<既刊一覧> 真・天地無用!魎皇鬼シリーズ 著:黒田洋介 梶島正樹 壱の巻<<樹雷>> 平成9年8月発売 弐の巻<<遙照>> 平成10年3月発売 参の巻<<鷲羽>> 平成11年5月発売 ※全16エピソード、全5〜6巻予定 ※四の巻<<神我人(仮題)>>は無期発売延期中 真・天地無用!魎皇鬼外伝 天地無用!GXPシリーズ 著:梶島正樹 白根秀樹(2巻以降は梶島正樹のみ 1巻 平成15年4月発売 2巻 平成17年8月発売 3巻 平成18年8月発売 4巻 平成19年8月発売 5巻 平成20年8月発売 6巻 平成22年1月発売 7巻 平成23年2月発売 8巻 平成24年1月発売 異世界の聖機師物語 著:和田篤志 原作:梶島正樹 1巻 平成21年8月発売 いずれも富士見ファンタジア文庫にて好評発売中
<よくある質問> ・天地無用!魎皇鬼って小説との関連は? 小説「天地無用!魎皇鬼」は、OVA版を基に長谷川菜穂子氏が独自設定 で続編を書いたものです。 この作品の話題は懐アニ平成板の天地スレが適当と思われます。 ・天地無用!in LOVEとか色々あるみたいだけど…… 「in LOVE」「in LOVE 2」「真夏のイヴ」「新・天地無用!」はそれぞれ同名の 劇場・TVアニメをノベライズしたものです。 ・天地の母って阿知花さんじゃ?清音は宇宙刑事じゃ? それは劇場版、TV版の設定です。 ・樹雷皇の父、四賀一樹ってデュアル!の主人公と同一人物? 名前が同じなだけです。四に一を加えて樹をつけると正樹になるというお遊び。 ・結局天地は誰とくっつくの? 近い未来の天地一家は 天地、魎呼、阿重霞、砂沙美、美星、鷲羽、魎皇鬼、ノイケ、訪希深、勝仁 の10人家族のようです。 更に未来では、魎呼の息子、魎呼の娘、美星の娘、ノイケの娘、魎皇鬼の子供 なんかも存在が確認されています。 ・剣士って誰? 信幸と正木玲亜が結婚して生まれた子供。天地の弟になります。 勝仁の下で剣術を学びますが、ある日突然異世界に召還され、巨大ロボット に乗って戦う羽目に……詳しくは、アニメ「異世界の聖機師物語」にて。
8 :
写経師 :2012/01/27(金) 19:24:56.03 ID:bUCaxeuv
>>1 乙
新刊部分まで録画してたアニメ見返したが、すっかり忘れてた3バカの扱いが随分違うんだな
・初登場時:リョーコ遭遇ではしゃぐ以外は真面目に仕事してる
・アカデミー:生写真自慢してる程度、次の着艦先決まらずふらふらしてるだけ
・Jオリジナル:3日徹夜で補修作業、くだらない食糧難解決策を提案したりするぐらいで基本真面目に仕事してる
・樹雷着:苦労の度合いは西南達と大して変わらないのにすぐ次の任務へ送り込まれる、労い一切なし
・海賊側へ:女の前で良い格好したいのが動機とはいえ、自分たちから進んで海賊相手に人質交換を提案
「俺たちは3人でやっと1人前」という謙虚な自己評価と合わせて、小説と比べて随分マシだったんだな
前スレで紹介されていたSS、かなり面白いな。 ちょっと本気で天地SS探してみようかな。
「クッ!
>>10 小説だと海賊側に情報漏洩とか、本当にろくな事しないな
それにしても、旧守蛇怪に戻されて以降は自室待機だったはずなのに、
なんで魎ちゃんの事を知っていたのだろうか不思議
>>12 俺には無理だったわ
よくあるテンプレ転生系で数話読んで閉じたわ
福っていつの間にか皇家の樹の第二世代と同等になってね? 第三世代以下って話だったのに
単体としての有り様は仕込んである宝玉次第だよね でも皇家の樹との互換と言うか連携出来る能力が高い 魎皇鬼は龍王と接続してはいなかったんだっけ
それこそ最初期に一時的に取り込んではいたけど、連携はないな。 曰く、ただの船体補強用。
あれ、そだっけ そしたら魎皇鬼タイプとの合体の前例ってその程度なのかな 意外とまともに融合してないもんだね
OVA1期2話で龍皇が魎皇鬼に壊されて(正確には阿重霞が地表に落ちる前に外壁ユニット強制爆破) コアユニットだけになって、家の傍の池に沈んでいって・・・・ 5話で神我人が襲ってきて、神我人と魎呼を追うために 魎皇鬼が池に沈んでる龍皇のコアユニットを(念力?で)持ち上げて 合体したのが最初かな それを美星がレポートで報告したから瀬戸の耳にも入ってた #でも・・・・瀬戸はGXP20話で幸運艦隊と戦ったときに #水鏡と福ちゃん(守蛇怪)が連結して #「やっぱりね。魎皇鬼の同型艦ならば皇家の樹とリンクできるのは道理。遙照殿に感謝だわ。」 #って言ってんだよね・・・美星のレポートじゃなくて #遙照に直接聞いたのかな 福ちゃんは元々、個体の強さよりも他艦との融合を目的として開発されたらしいから 強さは第3世代以下(第4世代ぐらい?)のはず #福ちゃんは第2世代の瑞樹とも融合してたし #その後第1世代の樹(神武)とも融合したしねぇ
初代魎皇鬼と皇家の船・船穂の戦闘データ提供してもらったからじゃないのか? 皇来たりなば幸遠からじで,船穂ちゃんと遙照が話をしてたアレのことだと思う。 融合できるかどうかも,結局,皇家の樹のエネルギーと宝玉のエネルギーの 同質性に由来するんだろうし。
●魎ちゃんは単機では最強だが、融合能力は低い ※龍王との合体は補強程度 ●福は単機では第三世代以下だが、融合能力は高い こんな説明だったと思う っていうか、キリコの樹(名前忘れた)と西南が見つけた 第一世代 これ全部足したら、アズサのヤツ超えちゃうんじゃね? 全部合体できればだがw
魎皇鬼は魎呼とペアでの運用が前提だけど、額のクリスタル に宝玉エネルギーをチャージしていて単艦行動可能。 んで、今回のお使いでは、ガズラが皇家の船か!と思う程の十分な チャージ能力があると。 もしかすると最強なのは魎呼+魎皇鬼に福ちゃんが融合することかも? 皇家の樹が融合しやすいってのは出てないと思うし、福ちゃんが 融合した水鏡、瑞輝、神像ですぐに仲良くなれた樹程光鷹翼に ゴージャスさを出したのだから、親族姉妹間…3期で母性愛に 目覚めた魎呼なら。
まぁ、その前に福が西南にベタ惚れだからその可能性はあんまねーかなと 大体、魎呼+魎ちゃんはこれ以上強くなる必要ねーだろw 最終形態は、ワシュウと同等っていうのは、保証されてるし
10枚背負ってる真の鷲羽の表紙っすね
まったくもって、個人的な感性に基づく 愚痴です。 最新刊、 福のおびえるシーンが延々と続くとこが、 実にいやだった。 小動物の外見をしたものがおびえるシーンを 延々と読む苦痛… それこそ、主要人物の会話による回想か何かで、 あっさりと流して欲しかった…
こういうシーン難しいってことだと思う。 アニメでこその福ちゃんの様子とか、文章でこその内面表現とか、 該当話が繊細なテーマなんで、自分もハラハラして読んだけど、 なかなかうまく行かないもんだね。 でもまぁ梶島氏的にこういうの作りたいってのはあるってこと なのかもな、て思った。
テレビ版ではそれほどでは無かったが…数年後福ちゃんクローンが 拷問に近いことを延々とされる描写があるぞ、きっと。 タラントの糞さを際立たせるために…
あー、黒田氏だったらやりそうw,梶島氏はどんな風だろね 惑星ザス(だっけ?)の件は物語時間で1年後って予告されたね〜 今見返してたけど神像の光鷹翼展開を検知したっぽい時の 瑞輝や水鏡の反応シーンはゾクゾク来るねw
>>29 光鷹翼展開の検知というより、長年離れ離れになっていた仲間(皇家の樹)を見つけた歓喜に
瀬戸や霧恋が、何の事だか解らず戸惑った。という風に、私は感じた。
>>28 NBキルシェが吊るされているシーンも見える様な気がする
>30 然り然り。そういえばJオリジナルの件を上回る大事なんよね。 >31 NB=キルシェってのがばれれば、陵jy…きわどいのくるか?! キャラ増えて絡む点が増えると色々楽しみね〜
>>10 アニメ版NBのナベシン(狂言回し)部分を小説版3馬鹿が担ってるのだろう。
瑞輝の亜空間内で 福ちゃん+クローン野良福ちゃんズ+瑞輝+神像が じゃれ合うのを瀬戸様が見て 『子供同士だから直ぐに仲良くなるのね』って シーンを想像している私
神像が好き勝手に庭園内を徘徊し 大きいのでウンコ座りで小さい福ちゃんズと戯れる図 どんなに暴れても皆壊れない怪我しそうにないから 余程頑丈に空間を作らないと瑞輝に負担が回ってきそう
瀬戸の記憶が戻ったのって、3期4話の鷲羽との邂逅の時かね? あの時の瀬戸の表情が、気になってたが・・・・・ 倒れたのも、記憶関連が原因でかは判らんが? その時に、鷲羽がチェックしてるから、この時に凪耶って気が付いてるんだろうなぁとw それで、夕食までの時間〜って所でウィンクの合図しあってるのかもな
鷲羽本人との対面が記憶封鎖の解除キーだったとかあるかもw できすぎ妄想だけど、凪耶が失踪し瀬戸が保護された星を、 記憶封鎖した幼鷲羽が保護された星カナミツとを絡めて、 >5の鷲羽バイオロイドにある封印の星とすると、瀬戸ボディ が鷲羽バイオロイドベースとなり、デュアル!のDと同じ技術 であれば、瀬戸ボディの中のアストラルを鷲羽がチェック できるかもね。 記憶封鎖で凪耶自身含め周囲の目を欺くと共に、記憶を回復 した鷲羽にしか分からない強烈なメッセージにもなるし。 「わたしはみつけたわよ、あなたはどう?」みたいなw 記憶がないままの鷲羽なら先越されたと思うだろーなーとか。
凪耶=瀬戸 で鷲羽ちゃんが凪耶クローン=神我人を作った で神我人が男性体と女性体に分離 女性体=ノイケ で瀬戸が立場を利用して自分のクローンを天地の嫁へ送り込んだってことか 瀬戸が自分が凪耶と気が付くタイミングとノイケの正体に気付くタイミングの順序って分かる? つーかまだノイケ=自分のクローンって気が付いてない? こんがらがってきた
>>24 >>23 天地&西南で地球に迫る何かから守るために・・・とかいうのりなら。
3姉妹の競演ってのが見れそうだけどね。
でも、この場合、ほかにもぞろぞろと・・・。
>38 妄想で遊ぶところかとw 要素に鏡・瀬戸が加わるかも知れなくて、記憶封鎖している間の 瀬戸の情報分析能力6>の慰安:Q&A皇家の樹が凪耶のそれってこと じゃないかなーとか、俺の妄想がユンユンとw GXP小説の始めの巻あたりの瀬戸だけが持っている記憶(西南の幼少のころ?) と鏡・瀬戸との違いを匂わせてるのも気になる。
41 :
写経師 :2012/01/29(日) 12:37:39.50 ID:4WLyO7Rj
>>38 ノイケは女神我人の記憶にもとづく裏人格があるからな。
天地が覚醒しそうになったときの「お兄ちゃん…」とか。
42 :
写経師 :2012/01/29(日) 13:06:25.52 ID:4WLyO7Rj
オレの妄想では, 頂神格かかなりの高位次元生命体で凪耶がいて, その一部が哲学士・朱螺凪耶がいて,誰かの意図により惑星消滅に名を借りて 凪耶は消滅,瀬戸様として再構成される。その前に鷲羽が凪耶のクローンを つくるんだけど,雌雄分離前かどうかはわからんが,…たぶん,鷲羽を封印して から,女神我人と分離前に…高次元生命体・凪耶の哲学士・朱螺凪耶とは別の 人格の部分と融合した… ってことになってる。 …ところで,8巻292頁の「お互いに西南殿をぞんざいに扱うと怖い相手が居る, というのが一番の理由だけど」の「怖い相手」って誰かね? 天地か…津名魅か…,はたまた別の者か。
俺は素直に 鷲羽→天地殿 瀬戸→霧恋(&月湖)、玉蓮(今巻発動w)始め瀬戸が仕向けた嫁候補全員 と読んだ。それぞれ妄想してる時が楽しいよねw 解答が出て構築しなおすのもまた楽しいんだけど。
>>29 >惑星ザス(だっけ?)の件は物語時間で1年後って予告されたね〜
ザスであってますね。TV25話で神像の調査結果をアイリが語るシーンで惑星名がでてた。
TVシリーズを観返してたの、今日ようやく終盤にたどり着いたぜ。
小説8巻での艦船登録手続きのドタバタで、後悔するのは、約一年後と書かれてたの(P108)、
自分は思いっきり勘違いをしてたなあ。
簾座連合所属が公開プレ……もとい、公になった4人を乗組員として受け入れるのに個人所有
の船籍ガガガガガッ、後の正妻としては悔しいって感じかとてっきりw
(イマイチしっくりこないけど、続刊で詳しくわかるだろと)
それより先に、国際政治によるGPへの干渉を利用したタラントの策の話があったか。
鷲羽から西南にプレゼントされた船だから個人所有扱いが適切なのに、うっかりGP所属扱い
になってしまってるのを見逃していて、それを策に利用されるって展開だったんだね。
真天地2を読み返してみたら、鷲羽が行方不明になった(神我人が吹っ飛ばした)惑星と 凪耶が行方不明になった惑星(海賊の襲撃)って別だったんだな。 GXP8だけ読んでて神我人が惑星を吹っ飛ばした時に鷲羽・凪耶の二人が行方不明になったと 読み違えてた・・・orz
今回間違えてGP軍船籍になったならば運呼にやられてからの 修理やファッションショーは無しかね? そしてこんな感じかな? やられる→なんとか緊急JUMPで通話用超空間へ→樹雷の 調整槽で回復、霧恋の樹選びへ ラノベ版だと3馬鹿に負ける西南はみたくないなぁ… 3馬鹿って本当の意味で痛い目をみないからな…
>>43 なるほどな。「お互いに…」って書いてあるから,別人の方が妥当か。
しかし,霧恋ほか西南嫁は,瀬戸様にとって西南を死なせたくない一番の理由に
なるかなぁ?瀬戸様って,お巫山戯はともかく,実際の政治は情実抜きで
クールにやるイメージだから。
>>34 の続き
神像やノラクローン福ちゃんズが
瑞輝と福ちゃん交互に収納されている理由は
亜空間修復期間⇔亜空間破壊期間
なのではないかと妄想している私
>>42 を見て二次妄想っす
美砂樹の反作用体成分
凪耶消滅>瀬戸様再構成
の際に何らかのバグが発生し
美砂樹に引き継がれた所で顕在化し得る状態になった
三期を経ているのでやっぱ天地かなー
「私も鷲羽ちゃんも」と有るので
瀬戸様・鷲羽ちゃん各々に怖い相手がいる場合も有りそうね
>>45 マスが起こした事故の件もよくわかんねーな 何がなにやらw
>47 5巻に若竹のような良い子と瀬戸の評価があったり、TV版13話で バルちゃんに、らしからぬ食ってかかる様子とかから、かな。 鏡・瀬戸を加えると瀬戸自身が西南に何かしらあるのかもなーとか、 いろいろ妄想中w
瀬戸が凪耶って判ったあとに天地の周りの人の血筋考えると、全員大元は鷲羽と凪耶の血筋の人たちだよね。天地含めて。 とか考えると、やっぱり凪耶も高位の存在なんかね? 記憶無くして一からやり直した事も鷲羽に似てるし。
反作用体発生の為の試みだったりして
>>52 天地は、初代樹雷王の妹:真沙希の子孫と初代樹雷王の子孫が合体した結果だから、どうかなー?
アズサの親父の四加一樹は、GP内はでは元々ただの警官みたいだし(庶民の出?)
っていうか、考えたらトキミを最初に発見してお友達になった人間の子孫が長い時代を経て、
また巡り合った結果なんだねw
>>54 津名魅様が何かいいたそうにこっちを見ている
「あらあら、うふh」
天地は、神我人に、身体を半分以上吹っ飛ばされて、津名魅に修復してもらったんだろ。 約半分は、始祖の樹から出来ているってことでは?
もう真天地4巻の神我人の内容が出てる感じがするな OVA3期と今回のGXPの8巻で
そろそろ頂神より高位の存在か、別次元の住人とかが出てきそうな勢いですよね。 銀河外とか、先史文明、異世界とかもこれからピックアップするんですかね?
銀河外なら Zが別の銀河かな?
>54そう言えばそうでした。失念してました。 >56すいません、そこまで考えてませんでした。でもその考えもアリですね。
>59 Zは銀河外じゃなくて、訪希深が別次元から連れて来たんじゃないでしたっけ?
>>56 ムックか何かだと、下半身ふっとばされたんでガーディアン + 竜王が保護して
仮死状態にしてたらしい
それをツナミが見つけて、上半身から修復させた(多分、天地自身の細胞からの修復)
OVA盤で天地の体が光ってるいるのは修復時の保護プロテクタ
>>58 どうだろうね 宇宙版サザエさんだから、永遠に今の日々が続くのかも(宇宙がなくなるまで)
この世界の頂点たる3神 それを超えるかもしれない天地 ほぼ無敵状態なんで敵がいない
いるとしたら、ニンジン畑を食い荒らす害虫くらいw
GXP3巻あたりで天南静竜のやってた補強用ガーディアンシステム の最高グレードのもので天地は修復された
>>58 インフレすればいいってものじゃないしなぁ
>>63 補強用ガーディアンシステムだとしたら、皇家の樹、第二世代か、始祖の物ってことだろうけど、
月と、おおいぬ座VY星ぐらいの差があるのでは?
現時点での全ジャンル主人公最強スレでの天地は19位あたりだった気がする もちろん全能以上だったけど 1位はどうやっても抜けないけどな
1位は何? FSSのアマテラスとか?
>>68 トランスリアルのハリィ・ガーバー
80年代のSF小説だけど世界観が意味不明
FSSは世界観修正らしい
ちなみに去年の1位が奪還屋だったけどまどかとか色々抜かれたけどね
書いたもん勝ちだからなぁ。
しかし小説で描写が増えて女官四人組の印象が随分かわったなぁ。
玉連の小説補正は破格だな 「美人揃いの中、より際立った美人」というのは絵で描くのは難しかったんだろう
アニメだとセクハラ担当という感じだったからなぁ。 西南相手だとギャグな場面が多かったせいか。
小説であの四人のキャラの描き分けがされたのは嬉しい。 アニメではそもそも出番少なかったし。
これだけ四人がピックアップされるってことは、アニメでやらなかった最終回後のエピソードもやるんだろうか? 連座連合編とか言って。
連座の嫁候補としての存在感を丁寧に積み上げてくんじゃないかな
月胡、クイス、水穂、林檎、美守、美希、兼光の娘等々新愛人が ラノベ版で出てきたしなぁ… キルシェは嫁側で。
>>76 …十何年後になるか、わかったもんじゃねーな…。
もう梶島氏、天命を知る年になるし…。
>>78 数が増えた結果一人一人の印象が薄くなるのは避けられないのが残念ではある。
>>78 兼光の娘は、嫁確定じゃないのかw
女性陣の井戸端に瀬戸が居たら、却下されそうだが
ただ夕咲が、調教して出荷するって言ってるし瀬戸は喜びそうでもある・・
夕咲の娘と福は、同い年って事か・・・
両親が瀬戸13神将だから素質的には霧恋達より上になりそうだけどな。 vs紙一重の時に兼光と西南で一悶着ありそうで今から楽しみ。 兼光は将来悪いお義父さんになりそうだw
八巻で、簾座連合からのスパイの四人が西南誘拐に走る伏線は、既に十分なレベルで 提示されてる気が。 後は、西南が海賊掃討の実績を積めば、身柄を押さえる事の謀略的価値が上がるしね。 でも、小説上のストーリーのペースみてると、今後、略奪愛とか略奪婚をメインに志向する ぐらいに燃え上がったりするんだろうかと思ってしまう。 簾座連合編みたいなところまで突入したらどうしようかとも思うけど、さすがに厳しいような。 まあ、のんびり楽しみにしてようかと。
八巻では、なんと言っても表紙を飾ったキャラ達の描写が楽しめた。 特に、ネージュの描写は、むしろ西南の掘り下げのような気はするけど、そこが良かった。 ネージュ自身の思惑や気持ちの描写は、きっと次巻あたりでフォローが入るだろうと期待 するけど、まずは、西南を取り巻く人間関係の中に入り込むにはこれぐらいでないとね。 他には、福と玉蓮の対面と、翠蓮がアクティヴに瀬戸に突っかかるあたりがお気に入り。 瀬戸≒凪耶のネタばらしのあっさり加減は良かったと思う。 ファントム=美希はあっさりし過ぎというか、(フオ・バルタの脱出の状況からみて他に答え がなさそうなのは判りきってはいたけど)いきなり確定情報として書かれてたのは唐突ぎみ だったかな。 水着姿は、雨音が一番ツボにはまった。六巻のイラストでは、モデル仕事での下着姿の ビデオで、西南には雨音の美しさをメインで印象づけてたって感じだけど、八巻のは色っぽ さを見せ付けるような感じが良かった。横のエルマがマニアック……w
TVでの4女官はどうみても「残骸」だよなぁ
前スレに出たTVキルシェや3バカの謎の転属と同じ意味で
>>84 ファントム=美希は意図的な物じゃなくて単なる伏線管理の失敗だと
個人的に思ってる
っていうか、女が出すぎて収集つかなくなってるじゃん・・・・・・・・・・・・ エロゲでやっとけとアレ程w
キャラの性別を逆(西南→女)(嫁&愛人→男)にすると ロリコンばかりいる相当気持ち悪い話になるな
乙女ゲー?
ファントム=美希ってわかる描写どこらへんにありましたっけ?
八巻P286を読んでくれ
>>86 >っていうか、女が出すぎて収集つかなくなってるじゃん・・・・・・・・・・・・
(´・ω・`)
御大の平常進行ですな・・・。
>91ありがとうございました。
>>92 女性関係については収集つける気もないだろうしな
あえて言おう だが、それがいい
嫁を四人もらおうとしてたと思ったら いつのまにか内縁の妻も四人できていた な… 何を言ってるのか わからねーと思うが おれもナニをされたのかわからなかった という状況にプラスアルファか
異世界よりはましじゃろ
まー、異世界は数え切れないぐらいの人数が結婚権争ってたもんね。
御大がじっくり描写してくれてるおかげでアニメより各キャラに感情移入できて幸せ(特に玉蓮)
最近、影の薄い子が可愛く思えてきた 地球編で女官組も一緒だと、展開がいろいろ変わりそうだな
西南の帰郷を前に、アイリの誘導で、独り留守番役を振られてたNB。 TVのように、ネージュが別便(瀬戸の手引き)で地球入りするとして、 それにキルシェの姿で同行したりとかあるんだろうか。 単身地球にダイブでもいいけどさ。 美希も久しぶりに出そうな雰囲気だし、地球でAI同士の対面を期待。
異世界の結婚は意味が違うけどな 競走馬の種付けに近いw 地球編でちょっと気になるのは同室だった二人 アニメだと隕石交番?勤務だったけど絡みはあるのかねw
>>100 真天地関連で何か仄めかしてくれたら良いよなー
>>102 アニメだと同時期の研修(2年次前半)だけど
小説だとずれてる(西南は1年次後半〜)からな・・・
冷静に考えると、樹雷領で初期文明惑星の地球に
GPの交番があるのが不自然な気がする
GP職員が樹雷に赴任するだけで試しの儀が発生するだろうし
現樹雷皇妃実家兼遥照宅兼真沙希のアストラル置き場だったけ てゆーか地球まわりって柾木家の飛び地みたいになってるよな
>>99 同意。
アニメだと四人組の中でも一際怪しい人というう感じだったのが大躍進というか。
>>104 海賊からの保護も兼ねていたから何かの形であそこにいる可能性も高いけどね。
アニメよりも深いキャラになっているから出て欲しいよねえ。
アニメの同期二人とのいい意味で馬鹿なノリも好きだったな〜 海とあの二人は西南と同格の付き合いをするから、 本人も本当に嬉しかったんだろうなと思う
読み直していて、憔悴しきった瀬戸様のさし絵のときの、ネージューの扱いが気になったのだが、 working!!のぽぷら状態なんだけど、まさか、ちっちゃいけど年上なのよつながり?
ケネスは小説でもマヨラーなんだろうか
鷲羽から買った鈴はどうなった
次巻で鷲羽と会ったときに迷子にならないように、とか言って付けそう。
アニマックスでやってる、異世界の聖機師物語オモシロイですね
山田商店はどの程度発展しているやら。
>>114 最終的には、アカデミーなどにも出店するんだろうな。
>>114 他県からも来客が多数
巨大ショッピングモールになってるよ
のはずだ
(´・ω・`) 樹雷産農産物を扱うお店として、知る人ぞ知るお店となって、 見かけだけは、2巻の描写以降、建物があのときの規模に見合った 大きさになってるだけだったりして。
正木村民が良く利用している山田商店 ○本の天○家が長寿の秘密は山田商店に有ると勘違いし 皇家御用達に!!
生体強化って普通で二千年ぐらいで王家の木がやると何万年とかだったと思うんだけど 何十万年クラスは次元の壁を越えないとムリ(もしくは超えるものの介入)ってことになるのかな 未来に美砂樹がさみしさから暴走するってはなしだけど、ってことは現在まわりにいる家族は誰も 残ってないってことになるけど天地回りは全員残ってるんだろうか
アニメの最終2話で海まで宇宙に上がっていたから、 タラントの地球強襲あたりで海が巻き込まれる展開だったのかと 思ってたら、小説でも襲撃の描写なしだったよ・・・・
>119 天地や魎呼、ワシュウ、ササミあたりは大丈夫だろうけど親父、ヨウショウ、アエカ、美星あたりは死んでそう 瀬戸(ナジャ)でも数十万年は生きれなかったようだね。でも超未来じゃ光おう翼が一般化してるっていうし よくわからんな
たぶん姉と夫だと思う、天地ファミリーは本人が望まない限り死なないかと ただ、この二人もササミの親だし死なせない気もするし、やっぱ本人が望んで寿命以上生きなかったとかじゃね?
>>118 小売店自体じゃなく取り扱ってる商品自体に秘密があると思うだろ。
>>119 全員残っているか?は判らないけれど、天地、鷲羽、砂沙美辺りは……残っているんじゃないかな?
後は……魎呼とか魎皇鬼辺り……は、おそらく残っているかと。
三馬鹿にちょっと本気でむかついてきた。 アニメだともうちょっと愛すべきバカキャラだったよね。
どの三馬鹿?
アラン達以外に該当人物いたっけ?
>>125 小説での3バカの末路はどうなるんだろう。
まさかTV同様の静竜配下のウエイターじゃないよな。
ぶっちゃけコマチ姐さんだったら怒って一刀両断しそうなのに>三馬鹿
>128 BAKAの頂点が静竜なんだからいいんじゃないかなw そんときは天南特例の適用内に入るんだと思う
確かに叩き斬られてもしょうがないようなキャラに成り下がっては居るが、 最後の落とし所は、大馬鹿ながらも大物の静竜の下で更正 or 相変わらず馬鹿 くらいでいいな。 ちょいちょい登場してイラっとさせられるくらいなら、 もうフェードアウトしちまっても構わないとも、正直思うがw
美希とか、美希と一緒に死んだ人たち、 タラントの部下で西南達と戦って敗れて死んだ人たち、 その他犠牲者、は死に様を直接描かれてはいないもののしっかり死んでるわけで それらと比べても同情の余地がまったく無い三馬鹿はできるだけ苦しんで死ねばいいと思ってる。 まあ死なないのはわかってるけど
いいところを見せる場面がなかったからなぁあいつら
134 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/06(月) 20:00:15.31 ID:zVt6aLNh
いいところがない、の間違いだろ アニメと違って w
アニメだとNBがアレだったのが多少マシになったぶんしわ寄せがいったんだろうか。
NBと書かれると自動的にノーブラと読んでしまうのは如何なものか。
この世界、ノーバストの人って居ないよね、みんなそれなりにデカイ。 (※ロリ除く)
聖騎士物語だと強いて言えばユキネさんが貧乳枠だったかもしれん。 痩せすぎな位のスレンダー体型を思うとバランスの取れたサイズだったと思うけど。
長谷川版の真備清音はなんでじっちゃんと神社の方で暮らしてるの?
それらが本質的に二次創作作品だから…てのが自分の考えかなぁ。 天地無用!で綴じようとしたのが好かれてるとこもあるけど、 梶島版関連作が繋がる度にちゃんと詰めてくれてればなーと思う。 矛盾なければ全部の作品を脳内で繋げるお遊びもできたろにw
>>132 美希が確実にシンだことがわかるような記述あったっけ
行方不明ってだけで再登場してもいいような気もするんだが
>>143 8巻で美希生きてるという描写あったよ(正確にはファントム=美希という描写)
>>138 スレンダーなイメージの火錬も7巻の巻頭見開きで、十分なでかさを見せ付けているしな。
美希先輩はきっと貧乳だと思うんだ……
パットなのか!あれは。博父さんマニアっくだな〜w でも素体って月湖さんモデルなんだよね。
>>146 を書いてからどうだったっけ? と思って挿し絵を見直してみたけど、3巻だと控えめに見えて
4巻だとご立派に見えるなぁ……(汗)
ロリ枠は成長の余地があるからなぁ。 魎皇鬼と福は幼児だし
>>151 魎皇鬼はアダルト体型という実績もありますし
天地無用!3期とGXPのBD化ってまだですかね? 後、1期〜2期のBD-BOX再販もして欲しい…
後、ユキネは貧乳じゃないと思います マリアに剣士と行くところまで行けと言われて、ジッパー降ろした時の胸のサイズはなかなかだったです そもそもあの世界は巨乳多過ぎますね…ワウの巨乳設定が霞んでます
ほ豊胸手jy…ゲフンゲフン、て可能性はないだろうか? ワウアンリーは設定上巨乳決定てだけと^^;
デュアルの三月先輩はどうだったかなあ
つか,梶島に貧乳枠なんてあったか?
話はかわるが、なんで宇宙が整形美人で溢れてないのか不思議でならないw
Dが貧乳かな いや微乳… もももちろん美乳ですよね
>158 技術的には確立しててもカウンター技術も世に出す(たぶん哲学士が) ようになってるから…ってことじゃないかな、と想像してみる。 具体的にはバイオメタルに識別用メガネがあったり、学生懲罰用マーカ に解除手続きが存在してたり、アイリが西南制服トラブルの時に説明 したはやりすたりで人々が選ぶよう倫理整備はしてる感じ。
あの世界の技術レベルだと性別や年齢や姿もいくらでも変えられるらしいからなあ。 ただ最近はそういうのが流行じゃないだけとか言ってなかったっけ?
地球とは違って外見は年齢とは関係ない。 望めばどんな容姿にも性別も変えられる。 ここ数百年は生まれたまま成長するのが流行りというか一般常識。 若年固定するのは美守やアイリのように仕事で必要か、変態か、田舎者だけ。 ということらしい。(6巻 P103) 「誰でも可能だけど、仕事で使う人か変態か田舎者しやらない」ものって リアル地球でいうと何だろう。ヤン車とか痛車とかかな。
スペックが高いパソコンとか?
ルーズソックスを思い出した
>>157 貧乳とはいかなくても普通サイズという人がいれば、巨乳、爆乳な人の前では相対的に貧乳枠にされてしまうかも
アカデミーが話の中心だから感覚狂うけど普通の一般惑星の一般人は生体強化が 普通ではないんだよな? まあ、惑星間業務をする人はしないとまずそうって印象だけど 姿や容姿を好きに変えられると生体強化は別物だと思うんだが ここ数百年は生まれたまま成長するのが流行りというか一般常識ってのは アカデミーの話になるんだろうかな
>>166 向こうの人(宇宙人)ならごく普通に生体調整やってるってイメージだけど
生体調整と生体強化の境目が分らないが
姿や容姿を好きに変えられるのも生体強化も「ナノマシンで身体組織を作りかえる」
という意味では(技術的にも)同じような気がする
個人的なイメージ
似たような整形美人が溢れかえる
↓
天然物が珍重されて持て囃される
↓
皆天然物になろうとして整形が廃れる
↓
天然物ばかりになって美人に注目が集まる ←今ここ
だったりして。市場というのはそういうものだw
>>166 アカデミーの新入生が西南以外全員すでに生体強化済みだったし、
初期程度の調整は恒星間航行レベルの科学力がある星では一般人でもデフォなんじゃないか?
あとからさらに高度な調整も可能なんだし。
生体強化術を施すこと自体はさほど珍しいものではない。 銀河に住む知的生命体のほとんどがその恩恵に預っている。 ただ樹雷のその技術レベルが桁違い。 養子縁組や婚姻によって樹雷皇族となった一般人ですら 生体強化によって皇族としての力を得る。 ↑(真・天地無用!魎皇鬼 参の巻<鷲羽>P250 第1世代の皇家の樹による延命調整は若さを保ち、 地球人でも1000年以上の寿命を得ることが可能。 しかしそれは生体強化とは違い、精神も肉体も元の地球人のまま。 ↑(真・天地無用!魎皇鬼 弐の巻<遥照>P291 あと、特になにもしなくても地球にいる遥照の子孫はみんな長命。 普通にSEXによる繁殖で、ある程度は遺伝するようだ。 考察のネタにしてくれやす。
170 :
169 :2012/02/09(木) 01:00:44.69 ID:xezPBVhD
169はGXPよりかなり前の時代での記述なので GXP期はもっと進化してる、はず。
再販キター
人気アニメBOX再生産決定!
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1-DVD/b?ie=UTF8&node=562020 『ef - a tale of memories.』や『天地無用!魎皇鬼』など、
ジェネオンユニバーサルの人気アニメタイトルBOXの再生産が決定しました。
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アイリさんも高度延命技術が一般に降りてきたのは最近とは言ってたけど、 彼女たちの最近がどのくらいのスパンなのかわからん。 遥照の子孫についてなんだけど、遺伝以外にも樹「船穂」が参拝した人をある程度癒してるとかって可能性はないかな 神社の周りが樹の領域になってるし、村の人はまずあの神社に参拝するだろうし。
>>171 くっそ、思わず注文しちまったじゃねーか
情報ありがとう
後は天地3期とGXPとデュアル!がBD化されたらなぁ
フォトンもおながいします
スレチだがエルハザードもBD化待ってる
再販とは資金難の予兆か?‥資金難ならアッガ・ルター 復活も‥‥ないな。
デュアル!のBVD-BOXが発売されると信じて待ってるんだがなぁ
BVDってなんだ・・・orz
可能性としちゃ、3期とGXPが先かなぁ・・・? そっちもいつになるかわかったもんじゃないが。
1〜2期がジェネオン、3期がVAPだっけ?
なので全部まとめたBD-BOXは出ないっぽいな
>>174-175 TV版天地無用!はいらないんですかね
TV版はちょっと・・・アレだから・・・
梶島天地関係しかいらんなあ
では映画もなしの方向で?
はい、毎度荒れるからそこまでー
スレタイでも誰版寄りかて分かるし>1でも誘導してるしな〜
テレビ版や漫画版や映画版も好きだから、disられると悲しくなるなあw
とりあえず,このスレでTV版や映画版,漫画版はナシだ。 なんせ「真・天地無用!」スレだからな。
(´・ω・`) disってるわけじゃなくて、すでに、全般的なネタを扱うスレがあるし、 このスレでは、御大が直接関わってる作品を扱うってだけでしょ。
あえてdisってるっていっても良いと思うが。 手元には梶島天地はもちろん,奥田天地もねぎし天地も長谷川天地すらも あるけど,どう考えても,似たようなキャラクターつかった別作品だし。
剣士の光鷹翼(エナ圧縮の剣)って消えちゃったじゃん エナに戻って霧散したのかな?
>6の剣士の光鷹翼から想像して、光が何かしら変化したのがエナだったりすると その安定状態は光なんじゃないかな。つまり消えたあと光になって無害化。 光→エナ→光鷹翼→物質変換 矢印が右へ一つ進む毎にとてつもないハードルがあるとして、エナに浸かった ジェミナー界は太古に亜法結界炉技術があって云々かんぬんw
霧恋の、「今すぐ辞表を出せたら・・・」 2度目みたいだけど、最初はいつだったんだろ? ・西南の莫大な報奨金を知った時。 ・雨音が、審査室から西南を連れ去った時。 ・雨音(エルマの変装)が、夜の街へ西南達を連れ去った時。
194 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/10(金) 22:48:40.33 ID:mxEmi33Q
>>193 西南を地球に帰したい、宇宙に留まらせたくないというあたりの時期では、と思ってた。
来たな 758 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2012/02/10(金) 21:30:20.13 ID:TSckKxaT0 尼でポチッた天地無用発送されたよ 在庫有りで値引きされそうだがプレ値で買うより良かったと思うことにした バンビはそろそろ富野作品をなんでも良いからBD化してくれ そこそこ売れるだろうし
ふふふ・・・発送が1カ月後とかいってたからとりあえずポチったのに即座に出荷されててやべえw 今月の昼飯はないな・・・
198 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/11(土) 03:38:35.72 ID:SOl5v3JC
霧恋の言う人並の幸せというのが実に胡散臭い
>172 1期で願い事がかなったとか、雨乞いが、とか言ってたね。神社の体裁のためだと思うけど。 阿重霞の命の水〜は(700年寝てた間にw)瀬戸知らせてあることを知らないからで、 正木村の人は船穂樹よりも宇宙との繋がりで実益を得ているんだと思う。 GXP2巻の霧恋の追憶にそれらしい空気や、弐の巻では村外から遠のく仕方が書かれてたり、 一応村の神秘性とうまくかみ合ってるとは思う。
ああ、そうか村の人は大人になるとだいたい一度は宇宙に上がるんだったな その恩恵ってのを忘れてた って、これってどういう名目なんだろう。遥照の子孫ってのは隠蔽されてるし 船穂の妹の子孫だからって初期文明の人をごんごん宇宙に上げてるわけもないよな。 天女や清音も上がってたからGXPまででかなりの人数が上がってそうだが、村人は宇宙人枠なんだろうか
>>200 一度は宇宙に上がるっても、大体は戻ってきちゃうって話だし、
恒久的に宇宙で暮らすような人の戸籍(みたいなもの?)以外は、
どうとでも使いまわせちゃいそうな気がする。
「初期文明の人間を云々」も瀬戸が西南丸め込むときの理由にしたってだけで、
有名無実、もしくはちゃんとした決め事としてはなかったりして?w
自分の想像では、瀬戸の後ろ盾ってので十分なのかもかな、と。 最終的な受け皿は諜報部持ちって格好で、多分林檎ちゃんが切り詰めようとしてる 「遊び」の一部とかかも?アイリ母子のアイライからの亡命の援助も瀬戸だった気ガス。 月湖もアカデミー休学中扱いらしいし、太老ちゃんの母ちゃん金髪で耳とがってたり… 宇宙から嫁に来たのかしら?…とか想像できて楽しいw
>>202 太老母は「正木かすみ」という名前で鷲羽に対してアカデミーレポート形式で
太老預かりのお礼状を出していたので(真天地3)
母の方が正木一族のような気がする
金髪で耳とがりなのは余所の宇宙人の血が入ってるせいかも知れない
(手元にDVDないので確認できないけど)
戸籍どころか、西南と同じく樹雷領に棲む実験動物扱いだったりして。 やりそうでこわいな、瀬戸様・・・
>>203 正木一族ならむしろそんな形式ではお礼状を出さないんじゃないか?
アカデミーで太老父と恋仲になったとかで地球に嫁いだら「伝説の哲学士」が
本家に居候始めたのでアカデミー出身としては気になって、の方がまだあると思うが。
ふと思ったんだが、8巻での敗因?はカミダケをいきなり第二世代(魎ちゃん、福あり)で作ってしまった事にあるのでは・・・
>203サンクス そういえば遙照の地球の嫁さんの名前と同音で名前あやかりっぽいか、 そこらにも梶島氏なんかエピソード仕込んでありそうだね〜
やったな! 778 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2012/02/11(土) 11:54:58.86 ID:LgYcccVH0 天地無用が届いた! 帯に初回限定生産と書いてあってワロタ。全然初回限定じゃないじゃん… ちなみに lain も一緒に届いた。 こっちも期間限定生産のシールが貼ってあって最初に発売された時といっしょみたい。
>>200 公的にはどうなってるんだろうね
樹雷皇家上層部は船穂が樹雷初代総帥の妹の子孫であることも知ってるし
公的には船穂の縁で、柾木家眷族ってことで宇宙に出て行くんじゃないのかな。
>>205 あれは鷲羽に対して、分かってますって伝えるためにあえてアカデミーの書式使ったんじゃね?
212 :
205 :2012/02/13(月) 00:46:18.02 ID:HO7JfPvf
>>211 いや、鷲羽に対して分かってますって伝えるためなのはその通りだと思うが
正木一族なら自分ら自身が機密扱いだから天女みたいにアカデミーに行っても
人に話す事は無いけど、他所の星から来た人ならって思われたくないから
先んじてアカデミー出身だと伝えたかったんじゃないかって事。
>>203 ,205
清音の葬式に参列してたから,太郎の母ちゃんが正木一族だろうね。
太老だった…
>>209-210 GPX2巻で説明されてるね。アイリが西南に地球の話は内緒だって伝える辺りで
公式には船穂の妹の子孫ということで柾木家の分家扱いとのことだ
7巻で「樹雷皇たちは数年前まで清音の存在していたのを知らなかった」ってあるけど それでどうやってアカデミーで暴れられたのだろうか?天女の処理は? 正木の処理は?って話になってくるわな
瀬戸辺りが情報止めてたんでないの? 相当のお気に入りだったみたいだし、自分のとこに引っ張り込むつもりだったんだろう
天地OVA1期1話では、柾木神社を訪れるのは大抵は爺婆だ……みたいな事を天地が言ってたな。 むろん、地域社会の通過儀礼を経てなくて、宇宙ネタのバレ無し状態での天地の主観だけど。
>>218 訪れる爺婆の中に、同級生らと会う為に外見を偽装した
天地の実姉とか……いなかったのかね?とは思う所だが。
下手すると、異母弟との方が歳近いよな?天地って。
スレチだけど、デュアルのDって基本現代地球の文明レベルで(遺跡はあるにせよ) よくクローン作ってアストラル移行できたよな・・・
Dの体、バイオロイドもアストラルを扱う技術も模倣できたんで… と自分はすんなり思ったな。 んで>5の鷲羽バイオロイドに繋がるかも?でGXPの神像の出自を 瀬戸様が津名魅に確認てのがアニメ版に出てたのでスレチでも ない気もす。それこそシードを行う位なので未開人がどんなに アホでも応用できるように…とかw
自分は小説版で、美希と西南がフラッシュバックを共有してたり するので、ジンブ(神像?)とパラレル対応する一樹が災いを呼ぶ器 って性質で巡って西南に繋がるのかも?…デュアル!と更にぱられル がGXPかな?とか、デュアル!の遥か未来がGXPなのか?…とか妄想中w
遺跡の中に「アストラル移植マニュアル」とか「アストラルを弄れる医療機器」とかが 完全に近い状態で残っていた、ってところか? 天地系で今まで出てきた中でDに一番近いのがアストラルAI用の義体と男神我人かな? 正直、アストラル海(世界の記憶)とアストラルフィードバック(前世の記憶)はGXP小説で 説明があったけど、アストラルボディ(霊体)って説明が未だに無いのがナンだな・・・
アストラルについては、異世界の聖機師物語のラノベ版に ネタがあって、重なったアストラルの外観もみえるって ある…たぶん梶島世界の幽霊の解釈になってる気がする。 ここから自分は、人造人間の容姿が主体人格の入れ替わり で変わる…梶島世界の変身の仕組みでもありそうな感じが してて、アニメ版で人造人間とコアクリスタルが、聖機人 と聖機師の関係に例えられたのは、コアクリスタルって 生体に同調して変質しない…逆に乗っ取る:ババルンが ガイアに、ユライトがネイザイに浸食されたように …加工された特殊アストラルってことなのかも?って思った。
アストラルだけで出来た体(霊体?)って、魎呼が能力 で召喚するヤツかも?手当たり次第にアストラルを くっつけるので、人のようでもあり、でもないって 公倍数のような容姿になる感じかな、とか。 天地たちの世界だと、砂沙美が変身ぽいのしてるけど、 成長に伴って浸食でなく容姿が津名魅に重なる。 ノイケも例になりそうで、未来から来た彼女の様に 女神我人の特徴も現れるようになるって感じ…ドール とメザイアのような変身じゃない…て感じかなー、とか 想像してる。
>>225 メザイアとドールは固定化しないで欲しい
1人で2度美味しい、みたな
GXP小説では、アイリ作NB&キルシェへの対抗馬として、鷲羽作ナB子が 美希用に投入されるのだろうかと、今更な感じで想像を楽しんでるけど。 西南の現実世界での初体験の争奪戦に先駆けて、仮想現実空間内での 初体験争奪がキルシェと美希とで争われるのかとか。 アストラル持ちAIな子供も、なぜか作れたりするんだろうか。 それにしてもNB絡みの仮想現実空間に関する設定、何気にアレな内容を ふんだんにもっているような。
>227 うん、自分もそうであって欲しいw だぶん、人造人間とコアクリスタルの関係が特殊で、 人造人間の人格とコアクリスタルの人格がお互いに 保てる関係なんだと思う。
>>227 >1人で2度
それは規定路線だと思い込んでいた自分がいるw
公式サイトのキャラ人気投票
ttp://seikishi.com/news/index.html 1位:ユキネ …610876 名
2位:ラシャラ …402848 名
〜ここらに分厚い壁〜
3位:フローラ …37410 名
4位:アウラ …17214 名
〜ここにも壁〜
5位:マリア …8291 名
6位:柾木剣士 …6021 名
7位:ドール …5625 名
8位:キャイア …4208 名
9位:ワウアンリー…3988 名
10位:リチア …3406 名
11位:メザイア …3222 名
12位:ラピス …2154 名
〜ここらで足切り〜
13位:ユライト …523 名
14位:ネイザイ …437 名
15位:ダグマイア …365 名
16位:コルディネ …341 名
17位:ラン …341 名
18位:ババルン …332 名
>>231 すげえ。
ラシャラしか分からねえわ
せいきしん物語はぶっちゃけ意味分からなかったわ
一気に話を進めたものな イベントを並べたけれど詳細は端折ってるし ノベライズで語ってくれないと分りにくいよなー
フォトンも魂(アストラル)をキーに物語りが進むね。 フォトンでは魂を分け(コピーし)てた。魂のコピーがラシャラを護るんだけど、 姿が丸くないwので入ってたあれって義体やバイオロイドに近いのかも? 消えてるので亜法で作られた力場体…GXPのアニメロイドだっけ?に近いとか? 天地無用のネタはアストラルの融合って感じで、聖機師物語はアストラル を入れ替えで変身!って感じする。
>>232 異世界は、ぶっちゃければ母親の尻拭いを息子がしましたよって話だからな。
しかも生まれる前から決まってて、尻拭いもついでで本命は剣士くんの嫁探し&世間を
知る旅みたいなもんだし。
で、それをお茶の間の昼ドラ見る感覚で天地ファミリーが見てると。
まぁ、そもそも生まれた剣士を祝福したのがあそこの女神様だったはずだし。
>228 GXPのラスト、NBナB子との子供達って、もしかすると 西南アストラル入りパーソナルと、キルシェ、美希の 子供達ってことで全然通るかもね〜w
個人的には美希=神武派なんだよな〜 神武のコクピットで西南に寄り添うホログラムで半透明な美希 ラブラブパワーで光鷹翼展開という絵面を希望
剣士の両親である玲亜と信幸が神式で婚儀を挙げた時、神=訪希深の前だったぐらいだしw 訪希深が干渉してた世界の一つが、聖機師物語の世界(ジェミナー)って事なんだろうなぁ。 頂神達としては、有望な成功例と思われる天地と共通の因子(父親側)をばら撒けるチャンス でもあるし。 当事者(剣士本人を除くw)の同意があるなら、殊更反対する理由は無かったんだろうなあ。 嫁さがしというよりは、むしろ現地の風習的な意味での結婚相手を多数求めるという意味でも 都合が良さげだし。 そういえば、ジェミナーに異世界から連れてこられた反動でか、妙な特徴が出来たダークエルフ。 アウラも一人で、二度美味しいってキャラといえなくも無いか。
普通のエルフが居ないっぽいのに、何故にダークエルフw
>>240 シュリフォンの先祖たちが、自分たちを、そう呼んでいたのでは?
>>240 そりゃあれだ。ジェミナーに来た地球人のオタクさんがそう命名したに違いない。
パイロットスーツをあんな風に改変できるなら、その位なんてことないさ。
>>231 1〜4位(ユキネ、ラシャラ、フローラ、アウラ)と5〜12位、それ以下で
格差があるという分析はあってると思うけど
上位陣に関しては、12 壁 34 じゃなくって、123 壁 4 のような気ガス
2位のラシャラと3位のフローラが比較的に接戦だと思うんだ。
妙齢のキャラを差し置くぐらいに、ラシャラに萌えられるかはロリ属性
によるんだろうけど
そうか、ラシャラが2位か
作品の枠組みにも関わる重要キャラだし、これぐらいならバランス的に
成功の範疇だと思うけど
その一方、ラシャラの叔母でマリアの母な、フローラが4位なのがカオスw
16位のコルディネが娘のランの17位より上だし
>243 おっと、ミス。フローラが3位ね。 2位3位が姪と叔母による骨肉の争いw 駄愚昧屋(立場的なコンプレックスがなければそれなりに有能で有望だったんだろうけど) に仕えてたエメラ、そんなに人気でなかったんだ 物語の進行を支える大事な裏方さんだったけど、日陰者なのが災いしてるかな モブ代表の上級生四人組とか、元生徒会長の卒業生とか、名前持ってるのに残念
なんだ、楽しそうじゃないかw
でも、投票制限なしでロボット?投票可能の人気投票の結果を真面目に論ずる人達って……
2期でゴールドさん(ラシャラ母)が見たい。
生きてるの?
>>247-248 アニメ板のスレ魚拓で恐縮だが、梶島本ゲットしたという人の情報によると生きてるらしいね。
例えば、
http://2chnull.info/r/anime/1262210120/52-55 のあたり、
55:風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2010/01/01(金) 21:06:27 ID:ZTnGrh780
>ラシャラたんのママン、実は死んでない。フローラの双子の妹で名前は「ゴールド」さま(あんまりだ…)。
>なんでも出身国(グウィンデル)に亡命してるらしい。学生の頃の姿はラシャラたんにそっくり
という、ネタがあるらしい。
ラシャラのフローラへの強気な態度をみてて、なんとなくラシャラの母親の方が姉かって思ってたけど。
実は、フローラの方が姉だったんだね。
ラシャラにとってのフローラは叔母じゃなくて、伯母だったんだ。
>>237 GXP小説の方、
瑞輝(+霧恋)+美希 福(+ネージュ)+キルシェ
の線で繋がりが出来るんじゃないかと個人的に思ってたけど。
神武+美希でクライマックスまでとっておくというのも、かなり捨てがたいなあ。
ある程度以上の演算性能があれば、普通のコンピュータ上にだって美希やキルシェとかは住めるし。
船の側が受け入れてくれるなら、結構、好きに移動できる筈。
タラント絡みでNB(ナB子?)から退避せざるを得ない状況が発生するとか、可能性は色々ありそうだ。
小説だとナB子出てくるんだろうかねぇ?
>>250 NBでも美希とキルシェは同居できるがな
転送途中にライン遮断とすでにNBの中にいたキルシェが突然やってきた美希を拒絶したから転送失敗しただけ
転送失敗したことで美希はタラント側のネットワーク内に潜まざるを得なくなった
本来NBにはアストラル2人の同居は可能としっかりかかれてるし
GXP5巻のキルシェと博がはじめて会うシーンね
253 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/19(日) 21:32:36.14 ID:6I1YP9qV
帰還したらしたで霧恋と美希の間のが距離ありそうな悪寒w 霧恋は耐えて爆発タイプだろけど、美希ってリセットした と言っても三月じゃん?3-4巻で霧恋に対して先行してみせた のは(4レンを出し抜いたのも)策略家というかデュアル!で みせた手際の素質(本質的にトラブルメーカーw)と思われ。 共にお姉さんキャラで、鮎子と同じジト目のできるだろう 美希が果たして素直にキルシェとのNB同居に納得するかどうか… 色んな可能性あって小説版今後の展開も楽しみだな〜w
254 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/20(月) 17:20:17.61 ID:trwJVFrs
でもよく考えると怖いな 人格が転送できるてどういうこと
257 :
イラストに騙された名無しさん :2012/02/20(月) 18:34:37.95 ID:hbxWMofR
テスト
>>254 >人格が転送できるてどういうこと
人権付与の対象になるようなソフト存在がハードを転々転々と移動できたりするのもアレだけど
VR(仮想現実空間)のAIの家に、インターフェースを介して普通の人間が上がり込める事も怖ぇよ
8巻でキルシェ乙と思いつつも、ちょっと恐怖したw
フィードバックがどの程度のものかというのはさておき
夢の世界のマイ・スイート・ホーム?愛人宅?避難所?に現実嫁が介入できる可能性が見え隠れ
はたして、天国に通じてるのか、地獄に通じてるのか(きっと両方なんだろうけど)
読み手の宗教観で変わると思うけど、天国か地獄に相当するのが アストラルの海てキーワードや太陽が墓標ていう習慣に思う。 物語世界の科学が魂をアストラルとして計測・操作しうる対象 にまで、ある意味淡泊さがあるけど、アイライの様な支配体制 はあるので、樹雷の津名魅信仰とかローカルだけど強大なのも含め、 天国地獄の理屈として社会共存している(認め合ってる)感じ。 AIもアストラルを持ち得て、転送で移動出来るというのは、 送信後のデータいずれかにアストラルが瞬時に移動する感じかも、 とか想像してる。 フィードバックは搭載センサー次第で、人に近いものを得られる だろう医療義体や〜ロイドのキーワードの多様さは物語世界の 技術系譜も一本ではないのを示唆してて、聖機師物語の人造人間 もある意味アストラルの器的な〜とか、 外界センサーが全くないケースも(人格が保証されてるから) 考慮されていて、AI用環境(家とか犬とか)がある感じかもな〜とか。
GXP小説のラジャウの説明だと、脳やAIプログラムといった物質的な演算装置が アストラル海の過去存在と交信していて、そのインターフェイスがアストラルだという風に 読めるんだけど、それだけだと霊体とかの説明がつかないので、 自分自身の存在の記憶というのがあって、それが移植可能なアストラルなのかな、と思う 霊体というのは、空間上に刻んだ一種の義体なんじゃないかな・・・
>260サンクス。 そうだった。6巻の説明、物質形成や生物誕生に併せて アストラル海に形成される場や蓄積される記憶のことを 言ってるね。関係してるのが、 A.物質や生物 B.アストラル:アストラル海の場と物質を繋ぐ C.アストラル海の場、Aと連動して生成と消滅 D.アストラル海の場に溜まる記憶、 の4つの要素。 Bは、やりようによっては視認出来る(霊感必要ない?) っぽくて、Bで遊んでるのが聖機師物語の小説版の3爺や 魎呼の魑魅魍魎だったりするのかも? Cは記憶(D)の出し入れ口で、Bはそのフタ・栓のような もので計測は簡単(構築は難しい?)。無くなったDを再開 させるためには、BがピッタリはまるAを再現するんだけど 膨大なエネルギーが必要…4巻時点の鷲羽が既にやってる っぽいこと。ただし美希のケースから実際はパーソナル の一致で可能なのかも?
>261の訂正。 無くなったDを再開×→無くなったCを再開してDを取り出 スマソ。 んで、共にAIにアストラルがあると説明されてる キルシェと美希の差異で色々と楽しい妄想ができそうな 気がする。 キルシェはAI構築から順当にA-B-Cをやってるケース、かつ GXP世界で人権が認められてるくらい事例がある感じ。 対し、美希はマナダによる月湖パーソナルのカスタマイズ の試行錯誤でAが、過去に消えた三月のCと一致してしまい、 記憶の逆流が起きたのかも? …5巻でアカデミー大賞レベルとあったり、 …鷲羽とは連動してないっぽい?聞き出したのは月湖なので 美希は瀬戸寄りのカードって位置かも? 巡って、デュアル!では一樹が特異点の中心であるけど、 三月も結末に影響を与える存在だったのを思うと、偶然 にみえて、西南がGXPに生まれ出たのに併せるように 美希も生まれ出たのかも?と遊んでみた、スマソ。
梶島さん設定魔だけどそこまで考えてるのかな?
仮想現実とかデータ生命体とか他作でも有りそうだし まぁ新ネタ出されて撃沈されるよて感じで悶絶する自分が目に浮かぶw
美希が最初に月湖もどき状態でアストラルを持ったのに、ほどなくリセットされて赤ん坊状態から 人生リスタートしていたのって、GXP世界じゃ希少な例だよね。読者にとっても、希少かな。 アストラルを持つにいたるAI自体がかなり珍しいようだし、人権を認めて保護する対象だし。 一旦存在が公になると、記憶にリセットかけるというのも難しいし。 肉体を持った通常生物だって、誕生したての記憶がロクに無い状態でアストラルをもってるだろう し、必須条件ではないとは言って、特に他の事例とも矛盾しないと思う。 固有の肉体を持たないAIがアストラル海につながるために欠かせない要素には、 ・創造者の強い情念 ・創造者の思い描いたイメージに近い出来の作品 といったのが含まれているのかもと思ってみたり。 作品中でこれといった強い示唆はないと思うし、かなり適当な想像だけどね。 いやま、どこかギリシャ神話の(自分の作った彫刻に恋してしまう)ピュグマリオーンを意識したような ネタは散見できるけど、GXPの銀河連盟では創造者とアストラル持ちのAIとを普通の親子関係で捉え ようという倫理的、法的な方向性があって、自作嫁が禁止されてる辺りがなんとも微妙。
ところで、西南のパーソナルのデータ体って、西南とアストラルリンクが常時張られてるのかな。
西南のトラブル体質に巻き込まれて恐怖した科学者の念が単なるデータ体に魂を入れてしまった
というか、 "西南のパーソナル=西南そのもののように恐るべき厄災" とかな心の底からの恐れ
たときに、普通なら生じないアストラルとの繋がりが出来てしまったとか考えると面白い。
はたして、下半身の状態の確認のネタは、ノリできめたのか、計画的犯行だったのか。
>>263 まあ、土台となる設定があるのはたしかだろうと思うけど。
作品内で面白そうなネタをやるために、細部は敢えて適当にしてるとかはあるかもですな。
>265 特殊ケース仲間だけどノイケも赤ん坊にされた経歴あるね。 >266 4巻でアイリがキルシェに申し出ている、西南の監視業と引替に 西南パーソナルにリンクが張られてるけど、本体側にプロテクト かけるとあるね。
>>265 鷲羽の場合はリセットって言うより隔離して1から…なのかねぇ
4巻で鷲羽がバイオメモリーってキーワードを言ってるけど 色々とマッドなことやってるんだろなー、魎皇鬼も万素を 使った生体コンピュータなんだし。スルーしてたワードが 後から妄想を掻き立てるw マッドゆえ鷲羽が正攻法を好しとする性格ってのも伺えて、 マナダがパーソナルいじりで圧倒的省エネで同様のことを してしまったわけで、頂神の試行の果てに天地が生まれた ことに似て…鷲羽の試行の外って意味で…イレギュラーが 美希って言えるかも。 剣士が生まれる経緯を見るに、次のステップとして鷲羽が 嬉々として乗り出してくるだろうな〜、とか想像した。 アイリや銀河アカデミー側の人間はアストラル技術を忌諱 してるみたいだけど、ぢつは祟りのバックに瀬戸(凪耶)とか 鷲羽がいてそうwとか想像したり。
>265 そいえば記憶はリセットしたけども、福ちゃんはウィドゥーの アストラルを使ったとやわらかく言ってるけど、つまるところ 刑執行をもって生きたまま…死ぬとアストラル海に対応する場 は消えてしまい余計な手間かかるし…人と万素と鉱物とミックス されたのかもて思うとgkbr ウィドゥーの所業はアレだけど、その覚悟や西南と共に!を 達成する彼女の想いに胸熱もある。 感じとしてウィドゥーの輪廻転生が福ちゃん(人→猫兎)で、 三月の輪廻転生が美希(人→ピノキオ)って分類も出来そうな。
やっと8巻読んでるんだが、ネージュの能力って西南の力鑑定出来るような能力だっけ? 7の人が声だったのしか記憶がない
>>271 見てるのはネージュの能力をキャンセルできるかと
した場合に自意識が関与してるかだろ?
自意識が関与してない場合、付加された災害って感じになる
自意識が関与してる場合は本人が封印すべき化物扱い
ネージュ自身と同じくね
ネージュって水樹奈々だっけ
>>272 いや状況からの推理じゃなくて具体的なネージュの能力を聞きたかったのだが
温泉に詳しく書いてあったと思うから知ってる人がいるかと思って
>>274 ネージュの特殊能力に対する西南の反応を見て
ネージュが判断した形をとったんだろうなと
ぶっちゃけ、判断それ自体はネージュ自身の普通のスキルで
特殊スキルでも何でもないんでない?
まぁ、状況からも推測だけどな
>>275 ああ、ごめん
そういう意味ならわかんない
ただ、貴方も思ってるかもだけど、ネージュの能力って判定能力?って感じに見えるね
精神感応系の能力者同士であれば判ることがなにかあるんじゃないだろうか?
>271,>275-276 ネージュの能力については端的版はGXPTV14話Bパート 人の集団意識をコントロールする能力 と8巻P142辺りから詳細版って感じになってるね。 そこでネージュが見極めって言ってて、鑑定ていう 上位から真贋や分類を決める感じでなくて、 叩いた反応で分別するやり方を仕掛けた(8巻P60あたりから)。 同じ類の力ではない他の何か…つまり7巻で瀬戸が 案じてたことを排除したってことかと。
西南の認識に応じて呼び寄られる災いの内容が決まるのではないかという疑念 ・こういうのが起きたらいやだなぁと思ったことが本当に起きてしまう ・西南の意識が向いた対象に偶然の偏りが生じやすいのではないか 等々が考えられ、特に西南を政治的に利用したい者としては検証しときたいところ ↓ 西南の意識に干渉できる存在を側に置いて、災難の発生の仕方を観察してみよう ↓ 瀬戸たちは、周囲の人間の意識に影響をあたえる事のできるネージュをぶつけてみた ……と言うのが大筋の流れだね。 ネージュの能力に関する更に突っ込んだ説明とか、西南自身の意識の持ちようは決定的要素 でないと判断するにいたった判断材料というか各シーンの解説とかは、続刊フォローを期待中。 大切な事いうから一同静粛にしておとなしく聞きなさいってな感じのモードを全開にしたのに、 西南が自然体でネージュを守ると言ってのけた(周囲の動物たちの金縛りも解除)とか。 で、危ない状況までいったけど、とにかく結果的にネージュをまもりきったあたりとか。 現象分析としても面白いネタだけど、ネージュの心にもインパクトがあったのだろうとか、想像 するのも楽しいんだけどね。 ネージュの掘り下げ描写はほぼ確実にやるだろうから、それに合わせて色々説明もあるかなと。
梶島エロゲはどれもこれもシステムが糞すぎてやる気になれない。
>>280 こんなまったく伸びてないスレを貼ってどうする気だ?
ギャップP、完全攻略した人居ないだろうな フラグ立てが複雑過ぎるし
今更だけど、フルコンプしたいわ
GPXのTVの終わり近くのあたり、西南と周囲の人間との影響があって 不運を幸運に転化してるって分析になってたけど。 (そんで、もう、こいつら結婚させとこうって話に) まあ、結果ありきで仮説を立てたって程度かもと思うけど。 小説だと、地球への初里帰り編が増量予定(8巻あとがき)な感じだし、 鷲羽ちゃんが念入りに調べられる時間が取れそうだね。 西南本人はもとより、周囲の人間もついでに基礎データを取るくらいの 事はしそうだ。
1.GPXではなくGXPだ 2.「終わり近くのあたり」って何? 3.句読点の使い方がおかしい 4.「けど」で文末を閉めるのが気持ち悪い 5.「調べられる時間が取れそうだ」ではなく「調べる時間が取れそうだ」だ 可能動詞を重ねるな まともな日本語でたのむ
空気悪いな
すまん 我慢出来なかった 忘れてくれ
>285 GXP25話か…ふとアイリが瀬戸にレポートを出すシーン、ナB子の セリフてNBに絡んでたんは邪魔してたんだなwとか、策略をもって 間接的に追い込んでく三月っぽさをなんとなく感じてしまったw …妄想スマソ
神武とかと美希がアストラル関係でつながってるのはそうだろうけど、そうすると タラントの秘密基地(福ちゃん量産計画)とかと絡めて西南と合流するのかな そうすると神武との共存説もあながち無いとも言えない。 皇家の樹と人(その魂)が共存ってありうるんだっけ?
6巻のフオ氏の脱出劇「ファントムはそこにいる」が惑星ザスなら 美希合流が神像回までないかも、だけど、まぁ彼女回線つかって 移動できるんで、研修生だけどGPなんだし、西南同様、行きがかり上 フオ氏に協力してたんじゃないかな…自分の想像だけど。 8巻で伏線回収ミスっぽくファントム=美希をバラしたってのは、 復帰が近づいていて、Jオリジナルとは別に分散脱出、瀬戸配下に 回収されてぢつは瀬戸のところに美希がいるかも…なので、 霧恋の樹選びの回からのナB子参戦が美希帰還になるのかも?て想像中。
自分としては、タラントへの復讐の為に居残った、に一票 自分を駆除しに来たフオ氏と談合、 自分は駆除された事にしてタラントのお膝元に潜む・・・
異世界の終わり方に不満 アレならまだGXPの方が面白かったよ アニメの話ね
まぁ歴史は繰り返すみたいな終わり方やしな 一応2期やりたいなぁ・・・ってことでああいう形になったんだろうけど まぁ無理だろうな
>>293 >アニメの話ね。
当たり前だ小説版は終わっちゃ居ない。
梶島はようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い小説版GXP坂をよ…未完!
小説版GXPが終わったら小説版異世界ですね、わかります
小説版GXPが終わったら… 終わるのか?
二千年位かかりそうだな……
GXPの次は天地息子の話でしょ?
うろ覚えだけど 天地の息子だったのが天地の弟へ変更になったのが 聖機師じゃなかったっけ
もう年表だしてくれないかな それならGXP未完でも諦めつくわ
息子って月にいる初代樹雷皇の妹だかの相手させられる予定のひと、ってこと以外の情報出てるの?
>300,302 お祭り前日の夜平成版3(1999.8)に「聖機師物語」の案が載ってて、 柾木剣士の名と天地の孫っていう関係が紹介されてたことかも
天地の息子だったのが天地の弟へ変更になった これ自分もうろでそう覚えてるんだけど その場合は誰との子供だったんだろか その母親自体も設定が変更されてると考えるとノイケがそうだったのかなぁとか 思ったりもするが、もしくはまんまで親父再婚自体がぽしゃっただけなのか
>>282 プーミィの人化EDと友達の妹EDが見れないんだけど…
見方知ってますか?
まだ月の接ぎ木は地球柾木から見つかってない?
月の結婚式で何か真沙希関連出れば良いなー
GXPの小説が終わったら真・天地無用!魎皇鬼の 4巻以降に取り掛かって欲しいわ いいかげん美星の過去の話とか出てきてもいいだろ・・・ ポニーテール云々の話がでて既に18年くらい経ってるのに
美星の過去がきちんと語られ(描かれ)ない限り、3期の美咲生はただの痛いシスコンなんだよなー
美星の過去話はGXP小説版に入るんじゃないかな、美守校長近辺で 何度か言及されてるし、連盟-連合(8巻玉蓮ネタで名前出た)-海賊 あたりの話でスケール大きく…やっぱ幸運艦隊編あたりを期待w >307 月の接ぎ木てなんだっけ?
>307アンカーミスでした、スレ汚しスマソ >308 月の接ぎ木てなんだっけ?
真沙希って月面に船ごと墜落してて自縛霊みたくなってんでしょ 魂の半分は地球に転生してて成仏してるそうだし 月面に樹雷の船が墜落してるのに誰も近づかないんだろうか
おや 月にアストラルを残したのって接ぎ木だっけ?
・月にあるのは皇家の樹であるものの、本体ではなく接ぎ木されたもの。 ・皇家の樹(船)の力の中継器の役割もしていた。 ・ある人の全ての肉体、記憶、精神、霊体さえも樹に複写するという 第2世代以上の樹を持つ皇族のみが使える秘術──それがアストラルコピー。 ・月にいる真沙希はアストラルコピーである。 ・真沙希(本人)は地球で天寿をまっとうしたらしい。 ・真沙希は皇家の樹本体を地球(のたぶん日本)に持って行き根付かせた。 このあたりは 真・天地無用 壱の巻<樹雷>P163以降 に書いてあった。
>317 サンクス。新刊出て新しく疑問がでる毎に既刊に旨味が出るっていうか、面白いね。 先のネタ蒸し返すけどアストラル=霊体か。 コピーを維持する「秘術」ってことは、出力の世代差よりも能力って感じなのかも? >308 月の接ぎ木は阿主沙皇が知ってるので瀬戸諜報部には挙がってるかも。じっちゃん と瀬戸様の間も駆け引きがありそうだったり、(>5の樹雷柾木家より)将来 天地の息子の家出の解決まで天地は知らない…相当な放任主義w…ままかも? とか思った。
GXP小説の帰省編で西南の家族を拉致ろうとしたタラントがどんな目に遭ったか 多少は説明されないかなw
>>319 >アストラル=霊体
いや多分違うと思う。梶島の使うアストラルってSFにおけるエーテルみたいな、もっと
便利でご都合主義的なものだね。皇家の樹だの万素だの・・・ホント何でもありなもん多いな
そして最初は万能に見えた光鷹翼が意外と万能じゃなかったりするし
アストラル海というクラウドにバックアップされたデータみたいなものじゃないかなと思ってる<アストラル アクセスする術さえあれば個人のアストラルのダウンロードも複製も自由自在。 頂神や皇家の樹レベルのアクセス権だと改竄、上書き、消去も可能、的な。 光鷹翼も「エネルギーだけをダウンロードしている」と考えれば 「存在してないのにエネルギーだけ感知できる」理由にならないかなー、という想像。
>>320 正直、自分も6巻あたりで実際の襲撃描写を期待してたら見事にスルーされたw
アニメの最終回あたりで海や山田家の面々が宇宙に上がっていたので
タラント襲撃の時にでも知ったのかな、とも思っていたのだが、単に宇宙空間で迎撃されたっぽい
>321-322 阿主沙のマスターキーに反応して出てきた"霊体"をみて「アストラルコピー」 といった後フォロー解説に肉体・記憶・精神・"霊体"と重なって挙がるのは、 「接ぎ木」が肉体相当要素…6巻でいう海の場に呼応する要素 (鷲羽のバイオメモリーだったり、マナダのパーソナルいじりで進展中のもの)… で、6巻の解説と一致するな、と自分は思った。 樹の術的には接ぎ木がアストラルコピーで、頂神としての姿や天樹の姿や砂沙美 と合体したときの樹の姿…などを持つ津名魅の変身技みたいな感じじゃないかな。 壱の巻 GXP6巻 肉体 生物・物質(秘術の接ぎ木、バイオメモリー、パーソナル等で代替可能) 霊体 アストラル 精神 アストラル海の場(生物・物質の消滅と共に消える) 記憶 場に溜まる記憶 こんな感じ? >321が言うように光鷹翼が意外と万能ではなかったような感じで、壱の巻 で秘術、GXPで鷲羽の膨大なエネルギーと引き替えや、マナダのイレギュラー のような事例として(俺らが遊べるようにw)パズルのピース化してくれてる ように自分は思った。
挙げてくれた万素だけど、鷲羽ってアストラルリンク技術を愛娘達に 使ってること、アストラルが物質にもあるという6巻設定明かしの効果が、 万素など鷲羽の生体コンピュータ技術の凄さの理屈になる感じしてる。 自分の妄想でスマンのだけど、アストラル同士を繋ぐアストラルリンクは 双方向・一方通行・遮断を制御でき、効能が同時経験ってのは、 未来の物質文明風の九羅密系技術…リアル電子技術の遅延に似た制限ありそう… を軽く凌駕してしまうよね、となるので。 こちらもリンクを張る張られるの上位下位がある等のピース化をちょっと づつしてるような、気がしてる。
>>323 宇宙で迎撃されたとしたらやっぱり美星が遭遇でしょうかねえ?
そして苦戦してるところに魎呼乱入で大惨事にw
光鷹翼は、なにがしらかの超次元的力の象徴ではあるし、一連の作品群の舞台である 3次元あたりじゃ他のパワーソースとは別格な感じではあるけど。 力の強い弱いが、一枚の光鷹翼の質ではなく、光鷹翼の枚数によって主に左右されて るっぽいよね。 もしかしたら、本当は光鷹翼の質も使い手次第の部分があるのかもしれないけど。 戦闘上は1枚1枚で相殺可能なので、枚数の多寡がかなり決定的。 まあ、いざ戦闘という事を考えて、一枚の上質だったり大きい光鷹翼を形成するよりは、 枚数を多くする方が有利だから、セオリーとしてそうするって事はあるんだろうけど。 素のままの力を召喚するんじゃなくて、下位次元では光鷹翼という単位でパッケージ化 する必要がある(?)ってあたりは何かの理由があるのかもねぇ。 将来的には、魎皇鬼が光鷹翼を使えるようになるっぽいけど、むしろそれ以前の段階で 光鷹翼を形成するに至らない量の謎パワーをそれなりにコントロールできるっていうのは、 これって実は無茶苦茶凄いテクノロジーだったりするかもね。 いやま、皇家の船に対抗可能って時点で、詳細はともあれ世界観的に一大事なんだけどさ。 同種の話のネタかどうかは現時点ではよく判らないけど。 鷲羽がアカデミーに入学する頃の話で、シャンクギルドが皇家の船を沈める事ができた 謎とか。 GXPの小説でそのうちタラントの切り札として、対神武+福との決戦で出てきたりするん だろうかとちょっと期待してみたり。
>>327 樹雷側が隠しているだけで、皇家の船だって沈められているんじゃないかな?
福だって負けたことあるし、若樹の頃は、弱いと思うよ。
>>328 確かに。
瀬戸とかが、コアユニットが破壊された皇家の船が、自身のコピーの種を残すというのを
確定事項っぽく扱っていたのは、前例がそれなりにあったという事だろうし。
絶対に近い防御能力をもつ光鷹翼も、常時盾として展開しているわけでも無いし。
状況判断を誤って不意打ちを喰らうとか、多方向からの攻撃への対処に隙があったとか、
樹やマスターが経験不足のうちはありそうですね。
防御用に展開中の光鷹翼を貫通可能な攻撃手段を極少数の例外が持っているってのが
考察ネタ的な材料として面白い……という話を
>>327 でしたかったと思ってやってくだせぇ。(^^;A
龍皇あたりの戦闘をみてると絶対防御って感じでもないけどな コアユニット+外装による制限制御って言ってたから、古い技術だと制限がかかりすぎたりしたのかもしれんね
と、そういえば海賊とかって、エネルギー質量比に驚いていても、 エネルギーそのもの総量に驚くことって案外無い気がする。 小型の船が超大型戦艦並のエネルギージェネレーターを持ってるから機動力とかで優越してるだけで 個艦性能だけなら案外落とせるとかなんじゃないかな。大変だろうけど。 (ついでに例の通信回線ワープとかされなければ
んー,今更何を的な話だが。 神像にあった種のような津名魅が樹雷に渡した種以外は, すべて樹雷の管理下にあるわけで,西南が樹雷に運んだ種なんかみたいに 樹雷の外から運び込まれたら,それは皇家の船がどこかで撃破されて そのときできたクローンが回収された…と考えるのが妥当では。 もちろん,盗まれたとかそういう大失態があれば別だが。 というわけで,ごくまれに撃破されるようなことはあると思う。
あの種は、多分鷲羽がアカデミーへ留学する際の警護に当たった皇家の船が、光鷹翼を透過するエネルギー波で沈められた時にできたやつだと思うよ。詳しくは真天地3巻ね。
水薙でした。第3世代だから間違いない。でもデータとして残らなくて鷲羽にしか見えなかった「何か」が光鷹翼的な性質を持つことを、ずっと気にして研究してたんだろうな〜。
>327 が考察したように、今の魎皇鬼でも光鷹翼を透過するレベルまで科学力で制御できているから、もう少しで光鷹翼そのものが科学力で制御できるようになるのだろうね。エネルギー源も魎皇鬼と福に搭載されているジェネレーターの発展系で対応できそうな気もするが。
改行忘れてた。すまん。
>>331 ので思ったんだけど、偽装艦って外装だけが偽装なのかな?
レーダー上の偽装とかは無いんだろか・・
たとえば、輸送艦がリナミクスに化けてるとか
レーダーってのは全部点でしか写らないから偽装も何もて思うけど… いちおう大先史文明の超技術で戦やってるだろから、そのセンサー類 全て欺くように作らないと意味はないと思うよw ちゃんとした技術の裏打ちに哲学士がいる世界なので、鷲羽&凪耶や Dr.クレーみたいにパテント合戦が正常に機能してる世界でもあるし。
>>331 小型の船から超大型戦艦並の出力があったら、海賊は皇家の船の可能性を疑うだろ。
そりゃビビって当然だろ。
>>339 そうなんだけど、要はその超大型戦艦が海賊側に数隻居れば
皇家の船を撃破可能なんじゃないかな、という話ね
光皇翼と機動力の点で勝負にならないっぽいが。
光鷹翼の透過技術はシャンク・ギルドだったと思ったが,だからといって, 対皇家の船で絶対的に強いわけじゃないだろ。 数隻撃破して,皇家の船をやっと沈める,という状況なら小型艦で,その都度逃げるか 降伏した方が割に合う…ってヤツじゃないかとw
>>340 仮定の話、惑星規模艦のフルパワー攻撃が直撃した皇家の船でも耐えられないか
という問いにたいして無傷かは疑問。無傷であったとしても惑星規模を幾つも集中さ
せてはと仮定を増やせばいつか届くと思われる。
でも、それは仮定。惑星規模艦の全力攻撃をキロメータークラスの船に当てる速度を
考えればそれは所詮、机上の空論
技術はいたちごっこではあるけど、皇家の船を凌ぐ演算能力をもつシステムが出来たと
してもそれを乗せれば住む話で、樹雷の樹を凌ぐジェネレーターと演算装置が揃わないと
意味が無いと思うわれ
まぁ、皇家の樹がとその利用法が一切進化せず、その他の科学技術が進化し続ければ
いつか追い越すとは思われるですが
数隻撃破されて,やっと皇家の船を1隻…ね。
皇家の樹は世代を追うごとに退化し、科学技術は進歩するし
まぁ別に第一世代とかが枯れ果てたりはしないんですけどね。
根付いちゃったりはするけど
>>344 西南の功績のたとえじゃないけど、そのまま皇家の船をフリーにしとくより、総合被害は少ないかもしれんよ。
特に樹雷を疎ましく思ってる国家とかなら、皇家の船が減る
もしくは単独だと海賊に狩り立てられるっていう状況は美味しいかもしれない
ていっても,第2世代の水鏡に刈られてるようじゃなw
何に書いてあったか忘れたけど数億年後とかの凄い未来じゃ光鷹翼も一般化されてるっての見たけど 光鷹翼って1つの次元で出現できる枚数って決まってたような 未来じゃ無制限に出せるのかな
3次元では10枚まで。 天地みたいなイレギュラーなら物質変換して無限に出せるだろうけど。
>>345 >皇家の樹は世代を追うごとに退化し、科学技術は進歩するし
天地とか西南の時代は、樹雷以外の一般的な星間勢力の最新鋭主力艦あたりが、
皇家の船の第四世代艦と、単艦性能では近くなってきたって感じだっけ。
瀬戸とかの樹雷上層部の思惑の下で、立木林檎の船である穂野火(第四世代)に
試験的に強化措置を鷲羽が行ってるのも、そうした背景があってのことだろうし。
まあ、鷲羽としては瀬戸からの依頼だからって他に、皇家の樹を実験台にする絶好
のチャンスだったんだろうけどw
本来明確な意思をもたない第四世代の樹なのに穂野火が明確な意思をもってるの
と、光鷹翼を扱う能力との関連性があるなら面白いところだね。
>>347 >数億年後とかの凄い未来じゃ光鷹翼も一般化
鷲羽による穂野火の強化実験からの延長的研究成果があるのかもね。
物凄く適当に想像するけど
・第四世代とか第五世代の樹を幼生固定して、外部制御ユニットで強化
(+樹の種・苗・接木とかの育成技術の発達)
・特定の論理演算を伴うエネルギー制御によって、皇家の樹と関係なく
光鷹翼を作れるようになる
(皇家の樹の研究だけでなく、天地とか剣士とかの観察・分析の成果?)
とか、妄想を楽しんでみた。
アニメ版でネージュがお兄ちゃんではなく西南さんと呼ぶのは、からかう相手がいないからとアイリに言っていた場面もあったが ノベライズ版では西南が席を外しているものの霧恋達の前で、ずいぶんあっさり西南さん(西南殿)と言っていた 年齢も違うっぽいしそれに伴って性格も若干変わっているのかな
351 :
イラストに騙された名無しさん :2012/03/08(木) 23:56:49.99 ID:oBZMvhCE
>>350 ネージュの描写、アニメと小説で相違点はいくつかあるけど、性格設定的には
それほど変わりはないんじゃないかなぁ。
人心コントロールを知る者というか大耳年増?の手練手管で攻めまくる一方で、
恋愛の実践経験に乏しくて初心だったり純情な一面がときどき素であらわれる
ってあたりの基本は変わってないと思うし。
メディアの違いというか、尺の問題というか、会話シーンの長さの問題という感
じだと思う。
ネルマスの政治形態は未だに良く判ってないけど、ネージュが宗教国家を代表する巫女の 座にいた期間は、アニメでは数千年、小説では500年程度 年齢設定もそれに追随するような形で変わってるんだろうけど、先代巫女からの代替わり期 間を100年とかそこら幼生固定のまま待ってた等の可能性を考えても、700年程前の魎呼に よる樹雷星襲撃の頃にはまだ生まれていないって感じだと思う というか、アイリとの年齢差をある程度近くにしておこうという事だったのかな 生体調整技術の普及と宗教国家への影響をアイリ絡みも含めて世界観を煮詰めていくうち に、ネージュの誕生時期を近づけておいた方が整合性が高いって事になったのかも アニメでの呼び方のネタ、小説での巫女としての妾口調で「お兄ちゃん」に拘るのもどうか と梶島御大が判断したのか、単なるうっかりなのかは定かではないけど で、年齢が少なめに設定された小説の方で、むしろ、著作の性質的に政争を生き抜いてき た人物としての面を詳しく描写しなきゃならんって感じかな 人物描写の件と設定変更は直接的には関係ない気がする 逆に、限られた時間で背景の概要を説明しなければならなかったアニメと違って、西南本人 にはネージュの身分やプロフィールは当面謎のままになってるね 西南としても興味はあるだろうけど、任務上の機密を無闇に嗅ぎまわってはいけないと思っ てしまってるだろうし いつネージュの年齢が西南に明かされるのかとか、アイリと突っ込んだ会話があるんじゃ ないかとか楽しめる要素が増えてたりもするんじゃないかな
ネージュの年齢短縮は、アイライ鎖国事件の後、という意味合いが大きいような気がする アニメだと追放派とか粛清派とかが処遇を巡って内紛していて、追放派を勝利させて アカデミー追放にもっていく、というのが目的だったけど、 小説だと勢力伸長を企む傀儡ネージュと、傀儡に押し込めて出来れば排除したい実権層という 構図に変わっている ネージュ自身も追放されたい、どころか権力を握る気満々だしw
>>340 フットワークの軽さが肝である海賊が超大型戦艦を何隻も擁した大艦隊で行動するのか?
海賊討伐に樹雷が苦労していた意味が全く理解できてないみたいだ。
星間勢力の最新鋭艦と第四世代が近いのかー。
この世界だと海賊の艦はどの程度の能力なんだろうね。
量産しなくていいワンオフで好きにオーバーチューン出来る海賊船って結構ハイレベルになりそうだし
ダイダロスとか正しくそうだもんね
>>354 リスクとリターンの話ですよ。
囮艦隊とその護衛、それを攻撃する海賊と更にソレを追う艦隊、とか考えてると堂々巡りだけど
少なくともシャンクギルドの連中は、撃沈した皇家の船が種を残すことは知ってるわけで、
撃沈、種ゲト、海賊版皇家の船生産、の宝くじとか海賊連中好きそうだなと
ダイダロスはタラントシャンクで何艦か造られていて タラントが使ってる船が最後の一艦だったけ?
>>353 「うむ。妾の政敵も一掃されて、我が身も安泰となれば、この身を賭けたことも(以下省略)」
と、小説の、瀬戸立会い&西南不在の場のミーティングでのたまっていたしねぇ。
ネージュに実権を握って君臨しつづける気があるかどうかは別としても。後継者に、自分に
とって懇意であったり都合の良い人物を選ぶくらいは問題なくできそうな感じだね。
>>354 樹雷側には、積極的に海賊討伐をしようとする派閥と
かかる火の粉は振り払うけれど……積極的に海賊を討伐する意思の無い派閥があって、
勢力的には積極的に海賊討伐をしようとする派閥の方が力が弱いんでしょ?きっと。
積極的に海賊を討伐しようとしている派閥の代表は多分、瀬戸……とか、だろうけれど、
日和見派閥の代表は……多分、津名魅だろうし。
ってか、(津名魅含めて)樹雷が本腰入れて海賊討伐を積極的に行うなら……数限りない零細な
所は残っても、大手の海賊ギルドは、1年内に銀河から駆逐されても、おかしくない……だろうし。
そう言う意味では、そんな目こぼしの上に海賊家業が成り立っている……と言っても
過言ではない、とは思うけれど……世界観設定的に。
敵対勢力が個人単位で無秩序に暴れるよりは、 ある程度コントロールされている方が対処が楽。 だから大きくなりすぎない程度にしながら、 監視しやすいグループになっている方が都合が良い。 経営に支障が出るほど万引きに悩む小売店でも、 完全に防止することが出来ないのは経費が掛かりすぎるから。 万引きを一挙に撲滅できる手段を得たら、 喜んで実行する気になるだろうね。
真・天地3巻の内容を詳細に振り返っておいた方が良いと思うけど、それは少し時間かかるん で少し横においとくとして。^^;A 海賊全般というなら、一応の根拠地(船の建造・整備を行ったり、非戦闘員の家族が暮らす) みたいなものはあっても、星間国家のように特定の星系を領土と宣することもなくて、どうしよう もなくなったら根拠地を移せばよいと思ってる、生活犯罪者だからね。 まあ、犯罪者というのも、各種国家勢力側からみた話で、海賊当人たちの認識はべつだけど。 基本的には、少なからぬ人的被害者を出すリスクを負ってまで、未知の超テクノロジーに手を 出そうとはしないかと。 GXPの時代では、銀河連盟の勢力圏における海賊勢力の最大手でそれなりの戦力をもってる のがダイ・ダルマーだったけど、母艦での正面決戦というか母艦の所在を知られる事を徹底的 に避けてたし。 それなりの研究機関を擁して、非情で野心的な行動に走っていた勢力というといえば、それこそ がタラント・シャンクなんだよね。
誰かエロい人に質問 樹雷が海賊を積極的に排除討伐しようとする理由ってなに? 瀬戸あたりが何か言ってたっけ?
町の中に野良犬(凶暴)がいたら誰だって討伐するんでないの
そりゃ輸送船襲って積荷奪ってれば阻止しにいくのは当然 そして海賊みたいな連中を相手にするには力押しの正規軍よりも 諜報戦に長けた瀬戸が適役。
>>362 野良犬は普通 役所とか警察に任せるけどな
単純に世二我主導のGPだけに任せられないて事なのかな
樹雷に喧嘩売る馬鹿な海賊ってイメージはダルマーには無かったのだが
山田西南の功績というか海賊検挙の経済効果の説明がそのまま狙っていた効果に当てはまってないか
西南が宇宙上がった時の海賊一網打尽であれだけ経済効果があったということは それまで相当な損害が出続けていたことの反映だろうし、国家の経済の妨げになる ものを軍や諜報機関を動かしてまで倒そうとするのは当然という域にまでなっていた んだろうねぇ。 というか林檎ちゃんたち事務方の面々を政略結婚で売りに出してまで討伐費用を 出さないといけない水準だったみたいだし。
「世界の警察」きどりなんじゃないの。 頭ひとつ抜けた軍事力を持ってる自覚があるし。
全宙域レベルで策を練ってるけど手を出すのは自治範囲以内(自治貿易範囲)とか なのかも知らんけどね 懸賞金もかかってるし国レベルで討伐隊を組んでもおかしくないほど貿易・治安なんかで問題が出てるんだろね
てか、樹雷はもともと海賊上がりだし個人的には 「売られたけんかは買う」みたいな感じを受けるけどw もちろん損得なんかを忘れちゃいないんだろけどさ
警察側にも海賊に与してた奴らもいるし、樹雷が動く事によって警察組織の 膿も出したかったからじゃないか? 樹雷がしゃしゃり出る事により警察の中の海賊とくっついてる奴らが動くのを警察 側の人間も待ってるからとか。
通商政策上,航路の安全確保は基本だろ。 各国海軍が何のためにソマリア沖に派遣されてるか考えればわかる。
ぶっちゃけ、海賊側が「奇妙なルール」って遠慮してても海賊稼業が割に合えば 人口増えるからな。三馬鹿みたいな惑星側で行き場をなくした奴の流入とか含めて
海賊が産業化してるソマリアは近年身代金のお陰で発展しだしてるしな
ジェノサイド・ダンス 海賊……いや、一般の船にとっても、恐怖以外の何物でもない存在である。 撃滅宣言信号ZZZを発した水鏡は、目標を撃沈させるまで攻撃を止めない。 たとえ人質がいようとも、周囲に無関係の艦船が航行中であろうと、だ。 (GXP 1巻P145より) ↑過去にこういう事例があった、てことだよな。 こんなのが海賊の対処活動のためとはいえウロウロしてるんだから 周囲の国や組織からしたら樹雷ってそうとうたち悪いんじゃね?w
まあ、樹雷という国の成立過程とか、樹雷が星間国家として拡張していく過程での 世二我との対立→和解→銀河連盟設立とか、小説での詳しい説明は欲しいね。 以下、長文書いちまったけど個人的な想像多し。適当に流し読むなり、スルーお願い。 樹雷の始祖たちは、恒星間航行技術を持ったどこかの文明圏をどういう事情でかおん出 て、皇家の樹(とは皇家の成立が怪しいころには呼ばれてなかたんだろうけど)に出会っ たぐらいの頃には、樹雷の人間は特定の星系に生活圏をもとめない船乗り気質というか 宇宙海賊としてのアイデンティティを持ってたんだと思う。 樹雷の黎明期の人たちは冒険心旺盛で、皇家の樹を船に仕立てて、何万年か前の時 代としては破格すぎる航海能力にまかせて、気の向くままに遠出してたんだろうね。 旅立ちがってた樹が、気の会うマスターを選んだのだとしたら当然の結果かもしれんけど。 後に辺境よばわりされる地球くんだりまで来てた真沙希の例から漠然と想像がつくかな。 真沙希は特にはねっかえり的な存在だったようだけど、彼女が行方をくらます以前には 既に殖民惑星登録システムが存在していたんだし。 皇家の船をもった連中は、居住可能な惑星みつたぜ!とか、異種族文明見つけたぜ! とかは結構あったんだろうね。 そんなこんなで通常の星間国家に比べて、広範囲かつ飛び石的に版図や交易圏を持つ に至ったのだろうと、自分は脳内補完。 樹雷の版図がそんな感じだとすれば、国の利害が絡む交易路が長大になって、他勢力 の星間進出が盛んになってもめたり、あるいは軍事力の割には、海賊対策に悩まされる 度合いも大きいのではないかと想像してる。
天地ワールドの銀河連盟で、世界の警察を自認してる度合いで言えば、最強国である 樹雷よりも、むしろいくつかの勢力のまとめ役であったとおぼしき旧世二我の方かと。 GPの母体を提供しているのは、そういう役どころだったからだろう。 つうか、文字通り、その名もGP=ギャラクシーポリスだしなぁw 単一国家としては図抜けて強い樹雷は、他国との協調路線≒交易交友重視の派閥の 方がむしろ海賊討伐に熱心なのかもね。 対して、自国の面倒だけみてれば良いのではないかという勢力もあるだろうね。軍艦を どっか別のところに派遣してるあいだに、自国の船が被害にあったりすりゃ、感情論とし てそういうのが強くでるのが普通だと思う。また、覇権主義的な人間だと、他国が困るん なら困らせておけと思ったり。 ただ、国同士の縄張り意識が強すぎると、各国の勢力圏を跨いで襲撃・逃走を繰りかえ す海賊への対策に非効率な部分がでてくるかと。 真・天地での世二我との外交話を見ていると、鬼姫として敵対勢力に勇名を馳せている 瀬戸だけれど実はどちらかといえば他国との協調を推進する側(隙あらば樹雷の国益を 優先するのは当然だけど)って気がする。 情報部を率いるものとして瀬戸をみるとその辺多少混乱する余地もあるかもだけど、樹雷 の裏の最高意思決定機関のメンバーとしてみれば、樹雷が銀河連盟の一員として星間 国際社会を形成する道を歩むことに国益を見出していたんだろうし。樹雷側の海賊掃討 の主導者でもあるし。
GPも元々は公認の警察組織なんて物では無くて一国家の私兵だったろうし、 下手すると秘密結社スペースパトロールみたいな物だった時期もあったかもしれん。
GPの最初は、各国の警察機関じゃないのかな? 連盟とか組んでても、各国家の領宙EZZ見たいのが存在してるだろうし で、アカデミーを独立させる時に、海賊逮捕の手続きが国家間で複雑になって 効率を上げましょうで、統合してGPになったと思ってたが 宅配業務は広大な宙域をパトロールする船が無い。だけどお金出すのも嫌だ なら、GPで稼いでもらいましょう=宅配便ってな感じ?
いやGP設立の経緯ってそれこそ既出だろ 美雲が九羅密の私設部隊を解体してそれをGPに作り変えた そんで樹雷との冷戦を終えて銀河連盟設立と 宅配業務に関してはあくまで中立制を保つために 自分等で金を稼いで国からの介入を防ぐためだろ
>>379 GPの軍部なら分かるんだが
警察機構を他国の元軍隊に任せるのは拒否反応出るだろう
(GP設立の経緯 アニメだったか小説で説明されてたと思った)
>美守曰く >「銀河連盟が組織されて一万年以上が経つというのに、 >いまだに世二我と樹雷の関係の関係を引きずったままなのは困る。」 (GXP 5巻 P8) ↑銀河連盟の設立にあたり、世二我と樹雷は相当やりあったみたい。 >GPはもともと九羅密家の私設軍隊が母体 (GXP 5巻 P10) >銀河連盟が設立されて以降、連盟内の治安は急速に安定。 >それに伴いGP軍の役割は減り、警察業務や宅配業がその中心になった。 >それは治安の安定の他に、GPの母体ともなった、世二我の私設軍という >威圧感を、多くの星々が嫌ったせいでもある。 >GP軍には樹雷を始め、多くの星々の軍が参加してはいるが >やはり圧倒的に世二我の発言力が強い。
(続き) >連盟中から人が集まりだしたGPはゆっくりと組織形態を改変。 >GPとしての組織は拡大させつつ、軍の規模は縮小。 >現在のGP軍は、GP警察部門内の特殊課扱い。 >軍課は対連盟外の存在からの防衛。極論すれば軍の最大の存在意義は海賊対策。 >それも逮捕ではなく討伐にほぼ限定される。 >山田西南の存在は軍の存在意義を揺るがすに十分である。 (GXP 5巻 P23) ↑GP軍の現状と、それに至る経緯の記述。 GP設立と、銀河連盟設立の経緯はどこかにあったかな〜。 暇があったら探してみる。
384 :
イラストに騙された名無しさん :2012/03/12(月) 20:50:08.54 ID:bKvbKv8K
>>377 マップスファンかな?
ご同輩、宜しく。
先史文明兵器とか出てこないのかね ロストシップみたいな
>>384 あちらもまだまだ続編が続いてますからねぇw
あ、違ったか。
GPの警察部門って初めはICPOの様な連絡調整機関だったのがFBIになって、更に >現在では樹雷や世二我のような大国以外ではGPと現地警察機構との境界が曖昧になってきています っていう状態なんだろうな アカデミーじゃGPが警邏やってるみたいだし・・・
>>386 先月完結したよ
今ならまだYahoo!コミックで最終話が読めるよ
392 :
イラストに騙された名無しさん :2012/03/13(火) 22:40:11.81 ID:/fVmHhpo
>>390 あれは兵器っていうよりか、皇家の木のイメージの方が強いからもっと別なのを期待してるんじゃないか
ロストテクノロジーとかのネタはそれだけでも割と楽しいものがあるんだけど。 世界観の補強というかヒントとか妄想ネタとしても、材料がもっと欲しくはあるねぇ。 今のところ、わざと曖昧にされているっていうか。 いつでも新しい物語の舞台をつくりだせる態勢を維持してるんだろうけどね。
ぶっちゃけ、先史文明そのものって大して凄くないって印象がある オーバーテクノロジーとしては皇家の樹とか頂神とか鷲羽印の発明品とかがあるし・・・
オーバーテクロノジーっていうか神と神関連だかならなぁw それらを超えるのは技術云々でどうこうなるものでもない気がするんだけど 鷲羽の発明品に関しては永遠に鷲羽自信が改良し続けるわけだし
まだ鷲羽ちゃんでも手に入れていないテクノロジーが銀河アカデミー宙域内にあるのかなあ。 1万年前には手に入れていなかった樹雷の人体強化技術もハッキング済なのだろうし。 だから5000年前は遺跡発掘に力を入れていたとか。
神のクローンである鷲羽バイオロイド倒せるぐらいだからそうとう強いんじゃね先史文明 光鷹翼纏った天地と戦うようなもんだし
異世界スレの天地厨、こっちで引き取ってくれよ…
IDみればわかるけど,こっちにも常駐してるぜ。 ともあれ異世界の連中の勉強不足を棚に上げて,天地の話を〜っていうのは 全く同意できんな。
ID変わってた…
>>398 光鷹翼をまとった天地って…使いこなせれば強いけど,実効戦力として
強いか弱いかよくわからない微妙なたとえをw
ただでさえ少ない信者同士、喧嘩するなって話だよな
梶島って今何歳?ヤマグチノボルみたいになったら困るんだが
困るって言い方は適切なのか、ずっと考えてしまった
(´・ω・`) 御大って、フラグを大量発生させても、ほとんど回収しないし、 たとえ回収しても別のフラグをまた出してくるんだから、 何がどうこまるのやら。
天地は少なくとも数十万年以上は生きるし それどころか永遠に生きる可能性もあるわけだし イベントは無限だよね・・・ まぁどうしようもなくなったらこの際年表でいいわ
(´・ω・`) 天地本編、GXPだけじゃなく、聖機師やフォトン、ぱられルンルン物語等の 次元を超えてるもの?も平行して年表にかかれるとカオスなことになりそうですね。
広辞苑くらいに分厚いのか・・・・ あるいはブリタニカ百科事典みたいに15冊くらいになるとか
>>407 肉体を必要としない状態になるのは確定では?
発光体状態の天地が反作用体としての美砂樹さんを未来に連れ帰ったし。
>>409 鷲羽ちゃんがやらかしたことや西南君や美星さんが見舞われるであろう
とんでもネタだけでもえらい量でしょうからね・・・。
最終的に頂神超えちゃうのに生きるとか死ぬとかという3次元人類的な発想が 無意味では。
>>406 正直、風呂敷拡げ過ぎだな
で、どうしても設定話が多くなるからアニメとして段々つまらなくなって行ってファンが減った印象だわ
残ってるのは凄く濃い人だろうし
凄く濃いのが残ってるぶん売り上げは安定してるんだろうけどな 3頂神と天地は不死身としても美星やら阿重霞やらはどうなるのか 万年は余裕で生きるだろうけどいつかは寿命が・・・ 天地が望めばあるいは・・・か? まぁでも数十万年連れ添えばさすがに・・・受け止めるか たぶん西南に負けじとちょこちょこ嫁も増えるだろうし
八尾比丘尼みたく自分から年老いて死にたいとか思うようになるんじゃない 美砂樹もそれで壊れたんだろうし
>>414 異世界の聖騎師物語、大して売れてないからなぁ…2期見たいけど
まぁ天地3期のBD-BOXや天地4期やればそこそこ売れそうだが
>>415 美砂樹は連れと親友死んで孤独に耐え切れなくてってのもあるが、元がアンチ三頂神として
生まれてるから参考にはならんだろ。
良く理解できていないので教えてね。
「反作用体」というのは、
"頂神越えの存在を作り出す試み"に対しての反作用で生まれたもので、
まさに"柾木天地の反存在"という意味に取っていたのだが、
>>417 の言い方だと、一段低い"頂神の反存在"のように読める。
柾木天地の反存在なら、
頂神の作用を打ち消すだけでなく、
それを上回るはずの天地の作用も打ち消すよね。
で、皆さんの見解は?
二期見てて疑問に思ったのだが、津名魅の外見が砂沙美の成長後の姿になっているのは 砂沙美の幼い頃に津名魅と融合したからとあった。 ではその砂沙美と融合する前の津名魅の外見はどうだったのだろうか。 @現在の津名魅の姿とは全く違う外見 A始祖の樹であって、鷲羽や訪希深のような人間体としての外見を持たない存在だった B今の津名魅と同じ。砂沙美はそもそも津名魅と融合する者として生まれてきており、 あの事故がなくてもいずれ融合する運命だった。 Aのような気がするが、どこかで説明してたかな。
>>419 ここでうpされていたような?
うたた寝する巨人女性から樹が生えてるイラストがさ
ふたなり?
>>420 それ見たことないけど
>>419 読んで勝手に羽鷲や訪希深みたいにもう少し鋭い目をしていたのかな
と勝手に想像した
真沙希の兄も一緒に描いてあったけ janeの画像キャッシュに入ってた記憶がある
>>419 それ,どれも違う。
>423にもあるけど,真沙希の兄貴の初代樹雷皇と出会ったときの姿も目つきは
さておきほぼあんな感じ。
でもって,御大の解説によれば,津名魅が砂沙美と融合したのは必然じゃない
ということなので,津名魅と融合した砂沙美が津名魅に似てきたというべき
じゃないかと。
もっとも,ある意味,もっとも樹雷的な存在であり,頂神の企みにの反作用が
あらわれた存在でもある,砂沙美の母の美砂樹のことを考えるとそんな単純でも
なさそうな気もする。
>>418 頂神の力で世界(平行世界の宇宙の一つ)を歪めた事で生じた反作用体に対しては、
少なくともその世界の内において、頂神の力で打ち消すのは容易ではないという印象。
頂神の力でもまったく手が出ないってわけではないにせよ、まず反作用体を生み出し
た原因を中和するとか因果を巻き戻すとかしないと強制排除はできないとかの可能性
もちらりと考えてみたことがある。
で、頂神の力を超えてれば(頂神を作った創造者レベルなら?)、作用←→反作用の
枠組みを回避して強制操作するとか、因果律にさらなる上位ルールで書き換えるとか、
なんかやりようがあるんじゃないかな。
まあ、遠い未来で解脱しちゃった天地ならなんとかできるんじゃね、てのが個人的見解。
以上、推論なんてレベルじゃなくって、概念遊び的に自分の感覚としてはこんなもんだ
ろうってところ。異論も当然あるでしょうな。
正直、頂神クラスだと時間の流れとか因果律とかが通用しないから 真沙希兄の時代から大人の砂沙美の姿でいたって考えもあるな 真天地1でアズサを地球に送り込んだのも、アズサと船穂をペアリングすれば 曾孫の代で頂神超えって、因果律無視っぽい展開があるしな
そうきたか…しかし,そなると何でもアリだよなw
そそ,コレ
同人で説明ってのも悲しいな…。
メディアに盛れなかった時間帯の出来事が 表に出た作品の成り行きに深く関わってる分を 出してる感じだったりするものな
>>430 いやぁ、でもしょうがないでしょ。天地の3期OVAなんて同人知らなきゃ「何コレ?」シーン
満載だったし。
>>430 同人知らんと天地なんかほぼなんもワカランわな。
OVAが表面的なストーリーを扱い,
同人と真天地小説で核心に迫る。
真天地小説にしたって,同人があるから生きる部分も多数。
3期は梶島氏が同人で物凄く不親切な作りにするけど 自分のやりたい用にやるよって同人で書いてたし まぁある程度予想してたけどあれでさらにファン減っただろうし 天地シリーズならまだ金は作れるかもしれないけど 正直異世界は無理だろう・・・本来は異世界で新規ファンを開拓して 天地シリーズなり異世界の2期なりに繋げていかないといけないはずだが 有料放送では・・・GXPみたいに地上波の深夜にねじ込めたらまた別の結果になってたかなぁ
OVA3期は同人見てるの前提な作りだったしなぁ デュアルの続き作って欲しいなぁ。あれなら割と話わかり易いし 続きの宇宙編ならアッガルターやシャンクギルド、樹雷とも絡められそうだし
>>435 デュアルは下手すりゃ大先史文明の話になっちゃわないか?GXPの神武見る限り。
同人知らなきゃ天地OVA三期が判りづらいって……そうなのか? 商業出版の梶島色の強い本はムックを含めて追っかけて読んでたけど、同人での 内容知らなかった俺的には、各期を観終えた時点での感想としては二期より三期 の方が得心がいったし、楽しめたなぁ。 ちなみに、自分は、GXPの小説の巻数が増えてから、ようやく掲示板とか漁りだし てこのスレに漂着。 いやま、当時分かりようの無いネタがところどころ散見されたし、スートリー構成的に この期に及んで樹雷皇家側から天地に許嫁者を送り込むのかい!……てあたりに 三期は引っかかりを覚えたのは否定しない。 ああ、確かに色々と不親切だわなぁと、レス書いてるうちに納得したw
>>436 直接は繋がらないんだろうが,並行的に大先史と考えても良いんじゃないの?<ZIMV
>>437 そうだよ
一般的に評判悪いもん、天地3期
だからオワコン扱いされてる
一般的にはアレはないわな。 同人,小説,解体真書コンプしててもわかりにくいことこの上ない。 というかわからないことだらけ。 OVAしか見てない人には,さっぱりだろうな。 どーでもいいが,お祭り・天地三期#6と真GXP8巻でほぼネタバレしたんだから, 朱螺凪耶と神我人について…要するに,真天地4巻出してくれ。
OVAと小説しか知識なかったから二期と三期の間に見忘れた外伝でもあるのかと探したわ
最近、天地のOVA三期まで見たんだが、わからないことだらけで検索かけたらここに漂着した。 木にたとえると幹の根本はある程度しっかりしてるが、途中で幹は分岐し、さらに枝や葉が落ちてて全体像を見るにはそれらを拾い集めなくちゃならない感じ。しかもかなり細かく、かつ複雑に散らばってる。 こりゃあ新規にゃキツイコンテンツだわなぁ。
>>437 同人知らなきゃというか、ずっと同人で書いてた裏設定をオフィシャルなものにチューンして
ネタばれしてくれたのが3期でしょ
温泉読んでる人には、知ってる情報が補完・整理されて観る訳だから、
3期で初めて知った人より理解も早いよそりゃあ
でも3期が分かりにくいのは、単に作品が不出来だからだと思うぞw
ちょび丸のくだりって必要なかったような気がする。 GXPアニメで下手にマシスの顔出しやったんで、設定消化に追われたのか、 GXP顔出し→3期で種明かし、が面白いと思ってやったのか・・・
いやそれがないと西南と福が〜って最後にノイケが言ってただろ そういうことよ
>>443 三期は,同人読んでるレベルじゃないと理解できない,という不出来というべきでは。
サザエさんときどき宇宙的…宇宙創成的大事件っていう意味ではストーリー繋がって
たと思うけどね。
そもそも,サザエさん的というのが同人の話なんだけどねw
天地3期で確実に脱落した人多いよな それまでは人気作品だったと思うんだが<天地無用! まぁTVアニメは全部コケてるのか
>>447 やや時代遅れのギャグアニメとしてみればTV版GXPは十分アリだと思うがw
ま,三期で脱落した人が多いんじゃないの,っていうのは同意。
不親切シナリオの上に,二期から期間が空きすぎた。
ああゴメン、TVシリーズでもGXPだけは好きだわw BD化はして欲しいな、3期とGXP
>>443 たとえ同人を読んで話が理解できようが出来まいが関係ない。
10年ぶりの新作の上に4期があるかどうかさえ分からない癖に、
オチをつけようとか伏線を回収しようとか全く考えてないボンクラっぷりが不評の一番の理由だろ。
生きてるウチに終わるつもりがないのが見え見えだからそれはそれでいいのでは。
今更な質問なんだけど、GXPは正史なの?
『真・天地無用!魎皇鬼外伝 天地無用!GXP』って書いてあるから外伝だろ。 もっとも,この場合の「外伝」は「正史」「本伝」の対義語じゃなくて,メインストーリー に対するサブストーリーだろうけど。
アニメ版GXPのエピソード補完ということで小説が出てきたと思ったら 全く別物になってる現在 これはGXPの2期とか西南を主人公としたアニメは今後無いと考えて良いのかな
>>454 アニメが書籍の大雑把なイメージ補完になってる感じだよな
放映からかなり時間が経ってるし
御大の思い入れで盛り込まれる出来事のボリュームも違うだろうし
エピソードの切り盛りで流れが変わっていてもまあ良いやって感じ
当時天地無用の設定全く知らなかったけどGXPアニメは単体でも楽しめた 小説とアニメは全く別物なようでいて、アニメで聞き慣れた台詞が小説に出てきたりするとニヤリとする 間違い探しというより、一致してる部分を見つけて、ああそんな台詞あったあったとw
あの夏で待ってるの銀河連盟に天地無用と同じ臭いを感じました
そうかい
>>454 GXPはDVDの売り上げ爆死してるからまず2期はない
せめてBD-BOX出ればいいんだが、それも当分なさそう
天地3期は万超える売り上げ記録したけど、どう見ても売り逃げでときメモ3みたいなもん
その後の梶島アニメの不振に繋がってると思う
ただ、異世界があの放送スタイルの割りにBD-BOX思いのほか売れたから、
天地4期、一般層にも分かりやすく作ったらそれなりに売れると思う、ファンは減ったけどまだ居る
異世界2期も見たいけどこちらは厳しそうな希ガス
OVAなんてカネかかる媒体でやらんでいいから,小説だしてくれ。
まずは映像物ありきだろw
もう1〜3期でだいたいどういう動きするか分かってるから 俺も小説とかでいい
それって作品としては枯れてるみたいで悲しいじゃん?
天地の4期があっても、息子の話とかサザエさん的アレの世界なので ネタは割れてるから小説で良いんじゃないかと。
スターウォーズみたいに後半のエピソードを持ってくればいいのか
ある意味後半のエピソードだった聖騎士が先に着ちゃったんだけどねー。 残ってるのは、魎呼の息子だったかが月の裏側でボーイミーツガールする 話くらい・・・か?未来のエピソードっていうと。
あと,魍呼そっくりの娘が阿重霞おばさまのために山に花をとりに行く話。
数十万年後の美砂樹暴走のエピソードもって来るという手が 3期がエピソード3ならいっきに1000くらい飛んでみようっていう
美砂樹を暴走させるには阿主沙と船穂さま,たぶん瀬戸さまにも,死んでもらわないと ならんからなぁ。さらに,完全覚醒の光体天地についても言及しなきゃならんから, ますますワケワカラン状態に陥る恐れがw
未来は光鷹翼ですら一般化してるらしいし、反作用体も 案外脅威じゃなかったかもな。苦戦してるみたいなのは 王族だし、血縁だしで攻めあぐねていただけとか。
>>470 なんぼ光鷹翼が一般化してるっても三頂神が全員でかかっても手こずる相手が
脅威じゃない訳がないでそ。
塵もつもれば〜、にはならんかな。
「美砂樹の恐ろしさを銀河中の人々が思い知る」ことになって 「それを止めることができるのは天地だけ」らしいので 相当手の付けられない暴れっぷりを披露するんだろう。
あちこちの可愛い子に抱きついたりしたんだな(違
>470-471 えーと、たしか光鷹翼が一般化するわけじゃなく 皇家の船クラスのジェネレータの優位性が無くなる ってあたりだったと思うが?該当文捜してるけどどこだっけな〜orz 光鷹翼に対しては真・天地本編にある光鷹翼を透過できるエネルギー がカウンターで、ソレを得るためのジェネレータが惑星規模になっちゃう って話だったと思う。
>>472 無茶言うな。
頂神の生体エネルギー総量は光鷹翼1枚の時に比べて,2^10だか,10^10だか
(この辺は判然としない)。それに,あくまで3次元の展開限界が10枚なだけで
あって,高位次元ではもっと展開できる能力があるはず。
そんな化け物頂神が3柱かかって跳ね返すような反作用体が脅威じゃないわけ
ない。
ちなみに,お祭り・3期#6を写経したときにも書いたが,最初は親族だから手を抜いて
いたわけだが,手に負えなくなって時の樹雷皇から抹殺命令でてるからな。
やっぱ未来じゃ人殺しまくってんのか美砂樹 どういうヒステリーなんだよ
本気出したら恒星破壊も楽勝な皇家の樹なのに、樹雷星すら 破壊してない程度だったから樹雷艦隊vs反作用体は始まったばかりじゃない? 天地が覚醒したまま歴史改変したから未来から美砂樹が反作用体 状態で召喚される必要はなくなったわけだけど…やっぱり 未来で光体天地が寝とるのかな?
気狂いが本能的に暴れる感じであって 能動的破壊が本質じゃないんじゃね 暴れるとばっちりで壊されるとか
アストラルコピー出来るし、パートナーである皇家の樹がいるし、 皇家の樹の調整が無い美星以外は生き残っていそうだけどね。 数十万年後くらいなら。西南サイドも西南、水穂、霧恋、福は 残っていそう。
アストラルコピーしてまで 生き続ける意味は特に無いだろ 船穂とか阿主沙が死んでるなら 西南サイドも皆寿命迎えてるだろう 船穂や阿主沙との年齢差なんて誤差の範囲だし
>>478 ともかくも,ポイントずれた突っ込みしてないで写経一通り読んで来いよ。
読んできてそれなら,理解がずれてる。
美砂樹って生身で宇宙艦隊とかと渡り合ってるのかよw どんだけ強いんだ
美砂樹って阿重霞・砂沙美の母親でハマーン様だっけ?
しかもクシャナ妃殿下で南雲しのぶさんなんだぜ
エル様
榊原良子をさかきばらよしこと読む事を知ったとき吃驚したぜ
エッ、「りょうこ」ちゃうんか…
>>471 三頂神が全員でかかっても手こずるとか、物語として必要な設定なんだろうか?
ましてやそれを早い段階でネタばれする意味もわからん。
そこはドラゴンボールの誰が強いかの厨房理論みたいなモンちゃうんか
>>489 梶島的にもこれが天地無用の映像化できる最後のチャンスだと思ったんじゃない?
というか梶島の脳内設定を小出しにしてるのがあれだから必要かどうかは梶島にしか
分からないっていう。
それを見る側がどうこうとかってのは筋違いでしょ。梶島の設定に金出してアニメ作ってる
んだから。
いや、分かるんだけどね。その設定いるか?とか、それ今出してどうすんの?とかっていう意見も。
>>490 というよりじゃんけんのようかなんじなのかなぁ
三頂神の苦手なものを美砂樹が持っていてそれが故にてこずる みたいな
単純なパゥワーでは圧倒的に三頂神に軍配が上がるけど当たらなければどうって事はない 的な?
で最終的に天地君がたらしこんで一件落着と
>>491 天地3期で自分のやりたい事やって、結果ファンに逃げられてたら世話ないけどね
独りよがりの作品にならないよう、注意しないと
始めまして、素人の天地ファンで真・天地の全三巻を読み終えたばかりですが、かなり面白かった 参の巻のあとがきで黒田氏が「次なる真・天地第四巻」の予定だったのに、今まで出てないらしい それはどうしてですか?GXP編にはあまり興味ないんだけど、西南くんが嫌いだから……
同人と真GXPで補完。 ま,いい加減に神我人の話は書いてほしいけどね。 ちなみに,テンプレの同人写経は読んでおいた方が理解が深まる。
>>494 テレビ版のGXPを想像してるなら割と別物になってるから見てもいいかも。
ハーレム要員増えてるし、西南もただドジで優柔不断な訳じゃなく、不幸体質
故の人並みはずれた死生観や価値観を持ってて割と主人公してるし。
朱螺那邪?だっけか。の現在の居場所が分かるのもGXPだけ!!
西南のどの部分が嫌いかにもよるがラノベGXPはお薦め。 各キャラの印象が変わるよ。
正直御大とAICにいくら出せば4期作ってくれるのかと真面目に思うなw 商業展開なんてしなくていい、利益なんて考えなくていいからAIC直依頼で いくら積めば作ってくれるのさ!!・・とw
天地無用ファンドとか……?
バシリスクだね、AICが発起するなら乗るんだけどなー、でもあれ原本割れたんだよなorz ファンドに出資したら御大と懇親会ができるとかなら絶対乗るぞw
四期といっても『敵』になりうるのは美星を拉致した連中くらい なんだけど…八巻のネタバレっぷりをみるにGXPで消化して しまいそうな気がするねぇ
霧恋にとっての「理想の西南の嫁」は今日子(西南母)なのではないかと 思ってしまう今日この頃・・・
映像コンテンツとしての天地はもう終わってると思うけどな せいぜい3期のBD化くらい
>>495 >>496 >>497 どうもです。まあ、GXP読んでみようかな…声無しの西南がそれほど気に障らないかも…
出来れば、どうして真・天地第四巻が出てこなかった理由を知りたいんだけど
>>504 黒田氏が出版社と喧嘩別れしたとかなんとか
>>505 そうですか……残念。でも、ちょっと微妙な理由じゃない?
梶島氏がGXP編一人でやってるんなら、真・天地も一人でも出来るはず…
一人でやってるというか 必要に迫られて一人で書いてると言うか 真・天地4の内容はほぼ第三期と外伝GXPで書かれるとか 温泉でいってなかったっけ?
それ,オレが上に書いたことと混同してないか? OVA三期+1話と,お祭り・3期#6,真GXP8巻で,朱螺凪耶と神我人と瀬戸様とノイケ あたりの空白地図がなんとなく埋まっただけだ。 まだまだネタばらししてもらわんと。
朱螺凪耶と神我人との正確な関係はまだしも(一応、クローンらしいけど)、 朱螺凪耶が消息不明になる経緯と神我人誕生の経緯とか。 そして、神我人が男神我人と女神我人とに分かれる経緯とか。 朱螺凪耶が性別の詳細とか、普通の人間ではない要素があったのではとか。 ひいては、神木瀬戸と朱螺凪耶との正確な関係もね。 (肉体的に同一人物/アストラル的に同一人物/記憶を継いだクローンなのか等)
ネタはともかく、瀬戸様・神我人・凪耶・美星等のストーリーがちゃんとした話にならないとは……鬱
神我人は所詮中ボスでしかないからなぁ… ネタバレあったし、更なるネタバレも次巻にあるだろうし、 特別書籍化してもらわなくて良いよ。GXP遅くなるし… GXP終わってからだと大多数の人が四十代になってしまうよ。
どうせ未完で終わるんだしキニシナイ
天地が始まった時に大学生だった人は、半分はすでに40台に突入してるだろう?1992年開始なんだから。あれ?20周年なんだ。何かやってくれよ。せっかくだから。
おお、そういえば俺10代の時だったわw
小学生の頃にテレビアニメ見てた記憶があるわ…そんな前だったのか
ソニアの歌うOPは印象に残ってるな まあ板違いなのでこの辺で
517 :
イラストに騙された名無しさん :2012/03/28(水) 01:17:31.27 ID:7yqcV19y
GXPを久しぶりに見直してたんだが、福の家出のところで出てくるチョビ丸が 天地3期の頃のメカニカルな内装から、樹雷風の木造内装に変わってるのな 細かいけど、皇家の樹化の設定もうこの時点で確定してたんだなぁ
どうなんだろうね? 御大の頭の中ではそうかもしれんが、 アニメの時点では、単純に所有者変わった事を意識させたかっただけかもしれぬよ。
アイリ作のNBを軽く凌駕し凌辱したNB子は瀬戸=凪耶作に なるかね。
うむー 落書き付きだったけ? ビデオデッキ外したまんまで見れて無いお だったら美瀾美咲生とかのエピソードも織り込み済みだったんじゃないかと思うわ
美瀾はGXP初登場時のセリフが 「私は九羅密美瀾、GPのちょう・・・ここのドックの(略)」だものね
九羅密家の都合で,美守に左遷くらった事実の方が後だったからな。 むしろ,あの後,誰がGP長官になったのか気になるな…どっちみち九羅密だろうけど。 いくら瀬戸=美守ラインだとしても,いきなり吟鍛が長官はないだろうけど。
次のGXP9巻がちゃんと執筆発刊されるとしたら 内容はアニメで天地たちが出てきた話だよね 9巻で真天地<神我人>でやるはずだった設定 ・鷲羽の実子(not九羅蜜)死亡 ・凪耶死亡 ・瀬戸・神我人誕生 ・鷲羽封印 ・瀬戸記憶解除 あたりの経緯を盛り込んで書いてくれるなら もうGXPが完結しなくてもいいよ
今梶島って何歳なの? バスタードみたく次から次に設定増やしてるけど本人が死ぬまでに全て語られるんだろうか
今さら神我人はないだろ。全然西南に関わってないのだから。 語られるのは1巻にあった瀬戸と西南の初遭遇エピソードとかじゃね?
次巻は地球だし,瀬戸さまとノイケのからみで書けないことはない。 瀬戸さま≒凪耶のネタばらしがどこにどう繋がるか。さすがに放置ってことはないだろ。
8巻で重視すべきなのは財産バレを受けての月下の語らいであり、 霧恋の西南に対する認識と2人の関係性の再構築である ・・・と思うのは、やっぱり少数派なのかな・・・
西南地球帰還といっても一泊二日だし、瀬戸様はメージュを 西南宅に送り届けたら幸運艦隊討伐に行って本人と水穂は不在だし、 そもそも西南にノイケ=女神我人=男神我人=瀬戸=凪耶を 教えていいレベルの情報じゃなくないか?
何で西南に教えるって話になるんだ? それとメージュじゃなくてネージュな
ネージュだな…ノイケに絡むといっても六巻で内海様の出番は 全面的にカットされていて『こちらも助かっています』→ 「それ内海様からも言われました…」が無くなってしまっているし
9巻で出てくるだろう展開は、覚醒の階段を一歩上がった天地とか生贄ケテーイの剣士くんとかを 小出しに出してくるくらいじゃないかい? 確かGXPの地球の話の段階で天地無用三期後の話だったよね。
アニメの通りだと剣士はレイヤさんのお腹の中だけどな あとは訪希深の存在を匂わすくらいじゃね?
訪希深はちっこいキャラで堂々と出てくるんじゃないか? TV版では飯の時にいなかったが。
>>530 ノベライズの西南君にとっては、瀬戸様は、まだ、恩人としての面のほうがはるかに大きいので、
やっぱ、アイリさんがらみで、天地君やじっちゃんに愚痴を言う展開になるのかしらね・・・。
折角だから訪希深から西南に何かアイテムを進呈とかないかな。 守蛇怪・神武に負けない何かを!!
>>535 (´・ω・`)
どこぞの村で宝物扱いの油性ペンモドキとか?
梶島が先に死ぬか、俺らが先に死ぬか、勝負だな
天地完結はもう半ば諦めてるから 死ぬ前に設定資料全部まとめて出して欲しいわw
タラント近辺に美希がいたり、拠点惑星に神武があったり、 意図的にデュアルキャラを集めてるぽいよね。 後はヒメくらいだけど、やっぱりダイダロスのコアがヒメなんかね? 水鏡が到着する前にタラントに連絡してるし。 その割には天地ファミリーにボコられているし、守蛇怪には 爆砕されるしであまり強さを見せてないけど。
>>539 ヒメってHIMC(ヒミコ)のこと?CUM(クム)のこと?
名前的には前者だけどコンピュータユニット的には後者だし
敵方の皇家の樹の種ぽいのはヒメじゃなかったっけ?
しかしなんだかんだで鷲羽ちゃんを封印した神我人結構すごくね?
どうやったんだろうな 笊・棒・紐・餌 みたいな単純な罠に引っかかってみたら存外脱出出来ませんでした とかね 双蛇の反転結界に入れた後の物理的拘束をどうやったのかも気になる 順序逆かもしれんが
美星の行為で拘束が壊れたのも面白げ 単に美星の偏りで壊れるに至ったのかどうか
545 :
イラストに騙された名無しさん :2012/04/05(木) 12:20:53.53 ID:1U3L12wD
>>543 万素騒動のとばっちりで気絶したところを封印されちゃったんだっけ
大先史文明の前の奴も居眠りこいてるのを見つかって封印されたのかな
しかし美兎跳さんならあの裏の世界も掃除した事がありそうな気がする
双蛇って、鷲羽ちゃんの設計でしょ。どっちかというと、鷲羽ちゃんの実験の失敗とかじゃないの?
もう天地はいいから異世界の聖機師続編やってほしい
まあ確かに異世界ヒロインズを掘り下げて欲しいとは思う
種付けゲーム「異世界のシンデレラガールズ」ですか?
GXPが終われば異世界もラノベにしてくれるさ、多分。 DVD一巻につき一冊、設定や過去回想を盛り込みまくってえの なんやかんやで一年に一冊でまぁ…完結はGXP入れて…約20年後
さすがに梶島氏の寿命が尽きると思うんだ…
今梶島氏って何歳なの?40代ならまだまだいけそうだがw
>>553 Wikipedia見てきたら、この前50歳になってる。
第一期が20年前だからなあ。 二十歳でOVA一作丸々任せられるというのはさすがに無理がある。
鷲羽ちゃんは解放されてからの二年間でネージュ母の絵本とか 失われたレシピなんかを集めたわけか…
>>556 集めようと思えば、いくらでも集められるんじゃない?
それこそ、三姉妹邂逅して……時間巻き戻して、少し過去から歴史をやり直す
事にして時とかに、ついでにちょっと……で集めてくれば、いくらでもコレクション
出来るだけの間……と言うか、時間も……能力も、あるだろうし。
>>557 さすがに頂神能力使っては集めてないでしょ。それをしない為に三次元に体作って遊んでる訳
だし。
頂神の力はチートだからな。
鷲羽ちゃんなら自動で情報収集する物作ってそう 瀬戸様の諜報部並みのやつ それが封印されてる間にも情報を集めまくってたとか
古事記・日本書紀・源氏物語・枕草子・平家物語・徒然草、 の原本を持っていそうだな鷲羽ちゃんなら。
そりゃじっちゃんの蔵書に既に有るんじゃね?
>>548 2クールもやっといて続編あるで的な終わらせ方しか出来ない梶島アニメって、
ぶっちゃけ今のヲタクに需要ないと思う
そんな引き方だったっけ?
ダグマイアが割れたコアクリスタルを拾い上げ、指を傷つけ血が出て滲む そして背後からダグマイアの身柄を拘束しようと狙うラン、 その後ろに冷めた目のエメラ、そして飛び立つ鳥(ランが死んだ描写?) そして最後に鷲羽とレイアの「もう少し様子を見よう」的な会話で終わり
とりあえず,異世界はひっぱらんでいいから,天地無用!魎皇鬼の本体のanother エピソードを何とかしてもらいたい。特に真沙希と天地と魍呼の息子の話は必須だろ。
真沙希についてはGXPラストの結婚式付近で出てくるかもよ。 で、この真沙希と天地の息子が十数年後駆け落ちするとは〜、 みたいな感じでまとめられて終了。
真沙希って自縛霊みたいな霊体じゃないの? また肉体持てるようになんの?
真天地で又肉体持つようになるって有ったはずだよ
青野武さんが亡くなられたとか出ているが、本当なのかい? 胡散臭いソースしか見つけられないのでここには書かないが。 (板違いならすまん)
青二プロのサイトは現時点では更新されてないな。
天地の父ちゃんと爺ちゃんか…
青二の方にも書かれてるね。サクセキなのかサクユウなのか分かりにくいけど昨日かぁ 戻ってきてくれると信じていたんだが…_| ̄|○
あのじっちゃんや信幸の声が二度と聞けないのか・・・ なんか、声優が亡くなるのって俳優が亡くなるのよりダメージでかいわ・・・ キャラクターごと死んじう感じがするからかなぁ
576 :
イラストに騙された名無しさん :2012/04/10(火) 18:55:51.68 ID:pjbkWF9U
青野さん、亡くなられました、御冥福をお祈り致します。 そして、4期の可能性はさらに低く・・・
何故、じっちゃんの延命処置を怠ったのだ 合掌
。゜(゜´Д`゜)゜。 パーソナルは我が胸に永久に保存されています!
>>568 本編の話を進めないで、未来の話をぶちまける梶島はアホだろ。
まぁ、未来を先に知っておくことで本編を楽しめる部分もあるからそれはそこまで怒らなくていいんじゃない? 例えるならコロンボとか古畑みたいにミステリーで秘密にするべき犯人はバラしちゃうけど、それをどう追い詰めるかを見ていく楽しさがあるみたいなところがさ 天地の場合もどうパズルのピースをどう埋めていくのか、それを気楽に見ていけばいいんじゃない? こういったらなんだけどもし梶島さんに何かあったときには、その予定を元に誰かがピースを埋めることは出来るだろうし 009を弟子や息子が完結させることのようにすごい賛否両論がでるだろけど
ぶち撒けるったって 小説で数行なんかあるよ程度書いただけじゃないの? 同人誌は知らんが
三期で一応のケリがついたんだからエピローグがあってもいいじゃない。
583 :
540 :2012/04/11(水) 20:13:17.04 ID:TWswfQTY
>>541 規制に巻き込まれて書き込み出来なかったもんでずいぶん亀になったけど
羅螺軍の遺跡文明のコンピューターはCUM(クム)
ヒメってのはキャラもメカも該当する単語はWikiにもなかった
結局CUMって正体不明で終わったよな・・・ 遺跡時代の指導者かなんか(強硬派)のアストラルコピーかと想像してみる・・・
>>580 映画のドラえもんじゃあるまいし、梶島死んだら天地は終わりだろ
洗脳された三月が乗ったメカってなんて名前なのヒミコ?ヒメ?
HIMC(ヒミコ) どっちにしても541が考えたようにダイダロスに皇家の樹の種がコアとして入っていたら 西南の神像(ZINV)にあっさり圧縮消滅させられるはずは無いがな
そもそも、皇家の樹って、宇宙船のコアユニットとしては演算能力・出力共に 優秀かも知れないけれど、戦闘を嫌うから……戦船に使い難いし。 世代が進んだものなら、意思が弱かったり、無いから……その辺大丈夫な代わり 演算能力も出力も弱くなっちゃうし……やっぱり使えない。そして、上位の 皇家の樹の指示に基本従うから……より樹雷(霧封等の第1世代や、第2世代が多数)や 地球の柾木家(始祖津名魅がいる)に、手も足も出なくなる。
いきなりどうした?
>>588 使えないって何に使えないの・・・?
単純に軍事用途なら普通に使えると思うけど
>>590 上位世代の樹の命令を拒めないようでは軍事には使えないな
樹雷の属国ってんなら話は別だけど
でも海賊が拾った種で大騒ぎしてたしなぁ。 万一にも拾った種が芽吹いて樹雷関係者以外と樹が契約してしまったらやはり 脅威なのだろうし。 下っ端の樹でも惑星規模艦クラスのジェネレーターくらいにはなるんだから。
一番恐れてたのは研究されて量産されたりコピーされたりすることだろ 上位世代の樹の命令云々の所さえ改善できれば特に 樹雷星関係者以外の国も樹を使えるようになれば 最大の優位性が無くなるとは行かないまでもだいぶ減少する
第3世代の樹の種なんだから上位世代は極端に数に少ない第1・第2世代しかない 樹雷にちょっかいを出さなければ海賊が遭遇する上位世代なんて水鏡くらい、それも西南がいなければ「太平洋の砂粒」並の確立 さらにダイダロスのコアにでもすれば単艦なら2代目守蛇怪とも渡り合えるあの性能(実際はすぐ第二世代の樹・瑞輝と合体するようになるので勝てないが) 契約できれば海賊にとってはまさに“やりたいほうだい”できる魔法のアイテムだからな タラントのことだから万が一量産できるようになっても自分だけで独占するだろうけど
>>593 奥田版の漫画天地で鷲羽ちゃんのライバル(?)が皇家の樹のコントロールをして
樹雷艦隊を掌握してしまうエピソードがあったね。
上位世代の樹の命令を拒めないといっても、銀河のどこに潜伏しているか 判らない海賊の樹に出頭させるような事は出来ないんじゃないの?
樹同士なら何とかなりそうな気がする
>>596-597 魎皇鬼第一期の6話……だったかな?津名魅が、龍王のキーの反応が
とか言っているし、津名魅には……把握されてるんじゃ、ないかな?
第1世代や第2世代では無理でも。
上位世代の樹からの命令も……絶対、ではなかった……とは、うろ覚え
だけれど……一応、基本的には契約しているマスターの方が優先順位
は高い筈……津名魅からの指令は別として。
種がコピーされて服従を強制される、で福ちゃんのコピー体を思い出した 友達になる、っていうのが理解できない人間に使われるのは恐ろしかろうね
>>598 津名魅の目的からして、海賊に使われるのはどうなんだろう
可能性を広げると言う意味ではむしろ良いような気もするから
気がついていても放置って可能性はあるんじゃなかろうか
把握してるとしたら、長年行方がわからなくなったりしないんじゃないかな。
>>587 たしかに簡単に圧縮消滅されてるように見えるけど、あれでタラント生きてるんだぜ・・・
コアユニットだけ脱出したんじゃないかなーとか妄想してみる
>>602 手元を離れた種への積極関与は
興味なければ何もしない的スタンスなんじゃね?
樹雷は友達になったから樹はあげたけど そこまで自主的に樹雷の為には動かないでしょう 力は与えたけど管理と使い方は任せるみたいなスタンスじゃねーの?
>>602 気持ちはわからないでもないが、タラント込みでコアごと脱出するのと
「光鷹翼を出して圧縮のマイクロブラックホールに耐える」とは次元が違わないかということ
(クムがそうだと決まったわけではないが)皇家の樹の種なら当然後者の描写がないとおかしい
>>602 の書き方だとHimCのコアがデュアル最終回で脱出、なのか
ダイダロスのコアがGXP24話で脱出、なのかがまぎらわしいな
そういえば小説だとダイダロスにもコアユニットの描写があるんだよな・・・
小説だとダイダロスは同型艦が何隻かあったけど全部沈んで最後の一隻なんだっけか
ダイダロスって地球攻略で大破して、新造艦体にコア載せ替えた「2代目」なんだよな で、8巻でまたやられて、アニメ24話相当巻で圧縮されるのが3代目なんだろうなw
>>604 初代樹雷皇と友達になって以降、砂沙美の件まで一切表には出てきてない的な事を誰かが言っていたような
そんだけ船体がある(作れる)のにダイタロスは一隻しか運用できないって
それはそれで謎だよな…だからコアユニットが樹の関連じゃないかと思ったわけだが
それともいまのダイタロスだけが生き残れるだけの能力があるのかな
>>605 GXPの24話のほうな。いや、コアが光鷹翼で耐えるとかじゃなくて、コアだけなら高次元空間を渡れるんじゃなかったっけか。
それで脱出したんじゃないかなーって思ったんだ。
ブリッチにいたタラント生き残ってたがあの圧縮っぷりだとやっぱり可笑しいし
>>610 通常空間にダイダロスが引き摺り出されるまでの間に逃げただけじゃね?
>>610 逆に高次元空間に逃げたのならマシリト化しているのはおかしい
たしかリンクが切られない限り契約者を守る能力があったんじゃないか?皇家の樹
>>610 シャンクギルドがダイダロスを複数建造したけどやはりコストがかさむ船なので
量産というわけにはいかず、沈んだりしても新たに造ることはできなかった
のではないかと勝手に思ってる。
特にタラントあたりが自分だけがこの力を使って優位に立ちたいとか思ったら
新造できないように情報を隠蔽したり関係する技術者を抹殺したりくらいは
するんじゃないかと。
タラントが水鏡などの上位皇家の樹に遭遇しなかったのは 軍上層部との癒着があって樹の位置情報をゲットしていたからだろうな。
水鏡と聖衛艦隊は瀬戸様の私軍だから,世二我主体のGP軍は把握してないだろうな。
上位皇家の樹は銀河連盟に対して運行情報を提出しているはず 警戒レベルが上がれば随伴(監視)艦がつくこともある
神像の惑星でデュアルに出てきた、コアロボットのコアユニットが複数本見つかって それをコアにダイダロス級を複数建造 コアユニットは皇家の樹によるダイダロス級破壊に伴って永遠に失われ、 タラントのダイダロスのコアが最後の一本・・・ ・・・という妄想をしてみたw
>>617 コアロボットのコアユニットってデュアル1話で射出回収しようとしたコックピット内のパーツだよ
あの程度のものならとっくにアカデミーでも造られていると思うが
デュアルのは古代文明のを基に現代科学で作ったものって事だからな。そのコアユニットなんざ 大したもんじゃないだろ。 だからこそデュアル世界でzinvとhimicoが別格だった訳だし。
スレち
今年中に9巻出るかどうか
まぁ、普通に考えて来年1月でしょ。 エピソード盛り込みまくって地球帰還編が9・10の二冊になる 可能性もある。ふと思ったが西南は半年前倒しで研修な わけだから地球駐在にはケネス・ラジャウはまだ研修に就いて ないんだよな…『マヨネーズ!!』「ワァオ!」の流れが好きだったんだが
あのシーン自体ケネラジャの顔見世以外の意味を見出していないんだが というか、タラントの偽救難信号は地球駐在が処理しろよw
今度の梶島氏の新作アニメはなんだろう? また氏のキャラクターデザインのアニメ見てみたい
タラントの偽救難信号は地球駐在どころか太陽系担当官にもキャッチされない低出力だろよ。 万が一美星にでも見つかったら芋蔓式に“あの連中”を呼びかねんから。 自分の保身に関しては細心の注意を払うタラントのことだからそこは抜かりないだろ。
よっぽど指向性の強い救難信号とかw
鷲羽ちゃんが気づいて引き止めてたとか
救難信号は普通一番近い船に救難義務が発生するから そういうタイミングで発信されたんじゃね?
1話あとのリョーコの推理だと「タラントの作戦は地球の皆さんが目的」じゃなかったっけ?
梶島のあのエロくないエロアニメは、どの位需要があるのだろうか。
>>630 違うよ、以前に西南の家族を人質に取る作戦で地球に来たら侵入する前に天地たちに見つかって返り討ちにされたことを話してただけ
西南たちを助けにきた魎皇鬼を見た反応からすると、迎撃したのは多分魎皇鬼じゃなく鏡子辺りだと思うが
アッガルターは好きだったけどね でもあれ別にエロ入れなくても普通に面白かったと思うけど
>>633 「あんな奴らが地球にいるとは」なんて言ってたからノイケと美星の連合軍でしょうかねぇ。
>>632 ギャップPは良かったと思う
フラグ立てが難し過ぎてフルコンプ無理だけど…
攻略スレないかなぁ
>>635 ノイケさんがお目付役で居ないと
美星さんの偶然の天才(天災)で太陽系が破壊されるからね
正直、DMMのアッガルターに1980円x4突っ込みたくね〜な〜
DVD?
ダウンロード1890×4 ストリーミング700×4
正直梶島アニメはもう需要ないからいらんで
聖機師2期はよ
ありそうでないです
ダグマイアのその後に興味なんて無いけどアウラ様とかユキネさんとか四人娘とかの キャラを掘り下げて欲しいとは思う。
続編はラノベでいいな、無理だろうけど
647 :
イラストに騙された名無しさん :2012/04/27(金) 23:43:11.69 ID:c+y3giX1
>>646 一年に一冊CXPと交互に書けば良いんでしょと言いそうだな。
今梶島氏ってアニメ関連の仕事してるの? 以前は他オープニングの絵コンテとかしてたそうだけど
描写・表現について黒田並に信用出来るライターが 御大の周囲に居れば良いんだが
他人を介在してしまうとどうしても+αの部分が少なく なってしまうので御大だけで良いかな、俺は。
つくずく黒田は惜しいことになったよな・・・
黒田が天地から離れたのって富士見が原因なんだっけ?
いやネタ抜きに需要ないだろ?聖機師売れてないし
20年前と同じ「チート主人公」の「ハーレム」しかできない(やらない)からねえ 受け手である客(市場)のほうはギャルゲーやギャルゲーのアニメ化とかで ハーレム物はもう何周もしてるくらい消費しつつ進化してるから 正直、御大の作るものは古臭く感じるよ。 つくづく天地二期と三期の間が空きすぎたのがもったいない。
どうせ固定客+αだし 別に構わないんじゃなかろうや?
それでも年上好きの俺には貴重なんだよな。
いやーいつの間にか天地が年下になってたからね!
>>657 その+αが掴めないからジリ貧なんじゃないか?
まぁもうアニメはいいわ
オレツエー系でハーレムものは、今でもラノベの売れ線だけど 梶島の作品じゃ若い世代には受けないよな 聖機師でも剣士を王様にしてたけど、こういうのも流行らないよな むしろ、姫様を守るナイトという感じにすべきだった
西南は天地や剣士みたいな俺ツェー系では無いけど声が残念。
そのせいかねぇ。 小説ではあまり西南にがっかり感がないのは。
声っていうか演技が酷い
>>661 聖機師はダグマイア側の描写も多過ぎたんだよな
腐女子相手に人気出したかったのか知らないけど、超絶不人気のまま終了
最近のハーレムもの作品は、最終的にヒロイン1人を選ぶのが当然という感じなんだけど 梶原作品の場合は本物のハーレムものだからな 「ハーレムもの」作品でも梶原作品と最近の作品は似て非なるものだよな 最近の若い世代には付いてこれないんだろ
誰だよ梶原
ハーレムものの嚆矢的作品であるわりに 女側からの一方的な「片思い」だけで「恋愛」はあまり描かれないよね。 男が誰かひとりヒロインを選ぶ以前の問題で、男側がその気にならないから恋愛が始まりすらしない。 「出会い」→「理解しあう」と進んだら「恋愛」をすっとばして急に「家族」になっちゃう。 男主人公は誰も選ばない、だからこそ誰も見捨てない。「みんなで幸せになろう」って感じ。 「天地無用 魎皇鬼」だって第一期で人気出たころは「最終的なヒロインは○○」 というので論争できたけど、今となっては古くから付いてきてるファンの間では 「梶島作品で最終的なヒロインとか決めようとするほうが無粋」という共通認識ができてると思うし。 何が言いたいかというと 「最近の若い世代」が新規で入ってくるような魅力は無いよなー、ってことです。 もちろん俺は好きだし応援してますよ。
今風じゃないのは確かだねぇ
最近の、男が複数の女性に手を出すパターンって、最終的に、Nice boat 12話、24話の長さで決着させることができず、続きはBD/DVDを買ってね。というパターンですね。
GXPもアニメだと生体強化後の同居あたりから霧恋が「その他大勢」に堕ちてるよな・・・
アニメだと100回以上1/3のクジで当たりを引き続ける 娘さんなんだけどなぁ… 小説ではその他大勢の一人に落ちたとは思うけど
>>672 自分が当たりを引いているというより、二人に外れを引かせている感じかな。
女出し過ぎてそれぞれのキャラの掘り下げが少なく個性が薄い、そんな感想です
女出し過ぎとくれば聖機師だろうなー 学院の女子全員のフラグとなれば 上条さんに次ぐ人数だろうよ
聖騎士で分からんのは国家反逆、世界転覆のテロリスト共が なんで捕まってもヘラヘラ笑っていられるのかが不思議。 あいつらの上の世代も入学してない世代も健在なんだから100% 死刑確定だろうに…まぁ、アホ揃いでしたが…
ダグマイアとか普通に死刑だよな
固定ユーザーの高年齢化対応で もっと文字がでかい製本で改めて出してくれ 老眼入り気味でちょっと読みづらい
多分、所属の国から生かすように命令がでていたりしてんじゃないか? 自国の女性聖機師を優先的に相手させる為の種馬として
>>677 あの緩過ぎる世界観がダメだったな
せめて山賊連中は殺せよ
あの世界全体がすごく狭く感じてしまうんだよ なんかドイツとフランスとベルギーの三ヶ国分のスペースで 世界の覇権を争ってたようなイメージ
確かにヨーロッパ程度の広さかなと言う気がする
毎度局所でのやりとりと だだっ広い場での攻防がなかったしな あと説明が多かった
>>681 確かに緩かった。聖地では炎にまかれ殺された職員もいるし、
山賊らの口振りからは人身売買、殺しなんか当たり前な状態
だったのに温いの一言
無駄にダグマイアのターンが長かったり(毎回必ず剣士のターンになるのが分かってても)、 信賞必罰がなかったりとカタルシス大して得られず、見てて妙にストレス溜まったな<異世界 前半のドンドン出世していく学園パートは好きだったんだけどね
我々の世界の常識が通じない世界を描くことで違和感を感じさせたかった… とかじゃなくて尺の都合で端折ったら説明不足になったとかだろうな。
どうでもいいけど一応スレチの話題だって気づいてね
それほどスレチでもないけどね。 一応,小説版もあるし。
聖機師の世界観って真天地関連じゃなかった?
もちろん,真天地ベース
梶島総合なんだからいいんじゃね? フォトンやデュアルの話が出来なくなるのは寂しい
>>693 TVアニメは真には繋がってない。
基本OVA版が真に繋がってる。なのでTV版が元の劇場版も真には繋がってない。
美星の相棒が清音だと思ってるのならそれはTV版だから。
d そもそも真天地って何だっけ
>>696 テンプレ熟読してみるだけで
概ねその問いは解消出来ると思うわ
細かい事はどうでもいい。 ユキネがヒロインで12話作れば問題ない!
というか、ハーレムってあんまし良く無いんじゃないか という認識がありそうだよな。今時の読者って 2〜3人ならまだしも、増える増えるじゃ嬉しいというよりいっそ怖い… よく知らない子抱きたいかね
もともと天地無用のOVAがでたころだって女の子が沢山はあっても エロゲ以外でハーレムに理解とかはなかったと思う、てかこの人が整地した道だと思う だから最初は結局誰とくっつくのかって論争もあったんだし
「最終的に誰かひとりを選ぶ」ことになる他の作品と比べると 「ひとりとは決めず、複数の相手と関係を持ち、それぞれとの間に子供も作る(たぶん)」 天地無用こそ真のハーレムだな。 蒼き狼と白き牝鹿てゲームのオルドを思い出すぜ
>>700 そう?今でもハーレム物人気だよ、ギャルゲーやエロゲー物の定番だし
それが天地的な物かは置いといて
それよかヒロイン候補がポッと出の野郎とくっつく方が今時のヲタクは怒るよ
独占欲強いから
ハーレムはなんだかんだで囲ってる女達を養っていく甲斐性が 必要だから…命かけて金を稼いでいる西南が一番の甲斐性持ちだな。 次点は己の子種が高値で売れる剣士 天地はヒモだ。
よほど力がない限りハーレムは女キャラを納得させられないだろう 女の本能的といってもいい嫉妬がすごいからな 一夫多妻なんて女性が受け入れられる制度じゃない
>>705 だからこその高度な文明設定なんだろ。
種の本能すら凌駕する超長命と倫理観の変遷があるよって前提があるからこそ
天地世界ではハーレムも許されてる。で、無論1人を愛する愛し方も否定はしてないしな。
でもハーレムは男の本能に沿った制度だよ。 強い者だけが生き残って子を残す狩猟系の哺乳類の基本。 強いオスは一夫多妻 それなりのオスは一夫一婦 雑魚は妻なし 女性が欲しいのは夫じゃ無い。 生活費と自分の子と自分の相手にしてくれる男だ。 女の独占欲よりも男の独占欲の方が強いと思う。 ただ男は独占できないとわかると別の女を探す。 女はライバルを実力で排除しようとするから怖い。
天地の世界の設定がどうかとかじゃなく、視聴者がついていけない
剣士の胤が高く売れる、で思ったんだが 西南の胤で生まれた子供って不運、悪運なのかな? 順調にハーレムルートだけど、あの人数のサブー西南が生まれたらさすがに樹雷、アカデミーも 屋台骨から折れるんじゃないかw
美兎跳>美星の偏りも先祖から受け継いだ物だったっけ 西南の偏りも受け継ぐ可能性ありそうよね 西南が極端な確立の偏りをもって産れる事になる原因になる祖先の仄めかしとかあたっけ?
九羅密家から確率に偏りのある人物が出て来易い旨の記述は結構あるな 直接的には鷲羽ちゃんの元旦那の美醸がそうだな 西南の場合は記述なし 同人誌にも無かったよね?
解体新書第二版とか 追加差分的な物でも出して欲しいねえ
>>706 地球ではない世界ではそれが許容されているのをまのあたりにした地球人である主人公が
困惑したりツッこんだりするのもまぁギャグのうちだしねぇ。
剣士は異世界に送り込まれること前提で教育というか心理調整されていたのか、あまり
困惑してなかった感じだけど。まぁあの兄嫁ズを見て育ったから仕方ないのか……。
父母、妹が生きてるのが悪運か否かって感じだよな。 マジで
スレ違いは承知で OVAってoriginal video animationの略だよね ビデオじゃ無いけれど今でもOVAで良いのかな?
Original Visual Animation
ビデオでも間違いじゃないよ
最近じゃあODAなんて政府開発援助みたいな言い方が…
ビデオとは、ビデオテープのみのことを表すわけでは無い
>>719 OAD、オリジナルアニメディスクだろ
講談社が漫画の限定版にOVAつけたヤツ、他の会社もやってるけど
ビデオテープ、ビデオディスク……そのうちビデオメモリなんて言葉も出てくるんだろうか。 さすがにビデオドラムなんてものはなかったw
昔は
>>716 の解釈が正解だった
でも時代の流れでテープが廃れDVDやらBDが増えてきて
その訳も変化していって今では
>>717 が正しい解釈になってる
OVAという略記が誕生する前にはAVといってた時代もあった
>>721 OVAとOAVが両方使われていたように、ODAとOADも両方存在するのでは。
画像専用というわけではないけど、サーバーから配信された物を見るのも普通になった。
>>725 ODAは政府開発何ちゃらと、中日ドラゴンズの捕手のあだ名だろ
あだ名じゃねえしw
DVDをデジタルビデオディスクだと思ってる人は半数ぐらいいるだろうな
>>729 今はデジタル・ヴァーサタイル・ディスクが正式名称だっけ。
最初はデジタルビデオディスクって言ってたけど。
そう・・・(無関心)
レポートがギリ遅れて単位落とした俺的にはツボだった‥今は笑い話だが。
これゾンに横山智佐が出てたw
梶島作品読んでふと思う 氏(柾木・山田)で呼ばず 名(天地・西南)で呼び合う
幼なじみなのと「まさき」の姓が多い土地柄だからかと
近所に何十人も親戚がいる自分の地元では名前を呼んでるな 氏が違う連中も大抵名前で呼ぶ事が板についてるw
子供の名前被りについても 近い親戚と相談してから銘々してた
異世界の聖騎士物語でも 柾木では無く剣士だったし GXPの中だと氏で呼ぶのは先生を呼ぶ時位かも
>>735 集落の殆どが同じ姓だと屋号で呼ぶか名前で呼ぶようになる
GXP8巻12Pで 阿重霞が魎呼に魎皇鬼の事を 『パートナーでもあり、伯母でもある貴女は』って有るけれど 姉じゃ無かったっけ? これだと福ちゃんが魎皇鬼の妹では無く伯母さんになっちゃうような
魎皇鬼は生まれ変わっているから、それかなー、と自分は思った。 生まれ変わりのない魎呼と姉妹なのは、2話までの宇宙船形態しかとれないほうの魎皇鬼って感じで。 3期で一時双子になったのが有効なら今の魎皇鬼は3代目?
743 :
イラストに騙された名無しさん :2012/05/19(土) 16:34:08.51 ID:89GKHTpr
GXP小説は、いろいろと書き間違いが多いからねー 魎呼と魎皇鬼の事も単なる書き間違いだと思うけどな
>>742 解体真書の記述もそんな感じだわ
姉妹とか伯母・姪とかの記述はないけど
第二話で大破、第三話で魎呼により猫のチビと融合・再生しビーストモード獲得
なので伯母・姪の関係(ここまでは解体真書の情報)
で福ちゃんはさらに万素との同化で人型に成れる魎皇鬼をベースに
鷲羽ちゃんがアレンジ・再構成してるので姉妹の関係
こんな感じだと思われ
魎呼の場合、生まれ変わりは無いけど零との融合はしてるからなー
その辺どうなんだろうw
万素でふと思い出したが、そもそも魎呼も魎皇鬼も父親()は万素だったよな…
魎皇鬼が10話でさらに同化したところで人型になれる根拠にはならないんだがどっかに説明あったんだっけ?
>>742 6話(正確には5話ラストから?)はなかった事になってるからまだ二世代目じゃ?
融合なー、GXPの方でも、恋愛、結婚の果てに 融合して永遠に一つになってしまう例もーとか言ってたけど そんな技術が普通にあるんだろうか、誰か例いたっけ
>745 自分の妄想だけど、10話の魎皇鬼の願望が形を取った万素群を取り込む事で人型 になる術のきっかけになったんじゃないかな、とか。 神我人が魎呼を脅すシーンで石ころに変えても道具足り得るように言ってたり、 GXP17話の鷲羽の説明の変わりたいって意志によるなら、能力はあるって感じかも。 映像にはないけど解体真書と併せ技でチビのエピソードから、魎皇鬼の天地への 気持ちで補強されると思う。元の魎皇鬼にはなかったけど、チビが天地に報いたい って気持ちが同居してる感じで。 >746 自分はアストラルの融合ってキーワードに向かう仕込みじゃないかな、と読んでる。 遠回しでDr.クレーがノイケにしたこと等、アカデミーでは忌避されてるけど 先鋭らはお構いなしだろし。
アニメだと天地が魎呼を紹介するとき「福ちゃんのお姉さん」じゃね?
元凶は「魎皇鬼の妹」て鷲羽が言うところかも?「(製造者をみて魎呼が)福ちゃんのお姉さん」は一応あってる気ガスw 鷲羽が、万素って生物的にみた隔世してる今の魎皇鬼が鷲羽の娘?って面と、1番艦2番艦な建造ってのをごっちゃにして気にしない人ってことじゃないかな。 マッドで偏屈な愛情表現て感じ。
>>749 たぶん鷲羽ちゃんにとって肉親に対する愛情も
作品に対する愛情も変わらないんじゃないかな
アニメGXPから10年か・・・
752 :
sage :2012/05/24(木) 00:40:48.50 ID:kAJwNEGB
GXPってもっかいやってくれないかなぁ NBの声嫌いだからアニメ見る気が起きないんだよ アイリさんの声でやってくれてれば・・・
orz
GXPはそれよかBD-BOX出せよな
>>752 それだと 『攻殻』みたいになるなw
タチコマとトグサの妻 NBとアイリ…
玉川さん 大忙しw
タチコマ声でエセ関西弁は想像つかんなー まあタチコマであれだけ使い分け出来る実力派だから二役程度の兼役は平気でしょ
DVD最初から通して見てみたがウンコの話が酷過ぎて困った 小説ではコンパクトにまとめて欲しいね
某○ウレカの主人公の棒読みっぷりが西南の棒読みっぷりを 思いださせてくれて…なんか和む
和むなやw
いや、アオはアレでいいと思うぞ。雄太郎君はまだまだ初々しい感じがわりかし貴重だw ゼーガのころのハナザーさんを思い出すわw
ふうGXP小説買ってもうた。 9巻まだかね? 1年単位でしかでないとか完結するまで何年かかんだよ
小説の霧恋って「地球時代よりちょっとだけマシ(コミュニティに受け入れられる)なイノセントなままの西南」に 育てようと必死だから、9巻での月夜の語らい(置いていかないで・・・)はどうなる事やら・・・ 樹雷編でもアニメだと「お姫様にお嬢様か・・・」って台詞があって恋愛寄りだけれど、小説だと貞操結界だしなぁ・・・
霧恋が木片付けるまでの成り行きが楽しみよな
アニメに比べて小説でのアイリの不遇っぷりつうか、 あの扱いはひどいとおもうの^^;
大活躍だと思うが、俺はwむしろ嬉しい。 弐の巻ころの初々しさ何処へは遙照もアレだから、2人がそれぞれの道に分かれてた700年、 双方詳しいとこはお預けなんだよねorz 真・天地本編向きで取って置いてるのかもだけど、ねじ込んでくれたらなとも思う
>>764 アニメでNBが担っていたギャグパートを彼女が背負っている感じですわなw
困った時のアイリ様
いくらショタ好きで原因が遙照だとはいえ、その姿になることを要求するってのはなんだかなぁ
ショタ遙照ホの字なら美砂樹もだっけ 意味合いとか方向性全然ちがうかったけ?
剣士もきっと色々非道い目にあったんだろうなぁ…
それであんな起伏の少ない性格に……
3期の天地ご対面でもストライク!って感じだったけど自制してたよな あれはさすがに手を出したら後ろがヤバイっていう判断なんだろうか 近親者だからとか身内だからでストップかかるとは思えん
ちゅーしたじゃんwおいしそうに
天女が挑発したからなw その前にヤバイわ!とかいって自制してたからさ 小説のノリだとトリップすると自分で止めるって珍しいなと
あれは,アイリと天女で二人してノイケをさんざんいじって楽しんだ後だからな。
天地はあれが初チューでしょ? しかもじいちゃんの目の前… ラノベGXP二巻でもほぼ強制とはいえ西南にヌード見せてるし、 良いのか?遥照
まあ遙照さんは霞とか別に嫁いましたし。 一夫多妻制の樹雷じゃ別にいんじゃね
>>771 色んな酷い目に遭わされて、精神が崩壊するたびに記憶を改ざんされて・・・
9巻発売予定まで後半年! たぶん きっと 出るかな? 出ますように
水穂様いつになったらお嫁にいけるん? てか無理そうだしこのさいお嫁さんもらったらええのに
>>780 西南(世代)は、余地がないでしょ。
狙い目は西南の息子世代かな。
平田家の娘も、実際には西南の息子に移行すると思われる。で、水穂様とライバル関係に。
御大は年上属性大好きだから、可能性高いのむしろ水穂の方でしょ。 赤ん坊の方が可能性低い。 ところで、霧恋がカレーを…の所で、中の人繋がりを感じてふいたのは俺だけ?
クマねーさんはカレー絡みで何か吹くようなネタ有ったっけか
型月のシエル先輩。(テレビじゃあない方) 霧恋のイメージ崩したくないなら、見ない方が良いかも。 暴力キャラって言う意味では被ってるかもだけどね。 ただ、性癖がな…
>>781 有望な男は現在出てる男だけなのか?
柾木家以外の家には有望な若手男子はいないのかな。
>>785 柾木の村の男子も一定の年齢になったら宇宙にあがってるんじゃなかったっけ?
太老パパとかも宇宙に行ってたんだろうなぁ。
>>786 男子に限らないだろ
太老ちゃんママがアカデミー出だしな
あと太老ちゃんパパは正木の村の出身?
>>787 あぁすまぬ、霧恋さんとか天女さんとかが宇宙に上がってるのは作品中で明らかにされてるから
作品中で登場した男性キャラで思い出せた人が彼くらいだったこともあって「彼も」と言及した
次第でして。
今まで正木の村の男子で宇宙に上がった(上がる)事が明示されてるのは 困ったことに正木海だけでしかもアニメでの話だから小説でどうなるかもわからん 信幸は宇宙に上がらなかったみたいだしな 太老ちゃんパパが正木の村出身でなかった場合 かすみは自身の出自を説明してるのだろうか
>>785 有望、優秀、と、立派な男性はいたと思いますよ。
でも、瀬戸の片腕が務まる女性に、見合う男性は居なかったんでしょうね。
つか瀬戸に近づくことになるから敬遠されてるのであって、 見合うとかじゃなくね。
>>791 あ〜、確かに
本人に相応しいとか関係ない次元だわ
あとは瀬戸様の配下って前評判だけで萎縮するひと多数で萎縮する奴は論外として撥ね
ちゃうから候補がどんどん少なくなる負のスパイラルかねぇ
それ以前に、結構水穂も瀬戸と五十歩百歩では…
アイリ 水穂 キリコは順調に瀬戸形態に進化中って書いてあったじゃないか
瀬戸は柾木家(正木家)の人間と相性がいいんだなw
柾木家(正木家)フェチかもな
柾木家の人間は樹雷を置いて出て行ってしまう傾向があるから他の三家の者は柾木家の人間を愛するんだとかそんな台詞があったような。
置いて出ていってしまうじゃなくて、 樹雷にとっての貧乏くじひきまくる傾向があるからじゃなかったか。 置いて出てくだけならさよならで終わりじゃね
真 天地無用! 弐の巻の瀬戸のセリフだな 「柾木家は、いつも樹雷の犠牲になる。〜」 「樹雷は、柾木家の儀性の上になり立っている。」 「柾木家の者達は、樹雷を選んではくれないの。私達を愛してはくれない。 だから他の家は彼らを強く憎み、そして強く愛する。〜」
その柾木家から樹雷皇が出たというのも皮肉だなぁ。 しかも出戻り組というか。
そして、たどってみれば皇家から縁遠そうな皇妃に、誰も勝てなかったという…。 牛耳ってるのは養女から皇家当主になった人だし。
しかも次代の樹雷皇…実質的な筆頭は西南だし。 血筋って何?な状況になってきてる。
ん?公表できないだけで遙照だぞ。
血筋は原則本家筋からの血の濃さよな 皇様候補の順位に割り込まされる世代の樹と仲良しになれる機会も大方は門外不出だった筈が 周りの人にも縁戚的にイレギュラーな既成事実をせっせと積み重ねる養女殿って感じか 何か変な言い回しですまない
日本語で頼む
いや船穂て直系筋だったじゃん。
まあ妹を直系というのかどうかだが。
>>802 それをいうなら対外的だな。
実質っていったらじっちゃんになる。
血筋ってのはあくまで、本家に近いほど上の世代の樹に見込まれやすいってだけで、
例え本家本元でも第3世代とかならプギャーな扱いのはず。
天木がうんこなのって当主が第3世代だからだろう。
だから第1世代に見込まれた西南ならどうしようもなく継承権は上位にくるのだろう。
まあどーせ遙照→天地の流れはとめようがないつうか。
>>806 >血筋ってのはあくまで、本家に近いほど上の世代の樹に見込まれやすい
っていうのもたぶん誤解じゃないかと。
瀬戸様は養女だが第2世代だし,船穂も真沙希のえらい下の世代の子孫だが
第2世代だし,霧恋は地球柾木家のえらく分家だが第2世代だし。
ここのところ柾木家に第1世代出現率が異常というのはあるけど,たぶん血統とは
あまり関係がない。
そもそも,樹選びの儀式を受けられるのが,四大皇家のみで,すでに血統の中に
ある。その上で第1世代,第2世代に選ばれなければ,自動的に第3世代。
でもって,ほとんどの皇族が第3世代で,ごくまれに第2世代に選ばれる。
ちなみに,西南が第1世代のマスターになったので,表向き樹雷皇位継承順位
第1位(裏の最高評議会で第3位)になっちゃったのは,たぶん樹雷の軍制の都合
上やむを得ない。上位世代の皇家の樹が,より下位世代の皇家の樹をコントロール
できちゃうわけだから。
西南の場合は拾い物のようなものだしねぇ。 樹選びの儀式とかじゃないし。 それでも西南の危機に樹が力を貸してくれたという一点で樹雷としては 彼が樹に選ばれたとみなすんだろうけど。
>>807 直近だけ見りゃいろいろあるけど、
何万年もの間で見てそうなってんだろ。
平均でそうならそれは見込まれやすいって言えるんだよ。
見込まれやすいってのは、
別にそれ以外を排他って意味じゃないから。
それと船穂キリコはマサキの血統だから普通にあてはまってるじゃねえかなにをいってるんだ
>>808 西南以外に反応しなくなってるから、
選ばれたとみなしたとあるよ
>>809 皇眷属よりも血が薄くなってるんだけど?
そのレベルでOKなら,皇眷属でも皇家の樹からしょっちゅう呼ばることになっちゃうぜw
樹雷皇家の先祖が津名魅と仲良くなったから優遇されただけで、 樹はそれぞれ独立した人格というか判断でパートナーを選んでいる。 血統が関係ないことこそ、一番の機密なんでしょ。 皇家でも選ばれた人間しか儀式を受けられない様に限定しているようでも、 第1世代と第2世代でも上位なら樹の側から呼ぶことができるし。 (天樹を通じて樹が情報を集めていて判断したらしい)
>>811 だから呼ばれてんじゃん実際。
>>812 それもどうだろ。
それが機密なら養子がどうどうと第2世代やらもってることを公表することはなくね。
まあ確かそんな記述がどっかにあったような気もするけど。
養子なら血統関係ないし、
西南を第3位として公表(してるのかしらんけど)するのにも問題ありそ。
樹に呼ばれた皇眷属っていたっけ?
連投ですまんが,そもそも津名魅と初代樹雷皇は友だちだったし,いまも皇家の樹と マスターは友だち関係だし,血は関係ないな。 樹選びの儀式を四大皇家に限定したり,出奔するときは地に根付かせるとか,皇家 以外に嫁ぐことが予定されている皇族には樹選びの儀式をやらない,というのは 完全に樹雷皇家の事情だからな。
そもそも三命の頂神の目的からしても血筋には拘らないはずだしな
>>169 に書いてあるように
>養子縁組や婚姻によって樹雷皇族となった一般人ですら
>生体強化によって皇族としての力を得る。
んだから、
養子(元一般人)が皇家の樹(船)持ったとしても世間には
「特殊な生体強化を施した皇族なので樹を持っています」とどうどうで公表できるのでは。
ここからは妄想だけど
長い歴史の中で樹がまったく樹雷と関係ない人間を選んだこともあったんじゃないかな。
そういうときは樹雷がそいつを確保(拉致?)してきて、生体強化を施して後付の「皇族」にしちゃったりとか。
西南はやはり柾木家にとりこんだことにされるんだろうか?
西南はGXP2で、連座に行ってハーレムの人員を倍に増やして帰ってくるんだよ。
GXP2が有るとしたら 小説が終わってからだと思うから 早くて後10年後かな?
821 :
写経師 :2012/06/05(火) 21:08:02.84 ID:TwEb1gd6
ないないw<GXP2 天地関連つくるなら,真沙希と天地の息子,そしてその娘(天地の孫娘)の話を 作ってもらいたい…OVAじゃなくて小説で良いから。
御大があと二人居れば…
御大2人と言っても…五十歳だよね、確か。
むしろ真天地の小説版の4巻以降をだな おっと誰か来たようだ
ナジャから瀬戸になるまでの軌跡をだな・・・ おい、誰だお前がっけんtぐへりてゃ」えpthgふじこ
樹に呼ばれての儀式って過去に数例しかないんじゃなかったっけ?
どんだけイケメンでも、性格良くても、美女でも、 知り合うきっかけがなきゃお付き合いは始まらないのよ 樹雷の眷属なら樹のネットワークで人柄を知るきっかけも出来るだろうけど、 たまたま合っただけの人間じゃお友達になるのも難しいわな
しかしタラント達にしてみれば自分たちの足下に第一世代が転がっていたのをみすみす見逃してたんだよなアレw
829 :
写経師 :2012/06/06(水) 22:56:25.84 ID:qRQKvmNF
そんなこといっても,第一世代は意識があるから,皇家の樹の方でつきあえないぜ っていう反応ならどうしようもない。
タラントって見せ方を一歩間違うとタダの噛ませだな アイツ自身特に何か有るでなく キャラとしては残忍で執念深いだけ 西南の物語がライバルとか必要としないモノだから仕方ないんだろうけどさ
>>829 もちろん自分の戦力にはできないかもしれないけど、持っていることを示唆するだけで対外的に
利用できたんじゃないだろうか。
樹雷に対する取引とかさ。
>>830 強いて言うなら西南の成長のための踏み台?w
832 :
写経師 :2012/06/06(水) 23:05:05.08 ID:qRQKvmNF
津名魅の仕掛けは,津名魅の仕掛けだからな。 少なくとも,対樹雷では瀬戸様あたりが砂沙美ちゃん(=津名魅)に訊けば100%どういう状況か わかっちゃうので意味がない。
津名魅が砂沙美を助けたのって気まぐれなのかね? 津名魅からすればそれまで見てきた(放置してきた)何億何兆という死のひとつにすぎないだろうし。 パートナーにしようと思って砂沙美を呼んだら落ちて死んじゃって 「しょうがないなあ」とか思って助けたんだろうか
834 :
写経師 :2012/06/06(水) 23:35:23.45 ID:qRQKvmNF
同人では必然ではない,ってことになってるからな。
瀬戸様ちゅーかナジャの影響力ってすごいでかいよな 鷲羽ちゃんの現在の表面的な性格もアカデミーでの生活で培われた物っぽいし 樹雷の王宮内のノリも瀬戸様のご薫陶だろうし
836 :
写経師 :2012/06/06(水) 23:54:51.81 ID:qRQKvmNF
凪耶の本体は高位次元生命体でしょ,たぶんだけど。 しかも,光体天地配下の可能性が高いし。
>>836 そうなのか・・・残念だな・・・あの次元で鷲羽とタメはれる天才ってところが凄いと思ってたのに・・・
838 :
写経師 :2012/06/07(木) 00:07:24.57 ID:4OuU39q9
そこは既出からの推測の世界なので,同人も含めて公式がでるまで各人で楽しみつつ 必要があれば,激論を交わせば良いかとw
>>828-831 真天地2巻だと、ヨウショウの地球隠遁を第一世代(船穂)の隠蔽能力で隠し切った位だもんな
>>830 小説版だと、父親の身代をステーション襲撃で奪い取ったはいいが、
運営の失敗でどんどん身代を潰していったといっていい位だよな
阿重霞と静竜のお見合いがうまくまとまり結婚した場合、 静竜に皇家の樹が渡される可能性は高いんだよな… なんか絶対組み合わせてはいけない組み合わせに感じるのは 何故だろう…
皇家の樹たち「静竜?アレはないわwww」
それよりも、 第2世代以上は選ばれないから仕方ないとして、 意識ある第3世代を、選ばれなかった人に付与するわけで、 天木のおっちゃんとかに与えられた樹はどんな気持ちなのだろうか
>>840 あれは絶対成功しないと分かってて宛がわれたパターンだろ。
三頂神としても天地との子供のサンプルはたくさん欲しいだろうし、その点あの
ハーレムの面々は観察に値する人材ばっかりだったろうし。
樹雷の血族と静竜が婚姻関係を持つ可能性はなくもない気もしなくはない 第三世代でもまさになんとかに刃物状態で殴るほうも一切気兼ねなくできそうだ
静竜って単なる肉体強化というものではなく、 ナノレベルサイボーグで全身のナノマシンが働き続けている存在でしょ? 遺伝子いるかなあ? 役に立つのは親族関係とネットワークだけじゃね?
静竜の場合、子供を授かるというよりクローンを製造してる 感じがする…実際アニメに出てきた子供達はピンク髪の静竜顔だったし。
わ アレはオリストじゃなかったんだw
てかアニメが原作だろ天地無用て。 まあ本人が小説書いてるからあれだけど、 もともと小説があってアニメができたわけじゃないはず
雪山で出てきた子供らはナベシンの暴走だと思ってる そうでなければただのギャグ
>>849 そりゃまぁ西南たちがリゾート惑星でキャッキャウフフしてる間に何年経ってるのよということに
なってしまいますしw
あのくだりはそのままやるなら小説版ではやるにしてもさらっと流して欲しいなぁ 三馬鹿の部分とかさらにいらいらしそうだしw
三馬鹿はw嫌になるんだろうなぁw
>>848 アニメとは言ってもテレビ版とそれを基にした映画版は黒歴史だけどな。
>>853 映画は出来良かったけどなぁ、と言うと荒れるんだっけか(^^;)
まあ、真の黒歴史はTVアニメ2期くらいだよ。 こういう時代だから、今は全部叩かれるけどね。
俺はああいうノリも嫌いじゃないからまあ見れるな。 そもそも1期からして設定が大きく違うから、 俺はむしろ1期のほうがなんかなーって感じだった。 2期は開き直ってるからむしろ気にならないな
長谷川のババアが黒歴史だけどな
長谷川小説妙な一人称で読むのが苦痛だった。
一応時代を代表するアニメだったんだし、二次作品は仕方無い。
メディアミックスの迷走だったな
御大の生産効率の悪さ(手の遅さ)を考えれば 第三者にパラレルな作品をまかせてメディアミックスを計ったのも悪くない戦略だったのでは。 稼げる時に稼がなきゃすぐ次のブームにのまれて消える業界だし。 2期から3期までの間が空かずに続けざまにリリース出来てたら今以上にアニメ史に残る作品になっただろうにね。
梶島天地 梶島派生 天地パラレル OVA一期 1992 OVA二期 1994 TV天地 1995 新天地 1997 フォトン 1997 デュアル 1999 GXP 2002 OVA三期 2003 異世界 2009 こうしてみると、さほど間が空いている訳じゃないんだよな・・・ OVAの二期三期だけ見ると間が空いているように見えるけれど、 フォトンやデュアルも「仕込み」作品だしなぁ・・・
うぁ、半角スペース削られてる・・・・ Orz
というか新天地以降のパラレル天地の悪評ぶりのせいで天地ブームが終わり 3期やGXPがあんなに遅れたしな デュアルも半分に減ってたし
皆の衆 あんまりそれ言っても荒れるだけだし スレ違だからこの辺で
梶島天地を名乗っていてもほぼ設定や口頭による世界感の繋がりを見せてるだけな アッガルター、フォトン、デュアル、異世界は従来のファンの気持ちは高ぶれど 「どこで天地らが出てくるの!?」的な展開は打ち砕かれた。 これは新規ファン獲得の為「過去作品を見ないとイミフになる」って部分を排除し かつ既存のファンにも納得のいく作りにしたんだろうけど逆に仇になり、TV天地や新天地のような駄作を連発して メディア展開が終わりを告げた部分と重なって正統天地の存在感が稀薄になっちゃったトコが敗因だと思う。 ちゃんと元祖天地キャラが出てきてかつギャラクシーポリスや樹雷関連にも迫ったGPXは評価するけど ナベシン反対派・肯定派で揺れた事、正統天地の第2期から余りにも時間が経ち過ぎていた事が問題。
>>867 異世界に関しては誰も天地ファミリーが出てくるなんて期待してなかったろ。
>アッガルター、フォトン、デュアル、異世界は従来のファンの気持ちは高ぶれど >「どこで天地らが出てくるの!?」的な展開は打ち砕かれた。 誰もそんな期待しなかったと思うけどね。
とりあえず蓮座いったあとの西南とかのGXP2か OVA天地その後か、 <<遙照>>アニメ化きぼん
全部,子安の遙照バージョンで良いだろw
おやじは?
<<鷲羽>>で映画を一本
信幸はGXPのときみたいに静画だけでいいんじゃねw
>>871 じっちゃんとして出てくる場面がなかったはず。
最後もまだ若いバージョンのときだからおk
いや最初にでてきたか。 まあ使い回しでいけよう
梶島先生にアニメ監督としての才能が無い以上、天地もGPXも続編は 無いでしょう。 出す会社の方は監督が別になるのが絶対条件だろうし、先生本人は 他人にいじられたくないだろう。 3期の出来があまりにもあれだったからなあ・・・
>>878 取りあえず突っ込んどくと
18禁アニメ以外で監督と付く役職は
作画監督しかやったことないよ御大は
三期は同人コンプしてるひとなら許せる。
>>878 長谷川のババアの清音事件の影響がまだ残ってるのかな
蓮座の設定はあの4人以外なにも分かってないよな。
これから風呂敷広げるんじゃないですか?w>簾座連合
清音は美星の相棒だっけ
天野由梨は赦してやれよ
結局、天地って誰とくっついたの?
全員だよ
>>887 いまどきのハーレム物と違って天地はフラグ立った子全員と結婚しますから。
西南も同様なんで。
>>889 今時のハーレム物ってなんだよ?
エロゲ原作のアニメみたいに、マルチエンディング?
>>890 ハーレム物って言うと語弊があるかも知れないな。
最近でもないがI・Sとか?
そもそも天地世界の場合は重婚おkだし
別に現実だって重婚可能な国や場所はあるだろ
天地世界じゃなくて樹雷がじゃね。 世二我とか一人だけくせーし、 鷲羽ちゃん引き剥がされたしな。
めんどくせーから一応。 家柄いうても重婚可なら、 天才哲学士ならひき止めとるメリットはでけーと思う
ん〜、西南が霧恋さんと結婚した上で他の嫁を娶ることは樹雷的にはOKとして、 雨音相手に上のロジックが適用されるのは世二我なんじゃろか? 同様にネージュだとメルマス? リョーコはバルタの国だろうけどあそこは樹雷の息がかかってるしモテモテバルちゃんも 即OK出しそうだw
>>895 世二我の保守派が「あんな樹雷の女なんて駄目だ」とか
他にもGXP8巻現在とは色々状況が違うからな
そういや美星廃人話はもう出てんの? あ、それと8巻まで読み終わったから9巻はよ。 明日あたりおぬぬめ
>>899 その話は同人と第三期で匂わす程度だけじゃなかったかな?
事件詳細はまだ表に出てないはず
清音は美星の相棒の方が断然いいよね
それだと美星がただのクズになってしまう
>>901 清音がいなくなったからこそ、天地と西南に新たに嫁が出来たと思えば。
清音=うだつのあがらない美星の相棒だな、俺も 一応OVAシリーズにも出てるしな、美星の回想とは言え 梶島版の清音は天地のオカンって後で言われてもどうしても印象としては弱い 天地の母親は阿知花と刷り込まれてる人も多かろうて
相棒・清音をノイケポジションにしとけば問題無かったような… まぁ、天地ワールドに合う名前ということで清音と思いついた のはかなりスゴいことだと思うわ。
清音って名前は梶島のプロットにあったのを長谷川が勝手に使った
あら、そうなの…じゃ、ダメじゃんw
>>904 二期までの間に出せば
まだ清音・母のイメージの有り様も変わってただろうねー
長谷川のババアはお遊びOVAで受けたことをいいことに調子に乗って暴走した挙句 転けたら知らんぷりして逃げたS級戦犯だからな お陰でデュアルは予算がなくて1クールになるわ GXPと3期が21世紀になったし
ところで漫画版は原作準拠だよね?清音が天地のお母さんだったし。
漫画版なんてなかった
>>910 奥田氏独自のアレンジが加えられているので、奥田基準でも間違いではない。
漫画版も最初は良かった、最初は…
>>889 まあ成長砂沙美(津名魅)とくっついたなら、それだけで超ハッピーエンドだな。
あとはオマケみたいなもんだ。
>>914 中学生になってからの同人でのオナ○ーシーンは最高だね!!
夜伽も当番制らしいし。
あの頃は天地も目覚め始めてるからやる気満々だろうし!!
体力も無尽蔵だしな
尼ヶ崎が知ったら血の涙を流すね
そういや結局ミイラ(元)とヤる事になるんだなw
天地は割と世間と離れて生活しているけど表向きの戸籍とかはあるだろうし 体面をとりつくろうために結婚式くらいはあげるのかな。 その場合複数の嫁さんを娶るわけにはいかんだろうし嫁ーズの中の誰か 一人を代表として式をあげるんだろうか。 あるいはそんな体面はとりつくろわないだろうか?
つーか嫁sはそろいもそろって戸籍ねえから地球上での登録は無理だろ。 まあ宇宙の科学力で戸籍なんか簡単に捏造できるだろうが
戸籍が必要になったら止ん事無き方々経由で造って貰うんじゃね?
式を挙げるだけなら戸籍などいらぬ。 式場はどうせ柾木天人宮だろうしw
それならますますもって一人を代表とかいらんだろう。
これから先、暫くは西南が対外的に継承者1位だから狙われ まくるわけだ…
神像に第一世代が〜、とか公表されるのか?
公表というより第一世代存在の事実のが重いのかもね じっちゃんが非公式後継順位上なんじゃなかった?
じっちゃん1位、天地2位 西南3位 だが外部第一世代だしこれも公表されないかもなあ。 宇宙の外へ出たがるうんぬんで、 瀬戸とかもそれを止めたくないというか西南を大切にみたいなとこあるから、 そういうのを3位として公表してしまうのだろうか。 アニメじゃそこらへんの細かい描写がかかれてないからなあ。 最後の結婚式も公表されてうんちゃらのような感じじゃないようなきもす
霧恋に木片付けたのは西南第一世代の存在じゃなくて 他の女の子や軍属とかの関わりからだっけ? そういえば福と瑞輝を絡ませる目的ってのも有ったんだっけ
>>927 写経情報だと、そもそも皇家入りしてないはず(25話ラストの「初心貫徹」が西南の選択)
結婚式そのものが嫁s(特に霧恋)をその気にさせる&4女官の略奪を誘う為の狂言のような節もあるしな
そもそも霧恋との婚姻=皇族入りの筈・・・ (初心貫徹と霧恋との婚姻は両立しない)
いや皇家入りとかじゃなくて、 第一世代に選ばれた段階で樹雷としては3位にきてしまうというだけの話だろう。 第2世代以降は第一世代に完全に頭抑えられるし。
阿主沙→遙照→天地 って流れは裏ではもうすでに4家了承済みなんじゃないの 特に天地は始祖樹おさえちゃったし 西南はとりあえず第1世代持ってるからってだけの名目でしょ
樹雷の枠に収まりきらないので無理です。<天地
じっちゃんと天地が継がない場合宇宙に出てきてる西南が皇になる可能性もあるんじゃない? その場合霧恋と林檎あたりと結婚させて取り込むだろ ただそれをすると西南の運で樹雷に何が起こるかわからないわけだがw
ちなみに,阿主沙以降の樹雷皇に関しては,お祭り三期#6での,例の美砂樹の暴走の とき,美砂樹討伐の命令を出したのが「阿主沙ではない」という記述だけだな。 誰なんだかは良くワカランが,美砂樹との関係を考えると,遙照,天地,西南ではなさそう な気がする。
そういや天地世界って遺伝子レベルでの性転換とかできないのかな? 瀬戸が男なら皇にした〜って先代か先々代の樹雷皇が言ったよな? 簡単に性転換できそうなんだけどw
男じゃないから樹雷皇にならなかったんじゃなくて,瀬戸が断ったんだよ。
>935 たまたま読み返していた真天地の「鷲羽」で 「この時代、完全な性転換は当たり前の医療技術となっている。〜」 と書いてあったけど(ちなみにP126) 完全な技術って遺伝子レベルなのかなあ?
遺伝子…物質的なモノの影のようにアストラルの海の場がある、とされる世界 なのだし雌雄の概念に捕らわれない社会なんだと思うよ。 神我人が雌雄同体で分離したって設定もあるし大分フリーダムかと。
瀬戸は以前レズだったとここで知ってから、霧恋の鞭と捕縛術は 瀬戸の趣味と実益を兼ねた実践で仕込まれたもんだと思ってた。
遙照がこれ幸いと押し付けたりはしないと、 アニメですら語られてたのに、 いまさら西南にいくなんてまずありえん。 遙照は不慮の事故で死ぬ可能性まだあるけど、 現状天地殿ぶっころすの無理だろ
無理だな、もう不死身みたいなもんだし 宇宙最強の家だし
>>941 家長が将来的には判明している限りの次元じゃ最強の存在で、以下三頂神の内2名と続いていくからな・・・
清音(美星の相棒の方)も天地の事が好きなんですかね?
>>943 清音(GP)が出てくるパラレル作は、基本的にリョウコとアエカとの三角関係が基調ですので・・・
TV版は?
>>945-943 だから……此処での清音は、天地の母で。スレ違いな
TV版系が、GP清音……だと。まぁ、長谷川版と、9話8分と
銀河大冒険は、やっぱり……スレ違い、って事で……OK?
もちろん,スレ違い。 清音はあくまで天地の母ちゃん。
正直、OVA系(GXP含む)の天地母の名前は清音とは別の名前に変えてほしかったな
>>948 いや、順番逆だから。原作者の意向無視して清音の名前を美星の相棒に使ったんだから。
最初から清音っていう名前は天地の母親として用意されていたもの。
メディアに最初に出たからといって、それ以後も原作者無視して使っていいもんじゃなかったって
事だろ。
泥沼な言い合いに発展しそうになったら自重してくれな
それもこれも長谷川のババアのせいだがな
もう何年も前に通り過ぎた道に戻った印象 ループサイクルなげーよw
948は順番逆なのは承知の上で梶島が名前を変えて欲しかったということだろ。 使われてしまったものはしょうがない。
テレビネタを梶島スレに持ち込んでしょうがないは無いっしょ。 テレビ天地と梶島天地の割り切り位しようや。
>>949 使ったもん勝ちってな所が
中には梶島がパクッたと誤認してる人も多いし
最強の敵が出てきたのにまともに戦わず終わっちゃったな三期は・・・
>>953 それにしてもダメなものはダメ。
そこのところを我慢して阿知花って名前を出してやった梶島は偉いと思う。
>>957 最強の敵っていうと遥か未来のかの方?
だとしたら戦いなんて起こり得ないからな。あれだ。「戦いは同レベルの者同士でしか発生しない」
ってやつだ。
あの頃の天地は既に三頂神超えてるから三頂神の反存在くらいでは戦うまでも無い力量差あったろうし、
そもそも寂しくてああなっただけだから既知の天地ならば戦わずに止めるのも容易だったろうしな。
Zさんだとしたら・・・。あれは来た時期が悪かった。一期や二期の頃ならいい勝負だったろうけど、三期は覚醒
し始めちゃったからな。
最強の敵っていうなら,Zよりも反作用対の美砂樹じゃないかとw
最強の敵→尺不足
OVAの天地母のビジュアル、TV一期だと天地祖母に流用されてたな おかげでアイリが実際の天地祖母だと知った時に、なんとも微妙な気分だった・・・ 天地の祖母は霞だという思い込みもあったしな
霞そんな長生きしてない
>>962 おいおい,遙照の子孫でアイリ系と霞系とちゃんと分けてくれよ。
アイリ系 (子)清音,水穂 (孫)天女,天地(いずれも清音の子)
霞系 (子孫)地球正木家(信幸,霧恋,月湖,太老,太老の母)
ダイがもともと正木だったのか、 そうでないかで海誕生秘話の質がダイブかわるな^^;
レイアさんも入れてやれ
そういや珀嶺くんも正木姓だな
でもダイの能天気さを受け継いでいなければ、多分海も 西南の悪運から逃げていたんじゃないかな
霧恋がいったんは逃げたほどの悪運だしな ずっと親友でいられた海すげーよ まあその親友に姉と母を寝取られ こっちは相手の妹を奪ってやるわけだが
>>959 なんつーかアニメ界最強のキャラだな天地って・・・
>>972 そう書くとあれだが、海自身は姉と母親と結婚する西南を素直に祝福できる奴で西南もまた然りだろうから
やっぱいい奴同士の親友なんだろうなぁ、とほのぼのできる。
「よっちゃーん」「海くーん」 海の試練がどんなんだったか とりあえず一冊お願いします御大
試練といっても壮大な仕込みが入ったお遊びだよ、多分。 予定外に吉子が巻き込まれて西南家族全員に宇宙のことが バレた可能性があるかもしれんが…
記憶だと映像では25話で山田家3人とも瀬戸と会合で26話に海も一緒に上がってた。なんだが、 どの時点で双方の宇宙バレしたんだろうね
柾木清音〔まさき きよね〕 声 - 篠原恵美 天女と天地の母親。遥照とアイリの次女に当たる。 元々若作りで外見からは老化が判らない体質だったため、 それにかまけて延命調整を怠り、天地が幼い頃に老衰で死亡した。248歳没。 天地の前では神秘的な印象を受ける物静かな女性を演じていたが、 実際にはアイリ譲りの非常にお茶目な性格だったらしく、 天地の絵本や西南の額に落書きをしては一人で大笑いしたり、 アイリの協力も得た上で自身の遺書を使って死後も天地に悪戯を仕掛けたりした。 真備清音〔まきび きよね〕 声 - 天野由梨 / ドラマCD・ねぎし版(ねぎし版では名字なし)等での配役 GPの1級刑事で、美星の相棒。出世を夢見て奮闘するが、いつも美星に振り回されてしまう。 本来、梶島天地では、当初から天地の母親の名前は清音と言う設定であったが、 この設定は梶島正樹本人の頭の中にあるだけで公にされておらず、 美星のパートナーとして清音の名前が使われてしまったため、 長谷川版天地ならびにTV・劇場版天地では、母親の名前が阿知花に変更されている。
>>978 延命調整は怠ったんじゃなくてじっちゃんにもういい。って言って断ったんじゃなかったっけ?
それは霞
延命しなくても長寿よね。信幸父さんが120歳位で男性がより短命っての引いてもまだ100年位は元気w
寿命ネタで銀河連盟内の延命技術の一般化がここ最近(単位不明w)とかGXP小説と思うけどあったような…
あ、>980次スレよろしくです。
---次スレタイ案
真・天地無用!魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 拾肆の巻」
---テンプレ頭案
小説 真・天地無用!魎皇鬼および天地無用!GXPについて語るスレです。
OVA版の話題を同人誌等で発表される梶島設定「込みで」語りたい方は アニメ2板の天地スレを、
「抜きで」語りたい方、シリーズ全般を語りたい方は 懐アニ平成板の天地スレをおすすめします。
前スレ
真・天地無用!魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 拾参の巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327651771/ (零壱弐参肆伍陸漆捌玖拾)
982 :
980 :2012/06/23(土) 08:18:39.07 ID:hKEwiSfD
>982 乙です
>>977 個人的には、タラントの山田家襲撃の際に海も巻き込まれて
「吉子ちゃんは俺が守る」みたいなドラマを小説で期待していたのに
実際の小説では地球襲撃そのものが描写無しでスルーされてしまったw
信幸父さん ついうっかり誰かの船の中で産れてた第二世代第三世代と契ったり ないか
>>973 それが不本意だけどアニメ原作ならまどかが最強なんだよ
>>973 天地の天敵は、ニンジン畑を荒らす害虫&摘み食いするリョウオウキ
いくら強くなろうが無敵になろうが、天地が私欲の為に力を使うなんて想像できん
アエカやリョウコの喧嘩が数万年単位で続き その子供たちが色々な事件を起こす
それを困り顔で天地が右往左往する
そんな下らない日常が数万年・数十万年単位で続いていく それが天地無用
>>984 鷲羽ちゃんにタラント襲撃くるからなんとかしといてんかって連絡はいってるし、
地球に降り立つことはおろか、
地球人が認知できる距離までとどいてねえんじゃねえの。
相当フルボッコにされたぽいし
まぁ次巻の帰省回の後でないと話合わなくなりそうだよね、海&吉子のエピソード。 梶島氏なら海&吉子と西南双方に秘密抱え込んでいた〜な展開もやりそうだったけどもw 今巻のファントムの件の唐突設定明かしはエピソード管理のポカだよねきっとorz がんがれ>梶島氏
途中でついてけなくなったけど、最終的にヒロイン全員とくっついたわけか? まあ成長砂沙美(津名魅)だけで俺的には十分だが・・・。
>>991 カップリング論争の不毛さからは自由でいられる……かも?
埋めるか
去年冬だか夏に御大が在庫放出してなかったっけ
久々に異世界観るかな
埋め
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