「金持ち父さん」シリーズってどうよ？ part 3

1 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/30 15:55

僭越ながら立てさせていただきます。

旧スレ「金持ち父さん　貧乏父さん」ってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/978955617/l50
旧スレ「金持ち父さん」シリーズってどうよ？ part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016958029/l50

2 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/30 16:27

にだ！

3 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/30 17:48

乙彼

4 ：太郎：02/10/30 22:31

スレ立てありがとうございます。

5 ：Ｓ：02/10/30 22:39

おつかれ。ごくろうさん。

6 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/10/30 23:19

新スレ立ったね。と思ったら俺の偽者がいるじゃないの。
やめてくんねぇかな（ｗ

7 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 01:44

（以下は原書を読んでの感想）
　これまでの「金持ち父さん」「キャッシュフロークワドラント」と同じように、
常識の逆をついた明快なコンセプトで投資を捉えている点はさすがキヨサキ本
である。具体的にとるべきアクションをステップ立てて説明している点は、前２作
よりもさらに突っ込んだ内容とも言える。

8 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 01:46

ただしキヨサキ本はあくまで自己啓発やマインドを変えるための情報
であり、具体的な投資の勉強には決してならないことに注意すべきで
ある。本書では「心構え」「考え方」「基本原則」などは非常によく
わかるのであるが、具体的な投資分野や投資のスタンス・方法論に
ついては記述されていない。いよいよ金持ちになる方法を教えてくれる
のか、と期待して読むと落胆することになる。
もっとも、深夜のテレビ（インフォマーシャル）にキヨサキ氏本人が
登場して「金持ちになるためのノウハウ」と称してテープとテキストを
販売していることを考えれば、氏が考える金儲けの方法は明らかであり、
投資について具体的な話を要求するのが間違っているのだろう。

9 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 01:47

キヨサキ氏自身が繰り返し主張しているように、本当に金持ちになり
たいのであればファイナンシャル・インテリジェンスを高めるために
各種投資の専門書を読み専門の講座を受け、専門家とコネクションを
持つことに力を入れた方がよい。また現在ではインターネットを通じ
て様々な専門情報を入手することが可能である。
これらの活動を行うための基本的な指針として、キヨサキ氏の様々な
コンセプトを活用するのが「キヨサキ本の賢い利用法」と言えよう。

10 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 01:48

なおこの他の金持ち父さんシリーズの原書を数冊読み、
また氏本人による最新刊も読んでみたが、結局「金持ち父さん」
「クワドラント」「投資ガイド」がコンセプトとして最も完成度の
高い三部作と言える。この３冊を読んだあとは、キャッシュフロー
１０１ゲームを楽しむ程度でキヨサキ教を卒業する方がよい。
ここから先の金持ち父さんへの道は自分で切り開かなければならないのだろう。

11 ：太郎：02/10/31 12:53

>>7-10
まさしく僕もそう思います。
このスレも金父だけの話に限らず「金父精神」というかスピリットを共有する仲間でいろいろ金儲けの話を交換できたらもっと有益なスレになると思います。
また、そうなることを期待してカキコしています。
僕は前スレで読んだ本を紹介しました、その訳もそのような期待をしたからです。

今、具体的な金儲けが出来ない自分としては自分の頭に投資するしか方法がないです。
ということで誰かいい本とかあったら教えてください。

12 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 14:11

僕は携帯向けHP＋クリック広告収入というかたちの資産を作りました｡
これが月に7～8万のお金を生みだしてくれるようになりました。
もっと大きく育てようと思っています。

僕がいい本だと思うのは「金持ち父さんのビジネススクール」です。
http://www.clubrich.jp/bs.html
ネットワークビジネスに隠された八つの価値というのを教えてもらいました。

13 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 14:28

釣りかよ。

14 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 15:31

なぜキヨサキは金持ちになってまで
自分のゲームを売り込んだりと
Ｓクワドラント的行動にでるのだろう…。

いや、金父にかぎらず、株で誰でも儲けられるとか、
自己啓発で社長にとか、開運グッズ全てに共通している疑問なんだけどさ…

15 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 15:38

>>14
著書でも触れてるけど、貧父の遺伝子のせいなのでは？＞Ｓクワドラント的行動

16 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 15:43

惜しみなく与えれば、それ以上のお金が還ってくるって言ってるじゃん
あと、金持ちであり続けるのと、金持ちになるのとじゃ違うよ

出し惜しみ、切り売りはしてるし、本はパンフと化しているけどねー

17 ：Ｓ ◆IwmRkjS5UQ ：02/10/31 17:36

>>11
前スレで紹介してくれた本、面白そうだから早速アマゾンで注文したよ。
変な人シリーズね。ついでにがなりの本も買ってみた（ｗ
本はいい投資だと思うよ俺も。独立のきっかけはやっぱり本だったし。
今読んでる本は木村剛の「投資戦略の発想法」です。Ｅクワドラントで働く
人向けの本だけどなかなか的を射まくりで良書だと思います。

18 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 18:34

資産運用の勧めだろ？ようするに

19 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 18:59

>>17
木村剛さんとか竹中平蔵さんの本は好きでよく読んでました。
が、、、最近、お二人とも叩かれてますねぇ・・・政治の本も併読しようかな？

がなりの本！いかにもうさん臭くて、、、、気になってました・・・。
でも、たぶん、、、いや絶対買わない。。。

「イヌ知恵」は、お子さんのいる方にお薦めですよ。子供の頃に
読みたかった。

20 ：Ｓ ◆IwmRkjS5UQ ：02/10/31 20:13

>>18
読んだ？　まだ途中だから何ともだけど、そんな単純なものじゃないと思う。
ただ、貯蓄の無い人や、借金がある人は耳が痛い本かもね。

>>19
叩かれてますな、木村さんも、がなりさんも（ｗ
しかし、叩かれて何ぼの世界でしょ、経営とか金儲けの世界は。
叩きたい奴は叩けばいいんです。儲けたもん勝ちです。

21 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 02:03

＞営業マンの過労自殺を認定　仙台労基署
＞同社は営業ノルマを自ら作る仕組みで、男性は常に平均を大きく
＞上回る月額１０００万円以上を売り上げていた。会社からの強制は
＞具体的にはなかったが、２回にわたる人員増を断られ、
＞９８年５月に自殺する直前「これ以上新しい顧客を見つけるのは難しい」
＞などと漏らしていた。
http://www.sankei.co.jp/news/021031/1031sha124.htm

「金父」読ませたかったね・・・この営業力。。。もったいねー

22 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 02:04

＞１９９３年１２月、営業拠点を新たにつくるため仙台市の支店から
＞福島県郡山市に転勤。自宅兼事務所で妻と暮らしながら、
＞１人で同県全域の顧客開拓や得意先回りを任されていた。

１人で同県全域の顧客開拓ってのが凄すぎ・・・

23 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 02:07

明日、カルビーの株、暴落しまっす
菓子メーカーは全般下がるね
買いれ時～

24 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 14:42

>>20
がなりって誰ですか？

25 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/01 17:16

がなりの本届いた！　うぁぁ、表紙から濃い～なぁ（ｗ　
チラッとみると、写真とか空白多いし、字デカイな。
こんなで印税がっぽりか？　いいなぁ。

>>24
マネ虎見てないのか？　ＡＶ屋の社長だよ。
おもろいおっちゃんだね。俺は好きだよ。

26 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 21:09

Soft on demond だっけ？求人情報でよく見るけど
正直なところ、俺はエロで儲けてる人ってあまり尊敬できない。
がなりって今、ボランティアに異常に興味があるんでしょ？
たぶんその辺の事を本に書いていそう。。。

27 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 00:07

やっぱり職業にも貴賤ありですもんね。

28 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 00:36

エロで健全に金儲けしようとしても
違法エロよりも金儲けできないわけで
上を目指せば目指す程、ココロが暗くなっていくわけで
脱税以前の問題なわけで

29 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 01:59

今、売れてる、「仕事は楽しいかね?」シリーズ
読んだ人っていますか？
レビュー見てるとすごい好評で、読みたくなったのですが、、、
どうも、「金父」と反対の内容なような気がして・・・
混乱するのも嫌だし

30 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 04:20

「仕事は楽しいかね?」立ち読みで十分

31 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 04:20

投資の重要性はわかった。問題は関わる時間が有るかどうかだ。それが問題だ。
実際に世では、貧乏暇なし｡

32 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 04:52

ロバートキヨサキのポートフォーリオが
ここに公開されているけど、皆さんはどう判断します？

http://air.kir.jp/geboimg/gero2.jpg

33 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 04:54

>>32

ネットバブルがはじけた今となっては、
資産なんてこんなものなのか（藁

34 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 04:55

>>32

いろいろ混ざっててよく解らん

35 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 05:17

>>32-34
経営板でこの時間にこのレスの速さは無いよなあ・・
みないどこ。

36 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 11:10

木村剛はなんで叩かれてるの？個人的には好きなんですけど。竹中さんより。

37 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：02/11/02 13:45

でも、ようするにキヨ先ってようするに、青木雄二みたいに金儲けをわかり
やすくして儲けているわけで、それ以上のものでもそれ以下のものでもない
んじゃ。

ていうか、ほんとうのお金儲けの実践法が書いてないっていうけど、バイブル商法
っていうのはそういうもの。あとは、セミナーでどうぞってことだよ。ようする
に、金儲け方を売る金儲け。億万長者のなり方を本数冊程度で全部公開する
くらいのしょぼい金持ちは本当の金持ちではないだろう。

青木雄二はまだそこまでやってないし、少なくとも情報は出し惜しみしてない
印象がある。その情報が役にたつかどうかは別だが、キヨ先だけでなくて、青木本
も読んでみることをすすめる。

38 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/02 14:17

予想通りの反応だね。俺はそいつの業種には興味が無い。
そいつが成功してるかどうかにしか興味ないからね。
どんな世界であれ、成功した奴の思考パターンやノウハウを知ることは
経営にプラスになるからね。　誰からも学ぶ姿勢が大事であると思うね。

>>31
まずは、自分の時間という資産を投資できるかどうかが重要でしょ。
俺も多忙だけど、本で勉強したり、経営や投資のセミナーに参加
したりする時間は無理してでも捻出しているよ。

39 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 15:49

成功のためのノウハウ本はかなり多く出ている。全部読むのは不可能に近い。
テーマの本は１冊は読んだがそれほど価値があるのだろうか。
ITバブルの時、「株で一億つくる」という本がベストセラーになったと思うが
ベストセラーが必ずしも価値のある本とは限らないのではないか

40 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 16:42

神田昌典も入れてやってくれ

41 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 17:12

Ｓさんはかなり成功している経営者のようですが、
Ｓさんが起業を思い立ったのは、いくつぐらい（年齢）の
時なのでしょうか？
できたら、起業に至った経緯みたいなものを教えてくれませんか？
（一人で起業したのか誰かと一緒かとか、業種は以前の仕事と関係
あるのかとか等）

42 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/02 18:17

>>39
俺の場合、可能な限り沢山読むことにしているよ。読んでみないと価値ある本
かわからないし、沢山読むうちに悪書である事にも気づくようになるしね。

>>40
神田さんの本も何冊か読んだけど、少しためになったくらいで、そんなに
感銘を受けたという印象はないなぁ（ｗ

>>41
そんなに大成功でもないしまだまだ発展途上。ただ成功率の低い業界で
よくやっているとは思うね。　現在36歳で、起業は27歳。当時、金無し、
コネ無し、プラン無し。ほとんど行き当たりばったりの見切り発車
だったなぁ（ｗ　ただ７年位同じ業界で勤め人やってたのでノウハウ
だけは相当蓄積していたね。それから起業は法人登記も含め全部一人でやった。
共同経営は、よほどのスキルと人徳がある人でない限りお勧めしないよ。
成功してる人もいるけど、俺の知り合いはもろコケたね。
　

43 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 21:48

>エロで健全に金儲けしようとしても
>違法エロよりも金儲けできないわけで
>上を目指せば目指す程、ココロが暗くなっていくわけで
>脱税以前の問題なわけで

誰に書いてるの？あんたエロビジネスマン？

44 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 10:36

キャッシュフロー１０１ってやったことある人いますか？
何年も遊べる内容ですか？ためになりますか？
やったことある人感想ください。

45 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：02/11/03 13:42

>>44

でもあれ、子供がモノポリーやるならいざ知らず、大抵はメンツが
揃わないだろう。結局、セミナーにいくしかない。電子化をしない
ことにもっともな理由を寄与先はいっているが、結局、セミナーの
ほうが儲かるってことなんだろうと思う。

電子化すれば売れることは間違いないが、電子化したらゲームしか
売れないし、その分飽きられてしまうのも早い。なかなかうまいや
り方だ。

46 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 14:00

キャッシュフロー１０１の原価は５０ドルくらいだとこの間本人が言っていた。

47 ：　：02/11/03 14:39

101各地でゲーム会をやってるよ。
さあ、ぐぐって見よう！

48 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 16:30

>>46
２万円はぼったくりだよねー
日本版の発売がかなり遅れたのも計算だろうし
２０２は当分でないだろうねー

49 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 18:01

>>46

まあ、あれも一種の「ソフトウェア」だからねぇ。Windows だって原価は
CDの材料なのでタダみたいなもん、

50 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 18:32

開発費をペイしちゃえば、ボロ儲けだよな。＞ソフトウェア

51 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 19:06

それで、肝心な質問だけど、そのゲームは面白くてためになるわけ？
何も知らない人に教育するには適当なものだというのは分かるけど
会計の基礎が出来ていて金父を読んで言っている事が理解できた人にもお勧めできるの？

52 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 19:22

まあ、一回やって味噌。

為にならかなったら、やめればいいんだし。

53 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 20:25

株式会社クラビス
http://www.clubrich.jp/profile.html

この会社ってキヨサキ関連の会社？
それともフランチャイズ？（藁

54 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 20:34

「金父」読後の人の心理を利用して
金儲けを考えてる人が多いんですねー
「金父」の装幀をパクったものもたくさん見かけるし
便乗って２、３番手くらいまでは儲けちゃったりするよねー

55 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 20:36

きよさき氏のオフィシャルサイトで
↓ゲームの開設MOVIEが見られるよ英語だけど…
http://www7.richdad.com/whyPlay.m

56 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 21:00

金持ち父さんのビジネススクールって本があるらしいけど何？
アマゾンで検索したけど売ってなかった、何処で売ってンの？

57 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 22:39

MLMの本だから、売り方もＭＬＭだって。

58 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/03 23:41

59 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 00:11

↑女？？？

60 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 01:25

明日101の催しが大阪であるけど結局いけそうにない、、、
はぁ、、金儲け好き＋ゲームマニアとしては是非生きたかったが。次回あったら行こう。

61 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 01:57

フリーター25歳
現在株に700万円投資中

金持ち父さん読んでると、不動産投資したくなるから怖いものだ
バブルちっくな作りだけど、8割は真理をついているのではないでしょうか
ラットレースに巻き込まれるなってのは大賛成

車も買わず、ローンもなく悠悠自適にフリーター生活送ってます

62 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 02:52

>エロで健全に金儲けしようとしても
>違法エロよりも金儲けできないわけで
>上を目指せば目指す程、ココロが暗くなっていくわけで
>脱税以前の問題なわけで

いや、男。なぜ、突然、脱税が出てきたのか気になって。

63 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 07:36

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

64 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 13:01

>エロで健全に金儲けしようとしても
>違法エロよりも金儲けできないわけで
>上を目指せば目指す程、ココロが暗くなっていくわけで
>脱税以前の問題なわけで

教えてくれ。なんか気になる書き込み。

65 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/04 15:43

違法エロは原価が安くつき、当然申告しないので無税。よって収益率は高いが、
摘発のリスクが大きく、おおっぴらに商売出来ないので長続きしない。
合法なら大きなマーケットが対象になり、正当な販売チャンネルを使って
堂々と商売出来るから長期的にみれば儲かるんじゃないかな。

66 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 15:56

人間の欲求は、合法のエロサイトでは満足できなくなってる
とっくにそのボーダーラインは超えてしまった所で
競合しているという現状。。。。

67 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 16:02

↑女？？？

68 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/04 18:58

>>66

>>28や俺が言ってるのは、がなりがやってるようなアナログ商品のことだよ。
アナログではまだちゃんと住み分けが出来ていると思うよ。
ウェブの世界では合法、非合法の境目は確かに無くなっているね。
ところで、エロの話はもうやめにしないか？

69 ：男です：02/11/04 20:44

なるほど！！

70 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 21:04

今日の「たけしのＴＶタックル」は「稼げる子供に育てる方法教えます」だと。

71 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 22:23

>>70

あれ見た！あ～悪夢。子供がかわいそう・・。でも、自分自身もああいう
両親に育てられたんだよなぁ。鬱だ。

72 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 05:31

>>71
うらやましいかも.....うちなんて典型的な貧乏父さん貧乏母さんでした。

73 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 07:58

「子供が金のことは心配するな」で、お金のこと教えてくれないなら、貧乏父さんだと思ふ。

74 ：71：02/11/05 12:30

>>72

あんなのただの兵隊養成学校やん。ぼくはモーレツ受験生だったけど、
昨今の就職難で、残ったのは挫折感と親に対する嫌な思い。ストレス
で壊した体だけ。

あれこそまさに貧乏父さんの人生。

75 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 13:33

>>74
就職難？さては君、大学入試の時に勉強しなかったな？

76 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 13:48

頭金３００で
土地無しだけど

アパート経営ってはじめられますかね？

77 ：ＩＴソルジャー：02/11/05 14:02

>>75

逆。ものすごく勉強させられて体壊した。毎日、アル中の母親にからまれ
ながら勉強していたんだが、大学入試は失敗した。

ってか、そんな問題じゃないっしょ。所詮、大学行ってもその先にあるのは
ソルジャー人生なわけじゃん。

78 ：PURE-GOLD：02/11/05 14:07

総合芸術情報サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

79 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 14:08

>>77
あぁドンマイ。東大行ったらソルジャーじゃなかったかもね。
というより、人格面に問題ありか？

80 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 15:31

>>79

東大いけるほど頭は良くなかったし、貧乏な家出身だからね。

でもさ、東大行ったらソルジャーじゃなかったが、それは芸能人にならすべく
子供に厳しい言葉を投げかけてる母親たちと一緒。みんながジャニーズに入れるわけ
じゃないからね。

結局、そういう親たちを見ていると、進んで教育産業の「良いお客さん」になるか
息子を「労働が他人の懐を潤わすソルジャー」にさせているのね。

81 ：太郎：02/11/05 17:08

その番組見てなかったけれど、ホント、感じることって人それぞれだね。

>>80に聞いて欲しいことだけど、自分の場合はもっと親に「勉強しろ」って言われたかったなって思ってたんだ。
自分は小学生のときから勉強しろとか一言も言われなかったんだ。
中学で塾に行きたいといっても親はお金がかかるからあまり言い顔しなかったよ。
大学受験のときは東大に行きたかったんだけど落ちて中央大学だよ。
そのとき思ったよ。
周りの親はいいなってね。
だって、例えば夕食後とかのんびりテレビとか見てそのまま夜は勉強しなかったことも多かったんだけど
他の家なら夕食後は「勉強したら？」とか言ってもらえるんでしょ？
もし行ってもらえれば，自分の甘えを排して「よし勉強しよう」っていうきっかけになったじゃん。
そしたら東大に入れてたかもしれない。
司法試験をやるにも回りの環境（東大なら周りは勉強する人ばかり）も良いだろうからもっと早く司法試験に受かってたと思う。

ま、今となってはそんなことはきれいに忘れて親孝行したいと思ってるけどね。あたりまえだけど。
大学入学当時はちょっと屈折しててそう思ってたんだ（笑）。

多分これ見て笑う人もいるだろうと思うけど、人から見れば親がどうとかそういう意見なんて全部そんなものだよ。

82 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 17:37

東大出は、国家のソルジャーになるだけでは？

83 ：ＩＴソルジャー：02/11/05 18:03

>>81

何事もバランスが重要ですね。うちは、子供を缶詰にして勉強させていた
んだけど、おかげで自分はノイローゼになり、大学受験も失敗し、希望の大学
には行けなかった。

それに、行ってもソルジャーにしかなれなかったなんて悲しい。金父読んで
思ったことは、資産家の子供は大学に行かなくても、資産がお金を産んでくれるから
豊かに暮らしていけるんだよね。

84 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 19:03

俺は勉強しろと言われたがそのせいだけではないがぐれてしまって３５になって
われにかえり勉強しはじめた。大したことはできないが少しでも解ると面白いと
思うのでそれなりに満足している。確かに資産家はいい。

85 ：ITソルジャー：02/11/05 19:56

>>84

勉強は良いことだよ。テレビタックルでやっていた勉強が問題なのは
兵士になる訓練を受けているからかわいそうだってことね。

同じ勉強でも鉄砲になるか鉄砲玉になるかに違いがあるから。
金父的には鉄砲になる方が勧めている。

だいたい芸能界にいれようとする親なんてひどいよね。自分の子供を働かせて
そのギャラで自分たち親が住む家を買って、服を買って、食費を捻出して。

テレビタックルでもビートタケシが「あのお母さん、こどもに嘘ついてそうとうギャラ抜いてますね」
と突っ込んでいた。

なんでもその母親は子供をTVに出させて、子供にはギャラに関して「交通費程度しか出ていない」と
吹き込み自分だけ贅沢しているらしい。

わが子を鉄砲玉にする親もすごいね。

86 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/05 21:15

ちょっと残酷だけど、子供を投資の対象と考えればそれもあり
なんじゃないかい？　子供はキャッシュフローを生む資産だ。
問題なのは、そのキャッシュフローを有効に運用して資産を増やせない
ばかな親ということだね。
ちなみに俺はいま両親をを養っているから、俺の親にとって、俺を生んで育てた
事は良い投資だったってわけだ（ｗ

87 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 22:15

>>86
子役のケンチャンの二の舞になりそうな罠。

88 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 23:06

なんか、成功したあと家族が喧嘩して離婚してケンちゃんは社会性をもてないまま大人になって子役用の塾とか作ったけど全然うまくいかなくてそろそろ首くくるんじゃないかってはなしだろ？

89 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/05 23:14

え？　別にそんな事ないよ。
両親も俺もごく普通に生活してるよ。
車は買ってあげたけど贅沢させているほどじゃないしね。
親孝行の範囲内ですよ。
ケンチャンファミリーがオバカさんだったってだけでしょ（ｗ

90 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 00:03

キヨサキの新作読んだ？子育てBOOKみたいなんだけど
読んだ人感想聞かせて！

91 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 00:38

>>89
あなたの事じゃなくて、>>86の前半部分のバカな親についてのレスです。

92 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/06 01:24

>>91
あ、そっか（ｗ

映画ホームアローンで一躍スターになったマコーレ・カルキンのファミリーも
本人含め悲惨なことになったらしいね。
彼らにも金父読ませたいね。　

93 ：ITソルジャー：02/11/06 01:57

>>92

両親が数千ドル・数億ドル？のギャラを巡って離婚。我が子の目の前で
両親が裁判してまでお金の奪い合い。小学生か中学生にしてその寂しさを
お酒でまぎらわせて、アル中になっちゃったんだっけ？

94 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 13:53

いつも思うのだが、同じ本を読んでも、人によって全然捉え方というか、
読む個所が違う。

おいらは金父をよんだのがきっかけで投資の勉強を始め、
リーマン続けつつも結構投資で稼いだし、
目標が出来て日々が楽しくなったよ。
資産、コネクション、アイデア共に増殖中。

でもね、回りに意見を聞くと大体、
「ようは土地転がしだろ？」
「自慢話が多くて読んでてちょっとつらいね。」
「あれはアメリカだからであって、今の日本じゃあね。」

と言った意見が多かったよ。
そういう側面もあるけど、得られる事はタンマリあるはずなのだが。

ベストセラーなので、陳腐化も早いかと思ったけど、
まわりの意見を聞くかぎりでは、全然そんなこたーなさそうだね。

ところで、今は子役を雇う（教育/マネジメント）側のビジネスを立ち上げ中。
ハデな業界の地味なところ。
悪徳業者になるつもりは毛頭無いが、シビアにビジネスするつもりだす。

95 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 14:05

残業８０時間超、男性社員の２１％　総務省調査で過去最高

過去最悪の雇用状況が続く中、１カ月当たりの時間外労働時間（残業）が
８０時間を超える男性社員の割合がこの１０年間で最も多い２１・４％となり、
３０代前半では２７・１％と４人に１人に上っていることが２６日までの総務省の労働力調査で分かった。

月間８０時間の残業は、厚生労働省が労災認定基準で過労死との因果関係が強いとした時間。

中高年の失業者が増える一方で、残った社員らの仕事が減らないまま、
３０代を中心にリストラのしわ寄せを受けている実態が浮き彫りになったといえそうだ。

今年７月の労働力調査によると、フルタイムで働く男性会社員３１１９万人のうち、
週６０時間（月８０時間の残業に相当）を超えて働く人の割合は、
昨年より０・２ポイント増の２１・４％で、６６６万人に上った。(共同通信）　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000071-kyt-kin

96 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 15:13

金持ち父さん

97 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 16:48

>でもね、回りに意見を聞くと大体、
>「ようは土地転がしだろ？」
>「自慢話が多くて読んでてちょっとつらいね。」
>「あれはアメリカだからであって、今の日本じゃあね。」
>と言った意見が多かったよ。

このスレのアンチの方も大方同意見ですよね。

表面的な文章を読んで、本当の意味での金融リテラシーの基礎を
掴んでいない人・お金に対して感情的に受け付けない人などの
意見も多いと思います。

98 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 16:52

>>94

最初はただの煽りかと思ったのですが、もしかすると理解できない
人には理解できないのかもしれません。

同じ本を読んでも作者の意図を酌めない人もいますし、読解力も個人差
があります。また、自分たちがおいしい思いをしているのに、あらたに
こういう本が出てきて競走が厳しくなってはいけないから、ここで煽って
自分たちのフィールドを守っている人もいるでしょう。

最近は議論するのを止めました。

本を読んで内容を酌み切れていない人とは議論しても不毛な気がして。
さっさと自分自身が行動して結果出すしかないっすね。
まあ、今みたいに荒れていない状態なら同じ信者同士マターリ語りたい
と思いますけどね。

99 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 18:19

この本で感化されて安易に株や不動産に走るのもいいとおもうが。

かくいう私もよく読み取れていなくて、読んだ瞬間反射的に株を買い、その１年後に
収益用の不動産を買いました。（今考えるともっとウマイ買い方もあったのに）

でもまあ、　　　成功する　　→　　ウマー
　　　　　　　　失敗する　　→　　改良する　→成功に近づく　→　ウマー

になるんでいいんじゃないかと。　

100 ：94：02/11/06 19:50

＞＞９９
取りあえず、失敗して学ぶのは吉。

回りを観察すると、
①アホで、安易に行動する奴
②賢く、慎重に行動する奴

１年経った後の成長は、①の奴の方が大きい。

ただ、賢くて整理して考え、迅速に行動し、
上手に反省する奴が、やはり最強。

>>98
ちと、もったいない。

人の意見は、対立意見にこそアイデアや進歩が潜んでるよ。
ムキになったり不安になったりせず、反対意見から学ぶチャンスを得る度量が
あった方が、得ではある。
議論は不毛な事は多いし、間違った意見や下らない意見も多いだろうけど、
「こう考える人がいる」という事実は確認できる。
それに、正否はともかく、自分の信念や考え方、作戦等は、
いろんな人に色んな角度から攻撃してもらって、
ブラッシュアップした方が安心できるよ。
自分だけでは気付かないことはどうしてもあるしね。

大切なのは、「意見」と「事実」を区別して考える習慣を身につけることかなぁ。
（金父も言ってたね、たしか）
事実、投資の世界では、これができないと殆ど致命的だからね。

101 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 19:59

102 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/07 02:56

今日は投資コンサルと会ってきた。有意義な一日だったよ。
やはり、ファイナンシャルテラシーは大事だね･･。

>>94
ビジネス上手くいくといいね。
俺もそうだったけど、普通に経営できれば自分で驚くほど金が入ってくる。
今までもらってた給料って一体なんだったんだ？　って思うよ、きっと。

>>100
まさにその通りだね。　正しい。
俺はちなみに①だ（ｗ
　

103 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/07 02:57

おっと、リテラシーの「リ」がぬけたね

104 ：アンチの中には…：02/11/07 06:03

学生の頃、テスト前に「ぜんぜん勉強してこなかったよ～どうしよう～」
とか言っておいてて、成績が良いという香具師等がいたね

105 ：こういうのって著作権とか特許権とかに触れてないの？：02/11/07 08:03

●金持ち父さんから学ぶ　うまくいく人の１７の秘訣大公開！

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106 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/07 08:08

>>100
どうだろう？２ちゃんねるには当てはまらない気がしないでもない…

107 ：94：02/11/07 11:44

>>106

それは、「全然勉強してこなかったよー」の発言の意図が、
「自信を表明してて、結果出せなかったらカッコ悪い」
「自信なさげにしてたら、結果出しても出せなくても無難」
というところから来てるからじゃないのかなー。
（ガリベンに思われたくないってのもあるのかな？）
２ちゃんねるでは、結果を知られることもなきゃ、
評価、批判される事はないからねー。

108 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/07 12:43

金父の新刊明日発売だけど、
もう並んでるところもありそうだね。
読んだ人感想聞かせてね。
あしたからこのスレは祭り状態になるだろうし。

109 ：61：02/11/07 14:05

金父と貧父は
ブッシュとビンラディンの考え方に似てるなｗ

実際にはどっちも金持ちだろうが
金持ちと貧乏人の代理戦争といったところかな

110 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 04:04

ああげ

111 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 14:00

＞＞１０８
全然祭りになってねえな・・・。
誰か買った人いる？

112 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 15:12

>>109
キヨサキと青木雄二の対談を読んでみたい。

113 ：装幀がブランド化してますね。：02/11/08 19:57

>>111
買ったよ。で、読んでる途中だから、感想はまだ書けん.......
近くの書店には、山積みされてたし、前作がすべて並んで
コーナー化されてました。

114 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/08 20:24

115 ：商品研究所：02/11/09 02:23

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不躾で失礼いたします。
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116 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 02:40

>>115
のうはうを盗ませていただきました。
でも思惑が理解できちゃうから、あなたのところではお金は使いません。

117 ：太郎：02/11/09 09:23

>>114
ウザイです。
コピペを貼るのはやめて欲しいです。
と言ってもスレなんか読まずにコピペを貼っているだろうから書くだけ無駄ですね（ｗ

>>112
青木雄二ってそんなにすごいですか？
結構他の本から内容をパクってますけど。
実は直接会ったことがあるのですがナニワ金誘道では５億円もうけたそうですよ。

118 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 14:02

>>112
キヨサキと裏と表みたいなことを書いてるのよ、青木は。
だからからませてみたら面白いかと。
青木「うまい話はまず金持ちの所にやってくるんや。
　貧乏人は加茂でしかない」
キヨサキ「一番いい投資話はまず金持ちの所に大量にやってくる」

119 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 14:59

青木雄二もキヨサキも考え方の根本は一緒。金持ちほどマルクス支持者・唯物論者
が多いよね。けっきょくそこが世の中の支配の仕組みを知っているか知らないかの
違い。

120 ：太郎：02/11/09 18:59

>>118
なるほどね。

>>119
マルクス支持者かどうかは分からないけれど、
資本主義の矛盾点というかずるい点をよく理解した上で
それを自分の都合の良いように利用している点は共通しているかもね。

121 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 22:00

大国人ほど、二枚舌ですからね。
本音と建前をきっちり使い分けてるのはアメリカ人や中国人ですね。

122 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 22:08

>>121
大国人という言葉を初めて聞いた。
日本は経済「大国人」ではないのかな？　2枚舌じゃないから。

123 ：Kiyosaki：02/11/09 22:20

こういうと快く思わない人もいるだろうが、私は自分より頭の良くない人、
金持ちでない人とはあまりつき合わない。それは時間の無駄だと思っている。
これももちろん、人生の選択の問題だ。
いずれにしても、人間の脳とは素晴らしくパワフルなものである。
その脳をいつも鍛えておけば、投資に関しても、毎回知恵を絞って
考える必要すらなくなるものだ。

124 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 22:27

邱永漢ってどうよ？お金の神様らしいけど。。。

125 ：矛盾：02/11/10 00:03

>>123

そういうのは好きじゃないな。だって、俺が金持ちなら君とは付き合わないもん。
だから、君が貧乏人や馬鹿と付き合わないとしても、君より賢い人やお金持ちは
君とは付き合わない。

126 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 00:15

今金父バブルじゃないか？

127 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 01:31

今、金父否定本もたくさん出てますね。迷うのが一番時間の無駄だと
思うから、あえて読まないけどねぇ
別に金父信者ってわけじゃないけどな

128 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 02:02

まあ、否定本なんて書いてるヤローはなぜ否定本を書くのか考えよう。

考えてみれば、キヨサキの作った市場に参入して印税を稼いでいる寄生虫みたいなもんです。
キヨサキ否定本を書く目的は「印税収入」です。当然ですね。ある意味、キヨサキ理論の第一の
実践者じゃないでしょーか

129 ：太郎：02/11/10 07:49

>>123の発言は>>123個人の発言？
名前欄にキヨサキと入っているところからしてキヨサキがどこかでそんな発言をしたの？
友人付き合いも金儲けの一環と捕らえればそのような考えも出てくるのだろうけれど、
友人付き合いで大事なのは一緒にいて楽しいかどうかだと思うんだけどね。
こないだ小学校の同窓会に行ったけどホントそう思ったよ。
まあ、それはそれでオイラの個人的な意見ですが。

ところで金父の「投資　上級編」まだ買ってないんですけどどうですか？
立ち読みしたけれどこれなら他の本でもいいかなと思ったんだけど。
それと入門編がちょっとくだらなかったと感じたんだけどさ。

＞＞１２４
いくつか読みましたよ。
立ち読みで十分だと思うけど読んでいて参考になるところも多かったです。

130 ：：02/11/10 11:43

私は常々自分より全面的に頭の悪い人は存在しないと思っています。
、、と書くとかっこつけすぎか。
自分より頭の悪い人はいないと思うようにしています。
だって、どんな人でも参考にすべき意見はなんらかの分野で持ってるはずだと思うしね。
　まあ、たまに｢こいつバカだな～｣って思う人間は確かにいるけど、ひょっとしたら
その人の賢明さを見抜けないだけかもしれないしね。
　実際自分より頭の悪い人間は～ってカタチで他人を切れる人間は一部のカナリ頭のいい人、
（ちょこっと頭がいいくらいじゃﾀﾞﾒよ、例えば日本全国民で10番以内に入るくらいの
頭脳の持ち主ね。）しかムリなんじゃねえの？

131 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 13:54

一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

132 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 14:00

こういう方向も、考え方自体はにていると思う。
http://satsujin.tripod.co.jp/endou.htm
じっさいどんなもんだかは、わからんけど。

133 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 14:20

成功哲学
ご参考に！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036849205/l50

134 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 21:23

１３１～１３３
こういう奴って何が目的でアホなことやるのか全く理解できないな。

135 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/10 23:15

>>134 某掲示板でこんなことばかりやってるﾔｼがいてずいぶんみんなに嫌われて
たんですよ。んでね、ある日バーベキュー大会やることになって（まあ、オフですな）
そいつがなんと参加してきたんですよ。まあ、そこはみんな大人だから殴ったり問い詰めたり
するやつなんかいなくて｢今度からあんなことすんなよ｣｢ハイ｣ってなかんじで終わったん
だけどね。　やっぱり相変わらず同じような嫌がらせをするわけですよ。

きっとこーゆー連中って、何か相手してほしい、友達になりたいって思いはあるんだけど、
その表現方法がわからないんじゃないかと思って。いわゆるカワイソウな人なんじゃない
のかなあ。　

136 ：太郎：02/11/11 00:17

ふーん。
いろんな人がいるんだね。
１３１のＵＲＬの貼り付けを結構あちこちで見かけるんだけど、何なのだろうね。
こんなんで儲けになるとでも思っているのかしら？

余談だけど「儲け」の「儲」の字を分解すると「信者」になります。
信者を作ることが儲けにつながると漢字を作った人が考えていたとしたらすごいセンスですよね。

あと、今日、新宿高島屋の横にある東急ハンズに行ってきました。
キャッシュフロー１０１の日本語版が２万円で売っていました。
展示してあったのでボードとかも良く見ることが出来ました。
少なくとも僕は「勉強用として」は買う必要を感じませんでした。
ただ、「ゲームとしての面白さ」はどうなんでしょうね？モノポリーなら好きで友達集めてよくやってますが（現金で）。
なお、キャッシュフロー１０１の英語版は金額は忘れたけれど日本語版より一回り高値で売っていました。
２０２の英語版、キッズもありましたよ。

じゃおやすみなさい。

137 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 00:22

新作読んだ人、でどうよ？

138 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 01:28

>123の考えは厨くさいかと

だって123と同じ考えの人で「金持ち、かつ頭いい人」は絶対123と付きあわねぇわけだろ？
「自分より頭悪く、金持っていない」123とつきあうなんて時間の無駄、だと思うわけで。
　が、実際123は自分より頭いい人や金持ちの人とつきあっている（と思う）　それはなぜか？
それは123より「金持ちor頭いい人」は「自分より頭悪いor金持っていない人とつきあわない」という
考えを持っていないからこそ、そこまでになれたと言える。だからこそ123とつきあっている。
　それとも123は「俺はこういう考えだけど俺より頭がいいor金持ちの人はこういう考えを
持たないでくれ」と思っているのか？

　それ以前に相手に「自分より頭がいい、すぐれている点を見つけだせない」時点でその程度
の能力か、と言える。

　そして金持ちになればなるほど人脈から得られる機会、知識が分かっており、そんな発言は
しねぇだろ

　123は釣りだよな？「たくさん釣れた、ﾌﾟﾌﾟ」ってかいとけよ

139 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 01:41

>>136
キャッシュフローも買ってしまったいいお客さんの漏れですが
ＰＣゲームでマネースマートというのが
ほとんど同じ内容で良かったですよ。
いちいちカードやお金の準備して七面倒くさいボードゲームより
ＰＣ立ち上げればすぐ出来る方が楽でいいよね。
値段も５０００円位だったし。
キヨサキに稼がせる必要はないでしょ。

140 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 02:05

すでに>>125が書いてることと同じことを指摘しても・・しかも、長くて意味分かりにくい

141 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 06:47

>>138
えっと、あれは、雑誌「プレジデント」に掲載されてた
Kiyosaki氏へのインタビュー記事からののコピペです。

▼「金持ち父さん」に聞く、金を殖やす心構え
http://www.president.co.jp/pre/20011112/02.html

で、俺も138さんと同じような印象を持ちました。で、疑問に思って
コピペしてみたんです。作品は素晴らしいと思うのですが、この方の
雑誌の対談記事等での発言を見ていると、どーもしっくりこない事を仰られて
いたりもして、、、、（結構、過激なんだよねぇ…）

まぁ、、、言葉のあやなのでしょうが、、、
＞金持ちでない人とはあまりつき合わない。
”絶対”ではなく”あまり”と言っているので。。。うーん…

まぁ和訳の仕方にもよるのでしょうが、編集してるだろうし
そういえば、著書に、新聞記者の自分のインタビュー記事に対して
のエピソードがありましたね。。。。悪意のある訳、、、だったりして？

142 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 07:30

彼のノウハウを参考にするための『金父』であり、それ以上出もそれ以下でもない。
彼の生き方や人付き合いの哲学まで真似する必要はないし、またそうしたいとも思わない。

143 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 08:10

彼が主張する生き方や人付き合いの哲学が
金父になる近道だと本人が言っている（本でも）以上、無視はできないけど。

信者にはると儲のカラクリに取り込まれるだけだから
距離は測りましょう。

144 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 08:30

>私が金持ちになる処方箋を説こうとすると、決まって「金だけが人生で大切
>なものではない」という攻撃を受ける。金持ちになるかならないかは、人生
>の選択の問題だ。正しいとか間違っているという価値観の問題ではない。
>私にとって人生の優先順位で最も高いのは「自由」だ。自由はある程度、
>金で買うことができる。もちろん金は人生で最も大切なものではないが、
>大切なものを左右する。
>私は貧乏になりたくないという恐怖心から、金持ちになることを目指した。
>普通の人は、安住を捨てる恐怖心から、会社にしがみついている。

正直なところ、自由への渇望より貧乏への恐怖心の方が強いのだろう......
原動力の源がそこだから、どこか屈折した哲学になりうるのかと。
そこが彼のオリジナリティであり、彼の言ってる事の分りやすさにも
繋がっているのかもしれないが......

145 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 08:49

きよさきさんの言う「付き合い」はビジネス上におけるものであって
イコール友人知人家族関係や信頼関係においてではない。
それは、本でも繰返し述べていることです。

146 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 09:20

翻訳の難しいところだね。金持ち父さんの金持ちを表すRICHという単語は
お金持ちという意味だけど、英語のニュアンスとしては、単にお金持ちを
指す場合もあるし、金銭的なものだけではなく(あるいは含めて)、精神的に
時間的に環境的に「豊か」であるという意味合いもあるもんね。

金持ち父さんでも、RICHはタイトルでは金持ちという意味で購買者の目を
引いて、最終的に「RICHとはお金の多い少ないではないんだ、経済的に
自由になれること、即ち自由な時間が持てることだ」という流れだしね。

だから、このRICHは精神的に豊かという意味でのRICHなのかも

147 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 09:25

>>145

あ、そうか。確かにそう書いてた。おれもビジネスで付き合う時と友達として
付き合う時は同じ人間でも違う接し方にしてるわ。

それから、RICHになろうと思ったら、時には残酷な分析をしないといけないよね。
あえてタブーに目を向けるというか。決してその人のことやその人の人間性を
馬鹿にしているのではなくて、ビジネスの視点で見た場合の冷静で客観的な分析
が必要だもの。

特にコンビニエンスストアで安い時給で文句も言わずに働いている従業員のこと
を金持ち父さんが「彼らは安定を求めている、安い時給でも黙って働き続ける」と
言っている。これは本当に読んでいて辛かったし、自分のまわりにも親族にもこういう
人がたくさんいる。いや、ほとんどそうと言ってかまわない。決してその人を批判してる
訳ではないんだけど。お金儲けのために、現実を、タブーを見るというのは決して
楽なことじゃないよね。

148 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 09:33

株との付き合いを説いてるようなもんでしょ？
自分より貧相で頭の悪そうな経営をしている会社に投資なんて
するのは馬鹿だもんね～脳みそ研いてれば、無意識に選別できる
ようになるぞと。

149 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 09:35

>>146
お金に関する本は、原書の方が理解しやすいという定説

150 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 09:35

原書→英語

151 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 20:00

>>148

おれは投資編は呼んでいないけど、金父１・２はRICHの定義についてと
労働者の安定志向・金持ちなら必須の知識の帝王学の基本について書かれた本だ。

152 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/11 21:59

おまいら、まだやってんのかよ
いつの話題だよこんなもん（怒

153 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 00:21

>>152
金父本の新作がでたばかりですよ

154 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 13:12

新作。でどうよ？

155 ：\\：02/11/12 15:26

悲しみも無い　涙も無い
勝利などありえない！！
http://www.tyousa.com

156 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 18:01

>>154
タイトル通りこの本の内容は、子供への教育について書かれています。
内容は大きく２つです。
＜1＞特に４冊の続編という観点でお金の面（FinancialIQ)
＜2＞この本特有の子供の才能の見つけ方伸ばし方が書かれています。
私自身４冊全て読んでいましたし、２人の子供をもつ親ですので
子供に対するお金の教育をどのようにすべきか悩んでいたいいタイミングで
この本が出てくれました。子供の教育に焦点を絞っていますが、
特にお金に関しての知識の与え方は、大人自身がどのように知識を得て
いくかが参考になります。英語のタイトルは"Rich Kid, Smart Kid"です。
『金持ち父さん　貧乏父さん』が"Rich Dad, Poor Dad"だったのと
比べるとこの本で何を言わんとしているかが見えてきます。
1から４冊目まででの『貧乏父さん』(="Poor Dad")を、この本では
『賢い父さん』(="Smart")と呼び、教育に関しては『貧乏父さん』に
一目置いていることが大きな違いに注目です。
賢い父さんが＜2＞の才能パート担当です。(もちろん＜1＞は金持ち父さん担当です。)

157 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 23:10

もっと中身を書いてくれ。新作

158 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 23:28

ていうか、買え

159 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/12 23:55

157みたいな奴って絶対金父にはなれないような気がする…

160 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 00:51

図書館で金父借りてる人に言いたい。買えと・・

161 ：人を儲けさすのは嫌いです：02/11/13 01:15

本屋で買ってる奴にいいたい。盗めよと・・・

162 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:17

本なんかに金払う奴の気がしれん。貧乏な奴ほど気前がいい。
というか見栄っ張りが多い。

163 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:20

>>156
それアマゾンのレビューだろ？無断転載はやめな。

164 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:28

>>159

貧　乏　出　版　者　必　死　だ　な　ww

　　　　　　　　　
　　　　　　　仕　事　か　え　ろ　よ　貧　乏　人

165 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:31

>>162

見栄っ張りとかそういう問題じゃない。本に金払わないのは知的レベルが
低い証拠

166 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:40

本代だけはケチるなと、父親は言っていた。
だからと言って、図書館を利用するなともBOOKオフに行くなと
言ってるわけではない。

167 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 01:42

知的レベルって言葉使ってること自体、頭　鈍そうだな。年寄りに
多いよな。本読んで賢くなった気になりたい奴。ぜんぜん使えないけど。
頭鈍い奴は本なんか読んでも何もかわらんのに。

168 ：アイソシュタイソ：02/11/13 01:49

創造性は知識より大切である。

169 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:11

今、アムウェイっていう会社の勧誘をうけてるんだけど
金父への近道かもしれない。。。

170 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:14

>>169
無理。
マルチは起こす側にまわらなきゃ
まず儲からない。
ネットワークビジネスなのにやってる人あまり見ないでしょ。

171 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:19

マルチは一年以内に辞める奴がほとんど。一獲千金的な考えで入った奴は
すぐやめる。最低５年は続けれないといかん。

172 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:21

本に金払っても払わなくても本人の勝手だが、時間が一番貴重な資産だぞ。
俺なら高々1000円やそこらの為に、時間を無駄にしようとは思わん。
古本でも図書館でも、必要以上に時間が無駄にならないならいいんじゃないの？
金を払うかどうかは重要かも知れんが、時間を支払うか否かはもっと重要。

173 ：169：02/11/13 02:34

あ、もちろんノウハウを学ぶという意味での近道ね
摂取されないように情報は蓄積中です。

174 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:46

>>172
で、本を読まないで節約した時間は何につかっているの？

175 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 02:51

試してみることに失敗はない
チャレンジし続ける限り、
失敗は失敗ではない

どんな結果になろうと、取り敢えずスタートしてみる。
失敗した時が、自分を鍛える時。

176 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 03:53

>>頭鈍い奴は本なんか読んでも何もかわらんのに。

↑本買っても文章読めない馬鹿（ｗ

177 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 03:56

>>167

図書館で待つ長い時間を大きな機会損失と捉えられないんだからお前は真性のアホｗ

１冊1500円くらいケチるな。

178 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 05:22

新刊読んだ奴に聞きたいんだが、読む価値あるかい？
特に金持ち父さんの哲学部分をもっと深く書いてれば、
読んでみようと思うんだが。

179 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 10:55

1900円の本買うのに必死だな（ｗ
迷ったら買う。

180 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/13 11:03

俺、子供いないけど取りあえず買っとこうかな。いつか役に立つかもしれないし。

>>172
同感だな。俺も本とかCDは全部アマゾンで定価で買ってる。
経営者はいつもコストで考えるから、時間単価が高い経営者が買いに走る
のはナンセンス。小僧に買いに行かせるのも、小僧が30分で3000円以上
稼ぐからこれも×。古本屋にしても新本屋にしても在庫切れ等というリスク
があるが、ウェブなら探し回ったりレジに並ぶ時間もカットできるからね。

しかし、お金が十分になくて、時間が十分にある人はブックオフでもいいと思うよ。
それも一つのコスト感覚と考えられるしね。

181 ：172：02/11/13 11:14

＞＞174
＞で、本を読まないで節約した時間は何につかっているの？

？？？
どこをどう読んだら、本を読まないで節約する事になるのだ？

本を安く入手するために使う時間を節約して、
本を読むんでしょうが。

で、あなたは数行足らずの投稿を読解する時間を節約して、
そのレスを書くのに使ったわけですか。（ｗ

182 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 12:48

っていうか、中古で買うのは良い。図書館で何週間も待つ・あるいは中古で
出回るまで数週間待つって場合、この数週間が機会損失だっての。経営者なら
当然持っているべき視点。

183 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/13 13:35

そもそも古本屋探すとか図書館で借りるとかいう選択肢が俺には無いなぁ（ｗ
ただ待つことは特に問題ないと思うね。良書は数週間で陳腐化するような物でもないし、
待つ間に他の本読んでいれば良いし。

ああ、未読の本の山、はよ片付けんとな･･･（ｗ

184 ：名無しさん＠告知します！：02/11/13 14:09

自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
仕事の方法はご指導致しますので、学ぶ姿勢のある方を歓迎致します。

募集人員：若干名、定員になり次第終了致します。
資格：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
週１０時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
http://travailathome.net/andinf/
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１０日ほどかかります。
ホームページから、２回アンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても成功したい、限られた人だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

185 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 14:24

>>180
e bookoffやEasySeek等の古本のオンラインショップ＆オークションサービス
も手間は一緒ですよ？ていうか今後これらのサービスは
統合されていくだろうし（amazonにもused bookサービスはある）、
あなたの場合、時間やら対コストを考える前に情報収集から
始めてみてはいかがでしょうか？

もしかして、なんでもかんでもバイク便つかっちゃう人ですか？

>>182
まさにそう、時と場合による。すぐにでも読みたい新作は
amazonで定価で買うも良し、（翌日もしくは即日配送だし）
帰り道の本屋で買うも良しだしね。

186 ：mellon：02/11/13 14:28

画像掲示板
http://www22.brinkster.com/kedlosam/

187 ：再販制度の是非：02/11/13 14:29

そういえば、、、
本の買い方ってその人間の仕事のやり方にも通じるものがある
とか誰かが雑誌で言ってましたね。

188 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/13 14:35

>>185
知ってるよ。そういう意見も当然予想してたしね。
ただ、これは個人的なことだけど、俺、中古って何かだめなんだよね。
車も新車しか買ったことないし。　おかげさまでそこまでコストダウンを
考えるほど金に困ってないし（ｗ
そんなこと考える暇あったら商売でもっと儲けることを考えるよ。

189 ：あなたの嗜好なんて知らないです。。。：02/11/13 14:42

バブリ－な人ですな、、、まぁお仕事頑張ってくだされ

ほんまに金父読者なのかな、この人。。。。

190 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 14:48

>>188
時間とコストの話が、なぜに単なるお値段の話になっちゃったのですか？
あ、ただの荒しさんですか、レスしてしまいました、あい、すみません。（恥）

191 ：S ◆IwmRkjS5UQ ：02/11/13 14:50

ありがとうございます。バブリーかもしれんです。
お仕事がんばります！

信者まではいかないけど、一応こんな人も読んでますよってことで。

儲かってないの？　>>189

192 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 16:21

きよさきを崇拝している馬鹿が集まるスレはここかぁ・・・

193 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 16:40

>>192
ええ、芸のない陳腐な煽りを、嬉しそうに書き込む奴の次くらいに馬鹿です。

194 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 17:20

結論。

私のためにケンカはやめて～

195 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 17:23

>>179
金の問題じゃなくて、時間の問題なんだが。
漏れも読む本が溜まってて、あんまり時間が無いのさ。
多少でもいいから感想が聞きたかったんだがな。

196 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 18:15

ところで、このスレの初めの方でちらほら出てる話だけど、景気とか以前に税制が違うから、
キヨ先のやってるような不動産投資は日本では出来んよ。
リスクが高い割にペイが少ないから、投資としてペイするにはかなりの条件が必要と思われ。

197 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 21:50

図書館で借りてる人を非難するような書き込みしてごめん。いらいらして
たから口調がきつくなってしまって。

中古で本を買うのは良いと思うよ。本というのは中古でも新品でもその内容
は全く同じなんだから中古を買うというのは賢い選択だと思うよ。ぼくが
ちょっと考えたのが、それでもせいぜい２０００円以内の買い物だから、
まあ早く読みたいなら買うのもありよってね。投資みたいなもんかな。

ただ、書き方がきつかったのでごめんね

198 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 22:17

>>196
地価が下がって２０％近い利回りの物件が出回っている。
今はチャンスじゃないかな。

199 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 22:29

>>198
それが分からない人はほっとけ。分かる奴だけ儲けられる。

200 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/13 22:33

これから家賃も下がっていくよ。

201 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 01:35

不動産投資は、利回り20%と言っても、現状はかなりリスクは伴う。
日本人の人口は今後減るわけだから、海外から流入してくる人口の推移と、
どの地域に集中するかによって土地の価格も大きく影響を受ける。
正直、現在は予測しづらい局面だね。
予測のしづらさは、リスクの最大値を上げるからね。
期待値(利回り)とリスクのバランスで、自分に向いた投資なら、Goだよね。

しかし、転売は別にしてもビジネスオーナーや投資家を目指すなら、
不動産は避けては通れない課題だよ。
(完全且つ恒久的にWeb上での活動しかしないなら別だが)
必須事項なんだから、専門家のパートナーを持つと共に自分も真剣に勉強すべきだと思うね。

202 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 10:47

203 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 11:56

>>188
>ただ、これは個人的なことだけど、俺、中古って何かだめなんだよね。
>車も新車しか買ったことないし。　おかげさまでそこまでコストダウンを
>考えるほど金に困ってないし（ｗ

↑だめだこりゃ。
新車は乗ったし瞬間にさがるよ。
ベンツの新古車にしとけよ。

204 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 12:41

読書が、もっとも手軽な投資であると思う。

205 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 12:46

ちなみに私も新車しか買いません。
ただしコストダウンのために新車にしてます。

ま、そんな考え方もあるってことです。

206 ：61：02/11/14 13:45

ﾐﾘｵﾈｱに関する本を読んだけど
ほとんどの金持ちは、400万円以上の車を買わないそうだぞ
根底にあるシンプルライフが複利の仕組みで
金持ちになっていくのだろうと思う

207 ：：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 13:48

本の内容をいかに自分の記憶に残し、使える状態にするかが
ポイントだと思うよ

２流の本は、図書館で、１流の本は、一度借りて、残したければ買うかな

以前は、ストレス発散に本を買っていたが、ブックオフでの値段を知ってから
むやみやたらに本を買わなくなった

ただし、金持ち父さんの、クワドラントと上級編はもっているよ

とこで、最近でた金持ち父さんの本はどうですか

208 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 14:53

ブックオフの近所の本屋で、万引き急増中らしいね。
ガキが小遣い稼ぎにブックオフで捌いてるんだってさ。
本屋お気の毒。

209 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 14:56

>>207
「金持ち父さんの子供はみんな天才」図書館で借りて読めば十分かな。
前３冊で言うべきことは尽くされた感じ。今回はキヨサキが貧乏父さん
（今回はｓｍａｒｔ　ｄａｄ：賢い父さん）から学んだ教育哲学みたいな
ことを語ってます。貧乏貧乏呼んでるけどほんとは実父を愛してたんだ的
なある意味親戚連中への弁解みたいに読めたりします。

210 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 15:25

>>206
隣のミリオネアはまんざら間違ってはいないが、平均的資産家層に
ついて特に強調して書いている点が気になった。
倹約的生活を好む人たちが資産を築きやすいと言うことは確かだが、
一部の、金を自由に使いながらも資産を築いている人々については
あえて伏せ気味にしているように思える。

「貧乏生活をしながら金持ちになることは出来るが、それでは貧乏で
あることと一緒だ」　と言うようなことをキヨサキ氏も書いていたと
記憶しているが、こちらの考えに賛同したいと思わないか？

211 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 19:24

>>207
最近出たアレはキャッシュフローｆｏｒキッズを買わせる為の宣伝に毛が生えたものと考えて差し支えありません。

212 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 19:36

なるほど、パブリシティー本か。
「アガリスクで癌が治った！」みたいなもんだｗ

213 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 19:55

そのとおり。
そしてその本の最後には自社のアガリスクの通販案内があるという罠。
金父本の最後も同じかどうか調べてみよう。

なお、金父は嫌いじゃないよ。面白い。

214 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 20:52

215 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 21:48

>>214
おいおい、儲け話は人に教えない方がいいぞ

216 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/14 23:52

どーでもいいけどいい加減しつこいな。
２１４が言うサイト。

うっとうしいから潰しちゃおうかな（w

217 ：205：02/11/15 00:12

新品同様の中古と、新品と、どうコストが変わるのか？
減価償却費とコストを天秤にかけるのは、経営者ならあたりまえ。

218 ：217：02/11/15 00:13

ごめん。
俺が205じゃなくて、
>>205
の間違い。

219 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 00:35

なんか時間が金がどうのとか言ってるお方がいて日本も変な
人たちが増えてきたなあと思います。
本屋ぐらい自分で行けば？自立して生活できないヒトが
単価高いとは市場が機能してないんじゃないですかね？
ああ、言い値ですか。ご自愛ください。

220 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 00:40

>>219
おまえの文もかなり変だぞ･･･ｗ

221 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 01:52

>>220
コテハンに釣られて落胆している人に追い討ちをかけるようなことは
やめましょう。

222 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 02:31

219の文章って変だなｗ

お金と時間が大きな問題なのに。中古は安いのが良い。新品は待たずに買えるのが良い。

223 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 07:45

２１９の頭も・・・

224 ：205：02/11/15 09:58

ちょこっと違った目でみれば新品買ったほうが安くつく場合もありますよね。

中古だから必ず安いってのも硬直した見方だと思うよ。それに実際新品同様の中古なら
たいして安くならない。新車を懇意にしているディーラーで値引いてもらったら
たいして替わらない場合がでてくる。んで、例え2000ｷﾛしか走ってないとしても
その2000ｷﾛでﾑｺﾞｲ事してる可能性やメーター改ざんの可能性も捨てきれない。
まあ、例外としては一級整備士並の見る目があるなら話は別ですがね。

あと、その後の車のトラブルに対するﾃﾞｨｰﾗｰの対応やﾒﾝﾃ時の対応なども考えたら
あながち中古が特とはいえないよね。

まあ、名義変更したのみで実際100ｷﾛも走っていないのに中古っつーことで半額以下に
なったりするｹｰｽが多いなら考えを改めます。

225 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 10:32

本田健さんの「幸せな小金持ち」について皆様はどうお考えでしょうか。

226 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 11:03

>>225
具体性に欠けるんで参考にならん。小冊子で充分。

227 ：２０３：02/11/15 12:21

>>224
もちろん、そういえることもあるよ。
でもＳは、-感情的に新車じゃないとダメだ-と言っているので、「ダメだこりゃ」、と>>203で言ったのです。

228 ：205：02/11/15 12:26

なるほど。了解しました。
っつーか　おれって新車じゃないとダメなんだよね～～ってのは
単にスネ夫風にｷｻﾞに言いたかったってだけじゃないかなあ。
20代前半にそーゆー人多かったなあ。
｢おれってアルマーニじゃないとﾀﾞﾒなんだよね～｣
｢安物の腕時計って肌に合わないんだよね～｣
｢安居酒屋で食う気しないんだよね～｣

ｱﾌｫですな。

229 ：206：02/11/16 00:05

>「貧乏生活をしながら金持ちになることは出来るが、それでは貧乏で
>あることと一緒だ」　と言うようなことをキヨサキ氏も書いていたと
>記憶しているが、こちらの考えに賛同したいと思わないか？
シンプルライフと貧乏は全く違います
必要な物にはけちったりしないし、不必要なものは
徹底的に省く

快楽を得たいだけなら金儲けなんてあんまり考えないで
ドラックやってればいい
おまけに安いし

230 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/16 01:25

私まだＷＩＮ９５を使っています。もう少しねばれます。

231 ：営業マン：02/11/16 12:52

WIN98のほうがお奨めです

232 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/16 13:54

作業中のフリーズがいやなので、素直にXPつきのメーカーPCにした。
サポートがしっかりしてるのがいいですな。

キャッシュフローのボードゲーム高いですねｗ
とりあえず、講演会（？）で参加費１０００円でいけるみたいだから
体験してみます。

233 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/16 18:14

>230
95安定してていいよね！　遅いけど

234 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/16 18:17

>>232

>とりあえず、講演会（？）で参加費１０００円でいけるみたいだから
>体験してみます。

そういうのって、100０円で済むものなの？_
あとで、色々勧誘されたりするんじゃないの？

235 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 06:23

なにぬね！だれか体験した人いませんか？
２チャン的体験談求む！

236 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 12:34

>>232
９８ってそんなにフリーズするかな？
ｕｐ　ｄａｔｅのページに行って直せば結構安定してると思うんだけど。

237 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 17:43

XPの重さ＆安定性にはかなわない

238 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 17:58

>>235
ロックのライブなら年数回。脳の真までしびれます。

239 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 20:34

財務省の公売物件、来年から落札率上げるために、最低落札価格公表すんだとよ。
間抜きでしぶく稼いでる素人連中には、朗報だな。
かくゆう俺も、こないだ会社帰りに目星つけといた物件で20万ほど
儲けさせてもらった。

240 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 20:40

>>239
最近、間抜きという商売で儲けてる方が多いそうですね。
雑誌などで軽く読みかじっただけなんですが、具体的にどのような
ものなんですか？

241 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 00:45

>>238
すべったんじゃないか。

242 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 01:59

243 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 14:06

>>234
>そういうのって、100０円で済むものなの？_
>あとで、色々勧誘されたりするんじゃないの？

そういう場所から逃げ出す訓練もきっと役に立つよ。
悪いやつが生息してるのはこういうところに限ったことじゃなし。
ちなみに参加したことはあるけど勧誘とかはなかったなー。
募集の際に勧誘禁止を宣言してる会を選べばよし。

244 ：　：02/11/18 14:31

勧誘禁止はたいがい、主催者がMLMをしやすくするためだという罠

245 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 16:59

つまり、キャッシュフローのボードゲームを買わせるということですねｗ

246 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 17:50

>>244
ＭＬＭって何？

247 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 20:43

　　　∫
　　　　　∫
　　／■＼∫
　　（　´∀｀）、ﾊﾌﾊﾌ、ﾔｼｮｸｳﾏｰ!
　　（つ=||||＿⊃_＿
　￣￣＼≠／

248 ：　：02/11/18 21:02

こんな感じの
http://www.cablenet.ne.jp/~goodnb/

２１世紀型ねずみ講

249 ：太郎：02/11/18 22:35

ちょっと前からここで何度かカキコしていた太郎です。
「金持ち父さん」１冊目以外をちゃんと読んでみました。ブックオフで買ったので。
同じ内容が無意味に繰り返されていて不満ですね。
自分の書いた本からの引用が多すぎるのと、「肝心なこと」が書いてないことが不満でした。
「無意味に分厚い本は内容が薄い」とはよく言ったものです。そのとおりだと思いました。
「金持ち父さん」を１冊読めば足りましたね。暇なら「クワドランド」もいいかもしれません。
ただ、もっと他に読んだほうが良い本がありそうだったので、相対的にこのシリーズの重要性は薄れてしまいました。
いまは税金関係と会計をやろうと思っています。

最近チームを作りました。メンバーの肩書きは今のところこんなです。

・司法試験合格したての僕
・ニッセイ、第一の社員
・東京三菱、静岡、八千代、みずほの銀行員たち
・税理士勉強中
・会計士補（公認会計士２次試験合格者
・弁理士勉強中
・司法書士×２人
・不動産鑑定士
・裁判所事務官×２人

チーム名は「不動産金融法務勉強会」です。
先週発足させました。
メーリングリストを作ってそれぞれの手口（アイデア）を考えたり、
分担して専門知識を身につけてゼミ組んで教えあったりしようと考えてます。
うまくいくか分からんけどとりあえずやってみます。

250 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 12:48

おお、実行してるか。
口先ばかりで動かない人がほとんどなのによくやるな。
動いただけでも俺は評価するそ。がんばれ。

251 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 17:16

>>247

おにぎりがラーメン食べてる

252 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 17:17

おらも動いているべ。だが、結果がまだ出ていないので書けない。がんばるぞ！

253 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 18:49

がんばれ！
おまえが誰か知らんが応援するぞ。
結果が出ていなくてもプロセスを書いてくれればいいと思うぞ。
お互い匿名なだけにおかしな計画だったら突っ込みが入るだろう。
おまえにとって有益なアドバイスになる可能性もある。

254 ：あーさー：02/11/19 21:49

今現在、１８の浪人生だが勉強の合間にこの本を読んでて思うことは
とにかく序盤が長い（汗
同じことをなんども繰り返して、「わかったから次行け！」
っていいたくなっちゃいますw
多分受験終わるまでには読み終わらないだろうw

255 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 22:50

>>249の太郎と>>254のあーさーはほぼ同じ意見ということか。

256 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 00:21

キヨサキさんったら、ずばりこんな本も出してるのね。
これってがいしゅつ？

ttp://www.clubrich.jp/bs.html

「金持ち父さんのビジネススクール」日本語版
『金持ち父さん貧乏父さん』のベストセラー作家ロバート・キヨサキ氏のネットワークビジネスの教科書です。アメリカで大ヒットした「ビジネススクール」の日本語版が、日本語吹き替えCD付きで発売開始！

--------------------------------------------------------------------------------
◆ネットワークビジネスに関わっている方へ
この本ではネットワークビジネスに関わる価値、成功の方法、意識を高める手段等、本とCDで詳しく説明してくれます。あなただけでなく、ダウン、グループの方、新規リクルート等に是非ご活用下さい。

◆ネットワークビジネスに関わっていない方へ
ネットワークビジネスに関わっている方だけでなく、ビジネスを起こしたい方、不労所得を増やしたい方、収入を生むシステムを作りたい方等に、とても良い内容になっています。

「この本は店頭販売されません。」というのがイカしてるかも。
さすがに筑摩書房じゃこんなの出せないよね（W

257 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 01:04

お金の儲かるシステムを作るのは大学の卒業学科うんぬんより
本人の努力なのかな?

258 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 03:57

つまりキヨサキ自身が
お金を儲けるシステムを本の中で実践して
お手本を示していますｗ

本を売りだし、キャッシュフローゲーム市場を作り出しました

259 ：　：02/11/20 06:26

本やゲームの売り上げは、キヨサキの収入のごく一部だろ。

最近は、不動産関係で月収100万ドルを超えたらしいぜ。

260 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 08:41

>本やゲームの売り上げは、キヨサキの収入のごく一部だろ。

そりゃそうだ。ボランティアじゃないんだから。

261 ：太郎：02/11/20 12:31

日本人ってアメリカ人と違ってきっぱり「ＮＯ」って言うのに慣れてないよね。
特にそれが知り合い相手だったら。
アメリカと風土の違う日本でネットワークビジネスをしても煙たがられるだけだと思う。

創価学会の勧誘しかり、相手が望んでいないことを勧めるのは日本では明らかにマイナスだよね。
高校とか大学の仲間でもそういう奴が出てくると「あいつから電話がきても会わないほうがいい」等の情報はすぐに周るよね。

ま、やるやらないは個人の勝手だけどさ。

262 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/21 20:44

ageru

263 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/22 02:04

>>259
ナゼワカル

264 ：256：02/11/22 13:02

「ビジネススクール本」って最初の方で禿しくがいしゅつだったのね。

>>210
>>>206
>隣のミリオネアはまんざら間違ってはいないが、平均的資産家層に
>ついて特に強調して書いている点が気になった。
>倹約的生活を好む人たちが資産を築きやすいと言うことは確かだが、
>一部の、金を自由に使いながらも資産を築いている人々については
>あえて伏せ気味にしているように思える。

これは、倹約につとめて資産を築くほうが、金を湯水のように使いながら資産
を築くよりも、はるかに容易だから(=確率が高い)、というだけの話でしょう。
そもそもミリオネア本の本質は、「資産家の大多数は、派手な生活を送らずに、
倹約につとめて資産を築いている」という意外な事実を明らかにしたことにあ
るのだから。

>「貧乏生活をしながら金持ちになることは出来るが、それでは貧乏で
>あることと一緒だ」　と言うようなことをキヨサキ氏も書いていたと
>記憶しているが、こちらの考えに賛同したいと思わないか？

ここが、キヨサキ氏のうさんくさいところだと私は思う。

最初の本では、金持ち父さんは、質素な生活(シンプルライフ)を送りつつ資産
をコツコツと築き上げていく人物、つまりまさにミリオネア本に書いてあるよ
うな人物として描かれてるんだよね。

でも、クオドラント本以降では、そういうライフスタイルがあっさりと否定さ
れているように思う。

(続く）

265 ：256：02/11/22 13:03

(続きっす）
>「貧乏生活をしながら金持ちになることは出来るが、それでは貧乏であること
>と一緒だ」

これはある面では事実かもしれない。もっとも本人の価値感次第だと思うけど。
資産の裏付けがあれば、質素な生活を送っていても、将来の不安を感じないで
済むからね。(キヨサキ氏の定義によれば、「将来の不安を感じないで済む」
というのは、貧乏な状態ではないはず。)

でも「貧乏生活をしながら金持ちになること」のほうが、「金持ち的生活をし
ながら金持ちになること」よりも、はるかに確率が高い。だから、自分はこの
考えには賛同できないな。というか、賛同する人は、金持ちになれない可能性
が高いでしょう

これってまさにネットワークビジネスにハマる人向けのメッセージのような気
がする。ああいうのにハマる人って、self disciplineに欠ける傾向にあるか
らね。

266 ：↓もネットワークビジネス：02/11/22 22:41

「曽我ひとみベスト～トテモアイタカタデス～」　\2800　2003.1.1 Release
Disc 1
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～
　2.拉致ストーリーは突然に
　3.あの日にKAERITAI★KAERENAI
　4.逃げ出せ！米兵　　5.トテモアイタカタデス
　6.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　7.ヘギョン　アンニョンハセヨ
　8.拉致について本気出して考えてみた feat.小泉純一郎
　9..政府のバカヤロウ　feat.家族会
10.さらって・変わって　11.平壌愛歌 12.半島唄
13.金正日は罪な奴　14.政府チャーター機、このくもり空わって
15.マジで帰国する５秒前
16.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
Disc2 ～Bonus Disc～
　1.くり返すは朝鮮語とﾄﾃﾓｱｲﾀｶﾀﾃﾞｽ（新曲）
　2.胸に光る思い～金正日バッチ Remix～
　3.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　"TOUR 1987"
　4.シーソーゲーム(日朝国交正常化会談ver)
　5.Secret Base ～DJ正日 Remix～
　～CD Extra PV～
　1.山、川、谷、～みんな温かく美しく～　　2.トテモアイタカタデス
　3.負けないで～小泉政権Ver.～ feat.曽我ひとみ＆hitomi
　4.ヘギョン　アンニョンハセヨ　　5.Secret Base ～私が連れてかれた場所～
初回限定特典（100万枚）
　金正日・小泉純一郎・曽我ひとみ・金子とみこの対談を収録したDVD　（100分）
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267 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 12:54

>>265
同感。
やはり、最初の「金持ち父さん」だけ読めば十分だとおもう。

読み終えたら「億万長者入門」をよんだほうが勉強になるね。

268 ：61：02/11/25 01:55

>でも「貧乏生活をしながら金持ちになること」のほうが、「金持ち的生活をし
>ながら金持ちになること」よりも、はるかに確率が高い。だから、自分はこの
>考えには賛同できないな。というか、賛同する人は、金持ちになれない可能性
>が高いでしょう
W・バフェットがあんなに金持ちになった理由は、賢いだけでなくケチだったからです
浪費家なら並の資産家になっていただろう

269 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 08:09

キヨサキの処女作
「金持ちになりたかったら学校に行くな」が読みたい。
これは発売されないの？

270 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 08:11

金持ち父さんを読むと、
日本とアメリカの違いはほとんどないのではないか？

271 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 12:32

>>270 そーなんだよねー。おれなんてDQN厨だから　日本と違ってアメリカは自由！
日本と違ってアメリカは自己責任を取る国民性を持つ。
日本と違ってアメリカは役人は利権を守る事ばかりを考えていない。

な～んて事考えてたもんな。これってウラを返せば　オレが悪いんじゃない、日本が
悪いんだ　って考え方だもんな。　　反省させられたよ。

272 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 12:59

>>249
ML 購読したいので教えてください

273 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 16:51

言われてみればそうだな。なんか、違和感なくキヨサキ話きいてしまうけど。

274 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 17:04

とはいっても金融を中心に全然違うからな

275 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 17:56

細かいところやシステムは違うが、日々の生活は庶民がかかえている悩み、
こどものお金の対する疑問、その答えがわからずに困る両親ってのは日米
同じなんだな～。

276 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 18:26

>>274金父を読む限りにおいてはということで。

特に、アメリカは終身雇用がないとか、
受験がなく学歴が関係ないとかは日本人の妄想だったね。
金父を読むと、組織に依存してるアメリカ人の姿が浮き彫りだよね。

277 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 20:41

今も昔も
安全を求める道と
自由を求める道があった。
でも、安全を求める道はほとんどふさがれてしまったのが現在。

278 ：あい：02/11/25 20:42

ここから資料請求してみて↓
http://www.emzshop.com/stirring

279 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 20:44

↑そうゆう教育しか学校が教えていないから。
（抜粋）

280 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 20:51

>>276
やっぱり一番の違いは国民の愛国心の有無じゃないか？
日本で自衛隊になる奴って愛国心より公務員の待遇が目当てだったりするし。

281 ：財務相：「預金封鎖は絶対ない。全然考えていない」－国会答弁：02/11/25 20:56

塩川正十郎財務相は25日午後の参院予算委員会で、1946年に実施された
「金融緊急措置例」のような預金封鎖を将来実施する可能性について
「突然、預金封鎖を行うことは絶対にない。全然考えていない」と述べ、
強く否定した。

民主党の円より子氏が、「2004年の新円切り替えを機に（過去10年間に
失った）国富の穴埋めをすると巷（ちまた）で言われている。突然、預金
封鎖をするつもりがあるのか」と質問したのに答えた。

http://money.lycos.co.jp/business_news/story.html?q=25bloombergec664641&ct=2&sct=2

282 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 21:06

本当に「終身雇用はもうないのかな？

283 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 21:23

まあ、「明日から君はここに来ても仕事はないよ」といえば、
自主退職せざる終えないから終身雇用も保証も糞もない。

284 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 22:56

>>283
それでも、居座ったら。

285 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 23:01

それは普通の大人ではできないでしょ。できても3日ももたない。
ただ、社内で突っ立ってて回りは仕事をしていて自分はまるで邪魔者扱いのように
みられて、もちろん自分の机などはない。

286 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/25 23:59

山一から追われた人が、
武富士に入社したら２ヶ月しか持たなかったらしいけど。
それ本当かな？

287 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 00:07

いまだに隔離部屋がある企業もあるしね

288 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 00:50

終われた人（中年男）はどこにいくのだろうか？

289 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 00:58

公園のブランコ

290 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 06:57

次回作「金持ち父さんの若くして引退　富を永遠に持ちつづけるために」
が早く読みたい。洋書で読んだ人どんな内容だったか教えて。

291 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 12:12

290
読む必要なし！
金乳シリーズの最初のだけで十分！
あとは実行だよ。やれよ。

292 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 16:38

>>286
山一から追われたのが優秀だったらＧＳなり行っている。
山一時代に甘んじていたからこそ武富士では耐えられなかっただけだろ。
昔の野村方式の方法をとっている会社は何処も激務だけどな。
金融業ばかりに目が行き過ぎる盲目なヤツが悪い。

ちなみにスレ違い。

293 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 16:41

金融業で終身雇用を求めるのがそもそもの間違い。
ビジネスオーナーになれる空気ｶﾞ無ければさっさと換えるべし。

294 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 16:43

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)マネースマートのゲームとキャッシュフローゲームって
　　　　ほとんど内容同じなの？

295 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 17:02

ﾓﾉﾎﾟﾘ（ｒｙ

296 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 18:16

>>291
もっと、詳しく教えて。
英題を適当に訳して見たけど大体あってる？

>>292
ＧＳってなに？
若い人はそうだけど、４０過ぎにそんな転職あるのかな？

297 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 18:43

>>294
マネースマートのお試し版をやってみたけど
大したことなかったよ。
ソフトを買えば凄いのができるのかな？

298 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 21:56

>>277
安全を求める人に道がないってのも残酷だよね。
日本の場合金持ちになるより安全（安定）を求める人の方が多い物。

299 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 22:56

>>297
ゴールドマンかな？
>>298
真面目に働くと金持ちになれないシステムなら、せめて安定を求めるでしょ？
しょうがないけど、これが日本だから。

300 ：256：02/11/27 01:35

>>>290
>読む必要なし！
>金乳シリーズの最初のだけで十分！
>あとは実行だよ。やれよ。

禿しく同意。最初の一冊で十分。
「金持ち父さん貧乏父さん」にエッセンスが詰まってる。
2冊目以降はネットバブルとかの時流にあわせて、焼きなおしたものだから。
あと話を膨らましすぎの嫌いがあるよ。

ロバート・アレンの「億万長者入門」の9章に、「モルモン教徒
のために」という本に、内容をそのままで「カトリック教徒のために」とか
「不可知論者のために」などと別のタイトルを付けて売りまくれ、という
話がでてます（ﾜﾗ。これを忠実に実践しているのかも。

キヨサキ氏のオリジナリティはRich Dadというキャラクタを生み出した
ことでしょう。そもそも頭金なしで割安な不動産を買ってキャッシュフロー
を生み出す、というアイデア自体は、ロバートアレン氏がオリジナル（？）
らしい。

301 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 01:43

うーん、人によって違うのかもしれんが、
一冊目よりは二冊目のほうが面白かった。
こっちのほうがエッセンス詰まってるかも。

二冊目に比べると、一冊目はやっぱり
入門編って感じがする部分もあるけどね。

302 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 01:51

おれも、1冊目と2冊目が面白かったし、この2冊だけで十分じゃないかな？

303 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 02:24

おれは､１冊目と２冊目と３冊目が面白かったし､
この３冊で十分じゃないか？

304 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 02:33

紫色の新しいやつは、子供へのマネー教育以外に何か載ってますか？
買う価値なし？

305 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 02:42

>>299
その道がどんどん狭められている。
安定すらも得られなくなるのがこれからの世の中。

次回作はいかにうまく引退するかについてかかれるのかな？
激しく読んでみたい。その次は暴落の歴史についてか？
美保子とっとと訳せ。

306 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 07:09

最初の二冊で十分。
ページ数を稼ごうとして話を膨らませすぎ。

307 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 12:27

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>297　体験版はいきなり遺産がはいってきてポカーンだったけど
　　　　　　　　　ほかの条件だと勉強になるかもしれない。

　　　　　　　　　キャッシュフローゲームのほうの感想聞かせて
　　　　　　　　　３０００円くらいなら買うに…欲ボケしてるから売れないだろうね。

308 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 17:13

マネースマートのほうが安い

309 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 19:36

キヨサキがいうほど、Ｅクワドラントに未来ないのかな？

アメリカでも昔ながらの企業はそんなにリストラしてないらしいし。

310 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/27 20:00

まあ、未来はないと言ってしまうと語弊があるかもしれないけど、
一般企業労働でも、知識労働者≒Sクワドラントと化しつつあるからね

311 ：256：02/11/28 01:59

未来はともかく現在に限っていえばEクワドラントも悪くはないよ。
独立してみると、毎月給料をもらえるということが、どんなに
ありがたいことかわかる（しみじみ）。

雇われて安定した収入を確保しつつ、それを原資として投資を始める、
というのがいいと思う。
キヨサキ氏だって最初は、Xeroxに雇われていたときに、こつこつと
不動産投資をしたんだし。

ものすごく商才がある人なら別だけど、とりあえずは「いい会社」に
入って資本を蓄えるというのが普通の人向けかな。会社を辞めてもやって
いける自信がついたら、独立すればいい。なんやかや言っても勤め人は
とても優遇されているよ。失業保険もらえるし（ﾜﾗ

312 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 09:21

No risk, no return.

313 ：太郎：02/11/28 09:37

いろいろ読みましたが結局金父本に関してはあまりいい評価を下せそうにないです。

僕なりのまとめ

・労働者は毎月給料がもらえるがそれは一回型の収入に過ぎず将来への不安が残る。
　一方、資産からの収入は寝ていても入ってくるので（一生型なので）安心で快適である。
　したがって資本家になるのを薦める。
・現在のエリート教育は実は優秀な労働者を育てるだけのものであり、資本家になるには自分自身を資本家教育する必要がある。

以上のことを自覚したら他の本に進んだほうがよいと思う。
じゃないと、キャッシュフロー１０１が欲しくなったりして筆者の思う壺。
それに具体的なことが何もかかれていない。
例を挙げると、「金持ちはロングでもショートでも儲けられる」と書いてあるが、それに必要な財務諸表の読み方に関しては全くと言っていいほど書いていない。
不動産は少し書いて歩けど、それなら「億万長者入門」を読んだほうがいいとおもう。もっとちゃんと書いてある。
言っては悪いがどうもこの人はロバートアレンの焼き直しのような気がしてならないのだが・・・。

314 ：ﾘﾌﾟﾄﾝ：02/11/28 11:30

ボクなりのまとめです。（ほんのりＤＱＮです）

太郎氏にオオワクで同意です。ただ私は推奨派です（笑）
というのもロバートアレン氏よりも読みやすい。引きつける文章を書いている。
ここがかなりのポイントなんですよね。いかにいいこと書いてても読もうという
気がおきなければ、又最後まで読みとおすような気を起させる文章でなくては
モノになりにくいと思われるのです。また、紫本は単純に読み物として買いました。

まあ、実用書としては　１、２　のみを繰り返し読むというのがベストなのかも
ね。　2度3度読む事をｵｽｽﾒします。※1度よんですべてを理解できる頭のいい
人は除く。

315 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 12:10

>>314
まとめになっていない・・・。感想を書いているだけだろ？

>>314はちゃんとまとめているのに。
＞・労働者は毎月給料がもらえるがそれは一回型の収入に過ぎず将来への不安が残る。
＞　一方、資産からの収入は寝ていても入ってくるので（一生型なので）安心で快適である。
＞　したがって資本家になるのを薦める。
＞・現在のエリート教育は実は優秀な労働者を育てるだけのものであり、
＞資本家になるには自分自身を資本家教育する必要がある。

316 ：浪人生：02/11/28 12:17

たしかに分厚いだけで同じことを繰り返してるだけだね。
2冊目に入ってから飽きちゃった。
「億万長者入門」調べてこよっと。

317 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:31

投資や成功するため本はタイトルにもっと工夫してほしいな。
単刀直入が多すぎるよ。なんか胡散臭いと思うのは僕だけかな。

318 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 00:54

>>313
＞一方、資産からの収入は寝ていても入ってくるので（一生型なので）安心で快適である。

曲解で誤解

＞具体的なことが何もかかれていない。

具体的なことを求めるのは、本質的に理解してない証拠では？

319 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 01:50

>>318
学生だから無理もない。
まあ、学生にしてはまともな方だろうな。

320 ：浪人生：02/11/29 01:57

＞一方、資産からの収入は寝ていても入ってくるので（一生型なので）安心で快適である。
その資産を作ることが大変なのだろう。しかしロバートが言うには自転車に乗るのと同じで～～～
だからまあ大学はいってから具体的に行動してみようかな。

321 ：アポロン：02/11/29 02:10

「金持ち父さん」に飽きたのだったら、有名な投資家の
バフェットやグレアムの本を読めばいいじゃないか？

322 ：太郎：02/11/29 09:46

＞＞318
＞>>313
＞＞一方、資産からの収入は寝ていても入ってくるので（一生型なので）安心で快適である。
＞曲解で誤解
＞＞具体的なことが何もかかれていない。
＞具体的なことを求めるのは、本質的に理解してない証拠では？

まあ、そのとおりかもしれませんね。
ボクはボクでがんばるのでお互いがんばりましょう。
もっときちんと読めばそれなりに得るものもあるのでしょうが、ボクは時間が惜しいので他の本を読みます。

>>321
最近いろいろ読んでいます。

グレアム　「賢明なる投資家　「賢明なる・・（財務諸表編
バフェット関係は大体
フィッシャー　「普通株で・・
ドナルドとランプ　「敗者復活
「敗者のゲーム
「ランダムウォーカー
「隣の億万長者
「なぜこの人たちはお金持ちになったか
「マットセト108の法則
「財テクは不動産からみで
斉藤一人の本は概ね全部

もともと本が好きなので一日で何冊も読んでいます。
読みました。

323 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 10:00

324 ：アポロン：02/11/29 12:20

>>322
そんなに読んでるんだったら、もう「金持ち父さん」を読む
必要が無いじゃないか！
金持ちになってちょーだい。

325 ：太郎：02/11/29 14:30

こないだまで司法浪人だったんだけど今年受かったので今は本を読む時間があるんです。

326 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 17:38

筑紫哲也が、「ぼくは一般人のような財テクはしない」なんてえらそうなこと
言ってたのがむつかし。お前はタレントで成功したから、財テクせんでええんだろうが。
そんなに一般人と同じが嫌ならニュース２３降りろや。お前も労働者やろが。

財テク嫌なんやったら労働もやめれ。

327 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 17:45

敗者のゲームとランダムウォーカーなんですけど。
ためになりますか？
投資について書かれてある本だと思うんですけど。

328 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 17:46

「太郎ちんはたくさんご本を読んでいて偉いでちゅね」
って言って欲しいのかな。
>>313　を見る限り、君の読解力では数読んでも
しれていると思うが。
まぁ、ボクはボクでがんばるのでお互いがんばりましょう。

329 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 21:10

会計と不動産投資についてのおすすめの本を教えて下さい。

330 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 22:09

自分で考える事ができるようになれば立派

331 ：　　：02/11/29 22:10

>328
なんだこいつは？絡みまくって・・。

332 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 22:21

これ書かれた当時は不動産で良かったのかもしれないけどね。
今の時代にこれ真似したら損するだけだよ？
今はこれに代わるいい投資先があるんだよ既に。
知ってる奴はもう始めてるけど教えない。
皆がやってること＝儲からないことだから

333 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 22:22

>>331
学生が学生を叩いているんだろ。
そういう事はサークルや輪講でやれといいたいね。

334 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 22:37

子育て本はこれまでの焼き直し７割＋各父さんの教育観２割＋教育実践法１割

335 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 22:46

>>331
>>333
学生だからといってひとくくりにしないでください。
馬鹿な学生が馬鹿な学生を叩いているだけなのでは？

336 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/29 23:52

今日はアサヒパソコンの発売日なので２CHは休止。

337 ：533：02/11/29 23:55

>そういう事はサークルや輪講でやれといいたいね。

似たようなもんだ。

本を読むのはそれはそれで良いけど、
経験を積まないと、意味が汲みきれんぞ。

いろんな人とはなすと、人によってなんと視点と
汲み上げるものが違うのがと思うよ。

読書と実験と実践はバランスよくね。

338 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 00:26

339 ：太郎：02/11/30 12:15

>>327
敗者のゲームはそれなりにためになりました。
ランダムウォーカーは後半はまあまあでした。
ためになるかどうかはまだ分かりませんね。

>>332
不動産投資、ダメですかね？
離婚、相続で不要になった郊外の大き目の土地を手に入れて賃貸に出そうと考えてるんですけど。
頭金が出来たら地方の大学の近くに学生専用の集合住宅を作って貸したいですね。
２～６年くらいで入れ替わるし、学生専用なら子供が入って汚すこともなさそう。
学校の近くなら入居者も確保できるし。
できれば料理をせず、キッチンを汚さない男性専用にしたいですね。
都立大学エリア、中央・帝京エリアなど、八王子方面はどうですかね？
あと、埼玉大、千葉大などの国立大学の近くなら授業料が安い分ちょっと良いつくりで建物を作っても入居者が集まってきそうなんですが。
どうですかね？

340 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 14:49

なんか最新刊買う気になれん。
１冊目はおもしろくて、
Ｑで開眼、
入門、上級はふーんって感じ。

しかし、金持ち父さんってボロい車に乗って、ホットドックかじってるイメージであこがれたんだが。。。

341 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 15:32

↑このスレ全部読んでみたけどキミのような意見の人が多いね。おらもそう思うダス。

342 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 16:15

最近、木村剛氏が気になっている。「投資戦略の発想法」は良書だ。
その他の本も読もうと思っているが、若手で優秀でキヨサキより格が上だと思う。
日本の経済についての本なんかは、読んでおけば後になって効いてくると思う。
なかなか時間がとれなくて数ページずつ読んでいる。
このスレにも愛読者はいると思うけど。キヨサキに飽きたら木村剛いいと思うな。

343 ：３４２：02/11/30 16:26

作文へたで説得力ないかなあ。ｽﾏﾝ

344 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 16:44

　でも日本のお金持ちって
ベンツやフェラーリとか持ってても、
普段はカローラや商用車って人多いよね
　それに食事も豪華な外食じゃなくて
妻や娘の手作り弁当とかだもんね。

政治家、芸能人、成金は別だよ（W

345 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 16:55

アマゾンの書評とか読むと、信者ばっかりで怖いけどな（ｗ

346 ：はなこ：02/12/01 01:16

３３９
そんなことやってる不動産屋さんは沢山あります。
もっと別のアイディアじゃないと厳しいよ。
学生の物件は、これから子供すくなくなるよ。いいの？
いろんな本読んで、もっと勉強してください。

347 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 01:27

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>332　ヒントを

348 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 03:32

>>332
そうそうここで発表してみないと間違っていたらあなただけ大損するかもよ。

349 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 09:03

不動産投資ってのは元手がいるし、利益回収までに少なくとも３年はかかるんだよ。
郊外の安い土地ってのはそれなりに理由があるから安いわけで、
それを購入してどんなにいいもの作ったとしても回収がね・・。
そうやって失敗してる貧乏父さんいっぱいいるんだよ。

350 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 09:15

不動産厨はウザイﾃﾞｽ

351 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 15:18

メーデー！　メーデー！
敵兵肉眼にて捕捉！信者ドモ直ちに出撃せよ！　

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344002628/ref=pd_nfy_hp_ts/250-1755315-7341800

352 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 15:19

うまい話を人に勧めるわけがないだろ。
詐欺師やセールスマンでもあるまいし

353 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 16:42

>>351
こういう情報好きですｗ

354 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 16:58

>>351
そのページの
>この本を買った人はこんな本も買っています

>マネーロンダリング橘玲 (著)
>ゴミ投資家のための金融シティ香港入門オルタブックス海外投資を楽しむ会 (著)
>ゴミ投資家のための世界のインターネットバンクがわかる本オルタブックス海外投資を楽しむ会 (著)
>大事なお金は香港で活かせ同友館投資クラブ渡辺賢一 (著)
>税金を払わない終身旅行者―究極の節税法PT 木村昭二 (著)

お前ら、税金払わないとか海外に資産を逃がすとか、マネーロンダリングとか
そんなことばっかり考えていると、今に後ろに手が回るぞ。

355 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 18:13

キャピタリズム２（日本版）
http://www.mediaquest.co.jp/game_r_capitalism_w.html
英語版の紹介
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020403/yuki20.htm
同ゲームの２ちゃんスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1017850516/

356 ：太郎：02/12/01 18:34

>>346
どうもです。
もちろんこの先少子化なのは考慮してます。
でもそれなりの大学への需要が減るとは思わないんです。
だから大学の近くが良いと書いたんです。

>>351
「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方 ― 知的人生設計入門」橘玲
立ち読みしました。
面白くなかったです。
金父の話がそのまま日本には当てはならないとかはわかるけど、
バブル期に投資した人が儲かっていないのを、今投資する人へ抑制的に働きかけるのはどうなんだろう？
金父の３冊目以降と同様、立ち読みで十分だね。

357 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 19:21

>>356
あ　ま　い　な　。
大学のそばにはあんたと同じ事考えた奴がすでにいっぱいアパートやマンション
建ててるから供給過剰ぎみになっているのも事実。空き室も多いよ。
よほどコストをかけて差別化できなければ厳しいね。
今、不動産投資で儲けようなんてあまい。余剰資金がある人の資産保全や
老後の年金代わり、インフレヘッジくらいに考えた方がいい。
実際数パーセントのネット利回りなんてビジネスでの儲けに比べれば
屁みたいなもんだから、まず利回りの良いビジネスを立ち上げることを考えるべし。
キヨサキ氏がゲームや本を必死で売ってるの見れば分かるだろう。

358 ：アポロン：02/12/01 19:28

>>357
キヨサキもまず自分のビジネスを立ち上げろと言ってるもんね。

359 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 21:31

まあ、357は>>356を同じことを考えて、不動産で失敗した訳だが。
先輩の失敗談はためになるなぁ。

360 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 21:48

>>359
残念、はずれ。不動産には手を出していないよ。
これくらいの事は失敗なんかせんでもちょっと調べればすぐに分かること。
しかし、本当にこのパターンで失敗してる人の話を聞いたのは事実。
くわばらくわばら。

361 ：太郎：02/12/01 21:54

>>356
もちろん空き部屋対策も立ててますよ。
供給過剰といっているけれど、本当にそう思ってるんですか？
これでも僕らは足を運んで見に行ってますよ。といってもまだ、中央大学近辺だけだけど。
母校が中大だったんだけど、立川・日野・豊田近辺に下宿している人もたくさんいました。
モノレールが出来たので立地条件も変わってきました。

ちなみに僕はこれだけで食べていくつもりはないです。
周りの仲間も同じ。
僕は弁護士をしながら、離婚や相続で売り急がれている物件を辛抱強く待つ予定です。
破産手続きもできるといいんだけど知り合いから情報をもらうことで満足することになるかな。
裁判所にも良く行くから抵当流れにもアンテナを張るつもり。
銀行仲間、裁判所事務員、不動産鑑定士、書士なんかの仲間で何とかがんばっていく予定です。

それと今は金利が安いのでその分不動産の価格はまだ割高だと思っています。

今動いているのは将来のため。

362 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 21:54

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

363 ：太郎：02/12/01 21:55

>>360
お仕事は何？
いろいろ知ってるなら教えて欲しいです。ホント。

364 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 23:09

アムウェイとかだったらｶﾞｯｸｼ

365 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 23:12

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　マネースマートの本は消費と投資の違いについてよくわかる内容だったよ。
　　　　　４０年後までのバランスシートを計画しとくと（・∀・）ｲｲ!

366 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 23:40

>>363
普通の経営者だよ、小さい会社だけど。弁護士志望かい、いいねえ。
私の場合、不動産に興味を持つ理由は単純にアセットアロケーションと
リスクヘッジだね、それに、さっき書いた年金。　キャッシュフロー
という目的はほぼないな。
＞離婚や相続で売り急がれている物件を辛抱強く待つ予定です。・・・
最近、相続専門の不動産コンサルと知り合ったが、こういう物件はいいらしい。
しかし、私が、いい物件が出たら紹介してくれないか？と聞いたところ、
出たら自分で買うよ、とのこと。それほど稀なんだね。
ちなみに上手く行ってる人の話も聞くが、ビジネスと比べて、それほど
モチベーションを掻き立てられるほどの魅力は感じないよ。
不動産投資で成功、といっても微々たる物であるということだよ。
まあ、それ専門でプロとしてやるなら話は別だろうけど。
一つ言えることは、十分過ぎるほどのキャッシュリザーブを持ってから
始める事と、他にもポートフォリオを分散しないと、投資として
あまり有利ではないと言う事だ。もちろん本業のキャッシュフローが十分
であることは言うまでもないよね。　

367 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 02:35

大人の意見だ｡

368 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 16:36

すいません、教えて君で悪いんですが。
今実際に物件を探してて買い入れ申し込みをする段階なんですけど
金持ち父さんに書いてある通りに相手の希望額の半分を記入、って…どうなんでしょう？？？
やっぱ日本人的な感覚からしたら相手に悪くって…でもどうなんでしょう？真剣に知りたいです

369 ：リプトン：02/12/02 18:10

>>368　買い側の不動産営業がビビって同意してくれません。ただ任意売却等で
半額でもいけそうな物件ってのは確かにあるから営業ﾏﾝとよく相談するこってすな。
営業ﾏﾝがｶｽならムリだからｶｽっぽかったら不動産屋なんていくらでもあるからとっと
と他を当たる事。　

370 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/02 18:59

リプトンさんマジレスありがとうございました。実際任売物件だったんです…

371 ：リプトン：02/12/02 22:29

おお　ﾆﾝﾊﾞｲなら可能性ｱﾘｱﾘじゃん。　ヘタすりゃ引っ越し代金さえでれば
ｲｲ！って考えてるだろうからね。　後は買い側の営業ﾏﾝをいかに自分の味方に
引きこむかですな。　っつーても別にウラ金を回すとか接待するとかそんなこと
じゃなくてこちらの意図を正確に汲み取ってくれる話のできる営業を探すってこと
ね。

372 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 13:58

またレスどもです、リプトンさん。
あーオヤジにもそう説得したけどびびっちゃって１割引きで買い入れ申し込み。
向こうやっぱあっさり了承しちゃった。もっとやすくできたなぁ…でもいい勉強
なりました。次は半値でいれよう。ちなみに営業の人がなかなかの人物だったのが
よかったですよ。

373 ：金持ち父さん：02/12/03 18:21

太郎君
私はきみを応援しているよ

374 ：リプトン：02/12/03 22:43

がんばれ！！>>372 つーかオレモまだまだ。今3件目の家の銀行決済待ちだけど
1件目と2件目なんかｱﾌｫな買い方したもんな。ﾊﾝｾｲﾊﾝｾｲ。
でも１，２の失敗があったから見る目も徐々についてきたと思う。
おたがいにがんばりまそ。

375 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 22:47

376 ：rrr：02/12/03 23:08

マネースマート注文しました

プレイしたらレポ書くかも。

377 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 23:25

　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　給料出たらマネースマート注文するぞー　
　　　　　　　　　　>376　マネースマートのスレ立てもいいかも。

378 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 07:26

富を築く100万ドルのアイデアってどんな内容？

379 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 15:12

>>366

380 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 15:20

＞＞３７８
おそらく　
”金儲けは簡単だ。「富を築く100万ドルのアイデア」というような
タイトルの本を書きおまえ（読者ね）のようなやつに売ればよい。”
ってな内容と思われ。

381 ：太郎：02/12/04 15:22

>>366
なるほどー。

一応株もやってます。
バイトで稼いだ「余り金」なので無くなっても心が痛むだけで済みます。
今後もきちんと財務諸表を読んである程度集中させて買うつもりです。

そろそろ四季報が出ますね。
これが出た後のほうが値動きがありそうな気がするんだけど（特に個人投資家の影響）気のせいかな。
長期保有にする予定だけど、
一応年内に買っておけばH１７～１９年に売ることになっても非課税でいいかなとか、
素人っぽいこと考えてます（素人だけど）。

>>373
どもありがとうです。
とりあえず実行しなければ何も変わらないので思い切って動いてみようと思ってます。
でも今は本ばっか読んでます。
自分の無知（というか専門バカぶり）を痛感してます。

382 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 17:50

キャッシュフローのゲーム、パソコンで遊べるのはないの？

383 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 20:57

マネースマート体験版やったけどたいしておもんない…キヨサト氏のゲームもこんなもんなの？

384 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 09:27

漏れもマネースマートDEMOやってみたけど、
実践とかけ離れすぎていてつまらなかったです。ゲーム性がない。
キャッシュフローGAMEもこんな感じなのかな？

385 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 09:35

桃鉄とか、いたストとかのがまだマシだ

386 ：太郎：02/12/05 13:13

前はキャッシュフロー101とか興味があったんだけど
１０１やマネースマートなどのゲームはあくまでもゲームであって、
学習に最適かどうかというとちょっと疑わしいと思うようになってます。

料理を習うのにぜひとも料理学校に行くとは言い切れないのと同じで、
色々な本を読んだり話を聞いたり、足を運んでみてもいいと思うな。

つーか、１０１高すぎですよね。

誰かボードに書いてあることとカード、その他説明書などの資料全部をＵＰしてくれませんか？（ｗ
仮に１時間かかったとしても原稿をボール紙に貼り付けたりして自作したほうがいい気が・・・
冗談だけど

387 ：c：02/12/05 13:16

http://yahooo.s2.x-beat.com/

388 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 13:58

>>386

英語版のQ&Aだけどカード内容など一部アリ。
ちなみに有料でゲームに誘うサイト。
ttp://www1.plala.or.jp/AGL/cashflow/

＞誰かボードに書いてあることとカード、その他説明書などの資料全部をＵＰしてくれませんか？（ｗ
激しくキボンだけど、お金を出して買った人はそれをやらないだろうし…。

あと気になる点は「このゲームを面白いと感じないと貧乏倒産側」と
あたかも本で定義付けられているかの如く書かれている点かと。

389 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 15:06

参考になるよ
http://otokuzyouhou.fc2web.com/zyouhou1.html

390 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 15:14

金持ちの定義に１０１が好きってのがむかつく。
んなわけないだろ！心意気ならわかるけどね

391 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 15:36

１０１そりゃやってみたいけどたっけえよなぁ。５千円ぐらいじゃん？適正価格。

スマートマネーはデモを７回ぐらいやったけど意味ないよ。収益率とか固定な投資対象が
あったらそりゃ世の中ラクだよ…うりたきゃすぐ売れる資産てのもなぁ。

392 ：rrr：02/12/05 15:51

>377
マネースマート少しプレイしました。
おれは結構楽しんでるよ（人生経験少ないからねw）。でも動作が重め。

運用の大まかな流れについては勉強になると思う。
なんでも聞いておくれ。

余談だけど、ついでに会社運営シミュレーションっていうのも
かってしまった・・　

マネスマ
www.so-net.ne.jp/smart/

393 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 18:14

ゲームやる暇あるならミニでもいいから株買ってみな。

394 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 18:41

こういうのどうよ
http://jsystem.to/m/5617872/

395 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 19:36

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

396 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 21:42

>>395
リスクを履き違えている

397 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 22:22

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　/=ヽ　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ネットカジノとかほざいてんじゃねえよボケェ！
　　|　　　　）●（　　|　　＼　それのどこが資産なんだゴルァ！わかったら回線切って（略
　　＼　　　ー　　ﾉ　　||　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　||

398 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 22:28

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　ロバートキヨサキ氏は不動産投機に失敗してたけど日本のバブルのおかげで
　　　　　ハワイの不動産も値上がりして復活してお金持ちになったんだってねぇ
　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　

399 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 23:03

ああ、日本の不動産バブルがはじけたのを買ったんだ…賢いなぁ

400 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 02:31

10万円で不動産買えますか？

401 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 11:41

>>400 月々１０万なら蛙よ。

402 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 13:18

>>399
ちがうよ。値段が安かったハワイの土地をバブルの日本が高値で買ってくれたのでそれを売ったんだよ。

>>390
金持ちの条件に101が好き・・・？？？
確かにキヨサキはバカな貧乏人はこのゲームが分からないという主旨を書いてるな・・・。
商売のためとはいえすごい決め付けだな。

戦国時代の名将は将棋が好きでなくてはならないとか色々応用が利きそうだ（笑）

403 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 14:21

昨日の怪談１００物語を見て号泣してしまったです。
春の雪物語です。
わいは５０歳ですが恥も外聞もなく号泣しました。とてもよかったです。
５０歳にしてわかる物語でした。

404 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 14:22

板違い、大変申し訳ございません。
コピペ自体、今まで嫌いでしたが、今回は許して下さい。

　　　　とりあえず皆さん知っておいてね。

　　日本政府はタバコ、酒類の増税議論の最中、
　　　　　朝鮮に闇送金し、そして破綻した
　　　　　　　旧朝鮮銀行の破綻処理に
　　　　1兆4000億円の公的資金（税金）を
　　　　　　投入する事になりました。
　　　　　　　　　　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

http://www.sankei.co.jp/news/021206/morning/06iti002.htm

405 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 16:43

>戦国時代の名将は将棋が好きでなくてはならないとか色々応用が利きそうだ（笑）

この場合、「あなたもなれる戦国名将」という本があったとして
読むと「名将になるためには本で紹介している特別な将棋（数万円）が
うまくなければなれない」と書いてあるようなもので…。

406 ：アポロン：02/12/06 16:52

まあこの本はベストセラーになって多くの人に読まれた訳だが、
じゃあキヨサキが言うようにサラリーマン辞めて自分で会社を
興し、投資でも儲けていこうという人は読者の何％くらいなのか
な？
もし読者の半分が実行したら、世の中変わるよ。

407 ：ホカロン：02/12/06 18:09

>>406
いや、世の中は大して変わらない。蟻の世界では実際には働き者は1割前後に
過ぎず、後の９割は役立たずだそうだ。たとえ、その１割を抽出して集めても、
その中の９割は怠け蟻に変わってしまうと言う。また役立たずの９割だけで
集団を作っても、その中から１割のエリートが出現して、最終的にはまた１：９
の割合に収束すると言うことだ。人の世界もまたしかりである。　

408 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 18:47

この本を読んで日本の不動産に手を出したヤツは究極のｱﾌｫだと思います。

409 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 18:49

>>407
ｻﾗﾘｰﾏﾝなら、会社にいる７割の人が、
給与以上の貢献(給与の８倍以上の利益を出)していないといわれている

410 ：ホカロン：02/12/06 20:18

つまり、全人口中のエリートの割合が常に一定、と仮定するのならば、
一時的には起業して成功する者が増えるように見えるが、長期的に見て
アベレージを取ってみれば、この本によってさほど世の中が大きく変わる
ものではないと言う事が言える。
一つだけ確実なのは、この本が数年後の総倒産件数を増やすのと同時に、
不動産屋の倒産件数を若干減らした言うことだろうか。

411 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 21:32

>>403
時代劇板の「怪談百物語」スレへお越しください。
大歓迎します。

412 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 21:34

Eクワドラン戸のリーマンの最大の節税は大きな家を買うこと。
日本リーマンの夢そして希望。投資信託が最大の勇気。

↑
リーマン友人達の話を聞くと・・・なんだかなぁ・・・。
キヨ先本でも薦めたくなるが、読解力が不安だ・・すぐに株とか不動産とか自営とか
いいそう。
そういう自分はSなので、早死にします。

413 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 21:51

そして家その物が負債である。
社宅扱いにして５ＬＤＫでも月３万で住めばいい。

414 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/06 22:10

>>アポロン
韓国にいってみな
経済を財閥が支配していると同じに
ありえない程の個人事業者、独立希望者がゴロゴロしてるよ
こういう国もあるんだと驚いたよ
ライバルばっかりでどうやって収益上げてるのか不思議になったｗ

415 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 03:09

学生だが、たしかにいままでの教育は、Eとして最適な人物になるようなものだった。

416 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 03:17

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

417 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 04:31

>>414
つーか、どっちかと言えば日本が異常なだけだろ。
国民のほとんどが会社員っつーのは。

大概の個人事業者は自分が食える以上に事業を
大きくしようとはしないんで、個人事業者ばっかだと、
産業革命以前の農村にも似て、逆に競争も少なくて
またーり。

418 ：リプトン：02/12/07 07:02

あのーーー。。。　あの本は会社やめて独立自営しろとは言ってない気がするんです
けど。。。　むしろ今の仕事を続けながらパートタイムでビジネスをし（パート勤務じゃ
ないよ。念の為）ビジネスの収入が本業を超えたら仕事をやめる自由が得られるって
話じゃなかったっけ？？？？？　
キヨサキ氏は会社やめて独立して投資で食っていけなんて言ってないと思うんだがなあ。

あとついでに不動産投資をしろとも言ってないよね。不動産投資は確かに最適な方法の
ひとつではあると言っているが。。。
まあ、前スレとかあんまみてないんでとっくにループしている話なんかもしれんけど
ちっと気になったもんで。

419 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 09:25

＞＞アポロン
台湾に行ってみな。
ありえない程の食堂がゴロゴロしてるよ。
こういう国もあるんだと驚いたよ。
みんなご飯は家で食べないのか？と不思議になったｗ

以上、>>414風に

420 ：アポロン：02/12/07 12:31

>>418
キヨサキは自分で会社を作って、税金の控除を最大限に活用
せよと書いてるよ。

421 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 13:01

>>419
ワラタ。

>>アポロン
秋葉にいってみな
OSをMSが支配していると同じに
ありえない程のエロゲメーカー、同人絵描きがゴロゴロしてるよ
こういう国もあるんだと驚いたよ
妄想ばっかりでどうやって恋愛してるのか不思議になったｗ

422 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 13:31

最大限の節税を得るのが金持ちたるものと言っている。

423 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 13:41

会社を名目だけでもつくってみるか

424 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 13:45

>>422
キヨサキは器量が小さいよな。
真の金持ちってのは、国の財布が自分の財布だから
税金なんて気にしないんだよ！とか言ってみる。

>>423
マジレスしとくけど、やめとけ。
会社の設立・運営にかかるコスト・手間を１ぺん、調べて見ろ。
どうしてもやりたいなら、自営の開業届にしとけ。

425 ：アポロン：02/12/07 13:45

競馬なんかは金持ちもよくやってるな。
黙っとけば、まず無税だからね。

426 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 19:22

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　税金払いたくないならPTになるしかないのでは？

427 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 19:33

>>426
税金にこだわりすぎるのは考えもの。
PTで成り立つビジネスや楽しめるライフスタイルは
限定されちゃう。

税金もコストの一つ。
たくさんとられたって、それ以上、稼げるなら全然OKなわけで、
税金の最小化にとらわれて収入が減るなら元も子もない。

428 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 20:39

ハワイにペーパーカンパニーでも作れ

429 ：リプトン：02/12/07 20:48

＞キヨサキは自分で会社を作って、税金の控除を最大限に活用
＞せよと書いてるよ。

いや、、だからこれは会社を設立するメリットのひとつの説明として言ってるだけ
だと思うのだが、、、、　なにがなんでも会社をやめて設立せよとは言ってないよな？

430 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 21:08

>>429
そんな事ヴァカでも解かるでしょ。
面倒だったら妻名義で会社を建ててリーマンの収入を会社に振り込んでもらえばいいし。
リーマンの給与なんかたかが知れているけどさ・・。

431 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 21:45

>>430
> 面倒だったら妻名義で会社を建ててリーマンの収入を会社に振り込んでもらえばいいし。

ぷっ
ネタでしょ？

432 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 22:12

>>430
学生さん、無理しなさんな（ｗ
ここは経営板なんだから。

433 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 22:12

>>424
名目だけなら数万円で出来るよ

434 ：アポロン：02/12/07 22:29

>>429
いやキヨサキは会社作って、合法的脱税をしまくれと書いてるよ。
これは「金持ちトオサン」の中核的部分だよ。
またキヨサキはビジネスだけじゃ金儲けに限界があるから、投資
もしろと書いている。
ここまでは誰も反対しないだろう。
だがキヨサキがお勧めする投資は一発大逆転のような投資なのである。
そりゃ運があれば、一発大逆転だろうが、運が無ければ死ぬぞ。

435 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 22:45

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　根本は自分で労働しなくても金が入ってくるモノを持てってことだよ？
　　　　　個人で狙えるのは著作権かな。ハリーポッターのようなもの書けば（・∀・）ｲｲ!

436 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 23:07

キヨサキ氏は揚げ足を取られないようにうまく伏線を張って書いているが、
一般の読者が、起業と不動産投資が圧倒的有利であると誤解しやすい内容になっている
ことは否めない。　この本では、不動産投資に種銭は要らないと言うようなことを
強調しているが、これは読者の大半を占める中流階級以下の層のご機嫌を
損なわないためと思われる。なぜなら、本が売れるためにはマーケットの
ほとんどを占める中流階級あるいは低所得者層に支持される必要があるからだ。

頭金を少なくし、物件価格のほとんどをローンで買う方法は、投資金額に
レバレッジが掛かって一見有利に見えるが、その反面、不動産特有のリスク
が強く現れる経済情勢になった場合、損失にもまたレバレッジが掛かって
大きくのしかかってくる事も忘れてはならない。

437 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 23:18

橘玲「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」
を読んだ人いる？

小林よしのり推薦で帯に
　日本人に役に立たない金父は今すぐ棄てよとあるけど。　

438 ：アポロン：02/12/07 23:30

>>437
チラッと立ち読みしたが、「日本人はリスクを恐れる民族だと
言われてきたが、戦後の日本経済の繁栄はハイリスクハイリターン
な不動産投資をやってきた結果であり、結果からすれば日本人は
リスクを怖れないカミカゼ人間が多い」という考察は面白かった。
なるほど言われてみればそうなのだ。
明治維新にしろ、太平洋戦争にしろ日本人がリスクを恐れる事勿れ
主義だったらできなかったことだ。
また全資産プラス借金しまくって不動産を買い漁り、資産を倍増させ
ていく戦後の投資方法もリスク無視のカミカゼ投資だろう。
これは斬新かつ真実の日本人論だと思うよ。

439 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/07 23:33

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>437　パラパラ読みだけどPTになれってことでしょ？
　　　　　　　　　金父と日本は税制が違うから…
　　　　　　　　　でも金父の根本はそんなところじゃなにのにとゴミ投資家は…
　　　　　　　　　資産形成＝（収入－支出）＋（資産×運用利回り）の式はまあ（・∀・）ｲｲ!
　　　　　　　　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344002628/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F4/249-9257496-5972322

440 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 00:35

今日、「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」を買って読んでる最中。
話が金父より具体的なぶんだけお金について勉強不足な俺にはわかりやすい。
今年になって、中古マンションを購入し株式にも投資をはじめたが、どうなるやら。。

441 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 00:40

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

442 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 02:15

>>438
戦後のことは直接、体験したわけではないけど、
あの時代は、元々失うものなんてなかったわけだし、
そういう意味では何をやってもノーリスクだったんじゃないかねえ。

おれらの場合、一般に「リスキー」と言われる行動で、
失敗すると何を失うか、を考えてみると、大人しくしてれば
得られただろう、そこそこに楽しみのある小市民的な生活
ってことになると思うんだけど、昔はそんなもんはなかった
んじゃないかねえ。

443 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 03:58

今、このスレ全部読んだけど、
最大の馬鹿は>>430だと解りました。
やれやれ。

444 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 09:41

今は「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」だな。

445 ：リプトン：02/12/08 11:14

わかんんえ～かなあ～。。。
>>434
会社作って合法的脱税でもなんでもいいんだけど、それを会社をやめてしろとは
いってないよね。現在の定収入を確保したままパートタイムで起業したらいいと
いってなかった？　つまり自分自身の分身として起業しろといってることは理解
できる？
起業した会社は自分の分身にすぎないので儲かれば大成功だし失敗しても分身が
死ぬだけで自分が死ぬことはない。会社やめて起業してたらそこんとこはﾔﾊﾞｲけどね。
でもそんなことは言ってないよ。金持ちは自分自身ではほとんど所有しない。でも
コントロールはできるって所覚えている？？んで、裁判おこされて身包みはがそうと
しても金持ちは何も持っていないって所覚えてる？？
この本には一発逆転の危険な賭けを奨励するような趣旨はまったくないと読めるの
だがなあ。。。。

446 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 13:36

キヨ咲きは、賢く生きろと言ってるのだよね。はきちがえちゃいけない。

>>444
俺には黄金の羽から学ぶことはなかったけど・・・（感心は多々あったけど）
底辺ひろいすぎな気がする。

447 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:08

>>445
君は経営者ではないだろう？　会社勤めの片手間で出来るほど会社経営が簡単
では無いことは分かるだろ？しかもキヨサキ自身がそんなことはやっていない。
会社を辞めて起業したと書いている。　パートタイムでやれと言っているのは、
後で失敗した奴に文句を言わせないための逃げ場を作っておくことと、
ネットワークビジネスを勧めるるためという目論見が見えてならない。

>起業した会社は自分の分身にすぎないので儲かれば大成功だし失敗しても分身が
>死ぬだけで自分が死ぬことはない。会社やめて起業してたらそこんとこはﾔﾊﾞｲけどね。

君は法人成りの意味がよく分かっていないようだね。もう少し個人と法人の関係について
の勉強した方がいい。それから書き込んだ方が恥を晒さずにすむと言うものだ。

　

448 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:12

むむ？430のようなことやってるやつけっこういるでしょ？
高収入の派遣社員とか。

449 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:27

>>448
いねーよ（ｗ

源泉でたっぷり持っていかれた残りカスを法人所得にするｳﾞｧｶ
どこにいるんだよ。

450 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:28

>>437
読んだ。
小林よしのりが推薦している時点でやめようかと思ったが、一応、ねｗ
まあ、内容的には上手にまとめてあるなという感じ。
金父がアメリカでの話だなんて、よほどのドキュン読者じゃなければ言われるまでもない話。

451 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:34

＞＞４４８
＞＞４４９の言うとおり。
仮に所得税などがひかれる前の総所得を法人に入れさせたとしてもリーマンの控除のほうが大きいという罠w

452 ：アポロン：02/12/08 15:35

キヨサキは会社辞めて会社起こした訳だし、不動産投資では勝率五割だと
書いてるよ。
おまけにキヨサキは不動産投資に失敗して、車をホテル代わりにして貧乏
生活をしたこともあったと書いてる。
あとキヨサキが勧めるマルチ商法なんかも、ハイリスクハイリターンの
典型だよ。

453 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 15:36

>>447
パートタイムの起業って結局不動産で、単に不動産を買うときは法人として
買えってことじゃないの？キヨサキはゼロックス時代から不動産やってたような…
個人として買ったのかな？

454 ：448：02/12/08 15:55

年収が1000万円を超える派遣社員は、会社を設立して、そこにお金入れてもらって
いるよ。交通費やその他の雑費が経費で落とせるし、他にもいろいろと。

455 ：448：02/12/08 15:56

>>449
なんで源泉でひかれるのかね。会社同士の取引なのに。

456 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 16:02

449って真性のアホだなｗ

457 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 16:10

>>448
430はリーマンの収入って書いてるだろ？　
会社勤めしながら会社を興すことについて話してるわけだし。

>>456
そうでもないけどねｗ

458 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 16:16

>>454
それを先に書かないから紛らわしいんだよ。
その方法なら自営業と同じじゃないか。

459 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 16:21

だからリーマンの控除のほうがおおきいのがふつうだろ？

460 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 16:40

「黄金の羽」の中で法人税は均等割りのみに出来る、って書いてあったけど、赤字じゃなければ経費に80％の制限があるから絶対に無理な気がするんだけど、どう？

461 ：アポロン：02/12/08 17:22

一流企業や官庁に勤めてて絶対首にならん保証がある奴以外は
さっさと起業すりゃいいじゃねえか。
書いてある書いてないなんて論じてても仕方ないぞ。
そして金儲けろよ。

462 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 17:41

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（　´∀｀）＜　荒れてきました♪
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

463 ：リプトン：02/12/08 18:22

なんか>>447が思いっっっっっきり的外れをかいていたので補足説明を
書こうとしたら>>453ですでに書かれていました。
経営するっつーてもなんか新商売して人やとって儲けるって話じゃないよ？
そんなこと会社勤めの片手間なんかでできるわけないもんね。かなり優秀な人なら
話は別だけどさ。それから個人と法人の関係うんぬんってまた的外れなことかいって
っけどあなたっておそらく年齢は５５以上で相当頭の凝り固まった人のようですね。
もうかわってしまった過去のルールをいつまでも持ち出してそれが常識だとか
言って廻りに辟易されてないかい？
なんでもかんでもマルチの勧めとかんぐってないでもう少し精神修養したほうが
いいよ。
それから書き込んだ方が恥を晒さずにすむと言うものだ。（ﾌﾟﾌﾟ

464 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 19:10

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8522/

465 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 20:13

↑いい加減ここのコピペもむかついてきた。
誰かアタックしてよ。

466 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 20:15

>>461
状況を確認した上で大胆に事を進めることと、
後先考えずに無茶をすることは違う。

467 ：アポロン：02/12/08 20:40

>>466
負け組企業で起業も投資も何も考えず、ただ言われたことだけ
をやってるのもかなりハイリスクかつローリターンな行為だよ。
会社勤めというのも一種の投資だからね。

468 ：：02/12/08 20:49

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021122154427.jpg

469 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 21:07

でさぁ、ここに書き込んでいる人の割合はどうなの？

E　S　B　I

Iは、いないかな。Bがほとんど？いや、Sかな。
SとBって犬猿の仲だよね、話があわないこと多い気がする。

俺は
パートでEしていて
ネット販売でSしていて
来年からようやくEを開始
投資は株を500万だけ。　　これっからだよ・・・・・・・

470 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 21:41

どうも皆さん話が噛み合わないようですが・・・
リプトンさんは不動産投資をやってらっしゃるようですが、
それは個人としてなの？それとも法人使ってやっているのですか？
その辺がはっきり解れば、すんなり話が通る気がするのですが。

471 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 21:53

472 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 21:58

>>471
このコピペ、時々みかけるけど・・・何してほしいの？
とりあえず時間差DOS飽和攻撃しる！ってことでいいの？

473 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/08 22:08

このスレは変なコピペが多いな・・・

474 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 00:11

>>470
金父よんで不動産に飛びついたｳﾞｧｶなサラリーマンってとこでしょ。
放置、放置。

475 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 00:16

＞＞474
文章で頭の悪さ分かるよな（ｗ　まず日本語勉強しろと言いたくなる。
不動産投資やってるとか言ったって、せいぜいワンルームマンションの
一部屋買いとかだろ。

476 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 01:05

ワンルームはだめでしょ。不動産コンサルも言ってたけど、ワンルームは
買う意味ゼロだってよ。2003年問題なんちゅーのもあるらしいし。

477 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 01:33

この時代ワンルーム買ってどうしろと？

478 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 01:35

http://www.freewebs.com/jereen7/cgi-bin/img20021124065527.jpg

479 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 01:58

>>476
2003年問題でワンルームマンションがダメって事？
なんで？

480 ：アポロン：02/12/09 02:25

「起業といっても何やっていいか解らないよ」という人もいるだろう。
正解は自分の得意分野で戦えということだ。
例えばプラモデルを作るのが得意だという人はメーカーでもやればいいし、
体力に自信がある人は体力仕事でもやればいい。

481 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 02:32

>>480
それじゃSクワドラント。

482 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 02:33

>>480
「起業といっても何やっていいか解らないよ」等と言っている時点で
経営者としての才覚がないと思った方がいいね。
経営者はそんな事考えるまでもなく、すでに行動しているからだ。
やるべきことを感覚的に身に着けているのが経営者というものだよ。

483 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 02:38

>>479
オフィスビルだけでなく賃貸マンションも供給過剰になるらしい。
ワンルームマンションをオフィスにする会社も多いわけだし。
どちらにせよ不動産はsageって事だなｗ

484 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 06:16

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　国家破産の局面で損得する人を予想しよう。　　　　

485 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 10:57

>>484
小規模自営業者や自由業は耐久値高いだろうな。儲ける奴もいる。
逆にリーマンはあぼ～ん率高いだろ。
リーマンはもうだめぽ。

486 ：ﾘﾌﾟﾄﾝ：02/12/09 14:20

今は個人で不動産投資してます。ワンルームではありません。中古の一戸建て
です。しかし個人だと税金面でいろいろと不利＆新たな融資を受けにくいので
法人化しようと考えています。
　本業は零細企業の役員をやってますが代表権を持っていないのでまあ、Eに
なるでしょうね。（ちなみに給料はここにきている大半の人より低いです。たぶん）

それに不動産不動産ってやたらと過剰反応する人が多いようですね。
不動産に限らずやり方次第だと思いますよ。もし、不動産投資が間違いなく儲かる
んなら日本国民すべてがやるだろうし、もし間違いなく儲からないのなら不動産投資を
しようなんて能天気なうっかりさんはただの1人もいないはずだからね。
　私はわかりませんし、今のところやる予定もないけどワンルーム投資もやりように
よれば儲かるんじゃないですか？

487 ：ﾘﾌﾟﾄﾝ：02/12/09 14:23

ちなみに不動産からの収入が年収を越えるまでは本業はやめません。
無謀なリスクは負いたくないからね。
　一応予定では約２０年後です。なんとか１３年後にまで縮めたいと思って
はいるのですけどね。正直なところ１３年後の引退はまだ見えてません。

488 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 15:35

5000マンの高利回り物件買ったら本業の年収超えました（鬱

489 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 19:07

>488
なぜ鬱？

490 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 19:13

脳内投資だからです。

491 ：488：02/12/09 21:21

つーか今まで苦労して商売してたのがバカみたい

492 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 21:43

↑
あっそ。君の年収980円だもんな。

493 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 22:18

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　５０００万円の物件でいくら入ってくるの？

494 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 22:26

そんなうまい話は無いよ。

逝ってよし＞488

495 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 23:29

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032850324/l50

Ｈ7年に第一地銀のＳ和銀行の東京支店より「当支店が配当請求を出した
債務者所有の、新宿歌舞伎町にある利回り30％を超える物件が競売される」
との情報が入り、私は九州より上京して来ました。
築２２年の雑居ビルの７坪ほどの部屋で現在家賃18万で
最低落札価格624万でした。
なぜか私一人の入札で777万にて落札しました。
その後が地獄です。
①占有者を強制執行しようにも氏名不肖
②占有者が判っても次の週は別人
③学生ビザの中国人が入れ替わり
④結局、最初の転貸人であるＳＭ店の経営者に1000万払えと言われ逆に
300万で売りました。
決着するまで約２年懸かって1000万以上の損失でした。
弁護士270万旅費６０万解決屋なる人500万つくづく「法律は無力だ」と
思いました。
chiba様、三信様、でも無理だったでしょう。
（まず第一に長年のカンで近ずく事もない）私も今は、一皮剥けました。
高い授業料でした。

496 ：アポロン：02/12/10 02:11

お前ら考えてみろよ。
「金持ち父さん」がこれだけベストセラーになっても、サラリーマンの多くは
何のアクションもしようとしてない。
自分の勤めてる会社が明らかに負け組でもである。
これはチャンスだろ？
みんなが動き出してからでは、資本力や実力のある奴しか勝ち組になれない。
だがみんなが動く前だったら、やったもんの勝ちだ！先手必勝だ！
敵よりも先に敵をレーダーで探知して、ミサイルを発射せよ諸君！

497 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 02:25

>>496
おいおいアポさんそう熱くなりなさんな。
出来る奴は金父なんか読む前にすでに行動してるさ。俺もだけどｗ
俺が思うに、リーマンは自営の才能が無いからリーマンなのであって、
逆に俺ら自営はリーマンの才能が無いから自営なんじゃないのか？
と言う事はリーマンはリーマンの才能があるわけで、それを貫くのも
またありなのではないかな。　クビになるまでは（ｗ
リーマンさんがいないと経営者サイドは困るわけだし･･･。

498 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 06:51

ま、そういうことだ。
生まれもったセンスってのが大きく左右するのが人生ちゅうことよ。
今後、小金持ちへの手ほどき詳細本が出てもリーマンは動かないに1万キヨサキ。

っていうか、多くの者がお金のやり繰りに気づくころは生活ローン抱え込んじゃって
勝負したくても安心が大事ってかんじじゃない？二〇代以内が勝負どころかと

499 ：太郎：02/12/10 09:34

>>495
一応占有が変わっていても強制執行できるんですけどね。
でも面倒なのは確か。
近いうちにそういった奴らを罰するように刑法が改正されるらしいです。
それにしても解決屋に500万って・・・。

500 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 10:10

>>497

おいおい。リーマンであるか、自営であるかは、親の教育と生まれた家庭に
よるでしょ。だいたい自営の家は子供が継ぐことが多いし、リーマンの家庭
はリーマンとなるような教育をする。親ってのは、単純だからね。そりゃ、
リーマンの親に育てられて自営するやつもいるし、その逆もあるけど、才能
とか関係ないでしょ？自営は資本と方法論、リーマンは惰性と教育による産物。
才能は、結果を出せるかどうかだけ。自営でもリーマンでも結果出したやつが
才能がある。自営でもリーマンでも最下層じゃ意味がない。

>>498
そういうセンスって、実は教育の賜物。遺伝子に商売の遺伝子などはない。
人間の思考のほとんどは育った環境から来る。ヒトラーのクローン人間が
現在に生まれて民主主義の教育の下で育ったらああはならない。

501 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 10:12

金父に書いてあることは、方法論であり、指標だ。そういう思考体系をもっている
人間をセンスがあるというが、センスとは学べるものである。金父を読む前から
知っていた人間でも、自営でもがく最中で身に付けたり、知らず知らずのうちに
親から教育を受けたり、別の本から学んだはず。

502 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 10:16

>>498

そうだな。俺ら30台で金父に出会っていたらきつかった。30年の住宅ローン
とかかかえていて、冒険はできなかったはず。

リーマンを続けろっていう経営者が多いけど、経営者おいしいもんね。リーマン
はリーマンでいろって感じになるんでしょ？

503 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 11:34

>>501
それは言えるな。金父のような本や啓蒙本は昔から山ほどあって、俺もよく
読んでいたな。しかしやはり向き不向きと言うのがあって、10年も20年も同じ
会社に勤めるなんてことは俺には絶対出来ないし、出来る奴は明らかに
サラリーマン向きの人間と言えるのではないか？俺はこれはもう才能としか
言いようが無い個人的特性だと思うのだが。

504 ：501：02/12/10 20:56

>>503

いや、俺も同じ。よくサラリーマンなんてやってられると思うよ。
でも、ほとんどの人間はサラリーマンしか選択肢がなかったので
はないかなあ。

それこそ金父の言うとおり、ローンが残っているから言わば鎖に
つながれた犬であったり、企業に入って社宅に住んでいる妻子もち
だったり。みんな後悔しているけど、今更方向転換もできないみた
いな感じじゃないだろーか？

つーわけで、>>503氏のことをうらやましいと思っている人は多い
んじゃないか。

知識をしっかりつけ、ほんの少し常識を疑って、ほんの少し勇気を
出せばサラリーマンからは抜け出せるんだろうけど、金父読んだ時
には鎖でつながれているって人がほとんどだろうね。

そういう鎖に気が付いて、自営しているって意味では、>>503さん
がセンスあったのかもしれないけど。

30～70で金父読んでも遅いかもしれないけど、10代、20代で出会った
やつは確実に人生を変えるくらいの衝撃だったとおもうよ。

505 ：Omoti@永遠の15才 ◆hFOmotia5o ：02/12/10 21:13

最近、なんか対抗本出たよ。
「金持ち父さんにだまされるな！」
とか帯びに書いてあった。
「金持ち父さんのノウハウは日本では適用できない！」
とか書いてあった。あたりまえじゃん、と思った。
金父はノウハウを盗む本じゃなくて、思想を学ぶ本だろ、
と心の中でつっこみを入れた。

506 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 22:52

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>505　その本はちょっと前にガイシュツです。
　　　　　　　　　著作権から不労所得を得るから金父の意思を実行してるともいえる…
　　　　　　　　　税金の話はPTになれってことね。難しいと思うけど…

507 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 23:24

なんか違う気がする。
本当は自由になりたいのに鎖につながれてるから。。。
じゃなくて、自分から鎖につながせて下さい。その代わりに守ってね！
な人達がリーマンって大半なんじゃ？(かくいうおれも元リーマンだが(藁)

昔、同僚や上司に夢とか話したら怪訝な顔されたな。
「資格とって、いい仕事して、部長はムリでも課長をめざすべし。それが幸せ」みたいな。

508 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 23:29

>>505
別に金父を棄てる必要はないとおもったね。
日本の税制を大まかには知ることができたもん。

509 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/10 23:58

>>504　　503です。
そうですな、10代、20代でこの本に出会った人は本当に幸運だと思うね。逆に
40代で雁字搦めの状態で読んだ人は、読まなきゃ良かったと思った人もいる
かも知れないね。　俺の場合はセンスがあるのか分からないけど、とにかく
耐久力が無いんですよ、すごく。我慢弱いの（ｗ　それで会社勤めも続かない
んだけど、それがかえって経営には吉と出てるんですよね。経営ずっとやってると、
業績が伸びなくなったり、下がってきちゃう事あるでしょ？　で、俺の場合
業績が下がった状態がどうにも我慢ならん。だからジタバタといろんなこと
試したりするんですね。そうするとまた元に戻ったり、もっと上がったりする。
これの繰り返しですわ。
>>507
いやだいやだと毎日文句たれながらもちゃんと続けられちゃうんだから、
サラリーマンはやっぱり凄いね（ｗ

510 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 00:06

先日、朝鮮総連がダミー団体（熊谷遊技業協同組合）を通じて国民の目を盗み
北朝鮮軍に戦闘糧食（α米）を補給するという暴挙を行いましたが、
朴仁作組合長が「食料は北の国民に行き渡った」と
証拠写真入りで発表しました。
http://www.spjd.or.jp/WN/houkoku.html

しかし、以下のＵＲＬでその写真がヤラセであることを暴露されています。
日付けも場所も違うはずの２枚の写真に同一人物らしき兄妹が・・・
http://yamagata.cool.ne.jp/sonsaku/z/
元山は日本海側の港町
南浦は黄海側の港町

半島の最東と最西
http://periko.fc2web.com/images/ahoroku20021004.gif

511 ：507：02/12/11 01:49

>>509
＞いやだいやだと毎日文句たれながらもちゃんと続けられちゃうんだから、サラリーマンはやっぱり凄いね（ｗ

だからさ、ほんとはイヤじゃないのよ。
イヤよイヤよも好きのうち、ってね(藁

512 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 02:16

鎖があるから何もできないというのは違うと思うのだ。
住宅ローンを始めとする各種ローンや家族があるからこそ、男は金を
稼がないといかんはずなのだ。
金を稼ぐ気が無いなら、家を買わなければいいし、嫁も取らなけりゃ
いいのだ。

513 ：507：02/12/11 02:35

＞鎖があるから何もできないというのは違うと思うのだ。
いや、実際何も出来ないと思いますよ。
鎖があるとあの給料じゃ。タネ銭も作れないでしょ。
給料上がるとワンランク上がったと勘違いして、さらに消費しちゃうようにお膳立てされてるわけだし。

それに金さえあれば家族はいらん、という考え、おれは好きじゃない。

514 ：501：02/12/11 08:52

>とにかく耐久力が無いんですよ、すごく。我慢弱いの

ぜんぜんイメージと違いますなぁ。そうか。経営者でスマートな経営してる
人ってストレスフルな生活送っているんですね。いいなぁと思って、真似し
たところで、素人がすぐに同じように経営はできないんでしょうけど。でも
うらやましいな。

>>513
クレジットカードやリボ払い、住宅ローンなどとにかく日米ともにまず借金
ありきな生活している人多いけど、これは本当にラットレースですね。自分
も金父読む前からなんとなく人生の先輩を見て感じていたことです。収入増える
から支出が増える、ますます努力して長く働いて収入増える、さらに物を買うみ
たいなかんじで。

515 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 09:27

金父は漏れの中でもやもやしていた感覚を上手く表現してくれた感じ。
今後ずっとリーマンを続けるか分からないけど、給与の中でのキャッシュフローは
より強く意識するようになった。30代だけど不動産は購入してないし、自動車も
ケータイも無駄な維持コストであることが分かっていたので持っていない。
Simple life is a way to be rich. であると考え、ケチではないお金の使い方を
学び続けようと思う。

516 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 12:46

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) キャッシュフローゲームの内容教えて

517 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 12:53

そんなゲーム不要。
単なるゲームとしてやるならいいけれど年に2回くらいしかやれない。なぜって、一人じゃ出来ないから。
あんなゲームで２万は高い。
学習するなら普通にほかの本を読んでみたりと言った、面倒なことをしたほうがしっかり身につく。
みんな、きちんと勉強すればちゃんとした大学には入れるのにそうしないで３流大学とかに入ってしまうわけだろ？
当たり前のことをきちんとできるだけで人より頭２つは抜きん出られる。
念のため言って置くと、大学うんぬんの話はあくまでもたとえで、良い大学＝勝ちとかそういったことを言いたいわけではないぞ。

携帯電話をやめてＰＨＳに使用。
画像を送れる？
安いデジカメ買ってＰＣから送ればいいだろ？
テレビデオと同じでどちらかが壊れたら買いなおしでメーカーの思うツボ。

518 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 12:53

>>516

家を４つ買って
ホテルに換える。

519 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 12:57

>>518

そりゃモノポリだろう

>>517

そうそう高すぎ。まずはモノポリPC版
やってみな。2000円ぐらいで売ってる。

520 ：501：02/12/11 13:58

>人ってストレスフルな生活送っているんですね

ストレス無しの間違い

521 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 13:58

モノポリっていかに早く物件を多く買うかだけジャン。
買いそびれたらサイコロふるごとに、お金がとられていく。
序盤を誤ると、逆転なんて夢のまた夢。金持ちはいっそう金持ちに、貧乏人はよりいっそう貧乏に。

522 ：501：02/12/11 14:01

>>517

同じく。自動車なし。携帯は高かったのでPHS。PHSもビジネスと労働に必要
なときしか使わない。長電話はインターネットのネット電話を使用。これなら
世界中、無料で話せる。

523 ：501：02/12/11 14:01

>>521

最後の一文って、ある意味、金父の言うファーストトラックへの道とラットレースへの道の境目なのかな？

524 ：501：02/12/11 14:03

今やってるビジネスうまくいくといいなぁ・・とつぶやいてみる。

525 ：503：02/12/11 14:27

>>501
経営者って忍耐力も必要だけど、忍耐しすぎるのもいけないと思うんですよ。
仕事のストレスはキャッシュフローのストレス。だからストレスを徹底的に
あぶりだして排除していく。これが効くんですよ。当たり前の事なんだけど、
当たり前の事をちゃんと出来ない経営者が結構いるんだよね･･･。

そのために、ルール変更や大胆な業態転換も辞さない訳で、周りの奴からは
信念が無いとか朝令暮改だとか言われますけど、社長は業績を上げれば
それでいいんです。それが仕事なんで（ｗ

526 ：アポロン：02/12/11 18:29

「籠の中のハツカネズミみたいな人生から抜け出そう」という金父の思想
はいいと思うのだが、その手段がマルチ商法や不動産投資といったハイリスク
ハイリターンな方法では、ハツカネズミ以下になり自殺するはめになる可能性
も高いことも指摘しとくべきだろう。

527 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 20:41

昼間から２chやっている自称経営者の皆様へ
以下の言葉を送ります。

457 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 07:53
>>456
仕事無いんだろ。
ひまなんだろ。
ネット見るしかすることないんだろ。
そんな、君にぴったりな言葉を送るよ。
・敗北者よ・

458 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 11:14
>>457
そういうこと言うなって。皆わかってんだから。（ｗ
ローン抱えて勢いで創業したは良いが売上が．．．だろうな。
そう遠く無い将来に悲惨な結末がやってきそうだな。

景気のせいにでもしておけ。

528 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 21:08

>>527
まあ、昼間から２ちゃんやれるのは
自営か学生かぷーか社長ってなもんだろう。

529 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 23:12

>>525
起業当時の理想と現実の狭間で苦しみますよね、経営者って。
で何も分ってない周りの連中はいろいろ言うんですよねぇ。

530 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 23:19

>>529
社員の立場からすれば、そういった理想はときどき語って欲しいと思う。
であれば、小さい会社でも内部分裂してしまう可能性を少しでも下げられるだろうから

531 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 23:30

とりあえず役職者クラスには伝えてほしいかも
会社に忠誠を誓っているゴミじゃないから関係無いけど

532 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/11 23:58

>>528
学生さんにマジレスしてどうすんですか（ｗ
荒れるから放置しましょうよ、ｱﾌｫな学生は。

533 ：256：02/12/12 11:08

「金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」を買ってざくっと読みました。
ちょっと乗り遅れちゃったな。

自営業で、所得税のかからない年収を決める計算で「国民年金基金」(81.6 万)
と「小規模企業共済」(84万)に目いっぱい加入すると、無税で合わせて165万
を積み立てられると書いてある。[p172-173]

小規模企業共済は、自分の意志で現金化できるからウマー、ってのはわかる。
でも、国民年金基金は支給年齢に達しないと引き出せないんだよね? それに、
国民年金基金って、厚生年金みたいに、流用されちゃったりしないのかな?
去年、国民年金基金のパンフを送って来たけど、俺は入らなかった。インフレ
ヘッジの機能はないみたいだし。その分を自分の判断で投資したほうがいいと
思うんだがね。

そもそも、PTを目指そうって話と、日本という国のシステムを信じること(国
民年金基金を積み立てる)って矛盾しないのか? 国民年金基金を積み立てるっ
てことは、目先の利益(節税)につられて、カモになってしまってるんじゃない
かと思うんだけどね。

そんなこともあって、何かつぎはぎな内容的だなあ、と感じました。自営業の
話なんかは、「理論的にはそうだけどね」とか「よく調べましたね」って感じ
かな。でも、面白かったです。

534 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 11:15

>>533
年金基金は節税目的としてはいいかもね。

535 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 11:45

就職します。一年間でやめるつもりだけど・・
理由は結婚するからなのだけど、相手の親がそういうことに目くじら立てるのです。
周りの親戚もしかり・・・。
いずれは会社を起こすつもりなので、建てようかなと思ったけど知識・技術が
まだ不十分。貯金と株の運用金あわせて現在8000万ほどあります。

実は就職したかったっていうのもあります。社会経験ゼロの29歳なので。
明日面接なのですが、動機をきかれるとなんと言って良いのか（ｗ
空白の8年も・・・
資格がやたら持っているので面接までこれた感じです。

社会勉強すべきでしょうか？

536 ：アポロン：02/12/12 12:32

>>535
難しいとこやね。
「僕は８０００万貯めたので、あとはノウハウを働きながら勉強
しようと思って面接に来ました」と言ったら、ベンチャー魂旺盛な
経営者とかは「今時の奴にしては珍しい！よし頑張れ採用だ」と言う
だろうが、普通の奴は僻むだけだろう。

537 ：ふく猫の運転手：02/12/12 12:41

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました！

538 ：ふく猫の運転手：02/12/12 17:16

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NQA36553
おたくちゃんが不正アクセスをかけて来た。証拠を残してくれた。もう一度来て！こないだ見たサーバだった！パスワードを変えたからね。

539 ：ふく猫の運転手：02/12/12 18:24

ふく猫ベンツ
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/sub02.html

ふく猫ベンツ（横）
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/niseharu2002/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c4%b9%cc%ee&.dnm=%a4%d5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

540 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 19:50

>>535
その8000万円の原資はどうやって用意したの？

541 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 19:59

ばか猫タクシーの運ちゃんうざってーよ！
ここは経営板だ！　低俗労働者の来るところじゃねーぞｳﾞｫｹ！

542 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 20:01

それからベンツと呼んでいいのはＥクラス以上だけだｱﾌｫ！

543 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 20:40

>>533
国民年金＋国民健康保険って定額なの？
今、社保を年額で100万以上払っているんだけど、
国保の方が良いかなあ？

544 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 20:41

>>543
しまった、100万どころじゃなかった。
たぶん、その倍くらい・・・。

545 ：501：02/12/12 20:44

>経営者って忍耐力も必要だけど、忍耐しすぎるのもいけないと思うんですよ。
>仕事のストレスはキャッシュフローのストレス。だからストレスを徹底的に
>あぶりだして排除していく。これが効くんですよ。当たり前の事なんだけど、
>当たり前の事をちゃんと出来ない経営者が結構いるんだよね･･･。

そうなんですか。経営者の先輩として参考になります。やっぱり会社員になる
教育を受けていると、「苦労が美徳」のような感じに洗脳されますけど、ストレス
はなるべく排除した方が良いという意見はほんとなんか良い感じです。しなくて
良い苦労はしたくないし、苦労は逃げても潰しても、どうせまた新しい苦労が
押し寄せてきますもんね。

546 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 21:09

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>535　８０００万はどうやって用意したの？

547 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 21:59

>>546
ネタか釣りだろ（ｗ

548 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 22:33

似たような本がまた出たぢょ～。日本版か？
『お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方』
アマゾンでは意見がまっぷたつに分かれてる。
この本を読んだチミ達の感想が聞きたい。

549 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/12 22:43

>>548
激しくガイシュツだろ

550 ：アポロン：02/12/12 23:37

金父を読んだ負け組サラリーマンでも、「会社は組合があるから首には
ならないし、倒産することもないよ。起業なんて怖くてできないよ」
と思ってる人が多いようだな。
これはチャンスだろう。
彼らは無能とはいえ、一斉に動き出したらこちらも厳しいものがある。
だがリーマンやっててくれる限り、敵じゃないからな。
何かやりたい人にとってはチャンスゾーンが続くな。

551 ：256：02/12/13 00:45

>>534
そりゃ、節税にはなるけどさ、長い目で見れば損しちゃうんじゃないのかなあ?
「住宅ローンで税金が返ってきてウマー」って喜んでるのと五十歩百歩なん
じゃないかな。

>>535
ネタなんだろうけどさー、8年間で株の運用で8000万作ったって、
それだけで十分な社会経験なんじゃないのか? 師匠と呼ばせてください(笑)。

552 ：256：02/12/13 00:46

>>543
国民年金は定額で13300円/月。だけど、厚生年金と違って、
カミさんも加入しなきゃなんないから、26600円/月。年間で319200円。

国民健康保険は、恐ろしいことに自治体(市町村)レベルで保険料が違うのよ。
俺も勤め人時代は、全国均一だと思ってたんだけどね。

基本的には、資産割+住民税割(所得税割)+人数割で決まります。病院に老人を
捨てる風習があるところ(いわゆる社会的入院ね(笑))とか、貧乏人が多いとこ
ろは、割高です(税金割のパーセンテージが高い)。ただし50 万ちょっとが上
限なので、いくら稼いでもそれ以上にはなりません。

ただ割高な自治体だと、所得が400万円くらいで上限に達してしまうらしい。
確か札幌市なんかはそうだと聞くよ。543さんは、健保いくらくらい払ってる
の? あなたが自分で持っている会社の経営者だとすれば、自分で払う分が30
万を越えるなら、国民健保のほうが安いはず。4月から社保も本人3割になるし
ね。

553 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 01:26

>>552
サンキュー、大変、勉強になりました。
自分で払う分は３０は余裕で越えているので、
年間１００以上は節約になりそうです。

にしても税理士頼んでるから問題ナッシングと
思ってたのに・・・。

あと、嫁さんに出す給料、社保だと130万越えると
扶養にできないけど、国保はどうでしょう？

554 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 06:18

このスレ、以外と続くよね。
みんな儲け話に興味あるのは当然かもしれないけどさ。

555 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 07:07

>>553
社会保険事務所になぜ問い合わせないのか？

556 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 08:37

>>552
あの本だと所得税がかからない年収にしてあるので、
国保は人数割のみの定額ということだよね。

557 ：エリリン ◆.5BZy1Br9c ：02/12/13 09:24

>>555
素直に笑ってしまいました。
はげ同♪

558 ：256：02/12/13 17:56

>>553
当然、国保でもある程度所得があると扶養家族にできないはず。
うちはカミさんの給料は、税金がかからない程度におさえてあるので、
具体的な上限は知りません。地元の役所に聞いてみるのが一番だよ。

>にしても税理士頼んでるから問題ナッシングと
>思ってたのに・・・。

本当は、法人の場合、従業員が1人もいない役員だけの会社でも社保に入らな
きゃならないですよ。(何年か前に法律が変わったため。それまでは法人でも
従業員が5 人以下だったら国保で良かったらしい。)

だから、税理士さんの判断は「正しい」んです(笑)

あと、税理士さんは立場上、社保に入らないで国保のほうが得です、とはアド
バイスしづらいんじゃないかしら。ちなみに、うちは本当に零細なんで(トホ
ホ)、税理士さんに頼んでません。

でも、人を雇うつもりならば社会保険に入ったほうがいいとは思いますよ。

>>555
社会保険事務所に、国保のことを聞いても教えてくれないと思うが。
とマジレスしたりして。

559 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 19:24

新しい本（Rich Kids, Smart Kids）のことは、
ほとんど話題になってないんだね。

コルベインデックスやっちゃった人いる？って
聞いてみようと思ったんだけど。あの章、宣伝だよなぁ。。。

560 ：535：02/12/13 19:50

レスくれたみなさんありが㌧です。
無事面接を終えました。企業哲学への執着心？？などが効してほぼ決定のようです。

＞8000万
自分でつくったわけではないといえばないです・・・・
簡潔にいうと高校卒業と共に親父から1200万をもらいました。
兄もそうでした（兄は2000万だったらしい）。
この中には大学・結婚・etc...と含まれていて。
で、自分は株に投資したしだいでする。（次男なので）

なので、投資のセンスとかないです。軍資金様様です。

がんがってEクワドラントを身に付けてみます。

561 ：アポロン：02/12/13 22:29

「アポロンさんは安易に起業しろとか言いますけど、僕は受験戦争でも就職
戦争でも敗者、おまけに今の会社じゃ女の子からも嫌われてる！こんな僕の
気持ちが解るか！僕は無能なんだー」というような意見が多いように思う。
しかしちょっと考えて欲しい。
例えば大学受験をする為には、自分で汗水垂らして稼いだ５０万円の札束
を賭けねばならず、偏差値が高い大学に入るほど高率の配当が付くという
システムだったら、また結果は違ったのではないか？
ただ何となく惰性で、リスクもリターンも無い状態でやったことは実力を
問えないのだ、なぜなら実力を出してないからだ。
ほとんどの学生は惰性で受験や就職活動をしてるはずだし、サラリーマン
の大半も惰性で仕事をしている。
これはまったくマジのガチンコの本気の仕事では無いのだ。
金が掛かれば、また人間違うのである。

562 ：アポロン：02/12/13 22:44

>>560
８０００万あるとは言わないほうがいいよ。
ＯＬができちゃった結婚を狙ってくるから。
あと「金貸して」とか「酒おごれ」なんていう奴も
リーマンには多いから気をつけられたし。

563 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/13 23:34

>>560
社会経験ゼロの29歳。
空白の8年。
就職・・・相手の親がそういうことに目くじら立てるのです・・・！？
自称資産8000万円。

560をプロファイリング！！
金持ちの次男として生まれ、高校はいじめで中退。
大検取得を目指し、専門学校へ通うも挫折。
アルバイトをやってもろくに長続きせず、21歳頃から自宅にひきこもる
ようになる。（空白の8年がスタート。）
見かねた父親が1200万の資金を与え、株式投資を開始。
長期の下落相場で、資金は80万にまで減少。
ショックで精神を蝕む>>560は、精神病院に通うようになる。
28歳になる頃、ようやくこのままではいけないと自覚し始め、
社会復帰を決意。
数年ぶりに外界へ、そして風俗で筆おろし。
その時の風俗嬢に一目ぼれし、社会経験が0であり、精神を病む>>560は
いきなりプロポーズ。
風俗嬢はもちろん断ったが、しつこくせまる>>560に対し、
無職の人とは、結婚できないと、てきとーにお茶を濁した。
精神を病む>>560は、これを真に受け、近所のコンビ二へバイトの面接に・・・。
面接から帰宅した>>560は、早速2ちゃんねるにアクセスし、
こう書き込んだ。
企業哲学への執着心？？などが効してほぼ決定のようです。

564 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 00:10

>>558
ていねいなレスありがとうございます。
早合点していたんですが、国保でも所得に応じて
金額が上がるんですね。年額の差が100万以上あれば、
さすがにばからしいから社保やめようかと思ったんですが、
ってことは、そこまでの差が付かない可能性はありそうですね。
損得、税理士に計算してもらいます。

あ、うちも零細で本当は税理士なんて頼みたくはないんですが、
経理（嫁）に私こんなことやってられない！と反乱されてしまいまして・・。

>>555
社会保険事務所には、さすがに聞きにくいですよー。
ってゆーか、本当は最初から税理士に聞けば良い話では
あるんですが、節約できるのが10万20万なら、そんなこと聞いて、
こいつしょっぱいなあ、と思われるのもしゃくなもんで。
激しくすれ違いですみませんでした。

にしても、黄金の羽は、よく考えたら誰のための本か、いまいち
よく分からないところはありますね。ただ、元手が小さければ
投資なんてやっても無駄とか、とりあえず何もない人は収入を上げる
努力が最重要とかは、ごもっともで、金父より親切ですね。

金父は確かに、キヨサキ氏の意図とは関係なく、
「なるほど、じゃあ俺も明日からは不動産と株だ！」と
短絡させそうなところは確かにあると思います。

そういうむきには、金羽の、「結果的にバブル以降は何もせず
銀行預金が正解だった」との指摘は重いですよね。

565 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 00:16

>>560
560よ、ネタじゃねーのなら、親父に銭1200万もらった時、
いくら贈与税払ったんだ？
ひきこもりが嘘八百謳ってんじゃねーよ！このタコが（ｗ

566 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 00:18

裏金なら税金かからんな

567 ：mog：02/12/14 00:27

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

568 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 00:57

>>565
銀行口座から1200万、動かすくらい目くじら
立てるほどのことでもなかろ。
親父名義の金を運用してるのかもしれんし。

569 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 03:38

キャッシュフローゲーム、東急ハンズに行って見てきたけど、
なんかチャチすぎる。あれに二万は使いたくない。

ここのスレの住人で共同買いしたいよ。

570 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 04:02

１０１オフ？

571 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 06:42

バブル崩壊後の8年間に株で元手を６倍強にしたというのなら
560は神。俺の金も運用して欲しいよ。

ネ　タ　じゃ　な　け　れ　ば　な

572 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 07:10

>>571
いいから何も言わずに全力で買え
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6793.t&d=b

573 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 10:05

激しくワロタ
http://finance.nifty.com/cgi-bin/stocks/search/data_base.cgi?brand=1806&market=TKY&work=2050
ここも勧めておく。

574 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 10:50

>>571
毎年受験シーズンが近づくと変なの増えるな（ｗ
そっと放置してあげましょう。

575 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 12:04

株の話が出たのでお聞きしたいのですが。
300万ほど株に投資しようと思いますが「金父」や「金羽根」にあるように法人を作ってやろうと考えております。
どなたか経験者いらっしゃいましたら、何かアドバイスを頂けないでしょうか？

576 ：560：02/12/14 12:07

>>562
はい。僻みレスにも負けぬようがんがります。
>>565
あなたは税金について勉強してないのですね。
このスレのひとならと思って書き込んだのですが・・・
一応答えると、僕名義の通帳をもらいました。毎年１００マンづつ

>>571
神っすか・・・。自分的にはたいして成功したようには思ってないのですが。
アパレル関係に重点おいてみただけです：）

なんか期待はずれ・・
このようなスレ・板では8000万と書いても、頑張れ若造と言われるとおもったのに
なんか金に敏感な大人の低所得者みたいです。

577 ：560：02/12/14 12:16

空白の8年と書いたのがわるかったのかな・・・
空白と書いたのは向こうの親的に見て空白みたいな意味合いでして。
個人業を営んでました。念のため付け加えておきます。

578 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 12:33

自慢厨房もういいよ。
そもそも激しいスレ違いなんだから、まず自分の非常識さに気付くのが
先決だろ。　荒れるからサゲだ。

579 ：ふく猫の運転手：02/12/14 13:34

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
日経新聞にも取り上げられたよ！！！

580 ：560：02/12/14 13:34

>>578
激しくスレ違い？
金持ち父さんシリーズを読んだみなんさんからみて
あえてEクワドラントへ行くことはどうよ？ってことを聞きたかったのです。
たかだか8000万で自慢うぜーとか言うあなたは

意見はもう聞けそうにないのであきらめます

581 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 14:25

>>560
この大ｳﾞｧｶを雇う羽目になった会社に同情するよ。
結婚相手の女も気の毒だ（ｗ

582 ：アポロン：02/12/14 15:01

５６０さんの結婚したい相手の親がどうしても会社勤めをしてないと駄目と
いうなら、サラリーマンやるのもいいが、結婚したらすぐ辞めて投資でまた
金を増やしていくのがいい。
目指せ第二の糸山英太郎である。

583 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 15:18

>>575
法人作るメリットが見えないんだけど。
株に関しては税制は個人のほうが圧倒的に有利だよ？

584 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 15:22

>>581
社会適応能力の無い奴は、２ちゃん内でも環境適応出来ないのがよく分かる
と言ういい例だ。　実社会でも嫌われ者なのだろう。
560に幸あれ･･･。

585 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 15:26

>>535 （=>560）
一度はいわゆる普通の会社を経験する事をお勧めします。
私も昔会社を興した事があるのですが、今思うと自分の振る舞いとか、なってなかったと思います。
今リーマンやってますが、非常に勉強になっており、もっと若いうちにやっておけば良かったと後悔している次第です。
もちろんこの経験を生かしてまた会社起こしますけどね。

586 ：575：02/12/14 16:04

>>583
レスありがとうございます。そうなのですか？
例えば、儲かった株を売って別のを買った場合、個人だと売った時点での差額収益の税金を払わなければならず、
法人なら年間での収益に対してなので、買い換えた場合税金を払う必要がない気がします。
また、当方会社員なのですが、部屋代や書籍代の一部も費用として申請できるかなって考えているのですが。

587 ：アポロン：02/12/14 16:23

>>585
投資で稼いでいくのであれば、別に会社勤めは必要無いのでは？

588 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 16:34

>>586
個人でも売った都度税金を払う必要はありません。
年末締めで翌年3月の確定申告でまとめて払います。

経費はたしかに落とせるかもしれませんが、
法人の維持費、手間などを考えた上で、
法人の場合は税率40％、個人の株式売買益に対する
所得税率20％（しばらくは特例で10％）を比較すると、
法人をあえて選ぶ理由はないと思います。

589 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 17:00

>>581
そこまで卑下するとカコワルイ（ｗ

590 ：575：02/12/14 17:14

>>588
なるほど、そうですか。ありがとうございます。
個人で考えてみます。

591 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 17:23

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　財産を増やすより財産を作るほうが難しい。

592 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 17:29

>>587
本人はいずれ会社を興したいと言ってますが、
投資で稼いでいくとは一言もいってないのでは？

593 ：ふく猫の運転手：02/12/14 17:43

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツに乗れるのは、やっぱり、ふく猫だけだね！！！

594 ：経済失政の小泉に死を！：02/12/14 17:46

株式板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1034186069/l50

政治板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036778407/l50

経済板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036036307/l50

議員板：小泉の凄惨な死を心から願うスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034660942/l50

595 ：アポロン：02/12/14 18:15

>>592
これまで投資で食ってきた人間が一番堅い職業を選ぶとしたら、
投資だろ？

596 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/14 21:29

実際経営をしている立場からしたら小泉の行動なんか（ｒｙ
日本という枠から出る事もできないようないようなやつらばかりだな

597 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 00:10

>>585
倒産経験者の言葉は重みがありますね（ｗ
良かったら、会社潰した経験なんかも教えてください。
ぜひ参考にしたいと思います。反面教師として（ｗ

598 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 01:14

しっかし、コイズミって何で、なかなかあぼーんしないんだろうね。
身の回りで人気あるって実感、ぜんぜん、ないよなあ。

599 ：Sちゃん：02/12/15 02:24

＜-----告知-----＞

松下幸之助著「実践経営哲学」、
「金持ち父さん貧乏父さん」
「ビジネスマンの父より息子への３０通の手紙」の三冊を
どなたかwindows98以上の中古パソコンと交換しませんか。
(手渡し、東京近郊の方のみとします、ノート型なら尚可）

交換してやってもよい方メールください。複数いただいた場合は当たった方に7日間以内に
メールを送ります。

600 ：592：02/12/15 03:42

>>595
>572に「個人業を営んでいました」って記述してあり、
>560にも謙遜入ってるだろうけど「投資のセンスとかないです。」って記述しています。
故にこれまで投資メインで食ってきたとは思えません。そして本人の目標は起業です。
だから>585>、592のように申し上げたのです。

601 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 05:52

金羽もなんか面白そうだね。
書店では平積みで存在を主張している。
金父とは離して置いてあった。
小林よしのり推奨は人によっては逆効果じゃないかな。
拒絶する人と良いという人と別れてるね。

602 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 11:58

>>601
言えてる。小林よしのりで思いっきり引いたもんな（ｗ
でも系列はゴミ投資家シリーズらしい。個人的には好感です。

603 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 14:03

小林よしのりも印税稼ごうと必死だなｗ

604 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 16:50

>>602
　金羽の内容は小林よしのりと正反対の小夜だね。

605 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 16:57

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

606 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 17:34

>>604
おまえ馬鹿？　金羽のどこがサヨなんだよ？

PTという生き方は、国を捨てろってんだから、
ウヨのコヴァとは正反対なのは確かだけどな。

こんな本の帯やってるんじゃあ、コヴァも相当金に困ってるだろうな。

607 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 18:20

とっくに既出だと思うけど、ｺｳﾞｧｺｳﾞｧって連発されるとカレーマルシェの
アコーディオンがｴﾝﾄﾞﾚｽで脳内をかけめぐる。

608 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 14:47

隊長！　金羽の猛攻を受けてsageが止まりません！
ロバート氏に「金の羽は今すぐ捨ててください」と言う本を急いで
書くように催促してきてください！

609 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/16 20:23

金羽の評価

真に受けると大変！？, 2002/12/05
投稿者カスタマー　大阪府 Japan
「へぇ、なるほど」と思うところは数箇所。残りは他の本やインターネットの
切り貼り・寄せ集めと誤った独断の固まりのような本です。ロジックが破綻し
ているところも少なくないので、冷静な人は真に受けないと思いますが、結論
部分だけ拾い読みすると結構危ないと思うのは私だけでしょうか。

タイトルと内容が不一致では？, 2002/12/09
投稿者 violet_moon 　神奈川県 Japan
お金持ちになれる具体的な方法はあまり述べられておらず
理論だけを述べる経済学の先生の講義を聞いているような印象を持ちました。

その理論の説明は親切なところと不親切な部分があり
ある程度の予備知識がないと読み進められないと感じます。

また、説明がロジカルではなく、前提条件を無視したものや

独断によるものが多く読み進めるうちに（？？）と感じることが
多々ありました。

610 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 05:55

金羽根の初期のところに金父の要約があったけど、
自分に都合のいいように要約してない？

611 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 06:21

>>609
確か肯定派の意見もあったと思うが…

612 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 11:18

金父＞
姿勢を学ぶ本であって、実践的な面では全く役に立たない。
税制も不動産市況も執筆当時のアメリカと今日の日本では
大違いだからね。

金羽＞
実践的に役に立つように見えて、実はサラリーマンでは
ほとんど使える部分がない。
ってゆーか、サラリーマンは生保も資産運用もせずに
努力して年収を上げなさい、でおしまい。

どちらの本も、結論としてはサラリーマンでいたまま金持ちに
なるのは難しいから諦めろ、と言っているのに、サラリーマンに
あれだけ売れるのはなぜでせうか？

613 ：太郎：02/12/17 12:48

＞どちらの本も、結論としてはサラリーマンでいたまま金持ちに
＞なるのは難しいから諦めろ、と言っているのに、サラリーマンに
＞あれだけ売れるのはなぜでせうか？

買う前に読んでいないから。

614 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 14:42

よーし、いつか年収を上げるぞー。

615 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 16:11

いま６１３がいい事を言った。

616 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 16:48

>>613
ワラタ

617 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 18:19

買う前に読めたらどんなに楽か

だが、冒頭だけ読んでボードゲームの説明だと勘違いしない事も・・

618 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 20:48

今日の読売新聞にキャッシュフローゲームサークルの話題が記事になってたよ。

619 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 21:06

金父クワドラのBになる方法で書かれているネットワーク・ビジネスって
もしかしてマルチマウスのこと？

620 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 22:10

フリーのネットゲーム化してくれないかな・・

621 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 22:10

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日３万ドル（３６０万円）当てました。（スロット）
ちなみに私の最高は１０００ドル（１２万円）現在までの収支は＋１２００ドル（スロット）
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら２４時間いつでもＯＫ
なので、時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

622 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/17 23:30

買う必要はないでしょう。
立ち読みで十分でした。
あと、かってにバフェットの名前を使ってるのはけしからん！

623 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 02:09

今時の本屋は立ち読みと言っても椅子とテーブルが用意されてるから
楽に読めるね。

624 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 02:36

モノポリーでいいんじゃないか。それから、ある程度、お金があるヤシは
Ａ列車で行こう４でｗ
あれは鉄道会社経営ゲームかと思っていたのだが、不動産と株で儲ける
ゲームだったなぁ。あのゲームが放つメッセージは強烈だった。問題は
資本を作るまでの道のりだが。そこが一番難しいんだが・・・。

625 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 09:07

Ａ列車について、もう少し詳しいコメント希望。
何のゲーム？

626 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 10:41

不動産投資も同様です。ゲームでいくら「買った・売った」なん
てやっても実践力は全く身に付かないんです。不動産経営を甘く
考えて”不労所得だ～”なんて思ってるようでは勝ち組不動産の
経営者の仲間入りは殆ど望めません！　すぐさま”合成の誤謬”
に陥ってしまって予定利益がたちまち入らなくなるぅ～、
甘く考えれば考える程そんな投資の罠も待っているのが現実です。
賃貸不動産を購入するのも一大事ですし、まして一番重要なのは
不動産”経営”なんですが「不動産投資は不労所得だ～」なんて
大きな勘違いされてる方に多いのは「買っちゃえば終わり」大甘
素楽に考えてるのが現実のようです。不動産投資は”買ってから”
が一番重要です。不動産投資で儲け続けるためには”満室経営”
を如何に続けることができるか？が賃貸ビジネスの要諦なのです。
　不労所得なんて言って投資家を煽っているのは”業者さん”な
んです～。

627 ：624：02/12/18 14:36

>>625

過去ログで盛り上がっていましたよ。今だったら3000円くらいで買えるよ。

>>626

あんた２ちゃんのやりすぎ。すぐにそうして説教してわまりのテンション下
げる嫌われ者ｗ。あれはゲームだろ。何も実践で役に立つとか言ってないだ
ろ。いちいちわかりきったことを偉そうにかかれるといらいらするんだけど
いっこうにこの手のじじいがいなくならないからレスしちゃう。

あれは電鉄系総合企業の物語。鉄道ひいて、一等地や大型駅にデパートとビル
立てて賃貸で儲けるの。家の売り買いや地上げするゲームじゃないんだよ。
ただのゲームにそんなに目くじら立てるなよ、おっさんｗ。レースゲームで
トップ取ったらＦ１でれるんか？誰もそんなこと思ってねーよｗ

628 ：624：02/12/18 14:43

Ａ列車で行こうの株は、株の売り買いで儲けるわけではない。実際は少し儲かるが。
あれは現実のルールと違ってものすごく手数料を取られる。その手数料を経費として
計上できるのがミソ。この手のゲームや本が放つメッセージをとらえられない人多すぎ。
現実の法律と違うとか、今の日本の現状と違うとかそういうのは問題じゃない。
ルールは常に変わっていく。

・金父読んで
不動産じゃ儲からない
日本の法律と違う
資格でも取ってしっかり働いたらよいってことだな（←根本的に本を読解できていない）

・Ａ列車で行こう
実際に株の売り買いでは儲からない（←ゲームの中では、資産家が長期間にわたる保有。手数料が大切なメッセージ）
資本家じゃないので鉄道会社経営は無理（←当たり前だｗ）

他にももろもろ。ゲームはあくまでゲームだ。大切なメッセージは含んでいるし、
細かいところはゲームだから省略・修正してある。Ｆ１のゲームだって、本物のＦ１
並に調整したら誰も遊べない。

629 ：624：02/12/18 14:46

物理を学んだ人なら分かると思いますが、現実の世界は不確定な要素がたくさん
あります。そういう要素をすべて詰め込むと、リアルではあるが、教材として
一番大切な点を伝えにくい。だから、モデルを単純化して、一番大切な部分だけ
を取り出して勉強します。ゲームも一緒です。

物体を落とす問題でも、現実では空気抵抗があります。初歩の物理の問題では
この空気抵抗をないものとします。そんなことは誰でも分かってる。

630 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 14:51

>>619

練習の為…と書かれているがこの部分はなんだかなぁ。

マルチ会員はBクワでなく限りなくEクワ。
マルチ商法の会社を興すのがBクワと思われ。

631 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 15:03

先日も報告がきましたが私たちの投資レポートcopyを
資料請求された投資家さんに配ってる不動産販売業者さんがいる
との事でした。「トホホ・・・」ですね。　(^_^;)　　業者は所
詮は業者でしかありません。自分達の利益を上げる事が最優先で
す。仲介業者さんは投資家の皆さんに不動産を買ってもらっての
手数料で食ってる訳でして、投資家の立場に全面的に立ってくれ
る訳では決してありませんよ。むしろ投資家を煽って「今のうち
にバンバン売りつけよう！」そう考えてる業者が多いんです～。
投資家側やバイサイド側の良心的な業者さんは、残念ながら極め
て少ないのが事実です。建築業者さんは賃貸アパートや賃貸マン
ションを建ててもらえばそれで終わりです。完全なバイサイドの
業者さんはそれこそ皆無の現状ですね。　極論を言ってしまえば、
私達不動産オーナーが儲かろうが損しようが関係ないのです。

632 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 15:04

賃貸物件を「買ってもらえば」「売ってもらえば」不動産業者さ
んの収入になる訳です。「建ててもらえば」建築業者さんの収入
になるのです。物件ローンが残ってる期間の長期間に渡ってまで
賃貸経営者が満室経営を続けられるか？・・・そんな所まで親切
に考えてくれる余裕のある業者は、この大不況のご時世では残念
ですがいないんです。自分達が儲かればそれでいいんです。業者
達が生き残るのに必死なんです。投資家が損しようが得しようが
そんなことはお構いなしですよ。それが資本主義の競争原理です。
(全部の不動産業者さんが信じられない～などと言いたいのでは
決してありませんのでくれぐれも誤解ないようにお願いします)

633 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 15:05

「不労所得として不動産投資を～」と、投資家や経営者を煽って
るのは業者さんなんです。不動産経営は不労所得では決してあり
ません。これは長年に渡って不動産経営を実践してきた私達、不
動産経営者からの不動産投資実践者からの、これから不動産経営
をされよう！と思っている初心者経営者さんやオーナー予備軍の
方々への真摯なメッセージです。勝ち組経営者への道は山あり谷
ありですよ。　私達本物勝ち組オーナーでは「不労所得だね～」
なんて大甘に考えてるアホアホ経営者は１人もいませんですよ。
完全なるバイサイド＝投資家サイドの人なら、投資家に儲けても
らいたい立場の人なら「不労所得だ」なんて大甘な考えは絶対に
思ってませんし投資家を煽ったりしませんよ。　「じ～んせい楽
ありゃ苦もあるさ～♪」世界なんですね、勝ち組への道のりは。
　不動産経営も”知恵の時代””経営優劣での優勝劣敗の時代”
にとっくに突入していまして、片やネット投資利回り５％にもな
らないほとんどがオイシクナイ投資経営で、一方ではネット利回
り15％超のオイシイ安心投資手法、と経営能力によって優劣差が
明確につく時代になってます。　「最初はネット利回り６％もの
賃貸物件購入法だっけど、４年たってみたら、Ａさんは９％への
利回りアップしたがＢさんは４％になっちゃった～」例です。

634 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 15:06

優秀な不動産経営を実践できる投資実践力を身につけて、かつ、
実際投資出動する方だけが、安定利回りの安心運用手法としての
不動産経営が可能になるのです。「誰でも簡単にすぐ儲かる話」
「誰でも凄く儲かるおいしい話」「働かないで儲かる不労所得」
などでは決してありません。　勝ち組不動産経営者への仲間入り
には、不動産投資勉強し続けてアパマン経営実践しながら自らの
投資力向上を継続させる、真摯で謙虚なんだけども情熱をもち続
ける粘り強い姿勢が一番重要なんだと思います。

635 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 15:09

うちの会社、モノポリー日本一の人がいるらしいんだけど、サラリーマンやってるよ。
給料はとっても良いけどね。

636 ：太郎：02/12/18 20:04

みな、それぞれ､いいたいことは良く分かったです。

>>626があたりまえのことを書いたからといって
ここまで>>627に言われることもないだろうと思う反面､
ゲームのメッセージを読めというくだりでは「なるほど」､､､と。

投資家が儲けを出すかどうかは関係ないというのは考えれば当然ですね。

株の売買で一番堅く儲けている人は売買手数料を受け取っている人たちだものね。

ところで、株買いました。
とりあえず使う当てのない余った金です。
この先円安になるかも､って思ったので外貨預金も考えたけど､やめました。
松井証券だと口座維持料とか保管料とかかからないから安くあがって好きです。

637 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 20:08

638 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 20:16

「株投資した資金1000万円が20％引かされて、う～ぅどうしよう、
マジ困った～」「明日までに投げて切るしかないんかぁ～ぁぅ、
あぅあぅ～ぅぅ」の実践投資プレッシャーに耐えた事あります？
プレッシャーに打ち勝つことができないと、株式投資では儲け続
けることはできませんよ。打ち勝つと言うよりプレッシャーとは
自然に付き合っていく感覚になるまで実践株式投資で会得する～
と言った方がより現実に近いかも知れません。空気を吸うが如く
自然に損切りできて自然に利食いできるようにならないと、株式
投資で継続して儲けれるようにはなりません。「500万円が約１ヶ
月でほぼゼロになっちゃった」ご経験ありますか？「買った株10
00万円分が３倍４倍にもなって、有頂天になったとたんに利食い
に失敗しちゃって結局２倍位にしかならなかった～」経験おあり
でしょうか？　ゲームではその”実践プレッシャー”を体感する
ことが全く不可能なんです。だから「ゲームは役に立たない」ん
ですね。

たまごっち、がいくら上手になっても、しょせんは動物？
育成ゲームでしかなくて、たまごっち上級者？が現実世界で生き
物ペット飼う名人になった～なんて聞いた事もありませんよね。
実践でペットを飼う事になったらとても手間隙かかって人間を育
てるのと同様にペットを育てて飼うことは、本当に大変な事なの
は皆さんご案内の通りです。

639 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 20:31

メルマガのコピペうぜー

640 ：　　　　　　：02/12/18 20:31

ここは、キャッシュフローゲームを２万円で買った人を馬鹿にするスレですか？
可哀想なのでそっとしといてあげようよｗ
ルービックキューブの方が頭がよくなるYOｗ

641 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 21:35

>>624　はコピペにひっかかった雑魚である。

　　フ　ァ　イ　ナ　ル　ア　ン　サ　ー　？

642 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 21:36

初めての株投資、この半年で３割ほどの株資産減で済んでるのは妥当なのか？

643 ：　：02/12/18 21:42

>>642
インデックスに負けるんだったら、株やめるか、ETF買うかにしたら。

644 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:27

>>624
しかし見事な釣られっぷりだな（ｗ
厨房並みの必死なマジレスに涙が出るほど笑えました（ｗ

645 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:40

経営板はマジレス板だから>>644みたいなやつの方が（失笑　なんですが・・
厨房板にお帰り。

646 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:44

>>645
それは大きな勘違い。
このスレはこの板の中では厨房スレ扱いとなっております。

647 ：太郎：02/12/18 23:09

別に厨房と思われようが､どうってことないでしょ。
これでもどうしたら楽に暮らせるようになるか本気で考えているわけだし。
釣られっぷりがどうとか､釣るとか釣られるとかそんなの掲示板でやって楽しいのかな。

掲示板のメリットは極まれに有意義なヒントに出会えたり､
自分のアイデアに対して､人間関係に引きずられない率直な意見が聞けるところだと思うんだけどね。

ま、楽しみ方は人それぞれだけど。

648 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 23:18

株式板からきました。バフェットのスレが在ったんで。
ついでに「金父さんスレ」にお邪魔します。
ちなみに株式板は、↓レベルのスレがうじゃうじゃあります。。。悲しい・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038636553/l50
「金父さん」読んで感動している人は、株式板レベルの人でしょうね。

649 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 00:05

おまいら、株式投資で後から「どうしよう」と思うのは、もう最初から失敗です。
減っても増えても、想定内のやり方じゃないといけません。

今年はほくほくではありませんが、想定内の範囲です。
もちろん、市場平均には余裕勝ちです。

650 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 00:46

ﾌﾟ

651 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 05:26

株式板に「金持ち父さんスレ」があった。このスレより白熱してるぞｗ
http://yasai.2ch.net/stock/kako/995/995811927.html

652 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 13:17

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>633　ネット投資利回りってなに？ネット？
　　　　　　　　　

653 ：アポロン：02/12/19 15:51

貧乏人でも家にインターネットはあるだろ？
インターネットがあっても「俺は貧乏だから、俺の廻りには金儲けの
情報は全然無いんだよ」と言うのはおかしいだろ？
それから最近は本屋なんかも大手は、机とイスが置いてあって好きな
だけ立ち読みして下さいという方針である。
これでも「俺の周囲には何の情報もまったく無い」というタイプはおか
しいやろ？

654 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 15:55

貧乏暇なし

655 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 16:34

>>653
良いこと言うね。

656 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 22:25

>「俺は貧乏だから、俺の廻りには金儲けの情報は全然無いんだよ」と言うのは

誰がそんな事言った？？？？

657 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/19 23:04

>>656
誰も言っとらん（ｗ

658 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 03:02

まあ、インサイダートも受けとられない情報が漏れないけど、
ある程度の情報は勝手にカタチを換えて漏れてゆくしな

659 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 23:11

645 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/18 22:40
経営板はマジレス板だから

ばかですか？それとも太郎さんですか？
ここは「お笑い」経営板です。
何回、言えばわかるのやら・・・

660 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/20 23:18

似非８００なんだからお笑い。

661 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 03:09

>ここは「お笑い」経営板です。

タイトルに「お笑い」と書いてあっても見ての通りこの板はマジレスメインで成り立っています。
さあ、厨房板にお帰り。

662 ：結論：02/12/21 08:54

買　う　奴　は　バ　カ　。

立　ち　読　み　で　十　分　だ　。

663 ：結論：02/12/21 08:55

買　う　奴　は　バ　カ　。

立　ち　読　み　で　十　分　だ　。

664 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 18:58

>>661
っげ! 皆さんマジだったのですか。
キモいなー。

665 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 19:05

札幌・西署は２１日、窃盗容疑で札幌市手稲区の私立高校１年生の男子
>>661を逮捕した。　調べでは、>>661は２０日午後８時１０分ごろ同区星置
の路上で、歩いて帰宅途中の同区内の無職女性（７１）に背後から近寄り、
現金約１５万円とキャッシュカードなどが入ったビニール製手提げ袋を
奪った疑い。女性にけがはなかった。

>>661は「遊ぶ金欲しさにやった」と供述しているという。
同日夜には現場付近で別のひったくりがあり、同署が関連を調べる。

666 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/21 22:44

最近のセールスはしつこくて怖い。いい対処法はないかな…。

667 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 01:56

この掲示板は読んで解るとおり
マジレスがメインで進行しております。
太郎氏のような貴重なコテハンのためにも
煽り厨房は来ないでください。

668 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 02:27

今日、1冊の本を買いました。「お金持ちになれる黄金のはねの拾い方」橘玲著
帯が小林よしのり氏絶賛　日本人には役に立たない「金持ち父さん貧乏父さん」
は今すぐ捨ててください！　などの刺激的な言葉で買ってしまいました。

金持ち父さんも読みましたが、日本版に焼き直したこちらも良かったですよ。
誰かこれも読んだ方いらっしゃいませんか？　まだ新刊だと思います。

669 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 02:32

>>668
過去レスも見たら？
金羽も日本人のほとんどには役に立たないと思いました。

670 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 03:08

おれもマジレスで有意義な情報交換がしたい。

671 ：：02/12/22 04:30

＞670
まずは、グレアムの本から読みなさい。話はそれからです。
「金持ち父さん」では話になりません。

672 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 12:55

おれはマジレスで有意義な情報交換をしている
とこを見て有意義な情報を手に入れたい

673 ：アポロン：02/12/22 13:06

やっとグレアムやバフットの名前が出てくるようになったか。
わしは嬉しい。
そう言うとアポロンは２チャンネラー達の肩を持ち、夜空に一際
明るく輝く一番星を指差して語った。
「みよ２チャンネラーよ！あれこそが夜空に輝くバフットの星だ！
お前は何としてもあの星を掴み、夜空を照らすバフットの星となるのだ」

674 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 14:26

>>672
あの本を読んだ上で何を求めるんだ？
儲け方では無く考え方の例を挙げている本だぞ？

675 ：アポロン：02/12/22 16:40

金父があれだけ売れても、大半のサラリーマンの意識は何も変わらず、投資や
商売について必死に勉強もすることなく、家や教育ローンなどを組まくるんだろう
な。

676 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/22 16:52

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

677 ：太郎：02/12/22 22:13

＞＞アポロン
そう、結局考え方を変えようと思ったところで「実行」する環境にないんだよね。
もし、自分がリー^マンで結婚していて子供がいたとしたらなかなか動けないよね。
中途半端に動いてどっちもダメになったりしてさ。

最近うちの親が｢隣の億万長者」を貸してくれというので貸したら、ショックを受けていたよ。
倹約の意識が根付いたところでまとまった収入の当てが３年後の退職金だけだから今更どうにもならないんだよね。

バフェットなら「ウォーレンバフェット　自分を信じるものが勝つ」は面白かったな。
ここのスレの住人にお勧め。
グレアムの「賢明なる投資家」は、う～～ん、ちょっと昔過ぎてピンときませんでした。
もっともこれは僕の頭の程度に原因があるのかも（w

678 ：　：02/12/23 00:13

たかが「金持ち父さん」を読んで感動する奴らに何勧めたってダメだ。
夢を覚まさせるのも可哀想だし、放置が一番いいｗ

679 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 05:55

当たり前の事が書かれてただけというのが率直な感想だが
ネっからＥＳの人間にとっては斬新な本だったのだろう。

ｻﾗﾘｰﾏﾝでは金持ちになれないが,
はじめるした準備くらいはできる事くらい教われば十分

680 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 10:01

お金は使わなけりゃ貯まるこれが基本。

これがまず書いてない本はみんなあやしい。

681 ：即アポ中高生ヤレル完全無料：02/12/23 10:08

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682 ：太郎：02/12/23 11:49

お金は使うと減る。頭は使っても減らない。
お金は使わなければ減らない。頭は使わないとバカになる。
無駄なお金を使わないように頭を使おう。

以上、当たり前の話でした。

683 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 12:54

金父の主張は、
「自分の労働収入を投資に廻して、不労所得で生活出来るようになろう」だと思う。
（この場合の不労所得は、株、不動産、ビジネスなどを意味し、全く何もせずに入ってくるお金ではなく、
労働収入と比べると極端に少ない労働時間で入ってくるお金の事）

それで何故ここに貯金の話が出てくる？投資のための貯金だよね？

684 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 18:29

　　┌─‐‐─┐　　　　　　　初心者の方は要注意！書き込む際に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

685 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 18:33

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　おでんの自動販売機とか簡単なところから始めれば？
　　　　　労働とビジネスの違いが大事だよ。

686 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 18:37

>>685
ナイスボケ！おもしろすぎ！

687 ：太郎：02/12/24 10:44

>>683
金父の発想はそもそも自由な時間とお金を確保するためのものだと思うのだけれど、
自由な時間は別としてお金に関して言えば、
無駄な支出を省けば、そしてそれが無理なく自然にできるようになれば、必要なお金は少なくて済むよね。

僕は、このすれは金父のスレというよりは、資産の確保・増加の方法を考えるスレという認識を勝手に抱いてますｗ

688 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 16:21

＞＞675

アポロンにしては的を得たことを言う。
俺の回りも、自分以外そうだったな。

689 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 18:02

>>685

同意。おでんにはﾜﾗﾀが

690 ：アポロン：02/12/24 19:36

金父は金持ちパパとその息子が家庭で交わす会話でロバートキヨサキの
思想を語っていく本である。
だが金父の読者である貧乏なサラリーマンや学生は、貧乏なるが故に
金持ちの家庭におけるパパと息子の会話という話をイメージしにくい
し、感情移入しにくいのではないか？
もっと貧乏人がイメージしやすく、感情も入りやすい話にしたらどう
だろうか？
例えば、真面目だけが取り柄だった貧乏平リーマンのパパがリストラで
家のローンを払えなくなって「パパを許してくれ」と遺書を書いて、
会社のビルから飛び降り自殺をする。
大学４年で就職活動中だった息子は、急遽葬式に出てパパの部屋を整理
するのだが、まず見つかったのは学生ラグビー部で活躍していたパパの
写真で、それは息子が始めて見る輝いたパパの姿だった。
そして次々出てくるパパの日記や手紙などで、ロバートキヨサキの思想
が語られていくというものだ。

691 ：アポロン：02/12/24 19:43

そう金父は読者ターゲットが貧乏人でありながら、主人公が金持ちという
受けないパターンになっているのだ。
もし漫画「巨人の星」の主人公が財閥の息子である花形満だったら、貧乏
な読者はあれだけ共感しただろうか？
「あしたのジョー」の主人矢吹ジョーが金持ちのボンボンで東大を出てる
設定だったら、あれだけ人気が出ただろうか？

692 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 20:38

だが主人公が貧乏なままでは説得力がない。
父の地位ばかりに目がいった失態。
キヨサキがリーマンをやり,ホームレスになり
月に１００万ドルを儲けてラットレースから出た成功が有ったからこそ
説得力がある本だとは思うが。
感動だけほしければﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸでも見ていればいいさ。

693 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:18

>>690
日記や手紙がちゃんとした思想ならなぜ自殺という最悪な選択をしてしまうのか？
>>691
受けないパターンどころか受けてしまってシリーズがこれだけ出てるんじゃないの。

694 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 21:33

>>690-692
そう言う本、すでに日本で出ているだろ。
矢沢A作「ザ・成り上がり」だったっけか？
違ったか？

695 ：Omoti@2ちゃんねるアナリスト ◆hFOmotia5o ：02/12/24 21:49

既婚女性板のスレ。涙なくしては読めんな（＠ｗ餅
●お金に困ってる奥様７
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039684193/

696 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 22:18

>>692
生涯平均で月に5000万ドルを儲けたバフェット＞＞＞＞＞＞＞＞キヨサキ＞＞＞＞＞凡人
ということでよろしいですか？

697 ：ローラン =683：02/12/25 01:24

>>687
支出を減らすべき、には同意。
でもその後、浮いた金をどうするかだよね。
金父の主張は「Passive Incomeを増やす努力をしろ」ですが、
太郎さんの言う通り、その方法などについてここで話し合えたら有意義ですね。

698 ：うい：02/12/25 01:25

　　　　　　　　　　　　　　↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

699 ：ローラン：02/12/25 02:20

金父が面白いのは、大雑把に以下のプロセスが働いてるからではないでしょうか。
１、まず、勉強熱心で学歴も高く、会社（等の組織）でもよく仕事が出来るキヨサキパパと、
　　学歴もなく一見理想からは離れたマイクパパが対比される。
２、「常識的」には成功すべきキヨパパが借金まみれになり、成功すべきもないマイクパパが逆に成功する。
３、子供だったキヨサキの「常識」に違和感が生じ、読者も同様の違和感を感じ始める。
４、そこからマイクパパのキヨサキに対する金持ちになるための教育が始まる。
５、それは禅問答のようでもあり、平凡だがすなおなキヨサキは少しづつその謎を解き、最後は自分もお金持ちになる。
６、その過程は推理小説のようでもあり、出てきたノウハウも説得力があるため、読者はさらに引き込まれていく。
７、さらにはこの本でマイクパパはあたかも神であり、キヨサキは伝道者なので、
　　ノウハウを小出しにしても説明が足りなくても説得力をもつ。
（時間が掛かるので1巻でやめておきますｗ）長文失礼

700 ：肉欲棒太郎：02/12/25 12:36

http://www.dream-express-web.com/mog.htm
ってどうなの？あやしい？

701 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 14:07

>>696
「月平均」という切り口が、そもそも凡人。
バフェットもキヨサキも、「年利回り」で考える。

あんたの人生、足し算。
彼らの人生、掛け算。

702 ：688：02/12/25 15:03

>>690 >>691

アポロン・・・・少し誉めたおれがバカだった。
「受けない」って、思いきりベストセラーじゃん。
あんたの発案の話じゃ、絶対ここまで売れてないよ。

703 ：まつり：02/12/25 15:05

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040792699/

704 ：肉欲棒太郎：02/12/25 19:29

本当にこのスレ、最初から読むと、勉強になります。
私は２２才　来春大学退学予定　結局２年までしか進級できず
その後はフリーターとなる予定
金持ち父さんを夢見て、今までに
必死でシコシコためた軍資金２００万円足らず
＋学費４００万円（来年から学校辞めるためその金を当てる）

つまり現時点での総資金６００万円
なんかいい運用法ありますでしょうか？
株でしょうか？
ファイナンシャル・インテリジェンスのある
みなさんなら、はたしてどうしますか？
何かいい案ありましたら、おねがいします。
　

705 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 19:54

＞701
年利回りブラッド（50%）＞＞＞＞バフェット（25%）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヨサキ（知らん）＞＞＞＞＞＞＞凡人（0.01%）

と言うことでよろしいですか？

706 ：アポロン：02/12/25 20:04

>>704
糸山英太郎氏などは金持ちになりたければ、貧乏人と付き合うなと
書いている。

707 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 20:08

＞701
リンチ（40%）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヨサキ（知らんｗ）

と言うことでよろしいですか？

708 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 20:11

＞701
キヨサキ信者ｗ人生足し算で楽しいか？ｗ

709 ：ローラン：02/12/25 21:46

毎年労働収入から300万円投資して10％複利で運用したとする。
すると大雑把な話、16年後には計約1億円で毎年約1000万円の収入になる。
もう働く必要ないよね。非常に現実的なプランだと思うがどう？
ネックは①毎年の300万円と、②どうやって10%で運用するか、だな。
こんな金父的な議論しないかい？

710 ：アポロン：02/12/25 22:07

>>709
あと税金もネックになるだろう。
その計算では税金は無税だという話になる。

711 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 23:03

現時点でなら

オージーで為替証拠金

２０％はいける。
レバ3倍くらいに落としても。

712 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 23:56

>>704
君の人生ほとんどネタだね｡
マジレスする価値なし｡

713 ：肉欲棒太郎：02/12/26 01:19

>>712
まあ、最後に勝ったもん勝ちだからね
そういうあなたは、この本読んで感銘を
受けてるんだったら自分の不労所得をうみだすような
資産を生み出す努力をしているんでしょうか？

俺はどうにかして必ず、少なくとも５０歳までには
仕事なんかやめてＦＩできるようになったるぞ
>>アポロンさん
＞糸山英太郎氏などは金持ちになりたければ、貧乏人と付き合うなと
＞書いている
それはあるかもしれませんね、激しく同意します。

714 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 01:25

キヨサキクラスの小金持ちなんか腐るほどいるんだよ・・
方法は称えてはいるがキヨサキを目指したらＯＵＴ。
中小企業の社長を目指すのかい？
ラットレースから抜け出すのが目的ならキヨサキは成功者だけど、
金持ちになるのが目的なら同じ真似しない事だ。

っと言ってみるテスト。
あくまでも経営学板だから。引退ではなく、やっぱ生涯現役だろ・・

715 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 01:41

あと５年ぐらいなら、600万/年ぐらいは貯金できそうなんだが不動産を考えている。
ただ、思ったほど簡単ではなさそうだが、そこが魅力。
株はどうも性に合わん。商売も苦手だし。。。

それにしてもここの人はＳなんだと、つくづく思う。

716 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 01:47

>>715
そもそも２ちゃんねらーにチームを作る社交性があるかどうか

717 ：715：02/12/26 01:58

>>716
それは言えてる(藁

718 ：701：02/12/26 02:07

>>708

まだいまんとこ足し算と掛け算の半々だからね。
そこそこ楽しいけど。

早いとこ全部掛け算にしたいね。
きっと、もっと楽しいんじゃないかと踏んでるんだが。

719 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 02:07

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、
本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生～３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
キムのメールアドレス　[email protected]
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEXパルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）ジョジョ→処女KGB→高校生CIA→中学生　２年目勤務→２年生
早稲田大学広報室広報課
[email protected]
警視庁総合相談センター０３（３５０１）０１１０

720 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 03:38

で、結局は株、先物、為替、土地、不動産のどれかで勝負しろという事だね。

やっぱ厳しいね。貯めたお金を増やそうとせずに、その範囲内での贅沢
をして堅実に暮らすのもそう悪くない生き方だよ。

本読んで刺激されたし、貯蓄もそこそこ有る。でも無理に能力以上の事を
して夢見るより、そこで満足するのもひとつの賢い選択だと思います。

金持ちは確かに楽して楽しめるけど、普通でも十分楽しいと思う今の世の中。

ベンツは確かに良い！　でもカローラでも必要十分に走る。

721 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 04:33

1982年4月、明治大学商学部卒業後、一流経営者に不可欠な経理の強さを身
に付けるべく、?潟~クロ経理入社。1982年11月、創業資金を貯める目的で、
横浜佐川急便入社。セールスドライバーとして1年間、過酷な労働に耐える。
（300万円貯金、これが資本金に）。半年の設立準備期には焼鳥屋から高級
クラブまであらゆる形態の店でアルバイトを経験。

1984年4月、有限会社渡美商事を設立、代表取締役となる。
つぼ八のフランチャイジーをはじめ、宅配お好み焼きチェーン等を手掛ける。
1986年5月、?潟純^ミ（現ワタミフードサービス）設立。
1992年、つぼ八のフランチャイジーから居食屋「和民」へ転換。
1996年店頭公開。1998年東証2部上場。2000年東証１部上場。
2010年1000店舗を目指す。趣味はゴルフ。
超多忙な日々の中で年間50冊を読むという読書家でもある。

722 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 07:14

>>720に同感
車はヴィッツで十分。

723 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 10:13

>>720 722
賛成！

724 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 10:17

>>720
いまの「堅実な」やり方で、
20年後もカローラに乗っていられる保証など無い。
「慎ましやかな生活」の水準が、大きく下がっているかもしれんだろ？

金を貯めるとか増やすとか、節約するとかいう問題より、
常に勉強して前進した方が、堅実だと思うが。

725 ：724：02/12/26 10:20

おれは、ベンツどころか、都内に住んでりゃ車なんか要らん。
家も賃貸のアパートで十分満足だ。

けど、投資の勉強はおもしろいし、自分の人生に必要だと思う。

まあ、皆が皆、贅沢が望みというわけではないよ。
安定を求めて投資家になる奴も要るって事。

726 ：太郎：02/12/26 11:46

僕も都内在住だけど、車は要らないね。
でも電車だけだと機動力に欠けるね。
２５０ｃｃスクーター＋バイク用トランクがあれば駐車違反を気にせずどこにでも行けるし荷物も運べるよ。

ところで、ビジネスゼミナール「証券投資入門」って本は教科書としてはかなり分かりやすくてよかったよ。
というか、これを読んで「？？？」だったらあんたには無理というくらい分かりやすかった。
お勧め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532132126/qid=1040870644/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-2079713-0615567

727 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 12:28

ボクもベンツに乗っていた。なんかいやらしぃからプリウスに乗り換えた。
しかーしっ。やっぱりガマンできずにプリウスを半年で手放してまたベン
ツ買ってしまった。バカだと思う。どこか見栄っ張りなんだなぁ。オレって。

728 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 13:29

>>704
為替の証拠金取引で一発勝負にでるというのはどう？

729 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 13:33

おれは為替でまず様子み１００万で勝負にでたが見事暴落・・
最終的に5000円の損で損切りして逃げ切った。
一喜一憂の毎日で体にわるい。
なにをしてても相場が気にかかる。
おれは相場はもう辞めたよ。こんなので儲けられるのは
一握りだけ。

730 ：720：02/12/26 14:34

>>724

もちろん常に勉強は続けておいて、チャンスを見つけたらいつでも動ける
体制をとってる上での事です。でも手段（投資）が目的になってるような
感じではなかったですか？今のスレの流れは･･･。

お金も有る、勉強もしている。何かこのお金を使った儲け話はないかと、
お金持ちになるという目的より、その手段にあせってはいけないのでは
と思いました。なんか投資したくてウズウズしてるようなのはやっぱり
やばいですよ。

上手く言えませんでしたが伝わりましたか？

731 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 16:32

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) 労働でどのくらい稼ぐかがまず大事だな。
　　　　投資はその後のお話

732 ：720：02/12/26 16:52

>>729
本業が疎かになるという落とし穴ですね。相場が気になって、何も手につかなくなる。

ますます大変だこりゃ(-_-;)

733 ：729：02/12/26 17:07

為替もどっしり構える心構えがあれば、損はしないのでしょうね。
上がるまで絶対売らなきゃいいんだから。
ただ、為替では金持ちにはなれないと悟った。
5000円の損で良い経験にはなった。
まず心配性な奴には絶対むかない。50銭上がれば狂喜乱舞、50銭下がれば
もうだめぽ、と体が続かない。
一度や二度なら勝てるかも、ただ常勝するには
会社辞めて四六時中ＰＣにはりついてないと。

734 ：太郎：02/12/26 18:41

無理に投資することないですよね。
余剰資金があるからといってわざわざ運用する必要もないし。
それと税金などの優遇があるからといって投資をするのもどうかと思いますよね。
たとえば買値１０００万円までの非課税措置に釣られて維持でも年内に株買わなきゃ！とあせるよりも、もう少しじっと待ってもっと下がったときに買ったほうが結局儲けたりしますよね。

為替だったらよく考えずにオーストラリアドルで預金して放っておくとか？
この先円安になる気がするから僕は結構いけるような気がしますけど。
もっとも毎日気にせず放っておけるかどうか・・・。
やっぱり向き不向きはその人の性格でしょうね？
僕は無理っぽいですね。

735 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 19:18

海外で会社でも設立して老後の資金のためだけに運用したほうがいいかも・・
個人で運用すると何かと額が大きくあると不利だし、
日本の場合マネーに関しては厳しい所がある。

どうなろうが勝手だがね

736 ：コピペ：02/12/26 19:40

米調査会社Ｊ・Ｄ・パワーは２６日、米国の自動車保有者を対象に実施した０２年の米国自動車耐久性調査で、
トヨタ自動車の「レクサス」が８年連続１位になったと発表した。
米国での販売系列別のブランド調査で、世界の３６ブランドのうち、
５位までをトヨタ系、日産自動車系、ホンダ系が独占した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000025-mai-bus_all

737 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 21:15

為替は素人の投資なら一日で一喜一憂してちゃ駄目だよ。
最低数ヶ月～数年単位で構えなきゃ。
だいたいそれぐらいのんびり待てば為替はまず上げ下げ往復するよ。
それでメシ食ってるプロはこんな悠長な事言ってられないだろうが。

738 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 21:59

いろんなやり方があるよ。
デイトレードもあるしね。

でも、為替は素人がやるには、あまりに分が悪いと思うぞ。
株式市場なら、過去の統計的には年利平均10％の期待値だが、
為替はマイナスサムゲームだからね。

長期スタンスで、かつリスクマネジメントできるなら、
株式市場の方が有利なはずだ。

739 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:15

為替は、流動性が高い分相当効率的な市場だからね。
少ない資金でやるメリットが薄いよ。

740 ：：02/12/26 22:49

為替の話が出てくるなんて、お前ら一体どういう頭してんだかｗ

741 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 23:16

確かに。
為替で資本活動はできんよ。
リスクヘッジの手段にはなるけどね。

742 ：720：02/12/26 23:35

>>740

この上から見下ろした、こやつのモノの言い方。

為替の話していた人達より、どんだけ高尚なおつもりなんだか・・・。

743 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 08:42

為替　　×
株　　　△
不動産　×
起業　　○
マルチ　◎

744 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 13:39

>>742
次は宝くじの話でもしますか？

745 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 13:43

【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

746 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 21:27

ロバート・清崎の本を見て一番大事だと感じたことだが、
「好きなことをして生きる」ということだな。

お金のことに関しての彼の勉強量は凄い物があると思う。
彼の努力の一部をチラッと本で読んだだけだが
そりゃ金持ちになって当然だな。
自分の好きなことをして、また、ファイナンシャルインテリジェンスも高めていく。
これが出来れば大丈夫。

あと、目標や希望をもってそれに対して努力することが
自分を如何に若々しくさせてくれるか教えてくれたような気がする。
お金の面だけでなく、いろんな意味で勉強になった。
（ただ単に今まで不勉強であっただけかもしれないが・・・)

747 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 01:17

［名無し］SAN氏ｓ氏経営論争　［専用］

みなさん聞いてください！上記のスレでSと言うヘタレは
自分の荒らしまくる性格や脳内戦略を全員から誹謗中傷され
自分への批判を「S」から相手の「SAN」という文字に直して
コピペを貼りまくってキチガイ沙汰の行動にでています！
スレの134あたりからどうかご覧になってください！
ここにあった優良スレのリカちゃんスレもこのヘタレによって
潰されてしまいました。恐らくこの書き込みも「S」を「SAN」に
書き直してコピペする可能性が濃厚ですが真実は一つです！
恐らく経営板の荒らしの90%はこのsというヘタレの仕業なのです！
経営板のみんなでこの妨害を正していただきたいのです！
経営板を楽しむみなさんのご理解とご協力をよろしくお願いします。

748 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 10:44

デイトレードもあるしね。

749 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 15:46

Sにしかなれねーよ。だが,頑張れ。

750 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 00:03

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　収入-支出+(資本×利回り-借金×利回り)

751 ：だよなｗ：02/12/29 00:06

105 ：アポロン：02/08/20 05:49
非常に遅れ馳せながら、ロバートキヨサキ氏の「金持ちトオサンと
貧乏父さん」を読んでみた。
はっきり言って、この本は駄本なので、まだ読んで無い人は時間と
金を無駄にしない為に読まないことをお勧めする。
同書には会計を学べば金持ちになれると書いてある。
ならば会計の仕事をしてる人はみんな金持ちになるだろう。
また家を買うと貧乏になるから、家を買うなと同書には書いてあるが、
バフェットもビルゲイツも家を買っているだろう？
家の無いルンペンは金持ちになれてるか？
また会社を持つと、節税ができて金持ちになれると同書には書いてある
のだが、ならば会社経営者はみんな金持ちになるはずだ！
さらにロバートキヨサキは金持ちになりたければ、ハイリスクハイリ
ターンである外国の株や土地を買い捲れと同書で書いてある。
そんなギャンブル投資をやってたら、ド貧乏になってしまう！

752 ：だよなｗ：02/12/29 00:07

108 ：アポロン：02/08/20 17:48
「金持ちトオサン」の結論は「金持ちになりたければ、今すぐ私こと
ロバートキヨサキの考えたキャッシュフローゲームを購入して、会計
や投資の基礎知識を身につけ、さらにマルチ商法をドンドンやれ！」
というものである。
キャッシュフローゲームとは、ロバート氏が考えた人生ゲームみたいな
もので、氏曰く「会計や投資の基礎知識がバッチリ身に付く」というもの
だ。
はたしてそうか？
人生ゲームにしろ、キャッシュフローゲームにしろ、ゲームはサイコロを
振って進められる。
運よく、狙った目ばかり出た人間は億万長者になり、狙った目が出ない
人間は破産するというゲームである。
ゲームの上ならともかく、実際の人生がサイコロを振るようなものでいいものか？
さらにロバートキヨサキが「億万長者への最短の道」と勧めるマルチ商法は
極めてハイリスクハイリターンである。
ロバートキヨサキは「世の中の多くの人々が、貧乏で毎日お金の悩みばかり
尽きないのは、間違った考えを持っているからだ！」と主張するが、その間違った
考えを大衆に植え付けているのはロバートよお前だと思うのだ。

753 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 01:16

アポロンがアホってのが改めてよくわかった。

754 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 01:47

アポロンにバカにされるキヨサトは、さらにバカですか。

755 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 02:36

アポロンは読まずに評論を書くタイプ

756 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 03:58

>>754

論理学的には馬鹿にバカにされても馬鹿ではない。むしろ、賢明なのでは？

757 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 05:26

Q.「金持ち父さん」シリーズってどうよ？

A.「キャッシュフローゲームを買って、ネットワークビジネスを
　　やりなさい」。

758 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 05:31

「金持ち父さん」シリーズを読んで感動した方には、
1000円ガチャポンのマリンワークがお勧めですYO

759 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 11:14

>>758
俺の友人がそれで廃人同然になった（ｗ
もちろん今は友人などではない。

760 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 12:04

皆さんこれ読んでみ！
(;ﾟДﾟ)　ｺﾜｰ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900699934/250-1755315-7341800

761 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 14:09

いろんな本がでてるね。
太郎さんが紹介してた「証券投資入門」を昨日書店ではじめにのところだけ
読んで結局買わなかった。
まだ読みかけの本がいっぱいあるのとあの本理解したら株をはじめなくちゃ
いけなくなりそうで心の準備がまだできていないから。
でもためになりそうな本だな。

762 ：太郎：02/12/31 10:28

別にそれを読んだからといって株をしなきゃという心理にはならないと思いますよ。
かえって慎重になれるかも・・・。
いずれにせよ自分が無知であることが最大のリスク要因ですよね。

では、良いお年を～～。

763 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/31 11:49

キヨサトの不動産投資の手法はインフレ経済のバブル期しか
通用しないよ。鵜呑みにしちゃあかんよ。

764 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/31 11:56

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

765 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/01 16:19

>>763
山梨の別荘地の不動産投資か？

766 ：bloom：03/01/01 16:24

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

767 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/01 16:40

キヨサトかよ！

768 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/01 18:59

>>767

釣られるなよ。。
目の前においしそうなえさがあっても耐える・忍耐忍耐

769 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/01 23:16

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

770 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/02 03:16

↑↑↑
２ちゃんねる歴６ヶ月。初めてブラクラを踏みました。。。

771 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/02 04:41

強烈ブラクラ
レジストリ書き換えても
直らない・・・・
769は絶対踏むべからず

772 ：太郎：03/01/02 09:59

あけましておめでとうございます。

デフレのときってどうしたらいいんでしょうね？
どうしていいか分からないのでもう少し勉強して、それから投資します。
今年もよろしくです。

773 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/02 10:23

>>772
未来に投資か、投資先を国外にする。
下手に国内の情勢につられる意味もない。

774 ：太郎：03/01/03 10:52

うーん。
国内のこともよく分からないのに国外のことなんかもっと分からないですよ（ｗ
アメリカなんかいつコケるか分からないし、
雑誌とか見ると中国株とか騒いでいるけれどあんなに公務員ばかりの国で
しかも砂漠化、内陸沿岸格差、一人っ子政策のせいでの超超高齢社会という大問題を抱える国の将来が日本よりも明るいとはどうしても思えないんですよね～。

未来に投資・・・。
ううむ。
未来のことは全然分からないのが最大の難点ですね。
安定株といわれている電力株だって超高性能の太陽電池パネルが安く大量に開発されたら紙くずになる可能性だってあるし。
もっとも未来と言ってもぼくが生きている間で儲けれられればいいのか。
少なくともぼくが生きている間は人類は毎日ご飯を食べて寝てるんだろうな。余り変化なさそう。
これに対して医学は遺伝子技術で劇的に進歩するかもな。
機械製の義足なんか、クローンで足だけ再生させてくっつけられるのなら不要だし、
ガンだって抗がん剤や放射線療法なんかバイオ両方のまえでは馬鹿げた方法になるかもしれないね。
やっぱ、未来はわからん（ｗ

775 ：ローラン：03/01/03 11:42

>>773
同意。現在アメリカの不動産を勉強中。
でも土地感がないのでどうすべきか困ってるよ。（ｗ
金父アドバイザーシリーズ、RealEstateRiches（英語版）とか読んだけど、
日本株、土地以上に惹かれるなぁ。

776 ：　：03/01/03 18:22

ネットワークビジネスやれYO
キヨサトもそれを望んでいるはずDA
エンリッチなんてどう？

777 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/03 19:25

キヨサトかよ！

778 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/03 21:20

>>777

釣られるなよ。。
目の前においしそうなえさがあっても耐える・忍耐忍耐

779 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/03 21:41

よく知らんが次はバイオバブル。

780 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/03 23:31

5年使っていたノートＰＣに見切りをつけてソニーのバイオのデスクトップを
買いました。ＸＰの使いやすさに満足です。これも自己投資ですよね。
あとはなるべく本を読むこと。これぐらいしかできないな今は。

781 ：アポロン：03/01/04 02:22

>>774
俺が中国株でいいなと思うのは、中国沿岸部や首都北京周辺に事業展開してる
電力会社の株ね。
中国で発展するのは沿岸部と首都周辺だけだと思うからね。
あとセメント会社の最大手の株もいいと思ったね。
雑誌では中国にも未来のホンダやソニーが生まれるとか射幸心を煽ることばか
り書かれてるが、まずはインフラ整備からだろ？
工場建てた、機械も買った、しかし発電量や工業用水が足りなくて稼動できま
しぇんというのが今の中国だからね。

782 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 14:51

ロバート・キヨサキの本は駄作だ

783 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 16:08

そうか？
本当にそうか？

784 ：　：03/01/05 16:11

>>782　残念ながら異議なし。

785 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 16:20

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安を超えた！超激安！
新品アダルトDVDが1本500円から！
個人でも1本から買える！オンラインDVD激安問屋！
GO!GO!DVDドットコム！
http://55dvd.com/
只今福袋も売り出し中！　売り切れ御免！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

786 ：　：03/01/05 16:26

787 ：　：03/01/05 16:29

まさか、５冊とも買った奴はいないだろ。
まさか、キャッシュフローゲーム買った奴はいないだろう。
まさか、EとかSとかBとかIなんて言ってる奴はいないだろう。
まさか、あれ読んで今までの人生無意味だったと思う奴はいないだろう。
まさか、ネットワークビジネスを作るんじゃなくて参加するバカはいないだろう。
まさか、あれ読んで野村證券に口座作りに行ったバカはいないだろう。
まさか、あれ読んで土地でも転がそうかと思った糞転がしはいないだろう。
まさか、ね。

788 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 16:30

（；´Д｀）ｴ?

789 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 19:39

>>787
僕は全部該当しますね
証券会社は野村じゃないけど

790 ：ゆうた@冬休み：03/01/05 19:55

まさか、船井幸雄を読んで理解できず、
まさか、神田昌典読んで少し分かったふりして、
まさか、ロバートキヨサキ読んでため息ついて
まさか、マーキーとナポレオンヒル読んで、

気が変になり、会社潰した人いらっしゃいますか?

791 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 19:56

>>790
どうやら該当者は君だけのようだね。

792 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/05 20:11

>>790
これから創業します

793 ：山崎渉：03/01/06 02:41

（＾＾）

794 ：ゆうた@商い中：03/01/06 19:25

結局読みすぎはダメだよなぁ。脳内経営者になっちゃうしなぁ。

795 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/06 19:58

>>794
２ちゃんねらーに多い現象です

796 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/07 10:51

読み過ぎないとだめだと思うぞ
まじで
２０世紀どころか過去を代表する人物のほとんどが
読書おたくだ

797 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 00:16

そだね、読んだ知識をどう活用するかだね。
読書量が多いこと事態はいいことだと思う。
でも時々内容とズレた事を批評してる奴がいるけど何でだろうね。
キヨサキも評論家に「お前本当に俺の本を読んで批評を書いてるのか？」って怒ってたな（ｗ

798 ：796：03/01/08 01:07

799 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 02:01

>>796
否定はせんが本おたくがみんな偉人になったわけでもない。
また、昔はマスメディアが発達していなくて情報を手に入れる
には本ぐらいしかなかったという側面もある。読書より考えること
のほうが１００倍大切。自分だけのオリジナリティを持ったオー
ダーメイドの哲学を作り上げることがどんなジャンルでも成功する
のに必要なことで、そのためには情報という素材が必要になる。
その情報というのは、やっぱ一番は人生体験や自分の周りの
人間から得られるもので、補完的ちゅーかそのほかの手段として
各種メディアがある。本を読むにしても目的を間違えないこと
が重要。知識のための知識になってしまうと、机上の空論を並べ立
てる学者もどきにしかなれない。本が必ずしも人を賢くしないという生き
た見本がそこら中に転がっている。人の言葉でしか語れない奴は
競争（喧嘩）には勝てない。

800 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 02:36

ここでロバキヨ叩いてる奴っていわゆる”貧乏父さん”だろ。

801 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 14:08

貧乏父さんはロバキヨの信者。
叩いてる奴はマルチで損した奴かな。
あと、マルチ嫌いな奴とか。どないでっか？

802 ：太郎：03/01/08 15:34

みんなそんな単純に彼を崇めたり叩いたりはしてないんじゃないかな。
なるほどと思うところとハア？と思うところ、是々非々でいいんじゃないのかな。

自分はキヨサキの基本的な考えの発想については「なるほど」だけれど
それを実現するための手段について（例えばゲームをやたらと勧めるところなど）については「ハア？」だよ。

803 ：796：03/01/08 16:35

799、802の意見に賛成だよ

804 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 21:54

英訳のお金持ち本って、なんで寄付を勧めるんだろうね？
宗教上の慣習？それともケインズ政策の一環？

805 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 22:01

キヨサキマンセーだが、ゲームを買わすところとマルチ推奨なのはハァだな。
その他はお金儲けの王道のような哲学を学びました。

806 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/08 23:57

ゲーム買ってしまったよ･･･ボーナス後で気が大きくなってたもんで。
内容は面白かった。友人に本とセットで勧めてみると内容に賛同する奴多かったし
お金に関する教育のスタートとしてはいいんじゃないかと思う。

ただ、それでもやはり￥20,000は高すぎるよな（ｗ
ソフトウェアとして考えるにせよ中身が激しく貧相だし

807 ：jiji：03/01/09 00:56

あのゲーム買おうかどうか迷っているんだけど
実際内容的にどうなのでしょう？

808 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 01:16

ボードゲームの中身を見て買うのを辞めました。
キッズじゃなくとも子供用です。
やればわかります。

809 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 02:19

キヨサキがマルチを推奨しているから”金持ち父さん”は駄作だ、
とかいう奴がいる。こういう奴は頭の悪い奴だし融通の利かない
アホだということを自分で宣言したようなものだね。
キヨサキがどういう観点からマルチをいいと言っているのかを考えた方がいい。
マルチのディストリビューターになれば儲かるからマルチをやれと言っているのか、
マルチのシステム自体が投資やビジネスを考える上で大いに参考になるから
研究してみろといっているのか、
どっちなのか考えた方がいい。
マルチをやるのかマルチをつくるのか
どっちなのか考えた方がいい。

810 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 02:31

>>807
ゲームの内容が初心者向きであることは間違いないよ
自分のレベルに応じて判断すればいいと思われ
個人的には、本を読んで納得できれば必要ないと思ったyo！

811 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 09:19

>>810
頭で理解しても、実践が伴わないと身に付かないと思うな。
学生なら身の丈ビジネスでも始めて磨けばいいが、社会人になるとなかなかね。

812 ：　：03/01/09 10:54

>>804
文化的にはキリスト教によるものでしょう。

あと、日本に比べると、アメリカでは税制上が寄付しやすいようになっている。
確か寄付した全額を所得から控除できるはず。

こうした寄付金の扱い自体が、キリスト教精神によるものなのだろうけど。

あと税金は使い道を自分で決められないけど、寄付金ならどこに寄付するかを
自分で決められるよね。つまり寄付金を払うほうが「自由を満喫できる」わけ。

813 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 12:17

キヨサキが株式投資を１行で片付けたときには
ダメだこりゃと思ったね。

814 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 13:43

>813
キヨサキの本（少なくとも４冊）ちゃんと読んだか？
投資ガイドの２冊ではかなり株のことを書いてるぞ。
ちゃんと読みもしないのにくだらんこと書くなよ。
ほんと君アふぉだね。

815 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 16:51

>814
株のことがかなり書いてあった？
投資ガイド上級編を立ち読みしたが、ツッコミどころ満載ｗ
お前は株式のこと全く知らないだろｗ
ど素人には役に立ったわけかｗ
本当に君はアふぉだね。救いようが無いｗ
キヨサキも悪よの～。

816 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 16:53

＞キヨサキの本（少なくとも４冊）ちゃんと読んだか？
４冊も買ったのか？
笑えるｗｗｗ
お前はキャッチセールスに引っかかるタイプだろ。

817 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 16:54

＞投資ガイドの２冊ではかなり株のことを書いてるぞ。
見ていて恥ずかしいよｗ
ついでだから晒し上げ。

818 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 16:56

＞ほんと君アふぉだね。
日本語おかしいよ。
だからキヨサキ信者って嫌い。

819 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 17:19

金持ち父さんシリーズ読んで挫折したって聞かないだろ？
そこがいいんじゃないのかな。

820 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 18:09

キヨサキ本で一番役にたつのは子供の教育の本だとでつ。
他の４冊よりアレンの億万長者入門の方がいいとおもいまつ。

821 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 19:02

キヨサキは株に関して甘いが
大半の日本人の投資意識よりははるかに
上だと思う
日本という国では長期間、相場が歪められてきたせいか
まともなファイナンスの理論が発達してない
株板を見ればわかるとおり、テクニカル一辺倒だ
たとえば上がったら売りとあるが
なぜ売るのか
たとえば
「平均への回帰」である
のような分析的な物の考え方がない

822 ：814：03/01/09 19:38

815 名前：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 16:51
>814
株のことがかなり書いてあった？
投資ガイド上級編を立ち読みしたが、ツッコミどころ満載ｗ
お前は株式のこと全く知らないだろｗ
ど素人には役に立ったわけかｗ
本当に君はアふぉだね。救いようが無いｗ
キヨサキも悪よの～。
------------------------------------------
>キヨサキが株式投資を１行で片付けたときには
>ダメだこりゃと思ったね。

キヨサキが株式投資を１行で片付けてはいないだろ。
ただそれだけを言いたかっただけなんだが。
ツッコミどころ満載ならキチンと彼の文章を引用して
ツッコンだらどうなんだ。それならそれなりに面白いが、
立ち読み程度でコケ落としなら貴様の意見など読むに値しないだろ。
俺はまだ子供向けの彼の著書やキャッシュフローゲームも買ってない。
いずれ購入しようと思う。別になんと言われようとかまわんが
たいして読みもしないで糞レス入れてるのが目に付いたから言ったまでだ。
ただそれだけ。

823 ：814：03/01/09 19:48

＞＞キヨサキの本（少なくとも４冊）ちゃんと読んだか？
＞４冊も買ったのか？
＞笑えるｗｗｗ
-------------------------------------------------------
お前が一番笑えるよ。その４冊のうち３冊は図書館で借りて読んだ。
最初の”金持ち父さん”だけ買ったが。
４冊読んだっていえば４冊買ったとしか考えられない頭の悪さ。
中卒じゃねえのか？お前。もう少し思考力付けろよ。ｗ

824 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:03

飯食ってのぞいてみりゃ釣れてるｗ
＞ツッコミどころ満載ならキチンと彼の文章を引用してツッコンだらどうなんだ。
かも～んｗどこから突っ込んで欲しい？

＞４冊のうち３冊は図書館で借りて読んだ。
笑えるｗ

＞中卒じゃねえのか？お前。もう少し思考力付けろよ。ｗ
お決まりのパターン。これも笑えるｗ

＞俺は・・・キャッシュフローゲーム・・・いずれ購入しようと思う。
キヨさん！また一匹釣れましたね！毎度あり～。

何でキヨサキマンセーな奴ってバカばっかりなの？

825 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:05

たった４冊の本も買えないで、図書館で借りたことをじまんする、
あんたが笑える。

本を買って読むのも、投資のひとつじゃ。

826 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:08

煽りあいに反応してるようじゃ
冷静にチャンスを狙う
ビジネスマンになれんぞ

827 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:14

家康は短気ですた。釣りは短気な人にむいていまつ。
チャンスをつかむの短気でも我慢強い人でつ。

828 ：814：03/01/09 20:14

＞824 名前：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:03
＞飯食ってのぞいてみりゃ釣れてるｗ
＞＞ツッコミどころ満載ならキチンと彼の文章を引用してツッコンだらどうなんだ。
＞かも～んｗどこから突っ込んで欲しい？

だあからよ、お前が突っ込むんだろ？なに言ってんだ？ｗ
キヨサキの文章のどこがツッコミどころなのかそのツッコミどころを
ここに書いてみろよ。んで、ツッコンでみろよ。
満載なんだろ？ツッコミどころがよ。おめえが言ったんだろ？ｗ
おめえ馬鹿か？

829 ：814：03/01/09 20:27

＞825 名前：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:05
＞たった４冊の本も買えないで、図書館で借りたことをじまんする、
＞あんたが笑える。
＞本を買って読むのも、投資のひとつじゃ。
-----------------------------------------------
このごろ経営板にも馬鹿が出没するようになったな。
俺がいつ図書館で本を借りたことを”自慢”したんだよ。
だいたいよ、図書館で本借りるのが自慢になるのかよ。この糞が。
自慢じゃねえだろ。
おめえが「４冊本買った」っていうから
「３冊は図書館で借りて読んだ」って事実を言ったまでだろ。
おめえな、図書館で本借りてる奴がそんなにおもしれえなら、
図書館に行ってゲラゲラ笑ってろや。ｗ

830 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:34

＞814　はおかんむりの様である。

放置が最良の手段ですかね？

831 ：814：03/01/09 20:43

この糞830が。
言い返せなくなると、
「＞814はおかんむりの様である。放置が最良の手段ですかね？」だと？
それもサゲで。ｗ
早くキヨサキのツッコミどころ引用しろや。んで、突っ込んでみろよ。
満載なんだろ？ツッコミどころがよ。どおしたんだよ。
なんも出来んくせに。あっちこっちの板で糞まいてんじゃねえよ。
このヘタレ野郎が。

832 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:48

>>814
やめとけって
そいつ最近､あっちこっちの板で荒らしコイてる厨房だよ。
無視しとけって。馬鹿うつるぞ。

833 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:50

　＼　／
　　(⌒)
／￣￣|　　　　　　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　||.　　|　　　　　旦（-∀-　）　　＜　http://digikei.kir.jp/
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

834 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:52

＞814　はマジで病気か？

んじゃまず、お前はキヨサキの本を読んで株式についてどう思った？
お前は、いいと思っただろう。
例えば、何がいいと思った？
それぐらい覚えているだろう。
その内容をカキコしてみたら？
ただし、漠然と株式投資はいいみたいな内容だと寂しいな。
キヨサキの本はどういう内容だった？
本当に役に立ったか？

835 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 20:58

＞834
＞814　はマジで病気か？

おめえな、ほんと、いいかげんにしろよ。
おめえがツッコミどころ満載だって言ったんだろ？
自分がツッコミどころ言えねえからって俺に振ってんじゃねえよ。
ミエミエなの。
馬鹿がうつるから、もうお前とは話さん。終了。
勝手に煽ってろ。んじゃな。

836 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 21:07

＞814
オウムの信者に何言ってもダメなように、キヨサキ信者に何言ってもダメ。

定量的分析と定性的分析。安全域。
この内容が書いてあったか？

814以外の皆さん、当たり前のこと書いてすんまそんｗ

814のバカさ加減によって終了・・・

837 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 21:17

http://www3.tokai.or.jp/nob.bitaosi/R3_temp.swf?inputStr=%8FI%81@%97%B9

838 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 21:17

確かに、金持ち父さんの本とかＣＦゲームで株式投資が分かったなんて
言う人がいたら突っ込みたくなるわな。
でも放っておいていいなじゃない？
人は人。好きなようにやってもらったらいいんでないの。

839 ：再登場814：03/01/09 21:21

＞＞814
＞オウムの信者に何言ってもダメなように、
＞キヨサキ信者に何言ってもダメ。
＞定量的分析と定性的分析。安全域。
＞この内容が書いてあったか？

書いてるわけねえだろ。それがどうしたよ。
証券アナリストのテキストじゃねえんだよ。
それにな、キヨサキにそんな分析テクなんかだれも期待してねえんだよ。
ほんと馬鹿かよ、お前。キヨサキ批判はあって当然だと思うが、
批判するならするでどこがどうオカシイのかいって欲しいということなんだよ。
ちゃんと彼の文章を引用してね。それならそれで見るべきところもあると思うね。
だれも何にも言わないと思うが。わかる？

840 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 21:37

アナリストのほとんどは安全域など守ってないと思うが・・・

841 ：再登場814：03/01/09 21:47

いいか、俺も最初”金持ち父さん”読んで吹きだした方のクチだよ。
資産とはなにか。
キヨは言ったよ。「あなたのポッケに金をいれてくれるもの”資産”
あなたのポッケから金を抜き取るもの”負債”」
Ｂ/Ｓ勘定かいて矢印によりキャッシュの流れを説明してるくだりが
あった。俺はプっとワラタよ。俺の頭にあった資産概念。
換金価値、用益潜在力・費用待機項目・・・これをブッとばしてしまうんだからな。
でもな、そういう見方もあるよな、と。うーん、と思ったね。
ものの見方の斬新さがいいんだよ。平素で実感として伝わる言葉で書いてある。
キヨは株についてお前の言うような突っ込んだ分析技術も書いてないが、
ただな、テクニカル投資をするならキチンと専門知識を仕入れてから
にしたほうがいいと書いてあったぞ。それにキヨはテクニカル投資には
あんまり情熱を示していないらしい。なぜかも書いてある。
俺はそんなキヨサキ信者でもない。俺からすれば彼のものの見方が
柔軟で斬新だったから結構何冊も読んだということだ。
どっかの学校で仕入れた受け売りものでなく
自分のビジネスからつかんだ自分なりの言葉で書いてあるからいいと思った。

いきなりコケ落とすのはいただけないと思うね。
だが、読み込みすぎてハマルのもイカンだろ。当然のことだろ。それは。

842 ：再登場814：03/01/09 22:09

＞確かに、金持ち父さんの本とかＣＦゲームで株式投資が分かったなんて
＞言う人がいたら突っ込みたくなるわな。
・・・そんなことだれも言わねえって。キヨサキはテクニカル投資のことは重点をおいて
書いてないよ。ちゃんと読んでくれ。そんな本じゃないんだ。誤解してるよ。
”投資ガイド”とは書いてるが。”株式投資ガイド”とは書いてないよ。
投資っていえば株式投資しかねえのか？
本読んだっていえば買って読むしかねえのか？
おめえの頭は思考停止か？
株屋のアドバイザーじゃねえんだよ。キヨサキは。

＞でも放っておいていいなじゃない？
＞人は人。好きなようにやってもらったらいいんでないの。
・・・んなら最初っから言うなって。お前自分で
どれだけ恥ずかしいこと言ってるか、わかる？

843 ：横やり：03/01/09 22:22

＞定量的分析と定性的分析。安全域。
これってそのキヨサキのいうテクニカル投資そのものを否定する言葉だと思うが。

844 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 22:32

確かに上で誰かが書いているように、キヨサキがマルチを薦めているのは
マルチ万セーではなくて、マルチのシステムや広報、またそういう社会の縮図
などが教育に良いからなんだろうな。

それから、俺的邪推をすると、マルチは釣り餌かな？このＮＧワードを一言入れる
ことによって議論が活発化し、本が有名になる。

845 ：傍観者：03/01/09 22:34

もっとくわしく話してくれないとわからないなあ。

846 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 22:35

ただ言えることは、キヨサキは相当腹黒いってことか？

847 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 22:53

親ねずみは儲かるからな。手っ取り早く金持ちになる方法ではある。
ただ、キヨサキがいってるのは、まずは子ねずみになって儲けを生み出す
システムを勉強して、窮極的にはマクドナルドみたいな金の卵を産む
システムを作り出せってことか？

848 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 23:08

キヨサキの祖先はねずみな訳だが。

849 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 00:20

http://csx.jp/~taka-shige/

850 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 00:24

またブラクラ
ふんじゃ駄目よ
ブラウザのレジストリ書きかえられます

851 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 00:25

間違えた
ブラクラじゃなかったけど
マルチでした

852 ：傍観者：03/01/10 00:45

しかし今日（正確には昨日）のレスはすごかったな。（ｗ

853 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 04:40

ゲーム全般のスレを立てました。どうぞお立ち寄りください。

【遊んで】経営の勉強になるゲーム【学べる】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042137376/

854 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 05:46

>847 名前：名無しさん＠あたっかー：03/01/09 22:53
>親ねずみは儲かるからな。手っ取り早く金持ちになる方法ではある。

キヨサキは手っ取りばやく金持ちになる方法を追求しているわけではない。
マルチが手っ取りばやく金持ちになる方法だとも言っていない。
ここでキヨサキ叩きをしている連中がいかにキヨサキの著書を読んでいない
かがよくわかる。

キヨサキの本にマルチの話が出てくる。
アメリカじゃどうかわからんが
日本でマルチに深入りするのはやめたほうがいい。
せいぜい体験参加程度にとどめておいたほうが無難なのは確か。
体験参加するにしても参加するマルチは充分選ぶこと。
おとなしめの奴で容易に脱会できるところがいい。

キヨサキもマルチのシステムには興味はあるが
「マルチやれば大もうけだ、マルチ万せー」とは言ってないよ。

855 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 06:25

経済学は知ってるが経済観念がない
経営学は知ってるが商売を知らない

大手上場企業を退職して小商いをはじめる奴をよく見かける。
たいがい失敗する。なぜか。
上司がいないのでどう動いていいかわからない。簿記を知らない
ので資産管理ができない。金は月末になると天から自然と降ってくると思ってる。
リスクテイクを知らない・・・等々。

でも、商売は失敗してから始まる。
「そうか、これが商売なんだ。俺はいままで商売を知らなかったんだ」
これが現代人の商売の始まりだろう。
戦前のように９歳で商家に奉公に出て小僧として勤めるわけでもない。
小僧・丁稚で一人前になったら暖簾分けというわけでもない。
現代では商売人の養成システムが皆無なんだ。
学校教育はいいサラリーマンを養成することに終始してる。
学校で経営学を学んだところで金が儲かるはずがない。
経営の研究者にはなれるがよい経営者・よい商人にはなれない。

856 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 08:03

>ここでキヨサキ叩きをしている連中がいかにキヨサキの著書を読んでいない
>かがよくわかる。

キヨサキ叩きをしている人には２パターンいて、

① キヨサキ本を理解して認めた上での部分否定や感情否定
② が、①は一部でほとんどが本の内容を取り違えている or キヨサキ本の内容の意味すらわからない

857 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 08:58

>>854
親ねずみの一行目はキヨサキ批判をしているわけじゃなく単なる一般論を書いただけなんだが？
そう慌てるなよベジータ

858 ：太郎：03/01/10 09:37

このスレは、金父ってどうよ？がテーマだから金父本の評価をめぐって喧嘩するのもいいんだけどさ、
本に対する評価は読み手に任せるとして、いい金儲けのアイデアをそれぞれ出し合って検討した方が面白いと思うんだけどなあ。

たとえばね、こないだ、親が冷蔵庫を買い替えたい（どの型番を買うかもすでに決定済み）と言っていたので
「じゃあ買ってきてあげるよ。お金は立て替えておくね｣
で、１０万以上の買い物をヨドバシポイントカードで１３％還元。お駄賃、ポイント換算で１万円以上稼いだよ。

金父的金儲けじゃないけれどそういったアイデアを持っている人がいたら教えて欲しいな。

859 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 10:01

金父本もロクに読まずにキヨサキ叩きは見ていて呆れるし馬鹿丸出しなんだが、
もっと腹が立つ奴がいる。こいつらが特にタチが悪く、金父本誤解の元凶とも
なっている。それは、マルチの糞どもだ。いかがわしいマルチシステムを立ち上げて
ネットでキヨサキもお勧めとかやらかす野郎だね。

860 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 11:22

この本は経済的に自由になるための方法を教えるハウツー本ではない。

とはっきりと書かれていますが・・・・・
批判している人は、本当に金父本を読んだのか？

この本は、方法を学ぶ本ではなく、考え方を学ぶ本だろ。
マルチとか不動産は例にすぎない。

861 ：アポロン：03/01/10 11:34

ただキヨサキを弁護すれば、アメリカのマルチは日本のマルチと違って
価格競争力があるんだな。
おまけにマルチ本社が変なことをしても、日本より安く裁判できるしね。
こうした条件を踏まえての話だろ。

862 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 15:24

糞マルチにむかつく点は同意

>>859
>いかがわしいマルチシステムを立ち上げて

本当にマルチのシステムを立ち上げるのであれば
Ｂクワドラント入りといってもおかしくないが、
末端で個人経営気取りするのは如何なものかと。

で、殆どの人間が既にできたマルチに参加し、Ｓどころか
低位なＥクワドラントになってしまう罠。

863 ：金持ち父さん：03/01/10 22:30

太郎君こんにちは。

ロバートも言っているが良い時代になったものだ。
インターネットではウェブサイトが勝手に働いてくれる。
たとえばこの掲示板もそうだな。
インターネットの話には興味があるかな？

864 ：太郎：03/01/10 22:46

ネットの話に限らずなんでも興味ありますよ。
このスレで言えば金父を批判する人や持ち上げる人の分析話に飽き飽きしていたところです。

ネットに関してのぼくの考えはこんな程度です。
まだ真面目に検討していません。

１　リンクから儲ける
ロバートアレンの億万長者入門には、
アマゾンを自分のＨＰでリンク付けしてそこからアマゾンで本を買った人には５％のマージンが入るなど書いてあります。
でも、もしその通りの事をしてその人っていったいいくら儲けられるんでしょうね？
普通の日本人的感覚からすれば、友人のＨＰにアマゾンのリンクが貼ってあって、そいつが儲けたと知ったらどこか釈然としない感情が芽生えませんかね？
だからこのような方法は経済的に見ればやらないよりはいいかもしれないけれど、社会的に見ればやらないほうが知人から信用を失わずにすむと思います。

２　ネットとマルチまがい
ぼくはマルチまがい（ネットワークビジネス）には興味がないですが、もしもやるならば例えばニュースキン製品を売るＨＰを立ち上げて希望小売価格よりも安く売ってみてはどうかと思います。
よくアムウェイとか必死になっている人がいるけれど無理に知り合い相手に売る必要ないんじゃないかと思うんです。
それこそＨＰで広く売り手を探せばいいのにと思います。
もっとも、アムやニュースキンの規約でそのような売り方が認められているのかどうかはぼくは知りません。

アイデアがあればいろいろ知りたいです。

865 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 23:56

ＰＴってそんなに自由なのかい？

866 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/10 23:57

＞普通の日本人的感覚からすれば、友人のＨＰにアマゾンのリンクが貼ってあって、そいつが儲けたと知ったらどこか釈然としない感情が芽生えませんかね？

逆にマージンの話を知ってたら、
アマゾンで買うなら友人のＨＰを経由しよう、とは思わないの？

867 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 00:05

http://ww5.tiki.ne.jp/~maxim007/koramu/column.htm

868 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 00:22

ついでにこっちも
さっきＷＢＳ（ニュース）でインフレターゲットの議論があった。
岩田規久男氏(賛成派）、榊原英資氏（反対派）の二人が互いに論じていたが
時間切れ。岩田氏は日銀に国債を買わせて市場に金を流し物価を上げる考え。
榊原氏はそれはバブルをつくるだけ、今世界的に物価は安くなっているのだから
その流れで日本も価格を下げて世界で競うべき。見てた人どう思った？

869 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 00:52

ちなみに私は岩田氏の本で学習しだしたところで初心者。
自分の先生の意見がいいのか悪いのか複雑だ。
スレがいささか見当違いかなと思ったが…。まあいいか。

870 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 16:16

ほとんど同じような教科書で勉強してきた学者の意見がなぜこんなに違う？

871 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 17:29

>>864
アマゾンドットコムのＨＰは本を調べるのによく使っているけど1度もそこから
買ったことがない。多くの人はそうじゃないかと思う。
アマゾン自体がそれほど儲かっているのか疑問です。

872 ：太郎：03/01/11 18:36

>>866
>逆にマージンの話を知ってたら、
>アマゾンで買うなら友人のＨＰを経由しよう、とは思わないの？

思わないですね。
お互いに本を買うときは相手のＨＰ経由しようとか取り決めるならともかく。
奇麗事じゃなくて人の心理ってそんなもんじゃないですか？

>>871
儲けていないのではないか？という点は同感。
余談だけど、友人紹介で５００円割引制度があるのでアカウントを複数持っている人は余計なアカウント一つにつき２回まで５００円割引がもらえます。

暇なので、こないだやったことを報告。

新年会で幹事を引き受け、お店に割引交渉をした。幹事は無料にしてもらった。
支払いのときは皆からお金を集めお金は財布にしまってカードで一括で払った。
カード利用の利得を得た（約１０万円分、他の人の支払いを自分のカードでできた）。。
幹事は慣れればたいして手間はかかりませんよ（特にネットでお知らせを一斉送信できる現在では）。
幹事をうまくやれる能力（交渉力・統率力・決断力）が鍛えられるし、仲間内から重宝されます。
これはお金に換えられないメリットです。

873 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 18:52

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

874 ：　：03/01/11 19:02

アメリカは、日本ほどにどこにでも書店が無いので、本を通販で買う人が多い
と聞いたぞ。

875 ：次郎：03/01/11 19:42

>>872
>暇なので、こないだやったことを報告。
うわあ、そんな得するやり方があるんだ。びっくりです。ちょっとセ
コイみたいだけど、それが長い間には差をつけるんですよね。
太郎さんはきっと成功すると思いますよ。

>幹事をうまくやれる能力（交渉力・統率力・決断力）が鍛えられるし、仲間内から重宝されます。
それはすごい！　大発見ですね。なんか２ちゃんねるに書き込ん
でいるのはもったいないですよ。
幹事を経験することによって得た交渉力・統率力・決断力を存分に
生かしてビジネスの世界を突き進んでください。

876 ：三郎：03/01/11 19:58

>>858
太郎さんはしかも、両親の買い物のポイントを貯めて儲けたんですね。
これぞキヨサキの言う、何もしなくても利益を生むシステムって奴ですね。

お若いのにすごい実行力ですね。親からのお駄賃と量販店のポイントを、
キャッシュフローで換算する事だって、真の経済的自由の第一歩ですもんね。

877 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 20:37

>>次郎、三郎
ほめ殺しっていうんじゃないの？

>>太郎
そういうネタが好きなら奥さん系雑誌見るなりやクレ皿板に行ったほうがいいかもね。
もう一歩前に進んで学生でもできる身の丈ビジネスでもはじめたら？
幹事屋とかさ。卒業式が近いから結構需要あるかもよ。

878 ：　：03/01/11 21:02

10ポイントの節約は10ポイントの儲けに等しい

ただし、主婦のようにコンセント抜いて年間1000円の節約とかじゃ
労働コストに対する収益性は極めて低いと言える

879 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/11 22:15

節約って話がでたけど、タバコを吸う人は、それを真っ先にやめた方がいい。
部屋は汚れない、お金節約、健康にいい。
私、今禁煙中。やめるコツは買わないこと。

880 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/12 20:01

体は資本

881 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 08:21

>>877

何で出鼻くじくようなこと言うのかわからない、
こういう人って。

882 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 09:24

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

883 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 18:17

おーい！

太郎さーん！！

884 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 19:04

ケチと倹約は似て非なるものである

885 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 19:59

そうだね
合理的な労働価値にもとずいて行動するのが
倹約だね

886 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 20:10

キヨサキさんって、
支配階級と労働階級を新しい言葉で、
四つのクワドラントって言い換えた人？
流行語大賞のひとだったよね？

はじめから、労働者に賃金を渡す立場になりなさい、
お金をできるだけ労働者に渡さないようにしなさいって、ことを
できるだけわかりにくく言い換えてるんだよね。

887 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 22:50

たしかにそういう点もあるというか
大きいだけど
物を一元的に捉えてたら
だめだよ

ここらへんがアンチキヨサキな人だと思う

888 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 23:48

で、あの本読んで成功した奴って居るのか？

889 ：金父信者：03/01/13 23:57

>>888

おまえには商売はむりだろう・・。なぜにすぐに結果を求めるのか？
聞くなら10年後くらいに笑い話のタネにしなさい

890 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/14 00:05

半年で成功した！ぼろ儲け！さすが金父！
http://www.cablenet.ne.jp/~goodnb/

891 ：小金持ち：03/01/14 01:27

http://www.aiueoffice.com/
↑幸せな小金持ちは皆さんどう思いますか？

892 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/14 01:47

結局日本では今、不動産投資はだめぽと言う事でＯＫ？

893 ：887：03/01/14 01:58

だからー
俺もほんと暇なんだけど
今、東京の一等地の価格は、経済崩壊中のロシア以下の所もある
逆に地方なんかキャッシュ生まないのにそこそこの値段ついてたりする

あと、国債がボツワナ並の評価をもらってるわが国なんだけど
不動産を購入し、レバレッジをかけてて上手いこと国家ご破算やインフレにいけば
金持ちになれる。マクドナルドの藤田田もそれにかけてる

不動産が美味しいっていってるわけじゃないが、どこでも儲け話ってのは
存在してるんだよ。それを見ぬけるのかは運か実力って所だろ

商売ってのはアビトラージだなと最近思う。ちなみに俺は不動産にあまり興味ありません

894 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/14 21:40

>>893
たしかにね。
同じような状況が起きるとして、レバレッジをかけて不動産を購入するのが嫌なら
適当な株なり外貨に変えておけば結構儲かるだろうし。
自分なりの情報の取捨選択ができないと、なにをやってもだめぽ･･･

895 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 14:58

>>893

おお、まさに同意。おれの分身かとオモタ。
商売はアービトラージであり、
取引はスプレッドである。

どこでも何でも儲けられる可能性を秘めてるし、
確実なことなんて一つも無い。
おまけに、ずっとうまく行く方法なんて、もっとない。

896 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 15:18

本を読んで不動産に走ったヤツって・・

897 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 18:05

>>896

いいんだよ。
不動産の勉強は重要だよ。
マーケットはある程度効率的なんだから、バブル期も今も、
不動産のリスク：リターンのバランスは一緒だよ。

儲ける奴は今でも儲ける。
そうでない奴は、バブルの時だって、弾け飛んだだろ？

中国株だって不動産だって金だって、
儲ける仕組みを作れる奴は儲けるし、猿真似なやつはいずれ破産するだけ。

898 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 18:23

はやし立てた時にはもう終わってるって事だな。

899 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 20:08

橘なんとかっていう人が書いた金持ち父さんはどうなのでしょうか？

900 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 14:35

>>896

というより、こういう考え方もある、こういう時代もあったという勉強でしょ？
そして、歴史は繰り返す。いつかはわからないが、次に来る祭り(NeXT泡)に備えて
準備でしょうｗ

901 ：　：03/01/16 15:42

>バブル期も今も、
>不動産のリスク：リターンのバランスは一緒だよ。

バブル期とは…明らかに…違うよ…。

ある一商品を持ってリスクとリターンのバランスが
同じという点に於いてのみ変わらないかな…。

ついでに金父がかかれたのもバブル期で、
金父がベストセラーになったハズのアメリカは今…。

902 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 19:17

私も今の時期は準備と考えている。この際芸術とかを堪能しておくのもいいかな。
お金以外のことにも興味をもてた方が人生楽しいでしょ。

903 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 00:31

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

904 ：225：03/01/17 15:19

＞バブル期とは…明らかに…違うよ…。

あのねえ、市場の原理からいえば、原則いっしょさ。
その値段で買う人と、売る人が居なければ、取引は成立しないんだから。

あくまで「原則」であって、個人の立場や都合があるから、
例外として、自分にとって設けられる仕組みを作れた人は、
儲けられるよ。

でも、不動産の売買に参加した人全て平均すれば、
今もバブル時も、リスク：リターンレシオは変わらないよ。

市場はどんな市場も、トータルで見れば概ね効率的なんだから。

905 ：　-=･=-　　-=･=-　：03/01/17 18:23

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

906 ：山崎渉：03/01/17 19:51

（＾＾；

907 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 00:32

考え方が変って、行動をおこして副業をはじめ（時間的には１０時間と本業と同じくらい）収入がキャッシュだと本業の３倍になりました。
今後、アルバイトを雇い、効率を良くして睡眠時間を確保し、更なる上昇を目指します。出来る奴がいたら、社長として雇いオーナーとなるのも良いかなと思う今日この頃。
ＥとＳの立場が今だけど、Ｂを目指し、Ｉにするため頑張れる自分の腹づもりと準備が出来つつあります。
今の所、時間がなく、大変な毎日ですが・・・・。読んで良かったよ、このシリーズ。

908 ：あ：03/01/19 00:58

>>1-50 >>51-100 >>101-150 >>151-200
>>201-250 >>251-300 >>301-350 >>351-400
>>401-450 >>451-500 >>501-550 >>551-600
>>601-650 >>651-700 >>701-750 >>751-800
>>801-850 >>851-900 >>901-950 >>951-1000

909 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 14:18

age

910 ：　：03/01/21 14:54

おまえら友達も恋人もいないんだろうな。
昔からそんな感じだったんだろ？そしてこれからも。
変わらなきゃ、そうやって家でダラダラしてるだけの人生だぜ。
楽な方に生きてきた結果、いまのオマエがあるんだろうな。

911 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 09:00

一面を見てすべてを語るのはどうかと。
いろんな奴がいるだろ。

912 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 09:32

金持ち喧嘩せず。貧民は相手にしてはいけない

913 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 14:23

揚げ足取る気はないけれど、ここは金持ちが来るスレではなくて金持ちになりたい人が来るところです。
ただ、くだらん奴は相手にするなというのは同意。

914 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 17:38

ちくしょうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ううおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

915 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 23:50

ハリウッド俳優のトム・ハンクスが映画一本で80億円稼いだそうだ。
映画制作の自己投資分プラス出演料らしい。
きよさきマニアども、いい加減、無駄な議論はいいから儲かるおいしい話を
教えてくれよｗ
えっ！おいしい話は秘密だって？
へー、トム・ハンクスは全然秘密じゃないみたいだけど。

916 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 00:36

ロバート・キヨサキの中の人も大変だな。

917 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 02:12

自分で考えるしかねえだろ。

918 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 04:14

>>910
友達は少なく恋人はいないがそれがなんなのさ。昔からというより最近になって
自分の時間を大切にするようになったので困らない。ダラダラというよりリラックスしている。
確かに楽な生き方とも言えるが目的をもって生きてるので充実感はある。
今の私は幸せだと思う。持ちつ持たれつで２ｃｈからも収穫はあると思うけどね。

919 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 04:34

今日革新的なアイデアを思いついて
あるサイト（日本のエロ文化の新たなる一ページになるであろう商売）をオープンさせるつもりだ
ネット商売、悩みぬいて8年。2度サイトを運営して、ひとつは毎月50万円の収入
もう一個は月10万円の収入
そんな私がたどりついたのはやはりエロ系だった・・・

ロバキヨ万歳！？
だけど、ロバキヨの場合、革新的なアイデアよりも重視するのはきちんとした中身なんだよな
しかし、やっぱり2ｃｈは情報の宝庫だぞ

920 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 04:40

>>916
中の人なんかいないよ

921 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 06:58

915みたいなのはずっと貧乏人
「隣のミリオネア」読みなさい

922 ：　：03/01/23 17:16

>920
>中の人なんかいないよ

そうじゃない。
「中に人など居ない！」
と、返すのが正しい、と言ってみるテスト。

923 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 06:11

>>919

エロ本の中の人もたいへんだな

924 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 00:56

あげ

925 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 00:58

あげる

926 ：金持ちお父さん：03/01/29 01:02

読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/

927 ：名無しさん@ ◆Czunico2y. ：03/01/29 11:30

キャッシュフローゲームの日本語版
オープニングベル（テレ東京）で紹介が出たね

２万円は高いね。ビデオも付いてないし。
欲しいけどこずかいがきえます。ボッたくり？

928 ：カニトップ：03/01/29 15:28

この本、田所オサムの八葉物流＝薬品で薦められました。

929 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 15:44

日本の証券税制には全然役に立たない著書

930 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 16:09

アマゾンの金父の書評、ここよりよほど勉強になる。

931 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/01 14:23

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

932 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/01 15:47

おらはここみて勉強中。
アパート投資してる人
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8040/

親の仕事の関係もあったりするから
やっぱ不動産かなと思ってるんだけどなぁ

933 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 01:09

>>932
いろんなとこで宣伝してるみたいだが・・・アパート投資の失敗集ってとこか。
学習能力がない奴が、アパート投資すれば悲惨な末路が待っているといういい見本。

934 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 01:24

>>932
こえー、ローン残高9500万だと。
こんだけアパート持ってるくせに、月に手元に残んのは、たった30万。
しかも持ってる物件は、九州と北海道の田舎物件。
空室率上がれば、すぐに自己破産だな。
やはりデフレ時代には、換金性の高い資産か、キャッシュをもつのが
正解だな。

935 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 02:10

Ｂ「金持ち父さんは、ネットワークビジネスは金のなる木って」 A「金のなる木はおまえ」

http://networkbusiness2003.tripod.co.jp

936 ：　【究極･･･】：03/02/02 02:18

【究極･･･】

http://www3.to/vipvipvip

937 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 02:19

やっぱ仕込み時だな　ﾌﾟ

938 ：アポロソ：03/02/02 02:21

俺は株にあてはめて読んでいたけど
ほとんどの香具師は土地投資本だと思って読んでいるあたり
面白い

939 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 04:53

>>932
昔は、この滅茶苦茶な財務内容で、銀行も融資して
くれていたんですねえ。
楽な時代ですねえ。

今は、半額の頭金が無いと無理だっからね。
しかも、すぐ入居者が埋まると書いてあるが
今は供給過剰で、そんな条件の悪い田舎は空室だらけ。
そして、物件自体の価値も、毎年６％ずつ値下がり
してるんだよ。地方なら、８％近い値下がり。これで借り入れしてたら、本当に自己破産だね。

アパートオーナーの私が言うんだからマジレスですよ。
そのサイトは、バブルの余韻が有った時期の話で
たたむべきですよ。もっとも、融資してくれる銀行
なんて有るわけ無いから、被害者は出ないだろうが。

940 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 05:03

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

941 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 05:06

金持ち父さんは、理念は非常に参考になるが
現実的な方法論としては、全く役に立たないね。
競売や銀行の抵当流れ不動産の、転売の話が
出てくるが、今は競売不動産は市価と完全に
同水準の金額。利益なんて出る訳無い。
こんなの常識だよね。

自分で商売しろという、その話は正論だと思うが、
今の時代で儲かるのは至難の業。
私も経営者だが、起業者で成功するのは３％くらい
ですよ。みんな自己破産したり、夜逃げしたり。

作者が優秀なだけで、他の人が真似するのは難しい。
この人、優秀な大学出てるでしょ。アメリカの
アイビーリーグって東大より評価高いよねえ。

個人が株で勝てるわけ無いでしょう。
ネットバブルの時代の話だよね。

真似したら、自己破産しかねないよ、マジで。

この本読んで、リーマンやめて人生狂わす人も
多いんだろうねえ。困ったもんだ。

942 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 06:30

↑キヨサキ言うところの「すね者」

943 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 07:39

>>941

あれは理念の本。具体的な話は当時の話。日本語版は遅れて数年後に出版
されている。

それから、アイビーリーグがどうのってのはどうでもいい。東大より評価
されてるとか関係ない。そこはあんた読み違い。早稲田出てようが慶応でて
いようが貧乏人はごまんといるし、逆も然り。受験コンプなんていい加減に
脱出すべき。

それから、株買えなんてあの本には書いていなかったと。投機目的ではね。
競売物件はたしかに市価に近いが、おいしい物件はまだまだある。

あんた、本当にあの本読んだの？

944 ：943：03/02/02 07:43

>>941

ただ、この時代に個人で起業しても厳しいのは事実だけどね。リーマン人生
やってても半ば半死だし、起業して半死もありがと思うよ。

どうでもいいけど、あの本の内容はすばらしいでしょ。なにもノウハウ本じゃ
ないし、昔の本だからそういう具体案が通じないのは誰でも分かってるでしょ？

945 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 07:59

941は理念を生かす場が今の日本にないと再確認してるだけで、
別に変なことは言ってないと思うが？

あと、末節にこだわってむりやり受験コンプにもっていってる943の方が、
よほど学歴厨だと思います
まる

946 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 11:06

>>893

インフレ、特にハイパーインフレになった場合、
物価上昇よりも金利上昇のほうが高いってことを考慮に入れないと、
変動で借りてたヤツは家賃あがらないのに、返済だけ膨らむ。
売るタイミングを見逃すと死亡する。

947 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 11:47

>>941
どんな時代、たとえ不況の現在だって儲かる方法はある。それを早期に発見
して掘り起こせるかが経営者の才能だ。実際俺も儲けているし、周りにも、
持て余した金の保全に頭を悩ませている奴も沢山いる。
ただ、成功者は３％と言うのは本音だな。これからはもっとこの数値は
小さくなっていくだろう。

948 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 12:54

>>947
>実際俺も儲けているし、周りにも、持て余した金の保全に頭を
>悩ませている奴も沢山いる。

羨ましい話だな。
ところで947よ。
このスレじゃ、お前みたいな自称成功者の書き込みが多いが、
具体的にどんな仕事やってるか書き込んでる奴が皆無なのはなぜ？
ここは金夫スレ。
自慢話を語るスレではなく、方法論を語った方が有益では？

949 ：947：03/02/02 13:10

>>948
自称、脳内、大いに結構だ。２ちゃんで「信じてくれ！」なんて野暮は言わない。
一つ教えてやろう。儲け話は人には言わないのが原則。だから具体的な
ノウハウを公開する奴はいない。しかし、やっている事は別段特殊な事
じゃなく、本人にして見ればごく当たり前で普通の事だ。
ただしちょっとだけ視点が他人と違うと言う事だな。
もう一つ付け加えるがノウハウだけ知って、同じ事をやっても成功しない
と言う事。　実際俺のマネをして失敗してる奴は数知れないし、かく言う
俺も、過去に人まねで失敗した事がある。

950 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 13:13

>>947
>周りにも、持て余した金の保全に頭を悩ませている奴も沢山いる。

金の保全？さすがに脳内経営者の言うことは違うわ（ｗ）
金塊を家で保管してるってこと？
普通の人は、運用とか言うけどね。

951 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 13:23

>>949

儲け話は人に言わないのが原則だって？
お前の商売は、人に知られると簡単に真似されて儲かんなくなるわけ？
しょぼい商売だな、がんばれよ。
そんなしょぼい商売の話は、誰も聞きたくは無いから、消えろ。

952 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 13:26

>949
プッ、秘密なら書き込みすんじゃねーよ、馬鹿。

953 ：947：03/02/02 13:27

>>950
あまいな。お前金持ってないだろ？
＞普通の人は、運用とか言うけどね。

確かに普通なら運用だろう。しかし金額が大きくなるとリスクを背負って
運用する事よりも、目減りさせない事、つまり資産保全を考えるように
なるんだよ。　もちろん金塊も持っているよ。家じゃなく貸し金庫だが。

954 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 13:30

風俗か詐欺系の客騙しで金儲けして自慢する奴ばかりの日本市場なら腐ってそうだな

955 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 13:48

俺の周りにも>947の言うような香具師らはたくさんいる。
でもそういうアンテナを持ってないそこらへんの人達には、そういう人達の
存在が全く見えないものらしい。というのもとてもよく感じる。
搾取する側と、搾取される側、ハッキリわかれてて、えらく合理的だなぁと
も思う。
>947の言ってることはよく分かる。
感覚（を持つ機会）がない人達にいくらそれを伝えようとしても無駄だよ。

956 ：アポロソ：03/02/02 14:10

>個人が株で勝てるわけ無いでしょう
すいません、10年ほどやってますが
勝ってます・・・

957 ：947：03/02/02 14:16

>>955
経営板（金父スレ）にもまともな人がいて嬉しい。
やっかみが多くてかなわんな。このスレは。　
ほんじゃ少しだけ教えてやろか？　>>951　>>952
俺がやってるのはファッション関係の小物の製造業だ。元々はＯＥＭ
だったが、オリジナルブランドの自社開発、販売に成功したんだよ。
確かにしょぼい商売かもしれんが、しょぼいマーケットでもうまく独占
すればドイツ車の１，２台キャッシュで買って、スイスのプライベートバンク
に口座を持てるくらいの小金持ち位にはなれるんだよ。因みにこの商売の
利回りはネットで120～130％位だ。実労は伴うとは言え、不動産なんぞ
あほらしくてやれないよ。

958 ：アポロソ：03/02/02 14:17

＞風俗か詐欺系の客騙しで金儲けして自慢する奴ばかりの日本市場なら腐ってそうだな
商売ってリスクアビトラージだからそういう分野が儲かるのは当然というより
積極的にいくべき

不人気株に投資するように不人気業種・他人から見るとワケわからんくて参入する気になれない業種
こういうのに参入しなきゃ、上のスレにあったように「真の実力者・幸運者」の3％しか
生き残れないと思うんだな

959 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 14:25

今は日本が法治意識が低く
弁護士は少なく高く、エロ系は暴力絡み
泣き寝入りのひどい事してる奴がのさばれる

少しずつ変化はおきてるがな

960 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 14:39

この世から暴力と不誠実をなくしたい。

961 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 16:03

ネットワークビジネスはどの会社がいいのじゃ？

962 ：：03/02/02 17:35

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963 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 17:43

＞941は理念を生かす場が今の日本にないと再確認してるだけで、
＞別に変なことは言ってないと思うが？

具体例を活かす場がないだけで、理念は普遍でしょ？
キャッシュフローを産んでくれるものが資産で、従来は資産にカテゴライズされて
いたマイナスのキャッシュフローを産むものは負債だと。

投機目的で家や株を買わないというのも現代で通じる。

964 ：941：03/02/02 23:49

ちなみに、私は法学部出身の民法専攻で不動産には
不動産屋さん程度に精通してますよ。
アパートやマンションも複数個持っていますしね。

一応、経営者ですが、結論から言うと、今は事業で全く
利益出てない。作者の言うこと実践すると、人生が
破綻する可能性が圧倒的に高いから警告してるだけです。
起業家の成功率が３％の現実を書いたのは私だけですか。。。
ここは、みんな認めていますよね。
作者は、自分と同じ才能が他人にも有るとカンチガイ
してるんですよ......
作者は、学生に司法試験を勧める弁護士と同じだね。

経営の才能は生まれ付きで、努力では習得は不可能ですよ。。。
ゴメン、本当の事書いてしまって。。。。。。

作者の言ってる事は、イチローや松井が全国の小学生に
大リーガーを目指せ、努力すれば必ずなれる！！と
煽動してるようなもんなんですよ。

965 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 00:40

966 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 00:58

941みたいな空気読めない嫌われ者って、こういうスレッドに出てきて
粋がるよな。そして、みんながわかりきっていることを偉そうに書きなぐる。

967 ：941：03/02/03 01:19

えっ、じゃあ、このスレは現実の可能性が
ホトンド無い電波スレだったんですか。。。。

妄想を楽しんでるだけ。。。。か。。。。

大丈夫、本当はオレも、ただのフリーターだからさ。。

968 ：アポロソ：03/02/03 08:20

941よ
こっちへ来い
脳内経営は暖かいぞ～

>起業家の成功率が３％の現実を書いたのは私だけですか。。。
我が家はみな企業家の家系なんだけど、何度も失敗してる
アポロソ自身、2回企業して、1回は仲間に騙されて完全な失敗
もう一回はそこそこ儲かったもののライバルが参入してあぼーん
現在、3ｒｄ目に参入中

んで、企業するには、そこそこのスキルと隙間産業を見つける目、チャレンジ精神の3つが
あれば3％という成功率よりは高くなると思うんだな
これは爺さん婆さんや母親を見てるとそう思う

969 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 08:39

>作者の言ってる事は、イチローや松井が全国の小学生に
>大リーガーを目指せ、努力すれば必ずなれる！！と
>煽動してるようなもんなんですよ。

ココの一文はなるほどと思う。

＞＞968
日本の社会でそんなに失敗をくりかえしても
やりなおせる物なんでしょうか？

失敗＝自己破産　夜逃げ　自殺。。
自分にはそんなイメージがあってなかなか踏み出せない
アイデァはいろいろあるのですが

970 ：アポロソ：03/02/03 08:56

>>969
そりゃ脳内経営の話だからまずはこっちに来い！！

>やりなおせる物なんでしょうか？
>失敗＝自己破産　夜逃げ　自殺
借金すりゃ、そうなりますね　でも借金しなければ
そうはならない可能性が大きいですよね
何度もチャレンジすれば月日は流れていきますからまともな就職先が
みつからなくなる、そのリスクはあります
だからこそ、金持ち連中は高卒・中卒が多いんでしょうね

俺自身、脳内経営者として、金のメリットより駒として動くリーマンには絶対なりたくないという
強迫観念が動いてる
だから、ベンツなんか欲しくないし、車すらいらん。自転車で結構
それで経済的自立を果たせるなら貧乏万歳です

971 ：アポロソ：03/02/03 08:58

かといって、儲けを無視してるわけじゃないですよ
欲張ってしっかり脳内妄想してます

972 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 13:06

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974 ：941：03/02/03 13:22

＞だからこそ、金持ち連中は高卒・中卒が多いんでしょうね

この一文には激しく同意した。
実はさあ、オレは上の通り圧倒的に成功した経営者で
有名大学法学部出身なのだが、大学に入ったのは２５歳
なんだよね。
まともな大学出て、起業した人の話はホトンド聞かないねえ。
まして、成功した話も全然聞かないねえ。

だいたい、作者が書いてるように大学の勉強は、リーマンに
なるためのもので経営者からすると全然約に立たなかった。
広くて浅くて使い物にならん。

それに、起業自体がバクチみたいなもので、やってみないと
成功するか分からない。徒手空拳のフリーターからアパート
やマンション数個、手に入れたオレがだよ、もう４つ連続して
事業失敗してるんだよ。。。
つまり、過去の成功は偶然だった可能性が高い。
作者も、たまたま偶然で成功しただけの可能性が高い。

良くそんな偶然を他人に勧めることができるよねえ。

975 ：941：03/02/03 13:43

つまり、この本の理念は立派だが実現できるのは
強運と才能もった１００人に一人位の者よ。

会社作って節税するのは誰でもできるが、事業成功
させるのは至難の業で、本当に成功率３％ですよ。

セゾングループも完全消滅したが、あれは西洋環境開発
の土地投機の失敗が大きいよね。プロがやってもあんなもん。株でも年金や機関投資家も
完全敗北だよね。

どうやって、個人が株や不動産で勝てるのか聞きたいものだ。

976 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 16:30

＞＞941
＞金持ち父さんは、理念は非常に参考になるが
＞現実的な方法論としては、全く役に立たないね

当たり前だ。
現実的な方法論書いてあっても、
本がベストセラーになった時点で、非現実的になる。

市場に競争がある限り、普遍的、恒常的に通用する
具体的な方法など、あるわけがない。

だから、そんなもんが書いてあるそんなノウハウ本は、価値が無いし罪作り。

金父本は、理念を説明するために、参考例を挙げただけだろ？
それが分からずに、「具体的には何の役にも・・・」
って、言ってて恥ずかしくないのかな。。。

そういう人って、学生時代、
「ナンパ成功必勝法」
「このテクで彼女が濡れる・・・・」
とか、必死で読んでそう(笑

977 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 16:40

＞どうやって、個人が株や不動産で勝てるのか聞きたいものだ。

教えてあげよう。

①普通に手に入る限りの知識と考え方で勉強し、仕組みを熟知し、準備をする。
②「アノマリー」を待つ。

基本原理はこれだけだよ。

期待値とリスクのバランスがくずれる例外的な機会のみを待つんだよ。
しっかり準備してりゃ、そういう機会は必ず来るからね。

これで、元手100ﾏｿ、3年で3000ﾏｿ作ったよ。
方法は、その都度、ケースによって違う。
いつもそのまま通用する方法なんて、ない。

プロが負けるのは、負ける理由があるんだよ。
彼らはリーマンだからな。プライオリティの問題だ。

978 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 19:07

金持ち父さんって、インフレ時代の話でしょ。
今の日本はデフレなので、当てはまらないんだと思うよ。

979 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 19:12

次スレは誰が立てんのヨ

980 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 19:21

＞デフレなので、当てはまらないんだと思うよ。

どこがどうあてはまらんのだ？
いつまでもデフレなのか？

因みに、デフレ以外にも、ハワイの話だし、ITバブル崩壊前の話だし、
普通の人はあんな師匠は近くにおらんし、色々当てはまらんのだが。

ぴったり同じ条件でないと、役にたたんのか？

981 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 19:32

>>979 こいつ　↓

982 ：941：03/02/03 20:10

>>976
それなら、事業が成功する確率は３％程度だという
事実も公表するのが、スジというものだろう。

作者の一冊を読んだ時点では、少なくとも自己破産
したり、夜逃げした人の話はホトンド書いていない。
実際は、97％の確率で失敗するんだよ。現実は。
＞市場に競争がある限り、普遍的、恒常的に通用する
＞具体的な方法など、あるわけがない。

あれだけ非現実的な具体例を列挙して、まるでリーマン
の人達が起業したら、かなりの確率で成功するかのような
印象を与えるのは、問題ですよ。
それに、作者自身がこの本は理念を紹介してるだけで
具体的に儲ける方法は自分で見つけてくれ、と明記する
べきだろう。
具体的なビジネスモデル構築するのがどれだけ不可能に
近い事か、分かっていますか？

＞「ナンパ成功必勝法」「このテクで彼女が濡れる・・・・」
＞とか、必死で読んでそう(笑

実際に読んでますが、何か？
実際に「東京良い店、やれる店」を買って実践で試しましたが
女の子には大好評でしたよ。笑われる筋合いは全く無いと思うが。
出版されて５年くらい経つのかな。
そろそろ、この本読んで人生狂った人の話が出てきても
良いと思うのだが。

983 ：941：03/02/03 20:44

>>977
＞これで、元手100ﾏｿ、3年で3000ﾏｿ作ったよ。

あなたは、天才ですよ。
それを他人に真似しろというのも、無理な話でしょう。
ちなみに私は、数百万円損失出したので２度とやりません。
証券会社の営業の話では、この２年間で個人で利益だした
のは、２００人に１人だってさ。実際そうだろうね。

不動産は、偶然成功しただけの話で今から考えると
背筋が寒くなる。作者のように、他人に不動産投機を
勧めるのは、正直の沙汰ではないと本気で思う。
マルコ－の営業に１９９２年までに、勧められて
ワンルームマンション買った人間は、全員大損害だし
そのうちの何割かは、確実に自己破産してるよ。
この本読んで、新築物件に手を出して破産する
人間も居そうだよね。困ったもんだねえ。

984 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 21:18

なんか自分でつくったスレに「この一文には激しく同意した」とか自演やってる
坊やがうるさくて困るな。ｗ
キヨサキも著書の中で書いてるが、本が売れ始めてから妙にからまれて困ってるそうだ。
キヨサキは別においしい話もなにも言ってないんだがな。
斜め読みして勘違いして煽られてるヤツは日本に限らず本国アメリカにもいるそうだ。
まあ、キヨサキも言ってるがそういうヤツは基本的に「別世界」にいるそうだ。
なにを言っても意思疎通が出来ないらしい。

985 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 21:22

まあ、あの本読んで自分で勝手に解釈して不動産を買えば誰でも
儲けられるとか誤解して破産して自殺する人間がどんどん増えたら
狭い日本も少しは住みやすくなるんでいいんじゃない？

作者も誤解して誤読して自爆する人間の面倒まで見切れんと思うよ。

986 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 21:24

キヨサキの本は儲け話を書いてるわけじゃない。
儲け話の本ならキヨサキの前にもいくらでもあったはずだ。
でもキヨサキほど話題にもならなかった。
なぜなのか、なぜキヨサキだけ売れたのか？
何で「金持ち父さん」ネタがパート３まで伸びたのか？
考えてみたほうがい。

987 ：985：03/02/03 21:27

そもそもよくわからんのがあの本よんで否定的に思ったとして、
なぜわざわざこのスレにきて「あれはダメだ｣「キヨサキはインチキだ｣
「あの本読んで真に受けたら危険だ｣とか熱心に言うのかねえ。
なんか啓蒙でもしてるつもり？　たぶんでっけえお世話だと思うよ。

否定的に思うなら読まなけりゃいいだけの話なのに。

988 ：947：03/02/03 21:44

何か脳内が暴れてるようだね（ｗ　>>941
あんたの言い分も分からんでもないが、そこまで脅かさなくても良いだろう。
あんたらには見えないだけで、成功してる人はひっそりと成功してるんだよ。
俺は高卒だし経営の才能が最初からあった訳でもなく、経営者の思考法、
経営理論、マーケティング理論、その他もろもろの知識は読書等によって
後天的に身に付けたものだ。

＞具体的なビジネスモデル構築するのがどれだけ不可能に
＞近い事か、分かっていますか？

高卒の俺でも普通に作れましたがなにか？

989 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 22:21

証券マンは２～３家族一家心中させてはじめて一人前。

990 ：941：03/02/03 22:23

いやあ、父親が３０年勤めていた会社が、バブル時代の
土地投資で８００億円の負債抱えて倒産したり
親戚の会社も倒産して夜逃げした。
これは、ここ２年の話だよ。

原因は全て、土地投資。
こういう現実あるのに、勧める作者も凄すぎる。

そして、実はこの本読んで、友人が会社やめて
事業を始めるとか言い出してるんですが....
マジです。
どういう人生送るのか心配になる。
私の眼から見て、全然才能なさそう.....
この本のせいで、こういう人も増えそうだよね。
＞高卒の俺でも普通に作れましたがなにか？

たいしたもんです。
今は、昔と違って大学全入状態だから、今から
入れば？様子だけ見て中退するとか。

オレも、高卒で失うものが無いヤブレカブレの時期に
事業を始めて、たまたま成功して、その金で
大学に入ったからね。学内では浮きまくったね。やはり、リーマン予備軍と
経営者では肌が合わないね。

991 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 22:32

http://www3.to/nha

992 ：947：03/02/03 22:46

>>941
あんた脳内なの？リアルなの？どっちなんだい（ｗ

＞今は、昔と違って大学全入状態だから、今から
＞入れば？様子だけ見て中退するとか。

いいアイデアだ。しかしあいにく時間がないので遠慮しておく。
941の起業に対するコメントには賛同できないが、不動産投資に関しては
概ね同意だ。　俺は投資や不動産の顧問にもコストをかけているが、
彼らや、俺の仲間の小金持ち投資家連中の間でも、不動産＝×と言うのは
コンセンサスだな。果敢にもこれから不動産に挑戦される方は、並々ならぬ
努力と高度なスキルを要求される事は間違いないだろう。
健闘を祈る！

993 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 22:56

＞作者のように、他人に不動産投機を勧めるのは、正直の沙汰ではないと本気で思う。

また、本読んでないか、日本語理解できない馬鹿。キヨサキは不動産の登記をしろなんて
書いていない。むしろ、登記目的で不動産を買うやつはドキュンとしている。

あ～あ、どうして、こうも定期的に不動産投機や株・壮大な事業話を持ち出して、「成功
するやつなんて一部ですよ」と書くやつが後を絶たないのだろうか？

994 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 22:58

>ちなみに私は、数百万円損失出したので２度とやりません。
>証券会社の営業の話では、この２年間で個人で利益だした
>のは、２００人に１人だってさ。実際そうだろうね。

ついでに、キヨサキは株もやれとは書いていない。むしろ、やめておけと
書いている。

そして、株だの不動産投機だの先物だの鬼の首を取ったようにうれしがって
やめとけと忠告するやつが後を絶たない

995 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 23:03

941って自分の見てきたものだけがすべてなんだね。。

996 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 23:09

必死な奴が一匹いるな

997 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 23:10

必死な奴が一匹いるな

998 ：９９８：03/02/03 23:10

必死な奴が一匹いるな

999 ：９９９：03/02/03 23:11

必死な奴が一匹いるな

1000 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/03 23:31

必死に１０００！

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