マッキンゼー＆カンパニーって

あそこの社員、一体どれくらい頭いいんだろう？凄く興味ある。知ってる人いたら教えて下さい。

ああいう会社のＰ／Ｌとかってどうなっているんでしょう。

>>2
株式会社マッキンゼー、すなわち実質的な日本支社は株式会社なので
経営内容があるていど公示されていて、帝国データバンクなどで
そのデータを知ることができますよ。
でも、マッキンゼー全体の情報はパートナーシップをとっていることから
知ることは難しいと思います。

>>1
「iモード革命」を読むとiモードの背後にもマッキンゼーがいるようですね。
通常は失敗した事例の時だけ内部の人間がコンサルタントに責任をおしつける
ためにコンサルタントの名前がでてくるのでコンサルタント＝口だけの連中という
イメージもありますが、やはり実力もあるんでしょう。
でも、「どれくらい頭いいんだろう」というのは質問が悪いと思いますよ。
あなたの文章を読んだ相当多くの人は内心「じゃあ、聞くけど、頭のよさってなによ？」
とつっこみを入れたと思います。
どういう連中なのかはマッキンゼーに所属している人間の書いた本の著者紹介を
読めばだいたいわかるんじゃないでしょうか。基本的に東大生のなれの
はてですね。
官僚や法曹界の人間と同類、すなわち秀才だと考えていいでしょう。
天才でも異能力者でもなく、秀才ね。
そんなあたりまえのことを聞いているんじゃないということなら、もっと
具体的に聞きたいことをかけば誰かが教えてくれるんじゃないでしょうか。

確かにそんな感じ
それ以上でも以下でもない
経営コンサルのプロだよ

>>3　　そうそう。
　　　　弁護士・会計士＝秀才
　　　　コンサル＝天才　
　　　　なんて思ってる人がいるようだが、マッキンとかにいる人
　　　　はほとんど秀才の部類。
　　　　この板にもコンサルが多いのかもしれないけど、
　　　　この板の人たちのレスみててもなんとなくわかるでしょ。
　　　　彼らが天才肌ではなく秀才肌だってことが。

　　　　ちなみに私が天才と考えるビジネスマンは
　　　　マクドナルドの藤田さんあたりでしょうか。
　　　　または孫正義。

あとレイクロック。

的を得たレスが続いていますね。
McKは「偉大なる凡人の集まり」といったところか。

Mckがすごいのは、全員が同じプロトコルで議論できるところ＆
誰一人ベストを尽くしていないものはいない、ことなのです。
個人の能力より、組織が個人の能力を限界まで引き出すところに価値があります。

これは一般の事業会社では不可能です。
事業は長距離走であり、Mckのような短距離ペースでやっていたら死にます。

秀才と天才に区分する事になにか意味があるのでしょうか？

＞８
いわれてみれば
秀才＝考えて考えて考え抜いてアイデアを出す人
天才＝努力せずともアイデアが一発でひらめく人
ぐらいしか思いつかんね。
それだけだと、人はときに天才でもあり秀才でもあり凡才でもある
ということになってしまうね。うーむ。。。

秀才と天才を区分したというより、
天才と異能力者を一つの区分として、それと秀才を便宜的にわけたの。
なぜかといえば、「一体どのくらい頭がいいんだろ？」という文章を
読んでマッキンゼーの人間を不可能を可能にする人間、他人にはできない
ことができる人間、正体がわからない神秘のベールに包まれた人間と
１さんが感じているように思えたから、そういう摩訶不思議な才能集団
ではなくて、単純に受験を勝ちぬいた普通のいってみればありふれた秀
才の集団ですよという意味で書いたわけ。

水滸伝・八犬伝じゃないんだから、英雄豪傑・天才・異能力者が運命の
輪に転がされてリクルートされたわけじゃなくて、普通に東大→一流企業
→ＭＢＡ→マッキンゼーという経歴を歩んでるだけの霞ヶ関や大手町には
よくいる人種の一人ですよということを表現するために天才を持ち出した
だけで深い意味はないですよ。
天才を秀才よりももっと頭のいい存在として持ってきているんじゃないです。
この場合秀才を社会制度の中で一定の基準を用いて選別され、いわば可視的にさ
れた才能として使ってるわけね。

つまるところ、特殊な能力があるわけじゃなくて試験のできがいい普通の人たち
ですよということがいいたかったわけです。

当方紺猿、但しNot Mck。
>7>10
そうか、俺もがんばろーっと。

天才か秀才かの議論はともかくとして、世界中で最も優秀な人材が行くとこだろうね。

世界中で最も優秀な人材は起業するのでは。

>>13
いきなり起業というのも、それはそれでナニかと思われ。

優秀だったら起業しなければならんってこともなかろう。
人には天職というものがあると考えれば。

>13
>優秀な人材
と言っても方向性があるから、単純には定義できない。

大前研一が看板だったくらいだから、ちょっとねえ。
どの魂猿も良いことは誇張しているが、失敗した会社、国は沢山あるでしょう。
マッキンゼーなんかはどこかの小国を滅ぼすんじゃないかと。

大前はシンガポールを手がけ、自分が道筋をつけ言うこと聞かないからやめたと
ほざいているが、実際のプランはアバウトで、「とてもこの人達を信用できない」
状態だったらしい。

そのくらいのスケールで仕事が出来れば、楽しいのかもしれないね。
ただし、人が苦しむのを気にしない大らかな性格が必要かもしれないが。

たしかに、拓銀を潰したじゃないかとか失敗例も多いみたいね。
でも、そもそも問題がある企業を手がける場合が多いわけで、
魔術師じゃないんだから失敗する例も当然多いでしょう。
比喩でいえば病院に入院した人の相当多くは（病院によっては
８０％）そのまま死ぬんだよね。死にかけの企業を救えない場合が
多いのはやむをえないと思うよ。

大前さんについていえば彼は単なるコンサルタントを超えた人でしたね。
マッキンゼーの看板ってのも日本での看板にとどまらず、世界的な看板に
までなり、グローバリストの代表的人物・理念的指導者となって
世界の経営者の経営ビジョンに影響を与えた。
大前さんの本を読んだりして巨大企業の経営者たちの経済観・経営観が
アメリカを中心とするものからアメリカ・ＥＵ・日本の三者
によってなるグローバルエコノミーへと移ったといえるんじゃないかな。
時代の潮流を言語化しただけとも言えるけど、言語化される
ことによって、あいまいだったものが確定され、それを前提にまた事態が
進行する。そして、言語化のしかたは一義的に定まっているわけじゃないから、
どう言語化するかによって相当な影響を与えたと思う。
サミットなどの国際会議にデモが殺到して反グローバリズム運動をやっている
けど彼らの行為は大前さんたちが位置付けた時代の流れに反抗してるわけだし
ほんとに彼はすごい人だったと思う。

おおげさに言ってるように思われるかもしれないけど、アメリカで５０冊だったか
代表的な経営書を選ぶという企画で大前さんの本が２冊選ばれたとか。
やっぱ、すごい人だったといっていいんじゃない？

>大前研一が看板だったくらいだから、ちょっとねえ。

と言い切るお主はものすごい人物なのだろうね。

>>19
ではあなたは誰も批判・批評しないのですか？
世の中の尺度では「成功」が発言の重みをますのは事実ですが。
あなたのおっしゃり方だと「大前以下の人間は大前の本を読んで鵜呑みにしなさい」と
言っているのと同じではありませんか？

＞でも、そもそも問題がある企業を手がける場合が多いわけで、
＞魔術師じゃないんだから失敗する例も当然多いでしょう。

大前信者っていつも「グローバルエコノミー」。確かにあの頃の大前は凄かったと思う。
先見性と言う点では。しかし、森・小渕政権での失政的助言や拓銀など、近年はぱっとしない。
過去のヒット商品で今の地位があるというのはどうかと思う。
普通経営者だと、何回か失敗したら終わりでしょう？紺申だから許されるんでしょうけど。

大前は前が大きい。

いろんな人間がかの企業批判賞賛をするが、どのような仕事をしているか、知るべくもないだろう。

大前氏が去って十年ちゅかくたつっちゅうのに、
いまだ､マッキン＝大前の図式から逃れられない。

秀才コンサルタント諸氏（マッキンを｢評判｣で抜けない他社の方も含んでね）は
この､社会（のしかもかなり、上澄みの部分）の根強いパーセプションを
どう乗り越えるのか､何か戦略はあるのかね？

お客にブランド価値戦略をどうこう薀蓄たれる前にさ。

まあ、直感的に説明すれば、超一流のリーマンってとこかな。
あんたらもいまから頑張れば入社できるレベルにはなるよ。
できるリーマンだけど、きれるリーマンではない。
ビジネス偏差値65の集団かな。

70以上の人間も世の中にはごろごろいるからね。

大前のコンサルタントとしての実力はもちろん認めるけど
未来構想などの面で言えばデマゴギーの最たるものには違いない。
なまじ信用できそうなだけに悪いな。

こないだ、マッキンゼーの元パートナーで
現ワトソンのパートナーって人の講演聴いてきたけど
やっぱなんか違うなって気がした。

となりに大学教授と元戦略コンサル(ADLだったかな？)で現GEの
人事部の人がいたけどその人たちと比較してね。

先入観だろそれは

＞２７
具体的にどんなとこが違うのか差し支えない範囲で教えてくれます？

高橋俊介のことか？

俺は19ではないが、20の拡大解釈にワラタヨ！！

彼らの間で交わされていた議論があまりにも真剣で、驚いたことがある。
口喧嘩してるみたいだった。基本的にすごいまじめなひとたち。
その結果は、にこやかに説明してくれた。

波頭亮の評判ってあんまり聞かないけどどうなんでしょうね

生きてんのか＞波頭。
大前の弟子ってふれこみだったけど、使えない若ハゲだったな。
どうせどこかの企業でセコいコンサルやって食いつないでんだろうがよ。

32＞
そーなんですよね。ふだんおとなしいひとでも突然するどい牙でやりあい、さながら知力の戦場、と言った感じ。あまりの迫力にはっきりびびった。それでいて感情的にはならない。会議が終わればいつもにこやか。ほんとびっくり。

age

プライス落ちたんでマッキン受けよう
と思ってます。試験の内容知ってる人
いたら教えてください。やっぱ英語とか
あるんですかね。ホームページには
英語の試験はやんないって書いてあったんですけど。
お願いします！

プライス落ちたんでマッキン？

学生さんですか？
なんかベクトル全く違うのですが。

>38
マクドナルドと勘違いしてるんじゃねーの？
PWCと比べられてもナア。マッキンがカワイそうだ。

>>39
同意。多分どこも入れんだろーに。
自分が何やってるか、わかってなければな。

本当に賢い人間は、学者になるか自分でビジネスをおこすかのどちらかだ

>>41
それは単なる思い込みだって。
人には適性があるってこと忘れてるよ。
学者＝企業家＝賢いっていう方程式は
必ずしも成り立たないでしょ？

失礼。企業家じゃなくて起業家どえす。

ペイン、ジェミニ、ＢＣＧ、マッキンゼーの中で、最優秀と言ったらどこでしょうか？

44とは別人です。
上記4社に新卒で内定をもらえた場合、
居心地や待遇その他の違いを無視してまでマッキンゼーに入る意味はあるのでしょうか？
履歴書の一部として、マッキンゼーは他のファームよりもどの程度優れているものなのでしょうか？

>>37
英語で論理的思考能力を測るテストをします。
例えば
Ａの文章からＢの帰結は導かれ得るか？
１導かれる２導かれそう３何とも言えない４導かれなさそう５導かれない

私は半分の時間で終わったのですが見直しをしようとすると
全部違うような気がしてきたのでそのまま出しました。
もちろん結果は不合格でした。

>>44＋45
どうしてこういう下らない質問するかな？
評価軸と誰が評価するか、がなければ書きようがねえだろ。
得意とする業界や内容（多少は属人的な要素）によって全然違うんだからさあ。
シアトル・マリナースとＳＦ４９ersとセリエＡローマはどれが強いですか？
って不特定多数に聞いてるようなもんだ。
こういうヴァカがコンサルになりたがってるのかと思うと日本の未来も明るいな。

KO学部生の恥かしい戯言にマジレスしちゃいかんよ＞47

>>48
あそこは本当にアフォばっかだからね。

素朴な疑問なんだけど、
どうしてそれほどアタマのいい人が、ビジネスで失敗するの？
Mckinseyで成功した人、日本なら誰なの？

＞５０
成功・失敗をどういう状態と考えるかでどうにでもなるな。
大前はこれといってビジネスで目立った成果は無いが、彼の著作の売上を
みれば、自身を売り込むことについては十分成功したといっていいだろ。
要は、ビジネスでの成否と、自身の成否は別もんだっつうことさ。

＞＞４７

あなたこそ、質問の本意を鋭敏に察知していただきたいですね。
業界に詳しい状態ではそのような聞き方も可能なんでしょうが、学生や一般の社会人ならこう聞かざるを得ないとは思いませんかね？
つまり、マッキンゼーをひとつの軸とすれば（というもの、Ｊ・Ｏ・マッキンゼーが創設したここが、歴史的、規模的にコンサルのスタートであると言えるからです）
、それを蹴ってまで行くところがあるのかな、という素朴な疑問だったわけです。もしあなたが部外者なら、当然答えようもないですから、どうぞこのスレからご退場下さい。

なんかみんな偉そうだな

大前はなぜ選挙に落ちたのか？

少しばかり頭が良いからって、生意気だったからでしょ。
選挙のことなら、田中の角さんを見習わなきゃ（藁

選挙も商売も人の心を掴むという点では同じだと思う。
何の支持も無かった大前氏が商売について語っていいのか？

わたしは日本一の今猿を自負しているものです。
経営といういうものは結局根性なのですよ。一生懸命やればうまくいくのです。
クライアントにこの話をすると、いつも泣いて感動してくれます。

それは都民がバカばっかだったからです。

>業界に詳しい状態ではそのような聞き方も可能なんでしょうが、学生や一般の社会人
>ならこう聞かざるを得ないとは思いませんかね？

普通、どんな会社に就職する場合もそれなりの業界研究てモンをやるだろ。
まして紺サルなら組織、戦略、会計、マーケティング等々のどの辺に強みがあるか
ぐらい知ることは当たり前。そのぐらいの調査能力がなくて紺サル志望とは笑止。

>つまり、マッキンゼーをひとつの軸とすれば（削）それを蹴ってまで行くところが
>あるのかな、という素朴な疑問だったわけです。

こういう好事家まがいの半可通が一番紺猿に向かないことが判ってないね。
本当に行きたいなら部外者かつ半可通であるチミ自身をよく考えなさい。
ちなみにクライアントとしてそれらの困猿を使っているが、
チミみたいな半可通の知識を振り回すだけの人にはすぐ限界が来るよ。

ついであげ。
＞５２
ちなみに52は何が強みなの？
これだけは他人に負けず勉強しましたってのはあるの？
それからいろんな困猿の強みと合うかどうかを考えるんじゃねーの？

慶応って馬鹿だな。良くわかった。

>>59
＞普通、どんな会社に就職する場合もそれなりの業界研究てモンを
＞やるだろ。まして紺サルなら組織、戦略、会計、マーケティング等々
＞のどの辺に強みがあるか ぐらい知ることは当たり前。

そんなもんどこで調べられるんだ？俺も学生時代けっこう色々な
業界本を読んだけど、どの本も、各ファームの細かい業務内容の差は
抽象的にしか書いてない。各ファームが出してる本を読んで
おぼろげにつかむか、説明会とか面接時に質問しない限りは
わからないことじゃないか？

学生なんだから、いろんな業界に対する単純な好奇心もあるだろう。
お前はそういうのなかったの？
あの程度でなんで"好事家まがいの半可通"なんてなっちゃうの？
しかも"君はコンサルに向いてない"なんてよく言いきれるな。

慶應君の質問が適切だったかどうかはともかく、
そういう知識のない他人を見下した態度をとるから
コンサルが偏見をもたれるんだよ。

＞６２
就職するのに業界本しか読まねえってのは問題外だろうな。
困猿が出してる本、説明会、面接だけじゃなくても、インターンシップ、
先輩の話、学会、カンファレンス等々行けば、どんなことやってるかとか
どのくらいのレベルかなんてのはいくらでも判るよ。
ああ、そもそも経営に関する勉強してればという条件はつくけどね。
でも、本気でマッキンとかに行きたいんだったら専攻以外に経営に
関する勉強は独学でするものという意識は必要だな。
ちなみにマッキンは海外留学制度なんてないからね。

>学生なんだから、いろんな業界に対する単純な好奇心もあるだろう

よくわからん解釈だな。
学生といっても中学生や高校生が将来のユメ語っているならともかく、
ここでKOの看板曝け出してる学生じゃないか。なに勉強してんだって感じ。

コンサル関係のスレでよく見かけるフレーズ
｢お前はコンサルに向かない｣

へへ

別に向いてなくてもいいけどね

俺の友達でマッキンゼー行った奴は優秀だったな、と思い出してみる。

でもそいつは友達と思ってなかったりして。>>65

>>66
イタいとこつくね。

>>63
まあそこまでいきり立たんでもよかろう。
気持ちはわからんでもないけどな。

まあ、人のキャリアなど偶然もカナリ大きく影響してくるから
事前に業界の研究を十分するのもよし、思い切って飛び込んでみるのもよし。
KOくんも自分の思うように頑張っておくれ。

大前研一や高橋俊介なんか何の会社だか分からずにマッキンぜーに入社した人もいるんだから。

同じ会社にマッキンゼー出身者がいて一緒に仕事したことあるけど、
一言で言うと世間知らずだった。ヒラコンどまりだったみたいだけど。
パートナークラスまで上り詰めた人間はやっぱり違うのかな？

正直新卒で入るプロパーは世間知らずといわれても仕方ない。
礼儀作法まで徹底的に教育するわけでもなく、現場一線なんぞ知る由もなし。
使うなら、どこかでキャリア積んでるアソシエイトクラスが一番いい。
パートナーはちょっと異質だな。人間関係からして芸能人的存在。
BS著名教授とか政治家までがお付き合いの対象だからね。

新卒マッキン→事業会社→またマッキンだったら使いもんになりそうじゃないですか？

>>72
一般的にはよさそうだけど。
事業会社が土窮鼠会社だとつらいだろうな。
まあまっきん出身だったらそれは無いか。

>>73
そうとも限らないらしい

京大経済の女性で三回生で公認会計士の２次
に受かったひとがマッキンゼーいきました。

事業会社がドキュソだとMBAはおろか、マッキンゼーへは
到底無理でしょう。負け組のノウハウを欲しがるやつ
いるか？

>>75
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲﾉｶﾅ?

>>76
いやいやそれは
土窮鼠→マッキン
でしょ？
それは無理に決まってるでしょ。

＞＞５９

チミ、という単語で打撃を与えようという意図が見えているが、その思考回路があっと言う間に読みとられてしまい、笑止千万（藁

＞＞６３

おまえは阿呆か？誰でも入手可能なようなそんなレベルのデータで判断がつくとでも思ってるの？
実際のコンサルの話が聞きたいんですよ。おまえのようなゴミの出る幕ではない。

>>77
あなたでは無理ってことでしょ。ﾜｶﾙ？

>>78
言いたいことはよくわかるのだが、
マッキン目指している人は、
>ペイン、ジェミニ、ＢＣＧ、マッキンゼー
>の中で、最優秀と言ったらどこでしょうか？
なんて浅薄な質問は2ch上ではしない、
という気が何となくしたりもする。
あくまでもイメージだが。

大前サンがわけもわからずマッキンに入社
したのはあまりにも有名だが、昔と今では
業界認識度も会社知名度も全く異なるから、
例えを引き合いに出すのはナンセンスだと
個人的には思う。

>>79
？
レスの意図がわからにゃい。

>>78
誰でも入手可能だからこそレベルがわかるってこと。
実は隠し玉があります、なんてのはめったないわけ。
困サルと話したり、報告書見たことも無いくせにでかい口叩くと
もっと恥かしいので、もっともっと勉強しましょうね。
もうすぐ中間テストだし（-ｍ-ﾌﾟｯ

>>81
あなたのことです。

>>83
まあな。確かにマッキンじゃないし、
今の状態ではマッキンは無理だな。
それは自覚してるよ。悲しいけど。

とカキコすると「永遠に無理」って
レスつけられるんだろうが。

でも煽ってる83は厨房土窮鼠ちゃん
でしょ(藁

>>84
そうですけどなにか？マッキンでないといけない理由がある？
戦コンいく以外に方向性はないのかな？

実力あるやつは独立というパターンもあるな。

>>85
そりゃまあいくらでもあるさ。
マッキンは一つの選択肢に過ぎない。
けど「仮にマッキン目指すなら」ってこと。

>>86
そうっすね。

>82

部外者だが、そりゃ学生の俺達から見たら、どう考えたってあんたのスレッドはなんの説得性もないわな。
だって、人が聞いてることに対し、「エベレスト？そりゃ山でしょうよ、わからんの？」と言ってるようなもんで、
あんたの答えは何も言ってないんだもの。まぁ、どんな人かはほとんど関心ないけど、こんなレスしか返せないなら、
慶應の人が起こるのも仕方ない気はしたけど。

まあまあ君達。
もっとミーシーにして議論しようや。

>>88
82ではないが。
気持ちはわかるし、言ってることも正しい。
けれど聞き方ってものがあるだろう？
おかげさまで、世間には「紺猿とはどういう職種で、
どういう連中が就職して、就職するにはどういう能力
が問われるか」等々の情報ソースは溢れている。
それら多少でも見聞きしていれば、単純に

>ペイン、ジェミニ、ＢＣＧ、マッキンゼー
>の中で、最優秀と言ったらどこでしょうか？

というバブル期に横行した「三和と富士とDKBと三菱と
住友、どこが良いですか？」のようなアホな質問はできないはずだ。

せめてロジックの面でかとか、どの業界に特化しているのか？という
“切り口”付きの質問ぐらいしてくださいよ、
と言いたくなる人種が紺猿。もっともこういう類の土窮鼠質問は
紺猿じゃなくてもヒンシュクだと思うけど。

それが出来ない慶応さんに「お前には無理」と言いたくなる
気持ちはなんとなくわかるな。
紺猿スレでよく横行する無意味な発言だし、怒りを感じるのも
わかるけど。ある意味紺猿の性格・性質をよく表しているね。

＞＞９０

ＡＴカーニーは比較的金融に強く、モニターがポーター人脈でできて、日本支社は非常に人数が少ない、とかいう断片的なことは
もちろん承知している。ただ、戦略系ファームって、どこも一律難しいし、秘密主義だし、自分が一番みたいに言うから、学生から見たら評価はしにくいでしょ。
ところで慶應経済の人、どうしたんだ？何か意見しないのか？

ＡＴカーニーが金融に強いって？？？　きついジョークだね。

>>91
オーケーオーケー、事情はよくわかったよ。
ただ自分は純粋は戦略系ではないので“しったか”は
したくないんだ。ぼろが出るしな。
コンペではかちあうのでプレゼン内容やアウトプットの
漏れ聞く情報はあるが、参考にならんと思うしな。

てことを踏まえて82さんは答えてよ。
でも多分82さんも戦略系紺猿ではないな。悪煎茶とか？(藁
あまりカキコに知性を感じないもん。そんな気がする。

>>89
まったくだ。

クリシンできてないやつのレスは頭痛くなってくるYO。
そもそもロジック組み立てれないのなら逝ってよし。
マッキンマッキンっていうのなら「ロジカル・シンキング」でも読まれたほうがいいと思ﾜﾚ。

>>94
ｱﾅﾀﾔｽｯﾎﾟｲﾃﾞｽﾈ

Ｙ信託からＭｃｋに転職した人知ってる。

＞＞９２

？？？ということは、キャリア・デザイン・コンサルティングって嘘ついてたのか・・・
でも、批判するならこれ以上の情報を出せよ。人の出した情報を評価するだけなら、小学生にもできるんだからさ・・・

>>93
お前も同様に知性を感じない。

わかった、わかった、あんた同様
知性無いのは認めてやるヨ。(藁
煽りはいいから、学生の質問ぐらい答えろよ。

まあまあ君達。
感情的になるのは良くない。
問題点をイッシューツリーに表してミーシーに議論しようじゃないか。

このスレに書き込んでる人−学生
　　　　　　　　　　　　−暇社会人
　　　　　　　　　　　　−夏厨
　　　　　　　　　　　　−その他
その他を入れるとﾐｯｼｰだよん

>>101
ｵﾏｴﾓﾅ
すまん、お約束で。

暇じゃないよぅ。
家で報告書書いてんだよぅ。
気晴らしに2chしてるのです。

人間的にはマッキンゼーに到底とどかない連中だな。

>>104
だからそれは前レスで認めてるって。
そういうあんたは何なの？
自分も含めてってことだろ？
自虐的発言だな。(藁

>100　じゃ行ってみようか。
>63の
>就職するのに業界本しか読まねえってのは問題外


　「問題外」
　と、業界の情報収集を怠ったくらいでするのは
　乱暴かつ、論じている事は、この時点でミーシーではない。

　インターンにしても、行っといた方が良いのレベルでは？
　もし、なぜ情報収集しなかったのかと、質問があっても、
　理由が論理的にキチンと言えれば、それほど大きな問題
　では無いと思う。

　例えば、
　・業界の情報収集した人
　・業界の情報収集しなかった人
　・採用された人
　・採用されなかった人
でマトリックスを作り分布を考えると・・・

>>106

勉強して、かつ考えることができる人だね。
がんばれ。

彼女は、３４歳で転職
大学は筑波大学国際学部、会社のお金で留学行って、米国MBA取りました。英語できるけどあまり切れる感じでない

学生さんももっと自分の足で情報拾ったほうがいいと思うぞ。
こんなとこでまともな情報なんか手に入るわけねーじゃん。

＞＞１０９

もう紺猿なんていいよ、疲れた。おれは、やっぱり、恋愛に走る。

そういえば最近セックスしてないな〜

＞108
その女の人って、ハーバードのMBA取った人じゃない？
リクルートの雑誌に載ってた。マッキン紹介のページで。
悪いけど、かなりブサイクだった。
でもハーバードのMBA取るくらいだからきっとすごいんだろう。

他人様のすることなんかどうでもええやん。

あげ

マッキンゼーってどこにあるの？

六本木

えっ？日比谷ではなかったか。

今日、まっきんの会社説明会がありました。
筆記試験に自信のない私はどきゅそでしょうか？

下調べして、対策をたてていなかったのなら、
あなたの責任でしょう。

alchemist /慥錬金術師［学者］.

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ｩ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ｩ小学館 1980,1987,1998

それは大前研一が威張ってたころの話。

学生さんへ

新卒入社の位置付けを知っておいた方がいいと思うよ。
M社の場合、基本的にリサーチャーで、パートナーの
いろんな下調べをして、実際のプロジェクトに入らないことも
めずらしくない。ま、それでも仕事はそれなりに知的で
かなりタフではあるけれど。

２，３年で基本的にアウトだよ。Bスクールに行くなり、転職するなりしろ
ということだね。新卒では、俗にいうUp or OutのUpはまずない、と
考えた方がいい。

つまり、新卒でM社に入るのと、Bスクール卒で入るのでは全く違うということ。
新卒で厳しい選抜を超えて入るのは誇りにしていいかもしれないけど、
（そういう人なら逆に心配ないけど）過剰な期待をM社への就職にもったら
だめだよ。

ご参考まで

ちなみに、別にBCGの肩を持つつもりではないけど、
こっちは新卒入社でもアップありだよ。

パートナーで新卒入社が1人いるし、マネージャークラスでも
何人かいると聞いている。

これは、両社の人事方針とかカルチャーの違いかな。
その代わり、BCGの方が新卒の採用人数は相当少ない。

これもご参考まで

新卒たくさん採ってるファームは
要するにそういうことなんでしょうかね

三和総研とかシンクタンク系のコンサルティング部門
ではどうなんでしょうか？

>>125
スレ違い。
戦略系紺猿とは領域も技術も資質も
全く異なると思われ。

>123
それはいつの話？
Ｍ社で新卒ストレートのパートナーは現在２人。１，２年で、ほぼパートナー確実視されているのが
あと、二人。
新卒出身のマネージャーはたくさん。
半分以上がUP。ただし２年でoutになるケースもあり。
優秀な人なら新卒３年目でＭＢＡの人に教える立場。
年功序列の銀行出身者にはカルチャーショック。
嘘だと思ったら、ＭＢＡでＭ社の人に聞いてみ。

>127
二人って誰？そんな若いパートナーいたっけ？ストレートで行けば
30代前半でパートナーになっちゃう計算になるけど。

>128
確認したら３人だった。
Ｏ氏、Ｋ氏、Ｏ氏の３人。
ユニクロのＤ氏もマネージャ前で辞めて、３０で東証一部の常務。
実は皆若いんだって。

すごいね

どうしたら戦略系コンサルの社員とコネをつくれるのでしょうか？異業種交流会とかに行けばお会いできるのかな？

http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html
ここの運営者が戦略系コンサルタントです。
メールを出してみたらいかがでしょうか？

矢矧さんのところ、おんでたヒト？

＞＞１３２

ありがとさん。

チームメンバーは、マネージャーと自分、
それに新人のアソシエイトとビジネス・
アナリストの4人だった。
自分は、分析の方法にまだ明るくない新人アソシエイトと
ビジネス・アナリストのコーチ役を仰せつかった。
これは大変なチャレンジであり、
同時にまた3年前の己の姿をまざまざと思い知らされる
機会にもなった。マッキンゼーでは、
ビジネス・アナリストだろうとパートナーだろうと、
「クライアントのためになることであれば、何でも言うべき」
と教えられる。だから新人のビジネス・アナリストは、
知らない者の強さで、時として冷や汗の出そうなことを
クライアントの前で平然と言ってしまう。
正しいと思うことを主張することと、
世の中の常識という物差しで計ったときに、
何は受け入れられ何は失礼に当たるのかを判断することとを、
時に混同してしまう。そんな彼らの姿を目にしながら、
先輩の苦労を思いつつ、コーチする難しさを実感する。

筆記合格してましたー。
冷や汗アナリストになれるように面接がんばりまーす。

とにかくブレスト重視。ヒエラルキーは同じテーブルについた瞬間捨て去らなければならない。

私は某ソフト会社に勤務するものですが、
この度第二新卒枠でマッキンゼーを受けようかと
考えております。そこで皆さんにお聞きしたいのですが、
筆記試験とは実際どのようなものなのですか？
ホームページには英語力を問うような問題ではないと
書いてありましたが、知人からの情報によると、
そのものズバリ英語の試験だということです。辞書は
持ち込んで良いらしいのですが。。
私は勝手に、多分英語で小論文のようなものを書かせるの
だろうと考えています。
実際に受けた方いらっしゃいましたら、どんなことでも
構いませんので情報頂けたらと思っています。
よろしくお願いします。

第二新卒ではなく新卒の場合ですが、
「英語の試験」ではありません、「英語で試験」です。
まして小論文などではありません。

論理問題が主って聞いたけど？
正答率9割超えないと死亡らしい。
がんばって

もう１０年も前の話で新卒じゃないんだが、図形を見てこれは何に
使える？とかそんな試験があった。（日本語で答えたと思う。）
英語もあったが、いかにも論理的思考力を見るための問題。

ありがとうございます。
難しそうですけど頑張ります。

ジェミニを中途で受けだが、英語の論理問題が１００分で３０問。準備しないと（でもどうやって？）超苦しい。

あのね、
コンサルって何のためにあるかというと、
１．自社を客観的に見るため
２．社内で反対意見をおさえるため
のどちらかなのよ。

１については、
自社を徹底的に分析することって案外やってない
（というより本業が忙しくて出来ない）から
コンサルの存在意義がある。
彼らはとにかくしゃにむに働いて
情報収集・分析してくれるからね。
企業にとっては、歌舞伎町で手相を観てもらうようなもの。

２については、多言不要、かな。

コンサルそのものに何か秘密があるわけではない。
MECE、ロジック・ツリー、エトセトラエトセトラ…
全て分析のためのツール。
（しかも、本質的には、新しいものでも何でもない。
２０００年前からみんながやってること。）
こういうものは、１０人のうち凡人の９人は「すごい」って思っても
成功する残りの１人は、無意識のうちに当たり前にやってる。

要するに何が言いたいかというと、
コンサルに出来ることは分析して、
それを企業に伝えることに過ぎない、ってことね。
戦略なんて創れないのよ。

大前研一が何故都知事選に失敗したか、
それは戦略に失敗したからに他ならない。
（実は私も氏に１票入れたのだが、
インカムつけて踊ってたのを見て、
こりゃあかんわと思ったけどね。
それが選挙民の目ににどううつるか
分析にすら失敗している訳だから。）

スターコンサルでさえこれなら、
その他大勢は推して知るべし、でしょ？

>>1
のように「すげー頭いいんだろうな！」とか期待しすぎるから落胆するんであって、
適性がある人が少ない専門職のひとつだよ。

>>144
この意見は素晴らしい、さらにスターコンサルの大前は分析能力も疑わしい。
彼は平成維新という本の中で、日本のサラリーマンの多くはヨットを所有して
いるのに、ヨットハーバーの数が少なすぎるなんて書いてるんだからね。

>>146
>日本のサラリーマンの多くは
の「多くは」の母集団を日本全国のリーマンと解釈すると確かに珍妙だけど、
ヨットとハーバーの需給が一致していないのは事実なんじゃない？

＞＞１４５

でも、とてつもなく頭良くなくちゃ入れないんでしょ？ハーバードビジネススクールの、更にトップ中のトップのベーカー奨学生でないといらないって言うし。

バブル崩壊も、ＩＴバブル崩壊も分析によって予測できなかった大前
が頭いい人か？

>149
頭いいからって、未来を予測できると思ってんの？

マッキンゼー系の『問題解決プロフェッショナル』と『ロジカル・シンキング』を読みました。
読書メモをHPにおいています・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8932/
・・・何かの参考になれば幸いです。

>>149
公平を期すために言っとくと、
大前氏は不動産バブル崩壊はきちんと予測していた。
ＩＴについては、予測は大外れ。
２０００年問題も「大変なことになる」って騒いでいた。

何故差が出たか？
不動産バブルの時は、
彼は純粋にコンサルタントだった。
ものを客観的に見ていたわけ。
これに対して、ＩＴの時は
自分でいくつも会社を立ち上げていた。
（ちなみに、２０００年問題バグ修正の会社も作ってたね。）
つまり、「企業参謀」ではなく
自分でリスクを負う経営者の立場だったわけ。
（これは、都知事選も同じ。）

大きなリスクを負っている経営者の頭には、
wishful thinking や疑心暗鬼が
どうしても入ってくる。
これに対してコンサルは、
あくまで客観的分析に徹しなくてはならないし、
またそれが可能な立場にある。

だから、「あれだけ経営のプロみたいな顔して
あれだけ高いフィーを取るコンサルが
自ら経営者になって成功出来ないのは何故？」
という人がよくいるが、そもそも愚問なのね。
コンサル（参謀）と経営者（将軍）では、
必要な資質が違うんだから。

大前氏は、コンサルとしては超一流だが、
経営者としては十人並、ということです。

ということは、経営者としての大前にもコンサルが必要だったと言う
わけか。だとすれば、経営者になるステップとしてのコンサルは
たいした意味をなさないわけですね。

>153
違うなー。

コンサルと経営者の必要な資質は違うが、
コンサルと同様の経営知識、分析手法を知っている経営者は強いよ。

ただし、コンサルはそれを体系だてて伝えることに意味があり、
経営者はうまく取捨選択して実行することに意味がある。

大前が言ったからとか言わなかったからとか言う判断は
決して論理的思考的ではないと思う。
ようするに内容を判断できてないのでは？
良くも悪くも前例をかき集めたシュミレーションが早いタイプの人ではないかと。

シミュレーションの間違い。スマソ

>154

153は、まあ正しいと思うよ。

ごく一般論を言うと
「キミが２０代、３０代の若造で
たとえ相手が一流企業の社長であっても、
クライアントのためになることであれば
堂々と自説を述べるべき」
と教えられているコンサルという人種は、
ややもすれば
「自分の分析が一番正しい」
に陥りやすい。

その結果、参謀の諌言に耳を貸さないことになりがち。
（多分、大前氏なんかはこうじゃないかな。
忠告してくれる人がみんな自分よりバカに見えるのでは。）

「コンサルと同様の経営知識、分析手法」なんて
やったことのある人なら誰でも知っていることだが、
楽観的前提か悲観的前提かで結論は大違い。
結論が先にあって、それに合わせるようなレポートだって
簡単につくれちゃう。
（というか、こういう仕事をさせられるコンサルも少なくない。）

経営知識と分析手法は確かに大事だけど、
それだけで武器になるほどのものではないよ。

リスクを負って決断をしなければならないのが経営者。

>>152
その反論はもっともだ。

ＨＢＳのＭＢＡでも、トップクラスはなかなか日本のマッキンで採用できて
いないのでは。去年か一昨年に、日本人で久々に優等号みたいなのを２人
同時に取ったらしいけど、２人ともマッキンは取れなかったらしい。
一人、東大法→三菱商事→ＨＢＳベーカー→マッキン・パートナーのＮさん
がいるけどね。
アメリカだったら、トップクラス取りまくりなんだけどね。

>>160
その二人はどこに行ったのよ?

>>160
俺も質問。どこ逝ったの、その二人？

>122
第2パラグラフは間違い。それはUSとかでの話。
日本では違う。

>>160
どこ行ったんだよ、その二人？？？　気になるじゃないか！！

まさかネットベンチャーじゃないだろうな

っつーかそういう人は自分で起業したんだろ？

気になるふたりにあげ

マッキンなんて行く必要がなかったんだよ。
起業に一票。

あげ

>>166
ＨＢＳで表彰されたような奴は、ふつうすぐには起業しない。
アメリカだったら、コンサル（マッキン）かＶＣあたりで数年勉強して
ネットワーク拡げて、それから起業するか、それともその業界で生き抜
いていくか決めるはず。
で、その２人は？

>>160
ガセか？　ＨＢＳで日本人の評価はひどいとこの前聞いたからな。

Mckの人がよく言う「チャート」って何なんですか？

数研出版だろ。

>>173
>>172は赤か青かってきいてんだよ、よく読め！

172は黄色で十分

>>171
HBSの日本人学生って、普通の会社（投資銀行や戦略コンサル）にあまり就職しないよ。

うーん、まだ気になるなあ、そのＨＢＳで表彰されたっていう二人。
堀紘一がそうなのは知ってるけど、ＨＢＳのクラス討論でそんな優秀な
成績上げられる奴いるの？もしかしてアメリカの大学とか出てる準アメリカ派？
どこ行ったんだろ？

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、とうとうコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

144はただしいね。所詮コン猿なんてそんなもの。

>あのね、
>コンサルって何のためにあるかというと、
>１．自社を客観的に見るため
>２．社内で反対意見をおさえるため
>のどちらかなのよ。

これ、当たってるよ。
　けれどもMECEでなく局所的な話だ。

このスレッドの特に後半を読んで自分の文章構成力（情報伝達構成力）の
レベルが社会で通用するレベルに達していない事を実感しました。

出なおしてきます。鬱だ

144=152(=157？）は頭良さそうだね。
内容があってるかどうかはここでは置いとくとして、
文章構成が非常に分かりやすい。

↑
久米みてーなヤツ　へろへろへろんんんんんん。

大前研一って今の肩書きは何だろう？

未来学者

ところで、Mckっでて起業してるやつてどの程度いるの？
DeNA
Every day.com
エレファントデザイン
リサイクルワン
オイシックス

１８６に追加して、ＤＢＭＧ、シーズプラザなど。

↑なんでみんなこんなこと知ってるの？
成功してるのはどこですか？

エレファントデザインって代々木にあるやつ？

空間生活、ムジネットなんかをやってるとこでしょう

マッキンゼー・ジャパンの卒業生は、なんで、日系企業のトップに
抜擢される例がないのであろうか？アメリカだと、モルガンスタンレー、
アメックス、つぶれたがポラロイドは、マッキンゼーの卒業生をトップに
抜擢したよね。イギリスでも、保守党は、マッキンゼーの卒業生である
ウィリアムヘイグをトップに抜擢した（例が政治になって申し訳ない）。

卒業生は、自分で会社をやったほうがよいと考えるのかな？それとも、
日系企業は、採用をしようとしないのかな？

日本の会社はヘッドハントといってもトップにすぐもってこない。
やはりぺーぺーを体験してもらうからだろう。
日本と米じゃ根本的に組織の意味の捕らえ方が違う。
日本は会社の将来よりも個人（経営者自身）の将来（金？）
を心配する。年功序列や終身雇用というものは今もやはり
健在だ。やれ転職だ、流動化だといったところで年功や終身
がはびこっている所が多いからじゃないかと思う。

これはMJに限ったことじゃないこもしれないけど、
MJがコンサルした会社でうまくいっているところあるの？
MJは小ズル賢いから顧客の秘密なので言えませんと言うだろうけど。
聞いたこと無いよね。少なくとも金融機関には無いでしょう。
だってみんなだめジャン。

秀才とか天才の議論が昔あったようだけど、
それからなぜ日本のトップにマキゼの卒業生がいないとの
議論もあったみたいだけど、
答えは簡単、ハートが無いから。
うちの会社にも来て議論したことあるけど、
何か見習うことがあるかと言えば、
トップも上手く、言葉巧みに丸め込んで
コンサルを受けるように仕向けたことかな。
それ以外はドブポチャかな。経験もないし。
議論しているときに思ったことは、セックスをしたことない
童貞君、処女ちゃんが一生懸命にエクスタシイーについて
熱弁してなんになるのかなってこと。

194さんの意見には、納得できる。

マッキンゼージャパンの人と何人かあったことがあるけれども、
偏差値が高かった、言われたことをミスなくこなすという点では
優れていると感じた。
しかし、彼らのかけているところは、礼儀の無さ（特に相手を
思いやる気持ち）、発想力のなさ、そして（たぶん遊んでいないため）
話が本当に面白くなかった。
我が社も、自社内では意見が上へ動かなかったため、マッキンゼー
を入れて、｢マッキンゼーもこう言っています」という方法をとって
改革を実行したが、正直いって、社内でもあれはできたよ。

関心したことは1つ。それは、日本語の名刺が縦書きであること。

ぼろ糞に言われてるな。
是非反論が聞きたいね。

日本と米は違うってことだ。そうなると成功している
VLは日本っぽいコンサルってことか？どうよ？

VLって何？
ごめんね。無知すぎて。

少しだけ反論すると・・・
ある内容について、それが正しいかどうかを判断できる人間はいない・・
そんな内容のプレゼンスもあります。
というか、そのようなプレゼンスにこそ意味が多い場合もあります。
情報には解釈があり、メンタルモデルにまで響かなければ、解釈は多様に展開されます。
そのときに発生する評価は、当然、さまざまでしょう。

しかし、コンサルタントにとって相手のメンタルモデルを変容させることで自らを認めさせることに、価値はありません。
むしろ、マイナスのほうが大きいのです。価値を失うからです。
自分たちにしか解釈できない部分を残さなければ、究極的には無職になります。
もちろん、すべてのコン猿？がそれを意識すべきです。プロならば自分の価値の保全を行う。当然の権利です。

>>198VL
ベンチャーリンクです。今フランチャイズ関連で急成長してる。
ここのコンサルはクライアントの中の現場まで出て行って、
取締役になったり、代表取締役経営者とガチンコしながら奮闘
してコンサルするらしいです。出店についての立地リサーチ
したり、スーパーバイザー派遣したりね。その泥臭さがマッキン
と違うとこなのかな。

申し訳ないが　ベンチャーリンクのやっていることは
strategic　ｍanagement　のコンさるではないからね・・・

ここでいわれているコンさるとは少し異なると思うのですが・・・

最後に・・・　よく言われる議論で
あれは社内でもできた、彼らの言葉を借りたのは経営幹部を説得したときだけ・・・

自社幹部を説得できないのは、なにも社員の責任だけとは限らないが、
自社の幹部を説得できないことに変わりはない。

バズワードとして使うならばブランドの構築に成功しているということでしょう

しかし、人というものは概して、逃げた魚は大きいものである。

経営幹部は大切なことを信用できない人間・評価の低い人間・無能であろう人間には任せたくないと考えているわけであり、
それ自体はとても正しいことである。その選択肢が正しいかどうかは、誰にもわからない。
誰にもわからないことならば、それは、評価の高い人間に委ねることが正しいであろう

>自社幹部を説得できないのは、なにも社員の責任だけとは限らないが、
>自社の幹部を説得できないことに変わりはない。

その通りでしょう。
195さんは結局今猿の有用性を間接的に強めてるじゃないですか。
できるなら最初から自分達だけでやれっつーの。

実際は成功例の方が圧倒的に多いです。
そうじゃないと、そもそもファームが存続できない。
焼畑農業的な仕事のしかたもしていません。

社長がいないのはお国柄でしょうか。
日本の企業でボードと従業員がはっきり別れているところは皆無ですから。
株主が力を持って社長を任命するシステムにもなっていません。

浅薄な誹謗中傷をしたいのでしたらどうぞご自由に。
我々はクライアントにバリューを提供する事で、自ら存在意義を示しつづけていきますよ。

たとえば、自分で新規にビジネスをはじめようとするとき、調査すると思います。
マーケットのボリュームとか、ビジネスの収益性の検証とか、同じようなことをしている
会社はないか、あった場合はその強み、弱み・・・。
こういう作業を素早く、そしてできるだけ深堀りしようと思った時、
コンサルタントの威力が発揮されます。（つまり、新規事業戦略ということですね。このケースでは）
根本的にどうありたいか、どういった商売をしたいか、ということは経営者の考える仕事であります。
いわば、我々はシンキングプロセッサなのではないかと思っています。

>しかし、コンサルタントにとって相手のメンタルモデルを変容
>させることで自らを認めさせることに、価値はありません。
>むしろ、マイナスのほうが大きいのです。価値を失うからです。

だからあなたのような珍妙な言い回しが多くなるのですね。
（皮肉ではないですよ。）
しかしあなたがコンサルだとして、そのような考え方や
言い回しで本当にクライアントがついてくるのですか？
まあクライアントの前ではもっとうまくやるのでしょうけど。

ハートがないという話もあったけど、もうひとつ無いのがあった。
創造力。想像力じゃなくてよ。

>>206
また一般論でご批判ですか。

Dさんの言い回しはわざとらしいですね。

批判？そう聞こえるの？
事実を述べたまでであって、
今猿のプロならとっくに分析了承済みでしょ、
今更指摘されなくても。。。。。。。

ここでコンサル批判してる人ってのは
そんなに沢山のコンサルやファームと一緒に
仕事したことがあっての批判なんだろうか。

コンサルに求められる創造力というのは
一般的に想像されるような創造力ではなく、
価値創造力。奇抜なアイデアとか経営思想を
提示するのはコンサルの仕事では無いし、
またそういうのが創造力だと思っている人は
経営っていうものを勘違いしていると思う。

ハートが無い、創造力が無い、まあそう見える
コンサルさんもいるんだろうけど、批判として
的外れでしょう。情報分析能力が低かったとか、
プレゼンテーション能力がダメだったって批判なら
まだしも。物理学者に「あんたは文学がわかってない」とか
批判してるようなもんです。

>>209
情報分析能力が低いとか、プレゼン能力が低いのは論外。
大学院のゼミ研きゃなくて、プロなんだから。
そもそも客のニーズをきちんと把握できてないくせに、
やれ情報開示が足りないだの、協力が得られなかっただの、
文句や言い訳を言う前に、自分たちが報酬をもらっている
プロであることを自覚し、わきまえろってこと。
なんか阪神タイガースみたいだぞ。少なくとも去年までの。
目から鱗みたいな話を聞いた試しがないね。

>>210

例外を除いては、過去の仕事についても守秘義務の範囲でしょ。
成功した話があちこちで耳に入るはずもなし。

そもそもコンサルは顧客側から見たら只のツールであって、
使うか使わないか、どのツールを選ぶか、どのように活用するかは
使う側にかかってる。あなたの話は、ITで何をできるのかも
分からずにパソコン導入してみて失敗した後、それを
パソコンのせいにしている中小企業経営者みたいだ。

そのコンサルを雇って活用しきれるかどうかの判断もできずに
雇っちゃうような顧客じゃ、結局どのコンサルを雇っても
同じ結果になると思うよ。コンサルは顧客のニーズになら
なんでも応えてくれるスーパーマンじゃない。

古今、あらゆるコンサルスレで繰りひろげられてきた議論が
またここにも。堂々めぐり。

コンサルを批判する人ってコンサルの人より劣ってるよね。

皆さん　自分の強み弱みは　明らかにしてはダメ　それくらい理解していますよね
そして　強みの把握は弱みの把握につながり、その逆もまたしかり

あなた達の中には、イノベーションや創造という言葉を使いたがる人が多いが
あなた達のそれはバブリーワードであルト思う

あなた達の中に　イノベーションの要件を理解している人がすくないのでは？
言葉の意味も無くキーワードを並べるのはやめなさい　イノベーションを語るのならば
シュムペータの言う　企業者　の概念も知りなさい

そして　そんなあなたに　教えます　知識労働者の現実的ノウハウを
それは・・・顧客から見た自分への感想として最も好ましいものです。

あいつなんて要らないはずなんだ　けど　うまく使ってやればいいのさ！！
あんな奴に頼らなくても　ホントはできる　けど　こういう使い方をしてやれば　役に立つよ！！

こういうことを言う人達の多くは　必ず分析不足です。

もし知的労働者にこのような感想を持ったとき　その正しい態度はいかのとおりです

私は何故、このようなプロセスを加えなければならないのか
私は何を彼らに依存しているのか
永続的に依存しない為には、どのようにすればよいのか

これを問い続けなさい　　悔しくは無いのです　これができないことが本当に悔しいのです

最後に、もし　あなた達が私とビジネス上で知り合ったとしたら
あなた達は思うでしょう　なんて心地よい人なんだ。　人当たりもいいし　わかりやすいし・・・

気持ちよいことは恐ろしいことだ　こんなことは基本ですよ　女の子をだますのといっしょですよ
人間は気づかないんです

コンサルうんぬんの議論よりも、
Ｄさん。自分の言葉で説明するように努力して
ください。
上の文。あなたの意見じゃないってすぐわかりますよ。

これだから否定されるんですよ。表面的すぎるんですよ。

どこらへんからD氏の意見じゃないってわかるの？
正直俺にはわからないよー

いろいろ言われているが、マッキンゼ−社の社員、元社員が社のノウハウとともに、
ビジネスを進めるコミュニケーション能力、思考能力が極めて優秀であることは間違いない
そりゃ、なかには確率的にだめなのも存在するでしょうが。
オールラウンダーであるとともに、どこか一つ、尖がった武器をもってるのも特徴。

>>215
その指摘もずいぶん表面的だな
ここはコンサル云々の議論をするところだろうが

ここはなんだかんだいって人気スレだな…。

M社の社員には、考え方、雰囲気にカラーがあるんだよ。
俺の予想で本当に申し訳ないが、ここに来ているコンサルタントは
M社の社員じゃないんだよ。

大体、どこかはわかるけれども、戦コンでも、日本ではマイナーな
ところの人間がここには来ているんだよ。

どんどん批判してくれ。でも、悪いが俺にはわかるんだ。

で、どこなのよ。

あなたの意見じゃないとすぐわかる、とか、悪いが俺にはわかる、とか
そんなんばっかじゃん。わかりやすく根拠書いてちょうだいよ

私の言葉がどこかから引っ張ってきたものであると思われるのは
少し　光栄？でもあります・・

しかし　これらはあまり　コンテントとはいえず
単なる概念に近いですよ・・　　俗な狭義でいう帝王学の心構えというか　その類でしょう

世の中には勝ち組みと負け組みがいて　それらを知ることが重要なのです
その後、あふれるようにコンテントを創造することができるでしょう

それからも一つ　イノベーションとは何でしょう？
コトラーやドラッカーはそれに答えていますね

何を言っているのか？　みなさん　ここではそれを解説しないようにしましょう
それを前提にしているかどうかは　一つの証明になるでしょうから

結論としては　組織の全員が　明らかな特徴を固定的に保持しているとすれば
それは　イノベーションには向かない組織である　　と　言えますね・・・
そうですよね？

自分の認知枠を越え　無責任で悪質な発言を繰り返す人々に腹を立ててしまッたことは恥ずかしい事ですが・・・
このように、少し壁を作ろうと思ってしまいました。

＞221さん
確かに、M社の人は2―3パターンのフォーマットが存在する気がします。
友人のM社社員を見ていてそう思います。

その点、弊社は変人が多い気がします。だから創造性があると外部から評価からあらぬ誤解！？
を受けているのかもしれません。

ドラッカーの言うマネジメントとは、
個人から見た個人・組織・社会の連なり
組織から見た個人・組織・社会の連なり
社会から見た個人・組織・社会の連なり
の３種類の視点から総合的に「現状」を見て、
自らの立脚点に基づき、自分の設定した「目標」に向かうように
「現状」の最適化・調和化を図ることだと思っているのですが、
こういう認識でよいのでしょうか？

よろしければご指導いただきたいです。
どうかお願いいたしますm(__)m

マネジメントそのものを取り上げることは
ここでの論点から　少しずれているかもしれませんし私の解釈とも異なります
逆にイノベーションの定義ならば、論点からして重要性は高いでしょう

そして
マネジメントの定義それ自体が間違っているわけではないですが、あなたの文章？には
それをどう解釈しているかが、欠如しているので　私は好ましくないと考えます。

キーワードは　探せば出てくるでしょうが、それを理解しているか、どう解釈しているか・・
その先にあるものにのみ価値がある　ですからもちろん定義モ重要なわけですよね
つまり
225さんについていいたいことは
調べれば判る事は　教えてください　というのは間違っています
それは　私の解釈では　教えてください　ではありません
●●を教えてください　の●●に当てはまるのは
その人にのみ帰属するような情報のみでしょう
少なくとも、この場での私にとってそうなのです

それから　この話題は、つまらない方向に向かッている可能性も有りますね

なんで文章の中にスペースがいっぱいあるんですか。
少々読みにくいです。

Ｄさん、まあそう肩に力を入れてはいけませんぞ。
確かに、あなたは頭がいい。しかし、いろいろな人の
目線で物事を見ないと、他人に悪い印象を与えてしまうぞ。
（間違っていたら申し訳ない）。

Durckerの解釈に関しては、11月3〜9日号のThe Economist
を読むと、彼の考え方の理解の助けになるから、225さんの
問題解決にも少しは助けになるかもしれない。

戦略系コンサルタントは、私が思うに、（抽象的な議論だが）
Ｍ社以外のコンサルタントは、肩に力が入りすぎている。
これは、組織の問題できっとあるであろうから、その組織を
マネージしている人間にかかっているのであろう。
もっと柔軟に、いろいろな人間の話を聞けるようになって
欲しいな。

>>228
あんたM社か。わかりやすいな。

M社＝モニターと言う説はどうだ？

229さん

私は、現在M社の人間ではありませんよ。

話は変わりますけれども、MonitorとADLの合併の話（Monitorが
吸収）どうなったか詳しい人いますか？ADLは、PAとの合併に
失敗して以来、本当にManagement Consultingか？という疑問が
投げかけられているけれども。

Dさんが頭が良いのは分かるが、やはり文章がおかしい。
帰国or外国の方のような気がする。それともわざとなのかな？

どちらにしろ、もう少し分かりやすい文章を求む。

MJの今猿の親の顔が見たい。

マッキンゼ−の卒業生（退職者）は、マッキンゼ−マフィアと言われていて
各方面で活躍していると新聞か雑誌でみた事がある。

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
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　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉ卅》川)ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　＞　 ＜ 　||　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ " �X." ノ　　＜　　ののちゅー
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

ところで、プラウドフットって、戦コンっていえるの？知ってる人、教えて。

マッキンゼーのプリンシパル、横濱さんって、超人的に頭いいのかなぁ

鋭利な刃物のように切れるらしい

人当たりもすごいよいと思う。

横浜氏も切れ者だが、横山氏の方が、コンサルタントとして
切れ者だね。

しかし、今のマッキンゼーに欲しい人材は、大前氏のような
グル的存在の人間ではないかな？与えられた仕事を完璧に
こなすことよりも、抽象的なことをある程度論理に基づいて
提言できる人間かな。

その点、ベインの伊藤氏には期待しているのだが。

■▲▼
【1:68】経営コンサルは本当に役に立つのか？
ここのスレッドの　>>65,66,67に
書いてあることにコンサルの方コメントください。

選択肢は違うが、ポラロイドも同じような経験をして失敗した
例でしょう（社長は、マッキンゼー卒業生だった）。

哲学的あるいは数学的になるかもしれませんが、コンサルタント
の理論は、Certainではなく、Probableです。つまり、Aという
行動をすれば、Bという現象が起き、Bという現象が起きれば、C
という好感的な結果がでるという場合、Aという行動をすれば、
Bという現象が起きるという証明がつけば、Aをすれば、Cという
好感的な結果が起きるという結論に達します。しかし、コンサルが
やる、このAとCの関係の証明は、Certainではなく、Probableです。
つまり、AccuracyをIncreaseすることしか、コンサルタントは
できません。失敗だってあります。

>>236
言えません

・・・で、ここでの議論は何の約に立つのか？？

役に立つ立たないで物事をみてると
世の中つまらなくなるよ

平野氏はバケモンだって話をよく聞くんだけどどうなのかなぁ。

>>246
たいしたことはなかったわ。

＞２４６
どういう意味？

>>242

あんた今いいこと言った。

横山氏ってよくわかんない…
亜空間？

横山さんは、すごい人です。

>>251
ナニが？

ナニがすごいんです。

世の中に役立ってる？今猿って。

age

マッキンゼーに入社するのってどれくらい大変なんですか？
変な聞き方だけど、ＩＱ高くないと受からないの？

ＩＱ１５０は必要。ないやつはさようなら。

何故ＩＱ150が必要なんですかね。感覚的に言ってるんですか？
マッキンゼーって高学歴じゃないと入れないの？

いや、学歴は関係無いはず・・。
テストが難しいんだっけ？誰か知らない？

俺の学歴ではダメって言われた。
人材バンクに。
「口に出して言いませんけど、学歴なんですよね．．．」

実績なんでしょう。
新卒かどうかに関わらず。

マキンゼーは学歴です。
まず東大を出ていることが必須です。
それにMBAのプラスアルファをつけるのです。

>>256〜262
んなこと逝ってて空しくない？
かなりヴァカ丸出しだよ・・・。

>>263
バカだぁから聞いてるんだよ！
人の事馬鹿って言うなら何か教えなよ！

そんなマジでおこらなくったってねえとおさん。

日本支社は30周年

友人が数名マッキン行ってたけど、共通して言えるのは頭の回転が速かったな。
一人はやめてベンチャー経営してる（マッキンのときより稼いでるね）。
一方、プライドと知識をふりかざす勘違い君はやめ（させられ）てから苦労してる。
これから入る人は、頭脳明晰で知的体力がないと、入った後で苦労するよ。
上場企業の経営者相手だから度量もいるし、とにかく上に上がれないと
目茶目茶忙しいんだから。
それでも収入はコンサルの中でもダントツだし、マッキンブランド信仰は
依然あるから、例え追い出されても履歴書のハクはつくね...。
＞１ ところで、何の目的でそれが知りたかったのだろう？

今日、MBA対象のレセプション（In Chicago）に行ってきたけど、パートナーの
話は面白かった。感じもよかった。頭はきれそうだよね。やはり。
マネージャークラスはどうなんだろ？そう偉そうにいう俺が入社
できるとはとても思ってないが。

経験とイノベーションのバランスかな。
当然ここで批判を受けていると思われる、
特に若い人は、経験がないぶんバランスも
おかしくなることが多い。

で、東大出てないと入社できないってのは本当？

それは逆で、まっくに行ける奴は東大くらい
簡単にいけてるはずなんだよ、
と言う奴いそう。

最近は、極端な学歴偏重ではないですね。
重視しているのには変わりないけど。

今までの日本の「学歴」は
所謂　「処理能力」の速さの証でしょ。。。。
イノベーションとは関係ないね。

マッキンゼー出身者の本って読みやすいと思わない？

おおむね賛成だが、「マッキンゼー式最強の仕事術」だけは糞だった。
時間と金を返してほしい。なんであんな本がベストセラーランキングに入るの？

マッキンゼーに限らず、戦略系コンサルタントが書いた本や記事は読みやすくわかりやすい。
日系ビジネスや東洋経済の記事を読んでそう思わない？

あそこは通年採用だから、能力さえあれば
いつでも引き抜いてもらえるYO

伊藤良二君の授業とってるけど、あんまりおもしろくないっす。
教科書の「戦略グループ経営」ってのも読みやすくはないっす。
いつかは価値がわかる時がくるんでしょうか。

以上学部一年のたわごとでした。

結果として東大院卒が多いよ。新卒の場合。
ていうか東大のハードルが越えられないようでは、
その後の人生でもっと苦労するんじゃない。

２０超えた時点で東大行こう！って思っても無意味でしょ。
「東大生」というポストは若い頃から勉強に追いまくられてきた
進学校の人達のものなんだから。
そうじゃなくて、地方公立校出身で、浪人して初めて本格的に受験勉強に
取り組んだような一浪早慶君たちはマッキンゼ―への道は開かれてないの？

一流気企業入って、
推薦状書いてくれるビッグネームと知り合って、
欧米名門BSに入れば、開かれる。

その他の手段もあるけど属人性がつえーな。

なんだか「芸能人になりたいんですけど」って類の質問みたいだな

取り組んだような一浪早慶君たちは大学入って遊んだりします。

>>279
ある程度頭あると、私立大は頭だけで入っちゃいます。(大学側がわざとそうしてる)

マッキンだったら早慶たくさんいるだろ

>ていうか東大のハードルが越えられないようでは、
>その後の人生でもっと苦労するんじゃない。
お前学生だろ？
社会に出ればわかると思うけど受験勉強のうまいへたなんて、
そこまで人生に普遍的に影響するようなもんじゃないよ。
すっごく局所的な能力のパラメータだって。

ただ、｢戦略コンサル｣という社会において要求される能力と
受験勉強の能力は結構かぶってるとは思うけど。

戦略コンサルの能力が高いとお勉強は良くできる場合が多い。
逆は真ならず。東大にしろ、早慶にしろ、あっぷあっぷで
入った奴はコンサルはおすすめできない。

>マッキンだったら早慶たくさんいるだろ
おまえ学生だろってこっちが訊きたくなるよ。
慶應はいる。早稲田は意外と少ない。東大は多い。

どうでもいいことをごちゃごちゃと･･･

このスレマッキンゼーの社員はいないということだな。

ageてみます。

新卒でいくのは推奨ですか？

｢最終的にどうなりたいか｣によって答えは違う

好みで決まる。

マッキントッシュ？

私の彼マッキン。
楽しそうに働いてるけど
忙しくて、死にそうに見える。

ほんと？カッコイイ？セックスうまい？週何回？
大学はどこ？仕事は一日何時間？どのくらいもうかってんの？

Re:295
男前じゃないけど髪かきあげてカッコつけてる。
セックスはひとりよがりで自分勝手で、タフかな。
京大。
朝７時から夜１２時くらいじゃない。
ボーナスだけでうんぜんまん。

↑本物か？

>>295
佐藤B作似
変態入ってるが強くはない。
2流私大
朝7時から夜7時
年収450万

彼は、Harvard卒です。

>>298
こりゃ完璧ネタ。

マッキントッシュがなんだって？

マッキントッシュ買ったんだけどみんな持ってないんだよね。
だから僕くやしくってクレームを言いにMACに行ったらカウンターのお姉さんがスーパーバリューが得だと言ったのでそれを食べて帰りました。
とっても美味しかったです。

厨房が

ところで、お給料ってどんなもんなんですかねえ？
知りたいのは
(�@)大学新卒(23歳）アナリスト君のケース
(�A)大卒⇒そこそこの民間⇒TOPレベルのBスクール卒のアソシエイト君（29歳)のケース
(�B)大卒⇒民間に10年ぐらい勤務⇒シニアのアソシエイト君（36歳）のケース

どうでしょう。結構気になります。外資証券と比較してあまり伸びが高くなく
給料低いと聞いてますがどおして、証券いかないんだろう？

>304さん
お答えします。
�@初任給は、年俸約６００万円ぐらいです。
�A能力にもよりますが最低1200万〜
�B2000万ぐらいじゃないでしょうか・

305さん
そんなもんですよね。どこのファームでも。

>>305
今はどこも初任給はそんなに出るの？
それともまっきんぜーだけ？
５，６年前はどこも上限５００くらいだったことを覚えてる。

>>304
まっきんぜーじゃないが、以前、某の面接を
受けたとき、金目当てだったらやっぱ外資金融、と
真剣にアドバイスしてくれたよ。

そういえば、上の方のコンサルは結構、
物入りで、借金が抱えてる奴も多い（というか
言った本人が借金を抱えてた）と言ってたけど、
あの人、どうしてるかなあ。
昇進の度にどかっと昇給するので、次の昇給で
まとめて返す、っていきまいていたけど・・・。

外資でもマーケット関連でないと驚くような
高給を食むことはできないのでは？
IBだと数千万がほとんで、億を越えるのは日本では
あまりいないと思うのです。知っている人で３０００万オーバー
はいます。

債券部のSさんは数億ですよね。

�@初任給は、年俸約６００万円ぐらいです。
�A能力にもよりますが最低1200万〜
�B2000万ぐらいじゃないでしょうか・

ちなみにこの�@〜�Bでどれが推奨でしょうか？
どれがベストだというのではなく、推奨としては
何番でしょうか？

もちろん入ってからの仕事の達成度としてより望める
のは何番かという問いです。

中に入って、結果を出せるという観点から
新卒や第二新卒で入ることはお薦めしますか？

お前の場合、いずれも不能（嘲笑）
外食でウェイターでもヤレ。

>>310
ご自分の苦境に耐えかねているのですね。

>>309
文章がわかりにくいよ。

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/Kogoto/Icon/Tashiro02.swf

>>310はどれも無理（嘲笑藁

KBSなら余裕だよ。

>>315
Kellogのことか？
まさか慶應じゃないよな？KBSの怨嗟が渦巻いているな。USAはらしたいんだろ。

コンサルティング会社には、ポストMBAではいるのがやはりお勧めです。
新卒のRAあがりだと、アナリシススキルはしっかり身に付きますが、マネージャクラスで伸び悩むようです。
（先輩たちをみていると）
もちろん、能力さえあれば（あるいは能力がなければ）、別にどこからはいっても同じですけどね。

上の方に書いてある伊藤さんはいまはベインだよ。

>>317
ありがとうございます。

僕でも入れますか？

>>320
入れます。

>>317
あなたADLですね？

だからってどうってことないのですが。

>>322
名指しはよそうや。

賢ちゃん、元気にしてるかな？

>>318
だから「ベインの伊藤氏」ってちゃんと書いてるじゃん（>240）。

マネージャクラスで伸び悩むようです。

マネージャーまであがれるのならまだまし。

>>324
いや違うよ、慶應湘南湘南藤沢(ＳＦＣ)の教授だよ。

兼ねてんだよ。

　　　　　　　　？？？　　　　　？？　　　　　　　　　　　　　？？　　？？？
　　？？？？？？？？　　　　　　　？　？　？？？？？　　　　　　？？　　　？？
　　　？？　　？　　？？　　　？？？？　？？　　？？　　　？　　　？　？？？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？　　　　？　　　？？？？？？？　　　　？？？
　　　？？？　？？　　　　　　　？？？　　　　　　？　　　　？？　？　　　　　　　？？
　　　？　　　　？？　　？　　　？？　　　？？？？？　　　　　　　？？　　　？？？？
　　　？？？？？　？？？？　　？　？　　　？　　　？？？　　　　　　？？
　　？？？？　　　　？？？　　　　？　　　？？？？？　？？　　　　　　？？

KBSからいけますか？

KBSなら余裕でしょう。

>>330
全然余裕じゃないでしょう。
何言ってんの?

KBS京都？

一人例のキチガイがこなくなったみたいだし。しきり直すか。
ヲマエダよヲタエ。まだ２チャン見てんの？

マッキンゼー式世界最強の仕事術、読んでみろ

>>334
読んでなにがわかるの？

322さん
残念ながら、ADLではありません。

>>336
BCGでしょ?

個人を詮索しないほうがいい。

おっかしいな。reserch analystっていうのはあそこだけだと思ったが。

まあ、特定する気もないのでここでやめます。

リーマン経営コンサルは３流。

＞３３５
マッキンゼーでの仕事の内容が書いてある。
で、最後の方にその過酷さもちょっと書いてある。
この本読んで、おもしろそうな仕事って感じたら、
受けてみるくらいいいかも。

このスレもつまらなくなったね。
前はちょっと面白かったけど。
sage

だから雇われどもは雇われ板へいけよ

マッキンゼ−は楽しいよ

あげ

＞�@初任給は、年俸約６００万円ぐらいです。
＞�A能力にもよりますが最低1200万〜
＞�B2000万ぐらいじゃないでしょうか・

＞ちなみにこの�@〜�Bでどれが推奨でしょうか？
＞どれがベストだというのではなく、推奨としては
＞何番でしょうか？

＞もちろん入ってからの仕事の達成度としてより望める
＞のは何番かという問いです。

＞中に入って、結果を出せるという観点から
＞新卒や第二新卒で入ることはお薦めしますか？

ずいぶん前のものになりますがお答えします。
推奨は、
�@と�Aに関しては、同じ仕事なのでもちろん�A．
もちろん条件的に中途で�Aに入るのがいいと思うが
それなりの能力をもってくる覚悟が必要。
�Bは、マネージャーなのでまた別の話。

�@�Aで優秀だった人も�Bになって人を引っ張って
いけないヤツもいるし。。

年数的にいうと新卒で
�@から�Aにあがるのに最短は、約１．５年〜１．９年ぐらいといわれているが
もちろん３年たっても上がれない人は、います。
あそこは、３年たって上がれなかったらはねられるからね。

>346 私は�@がお勧めだな。。
BAスターターのほうが仕事を覚える時間的余裕がある。
というのは、�Aで入ってもある程度の年月で�Bに上がらなければアウトになるのだが
その期間内でマネジャーとしての素養を養わなければならない。

これは戦略コンサルティング一般的な話だが、以前のようにMBAホルダーが
BS仕込みのノウハウをベースとしてコンサルティングをする時代は終わりつつある。
理由はいろいろあるが、多くのファームで新卒採用を育てていこうという
傾向が強いのは事実。

age

人から聞いた話なんですが、ベインの支社長が自分の愛人を会社に入れてパートナーに昇進させたって本当なんですか？
実力主義のコンサルファームでそんなことってあり得るんですか？

性欲には勝てません。

>347
BS仕込みのノウハウと、新卒がファームで覚えるノウハウはどう違うの？
是非教えて下さい。
ちなみに、私は一緒だと思う。

>351 第一に足腰の鍛え方だろう。
たとえば、BAはまずはチャートの書き方を徹底的に叩き込まれるが、
アソシエイトの場合そのようなことはあまり無い。

あと、パートナーとかマネージャーの仕事のやり方、は基本的にOJTで学ぶ
ものだから、接している時間に比例する。

最後に、BA上がりのマネジャーはBAの使い方が上手いしBAの信頼を得やすい。

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

KBSからはいれますね。

釣られるなよ。

>>354

優秀な人間であれば南山大学でも入れますし、そうでなければハーバードのMBAでも駄目です。
要は本人次第。

age

KBSなら余裕

あれは二十年ほど前、当時四大卒女子を採用するめずらしい会社ということで
説明会にいって来ました。せまい会議室に学生(一応一流校）が十人ほど、なんか
冷やかし半分で出席。出てきた人間のノリのよさそうながらもいんちきっぽさに
この会社で一生大丈夫だろうか？と考えさせられ、結局受けませんでした。
当時はまだ一般に終身雇用にこだわりがあったのでこういった事となったのです。

この会社に転職したいです。ちなみに私は高卒です。
入れますか？

＞360

調理師免許があれば社内食堂でいいポストがあります

マッキンゼー出身の奴がＩＱ３社長やっていたんだよね。
これが、マッキンゼーがたいしたこと無い根拠です。

↑
論理の飛躍。マイナス10点。

＞３６３
あんた、クリシン受講者だろー？

モレなくダブりなくいきましょう！

>>349って本当なの？　こんさる恐るべし。

コンサルだけじゃなくって、女がのし上がるのは大方このやり方。

age

age

フリーター歴3年ですが入社できますか？
ちなみに英検4級もってます。

以前にコンサル批判レスがあったけど、
批判してる人達はコンサルといろんな意味で｢縁｣が無い人達なんだよね！w)
って、おれもだ・・・

この会社中大法から入れるの？

>>371

縁があるから、批判できるんだよ。
最近アフォが、コンサルはかっちょよくていけてる！！
とかいう無邪気な妄想抱いているが、その風潮が気に入らないってこと。
なんでコンサルにあこがれるんだ？リスク取れよ、この種無しが。
だから日本人はなめられるんだよ。
しかも、全然かっこよくないぞ、実際は。

コンサルより起業する方が偉い、ってのも
一種の幻想だと思うがね

っていうか、どっちが偉いとかって言っている時点で終わっている。
どの仕事が良いとか偉いとかって個人の選好次第でしょ。
ま、他人にどう評価されるかが最も重要なんだって人にとっては、
どっちが偉いかが重要なのかもしれないけど。

経営コンサルティングをなめている学生が多すぎる。
本当に顧客の満足してもらおうと思ったら決して楽ではない。
むしろ非常に厳しい仕事だ。
まあ理屈だけこねてエリート面している奴は必ず淘汰されるし、
その前にここには採られんだろうな。
あっ、でも新卒はアシスタントだっけ？

>>374
起業する方が断然エライ
マッキンゼー出身者で儲かる会社を創ったものはいまだ存在しない。

ビジネス社会では当然、起業家のほうがヒエラルキーの上部に位置します。

ヒエラルキーで最上位は投資家だろ。
起業家は投資家に寄ってくる山師で、コンサルはそれにたかるヤクザ者なわけで、
投資家的にはどっちもどっち。

この3者のどれにもなれない奴はただの奴隷。

投資家＞起業家＞コンサル（パートナー）＞リーマン

アッハッハでたよ不等号（＞）
２ちゃんねらーは大好きだねえ不等号が

>>366
去年ベインを辞めた知り合いが言ってたよ。

>382
シュローダーから一緒の須藤さんのこと？

>382
女性は一人しかいないそうですよ。

ベインのウェブサイトに出てるでしょ

>縁があるから、批判できるんだよ。

ほう、どんな点が？

>最近アフォが、コンサルはかっちょよくていけてる！！
>とかいう無邪気な妄想抱いているが、その風潮が気に入らないってこと。
　
こんさるとアンタぜんぜん｢縁｣ないじゃん。

で、まっきんぜー＆かんぱにーって。
に対する答えは？

>>386

煽りが下手。
そんなんじゃ、何も引き出せない。
レベルの低い奴は相手にしたくない。

｢めくそ鼻くそを笑う｣
お前らどっちもレベルも低いよ。

>そんなんじゃ、何も引き出せない。

だれが何を引き出そうとしてるんだ？
思い込みを前提として喋るな。藁

>>373=388
「今猿やりたいけど出来ないからひがんでいる」と
とられかねない書き方なんだよ。（私はそう感じる）
批判したきゃ根拠と事例をあげて別スレでやるんですな。
レベル低いと指摘されても仕方なし。（煽りではないYO）

話変わるけど、べインの須藤さんの話は本当かね。
ちょっとショックである。
前から私は「へーこんな頭が良くて優秀な方がアンダーセン
にはいるんだ」と思っていたし、べインにヴァイスプレジ
デントで移ってたんで、これまた純粋に「さすがー」と思って
いたのだが。

ファーム一般の事情として、ファーム内での恋愛関係は多いです。
これはでも、会社組織全般に言えることではないでしょうか。

私は事実関係を知らないので、推測でお話しますが、
愛人だからパートナーにした、と、愛人をパートナーにした
とはぜんぜん意味が違います。

愛人だから、という理由だけでは、絶対にパートナーになれません。
実力と他メンバーの推薦がなければなりません。

もちろん、人間同士なので、好き嫌いはあるでしょう。
そういう意味では、実力者の愛人であることは有利な材料でしょう。

須藤さんは、キャリアからいっても、申し分なく実力が推測できる方だと思います。

上司とそういう関係にあっても、それはコンサルタントとしての実力には関係ありません。
（個人的には、社内恋愛嫌いなので、むむむ、とは思いますが）

>>391
おっしゃることは良くわかりますが・・・。

すどうたん、マジかわいい。

やっぱり売春婦でしょ。

//煽りに乗って、煽り返してみるテスト

トラの威を借る狐

ま、このスレにはマッキンどころか、まともな今猿は
殆どいないということで。

>>391
仰るとおり「愛人だからパートナーにした」と「愛人をパートナーにした」とでは意味が違うと思います。
でも、たとえ単に「愛人を」パートナーにしただけであっても「愛人だから」パートナーにしたと受け止める人もいるでしょうから、
あえて愛人関係にある人をパートナーにするのは避けるのが真のプロフェッショナルなのではないのでしょうか。
「李下に冠を正さず」と言います。
私が以前に属していたファームでは、パートナーと愛人関係にある者は知らせるようにというメモがワールドワイドに出たことがあります。

ネタにマジレスすんなＹＯ！

うふふ

愛人云々なんてどうでもいいじゃん
パートナーの昔からの親友とか兄弟とかがファームにいたとして
それが理由でそれらの人達がパートナーになれないとしたら
理不尽でしょ？

単純に実力で決めればいい、そんだけ。

>>398
まじレスｲﾀｲ。

この業界実力なきゃ生き残っていけないのは周知の事実。
是非はともかくもべインの彼女は本物であることは間違いないわけなのだから、
ここで何言っても無駄無駄。やめとけ。

入ってみたいのですが、現役の人か、元社員の人がいたら、ぶっちゃけで、
色々教えて下さい。

>402
具体的に何を知りたいの？

プロジェクトへのアサインと人事評価について

例えば、初めてのプロジェクトでこいつは使えないヤツだという噂がちょっとたつと、
もう次のプロジェクトからなかなかアサインされなくなるのでしょうか。
そして最後には、どのプロジェクトにも配属されなくなって、自然にやめていく… とか

あと例えば、あのプロジェクトにアサインされれば、高い評価が望めて
将来の道は開けるとか、将来有望な人材として評価されているが、一方、
あるプロジェクトにアサインされてもよい評価は望めず使い捨て要員でしかない、
ということがあったりするのでしょうか？

>>404
いかにも就職希望の学生の心配しそうなことだな。

>404
前者は○
後者は×
です。

プロジェクト運はすごくあります。
というよりも、どんなマネージャにつくか、によって大きく変わります。

どんなによいシステムで組織を運営していても、構成員は人間ですから、
非常にウェットな部分があります。

407>どんなによいシステムで組織を運営していても、構成員は人間ですから、
407>非常にウェットな部分があります。
ベインみたいな例もあるからね。

Is this very important to pay attention to rumor and unofficial
information in the firm, like in a typical Japanese company?

>409
Absolutely.

McKinsey's Close Relationship With Enron
Raises Question of Consultancy's Liability


Back in the heady days of October 2000, at a sumptuous hotel ballroom in Palm Beach, the
finance committee of Enron Corp.'s board heard then-Chief Financial Officer Andrew Fastow
describe Enron's need for outside private partnerships to help drive the company's explosive
growth -- partnerships that would sow the seeds of Enron's current woes.

According to internal company documents, one outsider also attended that meeting: Richard N.
Foster, a senior partner with McKinsey & Co.

Mr. Foster was an advisor to Enron's board, according to a McKinsey spokesman, and attended
about six board meetings between October 2000 to October 2001. Indeed, the celebrated
consulting firm was a major force at Enron almost from the company's birth in the mid-'80s.
McKinsey was where former Enron CEO Jeff Skilling worked before jumping to Enron , and
McKinsey was instrumental in advising Enron during its decade-long transformation from a
natural-gas-pipeline company into a massively complex trading operation with far-flung interests
in water, timber, and high-speed Internet. McKinsey typically stationed its own personnel at
Enron's offices, and dispatched about five to 15 consultants to the Houston headquarters to
advise on strategy and operations, according to former Enron executives.

At a time when Enron's collapse is churning up thorny ethical and legal problems for its
accountants, lawyers and executives, the question arises: How accountable should McKinsey , its
strategy advisor, be? Though courts generally haven't found consultants liable for their advice,
McKinsey's long and close relationship to Enron inevitably raises questions about how much the
company knew about financial irregularities that only surfaced last summer.

A McKinsey spokesman said: "In serving Enron , McKinsey was not retained to provide advice to
Enron or any Enron-affiliated entity with respect to the company's financial reporting strategy,
methods of financing, methods of disclosure, investment partnerships or off-balance-sheet
financing vehicles."

In exchange for its strategic advice to Enron , McKinsey received millions of dollars in consulting
fees. When Enron's stock began to soar, the consulting firm made the Enron success story a
cornerstone of the management gospel it preaches in part to woo other clients.

In an article published in the March 22, 1997, edition of its academic publication, McKinsey
Quarterly, the authors celebrated Enron's "new breed of tightly focused and vertically
specialized 'petropreneurs.' " Later in that same article, McKinsey writers extolled how Enron
had created a trading, finance and risk management business worth more than $250 million in
five years, and how "its deployment of off-balance-sheet funds using institutional investment
money fostered its securitization skills and granted it access to capital at below the hurdle rates
of major oil companies."

Though such writings suggest McKinsey knew about Enron's extensive use of off-balance sheet
funds, there is no indication that anyone at the consulting firm knew fully how Enron was using
those partnerships. Late last year, Enron had to restate four years of earnings because of
improper accounting for some of those entities.

A McKinsey spokesman said it was a 75-year old policy of the firm not to comment specifically
on client matters.

Enron also played a featured role in McKinsey-partner Mr. Foster's recent book "Creative
Destruction," published last year. "How do the concepts of control, permission and risk fit
together?" asked authors Mr. Foster and Sarah Kaplan, a former McKinsey employee. "Enron
offers one good example of managing these elements to a favorable outcome."

Speaking on behalf of Mr. Foster, a McKinsey spokesman said "the main thesis of Creative
Destruction is that in the long run markets outperform companies because companies have not
yet found a way to change at the pace and scale of the markets without losing control." Enron
didn't return calls seeking comment about McKinsey's relationship with Enron .

McKinsey has seen rocky times of late. The slowing economy has hit the firm hard, forcing
McKinsey to trim its work force last year. McKinsey was embroiled in a public display of finger-
pointing with a Chinese computer firm last year, and the firm parted ways with Swissair after an
ambitious plan it devised was blamed for the airline's collapse. McKinsey declined to comment on
those relationships as well.

Enron could represent more than just an embarrassing client for McKinsey . Its plunge into
bankruptcy has sparked numerous investigations, as congressional leaders and others search to
understand what drove its collapse, which jolted financial markets and left thousands of its
current and former employees with little or no retirement savings. McKinsey says it has not been
contacted by government investigators regarding Enron .

Though there is no indication that McKinsey may itself become a subject of investigation, it
could be caught up as a third party in the investigation of its client. Legal experts say McKinsey ,
unlike Enron's lawyers and accountants, has no privilege of confidentiality that would shield it
from disclosing information to government investigators.

For decades, McKinsey has been revered -- even feared -- for its influence in boardrooms and
its extensive and powerful old-boy network among major corporations. Its alumni list reads like a
who's who of the Fortune 500, including the likes of IBM Corp. Chief Executive Lou Gerstner. In
recent years, that network has helped privately held McKinsey win lucrative consulting contracts
from companies run by its former partners.

Mr. Skilling, a vital bridge between McKinsey and Enron , described McKinsey's approach in an
interview with this newspaper in 1993, three years after joining Enron : "In the old days, we'd do
one project and go away," he said of his days at McKinsey . But over time, "the relationships got
closer and bigger."

McKinsey was central to Enron's "asset-light" strategy, the notion of building an industrial
powerhouse with few hard assets; McKinsey also advised Enron as it considered entering new
businesses, according to former Enron executives. In one McKinsey Quarterly article in 1999, the
consultants praised Enron's water-industry investment, "despite a lack of obvious linkages to
energy," they wrote, "as a chance to leverage intangibles such as project management, network
operations, and infrastructure development skills." The water foray ended in disaster last
October, when Enron took a $287 million write-off to exit the business.

One former executive who developed and managed power projects said he was ordered to check
with McKinsey when he wanted to make an arcane type of gas-transmission investment. A team
of McKinsey experts was sent to Enron's offices to check out the deal. "They were all over the
place," he says.

Suggestions that McKinsey was a "decision maker or a necessary review body on Enron's asset
investments are flat-out wrong," McKinsey says.

あげ

英語は、話せなくては、お話にならないのでしょうか。
採用時の基準などは、どのような基準ですか

英語に関しては、採用時の基準と、入った後お話になるかどうかとは、
別のことでしょう。

やっぱり、入るのは相当難しいのですか？

アクセンチャに比べたら圧倒的に難しいのでは

マッキンゼーも商売だ。
理論も使うが、最後はクライアントの顔色見て鉛筆を舐めて仕事してるよ。
変な人間になりたけりゃ入れば？

>>411

ちょと遅い。

なんでこの話があんまり出ないんだろね。

そういえば、HBP（日本語版だけど）でも金融工学とかあおってた
気がする。

ナンバ○モコ氏　マンセー　

ディーエヌエー？

ＯＧといえば、プ○ダジャパン社長だった人は今どこへ？

今日の朝日新聞に求人広告が載っていたよ。
でも、新聞の求人なんか見て来るような人って一体。。。？

>>423
なんだかんだで、日本の客を相手にせなならんからねぇ。

>>423
日本国内では、優秀な人ほど
周りから足を引っ張られたりして
職からあぶれることがある。
在野の賢人って感じで、
案外優秀な人が来たりするのでは。

、とかいってみる。

入社にあたって、やっておいたほうが良い事などｈ、ありますか？
因みに、アクセンチュウアは、どうですか？

年収の平均はどの位ですかね？

>>427
「入社にあたって」じゃなくて「応募にあたって」だろ？（藁
がんばれやー。

５００万から５億超まで、平均とっても仕方ない。

>>425
在野の賢人といったら、やっぱり主婦でしょう。
優秀な女性が主婦として在野に埋もれているはず（すくなくともいたらしい）。

>>431
かなり前の話ですが、〇橋を最優秀で卒業した女性、某都銀を三ヶ月
でやめて主婦になりました。天才的でかつ気取らなく、美人でテニスの
達人。
頭良すぎて、すべてを悟ってしまったのね。

全てを悟ったら主婦にはならないとも思うが・・・（ｗ

結局頑張って働いたってガラスの天井にぶつかるのだから、と悟って
しまったら、もがかないで済む主婦が魅力的に映るのも無理はないかと。

よほど稼いでる旦那じゃない限り主婦の方がもがくと思うけどなあ。
コブついてるし。

>>427
>入社にあたって、やっておいたほうが良い事などｈ、ありますか？

近い将来辞めた後どうするか考えておくこと(ｗ

>>432
それは悟りじゃなくて諦めという

諦めるとか楽しようとか言う人ではありません。
その気になれば頭取も可能と言う頭脳と人間性の持ち主です。

りーマン生活のいやしさをすべて悟ったというのか。

>その気になれば頭取も可能と言う頭脳と人間性の持ち主です。

なんでこんな事、言い切れるかねぇ

たかが3ヵ月勤めただけで何がわかるってんだ？
というか、悟ったとかじゃなくて
バリバリにキャリアウーマンやっていくという
モチベーションがそもそもない人なんじゃないの？
性格いいっていうし多分ホンモノのお嬢なんだろうね。
ガツガツせずに、単純に自分に合った道を選んだということだな

この日本で女性がバリバリやっていくのはまだまだ大変だしね。

>>440
ガツガツせずに、単純に自分に合った道を選んだということだな

雅子様みたいにね。


しかし、この世はがつがつした奴らがのさばりすぎて、、、

がつがつ　か･･･

がつがつじゃなくてゆるゆるなんだって！

>>440
少々感情的なようですのぉ。

どうでもいい話ばっかだ
ネタ切れか

そうらしい

まるで大前研一のごとく。。。

一橋行っている程度でなぜそこまでべたぼめ？

やはり、一流の人が多いの？

超一流が多い

MBAホルダーでなきゃ厳しいのかな？

大前研一のIQって216なんだってさ。何十億人に1人のレベル。
まあ大前は支社長レベルだけどさ、一般社員にしたって少なくとも
東大文一現役合格軽く（軽くってのがポイント）できるくらいの頭脳
を持ってないと無理なんじゃないかな。
俺は御三家→一橋だけど、とてもじゃないがここに入社しようとは
思わない。高校のときトップクラスだった奴をみれば、どういう奴が
戦コンに行くのか想像できるからね。
才能ないやつは自分にあった職業を慎ましくやっていくに限るよ。

新卒の内定者を見る限り、そんなに「すげぇ」と感じることはないなぁ。
能ある鷹は爪を隠すのか、単に私が鈍いだけなのか…

>>453
あなた、まっきんぜーのひと？

マッキ○ゼーの人って、東大理科�V類や京大医学部に入った人
に対してコンプレックスって持ってるの？

>>455
それは絶対ありえる。ただし、本人がそれなりにそれ気が付くインテリジェンス
がある場合。やっぱり、理系のトップの頭脳にはかなわない。半導体関連の研究
してる連中の頭脳と、とその辺のコンサル、外資系金融の奴らのそれを比べると
世の中の矛盾に気がつくだろう。

「受験最難関学部」と「理系トップの頭脳」と「半導体研究」が
それぞれどう関係しているのかようわからんが…

>>456
貧相な発想ですねぇ。
学生さん？

分野が違うのに何をどう比べるのさ。

そんな頭良い人が集まってるわけじゃないよ。

以前、ＴＶの就職特集で合否の連絡を約束の日時に
してこないのを見た。
このような最低限の約束事すら守れない企業は社会から
退場させるべきだろう。

>>460
それ空くせん茶じゃなかったけ（当時はまだ案だー線）。

>>455

理系の天才少年はときどきワイドショーなどで見かけますが、
文系（社会科学系）の天才少年ってききませんよね。

なんでなのでしょうね。

>>462
文系は技術を数値化して表現することが難しい。

さらに、文系は能力を隠すのが上手い。

文系と理系のごった煮の場合はどうなるんでしょ。

>>460
その理屈からすれば、借りた金を返さない某ゼネコンや流通業を先に
退場させねばならないね。学生クン。

>>464
何事にも中途半端(ﾜﾗ

入社に当たって、やらなければならない事は？

会社に聞けないの？

>452
君の作り話か、伝聞か知らんが、
・地球上に何十億、人がいて、
・そのうち、文明人（つまりIQ診断できる奴）が何人いるか
・また、何十億人に一人の逸材を炙り出すというテストがありえると考える点で、
御三家だろうが何だろうが、あなたは相当、おめでたいと思われます。

>>469

全数調査や標本調査という言葉を調べてみよう。

君には考える意欲と考える頭はあるようだ。
惜しむらくは勉強が足りない。

就職活動がんばってね。応援してるぞ。

>>469
わかんないけど、何かに書いてあったような気がした。
ＩＱって偏差値みたいなもんだから、ある程度サンプル数が集まれば、
標準分布だと仮定して計算するとかいうようなことはできると思う。
まあ、仮定だから、結果も予測に過ぎないけど。
あと、俺がおめでたいやつなのは合ってるよ。

勉強になります

すなおだな。ちなみにIQってなんでしょう。だってintelligenceを持った頭
があっても脳と手を結ぶシステムがうまく機能しない人とか正確に反映できないでしょ。
判断の早さ、正確さ、作業の早さ、正確さははかれるけど思考の深さ、広がりは
むりだよね。あんまり役に立たないじゃん。

最近は脳波の観測でその脳の性能が分かるそうです。簡単に言うと
S/N比を測るものだそうで、例えば集中していると目の前の課題
以外は思考の中に入ってきませんが、調子が悪いときはあれやこれや
と雑念がわいてきますね、そういった集中の深さを見るようです。
この計測法はニューロン計算モデルによる検証で実効が証明されて
いるそうです。（伝聞調なのはよく分かっていないから）

でペーパーテストのIQテストなのですが、この成績と脳波による
計測に因果関係が確認されており、個体の頭脳のポテンシャルを
理解する意図には意義があると思います。
一般に同一環境ではIQの高い方があらゆる作業で好成績をマーク
します。473のいう作業は練度や経験の要素が大きく、別の問題
です。新入社員のような白紙の人間の選択には効果があるかも
知れません。ただし表立ってIQによる評価を行うと社会政治的な
問題が発生する恐れがあると思います。

確かに集中すればIQテストよく出来ちゃったりするけどさあ。じゃあ頭のよさ＝
集中の深さってことですかね。一般的、ってどのぐらいの確立なのさ。

or self control?

>>474
は「因果関係」と「相関関係」を混同しているDQNなので
檻の中の動物に餌を与えないでください。

だって絡みたかったから。

もうマッキンゼーは終わったか・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016673193/l50

なんですか。これは。

sage

マッキンゼ−の転職スレ立てたぞ！（ｗ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1017425299/

昔は、優秀な人材が多かったが、人間的におかしいの居る。
コンサルの内容は、イマイチである。

そうかー？？？
身近なやつが行ってたけど、どうみても大したこと
なかったぞー

マッキンゼー初めトップ３のファームにはファーム独自の解析メソッドがある。
それが理系の人には飲み込みやすいそうだ。確かにケースインタビューの市場規模
推測問題に対するアプローチは理系の発想にすごく近い。

むかしマッキンゼー出身の上司と議論したけど、そいつは
程度低かったな・・・。

程度低いからいられなくなったとか。

ピンキリってことなんでしょうな

マッキンゼー→人間性も優れているすばらしい人。（私の知っている人）

>>489
自分の知り合いもそうです。

>>489
>>490
人間性の優れてる奴らが、企業派遣でMBAとって、そのくせマッキンゼーに転職するか？！？

分析や解析がすごい、
というのと、現実の金儲けとか、利害しがらみの整理能力
というのと、次元が違うと思う。

その両方に通ずるのが本当のコンサルだと思うが。

最近はリクルートからマッキンゼーに転職する人が多いよ
リクルートは最強なんですよね

>>491
新卒だよ。

>>493
リクルトよく分かりません。
カルトという話は時々聞きますが。
最強って？？

まあ、でも、アタマ良くなくても大金持ちに
なったヤツの方が違った意味で「天才」かも。
オレっちはそっっちで行くぜい。

マッキンゼはじめ、センコンに行くので優秀なのは新卒です。
センコンは勉強するには良い場所ですが、キャリアを生かす職場ではありません。
自分で仕事が出来るなら、ちゃんと自社で仕事をしてる会社に行くべきです。
基本的に中途の社員なんて新卒の教育係みたいなもんだと思っています。

ここを見よ
http://money.2ch.net/manage/#2

このスレにはマジでMck社員いないね．．．
学生か頭の悪い社会人（部外者）ばっかだ．．．．．

５００マッキンゼ
お願いします

コンサルはほんとに個人マターだからねえ

Mckのダメ報告書の尻拭いを会計コンサルがやった、
なんて話はよく聞くし、その逆もまたしかり。
会社で選ぶのはやめたほうがいいよ、ホント。

よくある話ですね。

本当に個人マターです。。

ｓげｒ

マッキンゼーに限らず、各ファーム内には自社システムのようなものが
あると思うんだけど、そうしたシステムはどこのベンダーが構築している
のでしょうか？
また、各ファーム内のどのような人がそうしたシステム担当となるのでしょう？

今日、早大に平野氏が寄付講座の一環で来られ、コンサル業界について語ってください
あした。お恥ずかしい限りですが、コンサル業界には詳しくなく、平野氏も存じ上げ
なかったのですが、あの人、かっこよすぎます。
一度も使えることなく流暢に語る姿は、真のエリートとは彼のようなことを言うのだな
と実感させられました。なんというか、オーラが出てました。
横に座っていた担当教授がとてもとても小さく見えました。おそらく平野氏のような
方からすれば早大生など歯牙にもかけない存在だと思いますが、今日のお話を聞いて
将来の展望が少し見えました。一生忘れられない授業になりそうです。
糞みたいな授業に高い学費払っていて鬱でしたが、初めていろんな意味でためになる
授業を聞けました。平野氏を呼んでくれた早稲田の教職員方、ありがとう（はぁと。

訂正
>一度も使えることなく流暢に語る

一度もつっかえることなく

>>505
平野氏のことは知らないのでコメントは避けるが、
「コンサルタント」と称する奴で、口だけは達者な奴もいるから注意したほうがいいよ。
そういう奴は一緒に仕事してみると実は中身がなく、実力も統率力もゼロだったりする。
学生とか部外者は、最初はったりが見抜けないが、いったん一緒に仕事をすればすぐ
そいつの薄っぺらさが透けて見えるものだ。

正直､コンサルでべシャリが下手な人は想像がつかないなあ。
そんなコンサルは差し詰め、設計の出来ない建築家位致命的でしょう。

べシャリに切れがあるコンサルが優秀なコンサルとは限らない。
俺的にはべシャリがうま過ぎるコンサルは逆に注意する。
ある意味瞬発力のべシャリ技術は、コンサルに一番求める
深い洞察からの提案や問題を構造化する能力の保証には
ならないから。

合コンしたい。

マッキンゼーの採用試験て相当、難しいの？

>>511　　　新卒はムズいといえばムズい。中途は経歴が全て。ブランドチックなものがあると有利。
　　　　　バリバリの切れ者よりも、育ちのよい優等生タイプが好まれるんでない？この会社。
　　　　　　　　　　　　

>>512
新卒マッキンゼはむずいっしょ。
確かにバリバリの切れ者より優等生タイプが好まれるみたい。
で、その基準が高いからマッキンから内定もらえるやつはどこからでも内定もらえるんじゃない。
その点、BCGは切れ者を好んで採ってるみたいだけど、普通の会社ではアクが強すぎるって事で内定なかなか取れない奴も多いとか。

>513
”マッキン通ればどこでも通る”というのは違う。

>>514
マッキン通ればどこでも通るって言うのは、”普通の一流企業なら”どこでも通るってことね。
マスコミとか明らかに選考基準が違うところは除くと大体通ると思うよ。
だって最近は採用活動をアウトソーシングしてる会社多いし、選考基準も大体似通ってるからね。

だいたいマッキンゼーって何だ？
コンサル？
こいつらに頼んだらどうなるの？

http://www.mckinseyquarterly.com/article_page.asp?ar=1192&L2=13&L3=13

これマッキンゼーが発行してるんだけど、この兵隊はどうみても
日本人をモチーフにしてる。メガネ、出っ歯。

偏見ですね。

http://www.mckinseyquarterly.com/home.asp
まずここでレジスターして、

IManaging nformation securityの記事をご覧ください。

>515
普通の一流企業というところが曖昧だが・・・
例えば同業他社、外銀、ほか自前で採用活動してる企業は入らないんですね？＞アウトソーシング

>>518

同業他社は、難易度が同程度なのでうかったり落ちたりじゃない？
外銀は、数とるからほとんど受かるとおもわれ。
ホントに自前で採用活動してるところなんてほとんどないしね。

>>513
>で、その基準が高いからマッキンから内定もらえるやつはどこからでも内定もらえるんじゃない。

一回氏ねよ、オマエしったか学生だろ！（ｗ
つーか下スレで晒し上げられた、国１技官キャリア青田落ちの院生君＠魔菌逝内定がいるけど何か？
ソイツ、専門バカで取り柄何もない悲惨な学歴ロンダ君だけどな

魔菌逝なんて、あまり大したことねーよ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1017425299/l50

あの〜
マッキンゼーに居る川本容子(祐子？)さんの情報があれば下さい。
数年前ですが「ハーバードビジネス」の金融論にとても感心したので、どんな方かな？
と思い伺ってます。ただそれだけです。

これだね
http://216.239.35.100/search?q=cache:ZGXWljaPf-QC:www.dhbr.net/magazine/backnumber/199905.html+%90%EC%96%7B%97T%8Eq%81%40%83%7D%83b%83L%83%93%83%5B%81%5B&hl=ja

>521
今週号？のアエラに出てた人のことでしょうか。

>521
この人最近いろんなところに出てて、りき入れて宣伝してるようだね。中味はどうなのかな。

>>520

この人最近いろんなところに晒されてて、りき入れて宣伝されてるようだね。中味はどうなのかな。

>>520
内定ゼロで荒れてるしったか学生ﾊｹｰﾝ（ｗ

>521です

川本祐子さんの情報がありません!!
やっぱりマッキンゼーのスタッフは誰も見ていないな。
まっ当然と言えば、当然だけど･･････

>527
内部の人が書くわけないでしょう

日本代表の平野さんっていくつなの？
すごく若く見えるんだけど・・・・。
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇﾝﾇﾝ

なんで＆カンパニーって名前がついてんの？
マッキンゼーはカンパニーじゃないの？

>>530
マッキンゼーは人の名前ｱﾝﾄﾞカンパニーはその仲間ってこと。
ムツゴロウとその仲間達みたいな感じだ。

「（有）マッキンゼーと仲間たち」という社名に改名するべきだと
思う。
俺がマッキンゼーにコンサル頼まれたら、まずその提案をする。

>>532
その改名でどういう良いことがあるの？

"company"の「会社」以外の意味を知っているか否かは、
英語力のひとつの分かれ目かも知れない。

というのは大げさかな。

>>529
あの写真は、実態とかなりかけ離れています。

マッキンゼーのリクルート情報を教えて

常に募集しているよ。ホームページ見るといいぞ

川本祐子さん「行革断行委員会」のメンバーに選ばれてましたね！(猪瀬直樹と一緒に)
やっぱり、この人凄いんだなぁ〜。

マッキンゼの憧れているだけのスレなんですね。

経営者の世界では「マッキンゼ＝ルイ･ビトン」。
　�@無くても困らない
　�A高いだけ
　�B持ってても実用的ではない
　（頭でっかちで実務経験が少ないので、ソリューション少ない）

学生さんはブランド志向ですし、「お金持ち」好きでしょうし、
泥臭い実務の中で生まれて、磨きあげてくる「ダイヤモンドの知見」には
憧れないんでしょうね。

本当の一流企業では、マッキンゼーetcのコンサルは使いませんし、
使ったとしても、単なる使用人扱いです。
当社にも何人か出身者に来てもらい、結構給料も出しましたが、
皆さん、ほとんど実務的な解決策を出さずに2年ぐらいで辞めて、
××委員（△△省）に名詞が代わってましたね。
（勝手にしてくれ･･･。）

役所のリストラみたいな仕事が一番向いているんでしょう。

>>538
マッキンゼーを使ってないところが本当の一流企業？？
あなたの言う本当の一流企業ってどこ？？

>>538
まっきんぜー出身者の能力もあるのかもしれないけど、
おもに情報リソース不足のせいじゃーん？

ここはやってる仕事の内容がすごく特殊ですよね。
そうそう一般の事業会社でいつも応用できる、という
ものでもないのでは？

>>541
多くの人が、事業会社に転職してるけどね。
大体、一般の事業会社で身につくスキルの方が特殊じゃない？
つまり、その会社でしか役に立たないって意味で。

あげ

>>537 超短絡的思考

彼女は国内の金融機関を専門に研究してるから選ばれたんでしょ。多分。
少なくとも猪瀬直樹よりはマシ。

マッキンゼーってつおいの？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 川本祐子マンセー
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　(⌒)　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣ ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　＼／▽＼／〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
:　　　　　　　　　　　　　:￣｀ー‐---‐′　　

マッキンゼーは、米国型経営学のトップ伝道師。
現在のフランシスコザビエル。
その後に待っているのは..

ボストンはもっと個人の思想、人格を前面に出してくる「濃い」ファームだけどね。

ナスダックジャパン上場第一号の会社にＭｃＫ出身の人がいるけど、（いた？）
その会社はどんどん没落してるところよ。

その人と同年齢の一般社会人と比べると、群を抜いて優れた能力の人だけど、
結局、その人の考えを具現化できる能力がある人が周りにいないから、
会社は変わらないね。逆に、空回りすることも多し。


優秀な人間は、やはり優秀な奴らと一緒に仕事をする方が、
楽しいし、プラスのシナジーを生み出せるようだ。

アホに混ざっちゃうと、理不尽な気苦労が絶えないし、
アホの側としてもやりにくそうだ。言ってることが理解できないから。
どんなに噛み砕いて説明していても、受け入れる姿勢がないんだよね。

やはり、ＭｃＫというブランドを背負って仕事をする方が、
相手も意見を尊重してくれるんだろうね。

>>548
五十歩百歩

>>その人と同年齢の一般社会人と比べると、群を抜いて優れた能力の人だけど、
でも商売に向いてないんじゃない。愛想ないとか横柄だとか。

>>考えを具現化できる能力がある人が周りにいないから。
人に頼らないと自分ではできないの。能力不足ってことね。

>>優秀な人間は、やはり優秀な奴らと一緒に仕事をする方が、
楽しいし、プラスのシナジーを生み出せるようだ。
そうやって自信過剰になると失敗するし、周りがついてこないよ。

>アホに混ざっちゃうと、理不尽な気苦労が絶えないし、
あのさあー、こういう気持ちって相手にわかっちゃうこと多いよ。
あと面接で人を見抜く力なかったってことだから、本人にも責任あり。
優秀な経営者は優秀な人材が信頼してついてくものだし、その逆も真ね。

>ＭｃＫというブランドを背負って仕事をする方が、相手も意見を尊重してくれるんだろうね。
まっさかー。やめたら、んなもん通用しないよ。

なんか没落すべきして没落してるな。

>551

だからさ、ＭｃＫを出ない方が、いいんじゃないかってことよ。
ＭｃＫのブランドがあるお陰で、高く売れてる人が大半なんだろうからさ。

辞めたら、ただの人ってのは言い過ぎかも知れないが、
ＭｃＫの方が居心地がいいかも知れないよってことね。

事業を自分でやってく能力と、
コンサルティング業に求められる能力は、別物だからさ。

｢まわりがアホだ｣って言ってる奴は
自分がアホだからそうなる、という罠

>>549
> 優秀な人間は、やはり優秀な奴らと一緒に仕事をする方が、
> 楽しいし、プラスのシナジーを生み出せるようだ。

そうそう。だからこそマッキンゼーの中でも真に優秀な人間は、
マッキンゼーをやめて、１人で仕事をするんだよ。

まぁ、マッキンゼーに限らないけどな。

>>551

で、君の言うことも分かる。

>>アホに混ざっちゃうと、理不尽な気苦労が絶えないし、
>あのさあー、こういう気持ちって相手にわかっちゃうこと多いよ。

そうなんだよー。相手にわかっちゃうんだよー。でも、
どうしようもないんだよなー。

ここですか、マッキンゼーに入れない人たちのオナニー場は？

555はコンプレックスの塊

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ ヽ
　　　　　　 　 　 　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 }
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　 ヽl　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　 ﾉ `‐---‐'|_
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　 ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{
　　　　　r'　　 　 ￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞
　　　 　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
　　　　　|　　　 　￣__)'''''''ヽ'''-　､_＿＿ノ`''' ､_
　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 r　ヽ|　　　　 ヽ
　　 ／　　　`--'''> `ｰ __..-'　　　　''--''|　 　 |　　　ヽ

イトイ新聞のマッ欣執筆者ってどうよ。

>>559
あれってマッ菌だったの？なんでわかった？？？

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>>560
執筆者の名前が書いてある

>>562
最悪だよな

age

マッキンよりボスコンのほうが好きです。

ベンチャーリンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マッキン、ボスコン

アンダーセン企業監査廃業！
２年前に分離した経営コンサルティング会社アクセンチュアからの収入をベースに
小規模な企業の監査業務を継続する見通しだ。読売新聞

って分離の時の手切れ金だよね？

　

アクセンチュアも「ざまーみろ」ってところかね

>>552
禿同！！

まったく、マッキンで自信つけて飛び出てからどんどん転落していく奴を何人も見ている。

以前は、大手商社から独立した奴が会社の看板が全てだったことを痛感するってこと
がよくあったけど、それと同じだな。

だいたいのパターンとして、出てから３−５年はマッキン出身という威光だけで
無条件で評価されるけど、その後は見放される、という流れだね。

>>569
威光かぁ・・・
放ってみてぇ（ｗ

>>569
いいなあ

ＢＣＧ出身の威光はせいぜい３ヶ月ですよ・・・（ｗ

>>571
出るだけで十分じゃん（ｗ

こことＡＴＫって、最近は人を採用してないの？

威光が消えてないうちはまだいい。
ヅラオヤジがいなくなってからのＢＣＧは質の低下がすごいらしいから。
昨年の某プロジェクトも散々な評判で・・。

昇進と給料の大判振る舞い、なかよし社員旅行なんてやってる場合か！？

>>573
建前としては採用していることになってますよ

建前としては仕事が忙しいことになってますから

威光ねえ・・・真っ菌は出身者没落のケースがどんどん増えているから長くはもたないと思われ。
小泉改革効果で今がちょうど旬かも。

確かに、あれよあれよと凋落していく元マックは多いですよね。
でも当然みんな目立たないところに沈んでしまうから、ほんの一握りの
成功者ばかり目立つんですよね。

今はもうしがない中年リーマンになってる元マッキンって
結構いるからねー。

それに、日本での成功者といってもせいぜい同業の世界で
幅きかせてるくらいだろ。

米国での華やかさとは比べ物にならん。そのいわゆる威光ってのも
米国マッキンの遺産なのでは？

ある主要企業の社長が、「あそこは小賢しい人は豊富だけど、
産業を変えられるような大物は輩出できない」と言ってた。
的を得ていると思う。

「あそこは小賢しい人は豊富だけど、
産業を変えられるような大物は輩出できない」

そんな大物、ここ何十年かはﾏｯｷﾝｾﾞｰから出てないっていうより日本から出てないんじゃ？？
ほいほいとそんな人材がﾏｯｷﾝｾﾞｰから出ると思ってたらそれは、かいかぶりすぎだよね。

>>579
は？かいかぶりすぎ？？？？？

あそこは「スゴイ経営のプロの集団」というブランド
で勝負してるじゃん！

アメリカは確かにスゴイ経営者を出してブランドに
見合っているけど、日本はあんな強烈なブランド
ひっさげて一流を気取る資格ないんじゃないの？？？

少なくとも「僕達も結局悪い意味で日本人なんですー。
本場アメリカほどじゃないんですー。」
と謙虚にやってれば？？？

５８０は低脳なんですかね。読解力の無さからして。

ん？俺は５８０に同意だね。人の発言理解できてない５７９が低脳なのでは？

５７８の論点は、何もホイホイすごい人材がでてくるとかじゃなくて、
ソツだけはない小粒のエリートしかいないから永久に大物がでない、て
ことだろ。

５７９は日本から大物がでない、なんて頓珍漢なこと言っててイタイよ。

大物排出、じゃなくて輩出機関なんて都合のよいものはこの世の中にない。
結局みんな個人マター。

>>582

ここ数年で産業構造を変えた大物の日本人って誰？

５７９は日本から大物が出ないなんて言ってなくて
日本から大物が出てないといってるように見えるんだが、見間違いか？（ｗ

なーるほどね。ここでの無知な発言に見られるように、日本での
マックは何となく漠然としたイメージや学歴から一流だと思われ
ているのに対し、アメリカじゃあ何人も経済界の大物を輩出して、
実績ベースで一流と認められているという違いが伺えるね。実際
にアメリカでのマックはビジネスウィーク誌などでスーパー経営
者の輩出機関に例えられるのも事実だしな。

日本のマックは、アメリカでの実績にぶらさがって、小賢しい小
物エリートが身の丈以上にいい思いをさせてもらっている、とい
う見方は間違っていないよ。

ちょい疑問なんだが、産業構造を変えるのって
経営的に良いこと？ むしろリスクが大きすぎて、
株主の資産を預かっているような大企業経営者には
不正解なんじゃない？

そういうのは、成り上がりを夢見るオーナー起業家の
方法論な気がする・・・。

>>586
それが今のどんづまり経済の元凶なんじゃない？

我々は大企業相手の一流のコンサルですから、産業構造を変えてまでのリスキーなことには関わりません

とでも言い出しそうな戦コンばかりだとは思うが・・・

米国の例が挙げれらてるけど、それぐらいの変革をして初めて一流だと認められてるだけ、健全な世界ではあるよね。

ここは良スレですね。ためになります。日本の産業の抱える
構造的な問題が少し透けて見えてきた気がします。

米国と違って日本ではマッキンのような一流戦コンに骨太な改革者
はいないし、育たないというのも何となくわかりますよ。彼ら、
「サラリーマン」としては最強かもしれませんがね。

まずは戦略系のファームが人材登用の考えを抜本的に考え直す必要
があるんじゃないでしょうか？

うーん、でもコンサルなんだし、顧客にそんな大きなリスクを
取らせて良いのだろうか。ほんとに米国ではコンサル主導で
そんな大改革しちゃってるの？

そう言えば、ちょっと古い話だけどＩＢＭの大変革では戦コンが入っていました。
シティバンクの奇跡の復活の時もそうですね。

それは正論なんだろうけど・・・・
今の日本の戦略ファームはどこも人切りなどカストカットの
整理整頓レベルの仕事ばかりなのが実情じゃないか。

もともと、まっとうな事業戦略プロジェクトなんてごく限られてるのに、
もっとスケールの大きな話を任されるような土壌はないよ。

↑カストカット→コストカット

横レスですが、アメリカの有力経済誌で、
アメリカで最強の経営者輩出コースとして
マッキンぜーとＧＥの比較検証をしていました。

両者とも大物を出していますが、人柄、スタイルなど
タイプがはっきり分かれるらしくてかなり面白かったですよ。

どこの雑誌？最近ですか？

>>593
面白そうな話なので少し詳細を話していただけますか？

日本のマックは、アメリカでの実績にぶらさがって、小賢しい小
物エリートが身の丈以上にいい思いをさせてもらっている、とい
う見方は間違っていないよ。

なるほど、だからﾏｯｸに’優秀’な人間が集まるんだ。（ｗ
なんとか入れないかなぁ、ﾏｯｸ。
もし、なんか上手い入社の仕方知ってる人いたら教えてん。

セックスして−なー

このスレ見て思うこと
期待コントロールは大切ですな

るーるるーるるー♪
るるーるるーるるー♪

さっき突然、こんな歌を思い出しました。
とっても懐かしい感じです。
何て曲だかご存じの方がいらしたら、教えてください。
宜しくお願い致します。

>>599

無理だよ（ｗ
で６００げと

で、適性検査ってどんなの？
パートナー面接でもバシバシ落とされるの？

>>599

由紀さおり
夜明けのスキャット

ほぼこれで確実。
感謝せい！

>>590
そのIBMの大変革に入ったコンサルタントは、
ガースナーに物申せたのでしょうか？

　　　

hozon age

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 痛みに耐えてスタディと共に氏ね。
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マッキンゼーで、裏ではこんなことしてんの？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1029478209/l50

適正検査で玉砕！
いつでもリベンジできるの？

age

>>609
できるよ。数年してからキャリア積んで再トライでOK。他もそうだと思う。

age

スレ違いですまんが、社民党にメールでも送ってやりたいが
ＩＰ情報が心配という方の為に

ＣＧＩ投稿フォーム作ってみた。

匿名でメールできます。


http://asahinikujo.fc2web.com/form1b.html


すでに実験して俺も送ったがばれない。
でもスパムには使うなよ。
こちらを叩く材料にされてしまうぞ！！！

よかったら適当に使ってくれ。
ついでにコピペして広めてくれると助かる。

今は倒産してない会社だが、マッキン出身の社長で、会社を傾かせたあげく
とんずらした。しかも、とんずら前に、マッキンにコンサルしてもらっていた。
そしてその解答は、手がない！みんなまとめて、不要だったと社員は知っていたが。

他の戦略痕猿情報はこちらへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032187230/l50

GSのスレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1029679852/l50

>>614
それってもしかしてＳさん？

>>614
それってもしかしてOさん？

>603
ガースナー自信がex-McKinseyだからね。
それなりに耳は傾けたんじゃないの。

>>603
たぶん、呼ばれたコンサルタントはｶﾞｰｽﾅのお友達なんじゃないの？

元JJの有名読者モデルで、今はefの契約社員で編集やってる女のカレが
Mckらしいけど。東大卒のラガーマンで20代後半。
この人の評判はどうなの？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ダイヤモンドハーバード10月号の横山氏の論文「組織デザイナーのホリスティック思考」
はちょっと酷いな。建築のアナロジーが効果薄で、かえって読みにくいというか、
「俺は元建築家でちょっと違うんだぜ」と言いたいのかな、と思わず邪推してしまうし。
ボディの部分も、なんか「思いつき」という感じだ。

旬のテーマなんだから、もっときっちりした論文を出して欲しいよ、McKならさ。

それを言うなら、クオータリーの内容もこの１０年で見事に劣化している。

ダメな面はいろいろあるが、まとめて言えば、深い思考よりも勢いでモノを
書いているという感じになってきたな。明らかに洞察力と分析力、ロジックが
弱体化しているよ。

古いネタだが、週間ＡＥＲＡの2000年7月10日号
ドコモのｉモード立ち上げの経緯を夏野氏が語っていて

「でも無責任はコンサルタント会社は最後まで私たち
のビジネスモデルを理解できませんでしたよ」

http://www.asahi.com/paper/aic/Mon/d_aera/20000703.html

これってＭｃｋのことなのは間違いないなー
しかしそんなにまで役立たずだったんか・・・悲惨

>>625
でもＭｃｋは自分達の手柄であるかのようなことほのめかしてなかったっけ？

担当パートナーはやっぱり名和さんだったのかな？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

Quarterlyのオンライン版を愛読していたけど、プレミアムメンバーシップ
がついてしまった。有料化になって残念。

>>623
じゃお前が書いてみろ。
カスが！

なつのの自己保身、社内政治、閉じた仲間意識のために
日本の携帯業界は現在1年以上遅れてしまっている…

>>623
今DHBが手元にあったので、横山さんの論文を改めて読んでみたけど、
やっつけ仕事という感じだね。DHBも月刊化して編集部が回っていないのかな。
質が落ちたような。

最近McKが出している本は、「ロジカルシンキング」やら「仕事術」やら
ハウツーものが多いような気がするね。それもいいけど、なんか骨太の
戦略本を期待してます。その点では、BCGの「ネット資本主義」が最近では
ヒットかな。

そうだね。最近は著作にしても肝心のプロジェクトにしても、関心させられる
ものはとんと無さそうだね。何だか全ておいて、とにかくこなせばいいや、て雰囲気を
感じてしまう。大前さんがいたときのほうが、自分達でなければできないことをなしとげるんだ、
みたいな気迫が何かと伝わってきたものだが。今はプライドだけは余計に高くなって
いるようだけどなあ。

>>625
Ｍａｃの人にドコモの話をさせてみると、顕著に歯切れが悪くなるよ。

>631
どちらもマッキンに関わったことがある人が出した本で、社名が著者の欄に
入っているものではないですよね。

厳密にはMcKｇ出した本とは言えないと思いますが。

仕事術がパッとしない本だとの印象があるのは禿同。

>>633
仕事術の本は・・・糞。
はっきり言って理論的にあたりまえの仕事術を紹介してるだけで、
それでも自分達のやり方は超一流だ！と自分達に酔いまくって
出されたとしか思えないな。中身の伴わない傲慢さの証拠だとオモたよ。

なんだか最近の出版社もマックの著作というだけで無条件で
ありがたがって持ち上げて出しちゃうのが何ともイタイ。

有名コンサルマンセー病が蔓延しつつ、肝心のマーケットの方は愛想
をつかしつつあるということじゃないの？

しごとじゅつは確かに酷かった。
パッとしないどころか駄作だろ？
Ｍｃｋの名前が入っていない著作でも、
結局は彼らの体質・思いが滲み出ている
ので実質著作とみなしてよろしい。

あげ

kk

因みに、あの本を出している出版社の社長は
元アンダーセン・コンサルティング（現アクセンチュア）。

逆にコンサルタントの人が書いたいい経営の本って
あります？
個人的には、当たり前のことをえらそうにいっているものが
多い気がしてならないのですが、それは自分の読書量が
少なかったからだ!と開眼させてくれるような本を
紹介してもらえたらありがたいっす。

大前研一の「企業参謀」

あの本をあの時期に（30年くらい前？）、30代前半で出したのは、
素直にすごいと思うよ。

確か最近、新装版も出たはず。

「Valuation　企業価値評価」
バリュエーションの定番本ですが、
誤植が山のようにあるのを差し引いても
すごい本だと思います。

↑うん、これも分かりやすいよね。革新的ではないけど。
確か、これは米マッキンが出した本だっけ？

三枝匡さんの３冊は？定番すぎ？

http://bbs4.otd.co.jp/404287/bbs_plain

↑まっ菌に新卒ではいったやつの板のようだぞ
コンサルが空虚な職業だってことに気づき始めたみたい。

644のアドレスの人は透明な人やね

m

SONYやIBMの技術者の方が頭がよろしいに決まってるだろ
コンサルなんか比較にならん

>>641
誤植がたくさんあって、訳もわかりづらいのは、
伊藤なんとかって大学の先生が訳したものだと思われ

日本のマッキンゼーが訳した新版が出たらしい

マッキンゼーと仕事したことありますよ。
真面目です。議事録も当日に出してくれるし、Valuationの過程の置き方も
合理的。PRO　CONもしっかり纏めてくれてるし。
こちらが使っている業界用語も即効で記憶して会議で自らそのジャーゴン
使って話をあわせてくれるほどに優しいし。
コンサルの人にやっかみ持ってる人から色々言われるのかもしれないけど、
僕らのような企業の人間からすれば、綺麗に話を纏めてくれるし数字も
出してきてこうれるので、また仕事発注したいと思う
（自分が楽したいからですが）
ちなみにうちの会社も学歴だけは（笑）彼らと同じなんだけど、
やっぱり自分たちだけでは所属部署のバイアスがかかるから、コンサルは
使い方次第だな〜と思いますよ！

さいきんグロービスにマッキンゼーから来たブスねーチャン
がいます。どうにかして下さい。
ようするに、勤まんなかったわけだろここじゃ。

>>650
ぷふふ。
確かに、もうそれだけで誰だかすぐわかっちゃう。
まぁ仰せの通り、はっきりキャラの立った彼女だが、侮るなかれ。
単にハーバードMBA⇒マッキンゼーっていうキャリアだけじゃなく、
仕事の方もなかなかの凄腕だぜ。
そのグロービスじゃ、教育の方じゃなく、ヘッドハンティング事業
の立ち上げと開拓を担っていると聞いたよ。

グロービスのやってること、何かまがい物を本物の3割引きで買わされた
見たいな気がするんだよな。OBで小遣い稼ぎしてる奴もいるけど。

岡山
島根
悦楽
子会社

ブス。調子込み。実体無し。デブ。横流しの仕事は凄腕。

マッキンに限らず、コンサル出身の人って
なんで人に説明するときやたら横文字使うの？

>>564
中身のなさを英語でカバーするんですよ。

653を書いた人はグロービスに恨みでもあるんですか？　それともG内部？
あまりに露骨な縦読みパズル。

>>654
日本語知らないんだと思うよ。
英語で勉強してるものわざわざ日本語に訳さないでしょ。
でも自分で考える時に英語で考えるのは自由だけど、
やっぱ客商売で相手に通じない言葉を話すのはまずいと
思うけどね。
相手が当然知ってるもんだと思って話しているのか、
「知ってる？」って感じでちょっと小ばかにして話しているのかは
わかんないですけど。

相手によって使い分けます

マッケンジー／ブラックマン、チェニー、クーザック＆ベッカー
なら知ってるがマッキンゼーの事は知らないんです。

O島さん、写真見たけど可愛いんじゃないの？

デブ専。。。。
いえ、大変失礼いたしました。

マッキンゼー出身で事業会社で成功している人はいる？
米国ではIBMのルイガースナーが有名だけど，ああいう人は例外なのかな？

関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

>>653
>>660
>>661

いまはグロービスの岡●さんは愛嬌あってかわいらしいよ。親切だし。
ブスじゃない。　痩せちゃいないけどね。　

>>662
すでにある事業会社から経営建て直しのためにスカウトされ
経営者の地位に就き、成功した人は少しいるが、
自らが起業して成功した例は聞いたことがない。

その昔、自分はＭ社長に選ばれ、
社長が直々にＨＢＳに行けと何度も言うの、
とのたまっていたなあ
何年もかかってやっと行けることになったらしいけど

何だか嫌味というか自慢が多い人で、
その場にいた人はしらけていて
彼女が去った後に、皆でボロクソ言ってた
少しは人格変わったのかなあ

>>665

O島のことか？
そんな人間に人身売買されたら、それこそ人生バイバイだ。

この話題はグロービススレでやろう。　ここはマックスレ。

どうにかしてください。〇島。
マッキンゼーで責任とってもらおうかな。
あんなん放出するなよなあ。。。ったく迷惑なんだよ。
ロービスのバカ社長もバカだけど。いいかげんにしてほしい。

バカが二人集まって、二乗しちゃったっての？

O縞を取ったのはホーリさんではなくカ●ウさん。

>>665
>すでにある事業会社から経営建て直しのためにスカウトされ
>経営者の地位に就き、成功した人は少しいるが

この具体例を求む。

age

O縞のマッキンゼー時代の評価きぼー

平野さんは買ってたようだが、同僚はブーイング。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

O島のやる人身売買ビジネスは・・・・・・・
ほーリーがお世話になったパソナ社長のテリトリじゃないの？
いいのかな？　義理人情に軽薄で、、、、、
グロービスは結構せっぱ詰まってんでしょうか？
こんなバカ娘引き取って

光通信を立て直したヨゴ氏。

　　　　　　　　　　　　
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最近マッキンゼ-は、以前は見向きもしなかった田舎地銀の仕事に精を出してるってホント？

同級生で、大学卒業後、メーカー就職、そしてＭＢＡ留学、んでマッキンゼー
行ってるのいるな。
まぁ秀才で努力家ではあった。
コンサルという分野での最高峰ではあるんじゃない。
コンサルが事業の最高峰か？っつぅとこれはいろんな見方があるでしょう。
それぞれの分野はそれぞれを補完することはできるけど代替することはできない。

OK島の続ネタきぼ〜ん

パートナーの菅原章さんってかっこいい！

みんな○島さんが羨ましいだけでしょ、妬むなよ。ばか！

あの〜誰も羨ましがってないっす。
682は●島本人ですか？

露骨にbakaといえるのは、ヒステリックな女の特徴。
よって682は●島本人です。

マッキンは２ｃｈにこない。これ常識。

あのー私元まっきんですが、来ちゃいました・・

>>686
南場さん？

あれ、なんでわかっちゃったの。私のDNA?

この程度の頭脳というより頭のきれでやっていけると思うと・・・
ある意味いい世界なんだろうな。
しかも方向転換も可能で高い給料。技術系みたいになかなか方向転換できない
ことが得てして多い上に安い…

どうしてこんなに不平等なんだ。しかもその勘違いおんなに首根っこつかまれるんだろうかと
思うと夜も寝られないよ。

マッキンゼーの人このスレ見てるよ。
知り合いのアソがいってたので間違いない。
ちなみにBCGの方も見てるそうです。

ベインも見てるぞ！
日本代表は元まっきん

というか、人材の質も落ちて、産業界全体の知的レベルも上がったために
この程度の頭脳になってしもうたのです。でもそんな都合のいい世界は
続くわけも無く、最近の苦境はなるべくしてなったと言えるのでは？
今度どうなろうともはっきり言えるのは、いい時代は終わったということ。

どこのファームにも２ちゃんねらは当たり前にいるぞ。

>>692
>今度どうなろうともはっきり言えるのは、いい時代は終わったという
>こと。

アンタの言う通りだといいんだけどねえ。
でもどうやら現実は違うみたいよ。

オレの周りに居る元/前・マッキンゼーの連中と来たら、どいつも
こいつもほぼ例外なく、ホントにこのご時世じゃ信じられないほどに
恵まれた転職を繰り返し、労せずして高給を食み、港区/渋谷区/世田
谷区の一等地に住み、高級車を乗り回す生活をしているが。
そりゃ連中だって、そんな高給を取り続けようと思えば、そりゃそれ
なりに苦労も努力も必要なんだろうけど、まあ単純に思うのは、「こ
れっていったいなんだかなあ．．．」みたいな不条理感だわなあ。

>>692
>今度どうなろうともはっきり言えるのは、いい時代は終わったという
>こと。

アンタの言う通りだといいんだけどねえ。
でもどうやら現実は違うみたいよ。

オレの周りに居る元/前・マッキンゼーの連中と来たら、どいつも
こいつもほぼ例外なく、ホントにこのご時世じゃ信じられないほどに
恵まれた転職を繰り返し、労せずして高給を食み、港区/渋谷区/世田
谷区の一等地に住み、高級車を乗り回す生活をしているが。
そりゃ連中だって、そんな高給を取り続けようと思えば、そりゃそれ
なりに苦労も努力も必要なんだろうけど、まあ単純に思うのは、「こ
れっていったいなんだかなあ．．．」みたいな不条理感だわなあ。

↑単純に考えて、コンサルが没落していくとしても
即効で今のＯＢたちに影響出るわけないっしょ。時差
が必ずあるっしょ。コンサル業はつい最近までピーク
だったと思われ、その指摘、全くわけわからんっしょ。
元マッキンのヤシ知ってるが、その後のキャリア・パス
は厳しさを増しているって危機感いっぱいだったぞ。

マックスレまだあったのね。どれだけ社員が見ているか知らんけど、聞くところによると
相当給与カットされて大変みたいですね。

でも今までの蓄えもたくさんあるでしょうからめげずに頑張ってください。

>>695 >>696
今までのいい時代にだって、ＯＢには優雅にやってる人もちょっと可哀想な人も両方いるようですよ。

転職先での話
人事「それでは年棒は○○円となります」
元まっきん「え！？○○！？あのーそれって月給じゃなかったんですか？（素）」
人事「・・・」

>>698
落語じゃないんだからさぁ。
おじいちゃんとかは笑うかもしれないけどさぁ。
もうちょっと、ﾘｱﾘﾃｨがないとさぁ。

つーか、本当の関係者は少ないね。
老婆心ながら、、、

学生さん、騙されんなよ。こんなとこに。



現実はもっと、、、

、、、悲惨

>>700
外野の連中は面白がって話をし、内部の連中は面目を保つのに必死。
学生さんや転職を考えている人が本当に知りたいのなら、サーチ会社や
人材紹介会社なんかの特にコンサル業界に特化している人に聞くのが
一番いい。

いくらコンサルファームの現役に聞いたって都合の悪いことを100％認める
ヤシはいない。それで辞退者が出たら責任問題になるからだ。人数限られてる
からすぐにバレるし、会社のイメージダウンは直接自らの経歴を貶めることに
なるしな。

何のバイアスもかからない真実を聞けるのは、そのルートしかないだろう。

>>702
別スレにこんなんあったけど

837 ：人材バンク社員 ：02/11/15 01:00
基本的に人材バンクも営利企業です。
経営に極めて余裕のある所ならともかく，そうでなければ内定さえ出そうなら
どこにでも応募させるのが実態です。求職者に対して求人企業の悪い情報を
提供することは極めて稀ですよ。

846 ：人材バンク社員 ：02/11/15 01:29
業界の一員として言いますが
状態の悪い企業のことを「正直に」話すと言うと聞こえはいいですが，
裏返せばそれは顧客企業に対する背信行為です（どういう言い方をするかに
強く依りますが）。そういうことをするコンサルタントは，翻って
あなたのことを企業の人事部の人に「この人は使えないですよ」と
ささやくかもしれない。何を信じ何を無視するか，判断は易しくないと
思いますよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>703
たしかに人材バンクは変なのも多いから、
自分の信用できる担当者を見つける
必要はあるな。

でも情報をいろいろもっていてかつ、
客観的な情報提供してくれるところも
あるから、自分の目で探してね。

個人的にはエグゼクティブ・サーチ会社
の方が使えると思うが、外資大手でさえ
商売のためだけに動くヤシもいるんで自分で
見る目で判断するしかないだろね。というか、
商売ありきだけのヤシは情報を求めても何も
出てこんから明白だよ。

>>702
本当の情報が知りたいなら、入社するしかない。
それに近い情報が知りたいなら、現役のコンサルと”友達”になるしかない。
なんとない雰囲気を知りたいなら、現役orOBのコンサルと会うしかない。

まぁ、２ちゃんの情報を真に受けるやつはさすがにもういないと思うけど、あえてマジレス。

>>706
マジレスと理解した上で、敢えて言う：
ご親切にも「知りたい」度を3段階に分けて3つの御託宣を頂戴しているが、
これぞまさにコンサルの手口なり。
自分の目の前にいるクライアントが「コンサルのことを知りたい！」と
熱望していることがまず前提。
こりゃある種のナルシ。もしくは自意識過剰。
誰がアンタらコンサルのことをそれだけ「本気で」知りたいなんて思う
もんかい。そんなヒマじゃねーよ。
ただ単に、オレら野次馬にとっちゃ「他人の不幸は蜜の味」ってこと。
良き春の時代を終えて冬の時代に突入したらしい、との噂が本当
なら、やつらコンサル連中はこれから一体どうすんだろうねー
．．．みたいな好奇心だけよ、オレらにあるのは。
誰が一体、そんな遊び半分の好奇心満たすためだけに「入社」や
「友達作り」を考えるって言うんだい？
可笑しくって涙がでるぜ、まったく。

いやいやたまにはＯＢによる忠告らしきレスもあるぞい。

とにかくいつも繰り返されるのは現役連中による安易な２ｃｈ真っ赤なウソ説。
意固地なまでのプライドは健在らしい。まるで外務省みたいでさえある。
キミらが思うより業界狭いし、野次馬の中にも現関係者がいるのをお忘れなくね・・・
コンサルという仕事の性質上、関係者があまりに多いので誤魔化しには限界ある
ことぐらい、頭よければわかると思うんだけどなあ・・・

今や評価してくれるのは就活中の学生しかいないからなあ
キャバ嬢も心の中ではバカにしてるし

いや、けっこう本音で話してくれたけど。俺が学生のときは。
で、冗談だと思って入社したらその通りだった。ｗ)
でも自分の選択は正しかったとは思わないけど
決して間違ってはなかったとは思う。今となっては。

>>707
いや、君はそうかもしれないけどさ。
なんかこのスレでコンサルについて聞いている人は
全員君と同じ考えではないだろう。

>>708
まあ、別に真っ赤な嘘ではないね。
ただ、2ちゃんを判断の決定的な材料とするんだったら
それはアホだよ、って話だけで。

>>710
キターッ！！！！！
自己否定拒否。
意固地なまでのプライド健在！

学生の間の戦コンマンセー症候群はあと５年ぐらい続くだろうね。
未だに商社などの斜陽産業が人気ランキングに入っているぐらいだから。
一方で戦コン出身者も路頭に迷いかけてきてるんだけどね。

そのうち、こんなニュースが出たりするかも

先日、日比谷公園のベンチで寝ていて、少年たちにオヤジ狩りで殺害された浮浪者の身元が判明しますた。
ｘｘｘさんで、大学を卒業後、戦略コンサルティング会社に就職したものの、
会社が経営不振で倒産し失業した後は、採用してくれる会社もなく、
ホームレス暮らしを余儀なくされていますた。ジャンジャン。

>>707誰が一体、そんな遊び半分の好奇心満たすためだけに「入社」や
「友達作り」を考えるって言うんだい？

普通戦コンの友達くらいいるよ、そんなに作ろうなんて意識しなくても。
おまえくらいだろ、そんなひとも周りにいないのは。

>>714
>普通戦コンの友達くらいいるよ、そんなに作ろうなんて意識しなくても。
>おまえくらいだろ、そんなひとも周りにいないのは。

うぷぷっ！（思わず失笑）
おお、今やその手の連中は、「戦コン」とまるで「千里ダイコン」が如く
ナサケナイ記号で十把一絡げにされ、しかも「普通友だちくらいいるよ」
っくらい、銀行マンや証券マンが如く「どこにでもいる」遍在人種にな
り下がったと言うことか？

まがりなりにもオレがプライドあるコンサルタントなら、間違ってもこ
んな自嘲的な反論はしないね。

あ、ごめん｢普通｣ってことばを間違ってつかった。俺の周りでは
普通ってことね。

でもほんとアホやなーおまえだよ、715。
おれはコンサルではないけど、コンサルの友達はいるって
いってんの、ロジカルでないね。かってに俺がコンサルと
決め付けるな。
おまえみたいなレベルの低いやつの周りにはいなくては当然だろうけど、

それに707で『自分の目の前にいるクライアントが｢コンサルの
ことを知りたい！｣と 熱望していることがまず前提。こりゃある種の
ナルシ。もしくは自意識過剰』なんていってるけど、とんちん
かんな前提おくなよ。クライアントなんてなんで
ここで出てくるんだ？706が本当のことをしりたかったらって
前提おいてるのに、それにまたわけのわからん前提おくなよ。
コンサルの手口ってなに？706では前提を起き、3つのレベルで
話を薦めてるだけだろ？その前提のコンサルのことを知りたかったら
という前提自体はそのまえの話の中からでてきたものだろ。
勝手に論点すりかえて批判してるなよ。

>>707

・・・なら　って書いてるだろ。
・・・ならっていうのは仮定であって決め付けじゃない。


その仮定にあてはまらないなら、その仮定以下に書かれてる事を見なければ良い。
とあほにマジレス

716の言っていることさっぱりわからないよ。
興奮しすぎ。もう少し冷静になってから書いてケロ。

即座に理解できない書き込みをしている人は非コンサル。

だからコンサルでないってるじゃん。

コンサルも相当わかりにくいこと言うけどね

707もイタイが716はもっとイタイぞ

716でーす。
確かにいたいな。よっぱらって＆眠くて支離滅裂。

707、715はともにかなり毒のあるコメントだが、少なくともただ単に熱く
なって吼えてる716に比べりゃ理性的だな。ありゃ確信犯の「煽り」だよ。
それにまんまと乗せられて踊ったのが716ってところだな。
ま、そんな煽りは放置よ、放置。

ageage

おしえてね

シニアエクスパートの給与って大体いくら？個人差あると思うけど

皮模戸シニアエクスパートの報酬は日本道路公団から払われますが何か？

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-

揚げ足取りや、言葉尻の云々を議論するのは、コンサルとしては失格。
そんなもん、言葉に出す前に自分の頭の中で済ませとくんじゃ。

コミュニケーションは、他人に甘く、自分に厳しく。
契約は、他人に厳しく、自分に甘く。

これが出来るコンサルじゃ。

≪説明会の対象≫
一橋、東大、早稲田、上智、慶應
http://www.jp.aiesec.org/manifesto2000/seminar/winter/main.html

【金融】
・ゴールドマン・サックス証券会社
・野村證券株式会社
・モルガン・スタンレー・ディーン・ウィッター証券会社
【コンサルティングファーム】
・デロイト トーマツ コンサルティング
・ボストン コンサルティング グループ株式会社
・ベイン・アンド・カンパニー
・マッキンゼー・アンド・カンパニー
【通信】
・シスコシステムズ株式会社
・富士通株式会社

素人な質問だけど、
マッキンゼー、ボスコン、アクセンチュアなどを辞めた後に会社起こす人とか多いの？
成功してる人って多い？

やっぱ外資とかに行ってリーマン人生になるケースが多い？

>>735
起業して、成功する人の殆どが本部出身です。なっ、そうだろ？

>>735
両方いるんじゃないでしょうか。
あまり成功しているという話は聞かないが・・・

実業家とコンサルタントは必要な資質がまるで違うという
人もいますが、このスレの皆さんの意見は?

737
まるで違うというより、経営者として必要な資質＞コンサルとして必要な資質
なのは明らかだ。なのにコンサルで出世すると本人も周囲も経営のプロとかいって勘違い
してしまうから、起業家として、どっかの経営者として転進して見事に失敗することが多い。

コンサルのパートナーつったって、コテコテの営業マンみたいなヤシも意外といるで。
また、単に初対面の経営者に可愛がられるのが得意だとか、そんなレベルでやってたり
もするし。だからコンサルは経営のプロの仕事ではなくって芸者・水商売に近い
ともよく言われるわけだ。

一番最悪なのは、大学卒業からずっと実務経験何ももたずにコンサルだけやってました
というパターン。あれは絶対に実務では無能だったりする。

実務経験ってよくいうけど、実務って具体的になにを指すの？

>>739
は？
コンサルってこういうヤシが当たり前にいるのれすか？
おっそろしくない？

いや、おそろしくていいから教えてくれよ。

他スレ「経営コンサルは本当に役立つか」も参照のこと。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1004366126/l50

>>740はよく分かってないに一票。

>>739
それじゃ教えてあげよう。
此処で言う「実務経験」とは、誤解を恐れずワカリヤスク言えば、いわゆる
フツウの事業会社で言う処の「課長」「部長」「事業部長」等に当る職責を
務めたことがあるか、っちゅー話だ。

当方の拙い経験で言えば、年商数億から数十億円程度の事業のトップならい
ざ知らず、年商百億超の事業なり企業のトップを務めるとなれば、いかに有
能で実績・経験ともに豊富なコンサルでも、此処で言う「実務経験」がある
程度はないと「まったく話にならん」と思われる。

とは言えまぁ、どの世界にも「例外」は居るので、同じコンサル出身者とし
てはむしろ「ふんっ、そんな実務経験などなくともオレは経営者として十分
務まっとるわいっ！」と豪語するツワモノの実例を拝みたいものだが。

>>前コンサルさん
なるほど。一般会社で管理職をやる経験ってことですね？
で、その、課長とか事業部長をやっていると身につくけども
コンサルだと身につかない、というのは具体的にどういう経験なんでしょうか。
ひょっとして人間関係とかの話？

それはコンサル会社のマネージャーだったりパートナーだったりでは
経験できないものなんですか？

(新卒からのコンサルは社会常識がない、という話ならばその通りだと思うが)

>>745
>>その、課長とか事業部長をやっていると身につくけども
>>コンサルだと身につかない、というのは具体的にどういう経験なんでしょうか。

経験というより能力で言うと、一般的にコンサルで身につかないものとは、
虚業ではなく実業の大規模プロジェクトのマネージメント能力
対人能力、独創性、リーダーシップ、視野の広さ
同僚や部下の足を引っ張るのではなく協力してがんばろうという気持ち
謙虚さ、思いやり、包容力、忍耐力、その他人間としての深みや魅力である。

うーん、全然わからない･･･
そもそも実業と虚業の違いって何なのですかね？

>>739
あんたが現・コンサルなんだかどうだか知らんが、ここまで言っても「うー
ん、全然わからない」が実際マジメな本音なんだとしたら、はっきり云うが、
あんたがフツウの会社で経営やってける見込みなどほぼないね。
悪いけど。

実業と虚業の違い？
オレたちゃコンサルやってた時から自覚してたつもりだが。
要は、今日明日突然この世からなくなったら、誰かしら「かなり困る」顧客
が居る。そんな商品やサービスを提供するのが「実業」。
逆に、今日明日突然なくなっても、早い話がだーれも大して困らない事業、
商売が「虚業」だよ。
その意味では、コンサルとて本当に価値あるサービスを提供する個人、集団
は「実業」足り得る可能性もないではないが、ま、大組織でサラリーマン的に
やってる大手コンサル会社なんぞはどれも大方「虚業」だわな。

>>745
>で、その、課長とか事業部長をやっていると身につくけども
>コンサルだと身につかない、というのは具体的にどういう経験なんでしょうか。
どんなことでも言語化して「学習」できると考えてない？

>>746
それは違うぞ(W
そんなもん、個人に依存するわい。

ところで、このスレ、必死な人が多いけど、必死になって得るものがあるとは
想像しにくいけど、アフォが多いのか？

コンサルは誰でもできます。

いくら何でも課長とか部長が実務経験
っつーのはひどいだろ。

誰でもいきなり一人前のコンサルにはなれないのと
同様、誰でもいきなり事業会社の営業部長なんか
にはなれないわけで、ましてやそれなりの規模の
社長になるには、やっぱり経営陣に足を突っ込んだ
部長あたりから平取締役、・・・と修行していくのが
堅いと思うよ、普通の人は。

>>前コンサルさん
えー、｢わからない｣のはあなたの言ってることがわからない、という意味ですが。
失礼ながら。

経営者としての資質なんてものは、｢ここでこういう経験をしたら身につく｣とかいう
レベルで語れるようなものではないと思うのですが、
｢コンサル経験なんかじゃ話にならない｣｢事業会社の管理職経験が必要｣
と言い切るくらいなのだから、両者に明確な違いがあるということだろうと
思い、で、その違いはなんなの、と聞いたわけです。

やっぱり要領を得た回答はもらえなかったわけで、
まあ、そんな答えがあると期待した僕があさはかだったわけで。

>>739
要するに、コンサルはつぶしがきかない、つかえないってこと。
性格悪いし、嫌われてる奴多いからな。
実業の世界では、人に信頼され、好かれることも大事なんだよ。
それに、すぐに人のせいにする君みたいなのも、実業の世界では失格だな。

>>754
つぶしがきかない、というのは認めるとして、
それと経営者としての資質となんの関係があるんですか？

人のせいにする？どこが？

やっぱ、おまいらアフォやな。

経営者だって、すぐ会社潰す経営者なんか山とおるし、
部長、課長だって、入社してリーマンやってりゃなれる。

コンサルだって、コンサル会社に入社すりゃ、だれでもなれる。

要は、「優れた実業家」「すぐれたコンサル」かが問題だ。
「趣味ジョギング」と、五輪選手は同じランナーでも、別次元。

コンサル 対 実業の構図がおかしい。

ちなみにおれは、どちらでもあるのでよくわかる。
どちらの経験も、相互に生きるよ。

あ、それと、理屈ではコンサルに利があるでー。
ここの言合いで、理屈の通る方が、ある面、「優秀なコンサル」っつーことだ。

実務では、いわゆるデキる部長、課長に利があるでー。
理屈というより屁理屈こねるのが得意なバカコンサルは、相手にされんてこった。

それから、739は他力本願だな。
「やっぱり要領を得た回答はもらえなかった」などと言っとらんと、
自分で考える頭をもたんとダメだな。がんばってくれや。

マッキンゼー＆カンパニーに入ると
皆アソシエイトからはじめるのですか？
平＝アソシエイトなの？

非常に数少ない、私が色々な意味で尊敬する優秀な人のうち、
２人はマッキンゼーの人です。
もちろん全員がそうとはいえないけれど、素晴らしい人たちがいる
密度が高いことは事実だと思います。

戦コンを語ると、人はなぜこうも尊大な態度をとるのか。

>>760
低レベルな発言に、思わず失笑
「私が知っている非常に数少ない強盗犯の２人は、ニューヨークの人です。
ニューヨークには悪い人が多いことは事実だと思います。
」と言っているのと同じで、何の根拠も無い
デマ＆煽りですか

762さん
同じことじゃないですね。2人いる、という出現度数に対して
マッキンゼーとニューヨークでは母数が違います。
方や200人で最低1％いる、と。
方や1000万人ですからね。アタマ使おー！

>>761
戦コンを語る人が尊大なんじゃなくて、戦コンが尊大に振舞わずにはいられない
ということだろ。虚勢張りまくり、相手に劣等感・コンプレックスをもたせる
ことが重要な職業なのだから。

7>>59
＞実務では、いわゆるデキる部長、課長に利があるでー。
＞理屈というより屁理屈こねるのが得意なバカコンサルは、相手にされんてこった。

おい。

「出来る」課長/部長　　VS　　　「バカ」コンサル

って、比べるなよ(藁

「バカ」課長/部長　　　VS　　「出来る」コンサル

だと、実務でもコンサルに分があるぞ、きっと(笑)

平均的なところで比べていこうや。
でも、「出来る」課長部長なんて、めちゃくちゃ数少ないジャン。

でもさ、今ちょうど業務で自分の会社の事業戦略立案やってるけど、
(もちろん、コンサルなんかたのまずにちゃれんじ。）
特にIT企業は戦略とかマーケって、ほんとーーーーに難しいよ。
不確実なパラメータが多すぎるよう。。
IBMとかに本気でやられたら、太刀打ちできないよう。

>>763
本当に頭悪くて禿げ笑！
自分の発言のどこが非論理的かわからないようなので、
君用に別の例を用意したよ。

「非常に数少ない、私が色々な意味で尊敬する優秀な人のうち、
２人は、従業員１０人の、ある町工場で働いている。
したがって、もちろん全員がそうとはいえないけれど、
その町工場に素晴らしい人たちがいる密度が高いことは事実だと思います。」

君が言っているのと同じ、あるいは君の論理で言えば、
母数がより少ない分だけ、こちらのほうが相対的出現度数が高いことになる！
どうだ！

>>758
ああ、どうも。がんばります。

>>767
言葉あそびもほどほどに･･･

フェチもの


http://www12.brinkster.com/nelmaker/jm/index.html

>>767
はい。それでいいと思いますが？

すばらしい人がいる密度が高い、という場合に暗に想定
されているのは「世の中全般より」ということになり、
この場合で言えば、マッキンゼーでも町工場でも
密度が高いことになります。論理的に反論で設定
された仮説命題は是ということになりますが？
墓穴掘っちゃったね。

あんたアタマ悪いんだから反論はちゃんと
考えてからしようね。

ちなみにこういう場合の「暗に想定される世の中の
標準」というのは認知心理学では主観的規範（
英語でsubjective normというけど、オメーには
ワカランだろうから日本語にしてやる）といわれて
いて、コンサルするケースでもよく用います。

非常に優秀という人の出現頻度は、日本国民を
母数に取った時に1％いないと、規範設定した場合、
この町工場でもマッキンゼーでも「密度が高い」
という命題は是となります。

ちゃんと勉強してから発現しな、バカ。

クルエラさんのおっしゃるとおり。
767さん、
もういい加減、自分の能力のなさを認めたほうがよいと
思われますが。。
かなり見苦しいですよ。
そう、思ってみてらっしゃる方も多いと思います。

それとも、こういう方は、自分の至らなさにも
一生気付かないのかもしれませんね、、(苦笑)

こういう方(わかった気にだけなっていて、実は自分がいかに非論理的か
気付く能力も欠けた勘違いされている方)に対しても
クライアントとして相手をして、仕事をしなくてはならないので
マッキンゼーの方は苦労することと思われます。

馬鹿と言う奴が馬鹿。
相手を馬鹿といえるのは、相手を馬鹿としか判断できないからってこと。
いい大人が何をやっているのかな。
大人げなさ過ぎ。。

770=771
はい、ごくろうさん。

横レスですが。自分の文章構成のクセや、自演ならではの
言葉使いをもう少し認識してからにしようね。

また、ウジウジと767への憎しみを吐きすぎて墓穴掘ってる
ことにもね。傍目から見て見苦しい。

論理うんぬんのレベルではなく、人間としてのバランスや
成熟度としての問題なんだが、それってコンサルの世界では
なぜか軽視される部分なんだよね〜。

>横レスですが。自分の文章構成のクセや、自演ならではの
>言葉使いをもう少し認識してからにしようね。
禿藁
ばらしちゃダメだよ。

言葉遣いもそうだけど
論旨運びのファニーも彼独自のものなんだから。
文体変えても文の下手さと頭の中は変わらないよ。
本人だけが気づいていないことを周りが楽しみながら読むのがこの板のいいところ。

＞＞773
わたしは７７１ですが、７７０ではありません。
あなたのような短絡的思考の方は、ある意味
おめでたいです。
IP調べれば分かると思いますが、767ですか？と思われかねない、
自制心の失い方(笑)

面白いですね。
自分の論理が破綻していることに目を向けられなくなると
こういう単純な人は↓のような反応になります。

＞論理うんぬんのレベルではなく、人間としてのバランスや
＞成熟度としての問題なんだが、それってコンサルの世界では
＞なぜか軽視される部分なんだよね〜。
残念ながら、あなたにはどちらも備え持っているようには見えません。
よっぽど、他からも評価されない屈折した方のようにも
見えてしまいます。

>>775
いいかげんにしろ！
ここの低レベルなやりとりはうんざりだが、
そもそもその引き金をひいたのはキミだろ？
精神年齢のあまりに幼いカキコにはオレも不快だな。

なんていったらまた幼稚でムキになｔったレスが
つくんだろけど・・・タメ息

こういうのがファームやコンサルタントの本質に
疑問を抱かせてしまうんだよ。迷惑だ。

>>776
おっ！！
またもや出たな！バカ発見！！

迷惑はお前みたいな短絡的なやつのこと(藁)
氏ね。

おーみんな、775、777（その他多数）の低レベルで
精神年齢があまりに低い
逆切れ･幼稚カキコを指摘してくれてありがとう。

これだけ複数の人たちに親切に指摘されても感謝するどころか、
憎しみを抱いて幼稚なレスポンスしてくる奴は、
ほっておこうぜ。性質悪すぎ。

大体「密度が高い」という前の、
「すばらしい人」という前提が、subjectiveすぎて論理的な議論の対象にならないんだよ。
（ちなみにこの単語を知っていると自慢しているが、subjectiveやnormぐらい誰でも知ってるんだよ！こういうところが幼稚で世間知らずなんだよな。）
これだけ皆に言われて気づかないとは、何て哀れな奴だ！

おい777、俺が767だ。覚えとけ。

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でも、マジで戦コンの質って低下しまくりだよね

もう特別に市場価値が高いってことはないはずだね。

マッキンゼーというのは英語で「古井戸」の意味ですよ

遅ればせながら謹賀新年。
あげときますた。

今日から仕事してます。

（＾＾）

今日も徹夜だ

まっきんって、意外に小規模なんですね。

（＾＾；

パートナー大量解雇だって、もしかして東京オフィスの存続も危ういの？

>>789
パートナー大量解雇ぉ???
そんなのありえないね。
仮に万が一、そのようなパートナーの集団離脱があるとしたら、それは
むしろ彼らの意思による「集団脱藩」だろ。
かつてBCGからCDIがスピンオフした時みたいに。

>>790
事実関係を確かめてから発言するよう切に求めます。
憶測による不用意な発言は慎んでください。

>>791

そんな事したら、書き込みなくなっちゃうよ（ｗ

>>791
なぜ同じことを>>789には言わないのですか？

ふふ、さーあ、なぜかなー？

MckってＭＢＡなし、学部は早慶以下のコンサルっているの？

東大は総計以下です。

総計はソウル大学以下です

法政でもマッキン入社できる？

無理

明大法ですが、マッキンゼー受かりますかね？

無理

マーチクラスじゃ無理ってこと？

もし船井幸雄がマッキンゼーで仕事したら、
伝説のコンサルタントになれますか？

なれんじゃない

＞802
別に入れるよ。上にいけるかは自分次第。

船井幸雄とかが時々言っている「波動」の話
をマッキンゼーは使わないのですか?

我々みたいな頭の切れる理論派はそんなアホな話しません

最高。

愛するまっく♪

ふぁっきんぜー

まっくーまっくーー
最高峰えりーと。

かっこいいな。
働きたいな、
でも俺、頭わりーから無理だろーな・・

東大文学部とかはやめておきましょう。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/

超エリートですね。

以前、勤めた会社の社長はマッキン出身。いうこととってもスケールでかくて
よくわからんかった。そのうち皆、それはカモフラージュするために、でかくてわけ
わからん話しているんじゃないかって気づいた。その頃、会社は既に泥船で、
資金は底つく。　その残り少ない資金をマッキンのコンサルにつぎ込んだ。
社長曰く『どうしたら会社救えるかプランたてて。お願い！』って。
元マッキン出身社長が、マッキンにこんな依頼したなんてっ！って社員は真っ青。
そしてマッキンの回答は『なすすべなし。』だって。それからまもなく社長はトンズラ。
数ヶ月後、会社はつぶれた。　以上。　〜マッキンコンサルのケーススタディから〜

成功報酬制で生き残れるコンサルは、何人くらいいるのか？
結局、コンサルって依頼受けた会社の社員らにヒアリングしまくって、
適当なレポート書いて、自分のお勉強に役立てているだけじゃん、なんて言われてた。よ。
本とのとこ、どうなんだろう。泥船を救えた実例があればおしえてくれ！

>>816
確かに。いいことゆうね。マッキンゼーのコンサルティングで成功した事例
を紹介してください。どうぞ。↓

自作自演馬鹿うざいな
あちこちで同じことかきまくる学生だろ
情報収集するならもっと(ない)頭を使え

こんな形で情報収集しようとしてる
事典でかなりのド急ンだなｗｗ

いや、純粋にコンサルティングの成功事例というものを
知りたいな、と思っただけです。就職とか、コンサル依頼とか考えて
いるわけではないよ。マッキンゼーとかそちらの業界の知合いもいるし。
ただ、まぁ匿名ならではで、ケーススタディで色々書いてもらえること
もあったかな、と思ったんですが。マッキンゼーの人が何をもって自分
の仕事を成功と考えているのかなー、と思ったんで。

リピートの依頼があるかないか。以上

本当に知り合いがいるなら
そっちで聞いたほうがまともな情報だって
わかんないの？

>>リピートの依頼があるかないか。以上
これもこんなとこで聞かなくても
わかるはずだが。
知り合いいないだろｗｗ
っていうか自分が知りあいだと思い込んでるだけで
向こうはそう思ってないだろうなｗｗｗ
いい迷惑。

>>８２２
激しく同意だな。
こんなとこで見栄はってんなよ
わろたｗｗｗ

コンサル厨は隔離スレが必用だな
コンサルに関するスレなら、どこでも現れて幼稚なレスするのが
生き甲斐みたいだから

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>>816みたいに成功報酬制みたいなアホなこと言ってるやつがいるから
教えてやってんだろ。
リピートの依頼があるかないかだけが評価の基準になるってことの
意味わかってんのかね。

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今日23日（日）は、われらがグル･大前さんの「還暦記念・遊び心コンサート」
でした。
錚々たる顔ぶれ1500名のパーティはなかなか圧巻でしたよ！

質問でーす。
おまいらに。

マッキンゼーの従業員の優秀さにもパレートの法則は当てはまりまつか？

テレビにでてる、エクシードの波頭さんってやっぱりすごい優秀な人なんですか？
インタビュー読んだらＭｃｋ時代はパートナーではなかったみたいですが・・？

・・・一向に、誰も書きこまない。やっぱ、マッキンゼーにかかわりあいの
ある人なんて、２ちゃんねるやんねーのかなー？

（＾＾）

救済あげ

McKは積極的に採用してる？

>>834
この流れで唐突にこんな質問する香具師の
頭脳構造があまりに低能すぎて理解できないのですが。

>>835
確かに。
ヴァカにはうんざり・・

つい先日までこの業界に身を置いていたものです。

>>816のケースは、業界の人間には身につまされるものですね。
戦略コンサルというのは、結局分析屋なので、新しい事業を考え出したり
（事業計画の策定より前のアイディア出しの段階）や、販路を開拓
することのプロではないのです。実際に事業を営むとなると、その辺が
非常に重要なことが多いので、必ずしも良いコンサル＝良い経営者
ではありません。

でも、その辺を勘違いされているコンサルタントやコンサル業界以外の
第三者の方も多いです。実は今求職活動中なのですが（なので、こんな
時間に書込みしている）、>>816のような社長さんや、外資コンサル・
証券会社出身者で固めてはいるけど、事業内容が不明確な企業からの
求人、結構多いですよ。そういう所は、求人要件も不明確なことが多い
ので、あまり応募したくありません。

勘違いの無いように付け加えておきますが、複雑な大企業の経営分析
には、役に立つことはままあると思いますよ。それでも、「優秀な分析屋が
担当すること」という条件は付きますが。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
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最近共著で本出した、ミドルネームがある人
IPOベンチャーブームの時に、出版会社を起業して話題になってたけど
その会社どうしたのかな？

ともこﾀﾝ 萌え

マッキンゼーって、そんなにハードな職場なのか？

そうどす。

マジレスして損した気分だ

審査の甘いキャッシング

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同業だと思っている会社群とマッキンゼーは違う
マッキンゼーに同業他社などない

>>845
それ、マッキンゼーの偉い人が言いますね。
確かにそうかもしれない（あくまで推測）。

ぷっ

ぷぷっ

ぷぷぷっ

ぷぷぷぷっ

マイケルジャクソン風に

ポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう！

>>839
それはご兄弟ではなかったかと。。。？

>>852
お兄様よね。その方は。マッキンゼーにいらっしゃるのは弟さん。

そういえば、外務副大臣してる茂木さんって、ここのご出身ね。

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来年4月入社の新卒は何人くらいかなぁ

>>860
そんなんどうでもいいけど・・

ｸﾘｷﾝﾄﾝの娘が同僚になりますたが、何か？

マッキンゼー＆カンパニーも、ピンからきりまでだよ。
何人か社員を見ていますが、どこの会社もそうですが、
仕事がとても出来る人、そうでない人はいますよ。
外資系なので、まあ、上場企業の上位クラスぐらいですよ。
中小企業の社長で、よく勉強している方お方が頭がいいと
思いますよ。自分を磨くなら、良い会社だと思います。
より良き人生を楽しく歩んでください。では。

＞外資系なので、まあ、上場企業の上位クラスぐらいですよ

外資だから、その帰結が導ける訳ではないが

ﾏｯｷﾝｾﾞｰの従業員のうち ８０％は ．．．．．．

まっきんぜー

アクセンチュアの戦略ってどうなんっすか？
社員のレベルはやっぱ落ちるんっすかね？
真金ゼーにお金払えないとこや断られた会社が頼むって、
聞いたんですが。そんなもんなっすか？

アクの戦略もマッキンと比べるとさすがにきびちーぃじゃないん？

誰か、戦略コンの偏差値ランキング作って！
よく情報システム板にあるようなの！！

マッジンケー

アクの戦略は、ごくごくフツーのヒトたちが体力・根性・結束で戦略系に
近づこうと努力しているとのこと。でも最近はコンサルではない仕事を増やす
ことにしてるようだから、もともと土俵が違うのでは？比較するのはおかしいかもね。

コンサル屋さんの商品がなんなのか？
だれか、専門用語を使わずに普通の日本語で説明してくれないかな。
例えば、要するに孤独な経営者向けに「ちょっとした安心感」を売っているとか、
そういう感じで、誰か業界に詳しい方、説明してくれませんか？

大所高所から問題点や課題を観て、普遍性のある事業の姿と、その企業固有の風土や性質、
目下の問題意識や喫緊の課題を整理・按分して、最重要な課題から解決策をとりまとめること。

つまりさくぶんの代行屋か？
昔渋谷の恋文横丁にあった代筆屋の発展形だと思えばいいのか？

>>871
流石ですね

>>870
マッキン自身は、それを「第4のプロフェッション」と表現していますね。

従来からある3つのプロフェッション；医者、坊主、弁護士のように、何
か相談事があるときに真っ先に相談する人であり、コンサルの場合、
その対象者が経営者であるということのようです。

私には、この説明がわかりやすく感じました。
(ちょっときれい過ぎるかもしれませんが、一言で表すならば、こんなも
のかなと)

で、どれだけ経営者を救えてる？
相談相手でいることに意味があるんじゃなくって
医者や弁護士のようにクライアントを結果を出すことによって
助けることが重要でしょ。それでこそのプロフェッションだよ。

最近のコンサル連中はその点を履き違えているのが多いけど、
おそらくＭＣＫの上層部も同じなんだろうね。
経営が芳しくないのを市場のせいばかりにして、自分たちの
姿勢がズレているという根本的な原因に気がつかないってところでは？

医者とかと違って、資格を証明することもできず、
成功事例などちゃんとした裏付けがないかぎり
怪しい商売と言われても仕方が無い。

日本企業の現状を見ると、成功事例など探すことが無駄
なのだが、「第４のプロフェッション」とかのたまって
自己満足してないで、どうしたら本当に役に立てる存在に
なれるか自己変革に取り組むべき。

以前クライアント側にいた者の言いたい放題でした。

>>875　いまのマッキンゼーのコンサルタントの社員の大半にそんな気概や能力は
ないよ。バリューを届けられるコンサルタントはごく一部になってる。昇進の基準
もゆるいしね。

＞何か相談事があるときに真っ先に相談する人であり、コンサルの場合、
＞その対象者が経営者であるということのようです。

マッキンに真っ先に相談する経営者もいれば、他の会社の親しい経営者に真っ先に相談する
経営者もいるかもしれないし、細井数子のような占い師みたいなのに真っ先に
話をきいてもらう経営者もいるかもしれないし、
あるいはまったく相談しない経営者もいるかもしれない。

法的問題にぶつかったヤシはほぼ確実に弁護士に相談
病気に侵されたときはほぼ確実に医者に相談

するのに比べると、なんとも存在が小さいよな、コンサルは。だからステータスが
低いのだろう。内部では自分たちを神扱いしているようだが。

ﾜﾛﾀ・・・今の連中の姿勢を見ているとこんなところかな。

みんな、そんなこといわないで
我々を尊敬してくれよ、崇めてくれよ。

学歴・経歴は凄い社員ばかりなんだし、
高尚な内容の本も出しているでしょ。

問題解決の考えるパートだけはマッキンゼー、
これ最強よ。体力ないから汗はかけないけど。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

なんとなくわかった。やはり占星術師とかに近い商売という気がする。
誰もがくだらない（失礼）とはどこかでわかっていながら、
決して需要はなくならないという性質の商売なんだな。
値段のない商品を売っているスーパー虚業だから儲かるのもうなずける。
考えてみるとおもしろい存在だよね。

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

すみません。教えてください。
マッキンゼーとは関係ないのですが、ここだったらご存知の方がいると思うので。
港区の青山近辺で、戦略系のコンサルをやってる会社ってありますか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

公立学校教員の場合だと
40歳代前半で年収800万超
50歳台で1000万弱
校長だと1200万だ（ただし都市部）
ちなみに現在の退職金は3000万超、老後の年金も確実でガッポリ！！
つうことはつまり、俺たちに暴力をふるった体育教師も、
反日授業やっているサヨク教師も、
スカートの中盗撮してる変態教師も、体触ってるセクハラロリ教師も
偉そうに指図してる口五月蠅いだけのヒステリー教師も
自分を注意する人間が居ないからって、我が物顔で好きなことやって、
貰うもんはしっかりもらってるってわけね（鬱

>884
妬みは醜い。
好きな仕事をやってる奴が幸せなんだよ。

>>882
ぷ

>>882
悪？

失敗した煽り程見苦しいものはなし
哀れ

やはり戦コンは学歴か？

下世話な話ですが、マッキンゼーに勤めるのと、一部上場企業（ﾒｰｶｰ）に勤めるのと、生涯年収はどちらが多いのだろう？　一見してマッキンゼーとも思えるが、すぐに首になるﾘｽｸも高いよね？
バカな質問でありますが、みなさんご興味もある質問だとも思います。　真面目に答えてくれる人、待ってます。

>>890
あんた学生だろ？
どっちのコースも多くは貧乏でおわる。
特に君の場合はどっちのコース選んでも貧乏でおわる。

>>890
マッキンゼー云々以前の問題ですね
多分あなたは一生さえない人生を送ることでしょう。
宝くじでも当たらない限り。
以上、真面目に答えさせて頂きました。

８９０ですが、なぜマッキンゼー以前の問題なのでしょうか？　下世話ではあるが、誰でも考えることとも思うが。

あ〜あ、就活シーズンかよ、おめでてーな。
くだらねえスレ上げんなボケ！

＞890
生涯年収なんて言葉忘れてしまいなさい。悪いこと言わないから。それとも国内メーカー勤務なら一生安泰だとでも思ってるのかなぁ。
だとしたら君は生き残れないよ。ここから先。

頭悪い学生うざいよ

>>893
あ。
ここまではっきり言わないとわかりませんでしたか・・
貴方のような頭の程度の方はマッキンゼーには
御縁がないので、比べる必要性はないですよ

頭の程度ではなく、今の世の中をご存知ないだけでしょう。
２０年くらい前の学生なら結構普通に考えていたことだしね。
学生のこういう知識は、父親や親族の職業とか環境できまる。
こういう情報格差は、階級に順ずるものだよね。話がとんだけど

>>898
ちょっと考えたら分かるようなことや
ちょっと調べたら直分かることを
こんなとこで大真面目に聞いてる地点で
頭が悪いの晒してるって思うけど。
ま　こいつの階級が低いのは前提として
そこから自分の能力でどうにかできることも
してないってことだ。能無し決定

そうでもないんじゃないか？

だいたい、すぐにコンサル会社逝くやつとか間違っても普通のリーマンより
も生涯年収が下がるかもしれない、なんて夢にも思ってないから。
それは単に考えてないだけでね。

それに比べて、本当にそっちがいいのか？と疑問を感じただけでも
学生レベルとしてはマシなほうだよ。

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弁解に必死だな
バカ学生が。

>>900
それは貴方が世間知らずだと思います
コンサルに行く人は当然そういうリスクは
計算した上で行動している人が多いと思います。
その上で、きちんと調べればわかるよなぁ・・・

元同僚の話ですが､インペリアルタワーにあるNER●と言う会社では、社長がその愛人にお手当てを払うために事務員にしているそうです。事務能力はまったくなく､でも女帝のように振舞うので､仕事にならないそうですよ。こんな会社はどうですか､皆さん一度見学に伺ってみれば。

伏字はA,B,C,.......?

まだこの会社あったんかい？　元・蟹。

生涯賃金以外にも会社選びに使える軸 (数直線) はいくらでもある。もっとおもしろい分析や知的好奇心を
ひきたてるようなものがいろいろあるのに､そんなのを取り上げて、それもこんなところで他人に聞こうという時点で
分析能力や考え抜く力に欠けると思われても仕方ない。
採用側としてはそういう問いをこんなところでする人間は採ろうと思わないな。

はあ？２ｃｈで考え抜く力ですか？そーゆーあなたこそ場違いという罠

馬鹿学生必死で笑える

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学生のかわいい質問じゃねえか
寛大に付き合ってやれよな、大人気ない。
そんな器量の狭さだからクライアント企業
にどんどん逃げられるんだよ！

そんな馬鹿だからどこからも内定
もらえないんだよ

マッキンってたしかに最近ヒマなんですなあ・・・

913
嘘つきなさい。現在マッキンゼーは積極採用中ですよ。
ヒマ？
何の事でしょう？

＞現在マッキンゼーは積極採用中ですよ。
つまりｲﾊﾟｰｲ辞めてるということか？

915
一見因果関係がありそうだが、何の裏付けも無い単なるワイルドゲス。
貴殿の言にあるように、単純明快な現象→原因の図式が成り立つならば、世の中はもっと住み易くなるのかな？

古株リストラして人件費が全然安いスタッフを積極採用中

コスト削って生き残り図るのもつらいでしょうなあ

917
>コスト削って生き残り図るのもつらいでしょうなあ

コスト削る必要も無く、生き残りを図る必要・価値も無いのであれば、確かに楽でしょう。

この会社の人たち。仕事以外でもやたら屁理屈
こねくりまわしてつきあいにくい人種であること
この上なし。

>>916
あえて単純明快な似非論理を立てるという冗談が俗世間には存在します。
そのような冗談が通じずマジレスしてくる点に、ある種の「因果関係」を
嗅ぎ取ってしまうのもまた世の中というものであります。
ほんとに世の中てえのは口さがなくて住みにくいねえ。

>>919
屁理屈と感じでしまう貴方は
自分で自分を馬鹿だと宣伝してるようなものです。

>>920
本人が冗談のつもりで言っていなかったというのが
笑えないですね。

>>921
言い得て妙。

>>921
わろた。
確かに

ある知り合いの話だけど、仕事以外で時々わざと
しょーもない屁理屈こねて凡人がそれに気づくか
どうか試すことあるって。それに気づかず
彼らのいうことは何でも正しいと信じてしまう
ヤツらがいるからあいつら陰で笑ってるよ（W

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>>925
それはそうでしょう。
だからどうしたの？
相手の能力を試すのは悪いことでもなんでもないと
思いますが。
判断する能力がないのは御自分ですか？

925タンは自分が笑われないか
ブルブルしてるんですって。
まぁ小心者ですこと

>925
そんなことするか？！
じゃ、おれいつもやられてんじゃん。

>>929
もちろん人によりますよ
私はセンコンじゃないですけど
よくやって楽しんでます。

↑と、得意げにこういうこと言うから馬鹿にされると
まだ気づかないのだろうか、この青少年は。

>>931
だって面白いんだからしょうがない。

得意げに言ったつもりはないですが
そう聞こえて馬鹿にされても
全く気にならないので悪しからず。少年だし〜

９27タンも騙されたクチだな（笑）

そういう934タンも騙されましたなｗ

みんなを騙したマッキンはへ理屈・虚構会社ってことね

>>936=919
ここまでしてよくやるな　よっぽど悔しかったんだな

虚構会社って言い方おかしいけどな。

日本語も書けないんだよ　この方は

チョンですか？藁

↑
これは笑えない

しかし、そんな頭のいいマッキンゼーのコンサルタントが納得するようないい女はどこでみつかるんでしょうかねー？
それとも、マッキンのコンサルはみんな童貞？

色男だってよ　ぷ

>>905

NE●Aネタ
続編きぼんぬ

総合フェチ画像板
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>942
なんと、マジでみんな童貞らしいぜ･･･

>>925については、925=>>919と捉え、その925=919の主張が、

mckの奴らが意図的に屁理屈として言っていることを、
自分（925=919）は、屁理屈であると認識している。
したがって、>>921の意見「919は馬鹿」はあたらない。
むしろ、陰で笑われているのは921等。

である、と理解すべきでは？

そして925=919は、925を踏まえ、やっぱり馬鹿であった
というのが私の意見です。

付け加えると、>>927の意見は的はずれですね。

「馬鹿」とか、「能無し」とか言うけど、「馬鹿でない」とか「有能」
の要件って何でしょうね？

また、それらを満たしていることは、どれほど大切なんでしょうかね？

質問学生さんは、期待値で図った生涯賃金に、どれくらいの価値を
おいてるんですか？

善意で答えますよ。

>>947
必死だな童貞学生くん。ぷ

>947
確かにそう読めるな。
哀しいのは921に同調してしまった923、924。
実は、947=925=919だったりして。

どうでもいいことにムキになる馬鹿学生ｗ

>>947
あ。
バレマシタ？
このくらいは馬鹿でも分かるか。

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ここの会社の人って、やっぱり忙しいと思うんだけど、どこで納得の行く彼女見つけたりしてるのかねー？

合コンで〜す！モテモテだよ！

女性従業員で、マネージャーやパートナーの愛人になっちゃった人
っているんですか？

コンサルの場合、生涯年収の分布が重要だと思う

分散はメーカーなどよりも大きそう
平均はメーカーなどよりも小さそう

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>>957
どこまでコンサルと考えるかによると思うが、
マッキンゼーでコンサルやった人の生涯収入は平均は確実に全メーカーより上。
マッキンゼーにいる期間で直接得られる収入に限定するとわからんが。

つーか生涯年収って、生涯なのに年収じゃ何かおかしくねーか？？

生涯賃金といいますね
957は日本語も話せません

目立たせ上げ

清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/02 08:07
「コンサル」と「不動産屋」は
「他人の財産で商売を営む阿漕な詐欺師」という認識を
持ってたほうがよいと思います。
第一、そんなに儲かるなら自分でやれ！っちゅ〜ねんコンサル諸氏よ！(笑)


?

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マッキンゼーの人は何処で合コンしてるんれすか？

六本木ヒルズクラブか、愛宕グリーンヒルズ森タワー最上階どす。
その後仕事に戻りますだ。

森ビルしかしらねぇのかよｗ

そういえば六本木ファーストビルも…

ここがNERAチャンネルですかー。もっと面白そうな話題を提供してください。

それはインペリアルタワーだろ。

某エージェントからNERAを薦められた。
どうなんです？　内情きぼんぬ。

マッキンゼーのコンサルタントならこの問題簡単だよね。
実行面もよろしく。

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わたしの友人がここはNERAチャンネルだといって教えてくれましたよ。でも、NERAの情報が少ないですね。まあ、誰も知らないかー

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コンサルは大前にはじまり堂前に終わった。
大前に騙されブームに躍らされた
エリート気取りの証券バカリーマンどもは全員路頭に迷え。

チェルシーちゃんがオックスフォードの修士卒（WE無し）で
アソシエイト採用だね。ここに「同僚になった」っていう
書き込みがあるってことはマッキンの現役がいるんかな。

詳しいことは、私の友人に聞いてください。この人は友人ではありません。念のため。

http://www.nera.com/wwa_expert_bio.cfm?e=4853&back=1

韮のスレ立てれ。
日比谷公園でオフ会やろう。

age