小野不由美＆十二国記 其の169

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から刊行することが発表されました。
第一弾は2012年7月、「魔性の子」と「月の影 影の海」(上・下巻)
第ニ弾は2012年10月、「風の海迷宮の岸」
詳細と以降の予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/
メディアファクトリーの「ゴーストハント」シリーズ(悪霊シリーズリライト版)は全7巻で完結。

小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/

【前スレ】
小野不由美＆十二国記 其の168
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348032729/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後で立てて下さい。

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】
十二国記　第五十六章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1344589624/
AA長編板:十二国記 十三章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/

●●奥さん、あなたの１２国記です●●その拾弐
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217672487/
中国英雄板：十二国記
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

エロパロ板＠煩悩の十二国記*十四冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1296610551/

【ゴーストハント関連スレッド】
少女漫画板:【ゴーストハント】いなだ詩穂 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1307716057/
SF・FT・ホラー板:【ゴーストハント】小野不由美総合【ネタバレ禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1290604009/
GH■悪霊シリーズネタバレスレ23■小野不由美
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1336732331/

【屍鬼関連スレッド】
屍鬼 第38夜 （アニメ版）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1334627224/

【十二国記発刊状況】 ※新装版抜き

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1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢9/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−

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　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
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　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
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　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
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　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
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　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
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　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
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　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 虚海

いな　　　　 へﾍ　　　　
いん　　 〃⌒丶＼
言と　　(从ハ从　）　　新
葉聞　 .ﾘ ´∀｀§( 　　ス
かこ　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　 レ
｜え　　U|_____|U
｜の　　 ∪　∪
! !

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。　利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。　妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)なんと2名の健太が存在している。メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)モブ顔で目立たないが性格は優しい。このコピペの良心的存在
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)ちんこを晒す変態幼稚園児 あだ名チンタ君 チンコが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。

毎日新聞オフィスケン太(健太)家でウンコを漏らすクズ犬。頭の狂った犬として有名。
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリ。剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)黒崎一護のパクリっぽい見た目だが性格は比較的真面目で良い人。このコピペの良心その２　
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗ親父顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。だがその正体は醜悪な蟲の怪物。最後はバラバラにされ死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎。生意気でキモイ性格で常に人を見下している。　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった最悪の男。狂った友人にナイフで刺され死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受けるかわいそうなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。最後は生き埋めにされ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨殺する残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪い。

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者。キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も悪い
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太)小学校の教科書に出てくる知的障害者。池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

極道めし(健太)題名どおり極道。暴力事件で逮捕。その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好む。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者。キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼。逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、死にたくないイイィィ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)問題児。とにかく暴力的でイジメ事件の消防車となる。
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった人。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子どんぶり！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされドッグフードを食わされる。
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)すぐ喧嘩したりするクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！だが出番は多いらしい
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。特に語ることはない。↑と違い出番がないらしい
HEY！ BAD BOY (健太)ホモの変態にレイプされたガキ。 レイプされ失禁
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラ。気持ち悪い
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業する鬼畜ヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ雌犬とセックスｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。インターネットと現実を区別できなくなり殺人を犯す。人は死んでもリセットすれば蘇ると思ってるキチガイ。
おジャ魔女ドレミ(飯塚けんた)まつ毛が異常に長いことしかとりえのないモブガキ。主人公たちをよく馬鹿にしている。顔が気持ち悪い。
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。眼球を抉られて殺害された。

華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
ドラマストーリー ドラマ(健太)毎度おなじみ池沼の幼稚園児。ウンコ漏らしてさあ大変ｗ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。顔は非常に不気味でとても肥満。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。実は中学生のときレイプ事件で少年院に入っていた。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、死刑となる。最低最悪の屑キモオタ。

いきなり妖魔がわいた

泰麒きゅん、ちゅっちゅっ

開くスレ間違ったかと思ったよ

今更ながら活字倶楽部2001夏の十二国記特集見た
半分以上読者の感想かよ・・・

>>20
それだけ祭りだったんだよ察しろよ
あの時は半年後には新刊が出る事になってたんだぜ……

今更ながら>>1乙悦
10レスくらいあぼんでスレ間違ったのかとおもた

>>1
乙

前スレ１０００、なんて恐ろしいことを…
妖魔が沸くほどスレが荒れてｓまったではないか

新潮社の新装版発行ペースは3ヶ月？だとしたら、こんな感じだろ…
まだ1年半ぐらい"新刊でるかもキャンペーン"に付き合わなければならないんだな

「魔性の子」「月の影 影の海」…2012年7月
「風の海 迷宮の岸」…2012年10月
「東の海神 西の滄海」…2013年1月？
「風の万里 黎明の空」…2013年4月？
「図南の翼」…2013年7月？
「黄昏の岸 暁の天」…2013年10月？
「華胥の幽夢」…2014年1月？
「(新作 短編集)」…2014年4月？
「(新作 長編)」…2014年7月？

新装版ってみんな買ってる？
イラストだけパラ見が多数派か

ここにいるのってもう10数年も待ってる民（もしくは妖魔）だよね
うちにある文庫本、もう変色してるけど買う気はしない

自分は買ってない
カバーかけてるし、わりとちょくちょく引っ張り出して読んでるせいか、
10数年たつけど染みや変色も特になく結構きれいな状態
ホワイトハートは紙が分厚くてしっかりしてるからってのもあるのかな？
本ってしまったままおいとく方が汚くなるよね

前スレ>>1000は蒼猿だな

そういや蒼猿ってああ見えて在りし日は妖力甚大な妖魔だったんだろ？
当時はどんな姿してたんかな

>>25
買ってない。新刊しか買わない。
新装版商法には屈しない。

新装版や文庫本を改めて買う人って、
古いのは処分するの？

文庫化とか何の手も入ってない新装版ならスルー
小野さんは必ず何か手直し入ってるからホワイトハート版・講談社版・新潮社版と全部買ってる
違いが見たいから処分しない

>>24
これはいかん
妖魔がどんどん増えるぞ・・・

まだ新作長編は全然書いてないんだから
1年半後でもペース早すぎると思うぞ

3年は待つことを覚悟してる

これで新作長編で部隊が舜とか柳とかでとか陽子とかタイキとは全く別の話が始まったりして

新装版は本屋でチラ見すらしてないわ
買う気もまったくない

酸性紙で本が崩壊しますよ、とかいう騒動が昔あったな

新装版て具体的に記述の違うとこあるの？

出版社は完結された本以外は販売しないでほしいな

>>36
私が一人暮らし始めたから既刊読めなくなった妹が買い始めたが、気になるような変更は無いみたい
意識にも上らない細々したのはあるかも知らないけど、書店でのチラ見範囲では見当たらない

黄昏の最後の年表がこっそり書き換えられてたりしてな

>>25
買ってる
WHのは大分くたびれてきてたから丁度良かったし

今時の人たちはライフスタイル的にも物溜めたくないとか理由あるんだろうけど
俺とか文庫程度いくら増えても余裕だし、商売が気に入らないから貢ぎたくないみたいな論理も理解不能
よって普通に両方並んでる

>>38
サンクス。装丁や挿し絵ていどなら欲しくないな。てか、邪魔。
新刊待ちか・・出るかな・・

>>24
待ってらんねーよ…2014年とかそんな未来のこと…

何人かはこの先生きのこれないだろうな

>>44
「先生きのこ」って何かと思った・・・

まだ考えたことないけど、そのうち、シリーズの終わりより先に
自分の寿命が尽きるかもと考えるときが来るんだろうな・・・

>>45
ここんとこずっと、きのこる先生ネタを
しつこく投下していた奴がいたから、
やっと食いついてくれて、君に感謝してると思うよ

>>42
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/log/23.html
> 《完全版》の訂正箇所について
> 「《完全版》は、以前に刊行されているものとは、どのくらい違うんだろう。加筆・修正されているのですか？」
> という質問を時々いただくので、ここでお答えいたします。
> 内容に影響する大きな加筆・修正はありません。但し、著者校正で全体的に細かく見直しをいただいた結果、
> 要所ごとに情景描写や表現、言い回しや文字遣いなど、部分的に訂正が入りました。
> 以前の本をお持ちの方は、機会があれば読み比べていただいてもよろしいかと思います。

公式サイトには、こう書いてある
どう変わったか知りたくもあり、どうせ僅かだろうからいいか、とも思う…悩ましい

>>47
そうなのねごめん
最近ここ覗くようになったばかりだから知らんかった

>>48
>著者校正で全体的に細かく見直しをいただいた結果、要所ごとに情景描写
や表現、言い回しや文字遣いなど、部分的に訂正が入りました。

新潮社はこの文章自体を分かりやすく校正して欲しいな。
くどくどしてて意味わからん。

著者校正で見直しをいただいた結果、情景描写や表現、
言い回しや文字遣いなど、訂正が入りました。

>>50
ほとんど直ってないよていうと売上が下がりそうなので
校正が入って複雑化しました

>>50
「全体的に細かく」「要所ごとに」「部分的に」を全部削除しましたね。
良くできましたw

>>51
そういう狙いなら効果的です。

この修正とやらでさらっと塙果問題が正されてたら笑うｗ

ごめん”修正”じゃなくて”訂正”だ

>>54
むしろ、「書簡」のあの一文は削除していいよ
そもそも、死んだ直後に実るって早すぎるだろ

黄昏の最後に３行ほど追加されるんだろ

タイキとリサイはあのまま新宿にワープするED

驍宗「・・・・」

ナンバーワンホストになった驍宗様と感動の再会

>>57
陽子は目を覚ました
「お母さん
　おはよう！」

>>61
素晴らしきかな、奇面組オチ

>>61
おかあさんを見ると顔が真っ黒に塗りつぶされたようになっていて
いくらおかあさんの顔を思い出そうとしても思い出せない
って妄想が浮かんだ

どんなホラー

>>54
あれは問題なのかな。

延王がタイキを迎えに行ったイベントを間に挟むんで、
流したもんだとばかり思っていたが。

主上はいろんな話を用意してるんだよ、きっと。

この世界には各国共通で使える紀元年号は無いのでしたっけ？
日本なら皇紀紀元、中国なら黄帝紀元にあたるもの

蓬山では、代々の王や麒麟についての記録を残していそうなものだが、
それぞれの国の元号で書いていたら解り難いな

残穢をものすごくゆっくり読み進めてようやっと読み終わった
お前らがぼろ糞に言うもんだから不安だったけど普通に面白かったわ

・・・これでまた新刊ﾏﾀﾞｰ状態になってしまったが・・・

講県の談郷で猪索兼が暴れているという。

>>54,65
自分は現物を確認できてないが
万里の鈴と采麟のシーン、何版かで年齢問題が修正されてると聞いたことある
塙果もあれが異常表現でなく、単純なミスだったのなら直ってるかも

黄昏出た時に役不足が直ってたらいいなあ

>>56
死んですぐに実るのはそういう設定で問題なくね？

>>68
ザンエって面白かった？
主上史上稀にみる退屈な作品で三分の一くらいでザセツしちまった…

あれは買って後悔したレベルだったな
主上はなぜあんなものを書かれたのかと首を傾げたものよ

> 主上はなぜあんなものを書かれたのかと首を傾げたものよ

偽王だったんだよ

ふゆみんの作品は十二国記以外は受け付けないものが多かったな

残穢けっこう好き
ゾクゾク、じゃなくソワソワ怖くなる感じが

一番雰囲気が好きな作品は東亰だな

>>74
同じ。無論好きな人もいるんだろうけど、
自分は十二国記だけ出れば他はどうでもいいなぁ。

俺は悪霊シリーズのが好き
なんといっても、シリーズものなのに一応、完結してるのが最高

悪夢の棲む家の続きがでないのが残念だが

主上の作品って、途中で投げ出したくなるのが多いような気がする
でも、我慢して最後まで読むと面白いのが多い

東ケイと黒祠が好きだな。

「月の影」読み返して気づいたが、鶏はタマゴ産むんだな　但しヒナは里木から
鶏にとってタマゴは何だと解釈したらいいのか

身体にできる異物を排出
なぜか他の生物が美味しく頂けるけど鶏にとっては老廃物的なもの

もう新刊は諦めたから図南だけアニメ化してくれ。
無論スタッフは変えて。

無謀な願いだってことはわかってるんだが。
図南が好きすぎる。

新刊は諦めなくても2〜3年待てば出るでしょ　アニメ続編は絶望的だと思うけどな

【懐アニ平成】 十二国記　第五十六章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1344589624/

これアニメ化して凄く良かった

>>84
アニメ化全く良くなかったと思ってる自分とは相反するな……

>>85
よかった、そう思ってたの自分だけじゃなかったのかｗ
キャラデザイン（妙にギスギスしてる）や陽子の声に違和感があってまず入り込めなかった
オリキャラも鬱陶しくて感情移入できずだった

元々の原作ファンはアニメのオリジナル脚色微妙て人多くて
アニメから入った人はアニメ悪くないって人多いのかもね

>>86
オリキャラに殺気を覚えるのはNHK糞アニの伝統。
NHKはアニメを作るな。

NHKには神アニメも有るんですがそれは・・・

原作者がたっぷり口出しして作ったはずでも微妙な出来になってしまうこともあるし
アニメ化は難しいね。

気のせいだろ。
少なくとも原作つきのものはNHKの妙なテンプレに合わせた改悪のせいで、どれもこれも駄作逝き。
NHKは政府広報だけやってりゃいい。
つまり公共性の欠片もない公共放送なんて解体して、国営広報局でもやってろってこった。

どっちから入ったか忘れたけど、初勅のシーンは好き

原作レイプする一番いい方法は原作者を巻き込むこと。

原作レイプはNHKの得意技ってわけじゃないしなあ。

もしも十二国記をジブリが作ったら
もしも十二国記をMBS（竹P）が作ったら

想像すると眩暈がｗ

正直、出来が良い部類だと思うぞ
これでダメならアニメ化そのものがダメだろう

奪還とか初勅とか不完全燃焼な部分もきちんと描いてたし
オリキャラが出しゃばりすぎなのはあったけどね
変に前に出ずに話のつなぎ役に徹していれば……

声優は大体良かった

声優は良かったね
キャラデザと脚色がひどくなければ…

心に鞘はいらない

陽子が王と解っての楽俊とのやりとりシーンが良かった。
アニメならではの演出だと思う。

ただ、蓬莱に帰りたがってた男が死んだ時の
陽子のセリフはいただけない。

広瀬の役割を杉本が担う「魔性の子＋黄昏の岸」のアニメ版も見てみたかったな
月の影や風の岸になんども魔性場面を挿入してたのに、作らずに終わってしまった

アニメでの魔性の子とのクロスは
版権の問題でポシャったんじゃなかったかな

十二国記をハリウッドで実写化するとどうなるかなぁ
やっぱり妖魔の軍団と米軍精鋭部隊が激しい戦闘をくりかえすのかな
ラストはアメリカ国旗を背景にヒロインと主人公が濃厚なキスだな
あんがい陽子とタフネス気取りのアメリカ俳優がちゅうするかもしれんが

>>102
十二国記じたいが、アメリカが好むドカーンつえーかっけーという
超おおざっぱでど派手なだけのフォーマットとは、
真逆に位置しているからなあ。

フランスとか一部ヨーロッパでは理解されそう

>>102
景麒がシックスセンスの男の子みたいな子供か
恋愛小説家のジャックニコルソンみたいな偏屈中年にされる
逆に泰麒は妙にデカく旬を過ぎたオスガキになる
驍宗の筋肉量が3倍になる
尚隆が謎のニンジャ技を使う
六太がレオンのマチルダのような生意気美少女になる

祥瓊の股裂きシーンがR15になり
その後のDQNぶりがさらにグレードアップされて強盗殺人歴がつく
鈴が真正のメンヘラになって梨燿からのレイプ＆トラウマがつく

楽俊はピクサーのCG

>>102
図南は３Dで映画化
珠晶と騎獣のモフモフシーンと
ギリギリの水浴シーンを入れて欲しい
子役はハリウッドのテンプレな平顔アジアンではなく
せめてトルコあたりの混血美少女を…

>>102
> ヒロインと主人公が濃厚なキス

主人公＝陽子ということは…百合？

映画化するなら黒澤呼んでこい。

>>102
ムキムキマッチョな楽俊が
妖魔の軍団と米軍精鋭部隊を蹴散らして
ラストは陽子とちゅっちゅまで読んだ

>>109
コマン・・・ドー・・・？

>>73
今の偽王が書く十二湖茎が果たしてどうなってしまうのか…
冒険譚を描くのを楽しめる主上ではもはやないような…

>>109
楽俊役はデンゼルワシントン系インテリ黒人かねやっぱり

>>102
ハリウッドで中華風ファンタジーなんかほとんどないよね

>>113
よくわかんないインチキアジアで怪物が人を襲う、幻の神獣が王を選ぶ異世界
とい、う設定を微妙に使った別物になるだけだしな

肌の色が黒いけど日本人みたいな顔っていう設定使えないだろうし
まぁ原作でも最初の異世界認識描写にしか使われてないんですけど

>>107
ヒロイン＝景麒だから大丈夫

景麒は陽子の好みじゃないよね
景麒は好きなんだろうけど

×　ヒロイン＝景麒
○　ヒロイン＝泰麒

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

景麒を好む人なんているんd（ry
ごめん、予王がいたね

私はアニメで十二国記を知ったタチだから、アニメ化に感謝はしてる
原作フリークになった後に見ると酷いところも多いし、作画悪いなと思うけど
和州の乱の陽子が格好よすぎて、もうどうでもよくなるｗ

原作が一番だけどアニメも嫌いじゃないぞ
特に音楽は凄く気に入っている

梁さんの音楽は本当にいいね
今でもよくBGMに聴いてる

泰麒に目覚めさせてくれたアニメには感謝してる
ある意味においては初恋だった

アニメの泰麒の転変シーンがよかった

東の海神は作画が無駄に良い回があった

地上波再放送をこんなアニメあったのか、とこっそり見てる感がよかった

>>81
猫の毛玉みたいなもんか

そもそもニワトリにとって卵は定期排泄みたいなもの
人間がそんな風に品種改良しちゃったから
現代の養鶏場で飼われているニワトリは
仮に庭で雄鶏と雌鶏混ぜて飼って有精卵産んでも
抱卵しないから孵らない

一応食べ物だからと気を使って避けた表現なのに、排泄ってズバリ書くなよ

確かに喰うかくわかないかは別として
人間の女が定期的に排卵するのと同じことだもんなあ
なるほどねえ

鳥の排泄と生殖は同じ孔を使うw

だからってのもあるけど、買ってきてパックから出して割って生卵食える日本は
かなり衛生環境いいんだよな

ホワイトハート文庫版はもう出ないのか？
表紙の絵がそれっぽくて好きなんだけど。

講談社でずっと出してたわけだけど
もしかして今後のラスト数作は全部新潮社扱いなの？
すげーハンパ

全巻キレイに揃えたかったら新装版買ってね♪

ｂｙ　作者

>>133
>ラスト数作
本当にこれが出るなら、半端でも何でもいいさ。

>>133
今後新潮社で出す（予定）から、頭から新装版で出してんでしょ

予定は未定ですが買ってください

ｂｙ　Ｓ社と作者と挿絵師

>>133
＞ラスト数作
贅沢だな。

ちゃんとオチがつくなら一作で十分です。＞主上

2015年　新潮社から長編新作刊行

2023年　講談社から長編新作アナウンス
　　　　　 新装版刊行開始

2025年　講談社から長編新作刊行

51歳だからな早めに書いてもらいたいところだ

30歳と50歳で同じものは書けないからな
このキャラはこんなこと言わないよ、みたいな違和感を
感じる箇所は相当出てくると思う

>>131
卵殻は、次亜塩素酸塩で洗浄、高濃度オゾン水への含浸、近紫外線の定時間照射もやります。
地鶏卵は風味を損ねないように、ウチだと酸性電解水で殺菌しますね。
採卵pHは7〜8、次亜塩素酸塩だと強アルカリが劣化を進めるんです。結構大変なんですよ。

>>141
５０歳になって書くと

尚隆「年は取らぬはずだが、流石に５００を超えると物忘れが出てきた」
六太「実は俺もなんだ。ボケがはいったかなぁ」

尚隆「そろそろ飽きたし、ぶっ壊すか」
で、崩壊エンドへ

国ぶっ壊す王視点の話が読んでみたい

今まで国の傾く描写はあっても順調な国の人目線だとかこれから国を建て直す人目線だし
華胥は失道する王の話ではあるけど
砥尚は国をぶっ壊したくて失道してるわけじゃないし
数百年国治めた名君が飽きちゃって国ぶっ壊しちゃう時の王の気持ちとか知りたいなあ

しかし続きが出るかどうかも定かでない今
こんな本筋でもない話読みたいなんてそれこそ華胥の夢か…

斧さんがアラフィフとなって書きそうなテーマ

「高齢者介護」と「年金財政破綻」

と書いて思ったが失道して斃れる寸前の麒麟は
２４時間寝たきりで垂れ流し状態なのだろうか？

ああ、今の日本の問題をモロバレな格好で
話に盛り込まれると結構萎えるかも

こんだけ空白期間あって、その間に他のホラーは書いてるわけだから
小野さんはもう十二国記書くの嫌なんだろうな
新刊発売！てアナウンスした以上仕事だからきっちり書いてほしいけど…
なるべく早く

>>146
領土問題もなんらかの形で

>>145
＞数百年国治めた名君が飽きちゃって国ぶっ壊しちゃう時の王の気持ち

尚隆にやってもらうしかないな

氾王でも良くね？
美を追求するあまり奇天烈な方向にイッちゃって、ある時｢あれ？おかしくね？｣
と気付いてもう全部ぶっ壊して最初からやり直すがいい！破壊の美！と発狂

>>143
実際、最古参の女仙は、自分がどんな経緯で何時頃昇仙したのか
覚えてなかったりする。
歳を取らなくても物忘れはするらしい。

>>152
十二国体制スタート直後の麒麟は誰が世話したんだろうね。
記憶のないその女仙がそうなのかも。

>>152
そんなに生きてて飽きないとかすげーな
女仙か自力タイプの飛仙になるのが勝ち組だな

もし何百年、何千年も生きた死なない人間がいたとしたら
自尊心も社会性もどーでもよくなって常に素っ裸でいると思う
日々の身支度もアホらしくて髮もヒゲも伸び放題だと思う
そしてその内考えるのを止めると思う

あの世界ではそんな人間は存在しないんだろうｗ
飽きたら仙人やめて死ぬか、メラメラやる気に燃えて仕事するか、なんとなく惰性で生きてるか

仙人でいる間は死なないけど、
仙人を辞めることもできる＝死のうと思えば死ねるからね。

>>152
そんな記述あったっけ？

あと、それは物忘れよりも
最初から仙人だったとかのオチっぽい気もする

>>158
つ禎衛

>>158
禎衛のことですよ。
「風の海　迷宮の岸」の一章に書いてありますよ。

あれは何か特殊な過去をぼやかしたともとれる

>>159-160
ありがと、見直してくるわ

>>155
カーズ様は十二国にいらっしゃるのか！

禎衛なら洒落で言ったのでは？

過去に女仙皆殺し＆放火事件があったから
禎衛含む現女仙は全員その後に来た人達

>>164
過去を語りたくなくて、はぐらかしたんじゃないか、と思っていたが、
読み返すと、本当に覚えてないというテイだった
「いかなる経緯でいつごろ昇仙したのか、彼女自身ももはや覚えていない」

>>165
本当に皆殺しにされたのだとすれば
直後は現行とはかなり違うアクションプランでつれてこられた女仙が多そうだな
よその宮からスカウトされた奴とか一度山を降りた奴に復帰しない？と打診するとか

>>166
つまり昇仙したときの志も忘れてしまったということだな。

>>167
その時は玉葉様自ら新人教育したんだろうなぁ。

拉致だよ、拉致。玉葉に拉致されて蓬山につれて来られ
そして記憶を消されて強制労働

まさにハーレム状態だな
おや？陽子が羨望の目で玄君を見ている

十二国記がフジリューによってコミカライズされてる夢を見た
改心する前の祥瓊がヒューッホッホって笑ってた
楽俊が可愛い輪郭のカピバラだった

ここはお前の日記じゃなんやかんや…

千年とか二千年とか経って、下界に知人どころ墓も国も跡形も残ってない
くらいになると、記憶なんてなくなるものかもしれないな。
人の時間感覚を超えてる。忘れるというのも大切なことらしいからな。

せいぜい100年やそこらの只人と違って、さすがに記憶容量がいっぱいになりそうだしな

普通の人間が物事を忘れるのは、記憶を取り出す回路の問題というが
仙の回復力はニューロンにまで及ぶのだろうか。
物忘れ･ど忘れの無い生活。
ただし容量いっぱいになったら古い部分が勝手に捨てられ勝手に空き容量を
作られるので、ある辺りからもう全然サッパリ思い出せないという問題が発生。

　　　　　　　-=≡二ミ ヽ　　 ,.. - ' "￣￣｀ﾞ ''-､
　　　 　 　 　 　 　 ,---`, ヽ'"　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　/／ i　 　 　 i　　　　　　　｀'-､　　',　,i 　 |
　　　　　　／　　|　　　　.|ヽ,､　　　　　　　 ヽ,　 i　i　 .|､　　　　　そいつは違うな、鈴木のほうが塚地を飼ってるんだ
　　　　　　 　 　 |　　　　.|~i ,ﾊ, ﾍ　　　｀ﾞ'-､,　ヽ, i i　 i ﾊ
　　　　　　 　 　 |　　　　|　i i ' ＼ ＼　　　　｀'-､ヽi　 i　7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・えっ？＞
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魔性の終わりの方で高里が「延王がお出ましになるので水害になる」みた
いなこと言ってたけど、泰麒は蝕についての知識をいつ得たんだろう？

>>177
蝕で泰果が流され、異世界に生まれてしまった生い立ちがあるので、
蓬山に戻ったときに、普通に女仙から聞いていると思う。

頭悪い子ではないから、
蝕で流された→蝕とは何か？と普通に疑問を持つだろうし。
頭悪くて興味の広がりが乏しい子だと、そういう疑問も湧かないけど。

>>177
蝕はともかく、なぜ「水」害なのかが説明されていないのがちょっと。
辻褄合わせの黄昏でも、結局説明のないまま誤魔化してたしな。

他の災害になる可能性はないだろ、って感じだけどなあ。

延王が蓬莱を訪ねるために、蝕を起こす。
人の住まう陸地ではなく、遠く沖で蝕を起こす。
街の上を蝕が通過するわけじゃないから、
蝕の影響を受けた大気と海による、
暴風雨や津波を警戒するのは当たり前だと思う。

「白汕子はぼくを迎かえに廉が遣わした人妖で、以来傲濫と共にぼくの守護を務めています」

訂正
「白汕子はぼくを迎かえに廉麟が遣わした人妖で、以来傲濫と共にぼくの守護を務めています」

この発言、どうしてこうなっちゃったんだかｗ

しょうがないよ　設定固める前に書いてしまったのだろう
新装版で変更してたりしないのかな？

>>182
オツムに肉の毒が回ってただけだ。気にするな

どこがおかしいの？

泰麒が蓬山にいたのは一年に満たないからなあ。

「白汕子は〜」の部分は一回目に迎えに来た時と解釈できるけど。

>>186
自分もそう思ってたから、183の何がおかしいのかわかんなかった

汕子は生まれる前からの絆があるから
他の話を読んじゃうとこのくだりは違和感がある。
「魔性の子」はもともとホラー扱いだし、
高里は、あれだけ迷惑かけといて
なんか冷たいんじゃね？って思った。
その点は広瀬に同情する。
ちんぷんかんぷんだっただろうしな。

主上はこの話をきっかけに十二国を膨らませていったのだろうし
（その前にある程度の世界観はあったんだろうけど）
このくらいは許容しようぜ

>>188
どっちかっていうと戻ってからまともだったのに違和感があったな
ちょっと上にもあったけど頭に毒がまわって酔ってるってイメージだったから

小野さんは中国の黄山とかに旅行に行って十二国記を思いついたのだろうかw

汕子のことを「廉麟が遣わした人妖」って言い方するのは流石に違和感がある
「白汕子は（かつて）廉麟が送ってきた僕の守護者で、傲濫と一緒に僕を守っています」
くらいだったらよかった

まあ泰麒は記憶戻りかけでボケてたんだと思えば飲み込めるけど

>>187
廉麟が遣わしたは廉麟の指令っぽい言い方になってて違和感ある
廉麟の指示で泰麒のこと守ってるように聞こえる

>>191-192
ああなるほど
そう言われればそうだね

以来傲濫と共に　の方がひっかかったわ

>>179
日本とは海で繋がってるから、基本水害。
中国とは山で繋がってるから、基本風害。

>>195
風害というか、
土地が隆起して湖が無くなったり、川が逆流したりもするそうだから、
地震や山の崩落もあるんじゃないかな。
海で起きると、地震だろうが潮流が変わろうが、
津波や高波という形にしかなりようがないんだよね。
大気が乱れれば台風になるのも、海側の特徴か。

魔性の子での津波被害の被害者数は現実的な数字に変更して欲しかった

実際の震災で夜だと津波から逃げれる人なんかいないよね

しかも本来津波の前兆となる地震はなかった訳だろう？
やりきれないだろうな

使令が、できるだけ被害が小さくなるように押さえていたのに
あの数字なんだから

「地震の無い津波」じゃなくて
作中でも台風が来るらしいとか高潮による被害と報道されてたように
台風による高潮のような感じなんだろうと思ってたけど

伊勢湾台風みたいな高潮を起こす台風モドキが局地的に起こったのかなと

津波の前に必ず地震があるわけじゃないからな。

蝕を予測できるお天気お姉えさん、カッケー

泰麒の場合連れ戻さずにそのまま死なせた方が実際の被害は少なかったんじゃないかと思ったが
麒麟の制御がなくなった傲濫が蓬莱に解き放たれることになると仮定するとそうもいかないな
天の連中はそのことに気づいてなかったのか気づいてても蓬莱のことならどうでもいいと放置なのか

胎殻を持つ(蓬莱で安定した姿を保てる)麒麟と契約しているから姿を
保てられるだけで、それが無くなったら例え饕餮といえどこちらでは
不安定な存在になってしまうのでは？
好きに養分も取れずいずれ飢え死にしそうだ

廉麟の一つ目の犬とかも、視認されてなかったっけ？

不安定な存在って事だから見えたり見えなかったりなんじゃね？

廉麟、蓬莱でこっちの人間と会話してるけど
日本語が多少変なのは翻訳されてるから？
「き、を知らない？」とか言ってる。
ちょっとおかしい人にしか思えない・・・

知らない概念は翻訳が上手くいかないとかあった気がする
麒麟なんて知らないだろうからそうなってもおかしくないな

蓬莱でいきなり「麒麟」とか言っても通じないよね…
ってことぐらいは廉麟も分かってたはずだろうにな

麒麟の蓬莱探索で何故もっと現代人の陽子がアドバイスとか、活躍出来なかったのかが不思議だ

うん、蓬莱での名前くらい分かってるはずなんだから
「『17、8歳の男子高校生の高里要君知りませんか？』って聞いてこい」と
一言いえばこんな面倒な事にならなかったんじゃないかと思う
地元じゃ嫌な意味で有名人だったらしいからこれ言えばもっと早くに見つけられたんじゃなかろうか

>>211
蓬莱の名前、延麒はすっかり忘れていたんじゃなかったっけ？
すっかり忘れていたのは、泰麒を見つけた場所だけで、
名前は覚えていたんだっけ？
無能は、蓬莱の名前を聞いてもいないだろうし。

>>209
麒麟という伝説の生物を知っている人には通じるんじゃない？
キリンビールのラベルの麒麟が、キリンさんじゃない！というのは少なくない子供が
通る道だと思うし、それがどういう伝説の生物かまでは知らなくとも、ジラフじゃない
麒麟というもの、を知っている数は案外多いのでは？

あと廉麟は麒麟の存在が普通な世界で、その麒麟として生まれ育ったんだから
こちらの世界の人間が、麒麟という存在自体に馴染みが無い事を知らなくても
当然じゃないだろうか。
その違いをわかってる六太も、麒麟の気配を探すのが当たり前だと思っていたから
まさかその辺の人に訊いて回るやつがいるなんて予想外だったので、事前に
｢蓬莱では麒麟は伝説上の生物で、その伝説自体を知らない人も多いから…｣
といった説明をする事すら思いつきもしなかったんじゃないかｗ

>>211
六太が憶えていたのは高里、までじゃなかった？
しかも1度目に見付かった辺りにはいなかったんだし、もし移動先がわかっていても
苗字だけでは探せたかどうか

>211
それを言っちゃったら物語が終わっちゃうじゃん

>>211
泰王が泰麒の蓬莱での名前から「蒿里」と呼んでいたことは李斉だって知ってるはずだしね。
たしかにそうなんだけど、でもそんな「魔性の子」は読みたくないなｗ

本名をネット検索で探す「魔性の子」

蓬莱側に常世の存在を知ってて
常世側と連絡し合ったり通じてる人間っていないんかな？
…いないんだろうな、いたら蒿里捜索で動いたろうし
十二国世界の中国の仙人はそんな存在かとも思ったんだが

アニメだが、常世の存在を知ったまま蓬莱に帰還した稀有な例なんだろうな

すまん、上は杉本の事ね

>>213
蓬莱で「麒麟」が変化して人形をとれると知っているのは十二国記ファンだけです

キリンを知りませんかって聞かれたら
まちがいなく動物園を教えるか
本屋に案内する

>>221
とりあえずネットで「キリン」を検索してあげるとかすれば幸せになれたかもしれない
いや、作中がそんな時代じゃないのはわかってるんだが

次の新装版まであと何マイル？

中国の仙人って誰だろう

>>221
多分缶ビール買ってやる。

>>225
黒麒なんで、一番搾りスタウトでお願いします。

いくら麒麟だろうとこちらの世界では人型してるんだから
「人じゃない」って否定した見つかるものも見つからないよね

触 -shock-

ここ小説のスレなのにいちいちアニメのネタを出すのは何なんだろう

話の流れで出てくるんのでは

慣れてくると脳が自動でスルーしはじめる

YOUは蝕！

みんな、新作までご無事で

>>233
全員死んだ後だね

主上が新作を書かないからスレが傾き始めたか……

とりあえず仲澤が育成落ちかな

もしくは戦力外

仲達が戦力外…だと…？！

>>235
ずっと前から数えるとダッチロールで100回転くらいしてw

バレルロール？

どーんといこうや

どどんどどんどんどんはびばどどん！

なんかさーもう下ネタか重箱の隅をつつくようなアレしかないよねー
スレ傾いてるよ…

>>233
サッカーワールドカップの方が確実に早そうだから、次の夏のオリンピック開催と一緒くらいかなあと

>>241
昔はもっと酷かったんじゃ

風の海の新装版のイラストだけ立ち読みしたけど
リサイさんの顔が映ってませんでした

まぁ、驍宗さまの引き立て役だからしょうがない。

もはや実質主役は李斉

一応今は麒麟旗が立ってる位の状態だからな。
蒼猿すら出てこなかった時よりずっといい。

旗は立ったが麒か麟か、それすら定かにされず、御山の女官たちは言葉を濁すばかり。
これは「また」か、「またなのか」と、民の心はうつろい、うつろう心が妖魔を招き、
国はますます傾いていく…。

新装版の校正作業が、これだけ時間がかかると誰が予想しただろうか…

まさか最初は3ヵ月、次は4ヵ月、その次は5ヵ月と…だんだん新装版発売も延びていくのではなかろうか？

公式TOPが1ヶ月立っても「9月末刊行」な時点でお察し

2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−−−−−−−
2014　−−−−−−−−−−−−
2015　−−−−−−−−−−−−



ここまではおそらく確定

新作がいつ出るか告知してない以上延ばし放題だぜ

新刊は蝕によって流されておしまいになったのか

そういや次スレでは新装版反映バージョン作る？
作らないなら251的な、絶望が深まる現バージョンで

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　約束まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 新刊の刊行は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>252
コレがいつも頭をよぎるぜorz

>>255
(・∀・)人(・∀・) ﾅｶｰﾏ

新装版が一段落ついたらKindle版を3ヵ月に1冊ずつ出して時間稼ぎするという不安が頭をよぎった

その後はフランス書院に

新装版って改訂されてるの？

>>259
>>48

てにをは

電子書籍版は絶対でないだろ
出版社乗り換え新装版商法できなくなるではないか＾＾

タイカが十二国に戻る確率なんてかなり低いと思うんだけど同世代に麒麟と王が二人もいるんだからかなりの数の卵果が流されてるんだろうか？

新刊は民主党ネタだな。
新刊を「近いうち」上梓すると宣言して、半年、一年。
民が野垂れ死んだところで、近いうちとは言ったが、期限は区切っていない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ。

>>263
陽子が、本来の親を探せるだろうか？と言った時に楽俊が
歳を逆算してその年に慶で起こった蝕と流された卵果の数を調べて…
みたいな事言ってたから、卵果が蝕で流される自体は珍しくないのかもね。
ただ、卵果なら絶対にこちらの女の腹に流れ着く、とも限らないだろうから
胎果がたくさんいるのかは、どうだろう？って感じ。

陽子の場合は王だったから連れ戻されたけど、
ただのド庶民ならこっちで生涯を終えてしまうんじゃね？

そりゃそうだろうさ
だから実際胎果がどのくらいいるかなんて、天帝様でもわからんかもしれんので
絶対に女の腹に流れ着くとも限らない(けど流れ着いてるのかもしれない)と。

人間の母胎に流れ着かず、ネズミ(動物)の母胎に流れ着く場合とかあるのだろうか
麒麟が人間の母胎に流れ着くぐらいだから違う生物でもイケる？

>>268
その発想はなかったな。

では常世の動物が流されて、うっかり蓬莱の人間の胎に
入ってしまったら、知的障害者とかそういうのが・・・などと
書き込んだら、恐い団体にマークされるんだろうか。

蝕で人間が常世に流されて
その流された人間がさらに胎果である確率なんて
途方もなく少ないだろうからね

ところでもともと半獣として産まれる筈だった卵果がもし流されたとしたら
こちら側では動物の腹の中に宿るのか、それとも人の姿で普通に女の腹に宿るのか・・・
動物として宿るのならそのまま産まれてきた胎果がもし蝕で常世に流されたりしたら
自我とかはどういう状況になるんだろう

とレスしようとしたら先に書き込まれていたでござる

半獣でも楽俊みたいに賢かったらウェルカム

>>268
ある程度大きさの近似は必要な気もする。
魂だけが流れ着くと解釈すればなんでもいけそうだけど、胎殻かぶってるという
表現がネック。人間と小動物とじゃ、違和感無いようにできんだろうしなぁ。
陽子も髪や目の色は変わったようだけど体格の大きな変化は記述されてないし
(逃亡生活で痩せこけたらしいが)

ウチの犬ももしかすると常世の犬の卵果が流されて来て、母犬に宿った
のかもしれないな。

ただのド庶民の胎果だと、この世の中への違和感をもちつつも、
王や麒麟としての責は持たない事になる。
その「違和感」の部分が、一作目発表当時に
多感で周りに馴染めていないティーンエイジャーの共感を呼んだんじゃないのかな、
と思ってたりする（類似例として、漫画の「ぼくの地球を守って」の転生ネタ）

まあ麒麟の胎果は違和感があるだろうね

麒麟の胎果の場合、違和感を感じるほど成長する前に
死んでしまうこともあるかも…

胎果の麒麟の寿命って10年ぐらいだったっけ？

普通それくらいまでに穢れで弱って死んでしまうはずという話で
山奥で菜食主義の生活を送ってれば寿命の30年近くまで生きられるのかも
結局戻って王を見つけない限り死んじゃうけど

中には適応進化した麒麟もいるかも。穢れ耐性の獲得と王依存性からの解脱
蓬莱崑崙でも全く無問題となり寿命1万年超可能で神として祭られると

麟と麒が流されて耐性だけでなく生殖能力も獲得して
子供がたくさん生まれたらオモシロイ

Kindleだとコミックスは電子書籍になっているんだね

文庫こそ文字が小さいから電子書籍になってほしいのだけど…

麒麟だとか胎果だとか、それがそんなに大事？
王気だとか緑楼だとか、ありもしないものによくそんなにうつつを抜かしていられるね
凌雲山の頂上から地上へダイヴしてしねよおめーら

いやなことがあったからって、ひとにやつあたりしちゃだめだよ

凌雲山の頂上から飛び降りると地上に着くのかな？

雲海で溺死かな？
下が透けてみえるぐらいだからそんなに深くないのかな

>>283
ごめんちぃ…またキャバ嬢にフラれて…

雲海で溺れ死ぬ方が先だよね。
で、腐敗ガスでぱんぱんに膨らんだ溺死体が
雲海上にぷかーと浮かぶ。

おまいら、気を確かに

蒼猿が暴れてるのか

ふとおもったんだけど雲海ってウユニ塩湖みたいに綺麗なんじゃなかろうか

激深の海だろ。透けて見えるのは虚像
異次元というか異界の投影像だと思うけど

えっ雲海の底にすけて見えてるのは麓の町並みでしょ

雲海にダイブしたら突き抜けて死亡する気がする
変なとこでリアル重視

雲海の水面上を泳ぐ亀の航跡が地上から見えるって設定なかったっけ？
実際かなり薄いんじゃねーの？

>>294
惴雲だっけ？
風の海で、玉蘭と桂桂が流れてくのを見てたね

>>294
　空の高所には雲海があってこれが天上と天下を隔てる。
天下から見上げても水のあることは分からない。
凌雲山の山の頂に打ち寄せた波頭が白く雲のように見えるだけだ。
天上から見ればうっすらと青みを帯びた透明な海、
その深さはほんの身の丈ほどに見えるのに、
潜ってみてもとうてい底にはたどりつけない。


六太が雲海を見ている描写でこれだから、
使令を潜らせても駄目なんだろうな。
不思議階段と似たような不思議空間なんだろう。

瑞雲、蘭玉
瑞雲が一発変換できてびっくり

不思議空間とかにすれば設定考えなくていいもんねーファンタジーってすばらしいよねー
そんなお気楽設定なのに新刊が出せないとか仕事ナメてるよねー所詮女の仕事だよねー

>>297
あー思いっきり変換ミスってたわすまんｗ

あああああああしかも名前も間違えとる
玉蘭違う、蘭玉だorz
2日前に読み返したところだというのに…

天帝がその気になれば雲海落としてノアの大洪水みたいな事ができるのかな

陽子になった夢を見た。
ボチボチ面白かったが、いかにもラノベ的ストーリーというか彩雲国向きというか
まぁこういう日常物は絶対に小野天帝が書くわけがないというかそんなもの
書くくらいなら早く戴の件決着つけろというか決着つくんかいというか要するに

　新刊マダーーーーー

新刊マダ〜と叫ぶのは、既刊の新装版が出終わってからやろ

>>301
なるほど。そういうことか

現世から極楽まで十万億土、現世から地獄へは4万由旬
極楽と地獄の距離はわからんが、お釈迦様は蓮池透して
地獄が見える
天上界と雲海と地上の関係はそんなものだろ
通常の立体関係とは違い、世界は離れているけど
神法というか魔法というか超空間というか、を通して
行き来出来るし見える

>>302
楽俊の家に遊びに行った夢ならみたことある
楽俊の他に、楽俊弟と楽俊妹と楽俊父がいて
なぜか楽俊母を含めて全部ねずみだった

おむすびころりんやないですか

>>306
想像しただけでほのぼのするじゃないかｗ

らくしゅん　こうばへいく

胎果が多っかたら常世は災害多発で大変かも

>>274
普通の胎果は別に違和感感じないで知らないなら知らないまま普通に過ごすと思う
陽子だって別に違和感感じてたわけじゃないしな

>>310
逆じゃね蝕が多発で災害多発だから胎果が多いんじゃ

>>263
同世代といっても、尚隆・六太と陽子・泰麒の間は500年あるけどね
尚隆・六太と陽子・泰麒の間に胎果の王・麒麟は居なかったと仮定して
500年に４人なら多いというほどでもないような
現状、芳麒も胎果候補ではあるけど

麒麟が起こしたものを省いて、
蝕がどれだけの頻度で起こってるか、だなあ

泰麒・芳麒間の短さ考えると、割と頻繁に起こっているように感じちゃうけど

王と麒麟が2人ずつ同世代じゃなく
延王と延麒の2人
景王と泰麒の2人
同世代で胎果2人って意味だと思ってたんだが

それでも延王が20代くらい？延麒と10年ちょいくらいか、
尚隆がもう少し歳いってたら20年くらい離れてるのに対し
陽子と泰麒はほぼ変わらないんだよな。

同じ歳なら、西から蓬山通って慶を抜けて行った同じ蝕で流されたのかも
と思えて面白いんだが、面白いだけで特に発展性は無いな

十二国記ってスポーツあるのかな？

きっと仙人たちは、羽の生えたボールを空を駆って追い掛け回すゲームしてるよ
杭出一致……

ショムジョに一票

景王伝来ラジオ体操第一第二

第２踊れる人っているの？
自分は第１しか知らない・・・世代かな

テンテテテーン♪　テンテテテーン♪って出だしの音楽しか知らないｗ

普段は第一、特別な時は第二までフルでやった気がする四十代。
陽子は真面目だから色々な学校イベントもきっちりこなして
第二も知ってるんじゃないか。

第2のゴリラのポーズをする景王を見てみたい

カイキャクは十二国世界にくるとかしこまってかっこつけるから
元の世界のこととかやらなそうなんだよな

そういやうちの高校、なぜか体育の始まりはほぼ必ずラジオ体操だったなぁ
第一と第二を交代で。
そう考えるとラジオ体操第二を知っている高校生は結構いるのかもしれない。

陽子は夏休みのラジオ体操欠かさず出席して、年長になるとスタンプ押しとか
手伝わされそうなタイプにも思えるし。
ただあの父親が｢早寝早起き健康増進、町内のお付き合いは大切｣と思うか
｢ラジオ体操なんて行っても近所の子と遊んでるんだろう。お母さんの朝食作りを
手伝って家事でも覚えたほうがよっぽどいい｣とか言うタイプか
さすがにそんなもんどうでもいい無関心、というタイプかにもよるか。

ラジオがないだろ。
>>319
ラジオ体操って踊るものなのか？

体操とは言っているけど、
音楽に合わせた振り付けで、「舞」ではないから
踊りでいいと思うよ。

陽子が必死にラジオ体操の曲を口伝えで教えるとか胸熱

>>326
いや、普通に体操だろｗ

>>326
絡むわけじゃないんだが、ラジオ体操が踊りかどうかとは別に、踊りと舞も違うのか！？

まあ、ラジオ体操って運動前のストレッチとしては非常に理想的な動きだそうなので

うん、ラジオ体操第4は運動前にちょうどいいよね。

立位と座位か

>>315
ゲームでは蹴鞠とエアホッケーが設定されてました。
（遊戯としては、紗的・輪投げも）
一応、小野さんの公式設定です。

乗馬がスポーツなら騎獣もスポーツかな
でもあの世界では戦闘訓練扱いかも

こっちの世界の乗馬だって、もとを辿れば軍事訓練

囲碁やオセロみたいなやつはあるかな？

スポーツならロッククライミングはどうかね？

良さそうな山々が沢山ありそう

球技はなさそう

囲碁は尚隆が昔碁石ためてたって言ってたじゃないか

囲碁は山客から齎されたのか、元々常世に広まっていたものなのか。
十二国の成り立ちは定かじゃないけど、もし囲碁の伝播が後者だとしたら
天帝は秦代以降に昆崙をベースに十二国を造り上げていったのかね

>>338
囲碁は日本でしょ

碁のルーツは中国だよ

>>339
現在の囲碁(のルール）を確立して広めたのは日本だけど
もともとは中国から来たんだよ。
正倉院に碁盤がある位だから伝来は相当昔だけど。

尚隆がやった碁は中国ルールなんだろうな。

小松の若様の頃は、囲碁を打つ嗜好はなかっただろうからなぁｗ
雁の中では朱衡や白沢あたりが棋力高そう

オセロくらいなら海客でも伝えられるんじゃないかな

仙人が囲碁うってるの見てたら
いつのまにか持ってた斧の柯が腐ってた
って話があるじゃないか

斧…

>>344
oh・・・

>>342
碁は室町時代に貴族から武士や庶民へ広がったらしい。
貴族かぶれの大内の嫁さんが来るような家だから、碁は知ってたかも。

>>342
囲碁ってのはウォー・シミュレーションゲームなんだよ。
古来から武将にとってはたしなみのひとつだった。

>>345
no・・・

咄嗟

it`s a very small penis !

>>344
腐ってやがる。遅すぎたんだ。

>>351
腐海か。。。さっきからあの音楽が脳内BGMに

ラノベの杜の新刊情報は当てにならんの？
新潮のも新刊といえば新刊だよね？

まあね
前作既読者は
新作はまだか！！状態

そうかだから言及されないのか
でも新しい表紙も挿絵も嬉しいから、控え目に

新刊きたー

でも風の迷宮の挿絵、泰麒のアゴが出っ張りすぎのが一枚あって違和感ある

新刊なんて幻想なんだよと言い切っちまった方が楽になれるかもなんてね

>>355
驍宗様がハゲた表紙の方が気になったです

新潮文庫の購読層である大人の読者向きに書き換えた結果、老けました的な？

ハゲ向けにコンプレックスを刺激しないようにｗｗｗ

ハゲでもいいじゃん！※ただしイケメンに限る
こういう事ですね

男性ホルモンドバドバ、竿は缶ジュース２本重ねクラス
玉は大ジャガイモクラス、前立腺は林檎クラス
一発でコップ一杯分発射ｗ

ぎょうそうはハゲても仕方ないようなストレスにさらされてるしｗ

>>361
それを泰麒にぶち込むんですね。

泰麒「ぎょうそうさま〜」
驍宗「そ、その声は泰麒」
泰麒「ぎょうそうさま〜　いらしたら返事を〜」
驍宗「ここだぁ〜　ここだぁ〜」
泰麒「ぎょうそうさま〜　どこにいらっしゃるのですかぁ〜」
驍宗「泰麒どこえ行く、通り過ぎたぞ、ここだぁ〜」
李斎「先ほど妙な男が返事をしていましたが」
泰麒「はい、何か声は似ていましたが、驍宗さまはあんなハゲ散らかした
オヤジではありません。 紛らわしいですよね。迷惑な」

感動の再開のはずが過剰な男性ホルモンとストレスのせいで

王気があるから、外見がどれだけ変わっても
泰麒には分かるだろ。

泰麒「ぎょうそうさま〜　いらしたら返事を〜」
驍宗『ここだぁ〜　ここだぁ〜』
李斎「無礼者！　タイホに気安く近付くでない！」
泰麒「李斎どの・・・それは主上です」
李斎「なんと！　この四肢切断ダルマ状態で
　　　　鼻の肉も削げ落とされ、全身焼けただれ、まぶたも定かでなく、
　　　　なにやらぐずぐずと溶けた泥団子のような、これが主上と申されるか」
泰麒「このようなお姿でも生きておいでとは！　さすが主上です！！」

角ないよ

麒麟が禿げたらかわいそうなことになるな

>>367
恭麒は禿げても様になりそう、泰麒ならピュアな野球少年、廉麟なら若い尼僧風
哀れなのは景麒あたりだな

無能の上に禿げとか…

麒麟は総じて皆ビジュアルが良いらしいから、
禿げても
夏目雅子の三蔵法師のように、美しくあるだろう。

ただし獣形はキモイ。

鬣の無い麒麟になるのかな＞ハゲ

天帝がハゲないように作ってくれてるんじゃないの
奏王は禿げてそうだな

天「麒麟と王に禿げと不細工はいらないのじゃ」

あー、王が禿げてるとあの冠？乗せづらそうっていうか安定悪そうだもんなぁ…

>>308
リアルシルバニアファミリーｗ

麒は禿る年齢になる前に老化とまりますがな

30前にハゲ散らかしてる人もいますがな

>>324
来たばかりの海客を、ラジオ体操指導者として雇用したらいいですね。
その間に言葉を覚えてもらえばよさそうです。

男王の場合、玉座に就く前の段階で来ているヤツもいるだろうし
就いた後のストレスで抜けて寂しくなったヤツもいるだろう
王になるくらいだから男性ホルモンドバドバ、精力絶倫系だろうから

宗王あたりだと頭頂部とかかなり来てるだろ
尚隆も良く見るとバーコード化しているとか
ストレス性十円バゲがあちこちあるとか
オカマ王だとカツラ付けているな

王になる器を選んでいるからストレス感じないんじゃないか

そんなノー天気が玉座についたら国はｗ

廉王、延王はストレス耐性高そう

>>368
供麒のガタイでハゲ（もしくはスキンヘッド）だったら…。
まあ、アニメの頭身を思ってくれれば、チンピラかテキヤにしか見えんがな

だがアニメ面なら穏やかすぎて、単なる僧侶のような気も

そういやバイト先の常連で、すげー背の高い坊さんがいたな
寺名の入った軽で、袈裟は着てないけど僧侶姿でやって来る
供麒がこちらの僧侶ならそのくらい目立つ坊さんになるだろう。なごむ

陽子は「すとれす」解消してるしな

尚隆もストレス溜めないよう自分で判断して
出歩いて適当に発散してるしな。

尚隆「ヤッパ溜めると身体に良くない。しっかり出さないと」

陽子と他の海客同士ってあまりに世代が違いすぎて日本の話題できないだろうな
陽子「携帯が・・・マックが・・・テレビが・・・ゲームが・・・」とかいっても誰も通じない

携帯は陽子でもぎりぎりアウトじゃね？

延麒ならある程度知ってそう

陽子はアイドルで言うとどの世代なんだろ
光ゲンジ辺りかな？
SMAPは早いっしょ

盗んだバイクで走り出す時代だろうか

小学生高学年で光ゲンジ、中高でスマップかな
幼稚園くらいで松田聖子とか田原俊彦とか

AKBとEXILEのメンバー全員の顔と名前が一致する延麒

>>393
現代人でもよっぽどのヲタじゃないと知らんのに
どんだけ記憶力凄いねんw

泰麒から草なぎくんが全裸でハッスルしたのを知りショックを受ける陽子

陽子は森君が抜けたことすら知らないんじゃないか

泰麒だって陽子と3年しか違わないんだから草�gくんのことは知らないｗ

２人ともスマップはアウトだろ。
jr時代から追っかけてるオタクなら別だが。

陽子なんて女の子は目立たないのが一番いいの！
とかいう化石みたいな親から育てられてるから芸能人すら知らないガリ勉の可能性が

ゆうべずっと見ていたドラマを見逃したってあるから芸能人すら知らないってことはないよ

お母さん録画してくれてるといいな、みたいに書いてあったね
「テレビは一日○時間まで」みたいなことは言われてそうだｗ

ドラマの内容も舐めるようにチェックされてそうな陽子

う〜む、オヤジに舐められているのか

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

月の影で陽子の一人称が「あたし」から途中で「わたし」になるのは、
どういう意味があるんだろう？

ネットで一人称｢あたし｣使用は、子供っぽい自己愛が強いとか言われてたのを見たが
良くも悪くも甘えた感じからの脱却かな？最初の脱却は殺伐方向だったが

>>406
やっぱりそういう感じかぁ
確認したら、海客のおじいさんに裏切られて宿から逃げた後の猿との会話までは「あたし」で、
塙麟＆指令の一団に襲われる前の猿との会話では「わたし」になってた
おじいさんにも裏切られてもう誰も信用できない、
自分ひとりで何とかするしかないって決心の表れってことなのかな

>>395
あんだけ修羅場くぐり抜けてきたのに
そんなことでショック受ける陽子ちゃん可愛い

>>405
男装してるのに「あたし」じゃおかしいけど
僕、とか俺、とかは抵抗があったんじゃないか
私、ならまあ男が使わなくもない

>>409
なるほど、それは思いつかなかったわ
男で一人称が「あたし」って江戸っ子のおじさんぐらいか

男のなりで「あたし」だとオカマさんと間違われてしまう

>>410
それは「あたしゃ」じゃね「あたしゃ〜かと思いましたよ」とかそんな感じの

>>412
歌丸さんとか年配の落語家さんは「あたし」って言ってるよ
伊東四郎さんもそうだったと思う

山田くん座布団ぜんぶ持ってって！

常勤パンダさんだって「あたし」って言ってるじゃないか！

陽子は今の笑点メンバー見たら驚くだろうな。

着物の色くらいしか憶えてないだろ

今のジャンプを見せるとガッカリするだろうね
陽子「ターちゃんが載ってないだと？！」

ジーンズすらダメな家でジャンプなんざ読ませてもらえるもんか
ときめきミッドナイト見せて「ランゼが茶髪！？」って驚かしたい
あとガラスの仮面まだ続いてるって驚かｓ

少女漫画も、どうだろうなぁ
学校で貸し借りなり回し読みなりできたかねぇ。没収！って学校も多いだろうし

いくらなんでもこれは知ってるだろうという所で隔世の感というなら
｢ドラえもんの声が変わった｣？

王家の紋章を読んで楽俊に向かって「きゃーメンフィス」と発言する陽子を想像してみる。

マルドゥック・スクランブルを読んで楽俊に向かって「ちょっと賭場（カジノ）に行こっか？」と発言する陽子は想像出来ない。

>>421
王家の紋章読んでたら、とりあえず虚海に身投げしてみたと思うぞ

なんか、小野田さんとか拉致被害者と似たような扱いでﾜﾛﾀ

現代日本の機械とか文明からしたら十二国は戦前どころの話じゃないからな
まさに古代中国かつ治安の悪すぎるところに連れていかれてサバイバル覚醒した陽子もすごいけど
新境地に前向きに挑み教職に就く壁先生も地味にすごい

しかも壁先生は言葉もいちからマスターしたからな

言葉の壁は大きいよ
辿りついたのが最初から雁国だったとしたら、まだマシかもしれないけど
下手したら巧国みたいな海客差別の国から一生出られずに生涯終えることに

しかし王や麒麟、仙にもなれず、かと言って壁先生の様に
言語をマスターできるわけでもない上海客差別が酷い国に流れ着いた海客の人生って
なんなんだろうなぁ・・・とちょっと爺さんに同情してみたり(勿論盗み＆バックレは糞だが)
こっちの世界で言ったら北朝鮮にいきなり拉致されるようなものだし
もし天帝がいるなら海客はそいつﾌﾙﾎﾞｯｺにしていいと思うｗ

壁先生も松山も同じ慶なのにね…

このスレの住民ってオバさんばっかだな…

いやアタシもそうだが

>>419
蘭世が茶髪だと・・!?

既に考察されてるんだろうが、陽子が見てたドラマってなんだろう？
1989年以降の数年の２月半ばの夜に放映されていて、当時の女子高生
に好まれそうなもの。少し堅めの家庭でも許容範囲内。
ある程度は絞れそうだよね。

鬼平犯科帳とか

トレンディドラマ全盛期のころだよね
何があるだろ

特に何のドラマってことはないでしょ

>>434
陽子が
「続きが気になっていたドラマ」
ってのが何なんだろうね、って話

月９ならこのあたりか

'89：君の瞳に恋してる!
'90：世界で一番君が好き!
'91：東京ラブストーリー

陽子の家庭だと大河の可能性も有るか

'89：春日局
'90：翔ぶが如く
'91：太平記

通常登校日の夜なら大河は違うんじゃね

そうか大河は日曜だっけ

「ゆうべのドラマ」の"ゆうべ"は拉致られた翌日の夜を指している気がする。
週休２日制じゃないとすると日曜日の可能性もある。
逆に月曜日ではないような。

>>435
いや、それはわかってるけど…
作者は特に具体的な作品を想定して書いたわけじゃないだろうと思って

>>441
いやいやｗ
そんなことはみんなわかってる

夜の番組は親父がチャンネル権を持ってて見られない年代だな
親父が見るようなドラマじゃないって事から大河は無いだろ
やはりトレンディドラマ系か

ID:soW28Bwuは日常でもこんなふうに人の会話に水を差してるのか

>>430
セルフリメイクした現代ものだよ、気になるなら読んでみｗ

陽子が東京ラブストーリー見てたらなんか面白いw

あの時代はまだV局でも9時半までは野球の延長があった時代だし、
各部屋に1台ずつテレビがある時代でもないんで、世代的に親父が野球中継で
テレビ占領してるかなあ。

春の自主キャンプが始まるかどうかという頃に

>>436
聞いたことはあるが見たことはない…

>>447
TV局の脱字かと思ったけど念のため検索してみたら

> VHF局 very high frequency
> ３０〜３００メガヘルツの周波数を使用するテレビ局。V局と呼ばれることもある。
> １〜１２チャンネル。開局時期が早い。→UHF局

> 地上波ＶＨＦ放送局在京民放５ 局（以下、「Ｖ局」という。）

あー、民放って事か？
よくわからないし使うことも無さそうだけど、勉強になるなぁ

閉経おばさんにもう何が書けるもんだろうねｗ

先生は養子とか育てないのかね？

心配しなくとも、ちゃんと黄昏で終わる。

>>453
絶望した

三種類の十二国を集めても黄昏で終わる

…のかorz

仕方がないので20回目くらいの図南を読み返すことにした

>>443
ナイトヘッドかと思った。'92年10月〜翌3月
親が寝た後一人楽しむ…的な
だけど>>446のように陽子が東京ラブストーリー見ていて、最後どうなったかなーとか
思っていたら面白いかもしれない
陽子より後に流されて来た海客にこっそり聞いたりするんだろうか

ドラマの結末を見れずに中途半端になったままの陽子の気持ち、オレたち
にはよくわかるよな。

いや、こちらにいれば必ず放送されると決まっている物と、こちらにいても
発売されるかも分からない物を同列には語れまい

…と思う

母の録画期待してるくらいだし、一人楽しむでもなさそう

もっとも娘疾走して、そんな方面に気を利かせる余裕があるとは思えないが現実逃避ぽかったしな

十二勃起！

小学校六年生12才の誕生日プレゼントに華胥の夢まで買って貰った私ですが今では大学も卒業し就職も決まりました。
完結するときは私が定年した後になるんじゃないかと最近不安になります。

>>462
今際の際の言葉が「しん・・・か・・・ん・・・」だったりしてなｗｗｗははは・・・はぁ・・・

>>462
さすがに主上もそこまで生きてはいまい

ほぼ40年後だもんなぁ
さすがにムリだ

続きが一向に出ないでとうとう未完に終わるのと
続きは出るんだけどクオリティも話の展開も糞化してなんでこうなったで終わるのと
続きは出るんだけどクオリティも話の展開も糞化したまま途中で作者死亡で未完で終わるのでは
どれが一番マシなんだろう

兄さん、頭が痛いよ・・・

>>466
全て糞化してもいいから完結して欲しい
夢オチでもいい
そうしないと自分の中で納得できない
最悪作者死亡未完でもまだ仕方ないと無理やり考えよう
ただ10年以上待たせた上の未完宣言だけは勘弁して欲しい
なんかここまで来ると純粋に読みたいという気持ちよりも意地みたいなのがでてくる

糞化して続いて100巻過ぎても終わらず、作者が死期悟っても、だらだら番外編つづけたあげく未完という作品があってな
糞化したら、先を想像して楽しむことすらできなくなるんだ。

もう想像する事にも疲れました…

>>466
既に、黄昏で糞化している認識なので、
現在３番目の状態だと思う。

新潮社版では、黄昏は全面改定か
なかったことにできないもんだろうか。

11月になってもまだ発売予定が出ない、、、

魔性の子の伏線をとりあえず黄昏で拾ったから
主上は「終〜わった！」って思ってたり・・・

陽子の話は、ものすごく綺麗にまとまっているのにな。
月影→王であると知らず、王であるが故の試練にあい、王に「なる」まで。
万里→王であるには試練が伴うものだと分かった上で、国民に己一国の王たれかしと宣う。

もう一方の主人公、泰麒は何故こんなことに。

>>471
本当の糞化ってのは
あんなもんじゃないんだぜ…

１０年くらい待ったあげく、筆力落ちたなぁと思ったガイエさんがいるから、
驚かないな。待つってのはそうなんだなと。

ここ数年のガイエさんはほんとひどいからなぁ
待って待って待ち続けたアルスラーンがあんなことになるとは…orz

どうでもいいけど、陽子がいなくなった後の両親ひどすぎ
とくに父親
母親もあとで心変わりするけど

友達はともかく、実の両親とは思えない

逆に両親に普通に愛されて育った胎果とかいるんだろうか？
陽子のとこはなんかその後離婚してそうなｲﾏｹﾞ

>>478
そう思うのは、まだ若いってことだね

ぶええ？！
今日初めて書込するのに！

同じ日にIDかぶるってのはあるけど、こういうのは初めてだわ

小松さんちは愛情ありそう。
親父もいい人じゃなきゃ、領民にあんなけ慕われてないかなと思う

尚隆の嫁を寝取ったんじゃなかったか＞小松父

子供3人もいるんだっけｗ>小松父＆尚隆嫁

>>478
鞘を失って水禺刀は暴走していたので、
映されたのは実際の出来事とは限らない。
真実だったかも知れないが、逆に出鱈目だったかも知れない。

>>484
人数なんて書いてあったか？

>>484
胎果は子供できないんだっけ？
両親あんなだし、景麒が迎えに来なかった肩身の狭い人生になりそう

>>486
今手元に本がないので確認できないけど、
初夜の番に部屋に行ったら頑として入れてもらえず、
バカバカしくなって行くのをやめた
なのに子供は3人いるから不思議だ
ってなことをが六太に言ってた
3人じゃなかった？？

>>487
胎果は子供できないってどっかに書いてあるっけ？
単に嫁が尚隆を受け入れないからだと思ってた
王になったら子供は作れないんだよね

>>486
すまぬ、妹から本奪取して確認したら人数の記述なかったorz
何とごっちゃになってたんだろう…

ガイエに関してはまだそこまで思わないが
温帯に関してはもうプロットだけ公開して終わりにしてくれ
それ以上新刊出すな！という境地まで行ったな
小野さんはどうなるかなあ（遠い目）

ガイエさん途中で他の作家に丸投げしてはる作品いくつもありますがな…

実際、十二国記の続編を待ちつつも亡くなっていったファンもいるだろうな…

>>485
鞘を失うと主を惑わすっていうから、あれは悪意のあるでたらめだと思う
だって杉本がさ、あんなに卑屈に宿題見せてとか言ってたのに
実は大嫌いだったわけないと思うんだ、大嫌いな奴に頭下げて宿題なんか見せてもらいたくないと思う

子供が3人なんじゃなくて尚隆が3兄弟

個人的には胎果は子供出来ると思う
陽子が泰麒の最初の帰還について聞いた時の説明だと
元々お腹には胎児が居て、そこに胎果が入ったというような説明だった
だから身体は機能的にも遺伝子的にも両親の本来の子供のものだと思う
子供が出来ないとしたら機能はあるけど胎果の影響(?)で受精しないとかそんな感じでは

胎果の行く先が、人間の腹の中ってなんかどう考えても無理やりすぎて変
いったいいつ、どういう経緯で腹の中に入ことができるんだ

だから常世人に、こっちの意味での肉体はないんだろ。
魂だけの存在。だから常世は法則を無視して
独自の物理法則？を構築できる。
胎果以外の麒麟がこっちに来ても肉体がないから姿を保てない。

>>496
無能とか迎えに来てたじゃん

無能もコッチに来た時は基本的に幽鬼のような状態で姿が安定しなくて
陽子の傍でしか確固たる姿を維持できなかったって書いてあった気がする。
だから陽子が王だと確信したんだろうなー
麒麟ってどんだけ王好きなのよーと思ったシーンだ。

>>493
杉本は陽子が教師にいびられた時、聞こえよがしの笑い声を浴びせてるから嫌ってたかも
宿題見せてくれなかった腹いせかもしれないけど

杉本も他のクラスメートもそうだけど
そもそも宿題なんかあんな堂々と人にねだって見せてもらうもんなの？
仲良い同士なら写させて当然みたいな雰囲気に驚いた。

事情があってどうしても間に合わなかったから今度だけとかならわかるけど
ちゃんとやってきたあんたに寄生してあたしら楽しますよって
本人に面と向かって言えるのすげーなと思う。

>>498
麒麟は王に寄生しないと生きていけないから必死なんだよ

>>500
相手が陽子だからじゃないの？
何お願いしてもこいつならへらへら笑って受けると思ってるから、
平気でねだってるんだろうし
読んでて仲いい同士って感じは受けなかった

陽子ガリ勉かつ気弱な態度を周りの女子にいいように利用されてただけだからねw
女子は意味不明な理由で無視したり悪口言ったりするから怖いわ〜

自分は風〜の最後の蓬莱の幻は、現実だとは思ってない
蒼猿と同じで、陽子の極限状況のマイナス思考が生みだした幻

だから、アニメ版で杉本が悪役つか当て馬役で出てきたときは凄い不自然に思った

風〜じゃないや月〜だね

クラスの雰囲気がグダグダだと宿題しないやつが多数派ってのもありえる

その場合、陽子のようなガリ勉か正当リーダーあたりの宿題を
当たり前のようにクラスで回して写すようになるな

そういう場合、わざと一問変な間違い（数学ならどこかの計算式で一つ写し間違いとか）して
それをまるっと全員に写させて、先生にこりゃ変だと思わせて写させるなと厳命されるように仕向ければいいのに

泰麒きゅん、ちゅっちゅっ

↑なんかいつもと違う。

勢いのあるやつと息切れしてるやつの二種類いるな

>>492
水戸黄門方式で行ってみますか。
前・後編で1話だったのが、1話完結になったという伝説の…

>>507
そこまで賢く立ち回れるなら変な女教師に目をつけられることも
委員長という実質雑用係にされることもなかったと思う
陽子の場合誰にも悪く思われたくないという気持ちをクラスメイトにうまく利用されてたな

地味で内向的で周りに馴染めない女子が、異世界トリップして修行して別人のように強くなり
友達もできて王様になって美形に傅かれるって
ある意味超サクセスストーリーだから受けたんだろうな

高里要もだけど、周囲に馴染めない人間が異世界トリップで周囲にちやほやされる存在になるって
意味ではこっちも同じシンデレラストーリー

逆に常世では人間関係も上手くいって幸福だったのに、常世に来たら不幸になるパターンなんて
物語としてはありえないか

↑下から二行目「蓬莱では」の間違い

陽子が異世界に行ってなかったら、今は３５歳くらいで
普通に主婦して鬼女板の住人になるか、原発デモに参加してたり
独身OLでバリバリ働いてフェイスブックで経歴自慢とかしてるんだろうか？

>>515
父親にすすめられるままに見合いして結婚
胎果だから子供も生めず人の顔色みてはウジウジして
夫には浮気され果ては捨てられる不幸な未来しかみえん

胎果でも日本では子供普通に生めるのでは？？
陽子は高卒後も、父親が決めた女子大とか行かせてお見合いさせて結婚√だよね。あの化石親なら。
十二国では行為はあるけど妊娠しないみたいなエロゲー設定みたいだが

>>516
独身バリバリOLはないよなぁ
自分のイメージも、
短大卒業後就職、2〜3年でとーちゃんにすすめられるがままに見合い、
気はのらないが断り切れず結婚、そのまま寿退社で専業主婦って感じだｗ

今の35歳の世代でお見合い結婚て
滅多にない古臭い家だw

卒業生から日帰り尼寺と称される某女子大とか入れそうだなと思う
あそこもちょっと前までジーンズ禁止だったそうだから

>>516
>>518
まあ、陽子のことだから、離婚とか身近な人の死とか、
いろいろつらい経験を経て、どこかで覚醒して
自分の人生を自分で切り開いていくようになるんじゃないかと思う

>>519
じゃあ普通に恋愛結婚するかというと…どうだろうなぁ。
｢なんかこれって人がいなくって｣と言ってる間に24，5歳になって
父親が会社の若いのとお見合いさせたりしそう。

自分も陽子はどっかで覚醒はすると思う

ただし若いうちではなく意に染まぬ結婚・離婚あたりの挫折を経て、最終的なきっかけはあの父親絡み
ヘタすると覚醒は覚醒でも天人唐草ルートということもありえそうでこわい

陽子「きぇーーー」

お見合い結婚って
実は今でもけっこうあるんだがな。

2006〜2010年で5.3％だそうだから
20組に1組はお見合い結婚ということになる。
http://www.garbagenews.net/archives/1845050.html

一定年齢になったら全員お見合い義務付けとかになったら結婚率上がりそうなのに

互いのスペックを確認しやすいという点では見合いは優れもの。
あと、出会いは実はお見合いでも、周囲には恋愛結婚だと言っている人も
けっこういるという調査結果を見た記憶がある。
まー、別にいいんじゃないかね、恋愛でも見合いでも当人たちが納得してれば。

しかし王になった陽子は正式な結婚はできないわけだが、
いずれ好ましい男が現われて大公にするかもしれない。
それか官吏が「そろそろ主上に伴侶を」とかお節介に勧める事もあるのかな。

世継ぎが出来ないし必要ないから、勧める必要なさげ。

女王の恋愛という、慶ではタブーだろう予王の出来事が風化すれば
勧める官も出てくるかもね。
でもその頃には、あちらの普通が陽子には通用しないのが浸透してて
｢男囲っても普通っすよー！｣みたいに勧めても怒られそうだと思って自粛しそうだ。
そもそも寵の偏りまでいかなくても派閥争いのもとになりそうだから、王宮に
勤める人間はあえて選ばなそうだし、市井の人間と王である陽子が出会う機会は
どれほどあるか。その相手と恋愛感情を育むほどの時間はあるか。
そうなると、今の所楽俊ルートしか残されていない気もするが、予王の記憶が
風化するまで楽俊が生きていられるかだな。
他国の仙(官吏)にでもなっていればいいが。

陽子の好みって誰だと思う？
既出登場人物で該当者いる？

楽俊以外思いつかない

楽俊は絶対に官に就職するだろうから
時間はたっぷりある
慶に引き抜かない限り遠恋になるが

女は勉強なんてできなくても良いって高校のレベル下げさせるような親だから、
四大なんて行かせなさそう

異性に裸を見られたらそいつの妻にならなければいけない掟
って設定昔よくあったよね

>>531-532
楽俊への愛情は恋愛的なものじゃない気がする
むしろ意識するのは楽俊のような

>>533
そういや官になれば、そのうち楽俊が王になる可能性もあるのか
ラストは決まったな

十二国記ってそういうハプニングシーンとか
楽峻のアレ以外ないよね
私男だからよくわかんないけど、ホワイトハーッの読者層の少女たちはアレでドキドキするもんなのか

乙嫁語りでは頭を触られたら結婚しなくてはならないって掟があったね、中東で
>>537
そりゃあドキドキしたもんよ

>>536
前塙王と同じ姓だから、楽俊は王になることはないんじゃなかった？
その国の生まれの者しかなれないし

>>539
官になって長生きしてれば次の王様が死んだ後に王になる確率があるってことじゃない？

>>540
「同じ姓の者が王位に就くことはない」って、
遠甫が陽子に説明してたと思うんだけど違ったっけ
同じ姓の者が「続けて」就くことはないってのが正解で、
一代あければOKなの？

>>541
あれは「続けて」って解釈したな
あの世界の姓がどうかは知らないけど
中国モデルならそんなに姓が多くない気がする

夢のディズニーワールドが実現か

楽俊が王で官吏も全員半獣なら動物園みたいで楽しいだろうな

>>542
そうか、確かに姓は少なそうだし「二度と就けない」ってなると、
そのうち破綻しちゃうもんね
ありがとう

>>545
世襲を避けるための摂理って説明されてたから、一代あければおｋだと思ったよ

よく考えたら中華世界がベースなのに血統主義によらず麒麟がぬかづけばそれだけで
王位継承って少し不思議な気もするね

例えばローマ帝国だったら血統が違っても元老院から認められれば皇位にはつけるけれども
中国の王朝で血統主義によらず同一の王朝として王位が非血縁者間で継承され続けた事例ってあるの？

熊と鼠が側にいるのか……

>>525
正式なお見合いじゃなくて、親戚や友人の紹介で
とりあえず会ってみる？ってのも入れたら
相当な数になると思う

楽俊と陽子はお似合いだと思うなあ
卒業後はぜひ慶で陽子を支えてほしい

性格良くて頭良くて働き者かつフワフワなんて最強

非血縁者という定義が微妙だが
別姓で継承された事例なら、五代十国の後唐（荘宗→明宗）と後周（郭威→柴栄）がそうだな
あとは怪しいところで、西周時代の晋（唐叔虞→晋侯燮）とか

ただ中国の場合早くから、支配者の姓が変わると王朝が革まるという発想が定着しちゃったから
同一の王朝として王位が別姓で継承されていくということ自体が、言葉として有り得ない

非血縁者の王位継承という意味なら、禅譲が近いが一般的ではないねえ

>>516
陽子って日本にいたころ、生理きてたんかな？
あったなら子宮の機能は備わってるわけで、子供生めたんかな？
まぁ、この辺は何度も議論されてるだろうけど、気になる点だね
しかし、子供を持つのに直接行為を必要としない世界なのに、
なんで緑の柱のお店とかが存在するんだろうと不思議にも思う

>>534
短大家政科とかかねｗ

楽俊、自分でも年齢開いていくばかりとか考えてたけど
卒業して慶に仕官できる頃には何歳になってんだろう

>>552
個人差があるとはいえさすがに高校生で初潮がまだなら、そういった面で
母親が心配してると思う
経血は出るが排卵は無い、あるいは受精しない、受精しても着床しない
そういうなんらかの原因で妊娠しないようになっている(天帝的な意味で)、
という可能性も考えられるが。

楽俊はたしか21だか22だっけ。秀才だから少なくとも30くらいまでに卒業出来そうだけどな
十二国の伝書鳥の文通ってなんか微笑ましいw

>>552
民俗学的に言うと昔の日本や、現在でも田舎ではSexは一番身近にある娯楽(だから田舎ではフリーセックスが根強いた)

だから十二国記の世界でも同じだと思う(娯楽が少なすぎ)

>>552
鶏が卵をうんでも卵が変えられない世界だから、しっくり来るだろう。
この論だと生理もあることになるが。

やっぱ野合でもなんでも受胎はあるんじゃないかな？
それが卵果に移される。ただし卵果がみのるのは血縁のない正式な夫婦のところ。
そうじゃないといくら最初に全人類が卵に還ったところでいずれ尽きる。

>>558
おー、その説いいね
それなら、体の構造は同じでよいことになる
天帝が願いを受け入れると受精可能となり、受精直後に卵果にテレポーテートするw

テレポーテーション説は思いつかなかった！
いいかも

でも、半獣ってどうして生まれるんだろうね
さすがに人間と動物の成る木は違うよね
楽俊のパパかママにねずみ遺伝子が？
あー、遺伝子関係ないか

やっぱバグ？
どっかで「動物の森」と混線してるとか・・・

>>559
いや、その説も既出だったはずだが。

もし、海客同士が偶然ひっついた場合、男女機能に問題なければ孕むわけで
そしたら、十二国民びっくりだなｗｗｗ

てゆうか、やりまくっても妊娠のない世界ってある意味理想郷だよな

>>559
それだと親とまったく見た目が違う子供が生まれるって設定と矛盾しないかい？
両親の遺伝子を受け継いでるなら色々似てる部分がでるはずだと思うけど

受精卵をシャッフルして卵果に
半獣は天が手を加えたかシステムのバグか何か
というのが上の説の中でも定説だよ

>>520
宮家のお手伝いさんとか似合いそうだと思った
地味で口が固くて真面目、頼まれたらイヤと言えない
友達はいないけど気配り上手って理想的じゃん

うまく語れないけど、妊娠しない事が十二国の文明がそんなに発展しない事と
通じるような気がする。

受胎とか現実的な生物学的なことはやってないと思うけどね
半獣とか説明つかないし不思議パワーってことでいいんじゃない？

>>566
というか、あれはよくできた人口調整システムと思う
十二国のシステムでは大量の人口は支え切れないから
文明を発達させられないから人口を抑えているという点では意味は同じだけど

遺伝的な両親の居住地から遠く離れた里木に卵果が生れば
生まれた子は必然的に遺伝的に遠い異性とくっつきやすくなる。
うまく遺伝子を散らばらせるという意味でも、
まかり間違って近親者と婚姻したとしても
受精卵を廃棄すれば済むという点でも、里木が
受精卵シャッフル＆テレポートシステムだとしたらなかなか良いアイデア。

たかだか三十路の文系娘だった主上がそこまで考えているとでも本気で…

つかそこまで行くとキモイわ

でも里木の設定を考えたのはなんでだろうね。不思議だ

>>572
桃太郎が桃から生まれた話とか
こういう絵なんかからインスパイアされたんだろ
http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/phototl/tl00023.jpg

木に生命が宿るってギミックは神話の時代からある

山海経やらなんやらからとった世界って後書きに書いてたから、
昔の中国の神話にそういうベースがあるんかと勝手に思ってた

陽子の旅の安全のため？

遊郭があって売り飛ばされかけてるのに安全も何もないだろ

>>570
別に発想自体は大した事ないじゃん。
これまで出てきた里木に関する説（お遊びの妄想）は、
想像力豊かなら中学生でも普通に思いつくレベル。
小野さんに思いつける筈がないと嘲弄する根拠にはならない。

とあるラノベを読んでみたんだけど激しく詰まらん
あんなのがなぜ２０巻以上も続くんだろう？
それに比べて主上の書く文章は面白いな。
魔性の子読んだけど引き込む力が全然違うわ

ライトノベルもピンキリだからねぇ

>>578
自分の好きなラノベを賞賛するのに
関係ないラノベを貶す必要は無いだろ？

そういうのは荒らしを呼ぶことになるからヤメレ

子供を授かるのって結構大変なのに
よう出来た子が3人もいる宗王ってやっぱすごいんだな
貧乏宿屋だったのに3人欲しかった理由は分かんないけど

貧乏ではなく、結構繁盛してる宿って設定だったはず
珠晶の家みたいな大富豪じゃないけど

600年も頑張れば、馬鹿息子でもそれなりなるだろうｗ

うん、貧乏宿屋設定なんてどこから出てきたんだｗ

普通に考えれば｢女の子が欲しかった｣じゃね？

581です

図南見直したら「大きな宿屋」って書いてあった
みんな、ごめん

>>584
かあちゃんに小さい頃
「本当は女の子が欲しかったのに」
とか言われて育ったせいで
利広は放蕩癖がついちゃったのか・・・

女装癖じゃなくてよかったね

そうか、氾王はそれで小さい頃から女物を着せられたりして育ったために
というベタなパターンであのような格好を…

いいえ、趣味です

親の影響でって雰囲気じゃないよなあ
影響にしても男らしくしろって親に反発してのほうがありえる

お姉さんとか沢山いそうなｲﾒｰｼﾞ
それで着せ替え人形みたいに遊ばれてるうちに女装癖が、みたいな

ナルシストが極まっただけじゃないの

>>592
自分もそっちかとｗ
美意識高すぎてそうなったって感じだなぁ

氾王はあれを女装だと認識していないと思うなあ
センス追求していったら女物に辿り付いただけのように見える

「男女兼用でございます」

服飾デザイナーがオネエっぽくなっちゃったみたいなw

>>565
高円宮家の求人思い出したｗ

なんであんなオカマの国が数百年続いて
使命感に燃えていた塙王の国が百年いかないんだよ…
氾の隣に塙があったら塙王は発狂してたろうなｗ

これが自分、とある意味開き直れる部分が氾王にはあって塙王には無かったわな

延王と氾王は開き直り過ぎだ…ｗ 真逆なのに同族嫌悪な二王だよな。
同じく長命な王朝の宗王は、それとはちょっと違う。
ただキャラクターの濃い子ども達に囲まれで宿屋の店主としてあらゆる客と付き合っていく環境の中で、
「皆違って皆いい」の境地に辿り着いてたのかもな。

延王は暴れん坊将軍や遠山の金さんみたいな
伝統的な時代劇のロマンを体現してるようなキャラで、あーいうあっけらかんとしたキャラは物語の登場人物としては好きだが
実際の自国の王様だったら困るし国収まらなそうw

あっけらかんとしつつドロッとしたものも抱えてる感じだな＞尚隆
延が崩れる様を見てみたいような怖いような

「東の海神 西の滄海」の12月末発刊予定が出ないな
3ヶ月ペースじゃないのか？　新作をさらに後ろにずらす作戦？

>>603
最初は3カ月、次は4カ月、その次は5カ月、6カ月と云うように段々と延びていきます。

新作入り短編は早くて2015年
完全新作は2025年くらい

>>602
半身にして第一の臣下である六太が
しっかり精神面のサポートをしていれば、まだまだ王朝は続きそうだが
黄昏を見る限り、実際の六太はフォローの類をしてなさそうだしな。
いざ尚隆が欝になったときに支えられる臣下はおらず、
いったん落ちたら沈むのは早いかも。

>>604
ﾜﾛｴﾅｲｗ
なんだろね、前二巻があんまり売れなくて編集もやる気がないのかね
特設サイトも最近更新されてないし
主上の病が編集にも感染したいのか

まあ待てば待つほど新刊へのハードルは上がっていくのだけれど

主上「ハードルは高ければ高いほどくぐりやすい」

くぐるんかいｗ

不覚にも目から鱗が

リンボーダンス踊ってはしゃぐオバチャンを想像しちまった。

跳ぶ体力と気力はないだろうなｗ

くぐっても蹴り倒してもいいから書いてくれ
知りたいことは沢山ある

黄昏の続き、峯果の行方、柳はなぜ傾いてるか、楽俊の就職先などなど

楽俊ママはちゃんと六太が迎えに行ったんだろうか？

塙王に柳王に泰王に
何故失敗したのか
失敗した王たち
でも不幸な家庭はさまざまなように、不幸な国もさまざまだね
柳みたいに家族がいても失道することもあるし、塙みたいに使命感に燃えていてもうまくいかないこともある
てか塙王って元軍人だっけ？

500年も国を保ち繁栄させてる王に対しての延麒の態度はいただけない
馬鹿にしすぎだろ
王が甘やかしすぎだな

>>614
軍人じゃなくて役人じゃないっけ？

単行本しか読んだことがないんだけど、
更夜が犬狼真君になったいきさつみたいなのって、
アニメ版や短編で触れられてりする？

東の海神にきっかけは書いてあるよね。
詳しいいきさつは書いてないけど
５００年も黄海で生きてたら伝説の神扱いされても当然では

>>603
12/26ででてるぞ

>>616
地方の衛士

>>615
ツンデレです

麒麟が慈悲と憐みの生き物だから
国の存続第一で時には民の犠牲もいとわない延王の姿勢に
延麒がある程度否定的なのは仕方がないと思う
慈悲と憐みだけでは国は立ち行かないし
逆に極端なマキャベリズムに走られても困るし
王のための生き物だと言っても
王に盲目的に追従する存在としては設定されてないよね

更夜は延麒と全然連絡とってないんかね
アニメの更夜は普通に女仙とこ行ってたから延麒に内緒てわけにも
いかなさそうだけど

>>617
あんま触れる必要ないし、今後も詳しい経緯は書かれることはないとおもう

氾王＝ＩＫＫＯさん

IKKOみたいなモンスター系ブサイクゴツカマと一緒にすんな

>>622
黄昏で延麒が陽子にばかり肩入れして
延王に暴言浴びせたのはひどいと思うけどな
あれが「慈悲」の麒麟？て感じ

ふと延麒が肝心の所ではいつも延王を否定してばかりだから
知らず知らずに延王に鬱憤が積もり
それが最終的に失道に繋がったら面白いなと思った
無自覚に主を失道させる麒麟

> 無自覚に主を失道させる麒麟
そういうのは無能さんですでにやってるから……

延王は、延麒の発言ごときでうっぷんを溜めるような小物じゃないってのｗ

むしろ「ハイハイ言うこときいてばかりの相手ではつまらん」ってタイプだよなｗ

延コンビはバランスいいよな

>>627
雁にそれだけ余裕があるからかもしれないけど麒麟の中では割と賢いはずの延麒でさえ
自国の民を苦境に陥れる可能性もあるのに他国の民に情けをかけろと主張して
珠晶曰く「哀れみに鼻面を引き回されて、すぐに本末を転倒する」状態になるんだなと思った
むしろあれこそ延麒が「慈悲と憐みの生き物」であることの証明に見えるよ

>>614
失敗した王と300年越え名君とを比較すると、肩に力入れまくって良い王様目指しますってのはむしろ駄目パターン
有限なこっちの世界ではそういう名君もいるけど、むこうは不死だからどこかで限界来るんだろうね
その点で若手有望株ナンバー1は陽子でも珠晶でも驍宗でもなく廉王ｗ

殊晶より黄姑のほうが若手なんじゃないかｗ
見た目60歳くらいの新米王

範王は自分の脳内ではデニス・ロッドマンに変換される

>>633
廉王は視点が風変わりで面白いな
俺の仕事と天からの役目は違うとか
国は勝手に伸びるから自分はせいぜい肝心なところで手をいれるぐらいとか
生粋の蓬莱人とは思えないぐらいだｗ


>>634
麒麟に王認定されてしまったらたら基本的に逃げられないとはいえ
若く才能のある甥っ子が王になって迷走の上、麒麟を狂わせ弟を殺して
自殺に至るまでの過程を間近に見てきたのに
それでも王の役目を引き受ける決意をした黄姑はそうとう肝が据わってるなと思う。

延王はたまに延麒をわざと怒らせて遊んでいると思う

>>636
廉王は海客じゃないだろ

>>636
でも先代の失敗については黄姑にも一応多少の責任ありますし
あそこで王引き受けないって、やっぱり自分のことじゃないから偉そうに言えてただけですよねってなっちゃうじゃん

長期王朝の王がどの時代も名君だったとは限らないし、誰にとっても名君
であったとも限らないよな。これは逆もありだよな。

>>638
ごめん単純に間違えた
常世人ねｗ

焼き直しを新刊と呼ぶなカス

常世人と表現するのに違和感がある
作品中であちらを常世と呼んでいたりしないからかと思うが
じゃあ無能がしっくりくるのはなんでだろうとか

無能だからね…
いたら多少役に立つ程度

役に立つどころか足引っ張るだろ無能は

氾王はこれをもう少しシンプルにしたイメージ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3614365.jpg

陽子に死ぬほど苦労させたい主上のS趣味のおかげで
景麒は無能設定にされますた

景麒はもとから不能です

小野不由美「十二国記」／新潮社公式 @12koku_shincho
お久しぶりです。1月新刊『東の海神 西の滄海』は校了に向けて着々と進行中。
奇しくも《完全版》の刊行を始めた今年、なんと暦に12が並びます。
「今年は十二国の年では？」という声を皆さまから頂き、
1ヶ月後の2012年12月12日に公式サイト限定で楽しい企画を予定しています。乞うご期待！

望みは新刊であって楽しい企画ではない

>>646
及川ミッチー？

陽子は真面目だから無能だと思ってても無能なんて字はつけないだろうな

「あなたは慶王です
　あなたの麒麟に字をつけてください」

あれ？
e-honだと12/26発刊になってるが、1ヶ月伸ばすのか？

だからぁー新潮は1日付発売で発表して実際は前の月末に発売するんだってば

>>652
｢『翔途』だ。この世で一番速いその脚で空の道無き道を駆け、私の元に
駆け付けてくれるお前に相応しい文字を選んだつもりだ。
また、この慶の未来へも果てしない道無き道。つまづくことも迷うことも
たまに一休みすることもあるだろうが、民のため、私と共に歩んでゆく
半身への親愛を込めて…どうだろうか｣

まぁあと言ってもこちらの人にはわからないだろうから言わないけど、
ケーキだけに…

しかし>>655を見てると麒麟に字つける習慣ってなんか恥ずかしいなｗ
いや幼い麒麟ならともかく景麒みたいな成人男性に名前付けると思うと…
しかももう出会って結構年月も経ってるし、今更気恥ずかしいとかで陽子は一生景麒に
字なんてあげなさそう
蓬莱育ちの現代人なら尚更

>>652
かっこいい名前が良いな

無慈悲な鉄槌とか、容赦ない軍事的措置とか、際限の無い報復打撃とか

ベタ惚れしてた予王だって字付けてなかったんだろ
学校とかでもあだ名で呼ばれないタイプだよな景麒

>>651
そう。ミッチーです

>>658
ここではあだ名で呼ばれてるじゃん
無能とか不能とか

「台輔は雨の日は無能なんですから、下がっていてください！」

雨じゃなきゃ有能だなんて、661はひどいことを言ったよね

>>661
せつこ、それ大佐や

でも麒麟なんてほとんど無能じゃない？
癒しのペットくらいにしか機能してなさそう
とくに麒のほうは

瀕死の幼い子供を運ぶ救急車
主上の権威を見せ付ける印籠

としては有能

泰麒きゅんちゅっちゅっ

泰麒きゅんちゅっちゅっ

麒麟によって王に選ばれて受け入れると、未婚の王は結婚出来ないんだよね？
王冠をかけた恋じゃないけど、婚約者がいて結婚も決まってる幸せ絶頂のとこで
麒麟が迎えに来て、玉座と恋人で恋人選んで麒麟に断る人とかいたんだろうか？
自分だけそのままで恋人だけ先に死ぬのは嫌！とか好きな人と子供をもうけたいとか

・・・って考えてみたけど、そこは「じゃぁ彼（彼女）も仙籍に入れて末永く一緒に」で解決？
元々あの世界の住民だったら、麒麟の申し出＝天命を断るなんてありえないんだろうな

どうしても「婚姻」という関係になりたかったら
麒麟と契約する前に、チョット待ってもらって
相手と結婚してしまえばいいと思ったが……どうなんだろうね。
あっちでは結婚自体あんまり重く考えないみたいだから
そこまで拘らないのかも。

天命を断れるのかな？

なんというか、王になるというのは絶対の義務であって
なりたいかどうかは別として、あちらの人の認識では断るなんて選択肢はない気がする

断っても次ーってわけではないみたいだから、
そのまま国滅ぶ感じかね。

断ったら、「えー！？」とか言いながら
王になる予定の人追いかけ廻す麒麟の姿を想像した。

あれ？なんかこういう話は別の小説や漫画で結構あるな。

私と契約して王になってよ！

>>673
なんと頑迷な！

子供が欲しかったら事前に結婚しとかないと作れないんだよね
ちょっとくらいなら待っててくれるんじゃね

>>674
こぇぇよw
うっかり契約したら…

>>676
急いで結婚して子供の実できるまでは天も待ってくれるんじゃね
ていうか結婚して即実をつけるくらいサービスあってもいいよな
実さえついてしまえば王になっても子供生まれるんだろうか
ところで実から子供生まれるのって10ヶ月かかったっけ？

／人◕ ‿‿ ◕人＼＜ 私と契約して王になってよ！

>>678
王専用の里木があってそこに子供を願えるんじゃなかった？

>>680
そんな設定あったっけ？

>>681
路木。
ギョウソウがケイハク（通称コウジ）と呼ばれる、
炭の代わりになる植物を願った、王専用里木。

カショの中の、冬栄にちょっと詳しい記述がある。

>>682
いやそれは知ってんだけど、子供もありなのか？と思ってさ
遠甫が王は子を持てないって陽子に言ってたし

>>673
で探偵使って住所調べてメール1,000通送った後に、殺害して自殺

>>683
遠甫が言ったのは、「野合になるから」子供は持てない、だよ。
--------------
万里下巻　WH p.68
--------------
「わたしは結婚できるんだろうか？」
　遠甫は苦笑する。
「王は人ではないからの」
「そうか……」
「すでに婚姻していればともかく、いったん玉座に就いてしまえば、
　以後は婚姻できないことになる。王といえども野合になるな。したがって子も持てん。

--------------
華胥　WH p.42
--------------
（略）あるいは子や実りを願う路木のある福寿殿などで構成される西宮があって、

>>683
王には戸籍がない。戸籍がないと正式な婚姻ができない。
正式に婚姻してないと子供を願えない。
ゆえに既に王になってしまった陽子は正式な夫も子も持てない。

しかし登極時に既に結婚して伴侶がいれば、王宮にある路木に子を願える。

時々議論になるネタだけど（王は子を持てるか）、>>686でファイナルアンサーだと思う

>>686
こういうのってあちらで生まれ育った場合
農民にいたるまで常識で知ってるんだろうか
知らないとして契約後に知らされたらブチ切れじゃね？

>>685-687
ああなるほど
よくわかったありがとう

>>688
麒麟が王を選ぶ事を勘違いしてる人も居るんだし
知らない人の方が多いんじゃない？
ただあっちの人達はそこまで自分の子供という物に執着してないように思う

王も野合はできるんだし、もしかしたら桂桂的な孤児を育てることはできるかもだから、
王になってから家庭ぽいものを持つこともできなくはないかも？
でも難しいか。平凡な家庭を望む予王は失道しちゃったしな。
でも考え方が漣王みたいだったら半身の麒麟を嫁感覚で家庭を持ったみたいに上手くやっていけたのかも。予王はヤンデレみたくなっちゃったからダメだったけど
麒麟が子供とか同性でも自分の子供とか兄弟感覚でやってくみたいな感じだと上手くいくような気がする

女性がお腹を痛めて産むわけじゃなかったり
子沢山の人との再婚大歓迎だったり
結婚や子供を持つということに関してはこちらとはかなり価値観が異なるので
王になるのと比較して大したデメリットじゃないんだろうね
女性もバリバリ働ける社会だし、予王のような家庭的なタイプ自体が少ないかも

予王って景麒に字つけてなかったのかな？
パニックのまま死んじゃったからそんな暇ないか・・・
なんかかわいそう
（氾麟にかわいそうって言われてたよな）

パートナーであるピカチュウを
ずっとピカチュウって読んでるサトシにも
ピカチュウに名前あげて欲しいと思ってたんだがな
飼い犬を「犬」って呼んでるみたいでさ

>>692
自己レスだけど、あちらは世襲制じゃないというのもあるな
子供に継がせる必要がないので、家系を保つという価値観も薄そうだ

>>692
昔はこっちの世界でも子沢山の人との再婚は歓迎されたらしいよ
確実に跡取りが産める嫁だから
不妊治療なんて無かった時代だしね

でも、あっちの世界の「子沢山＝人格者」っていう迷信は十二国のシステムが関係してると思う
王の子＝民だとすると、人口が増えれば増えるほど治世が安定している証拠だし
治世が安定してるということは、王が立派な人格者っていう証拠だから
「子沢山＝人格者」という迷信が生まれただけで、こっちの世界と同じようにDQNな親や
人格者なのに卵果が実らないケースもあると思う

十二国って戸籍の管理とかどうやってるんだか…杜撰そうだよね。なんか。
>>693
図南で、名前をつけないで、あれとかお前って呼んでるほうが
心の中ではずっと親密だって珠晶がいってたような
それに珠晶の父親は褒美的にどんどん自分の子供に財産あげてるらしいし
一部の金持ちにとってはは、親の跡継がないってのは詭弁かもね
財産は継ぐようにできなくはないわけだから

>>694
珠晶の親は息子に財産を生前贈与していて、例え死んでも
孝行息子の世話になる無一文の老人が死ぬだけって言ってなかったっけ？
不老長寿の命がもらえる王や官に世襲制は必要ないけど一般市民にはあるんじゃないかな

世襲制じゃないし
そもそも両親と似てる子供が産まれるわけでもないんだから
つまり自分の遺伝子残すこともない
特に自分の子供である必要もないんだよなぁ
よく考えてみると

与王が無能に恋してる状態って向こうではどういうふうに受け止められてたんだろう
麒麟は人の形をしていても所詮獣って認識だよね、向こうでは

所詮ってことはないか、神獣に対して
王も神様だし、それはそれでありなのかな

>>698
外見的に似ていないというだけで、内面が遺伝していないとは限らないのでは？
楽俊は大学でお父さんと同じ字を付けられてるわけだし

>>701
遺伝してないとは限らないけど、性格とかは
育った環境で似てくるのではないかな

私は十二国は他人の集合体だと思ってる。

里木に願わないと生まれないし、きちんと枝に巻く紐も刺繍したりする風習あるわけだから、
別に自分に似てるとか関係なく授かった子供は大事にしそうだが…
そもそもこっちでも顔とか必ずしも似て産まれるわけでもないしな

>>702
＞私は十二国は他人の集合体だと思ってる。
この世でも魂とか前世があるなら血を分けた家族でも前世基準で考えれば他人ちゃあ他人だろ
だが生まれてきた奴は血がつながっているわけで

何を基準に他人の集合体と言ってるのかわからん

むしろ>>704の言ってることがわからんのだが・・・前世基準て何よ。

遺伝的繋がりゼロの家族っていえばこっちのでは養親子かな。
ただし実親というものは最初から存在しない、天帝が結び付けてくれた養子縁組みたいな。
当人達の感覚では、こっちの実家族とさほど感覚違わなさそう。

>>703
そりゃあもちろん大事にするだろう
あちらの価値観では自分の子にこだわる必要は必ずしもないが
里木にしろ養子にしろ子供が欲しい人たちなんだし

>>704
母胎から子供が生まれないのなら、血の繋がりで考えて十二国は
他人の集合体かなと思った。家族は全員、血の繋がらない人たち。
他人同士の中でどう信頼関係を築いていくのか、里木から子が生まれる設定は
そんな意味があるのかなと。

今思ったけど、一つの里木で生まれた人たちは繋がっていると考えるべきなのか、
血液型などがあるのかと、疑問は沸いてくるね。

ふと思ったけど、向こうには西洋医学って存在するのかな
奏の公主？かなんかが病院やってるとかはあったけど

>>707
同じ里木に家畜も実るんだぞ。

>>678
結婚適齢期ってあっちにはあるんだっけ？
何歳から里木に子供を願えるんだろう
珠晶みたいに幼いまま初恋もなく王に選ばれちゃったら可哀想だなあ
かといって成長するまでちょっと待ってねってわけにはいかないし

>>678
人間は、熟すのに10ヶ月かかる。
家畜は1ヶ月。

>>710
婚姻は成人してから、でもって成人は二十歳って蘭玉が言ってなかったっけ？
だから婚姻しなきゃ子供願えないんだから適齢期は二十歳以降になるんじゃない？

でもこのシステムって、高齢だったり身体が弱くても実りさえすれば子供授かれるんだから
その面ではとても良さそう

>>712
�d。20歳かあ
王の不在が長い国ではとても待って上げられないねえ

血液型とかも普通にあるんじゃ？？人間としての機能はほぼ同じなんだし。
でも医学の発展は微妙だよね。そもそも仙人ていう、病気にもならず死なない人が普通にいる世界だし。
まあ仙籍に入るなんて一般人にはかなり稀なことなんだろうけど、古代中国水準でみれば普通に病院とかもなさげな感じだし。

>>712
風の万里で、
二十歳になったら、土地がもらえる、
それぞれの土地に振り分けられる、って話が
さんざん出てくるんだけど、
らんぎょくが死ぬ直前、けいけいとの会話の中で、
「だとしても成人（じゅうはち）までは〜」って
ルビがあるんだよなー・・・。

二十歳になれば土地はもらえるが、
その前、十八になれば成人したと見なされ結婚が可能ってことなのか？

>>715
一応、出典を書いておく。
ホワイトハートしか持っていないんだけど、他の版を持っている方に、
ここのルビが違うのかどうか、見てもらいたい。

風の万里（下） WH p.154

「ね、陽子、お嫁にいくのかな」
「あの人のところに？　さあ、どうかなぁ……」
　婚姻は成人になってからでなければできないが、野合であるぶんには問題がない。
親がいれば、親の許しを求めるものだが、陽子には親もいない。
「たとえそうだとしても、成人（じゅうはち）まではここにいるわよ。動けないもの」

あれ、数えと満年齢の記述があったけどどうだったっけ。

もっと単純に、日本の成人の区切りが18と20の2つあるように
里家の子供たちは18まで被保護者と見做され、許可を出す親がいないため
野合という理由で他の里に住む事ができない(動けない)って事か

>>717
ああ、なるほど。
野合年齢が18で、婚姻年齢が20ってのはあるかも。

土地をもらえる二十歳というのは数えの年齢。
上巻p.80にそのように説明がある。
芳の話だけど、十二国共通のはず。

下巻冒頭で、
二十歳になれば土地をもらえるから、それまでにホクイに住む
男を見つけて、二十歳になると同時に結婚して移りたいわー、との
らんぎょくの台詞があるんだよね。
>>716の台詞との、どちらかが地の文で、どちらかが台詞であれば、
数え歳／満年齢で、数え方が違うのかなとも思えるんだけど。

>>715
講談社文庫版も同一の記述だった

成人には、数え年で20歳の元旦になるようで、その日は満年齢では18歳（元旦生だけは19歳だが）
あのルビはなんで付けたのだろう？混乱させるだけ

よくわかんなくなってきたけど
法律上(数え)の｢成人-二十歳｣と
陽子が出て行ける･出て行ってしまうと蘭玉が思っている(満年齢)｢成人-十八歳｣
の使い分け？
あと1･2年くらいは出て行かないよ、まだ大丈夫だよ、もちろん時限はあるけれど
という語りかけの場面、かつ読者が把握している陽子の見た目年齢16歳を考慮して
で、あえて満年齢のルビ振ったのはどうよ。

「こちらには年の数え方がいろいろあってややこしい」
「普通は満年齢で数えるの、夫役があるから」
夫役みたいな実年齢で一律にしないといけないようなものは満
土地の振り分けのような書類上のものは数えとするなら
数えニ十歳・満十八歳なのかもしれない
ただ振り分けだってそこから独り立ちするんだから、満年齢じゃないとおかしくないかなとは思うが

>>721
十二国の事情は説明されてたかどうか失念したけど、日本や中国で、かつて数えが使われていたのは
個々の誕生日をもとに実年齢が既定に達した日から給田したり課税したりするのは、無理なので
正月で一斉に年を取ったと見なした方が合理的だったからで、
事実上の年は１歳違う子が一斉に小学校入学するのと同じイメージだと思う。

>>722
そうなんだ、ありがとう
じゃあ721みたいな考え方でも成立することはするんだな

常世でも同じ理由なんじゃないかな
戸籍管理がシステム化されてるわけでもないだろうし
海客の郵便番号を照合するようなわけにはいかないｗ

数え歳の事考えてたらふと思いついたんだが、こちらの出産のように
卵果が熟すのにも数日、あるいはそれ以上ずれがあったりするのかな。

｢あれ？まだもげない。また明日来てみよう｣ならまだいいけど
｢ちょちょちょちょっと、おくさーん！もげてる！落ちてる！｣｢え！明後日のはず！｣とか
天帝システムだとそういうの無い気はするんだが
両親が怪我をしたり体調悪くて卵果取りに行けなかったら、ある程度待っててくれるのか

王不在の国で妖魔の襲撃によって里が全滅したりしたら、誰も迎えに来ない卵果は
いずれ里木に吸収されちゃったりするんだろうか。ちょっとホラー。

夫婦じゃないと卵果もげないんだろ
迎えの無い卵果は吸収・消滅はありそう

夫婦そろって亡くなってるならともかく
どちらか一方だけ亡くなって片親しかいない卵果はどうなるんだろう
せっかく卵果がなったのにもげないのかな
両方死んでるならもげなくても悲しまずにすむけど
片親の場合、なってるのにもげないって物凄くつらいよね…

願う時にそろってればいいのでは？？

十二国を作ったのは、蓬莱人じゃないかと思う
必要ないのにセックスが存在してたり、麒麟に選ばれなければ王になれないのに
わざわざ同姓の王は二代続けて王になれないと世襲を禁止するような決まりがあったりするから

こっちの人間だとしても、崑崙人だろ
じつは麒麟の伝承は日本から中国に伝わったのだ！
って｢月刊ムー｣やり出すとキリがないんだが

ムコーが常世ならこっちは浮世でいいんじゃないの？

古代中国では易姓革命はデフォだしなぁ
中国ヲタの蓬莱人という可能性もなくはないが
常世がこちらの世界をベースに作られているというのは共通認識かと思っていた

作ったのは小野さんです

散々既出かもしれないけど十二国の形、ちょっとこれに似てるなぁと思う(元ネタ？)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201008/22/61/c0222861_1204357.jpg

宗像大社にある神宝館に展示してある金製指輪で、新羅の時代に日本に渡来したそうな

>>708
海客や山客から伝わってる可能性はあるだろうな

>>729みて疑問なんだけど、セックスがあるっていうのはもう確定事項？
陽子は遊郭があるからそうなんだろうって一人で思ってたけど、陽子の遊郭はこっち基準での話で
あちらの遊郭のサービスはセックスじゃなくて、耳かきとかお触りのみとか
お座敷遊びみたいな事だけって可能性はあるんじゃ？
海客山客がやらかすことはあるかもしれないけど、元々必要性はないんだから
そういう行為自体知知らない思いつかないでもおかしくないし、または思いついても
知らない限り挿入まではいかないんじゃないかな？
こちらでも敬虔なクリスチャン夫婦が性行為で子供が出来るって、病院に行って
指摘されるまで知らなかったって話も聞いた事あるし。

ちなみに陽子の思い込み以外にそれに関しての言及ってあったっけ？

あっちの世界の知識を持っている海客もいるわけだし
性行為で気持ちよくならない身体ならないだろうし
現実世界と同じ快楽を感じるならあるだろうな

梅毒なんて発見されてから数年で世界一周したし
セックスのやり方がわからない夫婦なんてのは例外も例外だろう

そこは小野さんも詳しく書かないだろうから答えは分からんのでは
ただ、尚隆みたいな海客成年男子がナシでいられるものかね
ちょくちょく町におりて遊んでるのはそういうことも含めてだと思ってる

尚隆は海客ではなかった、胎果

やっぱりそこはご想像にお任せします、なんだよな。
まぁ個人的に十二国記は色恋が省かれてる所も気に入ってるから
このままでお願いしたい

そこを詳しく掘り下げるとジャンル違ってくるしね
性欲はあるけど性交で妊娠はしない世界という
なんか良いんだか悪いんだかよくわからんな
尚隆とか胎果は勿論、男にとっては都合良さそうだね

色でダメになった王の話とかが
実はちょっとセクシーな服着て耳かきしてただけでした
だったら笑う

性別のない世界と性別を気にしないでいい世界は天と地ほども違う
性別を気にしなくていい世界の一つの回答かもしれないな　主上の世界は

赤ちゃんを卵で産めたら楽だなと思った出産経験者ですが
木に実ってくれるならもっと楽だ。
でも、愛せないような気がするのは蓬莱人だからだろうけど

>>744
夫婦で願って天に聞き届けられ、実りを待つ
文字通りの授かりものだから
むしろ、親になる覚悟も無い屑が
性欲のままにひりだして虐待死させるよりはずっとましじゃない？

親がどこの誰だかわからないとか、人工授精や代理母みたいな
ある意味人身売買のような産み方も無いわけだし。

女の腹から子供生まれないなら、精子も卵子もないなら
性別があること自体おかしいよね
雌雄同体で全く問題ない
なんのために性別が存在してるんだろう

ホウザンに女仙はいるのに、男仙がいないのはなぜ？

天帝の趣味

西王母も玉葉も女だしね。

これは本来女子中高生向けだからまあそんな感じ

>>746
中国伝記では、西王母が女仙の親分だから。

>>749
ググったら男仙の親分で「東王父」ってのも一応いるんだなｗ
初めて知った

子供を生めるという特権が無い分、
蓬莱とは女性の立ち位置が全然違うんだろうな
むしろ蓬莱よりも解放されてるかもしれない
特権が無い分、他に甲斐性を求めなきゃならないから、
常世の女性はみんなメシや裁縫のレベルが異様に高いかもしれない
戦闘技術なんかも。

女は子供を産まない
→子供を産まないから、男性が狩猟・女性が採集というように、
　食べ物集めのための役割分担をする必要がない。
→脳機能の男女差が発生しない。
→女性は細やかで配慮が行き届くから書記官は女性のほうが多い
　とかあり得ないはずなんだが。

進化論持ち出しても仕方ない世界だけどさ。

男と女で体格・体力差がないならそうだろうけど
女のほうが小柄なら効率的に力仕事、狩猟などは男がしたほうがいいし
すると女性が子供の幼少期育児、家事分担することが多くなるし
男女で脳機能の差できていくんじゃね

東の海神西の滄海で驪媚が人質になった際、赤ん坊に子供産んだ事ないから
母乳はでないので羊(ヤギ？)の乳をあげるって描写があったような
こっちの世界の母親は孕むと母乳が出るけどあっちの母親は子供を
里木から授かったら出るようになるんだろうか

>>741
いや、女にとっても都合良いのでは

常世は天帝にとってもテストケースかもしれないぜ
子供は木に実るけど、性差がないとつまらないから残してみた
どうなるか実験中、みたいな

性差なくして全員おっさんみたいな世界になった場合
ついでに性欲もなくしてしまった場合
おっさんがおっさんに耳かきするサービスができたりすんのか

麒麟は女怪の乳で育つとか書いてあった気がする
実がなると乳が張ってくるシステムなのでは

>>753
そもそも、その体格差ってのが、
オスがメスに自分の子供を産ませるために、出来たものなんだよね。

オスのボスが群れに１匹だけの場合、雌雄での体格差は大きくなる。
オスが自分の子孫を残すためには、同族のオスと戦い、
勝ち残らねばならないから。
乱交を許す種族なら、男女での体格差は少なくなる。
戦いに勝たなくても、メスとセックスできるから。
でも、メスもたくさんのオスとセックスするので、
精子同士の競争に勝たなくてはいけないから、
沢山射精するために、キンタマが大きくなる。

もし、女性が授乳しているのなら、むしろ授乳のために
男性より体が大きくなってもおかしくないんだけどな。
女性は男性より華奢で小さい、というのは、道理に合わない。
道理から外れた小説世界の話だけどさｗ

マジで、性差がないと画一的でつまらないと思うんだよね
里木システムもかなり大胆だが、性差なんて必要ないから無くすというには
デカすぎる賭けのような

あちらは自然発生の世界ではないという前提だけど

>>758
蜂や蟻は、卵を産む雌の個体が、群れで一番身体が大きいが
魚だと、群れで一番大きな個体だけが雄になる種類が居る
体格は、一つの理由だけで決まるわけではない。

>>744
代理母って十二国のシステムに似てない？
冷凍保存しておいた精子と卵子を育児環境が整ったら病院に依頼して体外受精
両親が見つけてきた代理母の子宮に受精卵を戻す

冷凍保存された精子と卵子を管理しているのが天帝で代理母が里木と考えると
性別が存在してる説明にもなるよね
どこかの段階（誕生する前とか成人した時とか）で民の精巣と卵巣を天が採取＆保管してるとか

受精卵ができたら体内から天帝が召し上げて
少し改造してから里木に戻しているんだよ

つまり，やらなきゃ子供は生まれない
きっとそう

天帝は忙しすぎてどこにもいないように見える

>>762
ググったら細かく役割分担されてるみたいだから天帝はそんなに忙しく無さそう

催上玄君（さいじょうげんくん）里木に子を願う人の名簿を作り、西王母に献上するという。
送生玄君（そうじょうげんくん）子供のもとを捏ねて卵果にする。
送子玄君（そうしげんくん）里木に卵果を運ぶ。

捏ねてるのか

子供の素ってどんなもんなんだろ

ピノコみたいな…

>>765
それこそ精子と卵子なのでは？
体外受精って言うと、顕微鏡使って注射針で卵子に精子を注入するイメージが沸くけど
鮭などの魚の人工授精は大量の卵にオスの精子をまぶして手でグルグル捏ねて受精させるからね

水35?
炭素20kg
アンモニア4?
石灰1.5kg
リン800g
塩分250g
硝石100g
硫黄80g
フッ素7.5g
鉄5g
珪素3g
その他少量の15の元素

３分クッキング

石鹸1個
釘1本
マッチ100本
鉛筆450本
石灰コップ1杯
硫黄1つまみ
マグネシウム1つまみ
水1.8リットル

>>768
チビ

>>768がハガレンで>>770がドラえもんかしら

子作りの意味と方法を知っていたしずちゃんエロす

>>759
>性差なんて必要ないから無くすというには
>デカすぎる賭けのような
それは逆ではないか？
そもそも必要性があって性差ができた。
しかし十二国の世界には男女という性差が必要ない。
何しにあるの？と疑問に思うのは当然というか、
天帝って進化の意味理解してないのか？とか思う。

前の世界を流して人を卵果に戻したって設定なんだから
昔は卵果制じゃなくてこちらみたいに普通に女が子供産んでた世界で性差ができてるって可能性もあるじゃん

設定っていうか伝説ね
でもそういう感じの設定の世界ですよって知らせる作者の意図である可能性もある

そもそも王が死ねばほとんど振り出しに戻り
いつ狂気に陥るか分からず　狂うとほぼ元に戻らない無理ゲー仕様

悟りを開けば数千年でも治められる気がするけどなあ
海客で悟りを開こうとしている坊さんが王様にでもならんかね
王位についた直後は修行ばっかして国を省みないとか

それだと、すぐ失道すんじゃね

>>760
・一度につき、基本的に一人しか産まない（多胎ではない）
・ほ乳類なので、ほ乳期／授乳期には妊娠せず
　一度出産すると、次に出産するまでに時間がかかる
　（人間は、特にこの期間が長い）

>>758は、以上の条件下の話だよ。
いきなり昆虫の話を持ち出されても、あまりにも「ヒト」とは
違いすぎるよｗ　ほ乳類ですらないし「妊娠」もしない。

十二国の世界で男女の体格差は、生物学上合理的ではないし、
合理的に解消されている様子もない。
十二国は誰かが作った箱庭世界なんだろうという推測を
補強するものであると同時に、
箱庭世界を壊す力が、生物学的には働いていないことを示すものでもある。

十二国の世界では、「未来の二つの顔」のように
創造物が造物主の制御を離れる要素が見えないんだよね。
かろうじて、李斎が天に疑問を感じたのがそうだと言えなくもないけど、
疑問を感じたまま突っ走ったところで、箱庭が独立するまでの土壌が
まるで整っていない。
小野さんの昔のインタビュー記事について、スレで時々触れられるけど、
十二国記という物語を箱庭落ちにはしてほしくないな。
箱庭を認識しつつ、箱庭のまま過ごすのでは残尿感ありまくり。
かといって箱庭から卒業し独立するにしても、この世界の有り様では
何も変わらない。
変わるためのファクターが組み込まれていない世界だから、変われない。
変われないけど何かを壊したい、というのは
この物語の落ちとしてふさわしくないと思うし。

>>766
きけーのーちゅ、か

卵果に奇形ってあるのかな？
孵らない塙果ってまさか…

それはファンタジーだから話に関係ない部分は曖昧なままだと思うよ
細かい設定の考察とかしすぎても結局は作者しかわからんし

コウカがまだ実ってるのは納得できるんだよね。
2年経たないうちに海路が閉じるくらい妖魔が溢れたんだし、
前王のペナルティでどったらと納得できなくもない。

しかしホウカはどうなったんだ。
蓬山にいないとなると、蝕もあったし流されたのかと思うけど、シュショウは何も知らなかったよね。
タイキの例を考えると麒麟の実が流れたら各国に知らせを飛ばして方角探るし、
各麒麟に捜索に行ってくれと頼むだろう。
そんなことやってたらシュショウの耳にも入ってるはずだ。
知らないってことは流されたのではなく、死んだ？

死んでいたら新しいホウカが実るはずでは？

>>779
箱庭っていうと神はただの傍観者というイメージだけど、
十二国の場合、天帝は世界の理に組み込まれたシステムの一部だから
陽子たちと同じ「当事者」になると思うよ
しかも、天帝でも御せない妖魔という存在までいる訳だし
だから箱庭箱庭って言われると違和感あるんだよね

たいしたことじゃないが、この世界では双子、三つ子っていないんだよね

ひとつの卵果から２人孵る事が有れば双子になるんじゃね？
まあそんな事有るとも無いとも書かれて無いが

双子はないのかって陽子に訊かれて楽俊がないって言ってたと思う

胎殻は常世に戻ったら役割を終えて消滅と思ってたが
泰麒は蓬莱で再度人として生活してるから違うのかな？

延麒が蓬莱に戻る時も向こうの姿になるって言ってるから、
消滅するわけじゃないんだろうね
行くたびに殻をかぶるってシステムがよくわからんけどｗ

楽俊を攻略したい

桃太郎って胎果ですかね？

いいえモモジリです

蓬莱の殻は常世だとレイヤーが不可視になるんよ

>>789
リバーシブルな着ぐるみのような感じじゃなかったっけ
どっちも自分の姿だから、失うことはないって話だったような？

>>795
なんか諸星大二郎の漫画で見た
異世界に入った人間が体の真ん中からくるっとめくれて
「裏返し」になるシーンを連想しちまった。。。

俺はギャラクシークエストで転送に失敗して裏返しになったやつ思い出した・・・

常世と蓬莱を行き来するとき、何かバグみたいな物があって映画ザ・フライみたいなことが起きたりしないのかな

リバーシブルは麒麟の人型と獣型の話で
胎果の場合はまた違うんじゃね

蝕の設定っていらないよね
てか六多が往復して蓬莱の知識をもたらして国を豊かにしてるって時点でなんか
常世のクローズド感が台無しだよね
蓬莱の知識デチートしてるだけってなんか違うよね異世界モノとして
戦国自衛隊みたいな感じ？その蓬莱の知識って結局明治以降の近代化で欧米からもたらされた借り物で
それを持ち込んでドヤ顔する蓬莱人ウゼーよね？わｋる？

麒麟の特権で、麒麟はあちらにいってもちょっと風が吹く程度で蝕は起こらないじゃん
だからってあちらに国を空けて何回も放浪するのは延麒くらいみたいだが。胎果ってのもあるし延王の方針もあるから行ってるけど、
ほかの麒麟なら、全然常識が違うから、例えば無能とかは行っても特に収穫もなく帰ってきそう

大規模災害になるのは人とか王が渡ったときだよ

胎果でない麒麟は向こうに行っても姿かたち保てないしね

>>801
蝕ってのは、世界の交わりのことで
麒麟が渡っても蝕が起こらないんじゃなく
蝕でも災害にならないんだと思うよ

たぶん日食・月食で天体が交わることからの命名っぽい

>>801

＞大規模災害になるのは人とか王が渡ったときだよ

違うだろ
ただの人は求めて渡ることが出来ない
蝕が起こるから人が流されたり流れてきたりする

>>804
だから蝕と災害は別物
蝕が起こって人や王が渡るとそこで災害が起こる
どこも違わない

壁先生はすんなり渡っちゃってるよね。
何故だろう？

えっ

松山も鈴もだな
何かの拍子で気が付いたらここに居た
でも実際にはどこかで蝕による災害が起こっているのかな

>>800
言いたいことはわかる
そもそも麒麟だけがもつ蓬莱に行ける特権て意味不明
これがないと尚隆も陽子も迎えに行けないからってことでできた設定なんだろうけど
王を迎えに行くときだけ蝕を起して蓬莱に行けるってことにすればよかったのに

六太が日常的に蓬莱に遊びに来てるとかなんか違和感ありまくり
情報や文明を持ち帰ってるなら延国はももっと近代的になってると思う
六太が蓬莱に持ち帰る情報を取捨選択してるのか？

麒麟は技術そのものはもってこれなくても書物はもってこれそうだね
でも複雑化した技術は技術者がいないとどうにもならないしそれは連れてこられない
あと六太が蓬莱にいる期間がながくてそこで学ぶことも多いなら
あちこち忍び込むこともできるからピンポイントで書類だのデータだの
持ち帰ることもできるかもだけどそこまでいる様子でもない

結局は俺らでも手に入れようとすればなんとかなりそうなものレベルを
持ち帰るくらいなんじゃないの
あとは「こんな建物があった」「こんな車があった」「こんなシステムの店あった」みたいなもので、
それ参考に延であれこれ考える

それと何回も蓬莱に来てるのなら
延の時代より大規模な戦争いくつもあったのも知ってるだろうし
戦に繋がるような技術もちかえることが出来ても、麒麟の性だと無理だし延王も強要しないと思われる
十二国システムでは必要ないから

麒麟だもの みつを

常世は石炭とか石油の類がないんじゃなかったっけ？
陽子が常世が近代的でないのはそのせいもあるのかもって言ってたような

延麒も本来は交わってはいけない世界だって言ってるし

♪蓬莱〜足元を見〜てごらん〜

その曲の歌詞見るといつも
「ほーらｗｗｗｗｗ足元見て無理な要求しちゃってごらん〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って見えるんだ

書籍持ち帰っても常世人は日本語読めないしな

樹木の苗や種もって帰っても根付かないだろうしなぁ
だがキウイやパイナップルもって帰って延王に同じもの願わせることなら可能か

>>817
カボチャやジャガイモなどのアメリカ大陸原産のものなんかは
野木に新植物として自然に生っていたのを収穫して増やしたか、
何らかの情報を得た王が路木に願ったか、
どちらかって事にしないと物語的に綺麗な説明にならないような。
蓬莱から好き勝手持って来ても根付くなら、既存の動植物と相性が悪かったときに問題だけど、
路木や野木を通したものなら、天帝的に「導入よし」の判断または
「不要な性質除去」の作業済みって解釈できるから。

>>800
上で言われてるとおり、書類やデータを持ってくるとして、蓬莱の言語が理解できる人もいたとして、
科学そのものの理解がない（もしくは銃が発明されていない程度の知識の）人間でも
ブラウン管の中身を把握して作れるなら、そりゃあ近代的にもなるだろうけど。
参考程度に持ち帰って、大凡何が変わったかといえば文化的にちょっと変わってるな、位で
寺の多い芳とか、地面の中に街作ってる柳とかと大差ない。
文化水準が他より高くなっているか、といわれれば純正常世培養国な奏に比べて活気がある程度。
それは蓬莱から持ってきた知識やらが流通した結果ではないかと。
車でもあるなら話は別だけど、その程度で近代とかチートとかはちょっと違うかな、と。
別に常世のものを持ってこなくても、雁が栄えるのは変わらないと思う。
長文ごめんなさい

♪ノノノノ小〜野ヨーコハマヨコスカー

>>819
長文ゆるさないｗ
まあ結局往復してる六太も自然科学の思想や技術は理解できないからせいぜい表層的な模倣に終わってるってことか
所詮馬と鹿の合成生物なんだねぇ
てか絶対王政の常世に合議政体や民主主義、世界政府の思想を持ち込もうとしてるヨーコってどうよ？

自然科学の本、パクッテればOK、漢字の利点は発音はともかく意味が分かる。六田得意だろパクルの!!

実現可能性は置いとくと
その辺の思想って古代ギリシャ辺りで既にあったりするから
別に突拍子もないことじゃないかと

優秀で何百年も生きてる官がたくさんいるなら結構なとこまで解析できる気もするな
言語専門ならとっくに文書は読めるようになってるだろう
学者肌の仙だと研究材料が六太のおかげでザックザクあるんだし楽しいんじゃね
確実にあるとわかってる異世界があるんだから

ただで持ち帰った就職情報誌やニッセンカタログの分析してる仙が目に見えるわ

科学の常識が違う、ってか物理法則化学原理が無視された世界だから
こっちの科学技術を持ち込もうとしても無理なんじゃね？
文化は持ち込めるだろうけど

だよね。仙人とか妖魔とか里木とか科学的に解明できない不思議生き物と現象が存在してるんだし。
そもそも世界が平らなんだよ？十二国は。地球上の世界ではないよね。

しかし、十二しかない国の1つの大国が麒麟も王も胎果で
他の1つの国の王が胎果で、他の1つの国の麒麟が胎果で

胎果って常世ではものすごく稀有な存在なはずなのに
なぜに王と麒麟はこんなに胎果率が高いんだ

>>827
小野主上の思し召しです

>>827
そのうち2人は500年前の人なんだし、500年間の王＋麒麟総計で比較しないと胎果率わからないだろ

科学技術の話だけど、一日で一国駆け抜ける騎獣なんて確実にこっちの交通機関凌駕してる
あれを仮に何匹かこっち連れてこれたとして研究してクローンでも作って同じように空飛べるかって無理だろ
そもそも前提が全然違う世界なんだから

王と麒麟の胎果は探して連れ戻してもらえるけど
一般民がどれだけ胎果になっても放置だから戻ってこれないしな

もしかしたら今生きている私が胎果かも知れない
ただ、王や麒麟じゃなく一般市民だからお迎えが来ないだけ
私の本当の世界はここじゃない

って杉本的な考えができてしまうあたり十二国旗の世界観は浪漫がある

黒麒麟かつ胎果なんて超絶珍しい存在なのに
しかも王は政治に詳しくて強くて傑物なのに
きちんと国も治められずひたすら辛い思いをして死にかけている…
無情だ…

魔性の子の広瀬って胎果だったのかねぇ
ここじゃないどこかならば・・・って考えるのは厨二病か

杉本の厨二設定はアニメの脚色だしな。
魔性の子、１クールでアニメ化しないかなぁ
アナザーとか新世界よりがアニメ化できるんだから、あんなグロホラーでも出来そうなのにな

どう考えても魔性だけで1クールはもたない

黄昏をはさむとか…
そうなると十二国の前提話がいるから駄目なんだよね。
図南１クールだとちょうどいいかな？

アニメ化は映像でみれることよりも、主上に新作のプレシャーをかけるという意味で有効だ

劇場版 十二国記 宇宙王位争奪編やろうぜ

広瀬は胎果じゃないフツーの人間ってとこがﾐｿなんだと思うがね

「俺の世界はここじゃない」っつー厨二病は誰もがもってるけど
現実に向き合えよって、読者が作者から突き放されるラストがいいんだよｗ

どう考えても広瀬は胎果じゃないだろ
ヒキニート代表厨二病達への、しっかりしろよってメッセージが暗にコメられてんじゃね
自分に与えられたものは、自分の肉体と頭脳しかねーんだよ
妄想で食っていけるかってけなしんてんだろ

たとえ広瀬が胎果でも、王でも麒麟でもなければ常世に行く意味ないしな
言葉もわからない海客と一緒だし

まぁ自分も広瀬は胎果でも何でもない厨二病こじらせた只の人だと思うけど

広瀬が胎果だと、十二国世界で完結しすぎちゃって個人的には嫌だなあ
それに、広瀬が見せたどうしようもない浅ましさの強さが半減すると思う
広瀬はギアナ高地の賢人になる夢を見てるべき

その後の広瀬の明るい未来が想像できない

凡人　→　松山コース
強運の人　→　鈴コース
信念と努力の人　→　壁先生コース

広瀬はあちらへ行けても壁先生コースは歩めない気がする

広瀬は教職（教免）も取れないらしい
「彼なりの範囲で元気だと思います」

みんな清秀が死んだときは泣いたよね？

号泣したわ

うーん、そうでもないかな。
鈴には自分を可哀相がって不幸に酔ってるだの嫌いだの云々と言いながら
自分のもっとレベル高い不幸っぷりを小出しに披露して説教してくるのが
地味にうざかったので。
ついてない一生で気の毒だなと思いはしたんだが…

玉璽抱いて死んだのは悲しかったな

十二国の説教キャラは楽俊以外全部胡散臭いと思って読んでる
正直鈴よりうざい

>>849
あれは悲しいと言うよりもったいなかったｗ
貴重なマ…

人にしろ獣にしろ
死ぬ場面になってそのキャラ視点の描写に切り替わるのは心にくるw

>>846
確かアニメは泣いたかな
声とBGMとかあいまって

というか十二国自体があまり涙を流すようなタイプの文体ではないというか
ドライというか

>>848
わかるわー。
鈴にイラつくのは理解できるけど、そこで自分の不幸披露するって、
結局、不幸に酔ってるのはお前も同じだろうと思ったわ。
あそこは一方が一方を諭すんじゃなくて、お互いに気付くって関係で良かったのに。

なんか自分だけは分かってますって説教キャラって、やりすぎると他人に冷たい自意識過剰者に感じる。
同じく説教臭くても珠晶や黄姑みたいな王様キャラはそう感じないのは、さらにもう1段上にいる気がするからか。

清秀はまだ子供だからあの程度の自己中さ？はあってもいい気がしたけど…
可哀想な境遇なのに頑張って強がってた感あったから、やっと慶に戻れて、道中鈴にも会えたし、幸せになって欲しかったな〜
逆に鈴はすでに100歳越えなのにちょっと考え方幼なかったけど
でも鈴も不幸な経験してるし、あんなに苛められ続ければあんな思考になっても仕方ないかと思ったよ

鈴は10回は自殺未遂をやらかしててもおかしくないレベル

今Wikipediaでジラフの方のキリンを見ていて、気になったので伝説の方の麒麟を見てみたら
> 麒麟にはいくつか種類があると言われ、青い物を聳弧（ショウコ）、赤い物を炎駒(えんく)、
> 白い物を索冥(さくめい)、黒い物を角端(かくたん)、黄色い物を麒麟と言う。

ほー、泰麒は かくたん か…


かくたんｗｗｗ 誰ｗｗ

自分は他の巻は何度も読み返しているが
風の万里〜は読み返す気にならない。

鈴と祥ケイが嫌い、清秀も可哀そうだとは思うけど好きになれない。
前者二人に関しては、あんななのに陽子に出会ったおかげで
救われてなんだか釈然としないし。

鈴も祥ケイも生きてきた時間は長いけど、狭い世界の中でしか生きてないんだから
成長してなくても仕方ないよ
引きこもりニートが40歳になっても頭の中が厨二なのと一緒だよ
外に出て人と出会ってお互いに影響を与え合わないと成長しないんだよ

風の万里のラストは好きだが
祥ケイはともかく鈴がえらそうに旅券見せるのが
気に入らない

「景王信じてお待ち。」のあたりはちょっと読んでて
恥ずかしい気分になる

あそこは自分もなんか気に入らなかった
ここにきてまだ地位を誇るんだ？みたいな、今までのなんだったの？みたいな
説得力として必要だったのはわかるけどさあ

祥ケイは権力や地位を振舞えた身分にあった所からの転落で、
反対に鈴は受けてたイジメを見返す地位が欲しかったから、
地位を誇らしく使うのは分かる気がする

あれは、景王の知り合いってことを信じさせるために必要だっただけだし

アニメの祥けいの歌好きなんだけどな

今さっき、言い返せずにおどおどと他者(祥瓊)に頼った子が
という意味ではちょっと決まりきらなくて恥ずかしい感じはした
一人じゃハッタリかましきれなそう

黄昏だと天然なのか、陽子を信じ切って
別人的な落ち着きぶりだったけど

鈴も祥瓊も自立しないまま不相応な身分を得てキツい人生やり直しコースを歩んできたわけで
その結果、〆に自分から地位を名乗らせる事で、コンプレックスの克服と地位に踊らされる事なく自分を律して自立できたんだよ

っていう成長を伝えたかったんだろうと解釈
地位を振るってた頃の二人の言動を知らないから、いきなり芝居がかって見えたけどそういう手法なら納得
説得の為に地位を利用とか、そういう作戦的なことは分からん

まあ、初勅の格好良さで、色んなものを全部ひっくり返しているけどね……風の万里

これをもって初勅とする！
のかっこよさは異常

どういう初勅だったっけ
心に鞘はいらないだっけ？みんなが自分とう国の王になれ！だっけ？

跪礼を廃す

アニメしか見てないのかよ・・・

>>870
正しくは伏礼を廃すじゃね？

これ以後、礼典、祭典および諸々の定めある儀式、他国からの賓客に対する 場合を除き、伏礼を廃し、起礼、立礼のみとする。

「その証として、伏礼を廃す。……これをもって初勅とする」

周りがｵｻｰﾝばかりな影響か、陽子のここぞというときの堅い口調は格好いい

>>872
ああ、伏礼だっけ。うろで書いちゃって申し訳ない。

陽子がかっこよく成れたのは、景麒が有能じゃないから
天帝に感謝w

跪礼を廃したら、みんな伏礼するしかないわ

五体投地は許されますよね

ジャンピング土下座ができない

平伏するな！

陽子はとりあえず日本語を共通言語にすることを勅令にすりゃいいだろうに
カイキャクになったのも天のせい、王になったのも天のせい、
つまり天は日本人の新しい風を求めていたのだから

崑崙＝中国から流されて来る山客は
金剛山に流れ着く事が多く生存率が低くて希少らしいけど
ただでさえしぶといチュンが黄海サバイバルでビルドアップされたら
月影陽子をしのぐほどのすさまじい獣っぷりを発揮しそうで怖いｗ

>>881
陽子本人が日本語を話してないのに？
王になった陽子には自動翻訳機能が付いてるんだよ

自分は陽子の初勅がなんだか微妙だったなぁ
景麒が「頭が高い！控えおろう！！」って言って「ははぁー！！」ってなったすぐ後に
「人は心から感謝をすれば自然と頭が下がるものだ」って言われてもなぁ･･･って
あそこは陽子をただの小娘だと馬鹿にしていた連中が王気に圧倒されて思わずヒザを付いてしまう
みたいな流れの方が初勅が生きたんじゃないかと

景麒の発言が余計だったということか
さすが無能

>>885
自分もそう考えることで辻褄を合わせてるｗ

内実がともなった王気に圧倒されて跪くっていうのは、もう戦場で騎乗した陽子がやったし、
それをまたラストの初勅のシーンでやると初勅の意味と食い違うだろｗｗ

権力に跪いた悪い例として、小野主上に景麒は使われただｋ
まぁでもやっぱりそういう役回り

>>887
戦場で騎乗した陽子の下で騎乗された景麒が「王の御前で何ゆえ頭を上げるか」って言って
伏礼させたんだよ
で、ラストに陽子が「自然と頭が〜これをもって初勅とする」って言ったんだよ

>>888
景麒のひと言で、官民一同地べたに平伏するそういう光景をみて
違和感や嫌悪感があったからこそ生まれた初勅なんじゃないの
たしかあの時点ではまだ初勅は決まってなかったはずだし

朝廷で宣言した時は反対する景麒をおしとどめてたよ
今後は自分も権威だけに頼って事を進めるのを止めるし
権威に無条件で平伏する国民性を改める国作りをするからよろしくねってことじゃないかな

>>889
麒麟に騎乗してかっこよく登場した時に当の陽子は嫌悪感を感じてたのかと思うとそれもまた微妙

>>890
だって20世紀日本で育った庶民のJKが、友人や年長者が自分に土下座するのを見てプラスの感情はもたないんじゃないかなあ
例え敵対してたとしても、人に土下座して欲しいとは思わないんじゃない

>>891
血なまぐさい戦場にわざわざ景麒を呼びよせて騎乗したのは、水戸黄門でいう所の印籠でしょう？
印籠を見せて頭が高い！って言うのを麒麟を使ってやったわけじゃん
全力で権威を利用しておいて、それに土下座する姿に不快感を覚えるって
印籠を見せられた方はどうすりゃ良かったのよって感じ

普段なんでもないことでもいちいち土下座されることと、
王と自覚して立って伏礼されることとはまた別だと思うね本人の感覚としても

陽子の素朴で率直な感覚みたいなのってこっちの現代の価値観では是だろうし
実際に伏礼を廃すはまぁいいけど、たまにどうよって思うこともあるけどね自分は
自分は至らない王で済まないとか、戴を助けられないなら玉座なんていらないとか
いや思うのは良いけど、それを他ならぬ慶の民の前で口にするなよと
先を行く名君連中に比べると、そのへんにまだかなり甘さを感じるよ

あそこは陽子も勝手に出てきた禁軍に怒ってただろうし、言うこと聞かせるために必要だっただけじゃん
伏礼を廃すってのは、形式的な通例だったのをやらないようにするためであって、時と場合によってはやってもいいし、
しかもそのときはまだ勅令だしてないしそれとは別問題の話だと思う

だってそりゃケツの青い高校生女子ですぜ
大人な見解を身につけるのはこれからでしょ

>>894
＞あそこは陽子も勝手に出てきた禁軍に怒ってただろうし、言うこと聞かせるために必要だっただけじゃん

言うこと聞かせるために権力使ったら、上下関係を生む伏礼は必要ってことになるじゃん
伏礼を廃したのは、感謝や尊敬の心があれば自然と頭が下がるものだから
わざわざ規則にしなくてもいいだろうって事だと思うのね
さらには、上に立つ者は下の者から自然と頭を下げてもらえるような、そんな人間になれ
陽子もそういう王になると

そんな王になるんじゃないか…と思わせる片鱗を見せるためにも、
あそこは無言の圧力で跪かせた方が効果的だったと思うね

だから脳内では、あのまま行けば陽子の王気に圧倒されて自然と跪いたはずなのに
その前に景麒が先走って「何ゆえ許しも無く」と言っちゃったんだなって思ってる

ボクの考えた正しい十二国記がどんなだか知らんが
脳内設定をベースに他人が全員同意するまで反論するのはうざいよ

麒麟以外に嘔気は分からないのでは？

>>811
だめ麒麟だもの　みつを

だめっ…麒麟だものっっ……！

>>897
禿同
同意が得られるまで延々持論を展開するのはいい加減うっとうしい
自分はこう思ったけど、そういう捉え方もあるんだなでいいじゃんか

>>896
てかあのときも陽子はべつに伏礼しろとか言ってない
ほのめかしたのは無能

日本で育った普通の女子高生からすれば
いくら常識の違うところで地位の高い王様でも普通の礼で土下座は異常に感じるもんね
しかも庶民から急に王様っていうありえない展開なら尚更

水戸黄門的カタルシス、そして
一見矛盾する民主主義的正義のお説教は
十二国記、そして伝統的時代劇のお約束

>>882
毛沢東の下でゲリラ戦を学んだ人民解放軍の戦士が
革命とかやりだしたら面白そうだｗ

>>905
黄海ロングマーチ
妖魔＆胎果の美味しい食べ方100選
あたりもチュンならきっと

崑崙生まれの胎果の王か麒麟の話題ってないよね
いないことないと思うんだけど

黄海って軍なら簡単に渡れるんだよね…昇山ってなんのために犠牲を払ってるんだろうね

泰麒きゅんちゅっちゅっ！

大量の庶民を空飛べる騎獣使って運ぶことは不可能だからじゃない？
昇山しようとしまいと天帝側からすればどっちでもいいからな
しなくてもそのうち迎えにいくし、もし死んだら次にいくだけみたいな

芳、巧の麒麟は前王が崩御してからどうなったんだっけ
ホウキは蓬山で育児中で、今はコウ果が実ってるだけなのか

>>911
峯麟は祥瓊の父親が殺された時に、
2代続けてロクでもない王を選んだあなたにも責任が、
みたいなことを月渓に言われて殺されてる
峯麒は蓬山にショクがあっていなくなったんじゃなかったっけ？
だから月渓にはなんとしても持ちこたえてもらわないとって珠晶が言ってたと思う

巧麟は最後どうなったか知らない
アニメでは触れられてんの？

朝議の度にみんなの背中しか見えないんじゃげんなりするだろ

伏礼したまま朝議が行われるわけじゃないし

陽子はジャパニーズ寿司を伝播すれば、
国民の心を鷲掴みに出来ると思う
慶国にワサビと海苔があるといいが

醤油はあるのか

なければワサビと海苔と大豆と麹を路木に願えば良い
醤油の作り方は六太に調べてきてもらえばよし

酢飯が一番大事だ！

酒が造れれば酢も作れるから問題ないはず

酒があるってことは菌もいるんだろうな
植物は普通に生えるんだっけ？
虫はどうなってるんだろ
卵で増えないのか？
微生物は
死体の分解に時間かかっちゃうじゃないか

と つい考えてしまう

いやいや酒だって発酵させて作ってるとは限らないだろ
単にｱﾙｺｰﾙ分たっぷりの果汁が詰まった実の生る木が有るのかも知れんよ

>>921
なにそのグルメ時代 未知なる味を探究する時代

>>912
書簡に塙麟が亡くなって塙王が危篤って書いてあるよ

「里木、どうか慶国に寿司をください。江戸前寿司でいいんです。どうか寿司を…」

王が新種を祈るのは路木

穀物はあるんだから王にオリゼーとセレビシエとアセチを祈ってもらえば酒と酢はOK

なぜかヒオチもつくられます

陽子は寿司よりラーメンの方が好きかもしれない

>>925
なるほど。慶は陽子次第で新種の作物等を得られたら、近隣諸国との貿易でうまいこといけるかも？
まず片っ端からこっちにない果物や野菜を祈る
うまくいったら、あこや貝→真珠、チョウザメ→キャビア等加工次第でいけそうなものも祈る

>>921　トリコの世界だな

>>924
寿司の成る木。トロ、アワビ、エンガワ、卵、いくら、とびっこ、ウニ・・・

>>928
ヤシの実みたいな果実を割ると、中にはアツアツのラーメンが・・・

クリスマスだからケーキを作ろう！

>>932
じゃあブッシュ・ド・ノエルで
枝折って皮を剥くとあら、ケーキが

シュトーレンもほしいなあ。あとパネットーネも。

利公「オーダー。美味しいネズミ料理〜。」
陽子 祥瓊 延王「ウィームッシュ」

http://1.bp.blogspot.com/-SOhosyYXt18/TVWAUSd8OeI/AAAAAAAAAy0/BlVFq2rYwP8/s1600/Squirrel-and-Army.jpg
http://yaplog.jp/cv/yamato_tsushin/img/520/img20070223_1_p.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-q_6rZQ6PSFs/TVV8_-MFYUI/AAAAAAAAAyk/RGH20eLiw-8/s1600/Squirrel-Eater.jpg

節子それネズミやない、リスや！

十二国記って銀河英雄伝説をインスパイアしてるってはじめて聞いたんだけど
どこか似てるところあるの？
尚隆がラインハルトなのかね。側近陣の充実っぷりからそんな気がするけど
崩壊しちゃった戴は自由惑星同盟なのかね
そうすると陽子たんは地球教なのかｗ

過去スレより

41 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/15(土) 21:44:24 ID:f2gTg5mG
死なないラインハルトと王にならざえる得ないヤン・ウェンリー
主上が「銀河英雄伝説」の解説文に書いた事は、実に当を得たもの
だと思っている

常世なら天啓を受けた玉座についたラインハルトは失政を重ねない
限り死ぬ事はないし、ヤンもまた天啓により天帝に選ばれた事を
麒麟に告げられ、ヤンが玉座に付かなければ、国は妖魔の跳梁跋扈と
天変地異の続発で危うくなると言われれば、ヤンの性格から言って
王になり玉座につく事になるからな

>>938
むしろ驍宗がラインハルトっぽいだろ。阿選のおかげで皆忘れてるけど、
戴は大本命超傑物王に半年で六官から軍まで経験豊富で忠誠心も厚い王の側近で掌握されて、
本来はどこよりも順風満帆な船出のはずだったんだぜ。それでも大失敗しちゃいましたが。
陽子のとこはずっと官に牛耳られて地方からなんとか人材引き抜いてきましただし、
尚隆の側近も有能ではあっても最初は下っ端で本格的な整理には20年は待ったしな。

小野さんて基本的にはホラー作家なのに
なんで急に中華風ファンタジー書く気になったんだろうね
魔性の子の時点で黄昏までの大まかな構想は思い付いてたからかな
黄昏までの…

むしろ黄昏を出さないでくれたほうが
新刊マダ状態にならなかったような気がするな

>>936
わたしはリス
尻尾を剃られたの

>>941
自称ホラー作家。
ベストセラーはファンタジーで、ホラー作品が賞を取った事もない。

でも、自分はホラー作家だと頑なに信じ込んでる。

書いてるのはホラーのほうが断然多いからホラー作家なのかと

確かに黄昏なきゃそれはそれで良かったね。
屍鬼読んだことあるけどホラー･･･？って感じだったな

自称、少女漫画家の竹本泉みたいなもんか

魔性が先に出てるから黄昏は必然じゃない？

小野さんの中では黄昏のラストのあれで終わりな感じだったのかな
屍鬼はバイオハザード系かな
怖くて読めない…

屍鬼はまず何よりも退屈で冗長な展開に耐える忍耐力が求められる
それを乗り越えればロリ幼女とのパラダイスが…

てか自分も文庫版の三巻まで読んで投げて、フジリューのマンガでようやくラストまで読めた
大筋はマンガでいいとオモマジデ

この前NHKでマトリックスやってた時に実況スレで見たんだけど、
主上はマトリックス観て筆を折ったってのはマジですか？

誰か否定してよ！！！

>>912
勘違いさせたようだがショウケイや陽子が会った麒麟の末路じゃなく
次世代の麒麟のことな

>>939
>　主上が「銀河英雄伝説」の解説文に書いた事

これなんだと思ったら、徳間文庫版の

銀英のキモは「ラインハルトかヤンか」ではなく「ラインハルトかトリューニヒトか」だ

っていうやつか。新書版もってたから買わなかったけど、解説だけ立ち読みして、なるほどなあと感心した覚えある。
そうか、あれ主上だったのか。

神の箱庭とか世界を支配するコンピュータネタは90年代にゆり戻しで流行った気がするが
マトリックスとループとしか思いだせん。まだあった気がするが

シロメ細工の魔法機械

>>948
なんか誰も書いてないからマジレスすると、｢死なないラインハルト｣に着想を得たのが十二国記。主上が銀英伝新装版の後書きで懺悔してる

あーごめん
>>957は>>938宛てね

あー、完璧な王様にずっと統治されてればずっと皆幸せなのにな
という発想か。

もうちょっと詳しく言うと
銀英伝で専制君主制度の欠陥として
有能な君主でもいずれ死ぬし後継ぎが有能とは限らない
有能な君主でも変節して国民を虐げるかもしれない
そうなった時に専制君主制度では君主の悪政を止めるストッパーがいない
とヤンが指摘したことに対して
それなら死なないし変節したらストッパーが存在するラインハルトを作ったらどうなる？
で書きだしたのが十二国記

>>931
のびたの日本誕生は大好きだったな

>>960
それに対する小野不由美の答えが「それでも死なない王朝はない」だろ
やっぱり十二国記のフィナーレは帰山だったんじゃ・・・

銀河英雄伝説っておおまかにしか知らないんだけど
ラインハルトて完璧な君主なの？

十二国記でいえば尚隆は完璧な王に近いんだろうけど
ラインハルトとは似ても似つかない・・・

ラインハルトに一番近いのは、強いて挙げればギョウソウじゃないか？小松さんはノリが完全に同盟側

小松さんとこは、部下も上司に容赦ないものなー。
そのへんも同盟っぽい。

それでも死なない王朝はない…このテーマのターゲットにされるのは奏だな
見たくねえええ想像つかん

>>963
個人的にラインハルトは驍宗と仲達を足して二で割ったような感じがした
キルヒアイスを失う前の潔癖でやや狭量で他人にも自分と同じ厳しさを求めるあたりが仲達っぽい
尚隆は確かに同盟側だシェーンコップのような役割が似合いそう
陽子と無能は二人とも同盟のムライ中将を思い出す
生真面目で融通効かないあたりが

銀河英雄伝説知らないな〜
小野さんあとがきかいてるなら読んでみようか…

>>968
解説書いてるのは徳間文庫版ですでに絶版になってるから古本屋で探すしかない
銀英伝自体は複数出版社からいろんなレーベルで出てるので入手自体は容易

ちらっと読んでみようか〜と思ったが自分結構いい年だからしんどそうだしやめたわ
思春期の頃に読むともう最高らしいね銀英って

冗談抜きで人生狂ちゃった人が出たくらいだからなあ

別に今読んでも面白いよ
そういうレッテルを貼った上で読むなら駄目だろうが

長いから年齢的にキツイという意味かと思った

自分も買ったの20年近く前だけどいまだに引っ張り出して読むよ>銀英伝
そういえば主上の本読むようになったきっかけは、
文庫版創竜伝巻末のガイエさんとの対談を読んでだった
それで綾辻さんの奥さんってことも知ったｗ

ちょっと長いしね
悪い意味ではなく、なんとなく自分はタイミング逃した様に思った
どっかであらすじ読んでみるわ

綾辻さんの奥さんはゲーマーってどっかで見たような気がしたが、あれ主上だったのか。
銀英はアニメみるのもいいのかも。声優すげいし。
でも長いけどな。実況板でマラソンやってたけど、よくやるわｗ
と思った

>>975
アニメ版もよくできてるよ
今見るとちょっとちゃちく見えるかもしれないけど
第一部は外伝を織り交ぜたりしてあるけど、それ以降はほぼ原作通りに作られてる
声優陣も中堅〜ベテラン〜大御所が勢ぞろいしてるし

>>970
普通にだいぶ思春期から離れても面白く読めたけど
キャラ一人の死につらくなって続き読めなくなったまま積んでしもうたｗ

あ

踏んでみるか

銀英伝もあと2冊外伝が出る予定のはずだったけどいまだに書いてないんだぜ
本編完結してるし今のガイエに書かれてもなあ…だから別にいいけど

んで立てるか

あい

小野不由美＆十二国記 其の170
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1353591274/

おつん

スレ間違えたかと思った

>>983
乙乙

>>983
乙です

思春期というと語弊があるかな、感性が若いうちに読んだ方がいい、かな
十二国記を読んだ時はまだギリギリ若さがあったｗ
主上戴の結末急ぎめでお願いします

>>983乙乙

自分は十二国記読んだのちょうど10代前半くらいで
泰麒は10歳には幼すぎありえん、珠晶12歳なのにすげーｗ別の意味でありえんｗｗと思ったなぁ
あれから何年経ったんだ・・・

>>983
素早い仕事人乙

埋めるか
珠晶12歳をレイプしてその気高い心を折りたい

>>988
自分的には王でもキリンでもない清秀のさかしさがありえん

つか、同世代？
10代前半で読んだ　いま三十路

たしか中学生のときに月の影読んでいま２０代後半だなぁ…
下巻読みたくてウズウズしたあの頃

楽俊と班渠にとらたまにモフモフされたい

桓?は獣の姿になると力持ちになるけど楽俊はかわいいだけだがそれがいい
半獣で鳥になれる人は空が飛べて、亀になれる人は水中を
スイスイ泳げたりするんだろうか

半獣は哺乳類とかの獣限定なのかもよ？
楽俊はモフモフできる＋暖をとれるというメリットがある！

あと歯が強いとか鼻が利くとか実験に使えるとか色々あるかもしれないぞ！

鳥や亀の半獣がいるのかわからないからなぁ
同じく一般的な哺乳類以外はいない派
なんとなくだけど、獣の姿がその動物そのままとは限らず、人のものから大きく外れない
範囲で獣、なんだと想像してる。牛の頭部で手足は蹄だけど2足歩行可能な体型とかさ。

陽子が雁に着いてすぐ、人ごみに半獣が混ざってるのを見ているシーンで猫の半獣も
いたと思うけど、猫な見た目でデカくて四足歩行してたら騎獣か半獣かそういう生き物か
わからんと思う。なので基本2足歩行可能かつ、人間の大きさからもそう外れない大きさ
なんだろうと思った。

なのでせいぜい手足→前脚後ろ脚程度で、手→翼とか手足→ヒレとか、大きく人間から
離れる形の半獣はいないんじゃないかと考えてる

麒麟みたいに生まれて数年は獣なんじゃないかなぁとも思っているので、哺乳類以外だと
支障がありすぎるという考えもあり

牛の半獣もいるって言ってなかったっけ

ポニョみたいなやつはいるような気がする

魚は獣じゃないからいない気がする

1000なら、黄昏で終わる

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