小野不由美＆十二国記 其の172

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。

小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357541744/

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記 第五十七章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/

●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/

【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307716057/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/

【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第39夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1355828405/

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

「十二国記」12年ぶりのオリジナル短編集が、本年7月1日発売決定！
「新潮文庫の100冊」フェアに、《完全版》の新作がいよいよ登場です。

「丕緒の鳥」（「yom yom」6号掲載 2008年3月）、
「落照の獄」（「yom yom」12号掲載 2009年10月）に
待望の書き下ろし新作2編を含む全4編、読み応えある作品です。

すでに「yom yom」で読んだ方も、この機会に是非！

4月1日は、『風の万里 黎明の空』（上・下）が発売いたします。

2013年も、「十二国記」は順次刊行。目が離せません。乞うご期待！

http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/34.html

新刊？　新装版だよ。戴の続きじゃなくて残念だったナァ。
分かってるんだろ、新刊なんて出ないんだよォ。
新刊が読みたい読みたいって言ってる餓鬼亡者どもから
金を巻き上げてやろうって、新潮社から目を付けられただけサァ。
挿絵にお布施させられるだけさせられて、いざ黄昏まで進んだら
そこからまた何年も待たされるのサァ。
考えても見ろよ、本当に新刊が出るのなら、
タイトルだけでも発表したっていいじゃねえか。
何も告知がねえってことは、既刊のカバー絵と挿絵だけ替えて、
少しずつ出版して、その間の時間を稼ごうって魂胆なのサァ。
少しずつ少しずつなら、お前らは貢ぎ続けるって舐められてるんだヨォ。
続きなんか読めないんだヨォ。
３種類の十二国記を集めても、全部黄昏で終わるんだヨォ。

新刊出るよ？

本人は面白いと思い込んでるんだからそっとしておいてやれ

焼き直しじゃない新刊マダー？？？

新スレ！なんと聞こえのいい言葉かー！！
（AA略

焼き直しじゃない新刊出るよ？

山田まりやは驍宗みたいなセンスなのか？
いっそ不吉で、縁起が良かろう！

ID:xqMgJpVZ
>>1
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　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J


2012　−−−−−−−−

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

腐ｷﾝﾓｰ

>>15
おまえ駆け出しだろ
泰麒きゅん　は腐ではない
このスレでは超有名妖魔サマだ
新参者の分際で失礼のないように

>>12
まりやのどこが不吉なのかと思ったら・・・まさかの崇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ徳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間軸としては全く先に進まない短編集が出て、また２０年位冬眠に入る訳だ

>>14
使令に下れ！！

>>15
饕餮もびっくりなほど強烈な妖魔なので、どうぞお静かに

まだ4ヶ月ちょっとあるのか…
間が持たないな

新装版はなんか出ないの

3月に風の万里出るよ

へえサンクス
まあ買わないけどね

この板で見てるのはこのスレだけ

天帝の小遣い稼ぎ

まだ新刊出てないのけ？
すべてに絶望し、自殺を考えていた若かりし頃
生きる理由を必死に考えたことがあった
その中に「まだ十二国記が完結していないから」という理由が含まれていた
おかげで今も生きてるけど、自分が老衰で死ぬ前に完結してください小野主上

それだと完結しちゃうと生きる理由がなくなっちゃうじゃん

他にも田中芳樹とか佐藤大輔とか、他にも面白い小説書いてる人はいるので
いっぱい読んでハマってくださいな

>>27
若かりし頃考えていただけで、今は立派な成獣におなりだと思うｗ

なんだかんだで完結してないからこそこのスレはこの十年にぎわい続けてきた事実
完結したら絶対人はいなくなるよ
だからこのままでいいんだ

別にスレが無くなろうがどういでもいいが、クソみたいな作品なら書かなくていいよ
むりなら十二国断筆宣言すればいいから。「晩節を汚す」という言葉があるけど
マジでそれを心配している

じゃ新作出ても>>30は読まなきゃいいじゃん。

劣化しまくって、山田悠介だとか西尾維新クラスにまで堕ちてしまわないだろうか。
さすがにラノベ以下って事はないと思うが……。

ネタ的にも文体的にもそうなんだが、登場人物を殺しまくっただけでホラー気取り（屍鬼）、
離島と殺人を出したらミステリー（黒伺の島）、学校の怪談たたき売り（鬼談百景）。

残穢もかなりひどかったし、丕緒・落照のノリで新作を書くのなら勘弁して欲しい。

>>31
評価は社会が、というか読者の多数が決めるんだが

評価は読んだそれぞれが決めればいい
売上はただの売り上げにすぎないんや！

>>32
おおむね同意だが、ただ単に主上のホラーが合わないだけじゃねとも思うが
しかし残穢はひどかった…

>>34
えっ
残穢面白かったけどな……

読みたくないなら読まなければいい。
しかし自分が見たくないからって「書くな！」「読むな！」はおかしいだろう。
私は出たら読む。

>>35
煽りでなくどのへんが面白かった？
俺は半分まで読んで全然話が動いてる気がしなくてザセツした

残穢そこそこ面白いと思った
淡々とした文体とルポっぽさが地味に怖さ煽ってて
所謂実話怪談系だから合わなかったり慣れてないと
平板で投げっぱなしの駄作扱いでもしかたない

屍鬼前編は面白かったけど、全編通して怖いと思ったことはなかったな。
きゃっきゃした文体の悪霊シリーズの方がホラーとして怖くてよくできてると思う。

屍鬼は文庫版で三冊目まで読んで、ひたすら村人がやられる話ばっかで反撃の糸口も何も見えず重苦しすぎるので諦めてザセツした
結局フジリュー版で最後まで読んだけど

>>38
実話系階段なんてジャンルがあるんだね、初めて知った
そもそもカタルシスのないモヤモヤしたホラーは苦手なのでジャンル的にムリがあったようだ

実話怪談は、最後まで書くと障りがあるとかで
わざとオチをぼかしてある話もあるよね。

屍鬼は怖いというより重苦しい

つーかそもそも十二国記はライトノベルだと誰も>>32に突っ込まないのか

新装版万里上巻の表紙
結構好きな感じだけど、祥瓊と鈴はあんまイメージ変わらないな

>>28
なんとか成獣にはなれたが、角をなくして迷走中です。
自分を守ってくれていた使令（両親）と離れ生きることの難しいこと。

角をなくし使令と離れ生きるこの身に一時の癒しを与えられるのは小野主上だけです。
どうかどうか、できれば早めに新刊をお与えください。

もう寿命だから諦めなさい

小野主上は失道しますた。

結構いい世界作ったのになんで休止しちゃったんだろうな。
手に負えなくなったのか。

煽りでも何でもなく、編集てか出版社とトラぶったんじゃね
出版社変えては出してるんだから

書かないから関係悪くなって他所から出す事にって事も・・・

単に新潮がゴキゲンをとる　というか執筆意欲を盛り上げるのが上手かったのかなと
講談社と何らかのすれ違いはあったんだろうけど
トラブルがあって新刊出さなかったっていうならもっと早くに出版社変わってたのでは？

それともアニメ化後にトラブって、その時の契約があって今まで移せなかったとかあるのかな？
知らん人間には10年も縛りがあるとは思えないけど

>>27
田中…芳樹だと…？




芳樹…芳…麒…
芳麒！！！
謎はすべてｒｙ

当たったから書く意欲なくしたんじゃね？

ラノベ作家じゃないし！ミステリ作家だし！
と気負っても許される立場になったので、
書きたいものしか書かないようになったのでは。

ラノベでもミステリーでもどっちでもいいから「作家」を名乗っている以上
書き始めたものは完結させろよ！
それが「作家」の仕事だろうが！！！

って言いたくなる作家さん、結構いるよね

>>53
いや、世間の評価と自己のイメージ像がズレてるんだよ。
本人はホラー作家・ミステリー作家を自任してる。

鬼談百景だとか、残穢とか、ちょっとおだてればすぐ書いてくれる。
内容は下らないけど。

もうライトノベルと、そこに属するファンタジーの系統は卒業したという認識じゃないのかな？
年齢的なものもあって、書く気がしない。
アタシはホラー作家なのに、なんで十二国記のシリーズばっかり売れるの？状態。
多分、魔性の子を秀逸なホラーだと評した菊池秀行のトンチンカンな解説なんかも悪さしてると思う。

帯や解説の評価を鵜呑みにして自分がスゴい作家と勘違いしているんじゃね

小野にミステリーやホラーは無理だろ、あきらかに才能ないもん

ファンタジー作家の才能はあるけどね

もうやめて！屍鬼や魔性の子が好きな子だって居るんですよ！

>>57
今からでも遅くない！
坊主の作中小説を単刊本として出版だ！

>>52
田中芳樹もシリーズ物を完結させたのが少ないよね。銀英伝を完結させたのが奇跡に思える

>>55
小野先生にとっての十二国記は
浦沢直樹にとってのYawara!
自分のやりたい方向じゃないけど
売れるため狙って書いた作品がメジャーになった

>>60
いや、さすがにそこまでは。
海神とか、楽しんで書いてたんだろうなって思えるし。
本当に書きたい作品を書くための足掛かりで思い入れはないと
作者が明言してるYAWARA!とは違うと思う。

あれだよ、黒歴史ってやつだよ。

初期の後書きなんか読んでると「オタクなんだね」ってのがよくわかるし、
当時は好きで書いていたと思う。
しかし別の中二病になった現在はスルーしたいんだろう。

同人から入る作家ってのは、こういうの多いと思う。
依頼された内容の物を器用に仕上げるってのができないんだよね。

作家ってのはまあそういうもんなんだろうな
ある程度好きに書いてそれなりに食ってける作家にとってはなおのこと、
市場の需要に合わせただけの思い入れられない作品なんて、作る気はしないんだろうな

まさか次回は完全にホラー作品になった十二国記とか見れたりするんだろうかね

失道して斃れるはずなのに強力な呪詛をかけられたため
死なぬままゾンビ化した麒麟が人々を襲う

2013年が本気だしすぎな件！

・8年ぶりに星界の新刊
・ファイブスター物語8年ぶりに連載再開
・十二国記、12年ぶりに新刊
・ブラックラグーン3年ぶりに連載再開
・タイタニア2013年度内新刊刊行予定
・伊藤明弘、連載再開予定
・XXXHOLIC、2年ぶりに連載再開
・学園黙示録、2年ぶりに連載再開
・Syrup16gボーカルがっちゃん、4年ぶりに復活　←　New!

>>65
え、星界でるの？
ファイブスターはもう諦めてた。
ブラクラはもういいや。
タイタニア…それよりアル戦完結してくれ。

>>66　星界はSFマガジン４月号に新刊情報が出てる。５月号には断章の短編が載るらしい。

>>61
んーと、趣味の問題だから深くは触れんが、六太×更夜のカップリング(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、という性向が強い。
だから楽しく書けたんだけど、実際には子供大嫌いなんだ。

もし、出産してたら柳美里みたいな事したんじゃないかと嘯く人も業界にいるし。
悪霊の頃にも東京BBSで作家常駐の板で、ガキが投書してきてウザいとも書いてた。
ここらへん含めての黒歴史。

俺らなんか、いい歳こいてファンタジーなんか読みたがるの？バカじゃない？
みたいな感じで嫌悪と軽蔑の対象にはなってるのかもしれない。
ただ、ここに媚びないと残穢、鬼談みたいな自己満足本が書けない。

痛し痒し。

>>64
景麒のオリジナル小説付き。
ゾンビ麒麟は昼間は動けない。

首をはねるか、胸に杭を打つまで死なない。
実はゾンビを操っていたのは殊晶というオチ。

>>65
タイタニア！？
嘘っ

>>65
ブラクラ連載再開！ヒャッホウ！

>>68
柳美里って何かしたの…？

てか実際>>68の言うとおり、大好きなホラーを出すために
十二国記を再開することにしたのかと残穢とか気団百景を見て思う
新刊がでるまでまた何冊もホラーが出るんだろうね
それで十二国記は結局短編集だけ出て新刊は……

まあ、暇つぶしに十二国以外の作品も読んではみたけど
面白いと思えたのは悪霊シリーズだけだったから
ホラーが出ようが何が出ようがどうでもいいや。
十二国記もyomyomの落照は買って失敗したと思ったので、
短編集はここで評価を見てから買うか決める事にする。

>>71
相手にするなよ

屍鬼は絶望感と最後の追い込みが最高だった
登場人物達の苦悩にゾクゾクくる
あと小野さんの趣味が生きてるのか、男性キャラが魅力的

黒しの島は普通に読めたけど、何かに似てると思ったら赤川次郎だ
色々あった割に内容は軽くて最後のなんだこれ感とか、
凄い次郎っぽい

>>71
自分の子供を虐待して、それをネタにしてる。
人種がアレだからだろう。
気分のいいもんじゃないんで、詳しく調べるのはオススメしない。

小野さんは綾辻とは結婚当初から家庭内別居なんだよな。
十年くらい前からは、完全に別居だし。残穢にもちょろっと書いてある。

まあ、あんなキチガイじみた事はやらんだろうが、子供に嫌悪感あるのは事実だな。
サークルの冊子にも三次元の子供キ苦手（実際はもっと過激にw）と書いてたし。

蛇足だが、上橋菜穂子さんが守り人の文庫で解説をお願いしたこともあるそうだが、全部断ってるんだよね。
天と地の鼎談でも、代わりに佐藤多佳子さんが出て来てる。

ファンタジーとか児童文学だとか、そっちからいくとインタビューも取材も受けないが、ミステリー・ホラーで行くとすんなり受けてくれる。

>>75
赤川次郎と言えば、我が国でも指折りの本格ミステリー作家じゃないかー！（棒）

いつの間にか『小野不由美アンチスレ』のようだね

愛しすぎておかしくなってしまった人たちばっかりだろ俺はそうだ
主上の十二国記を愛しているのに主上は応えてくれないこの行き場のない愛が腐臭を発している…

赤川次郎をディスるわけじゃないけどアレと国師を比べるのは酷くね…なんつーか、濃さが違いすぎる
赤川次郎はさらさらと水のように飲める作品

>>76
柳美里　虐待　でググってびびったわ…でもなんか興奮するのはなぜだろう

てか今のこの十二国記のみを待ちわびるファンとホラーを出し続ける主上の関係は一種の虐待に近いかもしれないとｵﾓﾀｗ

>>80
病院行ってこい

>>78
アンチってワケじゃないんだよね。
乱麻のごとく愛憎入り交じってて、複雑としか言いようがない。

別に隣人でも知り合いでもないから、読者に毒吐いたり、パソ通で作家の悪口を言うのは見てておもしろい部分もあったよ。

ただ、悪霊も十二国記も、売れ筋のシリーズは投げといて（前者に至っては書きたくて書いてるんじゃない発言）、趣味の駄作ミステリーに執着するのは、職業作家としてどうなの？と。

芸術家気取りな部分は嫌いだな。

>>80
堂々公開してて、ドン引きですわ。
マジキチってやつ。

まあホラーが売れなければ行き詰まって困るのは主上なわけで
ここ十年ファンタジーてか十二国記を書いてないのは書かなくても金に不自由しなかったからだろうな
多分十二国記アニメ化で相当儲かったんだろう
そんで十年かけて着物とかで散財して今また再び…そうかが得ると新装版は買ったらアカンな
少なくとも新作長編が出るまでは

>>82
曲解した妄想を垂れ流すのもいい加減にしろ
お前はもうタチの悪いアンチ以外の何物でもない

作品がつまらなくて内容を批判するのはいいよ
新作を出さないことを愚痴るのも別にいいと思う
だけど作家のプライベートをあげつらって
ゲスの勘ぐり書き散らかすのは違う
少なくともこのスレでやることじゃない

>>65
個人的にはそこに
「ラグナロクの安井健太郎、7年ぶりの新刊(新作)」
を入れてほしい…
ファイブスターまで連載再開とは今年はいいことありそうだ


主上、新刊待ってます
悪霊シリーズのリライト版も怖いし面白かったけどやっぱり十二国記が読みたい

>>85
なに一人で熱くなってるん？

>>85
> 曲解した妄想を垂れ流すのもいい加減にしろ

悪霊シリーズとゲームマシンの所業を知らないから、そんな事言えるんだな。
顔出ししなくなってからしか知らないなら、それは幸運な事だ。

おまえら、そんなネガ合戦ばかりしてると
主上も益々ヘソをまげて、新刊が遠のくぞ

こくし嫌いじゃないんだけどな
帯の文句のせいで途中でわかっちゃったのが残念だったけど
綾辻スレでも出てたけど、帯の謳い文句や背表紙のあらすじでネタバレするのってやめてほしいわ

まぁそんなにいろんな事が嫌ならもうここに居なくてもいいのになっていう気持ちもわかるよ

>>89
それだよなー
文句言うなら書かない！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
の前科があるもんなwww

ここだって覗いてるかもしらんしwww

十二国記以外カスみたいなネガキャンの人は
屍鬼も黒祠の島も残穢も面白く読んでる人間がいることを理解してないのか
面白くないと思うのは自分の好みと合わなかっただけだろ……
何で住人の総意みたいにいってんの？

総意なんて誰か言った？
それぞれが単に自分の感想を書いてるだけでしょ。

>>88
知ってるから「曲解」って言ったんだよボケ

>>93
ハッキリ言う。
悪霊、GH、十二国記以外は駄作。
屍鬼は坊主小説除けばまぁまぁ
。

だが、残穢と鬼談、お前らはぶこふの100円棚でももったいないくらいだ！

>>96
とりあえずおまえの頭が悪いことはわかった

>>97
真面目に聞くが、残穢面白いか？
娯楽としての小説では、かなり完成度の低い中に分類されると思うが

鬼談百景と、残穢だけでいいから、他作品との比較でも構わない
どこが面白いのか教えてほしい

>>98
97じゃないが残穢は面白かったし好きだよ
昔夏によくやってた恐怖特番()を文章で読んでると思えばいい
あとは内輪ネタだな
２作ともエンタメとしては低レベル、怪談としては普通レベルじゃないかな
他板の主上スレならともかくここじゃ不評で当然だろうと思う

十二国記以外この作家はつまらんと思う

十二国記は発想というか世界観が超独創的で秀逸、読者をその世界に完全に嵌めた
だけどこの作家はそれだけ、天才じゃないから同じ人間にそう何度も神は降りない

他でも読める(見れる)ようなものを、この作家に求めてない
という人間にはつまらないんだと思う
他で代用利くならそもそもここまで十二国記の新刊待ってないだろう

いや、十二国記の新刊。というか戴の続編だけでいいんだが

何度でも書くが作者にミステリーやホラーの才能はない

文才があるから信者は評価するけど、話が薄い

評価なんて人それぞれ

もうどっかにアンチスレ作れば？
アンチだって認めたくないなら真のファンスレとかさ

そんな風に過剰反応するところを
からかわれてるんだと気付けよ

ははははスレが賑わっておる！祭りの季節がやってきたのだ！

しかし主上はライトノベルに価値を見いだせないのかね
それとも所詮きれいごとに落ち着かざるを得ないライトノベルになじめないのかね

十二国記がライトノベルだから書けなかった訳じゃないだろ

モチベーションの問題では

また誰かが妄想カップリング同人誌を送りつけてやる気なくしちゃったんじゃ…

>>106
それはファンじゃない、盲信的な信者だ。
作者は賞賛以外は受けないみたいだから、それなら同人オタクの世界にこもってればいい。

書評ブログ的なところだと、ホラー・ミステリーも評価は高いけどね。
もれなく、アフィリエイトが貼ってあるのは内緒だw。

>>109
憶測だけど、ファンタジーは子供の読み物。
ホラー・ミステリーは、大人の読み物、みたいな図式を勝手に作ってないかね？
意味なく自作を貶めてる気がする。

密林の紹介文。
十二国記 Blu-ray BOX3 「風の万里 黎明の空」 (2010)
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%9B%BD%E8%A8%98-Blu-ray-BOX3-%E3%80%8C%E9%A2%A8%E3%81%AE%E4%B8%87%E9%87%8C-%E9%BB%8E%E6%98%8E%E3%81%AE%E7%A9%BA%E3%80%8D/dp/B0035D8W36/ref=sr_1_379?s=dvd&ie=UTF8&qid=1362271113&sr=1-379
部数マジ？ｗｗｗ

>>114
すごいな、きっと購入者すべてがこのスレに集まってるぜ

>>114
レビューの数にクソワロタw
もっともDVDを買った人がわざわざ買うとも思えんが

>>114
ただの誤植だろうけど、その部数でシリーズ化してBDにもなって
後ろに石油王でもついてるのかwww

>>114
７００部ｗｗｗ

日本最少人口市町村での売り上げ部数とか
あるいはローマ法王庁内売店での売り上げ部数とか

数年前に流行った「世界がもし100人の村だったら」ってやつだろｗ

世界は100人の村でした。
十二国記のBDを1人7セット買いました。
村人は破産しましたが天帝は潤いました。

でもＢＤ再生可能なプレーヤーもレコーダーもドライブもなかったので
ディスクを飛ばして遊びました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

會川も潤いました。
潤ったお金で「原案：小野不由美　脚色：會川昇」で、外伝を作りまくりました。
こちらはあまり売れませんでした。

そういやくらのかみってやつはどうなんだ？読んだやついる？

>>124
読んだけど内容忘れた
とにかくあのシリーズは森がひどかったのくらいしか覚えてない

くらのかみって童話だったっけ
絵師がうけつけなくてスルーしてた

>>124
そこそこ面白かった。
図書館で借りて読んでみたら？

同じく内容忘れた＞くらのかみ
絵師は村上勉だったっけ
佐藤さとるのコロボックルシリーズ読んだことないのか

最近十二国記読み直したけど、本当によくできた世界観だな
故事や歴史までしっかり作ってあるなんて怖いくらい

小学校高学年の時アニメで第一話見て、お年玉使って全巻買ったけど(流石に当時は難しくて分からない場所はあったが)
大人になって読んでも面白いのは凄い

>>124
部屋に閉じこもって遊んでました。
四つ角にたって、四人が順番に次の人に声をかけていきます。あれ！？

どこかで聞いた話のアレンジばかり。
子供向けだからって、バカにするんじゃない。

>>65
>タイタニア2013年度内新刊刊行予定
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

予定は未定であり決定ではない

>>132
そんなことを思ってるのは作者だけだｗ
予定は予定であって未定ではないよ。
少なくとも出版側が各方面へスケジュール押さえるし。
ただ稿が仕上がらない限り、「決定」ではないんだなぁ、これが。

>>131
本当に刊行されたら、姉のアナル写真をうpする

なんで自分のじゃないんだ
卑怯なやつめ

お義姉さんのスペックはよ

>>134
おまえのケツにニンジン突っ込んでupしろよ

>>136
なぜその変換になったし

>>130
稲川淳二も全く同じネタやってたな…(´･ω･｀)

三国志好きの友達にDVDを見せて十二国ヲタにしてやろうと画策中
ﾌﾋﾋｯ

新刊マダー屍鬼を増やそうとは
何と罪深い

>>140
小野・小林・會川・NEP・ぴえろ「DVDはダメだ！BDを見せなさい！！」

モザイクのない無修正の美しい映像を

正直アニメ版を薦めてる奴は十二国記ファンとは認めたくない

ええとここでまた、原作厨vsアニメ厨の争いの流れですか？

>>136
結婚半年で夫である兄貴は新妻を残して長期海外出張
残された義姉は29才でとてもエロい美人で　B88 W60 H90

アニメはオープニングと、
航海中に現れた妖魔を食う妖魔のシーンとか、
陽子が喜々として妖魔を斬り殺す戦闘とか、
あと、ろくたの転変シーンとか、
部分的にだが評価出来る所は結構あると思う。

>>144は小野不由美ファンじゃない（ｷﾘｯ!
とか信者に言われるぞw

>>144
DVDを見せるのは壮大な計画の序章に過ぎないのだよﾌﾋﾋｯ
取っ付き易いアニメを入り口にして徐々に深みに嵌めて行き
気付いた時にはここで新刊マダーと叫んでいるのさ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

餓渇の連鎖

>>147
小野：更夜が美少年で石田声なのが、アタシ的にポイント高い！！

>>151
生々しすぎてワロエないww

アニメは音楽の使い方とかいいよね。
陽子のセリフ、勅命であるの後に入るOP曲とか
陽子が王と分かった時の楽俊とのやりとりカットシーンが良かった

>>147
泰麒が転変して、ギョウソウおいかけてくとこ好きだ

アニメは惜しむらくは作画が残念クオリティなとこ
たまにいろっぺー景麒いるけどｗ

アニメから入って全巻買った俺もいるし、それなりに役に立ってるんじゃないかな。

陽子が悟るシーンはかなり好きだな

アニメは六太が難民に混ざって
慶の国内調査してるとことか結構気に入ってる
リカク以外の使令も見れておもしろかった

>>154
圭圭を助けて血に酔って、床に伏せてたときの景麒（寝巻）が妙にいやらしかったw

>>158
あそこ美人だったよなｗ

腐が自演してるのか

うん

そろそろアニメ厨はアニメ板へ帰れとキレる
原作厨が現れるころだな

まぁ　ニギワイというやつだな

枯れ木共でもまぁ

いらねーよアニメなんて
好きな奴いてもいいけどここですんなよ

>>162
預言者現る(ﾟ∀ﾟ)

アニメの話が嫌なら何か語るに値する話題を提供するべきだな
スレが止まるよりはアニメの話の方がまだましだ
枯れ木も山のにぎわいというやつだはははははは

アニメ版はGyaoで毎週更新するのを楽しんでみてる

じゃドラマCDについて語ろうか

ＣＤ聞いてないので話題に入れない
文字おこししてくれ

梁田さんの尚隆がえらいエロかった記憶が＜CD

梁田さんの尚隆の話す時のタメがいちいちエロかったなｗ
アニメの尚隆は20代半ばって感じだけどCDのは三十路って感じ

ドラマCDって東の海神だけだっけ？

そう
六太のおぶってのあたりのやりとりが
ぞわぞわしてイヤホン耳から外してしまった覚えがあるｗ
アニメはその辺あっさりしてたな

次スレからアニメ板に立てようぜ

>>173
會川脚色で宜しければ、いくつでもありますが？www

>>175
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1351298151/

アニメの話嫌なら他の話題ふれとか意味わからんわ
アニメスレあるんだからそっちでやれ

泰麒きゅんやっと会えるんだね
7月の泰麒きゅんは薄着かなあ
泰麒きゅんのおひざをぺろぺろしたいよぉ

>>179
泰麒きゅんは高校生になってますので、足にはすね毛が生えてます

>>178
アニメじゃなくてドラマCDの話題なんですけど(´･ω･｀)

>>179
泰麒きゅんは高校生になってますので、股にはちん毛が生えてます

ｷﾝﾓｰ(ﾟ∀ﾟ)黒麒だけどｷﾝﾓｰ

いや、黒麒の毛が何色なのかは何処にも書いてない
コカンは黄金色に光輝いているかも

虹色の光を帯びた鋼色って描かれてるやん

>>185
下の毛のハナシだかw

髪=鬣で色もそのままなんだから、人型の体毛も獣型の体毛と同じだろ

>>176
東の海神なら持ってるんだけど
會川脚色は嫌だなあww

>>187
人型であれ獣型であれ麒麟の股間については何も書かれていない
ちなみに多くの哺乳類の性器周辺には体毛は生えていないか
ごく短い毛が生えているだけ。毛深いと性交のじゃまになるから

つまり　髪=鬣　でも陰毛がどうかの根拠とはならないだけでなく
人型と獣型が同じだとするとパイパンもありうることになる
それはそれで趣はあるがw

そこまで持ちだすなら、麒麟に性器があるのかから始めないとならん
つまり永遠に答えは出ない

つまり同じとは言えないということだなw

もっとも麒麟に性器はあるだろう
何故なら中国の麒麟には性器がある
斧さんはその麒麟や神仙ネタを設定として
借用しているから

麒麟の元ネタのユニコーンは男根のメタファらしいので、
人型の泰麒もあどけない顔に似合わない雄々しいモノをぶら下げてるんだろう

>>173
海神とアニメのやつ以外にも魔性の子も出てたよ

>>193
魔性の子も出てるんだ！
それは知らなかったよ、ありがとうw

消されちまったけど
ﾆｺﾆｺに前にあったな＞魔性の子

>>191
何に使うんだ？生殖器だろ？

>>136
なぜ義姉とわかったw

>>188
會川脚色も意外と悪くないよ＞「夢三章」
アニメ版自体もそうだが、會川はかなり細かい設定までいちいち小野主上にお伺いを立てて
決めてもらっている。（アニメ版だと、前出の妖魔を食う妖魔の設定とか、官の座席配置とか）
ただし、アニメ版の設定に準拠してるから、一部にアニメ版を見ていないとイミフな個所あり。

「八麒麟」泰麒の居た頃って実は十二国全部に麒麟と王が揃ってる稀有な時期だったんだよな。
そこで玉葉様が記念パーティーを思いつき麒麟を集める話。同人臭いｗのが難だが、ファビョる峯麟が面白かった。
「姉妹王」主人公の偽王・舒栄が一人称で語る話。予王が壊れていく過程や舒栄の怒りと狂気が描かれ秀逸。聞く価値ありと思う。
「地に獣」桓たいが月渓に会いに行く前の話。実は桓たいは和州の乱を後ろめたく思って辞職まで願い出てたという。

小野さんが個人で出した同人？かなんかに尚隆の話を書いた小説なかったっけ？
『船舶』って感じのタイトルだった気がする
ドラマCDのオマケかも
その辺記憶が曖昧だけど、その小説を読んでみたいんだよなー

>>198
『漂泊』
延国の官吏が、いつまでこんな事やるんだろう、とボヤくお話。
海神のCDドラマの付録。

>>199
�d
今でもそのＣＤを買うと付いて来るのかな
調べてみる
それにしても覚えてた内容が全部微妙に違ったｗ

>>200
絶版

テキストに起こしちゃおうかなー？？
なんてwww

絶…版…orz

うきうき感が落胆に変わるところが十二国記のファンらしい

宮城から抜け出した尚隆がぁっゅの墓参り行ってて
連れ戻してこいって言われた六太がそれ見て
今はひとりにしとこうって話だったかな

この部分アニメ化してるね
アニメは六太どころか陽子に楽俊までその場にやってくるが・・・

オークションでもオタク系の中古ショップでも、簡単に手に入れられるから落胆しなくても大丈夫

>>205
マジで！？ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ

yomyomの短編入れる予定の本に一緒に収録してくれればいいんだけどな
ドラマCDは持ってるけど「完全版」みたいな新潮版で抜けがあるのはよろしくない

収録作品数出てるからなあ
yomyom２＋新作２って言ってるし、カショにつけたしとか先に期待したい

図南とか黄昏とか、アニメ版の続きをやるのが難しいなら
ドラマCDにしてくれればいいのになぁ

アクションや冒険活劇がなく、王宮の中での談義が多いため
絵面的に地味な黄昏はともかく

図南は少女主人公で起承転結のはっきりした成功物語
アニメに向いてるのにね

>>206
たまに冊子を別に売ってる、ガメツい出品者もいるから注意だぜ！

>>196
マジレスで返すと
聖人による平和な治世にのみ姿を顕すとされた麒麟は
商の時代には既に聖獣の地位にあり、殷墟から出土した王族の青銅器に
麒麟像が残されている。寿命は1万年くらいの設定だったらしいが
あくまで獣であり、明代になるまでは当然、雌雄の交尾で繁殖するとされていた
つまり生殖器は必須。この点は龍も神も仙も人も同じで
別にそれで何ら聖性を穢すものとはされていない

麒麟の交尾図というものがあるかどうかは知らないが
龍なら残されていて交龍図というものがある。これは二匹の龍が身体を絡ませて
セックスをしている構図で壷の絵となっている
張王みたいに「女の腹から生まれると汚らわしい」と思った者はいなかったようだ

ちなみに明代になると麒麟は天の気から生まれる。と変更されたが
明代以降の麒麟像にも股間に生殖器がしっかり付けられている

蘊蓄垂れてるとこ悪いけど、それは古代中国の麒麟だろ
十二国の麒麟にあるかはなんも言われてないからわかんないじゃん

だな　参考にはなるけど
緑の柱の建物で実際何が行われているかわからないように
どこまでをこちらの世界の知識で考えていいものかわからないからな

1 斧さんは神仙と麒麟のモチーフは中国古代のものを借りた。そして特別の付記はない
2 泰麒も延麒も蓬莱で股間に性器がついていない畸形との特別の記述はない
3 陽子も尚隆も常世に行くと生殖器が無くなった。とは言っていない
つまり、普通に考えるとあるわなw

それでも違うと言うのなら、
>>187
>髪=鬣で色もそのままなんだから、人型の体毛も獣型の体毛と同じだろ
の主張は否定され
4 常世の麒麟は生殖器を持たない小説の世界でも新種新考案の畸形
5 もしくは生殖器は付いているがパイパン

ということになるなw

お堅い女子高生の陽子は、人前で性器の話などしなくても当然だが
尚隆がまったく触れていないのは、無くなっていない説に説得力があるなｗ

尚隆がいつまでも妻を娶らない理由は、身体的理由だった・・・とか

泰麒延麒は胎殻かぶってるから、蓬莱で奇形との記述が無くて当然では？
無くなったとの記述が無いのは確かだがｗ

つかよく見たら、違うなんて誰も書いてないのに｢それでも違うと言うのなら｣って
やだこの人こわい

仙っていか王になったら結婚しないっていう設定なかったけ？

ふゆみたんちゅっちゅっ

麒麟には雌雄があり人間にも男女があるんだから付いてるもんが付いてるに決まってるじゃないか
そうでなきゃ幼少時からどうやって区別するんだ。肛門のシワでも数えるのか？

>>217
それだったら500年ももたねーよｗ

>>222
女怪が卵果抱いて「麒」と言えば麒
「麟」と言えば麟

ようやく日本勝ったが強い感ゼンゼンない
見てて疲れたよ。2チャンで麒麟ヨタレスしてた方がよかった
台湾には♂のリンさんが何人もいて親近感もったw

台湾のボールガールに俺のゴールデンボールを…

>>226
陽子（まずい！気付かないで踏みつぶしちゃった…、怒られるかな？）

万里の表紙もう公開されてたんだね
上巻:陽子が仏像みたいで可愛くない
背景の応県木塔とか報恩寺塔みたいのはどこがモチーフなんだろ

下巻:夕暉たん超主人公

夕暉たん超主人公に吹いたｗｗｗ
上巻の陽子にはラスボス臭すら漂っているわ……。さすが武断の王

陽子ってこんな顔するシーンあったっけ
冒頭の悩んでるシーンか

てか祥瓊が孕んどるｗｗｗｗとか思ってよく見たら壺だった
なんで壺？てか祥瓊ってこんな長い顔してたっけ…もっと童顔の丸顔のイメージだった

>>228に釣られて、新潮社十二国記公式を見てきたが・・・
「待望の新作書き下ろし長編」
ってデカデカと下線引いて書いてありますが
出なかったら訴えて良いですか？

短編集でしょ？

長編とは何ページから言えるのでしょうか

1巻まるまるひとつの話だったら長編といってもいいのでは。

なんかもう今更なんだけど、山田画伯…劣化したなぁ…

そうか？

12/12のはちょっと酷いって思ったけど

アレは酷かったが、表紙絵とかはむしろ上達してるだろ
旧版のいつの時点と比較するか難しいが、黄昏と比較しても
新装版の表紙絵は全部同等以上のデキだよ

いやなんかわかるよ
技術は上がってるけど絵はなんか変に鳴ったような感じ

はいはい新装版新装版と思いつつ久しぶりにスレ覗いたが短編集と新作出るのか、素でブヒィって声出たわｗ
そして落照の獄から三年たってるのを見てちょっと悲しくなった
あーはやく新作出ないかな、丕緒と落照読んでると華胥以前の雰囲気出せるのか不安になるけど

>>228
あの上巻の建物はどう見ても紫禁城の天壇じゃね？
建築は明代だから十二国世界にあるのはちょっと違和感かもしれんが

てか画伯の顔が長くなったというか、全体的に絵がリアル指向かもとは思うね

>>239
出せないよ
出せるわけないじゃない
もうあのころの主上じゃないんだよ
出せるのはあのころの主上に似せた今の主上のフンイキだけさ
以前のような魂から絞り出すような作品じゃなくて、クレバーな大人の技巧で描く作品になるだろうね

>>241
ですよねーｗｗｗブヒィ…

当時スレで叩かれまくって物議をかもしだしてた落照も個人的にああいう話好きだし満足したけど、
よく言われてたようにこれ十二国記じゃなくてもよくね的な意見にはですよねーと思ったものだしなぁ

>>235
山田さんは人魚變生の絵が一番きれい

>>241
＞以前のような魂から絞り出すような作品
これはさすがに思い出の美化も良いところｗ

腐女子の…女流作家の趣味嗜好は
日本の首相の様にうつろいやすいからなぁ…

>>244
残念ながら禿同
>>241
>クレバーな大人の技巧で描く作品になるだろうね
それもはなはだ怪しいんだが、というか無理だろ
プレッシャーがけるなよ

大人の技巧のエロスをキボンヌ

落照はともかく丕緒は以前の十二国記に磨きをかけた筆力で良かったと思うがなあ

魂から絞り出すような大人の技巧のエロエロをｗ

筆力はともかく、今まで散々ばらまいて放置してきた伏線を回収できないまま新作と
称するものを出されたあげくにまた数年放置で蒼猿に「○○で終わるんだよぉ」とか
言われる事の無いようにキッチリと完結させてもらいたいもんだな。
それが出来ないなら正直、今この時点で終了宣言してもらった方がマシだ。

まあ新刊が出て完結したら多分このスレは閑散として
何匹かの蒼猿が「やっぱり完結なんてさせない方が良かったんだヨォ！凡作として完結するより未完の大作として人々の記憶に残り続ける方が良かったんだヨォ！」
とか言ってるだろうな目に見えるようだ

果たして十二国記とガラスの仮面では
どちらが先に完結することやら・・・

私が生きてるうちに叶うのだろうか?

ガラスの仮面って作者がライフワークと思ってそうだけど
十二国記は…

なので、とにかく新刊が出さえすれば十二国記のほうが早く完結しそう
もう読者の期待とか嫌だからとっとと終わらせて好きなの書こうみたいな
問題は新刊が出るかというその一点のみ

ガラスは着実に巻重ねてるけどな

>>254
また最近、滞りつつあるけどな

陽子は異世界に行ったから誤魔化せるけど、ガラス〜はマヤの使うツールが黒電話からスマホに変わってるんだぜ

この２０年で大きく変わったものの一つだよな
　

>>255
来月新刊出るで

すでにストーリーがわからない

なんと孫六っていう30年位続いてる漫画だけど
当初リーゼントにポリシー持ってた当時の準主役級が、最近20年ぶりに再登場して活躍しだしたが
いまだにキャノン砲のようなリーゼントだったよ
ストーリーは2年程しか経ってないから・・・

釣りキチ三平の続刊まだ？

あそびにいくヨ！の最近の巻でtwitterがキーになっててワロタ

<ヽ｀∀´>ウリが王様になるお話はまだ出来ないニカ？

>>260
それはそれで潔くていいジャマイカ
作中で二年しか経過してないなら、むしろ当然

メルカッツ提督がお亡くなりになってた…菊

ガラスの仮面は新刊でても話進まなすぎなんだよ
十二国記スタイルとどっちがいいか迷うくらいにはまどろっこしい

紅天女がどんなもんかイメージばっか先行させすぎた所為で
いざ描こうとしたら描き辛くなってるからだと思うよ

現実世界で能とかになっちゃったもんなー＜紅天女
ところで新装版の風の万里黎明の空下巻が野郎祭りで誰得だよこれ

下巻で他に表紙に載せるような女って蘭玉ぐらいしかいないしなー

普通にショウケイでいいじゃない

今は短編集のラスト一編を執筆中というは・・・
新作長編の進捗状況はどないなんですか
本当にまだまったく手付かずなんてそんなこと無いですよね主上・・・

>>271
さくしゃの先生より：
新作長編？ナンの話？
あんた頭ちょっとおかしいんじゃないの？

この世で絶対に求めても叶わないこと

ヱヴァQの設定に完璧な解釈を求めること

十二国記に新作、特に戴の続編を求めること

戴はもう再生したら奇跡だと思ってる
それこそ>>267の言う紅天女と同じで作中のハードル上げ過ぎたんじゃないか
それでも待ち続けるけどな

確かにね。
犬狼真君の時みたいに天帝に哀れんでもらうしかなさそう。
つまんないけど。

王母が「今はこれ以上ならん」とか言ってたから、頃合をみて麒麟の能力復活させてくれて、
黒麒の力をみよばばーん的な水戸黄門的盛り上がりを見せるはず

>>273
エヴァQは次作でたぶん分かるんじゃね

>>276
水戸黄門的カタルシスこそ十二国記の醍醐味

でも陽子達って最後は天帝と戦わせるつもりなんでしょ？
予定変更しちゃうん？

宇宙皇子的展開はいらない

宇宙皇子懐かしいｗ

水戸黄門なのは構わないけど、そこに至るまでの過程も
ただひたすら長くなりそうで心配
作者に書き切る体力が残っててくれることを願うわ

昔の予定では
戴の話が終わって、もう一本書けば十二国記は完結するとかなんとか・・・言ってたよね？

>>280
鬱の皇子の話はやめろｗ

ガラかめはアニメで紅天女演ったからもういいや
グインサーガは劣化した挙げ句に作者死亡で断筆
ｶﾞｲｴは年々劣化してるし
主上にも一番ノってる時に書いて欲しかったな……

宇宙皇子読者大杉ﾜﾛﾀｗ
作者のファンクラブに入ってて何度も会いに行った過去の自分もﾜﾛﾀｗ

昔は小説家さんってもっとオープンだったよね…

>>284
それがなぜか黒歴史になってる不由美たんちゅっちゅっ

>>276
>>278
鉄板だよねｗｗｗ
紋所＝麒麟
いつ見てもあのあのシーンは鳥肌実

でも鈴とかが王の威光かざしたシーンは読んでてムカムカしたけどな

>>287
王が、その威光の証明となるものを鈴に持たせたんだから、いいんだよ。

少なくとも、王の威光を悪用して陽子の殺害を企てていた頃よりはマシ。
使うべきところで使うようになったのは成長だよ。

まったくだ

民衆に対してハッタリかますシーンだったから別に腹立たなかったけどなあ

同じく
あれがあったから暴発しないで済んだんだし

鈴ってあのとき実年齢何歳くらい？

約116歳

鈴と祥瓊のエピソード好きだわ
年齢も含めｗ

鈴のはったりは、なんだか痛いと言うか気持ち悪さはあったけど仕方ないにしても、
陽子の誘いに対して上から目線だったのはイラっとしたな

あそこでへりくだったら台無しだろ
王様からの要請じゃなくて仲間からのお願いだから
わざとああいう態度なんだよ

若い娘達がｷｬｯｷｬｳﾌﾌってしてるだけじゃないの

>>296
供王さまにへりくだりたいです。
かかとのあたりで、頭をグリグリやって欲しいですw。

尚隆の「延王尚隆と呼ぶものもいる」
はベタベタながら好きだが

万里の鈴とショウケイはあまり好きでない

今Gyaoで尚隆編だが、なんか微妙だな。
小説の映像化はダイジェストっぽくなりがちだが、その度合いがひどすぎｗ
その前の陽子編はまだよかったのになぁ

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌはいいじゃん
あちらに行ってから蘭玉相手にも張り詰めっぱなしだった陽子が
ふっと力を抜いた瞬間を描写された、いいシーンじゃん

>>301
だよね
あの3人は人格激変や、他国から流れてきたところなど共通点が多いし
陽子良かったねやっと気安く話せる友達が出来たよ！ってニコニコしてしまう
万里は十二国の中でも一番読み返してる巻だわ

そういえば狂気の歳になったが、今自分が十二歳美少女に頭グリグリされたいかというと
それはもう喜んでお願いしたいわけだが
残念ながら勃起を禁じ得ないわけだが
思うに狂気が王を見つけるのに時間がかかったのは彼の性的嗜好を満足させてくれる王がなかなか現れなかったせいではないだろうか
つまり彼の少女性愛こそが恭の民を苦しめたとはいえないだろうか

落ち着きたまえ＾＾；

>>303
麒麟が失道しているw

シュショウにへーこらしてたときのショウケイの「小娘が」というのは違和感
仮にも元王女ならあっちのが実質年齢が上だと知らないのか
ただの外見で判断してておかしいと思った

しょーけいは後宮から出ない生活で、政治については微塵も学んでこなかった
って設定じゃん
楽俊にも呆れられてたし

いやでも、自分も三十路（だっけ？）なのに体は十代じゃん
見た目の年齢が真実と限らないことくらいわかるだろう

>>308
あーなるほど

じゃ、狭い世界で綺麗どころに囲まれる日々で、自分の父も外見は中年男性だから
外見12歳でも仙ならば実年齢は違うことも有り得ることを
知識としては知ってても、にわかにはリアルに想像出来なかったのかも…？

>>300
時間があったら前々スレ辺り読むとよろし
裏事情が書かれてるから

そんな難しい話じゃないと思うけどな
>>307で精神的にも遥かに劣っていたから
実年齢とか関係なしに蔑みを込めて言い放った言葉なのかと

>>269
蘭玉と言えば、その名前の由来である「蘭摧玉折」の通り若くして世を去ってしまったが、
アニメ版の中の人まで蘭摧玉折してしまったのは衝撃だった……

蘭玉は一番性格が良さそうだったなぁ・・・なぜ殺す。。。

とも蔵は早すぎたよ……。
つい先日だと、滝下さんも……。

ごく普通な民の象徴として死なされた

殺すのは趣味だろ

>>313
あーいう薬にも毒にもならないキャラ設定は存在自体が死ぬフラグ

>>315
それだな
人畜無害で家族想いの子が死んだほうが悲劇度も上がるし

>>308
そういえばショウケイは三十路だったな！ただのコムスメじゃなくて
中身はアラサーのコムスメか！新しい楽しみを見つけたぜ！

>>319
三十路じゃなくない？
13歳で公主、その後30年ほどで峯王が討たれ、仙籍はく奪されて里家へ
里家で3年すごして恭国に送られ…だから、40後半ぐらいじゃないの？

そんなもん

同年代に見えても年齢は10代、更年期、長寿の世界記録の3人か

>>322
もしかして原作読んでない人？
昇仙するとその年齢のまま老いなくなるし
それ以前にあの世界は女性が子供を産まないから、更年期って概念とも無縁じゃないかな

>>323
そういえば男でも更年期あるけど、
それはこっちの世界で女に月経があるからこそ生まれた概念だろうね。
仮に向こうに同じ症状があっても老化の一種という認識だろう。

>>324
あの環境見てると、普通の民は更年期までほとんど生きられない気がする。

頑丘、好きなんだけど多分もう登場する事はないんだろうな・・・・

十二国記、好きなんだけど多分もう出版する事はないんだろうな・・・・

安心しろ、新装版と短編集は出るぞ

>>324
一番イヤなのは、更年期の時期に登極したり昇仙したら永遠に続くんだもんなw
後者はともかく前者は…。

平和な時代なら若いうちに昇仙出来たほうが優秀っぽいし
ルックスを維持したい人にとっても、そのほうが嬉しいかもだけど
寿命がなくなり病気や体の不調とも無縁と思えば、それだけで御の字な気がする…

少なくとも屍鬼の某さんみたいに、起き上がっても半身不随のまま…
みたいなことにはならなそうだよねｗ

戴の続きじゃなきゃ買う価値はないわ。
星界の続きのほうがまだ価値がある。

じゃ買うな

>>320
むっひょほほほおほほほほ魅惑のアラフォー熟女！ますます香り高く味わい深く！素晴らしいヒトヅマの香り…たまらんちｗ

>>333
勘違いしてるとこすまねーが、身体は小娘だぞ
確かにアラフォーだが、いびつな性格と中年独特の疲労感

絶対に見た目小六のドＳババァが良いって
世界が変わるぞwww

殊晶と黄姑、実年齢的にはどちらが歳上なんだろ

そういえば、黄姑は鈴より年下？

仙が歳をとらないなら宗の官吏はまるで入れ替わりが無さそうだな。
優秀な学生が就職先なくて困りそう。

>>335
砥尚が登極したときに仙になったとして、その時50〜60歳くらい？
砥尚が治世20年くらい、黄姑が治世12年
おそらく100歳は超えてない…と思う
鈴＞殊晶＞黄姑かな

>>336
国が豊かになれば仕事も増える…とはいえ限界あるよなあ
上の方は詰まってるから出世は厳しそうね

仙籍って上限があるんだろうね
もし国民全員を記入すれば、飢えも病気も無い千年王国が簡単にできちゃうし

一定年齢（本来なら死ぬ年齢）になれば、ふと虚しさに捕われて辞める官吏もいるようだけど
600年もあれば、高官全員実年齢数百歳もありうるよなー
案外、宗の優秀な若者は他国に流出しているのかも

仙籍長いようなキャラを現代人の基準で見るのもまぁ野暮だとは思うけど
しょーけいの年ならそろそろアラフィフではございませんか？

小説の世界観にこういう細かい疑問が浮かぶケースは、その小説がそこそこの世界を作り出し
愛読者も多い場合に起こるが、所詮は小説、細かい疑問に世界観が耐えうるものじゃない。

しかし中には細かい疑問に耐えうる世界観を構築できた小説もある。
それが欝の皇子である。

>>340
優秀なやつ全員が仙になりたいわけではなかろう。
楽俊の学校での描写見る限り相当難しそうだし

大学出て官吏になると仙籍に入る

学生総数が300人として、数年で卒業だから5年として年に60人。うち脱落者が3割程度とすると
毎年卒業するのは40人くらい。40人を600年間で24000人。23000人くらいは官吏になってるだろうな

>>342
欝の皇子の話題はもう許してｗ

長命に嫌気が差して仙籍途中で返上する人も出てくるっていう話だから
その手の穴埋めポストも意外と多かったりして

新装版はどうでもいいから新作はよ
日時が決まってから発表せい

>>346
国家一種に受かってて、その年は募集がなかった氷河期なアタシw
もう十年前か…

さて、仙籍返上で退職となると、出奔するイメージが強いんだが。
その辺りでお話一本出来るんじゃない？

事前に周囲に退位を伝えて辞めるんでなしに、ある日登庁せずにふらりと消えて音沙汰なし
部屋や持ち場から、辞めるんで後ﾖﾛｼｸ的な書き置きと、仙籍から離脱する旨の申立書（そんな物が要るかどうか分からんけど）がみつかるという

>>348
そんな小説書いたら十二国記の職業事情がメンドくさくなるだろ

十二国の職業

王様
宰輔
官吏
農民
漁民
剛氏
朱氏
猟尸師
猟木師
緑の柱勤め

>>349
めんどくさい以前に、自分で作ったネタから派生していくつもお話書ける訳じゃん
膨らませれば、落照とか丕緒なんかより余程面白いネタが何本でも出てくる
まぁ、書いてるうちに多少の設定同士のケンカとか、齟齬が生じるのはやむを得ない
そんなのを恐れるなら職業作家はやるべきじゃない
自尊心が許さないのか、ファンの批評を畏れてるのか、編集に口出されるのが嫌なのか

派生や外伝を書けないってのは、設定以前に職業作家としての引き出しの多寡の問題だ
GHのファンレターに噛みついたり、自分でも書けないのは分かってるんじゃないかなぁ？
だからミステリーもホラーもどっちつかずで中途半端なんだよ

これからはリライト・帯煽り専門の作家として新ジャンルを築くことだろう…

で、新刊マダー？？

読んで見たくはあるが、書けるかどうかと書きたいかどうかは別だからなー

>>352
書きたいものを書くのは芸術家の仕事
俺らが読みたいものを書くのが小説家の仕事

小野さんはどっちなんだろう

読者が読みたいものじゃなくて
出版社が求めるものを書くのが小説家の仕事じゃね？

出版社が求めるものを書くのは小説家の仕事じゃなくて小説屋の仕事。

小野さんは

「書けない」を「書きたくない」にすり替えている芸術家気取りのダダッ子
そんなんじゃ小説家とも小説屋とも言えないよ。

完結させてない時点でもう芸術家でも職人でも無い、自分の中では
書く気がないなら黄昏でもう終了宣言でもしちゃえば良かったんだよ

読者が読みたい者を書くのが小説家の仕事なわけねーだろｗ
ミザリーかお前は

>>354
> 出版社が求めるものを書くのが小説家の仕事じゃね？

これって、今のラノベ作品の乱発と深夜アニメの豊作貧乏の関係だよ。

生徒会とかラブコメとか、お客じゃなく制作側のテンプレ通りに作りすぎて飽きられてる。
アニメ化しないと読んでもらえないのか、文章が読めないのかは分からん。

橋田壽賀子ドラマとか水戸黄門の後追いしてるようにしか見えん。

>>357
売れない作品に価値はない……

>>353
違うと思う。

作者が書きたいものを書いた小説：文学
読者が読みたいものを書いた小説：ライトノベル

文学は国語の教科書にも載るし、批評や分析の対象にもなる。
ライトノベルは対象にならない。売り上げが全て。

読者が読みたいものを、なんていうと主上はへそを曲げるぞ

読者は自分が何が読みたいか実際はよくわかってないからな
ラノベは読者の声に忠実だが読者がハルヒや化物語を望んだ結果それらが生まれたわけじゃないのに
最近のラノベは読者の声を訊けば売れると思って同じような作品を作り続ける

…何の話だったか

読者が失道しています

書きたい様に書いてどの程度の読み手が受け入れるかどうかであって
カテゴライズ自体に関わりは無いんじゃないかな

>>360
それは極端すぎない？
作家の内なる衝動が文学作品に昇華する、こともあるのは言うまでもない。
ただ、そこまで大雑把にくくっちゃうと残穢とか鬼談がむしろ高評価っていうトンチンカンな話にならんか？

読みたい物の前に流れが分からんw

>>260
>、最近20年ぶりに再登場
よく考えるとすごいな

社会派に目覚めた主上には次回の十二国記ではアベノミクスを題材で是非！

てかあの世界は基本金本位制なの？紙幣とかモンゴル技術だから無さそう
そもそも金鉱脈あるのか知らんけど

泉から出ると言う不思議ちゃん設定

>>367
路銀って出てくるし、世界規模のネットワークを誇る銀行が出てくるし
貨幣経済だろう

そういや十二国の天体とかどうなってんだろう
月とか太陽はあるんだろうが、どういう扱いなんだろう

そもそもが日本で言われてるような中華な神話世界まんまだからなぁ
創作レベルのおかしな地理や天体なんじゃないだろうか

>>367
紙がお金なんて変だろ、と月影で楽俊が言ってた気がするけど
あれはアニメだったかいな

為替（いてい）はある、って遠甫が言ってた

>>372
まあ、俺達も普段は普通にお金と同等視しているが、ぶっちゃけ紙だしな。
本来は、日本銀行『券』だしな。

硬貨はあっても紙幣はないだろうな。
どんなに国が安定していても王がどうにかなればすぐ国が乱れるわけで、
そんな世界で政府が紙幣（の価値）を保証したって何にもならない。

そこで界身ですよ

>>132
それって、予定は未定にして確定に非ず、が正しい言い回しじゃなかったか？

ぶちゃけスレ違いだが、十二国記とゴーストハント以外の主上の
作品はどうなの。食指が動かないんで読んでないけどお勧めは
ありますか

ない

ない
時間と金の無駄
老婆心からおすすめしない

>>378
ミステリーホラーがいけるなら屍鬼、東亰異聞、黒祠の島はお勧め
屍鬼は坊さんが書いた作中小説は飛ばしても別に問題ないｗ
どれもホラーなので不条理なまま終わるけど
この中で一番推理要素が強く読後感も良いのは黒祠かな

他の本は私もお薦めできない

十二国シリーズ内でもあれが好きこれが嫌いと好みは様々だから
漠然とお勧めと言われても勧められる人間は少ないだろうな

本屋か図書館でパラ見して食指が動くかどうか、自分で確かめたほうがいい

そう言う自分はバスや地下鉄に乗ってまで図書館に行く気がしないから
十二国記以外読んだ事は無いが

>>378
屍鬼は、間に入る私小説読まなければお勧めｗ

十二国記以外は時間と金の無駄だろうと思っていたが
最近は十二国記も時間と金の無駄になりつつあるな。

いろいろあるけど、十二国記のような読後感を求めるとオススメできるものは無い
どれも読後感のモヤモヤした作品ばかりでそういうのが好きならある意味全部オススメ

こうしてみると十二国記は主上の作品の中でも異色やねセックス

ハイファンタジーとホラーで二足の草鞋がやりたいんだと思ってた
前者をまだ書く気あるのかどうかはともかくとして

現実世界とのリンクがある時点でハイファンタジーではないんだけどな

語尾のセックルが意味わからない

>>369
貨幣経済じゃなく、為替経済だな。
界身が機能してる場所では。

>>387
なるほど、wikipedia見たらそうなってたわｗ
じゃあ十二国記はハイ・ファンタジーの対義語としてのロー・ファンタジーでいいのかな
それともハイ・ファンタジー風ライトノベル？

スレチだけどいろんな人から「作中作は読まなくていい」と言われてる屍鬼…
かくいう自分も一週目は我慢して全部読んだけど二週目からは飛ばしたが
それでも全然面白いよ

>>384
じゃ買わなきゃいい

>>391
ここは小野作品全般について語るスレだから、スレチではないよ。

屍鬼は元ネタのキングのほうがメリハリが効いててはるかに面白かった。
比べては失礼な位。せめてボリュームが半分だったらなぁ。
ぶっちゃけ、発端と結末以外はなすすべもなく人々がやられていくだけだから。
だから起伏のないじれったさが延々と続くのが快感な人にはお勧め。

>>390
ハイファンタジーには現実とリンクしてるパターンもあるよ。
小野さんも呼んでいると思しきナルニアとか。

ナルニアをハイファンタジーに分類するなら
十二国記もハイファンタジーに分類されると思う

ハイファンタジーの定義も曖昧だからなぁ
異世界だけで完結しているものだけがハイファンタジーなのか
それとも現実世界ではない架空の世界を舞台にしていればハイファンタジーなのか

屍鬼も月影も途中で投げ出したくなるほどの陰鬱さがある
それに耐えてエンディングまで読めば、何度も読み返したくなるほどの快感があるんだけど
図南はあんまりそれが無い。
黄海の旅の途中でトイレはどうしてたんだろう？みたいな疑問はあるけど
この世界の人はたぶん、排泄をしないんだろうなって思って納得してる

>>395
その昔10月の末の雨の週末に奥日光に用があったんだが、いろは坂を車で登るのに
6時間ほどかかって、途中そこらじゅうの車から、男も女も傘をさしたままヤブの中に
入っていって、しばし傘が倒れて、やがて再び傘をさして戻ってきてたなぁ。
所用中に凶暴な猿に襲われないかと心配したもんだ。

中国のトイレは仕切りが無いというし
まあそういうことなのだろう

食べ物があるから排泄はすると思う

>>396
FISCO（もしくはFSW）でF1状態！

原作買ったのはいいけど読むのがめんどくさい
新刊でるまでには読破したいなぁ
アニメの後の話も気になるし

>>400
月の影　上巻さえ突破すれば、あとはもうやめられない止まらないから心配なし

図南はすっきり分かりやすいサクセスストーリーだろ>>395
主人公が、本編の卑屈で真面目な蓬莱出身の二人より
外伝のほうがすっきり明るい性格なので読みやすい。

>>390
定義するならロー･ファンタジーだね
ライトノベル風とか純文学風とか関係ないから

>>393
ナルニアはロー・ファンタジー
ハイ･ファンタジーの指輪とよく対比して語られるよ

>>394
＞異世界だけで完結しているものだけがハイファンタジー
これが定義だよ

その世界独自の神話がある、も、ハイファンタジーの条件じゃなかったか

指輪って、現実世界の過去っていう設定じゃなかったっけ？

>>402
サクセスストーリーもいいけど少女のまま王になってしまったシュショウのセクロスストーリーも気になりますね！

>>407
やだっ！バカ！
どこの穴いじってるのよ！
そっちじゃないでしょ！！

欝はローファンタジーということか

ハイでもローでもいいから書いてほしいが
そもそも十二国記にローの要素って必要だったのかね
月影は仕方ないにしてもそれ以降

>>410
要は海客胎果大杉、泰麒きゅんいらねってことですか

そもそもって言う話なら
月影のあとがきによれば主上にとってのファンタジーは
「異邦または、異邦人の物語」だって定義したらしいから
ローの要素（=異邦に対する現実）は必須なんでしょ

Fantasyは空想、妄想の意味から始まっているが
エロい妄想というあたりがもとのニュアンス
つまりフランス書院向けの作品を書いてもらわんとｗ

何それ

中国から流れ着くと山客って言うらしいが
作中に中国人出てきた事あったっけ？

陸地(山間部)方面から来たってだけじゃなかった？

>>415
そうだけど、そもそも海客山客の登場が少ないし。

>>416
それは違うｗ

山客は黄海に流れ着く事が多いから生存率が低いんじゃなかったっけ

金剛山の麓じゃなかったかな。
内側か外側か明記されてないけど、外側では？
内側なら存在知られることなく死んでそうだ。

現代中国人を描くことは
色んな意味で面倒で大変。
以上の主上のご都合により
山客は作中に登場しません。

>>415
出てきたけど、主に官僚系は水資源やら不動産を買い漁って観光三昧
農村組は文字も分からず、低賃金で働かされて包丁で社長を殺傷
後は、他国の島や領海にちょっかいを出しまくる

こんなじゃなかったっけ？


>>420
事実の通りか、作者の主観で書いたらいけないんだからメンドウだよな

チョン客も出すニダ

こういうことになるから登場させなかった選択は正解ｗ

>>419
金剛山の麓だったか　内側は絶望的として
外側も街のある所以外は断崖絶壁なんだよね
やはり山客の生存確率は低そう

雲上と黄海で蝕は起きないらしいから黄海の内側に着く事はないんじゃないか？
でも卵果が流された時の蝕で進路の国に被害出てたよな
蝕は蓬山〜黄海間はワープするのか

>>422
出版だとか広報の仕事やると分かるけど、これ系のクレームはマジです。

ホームページみると主上は短編1つ書いているようだけど、間に合うかな？

>>424
虚海のどまんなかにほおり出されるのとどっちがマシかだよな。
海客って九分九厘土左衛門で上がるんだろう。しかも存在自体知られずに沈んだり食われたりした海客の方が多数派だろうし。

各国の首都名と宮殿名がやたら好きだったな
今で言う中二設定になるかしらんが

十二国記で使われてる単語は結構うまいよな。
ああいうの考えるのも結構一苦労だと思うんだが、何を資料にしたんだろう。

地名とか官位名設定だけでも相当日数取られるよな。主上はすごいよ。
主上って単語だってどっからもってきたんだか。

>>430
えっ？

しゅ‐じょう〔‐ジヤウ〕【主上】

《古くは「しゅしょう」》天皇を敬っていう語。至尊。

>>431
いや、造語とはいってないよ。
でもこういう昔のいろんな歴史的用語から大量に単語ひっぱってきてるじゃん。それはめてくだけでも
結構大変な作業だなと。

主上は元々ある言葉だし
官位名も中国歴史書やら伝奇書からでしょ
「台輔」は耳馴染みなかったけど、ググれば
>古代中国で、三公の位にあって天子を補佐し、百官を統率する者
って出てくるよ

>>432
リロッてなかった
そういう意味か

>>430
史記でも呼んでみれ、官職名なんかゴロゴロしてるぞ
各代の列伝見ればいっぱい書いてあるぞ

そもそも「主上」って、我が国でも大正くらいまで普通に使われてたけど、どんだけ本読んだことないの？

>>433
いや、だからあるのは分かってる。
しかし自分でこういうちょっと古めの設定で世界観作ろうったって
役職やら地名やらそういうの決めてくだけでも大変だろうなと。

十二国記で使われてるそういう単語を検索して資料みつけたりはそりゃ俺だって出来る。

>>435
本は結構読んでるほうだと思うけど。主上は十二国記で始めて目にした。
ごろごろあるのも分かってるけど、小説として自分が作ってくと考えると
適当にすぐ決めていけるもんでもないと思うぞ。その選択次第で世界観なんて
だいぶ色が変わっていくし。

>>436
制度の設定ネタとしては周礼というものがあってな
妖魔は山海経から。神仙は神仙伝。氏名は三国志と戦国策、史記
斧さんなら春秋左氏伝も参考にしているかな
もっとも麒麟が変化して人型を持つというのは多分、オリジナル
龍の化身の話しは多いけど

いろんなものを上手い事組み合わせてるよね。

>>436
もっと本を読みなされ。
自分では読書家のつもりでいても、実際は相当に偏ってるんだと思うよ。
何しろ「主上」なんてのは、王朝物の漫画にも出てくるくらい当たり前の言葉。
まあ、読み方は「しゅじょう」だったり「おかみ」だったりするが。

偏ってるだけで読書量が少ないってこととは関係ないだろう。
王朝物だの歴史小説だの好きだと見ることも多いがそうじゃなきゃあまり出ることもないし。

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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

じゃあ争うネタをひとつ
珠晶はオレの女王様！

どうぞどうぞ

ロリババァ好きが棲みついてるな

女は読書なんかしなくても若くて可愛ければモテるよぉ
ラノベ(十二国含)くらいは読もうねぇ

お、おう

殺伐としたスレに大友宗麟！

>>442
蘭玉はオレの嫁！

わりとマイナー趣味ですね

ランギョクは普通っぽすぎてあまり思い入れがないキャラだけど
陽子からしたらコセイサンで姿が見えるほどなんだよな
ケイキには誰に見えたんだっけ？

>>450
玉璽を守って死んだからなあ
大袈裟かもしれないが
陽子の心情的には自分を庇って死んだのと同じくらい衝撃的だったんじゃないかな
守れなかった民の代表格でもあるんだろうし

予王だったらちょっとやだな

無能はショタだから見えたのは泰麒だろう

おい、菅野美穂が結婚だって
えらいこったス

結婚したらいかんの？

そもそも｢誰｣に見えるってもんでもないだろあれは

>>453
景麒：泰麒きゅん、ちゅっちゅっちゅっ！

堯天に>>452は要らぬ！！

>>447
十二国記で麒と麟の違いを意識するようになってから考えると不思議な名前にしたもんだなぁと思う
しかもキリシタンなのに

そういえば常世にキリシタンとか一神教ないねー
時期的には伝来しても全くおかしくないと思うんだけど
まあそもそも銃火器もないしね

ウダウダくだらないネタを書き込んでる奴がいると思って
煽ろうとしたら自分だったりするわけでね
暇だ

神様は民草にとっては王や麒麟なんじゃない？
文字通り天上に現人神としておわすわけだし
戴国でも鴻慈だっけ？を供えてるのは驍宗に向けて祈ってる感じだったし
実際に神がいて仙という窓口もいるわけだから宗教てあんま必要なさそう

>>436
ラノベなんかいくら読んでも読書家とは言えんよ。
左氏伝とか読んでみれば官職名なんかいくらでも出てくる。
主上は普通に歴史小説でも出てくるが？

>>459
日本では時代によって麒と麟の性別を逆に捉えていた時期がある
というか、そもそも麒麟の性別なんてさして気にしていなかったと思われる

中国の歴代王朝は簒奪において自身の正統性を主張するために
麒麟なんてものを持ち出す必要があった。そのため麒麟について
正史での記述、論証がけっこうなされている

しかし、日本には神代から万世一系と無理矢理主張している天皇家がある
幕府も天皇から勅命で征夷大将軍を拝命するから
正統性について麒麟の聖性を借りる必要はなかった

だから日本人の歴史、文化、精神の中に麒麟はほとんど存在していない
せいぜい「雲の中にいたのを見た」という田舎の伝承とか
秀でた者 ＝ 麒麟もしくは麒麟児　で　勝海舟も勝麟太郎の名とか

麒○郎でなく麟○郎が使われるのは「キ」より「リン」の方が語呂がいい
という話もある程度のもの 　

つまり、ゲゲゲの麒太郎では語呂が悪いのでゲゲゲの麟太郎にすべきであると。

>>462
ラノベでも歴史物だったらでてくると思うけど
というか主上って歴史物か時代物、およびそれ風の
ファンタジーぐらいじゃないと出てない単語でしょ

本好きといってもミステリーやら現代小説やら
西洋ファンタジーばっか読んでたらほぼ目にすることはないかと

>>465
別に本なんか読んでなくても常識として知ってるレベルの事だと思うけど。
主上なんて昔から天皇の呼び方の一つだし。
俺もどこで初めて知ったかなんて覚えてないくらいだし。物心つく前に既に刷り込まれてたってぐらいのものだな。
日本人なら当然知ってるべき言葉だと思うけど。

自分が小さい頃何かで知ってた≠誰でも知ってるはず

そこらの日本人掴まえて天皇の呼称を沢山あげろと言っても
オオキミ、スメラミコト、ダイリあたりは挙がってもシュジョウはそう出てこないだろう

質問なんですが麒麟の発音って、麒↑麟? 麒↓麟?
ｱﾆﾒでは↑だけど、東の海神のﾄﾞﾗﾏCDは↓、どっちが正しいとかってあります??
最初ﾄﾞﾗﾏCD聴いた時は違和感凄かった

キリン、味醂、車輪、風鈴、五輪と同じ

自分はあさきゆめみしの「おかみ」で知ったかな…と思ったけど手元になくて確認できなかったｗｗ主上でクグると、ほとんど一二国記関連がヒットするの知らなかったわ。

>>468
マジレスすると、元の単語が外語由来なので、どっちも正しい。
現代はアクセントが平板なのが主流のだけで。

>>469
分かり易い例えありがとうございます。
>>471
なるほどスッキリしました。自分はてっきり↓が正しいけど聴き慣れない発音だからアニメでは↑の発音だと思ってました、ありがとうございます。

>>470
昔は読みは「おかみ」だけど字は「主上」というのはよく見た気がする。

まあ、本来は別にどうでもいいんだけどね、十二国記で使われていようが何だろうが。
突っ込まれているのは単に、話を振った奴が（本来は教養の範疇の語なのに）
「自分が知らなかった単語を使ってる！小野さんはすごい！」みたいな
「はあ！？」と周囲が首を傾げざるを得ない話の振り方をしたからってだけ。

これが周礼の官名とかになると、
そりゃあもともと知っている人のほうが少なかったろうから
元ネタをあそこから選んで実際に活用していることに感心しても良かろうが。

あんまり話題にならないけど、土地制度は、もろに井田法だよね

五輪は違うのでは？

>>473
> 「自分が知らなかった単語を使ってる！小野さんはすごい！」みたいな

違うよ。イチャモンつけてる奴が、勝手にそう解釈してるってだけ。

本人乙

男なら黒祠の島のご守護樣を連れ出して駆け落ちしたいと思うよな？

「おかみ」なら大抵の日本人は時代劇かなんかで聞いたことはあるだろうけど
大抵は大和言葉で「御上」と脳内変換されるだろうし
漢語の「しゅじょう」となると当然知ってるべき言葉とは思わんね

日本の歴史用語としては聞いたことないし、
日本で学ぶ漢文や中国古典でも主上は見たことないな大学入試レベルの教育では

まあなんだ、おまえらもっと争え…

>>476
じゃあ>480の挑発に乗ってみますw

発刊されて、新鮮な時期になるほど！ってのは分かるが、月影が出て何年経つと思う？
つか、スレタイ一桁時の話題でループしてんじゃねー(ﾟДﾟ)ﾎﾞｹｪ!!

などと煽っております。

だって大学入試に出てこなかったもん
学校で教えてもらわなかったもん


これですわ

日本人なら当然知ってるべき言葉だとか無茶苦茶言うからだろ

泰麒きゅんちゅっちゅっ

争いは同じレベルの者同士でしか(AA略

>>484
出たな妖魔！！

>>483
だわな
日本人なら当然知ってるってのは義務教育レベルの
認知度がないと

>>479
みかみと言えばＧＳだな

ざちぇんじの漫画かなんかで見たのが最初かな＞主上（おかみ）

あさきゆめみしでは主上（おかみ）連発

リアルタイムで月影から買ってる奴らって今は何歳になっちゃったのよ

主上は中国から律令とかと一緒に入ってきた呼称らしい。
上（しょう）、今上なんかの仲間だね。

和名で言うと、すめらぎとか日御子があるけど、呼称ではなく、表記用かな？

昔、山本鈴美香の割と初期のほうだと思うけど、
主上（おかみ）は王朝物のコメディ漫画で見たな。
現代日本では日常語でないってだけで、
漫画でも小説でも割と出てくる単語だろう。

中学で池波正太郎とか読んでた異端としては「おかみ」といえば「公儀」だった

岡野さんの陰陽師で覚えた人は多いと思う＞主上

まだ主上争いやってるのか
知ってた人は知ってた人、知らなかった人は知らなかった人、もうそれでいいじゃないか

ちなみにろくに読書をしてこなかった自分は高校生の時に十二国記で「主上」を知ったよ
本のタイトルに限らず小学生で読んだ人は小学生で知るんだし、それは常識云々じゃなくて
機会があるかないか、その程度のことだと思う
それにもし「主上」を知ってるのが常識だというのなら、十二国記でその常識を知れて良かったじゃないかってことで

なんせ自分の知識を発表する
絶好の機会だからじゃないの?
他をおとしめて自分を上げる。

と、こういう言い合いを見るたび思う。

発端になったID:RLfNFEJiが
「本は結構読んでる方」とか言い訳するからややこしくなる

それが気に食わなくて本を読んでるのに知らないの？と煽るならわかるけど
日本人なら当然知ってるはずは何か常識感覚がずれてる人だなと思う

>>498
多分その人は若い男なんだろうな。せいぜい大学生ぐらいまでの。
一連のレスを見ると結構少女マンガのタイトルが挙がってたし
それでなくても女は王朝物が好きな人が多かろう。
翻って今時の若い男ならラノベか少年漫画かという傾向だろうから
逆に知らなくても無理はない。

しつこい
双方粘着質すぎる

「言葉を知ってる・知らない」ってだｊけの話じゃ、ないんだ。

発端の人は、物語世界を創る立場の目線で語り、
ファンタジー世界の構成要素として「どんな言葉を選ぶか」って話をしてる。
言葉の選び方ひとつで、物語の雰囲気は変わってくるからね。

絡んでる奴は、消費する立場の目線しか持ってない。
だから「知ってる・知らない」って話にこだわる。
目線の違いにさえ気づかない間抜けが、偉そうに読書量を説教してる、そういう構図。

>>502
そおかあ？

感情抜きにして、ちょっと外で「主上」って書いたボード持って読みと意味を聞いてまわってほしい
それで日本人なら皆答えるはずと本気で思ってるならマジ不思議なんだけど

自分は大学生限定でも半分以上は「しゅじょうって読むの？」状態と予想する
0.数％くらいは「ああ、十二国記の」と答えるかもｗ

ファンタジー世界での単語を生み出す（どっかから取ってきて組み立てる）
ってのは、その世界を構築する上での大事な設定。
　
と、こんな単語を積み上げていくのが好きな設定オタクの自分が駆け抜けてみる

丁度今創作の為に国の設定作ってるけど呼称や役職名はすごく悩むよ
○○国風みたいな下敷きがあってもどう当てはめるか大変だけど
全くの創作世界だと、名前すらもその国の言語段階から
音の意味を作る必要性が出ちゃうから設定を突き詰めると何年かけても足りないだろうね

あと参考にアジア風の創作国家物語を色々読み求めてるんだけど
少ない上に大抵は中国大陸内風の創作中華国
十二国記も中華風だけど世界自体創作という意味では希少。他にもこういうの読みたい
中華風の多さは漢字で名前や言葉を作れる便利さもあるのかなとか色々思う

星界シリーズのスレは本編の新刊で数年ぶりに賑わっているというのに、
こっちのスレはくだらないことで何日揉めていることやら……

発端の奴も常識とか言ってる奴も両方とも大バカだろ。
自分の知ってること・知らないことがそのまま、世間一般の知ってること・
知らないことに一致すると勘違いしているって点で同じ穴のムジナだよ。

発端の奴は、wikiでいいから少しは辞書や辞典で調べてみるってことをしろ。
常識とか言ってる奴は、戦後使われなくなったら死語であることを理解しろ。

元々最近はずっと下らん下ネタしか書かれてねーじゃねーかアホか

無難に陛下とかでよかったけど主上をチョイスしたってのが本題でしょう
それを知識常識の問題にした時点でずれてるんだよ
皆が知ってても知らなくても作品に合ってる言葉じゃなきゃ意味が無いんだから

たいききゅんちゅっちゅっ

陛下って書くと、某ファンタジーの影響からか
オレの頭の中では西洋風な陛下がうかんでくるな
　
東洋（中華）風にするには主上っていい選択だったと思う

陛下っていうと、へ・いか　と発音してしまう。

屁　烏賊

てんのう　へいか

陛下が西洋風とかどんだけ脳内植民地なんだよ…と思ったけど
明治以前は陛下も殿下も閣下も猊下もあんまり使ってる印象が無いんだよなぁ不思議だ
もしかして陛下とかの呼称って明治期に中国古典から借りてきたりしてるの？
明治期の爵位は古代中国から呼称を持ってきたらしいけど教えて詳しい人

あくまで平身低頭に教えを乞うこのスタイルがスレを荒れさせずに発展させるコツだから
主上問題で泥沼にはまってる人たちにはみならってほしいねSEX

>>514
最後和んだｗｗ

日本は婉曲表現だからな。
でも，正式上奏に関する記録は漢文だから使っていると思うよ。
一般的に使うようになったのは明治時代に皇室典範が作られたときだが。

爵位の元祖は夏王朝

だから、wikiでいいから辞書や辞典で調べろよ。

　陛下：元は中国・秦において採用されたとされ

つまり、春秋・戦国時代以前の中国をモデルにすると、陛下という言葉は出てこない。
（秦が中華を統一する少し前が舞台の「キングダム」では陛下という呼称は出てない筈）

十二国記の官僚名とか、周王朝の制度について記したとされる「周礼」が元ネタなので、
陛下という呼称が出てこないのは自然だろう。

>>510
ガッ！

最近やっと十二国記に手を出して昔読んだ魔性の子がそれ関係だとやっと気づいた
当時はホラー作品だと思って読んだけど最後に主人公が麒麟だったなんて
ファンタジーっぽいオチでなんだこりゃと思ったけどそういう事だったんだな

>>518
そういっても，皇帝を自称したのは秦始皇だろ。
皇帝が居なきゃ，陛下という尊称も発生しようがない。

夏王・商王・周王の尊称はなんだろうな。

「周礼」周王朝の実際の制度について記したものでもなんでもない
後代の偽作、若しくは東周の貴族の作とされるが
誰が記したにせよ中味は、現代の設定オタと同レベルのもの
実物読むとアホみたいな物でアキレル
書道の題材には使われるが資料としての価値は無い

>>518
言っとくがオレはアホな「主上」争いとは全く関係ないんだが
オマエさんちょっと被害妄想じゃないか

>>518
人様に向かって偉そうに「調べろよ」などとほざくなら、
Wiki ってのはサービスを示す言葉であって、サイトの名前ではない事ぐらい了承しとけ。

偉そうな奴は嫌われるよ。

しかも普通に間違いが書いてある事もある

喋ってるのは日本語でも中国語でもなく十二国語だし周の時代でもない
元ネタはあくまで元ネタと思わんと、あたしとかおいらとかもおかしいと言う羽目になる

>>512
パタリロだなズバリ

天○と皇○が並んで座っていました
そしたらブーと言う音が聞こえました
皇○は天○に向かって「へ　いか」と

これが古典的なネタ

天○様が用を足していらっしゃいました。待ちくたびれた皇○様が、「はやく　こうたいしてんか」と仰せられました。

>>520
十二国記の後で読んだけど、あのオチでよくぞホラーとして発行できたなと思う
十二国の外伝じゃなく完結した話として読ませたいなら
突然ファンタジーっぽい異世界へ丸投げされるのは反則じゃないの？っていう
でも話の展開は非常にゾクゾクする、好きな一冊だ

よくアレを第一巻で出せたよなぁ…当時はああいう不条理なのが流行ってたのかね
どういう商業的な見通しがあってああいう作品が出版できたのかその経緯に非常に興味が湧くわ
結果としては先見の明ありってことにはなってるけど

>>529
むしろはっきりさせないのはホラーとしてよくあると見たことあるけど

ホラー苦手で、本当に好きな人のしか読めないからよく分からん

東亰異聞も黒祠の島も「実はホントに○○でした☆」なオチで
読んだ当時はなんだかなあと思ったものだ

いっぺん十二国記に関する記憶をなくした状態で魔性の子読んでみたい
タイオウがキリンとか出てきてどんな風に思うんだろうか

>>522
一体、>>518のどこを読んで、自分に対するレスだと思ったのだろうか？

>>523
一体、>>518のどこに、wikiがサイトの名前だと書いてあるんだろうか？

>>533
しょうがないなぁ、のび太君は…
はい、金属バット！！

WikipediaをWikiというのはかなり恥ずかしいぞ

>>534　ほう、では、>>518の wiki は何を示すのかね？wiki で、どうやって調べろと？

>>536
言っていることは正しいが、2chで中学生を厨房と呼ぶのに対して
いちいち「中防だろ」と指摘するようなどーでもいい感が漂うな。

>>537
「wikiで調べろ」とは書いてないな。「辞書や辞典で調べろ」とある。
その事典の一例としてWikipediaというサービスを挙げたんだろ。
突っ込むべきは、事典を辞典と書き間違えてる点の方だな。

中防にもつっこもうか？

>>539
中坊だった……orz
思う存分突っ込んでくれ

「あれは一度たりとも己が誤ったことなどないと信じておる」
「あれは己が完璧だと信じておる。完璧だと信じたいのだ。
　傷をつけるものは無視するぞ。傷を隠すためにならなんでもするぞ。
　――そういう奴だからな」

魔性の子が発売されてすぐ読んだオレの立場で言うと、
主人公が麒麟だったというのは特に文句をつける気にはならなかった。。
高里の周囲に化物がいるのは分かっていたし、異世界があるのだという理解はしていたからな。
むしろ異世界である向こう側の世界が描かれていないのが不満で仕方なかった。

「これシリーズになるのかなあ」と思っていたが新潮文庫からはなんのアナウンスもなく、
その後ホワイトハートで十二国記を発見したときは「向こう側の話」だったんで狂喜した。

揚げ足の取り合いで、スレが賑わってる！
春がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>533
同じ事考えた
　｢あれ？あれ？これ続きあるんだよね？シリーズ物だよね？あれ？え？｣
　結局新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
になった

>>544
きんぞくバットー！！

>>536>>537
WikipediaをWikiと略すのが恥ずべき行為とは初耳なのだが…
最近の若い世代の間ではそういう習慣があるの？

少なくとも2chでは、WikipediaをWikiって略して普通だと開き直る人はここ数年見ないね
スレ違いだからこれ以上詰めたかったら雑談系の板にでも行けばいいんじゃないかな

>>546
略すというか、単にWikiって言われると、
サービスもしくはWikiクローンのことかと思うので
Wikipediaとちゃんと書いたほうがいいとは思う。
今じゃ無料のWikiレンタルサービスもあるし。

いつまでこのどうでもいい流れ続くかな

>>549
新刊が出るまで、つまり永遠に…

>>546
アラフォーだが職場の新人くんがwikipediaをwikiと略しててかなり嫌だったな
IT系だから余計気になるんだろうけど

すごくどうでもいい

HPという単語を必ずヒューレット・パッカードと読んでしまう
うちの親父ぐらいどうでもいい

>>553
お前社会人か？子供育てるのどんだけ大変だと思ってんだ？何十年も働き続ける男の苦労何も知らねー癖になめた口きいてんじゃねえぞボケ表に出ろやコラ

>>551
アラフォーで２ちゃんでラノベ板とかドン引きなんですけど…

>>554
あんた、いい人だな
じつはHPを（略ってのは自分のことなんだ
つい若ぶって子供のふりして書いてしまった
怒らせてすまんね

>>554
代わりに質問しておいてやったから、続きはこっちでやってね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1063971558/

気持ち悪い流れ

また、新たな論争の火種がっ!

新作でないと荒むよな。ネタないしな。

タチの悪いチンピラが居ついちゃったなあ

まるで２０年前のネットニュースみたいだな。

ウェルカムページを指して「ホームページ」と呼ぶのは誤用だから、今後は「ウェブページ」と呼ぶように。
「レス」という言葉は、前置詞の「re」を「response」の略だと勘違いした結果だから、使ってはならない。

図南の頑丘のその後に言及された事って無い？
臣下になったのかなぁ

>>561
本編ではないな
どうなったのか私も知りたい
個人的には臣下にならず、あのまま自由の民でいてほしい

誤植だったかイラストの間違いかで忘れたけど
未だにハンキョと何かがごっちゃになってる

眼球ってイラストが無いけど実は女の子なんやで！

>>466
今更だが、多分ラノベのジャンルだと十二国記とグインサーガぐらいか。

あとは外国人作家が半数とか洋書とかまぁ西洋系に寄ってるのは否めないｗ
西洋史系の歴史小説は好きでよく読むけど。

主上はこれ読んだとき初めて知ったかな。常識レベルならそうなんだろう。

結構読んでるとは思うんだけどね。
月10冊は少なくともよんでて20年ぐらいずっとそうだから。本棚はやばい。

別にどうでもいいんだが

書き手の人格が滲み出る嫌味な文章だな >>565

しつけぇw

まぁ話題が無いから、ちょっと突いたら喋りだすオモチャが楽しいんだろ

十二国記の世界では王様にハッピーエンドはないんだよな
謀反で殺されるか失道して死ぬかの２択しかないし

などと流れを変えてみる

人生にハッピーエンドはないのさ
なぜなら人は誰しも死ぬのだから・・・

ははははは

>>570
禅譲が有る

>>572
すぐ死ぬじゃんｗｗｗ

>>559
これで一本書けるんじゃね？

>>565
１週間ならともかく１ヶ月でたった10冊で読書家とか
恥ずかしいから他人に言わない方がいいですよ

でもぶっちゃけ働き出したら月10冊で多いほうだぞ
電車通勤でも無い限り本読む時間なんて作れん

速読で重要な部分だけ拾い読みするようなのは読書家とは言えないしね

視点の違いも読み取れない奴は何冊読んでも無駄

このスレ荒れやすいというよりも、一部の変にねちっこい人が面倒くさい

だなー
どうでもいいことで罵りあい始めるのがなんとも

>>570
生きたければ国を栄えさせるしかないってのがな……神様連中は人を信用してないよなあ

新装版そろそろ売ってるかなと思って書店行ってみたけど
売ってなかった。地方はまだ早かったか…

>>579
だからこその妖魔

>>582
新装もブコフに並んでるよ？
見てないけど尼の中古だとかにはないの？

今月発売の風の万里のことじゃないの？

風万なら先週の土曜に本屋で買ったけど…
今週発売じゃなかったっけ？

新装版の表紙、祥ケイってこんなに面長だったっけ

WHの図南、人妖の場面はむしろ画伯の挿絵が無かった方が、
アイツの不気味さを出たと思う
新装版は挿絵の位置が変わってたらいいな
もしくはあそこだけ諸星大二郎に描かせるとか

面長なのはアニメの影響だったりしてね
アス比おかしいんじゃないのって位面長な作画もあったし

>>586
飯喰わせてもらってるくせに、完全にやっつけ仕事になってる
二人して、売れないミステリーが書きたい、売れないサブカル漫画が描きたい


→でもお金がない(´;ω;｀)
しょーがないから、メンドウだけど十二国記の仕事やるか、編集もウルセーし

完全に芸術家気取りで、もはやプロ作家じゃないな…

とワナビが申しております

新装版新刊の下巻の表紙イイね
むさいけどもこいつらが表紙にくるとは思ってなかったから嬉しい
代わりに上巻の陽子がなんか残念になってたけども

アニメは何で画伯の絵に準拠しなかったんだろうね
再現がむつかしいのか、あの絵は

>>591
最初、陽子だと認識できなくて妖魔か何かと思った
目と鼻-口の位置が変じゃない？
ゆがんでるというか…

陽子の鼻は、あれは側面の影を描いてる

>>592
アニメで山田画伯の絵は厳しいと思うなー。１クールくらいだったら何とかなったかもしれないけど。

なぁ…俺を殺してくれ…

うぎぎぎぎぎ

室さんのところにひとか

新潮社版と講談社版では台詞とか変わっているの

>>595
もう少し頑張れよとは思ったがな
星界の紋章もだが

>>590
副業でやってますが何か？( ´Д｀)

>>592
がんばってもラーゼフォンぐらいだろうな。
そういう意味では十二国の第１話はそれなりの絵だったと思う。

確かに変、陽子の顔。左目と口の位置、鼻の形。祥ケイ、男かと思った。地味な格好だと女子にならない？

短編、ひとつ脱稿したみたいだけど、前作のような現代の時事問題からテーマ持ってくるのだけはやめてほしい。
ホントここで言われてるように、このシリーズやる気ないし、イメージでないのかと。
もう戴の話は矛盾点出てもいいから、短編でさらっとケリつけてくれても文句言いません（言うけどｗ）

>>600
レーベルはどこですか？同人ですか？
デビューまでの経緯と今の収入についえkwsk

陽子の顔が変とか言ってるやつはデッサンについて勉強しなおしてこいよぼけしね
しねしね

みんなしねーあはははっは

陽子：>>602の首を刎ねてもいいかな？
なにか希望があれば、他の処刑にするけど…

>>606
主上、軽率でした。間違いを認めますので、どうかお慈悲を。

・・・・できたら戴王のみならず、柳王、巧と芳の麒麟の話しを小説を知りたい。心残りです。

顔について触れたら斬首か…((((；ﾟДﾟ)))))))
出来れば陽子様、手ずからお願いしたいです

>>603
> >>600
> レーベルはどこですか？
どこでもないよ。
覆面の雑文書きを副業でやってるだけ。

>同人ですか？
違うよ。特に興味もないし。


> デビューまでの経緯と今の収入についえkwsk
デビューなんてしてないし、名前も出してないし、代原専門の副業だし。
収入だの教えるほど、あんたと深い仲でもないし。

イタタタ

>>610
そっとしておいてやれよｗ

横入りになるが、ないこともないか？
漫画だと編集部から話がきて、その漫画家の過去作品幾つか読んで、話やセリフまで考えたネタ作るそうだ。
代行は、編集がどうやり取りしてるかは知らないみたい。
なので、漫画家が外注を知ってるかは分からない。
少女漫画以外は分からない、あと聞いたのは10年くらい前

必死か

なんで続編がほぼ絶望的だった頃よりギスギスしてんだｗ

新作の出来については読まないと分からんのだし、
読めるまで別なことしてマッタリ待てないのかよｗ

>>614
首まで土に埋められて餓えが頂点に達してる時に宅配ピザのちらし見せられたような感じかな。

>>612
タレントさんの書評とコラムなら、代原稿ってか誰なのかも知らされてないけど、やらされた事があるよ。
若手歌手とか予備校講師のインタヴューとか、丸々でっち上げた事あるし。

昔、大手の週刊誌に在籍してた時に、自分で埋めたたのがキッカケだけど。

>610みたいに、バイトでやってくれる司書さんとか、学校の先生だとかも沢山いるよ。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

短編いっこできたーってことは、もう一作はできてないし、長編は書いてもないんだよね。

大丈夫なんかいな。

>>617
割りとじゃねーよ、どうでもいいよwww

>>618
何にも書いてないらしいよ

>>602>>605>>607>>608
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　　 / | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐

景麒　主上、体罰もいい加減にしていただきませんと……( ´Д｀)=3
陽子　べ、別に刀を試しただけで、体罰とかそんなじゃないんだから…、たまには人も斬っておかないと…

王として君臨するも家臣たちを掌握できず、さらに日々の公務のストレスに加え
補佐役としての麒麟もあてにならず、四面楚歌の状態で18歳の女子高生に過ぎない陽子の精神は限界へと近づいていた…

…その張りつめた精神の平衡を保つため、夜な夜な下界に降りては水禺刀で辻斬りを繰り返す陽子であった
“綺麗ごとなんか言ってもヨォ！所詮人間は汚物なんだヨォ！自分がよければそれでいい！そういう生き物なんだヨォ！
そいつらのために悩み苦しむなんて馬鹿らしいにもほどがあるだろォ？”

今日も蒼猿の声が聞こえる…その声に導かれるように陽子は水禺刀を民の血で赤く彩っていく
いつしかその声を心待ちにしている自分に気付く
ずっと昔、初めてこちらに来た頃、蒼猿は結局自分の精神の投影に過ぎないと看破したことなどとうに忘れてしまっていた
陽子の凶行により、最近は慶の民は宵闇を恐れ、夜中に外出することはほとんど無くなっていた
獲物を求め陽子は民の家を襲うようになった
闇にまぎれ民家に押し入り、一家全員を斬殺するのが最近の陽子の日課になっていた
罪悪感などとうに無かった
この民草は自分の政が無ければ結局のところ凶作で飢え死ぬか妖魔に襲われて死んでいたのだ
それに、私を苦しめる政をせねばならない理由は結局のところ民草なのだ
私を苦しめているのは民草なのだ
そう思い始めていた
家に押し入り父親を殺し母親を殺し、老婆を殺し老爺を殺し、残った子供たちを殺し
己が凶行の跡を眺めながら、陽子は天の無力を想う
これほどのことをしても麒麟は病むこともなく自分も覿面のように体が海綿のようになることもない
天の法など穴だらけだ
そんなものに縛られて苦しみ続けなければいけない…そんな自分が道化のように思えてならなかった
あちらに居たときの自分はくだらない学校の制度の中で己を見失っていた
こちらに来たとき、自分は解放されたと思った
初めて自分らしく生きられると思った
けれど実際は…

その夜、陽子はとある寒村の集落から離れた一件の農家を襲った
家人を皆殺しにして酒を煽り、家から出ようとすると扉を開けるとそこに慄然とした表情の景麒が立っていた
「主上…何故…」
景麒はようやくそれだけ言葉を絞り出した
陽子は弁解も何もしなかった
ただ己を苦しめてなおその自覚なく凶行を咎めるだけのこの麒麟に心底の諦めと絶望を感じて
首を刎ねた
金色の長髪の頭がごろりと、貧しい民家の土間の土の上に転がった
これで私は自由になれる
陽子は笑った

キチガイホイホイ

ようやく風の万里買えた

陽子の顔がひどくてﾜﾛﾀ

陽子　>>627をお仕置き部屋へ連れて行くんだ！

>>622-623
まぁ人斬りは分からんが、刀で森林伐採はやってそうだなw。
民は抜根だけやればいいので、開墾がはかどりましたとさ。

「主上のすとれす解消に付き合うのも大変だｸﾏｰ」

陽子の顔見てるとピカソとかマグリットとかエッシャーとか見てる気分になる

外見年齢が同じだけで中身は
女子高生と三十路と後期高齢者という不思議なトリオ

…俺は三十路ちゃん！

おぉ>622と>629でID被っとるw
朝行ったお店の無線LANスポットだな

>>631-632をひっ捕らえろ！！
追って秋官より沙汰を申し渡す！

そういや６月末発売の短編集で、連動企画なるものが発表されるらしいよ
新調文庫の折込に番号ふったマークがあるけど、それを利用してのなんかとか
GHのBOXみたいに応募者全員だといいんだけどな抽選でカバーに挟みいれるのはきつい

カバーと帯切るの嫌だな

別に表紙の内側なんか切ったって見えないじゃなん
まあどうせ当たらないんだけどさ
てか連動企画つってもこないだの十二周年イラストみたいなの使ったグッズとかだったらどうするのさ

あーヒマだよう
でもスルこともないよう
主上もこんな気分なのかな

今からトイレに行く
そういえば古代中国のトイレ事情はどうなんだろうか
雲海に流して終了かな常世だと

おとといは黒い固形便
昨日は色の薄い軟便
今日はなんの色だろう

>>639
西洋と同じく垂れ流しが基本だな
何度も疫病が流行ってるだけはあるわ

へえ
じゃあ現代日本の衛星感覚を持ってるだけでも陽子は常世の疫病改善に大きな
役割を果たすことができるんだろうね
彼女は意味を持って常世にわたったんだ！

>>635
あの番号って6月発売の短編が次の番号になるんだろうな
本来の刊行順だと一番最後に並べたくなるから地味に嫌だ

ウオッシュレット

背表紙のイラストで今後何巻出るかわかったりするの

ID真っ赤にして何がしたいの

>>637
小野先生と企画中とあったけど、書き下ろし短編とかだったらいいのに
キャラ設定集とかでもよだれもんだけどｗ

陽子：以後、私の顔について異論のある者は、死を覚悟するように！希望によっては水禺刀のサビに処す！

>>648
異論がでねーように顔造り直してから出直してきやがれ!

はい、失道

造形についての文句は送生玄君まで申し立てるように
大司寇は>649-650をお仕置き部屋へ！

内の近くの本屋だと講談社文庫版と新潮文庫版が併売されているのだが、
そのうち講談社文庫版は絶版になるのかな

今のうちに買っておけばプレミアがつくよ！

男前になった陽子が現実日本に戻っても上手くやっていけなさそうだよな
いじめ許さない絶対！って正義感振りかざしても、逆にいじめられそう
いい子ぶってんじゃねーよ！とか、調子こいてんじゃねーよ偽善者が！とかさ
いじめっこ達を説教して諭しても逆に笑われるだろ
「なにこいつ？きもーいｗｗｗｗ」って
陽子はそれでも自分の意志を貫き通して、クラスから浮いても気にしなくて
それに対して担任教師に中嶋は協調性がない問題児って判断されそう

あれから1年か・・・。

あれだけの極限状態を潜り抜けてしまった陽子は、
寿命の問題を仮に解決できてこちらに戻っても、日本社会に溶け込むのがきつそうだな

風万里のように一般的と言えない所で仲間を見つけ出しそうではあるが

日本でプロのアスリートを「目指す」ってレベルでなく「当然なる」っていう種類の人は
”頑張る”の程度が一般人とかけ離れているので
学校とかでもかなり浮くらしいな
陽子が今の日本に帰ってもそんな感じで浮きそう

日本にいた頃の陽子は、周囲から浮くことを怖れて自分を偽ってたからな
それが十二国の経験によって、自分を貫きつつも自分の居場所を作り出す力を手に入れた

陽子がこちらに戻ってきたら、浮きつつもそれなりにやっていけるようになっていると思う

>>657
多分、斬り捨てて終わりだね

黄昏の尚隆への泰麒奪還協力の場面は
陽子の成長を主上が表現したかったんだろうなと思った
あの図太さがあれば日本社会でもやっていけるw

奪還協力依頼、ね

陽子は常世での両親を探さないんだろうか
確か記録たどれば分かるんだよね

短編集新刊のタイトルは丕緒の鳥だってさ
新作短編はまだタイトル決まってないのかね

>>662
月影では、調べる方法がなくはないが、難しいと楽俊は言ってた

丕緒の鳥はかなり好きだから短編集タイトルになるのも納得
落照は（ｒｙ
新作の出来はどうだろ

新作は原発ネタだな
間違いない

迫力満点！ なんて書いてあるから戴の後日談ではなさそうな…
しかし公式サイトのライターってバカみたいな文章書くね

迫力満点、っても、あまり戦闘場面の多いのは想像できないけどね、小野主上の作品には。

>>666
戴の後日談が、短編の中のセリフでさらっと流されて
十二国ファン暴動の流れだったらｗ

結局ドラマCDに入ってた短編はどこにも補完されないのかな？
完全版謳っといてそれだとしたらあまりにもお粗末なんだが

>>667
迫力満点だな

>>668
あと書きがイタすぎるのと、作者的に短編の本編も黒歴史らしい。

収録するにも字数が少なすぎて構成しづらいとも…

最終稿が入稿したっていうツイートを見たっていう夢を見た
　
長編はまだまだこれかららしい
　
短編集の人気次第では、書く気が失せて永遠に長編は読めないのかも
　

短編書いてモチベーションが上がってくれると嬉しい

>>670
持ってるから今さら収録されなくても自分は支障ないが残念だなあ。
更夜のこともちらっと触れられてるし、
朝議が六官持ち回りだとか制度的なことも書かれてるし、
完全になかったことにされるのはちょっと。

本筋描くモチベーションがあがらないなら
舜あたりの短編でも読みたい

>>673
あの本編はあくまでドラマCDなんだよねぇ。
き↑り→ん↓のアクセントはおかしいよね、き→り→ん↓だよね
のご指摘と、
あとがきがフザケすぎ、というお手紙が来て、
じゃあもう出さねえよと、初版で絶版。

GH以来の轍を踏んでる。

ミステリーだのホラーでは、凡作だ駄作だ言われても平気だけど、ファンタジーではキレるんだよねぇ。

>>675
デマ乙

>>676
中庭同盟読んだ事無いか？
なんでもデマ認定はどうかと思うぞ

>>676
中庭同盟読んだ事無いか？
なんでもデマ認定はどうかと思うぞ

ゴタクはいいから全文上げてくれ

>>679
前に後書き載せてくれた人がいたけど、
著作権が(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってキレたよね。

ファンを自称するブログにはガンガン転載されまくってるけどさ。
そこんとこどうなのさ？

>>677
読んだことありますが何か

何の話してんの？直近５レスしか読んでない俺にｋｗｓｋ

誤解と曲解のカオス

なるほど平常運転かサンクス

あーセックスしてー

>>665
ガチでありそうな気がするから困る
雁あたりで強烈な瘴気が湧きだしたりして

6月末発売の短編集って7月1日に発売のやつとは別なんですか？調べたんだけどわからなくて。

短篇集が短期間で2冊も出るとしたら、このスレにそう書かれていると思わんか？

>>679-680
個人ブログで無断転載されてたとしても、ここで受け入れるかどうかは別だろ。
明らかな著作権侵害を、その作家のスレで好意的な話題として出すのはどうかと思う。
少なくとも無断転載はファンの風上には置けない行為だ。

今年は短編2作、来年はいよいよ長編。yomyom丕緒の鳥が当時６年ぶりの作品だったんだよね。
ネタ切れで悩む丕緒に、つい小野主上を重ねて心が痛かったが、
これからどんな話しが用意されているのか・・・期待と不安

連投スマソ
いっそ、次回長編のあとは
蝦蟇倉市事件簿みたいに新人作家競作で残りの国を担当ってのは？外枠はしっかりしてるので
もうこちらは神籍じゃないので白髪がはえてくる。。SF板にもかつて十二国記スレあったんだよねえ

シェアードワールド化でお茶濁されるとか真っ平御免だわ

>>689
2chで無断転載がどうとか片腹痛いわw

ファンブログなんか、アニメ画も挿し絵も本文も好き放題載せて、本ブログの無断引用、無断転載を禁じます（ｷﾘｯ!
二次創作も含めて取り締まって来いwww

したらばあたりで、小野不由美ファンの掲示板でも開いてれば？
小野先生降臨するかもよ？

>>690
マジメに考察すると原発ネタは可能性高いと思う。

というのは反原子力の左翼団体の賛同者名簿に、小野不由美の名前を見つけてしまったから…。
あくまで賛同だけどさ。

死刑廃止の団体にも名前を寄せてて、その後の落照だったし…。

ああいう署名は付き合いで書く場合も多いよ
当人に明確な主張が無くても
知り合いに頼まれれば惰性で署名しちゃうもんだよ
断るのは気を使うし

小野主上、反原発なんだ

>>695
憶測だけど、京大に出入りしてたし、左翼原理には馴染みがあるんじゃない？
あの年齢ってファッションで思想やって、左翼・反体制＝進歩的という軽いノリで始まってる人も多い
ポストモダンから崩れて社会主義に転じてる人も多数だし

落照の獄で前歴があるから、やらかしてしまう可能性は大きいかもね

基本全裸の楽俊に着る服の説教をされる祥瓊

楽｢慎みを持て｣
陽｢オマエモナー｣

慎みません勝つまでは

>>699
楽「おいらの刀を…」
陽「私の鞘の中に…」

>>694
小野さんって本名なんだっけ？
でも旧姓だよね。
署名もそれってことは夫婦別姓支持でもあるってこと？

……まじで左翼かよ……

通称使ったら左翼かよ。
たまには家の外に出た方が良いぞ。

自民党の政調会長の高市早苗って通称だろｗ

有名人が通称で署名するのは別に珍しくないというか
署名頼む方も通称名のネームバリュー見込んでるだろうし
本名で署名されたら逆に困るんじゃないか

でも主上がサヨに名義貸ししてたとしても
十二国記自体は国家のために戦う人々の物語だから
思想的には保守じゃね
むしろ浅はかな理想論など軽蔑してるのが主上俺の主上マイ主上

どーでもいいが､陽子なんかどっちかというとサヨだろｗ
慶を傾けても､戴を助けようとしたり､覇権主義のためじゃなくて国際的共助のための外光野郎としたり。

>>705はサヨを誤解しているな
サヨ＝反国家じゃないぞ

>>702
署名は作家としてしたんだろうね。
普通、賛同とか協力の欄は、有名人が載るもんだから。

ペンネームは穿ち過ぎ。
ある程度の会社だと、入籍で姓が変わっても名札も呼称も旧姓のままとか、その程度の感覚じゃない？
むしろ、荒井由実→松任谷由実のが業界的には珍しい。
左翼だから夫婦別姓とも限らんしね。

ただ広瀬隆とかの下に名前並べて、自作で死刑反対！までやってたら、付き合い署名には見えないな。
違う意味の箔がついちまう。

先にネタ潰しとかないと、本当に書きかねないww

>>705
サヨクと左翼は分けて書くこともあるよ？
日本のは反国家、反体制が高じて反日・媚中媚韓になってるな

>>707
もちろん本来の意味では別に左翼は反国家ではないだろうけど、
日本での世俗的な用法としては反国家主義者と言ってもあながち間違いではないと思うのだが

あながちってエロいね

いやダメだろ。

>>706
ファンタジー世界の王様をサヨとか、痛すぎて目も当てらんないｗ

てゆーか、この世の全ての人間は左翼・サヨか右翼・ウヨの2種類のみに
綺麗に分類できると勘違いしている、残念な頭の子たちがいるようだな。

それはそうだが，それはそれでつまらんなｗ

>>710
> 日本での世俗的な用法としては反国家主義者と言ってもあながち間違いではないと思うのだが

そんな使い方してるのってネトウヨだけじゃね？

ネトウヨでもその辺のことわかってるヤツの方が多いだろ

>>714
いやいや、報道でも左翼団体は市民団体と置き換えて、民族系・国粋主義の団体は右翼団体と書き分けてるでしょ？

対して、海外の選挙がらみになると、左派・中道・保守・右派、本来の意味で使ってる。

日本の場合は安保反対以降、左のウェイトが大きくなっちゃってるから、アナーキストから社会主義者、地球市民を夢見てるお花畑リベラルまで幅が広すぎる。

ただ反原発＝カルト信奉と思っとけば、無用な事には巻き込まれない。

にゃー

>>716
その回答のどこからサヨ＝反国家主義者という用法が世俗的に使われているという証明になるのかが分からない
左翼という言葉が使われていない→使うときは極左を指している、という論法？

>>716
大分2ちゃんに毒されてるな。
リアルな市民活動だと左右どっちも市民団体だよ。
赤旗振ってる、街宣車回してる思想的な活動メインなガチなのが、左翼右翼くらいの扱い。
所謂社会活動してる人たちは、思想的な事は興味ない、理解してない参加者が普通。
自分が左右どっちに分類されてるかすら、理解してなかったりするしね。
そもそも複数の活動していて、左右どっちか不明な人もいるしね。

>>718
何を証明するのか分からんけど、貴方が左のシンパだから日本の左翼が反日・反政府と思われるのは困るだけでしょ？

>>719
学生の時、地方で薬害エイズやったけど、民青だとかが主流でも連中は正体隠すしなぁ
で、無自覚に集まって民青？共産？ばっか
取り込まれて運動家になったり、NGOで舎弟からヤクザになったり
市民運動なんてクズのやることだわ

ああ…ガチな人だったのか
残念ながら、あなたの定義は世間一般の常識とはズレている

新作短編も近い「小野不由美＆十二国記」スレだというのに
なんたるスレチっぷり

過疎化もきわまれり

新作短編の概要かタイトルでも出れば
また盛り上がるんじゃね

あと３ヶ月だというのに、盛り上がりませんなぁ

星界の戦旗の続巻も出たようなので出版社は違いますが
ここは一つ流れに乗って十二国記も新刊を

星界の様に第一部完と言って欲しいのかな？

どうせ書けないのなら全部完と言って欲しい。

別に書かなくてもいいよ、もう。
戴とかのネタバレだけしてもらえれば
余裕で脳内補完する。

>>728
代わりに結末書いちゃえよw
陽子が天帝成敗して、世界を再構築する系

でも陽子の治世を考えると、末期は景麒の首を刎ねるか、処刑してバッドエンドだよな
延王も楽俊も陽子に殺されそうな気がするw

西王母を凡庸な容姿にする意味がよくわからん
天とて超常の存在ではないと言いたかったのだろうか

普遍的

>>729
>陽子が天帝成敗して、世界を再構築する系

最初に書かれた時代を考えると、当初はその予定だったんだろうなとは思う。
今それやると「はあ？」だろうから修正を余儀なくされてんだろうなぁ。
あの世界はあの世界なりにうまく回ってるし、
一般市民だって世界の再構築なんか絶対に望んでないだろうし。

>>730
作為のある世界における作為のない存在だとほのめかしてるんでは。
あっちの世界は環境にしろ人にしろ天帝の手が加わっているわけだが、
西王母はそうじゃなく、多分元はこっちの世界の人間なんだろう。

>>729
景麒の溜息と小言に耐えきれず、首を刎ねてバットエンドですね

バットエンドということは
尻にバットを叩き込むのか。

>>735
カンタイにケツバットされればいい

た、台輔が空へ……

谷繁HRだけ狙え

>>730
天帝と西王母は、出身が只人
常世に対して特権的なアクセス権を持ってるだけ
作り物だからこそ、麒麟も美形なんだよ
顔の造りにコンプレックスを持ってる

一方で西王母は、小野さんかもしれない
一頃のファンタジーで流行った、時空を歪めて、我々の実世界に干渉してくる仕掛けを考えていたのかもしれん

どっちもあんまり面白くなさそうだ。

そのあたりの正体、もしかしたら考えていらっしゃるのかもしれないけど
今となっては謎のままにしておいてほしいかな　　　　
箱庭世界・異界からの干渉（実験）ネタは、もうおなかいっぱいなほど読んだから
↑じゃないネタなら読んでみたい

落照の獄みたいなのって事か？

>>740
箱庭世界だったとしたら、オチが荻原さんの西魔女とも被るんだよなw

>>738
明日はもう見ない

>>733
なるほど〜なんという説得力アタマいいなぁ

>>739
実はアレは楽屋オチの一種なのか…そのうち綺辻も出てきそうで怖いｗ
陽子たちがなぞの館に閉じ込められてｗｗｗｗ

>>745
自室のパソコンで原稿を打っていたはずの自分が、なぜか陽子達と自然に会話をしている事に気付いた。
一度も起居を共にしたことのない主人まで隣にいる。
だが、この世界を創造したのは、紛れもなく私だ。
自身には西王母、主人には天帝というかりそめの役を振っていたのに。

いつの間にか私は、原稿のタイプを通じて、西王母の役を実演していたらしい。
ならば、今この物語は誰が書いているのか？
物語が自我を伴って、現実世界に飛び出そうとしているのか、あるいは創作に耽るあまりな錯乱したのだろう。

短編新作でるってマジ？7月？

>>747
落照の獄、続編だけどな

新作は、舜とか今まで出てきてない国の話がいいなあ
戴の続編は期待してません

舜の王が失道したため陰陽の均衡が崩れて大地震が発生、
とうに腐敗した官吏によって安全策がないがしろにされていた
原発が事故を起こし……

せめて強大な妖魔の封印が…とかにして＞＜

>>751
次回作は蓬莱が舞台だから

双葉の炉、くらいでいいんじゃない？

王が玉座に飽いてどっかいっちゃって妖魔災害に備えないといけないのに
官が民に王はちゃんとやってます安全デスとデマを流し続けるのか

それなんて柳

柳の崩壊は丁寧に描いて欲しい
方向的に漢（中国）に行ったと思われる芳麒の行方も

しかし、こう見ると基本的に十二国記は
こちらからあちらへ行った人を中心に話をいくつでも広げられるように設計されているんだなと思う
この世界観を設計するのにどれだけの資料と時間を使ったのか気になるわー

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

>>755
何かの拍子に、パッと思いついた可能性も否定できない

峯麒は地溝油で即死だろうから、すぐに次が実るさ

>>755
確かWH版月影のあとがきで
軽い気持ちで始めたら膨大な資料を積み上げる羽目になった〜みたいに書いてたよね

王として国を運営していくゲームになってほしい

国運営ゲーム面白そう。どの麒麟が当たるのかでクリアが難しくなる

あの世界って北と南、西と東の海は繋がってるような記述あるんだっけ？
妖魔のせいで内海経由でしか移動できないとかだったか
神話世界だし一枚の紙のようでもワープみたいに繋がる可能性もあるけど

>>762
「月の影〜」で楽俊が陽子にあの世界について教えてる時、
「虚海の向こうはどこまで行っても海しかない、
果てを探しに旅立った人たちは誰も帰ってきてない」と言ってたと思う
「じゃあこっちでは、地面はどこまでも平らなんだ？」と訊かれて
「平らじゃなかったら困るじゃねえか」とも答えてた筈

そこの説明、想像すると怖かった
旅立ってすぐ、遠くまで行く前に妖魔に襲われて死んだ可能性もあるけど
世界の彼方を求めて進んでいってもどこまでもきりもなく何もなくぽつんと船が浮かび
果てしなくひたすら広い海の上で飢えか何かでジワジワ死んだんだろうか…と思うと

ドラクエの航海みたいな

大航海時代までは、蓬莱の世界でも同じようなもんだったんだろう>>764

十二国記読み直すうちに
達王のエピソードが知りたくなってきた

遠甫を見出したり剣作っちゃったり超人みたいだけど
何故たおれたのかとか、尚隆と時代かぶってるから
その辺りを短編で読めないかなあと期待

>>764
仙だったらまだ生きてるのかも

>>762
ある程度沖に出たら、結界が張ってあって、同じ所をぐるぐる回ってるだけだろ。
この国の仕組みからして。

あの世の説明に
「行ったきり誰も帰って来ないくらい居心地のいいところらしい」
とあるから、虚海の向こうにもとても居心地のいいところがあって
それで誰も帰ってこないんじゃ・・・・
　
でなければ、大きな滝になってて、みんな落ちてしまったとか

>>763
しかし、水平線はある罠。陽子も平らなのになぜ水平線が見えるか不思議がってた。

>>769
双曲空間かも知れないぞ。有限の領域の筈なのに、どこまで行っても端に突かない。そう、雲海の中のように。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/crazy_tombo/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F71%2Fde%2Fcrazy_tombo%2Ffolder%2F926834%2Fimg_926834_15132808_3%3F1173077742&i=1

>>771
それならたまに歪んで（蝕で）、蓬莱とつながるのも納得

>>771
雲海はいくらもぐっても底につかないと断言されてるからには、
誰か試した奴がいるんだろうなｗ

人はともかく、石を投げ込んだらどうなるんだろう？
どこかに消えてしまうのか、意外と無機物なら下に突き抜けるのか。

たぶん暴君が侍従を落とさせたんだろうな
んで雲海下で待ってたけど落ちてこなかった

賢君がんなアホらしいこと試させるとは思えんし

十二国記が実写映画化されたら面白いんじゃないかと思う
ロケ地は中国の古城や深山幽谷、キャストは日本人と中国人の役者。
妖魔や半獣、麒麟（転変姿）はCG。

つまらないよ

>>775
それならまだ大河ドラマで1年やって貰った方がいいわ…

コスプレ着ぐるみCGなドラマにされるくらいなら
守り人クオリティで再アニメ化してくれたほうがいいわ

>>775
マジレス
今、そんな企画を通したら寒流・AKB・剛力（か武井）
この揃い踏みになっちまう
誰も得しないぞ？

私は>778に同意
陽子が巨乳になるかなwww

ドラマや映画になったらアニメ以上にオリジナルキャラが出てくるだろうし
そもそもの設定など関係なく
王と麒麟のラブストーリー仕立てになるんだろうな。

>>775
今はロケなんか行かなくても背景はCGで作っちまうよ。

>>779
ゴーリキな陽子とか…
勘弁してくださいwww

陽子があやめさんになったらブチ切れる自信あるわ

オリジナル展開とオリキャラ無しで再アニメ化がいいな

>>782
オリキャラで挫折した口なので、
自分も原作忠実の再アニメ化希望
WH版並みのキャラデザならさらに良し

ゴーリキさん…
マジでありそうで嫌だｗｗ

ファンがキャスト予想すると、最近は良くも悪くも当たってしまうから…この話題はこれ以上盛り上がらない方がよさそうだ。

>>780
米ドラマはクロマキーで処理しちゃうけど、邦ドラマは特撮除くとオールロケw。
多用はCF撮影くらいと、アニメ背景の実写スキャン辺り。

監督、撮影、照明が皆年輩で、多くがブルーフィルム上がり。
CGIやコンポジットのノウハウを持っておらず、演者も対応できない。

>>781-783
予算が少ないんだ。
原作ファンより、チョン流・ゴーリキ・AKBは、固定ファンとアンチと母数が大きい。
前宣伝は、興業と事務所が多額被ってくれるし、アンチが観てネット転載でもしてくれれば、少なくとも数字は稼げる。

視聴者も劣化してて、萌・エロ要素がないとまともに観てくれない。
硬派な作りはもう無理なんじゃないかね？

いっその事、十二国のスピンオフで
楽俊主役の黄門様を

ナルニアとか指輪とかハリポタ並みの出来になるなら実写で見たいけど夢物語だな

逆にGHなら邦画でも出来そう
ホラーは日本強いし

>>785
U局の低予算アニメで、背景が写真みたい！ってバカがいるよな。
写真をアニメライズのプラグインで加工したんだから、写真そのものに決まってるww

>>787
邦画で回収は無理。
もう興収で黒字の実写邦画が数作しかない。
実際アニメ映画に占領されてる。

あと、ホラーが、リング・らせんのイメージで語ってるよね？
あれ、暗くて狭い画作りがだからCGI/VFXが最小限で済んだおかげなんだ。
GHで同じ演出は�_。

国内は>785の通り、クロマキーの最高峰が東映特撮、3Dアニメータも少数。
2Dアニメと同じく、工数単価が安い。

邦画の配役は、監督オーディションでなくプロモータの仕事。
細田さんとジブリの鈴木Pが作った、棒読み＝自然な芝居、素人の若手は手垢が着いてないって、ヘンなトレンドもある。
タレント・ゴリオシアヤメ・AKB・お笑い芸人は既定路線。

ダ・ヴィンチでAKBがやったじゃん。もう忘れたの？

>>789

> あと、ホラーが、リング・らせんのイメージで語ってるよね？

うむその通り。すまんの
無理なのかーまぁ現実的に実写ならんのは分かってたけど残念だな

> ダ・ヴィん。もう忘れたの？

引用消し忘れた
誤爆すまぬ

ハードル高過ぎ
ヱヴァQ、ワンピース、ドラえもんとか、既に売れてるコンテンツばっかり
たまに出ても、萌え路線の特殊層向け

実写映画は、踊る〜、海猿、テレビドラマに毛が生えただけ
大作ファンタジーを映像化する下地がないなぁ
陽子がゴーリキー、楽俊がジャニタレとか誰得だし

日本で映像化するならアニメだろうな
深夜枠ならジョジョアニメのように好きにやれるんじゃないか

実写化ならハリウッドだろうな
アン・リーが台湾に作ったスタジオなら良いものができそう
動物CGの実力もライフ・オブ・パイで実証済

予王か舒栄役がゴーリキーだったら許す
いや、許さねーけど まだマシ
悪役やって箔もつくだろうし プロモーター的にも悪くないはず

なんにせよＣＭでゴーリキーがセーラー服似合わないのは実証済みだから陽子はねーわ

>>793
無粋なツッコミすまん
あのトラの物理エンジンはWeta Digitai謹製（ライセンシーがリズム&ヒューズ）

動作にSGIのUVだとかを平気で要求してくるから、借り賃だけで2-3億使える
Wetaのエンジンは、ニュージーランド以外では使用禁止だから、邦画の制作費じゃおさまんねーぞと

>>795
> Wetaのエンジンは、ニュージーランド以外では使用禁止だから、邦画の制作費じゃおさまんねーぞと

Weta、そんなことやってるんだ
そりゃニュージーランド政府も頭が上がらねーわ

>>794
佐々木のぞみんがいいと思いますが、お芝居できないのが難点w

実写化する場合陽子役は二人いるよね
蓬莱と十二国とで

マナとカナか

そんなのメイクで何とでもなるが、文化祭学芸会ではなく
ちゃんと女子高生と女王様を演じることができて
アクションもできて十代に見える女なんているか？

十代に見えなくてもいいんじゃない？
画伯の陽子だって制服着てても二十代に見えるよｗ

>>799
> マナとカナか

陽子「顔が変わってるの！」
視聴者「分からん」

>>801
山田が下手なだけ、というか山田の劣化が激し過ぎる
『二十代に見える』絵を描いているということは
いかに真剣にテーマに向き合ってないかといことになるなぁ

確実に二十代に見える主人公なら二十代半ばだから
ＯＬかオバサンが流されたことにしないと

>>803
小野：このサボリ魔め…
山田：このサボリ魔め…

確かに、主人公を20代の新米ＯＬに改変しても差し障りないストーリーだな。
母親の望んだとおりに就職し、女子だらけのフロアでイジメは見て見ぬ振り、給湯室での雑談は当たり障りなく右から左へ流す陽子ｗ

修羅雪姫の頃の釈由美子なら…
殺陣も出来るし、王気が溢れんばかりの目力だったし
今でも李斎とかならイケそうだが

篤姫やってた感じで宮崎あおいとかどう？
そろそろ年齢キツイかな

ネーヨ

×１のアラサーでは、子連れ設定でもアリに・・・・

陽子 ゴーリキー
祥瓊 武井
鈴 大島優子

になりそうで嫌だなー。
ゴーリキーは杉本ならまあ…。

>>806
釈由美子なら、去年、古武道の段位を取ってたぞ。

李斎いいねえ。ピッタリだろう。

陽子は美形を持ってくるとコスプレっぽくなりそう。
今で男装もこなせそうな２０代の女優さんっていないような。

>>810
杉本は原作準拠だと一瞬しか出てこないような

>>810
ヒンマン付けて、濃くなった杉本さんですね
分かります

俺のイメージ的には江角マキコ･水川あさみ･真中瞳辺りかな？
歳食い過ぎだがｗ

>>805
20歳過ぎた女が精神的にあれほど成長できるとは思えない

自分のイメージだと栗山千明とかかなー？

この作品って意図的に韓国や向こうの世界にも朝鮮半島に関係する文化とか出さないようにしてるのかな？
ちょっとおかしいよね、ていうか差別？
古代中国や日本を扱うなら朝鮮半島について扱うのがごく当たり前のような気がするんだけど

実際実写化するにしても、正直イラストのイメージと合うような役者、演技力のある役者って日本にいないし
中国の俳優や女優もちょっと違う気がする、綺麗どころの透明感のある韓国俳優や韓国女優を使うといいと思う
映画自体は中国はお金も技術力も映像センスもあるし、中国、韓国で作った方がいいと思う、
日本の映画ってセット含めて安っぽいし、いい映画を撮れる監督もいないし

やっすい釣りだな

韓国ファンの間では前々から作中で、
韓国について触れないのはおかしいという指摘はあった。
精霊の守り人の時にもSAMURAI 7が放映された時にもそういう指摘はされていた、
個人的には意識的に作品から韓国について排除しているのであれば差別と言われても仕方がない側面はある。

世界的にみても日本の俳優の評価が低いのは事実でしょう
日本が原作のアメリカの映画に置いて俳優や女優に日本人ではなく
中国及び韓国その他のアジアの俳優が起用される例は多いです
演技力の問題もあるが大抵はビジュアルの問題であって
日本の俳優はオーディションで振り落とされている現実は認めざるをえないですね
個人的には尚隆はイ・ビョンホンにやってほしいです、日本の俳優であの渋みと男臭さが出せる俳優はいないですもの

自国の歴史すら歪め
他国に伝えるべき文化も技術も持たなかった
単なる一属国を物語に出す道理が無いよね

意図的に外されているが差別だとは思わない
蝕によって繋がる世界が日本と中国ってだけの話
おそらく、その2国でも地域は限定的
狭い範囲で繋がる事で山客、海客が十二国でレアな存在と言うのを設定付けている

中国の世界的な俳優は分かるが、ほぼ香港映画出身のアクションスター

韓国の世界的な俳優って…知らんなぁ
少なくともイ・ビョンホンは世界的ではないだろ

少なくとも十二国記書いてたころは韓国なんてモンゴル以下の存在だったからな

魔性が1991年、月影が1992年発刊
第六共和国期、つまり「現在の」韓国が成立して間もない頃だろ
軍事政権が倒れて国内のゴタゴタで右往左往してた頃じゃねえか
湾岸戦争に多国籍軍の一端として派兵してハブられてたよなｗ
「最近民主化したばかりのひよっこ国が、原油利権に釣られて湧いてきやがった」って

意図的？
認識外なんだよ
「知らない」んだよ
知らないものを想像で勝手に決めて、含ませるほうが失礼だろ
それに小野さんは中国に関しては専門家並みだぜ？
朝鮮の「実際のとこ」を出されたら、むしろ困るんじゃね？ｗ

>>824
謝れ！モンゴルに謝れ！
韓国と比べるなんて、モンゴルの皆さんに失礼だろ！

整形済みの俳優は兎も角、エラが張った魚面が出てきたら興醒めだな

政治上は1953年の竹島武力占拠に伴う住民虐殺以降注視されてたけど
一般に知れるようになったのはここ数年の話だからな
ボア、冬ソナ、東方新規あたりが火付け(他意はないですｗ)役か
以来韓流とやらで国策としてゴリゴリ押ししたおかげで「嫌韓」のほうが一般的になってしまったんだよな

まあ蝕は半島には至らないんだから出てきても不自然なだけだがな

出したら出したでまた差別ﾆﾀﾞ!!!なんだろ？ｗｗｗ
自国の俳優を褒めるのに日本人俳優を貶めるとか本当ﾃﾝﾌﾟﾚだよなあ

あえてマジレスすると、
崑崙の別名が「漢」であること（蓬莱の別名は「倭」）がポイントではないかと思う。
漢の時代、漢は朝鮮半島に朝鮮四郡を置き、事実上の属国としていた。
即ち、朝鮮人も山客に含まれるのだろう。

韓国好きに喧嘩売る事になるけど、純粋に「韓国の文化」を出す魅力とメリットってあるか？
中途半端な文化じゃ世界観を浅くするだけじゃないか

イ・ビョンホンってググってみたけど何かイメージ違うなぁ
斡由でどうだ？

若い作家さんが亡くなると必ず引き合いに出されるのがアルスラーンと十二国記

>>829
漢の時代と現在とでは朝鮮半島に住む民族は異なります

倭は関西圏のこと(陽子には明確な描写が無いものの、尚隆は瀬戸内海の海賊
六太は京都→瀬戸内海、嵩里は兵庫南部(アニメ版の町並みから聖地巡礼オタが検証済み))
漢もそれ程広範囲とは思えない
沿岸部の極一部だろうし、それが半島なら半島だと言ってるだろう
ゲームの紫雲は山客と明言された唯一人だが「現在の」朝鮮民族風ではない
そんなに含ませたいか？

胎果はそうだけど海客の壁先生は東京だから西日本限定とは限らない

>>833
泰麒は祖母さんが関西から嫁いできて、関西訛が消えてないんでしょ
だったら泰麒の家が兵庫県南部ではおかしいぞ

アニメ版の街並みは背景の参考程度にしか思わないけどな
陽子もタイキも訛ってないから、東京周辺だと思ったよ
「関西から嫁いできた」タイキのばあちゃんは関西弁だし、
高知出身の松山のじいさんはガッツリ土佐弁だし

>>832
去年までそれに「星界の戦旗」も入っていたんだが、先月ついに新刊が出た。
ところが、作者のあとがきで、作者が生死の境をさまよっていた（血管内治療を
受けたそうだから、心筋梗塞か動脈瘤だろう）と判明。逆に心配になった。

>嵩里は兵庫南部
>(アニメ版の町並みから聖地巡礼オタが検証済み))
アニメの背景なんてぴえろが勝手に書いただけ
それをオタが検証しても（笑）なだけだが

もっともそれ以前に半島なんてどこも意識されてないだろ
十二国記の世界には存在していませんｗ

月影読み直したけど、陽子が最初に居た街は東京を意識している気がする
松山との会話とか、十二国の広さについて楽俊に講義されたときの反応とか

>>818
こ
ち
古

実
中
映
日

>>820
韓
韓
精
個

>>821
世
日
中
演
日
個

よく分からんが、ハングル式の発音だと意味が通じるとか系の縦読み？

十二国記は映画よりも舞台で見たいです
宝塚や劇団四季あたりがやれば最高です

舞台ｗｗ







勘弁して下さいorz

昔あったよ十二国記の舞台w
女性だけの劇団で、たしか海神だったと思う
自分は気づかなかったけど、客席に主上と綾辻が居たらしい

舞台ってあまり見たことないんだけど
世界観が複雑すぎたらナレーションいっぱい入るの？

ほーと思ってググったら、
2009年にも劇団ひまわりが月の影やってる
どんなだったか聞きたいような聞きたくないような…

そういえば聞いたことあったかも>十二国記の舞台
評判はどうだったんだろ

>>846
気になるならパンフレットとか原作買ってねって感じで、大体最初にちょっと世界観説明するナレーションとか
入れたりするだけで、あとは必要な場合は説明台詞がその都度入る感じで基本細かい設定は省かれてサクサク進んで行くと思う
それか狂言回しを使ったり

性別変更とか設定変更とかも割とよくある

>>848
見に行ったけど、観劇してるこちらが恥ずかしくなって中座。

>>756
指令に下れ！
ゴーリキ！！

「 待 望 の 舞 台 化 ！」

誰も待ち望んでねーよ！という定型フォーマットか

舞台なら舒覚が人型景麒に跨るシーンをリアルに演じてほしいｗ

景麒はあおむけに寝てるんですね

ゴルゴスタイルね

舒覚「なぜ立たぬ。硬くしろ！」

SEジュブナイルで青春を過ごし、近年のラノベを常々食わず嫌いしていた父が
「月の影影の海」を借りてきていて腰を抜かすほど驚いた

厳密に言えば十二国記はラノベじゃないけど、
ティーン向け小説なんて見向きもしていなかったのに、どういう心境の変化なのか……
個人的に一緒に借りてきた、這いよれ！　ニャル子さんの方が衝撃的ではあるけれど。

>>857
十二国記は講談社文庫で出たときに
かなり男性や年配層の読者増えたけどな。
2000年ころのアニメになったころな。

そう、講談社文庫でわざわざ既存のと並行して
一般向けの表紙にイラストがない奴も出したのに
新潮文庫は完全版とかぬかして

講談社でずっと出してたのに契約切ったの？
ハンパすぎるわ

十二国記の評判を聞いて講談社文庫を探し回ったウリ
まさかホワイトハートから出てるとは思わなかったな

きも

すい

六月に新潮文庫から丕緒（ひしょ）の鳥が発売だそうだけどこれって十二国記の続編ってことでいいのかなぁ
オリジナル短編集らしいけど

yomyomのまとめただけでしょ

>>865
調べたらそうみたいyomyom購読してないから楽しみにしとく

最近電子書籍で小説を買うようにしてるから
電子書籍で出してくれると助かるんだけどなー
この人のはなんでか知らんが一冊も電子書籍になってない

>>866
問題は、yomyom分のみでは１冊に足りないこと…
書き下ろし追加されるかも？

公式情報見てないのか？>>5 にもあるように書き下ろし2編＋だぞ
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/42.html

書き下ろしは、丕緒の鳥と 落照の獄の各続編で
「丕緒の焼き鳥」と「落照の極楽」ではないかと

まあ何れにしろここで外すとファンの失望感がイッキに広がるだろう
落照の獄の出来から予想すると、残念だか外れに１０ぺリカ

「丕緒の焼き鳥」紹介

恋人の蕭蘭が行方不明となった理由は、舒覚による粛清などではなく
女癖、酒癖、借金癖がひどい丕緒に愛想をつかして逃げ出したのだ
と知人から真実を知らされた丕緒が、やけ酒呑んでぐでんぐでんにヨッパライ
焼き鳥屋のオヤジ相手にくだを巻き、見苦しく酔いつぶれる様を
克明に描いた問題作

>>870
丕緒の焼き鳥：
鳥の生き胆を出して、客を中毒死させたとして店主が逆ギレ謝罪する
だが、生き胆は「彼ら」の生きる糧であり、生き様そのものでもあった
店主を処罰しようとした官吏は、差別ニダ排斥ニダと追い込まれていく…

落照の極楽：
大学を出たが、不況で職にも恵まれず官への登用も閉ざされたまま
手渡された一枚のアジビラ。反原発・反基地・死刑廃絶・反米・親韓・媚中
刺激的な文句。組織で極楽を得て出世した彼が、初めての粛清を行う…

丕緒の焼き鳥
丕緒は麻雀が下手だったがスキで毎夜仲間と卓を囲む
だが、今夜も一度も上がれず最後の半チャンオーラスに
はたして焼き鳥はとれるか

「丕緒、その一索ロンだ。四暗刻単騎待ち、Ｗ役満だな」

常世に囲碁はあるが麻雀は伝わっているのかな
バクチはあるからサイコロはあるようだが

>>872
どーしてもそっちの路線に持ってかせたいのかwww

尚隆「六太、碁もマージャンもあきた。蓬莱からＰＳＰ用のエロゲかっぱらってきてくれ」

あれ？電気は発明されてるんだっけか

太陽電池だな、♂は自家発電もするしｗ

尚隆が飽きなければ雁国の将来は安泰だな
エロゲが雁を救う

最近の時事ネタを作者が短編にするとしたら
原発、尖閣あたりになんのかな
原発はないから蝕とか妖魔に置き換わるだろうけど
領土問題もあっちは侵犯自体ができない天のルールがあるから無理だな

新装の風の海迷宮の岸読んできたけど、解説で十二国記とは
関係ない作品のラストを語るのはひどくないか？

>>882
それってその作品のネタバレをしちゃったってこと？
だったらひどいわ。


ただ古典的な作品で、物語のパターンとか何とかの解説とか
比較のためだったら理解できる。

>>883
ごめん。新装の風の万里黎明の空だった。
作品に関しては2作品あって、だいたい60年くらい前の作品。
十二国記はこういった感じで終わるのではないか。
この作品（他作品）もこんな感じに終わってるしという内容。

昨日仕事しながらアニメの十二国記流してたんだが、
そういや虚海渡ったときに陽子って顔変わってたんだよな
何でアニメのキャラデザはあんなわかり辛い変化しか付けなかったんだろ
台詞で言われなきゃ気付かないわー
まぁ小説と違って見てる人にすぐばれちゃうってのはあるんだろうけど

ゲーム的な主上麒麟システムが暴露された段階で、ハードル上がったなあ。
陽子の成長物語に共感してた、鬱だった若い頃がオッサンは懐かしい。

陽子が十二国の王と麒麟と協力し、メタ存在を倒して自由を手に入れるか、
紆余曲折の上メタ存在と折り合いをつける、とかだったら、やだなぁ。
メタ存在が現代世界にいるとか、メタ存在が作者自身とかも、
オチとしてありがちだし。。。

きっと最初の頃考えてたオチはそんな感じだったんだろうと思う
でも時間がたって（たちすぎ）、そのあたりのオチは手垢付きまくって今更感が強いと
主上も考え直してるんじゃないのかなー

十二国世界のシステムの謎は謎のまま放置でいいや
伏線放置になるけど、物語ぶっ壊されるよりはさ･･･

>>885
主に二つだな
地の文がないから、実際に顔を変えるか周りのキャラに語らせるしかない
ただ、アニメの顔は髪型含めて記号だから、本当に変えると視聴者が置いてきぼり

あと、パート・カットごとに作画が不安定
作監・原画の意図と関係なしに顔がくるくる変わってたから、どう変わったかが具体的に指摘出来ない感じ

常世版陽子を武井
蓬莱版陽子を柳原可奈子

十二国を実写化より
ゴーストハントをジャニ朱厭でドラマ化の方がまだ有り得そうだ

十二国記実写とか一番やってほしくないんだがｗ
ひどいのが目に見えてる

>>890
ＧＨなら、エピソードを選べば制作費も安く済みそうだよね。
後半は地上波じゃ放送できないかもしれんが

ウロボロス〜の実写化なら出来そうだが、小野さん出てくれるかな？

魔性の子なら大林宣彦でいけるんじゃね？
需要あるかはともかく

2時間にまとめる映画じゃ
どこを切り取っても一見さんお断りになる罠

>2時間にまとめる映画
漣夫婦の新婚初夜ドキュメント

>>896
妖魔いい加減にしろｗｗｗ

無理やり実写化するとしてもGHくらいだろうなー
十二国記でやるにはCGで頑張らないといけない部分が多すぎる
かろうじて魔性の子がいけそうなくらい
そして、魔性の子だけだと一見さんマジポカン

>>897
映画館の中がポカンとする人とニヤニヤする人にわかれるんだろうな

十二国記の実写で一番不可能なのは、陽子の髪の色を再現することだと思う
きっとコスプレ状態･･･

十二国記見る前に魔性の子を読んだけど最後に延王出て来て ？ ってなった

>>899
おれも、魔性の子しか上梓されてない時にそれを読んだから、
超越的な存在が、人間の論理や倫理を逸脱して引き起こした、理不尽な出来事として、後味悪く読み終えた。
まあ、人間の価値観としては正常なんだか。

東亰異聞の拡大版みたいなもんかな、と。

なので、こんなに十二国記にハマるとは予想してなかったよ。

>>898
実写なら黒髪から茶髪みたいな変化にしそう

武井から剛力へ変化

剛力から超剛力へと変化

>>898
ヱヴァQの上映回直後みたいだなw

剛力招来、超力招来、サナギマンからイナズマン。

珠晶ははるかぜちゃんですか。

芦田マナ

子役はあっという間に成長するから続き物はつらい

特に十二国記は、仙籍入れば成長しないしね

常世の人間を日本人や東洋人の役者がやるのは違和感あるなァ
十二国の実写化と言われると、中国や韓国の武侠系(ややファンタジー入ったヤツ)をイメージしちゃうけど、
あんなのはイヤだ…

アバターみたいな
フルＣＧで

原始共産的に自然と調和してた常世の人々のところへ軍隊引き連れてドカンボカンして主人公がアッチの方向に覚醒して文字通り人間捨てるのは良いが、
結局儲かったのだれよ？ってハナシになるとさぁピーター・ジャクソンだけじゃね？って感じの誰得映画

>>911
>アバターみたいな
>フルＣＧで
王と獣形の麒麟が愛し合うわけですね。わかります

イチャイチャ

普通にアニメ化でいいや。

とりあえず，図南の翼だけでもやりゃいいのに。

守人のアニメスレで何度か語られてるけど、講談社は本作を捨てたんじゃないかと。
売り上げ減に歯止めの掛からない新潮社が、魔性の子をネタに格安で引き受けた。

ただ、講談社と違うのは、製作にお金出す体力がないとこ。
だから、新刊出す出す詐欺がせいぜい。
実際、版元移ったら再放送もBDの宣伝も音沙汰ないしww

固定ファンは減る一方で、新規層掘るようなマーケティングも製作への関与も出来ないっしょ？
まぁ、その分妄想を逞しくってことでw

>>916
おいおい去年の夏頃BSでなにやってたと思ってるんだｗｗｗｗｗ

まぁ仮に捨てたなら捨てたで小野さんが反骨精神？で
十二国記新作を書きまくってメディアミックスされまくっちゃったりして
せいぜい講談社をぐぬぬさせてやればいいのさ

ないか。。

講談社は数人の作家と揉めて出て行かれたりもしたからその流れかと思ってた
小野さんと違って執筆ペースのしっかりした人たちだったから関係ない気もするがｗ

あんま妄想で語るなよ

実写ならNHK以外にしてほしい
蒼穹の昴で痛い目みたし
本気でビョンホンとか持ってきそうヤメテ

そもそも最初の魔性の子が新潮だったのに
それ以降はなんで講談社だったの？

たいききゅんちゅっちゅっ

>>923
ここ久しぶりに覗いたけど、あなたはあいかわらずですねｗ

>>922
主上もシリーズ化するとは思ってなかったんだろ？

>>917
アニメのクレジットは（c）講談社のままだよ
新潮社はアニメ関係ないんじゃないの？

>>922
新潮社→ホラー大歓迎！ファンタジーwww
講談社→SF・ジュブナイル（当時）大歓迎！若年層向けのレーベル立ち上げるわ

単に営業的な戦略の違いじゃね？

アニメ化の時には、新潮は「魔性」はネタに盛るなと會川氏に迫ったそうだし

>>926
権利関係よくわからないがああいうのって版元変わったら再放送するたびに弄るの？
でもアニメやった時は講談社だったからあのままで良いと思うが
TwitterでBSで集中再放送あるの宣伝してなかったっけ新潮社

>>921
昴ギブアップしたから最期まで見てないけど、ビジュアルだけは良かったよ
どうせなら全部中国人でやればよかったのに

>>929
確かにビジュアルはよかったよね声優も個人的にはしっくりきた
問題は面白い部分がザクザク削られて
なぜ入れたしみたいな妙な設定が入ってることかな
月の影の杉本浅野みたいな（好きな人ゴメン）

自分は蒼穹の昴の実写見て特には不満なかったけど
十二国記はファンタジー要素強いから実写化の難易度は比じゃないだろう
そして原作は読んでないから違いが分からないや

歴史ものって史実と作り事が混ざってるのが気になってあんま読まないんだよなあ
後宮小説くらいの、史実っぽいけど創作みたいなのが一番好き

>>930
自分も好きなとこ削られて妙な改変あったから切っちゃったんだよなー
>>931
スレチだが原作おもろいよ、好みじゃなければあれだが

たしかにファンタジーだと全く話違ってくるからなー
とくに雲海とか妖魔とか無理ゲーだし、アジア人顔でカラフルヘアーなのがまずアウトだなw
実写の可能性もそもそもないがw、やっぱアニメが妥当だな

新作の十二国記が
８年ぶりに連載再開したFSSみたいなことになってませんようにorz

>>928
一例が、東京ムービー新社→トムスエンタテインメント

普通はコピーライトのクレジットはそのまま、収益だけを一部移転するみたい
権利移転て、キャストから脚本からものすごい人数の許諾が必要で、倒産や合併でない限りやらないし、原作者にも動かせない

新潮はアニメには一切触れてないし、リツィートでアニメネタを振ったらブロックされた
権利以外にエラい人同士の確執もあるんかな？
ラジオで聴いた、會川の新潮にアニメ化妨害された（魔性の子？）発言も気になる


ここから妄想
新潮社には上映放送権は移ってないどころか、再放送してもBD売れても一銭も入ってこない
ただ出版権が移ると、再放送（事実上のセルソフト宣伝）がやり辛くなる
で、講談社・NHK・ジェネオンがグルになって、再放送を連発させた
真相はこんなところかと……

魔性の子はダメってのはどういうこと？「黄昏の岸　暁の天」がアニメ化されなかったのはそれがあったから？

黄昏は単に原作が中途半端に終わってるからじゃなかったっけ
動く花影たんとか琅燦たんとか見たいヨー

>>898
髪の毛は別に染めりゃいいだけ
顔はアレだ
ヤヌスの鏡ドラマみたいにメバリで

>>935-936
脚本集にもチョロッと書いてある。
「魔性の子」はアニメに出すなと要請があった
担当途中で体調を崩し、同時期に打ち切りの連絡が来た

体調不良とは言うけど、当時は會川さんイベント出たりラジオ出てた記憶がwww

>>937
ウィッグ代わりのレンダラーがあるので、最近はまとめた髪にマーカーを付けて撮影することもあるよ
アフロの映画も半分以上CGヅラだし

>>898を書き込んだ者だけど、違うんだ
染めりゃいいとかCGがどうだとか言う問題じゃないんだ
皆が陽子の髪の毛の色だと納得する色が、その役者に似合ってないといけない
それが難しい。絶対に違和感が出る
景麒の金髪+長髪とかも日本人にはハードル高い

>>915じゃないけど、自分も図南の翼のアニメ化がいいな

>>934
マジでブロックされたwww
ワロスww

公式アカウントにアニメネタは禁句なのかな？

新潮ケツの穴　ちっせぇ〜

他社様の権利が絡む話題ですのでご遠慮ください、くらいが普通じゃないかね
いきなりブロックが本当ならガキ臭いというよりキチガイじみてるんだが

公式アカウント
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アニメも結局は新潮版の販促につながると思うがなあ
そんな単純じゃないのか

新潮からすれば主上を寝取られたようなものだからな
間男、講談社との間にできた十二国記なんて評価が高くても気分は良くないだろう

講談社ホワイトハート版を持っているのだが、
新潮社の新装版と文章が改稿されてたりするの

>>936
慶国の話としては一応完結してるからやろうと思えばできなくはなかったと思うけど。
魔性の子をアニメに出すなってのがあるなら、やっぱり表と裏を切り離すようなことは無理だってことでやらなかったのでは？

>>944
試しに捨てアカウントでもいいからやってみ？

さすがにそれは嫌がらせだからやめれ

>>948
ちまちま変わってる。用語とかも新しい表現が出てたりもする。

WHだけの頃から、再販する時に若干の改稿はあったよ
重度の信者じゃないと見逃すレベルだから
普通に読む分には気にしないでいいと思う

チョコチョコと変えた程度のモノを「完全版」とうたって
売りつけようとする会社だからな

>>952
>>953
ありがとう
新作まで待機します

本当に新刊が出たら新装版買うかも
出る出る詐欺にはもう騙されない

まあ本当に出るかどうかはなんともね
出ても出たことは出たけど　ア゛ァ゛ァ゛〜　
という可能性もあるわけで
斧さんに読者が待ってるレベルの十二国記を
書くだけのイマジネーションが残ってるかどうか

とりあえず、7月に出る丕緒の鳥だな
あれの出来で新装版買うかどうか決める
お気に入りのシリーズだから、装丁統一して揃えたいわ

装丁だけでいうならＷＨ版の方が好みだから
新作が残念な出来なら新装版は見なかったことにする

引越しのときに、かさ張るから電子化してくれないかなぁ

>>957
短編集タイトルが丕緒の鳥・・・やっぱり、サイドストーリー４編だよねっと肩の力を抜いて待つ

丕緒の鳥　と
丕緒の焼き鳥　と
丕緒の鳥そぼろ　と
丕緒のフライドチキン
の４作

丕緒の親子丼なら許すが>>961、てめぇはダメだ

親子丼とはヒワイなｗ

母：２７歳仙籍入り
娘：２０歳仙籍入り

まとめて頂きます。オイシイです

丕緒が女に逃げられた原因はそれだったかw

広瀬を守ろうとして校長に悪態をつくタイキ萌え

上にアニメに魔性の子を使うなって新潮が釘を刺したってあるけど、
魔性のエピソードもワンシーンだけあったよね？
おぼろ気だけど、
高里が学校で油絵描いてて
後藤か広瀬と話してたような…
声が青猿の人だったのは覚えてるｗ

噂レベルなら、二つある。

新潮が権利的な問題（講談社丸儲けで売上にならない）で、魔性の翻案をつっぱねた。
同時多発テロ、池田小事件から日が浅く、建物の崩壊やスクールシューティング的なネタを本社の編成が自主規制した。

魔性が描けないと、泰麒の帰還が構成出来ない。

そんなに面倒ならもう続きは書かない。
原作未完で打ち切りでいいでしょ？となった。
…らしい。

wowowの段階では、高校生泰麒は浪川大輔の予定でした。
魔性がバッサリカットされて、岡野浩介が代役になった。

妄想レベルなら、二つある。

阿選が謀反を起し驍宗をワナに落としいれたのは痴情のもつれ
驍宗が阿選を捨てて泰麒を選んだ三角関係の結末

舒覚が金波宮から女を追放して、慶からも女を追い出そうとしたのは
景麒が不能でしかもショタということを理解せず
他の女と荒淫のあげく腎虚になったと勘違いしたから

>>969
ニフラム

>>970
常世でその呪文はきかんなぁ〜ｗ

>>967
美術室で高里と話してたのは生田先生だったはず
その後、高里の頬をぶった罪でサンシに粛清されちゃう

魔性の子のちょっとまえだもんねアニメ高里設定

>>966
子供時代のあざとい程可愛く描かれている泰麒と、
魔性の子時代で、抑圧されて暗くなってるけど広瀬の前では前の可愛さを維持している高里の雰囲気が
凄く上手いと思った。
特にそのシーンは、驍宗を守ろうとした時に強く出た泰麒と重なり胸が熱くなったな。

亀だけど、>>938の
脚本集にそんなこと書いてあったっけ？

自分が見たのは単にアセンの魂胆分からなくてまだ黄昏描けない
だから図南とかも含め、２期にやる予定だった分は無期限延期って話だったけど
魔性は黄昏とリンクしてるから、当然魔性だって「まだ描けない」うちだろうし

アニメの、あんな風に語らせるストーリー運びにしないで、
普通に
「十二国記　　○○」
みたいに本と同じにすればよかったのに。
変な暗いおっさんみたいな高里を中途半端に出すくらいなら出すなと。

原作読んでない人にわかりやすくするために狂言回し必要だったんだろうけどね

俺もあの語り口と追加キャラは好かんが

いい加減アニメの話題はそっち向きの場所でやってくれんかね

>>848
自分が見たとこは京極夏彦の「魍魎の函」なんかも舞台化してたから、元々原作付きの作品の多い劇団だったみたい
一般の劇評まではチェックしてないけど、ついてたファンはそういうの好きだろうし、そっちからは一定の評価は得てたと思うよ

自分個人の感想としては、よく頑張ってんなー、だった
怪異のシーンの演出とか、女性が尚隆演じる際の立ち居振る舞いとかが。

規制に巻き込まれてたから遅レスですまん

アニメの話題なりでも出さんと
キモイ腐の泰麒ネタしかねーじゃーねーか

>>833
遅レスだけど、陽子は東京だよ。月影上巻に何ヶ所も言及がある。
（多分、月影上巻はあまり読み返さず内容を忘れてる人が多いんだろう）

まず最初に辿り着いた巧の配浪で郷里を尋ねられ、
事情を話して信じて貰えるか疑問で、東京と答えかけてやめる場面がある。
次に達姐との旅で、東京の季節と比べてここは春が早いようだと観察していた。
最後に松山との会話で、生まれを聞かれて東京だとはっきり答えてる。

つまり陽子は生まれも現住所も東京。

>>980
次スレよろ

>>980
次スレよろしく

泰麒と広瀬と驍宗が腐だとか、屍鬼だと敏夫と静信が腐だとか、
別にホモホモしい事なんて言ってないのに腐、腐騒ぐ方がよっぽど気持ち悪い
同棲の友達いないとこうなの？

次スレ立ててきますか

次スレ

小野不由美＆十二国記 其の173
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366681213/

アニメは帰還した杉本さんが高里と絡んだりしてたね
同じ時間軸で近しい地域に、似たような境遇の王と麒麟が流れ着くって
ちょい都合良すぎって思ったけど、
同じ蝕に飲まれたと考えれば問題ないのか

>>985
乙！

>>983
広瀬 と 高里 広瀬の片思い
泰麒 と 驍宗 当然、相思相愛

普通に考えてホモだろ
どこまでやってるのかはシランけど

杉本が拒否られたのは、泰麒がモーホーの証
つまり、バイではない
ギョーソー様が男色を仕込みました

泰麒「驍宗様にやり方を教えていただきました。驍宗様はオマエはとても上手だって誉めて下さいます」

埋めるかな？

埋まらない

埋まらぬなら

落としてしまえ

梅

たいききゅんちゅっちゅつ

1000じゃなかったら十二国記は完結する

白雉鳴号

1000なら黄昏でシリーズ完結！

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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