経営者から見てフリーターってどうなんでしょう？

経営者のみなさんから見て、司法浪人ってどうですか？
僕、今、４回落ちて就活中なんですよ（２５歳既卒、慶應法学部卒）。

みなさんは「やりたいこととできることは違う」とかいうでしょ。
でも司法断念→就活だと、
「途中であきらめる奴はなー」「ほんとにウチの仕事したいの？」
とかって言われたりするんです。
皆さんは「現実を見ろ」的な発言でほぼ一致してますが、
現実を見て行動するとこんなこと言われたりするんです。
そこらへんどうですか？
あるいは、大学４年次に現実を見るのに失敗した奴は、もうダメ、というのでしょうか？
ちなみに、今はちょっとアルバイトしながら就活をしています。
去年落ちて司法は完全に断念したので、現在はフリータと大差ない生活かもしれません。

>>266
> 経営者のみなさんから見て、司法浪人ってどうですか？
> 僕、今、４回落ちて就活中なんですよ（２５歳既卒、慶應法学部卒）。
> みなさんは「やりたいこととできることは違う」とかいうでしょ。
> でも司法断念→就活だと、
> 「途中であきらめる奴はなー」「ほんとにウチの仕事したいの？」
> とかって言われたりするんです。
> 皆さんは「現実を見ろ」的な発言でほぼ一致してますが、
> 現実を見て行動するとこんなこと言われたりするんです。
> そこらへんどうですか？
> あるいは、大学４年次に現実を見るのに失敗した奴は、もうダメ、というのでしょうか？
> ちなみに、今はちょっとアルバイトしながら就活をしています。
> 去年落ちて司法は完全に断念したので、現在はフリータと大差ない生活かもしれません。

つーかその程度の煽りでヘタれるやつが企業で使い物になるとは思えない。
我が道を行っていればよかったｵﾍﾞﾝｷｮｳ時代とは違うんだから
頭を下げたり食い付いていくガッツを身につけろよ。

営業なんか理不尽だらけだぞ。その程度でヘタれるやつは取引先に
やりこめられた程度でヘタれて使い物にならなくなりそうでイヤだ。

意識が甘過ぎ。

自分も総計卒で、新卒時にまっとうに就職活動するのが嫌で色々好きなことやって、
最終的に独立した口だから、似たような人種を経歴だけで否定はしません。

ただ残念な事に、経営者にとって人を雇うのはギャンブルではできないんだな。
癖がついている可能性が高い人間より、素直な新卒の方を「確率的に」重宝
せざるをえない。（サラリーマンである人事担当者なら尚更）

「それでは会社は伸びない」と思うかもしれないけど、それは大きなお世話。
会社を伸ばす用の人間（経営陣）は基本的には決まっているし、適宜ピック
アップすればいいんだから、極論を言えば面接で採るのは「素直に言われた
ことを無難にこなす人間」か、「数字を上げられる人間」だけでいいの。

司法を途中で挫折って、悪いけどそのどちらでもないよね。「無能では無いけど、
結果として経営者が必要としていない人間」になってしまっていると思います。

自分は上記のような経歴なので、それなりに理解はあるつもりですが、プロパーの
雇われ経営者の会社なら、そうした意識はほとんどないでしょう。それでも、
その年齢なら根気よく面接受ければ、それなりの職場があると思いますよ。

>>234
ああ、野麦峠の世界に戻ってしまったような錯覚を受けますな。

デザイン会社とかIT関連の会社だとバイトと社員の差が
ほとんど無い所も多いかもしれぬ。
昔と少し変わってきたんじゃ無いか？

あぼーん

>>266
色々書かれてますが、根性無し云々言う以前に−
LS出来るのに、今更司法試験投げるなんて不要ですな。ローへ言って初心
貫徹するのが一番良いと思われ。

もしお金が〜ということであれば、塾講師とか家庭教師とか。
その学歴だったら使えるでしょ。
また、司法書士とかそういうのへとりあえず逝くというのも有りだな。
「これだけ浪人してきたんだから今更」とか思うと人生詰まるぞ。

それに、会社選んでるでしょ？
消費者金融とか、風俗業とか法律知識が必要なヤヴァイ系だったら採用有る
と思うよ。

>>267
私は「私のような人間をどう思うか」とお伺いしたんですよ？
　「その程度の煽りでヘタれるようなら〜」って、全く見当違いの回答　
　がきて残念です。
　　煽るなら煽るで、その裏側にある心理はどんなものなのか、それを聞きたいのですが。

>>268
　そうですか・・。私もそんなところかなと考えておりました。
　ここで私としては、「他の新卒よりも数字をあげる人間」であることを
　アピールできればよいなと思うのですが、実務経験なきものがそんなことを
　目論むのは無理というものなんですかね？
　　例えば、他の資格（英語力やＰＣスキルなど）などについてはどう
　思われますか？

>>272　　ローへの可能性、仕事を選ぶ・・など、現実的な指摘＆アドバイスを　　
　　　　ありがとうございます。
　　　　そちらの方面を考えてもいます。考えつつ、就活も・・といった感じです。
　　　　「絶対法曹がいい！」というわけでもないような気が自分でしておりますので。。　　

　安価な労働力としてフリーターは労働集約型産業に人気です。不況で
新規採用抑制して中高年中心のピラミッド型組織は釣鐘型です。企業にとって
フリーターは安価で使いやすく解雇しやすいし、若者で高卒さんなんかは「実力がない」
「資格がない。」と脅してフリーターにして働かせれば、企業にとって人件費の節約に
都合がよいのでしょう。企業の傲慢に反旗をひるがえすしかない。

あぼーん

>>273
> >>267
> 私は「私のような人間をどう思うか」とお伺いしたんですよ？
> 　「その程度の煽りでヘタれるようなら〜」って、全く見当違いの回答
> 　がきて残念です。
> 　　煽るなら煽るで、その裏側にある心理はどんなものなのか、それを聞きたいのですが。

「話を聞く限りだと、根性がないみたいなのでウチでは採用しません。」以上。

だいいち、あなたちゃんと勉強してましたか？
それを何か裏付けることができる「実績」ありますか？
例えば択一くらい合格してますか？
行政書士か宅建くらい持ってますか？

司法試験を、四年次に就活厳しくて逃げたことの言い訳にしてませんか？

>>276
＞「話を聞く限りだと、根性がないみたいなのでウチでは採用しません。」以上。

その結論はその結論で構わんです。結局「これならできるかな？」ということに
志望を変えると、そういう評価になる場合もあるんですよね。だったら、
「夢みてないで現実を見て云々〜」と軽がるしく言われても、八方ふさがりの
フリータもいるのもわかるでしょ？私はまだ学歴があるからマシかもしれませんが。

ちなみに資格に関しては、ビジネス実務法務１級というのをもってます。
会社によっては結構評価してくれますが、たいして知らない会社もあるようです。

>>277
択一は？

>>278
択一は受かってないです。いろんな意味で能力不足だったのでしょう。言い訳するつもりないです。
もし択一合格が「実績」としての（最低に近い）ラインだとしたら、
その会社には「ぶらぶらしてただけ」と思われてもしょうがないですね・・。

あぼーん

このスレで自分の甘さを認識することが出来ました。素直に受け入れます。
まともになりたい。じぶんは＞＞３８のflashのような人間です。
高校卒業後、フリーターを五年。やっと興味のある仕事に就けたはいいが、
人間関係のもつれの末、上司をぶん殴り八ヶ月で自己辞職。
またフリーターに戻り早三ヶ月。毎日をだらしなく過ごしている。そんな僕はまともになるために何から始めればよいでしょうか？僕を叱ってください。

>>279
ビジ法、法律知識の証明にはなりますが、それ「だけ」ではビジネスに直結しませんし
学部卒の新人社員でも持ってるヤツがいますし。
基本的に会社員が働きながら取ればいい資格です。＞ビジ法

ところが例えば宅建は、特に建設業界では必須資格です。
もし私が採用担当なら、ビジ法１級だけの人と宅建だけの人では、
後者を採用するかもしれません。会社の都合で必要な場合があるからです。

私も都内の某国立大法学部卒なので司法試験の事情や難易度は
それなりに把握しているつもりですが、
有名大学の学生なら択一試験は半年間、一日６〜８時間程度過去問を解けば
受かる試験だと思います。２５歳ということは貴方は４・５回受験しているわけで、
それで択一未合格ということは「ホントに勉強してたの？」と捉えられるんですよ。

既に面接で何社か落ちたようですが、その会社の内実をちゃんと調べてから面接に行きましたか？
例えば、もし面接の時に、その会社のその日の株価を言って、といわれたら、貴方は答えられましたか？
「ほんとにウチの仕事したいの？」っていう採用担当の台詞は、貴方の面接への準備不足を
暗に非難しているはずですよ。

レスを読んでると、学歴というカードが武器になるとお考えのようですが、
貴方の同級生が新卒で入社した会社には、貴方と同程度の学歴の人間はゴロゴロいるんですよ。
そこをお忘れなく。貴方の置かれた状況では、慶應卒の肩書きは屁のつっぱりにもなりませんよ。
自己分析が全然不足しています。

あと、もしかして、経営板で「大丈夫だよ」と言ってもらって安心感を得てしまっていませんか。
相談に名を借りた「癒し」「応援」を求めているなら筋違いです。

>>281
> このスレで自分の甘さを認識することが出来ました。素直に受け入れます。
> まともになりたい。じぶんは＞＞３８のflashのような人間です。
> 高校卒業後、フリーターを五年。やっと興味のある仕事に就けたはいいが、
> 人間関係のもつれの末、上司をぶん殴り八ヶ月で自己辞職。
> またフリーターに戻り早三ヶ月。毎日をだらしなく過ごしている。そんな僕はまともになるために何から始めればよいでしょうか？僕を叱ってください。

人に頼るな。自分で自分を叱りなさい。その程度のこともできないのが貴方の
ダメなところです。

＞＞２８３　叱咤ありがとうございます。頼っているんでしょうね、、、。
そこが甘いんでしょうね。将来のことを考えれば考えるほど分からなくなってきます。
早く何とかしたい、っていう焦りも加わり、もうぐちゃぐちゃ、、、。
落ち着くためには何かを捨てる、もしくは犠牲にしなければいけないのでしょうね。
よく自分に言い聞かせてます。何からはじめればいいのか分からないので、とりあえず自立するためのお金を、、、
と、次に進むためのお金を貯めてます。お金が貯まってからの後は考えてません。
今のところ順調です。でも、将来に対しての不安は募るばかりです。この過程も、まともになるための
基盤作りと考えていいのでしょうか？

（＾＾）

ageてすと

あぼーん

あぼーん

あぼーん

フリーターの扱いは
アルバイト以上正社員以下の使い捨て労働者かな

>281さん
上司を殴ってしまった理由はなんですか？
簡単ないきさつを聞かせてください。

あぼーん

>>290
そうだけど会社にとって使える人材であれば正社員に登用するな。
普通以下ならまよわずポイ捨て

んだね、正社員なら「サービス残業」命じることもできるし

あぼーん

あぼーん

見込みがあれば、正社員どころか右腕にでもなってもらうよ。
その時は、仕事が出きるだけではなく、人間性も重視する。
しかし、使えないと判断すれば、荒立てないように配慮しつつ、窓際へ・・・。
自発的に退職してくれないかと、そんな思惑。

軌道に乗って基盤作るまでは、代表取締役の名刺出しても世間は「フリーター」
ぐらいにしか見てくれないよ。
俺がフリーター嫌いなのは、自分を慰める屁理屈こく奴が多いから。
こんな奴、社員としても使えないよ。バイトでも長期バイトなんか任せられない。
単純な管理した労賃作業ぐらいにしか使えない。

フリーターって日本語できるから、管理しやすくて便利だくらいだな。

私の店ではフリーターが何人か働いてますが、やはり最初は
どうしようもなく馬鹿でした（知識、常識、金銭感覚全部）
しかし、懇々と諭し、経済学の重要性と耐久消費財が如何に人生に
おいて無駄かということを教えましたらなんか自分なりに納得したみたいです。
最近勉強を基礎からやり直すと言うことで中学の英語のテキストをやってる
ようです。
フリーターになるのは育った環境が不幸だったからでしょう

＞３００
いいえ　それは　チミに　給料を　フリーターと　いうだけで　たたかれたからでつ

私は面接の時に学歴がないというだけで３００に体を強要されました。

ソーローでしたので楽でしたがナニがくちゃかったです。

Ｈの最中は「逝く逝く」ではなくて「経済学の基礎用語...」を言いながらフィニッシュしてました。

喧嘩したらレジのお金を盗ったって濡れ衣を浴びせられクビになりました。
今は呪文のような経済学論を聞かなくて良いのでクビで良かったと思います。

さかた、お前が来ると同じイレブン仲間のイメージまで悪くなるから
七誌でもこないでくれ！！！
どうせもうほとぼりが冷めるまでまた七誌を決め込んでると思うが！！！
お前の書き込み読むと気分が、悪りぃ〜んだよ！！！

２チャンで経済学が何たら言わなくなったと思ったら

今度は自分の店のバイトにでつか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

さっさっさかたじゃん
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞やはり最初は どうしようもなく馬鹿でした（知識、常識、金銭感覚全部）
さかたに言われちゃおしまいＹＯ！藁

＞しかし、懇々と諭し、経済学の重要性と
かわいそうにそいつらまたグレただろ？藁

＞耐久消費財が如何に人生において無駄かということを教えました
お前の店で働いてる時間こそ無駄と思われ！藁

＞なんか自分なりに納得したみたいです。
口答えするだけ無駄だと悟った素直なフリーターだな。藁

＞最近勉強を基礎からやり直すと言うことで中学の英語のテキストをやってる
ようです。
勉強をマジメにしてた方がさかたの意見を聞くよりためになるんだろ？藁

＞フリーターになるのは育った環境が不幸だったからでしょう
このこらの親に対して人間として失礼と思わないさかたが一番、不幸だ罠。藁

可哀想になそのバイト君たち。。。。。。。。
今も最低時給のまま働かされてるのだろうか？

グレてあちこちで万引きしたりしてコンビニが迷惑してるらしいが
これは一説にはさかたの陰謀で自分が地域一番店になりたくてやったとか

マネトラからきてみたが藁たよ！
どうやらさっさっさかたじゃんは
とんでもない香具師らしい。（ｗ

別に私の店で働いてくれているフリーターを馬鹿にするつもりは
ありませんよ。非常によくやってくれるので本当に感謝してます。
ただ正直、>>300で言ってることはあってると思います。でもそれで
人間性の価値は計れるものでもないでしょう。少なくとも、今時珍しく
向上心が旺盛ですから。たとえ中学の教科書からやり直してたっていずれ
その努力が花開くことだってあるんですから。
あと書き込んでから現れなかったのは、山村美沙サスペンスを見てたからです。

しかしここまで必死になられるとこの板にはフリーターの方が多いのでしょうか

＞あと書き込んでから現れなかったのは、山村美沙サスペンスを見てたからです

激しく藁た！！！腹痛ぇ〜！！！

>>312
赤い霊柩車シリーズが好きで毎回見てるんですよ。今日は
探偵ナイトスクープ見るまでは起きてるつもりです。
でも私の書き込みのどこがいけなかったんでしょうか？
何か気を悪くなされた方がいらっしゃったら謝りますので
どこがいけなかったのか教えてください

>>311
＞本当に感謝してます。
つーかお前、今まで他人様のこと経済学を知らないってだけで
さんざんボロカス扱いしてきたくせに、そんなお前が感謝する？
んなわけねーだろ！（ｗ

＞313
そんな暇があったら清香のケツでもおっかけろよ。藁
どこがいけなかったってか？
きさまの存在そのものだっつーの。藁
糞してさっさと寝ろよ！

>>314
＞つーかお前、今まで他人様のこと経済学を知らないってだけで
＞さんざんボロカス扱いしてきたくせに、そんなお前が感謝する？
＞んなわけねーだろ！（ｗ

いいえ、ここの板には経営者と名乗る人が多いので基本的な経済学
でブラフをかけてただけです。私の店の店員さんや経営者以外の
人には経済学を知らないからと言って馬鹿にはしませんよ。
その証拠に私が経済学について質問した対象の方は皆経営者と
名乗っておられます

さ・か・た・は・氏・ね・！

そういうさかたはコンビニ雇われ店長で

経営者に憧れてる！と何故、正直に言わない？

>316
漏れもそうだけど、とにかくおたくがくると板が荒れるから
持論を唱えたいなら自分で板たててくれないか！
迷惑なんだよおたく！

まさか君から人間性なんて言葉が出てくるなんてお笑いだね。
君は十分フリーターをバカにしてるだろう。
あってるとかそういう問題じゃないだろ、算数じゃないんだからｗ
不幸と呼ばれているフリーターは、店主の話だ聞いてやろうぜ位にしか思っちゃいない。
人間性の価値の低い君に教育なんてできるわけないだろ。

>>317
まさか、コンビニオーナーなんて誰にも薦めはしませんよｗ
収入は確かにそれなりにありますが、私は何度も言うように
オーナーとしての仕事が大嫌いです。本当は農家をやりたいんですけど
今の経済環境では望み薄ですし、現在は我慢してます

>>319
ハゲド
ここまで屈折してると死ぬしか直らないと思われ。（ﾌﾟ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

>>320
どうしたのさっさっさかた君？
大好きな清香ちゃんに相手をまたしてもらえなくて荒れてるの？（ｗ
いつもさっさっさかた君が清香ちゃんに意地悪してるのを読んで
「アダルトチルドレン」って思ってますよ（ｗ
好きなｾｸｰｽは「オムツプレイ」ですか？
清香ちゃんに「バブバブ　オムツでちゅ」って言って甘えてみな（ｗ

>>323
これから探偵ナイトスクープ見るので失礼させていただきます。
そのまえに一言申し上げておきますが、このスレには本物の
フリーターと呼ばれる方が多いようですね。何か役に立つ勉強を
するか、親が資産家で無い限りこれから益々搾取される存在に
なりますよ。これは単なる煽りでなく、多くの経済学者、作家が
言ってることです。向上心を持ち、勉学に勤しみましょう。

>>320
そうだな、お前は誰とも話をしないで野良仕事やるのが一番向いているだろうなｗ
これからもあまり人と話をしない方がいいぜ、嫌われるから。
気づいていないだろうから忠告するけど、この板でも一番嫌われてるんだ、お前はｗ

>>324
どーでもいけどウザイですねアフォのさかたさん！
つい一昨日までしおらしくしてたと思ったら
やはり曲がった性格は治りませんね。藁
早く大人にならないと清香さんに相手にされませんよ！藁

３２５に同感

もうナイトスクープ終ったよ！藁
逃げ口実がなくなったね、さかたチョン

で、さかた今度またお得意の七誌で戻ってくるつもり？ｗ

さかた今、税理士のスレでまた七誌で清香オバンを叩いてる罠。

どこどこ？キョロキョロ？

ここ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1053260079/

そんなに清香が好きなのか？
どーりで必要以上の執着ぶりを清香にみせてたのか。ｗ

マジっすか？
さかたさんとこだけは仕事したくないっすよ！
だって休憩中とかも奥の事務所で「経済学」とは
ってエンエンと説教されそうで苦痛っすよ！

>>325
＞この板でも
じゃなくて
全部の板で
でしょ！

＞３３４
休憩中は私にセクハラしてます。ｗ

ここでさかたが股、援護射撃を求めてるＹＯ。（ｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1053260079/

さかたはどうして自分の非を認めないのだ？

そんなに自分を認めて欲しいなら経営版じゃなく経済版にいけばいいのに。

＞３３７
そんなところへ逝けば自分の低脳ぶりが露呈されてしまって余計にいけないってば！藁

ふむ　さかたが嫌われてるのはどうやら本当のようだな。

さかたの店で働くとロクな事がねぇ〜べ

さかたのコンビニで仕事するのと北朝鮮の収容所で仕事するのでは
どちらが給料がいいの？

あぼーん

さかたのコンビニで仕事するくらいなら
キャッシングして破産した方がまだいいよ。

究極の撰択。同じ大学の２人。どちらか採用しなければなりません。
1。大学４年で卒業し４年間フリーター
2。大学８年生(バイトで生活)

さかたのコンビニは両方とも雇ってるよ！藁

いや、雇われてるのが2のさかた。

＞346
いや漏れは１がさかたではと思うのだが。

ついに出た〜藁 ：03/06/13 22:19
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031202827/l50

ここでかのさかた大先生が自分の店のバイトについて
例の経済学音頭をえんえんと小一時間ほど問い詰めた
社員教育の模様が簡単に書いてあります〜藁
今まで散々２チャンで人様をけなしてきたさかたが
とうとう相手にされなくなったとたん今度は自分の
店のバイト相手にいばりちらしてる様が書いてあり
ます。
心と裏腹なことを最近は言い出したが建前だけとこ
れまた非難されあいも変らず周りから非難されるコ
ンビニ雇われ妄想店長のさかた君の動向を見守って
いこうでうはないか？藁

ふぅ〜んそんなえげつない店もあるんだ

学校にはあまり行かねーけどバイト先のオヤジがそんな香具師だったら

漏・れ・す・ぐ・に・や・め・る・罠・！

心暖かい経営者なら学歴だけでは人をおおよそ判断しません。
ただし学歴がどうしても要るような業種は一部、除きますがね。
しかし現実的には自分に自信のない学歴にすがるしかなかった
さかた氏みたいな糞経営者もいます。
あなたが面接に逝ってこういう低脳レベルの香具師に当たったら
「もっと良い店に採用されました！」と一言いって面接を
見合わせましょう。ｗ

＞３４９
さかたが氏ねばいいのでは？

しかし経営者とかけ離れてる香具師ばかりが生息する
このスレは一体？？

>>351
あんたもさかたファンクラブにはいる？藁

さかたがむかつくなら放置しろって。
それが出来ない香具師どもは厨房。
放っておけばいなくなるのに。

あぼーん

＞経済学の重要性と耐久消費財が如何に人生において無駄かということを
耐久消費財が何故人生に無駄なのかわかんない。リースかレンタルがいいのかな？
個人じゃそんなハズないし、経済学の重要性と分けてるから経済学とはきっと関係無いんだな
耐久消費財より財務が重要な経済学以外の学会の方なのかな？

あぼーん

>>355
ｈａｇｅｄｏｕ
さかたは八百屋で食べて行くのに「魚のことも少しは勉強汁」と
言ってるようなものでつね。（ｗ

あんたらリアルならさかた君に頭上がらないんだろうな、と思うと
正直空しいぞ。
別にさかた君そんなにおかしいこと言ってないし。
自分達が馬鹿にされてるから叩いてるだけに見える。

さかたになら馬鹿にされても誰も気にしないと思いまつ。
つーか福本君しか相手にしてないと思いまつ。

一人が粘着してるように見える。

フリーターは神様です。

�@社会順応できなくて本気で使えないんだなぁ・・。
�Aお、なんか目的があってあえてその道を選んだのかな？
のどちらかかと思ってます。が、大抵の場合（99％）は�@です。

企業にしてみれば「物分りのいい愛人」みたいなもの。解雇しても騒がれないし、
そもそも保険料もかからないから。かなり都合よく使えるんじゃないかな。
　もっとも単純労働に限るのかもしれないけれど。
　ちなみに履歴書にそれらしきことが書かれていたら、問答無用で不採用です。
　

>>362
99％ってのは言い過ぎ。
大卒の内定率が7割、専門学校だと4割を切っているし、入社数年で
倒産や合併とかで部署が消滅してリストラ解雇ってケースもあるからね。

やむなくってヤツから、落ち穂拾いをする感覚だね。それと、フリーター
1〜2年で「目が覚めました！」ってヤツも、まあいいかと思っている。

あぼーん

あぼーん

耐久消費財がなんで人生に無駄なのか教えてくれー

価値を生み出さないからです。ただ持ってるだけで何にも
ならないではないですか。それならＮＺ国債買ったほうが余程
マシです

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

耐久消費財が価値を生み出さないというのは経済学的に明らかに間違ってるのだが
ここでもっと初歩的な疑問。消費財ではなく耐久消費財としたのはどうしてか？
経済学的な意味があるのか？

yahooで「耐久消費財+無駄」で検索しました。驚愕の結果が
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%d1%b5%d7%be%c3%c8%f1%ba%e2%a1%a1%cc%b5%c2%cc&hc=0&hs=0

>>370
価値が目減りするだけで何の恩恵ももたらさないでしょう。
耐久消費財にしたのは、そのほうが身近だと思ったからです。
そしてどうして経済学的に間違いなのか教えて欲しいですね。
私は単に人生において無駄だと言っただけですよ。これは個人の価値観
にもよる問題ですから、一概に当てはめることは出来ないと思いますが
少なくとも私はそう思います

社会なんてみんながいう程リッパじゃないです。
やりたい事本気でやればなんとかなります。
社会でて腐ってる大多数よりフリーターの方がマシかな？
いや、やっぱ一応ちゃんと社会でてる人の方がマシかな？？
てか、本気でやりたい事やれよ

例えば自動車は移動時間の短縮という価値を生み出します
それ以外にもおおよそ耐久消費財は何らかの価値を生み出すからこその耐久消費財ですね
しかもどう考えても耐久消費財よりコンビニで売ってる消費財の方が身近でしょう。むしろ
消費財と言うと店の商品を買ってくれないからとかいう経営学的な答えが出るかと思ったのですが
耐久消費財が価値を生まないなどと言ってバイトに馬鹿にされませんか？

あぼーん

うちにもフリーター何人かいますよ。
でも今いる子達は育ててって感じじゃないですね。
いい子達ですけど、所詮は腰掛ですから。
今までも、こいつはイイと思った子いましたけど、
そういう子はちゃんと目的とか目標持ってますから
うちに腰を落ち着けようなんて思ってくれませんね。
魅力のある子にとってはうちは魅力がないってこと
なんでしょうね。なかなかうまくいきませんね。

あぼーん

うちにもバイトくらいは何人かいるが、人によって違うね。
だからフリーターは全員駄目という訳ではないな。
特にうちのバイトはよく働く。
しかし仕事が簡単なため、教育も時間がかからないこともあり、辞めてもすぐ補充で十分なため
バイトを社員にしたいというのはないね。

面白い本、発見した。
ちくま新書　「さみしい男」
諸富祥彦　著　（千葉大学教育学部助教授）

60ページ
フリーターは「働かずに夢を追う人」のことではなく、現実には「正
社員よりも安い賃金で働かされ使い捨てにされる人」となってしまっ
た面があります。

67ページ
「サラリーマンはイヤだからフリーターになる」という若者は増えて
います。それに伴い10代、20代のホームレスはますます増えていく
だろうと予想できます。

フリーターの最終学歴は、高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、
高専・短大卒が1割強。全体の6割強がコンビニエンスストアの店員
などサービス業務をしており、平均年収は男性で151万2千円。
親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。


年収151万

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>380
別にフリーターでもいいじゃん。
好きでしているんだろうし。
年収も少なくても、彼らは別にそれで不満もないだろう。
価値観なんて人それぞれだからな。
俺ら経営者もフリーターみたいなもんだろ。なんの保障もないじゃん。

あぼーん

使う側と使われる側、利害関係が一致しているだけのこと。
ちなみに、経営者はある意味フリーター以下です。
使う側は、経営内容が良くても悪くても、誰も金くれません。

あぼーん

結局、耐久消費財の本当の意味も知らなかったんでしょ
使えないフリーターより上なのは親の資産だけじゃん

別にフリーターでもいいけど、意味のある生き方をしないとね。
ただなんとなく、暇だからという奴が多いだろ。
違うか？

どうしてもフリーターって仕事に対する本気度が薄いって
感じてしまうんだよね。
もっと真剣に取り組んでくれれば、こちらとしても対応の
仕方変ってくるんだけど。
ようはフリーター自身の考え方とか仕事に対する姿勢とかが
大事って事じゃないかな

正社員じゃないのに考え方や真剣さを求める経営者も酷だと思うようになりました

>>388
なるほど、もっとものような気もしますが、
どうして、フリーターに考え方や真剣さを求めたら酷なの？
正社員なら酷じゃないの？

バイトやフリーターでも年に１千万程払えばその仕事を続けたいと思うでしょうから
真剣に考え覚えるだろうし人生設計もするでしょ

>>390
言いたいことは分かるような気もしますけど
少し考えが偏ってませんか？
正社員でも年収1千万貰ってる人は少ないと思いますしね
給料や待遇に応じてて言うことなら、フリーターだから、
正社員だからと言うのは理屈が通りませんよね。

<a href="http://.jp/staff/in.cgi?id=13815">
アクセスアップ・売上アップの支援サービス</a>

もしフリーターに年収1千万とかやったら、本気で働くかなぁ？

>>393
少しはマシになるかも
でも、基本的に人間そのものが
変わるわけではないからなぁ
結局、ドブに捨てるのと同じじゃないかな

>393
働かないだろうね。
フリーターの多くは、働く意味が判らないから。
生きていくためっていうのはあるけど、仕事の楽しさが判らない。
その楽しさを知るポジションにもいない。
30歳でフリーターなら、正社員になる道は諦めて、起業することを
考えた方がいいね。正社員では採用するとこ無いし、その年齢の
フリーターを採用する会社じゃ、先が見えてるから。

あぼーん

そんなに難しい仕事じゃないから安く雇いたいとかさ、
人数の調整を短いスパンで行いたいとかさ、そういう時にバイトが便利なわけじゃん。
高い給料払うからちゃんと働いて欲しい・・・なんて、ちょっと考え方ズレてない？

>>395
てことは、やはり金をやるだけ無駄ってことになりますね。
たこさんの言っていたことは、見当はずれってことですかね。

働く意味の分からないヤツが起業したらどういうことになる？
潰れる可能性高い？

>>397
390でたこさんがこう言ってたもんですから
ホントにそうなのかなと思っただけですよ
じゃフリーターが働かないと言われているのは
なぜでしょう？

フリーターが働かないんじゃなくて、
働かないからフリーターになるんじゃないの？

あぼーん

>>400
なるほど、フリーターは働かないからフリーターですか。
てことは、フリーターを正社員に登用は有り得ないということ？

>>399
ごめん、ごめん。
別にあなたを特定して言ったわけじゃないです。
ていうか、あなた誰？

あ、>>403は397でした。て、どーでもいっか。

間違えたお詫びにマジレス。

>>402
フリーターでも働くでしょ。時給分くらいは。
が、１０００万円分は働けないよ。そりゃ無理だ。
仮にやる気になったとしても能力が足らないんだもの。
普通のビジネスマンだって、１０００万円の
給料分を働ける能力のある人は多くないでしょ。
１０００万円の荒利を上げるという意味ではなく、
会社の利益としてひとりが上げるべき数字としてね。

フリーターによくある言い訳
�@なーんだ、正社員になっても、やってること俺たちと同じジャン！

大学（高校）卒業したての正社員は、見かけ上の仕事内容はフリーターと一緒。
ところが会社側は、フリーターと正社員を明確に分けて使っている。
会社のレベルにもよるが、社員数が50人にもなれば、明確に分けられる。
フリーターは、ルーチンワークをこなすことで給与（時給）が発生し、
それは10年経っても変ることが無い。仮に給与（時給）アップを申し出れば、
会社側はフリーターをカットし、新しいフリーターを入れる。
ルーチンワークの習熟期間は、物によっては２〜３日。長くて1ヶ月。
そのため、フリーターの仕事には創造性が乏しく、楽しさがない。
少なくとも、1ヶ月間で覚えられる、そして変化の無い作業では、
子供の小遣い稼ぎならともかく、大人が本気になれるわけも無い。
つまり、フリーターには、仕事の楽しさは発見できない。その状況を与えられていない。
30歳のフリーターと正社員との、仕事内容、責任、権限、創造性を比較すれば、
その差は、正に子供の遊びと真剣勝負の違いがある。
>405の言うとおり。フリーターには、1000万円を生み出す能力が無い。
なぜないかといえば、自分自身を鍛えてこなかったから。
40歳で年収1000万円の人物も、23歳の時は年収300万円だった。
17年間という時間を積み上げたか、単に流してしまったか、その差だろうな。

>398
>働く意味の分からないヤツが起業したらどういうことになる？
>潰れる可能性高い？

働く意味は判らなくても困らないだろうね。食べていくっていう最低の問題を
クリアーできればいいわけだから。
起業するのは、現状に満足できない人間が、変化を求めるってことだろうな。
仕事内容とか、給与、その他の待遇、本人の夢や希望にそぐわないと、
まあ、起業っていうことになる。
何が何でも成功させるっていう意志の無いやつは、潰れるな。
起業後1年でなくなる会社が5割で、10年後は9割だろ。
起業しても潰れるのが普通で、生き残るのが異常なんだよ。

>>1
フリーター層の存在が、労働力市場を下落させるが為に、
契約雇用労働の労賃までが下がるって聞いた。
これって、「悪貨が良貨を駆逐する」のパターンだよね？

志や向上心があるのはいいことだ。
だけど、その達成の為に採った手段に、
どのような弊害(個人or社会レベル)が伴うとかは、考えてます？
意志に水差しちゃって申し訳ないんだけど。

>働く意味の分からないヤツが起業したらどういうことになる？

？？？いまいち意味が
給料保証され、かつ、頑張ってもリターン殆どない、サラリーマンなんか、
働く意味全然ない職業ですよ。
そういうのを認識できるんなら、かなり向いてますね。

単なる怠け者は駄目かな？。
実は経営者って、以外とこの手が多いんだが、最近は・・。

人にはいろいろな価値観があるから、フリーターって金より自由さを求めているから、
金をいくら出すっていっても、言うほどは働かないでしょう。
お金がなくても生きてられる人はそれでもいいと思うのですが、お金が足りないから
ギャンブルとかして、さらになくなったら犯罪に手を染める人ってこの頃多いですよね。
もちろん全員がそういう訳ではないのですが、そういう人がいるためにどうしてもフリー
ターは良い目では見られないでしょう。
比率で考えてもフラフラしている人が多いのも確かでしょうし。

あぼーん

>>397
ようは能力に見合った報酬にするべきで、
報酬を高くしたからと言って能力が上がるわけではない
と考えればよろしいですか？

正社員とフリーターを比較して、正社員と違うと言っても意味ないと
思う。だって違うんだもん。
名前も条件も福利厚生も違うんだもん。

>>412
いや、僕が言いたいのはそういうことじゃない。
雇った人の能力を見て給与を決めるというのは本末転倒。
そうではなくて、まずはじめに「こういう人材を求めている」とか、
「こういうポジションで動ける人を探している」というのがある。
そしてどのくらいの給与なら妥当かを考える。

んで「人手は欲しいが能力は高くなくて良い」場合にバイトという選択肢が出てくる。
だから高い給料を払う必要はないし、それ以上の仕事をしてもらう必要もない。
こちらがやって欲しい作業をこなしてもらって、それに相応しい時給を支払う。
雇う側としてはそれで十分なんです。それ以上は求めていないんです。
仮にそれ以上を求めているのなら最初から正社員（場合によっては契約社員）を探します。

>>395
人は仕事によって能力を向上させていくと言うことでしょうか？
単純作業しか任されていないフリーターは自分の能力を上げることができない
だから、自分の能力が上がっていくことや、仕事がうまくいくことを経験
できないので仕事の面白さが何時までも感じることができないということ
でしょうか？

>>414
職（仕事の内容）に見合った報酬ってことですか？

>>416
> 職（仕事の内容）に見合った報酬ってことですか？

いまいち話がズレてる気が・・・。
ようは、こちらがどんな仕事に充てる人材を探しているかということ。
だから非雇用側からいきなり仕事の内容を変えてくれと言われても困る。
ましてやそれにともない給与もあげろなんて論外。

>>389
両者の間にあるイライラは
「バカにしてる」
これだな
これに尽きる

にゃん。

>>417
すいませんね、別に話をずらしてるつもりないんですけど。
この手の話はひとつづつ確認しないと、違った理解のままで
話が進むときがあるので、
質問ばかりで気を悪くしましましたか？
決して悪ふざけしているわけではないので許してくださいね。

いや、そこまで丁寧に詫びられると・・・、恐縮です。

仮に社員であったとしても、フリーター的な人の能力を上げようと
思ったらどうしたらいい？
上げるの無理？上げられるけど非効率的？
それとも、経営者のやり方しだいでいくらでも上がる？

アルバイト社員を雇っていない経営者のみフリーターを罵倒しても良いことにする。

>>422
そんなこと考えるだけ無駄！
人を育てようなんて思うな
育つ人間は自分で育つ
周りがとやかく言う問題じゃない。
本人次第！

>415の393
>人は仕事によって能力を向上させていくと言うことでしょうか？
仕事に限らず、人は環境と本人の意志によって成長すると考えてる。
単純に仕事をしていて、人が成長するわけも無く、そこに、各人の意志、
別の言い方をすれば性格や哲学が加わって、成長していく。
人生、仕事している時間は長い。人生のほとんどは仕事だ。
だから、仕事に面白みを発見できたヤシは幸せで、それができないヤシは不幸だな。
単純に生活費を稼ぐ為だけに労働するのは、あまりにも悲しいよ。
で、フリーターの多くは、自分が楽しいと思える、天職と感じられる仕事を探している・・・
と、言うこともある。
でも、仕事の多くは、始めから楽しい事は無く、本気で取り組んでいると楽しくなる。
しかも、その仕事の内容が、自分の能力アップによって違う局面を見せるとき、楽しい。
まあ、そんなとこかな。

>単純作業しか任されていないフリーターは自分の能力を上げることができない
>だから、自分の能力が上がっていくことや、仕事がうまくいくことを経験
>できないので仕事の面白さが何時までも感じることができないということ
>でしょうか？
自由な時間を欲しいからフリーターをやってるという言い訳をするヤシは多いが、
それが、自分をも騙す為の、正に言い訳になってることは多いよ。
自由な時間が欲しいといっても、ただ、寝てるかゲームしてるかだろ？
まあ、それがしたいというのなら間違いではないだろうけど、本当か？　って思う。
フリーターで、仕事の楽しさを発見できるヤシは少ないな。
ただし、同じ職場に1年間以上居るなら、変化が起こることもあるけどな。

>>425
ご丁寧な、返答有難うございます。
フリーターに変化を促すためには
社員とバイトの仕事の差の少ない職場
もしくは、バイトだけで運営している
職場のほうがいいと思いますか？
何れにしても、あまり難しい仕事では
ありませんが

こいつはいったい何が聞きたいんだ？
もしくは、何が言いたいんだ？
と思ってる人もいると思いますので
そろそろ白状します。

器が人を育てるという言葉もあるし、
背負わせた責任が人の成長を促す作用はあるでしょう。
いずれにしても本人にその意思があってこそだが。

>>426
フリーターに変化を促す必要があるの？
彼等はやりたくてフリーターをやっているのだから、
変化を促す必要もないし、むしろ受け入れられない可能性が大きいのでは？
自分としては何度か書いたように、フリーターにはフリーターとしての役目を求めているので、
変化して欲しいという気持ちはまったく無いのですが。
仮に変化させてしまったら、そいつの代わりのバイトを探さなくちゃです。

実は、私は飲食店を経営しております。
勿論、社員、バイト両方います。
フリーターと言われる子達もいます。
うちのような仕事は決して難しくありませんし
社員との仕事の区別も一部を除いては付けにくい
と言う背景があります。だからなのかどうかは分かりませんが
フリーターが結構、優秀なんです。

>>429
なるほど。飲食店ではバイトの存在は身近だし重要ですね。

> うちのような仕事は決して難しくありませんし
> 社員との仕事の区別も一部を除いては付けにくい
> と言う背景があります。

あの、それ、もしかして逆に考えてみることができるのでは。
重要なポジションのごく一部の人員を除いて、
バイトと区別を付けにくい方の社員はいっそバイトでいいのでは？

ただ、優秀だから責任を持たせようとすると
辞めることが多いのです。
勿論、給料も社員と変わらないくらい払います。
責任を持たせられることに負担を感じるのも理解できるのですが、
私のやり方に問題があるのでは？と感じることもあるので
お聞きしました。
不快な思いをされた方も居られるとは思いますが、
ご容赦いただければ幸いです。

>426の393
久々に本気のコテハン（コテ数字）で嬉しいな。(笑
フリーターに限らず、正社員も含めて、目標達成の喜びを味わえるシステムを
ウチでは常に考えてる。
先レスとは逆のことを書かせてもらうと、ルーチンワークにも楽しさはある。
ただし、そこから楽しさを見出せる人物なら、フリーターなどやっていない。(笑
そこで、先レスでは、ルーチンワークでは楽しさを味わえないと書かせてもらった。

仕事の内容はともかく、その作業にゲイム性を持たせるのは効果があるな。
ゴール、目標を決めて、それを達成させ、達成したことを褒めてあげる。
目標は低くていい。商品の袋詰めや、宛名書きなどの作業でも構わない。
昨日よりも、�@より早く　�Aよりきれいに　�Bより失敗無く　作業を進めることを
目標として、常に作業をさせる。もちろん、抽象的な目標ではダメで。
早いなら、単位時間での個数。きれいなら、読みやすさや仕上げ。
より失敗無く（不良率の低下）なら、そのパーセンテイジを示すとかね。
感情抜きに、仕事の能力が上がったことが、周りの人間にも本人にも判る。
そんな目標と、それを評価するシステムを作るといいよ。
先レスで、1000マソ払えば一生懸命働くのでは・・・というのもあったが、
経験から書くと、単純に給与アップだけではモチベイションは維持できないな。
本人の努力が数字で表せ、それを公正に評価し、給与アップや、ボーナスアップ、
さらには、期待をかけて次のステップの仕事をさせる。
それだと、人は動くな。
まあ、期待すること。存在価値を認めてあげることが、ウチのノウハウかな。(笑

>>431
> 勿論、給料も社員と変わらないくらい払います。

ずばり、これが原因では。
社員になったら責任は増えるし自由も減る。
なのに給料は変わらない。
これじゃ拒否されて当然のような気もします。
社員とバイトできちんと差をつけてあげないと、
社員の方が可哀想かと。
そしてそんな社員になりたがるフリーターも少ないかと。

>>430
＞バイトと区別を付けにくい方の社員はいっそバイトでいいのでは？
それも考えました。今現在うちは2店舗ですが、2店舗とも売上も
安定しており、利益もそこそこ出ています。まだ、何店舗か出店
したいと考えており、どうしても信頼のおける社員が必要になります。
しかしながら、これが募集しても来ないんですよ。
そこで、自前で調達と考えれば、身近なバイトという選択肢がでてきます
よね。優秀ではない社員もいますが、あまり増やしたくありませんよね。
だからやれると見込んだフリーターがいいかなぁとね。

>393
フリーターに、正社員に成るよう誘ったことあるの？
そのとき、給与面以外で、どんな条件を話したの？
よかったら教えて。

>>435
正社員になるように話したことはありません。
自分で言うのもなんですが、魅力がない
と言うのは先ほども書きましたが、
うちの社員は非常に真面目ではあるのですが、
優秀とはいえません。
過酷な労働には耐えることができても
仕事を効率よく運営しようという工夫がありません。
できれば彼らの上に立てる人と考えています。
ですから、給与以外の話はしていません。

すいません、仕事が入ってしまったので
明日又書き込みます。
中途半端でごめんなさい。

>393
明日をまってる。

んじゃ、393さんが仕事をしている間に想い出話でも。

自分はサラリーマンを経て、同業で独立して今に至るんだけれども、
以前勤めていた会社を辞めた理由がまさに社員としての魅力の無さでした。
自分の上の人間を見渡すと、４０歳過ぎても年収４５０万なんてザラで。
地方に無理して一戸建てを買って通勤に往復４時間とか。
そんで、毎日つまんなそうに仕事をしてそそくさと帰る。
「２０年後の自分がコレなんて絶対に嫌だ」と思った。
そこで独立を見据えて仕事に携わることにした。

そんな会社だったから、文句を言わない人間は、
じゃんじゃか仕事を押しつけられる。僕も押しつけられた。
どう考えても僕には責任のとれない決定をさせられたり、
他の部署の範囲の仕事まで回ってきてしまった。
でもやがて独立したらなんでも知っていおいて損はないだろうから、
僕はすべてを喜んで引き受けた。給料は年収３００万とかだったけど、
勉強させてもらっている上に金までもらえていると思えばむしろ有り難かった。

そんなある日、新しい部署を立ち上げるにあたり、
僕に長をやれと打診が来た。でも断った。
上記の理由で言えば、失敗しても成功しても勉強になるとは思ったけれど、
さすがに「ある程度経験させてもらったんでそろそろ辞めます」じゃあ、
会社に失礼だ。引き受けたらしばらくは辞められない。だから断った。
あるいは僕が独立を目指しておらず、その会社で勤め上げると考えていたら、
やはりこの話は断っただろう。部下よりも僕の方が年下なのはまだしも、
給料まで安いのではやってられない。
実際その会社にはそういう逆転現象がちらほらあった。
そんな経緯もあって目論みよりも早くに独立することになってしまった。
そこから先の苦労話はとりあえずおいておくとして、
とにかく辞めるときには社長をはじめ上司たちは驚いていた。
というか、僕の行動が理解不能だったかもしれない。
でも彼等の考える「出世」が僕にはどうしても
魅力的に思えなかったのだから仕方がない。

393さんの話を聞いて、そんな事を思いだした。
バイトたちには、393さんの会社の正社員てどう見えているんだろう？
もしかして「こんな風にはなりたくないな」とか思われていない？
まずは社員の方の再教育が先かもしれませんよ。

>397
独立した状況は違っても、考え方は同じかな。
大学でて仕事に就いて、3年間頑張って仕事も見えてきた。
27歳のとき、自分の40歳の姿を想像して、このままじゃ生きてる価値も無いと思った。
35歳での独立を計画して勉強した。何でも勉強だった。
予定通り独立し、40歳も過ぎて、27歳の時に立てた目標はクリアーした。
目標は、年収で2000マソ以上。会社の利益率10％以上だった。
現在は、部下の教育かな。といっても、伸びるやつ以外は無視だが。

>>441
そうなんですか。僕のが独立を考え出した当時の
直属の上司が４０歳だったので、
偶然にも同じ年齢での目標を僕も立てています。
まだまだ先は長いですけれど。。

でも、こうやって自分のビジョンを無から創造できる人と、
なんらかの具体例が必要な人といますよね。
多くの場合は、後者なんじゃないかと思います。
前者は起業や独立に向いている、、かな。
アルバイトにも具体的な例になる人物が身近にいたら、
ちょっと違ってくるんじゃないかと思います。

とは言え、僕のところではアルバイトにはアルバイトの役目があるので、
そういう必要性は考えていませんけれども。

かなり亀レスになってしまいましたが
フリーターにいきなり1千万円分働けと言って無理でしょ
けど、真面目に仕事を覚えて一生懸命やって社員になって
そのうちに1千万もらえるようになったり、独立すれば
やりかた次第で1千万も無理じゃないならやる人間はいる
正社員になっても収入はボーナス分が増えるだけ、あとは
サービス残業と責任がついて回るだけなら、むしろ社員に
ならない人間の方が人生を良く考えてるかもw
395さんのように「お前ら俺みたくなりたきゃ人生考えろ」と
若者に説教できる人が何人いますか？「好きな事も我慢して
考えた結果がそれでいいの？」と説教されそうな人が多くない？
今の世の中、一生懸命考えて正直で真面目に頑張った人が
必ず成功してるとは限らないもん。経営者としての最大の仕事が
支払いの工面なのに、若い人だけに説教していいもの？
その前に、頑張れば報われるという手本を身を持って示すべきでは？
それが出来てるの？という意味で>>388を書きました。そして
頑張った若い人に1千万円払えるのという意味で>>390を書きました

そんな事を考えたきっかけはバイト板なんですけどね
今のバイトは買い手市場なんで採用面接でも相手は偉そうなんだって
説教も当たり前みたいな感じらしいです。僕は不採用にした瞬間から
相手はお客様なんだからと教育されましたし、教育しましたがね
偉そうに説教しながら、週六日働いても月に10万そこそこしか払えない
方が自分の人生を真剣に考えるべきだと思いませんか？

>442の397
全く同じ。アルバイトにはアルバイトの役目があって、初めからそのために雇う。
正社員にしようとは思わない。
今の時代は、ほとんどのものが満たされていて、かわいそうだとも思う。
何かに「飢え」を感じていた時代のほうが、シンプルだったな。
その意味で、今の40代以上は、まだまだ恵まれてる。今の20代を見ていると、
目標を持てずに生きているのが、もったいない気がする。

>>444
>偉そうに説教しながら、週六日働いても月に10万そこそこしか払えない
>方が自分の人生を真剣に考えるべきだと思いませんか？

あんた、自分が嫌われてる理由がやっとわかったみたいだね。

正社員登用の戸ありはウソ？

いいスレになりつつあるな。
393、395、397、の３人さん　期待しています

会社経営していますが、バイトを
入れる理由は単調な作業は低コスト
なバイトにさせて管理業務は正社員
にさせたいからです、厚生年金、
社会保険掛けなくても良いし、
人員整理も簡単にできるからね。最初から
バイトには期待しないし社員にしようとは思わない優秀な人は余ってるし答えは、これに尽きます。

>>449
こんなむちゃくちゃな日本語使うような人間でも
日本で会社経営しているんですね！
ありがとうございます、自信がつきました！

長らくお待たせしました。
ようやくＰＣ前に戻って来れました。
今日は少し寝不足ですので頓珍漢なことを
書くかもしれません。
ご容赦ください。

社員になってもらう前に
シフトマネージャーとでも言いますか
ある一定の時間だけ店長業務をさせる
事から入ることが多いです。
そこでうまくいけば本人も周りの人間も
社員として受け入れやすいのではと考えたのです。

>395>397
皆さん、サラリーマンだったんですか。
私もそうですけど、皆さんと違うのは
計画性のない退社でしたね。
同じように将来の具体像が身近にありましたが、
体壊す人が多かったので、何時までも続けられない
とは考えてましたね。
私は上司の評価が不当と感じて辞めましたけど
皆さんはちゃんと先を見てらっしゃる。
立派ですね。

>>440
確かに社員の教育が先のようにも感じますが、
と言うかそれが理想なんですけど、私も継続して
アクションはかけているんですが、決定的意識の欠落と
でも言いますか、数字に対する関心が薄いことと、
臨機応変さにかけると言う欠点があるんです。
言われたことは忠実に実行しますし、店のスタンダードを
守ることもできます。非常に真面目です、そこがいいところ
なんですが、それだけなんですね。
私の今までの教育にも原因があるとは思いますが、いろいろ
求めるのも酷かとも考えます。

又明日来ます。今日は疲れたので寝ます。

「器は人を創る」と言いますが、器を与えて伸びる人を見抜くことが経営者の
仕事の難しいところですね。
評価はする側とされる側のコンセンサスが必要ですが、誰しもサラリーマン時代は
結果が先にあって、それにこじつけたような評価を受けた経験をお持ちでしょう。
自分も起業するまではいろいろ考えましたが、厳しい毎日の現実の中で理想を
求めることは困難なことですね。

あぼーん

>393
立派かなあ？　普通でしょ。アリとキリギリスの話は有名だから。

人を育てるのは難しいね。というか、今は育てる気が無い。
他の人もレスしている様に、育つか育たないかは、本人次第だから。
もちろん、環境は重要なポイントだけど、肝心の種が無いと実はならない。
社員が夢を持って生きていれば、>393さんの話を聞くかもしれないけど、
目標なく生きているだけだと、話を聞かないね。
だって、話を聞く必要も意味も無いから。変化を望んでいないんだもの。
「夢」とか「努力」っていう言葉も、違って捕らえていることが多いな。
この前、20代前半のアルバイトに、「努力って、どんな意味だとおもう？」
って聞いたら「頑張ることです」って答えられてコケた。
これじゃ、将来は無いな。
「努力」の意味を知らない。したがって「努力の方法」は、なおさら知らない。
そんな人間を成長させられるわけも無い。
そのことに関しては、>>424 >>428が、ずばりレスしてる。全くの同感。
業種業態にもよるが、年商1億、3億、5億の壁がある。
それを越えるとき、仕事の進め方に変化が起こる。
単純にいえば、5億までは社長一人の頑張りで戦えるが、それ以上になると
優秀な部下が必要になる。それを育てるか、外から引っ張るか。
売り上げ5億を目前にした経営者の仕事は、その問題をクリアーすることだな。

>393さん
確かに人の問題難しいですよね。
私も飲食なんですけど、人に関しては飲食の場合優秀な人材は来ないことを
前提に考えたほうがいいと思います。
優秀ではない人でも十分できるシステムを作ることの方が、効率が良いと
考えます。ほかの方々が言うように人を変えるのは無理だと思います。
393さんのところは、むしろいい人材がいる方ではないですか？
スタンダードを守らせることが難しい人は山ほどいますよ。
過分に求めると相手にとって負担になりますし、お互いにとって良くない
結果になることが多いです。

店を増やされることをお考えなら、なおのこと今いる人材程度で
運営していける運営方法を考えるべきだと思いますよ。
この不況の時代に店を増やされることを考えられることが
羨ましいです。

もしも本屋がマクドナルド風やったら
店員　　　　　「いらっしゃいませ〜」
フリーター　　「『頭文字Ｄ』全巻」
店員　　　　　「ありがとうございます。ご一緒に『人間失格』はいかがですか？」
フリーター　　「・・・おねがいします」
店員　　　　　「申し訳ございません。『人間失格』はただいま調理中です。暫くお待ちください」

店員　　　　　「おまたせしました〜。人間失格のお客様〜人間失格のお客様〜」

フリーターは社員になるよりバイトでいた方が
自分にとって都合が良いからフリーターやってる
社員が良いならそっちに面接行ってるよ
フリーターを社員にしようとしたら
そら、やめて当然！なりたくないんだもん！

>>458
>>育つか育たないかは、本人次第だから。

育って欲しいなら、株式を額面でよこせと言いたい。
経営者のさじ加減ひとつで、
クビでも何でもあり得る状況で、そない頑張ることもないでしょう。

>393
言わせて貰えばもう少し社員を尊重した方がいい。
俺も少し前まで、フリーターしてたけど、
やっぱそこの社員や社長みてるから、社長が社員を
軽んじてたら、バイトが社員になりたがるわけないよな
教育云々より、バイトから見て、ここの会社の社員なら
まぁいいかってくらい思える状態じゃないと
何言われても無理って感じかな。

>>395
やはり無理なんでしょうか？
目標になるようなものといっても、うちのような零細では
なかなか難しいのが現実です
とりあえずは、あらたに募集する方向で考えます。

>463
威張ってるように聞こえたら、すまん。
でも、順番が逆なんだよ。
育ってくるなら、額面でやってもいいし、社長にもする。
先払いするようでは、経営は勤まらん。

>393
零細は、ウチも同じだ。
でも、規模じゃないだろうな。夢や目標をもてるかどうかは。
売上でトヨタに並ぶという目標はもてないし、持つ必要も無い。
自社の戦力を分析し、目指す目標、戦い方を組み立てて、
それを全力で実行する。
必ず成功する。勝てる。
勝ったら、次の目標に進む。社員もフリーターも一緒に戦う。
肝心なのは、目標の立て方と、その目標をクリアーできる方法論の確立。
それを判りやすく説明し、日々の戦いを数字で見せてやる。
ビジネスの楽しさを知ってもらえれば、さらに先に進みたいと思うものは出てくる。
フリーターには、そのチャンスが無い。まあ、正社員にもないかもな。

393さん。なんだか堂々巡りの様相を呈してきたので、
ちょっと発想を転換してみませんか。
例えば、やらせてみたい新たな仕事をバイトに命じ、
「やってみる気があるなら時給を1.5倍にしてやるぞ」とか。

あるいは、新店舗のオープンを社員に任せてみるとか。
器が人を育てるとするならば、それは今のその社員たちにも当てはまるはず。
現状、創意工夫しなくてもなんとかなっているからしないが、
やらざるを得ない状況になったら少しずつ力を発揮する可能性も？

もちろん多少の損失は覚悟する必要があるでしょうが、
失敗こそが人を育ててくれるものだと僕は思います。
上の人間は、下の人間に失敗させてあげる度量が必要で、
その尻拭いこそが上の人間の最大の役目かと。

>>464
アドバイス。
気に障ったら、ごめんなさい。

もう少し文章力を磨いた方がいい。
あなたの文章は、本当に読みにくい。
どんなビジネスマンにも必須の能力だよ。

>>468
アドバイス　有難う
気に障ると少しでも思うなら
書かないほうがいいのでは？
あなたにとってはどうでもいい事でしょ。
それをわざわざ書くあたりが大人気ない。
それに、とりあえず謝っておけば良識派と
思ってもらえる、と計算してる辺りがムカツク

気に障ったら、ごめんなさい。

>>468
ホントにごめんなさい
私に言われていると勘違いしました。
許してね。スマソ

>>467
397さんの言いたいことはわかりました。
確かに責任を持たせるとか、本人の意識を変えようとしても
無理があるということがわかりました。
意識からではなく、とにかくやらせることから入ってみては
と言うことでしょうか？（ズレテナイデスカ？）
私もそう考えていました。
できるか？できないか？と言うことを考えすぎていたように
思います。やらねばならない環境を提供するほうが
良いのかも知れませんね。

>>471
そうです。そうなんですが、そのあたりの部分はさんざん既出でして、
僕が>>467で言いたかったことはちょっと別のことです。
バイトを社員に迎え入れて育てる・・・という発想を転換して、
バイトをバイトのまま育てるという方法はどうかなと。

>393さん　>397さん
393さんはシフトマネージャーを、やっていると言ってましたよね
うちもやってますが、なかなかうまくいきませんでした。
原因はどうも責任の所在が曖昧に成りがちになることと、
うちのバイトの子は責任のある仕事を嫌う傾向がありました。
ですので、権限は与えても、責任まで負わせないことを約束しました。
そうすれば、以前よりはうまくいく様にはなりました。

>>472
バイトに店長業務をさせると言うことですか？
わずかな時間ではありますが、やったことありますよ。
ただ、それすると辞めるんですよ。
デリバリーさんが言うように、多分責任の問題のように思いますが、
責任を負わせないってことは、どういうことでしょうかね？
もともと責任負いようがないですよね、バイト君の場合。
失敗しても怒らないってことですかね？
社員を育てるのも難しいですけど、バイト君を育てるのも
難しそうですね。

バイトに店長させるの
俺はそんな店絶対行かない
そんなことしなくてもいいじゃん
今は人、沢山余ってんだから
少し高めの給料出して募集したほうが
絶対、速いって！
呑気にやってる時代じゃないよ、今は！
スピードも大事だよ、経営は！

ちなみに小売なら話は別（嫌なことは嫌だけどね）
飲食だから、バイトが店長じゃ嫌だってことだからね。

バイト店長なんてゴロゴロしてるでしょ

あぼーん

あぼーん

フリーターなんて自分にあった職見つけ次第、
すぐ正社員になるから、普通に使ってりゃいいとおもうが。

ほとんどが次の職までの食いつなぎとしか見てないし。

「次に職がある」「正社員になれる」

この辺が間違い

職はいくらでもありますが、なにか？

>>482
ティッシュ巻きとかポスティングとかか？
おまえそれで満足なのか？
まあ価値観の問題だけど。

あぼーん

まっさきに首切られる対象だし、人の移動が激しいから
正社員以外の職を探すのは難しくは無い。

間違ってもフリーターは正社員になれるとは思ってないだろう。
なれるなら、とっくの昔になってるはず。使っててそう思うもん。
奴らは単に就職戦線負け組なのさ。

店長業務をバイトに均等に分散させればいいんじゃない？
誰か一人のバイトに店長としての責任を負わそうとすると
続かないでしょう。責任の範疇を個人それぞれの能力を
推測して範囲を狭めて分散すれば多少は持つんじゃないのかな？

「やりたい事がある」というのを免罪符にして、堕落した自分の言い訳にしてる香具師
はウザい。
社会の責任にしてる香具師もウザい。

別にフリーターやりながら職探しは昔っからあったけど、別に問題ないのでは。
業界によっては職にするのに時間かかるところもあるでしょうし。

責任転嫁はもともとうざいだろ。

＞業界によっては職にするのに時間かかるところもあるでしょうし。

そういうのは別にいいんだけど、やりたい事があるというのを隠れ蓑にして
フリーターをしてる子が身近にいるもんで。
その子はその職に就くための勉強もほとんどしてないらしく（彼の友達談）
親には勉強してるからと言って、今でも仕送りをもらっています。
私はその店の雇われ店長なんですが、彼はバイト仲間からも半分呆れられています。
素直に、楽をしたいからとカミングアウトすれば、そういうバイトの子もいますし、
打ち解けられるんでしょうが、プライドが高いらしく、俺はお前らとは違うんだ
みたいなそぶりに見えてしまいます。
別にバイトの人生にまで口出しする権利はないのですが、うすうす感づいていながらも
いつか立ち直るだろうと仕送りをしてるであろう親御さんがかわいそうになってきてしまいます。

>>489
それは論外だろう。言い訳する人間はうざいで終わりそうだが。
やりたいことの為に、バイトしながら
一生懸命勉強してる人間ってすごく謙虚な人が多かった記憶が。

ちょっと古い話だから、今はどうか知らんけどね。

>>486
>店長業務をバイトに均等に分散させればいいんじゃない？


とんでもない。
店長は正社員でなければいけないに決まってる。
店長は店の内部の人間関係や売上げなどを管理する立場よ。
バイトなどに店長をさせている会社は信用できない。個人的に。

>>491
＞バイトなどに店長をさせている会社は信用できない。個人的に。
言葉足らずだったね。バイトに店長をやらすのではなくて
店長業務の中からバイトでもできる仕事を一人のフリーターに
押し付けるのではなくて複数のバイトに分散させる。ということ。

久しぶりに覗いて見ました。
しばらく考えたんですが、
結局、バイト君には店長させないことにしました。
バイト君は能力があっても、職場に魅力がないから
バイトでいるんだと感じました。
能力があっても、やる気がなければ
責任のある仕事を全うすることは無理と判断しました。
飲食の場合、責任者が現場にいなければ、
お客様に失礼ではないかとも考えました。
責任のないリーダーというのは
どうも不自然でうまくいくとは思えないので。

>>493
店長職をバイト君させるのは良くないと思う
バイト、社員は雇用形態の違いにしか過ぎないけど
バイトと社員では仕事に対する心構えが違うように感じる

業務の一部をほんの少し分けるならともかく
給料以上の責任を求めるのはやはり厳しいんじゃないかな。
多分真面目にやってくれるだろうけど、精神的にもたない気がする。

極端な例だが、ソニーとかの社長を時給９００円でやったらどう？って感じ。

あ

再び蘇れ！愚かな肩書きたちよ！！！

バイトでも店長をやらせて何が悪い。
責任は経営者にあるのだから問題なし。
仕事は雇用形態よりも、人物評価で決まる。
実績が上がれば時給も増える。
能力があれば時給５０００円でも支払うよ。

社員といったって、しょせん、雇われている身だからな〜
なんで日本は立派なところに雇われてるのがいいみたいな風潮なんだろ。

能力のあるやつはワザワザ待遇悪い所にはいかないからね

能力があるならバイトでも店長やらせてもいいんじゃない
でも、業種にもよるがバイトは短時間労働の場合が多いし、
前にもあったが、飲食の場合は少し能力のある人さえも来ない
から、飲食は無理っぽいな。
それとどんな業種でも本人にやる気がないなら、いくら能力が
あってもだめと思う。

あぼーん

飲食店の店長だと売上抜かれることもあるよん




　　　　　　　　　　　　　

社員でも抜くよん！

時給５０００円も払うと、お金貯まったらやめるわな。

ここでつかチョンが集まるスレは？

飲食店の売上抜く香具師とっぷ３

アルバイトの店長
社員の店長
社長

夏になって、遊びたいフリーターに代わり、高校生バイトが増えたな。

フリーターってビチグソのことか？
あいつらウザイから逝ってよし！
うーん典型的

最低賃金っての、なくしてほしいよな。
双方が納得してれば、いくらでもいいじゃん。
フリーターを二束三文で雇いたいｗ

人によっては時給30円でも雇いたくない奴っているよね。
面接でため口でしゃべる奴とか、履歴書を鉛筆書きでしてきたり、写真を貼っていなかったり、貼っていてもプリクラだったりと今の若者ってみんながみんなじゃないが、なんでそういう人間が出来るのが不思議だ。
親の躾が悪いのだと思うが、それにしてもひどい。
時給650円でも損だと感じるときがある。

>>511
こんにちわ。難しい質問ですね。
親の躾と思ってもいいと私は思っています。
ある講演会でご一緒した方と数人で談話した時のことです。
世間である￥交際の話になってその時に芦屋の某金融機関の方が
「￥交際してる子が悪いんじゃなくて、その相手をしてる親が￥交際をするから
　子がするんだよ！そんな親からそんな子が出来て当り前だと思わないか」
といってました。
その方の言葉はもっと解り易かったのですが、私が思い出せないんで
こんなセリフになってしまいましたが結局、カエルの子はカエルということで
よいと思います。
履歴書は面白いものでジックリ読むとその人の性格がよく出てますよ。（笑）
文字には当然、写真の張り方などよーく観察するとほんとにこの人はウチへ
きたいのかとかすぐに解りますよ。
では１３時なので出かけてきます。
横レスすまそ。（笑）

>>512
履歴書は確かに性格がでる。
ここの２ｃｈ住民は舐めたガキが多いから履歴書の重要性を知らんと思うが、俺は履歴書に点をつけて採用した奴にはその点を教えてやる。
そしてどこが悪いもいう。
なぜなら履歴書は採用してもらいたい会社に提出するもの。いつも以上に気を使って書くものを手抜きに仕上げる人間はお客様に対しても雑に扱うにちがいない。
履歴書くらい丁寧にかけない奴に仕事はまず出来ないと思う。
またこういう風に書き込むと、馬鹿経営者とかいう奴がでるんだろうが、履歴書も書けない奴に仕事をやる方が馬鹿だと思う。

書けないやつでもやれるような単純作業や日雇いの類は、
履歴書なんてどうでもいいけどね。
汚れや匂いがなければＯＫ。

>>514
日雇いとかはそれでいいのだろう。
でもうちはそんな類の従業員は要らないからね。
でも変な奴は結構いる。
書き出したらキリがないくらいね。

>>511
そうだね、よく分かるよ。
俺の場合はやはり親の影響を一番感じる。
親が片親だったりどこかくせのある親の場合、子供への影響はどこかある。
だから親のことを面接のときに聞くことにしてる。
人のふり見てではないがわが子への教育を一番に考えさせられるところでもある。
これから離婚も増えるだろうし、常識が通りにくくなるけど、
自分の廻りから伝えていけたらって思う。

かわいい子がたくさんいますよ。
出会いがあるいかも？
写メールＢＢＳ

http://www3.to/pax1

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728

http://www3.to/pax3

あぼーん

フリーターには、
前職やめた理由、今何しているのか、だれと住んでいるのか
を聞くと、ほとんど面接終わり。

>>519
それは言える。
いい加減だからフリーターをしているのであって、将来を真剣に考えていたらいい年してバイトしてない。
ま、４０代以上の人は今は正社員として働きたくてもないから、仕方なくしている人もいるから、そういう人は別だが、若いガキのフリーターはほとんどがいいかげん。

あぼーん

最近、友達の家に居候してるやつとか、ルームシェアとかのやつ
多くない？

>522
多いよ。うちにアルバイトに来ている26歳。4人暮らし。
その中の一人は居候だって。理解できない世界だ。

フリーターを雇うなら２０歳前半より３０歳前後の方が良いかもしれない。
３０歳前後はよほどの馬鹿ではない限り、「ラストチャンス」だと理解しているので流石に頑張るでしょうから

あぼーん

あぼーん

>>524
そうかな。
最近３５をこえてもフツーにバイトできるよ。
最近の限界点は３７〜４０と思える。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

フリーターでも20代の奴はゴミ以下。
口の利き方すら知らんアホ多い。

アホの中から、アホじゃないヤツを探すのが楽しかったりしてｗ

>>532
そんなことあるかい！
面接するのがしんどいわ！
ほとんどが電話の受け答えで断るが、面接に実際に来てもらっても２０人に１人いるかいないか位の率だな。
こんな時代なのに危機感がないのか分からないが、あまりにもひどくてびっくりする。
どうせまた、おまえの会社が悪いから変な奴が集まるんだという書き込みをする奴がいるんだろうな。
そういう書き込みをする奴が多分面接に良く来るんだろうな。

>>531
そういう人材の隠れた長所を
見つけてデビューさせられたら
それは辣腕と言えましょう。

あぼーん

あぼーん

>>534
確かに見抜けなかった人もいたかもしれないが、仕事をする前から時給2千円くれないとしないという奴もたまにいるだろう。
今までそれだけ貰ってきたと言われても、面接だけでは分からないじゃない。
最初から金額を言ってくる奴はすぐに帰ってもらっているね、うちは。

金額の話をいっさいしないほうが不思議だと思うんだけど。

>>538
もちろん会ってから決めるだろう。二万とか三万とか(w

フリーターならまだいいかな。
無職の奴も今は多いもんな。
しかし小遣いだけのためだけのバイトをしている若いもんはダメだ。
自宅にパラサイトして、暇つぶしにバイトしている奴もダメ。

暇だし、携帯代も払わなければならないんだから、バイトぐらいさせてくれよ。

あぼーん

>>542
これをチクルだけでちみのアカはすぐに停止になるわけだが。

本当の自分を探しているフリーターの皆さんにひとこと











ほ　ん　と　う　の　オ　マ　エ　な　ん　て
　ど　こ　に　も　ね　え　よ　！

フリーターはそんなの探すのも面倒だからフリーターしてるんです。

フリーターで夢を持っている奴いるのか？
ただ言い訳を言いたいだけだろ。
フリーターは全員うじ虫です。

あぼーん

■６０日間無利息キャッシング■

『６００万円迄全国即日お振込』
　 　実質年率2.8%〜18.8%

●プライバシーは必ず守ります。
●ご来店の必要はございません。
●返済プランはお客様の自由設定。
●主婦・アルバイト・自営業、どんな方もＯＫ!
●信用第一。保証人・担保必要ございません。
●万が一失業されても６ヶ月間救済制度有り。
●初めての方でも安心してご利用下さい。

→　http://www.riko-ru.jp

あぼーん

フリーターをバカにする世間しらずもうじ虫です

>>550
じゃあフリーターのどこに良いところがあるの？
１つでもあるなら言ってみそ。
ないだろ。

あぼーん

フリーターの良いところ。

反面教師。

フリーターの良いところ。

お気楽で、みていてほのぼのできるところ。

あぼーん

次はどこだ

フリーターの良いところ。

使い捨てできるところ。

フリーターの良いところ。

切っても馬鹿だから問題にならないところ。

あぼーん

フリーターはマクドナルドでバイトをして、クリンリネスを学べ。
話はそれからだ。

>>551
そんなもん自分で考えろ。
そんな低能な頭だから短絡的にフリーターをバカにするんだなｗ

>>561
禿同
教えて君が他人をバカにするなんて反吐が出る。

あぼーん

あぼーん

>>560
クリンリネスじゃなくてクレンリネスだぞ、ゴルァ。
知ったかで専門用語使うなよ、馬鹿が。クリーンとクリンかけたのか
低学歴ｗ

>>565
そんなことで低学歴なーんて絡まなくてもとおもたが…アポだったのかｗ

アポは低学歴

あぼーん

夏が終わると高校生に代わってフリターが増える。うつ。

フリーターさんに質問なんですが、

・子供の頃なりたかった職業は何ですか？
・なぜ、その職業に就かずフリーターしてるんですか？

>>570
有名人
無名だから

質問追加

・子供の頃なりたかった職業になるため、どんな努力をしまいたか？

俳優養成学校に通いました。
その他もろもろ。

経営者から見てフリーターはとても有用な人材です。
安いし、いつでも切れるし。
責任感ないとか、すぐやめるとか言っている人がいるけど、
うちはふたり、もう3年以上になるな。
なんでも自分の自分を持ちたいらしく、週３勤務なんだが(笑い)。
だから福利厚生もかからず助かってます。
いいフリーターと出会えれば、経営の助けになりますよ。

オレの友達はフリーターだったが飲食店始めて
今やオレより収入多い。
リーマンがフリーターをたたくのは資本家のおもうつぼ
だったりする。

中卒でも勉強できなくても、賢くて頭の切れる奴は沢山いるよ。
そうゆう人を雇いたいけど見極めるのは大変だろうなー

中卒で頭の切れる奴、ホントに沢山いるか？
真面目に仕事する奴なら何人かいたけどな
切れる奴は見たことないな、残念ながら

賢さも相対的なんだな。

中卒で頭切れる奴は、まず、フリーターやってないでしょ。
学校や世間とは別世界の専門職なら確かに結構いるが。

>575

良く判ってるじゃん。おりこうさん
会社の中の階級制度を良く理解することが大切だぁね

殿・・・・・・・・社長
士・・・・・・・・取締役
農・・・・・・・・部長
工・・・・・・・・課長
商・・・・・・・・係長
えた、ひにん・・・ヒラ

畜生・・・・・・・バイト


えた、ひにんのヒラでも人間様と畜生を明確に分ける
最下層を作ってやるだけでも働きが違うもんだ

ヒラは生かさず殺さずが鉄則
バイトは幾らでも替えが効くから
使えるだけコキ使うが鉄則！！

>>579
そーだろうね。
「頭切れる」と「人に使われる」は、よほどのメリットか借金でもないと両立しないからね。

別にフリーターでも満足しているなら良いと思う。
彼らは将来も軽く考えているのでしょう。
それはそれでそういう存在も必要です。
だからフリーターも暖かい目でみて、経営側は良い様に使えば良い。
要らなくなったらすぐに切れるお手軽な存在であるのは間違いないし。

正社員を必要としない経営側とフリーターのままで居たい労働者が働いている
それでいいじゃん。フリーターも人なのに、バカにするのは人格剥奪してもいいと思う。
自分？内定取れなかった専門だよ。
フリーターをバカにするのもいいんだけど、そこから来る社会問題はめぐりめぐって自分に悪影響を及ぼす。
経営でえらそうな事言ってる人ほど経営の事を勉強してる自営業だったりするんじゃないの？

>583

>バカにするのは人格剥奪してもいいと思う。

プ
内定取れなかった理由が良く判りまちた


>フリーターをバカにするのもいいんだけど、
>そこから来る社会問題はめぐりめぐって自分に悪影響を及ぼす。

社会問題を起こす側になって自分を正当化するんじゃねぇっての
原因を自分じゃなく他に求めてる内はおこちゃまだねｗ


>経営でえらそうな事言ってる人ほど経営の事を勉強してる自営業だったりするんじゃないの？

アフォか
自営業者だって経営者だろーにｗ
偉そうに「バイトをバカにするな」なって言っておきながら
自営業者を経営者として見ずにバカにしてるよな
お前の方こそ「人格剥奪」（笑）が必要なんじゃねぇのか？

そんなオツムじゃこれからも内定取れねーぞｗ

>>583
まあ学生よ。
君の年齢のときは俺も世間というのがもちろん分からなかった。
だから20代はとことん苦労した。
しかし苦労した分上に上がれた。
30前に独立した訳だが、みんながみんな努力したら俺みたいに起業できるという訳じゃない。
ある程度結果を出す奴は、目標を持ったらそれに向けて計画を立て、愚痴も言わずひたすら頑張るもんだ。
君が30までに10年ほどあるが、俺が体験した20代よりもちろん辛いと思う。
どこの企業も余裕がないから仕事も教えてもらえない、修行も出来ない。
それでも勝つ奴は勝つんだよ。まあ君が生き残れるかどうかは赤の他人だから知ったこっちゃないが、自分の人生は自分で決めな。
人の文句ばっかり言っていてもいいけど犯罪はやめとけ。

あぼーん

フリーター＞＞＞＞＞＞＞経営者

>>587
基地外はけーん

>>587
自殺者の数ですか？

自殺は経営者にも多いぞ。

>>590
フリーターにはかなわない。

経営者ですがフリーターに転職できますか？

フリーターですが経営者に降格できますか？

フリーターの国家資格は超難関だよ
経営者ごとき分際でなろうなんて１００年早いわ！！

>>594
ヘタクソ！！

だいたいさぁ、今どき経営者ってアブないんじゃないの？
店が潰れて借金苦で首つった人知ってるし。
その人、FPR屋でさ、エアロパーツとかワンオフで作ってる人だったんだけど。
その点、うちらフリーターは気楽でいいよ！

収入
経営者＞フリーター
安定度
経営者＝フリーター
先見性
フリーター＞経営者
イケメン度
フリーター＞＞＞＞＞経営者
無駄なプライドの高さ
経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

仕事忙しくて合コンもままならないんだが、
フリーターって合コンで馬鹿にされない？

高校生ぐらいに扱われるよ

脳無なら経営者もフリーターも大した差はない
要は能力があるかないかだろうな
能力のない経営者は意外に多いが
能力のあるフリーターは間違いなく少ない

┏┏[PR]┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏
┏┏ 【 コミュニティサイト知ってますか　】
┏┏ ▼ イ〜愛をあなたに！=> http://e-ai.jdyn.cc/index.html
┏┏ 　　　　　　　　　携帯=> http://e-ai.jdyn.cc/k/k.html
┏┏
┏┏ こんな凄い事が!
┏┏ 私が教えてもらった凄いチャンス、だからあなたにも教えてあげる
┏┏ http://www.nazokenn.com
┏┏
┏┏ ▼主婦のわたしにもできる在宅勤務！！
┏┏
┏┏ http://www.nazokenn.com
┏┏ http://www.nazokenn.com
┏┏ http://www.nazokenn.com
┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏┏

能力のあるフリーターか。
いるんだろうな、この世のどこかには。

そういう人はいずれフリーター以外のものになる。

大部分はフリーターという名の無職。

従業員が10人以下の規模の会社は、フリーターとなんも変わらんと思うぞ

>>605
収入が一桁違うんだが。

>>606
そんなので食っていけるのか？

フリーターってちゃんと働いてりゃ300万くらいでしょ？

ちょっと知恵ありゃ時給1500円
1,500円x10時間x200日=300万

あほでもできる時給千円なら休み減らして
1,000円x10時間x300日＝300万

1000万〜1億未満なら一ケタ違い。
食うには困らんだろ。

フリーターならまだ若いだろし、家族経営ならそれなりにコミットメントしてるし
人それぞれだろ。

能力が有ろうと無かろうと、
真面目に働けるなら、食っていけるし
雇う方もそれなりにメリットがある
608が言ってるくらい本当に働いているフリーターなら
社会や企業にも貢献している
だから、バカには出来ない
問題は真面目に働かない人間ですよ

>>610
でもそんな奴いねぇだろ。
どこにそんな奴いるんだ？
そんな現実離れした話書いても仕方ないだろう。
フリーターは使い捨てで十分だよ。
中でも良さそうな奴は正社員にしてやろうと思うが、30人に1人いるかいないか位じゃなえか？

>>611
>そんな現実離れした話書いても仕方ないだろう
どの部分のことをさしてるの？

＞608が言ってるくらい本当に働いているフリーター
そういう真面目くんのことをフリーターとは呼ばない

経営者なんてリーマンになれなかった落ちこぼれだろ？
フリーターと一緒だよ。

ﾌﾘｰﾀｰはｺﾞﾐ

>>613
うちの店に2人ほどいますが
真面目に働くフリーター

時給３桁はフリーターじゃなく駄目人間と呼べ。

>>617
よっ駄目人間！

ほんまの経営者が、こんなとこでナイトについて悩むかよ。
あほ論も大概にしとけ

みなさん、フリーターだなんだ肩書きでものを語っていますがねぇ
俺は大学は通信で、司法試験勉強してるけど
年収は ２５００万円ですが、それでも 通信大学に通う奴を馬鹿にするのかねぇ
ちなみに　２５００万円は ケツ使ってんだよ、ケツ！
フランス や イギリス のアジア人好きの 富豪に面倒みてもらってんだよ
これも才能のうちだろうが．．．文武両道、SEX でも一流なんだよ。
月１で、ファーストクラスで ５日間の日程で ロンドン・パリ滞在して
日本と往復してるんだが．．．体もマッチョを維持するためにジム通い
まぁ、きみらにはできないだろうなぁ

さっさとケツ貸せや、このホモ野郎！

621. あら、ケツ使いたいの？
　　 喜んでご奉仕させて頂きますよ。女のよりも　断然　締りが良いと　　
　　 思います。　メイルアドレス教えましょうか？

あぼーん

ケツ貸して２５００万ポッチ。
億かせぐ化膿姉妹をみらなえ（ｗ

経営者から見て？笑わせるな、お前らただの２ちゃんねらーだろうが。
本物の経営者なんてこんな場所で書き込みしてる暇ないだろうよ？（２４時間仕事）
やらせ番組「マネーの虎」の見過ぎ、俺もあの番組の挑戦者役のエキストラ募集した（落ちたが）
まあこの世の中、世論ばっか気にしてると、本物と偽物の存在が区別できなくなるよ。

>>625
馬鹿はおまえ。
経営者もピンきり。
1人〜ん千人の従業員が在籍する会社。
10代〜80代の年齢。
単純に考えてこれだけ幅があるんだよ。
俺は30代半ばのバイト含め10人くらいの会社の経営者だよ。
上場規模の会社の社長だけが経営者じゃないよ。
ちなみにここのひろゆきも1人で会社社長だろ。

１円法人みたいに馬鹿社長が増えてるのも事実。
国が金を巻き上げるための罠に引っかかってる。
大部分は個人事業で十分。

コンビニさかたがまた七氏で暴言はきまくり。
自分のスレでウソがバレて袋叩きにあったというのにyo。藁

馬鹿社長に負けるなよ、フータリー

>>629
ここ経営板なんだけど。
無職は出て行ってくれる。

つうか、聞いたことのないような、
地方にしかない無名の会社自体負け組。
上場規模の有名会社こそが勝ち組。

無名会社に負けてるフリーターはカス。

>>631
？？？？？？
ちなみに君は経営者？
じゃないよね。
でなかったらそんなアホアホ書き込みしないよね。
もっと世間を勉強しなさい、が・く・せ・い・さ・ん

なら俺は、一応ソＸー系列だから勝ち組か安心した。

>>631
株主こそが勝ち組だと思われ

こういったスレはフリーターが立てるんだよな。
板に経営者が少ないわけだな。

日本語、お上手ですね。

漏れの知り合いでも、「最近経営してるんだ！」とほざく奴がいる。
そいつは最近実家の近くのコンビニを始めたらしい。
合うたびに「経営はそれなりのスタトロジーが必要なんだよ」
と言い張るが長いスパンで見ると、こいつはどう見ても後の負け組だ。
大事な労働者あっての経営だ。「俺は経営者だぞ！」と威張る奴は何もできん。

>>639
スカトロジーが必要だな。

>>639
当たり前だ。コンビニ程度の経営でそいつは負け組

勝ち組は年商何億の金を動かすやり手。

>>641
お前はﾄﾞﾅｲﾄでも見てろ。

>>641
コンビニは億いきますが、何か？

フリーターの人達は自由きままでほんと幸せだと思うよ。
私も１８歳くらいに戻れたら、フリーターで世界一周旅行でも
してみたいよ。

それは、るんぺん

あぼーん

624 ：名無しさん＠あたっかー ：03/09/14 12:19
ケツ貸して２５００万ポッチ。
億かせぐ化膿姉妹をみらなえ（ｗ

あんた、馬鹿ねぇ
可能姉妹が、本当に億稼いでると思ってんの？
ほんと、何も知らないんだねぇ〜
メディアの言ってることをそのまんま信じちゃってDQNだね！
でも、まぁ おまえさんみたいに PAN-P は 週刊誌ぐらいしか
情報を集める媒体はないんだろうからねぇ

>>648
すいませんねえ。もろ業界人ですが何か？（ｗ

あぼーん

>>648
でなんの業界人？
業界にもいろんなモノがあるがな。

経営者じゃないでしょ
こんなとこにきてる会社の社員だけは絶対なりたくない。
これは地球人みんなの願いだ。

あなたたちは経営者じゃない。ただの売店の店長してるだけ。
パソコンヲタク

ここに書き込んでる人たちが本物か贋者かは知らんけど、
たとえ売店の店長であったとしても自営業者を馬鹿にするのは考え物だね。
みんな勤め人と違って自己責任の世界で頑張ってるんだから。
それは、規模の大小、有名無名関係無いからね。

>>651
その人のことを棚に上げて物事を語る、お前もな。

>>652
何、語ってんの？
スレタイ見て出直してこい。

フリーター歓迎歓迎。
でも一部で問題なってる社会保険の変更は歓迎しない。

フリーターいいよな。
使い捨てできるから。

フリーターいいよ,
適当に手抜きできる。

フリーターは道具以外なんでもないよね。
いらなくなったら捨てたらいい。

>>658
道具は資産。
フリーターは資産価値ない。

>>659
経営者は雑費。

東京のように人口が多い場所で「フリーター専用ショットバー」
をやるというのはどうだろうか？
もちろんフリーター専用なので朝からやってる。
店内には日産のカルロスゴ―ンの巨大な肖像画を架け、「こいつ
だけは許せない」と書く。

このスレ見てると
経営者が人間のクズに見えてくるＹＯｗ

フリーターは便利だよ。
馬鹿だから安い。
足し算できるやつはフリーターにならない。

そのクズに使われてるヤツって。。。

経営者はくずって言われてもぴんとこない。
くずじゃないから。

くずは、自分じゃくずと認識していないからくずなんだよ。
認識できれば一歩前進だ。がんばれ。

経営者に向かってフリーターをどう思うかなんて聞くこと自体ナンセンス。
経営者から見れば自分以外の社内の人間は多少の差はあっても結局は労働力でしかないんだから、フリーターひとつ取り出して、どう思うかなんて聞かれても困るだろ。

くずの自覚がある666は立派なくずだな。

>>667
労働力にも形態がいろいろあるわけで、それを話してんだろ

トイレットペーパーみたいなもんだろ。
無いと困るけど、あってもウンコ拭いて流すだけの用途しかない。
便器詰まらないように水に溶けるのがメリット。

とにかく経営板でなんでフリーターがいて、さらにでかい顔してるんだよ。
フリーターはゴミ以外なにものでもないだろ。
「俺は縛られるのが嫌なんだよ。正社員になったら俺のしたいことが出来ない。」っていう奴多いが、わがままなんだよ。
おまえらはこれから地獄を見るんだよ。
親にも死なれて頼れる者もいなくなって、仕事もなくなって、そしてホームレス。
こういうシナリオが待ってるんだよ。
それにガソリンまいて火を付け爆発だけはするなよ。死にたければ１人で死んでね。

フリーターってやつは、おれもいつかは起業するぞ。
今は事業のノウハウを盗んでいる時期なんだい！
って思っている。

考えるのは自由だ罠。
フリーターが犯罪起こしたときに出てくる肩書きは無職。

>「俺は縛られるのが嫌なんだよ。正社員になったら俺のしたいことが出来ない。」
>っていう奴多いが、わがままなんだよ。

そんな事言われたら耳が痛いわけだが。

フリーターってただのガキじゃん
団体行動の取れない、ワガママばかり言うオコチャマ

関西人は北海道に来るな！うざいんだよ。

>>676
なんでや？
なんでそんなこと言うんや？
わしらもイクラとかウニとか食べたいがな
まあえぇ
今年は阪神も優勝したし、どや、えぇやろ
ほんまに今年はえぇ年や
どうや、うらやましいだろ

２チャンでフリーターをバカにしてるような経営者はろくな人間じゃねーなｗ
そんな香具師フリーター以下だよ。

バブル期じゃ、フリーターってのが儲かる職種だったのによぉ。

フリーターが落ち着きたいと考えるような魅力ある会社を作れ経営者ども

>>679
バブル期なら
リーマン＞＞公務員
だったわけだが。

>そんな香具師フリーター以下だよ。

ん、これもまるでバカにしてるような言い方だが。

あぼーん

僕は，単発複葉機のパイロットを目指しているんですが
仕事がありません。
夢は捨てられないので今はフリーターで頑張っています。
何時かは単発複葉機のパイロットになるんだと。

>>639,おい、スタトロジーって何だ？スカトロの学問か何かか！？
「経営はそれなりのスタトロジーが必要なんだよ」
経営にもやはりマムコにはめはめするストラテジーか、何か必要だと
いいたいのか？

>>684
とりあえずライセンス取れ。単発なら１００万くらいでどうにかなる。
固定翼、回転翼、単発、双発って分け方するもんだと思ってたが。

＞６７０
いいこといったAGE

フリーターの人種分け
自分でやりたい目的があり時間の都合をつける為にする。
→ＯＫじゃないか。目的が失敗したらつれえな。
　
なんとなくやっている。
→　刺ね　企業に搾取されるだけだ。
　
縛られるのが嫌な奴
→　文句あるなら手前で商売やりゃいいじゃん。100％満足する会社なんてない。
　　文句言う前にやめろ。会社の迷惑だ。社員も同じ。
　
要はリスクも知らず、目的も無くにやってる奴はヴァカだな。
こういうヴァカは歳食ってからこまんねえとわかんねえから今言っても無駄だな。
お互い（企業とぷリーたー）の相性の会う職場なんぞ１％位しかねえんじゃないか？
世の中わかるまでプラプラしてるこったな気づいた時は３０すぎて
ＴＨＥ　ＥＮＤ！だな。リーマンだって我慢しながら可能性をさがしてんだよ。
ブーたれてないでとっと手前で商売やって銭稼げ！！！！！！！

>>688
だから親が、いろいろ説教してくれたわけだよ？
リーマンするにも、起業するにも30歳位までに目鼻ついていないと
どこに行ってもなに行っても使いモンにならないってことよ。

親・兄弟・友人の説教の意味を理解した頃にはもう遅すぎましたってか？
そりゃ、落伍者ですな。

フリーターでも何でも構わないんだけど、
人と違うズバ抜けたスキルがあれば是非採用したいと思う。

語尾に【だが】【が】って付けるなよ。いい大人が。
恥ずかしいと思えよ。少年の言葉使うな

おまえら、ここ数年、ここで嫌な言葉使いばっか覚えたな。
それがお前の知らない間に、お前の脳にしっかり刻み込まれたぞ。
きーぼ打ってるだけだって思っても、その嫌な言葉使いはしっかりと
お前の一部分になってるよ？
大人が少年になっちゃおしまいだな。
俺はまだ少年だから許される範囲だろ？ｗ

692
お前が少年だから許されるのはＯＫだ。
オレもガキのころはそういう時代もあった。
だから歳くっちまう前に世の中の原理原則を早く見つけるこった。
世の中に妥協すれってことじゃない。
この言葉の意味は30超えてるやつならだいたいわかるはずだ。
６９０
おれもずば抜けたスキルのある奴なら採用したいな。
経済活動をしてるのに仕事のできない奴とニコニコ仕事をすることはできん。
要はスキルの無い奴、やる気の無い奴にはやりがいのない単純作業しか
ないってこった。

酔っ払ってるね

>>692
大人はちゃんと使い分けができんだよ、カス。

>>695
学生もちゃんと使い分けできんだよ、カス。

じゃ、どの層ができないんだ？

いいんだよ、使い分けとか、そんなくだらんこと考えなくて。
そもそもお遊びで書いてるんだから。

フリーターもこれだけ多いと、中には優秀な人材もいるんだろう。
彼らがやる気を持って働ける人事制度の確立が急がれるのではないかと
思うね。

やる気、根気がないから、フリーターやってることに気付けよ。
偽アホロン。

40代でフリーターってのも悪くなさそうだが、
使ってくれるところがすくなくってね。

「とにかく何がなんでも必死で会社にしがみ付いていれば、係長くらいには
してもらえるし、給料、手当て、福利厚生もアップする」という一昔
前のリーマン感覚が崩壊してるからフリーターが増えてるんじゃないか？
「とにかく何がなんでも必死でしがみ付く」という意識の労働者は会社にとって
も迷惑だろう、そんな溺れるものは藁をも掴むみたいな社員ばかりだった
らトヨタでも沈んでしまう。
いい徴候なんじゃないか？

間違いなくアポロンみたいな学生は不採用だ。
能書きばっかで全然一生懸命に働かない。
自分が神と思ってるような学生を採用する経営者はいませんよ。

性社員もどんどん削られています。
契約で残ることも考えておけってさ。
契約もフリーターの仲間なのかな？

アホロンは脳内、卓上が専門です。

終身雇用を叫んでいるのはトヨタを始めとして数社しかない。
トヨタではフリーターは愛社精神の無い人間として考えられるの
だろうが、「これからの我が社は定年を５０にし、ゆくゆくは４０歳
にしたい」とか言ってる会社では優秀な模範社員として迎えられるんじゃないか？

アポロンってまるで 紙を丸めて投げた瞬間、涙がダーっぽいね

あぼーん

それが良いか悪いかは抜きにして、「これからは日本もアメリカのように労働力
が流動化しないと駄目ですよ、一生会社にしがみ付こうなんて、そんな寄生虫
みたいな考えを持たれたら会社というか、社長の私は大変ですよ。人件費の面
でね」と考えてる社長が多い社会ではフリーターは金の卵だろう。
需要と供給のメカニズムで、ある人には最悪の商品でも、ある人には最高の商品
なのだ。

あぼーん

>708

ま、喪前は自分の価値観で自分の会社を運営してくれやｗ

ま、フリーターは使い捨ての労働力だろ

そのために社会保険入れさせないワケだし、真っ先にクビを切るよな

そのかわりシフトもあるていど自由に組ませるよな

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1019483691/

終身雇用を労組と約束してるトヨタならまだしも、他企業では正社員も
使い捨てだろ？
正社員が終身雇用なのはトヨタを始めとして、数社だけだよ。

あぼーん

正社員でも勝ち組と負け組があるだろう。
大半は負け組だ。
その負け組は仕事で成果を出してもなんら給料には反映されないし、
サービス残業を強制されまくるし、なんら能力開発の機会も与えられない。
そして歳を取ったり、病気になれば首である。
しかし首になる、その日までは「うちの会社は終身雇用で歳を取ったり、
病気になっても老後まで面倒を見るよ」と嘘を言われる。
まだ歳を取ったり、病気になる前に首になるフリーターのほうがやりなおし
が効く訳でマシだよ。

>715

ふぅん
喪前はそういう会社経営をしとるんだな

アホロンの書き込みって、けっきょく内容がないのな。
起承転結って、知らないのかい？

>716
いや、そういうフリーター人生なんだろうよ。

究極のフリーターは　個人経営者　です。

私も１人有限で自由に仕事をしていますが
会社組織にすれば社長です。
収入も１０００万超えれば　リーマン　
より世間体も良い訳だが、実際はフリーターです。

フリーターは自分の好きな仕事だけして生きていけるのだから
最高の職種だと思います。

リーマンこそ寄生虫だな

>>719
フリーターってフリーアルバイターじゃなかったっけ？
経営者がアルバイト？？
フリーターって被雇用者限定でしょ。

経営者も費雇用者ですが

経営者はフリーターとは言わない(ﾌﾟ

フリーターみたいな経営者はたしかにいる。

繰り返すが、良い悪いを抜きにして「アメリカなんかじゃ仕事を変るのは
当たり前だし、それが経済を活性化させている。日本もそうなるべきだ！
６０歳まで会社にしがみ付くといった考えは古いし、そういう社員ばかり
の会社は必ず駄目になる。これからの我が社は４０歳定年制で行きたい！
社員諸君は４０歳になったら辞表を出してフリーターとして頑張って充実
したイキイキライフを送ってくれ」とか言ってる社長が多いんだから、
労働者はそれに合わせていくしかないんじゃないか？

IIKAGENN KUDARANAI NOUNAIMOUSOUHA YAMERO

TO AHORON

↑アポロンにレスする奴って、まだいたのか。

サラリーマンから見たフリーターではなく、社長から見たフリーター
なのだから、コンビニで売ってる小型カメラ「写るんです」みたいに
手軽で便利な労働力としか言いようがない。

諸君、お題「経営者から見てフリーターってどうなんでしょう？」
以外を語るな。

>>728
だからゴミってことで結論は出てる。
スレの再利用に雑談してるだけ。

あぼーん

サラリーマンから見たフリーターじゃなくて、社長から見たフリーターだからね。
そこを勘違いしないでくれよ。
社長とリーマンじゃ意見は１８０度違う訳だからさ。

アポロン＆タコさん評論家最強決定戦
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1062644048/

募集要項に記載した作業を
ドタキャン無しにこなしてくれればどうでもいい

日本の転職事情は遅れているね。もう何度も繰り返させないでくれ。
アメリカ人の知的労働者は生涯に平均10社は移る。
移るたびに、はしごを上がるよう努力するわけだ。

それに反して日本は、どうなっているんだろうね。
１社に貢献するという終身雇用が崩壊したことがまだわからないのかね。
しがみつくことよりも、移ることでノウハウや人脈を蓄積できるメリット
を得ようという前向きさはないものだろうか？

最近の経営者は労働力に甘え過ぎなんだよ！
給料の遅配、手当はカット！
でも働いて欲しい？
バカか？
丁稚奉公じゃあるまいし
申し訳ありませんじゃね〜んだよ
面接の時は偉そうに当社は実力主義です？
てめーの実力がなさすぎんだよ！
フリーターでも経営者より気骨のある奴は沢山居る！

最近の経営者は労働力に甘え過ぎなんだよ！
給料の遅配、手当はカット！
でも働いて欲しい？
バカか？
丁稚奉公じゃあるまいし
申し訳ありませんじゃね〜んだよ
面接の時は偉そうに当社は実力主義です？
てめーの実力がなさすぎんだよ！
フリーターでも経営者より気骨のある奴は沢山居る！


＞ぷ
ふりたぁが何言ってんだか。

>>735
でも、フリーターなんだろ！？

ここまでフリーターが大量に増えると内容はピンからキリまでじゃないか？
サラリーマンにしても戦前は高給取りのエリートを指す言葉だったが、戦後
大量に増えたことにより、高給でもエリートでも無いリーマンが増え、戦前
のような意味合いでは使われなくなった。

ぷぷぷ　フリーターはフリーターだ
いい人もいれば悪い人もいる
仕事ができる人もいればできない人もいる
でもフリーターだ　

明日医者だろ？早く寝ろよ皆んな

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！

1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。

もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html

フリーターも生きたまま船で中東に運ばれるのかな
上陸できないと、船内温度40〜50度らしいよ！
がんがれ、フリーター！

見渡すと、正社員だけでなく契約社員が同じ事務所に常駐しているケースも
多い。
まず、スキルのある契約社員をフリーターの一言で片付けることは
できないだろう。

しょせんフリーター

あぼーん

ぷぷ
経営者は賃金をはらうの
従業員は賃金をもらうの
スキルがあろうとなかろうと
採用しするのも賃金も経営者が決めるの
そいつが無能か有能か常識人か非常識人か
評価するのが経営者なの
その職位が正社員か準社員か契約社員か派遣社員か
アルバイトなのか決めるのは経営者なの
賃金や待遇や評価に満足しないのならやめるのも
交渉するのも同業他社へ行くも独立するのも自由なの
フリーターは能力が高くても低くてもフリーターなの
従業員なの
似ていても違うのは一人親方、個人事業主なの
このひとは従業員のいない経営者なの

>>746
酔いを醒ましてからお休みくださいな。

個人事業主も従業員いますがｗｗ
お前商店街に行ったことないんですか？

＞748
とあたりまえのことかく痛いヤシ

偽物患者はもっと痛いｗｗ

スキルのあるフリーターってなんだ？

フリーアルバイターがフリーターなんだろ？

契約社員として働く個人事業者で専門分野に特化した人のことか？

一人前の土方がそうとも言えるかもな。

契約社員は、契約社員であって、フリーターとは呼ばないよ。
偽アホロン、能書きは勉強してから書け。もっともがんばれよ

>>751
時給で差別できるだろ。
スキルありゃ2,000〜が普通。
指名多い風俗嬢ならスキルのあるフリーターとして認定してやる。

>>752
だからスキルのあるフリーター（仮にいればね）は
契約社員に格上げされるのだろう。
で、スキルのあるフリーターってなんだ？教えれお前。

フリーターって一ヶ所で長続きしないからこそフリーターなんじゃないの？

あぼーん

フリーターに対して認識の違う者同士で
いつまでも議論しようとするバカ達
いい加減気づけ！

>>741

コピペにマジレスもなんだがそのシミュレーションだしてる
京大助手は強烈なサヨだよ。

日本の原発は叩いておいて、北朝鮮の核開発を必死に擁護。
悪の根源はアメリカだと主張。

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

コピペした君、もしこれを読んで心を入れ替えることがあったら、
君がコピペ貼りまくったスレすべてにコレをコピペして欲しい。

おまえらべったら、ぐったら言いやがって、本当に仕事なんてしてるのか？
世間馬鹿にして生きてんじゃないの？

フリーターくらい食わせられるくらいデカイの？デカクないの？おまえのちんぽは。
この屁理屈変態魔馬鹿経営者たちめ。

こんなとこで、暇売ってんなら、死んじまえ！ばかったれ！！

フリーターを食わせる金なぞない。
フリーターは本当の意味で老人や女子供より社会的弱者だと思う。

突然申し訳ありませんが、日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

嘘のような本当のようなお話！必要なのは３０００円のみ！
これはリピート・スリーＲと呼ばれるビジネスゲームです。
「３人の参加者の口座に１０００円ずつ振り込むだけで、数週間ごには大金が手に入る！」というものです。
☆参加方法☆
（１）まずは３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。
　　　　　　必ずＡＴＭ（振込機）で。
　　東京三菱銀行　　渋谷明治通支店　　３６５３１０３
　　ＵＦＪ銀行　　　　　木場深川支店　　　　１３０２１７５
　　三井住友銀行　　飯田橋支店　　　　　　１４８３７０１
　　　　　※必ずATM（機械）で振り込んでください。
（２）３人の一番上の人を削除します。
　　そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
（３）後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　　一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
（４）３人の口座の一番上は絶対に削除してください。　そうしないと、法に触れます。１人が抜け、１人（あなた）が入るわけですから。
　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

マツモト ヤスオ 必死だな。ｗ

なんでATMなんかなー？知ってるひといる？

足が付かないとでも思ってるんだろうな。

窓口だと、振込先の名前や住所、電話番号を書かなければいけない
銀行あるよ。
そういう情報は一切公開したくないわなｗ

PCで振り込んでも履歴残るしな。

とにかく

マツモト ヤスオ

の口座は凍結だな。

犯罪行為さらし上げ

757>
あんたが社長！

保守

あぼーん

うーむ、経営してるっぽい奴でむかつく発言多いですね
基本的に経営者側からといいますが、
フリーターやる気ない・入る→経営者側優偶→フリーターそれでもやる気
ない入る→経営者側社員に及ぶくらい優偶・バックアップ→やる気出す！キャリア磨く！使える！！

となるんじゃないですか？
だってさ、経営側でおまえが磨けって奴、基本的にフリーターの心は
「一生懸命がんばる→どうせ最後は使い捨て」
ってのを前提に働いてるんですよ。投資しなければ
「やる気なし、本気でキャリアつけない→優偶しない→やる気なし→・・・
のくり返しじゃないですか？
>>1　さんが本気で思ってるのはある意味正解だし、賢いし、
譲るなら経営側が譲るべきだと思うね。雇われ側は９９％使い捨てだと思ってるから、信用のない会社なぞに尽くす必要はない

まあ、おれが思うに、１さんが本気で社員でやりたいと思った職になった
ときに本気でやればいいと思いますよ。

フリーターのときは、みなさんがおっしゃってるように、本気でやる必要も
キャリアを磨く必要もないし
適当に、いい加減に、フリーターの仕事をやって、むかついたら次の日やめる
これでいいと思いますよ。

あなたが努力しようということが間違ってる。
フリーターしょせん、安雇用の使い捨てなんだから、それ相応の態度と権利でいいと思います。
むしろ、キャリア投資する珍しい会社があったら、そこに入るのを考えればいいと思われ。

何が言いたいのか、771の最初の1行以外よくわかんないなあ。
基本的な構文テクを磨こうぜ。気持ちだけあっても何にも伝わんないよ。

>>771　校正しておいてあげました。
↓
うーむ、経営してるっぽい奴でむかつく発言多いですね
基本的には経営者側からの意見とおっしゃいますが、
やる気の無いフリーターを採用する→経営者側は優偶してあげる→フリーターはそれでもやる気
ない→経営者側は社員に及ぶくらい優偶・バックアップの体制をとる→フリーターはやる気出す！キャリア磨く！使える！！

となるのではないでしょうか？
なぜならば、経営側の意見として、あなた自身がスキルアップしなさいとおっしゃる方、基本的にフリーターは
「一生懸命がんばる→どうせ最後は使い捨て」と考えている事を前提に採用しているんですよ。
フリーターに投資しなければ「やる気なし、本気でキャリアつけない→優偶しない→やる気なし→・・・
のくり返しじゃないですか？
>>1　さんが本気で思ってるのはある意味正解だし、賢いし、
譲るなら経営側が譲るべきだと思うね。雇われ側は９９％使い捨てだと思ってるから、信用のない会社なぞに尽くす必要はない
↑
このスレの上のほうにもありましたが、甘い！甘すぎるっ！！
なんで能書きばっかり言ってろくに働きもせず権利ばかり主張する香具師に
投資したり、迎合しなければならないんだい？
出来るものならアルバイターであっても戦力にしたいと思っているに決まっ
てるでしょ。でもアルバイトだから言われた事だけやっていれば良い、言わ
れた事でも、あっさりと「出来ません」とか言う香具師がたくさんいるんだ
よ。元手の取れない事が分かっている投資を誰がすると思うんだね？

おまえも甘いね。
はじめから、能書きたれてるクソ経営者に尽くす必要がどこにあるんだ？
ある程度の戦力になるくらいは仕事してやる、給料もらってるからな！！

しかし、実際はそこまでだ、そこで終了。やめたくなったら、いつでもやめてやる。

投資してもらおうなんて、始めから期待していない。実際にあなたが採用しても
１０人に１人だろうね。その１０人に１人を求めるかどうかの問題。
最初から社員として雇った方がよくない！？

フリーターは社員になれない人が、なりたくてなる場合もある。
キャリアアップに投資してもらえば、義理は返す。義理と信用がない以上、フリーターが社員以上にはたらくつもりはない。
規定の時間がきたらすっぱり帰るし、シフトがずれても休日や急に入るつもりは絶対にない。
経営側も安い給料としょぼい待隅で雇ってるんだから、それ相応のリスクは覚悟すべきだね。

要は経営者側が、フリーターにも未来があるって姿勢を見せるかどうか！？
だろ。
投資はお金の問題じゃない。姿勢の問題だ。

たぶん、学生は金のためにやってる。でもフリーターは自分の入りたい、会社、職探しにやってる
そこがポイントだ
フリーターを「使い捨て」に思ってる会社に誰が入りたいと思う？たぶん、やる気もないと思うよ

フリーターは基本的に生活にいっぱいいっぱいでやってる
時間はあるけど、金はない
生活のためにやってるのに、給料以上に働こうと思うかい？しょぼい待隅で会社のために働こうなんて思うかい？
自分のために働いてるんだよ。その思考をどのように、「会社にもっていくか」が大事なことだ。

きみの社員は「会社に属している」んだろうけど、フリーターは基本的に「属していない」
まずは舞台に上がってから、その「あまいって決め付けてる意見」を言うべきだね。舞台に上がってから、本気でやるか、やる気がないのか、は本人しだいになる。
そもそも、投資する姿勢のある会社がないから、適当にやっていればいいよ。

規定の時間がきたらすっぱり帰るし、シフトがずれても休日や急に入るつもりは絶対にない。
経営側も安い給料としょぼい待隅で雇ってるんだから、それ相応のリスクは覚悟すべきだね。

まあ、まずは交通費全額（自転車通いは最低５００円）、食費まかない１日５００円分以上現金、これを出すのは基本だな。
まずはこれがないと、しょぼい会社だから、ここには入りたくないなあ、とｗ
入っていきなり、終わるｗ

そこから先は、キャリアアップで「社員の道があるけど、やってみたい者はいないか！？」
と希望制でやる。で、半年の研修、投資、結果。
ここで必要なのは、全員に同じチャンスを与えること、定期的にやることを話しておくこと、研修は長くても半年。

で、結果は本人しだいでいいんじゃない？使うだけ使ってなれない奴が大半だろうし、
だけど、そういう資勢が大切なんじゃない？本人も納得だし。まあ、ショックでやめる可能性も高いけどね。

こういう思考がない以上、フリーターに「やる気があるなら投資してやる」なんてずうずうしこと思うな！！アホ！！
フリーターは使い捨て！！きみの会社はそれでいいよ、下手に偽善しなくていいぜ！！

フリーターも商売だからな。
待遇いいとこ選ぶだろ。

YahooBBもフリーターていうか、派遣社員雇っていたら、
あんな事件起きたから、正社員雇用を増やす体制になって
きている。

バイトより派遣の方が給料面はいいと思うが、それでも
モラルが低下するのはシステムとしては昔の日本的経営
というか、正社員を雇って長期安定雇用の方が優れている
ってことだと思うけど、まあ、高い教科書代ではあるよな。

経営者側に甘えてばかりのクズどもばかりだな。
だからフリーターのままで人生が終わってんだよ。
もっと現実を見なよ。
目をそむけてばかりいるんじゃねーよクズどもが。

>>779
あの事件はセキュリティ管理に根本のミスがあって起きた事件で、正社員を
使っていたかどうかは関係ないよ。あんなずさんな管理とだらけきった社風では
何だって起きる。
それにフリーターと契約社員はまるで違うんですけど。契約社員はスキルを
（とそれにともなう責任も）求められて雇用されている。
バイトは求められていない部署に就く。バイトはモラルなんか関係ない単純労働か
に配置するためので、そこに正社員を配置したら会社が転ける。

日本の長期雇用型の経営がなんで始まったかを知れば、それが他のタイプより
優れているとは単純に言えないはず。

あなたの発言はいつも認識が変、というか自分が言いたいことのために
事実をこじつけていることが多いよ。主客転倒。

>>781
>バイトはモラルなんか関係ない単純労働か
>に配置するためので、そこに正社員を配置したら会社が転ける。

あんたも言ってること相当変だよ。

デリートし忘れの助詞が残っただけジャン。それくらい許せよ。

ってか、フリーターは単なるバイと、日雇い、
派遣社員とは全然違うって！
期間社員ともな！

経営者側はケチケチしたクズ！！ばっかりだから、
適当に働いて、やめるときは一発損害をかましておけばいいよ。

多少は所属していない者を雇うリスクがわかるでしょ。

それは違うよ。普通は（バカじゃない経営者は）損害をかませられないところに
フリーターを配属させるんだよ。きつい言い方だけど（784はモノがわかって
いる感じなんで貶す気はないんだが）バイトの分際で与えられる損害なんてたかが知れている。
経営者の多くはバカじゃないから、安い給料の人間に重要なところは
任さないんだなあ。突然辞められても仕事の履歴を全て消されても
損害は起き無いように仕組んでいる。だって正社員でさえ随時取り替え可能の
存在なんだから、いわんやフリーターでは。オレが辞めると困ると思って
辞表出した後に、会社は何事もなく動いているじゃない。

そりゃ物理的なサボタージュをされりゃ困るけど、それはただの犯罪者。

それくらい知ってるよ。
重要なところに正社員を配備して、アルバイとは適当なところにおく
そんなのフリーターでも知ってる。おまえなあ、フリーターはバカで正社員は頭いいって区別は違うと思うぞ

監視カメラの位置から、いつどこでどの角度でどの秒で写されているか
誰がどの時間にどんな感じでくるのか、かなりフリーターもわかってる。
それにあんまり警察ざたになるような、損害はかます必要はないｗ

まあ、いい加減にやめたり、突然、シフトの日に来なくなったり、
商品やレジの金が消えたらフリーターのしわざだなｗ
ちゃんとやめるときは、無意味に時間オーバー働かされた分、給料ごまかされた分
給料不満な分の２倍くらいだけ、損害狙ってやめるだけだからｗ
別に意味もなく損害かますわけじゃない、自分勝手の都合のときもあるけどｗ

みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな？
道路で旗とか棒振って片側交互で車を止めたりするバイトのアレ。

２月に吹雪の中の誘導でミスした…。
気がつくと工事車両と路線バスをぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課でバス会社の運輸課長と運転手の前で
制服のまま土下座させられている俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。

「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」
バス会社の運輸課長が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレは頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ！バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。

警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官はバス運転手に対しても
「アンタも運転のプロなら警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだよ。
　自分で確認して発進しなさい。」と言った。

もちろん会社は保険など使ってくれず俺は７０万の損害金を請求されて
７万づつの１０回払いでめでたく示談となった。

あの時のバスの乗客の顔が忘れられない。
返済はいまだ終わってはいない…。 地道に返していこうとおもう。

笑った
＞＞まあ、いい加減にやめたり、突然、シフトの日に来なくなったり、
＞＞商品やレジの金が消えたらフリーターのしわざだなｗ

こんなのは損害のうちに入りません。

それに785は正社員はフリーターより頭がいいなんて
言っていないと思うがね。
それより786の最後の3行を読んで、頭が（略

損害とはいわんのか。
まあ、万単位ただでぱくっておくから、そこそこ痛いと思うけど。
問題なのは、悪いと思わないことだろ。さんざん使い捨てにされたから、当たり前だと思ってやってる。常時、監視カメラ逃れてやってるし。

まあ、でもおれの経験からいうと、いきなりふけてしまうシフトずれは
人不足で経営者が出てきて、睡眠なしで胃が痛そうにやってるから、効果があるぞ
中小での話しだけどな
社員が埋めてたら、それもそれで可哀想だけどｗ

一応、健康を損なうのでめちゃ気持ちいいです。
まあ、これをかますために、働いてるようなものだけどなｗ
さすがに、待隅や環境がいいとできないけどｗ

で。結局１は就職できたのか？編集に。まだ学校終わってないのか？

自分も正社員とフリーターを雇ってる。
フリーターと一言でいっても、�@司法試験・司法書士試験・
公認会計士試験の3試験に挑戦している方�Aその他のこと（ミュージシャン等）
に挑戦をしている方�Bただやりたいことを探している方の3つに分類する。

�@の方には、勉強に差し障りがない限度で積極的にスキルやキャリアが身につけて
もらい、さらにある程度責任もあることをやってもらう。
�Aの方には、責任はなくともミス多発では困ることをやってもらう。
�Bの方は雑用的なことをやってもらう。

なぜ、�@の方を優遇するかといえばまず彼等は大抵学歴も高く地頭も良いので、
吸収が良いということ。次に彼等の夢が叶った場合、我々としても素直に嬉しいし、
さらに弁護士・司法書士・公認会計士とのパイプができる。実際、ウチのテナント
の登記や抵当権の設定等を引き受けてくれた司法書士、定款変更の相談に乗って
くれた弁護士・帳簿や税のことを任せている会計士…全員もともとウチのフリーター。

さらに彼等が夢破れた場合、バイトとして業務にある程度すでに精通してもらってる
のですんなりと社員になってもらえる。彼等は改めて就職活動をする労＆仕事をさらに
覚える労を省くことができ、我々も新たな研修をせずとも戦力になる人材を雇える。

�A、�Bの方に関しては正直、使い捨てという感は否めない。
ただ、�Aの方の場合まずやりたいことがあるので、バイトをコロコロ
変えたりはしたくないという想いがある方が多いので
ある程度重要なこともやってもらうこともある。�Bの方はいきなり辞めたりとかも
日常茶飯事なのでこちらも雑用しかさせません。

スキルやキャリアに→スキルやキャリアを

1 ：age ：02/09/05 14:13
やっぱり、表面上は尊重していると思うんですが、
内心は「使い捨て」っていう感じですかね？
積極的にスキルやキャリアを身に付けさせて、
できれば正社員として使っていこうとは思わないですか？



3 ：名無しさん＠あたっかー ：02/09/05 14:18
何、甘えたこと言ってるんだヴォケッ！！！

＞積極的にスキルやキャリアを身に付けさせて、できれば正社員として使っていこうとは思わないですか？

そうじゃなくてお前が
積極的にスキルやキャリアを身に付けようと心がけるのが先だろうが
このヴォケッ！！！
その姿勢を見てどうしようか考えるのが経営者だ罠。
おまえみたいな他力本願は「使い捨て」だ罠。


この流れが分からない。1の文章だけを見て、どうして3は
1が他力本願だと分かるんだ？積極的にキャリアを身に着けようと
している事を前提に話しているかもしれないのに。

いや、使い捨てで決定でしょ。アホは放っておけ！！

さらに７９１をつけ加えると
１、ウンコキャリア１％、２、夢を持ってる５％
３、何かさがしている２０％、４、ただ、遊びたいだけ（小使い）２０％
５、なまけもの１０％、６、就職するのめんどい、フリーターの方が楽２４％
７、家に住んでるから、働くのは生活費だけでいい２０％

で、おまえは、３いこうなのに、「わたしは夢を持ってます」とかいって
履歴ごまかしで入ってくる新人を信じて、「フリーターでいろいろ職やって
やりたいこと差がしてます」といってる小使い稼ぎを信じてｗ
何も言わない、夢とかなさそうなだめそうな、でも「心の中で夢を持ってる」奴
を見抜けないわけだ。典型的なだめ経営者。

くじ引きとか能力で適当に並ベて仕事分けた方がまだましだなｗ
あ、１はきみ程度のちょろい会社には来ないから安心して。受けるだけなら誰でもできるしｗ

tes

>>794
実際ウチのフリーターから会計士も弁護士も合格者出てるんだがｗ
ちゃんと文章読んだか?

受けるだけなら誰もできる？学歴くらい見るっつーの。
底辺私立の学生が司法書士目指してますだの弁護士目指
してますだののたまったってそんなもん無理に決まってる。
たかだか大学受験で結果の出せない人間が司法試験で結果が出せるわけがない。
あぁ、ココで大平先生とかの稀有な例をもってきて勝ち誇るのはよしてくれなｗ

それにな、何も言わないのに心の中で夢もってる奴？そんなん知らん。
それともなにか？「僕は何も言いません。けど悟ってください。
それができるのが良い経営者です。そしてキャリアやスキルを伸ばしてください」
ってか？

甘えるのもたいがいにしろ。
何事においても「積極性」がない奴は何やったってダメってこった。
お前みたいにな。

おれ、今年の司法試験に落ちてバイトの面接に行ったら
引かれたよ。高学歴すぎて。他の子とうまくやっていけるか心配された。

>>796
悟る？馬鹿じゃないのか？！そもそも、おまえみたいな
馬鹿に教えるわけないってｗ
表面は仲良くワイワイだらけていても・・・ってこと。
つまり、表面で判断するなってこと。フリーターは中身に食い違いが激しいから。
そんなこともわからないで、よく経営なんてやってるよなｗ

あ、あと、学歴がどうであれ、受かれば勝ち組みだし落ちれば負け組みな
落ちた負け組みは、案外、学歴の低いのと大差なかったり、社会で使えない奴ばっかりだから。
あ、きみみたいな学歴で判断してる馬鹿は例外だけどｗ

それに、「わたし受かりました〜」とか威ばってる馬鹿弁護士を相手にするなよ。嘘ばっかしｗ
受かろうが落ちようが、きみの会社は使い捨てだったんだから、関係ないけどねｗ

漏れは2ch初心者だが、>>798を見て

　もしかして、これがあの　必死だな　ってやつ？

と思ったよ。。。

必死？さすが、初心者。
俺は素の意見しか、いわんよ。

将来的にフリーターが５００万、６００万人と増えていって、
１０年後、今の３０代前半フリーターが４０代になるころは、
フリーターはバイトにも雇ってもらえず…というのが煽りとして多いが、
そうじゃなくて、そのころの４０代フリーターも必死だろうから、
最低賃金で募集しても、そこそこ動く４０代フリーターがたくさん集まるようになるんじゃないか？
特にスーパーなんか４０代フリーターの巣窟になりそうな気がするんだが。
スーパーはいまでも十分フリーターだらけだからな、別に４０代でも節操なく雇い入れそうな感じ。
東京で７０８円じゃ、学生やパートは働いてくれないだろう。

漏れの予想では、１０年後は、最低賃金で必死に働く４０代フリーターが
学生、パートタイマーを駆逐して、大学に子どもを通わせる家やパートで家計を助ける
普通の正社員型家庭の家計を直撃。
いまよりもっと大きな社会問題になるんじゃないかと思うが、どうよ。

10年後は日本語の堪能な外国人の出稼ぎと、産業用ロボットのおかげで、
最低賃金が下がり、フリーターは一日働いて三食食べるのがやっとな給料しか
もらえず、国から基本的人権の最低線の生活保護を受けるようになると見てる。
最近の若者は働いている親の背中を見て何も学ばないからなぁ・・・

学校でもゆとり教育とは反対の現実的な社会でのサバイバルを教えた方がいいとおもうし・・・
日本は自由がありすぎて、選択肢がありすぎるのがダメ。夢見すぎな若者多いし。

まぁ、安い労働力はいつの時代でも経営側の魅力では有るが、購買能力が落ち、
景気が下がるなるといけないしなぁ・・・

>>802
10年前に今が予測できたか？
お前には無理だと皆すぐにわかった。

>>803
本人じゃないけど、そんなに大はずれだとは思えない。

今のペースでコンピュータやソフトウェア技術が発達すれば実現可能なんじゃないのかな？
長期的なスパンで考えれば従業員なんて人件費の固まりだし、機械に代替できるのなら、
みなそうするでしょ。例えば、マクドナルドの接客マニュアルなんて単純そうだし・・・

10年後までだと回収できなくなる可能性が高いけど、二年、三年程度の予測を建てて
事業プラン考えるよね？

本当甘ったれた奴が多いな。労務などで価値を創出
できない人間が冷遇されるのは当然なんだよ。会社
がフリーターを使い捨てにする経営姿勢だから使い
捨てにされるんじゃなくて、価値がない人間だから
使い捨てにされるんだろ。

だな。

asahi.com
フリーター経験、マイナス評価の企業が３割　厚労省調査
http://www.asahi.com/national/update/0703/014.html

今フリーターかどうかだけでなく、「経験」だよ
一度履歴に傷がつくと（ｒ

零細企業の課長をやってます。
零細企業なので、就職希望者の面接もやります。
ＯＫだしたら自分の部下になるので真剣です。

フリーターだろうがなんだろうが

即　戦　力　な　ら　差　別　し　ま　せ　ん。

ただ、判断が微妙な時は、フリーターは雇いません。

フリーターでも一貫して同業種で仕事してるなら
まだわかるけど…

大抵はポリシーなく転職繰り返してるからなぁ。

>>808
君が零細課長をやり続けているポリシーは？
もっと高給ほしくないの？

>>804
マクドナルドの接客マニュアルなんて単純そうだし・・・

使えないバイトはこんなことよく言いますね・・・・・・・・・。

　　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜フリーターは本質的にマイラー
　 　 ＼::::::::::::ノ

age

あげ

フリーターだけど年収2000マソの俺は勝ち組み？負け組み？

>>814
はいはい。
あんたが王様！

>>804
もしそこそこ使えて５年ぐらい壊れないロボットが発売されたら
極々単純な作業しかしないフリーターなんて、ほとんどあぼーんですね。

仮にこのロボットの価格を2000万円とする。
この５年間壊れないロボットの時給を計算すると、
ロボットなら休日も休憩も要らないので

　５年は４３８００時間　(＝２４時間×３６５日×５年)

として

　２０００万円÷４３８００時間＝時給４５７円！

フリーターはもうやばいですねぇ。

ちなみにホンダのASIMOは年２０００万円でレンタルできます。
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20040319fe01.htm

低賃金労働者はありがたいだろうな。

保守

兵法嫁経営者ども
読んでも理解できないか

空気嫁置いときますね
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼　　
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）　　　
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

２０代の若者達よ、安心しなさい。

４０代のフリーターはリストラで突然フリーター化して戸惑っているのです。

君達２０代にはあと２０年もフリーターとして経験値を上げてゆく余裕があるのです。
もちろん、君達も年を取る以上いずれ４０代になることは免れません。
しかし、２０代の君達は何も恐れることはありません。

４０代になるのに２０年も時間があるのですから何も気にすることはありません。
たっぷりと経験を積み２０年間という年月の重みを背負い確固とした社会的地位を
築き、何者にも惑わされぬ立派なフリーターになれば良いのです。

さらに、そこからは働き盛りの充実した毎日が２０年間待っています。
そうです、のんびりできる６０台になるまでは４０代になったさらにその後、２０年もの
時間がリザーブされています。これを余裕と呼ばずしてなんと言えばよいのでしょう。

合計４０年間の後には医療技術の向上と共にさらに向上し続ける平均余命に裏付け
された、のんびりと過ごせる２０年が待っています。

２０代の若者達よ、安心しなさい。
あなた達は何も恐れることはありません。

最新のフリーターは、元正社員がやっていた仕事をやる。
旧来のフリーターがやっていた分野は、ロボットがやる。
資本家の世紀が戻ってきた。

age

ほとんどの経営者はフリーターのどの辺が能力劣るのか指摘できないだろうね。
フリーターを使いたくないのは能力うんぬんは建前で、
実際は「社会の底辺ども」だと思ってるから。

フリーターをやることのデメリットは
周りからフリーターと思われること自体だろうね。

まあ、空き時間と世間体と、上手く使いこなせや。

自動化によって職を失うのはフリーターに限ったことじゃないな。
ワードエクセルしか使えん事務なんぞも職を失うだろう。
物を店に並べてるだけの小売業者も職を失う。

実際のところ、ロボットにもできる低レベルな仕事してるのは、
フリーターに限ったことではないな。

まあ「俺より下の人間がいる」と笑いたい奴には笑わせとけばいいさ。
要は本人次第。

何だこれは？ウンコ入れたのに名前がおかしいぞ。

１ヶ月以上レスのつかなかったスレに馬鹿なことを連カキコする。
まさしくフリッタは使えないという実例がここにあるなwww

しかも、ＩＤが消せる板でしか活動して来なかったんだな。
わざわざage入れてやがる、どうしようもねえなフリッタはwww

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1107665039/
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1107692092/
フリーター漂流

ま、このスレは
　低レベルな経営者と
　無責任なフリーターが
集まって、けなし合ってしるようだな。

このスレ参考になるなぁ。
てかうすうす考えてたことあるけど…
やっぱりある程度使える状態になってから、どーしよっかなー♪ってのが経営者の
考えですよねぇ…

頑張らなきゃ。

>>816
いや、今は生産変動が激しいからそれに即時対応する人はまだ需要あるよ。
昨日までねじ締めてた奴が３日で塗装に配転その３日後に今度は組み立て。
こんなんロボットでやってたら開発調整試運転でおわっちまう。

でも、ありゃーどうみても有機ロボットと言って差し支えない地位だったね。

今、この番組見てるけど
バカ面ばっかり出てくるんだなｗ
３５歳ってMr.ビーンの挙動にそっくり（爆笑

使い捨てとは思いませんが、便利だと言えてしまいます。

フリーターってカタカナ言葉の名前でカコイイ！から。キニシナイ

このスレに本物の経営者っているの？
経営者って２ｃｈで暇潰せるくらい楽なの？

不思議ですわ。

>836
他のスレにも書いたがコピペしてやるよ
経営者だが2時まで仕事してたよ。
土曜もも日曜日も仕事だよ。

2chはマーケティングの勉強になるよ。
今日もビジネスモデルのヒント見つけたし。
忙しくても休憩時間中に必ず見るよ。
俺の友人の経営者も見てるから2chネタで盛り上がるよ。

どう役に立つか具体的に教えると…

経営者になりたい奴や実際の経営者の生のwantsが手に入るから、
それをどうビジネス展開できるか考えるわけ。

wantsを的確に満たすサービスを提供すれば、
それなりの需要が見込まれるでしょ。
あとは具体的なアプローチと原価を抑える方法を考えてればよい。

2chが読む価値の無いメディアと思ってる経営者はセンスが無いと思う。

というお話だったのサ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

板違いですが創価板出張宣伝。

創価学会の現地法人もセクト指定されたフランス政府の議会報告書。
セクトの定義は人権無視の犯罪的団体程度です(10個の条件がありますが詳しくはググルで調べて)。
日本語で読めます。
１９９５年の議会報告書
国立国会図書館所蔵
国民議会「フランスにおけるセクト(カルト)教団」 : 調査委員会リポートno.2468 情報資料
お近くの図書館で取り寄せ、館内閲覧が可能です。

（　＾ω＾）

フリーターがちょっぴりうらやましく思える時もある。
毎日プレッシャーに耐えるのは疲れる・・・やりがいを感じるときもあるけど
逃げ出したい時も正直ある。
お手伝い的な仕事がうらやましくなる時もある

仕事に責任感もって取り組む。
うまくいったときには充実感に満ち、心が満足感であふれる。
食事もおいしく、また酒飲みはお酒もうまい。
失敗したときにはなぜ失敗したのかをしっかりとチェックして
今後に生かす。

金にとれわれ過ぎてつまらない人生を送るなといいたいけど
これってやっぱりかっこつけてるだけ？？

本日の名言

「2chが読む価値の無いメディアと思ってる経営者はセンスが無いと思う。」

> 2chが読む価値の無いメディア
これは正しい。
読む価値があるとしたら
それは2ch外からのコピペ。

質問なのですが、２週間働いていきなり辞めて１ヶ月後に給料は請求できますか
？

どうしてこのスレで
いきなり辞めて1ヵ月後に請求なんてしれ〜というかね？
ひょっとして経営者に対する釣りかｗ

マジレスすると
請求はもちろん出来るし、裁判でも勝てるが人間としてお前は最低。

使えるやつは正社員。
最低限の責任感があれば、正社員登用ありだけどな。ふつう。
そうじゃないのは、フリーター。
今は猫の手もかりたいのでたすかってます。
結局は人でしょう？

誰か、人的資源管理(人事労務管理)と現代日本企業にみられる非正社員(非正規従業員)の利用形態についての意見を下さい。レポート提出期限が明日までなので(>_<)

ぁたしゎふりぃたぁだぁりんゎけぃぇぃしゃ☆

＞１
フリーターで必死こいてかねためてなんかやってみたら？
フリーターってそういうこともできるとおもーよ。つかそれしかできなかったりして。
だれかに雇われて仕事をするという図式から別にはみ出してもいいと思うけど。
がんばれば多少はなんとかなるんじゃない
このスレずっと見てて
みんな言い方キツイけど　すごい的を射てるな、感心…

人件費けずってぼろもうけ
バイトこき使ってぼろもうけ
輸出好調ぼろもうけ
国内需要はどうでもいいぼろもうけ
日本より　会社1番ぼろもうけ

時給７００〜８００円代のバイトなんてよくやるなと思う。
ラブホや個室ビデオの店員、塾講師、出会い系のサクラ、テレアホ
１０００円以上のバイトなんていくらでもあるのに

安くて使い回しの利くフリーターはありがたい。
使えないフリーターは正直かんべん。

フリーターの多くの人は特にやりたいことがない。
中には中途半端にやりたいことがあると言ってる連中もいるが
そのための努力は皆無。結局誰かにその機会を与えられるのを
待っている連中で決して自分から取りに行く気力がない。
そんな人たちを経営者が信用するか? するわけない

フリーターなんかになるくらいなら、経営者になって
フリーターを使った方がいいな。今の状況だと。

つまり、経営者とフリーターは同じ難易度だと？

みなさんの言ってる事はごもっともですね
フリーターの人たちは誰かに機会を与えられる
のを待ってるだけ。
僕も>>1みたいな考え方してるからダメなんですねえ。
このスレみてると勉強になります

これからはますますフリーターレベルのやつは不要になる。
フリーターがやってることなんて、ロボットとかパソコンでその何倍もできる。
フリーターの10倍、金を払っても、100倍以上付加価値を作るから、正社員はコストパフォーマンスが高い。
フリーターはそこのところが分かっていない。
もちろん、正社員は能力のあるやつだけがなれる。

今すぐ自営をしたいのですが、元金がありません。作る方法、又は投資していただける方おられたら話だけでも聞いていただけないでしょうか。希望は700〜1000万です。

一般的に、経営者は、従業員を路頭に迷わせないことが第一に求められる。
競争して勝ち続けなければならない責任がある。

フリーターは全くそんなことがない。

たとえ周りから非難されようが、多少の強引さで金銭主義・勝ち組主義にならないと
いけない経営者から見て、フリーターはなんだか志が低く張り合いのない人間に見えてしまう。

「フリーター見てると、テンション下がる。」（某経営者・談）

>>859
同意だが、ロボットだとかパソコンとかは初期投資がかからないか？
その辺はどうする？

>>861

だから、フリーターはすぐにやめさせられるし、使い捨てだし、

自由にクビを切れると？

フリーター相手には、いつでも辞めさせられる安奴隷だから、利用しない手はない、とはっきり言えや！！

フリーターによる低コスト構造が、
日本企業のグローバル競争力を
回復させる。

トヨタを支えてるのはフリーター？

オールド・タイプ…時間がある限り、とにかく稼ぎたい
　　　　　　　　　（現金至上主義）
ニュー・タイプ…一般的な会社員と同じ雇用条件で働きたい
　　　　　　　　　（土日休みの有休付き残業ナシ）

消費税以外の国税＆地方税は払わないが、国民の権利を主張する。
しかし、選挙の投票に行ったこともなければ行く気もない。

本物のフリーターが釣れるかな…

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

年俸200万円で、日本の低コスト社会を支える人材だ。
大事にしよう。

低賃金で働かないから、ニートでは？

単なる、うつ患者で、デリバリーとレトルト即席食品のお得意さん。

>>870
誤爆、すまん。勘違い(^_^;)

バイトに誇りを持ってるフリーターって何なの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148212503/

経営者にとって、
社員は投資するもの
バイトは消費するもの

結局フリーターっていつ辞めていくかわからない存在なわけで。
こちらもそのつもりでいる。

年粗利８０００万でバイト込みで従業員１０人ほどの経営者です、あくまで正社員に比べてだけど
切りやすいってのはあるね、特に責任を負わなくて良いから入れやすい。
ただやっぱやる気が感じられない人が多い風に見えるから自分から育ててやろうとはあんまり思えないね。
873が端的に真実を唱えてると思った。
うちは大事なバイトは社員にして雑作業をやめさせ、もっと重要な仕事もさせてる。

社員でもパートへ切り替えしたり、パートだけど頑張って見たいという人は
社員へ切り替えたりできる会社ですが、入社時に厳しい審査はあります。
女性は喜んでこのシステムを活用しているが、男性はプライドなのか社員へ
は向かうがパートへは行かない。

経営者の批判が多いのもわかるが、日本での男性への見えないストレスが
見えた気もする。

今日、自称フリーターの面接をしましたが、いい人だったので採用。
ただ卑屈になっている人はごめんだ。

従業員21名、年商30億のネットでの販売会社です。

これから日本はどんどんアメリカ型の格差社会になってゆくでしょう。
地位も経済力も実力次第。
何のセールスポイントも無い人間が、
「誰でも出来ていくらでも代わりが利く仕事」
をするのは当然。
フリーターの生活が安定しないのも社会的信用が無いのも生活が苦しいのも、
それは実力が無い為に結果としてそうなったわけです。
何故なら、もし実力があって何らかのセールスポイントがあって、
社会のどこかから必要とされる人材であったならフリーターなど
やっているわけがないからです。
格差社会大いに結構とはよく言ったものです。

経営者がいくら儲けてようが、従わないのがフリーター

従ってる奴は、奴隷


おまえらが使ってるのは、頭の悪い奴隷

勘違いするな。

いざとなったら、社員は会社を守るが、

フリーターは逃げ出す。まず、「会社に所属してない」から。「金に所属してる」から。

会社が潰れようが何しようが、関係ないんだよね。困ったときに社員になってって言っても、きっぱり断るわ。

>>878
会社が潰れそうな状況でフリーターに「社員になって」なんて狂ったお願い
するわきゃねーだろｗ
新卒で大卒・大学院卒の若い人でもそうそう正社員にしないこのご時世、
何でアホなフリーターなんぞを雇う必要なんてないんだからさｗ
会社の都合に合わせて、何の補償もなくいつでもスパスパ首切られるロボットが
君らフリーターだろ。
これからも劣悪な労働条件で色んなバイトを辞めたり首になったりしながら
転々として、職歴欄にも書けない無駄な人生経験をたくさん積んで年取ると良いよ。
お疲れ様。

負け犬って長文だよね
怨念こもってる
コワーイ

>>878
経営者がいくら儲けてようが、従わないのがフリーター

従ってる奴は、奴隷


おまえらが使ってるのは、頭の悪い奴隷

勘違いするな。




・・・ﾌﾟｗこいつ馬鹿だろｗ

フリーターは馬鹿だから>>878みたいな奴が多くて助かってますｗ
時給で雇えていつでもクビに出来る。いかなる場合も会社は何の責任も負う必要はない。
彼らはサイコーに便利な労働者ですｗ

惜しむらくは、労働の質が良くないんで、そこだけは注意な。
フリーターは必ず、「誰でも出来ていくらでも代わりが利く仕事」
に採用する事。

こないだ、レジから３万抜いといてやったよ。

ざまあみろｗｗｗ

フリーターで雇ってて金盗まれた、なんて恥ずかしいこと、いくら
馬鹿経営者でも警察に言えまい


無職になったら、１００倍にして仕返しするからなｗｗｗ

>>884
おま・・ｗ
糞人生真っ只中だなｗ
多分生まれてこない方が良かったぜ？ｗ

フリーター、バイト雇わずにまわせるものなら、まわしてみろ。

結局は、奴隷の力を借りないと、まわせないんだろ？

法律でフリーター、バイト禁止にしてもらうか。

>>886
今後も末永くよろしくお願い致しますね、奴隷様＾＾

>>886
使い捨てロボット乙
法律でフリーター、バイト禁止？はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
所詮はフリーターのｵﾂﾑですね・・っと。

フリーターは>>888の意味、わかるかな？
フリーターや派遣社員のおかげでいい思いしてる
財界の大御所達は、みんな裏で政治家と繋がってるんだよ？
どういうことかわかるよね？ｗ
それともフリーターや派遣社員の皆さんでストライキでも起こしますか？
まぁそんなことしたらゴミ捨て場でのたれ死ぬのが落ちですねｗ

フリーターとして経営板に乗り込む気概があるだけまだ、マシなのかなーとちょっと援護。
人間、下を見て優越感に浸るものだから、無職・ダメ板なんかがフリーターの暴れ場所だと思ってた。
オレは転職板で偉そうに語ってた口なので尚更そう思いました。
今はどうにか馴染んだけど、経営板は敷居が高かったなぁ。

経営板って敷居高かったっけ？
そもそも「必ず成功する経営」みたいなもんがあるわけでなし、
ほぼ脳内みたいな奴らも多いし、他の板と別に変わらんと
思ったがなあ。

フリーターだとお金抜いたり、仕事さぼったり、手抜いたり、
いきなり明日から一週間休みます、とか、

明日からもうやめますんで、出ませんとか、翌日から急に来なくなるって当たり前だよ。

それで１円でも給料ごまかしたら、すぐに労働基準局に報告して、内容証明で裁判するって送りますからね。

もしくは、客として店に言って、客の前で聞こえるように怒鳴り散らしますからね。

フリーターで店まわしてるような奴らが、フリーターが仕事しないで時間の半分さぼってたら、さぼるな！って言えますか？
速攻でやめてやりますよ。ただ、強制クビになるまで居座ってやる。

つまり、フリーターを見たら盗人と思え、とか、
フリーターは一匹コンビニで見掛けたら、残り２９匹は引篭ってる、とか、
そう言う事ですね？
大変有益なご意見でした。是非参考にさせて頂きます。

>>892
ナニか有ったのか？変な容疑をかけられたとか？
親にそろそろ自立しろとか言われたか？
近所の人の視線が痛いのか？

オマエでも出来るから独りで生きてみろ。
社会を怖がるなよ。

私はフリーターですが、フリーターやバイトを雇わざるおえないような職には就かないことを決心してます。

社員が多い企業ほど社会貢献している。

パート、バイト、契約社員が多い企業ほど、社会悪を作り上げている。


社員数　−　バイトｘ 1/2 − 契約社員 x 1/3（社会保険完備のみ） ＋　４０歳以上の新採用・社員者数

＝　その会社のもたらしてる存在意義と、社会的ステータス


社員数は経営者、経営者の身内を除く。存在価値のない会社は北朝鮮と同等。

ＨＴＴＰ：／／ＴＩＮＹＵＲＬ．ＣＯＭ／ＰＸＶＱＳ
これからの時代は携帯サイト。
携帯サイトにはＰＣサイトにないチャンスがある。
携帯サイトを“お金をかけずに”資産にする方法！

>>896
パチンコ業界とかその式に当てはめるとすごいだろうなｗ

>>896
マクドやイオングループ、大手都市銀行ですら酷い事になるなｗ

社員が多い企業ほど社会貢献している。

パート、バイト、契約社員が多い企業ほど、社会悪を作り上げている。


社員数　−　バイトｘ 1/2 − 契約社員・主婦パート x 1/3（社会保険完備のみ） ＋　４０歳以上の新採用・社員者数

＝　その会社のもたらしてる存在意義と、社会的ステータス


社員数は経営者、経営者の身内を除く。存在価値のない会社は北朝鮮と同等。

しかし、ここに書き込んでる熱心なフリーター君達が言う様な
困った状況なんて絶対起こりえないと思うなあ。

だって、自分勝手で他人の事など考えないんでしょ？＞フリーター

だったら、なにか一つの事で団結して事を起こすなんて状況は、
絶対発生しえない訳だからさあ。

結論：有り得ないから、無問題

サラリーマンは自分でリスクとらない屑

フリーターも自分でリスクとらない屑

両方とも平等に屑だ

中小企業の社長は実は国から社会保証少ないからフリーターと同じ

それ言えてるかも。
今は月給１００万以上だけどいつつぶれるかわからんしつぶれたら特別な技能がないから就職する自身がない。
つぶれた会社の社長の経営スキルなんて誰が必要とするんだってのが世間様の目なんだと思う。

羨ましいよ。

向上心や目標が無い言って生きてて楽だろうなって思う。

>>1
>内心は「使い捨て」っていう感じですかね？

当然でしょう。
全員正社員にしたら潰れてしまいますよ。
とくに外食産業なんてその典型なワケで。

ちゃんとした経営者なら有能なバイトを社員に昇格させるとおもうがね
面接と学歴と履歴書の出来だけで「ハイ正社員です」なんてリスクが大きすぎるのよ
だから全員「使い捨て」ではないよ。まじめに熱心に続けていれば業績が
あがって事業拡張するときに声がかかるとおもう。

>>907
そんな無謀な希望を抱かせる様な事を言って、
惑わせるなんて、あなたも意地悪な人ですね。

例え、万に一つの偶然が重なって、バイト上がりが
社員になっても、結局、後から採用する幹部候補生
の踏み石になるだけなのに…

>>908
バイトで凌いでるフリーターにとって正社員になるってことは
目標の一つでしょ。それが達成できるのなら協力してあげたいじゃない。
正社員は立派な肩書き。履歴書にもかけるし数年後にはさらに転職でステップアップもできる。
正社員同士で切磋琢磨するのはどこの会社でも同じなのだから
そこまで悲観的ないいかたをしなくても。
小さな会社で社長の目が行き届くようなところならアルバイトでも
十分可能性はあるとおもいますがね。というか、私はそうしてきて
いるし、知り合いの社長の社員もバイトで鍛えた叩き上げが多いし
実際使える。

正社員採用は正直バクチですよ。クビにできないんだから。
ウチのような零細はそんなリスクは背負えませんね

908は大企業や全国チェーンの直営店アルバイトのことを言ってる気が
するけど違う？またはそういうとこで働いてるバイトとか･･･
なんか意見が素人臭い。気に障ったらごめんね

>>909
ああ、なるほど、あなたとは前提条件が違ってるから話が食い違う訳だ。
あなた、週３とかで、あちこちのバイトを掛け持ちしてるフリーターが
社員昇格の対象になるような、査定になると思いますか？
私が言ってる「フリーター」と言うのは、そう言う人達の事。
どちらかと言うと、あなたの見てきたアルバイト君達は、待遇はバイト
だが、元々社員並みに働いていた人達のことでしょう。

>>910
>あなた、週３とかで、あちこちのバイトを掛け持ちしてるフリーターが
>社員昇格の対象になるような、査定になると思いますか？

勿論無理！！そういうことか・・・失礼した。
まあ掛け持ちするようなフリーターは一生社員昇格は無理ってのは
間違いない。イキがいいのはこっちの仕事で一本化させようとするけどね。
まあ、大多数のフリーターはそういう意味ではＮＧだね。

ただ、貴方の言い方はあまりにも一方的すぎて、夢も希望もないのがどうかと思うよ･･･

>>910
結局ナニがしたいの？
掛持ちなんて良いトコ取りしといて都合のいい夢抱くなよ。
幹部候補生の踏み石ってのも、自分の能力が足りない事への言い訳じゃない？

まず自分の能力を高めたらどうですか？
物事への取組み方・考え方からですね。

あれ・・・ここって経営者が回答するスレじゃなかったの？
たしかに>>910はなんとなく経営の実践経験がなさそうな匂いはするが

>>907
なんか、有能なバイトって矛盾してね？
あいつらは無能だからフリーターなんだし。
有能な人間は普通に、どっかに就職してる
に決まってる。例え運悪くどこにも引っ掛か
らなかったとしたら、そんな運の悪い奴を
採るのも嫌だしな。
それに、まじめに熱心に続けているフリーター
なんぞにお目に掛ったこたぁねえなあ。

>>914
小さい人間丸出しｗ
キミは経営者じゃないね。もしそうだったとしてもせいぜい
２、３代目のバカ息子ってとこか。
無能でもやる気があれば仕事がちょっとできる程度のそこらの
大卒程度の人間なんてすぐに超える。それを見極めるのが面白い
ところなのだけどね・・・。

はっきりいわせてもらうと無能はお前。それだけの文章で
そこまで無能ぶりをさらけ出せる奴はそうはいないぞｗｗ

んー言いたいことはわかるがなぜそんなカリカリしてるのかｗ
経営板見てると臨戦態勢で待ち構えてる人がおおいなあ。
まああまりにも無知であつかましく見えるとムっとしちゃうのはわかるが。
無能な人間でもやる気があれば使えるというのは同意、ただ最近はやる気も才能の一つのような気がする。

お前らマジですか？
無能でやる気があるフリーターなんて、考えただけでもゾッとする。
究極に性質が悪い奴らじゃないかぃ？

よく考えてみろ、無能で言われた事すらも満足にできないフリ-ターが、
やる気満々で余計な事を、どんどんやる、まさに悪夢だぁね。

これなら、やる気のない普通のフリーターに適当にサボりながら作業
させてやる方が、百万倍マシだぁね。

>>917
想像したら鳥肌たったｗ

フリーター＆社員問わず無能は論外

自称してる人意外は経営者じゃないことは分かる

>>917
あのね。わかってないなぁ･･･
無能でもやる気があれば、教育次第でいくらでも伸びるってこと。
つまり行動力のキャパは　やる気と能力の掛け算。
能力は教育、つまり経営者の資質が問われるところ。
採用は相手のトータルポテンシャルを見抜くのが面白いんじゃないｗ
ＩＴの中途採用じゃないんだから初めから即戦力なんて期待してないよ

わかるかなぁ･･･

>>920
いや、おまいがそうしたいなら、そうしろ。
だが、自分以外の人間には絶対お勧めしちゃ駄目だ。
そしてな、そうしている事も内緒にしろ。

でないと…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺がおまいの取引先なら、何があってもおまいの所は
切るから。

>>921
意味分からんｗ
バイト君のただの妬みにしかきこえないし^^;
信長の野望みたいに戦闘力１００の在野武将がそこらにごろごろしてる
と思ってるの？
ま、いいやここのスレレベル低い。消えますわ^^ﾉｼ

え！自営業者ってフリーターみたいなものじゃねえの？

みたいなものじゃねえの！
フリーター≒潰れて飛び散ったスライム
自営業者＝大魔道師

ランク

公務員＞リーマンー＞自営業＞ペット＞フリーター＞うんこ

フリーターレベルの人件費で必死に働く正社員がけっこういるが、彼らは何を思って日々過ごしているのだろう？

マネーの虎に出てた社長の会社が倒産したなんてニュースからも
解るように、ビルゲイツならいざ知らず、そこらへんのオッサン社長
などはフリーターと変わりない。
いやホームレスや自殺死体と変わりないケースすらある。

アポロソ＝ゾウリムシ

アポロソの能書きが、大企業にすら通用しない話なのはとても有名

「朝日ソーラー」の社長、の話を持ち出すのは、常にアポロソ。

「高度成長」は経済社会全体にしか通用しないのに一企業を対象に話を作るのはアポロソ。

場末の名も無い企業の経理で簿っ記して憂さ晴らしの為に大言壮語を２ｃｈに吐くアポロソ。

屋台のラーメン屋のおやじなら自分より惨めに違いないと下の下と思って引合いに出すアポロソ。

惨めな奴、浅ましい奴、取るに足りない奴、それがアポロソ。

一時期は馬鹿みたいな熱狂的な信者がいた「マネーの虎」も
終わって数年もしたら、倒産、自己破産してるマネーの虎社長
の会社もあるわけだろ？
ようするにマネーの子豚でしかないわけです。
もうマスコミもそんなんじゃ視聴率稼げないし、今話題の
ホットな視聴率稼げるネタは「格差問題」なわけです。
まあラーメン親父は死ぬまで剥げた頭でラーメン作ってろ
ということですよ。

起業家なんていかに偉そうなことを言っても、絶頂期のライブドア
や村上ファンドにもなれないところが大半なわけです。
潰れるか、潰れなくても中卒で少年院上がりの丁稚小僧に近所の
安い居酒屋で自分を棚に上げた説教をする「オヤジ社長」が関の山でしょう。
そんなの昔から安い居酒屋とか行けば、いくらでも目にできる光景でしょう。
いわゆる「下流のカテゴリー」に入る人間でホームレスを笑えないでしょうよ。

起業家なんて９９％は逃げなんです。
家柄駄目、日本人じゃない、障害者病人、頭がパーの低学歴、
犯罪者、貧乏人、短小包茎、女にもてない、友達いない、運動神経無い、
性格がゆがんで汚いへそ曲がり、背が低い、頭がハゲ、喧嘩が弱い。
こうした劣等感コンプレックスまみれが大半であることはライブドア
なんかの一連の不祥事が証明してるでしょう。
つまり「下流人間」でしかないわけです。

全部アポロンに当てはまるなw

アポロンは何を悲観的になってるんだ？
嫌な事が有ったのなら相談にのるぞ。

零細企業などバカ経営者からみればフリーター雇用は安くて良いんだろうな。
安く雇って金を儲けようとする概念が既にダメなんだけど
そこに気がつかないからいつまでたっても零細で伸びないのがわからないのかな？
普通の企業はフリーターなんて雇用すらしたくないんだよな。
政府はフリーターを減らしたいからフリーターを正規社員にしろとしてるらしいが
企業側は「根本的に職務意欲のないフリーターは雇用したくない」とのことだ。

アポロンどこいった？

コンビ二のレジ打ちや牛丼の吉野家で働いてる人の大半は
フリーターなのだろうが、大半はそれなりにちゃんと仕事をしてるだろ？
こうしたフリーター労働者がいなかったら、そもそも成り立たない企業や
業界もあるし、社会も成り立たない。

そうだね。でも自分や彼氏、彼女、息子、親がフリーターだったら嫌でしょ？
最低の賃金と最低の保障で都合よく使われてる。使い捨てのこま。悲しい現実

>>938
使い捨ての駒でもそれがいなかったら成り立たない企業もあるし、
消費者の立場で考えても吉野屋で牛丼が食えない。
いなかったら困るのよ。
社会保障で彼らが低賃金でも「健康で文化的な最低限度の生活」
ができるように政治は配慮するべきではないか？
財源は造幣局で紙幣を刷ってそれを廻せばいいと思う。

>>935
でたらめなこと書くなよ。一番悪質なのは上場企業の製造業。
偽装請負とかで書類送検されてるだろ。

フリーターでも、雇用保険、社会保険にきちんと加入させて
いれば雇用主は十分な責任を果たしていると思うよ。フリーター
だって自分で条件の良い仕事を選べるんだから。

バイト、低賃金労働者には感謝してます。世の中になくてはならない（でも自分は絶対なりたくない本音）

アポロンはNGワードにいれてる

気楽で羨ましいよ本当に。

正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。

お子様何をされているのですか？と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　株式会社アルシェール代表取締役　　大野聡子

【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/

店舗前の駐車場など、空きスペースを有効活用して副収入を得ませんか？
ネオ屋台（移動販売車両）を誘致すればスペースの提供料を貰えます。
http://www.ppc-shop.com/

ホモ！
俺、ホモ！

みんなカルオケ館行った事ある？
俺、カルオケ館池袋南口店の遅番クルーのオナヌ神だよぉ〜！(*´▽｀*)

深夜の時間帯でいかにも彼女いなさそうなブサ面粘着口臭キモオタホモっぽいのを見掛けたらそれは俺だよ〜☆
口が臭いからすぐに分かると思うよぉ〜！

君たちの知り合いでホモいないのぉ〜？
いたら紹介してくれよ〜(*´▽｀*)
イケ面のホモを頼むよ〜☆

池袋で俺の玉袋舐めてくれよぉ〜(*´▽｀*)

え？そんなに袋が好きなら袋の中に入ってろって？

僕、カンガルーじゃないっての☆
アッハッハッハッハッ！

アダルトチルドレン(AC)について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1035617398/

フリーターの座った椅子に座りたくない。汚らしい

【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/

最後の手段、刑務所暮らし
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1131324005/

祝　中日ドラゴンズ優勝記念セール情報！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sale/1096638511/

ちょっと思うんやけど、フリーターも良いと思うけど身に残るような職探したほうがよいよ。若いなら職人目指せ！タイムイズマネー！

>>944
まるで２ちゃんねらーの煽りだな

と、２ちゃんねらーが申しております。

経営者に聞きたい
あなたの会社の従業員は幸せですか？

従業員は会社を儲けささなければならない。幸せなわけないだろ？バカ、幸せで金が稼げるかよ、甘ちゃん。

>>957
確かに俺はアマちゃんのフリーターだが
幸せって金だけじゃないだろ
仕事のやりがいも幸せの一つだと俺は思うし色々な面の幸せがあると思われる

昔、素晴らしい上司に
明るく楽しく仕事する事が会社の利益につながると言われた
世の中金のみ、と思っている>>957には到底理解できないだろう

あふぉかぃ？世のなか金がすべてなんて誰が言った？会社は資本主義、金を産まなきゃ誰も椰子なえん。綺麗事の甘ちゃん

>>958　すばらしい上司と認めたのに自分で辞めたん？

ダメ大学生[浪人・留年・挫折・鬱・etc...] その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159364343/

【告発】　サービス残業（ただ働き）　【告発】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/

頑張れフリーター！
一応経営者やけど前向きなフリーターは、自分の会社では宝物や、むしろ社会に必要やと思うど、
でもニートなんぞには、
なり下がらんでくれよ。

>>959
金じゃないとか言っておいて金の事しか言ってないじゃないか
自分さえ良ければいいというオーラが出過ぎ
毎日ほとんどの従業員は社内外、経営者叩きと転職の話してるからな
そんな中で利益なんか上げる事は、まず出来ないしヤル気も失せる

やる気が失せるのはお前だけ。
引きこもりが勝手な妄想してるな。

959はニートだろｗ

マルチ氏ね

966の方鋭い、俺も959は
ニートにしか見えん！
やる気の無いニートどもは去れ、
ここは、自分開拓精神溢れるフリーターの場所、

お前、経営板出入り禁止な。
アルバイト板に帰れ。

オッと、スンマセン
話がズレテました、
＼(__)

>>958
957のようなスーパーワンマン社長だと会社の状況ってわかるだろ

その素晴らしい上司が何でこの会社にいるのかわからない
みんな不思議がってたよ

そんなメチャクチャなスーパーワンマンな社長でも尊敬出来る事も結構あったな

間違えた
やっぱ俺アマちゃんのカスだ
>>958→>>960

こういう煽りミスを見てると、ほんと痛々しくて
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよな

残り２６

フリーターと正社員の議論はほんとくだらないと思う。
どっちもどっち。そんな正社員が素晴らしいならば
何故辞める人間が後を絶たない？
もうね、そんな次元で争ってる時代じゃないんだよ
１０年前じゃないんだから
もっと広く物事考えろよ。フリーターだろうが
もっと稼げる方法はいくらでもある。正社員より下手したらチャンスは多いぞ
時間があるぶんな。タイムイズマネーとは言ったもんだ
時間は金と等価値。それをどう有効活用するかだよ

バイトでも社員のように扱うし
使えない時は切るしかない

>>975
10年前から言われてるようなこと言ってるね
進歩ないね

フリーター神様。
極低賃金で馬車馬のようにコキ使って
ボロボロになったらポイッ!
ゴチャゴチャうるさいばかりで高給取りの正社員とは扱いが違う。
便利っていいな♪

フリーターやりながら経営してた俺は一体・・・
今は、バイト先で社員にされ、労働者をしながら事業やってる。
俺は、雇うとしたら、とにかく低い賃金で雇える奴を探すな。それで真面目なら尚いい。
結局はフリーターとかに行き着くだろう。フリーターの増加は、社会が合理化していく上で避けては通れない道だと思う。

>>975
同意、タイムイズマネー。俺も365日働いてるよ。
金がほしい。支配される身分からは足を洗いたい。

フリーターと経営者はあんまり変わらないですねぇ。。。フリーターと自営業と自由業って言葉遊びしたらあんまり変わんないじゃない？？サラリーマンが駄目だというわけではないが、サラリーマンには会社に護られているという意識が働きすぎている。。。

>>980
>フリーターと経営者はあんまり変わらないですねぇ

この時点であんたには本当の意味の経営者は無理だよ？
この意味、わからないだろけどさ。

>>981
おまえ自営もしたことないだろ

>>982
あ、わりい
10年くらい自営やってるんだわ