倒産後の仕事

もう普通に働くなんて無理ですよね。
グレーな仕事教えてください。
捕まるのはだめよ
勿論元手なし

え！？

もう普通の仕事は無理なの？？

>>1

身代わり逃がし屋は？
簡単に言うと倒産寸前の会社をホームレスに身代わりになって社長になって借金を背負うという仕事！

倒産するまえなら幾らでも金になる仕事あったのに。残念。

夜逃げ屋は？
４ｔトラックを準備して短時間で什器を積み込み希望する他県へ運ぶ稼業
債権者に見つからないよう社長を上手に逃がすのがミソ
いまはニーズが多いぞ
１回６０万〜２００万くらいだ

やっぱり経験いかしてそっちですかね
でもグレーというより限りなく黒いような。

>>2
経営者は中々サラリーマンにはもどれんのですよ
金銭感覚も一桁も二桁も違いますね。
勿論働く気は満々です。
たしかに夜逃げ屋は大手が参入しづらいでしょうね
でも法律に弱いからな
あと怖い人にも弱い。

>>4
これからです。

ちなみに…
地下銀行 ブラック 非国民 どうやるのかもわからん
風俗 デリヘル? 金もいるし 筋もの怖い
ヤミキン 金いる スジモノ怖い ブラック 人を不幸にする
身体売る 許してください
ソープの幹部候補 うーん

薬の売人 プシャ? 非国民だな 薬はキングオブブラックか
ちなみに学歴なし! 技術なし! 語学力なし!

夜逃げ屋がよく思えてきた（笑）

儲かったら恵まれない国に物ですけど寄付とかも
考えてたんですけどね。
うまくいかんもんですね。商売は。

ホームレスと派遣の人、そこにヒントがあるような
お互いメリットあれば。うーん黒い黒過ぎる

オレオレは？

>>7
金銭感覚違うと言っても倒産したってことは利益無かったのだろうし大した生活してなさそう。
気取りすぎｗ

オレオレは犯罪ですやん

>>10
>>7が書いてる事は生活とかじゃ無いと思うけど…。

>>7
元々はサラリーマンでして、
同期達の給料は俺よりも上で･･･
でも金銭感覚は確かに違いますね！
億単位の借金の心配はしたことがないわなｗ

>>8
某有名私大卒、2ヶ国語OK!、技術なしの俺は
表の世界で生きていけますか？？


普通の会社員生活に戻りたいっす･･･

↑全然OK 心配ない 語学力でやってけるでしょ

オッサンですがなんかとったほうがいい資格ありますかね

缶拾い2級とダンボール建築3級だな

マジレスすればソルジャーとして働くしかないんじゃね。
起業したくともどこも金貸してくれんだろう。
会社潰した人間に人生預けてついていく人間もいないだろうしな。

借り入れなくて出来る仕事はどうでしょう
人使わないで。
いかん缶潰しが浮かんでしまった。。

アフエリエイトオヌヌメ

おまえそれはないだろ〜

他所で雇ってもらえないヒトタチが
会社経営をしていたってこと？

違います。なってみた人でないとわからないかと

健康保険シェア屋さんは？会員制にして必要な時だけ健康保険を貸すという仕事！
ニーズはあるよ

>>22
さらにkwsk

>>22
それ闇ビジネスだろうｗ
てか一人だけ使いすぎたりすると会員内でもめないのかね？

>>21
一応、3代目の社長ですが･･･
なってみてもわかりません。

変な自尊心のせいなの？
前科持ちになるからなの？？

>>25
と う さ ん し た ら わ か る ん だ よ

つーか三代目君なんで君がここみとるのよ
心配なのか 危ないのか

つーか、急死した父から
実質6期連続赤字・債務超過・粉飾決算の会社を
引継時間ゼロで継がせてもらったので


危なくて非常に心配だ！

もうだめやん

大丈夫！
どんな会社でも立ち直る

ってゴーンさんがテレビで言ってました

>>30
民事再生法？

サラリーマンが混ざってますね

>>1
甘えてんじゃねーよ。
寒空の下で警備員やってミジメ気分を満喫しろ。
要するにいっぺん地獄見てこいってこった。
話はそれからだ。

>>33
サラリーマンですか?
倒産と自己破産って大体セットなのしってますか?
自己破産者は警備員にはなれません。

NP法人O売ります

幾ら？
法人の内容は？

素朴な疑問ですがどう使うの? 詐欺?

あくまでグレーでお願いしますよ

>>34
免責受ければ復権するので、警備員も保険関係も可能だよ。
もし、免責不許可や管財人付き案件で免責が無理か長期化でも、
在籍先が派遣会社で、そこ経由での就労なら資格制限には
抵触しないけどねw

俺も元倒産社長だけど、一番地獄を経験したのは、倒産前夜まで。
今はどんな仕事でも楽に感じるよ。

当事の金や人の問題に比べればだけどなあｗ

>>39
師匠と呼ばせてください。
大変だったでしょうね。
ちなみに今何されてるのですか?

>>40
倒産直後は消化試合かな？自宅や社屋とか、抵当不動産を
競売で処分して、安い賃貸引っ越して、全債務が無担保無保証
になってから自己破産･････30万くらいで同時廃止で免責。

辛いのは、国金に借りてたぶん。こっちは連帯保証人がいたので、
競売後も、月89000円の支払いが続いた。会社倒産から破産申立て
までまるまる2年掛かったよw

倒産後暫くは、俺は住宅リフォームの訪問販売の会社へ。
嫁はテキヤに混じって縁日での風船売り。やっぱり直後は
職なんて選んでられないもん。

今は

俺、勤め先が倒産して。下請けの職人と提携して、一人
でフリーの営業。嫁は、スタイリストの助手。

最近の不況でアップアップだけど、なんとか今も生きてるよw
あの頃の絶望に比べればまだ全然マシなんでw

>>41師匠へ
凄い状況でしたね…
お疲れ様でした。
自分のおかれてる状況が可愛く思えてきました。
結構大きく商売されていたみたいですね。
奥様にも感心してしまいます。
本当に涙がでそうです。素敵な夫婦ですね。
お子さんはいたのかな

私は現在進行形なのであまりかけませんが…
非常に毎日苦しい状況です。あと数ヶ月。
私の国金は保証人なしです。

多分40代ですよね。

フリーの仕事うまく続くといいですね。
奥様の仕事も。

少しパワーを頂きました。
ありがとうございます。

>>42
凄くはないよw倒産や失業など、不意の大事故や大病のようなものかな？
生きてさえいれば、いつか酒の席の話題だｗ

子供はいない･････いれば、もっと世間体を気にする職を選んだかもｗ
倒産で一番苦しいのは、不渡り出す前の資金繰り･････これにつきる。

涙が出るなら、今TVで報道されてる派遣村の所持金数十円とかのニュースさ。
あれって、毎日ほのかな期待抱いて、あてが外れる。裏切られるの連続した
結果なんだよな･････毎日毎日少しづつ希望が剥ぎ取られる･････こればかりは
経験した人じゃないと分からんもんね。

状況は人によって異なるから難しいけど、どん底を味わえば、次は上り坂だよ。
こいつだけは、死ななきゃ誰でも同じなんじゃね。

仕事心配してくれてありがとう！細々でも低空飛行で、少しでも遠くに飛ぶ
グライダーの気分かな？こんな時代だしね。

>>師匠
チャットになってますね（笑）

何度も死を考えました。
子供がいるので何か残したくて
出来ませんでしたけどね。

手形決済だったんですね。

私は年末、紅白Ｍ1など気分転換で観ましたが
嬉し泣きを見て消してしまいました。
自分の泣きとは雲泥の差なのできつかった…
最近はオフコースのあなたに〜のＣＭがきつい…

また書き込んでくださいね。
ちなみに私はこのスレ立てた者です。
甘いな自分。
負けを取り返そうとグレーな事考えています。
いかんなあ

>>44
その師匠ってのは止してくれw貴方と同年代だと思う。

資金繰りに煮詰まった経営者で、自殺を考えなかった人を、
俺は寡聞にして知らない。

最大の理由は、連帯保証人への迷惑と団体信用生命保険。
国金も当事は借り入れ時に奨めてたから。

泣くよりも、切ない時に笑顔でいるのがもっと重要と、嫁に
教わったよw資金繰りに家に紙幣が一枚も無い状態で、
彼女が、「あのねえ、胃に拳当てると、お腹空いてても
寝られるのよ」と一言･････あの瞬間「俺、何やってるんだろ？」
と本気で思ったなw

だらしがねえ亭主なんざ、誰もが同じさw俺も嫁の稼ぎの方が
多くて食わせて貰ってる月もある。迷惑を掛けたり掛けられたり
はお互い様だよwそれが夫婦で家族で身内の条件さ。

ただし、危ない橋を渡って、大切な人を悲しませるな。
女は特に辛い。男は見込みで動くし、すべっても自分で
納得が簡単。でも女は毎回結果だけを聞かされる。

そろそろ落ちる。他の人が迷惑でなければ、また書くよ。

会社があるうちに金儲けしておけ。
会社がなくなったら、金の桁が２つさがる。危ない橋を渡るにせよリスクのわりにリターンが無さすぎる。
素人になると残された道は日雇い＆派遣だけだよ。

>>46
経営者から会社を取ったら
日雇い＆派遣程度の能力しかなくなるってこと？

>>45

別人だけど俺からも師匠と呼ばせてくれ〜〜（＞＜）
まじで、この板にある多数の似非コンサルの口八丁より師匠の言葉はささる重さがあるとですよ〜

俺が一番好きな言葉は、上条敦のTOYという漫画の
「良い景色は高いところだけで見えるわけじゃねーんだぜ」というようなフレーズです。
年ばれっす

>>47
就職で元事業経営者ってもっとも嫌がられる経歴だよ

>>49
なんで？
扱いにくいから？

例えば、グレーなサクラ仕事をすると、社長なら完全に合法な役割で１００万２００万貰えるけど、素人なら精々１万円。法律犯して１０万円だよ。馬鹿らしいからね。

>>46
>会社がなくなったら、金の桁が２つさがる｡
その通りだと俺も思うよ。でも、リスクも2桁は下がるね。
少なくとも、勤め人の100倍の債務抱えてたり、或いは
多数の従業員さんの雇用と、そのご家族の生活を護る
のに比べてだけどw俺もストレスで胃切ったもん。

>>47
能力的な差は余り無いよ。身体能力は衰えてる場合が多い。トシだしねw
違いは営業力。一般に元経営者はかなり高いな。資金繰りや支払いの
遅れとか言い訳した経験ある人は特にww

>>48
師匠と呼ばれるのはマジで勘弁！似非でも本物でも、この大不況の中
事業継続したり、売上伸ばすなんて、本当に素晴らしいし、尊敬に値する
と思う。俺なんざ所詮敗残兵で今やその日暮らしさw貧乏だけど、
少しの幸運で笑えるのだけは、挫折から学習できたと思うなあ。

>>50
身内に金の面倒で土下座繰り返した経験のある人は、大抵腰は低いけどね。

>>51
友人で裏カジノの逮捕要員で雇われ経営者やってたのがいる。
所轄の署長が変わっただけで、案の定逮捕。執行猶予ついたが、
それまで月100万以上貰ってたそうだけど･････馬鹿らしいのは同感。

>>52
じゃ先生でいいですか（笑）
なんかコンサルタントでも出来そうですよね。
身体壊しましたか。凄いストレスですよね。

色々今までの経験書き込んでくださいよ。
へこたれてる人の参考になると思いますよ。
先生の人生は。

逮捕はいかんなあ 迷惑の上塗りですよね。

あー悩む悩む

>>53
先生も柄ではないよwそもそも成功者でねえしwコンサルタントは
もっと無理だなあ･････最悪より次悪を奨めるのが精々だよな。

やっぱ倒産ってのは、おかしな後遺症が残る場合が多いね。
俺の場合は胃もそうだけど、実は今でも腕時計が付けられない。
五十日の午後3時近くだと、今でも嫌な汗や動悸が出る。奥歯は
全部ブリッジ･････以前食い縛ってたら砕けたのでw

俺の人生を語るより、誰かの書き込みに対してレスした方が、
どなたかの参考にできるような気がするけどね。

経営に携わった人ならお分かりだと思うけど、堅気の会社でも
グレーゾーンは多いよ。競売妨害に土地に偶然産廃不法投棄したり、
上物の抵当権消滅させるために、たまたま事故で建物倒壊
させた建築業者知ってるけど、結局書類送検ですんだ。

確信犯的にアウトローな職業選択するなら、大前提として、
もしもの時の量刑リスクの把握は、最低限必要だと思うな。

>>52のレスで紹介したのは、「風俗や裏カジノの場合、その
担当区域の署長が変わると、必ずと言っていい程、一斉
摘発が行われる」･････まあ、これはひとつの例なんだけど。
参考になればいいかなとw

商人と屏風は曲がらねば立たぬ。

１．商売人は、相手に妥協してやらないとやっていけないという意味。（表）
２．商売人は、真面目なことばかりではやっていけないという意味。（裏）

>>54の先生のレスを読むときはアンルイスのwomenをBGMにするのがおすすめ。

>>55
うん。世の中には、「実はご免ですむ悪事が結構多い」からねw
人様の雇用を護るために、逮捕覚悟で法を踏む経営者は実は
中小零細には結構いる。
まあ、社員を派遣に切り替え、薄給でコキ使い、「壊れたら次」で、
莫大な株主配当や内部留保をこさえて、売れなきゃ即解雇で
路上に放り出す今の大企業の方より全然マシかな？
少なくとも前者は、我が身を省みれば「大いに同感出来る悪事」なんでw

>>56
先生は止して欲しいよwこの板はID出ないのでコテハン推奨なのかな？
BGMはARBの「さらば相棒」や泉谷しげるの「おー脳」がお奨めw

というか、真面目に商売していると、儲かりだしたら取引先が卸値あげてくるもん。
相手に手の内を知られている部分では、私らが儲からない水準にされてしまうもんね。
だから、いろんなものを混ぜて売ったりしないと。

わかるわ 正直者がばかをみる

>>58
俺が会社やってた頃は、儲かると取引先に大量仕入れが可能になるんで、
相手の方が単価下げてきたけどねw混ぜもんて、シャブに重曹やトカレフに
中国製とか想像しちまった･････悪い（滝汗

じゃ先輩でどうかな
倒産した会社も住宅リフォーム関係なんですかね。
同業に就職したのですかね。

文面から人柄出てますね。

私も後の後輩が参ってる時に
アドバイスできるようになりたいもんです。

そういえば八起会なんてのみつけて
胡散臭かったな〜

>>60
まあ、ノンブランド物というかブランド違いを混ぜるというか。そんな感じだ。結構、ばれないよ。
ミートホープ社長が１００％偽者だけで本物の味を出していたけど、肉屋とは言えアレは神レベル。真似できないね。

>>61
うん。先輩なら良いかな？「挫折の先輩」で申し訳ないけど（爆
以前経営してた会社は、全くの別業種。海外からの輸入だよ。
家庭内の問題から遺留分放棄で土地を貰い、来年の贈与税の
支払いのために起業したのが始まりでね。
趣味を仕事にしたけど、後半は本当に日々が苦痛だったので、
倒産させてから敢えて畑違いの業界飛び込んだ次第さ。
ところで、１さんに質問なんだけど、会社を倒産させても、周囲の
人間関係や旧取引相手とは良好なのかな？もし、そうならば、
職種にもよるけど、再就職より「個人自営業にして、現金取引で
細々」なんかどうかなあ？工務店を畳んで一人親方なんて人も
巷には多いし、経営されてた頃、「もし、駄目ならウチに来ないか？」
なんて声も何度か聞いたはず･････俺も不義理をした旧取引先に、
道端で偶然再会して、その場で申し訳無さから土下座した事あるよ。
頭下げるのはタタだし、相手も悪い気しないはず･････そして、
ご家族の顔が脳裏に浮かぶなら、誰にも容易いのでねw
俺はたまたま、飛び込んだ業界の水が合ってたから、今も
どうにか食えてるけど、1さんもそうとは限らない･････日雇い
派遣とかは、やっぱリスキーだしね。

>>62
それを購入して、怪我したり病んだりする人が出ない範囲でなら、
「ゴメンですむ悪事」かな？業種にもよるけど最近は「かような
理由で、安くします」の方が、却って顧客の信用得られるかもねw

先輩の倒産の原因は何ですか？

>>64
あまり仔細は説明したくないのだが、某大手総合商社の
儲け話に乗せられ、某国の某会社の国内現地法人の設立を目論んで、
見事に騙されたのが最大の原因と言っておくよw
同様にコケたり系列化された同業他社も大勢当事はいたので。

>>先輩へ
ありがとうございます。
仕入先には迷惑かけないで済みそうです。
ちなみに進行中でまだいってません。
それも考えてるんですが伸びてない業界なんです。
働かせてもらえそうなところは何件か出ています。

先輩の倒産はきつそうですね。
思い出すのも嫌でしょうね。

自己破産は凹みますよね。
今一番きつい時期です。
今までの人生を否定された様で
グレーな事考えちゃうんですね。
人生の帳尻合わせたいと焦っちゃってます。
いけないいけない

>>66
１さん。礼には及ばないよwいや、キツい倒産かもな？債権者の中に街金や
ヤクザまでいたもん･････まあ、殺されるとは思わなかったよ。危ない物付き付け
られたりしたけど、「俺殺したら、回収不能だよなあ」と高を括ってたので（爆

今宵は早目に仕事上がりだったので、他スレにも書いてみたよ。宜しければ参考に

【絶体絶命】私に勇気を下さい。【復活話】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1231554833/l50

先輩へ
もうみてましたそのスレ（笑）

私の現況があまりにも進行中過ぎて
詳細語れなくて申し訳ありません。

夜寝て朝うなされて起きると
あっやっぱり現実なんだとうなだれます。
寝てる時が唯一の安息の時間です。
前向きにいきたいんですけどね。
私は先輩とは違った意味で苦しい状況です。
将来がないというかなんというか。

時が解決してくれるのと先輩の言葉忘れず
もう少し頑張ります。

早く本気で笑える日が来てほしいもんです。

>>68
詳細かあ、もし語れたら、も少し具体的なレスが付けられるかもなw
眠れるだけでも羨ましいよ。倒産前の俺の平均睡眠時間なんざ
30分だったw将来が無いのは誰もが同じさ。約束された先なんざ、
最早地上には存在しないよ･････誰も歩んだ事ねえ明日を、暗闇の中
手探りで必死でおっかなびっくり進む･････これこそが本来の「未来」さw
笑える日は生きてれば必ず来るよ。だからこそ「今は、その状況を
工夫して楽しめ！」と言いたい。世界を変える人はほんの一握りかも？
でも、どなたでも、「自分の周囲の環境を、少しの気配り程度で、
多少はマシに出来る筈」･････金がねえなら、刹那の挨拶でも無理に
こさえる笑顔でも構わないさ。

さて、明日も仕事でそろそろ落ちるよ。おやすみなさい。

先輩へ
基本的に私とは心身共に強さが違いそうですね。
街金は摘んでないので民間と国だけです。
やくざなんか来たら… 謝るかな（笑）

自分の責任とは言え
この年齢で裸一貫でやり直すのは
結構自分には堪えます。
派遣ぎりの三十歳とかみてると
羨ましくさえ思えます。
(実際苦しいでしょうけどね）

先輩は関東ですか?

また皆にパワー与えてください。

>>70
１さん。心身というか、貴方も俺も「身体も命もひとつの部分は同じ」だよw
努力や精神力は多分に主観的なもの。数値化不可能な部分で強弱を
比べても意味がないさ。違いは「挫折の度合い」かな？

やっぱ経営してた頃は「最後の逆転」を期待するからねw無理な借入の結果さ。
自己責任は「半分程度」かな？下げる頭は今はご家族だけで充分な筈。俺も嫁一人だけでなw

裸一貫でやり直すなら、いっそ派遣村の人達見習って、「一時的な生活保護」も
そんなに悪くないよ。収入が途絶して日雇い派遣の様な「個人版自転車操業状態」よりはマシだし、
知り合いの元経営者でも、とりあえず屋根と食い物確保して、医療費無料で治療受けて健康回復、
腰を据えて条件の良い職場をじっくり探して、そして保護受けながら働いて･････これを「認定就労」
という･････収入が保護費（別名最低生活費）を上回った時点で保護を辞退。
･････この方法で再起した人は、実は結構いる。今まで散々税納めて来たんだし、働けなきゃ、
その位の行政サービスは受ける権利はあると、俺は捉えてるけどなw

年齢はあまり気にしなくていいと思う。体力や瞬発力が衰えたぶん、経験測や
知識や経験が増え、分析や状況判断能力が増す。いわば「老練」。
相対的な能力が増減したのではなく、ベクトルが変化しただけかもねw

住まいは関東某所としておくよ。

･････あと、蛇足だけど、緊急避難的な生活保護による一時休養が必要でないのなら、
会社が倒産したのなら、幾つかの行政サービスを利用して、再起のために役立てられるので、
思いつくままここに書いて置くよ。読んでるどなたかが、参考になるかも知れないのでw

国民健康保険料の減免
これは地方自治体によるけど、大体月700円程度で半年間は可能。俺の場合は地裁の
破産申立書のコピー役所のカウンターで見せたら実現。ただし「減免」という言葉は
役所の側はまず絶対に口にしない。必ずこっちから「減免申請の書類くれ」と言うこと。

非課税世帯の申請
こっちは国保の減免よりは楽。要は「年収が99万以下が証明出来ればOK」メリットは
長期入院や手術の際、こいつも自治体で金額は異なるが、大体自己負担の上限が
3万程度になる。中には民商や県民共済併用で10日以上の入院だと、逆に黒字に
してる太いのもいるけど、そこまではやり過ぎかな（汗

地方税の滞納ぶんの分納
倒産や廃業または破産の翌年度、問題になるのが地方税の滞納。これに関しては、
収入激減や途絶理由に「分納交渉」を奨める。俺のケースでは「月1000円の12枚の
短冊」で双方合意w年に2度程「差押え予告通知書」なるものが来るが、一度も強制
執行はなし。ちなみにその通知書にしても、毎年請求額は減る。何故なら国税と異なり
地方税は5年で時効だからだ。消費税のような国税でも、時効は存在しない建前だが、
「実質5年で時効扱い」も多いし、分納には応じてくれる。どうせ相手はお役所とｗ

他にも、倒産に伴う信用情報の事故記載（俗に言うブラック）関係なく利用可能な、
社会福祉協議会の低利や無利子の貸付金制度等、利用出来る公的サービスは
結構巷には多い･････経営学（実は俺は、こんな学問が地上に存在するのか懐疑的さ。
経済学なら判るが）板では場違いかも知れないけど、「負け戦・最悪状況・撤退戦
または断末魔の経営学」ってとこで、敢えてご紹介をと（苦笑

先輩へ
凄い知識ですね。
正直そこまでまだ頭回ってなかったですね。
でも税金は心配でしたので参考にさせて頂きます。

先輩
ブラックになって培ってきた信用を全て失うのが怖くて
ぎりぎりでガンガッてる経営者が多いのではないですか？
なにかご意見を

>>73
1さん、知識というより経験した方が多いかもw存外経営の本質は、
成功例より挫折や失敗から学ぶべきものが多いと思う。倒産を
経験した元社長の2割が再起業するらしい。その際はかなりタフ
に変われるよ･････かく言う俺も現在は個人での自営業みたいなもんだしねw
社屋も店舗も持たずに、営業車一台での商売だけど･････これも倒産から学んだ。
見得を張らずにダウンサイジングは結構お気楽。実は現在の手取り収入は
「経営者時代と同じ」だったりするw必要経費も人件費も運転資金の支払いも
存在しなければそうなると。税金参考なるなら何よりw

>>74
ブラックリストというのは存在しない。正確には「金融業者の信用情報に事故記載」
されるだけさw銀行でもサラ金でも「金貸しの信用は、商売上の信用とは全く
異なる」と俺は捉えてる。下請けさんや取引相手には昨今「手形より現金」さ。
そっちの方が「余程信用させる」よｗ金貸しの「信用」なんて「返済不能なら、欲かいて
貸したお前がバカ」程度だろ？相手は与信のプロで、それ商売にしてるんだしね。
契約不履行の際は法的私的に応分の責任を果たすだけ。即ち、「貸した側は金を失い、
そして借りた側は暫く借りられない」･････民事の本質はそんだけ。それ以上の
自己責任論は必要ないよ。況してや逃げたり死んだりする必要もねｗ

一言一言参考になりますね。
本書いたら売れるんじゃないですか?

スレから外れますが自己破産でなるべく
手元に残す方法って何かしましたか?

先輩なら何かやってるはず…
あっ離婚除きます…

再起したいなあ私も。
苦労なさったんですもんね。
ほんと応援してますよ。

結構真剣に上にある夜逃げ屋考えました。
行政書士の資格が必要とウィキにありました。

グレーだなあ 困ってる人商売というのも
自分が通ってきただけになんだかな

戸籍とかまでいくと完全ブラックですもんね

先輩の持論でいくと逃げる必要ないですもんね。

>>76-77
１さん、参考になるなら嬉しいよw生憎作家とかは興味はないさ。
日々の糧が得られ夫婦で笑顔でいるので充分だし、それが最大の望みだったりする。
破産以前に倒産の際は、手元に幾許かは敢えて無視したよ。
そこで姑息に振舞えば、今頃ヤクザや整理屋に捕まり、山中に埋まってたかもな（爆
俺の当事の負債は億単位。チンピラの一人や二人務所送ってでもペイする額さ。
「一文無しなら、殺されやしねえ。所詮民事の面倒」、俺が理解したのは
その程度さw苦労したとは思ってないよ。「生きるのに正直だっただけ」さw
夜逃げ屋ねえ、オレが商売で食い物にしてるのは、公務員や銀行マンが大半さ。
追い込まれてる人を、更に追い込むなんざ「昨日の自分」だろ？
それなら、法的に許されてる権利を説くべきさｗ

さて、明日も仕事なんで、おやすみな。

ほんと先輩さんの意見は勉強になりますね。
その開き直りが出来なくて追いつめられていく人がいからいる事か…。
もちろん、かねが足らないなら、それはそれで大問題なんだけどね。
心って大事だと思いますよ、とくに経営者は。ピンチになったときの
舵を切る方向とタイミング、これがビクビク追いつめられていると悪い方に切ってしまいそう。

思えば出航の時から舵取を失った
泥船だったのだろうか
あの日に戻りたい

さて。仕事上がり。明日は久し振りの休暇にするかw

>>79
とことん追い詰められてから開き直るのかもね？金の問題は
それ程大した事ではないと思う。貸して殺されたやつは多いが
借りて殺されたやつは皆無に近いw倒産にしても破産にしても、
「振り返って見れば一時的な状態」だよ。心というか、挫折は
人を鍛えるね。最悪状況を味わえば、次悪はそれ程深刻には
感じないよ･････俺にしても、倒産前夜は「堕ちたら、底なし沼」
と思ってて、実際に落ちたら「単なる地面で、どこへでも自在に
歩いて行ける」のに、改めて気付いたもん（爆

>>80
舵取りって何だろ？殆どの会社が壁に突き当たるし、経営者は
大抵懊悩する･････足掻いてる内に思っても見ない方向に道が開ける
ケースは多いwただし、運不運の要素は大きいよ。時計の針は
戻せない･････ならば「誤算も計算の内」と考え、状況に応じた
具体的な手を打つのみさ。駄目なら駄目で、辞めて再起。
今日の艱難が貴方の明日を球にする。今が得難い経験の時間さw

出来ることなら経験したくない時間ですね

>>82
どうだろ？ひもじさを経験するから、飯が美味いや、闘病生活から
生還し、改めて健康の有り難さを知ると同様じゃないかなあ。
何の挫折も体感せずに、ただ成功するより、とことん困窮し、
足掻いた方が、結果がどうあれ、日々の少しの変化すら、
嬉しさや楽しさを感じられるとは、俺は思うけどねえ。

少なくとも「この程度で死んだりしない」のを知るのは、重要な気もするよw

>>81
スレ参考になりますｗわずか80レスぐらいだけど
思わず読みふけってしまったｗｗｗ
明日、リスケ交渉です。国金なんですが
返済に回す予定の売掛が今日入金ならずｗ

とりあえず先月分返済して来月からリスケお願いする予定が
予定くるっちゃいました。でも、無い袖は触れないという気持ちにさせて
もらいました。ありがとうございます。どうしよｗｗｗ

リスケの段階でカウントダウンのような

>>84
明日国金にリスケ交渉かい。失礼だが連帯保証人はいるのかな？
地方自治体に拠って国金は全然対応が違う。俺の自治体のなんて最悪だったよ（汗
連中は「サラ金等金融業者への規制法の対象外」、俺のなんざ、当事
「一日振込みが遅れただけで、保証人に即督促電話」だぜ･････過去に雲仙普賢岳
の罹災者に回収図ってメディアの糾弾浴びたのも記憶に新しい。
もし、貴方の申し出に向こうが聞く耳持たないのなら、「保証人さんが代わりに交渉」
という手がある。公庫も連帯保証人からの減免や繰り延べ返済には応じる事は
結構多い。そして、貴方は減額分をこっそり保証人さんへ、毎月手渡しとかねw
知り合いになんと「担当者を尾行して、家突き止めた」なんて、凄えのがいる。
当人の家の前でばったり出会って、「いやあ、奇遇ですねえ」と（爆
まあ、現実に入金遅れなど、昨今の景況なら別に珍しくもない。まずは正直に
事情説明して待って貰うのが順当かな？もし保証人がいないなら容易い筈さ。
相手は役所の一種、そして貴方は経営者だ。自信持ちなよw

うちはハガキの督促だけでしたね

>>85
米国でさえ地球規模の恐慌に備えて、ゼロ金利政策に移行してる
昨今、リスケジュールはそんなに特別ではないと思うけどねw
公庫にしても銀行にしても、破産で踏み倒されるより、「顧客として
の長いお付き合いを望んでる」しねえ。

>>87
それは幸せな自治体だよw一般に岩手（低利一本化の信組で有名）や
名古屋の公庫は、割と親切とは聞く。やっぱり自治体で地場産業育成に
取り組んでるとこや、民商がうるさいとか理由はあるようだけどねw

さてと、酒が空きそうなので、聞いた話（こう書かないと流石にヤバいと思う）を
少しここで紹介しておくよ。かなり極端な例だけどね。

>>86の話題の延長なんだけど、もっと凄いのがいるらしい。地銀の融資担当者の
自宅を突き止め、夜中に当人の自宅の前で、拡声器で「すみませ〜ん！貴方の
銀行から借りた金ですが、女房をソープに沈めても払います！」と喚いたそうな。
相手は蒼白で「馬鹿野郎！警察呼ぶぞ」とパジャマ姿で出て来たので、「うるせえ！
サツ呼べよ。どうせ警察は民事不介入だし、債権者と違い、債務者の規制法は
ねえだろうが？お前だって、連日俺の家族脅してるだろ！」とメガホンで怒鳴ったら、
その場で「債権放棄の一筆」貰って、当人は後日退行だそうな。

次は某大手サラから摘んだ、某経営者の有名な過去の対応と。
返済日に金が無いので、軽く居酒屋で飲んで、ホームセンターで「発作的に」ポリ
タンク購入」して、某大手サラの有人店舗に･････折りしも広前放火殺人事件の
直後で、店内は「まるで、爆弾が落ちたみたいな状態」と、事務のお嬢さんは勘違いの
恐怖からその場で失禁したらしいw通報で駆け付けた警官には「いえいえ、水道代が
払えないので、公園から調達を」と返事したら、そのままUターン。
その後何故か一切の請求なしw

ま、腹括れば、この程度は容易かもなあw少なくとも追われ剥され、全てを奪われる
よりはマシかもな･････そんなに多くないかも知れねえけど、このスレ読んでる人、
「決して絶望するな！」と、俺は伝えたい。おやすみ。また明日なw

つうか、倒産＆自己破産でお仕舞いでしょ？

あまちゃん乙

おしまいの後もあるから皆悩むんだよ
自己破産後にすっきり０で、その後のお金の心配がなくなるなら
だれも苦労しない。倒産後の収入、就職、家族
いろんな現実があるから皆悩むんだよ。

そうですね。その局面に出くわさないとわからないとおもいますよ。
この苦しみと切なさ

だから、倒産前に会社があるうちに現金を手に入れておけと。再就職を頼んでおけと。
２０００万円の現金があれば、サラリーマンが定年退職したのとほぼ同じ。
６００万円あれば、１年間は安泰。

>>94さんは残せたのですか?

>>92
普通に働けばいいのではないか？
おまいらの従業員も普通に働いているのでは？
父さんしたら従業員も苦しいし切ないと思うぞ、
その質は違うだろうが。

収入？働け！
就職？探せ！
家族？これは仕方がないな･･･自営業のリスクだと思って

>>90
倒産→自己破産とは限らないけどね。知り合いの元不動産屋で、10億の債務
なんてのもいる。バブル期に「相続税対策のアパマン経営セミナー」とかで銀行に
騙されてビル一棟建てた開業医とかでも借金数十億とか･････この規模だと銀行が
破産させてくれない･････前任者が背任に問われるので（汗

>>92
確かに自己破産を申し立てた人の大半が、「どうしてもっと早く」と思うのは共通してる。
悩むというより「気持ちの切り替えがどう出来るか？」じゃないかなあ･････再起には
時間食うからね。俺も倒産直後はかなり自分を責めたよ。但し責めても現実は
１ミリも動かないのに気付いたけど。大切なのは「生活のダウンサイジング」かな？

>>93
以前も書いたけど、一番辛いのは倒産前夜かな？二代目経営者で特に先代の
負の遺産引き継いだり、先代の連帯保証した人はもっと辛いかもね。あと田舎で
親戚や身内が多かったりすると、もっとかも（汗

>>94
2000万も手元に現金が残せるなら、事業継続するよw同業他社に再就職を頼むなら
従業員さんが先さ。計画倒産紛いに現金残せるなんてごく少数。大半の人は精も
根も尽き果てた挙句、会社を畳むんだ･････覆水盆に還らず。後悔先に立たずだよ。
去年の倒産件数は1万5千件以上･････数字の裏には生身の苦痛が隠れてると思う。

>>96
普通に働ける精神状態に戻るのは、人に拠って個人差があるかもね？俺でも倒産
直後はかなり疲弊して、落ち込んだもんw本当に自分は駄目だと感じ、塞ぎ込んだ。
友人の元経営者で資金繰りに苦しんだ挙句、発作的に会社で焼身自殺図って未遂
で終わり、一時的に生活保護受けて、精神科の世話になってから再就職果たした
ケースもある。病み上がりの身に「また走れ」はきつい。まず散歩、そしてジョギング、
場合によっては「一時休憩もあり」だと思う。人生はまだまだ長いし続きもある。

>>95
好況のときにそれくらいたまるだろ。少なくとも、2006後半〜2007前半は儲かったぞ。
経営者やっていたら、不況のための蓄えはないと。

初めまして東京で会社経営している３０歳です
不況で昨年夏から仕事が激減して赤字です
二年前ベンチャーキャピタルから一億投資受けましたが
今では残り二千万円
資金繰り悪化で死にそうです
うつ病が発生して今年は年明けから一度も出社してません

自殺しようて思ってます

おつかれさまんさ

>>98
好況の時にその位貯められたら、正直羨ましいよw業種にも拠るかも？
その年代は、俺の業界は耐震偽装や悪徳リフォーム詐欺の連日報道と、
法律改正で「徹底的な官製不況」･････建築関係はバタバタと潰れた。
でも、年末から今の方が状況的には厳しいかもね（汗
貴方は上手くやったけど、そうでない人が過半なのは理解して欲しいよ。

>>99
まあ、経営悪化くらいで自殺なんざする必要ないよｗ30歳だろ？俺が
会社倒産させたのは35歳さ。ベンチャーキャピタルねえ･････投資というより
「投機」かな？他人にパチンコの代打ち頼むのと同じさｗ損したら「出資した側も単なる投棄」。
うつ病は最近多いね。貴方の責任感の証だとは思うが、そんなに無理
する必要は皆無さ。病むのは精神的に限界だからだ･････全部放り出して治療に
専念するのを奨めるよ。会社なんざ所詮利益追求の人の集まり。正体は
「登記された法人という紙切れ」だし、こんなもんに殺される筋合いはどこにもない。
疲れれば休む。病めば治療。生身の自分が最優先だし、所詮民事の商取引上
のいちトラブルさ。混同しなきゃ、そして生きてれば何とかなる･････事業失敗罪
なんてねえし、どんな思いをしても3年も経てば「酒飲んでの思い出話」だよw

>>99
大変ですね。自分もそれ喰らったから良くわかるよ。
このスレ最初から読んでみたら。
少しは安心出来ると思うよ。
いい人が多いよ。
あときちんと病院はいったほうがいいよ

任せられる従業員はいるのかな?
身体よくして年齢的に全然再起出来るよ。
大丈夫。
奥さんいないの?
先輩の言葉は重みがあるから
良く読んでみて。
皆通る道だよ 死んじゃおうって
この大きな試練乗り越えたら
きっと丈夫な精神が出来ると思うよ
死んだらそれまでだよ。

>>98
んなもん業界によるがな。
資金があれば従業員のこともあるし倒産させたくないんだよ。
少なくともそれは経営者の意見ではないね。個人事業かな？

>>102
同じ「死にたい」でも、うつ病で病気がそう言わせてる場合はかなり厄介だよ（汗
身体や心病んだのなら、会社なんざどーでも良い。まずは「当人の治療」さ。
不治の病ではないし、適切な治療で快方に向かうはずだしねｗ治ってから、
再起業なんて何時でも出来るし、たかが借金程度なら、債権者債務者双方で
責任果たせば良いし、それすら面倒なら、弁護士等法定代理人に一任すれば、
介入通知出させれば、個別交渉の必要すらない。医師の診断書あれば、
もし督促等で病状悪化なら「傷害容疑で刑事告訴も可能」だよ。相手も民事以上の
無茶はしない。折角病んだのなら、その状況を賢く利用もひとつの手かな？

>>103
俺からすれば「自分は健康だから、病気や怪我をした人は自己責任」と
言うのと同じだと思うけどね。経営に携わった経験ある人物なら、確かに
かような発言はしないと思う。今まで色んな人の面倒みて来た筈なので。

死にたい死にたいっていうやつで死んだ奴知らない。
かまってほしいんだろ。
本当に死ぬ奴は、まわりに覚られないように、静かに死ぬ。

でも、倒産経営者って自殺にしても「すみません」って感じで死ぬもんな…。
のうのうとしてる糞野郎もいるわけだし、立川談志師匠みたく、「選挙で俺に投票した
お前の見る目のなさが悪い」とか言えないよ。
考えれば、考えるほどすいませんってなるわけだし、そら鬱にもなるわ。

>>105
匿名掲示板での自殺を望む書き込みに関して、その真偽を問うより、
具体的解決策の提案がまず先だと、俺なんざは思うのだけどね。

>>106
たかが民事の商行為の失敗程度を、その命で購うのは「明らかな逸脱」さ。
遺された者は堪らない･････済まないなら、詫びて糞野郎呼ばわりされても
生き抜いた方がマシさw少なくとも、配偶者や家族や身内には糞ではない。
そして人生は長い、誰かが躓いたら経験から肩貸せばいいだけかな？
死ぬ程の問題ではねえし、生きてこそ後日誰かを助けられるさｗ
浮世の縁と金は天下の回り物と。

自分の命でけりをつけようとしたとき
これ大和魂なのかなあとふと思った。

>>108
社長である以前に、夫だし誰かの親だし或いは誰かの子供かも知れないね。
こんな金の面倒程度で自殺したら、「本当に単なる責任放棄」だと俺は思う。
確かに経営者は最終責任者でもあるが、その生命で償う程の問題ではない
のも事実だ。因みに大和魂は、俺は「大きく和する魂」との認識でねw
八百万の神ならば、他者が異質なのを認め、違う価値観も認めて、そして
周囲と和して出来るだけ仲良く暮す･････市井の営みの基本かなあw

保険金残そうとしたんですよね。
(自殺でもおりるの確認して）

>>110
実はその選択肢は、過去に俺も考えたよ･････でも今は
「生きてて本当に良かった」と、断言出来るねw
結局突き詰めれば「金の問題」なんだよ。欧米のように
ノンリコースや保証人制度の廃止を強く望む次第さ。
特に後者が無くなれば、経営者の自殺は激減すると思う。
競売後の残債を債務者に請求したり、他の人を担保に
金貸す野蛮な制度は廃止すべしだ。
まあ、法律を変える立場には生憎ないので、ずうずうしくても
個別に生きる方法を書くのが精々だけどw

世の苦をろくに知らんうちは博打するなってこった

>>112
成功者ですか?

はい! 消えた

>>112
苦労は努力同様、数値化不能さ。仮に俺の100倍の資産や
負債を抱えた人物でも、俺の100倍は悩んだり働いてないよ。
人生の約1/3は睡眠時間さｗまあ、苦労重ねたなら逆に博打
からは遠ざかるかもね？因みに今は個人自営業、再度の起業
に要した資金は、中古の営業車も含めて30万足らずでねw

>>113
成功者って存在するかどうかも不明だよ。人の一生は生涯の
安泰を望む事にその労力を大半費やし、そしてどなたもが
それを満足出来ないと思う･････皇室ですら不安と無縁ではないしね。

>>114
俺もコテ名乗った方がいいのかなあ？この板のルールがよく
判らんので敢えて名無しで書いてるのだけど（汗

先輩のレス大体皆わかると思いますよ（笑）
スレのタイトル 「倒産とは」になってますね。
哲学的な感じ。

真っ只中でひいこら言ってます。
資産家の身寄りない老女近づ…
いかんいかん
薄グレーな仕事待ってます（笑）

>>99
心の病気には薬がよく効きます。
まず病院に行きましょう！

落ち着いてから会社の事、今後の事を
冷静に考えよう。

こんなの見つけました
http://www.urajob.org/

>>116>>１18
１さん、哲学程高尚でもないけどね（苦笑
何の為にこの世に生を得たのかより、「生まれたのでどう生きるか？」かも。
ドストエフスキーの主人公は、取り敢えず後回しかもなw

>>117
本当に同感だよｗ混同せずに、疾病と経営は、分けて考えるのが最良さ。

さて、晩酌も空きそうなんで、たまにはスレに沿った話題をとw
自己紹介兼ねてだけどね。
今は住宅リフォームの個人訪販。建築板金屋や塗装屋と業務提携。
名刺の肩書きは「そこの課長や係長」さ。彼等の仕切り価格以上の
契約すれば、それが俺取り分とw勿論、彼等の雇用下にはいない。

さて、明日は仕事だ。そろりと寝るよ。おやすみなさい

>>97
先代の負の遺産を継いだ形なので
どうしようもないと割り切ってます。
田舎なので親戚身内も多く倒産となれば
俺が悪者にされることは請け合い。
やはり割り切ってますｗ

従業員給料＆買掛の支払分の資金は確保
している状態でいつか来るXデーを待ってます。
実際にその日なった時の苦悩は考えないでおきますｗ
スムーズに社会復帰できますように･･･

>>105
欝がひどくなってくると、理性が死にたいと叫ぶが本能が死にたくないと云う
死にたいと人に漏らす時点でまだ本能は生存を諦めてないのよ。

このときの死にたいってのは、苦しいってのと同義だ。

こんな良スレあったんですね、知らなかった
できれば先輩さんはコテ付けたほうがいいかなと思います
誰かがなりすましてスレ荒らされるとイヤだし

で、自己紹介w
自営小売業(零細有限)です
先代から引き継いで２０年
年商は１５年前は８０００万、現在は１５００万w
最後までいた社員も昨年末円満退社してもらいました
今は資金ショート寸前て感じです
１さんの気持ちもよく分かります
これからよろしくお願いしますね

>>122
二代目は潰すのも苦しいですね。
リスケお願いしましたか?
返済がきついでしょう
一人ならなんとかなる?のかなと

まだ支払延期とか返済延期はお願いしてません
まあ一人だけど妻と子がいるんでね、キツいですわ
いつまで続けられることやら

おんなじですね。
家族は重いですよね。
迷惑かけちゃいますもんね。
もし倒産させるならかなり早くから
段取りしたほうがいいですよ
させないに越したことはありませんが

今一番ツラいのが前歯w
差し歯がとれて、いつもアロンアルファでつけてたんですが
今回は歯根が抜けそうで痛くてメシもマトモに食えないこと
保険適用でも万単位かかりそうなんで歯医者にも行けない(涙

>>119だけど、コテ名乗ってみた。騙りが出たらトリップ着けるんでw

>>120、やっぱ先代の頃とは時代が異なるからねえ･････田舎で因習の地でも、
昨今の景気さ。同情こそされ非難される謂れは無いよwXディまで時期有って
抵当入れて無い不動産所有してるなら、早目に名義変更等、資産の疎開を。
但し半年以内に破産申立てすると「悪質な資産隠し」に問われるので、1年以上
期間空けるのが順当だけどねｗ

>>121、撤退戦や債務問題は「所詮死ぬ必要のない金の面倒」さw問題は心を
病んで、脳内と周辺状況を混同する事か･････別個に考える分別があれば大丈夫。
別けられねえなら、「治療が最優先」となる。借金も仕事も待って貰えるしなw

>>122>>124>>126、貴方の申し出に応じてコテ着けてみたよｗ個別に相談有る人は、
ID出ない板なので、名乗った方が良いのかもね？一人で廻しててリスケ申し出るなら、
対応に拠ってはご家族名義の預金は、別に移すのを奨める。拘束預金は銀行法で
禁止されてるが、連中は平気でやる時もある。酷いケースではお子さんの
学資積み立てを差し押さえたのも（汗)、応じてくれれば御の字だが、最悪状況の
想定も勿論必要だと思うよ。歯に関しては、自身の給与を年収99万以下にして、
非課税世帯の申請を役所に。自治体にも拠るが、かなり安く出来る筈。

>>123>>125　１さん、先代からの負の遺産が億単位なんて人も多いからなあ（汗
見極めは「本業で利益が確保出来るかどうか？」なんだよなあ･････それなら、
借金踏み倒すなり何なりで、「自営に切り替え、現金取引で細々」も可能。最近は
ダウンサイジングの方が時代に向いてる。ベンツも軽も「移動手段としては同じ」と。
まあ、迷惑掛けたり掛けられたりが「家族の条件」さw

大吉先輩かぁ 宜しくお願いします。
リスケ交渉すると彼等はそんなことまでするんですか
金は借りられないわ押さえられるわ
末期ですね。

ちなみにこのスレ結構人いますよね。
みてるとかなりいるような。
番号だけでも必要かもしれませんんね。

1000行く前に自分は倒産終わってますね。
２ちゃんねるがなかった時代の先輩は
一人で悩んでたろうな…
苦しかったろうな。

ここみてると少し落ち着きます。

いい仕事みつけないとな

来月中で破産します。
型は離婚。
インフルエンザは母子家庭なら一人500円

離婚して奥さんに残した訳ですね

1さん、まあ、コテも名乗ったとこだし、先輩はもういいかもなw
リスケ交渉だけなら、危険性は少ないが、銀行が貸し剥しに本気に
なったら、その位は平気でするよ･････借りられないは「返さなくても良い」
という意味でもあるけどねw
言う通り、番号だけでも相談ある人が名乗ってくれると、有り難い。
俺も大した経験したわけでもないけど、元倒産社長の一人として、
何か少しは参考に出来る事書けるかもね？
2chを知ったのは5年前か･････一人では悩まなかった。嫁が居たのでw
一緒になって15年だが、今でも仲は良いよ。昨今はいい仕事ってのは、
「待ちでなく攻めが出来る仕事」かもね？営業職はそれが可能なんで。

>>129
来月破産か･････今まで本当にお疲れ様だよ。離婚かあ、籍は別でも
絆は繋がってるなら何よりだとは思うけどねw弁や書士委任してるなら、
介入通知は出て、督促は止まってる筈。少しのんびりされるの奨めるよ。

>>130
慰謝料名目で幾許かが残せるならいいよ。友人で、「奥様に生活保護
申請させて母子加算貰うために離婚」なんてのも（汗
本当に困窮してたら形振り構ってられねえもん。

しかして、酒も空きそうだし、明日も早出だ。新たなレスも無いので、
そろそろ寝るよ。皆さん、おやすみ。また明日の夕暮れ時にでもw

1さん、大吉さん、レスありがとうございます。

倒産後、生活を立て直すためにしばらく生活保護を使うって場合は
やはり現在の自治体ですよね。
当方けっこうな田舎なので妻や子が好奇の目に晒されるような気がして
大都市圏に移住して生活保護を受けることはできないですかね？
>>130の方法も考えてはいるんですけどねw

ただ私が幸運だと思うのは、妻がこんな状態でも笑顔で接してくれること。
子供にも亭主のグチをこぼさず俺を立ててくれる・・・本当に頭が上がりません
この家族を守るためにも頑張ろうと思うんですよね

一時離婚の方がお金残せるんじゃない?

さて、仕事終わった。スレに復帰と。

>>133　１２２さん、じゃ裏技ひとつ紹介。確かに田舎で生活保護を申請すると、
親族等に役場から問い合わせ行くからねえ･････大都市圏でなくとも県境越えれば
大丈夫。貴方が現在賃貸住まい（もし抵当不動産所有なら、事前に競売等で流す事）ならば、
レオ○レス等、敷金頭金ゼロの県外物件に引越し。住民票をそこに取り寄せ。
その自治体で生活困窮を事由に申請。一人で難しいと思うのなら、その地域の
共産党市会議員の「暮らし何でも相談ダイヤル」調べて、第三者同行を頼む。
連中も票に繋がるなら喜んでやるよw代わりに「しんぶん赤旗日曜版（月800円）」
くらい購入持ち掛けられるかも？で、レオ○とかは「施設使用契約等、通常の借地借家法
に基づく賃貸契約と異なる」ので、そこには住めない。生保だと転宅費出るんで、格安物件探して
再度引越し。まあ身一つで夜逃げや偽装離婚よりはマシ。後は少し休んで腰据えて
日雇い派遣とかじゃ無く、月払いの給与出せる就職先探すとかねw
まあ、書き込み読む限り、そこまで困窮してるとは思えないが･････一応最悪状況
想定してアドバイスしとくよ。頑張った挙句身体や心が壊れても仕方ないしねw

大吉さん、みなさん、ピンチの時って考える時間を確保したほうがいいのか、なりふり構わず
金策して金作った方がいいのか？どっちですか？

大吉さん、さすがです。
まだ倒産までは若干猶予があるようです。
ただここ最近の売上の悪さだと案外早いかも・・・
最悪を想定して考えています。
でも住宅リフォーム営業だと最近キツくないですか？
俺も倒産後に次の職が見つかるかどうかがカギかなと思っています。

>>1さん、ピンチの時は金策のみに没頭するよりは一歩引いて善後策を考えるほうが得策かな？
でも目の前に期日の迫った支払いがあるとなかなか難しいですけどねw

無いものは無いとあきらめた瞬間、金の心配がなくなった。
不思議ですね。

>>134
まあ、旦那の側に慰謝料や養育費名目で残せる資産有ればの話しだけどw

>>136
経験上、窮地にいる際に最も必要とされるのは、「精神的余裕」かな？
金策だけに集中しても、支払いだけに追われてる状況では視野狭窄を起こし易い。
Wワークやトリプルワークにしても、同様、疲弊すれば思考力が落ちたりする。
考えるだけでも、それに拘泥して新たな一歩が踏み出せないで堂々巡りも不味いよ。
「自身を第三者的に観察出来る状況」をこさえるのが、理想的かもなw
その為に多少の金や思考が役立てられるべきかもね。

>>137　
１２２さん、住宅リフォームでも、「会社組織でやってるとこは、青息吐息」だと思う。
テナントの家賃に営業マンの基本給、更には営業車のガソリン代まで負担（汗
まあ、俺の場合は個人で営業車一台で稼動･････潰れようが無い（苦笑
それに、月に一棟でも成約すれば手取り最低50万。公務員だの安定した
収入のある人は必ずいる。こっちはそれを、じっくり見付けるだけさw
業界入りしたのは倒産直後だったが、こいつは「たまたま向いてただけ」かも？

>>138
その気持ち良く判る！金って、追うと遠ざかるんだよなあ（溜息
バスや女性と同じかもw払うの止めたら結構気楽に為るもんね。
本当に不思議だけど。

なんか盛り上がってますね（苦笑）

122さん
私はもう資金繰りしておりません…
おわかりですね。一直線です。
逆に苦しい時期というか
逆に語りづらい時期です。

大吉さんに盛り上げてもらいましょう。

確かに私も飛び込み?リフォーム凄いと思ってました。
飛び込みきたら断ってたもんなあ
でもやっていけるのは凄いです

>>140
１さん、今は語り辛い時期かもね･････俺にも覚えが有るよ。まあこいつも
経験上だが、「2〜3年も経ちゃ、酒飲んでの笑い話」だよw
正確には飛び込みではないよ。この業界で生きて10年。訪販でリフォーム
された家は一目で判るんで、そこ叩くだけでねwベラテラなんかの
後付けエクステリアや自転車や洗濯物だけからも「その家の最近の
経済状況や家族構成とか見当つく」のでw
まあ、何れ落ち着いたら、酒も美味く感じる筈さ。俺もそうだったのでねw

大吉さん
辛いのでなくあまりにも進行中過ぎて
特定されるのが好ましくないのです。
いろんな人が見てるんで。
そんな時期です。

>>142
１さん、特定は不可能さw年間破産者20万人近く。去年の法人の
倒産だけで1万5千件超えてるんだしね。相手もこのスレ読んでる
なら、貴方を追い掛ける精神的余裕もねえ筈だよw

大吉さんのように早く語れるようになりたいもんです。
金曜の夜は落ち着きます。
土日皆さん休みなので。

おやすみなさい

>>144
１さん、土日は金融機関も休みだしねw俺は別にコンサルタントでも法律関係者でも況してや
整理屋でもないのだが、「ある種の最悪状況を潜り抜けた経験から、某クレサラ相談会の
講師を無償でやった経験もある」よw金融機関への交渉法、保証人を抜けさせる方法。
競売を利用した全債務の消滅とか、詐害に問われねえ範囲で、幾らでも紹介出来るかもね？
ま、先は長い。のんびりやろうやw

･････さて、酒も入ったとこだし、少し読んでる人が元気になれそうな話題でも書くかな。
友人で借金が10億円以上ある元不動産屋がいる。知り合ったのはこの業界入りしてだが、
現在、「月3000円の支払いで済んでる」そうなw完済まで何千年掛かるんだろ？と、俺
なんざ思うんだが、当人これでも「最初は月1万だった」らしい･････借りたのはご他聞に
漏れずバブルの頃。「銀行が悪いんだよ。あいつらが、是非借りて下さいと頼んで来たんで、
借りただけだ、返して下さいと言った来た時に『ねーぞ！』と正直に返事しただけだよ」
とは当人の弁･････勿論、現在は完全な過剰融資で抵当割れ。まあ、額が額なんで、
年に一度国税の人間が尋ねて来るのだが、目的は「そいつが生きてる事を確認するだけ」とw
ま、こんなのも娑婆にはいると。

てなわけで酒も空いた。明日も稼業なんで、そろそろ寝るよ。皆さん、
おやすみなさい。また明日の夜にでもw

初レスです。
父が、連帯保証人になってまして1200万程ひっかかりました。
相手は自己破産です。
管財人などが入って資産等売却しても残りは0でした。
しかし住んでいた家を娘が競売で落とし、今、娘夫婦と一緒に住んでいるみたいです。
もちろん法的処置は済んだみたいですので、父が返していかないとだめですが
会社も不景気でかえせないかも。
相手に手紙でも送って誠意としてたとえ月々1万でも2万でもいいんで助けくれと
いうことをお願いしようと考えています。なにか許せなくて。
それとも、そんなことをしても無駄でしょうかね？
頭がパニックなってそんなことしか思いつきませんでした。
よかったらアドバイスください。

私も合計3200万、かぶり一年間頑張りましたが破産します。

気持ちはわかりますが相手は気持ちがあってもまだ先の話になります。
ましてやお父さんの保証以外にも債務はあったでしょうから。

残念ですが家族が元気に生きている事までが幸せと思う事に私はしています。

頑張ってください。

　私は１２００万被りましたが、全額払っていただけました。でも２０年
かかりましたね。ご苦労様でした。

>>139
大吉さん、それでもやっぱりスゴイですよ。
私はもし倒産廃業したらトラックかなぁと漠然と考えています。
ハロワのサイト見ても普通に稼げる仕事が少ないですし子供もこれから大きくなりますから・・・
休みは少なくてキツくても長距離やろうと思っています。

別スレで保証協会付きの借入は
状況説明してちょびちょび払っていれば
延長してくれる、無期限延期で事実上の債務免除。
プロパー借入よりリスクは低い。
とありましたが本当ですかね？
本当だったら倒産せずに廃業転職って選択肢も見えてくるのですけどね。

>>1さん、絶対バレたりしませんよw
個人情報を書くならまだしも匿名で書いているうちは特定なんてできませんよ。
安心していいと思います。

>>147-149
私も国金の借入分はお互いで連帯保証しあっています。
なんとか相手に迷惑掛けないで済ます方法って無いものなんでしょうかね。
国金と相談して月々少しずつ払っていければいいんですがね。

大型持ってないとそんなに稼げないんでは?

>>151
2tロングパネルは何回か運転経験あるんで廃業or倒産したら教習所行って大型取るつもりです
うまくいくとハロワで補助金とかあるかもだしw

トラック今後一生の仕事として大丈夫だろうか?
自分も真っ先に浮かんだが…
出来ることなら同じ業界がいいのかなぁ
もう失敗は許されないし。

考えグレーな方いくなあ
子供に仕事聞かれたら困るな

俺の場合は年齢がネックになってマトモな就職先無さそうだしね
48才〜50才でそれなりの年収求めると選択肢は無いんだわ

>>154さん
中々苦しいですね。自分のほうがまだマシな年齢です。
でも他業種へは難しい年齢です。
タクシー トラック パチンコ
デリヘルの配送なんてのも考えました。

これから金掛かるときに参りました。

家族や子供と一緒に
過ごせる時間が出来ます。
法的手続きは弱者を助ける場合が多いと思うので頑張りましょ！

もう３時が怖くなくなります。
仕事はなんとかなるもんですよ！

>>147、建設住宅業界からお越しかな？お父さんにしても、連帯保証人だったのなら、
債権者との返済条件の変更（金利の軽減や繰り延べ返済等）を奨めるよ。本債務者と
違い保証人からの申し出は飲む公算は高い。身内の落札ねえ･････最近競売でも
買い手がつかねえ物件増えてる･････許すも許さないも、悪いが貴方とお父さんは
「法的に別人格」。本債務者と保証人のお父さんとの問題さ。全てを喪った相手を
更に追い詰めても、要らぬ恨みを買う危険もあるよ。俺なら手前の不明を恥じるだけ。
お父さんもそうだと思う。期待しないでニコニコしてるのがお奨めさw相手も再起した後、
「ご迷惑をお掛けしました」と、少しづつ返してくれるかもね。

>>148、保証債務被って一年間本当にお疲れ様だと思う。言う通り、返済はまだ先かもね？
俺も他人に貸して返って来ない金、ざっと2000万位過去にあるよw経営者遣ってたら、
やっぱその位の融通は互いに出るしね･････何人かは再起後返して戴いたが、途上の人や
状況悪化の人もいる。一応「その内返すかも？」と余り期待しないで、督促もしてない。
親友なもんでwそれより、破産かね？肩の荷降ろせてぐっすり眠れるなら重畳だけど。

>>149、払って貰えて良かったよ。金貸しと違い、どなたも義理の有る人からの金は
返したいもんさ。俺も身内から借りた無利息の金、時間掛かったが「一人を除いて全部完済」したよ。
唯一「嫁の勤め先や実家に取り立てに行った取引先」には、絶対に返さねえがw

>>150>>152、長距離は友人の一人（元飲食店経営）が勤めたが、居眠り運転で事故＆
免取り（汗）･････兎に角経費削減で、ETC夜間割引＆手積み等、縛りがキツいと聞く。
最悪状況では仕方ねえし仕事選んでられないが、地方自治体に拠っては昨今の金融危機
から、保証協会経由の制度融資の期間延長に取り組んでるとこも増えてる。一度相談して
みたらどうかな？国金の連帯保証に関しては、抵当不動産に余剰有るなら、抵当打つ
条件で、保証人外すなんて方法がある。実質廃業→自営に移行ならある種理想的な
ソフトランディングなんだけどねw

少し長いんで、続きは夕飯食べてから書くよ。

>>151、まあ、タクシー同様運輸も「基本的には待ちの商売」。お客さん次第の
部分が大きい。問題なのは「かような業界を自由化した事」だと俺は思うが。
営業と異なり、「客選べない」もん。

>>153>>155　１さん、一生の仕事は存在しないかもね（苦笑）俺にしても、
現状はサイディングや鋼鈑瓦売ってるけど、その内クリーンエネルギーが
自動車に代わる新たな産業なれば、太陽光発電を売るかも？失敗ってえか、
「失敗は必ずする」よw俺なんざ毎日トライ＆エラーの繰り返しさ。
同じ業界で良好な人的関係が築けてるなら、取引先経由での就職斡旋も
悪くないと感ずるけどねｗ

>>154、俺は今45歳だけど、訪販営業なら「年齢制限なし」だよ。
以前勤めてた販社は、常時クローザーやアポインターは常時20人程度。
但し「年間離職者700人」という過酷な生存率･････向く人はごく稀だが、元
経営者なら或いはも有るかも･････還暦超えて業界入りして、中古住宅
キャッシュで購入した人もいる。完全実力主義で年功序列も
存在しない業界だけど、試してみるのも悪くはないよ。

>>156、実際、競売にしても売れる迄半年〜1年以上。その間、家賃タダ
で住んでられるしねw法律家の介入通知ひとつで債権者が業者なら
何も出来ねえ。最悪働けねえなら生活保護もw倒産後というのは概ね
「倒産前に比べれば天国」かも？家族との触れ合いは大切さ。一般に
倒産時に別れなかった夫婦は、その後も仲が良いよw追い風の時に、
亭主が外に女こさえてなきゃ、という但し書きが付くけど（爆

大吉さんやはり45歳かあ
先輩の気がしてましたよ。

書き込みが多岐に渡ってきましたね。
上手な倒産もご利用ください。
破産のスレも要りそうな感じですね。

自分は売り先が大変強い業界でしたね
儲けさせてはくれませんね。
自分達の努力は報われない業界でした。

自分達で発信する事業は利益も大きいけど
リスクも大きいですよね。
下請けはリスク少ないが利益も取れない。

タクシーの運転手さん多過ぎですもんね。
稼げない訳だ。

頑張りましょう。

>>159-160 １さん、他所スレに書いて、そこの住民さんに迷惑掛けてもとも思うよ（汗
一応、ここでは聞かれた事には返事するようにしてるけどね。破産ってのは「債務
整理方法のひとつ」という認識かな？抵当不動産を所有してた場合、その儘申立てると、
「結果的に管財人の弁護士だけが儲かり、当人の資格制限等制約ばかりが長期化」したりする。
大抵は「営業が主、客はもっと主」かな？業種にも拠るけど、大手の下請けなんて
「リスクばかり」だよ。昨今の派遣同様「生産調整のアブゾーバー代わり」さ（汗
以前聞いた言葉だが「小売りは足し算。代理店は掛け算。そしてメーカーは二乗」だそうな。
鵜飼いの鵜を増やしても、「一羽辺りの魚獲る量が減るだけ」･････他の鵜飼いも参入するから。
フランチャイズが、最近ではマルチ商法に近くなったと感ずる今日この頃だよ。
頑張るというより、本音は「景気の底が見える迄、個別にどう凌ぐか？」がより正確かなあ。
最早、国際競争力の美名の元、格安製品量産して海外輸出なんてもう終焉さw
何れは内需拡大にシフトする･････現状はその前に、社会保障等公的セーフティーネットの
補修に向かうと俺は踏んでるよ。株主至上主義も新自由主義もグローバルスタンダードも
全部お仕舞い。どん底まで行けば登る楽しみも初めて見い出せる･････その日迄、
お互い知恵でも出し合いながら、どうにか生きてければ御の字かもねw

大丈夫。上手な倒産も私が立てたスレですから（笑）

内需か… 叩き合うのって嫌ですよね。
…と言いながら自分も安い物買うもんなぁ

破産免責までまだ時間あります。
じっくり考えてみます。
カード使えないのは苦しいな

>>162 １さん、ありゃそっちのスレも貴方が建てたのかい（笑）
スレタイからして「まるで計画倒産を連想させる」んで、二の足
踏んでたんだ・・・今度、じっくり読ませて戴くよ。

今朝の新聞で、ニッサンが小型車をタイで生産だと・・・結局、
中国の賃金値上がりなら次はベトナムなんて具合で、こんな事
続けてたら、何れ「世界の工場は北朝鮮」とか為りかねねえ（汗）
でも、価格競争しても、購買層が何れ枯渇しちまう。

酒飲んでるんで、たまに夢想すんだけど、もし、北欧のように、
「還暦超えたら無条件で、一律月20万国家が支給」なら、誰も
老後の不安と無縁で、生活防衛に貯蓄しないで、経済活性化（笑）、
で、今後は米初め他の先進国もEU見習って、社会民主主義向かう。
銀行や製造メーカーに血税投入ってのは「国営企業」を意味する。
フランスなんて、今やルノー公団だしね・・・俺は地球上の富を、
皆で奪い合って生きるより、もっと人間的だと思うしな。

そうそう、カードなんざ「借金札」さ。元々貴方の所有物でもねえしね。
「貸与品」と書いて有る筈。原価数十円のプラ板一枚で数十万も
高利の金貸す時点で「原価率覚醒剤以上」だ。持たないのが
寧ろ正常かもね（笑）

あくどいスレじゃないですよ
払いたくない所にいかないようにするには?
ですかね。勿論あいつらです。
時間ある時見てください。

督促がきて呼び出しは喰らいましたか?
払う気もないし。お金もないし
私が飛ばそうとしてるの知りません。
つまり話し合っても無駄なんですよね。
資産表も入金予定も出せないし

この状況はどう乗り越えるべきですかね。
会社にも自宅にもまだきておりません。
そろそろリーチです。

大吉さんならどう乗り切りますか

ミンザイ飲んでるんで寝ちゃうかも…(+_+)

>>164-165 １さん、払う気もねーで、金もねーなら、尚更の事、貴方から提案するべきかもな（笑）
曰く「お前、俺と違ってプロで与信ちゃんとしたんだろ？なら、お前等で適当な方法提案しろよ」
で充分じゃねえかなあ。所詮は「民事の金の面倒」さ。俺なんざ過去に、地方税の滞納で
小僧に「納税は国民の義務です」と言われ、「なら、国民辞めさせてくれよ」と返事したら、
「そんな事言ったら、法に触れます」と言われたんで、「うるせー！そんなら死刑でも何でもしろや」
と返事したの記憶してるけどな（苦笑）・・・結局「月1000円の分納」と。相手が銀行で有担保なら、
粛々と抵当不動産処分して終わりかもなあ・・・娑婆は本当に不公平さ。上場企業の役員なら、
会社潰しても豪邸残せるのにな（苦笑）ま、睡眠剤より酒にしときな。胃やられても困るしなあ（汗）

さて、酒も空きそうだし、明日も稼業と。そろそろ寝るとするよ。皆さん、おやすみ。また明日ね。

正確にはお金ありますね
ちょびっと
今わかると持ってかれちゃうので
Ｘデーにドカントわからせたいんですね
まだ分配したい人がいるので。

なんとか引っ張りたい。
そんな毎日です。

やり取り見させていただきました。1さんも大変ですね。
私も倒産寸前で同じ経験をしたことがあるのお気持ちよく分かります。
私の経験上ですが、どんなに大きな問題に見えても意外と大したことがないのがほとんどです。
さらに、諦めてお金の事を考えなくなった時点で、お金が回ってくるようになったんです。
気休めかもしれませんが、そのことだけを考え続けると余計に悪い方向へ自分を引っ張っていく
気がします。ほんと気休めですねｗ

大吉さんのレスはためになります。大体２ｃｈは、空論というか妄想みたいなのが多くて、
読んでるとつっこみどころ満載だったりするんですが、経験からきてる言葉は
なるほどという情報ばかりですね。スレが荒れないのもその事実のおかげだと思います。
これからもこちらに遊びに来ますね。

>>168さん
盛り返したのかな?

私はカウントダウン始まってるので
猛烈に苦しいですね。
金でなく精神的に。
早く心の底から笑いたいです。
人生で味わったことのない苦しさです。
あと一回にしたいですね。死ぬときの苦しさで

前向きにしようしようとはしてるんですけどね。

こんな精神ではいかんとも頭では理解しているんですけどね。
この時期の苦しさ忘れずいきたいです。

・・・さて、今宵は嫁が泊まりで出張。てなわけで外食して、今頃スレに復帰と（苦笑）

>>167>>169　１さん、まあ、現金が全く無いってのは、殆ど有り得ねえよ（笑）、数十億の
借金抱えて詐欺容疑でパクられた小室容疑者にしても、通帳には5千円と少し残ってた
そうだしね・・・ま、冗談はさて置き、憲法の生存権から鑑みて、「健康で文化的な生活を
犠牲にしてまで、返済なんかしねーで良い」よ。この事は、強制執行の差押え禁止に、
日常生活品が多数含まれてる事や、仮に破産を選択しても、改正破産法の影響で、
「99万迄、自由財産として残せる」部分からも明らかだしね（笑）、貴方に限らずどなたも
未経験なら、不安に苛まれるのは寧ろ当然。経験すれば「あ、この程度か？」と思う筈（笑）、
一番苦しいのは倒産前夜さ。潰れたら「毎晩10時間以上は眠れる」よ。俺も当事は
そのくれー疲弊したんでな（苦笑）、

>>168、持ち直せたら何より（笑）、貴方の見解は大いに共感出来るよ。理解すれば不安の
大半は消える。そして、仮に一敗地に塗れても、周囲はそれ程悪く思わねーのも（笑）、
金は追うか返済に追われてる内は回って来ない・・・高利の支払い踏むなり一時支払い放置で、
本業で利潤出るなら、かなりの確率で好転の機会も有るよ。実際、ダウンサイジングで、
小規模小売や自営に切り替え、却って荒利を大きくした元社長は多い。皆「好きで始めた」筈さ。
世間じゃクルマが売れねえ家が売れねえの大合唱だが、そりゃメーカーや大手の問題。
中古車の修理や中古住宅の補修だの、意外と中小零細それに自営にも、それ也の
ニーズも市場も存在してたりするんでね。

てなわけで、何時もの晩酌が空きそーだ。新たなレスもねえし、明日明後日は
久し振りの2連休の予定と（笑）、失政の果てに今の雇用や景況の惨状が現出したと、
俺は認識してる・・・大店法の廃止や製造分野への派遣解禁、更には暫定措置と
しての株主配当利益への僅か10％の課税率と・・・米国追従の政策の失敗は、
「政策の変更で是正出来る」、米新大統領が列車でワシントン入りは、或る意味
象徴的かもな？自家用ジェットで血税投入求めに来たビッグ3の経営者達とは、
驚く程の対照的さ・・・実質植民地のこの国は、嘗て同様、何れ踏襲すると思う。
今迄蔑ろにしてた部分に光が当たり、是正や救いの手は必ず来る。
それ迄、どんなにみっとも無くても、互いに生き抜こーや。なーに、先は長いんだ。
へこんだり塞ぎ込んでるヒマはそんなにねーよ（笑）、困ればここに書いてくれ。
具体的方法は俺やどなたかがレスする筈さ。

さて、寝るよ。もし読んでる皆さん居るなら、おやすみ。また明日な（笑）、

最近の2chでは極めて希な良スレになりましたね。
私は現在地方で小さな商店を経営していますが先月あたりから極端な売上減少に見舞われ今月末には資金繰りがショートしそうです。
借金も多額だし倒産してやり直そうかと考えていますが、やはり気になるのは生活です。
このスレでは倒産してしまえば後はラクだという論調になっていますが、40代以降の人間は再就職も難しいのが現状です。
そこさえクリアできるのであれば少ない資産ですが精算して０からやり直したいです。
共産党の議員に頼んで生活保護申請する方法も上のレスにありましたが手持ちのない現段階ではそれにすがるしか無いのですよね。
扶養家族も数人おりますのでそれなりの収入が無ければ生活が成り立ちません。
書けば書くほど鬱になってきました。すみません。
また後ほど。。。。。

今日明日と休暇。カップ麺食いながらで悪いが返レス。

>>172、月末には資金ショートの見込みかよ（汗）、個人商店は今時どこも苦しいからなあ。
自治体の緊急制度融資の活用で凌ぐのもひとつの手だけど、幾許かの事業継続と引き換えに、
売上が伸びず、逆に膨れ上がる債務と金利負担で傷が増えるなら、早期撤退も有りだと思うよ。
倒産後の仕事に関しては、業種にも拠るけど、「倒産時の貴方の振る舞いで、次の職場が
決まる場合もある」よ（笑）、知り合いで出入り業者に事前に相談し、真っ先に私的保全に動いて
貰って恩を売り、結果的にその会社に役員（破産でも免責受けると復権）で収まった人知ってる。
こいつばかりは、その人に拠って違うのだが、俺のように食う為販社に仕方なく再就職したら、
「あれ、こんな楽して金貰えるの？」と、却って拍子抜けしたケースもあるよ。
それ迄が、手形を割ったり会社のガラスを割られたりの日々だったもんで（苦笑）、
生活保護に関しては、余り自身を卑下する必要はない。行政サービスのひとつだし、救急車
やパトカー呼ぶのと同じさ（笑）、勤め人なら失業したら失業保険。年金や病院での7割保険料
の行政負担と同質だよ。すがると言うより、正確には「再起の為に賢く一時避難的に利用」さ（笑）、
もし貴方が倒産後、ご家族の為に無理されて、身体や精神壊して、それからの老後をずっと生保で
暮すよりずっとマシと考えなよ。

>>173
今日はお休みだったんですね、レス頂いてビックリしました。
正確には今月末はなんとか誤魔化せると思います。支払先に支払わず順番つけて払えばなんとか・・・。
で問題は来月以降です。
銀行と話したら保証協会の緊急融資はおりるかもとのことでした。
今ある債務だけでも家は無くなるので死なばもろともでギリ゛キリまで借りて行けるところまで行こうかとも思っています。
どうせ倒産するなら先延ばしできるだけ延ばそうかと・・・もしかしたら一転好転して等と都合のいい夢想したりもしています。
でもやはり一番の不安は倒産後の就職ですね。今の取引先では雇ってくれそうなところもないし・・・
なんせどこも今の社員を雇うのでやっとってところばかりですから。
上のほうで運輸関係にとおっしゃっている方もいらっしゃいましたが今は運送会社も中小は荷物もガタ減りらしいですから期待はできませんしね。
とにかく行政には高齢でもちゃんとした収入が得られる就職先の確保をお願いしたいですが無理ですしね。
今日も仕事がありません。。。。。

>>174、うん。訪販は基本的に週明けは休みでね（笑）、住宅リフォームなんで、
施主さんである家屋の所有者が休みの土日は忙しいんでなあ。ま、無店舗商売の
強みで、休みも稼動日も自在に決められるけど。

月末何とかなりそうで、銀行が保証協会の緊急融資を奨めるなら、まだ脈有るかもね？
銀行が奨めるなら借りちまいな。先々倒産廃業なら、「お前等の言う通りにしただけじゃねーか！」
抜かして、あとは金貸し同士で争わせればいいしね（笑）、抵当不動産処分すれば実質お仕舞いさ。
注意しておく部分は、銀行がその融資利用して「自行の債権を保証協会に鞍替えで、
ごっそり回収しちまう事」か･･･10年前の緊急融資の際は、結構有った。ひでえ時は、
銀行員が、経営者に成り済まして役所で「貸し渋りの証明書求めた」なんてケースも（汗）、

ま、倒産くらいで死んだりしないよ（笑）、縦しんば破産しても「精々が借金が消える程度」だ。
倒産後の仕事に関しては、日雇い派遣でもない限り、「現状より楽」かもね？金が残れば
現金で、無きゃ生活保護でひと息着いて、腰落ち着けて次探すのが一番。小狡く立ち回って
も余り良い事には為らない。就労問題を政争の具にしてる政治家共には、今は期待出来ないが、
何れ雇用の現場は最低賃金等、改善される。こればかりは国際的な潮流さ。
それまでは明日は明日の風と（笑）、仕事がヒマなら考えたり読書する時間も生まれる。
少し肩の力抜いて、のんびり構えてなよ。どーせ「たかが金の面倒」なんだぜ。

さて、少しお出掛けするよ。

>>175
ありがとうございます。
読んでて涙が出てきました。。。。
すこし肩の力抜いてまた頑張ってみます。
本当にありがとうございました。

子供抱えて秒読みに入りました。
食べるお金が無いので社員に食事を与え残りを家族に当ててます。
保険が入るし住宅も涅槃に行けば住む所は確保出来ると暗くなれば耳で囁く声が聞こえます。
来週不渡りで倒産しますが今まで3200万被って一年間頑張りました。
命がけで資金を繋ぎました。
このスレッドで少し死神が消えかけてます。
大吉さんありがと

晩酌の酒近所の酒屋（下町なんで立ち飲み可）で調達して今帰宅と。やっぱ
大手スーパーとかで買い物したくねえ（苦笑）、

>>176、ま、礼とかは無用だよ。俺自身が「嘗て歩んだ途」さ（苦笑）、昨日迄の
自分に語り掛けてるのと同じさ。俺の時も周囲の人達から一方ならぬ知恵や
経験測を戴いた・・・娑婆の恩義は回り持ちなんだよ（笑）、

>>177、死にたくなったら、お子さんの寝顔を眺めるの奨めるよ。貴方が居なけりゃ、
生きて行けぬたったひとつの生命を考えてやんな。会社や社長の代わりは幾らでも
出て来る。しかし親の代わりは居ないんだぜ（苦笑）、金の面倒だろ？今迄必死に
頑張って来たのは、文面からも伝わる。但し、死んで清算する程の事でもないよ。
3200万なら「市井じゃ、家一件燃やした程度」だろ？どーせ「たかが民事」じゃねーか（笑）、
住むとこなんざ、幾らでも見付かる。ホームレスってのは「家がねー人じゃなく、
家族のねー人を意味する」のかもな？ご家族は貴方抜きを願ってないだろ。倒産や
破産なんざ不意の疾病や交通事故同様「一時の災難」さ。家族は貴方が諦めなきゃ
一生継続する・・・今は迷惑掛けても良いのさ。再起してその後誰かが躓いたら
支えてやれよ。こんなくだらねー事で死んだりすんな。勿体ねーぞ（笑）、

もう先がないと見切った(多少資金の余力のある)
時点で廃業をする方がいいのか？

ギリギリまで切り詰め遠くに見えるわずかな
光を追って頑張った(最終的には倒産？)方がいいのか？


どちらがいいのだろう･･･
継いで間もない2代目だけに前者を取りたいのだが
役員の親族はギリギリまでやりたいと。
話し合ってもなかなか解決できません。

ただ、経営について考えた事がない人たちなので
具体的な案もなく「ただ続けたい」と言うだけ･･･
悩んでいます。

>>179、継いで間もない二代目経営者なら、まず帳簿を読むのを奨めるよ。
本業で収益出る可能性有るなら、借り入れ先にリスケ交渉で事業継続。
役員の親族かあ・・・「法人を合資会社にして、役員として俺同様に無限
責任や、共同で連帯保証負ってくれるかい？」と、持ち掛けてみなよ。
それで首を縦に振るなら、御の字。横に振るなら、「責任者である俺に
進退は任せろ！口出すんじゃねえ」と一喝とかな（笑）、
業種に拠っては急速に悪化してる部分も有る。見極めは経営者にしか無理だ。
但し、どっちを選んでも後悔はするな。そして「出来るだけその状況を楽しむ」べき。
今こそが「得難い実態経済に触れる機会」さ（笑）、

>>177
子供に残したい気持ち痛いほどわかります。
私も何度も泣きながら葛藤しました。
自殺のスレ何回も何回も読み直して。

父さんが自殺したという事実は
子供が死ぬまで消えません。
それを子供に背負わせるのは酷かも知れません。
私はこいつのためになんとかしようと
今後の策を練っています。
保険早く解約したらどうですか。
正しい選択が出来るような気がします。

今苦しい時期でしょうが
お互い前向きにいきましょうよ

>>181 １さん、子供に遺すのは幾許かの金じゃねーで、「親の生き様」
みたいに俺は捉えてるよ。勝敗なんざ運の良し悪し。負け戦でも必死に
足掻いて、家族を支えた親父なら、上手くやって金持ちに成った苦労
知らずより、お子さんが学ぶべきものは多いと感ずるけどな（笑）、
俺の両親は生憎とうに彼岸でなあ（苦笑）、子宝にも恵まれなかった。
でも、夫婦という「家族の最小単位」は維持して行きたい。まあ、
「所詮は金の面倒」なんだしな（笑）、

>>177

ｲｷﾛ、とにかく子供の為に生きてくれ
金の事なんかで自殺するな

昨年すごく世話になった人も会社潰して死んじまったが
家族を含めて誰も幸せになんかなってないぞ
大吉さんも言ってるが死ぬような事じゃないし
死んだ方は良いが残された人達を考えろ

死ぬな、絶対に死ぬんじゃねえ

>>177
みんなの言うとおりだよ
自殺した親の子供の背負う心の傷は一生消えないらしいぞ
そんなんじゃいくら金銭的に助かってもいいわけない
生きてこそ浮かぶ瀬もあれ
だよ

>>183-184、いや、実際、こんな事で死んだりしたら沙汰の限りさ。
どーせ最期は寿命でお迎えが来る。わざわざ自殺なんざ面倒だよ（苦笑）、
死ねば楽になるなんて俺は思わん。生憎無宗教（親の仏壇には
手は合わせるけど）なんで、輪廻転生もあの世の存在も信じてねえし、
生物としての死ならば、単に意識や思考が絶えるだけ。迷惑掛けた
と感じるなら、生きて報いるべきさ。地球上で一番役に立たねえのは
「人間の亡骸」なんだよ・・・過去に実の親に自殺されて、遺された俺が
抜かしてるんで、経験上間違いねーけどな（笑）、

大吉さん辛いですね。
思い出させてしまいましたね。

強い人です。
皆の心の支えになってください。

もう詰めが入ってきた人は開き直るしかないと思うけど
>>179氏のような状況が微妙ですね。
私などなんの助言も出来ない身ですが、会社畳むにしても続けるにしても
古参社員にとって衝撃的な改革をしないといけないような気がしますよ。
参照でいまの自民党なんか見てればいいと思います。
しかし、口で言うのだけが簡単なのですよね。


でも世の中には後数ヶ月で本当にエンドとなる背水の所から逆転する経営者がいるから
難しい。秋山咲恵とか。やはり、大吉さんが以前かかれていたように、
客観的にみられないといけないのですね。

本当事業って厳しいときはたまらないですし、なんかここは良スレですね。

>>186 １さん、いや、辛くはねえよ。今は親より長生きするのが生き甲斐だったりする（笑）、
たかが民事や商取引上のトラブルだし、生死を秤に掛けるなら、とっとと踏み倒しちまえよ！
と、半ばマジに考えてるんでな。心の支えは俺では無く、「それぞれの側に居る」だろ？
どっちかと言うと、精神論や感情論より、具体的な手を奨めるのが得意かもな（苦笑）、
倒産なんざ良く有る事さ。撤退戦から得るものは、順風満帆の頃より遥かに多い筈さ。
足掻く事は即ち生き抜く事だったりする・・・死んでるヒマなんざねーと思うぜ（爆）、

>>187、どっかで読んだ台詞だが、大鉈を振るうってのは「薮医者の外科手術と同じ」
てのが有る。大量出血や激痛に合併症、更には長期リハビリ等、問題が深刻化するし、
何より「痛い思いするのが、概ね他人の場合が殆ど」でな（苦笑）、小泉竹中路線や、
経団連の要請で決めた派遣法の自由化が齎した惨状観れば、よく判るよ。
大企業や役所と異なり、中小零細は「人が即戦力」さ。俺が経営者の頃も、やっぱ
「わざわざ俺のとこに来てくれたんだ。有り難い」と思ってた・・・勤め人を泣かす
改革なら、事業畳んだ方がマシかも知れない。雇用の変化や成果主義の蔓延が
不安定な娑婆を生み出したとしたら、尚更そう感じるけどね。

・・・さて、閑散としたとこで、少し自己紹介をば。実は別板では、結構な名物男だったりするかもね？
5年前に2chを知り、業界関係板で書き込みを始め、最近迄は某相談スレッドで回答者を続けてたんだ。
その内、どんな人が書いてるのか気になり、捨てアドでオフ会呼び掛けたら、時に何十人も
集まって酒飲む（警官隊が来る騒ぎに発展した事もあった）状態と為り、俺も北海道から九州迄
旅して結構と楽しんでた・・・その内、少し変わったのが混じるようになり、連日自殺予告の電話が
半年に渡って続いたり、挙句は俺にストーカー被害に遭ったと言う女性が出て、その尻馬に乗った
頭の軽いのが、俺の写真を2chで晒するは●使ってスクリプト爆撃するはの状態・・・沙汰の限り
なんで暫く書き込み止めて、名無しに戻ってたらこのスレに出合った次第と（笑）、
嘗ての古巣では、俺を探してる輩も荒らしやコテハンも含めて、今も大勢居ると思う。
で、１さん、もし俺が特定される日が来たら、ここの住民さんに迷惑掛けても申し訳ないので、
その際は潔く消えさせて戴く積りだよ。勿論その際はお詫び代わりにそこの過去ログ（HPにしてある。
確かパート70以上）のURL置き土産に紹介する積りさ。恐らく、読むだけでここの住民さんの大半の悩みには
対応出来る内容だと思うんでね。本当に私事で済まないのだが、今から宜しくお願い申し上げとくよ。

大吉さん・187さん、ありがとうございます。

現況はリスケ交渉しかないのですが、ただ本業で
利益がでるのか？が問題です。利息の払いだけで
年1000万あるので、赤字決算が続くなか利益を
出そうと思うと親族の人件費をギリギリまで抑え
且つ大胆な外科手術が必要不可欠な訳で･･･

手術が成功すれば確実に生き残る保証があるわけでは
ないので、強引に推し進めることもできず。
私的には資金がある内での廃業の方に傾いています。

帳簿が読め、会社の現状を把握しているのが私だけ
と言うのもなんともキツイ。


＞得難い実態経済に触れる機会
面白い考え方ですね、目から鱗です！！
楽しめるようにしたいですｗ

>>190 １７９さん、まあ、俺に礼なんざ無用さ。その年間レンガひとつの支払いがねーで、
荒利が確保出来る見込みあんなら、「踏み倒して事業継続を大いに奨める次第」さ（笑）、
役員勤めてる親族さんには、思惑も有るかも知れねーけど。敢えて「情報開示して、現状
認識させる」のが必要かもな？先代と当代では時勢や状況が余りにも違い過ぎると思う。
相手の理解を得た上での手仕舞いなら、誰も怯堕とは思わねー最近の景況の筈だ。
畳むなら、身内の理解と協力取り付けるのが、最大前提だろ？会社無くなっても人の
付き合いは一生続くんでなあ（笑）、追い風に乗った経営なんざ、誰でも容易さ。曰く
「戦に勝つのは兵の強さ。負けるは将の弱さ」だよ。寧ろ負け戦にこそ経営者としての真価が
問われる・・・大向う相手に、精々格好着けてみなよ！ギャラリーは大勢居るんだ。それが
結果的に貴方を支えて鍛え、そして彼の日彼の刻の再起に役立つ・・・「状況を楽しむ」
ってのは、かような意味なのかもな（笑）、

さてと、新たなレスもねーし、酒も空きそーだ。明日も休みの予定なんで、
質問には、出来るだけ拙いが、知ってる範囲では答えたいと思う。ま、今宵は
先に寝るよ。皆さんおやすみ。また明日な（笑）、

大吉さん。あんたが他の板でどういう扱い受けようが
いままでのレスを見て詮索するやつなんかいねーと思うよ。
ただ、ウソは付かないでくれな。知らん事は知らんと言ってくれ。
同じ経営者。臭いでウソかどうかは大概見分けはつくかと思うよｗ
それが、ここが唯一良スレでいられる条件だと思うしな。

なんて言ってるおれも、家族の病気と取引先の倒産で火の車ですわｗ
仕入れ問屋が梨のつぶてになって卸先には納品できない状態。
仕事は前のめりで、なんてどっかの経営者っぽくやってたら
いつの間にか自転車になってたｗｗｗ

177です。
今日も朝が来ました
生きています

お礼だけはいわなければと思って

>>193、心配り感謝する（笑）、嘘や自分を誇大に見せる気はないよ。
経営者というより「元経営者で倒産社長」、そして今はその日暮らしの
しがない個人訪販だしね（苦笑）、ご家族の病気に取引先の倒産かあ。
本当に面倒ってのは「重なって降り掛かる」からね・・・そして解決は
「個別にひとつづつ」なんだよな（汗）、俺も自転車操業は経験したよ。
折りしも今日は20日かあ。あれ漕いでる間は一種の視野狭窄起こす
・・・やがてコケて正気に戻るのはどなたも同じなんだけどねえ（汗）、

>>194　１７７さん、おはよ。生きてるだけで充分さ（笑）、俺も会社
潰してからは半ば惰性で生きてるようなもんだが、それでも日々、
ちょっとした楽しみを探してるよ。やはり家族の笑顔があると嬉しいしね。
礼を言うべきは、貴方に生きる力を与えるご家族へかも。

>>1
うちで警備員やれよwww

7000円スタートで３年で7500円まで昇給可

元社長も泥水飲んでうちに働きにきてるよ

>>1も同類みたいなもんだろ？

すみません。お伺いしたいのですが。

うちの会社、今月破産宣告します。私は今常務取締役のポストに居ます。
小さい会社（親族経営）のようなものですが、何か処分を下されるのでしょうか？
また、ペナルティーのようなものはあるのでしょうか。

ご存知の方、意見を聞かせて下さい。

>>196、今日は俺も仕事休んで自宅警備員状態だけどな（苦笑）、セキュリティ関係って、
今、物騒な世相も影響して景気良いのかなあ？

>>197、貴方が経営者の連帯保証人でなく、金融機関から融資の際自宅等に抵当
打たれてなくて、更に法人が合資会社でなければ、法人登記の際の出資金を失うだけ。
あと、貴方に倒産原因とされる背任行為がないという前提がつくけど。

>>198さん　ありがとうございます。

私自身、特別関わる背任罪的ものは無いと思います。
ただ、経営陣の一人としての努力は足りなかったと感じています。

それと、会社の負債は銀行借り入れ金や未払い分を含め2500万ぐらいなんですがどうやって処理すれば良いのでしょうか？
基本的な事も何も知らず、聞くのも恐くて。

>>199、会社が破産宣告ならば、当然管財人の弁護士が着いて債権者集会が
開かれる筈。その時点で対応は法定代理人が全て仕切るし、債権者との個別
交渉は禁止なので、貴方は経営者と並んで神妙な面持ちで頭下げる程度さ。
銀行借り入れぶんは、抵当不動産（恐らく社長の自宅）を任意売却や競売。
売り掛け等は、債権に応じて分配・・・まあ、管財人が一括管理で、貴方が
やるべき事は殆ど無い筈。今迄お疲れ様。少しのんびりするの奨めるよ（笑）、

何度もありがとうございます。
私自身、子供がまだ小さくこの先どうなる事かと思い夜も眠れず
ここ数日食事もままならず。
本当にありがとうございます。すこしほっとした心境です。
まだまだやる事はあると思います、もう少し頑張って見ます。

>>201、礼は無用さ（苦笑）、まあ、どなたにとっても多くは「初めての経験」だしね。
通常債権者集会の場合、担保を押さえてる銀行とかは来ない場合が多い。
紛糾するのは、売り掛けや未払いある下請けさんや出入り業者さんかな？
その辺りは管財人が上手く捌くだろうけどね。従業員さんの解雇とかは通告したのかい？
貴方としてみれば、嘗ての部下の再就職先とか世話するとか、役員としての残務整理等、
道義的な責任は為るべく果たすべきかもね？会社潰れても人の縁は続くのでな（笑）、
しかし、法人を破産申立てとは、或る意味「紳士的な倒産」だと思うよ。俺の場合は、
管財人雇う金すら無かったので、私的な債権者会議。結果法人は放棄で休眠化だもん。
友人の下請けさんに「私的保全」頼んで、がらんどうに為った社屋で、米搗きバッタ
みてーに頭下げて、挙句は「どーにでもしやがれ！」と開き直って、一升瓶から
酒を飲み始めたら、皆呆れて帰ったのを記憶してるよ（苦笑）、

さて、今日は借家の風呂が壊れて大家さんの弟の大工が修理。これから銭湯行ってくるよ。

>>191
何度も有難う御座います。

親族内で現状については話し合いはしている
のですが、いくら話しても本当に会社の姿を
認識できている！とは感じられないのです。

会社を続けたい気持ちは理解できるが、厳しい
現状に立った今後の会社の方向性の決定となると
私が考えるしかなく、その実行となるとやはり
各人に思うところもあり難しいそうです。

お前らも考えろ！

と言いたくなります。
社内では私が一番の新参者(パート以外で)なんですがねｗ
「状況を楽しむ」境地まではほど遠そうです。。。

久し振りに脚伸ばして入れる風呂楽しんで、近所の鉄工所のオヤジ（バブル期
NCフライスや旋盤を、銀行に騙されて購入。現在廃業寸前）と酒屋で軽く引っ掛けて
晩酌の酒も買って今帰宅と。

>>203　１７９さん、考えるのは経営者の仕事だからなあ（汗）、親族の役員にしても、
或る意味同族経営なんだし、現状の継続を望んでるとは思う。以前同業他社で創業者が
自殺して、図らずもいきなり後を継いだ二十歳前の娘さんのケースがあったよ。
ご遺族が外聞慮り「急死」と発表・・・親子程歳の離れた新社長だったが、周囲が盛り立て、
先代より伸びたと聞いたなあ。貴方も先達の皆さんと胸襟開いて語り合うのは如何かな？
地元の蔵でも、バブル崩壊後10億の負債で会社更生法適用したけど、江戸期の製法らしく、
銀行がどーにも出来ねーで、止む無く杜氏が酒造りを継続なんてのも有る。業種にも
拠るけど、職能者が現状認識能力低いのは有り勝ちさ。但し、その腕に着いた技術は、
どんな金貸しにも奪うのは不可能だしね（笑）、規模縮小で継続の可能性を持ち掛けて、
互いに合意や妥協点を模索するのもひとつの手だとは思う。少なくとも「社内で争っても
何のメリットも無い」、貴方の状況から推察するに、手を尽くす余地はまだ有ると思われるが。

さて・・・米新大統領の就任演説聞く迄起きてて、世界の理の変わる感動を
共有したかったのだが、生憎、酒が空きそーだ。明日は早出で稼業の予定。
商談に発展すれば、返レスは随分遅くなるかもな（苦笑）、てな訳で今宵は
寝るよ。おやすみなさい。

勤め人として申し訳ありませんが、敢えて質問させて下さい。
色々調べたつもりですが、資本金の減資と資本準備金の減資
（取り崩し）を株主総会で了承される会社というのは、先が
短いと言うか、かなりのところまできているのでしょうか？
正直、不安です。花山さんお願いします。

商談日曜に設定して、晩酌の酒買って今帰宅と。

>>206、減資ってのは繰り越し欠損金が発生したんじゃないかな？
業績悪化は間違いないけど、本来は「破綻を免れる為の措置」だよ。
但し、株主（株も会社の借金だ）の合意が必要なんで、それが了承ってのは、
却って上手く行ったと考えるべきかもな・・・銀行とか他の金融機関の
了承も得られて、債権放棄とかもしたりしてな（苦笑）、
問題は会社の前途より、「貴方の前途」さ。一般に減資の場合、
役員の総入れ変えや、従業員の大規模リストラを伴う事が多いので（汗）、

>>207
いろんなサイトを自分なりに調べてみましたが、花山さんのお答えが
今の勤め先に照らし合わせてほぼ当て嵌まっておりましたので、納得
出来ました。本当にありがとうございました。感謝します。
スレ違いで恐縮です。

>>208　２０６さん、まあ、感謝はいーよ（苦笑）、減資に関しては随分前だが、
当事俺を騙した某大手総合商社でも起きた。確か社長以下役員の多くが退陣した
のを覚えてたのでな・・・最近のは少し事情が異なると思う。理由は以前と違い、
米国見習って決算が四半期に為った部分さ・・・株主や融資先に早く答えを出す為、
新たな経営陣は、手っ取り早く人員削減や会社の設備等を売り飛ばすとか、
「最低の方法での黒字化」を、選択しがちになるんでなあ（汗）、スレ違いとかは
どーなんだろ？俺も今訪販昔会社潰した元馬鹿経営者だしね（笑）、

さてと・・・酒が空きそーだ。寝る前に最近気に入った言葉を、ここで紹介。
曰く「外で失ったものを、内に求めよ」と・・・内村鑑三の著書「デンマルク国の話」からの
引用でな。19世紀の対独戦争で肥沃な2州を奪われ、国富を半減させた彼等が
目指したのは、再度の領土獲得でねーで、残された領土内での国民生活の充実
だったそーな。国内産業の育成に、隣国独以上の社会福祉制度の拡充と、
自国民の幸福を最大限に追求したそうな・・・折りしもオバマ新大統領の演説観て、
そいつを思い出した次第と（笑）、今迄が酷過ぎたんだ。希望は喪失し、血は流れ過ぎ、
そして流す涙も枯れた・・・でも、絶望はしてねーと（苦笑）、スエットワーク（タダみてーな
賃金で貧乏人をコキ使う意味）の限界を、核ボタン押せる人間が全世界に発信した。
恐らく、世界は少しはマシな明日に時間掛けても向かうかもなあ。
それ迄、何とか凌いで生きてこーぜ。くだらねー民事の紙切れや判子程度で、
死んだり病んだり逃げたりするな。打開の時は何れ訪れるし、救いの手は必ず来る。
こんな馬鹿みてーな経済、何時迄も続くわけねーしな！

じゃ、皆さん、おやすみなさい。また明日な。

>>209
器の違いに感服します。お時間があるときに是非お願いします。
地方に拠点長（管理者）として配属された者が出身地である地元に
配置転換となる場合、組織（会社）としては数ヵ月後の姿を想定して
いるのでしょうか？　役員総入れ替えはありませんが、従業員の大幅
リストラは昨年11〜12月に断行しております。本社でなく出先の者ですが
あらゆる部門の統廃合があり、今日に到っております。
>問題は会社の前途より、「貴方の前途」さ。
この部分は他レス含めて心に響きます。
色々な事情がある方々に対してお答え頂戴く花山さんの誠意に心から感謝
します。

>>204
大吉さん、ありがとうございます。
私の立場は常務で社長は母、専務は叔父がやっています。
亡き父が気前のいい人で給料･投資をドンドンやっていた
おかげで会社も切羽詰ってます。
現状の認識ために話し合って、前途は厳しいが給料を
かなり下げてでもやっていこうと結論に達しました。

翌日、母社長に弟の給料は半分にするからと伝えると
「それは可哀想だ！」と･･･弟は1年前に寿退社した
女の子の事務作業を引き継いでやっています。
現給料は40万弱(賞与含まず)です･･･

全ての人を甘やかしていたので本当に困りますｗ
自身の目標もあって働いてた会社を辞めて
(海外駐在から帰って)田舎に戻ってきたのに
ただ尻拭いをさせられると思うと、やりきれない
のが正直な心情です。

どうしたら伝わるのだろうか？
そればかり考えています･･･

>>212
>>弟は1年前に寿退社した
女の子の事務作業を引き継いでやっています。
現給料は40万弱(賞与含まず)です･･･

それって月収ですよね？
俺は経営者だけど月10万しか取ってないよ
本当に極貧だけどね
キミんとこ甘過ぎ

皆さん、おはよ。今日は午後から近場で見込み客探しの予定だよ。

>>211　２０６さん、器が有ったら会社を潰してねーよ（爆笑）、地元への
配置転換は、上の思惑は判らんが、貴方にとっては「地元での人間関係の
構築や、再就職先を探す得難い機会」と捉えるべきかな？基本的に
俺は「大企業程、人を守らない」と考えてる。折りしも本日ソニーが正社員
への希望退職者の呼び掛けを発表と（汗）、

>>212　１７９さん、典型的な同族経営だなあ・・・身内での場合、どうしても
他の会社との待遇面での比較が難しくなるのは仕方ねーよ。会社の前途に
暗雲垂れ込めてるなら、基本は「役員報酬のカット」だよ。危機の際、社員にない
その権限を発して回避する・・・その為に普段高給を食んでるのが「役員」さ。
但し、カットされる側も、その給与に応じた生活が組み立てられてる。だからこそ
気の張る説得や根気良い話し合いと、双方の合意が必要さ。
まことに申し訳ないが、尻拭いとか義務感で役員を引き受けるものではないよ。
社員と役員はそれ程に責任が違うんだ。

>>213、逆風の中の中小零細の経営者の手取りなんか10万でも多いかもね（苦笑）、
俺なんざ会社が左前の時は嫁に食わせて貰ったもん・・・周囲の親方連中も、
奥様がスーパーのレジ打ちとかで、生活費確保してた時期多い。俺も当事会社で
食パンの耳ばかり食ってたら、社員が「社長はパンが好きなんですね」と（笑）、
・・・従業員さんに沢山給与出せて喜んで仕事して戴くのが、「本来は理想」なんだけどね。
継続してるだけ貴方の方が、俺より遥かに立派さ（笑）、逆転の目は有りそうかい？

>>214
残念ながら逆転の目は「まだ」見えませんわw
いつかは見えることを信じて続けるのみです
なんせ今倒産廃業しても次職のアテも無いしね
ボロは着てても心は錦って古いなｵｲw

>>215、365歩のマーチみたいに「3歩進んで2歩下がる♪」なんて市況じゃないしね（苦笑）、
どなたも、ここは「場を見る時期」かも知れねえ・・・細々でも生産手段が確保出来てるなら、
継続するべきだと思うよ。政府が本気で中小零細を支援するなら、赤字経営者にベーシック
インカムくれー導入して貰いてーもん。皆、生活保護受給者や最低賃金以下の人多過ぎさ。
何時から「働いても食えねー娑婆」に変わったんだ？と感ずるよ。

さて、俺も昼飯済ませたら、コナカや青山の安スーツにドカジャン羽織って、20万キロ超えた
ライトバンで、「道端に落ちてる金庫みてーな家」探しに出掛けるとするかあ。

10万で生活して楽しいですか？
会社が復活する見込みがあるからですか？
他所で働けば最低でも20-30万は貰えるのでは？


通りがかりの会社員ですがふと疑問に思って･･･

>>217
ハローワーク行って40〜50代の給与見てみなよ
ストレスからなのか煽りたいのは理解するがw現実は簡単じゃないよ
倒産すりゃ家も手放さなきゃならんし(死ぬよりはいいけどね)

会社員は巣に帰っておとなしくしてな

>>217
会社員の人から見たらそう思うよね。
でも経営者の給与１０万と会社員の１０万は実質的に違うよ。
もしかすると額面１０万の役員報酬でも会社員の給料１００万に
匹敵する経営者もいるかもね。

ようは、そういう世界なんですよ。

＞でも経営者の給与１０万と会社員の１０万は実質的に違うよ

んだ。
おいらも給料はほとんどないに等しいが、家賃ゼロ（持ち家・完済）だし、車両経費
（ガソリン代・保険等々）は損金でおとしている。　他、とりたてて物欲（＋性欲）もないし…ね。

創業25年過ぎてから　現在ﾍﾛﾍﾛ〜だけど、子供の存在が一番〜で、これが元気の源。花山さんの言うとおり。
収入も多いときで月300万以上あったのが、現在はｺﾝﾋﾞﾆのｱﾙﾊﾞｲﾄ代程度…　しかし、体重の変化特にない
ので、靴も服も沢山あるし　金かけて酒飲むの馬鹿らしいのが充分身に沁みているし。
家族には悪いが、貧乏を楽しんでいる。　それによりお金のありがたさをﾋｼﾋｼと感じている。

資金繰りが苦しくって、眠れない日が5〜6年も続き、ホント心身ともに疲労困憊しきって、
まともな精神状態ではなかったが、もう半ばヤケクソで片っ端からﾄﾞﾝﾄﾞﾝ整理して
（社員30人→パート一人に）身軽になって、現在はよやっと夜おだやかに眠れる幸福を
しみじみ感じている。

≪子供には親の生き様を残す≫
云〜　その通り　拍手♪♪
ところで花山さん、“影響力の武器”って知ってる？

ニュースで資金繰りに悩む経営者の姿を見たり、
(少ししか見てないが)ここでも10万円でも
当たり前的な意見があるので疑問に思っただけ。
良スレみたいだし特に煽りたいわけではない。

どれだけ悲壮感を漂わせていても社長は楽な面はある訳だ。
まぁ、どんな状況でも100％自己責任だもんな〜

ありがとうございました！

坊主!二度とこんなスレ覗くなよ!

少し早いが暗くなって来たので、今帰宅。今日はボウズ・・・とほほ。

>>217>>221、仮に貴方が、どーしようも無い役立たずの社員で、それに拠り会社の
業績が下降しても、貴方の一月の働きは「貴方にとって、正当な労働対価で有り、
貴方とそのご家族の明日の糧」さ。それを支払って、自分の取り分は10万以下でも
我慢出来るお人好しが「経営者」だと思ってくれ（笑）、

>>218、確かに「嫌なら辞める」という選択肢は、勤め人の特権かもね（笑）、
殆どの中小零細の社長は、会社の連帯保証状態さ。コケれば丸裸。
責任者なんで、責任転嫁すら不可能と（苦笑）、

>>219、儲かればリターンが大きいのが、「リスクの代償として存在してる」かな？
経費で落とせたり、勤め人と異なり、税金は潜せる部分は大きいのは事実だね。
まあ、それにも限度が有って、逆風の時は持ち出しの方が多いけど（汗）、

>>220　花岡さん、持ち家で業務縮小で事業継続は、本気で羨ましいよ（笑）、
俺も自営の訪販に為ってから、外で飲む機会は随分減ったなあ・・・体重
変化ないのも状況が落ち着いた証拠かも？因みに俺は身長180で重さは60
キロ代前半・・・まだ、再起途上かもね（苦笑）、まあ貧乏を楽しんでるのは同様だが、
お子さんの笑顔が元気の源ならまこと重畳かと（笑）、
「影響力の武器」って、初めて聞いたよ。ビジネス関係の本かな？
俺の場合、営業は自己流。ハウツー本とか読んだ事ないもんで（汗）、

>>222、まあ、誰が覗いても書いても自由かも？俺も現役経営者じゃねえし（苦笑）、

今の世の中、一度倒産すると人格まで否定されますね。
大吉さんのような人と出会いたいです。

>>224、いや、倒産もそう捨てたもんでもねえと思うよ（笑）、
少なくとも「金の切れ目が縁の切れ目じゃねー人間関係に
改めて気付かされる部分」ではだが・・・人格迄否定する相手なら、
「所詮、その程度の人物」さ。共に語るに値しないだろ？

うちもカウントダウンだ 毎日三時が怖い
一億八千の債務で父の死で継いで四年
潰した方がよっぽどらくだしまだ30だから次の
仕事も見つけやすいだろう
唯一のネックは昔からかわいがってもらってる親族に三千万円の保証人に
なってもらってること 死にたいていう想いすごくよくわかります

>>226、毎日3時かあ・・・オレも五十日は今でもたまに嫌な汗出るので、その
焦燥感はまだ鮮やかに脳裏に蘇るよ（汗）、本当に駄目なら畳むしかねえのは
現実だが、最大の障害は保証人さんか・・・担保に余剰有るなら、銀行に交渉して、
後位抵当でも打たせるのを条件で、交渉の可能性ねえかな？縦しんば倒産
したとしても、その親族さんから、金融機関への減免や返済期間の延長交渉。
これなら飲む公算高い。で、再起果たしてからで構わねえから、貴方から
保証人さんへ毎月こっそり手渡しとかな（笑）、その為にも、保証人引き受けられた
お身内には、今から連絡を密にして、内情を伝えるのを強く奨める。一番
不味いのは「いきなり不意打ち」だ。今後の人的付き合いはもっと長いんだし、
貴方が何れ、その人の窮地を救う機会も訪れるやも知れんのでな・・・長い人生、
一時の面倒程度は相身互いさ（笑）、

おれも毎日胃が痛い

>>228、俺なんざ当事マジに胃をやられた・・・今はお蔭様で酒が美味いけどね。
それも彼の日の脳味噌炙られるような毎日有ってこそだと思うけどな（苦笑）、

30歳で一億八千はきついですね。
保証人さんのも苦しいところですね。
独身ですか?
30歳なら再就職しやすいですね。
でも中々景気が苦しいところですが。
乗り越えた先輩達の意見参考にしてみましょうね。

>>230 １さん、俺の業務提携先の板金屋の常務は、40代半ばの頃、
5億以上の負債被って倒産＆自己破産てな過去の持ち主でね（苦笑）、
先代がバブル期借り入れ起こして、保証人にされた当代なら億単位
は別に珍しくない・・・で、不思議な共通点だが、競売で抵当不動産
流すと、大抵残債の無担保無保証債務は「数百万」と為る。
勿論あの頃の過剰融資なんで、大抵は抵当割れ、普通に処理したら、
銀行の前任者が背任問われる。但し、「裁判所の判決に従う」という
体裁とれば、不問・・・貸した側の責任が不問なら、借りた側も不問で
良いと思うのは俺だけでねえ筈さ（笑）、

さてと、酒も空きそうだし、明日も稼業なんでそろそろ寝るかな。

ところで１さん、　　

倒産した人、その後どうした？　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1079754316/l50

こいつも貴方の建てたスレなのかな？最近ちょくちょくお邪魔して
書き込んでるもんで（汗）、

住民の皆さん、おやすみなさい。また、明日にでも。

大吉さん
それは自分ではありません
結構前まだ大丈夫なときにちらみしてたな〜
あの日に帰りたい。
おやすみなさい

花山さん始め　このスレに集う　真摯に生きる商売人の方々〜に、お勧めの本。
社会心理学の、目から鱗の本です。（自営の訪販であればなおさら面白い本）
勿論、商売だけではなく　全てのヒトにも…。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%99%A8%E2%80%95%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%81
%E4%BA%BA%E3%81%AF%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B-%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%
83%88%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8B/dp/4414302692
　↑一見の価値ありマス（出版社のﾏﾜｼﾓﾝではﾅｲでつ）、焼酎をちびちび飲りながらでも　如何でせうか。

380 名前： 本当はね 投稿日： 2009/01/23(金) 05:18:43 ID:N06TE0yL0
漢検の真実
漢検は同族企業そのもので天下りの巣ではないよ
副理事（理事の息子）、趣味である車レースの世界では有名人。いつも現金払いでレースやってる。
この息子わがレースチームを持ってて、レースクイーンのオーデションで次々彼女をナンパ。
くどき文句は・・・いっしょにルマン２４時間レースいかない？
京都のお友達社会ではあの悪名高き、出来損ないのシャーシ作ってる「童夢」のタニマチでもある
監査のみなさん。漢検は公人ではなく個人の営利団体です
きっちりお金の流れ調べてくださいよ
たぶん広告費の何十パーセントはレースクイーンを所属させているイべント会社に
流れているはず。そこの社長は童夢の林みのる社長の彼女がやってて・・・
大久保副理事の彼女はそこにレースクイーンとして所属してる
毎年ルマン２４時間レースで童夢のスパンサーとして・・・その彼女をレースクイートに採用して
帰りはパリでブランド品ブティックでプレゼント買いまくる。
つまり漢検の利益は・・・・オオクボファミリーの個人資産のように流れまくっている
たしか、ヨーロッパには２、３件、豪邸所有してるよ
やっぱり、コレってまずいよね！
なんで、この件は天下り問題とは区別し無いとダメ。
利権社会の暗部を徹底的に解明しろ！

こんな会社だったら潰れないんだろうな

↑失敗かな？　もう一度　貼り付け。

http://allabout.co.jp/career/net4biz/closeup/CU20040114A/index.htm

http://www.breview.jp/2005/07/_by__0f23.html

稼業終えて、今帰宅と。思えば、今日は23日。皆さん、従業員さんに無事給与
出せたかい？手形は無事落ちたか？で、何時もの返レスと。

>>223　１さん、あの日に返りたいか？大丈夫！どん底経験しちまえば、「いや〜
あの頃は大変だったが、面白かったかもな！わはは」くれー酒飲んで馬鹿話し
出来るから（笑）、挫折を味わって再起するなんざそーいう事さ。

>>234>>236　鼻をかじった、紹介有り難う。今度読んでみるよ（笑）、元が馬鹿で、
心理学とか余り読む機会ないもんでね。なんせ最初にメンタルヘルスという言葉を
最初に聞いた時、「そりゃー何かの風俗か？」と思ったくらいで（汗）、欝病ってのは、
「馬鹿は絶対患わねー病気」程度の認識で・・・焼酎より日本酒！晩酌は毎晩4合
以上かなあ。

>>235、コピペだと思うが、童夢の社長は、かの本田総一郎の息子。世界のホンダに
成った時、「会社をここまで大きくしてくれたのは、従業員のお陰だから、自分の子供は
会社に入れるのはよそう」と言ったエピソードは余りにも有名。今じゃどこも美味しい
職業は大半世襲。親子二代の訪販なんて聞いた事ねえしな（苦笑）、

花山さん、ちょっと訂正
本田宗一郎の息子さんの会社は「無限」
「童夢」は国産初のスーパーカー「童夢01」を作った会社
だよ

>>238、あ、間違えた。申し訳ない（滝汗）、貴方の仰る通りでした（陳謝）、

大吉さん皆さん、お疲れ様です。
やっと金曜の夜が来ました。
ホッとしてます。
童夢懐かしいですね。
ラジコン買ってもらったな

田崎真珠もマキも大変なことになってますね。
装飾品業界はきついだろうなぁ
自分の業界もですけど。
今後の身の振り方きちんとかんがえんと

>>240 １さん、週末はうるせえ督促も来ないからなあ（笑）、取り敢えず、
週末仕事休みなら、ご家族サービス努めるのを奨めるよ。平日が鉄火場なら、
尚更さ。まあ、サービスの質にも拠るが・・・俺なんざひと回り年下の嫁なんで、
下手すっとサービス残業（汗）が・・・で、そっちは置いといてだ、
装飾品もそうだが、クルマや家電とか製造業全般が大変かもなあ。
俺が関わってる建築業界もガタガタだもん。ま、こいつは耐震偽装からの、
「官製不況の余波」も大きいが・・・去年の8月から「永遠の二八状態」さ。
身の振り方は、余り考えなくてもいいと思う。経験上「思惑通りに行く事は
殆ど稀」だ。俺なんざ今まで、大半「出たとこ勝負」さ（苦笑）、
ラジコンってか、プラモデルやパズルとか、頭が悪いのか手先が不器用なせいか、
過去に一度も完成させた経験がない（汗）、すまん。

サービス残業（笑）
いい仕事してください

>>242 １さん、まあ、まだドーピングの必要ねえのが救いかな（苦笑）、
「精神のバイアグラが有るうちは大丈夫」だろ？余りこの手の話題は
俺から振っといて悪いが、スレ違いなんでこの辺で（汗）、

以前勤めていた会社から独立して従業員使って回していたが、今回の不況で取引先
(以前勤めていた会社)から「３月以降仕事回せなくなるから」って言われてア然！
借金はないものの会社を畳むか、新たな事業を開始するか思案中。
会社畳んでも50過ぎのオイラに仕事はなく、新たな事業っても頭の中真っ白で思い
浮かびません。
トホホ。

>>244、俺は20代の頃、某広告代理店に一時期勤めてた（当事着き合ってた彼女が
社長の独り娘でコネ入社。今の嫁と一緒になって、捨てて退社）時期あんで判るが、
バブル崩壊後、古参社員や役員に片っ端から独立起業させて、後、「業績悪化を理由に
干す」ってのは、当事から常套手段だったよ・・・貴方は経営者だろ？一箇所しかねえ
糧道絶たれて進退窮まるなんざ、市井の会社からすればかなり異常だ。畳むや新たな
事業以前に、貴方のやるべき事は「新たな取引先を探す事」じゃねーか？俺からすれば
「最高の営業マンは社長」さ。そろそろ隷属から抜け出す良い時期くれーに、前向きに
考えるべきじゃねーのかな（笑）、

私もこの住人の中では全然オッケーな方だと思います。
借金なしですし。
皆もっと悲惨です。
私も無担保、無保証人で飛びますので
恵まれている方です。
あと二ヶ月で取れる業界かわかりませんが
お客みつけるのが先決です。
従業員も困ると思いますよ。
まだ潰してる場合ではないと考えます。
四月から資金繰り苦しくなったら
融資を受ければ凌げるでしょ?

>>246　１さん、ま、比較対象の基準が判らんので、何とも言えねーけど、悲惨か
どーかも多分に「価値相対的な問題」かもね（笑）、卑近な例で悪いけど、ここでの
書き込み読んで判るよーに、当事の俺は「かなりのチンピラ経営者」でな（苦笑）、
社長が馬鹿なんで、社員も似たよーな輩ばかり。なんせ。遊ぶ金に困ればサラ金から
ばんばん摘んで、ろくに返済しない・・・揉めたら揉めたで、「あ、そんな高利貸し
返すな！」と返事してた。何しろ、「最大の債務者が俺」なんでな。めんどくせーと、
社員への督促電話に、「ああ、俺が代わりに払う。会社に取りに来い」と返事。
来社したサラの小僧に、「あー、お前、連帯保証人でもねー俺に払えだと？おい、俺は
今、脅迫されてるよなあ！」と、周囲の社員も「へい。社長は脅迫されてます」と（笑）、
まあ、大抵は、「5000円くらい払って、債権放棄の一筆、その場で書かせてお仕舞い」
だったと記憶してる・・・たまに、鰻重出前させて、そいつに払わせたり、虫の居所悪い
場合は、何故か半殺しに為って「転んだり、階段から落ちた」で済んだ事も有ったなあ。
やっぱ、あの頃の社員には恩が有るもん。業績悪化の折、給与の遅配の中、夜中に
ホステスさんや宅配便の仕分けとかで、会社を支えて戴いたもんでな（笑）、
俺の唯一の自慢は、倒産時、彼等に再就職先世話出来て、そして半年ぶんの給与を
前渡し出来たことさ。代わりに金融機関に殆ど返済しなかったけどなあ（笑）、

>>花山大吉さん,1さん
的確なご指導ありがとうございます。
仕事の内容は、機械系の受託設計で取引先内に事務所を構えております。
業界そのものが人員削減を行っており、どこへ営業をかけても片っ端から断られて
凹んでおりました。
取引先の場所と設備を利用していた関係もあり、新規顧客を見つけるのに難儀して
いたところです。

大吉さん …筋者ですやん（笑）

>>248
良くありますね。仕事が他からとりづらいパターンですね
機材も前の会社の…だろうなぁ
新地 お客を探しながら機材の買い取りですかね。

まだ時間ありますよ。銀行信金とも仲良くしといたほうがいいですね。

>>1
設立1年目の会社なので何処の銀行も相手にしてもらえませんでした。
幸い自己資金で回せたので、設立時も融資は受けませんでした。
機材は全て取引先のものです。
大型機械の一部分の設計を請負っていましたので、設備を揃えることすらできません
でした。
従業員を数名採用して、ようやく業務が軌道に乗り出したところへ米国発の金融危機
の影響を業界全体が受けまして、うちだけではなく全ての外注業者を取引停止にする
とのお達しがでました。
営業を外部に委託して60社ほど回ってもらいましたが、良い返事が1社もありませんで
した。

２日に不渡りを出します。
この一週間、四代続いた会社を潰してしまう罪悪感に涅槃まで覚悟。
家族がパパ、お疲れ様。もういいよ。と、言われた日から何日耐えただろう。
ある日、子供が台所でおきぎりを姉妹で作って、家内が泣きながら電話をしてきた。
どうやらドラマを見たのが自宅の留守番電話とリンクしたらしい。
それを聞いて決意しました。
破産も選択肢だと。

>>248、おい、ここが貴方の見せ場かも知れねーぜ（笑）、>どこへ営業をかけても・・・
てか、「狭い業界内だけの問題」じゃねーか？文面からだけの判別で申し訳ねーが、
貴方は生粋の技術者の印象受ける。少し視野を広く持つのをお奨めするよ。

>>249　１さん、俺は生憎堅気でな。ヤクザは周囲に大勢いるけど、あいつらとは
飲み会が精々さ（苦笑）、連中と着き合うなら、基本はふたつさ。曰く、「金の話しを
持ち掛けない」、そして「恩や義理の話題に興味を示さない」・・・これだけ守れば、
一緒に飲んでも何の危険性もねえ相手だよ（笑）、ま、フランチャイズかネズミ講
と同じさ。

>>250、営業を外部に委託して、一社も駄目なら、「委託する貴方が、直に開拓すべき」さ。
貴方が動け。自らの納得も諦めもそれで付く筈だろ？やりもしねーで諦めるなよ。

>>251、4代ならよく頑張ったんじゃねーのかい。巷間「長者は3代」てな諺も有る。
役目は既に果たしたのかもなあ。ご家族の理解は千金に値する。少し休むべき時期
かもな。ま、具体的相談なら、何時でもお願いする。俺は真摯に返レスするんでな。

さて、酒も空いたし、そろりと寝るぜ。皆さん、おやすみ、また明日なあ

花山大吉さん、
的確なご教授ありがとうございます。
お察しの通り、腕一本でここまできまして独立しました。
行動が一歩前に出ず「うちみたいな小さい会社を相手にしてくれる企業はないよな」
とか「業界全体が不況なのにどうすんべぇ〜」と頭の中だけで考え込んでいました。
残された時間を使って売り込んでみます。

倒産した者に仕事があるわけ無いだろう

そういうやつらに仕事は任せられん。

社会からドロップアウトした不良品だからね。

ドロップアウトした人間は犯罪者となっていく可能性が非常に高い。
つまり推定犯罪者。

しかもこういうやつは能力もない。

そんなやつだから信用なんてあり得ないだろう。

>>254>>255
どの立場から話をしてるの？ｗ
元請け？雇い主？

ヒント：雇われ

稼業終えて、今帰宅と。今宵は嫁が友人の結婚式の二次会。故に夕食は
彼女がこさえた弁当・・・家で弁当食うのも不思議なもんだなあ。

>>253、ま、礼は無用で（笑）、やっぱ技術畑のお人かい？友人でバイク屋の
メカニックから独立して店持ったのいるけど、「スパナ握るより客との会話が
増えて、結果的に手を動かす時間が減った」と零してたの思い出したよ。
技術職ならば、生産や品質向上は従業員さん。経営者である貴方が「最高の営業」
目指すのが、或る意味理想的さ（笑）、

>>256、まあ、民事と刑事。会社と社会の区別が着いてねーのは放置で頼む。

・・・今宵は閑散としてるなあ。民事と刑事でふと思い出したので、軽い話題と。
5月から裁判員制度かよ・・・選ばれたくねえよなあ（汗）、特に地元の抗争なんざで、
弾いた極道の裁判とか・・・傍聴席は業界関係者で埋まるだろうしな。裁判員
選ばれて、「あ、あいつ、○○横丁の花山じゃねーか！」なんて地裁で
指差されて、要らぬ恨み買ったら敵わねえもん（滝汗）、
民事事件こそ、裁判員制度導入して欲しいと、俺なんざ思ってる。
「お、お前、別れた奥様に、もう少し養育費渡してやれよ。子供まだ小さいだろ？」とか、
「商売道具のトラック差し押さえるんじゃねえ！倒産させて多くの社員路頭に迷わす気か？」
とかの方が、余程「庶民の経験が司法に生かせる」と考えるんだけどな。

さて、新たなレスもねーし、明日は稼業と。てなわけで寝るよ。
皆さん、おやすみなさい。また後日の夕暮れ時にでも（笑）

みんな近いんじゃないですかね。Ｘデー
自分も余裕無くなって来ました。
おやすみなさい また医師処方ミンザイです。

あと１週間で月末だしね・・・

やりますが再起にかけるよ。
２日に一発め。
さあ、気合いいれよ。長かったよ。

みんな頑張って行きましょうね。

再起kwsk

ホント悩むね
ガンバればまだ続けられる、でも将来は無い
早く見切りをつけて倒産したほうがいいのか、ごまかしながら続けるか
再起をかけるものも見つからない・・・
悩ましい・・・

稼業終えて、酒片手に今帰宅と。商談、施主の都合で明後日に延期。さて風呂沸かすか。

>>261　１さん、確かにどの業界でも、去年の年末から市場規模は縮小傾向にあるね（汗）、
大晦日から松が取れる迄、連日派遣村のニュースが流れたのは、記憶に新しい・・・精神的な
焦燥感が一番高まるのはXディの前日迄かな。「倒産したら、多分眠剤不用でぐっすり寝られる」
こいつばかりは本当さ（笑）、

>>262、ああ、あと一週間だな、周囲の建築関係者見ると、今年は「月初から月末みてーな、
金策状態」だぜ・・・やっぱこの景況感ではどなたにも焦りは生じるかもなあ（汗）、

>>263、ま、経験上進退窮まった方が、いっそ再起目指す為、腹が括れるんだけどな（笑）、
景気の底はまだ見えて来ねーが、「自身の底は、こっちで決められる」と。どん底を自覚
出来れば、何やらかしても、「再起途上」で、高揚感や些細な変化にも幸福感を得られる筈さ。
会社が潰れても、人は潰れる訳に行かねーのでな（笑）、

>>265、余り悩む必要は無いと、俺なんざ思う。物理的に駄目なら、何れ事業継続は不可能になる。
将来性に関しては、明るい兆しは有ると考えるよ。今迄の輸出依存や雇用の細切れが異常だ。
現状では「中間購買層の復活と、内需拡大の為、社会保障の補修・増強期間」与野党や経団連迄、
それは認識してる・・・ま、世界中がそっちに舵を切る。個人的には、延命でも再起でも構わねえ。
取り敢えず「その間、個別に現状を生き抜く事」だと、捉えてるけどね。

大吉さんお疲れ様でした。
日曜も大変ですね。
また一週間気が重いです。
来週も宜しくお願いします。

>>267　１さん、いや、大変だとは思ってないよ（笑）、今の貴方の方が、
背負ってるものが多いぶん、俺よりずっと大変な筈。今宵はヒマだったので、
＝＝＝自営業ですが、倒産しそうです。６＝＝＝
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1232000345/l50
に名無しで、「究極の競売防止策」紹介しといたよ（笑）、
向こうの>>140と>>265が俺のレスでなあ。ま、「たかが民事の金の面倒」だろ？
気に病むこたーねーよ（笑）、どーせ殺されやしねえ。

さてと、今宵は他所スレに迄書き込んじまったぜ。酒も空きそーだし、
新たなレスもねーし、明日は稼業も休みでな。皆さん、おやすみなさい。
また夜明けにでも（笑）、

皆さん、おはよ。本日は仕事休みなんで、一日ゴロゴロする予定さ。
朝からTVのワイドショーは朝青龍優勝一色と・・・最近、
オバマ以外に明るい話題が少ねえのは判るが、オープンカーに
乗ったちょん髷デブの凱旋パレード眺めても、景気が回復するとは
到底思えねえ・・・それより第二次補正予算とっとと通して欲しいぜ。
巷にゃ資金繰りに煮詰まってパンクしそーな中小零細や自営業、
大勢居るのにな（汗）、

2ちゃんねる、いやなイメージしかなく、嫌いだったはずなのに、その２チャンネルに励まされるとは。
俺もヤキが回ったかな？
このスレッドと、大吉さんをはじめここに書き込んでいる諸氏の存在に感謝してるよ。
ありがとう。

>>271、まあ、俺に礼は無用さ。どーせ大した事は書いてねえしな（苦笑）、
単純に読んでるだろう多くの人より、一足早く挫折を経験しただけでなあ。
2chに関しては、「関わり方次第」と、捉えてるよ。個人的なHPやブログなら、
批判的意見は削除出来るんで、面白くないと思ってる。債務や最悪
状況の問題は、異質なレスが可能な巨大匿名掲示板が向いてると（笑）、
誰かの意見だけが絶対正しい事は、有り得ねえし、全ての撤退戦を
経験した経営者や元社長は皆無。勿論、俺もその埒外ではないしね。
間違ってると思えば、どなたかに訂正して貰えるだろーしな（笑）、

将来性が無いってのは「業種的に」っていう意味です。
ただまだ少しは生き残れそうなので、しばらくは現職にしがみつこうと思っています。
でも大吉さんは偉いね。なかなかリフォーム訪販で生計たてられる人はいないよ。
俺に大吉さんくらいの対外能力があれば少しは売上も上がるんだろうけど・・・

>>273　２６５さん、いや、俺の業界なんざ3年前から壊滅状態でなあ（汗）、
俺の場合は、倒産した工務店や同業他社の顧客リストから情報収集して
動いてる。販社や施工先は潰れても、建材メーカーはまだ継続。で、メーカーは
「10年保障」とか出してるんで、こっちはそれをネタに施主さんに持ち掛けるてな
寸法でな（笑）、でもって、家屋の検査の最中に、漏水等の問題が発生
（昭和55年以前の建築基準法改正前の住宅は、実に多い）してれば、「どーせなら、
同じメーカーの建材で直しませんか？」と提案する。月に一棟の成約で、
手取り50以上は堅い。まあ、借家住まいの無店舗状態なので、経費が殆ど
掛からねーので、それで充分・・・こいつも手前の倒産から学んだ事なんだが、
「大きく稼ぐより、潰れ様がねえ、ダウンサイジングした稼業」かもね（苦笑）、

皆さんこんばんは。
２日に逝きます。

全てニンバイして詐害覚悟で突っ込みました。
お金は残せなかったけど家族と住み家が残った。

社員も非難完了。
経験上、やるなら今。
３時の恐怖が二年間続いた最後の決意が子供のお年玉に手を付けたこと。
子供らがテレビ見て台所でおにぎりを作って夜逃げの準備をしてたこと。
留守番電話は子供に無言の恐怖を与えてた。
永久に眠りたい。
疲れ果てました。
大吉さん、ありがとう

>>275、逝くって、たかが金の面倒じゃねーか（笑）、別に死ぬこたーねーよ。
任意売却なら、残債なんざ大半サービサー（債権回収会社）行きだろ？大半は
定期的な手紙に変わる程度さ。従業員さんも無事離職出来たなら何より。
ご家族や自宅が残れば、次は「父親」が必要なんだぜ。電話なんざ出てテキトーに
返事しとけばいーだろ（笑）、相手が金貸しなら、督促も結構ヒマ潰しに為る。
3ヶ月もすると、互いに話題が減って「お前、今日何食った？」とかに変わるしな。
疲れたなら、死ぬより少し休みな。これ以上の試練は最早貴方には必要ない。
今迄充分頑張った筈。たかが倒産だ。金を無くす以上のペナルティは存在しないし、
無くしたら暫くのんびりして、また再起して稼げばいーだけさ（笑）、
ご家族で温泉とか行くの奨める。貴方が金策に追われて、喪失してた何かを、
奥様やお子さんが改めて気付かせてくれる筈なんでな（笑）、

>>275
俺も3人の子持ちだから家族を守りたいって気持ちはよく分かる。
よく分かるからこそ、死んじゃダメだからね。
親が自殺した子供たちの心の傷は一生消えずつきまとうらしいからね。
あなたが生きていることが家族にとっては一番嬉しいことなんだよ。
だから絶対に生きてください。生き続けてください。
あなたの子供に変わって心からお願いします。

>275　やめてくれ子供のためにも
逝くって吊るつもり？
家族・子供は助けらなかった自分を責め続けるんだよ
花山さんが言うとおり死ぬことないよ
ちょっと姿くらますだけでいいじゃん
逝かれた経験者より

>>277、家族を守るなら、「どんなにみっともなくとも、ずうずうしく生きるべき」さ。
「事業失敗罪」でも存在すんなら別だが、所詮は「民事の商行為の不履行のひとつ」。
事前の契約に基づき「債権債務両者で応分の責任を負うのみ」だ。どのような事業
にしても突き詰めれば「利潤追求の人の集まり」・・・融資や投資する側にも
「上手く行けば、利息や配当という不労所得が得られる腹積もりが存在」し、
保証人・役員や業務提携を引き受けた側にしても「あわよくば」という虹色の夢が有った筈。
そこには「借りたら返す」なんて、小学生レベルの道徳論は介在し得ない。
況してや、経営者の責任も民事の範疇。その生命で購う必要もどこにも無い。
言う通り、金儲けがしくじった程度で、死ぬ必要なんざ微塵もねーよ（笑）、
寧ろ、これからが「得難い経験をする貴重な時期」さ。仕事に費やす時間が減れば、
ご家族と過ごす時間が相対的に増えるんだぜ（笑）、

>>278、姿をくらます必要も無いよ。潰れるなら、開き直って堂々としてりゃいーのさ（笑）、
どーせ殺されやしねえ。そして、奥様は「当人が社長だから一緒に為った訳でねー」し、
お子さんにしても「社長の子供で無くても、お父さんの子供」の筈さ。倒産なんざ、
別に不治の病とかじゃねえし、不意の交通事故みてーなもんさ。どなたにとっても
「初体験だから動揺してるだけ」と。振り返れば「一時の経済状態」と理解可能さ（笑）、

・・・ま、誤解を恐れず酒も入ってるとこで、敢えて申し上げてーのだがな、
俺からすれば、「逝くだの死ぬだのは、ベッドで嫁か彼女に言わせる台詞」さ。
皆、経営者だろ？ならば「責任者」の筈。死ぬなんざ「最大の責任放棄」だ。
貴方達が負う責任は「所詮、民法や商法の範疇で充分」なんだし、
倒産に拠るペナルティは、自己破産での免責迄の資格制限や、金融機関の
信用情報への事故記載等、応分の責務は架せられる。会社なんざ「本質は、
法人という、登記という借金で誕生した紙切れ」だ。個人がこんなもんと
心中なんざするもんじゃねえよ。残念ながら「大半の法人の寿命は、個人より
ずっと短い」・・・社長なんざ辞めても、亭主だし父親を辞めてはいけねえだろ？
そっちの時間はもっと長く、そしてもっと高低があんだしな（笑）、

酒飲んでるんで連続書き込み悪い（汗）、胃が痛くなる人はスルーでお願いするよ。
こいつも個人的な意見なんだが、欝とかの精神疾患での自殺願望はあくまで別さ。
こっちは「医者の領分」と。債務や倒産絡みの一時的な欝状態は、俺も過去に経験した。
但しこいつばかりは「本当に一時的」。原因である借金が消えちまうか、相手が
回収不能なのが確認出来れば全快する。
あと厄介なのが、「見得や世間体」だよな？こいつは最大の対処方は「開き直り」だ！
無茶苦茶だと思う人がいるかも知れんが、俺、自身の倒産や破産の顛末を、業務提携先や、
友人身内、ついでに大家（86歳の婆さん）に一切隠してねえ（苦笑）、誰もそれを知っても
「このご時勢ですから、大変でしたね」と、同情こそすれ、軽蔑する輩は皆無に等しいよ。
稼ぎの良い時に、貯めた現金で中古のハーレー買ったり、嫁にBM（勿論中古）乗せたら、
却って「よく頑張りましたねえ！」と、尊敬されたりする・・・生きてさえ居れば、どんな目も
有る・・・最近はハーレーは車検の不用な250に、BMは軽自動車に代えるかな？なんて
思案中だけどな（苦笑）、昨今の景況だ。見得なんざ追い風なら何時でも張れるしな（笑）、

自分もそうですけどなぜ「死」なんでしょうね。
プライドか?残す金か?
自分は両方でしたかね。
後は幸せになってくれ的な発想でした。
その時妻に宛てた遺書は今だに残してありますが
読み返すと「病んでたな俺」って思いますね。
先がみえたなら医者に診てもらうのもいいと
思いますよ。緩和する薬処方してくれます。

私は死ぬ気無くなってこのスレたてましたけどね（笑）
死ぬ気もあったのでグレーな方へ…

父さんの生き様を子供にみせてやりましょうよ
何があっても立ち向かって行く父の姿を。
子供が大きくなったら語れる日が来る
私はそんな風に今考えています。
子供には公務員になって欲しいです（笑）

花山大吉さんは、破産者ですか？

大吉さんとなんか内容被ったな…
自分は心が弱いんでよく医者いってました
なんで医者勧めたんですけどね。

薬は抵抗ありましたが安心出来ました。
確かに過去乗り切った後は飲まなかったです。

人生でこれだけデカイ壁って多分ないですから
乗り越えたら大吉さんみたいな思想になれる!
(と思いたい）

>>282>>284 １さん、死んで金だけ遺しても、幸せには感じねえよ、逆の立場で奥様やお子さんが、
貴方を受け取り人にして、保険掛けて心中されたら、どう思うね？本当に「たかが金の面倒」
なんだよ・・・多くの人が不安に駆られるのは「倒産を未だ経験してねえから」さ。体験すりゃ
どーという事は無いよ（笑）、俺なんざ嫁に「今迄、本当にお疲れ様でした」と言われたけどな。
お子さんは公務員ねえ、失業や倒産の心配のねえ未来を次世代に望む親心も理解出来るが、
温室で、純粋培養されて、資本主義を理解不能な階級が、「果たして当人にとって幸福かどーかは、
また別次元」かもな？挫折が有るから幸福感が得られ、絶望を知るからこそ仄かな希望に
明日を託せる・・・生憎思想や哲学には縁がなさそーだ。柄でもねえしな（苦笑）、

>>283、ああ、正確には「一時的な破産者」だったな（笑）、免責は受けとうに復権してるよ。
破産法は今や懲罰よりも、再起に向けた救済の側面が大きい。基本は全財産を債権者に
配当して、債務を帳消しにした。その時点で責任は果たした筈なんでな。最近では改正され、
99万迄自由財産は残せる。民法や商法より、「憲法の生存権が優先」でな。

ちなみに公務員大嫌いです（笑）

>>286 １さん、因みに今の俺には金蔓でな（笑）、相手は「実体経済に
全く縁がねえ輩」さ。精々「公的資金を私的に導入させて貰う」積りでな。
訪販だが、「嘗ての俺みてーな貧乏人を騙すのは本当に嫌い」さ。
金は持っててその有り難味を知らねー相手から獲るに限るよ。恨まれる
心配も全然ねーし、大抵感謝されるもんで。

花山さん、相談させてください。

借金が個人数人からトータル数億円なんて人も、破産して人生やりなおしていいのでしょうか。
金利だけで元金の四割以上は返してるかと思いますが。

身近な人(父親)が返したくても返せない。そんな姿を見てるのも辛いんです。

中には死ねとおっしゃっる方もいるでしょう。

罪深い父を見ていて、日々心と体がボロボロです・・・

返せない理由は事業の失敗と経費化の怠慢(領収書をもらわない経費の肩代わり)です。

>>288、金融関係でもねえ個人から数億だと？ああ、破産でチャラもいーじゃねーか（笑）、
無担保無保証で貸した相手も、「それなりのリスク覚悟で、共に夢に乗った筈」さ。そんな
幸福な信頼関係は、昨今は本当に稀さ。死ねとか抜かす阿呆は放っとけよ。どーせそいつから
別に個人的に金借りたわけでもねーしな（笑）、お父さんは別に罪深くもねーし、ボロボロなのは
貴方でねーで、日々債務と対峙されてる当人さ。ご本人の矜持も有る。お父さんにここ紹介して、
読んで貰ってくれ。例え親子や兄弟でも、法的に保証人関係にねー第三者経由での又聞き
相談で、解決した債務問題を、寡聞にして俺は知れねえ。こいつは古巣での経験だが、
「大抵、後出しジャンケン宜しく、出来ない理由の羅列に終始する」んでな。因みに過去に某板での
俺への相談件数は「ひと晩に数十人」さ。俺は最低限、1レスで、最大10人くれーは個別に
別けて返レス対応出来る。その辺での遠慮は無用に頼むぜ。勿論、軽い話題も全然OKさ。

さて、悪いが、酒が空きそーなんで、もっと付き合いてーけど、そろそろ眠いし明日は稼業と。
皆さん、てな訳で、お先におやすみ。また明日の夕暮れ時にでもな（笑）、

>>花山さん
そうですか、罪深くないですか・・・
許されないと思ってましたけど、相手も夢に乗った、か。
そうです、一番辛いのは親父です。

もう少し頑張って支えてみます。
ありがとうございました。

花山さんこんにちわ！

飲食自営業者です。今リース物件でもめています。
一部サイトで話題になっていますが、hpリース詐欺です。
セールスマンのオーバートークでリース契約をしたのですが
支払い総額２２０万で手元に有るのはpc・顧客管理ソフト・ｈｐソース
と価値が２０万程度のものだけで、弁護士を入れて販売店と話をしています。
弁護士の知識不足からか？解約は出来ないとのことですが
同じく被害に会ったかたが行政書士の力添えで商品引き上げ後
販売店と違約金交渉後に数万の被害で無事解約にいたった経緯があります。

大きな瑕疵があるので、リース会社が販売店に請求するように持って行きたい
のですが、なにかアイディア教えていただけませんでしょうか？
皆さんと違ってショボイ相談ですみません・・・

スレタイに全くかすってないのも珍しいな

皆さん、おはよ。これから稼業に出るんで、手短だが返レスしとくよ。

>>290　２８８さん、貴方がお父さんの連帯保証人でねえ限り、当人の苦悩を
想像するのは相当に難しいかもなあ・・・生産性の目途立たねーなら、早期に
手仕舞いも有りだと思う。許すもなにも「相手も思惑有って出資した」んだ。
外れるなんざ巷によく有る事さ。相場の世界では外れて家飛ばしたり大借金
負ったりなんざ始終だしな・・・ま、お父さんに読んで貰うと良いかもな（笑）、

>>291、リース詐欺かよ？弁護士は万能では無い。ヤメ検で民事全然詳しく
ねーのや、高齢で整理屋に名義貸しして懲戒食らう輩までいるんでな。
取り敢えず、「駄目そうなら、デリヘル宜しくチェンジ！」かな。一番なのは、
その行政書士紹介して貰い委任。弁に比べて費用も格安だし、同様の案件
扱ってるぶん、ノウハウは持ってる筈なんでな（笑）、まあ、急ぐべきさ。
相手が会社畳んだら、回収は難しくなるぜ（汗）、

>>292、次のスレタイ「断末魔の経営学」に変わったりしてな（笑）、

>>291
会社名見たら光系がゴロゴロしてますねｗ
光通信板いくとなんか分かるかもしれませんよ

出掛けに施主さんから電話有り。商談が明日に順延・・・仕方ねーので、
日帰り温泉浸かって、晩酌の酒調達して今帰宅と。

>>294、光通信ねえ。実は俺、IT関係は大の苦手でな（汗）、HPやブログの作り方
判らんし、PCは2chに字書く機能しか使ってねえ・・・セットで購入したプリンターも、
箱詰めの儘と（苦笑）、典型的なアナログ人間さ。まあ、ライブ○アとかも、「頭に
IT着いた和牛みてえなもん」と思ってた。この手の商法、「引っ掛かる方にも欲がある」
とは思うけどね。

291です

花山さん、お忙しいところ返答有難うございました。
そうですよね・・倒産したら取れるものも取れませんよね。
すぐに動きます。　弁護士に頼めばどうにか解決すると思って
いましたが、その手の知識が無いようでアチコチから情報集めて
相手との交渉の参考にしてもらってる始末・・・

引き続きＲＯＭってます。

光通信はＩＴ企業じゃないですよｗ
名前はそれらしいですけど、中身はただの軍隊営業ですよ。
ＩＴバブルで沢山の関連会社を上場させて上場益を得たのは
いいんでしょうが、架空売上の企業ばっかり上場させたもんで
今はリース詐欺とかそんな商売しかやりようが無いんでしょうね。
ひどいもんですよ。

>>296 ２９１さん、ま、礼は無用さ。弁護士の見分け方なんだが、「その法律事務所の、
待合室の本棚眺めると、そいつの得意分野」が判る。ありゃー依頼人に知識を披露する
為に並べてあんだ（笑）、左系だと冤罪や公害等の行政訴訟が多い。社民や共産関係の
弁なら消費税を請求しねーのですぐ判るけどな。民事詳しいのは商法民法関係の本とかな。
まあ、埒空かねーのなら、とっとと解任して別なの当たる方がいーかもなあ。
経験上、駄目な弁は本当に駄目だ。
・・・・あと、同様の詐欺で、集団訴訟とか発生してるなら、「○○被害者の会」
とか出来てるかも知れねえ。一応HPとか調べてみなよ。

>>297、ご指摘有り難う。何だい訪販の販社みてーなもんかな？架空売上の企業の
上場なんざ、堀江や村上と手口変わらんなあ。普通の神経の経営者なら、自身の
育てた企業を上場させるってのは、「社会全体から借金するので、その会社が公共性や
社会性を持つ」くれー理解出来んだけどな。最近じゃ高利貸しや口入れ屋とか「ひと
昔前のヤクザのシノギみてーな会社」迄上場だもんなあ・・・こんなもん産業ですらねーよ。

一読したが、稀に見る良スレやがな。
花山大吉さんのレスは本当に勉強になるがな。感心するがな。
小生も岐路に立った経験があるがな。だから感慨深くロムってるがな。
妻と子供4人おったがな・・今もいてるけどな。
お金の苦労と、労使関係の苦労はその後の糧になったがな。
同じ考えや境遇の経営者達と自然と知り合いになってビジネスすることもあるがな。
一大岐路では本心から選んだ道を選んだ結果、現在は健在そのものに甦ったがな。
見栄や体裁は要らんがな。弱り目には足かせに過ぎんがな。
トランポリンも深く凹めばこそ高く跳べるがな。己の腹一つやがな。
お気に入りに入れて、毎日見るようにするがな。楽しみが増えたがな。
みなさん、宜しくやがな。

>>299、良スレかどーかは生憎不明かもね（苦笑）、貴方は立派に耐え、会社と
雇用を無事守られた。俺なんざ所詮敗残者でなあ・・・人は役立たずでもろくでなしでも
生きてて構わねえ、まず、自身の生存を肯定しよう！そして世の中なんざ変えられ
ねーけど、少しは身内や周囲の為に心を砕いて、最悪より次悪をと・・・てな趣旨で
俺なんざぺれぺれ駄文酒飲んで書き連ねてる次第でな（笑）、本来ならば、倒産を
避けるのが最良だとは心底思うよ。でも、それが敵わぬ場合も娑婆には多い。
せめて「借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！」と抜かしてえよ。まあ、過分な
褒め言葉、心より感謝する。俺こそ宜しくだよ（笑）、

２日に逝きますと書いたものです。
子供に代わってお願い致します。と書いて下さった人、花山さん、皆さんありがとうございます。

今日、家族にお父さんの会社が無くなるんだよ。ごめんって話をしました。

やっと一緒にいられるの？と聞かれた時、涙が出そうになりました。
お年玉の袋を姉妹がいきなり持って来て皆でドンキホーテに行こうと言われました。

明日、弁護士にいきます。
皆さんありがとうございます。

花山さん、死ぬ勇気もない私を苦笑いで笑ってやって下さい。

>>301
>>277です。よかったですね決断できて。
死ぬ勇気が無いなんてとんでもない。
家族のために素晴らしい決断をされたと心底思っております。
これからもしばらくの間は大変でしょうが花山さんをはじめ
多くの方がここで応援してくれていると思って頑張ってくださいね。

私も家族を一番に戦っていきます。

>>301、ま、俺に礼は無用だが、取り敢えず、貴方が生きる事が今宵確認出来て嬉しいよ（笑）、
死ぬ勇気なんざ、俺も生憎有してねーしな。「人間万事塞翁が馬」さ。挫折も時に人生のスパイス、
お互い望んで生まれた訳でもねーが、浮世に生を受けた同士、世知辛い娑婆だが、何とか
遣って行こーぜ（笑）、如何に生きるかも大切だが、「如何に語られるかはもっと重要」かもな？
貴方の背中から学ぶ後進は存外多い。お嬢さん達、今回の艱難は、良い花嫁修業になったりするかもな？
俺の周囲の倒産・破産経験者の多くの娘さんは、皆、我慢を経験してるだけ、遣り繰り上手が多い。
我が家の嫁も例外でねーしな（苦笑）、人は成功より挫折から、より多くを学べる筈なんでなあ。
そうそう、弁が駄目そーなら、セカンドオピニオンで別なのをな。医者と同じさ（笑）、

さて、俺も酒空いたんで、そろりと寝るよ。皆さん、おやすみなさい。また明日な。

>>303
花山さん起きてたんだw
酒飲んで寝ちゃったかと思ってたよ

>>301
もし時間が許すなら今後の経過も書き込みしてくださいね
後に続く我々にも貴重な情報になりますから
ご家族を大切にして生き抜いてくださいね♪

私も４年前倒産、自己破産経験しました。親の（公務員でした）退職金
までつぎ込んだ挙句の事だったんでもう死んでお詫びするしかないと
夜も眠れず、胃潰瘍で入院とボロボロの状態でしたが７０すぎてる
母親が、こちらはまた働いて稼ぐから心配すんなとの言葉に７０越えて
る人がこんな前向きなのにおれはなんなんだと人生のやり直しを決意。
決意した瞬間目の前がパーッと明るくなってくるのを感じました。
今では小さな会社に勤めてますが毎日充実した生活を送れてます。実家
には毎月５万円を返済し続け、今ではやっと笑い話とまではいきませんが
いい経験だったと話せるまでになってます。人間の死亡率は１００％ですから
黙っててもいづれ必ずお迎えがきます。それまでは人生のやり直しは何度もできる
とはっきり言うことが出来ますよ。

皆さん、おはよ。今日も稼業だ。出掛けに返レス。

>>302　２７７さん、ま、経験からだが、倒産後暫くは肩の力抜ける事が多い。
やっぱそれ迄疲弊するもん・・・「疲れたら休む」この当たり前の判断が奪われた
時間が延々今迄続いて来たんでなあ・・・ご家族の笑顔に触れるまたとない
機会でも有るけどね（笑）、戦うというより「闘う」かな？先は長い。貴方も
のんびり歩むのを奨めるよ。

>>304、ああ、結構宵っ張りでな（苦笑）、倒産すると自由な時間は結構出来たりする。
気持ちの整理が着くと、書き込めるんじゃねえかな？情報というより心境が変化するのが
大きいか・・・俺なんざ今平均一日4時間位しか活動してない。借金もねえし、
少し稼げれば充分。もう「金を追って、そして金に食われるのはご免」なんでな（苦笑）、

>>305、胃潰瘍は俺も経験したよ（苦笑）、一時期体重が58キロ（身長180だ）迄減った。
思えば「究極のダイエットは自転車操業」かもな？親御さんは人生の先達。折角戴いた
生命なら次世代やどなたかに伝達すべきだと思う（笑）、今笑顔で居られるなら何よりさ。
人生の遣り直しというか、俺の場合は「躓いて、蹲り、そして再び歩むの繰り返し」かな？
成功より挫折から学ぶべきものが多かったとは、振り返って感ずる次第。
貴方も本当に長期間、お疲れでした。お互いお迎え来る迄生き抜いて行こう（笑）、

>>301
いやー、泣けました。
お子さん、おいくつでしょうね。
かわいいさかりでそんなことされたら、
ほんとにつらいですね。

八方塞で、子供に貧乏人の生活を負わせることしか
考えられないという状況、死ねばなんとか
なるなら．．．という気持ちはとてもわかります。

しかし、お子さんも10年たてばひとり立ち、
娘さんならさらに早いかも。

貧乏経験するとしぶとくなりますから、
とりあえず健康に育てれば、うちは貧乏だった．．．
といって感謝されることはないかもしれませんが、
（うらまれるかもしれませんが）
人を育てるという責任は立派に果たせるんじゃあ
ないでしょうか．．．

花山大吉さんへ。
躓いて、蹲り等　ふりがな希望っス。

躓いて→つまずいて
蹲り→つくばり

正直に言おう
私も読めなくて飛ばしていたと

>>310
実は俺も読めなくてググったのでしたw

なんか無性に


勇気が



わいてきた

といいますと?

良いスレだ、失敗は成功の素というのが今更ながら分かりました。

商談、大コケ（汗）・・・仕方ねえのでその近所の家でまた、アポ取りして今帰宅と。
明日も商談予定だ。風呂沸かしながら、何時もの返レスとな。

>>307、貧乏人の生活でも構わねえと思う。俺なんざ会社が上手く行ってた頃、
物凄えーくそ小生意気な経営者だったよ（苦笑）、振り返ればたまたま運が良かった
程度を、実力や才能と勘違いして天狗になってただけさ。貧乏を経験した方が、
少なくとも我慢や工夫覚えるかもね・・・そして、類似の経験した他者への眼差し
も優しく為れるかもな（笑）、世間には年収100万の金持ちも、年収億の貧乏人も居る。
プロ野球選手でも、身体壊せば翌年の年収はゼロ・・・借家のオーナーなら、
寝てても決まった金が入る・・・金持の定義を「配当や金利とかの不労所得に限れ
ばそうなる」・・・で、親父がそんなもん目指したくねえなら、お子さんもちゃんと育つさ（笑）、

>>308-311、正確には、躓いて→つまづいて。蹲り→うずくまり。さ（笑）、

>>312、ま、貴方が勇気付けられたなら何より（笑）、少なくともどなたかを貶める
意図では一度も書いてないのでな。まあ、俺も半分は「空元気」だが俯いてるよりはマシと。

まあ　今度　皆で飲みに行こうぜ。ワタミかどっかで。
みんなどこに住んでんのか知らないけど（笑）

>316　それいい。いこう。大吉さんもきてよ。
今正直飲む気分じゃ全くないが、この面子なら飲みたい。

>>316、俺はガード下の屋台でおでんでも摘みながら、
熱燗で一杯なんてのが、このスレには合うと思うけどな（笑）、
騒ぐより、積もる話しが多くなりそーなんでなあ。

日本は広い…

>>317、まあ、今はどなたも煮詰まってる状態の人多いんで、
春くれーには捨てアドでも晒すのも悪くないかもな（笑）、ま、
取り敢えず、その時景気の底が見えて来るのが理想的だけど。

>>319、青春18切符や、高速道路料金が1000円や野党が政権獲って、
タダになれば、日本もぐっと狭くなるかも（笑）、

>>320
そうだね。春くらいには。その頃にはせめてホッピーの一杯でも大吉さんにおごれるようになっていたいものだ。

今苦しい人たちでも、
桜咲く春には、笑って酒を交わす・・・

いいね。ここ。

>>322 ３１７さん、いや、手前の酒くらい自腹で飲みてーもんでな（笑）、
ま、どなたも春にはひと息着いて、のんびりしてーが、不況どころか
恐慌の危険性もまだ大きいからなあ（汗）、

>>323、実際、倒産や破産なんざ、「決まれば、一過性のセレモニー」さ。
倒産避けても倒産しても、人は再起出来る・・・花見酒も悪くねえ！
公園なら場所代タダ。酒持ち込みなら一番格安だしなあ（笑）、

…あのぉ 僕もうすぐ倒産なんですけど

なんだこの盛り上がりは（笑）

>>1
俺も瀬戸際ですよ。
残すなら残すで再建は茨の道だし。
手形を切ってなければ、の話だけど、
倒産か、再建目指すかって、もはや自分の意思決定の問題だよね。

>>325 １さん、もうすぐ倒産なら、貴方ものんびり出来る筈さ（笑）、
その頃には眠剤も医者も不用に為るよ・・・鬱病も治ったら一献
傾けるのもオツなもんかもね。

>>326　３１７さん、確かに継続も諦めも、「経営者の意思次第」なのは
事実さ・・・で、恐らくどっちを選択しても、「後悔はない」と思う、理由は
善悪も正誤も存在しないからだ。

>>326
うちは売上減でどうしようもなかったですね。
粉飾もしてたんでリスケオアセーフティーなんて
カンフル剤にもなりゃしない

選択の余地はなかったですね。

正当な対価貰えない
叩かれる商売はきつかったです。

まあ売り先もきついんですけどね。

>>328 １さん、最近じゃ製造業の2次3次下請け会社にも同様の事態が
生じてるらしい（汗）、俺、別に左翼ではねえけど、民商の会員で手元
の商工新聞に「下請け切り」の記事が載っててな・・・売上1/10なんざ
では、言う通り、リスケも緊急融資も傷が拡がるだけだしなあ。
今、休む落ち着く・・・それが許されねーから、精神や身体が悲鳴上げんだよな。
壊れて再起不能に為る前に、一時撤退→雌伏と再起も有りさ（笑）、
経営者時代、渡米の機会は多かったが、向こうはノンリコース（競売後の
残債は債権者の負担）のせいで、「過去何度も倒産破産の経営者」ゴロゴロ居たよ。
会社なんざ、また時期見て何時でも起業出来る。今迄頑張ったんだ。
少し休んで、暫しご家族に優しく接しても、罰なんざ当たる訳ねえしな（笑）、

最近涙もろいな
小田かずまささんの〜空をみ〜て考えてみる〜
脳内で流れただけで泣けてくる

携帯で歌詞が検索できん…
どなたか歌詞貼ってくれませんか
全部の歌詞読んでみたいな

歌で泣くなんて若い時はなかったのにな

>>330 １さん、ケータイから書いてたのかい？歌詞のコピペは
版権の問題で無理みてーだ。俺はPCからなんで、ケータイから
読めるならURL紹介しとくよ。
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND25618/index.html

大吉さん
輸出入してたんですもんね。

今でも立派な経営者じゃないですか。
ここにいる皆が望んでいる最高のパターンですよ。
そこまでは中々いけません。

私がそばにいたらやっぱり独立勧めると思いますもん。

私は駄目経営者でしたが
人脈だけは恵まれてると思いますので
ねず…おっと

うまい再起考えていきたいと思います。

>>332 １さん、今は経営者というより「単なる個人自営」さ（苦笑）、勿論、望んで
この業界に来たのではないよ。倒産後「食う為仕方なく」が本音でなあ。
幾つかの僥倖と偶然の結果でこーなった・・・選べる程余裕有る環境ではなかった。
倒産からかれこれ10年、辿り着いた結論は「稼ぐと儲けるは違う。そして、
何時でも稼げて困らねえ自分をこさえる事」だった・・・今のとこは或る程度
上手く行ってるようだが、この先は判らん。まあ、未来が見えたら「そいつは
未来じゃなく、将来」かもね？約束された未来なら、全然面白くねえし、「万物
流転」が娑婆の常さ。ま、気楽に行こうぜ（笑）、

大吉さん
有難うございます。
訳あって携帯です。歌詞コピペ駄目なんですね。
いい歌詞ですね。
状況が自分とダブるんで涙が止まらんです。
泣いてる場合ではないですな。
来月〜から色々報告出来ると思います。

>>334 １さん、貴方が建てたスレタイに引かれて、図らずも間借りさせて貰い、
好きな事書かせて戴いてる俺からの、ささやかな礼代わりさ（笑）、このスレタイ
「まんま、今の俺の生き様そのもの」だもん（苦笑）、
俺の歌の趣味はもっと無茶苦茶さ。頭脳警察とかピストルズとか聴いたりするし、
カラオケの十八番はブルーハーツの「リンダ、リンダ」でな（爆）、

花山大吉さん、的確且つ勇気付けられるレスにはいつも感心するがな。
花見ですか・・楽しみやがな。酒は飲めないけど参加したいがな。
自分自身は、「年商と年収は違う」と分かって再起への方向転換したがな。
メインバンクや世間への体裁に尽力してたがな。バカやったがな。
地に足着いてなかったがな。大局高所から物事を見てなかったがな。
でも、ええ勉強したがな。血肉になったがな。

こんな良スレ、他には無いがな。（涙）
このスレに縁の有る方々の幸運人生を心から祈るがな。

大吉さん
頭脳警察（笑）ぎりぎり文献で読んだ位です。
ジェネレーションギャップ…
基本パンクですな

がなさん
苦労してきた感じですね。
がなさんの話しもお時間あったら
聞かせてくださいね。
皆参考になると思いますよ。
乗り越えられた先輩ですから。

1さんへ
小田和正さんの「君住む街へ」も良い曲ですからぜひ．．．
このスレの皆さんにも。
YouTubeで検索されると良いと思います。

>>336、まあ、どっちかってーと俺は精神論が苦手なんで、励ますというより、
具体的方法を書くのが向いてるかもね（笑）、左党でも下戸でも花見酒は
良いもんだ。>年商と年収は違う・・・着眼点がそこなら、ダウンサイジングに
成功したと捉えて宜しいのかな？メインバンクにしても、支店長なんざ年変わると
どっか行くやつばかりだしなあ。地元の地銀早期退職して近所で蕎麦屋始めたの
以前居たけど、すぐ潰れた・・・まるで料亭みてーな外装だもん。このご時勢
誰も足運ばねえ。末期は「コーヒー始めました」だの張り紙だらけと（汗）、与信の
プロでもこの程度さ（呆）、こんなのの機嫌とっても意見聞いてもろくな事ねーよ。
俺は今では銀行口座も持たない。全部現金取引とタンス預金。こっちが借りる時に、
「担保担保」と二言目に抜かすくせに、こっちが貸し付けると「預金」と言う、
担保どころかテッシュが精々・・・連中ともう関わりたくねーのでな（笑）、

>>337　１さん、まあ、頭脳警察は俺の前の世代さ（笑）、高校生の頃、多岐川裕美の
「聖獣学園」と併映された、「狂い咲きサンダーロード」って馬鹿映画でPANTAを知って、
幻の発禁ソング「世界革命戦争宣言」を聴いた次第と。パンクもスリーコードも好きさ。
誰でも演奏出来て景気のいい音楽なら、尚更なんでな。

>>338、最近、ゴト車のカーラジオで聴いていいなと思ったのは、斉藤和義の
「べりーべりーストロング」かな（笑）、あと、いきものがかりってのも随分「日本語の
韻を踏んだ澄んだ声」てな印象受けたよ。去年の紅白で、初めて映像で見て、
余りに若いお嬢さんで驚いたけどな（汗）、

ブルジョアジー諸君！我々は君たちを世界中で革命戦争の場に叩き込んで一掃するために、
ここに公然と宣戦を布告するものである。

君たちの歴史的罪状は、もうわかりすぎているのだ。君たちの歴史は血塗られた歴史である。
君たち同士の間での世界的強盗戦争のために、我々の仲間をだまして動員し、
互いに殺し合わせ、あげくの果ては、がっぽりともうけているのだ。

我々はもう、そそのかされ、だまされはしない。
君たちにベトナムの仲間を好き勝手に殺す権利があるのなら、
我々にも君たちを好き勝手に殺す権利がある。
君たちにブラック・パンサーの同志を殺害しゲットーを戦車で押しつぶす権利があるのなら、
我々にも、ニクソン、佐藤、キッシンジャ―、ドゴールを殺し、ペンタゴン、防衛庁、警視庁、
君たちの家々を 爆弾で爆破する権利がある。
君たちに、沖縄の同志を銃剣で突き刺す権利があるのなら、
我々にも君たちを銃剣で突き刺す権利がある。
　　
君たちの時代は終りなのだ。
我々は地球上から階級戦争をなくすための最後の戦争のために、
即ち世界革命戦争の勝利のために、 君たちをこの世から抹殺するために、最後まで戦い抜く。
我々は、自衛隊、機動隊、米軍諸君に、公然と銃をむける。
君たちは殺されるのがいやなら、その銃を後ろに向けたまえ！
君たちをそそのかし、後ろであやつっているブルジョアジーに向けて。
我々、世界プロレタリアートの解放の事業を邪魔する奴は、
誰でも容赦なく革命戦争の真ただ中で抹殺するだろう。

世界革命戦争宣言をここに発する。

・・・探したら、歌詞有ったよ（苦笑）・・・こりゃー当事発禁も当然かもな（汗）、

>>338さん
携帯なんでうまく検索できない（泣）
今度聞いてみますね。

大吉さん
蕎麦屋の話し、不謹慎ですが笑ってしまいました。
もはや何屋だよって（笑）
コーヒーもインスタントだったりして。

ミンザイ投入しました。
今日も仕事頑張りましょう。
おやすみなさい。
あっ青山テルマさんの
そばにいるねも泣いちゃいます…

大吉さん、皆さん、こんばんは。301です。
弁護士事務所に夕方から行ってきました。
いよいよですが、家族が最後に出してくれた、お年玉の封筒に感謝して生きて行くべき事にしました。

子供の前で泣く事は出来ず久しぶりに娘の手のひらが大きな手になっているのを手を繋いで感じました。
保証人に全てを話ししに行き、いま、帰宅途中の高速道路サービスエリアです。

空気が美味しく感じます。

皆さんありがとうございます。

肩が抜けて涙がとまりません。
少し眠りますね。

このような事をXXXの名の下に受け入れられる者がXXXを受け入れられるのである

>>341　１さん、その蕎麦屋、コーヒーの他に寿司やうどんや鍋も出してた。もっと続けば、
ラーメンやクレープ迄始めたかもな（苦笑）、こんな輩が現役時代、決算書や企画書読んでたと
思うと鳥肌が立つぜ・・・選別融資で跳ねられた経営者、本当に堪らねーよ。畳水練の
最たるもんなんでなあ・・・こんなのに血税投入なら、集めた税金政府が無利子で中小零細に
貸せよと思うのは、俺だけでねー筈さ。

>>342　３０１さん、弁には受任して貰えたかい？もしそーなら、貴方の艱難は今日で終わりの筈。
近々に弁から介入通知が、債権者各位に届くのでな・・・もし、個別に貴方に連絡する業者居るなら、
「その件は○○センセイに委任したので、そちらにどーぞ」と返事しときな（笑）、お嬢さん健やかに
育ってるみてーで、そっちも重畳だよ。大丈夫。すぐに状況は平穏化する。今迄不安から睡眠
不足続いてただろ？俺も倒産直後は、毎日10時間以上は眠った。保証人さんに関しては、
「今は一時の借り」さ。長えー人生、貴方が支える時は何れ訪れる。そん時は、これからの経験を
役立てれば良い。生きるってのは、「挽回の可能性を拾う」と同意なんでな（笑）、

>>343、伏字じゃ判らん。も少し具体的にな。

さて、寝る前に、もうひとつ、現代の詩人の歌をひとつ紹介と。

子供の手術のために　体売らなきゃならないそしてあの娘は　未来を捨てた
正直に生きていけば　犯罪者にされるだけそしてあの娘は　法律に殺された
美談で飾られるくらいなら　女を犯した罪で　新聞の片隅に恥をさらしてたほうがまだマシさ
スラムの小鳩からSOS　植民地からSOS飢餓の国からSOS　鼓膜が破れそうだよ
パレスチナからSOS　ニカラグアからSOSポーランドからSOS　もうマルクスは居ない
エチオピアからSOS　カンブチアからSOSレバノンからもSOS　電波は消されていく
キャピタリズムのSOS　コミュニズムからSOS独裁国のSOS　お前ら奴隷なんだよ
マホメッドからSOS　ジーザスからのSOSシッダールタのSOS　どこがジハードなんだよ
Revolution Evolution Devolution　Revolution Evolution Devolution
（R☆E☆D）

明日も地べた這う、ろくでなし稼業さ。皆さん、おやすみ。また明日な。

再起といえば私の取引先の社長で中々の人（まだ３５才）がいます。
中卒で、スクラップ屋→中古販売→弁当売り→飲み屋のねーちゃんの送迎
→花屋開店（２６才独立）三年後、借金１３００万抱え廃業。
借金整理したものの友人知人の借金約５００万はその後っも払い続け→昼倉庫
夜警備と仕事を掛け持ちで１，５年でほぼ完済→こんどは人材派遣業をはじめる。
そこそこ軌道に乗ったころ選挙応援の依頼が入り
１０００万報酬で票の取りまとめを依頼され見事当選させたが公職選挙法違反
で逮捕。（新聞にでかでかとのる）半年留置ののち執行猶予５年付有罪判決。
再び一文無し、新聞に載った影響で仕事もなかなかつけず。その後ホームセンター
で見つけた特売品をたまたまネットオークションで売ったところ高値で売れ
た事からネットオークションをはじめる。その後の努力とがんばりでここ数年で
持ち金(本人曰く2万４千円）から４年で月商４千万の会社にたたき上げてます。
倒産廃業、借金返済、逮捕、と経験してもこれだけできるんです。やはり全て本人のやる気持ち
と行動しだいとつくづく思います。前さえ向いていれば絶対道は開けるとこの人を見るたび
勇気づけられます。

長文、スレ違い御勘弁。

・IT職を転々（大企業から零細、講師、フリー）とし、30歳過ぎて安住と思われた美容業界の社内SEに就職
・バブル崩壊後、親会社に吸収、さらには別会社に身売り
・その間に、後ろ盾になってくれてた課長次長部長常務すべてが４年間にドロップアウト
・収入が200万下げられるに至り自分も退職
・ITに嫌気がさし挫折、半年のブランクを経て不動産営業職に転身も水が合わず１ケ月で終了
・三女が乳飲み子にて有無抜きでIT業界に戻る
・三女が小学生になった頃、妻が難病に倒れる
・数ヶ月後、田舎より見舞いに上京していた実父が脳梗塞で倒れる
・妻半年で退院、心臓血栓の手術も行った父も田舎の病院で退院…の頃　仕事の重圧に行き詰まった自分が未遂を
・２月、軽装のまま新幹線でスキー場へ。深夜ロッジ脇に座り込み、震えが眠気に変わる頃、除雪車の轟音に睡魔を吹き飛ばされる。
・始発で帰り自社に釈明、精神科を勧められうつ病の存在を知る。
・退社後、半年のブランクを経て苦渋の決断でソープボーイをやるも１日でギブ。４０肩のせい。
・２ヶ月後、デリヘルドライバーをやるも１ヶ月半でリタイア。尿管結石のせい。
・程なくIT業界に舞い戻る。

続き

・フリーにて首の皮ひとつで嫌な仕事をこなすが、またも限界が訪れる。ヘタレ。
・ところがここである人物と出会う。サブリーダーとして入った３日違いの同い年Ｍ。そんなに頑張らなくてもいいのに。この一言で呪縛から解放される。
・去年の春、輸入事業で２億の負債を抱えてアボーンした過去のある彼と小さなIT会社を興す。ITに限らずやりたい事が出来るよう約款に記載して。
・順調だったのは暮れまで。ご多分に洩れず不況の波に飲み込まれ、彼の食いぶちはうちの子の学資保険から宛てがうまでになる。
・自分の現場は暫くは契約が続くが、連日深夜帰宅で直近の日曜は朝４時にタクシーで帰るほど作業が過密になってきた。まだほんの序盤で。
・目眩が酷く、医者が言うには自律神経がやられてる、と。
・今日は出社したが、ヘタレの虫がはい出てきた。
・重要なポジションで続けられるか今日面談がある。
・マイナスからやりたい事業を新規に手掛けるか？このままこの現場で体を壊し続けるのか？・本能は嫌がってるが、理性では後者しかないのか。

皆さん、おはよ。昨夜ははしゃぎ過ぎて、余計なコピペまで貼ってしまったぜ（汗）、
これから稼業。出掛けに二日酔いのドタマで返レスと。

>>346、確かに凄いお人だね（笑）、本人の意思の力も然る事ながら、周囲の人的
関係にも恵まれてたんだと思う。但し俺は、社会学でいう「モデル・マイノリティの一種」と、
捉えてる・・・まことに悲しい事だが、「成功するのは、ほんのひと握り」なのさ。やる気と
行動次第はどなたも同じ。上手く行けば良いが、失敗したら「当人の努力不足」と、
自己責任論に転嫁され易い・・・最近では俺は、「成功を遂げるより、大きく負けない人が、
尊敬に値する」と、考えるようになった。人生の大逆転は、常に他者を魅了する。
・・・「そんなに大した人生でもねーけど、日々に少しの楽しみがある」、こっちの方が、
多くの市井の人のささやかな望みだったりすんでな（笑）、

>>347-348　Bさん、ご家族も含めて、どっかで皆が無理されてねーか？自律神経に欝かよ（汗）、
会社と心中なんざ阿呆らしいぜ。仕事なんざどうでもいい。少し休んで「当たり前の判断が
可能な精神状態を取り戻すべき」さ。>>71-72のレス、参考にしてくれ。働けねーなら今迄
税金払ったぶん、社会保障活用して、暫しバカンスも宜しいかもな（笑）、医者の診断書有れば、
生保も受給出来る。貴方が抜けて潰れるなら、その程度の会社だ。これ以上付き合う謂れも
ねえし、新規の事業にしても、貴方の精神の健康がまず最優先だろ？

1さん大吉さん、皆さん初めまして。大吉さんとは同い歳みたいです。

小売り2店舗経営でしたが去年6月負債5千万で解散。破産と相成りました。
当初は任意整理で進めてたんですが、途中から破産に切り替え近々
債権者集会の予定です。免責までまだまだでしょうか・・・
開き直り暫くは良く寝れてましたが、
就職先が見つからず、離れて暮らすようになった家族への仕送りが途絶え
申し訳ないのと、自分のスキルの無さに落ち込んでしまいます。
初めてクリスマス、お年玉、誕生日に何もしてあげれなかったのに
一つも責めない子供達の為に一日も早く稼げる仕事に就きたい・・・

就活に疲れたときに立ち寄って大吉さんのコメントに勇気をもらってます
とても同じ年齢とは思えないです。また寄らせてもらいますね。

大吉さんは、サルトル好き？

見栄もプライドもすてて、身売り交渉中。銀行泣かせるのも俺が恥じかくのも貧乏するのも
覚悟できたのだけど、社員の雇用維持だけはしたかったので身売りする事にした。
俺は借金とともに残るよ。
こんな決意ができたのもこのスレのおかげかもな。
手本かどうかわからんがケツの拭き方のひとつということで。

>>342さん
お疲れさまでした。大変でしたね
お子さんの前で泣かないのは尊敬します。
立派な親父です。父親はそうあるべきです。
私は溢れる涙をどうごまかすか
いつも困ってる軟弱親父です。
ゆっくり再起考えていきましょうね。

>>350さん
私が踏み切れないのもそこなんです。
嫁と子供3人の生活を支えられる職が見つかりそうにないこと。
自宅担保になってるから自宅を手放すと住む場所にも金がかかるし俺も離婚しかないかと思っています。

なんとかなるさ〜

花山殿
レス　サンクスです。

気が軽くなります。

もう少し現場に残り、筋の通った暴れ方でIBMに一泡吹かしてやろうと思います。

御意見とは逆の行為ですが、勇気とやる気が湧いて来ました。

ちなみにやりたい事業は複数あり、手っ取り早く取り掛かりたいのは、ネットを使用しない二つほど捻りを効かせたデリヘルです。
スレタイ見て1さんに投稿しようと思ったものです。

>>356
なんかきもい・・・

>>354さん
よくわかります。
何度でも離婚、結婚を繰り返して難局を乗り越えてる方もいるようです。
まぁまともな職は無理みたいですね・・・
>>1さんが仰ってるようにグレーの仕事あったら教えて頂きたい。

>>350さん
大変でしたね。
第一段階クリアーお疲れ様です。

自分に対する気持ち同じです。
家族にも私も同じ状況でした。
街中の普通の家族見るのも辛いですよね。

大吉さん言うように
焦らず進んでいきましょう。

私は来月からです。
今がきついところです。
これを乗り越えた先輩として
尊敬します。
頑張りましょうね

へんに学歴ないひとのほうがガッツある件について

たまたま除きました
まれに見る良スレですね
京都でネット関連の会社を立ち上げて３年
３５歳です
現時点で借金はないですが、
持ち家もありませんし今後の生活や家族のことを考えると夜も眠れません

人間いつかは死ぬのだし、死ぬ気になれば何でも出来ると思い込んで
再起を狙いたいと思います

商談決まらねえ・・・ま、この時勢だ（苦笑）、晩酌の酒調達して今帰宅と。随時返レス。

>>350>>358　３５０さん、今迄お疲れ様。管財人着けての法人での破産か、それとも法人は
放置で個人での申立てなのかい？まあ、どっちにせよ、債権者集会は、弁とかに任せれば、
丸く収まる・・・免責にしてもその内出るんで気長に待てばいいさ（笑）、仕事に関しては、農業
や林業では人材不足と聞く。人付き合いで疲れたのなら、気分を一新で土触るのも悪くねーよ。
第一次産業は今や「50代でも若手」だそうな・・・お子さんに伝えるものも増えるかもね（笑）、

>>351、生憎、哲学とかは苦手でなあ（汗）、何の為に人は生きるのかより、「生まれちまったら、
取り敢えず何とか生きるしかねーだろ？」なんて程度しか考えられねえので（苦笑）、

>>352、従業さんの雇用の確保の為、会社の譲渡に踏み切る貴方は立派だよ（笑）、少なくとも
派遣や正社員ばんばん切って、内部留保その儘や株主配当確保してる大手よりずっとさ。
生産手段が途絶すれば、「私的に踏む」という手も有る。良ければ悪知恵くれえ貸すが？

>>353>>359　１さん、「普通の家族は幻想」だよ。高級車でもローンかリースかも知れんし、
年収1000万でも、住宅ローン抱えてお子さん二人大学なら、支払いに汲々と為る。
モデル住宅みてえな家族は居ない。数限りねえお住まいにお邪魔した俺の経験からだがね（笑）、
倒産も見方を変えれば「一種のリセット」、得難い機会かも知れねーよ。

>>354、自宅抵当に入ってるなら、「競売不能な状態にする」ってな手もあるよ。知り合いで
墓や鳥居を庭に立てたり。地質調査で有害物質（土地調べたら工場の跡地）出たなんて例
も聞いたような気がする・・・ま、そんな物件、誰も買わねーけどな（笑）、

少し長いんで続きはすぐにと。

電車男２みたいにならないかな

名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/19(月) 21:34:23 ID:2Cjl+hA10
奨学金を貰って、松井証券さんに地域差もすべてお願いしますと言って電話する　一生暮らしていけるぞ。
ちゃんと勉強するんだぞ。

540 名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/19(月) 21:35:11 ID:2Cjl+hA10
奨学金、給料、年金 すべて、松井証券、東京証券取引所、大阪証券取引所で、すべてお願いしますと電話して、変金できるぞ　一生遊んで暮らせるぞ！！
でも、最低限の勉強、仕事はして置くこと

541 名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/19(月) 21:35:52 ID:2Cjl+hA10
交番で、10円借りる　通帳に入れたら、松井証券さんに電話して、すべてお願いしますと言う。

542 名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/19(月) 22:00:46 ID:2Cjl+hA10
会社、企業、財閥は、部署ごとに、細かく経理を利益を、大金にして、最終利益を何兆倍にすること。費用、負債は、大阪の部署に計上して、地域差で、最小限にすること。これしか、他の会社、企業に勝てる方法がない。日本ではね。

543 名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/19(月) 22:01:30 ID:2Cjl+hA10
部署ごとに、経理をすること。


お金の代替物、ブルーチップとかは、お金に換えられるよ。そのとき、古い古銭とかは、現在レートに時代を考えて変えてもらうこと
例えば、昔は、何銭で家が変えたとか、その時代のレートを考えて、交渉すること。日銀とかで大変だけど、交渉すること。結構な大富豪になる人もいるでしょう。

532 名前：CC名無したん[] 投稿日：2008/12/31(水) 17:39:14 ID:zgQ4NTZy0
昭和の時代に何回かあったみたいだよ

533 名前：CC名無したん[] 投稿日：2009/01/01(木) 15:31:41 ID:dvh4edFX0
給料が出たら、松井証券さんに変えてもらえ

マネックスも、使えるよ

518 名前：CC名無したん[] 投稿日：2008/12/14(日) 13:56:47 ID:s6xJN1LL0
松井証券に、電話して頼むと、9億5000万京円になるよ。

倒産野郎?

>>355、ま、何とかするでどーにも為らねえなら、「何とか為る」かもね（笑）、

>>356　Bさん、貴方の現職がいまひとつ判らんが、余り不安定な状態で事に当たるべき
とも思わんけどな・・・勤め人なら労働関係の法律。経営者なら民法や商法と具体的な
闘い方はそれなりに存在する。あとデリヘルは関心しない。ありゃ「一種の人身売買」。
貴方にアウトローと渡り合えるなら別だけどね。

>>357、ひょっとして精神的に追い詰めらてるのかな？俺は治療が優先だと思うが。

>>360、学歴というより「置かれた状況」かもね？マルクスだっけ「鉄鎖の他に喪う
もののない人達が一番強い」と言ったのは。

>>361、今後の生活や家族の不安は、どなたにも存在する。このご時勢だしね。
債務がねえなら、まだ再起とかは必要では無いよ（笑）、どん底を経験すると、漠然とした
不安は消える事が多い。少しの事態の好転や誰かの笑顔で喜びを多く感じられるんでな。

>>364、ま、ロマンスは芽生えそーもねーが（苦笑）、

>>365、さあ、荒らしだろ？コピペだしね。

>>366のレス訂正。364宛てじゃなくて？>>363だった。悪い（汗）、

24方式、同時進行での倒産模様
人間模様を描く
なんか活気は与えられそうな映画だな

「生きる希望が沸いて来ました!」
「会社の在り方を考えさせられました!」

キャストは…
はぁ 現実逃避だな
こんな事書いてる僕はどん底の1です…

花山さん乙です！

｢借りたカネは返すな」って本読んだことありますか？
自分今読んでいるのですが、
花山さんが良く言ってる「カネくらいで死ぬこと無い」って事が
本当に良く分かりました。

お金で困ってる人いたら是非読んでみることをお勧めします。

お金の不安とか結構漠然としていて、脅されたらどうしよう？とか
払えなかったら大変なことになる？とかが中心ですよね。
実際に払えなかったらどうなるのか分かれば結構不安が減ります。
心構えとしてコノ手の本を読んでみるのもイイと思いました。
「脱税のススメ」の類の本も面白いですよ。

>>368、まあ、映画化は無理かもな（苦笑）、東映Vシネマならどうだろ？

>>369、生憎未読でな。相手が金融業なら、実は監督官庁も存在するし、
様々な規制法の縛りが掛けられてる・・・例えば債務名義確定訴訟を
起こさなきゃ「債務確定してねえので、法的に督促は違法」、精々が
「返済のお願い」とかな（笑）、で、異議申立て書送って、出廷したら
「月1000円で和解」とかな。連中も判決出れば損金扱いで、元金の
半分は税金から戻せる。金貸しは工場と違い殆ど設備持ってねえので、
取られる税金も膨大だしな（笑）、
更には商工ローンやサラ金の場合、その高利（大半が出資法抵触寸前。
利息制限法違反）故に利用期間5年以上だと、簡裁で特定調停申し立てれば
大抵チャラ。それ以上の支払い期間なら、過払い返還訴訟。弁だの書士
に成功報酬で丸投げすれば喜んでやると。
・・・ま、この位のポイント押さえとけば充分かな？

後、「銀行に金は返すな！」フォレスト出版「社長さん銀行マンのこといちいち聞いてたら
会社潰れますよ」も参考になります。

銀行の人見たら怒るだろうな(笑）

人生

お一人様

一回かぎり

たったの

一回かぎり

「こんな時代だからこそ...」

>>1 さん、はじめまして。

>>Mr.花山
お久しぶり!　 ほぅ、素浪人ときましたか?
春の一駆けを楽しみにしてますよw

>>370-371

471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/29(木) 19:49:55 ID:iscXLWSY0
>>439
今日アマゾンで
「図解　借りたカネは返すな！」で買った！
青木雄二氏大絶賛！と有る。
借金で困ってるﾔｼは是非読むことをお勧めするよ！

漠然とした不安から開放されるはず！
「脱税のすすめ」とかも読んでみ！

182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/01/29(木) 19:56:35 ID:iscXLWSY0
>>181
青木雄二氏大絶賛!!
「図解　借りたカネは返すな」読みやすくていいぞ。
借金で困ってるヤシ、是非読んでみ！

漠然とした不安と脅しへの対応ができるぞ！
カネで死ぬことねーぞ

なぜそんなに必死にマルチまでしてるんだ？
出版社の回し者かよw

>>371、てか、クレサラや銀行も、何時潰れてもおかしくねえ時代の到来かもな。
アイスランドなんざ、国が潰れそーだしな（汗）、

>>372-373、ああ、お互い命も身体も脳味噌もひとつしか所有してねえしな（笑）、

>>374　John Bullさん、ああ、貴方かい（笑）、古巣では世話に為ったよ。
今はまだ、「春を待つ季節」かもな。暖かくなったら、またひと駆けするかい。

>>375、どっかの板からのコピペかな？まあ、特定の本を参考にしなくても、
このスレで個別の問題なら、独自に対応可能だとは思うけどな（笑）、

頑張るのは家族のために！

>>362花山大吉さん
自宅抵当に入れて・・・で涌いてきました。

うちは何故か嫁の母の債権で会社に抵当を打ってあります。
去年の夏だったか、うちの店を型に嵌めようと策略した国金がそれを見つけ
泣きながら電話してきました。
お陰で残債再契約にこぎつけ、月々の支払いが楽になりました。

さて、明日はメインバンクに喧嘩売ってきます。
明日で支払い３ヶ月バックれになるので、融資の窓口に赴き
契約見直しか裁判所で別途ご相談かどっちやるんだ？って爆弾落としてくる所存。

ああ・・・サラ金も有った。
年末に電話して取引履歴を送れや！と電話し
その後「過払い利息元本組み入れ爾後の利息カットで月々１０００円払いで和解するべ〜」と言ったら
放置されてます。

まぁ、１２０年に１度のお祭りですわ、どうにか生きていきましょうぜ！

>>377、また、用意周到な人が来たなあ（笑）、ひょっとして古巣からかな？
義理のお母さんの債権で、国金の前に店に抵当かあ。まあ、以前身内から
借りた際、公正証書こさえて置くと、かような場合役立つと（笑）、個人が
抵当順位高えと、国金でも銀行でも泣くしかねーしな。
銀行に関しては、「国金はかように対応してるが」と持ち掛けるのもひとつの手さ。
地場の銀行なら、緊急制度融資との兼ね合いで、支払い条件の減免や、元金返済
時期の延長に応じるとこも多いしな（笑）、
サラ金に関しては、私的和解交渉に返事がねーなら放っときなよ。どーせ向こうも
債務名義確定訴訟起こすしか、法的対応策はねえし、起こされたら出廷して、
「月1000円で和解な」と言うだけと（笑）、
確かに100年か120年か判らんが、生きてる間に「ひょっとして、世界恐慌を
体験出来るかも知れねーなんて、或る意味幸運」かもなあ。ま、折角だから
状況を楽しんで生き抜いてみるよ。お互い、祭りなら楽しまねえと（笑）、

>>337の1さん、参考になるかどうか分からへんけどボチボチ書くがな。
花山大吉さんも仰るとおり、地獄を見た者しか理解できないと思うがな。

とにかく、精神的にツライというよりキツイかったがな。
その渦中では、上下左右前後のどこも見てないし、見えなかったがな。
貴兄達が既述のように、眠れない日々が続いたがな。マジしんどいがな。
そして家庭の中は、暗くて陰湿感が溢れていたがな。
これらを一言でいうと、「生きた屍（しかばね）」やったがな。
3年くらい続くと、『子供のために！』とかの感覚も薄らいでいたと、
今になって思うがな。これは怖い事やとガクブルするがな。

ごめん、うんこしたくなったがな。

スッキリしたがな。

>>379の続き書くがな。
その状態が3年続いた頃、一端は意識して退いたがな。
花山大吉さんが言うとおり、心身ともの休養は必要やがな。
これは絶対に必要と思うがな。
さがって・・助走がないと飛躍できないがな。
これ読んで、「そんな気にもなれないし、時間もないし、周りからも
許されない」と反感を覚える方が少なからずいるのは仕方ないがな。
でも・・焦っても状況は、ほとんど変わらないがな。
下手すると悪化する場合もあるがな。いや、悪化の可能性が多いと
経験からは言えるがな。2週間は、心身ともに静止〜退いたがな。
嫁が泣き叫んでも、座禅坊主の如く冷静に無視したがな。

>>379-380、やっぱ、金策に追われてると一種の視野狭窄起こすのは、皆さん共通してると思う（汗）、
俺の会社の末期も似たような状態・・・兎にも角にも、「金をこさえるのが、本業より何より優先」と、
考えるからなあ・・・振り返れば「馬鹿みてえ」だが、俗に言う「金に食われた状態」なんざ、そんなもん
・・・嫁曰く「当事のアンタは、頑張らねえと！とお経みたいに毎日呟いてたよ」との事（苦笑）、
家族どころか身内の感情すら、銀河の彼方。「どっから金調達して、手形落とすか？従業員さんの
給与払うか？如何に一日でも長く会社延命させるか？」ばかりが脳内占めてたよ・・・万策尽きたと
感じた時、「あれ。俺何やってんだろ？」と、ふと気付いたな。その時の気持ちを何て表現すれば
良いか・・・今でも適切な言葉が見付からねえ。強いて例えるなら、白黒TVが天然色カラーに
或る日見えたとでも言うか・・・そしたら、黙って背なで支えてた、嫁や義理の親、そして身内
の気配りに初めて気付かされた次第さ。
貴方のレスを読んで、懐かしい彼の日の感触を思い出させて戴いたよ。本当に有り難う（笑）、

>>380、がなさん、ありゃ、割り込んで話しの腰折ってしまったかな（汗）、
だとしたら、まことに申し訳ない。気にされねーで続きを書いてくれ。

続きがありそうですね

>>383、ああ、もしそうなら、悪い事したかもな（陳謝）、
で、そろりと酒が空きそうなんで、お先に寝るよ。
明日は気分転換でバイク乗るか日帰り温泉かもな？
月末喘いでる人に申し訳ないが、「煮詰まると一息ついて、
場を見るのも必要」だと、感じてる。

皆さん、おやすみなさい。また明日な（笑）、

>>359
1さんサンクスです。街中んの家族・・・たまらんですね
つい最近までうちも同じように見えてたのかな〜っ、と。
1さんＸデーに向けてなんとか乗り越え大丈夫ですよ！
>>362
大吉さん、ありがとです。
管財人入っての法人破産と個人です。やばいとこからの借り入れは
無かったんで良かったのですが、ギリギリまで私財、保険関係まで
現金に換えて会社と社員を守ろうと・・・
結果、家族には数ヶ月間の無収入、コミュ不足で奥さんから三行半。
一文無しでの破産ですから弁より少しでも安く司に泣きつきましたんで
集会には本人が行かなきゃなんですね〜
二人の娘もデカイんで、カネがかかり過ぎます。農業も大変な覚悟がないと
出来ないでしょうが、それに見合う収入がないとってとこで悩んでます。
先日、娘からバイト代出たから焼肉奢ってやる！とメール来ました。
ガキの時以来かな？声をあげて泣いたのは。。
少し前から深夜バイト始めましたが慣れるのが怖いですわ。

>>378
ウチは銀行から自宅の土地建物に根抵当をうたれてます。
これより優先の抵当権設定は無理ですよね？

さあこれから月末の集金と支払に行ってきます。
どうなることやら・・・

ジョンブルさん(でいいんですよね）
宜しくお願いします。
大吉さんに皆助けてもらっています。

うちも今日入金あり かなり大詰めです。
皆さん今日忙しそうですね。
乗り切りましょう

携帯なんで前のレス見づらい…
色々レスしたいんですけど
ごめんなさい

皆さん、おはよ。月末乗り切れそうかな？俺は昼から雨模様なので、日帰り温泉でも
行く予定。少し疲れ気味なんで、500円玉一個でリフレッシュして来るよ（笑）、

>>385　３５０さん、管財人入れての法人込みの破産かあ・・・費用もそうだが、免責迄の
資格制限が同廃や個人破産と異なり長期化する傾向が有るが、まあ、書士も見込み有るから
受任したんで、免責迄オートマチックに漕ぎ着けるだろ（笑）、余り不安に思う必要はない。
債権者集会も、法定代理人が居るのなら、揉める心配は皆無に近いしね。
見合う収入は、以前の取引先とかの良好な関係からの就職斡旋でねえ限り難しいな。
違う業界に飛び込むのは、「全くの素人からの再出発を意味する」からね・・・但し、
派遣とかだと単純労働が多く、職能の向上が難しいので、どーせ収入低いなら第一次
産業の方が新たな技術が身に着くと思う次第。最近では建設会社が農業に鞍替えしてる。
重機の扱い慣れてると、農機も少しの練習で動かせるそーな・・・国としても、今後、
雇用の受け皿確保と、食糧自給率向上や内需拡大名目で、介護同様、こっち方面の
分野には何れ大掛かりな、助成が行われる可能性が高いと俺は踏んでる。
娘さんのバイトで焼肉かよ（笑）、良いなあ！深夜バイトも糧道の確保に必要なら、
今は仕方ないよ。現状は生活のダウンサイジングと、手元の現金さ。貴方が苦しいのは
お嬢さん達も気付いてる筈。支え合う時期も長え人生、時には必要さ（笑）、

>>386、根抵当といっても、バブル期の過剰融資と異なり、7掛け融資だろ？そんなら、
他の無担保債権者に「これ以上払えねえ」抜かして、下位抵当ばんばん打たせるとかな（笑）、
そしたらその金貸しが「抵当権抹消の判子代寄越せ」と、銀行に捻じ込むぜ。金貸し
同士勝手に争わせて、競売で綺麗さっぱり債務消える。残債なんざサービサー送りだ。
縦しんば競売不能に為ってずっと住んでられるかも・・・地方や田舎だと、そんな物件ゴロゴロ有るよ（笑）、
これから集金と支払いかい？どーにか為ったら、その時必要な手を考えるべきかもね。

>>387　１さん、とっくにバンザイして今はヒマな俺と違い、皆さん切所だしな（汗）、
助けてる迄、尊大ではない。どなたかの再起の一助に為れば幸甚程度さ（苦笑）、
ジョンブルさんは、古巣から来た。実はかなり高名な学究の徒だったりする。
ケータイだと長文は読み辛くて済まん・・・ま、貴方も月末だ。入金おめでとう（笑）、

・・・霧雨の中、露天風呂浸かって、山奥の地酒一升と嫁用に地ビール買って今帰宅と。
途中、青白い排気煙吐いてるトラックだのダンプだのやたら見掛けた・・・軽油に灯油でも
混ぜてんのかな？最近、路肩に故障して駐まってるゴト車も増えた・・・この景気じゃ、
定期点検しねえ会社も増えてるのかもなあ（汗）、

さて、皆さん。月末凌げそうかな？

末日が土日なので、勝負は週明けじゃないかな。

>>391、うん、店舗や接客業なら土日が勝負か。俺も訪販なんで、
施主の在宅確立が高い週末は、やっぱ忙しいしね（笑）、

温泉いいですね！
ところで、大吉さんってやっぱりオカラ好きっすか？さ、今からガキにコキ使われてきますか。

>>393　３５０さん、やっぱ貧乏生活経験したせいか、金を掛けない趣味が増えたよ。
日帰り温泉でも、最近は500円で入れるとこ増えたし、バイクだと、例えばハーレーでも、
年間の税金4000円。地酒でも等級の低い生酒だと一升千円程度のも出たしね（笑）、
おからや冷奴とか、質素な飯も好きさ。胃痛めてから、肉や揚げ物はどーにもなあ。
三里四方のもの食べれば病知らず・・・古の諺でな（笑）、

いや、花山大吉って子供の頃大好きで、テレビ見てたもんで。
ワシも02の883海苔でね〜くねくね道が大好物ですわ！

>>395　３５０さん、俺は猫は嫌いではないけどね（笑）、スポーツスタかい？
99のソフテイル・カスタムなんで、コーナーはどうにも苦手でな。最近
W650が気に入って、春に買い換えて、カフェレーサーにするかも？
それ以前は大きい方の刀乗ってたんで（笑）、

>>377さん
メイン三回リーチですね
うちは交渉なしでぶっ飛びです。
サラもあるのはきついですね。

花山大吉さんの名前はドラマから
来てるんですね。知らない…
ハーレー乗りカッコイイなあ
スティーブマックイーン風かな
キャプテンアメリカ風かな
刀…舘ひろし風かな

子供の頃そんな親父に憧れてました。
…全て失ってしまった
子供にハニカミって貰うしかないな（泣）

私の人生の夢は全て絶たれたので
妻と子供に残りの人生捧げる所存であります。

金曜日夜なんで落ち着いてます。

ん? 花山大吉… 大吉… 猫…
あっいなかっぺ大将? あれは風だいざえもんか?
にゃんこ先生? むむむ

>>397-398 １さん、>>377の場合はまた状況が異なるかもね・・・やっぱ、多くの
人の雇用守るのは中小零細の経営者なら、或る意味当然。但し、盛衰は
世の理。一敗塗れるのはどなたにも有り得る。貴方も俺もその例外ではない筈だ。
バイクは夢ではない、「単なる耐久消費財だし、オヤジの遊び道具」さ（苦笑）、
こんなもん、再起して余裕出来れば何時でも買える。人生は妻子に捧げるもの
でも無いよ（笑）、落ち着いたら共に歩んで、今迄省みる余裕がなかったなら、
これから少し互いに思い遣るもんさ・・・我が家もそうしてる。
コテ名の由来は昔の時代劇の主人公からさ。まあ、年配の人しか知らないかも？

任意売却に関係した経験から書くがな。
1番抵当権者は、残額〜85％で・・
2番以降抵当権者は、判子代として30〜50万円やがな。
弁は管財物件が任意売却出来た場合、3〜5％の財団組み入れの名目で
報酬的金銭が入るがな。結果的には1番抵当権者が払ってる感じやがな。
だから、抵当残額で暗く考え過ぎんでもええと思うがな。
2番以降の抵当権者は、常識以前の当たり前に覚悟して貸してるがな。
条件変更の折衝はやってみるのもいいがな。結果良ければ精神的にもいいがな。

債権譲渡契約ってなに？

おー！400踏んでたがな。今の時点での400はシンクロやがな。幸先楽しみやがな。

とにかく、今だから言えるのが『笑う角には福が来る』やがな。
苦しかったら、「助けてくれ！」と言うたらええがな。
それを言えるのが友達でもあるがな。『友達』、そう友達やがな。

連れ、知り合いと友達は違うがな。
ある人が言うてたがな。『世界中で友達が一人でも本当にいたら幸せ者や』
『連れとか遊び仲間や同級生云々と、友達は違うで』と聞いて感じ入ったがな。

僅かの時間でも笑みがこぼれるまで、友達に甘えるのもええと思うがな。
笑う角に福が来なかったら、太陽は西や北から昇ってしまうがな。

>>400>>402　がなさん、やはり経験者は凄いね（笑）、余剰や売却後の残債にも拠るけど、
とことん任意拒んで競売持ち込んで、残債踏むより、債権者各位との「良好な話し合い
の結果、任意売却」も、言う通り精神的なストレスは少ないと思うよ。バンザイ覚悟で、
とことん遣るなら、やっぱ焦土作戦だけど（爆）、金の苦労は「金だけでねえ、本当の
親友を見極める、得難い機会」には、俺も同感さ（笑）、金がねー程度で離れるなら、
「友人どころか赤の他人」だしな。

>>401、簡単に言うと「払えなきゃ、債権を誰かに譲渡する契約」さ。大抵は元金の3〜6％
で債権譲渡。競売後の残債なら1億でも10万くらい。で、バルクセール。かんぽの宿と同じさ（笑）、

>>399
大吉さん じ…時代劇（笑）
私の夢…超でかかったんです。（笑）子供の時からか
だから凹むのもでかいのか…まぁしょうがない!
来月からかなりヘビーになるので ROMるかも知れませんが 毎日覗きます。

ソマリア?でしたっけ海賊船
就職出来ないかな… いや言葉で駄目か〜
なんてこれ建てた時考えてました（笑）
上で大吉さん否定してる風俗も考えてましたしね。
苦しい年とぶつかったもんです。
林業漁業かあ 食わしていかないといかんですからね。
資格取って介護…超安!
上の方に貼った裏の仕事で遠洋漁業ありましたね。
ちなみに自分船酔いが激しい…

倒産みえたとき仕事考えてる時
本気でラブホテル這って不倫そうなのを揺する…
なーんて犯罪も過ぎりましたからね。
よろしくやりやがって成敗してくれる!みたいな
グレーを通り越してもはやあっち側ですよね。（笑）
信金襲われて6000持ってかれたとき
なぜ成功したのか? 立地か?時間か?考察していました（笑）
もう目線が常人じゃなかったですね（笑）
その前に破産申請もあるんで
ゆっくり皆さんの意見参考にしながら
良い道見つけたいと思います。
ご指導宜しくお願いします。

>1さんのお住まいは関東？関西？九州？

あっがなさん
自分は無担保で恵まれてたんだなあと
感じさせられました。
何にも資産なかったですけどね。（笑）

国金が保証人無しをうたってるのに審査おりた後
もう一人付けてくれとへらへら言ってきたのを
怒ってつっかえして良かった…
初回の国金完済しましたが保証人二人付けられましたね。信用が付いてて良かった…

笑いは大事ですよね。ここ数ヶ月心から笑っていません。
でも周りの為にもうなだれてないで笑顔を心掛けています。
重みがありますね。やっぱり先輩の言葉は。

私の後に続きそうな後輩も今年出そうです。
それまで毎日を後で語れる位
有意義に過ごして行こうと思います。

>>405さん
大吉さん風に関東某所です。
がなさんは関西ですね

>>404>>406-407　１さん、俺なんざ今迄夢とか余り考えた事無かったよ。
本当にろくでもねえ半生だったもんで・・・まあ、手前が納得づくなんで反省も後悔もしてねーが（苦笑）、
「一発大逆転も、その為の犯罪スレスレも、窮地に居れば、誰しもが脳裏に描く」さ。
但し、犯罪って堅気の仕事より難しいよ。若気の至りで恥ずかしいけど、俺高校出て、
海外留学して、20代前半迄「某国の組織犯罪の一員として従事してた時期」有る
・・・お陰で該当国には、記録残ってて今も入国禁止だ（苦笑）、言語は慣れる。片言
の日本語で中古車買ったりしてる連中居るだろ？但し、追い詰められての発作的な
犯行はそれ以下・・・所持金無くてタクシー強盗と同じだしね（汗）、まあ、無理する事はないよ。
無担保なら、それ程深刻に捉えねーで大丈夫。もし保証人さん居るなら頭下げて置きな。
ご好意には後で報いる機会は必ず有るんで（笑）、

>>405、他者に尋ねるなら、その前にご自身の事を語るのを希望するけどね。

携帯はレス簡単にみれなくていらいら

大吉さんが貼ってくれたとこ奮発して
ダウンロードしちゃいました。
独りでご飯食べながら聞いてました。
有難うございます。
自己破産絡んでるからお金使っていいか
悩んだんですけどね。

前にも書いたんですけど
自分の進行状況「かなり」特殊なんです。
なので詳しく書けないで申し訳ないです。
詳しく書いたらオファー来るかな

「倒産男」

でもここの皆さんの方が地獄みてますね
自分は幸せな倒産の方です。

…ここ何人いるんですかね??
かなりな人数な感じがしますが

時々ここの板を覗かせていただいている、ド田舎四代目の割れ卵です。

一家離散〜個人事業〜廃業〜日雇い〜転職〜新旧陣営との板ばさみ〜
〜メンヘル（一医師には「再起不能」とまで）〜誤診払拭〜復活〜

…とまで来ましたが、自分の先行きの不透明さに、なにやら重い気持ちになり、
何か突破口はないかとネットをフラフラし、たまたまこのスレを見つけました。

１さん、花山さんをはじめとする皆様の前向きな姿勢に元気を分けて
頂きました。私なんてまだまだ恵まれているし、真摯さが足りないですね。

このスレに出会えたことを感謝します。皆様有難うございます。
ROMに戻りますが、またお邪魔させていただきます。お互い良い桜が見れます様に…

>>409　１さん、ありゃ有料サイトだったか（汗）、申し訳ない。
まあ、花と酒と歌は金惜しんでも詰らんけどね（苦笑）、ここの
書籍化は望薄かな・・・それぞれ背負って来たものが重いので、
活字にするべきもんではねーと、俺は思うよ。ギャラリーはそう
多くねーかも？どっちかってーと過疎板かも？

>>410、以前、書かれた四代目の方かな？先行きの不透明さは、卑近な例えで悪いが、
「レンタルビデオ屋の延滞金と同じ」かもな（苦笑）、仮に2泊3日100円で借りて、延滞金が
一日200円だとする・・・１月後、或いは1年後は幾らか程度かもなあ・・・少し鳥瞰すれば、
時に違う解釈が見えるかもな？仮に、元金100円に一日200円の延滞利息なら、法的には
「出資法違反、闇金と同じで、元本の返済の必要無し」となる（笑）、漠然とした不安の
正体は存外その程度かもな・・・桜かあ。再起遂げたら花吹雪の中、皆で一献傾けてーよな！
個別に生き抜いた、お互いを讃えながらで（笑）、

>>411　花山さん

レス有難うございますm(__)m　名無しに戻ると云いつつ失礼します。
以前の方とは別人です。家業は一家離散に伴い継がず、別の生業をしておりました。
誤解を招く表記、すみませんです。

「レンタルビデオ屋の延滞金と同じ」…なるほど、色々な観点から探らないと、ですね…。
いざとなったら「切り札」はある！…一寸開き直れました（単細胞ゆえｗ）。
漠然とした不安には、いささか開き直り気味でも、睨み付け（凝視す）るのが一番…かな？

経験不足ゆえ、発して戴いたメッセージのどの程度理解出来ているか
謎ですが、日記に写させて戴きました。よくかみ締めてみたいと思います。
有難うございます。（起きてらしてビックリしました（汗））

ここにおられる皆様と、花吹雪の中笑顔で「個の時代」を先駆けたお互いを
讃えながらの一献、想像するだけでワクワクします(笑)
どうか、同じ時代に闘う同士に幸多かれ。心からそう思います。有難うございます。

>>412 ４１０さん、ま、俺に詫びも礼も無用に頼むよ（笑）、このスレに書いてる時点で、
どなたも同じ敗残兵だろ（苦笑）、俺の書き込みの枝葉末節もどーでもいーさ。貴方が
自身に都合良く受け取って、現状の打開に少しでも役立てられたら嬉しい限りでな。
余り教条的に捉える必要もねーと思う。俺にしても他者に人生訓を説教する程、聖者では
勿論ねーし、誰かの上位自我を求める程、脂ぎって無いと（苦笑）、ひと昔前の左翼
（勿論、思想的な意図はねーよ）のスローガンだが、「個別に進んで、共に撃て！」
・・・結構気に入ってる（笑）、貴方も含めて、桜咲く頃には、集い酌み交わしてみてーよな！
ろくでもねーが、同じ時代と騒乱を共有した者同士としてだが。

さてと、そろそろ、酒が空いた。明日は稼業で、お先に寝るぜ。皆さん、おやすみなさい。

花山さん
違いますよ〜 歌詞はフリーでした
でも曲聞きたくてダウンロードしたんです。
毎日聞いています。

某国…ｺﾞｸﾘ 北の方を想像しましたが
前の流れから…※かな
凄い人生ですね。波瀾万丈に出れそうですよ
私は度胸ないので大丈夫です（笑）
指名手配で逃げ切ってる人
逆の意味で感心します。私なら確実に神経参ってますね。
>>410さん
かなりご苦労された様ですね。
乗り越えた先輩です。
私達乗り越えてない側の人間とは
器が違います。
時間があったら乗り越えた
経緯書き込みしてください。
私も含め皆のパワーになると思います。

ミンザイが効かなくなってきてる…
早く薬なくしたいもんです。
おやすみなさい。

あっ花山さん
無担保、無保証人で飛びます。
迷惑かける業者さんも出さないつもりです。

無担保無保証でどれだけ借りれたの？

1さん花山さんはじめまして。感動してます。墨田区と名乗ります。取り急ぎ挨拶まで。

皆さん、おはよ。これから稼業だ。で、出掛けに返レス。

>>414-415　１さん、凄いというより酷え人生かもね（苦笑）、たまたま留学先で
騒動に巻き込まれて、気付いたら大学中退して「薬局経営手伝ってた」もんで（爆）、
アウトローな経験は余り実業では役立たないよ。巷じゃ会費納められねーで破門
されるヤクザばかり・・・組事務所ごと夜逃げしたなんて聞いた。実体経済の現場で、
金の面倒に振り回される方が、余程しんどいのでな。無担保無保証なら何より（笑）、
法人は放置で個人破産がお奨め。同廃なら申立てから大抵2ヶ月で免責なんで。
何れ、医者もクスリも不用になるさ。暫しの辛抱だよ（笑）、

>>416、一般に無担保無保証だと、国金に銀行クレサラ含めて600万位かな？
手形絡んだり取引長期で、たまに1000万超える場合も有る。あと公務員や
上場企業の社員だと、クレサラだけで1000万なんてザラだけど。ま、与信に拠る。

>>417　墨田区さん、はじめまして。ハンドル名から想像して、町工場の社長さんかい？
技術立国日本の象徴も、今や大半が青息吐息。雇用の現場が「取替えの利く
単純労働」ばかりに、製造現場を切り替えた弊害が、そっちにも出てると思う。
トヨタのラインで働いてる派遣や期間工が、トヨタの新車買えなきゃ造っても売れない。
嘗てのフォード社が、自社の職工が購入出来るのを目指してT型フォードを開発
した創業者の志は何処へと・・・今じゃビッグ3の総売上の半分以上がクルマでなく、
金融商品・・・こりゃ傾いて当然かもな（汗）、ま、何とか生き抜こう。

＞太陽は西や北から昇ってしまうがな

あげあしとりのつもりでは無いが、太陽は東からも昇ってなんぞいないがな。
地球が太陽の周りを回っているだけなんだよな。
ヒトは、自分の都合でしか　物事を観る（判断）ことができないっつーことだよね。
（己を）俯瞰して観るっつーのも　一考だべヨ。

会社の債務を残したまま、個人の自己破産ってできるものなのでしょうか？
１人で会社をやってましたが、売上も減り借金が増える一方のため
一度清算してやり直したいという気持ちがあります。

ちなみに会社は残債１００万程度、個人の債務が３００万程あります。
すでにほとんどが滞納中です。個人分は利息も引きなおしてみましたが
ほとんど変わりません。

さすがに家賃や水光熱も滞納気味で手持ちの運転資金も底を付きかけているため、
どうしようか思案しています。会社を残したいわけではありませんが、
管財になると費用が掛かると言われ、どうやって捻出すればいいのか
昨年末よりずっと模索していました。

なんか長文になってすいません。もう疲れました。。。

>>416
正確には社長の保証人は全てついてますけどね
クレサラなくて巨大な一本超えですね

>>421
億・・・ですか？

ミリオネアでみのもんたが最後に笑ってます

>>420
もう疲れたなら、これからは借金を返済せずに手元に現金を置いて、
だれかに訴えてもらうのを待つのがいいよ。

花山さんどうもです。
私は借金はないのですが、、仕事の受注もなく閉店です。借金がないだけ幸せなのはわかっています。
あとはハローワークで職探しです。父子家庭です。そんなかんじです。

>>421
代表者個人の連帯保証ってこと？
どっから借りたの？

>>426
普通の金融機関ですよ。
あと当時の国金。

ダメでした
ハメた連中殺して
自殺します

>>426
あっそうです。代表者個人はは全ての連帯保証人です。

>>428
このスレ最初から読んでみて下さいよ。

でもさ、1千万円なら住宅建てたと思えば安いものだよ。

今日は収穫なく、少し肩を落として今帰宅と。さて、風呂沸かしながら随時返レス。

>>419、太陽から見る地球ってのは新しい視点かも（笑）、宇宙には色んな生命体居るとしたら、
人類みたいに、金や石油を争って殺し合い迄する阿呆な生物他に居るのか？と、時たま考える。
「もし、地球が純金の惑星なら、人々は一握りの泥を巡って殺し合う」・・・タイトル忘れたが、
古い西部劇の台詞だ・・・サルの方が金に囚われねーだけマシかもね（苦笑）、

>>420、会社の債務を貴方が連帯保証して、自己破産して、法人は放置で問題ねー筈さ（笑）、
勿論、事前に会社を物理的に休眠状態・・・賃貸なら物件を解約。設備等は下請けさんに私的
保全して貰うとかは必要さ。その後残債の債権者に、「破産しますので、そっちも被ります」と、
持ち掛けなよ。相手が金融機関なら、損金処理目当てで飲む公算高いぜ（笑）、あと、管財人
着きでも、費用は公的扶助制度で分納とか可能だけどね。

>>421>>423>>427　１さん、レンガ一つで、社長の保証人って事かな？貴方が本債務者では
無い印象受けるが・・・もし、そーなら社長さんは逃げたか破産したのかい？

>>422、無担保なら、株の信用取引とかでねーと億は行かないけどね。

>>424、それもひとつの方法だが、弁に積立金方式で依頼。満額に為る迄、介入通知出して
督促も支払いも止めて、のんびり過ごしたり再起の方法模索という選択肢も有るけどな（笑）、

>>425　墨田区さん、廃業なら債務抱えての倒産より、概ね平和裏だと感ずるよ。これから
職探しかい？貴方の技術が生かせる職場に出会えれば宜しいのだが・・・父子家庭かあ。
お子さん小さいと、母子家庭と違い優遇とか無いから苦しいと思う。在宅で可能な仕事
とか探してみたら如何かな？

>>426　１さんは、経営者の連帯保証みてえだけど。

>>428、おいおい、たかが民事の金の面倒程度で、誰か殺したり自殺なんざ馬鹿みてーだよ（笑）、
「最大の復讐は、騙した相手より、笑顔で幸福な人生を送る事」・・・アイルランドの諺だ。

>>431、まあ、ベンツのSクラスで海水浴したと思えば、その位かな（苦笑）、

自分の会社の保証を>>1は代表者個人として連帯したんだろ？
>>429でもよく分からんしｗ

>>434、案外そーかも（笑）、法人なら人間じゃねーし、その連帯保証
なら、私的に踏み倒しても破産しても問題が一番ねえしな（笑）、

国金で第三者の連帯保証取らないのって何て融資制度？

>>436
普通融資でも実績あるとけっこう無担保無保証だったりしますよ
ただし一見さんはダメかもしれないけど

>>436、基本的に国金は無担保なら第三者保証必要じゃ無かったかな？
法人の連帯保証に経営者とか・・・例外的に「新創業融資制度」や「経営改善貸付
（俗に言うマル経）」が有る。詳しくは地元の国金の窓口で尋ねてみなよ。

>>437、確かに返済実績有りの追加融資だと、無保証は多いね（笑）、
あと、自治体に拠って温度差が大きい。地場産業育成に取り組んでたり
してるとこだと、一見でも借りられたりするようだ。俺の地元は駄目そーだが（汗）、

あっややこしかったですね汗
>>434さんので正解です。

>>440 １さん、法人の保証か、Xディ来たら、法人の方は廃業届け出しちまいな。
それなら、個人での自己破産だけで済むよ。弁で安いのなら30万。自分で
地裁に破産申立てすると4万くらいで可能だよ。

>>441
借入残債残したままでも廃業届って出せるの？

皆様へ
ややこしい汗
私が代表取締役で私が保証人です。
大吉さんのレンガの解釈が正しいなら
10個以上積み上げです。

みのもんたが笑ってるは正解!ってことです。

ややこしく書いてすみません。

>>442
残債を会社から代表個人に移して会社を休眠、もしくは
廃業にしてから個人で破産する、ということではないですか？

これなら金融機関に代表個人に債権譲渡して清算しますって言えば
管財にならずに向こうも面倒が減るから承諾するだろう、
ということだと思うんですが違いますでしょうか？

420なんですが、これを聞いて活路が見出せました。
大吉さんありがとうございますm(__)m

>>442、まあ通常、廃業届け出せば、会社の債務は連帯保証人に行くし、
法人の連帯保証してる社長が自己破産すると、裁判所に拠っては、
「廃業届け出せ」と言われる事も有るけどね。

>>443　１さん、レンガは1千万さ。貴方が代表で保証人なら、そんなに
事情はややこしく無いけどね（笑）、

国金は一度連帯保証人三人付きをきっちり返済したので
信用がついていたと思われます。
普通の制度融資だったと記憶しております。
国金から借りてくれと案内が来ました。

それでも私以外で連帯保証人つけろと
抜かしたんで怒った次第です。
結果代表者のみ いい加減だなあと感じました。

>>444　４２０さん、てか貴方が会社の保証人なら、一番それが面倒がねーのだけどね（笑）、
今、弁とかに相談してて、その程度の知恵が出ない相手なら、もっと要領の良いのに
変えるのを奨めるよ。管財人して儲けたがる弁も多いしなあ（汗）、ま、礼は無用に頼むよ。

>>445　１さん、成程。完済後の再借入れなら、保証人断って正解だよ（笑）、嫌な話題だが、
保証人着けての借入れで、団信絡みで自殺する経営者も居るのでな（滝汗）、死なれたら、
保証人にされた人も堪らねえもん。

遅レスですまんがな。俺、関西やがな。

＞グレーな仕事教えてください。
1さん、迷ったが書くがな。Ｂ勘屋は需要は有ると思うがな。
免責後はダメやがな。注意せなあかんがな。別に薦めてないがな。

>>448 がなさん、やっぱ関西かい？Ｂ勘屋ねえ・・・まあ、節税目的で、休眠会社
名義の手書きの領収書はたまに聞くけどね（笑）、専業にするのは奨めねえのは同感さ。
グレーゾーンの仕事は「目標額を設定しない事」が基本かな？達成した後、もう少しと
欲が出る・・・で、大抵その欲が命取りと。

>>448の訂正するがな。
厳密には破産申し立て前迄（申し立ての帳簿書類に記載要）やがな。

>>450、がなさん、それＢ勘屋というより「詐害破産」に近いぜ（苦笑）、
バレたら公正証書元本不実記載に問われるかもね。

>>451のレス訂正。公正証書原本不実記載だった。悪い（汗）、

>>451>>452
確かにそうやがな。
1さん、Ｂ勘屋のことは無視して欲しいがな。

>>453、がなさん、まあ１さんには荷が重いと思うよ。
「あー、公正証書原本不実記載？そんなんションベン刑だろ、上等じゃねーか！
どーせ初犯なら執行猶予か書類送検だ」くれーの心臓必要だしな（苦笑）、
アウトサイダーな業種程、周辺の法律知る必要に駆られる。
例えば、俺の稼業なら、「特定商取引に関する規制法」は必須とかな。

＞「最大の復讐は、騙した相手より、笑顔で幸福な人生を送る事」・・・アイルランドの諺だ。

花山大吉さん、ありがとうやがな。久し振りにウルルっときたがな。
明日は朝が早いから、寝るがな。みなさん、おやすみやがな。

大吉さん
そうですよね。レンガ積み上げ10超えです。
我ながら良く詰み上がったな…
一応もう弁護士が入ってるんですけどね。
廃業届けか…考えてみます。
管財人はいれませんでした。

元従業員が就職苦戦しています。
心苦しいですとこです。

がなさん大吉さん
Ｂ勘…ダークグレーですね…
そもそも商売としては合法なのだろうか
破産者は駄目だとなあ

ある程度続けられるライトグレー
希望します（笑）

弱りたての時
お尻を突かれてる自分を想像してました…
堪えれるだろうか? そこまで開くだろうか?（笑）
そもそも自分に需要はあるだろうか?
こんなことも真剣に考えてました。

誇れる父でいたいんですけどね。

初めて書き込みいたします

かなり前に会社を倒産させてしまいました（任意整理）
倒産する間際の数年間は身体も精神もボロボロに壊してしまい
毎日毎日「いつ死のうか」「どうやって死のうか」
そればかり毎日考えておりました
不渡り出して任意整理して、家も土地も全部無くなってしまったのですが

今、元気に生きております

残債で億単位の債務がありますが、ポンカス債務なので
いまだもって、まだ自己破産もしておりません
理由は・・・自己破産したいと自分が思ったら、いつでも出来る状態だからｗ

今一番思う事は
「今、生きていて良かった」とのことであります

ついでに拡がった肛門を利用して輸入業?
安いだろうな〜 破裂してキマリそうだな〜
ほんとに病んでました。
大吉さんの言う通り犯罪なんてガクブルです。
空港でのチェック脂汗流してキョどる自信あります。

こんなことは考えなくなっただけ前進?
してると思いたいですね。

>>455、がなさん、>>428の状況は不明だが、誰かを何時迄も憎んでも「人生が
詰らなくなるだけ」でなあ・・・騙された側は「騙した側は、してやったり」と、
思うかも知れん、案外「金持って逃れたやつは、そっちの方が、もっと辛い」かもな？
憎悪の応酬の果ては、大抵双方の人生を無茶苦茶にして終わる・・・そいつは
イスラエルのガザ侵攻やイラクの現状見ても判るさ。人間の死体なんざ、埋めても
石油にも変わらねえ・・・負の連鎖を打ち切るのは「先に降りる方が勝ち」さ（笑）、
そして、他に楽しみを見付けるべきだ。一升の瓶に二升の酒は入らねえ。
「喪うってのは、新たに得る可能性を意味する」のでな（笑）、

>>456　１さん、1億でも千でも無担保無保証で、弁に委任してんなら後は消化試合さ（笑）、
介入通知出れば督促も来ない。俺、帰国してから、ビニ本のモデルとホストにスカウト
された事ある・・・前者は断り、後者はトライしたが、初日に来店したマダムが煙草咥えたんで、
立て膝でライターで火点けよーとしたが、ガスの調整間違えて、髪の毛燃やしてしまい、
文句言った店長を、頭来てその場で半殺しにして、僅か一日で辞めた事あるよ（苦笑）、
ま、余り気にすんなよ。再起したら、どっかで飲もーぜ！

>>457、はじめまして、任意整理なら、かなり長期（3〜5年か）に渡って苦労されたんだろうな
・・・心中、お察しする。残債でポンカスなら、競売に移行したのかな？億単位なら先代からの
負の遺産か手形の連鎖か・・・どーせ今はサービサーからの定期的な手紙程度だろ？そんなの
「勘違いして誰か振り込むのを期待した、架空請求と五十歩百歩」さ（笑）、金と生命を
秤に掛けていいのはアウトローだけだ。堅気なら、「今、生きていて良かった」・・・それで正解だよ（笑）、
俺も同じ感慨を、現在共有してんでなあ。

携帯は噛み合わないな〜

>>457さん
凄い長期戦ですね。
私は破産を選びましたが
背負っているのは尊敬しますよ。
昨日か 26歳の方飛び込みましたね。
まだ若いのに。
参ってた時、成功させた人尊敬してました。
なんで俺は出来ないんだって

あの感覚を乗り越えたんですから
何でも出来そうですよね。
共に頑張りましょう。

大吉さん
ホストの不謹慎ですが笑いました。
ドリフのコントですよね。だめだこりゃ!
アウトローだな〜
でもスカウトされるんだから
岩城か舘系だな…
再起したら語りたいですね。
良き先輩方に巡り逢えて幸せです。

元取締役と従業員が一気に会社を辞めて取引先全部奪われて悪評広げられた

一気に辞めるのを指示したのもその取締役
会社を破壊し人の数年の活動を破壊した
濱島公平

死ね
死ね
死ね

大変な様ですがこれはｱﾎﾞｰﾝな感じが…

457です
sageをしないであげてしまいました、申し訳ない

帝国データバンクのサイトには乗らないがマックプラスや地元の新聞では取り上げられました
特定されたくないので詳しい事は書きたくないですが・・・ｗ

大吉さん、今、生きていて良かったですｗ。心の芯から思います
私の場合は大吉さんのご察しのように、昔からの負の遺産であります
土地建物は金融機関の競売を取り下げてもらって任売のパターン
それの残債なので、いったいサービサーはこれ以上何を私から取るの？取れるの・・・？ｗ

国金は私の場合は保証人に迷惑をかける結果となってしまいました

長期間の任意整理の間には様々な紆余曲折がありました

でも今は酒飲みながらここのスレッド読んだりできていております
それも、「倒産寸前の飲んでも飲んでも酔えない飲み。」ではない飲み
人間らしい飲み

拙い私の経験で役立つことが万が一でもありましたら
また書き込みさせて頂きたいと思っております

>>458 １さん、担ぎで輸入すんなら、やべークスリ飲み込むより、もっと効率良い方法は
幾らでも有るよ。一例を挙げれば、ワシントン保護条約をすり抜けるとかね、一本物の象牙
は輸入不可能。でも、アフリカ→旧共産圏で薄く装飾加工→国内持ち込んで再研磨とかね。
ま、そのくれーの知恵は要るって事さ（苦笑）、

>>460、ひょっとして１さん？岩城や舘なら、相当ハンサムなんだね（笑）、俺の外観は
優作と吉井和哉とついでに梅図かずおの合作らしいが（爆）、

>>461、ここで個人名出しても意味ねーよ。出し抜かれた程度で、誰かを恨んでも詮ねーしな。
俺なら手前の不明を恥じるだけさ（苦笑）、奪われたなら「他に求めりゃーいい」、奪われ続け
そして、誰かを恨むのを辞めた俺の自論さ（笑）、

>>463　４５７さん、先代からの引き釣りなら、貴方の代で責任は果たしたと考えるべきかもな（笑）、
国金の保証人さんの迷惑は仕方ねーよ。再起したら、報いる時は必ず来る。なーに人生は長い。
取り敢えず、自分を責めるな。それなりの応分の辛苦は味わっただろ？春には良い酒、貴方とも
是非飲みてーよ。辛い酒とおさらば出来たなら尚更でなあ・・・経験されたなら、遠慮は無用、何時でも
存念書いて欲しいぜ。追い詰められてる人は大勢居る・・・ここは何れ「最終布陣、そして最期の
縋る藁」に変わる可能性があんのでなあ。

さて、何時も通り、酒が空いた。明日も稼業なんで、そろそろ寝るよ。皆さん、おやすみなさい。

大吉さん
>>460
これ1の私です。忘れた…
梅図かずおが旬ですが…（笑）
おやすみなさい

オレも先代の負債を背負って倒産寸前。
負債の処理はいろいろ勉強したのでどうにかなるだろうし、
保証人にも頭を下げるし、納得してもらえるくらい頑張ってきたつもり。

ただ、倒産後の仕事のことを考えると辛くて辛くて・・・orz

>>463
> でも今は酒飲みながらここのスレッド読んだりできていております
> それも、「倒産寸前の飲んでも飲んでも酔えない飲み。」ではない飲み
> 人間らしい飲み

オレにもこう思える時が来るかな。
こんな未来が来るように踏ん張らないとね。

皆さん、おはよ。今日もこれから稼業。おまけに月初だ。

>>465　１さん、梅図かずおに似てるというのは、嫁曰くさ（苦笑）、
年齢差10歳。身長差30cm。体重差10キロ・・・まるでスターウォーズの
ロボットコンビみてーな夫婦と（爆）、

>>466、確かに娑婆は「まるで暴風雨みてーなど不景気」だしな（汗）、
雇用の現場は非正規解雇がまるで日常茶飯事と・・・貴方が再起に不安を
抱く気持ちも大いに同感するよ。但し、現状貴方が直面し、そして
乗り越えるべき艱難は、「来るべき明日への糧」かも知れん。
今鍛えられてるなら、それこそ「得難い経験」さ・・・大丈夫。生きてさえ
いれば「あの頃は大変だったよなあ」と、酒飲んで笑える暁は必ず来るぜ。
経営者として最悪状況を経験すれば、倒産後の仕事なんざ「責任を
負うのは家族だけ」なんで余程気楽に感ずる筈さ（笑）、

>>1さん
この場を作って頂きまして、そしてご丁寧なレス戴きまして、有難うございます。
私自身はここに書きこみするのも、恐れ多い位で、>>1さんや他の皆様とは
背負うものも器も桁違いに小さいです。「先輩」なんて恐れ多すぎます（滝汗）

今は「渦中中の渦中」で、日々ご不安も尽きぬことかとは存じますが
>>1さんなら、絶対「何とかなる」と信じています。勇気のある方だと尊敬します。
私の最大の過ちは「大丈夫、大丈夫！」と嘯きつつ、一人で何とかしようとした所です。

もう既に皆様ご指摘の様ですが、「喉元過ぎれば眠れます」。
私の場合は…体調不良の原因が予期せぬ所にあり、誤診が払拭され、原因がハッキリして直でした。
（不眠は本当に辛いですね。カーネギーの「道は開ける」に文句言ってました。今では
　就寝１０分程で寝れる様になりました…一時は重度の不眠で薬も効きませんでした。）

そして「叩けよ、さらば開かれん」…でしたでしょうか（汗）
救いを求めれば、誰かが（ここでご回答されている皆様のように）助けて下さいます。
（特定調停（破産）・廃人化（閉鎖病棟）・路上生活（生活保護）etc etc etc…山程。
　これらの単語が憑き纏っていた私が救われたのも、周囲の方々のご協力の
　お陰です。今やどの場合も「もっと早くアクション起こせば…」と思うばかりです。）

自分自身の経緯を纏めておりましたが、巧く纏らなかったので自己紹介に代えて。
「お互い、家族のため、旨い飯（酒でも空気でも何でも）のため、這ってでも生き抜きましょう！」
絶対、心底笑える日は来ますよ。

連投失礼します。

>花山さん
レス有難うございます。貴方が聖者でも、喩え（対義語として）愚者でも…
お人柄はこのスレで伝わって来ますし、ご都合解釈にしても、不安を払拭して
下さったのは確かです。え〜と……それでは、この出会いと天に感謝します。

「個別に進んで、共に撃て！」…面白いですね。私も特定の思想等はありませんが、
気に入りました。ふいにポロッと口にしないよう、気をつけます(笑)

長文失礼しました。…因みに私は「敗残兵」というより、こんな感じかも知れません。
「塹壕で居眠り繰り返していたら、戦争が終わっていた事を遅れて気付いたマヌケ」。

外回り終えて、晩酌の酒一升片手に今帰宅と。明日明後日は休暇の予定だ。

>>468-469　４１０さん、メンヘルでの誤診は厄介そーだな（汗）、精神科の場合主治医の言葉が、
患者にとって絶対に為り易い・・・よく復帰出来たと思うよ。喉元過ぎれば・・・は俺も同じさ（笑）、
今は不眠には全く縁がねえ・・・ま、こいつは酒の助けも有るけど（苦笑）、以前、試みに禁酒
したら、ストレスで円形脱毛症が出て辞めた・・・会社潰れても何とも無かったのに不思議なもんさ。
救いを求めるというより、「具体的解決方法は、概ね他者が所有してる」と捉えるべきかな？
一番不味いのは「思い詰めたり、思考が硬直化する事」かな・・・人は最早これ迄と思えば、
石に躓いても死ぬし、容易に窮地が死地に変わる・・・況してや面倒の原因が金なら、「どーせ
失うだけ」さ（笑）、借金だって私的法的に消せる。失くしたらまた稼ぐだけと・・・塹壕で居眠り
して戦争が終わったってのは、良いなあ（笑）、火中で山程栗を拾って、傷を広げた挙句死んじまう
より遥かにマシさ・・・肉体的に駄目で精神まで限界なら、投げても良いと思う・・・どーせ、事業なんざ、
突き詰めれば「金を追うだけの一種の畜生道」の側面も有るんだしな（笑）、

花山さん
私も酒大好きです。しかしストレスを酒で誤摩化しますと体には良くないと思いますが
私今酔っぱらっています。（ありゃらら）。
皆様ご自愛くださいませ！

>>471 墨田区さん、まあ、この時間帯「素面のひとが寧ろ少ねえ」のかも（笑）、
酒は中学の頃から飲んでた。休みの前夜は一升くらい軽く飲む。今は苦い酒とか
殆どねーな（笑）、喫煙量はハイライトを日に80〜100本。コーヒーはブラックで
がぶ飲み・・・で、健康診断で何故か健康。最悪状況経験したせいか、次悪程度
では、それ程のストレスに感じねーのかも（苦笑）、

>>410さん
励まし有難うございます。
大丈夫 大丈夫は私も良く使います。
寝ながらうわごとの様に…
鏡見て自分の名前呼んで
「しっかりしろよ!○○!」
なんてドラマみたいなことも。
でも文献によると意味はあるみたいですね。
状況が少し被る所があります。
辛さわかりますよ。大変でしたね。
本当にお疲れ様でした。

現実逃避として…
過去上の大丈夫…大丈夫…全然逝かないよ〜俺。
をＨで実践したら即効で終わりました（笑）
精神が弱い…ちっとも大丈夫じゃないだろ!

最近専ら現実逃避してますね。

来週から戦いです。

こんばんは。
この板勉強になるのでずっとROMしてましたが
面白い本を見つけたので紹介します。
洗脳博士の書いた「洗脳支配」という本なのですが、
現在の金融危機を支配者側からの視点で解説した稀有な本です。
なんでも信用創造という手法を使うと、銀行は日銀に預けた額の
数百倍の融資をしてもらえるそうです。
なので最初の数回支払いすれば銀行は元が取れてるから
以降の支払いはしなくてもいい（と著者は言ってます）。
これが本当なら銀行も潰れなさそうですけど。
他に「営業は洗脳」なんて本もありますね。
http://www.tomabechi.jp/

墨田区さん
ニット系かな?
墨田区もきつそうな会社多いですよね。

大吉さん
ハイライトそれだけ吸ってたら…
志村けんですね…
もはやタバコ吸ってない時間の方が短いような
酒止めて身体に出るって事は
やはり精神は屈強なんですね。
心臓は剛毛でびっしりでしょうね。
私は産毛が生えて来た頃かなあ

大丈夫大丈夫…

>>473>>475　１さん、俺はメンヘルとか患った経験ねえので、あれなんだが、
フィリピンパブで酒飲んで「シャチョサン、ステキ！」とか言われて馬鹿
騒ぎした方が鬱病とか治らねーのかな？と、時たま考えたりするけどな。
まあ、現実の問題と頭の問題、混同しなきゃまあ大丈夫だと思う。
以前、業務提携先の板金屋に顔出したら、職方のひとりが足場から落ち
掛けて、貧血か？てな思って、医者連れてったら、診断の結果は、
自律神経失調症・・・全員が意味が判らず、口々に「もっと肉を食え！」だの
「風俗で一発抜いたらどーだ？」てな按配・・・俺も「存外、そっちの方が
効果有るんじゃねーか？」と半ばマジに考えたくれーでな（苦笑）、
精神が屈強というより「単に頭が悪いだけ」かもな？良かったら会社潰してねえもん。

>>472、洗脳ねえ・・・信用創造自体が共同幻想だとは俺は思ってるけどね。
何でもかんでも、リスク保険化証券化しちまえば、エンロンやサブプライムローン問題が
起きちまう・・・株主や配当至上主義が罷り通れば、人迄「人材」なんて材料扱いと（汗）、
営業は洗脳ではないよ。納得と信頼かな？他人の脳味噌をいじくろうとは考えない。
心理学者が優秀な営業マン出来るかというと疑問だし、赤字経営の社長に「ストレス
解消の為、こんな呼吸法が良いです」抜かしても、そんな事より「現実の債務を消す
具体的な方法が、一番必要」だったりすんでな（笑）、俺、だから「こうすれば売れる」とか
心理学や軍事をビジネスに絡めた本とか、意図的に読まない。奨めてくれる好意は
嬉しいが、かような理由で申し訳ない。

301です。
いよいよ明日、出します。
大吉さん、少しの付き合いですがついに３年の苦しみに終止符を打ちます。

肩の力が抜けてまだ不安な気持ちはありますがやたら眠いです。

子供の代わりにお願いしますとこのスレで言って下さった方、明日薬を車から捨てることにしました。

大吉さん、ありがとう

>>477　３０１さん、いよいよ明日廃業かい・・・本当に3年間、お疲れ様でした。
貴方が法人の死と引き換えに、旦那としてそして父親としての生を選ばれたなら、
本当に良かったよ（笑）、眠いってのは安堵も有るが、今迄相当に疲弊したんだろーな？
俺も倒産後は一日10時間以上、毎日寝た。感謝は俺よりご家族に頼む。
貴方を生きさせたのは、ひとつ屋根の下に暮してる筈さ（笑）、落ち着いたら何れ
どっかで飲むかい？ま、その前に平日の格安温泉、ご家族で行くの奨めるけどな。

・・・ところで、酒も入ってるるので、たまに俺から軽い質問なんだが、
もし、読んでる人の中にアパレル関係の人が居たら、教えて貰いたい。
兼ねてより疑問に思ってたのだが、どこの町でも一軒は必ず有る、
「ややこしいやつ専門の洋服店」っての。あれ、どっから仕入れてんのかな？
こないだ、知り合いの兼業に会ったら、まるで炬燵布団みてーな柄の
スーツ着てたんで不思議に感じてな。ディズニーキャラのジャージとか
売ってるし、版権とかどーなってんのかなあ？

>>301さん
>>子供の代わりにお願いしますとこのスレで言って下さった方、明日薬を車から捨てることにしました。

あなたの勇気に感服します。大吉さんがおっしゃるように絶対にご家族で笑える日がきますよ。
だからその日を信じて明日からの数日を頑張ってください。
まったくお会いしたことも無く事情もわからずにエラそうなこといってごめんなさい。
私もあなたの後を歩むことになりそうですから人事とは思えなかったんです。
「子供の代わりに・・・」も未来の自分に対して言った様な気がしています。


>>479
俺はまったくの下戸なんで酒が飲める方がうらやましいです。
タバコも昨年５月以来金が無くなり禁煙しております。
それまで１日３０本くらいセブンスターメンソール吸ってたんだけど子供の給食費相当の金額になるなと考えたら
あっさりと止められました。

それ系のアパレルは専門の卸が存在するはずです。大阪の船場とかの問屋街にありそうですよね。
どう見ても版権は無視でしょうね。ウチの店の近所にもそういった店があるんですが強烈なのが並んでますよw

さてと、一升空きそーだし、新たなレスもねえと。明日は稼業休みの予定。
失業も倒産も、まるで燎原の火みてーに娑婆全体に拡散しつつ有る。

明日の灯を見付けるのは、昨今本当に僥倖に近い・・・今の市井の惨状は、
「全くの政治と経済の失敗から派生したもん」と、謂わば人災さ。

希望はまだ仄かだが、絶望するのも早計だと思う。ま、俺が言いてーのは、
赤字や借金や倒産程度で、病んだり逃げたり、況してや死んだりするな！って事さ。
困れば、俺を始め誰かが知恵くれー貸すから安心してくれ（笑）、

自己責任論で手前をもう責めるな。海外の博打で大損した馬鹿大銀行なんざ、
法人税すら払わねーで、過去何度も血税で救済されてる。消費税も納めねー輸出企業は、
アメリカ左前なら、ばんばん派遣や下請け切りと（汗）、

・・・こんな連中の唱える責任、負うに値しないだろ。仮に万策尽きて潰れても、
恥じる必要は皆無さ。読んでるどなたかさん、貴方は必死に頑張った。

だから、楽してーなら、次悪を選択しても当然なんだよ。も、充分過ぎる程苦しんだ筈さ。
せめて会社畳んでも、良き隣人で家庭人はこれからも続けよーや（笑）、

おまけの人生でも掛け替えのねー家族には必要だし、概ね最愛の対象は、
我慢しながら側で微笑んでるもんでなあ。駄目だと思った時は、振り返るべきさ。
黙って支えてる、誰かの稀少な、そして内心の不安を押し殺した笑顔を
再確認出来るんじゃねーかな？会社無くなっても「只の男に戻るだけ」と。

只の男なら、気負いも衒いも況してや変なプライドも無用さ。惚れた相手に尽くすだけだろ（笑）、
そこには見得も世間体も介在する余地なんてねーぜ。娑婆は万華鏡の様に多彩なんでなあ。

で、そろりと寝るよ。皆さん、おやすみなさい。また明日な（笑）、

都内のネット関連ベンチャー経営者３０歳です

上手くいかず自殺を考える毎日です
どこからも金を得られない
不況というより企業は蛇口を締め、下請け企業は死を待つ状況です

>>482
このスレ全部読んだ?

>>482
そうだ！このスレ全部読め。少なくとも大吉さんのコメントだけでも。

眠れないので睡眠薬沢山と酒を飲みした
母に口で当たって
今から寝ます

くずに成り果てたから自殺しやす

皆さん。おはよ。今日は稼業休みだ。今頃眼を覚まして嫁の炒れたコーヒー飲んで返レス。

>>480、ご返事有り難う（笑）、納得が入ったよ。知り合いのヤクザもんも、プライベートだと、
キャラクター物のジャージとか着てるからなあ。あれ、カミさんや彼女が「せめて可愛らしく
させたい」てな女心かねえ・・・怖い人相が多いんで（苦笑）、禁煙かあ・・・俺、困窮した際、
吸殻ほぐして紙巻煙草こさえて吸ってた。フィルターは葉書丸める。若い頃ジョイント燻らしてた
経験が、妙なとこで役立ったと記憶してるんで（苦笑）、

>>482、法人としての企業の死は仕方ない。でも貴方が死ぬ必要はどこにも無いよ。どーせ
民事さ（笑）、パチンコですって自殺考えてるひと居たら、貴方は「馬鹿じゃねーか？」と思うだろ？
状況は悪いが大同小異さ。会社も一種のマネーゲーム。盆から降りて、違う生き方も有るんだぜ。

>>483>>484、読む程の精神的な余裕がねえ位、追い詰められてるのかもね。それなら尚更、
経営を続けるのに無理があると思う。他者の耳目を慮る程度の余裕は、どんなに苦しくても
保持して貰いてーとこさ・・・ま、少し休むという当たり前の判断が出来れば良いのだが。

>>485、「自殺」という言葉は「魔法のタクトではない」よ。病気やクスリが言わせてるのかも
知れねーが、軽々しく口にして良い台詞ではねえ。「世界一可哀想な自分」は存在しない。
艱難から精神を患うのは、昨今多いが、脳内と現実を混同して、発作的に書き込む前に、
少し考えてくれ。貴方の他に、寸前に立ち止まれた人が大勢読んでるスレかも知れんのでな。

花山さん、おはようございます。

301です。
あと三時間で全てが終わり、始まります。
落ち着いて一杯。。
ありがとうございます。

天気が良く何が起こってもお日様はでますね。
取り急ぎ心境は放心状態です。

480さん、ありがとうございます。

大吉氏のレスで漢字が読めずぐぐってるのは俺だけでいい

>>487 ３０１さん、おはよ。あと3時間かい・・・気分は俎板の鯉かな？
「どーせ殺されやしねえ！たかが金の面倒だ」とでも考えて堂々としてなよ（笑）、
会社の終わりは決して全ての終わりではないし、全ての始まりでも、側に
微笑んでる人は居る筈さ。会社と借金が消えるだけ・・・今宵はご夫婦で
一献傾けるのを奨めるよ。お疲れ様（笑）、日はまた登るし、やがては春も
訪れる・・・そういえばこの時期に釣りとか、金掛からねえ趣味見付けた
元倒産社長は多いよーだ。貴方もどうかな？少なくとも「金を追うより
魚追う方が、のんびり出来そーだ」しな。

>>488、年寄りなんで漢字が多くて読み辛くて申し訳ない（汗）、

あと二時間半です。
花山さん、釣りなんて頭からかなり離れてました。
あっと言う間に時間がきますね。
さあ、弁護士事務所に行ってきます。

>>491　３０１さん、釣りでも何でも構わねえよ（笑）、俺の場合は読書だったなあ。
図書館で本借り捲くって片っ端から読んだ・・・ま、今迄金借り捲くったよりは健全だったな（苦笑）、
お陰で今じゃ文庫本一冊、一時間で速読出来る。倒産後は結構ヒマになるんでお奨めさ。
弁護士事務所かよお・・・受任して貰えば、あとは消化試合。法定代理人立てば、
以後督促も金策も無縁の日々と変わる。まあ、余り構えず肩の力抜いて出掛けなよ。

テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ14社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232373734/1-100

>>493、過払いかい？クレサラや商工ローン等高利（利息制限法違反で、
出資法上限抵触寸前の意味）の債務なら、大体利用期間5年で特定調停
でチャラだけどね・・・年利3割近い高利は、仮に300万以上借りたら年間
100万返しても元金は殆ど減らねえ（汗）、まあ、ここの住民さんは大半が
銀行や国金だと思うけどな・・・テンプレって必要なのかなあ。

さて出掛ける前に俺もひとつ紹介。

72÷金利の％＝元金が概ね倍になる年数だそーな。

ここ数日ですごい量のレスが･･･

市井の惨状を物語っているな。。。

>>488
そんなこと言うもんじゃない。
俺も同じだ。

１月は実質的に今日が月末だよな
みんな回りはどうだった？
俺の回りは幸いにも今のところ飛んだところは無いな

3月末危険が何件かあるな。
売り掛けちゃんと回収できるかな？？
まじ自分とこも洒落になんなくなってきた。

>>491
どうなりましたか？
弁さんは受任してくれましたか？

昨月の売上が前年対比６４％と３６％もの大幅なダウンとなりました。
こりゃホントに２月がヤマになりそうです。
とりあえず明日にでも銀行行ってセイフティ申込みしてこようかな・・・

でもここのスレのお陰であまりネガティブにはならなくなってきました。
少しでも前向きに頑張ってみます。

「人の命は棺おうて後に定む」　晋書　劉毅伝

人の真価は棺桶に入って初めてわかる。それまでは失敗とは言わぬ。経験しただけ。

あちこち用足しして、今帰宅と。早上がりの嫁とTVで浅間山噴火のニュース観て、
「長い棒の先に芋刺して火口に持ってきてーな」「どんと焼きと違う」・・・夫婦の会話がこれと。

>>495、市井の惨状もそうだが、ピアカウンセリングの場が余りに少ないってのも理由の
ひとつかもな？やっぱ経営者って孤独だもん。宵に酒飲んで書くスレくれー有っても良いかもね（笑）、

>>496、済まん。まあ、麻生太郎みてーに、掲示板でふりがな着ける訳にも行かねーしな（汗）、

>>497、俺の場合、ケータイから電話して「この電話はお客様の都合で・・・」てなアナウンスの
流れるとこが2件程有る・・・親友の一人には、先月生活保護受けさせたよ。

>>498、洒落にならんのは、最早全業種かも（汗）、俺の業界なんざ特に酷い。某設備屋なんざ、
納品書持ってったら、取り引き先の玄関が施錠で、弁の張り紙で腰が抜けたなんてケースも。
ま、所詮は「民事のカネの面倒」、駄目なら次が有る。酒でも飲むしかねーけどな（苦笑）、

>>499　４８０さん、前年比36％減かよ、主要企業減益幅が37％だから、少しはマシじゃねーかな？
３０１さんは、以前から弁には相談してたよーだ。ま、受任はされるだろ（笑）、会社潰れても
貴方が潰れるのと同意味ではないよ。ま、頑張るのは良いが、「状況を楽しんで気楽に」な。

>>500、「所詮、浮世の値段は三文」・・・高杉晋作の台詞だったかな？喜怒哀楽。
嬉しさも悲しみも幸福も喪失感も味わい尽くすと、人の価値は焼き場の灰の値段が
その収支決算だそーな・・・彼の人の辞世の句は「面白き無き世を面白く」だったかなあ。

>498
うちも売掛金が回収できるかで、会社の存続がきまりそう..
何とか支払ってもらわないとなあ。
どうやったら滞ったところから支払ってもらえるかしら。

>>502、足蹴しく通って、督促めいた事は一切言わず、世間話しや景況の話題に
終始し、ついでにニコニコと笑顔を絶やさねえ事かな？揉めても構わねーなら、
内容証明郵便。但し、訴訟めいた督促すれば、その取引先とは、その後「完全に
敵対状態で、条件闘争に移行」するけどね。

花山大吉ｗｗｗ
調子にのってんなよｗ

ここもお前の日記帳か？＞花山DQN

大吉さん叩くのやめてくれないかな。

>>504-505、古巣から湧いて来たかね（苦笑）、れんげさんと愉快な取り巻き達なら、
該当スレでお願いするよ。また、写真でも貼るのかね？

>>506、まあ、ここの住民さん無視して旧スレと同じ事するなら、俺も考え有るけどね。

>>507
何言ってんの？お前、こっちも考えあるけどねｗｗｗ

>>508、だから、古巣は貴方達が俺を排除して、好きに仕切るスレにしたそーなので、
俺は敢えて書き込むのも読むのも辞めたんだけどね（笑）、追い出した後、相談スレとして
ちゃんと機能してるかい？わざわざここ迄追い掛けて、ここの住民さん達に迷惑掛ける
なら殆どストーカーと同じだと思うけどな。

>>504-505
>>508
あんまりフザけてんなよ
ここはお前らの来るところじゃないぞ
おとなしく巣に帰れヴォケ！

頼む。
お願いだから、ここだけはそっとしといてくれないだろうか。

※仕切りスレ？※
Part1の某氏の「仕切らせてもらっていいですか？」にて明確。
その後、気に入らない発言には荒い口調でお話しになる。
現在も某氏の「皆の衆おやすみな」で信者はスレから散っていく。

※コテ占有？※
スレは信者のコテだらけ。
新規名無しで連投質問すると「名無し連投はコテで頼む」と要求sageも要求。
コテ信者同士で辺レスを繰り返すので長文連弾。
その為、容量が足りなくなって次スレが立つ場合度々。
ただし、3月末あたりから名無しが不自然に増加。

※馴れ合い・雑談スレ・排他性？※
コテ占有と重なるが、某氏が出てくるとコテ信者賛同者登場が増える。
某氏と信者自らがオフ会や裏での繋がりをスレで小出しに語る。
日常報告多し。新規の相談者への返レスと信者への返レスが混同することが
多く、新規には馴染みにくい雰囲気ありとのこと。
債務の新規相談者が極端に少ないのは他の相談系スレとは体制が違う為。

>>510、まあ、こっちはこっちで静かに遣って行くのが望みなんだけどねえ。
一応、余りに干渉するなら、古巣や過去ログのURLここに開帳しようかね？
勿論、俺はもう、あっちに書き込む気は全くねえけどね。

>>511　３５０さん。ああ全く同感さ。

>>512、信者や教祖は居ない。裏掲示板はもう存在しないけどね。
貴方の脳内ルールの強制はあちらで頼むよ。

皆さん。一応馬鹿が押し掛けて来ても困るんでURL貼っておくよ。

【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part92(R)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1232113841/l50

過去ログはこちら。
PC用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

多少は経営板で役立つかも知れねーので、ヒマな時にでも読んでご参考に。

折角良スレだったのに。残念だ。

>>514　あんたがなにやってきたのか知らないけど、挑発してるのあんたじゃないの？
スルーしとけば。

たしかに・・挑発してるのは＞＞５１４だな・・
コレでは、何処に居ても嫌われるな。

>>514
URL貼ったら、余計に迷惑だろ？
ここは２ちゃんなんだからｗ煽りを全部、昔の事に結びつけるって、異常だよ。

つーかさ・・そこまで恨まれてるの？ｗ

>>515、俺を追い掛けてる、蛇みたいに執念深いのがまだ
居るんで仕方ないよ（苦笑）、

>>516-518、挑発してる積りは無いよ。こっちの住民さんに迷惑
掛けたくなくて、URL貼っといただけさ。事情も説明しとく必要も有る。
他所の面倒こっちに持って来られてもとも感ずるのでね。
何もしてないよ。ただ相談乗ってただけでね。この話題そろそろ止めて、
平常進行と行きたいのだけどなあ。

>>519、>>189で予め書いといたのでな。「れんげさんと生男はじめその愉快な仲間達が、
DQNを徹底排除する。でも相談者には親切に対応するスレ」なら、俺も書く必要無いなと思った次第と。

普通に戻しましょう

スーパーDQNの朝昼晩の電話は迷惑でした。
写メも送れと言われました。
何に使うんですか？

ホントに気持ち悪いです。
多分、他の沢山の女性が同じ思いをしているはずです。
ストーカーはスーパーDQNのほうです。

通信履歴を貼りたいくらい（笑）

電話に出ないと…

出るまで、かかってきます。
出て、いきなり切っても…
また、平気でかけてきます。

ただ…

このスレに書いてあるように、脳内変換が激しい人みたいで、自分で電話してきてるのに、何故か…かかってきていると思うらしいです。
危ない人みたいなので、主人も、係わり合うなと言っています。

荒らしと言われている人達に頑張ってもらいたいです。二度とこんな事が無いように…

スーパーDQNは
このように、何事も無かったかのように、自分に都合の良い論法＆解釈で、
周りを良いくるめようとするのです。

写メを送れと言われた時はオフ会の写真をバソコンで数枚送って来て、自分の写真もありました。
『写真、送ったんだから、早く送ってくださいよ』
と、強い口調で言われ…恐い感じでした。
仕方なく送りました

まだ、会ってもいない人(私)にオフ会の写真を送って良いのかな…？と疑問に思いました。
私なら嫌だな…と。

一人、先に会ったコテさんが、私の事を綺麗な人だと言ってくれたみたいで、
翌日から毎日のように電話がありました。

最初は、私を心配してくれているのかな？

と…良く解釈してました。
最近、色んなコテさんと個人的に仲良くなり、情報がつつぬけになりました。

これは・・・ひどい

ストーカーですね

>>522、大いに賛成さ（笑）、

>>523、悪いが、公開掲示板に写真貼られたのは俺なんだけどね（苦笑）、
貴方ではねーけど、過去にはケータイの番号も晒されたよ。実害は俺の方
が大きいさ。しかもここでは回答者に徹してる。貴方が俺にストーカー被害
を受けたと主張するなら、公開掲示板で呼び掛けるより、警察に被害届
を出すべしと、古巣で俺は何度も申し上げた筈。れんげさん。

れんげさんという人に、にストーカーしてたんですか？

>>524-526

これも中々のものだけどね。

★081106 debt 「ﾊﾆﾜ|人物」AA高速連投コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226061717/l50

運営でもこれ程酷い荒らしは久し振りだったそーだが（汗）、

メンドクセぇ。ここにいるヤツはスレの内容を読んで
花山大吉というコテを召喚してるんだよ。個人の借金とは
また別の次元で苦しんでる人も沢山いるわけだ。

そういう類の傷みが分かって適切なレスを返せる人間は
そういるもんじゃない。

だから、スーパーＤＱＮとかいうやつの煽りは向こうでやってくれ。
ストーカーされり気持ち悪いことがあったならご愁傷様だけど
そういうのはまったく関係ないし興味ないんだわ。

自作自演？

>>531
それはおまえだろ。

専門家様だｗ

法律的に最初から無効な行為は、どこまでいっても無効。
ＳＤＱＮとその一派には意味分からないだろうけど。

大嘘ｗ

>>290
>>オレより相談者の為になるレス
>>してくれたら、前言撤回で、そっちを奨めてるのは毎度のコトなんだけどな（笑）、

平気で間違いや嘘教えて訂正しないやつが、何を言うｗ

税金滞納で車の差押え心配していた相談者に
当初「差押えはぜったいねー」と主張。
俺が実例まで出して、あることを教えてやったら、「極端な例うんぬん」と言い訳。
結局、訂正しないまんま、相談者に役所で事情話して交渉しろってアドバイス差し替えたくせに。

>>528、俺は妻帯者なんだし、そんな趣味はないよ。

>>530、本当に有り難う（陳謝）、今回はこっちの皆さんにご迷惑を
掛けてまことに申し訳ない・・・俺も静かに書いてるのが望みなんだけどね。

＞＞５３２
？？？

荒らしはスルー

荒らしを挑発する奴も荒らし

>で、１さん、もし俺が特定される日が来たら、ここの住民さんに迷惑掛けても申し訳ないので、
>その際は潔く消えさせて戴く積りだよ。

・・・さて、こいつは、俺が消えた方が沈静化するなら、望み通りにするのは
吝かではねーけどな？>>533、古巣のコピペはもうお腹一杯でなあ。
取り敢えず、今煽り書いてるのはここの住民さんを何とも思ってねーのは
丸判りなんだけどな。

スルー出来ないんですか？

なるほどね。なんで荒らすのか何となく見えたよ
業者かｗ　ご愁傷さま

まず落ち着きましょう

落ち着きました

>>541 ５３０さん、業者ではないよ。単なる悪意に満ちたネットストーカーかな？
現在、俺は向こうでは一切書いてないし、連絡も絶って独りでこのスレに来た。
わざわざ探して、同じ事繰り返して喚いてるのは、誰かは判別は容易だしね。

>>542　１さん、迷惑掛けてまことに申し訳ない。

>>543、こっちで静かに書かせて貰いたいのが本音なんだがなあ。
経営板なら、女性も殆ど居ないし、被害に遭ったと喚かれる心配も無い
と思って、引っ越して来たんだけどね。

大吉さん追いかけ回してるのは女性なんですか
よく分かりませんが大変そうですね

>>545 ５４３さん、正確には「女性とその取り巻きの皆さん」かな？
俺としてみたら、そんな無意味な事するより、古巣から追い出したのなら、
件のスレで、相談者助けて大いに盛り立てて戴くのが健全だとは思う。
俺はもう関わりたくねえので、こっちに引っ越したんだし、古巣にも行き先
とか告げてねえしな・・・これは該当スレを読めば判るかと。

花山さん、301です。
ほんとうに宣告する後押しをしてくださったこのスレッドの皆さんに感謝です。

今は明日の受任通知を受けて貰うのを待ってます。

まだ実感がわきませんが、花山さん、ありがとうございます。

明日また報告します。放心してます。

>>544
てっきり債権者の捌け口になってるのかとｗ
まぁいろいろあるんでしょうね。
ここは経営板なんでそういうの興味ないですけど。

とりあえずレスの内容で救われた気持ちになったのは間違いないですし
一丁一石で書ける内容じゃないのも、みんな分かってるから感謝して
書込みしてると思いますよ。

落ち着いてまた元の良スレに戻ってくれる事を期待します。
気にするんじゃねーぞ！大吉！ｗ

>>547　３０１さん、ま、俺に礼は無用で頼むよ。後押しは貴方のご家族さ（笑）、
明日はいよいよ受任かい？介入通知出れば、貴方は最早当事者ではない。
督促も一切停止する。明日から熟睡出来る筈だ、本当にお疲れ様。そしておめでとう！

>>548、まあ、感謝とかは俺も気恥ずかしいのでな（汗）、気にはしてないが、
ここの住民さんに要らぬ迷惑お掛けしたのは、正直気が重い・・・古巣も相談スレと
して正常化を望んでるんだけどなあ（溜息）、ま、貴方の仰るように、ここは経営板。
そして俺は花山と。もう借金生活板のDQNではねーしな。励まし有り難う（笑）、

皆さんは銀行返済ののらりくらりは
どう乗り切ったんですかね。
「金はない!」じゃないですよね
ちなみに返そうという気持ち全開で
答えたいんですけどね。
実際は違うけど…
あっちこっち執拗。

>>550 １さん、基本はリスケかな？俺の場合は最初に持ち掛けたのは、
金利の減免だったよ。次に台所が苦しく為った際は、3ヶ月のサイクルで
「満額振込み→半額振込み→振込み無し」を繰り返した。拘束預金は
銀行法で禁止されてるが、連中が貸し剥しの際は、平気で遣るの知ってたので、
金融庁の監査で、一時的に預り証を当事は返してくれたので、家族名義の
積み立てとかは、その際、間髪入れず全額引き出したと記憶してるけどね（笑）、

ん? 電話録音。
催促がしつこくて精神やられた
裁判…

うーん盗っ人猛々しいな（笑）

テレビのヤミキンだなそりゃ
どちらさまも事務的です。返せの押し問答。
脅しは…一括弁済くらいか
一括返せる金あるなら倒産しないっつーの
担保もなしにどうしろとﾎﾟｶｰﾝとしてしまった。

ちなみに彼等は私が今向かってる状況知りません。

>>552　１さん、電話の録音や督促で不眠症で傷害容疑で刑事告訴なんざは、
クレサラとかだろーね？あいつらはひと昔前迄、結構脱法行為多かった。倒産
寸前の会社や中小のサラなら、今でもたまに有るようだけどな。公庫なら自治体に
拠って異なるけど、貴方の場合は無担保無保証と（笑）、貴方が向かう方向を
彼等に教える義務は無いさ。そして貴方の受けるペナルティは「以後暫く借りられ
ねえ」だけ（笑）・・・盗人云々は余り考えなくていーよ。どーせ「民事」だしね。

大吉さん
もうリスケ交渉する時間もない…
吹っ飛ばし続けてますからね
だから彼等も執拗なんですね。
Ｘデーも近いことですし
もう分かってるのかも知れませんけどね。

各口座に百円位しかありません（笑）

>>554　１さん、公庫なんざ「役所の一種」だし、銀行にしても今度の地球規模の
金融危機で、たらふく血税で穴埋めするだろーし「半ば国営化」さ。「どーせ他人の
金」程度の意識だし、貴方がバンザイしても「帳簿の数字のひとつ」・・・端末叩いて、
はいお仕舞いだよ（笑）、各口座に100円は爆笑した。俺の時と同じなんで。

皆さんの書き込みを読ませて頂いて、少し気持ちが楽になりました。自分は、
田舎でスーパー（小売店に毛が生えた程度）を経営しています。父、６４歳が
代表で個人経営。自分が店長です。祖父の代から地元の組合に借り入れがあり
父の代で規約を大きく超える３，０００万円に膨らましてしまいました。その
組合の実態はカードローンで経営を支えていましたが、昨今の利息制限の改正
により、運営が困難と理事会で判断され、今閉会に向けて進んでいます。父か
ら何も聞かされいなかったのですが、突如、組合の事務局長と理事長の奥様から
３，０００万円を返せと、去年の５月に言われ、それからは地獄のような日々
の連続です。変な責任感があったのか、私に器量がないことを知って話さなかっ
たのか、その両方でしょうが、借金はそれだけではなく、性質の悪いものも
多額で、正直、途方に暮れました。ただ、それ以来、ひたすら商売に徹し、
金融機関が月々の返済を減免し、組合も（現在月６０万）減免してくれれば
必ずやっていけるところまできました。ただし、優先的に片付けなければな
らない借金や業者への支払いで、無理をしすぎて（この状況下で年末ちょっ
と待ってがきかなかった）もう資金がショートして無理かもしれません。先日、
父は事故に見せかけて自殺しようと計画を綿密に練ってました。母、父、自分の
三人で、どう父を死なせたら良いか、泣きながら話し合いをしてきました。
ところが、自殺する動機が十分に推察される状況では、事故と看做されない可
能性が高いことが分かりやめることにしました。彼からしたら、組合（地元の
商売をやってる様々な方）の人たちへの責務と、これまで信じて金を貸して
くれた親戚縁者に少しでも金を渡したいとの思いからのことです。今日ここで
読んだことを、これから家に帰って父に話します。皆さん本当にありがとう
ございます。自分も何度も死のうと考えてばかりいましたが、親父、お袋
嫁、子供と頑張って生きてだけは行こうと思います。それにしても、親父には
何千万も貸した銀行が自分に一銭も貸してくれないのが悔しいです。

>>556 田舎青年さん、はじめまして、個人経営のスーパーは昨今大変だよなあ。
我が家の近所でも家族全員で廻してる店有るんでな・・・パートは皆無で、レジ打ちから
店内の手書きPOP迄、高校生を含む3代で遣ってるもん。売りは250円の弁当。最近は
198円の海苔弁始めた・・・ご家族で大黒柱の自殺の相談なんざ穏やかじゃねーよなあ（滝汗）、
どんな理由でも踏み止まって正解さ。たかが金の面倒程度で死ぬ必要は無い。
組合だか何だか知らねーが、相手も今迄出資したぶん、散々利息という不労所得を
得た筈さ。ご親戚にしても、あわよくばと出資した訳だし、昨今の金融危機見ても判るけど、
必ずしも当人の責に非ずと思って良いさ。財界と米の献金と要請に応じて「大店法を廃止」した
のは、貴方達の手の届かないとこで起きた事態。こんなくだらねー事で死ぬくれーなら、
廃業なり倒産しても、家族で歩む方が健全さ（笑）、競売等で家が無くなっても、元気に
ご家族が笑い合えるなら「そこが住まいで我が家」なんだよ。生きてて良いんだ。
もうこれ以上自分達を責めるな。貴方達が生きてるだけで「充分」なんだよ。

2日振りに見たら、スゲー進んでてロムるのに少し時間掛かったがな。

>>550
金利だけのジャンプの相談したがな。

田舎青年さん
地獄の話し合いですね。
私も同じ状況まで追い詰められたので
良くわかります。
私もいい年して涙止まりませんでした。
検索してどこぞの社長かが現場のビルから
落ちて自殺か事故か保険会社と争ってたの
記憶してます。保険金20億だったかな
結局支払われましたね。

事故に見せ掛ける…皆考えるんでしょうね。

私もまだまっただ中ですが家族の為に
最良の方法を模索中です。あっもう「死」は除外で
前向きにいきましょう。

借り入れは難しいんじゃないですかね。取締役?でも
難しいか…
大吉さんが詳しいかな

田舎青年さん、>>557の花山大吉さんの言う通りやがな。
これ以上に掛ける言葉はないがな。家族に見せたらええがな。

>>550
がなさん
私は携帯なんでもっと大変…
前のレスも読みづらい。

全ての支払いストップしてるんで
そこだけ払うと後々厄介なんですよね。
督促状の山です。
来たる日まで引っ張ってる次第です。
いついれるいついれる強烈。

電話出れなくて折り返し相手が不在だと
ヨッシャ!稼げた!みたいな
「電話があったことは伝えてください」
は忘れずに（笑）
そして折り返し来ても出ないと（笑）
話したいけど話せないですねえ状況を
作る…あんまり日にち稼げないけど…
姑息ですね我ながら

この時代198円の海苔弁は逆にちょっと怖いですね。
客寄せ…利益薄か

>>558>>560 がなさん、いや、古巣迄晒してお恥ずかしい（汗）、田舎青年
さんには、不覚にも目頭が熱く為って、思わず感情的なレスしちまったよ。
俺もトシで涙脆くていけねーなあ。

>>559>>561　１さん、田舎青年さんの場合は、保証協会経由の緊急制度融資で、
事業後継者として青年さんの保証で借り入れる手も有るが、支払いに詰った挙句
生命を秤に掛ける相談迄出てるなら、事業継続断念して、再起目指す方が健全
みてーに思うけどなあ。古巣でもコピペの埋め立てで一番迷惑したのは、「ケータイを
命綱代わりに必死に書き込んで来た相談者」だったよ。あっちの過去ログ読むと判るけど、
俺を追い出したのも、嘗てのケータイからの相談者のひとりなのが皮肉だけどね。

>>562　１さん、そのスーパーの海苔弁は「そこのお婆さんの手作り」だそーな（笑）、
調味料は醤油だけ。タルタルソースは無し。経費削減の努力も相当さ。割り箸とかも
包み紙は先端を覆うだけ・・・これだと爪楊枝も不用。店内アナウンスは高校生の
お嬢さん。「今日は安全な中国産鰻を安く仕入れました〜♪」てな具合。客の大半は、
クルマ持ってねえ高齢者が大半。レジでの清算時や、店内のあちこちで世間話しの
花が咲く・・・かような光景は郊外のアウトレットでは皆無かもなあ・・・代金を受け取り、
お釣りと商品を渡し、そして有り難うございましたと言う・・・「手渡しの資本主義」の原点が、
そこには有ると俺は感じるけどね（笑）、

NHK見てる？

>>565、今、貴方が書いたので観てみたよ。民法では到底放送出来ねー内容だよなあ（汗）、
民事再生は、「住宅ローンを残して、他の債務を大幅圧縮する手段」と。損益分岐を念仏
みてーに繰り返したり、大仰に債権者会議を放送するより、もっと私的な再起を紹介すべきかもな。

で、今回の騒動で久し振りに古巣見たら・・・誰もここのＵＲＬとか貼ってない。
成程、あっちの住民に真相知られて、どなたかを窮地に追い込むなんざ、
誰も望んでねえと解釈して良いのかもな？俺もここで静かに書かせて戴くのを希望だ。
該当スレでは、名指しも弁明も一切してねーもんでなあ。
今回、住民の皆さんを信用して、敢えて古巣を晒しても、どなたもあっちに
書き込まねえ・・・ここの住民さん達の懐の深さに、改めて感銘を受けた次第さ（笑）、
皆さん、思い遣り、心から感謝するよ。本当に心遣い感謝します。

さて、酒も空いて来そーなんで、そろそろ寝るぜ。皆さん、おやすみなさい。また明日な。

301です。。花山さん、久しぶりにドライブです。
国道をゆっくり走ります。
おやすみなさい。

>502
昨年１１月から売上激減。資金繰り圧迫。当然取引先もかなり厳しい。
１月も全くだめ。２月は例年売上のあがらない月だからここで劇的に落とすと
完全に資金ショートです。今月も予定の回収できず。待ってくれのとこが数件
ホント異が痛い。市況の状況から完全にあきらめムード。今日も眠れずこうやってる
始末。
ちなみに自分は今世界中をにぎわしてる自動車関連です。
もう坂道を転げ落ちるというか一気に転落という感じです。

【社会】「なぜ日本社会に奉仕するのか」と在日韓国人同胞からも冷たい視線〜国籍超えて助け合い、コリアボランティア協会が活動１５年★２

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233490236/

>スーパーDQNの朝昼晩の電話は迷惑でした。
>写メも送れと言われました。
>何に使うんですか？

>ホントに気持ち悪いです。
>多分、他の沢山の女性が同じ思いをしているはずです。
>ストーカーはスーパーDQNのほうです。

>通信履歴を貼りたいくらい（笑）

>電話に出ないと…

>出るまで、かかってきます。
>出て、いきなり切っても…
>また、平気でかけてきます。

おまいらオフ会に行ってはダメだよｗ。
名刺や携帯番号交換してはダメだよｗ。
極度の淋しがりやでシツコイからなｗ。
アイツは生粋の日本人だと思ってるｗ。

>>566
ここんところつまらなくなったのでしばらく静観していたが、
大吉さんは女を見る目はなかった、ってことでおｋ。
いいスレに戻った。

住人の皆さん、はじめまして。
泡に踊らされた親の連帯保証人です。
現状、リスケなどで支払いに滞りないのですが、そのうち破綻します。

たかが借金！　たかが民事！　死ぬこたぁない！

普通に、家族仲良く生きています。(^o^)

皆さん、おはよ。今日も稼業休みだ。

>>567　３０１さん、随分遅くまで起きてたんだなあ・・・まあ、ドライブ楽しめる程、
精神的ゆとりが取り戻せたなら何よりだけどね（笑）、今日受任して貰えれば、
最良なんだが、落ち着いたら報告宜しくお願いするよ。

>>568、自動車関連はどこも厳しいよな（汗）、関西の某大手会社ディーラーが
破産したのは記憶に新しい。同じクルマ関係でも、自動車板金や修理屋は盛況と聞く。
知り合いの整備士も年末は会社に寝泊りで自宅に帰らねえで仕事だったそうな。
折りしも俺の業界では、某大手ハウスメーカーがリフォームに特化。自社物件に
営業攻勢と・・・前年比売上UPや新規開拓が難しいなら、自社客へのアフターケアとか
如何かな？俺も施主さんには頻繁にご挨拶してる。売りっ放しはもう通じねえので。

>>571、女というより「人を見る目が無かった」のかもね・・・有れば会社も今も継続
してる筈さ（苦笑）、相変わらずコピペで粘着してて、今度は在日呼ばわりと。
経営板で俺に付き纏うより、古巣で相談者助けてやれよと思うんだけどねえ。

>>572　Z1kさん、はじめまして。バブル期の親御さんの連帯保証なら億単位かな？
もし、相続税対策のアパートマンション経営セミナーとかで、ビル一棟とかなら、あれから
20年。建物も老朽化してたりする・・・結局銀行に騙されたようなもん。
>たかが借金！　たかが民事！　死ぬこたぁない！・・・大いに同感さ（笑）、
ご家族で普通に仲良く暮せるなら、我が家も同じ。日々の穏やかな生業こそが理想だよ。

>>573のレス訂正「関西の某大手外車ディーラー」だった・・・申し訳ない（汗）、

なんか異常にスレ進んでいてビックリしましたw
まあ、それだけ大変な経営者の方が多いってことなんでしょうね。
>>301さんは何時頃までドライブしてたんでしょうね。
もし朝方までならまぶしい朝日が見られてたらいいのですが。
弁の受任うまくいけばいいですね。
人ごとながら心配です。
私は今年が数えの４９、満で４８の年男です。
本当は神社に厄払いに行かなければと思うのですが先立つものを考えるとなかなか・・・

つらつら長文を書いてしまいましたが、私もこのスレには本当に助けられています。
できればずっと続いてくれればと希望していますのでみなさんよろしくお願いします。

>>575 ４８０さん、いや、スレが進んだのは古巣からわざわざ俺を探して「ストーカー
されました！」と喚いてる恥知らずのせいさ。手前の不徳とはいえ申し訳ない（陳謝）、
件のスレにここのURLが貼ってないのから想像して、会員制の掲示板にここの
URL貼ったのかもねえ・・・こちらの住人さん達には本当に迷惑だしスレ違いさ。
俺としても、こっちで静かに続けて行くのが希望だったりする。本当に今切所に
立たされてる、３０１さんの様な経営者は多い。どなたかの再起の一助に少しでも
役立てばと願い、つらつら駄文を連ねてるのもそのせい・・・年男で厄払いかあ。
俺は神様ってのは「こうして下さい」と祈るのではなく、「こうするから観て下さい」と
誓うものと捉えてるけどね（笑）、拍手ひとつ打つのも良いと思う。深呼吸より
気分一新には為るかも。

自作自演までして自画自賛、注目を集めたいのか知らないが
具体的な名前まで出して、追い出された？犯人扱いしているみたいだな。

で、具体的な根拠や証拠があって書いてるのか？
それじゃあなければ、単なる誹謗中傷に過ぎないだろ。

そもそも幾多の人を気に入らないからと自分が追い出したことは忘れ
被害妄想の脳内荒らし。

義憤に駆られ書いてみたけどね。

華麗にスルーで継続進行しましょうw

華麗にスルーで自作自演を続けましょうｗ

>>578、うん。そーするよ（笑）、スレ違いだしね。

・・・さて、天気も良いしお出掛けするか。

都合の悪い事はスルー

あからまさまに過剰反応ｗ

軽く街中流して４８０さんを見習って、近所の神社拠って「神様、元気？」と
挨拶がてらに拍手打って、晩酌の酒調達して今帰宅と。明日から稼業なので、
今宵は4合。

そうそう、「れんげさんと愉快な仲間達」は、会員制の自分達の掲示板か
古巣で書いて欲しいな。ここは「経営板」だし、閉鎖空間と異なり、公開掲示板だ。
余計なお世話かも知れねえけど、あっちの皆さんも、そろそろ嫌気が差す
んじゃないかな？少し考えれば「遣ってる事はかなり異常」だしね。

「人が他人の言動を考える想像力が、言葉の暴力に対する盾と為る」
・・・俺が言葉を紡ぐ相手は、あくまでここの住民さん達なのでな。

>>577>>581
やっぱスルーできないなぁ。どうでもいい書込みをするなよ。
皆、経営に関する話がしたいんだよ。しかも、その中には急を要したり、
明日をどうしようという人が沢山いるんだよ？
そんなのがあると書き込めないじゃないか。

>>556 の田舎青年さんの書込みなんかを読んだか？
もし読んだなら、なぜそんなくだらいレスをここでできる？
頼むから荒らさないでくれ。専用の板があるならそっちへいってくれよ。
ここはお前のようなやつが来るところじゃないんだよ。

私の同級生にもいますがメンヘル女性って結構多いですね。
最初は何も分からず親切にしていたらとことんベッタリしてきます。
で困った顔すると逆切れしてきて・・・
もう徹底的に無視しないとずっとストーカーみたいにしてきますよ。
気に障るけど徹底無視しかないですね。
一定期間無視しても荒らしが止まらないときは運営に規制して貰うしかないと思います。

たぶんこのやりとりも自作自演という書込みしてくるだろうけどw

>>583 ５３０さん、俺は他板に迄押し掛けて個人中傷に終始する時点で、
最早精神異常者だと思ってるけどね。古巣でもそう。書き込んでる人は
切羽詰ってる状況なのに、一切そこには想像が向かわない。しかもこの板の
住人の大半は、古巣とは異なり、個人やご家族だけでは無く、取引先や
下請けさん更には少なくない従業員さんの雇用すら懸かってるんだしね。
古巣でも中小零細の経営者も少なくない数居たよ・・・専業主婦や上場
企業のリーマンだからとか以前に、人として最低なんだろーな。

>>584、いや、以前にも違うタイプの少し病んだ女性には、本当に煮え湯を
飲まされて来た・・・だから、女性の殆ど居ないと思われるこの板に引っ越して
来たのになあ（汗）、余り粘着が過ぎるようなら、古巣同様運営かな？
>>529のレスで、リモートホストも判明してるしね。

荒らし対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．荒らしクンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．荒らしクンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された荒らしクンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は荒らしクンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　荒らしクンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>587、わ。懐かしい！古巣を思い出したよ（笑）、

>で、具体的な根拠や証拠があって書いてるのか？

論点ずらさず、これに答えたらいかが？
それこそ誹謗中傷や暴言が繰り返されれば、運営の俎上にのるだろ。

>>588
その古巣から拾ってきたんですけどw

>>589、運営の俎上ってこれもだよね。
debt：借金生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114168333/l50
残念ながら、運営から目を着けられてるのは貴方さ。

>>590、まあ、向こうにこっちのURLを貼ってない時点で、
会員制掲示板で貼って、「見つけた！見つけた！」だの
「私は違う」とか囀ってんだろーな・・・いいトシをして
みっともないけどね。

さあ、気持ちも新たにスレ進行しましょうね
み・見えない・・・メガネ、メガネ(横山やすし風)

>>592、うん。俺もスレ違いな話題を延々続けるのもそろそろ
嫌だし、ここの住民さん達にしても、そっちが優先なんだからね（笑）、

煽ると荒らしは余計に酷くなるだけですよ。

完全スルーをお勧めしますｗ

花山さんは、どうしてそんなに過剰に反応するんですか？

>で、具体的な根拠や証拠があって書いてるのか？

論点ずらさず、これに答えたらいかが？
それこそ誹謗中傷や暴言が繰り返されれば、運営の俎上にのるだろ。

荒らしてる人を決め付けたり会員制掲示板で悪口だのと妄想が凄いっすね
過剰に反応しないで黙殺されては？ どっちが大人か？を期待します

>>594、煽ってる積りはないよ。スレ違いだと思うだけさ。

>>595、過剰に反応してる積りもないよ。ここの住民さんに
余計な迷惑掛けても詰らんので、或る程度説明しただけさ。

>>596-597、だから「スレ違い」。会員制掲示板の中のひとも
流石に呆れ果てて、俺に電話が来たのかもね？

>>598
大吉さん
もう煽り系はレスしないほうがいいですよ

また以前のような展開でいきましょう

>>599、ああ、そうするよ。流石に古巣をあれだけ荒らして追い出して、
挙句に引越し先まで探して、そこの住民無視でわざわざ荒らしに来れば、
普通の神経の人なら、「そこ迄はちょっと・・・」と、冷静に考えて、
俺に直接連絡来ると思うけどなあ。まあ、何時もの展開で行こう！

煽り系のレスが何時もの展開かｗ

>>600
それが勘違いだお　ここに書いてるのはメール連絡網で知ってたし
連絡網がこないのはちみだけ
黙殺してないとここの住民にも迷惑だからあたしもスルーしてね
応援してます☆