小野不由美＆十二国記 其の177

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。

小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の176
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1373103497/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 07:04:22.43 ID:P+9+YT8s
【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/

●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/

【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1370410078/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/

【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 07:05:45.47 ID:P+9+YT8s
【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊　　　　　　　　丕緒の鳥
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 07:06:34.53 ID:P+9+YT8s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海
5 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/25(木) 19:06:34.18 ID:MRwPOKej
>>1乙
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 20:29:14.44 ID:OKnr2SEQ
>>1　乙　ｿｸｲ(ﾟ◇ﾟ)

最近これを置く奴いないな。縁起物なのに
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:38:29.49 ID:9G0w7e0q
足切り落とされて埋められるの嫌ですし…
>>1乙悦！
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:55:23.19 ID:Tgbn+JMn
>>1
乙悦
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 00:26:23.89 ID:BBREe49H
>>6
前スレﾎｳｷﾞｮ!!(ﾟ◇ﾟ)してないからｿｸｲ!!(ﾟ◇ﾟ)が貼られない
そのまま次スレの方が進行してしまい、タイミングを逃してるだけかと
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 01:21:19.48 ID:f0xY0QtG
ﾊｲｽ!!(ﾟ◇ﾟ)
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 01:54:52.86 ID:3wAm27EL
いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 13:16:18.24 ID:NzyHRRpV
新潮社の公式が見られない
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 15:48:11.83 ID:38H3lfX1
>>12
公式ディレクトリから、キャンペーンに飛ばすスクリプトがおかしかった
すまぬ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 15:55:17.72 ID:U9gIt07C
>>13
公式の中の人？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 20:35:28.26 ID:/dhymlRL
ユルサナイ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 21:08:39.62 ID:BBREe49H
Twitterでアニメの話振っただけでもブロックするという噂のお固い新潮社が
中の人とわかるような書き込みを平日昼間、しかも2chにするなんて許すはずがない
しかも中の人だとわかるように書くなら、敬語とは言わんが丁寧語くらい使うはず
読者とそんな距離の近い関係築いてないしな
二重に許されるはずがない
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 21:30:30.74 ID:cm9my13C
一目でそれとわかる内容で数ヶ月前から良く業者が出没してたぞ、営業活動だろ

せっかくだから業者さんに一言言っとくと、あの程度のもの書かしているようじゃ先見えてるぞ
長期低落傾向、右肩下がりにしかならない
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 21:39:15.71 ID:f0xY0QtG
書かないとか怒らせないで、頑張れるようにしてください…

私の好きな映画は、
コーラス
小さな哲学者たち
星の旅人たち
パンズラビリンス
別離
２つの祖国、日系情報部隊
です
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 22:11:54.76 ID:BBREe49H
公式サイト担当者、外部業者かもしれませんがどうなってるんですか？
2chに「すまぬ」とかタメ口で書き込んでるんですけど？！
とか新潮に文句言ったりしたらダメだぞ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 22:20:50.08 ID:fIR/VrCq
すまぬ…すまぬ…
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 23:06:07.81 ID:3bpFkj2f
前スレの話題だが、更夜がやってたのは、実質アツユの命令だし、ただの処刑人の役目を果たしてただけと考えると、後は六太誘拐の罪ぐらいかね。
主犯のアツユ以外は皆騙されて利用されたということで不問にされてそうだわ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 23:24:19.14 ID:hqW2TTrk
>>21
誘拐するのに邪魔だからで亦信殺してるのを見ると手放しで不問にするのに疑問を感じる
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 23:50:18.47 ID:fIR/VrCq
教育及び一般的な生活環境を著しく欠いていた為、精神的な年齢が１４歳に達しておらず、刑事上の責任能力を問う事は酷に過ぎる。
よって無罪、的な。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 00:56:35.52 ID:DBevOqyk
しかし、それほど単純なものでもないのだ
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 01:05:56.39 ID:g+zsSJuD
亦信のことは元を正せば六太の浅はかさに尽きるだろう
その事で更夜を罰するなら六太も罰しなきゃならない
26 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/27(土) 01:09:23.72 ID:vV7sVxl+
そういえば海神で六太が元州城で血の臭いばかりして休めないって
言ってたけど、戦端も開かれてないし、
別に城内は流血沙汰になってないよね？
まあ、更夜に一人されてはいたけど、州城って広いんだし
あれでそんなに影響あるとは思えなかったんだけど。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 01:10:50.58 ID:vV7sVxl+
×　更夜に一人されてはいたけど
○　更夜に一人殺されてはいたけど
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 05:31:11.78 ID:upP8lapv
麒麟がどういう生き物かわかってる斡由が更夜に策を授けてるから
六太じゃどうしようもなかったんだけどな
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 08:53:36.80 ID:69vmzNcu
>>26
死の臭いってことかも
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 09:39:13.63 ID:Rrk39G1e
>>29
「この城の中、いたるところで血の臭いがする」と六太は言ったんだよね。
もちろん驪媚は死んだし、更夜はろくたに女官を喰わせたけど、
城中で血の臭いがするって何だろう。
単に筆が走っただけかもしれないけど、よくよく考えると不思議。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 10:00:02.92 ID:Elhs5PLu
泰麒が帰還したときの女仙たちの反応が見たかった。
昔あれほど可愛がっていた子供がすっかり大人になって穢れてる姿を見たらショックだろうな。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 10:43:42.80 ID:K4Se9gog
あたしが清めてあげるって言ってﾍﾟﾛﾍﾟﾛと
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 11:00:50.39 ID:bpiBDt0D
更夜が歩き回るから血の臭いが移ったとか
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 11:23:01.94 ID:69vmzNcu
そうかも
それに、陰惨な雰囲気が六太には感じられたのかも
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 11:55:29.97 ID:YFqV2wE0
血の臭いって言うけど嗅覚で感じ取れるものじゃなくて
地縛霊のような恨みの塊みたいなものでその辺一体に漂ってたり
殺した人にまとわりついたりするんじゃないか
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 12:04:32.84 ID:GJyXiIjk
麒麟は親がいないんだよな
女仙も女怪も身の回りの世話はしてくれるけど親じゃない
結局麒麟がどいつもこいつも人格的に不安定だったりどこか欠落してるのはそのせいだろうな
だからメンヘラな王を引き当てるとダブルメンヘラで失道街道まっしぐら
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 12:04:48.69 ID:8S3AwoN5
>>19
もうサイト構築は全て終わってるので構わんです。
内容に関してはご容赦。

デザイナーさんからの指示書がくるだけで、担当されてるのもフリー（請負）の方だし。
従業員の方は１人もいらっしゃらないのか、相当にお偉いのか、一度も接触すらした事もございません。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 13:10:27.81 ID:69vmzNcu
まあ、契約した仕事したら後は構わないんじゃない？
契約外の仕事を暗に要求するようなんも変だし。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 18:55:58.01 ID:g+zsSJuD
高校生泰麒の外見年齢が15くらい、六太が13とすると
泰麒が小柄で六太が大柄ならまだ泰麒の方が文字通り「ちび」な可能性あるよな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 19:50:35.68 ID:gryHnKta
>>30
斡由に反抗的な態度を取った官をばれないように粛正し続けてたんじゃないのかな。
血液のルミノール反応はそんな簡単に消えないし。麒麟がどういうシステムで血の匂いを判別してるのかは知らんが
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:06:41.83 ID:6XgN5zIR
悪評は渦巻いてたみたいだし
そういう恨みつらみも含めて 血の臭いなんじゃないかな

でもだとすると 麒麟は自分は自分の主の悪口は言うくせに
他人が他人の悪口言ってると貧血になるダブスタって事になるな
ほんと麒麟はポンコツやで
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:25:32.45 ID:69vmzNcu
ろくたが食ったりしてたからでは
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 23:29:48.45 ID:cobVAza9
麒麟はトンコツに見えた
うまそうやで
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 00:24:14.25 ID:xqZUEe8N
麒麟は仙骨やで
軽〜く揚がります
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 00:28:27.49 ID:9uwffDc2
>>40
でも六太って州城内のあちこちをひんしゅく買いながら見て回ってたよね
確か厨房から斡由の寝所まで。
その時は何も感じてなかったんだからちょっと変は変
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 00:36:04.08 ID:RfNa16v8
発熱してる時、熱さ冷たさ痛みが酷く感じたり逆に鈍ったりするみたいに
弱ってる時は「あー、血臭(怨みの念)が酷いわー」みたいになったりするとかこじつけてみる
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 03:29:10.95 ID:o+Ov5LLo
あっちに行って商売したい
オムライス屋を開きたい
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 07:52:58.04 ID:mWdlmpie
延王のシェフとか供王のシェフとかそんな感じか
氾王のシェフが何気に一番大変そう
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 08:17:51.51 ID:xqZUEe8N
戴極料理人
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 09:27:30.58 ID:FBO+v1F8
蓬莱の料理人は食材の違いにまず苦しむだろうな
そういえば砂糖は何から作ってるんだろ
各国自給できないと辛いよね
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 09:47:27.52 ID:5Qs3l56J
甘蔓から煮出してだな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 10:28:39.29 ID:RM8AJjHO
酒を煮詰めると甘くなるらしい
それで栗を煮ると美味
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 10:47:04.53 ID:o+Ov5LLo
南の国でサトウキビくらい取れるんじゃないか
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:16:01.13 ID:LjrYsopp
そして北の国では砂糖大根
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:26:46.02 ID:ddaYgNTf
戴産シュガービート
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:35:44.79 ID:mWdlmpie
北の国でも育つサトウキビを王が願ってくれれば…
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 13:52:25.28 ID:06udbgQx
ケーキ屋とかならできるかな
金持ち多そうな延か奏で
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:30:13.32 ID:8rhlB1TP
麒麟の鬣加工して売れば国庫助かるんじゃね？
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 15:05:12.71 ID:BVDfqLB4
蜂蜜とかリュウゼツラン
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 15:37:47.07 ID:o+Ov5LLo
アイスクリームかアイスキャンディーかかき氷なら素人蓬莱人でも出来るで
問題は氷を作る氷室があるかだが
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 19:32:30.86 ID:oc7Gy292
おら言葉が通じないだよ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 20:09:31.46 ID:FBO+v1F8
仏教を伝えた人はどうやって伝えたんだろうな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 21:25:55.69 ID:BVDfqLB4
人として正しい生き方をした賢者を讃え、お手本にして共に学びましょう。

キリスト教とかだと、難しいかな。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 22:27:48.18 ID:j33yXIR4
>>62
もちろん愛、愛ですよ。愛は全てを可能にする
心と心、肌と肌、体と体を密着させて真理を伝えたのです
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:39:08.09 ID:ddaYgNTf
しかし性愛ってもんが薄そうな世界だよなぁ。
子供も木の実だし。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:46:18.95 ID:5yeZrk/o
最近十二国記にハマって風の万里の途中まできて中々諸官や候官などの位とか序列が整理できなかったけど
サイトに位をまとめた一覧があるんだね
その辺はなあなあで読んできてしまった
もっと早く見つけたかったよ…
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:59:19.56 ID:06udbgQx
セックスはただ快楽を求めるだけのもの
この設定は死ぬほど雑だな
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 00:11:45.49 ID:AiTp2IIs
>>67
そうなんだよね。
里木は女も男と同等の人生を送れる事を可能にする為の設定なんだろうけど、それに伴って夫婦や男女の関係が希薄な描き方になってる気がするなぁ。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 01:15:56.47 ID:FW4Sw2zA
>>68
今の所は夫婦や男女の関係に重きを置かないといけないような話がなかったからでは？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 01:24:06.56 ID:AiTp2IIs
十二国記の立ち位置としては、そこまで踏み込まなくて良いのかもね。
しかし年取って読書人生も半ばに入ってくると、不自然に感じてまうのよ…。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 02:28:38.92 ID:caTVkUH1
いっそ無い方がすっきりするのにね
なぜ必要のない性別と性行為が存在するか、何か理由がないとやっぱ不自然
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 02:46:27.37 ID:nG/TDTt+
セックスなかったら延王がガッカリしちゃうだろ
蓬莱では領内の若い娘っ子達とやりまくってたんだろうし
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 03:00:20.94 ID:d0zepwoz
かつての十二国には性風俗や性行為に関する風習はなかったが
尚隆が持ち込んで広まった説
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 03:02:29.91 ID:SQBPHTIx
十二国の女性が子どもを産まなくてもいいのに力で男性より劣るってのもなんか
不思議な話だなと思う
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 03:21:20.37 ID:e9I0GGDN
尚隆は後家さん好きだったような気がする
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 05:15:57.73 ID:iwaeUSjs
生殖機能を取り去ったのは
人間含めた生物の生産を管理するためで
十二国丸ごとてんてーの実験場なんだとか
設定をSFに回帰させる妄想は昔よくしてた（白目）
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:52:43.22 ID:2+hMINkK
>>72
案外王になった瞬間（＝蓬莱人ではなくなった瞬間）、あっさり今までみたいな性欲なくなったりしてw
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 11:13:26.30 ID:Zu68dPWn
>>72
荒れた国でも構わないとは言ったが、まさか性概念自体がないとは思わなかったろうな。
大人の男には最重要なのに麒麟の子供じゃわからないのは仕方ないか。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 11:43:25.12 ID:0y5JI2TI
>>74
体格骨格の違いでないか？
男だって日本から取材にいった若い男が、ヒマラヤの20代女性が担ぐ荷物を持ち上げられないとかあるし。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 12:07:12.53 ID:sKKdeVeL
>>79
ヒマラヤのポーターさんは、経験と鍛練とバランスによるものが大きいんじゃないかな
子供の頃からポーターとして働いている訳だし
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 15:19:35.83 ID:Zu68dPWn
>>74
体格の大きさ、腕力の強さが絶対じゃないんだからそれはそれでいいんじゃね。
人間の男女差だって子供を生むかどうかじゃないだろうし、実際メスがずっと大きい
動物（昆虫）も多い。要は遠くで狩猟するか近場で採取するかの分業だよ。
作中にもその分気がきいて細やかことに向いているとあった。
もっともうちの妻なんかは俺よりはるかに細かい作業やルーチンワークが苦手だけど。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 15:41:41.95 ID:nG/TDTt+
あちらではゲイは夫婦になれるのかな
女が子供産まないならゲイカップルは蓬莱よりも自然に受け入れられそうなもんだけど
でも天帝がゲイのカップルに子供授けなかっとしたら
逆に蓬莱より強固に、ゲイ＝いけないもの って考えに自然となりそうだ
神様が認めない＝ダメ人間ってことだから
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 15:57:59.46 ID:9Mwb3+ZS
同じ議論が堂々巡りだな
みんな考えることは一緒やね…
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 17:43:01.14 ID:anLdqjXy
>>82
野合になるな。子供が授かれないから、やはり一段下に見られるだろう。
一方、半獣は差別されてる国でなければ結婚できるはず。
正丁になれない国では認められないだろうねえ。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 18:52:16.89 ID:Zu68dPWn
>>83
ずっとここを保守してきた人ばかりじゃないからね。
俺は初期からの読者だけどそれでも新刊が出た時くらいしか来ない。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 19:03:06.99 ID:eSH2sXyd
予王って景麒じゃなく一般男性に恋をしても、
正式に結婚できないし子どもも授かれないって可哀想だよね
十二国世界では王位は世襲不可能だし、
王が新たに子をもうけても問題無いと思うんだけど
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 19:58:35.78 ID:z+jwkLeS
長寿の王にたくさん子供できたら雲の上に王族が増えすぎて収拾つかなくなりそうw
でもそれもどっかシステム的に歯止めがかかるだろうから問題はなさそうか
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 20:16:31.82 ID:gYDyd9ke
>>69
下手だと愛想つかされて離婚されるということだ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 21:38:26.04 ID:8Paq22lV
仙は新しく子供を持てるんだよね？
年齢制限もなく
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 21:54:41.42 ID:gYDyd9ke
４２歳以上に助成はなしｗ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 22:49:35.96 ID:k7PnVS5x
>>89
落照の瑛庚は再婚後に子供もうけてるから
仙も離婚・再婚・子供を持つことはできるのは確定事項
年齢制限は知らんが
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:35:38.40 ID:e/plbUZO
>>87
卵果を実らせなければいいんだから
『どっか』じゃなく、天or天帝の匙加減一つ

しかし、王位が世襲でもないのに
称号とはいえ『太子』ってのも違和感あるなｗ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:52:42.85 ID:AiTp2IIs
>>92
そうなんだよね。
何だかんだで王の家族ってかなり優遇されてる。
なんせ仙になっちゃえるんだしなぁ。
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:20:22.90 ID:mcU88HEv
王の家族は結婚できるし子も持てるよね
奏の三兄妹あたりが子供を願い続けたら何人くらい授かれるものだろう
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:28:27.75 ID:vGOWU5mO
新刊でいちばん違和感があったのがニュースやワイドショー見てる
現代人並みに事件のことを知ってる柳の民だった

つか十二国記では報道ってどうなってるんだろ
江戸時代みたいな瓦版とかあるのかな
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:08:56.71 ID:vxjInf3C
>>95
旅の一座が時事ネタを演劇でやる
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:14:23.67 ID:kdMWBHd/
>>94
>王の家族は結婚できるし子も持てるよね

そうなんだっけ？神籍じゃなくて仙だから？
じゃ、別に奏の三兄妹じゃなくてどこかの国の官吏でも、
寿命的にも財政的にも同じ疑問は抱き得ることになるな

自分は単純なんで、現宗王があの世界で一番年長のようなイメージがあるけど、
官吏の中に前宗王から仕えてる者がいたら、そっちの方が長いよね
というか、名前が出てるキャラクターでも、梟王の時代からいる朱衡、帷湍、成笙なんか
実は宗王より年上の可能性も低くない
宗王
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:27:47.37 ID:8SIYQqg2
あの世界の仙だと玉葉様が一番年上なんじゃなかろうか
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 02:22:46.87 ID:kdMWBHd/
あの人はバケモノの類だと言われてたしねえ
天仙って奴だろうから、また話が別だろう
>>97でゴタゴタ書いたことはあくまでも地仙についてってことで
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 06:26:18.19 ID:fOGo0zIX
>>97
成笙はありえるな。朱衡は尚隆登極時点で
官になって間もないみたいな記述があったから違うはず。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:56:00.92 ID:VV46y3Bu
>>97
現時点で生存確認されているのって白択くらいじゃね？
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:25:25.85 ID:sYcIwB8A
乙悦さんは？
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:35:04.79 ID:qqk84G81
結構長生きっぽいねぇ

地仙じゃないから、政情に影響される事少ないだろうし飛仙は長生きできそうだけど
そういえば自力昇仙の飛仙って「もう生きるのいいや」ってなった時どうするんだろう
自力昇仙飛仙は天帝辺りに願って仙籍から外してもらうんだろうか
只人に戻って生きて死んでいく事ができなかったら仙でも死ねる方法選ばないとならない
結構な罰ゲームだよな
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:42:59.74 ID:hBkOudmZ
何だかわからない
官は地仙(任命される)
乙悦さんは飛仙(自力)
麒麟の生まれるところの女仙は何で
更夜は何だったかな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:47:20.57 ID:qF/vTltU
更夜は天仙

万里で名前が消えて死んだことを知るみたいなことが書いてあった気がする
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 14:27:38.52 ID:cmfRokEB
乙は達王の代にはいたんだよな
尚隆は達王と面識あるんだろうか
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:16:10.43 ID:+yhpuT2N
wiki見たら延麒と遠甫が顔見知りだって書いてあるんだけどそんな描写あったっけ？
尚隆と達王が面識あるって描写は自分の探す限りないけど、
時期的には会っていてもおかしくないよな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 19:03:01.47 ID:mANIS1kA
>>107
おかしくはないけど、描写はなかったはず。
wikipediaは参考程度に留めたほうが良いかと。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 19:58:49.06 ID:4KY0qofn
ここもwikiもファンサイトも、原作にはっきり真逆のこと書かれてても
勘違いして「これが正しい」って思いこんでることってあるしね

黄昏があるから、そりゃ面識はあるだろうって最初思って
実際どう書かれてるのか見てきたけど「延麒と面識がある。」の一文じゃ
どの時点でってつもりで書かれたのかよく分かんないな
黄昏時点でなら延麒だけ特筆するのも謎だけど
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:57:46.98 ID:1ZEbqFob
またその辺書いてくれるよ
書いて欲しい
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:07:34.16 ID:JCfu7fCV
>>97
その三人が作中の陽子即位〜の時点まで残ってるとはどこにも書かれてないし
もしかしたらもう仙を辞めて死んでるかもしれないんだよな…
白沢さんは存命みたいだけどあつゆの乱の時点で仙ということは
梟王に任命された仙ってことだよね？
ガチで宋王より年上かもしれない
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:03:42.52 ID:NWhT5XlA
普通の仙には失道がないし、数代の王に使える長老もいっぱいいそう
鈴みたいな下っ端の仙ですら100年生きてるわけだし。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:03:46.37 ID:VrEEAN65
>>109
久々にWikipedia見てきたけど、六太が農民の子から貧家の子に修正されたね。
ずいぶん前にこのスレでも出た話題だけど、修正されたのは今年になってから。
これも最初に誰かが勘違いしてそのままだったんだろうなぁ。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:04:32.42 ID:4G9TB2Qz
>>111
アニメ版の脚本の會川が小野さんにお伺いを立てたところ、
３人のうちで残っているのは楊朱衡のみとのことだそうだ。
で、朱衡はアニメ版では秋官長として陽子と会う場面がある。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 01:49:05.27 ID:UbVk4QEM
仙ってそういえば人数制限あるんだっけ？
仙でも子供が持てるなら、
成人以上の国民は全員を仙籍にすれば
格段に死ににくくなるのになんでしないんだろう
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 01:57:19.38 ID:Vbu736aN
そんな子どもでも思い付くような事を、歴史上誰ひとりやってみた事無いはずがない
つまりは人数なりに制限があるか、そんな事したら大きな弊害があるかのどちらかだろ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 05:26:23.45 ID:mDjGmVNg
間違ってキチガイを仙にして無双化したら大変なことになるな
普通の武器じゃ死なない上にケガしてもすぐ治る
そいつらが徒党を組んで国外に出てったら被害はさらに広がるし
簡単に誰にでも与えていいもんじゃないよ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 06:27:52.45 ID:KG0+3f+g
普通に考えれば官職だか位だかを基準にして
天綱に人数制限が記載されてるんだろうな。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 06:38:55.77 ID:KG0+3f+g
あと、作中にないけど仙籍の実体が何かというのも関係してくるかもな。
十二国としてではなく一般用語としての仙籍は辞書によると
宮中でその日の出仕者の確認に用いた札（フダ）のこと。（仙は殿上、籍は簡（フダ）の意）
仙籍を与えたり削除したりする命令を書くのは普通の書類としても
その結果名前が自動的に浮き出たり消えたりする竹簡みたいな形の
（天に与えられた）呪具の札が仙籍の実体だとした場合、
一人一枚とかだったら最大枚数があろうだろうから自動的に制限がかかる。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 07:00:15.66 ID:Vbu736aN
で、うっかり破損するやつがいて年々席数が減っていったり

と思ったけど呪具系なら冬官が作れて、ただし天に認められた数以上作っても無効
とかいうご都合システムになりそうだな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 08:01:17.12 ID:Q9VLS9KR
>>119
いや、単なるタイムカード
ただ「小野」の印鑑がないと無効
最近は押印すら面倒がって、困ってるらしい
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 10:52:19.96 ID:c3YVkr8r
主上は投げておられる
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 12:34:01.71 ID:m8FwIG5B
>>115
そういうことしたらどうなった？って作品を書いて欲しいね。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 13:55:51.07 ID:kTmevdEh
仙籍の枠でいえば、「昔はチョウ宰は天官が兼ねてたが今は独立している」ってのは枠の問題はなかったんだろうか。
確か位は侯だったような気がするけど。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 16:35:28.93 ID:WwSLHOUr
黄昏で「伯以上は増設不可」だったから
過去でも定員オーバーはしてないだろう
そこは文字通り「兼務」によって
冢宰か太宰の枠が一人空いてた、って気がする

（単に西周の六卿から借りてきただけかもしれんが）
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 18:57:21.23 ID:8tVeBUnp
いや、冢宰が宰相職として独立したぶん増えたと解釈するのが普通じゃないかな
周礼をスルーして、仮にこの世界に限っての成り立ちを空想してみると
例えば無王時代の国権代行者が「冢宰」であったとする、六官筆頭の大宰がこれに就いた
いつのころか、どこの国か、この者が新王即位後も六官を覆う権を維持して新たに大宰が任じられた
空位の時代の主導権を握った立場から革新は容易で、徐々に各国にも広まり定着した
など・・・と、考えて結構現実的だと満足したんだが、十二国ではシステムが許す道理がないな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:15:39.59 ID:v6A0Mcap
内朝六官を束ねる冢宰はもともとあったんじゃないの。
昔は大宰が「兼ねた」とは書かれていたけど、冢宰という職を
「作った」ではないんだから素直な解釈はこっちだと思う。
宮中で一番力が強いだろう天官長が兼務してただけで。
州だって州六官を令尹が束ねる形だよね。
形式は同じ。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:24:44.21 ID:8tVeBUnp
そうかー
どんな記述だったか細かく覚えてないのに、適当なこと言って妄想してしまったのか///
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:43:21.72 ID:HtQCLKZE
昔の大宰兼冢宰＝明治憲法下の内閣総理大臣
現在の専任冢宰＝日本国憲法下の内閣総理大臣
みたいな感じかしら
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:52:40.52 ID:dc/AYwwz
小間使いみたいなもんでも仙籍に入れられるんだから
枠あるとは思えないけどなあ
あと誰もが仙になりたいわけでもないし
全国民を仙にするメリットもなく、手間も相当かかるだろうし
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 20:54:34.97 ID:b3pu8TaG
飛仙の権限で仙に召しあげた下僕は飛仙に割り当てられた
予算内で運用してるんだろうから国の枠は関係ないんじゃね？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 21:39:03.84 ID:sZe3e4XA
>>130
小間使いとか何とかも含めた最大人数があるんじゃないの。
それこそ周礼みたいに「大宰、卿一人。小宰、中大夫二人
・・・胥十有二人、徒百有二十人」みたいな感じで。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 22:04:55.53 ID:Y0YQN+zx
ロリコンで飛ぶ演出大好きのパヤオが目をつけて、図南ジブリで映画化とか妄想してみる。
珠晶が気の強いSっ子じゃなくて、清純で良い子なジブリヒロインにされそうだけど
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 22:48:51.90 ID:As1k5Qx/
>>133
ぜっっったいに嫌だ！
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 22:52:07.91 ID:gb3+QCRj
>>133
山崎和佳奈のコテコテアニメ声がいいです（激怒）
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 06:06:59.57 ID:m3qHIi0v
新潮の本をふらりと買ってみて
完全版とかあったけど、何で既に他の会社で出てる奴が新潮で出してないのに
新刊だのってなってるの？
読む順番的に、新潮のはおかしくなってんの？

つーか俺、完全とか騙されて未完全なの掴んだ？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 06:58:51.04 ID:hfMPsFmH
買った本のタイトルを書かないと
話が通じませんです
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 07:19:20.21 ID:pjP3bZMm
新潮社公式サイト見てないの？
完全版はここが違う！んだってさ
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/topic/
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 08:13:53.56 ID:H7mtBbhb
王様はいい統治しないと麒麟が病んで失道まっしぐらだが
官はどんなに腐敗してもヒショみたいにサボタージュしても
死なないんだからやる気なくすよな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 08:31:35.39 ID:TVO432OF
>>138
でもまあ、濃い読者でなければ>>136あたりは妥当な反応だろう。
ここの住人なら既刊分と完全版の違いどころか
作者も忘れていそうな詳細な設定さえもきっちり認識してるんだろうが。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 08:49:01.87 ID:9RW6ijYV
ここの住人だってうろ覚えとか思い込みの勘違いとかよくあるんで
そんなハードル上げるような事書いちゃらめぇ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 09:40:10.20 ID:qrNozkCH
>>136
新刊はこの前の短編と、今度出る書き下ろしのやつを指してるのでは？
まあ、紛らわしく表現するのは広告の常だが、こういうケースは本だけじゃなく世の中にあふれ
てないか？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 11:24:48.89 ID:cyVEEduV
（詳細な設定どころか国の名前すら全部わからないなんて言えない…）
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 11:28:21.89 ID:OT+dnS/7
>>143
小野さんお疲れ！
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 12:13:43.52 ID:irdRjMyh
次の書き下ろし長編ていつ出るの？
>>133
図南ジブリ化希望のレスは以前からちょくちょくこのスレで見たな
つっても俺がこのスレ覗いてたのはもう数年前だけど
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 12:32:34.65 ID:pjP3bZMm
既刊をぜんぶ新装化してから
最も早くて来年7月
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 12:36:31.47 ID:0QLFLgIC
>>138
・ラインナップ
・挿絵
・表紙
文章が手直しされてるとは書いてないな
田中芳樹ですら完全版商法の一冊目だけは多少仕事してたのに…
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 12:45:43.54 ID:pjP3bZMm
>>147
この話題は何度もリフレインされているが、
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/23.html
> 「内容に影響する大きな加筆・修正はありません。
> 但し、著者校正で全体的に細かく見直しをいただいた結果、要所ごとに情景描写や表現、
> 言い回しや文字遣いなど、部分的に訂正が入りました。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 14:34:12.70 ID:DSmV/tqQ
>>146
サンクス
これまでに待った年月からすれば
高々一年ごとき、一瞬と思って我慢すべきか…
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 16:36:45.29 ID:pjP3bZMm
いやいや、来年7月より早くはならないと言ったんだけど…
いくらでも遅れる可能性あるぞ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 17:45:01.38 ID:DSmV/tqQ
わかってるぞ。
だが、仮に数年後に出たとしても
最初から数年かかるかもと思うよりは
｢あと1年で出る｣を数回更新したほうがワクワクして待てるんじゃないか？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 19:03:34.72 ID:6RwvIMtt
発売されてるのを読破してしまいそうだやばい
先を読みたいが読み終わりたくないジレンマw

タイトルと内容の関係をあまり掴めてないからもう一回は最低でも読み返すつもりだけど
みんな何回くらい読み返してんの？
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 19:24:14.05 ID:2Hq7mrVX
ここの住人にそれを訊くとは恐ろしいやつよの
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 19:50:03.38 ID:pjP3bZMm
12年間も続編を待ち続けて何回読んだかなぁ…
1年ぐらい間があれば案外新鮮に読めるもんだ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 19:50:56.54 ID:43lN/X03
>>152
モノによって違うけど
図南の翼は200回は確実に越えてると思う
逆に、風の海迷宮の岸はあんま読まないなあ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:10:12.39 ID:6RwvIMtt
200回…なんて猛者がいるんだ

確かに駆け足で読んできたから何度かじっくり読み返すべきだね
読み終わることを恐れるなんて俺もまだまだだな
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:40:11.85 ID:SFgZWoHH
一番読み返すのは自分も『図南の翼』だなあ
なんか読み終わった時に爽快感があるんだよね
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:07:19.04 ID:9IVPf+YR
月影を読み返すのが好きだ
月影の楽俊て芻虞に乗っても雲海を上から見ても全然驚いた様子がないよねｗ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 22:19:57.12 ID:ec3qGm77
いちばん読み返すのは万里かな
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 22:38:49.20 ID:qGuvFQWc
図南は30回以上は読み返してる
ほとんど読まないのは華胥と海神
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:19:41.24 ID:Bp4ppHcd
図南と海神は読み返す

図南はなんか すっきりするから好き
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:36:31.23 ID:iw4amXjn
>>147
笹本祐一だって加筆してないぜ！
昔の勢いある文章は今の僕には書けない
とかなんとか後書きにあった気がする


読み返しは俺も図南だな、なんでだろ
ハッピーエンドで一冊でまとまってるからかなぁ？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:59:18.72 ID:lV6S5Tj0
>>135
同意。
今のジブリ作品は声優を使わない。
珠晶は芦田愛菜あたりだぞ、きっと。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:36:44.60 ID:RQkyXzY5
>>163
芦田プロは演技しすぎるとか言って、どっかの素人を連れてくると見た。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 01:14:38.64 ID:MipB4XU4
蟲師の監督がいい
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 01:41:42.80 ID:Zc/6r9HY
アニメ化しなくていいし、その話もここでしなくていい
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:20:02.13 ID:FdwQnToy
そんな事より陽子のスリーサイズ予想しようぜ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:28:43.37 ID:ZeiLmiMV
>>167
B100 W100 B100
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:29:25.26 ID:ZeiLmiMV
違った
B100 W100 H100
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 10:15:51.65 ID:w+9IpKoE
身長１２３ｃｍ体重１２３ｋｇ胴囲１２３ｃｍポケット付
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 10:23:51.76 ID:dtlqXlRN
しっぽを引っ張ると停止します
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 11:15:25.02 ID:JYDyrFff
小野設定と方倉設定と複数の設定がある
ポケットは蓬莱につながっている
げんしろからエネルギーを得ている
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 11:38:35.21 ID:teUMnbRC
岩も巨木もバッサリ斬れるのに、こんにゃくが斬れないのが悩み
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 11:40:46.30 ID:JYDyrFff
ネズミが怖くて常世はかいばくだんを出す
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 12:56:38.31 ID:BfSYWr3k
テスト
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 16:41:42.94 ID:SWKFcgp2
>>174
ちょっ、楽俊に会ったら常世を破壊するのかよｗ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 17:30:20.65 ID:/KqI+6HT
楽俊は実はハムスター
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 17:39:22.63 ID:b3NZsdwa
楽俊「私はリス。しっぽを剃られたの」
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 18:42:25.93 ID:y79+TFjz
楽俊「ふたりでいっしょに作らない？」
陽子「なにを？」
楽俊「赤ちゃん！」
陽子「へんなじょうだんよしてっ！！」ペチ　バリバリ　ガリガリ

楽俊「なんで、あんなにおこるのか・・・まったく女の子って、理解にくるしむよ。」
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 18:57:47.26 ID:mLlY6uUb
>>176
陽子：ジャンボガンは一発で王宮を吹き飛ばす！熱線銃は一瞬にして蓬山を煙にしてしまう！
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 18:58:55.45 ID:RQkyXzY5
楽俊ぐらいネズミのままだと、愛玩動物としては見られても、男としては見られなさそうな…。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 19:21:24.07 ID:54F7+w91
特別に大学に入れてもらったんだからもうちっと人の形でいて弓馬の練習した方がいいかも
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 19:54:39.96 ID:W2iaXKAo
本筋に関係ないし想像にお任せしますなんだろうけど
楽俊が大学を卒業できるのかが気になる
いい成績を維持しないと途端に学費無くて終了らしいが
でも延みたいな国ですら半獣差別があって
そういう差別的な傾向のある人間が官になっていくんだな
そこまで延王や延麒もチェックできないのかする気がないのか
そういうもんだと割り切っているのか
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 20:16:59.77 ID:cPbE6Z6O
官で有り続けるために更新制度を作ったほうがいいように思う
志高く官になっても環境によって腐っていくこともある
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 20:40:50.14 ID:m+yTuIjz
>>183
官として有能な人であれば思想はどうあれ尚隆は割りきって登用しそうな気がする
逆に陽子ならいくら有能でも登用しないかも
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:02:09.31 ID:H+aEF/kz
>>184
その制度は王様の権限で、天網に関係なくつくれるのかな？
まぁその試験制度自体をどうするかが結局問題になりそうだけど。。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:09:34.59 ID:kUQMp3WN
>>178
楽俊「毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:15:32.72 ID:r3JdCKRP
陽子「えっ!? 剃っていいのｗ　タマタマの袋の毛も剃っちゃお〜♪」
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:47:47.79 ID:WAcOG7C8
十二国記に下品なレスはいらない
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:54:38.31 ID:O1cNC6z5
麒麟の馬並みﾃｨﾝﾎﾟむきむき
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:57:58.92 ID:inpnZBs2
人獣も髪の長さは伸びるに任せとかないと
獣の姿の時にどっか禿げたりするんだろうか
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 22:03:27.48 ID:RQkyXzY5
楽俊剃ってハダカデバネズミみたいになったらどうしよう
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 22:05:52.52 ID:r3JdCKRP
人はコカンに毛があるが獣には無い
半獣や麒麟はボーボーかツルツルか
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:11:14.13 ID:A5gPiDRj
>>192
エスパー集団の労働力にされるんですね
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:29:37.21 ID:kUQMp3WN
×「毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」
○「しっぽの毛は剃ってもいいけど、しっぽは剃るんじゃねえ！」
なんでこんなことに…
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:50:39.33 ID:KxW2nyq8
半獣メインの話も読みたいな
戴の件完結させるのは大前提として、嫌々でも片手間でも良いから短編とか年一本くらい書いてくれないかな…
主上、民はまだ飢えておりまするー
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:56:15.37 ID:y79+TFjz
バルス！
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 00:55:28.65 ID:wOpG/FlQ
楽俊の他に雌鼠の半獣と犬の半獣とアヒルの半獣を集めて娯楽施設を造れば…
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:01:17.54 ID:4FHK2hAK
忘れ去られた桓たいさんかわいそうです
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:03:24.87 ID:7BiS8yUj
そう言い残して>>198は姿を消した。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:03:56.38 ID:mR0xOKCA
>>199
カンタイさんは、赤いちゃんちゃんこを着て蜂蜜を舐める役
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:06:56.94 ID:KiRt0bUl
>>114
亀ですまんがショックだ…
白沢の名前が出てたし、当たり前の様にその３人も居るもんだと思ってた
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:10:14.52 ID:zKVUqKVD
>>198
蓬莱経由で著作権を主張する団体が向こう側から蝕を起こしてやってくるんだな
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:51:59.33 ID:GGoxPUSn
実を割ってネズミやクマの出てきたら親はびっくりするだろうなぁ
人間バージョンで実から出てきてある程度育ってから
半獣だって分かったならまだ心の準備が出来るからいいけど
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 08:26:57.75 ID:uPfodiGS
>>204
差別が激しい国だと人間と思って育てていたらある日半獣だとわかったほうがショックかも

ふと思ったが海神の頃は玄英宮には六太より見た目も実際も年上の官が多かったのかもな
そりゃあ皆子供扱いもするはずだ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 08:34:34.60 ID:81/IUb9u
そりゃあ１２〜３歳で官吏にはなれんだろ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 08:38:31.58 ID:81/IUb9u
って実年齢の話も含んでるのか早漏れした

でもどう考えても、実年齢も六太より年上の方が多かったろうね
実年齢でも六太はまだ30代
尚隆登極以後に登用したとしたって、大学行って試験受けてさらに
王や麒麟と接触できるレベルまで昇進するったら相当周りの官吏実年齢も上
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 09:31:59.49 ID:P+SboB1Z
そこがこの作品の良さでもあるな
リアル若者が高官にゴロゴロいる作品だったら、どうなってたんだろ？
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 11:27:05.73 ID:p7S/KT+K
>>170
その体重なら正しくは123πcmだな
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 11:31:18.40 ID:mg2TsPHO
>>204
最初からネズミ姿だったら卵果の時点でかなり小さそうだな
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 11:54:05.21 ID:n1CwxrXv
ナウマン象の半獣だったら卵果もでかいのかな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 13:09:08.69 ID:hpHnymSI
いやーどうだろーねー
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 13:35:41.42 ID:E5erIHoj
>>209
ということは、景麒は身長150cmくらいか…
いちばん大柄な恭麒でも160cmほど
小松が145cm、六太が9-100cm、殊晶は7-80cmくらい

なんか、常世チビばっかりだな
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 15:09:43.53 ID:eCxyVnr/
おしゃれな齋麟ももう死んじゃったんだよなぁ…とふと悲しくなった
もしかしたら遵帝に仕えたんだろうか
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 17:32:24.33 ID:N6xFxYOk
悲しいと言いながら
なぜそこで悲惨な末路につなげるｗ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 17:59:59.55 ID:KoMmx59s
女怪の最期ってどんなか語られてたっけ？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 18:14:36.75 ID:9y7n8wFF
女怪は麒麟が死ねば一緒に死にそうだよな
特に書かれてはいなかったと思う
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 18:21:37.99 ID:ByBGBa19
使令に食われておしまいじゃないかい？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 18:31:45.71 ID:mg2TsPHO
>>216
なんだっけ
アニメ脚本集かなにかの注釈で読んだような気もするが…もう売ってしまって詳細がわからん

指令は麒麟の肉を食うけど 女怪は食べずに麒麟と一緒に死ぬだか消滅するだか…
いかん、うろおぼえだ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 19:38:49.64 ID:GGoxPUSn
ジャッコみたいな小物使令でも麒麟の肉食べれば
パワーアップして少しは強くなるのかね
そうやって麒麟に使えるの繰り返して強い妖魔になっていくのかな
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 20:03:49.14 ID:9y7n8wFF
ただのイメージだけど一度使令になって開放された妖魔は
普通の妖魔とは違うものになって人間界には出てこなくなりそう
普通の人間と仙くらいの違いはありそう
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 20:36:10.45 ID:nFxLrpwc
ここで質問すべきか迷いますが、
月影海で陽子が宿で客を取らされる場面がありましたよね？

里木があるのに性風俗が存在する。
そもそも性差があるってことにどうにも違和感が抜けないのですが、
その後なにか補足みたいな描写ってありましたっけ？
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 20:43:59.86 ID:zX/cRaYe
道教ベースの世界観だから万物に陰陽あること自体は自然じゃね
同性愛があまり肯定的にみられていないのも、もとが少女小説てのもあるけど陰陽一対じゃないことへの違和感があるとか
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 20:49:37.35 ID:E5erIHoj
>>222
昔は、そのあたりを補完してくれる、薄い本が多様にあったんですがねぇ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 21:13:00.03 ID:7BUOdeA3
>>223
同性愛がどうこうじゃなくて、下っ端のくせに主上にいろいろ許されてる奴が目障りってことかと
もし朱衡が女の官吏だったとしても龍陽の寵じゃない別な陰口を言われたんだろう

帷湍もネチネチ言われたんだろうけどもともと将軍だった成笙は平気かな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 22:09:44.52 ID:N6xFxYOk
>>222
頻出の話題ではあるが、この辺が妥当かと
http://www.logsoku.com/r/magazin/1366681213/126
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 22:44:07.34 ID:4FHK2hAK
>>225
悪く言う場面でわざわざ『龍陽の寵』という言葉をチョイスするという事に
どういう意味を見出すかで、同性愛の寛容さに対する推測が変わるんだろう

「あいつどうせホモセックスで取り入ったんだろｗ キンモーｗ」的な印象なら
あの世界では同性愛に対してあまり肯定的ではないという解釈になるんだと思う
「あんなやつどうせ顔と身体で取り入ったんだろｗ ダッセｗ」的な印象なら
ただの陰口という解釈になるんだろう
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 01:27:40.54 ID:f9k2JYwN
ちょっとまえにあった「なんで国民全員仙にしないの」だけど
万里や落照をみる限りでは、仙になると給田は受けられない様子。
官は給田のかわりに封地を受けるけど、民がいない世界でだれが田畑を耕すかってのは問題なんじゃないかな。
大々的に浮民を雇って耕作させる？

なので仙にできる人数に制限がなくてもそれをやったら早晩国家財政が破綻しそうな気がする。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 01:29:02.82 ID:kqWghWzG
>>221それは思った

妖魔はどうやって生まれるのかまさか汕子みたいに根になるのかな
妖魔が気になり過ぎて図南を何回も読んでしまう
妖魔目線の話も見てみたい
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 01:53:43.80 ID:TGqjUC18
妖魔は天の枠組みの外の生き物って設定だから
実からは生まれてこないと思う
そうじゃなかったら何の為に天帝は人間を食べる恐ろしい生き物を生み出したんだよってなるわ
もしくは天帝の預かり知らぬとこで勝手に実って勝手に生まれてるかだな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 02:31:58.33 ID:Ek8Iv6TP
天帝と魔帝がいて
虚海の裏に妖魔タウンがある
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 08:28:02.21 ID:uXcEU8lm
風の海で景麒が言ったように、天にもどうしようもない相反する摂理があるなら
枝になった卵果から人や家畜や山野の獣が生まれてくる代わりに
地下の根に妖魔の卵果がなってしまう可能性もなくはないわな。
このスレでも妖魔は里木の根から生まれるんじゃという推測は以前からあったし。

あと海には竜王がいて竜国があるというお伽噺とか、黄海の地下にも
竜国があるという伝説が真実の一端を少しでも伝えているのなら
玉京も地下にある可能性もある。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 09:08:37.55 ID:rDE+qEYa
>>232
枯れた里木の根から生まれてたりして
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 09:18:34.21 ID:jshajck/
蓬莱と崑崙の間
韓国が玉京です
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 13:04:16.25 ID:BqhrhQtE
黄海には妖魔の生まれる野木があるという噂レベルのものはあった気がする
それを探してる猟屍師もいるとかなんとか 図南だっけ？
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 13:23:43.87 ID:Pii0fZ3h
天帝が地下っておかしいだろ
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 19:27:26.31 ID:WGxx9L9e
逆に考えるんだ
常世は玉京の裏側に氷柱のように垂れ下がる世界だと考えるんだ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 19:30:19.06 ID:jQWwisgX
>>234
<丶｀∀´>
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 20:52:28.63 ID:BwhSWO3u
>>234
マジレスすると常世が出来たと思しき時代に韓国など存在しない。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:01:31.90 ID:oBecCW69
朝鮮ネタにかまうなって
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 03:38:42.23 ID:o3YTAAO1
では蓬莱と崑崙の間
南米あたりに玉京が
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 07:36:06.04 ID:gBxazxK8
>>240
<丶｀∀´>ウリが王様になる話を早く書くニダよ
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 08:59:09.71 ID:7cbDh3wH
何かおきたら、アイゴーって泣きわめくしか能が無い主人公か
胸熱な話になりそうだな
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 14:09:06.15 ID:pxVtyTp3
そんなことより常世の食事について語ろうぜ
ステーキ的な食べ物とかあるのかな
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 14:35:13.65 ID:HNfO3Zy6
>>244
そりゃあるだろ
そんな最も原始的な食べ物
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 14:55:55.40 ID:1scbZtLv
ステキなステーキ・・・
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 16:41:31.85 ID:gBxazxK8
>>246は、死刑
￣￣￣∨￣￣￣　　　同意します
　　　　 へﾍ　　　　　　￣￣∨￣￣
　　　 /〃⌒丶　　　　　　 〃⌒丶
　　　（从ハ从)　　　　　　' ﾉﾊ从ヽ
　　　 )§´∀｀ﾘ　　　　 　|| ´_ゝ｀ ||
　　Φ|　　　　† ﾊ　　　　/ﾘ　 T 　 ﾘヽ
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　　　　　　　 Ω　Ω　　　　　 　　　　|
　　　|　　　　　　　　(　´ω｀)　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　ノ~,　　 iO)､　　　　　　 　|
　　　|　 　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　∧＿∧
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）＜そ、そんな…
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　死刑だって（ｗ　　ザワザワ　　車裂きだな　ザワザワ　　いや、磔だ！
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 16:57:24.40 ID:VewsnNKN
246はステキなステーキになったのだ…
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 17:07:32.20 ID:5Ggq7t/r
景台輔…、なんて無慈悲な…
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 17:16:34.50 ID:WROKO5uQ
>>243
なにかにつけて隣国にチョッカイ出して、謝罪しる賠償しる。
主要な産品はトンスルと慰安婦。
世襲がないのはおかしいニダ！と玉京にゴネに行って王は頓死、その後に国号が変わったという故事を持つ。
通称ウン故事。

問題はこの国、史書が捏造と偽造だらけで、何がなんだか分からないのだ。
史書を見る限りでは、天地開闢よりも前から存在していたようだが…。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 17:46:39.36 ID:RamupQBU
梟雄とか梟悪とかいう言葉があるし梟王ってたぶん恐ろしげな諡なんだよね
長い善政のあとに民を虐げたっていうのは達王も同じなのに諡の印象がずいぶん違うね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 18:18:43.36 ID:cJstlSse
何となく梟首から来てるのかなと思ってた。
達王と違ってどんなに残忍だったかという詳細が作中で語られてるし
民の首を無惨にたくさんさらしたとかでさ。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 18:33:50.88 ID:K4zJM3RG
達王は諡法解では美諡ときく。常世でも美諡だろうかね。
予王だってかなりひどいことやってる印象だけど、諡に悪諡って印象がないね。
あるいは国柄の違いで慶の国官は諡をつけるときにちょとぬるいということなのかも。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 19:05:56.01 ID:PPy9Oo2s
>>253
「予」には「ぐずぐずする」という意味もあるから、美諡とは限らない。

ただ、俺の脳内設定だが、同じく道を外れて失道しても、
禅譲して麒麟を残した王は美諡か又はさほど悪諡ではない諡を与えられ、
禅譲せずに麒麟を死なせ最期まで悪行を重ねた王はとことん悪諡を与えられる。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 19:11:43.17 ID:K4zJM3RG
>>254
美諡とはいってないが（苦笑）
幽や哀ですら平諡とされるから、そのあたりと同じ扱いじゃないかな、と思う。

禅譲した王には悪諡つけないはいい視点だな。才の先君とかどういう諡だったんだろう。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:04:15.84 ID:nc/U8T8o
>>255
原作には無いアニメ版のみの設定だが、砥尚の諡は梧王となっている。
アニメ版のみとは言え、脚本の會川はいちいち原作者にお伺いを立て
ているので、小野さん後任の設定であるはず。

ちなみに、仲韃の諡は冽王、塙王の諡は錯王、塙麟の名は塙和となってる。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:05:23.99 ID:HoSrEWBJ
先代の泰王、驕王もあんまり良い字ではないよな
治世120年なら名君だと思うけど。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:10:00.28 ID:Zylc/Ewv
責難は成事に非ず
いい言葉だな
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:10:18.56 ID:kd1PLJmr
諡の設定で疑問があるんだが
次王が立つ前に諡が決まっているような気がするが
蓬山が贈っているなら判るが、そうでないとすると
臣下が王に諡贈していることになる。とんでもなく僭越だろう
血縁による王位継承がないとはいえ、諡は次の王が前王に贈るもの
ひょっとして小野さん、十二国記を最初に書いたとき諡贈について
詳しく考えて無かったか知らなかったかではと
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:15:49.49 ID:HoSrEWBJ
>>251
梟王って治世何年だっけ？
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:18:18.28 ID:K4zJM3RG
中国等においてはそうだが常世がすべて周礼のままというわけでもあるまい
世界の結構が違うのだから、なにもかも同じである必要もないだろう。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:21:32.09 ID:HoSrEWBJ
>>261
そもそも12国では、システム上
王が倒れるときは大抵多くの臣や民に恨まれてるだろうしな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:26:14.63 ID:X9YYd2lZ
>>260
具体的な年数は書かれてない。
長く善政を布いたってだけで。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:28:21.38 ID:X9YYd2lZ
>>261
次王が贈るとなると、長く次王が立たないと
ずっと謚をつけられないことになっちゃうしね。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:30:51.48 ID:HoSrEWBJ
>>263
サンクス
治世の長い王ほど、末期の荒れ方が酷い傾向にあるって記述があったよなあ。
現宗王の治世より長い王がいたはずだが
その王朝の末期はどんな感じだったんだろ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:33:07.78 ID:DrHLADb7
>>262
倒れるときの朝は愚王に取り入った悪臣だらけの可能性が高いんだよなあ
次の王が建つまで冢宰が仮朝を取り仕切るのは民にとっていいことではないと思う
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:44:43.44 ID:K4zJM3RG
>>264
同意
対して蓬山が贈るのでは天が露骨に評価を下すことになるので人界の独立性ということから宜しくないだろう。
崩御にせよ禅譲にせよ、退位後ただちに朝が追号するということは、
ある次元では王と朝は対等だということでもあるのかもね。

梧王かあ。礼にはない字だが、ああなんかとてもわかる気がする。
高く繁り、鳳凰の住まう瑞木だが、棺桶の材を採る木で少し不吉な響きもある。
小野さんはこういう細かいところの味を出すの巧いね。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:47:07.56 ID:K4zJM3RG
>>266
次王が立つまで朝が停止するとなると、下手すると数十年行政立法司法が停止するが、そっちのほうが民にとってひどくないか。
王がいなくなって天災の頻度がますのに救援物資の差配とか誰も責任もって出来なくなる。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:07:57.07 ID:kd1PLJmr
>>261
家臣が自分の王に死後、公式に悪名を付けることになる

今でこそググレば「謚」なんて簡単に検索できるが
1990年代初めにはネットなんて無に等しい
もとが少女向けに書かれたもの。20代の小野さんが
「謚」について詳しく知らなくても責めることは出来ない


>>264
別に前王の謚が次王即位まで遅れても何も問題ないだろう
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:17:20.80 ID:HoSrEWBJ
>>266>>268
予王亡き後の仮朝は悪臣だらけだったっぽいな
前峯王や驕王亡き後の仮朝はしっかりしてるみたいだけど
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:25:50.22 ID:8YALLX4n
>>269
雁の場合みたいに何十年も王がいなかった場合もずっと謚つけられないの？
何にしても実際に次王が立つ前に前王に諡がつけられてる以上、
何も問題はないとここで言っても仕方ないと思うけど。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:32:27.26 ID:K4zJM3RG
>>269
それもずいぶん上から目線だな。あのひといちおう中文出だろ？
そもそも異世界ファンタジーなんだから現実の古代中国の礼法そのままである必要はないし、
ぶっちゃけ周礼自体が秦末・前漢期のフィクションであることは1990年代にはすでに常識だったよ。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:33:19.98 ID:Si7IRwAl
王の死後にいれば宰輔を仮王にするってのはどうなのか。宰輔に実権を与えてはならないっていうけど、実際やってみてダメだったという実例はあるのか？
慈悲ばかりではダメというけど、王の立場なら実務からは少し離れるわけだから、過剰に官僚の仕事に介入しない限り問題ないんじゃないかと思うけど。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:35:58.32 ID:K4zJM3RG
>>271
そういう設定だからしょうがないとどっかで割り切るしかないよね。
作品内既出事項と矛盾ならともかく、読者が考えた理屈と矛盾するから問題があるないいってもしょうがないしさ。。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:39:56.05 ID:rQ+9al7B
>>273
次王を探すのが一番のお役目だろう
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:41:25.39 ID:kd1PLJmr
>>272
>周礼自体が秦末・前漢期のフィクションであることは1990年代にはすでに常識だったよ。
1990年代どころか明代に
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:57:45.67 ID:kCMGtsie
諡って、前王と繋がりがないし、正当化をする必要がないから、誰がつけるかはあまり大したことではないのかな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 23:42:35.30 ID:JKSdIkz+
>>265
確か現時点で宗王以上の治世は伝説にしかないんじゃなかったっけ
さすがに伝説と言われてるくらいだから記録はまったく残っていないに等しいんだろうな

とはいえ500年も600年もの治世って、民の中ではその王朝初期自体が伝説レベルというか
まさに王が「神」だというのを実感しそうだと思えるけど
それ以上に生きてる仙がいるかもしれない事を考えるとなんか変な感じだ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:06:42.03 ID:k5bv049+
>>278
伝説じゃなくて伝聞と書いてあったかと。
利広や尚隆からすると他国（多分恭）の話で
実際にその国の史書を見たわけじゃないから
伝聞って言った可能性も。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:22:07.86 ID:PwmzaEOk
あ、そうだ伝聞だｗ すまんすまん
ただある程度の記録が残っているなら、その国の大学だとかで治世を研究されてたりで
なんだかんだ情報が他国まで知れ渡ってると思うんだよな
何か物凄い極意が隠されているなら別だけど、そうでなければわざわざ秘す理由もないし
そんな極意があるとも思えないし

あそこまで曖昧な情報だと「これくらい昔にXXX年治めた○○という王がいたよ」程度の
記述がどこかにあるという話かなと感じた
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:51:10.79 ID:CI8UsH1W
600年も平和な時代が続いてたら最貧国とかなりGDPで差が出そうだな
当然、芸術学問関係でも差がつくだろうな
アメリカと北朝鮮の農村くらい違いそう
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:59:52.06 ID:JqzvF7GV
>>281
そして主人公が任命されたのは北朝鮮の王様です。辞任するには死ぬしかありません。
なんというハードモード。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 01:23:12.47 ID:CI8UsH1W
600年て蓬莱基準で考えたらすごい時間だよ
それだけ長く他国からの侵略を受けない環境の国が蓬莱にあったらどれだけ発展することか
触で定期的に文明がおじゃんになるくらいじゃないと帳尻が合わんな
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 02:00:25.32 ID:K7X5V6sy
>>283
王と麒麟が死んで、次の麒麟が育つまで王位が十数年程度不在になっただけで、サクッと荒廃するからね。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 02:01:13.27 ID:K7X5V6sy
虚しいもんだ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 03:14:33.51 ID:Y+Q0qS8A
さあ銅葺き屋根を作るのだ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 07:44:26.37 ID:h1b3RSn4
そりゃ治世が長ければ長いほど海客山客の知識がほしくなるよなあ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 08:26:54.35 ID:8IHSmgPI
>>278
奏の民「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯwwこいつ宗王が600年も生きてるって話信じてるよw」
とか言ってる奴もいるのかな
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:14:50.71 ID:8+io3Kka
>>278
単に自分たちが直接出会ってない、または自分たちが実際に話をした人の中で
本当にその王の治世で生きた人がおらず、
あくまで史書(他人が書いた文献)に依る王朝って意味かもね。
600年も生きてると、同じ時代に存在した王朝と、それ以前の王朝とで
無意識に区別してそうな感じもするし。

>>288
それはないでしょ。達姐の反応を参考にすると王のみならず
神仙は完全に別世界の、別の条理で生きていらっしゃる神々しい方々って認識。
むしろ他国の民が類似のことを言ったら「主上を貶めた」と憤慨するんじゃ。
600年近くも国を栄えさせた王は民にとっては誇りだろうし。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 15:54:13.23 ID:1uYFiQwJ
でもまだ600年なんだよなぁ
こっちでも600年前って1300〜400年代だろ？
モンゴル帝国 オスマン帝国 元寇 北条足利後醍醐天皇とかそんな時代
わりとしっかり資料も残ってて 神格化伝説化はしてないな

そんな時代から生きてる人がいたとしたら
たしかにもう別の世界の住人な気になっちまうな
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 16:04:38.36 ID:BgHmg3bE
こっちで神格化伝説化してないのは実証的な西洋史学が入ってきたからってのが大きい。
こっちでもついこなだまでモンゴル侵攻時の「神風」ってのが信じられてたばかりじゃん。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 20:33:56.46 ID:YAuYcyJ1
奏国はなんか創業600年って感じ

奏だって海客は優遇されてるのに楽俊が詳しい事情を聞く前から陽子に雁を勧めてたのは
春が来る前に涼しい土地に行きたかったからだな
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 20:57:21.10 ID:jU/BBriq
楽俊「冬毛抜けても暑いんだよ。カユイし臭くなるし」
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 21:06:08.21 ID:+4L1swuX
たまに皮膚炎になってところどころハゲが
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 12:16:35.49 ID:p6QTZtTu
>>292
なんか老舗旅館とか、老舗和菓子屋みたいで行ってみたくなるww
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 15:15:02.22 ID:M0W/Q7XV
もともと宿屋の一家だし、文姫と昭彰がお出迎えか…
連泊決定！
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:07:32.55 ID:z0r3/BSd
雁の萌え要素の無さは異常
男王と麒の組み合わせに側近も男ばかりってひでぇ話だ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:09:02.75 ID:ExKZNA7V
>>297
龍陽の寵ですよ。ショタ麒麟ですよ。萌え萌えです。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:25:23.73 ID:lBmFPaH5
>>298
同感
萌え要素が一番多いのは雁だよね
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:30:30.89 ID:Cdu0X0U+
ｶｻｶｻｶｻｶｻ　（（（（（（（┌（┌ ＾o＾）┐
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:32:15.73 ID:XvDFMYeH
延はその狙った感が好きじゃない・・・
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/07(水) 23:37:34.59 ID:ExKZNA7V
女子中学生向けのラノベとして素直に考えると、格好いいお兄さんが沢山いて、
邪魔な女やKYな麒麟が居ない理想の国です。あとは鼠と熊が居れば完璧っすね。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 00:15:35.39 ID:f7CeHE4I
>>302
女子中学生向けのラノベだとその中にヒロインが１人入るのが必須条件
ホモ好き向けだと知らんけど
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 00:21:03.43 ID:K0TBFHQO
ショタ麒麟部門なら最強の泰麒ﾀﾝがいるから六太は不利だな
つか12、3歳（中1程度）ってショタなん？小学生までじゃない？
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 00:24:18.47 ID:2g6gm2hV
>>303
ヒロイン=陽子。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 01:56:10.91 ID:aYbwkRLx
新刊あまり楽しめなかったんだが次巻の発売とかってなにか出てる？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 07:56:17.97 ID:EJSmH8pB
ヒロイン=陽子(漢)。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 08:01:41.60 ID:nt/fWecp
景麒と陽子って敵に攫われて「助けてー！」って叫んでるだけのピーチ姫と
さまざまな困難を乗り越えて助けに行くマリオの図式だよね
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 08:23:35.16 ID:eRCCGo4H
>>308
ああみえてもピーチ姫は、さらわれたマリオを助けにいったこともあるんだぞ
景麒と一緒にしちゃいけない
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/aspj/story2.html
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 08:36:07.97 ID:F4oissBO
女性主人公的な意味の
ララ・クロフトみたいな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 12:55:53.53 ID:wrrAUWC5
珠晶が好きで辛いです
声はエウレカセブンのアネモネで再生してもいいでしょうか？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 14:37:51.15 ID:U9vCkDuM
>>311
いえ、蘭ねーちゃんで再生してください
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 20:38:09.68 ID:EJSmH8pB
怒涛の拳打で供麒がたこ焼きの鉄板みたいになるんですね分かります
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 20:40:07.45 ID:5cEtSRbe
>>307
ヒーロー=陽子
ヒロイン＝要きゅん

が正しい
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 20:54:14.77 ID:oByEfMGA
>>314
うむ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:02:26.71 ID:m/GHtgqI
いつの間にか新刊が出てる

落照の獄読んだがめっちゃ道を誤った感に溢れたラストですごい読後感悪い
これ、どうするのが正解だったのよ？
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:19:07.80 ID:/nSj84do
>>316
正解は無い。王が政治を投げてしまった以上、柳は傾いていくのみ。

それにしても、楽俊が祥瓊を諭すのに例として挙げていた柳の公子だが、
実はあんなに残念な人だったんだなあｗ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:22:21.39 ID:4QZ/9I+Y
図南はやく出せよ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:30:03.99 ID:gNaJxymU
>>317
すでに没したとされる才の太子も残念極まりなかった
あれは隣の芝生は青いという話なんだと思う
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:33:13.66 ID:oByEfMGA
>>316
もうまともな十二国記は書けない人　と判断するのが正解
あきらめろ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:41:06.37 ID:mcDegfZs
別の意味で残念な巧の太子と公主も思い出してください
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 22:57:58.46 ID:ssBiVj4H
小野先生って死刑廃止論者だったの？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 23:26:09.52 ID:yQ8Qm2IP
奏みたいなところは珍しいんだな
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 23:38:01.69 ID:mcDegfZs
2代目が揃って仲睦まじく皆有能って蓬莱ではありえないな
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/08(木) 23:44:33.70 ID:f7CeHE4I
2代目は普通1人だが
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:06:54.10 ID:lW41DjyY
伝芸の世界なら、二世や三世やそれ以上がいっぱいいるぞ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:22:45.83 ID:UF8Rw1GG
何屁理屈いってんだ？
○○２世は1人だろ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:28:24.30 ID:NSkIYcCP
>>327
二世って、跡継ぎって意味以外に、単に子供世代って意味もあるから。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:31:43.98 ID:PmTesR8s
今回の短編集を読んで違和感を感じなかった読者はいない…と言ってもいいと思う
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:34:34.21 ID:UF8Rw1GG
>>328
（デジタル大辞林には子供世代なんて意味は載ってなかったがそれは置いといて）
326は「伝芸の世界」っていっちゃってるからその意味はない

そもそも最初は「2代目」だし
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:40:17.62 ID:Ti0Ue4HX
>>330
悪かった。奏をイメージしたんだが…
「2代目候補たち」ならばどうか

2CHを尊ぶなら、これ以上スレ汚しはやめよう
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:41:36.53 ID:thjWWajU
>>321
アニメで言及があったらしいがあれはパラレルワールドとわりきっている
小説では言及があったっけ？
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:47:07.95 ID:yteRM7el
>>331
あのー、十二国記では親子だと王の後は継げないんだが？
親子で姓が違ってたら可能性あるけど

なんで普通に息子や娘じゃダメなんだ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:50:28.46 ID:AE8Rl7Dw
>>297
見た目30くらいの美熟女な王と12、13くらいのロリ麒麟
主な官も見た目10代半ば〜30代前半の女性なんて王朝も過去にはあったんかなあ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 00:57:03.23 ID:Ti0Ue4HX
>>332
「風の万里」で>>317のシーンで楽俊の台詞にある
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 01:02:56.55 ID:thjWWajU
>>335
ああ、そこででてきたのは覚えてるが他国のようには具体的にかかれてないよね？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 01:26:04.09 ID:EiwMf8E2
>>336
公子・公主時代にはたいしたことはできず
父の暴挙と死にするべきことを考え、奮起ということなのかなと思った
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 01:45:18.56 ID:iLS3T5sS
>>334
> 見た目30くらいの美熟女な王と12、13くらいのロリ麒麟
めっちゃ萌える……
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 02:18:26.37 ID:Ti0Ue4HX
>>336
国が荒廃した責任を負って夫役をしている程度の描写しかないね
まあ仙籍を抜けて庶民に戻った状況でよく決意したと思うよ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 02:27:18.09 ID:2I5npNvj
王の子供ってだけで権力持たされて政治に関わるのって必ずしもいいことじゃないよね
民主主義の世界から見ると、フセイン大統領の息子達みたいなロクでもないイメージなんだけど、
楽俊の口ぶりだとあっちの世界では親を助ける孝行な子として民衆には好意的に受け止められてるのかな
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 04:11:26.92 ID:uEaCDbCY
しかし長期に渡って断絶してたシリーズ復帰第一作が、「作品にこめたメッセージが伝えたい相手に届かないことに失望してスランプに陥った芸術家が
メッセージを受け取ってくれる相手を得てスランプから脱する話」て、何やら示唆深いというか、何があったんですかというか
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 04:39:33.61 ID:8GGQvlmf
>>338
むしろ
30くらいの美熟女とショタ麒麟の組み合わせの方が萌える
漫画のイオナ的というか女教師もののAV的な・・・w
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 06:30:19.45 ID:sk+Sz6R9
>>341
なるほど　そういう気持ちが込められているとは気づかなかったな
もう一品についても深読みお願いしたい
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 09:52:54.63 ID:2g673riL
10年も経ったし現実なら陽子も王様業が板について少しは国も立て直ってる頃かな
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 12:24:05.48 ID:Zm5fUdNI
>>322
京大自体が今でも全学連なんかの残りっカスがいる。
京大ミス研自体はライトな左翼。
っていう背景を抜きにしても、作品として出た以上は死刑廃止論者ととるのが自然でしょう。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 12:42:57.54 ID:NSkIYcCP
>>345
作者の思想そのものが作品に出てるわけでもないとは思うが
廃止論を全面肯定してるようには読めないなあ
廃止してもデメリットないと思って廃止したら上手くいかなかったって話だよね。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 13:35:39.24 ID:iLS3T5sS
>>342
ショタになると、微妙さが消えて親子関係っぽくなりそうでｗ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 14:26:18.09 ID:8pMG13cm
>>340
祥瓊みたいに政治に関わってなくても責任を問われるってのもあるし、どうもあの世界の王の家族に対する考え方はよく分からん。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 14:43:50.42 ID:662ZWoJc
>>346
同意。

前スレだか前々スレだかで、現実の法理論を絡めて論じている人達がいたが
（挙句、作者の法知識の無さを叩く人まで現れたｗ）、見当外れだと思った。

柳国ではそれまで、劉王が定めた素晴らしい法に従っていれば何もかも上手く
行っていたのに、国が傾いているためか、そうでないケースが生じたわけだ。
しかし、劉王は政治を投げてしまっているので、判断を官に丸投げしている。

仕方なく、丸投げされた官達が、自分達で１から考えて判断することにした、
という話だと思う。原理・原則にまで立ち返って１から考えるわけだから、
現実の法と比べれば稚拙な議論になってしまうのも当然のこと。
それを、作者の法知識に原因を求めることの方がおかしい。

国そのものが王に依存している世界で、王に投げられたらどうなるかを描く
まさに十二国記ならではの物語だと思った。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 15:07:09.56 ID:s1s0EP9D
先々代景王の母がまだ仙をやってるんだよね
他の家族たちの描写からすると不思議
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 17:03:39.13 ID:VqiHTAu/
茂原で金髪ロン毛が出現と聞いてやってきました！
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 17:36:52.19 ID:2I5npNvj
>>348
祥瓊が責められたのは法的責任じゃなく道義的責任なんだよな
責任とれる立場ではないので政治に口出すことはなかったのは当然のことだが
王の非道の責任を「道義的責任」という曖昧な理由で被せられた、
早い話犯人の家族に対する私刑みたいなもんだった
法的根拠もなく道義的に責任あるとか言い出したら、
「誠意見せろや誠意」っていくらでも因縁つけられるわけで、
正直芳の革命軍もたいしたことないんだなって思った
今だに峯果が成らないのもそこに理由があるんじゃないかと

>>349
王に投げられたらうまく回らなくなる時点でもともと法治でもなんでもないってことじゃん
小野さんは柳は法治国家としては中途半端だったってことを描きたかったんだろうか
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 17:54:10.73 ID:pxORFPYG
>>352
峯果は成ったが流されたと推測されてる
蝕は天の理の外とされるんだからそういう因果応報の外だろ
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:00:55.20 ID:m2NCr1BD
そう考えると、王やら麒麟の果はもの凄い確率でドンブラコしてるな。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:19:45.08 ID:8GGQvlmf
峯果の行方の話は今後描かれることはあるんだろうか。
多分、なさそう。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:32:03.88 ID:H6PTwZ7k
でもさ、家族を殺した殺人犯の子供が
｢え・・・？親が勝手にやっただけで自分には全然関係無いし。つか殺される方も隙があり過ぎない？｣
とか抜かして開き直ったら、理屈抜きで腹立たしくなる事請け合い。
確かに子供には何の責任も無いけど、感情的には絶対に納得できないと思う。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:42:11.84 ID:bHbPEAa5
>>352
いやいや、別に月渓は祥瓊まで責めてないよ。
目の前で両親（と麒麟）を殺したけど、むしろ民に知られればリンチされかねないってんで、
祥瓊には戸籍と新しい名前を与えて彼女が平穏に暮らせるように計らったじゃん。
里家に行った後の彼女とその成り行きは、公主時代のあれこれとはまた別の話。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:55:02.93 ID:4tBHyF4a
そういえば筋金入りのお姫様育ちの祥瓊をいきなり里家に入れて平穏に暮らせるわけないよね
身の回りのこともろくにできないのに処刑された浮民の娘っていう設定は苦しい
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 18:58:32.36 ID:zpLfiKRZ
>>353
蝕も天が意図的に起こしてそうだよなあ
窓口担当の玉葉レベルでは口出しできないだけで
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 19:17:55.03 ID:PmTesR8s
月渓は何で祥瓊に王をいさめるように依頼しなかったんだろ
娘に甘い男親なら耳をかすでしょ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 19:24:43.77 ID:qamsCQIo
いくらなんでもそこまで簡略化･単純化できる話じゃないだろｗ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 19:36:26.16 ID:2I5npNvj
>>360
祥瓊自身甘やかされた世間知らずのアホだったからどうしようもない
つーか峯王って女性観歪んでるよね
妻も娘も、女はバカな方がかわいいっていう方針だろ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:04:24.89 ID:5kUCVjxN
>>360
先に母の耳に入ったら　たぶんテキトーな罪でっち上げられて処刑されるんじゃないか
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:08:26.09 ID:dZ0Xe7/M
>>362
月渓は「自分（峯王）が表も裏もなく潔白だから外面さえ綺麗なら
裏もそうだろうと思い込んでしまう（から、王后の内面のドス黒さに気付かない）」
と評していたけど、それが事実だとしたら女は馬鹿がいいとかとは
また別の次元のような…

見た目質素な着物が実は高価だと知ったら叱責されたはずとも言われてるし
少なくとも、高価な物を身に付けて喜んでるような馬鹿は駄目だって事だろうし
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:23:40.23 ID:2g673riL
アイドルなんて男遊びしまくってるのに処女だと信じてるAKBオタみたい
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:27:32.42 ID:m2NCr1BD
「結婚相手の性格を全く見抜けなかった」って人も多いからねぇ。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:27:43.63 ID:2I5npNvj
表裏のない潔白さ＝白痴美ってことだろ
逆に言えばあまり知恵のない女の振りすれば簡単に騙される
王妃もチョロかったろうな
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 20:49:17.80 ID:dKZRvso8
新刊読んでて思ったが、狩獺と予王ってどっちのがよりクズいと思う？
狩獺はこれ以上ないくらいアレだが、あれでも殺った人数は予王と比較にならんのだよな
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 21:00:53.86 ID:2H5l8GrZ
>>352
近代じゃなければ、犯罪者の身内も連座で処刑なんてよくある話。
親が殺されたことを恨みに思って子が復讐に来るなんて話もあるしね。
そういう国と死刑廃止みたいな国がごっちゃになってるあたりがある意味すごい。
芳の民は荒民となって柳に押しかけそう。まさかそれで国が傾いたとか。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 21:04:34.68 ID:5Af/KzrZ
>>345
>京大自体が今でも全学連なんかの残りっカスがいる。
何十年年前のことだよ(笑)
今も吉田や熊野にカク○が何人か住んでいるらしいが全部学外の人たち
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 21:09:31.77 ID:2H5l8GrZ
>>368
予王は悪い人というより、権力を持ってしまったお花畑なだけかと。
どちらかというと、そんなのを任命してしまったほうが悪い。
王でなければ、せいぜいストーカーに走る程度ですんだ。
狩獺は人間と狩りの獲物の区別がつかなくなってしまった人外だから、とっとと処刑してしまえばよかった。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 21:24:36.24 ID:Rom57fJ9
予王関連の話は景麒の無能っぷりが浮き彫りになるよね
屋上で陽子に契約を迫った時の態度が非常に滑稽
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 21:59:48.96 ID:ykqNmJPa
柳王は登極以来全然変わってなくて、代わりに政治や法律作ってくれてた人が居なくなったとか
そんな感じなんかねぇ
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 22:03:00.10 ID:Usvt//rO
>>372
いやまったく

ヒショでのセリフを無能だとかいう人いるけど
自分の役目忘れて主義主張押し付ける芸術家気取りの
役人なんて叱られて当然だし
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 22:10:21.17 ID:5kUCVjxN
予王は王にさえならなきゃ幸せに一生を終えてただろうから　つい景麒に点が辛くなってしまうなあ
感情の機微のわからん美形に二連続で年頃の女王あてがう天がおかしい
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 22:11:04.79 ID:Usvt//rO
>>373
陽子みたいに生真面目な王がブチッて切れて政治放棄したんじゃね
黄昏の陽子みたいに
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 22:34:13.43 ID:UF8Rw1GG
麒麟の役目は王を見つけることで終わってる
どの麒麟も政治的には無能だし
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/09(金) 23:29:33.34 ID:2g673riL
最初の頃の陽子って景騎が言うように予王と似た臆病なタイプの女子だったと思う
幸い陽子は予王と違って困難に立ち向かって強さを手に入れたけど
もしかしたら予王のように潰れちゃう可能性もあったわけで
最初から強い人を選べよと普通は思うよな
2回も同じタイプを立てるとか天帝ってよほど博打が好きなんだなと思った
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 00:23:24.35 ID:FepV9O++
>>378
いや一応慶はわかりやすい

太子殺された男王が猜疑心で失敗
　→今度は子なし女（母が生きてるなら若そう）……にしたら贅沢三昧しかしやがらねえ
　→ので財に興味のない女……にしたらアテクシTUEEE！
　→……んじゃ財にも権にも興味のない女に……したら男で失敗
　→財にも権にも男にも興味のない女（陽子）
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 00:57:17.88 ID:2EbCvSxy
予王の最期ってどんな感じだったんだろ。
ケイキを救う為、王位を放棄した瞬間に、息の根が止まったのかな
市井の人になって年老いて死んだとかじゃないよね？
前者なんだろうけど、壮絶だなァ
ケイキが予王への申し訳なさとか語る場面あったっけ？
特に無かったような…
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 01:11:05.43 ID:qi2XeC80
>>380
息の根がとまるんだろな
王になった時点で人としては死んでいる、って月の影でいわれてなかったっけ。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 01:54:41.12 ID:1CFuVQgu
でも丕緒やら風信やらでこれでもかと被害見せつけられると、全く同情心湧かなくなるな
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 01:58:12.37 ID:LdOdICto
丕緒は陽子だって予王と同じものを見せられていたら鬱になるだろ（結局は立ち直りそうだが）
意図が伝わる伝わらないはともかくそんなのを見せられて全く気にしなさそうなのは尚隆くらいなもんだ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 02:02:02.89 ID:qi2XeC80
尚隆ならそんなことをやる金はないで大射ごと無期延期して射鳥氏以下寝込みそう
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 02:22:21.37 ID:+gIAoUIz
芸術家はデリケートやのぅ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 02:39:16.16 ID:ai0lGH5w
陽子は欝にはならないだろうけどこの当時は奸臣満載で色々あってたはずだから
予王と同じ奴やったら意図どうの以前に「お前もそういう事すんの？」とうんざりしそう
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 03:14:21.83 ID:CvEk5Bge
>>380
蓬山で天帝に退位を申し出る
→遺言を言うように言われる
→その後、歴代の王が眠る墓所に歩いていく
→自分の墓所に入って目を閉じると、そのまま事切れる
みたいなのをイメージしてた
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 03:43:27.18 ID:m7wxOS0g
>>372
景麒は無愛想極まりないし、最初は予王も、景麒を疎んじていたらしいのに
なぜ予王が急に恋着するようになったのか疑問だったんだが
風の海~によるとどうやら、景麒が泰麒きゅんによって不器用ながら人に優しくする術を覚えてしまったかららしいな。
本当に泰麒きゅんは罪な魔性の子だw
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 07:25:14.74 ID:TvxD+Sic
景麒がよく陽子の頑張りに対して無能って言われるけど麒麟の中じゃかなり年下だから仕方ないんじゃね
胎果でもないからあっちの世界に疎いし
迎えに行く時六太が一緒に付き添いでいけば良かったのかもしれんが他国の麒麟はそこまで世話焼かないだろうな
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 07:32:58.64 ID:vFeK7zQg
結果的に主を危険な目に合わせて 他国の獣に助けさせてるわけだし
従者としては赤点どころか それこそ無能なレベルだよね
どんな事情があったにせよ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 07:38:57.95 ID:m7wxOS0g
蓬莱の事情を知らないにしても
あれはそもそも、主となるべき人に対する態度じゃないわなw
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 07:43:52.51 ID:F+Wjq8Mu
せめて追っ手は撒いてこいよとは思った
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 07:49:59.25 ID:3+9LIPOz
>>387
そういえば禅譲した王ってどこに葬られるんだろうね。
生国が遺体を引き取るのか、そのまま蓬山か。
読んだ限りでは予王が葬られたという泉陵の場所の記載はなかった。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 08:42:55.37 ID:F+Wjq8Mu
予王の墓とか民に真っ先に破壊されそうだが
雲海の上か24時間警備でもなけりゃダメだろ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 09:04:29.98 ID:ukUsI5Nd
>>393
蓬山ゴミ焼却場
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 09:16:29.87 ID:3+9LIPOz
>>394
王の墓は少なくとも民が荒らせない場所にあるんじゃないか？
その国の中ならどこかの凌雲山とか。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 09:53:33.10 ID:m7wxOS0g
禅譲したからといって、他の失道で倒れた王と違う葬られ方をするわけでは無いのでは？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 09:59:46.84 ID:1CFuVQgu
死刑論議だけど殺人を忌避する感情という論点は面白かったよ
国家による殺人→位が高いほど自身と国家を同一視する→自らの手を汚すことに躊躇
死刑推進派で実際に執行の意思決定に関わるような地位の人ってどのくらいいるんだろう
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 10:27:47.40 ID:BLgmXJ5P
どう転んでも結局無能で落ち着いてしまう景麒
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 10:33:14.02 ID:LLosyLS6
王は神ではあっても天に属しているわけじゃないから墓所は国内のどこかなんじゃないの。
凌雲山のどこかだろうか。
王朝がかわるんだから、前王の葬儀を厚くする理由はあまりなさそうで、陵とはよばれてても実際は薄葬かもね。
王朝の初期にそんな大規模な工事もできないだろうし。
なお墳丘墓は春秋戦国時代からという話なので、周代の制度がベースとすると設定世界的にも葬礼を厚くする理由はなさそう。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 10:35:01.48 ID:kSEXANPw
>>379
なるほどわかりやすい
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 11:00:18.26 ID:tmAurJ9N
鼠か誰かが、凌雲山は〜とか〜とか王墓とかに使われてる
みたいな説明してなかったっけ
ごめん、うろ覚え適当
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 11:15:57.50 ID:3+9LIPOz
>>402
風の万里であったような。翠微洞の説明あたりで
凌雲山は王や州侯の居宮か離宮、陵墓とか何とか。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 15:19:42.93 ID:f/+j8H0b
蓬山からわざわざ遺体を戻すなんて話は書いてないな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 16:12:01.67 ID:kSEXANPw
死んでから遺体を墓に運ぶのは普通だとは思うが
失道して死んだ王ならあまり丁重にはされんだろうな
事故や暗殺で失意のうちに死んだ王なら壮大に葬られるんだろうか？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 16:19:02.35 ID:lYmlKkJP
神仙は首おとされないと死なないんじゃなかったっけ？
そこまでいかなくても事故でしぬるんかな
遵帝のときとかどうしたのかね
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 16:29:03.99 ID:FhwJUp9x
そもそも麒麟の棺が空っぽになって墓に入るわけだし
王の遺体の有無も極言するとどうでもいいけど、
王と麒麟を一緒に埋葬するってことは
「二王に仕えた麒麟」の１人目の王だった場合はひとりぼっち？

予王もかわいそうに…
いや、もうアレには近付かないで静かに眠る方がいいかw
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 16:39:04.07 ID:f/+j8H0b
>>405
常世にこちらの普通は関係ないだろう
蓬山は王と麒麟の生産基地で製造には感心あるが
産廃処理は別に関心事じゃないとオモワレ
蓬廬宮のどこかにでも土饅頭でも造ってくれるくらいがせいぜい
そもそも昇山で大量の死人を作り出しているくらいだから
別に人間の生死なんて重要事項とは思ってない
死体は妖魔のエサだとして蓬廬宮の外に放り出して
妖魔葬なんてのもありかも
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 16:52:19.75 ID:kSEXANPw
>>407
ああ 墓に遺体が入らないこともありうるのか
思い付かなかったわ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 17:07:20.01 ID:23QZXaJY
複数の王に使えた麒麟は当たり前にいるけど
最大何王だろう
短命→短命なら峰麟みたいに民から拒絶されそうだけど
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 17:34:02.83 ID:VFvRIVke
>>408
こちらの鳥葬みたいなもんか。
あれって鳥葬師みたいな人がいて遺体バラバラに解体してから鳥に喰わすんだよな。
妖魔ならそのまま放り出しても喰ってくれるかな？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 17:44:59.43 ID:Y+h1XEad
蓬山が国に介入することはないけれど
玉葉が泰麒の先生役に延麒ではなく景麒を選んだりそういう心配りはあるんだから
産廃は関心ないとか土饅頭だの妖魔の餌だのありえない
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 17:54:55.20 ID:aUeAh7zI
陽子が失踪したときも、蓬莱じゃ茂原みたいな報道だったんだろうか……。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 17:59:02.38 ID:m7wxOS0g
>>413
つ横田めぐみさん
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 18:01:03.79 ID:m7wxOS0g
ああでも、真面目な子だったのに〜、家出なんてする子じゃ〜
みたいな話はちょっと陽子を思い起させたかも＞茂原事件
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 18:08:54.61 ID:f/+j8H0b
>>412
そりゃ民の安寧を望んで麒麟を授けるわけだから
現役の麒麟（＝出荷した完成品の効能）には関心あるだろうけど
せっかくの麒麟を使いこなせない、あるいは使う意思を無くした
役立たずの王（＝バカなユーザー）にはさして重きを感じないだろう

次王や民が前王に敬意を持つかどうかは、前王の行い次第だが
そもそも朝を破滅させた王へは怨念が溜まっているのが普通だろう
丁寧に埋葬するとか国に送り返したりしたら反感を買う可能性だってある
残酷に言えば廃物に価値は無いだ

民「そもそも蓬山かクソ麒麟を生産して王を選ばせたせいで我々が苦しんだ。蓬山の女仙のせいだ」
となりかねない

まあ、蓬山は問われれば禅譲を避ける王が出ないため
「王は蓬山で丁重に埋葬しております。王は神霊として祭ります」
と取り繕って畑の養分にしているかもしれないが
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 18:29:02.87 ID:lYmlKkJP
蓬山に各国の王を祭る廟があるとはおもえんし、そういう描写もない。
また王について蓬山があれこれ思案するのは、
蓬山の女仙が関心あるのは麒麟、それも蓬山で育てている限りでの麒麟だけ、
という描写と矛盾する。

ただ遺体を白亀宮から還すとも思えないし、禅譲のときはどうしてるんだろね。
常世は基本土葬のはずだし。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 19:12:49.27 ID:CMRoe2Ef
>>399
そういうことにしたい人がいるだけ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 19:22:02.87 ID:LdOdICto
景麒はまだ30歳くらいだろ
六太だって33の時は明らかに無能だったじゃないか
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 21:14:08.87 ID:4WyrA4Kc
泰麒きゅんちゅっちゅっ！
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 21:23:15.13 ID:bKzyEwbi
禅譲は死体残るのか？
天から一筋の光が降りてきて召し上げられるイメージだった
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 22:05:06.89 ID:iQTt8LZX
ああ、フランダースの犬みたいに
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 22:07:59.13 ID:bGZU6s53
実際は遵帝みたいに全身の細胞がアポトーシスして
グズグズに崩れ肉塊になり果てるんじゃないの
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 22:20:07.80 ID:TvxD+Sic
30代の麒麟は無能なのか…
今じゃ麒麟の中でも年寄りだけど氾麟といると姉と弟な感じだな
年は氾麟のが下だけど
主同士は仲悪いけど麒麟達はそうでもないのかな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 22:38:58.31 ID:cPHcV5Id
氾麟と六太のこと？麒麟同士が仲違いすることはないと思うけど、
そもそも尚隆と違って六太は別に氾王を嫌ってなくない？
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 22:44:04.27 ID:xJoDiOaU
景麒→無能イケメン
塙麟→可哀想お姉さん
采麟→大人しロリ
氾麟→騒がしロリ
供麒→無骨ドM野郎
延麒→元気ショタ
泰麒→元魔性ショタ
廉麟→有能美人お姉さん
峯麟→無能2
こんなイメージ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 23:04:48.36 ID:CMRoe2Ef
>>426
王を失道させた麒麟を無能にするなら塙麟采麟も無能だろ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 23:31:48.48 ID:3ZEen21X
>>424
麒麟の最大の役割は王様の仕事に対するモチベーションアップ＆維持
そういう意味では六太は最初っから合格
景麒はこれからだーね
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 23:34:17.15 ID:xKZiOvh3
長編マダー？
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 23:48:15.58 ID:VFvRIVke
>>426
峯麟思い浮かばなかったんだろ。
台詞一つじゃしょうがないけどさ。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/10(土) 23:59:16.06 ID:fPG6bJXy
>>428
>麒麟の最大の役割は王様の仕事に対するモチベーションアップ＆維持

それは確かに！と思った
そもそも蓬莱育ちの陽子が、慶の民に即愛着持てるわけないし
余計に景麒自身がモチベーションになる必要があったよね
もしもあの後、学校から無事に玉座まで連れて行けてたら
女子高生と無能の政治が行われてたのかと思うと
コウ王の功績は計り知れない
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 00:12:12.32 ID:PfxWna+m
>>コウ王の功績は計り知れない

ワロタ。確かに
逆に巧主従は慶の踏み台になったという気がしないでもない
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 00:33:25.25 ID:QUlEHpq8
モチベアップなら廉麟最強
突然現れた働き者の美人嫁に農家の青年が喜ばないわけない
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 00:38:42.19 ID:xXESHejX
予王もまさか三代続いた後の次の王がJKだと知っていたら禅譲なんてしなかったろうな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 00:41:21.34 ID:xXESHejX
禅譲したらせっかく仕込んだ即死システム使うんじゃね？つまりスポンジ…。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 01:26:07.19 ID:j3Tv2GQF
尚隆の『延帝』という呼称で思ったんだがやっぱり帝の尊称は別格の王につけられるよな
基準は長命＆辣腕とか？
宗王も宗帝って呼ばれるんだろうか
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 07:31:20.64 ID:WvrEJlWM
>>413
真面目な子がいきなりふっつり姿を消したんじゃなく、
なんか金髪長髪の男が迎えに来た＆一目も憚らずイチャイチャ
＆学校中の窓ガラス割っていった、という目撃証言多数ありだから、
茂原みたいな謎失踪扱いじゃなく、
「真面目そうに装いつつ、隠れて悪い仲間と付き合っていた少女が
正体を顕して家出」という件として普通に処理されただろう
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 08:36:54.73 ID:IQbyfpgD
>>428
ドSロリ王のストレス発散場としてモチベーターになる供麒△

景麒は麒麟のくせに他者への思いやりや気遣いがない点が、ダメ過ぎる。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 09:55:56.45 ID:FQk/7Qza
珠晶は延麒みたいな小さい麒麟がひっぱたくのにいいから良かったって言ってたが
どう考えても大人しい供麒のがお互い合ってて良かったなｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:09:36.47 ID:xks6BIHL
>>421
小野さん的には塩の柱になってポロポロと…
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:14:32.60 ID:5LcJt0x3
>>436
覿面の罪の人も｢遵帝｣だしな
明確な基準はなくても名君中の名君はそう呼ばれるようになるのかな。
宗王も業績から言えば宗帝と呼ばれておかしくなさそうなんだが
宗王朝にはいまいち威厳が感じられないw
その点、延は治世では100年遅れをとるけど
優秀な官僚を束ねる(外面的には)優秀な武断の王がいて、｢延帝｣の称号にふさわしい威圧感がある
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:16:22.57 ID:5LcJt0x3
>>439
珠晶と延麒て一緒にいたら喧嘩絶えないだろうな
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:28:35.50 ID:IQbyfpgD
>>441
延は暴れん坊将軍みたいな、典型的勧善懲悪時代劇のイメージ
ふらっと市井に降りて遊んでく、気安い名君とか
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:28:44.93 ID:xks6BIHL
>>437
ワイドショー的にはその通りだと思う。
真面目な子だと〜、でもヘンな男と〜。

ただ、一般的な捜査・報道では、失踪直前に不審人物を目撃した情報がある、として処理されるだろうね。

ただ、今なら学校にも監視カメラは常道だが、その姿のまま景麒や妖魔は写るのかな？
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 10:31:12.79 ID:IQbyfpgD
心霊写真状態になるんじゃね
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 11:28:09.63 ID:j3Tv2GQF
>>433
確かに気安い名君だよな

つーか何百年も風漢って名乗ってたらさすがにバレてるんじゃないか？
○百年前初めて利広に会ったときも風漢って名乗ってたんだよな？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 11:28:48.51 ID:j3Tv2GQF
>>446は>>443に
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 11:30:03.69 ID:6OIICOOU
太郎クンはいつの時代でも何人もというカンジだろ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 11:33:05.80 ID:GakgmEnV
予王も、景麒への恋心からうまく「この人を喜ばせるために政務頑張ろう」
に方向転換できればよかったのにね
間違った方向に突っ走っちゃったのは相手が朴念仁ででボタン掛け違っちゃったからだろうな
そういう意味では景麒の罪も重いと思う
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 11:37:21.02 ID:EnNSfde0
>>428
驍宗みたいなタイプにとっては、泰麒が黒麒で規格外の妖魔を指令に下せる特別な麒麟ってだけで凄いモチベーションになりそうだな
今んとこは国政に失敗してるけど

そういや麒麟って基本的に美形なんだっけか
その辺もモチベーションUPの手助けになるようにという天の意思なのか
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 12:51:42.21 ID:7hujdO3m
>>444
屋上には蠱雕の爪がコンクリに盛大にめり込んだ跡があるはずなんだけどねー。
そもそもあの戦いは相当な騒音だったと思うんだけど。
監視カメラに映るかはともかく他の人にも見えるのかについては、
黄昏で新たに出てた胎果以外は姿や声を安定的に保てないって設定はあれど、
月の影では追ってきた蠱雕の姿がある程度遠くからも見えてたわけで。
あれが他の人にも見えたんなら誰かしら目撃者がいるんじゃないかなー。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 12:53:54.79 ID:7hujdO3m
>>446
実は特に関弓の街辺りではとっくに正体ばれてて、
民がみんな気付かないふりしてあげてるとかだったら
ほのぼのだなｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 13:38:53.53 ID:QUlEHpq8
>>451
目撃者がいたとしても信じてもらえないかも
幻覚だろって言われて終わりのような気がする
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 13:42:10.59 ID:EnNSfde0
風漢はあれでも官なんだろうと思ってもらえそうだが延麒は辛いな
12〜3じゃ1〜2年姿が変わらないだけで凄く怪しい
出奔先は専ら蓬莱や事情を知る人の所で、関弓の街にはあまり行かないんだろうか
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 14:58:50.68 ID:PV1D+nDn
利広いわく王になった直後に最初の山があるらしいが
予王以外にもそこを乗り越えられなかった王はけっこう
いるのかな
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 15:44:07.32 ID:IQbyfpgD
予王のような普通の女性な王さまに
泰麒きゅんみたいな魔性のショタ麒麟だったらどうだろ

ずぶずぶ甘々になってすぐ失道するか、それとも母性パワーで
泰麒きゅんのためにと頑張って長続きするか
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 16:07:13.33 ID:EnNSfde0
>>456
ショタなうちは母性が良い方に出て意外と頑張るが高校生くらいになった時上手く子離れできず失道とか
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 16:48:50.49 ID:5hicVqOW
男王も女王もロリやショタ麒麟のじっくりと育て調教して
理想の愛麒麟に育てことが出来るかが王の力量

自制心をもてず焦って成長前に手を出したり
幼い麒麟に変態行為を強要したりすると失道
また性癖を含めて自分の好み染め上げることが出来ないと
性格や性の不一致で不仲になって短命王朝に

我慢強く愛情をもって自分の麒麟を好みどおりに育てる
ことの出来る王が長期王朝を築けるのでは
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 16:55:15.15 ID:8/KxjHCh
おばあちゃんと孫の采王・采麟コンビが最強
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 19:50:13.05 ID:suXQXOxG
采麟タンは変態エリートで男に懲りてバーさんに走った
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:01:27.07 ID:qYZ/6Zgn
采　おばあちゃんと孫娘
巧　社長と秘書
宗　一家の父親とホームステイに来た留学生
延　ダメ親父としっかり者の息子
景　若い女上司と古株の部下
廉　新婚夫婦
泰　偉大な父とその子
恭　お嬢様と執事
氾　友達親子な若い母と年頃の娘
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:01:32.25 ID:KEBcPqWR
範王をフジリュー封神の趙公明イメージしてたら美形キャラだったでござる
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:03:40.85 ID:suXQXOxG
>>461
>氾　友達親子な若い母と年頃の娘
激ウケw
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:27:10.11 ID:cCWKqK5Z
その剣で仙は切れるか？のとこ
台詞変わってるけど、前のほうが良かったな
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:49:08.44 ID:xXESHejX
>>453
最初に職員室が襲われて教師が全滅してるのが大きいと思う。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:52:29.35 ID:xXESHejX
>>458
供麒みたいな麒麟に見初められた男王はどうしたらいいんですか？
チェンジ効きますか？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 20:56:01.36 ID:qYZ/6Zgn
>>466
泰麒が供麒みたいな感じだったら
驍宗も冬狩だろうがなんだろうが麒麟の目の前でガンガン実行しそうだな
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 22:16:24.08 ID:suXQXOxG
>>466
潜在意識でそういう相手を求めていたのです
目覚めて自分の欲望に正直になれば幸せになれます
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 22:40:38.39 ID:0Fa8UfyM
>>464
どうかわったの
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 23:03:42.81 ID:cCWKqK5Z
>>469
前は「斬れる」だったけど
完全版は「厚意に（ry」になってる。

アニメのこのシーンカッコ良かったのに
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/11(日) 23:32:47.89 ID:qYZ/6Zgn
>>470
マジかよ
あそこは十二国記屈指の名シーンじゃないか
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 06:28:44.40 ID:Cq93stA+
>>470
それはダメだろー
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 06:48:17.87 ID:WF5DI+am
陽子が殺る気満々な感じなのが主上的にひっかかったんだろうか
あそこかっこよかったのにな
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 09:48:47.27 ID:xeBoRFr2
>>470
原作もかっこよかったよ
十二国記通じて好きなシーンだったので残念
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 11:17:24.41 ID:FloiEeRe
>>451
>そもそもあの戦いは相当な騒音だったと思うんだけど。
学校中にガラスが割られて負傷者多数なので、騒音が聞こえても構っている暇は無かったと思われ。

>月の影では追ってきた蠱雕の姿がある程度遠くからも見えてたわけで。
陽子が王になったから蠱雕の姿が見えるようになったのかも知れない。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 11:19:37.15 ID:/cdrd7ss
前に話題になっていたらごめんなさい
どうして貧しいのに子沢山って状況が生まれるんだろう
できちゃった系はないはずだし子どもを願ったんだよね
口減らしが必要な家にも天帝は子どもを恵むんだろうか
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 11:49:49.31 ID:cSN4Wr/i
>>475
君、文章に特徴あるからすぐ分かるねｗ

野中の一軒家じゃあるまいし周辺住民の目もあろうに
あと王になったから姿が見えたとか言うのちょっと苦しいｗ
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 12:03:55.20 ID:AYv0dziz
>>477
>>475は、アニメ版の解釈だよ。おそらく、小野さん公認。
蓬莱の人間には蠱雕の姿が見えないので、唐突に窓ガラスが
割れたようにしか見えない。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 12:57:03.77 ID:oS7Oq+kY
>>428
亀ごめん
六太が尚隆のモチベーションUP&維持に合格というのがわからない
国を失った尚隆に新しい国を与えたのはモチベーションになるだろうけど意図したわけでなく偶然あのタイミングだったわけだよね
その後も官吏と一緒になって責めたり他王ageして疫病神呼ばわり
どう考えても合格と思えない
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 14:30:36.06 ID:zXU8hx2t
朱衡たちから王をかばいこの御方は名君だと褒めそやす六太…いやだｗ

>>478
アニメでは窓ガラスが割れた時、誓約を済ませた陽子にもコチョウは見えてなくて呆然としてる
あと屋上にいた浅野と杉本にはコチョウも他の使令も普通に見えてる
まあどっちみち原作に関係ないけども
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 14:46:40.15 ID:iB0KbFkL
>>476
そんな描写あったっけ？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 16:12:35.57 ID:45GYUoTf
尚隆自身が誉められて伸びるタイプの人間には思えないからなぁ
ああいう文句ばかり批判ばかりのクソガキってのはまさしく天の配剤というか、割れなべに綴じ蓋というか
たらればに意味はないけど、例えば廉麟や昭彰タイプの麟がついてもモチベ維持にはつながんない気がする
女ならそのうち飽きて疎んじそうだw 氾麟のような少女タイプならまだアリな気がするが。
動機は人それぞれであることを考えれば、はたから見ればマイナス評価な六太の性質にも利はあると思うよ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 16:24:16.43 ID:Cq93stA+
麒麟は王のモノであり国のモノであり 同時に天のコマでもあるんだよな
人質になって多大なる迷惑をかけたのも 天が国と王に与えた試練だと思えば…



景麒は天からも無能あつかいされてそうだが
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 19:13:15.61 ID:XEFpxeT1
新刊の罪人の話他の王ならどうするか考えていたが、尚隆ならどうするかがわからん
暗殺するのか、自ら処刑するのか、官に任せるのか、いっそ登用しちゃうのか
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 19:24:20.81 ID:4QMFrmCX
>>484
そもそも「死刑を適用しない」なんて中途半端なことはしないと思うが。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:22:33.40 ID:TPZtqXhx
>>484
尚隆なら法に則って処刑するだけだと思う
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:23:51.70 ID:Hfvs9wUo
>>485
まぁ他の王朝だったらとっくに死罪だわな
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:39:24.75 ID:tVV5U9eE
法を曲げたら意義がなくなるみたいなこと風の万里で遠甫が言ってたな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:41:17.56 ID:fx+e9LWv
>>483

天　　　帝「なぜあのような欠陥麒麟が出来てしまったのだ。送生玄君！よもや卵果のこね方に手を抜いたのではあるまいな」
送生玄君「そのような事は絶対ありません。ただ・・・・」
天　　　帝「ただ　とはなんだ！」
送生玄君「卵果をこねている最中に・・・」
天　　　帝「なにだその奥歯にものが挟まったような物言いは、はっきり申せ！」
送生玄君「その・・卵果をこねている最中に天帝が後ろから・・・その気持よかったのですが・・」
西王母　 「なんですってぇ〜!!!!」
天　　　帝「ウォホン、オッホン　いやその送生玄君はしっかりこねたということじゃ。そうすると送子玄君、そなたよもや麒麟の卵果を落としたりは」
送子玄君「天帝が運んでいる途中で後ろから・・・・」
西王母　 「あなたぁ〜!!!!」
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:51:50.53 ID:Cq93stA+
ゼウスかよ！
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:53:18.43 ID:RnQkzmad
天帝に嫁などおらんのだがな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 20:55:16.31 ID:TWrcygdn
落照の獄はノルウェーの連続殺人事件以後だったらまた内容変わったのかな
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 21:34:13.63 ID:mJd4gJzh
景麒叩きが度を超していていい加減不快
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 21:44:07.75 ID:fx+e9LWv
>>493
大昔から無能はアイドル
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 22:29:19.02 ID:fx+e9LWv
過去スレ今頃読んでのレスだが

>>477
>君、文章に特徴あるからすぐ分かるねｗ
多分、その人は人違いとオモワレ
ひょっとしてだけど念頭に置いている相手は
文末に句読点は打たないレスでわ？
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 22:37:15.42 ID:YTe0xrS3
このスレの景麒に対するdisりには愛がある
愛され系無能イケメン
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 22:43:13.55 ID:mcwVs4DH
聖なる無能さ。景麒が無能でなかったら、十二国の物語が始まっていない。
高里は、王をさくさく選んで、自信を持って補佐して、奸臣に惑わされないし、
慶は予王と麒麟のラブラブ天国の幸せ王朝が繁栄してる。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 23:42:29.02 ID:iB0KbFkL
慶麒は嫌味ったらしいからな
他の麒麟ちゃんはそんなことないのに
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 23:53:29.22 ID:FgjWzEne
>>493
逆に叩かれれば叩かれる度に景麒の株が上がっていると勝手に思ってる
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/12(月) 23:57:20.50 ID:r/TvG4QS
>>496
愛なんかまったく感じないが
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 01:20:25.70 ID:7PhAX22Q
>>498
延麒や氾麟も充分嫌みったらしいがな
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 01:32:04.84 ID:dvAIcIs7
>>501
どっちもまぬけでかわいいじゃないか
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 01:48:20.03 ID:Yy6OYnw3
失道モードの采麟には絶対に耐えられない自信がある
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 02:18:26.55 ID:UckhMPHA
(ここも2ちゃんなんだし 多少の不愉快は覚悟して書き込もうよ)
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 07:15:04.21 ID:0+NUFDIu
身も蓋もないけど、麒麟は天の駒である前に小野主上の駒でもあるから…
狂言廻し的な役割が強いし、常に正しく間違わないキャラだと物語にならないわけで
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 07:36:37.82 ID:fRTHe4c4
>>505
それは確かにある
ただ六太や更夜の扱われ方を見るに
どうも小野さんは彼らにかなり同情の余地があって
あの物語で読者がすべてを免罪符にしてくれると考えてる節もある
実際は陽子にしろ、細部では微妙に読者の同情からそれてるキャラなんだが
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 11:40:50.02 ID:Tckz54P7
風の万里見ておもったけど
陽子の水禺刀を御しきれれば
泰王の場所わかるんでね？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 12:51:18.17 ID:Y3dXf3oN
つか千里眼的な宝重がどっかの国にあってもよさそうなもんだけどねぇ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 13:10:02.79 ID:0oaPUiN6
>>499
(´Д｀)ﾊｧ〜
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 14:09:13.30 ID:VMxQF6fO
>>500
どうしても嫌なら無能辺りの単語をNGに入れとくか
スレを見るのを止めるかだな

このスレ定番のネタみたいなもんだし
自分は叩いてるとか本気でdisってるとは思わないけどね
まあ不快に感じる人がいるのは仕方ないとも思うが
不快に思う人がいるから止めようみたいな流れを期待してるなら無理だよ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 15:11:39.46 ID:LU34MuE3
>>507
パワーバランスぶっ壊れるからねぇ。サルがいないと始まらないとうことで。

しかしこの間青は殺しちまったし、赤は一世紀も前に殺させちまったし、
どっかでイエローモンキーでも調達しないとね。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 15:38:45.41 ID:l+ITQ4wB
>>510
不快だと思う人が不快だと表明するのは自由だろ
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 17:24:35.61 ID:VMxQF6fO
>>512
そうだね
別に不快と言うなとはいってないよ
不快と表明することで何かを期待してるなら無駄だと言っただけ
あと不快にならない方法の提案か
そんなに嫌ならNG登録しとけばいいのにと思ったからさ
そうしろと強制してるわけでもないしするもしないも本人の自由だよもちろん
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 17:38:50.62 ID:+lH2CqCf
余計なお世話だろ
やたら厭味ったらしいし
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 17:45:07.32 ID:bViub33e
治世300百年の達王が妖魔を封じて水禺刀を作ったんだから
同じことが宗王も延王も氾王もできるんだよな
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 18:12:48.14 ID:E/rV0iLx
赤猿ってのもいたのか
初耳。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 18:35:59.00 ID:TFlX7CHr
最近丕緒の鳥を読んだのだが青条の蘭は
現在の王が即位したころの雁の国の話でよいのかな？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 18:37:29.59 ID:jjs8+IJS
>>517
とおもわれる
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 18:48:40.84 ID:Sqjky4uX
また妖魔から鞘を作ればいいんだろうけど
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:05:36.03 ID:2ANZIOaR
>>516
図南に出てきたシュエンのことじゃね
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:11:33.76 ID:UbR864F8
結構魔術や呪術みたいなんが普通に出てくるよね
不思議な力は麒麟の専売特許じゃないんだね
トウシャクを投げるやつも投石器みたいなただ放物線を描くだけのやつかと思ってたから
初めて読んだときめちゃくちゃ混乱してしまったわww
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:15:04.25 ID:GkwgpkwD
Blue Monky Oh Yeah!!
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:20:11.00 ID:Be7ALChj
あ、やっぱり尚隆が即位した頃でいいんだ
「新王は政に熱心じゃない」ってあったから凄く悩んだ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:23:31.37 ID:UckhMPHA
腐った官を泳がせてた時期だろうな
海神とかでは一瞬だったように思える時間の流れも
民や下々の官にとってはとても長い時間だったって事が描かれてて
そこらへんも好きな所だな 青条
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:27:54.09 ID:HdfgF60E
>>521
泰麒生け捕り事件だったかで
女仙の仙たるあかしをみせてやろうか？的に相手を恫喝してたけど
具体的に何ができるんだろうな女仙
攻撃魔法的なもんだろうかとぼんやり思ったけど
なんか十二国の世界観に合わない感じだし
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:44:37.49 ID:b/uT2c9g
>>525
アニメ版では、突風を吹かせていた。正直、全然すごくなかったｗ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:53:15.47 ID:coi/lFSY
>>525
多分、女仙のただでさえ凄い頭が、さらに凄い形態に進化して、そこからサンダガ的な現象が生じるのではないかと…。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 19:56:36.52 ID:HRXFHsOX
>>507
黄昏の導入部を読み始めた時には、
当然陽子さん大活躍な話になると思ってました

水禺刀もあるし、蓬莱事情や地理にも詳しいし・・・
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 20:12:03.60 ID:PfSDpdzM
>>525
女仙の仙たるあかしをみせてやろうか？
よりも
女仙の女たるあかしをみせてやろうか？
をキボンヌ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 20:49:18.50 ID:8uZjDIYj
そして翌日、女仙達に精を吸い取られて干からびた醐孫御一行が
門外に打ち捨てられているのですね分かります
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:01:16.85 ID:PfSDpdzM
禎衛「これだけだと物足りないわ」
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:08:29.11 ID:Z9focCJ1
>>528
黄昏は逆に、陽子を含めたキャラに付随する大きな能力や知識を何とか
削るなり制限するなりするための物語に見えたな。
だから水禺刀は制御できないことになったし、
傲濫も西王母預かりになったんだろうなと思った。
でないと主人公たちは簡単に情報を収集できるし、事態も収拾できてしまう。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:12:15.42 ID:soJ1j661
続編本当に出るのかね
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:21:50.64 ID:iERDCO1i
景の宝重はかなりの当たりだよな
主役特権なのか
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:22:59.70 ID:HdfgF60E
カショカダは個人的には外れだなあ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:50:25.07 ID:Y3dXf3oN
延とか外れもいいとこな宝重なんだっけ？
戴はどこでもドア的なものとか予想されていたような
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 21:59:40.36 ID:PfSDpdzM
雁の宝重は「桃花振動石」
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 22:45:23.16 ID:GkwgpkwD
は?
お前それマジで言ってんの？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 22:46:13.47 ID:UckhMPHA
マジソース2ちゃんねら総力みたいなレスだね
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 22:50:28.52 ID:0+NUFDIu
>>506
うーん、あくまで私見だけど
小野さんはもともと善人を書くことにあまり興味がない人だと思う

主上作品に出てくる人間はみんな多かれ少なかれどっかしら歪んでて
ファンタジーの皮を被りつつヒーロー不在で奇跡も起こらない夢の無さが
自分にとっての十二国記の魅力でもある
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 23:19:39.33 ID:KJzHbDWp
>>515
別に長い治世の王ならできるってものでもないと思うが

逆に、そういう技？を持っていなければ80年程度で終わったかもしれないが
チカラのある妖魔を封じる技とか気合いとか配下とか持っていたお陰で
300年続いたのかもしれない
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 23:28:27.29 ID:GCp5BTAP
>>515
> 治世300百年の達王

最後は酷い残虐な王として斃れたのですか
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 23:42:32.44 ID:KJzHbDWp
よく見たら3万年かよ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 23:46:27.60 ID:bViub33e
てっきり治世が長くなるほどLvが上がっていって
魔力とかMPとか高くなって
宝重作ったりするスキルとかができるんだと思ってた
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/13(火) 23:53:13.34 ID:7CRHDE3t
懐達
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 00:12:17.31 ID:sWqX2NdP
質問なんですが、青条の蘭っていつの時代の話かわかる人いますか？
それと唐突に終わって困惑してるんですが、あの結末は一体どういう意味なんでしょうか？
あの後どうなったと考えるのが妥当なのか？

既出だったらすいません。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 00:15:38.36 ID:PyvOTp7E
>>546
すぐ上に既出
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 00:17:48.86 ID:/9v8G5en
>>546
>>517-518
結末の意味だが、青条の蘭の卵が王の祈りによって各地の里木に実った、ということは
つまり今後はこれまでのように挿し木によってでなく民が里木に祈れば増えるようになったことをあらわしている。
里木の詳細な設定については万里等を参照。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:01:51.82 ID:LXFDk1p/
水禺刀は逹王が作ったことなってるけど
本当は当時の麒麟が作ったんじゃないかな
妖魔調伏の応用みたいなかんじで
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:20:06.45 ID:ncHd2PNu
麒麟が武器を作るかねえ？鞘ならあり得るかもしれんが
麒麟が王のために妖魔で何か作るなら武器は無いと思う
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:40:47.54 ID:MoawvHQO
蒼猿ってどんな姿をイメージしてた？
自分はアニメから入ったから、原作を読んでもほぼヒト型のあの姿が浮かんじゃうんだけど
原作からの人はリアルな猿をイメージしてたのかな
蒼猿の画伯画って無いよね？
人間のキャラと違ってイメージしづらかったろうなァと思う
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:45:38.75 ID:/9v8G5en
水禺刀は逹王が作ったってのは達王が冬官に命じて作らせたというのが一番自然な解釈だろうな
むろん手づから刀を造った可能性は否定できないが
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:47:14.96 ID:eVBRMkWh
>>509
顔文字の方がよっぽど不快
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 01:52:54.01 ID:XcRbG4DS
青灰色のオランウータンの頭部をイメージしていたので
アニメの画像検索してみてちょっぴり衝撃
あれ…？服とか着てるの…？てか胴体あったっけ…？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 02:03:39.34 ID:hGhMKpcA
>>551
ヒヒみたいなイメージ持ってた
声は置鮎さん
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 02:48:55.20 ID:ncHd2PNu
>>552
そもそも妖力甚大な妖魔が2体も、いつどこにいたんだろうかなという疑問もあるが
冬官が妖魔を剣にする(させる)術を持っていたらそれはそれですごくね？
なので冬官が関わるとしたら、何か補助になるような呪具を使って兵と共に周囲に展開
達王「なんか慶の役に立つアイテムになるなら助けてやるけど？」
蒼猿「ぐぬぬ…じゃあ景王にだけなら使われてやんよ」みたいな交渉
って感じが自分の中では自然な解釈なんだけど
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 07:00:28.47 ID:DJ+U3i9V
>>551
もののけ姫の猩々みたいなのを想像してた
十二国記に出会ったのが映画から間もない時期だったんで
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 08:13:35.10 ID:ikYvtzu9
>>551
あのキャラデザはイメージと大幅にズレてて正直落胆してしまった。
自分は巨大なニホンザルを想像してたなあ
埃っぽい青い体毛がべたっとしてて何とも汚らしい感じの
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 08:21:51.04 ID:MeDwAbm2
秀吉が鋸握って大阪城作ったわけじゃないし、まぁ冬官だろうね
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 08:47:24.23 ID:BKXY/faX
これに似た感じで主人公はあくまで一人か二人の小説ありませんか？
国が荒廃していて住人含め描写がリアルな感じの
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 09:05:14.08 ID:lcBG7wuA
>>558
巨大かどうかはわからないけど、
どっちにしても猿は首だけだよね。胴体はなし。
アニメはなんで服まで着せて人に近くしたんだか。
陽子が明らかな化物を斬るのと、
人に近い生物を斬るのとではかなり違うだろうに。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 09:47:05.86 ID:VBTDLuFT
猿＝陽子自身だからじゃない。
弱く醜い自分を切り捨て前に進もうとするいい演出だと思ったけど
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 09:48:25.85 ID:HiOsWVMb
>>557
もののけ姫のショウジョウ俺もだ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 09:50:09.78 ID:rTIaj4a7
>>562
確かに
明らかな獣形だと
自分の心象と関係無く見えるし
獣じみた自分って感じが出てて良い。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 10:03:58.98 ID:FdaPtT6w
華胥華朶って使い手の本音を見せるんだよね
自分としては高い理想を持ってやっていたつもりが、例えば、贅沢の限りを尽くして喜んでいる姿が映る可能性もあるわけだ
それを戒めに出来る人物には良い宝重だけどそうでなければ狂いそうだな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 10:13:23.42 ID:iC9Qnv9x
夢のなかで酒池肉林ができるんか　ええな
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 10:24:20.60 ID:uQcRJpnd
黄海で襲ってきた猿はバキの夜叉猿イメージなんだが
蒼いのはオランウータンだったな

>>560
北斗の拳
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 10:39:33.89 ID:lcBG7wuA
>>562
それはあるかもしれないけど、斬った時点では陽子は蒼猿の正体を知らないよね。
そして蒼猿が言ってた事の大半は陽子の内面にあった懸念や疑惑で、それを暴いただけ。
つまり精神的に追い詰めてたけど物理的に陽子に危害を加えた事は一度もないのに
斬り捨てて殺す（しかも形は人間に似てる）ってのがなーと思ってたもんで。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 11:14:13.95 ID:PvytnWD4
>>546
同じく読み始めて何処の話なのかと読み進めラスト辺りで関弓と玄英宮で
延と分かり安心したんだ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 12:06:56.37 ID:lqT2QH9G
蒼猿はピグモンみたいなビジュアルだと思いこんでいた。
今でもそう信じている。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 13:14:17.04 ID:v+oDPdf7
>>567
リアル…？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 16:50:14.35 ID:zht7If8S
>>567
朱厭は山海経に出てくる由緒正しき妖だぞ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 17:37:29.34 ID:MoawvHQO
>>557 >>563
ショウジョウ、自分もです…
お仲間がいてびっくりしたｗ

自分の知識の中で
幼児向けのを除いて、人語を喋る猿と言えば
あいつと西遊妖猿伝の大聖くらいで
消去法でショウジョウを選んだと思う
それでも時々、アニメのあいつがちらつくんだけど
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 18:40:09.25 ID:miVkYH9H
>>560
魔術師オーフェン
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 19:42:34.45 ID:g7cS5hzu
利広や風漢みたいな正体隠したキャラが好きだ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 20:10:32.76 ID:qc9VVAPd
陽子売り飛ばそうとしたオバハンは？
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 20:17:04.27 ID:1xaZrWrv
>>575
水戸黄門、遠山の金さん、殿様風来坊隠れ旅etc
古き良きロマンだなｗ
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/14(水) 23:30:43.62 ID:7qZGcJG6
>>577
風漢は、確かに水戸黄門、遠山の金さん、殿様風来坊隠れ旅等だが
利広は、どっちかツーと桃太郎侍ではないかな？
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/15(木) 15:32:14.15 ID:7rJ0w1FG
このスレで殿様ｒｙの名前を見ることになるとは思わなんだ…
隠してた正体や本気をバーンと見せるところはベタだがスカッとする良さがあるよなあ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/15(木) 20:42:57.01 ID:oqB/5Dk5
利広さんが珠晶さまに隠してた正体を見せたときには恐らく
本気でバーンと殴られたことでしょうなあ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/15(木) 20:54:37.63 ID:ZaDXv6mN
恭国からかなり遠く離れた奏の太子が祝賀に来ただけで後ろ盾と呼べるほどになるなら
お隣の雁の王師を借りて延王と一緒に偽王軍を退けた陽子はもっと官から一目置かれてもいいんじゃないかと思ったり
近いからこそ依存してると思われるのかね
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/15(木) 21:21:10.96 ID:0SdCoCZb
傀儡とおもわれてるかもしれないよ
あまり距離が近すぎると王自体の存在感がなくなる
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/15(木) 22:16:32.73 ID:cv8cGznV
珠晶にパーンされるのは利広も喜びそうだ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 00:11:25.27 ID:Vp9gpi15
俺もパーンされたい
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 01:55:44.77 ID:hHlczys6
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 02:35:14.57 ID:ZB2jhYGw
珠晶が諡をもらうときはﾊﾟーﾝ王とか頬打王とかになるのかもしれない。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 06:51:38.59 ID:ftfFIxKp
撃王
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 10:16:21.18 ID:VDUcMwBr
>>585
すみませんが、わ私も一発お願いします
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 10:27:11.26 ID:mF5/j5yy
　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 11:14:02.65 ID:yMLwaN/u
猪木かよw
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 11:15:22.74 ID:Vp9gpi15
幸せになれそうだ

椛王とか呼ばれそう
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 12:28:38.33 ID:9jJ5Ya6+
ドツき回すんだから拳王だろう
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 18:29:59.19 ID:x/3glQAT
珠晶｢わが昇山に一片の悔いなし!!｣
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 19:49:10.00 ID:SeVYD1F3
この流れに吹いたwww
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/16(金) 20:14:21.02 ID:30OEOcCa
暑中見舞いってもう届いたの?
今届いたら残暑見舞いだけどw
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 04:14:05.56 ID:yg+G2Ysl
>>577
「殿様風来坊隠れ旅・・・」
その時代劇知らないんだが、なんと尚隆にぴったりな題名なんだw
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 06:45:05.46 ID:KCT6P9dr
>>595
小野：筆無精なの、ごめんね（はぁと）
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 07:06:29.49 ID:pO4W8jhF
台輔は時折自分の手柄を下の者に譲り渡しては頬を腫らして王の居室から出てくるんだ
どうも自分の手柄であったことは知らせてないらしい
だがなんだか口元がにやけているんだ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 07:49:53.90 ID:XDnj645G
>>596
次代の将軍候補2人がやってられるかと城を飛び出して隠れ旅
行く先々で悪を倒して（その際に正体は明かしたり）また次の地へ…
オチは2人が旅立った後に追いついた爺の「殿、と〜の〜！！」
だったはず

尚隆と利広でやるしかないな…
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 08:52:18.44 ID:AL7+1npi
尚隆と利広でやじきた道中。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 08:57:22.79 ID:Ck7yfxEp
ホモかよ…
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 09:18:17.25 ID:s+IE8pra
>>597
作家として致命的じゃないか？>筆無精
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 09:39:25.39 ID:Y85P+Yoz
今の作家はパソコンで創作する人がほとんど
墨と筆を使う作家は書道によほど自信がある人だけでしょう
筆不精でも小説創作には何ら問題はありません
もっとも白濁液が飛び出す筆を愛好する人は少なくありません
残念なことに小野さんにその傾向があるとは思えませんが
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 13:32:16.11 ID:KCT6P9dr
>>602
小野：たかだか短編四編にここまで喰い付いてくれるのだ。
遅筆ごときが、私にとってどれほどの足かせになるというのかねwww。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 13:39:10.07 ID:K9dasa+C
>>604
主上について行きます
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 14:15:12.88 ID:aLPHYgK3
それより本当に来月新作長編出るんだろうな…
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 14:19:26.59 ID:U06vhTul
え、出るわけないよね
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 14:48:15.72 ID:WYIOSkzZ
来月に出るのは図南の翼のみ
長編は執筆中
ttps://twitter.com/12koku_shincho/status/349811747814785024
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 17:36:26.62 ID:7nrYjQWU
図南くるか
まあ買うけどさ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 17:44:47.49 ID:yg+G2Ysl
図南は良いよねえ
分かりやすい冒険ファンタジーで
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 17:49:07.48 ID:D24mWlEu
>>610
これやる前にアニメ打ち切りになったのが残念でならない
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 17:56:59.70 ID:3TA0+xuf
そういえば悲惨な絵つきの暑中見舞い希望葉書なんか出したのを
今更思い出したけどどうなったんだあれ
カバー切りたくないのに切ったのにやっぱり外れたか
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 19:58:43.14 ID:ZX7y4OFD
アニメはオリジナル部分が微妙でいまいちのれなかったので
図南がアニメにならなかったのにむしろほっとしてる俺は少数派？
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 20:05:02.69 ID:WYIOSkzZ
>>612
暑中見舞いの応募締め切りは8月31日
ttp://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/48.html

どう考えても残暑見舞いですありがとうございます
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 21:27:18.44 ID:dONOCZHM
図南は深夜の民放でやって服を着替えるシーンも克明に描写します
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 21:32:58.45 ID:mRnIl1vK
陽子が出ない話にできないって縛りがあったなら、続いててもアニメ化したかはあやしい
山崎和佳奈の女王はとても良かったけど
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 22:15:00.85 ID:XDnj645G
東の海神や風の迷宮は陽子出番無かったんじゃ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/17(土) 23:02:37.70 ID:VORrljhu
>>617
風の〜とか海神は景麒繋がりの女仙とか尚隆が陽子に語るって形にできたけど
図南は陽子の関係者が一人も登場しないから陽子が伝聞で聞くっていう形が取りづらいんじゃないか
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 00:15:49.45 ID:sVFvg7ze
GRRマーティンの氷と炎の歌みたいな良質な実写化は無理なんだろうなあ
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 00:29:29.64 ID:6Sm7CExM
北京電視台が全面協力とかなら可能なんだろうけど
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 00:41:25.10 ID:G2tpkxyW
十二国記シリーズの主人公は敢えて言えば陽子だからな。アニメ的に丸々陽子のいないシーズンなんて作れないだろう。
やっぱり黄昏・黄昏の続き・図南・その他短編がセットになる必要がある。問題は黄昏の続きだけなんだが。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 00:48:23.03 ID:XOAg4r4F
図南は登場人物が全部あちらの人間だからあちら特有の用語の説明が難しいよな
陽子だったら楽俊に質問する形式で自然と視聴者に説明出来るけど
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 02:36:10.79 ID:yRcGbn4Y
>>620
マチャアキ版はもちろん、唐沢版の西遊記ドラマもまぁまぁ良かったからあんな感じで・・・。
と思ったけど今のテレビ局じゃ、香取番みたいな出来になるんだろうな
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 15:40:35.55 ID:Ovnc98TV
個人的にコミック化希望
誰か原作に沿って漫画化して下さらないか

アニメは作画崩れと原作改変さえなければ…
OPED・背景・声優は神だったのに…
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 16:01:10.74 ID:ckY17be8
画伯の筆の遅さで連載されても完結するのか？だし
かといって別の作家でやられるとイメージ合わない（´・ω・｀）となりそうでな
たまに画伯が印象的な流れをコマ割って書いてくれる程度が一番の気がする
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 17:55:18.16 ID:04azM/CV
一か月ぶりに来たが秘所はそこそこ面白かったんだが
新作長編のメドは立ちましたか
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 18:46:58.56 ID:eM51Ch4k
劣化オタ絵師の絵なんぞ不要
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 19:55:53.79 ID:JEKcWkIs
あのアニメも画伯の絵準拠だったのか？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 19:59:20.90 ID:Uyq+6nzt
>>622
それは會川さんが出した提案だけど、小野さんはよく思わなかったのかなぁ。
ボツネタばっかり繰り出されたのも偶然ではないと思うのですよ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 20:04:17.68 ID:Uyq+6nzt
>>628
NHK版は田中比呂人さんがキャラクターデザイン
山田氏はキャラクター原案という位置

WOWOW版ではキャラクターデザインまで山田氏でした
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 20:05:11.09 ID:bpMyXjny
>>628
素案はそうだが別人が再構成している
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 20:05:49.18 ID:bpMyXjny
かぶったなスマン
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 20:11:41.41 ID:Y9pIkhkQ
WOWOW版があったんだ、知らなかった。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 21:38:33.41 ID:Uyq+6nzt
>>632
こちらこそageちゃってすみません
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 21:49:24.79 ID:Uyq+6nzt
>>633
元はWOWOWの通常（有料）枠での企画でした。
製作は当時のプロダクションI.G、構成は四部で全68回だか72回予定と聞いております。
通常回の放送終了後に、長編1本の製作・放送予定（セルソフト含め）をしていました。

残念ながら01年頃に企画が倒れ、その後に予算が削られてNEPで復活しました。
後はアニメ板で。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 21:58:08.01 ID:Y9pIkhkQ
>>635
ご教示ありがとうございます。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/18(日) 23:55:29.91 ID:04azM/CV
礼には及ばぬ
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 03:51:10.14 ID:cGRdrwnl
アルスラーン戦記も山田の挿絵だったが今はハガレンの荒川が漫画描いてるだろう？
じゃあこっちも荒川が描けばいい
あるいは田中芳樹つながりでCLAMP
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 05:16:55.79 ID:mQCSrb6s
なに言ってんだこいつは？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 07:52:56.80 ID:z6NCroy3
>>636
伏礼を廃す！
これを持って十二国記の完結とする！
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 16:47:18.17 ID:z6NCroy3
>>638
挿し絵と漫画化は別だってば
山田の漫画見てみろ
池沼の落書きみたいでワケ分からんぞ？
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 17:49:12.93 ID:U10yGTdk
うん、もっとベタとかトーン活用してキャラと背景を差別化してほしいよね…＞漫画

アニメ版の「斬れる」を見たが中々いいね
薄く笑う陽子にゾクゾク来たｗ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 18:03:02.36 ID:7I8lTppv
>>642
山田漫画はコマ割りがページでしっちゃかめっちゃかだったり、背景が別場面の別人物に被ってたり、本当に読みづらい。

試しにBeast of East読んだら、なんとなく老眼の人の気持ちが分かったよ。
話も設定もありがちだし、小野不由美の挿し絵でなかったら、ここまで長らえなかっただろうな。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 18:06:46.77 ID:p25JgzY1
陽子はイケメンの場面多かったからいいんだけど
景麒が崩れまくりでDVDのパッケージがイケメンな分残念だった

逆に熊将軍は画伯版より格好よくなっていて
友達はアニメみてファンになっていた

漫画化は完結まで10年以上かかりそうだから複数の漫画家による再現を希望…無理か
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 19:01:49.30 ID:vqJKfyvd
漫画化は見てみたいけど、小説の良いシーンや台詞が
削られそうだから何か微妙
まあ、アニメ版にも言えるんだけど
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 19:16:08.32 ID:JpcHMvtY
>>641
漫画家としては底辺だよな
絵柄も完全に時代遅れだし
一部の痛い信者に持ち上げられているだけの印象
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 19:39:47.75 ID:kEuReuNh
そろそろスレ違いだぞ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 21:35:40.86 ID:zgshLaEw
漫画化するならいなだ詩穂がいいな
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 21:36:49.37 ID:xskCDGIg
やだやだやめて
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 21:38:42.99 ID:CB9uVtmu
じゃあ植田まさしで
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 22:30:13.39 ID:kxDoEFUI
山田のファンでもアンチでもないが、山田の絵は10年、20年のスパンで見ると
完全に劣化している。一般的に絵描きのデッサン力は中高年になると衰える
体力(主として視力とスタミナかな)が衰えるから無理もないけど
その分、経験からイメージ力が豊富になって抽象化や心象風景の具象化で
力を発揮するのだけど、山田にそこまでの芸術的センスはないし
体力、集中力が落ちているから対象物を勉強してない
具体的に言えば、十二国記の挿絵を新たに描くために読み直しをしたのだろうか
若手ならこれをチャンスと何度も読むくらいの事をすると思うが
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 22:59:31.53 ID:Bp4Gm4Cl
山田章博がだめなら皇なつきだっけ？あの人がいい
アメンオサ辺りの話で韓国人の高評価受けちゃってるから法則発動しそうだけど
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 23:00:53.45 ID:770QNgpF
じゃあオノ・ナツメさんで
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/19(月) 23:53:32.22 ID:6L2+p3n5
ひしょの表紙は私の中ではおっさんオブジイヤーをあげても良いほどの良おっさんだったのだが。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 00:49:53.61 ID:8c05hraF
山田章博の絵じゃなきゃ手にとらなかっただろうな、少女レーベルだったし
というか目にも入らなかったと思う
ロードスの漫画のおかげ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 02:15:52.31 ID:NsSnCAAK
自分も山田氏の絵に惹かれた部分がある
可愛い絵やキラキラした絵の中では良い意味で異質だった
この人一枚絵の見せ方は上手いと思う

あと、上にも出てたけど皇なつきも有りかもね
中国や日本を題材にした漫画描いてるし
確か弁髪は世界で一番素敵な髪型！と言う様な不思議な御人だがw
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 02:30:55.20 ID:8c05hraF
皇名月の中国帝王図とか最高だよね
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 08:34:15.29 ID:g4ia0D8J
>>641
だから荒川に漫画描いてもらえば？
って話じゃないの？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 10:19:55.32 ID:9qBJMN1L
>>651
誤読してるのか、ナメてんのか知らんが
読みなおしたからって原作の文章に誠実な絵を描くとは思えない
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 10:34:19.40 ID:inrx08zR
挿絵なんて無かった（講談社）
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 16:18:29.71 ID:OWPe2+1P
画伯の一番の功績は楽俊のデザインだと思う
あれが無ければ、自分の乏しい想像力は
いかにも子供向けなファンシーなねずみキャラか、
逆にリアル過ぎて不気味なねずみ人間しか思いつけなかったはずｗ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 16:22:08.51 ID:gu7dpKWb
自分もイラストがなかったらイメージがピカチュウかネズミ男になっていただろう
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 16:28:22.53 ID:MysIRbRb
うむ。
妖怪ねずみ男だった。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 16:49:13.78 ID:o8o+9EEE
挿絵のスリム鼠も良いが、アニメのふっくら鼠も好きです
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 17:26:28.17 ID:P5xPwRYB
>>647
ネタが無いんだからこれくらい大目に見ろ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 17:40:57.33 ID:P5xPwRYB
>>651
残念な事だけど、小野さんも山田さんも年齢を重ねて色々なものが枯れてはいるね。
特にデビューしたての作家にあるような、勢いが完全に失われてる。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 20:18:57.62 ID:59z9V2qr
二人とも過去の人だよね
劣化した迫力のない絵を描く山田に過去作の足下にも及ばない駄作を書く小野
完全にオワコン
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 20:28:31.77 ID:lqJ7GxyE
斧さんも身長変臭も十二国記がなんで読者を惹き付けたのか
判ってるのかどうか知らないけど、新作出しても
もう今の斧さんに読者を惹きつける十二国記の
佳作というか新規ベストセラーは無理だよ
ほとんどが既読の読者に買わせるだけだろう

作者が書かないうちに年を取ったのが致命的
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 20:40:33.05 ID:OZGXjmT3
どうでもいいことかもしれないけど楽俊が錯王と同姓で次の王になれない設定にしてあるのが気に入ってる
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 20:58:25.42 ID:qEjSSKyB
楽俊まで王になったらさすがに笑ってしまうだろうな
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 21:14:25.95 ID:59z9V2qr
やっぱり歳とると駄目だな
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 21:23:01.23 ID:MysIRbRb
でも自分も歳取ったから、もう初期の作品は素直に楽しめなくなったなぁ。
陽子や尚隆、珠晶の無双話はキツイ。
丕緒みたいな枯れた話の方がしっくりくるようになってしもうた。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 21:24:44.59 ID:rK4UKwo2
同意
黄昏とか苦手だったな
丕緒悪くなかったよ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/20(火) 21:28:58.88 ID:K0P+N9+k
アラフィフだが初期の作品のほうが楽しめるな
丕緒は佳作だとは思うが、ああいう傾向の作品ばかり並べられると白ける
最近月の影と風の海を読み返したが
中二病的な妙なルビもなくて読みやすいし内容も未だに楽しめる
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 09:29:44.73 ID:J6uKvA4v
落照の獄まで読んだとこだけど、
あの犯人も車裂きで死ぬならさすがに命乞いするんじゃないだろうか

あと、解説がブサヨ臭がしてウザい
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 12:36:56.38 ID:L85GUOGG
新作つまらんかったお
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 13:48:10.42 ID:cfOhO/8X
うん
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 14:59:12.13 ID:e4tF6eDP
海神の再会シーン、供で妄想したら萌えた
「こんな所にいたのね」（パーン！）
「ああ疲れたわ。負ぶって頂戴」
「申し訳ありませんがそんな体力が…」
「何か言った？」
「いえ…」（珠晶を背負って歩き出す）
「……あまり心配させないでよね」

みたいな感じで
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 17:36:56.64 ID:VyFLHDef
>>675
臭じゃないんだ。
ブサヨのじいさんそのものなんだ、察してくれ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 17:46:51.83 ID:HBp3VzMd
>>678
まさにその2人はそんな感じですなｗｗ
ツン・アンド・デレの波状攻撃おいしいです(^ｐ^)
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 18:07:47.22 ID:hTbvXM22
尚隆「背負え」
延麒「一本か双手か選べ」
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 18:11:28.28 ID:J6uKvA4v
>>679
そのものだったか
とりあえずあのジジイには屍鬼読んでから死ねと言いたいな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:15:43.26 ID:4ZKinIS9
流れぶちぎりで申し訳ないないが、
『乗月』で陽子が月渓にあてた親書は景麒による代筆？

原作の描写を読むと景麒の代筆であっても違和感ないけど、
明記されてないから今まで代筆担当の官吏が他にいるのかと思ってた。
でも黄昏読むとそんな担当いないみたいだし、
几帳面な達筆とあるから素直に考えれば景麒の字かな？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:25:28.88 ID:VyFLHDef
>>683
古今東西、代筆が基本だね。
現代でもそうだが、名詞の誤りや単語の誤用は相手側に付け入る隙を与えるだけ。
向こうは言語と文字は統一されてるようだから、現在の通事官的な存在はいないかな？

首脳が自分のスピーチを自分で書かないのと同様、あらゆる方面に気を配って構成するはず。
で、出来上がった親書に花押して一丁上がり。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:27:50.92 ID:lnm51Hbc
>>683
祐筆がいてもおかしくはない
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:41:34.18 ID:qnOsNLgE
>>683
書簡で出てた玉葉さん説も
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:46:45.65 ID:pJXqrA8D
黄昏でそう解釈した描写はどんななの？
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:48:49.05 ID:PQdrWS9W
字が苦手な陽子も何百年も練習してたら達人の域になりそう
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 19:55:15.64 ID:LO4axfFa
尚隆も海神で字書いてたよな
大らかな字体らしいけど多分数年もあればマスターできるんだろ
690 ：683：2013/08/21(水) 20:23:28.59 ID:4ZKinIS9
おぉ…色々な説をありがとう
黄昏では手本があるとはいえ陽子自身が書いていたから、
ひょっとして親書は王が書くのが普通？（親書の代筆担当はいない？）

『乗月』でも非公式だから陽子が書こうとしたけど、
この段階では字が不味すぎるからやむ終えず誰かに代筆を任せることにして、
内容が内容だから景麒が書いたのかなと。
玉葉だと『几帳面な達筆』という描写があわないような気がする。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 23:25:32.94 ID:dR5ncnd2
黄昏から考えると代筆は祥瓊がやれそうだけど、乗月の場合は内容が本人に関わることなので他の誰かだろう、と思った
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 23:29:44.89 ID:gTmNEDWq
自分は勝手にｗ浩瀚だと思ってた
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 23:40:43.06 ID:QFjp+qGs
重要書簡を冢宰がしたためるというのはあっても、代筆に冢宰を使うかねぇ
本人に関わる事だから祥瓊ではないというのは確かに
几帳面というところから景麒というのも納得

特に誰と示唆するためではなく、「明らかに御名と異なる」をハッキリさせるための
記述だろうと思ってまったく誰とか気にしてなかったわ
たまにこういう、自分では気付きもしなかった点を見れるからこのスレから離れられん
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 23:45:25.35 ID:1uAe+G3I
あの世界は識字率がそれ程高いとも思えないし
読み書きの出来ない王が居てもおかしくないだろうから
親書は王が書くのが普通みたいな事にはならないんじゃないかと
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/21(水) 23:48:32.48 ID:ETog0kun
尚隆は国人の跡取りだから漢詩くらい出来てて、その関係であっちの
字もそこそこ出来るんじゃないかと思うけど
陽子は優等生とは言え現代の高校生だからこれからもかなり苦労するんじゃないかな
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 00:26:14.29 ID:4rUZN0YN
600年500年修行した書道家の字とか見てみたいな
字だけじゃなくて絵とか歌とかダンスでも
老いることなくずっと全盛期の体力のままってアスリートやアーティストには天国みたいな所だよな
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 01:50:00.57 ID:84It9ktv
王より長く生きてる道場六三郎みたいな職人がいるかもｗ
ただ、倒れた歴代の王達と同じく
情熱を保ち続けられないような気もするけど
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 02:47:27.94 ID:/4D9xmvt
自分も何となく浩瀚かと思ってた
景麒より融通ききそうだし、黄昏読んだら普段は祥瓊がやってそうな仕事で
かつ王としては私情入り過ぎな内容だから
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 08:33:29.23 ID:m2izjLiv
人間国宝みたいな人は仙にすればいいから羨ましいな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 08:39:08.71 ID:84QCFmba
>>582
逆に、今までの歴史上で王が他国の王を操って
属国化させたことってなかったのかな。
現在の宗王や延王のレベルなら、野心さえあれば
不可能じゃないと思うけど。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 08:49:43.63 ID:NZBZHhL3
それはまさしく前塙王なんじゃないのｗ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 09:52:54.08 ID:p/07A+Zg
>>695
もうとっくに三十路ですけど？
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 12:21:02.69 ID:leq9sBWd
丕緒は自分も好きだ
読んでて鳥が舞うシーンでイマジネーションが枯れてないな〜と思ったな
青条の蘭も良かった
そりゃ長編が読みたいけどね、せめて戴の物語に形を付けて欲しい
せっかくの傑物キャラが行方不明のままでは尻切れトンボ過ぎるし泰麒もあのままじゃ
あんまりだ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 12:33:35.08 ID:/+A/V1Pa
>>690
遠甫って線は？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 13:02:47.07 ID:IF4lw64V
>>701
塙王は偽王を擁立して正当な王を殺そうとして失道したケースだろ
正当な王を経済力（武力は完全アウトだろうかな）とか甘言とかで傀儡にするのは
また別のケースだと思う
もちろん失道するだろうけど傀儡側も操作側も失道するんだろうか
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 15:06:01.62 ID:yc4Boznw
泰麒は現代で一般的な家庭に産まれてればアレルギーとでも思われて肉食の強要をされなかったろうにね
30年以上前のジジババ世代にとってはアレルギーと好き嫌いは同義みたいなモンだし
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 17:30:10.24 ID:h6IRdMXh
>>706
アレルギーテストに反応しないと思うから
結局ワガママと思われるだけでは
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 19:17:52.11 ID:4rUZN0YN
あっちは麻薬規制とかやってるのかね
確か蓬山には芥子園があったから阿片はあるはず
麻もきっとあるだろ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 19:36:04.62 ID:R0uUL3TN
麦角も採れそう
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 20:19:10.78 ID:JScml/LH
蓬山の裏の顔は麻薬製造マフィアか
アヘン→モルヒネ→ヘロインの精製法を
蓬莱から入手して各国に売りさばいているな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 21:31:34.50 ID:HdjRNfK4
そして十二国版犬の力が始まるわけですね分かります＞＜
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 21:33:09.16 ID:liBOQXh/
>>705
もちろん武力を使わない前提だけど、
傀儡でも宗主国属国共に栄えていれば
どちらの王も失道しないような気がするな。
とにかく建前をちゃんと重視して上手く操ればイケると思う
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 22:08:06.51 ID:UDrDJlU4
>>704
遠甫は「几帳面な」達筆ではなさそう
もっとおおらかな字を書きそうだな
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 22:28:06.97 ID:3pxYuPI0
十二国みたいに国家間の安全保障の必要性も無ければ貿易も盛んではない体制で他国を属国化するメリットなんて有るのか？
属国化可能かどうかよりまずそこだと思うんだが
715 ：683=690：2013/08/22(木) 22:38:08.42 ID:eYQA3FJd
あれから読み返したけど、誰が書いたのか憶測の域をでませんでした。
新装版で加筆される可能性もなさそうだし、
浩翰、景麒、名も知れぬ官吏、辺りでゆる〜く考えます。
色々な説がきけて、書き込んでよかったです。
ありがとうございました〜
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 01:40:06.02 ID:E2ouYWSv
>>714
国ごとによって資源の種類や豊富さに違いがあるからメリットはあると思う
例えばだが細工物が特産品の範なら宝玉が出る戴なんか傀儡にするメリットあるんじゃないかな
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 04:07:35.70 ID:9t+dg6J4
WinWinな関係なら結局それは外交貿易であって
傀儡とか属国とは言えないんじゃないかな
属国宣言したとかだと侵略行為でこれは覿面にあたりそうだし

不平等条約とかだと判定が難しそうだけど
どっちかの王が失道して終わりかな
そういえば国家間の条約って王が代わると失効するのかな？
そもそも結ぶ習慣がなかったりするんだろうか
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 08:16:52.68 ID:L//pfSie
青条読んだ
継州ってどこだっけなーと気になってて
最後に隣国の柳の名が出てきてやっと500年も昔の話かよって思ったわ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 09:28:55.49 ID:UXFU6zV7
武力を使わず侵略する手はいっぱいはありそう
麻薬を流して相手国の国民を堕落させて
国官もジャンキーにさせて内部崩壊とか
ユダヤ人みたいに色んな国に同胞を増やして掌握とか
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 10:41:17.57 ID:LPe/VKkJ
国籍の縛りがあるから他国民を自分の好きなように動かすのは難しそう
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 11:00:49.62 ID:L//pfSie
そう言えば青条まで読んでてまだ妖魔出てこないな
妖魔出すと子供っぽくなるから嫌だと思ったのかな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 11:18:32.39 ID:sPz500Bt
もう陽子が即位して二十年だよな。
身体は女子高校生だが、中身は倦んだ感じのアラフォー。
なんだか景麒といつもピリピリしてそうでイヤだなw
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 11:51:01.74 ID:txSpIB8W
>>722
そろそろ一山の頃かしら
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 12:00:48.24 ID:JAVDt/gv
遅レスだが……

>>556
アニメでは、遠甫が鞘を作ったと設定されていた。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 12:36:24.08 ID:GzaOTWaQ
>>722
うおー、実年齢考えるともう壮年期なんか陽子。
自分も年取ったけどもね…。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 16:30:31.15 ID:Bdd+3rVd
>>723
一山は最初の数年じゃなかったっけ
次が50年ぐらい
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 16:37:16.53 ID:csTQMJ0s
>>724
知ってる
が、じゃあ水貫刀は冬官が作ったのか？となるとどうなんよ、という
だったらアニメ設定はとりあえず横に置いといて、

小物ならまだしも妖力甚大な妖魔をアイテム化させて封じる術なんてものを
持っている冬官(等)がいるなんて麒麟の折伏並にスゴイ事だし
そんな技があるなら大物妖魔は無理でも小物程度、冬器で斬って殺す以外の、
封じてどうにかする方法があってもおかしくないだろうに使われている形跡が無い
伝聞・伝説程度にすら現れないのになぁという
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 17:13:05.78 ID:eRXvs0sx
>>725
虚海を渡った年齢が明らかでないが、38-40歳くらいになるのかな？
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 18:28:06.83 ID:O8se085R
各国の宝物関係も天に祈るシステムだったりして
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 19:40:28.76 ID:yQs632+Z
>>714
メリットがなくても野心があれば人間の欲望には際限がない
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 20:03:20.25 ID:jYaTq5P8
あちらでの扱いは外見＞実年齢なんかな？
登極20年後の延麒に対して、13、むしろ10くらいに割り引けなんて発言が出てるからそう思った
例えば珠晶なら、体は12歳だが年齢は102歳というより、12の女王が90年治世を敷いているという扱いになる感じで
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 20:22:08.85 ID:RckEc+OB
自然とそうなっちゃうんじゃない？
流石に延麒や供王くらい地位あって実年齢との差が極端だと、年齢そのままばかりでもないだろうけど
本人も周りも見た目に準じた意識になりそう。てか海神にそんな風に書いてあった気がする
長寿の神仙じゃ何百歳の扱いってどんなよというのもあるけど
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 22:43:01.26 ID:EYAsRrbn
麒麟は頭を触られるのは嫌なのに
王には触られても平気なのかな
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/23(金) 23:01:26.69 ID:/BwB3alA
むしろ触れて欲しくてウズウズしてるよ
あの景麒でさえ夜は陽子にサスサス摩ってもらってウットリしてるよ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 00:06:46.05 ID:hlGuMn8B
>>730
失道という大きなデメリットが存在することを忘れてると思う
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 00:34:39.61 ID:GNlgI5Vk
>>734
陽子は景麒のツノで突きまくられて、今晩もギシアンしてる
で、朝になると祥瓊に「昨日も台輔とお楽しみだったの？もう宮中に声が響いて」
みたいな事を言われて、顔真っ赤の熟女陽子
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 01:20:46.31 ID:QQuyoku+
なんだこのもてないオッサン臭いテンプレ妄想
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 02:08:34.38 ID:6RIvfHuK
>>736
才能が感じられないから、出直してきな！
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 02:17:10.78 ID:HbKgYc/E
>>737
むしろ欲求不満のオバハン臭い
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 02:38:53.32 ID:E0mHUn5W
月影ラストで陽子に角触られても大丈夫そうだったから王なら平気かも
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 02:43:22.29 ID:QQuyoku+
あれは封じられてるからじゃないか？
海神でも呪が完了した後には違和感も消えてたんじゃなかったか
742 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/08/24(土) 03:04:13.13 ID:gHXhQeKt
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 08:42:48.53 ID:gPQ9h5Oz
麒麟に対する呪術があるってことは、どこかの時代で色々試した王なりなんなりがいたってことなのかねぇ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 11:12:29.59 ID:/aQxHJNQ
青条の蘭ってやっぱり雁の話なのか。ってことはものすごい昔の話だなこれ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 11:37:43.35 ID:Qctc56qI
尚隆より前の延王の可能性も微レ存？
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 11:52:43.14 ID:qMDXqBxa
>>738
そこは仙籍に入れて百年ブラック労働だろうw
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 11:54:27.64 ID:hlGuMn8B
>>743
元は蓬山あたりの技術なのかもよ
麒麟に対する知識がないと世話なんかできないし
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 14:03:49.16 ID:Q7lwDdY1
つか更夜が簡単に使ってたあの呪の出どころはどこなんかね？
宮城でも知られてないのに相当な機能だよね。
仙だけでなく麒麟の角まであっさり封じられるんだから。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 14:09:14.87 ID:Q7lwDdY1
あと不思議なのは宮城にある距離を縮める呪。
下界にもあるなら相当に便利だけど、今のとこ凌雲山以外の記載はないよね。
ただし宮城は天帝がくれたらしいから、
あの呪つきで凌雲山ごともらっただけって可能性もあるけど
その場合州侯の城も含めてそういうことになる。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 14:57:54.48 ID:Qctc56qI
まぁスカイツリー並みにでかそうな山だし
エレベーター的な仕組みがないと仕事にならんよな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 15:16:48.23 ID:BW6oWoFg
天犬って何百年も生きられるものなのかな
更夜のおおきいのだよね『図南の翼』に出てるのって
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 15:28:14.91 ID:NxZV8X90
ろくたは代替わりしてる
何代目かは不明
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 15:38:55.16 ID:q1w2wpup
>>749
あれは「縮地」法という由緒正しい仙術
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 15:43:47.17 ID:q1w2wpup
高山に登り洞窟を抜けると仙境(異界)へ至る、という古式からのお約束です
小野さんはこの辺りは忠実に引用しておられますです。ハイ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 16:34:39.39 ID:Q7lwDdY1
いや、だから今のところ凌雲山内部でしか言及ないよね？って話なんだけど。
下界にもあれば便利なのに、みんな普通に移動してるっぽいじゃん。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 16:34:44.86 ID:r9AniwKF
みやぎとかなんで日本の地名？と思ったらきゅうじょうか
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 16:55:10.02 ID:97ZeKBgc
>>756
同じくwww
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 17:11:42.93 ID:eWx8xwti
要所に移動ポータルが設置されたスコシフシギ物語を望んでる訳か
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 17:40:00.80 ID:q1w2wpup
それはドラエモンでないとw
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 18:34:56.03 ID:B0ibW80r
>>732
そもそも角が伸びきって成獣した時点で大人の体にならないのは何でなんだろう
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 19:10:05.64 ID:6RIvfHuK
>>756
私も感じた
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 20:23:09.59 ID:iuQVg+OD
>>760
王のシュミを尊重するため
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/24(土) 20:43:52.59 ID:BW6oWoFg
>>752
そうなんだ
ありがとう
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 05:34:09.28 ID:Rx84uklL
長く続いた王朝が終わる話を読んでみたい
本編で書かれる可能性があるとしたら数百年後の慶かな
伝聞上の700年の国や達王や梟王の最期を集めた短編集でも良いなと妄想
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 06:02:16.21 ID:387cEMNl
六太って麒麟バージョンのときは
他の成獣の麒麟と同じサイズなんだよな？
特に小さい麒麟とかじゃなくて
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 08:43:58.76 ID:yMLXLZQX
尚隆が乗ったら六太麒麟は潰れそう
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 08:49:17.56 ID:MBFd2nlZ
>>752
そんなこと書いてあったっけ
アニメのオリジナルとかではなく？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 08:58:28.00 ID:6XBR7cI2
小野さん談じゃなかったっけ
このスレで知っただけだけど
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 09:47:49.11 ID:yX8FGNkm
妖魔が素で500年も生きられるのか？
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 09:51:45.25 ID:rLy2VNxI
>>767
昔、活字倶楽部のインタビューで「ろくたは代替わりしています」と言っていた。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 11:24:33.75 ID:cQ7katUT
たまととらも代替わりしてるって回答あったな

でも実際、妖獣妖魔の寿命ってどれくらいなのか気になる
90年経ってるけど、頑丘のとこの更夜はまだご健在なんだろうか
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 11:55:15.48 ID:poXLkoqG
そういえば更夜もだったな　ややこしいw
同じ名前付けるのは勘弁してほしいわ

ろくたも仙籍に入れていたから死なない…だったら面白かったのに
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 13:13:31.04 ID:zmTzFw+/
妖魔に仙籍を与えられるのは麒麟だけってことじゃないか？
指令は長生きしてるよね？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 14:03:27.73 ID:X1PjHDOh
使令は契約すると同時に寿命がなくなるらしいが、
別に仙籍に入れてるわけじゃないだろう。
飲食も不要になるし、強いて言えば
麒麟を本体とする付属物としての扱いになるとか？
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 14:04:03.43 ID:ztNvx79A
指令にも寿命がある（指令になっている間も寿命は来る)とすると
宗麟の指令とか宗麟を食べるより前に死んじゃうな
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 14:37:27.96 ID:DHDgneZW
麒麟に天の光の鎖で縛られ繋がれるという話だったような記憶が
指令の時は麒麟からエネルギーをもらって生きていくから寿命なし
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 14:56:42.68 ID:X1PjHDOh
>>775
そうすると王朝が長ければ長いほど麒麟は使令を失って
身を守るために新たに折伏する危険を冒さなくてはならなくなる。
実際には使令でいる限り寿命がないわけだから、
そういうことにならなくて麒麟も助かってるってことだな。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 15:45:13.53 ID:N+uAhEH/
>>772
更夜λとか更夜εとか名前に規則性を持たせればいいと思う
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 20:02:24.94 ID:wHTEVvaw
中華風ですから漢字でお願いしますだ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 21:10:49.43 ID:PVvzof6e
更夜壹號、更夜貳號、更夜參號、更夜肆號、更夜伍號、更夜陸號、更夜漆號、更夜捌號、更夜玖號、更夜拾號で
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 21:43:08.67 ID:u8PbVvS6
使令が餌を必要としなくなるって記述あったっけ
汕子は食事をしないってのは風海にあったが
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 22:13:11.40 ID:thi7OO+z
肉なんか血を滴らせながら食ってたら麒麟の側によれないだろ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 22:17:41.45 ID:8ew8OXor
使令にとっては寿命が(王の治世が)長い麒麟と短い麒麟どっちがいいんだろう
長ければ長いほど経験値的なものが高いのかな
短いのも長いのも一緒なら治世短そうなとこの麒麟のとこ渡り歩いた方がよさそうな気もするけど
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 22:30:01.99 ID:wHTEVvaw
某麒麟の使令反省の弁
「半日かけて熟慮したのですが、あらゆる点において間抜けで無能な麒麟という結論に至りました。
　これならどんな王を選んでも短命な朝に終わり、早く肉が喰えると思ったので下ったのですが・・・」
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 23:19:38.25 ID:hTE3+1km
>>642
その「斬れる」って台詞の部分、本編でも好きなとこだったのに、
新潮版ではリライトされちゃって、「心配は無用だ」に変わってた
短く斬れるって言ったカタルシスが無くなって、凡庸な展開に感じてしまう
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/25(日) 23:25:22.37 ID:kuPSJKbW
私は逆に、その台詞が中二病ぽくて唐突に感じてたから、変わってもOK派だな…。
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 00:22:08.26 ID:1lC8KTiN
そういうの直す暇あったら新作の執筆にパワーまわしてほしい
大御所ではあるが 改定改良にうつつを抜かす暇ないだろ主上
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 00:22:31.09 ID:nAbF+oC7
あの「斬れる」は陽子の覚悟のほどが現れた言葉だと思っていたのに
変えちゃったのかぁ・・・
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 00:24:14.52 ID:gcpzC2dT
読み返さないと設定とかすっかり忘れてたから、そのついでに細かいとこ直したんだろう
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 00:31:45.27 ID:lIrZ8vfE
主上は過去の恥ずかしい部分を必死に消そうとしてるんだな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 00:51:03.36 ID:nAbF+oC7
新作読み終えたが結局妖魔はセリフの中でしか出てこなかったな
空行使は出てくんのに
妖魔は主上的に厨二臭がするんだろうね
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 01:29:36.18 ID:wwyBHNeU
えー「斬れる」変えちゃったのか
読者にとって我慢どころが多い話の中で
クライマックスでのカタルシスを予感させる中盤の名シーンだと思うんだけど
主上と編集さんの意見は違ったんだなあ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 01:56:26.97 ID:lIrZ8vfE
｢斬れる｣は印象に残る台詞なのにな
そんな所を修正するなら、｢苦笑した｣｢破顔した｣連発とか直せばいいのに
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 02:00:01.83 ID:fxKSsAhg
ちょうど十二国記知ってアニメ見た最初の話が斬れるのトコだったわ
虎嘯の仙が切れるのかってセリフは普通に千が切れるのかだと思ってて
陽子の斬れるで千人斬りかよすげぇ！と勘違いした思い出
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 07:59:29.89 ID:mZtZFZW6
>>787
既に執筆の情熱がなくなってるからじゃないの。
既存の作品の手直し程度なら労力ははるかに低いから。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 11:17:23.96 ID:pDGQjj+3
>>787
年齢は大御所だけど作家とてしちゃ全然大御所じゃないだろう。
それに改訂改良と言うよりも
夏休み最終日に全然手を付けていない宿題をなんとかしなきゃならないのに
ついつい大掃除を始めてしまったみたいなものだろう。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 13:42:47.31 ID:lAFTwuV4
来年のカレンダーが微妙に高いね。
黒バス2,000円てのもどうかと思うが、1,890円て…。
発売日は11月6日だそうだ。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 16:34:11.34 ID:6XPKnVfT
図南今日発売じゃないの？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 21:55:10.27 ID:NKTiljzC
>>793
後期の作品ほど、その辺は改善されてる。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 22:21:18.09 ID:TQheOXxm
海神で、六太は間接的とはいえ短慮で人を殺したのにちょこっと咎められて終わりかよ
どんだけ甘やかされてんだ
展開としては典型的な勧善懲悪ものなのにどうも読後感がすっきりしない
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 22:32:48.62 ID:1lC8KTiN
まあ 民意の具現が民を殺したってのは
あの事件の構図としてはよく当てはまってるから
単純にスッキリするよりは後味が特徴的で俺は好きだよ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 23:09:22.20 ID:lIrZ8vfE
この一件で麒麟的思考では通じない事もあると骨身に染みたって事かね
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/26(月) 23:41:29.97 ID:rJXMrTI+
>>800
結局麒麟と言えど、天に与えられた皮相的な慈悲以外はただの人ってことだろ。
でもまあ、あの作品はその六太の視点がメインで描かれているから
すっきりしないのは同意。結局何の役にも立ってないどころか
謀反人に味方して主君の足を引っ張っただけだからな。
月の影で王朝初期に麒麟は何の役にも立たないと言ってたことの証明。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 03:49:55.18 ID:EZiW+WIV
そもそも小野さんは基本的に完全な勧善懲悪の世界は書かない人だよね
相対的に正義よりに書かれる側にも
必ず自己矛盾というか歪みのようなものを用意する

全作品通じてそれを感じるので、もうテーマみたいなものなんだろうなと思ってたけど
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 06:11:35.78 ID:KQ+G4s/0
あの事件で六太は過失はあれど、犯罪は一切犯してない
それに立場が立場だから、あれ以上どうしろと？
そして言われている通り、麒麟の欠点を描いたものであって
六太を完璧な存在として描こうとしているわけじゃなかろう。

問題は更夜
あれは小野さんのご都合主義のイケメン無罪と言われてもしかたない。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 08:43:37.54 ID:vGJ4LabS
>>805
それはそうだけど、すっきりしないって>>800の感想も分かる。
何しろ他の人物の視点で進んでればまだしも、
主役が六太でその考え方も何も全部暴露される構成の中でのことだからね。
行為自体が犯罪でなくても読者がすべて許容できると限らないのは仕方ない。

むしろ麒麟のような国に対する直接の責任がない分
自分は更夜のほうがまだ物語におけるあの扱いは分かる。納得はしないが。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 10:04:26.54 ID:kOfbkqbe
後に仙籍を賜った事を考えると
更夜とろくたの出会いも天が仕組んだものなんじゃないかと思ってしまう
雁で妖魔が家畜に加えられたように 天は妖魔みたいな理の外のモノも理に組み込もうとしてるのかもね
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 10:10:42.87 ID:vGJ4LabS
六太にすっきりしないって意見が時折出るのは、ごく一部の例だけど
こういう言動の積み重ねのせいじゃないかな。（長文嫌いな人はスルーしてね）

○六太の出奔は多分遊びのみだがそれは自己肯定、尚隆は息抜きもあろうが
　実際は読者視点だと情報収集等隠密活動もしてた筈なのに全否定、自分を
　棚に上げて斡由の謀反を、同じように怠けていた（と考えた）尚隆の自業自得と考える

○亦信の死を悔やむ描写はあれど、更夜に「怒る？」と言われて
　利用できるものは利用するものだと全肯定したため反省の度合いが低い印象
　そもそも18年前に一度、11才かそこらの更夜と物を食べた程度の時間しか過ごして
　ないのに罪を犯しまくりの更夜を盲目的に信頼＆肯定（自己投影の変形だろうけど）

○内乱になると尚隆を責めながら、玉座の根拠である麒麟が斡由に理を認めれば
　それだけで内乱の原因になることに無自覚無反省

○天勅を受けて泰麒のように世の成り立ちを刻まれたはずなのに王がいなければ国が滅びるとは思わず、
　逆にかつかつでもやっていけるとのアホな思想（「風の海」後なので読者はそれが成り立たないと知ってる）

○驪媚に尚隆の犬と言ったり、尚隆に気があるんだ？と単にからかう以上の意味は
　ない軽口で真剣な話をしていた驪媚を怒らせ、やはり反省の度合いが低い印象
　具体例を挙げた尚隆の弁護内容そのものには反論できなくて「この話はやめよう」

○小松の乱の顛末＆尚隆の悲嘆を知りながら、王だから信用できないと尚隆個人を全否定
　だが胎果の尚隆は当然常世を知らず自分から玉座が欲しいとは言っておらず死ぬ気だった
　それを六太のほうから「玉座がほしいと言え」「俺を臣に迎えろ」と持ちかけたのに
　尚隆が玉座がほしいと言ったからくれてやった、文句は天帝に言え等々責任転嫁に見える

○尚隆に本気で叱られて「ごめん」と泣いて謝ったが対尚隆であって、更夜に
　暗殺された人々を含む被害者らに対する謝罪ではなさげでやはり反省の度合いが低そう

結局六太はいろんなことに無自覚で最後になっても明確な自覚がないから、許されても
似たような過ちを繰り返すだろうと思われるのがすっきりしないと言われる原因だと思う。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 10:31:17.83 ID:GpJZCeXh
国を傾けるのは麒麟のような気がしないでもないw
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 10:37:51.49 ID:VlOuNM1Q
結果論だけど更夜を処刑しなかった事で王朝が続いてる側面もあると思う。
妖魔を連れた更夜でも安心して住める国をやると言ったのに、
一応はそうなりました→でも飽きて滅ぼしました→前に逆戻り
というような事を更夜が黄海で生きてる限り尚隆は出来ないんじゃないかな。
そして更夜もそれを解って国には戻らないことで民に償いをしている。
と考えてみた。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 11:37:33.93 ID:mNUpS8+D
更夜を裁いたら院白沢が冢宰になることもありえないので
そもそもあつゆの反乱に関わる犯罪はほぼ不問になったんじゃない？
短編集みるとわざと（？）ひどいことしている官も多いし。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 12:23:03.19 ID:8aqjLZ4W
王を常に疑い、まるで荒探しするみたいに厳しい目で見るのは麒麟の習性なんでは？
そうやって権力者の身勝手さや暴走を諫めてるんだよ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 14:55:15.06 ID:QN+o4UVx
その結果民が死に国が荒れたんじゃ元も子もないな
814 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/27(火) 15:52:06.37 ID:xdKvkcLe
六太が極端に王不信なだけで、よその麒麟はそんなことなさげだよ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 16:26:30.76 ID:do4GWhqM
六太の権力者イメージが最悪なだけで、他の麒麟はそんなことないだろ。
室町大名と王がごっちゃになってて、いわば幼少期のトラウマをあたりちらしてる。
幸か不幸か自王も室町の小名かなんかだから、王と大名は違うものだといってはやれない。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 16:47:01.62 ID:ZSfO7tCh
カレンダーは皆さん購入する？
文庫挿し絵を拡大しただけみたいだが…
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 16:52:16.83 ID:8aqjLZ4W
他の国の麒麟の内面なんてほとんど描写されてないだけじゃん
景麒も陽子の能力には懐疑的だったし、泰麒も驍宗には怯えてた
はじめから王を全肯定する麒麟なんていないのかもしれないよ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 16:53:51.59 ID:O4qk6wRy
>>811
だよね
斡由に対しても温情とやらの大盤振る舞いをしてやると言ってたからね
あの乱で元州の人間を咎める気持ちはなかったんだから、まして斡由の道具でしかなかった
更夜を罰したりしないだろう
別に麒麟も人間と同じく完全無欠でもなければ有能で有る必要も無いんじゃないかな
天でさへも無謬ではない世界なのに
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/27(火) 17:33:37.27 ID:xdKvkcLe
>>817
供麒はぶたれても微笑んで土下座しました

あとやっぱ六太は一人だけ明らかに異質だよ
景麒みたいに明らかにダメな王与えられちゃったら王に不満持つのは当たり前だけどさ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 17:37:51.97 ID:do4GWhqM
高里くんとか景麒の危惧は王となった個人へのもの（誰は怖いとか、誰はよい王にならない）だけど
六太の不信は王が支配するという制度への絶望だから明らかに異質だとおもう。
「尚隆は王だから国を滅ぼす」てのは相当つよい主張じゃね。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 18:22:23.34 ID:/117F/Rg
采麟が一番ひどいと思うけどな
王を決定的に追い詰めたのは采麟だし
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 18:24:20.03 ID:GRCWK6kI
●流出で小野主上自演発覚マダー
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 18:26:23.20 ID:8aqjLZ4W
「王は国を滅ぼす」って十二国世界のテーマみたいなものじゃね？
民を生かすも殺すも全部王次第っていう世界だから
王に過大な期待する一方で、王を憎み恐れるのも同じ民の姿
延麒の言葉はその片方の代弁みたいなもんだと思った
王を疑い、道を外れることを常に極度に心配する姿は
王のそばにいる喜びとワンセットの習性なんだよ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 18:50:03.50 ID:+QnP5CGT
>>821
あれはカルト教団が倒れたようなもんでは？
王様は絶対的な自信家、周りは王様はすばらしい完璧だマンセー！の無能揃いなんだもの。

不正やった官僚は追放、追放したら国が回らないから復帰させたけどまともに働いてくれない、
悪いことしても反省しない人間がいると思わなかった、それって私たちが悪いの！？
って無能にもほどがある。
国が荒廃したまんまで怨嗟の声が増えても、それでも軌道修正できなかったんだよね。
徹頭徹尾の馬鹿集団。
あいつら、国政悲惨する前にちょろっと労働経験してたら少しはマシになってたんではないだろうか。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 19:27:49.79 ID:Nn0mmkgs
>>824
えらくリアルな批判だな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 19:45:22.31 ID:im9UWP70
>>823
そもそもあの制度は「民を虐げることはできるけど、罰せられますよ」という制度であって、
「民を虐げることができない」制度じゃないってのが根本的な欠陥なんだけどね。
だから民を虐げる法を作っても有効だし、王が罰を恐れなければ民を守ることができない。
最初から「権力者は民を虐げるもの」と疑ってかかるのは民主主義的な考え方だな。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:05:45.63 ID:uk8cvXIS
六太のトラウマは天に反抗endにしょうと考えてたからだよね
いや本当に最後どうすんだろ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:19:32.21 ID:/117F/Rg
>>824
確かにそうだな
采麟の病み方がすごくUZEEEEEEEEE！かったもんで、たぶん采麟が嫌いなだけなんだな
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:22:54.35 ID:KQ+G4s/0
六太に甘いというのは、結果周りがどう対応してたらいいと言うんだ？
麒麟をとっつかまえて牢に入れるわけにも、罰を与えるわけにもいかん。
尚隆に「心配させるな」だけでなく尻でも叩けと？あとは官にお説教や苦言の嵐をもらうくらいか？
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:29:47.40 ID:KQ+G4s/0
景麒は予王が失道したときどんな病み方したんだろう。
采麟のようにヒステリーメンヘラ化してる姿は想像し辛いが
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:30:11.54 ID:opBk5Ge8
麒麟の心は「愛と正義で出来ている」とあったはず
正義の場面というのが書かれている箇所少ないが
慈悲の塊とはいえ、必要なら刑罰の執行もするだろう

愛と正義なんて２０世紀のお笑いだけど
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:42:26.63 ID:KQ+G4s/0
麒麟という存在がそもそも
あちらではやんごとない存在で、どの麒麟も特別扱いされチヤホヤされてるのは一緒。六太はキャラが悪ガキなんでまだ周りも雑に扱っている方。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:42:59.72 ID:JMHXQKWe
愛と勇気と希望じゃないと駄目だな
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 20:48:49.57 ID:KiXh9IU/
麒麟は愛と仁義型ポケモンみたいなもんだから…

六太の反省と後悔と償いに関してはもう書く必要ないか
言うまでも無い事と判断されたんじゃないか
シリーズ一作目の初登場時点で既に雁は500年続いてる
化け物国家になってるって読者は知ってるし
その後の短編集で風漢が話していたように山あり谷あり
有ったんだろうし、そこを見てみたかったと言う気持ちは多大にあるが
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 21:51:25.51 ID:aHf4Lpp9
>>833
チャチャ（アニメ版)乙
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 22:01:30.02 ID:LbYcV6bZ
マジカルプリンセスかｗ


前から麒麟って目の前のことしか見えてないよねみたいな話あったけど
その性質上後悔はしても反省はしないのかもなと思った
景麒も後悔はしてても反省はそんなしてなかったような…
まあ描写する必要がなかっただけかもしれないけど
でも泰麒は反省してたっけ？
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:02.29 ID:VlOuNM1Q
六太に関しては見た目通りの厨二病だったと位置付けられてるのではなかろうか。
実際痛い目に合いそれなりに何か気付いたようだって事で、ガキだから今回は放免するが次はないぞってことだったのかと。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 22:04:35.37 ID:G+5fSJNO
慈悲ゆえの行動で失敗しても、それ以外選べないから反省のしようがないのかも

景麒の言葉が足りないのは反省すべきだが
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 22:26:44.11 ID:do4GWhqM
民意の具現なんだから反省しない、っていうか小野さんは大衆をそういうものだと捉えてるんじゃね
840 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/27(火) 22:36:31.49 ID:xdKvkcLe
魔性の子では、ちゃんと自分が苛めっ子を撃退してればよかったとか反省してたよ泰麒。
多勢に無勢でムリだと思うけど。

あと、人を救うためなら椅子で廊下の窓をガッシャンガッシャン破壊するようにも成長してたので
黄昏の続き本気で楽しみだよ主上…
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 23:32:03.18 ID:mEaIFxpO
常時自分を疑ってこいつは絶対国を滅ぼすと思ってる麒麟が常に側にいるのか。
お前はだめだだめだだめだと言われ続けてたら人間うっぷんがたまるものだし
同じようにお前は国を滅ぼす滅ぼす滅ぼすとか言われてたら
いつか切れて「ならやってやろうじゃん」と滅ぼしそうだ。
二十年もそれをいなした尚隆の精神力に脱帽だわ。
実際には思ってるだけでさすがに言葉にしてないだろうが
信頼してないって態度には表れてただろうからな。
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 23:39:37.30 ID:SILgMntk
>>841
景麒みたいな麒麟だったら多少はウザかろうが、尚隆にとって六太は生意気な甥っ子みたいな扱いだしな。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/27(火) 23:42:05.88 ID:PP+37p8i
その前に六太って、尚隆にとっては、絶望の淵にあった自分に
やり直すチャンスと希望と命をくれた存在なんだけどね。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 05:01:28.74 ID:wGy/eV7S
陽子は景麒にお前だけは私を信じてなければいけない
とか言ってたし普通に酷い態度なんじゃね麒麟としても
相性だなやっぱ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 05:32:57.85 ID:AIqkULS1
>>841
尚隆にとってやっぱり民意の具現なんじゃね
あれだけ荒廃した国で民にも臣にも信頼されていないのは実感できてたろうし
六太の信頼を勝ち取ることが民の信頼を勝ち取ることと捉えて気長にやるつもりになるんじゃね
まあ奸臣の掃除に何十年も機会を待つあたり、短気ではない
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 05:38:58.77 ID:AIqkULS1
話は変わるけどなんで秦では杖身を使ってるんだろう
宿屋はもう閉めたろうし定収ないだろうに
臣が信頼出来ないのなら慶みたいに信頼出来る人間を大僕にでもすればいいのに
６００年のんびりしてる国で信頼出来ない臣なんていないだろうけど
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 06:28:37.16 ID:W73sdTrw
>>838
六太の場合、街に出ても
安易に人を信じてホイホイついてくのは警戒しようとは反省したんじゃないかな。
ただ、目の前に赤ん坊を人質にとられては、国のためその子を犠牲にして逃げようなどどはならないのは
麒麟としての性質上どうしようもないと思う。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 09:03:25.20 ID:xDxAarx7
関係ないけど麒麟に牡雌がある意味が分からん
生殖器の違いだけだったらいらなくね
どうせどの麒麟も一生処女童貞なんだろうし
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 09:45:21.86 ID:imihJFjG
>>845
利広が「あの人はねちっこいから」と言ってたもんね
尚隆はちょっと見と違ってかなり深謀遠慮の人だよね、でなけりゃ５００年の王朝を
築き上げる事なんかできない
最初はともかく３０年過ぎたあたりでは六太も尚隆を信用してるだろう、口でどう言おうと
いくら自分で選んだ王だって無条件で信頼できるわけない、時間をかけて信頼関係を築いていく
もんなんじゃないの
景麒なんて前の王がアレだったんだから懐疑的になっても仕方ないけど、だんだんお互いに
いい感じの信頼関係になっていってたじゃないか、黄昏のあたりでは
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 09:48:02.88 ID:imihJFjG
>>848
それは自分も思ったことがある
どっちか片一方だけだと見た目が単調で詰まらないけどね
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 09:59:40.94 ID:8QzAtFmx
>>824
あの話は｢責難は成事にあらず｣の意味を分かりやすく説明してくれる話だと思うけど
分かりやす過ぎて高斗の連中がアホに描かれすぎてる感じはあるな
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 10:12:08.94 ID:8QzAtFmx
自分が王に選ばれたとして
麒麟が景麒や延麒だったらどう考えても外れだよな
やっぱ廉麟か宗麟が最高
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 10:14:18.53 ID:kRaX2yNZ
高斗は大学出ただけの革命活動しかやったことない
20代の若者達がいきなり六官長を占めて、
何とかなると思ってたのが不思議
というか、大学を飛び級並みに卒業した優秀なのは砥尚だけで
他のは大学出たかも怪しいんだよな
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 10:46:05.11 ID:GhOlMoPd
麒麟と相性の良いのが王に選ばれるんじゃないの？
というか麒麟によって選ばれる王は違うあたりじゃ？
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 10:50:45.52 ID:FVeAIc/M
ほぼ同い年くらいの珠晶と六太を比べると、王になる人間と麒麟の違いが解って面白い
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 11:12:03.14 ID:q8UHbp7l
>>845
六太と違って尚隆には人を見る目はあるようだから、
単に六太の言うことは当てにならないと看破して放っておいただけじゃないの。
せいぜいが字に馬鹿とつけるくらいで。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 11:30:03.09 ID:7KAYGuU9
政権の主要メンバーが高斗とその家族っていう身内人事が敗因な気がするわ
何でも仲良しグループで決めちゃって
他の奴らは間違いがあっても口出し出来なかったんじゃないか
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 11:46:21.88 ID:rxO6IUp6
華胥読み返したいのに行方不明だ
いまさらWH版も講談社版も買い足したくない
早く新潮社版出てくれ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 12:02:21.90 ID:q8UHbp7l
>>847
さすがに尚隆が使令に、以後六太が攫われそうになったら
何を言われようと即座に逃げて安全な場所に連れていけと命じたんでは？
麒麟より王の命令が優先するはずだし、
そもそも麒麟の安全を確保したいのは使令も王も同じ。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 16:49:40.01 ID:sI3xniNK
例の件で新スレ立てられないぞ
あんまり早いペースで消費するとまずい…。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 16:57:22.93 ID:q8UHbp7l
●使ってた人だけじゃなく、スレ立て自体できなくなってるって事？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 17:25:08.56 ID:4lMq5y13
>>848
麒麟の生態はオリジナルだけど
麒麟という生物自体はすでに存在した想像情の生物だし
元ネタの時点で雌雄別れてる生物を創作に使ったからじゃないの

どちらかと言うと性差以上に人型になれる必要がないと思う
流石に会話はできた方がいいんだろうけど獣型でも王と親しくなることは可能だろう
どうせ政治は役に立たんし普通なら人里に降りることもそうそうないし常時獣型で不都合あるか？
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 19:13:44.80 ID:3DJV6aiZ
そりゃあれだろセックス
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 19:17:44.95 ID:9t9tljHc
麒麟、王が男だと女性？女王だと男になることが多い様だから。
まー夫婦みたいなもんじゃ？
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 19:21:50.51 ID:f2rlLz7W
熟女系麒麟はまだか
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 19:45:39.82 ID:XzC/Qkps
>>862
実権はないけど、宰補or州候として
日々書類に署名したりしなきゃならんのじゃね？
だとしたら手が使えないと。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:19:06.69 ID:FVeAIc/M
>>862
常に獣形だったら胎果になれるのかな？
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:53.57 ID:3wUoImvz
>>862
獣形での雌雄は麒麟である以上は必須だが
麒麟が人形を取る理由は、望まれると王の夜のお勤めをしないといけないから
それ以外に理由はないだろ
王と麒麟、運命共同体だからもっとも互いの孤独を癒し、わかり愛し合える可能性のある相手

人形になれる性質を与える必然性はこれ以外にはない
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:27:08.55 ID:us+QnlgW
王と麒麟が同性の場合も多いんですがそれは…
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:40:01.84 ID:7ke747SZ
きもーい
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:41:18.55 ID:RECTjpv0
う〜ん景麒と予王がロマンチックに思えてきたぜ……
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:42:15.19 ID:mJLH+gxI
現在の主従(空位は前王主従)
男王と麒：雁・柳・戴
男王と麟：巧・奏・漣・範・芳
女王と麒：慶・恭
女王と麟：才
不明：舜(作者のチェック入ってる他媒体では男王と麒？)

王や麒麟の性別自体、大体半々って言ってるし
同性主従と異性主従もその時々で差は出ても大体半々なんじゃ？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:57:37.86 ID:3wUoImvz
>>869
同性だろうとホモもレズも両刀もいるさ
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:58:19.21 ID:W73sdTrw
>>856
なんだかんだ言いながら、尚隆は延麒を可愛がってると思うぞ。
延麒言うことに関しては、受け止めつつも情に流されすぎないよう理性で判断して処理してるが。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 20:59:23.60 ID:Kciio4X8
>>872
女王と麟コンビが特に少ないのな
予王は相手が景麟だったら上手くいったんじゃないだろうか
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:04:26.36 ID:98MKfylS
麒麟を国外追放した史上初の王になります
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:09:41.35 ID:9t9tljHc
夫婦と言うのは違うかもしれなかったなあ。
王と麒麟は二人で一人みたいなもんなのだろうから一番精神的に落ち着く組み合わせになるんだろう。
男女があった方がバリエーションがあるし。
下手をすれば？何百年も一緒なわけだし。

と書いたけど御大が話を作りやすいというのが・・・これは禁句だろうなw
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:13:50.09 ID:XzC/Qkps
>>875
相性は間違いなくあるだろうなあ
前塙麟が景麟だったら合ってたと思う
珠晶と氾麟だったら喧嘩ばっかしそうだな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:22:35.46 ID:ynYI1IdP
生まれたての赤ちゃんがいる人が王になったら子供は赤ちゃんのままなのか
それともその子だけ仙籍にいれずある程度成長させるのかな
それなら何歳で止めるのがベストなのか
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:41:42.46 ID:XzC/Qkps
>>879
子供を仙籍に入れるタイミングは選べるだろうから
下界で成人まで成長させるんじゃないかなあ
そう考えると、祥けいを少女のまま仙籍に入れた峯王はどういう了見だったんだろう
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:45:08.21 ID:QGLtxj51
溺愛ってやつじゃね
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:45:38.96 ID:6+jk03Sr
そりゃお前父親からしたらそこそこ小さい一番可愛い時期の愛娘とずっと暮らせるなんて本望やろ
かっさらってく男なんて出てこんしな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 21:54:16.63 ID:+P7ypJkM
唯一の女コンビの才は色気ねーな
黄姑じゃなくて朱夏が女王だったらどうなってたかな
あの人は今どこで何をしているんだろう
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 22:14:15.49 ID:4lMq5y13
王気て何歳ごろからでるのかな
珠昌が王としては最小らしいけど供麒外見年齢20後半なんだから珠昌が生まれた頃には確実にいるわけで
珠昌がとっとと昇山したから幼く王になったけど普通ならもっと遅くに見つけるだろうし
逆にアクティブな麒麟がさっさと山下りて国で王探して見つけちゃったらどんなに幼くても赤ん坊でも即位なのか
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 22:49:47.78 ID:3xBvT6dC
もし赤ん坊だったらしゃべれないから仮契約とか？
成長とともに帝王学教育や英才教育をして成人前後頃に本契約みたいな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 23:00:36.71 ID:y/uRSg9w
>>879
桂桂は王宮で暮らしてるけど
黄昏の時点では仙籍には入ってなかったんじゃなかったっけ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 23:20:59.35 ID:XzC/Qkps
>>885
本契約しないと、国の荒廃は止められなさそうだな。
かといって、荒廃が進んでも本契約してなきゃ失道もしないのかもしれないが。
赤ん坊の状態ですぐに契約して荒廃を止め、政治は冢宰以下の重臣たちが行うか
数年は契約せず仮朝で持ちこたえるか
仮朝がどちらかを選択するのかな。
長い目で考えれば後者のほうが良いんだろうけど。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 23:34:50.56 ID:uWNbs9cK
赤ん坊説たまに出てくるけど、そもそもどう育つかが未知数というかまっさら状態の赤ん坊に
どういう王の素質が見出される可能性があると考えているのか、まずそこんとこ聞きたい
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/28(水) 23:57:25.54 ID:7+s/BqG2
王気って生まれつき出てるものでも、生まれながらに王と決まってるわけでもないと思う
珠昌があの歳で王気を放ったのは家出までして昇仙したからで、
その心意気が供麒センサーにヒットしたのでは
他の麒麟だとヒットしないかもしれない
麒麟が受け取る王気って相性つーか、フィーリングに近いものがあると思う
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:23:23.76 ID:LwbBNtsr
>>889
珠晶と才麟がコンビだったら最悪だったろうなぁ
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:43:57.70 ID:C9KN2E0N
麒麟が王となる赤ん坊に王気を感じるかは原作で言及されていないので
何とも言えないけど、天帝の意志ならそれも有りじゃないのかね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:46:42.40 ID:s0YF0FgC
本人が政務をこなすのは不可能なのに？
それで麒麟が失道したら王が死ぬわけ？
さすがにそれはないだろう。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:49:32.62 ID:R8zoMCbU
>>891
王候補者が赤ん坊だったら、麒麟の方から誓約しようとしても
「許す」って言えないから誓約は成立しないんじゃないかな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:50:43.42 ID:5Fx2iYi1
試したら立てられた
ちょっと早いけど…

小野不由美＆十二国記 其の178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377704351/
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 00:55:32.78 ID:pAmH0qxu
しかし常識的に考えて、赤ん坊の内にその人間としての素質が定まってるとは思えないから
まともに言葉喋れるようになるまでにも数年かかる赤ん坊があえて選ばれる理由は何よ
という疑問が
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 01:01:15.60 ID:0o3s1aHN
別に赤ん坊じゃなくても、どこまで幼い子が即位可能、あるいは王気がで始めるのかと
珠昌は自分の才能と根性を作中の行動で示したけど
陽子は契約してからこの世界にきて、彼女の強さとかもあとから発覚したものだし
状況への適応や成長性が選ばれたポイントかもしれんがそれ以前にはただの女子高生だった陽子にいつから王気がで始めたのか
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 01:01:20.29 ID:81k5ksSJ
来週辺りには新スレいくかな？
巻数を追っていくと景麒の口調が心なしか古典調から砕けてきていて面白い

王の年齢は、利広が珠晶は史上最年少と言ってたから珠晶が異例だと思う
あと珠晶がいるから目立たないけど、陽子も他国の王と比べるとかなり若い。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 01:01:38.34 ID:5djIsC6g
>>894 乙です。

王気について前々から謎なんですが、
確か昇山は一回だけ、って決まりがありましたよね？
でも、たとえば黄鈷みたいに1人の麒麟が2回目の王を選ぶ時とか
どうなんだろう、と。
芳もそうだったけど、前王を選んだ時にも次王は存在してたわけで、
そういう場合って前回は選ばれなくても今回は選ばれたってことは
王が禅譲して麒麟が蓬山に戻ってたら2度目の昇山もアリなのでは？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 01:31:59.43 ID:0o3s1aHN
前王と姓が被ったら王になれない、みたいに
一度昇山したら自動的に次王の選択肢から外されちゃうのかな
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 01:48:48.67 ID:wDIUbNnp
前王が死んで時点で、最も王の才（実務できるだけの身体的成長も含め）が有ると天が判断
（麒麟ごとに優先パラメーターが決まってるのかも）したものに王気が移り死ぬまで持ってる。
と思ってる。

珠晶の場合は先任の王候補がいたが死んで移ってきたパターンじゃないかと。
おそらく昇山前には王気が既に移ってて昇山で強くなったとかそんな感じ。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 02:10:17.90 ID:pAmH0qxu
だなぁ、>>900に概ね同意
前王が崩御した後、ある程度の時点までは次の王気が確定状態にならない可能性も
あるかもとは思うが

>>896みたいな「なぜただの女子高生だった陽子が」という疑問もわからんでもないが、
選ばれたポイントは明かされていないので状況への適応や成長性は、上手くクリアした
王様道ミッションの結果が読者に見えただけに過ぎないかもしれない
本来のポイントはまったく別の部分にあるのかも。周りに合わせる性格が上手く伸びれば
広く官や民の意見を聞き最大公約数を見付ける事ができる王になるかも、とかさ

単に天帝が「贅沢にも権力にも只人としての幸せにも興味無いここ数代とは違う者でー、
でも女王は譲れんわｗｗｗ あ、蓬莱に流されてる奴でパラメーター満たしてるのがいるな。
蓬莱要素取り入れてみよう。雁の隣だし面白くね？」みたいな選別の結果かもしれんが
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 02:20:13.19 ID:BwKE+0rK
一度立った王気がなくなって違う人に移ることもあるんじゃないかな
というのも人間は良い意味にも悪い意味にも変わる生き物だから
今日賢者だからと言って明日も賢者でいられるとは限らないし
反対に今は愚者でも心を入れ替えて賢者になれる人もいるかもしれない
そういう個人の心変わりや成長に合わして王気が移ってくことはないのかな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 02:30:36.70 ID:pAmH0qxu
あり得るだろうけど、その流動性をどこまで許すかって問題が出てくるかな

ものすごい競った王気レースが繰り広げられてたら、
麒麟「むむ、ずっと東の方に…蓬莱か！」
　　　「あれ、なんか西に移った…すっごい西だよ…やっぱあちら側か」
　　　「あるぇー？！また蓬莱…？(´；ω；｀)」
みたいな事になって大変なので、どこかの時点で決定にはなるんじゃないだろうか
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 02:45:46.01 ID:V7uC3WVE
やっぱ天とは何か明かされないとすっきりしないな〜
王気システムもあまりに機械的でどうしても気になってしまう
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 05:22:41.66 ID:qY4dY7d7
ああ・・・王気が・・・王気が消えてしまわれた
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 06:34:01.97 ID:2HpIhUSg
華胥は正直意外な結末ありきで書かれたせいで色々と無理がある気がする

黄姑は宋王みたいに普通の庶民だったところをお迎え組がよかった
前政権の重鎮にいて家族の罪を止められなかったっていうのは微妙だ
鈴をたしなめられる立場じゃないよな
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 06:52:19.99 ID:jAaMTXmZ
鈴をたしなめられる立場じゃないっていうか、祥ケイとまったく同じ立場じゃね？

・王の近親
・政治的な役職には付いていない
・王に私的な立場から助言すれば聞かれた可能性が高いが放置プレイ
・失道→王の非業の死

華胥は結末ありきの話だとおもうけど、逆に、万里であれだけぼこぼこにされた祥ケイにも、
まだこれからやり直すチャンスがある、てことかなともおもう。
同じ立場から前非を悔いて出発し賢王として知られるに到る人がいるってことだから。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 07:56:42.93 ID:d1jp0i+o
>>861
昨日はほぼ全板でスレ立て不可だったのが、また変わってる
もう運営gdgdだな。前からだけど。

●で書いてた人はクレジット会社への通報お早めに
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 11:18:52.73 ID:YtKBVIKs
>>901
その天帝ﾌｲﾀwww
王に選ばれるポイントってのが何なのかはっきりしないが、901のいうように現時点での人格の完成度よりもなんらかの成長性が重視されてるってのは確かだよね。

どうみても予王や初期の陽子より遠甫のほうが、人格的にも知識的にも国を導けそうだしな…


話はかわるけどどうして小野さんは予王の失道理由を麒麟への恋着にしたんだろうか…王とはいえど、人に変わりないって点を強調するため？
それにしても恋着って、陽子としても容易に触れられないし気まずすぎるな
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 11:33:42.84 ID:jAaMTXmZ
はっきり語られてないけど遠甫は自力昇天の天仙なんじゃね？
地仙が王になる例はあっても天仙が王になった例は作中言及皆無
天と地には間隙があるようなので、天仙は王にしないというような隠し規則がありそう。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 11:50:26.24 ID:Hw27rzNv
>>907
すっげー細かいところだけど
>・王に私的な立場から助言すれば聞かれた可能性が高いが放置プレイ

黄姑はちゃんと助言して、放置プレイしていないよ
作中で挙がっていたのは税の部分（軽すぎて公共工事ができない）で、
これくらいの数字にしてみてはどうかと案も挙げている
砥尚に突っぱねられて、結局何も出来なかったのは同じだと言えるけど

祥ケイは黄昏見る感じ、陽子の側仕えで生き生きしていてよかったわ
ただ十二国世界でデザイナーのような芸術関係の才能は生かせる場所が少なそうなんで
陽子の側仕えから脱落したら、また苦労しそうだけど
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 11:57:08.37 ID:jAaMTXmZ
>>911
いやその違いは大きいな、指摘ありがと。
祥ケイは春官として出世してくんじゃね？王の威儀を整えるってあの世界では結構重要そうだし。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 12:46:14.78 ID:RarMDU/p
>>909
>現時点での人格の完成度よりもなんらかの成長性が重視されてるってのは確かだよね。
俺もそれの気がする。天帝は、今後期待される成長も込みで王気を宿らせるのかも知れん。

例えば、陽子の場合は、隣国の王が慶の次王を殺そうと企ててるから、これは良い試練に
使えそうだと考えて、陽子に王気を宿らせたんだよｗ

珠晶の場合は、自ら昇山しようとしている少女を見つけたから、こいつは丁度いいと思って
王気を宿らせ、昇山できるように味噌汁被り役の下女から犬狼真君まで人材を手配した。

一方、予王の場合は、試練を与えたつもりが逆効果だったケースｗ
わざわざ景麒を泰麒に会わせて、景麒の人格を改善したのに、予王はかえっておかしくなったｗ

>>910
遠甫が自力昇仙したことにより王になれないと言うなら、浩瀚でいいんじゃないの？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 12:51:38.65 ID:2PEci0jL
この間テレビ見てて思ったんだが
十二国は玉京でひとつずつ丁寧に手作業で卵果作成してるから
こちらみたいな遺伝子異常とか先天性の病気とかは
ないという考えでおｋ？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 14:17:20.61 ID:1bOpnj17
半獣
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 15:43:38.06 ID:BwKE+0rK
人間は自分より格下の人間を作りたがるもんだから
例え身体障害者がいなくてもブサイクとかハゲとかがそのポジションになるんじゃないか
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 19:56:27.81 ID:ZbhpF98W
>>913
書簡で浩瀚も臣下のしばりから抜けられないことが示されたと思う。
陽子はやっぱり思い切りがいい。尚隆の言うように自分自身の王だよね。
陽子自身の自己評価は低いけど、熊にしろ隻腕にしろよく知ってる人は
みな良い王だと認めているのもわかる。王宮を出奔した遠甫も戻るわけだ。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 19:58:48.49 ID:gA+F1sX2
>>914
それならそもそも半獣ってのがないと思うよ？
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:01:41.86 ID:fwMdKoFH
>>910
あれ…自力昇仙したのを地仙というんじゃなかったっけ…
だめだ色々覚えてないから読み直そう

勝手なイメージだが、立場として地仙は人側、天仙は神側に近い感じw
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:03:01.03 ID:ccYyeOrz
半獣は身障とちがって、遺伝子エラーではないだろ
意図的な天帝の作品
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:19:47.16 ID:nmvk2rjs
自力昇仙（≒天が任じた）のが天仙
王の権で任じたのが地仙
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:28:53.10 ID:jmAzCTgx
地仙…国に所属する仙人(役人)
天仙…天(詳細不明)に所属する仙人
飛仙…特に所属無しの仙人。自力昇仙もしくは仙籍だけを残して野に下った場合
こんな感じじゃなかった？
どうやって仙人になったかより、その時点で何処に所属してるかが大事だった気がする
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:38:42.58 ID:nmvk2rjs
ああ、天仙と飛仙はカテゴリが別か。
手元に全部既刊ないけど、922のほうが正しい気がする。
仙籍をどこが管理してるかが大事なんだろう。
野に下った飛仙をその国の王が仙籍から削れるのかどうかはわからないが。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:53:30.84 ID:wDIUbNnp
>>923
梨耀（飛仙）の仙籍は采王の判断で外せるような事言ってなかったっけ？
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:55:30.68 ID:nmvk2rjs
>>924
いってましたね、じゃあ外せるのか。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 20:59:48.82 ID:jmAzCTgx
天仙はだけ特殊、というか仙人たちの間でも半ば伝説的な存在っぽいけど
地仙と飛仙はそこまで明確に区別されてない印象がある
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 21:28:03.38 ID:aHQSOtc9
>>924
そりゃ梨耀は自力昇仙組じゃなく、
あくまでもともと王が仙籍に入れた仙だからでしょ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 21:32:57.32 ID:wDIUbNnp
>>927
そうですよ。
そう言う話をしていました。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 21:37:46.64 ID:bouK31T5
梨耀は表向き高斗を支援した功績で仙籍留まってるんだろうけど
はっきり言ってもう国に何の貢献もしないニート仙人を養っても税の無駄遣いだし
国府側も本当は何か理由つけて籍抜きたくてたまらないんじゃないの？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 21:42:55.59 ID:w0doxxlz
>>913
巧王は逆でしょ
次代の景王が海客だってのが暗殺の動機になってるんだし
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 22:40:09.30 ID:No00QMwU
>>927
遠甫のような自力昇仙組と
梨耀のように地仙が野に下ったタイプを
同じ飛仙と呼ぶのはなんか微妙に違和感があるな
と、読んでる時にも思った記憶がある

自力昇仙した場合は、きっと仙籍は天の管轄だよね？
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 22:53:01.18 ID:wDIUbNnp
>>931
管理側の視点で見ればそうだけど、一般人から見れば公務員でも無く天の使いでも無い野良仙人って括りなんだろうな。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 23:02:11.68 ID:2E63txsJ
>>928
野に下ろうと何だろうと、梨耀みたいに国の仙籍に入ってる飛仙は
要は単に王が「仕事しなくていいよ」って言って仙籍を許してあげてるだけ。
だったら王が仙籍を&amp;#21085;奪することができても当たり前では。

>>932
くくりはおなじ飛仙だけど、いちおう蓬山の女仙を含め、
自力昇仙組だけは飛仙でも仙伯を名乗れるわけだから
一応一般市民でも違いは分かってるんじゃないかな。無知な人はともかく、
虎嘯の台詞を見るに、講談とかでも取り上げられてるようだし。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 23:03:06.93 ID:2E63txsJ
失礼、なんか文字化けした。

×剝奪
○剥奪
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 23:29:53.80 ID:p6kwgFiW
？
同じ内容の事を複数の人が主張しあってて
しかも違う意見を言ってるかのようなこの変な状態は何なんだ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 23:42:35.24 ID:19d4wEqq
小野主上の執筆はどれくらいの進み具合か・・・
自分的には、え？わたし王ですか？、謎の女、実は王でしたﾃﾍﾍﾟﾛ、そして麒麟がほらやってきて跪いたよ
これが面白かったということは、要カタルシス。すかっとしたい時にお勧めが十二国記なのか
ってことは・・・新作はスカッとするラストなのかな。。。。楽しみ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/29(木) 23:46:28.24 ID:Nm9mWS/w
もし大使館制度マンセーな展開になるなら前巧王が胎果の陽子に怯えたのは正しかったことになるね
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 00:29:47.97 ID:qYA/LL+r
大使館ねえ。難しいと思うな。
下手すると内政干渉になりかねない。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 00:36:18.13 ID:T2h+PNBK
少女向けライトノベルから一般向けにレーベルかわったし、読者の年齢層もかわってるだろうから、
すかっとさわやかジュヴナイルにする商業的要請はもうないよね
もっとおどろおろどしい展開にしてくる可能性もあるよね
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 00:41:11.83 ID:oNU7mX0L
そうして十二国記に対する読者の未練を断ち切り、
自分の思うような作品を好きに書いていくつもりなんじゃないか？
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 00:50:46.15 ID:IwLzTcCj
おどろおどろしい展開…
柳と戴が共に倒れ、その荒民に対象しきれず雁も逝くところからいきなり始まるとか…？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 00:56:04.01 ID:8r1Kubfs
陽子「あの延王が…」
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:00:19.17 ID:tiRqCX8l
延王がたおれる描写すごそうだな〜
わりと迷わず延麒もつれていくイメージ。500年も尚隆に仕えて、その後べつの王に…とか六太自身も嫌だろうし。

陽子は景麒残すのかな？
陽子の性格的に連れていけなさそうだけど三代に仕えた麒麟っているのかな
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:05:59.04 ID:ROMCkZjQ
十二国記を完結してくれるならどんなにおどろおどろしくても救いが無くてもOK
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:15:27.32 ID:IwLzTcCj
割とマジで慶の30〜50年の山あたりで延王延麒は消える気がしてる
朝廷がまだ完全には落ち着かないあたりで大きな後ろ楯がなくなり
更にはまだまだ貧しいのに荒民やら何やらの問題にも対処しなくてはならなくなる陽子
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:18:58.30 ID:EB+Ie6Vj
泰王がベルセルクのグリフィスみたいな状態で見つかったりとか？
筋肉削がれて生皮剥がされて舌も抜かれて
剣を握ることはおろか喋ることも出来なくなってたりして…
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:28:07.60 ID:T2h+PNBK
>>945
そういうのもかきたそうだけど、戴の話を一段落して終結させちゃうんじゃないかなという気も少しする。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 01:37:27.15 ID:ROMCkZjQ
>>947
戴の結末を知ることが大部分の読者の望みだし
それで終了なら思い残すことなく主上の事を忘れられるんだけどなあ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 02:29:55.72 ID:8r1Kubfs
(小さい泰麒がもう居なくて哀しいからいっそ思いっきりエグいことしてほしい)
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 08:01:59.90 ID:NRa4BD2c
>>939
性格そのものは、小野不由美・柳美里はけっこう似てるらしいからな
昔、ドジンやってた頃は子供なんてヘドが出るほど嫌いって公言してたし
エグいの書かせたらノリノリだと思うよ？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 08:54:16.15 ID:oI8Krqb0
>>947>>948
戴が完結すれば実質的に12国記完結だろうな
その後、1話完結の外伝的な短編を書くことはあるかもしれんけど
スケールの大きな話はもう書かなさそうだな
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 10:09:50.24 ID:sdVaJvOP
>>930
>次代の景王が海客だってのが暗殺の動機になってるんだし
ああ、それを忘れてた。>>913を修正しよう。

天帝「巧王が海客を逆恨みしてるな。これは試練に使えそうだ。次代の景王は胎果から選ぼう。」
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 10:10:11.86 ID:gF7TO0LM
戴さえ何とか形を付けてくれたらそれでいいよ
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 11:52:28.62 ID:lyrVonkE
常識的に考えて雁が数十年のうちに難民を大量発生させるなんて事態は考えにくいな。
社会インフラ、技術、知識、など莫大な貯金がある。それを数十年で食い潰すなんてよっぽど極端に狂ったことをしないと無理。
しかもそんなことをし始めたら、雁の気風からすると、おそらく天に罰せられる前に大逆で死ぬ。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 12:33:00.69 ID:k/Bo2r1Y
大逆と天とに、勝負を挑んでどっちが早く国を滅ぼせるか
尚隆が好きそうだ

現実世界でも、荒廃するのはあっという間だぞ。まして失道すると天候も乱れ妖魔も出るあちらでは尚更。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 12:48:35.26 ID:IfhnZnN2
あの世界、大逆って滅多にないんじゃないかな。
陽子のとこの宰相もいいやつだけど、大逆には踏み切れなかったんだよね。
義侠心とか民を思うとか、その程度ではできない模様。

延の中枢部って尚隆見つかる前の時代を知ってるんだよね。
王様が狂ってやっと倒れたと思ったら、麒麟が次王を見つけないまま死んで
さらに次の麒麟は蓬莱に流されちゃって。
尚隆が死んですぐに王が見つかるかどうかわかんないし、殺すのも博打だ。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 13:30:32.07 ID:HmOiCHHp
もうすぐ図南予定の9月なのに、いつものカバー画公開すらこねえな
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 14:40:10.64 ID:fm6Jb67t
図南で里木に関する記述に変更が来るかな
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 16:24:14.80 ID:28i2sBkm
>>956
まあ王はいるだけで国を安定させる存在だからな
王がいなくなったら荒廃まっしぐらなわけで

王のいない荒廃より王がいる方がひどい状況だと
完全に絶望しない限り大逆に踏み切るのは難しいかと

大逆する側がなにも考えてないバカだったら別だが
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 16:50:29.79 ID:N+hD4VN1
個人的怨恨てのはありえるんじゃないか？
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 17:19:02.96 ID:rcZE4IXC
延の前王もかなりやらかしてるのに弑虐されてないしね
登極に時間かかった次王にめっちゃキレるなら死ぬのを待つ前にお前が討てやみたいな感じなのにさ

あちらの王は役目も存在も半分神みたいなものだから
本当にタブー意識が高いんだろうな
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 19:21:26.75 ID:NRa4BD2c
>>961
一緒に虐殺を楽しんでいたという可能性もなくはない。
だって王は失道で死んでも、仙は死なないし。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 19:33:40.90 ID:CA/U5Xct
>>962
王が変われば、クビを切られたり左遷に遭う可能性がとても高いけどな
一緒に弑逆を楽しむ心底狂った奴
暗殺失敗したり、刃向ったりしたら殺されるのが怖くて従ってるやつ
うまく立ち回って、財を貯めこむ奴
色々いるんだろう
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 20:23:11.52 ID:lyrVonkE
>>956
大逆をどの程度タブー視するかは個人の考え方にすぎないと思うけど。
実際に自分に対する処遇が気に入らないからという理由で大逆をやった奴がいるんだし。
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 20:39:36.46 ID:hN+IXGUQ
大逆には王が無防備にのんきに宮城にいないとね
先の芳王は最後まで自分が悪いと思ってなかったんだろうけど、
自分が天に背いている自覚のある王を討つのは難しそう
蓬山にでも行かれたら追いかけられないし
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 22:15:15.46 ID:rcZE4IXC
>>三代に仕えた麒麟っているのかな

自分も気になってた。
麒麟が二人目以降に仕える(生き長らえる)って事は王は禅譲しないといけないけど
禅譲するって事は天意に背いた政を行ったって事だし、
すると仕えた王の数＝愚王(国を荒らした王)を選んだ数になるよね？

采麟も景麒も今の王は国を荒らさない王につかえているけど、少なくとも前は国を荒らしたわけで…
そんな麒麟を民はどう思ってるんだろう？二人目までは「しょうがない」程度何だろうか？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 22:26:58.83 ID:knsE/Hlf
>>955
＞現実世界でも、荒廃するのはあっという間だぞ。

意外とそうでもない。いったん荒廃したように見えても、荒廃させる要因がなくなればわりと復旧は早い。
どんなに荒れ果てた国でも本気で復旧に取り組めば、長くても100年あれば平穏な水準に戻せる。
雁は後の400年をさらなる発展に使ったわけで、これを文字通り滅ぼそうとしたら王は腰を据えてじっくりと取り組む必要があるが、そんな時間があるかね？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 22:36:09.13 ID:0JWkYJuI
亡国に向かう国って徐々に立ち腐れてくからねえ
なんかヘンだな？と思ってたらある日突然倒壊しますよ、朽木のように
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 22:38:10.98 ID:irsNjd/I
復旧のための人材物資の動きをコントロールするのが王なんだから、
堤を切って復旧の命を出さない、資材の流通を禁ずるとかで相当邪魔できる
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:10:49.40 ID:knsE/Hlf
>>969
命があるうちはね。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:11:06.78 ID:zCGwfUdA
>>966
禅譲したからって天意に背いたとは限らないんじゃないの？
失道してからじゃなきゃ禅譲できないわけじゃないんだし
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:19:34.65 ID:rcZE4IXC
>>971
でも、失道してないのに王位を手放す理由ってあるかな？
あんだけ「普通の女の子に帰りたいです返して下さい」って予王ですら
景麒が病むまでは玉座に就いてたんだし
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:26:38.77 ID:n7p0sSF/
禅譲は遠回しの自殺だから天意に反しないまでも
天に歓迎されず、マイナスポイントになると思ってた
あと、三王に仕えるのは麒麟にも限界がありそう
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:32:15.96 ID:f7xhtGfw
禅譲そのものが王たれという天意に背くことだから、歓迎されないとおもうな。
麒麟が残るとはいえ次王がすぐたつという保証はないのだから、
崑崙でいうであろう禅譲（次帝たるべき人に位を譲る）と意味が違う。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/30(金) 23:49:59.03 ID:oNU7mX0L
>>966
禅譲だけじゃなく弑逆や事故もあり得ると思うので、2王に仕える麒麟というだけで
どうこうというのは無いんじゃないかな(女王というだけでどうこういう国もあるが)
弑逆や事故はそれで死んだなら天命を失っていた/愚王という考えもあると思うが
それは読者視点であって、民がそう考えるとは限らないから

もし苦しめられてても、余程身近に被害が無い限り空位よりマシという風潮はあるだろうから
「麒麟道連れにしないで死んでくれたんだから、ただの愚王よりはまだいい王だった」と
考えるかもね
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:11:38.35 ID:KcnzlDUQ
>>975
確かに麒麟が残されてるのとそうじゃないのとでは印象が全然違うよね
残っていた方が明らかに早く王がたてるわけだし。

それを考えると、月渓が王だけでなく峯麟も殺したのは間違いだと思うんだよな。
「二代にわたり暗君をえらんだ民の絶望を理解せよ」みたいなこと言ってたが、荒廃しきった国には一刻も早く新しい王が必要なんじゃないだろうか。
まあでも弑逆者の立場の月渓にとっては宰輔を生かしとくわけにはいかないか
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:12:00.44 ID:6ziesEn+
既出な説かもしれないけど、王不在期間は麒麟の寿命が減っていって
トータル30年ぐらいしか生きられないのかも
王を見つけるまで時間がかかれば、生涯に選べる王の数は少ないけど
すぐに王を見つけられるタイプの麒麟は、沢山の王に仕えることが出来たりして

…でもそんな麒麟だと、峯麟みたいに民に処刑されてしまいそう
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:19:33.14 ID:pEUFmKY9
30数年という寿命が肉体的なものならそれだろうね。
人が仙になっても、80の老人だったら仙籍外れたあとで
そう長く生きられないのと同じ。

ただ神獣麒麟だからなあ。これからの記述次第でいくらでも転ぶ。
このスレではもうひとつ、一度王を選ぶとリセットされるって説はあった。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:22:43.10 ID:vhUFHtkY
リセットされるなら繰り返したら老人の麒麟も出てくるけど
そんな話は出てきてないからないんじゃない
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:25:30.26 ID:y72BO0Uj
>>976
いやでも2人もダメ王で、しかも2人目が民を虐殺しまくったとなれば
さすがに「宰輔残ったからって、どうせ次王も…」となってしまうのは理解できるんだよなぁ

例えば2人目が、下界に降りては女攫ってあれこれしちゃうような品性下劣な王って程度なら
謀反で弑逆されても民は「確かにアレだが殺すっても…」と微妙な感じで、麒麟に対しても
「3人目こそはしっかりした王選んでくれよ」という余裕がありそうなもんだけど
家族が友人知人が殺された、自分もいつ死ぬか今日か明日かみたいなものを味わわされた
とまでいけば「王が悪い、止めないヤツが悪い、あんなの選んだ宰輔が悪い」となるのは
仕方ないと思うんだ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:27:03.13 ID:vp4TMeRd
>>976
才は禅譲したからな
黄こが「ししょうは麒麟を残してくれました」とか言ってるし
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:29:13.10 ID:pEUFmKY9
>>979
麒麟の外見と寿命は別物じゃん。
成獣したらそこで外見は固定されるんだから。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:37:12.10 ID:GiQxmkSX
麒麟の成獣って何で決まるんだい
王に愛されたら？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:42:02.77 ID:RqR6Tkv5
月渓に殺されかけた時に使令は峯麟を守ろうとしなかったのかな
それとも峯麟が止めたんだろうか…
読んだの何年も前だったから書かれてても忘れてるだけかな
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:44:55.29 ID:y72BO0Uj
>>983
じゃあ供麒、珠晶見付けられなかったら成獣にならないまま寿命きてた可能性？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:47:23.18 ID:zqKAhJBB
>>977
麒麟は王が立たなければ30年程度で死ぬ、っていう話は延麒が陽子に語っていた覚えがある。
たぶん生物学的な寿命なんだろう（仙ではないから不死ではないんだな）。
おそらく王に連動している限りで麒麟は不死なんだろうね。
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:48:56.22 ID:pEUFmKY9
>>983
確か角が伸びきるとか何とかなかったっけ

>>984
峯麟は納得して月渓に頷いてたからそのせいじゃ？
あるいは失道してたから使令も弱ってたとか。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:50:18.78 ID:zqKAhJBB
>>984
万里、手元にあるけど、何も書いてない。他の作品で書いてるならしらんが、
峯麟は首を差し出したということだから峯麟自身の意思に使令は逆らえないってことかなあ。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:50:43.54 ID:pEUFmKY9
>>986
「王を得た麒麟」に寿命はないって記述はあったはず。
麒麟はもともと神籍に入ってるけど
王がいないと寿命があるんだよね。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:53:37.09 ID:zqKAhJBB
>>987
風の海で「角が完全に伸び切るまでは成獣と呼べない」とあるね
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:53:41.33 ID:RqR6Tkv5
>>987
なるほど、地味に気になってたから助かりましたありがとう。
早く芳にも次の麒麟が戻ってくると良いな…
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:55:04.80 ID:zqKAhJBB
>>989
王は神籍にある限り不死だが、麒麟は自王を得なければ寿命がある。
他の神（天仙）はどうなんだろう。麒麟だけが例外なのか、それとも至極長命なだけで寿命があるんだろうか。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 00:58:26.02 ID:RqR6Tkv5
>>988もありがとう
峯麟も自責の念があったんだろうなあ
また読みたくなってきたし新潮社版買ってこよう
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 01:13:59.55 ID:6jrcD86T
今一番に禅譲して欲しいのは小野さん本人なんだな。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 01:51:02.29 ID:d7RhVH8y
峯麟殺したおかげで国力はジリ貧
暴虐が止まったから平和に見えるだけで本当はジワジワ窒息してる
そのうち月渓に対する怨嗟の声が地に満ちるんだろうな
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 04:02:31.52 ID:zqe/ixVw
>>995
華胥の話は月渓がそういうのを受け入れて
仮朝を率いていくって話なんだからそこらへんは覚悟の上だとは思うけどね
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 05:12:31.73 ID:9s0r6DTn
次が行方不明という結果論でいうと
その辺の事情が知れ渡ったときに
なんで殺しちゃったのさって話にはなるかもしれん

二度も愚王を選んだとか言われても
別に麒麟のせいじゃないと思うけど
文句だったら天に言えとか思わないのが麒麟なのかね
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 06:24:26.39 ID:U3g9MACA
次スレ、ずいぶん早くに立ってたんだな >>894
小野不由美＆十二国記 其の178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377704351/
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 06:37:57.18 ID:I1eDsf/3
うめ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 06:39:21.77 ID:I1eDsf/3
ﾎｳｷﾞｮ(ﾟ◇ﾟ)
1001 ：１００１：
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