経営コンサルは本当に役に立つのか？
940 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 16:37
941 ：窓際コンサル＼（′∧｀）：03/01/27 16:51
コンサル叩きの文章に説得力が無いと、
叩く側の立場を危うくするぞ（W
まあいいけど、コンサルって、コンサル個人の実力によるところは大きいし、
効果が出やすいケースと出にくいケースとがあるよ。
まあ、希望と最終成果のギャップがある場合にも
クライアントを納得させるのは実力のうちだけど。
叩く側の立場を危うくするぞ（W
まあいいけど、コンサルって、コンサル個人の実力によるところは大きいし、
効果が出やすいケースと出にくいケースとがあるよ。
まあ、希望と最終成果のギャップがある場合にも
クライアントを納得させるのは実力のうちだけど。
942 ：友紀 役に立つ：03/01/27 17:04
友人に200万円貸し、一向に返してもらえず追い詰められていた時、無料だったので
相談してみました。私みたいに困ってる方がいたら是非一度相談してみて下さい。
道が開けます。
http://members.jcom.home.ne.jp/3114746502/
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943 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 18:43
>>941
ずいぶんトーンダウンさせてるが例の強気な自称できる戦コンと
同一人物のカキコと見た。
>コンサル叩きの文章に説得力が無いと、
>叩く側の立場を危うくするぞ（W
また勝手にわけわからん総括してモノを言っているが、
どう説得力ないのか説明しなさいね。こんなカキコの
ほうが遥かに説得力のもわからんのか。この異常なクセで
例のヤシと同一人物と見たよ。
>まあ、希望と最終成果のギャップがある場合にも
>クライアントを納得させるのは実力のうちだけど。
絶句。麻痺しきっている。希望と言ってるものが、売り込みの際に
コンサル側がもたせたものなのであることが多いが、それと最終成果に
ギャップがあるなら、完全に責任問題だろう。クライアントのせいなどに
して強引に案件を完了させるのが実力というなら、もはや詐欺に近いものだ
と認めているようなものだ。
もっとまともな形でコンサルは不滅です、と主張できんのかね。
ずいぶんトーンダウンさせてるが例の強気な自称できる戦コンと
同一人物のカキコと見た。
>コンサル叩きの文章に説得力が無いと、
>叩く側の立場を危うくするぞ（W
また勝手にわけわからん総括してモノを言っているが、
どう説得力ないのか説明しなさいね。こんなカキコの
ほうが遥かに説得力のもわからんのか。この異常なクセで
例のヤシと同一人物と見たよ。
>まあ、希望と最終成果のギャップがある場合にも
>クライアントを納得させるのは実力のうちだけど。
絶句。麻痺しきっている。希望と言ってるものが、売り込みの際に
コンサル側がもたせたものなのであることが多いが、それと最終成果に
ギャップがあるなら、完全に責任問題だろう。クライアントのせいなどに
して強引に案件を完了させるのが実力というなら、もはや詐欺に近いものだ
と認めているようなものだ。
もっとまともな形でコンサルは不滅です、と主張できんのかね。
944 ：窓際コンサル\（′∧｀）：03/01/27 18:55
＞ずいぶんトーンダウンさせてるが例の強気な自称できる戦コンと同一人物のカキコと見た。
疑心暗鬼は２ちゃん病（笑
おいらは、窓際に追いやられたコンサルタント。
システム系コンサルから、戦略系への転換のため、窓際に隠れて勉強ちゅうなのれす。
戦略コンサルの人とは違いますよ。
＞もはや詐欺に近いものだと認めているようなものだ。
よほど酷い目にあったのかな。
システム系でも、超巨大企業I社のコンサルは、平気でそう言うやりかたするからね。
買収したP社は違うらしいけど。
まあ、おいらは不可能なもんは最初から不可能と言うぞ。
角が立たんようにと、仕事のチャンスを無駄に潰さないようには気をつけるが。
＞もっとまともな形でコンサルは不滅です、と主張できんのかね。
不滅もへったくれもないもん。万能でもなんでも無いし。
「リーマンは不滅だ」なんて主張する会社員、いねーだろ？
疑心暗鬼は２ちゃん病（笑
おいらは、窓際に追いやられたコンサルタント。
システム系コンサルから、戦略系への転換のため、窓際に隠れて勉強ちゅうなのれす。
戦略コンサルの人とは違いますよ。
＞もはや詐欺に近いものだと認めているようなものだ。
よほど酷い目にあったのかな。
システム系でも、超巨大企業I社のコンサルは、平気でそう言うやりかたするからね。
買収したP社は違うらしいけど。
まあ、おいらは不可能なもんは最初から不可能と言うぞ。
角が立たんようにと、仕事のチャンスを無駄に潰さないようには気をつけるが。
＞もっとまともな形でコンサルは不滅です、と主張できんのかね。
不滅もへったくれもないもん。万能でもなんでも無いし。
「リーマンは不滅だ」なんて主張する会社員、いねーだろ？
945 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 19:11
>>943
説得力のも→説得力ないのも だろ。
言葉尻で足すくわれんよーにな。
>>941
こいつ、今のコンサルのダメさを暴露したな。
少なくとも最近のコンサルはうちに任せれば大丈夫
みたいなことをシャアシャアというし、客も希望を
もったからこそ高い金出すんだろ。ちゃんと成果を
出せなかったことのゴマカシ方が実力なんてのは
確かに詐欺師の発想。
説得力のも→説得力ないのも だろ。
言葉尻で足すくわれんよーにな。
>>941
こいつ、今のコンサルのダメさを暴露したな。
少なくとも最近のコンサルはうちに任せれば大丈夫
みたいなことをシャアシャアというし、客も希望を
もったからこそ高い金出すんだろ。ちゃんと成果を
出せなかったことのゴマカシ方が実力なんてのは
確かに詐欺師の発想。
946 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 19:22
まあまあ、コンサルっつてもシステムと戦略じゃあずいぶん違うし話が
かみ合わないんじゃない？
でも希望と成果のあまりのギャップに詐欺師呼ばわりされてもしかたがない
ケースの話はよく聞く。システム系なら、動かなかったら話にならないので
そうでもないけど、戦略系が問題だよな。
いつも自信満々に俺達がやれば大丈夫、と売り込むＢ社なんて、素人以下の
ひどい仕事して問題になったという話を少なくとも３社から聞いたよ。
かみ合わないんじゃない？
でも希望と成果のあまりのギャップに詐欺師呼ばわりされてもしかたがない
ケースの話はよく聞く。システム系なら、動かなかったら話にならないので
そうでもないけど、戦略系が問題だよな。
いつも自信満々に俺達がやれば大丈夫、と売り込むＢ社なんて、素人以下の
ひどい仕事して問題になったという話を少なくとも３社から聞いたよ。
947 ： ：03/01/27 19:25
948 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 20:31
>>941
>こいつ、今のコンサルのダメさを暴露したな。
>少なくとも最近のコンサルはうちに任せれば大丈夫
>みたいなことをシャアシャアというし、客も希望を
>もったからこそ高い金出すんだろ。ちゃんと成果を
>出せなかったことのゴマカシ方が実力なんてのは
>確かに詐欺師の発想。
本当に馬鹿だな、君は。
医療に置き換えてみようか？
医療ミスを誤魔化すのは詐欺的行為だ。
「検査したら末期癌でした」
って言われた後に、本人や家族に、
よくやってくれたと感謝されるか、恨まれるかは医者の実力も大いに有る。
本人も家族も「なんとか治して欲しい」と願うに違いないが、
納得できて有意義に余生を過ごせるか否かは重要だ。
コンサルの実力は、医者も含めて、深いレベルでのコミュニケーション能力に
依存するのだ。
机上の学問しかやったこと無い奴にはわかるまい。
>こいつ、今のコンサルのダメさを暴露したな。
>少なくとも最近のコンサルはうちに任せれば大丈夫
>みたいなことをシャアシャアというし、客も希望を
>もったからこそ高い金出すんだろ。ちゃんと成果を
>出せなかったことのゴマカシ方が実力なんてのは
>確かに詐欺師の発想。
本当に馬鹿だな、君は。
医療に置き換えてみようか？
医療ミスを誤魔化すのは詐欺的行為だ。
「検査したら末期癌でした」
って言われた後に、本人や家族に、
よくやってくれたと感謝されるか、恨まれるかは医者の実力も大いに有る。
本人も家族も「なんとか治して欲しい」と願うに違いないが、
納得できて有意義に余生を過ごせるか否かは重要だ。
コンサルの実力は、医者も含めて、深いレベルでのコミュニケーション能力に
依存するのだ。
机上の学問しかやったこと無い奴にはわかるまい。
949 ：933：03/01/27 20:49
950 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:30
>>948
ひさびさに此処に来たが（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないと言いたい）
紺猿の「詭弁」のレベルも落ちるところまで落ちたもんだ。
本当に馬鹿なのはオマエだよ。それとも冗談か？
プロジェクトやって、セールスでアピールしたレベルの
仕事ができなかったのと、ちゃんと診療して結果示したのは
例えにも何にもならん。
突然妙な例えで諭したり、人を馬鹿にする態度だけは一丁前で
どんどんテイノー化が進んでいるんじゃねえのか？この業界。
ひさびさに此処に来たが（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないと言いたい）
紺猿の「詭弁」のレベルも落ちるところまで落ちたもんだ。
本当に馬鹿なのはオマエだよ。それとも冗談か？
プロジェクトやって、セールスでアピールしたレベルの
仕事ができなかったのと、ちゃんと診療して結果示したのは
例えにも何にもならん。
突然妙な例えで諭したり、人を馬鹿にする態度だけは一丁前で
どんどんテイノー化が進んでいるんじゃねえのか？この業界。
951 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:33
もまえら仕事しろ
952 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:43
最近仕事がないんだよ
953 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:50
954 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:50
＞９４８
うわ、頭わるすぎな喩え方だな
やばいよ
うわ、頭わるすぎな喩え方だな
やばいよ
955 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 21:58
949＝950＝954
ジサクジエンはおもしろくないから、もうやめてね。＞新一
ジサクジエンはおもしろくないから、もうやめてね。＞新一
956 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 22:00
本人は、「俺って切れ味のいい例えを駆使して、エスプリが光ってるよな」
とご満悦なんだからそっとしてやれ。
とご満悦なんだからそっとしてやれ。
957 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 22:40
>>955
妄想に飲みこまれてるヤシ発見
妄想に飲みこまれてるヤシ発見
958 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 22:49
そうそう自分たちだけご満悦で客からは見放されてるコンサルって多いよね
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
２４時間受付 ０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
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960 ：アポロン：03/01/27 23:03
コン猿も商売だから、まず時代の流れに合わせて儲かりそうな経営手法を
提案することになると思うんだよ。
儲かるけど理解されにくい経営手法は売れないからね。
「人件費を下げれば会社は儲かる」なんてのが、その典型で馬鹿でも解る
話だろ？
私はこの板でトヨタの看板方式を賛美したことがあるが、知名度が無い
経営手法だったので、「なんか訳解らんこと言いやがって、偉そうなんだよ」
とか言われまくった、これがコン猿の現場ならクライアントを怒らして商談
決裂で商売にならんわな。（金は１円も入らないということだ）
反対に俺が「とにかく人件費を徹底削減することだ」とでも言ってれば、馬鹿
でも解る話なので、馬鹿は「アポさんは非常に見識が高い」とかなんとか言っ
ただろうな。
競馬の予想屋が当たる予想をするんじゃなくて、当たりそうな予想をしなきゃ
飯が食えないのと同じだよ。
提案することになると思うんだよ。
儲かるけど理解されにくい経営手法は売れないからね。
「人件費を下げれば会社は儲かる」なんてのが、その典型で馬鹿でも解る
話だろ？
私はこの板でトヨタの看板方式を賛美したことがあるが、知名度が無い
経営手法だったので、「なんか訳解らんこと言いやがって、偉そうなんだよ」
とか言われまくった、これがコン猿の現場ならクライアントを怒らして商談
決裂で商売にならんわな。（金は１円も入らないということだ）
反対に俺が「とにかく人件費を徹底削減することだ」とでも言ってれば、馬鹿
でも解る話なので、馬鹿は「アポさんは非常に見識が高い」とかなんとか言っ
ただろうな。
競馬の予想屋が当たる予想をするんじゃなくて、当たりそうな予想をしなきゃ
飯が食えないのと同じだよ。
961 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:28
コンサルをうらむ馬鹿が馬鹿に馬鹿といわれて
怒りに任せて自作自演しまくるスレはここですか？
怒りに任せて自作自演しまくるスレはここですか？
962 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:29
そうです。
963 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:32
964 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:35
＞961
馬鹿コンサルが自分のこと馬鹿っていってらあ。
馬鹿コンサルが自分のこと馬鹿っていってらあ。
965 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/27 23:36
966 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 00:37
お前らコンサル？
当然脳内だよな。
当然脳内だよな。
967 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 03:33
968 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 04:38
お前らたとえべただからたとえ話は止めとけ
969 ：名無しさん＠あたっかー ：03/01/28 08:51
970 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 11:10
971 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 22:40
こんなとこでグチグチ言ってても、現実の戦略こんさるは、商売大繁盛。
限定○社だけだけど。
業界全体が伸びるだろうことは業界の常識。
限定○社だけだけど。
業界全体が伸びるだろうことは業界の常識。
972 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 23:12
>>971
業界ｗ
業界ｗ
973 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 23:27
業界って、芸能界とかテレビ業界とかの業界と勘違いしてないか？
972が。
972が。
974 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/28 23:31
>>973
アホアホアホアホアオアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアオアホアホアホアホアホ
975 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 00:05
なにここ
976 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 00:19
977 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 01:36
978 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 01:40
もうやめろや
979 ：kerog：03/01/29 01:40
980 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 02:17
私共の業界の未熟者が自作自演したり、下品なカキコしたり、わけのわからない
言動を繰り返したりして大変申し訳ございません。私ども大変狭い業界ですので、
必ずや馬鹿は淘汰し、また新人は横柄になる前にせめて国語教育はしっかりと施
したいと考えております。今後も、コンサルティング業界をどうぞご活用くださ
いませ。只今大変お得になっておりますし、どんなご無理もお受けいたします。
言動を繰り返したりして大変申し訳ございません。私ども大変狭い業界ですので、
必ずや馬鹿は淘汰し、また新人は横柄になる前にせめて国語教育はしっかりと施
したいと考えております。今後も、コンサルティング業界をどうぞご活用くださ
いませ。只今大変お得になっておりますし、どんなご無理もお受けいたします。
981 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 03:52
ロジカルな部分は全て自社でやっておいて。（基本的なマーケッティングは全て整理しておかなくてはいけない）
目的、期限を明確にして依頼。
アウトプットを厳しく評価。
アウトプットを出すのをいっしょにやったらアウトプットの責任が不明確になるが、勉強になるかも。
自社内に戦略部門が弱い場合、社内教育として割り切る場合は別。（時間単位なのでもったいない）
目的、期限を明確にして依頼。
アウトプットを厳しく評価。
アウトプットを出すのをいっしょにやったらアウトプットの責任が不明確になるが、勉強になるかも。
自社内に戦略部門が弱い場合、社内教育として割り切る場合は別。（時間単位なのでもったいない）
982 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 04:43
コンサルティングの真の目的とは、クライアントが
コンサルなしで全部自分達でできるようにすることなんだと。
コンサルなしで全部自分達でできるようにすることなんだと。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/29 05:01
クライアントに代わって魚を釣ってあげるんじゃなくて、
クライアントに魚の釣り方を教えてあげる。
クライアントに魚の釣り方を教えてあげる。
984 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 05:33
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
985 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 05:35
経営について偉そうなこと言ってても自分じゃ経営できない奴らだよ。
映画評論家みたいな寄生虫だよ。
需要があるのは事実。
映画評論家みたいな寄生虫だよ。
需要があるのは事実。
986 ：名無しさん＠あたっかー ：03/01/29 10:46
コンサルは失敗したら責任とるが、
経営者や中間管理職は責任とらんぞ。
経営者や中間管理職は責任とらんぞ。
987 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 10:54
988 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 12:32
聞いたこと無いな
詰め腹切らされた担当者なら知ってるが
詰め腹切らされた担当者なら知ってるが
989 ：名無しさん＠あたっかー：
＞失敗したら
＞コンサルは次のクライアント探す
＞経営者は首くくる
＞これが現実な
経営者が首くくる規模の会社は、コンサルなんか雇えない。
＞コンサルは次のクライアント探す
＞経営者は首くくる
＞これが現実な
経営者が首くくる規模の会社は、コンサルなんか雇えない。