【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ５

長年2chで作家の誹謗中傷、自スレの自演絶賛工作を繰り返した杉井光及び杉井光の
関係者に対するまとめ、抗議などの対策スレです
・次スレは>>970が立てて下さい。

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

前スレ
【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378993320/

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）
・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否

・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

2010年5月:池袋組:当時30人程度(伝勇伝アニメ化鏡インタより

G：
仕事場は作家さんが何人かで一緒に作業しているそうですが？
鏡：
僕はあんまり行かないんですけれどね。行くと「みんな締め切りどうなってる？あ、僕よりヤバイの？やった〜」と安心して帰るという感じで。
G：
「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、いけぬこ研究会という名前で、2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、「れでぃ×ばと！」の上月司さん、「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、
「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？
鏡：
今、池袋だけで30人ぐらいいますよ。
G：
そんなに多いんですか！？
鏡：
もう、編集部より人が多くなっています。
G：
杉井さんの「ばけらの！」では、仕事場にいる実在の作家さんの名前をもじったキャラたちの話になっていますが、最初はどんなきっかけで集まることになったんですか？
鏡：
初めは風見さんと鈴木さんが池袋で一緒に仕事していたんです。ちょうど、僕が池袋に引っ越したころ、「一緒に仕事しに来ない？」と誘われたので行くようになりました。
でも、借りてた所が急激に値上がりしたので、3人で「どうしよう」と考えて、支倉さんの所に転がり込みました。それから「池袋にいると一人じゃなく済むらしい」という話が広まってだんだん人が増えていきました。
G：
なるほど。では全員が毎日仕事場に来ているわけではないんですね。
鏡：
そういう人も3人ぐらいはいます。僕は家で書けなくなると行きますね。「最近どう？」って。仕事をしてるときに、さらに仕事の話をするのは良くないなと思うので、作品の話はしませんけど。
G：
アニメ化もしている人気作家が集まっていますよね。
鏡：
そうですね、集まってる30名のほとんどがアニメ化しているんじゃないですか？

2年前に端を発する橋本紡に対する集団工作についての簡単な概要
ttp://togetter.com/li/95817
ttp://nekodorobo.exblog.jp/14188634/

・杉井光　　 神様のメモ帳
・支倉凍砂　狼と香辛料
・橋本紡　　 半分の月がのぼる空
・成田良悟　バッカーノ、デュラララ

2010年8月(？)　杉井光が橋本紡と酒の席で変な空気になる
2010年9月　　　橋本紡が世代論として杉井光の話を持ち出す　ttp://togetter.com/li/46758
2010年9月末　　支倉凍砂が上記した世代論のまとめを持ちだし、杉井光が自らのことだと名乗り出る
2011年2月　　　橋本紡が複数人の作家による2ch等を利用した集団工作を受けていたことを告発
　　　　　　　 (この結果、橋本紡が疑ったグループに所属していなかった成田良悟に疑惑が及ぶ)
2011年3月9日　橋本紡が杉井光・支倉凍砂・成田良悟の3名に謝罪

↓　　　　　　　杉井光が橋本紡への誹謗中傷を続ける

2013年8月　　　 ●流出によって杉井光が橋本紡を含む作家数名に対して誹謗中傷を行っていたことが発覚
　　　　　　　 杉井光、「お詫び」掲載　ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/
2013年8月28日　支倉凍砂、誰に向けているのかよくわからない釈明文を掲載　ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html

Q.　池袋組って良く出てくるけどそもそもなんなの？

A.　池袋にある共通の仕事場に属している作家の通称。正式名称はいけぬこ研究会
　　2008年時点での構成メンバーは杉井光、支倉凍砂、上月司、風見周、鈴木大輔、有沢まみず、あざの耕平、鏡貴也、鯨晴久
　　橋本への工作が始まったと思われる2010年の頃には更に所属作家が増え、30人程度になっていますが詳細は不明
　　所属作家は毎日仕事場に出勤しているわけではなく、不定期に仕事場に顔を出す作家の方が一般的だったようです
　　名前が挙がっているメンバーが同じ事務所、名前が挙がっていない他作家は池袋の別の事務所で仕事をしている、ということではありません
　　ttp://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/　(鏡貴也、伝勇伝アニメ化インタビュー)


Q.　事務所が同じだからって別に杉井光がクズでも他の作家は全く関係ないんじゃ

A.　橋本紡が告発した内容によると、同一事務所内の数名が結託し集団工作を行っていたようです
　　池袋組以外に同様の作家集団があった、という可能性もないわけではありませんが現在は確認されていません


Q.　名前が挙がってる池袋組の作家はほぼ集団工作に関わってたってことかよ

A.　前述した通り池袋組は30人程度の大所帯で、名前が判明している作家はあくまで初期のメンバーです
　　初期メンバーが集団工作を行っていた可能性も、所属が判明していない作家が集団工作に関与していた可能性もあります

Q.　同じ事務所でやってるんだから当然知ってただろ、知ってて止めなかったならどっちにしろ同罪だわ

A.　事務所へ毎日顔を出していた作家は3名程のようなので、杉井らの行いを「本当に知らなかった」作家が存在する可能性はゼロではありません
　　また、橋本紡に集団工作の全容を伝えた人間は池袋組作家だった可能性が高いと考えられています
　　一方、編集部に対して橋本紡が「個人名を出して」杉井らを中傷しているという虚偽の報告を行った作家も複数存在するようです
　　直接集団工作に関わっていなかった作家でも、2年前に「善意」で橋本バッシングに関わってしまった可能性はあります
　　

Q.　橋本紡は成田良悟にも謝罪してるし、成田がその名前が出てない池袋組兼橋本叩きのメンバーなんじゃないの

A.　成田良悟が池袋組というのはハッキリと否定されています
　　成田良悟が池袋組と誤解された原因は著作であるデュラララの舞台が池袋だったことが原因です


Q.　あざの耕平が黒確定で事務所に日参してたって本当？東京レイヴンズ絶対見ないわ

A.　ソースがありません
　　現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています
　　あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう

池袋組とは

ラノベ作家である支倉凍砂、杉井光両名が主催する作家集団。「いけぬこの会」「ぬこの会」とも呼ばれる。
アニメ化した作家ばかり30人が集まっていて、仕事場を共有し、日々アイディアの交換などを行っている。
その様は「ラノベ工場」「リアル七峰透」「リアルバクマン」などと揶揄されているが、本人たちは「ラノベ界のトキワ荘」と表現している。

同時に匿名掲示板やアマゾンレビューなどで構成員のステマを行ったり、気に入らない作家を捏造した事実に基づき集団で誹謗中傷している。
その権力は電撃文庫編集部にも及び、編集部と標的作家との間の関係を悪化させ、作家活動を妨害している。
代表的な被害者は橋本紡、日日日、榊一郎、蒼山サグなど。
その様は「ラノベ界のあさま山荘」と揶揄されている。

参考URL
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

801でわかる杉井支倉事件

あるところに杉井光という青年が居ました。
彼はライトノベル作家になる夢を見て上京します。
そこで出会ったのが先輩作家の橋本紡。

橋本の指導は厳しいものでしたが、その愛情あふれる指導に杉井はだんだんと惹かれていきます。
そしてついに念願の作家デビュー。でも杉井くんの心は晴れません。
なぜなら彼のデビュー作は一緒に作家を目指していた親友の盗作だったのです。
そんなことも知らない橋本は大喜び。「デビュー作の感性を活かせば一般でも絶対活躍できるよ！」と杉井くんを励まします。
……しかし、心にやましいものがある杉井くんは橋本の賛辞を素直に喜べません。
そして次第に橋本が疎ましくなっていきます。

そんな杉井くんの傷ついた心を癒してくれたのが、同じ年にデビューした支倉凍砂。
支倉はアイディアが出ないで困っている杉井くんに、一緒に仕事をしようと誘ってくれます。
それからは薔薇色の日々でした。
次々と仲間が増え、アイディアを貰った杉井くんはドンドンと作品を量産していきます。
でも、それは偽りの成功でした。
そのことに気がついた橋本は愛する杉井くんのために、心を鬼にして忠告しました。
それが悲劇の始まりでした。

橋本と杉井くんの絆に嫉妬した支倉はあることないことを言って、杉井くんに疑心を植え付けます。
杉井くんはすっかりそれを信じこみ、全力で橋本をいじめ抜きました。
匿名掲示板に中傷スレを立て、編集に直談判して橋本の仕事を奪い、ついには橋本を無実の罪で謝罪させます。
勝利を確信した杉井くんでした。しかし彼は知らなかったのです、2年後にあんな事件が起こるなんて……。

全てが暴露された時、あれほど愛し合っていた支倉は杉井をかんたんに見捨てました。
でも、あれほどのことをされた橋本はそれでも杉井くんを愛してくれていたのです。
しかしもう遅すぎました。
杉井くんは真実の愛に気が付きましたが、彼は橋本への罪悪感でいっぱいになり彼と愛し合うことはできません。
おしまい。

>１乙
でも8はテンプレじゃなくね？

>>9
いや、俺もなんか変かなとは思ったんだが…801とか書いてあるし
ひょっとして>>8はただのコピペだったか？

てっきり成り行きをかみ砕いて伝えるためのものなのかと思ったんだが

前スレの>517->530はテンプレに必要かな？

>9
7もだった
スレ4のテンプレ貼ったの自分なんだが>7-8はテンプレにはなかった
7の書き方だと所属作家全員が関わっているように見えるから
テンプレとして使うには難があると思う

あともし>517->530 を貼るならこっちのほうがいいんじゃね？
ttp://www57.atwiki.jp/hasekuraisuna/

>>12
ああ、確かに>>7では池袋組が集団で誹謗中傷したと断定しているな
リンク先も>>1と被っている
ただ池袋組という交流の場があることは情報として必要なんじゃないかなと思うから、
次にテンプレを貼る時には>>7の後半は削除して使えばいいんじゃないかな


あと>517->530は前後の流れを見るにwiki閉鎖圧力からの避難措置みたいなんだが
問題が２つあって、
その>>12の方が利便性があっていいんだけども、リンク先が閉鎖されないのか、というのと
そもそも支倉のまとめには彼の学歴や論文、ペット、「痛い」発言のような事件と関わりなさそうな個人情報が含まれてる
おそらく元のページが閉鎖された理由もそれだろう
その辺も取捨選択が必要かと思う

すまない>>7は完全に>>5と被っている
必要無かったな

それと前スレ>444あたりのあざの耕平に対する疑惑の流れなんだが
これは必要かな？

一応これも貼っておく


人気ラノベ作家が同業者を誹謗中傷！　2ちゃんねる個人情報流出事件で明らかとなったラノベ界の闇> -
http://www.cyzo.com/2013/10/post_14697.html

ライトノベル作家中傷騒動で話題に！売れっ子が集う『池袋組』とは!?
http://otapol.jp/2013/10/post-22.html

あざの耕平に対する疑惑のまとめ（ただしリンク先はほぼ全て消失）

Q.　あざの耕平が杉井・支倉とグルになってステマ工作・荒らし・橋本いじめ等、悪行の限りを尽くしていたって本当？
　　東京レイヴンズ爆死すればいいのに。

A.　杉井、支倉と仲が良かったため疑われています。(仕事場が同じ、会合を開いたり、旅行に行くなど)
　　現時点であざの耕平がクロである証拠もシロである証拠もありません。
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことは自由です。
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

　　2ch自作自演誹謗中傷wiki
　　http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/　http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

　　8/22の支倉ブログにて、最近、作家仲間とばれると社会的生命が本当に断絶するような、人に言えない話をした、という書き込み。
　　(事実　http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html)
　　8/24、五十嵐、支倉、鈴木、あざの、他一人(その場にいてはいけない人)が駄菓子バーで会合、他では言えない話をする。
　　(事実　https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461)
　　日付が近いため、同じ話題では？・他一人(その場にいてはいけない人)は杉井光である・杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話である。
　　(いずれもソースなし)
　　そもそも会合は騒動の発端となった橋本の世代論(9/1)より前。
　　(事実　http://togetter.com/li/46758)
　　ただし、橋本以外にもターゲットにされた作家が居た。
　　(事実　https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)
　　そのため、そちらに参加していた可能性はある。
　　(ソースなし)

　　いずれも状況証拠でしかないですが、この件に関わっているのかというTwitter上での質問に対するあざの耕平本人の返答が無いため、
　　実際に関わっていたから答えられないのでは？という疑いがあるのも事実です。
　　気になるのであればTwitterなどであざの耕平本人に聞くのも良いと思います。

>>17の続き

クロと見る側の主張
・その場にいてはいけない人とは当時締め切り間際だった杉井である。
・杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話である。
・橋本潰しでなかったとしても橋本以外の誰かを潰すための会合だ。
　( https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)

論拠不十分と見る側の主張
・締め切り間際だった人は杉井以外にも複数確認されている。・仮定に仮定を重ねているうえ、時系列がおかしい。
　(※当初は8/22以前、8/24、9/1の前後関係を無視して駄菓子バーの会合＝橋本潰しの会合だとクロ側が主張していたため)
・池袋組の集団工作自体、この3年間橋本の発言しかソースがない状態。

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　　狼と香辛料
・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木鈴　　　　　 吸血鬼のおしごと　　　　　　電撃デビュー
あざの耕平　 　 東京レイヴンズ　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　 乃木坂春香の秘密　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど（ｒｙ　　 　 杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
上月司　　　　　 れでぃ×ばと！　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　 殺×愛 -きるらぶ-　　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　　　電撃デビュー
鏡貴也　　　　　 伝説の勇者の伝説
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　 　 ばけらのに登場　台湾参加
鯨晴久　　　　　 みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　　バンドメンバー
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　 電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　 吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　 電撃で書いている
平坂読 　 　 　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　 　 杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　 図書館戦争　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　　GOSICK -ゴシック-　　　　ある編集者が桜庭が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、桜庭本人は否定

>>19は>>2を貼った後で修正版が見つかったため。貼っておく（前スレの>708より、ただし後の流れを考慮して桜庭の欄に手を加えた）

事件はもう沈静化しただろ。お前等まだやってんのかよｗ
キモブタニート共は暇でいいな

関係者のリークとされる書き込み

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/16(月) NY:AN:NY.AN ID:nCLRU5vS
↓スレ立てられた日時も丁度ｗｗｗ　別の板に立てられた「狼と香辛料ってどうなの？」スレで、杉井●発覚翌日にリーク
http://unkar.org/r/ogame/1377504252
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

>>22の続き

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/16(月) 08:57:16.93 ID:nCLRU5vS
期限の15日のこのツイートで、上の翌日リークの信憑性が高まる。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705
実のところ、杉井君が集団で誰かを追い詰めるのは、僕の件が初めてではありません。
以前にも何度か繰り返しています。当然ですが、みなさん、とても苦しみました。
そして実名が出たこの段階においても、彼は今までの行為に反省はしていないでしょう。

橋本氏以外にも、誰をターゲットにしていたのか。


>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

はっきり言及できるのは、電撃に出入りしてた人だけ　→　杉井と支倉
（徳田編集に関しては「あの時連中の言う事鵜呑みにして一方的に私を責めた責任があるでしょう？」扱いなので、楽しんでた約３人とは別口と思われる）
本気で楽しんでいたのは３人前後。（橋本談）
>>81リークでは、4〜6人。

電撃作家以外にも1〜4名？？？

倒凶ウィザーズのステマも忘れるなよ

杉井光以外にも匿名で橋本紡を叩いていた人物がいるらしい

http://togetter.com/li/556493

●で流出した書き込みで橋本をdisってる書き込み（前スレ181より）

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/17(火) NY:AN:NY.AN ID:WcLbkWNv
>>179
橋本紡 総合スレ38
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RBfI56nK
議論が紛糾もなにも、虚言癖持ちの統合失調症患者の妄言が事実と違うことをごく当たり前に指摘しただけだろうに
こういう見出しをつけると勘違いする人間が増えるからやめてほしいもんだ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:/aIVoTsm
陰謀論の方が先だな、ラノベが低俗とか妻子持ちの自分は偉いとかの価値観は後付け
橋本はガチの精神疾患（よくネットで見かける煽り目的の池沼認定じゃなくて本物の）
多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたりの診断が出る
自分は大文豪として崇められてしかるべきっていう思い込みと現実とのギャップを埋めるために嘘を連発する
だから自分より売れてるラノベ作家を見下したい欲求がまずあって、その道具として持ち出したのが子供とか家庭
他に売れてるラノベ作家に比べての自分のアドバンテージを思いつかなかったんだろう
陰謀論とか有川桜庭叩きとかも全部同列
まず自己愛があって、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな嘘disにつながる
自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:XRJUNuUG
ていうかヒモとかドラッグとか信じてんのか
あんなん「昔は俺も悪かった」自慢のための吹かしにきまってんだろうに
すぐ検証できることであれだけ嘘八百言ってんだから他の部分もたいがい嘘だってわかれよ
海外移住も八割方嘘だろうね
要するにこの人自分をでかく見せるためには思いついた嘘をまったくためらわずに書いちゃうんだよ
そういう病気だから

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:lPbjOWis
>>519
精神病だってわかってないやつがまだいたことの方が驚きだわ
2chじゃ池沼とか病気とかの言葉が軽く扱われてるから本物に対する意識が低くなっちゃうのかな

>>26の続き

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/17(火) NY:AN:NY.AN ID:WcLbkWNv


537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rXTPN5Sk
＞デビュー前にも出版関係に関わっていた
＞海外在住らしいし、東南アジアで事業をしたいらしい
全部嘘にきまってるだろ
世の中には見栄を張るためだけに嘘をつき続ける人間が稀にいるんだってことをそろそろ理解しようぜ
目の前に実例がいてどんどんボロ出して立証してくれてんだからさ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:98RUh5nu花袋が無頼っぽくて、昔は悪かった俺カッコイイっていうキャラ付けに便利だからでしょ
漱石はメジャーだから当然貶した方がカッコイイと思ってるわけ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:rU0HCIh4
ついったの橋本の発言を見てただの基地外だと気づけないようなアホがこの先どんなトラブルになろうとどうでもいいが
橋本よろしく無関係な周囲を巻き込んだりすると迷惑やね

あざの耕平関連

東京レイヴンズ　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381939471/4-7

一応これで必要と思えるものは貼ったつもり
ただ、スレッドの性質上議論や立場が錯綜しているので取捨選択している
支倉の住所を暴いたもの(プライバシーの問題)や、
後の流れで却下されたと思えるものは除外

議論のまとめを作るべきかと思ったが、下手にいじらないことにした
情報の選択に>>1の主観が混ざっている恐れがあるので
もし上の情報に不備があったら、各自で補足をお願いします


　　　　以上で終わりです

補足

>>26>>27は>>1を参照のこと

＞@tsumugu_h 週末まで待って、以後の経過を報告します。杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。僕の恩人だし、とてもいい人なので。

>>23の
＞はっきり言及できるのは、電撃に出入りしてた人だけ　→　杉井と支倉

うむ。電撃の中でもハッキリ言及してるのは、いまだにこの２人だけだな。
他は一体誰なのか。

黒に近いグレー達は何故無実表明できないのか？


杉井　＜一人でやった
支倉　＜関係ない
橋本　＜おいィ？支倉ァ？君から来てたメール全部公開するけど許可くれよ？（支倉先生は未だに許可を出していない）
橋本　＜あ、成田君は関係ないよ？

他の関係者達　((((゜Д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


本当に無関係なら、無関係だと表明すればいいだけなのにね。
本当に無関係なら橋本先生も何も言わないだろうから。

>>22の続きの>>23は、こっちがいいかもね。

期限の15日のこのツイートで、上のレスの翌日リークの信憑性が高まる。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705
実のところ、杉井君が集団で誰かを追い詰めるのは、僕の件が初めてではありません。
以前にも何度か繰り返しています。当然ですが、みなさん、とても苦しみました。
そして実名が出たこの段階においても、彼は今までの行為に反省はしていないでしょう。

橋本氏以外にも、どれだけの人をターゲットにしていたのやら。


>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

橋本「はっきり言及できるのは、電撃に出入りしてた人だけ。」　→　杉井と支倉（と恩人Ｔ（※））の言及してる。
同「本気で楽しんでいたのは、３人前後。」　→　杉井＋支倉＋１人前後 [ はっきり言及できない誰か＝電撃ではない可能性？ ]
上のレスの翌日リーク「大抵つるんで行動してるの4〜6人」　→　杉井＋支倉＋2〜4人

電撃作家か否か問わず、あと1〜4人？？？



（※）恩人Ｔ＝徳田編集長（現）に関しては「あの時、連中の言う事を鵜呑みにして一方的に私を責めた責任があるでしょう？」的な扱いなので「楽しんでた約３人」とは別口と思われる。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377548471441453056
電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。
結果として、流出により、周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378905610101600256
電撃文庫の担当者からはいっさい、連絡がありません。数年前には即日、怒りに満ちた電話がかかってきたというのに。
ただ、これは前にも書いたことですが、彼女もまた被害者なんだと思います。
彼らの徹底した活動により、歪められた見方を現実として認識してしまった。

支倉関係消したのは延焼を防ぎたいからか？

まさに前スレ977が言ってたことが起きそう？

>977 名前: イラストに騙された名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/10/20(日) 04:54:38.03 ID: u3E3pXGD
>>>974乙
>
>池袋組が全力で阻止したいもの
>
>・３人目以降を特定する風潮の形成
>・電撃以外の作家の可能性を考えられる風潮の形成
>・黒に近いグレーに無実表明するよう迫られる風潮の形成
>
>現在はこんな所か

>>1
唐澤貴洋　友人　杉井光　支倉凍砂＝中込将之　中卒　徳田直巳　三木一馬　電撃文庫　上月司　風見周　あざの耕平　鈴木鈴　五十嵐雄策　師走トオル　長谷川亮太　池袋組　脱税　指南　違法アップロード　海賊版

@tsumugu_h:
@i_hasekura この時期のアクセスは好ましくないかもしれませんが、曖昧にしておくのは嫌なので。改めて。三年ほど前の、一連の流れは、恣意的なものであると認識しています。

@tsumugu_h:
@i_hasekura 複数の方から、ほぼ同内容の話を聞いていました。だからまあ、クロスチェックができているであろう、と。 また、事前に「彼らには関わるな」という忠告も受けていました。

@tsumugu_h:
@i_hasekura 事実関係は、それぞれの胸の中にしかないでしょう。だからこそ、僕たちは作品で、自らを問うていくしかありません。僕は僕で、なんとかやってみようと思います。

@tsumugu_h:
杉井君に伝えることはもうない。メールに返事をくれるならば、考えますが。有川さんはそもそもツイッターをやってないので、伝える方法がない。彼女に対して書いたことは、表沙汰にするべきだったかどうかはともかく、訂正するところは一点もないです。

@tsumugu_h:
@sakurabakazuki こちらの都合で曖昧な態度を取り、こちらの都合ではっきり伝えることにいたしました。その点に関しては、心からお詫びいたします。

?@tsumugu_h
@sakurabakazuki 複数の方から、似たような内容を耳にしました。複数の方が、それぞれに膨らました可能性は排除できません。膨らまし方がたまたま重なってしまった可能性も排除できません。ただ、極めて低い可能性なので、事実であろうと捉えています。

?@tsumugu_h
@sakurabakazuki 橋本紡です。いつぞやはすみませんでした。いつぞやの、僕の対応は適当で、いい加減なものでした。桜庭さんの言動は、それが事実であるにせよ、事実ではないにせよ、共通の知人から聞きました。ひとりではなく、複数の方です。

巨悪池袋組、集団ストーカーのリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　　狼と香辛料
有川浩　　　　　 図書館戦争　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　　GOSICK -ゴシック-　　　集団ストーカーにとても密接に加担

・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木鈴　　　　　 吸血鬼のおしごと　　　　　　電撃デビュー
あざの耕平　 　 東京レイヴンズ　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　 乃木坂春香の秘密　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど（ｒｙ　　 　 杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
上月司　　　　　 れでぃ×ばと！　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　 殺×愛 -きるらぶ-　　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　　　電撃デビュー
鏡貴也　　　　　 伝説の勇者の伝説
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　 　 ばけらのに登場　台湾参加
鯨晴久　　　　　 みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　　バンドメンバー
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　 電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　 吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　 電撃で書いている
平坂読 　 　 　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　 　 杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否

>>20
>>19はちょっと違う

前スレかその前のスレで、最低でも〜のところがソースなしだから消そうということになった
で、>>2に戻った

>>37
池袋組の件と有川桜庭とは別口でしょ
ごっちゃにして混乱させたいの？
この時期に混乱狙うとしたら犯人一人しかいないからすぐにわかっちゃうよペガサス

>>39
集団ストーカーや同業者への誹謗中傷以外の池袋組の件って何よ　ステマの話は橋本からも2chリークからも出てないと思ったけど

>>40
有川桜庭は個人的に橋本と揉めただけ
池袋組ではない

>>41
厳密に言えば
揉めたと橋本が言い出しただけで真偽は不明
じゃないのか？

橋本が変な発言をした事を起点に「揉めた」というのなら事実だが

みんなが一番問題視してんのって集団でインターネットの匿名性ををかさに着て個人攻撃してた疑惑でしょ？
桜庭、有川共にそれにはまったく関係ないわけで

橋本スレというか橋本ヲチスレ向きの話題だな
池袋組の件とは別件だしこのスレでやる話ではないだろうよ

有川桜庭の件は、池袋組と関係あることなのか別件なのか分からずもめてるって話が橋本の耳に入れば、なんかツイートするかもしれん。
今のところは一応保留ということでいいんじゃね

池袋組と桜庭有川の共通点て「橋本と揉めてる」ってだけだからな
それだけで一緒にするのはあんまりだろ

297 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) NY:AN:NY.AN ID:N5n4cqW6 [19/72回]
48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

このフィリピンだか台湾に行った奴が犯人だと思われるんだけど、誰だかわから無いんだよな

>>47
【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-12

有沢まみず=宮沢龍生

>>47
まだ名無しの書き込みを信じてるの？

>>37にも関係あるし前スレからいくつかソース系のレスを貼っておこう
※注「橋本以外にもターゲットにされた作家が居た」は事実というか橋本の発言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378993320/448より
五十嵐、支倉、鈴木、あざの、他一人(その場にいてはいけない人)が会合(8/22or25)。(事実　https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461)
会合では、社会的生命が本当に断絶するような、人に言えない話もした。(事実　http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html)
他一人(その場にいてはいけない人)は杉井光である、杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話。(ソースなし)
そもそも会合は騒動の発端となった橋本の世代論(9/1)より前。(事実　http://togetter.com/li/46758)
ただし、橋本以外にもターゲットにされた作家が居た。(事実　https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)
そのため、そちらに参加していた可能性はある。(ソースなし)

有川・桜庭がコピペに載ってた理由はこれらしい
344 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 19:36:36.00 ID:uVeZrv7g
>>343
有川は橋本のTwitterがソース

345 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 19:36:44.62 ID:viZw+Uq5
支倉と杉井が主犯なら他の人間の情報ボロボロ流すハズ
本当の黒幕はまだ逃げおおせている
第三の人物　そして編集部の人間
まだまだ残っている

346 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 20:00:06.54 ID:42S1PvmZ
>>344
https://twitter.com/tsumugu_h/status/359667489359142915
https://twitter.com/tsumugu_h/status/359671491727593473
これ？個人名を出さないとはいってるものの有川の話題の直後に出してはるが

347 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 20:05:01.28 ID:/BNVrL+C
>>346
だね
あえて「彼女(たち)」と言ってるので女性作家だし
たち、なのは桜庭さんも含むからだったっけ？

「ある編集者が桜庭が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、桜庭本人は否定」 ってのはこれかな
http://togetter.com/li/556493

>>52
池袋組とは別件だから橋本か有川か桜庭のスレでやれば？

>>53
話してたみたいだから一応貼ってみるかと思ってな
これ以上やる気はないよ、あとごちゃごちゃしててすまん

杉井はこう言っている。他のメンバーも痛い目みないと反省しない。
杉井は反省足りないが。

832 ： ◆vasyHIkARU ：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:9Z3Hqyuj
>>792
当然そうだろうな
痛い目を見ないと人間反省しないなって実感してる

●漏洩が無ければ、杉井達はネット工作を今でもやってたんだろうな。ﾏｼﾞ許せんわ

もともとは荒らしが動機ではじめた串サイト運営と割れ大好きな過去
そんなのたいていの公人は駄目だろ
ましてや作家ならなおさらアウト

橋本も池袋組と全然関係ないところでアレな言動やらかしてるってのは割と有名だったし、桜庭や有川と揉めたとすればそっちの可能性が高いでしょ
有川は知らんが、桜庭は富士見出奔の原因がエロゲデブと編集の言動って言われてるように、アレな人種をかなり嫌ってるっぽいし

温厚なペガサスの例があるからな
あてにならん

なんか・・・

376 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/10/23(水) 04:09:34.83 ID:eWhFO2RL
純粋にアニメの出来がいいってことに一巻分終了でみんなが気付きはじめた
377 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/10/23(水) 04:20:00.98 ID:JseDULKh
アニメ出来がいいのか
みてみようかな
378 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/10/23(水) 04:22:49.91 ID:qile+BFL
3話は、なんか劇場版っぽかったな

あざのスレは相変わらず漂う工作臭がクサ過ぎるな

アニメの出来がいいということはありえない。
エイトビットであの地獄のスケジュール進行だ。作画崩壊が目に見える。
ステマするより予算増やした方がいいが回収ラインが上がる。どうみても無理ゲーだろ。

BD売って制作費回収するシステムなのでBD購買層だけがお客さん、残りはただ見する野次馬達。

ラノベの作者スレなんて基本信者だけしかいねえけどな
アンチは総合アンチスレにいっちゃうから

悪徳探偵社 - 2chの真相 - FC2
２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
各 板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
２ ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、 全員プロ固定です。 ２ちゃんねるは、 ...

resistance333.web.fc2.com/i/tantei1.htm - 別窓で開く - キャッシュ

杉井方面に動きが

杉井、謝罪文消すとかありえないｗｗｗｗｗ

支倉が過去ブログ掘られたのを見て
自分のブログ全消しして、
（自分でも気付かない）都合の悪いもの全て隠滅するつもりなのか？ｗ

いや、真の３人目以降に目が向きそうだった所を、
体を張って自分に目を向けさせる高度な作戦なのか？ｗｗｗ

やはり>>33は図星なのか？ｗｗｗ

つかコレってUSBオナホに対応してんの？

誤爆したｗｗｗ

>>68
杉井そんなものにまで手を出していたのか・・・

糞の橋本が糞に叩かれた程度でこの騒ぎｗ
ぶっちゃけこのスレも糞橋本が自分で建てて自演してるんじゃねーの？

今月と来月はホント買うものない
12月に期待する

○東京レイヴンズアニメファンの反応
106 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 00:59:29.19 ID:???0
東京レイブンズ･･･設定にも巨眼点鼻のキャラデザにも魅力を感じなかった「ちんこもいじゃうぞ」の所だけ保存して切り

253 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 03:08:23.75 ID:???0
東京レイヴンズ
金髪ドリルむかつく＋幼馴染苛めアニメ
我慢の限界に達したので2話切り

260 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 15:13:41.16 ID:???0
東京レイヴンズ
ショートカットが死んだのも唐突で特に劇的でもなし。敵もどうせ仲間になるフラグびしびし
盛り上がりに欠けるままでこれなら見なくてもいいなって感じで切り

326 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 21:51:51.00 ID:???0
●東京レイヴンズ
今期は黒髪長髪のキャラ多すぎでみんな同じ顔に見えてくるｗ
あと、主人公の行動がちぐはぐなんだよなあ。
二話きり。

327 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 22:04:22.95 ID:???0
ISや東レは俺も切る寸前だな

339 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 05:11:01.30 ID:???O
・東京レイヴンズ
わけわからなかったから切り

○東京レイヴンズアニメファンの反応2

342 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 07:48:35.77 ID:???0
東京レイヴンズ
女死ぬ→式になるの流れが意味不明。本スレ見れば分かるかと思ったら原作カットや改変が多いらしい
アンチスレに原作信者が愚痴りにくるって相当やばいｗ思い残すことなく切る

538 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 01:09:04.60 ID:???O
東京レイヴン3話切り
原作は知らないがラノベ文法を使いこなしていますって感じ
逆にいうと新鮮さが感じられない
金元キャラもああなったし花澤キャラもこうなっちゃったし
もう予約外し

541 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 06:43:22.74 ID:???0
東京レイヴンズ
まあ、一応は3話まで見たが、最後まで追うような出来じゃない。

545 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 09:25:06.20 ID:???0
東レ
話が唐突すぎる
CGが汚い

562 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 01:48:23.07 ID:???0
今期はとくに原作信者向けの一見さんﾎﾟｶｰﾝ作品が多い気がするな
まあその分容赦なく切れてスッキリするけど

565 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 16:21:35.20 ID:???0
>>562
多いとは思わないが東レがそうだったな。本スレいっても原作読めって言われるかネタバレされるかで切ったわ

パンチラ回数が少ないのも（その手のファンに）地味に不評

783 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 06:35:32.35 ID:???0
http://news.ameba.jp/20131018-489/

【2013年秋アニメ初回パンチラ回数ランキング】

1位：夜桜四重奏〜ハナノウタ〜（17チラ）
2位：フリージング ヴァイブレーション（8チラ）
3位：勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。（7チラ）
4位：ワルキューレ ロマンツェ（4チラ）
5位： COPPELION（3チラ）
6位：俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している、ストライク・ザ・ブラッド、キルラキル KILL la KILL（2チラ）
10位：東京レイヴンズ、機巧少女は傷つかない（1チラ）
11位： IS <インフィニット・ストラトス> 2（0.5チラ）

富士見の今月の新刊買ったらコミックやラノベにはデフォの広告チラシが入ってたが、
表紙はじめ紙面多数にレイヴンズ、ついでのように勇しぶって配置だった
さすがに同情を禁じえなかった。どちらにかは想像に任せる

まあラノベアニメ化で原作新規ともども幸せなんて年に１、２作だし

それでもコミックに比べて圧倒的に読者の少ないラノベをどんどんアニメ化して宣伝し
原作ブーストするという商法は続けていくんだろうし、それに際しステマは不可欠
そういう認識でネットを利用してるんだろうな
東京レイヴンズのアニメ関連でもも池袋組がどうかは知らんがステマ臭いコメントで
溢れている

俺は東レ好きだけどアニメは説明不足で新規に優しくないと思うよ
でもアニメスレをみてるとわりと新規っぽい人からの評価高くて(特に3話)、
あれ？ってなる

まるで自演をしてるかのようにね。

まあ1巻の終わりだし？
全体では酷評されてる神曜日だって1巻の終わりである3話は初見組に評価高い

>>81
もうその"初見に評価高い"という事実そのものが疑われる状況なんだけどね
東レ含め、ラノベアニメの多くは特別スレの進みが早いわけではないから、物理的に
少人数で工作可能だし

杉井達が罪深いなと思うことのひとつはこうやって作家とその周辺が
すぐに自演を疑われてしまう土壌を作ってしまったことだな
自演かもしれないしただのファンの書き込みかもしれないけど
また流出騒ぎでも起きないあたりグレーなままだし

以前なら作家なんて忙しいから自分のスレ見たりしないだろうってのが
あったけど自分のスレ見るだけじゃなくて書き込んで自ageやら色々する
可能性は十分あると思えるようになってしまったもんな

ごめんageてしまった

東レのアニメスレ見てきたらコピペ貼ってたやつ辞めちゃったのかよｗ
ああいうのはスレ見に来た新規層に原作者が池袋組であることを広めるのに意味があるのに

コピペ、なんだろう？
自分でも出来るだろｗ
業者とか生活がかかってる奴が必要があってやってる訳じゃあるまいしｗ

WEB情報資産の研究ブログ
http://webplatform.info/node/183
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。

普通に荒らしとして認定されて、プロバに抗議がいったとか？
理由はどうあれコピペ爆撃はやめたほうがいい。

東レスレのコピペ爆撃って、具体的にどのレスの事だよ？ｗ
爆撃って言うほどあるんだろうな？

結局、あざのファン（を装った池袋組）による決め付けでネガティブキャンペーンだったか

こんな話もあるしなあ

924 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/10/29(火) 14:05:13.01 ID:rSc7XfMZ
東レ、ホワルバ、境界の彼方を執拗にネガキャンしてる人物のID辿ると
ストブラのヒロイン画像や商品情報張りまくってるのは何なんだ

ネガキャンの作品は気に食わなかった、ストブラはめっちゃ入れ込んだ
で納得できないかい？
俺はあざのはグレーと見て怪しいなってスレ入れてる一方
デートの橘や川口士スレでは一ファンとしてやりとり楽しんでる。
ネットでのみ声を上げられる人ならそういうのも分からないでもないよ

池袋組とは別途で、
電撃のステマ部隊も、他社作品のネガティブキャンペーンしてるのかｗ

>>93
電撃は自レーベルでも牙をむくから怖い。

>>92
プッ

まー、ステマなんてやってない証拠は出せないんだから
気に入らないものが流行ってたら全部ステマにせいにして叩けばいいんだよ
電撃なんて実際やってたグループいるだしいくらでも一方に的叩けるから便利なもんだよな
反論されたら三木の名前出せばいいだけだし

そして本物のステマも無罪にする、と。

>>96
そしてステマが疑われたら気に入らない奴がステマのレッテル貼って叩いてることに
すればいいな
実に便利なもんだw

あざの、俺はお前を信じていたのに……どういうことだ？説明してもらおう

あざの耕平 (@k_aza)　2013-01-04　Sat　00:29
帰宅〜。今日は支倉せんせと飲んで来た〜。
https://twitter.com/k_aza/status/287219096033046528

あざの耕平 (@k_aza)　2013-01-12　Sat　00:40
帰宅。今日は支倉先生と飲んで来た。
https://twitter.com/k_aza/status/289758807683387393

説明もクソも、同じ職場…とは言わんか仕事場？で仕事してる仲なら酒ぐらい飲むだろ
支倉と酒飲んでたら工作に関わってるとかアホなこと言うつもりならしらんけど

なんでスレスト

【誹謗中傷】杉井光●86【ステマ盗作】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382820038/l50

282 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/11/02(土) 09:16:51.80 ID:Vhjoymt3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380802524/
講談社の新人賞スレのワナビたちの悲鳴

283 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 10:14:03.83 ID:793J84wX
つーか謝罪文消したのもしかしてこれ決まったからか

講談社ラノベ文庫新人賞24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380802524/461-

461 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/01(金) 16:31:50.94 ID:eX6UdIzG
今回の審査員って竹井10日じゃなかった？　なんか杉井光になってるんだけど……
それとは関係ないんだけど、簡易書留で送った人いる？

窓口でお渡し済みってなったんだけど、講談社の人が応募者の作品をまとめて窓口まで取りに来てるのかな？

474 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 00:47:23.99 ID:2KQeVFkS
それはないだろ。アニメ化決まってる竹井の顔潰すような真似してまで
杉井を推す理由がない。盗作作家飼ってる電撃ならまだしも
直接ディスられた講談が。

475 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 01:58:31.05 ID:0QcATS47
マジで杉井になっててワロスｗ
締め切り終わってからの変更とかひでぇｗ
応募した奴はネタぱくられるんじゃないか？ｗｗ
原稿が間に合わなくて良かったと思う日がこようとは・・・ｗ


551 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 23:39:42.44 ID:/aGbVup5
締め切ってから、告知も無しに審査員が変わってるのは酷いね、単純に酷い

554 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 23:56:46.77 ID:2LbdgBaz
確かに公式ツイッターは更新してるね
となるとコピペミスとかじゃなくてガチで告知なしで締め切り後審査員を杉井に変更したのかｗ
講談社は杉井になんか弱みでも握られてるのかねえ

杉井先生は例外中の例外
常人の枠に当て嵌めるなよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382820038/376

＞世界を否定するのは世界を受け入れる度量と余裕がなかったからで、
＞見えない敵はよくよく見れば敵対する必要のない相手で、
＞ここではないどこかへ行ってもここよりもよくなる訳ではなくて、
＞箱庭なのは自分で囲いを作っているから。僕らはもうそれを知ってる。だから割と幸せ。
某作家の2010年2月のTwitterから。

＞その間に、色々なことがありました。特にこれといって思い出せませんが、
＞きっと、色々なことがあったんだと思います。多分……。
2013年3月刊行の某作品のあとがきから。

杉井たちの被害に遭った揚げ句、口止め食らったケースなのだろうか。

某作家って、橋本以外の別の人？

＞某作家の2010年2月のTwitterから。
＞2013年3月刊行の某作品のあとがきから。

●流出は2013年の8月だよ

＞杉井たちの被害に遭った揚げ句、口止め食らったケースなのだろうか。

流出前の時点では、まだそうだったのかもしれないね。

>>106
上がこれ。
http://www.peeep.us/17860841
下がこれ。
http://www.peeep.us/dabfb911
別に魚拓取る必要ないんだけど、URL直接出すのもあれなので。

ありがと。
被害者（と思われる）新たに２名か。

杉井の奴が消した謝罪文でも、
いつ、誰を対象に、どんな内容で、誹謗中傷していたのか
明らかにしていなかったらなぁ。

つるんでた仲間の疑惑含めて曖昧のまま、
疑惑だけがどんどんと膨らんでいく。

>>108
下の方は結構前から指摘されてる。
電撃スレで工作員と思われる人物がいきなり中傷したり、
杉井スレや支倉スレでも脈絡無く誹謗されたりしてるから。

あと杉井の流出ログには榊一郎、日日日、至道流星、新井円侍、安井健太郎、水瀬葉月が入ってる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1380802524/594

＞スニーカー大賞のネームバリューと角川マネーの大宣伝でデビュー作が多少売れただけで、
＞もともと新井円侍の名前はまったく浸透してないだろ

＞ここは弾が少ないので至道とか日日日とか
＞そういう安定ウンコ量産機はけっこう巻数出させてもらえるのですよ

＞ヤスケンはデビュー作がまぐれと角川のプッシュで売れただけなのに自分で気づけなかったんだろう

＞榊ってさして売れないのをスピードでカバーするタイプだから

＞電撃だとC3よりもちょい上くらい（といってもあっちはアニメも終わって最終巻で落ちきってるが）

アニメ新作情報板のゴンタスレ覗いてたことも確認できている。
特に水瀬、ゆゆこは同じ電撃だけに同様の被害に遭ってるかもしれない。
担当編集と大げんかして味方がいなかったり、Twitterやブログやってなくて反論できないなど、
狙われやすいタイプが集中砲火されてる印象がある。

そんなの既出・・・って思ったがここ総合スレなのに被害者一覧がテンプレにないのか・・・

怪しいのは結構いるからね。
風見が性別バラして富士見に怒られ逆恨みした可能性のある清水文化とか、
虐めて潰した田口仙年堂が池袋組に近い本田誠とか。

>>111
◎被害者確定
橋本紡
榊一郎
日日日
至道流星
新井円侍
安井健太郎
水瀬葉月

○被害者の可能性あり
清水文化
藤原祐
竹宮ゆゆこ
入間人間
鴨志田一
川原礫
蒼山サグ
本田誠

こんなとこか。

http://www54.atwiki.jp/anti2ch/pages/18.html
アンサイクロペディアで何者かが工作

プロ固定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
Wikipedia:削除依頼/プロ固定
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A

不自然なプロ固定のページ削除の流れ

なんでこいつ、謝ってんの？まるで・・・

東京レイヴンズ　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1383579614/
http://www.logsoku.com/r/anime/1383579614/

947 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 20:29:23.33 ID:I9nfd0CsO
アニメから入ったけど3巻、4巻、5巻とつまらなかった
6巻も微妙
北斗を返せ

949 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 20:35:12.51 ID:AAhA3KuF0　　←何者だ？！
>>947
それに関しては申し訳ないと言う他無い。　　　←！？！？！？　なんで君が謝るの？まるで・・・
期待には応えられないと思うので、無理には薦めないよ。

ID:AAhA3KuF0の他の書き込み。
http://hissi.org/read.php/anime/20131106/QUFoQTNLdUYw.html

何故か謝ったID:AAhA3KuF0の他の書き込み。一部抜粋。
http://hissi.org/read.php/anime/20131106/QUFoQTNLdUYw.html
622 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 07:35:20.51 ID:AAhA3KuF0
>>621
油断してた電撃の中の人とかが慌てて来てるんだろうなｗ
660 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 10:12:37.87 ID:AAhA3KuF0
録画見て気づいたが、寮の他の部屋の名札ＤクラやＢＢＢのキャラじゃねーか。
スタッフ遊びすぎだろｗ
759 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 13:57:14.49 ID:AAhA3KuF0
>>756
簡単に言えば出版レーベルの違い。
あざのはライトノベル専業だけど、例えば冲方丁なんかは出す本によってラノベだったり時代小説だったり色々違う。
まあ有川浩みたいにほぼ一般小説しか出して無くてもライトノベル作家を自称してる人もいるんで、定義自体曖昧だったりはするけど。
894 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 18:58:18.06 ID:AAhA3KuF0
>>889
あら探しをしたいのが本音だから。

質問（回答できない事を狙ってる）
↓
回答（原作にはちゃんと書いてある）
↓
どうでもいいor複雑すぎor原作はともかくアニメは糞ですね

設定多い系のアニメでは荒らしの常套手段だよ。
まぐれあたりで原作にも回答のない質問がＨｉｔしたりすると鬼の首取ったように毎スレ訊き続けるところまでテンプレ。
915 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/06(水) 19:41:17.48 ID:AAhA3KuF0
>>909
スレ住民じゃないなら教えてやるけどな。
アニメ板で３巻以降（未アニメ化範囲）のネタバレすんのは、住民にとっては最大のご法度なんだよ。

関係ないスレとはいえ、むしろだからこそ、意図せずに自分の好きな作品の未読ネタバレかまされるかもしれない人がいる可能性を考えろ。

同じスレで、こちらも興味深いｗ　東京レイヴンズ　11
http://www.logsoku.com/r/anime/1383579614/948-
948 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:29:36.95 ID:ZBvTnog+0 [1/6回(PC)]　←怪ＩＤ
>>943
あざのには実績があるからな
ＤクラとＢＢＢと言うすばらしい作品がある
特にＤクラは泥舟の中にあった金塊で１巻から面白かったわけだが
後になるにつれてさらに面白くなってきてレーベル変えてでも続けた作品
ＢＢＢは東レ以上に盛り上がりが遅くて３巻まで異常につまらない作品だった
でもＤクラの実績があるから読者も編集も期待値が高い作品だった
東レは１巻から今風にキャラ押しして見せる工夫をしてるし小説発売前にコミック連載するなど
最初から押す気満々な作品
949 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:35:12.51 ID:AAhA3KuF0 [30/31回(PC)]　←謝罪ＩＤ
>>947
それに関しては申し訳ないと言う他無い。　　　　　←さっきの謝罪レス。
期待には応えられないと思うので、無理には薦めないよ。

950 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:35:26.36 ID:VckWMaU50 [3/11回(PC)]　←指摘
なんか杉井や支倉を彷彿とさせますね…
951 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:41:18.92 ID:AAhA3KuF0 [31/31回(PC)]　←謝罪IDが反応。直上だからの可能性もあるが、しかしこの内容は…
>>950
まあ杉井は知らんが支倉は人格知らなければ著作物は面白かったからなあ。
954 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:45:58.71 ID:VckWMaU50 [4/11回(PC)]
>>951
いや、あなたじゃなかったんだ。
アンカー付けて無くてごめん。
>>948が、杉井の例の自画自賛を彷彿とさせたものでｗ

955 ： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 20:48:30.79 ID:ZBvTnog+0 [2/6回(PC)]　←>>948のＩＤで反応
>>954
お前２ｃｈに毒されてるよ
モルダーあなた疲れてるのよ状態だ

アニメ板にあざの降臨ktkr
さすが池袋組

すっげぇ工作臭ｗあざのも池袋組の一員なだけあるなｗｗｗ

池袋内では「長老」と呼ばれてたほどだからなぁ
杉井支倉の工作をまったく知らず、荷担もぜんぜんしてないと考えるほうが難しい

やり口が杉井に似ててワロス
あざのもやっぱり池袋組だなぁｗ

あざの耕平のウィキペディア
＞スロースターターとしても有名で、シリーズ物は3巻以降が急速に盛り上がると言われている。

アニオタWIKI
＞BBBの例に漏れずあざの耕平はスロースターターであり未熟さもあって初期はイマイチだと評価されがちだったが、急速に盛り上がりを見せ、最終巻は傑作と賞賛されるまでになった。

本スレのテンプレ
■Ｑ：原作は面白いの？
□Ａ：作者は他作品も含め、スロースターターと言われています。
東京レイヴンズは序盤から比較的面白いほうですが、6巻から一気に面白くなると言われています。
なので、原作を読むときは一気に読み進めることをおすすめします。


これ…

>>122
溢れる池袋臭
杉井のやり口は池袋組のテンプレやったんか？ｗ

杉井よりよっぽどアレじゃんｗ

2chの名無しを証拠にするのは止めろよ…
こういう信者で片付くレベルのは持ち込まないで欲しいわ

昔なら信者乙で済んだけど、杉井が前例を作ってしまったからなぁ

みずから墓穴掘るところは杉井と同じだね

１巻はキャラ紹介や世界観紹介があるからあまり面白くないけど２巻からは面白くなるよ・・・だったら分かるが
５巻までつまんないって、それただの駄作なんじゃ　

>>122
編集者のIPを調べてみたらどうだろ

123)標準語でokですよ在日朝鮮人じゃないんだからさ！

漫画だと、アニメ化しても本スレではあんまネタにされない、見てすらない奴がけっこう多いけど
本スレもアニメ一色になるラノベ信者ってむちゃくちゃ信心深いね
てか6巻からが面白いってそれスロースターターってレベルじゃねーぞｗ

>>122
その本スレテンプレってそれでもマイルドに直された奴なんだぜ？w
定着させようと頑張ってるのがいたんだが、それの初期案てのはもう臭すぎ

↓

728 ：ななし製作委員会：2013/10/07(月) 10:02:13.29 ID:aGGPbwUv
Q&A初期案 コピペ１

174 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 02:37:34.80 ID:LbzwxP6j0 [1/3]
Q.原作は面白いの？
A.よく原作はスロースターターと言われています。
1巻から3巻は普通なレベルです。
4、5巻は途中で短編が入っており、テンポが非常に悪く、最低最悪の駄作だろこれ、と思ってしまう可能性もあるレベルです。
6巻から9巻は一気に畳み掛け、また見事なまでの伏線回収をするので、心から面白すぎるだろと誉めてしまうレベルです。
なので、原作を読むときは、一気に読み進めることをお勧めします。

Q.この作者、いじめに加担したの？
A.ソースがありません。
現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています。
その人物は単独犯で、IDを変え自演を行うことも発覚しています。(現に、その自演に失敗しています)
あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません。
あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です。
ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

＞6巻から9巻は一気に畳み掛け、また見事なまでの伏線回収をするので、心から面白すぎるだろと誉めてしまうレベルです。

臭すぎとかいうレベルじゃねぇｗｗｗｗｗｗ
どこの杉井だよｗｗｗ

ちなみにストブラ三雲のWikipedia。
＞1998年、『コールド・ゲヘナ』で第5回電撃ゲーム小説大賞（現・電撃小説大賞）銀賞を受賞し、デビュー。
＞1999年、『M.G.H.』で第1回日本SF新人賞、『アース・リバース』で第5回スニーカー大賞特別賞を受賞。
＞現在、日本SF作家クラブ、日本推理作家協会、本格ミステリ作家クラブの会員。
経歴これで終わり。作家によっては経歴すらないのもいる。

杉井に自分のスレのテンプレを頼んだんじゃないか？ｗ

●日本でも、消費者庁がステルスマーケティングを「景品表示法上の不当表示にあたる」
と指摘しています。
　（「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意
事項」の公表について（消費者庁/ 2011年10月28日））
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf

(2) 景品表示法上の問題点と留意事項
○ 商品･サービスを提供する事業者が、口コミサイトに口コミ情報を自ら掲載し、又は第
三者に依頼して掲載させる
→ 当該事業者の商品･サービスの内容又は取引条件について、実際のもの又は競争事業
者に係るものよりも著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認されるものである
場合には、景品表示法上の不当表示として問題となる。
○ 事業者は、当該口コミ情報の対象となった商品･サービスの内容又は取引条件について、
実際のもの又は当該商品・サービスを供給する事業者の競争事業者に係るものよりも著し
く優良又は有利であると一般消費者に誤認されることのないようにする必要がある。

---

消費者庁では今回のような事案に対応する部署として「表示対策課」を設けています。こ
ちらに連絡をいただければ、その事案について実際に問題があるかどうかを調査し、事件
性があるということであれば、警告など実際の対策を行います。

消費者庁　表示対策HP
http://www.caa.go.jp/representation/

景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

あまりにもアレすぎるコピペだったので僕が直しました
それが今の文章

つまり、校正前>>132→校正後>>122で、
素人に校正される作家がいた！という事か？ｗ

>>138
さすがに作家だったらあのクソみたいな文章は書かんだろう、と俺は思ってるよ
なんだよ普通なレベルですって


Dクラと東レは面白いから好きだが、あざののことはずっとグレーだと思っているよ

>>139
と、いう言い訳の余地を残すためにそういう書き方にしてるのかもしれないからねえ

そうであったとして、あざのの読者層がどんなものかを示しているということになるし
結局ラノベって馬鹿を釣れば成り立つんだよな
クソみたいな文章しか書けないファンに絶賛される作家先生w

>>140
さすがにそのレッテル貼りはこじつけのような
別に読者が立派な文章を書けるようにならないといけないわけでなし、
ライトノベルのファン層がみんな「いやぁこの文章は秀逸ですなぁ」とか批評してる高尚なブンガク好き様というわけでもなし


売れるラノベはラノベを読まない層に買われるラノベ、だとは思ってるけど

>>141
「作家だったらあのクソみたいな文章は書かんだろう」というあなたの発端のレスこそ
もうこじつけのような
ラノベ作家がみんな秀逸な文章を書けるわけでなし

あとそこで高尚なブンガク好き様という極端な例を持ってくるのも反論としては稚拙だなあ

そのあざの先生のスレ、
橋本先生のスレと出だしが似てるよ。
同一人物がたてた形跡が残っているというか…

■現行の橋本スレの出だし
↓↓↓
----------------------
橋本紡 総合スレ42
1:10/16(水) 21:56 /1buDIrH [sage]
これはなんでもない話だ。
男の子と女の子が出会う、ただそれだけの話だ。
付け加えることはなにもない。
もちろん――。
僕たちにとっては、本当に本当に特別な話だけれど。
-----------------------
■こっちが現行のあざのスレの出だし
↓↓↓
-----------------------【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 五十六神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
1:11/04(月) 11:00 zFs//GeK [sage]
「ごめんな、名無し」その言葉を残し、>>1はスレ民の前から姿を消した。
そして――舞台は、とある新スレへ。
----------------------

逆転の発想で橋本が立てた説
……いや橋本も大概キチガイではあるけど、どちらかと言うとヤマカン系キチガイだから多分ないな

>>145
1の出だしが似てるということは
スレ立てした人物が同じだということだから、
橋本スレのスレ立て人はあざのだと思う。
でも、調査はちゃんとしてほしいね。

つまり、池袋組がいかに関係スレの自治に力を入れているか、という事か。
やはり東レアニメスレ自治ってるのも連中かｗ

わーーあざのアンチは相変わらず
ヤバイ感じにキチがってるね〜w
まあ、ガンガレw

ところで杉井って人の新刊が
アマランで上位なんだけど
この事件の影響ってないのかなぁ
内容がおもろいから売れてるの?
ちょっとびっくりしたw

いやスレ先頭の文はは本の文章から取ってるんだろ？
秋田スレなんかでも同じことやってるし
別におかしくないと思うが・・・

ちょっと>>147の書き方はおかしかったな…。
なんていうか、あざのが橋本スレを立てた時の痕跡が
今も残ってると言いたかった。

>>148
この間のアニメ板の書き込み1位レスは本人なんだろうね。
ざっとしか見ていないけど「むこうは統制とれてるから（今はアニメの統制してる）」みたいなこと言っなかった？

２ちゃんねるから子供たちを守ろう！

↑
お薦めサイトです。
検索すれば２ちゃんねるの実態がわかりますから。

どんどん証拠が暴かれていくな
このスレの奴らは天才じゃねえの

【言論封殺】桜庭一樹誹謗中傷騒動対策スレ

>>105の件を出したら次の日に粘着がわいててワラタ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1367241318/159
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382820038/655-656n

なお、部数スレではおにあいと比較した瞬間に叩き登場。
http://unkar.org/r/magazin/1382561985/936-952

小説の本文から作ったテンプレが似てるから作家本人がスレ立てした証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうだめ、おなか痛い

謝ったら本人て・・・
単に原作も面白いと薦めていたけど
「読んだけどつまらん」って言われて謝ったとかじゃねーの？
電撃工作員にはまさに鬼の首を取った状態なんだろうけど

>.>155
あざのは自分の言葉でこの件についてきちんと釈明しない限り
グレーでなくブラックだと思ってるよ

それだったら、あざのに限った話でもなくなるだろ

あざのだけ名指しってところがもうね


そもそもこのスレであざのの名前が最初に挙がったときの話をしよう
俺が「グレーについては情報がないので確定黒だけ叩けば良いと思う」ってレスしたら
「お前あざのか有沢の関係者だな！」(なぜか名指し)

これが発端なんですよ。過去スレ見れる人は見たら良いと思う。

それで僕はその後自分のTwitter本垢を晒して関係者でないことを証明したわけですが、
「あざのの関係者がスレで工作している」という情報が流され続け今に至る

>>158-159
誰があざのに限った話だと言ったのか
そうやって無理やり結論を急ぐところがもうねw

>>159
大体、俺はその"発端の人"とは違うんだけどいかなる根拠をもってそんな決めつけをするのか
それがありなら"池袋組は黒""あざのは自演でネット工作してる"とかのほうがまだしも
根拠のある話なのではないのか？w

あなたは一貫したポリシーのもとに発言しているわけではなく擁護のための擁護だと
判断せざるを得ないんだよね、これじゃ

＞Dクラと東レは面白いから好きだが、あざののことはずっとグレーだと思っているよ

　↓

＞あざのは自分の言葉でこの件についてきちんと釈明しない限り
＞グレーでなくブラックだと思ってるよ


午前5時と午後8時でこうなってしまう人って、もうねｗ

>>162
こうなってしまうも何もそれ最初からID違う別人のレスですけどw
揚げ足取りたいって頭しかないからそんな馬鹿な読み違えをしちゃうんじゃないですかね

>>161
何の話？
俺が言いたいのは「毎日毎日あざのが怪しいと言い続けたら君みたいに信じちゃう人がいる」ってことだから
別に発端の人が君だと言ってるわけじゃない、結論を急ぐどころか結論を作ってしまったらいかんよ？

>>162
落ち着いてIDをよく見たらいいかと思います
僕もよく言われるけど書き込む前に推敲しよか

あれホントだ、失礼

>>164
そんなもんみて信じたわけではないんだけど何をもって"俺がそれを信じた"なんて判断したの？
そんな苦しい言い逃れはやめましょうや
公平ぶった物言いしようとしてるのが無駄になっちゃうよ

>>160
だってあなたのレス、あざのの事しか
言ってないし〜
そう思われても仕方なくないー?

まあ、いつものごとく何言っても
無駄なんだろうけど＼(^o^)／

>>168
>いつものごとく
はい、同一人物認定頂きました
こういうモノサシを使う人間が「あざのが疑われるのはおかしい」なんていうことの
滑稽さに気づかないとね

そうは言っても、このスレのあざのというワードの出現率はちょっと偏りすぎてると思うがなあ
メイン二人は専スレが盛り上がってるから、こっちで名前をさほど見ないのもわかるが、他の作家はどうした？

「あざの が 疑われるのがおかしい」じゃなくて、「あざの だけが 疑われるのがおかしい」と言ってるんだけども

要するに、名前が出てこないほかの作家のスケープゴートにされてんじゃないの？って疑惑を抱いてる
支倉の本名バレのとき、調査やめろーって喚いてた人が、違う名前が出てきたら途端に、
それかもしれないな！なんて、そっちの間違った名前に誘導しようとしてたしね

>>170
関連スレを見てる感じ一人粘着はいるんだろうね
しかし全部そいつにおっかぶせてあざのの名前を出させないように躍起になってる
連中がいるからかえっていつまで゛も話題になるんだよ

>>171
じゃあ存分に他の人も疑えばいいじゃない
あざのを話題にされたくないのでなければあざのの名前が取りざたされるのは
それはそれで置いておけばいいじゃない

俺は毎度毎度のあざの叩きが同一人物だとは思わないけど、
あざのアンチによる印象操作(あざの黒確定、杉井支倉に続く三人目はあざの等)が影響を及ぼしているんだなあと思うわ

>>147とか>>150とか典型的な例ね
「あざのが怪しい、ソースは2chの書き込み」って奴が多すぎんよ〜

>>174
あーまさにそれだな、アンチがこれ幸いと便乗してるから胡散臭くなるんだわ

>>172
スケープゴートにされてること＝あざのが潔白ということにもならないからね

>>176
だから、あざの が 疑われるなんておかしいとは言ってないと前半に書いただろ

>>175
アンチに踊らされてる人もいそうだがな
あざのもグレーだが、ほかの作家も等しくグレーだ

>>176
なんでそこまであざのにばかり拘るのかなぁ君は…
まるであざのが黒じゃない可能性が少しでもあるのが我慢ならないみたいだね

>>177
というだけであざのの怪しい点を挙げるでもなくただおかしいおかしいというだけだから
実質擁護でしかない

>>174
あざのの疑惑が池袋組の中でも濃いのはそもそも杉井支倉と行動を共にすることが
多く親密なのが客観的に判断できるからだろう？
スケープゴート、どころか中心メンバーの一人と思われるのは何もおかしくないよ
風見とあざのあたりは釈明もしくは杉井支倉たちに対してのコメントが必要なくらいの
立ち位置

橋本が、自分が確実なことが言えるのは電撃に出入りしてる作家って言ってたじゃん

>>179
あなたがあざのばかりに拘ってるのと同じ理由でしょうよ
「今、この場で話題になってるのがあざのだから」
そして擁護の言い分が偏っていると思うからだよ

>>180
支倉のTwitterがフォローしている作家は2人。杉井と風見。
むしろ真っ先に疑われるのが風見。電撃でも書いてるしね。
あと、清水文化スレの12が見られなくなってる…。

>>181
それは電撃の作家以外の関与を否定する根拠にはなりえない＝あざのの疑惑を
晴らすものではないよね
逆に橋本の言葉を見れば、橋本が関与を疑ってるのは「電撃の人間」「中心の3人」
に限られるものではないのだけど

>>178
そのスタンスで良いと思う
現状、杉井支倉以外は横並びだからな

ところが「橋本が成田みたいに否定してないからあざのは黒」「コメント出してないからあざのは黒」
みたいな工作レスをアンチがする

んでそれに対して「それってあざのだけじゃなくね？」「なんであざのだけ名指しなの？」
みたいな書き込みをすると
「ほーら擁護が入った！池袋組の工作員がいた！あざのの疑惑が深まった！」となり、
「黒確定！黒確定！」のコピペが作られる

という流れ

>>183
風見は怪しいよな
風見はもっと話題なっていいと思う
ただ海外に同行したりしているあざのが杉井支倉の本性を知らなかったというのも
なかなか苦しいものはある
まあ公平に言って、あざのは自作のアニメ化がこの時期に控えていたことで
話題になりやすかったという点が不運だったというのはあるだろうね

>>184
だから、何度も言うけど、あざのを疑ってるのがおかしいだなんて、一言も言ってないんだが？
あざのも疑えばいいが、なぜこのスレはあざの「ばっかり」名前が出てくるんだ？と言ってる

>>185
実際、あのタイミングで自分が白だと確信しているのに名前を取りざたされている人間に
ついては橋本は否定しただろうと思うよ

>>180
その「客観的に判断」がアンチの印象操作だって言ってんだよ

「毎日池袋に行ってた」
「橋本潰しの密談をした」
みたいな嘘情報に踊らされてるんだよ君は


まぁ君の主観により「たぶんあざのは杉井と親しかったから黒だろう」と思うのは勝手だけどね

>>188
風見や五十嵐の名前だって当時も出てたけど、橋本に否定されてないね？

つーか五十嵐は、誰かがツイッターで凸ったけど無視されたって言ってたよね
ここの理論で言うなら、五十嵐は黒だよね？

>>187
一つにはそうやってあざのばかりをヒステリックにかばうからだ
風見だってかばわれていいし支倉だって誹謗中傷の物証などないんだから
あざのを擁護している人間の騒動全体に対するスタンスが見えてこない
ただ、あざのを擁護する時だけ現れているようにしか見えない

>>188
成田は池袋組でないのに前回も巻き込まれ、今回もまた巻き込まれただけの完全なる被害者だから橋本が否定した

池袋組の中の誰が関わってるのかは橋本もよくわかってないんだろうと推測される
電撃の作家に関しては編集絡みなどでなんとなく他レーベルの作家より怪しいと橋本は考えているようだが、それも証拠なし。


整理するとこんな感じ。

>>192
なぜなら、あざのの名前が出る頻度がほかの作家より高いからだよ
アンチがことあるごとに名前を出して印象操作しようとするからね
ほかの作家の黒要件を今いくつかあげたけど、当時もこんな話題は出ていた
なのに、ターゲットは常にあざのだったから、どうしてあざのだけ？となるんだよ

名前が出なければ、もしくはほかの作家の名前も出てれば、どうして？とも思わんわ

>>193
"完全なる被害者"と判断するにはやはり橋本にある程度の具体的な情報がないと
無理なんだよ
その情報の真偽はさておきね
「池袋組でない」ことが判断基準なのだとしたらそれは逆に池袋組のメンツは関与
している、少なくとも工作の事実を知っている程度の関係のある一味、と橋本に
みなされていたことになる

>>194
頻度が高いのもさほど異とするにあたらない
池袋組というグループの中では主要メンツの一人なのだし、騒動の時期に
東京レイヴンズアニメ化という燃料もあった
自分が>>162みたいなこと言っちゃうおっちょこちょいな人なんだという自覚を持って
「あざのはスケープゴートにされている」みたいな穿った見方をしている自分を
もう少し客観視する心の余裕をもったほうがいい

>>196
だから、アンチが名前出すから頻度が高いって書いてあるだろ…

>>189
これが嘘情報とな？ｗ

http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10611351939.html
台湾　：　支倉、杉井、井上、五十嵐、鈴木、あざの
https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461
駄菓子屋　：　五十嵐、あざの、鈴木鈴、支倉、あとその場にいてはいけない人（＝杉井濃厚）
http://web.archive.org/web/20100218010712/http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10458429050.html
もつ鍋　：　支倉、あざの、鈴木、風見周（しう）

あざのだけがーあざのだけがー、他の作家もー他の作家もー
ばっかり繰り返してる馬鹿は、
他にも証拠あるなら挙げればいいだけの話じゃね？

>>193
橋本もよく分かってない？
杉井バレ→支倉「やってない」→橋本「オイィ？はせくらくんー？」
とかいう神展開を忘れたか？ｗ

突然人格攻撃に走ったなｗ

>>198
俺、いくつか挙げたんだけどね？

>>199
支倉もそうだが、自分の過ちを真摯に詫びたならそれについてどうこう言うわけもない
揚げ足とろうとした相手に謝るのが嫌だから適当にお茶濁したでしょ ID:zgis98weくんは
その時点でアンチだ信者だとか関係なくもう話すに値しない相手だと思ってるんだけど
それを恥じる様子もなく同じようなこと繰り返してばかりだからさ

あれ、もしかして>>166を見落としてお茶濁したとか言っちゃってるわけ？

>>201
>>166

>>202
それを「お茶を濁した」と言っているんだよ
あとそのレスもその点について反省をした人間の口吻とも思えないね

>>191
凸ったのは俺
返事は無い

>>198
で、そのうちのどれが2chで誹謗中傷してたことの証拠になるんですか？
しかも二番目については「杉井濃厚」のソースが無い(アンチの妄想)ことがすでに判明してる上に、
橋本と杉井が揉めた日よりも前の出来事だったことまで調査済み

みなさーん、これが印象操作に踊らされた結果ですよー

なるほど、ID:XfLFlhBo は話すに値しない人間だわ、気が合うな

>>192を見て、IDを辿って、それから>>185を見てみろ


まったくそのまんますぎて笑えてくるだろ？
オチまでつけてくれるなんてエンターテイナーだなぁって例の人が言ってた

>>203
嫌味タラッタラッでしたり顔でレスしておいてそれが全くの間違いで見当違いの
言いがかりだった時の言葉として>>166でよしとするような人なんだなってこと

何より姑息なのは>>166でレス先をアンカしていないことだな

>>207
そのまんまなのは実際にあなたのレスがそういうものだからだよ

はっきり同一人物認定をしないあたりあなたも姑息だな

とりあえず、ID:XfLFlhBoがおかしな人だということは、よくわかった

>>206
ほら、そうやって頭を下げたくないだけなんだろう？
ダメだよそれじゃ
一時の恥を受け入れる度量もない人間の言葉になんの重みがある？

ID:XfLFlhBo みたいなのが、あざのをターゲットにしてるってことか

>>205
杉井も●バレした期間以外は一切書き込んでいない説、急浮上だなｗ

>>210
そこで人格攻撃に走ってしまっては先のあなたのレスが滑稽なものになってしまうよ

>>212
そういうレスを重ねるだけ自分が惨めになるよ

>>209
そりゃだって匿名掲示板で同一人物かどうかなんてわかるはずないじゃん、君はわかるの？

だいたいだな、「一緒に飲み会したから知らなかったわけがない！」「一緒に旅行行ったから知らなかったわけがない！」
みたいのが既に印象操作にハマってるんだよ

お前ら冷静になって、自分と友達に置き換えて考えてみろ
俺は月に1回くらいの頻度で飲み会やって、年に1回くらいは旅行に行く友達がいるけど、そいつの2chの書き込みどころかどの板を見てるのかも知らない。


匿名掲示板であいつが怪しい、こいつが怪しいと騒ぐのは確かに楽しいし俺もやってるが、それは全部主観的な意見でしかないからな
誰かの主観的な意見なんだから、それに否定的な奴がいるのも当たり前のことなんだよ
それを「擁護」と言って疑うのはお門違いだぞ、わかるか？

>>216
わからないから
「そうだと言わんばかり」な論調のあなたが変だと言ってるんだよ
「俺は同一人物だとは言ってない」という子供の屁理屈はともかくとしてさ

>>216
>誰かの主観的な意見なんだから、それに否定的な奴がいるのも当たり前のことなんだよ
>それを「擁護」と言って疑うのはお門違いだぞ、わかるか？

同様にアンチだ粘着だというのもね
あなたが心底そう思ってるのなら、そもそもそんなに躍起になる必要がまるでないはずなんだがw

>>217
別に俺は君が誰であろうと興味ないからどうでもいいよ
ただよく見かける論調だから同じ人か印象操作された人かどっちかだろうなーって思ってるけど証拠は無いからいちいち声高に主張しないだけ


俺は証拠もないのに同一人物認定したりはしないよ、もちろん黒認定もね

>>219
おまえさん、気が長いなあ…ちょっと見習いたいわｗ

>>218
そりゃー当然、論拠に乏しい意見にはツッコミを入れるよ

例えば君がこれから毎日「実は黒幕は○○だ」って証拠も無いのに言い続けたら絶対に否定が入るからね
やってみたらどう？

>>220
君はもうちょっと落ち着こうな
匿名掲示板の議論において相手の人間性を批判しても意味はない
まぁこれは君の喧嘩相手にも言えることだけどね。恥知らずとか言ってるし、ブーメランだよなぁ。

>>222
ええ、ごもっともです

>>221
どうも引っかかってんだが、>>154についての見解を求む。
いろいろと不自然な点が多すぎるので。

>ただよく見かける論調だから同じ人か印象操作された人かどっちかだろうなーって思ってるけど
その2択しか思いつけない時点で論理的思考ができていないよ

>>220
負け惜しみはよしにしなさい
何度もいうが、言うたびにあなたは惨めな姿をさらしているんだよ

ワナビの晒しスレにいる議論スキーと呼ばれていた人と似てるな

>>221
そして俺も論拠に乏しい意見にはツッコミを入れてるよ

あなたは自分は論拠を尽くしているかのような口ぶりだけど時折破綻が見え隠れするね
したいのは印象操作なのかな

あと、俺はそんな馬鹿なことをしないよ
俺がそういうことをしたがってると見せたい、これも印象操作だね
そうでないならその発言はとんちんかんすぎる

>>224
基本的に俺は2chの書き込みが不自然とかどうのってのを理由に疑ったりしてる人が好きじゃないし
その件についてはよう知らんのでわかりません、すまん

>>226
ワナビではないからそれ知らんけど、他の板で議論大好きかまってちゃんって言われてるからそれ近いかもしれない

>>227
そうなんだ
ところで僕は既に自分のTwitterの本垢晒し済みなので、僕を疑うのもお門違いですよ

>>228
その点については立派な態度だと思うよ
ただ、この件はその不自然な2ちゃんの書き込みがまさに疑惑の通りだった、
という(杉井の件について)話なので、この話自体があまりあなたのスタンスで
くちばしを突っ込む案件ではないとも思う

>>229
疑う？何を？
あなたは俺があなたについて何を疑っていると思ったの？

>>231
印象操作

やっとみみずんで見つけた。
http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1142007540/22-23
風見って昔から何やってんだか。

>>232
印象操作とあなたのツイッターの本垢になんの関係が？？

>>229
あなたではない方の人です

>>234
印象操作をしようとしていると思われる
→関係者、あるいはそれに類するものだと疑われている？

と考えたわけなんだが、よく考えたらただのアンチや信者でも印象操作はするよな、浅はかだったわ


>>235
ああ、彼と喧嘩相手のやりとりは、議論としてはイマイチだね
お互いを罵倒したら議論にならんしエンターテイメントとしても面白くなくなる

>>236
あなたは頭を下げられるだけの度量はあるな

.>>235
.ああ、彼と喧嘩相手のやりとりは、議論としてはイマイチだね
.お互いを罵倒したら議論にならんしエンターテイメントとしても面白くなくなる

これがなければもっと良かった
あと、あなたも>>207みたいに揶揄ったりしてるんだから罵倒云々は言う資格はないかな
お上品なあてこすりならいいんだ、というのもおかしいだろう？

まだやってたのか

誤爆してたすまん

あざのって池袋組の中で長老と呼ばれてたってマジ？

過去スレ見てID:isp6Xmxq ID:AlvztIt5 ID:Us8K2u4Uが
疑うならtwitter晒すって喚いてるは確認したけど何処で晒したの？

ツイ晒したのは杉井が本人証明とか言って宣伝ツイしたのくらいしか記憶に無いなあ
つまり、

作家とか、嫉妬深いのが多いからね
漫画家の手塚治虫の若手つぶしは有名だが
他にも女流作家で同じように新人女流作家を片っ端から潰そうとしたことで
有名な人だっている。
ま、池袋組か何かしらないが、何時までも問題にして仕方がないと思うが
そうでないと、作品を楽しく読めないよ

>>243
楽しむためにこういうのを見逃せってか
そら凄いわ
｢作者と作品は別｣って言葉があるが､それは｢作品が面白ければ作者は何をしても許される｣って意味じゃねーぞ

>>243
はいはい、クズでも許容されるような作品を書いてから言ってね、杉井クン

個人的な考えから頻繁に名前が挙がってた数名の作品は完全に避けてるけど
いまのところ読みものを楽しむにまったく支障でてない

>>243
少なくても杉井は自分のスレで自作自演して匿名で自作品の宣伝(所為ステマ)してたわけだからな
これが許されるとなると、サブカル引いては創作物の全てがメーカー総出で客に成り済ましての宣伝が可能になってしまう。ネット上のあらゆる場所で
>>243もこのスレを見ているぐらいなんだからネットで作品の感想なんかも見るはず。それら全部が作者自ら行っている宣伝だと想像すると恐怖しないか？

>>247
ステマはいけないということを判った上で書くけど、
そもそも杉井支倉の場合はステマが常套手段の出版社が、
担当の関係でそれをやってなかったって側面もある。
で、手弁当でステマせざるを得なかったと。

まぁそんなのはアフィカスにネガキャン食らったり、
池袋組の被害に遭ってるかもしれない電撃作家がいる時点で、
全く説得力無いんだけどね。

ずいぶんスレ消費したと思ったらこれか
確かにあざの擁護は不自然なくらい沸くと感じてた
同じく怪しい鈴木鈴や五十嵐の露骨な擁護は見かけない

しかもあざの擁護は一般読者心理から逸脱していて、関係者か商業工作員としか思えない
書き込みを繰り返すからますます不自然さが際立っていた

一般読者はこの件についてあざのがやったかどうか「わからない」のが正解で
あざの擁護は「やっていない」という流れに持ち込もうとするから気味悪い

まあ、あざのスレは気味悪いのは昔からだけど、こちらに突撃して欲しくないな
住み分けして、あざの擁護くんは、あざのスレに帰ってくれ

>>248
池袋組も被害者といえば被害者なんだろうな。ラノベ出版社という社会しか知らなかったんだからお上の行動に盲目的にもなってしまうか
しかし杉井支倉の担当(二人とも同じ人だよな)はステマをしていなかったとはいえ、支倉の経歴騙りを放置したり橋本の言葉に耳も貸さなかったりとチグハグ
正規の方法で製品を売りたいのかそうでないのか分からんよな
あれか、汚いものは見たくない的な感じか

>>250
杉井と支倉の担当は違うよ。
あと、支倉の担当はこれを未だに放置しているから、
そもそもネットの監視をまともにやってないっぽい。
https://twitter.com/Keji_NtyPe/status/361308189653860353
一応、これは支倉の担当がステマしてない傍証の1つになるのかな。
一番有力な証拠は担当作品のネガキャン被害だけど。

杉井の担当がステマしてないという根拠はこれ。
http://www.logsoku.com/r/magazin/1374640527/123
電撃には編集印税という、発行部数に応じて歩合給が入る制度がある。
水瀬は杉井と担当同じなのにこの状態。編集的には自殺行為だわ。

電撃内部にはステマ推進派と否定派がいて、否定派はアフィカスのネガキャンを受けやすい。
ステマ推進派のDQN編集に対抗するための一面もあったみたい＞池袋組
まぁ、支倉の場合は前担当が橋本の担当でもあるのに牙をむいたのは、
どうしようもなく間違ってるんだけれどね。

>>216
2ch被害者の声
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm

更に彼等の手口は時を重ねる毎に進化しています　
被害者の書式上の個癖を真似て本人に成りすまし他の掲示板上にて
迷惑行為を繰り返します　その後でホストを切り替え第三者を装い
「この荒し行為はきっとあいつの仕業だ！」と周りに吹聴する書き込みを
仲間と共に行います　こうすることで罪も無い人間を悪人に仕立て上げ、
煽り作業の邪魔となるユーザー（各市場の運動家や活発な活動者　
若しくはオピニオンリーダー的な発言力を有する人物等）を二度と
ネット上で活動できなくするなど、２チャンネラーの手口は巧妙になってきています。

　幹部クラスに昇格すれば、幹部煽り専用のブラウザが2chから支給され、狙った獲物は2ch管轄の掲示板内であればリアルタイムで追跡可能になります。

あざのに関してはアニメ化の時期も近かったし
「失敗・失脚してくれたほうが嬉しい」勢力もいた事は確かなんよな
その上であざの本人が愚かにも炎上対策手段としては時代錯誤になった
「相手にしない・静観を決め込む」を使った事でややこしくなってしまってる

ステマ肯定派は>>136見ると違法肯定派ということに

>>253
失敗・失脚してくれたほうが嬉しい勢力って具体的に何？
杉井か？w

アニメ関連のスレを見ると>>132のように明らかに
何としても失敗させたくない・この期に原作の宣伝をしたい人たちが
頑張っていたことは事実としてある

大体スタッフを見ても端から大ヒットするような布陣でもないし
実際映像ソフトの売れ行きは大したことなさそうだしな

>>254
それ私もずっと気になってた。
いいよね>>136

>>254
「著しく優良又は有利であると一般消費者に誤認されるものである」
って事は、「俺は面白いと思ったけどお前らに合うかは分からない」ってステマは違法では無くなるな

絶賛しない、利点欠点書いた上で「まあ俺は楽しめた」程度の控えめなステマは違法じゃなくて宣伝の範疇と法が認めたって事だな
いいよねそれ

あ、2ｃｈや各種SNSで控えめなステマをやるのは、か
口コミサイトじゃないなら口コミ情報を本人が記載するのは問題無いわけだ

>>136に抵触する池袋組の書き込みを例示してくれ
確定でなくて構わない
ただ本スレでアンチに対する擁護とかは別にして

あざの擁護が激しいとかあざのアンチが激しいとか、なんだか卵が先か鶏が先かみたいな話だな

>>260
まあアニメが近いからってアンチが激しくなったほうが先だな

アンチが先でなければ擁護のしようもないと思うがｗ

Amazonは米国企業だからこっちが適用されるのか

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf
P5
米国では、連邦取引委員会（FTC）が2009年12月に「広告における推薦及び証言の使用に関するガイド
ライン」 を公表しており、この中でFTCは、広告主からブロガーに対して商品･サービスの無償での提供
や記事掲載への対価の支払いがなされるなど、両者の間に重大なつながり(material connection)があ
った場合、広告主のこのような方法による虚偽の又はミスリーディングな広告行為は、FTC法第5条で
違法とされる「欺瞞的な行為又は慣行」に当たり、広告主は同法に基づく法的責任を負う、との解釈指針
を示している。

>>262
アンチではない
この騒動であざのの名前が挙がるのが先、だな

あざのに関して不自然なのはあざのへの疑惑が全て特定のアンチとそれに
踊らされた人間による不当なものである、という結論に持っていこうとする点

>>264
怪しいっていうなら具体例を挙げればいいんだよ
なんか一緒に呑んだとか旅行したとかそんなことだけでクロだとか言うから・・・
プライベートな関係でいったら杉井と橋本の二人の方が余程濃いんだから
擁護の方も好きな作家をdisられて感情的になりがちなんだけど、アンチの方は検察気取るならもう少し論理的であってくれと思う

長老とか呼ばれてまとめ役やってたような奴が疑われてる下っ端をフォローする素振りすら見せないのはちょっと
疑わしい奴が黙ってるから坊主憎けりゃで白確の奴まで全員まとめて疑われる要因のひとつになってんだろ？
てか白黒よりも、他の作家にこいつがどう思われてるのかに興味ある
周りの奴は同情的なのか、腹を立ててるのか、無関心なのか、それが一番知りたいｗ

この後どう転んでもドロドロの人間関係か…。池袋の闇は深そうだな

>>265
そうやってことさらに事実を矮小化し、不当な言いがかりでしかないような印象操作を
行うのがおかしいんだよね
むしろ擁護の側に論理性がないのは昨日のID:zgis98weやID:8AMMe4jlを見てもわかる

事実？

>>268
その相手してたやつも返せなくなって人格批判を始めてたし、大差ないんじゃね

>>270
他人のレスを勘違いしてまともに謝らなかったため人格批判しかできなくなったID:zgis98we
他人のレスを揶揄って置いて自分は高みから罵倒はエンタメとしても楽しくない(ドヤ)と言った
矛盾を突かれ遁走したID:8AMMe4jl
どっちもどっちで誤魔化すにはあまりな醜態だったと言える

お前ID:XfLFlhBoだろ、わかりやすｗｗｗ
俺はID:3nrYcItiだが、やっぱりお前、おかしいやつだったようだなｗ

触ったらアカン子だったのか、失敗した

>>272
根拠のない決めつけと人格批判とかあなたのほうこそお里が知れたようだね

>>273
人格批判に否定的なのかと思いきやそんなレスをするとはこれまた…

自己愛型何とかって、杉井が言ってたのを思い出すな

>>276
根拠のない決めつけと人格批判以外のことができないんだね

＞多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたりの診断が出る

＞まず自己愛があって、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな嘘disにつながる
＞自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

これくらいしか語録からは見つけられなかったが
こうやって改めて見ると、まさに杉井だな

>>278
それの上のやつのことのつもりだったｗ
わざわざサンクス

>>279
そんな誤魔化しより、自分のした根拠のない決めつけと人格批判について
申し開きをすればいいのに

>>268
事実=池袋組（正式名称は知らん）に属している、その縁で一緒に酒を呑みに行ったり、何かのイベントの折に一緒に台湾に行った
俺の知ってるクロ認定の論拠になってるのってこれくらいなんだが…
他に何かあったら、すみません、自分が無知でした
ただ上記だけでクロだのグレーだの言うのはおかしいと思う
あと擁護側が論理的とは言ってないよ、好きな作家をdisられて感情的になりがちって言ってるよ

>>281
そもそも池袋組が俎上に上がるようになった橋本の一連の発言については
3年前の時点から把握している？
関与していたのが電撃の作家だけ、中心の3人だけに限らないのは大前提ね

>>281
ようは、杉井の●発覚した１ヶ月間分だけが黒で、
杉井の３年前から●発覚前も（●の漏れた期間分の後もｗ）、支倉も、その他池袋組も、一切関係ないって事？

・駄菓子バーの集いが支倉ブログの会合で橋本潰しの会談だとマルチポスト
　→煽動コピペじゃなくソースにあたれば、時系列が一致しないのは一目瞭然
・東京レイブンズを6巻まで読んでもつまらなかったという人に謝罪したから本人降臨だとマルチポスト
　→6巻からが面白いとテンプレにも入っているからスレ住人として返答したんじゃないの
・あざのスレと橋本スレの1がそれぞれの原作からの引用だから同一人物が建てたものだ
　→真面目に取り合う必要ある？

擁護云々以前に、証拠として持ってくるのが突っ込みどころ満載だから突っ込まれているだけ

>>281
個人でどう思うかは自由だから、その考え方はおかしいとかこれが正しいとかを押しつける必要はないと思う
俺は態度を見て黒じゃなくともガチクズっぽいなと思ってるが、もちろんそうじゃない奴もいるはずなので
相容れない考えだからって否定したり自分の考えだけが正しいと言う気もないわ

>>284
その部分については妥当だと思うよ
だが疑惑の全てを否定したわけではないのに「はいこの話はやめやめ」って
やりたがるからおかしなことになる

無理矢理関係つけてる感が否めないってところかな？
同業者で特に親しくはあるんだろうけど、それがなんだってこと
橋本は杉井のデビュー前から世話してて、デビュー後もしばらくは師弟関係だったって聞いてる
そんな二人の諍いは基本当事者同士のことではないのかな？と
支倉が二年前にしゃしゃり出たってのは知ってるので、まあ、しょうがないかな
で、ステマに関しては更にピンと来ないんだよな
自分が書評とかレビュー見てラノベは買わないのもあるけど、ラノベのブーストって一番はやはりアニメ化だよね
ブロガーに金品渡してとか、意味あるのかな
例え、一回二回参考にしてもそれがつまらなかったら、そのブログ主と自分の好みは合わないってことでアカウント数落ちてくだけだし

>>266>>285-286
至極尤もな意見だと思う。


ところで、池袋組の事務所って、どんな所か情報あるの？
（支倉邸バレのような）直接場所って意味じゃなくて、
事務所なのかマンションの部屋なのか、
間取りはどうなってるのか、
大きい一部屋に机並べてるのか、
数人ごとに部屋が割り当てられてるのか、各個室なのか、
とくに決まった場所も無く毎日適当だったのか

たとえば、上記のうち、
数人ごとの部屋の割り当てで、かつ、杉井支倉+１，２名が同じ部屋だったのか、とか…
そういう情報は一切出てきてないのかな？

>>287
>そんな二人の諍いは基本当事者同士のことではないのかな？と
もう一度聞くけど、3年前からの橋本の一連の発言については一次資料に
あたった上で、こう言っている？

>>288
俺は話やめろなんて言ってないし、自分の意見を押しつけてもないよ
ただ具体例とかを例示してくれないかな、と提案してるだけ
なんか明後日の方向に話捻じ曲げてるのをもっともだとか言われても困る
あと、これは俺の感想でしかないけど、長老って単に年上だからじゃない？
年下の奴らに長老、長老言われても俺は敬われてるとは思えないけど
寧ろ、慇懃無礼に感じる

>>290
うん、だからね？
君みたいにどちらかというとあざの寄りの人が
いつも問題を小さくしたがるし、あざのは黒よりじゃないよというのを
しつこく主張してくるからおかしく感じるってわからないかな？

連続になってしまってもうしわけないが、あざのがここまで疑われるのって
白って証拠がそろってないのに白寄りと言い張る人が多いからなんだよ
そういう工作をしてきた杉井と支倉がいる中でこれはよろしくない

擁護の人間がシロを主張して、君らがクロを主張する
これは何もおかしくないよね
で、こちらとしてはクロを主張してる側の論拠があまりにこじつけではないか、と言ってる訳で
擁護がシロと主張するのがおかしい、なんて言われて、どうしろっていうのか？
因みにここがアンチの集まるスレだから来るのがおかしい、というなら申し訳なかった
言い訳させてもらうなら、あざのスレにリンク貼られてたんで議論してみたいのかと思ったんだ

いわゆる擁護側からしたら過剰なアンチがいるからそういう論調になるんだし、いわゆるアンチ側からしたら過剰な擁護があるからそういう論調になるのであって、見る限りこの問題の着地点が見えないからもうお互い無視した方がいい気がする

>>293
じゃああざのスレにお帰りくださいとしかいえないわ
少なくともここにいる大多数の人間は、友人のフォローもしない
あざのの人格にはＮＯを突きつけてるんだし、
関連会社が不祥事起こしたのにだんまりの親会社見たら
世間はどう思うかをよーーーーく考えてみるといい

>>251
訂正ありがとう。編集印税の単語は初耳だった。知らない情報が多すぎるなw
編集印税じたいは良い制度だと思うけど、編集がまともな人前提の制度だよなー

ttp://www5.atwiki.jp/2ch_dengekibunko/m/

ここに編集書いてあるね。2012年の情報らしい(徳田がまだ橋本の編集扱いになっているし情報古い？)
ここの人は知っている人も多いかもしれないけど一応

荒木人美
支倉凍砂 鴨志田一（2009-） 山口幸三郎 和ヶ原聡司 九岡望

湯浅隆明
竹宮ゆゆこ 杉井光 マサト真希 三田誠 夏海公司 水瀬葉月（2009-） 野�ｱまど

三木一馬
ゆうきりん 鎌池和馬 高橋弥七郎 伏見つかさ おかゆまさき 五十嵐雄策 入間人間 相生生音 水藤朋彦 麻宮楓 七飯宏隆 川原礫 綾崎隼 上月司（2010-） 佐島勤 御影瑛路 兎月山羊

親会社？

>>296
サムゲ騒動の時に鴨志田をうまく立ち回らせられなかった荒木が支倉の編集なのか
作家を悪い意味で放任してるタイプの編集なんだろうな

>>296
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383100734/13
http://www55.atwiki.jp/soulou/pages/17.html
編集印税の存在は電撃スレではかなり前から常識になってる。
同じ会社の製品でありながら一方はヨイショされ、一方は貶される理由が理解できる。
過去スレ見る限り、少なくとも電撃スレでは支倉も杉井も扱い良くないね。
だから自分のスレやラ板大賞スレで、手弁当でステマしてたみたいw

>>295
じゃ、帰ります
こちらの人もあざのスレに来ない様にしてもらえるとありがたい
ども、お騒がせしました

>>298
あれは支倉と条件が違いすぎる。まずやらかしたのが作家本人じゃない。
ブログもTwitterもやってない作家がああいう意味不明な炎上に対処するのは不可能。
あと、アフィカスが支倉のときとは比較にならないくらい炎上煽ってる。
埋め立てのときには黙殺させたAMWの対応とは思えない。

余談だが、この件を調べていくうちに拾い上げた峯の異動でデビューを潰されかけたという、
昔の経緯が判ってきたわけで。籐真千歳と同じ第2編集部管轄外でのデビューだったみたい。
籐真の言うことが正しければ、こういう作家は編集からも同僚作家からも差別的待遇を受けるとか。

>>300
こういう捨て台詞はくからなあざの周辺は・・・
なんていうか、すでに他の大多数のラノベ読者から
「あざの＆あざのファンは嫌われてる」自覚持ったほうがいいよ

>>301
ああごめんごめん、当人じゃなくて編集としての立ち回りって事がね
作家を守ったり逆に暴走にセーブかけるのも編集の仕事だが
それが出来てない印象がある

こっちに来るなって言ったら、こっちに来るなって言い返されても仕方ないんじゃ…

あざのスレ見たらこのスレの>>115-117への誘導コピペが毎日貼られているな

あざのがだんまりじゃなければこんな状況にも
ならなかったんだし自業自得としか言いようが無いわな

工作員さんはホント元気だな

毎回あざのスレにコピペ貼ってるやついるんだし来るなって言うのも仕方ないんじゃねぇの

どこのスレだろうと反感買うだけだからコピペ爆撃はやめろって初期の頃に言ったのに…

擁護側が白だってしつこいから疑われる、とあざのが悪だと主張し続ける
これはキリがないと思う

池袋組の信者から反感買おうがどうだっていいから俺は拡散大歓迎なんだけれどね
知らない人からの印象はどうやったって悪くなるし
いつまで沈黙続けられるか見ものですわ

過激派誕生のメカニズムを見た気がする

>>304
面倒だけど見てみた。

【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 五十六神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383530454/l50

>>436>>518　2013/11/07(木)（当日）
>>866　2013/11/10(日)

これしかなかった。

嫌韓厨が昔は暴走する仲間に対して「韓国面に堕ちた」とか言ってたのに、いつの間にか「俺らがやる過激行為を少しでも否定するやつはチョン！」ってなって行ったのを思い出す

なんだ、毎日じゃないの？

まーたあざの派がうそをついたのか

11月まで停止してたのに罵り合いになった途端すげー伸びてるなｗ

>>312
ああ、すまん
再確認したら支倉スレに貼られていた分もカウントしてた

白ですと言えば俺は信じるけど
それでも信じない奴も多少は出るだろうが少なくとも、
黙ってるのは実に男らしくない、クズの極みと考えてる俺みたいな奴は一掃できると思う
白か黒かより沈黙してるその態度そのものが。巻き込まれた他の奴らがかわいそうで今のこいつを許せない

因みに、

ID:iNvKjttCの最初の書き込みは>>259
259 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 12:22:09.32 ID:iNvKjttC


あざのスレの今日の誘導は
866 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/10(日) 12:38:02.12 ID:bHXTREou

その前の誘導は>>312の通り。

東京レイヴンズは2クールもやるんだろ？
白なら最初の対応を大失敗したとしか・・・

>>320
あざのはやっぱり若くないんだなと感じたわ
無視って対応の仕方が古い時代のネット炎上マニュアルそのまま
（今はウジや花王の惨状見ればわかるように最悪の手段と言われている）
スロースターターとか言われてるけれどそれって結局
今の若い読者のハートをつかめてないだけだし

まあ、俺は潔癖だって言ったら橋本にダウトって言われる恐れもあるからなｗ

>>322
成田は無関係だと言ってもらえたけどね

>>323
だから白ならどんどん言うべきなんだけれどねー
何で言わないんだろうね

流れ無視して申し訳ないが>>136
杉井とは間接的にしか関与しないが、アフィもダメって書いてあるね
新刊宣伝に【広告】と銘うたないと違法となる時代が来るかな

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf
P4の「4 アフィリエイトプログラム 」の項


これ一般に周知されたら業界困るんだろうね

>>318
グレーって下手な黒よりもよほど悪印象だからな

>>326
黒→ヤってしまったものは仕方無いな。反省しろよ

灰色→何黙っとんじゃ。ゲロるまで逃がさんからな。

こうですか

>>327
黒の度合いの違いはあるだろうって事だよ
灰色だとどれだけ悪いことをしたのかの度合いが判断できない
しかも白黒はっきりしないから疑惑が拡散していく
あざのがしてるのは、杉井支倉を見殺すだけじゃなく
今付き合ってる仲間も追い詰めてゆく最悪の行為

黙ってるのは良くない対応だとは俺も思うわ
白黒ハッキリつけたほうが良い

ただそれはあざのに限った話ではないし、他の池袋組全員に言えることだな

上下関係の上にいる奴が口を開けば下もそれにならいやすいんじゃないのか
組内の力関係がよくわからんけど、名前上がってる若干名は末端ではなさそう

それであざのは長老とか呼ばれてるんだろ？
一番最初に口を開くべき人物なんじゃないのか

長老を差し置いてぺーぺーのしたっぱがなんか言えるわけないわな

>>321
ロート製薬は対応した上に刑事沙汰にして逮捕させて
しっかりケリつけたもんな

>>321はやっぱりネトウヨじゃね？
フジはともかく花王なんてネトウヨの一部が粘着してる程度でどうもなってねーじゃん

>>334
レッテル貼り乙です

ネトウヨなんて日本人にたいする侮蔑語使う時点で
どういう層があざの擁護してるかはっきりわかんだよね
今の若者はネトウヨなんて言葉使いませんよ？

連呼リアン乙

>>337
レッテル貼り乙です

>>287
ラノベブーストはアニメ化だから、東京レイヴンズのアニメスレでは原作必死に
勧める奴ばかりなんだよね
これはあざの自ら工作ありますわ

>>336
つまりネトウヨである支倉と杉井の信者とあざのの信者は敵対関係にあった……？

バカッター見てるとあざの信者はアーパー女が結構いるな
ステマとかにまんまと騙されやすそう

>>331
長老って普通は一番年上の人に付けられるあだ名だよね
「リーダー」や「社長」とは少し毛色が違うように感じる


ラノベ作家には年功序列があるな のか？
リーダーが音頭を取っていたのか？
長老という呼び名は責任ある立場を示すものなのか？

このへんがわからない以上、「長老」だから怪しいというのは微妙なところ

>>148
何でその時点で売れてると断言できたんだろう？ふしぎだなー（棒

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383100734/735
735 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 12:56:15.50 ID:3QFBhyRa
大阪屋（11/5〜11/10）実質二日
-61位　ヘヴィーオブジェクト亡霊達の警察
189位　ストレンジムーン　２
201位　ガンパレード・マーチ２Ｋ　西海岸編　３

277位　楽聖少女　４

338位　エスケヱプ・スピヰド　５
373位　Ｂｕｓｔｅｒ−Ｄｏ！
395位　巨大迷宮と学園攻略科の魔術師　２
419位　今日からかけもち四天王！


>>168
＞まあ、いつものごとく何言っても
＞無駄なんだろうけど＼(^o^)／

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッセスレ160串
352 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/11(月) 15:22:18.18 ID:gxeXiGZM
>>350
杉井は燃料があったからな
新刊に挿絵なし&それを告知せず&挿絵なし報告にスレで噛み付く往生際の悪い
杉井っぽいレス連発とか

>>342
怪しい?何馬鹿なこと言ってんの?
長老のニュアンスはともかく、そう呼ばれるような、言わばグループの中でキャリアも長い
年長者であるのに、年下の仲間たちがしでかしたことについて庇うなり諌めるなりとりなす
言葉をかけてやるなりするのがあるべき姿ではないの?
自分たちに塁が及ぶことを恐れてだんまりとか、それはネットずれしているだけで誠意の
カケラもないんじゃないの?
そういうことを問われてるんだろうに、ホント馬鹿じゃないの?

けんかはやーめーてー

ただたんに池袋組内部で流行ったゲームのキャラに出てくる長老に似ているとかかもしれんよ？
ほら、小学生とかってそんなノリでNNつけるじゃん？

>>342
作家間の年功序列は当たり前のようにあるよ。いろんな作家の作品見てて時々近況なんかも出てたりするが、
先輩には気を使っているし話すときも敬語を使ってる様子がうかがえる
杉井の仕事での台湾出張に支倉と共に個人的について行ったエピは、
黒確というより年功序列の枠を例外的にとっぱらって杉井支倉と対等な友達付き合いをしていたって事かなと思う
だから池袋組内での上下関係はざっくりとだが、
杉井支倉+名前出てる3名は同等で横並び上位、他20数名は下位という風に考えてるんだが、
上位の5人全員が2年前の工作の件について言及を避けている現状では、下位の奴らは話したくても話せないと思う
上にいる奴らが身の潔白を証明すれば、下位の奴らの世間からの印象も当然よくなるよ

>>345
もしくは見た目が長老っぽいのかも？

ところがどっこい
http://twi-ani.com/anitter/report/images/01053.jpg
あんまり長老っぽくはない

あざのは事件の白黒以前に自分が主幹であるグループの
管理責任という意味で黒だから謝罪して断罪を受けるべき人間なんだよな

>>343
ん？やっぱり売れてないのね?
単に偶然見たアマランで11位だったから不思議におもったんだ（ランクすら入らんと思ってたのw）
あー、杉井売れてるよグフフとかカキコしたんだと思われたんだろーか;

あざのって池袋組の主幹だったの?
なんか色んな説が飛んでて
何が何やら....
池袋組の内部告発とかないのかなぁ
ずっとすっきりしないままなんだろうか

>>348
見た目的にクロだな、ブ○イクだし……

350
はい工作はいりましたー
なんであざのだけこうも擁護が早いんでしょうねえ

あ、ステマレイブンズ円盤売上爆死確定おめでとうございます

まあ例の件が無くても売れたかどうかはわからんけど、
凄いタイミングでやらかされちゃったね

俺の中では説明責任から逃げてるクズのおっさん達という認識だが、それを打ち消す材料もないので問題ないと思ってる
支倉だけはちょっと違うけど
釈明文の内容には問題ありまくりだったとは言え、あれで杉井切り捨てに成功してたら、他の奴に類は及ばなかった
結果だけ見れば失敗だけど…まあ内容がかなりアレだったから仕方ないんだが…その点だけはちょっと評価してる

作品の面白さとか売り上げとか、関係ないことはアンチスレで充分だろ
今のところ具体的に主幹とかどうとかいう証拠はなかったと思うが
長老とかいう呼ばれ方がどういう意味合いか分からん以上何も言えない
せめて呼び名の経緯とか明らかになればな

素の実力だとアニメが爆死する程度の作品しか書けないなら、徒党を組んで
ステマしたり同業者をネガキャンで引きずりおろすといった行為に走ることに
充分なメリットがあるということだよね

盛り上がってるみたいだから燃料投下してやるわｗ
http://twittaku.info/view.php?id=391839310007107584
http://twittaku.info/view.php?id=391878164848193536
主犯3人が全員電撃という前提で橋本にその個人名を質問
→個人名は挙げないものの主犯3人が電撃であることは否定(間違いとして訂正)せず
ほらエサだぞあざの信者ｗ

>>355
そこらへんは疑惑があるって事は事実だからがんがん広めていいんじゃないか？
違うんだったら説明してくれればいい、それで間違いだったらひっこめればおｋ
グレーのままだんまりだからどんどん印象悪くなってくのは自然

>>355
呼び名がどうあれ、グループの中枢メンバーで一番年長者なんでしょ？
その立場なら、だんまりで逃げ切るという方針に異を唱えるくらいのことができないのは
つまらんし、共犯じゃねーのという目で見る人が出てくることもむべなるかな

あとこのタイミングで成田に復刊の帯紹介無理
書かせるあたりあざのは確実にドス黒い性格してるわ

>>359
全部あざのの身から出たサビなんだよなー
否定してくれたら一発なのになぜしないのできないの

>>359
実際池袋組がどれくらい連帯があるグループなのかがはっきりしてない
その上で年を基準に証拠とするのはまだ無理があると思う
怪しいと思う人が出るのは当然の帰結とも言えるけど、だからといってさも確定事項かのように扱うのは危うい

>>361
残念な人間性なのは確定事項としていいね

http://web.archive.org/web/20100218010712/http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10458429050.html

すると、私の電話の横で、大先輩のあざの耕平先生が、

「わしらの誘いに応じぬとは作家道の風上にも置けぬ無礼千万なるふるまい！　なにをしているか即刻説いただせい！」

と、ハイボールのジョッキを片手におっしゃるので、私は聞きました。

>>361
人間的にクズなのはもう確定だから否定できないね

>>362
>>364
その根拠自体が確定してない予測を元にしてるからなんとも…
有益なアクションを起こしたわけじゃないからそりゃ評価される要素とかは現在何もないけど
それを言い出すとこの騒動で好感度が上がる人なんていないけどさ

>>363
「大先輩なら2chの書き込みの内容を知らないはずがない」
「大先輩なら後輩の失態についてコメントを出すべきだ」


これが会社組織ならそうかもしれないけど、池袋組はただの溜まり場みたいなもんだったとしたら、
そういった上下関係や責任問題みたいのがあったかどうかは謎

まあ、どんな角度から見ても腹黒じゃあるわ
池袋組所属の年長者として見ても、不始末を詫びるなり若輩の他作家にまでかけられている工作疑惑を否定して釈明するでもなく
てかもともと友達ちゃうのんって点から見ても、友として遺憾の意を表明するでもなく二人をフォローするでもなく
疑惑をかけられているひとりの人間として見ても、否定するでなく認めるでなく、ただひたすら質問を無視

…うーむ

600 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 20:04:32.83 ID:q3OETInk [1/2]
池袋組嫌いだから東レが伸びても嬉しくない
しかし勇しぶの存在感のなさは・・・

採算取れてるのか知らんが、いつまで富士見のアニメ化ラッシュは続くんだろうな？


601 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 20:21:39.27 ID:eRT892+w
池袋組って単語持ちだす奴は何なの？


608 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/11(月) 21:00:48.68 ID:32oY0Iv8
>>601
誰かのステマだよ
例外は杉井光だけ


富士見スレより
杉井は完全にスケープゴートだなｗ

杉井君が年長者に敬意を払い、その言葉に耳を傾ける人間だったら
そもそも、橋本紡と揉めなかったのでは、と思わないでもない

>>369
た、たしかに…

そりゃまあまともな人間とまともな人間なら揉めはしませんわ
どっちかが頭おかしいから揉めるのであって

今回は両方頭おかしいケースじゃね
クズ度だけは池袋が上だったようだが

そういう書き方すると叩かれるから書かなかっただけよ

>>369-370
教師の言う事は聞かなくても、
部活の先輩（or不良グループのリーダー）の言う事は聞くだろう？

>>366
ただの溜まり場というのは強弁が過ぎるんじゃないですかねえ
一緒に海外に行く程度の仲なんですけど

>>365
黒とは言えないというのならともかく、この状況でアクションを起こさない理由なんて
保身しかないですから
あくまでグレーでしかないというのならあざの擁護ではないと言い張ることもできる
でしょうけど、人間性に問題があることまで擁護するとなるとねえ

http://hissi.org/read.php/magazin/20131112/NGVhcTNBT3U.html

>>374
この場合そのポジションにいるのは支倉では・・・

>>377
とっても杉井くんですね

>>378
そのポジションにいる支倉と友達付き合いしてるって事は支倉と対等だね
年齢的にもキャリア的にも、杉井支倉に顎先で使われるポジションだったとしたらかなり情けないから
親しい友達だったんだろうと好意的に解釈してもいいんじゃないのかな

>>378
>>363のブログよく見ろ

>>376
候補として保身が濃厚とは言えるだろうけど、他の可能性も説得力があるから言い切ることは出来ないと思う
編集など上からの指示がある、等
あと誹謗中傷に関わっていた・黙認・欠片も知らなかった、この度合いによっても変わる

>>382
編集が口止めには説得力ないよ。売れなくなったら干せば済むので

一人の問題ならそうかもしれないが池袋組は何十人もいてレーベルをまたがってるからなあ

頻繁に名前が挙がってるのは杉井支倉が特に親しくしていた友達3人だけだよ

>>382
>あと誹謗中傷に関わっていた・黙認・欠片も知らなかった、この度合いによっても変わる

どの場合も黙ってることはとるべき態度ではないですよ

>>382
黙ってること自体が悪いとは考えないんですかね

>>386
上から言語道断、良識がない行動、と行くだろうけど、仮に最後のパターンだとしたら難しいと思う
私はやってません、杉井たちとは縁切りましたとか言っても、証拠がないならむしろ怪しむ人も出る
遺憾ですみたいなコメント出しても胡散臭いし、基本延焼する予感しかしないが
まぁこの仮定が正しいとしても、消極的な態度のは間違いないけど

>>388
そら怪しむ奴も少しは出るさ。しかし黙ってる事そのものに対して嫌悪感を持ってる奴は確実にいなくなる
比率で言えば、多いのは疑ってる奴より、なんで黙ってんの？ちんぽないの？と思ってる人間だろ
支倉のほうも、橋本の突っ込み直後にいきなり黙り込むまでは沈静化に向かってたよ
あの釈明に一点の嘘もないのであれば、突っ込みなんか無視して堂々としておくべきだった

>>388
それが保身だっつーのよ
つまんねー奴だねと

>>388
その考え方自体自己中心的だろ
特にあざのとか心配してた人ももう呆れに移ってきてるよ
男らしくないし正義が無いんだよ沈黙には

>>388
こういうの見ると露骨だけど
「あざのは黒だと判断できる根拠がない　現状グレー」
という主張をしたい慎重派なんてものはいなくて、ただただあざのへのネガティブな意見は
全部封殺して問題を小さく見せたい、という動機で動いてるとしか見えないんだよね
公平視点の慎重派であればあざの批判の明らかに間違っている部分を指摘するだけで
いいはず

>>392
実際黒と断定出来る証拠は上がってないし、グレーな人物については白から黒のどの可能性も当てはまるだろ
その上で憶測を巡らすのはいいけど、可能性以上に踏み込むのは問題の要点を無視して話を進めてるだけ
あくまで行きすぎた黒（or白）に関する認定は修正するべきだろう
人格についてとかこれだけでは評価を固められる段階じゃないし、余計なバイアスにしかならない
無論、いい目で見られはしないだろう立場に池袋組並びにあざのが置かれていることを前提とした上での話で
だからこそ早々に3人目とか真相について誰かにゲロって欲しいが

>>393
サラッと書いてるけど

>人格についてとかこれだけでは評価を固められる段階じゃないし、余計なバイアスにしかならない

こういうので言ってること全部台無しだよってこと
沈黙を続けるという態度はどう理屈を捏ねてみても人格面で好意的に捉えることはできない

まず三人目ってのが実在するのか？そしてするとして橋本の「三人目も電撃作家」情報が正しいのかって疑問があるんだが
キス論争や秋葉原の件とか見てると事実を喋る時もかなり話を盛って喋る人種っぽいし

>>395
橋本の発言に信憑性がとぼしいとのなら、疑われてる本人がブログとかツイッターでそう指摘すべきだよ
「あんたの眉唾もんの発言のおかげで俺らまで疑われて迷惑している。すみやかに共犯の証拠を出すか取り消せ」と

>>395
だったら、
そもそも二人目が本当にやっていたのか？
一人目も、●発覚期間以外（過去も現在も）、本当にやっていたのか？
そこから疑わないといけないよね？

>>396
わざわざ火に油を注ぐような真似しないと解決しないってのも辛いな

今更橋本の発言の信憑性とか言っちゃってんの?
だったら最初から黙らず堂々身の潔白を主張しとけよって話
橋本が話を盛ろうがなんだろうが自分が関係ないと思ってる人まで貶める意思はないんだから
成田のように自分にも太鼓判下さいって言えばいい
そこで言い分が衝突するならそれこそどっちが真実に近いのかはガワがジャッジするだろ

>>398
巻き込まれた人たちのために、そして杉井や支倉に再起の機会を与えてやるために
池袋組と言われてるグループの主要メンバーはその労を厭うべきではなかったんだよ

橋本は意図や効果はどうあれ、本音で話してくれさえすればいいと杉井や支倉に手は
差し伸べてるし、杉井や支倉の態度次第ではそこで手打ちどころか禊の場にすら
できただろうに

そもそもジャッジされる事自体面倒くさいと思う
運悪く自爆した杉井、余計なこと言って巻き添えになった支倉を見てればグレーで上出来くらいに考えてるだろうな

>>397
二人目までは少なくとも本人が自爆してるだろ
三人目はそもそもここで有力と言われてるあざの(富士見作家)と橋本情報(電撃作家が三人目)が一致してないし、橋本情報を元にしたらあざの以上に白寄りグレーしか出てこなくなるぞ

>>401
面倒くさくてもそうなるしかないし今もジャッジされた結果だしな
そこで「グレー上出来」ってのがもう後ろ暗いところがあるか
自分の保身しか考えていない人間の思考

>>402
三人目ってのは中心人物が三人というだけで関与が三人という意味ではないし
三人＋あざのってパターンも普通にあるから一致もクソもない
大体あざのは別に白寄りではないし

>>404
別にあざのは白寄りとは思ってないぞ
三人目の電撃作家とやらが白寄りグレーばっかって話なだけ
まあ、橋本は池袋組と無関係なところで捏造やらかしたせいで最近は新情報出す気配すらなくなったが

>>402
自爆？
杉井と共犯だった確実なソースなんてあったっけ？
支倉当人がそう明言したっけ？メールならまだ公開されてないよ？

＞(電撃作家が三人目)
とは断言はしていない。どっちとも解釈できる。また不毛な解釈論を蒸し返すのか？ｗ

>>405
白寄りというのが誰のことかもわからんしその判断の根拠もわからん

>>398
証拠が流出したレスしかないのであれば効果あるよ
むしろ白なら沈黙にはメリットがなにもない。沈黙によって無責任な小物と見なされる方が影響大きい
うゎ器ちっせー…、とか度量ねーなオイぃ！みたいな感じと言えばしっくりくるかい？

支倉はメールの件を出された後に急に沈黙したのがダメだった
メールがどんな内容なのかは分からないけど、黙るのではなく何か返事していれば展開は少し違ったと思うよ

>>408
抗弁の機会を放棄したのだから相手方の言い分を受け入れたのと同じだと判断される
支倉の現状はそういうことだわな

現状で三人目(仮にあざの)がわざわざ手を突っ込んで目立つよりかは沈黙するのを選ぶと思うけどね
過ぎた事はともかく

>>407
だから「三人目の電撃作家」の候補の連中だよ
五十嵐とかあのへん

>>411
ID:QC5y3sW0の人に聞いてるのであなたがどう思うかはまた別の話

「なぜあざのばかり集中的に名前が挙がるのか？」
「なぜあざのばかり擁護されるのか？」

この二つの疑問を解決するために例の人の見解を述べます


まずこのスレの初期にはかなり目立つあざのアンチがいた。
「あざのが嫌いだから事実かどうかは関係なく叩く」
「嘘でも構わないから悪評を広めてアニメを失敗させる」
などのような本人の発言から、これは確定。
作者スレに10以上の連投コピペをして荒らしたり、同じIDで自演失敗したりしていてかなり目立った。

そのため、このスレの1〜3スレ目あたりでは、「アンチが必要以上にあざのを叩いてる」という共通認識が生まれた。
不確定な情報や憶測からコピペが作られ、拡散された後に事実と違う部分があるなどの問題もあった。

そのアンチは今は大人しくなったようだが、アンチが暴れすぎたせいで一部の古いスレ住民はあざのの名前に過敏になっていると思われる。
しかし途中からこのスレを見始めた人間にとっては、「あざのだけ妙に擁護が多い」ように感じる、というわけだ。

東京レイヴンズ　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1384058678/

スレ立てダブって、次スレ予定のとこらしいが
ちょっとヤバすぎないか?

あざのの名前がちょくちょく上がるのは支倉と大の仲良しだったのが傍目に分かりやすいからじゃないの？
時点が風見
支倉も杉井と仲良しだったから流出後にしょっちゅう名前が出ていたでしょ

>>413
ちょっと違うな
擁護については量の多寡よりも問題は発言の内容
あざの批判の明らかにおかしな点についてだけ反論するという是々非々の姿勢でなく
名前が挙がること、白黒ではなく黙っていることへの非難すら小さく見せようとする

これだと"目立つあざのアンチ"自体が「あざのへの批判は全てこいつのこじつけと捏造」
と持っていきたいがための工作という見方すらできる

>>415
ところがそういった情報は実は後付け

初期の頃は有沢とあざの、と言われていた
次は成田とあざの、それから鏡とあざのだっけ？
ちょっとうろ覚えだけどそんな感じで特定の作家に絞って叩く奴が常駐していた。

特定の作家に絞る理由は「俺が嫌いだから」から始まっている。これは過去スレを見ていただければわかるはず。


「仲が良いように見える」とか「最年長だから」とか「コメント出してないから」とか、
それ自体は事実だから「憶測の理由」にはなりえる。ただし結論の出ない議論になるだろう。

>>413
1〜3スレ目を軽く見直してみたけど、

＞「アンチが必要以上にあざのを叩いてる」という共通認識が生まれた。

それと同じぐらい、
「池袋組叩きをキチガイの仕業として印象付けようとしている」
杉井以外への延焼を防ごうとしているし、やはりあざのも怪しいままだ、
という共通認識も生まれてたよねｗ

>>417
＞「俺が嫌いだから」から始まっている。

1〜3スレに検索かけてみたけど、どこにあるのソレ？

>>416
まぁ黙っていることについての非難ほどおかしなものはないよね
これは前から書こうと思ってたことだけど、杉井と支倉以外は全員ノーコメントなんだからさ
わかりやすく解説すると、

A「池袋組って全員怪しいよな」
B「あざのは怪しくないよ」
A「なんであざのだけ擁護するの？」

これなら普通なんだ。おかしいのはBのほう。しかし、


A「あざのはコメント出してないから怪しい」
B「コメント出してないのはあざのだけじゃないよ」
A「出たー！あざの擁護！」

これだとAがおかしい。
卵か鶏かの問題じゃなく、どうみても卵が先なんだわ。

>>417
黙っているという態度に問題がある、という点は別段結論の出ない議論ではないよ

>>420
おかしくない
他の作家の名前も出せばいいじゃないか
そうやって躍起になって擁護するからループで名前が出続けるだけ

>>419
俺が嫌いな作家だから叩いてる、という趣旨のレスがあったと記憶している

>>417
そうなんだ。あざのは一緒に旅行したり怪我の件で冗談言い合ったりのエピソードが残ってるから分からなくもないけど、
有沢、成田、鏡にもなにか名前が上がってくる原因になりそうな親密エピソードがあるのかな？

つーか

A「あざのはコメント出してないから怪しい」
B「コメント出してないのはあざのだけじゃないよ」
A「出たー！あざの擁護！」

このやり取りでおかしいのはAではなくB
B「○○もコメント出してないね　あざのも○○も怪しいね」
で済む話

スレ２に、コレならあったけどね。

261 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:R7mj3K7q
>>258
杉井はクズだし好きにしろよ
俺は橋本も嫌いだから両方叩くけど


>>423
出たよ脳内ソースｗ

>>422
「何人もいる池袋組」の中から「あざの」の名前を選んでるのは叩く側か擁護側のどっちだ？と言い換えたら理解してもらえるかな。

たとえば「最年長」を話題にしたいなら「あざの」の名前を選ぶのは当然。
しかし「池袋組」だったら「あざの」以外にも選択肢はたくさんある。
そこであえて「あざの」に絞ってるのは叩いてる側であって、擁護側は「なんであざの？」という疑問を抱くのは当然なわけよ。


これは1スレ目で最初に「お前あざのの関係者だろ」と言われた俺(あざのの名前は出してない)が強く感じていることね。

>>426
それじゃないな。
なんで有沢とあざのだけ叩くの？みたいな流れで「俺はその二人が嫌いだから」みたいなやりとりがあったはず。
成田とあざのだったかもしれん。

はいはい。
俺は、ソースあるのなら出してみろって言ってるの。

ソレに対して「自分で探せ」？ｗ
ソースあるって言ってる本人が出せないソースとかｗ
池袋組擁護（あざの擁護）って、脳内ソースばっかりだよねｗ

>>427
理解もクソもそんなところは問題ではない
ニワトリか卵かを問題にするのもズレている

あざのの名前も俎上にあげたまま他の人間についても追及を行えばいいだけ
誰が言い出そうが実際に嫌疑は濃いのだから
なのに実質あざのへの追及をいったんとりやめさせよう、批判が全て私怨によって
なされているかのように誘導しようする擁護の「内容」が問題

>>425
そこで例えばBが「あざのだけじゃないよ、五十嵐もだよ」と言ったとしたら、
それはBが五十嵐を叩きたいように見える


だから「杉井と支倉以外はみんなノーコメントだよ、だから全員同じように怪しいよ」というのはごく当然の反応だし、
そこで特定の個人の名前だけ挙げる意味はない(他との差別化が出来ていない)

>>431
それは言い方によるし見えたとしても構わない

そして全員同じように怪しいというのは当然の反応ではない
池袋組の作家が全員一緒に海外に行ったり、あざのと同じ年齢層やキャリアの人間が
他にいるのならそういう話も通るが、実際に差異がある以上それは強弁に過ぎない

>>429
例の人さん専ブラないから過去スレ見れないねん…ごめんな…
これで記憶違いの脳内ソースだったらクソ恥ずかしい…


>>430
他の人間を叩こうにも燃料がない
燃料がないのになぜかあざのだけ燃えている

それはまぁ結構なことだが、俺みたいに初期のスレでいきなり(名前をあげたわけではないのに)あざのの関係者とか言われた人間としては、
アンチの手のひらの上で踊らされるのは我慢がならんのだ

>>433
初期のスレであなたがどんなこと言ったのかは知らないが、今みたいな論調なら
あざのアンチ以外でもそういう見方をする人はいたろうとしか言えない

>>434
俺はあざのの話はしてないからね

「杉井は黒だけど他の奴は何も情報出てないから黒じゃなくてグレーじゃねえの」って書いたら「お前あざのか有沢の関係者だろ」ってレスよ。

そこから俺とあざのアンチの戦いは始まったんだ
1スレ目の100レス目とかそんなもんだ、多分。

>>433
http://unkar.org/
「杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ」で検索すれば、全スレ出て来るぞ

お前はまず、
脳内ソースが現実世界に実在する事を証明するところから始めろ。

デタラメを前提にした論理展開とかｗ
前提から全て崩れ去ってる状態なんだがｗ

>>427
一番よく名前が出てたのは、杉井支倉がブログやツイッターでよく名前を出していた五十嵐、鈴木、風見、あざのだったよ
そして杉井スレの過去ログを見ていると成田はあざのではなく支倉とセットで連呼されている
質問に答えてほしいのだが、名前が出てたと言ってる有沢、成田、鏡には杉井支倉との仲良しエピソードがあるのかな？

>>435
じゃあもうそんな戦いやめたらいいんじゃないの？
結果としてその最初のレスが不当でなく真実なのではないかと思われてしまう域に来ている

4スレ目では少なくとも「嫌いだから叩く」の人の存在は認識されてるっぽい
でも1〜3見ても出てこないんだわ、なんでだ？他のスレか？
2年間は粘着するから覚悟しろみたいなこと言ってたのは覚えてるんだが

659 イラストに騙された名無しさん [sage] 2013/10/09(水) 23:18:46.76 ID:/1xu7FMF
>>655
そんなのあざのが嫌いだから叩くって明言してるキチガイが一人居るからに決まってるだろ
お前そいつと喧嘩したいならはっきり殴り合えよ、傍目から見たら似たもの同士なんだからお前ら


760 イラストに騙された名無しさん [sage] 2013/10/12(土) 20:43:01.42 ID:NnP8XumX
>>757
嫌いだから叩くとここでのたまった人だろその人
何ていうか自分の印象が良くor悪くなる言い方ってのが本気で判別できないっぽい

>>439
認識されていたからなんだという話
あざのに対する疑惑や批判が全てその人物によってなされているわけでもないのに
そんなことをしても意味がない

>>440
いや探せって言われたから探したんだけど…
俺の主張は>>413ね

>>439
まあ、あざの以上に二人と仲良くしていた人間も一緒に黙ってるという条件でないと、
あいつも黙ってるのに俺ばっか叩かれてこれは陰謀だ！という理屈を通すのは無理だよ
最初に疑われたのは杉井の親友の支倉だったでしょ？

>>441
発端を探せていないじゃないか
二重に意味がない
>>413にはもうレスしたしそれ以降のあなたのレスの偏りや破綻にも随時レスしている

>>439
2年粘着の人のカキコ
たしかあざのスレじゃない?

>>439
やっぱり、存在しないものを存在すると思い込んでただけかｗ

それの659と760、まさか、お前が書き込んでいて忘却してるとかじゃないよな？ｗ

659と760が仮にお前じゃなかったとしても、
池袋組のデマにお前が踊らされてただけじゃね？


どっちにせよ、>>413は完全に思い込みじゃんｗ
思い込みで、
「などのような本人の発言から、これは確定。(ｷﾘｯ 」
とか言っちゃうのか。あざの擁護は。

>>444
あざのスレだったか

たしかアニメを失敗させなくてはならない、の書き込みは杉井スレだったような気がしてきた

>>442
違うぞ、最初に支倉が疑われたのは親友だからではなく、「杉井と一緒に橋本に謝罪させているから」だ。
だから1スレ目では頻繁に成田の名前も挙がっていた。成田も橋本に謝罪されてるからね。

仲良しっぽい、というのを根拠にする流れはわりと後半になってから。

>>446
「ような気がしてきた」レベルの記憶で、確定とか言ってしまうような人間が
公平に論理的に論を展開していると信用することはできない

「仲良しっぽい」ではなく仲は良いのだし、それを根拠にする時期など問題にならない
なぜそんなところを問題にするのか意味不明
"あざの批判は一部の粘着アンチによるものである"という根拠なき妄想に
とりつかれてでもいない限りは

>>446
いや、親友だから怪しいって早い段階から各所でずっと言われてたよ
「一緒に謝罪させたから」も、当然出てたけど前者を言う人間も多かった
で思うんだが、他とは頭ひとつ抜けて親密な友人だったのは事実なんだし、
親しい友達としてなんかコメントしてもよかったんじゃないかな

>>447
見つけてきたわ
他のも順次探すから待っててくれ
あと過去スレ見れるなら1スレ目のあざの、有沢アンチの凄さを見てくれたら俺がアレルギー起こしてる理由がわかるはず


杉井光 62
1000 ：イラストに騙された名無しさん[]：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Rur3bFQK
>>972
あざのアニメは必ず爆死させなきゃあかん
池袋組が今一番守りたいのがあざのだって感じるんだわ
それからしてあざのがネットリンチに大きな役割を果たしたのもわかるしな

>>449
杉井スレ吹いたｗｗｗ
てかそれ書いたの杉井の可能性が高いｗｗｗｗｗ

>>449
あなたも騒動の各種初期スレが見られるのならあざのや有沢が怪しいと言っているのが
一部アンチだけではないこともわかるはず
私怨を捨ててもっと全体をしっかり観察することだね

>>451
いや1スレ目は俺たぶん2日で100レスくらいしてるけど、明らかにあざの、有沢、成田だけ叩いてておかしいって流れだろこれ

>>452
だから全体を見ろと言っているだろう
支倉スレや他の作家スレも見て、IDかぶりとかまで調べてそれでものを言いなさいよ

＞いや1スレ目は俺たぶん2日で100レスくらいしてるけど、

思い込みで「確定。(ｷﾘｯ」>>413しちゃう奴の
記憶力およびその記憶に基いた解釈なんて、あてになるかよｗ

>>453
http://hissi.org/read.php/magazin/20130828/UnVyM2JGUUs.html

こういうことか

>>454
ソース後出しでごめんね

>>455
違う
ピントがズレすぎ

１人そういう人間がいた、ということは今関係ないことを理解しないといけない
それはあざのへの批判を打ち消す根拠になりえない
そのID以外の人間はあざのが怪しいって言っていないのか?

>>456
だから俺は怪しくないとも白とも言ってないわけよ
そこをすぐ勘違いする奴がいるから話がややこしくなるのね
言っとくけどあざのが白とか批判するなとか言ってる人間はこのスレではほとんどいないからね
作者スレ行けば多少はいるっぽいけど


つまるところ、
「一人そういうアンチがいたせいで過敏になってる住民もいるから、それを知らない人から見たら擁護が多いように見える」
んじゃねーの、と言ってるわけ

>>457
うん、だからその説も的外れだ

擁護が「多い」ように見えるのではない
擁護の内容がおかしいんだよ

大体「過敏になってる住民」ってその時の私怨でえんえん粘着している自分ですって
時間かけて自己紹介したようなものだ

>>458
まぁ俺はあざのアンチアレルギーだからな


怪しむのも疑うのも好きにすりゃええよ
例えば俺はある作家にTwitterで凸したけど完全に無視されたから個人的に怪しいと思ってるし
「最年長だから」「一緒に海外旅行いったから」みたいな理由で疑う奴がいるのは別になんも不自然なことじゃあない

問題はそれが憶測でしかない(つまり証拠能力がない)ということを認識せず、「状況証拠だ！黒確定！」と論理が飛躍する点なわけで
そういう風に憶測が憶測を呼んでエスカレートした挙句、事実とは違う情報のコピペが作られた過去があるから過敏になってるわけよ

>>455
えっと？
後出しでも別にいいんだけどさ、後出しでもその程度なの？ｗ
ほんとにそれがソースって事で、ファイナルアンサーでいいの？ｗ
http://hissi.org/read.php/magazin/20130828/UnVyM2JGUUs.html
これのどこがソース？

>>413の
＞「あざのが嫌いだから事実かどうかは関係なく叩く」
＞「嘘でも構わないから悪評を広めてアニメを失敗させる」
＞そのため、このスレの1〜3スレ目あたりでは、「アンチが必要以上にあざのを叩いてる」という共通認識が生まれた。

という主旨の事が、どこに書いてあるの？

お前がそう勝手に解釈した事が確定したって事でＯＫ？

>>460
「その嫌いだから叩く」は>>444の言ってる2年半だか2年間粘着するぞの人の方じゃなかったかな
それはまた別の出来事だったはず

あざのスレの過去ログも漁ってみるかな

俺が必死チェッカーを貼ったのは

＞だから全体を見ろと言っているだろう
＞支倉スレや他の作家スレも見て、IDかぶりとかまで調べてそれでものを言いなさいよ

に対して、他のスレを見たらこうなったってことね
この対策スレや杉井支倉のスレだけでなく、鏡、有沢などのスレでもあざのの名前を出してるってのがわかるはず

>>459
それは印象操作を目的としたレスということでいいのかな
批判している人の誰もが「黒確定」などと言っているわけではないのだし
そういうレスにだけ反論するのならともかく>>420みたいなレスをする
あなたの言動は一貫しておらずまったく信頼がおけない
だから"過敏になっている"という言葉も額面通りに受け取ってもらえないだろう

>>461
「あざの嫌いだから」もだけどさ、
「事実かどうかは関係なく叩く」とか「嘘でも構わないから悪評を広め」とかも、
ソースと言ってるやつの中のどこにあるのさ？ｗ

URLだけじゃなくて文章も貼ってくれないかな？
存在しないものを探させようとするなよ。

>>462
そしてそれは全く的外れであると言ったね
１人そういうアンチがいるということがあざの批判に食いつく根拠にはなりえない
なっているというなら、それはあんたが一貫した論理やポリシーに拠らず、私怨か
他の目的によっているということの証明でしかないんだよ

>>463
あぁ、たしかに良くなかったな
「黙っていることについて」は俺が前から書こうと思ってたネタなんだわ、すまんな


条件が同じABCDEFGがいる中で、
ABCDEFGの中からFだけ擁護するのも、
ABCDEFGの中からFだけ叩くのも、どっちも筋が通ってないよ、と思うわけ
>>455なんかはこの典型例ね

Fについて他のA〜Gとは違う点(今回なら海外旅行いった等)を根拠にFの名前を挙げる、というのは別に当たり前のことだと思うよ

>>465
話が通じない人だなあ
過去スレを見てもらえばわかるけどアンチの活動はまだ氷山の一角だからね
この日から何日も、毎日のように出現してるのよ
それで俺みたいな、あざのアンチによる叩きにはもう辟易してる古参住民がいるから、
それが過敏に擁護しているように見えるんじゃねーの、ってのが俺の見解


俺からしたら
＞追及をいったんとりやめさせよう、批判が全て私怨によって
＞なされているかのように誘導しようする擁護の「内容」が問題

こっちのほうが印象操作に見えるけどね
具体的にどのへんのレスが問題なの？

>>467
＞具体的にどのへんのレスが問題なの？

思い込みで
「などのような本人の発言から、これは確定。(ｷﾘｯ 」 とか言っちゃったり、
ソースになってないものを
「ソース後出しでごめんね」とか言っちゃったりする所。

そんないい加減な奴が、俺の見解はこうだーとか声高に主張されてもね。

>>394
それを前提とした上で言ってるんだよ
態度そのものだけではなく、人格的に悪という段階に踏み込むにはまだ早い
好意的に捉えられないのは誰しもに言えることだろうけど、結局のところ未確定のことを確定とする過ちは犯すべきでない

>>467
それどこが印象操作なの？それが印象操作だったら君のレスって全部印象操作だわ

>>469
早いも遅いもねーよw
それだけ慎重なら「あざのアンチによる叩き」とかいう軽率な決め付けに突っ込めよw

>>469
いやいやもう人格的に最低のクズと断定していいだろ？
あざのの人格を擁護できる材料は皆無だぞ

>>468
いやまぁ俺がいい加減だったのは認めるけど
「あざの批判をいったん取りやめさせようとしている」ようなレスはどれ？って意味で聞いたんだけども。

>>469
それを途中で挟み込んだら論議の中身がずれてしまう
そもそもアンチとか擁護というのは問題の本体からずれた分類分けであって、出来る限りそういうことは言いたくない
結局のところ外野での諍いに他ならないと思うから、まずその存在を俎上に載せた上で話を進める時点で脱線してる
しかしいわゆる擁護もアンチも、それらしき書き込みを見つけることは恐らく可能と思われているんだろうけど、たとえどちらの場合にしても行きすぎた決め付けは訂正した方がよい

>>469
仲の良い友達を見殺しにしてるから、カスだと思う人間が出るのは仕方ないと思うよ

>>473
まだ認めてないだろ
お前さん都合の悪いレスいくつもスルーしてるだろが

>>473
>>467で
＞追及をいったんとりやめさせよう、批判が全て私怨によって
＞なされているかのように誘導しようする擁護の「内容」が問題
って言われてるじゃん。

その、問題と言われてる、
『全て私怨によってなされているかのように誘導しようする擁護の「内容」』
とはどれの事かが分からない、と？

>>413最初からだよ。
しかも結局ソースないし。
「後出しでゴメンね」とか言ってまで示したURLですらソースになってない有様だし。
激しい思い込みで声高に主張しまくった結果がこれだよ。

だから>>436で言ったんだよ。
デタラメを前提にした論理展開とか、
前提から全て崩れ去ってる状態なんだが、と。

×　>>467で
○　>>467で引用してる>>430で

個人的に一番笑ったのはこれかな

杉井光●82
103 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 01:21:20.85 ID:BNCE20mw [2/7]
>>95
いやアニメが直近のあざののほうが叩いた時にボロが出やすい
と言うか電撃が事態収拾せざるを得なくなる

あざのを守るためには支倉に謝罪させるしか手はないからなｗ

>>477
いやそもそも嫌いだから云々のソースは必死チェッカーとは別だから。
必死チェッカーについては>>462参照ね。


俺の書き方が悪かったんだけど、ソース今から探すけどごめんね＝後出しでごめんねってこと
普通はソース出してから言うよねごめんね


嫌いだから云々、2年間粘着云々についてはあざのスレらしいって>>444が言ってくれてるからそっちを漁ってみるつもりだから待っててね

>>480
ホントネジゆるんでんなお前
頑張ってるアンチがいた→だから○○
この矢印の部分がないのお前には
すっぽり抜けてんのに過去ログいくら引っ張ってきてもなーんの証明にもなってねえよ
ねえのにそれで誤魔化してるのかただの馬鹿にしかみえねーんだよねw

チェッカーみたけど、レスしてるのマジで杉井なんじゃないのか…

>>480
東京レイヴンズ　ネタバレスレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1383919203/

91参照
あざのスレ49っぽい
これのことかな？

ちょっとこのスレから
離れた方がいいと思う
つかれるよ

最新20レスくらいしか読んでないがよくもまあ名無しが何を言っただの盛り上がれるなお前ら
あまりにもかわいそうだからjane検索してやったぞ
http://www.logsoku.com/r/magazin/1377879706/

でもまあ、仲の良い友達だったのはマジで、見殺しもマジだから、キチガイアンチの捏造や印象操作のせいにするのは少々厳しいと思うよ
他の名前の出てる奴だってだんまり〜云々には、あざの五十嵐風見鈴木と同等か越えるくらいの親密エピを根拠として添えるべきだよ
顔見知りなだけで深くは親しくないというような奴に工作の協力要請するとも思えんしね

かばってもクズでは

んであざのが黙ってることを肯定するのは、あざのの沈黙のせいで他の作家に嫌疑をかけられ放題の現状も肯定することになるよね
白なら白とはっきり言った方がいいよ。年長者が口火を切れば後輩もその後に続きやすい

・「白黒関係なく不買運動・抗議活動をしようという呼びかけ」

887 ：イラストに騙された名無しさん[]：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:1p62ojru
証拠なり、憶測なり、根拠なり、そういう話はもういいよ。
だって、俺らに真相が分かる訳がないじゃん。
真相を知ってる杉井、及びその仲間が、黙して語らないのが悪いんだよ。
説明責任は池袋組にある。

俺は、その池袋組に対して、不買運動なり、抗議活動なりをするのが良いと思う。
（中略）
だから、杉井が誠意を持って、事実関係を全て正直に告白するまで、池袋組、特に
仕事場が同じな、支倉、あざの、風見、鈴木、鏡、に対して、不買運動・抗議活動を
するべきだと思う。
もし、その仕事場仲間の中に、本当は白の人間がいたとしても、悪いのは正直に
本当の事を言わなくて疑惑をそのままにしてしまっている杉井なんだから、
俺らを恨むのは筋違いだよ。

・「成田あざの有沢のファンだったからその落差で叩く」

269 : イラストに騙された名無しさん : 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:O34Gy36a
>>259
でも杉井をそういう人間と見抜けなかった
万一知ってたら杉井と並ぶ最低のクズ

>>262
成田あざのは今まで大ファンだったし有沢は実際に見たことがあるから今名前上がってる
クズ連中の中では特に好意的に見てたからその落差
他意はない

・この人の書き込み（あざの叩きの始まるきっかけ>>120）
http://unkar.org/r/magazin/1377580934/ID:O34Gy36a

>>486
連投すまんね。
杉井支倉も具体的に2年前の件との関連はいまのところは不明だから、
流出と工作疑惑は完全に無関係だというのを脇から補強してやればその件からはみんな解放されると思うよ
流出と黒歴史は残るけど、別件だし

・2年半粘着宣言の類

542 : イラストに騙された名無しさん[sage] : 2013/09/12(木) 21:32:15.48 ID:rGRJHvD1
>541
いや、さすがに一生はやらない
杉井先生を見習っても、長くて二年半続けば十分だと思う

738 : イラストに騙された名無しさん[sage] : 2013/09/16(月) 20:11:52.37 ID:CMIRc81K
>>736
まあ、二年半もすればスレもすっかり元通りだと思うんで
ほんの一時だけ我慢して下さい

470 : sage[sage] : 2013/09/11(水) 19:45:45.41 ID:RVeyfDfW
杉井先生をみならって、あと２年は頑張ります&amp;#8252;
……嘘。びっくりした？
でも、アニメ終了までは居つく予定なので、
これからしばらくは仲良くしましょうね！


・例の人さんの反省文

「あざの有沢成田のファンだったからその落差で叩く」
というレスは見つかったが、

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2013/11/11(月) 22:04:20.74 ID:ZG41lE+t0
>>24
専用スレがあるけど個人的に嫌いなあざのの関連スレを荒らしたいという
シンプルな動機なんだそうで、まあ適当に

↑これのソースが見つからなかった。
俺が2日前にこのレスを見かけて混同した可能性があります。

結局はあざのが「僕は悪い池袋組じゃないよ」って言えば済む話なんですけどねｗ

全体に責任を広げてる側の方が工作臭くてなあ
ガチクズって印象も周りを巻き込んでうやむやにしようとしてる態度が関係してると思うんだ
親しい友達として名前が出てる、親しい友達として他の奴らの先輩としてのアクションを求められてると思うのだが
他にも親密エピのある奴がたくさんいるんなら、ソース付きでどんどん上げていったらいい
それに年齢を考えたら、他の奴だって黙ってんじゃん！は、とっても無いよ。子供じゃないんだから

四六時中張り付いてないで、ハロワ行った方が良いよ。子供じゃないんだから

杉井「四六時中張り付いてないで、ハロワ行った方が良いよ。子供じゃないんだから」

なんかあざのが殊更年上のように扱われているけど、あざの有沢風見は3人とも1976年生まれ
一応早生まれなのはあざのだけだけど
あと池袋組の構成メンバーって20人以上も不明なままだからその3人が最年長なのかもわからん

>>495
で、あざのより年上の構成員は？？

杉井光：1978/2006/神メモ120万部
支倉凍砂：1982/2006/狼400万部
上月司：1982/2004/れでぃばと82万部
風見周：1976/2001/きるらぶ28万部
有沢まみず：1976/2002/いねかみ160万部
鈴木大輔：1976or7/2004/おにあい110万部
あざの耕平：1976/1999/東レ100万部
鏡貴也：1979/2001/伝勇伝420万部
鯨晴久：1979/2003/

生年/出版デビュー年/検索でわかった範囲の発行部数を調べてみた
部数は一巻平均に直してないから比較材料としては微妙だけど

上のを調べてたらスーパーダッシュのリレーエッセイで池袋組が続いていたけど、
その前後も池袋組だったりするのかね

>>495
要するに名前の出てくるメンバーというのはそれだけ中心の支倉たちとつながりが
濃いということであって、取沙汰されるにはそれなりの理由があるということだね

>>498
名前が出てる＝支倉たちと繋がりが濃い
のソースは？

名前が出てるのは鏡がインタビューで挙げた人たちが多いから、鏡と親しい人じゃないの？

>>499
ソース?あなたの思うソースという言葉の定義を示してくれないか

そしてあなた自身の発言がまず"人たちが多い"と曖昧だね
それに該当する人は誰で該当しない人は誰か
明確に示した上で
「なぜ名前が出ていない人もいるのに"鏡と親しい人の名前が挙がっている"と言えるのか」
を説明してくれ

>>500
お、おう、急に反応すごいな

ソース確かめるために久々に鏡のインタビュー記事見返したら、記事の中で風見のブログから引用してただけだったわ
鏡のコメントと勘違いしてたわ

＞「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、
＞いけぬこ研究会という名前で、2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、
＞「れでぃ×ばと！」の上月司さん、「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、
＞「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、
＞「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？


つまりこの面子は鏡じゃなくて風見と仲が良い面子ってことになるのかな
>>2のテンプレはこの記事をもとに作られたから、後から追加された面子以外は「ソースは風見のブログ」ってことになるわけだし

>>501
ソースがそれなら鏡はもちろん、風見と親しいというのもちょっと待っただ
そもそも池袋組の発端となったのが風見と鈴木なんだから、他のメンバーはみんな
風見のところ(＝07年からは支倉のところ)に集まってるんだから
風見とつながりがあるのはグループに所属してる以上当たり前の話
それを元に親しさを判断するなら「名前が挙がってるメンバーたちがある程度親しい、
もしくは名前が挙がらないメンバーよりも集団の中心にいる」
ということだし俺が言うのもそういうこと

>>502
つまり名前の挙がってるメンバーが主要メンバー(特に誰と誰というわけでなく、杉井や支倉含む全員と親しい)ということね

名前が出てないのが二軍、出てるのが一軍みたいなもんかな

いや、単純に名前が出ているのは2008年当時に在籍していたフルメンバーじゃね
2008/11/16の風見ブログで、上月を除いた8人がそろった状態をいけぬこほぼフルメンバーって書いているし

その風見ブログの情報を最後に、以後の2年間で増えた面子が全くわかっていないのが現状
>>3にあるように、2010年時点で在籍30人以上のほとんどがアニメ化作家らしいけど

全くわかっていないというか、確定情報がないと書くべきか

一緒に遊んだ、一緒にどっか行った、一緒に飲んだ、お互いの家に行った、来たなんかもポイント高いからピックアップして、
ふたりと共通して仕事仲間以上に深いつながりがある人物をある程度絞りこんでみては？
疑惑の特性上、共通して親しくしている人物以外は候補から外していいのでは、とも思う
片方が独断で話を持ちかけるとは考えにくいかなと

そう思って、今のところ分かっているもの全部（↓）出すと、
あざのだけがーあざのだけがー、他の作家もー他の作家もー、って喚きだす馬鹿が沸くんだよなｗ
分かってるもの出したら、あざのの頻度が高かったってだけだろｗ他にも情報あるならどんどん出せってのｗ


http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10611351939.html
台湾　：　支倉、杉井、井上、五十嵐、鈴木、あざの
https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461
駄菓子屋　：　五十嵐、あざの、鈴木鈴、支倉、あとその場にいてはいけない人（＝杉井濃厚）
http://web.archive.org/web/20100218010712/http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10458429050.html
もつ鍋　：　支倉、あざの、鈴木、風見周（しう）

あざの耕平 (@k_aza)　2013-01-04　Sat　00:29
帰宅〜。今日は支倉せんせと飲んで来た〜。
https://twitter.com/k_aza/status/287219096033046528

あざの耕平 (@k_aza)　2013-01-12　Sat　00:40
帰宅。今日は支倉先生と飲んで来た。
https://twitter.com/k_aza/status/289758807683387393

>>507
頻度が高いことを無視するほうが無理がある
都合が悪くなったから予防線はりに来たようにしか見えないよ

ああごめん。俺の日本語が悪かった。

ブログ等でのあざのの登場頻度高いんだからむしろ疑われて当然なんだから、
あざのだけがーあざのだけがー、他の作家もー他の作家もーって喚く馬鹿は、
喚く暇があるんなら、他作家ソースどんどん出せばいいだけだろ、
って言いたかった。

>>509
まさにそれなんだよな
そこに名前が挙がっている以外のメンバーが主導権を握っていたりより中枢にいるとは
考えにくい

他作家ソースどんどん出せばいいだけだろ、って朝に言って夜覗いてみたら、
凄いネタが杉井スレで出てきててワロタｗｗｗｗｗ


884 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/11/15(金) 10:08:25.43 ID:M7dOAgxL
一ヶ月ぶりに来たからもう出た話題かもしれないが
橋本の言ってた同じような目に合った（匿名で中傷、編集と仲違い）被害者の一人は
同時受賞デビューで杉井支倉より上だった【大賞】お留守バンシーの小河正岳じゃね？
と思って調べたら初代スレのテンプレに杉糸支倉のスレ紹介がｗｗ

お留守バンシー　小河正岳スレ
http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1149532573/
＞1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/06(火) 03:36:13 ID:Nc7ovjTc
＞第12回電撃小説大賞<大賞>受賞作家小河正岳及びその作品について
＞語るスレです。
＞
＞おまけ
＞狼と香辛料　電撃文庫　著/支倉凍砂 　絵/文倉 十
＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1143648897/
＞杉井光『火目の巫女』を語るスレ
＞http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139655473/

おまけってなんだよこのスレ立てたの絶対杉井か支倉だろｗ

（続く）

（>>511続き）

そして作者叩きのあとの安定の杉井上げ&上から目線
「ウェスタディアの双星」小河正岳スレPart3.1
http://mimizun.com/log/2ch/magazin/1287226839/
＞288:イラストに騙された名無しさん：2011/02/28(月) 07:56:55.86 ID:ODJrrhCz
＞引っ張りすぎないできれいなまとめるのがうまいのは杉井あたりかな
＞あんな感じでまとめてくれるとｇｄｇｄにならないと思う
＞もうちょっと読みたいかなってあたりで終わるくらいがいいかも

池袋組の重鎮「しうさん」への言及もあった　なぜ知ってる？なぜ「さん」付け？
＞358:イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 21:42:26.51 ID:kry5mWZn
＞なんかのもの書きやってんのかな？
＞しうさんなんかは少し前までゲームのシナリオ書きもやってたらしいが
＞あの人もデビューしてしばらくは勤め人続けてたようだし

【誹謗中傷】杉井光●87【ステマ盗作】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383993536/884

これ以外にも自演擁護とか看破されてたりとかワロタｗｗｗ

916 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/15(金) 13:11:08.69 ID:UtuBeW/1
狼と香辛料、火目の巫女、お留守バンシーは2006年の２月に出た
５月には火目とお留守バンシーの２巻が出てる。狼の２巻は６月
時期的にわかりやすいな

927 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/15(金) 15:36:28.95 ID:0ugCVL6c
>>925
富士見で気象精霊記事件が起きた年だね。
清水スレによると、直前に風見が清水の性別バラして編集に怒られてる。
ただ、この時点では池袋組自体ないのたが、風見と鈴木大輔は旧知で、
あざのや鏡とも面識はあっただろう。

961 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2013/11/15(金) 18:46:45.13 ID:lCzsh965
大賞　お留守バンシー
金賞　哀しみキメラ
銀賞　狼と香辛料　火目の巫女
選考委員奨励賞　天使のレシピ

このラインナップで、なぜ「おまけ」に香辛料と火目が入れられて、哀しみキメラはスルーされてるのかって考えるとなぁ
これはもう杉井か支倉の工作で間違いないだろ

962 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/15(金) 18:50:52.67 ID:miC85A7v
> まあ、一番最初に立った火目は、あとがきのネタが原因。
> 狼はホロ萌えというか、内容で立った感じ。
> ここはぶっちゃけ、総合スレの嵐対策で立ったようなもんだからなｗ

香辛料＞＞＞＞＞＞火目≧バンシーというアピール　こりゃNKGM君ですわ
っていうか支倉凍砂スレ立てたのこいつ本人だろ…

同ネタに対する支倉スレもまたｗ


【中卒卑怯者】支倉凍砂160串【割れ荒らしステマ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383599221/529-

541 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/15(金) 13:24:15.29 ID:miC85A7v
自分でスレ立てすれば、テンプレとかスレの流れ（ラノベ板の場合、その作家をどう扱うか等）を
恣意的に操作できるって事なんだろうな
自分で支倉凍砂スレ立てて工場長だとか美少女だとかテンプレにしてただけじゃなく
他の作家のスレまで操作していたとは




この指摘も、かなり深いわｗｗｗ
自分のスレ以外も、仲間のスレたてまくってるんだろうな。
ラノベに限らず他の板でも…
今もなお…

一番にこれ思い出したわｗ　>>122-144>>115-121

当時のスレでおまけがスルーされているから
当時はそういう慣習でもあったのかと8〜11回の受賞作家の1スレ目を調べてみたけど、
>>511以外だと白川敏行スレだけだな

過疎スレだとテンプレにいちいち噛み付く奴は少ないし、当時はステマ工作なんて言葉もなかったし、
さらにまさか作者が自らステマやってるなんて思わなかっただろうからなぁ

ステマって言葉すら無かった時代にラノベでそれが有効だと見抜いて工作を続け
一握りの人気作家にまで成り上がったのは、ある意味大したものだどな

>>517
大したもの？
ステマという言葉がなかっただけで「関係者乙」「宣伝乙」なんてのは
2ちゃん初期からの挨拶みたいなものだったし"実際にそうなんだろう"と思われたり
工作していることが既成事実化している人、団体なんてのも珍しくない
こいつらにあったのは「みえみえであっても自画自賛や誹謗中傷を実行してのける」
厚顔さとゲスさ、それだけだよ

そしてラノベというのがオタ文化の中でも顧客数においてマイナージャンルであり
ラノベ板はじめとするネット上のコミュニティもそれにみあった過疎具合だったから
ゴリ押しでどうにでもなったというだけ
杉井の流出以後の擁護の対応なんてそれはもうお粗末なものだ
「ただ言い張る」という以上の戦術はろくに持ち合わせちゃいない
馬鹿だけどためらないなく嘘がつけ、後ろから人を刺せる、そういうルール破りで
人の足をすくい続けてきただけの連中だ゛よ

ライトノベルは芸術じゃなくて商売だからな。結果を出せるのなら何を使ったって構わないよ
他のレーベルが優位に立つ為に電撃を叩くのすら使えると思えばやればいい
いいものを作れば誰かが認めてくれて売れるなんてのは甘え

>>520
馬鹿じゃないの？w
そんな詭弁を弄したところで「同業者を誹謗し足を引っ張る」ことは正当化できないよ？

ワナビの駄作はステマしても売れないけどねｗ

まあステマが万能だと思ってるのは、他の読者が流されやすいアホばかりと思ってる奴くらいだよね

ステマの有効性は正直どうでもいいだろ
問題は、それがこれ以上なくみじめな形で満天下に晒されたってこと

やめてくださいよ！ネットで必死でステマしても売れなくて泣いてる子もいるんですよ！

ID:XJ1h1E9P
ID:ezXzSwtI

これから関係者は【広告】って入れておけよ>>163参照
ステマはダメ

アンカミスった
これから関係者は【広告】って入れておけよ>>136参照
ステマはダメ

ステマって批評サイトに気分次第で難癖に近い酷評を連発されて
売れなくなるのを無視しきれなくなったから
生産者側が批評サイトを乗っ取って自分達の為に使い始めただけなんだよね

「だけ」の意味がまったくわからんが、言論統制を始めたということか、屑だな

>>517
自民党の世耕を思わせるよな。大学の原理研に組織的に自民党上げカキコさせる手法と言い、池袋組に原理研出身者がいても驚かないよ。

言論封殺、ネットの一部のアホどもに媚びた内容
捨馬流や池袋組、アヘゲリゾーみたいにネトウヨに媚びるのが流行ってるのかね？

そういえばちょっと前にニュー速で晒されてた「ネトウヨの選ぶ愛国アニメ」にとらドラ、SAO、超電磁砲が入ってたんだよな
ステマ本家のまどかマギカや化物語も当然ランクインしていたくっさいくっさいランキング

>>530
批評家気取りの連中が乗っ取られるバカばっかりだったってことさ
これだけの事件の後でもラノベ系のまとめサイトはほとんどが無視し
批評ブログは「作品は別(ｷﾘｯ」で擁護し続ける有様

ネトウヨ関係ないと思うけど…タゲそらしにわけわからんこと言いだしたな

>>532
おいおい、ゆゆこと川原はむしろ被害に遭った可能性があるぞ。
>>113によると、

◎被害者確定
橋本紡
榊一郎
日日日
至道流星
新井円侍
安井健太郎
水瀬葉月

○被害者の可能性あり
清水文化
藤原祐
竹宮ゆゆこ
入間人間
鴨志田一
川原礫
蒼山サグ
本田誠
小河正岳←New!!

なんだが。

>>534
ネトウヨデマ製造所のアフィカスが池袋組の悪行に謎のだんまり決め込んでるだろ
捨馬流に対してはアフィカスは協力者で、件のネトウヨサイトはなぜかアフィカスに同調
支倉と杉井も今回の騒動以前からネトウヨ言動を繰り返していた

これでネトウヨ関係ないっていうのはあざのが白とか言ってる信者どもと一緒だぞ

>>536
その考えで行くと、バッシングに遭ってるゆゆこと鴨志田は、
電撃ではかなり浮いた存在ということになってしまうんだが。
杉井スレでもこんな状態。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384518688/212-213n

川原は杉井支倉にしたら嫉妬の対象だろうなと思うが
川原は川原できもい金髪ロン毛編集者のネット工作で成功したようなもんでしょう

ジャニオタと鉄オタが貶し合ってるようなもんだわ

>>537
鴨志田は明らかに電撃の非主流派だろ
サムゲタン騒動でアフィカスは事実をねじ曲げてでもネトウヨを扇動して鴨志田叩きまで持って行かせて、電撃も止めに入る形跡がなかった
とらドラは定期的にステマスレが色んな板で立ってアフィカスもそんなに叩かないから立ち位置がよくわからんな

>>539
ステマスレくさいのがゴンタじゃなくととらドラなのがカギ。
商売考えるなら新作ステマが常道なのにそうなってない。
人気になってしまった作品には乗っかるけど、
ゆゆこという作家自体はステマの対象外に見える。
あと、鴨志田同様にデビューの経緯が特殊なので、
他の作家から攻撃されやすい立場なのも確か。

やっぱ嫌儲が荒らしてたっぽいな
ほんとタチ悪いなあいつら

>>541
荒らしてたとは具体的にどのレスでそれが嫌儲のものであるという物証は？

反省なし

最近は、アニメの板でも少しでも叩くやつは速攻非難されたり、荒らし認定されてるけど
そうやって制作側がスレの自治するのは常識なのか？


★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

■　具体例：不利な質問には答えない、スルーする
【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 五十七神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384151873/590-
590 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/17(日) 18:14:28.37 ID:tiyyvMmk
あざのが悪いことやってたかはともなく
池袋組なのは間違いないんだよね？
教えて詳しい人

（以降、不利な質問には答えない、スルーするを徹底。）


■　具体例：不利な質問には答えない、スルーする
同スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384151873/654-
654 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/18(月) 14:16:43.30 ID:hH1yTWGT
質問です
あざの先生は池袋組である、これは間違いないんですよね？

（以降、不利な質問には答えない、スルーするを徹底。）

■　具体例：不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする

東京レイヴンズ　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1384058678/528-

528 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/16(土) 22:31:33.84 ID:edJBBBLX0
>>510
だからなおさら、作者はきちんと無実なら無実と表明してもらいたいんだよね。
とか書くと荒らし扱いされるんだろうけど。

530 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/16(土) 22:34:09.13 ID:c1u2SPt50
>>528
悪魔の証明という言葉があってな…。
不毛だからその話題やめろ。

532 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/16(土) 22:42:00.77 ID:YljLqxZp0
難癖に対していちいち反応する方が拙いよ

534 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2013/11/16(土) 22:45:56.99 ID:pl7eiPsh0
反応してるのただの荒らしだろ
コメント出そうがださまいが東京レイヴンズ系のスレで荒らしてるやつは飽きるまでやめはしない


（以降、不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーするを徹底。）

■　具体例：不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする

都条例ヴンズ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383653906/173-
（全て、池袋組疑惑に対する反応）

175 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/16(土) 08:14:57.33 ID:94qKNf0f
スルースルー

176 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/16(土) 11:33:51.13 ID:K5TxiK6P
ペタペタここで貼り付けてる奴がぶっちぎりのキチガイって事でFA

194 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/17(日) 02:48:06.34 ID:awmzTDYo
ID:JUiYwE0lは移民

195 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/17(日) 02:59:03.31 ID:iC3ivF6E
キチガイの相手すんなよ
IDで即NGいれちまえ

197 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/17(日) 03:39:50.36 ID:Qb8hdAWu
橋本 紡とかいう半分の月がのぼる空の作者がどうしようもないカスだって事はわかった
チョンみてーにいつまでもｇｄｇｄ言ってっからバカにされるんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/11/17(日) 05:06:04.57 ID:/znnLpM2
ただの基地外だし触れるだけ無駄
こういうタイプの馬鹿は何言っても理解する事は無い
ID変えてこない分NGしやすいから消して無視が一番よ

>>547
橋本叩きだけは忘れない奴がいますねぇ・・・ｗ
杉井でも支倉でもないかんじがするからこいつが3人目か？

>>545
何らかの新事実ならともかくその内容では単なるアンチの嫌がらせ以外の何物でもない
スルーされても仕方ない

それ一箇所ってだけならね。
他の関連スレでも歩調が同じに見えてね。

なあ、杉井スレとどっちに持ち込もうか迷ったんだけどこれはガイシュツ？
来楽零って人へのレビューが特に酷いのが気になる
作品未読だから何とも言えないけど

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2MTTSP9P5GAN1/ref=cm_pdp_rev_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

俺は初見ｗ発見乙ｗ
他者作品下げの杉井上げに見えるなｗ

こういうの見つけたの初めてだから自分でもびっくりしたw
日付が2006年なんだよな
7年前から杉井関連は工作してたのか

>>551
確かに杉井っぽいなｗ

デビュー当時から工作してた疑惑は杉井スレで数日前に出てたな
同時期にデビューした作家のスレに、なぜか「おまけ」として杉井スレのリンクがあって、そんなことするのは杉井しかいない、と。
この尼レビューも確かに杉井くさいな

そうか？
リドルドリル先生のレビューにしてはおとなしすぎるきがするけど

>>556
さすがにネット工作最初期からリドルレビュー並に飛ばすなんて事はないだろｗ

継続は力なりか
いい話だな

>レビュー対象商品: 哀しみキメラ (電撃文庫) (文庫)
>この作品が金賞だなんてうそでしょ、と思いました。

>正直、審査員達が何処をどう評価したのかわからない。

>しかもなんだか、有り物の作品をバラバラにして、張り合わせたような(例えば少○魔○使やブラッ■■ンク等)感じがしてなりません。
>しかも、人ならざるものに変異していく、描かれるべき主人公達の心象の信じられなくくらいに薄い。しかもなにやら、文法も間違っている所もあるし…

>よく言われることですが、『一体電撃文庫は何処に行こうとしているのでしょうか？』見たいな作品です。


審査員とか選考員とかレビューにその手の単語が出てくるあたり
認められた他作家への嫉妬と敵意が透けて見える
電撃文庫もdisってるあたり杉井の工作と電撃の工作は必ずしも
繋がってるわけでもないってことなのか

杉井先生は例外中の例外
批判は許さないぞ

>>559
レビュー内容の目線がただの読者と違う所にあるのが笑い所なんだろうｗ
完全に新人賞落ちたワナビ目線じゃないか（迫真）

こういうのは新人賞落ちた奴が文句言いつつ買った上で2ちゃんのスレに愚痴として書くもんだろｗ
それを受賞した上で尼レビューに書き込むとは・・・さすが例外中の例外ですわぁ・・・

てかこの頃は電撃もまだ出来レ（未確定）してなかって事なんかな？
それともコネやなんかで集めたのと、本当に送られた中から良いやつを一緒に選考に上げたんだろうか？
で、杉井はコネ組だったのに（根拠はデビュー前に橋本とか作家と知り合いだったこと）一般の応募者である来楽零に負けたとか？
それで虚栄心と自己顕示欲の塊である例外さんは怒り狂って工作を始めた・・・

とここまで考えたけどねぇなこれｗ

なんていうか…迫真のワナビ視点が人事ながらいたたまれないw
何で来楽に対するレビューが特別きついのかは>>513見て納得した
同期デビューだったんだな
来楽がこれ以降も叩かれてるなら被害者リスト入りになるけど
そこは不明か

なぜかここでは言われてないけど弓弦イズルや葵東、鎌池和馬を叩いてたのは池袋組だったんじゃね？
全員理不尽に叩かれていたのは間違いない

鎌池はともかくイズルとあずま寿しは本人の言動が原因なんですがそれは

少なくともあずま寿しは売り豚の杉井から見たらウルトラ雑魚の弱小作家なので叩く理由がない

イズルと言われて思い出したが、絵師の無駄遣い呼ばわりされた
あさのハジメは被害者確定でいいんじゃね？

そういやイズルにもTwitterで馬鹿にされてたなぁ。
あさのはTwitterやってないから欠席裁判に等しいのに。

>>551
それ支倉だと思う。
杉井かなワナビかなっていろいろ考えたけど

名前が花枕“はなまくら”
「はせくら」から「せ」を取って、
「なかごめ」の「な」と「まさゆき」の「ま」を合体させて
「はなまくら」ってネーミングしたと思う

>>568
根拠があるわけではないけどすげえ納得してしまった

>>568
さすがにコジつけだろうけど、ハッセの今までの行いが後押ししていて否定できないのがツラいですね

どこかで見たと思ったら来楽零ってGoRAのメンバーだわ

>>568
スゲーと思ったけど支倉はこの頃もうデビューしてるから杉井かなと？
来楽零がGORAのメンバーに入ってるのって偶然なんだろうか

>>570
割れサイトの頃の名前さえもじって使ってるんだ
十中八九支倉だろ

>>572
支倉と杉井ってどっちも12回の銀賞だぞ。

http://www.logsoku.com/r/magazin/1382561985/924-956
前から思ってたんだけど、池袋組の関係者くさい奴が交じってね？

どれよ？しょっちゅう煽り合いしてるようなスレだからわからん

>>576
疑い出すと切りがないけれど、
http://www.logsoku.com/r/magazin/1382561985/936
http://www.logsoku.com/r/magazin/1382561985/942-943
http://www.logsoku.com/r/magazin/1382561985/946
http://www.logsoku.com/r/magazin/1382561985/952
あたりはどうかなという感じ。

おにあいなんで伸びなかったの→アニメの出来が悪かったから
さくら荘も悪かったじゃん→あれは原作がクソ

大体こんな流れ。他作品sage池袋組ageの流れ。
鈴木は池袋組の創立メンバーだしね。
ちなみに一番下のIP調べると…。
http://hissi.org/read.php/magazin/20131105/TzRNcFAzb0M.html

イズルはダメでも池袋組は良いらしいぞｗ

東京レイヴンズ　16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1385136167/22
（20は池袋組テンプレ貼った人。）
22 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/11/23(土) 02:20:32.96 ID:EfhMx0Xt0
>>20
消えろゴミ

IS インフィニット・ストラトス2 　236戦目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1385055509/323
323 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2013/11/23(土) 03:25:09.73 ID:EfhMx0Xt0
>>319
イベントにイズル必要ないからそれはないわ
ゲスト出演とかしないでくれ、来ないでくれ豚

ったく不細工がｗ

キチガイレベルは同等だがこそこそしないだけイズルのがマシ

てかイズル叩きしてたのって池袋組だろ
多少言動がおかしい程度であんなに叩かれるのはおかしい

イズルはMFJと甲羅で仕事を放棄しておいて出版社を罵倒
拾って貰ったOLでも新刊が無期限延期
言動がおかしいのはむしろオマケだ

>>582
それで批判一色はおかしいだろ
池袋組がイズル叩きを誘導して馬鹿が釣られたとしか思えない

杉井もキチガイだけどイズルや橋本もキチガイなのは動かしようがない

さりげなくそこに橋本混ぜるなよw

いや橋本もイズルもここまで評価が酷いのは池袋組誘導したせいだろ
イズルなんて売れまくってるから橋本以上に池袋組の標的なのに疑惑が出なかった方がおかしい

ヒモ自慢脱法ドラッグ自慢のクズをもっとゲスい方法で追い出した例と一緒にされるのは
さすがにイズルも可哀想だったか

いくら他をさげてみても杉井支倉の席はその下に常設ですから

ていうか杉井支倉は別格のゴミだから

他人を持ち出してきて、こいつらもクズとかいう理論は意味がない

むしろ杉井支倉を叩いてもイズルや橋本の名誉（）は回復しないよ
登場人物全員クズってのがこの騒動の一番おもしろい所なんだからなｗ

>>589
池袋組「イズルは池袋組以下の最低最悪！こいつだけは別格！」

イズル関連スレで池袋組がこんなこと言いまくってるわ
誰も不幸になってないし作品人気もあるし池袋組と違って優良作家だろ

>>578
見てきたけど10レスくらい連投コピペしてる奴が一番悪いと思うが
イズルとか池袋とか関係なくコピペ荒らし死ねって意味じゃねーのこれ

イズルが優良はねーよｗ
方向性が違うだけで奴もカスだ
余所と比べなくたって杉井支倉はゴミクズ

>>593
誰かに迷惑かけるわけでもない
作品はステマなしで池袋組の誰より売れてる

これだけでどこかのクズどもと違って優良作家だろ

可能性がないとは思わないけど、
イズルの場合は杉井スレや支倉スレで名指しでdisられたわけでもないしなぁ。
あと、橋本は何だかんだ言って読者は大切にしてるけど、
イズルは｢いいご身分なんだよ｣はじめ、杉井並に読者なめてるから、
ファンの反感の買いやすさでは同列にできんかな。

ID赤い人はイズルスレに帰ったらええんちゃうん

>>596
あそこは池袋組に占拠されてる
葵東スレや橋本スレと一緒

>>594
さすがに刊行無期限延期は出版社と印刷所に迷惑かけまくってるような。

>>598
そんなん作家ならよくある話だろ
池袋組と比べたらゴジラ大暴れと蚊が刺したぐらいに差がある

>>599
三雲や杉井が締め切り守れなかったことはあるし
杉井は発売延期までやらかしたことがあるが、
さすがに無期限はほとんど聞いたことないかなぁ。

杉井含む池袋組のやってたことって社会悪なんだよな
ラノベ読者じゃなくてもドン引きする

池袋組の最大の罪は、「スレが池袋組に占拠されてる」という考えを被害妄想と言い切れなくなってしまったところにあると思うわ

杉井スレの857に結構重要な情報が…。

>>600
じゃあ杉井もそこは変わらないだろ
無期限だろうがなんだろうが締め切り破りは同じだから同罪だよ
そしてイズルはそこしか悪いところがない

>>604
ファンや同僚作家disってんのは同じだけど…。

>>605
池袋組を叩いたら曲解されただけだよ

・アニメ１期OVAの特典小説を放棄（締切破りではない、予定にあったものが無くなった）
・MFJでIS８巻を延期の末に放棄、OLに拾ってもらうまで２年間断絶
・甲羅で１冊目なのに�@とつけた新作を１巻で放棄（その１冊も延期して出した）
・OLに拾ってもらってアニメ合わせで出すはずだった９巻が無期限延期中

イズルはネットでの暴言を度外視しても迷惑かけまくりなんだが

>>607
橋本は言動こそアレだけど、読者は大切にするし、締め切りも守るからなぁ。

流石に杉井を叩いてイズルを擁護しようってのは無理筋すぎる

>>607
叩かれすぎて病んでいたとかだろ
それまで普通だったのに突然そうなったのは明らかに外的要因があったからだよ
そしてそれは池袋組によるバッシングと考えるのが自然

なんか盛り上がってるけど、イズル叩きのログでも掘られたの？

>>610
そんな餌に釣られクマー

ガチでそう思ってるんだったら精神科お勧めするよ

>>612
これがデビュー直後からずっとならわかるが全ては売れた(池袋組に目をつけられた)後に集中している
池袋組が無関係と考える方が不自然だよ

イズルが壊れだした頃のスレ掘ったらなんか出てくるかもな
個人的にこれがなんか引っかかってて
http://hissi.org/read.php/magazin/20130830/ZnAzODA3NzQ.html

>>614
確定だな
イズルスレは計ったように叩きが湧くから怪しいと思ったらやはりか

>>614
被害者の疑いにイズルと平坂追加、でいいのかな？
橋本の件があるから簡単に却下するのも引っ掛かる。
MFならば鈴木大輔と杉井が怪しい？

>>615
まだ疑いの段階だね。
これで確定なら三上やゆゆこ、鴨志田あたりも確定になってしまう。

そうか…アフィサイトやふたばtwitterアマゾンレビューその他でのイズル叩きも全て池袋組の仕業だったのか！
こうなると最近ラノベ板を騒がせたAMWの自演も池袋組の電撃作家によるものだとすれば全てがつながるのでは？

>>614
イズルが壊れだしたって、何があったの？

アニメ特典放棄して温泉行ってたのがターニングポイントかな

ググったら2011年8月29日ごろ、イズルがTwitterで旅行先の写真貼ったあとにステ垢(？)に絡まれているな。
この前後？

>>616
名前をやけに出してるのが引っかかってて
杉井の流出レスと違って中身が特定されてる訳ではないから、あくまでも可能性があるかもってだけだけどね
俺も時間のある時に過去スレ辿ってみるよ

>>622
あそこが痛い、ここが痛いというのはうつ病の症状でもあるんだよなぁ。
気象にしても｢七瀬だからソースは脳内｣で片付けられすぎな部分がある。
情報の洗い直しは必要だろうね。

確定だな(ドヤ顔


これはもうやめろって…

流石に七瀬を擁護するのはキチガイ扱いされても仕方が無い

何人かガチの糖質が紛れててワロタ
イズルやら七瀬やらはどう考えても本人の頭と性格の悪さが原因じゃねえか

>>622
イズルの本を買ったり、問題を追いかけた訳ではないから検討違いの事を言っているかもしれないが
イズルは体が弱いからそれで原稿落とした可能性の方が高いとは思う
ただ、池袋組ガラミを疑うとするなら、IS7巻発売日(2013年に別会社で8巻が出る)の2011/04/08から旅行に出かけている2011/08/29の間に何かが起こっていたんだよな

あと今年に亡くなられた先生をイズルがTwitterで煽っていたと(実際亡くなられた時にはそんな事を一言も言ってない)アフィブログを通して話題になっていたけど、これも必要以上に盛り上げたのは......

七瀬がアレなのは百も承知だし、自業自得で落ちぶれた奴を庇うつもりもない。
ただ、まとめwikiにある毒電波のログを見ると、引っ掛かるのも確か。
誰から聞いたんだよってガセネタとか。
直前に風見が清水の性別バラして怒られたという気になる事案もある。

>>628
七瀬は自分の漫画の休載を既にありもしない気象の仕事の原稿待ちなどとのたまう正真正銘のクズなので清水を貶める為に何を言ってもおかしくない
そもそも気象の新連載があることを散々言われても故意に無視したような奴が他人に何かを吹き込まれたとかそんな都合のいいことあるかよ

>>597
そこでさらっと葵東を入れるな
あいつは自演バレしてるという意味で池袋組と同格
詐病疑惑がある時点で別格

>>629
逆にいえばこのクズを隠れ蓑にすれば、
自分のイメージを汚さずに清水を富士見から追い出すことも可能じゃね？
風見と鈴木大輔がつるみ始めたのもこの時期だし。

>>626
すぐに人を病気扱いするからわかりやすいんだよ池袋組ｗ
こういうのが出てきたってことはいよいよもってマジかもな
池袋組に乗っ取られる前のイズルスレ見てみたら真面目に心配してる奴もいるじゃねえか
モルヒネまで飲んでたらしいが末期ガンの激痛を和らげるとかそういう薬だぞ？しかも3年前でそれだってのに叩き続けるとかマジおかしいわ

>>631
仕事相手の清水とすら間に編集2人を噛まなきゃ連絡取らないような七瀬に
なんで何の関係も無いそいつらが情報流せるんだよ
毒電波事件に池袋組を絡ませるのはどうやっても無理だよ

聞いてはいたけど七瀬葵って…相当アレすぎるな…
ここでいうのもなんだけどさ

>>633
編集騙してトラブルの種作るのって、支倉が徳田に使った手だよね？
当時の富士見の編集の質を考えると…騙し放題だな。
しかも、編集2人なら接点のある作家も2倍だ。

池袋組のタゲって電撃作家だけかとおもってたけど富士見作家にも手だしてたんかよ

>>635
作者の性格がどうのこうのって噂話ならともかく
気象の新装版がどうのなんて作家が編集に吹き込めるわけが無い

>>636
創立メンバーの風見と鈴木大輔が富士見出身。それから鏡とあざのも。
むしろなぜ富士見ルートが注目されなかったのかが不思議。

池袋組が直接叩いた橋本ならともかくイズルだの七瀬まで行くとユダヤ陰謀論やコミンテルン陰謀論と変わらん

>>639
池袋組がそういう話題そらしに移行したんじゃね？

>>637
そこが毒電波で一番引っ掛かってる。担当編集も知らない話をどうやって知ったのか。
以前なら、どーせ七瀬だから脳内ソースだろで片付けてしまう話だったけど、
橋本＝基地外が印象操作だったと判ってしまった今は、何かが引っ掛かる。

イズルや七瀬を叩いた証拠が出てきたから池袋組の陰謀と言ってまで逃げるとか池袋組が必死だとよくわかるレス>>640

>>642
基本的に七瀬がアレで擁護の余地なしなのは重々承知してる。
結果として清水が富士見追い出されたことの方が本題。

>>638
杉井や支倉は自分のライバルや仮想敵をあからさまに叩いてきて
それが⚫︎流出の一件でバレバレになったわけだが
富士見組はその糸が見えないからいまでもグレー扱いだったんだが

こりゃ富士見作家も相関洗い出したほうがいいのかな？

>>642
なんでやｗ
まさか自分が池袋認定される日がこようとは・・・ｗ
イズルは橋本と決定的に状況が違うからな？

>>645
>>614で決定的な証拠が出てるだろ
せめてイズル叩きの黒幕と知られたくなくて必死だな

>>646
決定的な証拠てｗたったこれだけ？

弓弦イズル 129
759 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:fp380774
常時戦争してるような世界なら女尊男卑はわかるが、あれじゃなあ
戦争どころか、襲撃あった次の日には一人で文化祭いったりトランプしてるような連中だぞ

つーかこのIDはだいぶ前にハッセか杉井スレで話題になったことある奴だよな？なんで今更引っ張ってきてるんだ？
あとこっち↓はスルーなの？

僕は友達が少ない 平坂読総合152
815 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:fp380774
まあ隣人部の皆さん、実際に精神病院いったら何かしらの病名もらってきそうな人達ですし

ていうかイズルに関しては本人がファンやレーベルに喧嘩売るような真似を馬鹿発見器等で度々行ってきたからな？
池袋組関係なしに元々悪い意味で話題になってた人だろうに
橋本が言ってたその他の被害者の一人である可能性もあるが・・・たったこれだけで池袋組が首謀者（）ってのはねぇよ、便乗叩きはありそうだがｗ

仮にこいつを橋本の様に何年も貶めたいとして、一体池袋組の誰に因縁があるんだ？
橋本みたいに作家間の繋がりで杉井ハッセのような粘着質の人間に恨まれたりしてるの？
そうだとしたらイズルなら（恨まれてる自覚があるなら）Twitterで書き込みそうなものだけどｗ

現状の証拠（）での決めつけは流石に「杉井支倉アンチはこんなにアレな奴ですよ〜」って印象を作りたいだけやろｗこれで得するのは一体・・・ｗ
つーかこいつ周り探るぐらいなら池袋組の他メンバーの情報を集めた方が実態に繋がるだろｗ

俺にはID:w7ys6XkL の方がイズルをダシに話題そらしをしたい必死な池袋組臭く感じるんだが・・・

>>647
平坂叩きもやってるならそれも池袋組の罪状だな
イズル叩きはアニメ一期前後から継続してやってるからそれの方が酷いがな
さらに池袋組が土下座して逃走するしかない決定的な証拠を見せてやるよ！

東京レイヴンズアニメ制作会社 エイトビット
インフィニティットストラトスアニメ制作会社 エイトビット

>>649
え？ごめん、ガチで分からない
制作会社が同じな事がなんで決定的な証拠になるんだ？

橋本のTwitterのツイ拓取って拡散してたのは登録ホヤホヤの露骨な捨て垢だったみたいだから、
イズルの方もどんなのが絡んだり拡散してるか確認した方がいいかも
成田も流出直後に橋本の件でmixiだったかな？妙なのに凸食らったみたいだね
交友関係を見たら、成田よりもあざの井上風見鈴木五十嵐あたりの名前が上がる方が自然なのにな

>>649
俺もわからん
エイトビットも池袋組の関連といいたいのか？

捨て垢だったのは杉井・支倉による反論をまとめた人で、
橋本発言をまとめたTogetterの作成者が捨て垢だったわけではない

>>653
世代論をまとめたのは捨て垢だよってか、それをまとめるためだけに作られた垢みたい
ちなみにまとめられた後、一時間未満でスレに貼られたようだよ。前に支倉スレで出てた

いやだからその支倉スレ出てた話ってのは杉井・支倉の反論のほう
世代論をまとめた人の最古ツイートはパッと確認できる範囲でも10年1月13日で、
その後も現在に至るまで継続的にツイートしてる

>>655
過去スレ見てきたらそうだった。すまんな。勘違いしてたわ

>>655
件の世代論自体は固有名詞も出てこないし、
支倉がつつかなければそれだけで終わった可能性もあるからなぁ。

>>648
基本的にイズルも七瀬も自業自得で現状を招いたとは思うけど、
橋本のときに印象操作食らった以上、
一度すべての先入観を排除して物事を見直すこと自体は必要じゃないかなぁ。
気象の件でいえば、作家責任ではないところで絶版になったのに、
未だ新装版が出ないどころか、靴が約束を反古にするなどきなくさいし。

>>650
ISは売れた作品で作者も池袋組ほど問題がないから優遇されてる
東レはぽっと出で作者に難ありで宣伝もISに劣る
東レスレにはISなんかに金回すよりこっちに金かけろという書き込みがちらほら

状況証拠からも嫉妬して叩いたのは確実だろ池袋組さんよ

>>659
優遇って何?

>>649
ああ、わかった。IS二期が今放映してるね。
ということは池袋組は確実にネガキャンしている。(確信)

円盤の売り上げみたらあいかわらず売れてる。(2期1巻は13.10.30発売だからまだ伸びる。)
池袋組はほぼ全員アニメ化経験者らしいが皆足元にも及ばないだろ。
連中が血眼になって叩いてる姿が目に浮かぶ。
このとおり2期爆死とかほざいてる奴がいたら嘘だから。

○IS＜インフィニット・ストラトス＞ 【全6巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　21,574(*7,794)　23,711(*9,068)　28,505(10,380)　11.03.30 ※合計 38,885枚
02巻　22,483(*7,762)　23,962(*8,783)　25,010(*9,095)　11.05.25 ※合計 34,105枚
03巻　22,197(*7,758)　23,935(*8,779)　24,610(*9,086)　11.06.22 ※合計 33,696枚
04巻　22,086(*7,870)　23,524(*8,669)　24,165(**,***)　11.07.27 ※合計 32,834枚
05巻　21,122(*7,319)　22,863(*8,341)　23,672(**,***)　11.08.24 ※合計 32,013枚
06巻　20,270(*6,970)　22,271(*8,164)　22,897(*8,447)　11.09.21 ※合計 31,344枚

○IS＜インフィニット・ストラトス＞2 【全7巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　18,758(*4,808)　20,378(*5,505)　20,836(**,***)　13.10.30 ※合計 26,341枚、ロング・バケーションEDITION

参考) 歴代累計平均ランキング((集計期間1988年頃〜2013年11月22日付速報))
http://www38.atwiki.jp/uri-archive/pages/75.html

>>654
こんな露骨なことをしてるのに一方的に橋本が悪者にされるっていうのがね
ツイにしろ2ちゃんにしろほぼ陰謀の当事者たちしか動いてなかったんだろうな
雑でも既成事実を作ったあと喧伝しまくって世論のようなものを形成したと
ラノベ界隈でアクティブな人間の少なさ、まとめサイトの影響力(というか影響力が
あるかのように見える)という要素があって初めて成功したやり口だね
そして実際に衆目の集まるところではそのまま通用しづらい手法でもある
杉井支倉擁護で馬脚を現すことになったのもこういう"工作ごっこ"レべルで
悦に入ってたからだな

>>661
円盤売れても作者には1円もはいらんのだけど....
儲かるのはメーカーだよ
円盤の売上が良くなくても、原作の売上が
良い場合も多い
問題児〜とかはその例かな
出版社的には原作さえ売れればウマウマらしいので、とりあえずアニメ化しろなんてーのがあるっぽいよ
なんで血まなこにはなってないと思う

あと宣伝はメディアファクトリーとジェネオンの違いでしょ
それとレイヴンは1部完までやるらしいから2期は考えてないかと思う

橋本の（杉井いわく）キチガイ発言とやらって
悪意を持ってまとめて拡散するような奴がいなかったら埋もれるようなレベルなんだよな
自分で拡散しておいて
「こんなにキチガイなんだから、他人に貶められてるとか完全に被害妄想」とふれまわるって
マジで人間のすることとは思えん

>>663
だからレイヴンズのアニメスレではとにかく原作話に持っていき原作のアピールをする
書き込みが跡を絶たない
テンプレからして原作ヨイショだしこちらもかなり露骨なやり方に見える

>>665
アニメがあまりにも説明不足っぽいから
しょうがないんでない

>>666
そういう問題ではない
加えていうならテンプレ作成会議なんて香ばしいことをやってたのは「アニメが始まる前から」だ

内輪で工作してるんなら作戦会議なんて2chで必要ないんじゃないの
以前ならいざ知らず池袋組だのなんだのと注目されている今の状況で

>>668
なにも2ちゃんの全員がグルである必要はないだろう
率先して話し合いを呼びかけて原作のことをたっぷり盛り込み持ち上げた内容の
テンプレを作るように話を誘導できるだけいればいい

物証さえなきゃいいと開き直ってるような連中にそんな当たり前の躊躇いなんか
ありはしないよ
なんにせよそれだけでは「池袋組はレイヴンズのステマはやってない」という反証と
してあまりに弱い

>>659
ちょっとまて、池袋組の工作の有無自体は否定してないからな？ｗ
ただ現状の状況証拠（さっきまでは決定的な証拠でしたね＾＾）ではイズル中傷工作はあり得ても首謀者である証拠は何一つそろってない
そんな状況で無理に池袋組陰謀論に結びつけてもスレから人が離れていくだけだろｗそれで得するのは一体誰なんですかねぇ・・・

それと優遇もなにもISは一期がアニメスタッフのおかげで円盤一枚当たり二万枚以上もバカ売れしちゃった作品だろうにｗ
他のアニメと金のかけかたはそら違うだろｗそれが【優遇】てｗアホかｗ

それと東レは最初の数話はかなり金かけてたと思うんだが・・・それ以降も決して金をけちってるような感じはしない
あれは構成と脚本と演出とそれを許した監督が悪いアニメじゃないか？ｗあとそもそも原作がそこまで面白く（ｒｙ
作者や池袋組は東レ関係スレで工作してるとは思うが何故それがイズルに繋がるんだ？意味が分からない

なぁこの話題をここだけでなく杉井支倉本スレに持ってってみないか？
どう考えても現状ではイズル誹謗中傷の池袋組首謀者論は妄想でしかない
こんな妄想垂れ流して異を唱える者を池袋扱いするのってスレから人がいなくなるの期待してるようにしか見えないんだが・・・

>>670
往生際が悪いぞ
イズル叩きが始まった時期、内容を考えると確定だろ
そういえばお前、レスするたびにイズル叩きを混ぜているな
池袋組本人以外がそんなことする必要はないよな

おや？
ついにあざの→イズルの誹謗中傷の矛先が現れてきたな
これが明らかになればあざのは黒確定でいいかもな

>>671
いやいやいやいやｗｗｗ
叩き自体の可能性は否定してないんだってｗｗｗｗちゃんと読めよｗｗｗｗｗ
頼むからお前ら俺に論理的に教えてくれｗｗｗ

一体どれが池袋組がイズル叩き首謀者である決定的（）な証拠なんだ？
何で決定的な証拠（）である>>647にコピペした内容だけでイズル叩き首謀者は池袋確定で平坂はスルーなんだ？

現状だとイズル叩きの【首謀者】は無理矢理過ぎるだろｗｗｗｗ

ID:w7ys6XkL
ID:GVSEJ+wR
ID:NG7ccXLE
ID:viERRwQ5
お前らの誰でもいい
お前らの言う決定的な証拠ってやつと、イズル叩きの首謀者が池袋組である理由を全て教えてくれ
箇条書きでいいからさ

http://hissi.org/read.php/magazin/20130922/QWdwL290ZGI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131125/bENIMlI4UGQ.html
支倉とイズルを同時に擁護してアンチ叩きしてる奴がいるんだがこれは？

>>674
なんかもう分からなくなってきたｗ
そいつ等は何がしたかったんやｗ

>>673
現状はあくまでも｢疑い｣にすぎないしね。
それに、あれで確定というのなら三上やゆゆこ、鴨志田も確定になるね。
特に後ろの2人は杉井スレで名前出しただけで擁護が過剰反応する。
ただ、擁護の中の人が判らないので疑い止まりになってる。

>>658
俺が言いたいんはイズル叩きの首謀者が池袋組やってのは現状出そろってる情報だけやと無理矢理過ぎるってことだけなんや・・・

>>橋本のときに印象操作食らった以上、
>>一度すべての先入観を排除して物事を見直すこと自体は必要じゃないかなぁ。

これには全面的に同意
ただ叩かれた相手を探すにしろまずは池袋組構成員と思われる連中の関係スレから臭いの探して調べていった方が良いと思う
ネット工作の主戦場が2ちゃんならなおさら、Amazonとかもリドル先生のケースがあるから洗った方がいいかと
ただイズルに関しては理屈が雑過ぎて池袋組の話題そらしにしか見えんのよなぁ・・・

>>676
そうなんだよｗ
「疑い」にすぎないのにイズルに関してここでは何故か池袋首謀者説を確定したい奴が複数IDいるんだよｗ

｢池袋組｣でくくって何もかもそいつらが悪いって暴論を主張することで
信憑性無くさせる工作に見えるわ
池袋組って言っておけば個々の作家の印象薄れるし
杉井や支倉の矛先逸しじゃね？

あの時、あざの辺りがキッパリと否定してれば邪推される隙もなかったろうに
対応を間違えるとやっぱ駄目だな

>>679
俺がうまく言えなかったことを的確にまとめてくれてありがとうｗ
そうなんだよ、俺はこういう事が言いたかったんだよ（便乗）

>>680
あざのも否定出来ないだけの理由があったんやろ（邪推）
ハッセという前例が出来てしまった後だとなおさら

>>674
なんだコレ？
1.キャラ設定間違えた？(ID変更ミス)この場合もちろん商業工作員
2.複数人同一IP？(社内LANなどのイントラネットからのアクセス)
3.ただの愉快犯

いくら無い知恵絞って頑張っても「池袋組に有利に働く流れ＝池袋組の工作」
ということにしかならないからムダなのにな
証拠が出て法廷に引き据えられなきゃいいみたいな考えでやってるから
どんどん疑惑を濃くしていく
濃くなるだけで詰むというのにそれがわからないんだろうな

>>683
そうそう。
池袋組の関与を指摘するとすぐに工作員どもが「いくらなんでも考えすぎ」などと中立を装った火消しに来るからな。
逆にそれが決定的な証拠になるというのにバカな奴らだよ。

杉井スレの者だけど、いつだったかイズルって人来てたよ。
ちょっと杉井の擁護してちょっと自分の新刊？の宣伝して
帰ってった感じ。

>>682
前にもあっただろID間違えて自演失敗した例が
あのときの人も「スレ見たけどこれは確定だな(キリッ」の論調だったし同じ人だろう

>>684
じゃあお前からしたら俺なんかは池袋組なのか？ｗ
お前が池袋組じゃないなら頼むから>>679のような可能性も考慮してくれ

最近の池袋組によるイズル叩き【関与】でなく【首謀者】論はさすがにおかしいだろ
そしてそれを指摘しても誰もまともに答えられないってやってることが池袋組の工作員と全く同じじゃないか
関与はともかく首謀者は現状出てる証拠だけでは膨らましすぎ
>>679狙いにしか見えないから

七瀬のTwitterひでぇ…杉井を超える粘着がいるとは思わなかった。

で、七瀬スレに清水が角川から切られた経緯についての言及があったけど、
気象の増刷分から七瀬に印税設定してくれと頼んで失敗したのが原因とか。
………マジで意味不明。これってそんなに目くじら立てることなのか？
当時の富士見の編集ってそこまで横暴だったのか？
あるいは橋本と同じパターンで切られたのか？

>>648
＞仮にこいつを橋本の様に何年も貶めたいとして、一体池袋組の誰に因縁があるんだ？

disる対象とするのに、因縁とか全く関係ないんじゃね？ｗ>>113
強いて言えば、自分達の購買層と被って邪魔になりそうな奴全般
ぐらいじゃね？

何でもかんでも妄想で池袋組池袋組言って本当の池袋組の悪行をごまかそうとしてるのが見え見え

どっかのスレからレス持ってきて「これなんか池袋組の書き込みっぽくね？」「確定だな」
とか適当なこと言ってれば矛先逸れると思ってるんだろうけど、さすがに露骨すぎて引く

という作戦に移行したか。
ID:QUhD6Nctは、杉井の●確定した１か月分（だっけ？）以外は全て無罪って言いたいんだろうか？

というかイズル云々の人は具体的なレスをほとんど挙げてないね。
ヲチしてたら最低でも2つか3つくらいはチェッカー付けて出せそうなもんだが。

これから新たな被害者が出てきても「池袋組が話を膨らませて本当の悪行をごまかそうとしている！」って言えばなかったことにできるのか
これ以上は絶対に炎上しなくなるとか楽勝だな

主張が適当すぎるからそう言われんだよ
それこそ支倉の本名特定したときくらいの客観的事実の検証をすりゃいいのに
「スレの流れが工作臭い」とか主観ソース持ち出されても困るわ

>>693
世の中には電撃捨馬流というもっと悪どい連中がいてな。
池袋組ばかりに目が行ってると、こっちの悪事に気が行かなくなる。
MF系は利害関係考えると、捨馬流が本命と考えた方がしっくりいく案件だよ。

>>694
ホントこれ
話を都合良く膨らました感が酷い
だからイズルの件は池袋組の鎮火工作の一種にしか見えない訳で

>>693
工作員じゃないならもう少し気を付けようぜ
今回のイズルの件で得してるのは池袋組の連中だけだ

今回のイズルの件ってあざのの話題そらしだろ

>>696
そうだね
イズルが売れ始めたあたりで偶然イズル叩きが偶然発生し、
偶然作家しか知らなさそうなイズル叩き情報が流出し、偶然イズル叩きのIDが杉井スレに工作くさいレスを残し、
偶然「杉井や支倉は酷いがDQNぶりではイズルにはかなわない」というやつが大量発生し、
本当に偶然なんだけどアニメ板のIS2スレや東レスレに「ISなんかより東レに金かけろ」って連中が湧いただけだよね

いやー、偶然って恐ろしいなー

別に池袋組がイズル叩きを先導したって事でもいいけど
それでイズルの評価が上がる事は無いぞ
だってあいつの仕事放棄は事実だし
ツイッター・ブログ・後書きでの馬鹿発言は１次ソースだもの

>>698
なら池袋組がイズル叩きの【首謀者】である【決定的な証拠】を教えてくれ
現状出そろってる情報では（状況証拠も含め）【イズル叩き】の可能性だけだろうに
まぁイズルに限らず平坂叩きも実際にやっててもなんらおかしくないが、現状で首謀者は話を盛りすぎ膨らましすぎ
最近のイズル関係はどう考えても池袋組の鎮火工作の一種だろ、乗せられるなよアホが

頼むからお前が池袋組の構成員でないなら冷静に判断してくれ
イズル叩きも池袋組が首謀者であるというなら証拠を持ってきてくれ

あとお前のいう偶然は都合の良い情報を組み合わせただけだろうに
お前が池袋組でないなら頼むからソースを持ってこい、状況証拠だけでもそれをもとに【あり得る範囲】で考えてくれ

>>700
http://hissi.org/read.php/magazin/20130830/ZnAzODA3NzQ.html
これと、アニメ板東レスレのIS叩き、そして性懲りずに湧く>>699みたいな池袋組に踊らされた、あるいは池袋組本人のレス
もっと言えば、多少イズルが性格に難ありだとしても、レーベル最大のドル箱作家ぎ追い出されるに至ったのは第三者が引っ掻き回した以外にありえない
なにしろここまでやらかしてしかもステマ編集と不仲らしい(実際は組んでそうだが)杉井が電撃を追い出されてないんだからな

>>700
決定的な証拠が出るに至るまでの可能性の段階を潰そうとしてるんだよね。

池袋組が首謀者かはともかく池袋組はクズルせんせー叩きもやってるだろうからクズルせんせー叩きも下手に掘られると不都合とは思ってそう。
だから工作だとしたら池袋組とは別方面からの工作の可能性が高いんじゃね？
今なら池袋組に全部なすりつけて逃げられると思ってもおかしくないだろうしさ。
スレ違いなので誰ズルとか誰東とは言わんけどさ。

なんかもう収拾つかなくなってるな

そもそも「池袋組」でくくる事自体が焦点ぼかす工作に見えるわ
その言葉使えば杉井や支倉の印象が弱まるもの

ここ2、3日スレがあさっての方向行ってたから自分もノリで書き込んだがまさか本気の奴がいるのか
狂人の真似をしたら実際狂人になっちゃうから気をつけろよ

>>701
あのさ、たったそれだけで今までのイズル叩きの【首謀者】が池袋組だってのは暴論すぎる、後半なんてただの妄想だ
何度も言ってるが池袋組によるイズル叩き自体は否定してないんだよ
ただ現状の証拠だけで首謀者論は無理があるし、なによりこの話題の湧き方も含めて色々不自然過ぎる

ていうかイズル叩きの首謀者が池袋組だって言いたいのならもっと証拠を引っ張ってこいよ
現状出ている根拠だけじゃ足りないだろ
ここで懐疑的な奴に絡んで煽ってないで証拠を探った方がいいんじゃねぇの？

>>702
確信があるならここで俺みたいにイズルの件に関して懐疑的な奴に絡んでないでその決定的な証拠を探れと

俺は今回の件は>>679>>690>>694で書かれてるように池袋組の鎮火工作の一種だと思ってる
さすがに今回湧いた連中は今までこことかで一緒に池袋組を探ってた奴らとは違いすぎる
根拠薄弱で持論を押し通したりしてなかった、むしろこういうことやってたのは池袋組の工作員だ

てかそろそろマジで杉井支倉本スレのほうにこの話題を持っていきたい、さすがにこの流れはおかしい
なによりここだけで盛り上がってるのがね、確信があるなら杉井支倉スレに持っていけば良いのに
元々ここは杉井支倉スレに比べて人いなかっただろ？何でわざわざここにイズルの件を持ってきたんだ？

実際のところ>>377、>>537くらいのログは欲しいところなんだよね。
ゆゆこの場合はこれに加えて、杉井がアニメ新作情報のゴンタスレ見てたことも判ってる。

>>707
ようは、>>113の確定してる部分（●で確定した１か月分）以外の、
可能性ありの部分は、全部決定的な証拠が無いから、全部否定するってことだよね？

そう推測できる根拠付きで可能性ありだと思うならそれでいいだろ、疑惑リストにでも入れておけよ
「確定」とか言い張るから馬鹿にされるし胡散臭いんだよ

要は、黒確定と疑惑確定をごっちゃにしてる奴が、
確定って文字だけなのを見て大騒ぎしてるって事か。

●流出ログみたいなもんでもない限り、全部疑惑どまりに決まってますやん。
そのなかで、
共犯者の可能性が高いのは誰か？被害者の可能性が高いのは誰か？
って話でしょ？

>>710
だから疑惑の段階に過ぎないと言ってるんだよおばかｗ何で白か黒かなんだよｗ
お前は>>707の二行目すら読まずにレス返したのか？ちなみにこれな↓
>>何度も言ってるが池袋組によるイズル叩き自体は否定してないんだよ

何度も言ってるが俺が言いたいのは現状で池袋組がイズル叩きの首謀者っては妄想の域を出ておらず無理があるだろってことなんだよ
一言もイズル叩き自体を否定したことはない、なのに首謀者論ゴリ押し連中はそこはスルーして池袋組扱いしやがってクソが
新たな決定的な証拠（）の一つも探してこずに【今回の件のみに】懐疑的な連中に絡んでばっか、お前は何がしたいんだ？

ID:SN2R8S+W　はそこまで言うならイズル叩き首謀者の根拠をまとめてくれ
杉井支倉本スレに今まで出た決定的な証拠（）と一緒に持っていくわ

決定的な証拠（笑）が「この書き込みは池袋組の書き込みに見える(俺が)」だから笑われてるってそろそろ気づいて欲しい

頼むから理解してくれ
現状の決定的な証拠（）じゃあ池袋組がイズル叩きの【首謀者】にはならないんだよ
せいぜいイズル叩きも行っていた可能性があるってだけ
で、俺はその可能性を何一つ否定していない、というか池袋組なら叩きくらいやっててもおかしくないと思ってる

だけど何度も言うが池袋組がイズル叩きの黒幕だと言い切るだけの根拠はまだそろってないんだよ
昨日から俺を池袋組扱いしやがった連中はここで懐疑的な奴にからんでないで新しい証拠を探せと
何度言ったらわかるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

イズル含めて作家全員ディスられてる可能性があるからな
何も新情報が出てない現時点ではこれしか言えない。

この板の誹謗中傷は全部池袋組の仕業って思うなら止めないけど

疑惑確定なんて言い回し存在しなくね

疑惑はみんな確定してるわ

良識のある人が心配してらのは寓話の狼少年みたいになることだと思うのだよ
なんでも、かんでも池袋組と騒いで、周囲の反応はああまたか、とドンドン冷めていく
俺はこれが工作とは思わない
そんなこともわからない本当のバカが2〜3人いるんだと思ってる
ちょい前に誰か言ってたが、池袋組とひとまとめにすることで肝心な焦点がボヤけてると思う
あざのどころか支倉だって割れとかはともかく誹謗中傷には疑惑でしかないのに
確定且つ一番たち悪い杉井が最早後回しになってる感じがある

残念ながら炎上が広がった方が楽しいからという理由で火の手を広げるやつも世の中にはいるのです。
杉井とかも絡んでいたさくら荘の一件や池袋組が無関係だけれどかんなぎ非処女騒動はただの愉快犯も相当数いた。

イズルといえば思い出したが、奴にdisられたあさのハジメは｢確定｣だな。
杉井の流出ログで絵師の無駄遣い呼ばわりされてる。

>>722
鴨志田もあくまで｢疑い｣だし、主犯は捨馬流で池袋組は利害関係が合致したので乗った程度だろう。
ただ、電撃スレでも杉井スレでも名前出しただけで速攻ゴミ呼ばわりはヤバいもんがあるが。

>>667
テンプレ作成会議って何よ？そんなことしてたの？

>>714
悪い悪いｗ
あまりにも長くてくどすぎるから、
お前が何が言いたいのか趣旨がぼやけてしまってね。

趣旨理解（たぶん）
おまえもそうだろうが、俺だって別に、
池袋組がイズル叩き首謀者だなんて主張、俺がしてるわけじゃないことは理解できるよな？

>>725
>>122および>>132-134の事じゃないかな？

>>726
喧嘩売ってるのかてめぇｗ
じゃあ>>702の煽りはなんだったんだよクソがｗ

>>727
>>137も忘れないでね

鴨志田叩きこのスレにいるよ

>>551-559
>>556
http://hissi.org/read.php/magazin/20131120/d3c2R2FQTEM.html

鴨志田-21のスレをたて人は●持ってる
http://hissi.org/read.php/magazin/20130902/Uk9McElxMG4.html

>>731
あーその●持ち俺だよ。もちろん余裕の全漏れ(泣
>>730は自分じゃないね。両方にいたのは単にどっちも読んでるからだし。
ちなみに挿絵なし動画アップしたのも自分だと付け加えとく。

>>732
ごめん間違えた・・・
失礼しました

>>731
ごめんね
本当にごめんね

>>733-734
あそこは巧妙に荒らしてるみたいで単発率が高い。
●漏れのときも●使いの荒らしがいなかった。
電撃スレや杉井スレでは擁護側の鴨志田叩きはあったけど、
肝心の作家スレとIDが被ってなかった。
>>730みたいな切り替えミスは結構貴重だ。むしろ感謝する。

>>734
>>730の方は杉井臭がぷんぷんするから問題ないかと

>>730が出たらイズル被害者君が消えちゃった…。
これといい、どういうことなの？
http://hissi.org/read.php/magazin/20131129/NEw0MmlFeHc.html

ID:4L42iExwのイズルageは、アリバイ作りと仮定してばっさり切り捨てると、
杉井スレ：早く作品語るスレに戻そうぜ
支倉スレ：どこかゆっくり語れるところない？
AMWスレ：落ち着いて語れるところない？
作品語りたいということしか書いてないから商業工作員でしょ。

ID:4L42iExwはIS読んでないのはわかる。マグダラと楽聖少女だって読んでいるか怪しい。

>>738
>>730はどう思う？

>>737 イズル被害者君ってどれ？

ID:TxpBCnsz
このあと、１〜２レスでID変えるようになった

被害者なら葵東の方が可能性高いでしょ
前に売れてないからないって言ってたやつがいるけど実際はGA非アニメ化組じゃトップクラスなんだし

おまえほんとにバカだな
杉井の行動原理は嫉妬だけど
少なくとも騒動前にはアニメ化経験あり新聞小説も決まるには決まっていた杉井からしたら
「GA非アニメ化組」なんていう肩書きに嫉妬するわけがないじゃんｗｗｗ

てかなんで葵東にそんなにこだわるの？
彼が2chで叩かれてるのが、
彼が化学物質過敏症で本のインクもキツいって言ってる割に化学調味料満載のジャンクフードやアルコール(自分の好きなもの)には一切反応しないことや、
Yahoo!掲示板で自作自演したのがバレて謝罪に追い込まれたことや、
一時期葵東スレで少しでも批判する内容の書き込みがあれば何者かに水遁されまくっていたことや、
違法ダウンロードを攻撃する一方で「このラノランキングをネットにうｐよろ！」みたいに呟いたことが原因なのではなくて、
「池袋組による粘着」「杉井に叩かれた」ということにして、何か得することがあるのかな？？？？

イズルの件とサムゲの件は池袋組の(組織的)関与はない。
この話題は方向違いだから、何か別に隠したい話題があるということ。

>>743
1の悪事を10だと吹聴して叩くのは橋本の時もやってたろ

>>745
橋本と葵じゃ格が違いすぎて
相手にされるわけがないって話をしてるの

>>744
ノボルとあざのが話題に上がると話題そらしが湧く印象だわ
このあたりに知られたくない何かがあるのか？

>>746
自分より上は嫉妬して中傷、自分より下は見下して中傷
杉井の中傷は相手を選ばないだろ

イズルへの工作疑惑は>>578が発端
やはりあざのの話題そらしか

>>749
これがあざののそらしに見えるとかやばいな・・・
>>578はあざの側がイズルを叩いてるというほうに誘導していたのに

>>744
後者はちょっと掘ったらこんだけ怪しいレスが出るんだけど。
http://hissi.org/read.php/magazin/20130925/aUphKzBWVVo.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130925/OHRwbVp1d3A.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131002/QW1Hc25CSTU.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131003/aFIwYThDcUY.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131003/Y0E2RWdXWXg.html

あからさま過ぎてちょっとな
騒動後ならいくらでもなりすませるからなあ

>>748
>自分より下は見下して中傷
ほとんどその例ないよね
榊・日日日・ジャンプ漫画・橋本・水瀬……ほぼ同格か格上相手だよ
さっきから葵がらみのIDは単発ばっかりだなｗ

まらスレのIDで検索すれば池袋組はもちろん他の作家によるネガキャンも明らかになるのではあるまいか

>>752
http://hissi.org/read.php/magazin/20131117/QzZjaHRuWHQ.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131120/d3c2R2FQTEM.html
まだあるんだなこれが。イズルの件とは比較にならないぐらい多い。
杉井がやってんのか電撃がやってんのか知らんけど。下はおまけ。
http://hissi.org/read.php/magazin/20130428/cElsZjFLckI.html

>>751
確かにそいつすげー怪しい。お手柄。
そいつは、杉井とサムゲを繋げたいらしい(ミスリード)。
だから逆に考えるんだよ。サムゲはあまり関係なくてもっと隠したい案件があるんだなと。

杉井は本当に「文章は上手い」事には執着するんだなぁ
哀れ

名無しのレスを根拠とすると、どうしても「それはミスリードで本当は○○なんじゃない？」という意見を否定できないんだよな。
なにせ根拠が同じレスだから、疑わしいとして否定すれば全ての説が疑わしいと言うことになる。

>>756-758
あくまで「疑い」だよ。ちょっと粘着がすぎるとは思うけど。
ミスリード狙いでここまでしつこいのはちょっと考えにくい。
中の人が判らない以上は絶対確定にはならんのだけど。

ゆゆこはこのあたりが怪しい。
http://www.logsoku.com/r/anime3/1363716792/176
http://hissi.org/read.php/magazin/20131112/NGVhcTNBT3U.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131120/d3c2R2FQTEM.html
一番上に注目。杉井はこんなとこまで見てる。

http://www.logsoku.com/r/magazin/1374640527/71
あさのハジメの被害確定ソースも張っとく。
＞ラノベ日記は表紙にオーラ皆無だったからな
が杉井の●流出から判明した該当部分。

>>759

ああ、1番目は杉井の流出書き込みね。
2番目は、杉井とちょっと違う印象。

あずま寿しに関してはあずま寿しの前科を考えると自演説もありえない話じゃない

http://hissi.org/read.php/magazin/20130922/QWdwL290ZGI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131125/bENIMlI4UGQ.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20131129/NEw0MmlFeHc.html

イズルスレから
とりあえずアンチアンチしたいお年頃か工作(どこのかは知らん)かかな

>>759
(http://hissi.org/read.php/magazin/20131112/NGVhcTNBT3U.html)を見ての直感
・年令40代
・富士見系関係者
・なぜ杉井を装ったり、杉井を擁護するのかよーわからん

鏡貴也の新作の勢いが今一らしいな
池袋組ってだけで相当なマイナスになってるのかな

あいつは日本語を書く才能すらないんだししようがないだろう

>>751
>>755
unkarで杉井と支倉のスレを●流出前の10スレ（杉井スレ51〜42：2011/07/13、支倉スレ98〜89：2011/07/13）
「鴨」で検索したが鴨志田の話題は何も無かった
君は騙されている。
これは流出に乗じて鴨志田叩きをなすりつけようとする者達の工作だろう
騒動が始まってからわざわざ支倉・杉井スレで鴨志田を叩いたり同じIDを残しているのは怪しすぎる

なんちゃって。まあ愉快犯だろうが

あずま寿しをﾃﾞｨｽってるのは洗剤メーカーじゃね？
詐病にしないと商品が有毒物ってなるからな
売り上げ的に杉井が相手する作家じゃないだろ

ワロタ
杉井ですら相手にしないあずま寿しを洗剤メーカーが構うわけねーだろｗ

yahooで工作してたあずま寿しだとドサクサに紛れて本人が工作してそうで困る
そしてそのあずま寿しを目の敵にしてる篠山犯太あたりもなにかやってそうで困る
もう一回流出して池袋組とMWとあずま寿しとその他諸々が撃ち合うカオス戦場だったりしたら面白いのに

>>770
企業がやらなくても社員がやることはあるだろ
でもまあ池袋組とは無関係だからスレチだ

ワロタ
ぐぐって「【マジキチ】GA文庫の葵東先生がガチでヤバい人だった件」とか
「GA（ガチムチアニキ）文庫大賞を受賞する。 葵東という筆名は寿司屋を畳む際に閉店を惜しむ常連客から飛んだ野太い惜別の声、「アッー！オフッ！イグッ！あずま寿し」を略して付けられた。」
とか出てくるヤツなんてわざわざ上場企業の社員がディスるまでもないよ

>>765　単に面白くないからだと
杉井の計画に乗ってたかどうかわからないが、作品から感じる人間性はクズ
類は友を呼ぶんだな

>>773
誰も言ってないのに上場企業とか
お前社員か？
あずま寿しのスレでやれよ