りを覚えるのは「独立投資家宣言」（2004年出版）のなかで「あのとき売っていれば基準価額は13000くらいだったでしょう」とほざいたこだ。
れば・たらは言い訳にもならないアホのセリフなのに「５年で２倍」などとほざいたあの詐欺師を許すことは出来ない。と

>>575
そんなに腹が立つファンドはすぐ解約だ！

え？買ってないって？じゃあ何怒ってるのw

>>576
ふふふ、ちゃんと持ってるよ。
でないと沢カニ批判する資格ないでしょ
それに５年で２倍のほらをどうごまかすのかにも興味があるしね。

>>577
早く手放して他に乗り換えて2倍目指した方がいいよ。
頭に血が上って正常な判断がつかなくなったか？

>>578
５万しか入れてないから大丈夫
月二回最高に笑える小説送ってくれるんだからそれだけでも元は取れてるよ

壱円を笑ふものは壱円に泣く。無駄遣いしない方がいいよ。

>>580
道に落ちてる一円玉は必ず拾っていますが何か？
なんてな、つまり俺は澤上を投資対象と見ていないし無視もしない。
一番の投資は働くこと。これに尽きるね。
有り金と言っても２０万円程度だがブル型投信につぎ込んで後はひたすら働いて働いて働く。

＞でないと沢カニ批判する資格ないでしょ

さわかみファンドの正しい名前は、【沢カニファンド】だったのか
どおりで横ばってばかりいて、上昇しないわけだな
もっと上昇するような名前ないのか？

このさわかにっておじさん言ってる事がいつも同じ。
万年強気。
はっきり言って、時代遅れ。

史上最狂の曲がり屋【北浜　流一郎大先生】のエロ小説用ペンネームの
吹上　流一郎の名前を頂戴して　【澤上ファンド】　改め
【吹上ファンド】はどうだ　　ホラもよく吹くから、名は体を表していいと思うが

基準価額も噴上げないとあかんだろうが　
年率１７％なら　８月２３日まで　１４５９３円　

うんこ

>>569
さわかみファンドって国際株式型じゃなかったっけ？

>>586
社団法人投資信託協会の分類では国際株式型となっておりまする。
しかし事実上日本株ファンドですので協会に連絡すれば注意勧告がなされるかと思います。
http://www.toushin.or.jp/index.html
とは申せ目論見書には世界各国の株式債券通貨その他に投資とあるため協会も強気に出られないと思います

>>579
>元は取れてるよ

だったら文句言うなよｗ

日本株は世界的に割安且つ安全。今のところ他国に投資する必要はない。他国に投資するなら日本市場が十分に割高になってからで良い。

>>589
困ったことに「割安」が続くなら
外人の方は買ってくれない訳でありまして(ry

村上ファンド　＝＞　ライブドアの件で世間の注目を浴びる
澤上ファンド　＝＞　○〇で世間の注目を浴びる

○〇埋めれ

やっと昨年末のとんでもない　日経平均予想(１６０００円)を修正し
日経月曜夕刊で、日経年内に１３０００円超えてもおかしくない
しかし、株は【今が買い時】と毎度同じことを言う
うちのボケた爺ちゃんも、晩年同じ事を何度も言ってたな

相場のことはわかっていないが、実力のない者でも、ほどほどの
成績が修められる【長期資金供給無限ナンピンシステム】を開発し
そこそこの成績(わしから見たら、全然大したことないが)を達成
澤上氏が個人投資家として運用してたら、資金限度があるので
得意の無限ナンピンは使えず【序の口クラス】だろうな

今の時代は長期投資といっても、２、３年が限界
変化の激しい時代に、それ以上の長期の読みは不可能
エルピーダメモリの坂本社長や日本電産の永守社長
日産のゴーン社長など優秀な経営者は、年単位で考え
３年では改革を一段落させる考え、今の時代それぐらいのスピードが
ないと経営者としてやっていけない

優秀な投資家も、勿論そのくらいのスピードがないと
良い成績は修められない。７−８年などという寝言を言っているのは
単に長期で信託報酬を稼ぎたいだけのこと
賢明なる投資家は、そういう戯言に惑わされてはいけない

日経金融の澤上大先生　日経平均予想：05/03/11
今年もダントツの素高値予想
ほんとにこんな人信じて、大丈夫なのか
毎年、毎年、こんなにはずれているのに、信者がいる不思議
信者は頭大丈夫なのか。見てもらった方がいいな

まともな人は、10000-13000円のレンジ(わしも大体そのぐらい)

日経平均　　高値　16000円(12月)　安値　11000円(１月)
JASDAQ平均　高値　2200(６月)　安値　1800(１月)

日経平均予想
　　　　　　　　2001末　2002末　2003.9末　2003末　2004末　2005年末　
澤上氏予想　23000　　22000　　14000　　15000　　17000　　16000
結　果　　　　10542　　8578　　　10219　　10676　　11489　　？

>>592
お前の文章は澤上以下なんだが？

さわかみ投信が始まってから今までの成績と、同時期の個人投資家の平均的な成績を比べてみないと何とも言えないだろう。
個人投資家の平均レベルを上廻っていれば、過半数の投資家は自分で株を買わずにさわかみを買っていたほうが良かったって事になる。
で、そうなんだ？　その辺の資料はあんのか？

×で、そうなんだ？
○で、どうなんだ？

ちなみに俺は2001年の秋から継続的に買ってるが、けっこうなプラスになってるよ。
株取引は2001年の夏に100万から始めて、現時点で1000％近いリターンだな。
でも、さわかみを買わずにその分を自分の売買に回しておけば良かったとは思わない。
銘柄のひとつとしてさわかみを買ってるって感じだな。

相変らず「５年で２倍」を目の敵のように取り上げて
「さわかみファンドが５年で２倍になる」と言ったと勘違いして
吼えてる阿呆がいるのか。もやや、キ印だな。

このスレは、【５年でわずか２倍にもできないさわかみファンド】を買っている
アホを嘲笑するスレなのが、わからんみたいだな

５９６のようなアホが、５００万円くらい買っているのか

さわかみファンドでは　５００万円⇒６００万円にしか増えないが
自分でやれば、５００万円⇒１０００万円は行くだろう
実力者の場合は、５年で　５００万円⇒２０００万円が相場だろうが

さすが【タワー投資顧問の清原氏】は、すばらしい
実力者は自分でも大儲けするが、投資家にも儲けさせる
澤上氏は、投資家には儲けさせずに、信託報酬を取るだけ
８月２３日まであと３ヶ月だが、年率１７％は、またホラだな

【サラリーマンが初のトップ　０４年分高額納税者番付】

国税庁は１６日、２００４年分の確定申告で所得税額が
１０００万円を超えた高額納税者を全国の税務署で公示、
上位１００人を公表した。トップは約３６億９０００万円を
納税した東京都内の投資顧問会社部長の清原達郎さん（４６）
企業経営者ではなく、サラリーマンが１位となるのは、
現行の税額表示になった１９８３年分の公示以降初めて。

１０億円以上を納めた「大長者」は前年の２人から６人に、３億円
以上も８５人から１０７人に増えた。公示対象者も７万５６４０人と
４年ぶりに増加に転じ、景気の上向き傾向をうかがわせた。

清原さんは、担当するファンドの運用が好調で、成功報酬など
推計所得は約１００億円。２位は宇都宮市の前消費者金融会社会長
斎藤成さん（６０）で、所得の大半は大手アイフルへの株譲渡益
だった。３位はファーストリテイリング会長の柳井正さん（５６）
ユニクロの業績回復による増配で所得がアップした。
　　　　　　　（共同通信） - 5月16日11時4分更新

100億円が給与所得ってところが凄いな。

>>597
＞さわかみファンドでは　５００万円⇒６００万円にしか増えないが
＞自分でやれば、５００万円⇒１０００万円は行くだろう
＞実力者の場合は、５年で　５００万円⇒２０００万円が相場だろうが

この中で事実は「さわかみファンドでは　５００万円⇒６００万円にしか増えない」の部分で、後は妄想。
事実と妄想とを比べるなよ間抜け。

これから5年間で500万円を1000万円に増やす手口を公開してください。
毎日、このスレで何を売買したか公表。

5年といわず1年でも余裕じゃない？

タワー投資顧問って一般人は関係ないだろ？

>>603
長者番付1位らしいな、タワー投資顧問の従業員
100億も稼ぐなんて、スゴイ！

>>600
俺今年だけで５００万＞＞２億７０００万だ。。。
さわかみ糞じゃないのか？

２億７０００万円になってよかったな。
おめでと。





さてと、
鼻くそでもほじりながら、ビール飲むか・・・

他人の金を増やし続けてるおっちゃんの方が1000倍偉いな。

月に2回手口を公開しているおっちゃんと口だけの2億7000万円か。

口だけの【５年で２倍の澤上氏】と口だけの2億7000万円の【６０５氏】は
どちらが胃大だろうか？

５年間で５倍　年率３７％のタワー投資顧問　清原部長に較べたら、澤上氏はゴミ
ファンド買ってるより、自分で運用したら、絶対良い成績を修められると思う

参考のため、月々１万円の購入はやった方がいいだろうが
まとまった金を注ぎ込むのは、無意味だろう

息子雇ってるのかこいつ

ちょっとね・・・

息子なら低賃金で使えるからだろ？

俺の会社の社長は全然仕事しない息子をもっとも高い基本給で雇ってやがった。
そいつの給料明細を偶然に見る機会があって発覚したんだが、上司を通してそれとなく諌めてもらったが、
息子に高級を払っていることに対しては全く問題を感じてないという事だったので、俺は速攻で辞めた。

零細除いて身内に高給払うのが普通。
今時の経営者はそんなもん。

まあなあ、身内に甘いのはしょうがないよ
それぐらい理不尽なことはたくさんあるよな
文句あるならお前がやめろって世界だし

自分の息子は入社させないなんて見識ある社長のほうが珍しいよ
上場会社でも日常茶飯事なんだからあきらめろ

しっかしあの息子、うさんくささが微妙に漂ってたな。

>>615
私も、こないだ初めて顔みましたよ　NNN24で。
うさんくさいっていう表現はピッタリかもw

おっちゃんのような　人を引き寄せる魅力はありませんね、彼には。
残念だけど、おっちゃんが一線を退くふいんきを醸し出したら解約かな。

>>613
ところが、俺がいた会社は零細なんだよ。

こんなファンドに金突っ込んで
怖くない？

>>618
お前の人生を生きるほうが怖いよ。

でも、基準価格が1万円大きく上回ってるだろ。
よく投信は長期でなんて言うけど、実際6〜7000円のファンドがごろごろ
あるだろ。分配金なんか出してごまかしたりして。
そんなの長期で、しかも、積み立てなんかしたら、目も当てられないね。
後、面白い読み物送ってくるんで、結構読んでるよ。

ありがとうファンド
基準価額 : 9,986円 (2005/05/20現在)

沢髪ってイオンで包丁実演販売してそうな顔だよな。

あはは〜！　似てるおじさんいるよねwwww

マーフィーのことかよ

4万で投信買おうとおもってるんですけど。
さわかみとTOPIXどっちがリスク低い？

ＴＯＰＩＸだろ

さわかみはおっちゃんが死んだらと思うと怖い

悩んでいるなら、両方、２万円ずつ買えばよいのでは

1000億はいつごろになるんでしょうか
記念誌頼んだんで結構楽しみにしてますが。

>>625
レス�dくす。。
TOPIX3万に国債1万にしました。。

>>629
それは月々3万とかっていう意味？
総計で4万？

総計で4万つーなら、もっと金貯めてからじゃないと意味ないような

>>629-630
国債1万。

てことは利回り1%として利息100円・税金20円だから、1年で80円。
一回でも時間外・他行利息取られるとアウチ。

>>631
スルガ銀行ソフトバンク支店は定期預金＋普通預金の残高５０万円以上ならＡＴＭ手数料無料でーす
時間外でも他行のＡＴＭでも全部無料ってすげえ気持ち良いぞ
http://www.surugabank.co.jp/softbank/index.html

>>632
書き忘れ
ソフトバンク支店は単に事務処理をソフトバンクにやらせているだけなのでソフトバンクが倒産しようが買収されようが全く関係ないでーす

シティバンクでもいいじゃん

>>634
シティは１００万以上だぜ
この点スルガの方が有利
これ以上は沢カニと関係ないので終了

今月1000億達成で8月にパーティー開催か。

>>636
そのパーティー費用って誰がどこから出すの？
株式会社沢カニ投信が自社の資金で主催するなら何の問題もない。
思う存分楽しんでくれ。
しかしファンドの金に手を付けるなら窃盗罪

>>637
常識的に考えて自社の利益ですると思うけど。

>637
おまいはあほか

1000億達成のために
今日俺は10万ほどスポットで購入してやった
ありがたく思え

運用はヘタクソだが金集めは上手いね

くやしかったら集めてみろ。

>>639
確かに俺はアホだがちょっと聞いてくれ。
この話は別に沢カニに限ったことではないが自分が持っている投信はこれしかないのでここで書かせてもらう。
これはＷＢＳで見たことだがある投信会社がある外食チェーンの株を買うべきかどうか調査のために実際にその店で食べたんだわ。
料理はうまいか？客の入り具合はどうか？店員の接客態度はどうだ？
たかだかチェーン店だから費用なんて１万円でおつりが来るくらいだがこれが高級レストランやホテルチェーンとなると風向きが変わってくると思わないか？
調査のためと銘打って豪遊してるかも知れない、従業員の慰安旅行に使ってるかも知れない。この費用が全部「企業の調査費」として計上されていたら？
毎年来る運用報告書なんかどれだけ見ても調査費の内訳まではわからない。少なくとも現行の制度では知るすべもない。

ということを言いたかったのさ

>調査のためと銘打って豪遊してるかも知れない、従業員の慰安旅行に使ってるかも知れない。
>この費用が全部「企業の調査費」として計上されていたら？
>毎年来る運用報告書なんかどれだけ見ても調査費の内訳まではわからない。少なくとも現行の制度では知るすべもない。

自分の息子を雇い入れて給料払ってることはわかる

>>643
信託報酬＋運用実費（事務費とかレストラン豪遊費とか）を資金から抜く型の投信と
信託報酬のみを資金から抜く（つまり運用実費は信託報酬で賄う）があるよ
どちらの型に属すかは、たぶん目論見書に書いてあるよ
気になるなら調べてみては如何
さわかみは後者だったような気がするが、よく覚えていない

「調査費」も「息子の給料」も、
信託報酬の中でまかなわれていることはわかる

以前書いたコピペ

問題は株主優待。
一応、金券ショップで換金している、としていたけど
「現物」の場合は名義になっている信託銀行で
「忘年会パーティーのビンゴゲームの商品」とか「山分け」に
なっている気もする。
口座番号で抽選して投資家に還元して欲しい。

投信一般に言えることでさわかみ投信に限ったことではないが。

>>647 昔は山分けしてたみたいだけど、今はコンプラがうるさいので
換金できるものは換金して、そうでないものは捨てるそうだ。

投信運用がいい商売だったら、
投信会社に就職すればいいのかなぁ。

>>649
人に雇われて働く限りどこも同じ。
自前で答申会社を起こすしかないだろうねぇ
金集めのテクは沢カニが教えてくれたからあとは自分の努力次第。ガンバレ

>>648
今はネットオークションがあるんだからそこに出せばいいでしょ?

さわかみは諸経費すべてを信託報酬からまかなってる。

さわかみが設定されたときの日経平均を調べたら１８０００円台、トピックスは１５００台。
そのときを１００として比較すると、現状、日経平均の２倍、トピックスの１．６倍も差があった。

>>651
グリコのお菓子セット出品してもなぁ・・・・・
どこの会社か忘れたが株主優待で宝くじってのもあったが個人株主なら問題ないが投信の場合どうなるのかね

http://ams.adam.ne.jp/kabu/murakami_1_01.html
http://ams.adam.ne.jp/kabu/murakami_2_01.html

コロッケコロッケ(o^-')b

９８４．４４億円。あと１６億で１０００億円か。

日経平均が５０円ほど上がればか。

交流パーティーは８月開催決定じゃな。記念誌は今月発送か。

定期購入の日っていつだっけ。
まあ、今週中にはたぶん、達成でしょう

>>657
9日

たとえば、地球博なんかで、あなたは100万人目のお客様ですみたいな
イベントあると思うけど、1000億達成したときに振り込んだ人には
何かあるんだろうか。

ほとんどが毎月引き落としだから、１００億円目が誰かって決められないだろう

そりゃそうですね。

なかなかあがらんな、平均株価

大台に乗る直前はいろいろ荒れるものなのれす

憲と龍って兄弟？
全然無関係だったらｽﾏｿ

相場では素人は必ず負ける。
相場の真実は「確率」です。
参考までにどうぞ・・・
http://www4.ocn.ne.jp/~wellast/

龍はともかく憲は大丈夫なのかな

さわかみファンド、本日６月１７日、ついに純資産１０００億円突破！！

さあ、今日はさわかみ投信、【記念誌】の発送に大忙しだな。

業務が終わったあとは発泡酒で乾杯してるだろうな。
交流パーティーは９月３日あたりか。まさか、決算期にはしないだろう。

記念誌は火曜日着だな

>>667
純資産１０００億円突破おめでとう！！
http://prdemocra.exblog.jp/

>>670は
民主党員でつくる「デモクラッツ千葉」
というところに繋がるので踏まないように。

>>671
踏んでしまった。orz
メールが読めない状況なんだけど
記念誌ってなんですか？

>>672
何でも、オッちゃんやスタッフが即席を振り返る内容らしい。
来週の到着が楽しみ。

ちなみの６月１７日の成績は
基準価額　１３、７３５円(前日比+１００円）
純資産額　１０００億７８００万円　

>>673　　もとい。１０００億７３００万円だった

資産は2倍以上になったな

せめて小型株ファンド並みの成績になってくれ。

重機械きてんじゃん

重機械、ボッシュ、ブラザー、ＮＯｋ，豊田通商、南下は２倍以上。

しかし、７０%が含み益が出てるが２倍未満。２０%が含み損銘柄。

景気の腰折れとか相場の低迷がこれから始まるとつらい。

>>676 小型株ファンドみたいに激しく下落するのはかんべん。

早く大型株の方に金が流れてきてくれ

http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

６年間で３割しか上がってない基準価額？

この程度で自慢されても困るんだが・・・

本日高値更新。13751円。1002億1500万

分配金出して
ごまかしたりするファンドが多い中、
立派だと思うよ。

>681
だから、市場環境を考慮すry

東洋経済でさわかみが推薦されていた。いい加減他にお薦めのファンドはないのかよ。

http://www.sawakami.co.jp/annai/an_aisatu.html

http://www.sawakami.co.jp/an_teian.html

hhttp://www.sawakami.co.jp/annai/an_teian.html

age

毎月3万の継続買いを３年ほど続けてる。
基準価額が９千円代のころに買い始めたから３万設定なんだけど、
そろそろ４万にしなきゃね〜♪

うれすぃようなかなすぃようなw

>基準価額が９千円代のころに買い始めたから３万設定なんだけど、
>そろそろ４万にしなきゃね〜♪

どういう意味があるの？

>>691
投信の継続買いのセオリーはドルコスト法なんだが。

http://prdemocra.exblog.jp/

三洋電機

age

age

万年強気澤上氏と　日経平均４０００円暴落説　大竹氏の討論会でもやってくれないかな

どっちも口だけの実力者ようだが
澤上大先生は、今後、日本株は上昇トレンド
大竹大先生は、日経平均は、今後１０年で、４０００円に
http://jjjjjj.ddo.jp/app/asin/4894511940.html

大竹大先生は、２年前も日経平均３０００円説を唱えたが、空振り
日経先物の空売りでもして、大損したんじゃないのか？
その後本を書きまくったり、３万円の講演会やったりして、
稼ぎまくってるからな

大竹大先生も能書きだけは一丁前だが、成績はどんな本にも
載っていない。ほんとうに儲かっているのか疑問
投信でも立ち上げて、実力示したらどうだ

記念誌来たー＠北陸
雨で封筒が濡れていたが、中身は大丈夫。

もう記念誌きたの。6月17日当日に即発送かと思ってたら、そこから追加の印刷して今週発送らしかったが。

別のさわかみファンドスレたってます。(1000億円達成！！さわかみファンド）
→http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1118998575/150

三洋電機どこまでナンピンするのだろう。

無限　無間　夢幻

もう、１０１０億円。
>>701　相場が反転するまで何年も

>>703
そっかな？
http://prdemocra.exblog.jp/i2

買った銘柄をそのままほったらかしにし、フォローしないからだな
また、会社訪問なども、あまりやっていないようだ

機関投資家の場合、会社もいろんな情報を教えてくれるので
会社訪問を精力的にこなすことが重要だと、
ピーター・リンチは言っている。予想と異なる状況になることが
予見されたら、リンチは株を売却する

三洋電機、ＮＥＣ、富士通、古河電工、荏原などの大やられ銘柄も
調査分析活動を密に行っていれば、避けられたのでは？

人間や機械でも、フィードバックが重要である
そのためには最新の状況を分析し、常に投資判断を下すことが必要
澤上大先生の場合は、ほとんどが営業活動で、
分析などしていないのでは？　だからいつも同じ見方しかできない

買ったまま、只いたずらにホールドしておくだけでは
状況の変化に対応できず、結果的に良い成は修められない
年率１７％などは、夢のまた夢である。
初心者は、こんなあたりまえのことが理解できない

世界的に優秀な割安株買いの投資家も、割高になったら利食う
下記のマネーマスターズ列伝でも明らか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532164028/250-5945318-5558669#product-details

��資産倍増計画��
オプションを1円で買い、2円で売る。
http://www.panrolling.com/option/option2.html

age

結局どうよ？さわかみ

>>706
１円のオプションの出来高１，２枚しかないけどこれでどう利益を出す？
オプション市場は参加者が少なすぎ。
まだまだ発展途上。だからこそ一攫千金のチャンスもあるが。

>705
キミの言うのは、これまでのような短期投資家向けの企業訪問・分析でしょ？
さわかみのやってるのは、長期投資向きの企業訪問・分析だよ。
せっかく送られてくるレポートをきちんと読んでないだろ、どうせ。
ホルダーでないならいいけど。

澤上大先生の言葉を、何も考えず妄信してくれるカモが、
さわかみ投信にとっては、長期で信託報酬を寄付してくれる一番の上客です
今の時代、経営者でさえ、２、３年後の状況を予想するのが困難なのに
業界に詳しくない投資家が、７、８年先の予想などできるはずないでしょう

現実にも、さわかみ主力銘柄の住金、住友重機など、２、３年前のボロボロの
状態から、一気に絶好調の段階まで回復しています
澤上大先生もこんな一気の回復は、予想外のはずです
もし、これほどまでの回復が、予想できていたとしたら、住金、住友重機を
安値近辺で限度の５％ギリギリまで、買っていたはずだからです

成長経済時代は、長期的な見通しがある程度できたので、成長企業への
長期投資も有効でしたが、今は環境の変化が激し過ぎ、経営者でさえ
その流れを捉えるのが、むずかしい時代です。　
初心者の７１０君は、何もわかっていないので、澤上大先生を妄信しているだけだな

>>710
企業の決算報告書はどれも嘘だらけ
これはここ数年来の有名企業の破綻を見ればわかります。
そんな中で年に数回企業訪問して何がわかるというのでしょう？
沢カニ師を崇拝するのは結構ですが現実逃避になってはいけません。

確かに、企業訪問してもわからんと思うし
競争が激しくて、個々の企業の先の見通しはしにくいという面はあると思うが
長期で見たおおよその業界の動きは結構わかるとおもうがな。
それと、決算書がうそだらけってことはないだろ
いくつかあったとしても、すべてではない。
まあ、数年後にはいずればれるでしょ。

つーか会社訪問程度で見抜かれる粉飾決算なんかするかよ

会社訪問して、そこのスリッパ見ればわかるんじゃなかったっけ？

>>711-714がレポートを読んでないことだけは分かった。
企業訪問でどんなことをしているかは、レポートにチラチラ書かれてるよ。
隅々までよく読まないとわからない分からないようにね。

澤上本人の健康状態のほうが気になる

http://www.fur-free.com/report.html

http://www.fur-free.com/report.html

.

999

>717
たしかに。

さしずめ　澤上＝たけし　北浜＝さんま　武者＝タモリといったところか

この胃大なる三芸人が、日本の株式市場を面白くしている
予想をはずすのは、天才的な三人

株で損している人でも、この三人の漫談を聞いたら
ちょっとは立ち直れるかも
その意味で、この三人は、日本株式市場には不可欠

おっちゃんが氏んでも、このファンドの基本方針はぶれないと思うな。
若手のアナリストたちがどんなことをやってるのかはだいたい見えてきたけど、
このまま続けて行ってくれれば、おっちゃんは居なくても大丈夫そう。

引継ぎを上手くやって後継者に太鼓判を押して引退後に死んでくれる分にはかまわないが、
現役中に死なれると後継者が育っていたとしても相当客離れがありそう

クロベルにきたー

こういう声してたんだ

ボッシュはだいじょぶか？

なんか話し方がいいねｗ
あの息子は生理的に受け付けないけど。

息子って結局のところ高卒なのか？

>>730
学歴房はしね

図星か・・

>>731
学歴と相場を読む才能は別物
ただし「相場を読む」という才能が存在するとしたらの話だが

高卒はやばいだろ、普通に

２人とも高卒なの？

せめてMARCHくらいは出とけよって感じ。。

さわかみファンド 2005/ 7/12 16:47 メッセージ: 7976 / 7996
投稿者: damedakorya1970

先ほど、テレ東の「クロージングベル」視てたらさわかみファンドの
おっちゃんが出てた。
何でも運用資産が1000億超えたらしい。

で、キャスターが銘柄選びのポイントを尋ねたりするんだけど、
的を得てない返答するんでホント笑ってしまった。
せめてTV出演する時くらいは意見をまとめとけよ。

最後のキャスターのコメントが印象的だった。
「やはり投資にも哲学が大切なんですね・・・」
こう言うしかない内容だったもんな。（笑）
オレならこんなおっちゃんに大事な資産は絶対に預けない。

成績がいまいちでも客を納得させるための方便　　＞　哲学

「的を得てない」とか言ってる奴のほうが普通は笑われるけどな

>>737
朝鮮語でインタビューしていれば、ちゃんと答えてくれたかもね。
おっちゃんは単に日本語が下手なだけニダ。

>>739
笑われても誤りを改めて
汚名挽回すればよいと思います

>>742
私には役不足です

>>742
>>743
ポマエら、ワザとだろ？

というよりも確信犯ですね

確信犯的に姑息で憮然とした。

高卒Jr.なら素で間違えかねん

ここは喧々諤々な議論が錯綜するインターネッツですね

正しい国語を学びあうスレはここでつか？

>>749
違います
ここはいかにして素人から上手に金を巻き上げる事が出来るか？
その方法を話し合うスレです。

>750
今のところ＋なんだから、
巻き上げてるというよりは、成功報酬として妥当だと思うけどね。

いまは零細投資家だが将来は資産家になるかもしれないサラリーマン層を
青田狩りして囲い込んでおく戦略なのれす

>>752
そんな風に言われちゃあ、おっちゃんも法外の幸せだろうね。

さわかみのおっちゃんガンガレ

五年で二倍とかいう脅威の実績をあげられらなかったのは残念でしたが。

同じような批判の焼き回しが多いなあ。

http://prdemocra.exblog.jp/

まあ、おっちゃんみたいに目立つ奴は叩かれるよね。
出る釘は打たれる、ってね。

>>758
そだね。投資の世界は、まさに一瞬先は闇だからね。

1週間も同じネタ続けるスレって初めてみたかも

やはり皆が関心もちそうなテーマだから。
ついつい議論風発になって、ネタが続いてしまうんだろう

>>758
目立つと言うよりホラ吹きだからだろう
５年で２倍なんて大風呂敷広げた責任は大きいぞ

三洋電機が潰れるか、
それとも立ち直ってくるか。

どちらに転んでも面白い結果になるだろね。

>763
> 三洋電機が潰れるか、
> それとも立ち直ってくるか。
> どちらに転んでも面白い結果になるだろね。

ここが底だと見てか、三洋電機買い増ししてるみたいだもんな。
6月15日現在で組み入れ上位ベスト３は　住友重工・住友金属と三洋電機。
有利子負債1兆2千億円抱えた企業が、資産1000億の日本有数のファンドの
命運を握るとすると面白いな、確かに。

自分では三洋株もさわかみファンドも絶対買わないけど（笑

仮に三洋が潰れたとしてもファンドにとって0.○%の影響。
個人で三洋買っている人は大変だろうけどね。
正確に何%か知りたかったらファンド買ってね。

>>762は議論の上っ面だけを読んでいる
眼光紙背に達する深い読み込みをすべき

【韓国】SBSテレビが犬肉用の屠殺をレポート。飼主がペットを持ち込むケースも（写真あり）[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122155235/l50

また番組は、ある情報提供者から入手した犬農場の屠殺場面を公開した。映像は衝撃的だった。
犬たちは一匹ずつ引き出され、首に紐を縛って天井にぶら下げられた。一匹の犬は、自分が殺さ
れるのも知らずに尻尾を振っていたが、空中にぶら下げられて、10分間程度もがいて死んだ。
のみならず農場では、病気の犬に無差別的に抗生物質を投与していた。これについてある専門家
は、抗生物質が筋肉内に残存するから、抗生物質を過剰に投与された犬を食べた場合、人に直接
的な影響を及ぶ可能性があると警告した。
＜後略＞

▽ソース：TVレポート／Yahoo!Koreaニュース（中身は同じ）
http://www.urifestival.co.kr/SITE/data/html_dir/2005/07/23/200507230004.asp
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=1352&articleid=2005072310380644893

▽写真： http://www.urifestival.co.kr/SITE/data/img_dir/2005/07/23/200507230004.jpg

▽関連サイト：番組公式サイトにある放送内容紹介（韓国語）
http://wizard.sbs.co.kr/template/wzdtv/wzdtv_WatchContent.jhtml?programId=V0000240318&VodCnt=00112&VodCnt2=00

何言ってんだか>>766
おまいも沢蟹御大と同じく口先三寸の誤魔化しヤローかよ

>>765
確かに三洋が潰れてもファンドに与える影響は皆無といってもいいかも知れない。
しかしオッサンの心理的ショックは相当大きい。
三洋に相当入れ込んでるようだからな。三洋が飛んだらオッサン再起不能になるんじゃないのか？
「株に惚れるな」という格言もあるが・・・・・・・
とにかくさわかみファンドはオッサンがすべて。オッサンが好調なら運用も好調だろうしおっさんが不調若しくはショックで寝込むようならさわかみも終わり。

ぐは〜〜〜すげぇ危険なファンドだわ

三洋ショックで矢折れ刀尽きてしまうかもしれませんね。

>>770
どう考えても、そんなタマじゃないでしょ。

三洋が倒産しようがソニーが倒産しようがすべて織り込み済み

ここで、ソニーを買い増ししたら、面白いな

さらにソニーが暴落するのを一刻千秋の思いで待ってるんでないかい

まあ
おっさん１０年前から三洋にほれ込んでいたからな・・・
小泉ちゃんの郵政民営化とおなじだね

三洋がどこまでさがろうが、おっちゃんは気に介さないでしょね

すでに二週間以上続いてるｿﾞ。>>760
そのことに気づいてない奴もけっこういるようだが。
この調子でずるずる続いてゆく公算が強い。

専用ブラウザで見たらメル欄丸見えで単に間抜けなだけなのだが。

ブラウザで投稿が悪いのかよ。

本人たちは楽しんでるんだから、いじめるなよ〜

muri dakara

澤上篤人、武者陵司、北浜流一郎、天才バカボン、バカボンのパパ

強気に転じた途端の２日連続の下げ　素晴らしすぎる
日本株式市場を動かせるのは、武者大先生と北浜大先生だけ　
もちろん、お告げと逆にではあるが
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122880675/

タイトル: 武者さんが１２０００円は　投稿者: konamikounaru
日時: 2005年8月03日 午後 3時52分

私にも分からない不思議な現象らしいと...

短期（３ヶ月）予想は、１２０００円〜１３０００円
中期（１年）予想は、１００００円
長期（３年）１５０００円らしいです

http://prdemocra.exblog.jp/

彼の投資手法を真似されたら
困るﾝｼﾞｬﾏｲｶW

さわかみなんか最近基準価格あがってるね。
アスベスト関連でもしこんでたのかなぁ(´･ω･`)

現金比率がなんか、異常に高いな。
まだ、一段の下げがあると思っているんだろうか

指値に妥協しないから、約定しないだけだろ。

みんなで政治を変えていこう！
政策研究会「デモクラッツＣＨＩＢＡ」
http://prdemocra.exbolg.jp

奇怪株が絶好調の中で、澤上大先生が高値づかみした株が騰がらん

わしの持っている株だが、澤上大先生はナンピン出してないのか？

　　　　　　　　　　　株価　わしの現在の平均買値　さわかみ初期買値
６２８０　名機製作　３６４　　　　　４０９　　　　　　　　１２５５
６３６１　荏原　　　　４２４　　　　　４４２　　　　　　　　１２０６

澤上大先生のホラ目標　１７％は未達

１２４７３円(期初)⇒１４５３３円(期末)で６０円未達だったな

８月は思いがけない外人買いが入り、もうちょっとだったが
これから、米国株が崩れるから、外人売りで日本株も危険か？

わしの場合、今年前半までは絶好調だったが、空売りでやられ
そろそろ住友重機、千代建が下落基調となるので儲けさせてもらう

商品相場に比重を高める予定

武者陵司は懐かしいな。
ここ３年くらいの上げ相場へ転じるまでは日経平均7千円切る論出してたアホか。
ある日突然手のひらを返したが、いまだに悲観論者とは。
いつか下げるのは当たり前だから、いつまでも言い続けるんだろうな。

>>1　・・・ちゃんと本読んだ方がいいぞ。。。ｗ短期的にどうのこうのという話じゃないだろうに。５０年６０年たった時に平均利回りが年率１３％を超えていれば言いだけのお話で・・・。不況時はそれほど稼げないよ。

今は戦後最長になりそうな好景気だよ。

>>793
信者、乙！完全に洗脳されてるな。
50年も60年もたってから初めて「ダマされた！」って気づいてどうするよ？
そうやって巧妙に判断を先送りさせることで信託報酬を稼ぐ、そういうビジネスモデル。
教祖のお言葉を鵜呑みにしないで自分の頭で考えようね。

>>793
あのさ・・・・・・５０年６０年って何かのジョーク？
２０歳から投資を始めて６０年後は８０歳。１０００倍になったとしてその金に何の意味がある？
すぐに死んで相続税をがっぽり持っていかれるだけじゃん。
オッサンが本気で「６０年後」に＊＊倍になっていればいいと考えているならこのファンドを買っても時間と金のムダ。

>>795-796投資信託ってそういうものでしょ。短期的に成績のいい物に乗り変えたりすると良くないのは証明されてるそうだし。

>>797
まさに正論ですな。
しかし５０年６０年は無茶すぎるでしょ
個人で５０年ものほほんとしていられるやつは余程の金持ちしかいない。
５０年６０年単位で金銭運用を計画出来るのは法人か役所くらい。
さわかみファンドは個人投資家を重視と謳っているがどちらかというと機関投資家向けファンドだよ？
まぁオッサンにしてみればさわかみファンドで実績を作って公的資金の運用を狙ってるのかも知れない。
レポートでやたらと出てくる「郵貯による国民ファンド創設」な〜んかこの部分が引っ掛かる。
公的資金による株式運用は年金がずっと前からやっているのに何故わざわざ「郵便貯金」で株式運用をしなきゃいかんのだ？
俺らもしかしたらオッサンの出世のえさにされてるだけかも知れねぇぜ。

>>793

>なお、筋金入りアンチスレですので信者の出入りは一切禁止とします。
>もちろん、批判意見への反論も禁止です。アンチ意見言い放しＯＫのスレっす！
>それでも書き込む信者は字が読めないＤＱＮかもね♪

という心豊かな人たちのスレですのでよろしく。

俺らのおかげで澤上兄弟（？）がニートにならずにすんでるんだから
人助けと思えばいいじゃないか

さわかみファンドは高卒(?)息子に世襲。
おっちゃんは郵貯による国民ファンド創設へ。
これが規定路線では？

>>801
ついでに衆議院選挙で当選も入れといてｗ

50年、60年は無茶でも30歳の人だったら自分が定年するであろう
30〜40年先に利回りがいくらであったらいいなということは考えてると思う。

>>803
その３０年間に何が起こるか全くわからないよ？
地震や戦争でハイパーインフレ発生、年率1000％超える事態だってあり得る。
そんな中で「３０年間で＊＊倍にしました！！」なんて自慢されても困るわけでぇ・・・・・・・

>>796 ８０超えてからが金のある人とない人で大分違ってくるぞ！自分ひとりじゃ何も出来なくなるんだから、結構な小金貯めてりゃお手伝いさんも雇えるし子供や孫だってお小遣いもらいに訪ねてくる。無ければ・・・

投資信託買っている人って何を期待して買っているの？
1年後に何％増って感じ？

>>806
少なくともさわかみファンドに限っては、1年後にじゃなくて「50年後に」らしいぞｗ

>>807
他のファンドを持ってる人は何を考えてるの？

>>808
せいぜい１０年後に２，３倍になってればいいなぁ〜と
もちろんその１０年間に自然災害や戦争、ハイパーインフレは充分起こりうるが１０年なら人生のやり直しも出来ると思ってる。

>>808
俺の場合は投資信託は主にエマージング市場に投資するため。
ロシア・東欧・インド・トルコ・ブラジルとか、中国ですらそうだけど、個別株を買おうにも
銘柄のことよく分からないし、買えたとしても口座開いたりとかメンドクサイ。
期待レベルとしてはそれこそどこぞのファンドのホラ話並に「5年で倍化ｗ」くらいだけど、
まあそれよりもその手の市場の伸びや躓きにいちいち付き合って観察してるのが楽しい。
そんな感じかな。

>>810
ノムラのオーロラ２東欧投資ファンドは５年で２倍になったね

百年後「さわかみの野望」なんてゲームが出たら面白そうだな。
「社長！！相場の急落により解約が増大しています！！」

レポートを選んでください
１，ご機嫌に買い増し
２，長い航海嵐もある
３，道のりは平坦ではない
てなｗ

澤上憲はまだいるの？３月以降レポートにも全然寄稿してないけど

おっちゃんファンドは急落すると今のところ「おっちゃん魔力」でスポットの追加が増えるので・・
やはりおっちゃんシボンヌリスクがでかいのではないだろうか。

その為にオルドで子孫をつくるわけだ。