最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？23

1 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 16:32:40.80 ID:Y3X9NHsA

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

前スレ
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304022979/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 16:33:04.41 ID:Y3X9NHsA

●『昔』について
　 ○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●単語の定義について
　定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
　「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　をはっきりさせましょう。
　また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
　何かを例に挙げる場合は、
　「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
　をはっきりさせましょう。
　また、なるべく複数の例を挙げましょう。
　個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 16:34:17.04 ID:Y3X9NHsA

関連スレ

なんでこのライトノベル人気あるの？その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294745475/

つまらなかったライトノベル　48冊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307463605/

ライトノベルの表紙について議論スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/

最近のラノベに対する不満点について語るスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1305176519/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 16:44:08.29 ID:onF57BZh

>>1
二回氏ね

5 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 17:00:07.72 ID:ASvLdtAy

前スレ1000
>だったら、じーさまの書く小説が一番面白いことになるだろ
指輪物語を超えるのはなかなか難しいね
>逆に言えば知識や経験が足りなくてもセンスがあるやつは面白い話を書く
これってプロの作家の中でも数十人数百人に一人とかそういうレベルの話だろ

6 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 17:14:33.67 ID:pMJmTaW8

指輪物語自体が数十人数百人に一人とかそういうレベルの話じゃねーの？

7 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/13(月) 17:31:13.37 ID:2zXSCdHU

ラノベ自体がオワコン

8 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:13:48.85 ID:EeKdmiYd

知識や経験はあった方がいいだろ
面白い話を書くセンスがある奴が知識や経験を持っていないから知識や経験は不必要なんてそんなことはない

9 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 18:16:17.40 ID:Y3X9NHsA

>>8
あった方が良いが無くても問題ない、が普通だな。

知識や経験と一緒に変な『常識』まで身につけちゃうと逆に芸の幅が狭まることもあるし。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 19:20:32.61 ID:G3IZCkK2

指輪物語はなんか共通の設定集って感じで
本編そのものを面白がって読んでいる人の方が少なくないか？

11 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 20:33:55.17 ID:amUR4F+g

ホビットの冒険は推定1億冊売れたらしい
1%が楽しめたと仮定しても100万人が満足している計算だ
十分じゃね

12 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 21:07:25.36 ID:1vJZXdit

一億冊も、売れたら十分でしょ。あるていど金を持ってて、本を読める知能と身体のある人のかなりの部分じゃないの？

13 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:44:20.46 ID:tYXnTeF1

センスある奴は面白い物を書くだろうが、それだって粗製濫造中に作られることはないよ
今のシステムじゃ面白いラノベが出てくる確率なんてほとんどゼロに近い

14 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 22:50:41.80 ID:GZ1akrmY

>>13
>センスある奴は面白い物を書くだろうが、それだって粗製濫造中に作られることはないよ
　
「粗製濫造中」と「面白い物」が激しく矛盾してて循環論法のようなので
何を意図してるのか良く解らんが、作者が調子の良い時期には速筆でかつ
作品の出来も良い、というのは結構よくあることだと思うがな。
　
谷川も初期は速筆だったが憂鬱も消失もその時期に書かれたものだし。
まあ、速筆な分、駄作も増えるから相対的な割合は必ずしも高くならないだろうが。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:12:00.73 ID:aqz1wCsU

利益を求め（当然かもしれないが・・・）萌へなるものにみなが走った結果だと思う
いい作家もいるがキャラばっかに集中してストーリーが・・・が多すぎ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:29:44.61 ID:0lFNMGOs

>>9
そこで成長できない人はそこまでだと思う。

売れ線の萌え系(ハーレム物？)は押さえたいのはわかるけど、みんなってのには異論があるかな

17 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/13(月) 23:59:39.22 ID:tKZdIJiB

知識や経験のことだけど、「あんまり必要無いよ」って言ってる人は、「知識」や「経験」の定義が多様化してて全部は要らないよ、なんだろうけど、
「絶対必要だよ」って言ってる人は、知識だったらSFの力学系の難しい理論、経験だったら普通の企業の就労経験に限定されてるんだと思う。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:15:41.23 ID:1aQKG2bc

>>17
星界シリーズにおける言語学の知識、狼と香辛料における世界史の知識なんかが分かりやすいと思う

経験というのは、例えば指輪物語の作者がWW１で従軍した経験があるとかそういうことね

19 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:38:55.99 ID:9uNXzmLu

経験＊才能＊知識　じゃないの
この三つがかけ合わさった結果が作品だと思う

経験や知識なしで傑作書ける人もいるだろうけど稀有な才能の持ち主だけでしょ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:42:45.96 ID:v5w/RJ/o

それでは、どんな経験や知識がどういったラノベに必要か考えてみようか。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 00:57:00.59 ID:1aQKG2bc

SFやファンタジーは基本的に広範な知識が必要
バトル物は喧嘩や格闘技の経験があった方がいい
恋愛物ラブコメ物は逆に恋愛経験は無いほうがよさそう

22 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 03:26:54.14 ID:NAQ+AOiE

恋愛系は舞台が現代社会なら
昨今の流行や風刺、社会の雰囲気を読める
といいと思う。ファンタジーなら歴史とか神話？

23 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 06:17:11.08 ID:BHrzFdup

>>20
とにかく、勉強で調べるのはアレだな。趣味の延長線上に無いと。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 06:23:45.18 ID:iD279uj+

恋愛だけは常識があったら駄目だな
エロゲの下級生２で幼馴染で部活のマネジャーという正ヒロインポジションが
大学生とやりまくってポイされてから主人公にすり寄ってきたら
プレイしたオタ連中は中古品と発狂したが
シナリオライターは普通の女子高生だろとみんなが怒る理由を理解できなかった
オタの世界で３次元の女子高生を書いてはいけないという実例

25 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:03:45.53 ID:3ruLcWvX

ここってエロゲ板だったっけ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:33:49.54 ID:EkaxShMV

>>24
ニーズの読み違えを経験の有無の問題にするのは違うと思うの。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:38:35.87 ID:iD279uj+

客層は変わらんという意味だよ
上記のシナリオライターは王道外しをあえて狙ったんじゃなく
普通に高校生の恋愛物として書いたつもりなのだが
オタじゃないがゆえにオタの恋愛観が理解できなかった

28 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:40:46.43 ID:8nZLiToJ

>>26に同感だが、>>24の指摘は結構普遍的に当てはまるかもしれない。
けいおんが男を尽く排除することによって大成功した例もあるしな。
　
現実問題として、オタっぽい読者の存在をマーケット上無視できない
とすれば、自ずとこの要素はかなりの制約を作者・編集に課すことになる。
まあ、オタ系読者を初めから考慮して無ければ問題にはならないだろうけど。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 08:43:43.15 ID:4Y7Xoixy

>>26
ニーズどころか作風まで無視して自分の知識や経験を使いたくなる病を、
知識や経験の習得に対するデメリットと考えるか否かかと。

「使わない」という決断も大事なんだけど、知ってて使わないのか知らないだけなのかは、
このスレの住民でも判断できない人多いからね。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 09:08:11.72 ID:Bp/Y0uO8

＞大学生とやりまくってポイされてから主人公にすり寄って
こんな女オタでなくても抵抗あるだろ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 09:49:51.65 ID:EkaxShMV

>>27
とはいってもあれの原型の「同級生」にも「彼氏と疎遠になった幼幼馴染」キャラはいたし、
当時めちゃくちゃ嫌われたというわけでもなかったから、やはりそこらへんはニーズの
読み違えの問題だと思うがな。
経験以前に「背伸びの火遊びで傷ついた女の子を慰める」なんて、パターンも
いいところなわけで、市場の特殊性を考慮しなかったのが問題だろう。

今のエロゲ開発者が皆恋愛経験なしってわけでもあるまいし。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:06:15.00 ID:7lLNKnyU

まあ今の時代にめぞん一刻書いたら、ヒロインは特殊な事情で処女にしとかないとダメそうな気はする。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:07:20.19 ID:4Y7Xoixy

「オタの恋愛観」とか言ってるが、ヤンキー物でも嗜好の本質は変わらないぞ。マジで。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:10:20.27 ID:4Y7Xoixy

>>32
「処女・非処女論争」はエロゲでやってくれ。ラノベのヒロインはおおむね処女が望ましいよ。
そんなの当たり前のことじゃないか。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 11:13:10.55 ID:aZLrUpYu

処女かどうかはともかく、最初別の人が好きなヒロインがビッチとかスイーツ言われてるのがびっくりした
大河とか

36 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 12:33:50.00 ID:N+VRyNgV

別にラノベに限らず処女は重要なファクター。

考えても見ろよ、聖書でマリア様が処女じゃなくてヨセフとやりまくって
さらにヨセフの前にも男がいて誰の子供かも解らないイエス様を産んだら
誰がそんな宗教を信仰するんだ。

もし今どこかの宗教研究家がそんな考察発表したら世界中の信者が発狂するだろ。
つまりそれだけ世の中の人々は神聖な物語性や偶像を求めるんだよ。

人間の真理なんだよ。

それをラノベとかエロゲなんてニッチなジャンルで語ってもしかたないんよ。
もっと大きなテーマで語ってこそこの「処女・非処女論争」は意味がある。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 13:02:16.47 ID:zEZuPEx7

まーた処占厨か
迷惑だから隔離場所から出てくるなよ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 13:09:45.45 ID:4Y7Xoixy

いやそういうレベルの話じゃなく俺が言う「おおむね処女であるべき理由」は、
メチャクチャ単純な話なんだが。

ここまでヒント書いてまだ見当が付かないなら、そもそもこのスレに来ていい存在じゃないよなってぐらい単純で簡単な話。

ラノベはラノベなんだからさ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 13:22:46.93 ID:l/pXyUH0

とりあえず出版社は萌ばかりプッシュするのやめろよ
他にも面白いのあるのに萌ばかりプッシュするから見えなくなるんだよ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:12:30.63 ID:7GYcRCjZ

>>14
ハルヒの憂鬱一巻は応募作だろ　じゃ相当練ってあるはずだ
2巻は適当に行を埋めた感ありありだったろ
小説なんかだと最初の1，2冊はそれまでため込んでた物があるから
一気に書いてもそれなりに面白いってことはあるかも知れないが
基本は時間をかけなきゃアイデアも文章力もそれなりになるよ
読みやすいだけが文章力じゃなくてね　演出力とかで

41 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:15:53.18 ID:7GYcRCjZ

>>27
王道ってのは読者の望む方に話を展開させることだと思うんだよね
おもしろい話を作る人は、読者が望んでそうな方へ上手に話を展開させるよ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:22:18.84 ID:7GYcRCjZ

連投で申し訳ないが、処女とか清純さとかは女の魅力の一つだし
魅力的なキャラクター無しに面白い物語は作れないと思う
男が処女を好むのは科学的に証明された話だし、
そんなことないと強がる奴がいるのもまた科学的に証明されてる
自分以外の男とセックスした雌に嫌悪感を持つようになってるんだよ
しかも、その嫌悪感が好きという感情と同居するとせめぎ合って苦しむの

43 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:41:06.89 ID:ikawTfzd

売れなきゃ商売にならんと言うのは当然のことながら、今何が求められる
のかも実は曖昧で解らない事が多いのか。逆に言えば何が当たるか解らな
い。結果的に話数打って駄作がぼろぼろ、てな感じなんだろうか。
でもやっぱりニッチな趣向も拾いあげていかないと厳しいのかも知れない
それこそトヨタみたいに。もはや大ヒットは宝くじのソレに近いものがあ
るのかも知れない。実績のある作家には、今世間がその流れにあるという
指針になるのか、依存度が高そうだけど。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 14:48:28.12 ID:3ruLcWvX

>>42
ソース

45 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 15:12:46.40 ID:jaRV1D10

常識を連呼する人間に限って常識がない
科学的を連呼する人間に限って、理解不可能な理屈を連呼する

という偏見が僕にはあります

46 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 16:06:50.01 ID:0TWYvZ36

>>43
小説家って職業自体が博打みたいなものだからな
>>45
つ戯言シリーズ
なんでも「戯言だけど」で台なしにしてくれるよ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 16:17:58.21 ID:b3+//wbY

オタクというのは影で声がでかいし、陰湿なことをするやつも居る
だからそういう奴らに向けた作品を作ると売れる数は増えても自由度は下がるということかね
またはオタクが書くから、元々狭いものになっているのかどうなのか

48 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 18:53:45.54 ID:rMUtEwdH

>>32
たぶんそうしたのがアニメの『奥様は魔法少女』なんだと思う。

主人公が下宿してる先の家主がヒロインなんだけど、
人妻なのに夫とキスもしたことがないという設定。

一応理由はあるにしてもずいぶん無茶な設定にするなと思ったものだけど、
処女非処女で簡単に荒れるのを見るとけっこう正しい判断だったのかも。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:20:50.86 ID:4Y7Xoixy

いやだから、ラノベの話しようぜ？
エロゲ（しかもコアな作品）のルールをどうやってラノベに持ち込むかって話はやめようぜ？
ぶっちゃけラノベなんて“基本的に”ガキの読み物なんだぜ？

内容は知らんけどせいぜい持ち込めるそうなのは、トゥーハートみたいなエロ無しでも別に変わらない作品だろ？
「処女・非処女」という時点でエロに言及しないといけなくなるし、言及しない作品は欠陥品だろ？

ラノベは一般文芸とは距離置いているし、お前さん方はエロゲとも距離置きたいんだろ？
逆にズブズブになってどーすんのよ？

このスレタイなのに、初心者へいちいち懇切丁寧に解説してる俺、ﾃﾗ乙orz

50 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 20:56:43.15 ID:3ruLcWvX

何だこの痛い奴は

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:03:28.10 ID:NAQ+AOiE

燃えてスカッと爽快な
勧善懲悪や俺TUEEだって人気はあるもん！
燃え成分が足りないんだもん!!
と対抗してみる

52 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 21:28:42.21 ID:gi6q5P2j

>>49
これがサブカルばかりに浸ってダメになった奴の典型だな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:15:11.62 ID:4Y7Xoixy

>>50、>>52
じゃあ逆に聞くが、「ラノベのヒロインはおおむね処女であるべき」を否定可能な根拠は何だ？
俺の根拠はもう書かれているから分かるよな？

誰もそこには触れていないだろ？
ここで言われてる要素は全部そう。「出すべき具体的根拠」が薄弱なんだよ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:17:03.95 ID:v5w/RJ/o

エロマンガでは○学生でも非処女やりまくりが珍しくないのはターゲット層の違いか

55 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:32:07.90 ID:4tNT4Gbk

そりゃ未成年での性交渉を臭い物に蓋理論で封じてる社会倫理で、ターゲット読者層が未成年でのラノベでうんぬんはマズイだろう

56 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:35:56.57 ID:UdsvgdVY

八頭大くらいでちょうどいいよ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/14(火) 23:41:10.34 ID:gi6q5P2j

>>53
主人公が二十歳未満でなければ、処女である必要なんてないんだよ
処女が好まれるのは学園モノか恋愛モノだけだ
それだけを挙げて「ラノベはおおむね」とか言えるんだったら、今あるもので満足してるんじゃないのか？
君こそこのスレに居る必要ないんじゃないのか？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:16:53.74 ID:K3SrwpjP

>>57
自爆発言に見せかけた自演にしか見えない件について。

本来の客層を考えれば、何の意味もなしに二十歳越えの主人公を出すべきじゃないわな。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 00:39:09.28 ID:mLK0/kET

非処女厨の発言のほうこそソースないじゃんｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 04:27:31.86 ID:Hg7EWp7O

描写されていないところは、基本読み手の自由な訳でしょ？
話の筋で必要があれば書かれるだけのことであって。
それとも明確な記述を要求してるのかね？

61 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 04:40:53.38 ID:FBi6LFQe

噂の下級生２のヒロインはどんな糞ビッチかと思ってプレイしたら無茶苦茶いい子でビックリしたわ
エロゲ、ラノベなんて処女でもアレより性格悪いキャラばかりだろ　自分もどちらかと言うと処女厨だけど幾ら何でも原理主義過ぎだろ
ダークシュナイダーじゃないが、あいつら女の膜に惚れてるのか?
これじゃオタク産業が保守的になるわけだ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 05:35:15.97 ID:pDAc5A2J

一般的に萌えで売ろうと思ったら作品に惚れさせるよりもキャラクターに惚れさせなければならない
男が処女よりも非処女に価値を見いだすのは、風俗や遊びのセックスなどの限られた場面だけだ
惚れた女の恋愛話を聞きたがるような男はいない　男なら誰も反論はないだろう
それでもなお涼宮ハルヒの憂鬱においてハルヒやみくるや長門が非処女だったとしても物語成り立つと
今と同じように人気が出たと、そう言えるなら、それは頭のネジが外れているとしか言いようがない
男は最初の男になりたがり、女は最後の女に選ばれたい　これは世界中で普遍的な心理だよ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 06:41:11.74 ID:ua5gJmhY

>>53
人妻未亡人や大人の女性。ダークファンタジーなら、非処女もまたヒロインの属性の選択のうち。
実は処女な富士子ちゃんとか逆に萎えるべ？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 06:57:36.45 ID:ua5gJmhY

とゆーかメインに少ないだけでサブヒロインにはそこそこいると思うがなあ。
えっちで綺麗なお姉さんとか、従姉妹の異常に若く見える母親とか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 07:17:30.24 ID:VXfvwDdf

『ティーンズの、他人に円満に処女を散らされた美少女』は学生時代のコンプレックスに要らん刺激を受けるのかもな。
端役や悪役ならともかく、感情移入したい役回りだと拒否反応が出てくると。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 07:27:15.11 ID:VOZHcCcG

自分の性癖や嗜好が世の中の標準だと必死にわめいて、
理屈をつけたがる人間は惨めである
-ニーチェ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 07:57:00.17 ID:qBymv7Pw

処女はどうでもいいけど
登場する女の子キャラクターが全員主人公を好きにならないと気に入らないとか言う奴は勘弁してくれ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 09:30:21.44 ID:/R+U05MN

>>67
同感。
話に広がりがなくなるからつまらないんだよな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:03:00.62 ID:RFNNuBZY

バトル系のラノベはテンプレ乙とか叩かれるのに
キャラ・展開・ストーリー全部テンプレなラブコメが叩かれないのはなんでなんだぜ？

70 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:39:41.52 ID:+7lDfMmK

>>40
　
憂鬱が3週間で書かれたという有名な話知らんのか？
学校の元となった話が最初にあったとは言え、全く趣の異なる話だから
とても詰めたとは思えんな。それに、同時期に学校1巻の他にも学校２-４巻
笹の葉、エンドレスエイト、消失まで一気に２-３ヶ月おきに発表してる。
　
人にもよるのだろうが、速筆だからダメということは無いと思うぞ。
調子の良い時は文章もアイデアも次々と浮かんできても全然不思議じゃない
つーか、俺もそういう経験があるからな。物書きではないけど。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 10:43:00.74 ID:RFNNuBZY

>>70
禁書はどうでしょう

72 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 11:54:26.14 ID:5dEj4KiA

>>69
ラブコメはヒロインを愛でるもの。ストーリーは添え物だから
仮にまったく同じ話でもイラストが違えば別物になるし

73 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 12:03:26.31 ID:RFNNuBZY

>>69
ようするにキャラクター中心かストーリー中心かってこと？

・・・いつからキャラだけで売れる時代になったのか。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 12:03:57.17 ID:RFNNuBZY

あ、ごめん73は>>72へのレス

75 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 12:56:52.35 ID:uaDuw0oj

>>73
ちょっと境遇が違うお姫様が王子様に見初められてめでたしめでたしになる童話の時代からじゃね？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:03:28.83 ID:8Fc1m9eM

>>75
童話って各地の民間伝承の寄せ集めだったりするわけで、意図的にパターンの変奏で作っているわけじゃないし、
中心なのはキャラクターではなく寓意でしょ？

77 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:15:15.44 ID:wmLplZUc

ラブコメは50年代の米ドラマ→60年代の邦画→7～80年代の漫画→
90年代のギャルゲ－→00年代のラノベとこんな変遷
女にもてない主人公がメガネかけたブスを親切にしてたら実は美少女だった
という定番ネタは50年代の米ドラマが原点らしい

78 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 13:57:13.62 ID:5dEj4KiA

>>75
源氏物語あたりじゃね？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 14:39:14.67 ID:/R+U05MN

源氏の姫君は見初められて不幸になるキャラのが
多い気が

80 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 15:01:10.77 ID:4RNo/9wy

>73
時をかける少女のヒロインを原田知世と南野陽子と内田有紀と安部なつみの誰が演じるかで
別物になるようなもんじゃね？

81 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 15:08:21.78 ID:5dEj4KiA

歌舞伎やオペラ、バレエやミュージカルも基本同じ筋をどう魅せるかで差をつけるね

水戸黄門も昔、史実に忠実（五十代で白髪がなく、基本水戸藩から出ない黄門様の政治劇）なのやったら不評だったし

82 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 16:15:13.85 ID:IW3EKw/w

ラブコメって言ってもハーレムものはあまり評判のいいもの聞かないな
ISだって原作は駄作っぽいし

83 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 17:07:50.89 ID:5dEj4KiA

名作と駄作って主観的にはともかく客観的に決めるのは難しいからなあ。
売れた売れないで言うならハーレムものは昔からコンスタントに売れるのが出て来るけど

84 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 17:47:34.36 ID:QpE2Mo5l

神明解ろーどぐらすはかなり評判いいし
特に最終巻はネット上の感想も「主人公カッケー」の嵐だけど
あれをハーレムラブコメと呼んでいいのかどうか

85 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 20:25:30.43 ID:K3SrwpjP

つかそもそもそういう“駄作”がキッチリ稼いでくれるから、
実験作への投資ができるという考え方もあるわけで。

ただ“駄作”を叩いてもミストさん乙になるような。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 21:33:38.20 ID:ua5gJmhY

ハーレムものの善し悪しは実は男役の主人公が握ってると思ってる。主人公がモテるのが納得できる良い奴かどうか。

そういう意味では最近のハーレムものはヒロインの魅力に注力するあまり、主人公が目隠し無個性の昔のギャルゲ状態になってはいないだろうか？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 21:38:41.70 ID:qBymv7Pw

だからハーレムを名乗るなら主人公がヒロインズの好意に気付いてからにしろと

88 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 21:58:10.03 ID:ZXkz687k

別にハーレム物でも良いんだが、状況説明や心理描写が雑すぎる
最近ので言うとISが特にひどかった

89 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:09:50.94 ID:K3SrwpjP

>>88
具体例教えて欲しい。

俺が知ってるハーレム物では、「医療ミスで一家全員AIDSに」ってのがあったぞ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 22:40:11.11 ID:CTbEgri7

>>86
なんかそれって、「バトル物の善し悪しは実は悪役がどれだけ魅力的かにかかってる」に似てるなぁ。
物語にカウンターパートは重要なんだよな。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 23:00:25.17 ID:ZXkz687k

>>89
地の文が微妙なのが多い気がする
ストーリーの進展は早いのに情報量が少ない
例に出したISは一人称小説だからある程度仕方ないのかも知れんが、原本読んでのに
ダイジェスト読んでる感じというか

92 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 23:34:08.91 ID:ESMzfGvQ

ちょっと巻き戻すけど、ラブコメならとらドラくらいのレベルはほしい
ハーレム物はIS以外に有名なのある？
生徒会の一存を思い出したけど、アレはダメだった

93 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/15(水) 23:44:50.16 ID:uaDuw0oj

>>76
＞童話って各地の民間伝承の寄せ集めだったりするわけで
ようは各地で生き残ってきたのがそういう話ばかりだったってわけで
そういう要素っていろんな場所で埋もれずに生き残るくらい同じように人気だったってことでしょ

>>ハーレムもの～
ハーレムものを大量に読みまくったから審ハーレムもの眼が鍛えられて
結果ハーレムものへの要求水準が高まって文句が出てきてるように見える

94 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 00:10:47.72 ID:H5vXilG3

読者のニーズに答え続けたらおもしろくなるかっていうと
よくわからない。
それならラノベの編集部もモニターとかアンケートとか
もっと積極的に展開しそうなんだけど。
あんまそんな感じしないんだよね。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 00:17:04.42 ID:le4fW+b+

おもしろくはならないけど
そこそこに売れるものは作れる
とかそういう感じなんじゃないですかね＞ニーズ
まぁ読者のほうも二番煎じ三番煎じとわかっていても飽きるまでは買ってくれるし

96 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 00:23:22.76 ID:isDIcTKC

昔は「俺の小説を読めー！！」って応募作が多かった。
小説は自己表現の手段みたいで、俺の世界はどうだ！？ってよくも悪くも個性が強かった
だから、それはちょっと商業的にまずいとかアドバイスできたんだけどね
今はハーレムものが多くて、「こういうのが受けるでしょ！」って応募作ばかり
面白いが万人受けしない作品を商業的にいけるようにするアドバイスはできるよ
でも、もともと受け狙いの作品を面白くするアドバイスはむずかしいわ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 01:12:44.14 ID:69aEQ9dN

>>92
とらドラレベルって相当ハードル高くないか。

今のラノベのフォーマットだと、女キャラのほとんどが
早い段階で主人公に好意を持っちゃうから、ラブコメとして話が広がっていかない。

初めから本命ヒロインがいてイチャイチャしながらサブヒロインも登場するとか、
主人公が周りの好意に気付かず擬似ハーレムみたいな関係ができるとか、そんな話になりがち。

人間関係をうまく転がして書くだけの能力があるとか、
俺妹みたいにうまい設定を見つけるとかしないと、
ラノベでラブコメを成立させること自体が難しい状況な気がする。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 07:03:15.23 ID:1DhO6MX9

>>93
つまり同じような構造だったり筋書きが人気なわけで、キャラクターが人気なわけじゃない

99 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 07:06:34.01 ID:PIIoSN3y

>>96
つまり今はラノベ小説家に「就職」したい人が多いってことかね。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 07:10:13.53 ID:1EHsZnuK

ハーレムとラブコメって違うよな(´・ω・`)
とらドラぐらいまで行かないとラブコメとは言えないと思う

101 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 07:42:05.69 ID:OsR3GBRL

>>96
それは出版社側が「こういうのが受けるでしょ？」的なものを
出し続けたせいじゃないのかと
それが悪い状況だというなら自業自得な部分あると思うぞ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 07:58:24.88 ID:1EHsZnuK

>>101が正しいと思う
だって今、どんなに真面目に一生懸命ストーリー・キャラクター・構成作っても、
テキトーに作ったハーレムものに負けるんだもの。
だったら真面目に書く人は一般小説に行くしかないよね。

これは編集部も悪いしそれを買いまくるオタクも悪い

103 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:01:28.23 ID:PIIoSN3y

>>101
そこらへんは商品としての需要と才能の供給の不一致もあるだろうね。
面白いものを書ける人がコンスタントに現れるわけでもないし、書ける人が
量産するにも限度はあるが、だからといって「半年後にまた出すからヨロシクね」
ではレーベルとして回らないという。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:03:22.44 ID:rvvxCkPT

個人的にはしゃっぷるぐらいのラブコメで充分

105 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:10:59.64 ID:1EHsZnuK

実力のある人が売れない、真似した作品が売れる。
・・・どうしてこうなった

106 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:23:32.25 ID:OsR3GBRL

>>105
それは多分リアルでは冒険したがらない時代だからでは

107 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:35:17.39 ID:PW6z1fbs

ワナビがいるせいか読者批判・編集批判が目に付くな
実力があるなら、大ヒットに恵まれなくても作家としてやっていける程度には売れるだろう
売れなくて消えるのは実力がなかったから

108 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:39:07.29 ID:1EHsZnuK

>>107
作家としてやっていける程度ってどのくらい？
汚い話だけど、平均で換算すると年収・月収いくらくらい？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 08:42:27.57 ID:OsR3GBRL

>>107
ラノベ作家の実力ってなんだろね

110 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 09:00:41.35 ID:xb1fKhbW

>>98
童話～は
＞キャラ・展開・ストーリー全部テンプレなラブコメが叩かれないのはなんでなんだぜ？
→＞・・・いつからキャラだけで売れる時代になったのか。
に対する皮肉だからそういうことでいいんじゃね？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 09:39:23.94 ID:etYNS5W+

作家の実力って何？

手垢にまみれた設定で女の子複数出してお約束を守り
そこそこ売れるって作家さんだって
マーケティングをきちんと理解して市場を賑わしてるんだから実力といえば実力

112 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 10:05:45.25 ID:OUjFbAFp

>>111
締め切りを守り、編集者の意見を聞き流しはしないがただ流されもせず、作品はちゃんと完結させ、専業か兼業として生活していく能力

113 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 10:15:28.23 ID:OsR3GBRL

>>112
つまらん実力だなあ

114 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 10:39:36.96 ID:5e9HiCvx

こ　こ　は　ワ　ナ　ビ　ス　レ　じ　ゃ　ね　え　ぞ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:38:50.59 ID:PF1L9pwO

作家が良くてもアピールが悪いとあまり目につかなくて埋もれるということも

実力は文章力と発想の良さ、それが不備なのに売れてるっていうのは絵師が関係しているかもしれないと思う
あとは方向性がしっかりしてるかどうでないのかな

116 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:41:45.38 ID:Qw0NgOZj

売れ線に乗っかっている作者の実力は評価が難しいな
多少売れ線から外れた作品でも、固定ファンを獲得できるのが作家の実力だと思うが

117 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:45:26.05 ID:1EHsZnuK

そもそも普通の小説書いて生活するの、今の時代じゃ無理じゃない？
漫画よりは売れないわけだし。
だったらより確実に売れる方法を探そう。

ってなったのが今のラノベ業界だよね

118 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 12:55:02.71 ID:Zd39rLQg

>>117
業界最大手が「確実に売れる方法」探した結果が
電撃に馴染まない地味作家が存分に個性を発揮できるＭＷ文庫なのか
だとしたらそれはそれで結構なことじゃないか
実際三上延が今までより遥かに地味な作品で大ブレイクしたし喜ばしい話だな

119 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 15:59:20.86 ID:8Y1cHNjE

そのわりにゃ、ラノベ専門学校の人間がパクリ作品で賞とか取るからな
不思議な業界だ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 17:48:33.79 ID:Zd39rLQg

>>119
パクリで賞取った作品てどれのこと？
オカマは選考落ちてるけど

121 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 17:52:30.49 ID:Jzm4/m89

大塚英志の門下生？　っぽい奴でデビューして売れ続けている奴って誰がいるの？
大学で教えたり、講座やったりしてたよね。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 22:25:07.94 ID:25LE2fYO

だからどうしたって言う。

ワナビ臭い話題はたくさんだっていう。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 22:37:38.65 ID:H5vXilG3

電撃以外のレーベルは
ＭＷ文庫的なものは作る気あるのかね

124 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 22:51:08.32 ID:N7szYpOj

作ったとしても出版されるのがミステリとかじゃだれも喜ばない気がするな

125 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/16(木) 23:20:52.05 ID:AwAiq9M3

講談社BOXも位置付けは微妙だな
単価が高いのがネックだし

126 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 03:12:47.94 ID:ZR3m84k8

ワナビは、昔のクリエイターは作りたいものを自由に作れたと勘違いしてるな
萌え縛りのせいで好きな物が自由に作れないとぬかしてる様な奴は、30年前でも300年前でも通用しないよ
ラノベどころか漫画、映像、音楽、全部駄目だろうな
主流に反発して通用してるのは自分のエゴを貫き通した奴だけ　干されても自分で直接売りこむなりしてさ
今はネットなんて物まで有る創作環境的には最も恵まれてる時代じゃん
愚痴ってる奴って自己プロデュースも出来なけりゃ、求められる物とやりたい事折り合いもつけられない才能の無い連中でしょ
何時の時代に生まれても愚痴ってそう　時代が～社会が～悪いって

127 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 05:22:26.54 ID:QfoqjdAF

ワナビがスレ住人の大部分を占めてるかの如き流れになってるなｗ
　
こういう意見を言うのがワナビだと思うのが都合の良い人間がいるということか。
どういう種類の人間かは分からんがｗ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 05:38:01.73 ID:DC0uyN1g

音楽や映像でニコ動がきっかけで商業的な仕事をもらえたりするやつがいる以上
今の世の中ネット上にチャンスが無いとはいえないな
クリエーターが一番きつかったのは70年代かな。80年代からインディーズが台頭したから
世の中の仕組みが変わる直前で大企業の後ろ盾がないと何もできないが
市場規模が拡大から安定の時代で業界への入り口が極端に狭かった
映画業界とかは入口がポルノ映画しかなかったくらい

129 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 08:39:02.52 ID:ZR3m84k8

昔の映画産業は売れ筋の作品で製作費回収して文芸大作を作るのが基本だった
出版社だって漫画を心の底から馬鹿にしてても漫画で資金を稼いで純文学部署の赤字を埋め合わせる等の大人な判断が出来る懐の深さがあった

130 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 11:14:04.54 ID:J7Xi7OPW

>>126
そう自虐的になるなよ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 11:36:21.98 ID:ZABuAMo/

ZR3m84k8
は何が言いたいのか
愚痴ワナビ批判についてはわかるが
>>129は
出版社批判なのか

132 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 11:51:35.33 ID:42bcNgfQ

そういやネット連載の書籍化が最近出てるけど、他の人の評価はどんなもんかね？
個人的には出版されるのはネットで評判だった玉が中心な分、比較的はずれがない印象だけど

133 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 15:43:04.22 ID:TdjMJkQH

>>132
今のところ、大手が拾い上げているようなものは評価高いのでは？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 16:18:22.93 ID:XK1sqwrm

ディープラブだっけ？あれがいい例じゃない？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 21:36:21.37 ID:rfwQsZmf

ケータイ小説は狙った客層にウケる話、って意味ではかなりレベル高いと思うよ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 22:56:40.20 ID:/fAJMF9H

「不幸イベントはどれだけ連発しても御都合主義に見えない」という事実を俺達に教えてくれたなｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 23:07:06.02 ID:IHDhDssl

一般文芸のラノベ化が衰退の契機になったと思う。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/17(金) 23:30:06.98 ID:n6aOxJmN

本屋大賞がディナーの後になレベルだからなぁ、ちょっと他になかったのか？と

139 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 01:39:42.72 ID:44Z0HyUm

本屋大賞は、書店員が売りたいと思う小説
多数の書店員はディナーの後に見たいな小説が売りたいのか

140 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 02:29:58.64 ID:teCFW3Un

どっか（このスレだったかも）で「ディープラブは対象読者を極限まで研究しつくした小説」というのを見て
ああつまりこれは「ごく普通な少年が美少女にモテモテ」みたいなものなんだなぁと思うようになった
そりゃあ対象読者以外からは意味不明のキモい作品に見えるわなぁと

141 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 06:51:22.02 ID:ipuiiwxd

>>140
「普通の人ってことになってる主人公がモテモテ」なんて
男向け女向け一般文芸時代劇その他諸々ゴロゴロしてるわけで
キモいと思うのは自分がキモい読み方してたから
コンニャクをいかがわしいことに使おうとする人が、
普通の人が普通に買えるコンニャクを前に挙動不審になってるようなもん

142 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 08:30:09.41 ID:JB5fANL8

ケータイ小説
・レイプ
・妊娠
・中絶
・いじめ
・恋人の死

ラノベ
・やる気ない主人公
・盲目的なヒロインたち
・やる気ない主人公(子供)程度で変わる世界

なんだ
売れ方は同じじゃねえか

143 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:15:24.40 ID:qT2sg3oJ

俺には>>142が

＞ケータイ小説
＞・レイプ
＞・妊娠
＞・中絶
＞・いじめ
＞・恋人の死

＞ラノベ
＞・やる気ない主人公
＞・盲目的なヒロインたち
＞・やる気ない主人公(子供)程度で変わる世界

の文字列のどこをどう読んで「同じ」という単語を出してきたのかがさっぱりわからないので解説求む

144 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:23:31.30 ID:6nNXVGvY

とりあえずその要素を満たしておけば売れるってことだろ
ケータイ小説もラノベも本質的には同じ

145 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:28:41.26 ID:Jq+VjXzk

ＭＦもハーレムとはいえファンタジーもそこそこ売れるようになってきた
学園ラブコメ一辺倒から少しシフトチェンジの時期に来てる気がする

146 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:36:26.72 ID:H6BYFLq1

>>143
144さんが言いたいこと言ってくれました

147 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 13:59:43.98 ID:uZiM42Nl

・その要素を満たしていても売れないもの
・その要素を満たしていないのに売れたもの
両方存在する時点で……

148 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 14:16:17.37 ID:H6BYFLq1

＞・その要素を満たしていても売れないもの
作品があまりにもアレなだけです

＞・その要素を満たしていないのに売れたもの
作者の実力

149 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 14:21:38.57 ID:uZiM42Nl

その論理だと
・売れなかったのは作品があまりにもアレなだけ
・売れたのは作者の実力
という二点に集約され>>142のレスが全くの無意味になるが

150 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 14:32:07.81 ID:H6BYFLq1

>>149
世の中には、「書くのがヘタなわけじゃないけどそこそこ売れるわけでもない」作者がいるわけで。
そういう人が>>142のテンプレを使うわけです。

文章作るのがヘタクソな作者はテンプレつかっても売れないし、
天才的な作家はテンプレ使わなくても売れる。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 14:47:41.36 ID:uZiM42Nl

「○○があれば売れる」と「売れたものには○○がある」が別物って分からないのかなぁ
「○○があれば売れる」が真なら作品がどんなにアレであっても売れるんだぞ？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 14:56:33.22 ID:bOKVC2ss

>>150
つまり世の中には「テンプレを使ったら売れたけど、使わなかったら全然売れなかった作家」がいると？
そりゃあシリーズごとに売り上げが違う人は確かにいるけど、その区分けがテンプレの使用かどうかと言われると、
一般化できるほど典型的かね？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 16:00:02.00 ID:KHwu4GSR

テンプレってのは売れ線の共通項なわけだからある程度は説得力あるけど、
それだけだと～のパクリとかなるからどこかしらにオリジナリティがないとダメかな？
テンプレ『だけ』の作品で売れたってのはどれだけあるかな？

154 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 16:13:35.60 ID:bOKVC2ss

>>153
ドラゴンボールとかみたいに「テンプレの始祖」になった奴なら「今で言うテンプレ」が大半ってことはあるけどね。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 17:44:12.46 ID:T+hiCeiG

ラノベに関しては、イラストも売り上げの大きなファクター

156 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:21:16.32 ID:2OttZp2d

>>143
ケータイ小説は女向けのポルノ
ラノベは男向けのポルノ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:23:42.83 ID:2OttZp2d

ポルノってのは気持ちよくなれればそれが正義って感じの意味でね

158 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:25:53.60 ID:6nNXVGvY

売れるってのがアレだったか
要素を満たしてさえいれば読者に喜んでもらえる≒需要がある
二番煎じだろうが劣化コピーだろうが関係ない、ってコトにしよう

159 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 18:59:18.74 ID:4SvHxjlc

ライトノベルのレーベルが多すぎるだろ
実際にまともな文章とストーリーを考えてライトノベルを書ける人間なんて多くはない
それなのにレーベルは毎月それなりの冊数を出さなきゃいけない
作家のえり好みや、新人を育てるなんて悠長なことなんてできるわけがない
ある程度の文章が書けるやつに書かせるしか手はない
そんなある程度の文章が書ける奴の本を売るには、売れ筋である「萌え」「ハーレム」を書かせるしかない
そして、読者は下手糞な文章や陳腐なストーリーでも、それを喜んで読んでいる
それが今のライトノベルの現状じゃないのかな？

160 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 19:33:25.25 ID:1lEZy1wi

>>159
読みたいものがはっきりしてる人間にとってはそれが陳腐だろうが下手糞
だろうが、そのことを「踏まえたうえで」読みたがるもんだからね。
ちょうど昔のヒロイックファンタジーに飢えていたＲＰＧ上がりの中高生が、
表紙で剣構えてるイラストみたらとりあえず「食ってみた」ように。

良し悪しの審議まで楽しんでたのが、「よりよいもの」以外受け付けなくなるのは
ある意味口が肥えた証拠、かな？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 19:42:39.11 ID:qLVG6Lm+

>159
ライトノベルのレーベルが減ったり毎月の刊行数が減ったりしたら
それこそ「売れてる作品の続編」か「それなりの作家の売れ筋狙いの二番煎じ」
しか出なくなるんじゃねえの？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 19:47:42.98 ID:Msib6vlY

>>161
そんなの
「ライトノベルのレーベルも刊行数もいまほど多くなかった時代」
がどうだったか考えてみればすぐわかるだろ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 19:52:20.91 ID:1lEZy1wi

>>162
多分冊数はともかく満足度の「率」で考えたらそれほど差はないと思うの。
その時代から読んでる人からみたら今の方が選択肢が多い分はるかに
幸せだと考えてると思う。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:01:45.50 ID:4SvHxjlc

>>163
私はソノラマの緑（古本屋購入だったけどね）から読んでいる奴だけど、満足度の率は下がっていると思うよ
たぶん、私は新刊を買いあさってとにかく読みまくるタイプってのと、読んだ本が多いだけ自分の中の水準が高くなったせいもあるけど
読んでみて「なんだ、このクソはぁ！！」って思う本の確率が増えてきている

165 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 21:26:19.52 ID:1lEZy1wi

>>164
まぁオイラもランドルフィとか読んでた人だからそこらへんの気持ちは分かるけど、
そのランドルフィの清水義範はじめ、あの文庫の面子は今考えると異常だとは思う。

ただ個人的には、あのシリーズと今のラノベでは少し「違う」とは思うのよね。
あれはむしろ今よくここらあたりで言われる「大人向けラノベ」の理想系なんじゃないかしら。

スニーカーやファンタジアの初期はあれよりちょっと狙いの年齢層が「低め」だと思ってたし、
それで楽しんでた意識があるから、それでそう書いたつもり。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 23:14:10.76 ID:Tq2XiIvU

なんか読んだことがある展開、シチュエーション、キャラ
テンプレ作品を読んでいるとよくある既視感
流行りや勢いがあるからいいけど、そろそろ食傷気味かな

167 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:18:14.20 ID:keWhDexQ

>>152
典型的です

168 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:19:17.12 ID:keWhDexQ

面白いのあるのにお前らがテンプレ作品しか買わないんだもの(´・ω・`)

169 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 11:44:09.75 ID:ctpBsLHw

まあ読み捨ての娯楽だしなあ
本当に面白い名作は年10作くらいで充分だし、それ位なら自分の目につく範囲で今でも手に入るからなあ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 13:15:45.32 ID:S5geFCUr

テンプレは文章そのものが形式化してるから、あとはテンプレの繋ぎ部分を埋めるだけで手軽にそこそこ上手く見せ掛けられる
もちろん統一感なんかないから違和感が残るが、全然気付かない奴はゴロゴロいる

171 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 14:48:16.70 ID:+zmIGQSc

と、言うかテンプレがまったく入ってない作品ってまさに4次元コンビの「誰も～」の台詞みたいなもんで面白くないと思う。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:02:36.34 ID:ikN6wjSq

今、漫画作成ソフトが出てるけど、
そのうちシチュエーションやキャラを打ち込むだけで、読みたいノベルができるソフト出来ないかな？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 16:29:34.33 ID:8OC1C5jz

大塚のタロットカードでプロットを作る手法に触発されて、Ｒｕｂｙでランダムにプロットとキャラクターを
発生させるRubyスクリプトなら作ってみたことがある。
Ｗｅｂアプリ化させようとGoogle　App Engineに載せようとしたがめんどくさくなってやめた。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:16:54.60 ID:auFng35c

>>171
4次元コンビって？

>>172
気が遠くなるような作業だけど、辞書から単語ぜんぶ輸入して繋ぎの言葉も全部入れて
韻とか句読点とかもマスターさせればソフト出来上がり

175 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:41:03.68 ID:Fprh+q+z

ノベル作成ソフトはどこかにあるかもしれないな

176 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 23:48:26.62 ID:loHAdbGk

漫画作成ソフトのレベルでいいんなら、文章単位でのデータベースを作って
テンプレートにあわせて文章を並び替える程度でできるんじゃないかな。
もちろん、数回作成させただけで「なんか同じ小説を何回も読んでるような気がする」
と思えてくるだろうけど。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 00:12:42.19 ID:gM8+vwm9

>>174
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

ラノベ界で誰もやらなかったことに挑戦してなおかつ成功した作品と言えば
やっぱりスレイヤーズ、ブギーポップ、ハルヒあたりになるのかな
「新たな王道を作ってしまった人」って言ってしまってもいいかもだ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 05:30:27.85 ID:rSnkhoep

どれも物語の背景はそれまでにもあったものだし、物語も典型的なボーイミーツガール物じゃん
王道ってのは読者が望んでいるであろう方向に物語を展開させることだよ
たとえばハルヒと小泉がくっついたり、キョンとみくるがくっついたりすれば王道ではなくなるけど
そんなの面白くなるわけがないから誰もやらない　三つともかなりの王道展開だよ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:13:06.21 ID:zR/fdv4e

>>178
それって、王道外れというより、読者無視の超展開ってだけじゃね？

スレイヤーズにしろブギーポップにしろ当時のラノベの中では特徴ある作品だったし王道とは言い切れないんじゃない？

180 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:15:27.03 ID:A/a78JkT

>>178
ハルヒをラブコメとして見てる時点でお前にラノベを語る資格はない

181 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 08:18:27.87 ID:OACyJ2a7

ハルヒはそれまでのラノベの集大成って感じだから違うけど、
ブギーポップなんかは新しい時代を開いたって見方がおおいんじゃないか

182 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 09:56:53.30 ID:zwiiE3Vf

調理法の妙ってのもあるからなあ
餃子と肉マンが使う材料は大体一緒だけど別の料理みたいなもんで

183 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 11:17:50.50 ID:Hkt15IDx

「ユリイカ」がハルヒ特集なんてやる時代なんだな。ミクとかジョジョとか漫画をはじめとしたサブカル
への媚びがこのところ激しかったけど、ラノべは初めてじゃないか？
それなりに部数が出るのかな？

でもやはりハルヒだからだろうな。10年たっても禁書が特集のユリイカがでるとは思えない。

学園都市の社会学的な考察とか、紅茶で熱膨張、コインが音速三倍で蒸発するか、テレポがやっぱ
り最強能力、とかユリイカで考察する論文が出るようになったら泣く。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 12:15:17.43 ID:kMNV/E+Q

おまえらが認める面白い本ってなんなんだ？
具体的に名前だして教えてくれ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 12:48:06.05 ID:Q6l3Yc0V

>>183
米澤穂信特集なら前やってたな
あと西尾維新特集もあったような気がしたが調べたら増刊号だった

186 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 15:19:41.34 ID:wszc5HR/

銀河英雄伝説
ロードス島
スレイヤーズ
ブギーポップ
ハルヒ

影響を与えた作品といえばベタだがやっぱりこんな所かな

187 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:19:44.51 ID:zR/fdv4e

>>186
個人的にはフルメタも上げたい。長編はバトル、短編はラブコメとして学園ものにかなり影響与えてる気がする

188 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 19:45:20.13 ID:9D6YTefi

長編シリアス・短編コメディってただの富士見フォーマットじゃね？
そういう形式が確立したのはスレイヤーズの影響だろうな

189 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:13:49.35 ID:itlTpZNa

>>188
ハルヒはちがくね？
あとハルヒとは逆で、長編でもシリアスでもギャグのバカテスみたいなのもあるし。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:23:38.25 ID:zbZZ0sGG

>>188は>>187に対するレスで、同じ富士見のフルメタの話じゃないのか？
なんでハルヒやバカテスがでてくるんだ？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 20:32:11.29 ID:itlTpZNa

ごめん忘れて

192 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/20(月) 23:46:38.77 ID:lIQIEm9j

>>185
米澤も西尾も生粋のラノベか？と言うと結構ボーダーな感じだし、作家では無く作品ってことだしハルヒはやっぱり違うんだろう

193 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 15:57:09.24 ID:rn64qSfO

>>180
あんたはどう見てるのよｗ　まさかSFとかいわないよね
ハルヒ程度のSFギミックが出てこない作品の方が少ないだろ

194 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 16:22:00.39 ID:NQBnTGie

>>193
軸はSFだろ
そこにラブコメとか副要素が入ってるだけ

195 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:25:51.33 ID:rn64qSfO

むしろSFが副要素だろ　そしてあのくらいのSF要素が入ったら新しいことをしたになるのか？
それぞれの料理の仕方はうまいと思うが、どこに目新しさを感じるのか全くわからないんだが
あれを新しいと感じるなら、それは単に物を知らないだけだぞ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:29:36.25 ID:EvYrXX3V

この手の人って他人はみんな自分と同程度の知識を持ってるの前提なのかな？

よそのジャンルのネタをうまく持ってこれるのが良い作家だよ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:35:16.98 ID:kvmLg/XK

俺はＳＦよりもラブコメよりも、日常部活モノのはしりとしてハルヒを見てたわ
ブギーポップ以降現代モノが増えてきたなあと感じていたが、そこからさらにノベルがライトになって
バトルや冒険すらなくなったなぁっていう
俺は大分新しいなぁと思ったがそうでもないのか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/21(火) 23:35:36.99 ID:RYLFxxLl

ハルヒは
・世界の成り立ちが実は一人の女の子の意識によってできている（SF)
・ちょっと（かなり）わがままな女の子に振り回される平凡な男（ラブコメ）
・自意識過剰な女の子が自分は特別な人間じゃないことに納得していく（青春小説）
という3要素が並立するという、「セカイ系として新しい」作品だったんだろ。
どれが主でどれが副ともいえない、むしろそれが並立してることに値打ちがあると思うが。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 00:36:35.33 ID:3o2o4Fpk

あらゆるジャンルの要素を詰め込んでみて、
それが絶妙の配合で成り立っている
基本はＳＦというかメタ的なものだとは思うが、
その他の読み方（単にキャラ萌え）をしても面白い
それがハルヒというか、谷川流の作品だと思う

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 00:59:27.41 ID:l/L/sasz

ハルヒのストーリーの根幹はソノラマ文庫風の学園SFだし、
ハルヒのキャラ付けも『海がきこえる』のヒロインをSF的に作り替えた感じで、
新しさより古典回帰な作品って印象がある。

あとラノベに与えた影響という点では
- 目的不明のサークルで色々やったりやらなかったり
- ツッコミと各種ネタを交えながらの饒舌な一人称の語り
- タイトルの付け方
あたりがあるかな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 01:27:52.84 ID:iKgFtRsv

目的不明のサークルで日常をなんてそれこそ80年代からあふれてるっつーの
一人称の語り部のキャラクターが特殊なのもいくらでもあるし、その他もありふれてる
唯一、いろいろな要素をごった煮にしつつ全ての要素が有機的に結びついてる部分で優れているだけ
それこそが王道であり、王道中の王道作品だろーが

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 02:29:51.37 ID:l/L/sasz

>>201
別にそれが新しいなんて言ってないよ。わざわざ「古典回帰」って書いてるし。
王道作品ってことも別に否定しない。何で否定してると思ったのか分からん。

あと「ありふれてる」って言っても、ラノベで氾濫するようになったのは最近だろ。
異能力バトルなんて60年代からありふれてるけどラノベで増加したのはブギーポップから。
それと似たような影響力がハルヒにあっただろうって話。

まぁ印象に過ぎないから、具体的に作品挙げられて
ラノベでもありふれてただろって言われたら簡単に撤回するが。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 08:32:24.08 ID:ucnc0W1r

>>195
新しいなんて言ってないよ

それとSFじゃないならなんだよ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 09:31:03.83 ID:dgNGfxFl

SF信者はSFを過大評価し過ぎ
世間はSFを求めてないし、SF作家自体、SFを売るコツは
これがSFと気付かれないようにすることと何十年も前から発言してるのに。
ハルヒが売れたのはまさにソレで
野菜嫌いの子供にペースト状にして生地に練り込んで食べさせたようなもの

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 09:56:28.24 ID:ucnc0W1r

>>204がいいこと言った
俺だって最初はラブコメ的な目で見てたよ
で、読み終わったら「これSFじゃん」って。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 10:33:37.75 ID:pPwIUdYl

ハルヒは構成的にミステリだろjk

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 12:08:47.39 ID:HbKlZ/Bl

スレイヤーズが、本編のシリアスさだとかかなり計算ずくな構成だとかが置き去りになって
軽いノリとかギャグとかばかりが注目されてその後軽い作風が爆発的に増えるきっかけになったりだとか
ブギーポップが、異能力が巨大なシステムの前では結局どうにもならない無力感の強調要素だったりしたのが
結局その後現代異能力バトルモノが増えるきっかけになってたりだとかしたのと同じように
最近の日常ダベリ系モノがはやりだすきっかけが、ＳＦ要素だとかミステリ要素だとか置き去りで
ＳＯＳ団の騒がしくも楽しそうな日常要素だったりするところはあると思う

でも主な読者が楽しんでるのがＳＯＳ団のドタバタだとしても
ハルヒ自体がＳＯＳ団のドタバタ日常要素しかないわけじゃないから
ドタバタ日常モノ否定のスタンスなのにハルヒの日常要素しか見ないってのは読む側に問題があると思う

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:31:35.48 ID:eQHW7Ioz

とまぁ、ハルヒにはそれだけの魅力があるわけだ
受け取り方は千差万別でいいと思うけどな
学園SFモノでミステリの手法も取り入れているし、ラブは薄いけどコメは濃い

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/22(水) 23:37:05.76 ID:NzzNtqy6

>>208
ラノベってそうやってファンをかき集めるんだよな(´・ω・`)
ひとつの作品でも、「バトルが好き！」「このキャラが好き！」とかいろんなファンが出てくる。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 02:34:45.53 ID:MyWMJ2xY

ハルヒの日常要素以外の部分なんて、ただの設定の説明レベルだけどな
結局エンタメのおもしろさなんてキャラクターが魅力的かどうかだけで
実際、キャラクターを際立たせるためにハルヒの設定は実に良くできてる
アンドロイドはいつか感情に目覚める的なお約束もチープに感じさせない言い訳が出来てるし

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 12:06:18.55 ID:59+pDFEp

>>210
今んとこキャラ活かせてんのなんて長門と古泉と佐々木ぐらいじゃね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 12:14:41.42 ID:1ylX7SnS

最近はいろんな要素を詰め込んだ結果、
どれも薄味で何がしたいのかわからない作品が多いからな
でもその設定を他人が使ってアニメ化されると面白くなることもある
原作＜アニメ
と評価された時、原作者は微妙な気持ちだろうな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 12:45:00.32 ID:59+pDFEp

けいおんみたいにアニメにはアニメの、原作には原作のいいところがあるような作品っていいよな。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 16:18:24.67 ID:SJNoiz6J

ラノベとマンガじゃ違うけどね
マンガはすでに絵があって演出や動きがあるけど、
ラノベの場合文章だけだから、そこらの取捨選択が難しい、
上手くいった例はやっぱり化物語かな

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/23(木) 17:41:41.91 ID:1ylX7SnS

個人的にはこんな感じ

ハルヒ　原作＞アニメ
とらドラ　原作＝アニメ
狼と香辛料　原作＝アニメ
化物語　原作＜アニメ
禁書　原作＜アニメ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 08:51:45.97 ID:0k9gG0Uc

>>215
禁書は1期後半～2期の作画がひどかった。
あと2期は視聴者がすごい置いてかれてた。
そこさえなければ良アニメ。

あととらドラはアニメの演出が神すぎ。
原作にやや勝ってるかな

化物語はあの文が好きかどうかでものすごく変わってくると思う。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 16:19:01.87 ID:fRMg3pMC

>>215
同意

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 22:11:43.32 ID:WDPp83hd

とらドラはアニメの完成度が高くてラノベを抜いたと思うな
他は>>215に同意

俺妹なんかだと原作>アニメかな

ただやっぱりアニメはBGM等でユーザーの心を掴めるから感情移入しやすい

219 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/24(金) 22:20:01.04 ID:+J0zMr9s

>>215
禁書はアニメも原作も同じくらいじゃね？
アニメ二期はほんとに残念だった

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:22:23.71 ID:vzZTWJP9

まぁ代表的？なのだけだと思うんだけど
他のラノベ原作アニメは原作もアニメもパッとしなかったでいいんだろうな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:29:47.21 ID:gMMvy3qM

禁書の場合は原作とかアニメとかって話じゃなくて、レールガンだよねもう

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/24(金) 23:52:26.35 ID:BQgwBlGR

ワナビ速報アーカイバは面白い。
ワナビが何を考え、何に喜び、そして何に苛立つのか、
管理人の偏りも含めてワナビを理解しやすい場所だと思う。

そしてそれは、僕達にとても似ている・・・

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 03:07:08.28 ID:jnv8nRDt

僕達じゃなくておまえだけな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 04:42:39.35 ID:WRL3G0sG

超電磁法の漫画スレでも相変わらずコインがマッハ３では蒸発しない、
紅茶で拳銃が熱膨張して使えなくなることはない、ってねたで論争しているんだよな。

そろそろ次の版で、レールガンのコインは音速の３０倍、拳銃が撃てなかったのは火傷のせい、とかに修正すればいいんじゃないか？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 05:08:35.89 ID:YLxnyH/q

ホットの紅茶って８０℃くらいじゃないか？撃てないほどの火傷は無理だろ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 06:27:15.14 ID:tGjaIS4+

>>222
君の姿はー　僕に似ているー

ワナビスレとここが異口同音って主張は、もはや目新しいものじゃないしなぁ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 06:45:52.10 ID:tGjaIS4+

>>6の通り、日用品の積極的な新調って手もあるのにな。
物事の本質とか実質的にはアレと同じみたいな相関関係への理解がないんだろうな。
破綻しない派は基本的にネトウヨだし。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 07:03:40.31 ID:W48f3SYo

ハルヒデュラララとらドラ化物語ISあたりはアニメ無双だな

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 07:44:42.30 ID:NkJMENgH

>>224
前から思ってたんだが、レールガンで弾が融けるのの熱って
電気抵抗に電流が通って出る熱でじゃねーの？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 08:17:19.43 ID:cGXEIbKY

>>225
俺レストランの厨房でバイトしてるけど
７０度のお湯に浸けてた皿とかは手でベタっと持つだけでものすげえ激痛

>>224
俺ずっとそっちだと思ってた

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 08:17:47.36 ID:cGXEIbKY

訂正

230の>>224は>>225な

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 08:18:28.80 ID:cGXEIbKY

訂正
死ねよ俺
もう全部貼り直す

>>225
俺レストランの厨房でバイトしてるけど
７０度のお湯に浸けてた皿とかは手でベタっと持つだけでものすげえ激痛

>>229
俺ずっとそっちだと思ってた

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 08:50:00.20 ID:YLxnyH/q

>>232
熱せられた陶器を持つのと、ホットの紅茶をかけられるのを同列に考えるのは違うんじゃないか？
熱っとは思っても、銃撃てないほどの火傷はしないと思うんだが・・・
それとも紅茶の中にずっと手を漬けてたの？

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 09:01:09.70 ID:cGXEIbKY

>>233
あ、ごめん
原作まだそこまで読んでないんだorz
それでも８０度前後のお湯かけられたらだれでも「うおっ！」って手離して
手首から先をブンブンするレベルだと思って・・・

誰かどんな感じで紅茶かけたのか説明して

235 ：こんなところか？：2011/06/25(土) 11:17:12.53 ID:C5oK5bvg

銀河英雄伝説
　キャラクター小説としては文句なく秀逸だが、ライトノベルと呼べるかは微妙。
ロードス島
　和製ＲＰＧ小説のパイオニア。ファンタジー全盛期を作るも、その多くはゲーム・
　ファンタジーだった。
スレイヤーズ
　ライトノベルの金字塔。恐らく刊行部数二千万部は今後とも破られることはない
　だろう。売れ行きだけでなく、その後のライトノベルのスタンダードを作った
　功績も大きい。
ブギーポップ
　電撃初期作品群と合わせてファンタジー全盛期にクサビを打ち込み、ライト
　ノベルを何でもありな多彩なジャンルへとうながしたターニングポイント。
　技巧的・文学的なゆえか、その影響力に比して売れ行きは低いのが難点。
ハルヒ
　灼眼のシャナと合わせて、作品単体の売れ行きや影響力よりも、コンテンツ
　としてのライトノベルに脚光を浴びせた一作。
　ある意味で、とある魔術の禁書目録はその集大成とも言える。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:37:50.94 ID:cGXEIbKY

＞作品単体の売れ行きや影響力よりも、コンテンツ
＞としてのライトノベルに脚光を浴びせた一作。
よくわからん。
売れるか売れないかじゃなくて、その作品のレベルに注目が集まったってこと？

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 11:51:54.59 ID:rnGjBz4Z

メディアミックスの源泉としてのラノベってことだろうけど、それならもっと前の作品になるはず
ハルヒのアニメ版はネット型の広報の画期で、そっちの話ならわかるけども

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 13:09:37.13 ID:wR5deR9y

最近のラノベはなに書いてるんだかわからなくて
文章密度の割りに頭使うわ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 14:37:29.65 ID:JMR2W0il

>>238
> 最近のラノベはなに書いてるんだかわからなくて
> 文章密度の割りに頭使うわ

これはまた非常に大雑把でなんとも反応に困るご意見だな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:14:10.44 ID:cGXEIbKY

媚びすぎ

この一言に尽きるわ(´・ω・`)
どのコンテンツも最近はそうだけど。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:43:23.56 ID:eTko4Pt1

>>240
同意。でもこれは作者だけでなく編集の責任も大きい気がする

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:51:55.54 ID:pLD+F1QH

>>1

俺は全然逆なんだがなあ
以前はラノベといえば、幼稚なシナリオに読みづらい文章で、
全く小説としての体を為してないくせに知能の低い信者が無力な恨み節をわめいてる印象だったが、
最近の、具体的にはハルヒ以降のラノベって、もう”萌え”だけに焦点絞ってるのが昔より遥かにマシだよ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 15:56:45.71 ID:ln2HDdNM

一時に比べて活気が随分無いね
このスレもそろそろ俺がコントロールしていかないとまずいか

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:03:49.54 ID:nIBYQOye

萌えラノベは基本エロゲからパクりだろうが
物まねってのは所詮習作
そこからどうするのかって話だから、上手い下手を語るレベルじゃないよ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:12:04.86 ID:2mHSL3uH

微妙に意味不明

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:18:10.05 ID:cGXEIbKY

>>241
むしろ俺は全部編集部の責任だと思ってる

>>244
うん、だからね、作者の上手い下手は関係ないってさっきから言ってるよね＾＾；

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:20:51.54 ID:f7Y2lLTn

何だ？日本語不自由なワナビが混じってるのか？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 16:55:11.22 ID:pLD+F1QH

前はスレイヤーズ以外、売れたら延べなんて無かったジャン
折角、二百万、三百万が当たり前って黄金時代を迎えたのに、
業界の流れに取り残された前世紀の汚物なんかにようは無いねｗ
小説とは認められず、かと言って萌えも今に比べれば中途半端、
あんな生ごみ同然の老廃物も、
大輪の花を咲かせるための肥やしくらいにはなったかなｗ

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:01:27.71 ID:lYn/t5st

そもそも昔のラノベのが段違いに売り上げが多かったのに
そんな事言っちゃう厨房に萌え萌えです

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:06:54.86 ID:r+hfTvaL

以前は売れるタイトルに集中してたのが、全体的な種類が増え広く浅くになっている
市場自体は広がっている

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:18:23.73 ID:SqcJVW1W

そうでもないよ。
出版業界全体が落ち込んでる中、ラノベは比較的マシだってだけ。

昔なんか例えばコバルトあたりで月数冊出て、トップクラスの人気作家が
馬鹿売れする一方、その他の無名新人も全員版を重ねて数万いくのが普通だった。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:24:19.81 ID:m0iuGZ7n

>>251
馬鹿売れって具体的に何冊くらい？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:26:37.47 ID:nIBYQOye

シナリオみたいって、キャラ書けない作家が劣化するとだいたいそうなる
今はキャラ重視だし、キャラ書けない作家は消えるだけ
数合わせで使われてた昔の下手な作家と今の下手な作家のレベル比べる事自体不毛だけど

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:42:06.17 ID:m0iuGZ7n

>>251が反応してくれないからなんとなくデータ検索してみたけど
たとえば氷室冴子のなんて素敵にジャパネスクよりも禁書やハルヒの方が遥かに売れてるね

禁書1100万部
ハルヒ1700万部？
ジャパネスク800万部

昔の定義が難しいけど
９０年代よりも今の方が中堅どころが育っててライトノベルの市場は大きいっぽいんだよな
5万冊、10万冊以上売る作家がわりとたくさんいるしな
俯瞰的に全体を見渡した資料がないからなんともいえないけど
ロードス島戦記やスレイヤーズが物凄い爆発的なヒットになってるから昔のほうがでかいって印象があるけど
それ以外の作家は殆ど売れずに消えてるっぽいんだよな、90年代以前のライトノベルって

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 17:54:11.16 ID:jjX3Asvz

出版社の数をみても、昔より現在の方が市場が大きいのは間違いないと思うよ
それだけヒット作の売れた冊数も跳ね上がっているんじゃないかな？
ただ、一部の売れ筋作家以外は消えるってのは、いつの時代も変わらないと思うよ
２～３冊の本を出しただけで消えた作家なんて、ここ数年だけでもどれだけいるか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:02:46.86 ID:SqcJVW1W

逆だよ。
当時は累計ではなく一冊単位で５万、１０万がせいぜい普通～中堅だった。
新人の初版部数で３、４万も珍しくなかったし。
いまは２万以下～せいぜい３万。
いまだってマイナー文庫ですぐ消える、たいして重版かからないまま
底辺レーベルを渡り歩いてる作家は大勢いる。

あと、累計部数と巻割り部数の区別ぐらいつけたほうがいい。
むしろ全体の部数が減っているからこそ、出版社はコンスタントな
売り上げを求めて、速筆を求める、速筆作家を押すといった方針に出ている。
結果、ある程度固定ファンを摑んだ「シリーズ累計部数」の高い作家が
多いように見えるって話。
ハルヒなんかは本当にラノベ史に残るクラスのヒット作だけど。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:04:19.61 ID:owLpNfQs

とはいえいつの時代も人気作は10～20巻くらい続いてる気がする。
むしろ5巻以内で終わった人気シリーズってパッとは思いつかないな。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:06:43.57 ID:nIBYQOye

今の市場が新しい読者だけで成り立ってるとでも思ってるのか？
今の市場には昔からの読者も含むんだから当たり前だろ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:07:03.93 ID:W3izwn4g

>>240
まぁ「媚び」ってのはそれがダイレクトに自分のほう向いてるときは気付きにくいもんだし。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:10:32.86 ID:lVS5A15S

>>254
なんて素敵にジャパネスクは10冊で800万だから禁書の倍近い
全著作なら氷室冴子の2000万の方が上

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:14:12.64 ID:owLpNfQs

ふと思った。

何か言うと「それは昔から」と返ってくるのはこのスレのお約束だが、逆にこうは考えられないだろうか？
ラノベの登場から10年、20年たって周りは色々変わってんのに、全然変わらないところがダメなんだ、と。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:14:57.78 ID:lYn/t5st

>>256
そうだよね
何処の出版社の人か忘れたけど90年代のが売り上げが凄かった
今は出版業界自体が低迷していていろんな出版社がラノベに参入してきて
ますます狭いパイの奪い合いになってるといってたから
その認識でいたけどこのスレ見ていて違うのかと思ったｗ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:19:07.41 ID:W3izwn4g

>>261
周りがってか、「自分が」じゃないかな。
自分が読んできたものには、常に自分の前を走るものであってほしい、的な。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:26:34.66 ID:r+hfTvaL

>>256
>>262
作家一人づつじゃなくて、ラノベ全体の冊数は昔と今でどうなってる？

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:29:10.21 ID:SqcJVW1W

>>262
うん。
単にラノベ市場がどうこうじゃなく、出版業界全体の落ち込みがひどい。
その中でラノベはまだ持ちこたえているほう、というのもすでに書いた。
そこそこ売れてる中堅が多いように見えるのも、昔だったら
せいぜい最低ラインが中堅以上に繰り上がってるだけ。

いまのラノベ市場が拡大していると思うのは、木を見て森を見ない発想だよ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:32:35.99 ID:pLD+F1QH

>>260

あら、御免なさいｗ
そんな、まともに小説を呼べる代物を差してるとは知らなかった
俺が”ラノベ”と認識しているのは、吉岡平だとかあかほりさとるといった、
小説の体を為していないもの以降だと思ってた
そうか、そこまで範囲を広げるのなら、俺もラノベを読んでることになる
例えば司馬遼太郎とかｗ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 18:34:33.26 ID:pLD+F1QH

出版不況とか、言い訳はどうにでも言えるわなｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 19:42:25.01 ID:eF/PNOX8

>>266
>>254が、コバルトの代表作家で氷室冴子の名前を出してる
なんで突然、司馬遼太郎なのか分からん

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:20:56.25 ID:Bl4VHx9L

いろんなところが参入して人が増えて、アニメなんかも増えて
出る本の数もかなり増えて、占める割合も上がってるけど
単価売上は低いからラノベは伸びてない、っておかしくね？
別の問題があるだけで市場は伸びたと言う気がするけど

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:26:59.88 ID:IKWA4fsS

>>268
荒らしの勝利宣言です。
こういう人は、自分一般本よんでるー。
すげー。おまえらラノベなんてよんでんの？ｗｗｗｗ
っていいたいだけなのでかまっちゃだめです。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:28:15.72 ID:nIBYQOye

作家が食えないだろうが
つまり、専業じゃなく兼業か腰掛けが多い
そういや昔は最低3万部売れないと出版する価値がないとか言われてたな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:30:47.13 ID:owLpNfQs

一部の売れっ子以外は無理に専業にするよか堅実に兼業にしといた方がよくね？
いっちゃあなんだが、大概の作家は5～10年くらいで枯れるぜ？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:40:36.88 ID:TE8e4lGV

俺、ブックオフの105円ラノベコーナーを漁るのを趣味にしてるんだが
ヒット作の裏ではあんなにも討ち死にした作品があるんだなあとね……。
個人的に気に入った作品もあるけど何だか戦場跡の死体を漁る気分になる。
戦場（市場）が広がった分、戦死者の山が築き上げられていくんだろうなあ。
どこの世界も競争か……。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:42:34.25 ID:WoztaViQ

>>270
　
アラシっつーかｗ
定期的に出てくる　「ラノベをろくに読んでなくて妄想・偏見・印象だけで総論を騙る」　厨房だろｗｗｗ
こういうのは湧いてきては論破されて消えて行くからなｗ　売れないラノベ作家みたいなもんだｗｗｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 20:47:05.18 ID:lYn/t5st

確かに売れたラノベがスレイヤーズしかなかったといってる時点でおかしな人だったなｗ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:05:29.85 ID:SqcJVW1W

ID:pLD+F1QHを順を追って読むと、妄想偏見印象でラノベを見下すというより、
単に、今のラノベ＞昔のラノベ、と言いたかっただけのようだな。
で、本人は相手にされず、別の人との議論で実証的に自論を否定されて発狂。
なんて素敵に～がラノベなら司馬遼太郎もラノベとかアホ定義を振りかざす。

そもそも、あかほり吉岡に比べていまのラノベがレベル高いとも思えんし、
昔のラノベ今のラノベから好き勝手にサンプル抜き出すなら何とでもいえる。
本当に司馬読んでるかも疑問。司馬なんて読むだけなら小学生でも読める。
本当に司馬読んでる人間は、わざわざ読んでること振りかざしたりしない。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:05:46.47 ID:GLqnkAz4

>>273
ラノベは一番売れたトップが何年もかけて漸くミリオンだし
元々のパイも少ない
他の業界よりも競争が熾烈そう

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:16:29.11 ID:0riJy/kB

だいたいageてる人は香ばしい

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:23:06.05 ID:pLD+F1QH

>>274

御免ね、アホな自分には、ラノベなんていう高みにあるものが全然解読不能なんですｗ
精々、浅田次郎とか高千穂遥とか平井和正とか、読みやすい文章しか頭に入らない低能ですｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:32:28.56 ID:m0iuGZ7n

>>279さんがアホで低脳ってのは皆分かってるから、そんな謝らなくていいよー（＾＾
でもね、ここはライトノベル板だからね、>>279さんは自分の板に帰ってね

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:01.43 ID:7BMAct0X

>>266
>俺が”ラノベ”と認識しているのは、吉岡平だとかあかほりさとるといった、
>小説の体を為していないもの以降だと思ってた

一口にラノベとは言っても、文章力や描写力を売り物にしてる作家はそれなりにいるだろうに
何を言ってるんだ、あんたは

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:42:53.33 ID:Eycg0jcz

競争のきつさでいうと他のジャンルのほうがきつい
新書ノベルズなんて講談社でも月3～4冊よその出版社はもっと少ないから
市場に出す機会の絶対数が少ない
西村京太郎大先生以外は一世を風靡した作家でも枠になかなか入れてもらえない
ラノベは電撃だけで月15業界全体だと7～80冊

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:44:46.31 ID:7BMAct0X

>>266
ついでに言っておくと、吉岡やあかほりは基本的に分かった上で、バカでも分かるようにわざと砕けた文章で書いている
（すくなくとも最盛期には）

骨子になってるものは、相当にしっかりとしている
メイズやタイラーの外伝あたりは、そういった本質がけっこう剥き出しになってて面白い

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 21:59:08.35 ID:Gz+hSktt

>>283
謙遜もあるだろうが、あかほりは
文章が上手い人も多くなって
今だったら自分は通用しないだろうと言ってるけどな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:09:17.32 ID:0riJy/kB

あかほりは自分でハードルを高い目に設定してる感はあるな。
下見りゃキリはないわけだけど、自分的には最低これくらいは「売れ」ないと、
と設定したラインがあって、今だと自分は「かつて自分が売れた」くらいには売れないだろう、
という意味で「自分は通用しないだろう」と言ってるのだと思う。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 22:33:11.41 ID:m0iuGZ7n

>>282
あれ？ライトノベルって月７－８０冊程度だっけ？
かなり厳選して20冊くらい買ってるけどもっとあったんじゃ？と思って調べてみた

電撃15冊　MF文庫10冊
スニーカー6冊　GA文庫8冊
富士見11冊　スーパーダッシュ　6冊
ガガガ6冊　ファミ通文庫7冊
一迅社　5冊　メディアワークス　5冊

とりあえず、主なレーベルだけで80冊だからそんなもんなんだなー
まあ、ここに載ってない弱小レーベルも加えたら点数は月100位か、意外と少ないな…

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/25(土) 23:15:15.46 ID:gC3aBLln

いや、多いよ！
でも内容被ってないんだよね

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 03:10:08.66 ID:eOdLgvJ0

ライトノベルの表紙について議論スレで作ってる人がいる「ライトノベル刊行一覧」だと
新書、、SF、リプレイ、ノベライズ、単行本の文庫落ちやジュブナイルポルノ込みで
2011年1月 118（内ジュブナイルポルノ9）
2011年2月 133（内ジュブナイルポルノ）
2011年3月 145（内ジュブナイルポルノ12）
2011年4月 128（内ジュブナイルポルノ10）
2011年5月 144（内ジュブナイルポルノ7）

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 03:12:33.43 ID:eOdLgvJ0

修正
2011年1月 118（内ジュブナイルポルノ9）
2011年2月 133（内ジュブナイルポルノ9）
2011年3月 145（内ジュブナイルポルノ12）
2011年4月 128（内ジュブナイルポルノ10）
2011年5月 144（内ジュブナイルポルノ7）

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 12:13:06.30 ID:aIyv278A

ハヤカワ文庫JAとかもその人入れてるんだけど
JAはラノベ的なものも多いんだけどJAだから無条件にラノベの範疇だ
とはいえないと思うんだよね。神林長平とか、文体のノリがラノベじゃないでしょう。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 12:34:14.39 ID:QeMK7lTs

>>290
SFマニアがライトノベルを読んでる人を引き込もうと勧誘目的で作ってるんじゃない？
ハヤカワ文庫ＪＡの作品見てみたけど、エンタメのエの字もないな

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 14:29:56.21 ID:bcV5uCPB

>>290
メディアワークス文庫、講談社Box、トクマなどのノベルズ、
そういうノベルズから一般文庫への文庫落ち作品まで含めているから、
広めに本を選んでるのだと思う。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:06:13.90 ID:hvP0IWKK

あながち間違った判断じゃ無いと思うけど…

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:18:10.95 ID:aIyv278A

ライトノベルレーベルって女向けレーベルは除外するのは暗黙了解なんだろうか？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:29:38.55 ID:aIyv278A

>>293
もともとのスレの議論のための資料としてはいいのかもしれないけど
ライトノベル刊行数の資料として吟味なしで流用していいんだろうか、とは思う。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:39:09.87 ID:zhEmInc+

>>291

あんた、エンターテイメントって言葉の意味判ってる？
もてなすって意味だよ、元々
一般人には理解不能な文章で、高みに在るものを追求するのはエンターテイメントとは言わんの
まあ、エンタメって言葉はエンターテイメントとは別の言葉なんだろうがねｗ

「ああ－－みくるちゃん、かわいいチョーン！長門さんはウリの女神だチョーン！
橘さんにウリの童貞を捧げるんだチョーン！」

これが正しいラノベの実用的な使い方ねｗ

「わーい、こいつ、ウリたちに論破されて一方的に勝利宣言して逃げ出したんだチョーン！
ロンパールーム世代のチョッパリなオランケに１００％勝ちましたチョーン！」

どうせこの後こんな事でも書くんだろうｗ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:48:32.92 ID:lpUBk/xy

>>294
そんなことは無いけど、単純にそっちも語れる奴読んでいる奴が少ないっていう

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 16:50:51.30 ID:qgCeCNKs

>>296
ずいぶんとエンターティメントの範疇が狭いんだな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:49:24.50 ID:ntEjC4gt

>>296

・いかにもな上から目線な知ったか
・自分にしか見えない敵と戦いだす
・ラノベ板にネトウヨ思想を持ち込む
・偏ったラノベ観をスタンダード扱いして逆に正当化しようとする
・どうせ～するんだろ、とか被害妄想じみた予防線

ネットに踊らされすぎだな
久々に言うけど、半年ROMれ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 21:58:02.87 ID:4w8wcnoc

>>299
で、君はなにと戦ってるんだね？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 22:47:25.02 ID:xA7/isQ9

とりあえず>>296が寒い

まるで昨日フルボッコにされたある人が
頑張って馬鹿にしかえそうとして、一生懸命書いてるけど
すべっちゃったみたいな感じ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:06:45.34 ID:F5h2zSWR

むしろここまで程度低いと、
「ラノベ読者なんてこの程度のアホなんですよー！」
とアピールしてラノベ全般を貶めるアンチラノベの犯行に思える。
まあそんな奴いないだろうけど。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:10:32.31 ID:qTWoEXkk

>>288
『ライトノベル研究序説』より、電撃文庫・角川スニーカー文庫・富士見ファンタジア文庫・ファミ通文庫の年別刊行点数合計
1988年74冊　　　2000年346冊
1989年90冊　　　2001年393冊
1990年128冊　　2002年383冊
1991年114冊　　2003年393冊
1992年133冊　　2004年411冊
1993年151冊　　2005年436冊
1994年163冊　　2006年444冊
1995年153冊　　2007年427冊
1996年161冊
1997年198冊
1998年238冊
1999年282冊

ラノベ全体についてはここらへんとか
出版月報2010年8月号「特集ライトノベル市場大解明」よりライトノベル新刊発行データ
ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/CAX/20101004/p2

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:34:21.32 ID:E3bsSDTb

『無駄』に増えてる感じだな
売れるから出すんだろうけど、編集部でもっと厳選、指導、指摘できる作品も多くなってる印象

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:44:42.85 ID:63TGZOWR

楽屋オチならぬオタクオチをやめた方がいいと思うんだよな…
作品の中に萌だのネコミミがどうのいれると凄く安っぽく感じるんだよな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:52:02.30 ID:aIyv278A

だな
萌えは「萌え」という言葉を使わず表すものだし
ネコミミなんて文章で書かれてもしょうがない

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/26(日) 23:59:11.39 ID:zhEmInc+

ほーら、来た来たｗ

「こいつ、昨日ウリたちにフルボコされたんだチョーン！
ネトウヨに１００％勝ちましたチョーン！」

ラノベって代物が、如何に特亜な企業によって運営されてるかが如実に窺えるｗ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:20:10.35 ID:AYIiIref

>>306
全面的に同意

なんというか、ギリギリのラインをソロソロするのが良いんであって
今のはその線越えて厨房向けのエロ小説化一直線だから何をしているのかと

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:22:21.58 ID:EpdZqYYU

こんなところにもネトウヨが。

> ハルヒ「ネトウヨとだけは付き合いたくないわ！」
> http://elephant.2chblog.jp/archives/51742731.html?1308591277

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 00:42:17.21 ID:p7tme/7R

最初から萌えしか書かせる気がないのがなー
漫画で十分だろんなもん…

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 01:15:19.26 ID:03MWF7gM

>>310
むしろ最初は萌え以外で出そうとするけど
結局売れなくて（＝読者がいなくて）萌えに移行するパターンの方が多くね

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 01:25:34.92 ID:eFFfsTRQ

>>311
そんな気がするな。その一方で
谷川みたく、初めは萌え全開で後からのは
萌え分が少なめになる展開もあるけどな。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 01:30:33.17 ID:tcG8zNQ1

>307
空気読めよ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 02:24:13.60 ID:Axkaf81D

ここで言われる萌えの対象が不明確・広すぎて
女キャラ出てれば、萌えだ！萌えはけしからん！
みたいなもどうかと思うけどな

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 02:36:04.49 ID:olJupldu

＞304
出版業界全体の傾向だが
一点あたりの部数が減っているため、点数を増やして売上を確保するという状況になっている
「売れるから出す」というより「出さなければ売上が落ちるから出す」

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 04:44:37.15 ID:iSzQ01V5

>303

1987年角川文庫青帯（後のスニーカー）独立
1988年74冊　富士見ファンタジア文庫　1988年11月創刊
1989年90冊　角川スニーカー文庫として1989年8月創刊　
1990年128冊
1991年114冊（右の数字に含まれない）スーパーファンタジー文庫1991年3月創刊
1992年133冊
1993年151冊　電撃文庫　1993年6月創刊
1994年163冊
1995年153冊
1996年161冊
1997年198冊
1998年238冊　ファミ通文庫　1998年7月創刊　（右の数字に含まれない）アニメージュ文庫刊行停止
1999年282冊
2000年346冊（右の数字に含まれない）スーパーダッシュ文庫創刊
2001年393冊（右の数字に含まれない）スーパーファンタジー文庫廃刊
2002年383冊
2003年393冊
2004年411冊
2005年436冊
2006年444冊
2007年427冊ソノラマ文庫廃刊

どっちかというと
「ライトノベルの刊行数が増えていく歴史」というより
「四大レーベルがアニメージュ文庫・スーパーファンタジー文庫・ソノラマ文庫など
　それ以前のレーベルのシェアを奪っていった歴史」
じゃないの？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 08:37:51.89 ID:k6aWgDb5

>>314
ストーリーに関係ない女が複数出てきたらもうアウトじゃね
そもそもそんな風潮ないですしおすし

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 09:12:22.02 ID:mR0S6i9S

>>314
色気、えっち臭、ストーリー無関係の服装・体

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 10:59:24.20 ID:PkIPpsFr

>>317
それだと共学の学校の授業風景描写した時点でダメじゃね？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:25:14.77 ID:k6aWgDb5

>>319
わざわざ「登場」の定義をしなきゃいけないのか？

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:31:10.93 ID:PkIPpsFr

名前ありキャラの男女比で見分けるのが一番無難な気がする。男キャラが三割下回るとか。
まあ例外はあるけど

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 11:42:08.12 ID:k6aWgDb5

>>321
名前ありで判定すると危ないな・・・名簿とかもあるし。
妥当なのはセリフじゃね
それも「2回以上」っていう条件付ければもっと良いと思う。
雑音としてセリフ入ってくるやつもいるし。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:23:12.32 ID:N4Jh/dO1

>>317-322
そういう蔑視から決めるジャンル定義は「本当に入れたい作品を入れられず大揉め」がお・約・束。

禁書を入れられない定義で納得するとはとても思えないし、
地味に男増えてる禁書が入るような定義では区分けが有名無実になってしまう。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 14:43:08.62 ID:m0viSx3f

萌えは厨二病の一種なので、主人公無双が基本
たいした理由もなく好かれ、ハーレム状態になるのがラノベ的萌え表現じゃね？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:09:27.24 ID:dEfuSkjt

萌えは厨二なのか？
ハーレム系は萌え狙いだと思うけど

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 16:29:56.60 ID:m0viSx3f

今の自分は嘘でホントは凄いんだ＝肉食系厨二病＝俺tueee系
今の自分をそのまま認められたい＝草食系厨二病＝萌え系

どっちも現実味がない幼稚な妄想だろうと思ってる

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 17:28:45.40 ID:iCPen9J7

>>325
そういう話になると厨二概念も巻き込むから余計ややこしくなるけど、
萌えが厨二だという見方は少ないんじゃないかな

>>326
>萌えは厨二病の一種なので、主人公無双が基本
からすると、「今の自分は嘘でホントは凄いんだ」かつ「今の自分をそのまま認められたい」になっちゃうでしょ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:06:20.26 ID:h8EnpGd3

>>309

「うわーい！ハルヒちゃんはやあっぱりウリたち民族の恋人だチョーン！」

良かったね、特亜ラノベの引き篭もりボクちゃんたちｗ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 18:24:58.52 ID:dCL4/pjz

こんなところにもネトウヨさんが。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 19:43:54.77 ID:h8EnpGd3

ネトウヨｗ
そうだよね、ラノベって、ルーピーなブサヨちゃんに支えられてるもんねｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 20:03:03.48 ID:ZLr32PYX

そのSS結構笑ったんだけど、笑いを通り越してちょっとぞっとしちゃったのは、コメント欄で
怒ってる人たちがまさに本文中でネタにされているネトウヨ定型みたいな書き込みばっかりだった
ところだな。
なんか自分たちを自虐的に楽しむ、客観視するという余裕が一切ない人たちなんだなあ、と。

あと古泉がB層ども、と毒づくセリフがあるんだけど、そもそもB層って小泉郵政選挙の時にでてきた
言葉で下流なのにポピュリズム的に保守を支持するネトウヨみたいな層をさす言葉だったので
逆ではないかと思った。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 20:26:09.11 ID:pZv6hlxd

全体の売り上げ落ちてるところに出版点数だけが増えるんだから作家には厳しい時代だろうね
編集としては売り上げ維持するためにも粗製濫造、速筆優遇、その結果として文章力ずたぼろ
誤字脱字そのまんま、内容は思いつきと浅はかな媚びで似たような話を連発
そんな物を書かされながら食っていけないんじゃ、作家の方もたまったもんじゃないな
売れない書けない作家はどんどん消えていくし、一点あたりの売り上げはこれからも減り続けるだろうし
良くなる展望がみえないなあ　電子書籍化とも併せてプロの作家なんてモノが消えていくのかもね

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 21:32:06.29 ID:/Nnw4A66

>>332
そんなことで悩む人は、こんな状況じゃなきゃそもそも本をモノするところまで
行かない人なんじゃないか、という気がせんでもない。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:39:58.92 ID:N4Jh/dO1

売れ線じゃない作品が云々とか言ってるけど、
今のアンチ王道作品は高二患者に甘え過ぎでレベルの低下が激しいと思う。

王道を学習しそのセキュリティーホールを突いて風刺するんじゃなく、
自己の主張に都合の良い設定チートでガチガチに固めて、
安全を確保してから批判を始めるってマジやめてくんないかな。

お前が売れないのは、そういうあざとさを見抜かれているからだぞ？
ライトユーザーは、お前が考えているより嗅覚は鋭いぞ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/27(月) 23:53:22.78 ID:USlpQ+/B

>>332
途中に編集が入るから商業作品にまでなると考えていた時期が私にもありました
ネット小説って読む気がしないけど、やっぱり玉石混淆なんだろうね
合うのを探すだけで疲れそう

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:06:41.49 ID:ZLbN0GZg

>>334
売れ線から外れている作品とは、必ずしもアンチ王道ではないと思うが
例えば甲田学人とか紅玉いづきみたいな作家の作品ではないか

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:41:42.43 ID:KXBq7sVI

>>336
その二人は居場所がないほど冷遇されてるのか？

それが「勝手なチート設定の付け加え」だって言ってるんだよ！

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 00:59:25.83 ID:J19NK3Zq

>>314
萌えってストーリーがないか薄いもんに女の子を取り合えず出すようなもんだと思ってた

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 01:45:43.94 ID:t+H9KYOb

>>334
レベルが激しく低下してなかった時期ってのは何年以上前なのかと
その当時のアンチ王道作品を幾つか具体的にお願いします
あと現在のアンチ王道作品と位置づけてるものも同様に幾つかタイトルを

王道はともかくアンチ王道ってのがどういう作品想定して言ってるのかよく分からない
スレイヤーズやオーフェン辺りが「剣と魔法の王道ファンタジーに対するアンチ王道」とか
そんな扱いになるんだろうか

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 02:23:13.32 ID:wCT0kBfr

>>335
困るのはネット小説だから間違いなくカスと言い切れないところ
1万本に1本くらいは商業より面白かった、と思えるものがあるのが
（注：あくまで個人の感想です）

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 03:10:04.57 ID:/+KND4TV

>>337の言わんとしてることが全然分からないｗ
甲田学人とか紅玉いづきを知らないみたいなのに、なんで「勝手なチート設定の付け加え」だって言ってるんだよ！
という風に続くのか？　>>334のチート設定がドウのというのは誰に対する批判なのか？
　
それと、新たな循環論法の使い手のようだな。彼によると
「アンチ王道＝居場所がないほど冷遇されてる」という定義らしいから
アンチ王道で売れてる作家というのは存在しないということのようだｗ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 09:47:05.56 ID:ksFMO9rQ

昔より作家志望が増えたとしても
>>303からみて作家志望が5,6倍に膨れ上がったとは思えないから

昔は編集部で出版する作品を厳選して出してたんじゃない
今は昔より編集部の締め付けが甘くなって市場原理に委ねる形でとりあえず出版してると思う

それが出来るようになったのは、市場が大きくなった証左なんだよね
編集の締め付けが弱くなった結果、昔より品質の低下は仕方ないにしても
逆に、昔では出版もされなかった、自分のツボにはまる作品も手に入るようになる

エンタメ作品による品質の定義が難しい以上、ユーザーである僕らには今のほうがメリットは大きいと思う
規制緩和の結果、商品が溢れ多様性が増した分、ユーザーに賢さが求められるのはどの業界も一緒だという結果になりました

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 09:59:21.94 ID:P5rgdStF

>>340
むしろ商業に面白かったと言える物が一万本に一本だよ　それはネット小説でも同じ
プロと素人に明確な垣根なんてないことはどんなぼんくらにもわかること
新聞記事よりも2ちゃんの書き込みに感心させられることの方が多いのと一緒

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 10:30:29.98 ID:48RCcwFb

漫画は多様性が増えたと言えるが、ラノベはそこにたどり着く前に終わってる
原因は景気とか少子化とかいろいろあるだろうが、生きにくいなかでもがいて自分の居場所を作ろうとする作家がいないね

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 10:50:25.74 ID:iDLioTz0

>>341
売れ線って言葉の意味を勘違いしているだけじゃねーの

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 10:52:07.10 ID:P5rgdStF

マンガは本当に子供向けから中年向けまで幅広い展開をしてるし、ジャンルも豊富だわな
読ませるような仕掛けがストーリーのなかに豊富に仕組まれてて、かなり力が入ってるのがわかる
ブリーチなんかも書いてる本人は全くたいしたことなさそうなのに、編集の力なのか読める物になってるし
ブリーチの作者みたいな痛い奴が本気で好き勝手書くと今のラノベのようなものが出来るんだろうね

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:01:47.26 ID:YwIZ+QLt

小説、のくくりならもっと広いよ？

それともラノベは小説とはまったく違うもの？

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 12:07:09.77 ID:xkRQucoD

>>347
最近、小説がマニアックな話でラノベが万人受けする路線だと感じ始めてきた

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 13:29:09.73 ID:3+JGv9lQ

えーと、多崎　礼みたいに1シリーズ書き上げて、あと推敲のみって
状態にしてから本をだすとか。
ただこの作家の場合、1シリーズ完結後２年ぐらい音沙汰なく
本が出始めると３ヶ月にいっぺんのペースででるとかだけど。
しかも、必ずしも面白いとは限らないけど。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 15:17:08.49 ID:wqwYf3az

もうお前ら黙って「俺の妹は漢字を読める」を読めｗ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 16:10:53.21 ID:V9TKGcy5

>>348
そうかな？最近話題のラノベなんてテンプレとかネットスラングとか前提じゃない？
まだ恋愛小説のが読みやすい、入りやすい気がする

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 18:10:46.58 ID:SVnRFJfm

マンガは多様性あるのにラノベはワンパ
ってのは
小説は多様性あるのに少年マンガはバトルものばかりでワンパ
って言ってるのと同じなんだよなぁ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 18:15:41.02 ID:9JbyhHQ9

実写映画←→アニメ
小説←→ライトノベル
という対応関係に対して、漫画はそれ単体でものすごい規模になっているからな

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 18:25:43.55 ID:xkRQucoD

>>353
むしろ他と連携してマンガから他のになったり他のをマンガにしたりできる

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 18:30:25.57 ID:9JbyhHQ9

まあ本来なら絵巻物とか緻密な挿絵本とかが対応するんだろうけど、
ちょっと離れすぎている気がする

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 19:21:02.73 ID:jG7NfwLt

>>353
実写とアニメは相反するものだが、小説はラノベを内包するものだしなぁ
映画⊃アニメ映画
小説⊃ラノベ
という対応関係が正しいように思う

>実写←→アニメ
これに対応できる文章表現の分類ってあるんだろうか？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 19:23:48.41 ID:9JbyhHQ9

>これに対応できる文章表現の分類ってあるんだろうか？
それが自然主義的リアリズム/まんが・アニメ的リアリズムって話で、
小説←→ライトノベルに対応しているのよ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 21:02:32.49 ID:wCT0kBfr

>>346
ラノベは基本的に書き下ろしが大部分だから
漫画みたいに編集の指導や制御がやりにくいのかなぁ
漫画みたいに企画→ネーム→原稿というステップを踏めば指導しやすくなって
もっと外れが減るのかもしれない
けど漫画はストーリーラインはワンパターンでも絵がかっこよければ形になるしなぁ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:49:14.41 ID:b4kDSABx

俺の妹は漢字を読める(2011年7月発売予定)　の冒頭
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/tachiyomi/1107/110702/_SWF_Window.html

戦乱学園！（2009年1月発売）　の冒頭
ttp://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-630470-2.html

冒頭のダメ度では
戦乱学園！>（作家として越えてはならない壁）>俺の妹は漢字を読める
だな
漢字の方は
・未来の日本が幼女萌え中心になり漢字も頭を使う文学も廃れた
・「いもうと　すた☆あ」「きらりん！おぱんちゅおそらいろ」なんてのが重厚な傑作としてあがめられている
・主人公の妹だけそのような風潮に反発している
という設定を否応も無く叩き込んでくる

戦乱学園の方は
ttp://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-630470-2.html
・早朝の高校の学生寮の事務室のPCに緊急の通信が入った
・通信を受けた少女は当直室の少女に電話した
・電話を受けた少女は別の少女の寝室に駆け込み彼女を起こして連絡した
コレだけのことのはずなのに
・事務室の家具　（多段式ＯＡデスク　スチール戸棚　電気ポット　硬質ビニールの冷たいカーペット）
・当直室の家具　（シングルベッド　多機能電話機の載ったサイドテーブル　パイプ椅子　遮光カーテン）
・当直室の少女の体格（身長超百七十センチ体重七十八キロ以下級？大胸筋も背筋も鍛えに鍛えあげて、円筒形に近い体躯）
・当直室から寝室への道のりにある部屋の数々（螺旋状の大階段　給湯室とトイレ　15号室　自習室　12号室　１１号室　１１号寝室）
・寝室で巻き添えを食って起こされた同室の少女達の名前　（野口桜子　土居奈々子　望月真央）
を延々と描写しながら
・事務室の少女の姿と役割　当直室の少女の顔と髪型　寝室の少女の姿と役割
もなければ
・緊急の通信は一体何処から何についての通信なのか
も見えて来ない

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 22:59:11.03 ID:UDj8eE/1

>>359
確かにこの戦乱学園は辛いな

某エロゲデブみたく、冒頭からろくな説明もせずに独自用語を垂れ流して強引に読者を作中世界に引きずり込む手法もあるが
これは文章力や構成力が全く足りていない

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:00:35.50 ID:wCT0kBfr

すごいなぁ漢字使わなくなった文化なんてよく考えつくよ
・・・え？漢字使わなくなってカナだけで生活してる国が今あるって？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:18:52.22 ID:nBavf5gP

言語学やる俺としては、『いもかん』は思いの外そそる

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:32:09.61 ID:b4kDSABx

日本も60年代までは「漢字を廃絶してカナ文字に統一しよう」論や
「漢字もひらがなカタカナも廃絶してローマ字を採用しよう」論が人気だったからな

「知的生産の技術」で有名な文化人類学者　梅棹忠夫もローマ字論者だったし

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:38:12.74 ID:wCT0kBfr

ああ、あったなあ。ローマ字にすればタイプライターで文章が量産できるし
漢字を覚える無駄な時間を省略できるという暴論。
実際にそういう流儀で原稿を書いてくるから編集者が必死で
漢字かな混じり文に書き直してたんだっけ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:39:19.80 ID:NU6AxJod

でも日本語ワープロシステムの発明で、「タイプライター化できない」という有力な
漢字廃止論の論拠が潰れたから下火になっちゃったな。

最近、朝日新聞で１面使って梅棹忠夫の業績を振り返る記事を書いてたが、
ローマ字化論は華麗にスルーしてた。

はっきり言って、彼の黒歴史扱いになってるんじゃね？

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:42:13.35 ID:61XTMPwQ

だからって難読漢字使えば高尚と勘違いする人もどうかと思うけど

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:51:24.60 ID:9KadTzxO

そんなの一部のラノベ作家と読者だけだろｗ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/28(火) 23:56:25.68 ID:wCT0kBfr

難しい漢字を使わない小説が流行る→難しい漢字を読めない人間が増える
という流れを極端に進めていったという設定なんだろうけど、
どっかで「小学校が漢字を教えなくなった」というターニングポイントを作らないと無理だな。
小学校も高学年になったらけっこう難しい漢字を教えてるぞ。
そして漢字を読まないという流れなら、かなだけの小説も読まないようになると思うんだが。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 00:25:29.29 ID:PxLxYx7v

>>367
漢字ではなく言い回しなら、まさに朝日新聞
もったいぶった言い回しを高尚でエリート向けだと思ってるｗ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 00:39:12.58 ID:+DdOlSWO

科学が発達しまくった結果、人類が超貧弱ボディになった……なんてＳＦの題材にありがちだが
頭の方が貧弱になるとそうなるのかもだな
この小説は中々気に入った。出たら買うかもしれんわｗ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 00:43:50.35 ID:f/uCu9dL

>>369
いや、それはあんたのコンプレックスが勝手に刺激されているだけじゃないか？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 01:02:13.59 ID:p9Q9jpqI

>>368
現実にはありそうにない極端な未来を設定してそこから現代を見るっていうのは
割とよくある手法だから、あまりツッコミいれてもしょうがない気がする。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 07:12:55.40 ID:+4QSAm06

妹漢いいな
こういう世界観好き
テンプレっぽくてテンプレじゃないね

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 07:25:22.70 ID:+4QSAm06

でも気づいてしまった
こいつら普通に漢字使って喋ってんじゃん

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:03:23.43 ID:v3UEF52z

三人称なら神様or作者が聞いているということで漢字を使ってもいいんじゃね？
一人称も聞き手が漢字を読めるなら問題無さそう
読んでないから実際どうだかは知らないけど

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:22:42.94 ID:lpecyji7

>>357
ないわー
どっちも画像をページ単位で追っていくものだからって
写真集←→漫画、ってするくらいないわー

小説←→ラノベに対応するのはせいぜい、実写←→特撮、だろ

>>374
気付いてしまった、>>374が自分の読み飛ばしスルーして作品批判してしまうレベルのおバカさんだということを

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:45:41.07 ID:+4QSAm06

>>376
バレたかｗ
ぶっちゃけめんどいから最初の絵のところぐらいでしか読んでない
そこんとこどうなの？

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 08:57:23.45 ID:IH27vdS5

読んでみないと分からないけど、妹漢こそ「～ない」を使うべき作品だったんじゃないだろうか・・・
妹だけが漢字を読めるスペシャルな人間なんだろうけど、内容的には「読めない」の方が合ってそう。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 09:03:19.13 ID:+4QSAm06

>>378
逆に世間では読めないのが普通で、
主人公含むグループっていうか団体が全員読めて、
そのなかで妹だけが読めないってのはどうだろうか？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 09:26:52.83 ID:IH27vdS5

>>379
それはおっさんの年上万能幻想クサ過ぎると思われ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 09:30:21.33 ID:+4QSAm06

俺もオサーンデビューかorz
じゃあ>>378が正義か

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 10:02:48.93 ID:+wGWt7Tu

妹漢は出落ちすぎるだろ　別に出だしだけなら悪くはないと思うし良く書けてる方だろうけど
少なくとも、こんな奇抜さだけをねらったような興味をそそられないタイトルとか正気を疑うわｗ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 10:27:36.81 ID:+4QSAm06

妹漢ぜんぶ読んだ
これ、第三者視点にすれば化ける

「きらりん　おぱんちゅ　おそらいろ」とか、
先生が言ったり主人公が聞いたりするだけじゃ足りない。
言い手と聞き手が作る世界を横から見ることでもっとシュールになる。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 11:09:51.42 ID:KRXls6Bt

>>377
＞こいつら普通に漢字使って喋ってんじゃん
なんで紙面上ではそうなってるのかは「4/54」のところでもう出てて
このページより前には表紙と中表紙しかない

つまり、>>377は活字部分は１ページもちゃんと読んでない、ようするに

>>381
あんたはオサーンどころか作中の２３世紀人と同レベルの頭、まだ生まれてもいない若々しさなんだよ！（ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 12:43:12.71 ID:PtQbV2eJ

ごく単純に読者に媚びて同じ方向性のものばかり乱発するからダメになったんじゃないの？
電撃文庫とか9割がたラブコメ状態だし

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 12:59:18.32 ID:Ul8k9kiY

女キャラが出て来て主人公に惚れたらラブコメ扱いだからなあ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 13:24:40.10 ID:+4QSAm06

ラブコメ消えろって言ってるわけじゃない
ただ、ラブコメ要素いれ過ぎなんだよな(´・ω・`)

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 13:43:29.72 ID:PtQbV2eJ

そうなんだよねぇ、人間を語るのに恋愛要素は必要だからわかるんだけど
どの作品も恋愛要素を中心にストーリーを展開するからラブコメって呼ばれちゃうんだよね

まぁこれらは書いている人の問題というより出版会社の問題かと
売れるから書いているって人もいるだろうけど、書かされてしまっているって人もいるだろうし

やっぱ正統派のファンタジーとかみんな読んでいけば変わるんだろうね

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 13:50:01.60 ID:utYW4D2V

恋愛要素を入れるなら入れるでがっぷり四つに取っ組み合った話が読みたい。
けっきょく結論先送りにしてぬるハーレムになる話多くないか？
バトルで言うならラスボス倒さないで終わるようなもんだと思うんだが

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:10:07.57 ID:dt4AxEq2

最近のラノベ、最初からハーレムすぎてキャラのこと判別できないまま一巻終わることあるｗ
頭良くないと読めなくなったな・・・

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:17:03.59 ID:DiezHbgp

萌え萌えラノベが読みたいならＭＦか一迅
異色が読みたいならＧＧＧ
王道が読みたいならスニーカー
幅色い作品に出合いたいなら電撃
ファンタジーなら富士見
とかで明らかな傾向があればいいのにね。現状どこのレーベルも変わらんし、そんな多くいらないよね
あとこのラノは何を売りにしているのかわからん

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:17:23.76 ID:PtQbV2eJ

>>390
同じ系統ばかりじゃなくていろんなもの読めばいいと思うの・・・
読解力ない人か単純に作品のつくりが酷くて読めないようになっているかだし、昔と比べて表現が浅く
読み手の想像力に任せない書き方が多いから流して読んだほうがいいとこもあると思う

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:19:42.21 ID:PtQbV2eJ

文字を読むのを楽しみにしている人がどれだけいるかってのもあるだろうね
ラノベ好きって公言している人に限ってキャラのことしかいってなかったり

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 15:58:36.87 ID:dXY1c59V

主要キャラのことを全面的に押し出しすぎて、別のことの表現が浅くなってるってのもあると思う
まあ、ラノベは人の交流を軸にしてるから、人物描写が多少過ぎるのは良いけどね
ただ、そのために他がなおざりになるのは勘弁してほしいな

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 16:20:19.33 ID:srkk35cK

ラブコメのコメ部分とかさじ加減が難しいはずなんだけどな

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 16:41:41.20 ID:PtQbV2eJ

イラストレーターも女しかかけない人の絵って媚びた感じしない？
男女わけ隔てなく描ける人の女の絵って女しかかけない人の絵よりなんか生き生きして見える

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:07:45.56 ID:DiezHbgp

素人の考えだけど、折角の挿絵をほとんど全部女の子の立ち絵で済ますのってすごく勿体ないよな
もっと凝った絵とか挿絵にあったらおぉって感心させられるし、文字だけで表現しにくいものも生かせる気がするのに

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:44:34.79 ID:IH27vdS5

>>397
挿し絵演出は昔から比べたら大分上達してるぞ。昔の挿し絵はマジ何も考えてなかった。
ただ、挿し絵演出は滑った時のダメージもハンパなく上げる。

火風の「泣きダッシュ」って、挿し絵演出シーン由来なんだぜ・・・

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 17:59:35.82 ID:96sP3xnS

BBB１０巻の口絵と挿絵を使った対比はカラーとモノクロの差もあって上手い演出になってたと思う

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 18:00:45.56 ID:PtQbV2eJ

上達はしてないと思うけど、「綺麗なだけ」「可愛いだけ」そんな感じで本当に魅力ある絵っていうのはかなり少ないと思う
魅力ある絵を描ける人はパンチラとかそういうことする必要ないからねぇ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 20:44:03.60 ID:XZ6Ovlnw

>>398
境ホラの６ページブチ抜き挿絵とか一昔前じゃ絶対に無理な方法だろうな
他に最近の挿絵演出だとケモノガリ２巻の「フルメタルイーグル」も盛大に吹いた

それと、挿絵が右側のページに来ることって昔からあったっけか？
偽りのドラグーン１巻、クリス女バレのシーンの挿絵が非常に絶妙な位置で感心したんだが

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 21:19:22.91 ID:UE65Eqlr

そういや電撃だと結構前にも、
絵本や絵巻物風の演出なんかで
がっつり挿絵ページ取る手法を複数回やってるな

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:15:35.70 ID:2DyEesF4

挿絵の話が出たところで一言言いたい。
表　紙　を　萌　え　系　の　女　の　子　だ　け　に　す　る　の　や　め　ろ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:34:53.48 ID:dCl4KiiP

ラノベがバカにされる大半の理由は>>403だよなｗ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:44:58.36 ID:0NK7O8YM

大抵の表紙がグラビアで低俗化した
小説は文章が資本なのに、絵・エロで媚びるな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:46:37.94 ID:IaGYNc87

ラノベって文章が資本だったっけ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:54:22.81 ID:v3UEF52z

曲がりなりにも小説の仲間なんだからそうであるべきなんだろうけど
絵買いをする人間がこうまで多いと文章がおざなりにされるのも仕方が無く思えてくるな

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 22:54:23.37 ID:BUkpwNzH

昔は小説家といえば権威があるように世間様では認知されていた
現在のわなびの多くは、書店に氾濫しているラノベの一冊を取って
「これなら俺にだって書ける」と勘違いした人間が多いんじゃね？
つまり、プロとアマチュアの境がほとんどなくなり、初音ミクやコミケ同人と同じく双方向、
ぶっちゃけ大衆化が進んだ、と。
ただ、エロ同人上がりの人間でも、ストーリーを作れる本当の才能を持った者のみが淘汰に耐えるのに比べ、
何故ラノベは「凋落した」のか？
読者様と作家の距離が近すぎ、文字通り同人誌レベルだからじゃね？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:00:38.89 ID:su4LA0Vh

小説というよりも、アニメ・コミックの原作コンテンツ供給の役割も担わされ、作者自身もそれに喜々として答えようとして、変質したってのもあるでしょ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:01:58.45 ID:2DyEesF4

>>408
ラノベの中でも、プロと素人をはっきり分けるべき時が来たんだと思う。

そもそも投稿とか創作する側は全く悪くない。
安易に世に出しちゃう編集と、萌絵だからって安易に手を出す一部の読者が悪い

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:06:13.67 ID:d8u43Juj

600円前後という価格が悪い
1000円代で出せばもっと吟味するはず

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:13:39.28 ID:LkmR3Lwq

>>408
>>410
そういう話は一般書籍板でやれよ
あっちは権威が吟味して、プロが厳選して送り出してるんだからお前らの好物がいっぱいあるだろ

安易に粗製濫造して、その中から光りまくってる数冊が生き残るのがライトノベルだと思うけどねー

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:28:52.59 ID:MCh/I9/J

買う側のレベルが下がってるから禁書みたいなトンデモ小説がベストセラーになる
これはもうそう言う需要があると認めなきゃならない

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:30:18.80 ID:jw/FELdz

>>408
同人レベルで何が悪いのかと思うけど
薄い本よりは安く流通してて読者にはお得じゃないか
いやなら買わなきゃいいだけの話、欲しい本が高く手に入りにくい状態になるよりはいい

はがない、俺の妹なんてパロ中心の身内ネタ満載みたいなまさしく同人なもんが
アニメ化されるくらいの時節に言ってもしかたない

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:48:13.04 ID:tSm8EEu9

>>413
レベルはあんまし変わらないと思うよ。
ルナ・ヴァルガーとか。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/29(水) 23:59:08.33 ID:BUkpwNzH

>>408ですが
鍵カッコをつけて「凋落した」とわざわざ書いた部分を汲んで欲しい
個人的にはそうあるべきと思うが、反論も理解している、つもりだ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:07:39.68 ID:WLodng0L

「買う側のレベルが下がってるから禁書みたいなトンデモ小説がベストセラーになる」

彼はそういって、本物を見せてやると両手を胸の前で組み、ぶつぶつと詠唱を始めた。
「黄昏よりも暗き存在(もの)、血の流れより紅き存在
　　　　　　　～（中略）～
汝の力もて、等しく滅びを与えんことを。竜破斬！！　<ドラグ・スレイブ＞」

彼は大降りに両手を突き出し、空中に何かを吐き出した（私には見えなかったが）
そうして彼は何かを成し遂げたようにニヤリと笑い、清清しい声で言った、

「これがレベルの高かった本物の時代のワザですよ」

私は彼を直視できず目を背けた、背けた視線の先には部屋の端にある本棚があった。
そこには＜あかほりさとる＞、＜中村うさぎ＞と言った彼の言うトンデモではない本物の作家たちの作品は並んでいる
視線を戻し、彼を見た。ニコニコ笑う彼の目元には、深いシワが刻まれていた。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:09:45.08 ID:uGkl4Bbu

ネタやストーリー以前に、まず日本人に理解できる文章を書いてください
て言うか、書かなければそんなモンに金は出さない
因みに、俺は気に入った小説は殆ど古本で買ってる
文字なら多少汚れようが気にならないからだが、
或る古本屋では、ライトノベルの買取は一年以内に限る、と張り出してあった
これは、発行されて一年以内ではなくて、現物が実際に印刷されて一年という意味だろうな
ラノベなんて、イラスト以外に全く価値なんて無いのは売る側も飼う側も常識だべ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:11:02.50 ID://dILhnr

いつからラノベは文学みたいな連中が発生したんだ?90年代以前とかラノベが馬鹿にされていた時代にはいなかったと思うけど

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:15:52.18 ID:WLodng0L

>>419
文学みたいなっていうのは良く分からないけど
ラノベが90年代以前のファンタジー主体から今の流れになったのは
電撃のブギーポップは笑わないがヒットしてからかと
あそこらへんがなければ、多分今の、面白ければなんでもありな時代はなかったと思うよ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:19:19.07 ID:eRFmp+yT

>>418
またラノベをろくに読まない「印象（妄想）派」の戯言かｗ
まあ、百合産のラノベに求めるもんが根本から違ってればそういう結論でもおかしくないかｗｗｗ
　
藻前サンはラノベにイラストしか求めてないかも知れなくて、百合産のお気に入りの
イラストが載ったようなのは日本人に理解出来ない文章で書かれてるのかも知れんが
それは百合産の選ぶ物がそうだからだろｗ　ある意味性癖とでも言うのかｗ
　
つーか、漏れはラノベは文章は多少下手でもストーリーさえ面白ければそれで良いけどなｗ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:19:44.89 ID:isHp3SPa

>>418
実際、理解してる人が多いから売れてるのだろうに。
気に入った小説まで古本屋で買うような人間があまり大口で
文句言うなと。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:27:42.83 ID:eRFmp+yT

>>413
　
レベルが下がってるわけぢゃねぇだろｗ

敢えて何が変わったかと言えば「読者が活字媒体に求めるものが変わってきた」んだろｗ
禁書みたいなのは漫画だったら遥か昔からあった。つまり、昔でも、活字媒体でなくて
絵が主体だったら認められてたわけだ。最近になって、そういうのが活字媒体でも認められる
ようになってきた。それだけのことだろｗｗｗ
漫画を読んで活字は敬遠してたような層が、活字にも手を出すようになってきた、
その結果がベストセラーなんだろ。新しい購買層の発掘に成功したわけだ。
　
活字をなんかタイソウナモノのように考えてる年寄りには受け入れがたいのかも
知れんが、時代が変わったということだろうなｗ　

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:30:50.09 ID:nfygk1AX

>>421
俺は文章が下手だとすぐに読むのをやめるね
文章が下手だけど面白かったラノベなんて読んだことない
文章すらまともに書けない奴は「発想を形にできない」と思う

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:42:05.96 ID:nL5EBKWt

俺も文章の下手な小説は読みたくないが、その下手さの程度によるかなぁ
よくここで文章が下手だって出る作品のいくつかは、俺にはそれほど気にならないものもあったし
読んでいてその情景がイメージできずに引っかかるような文章だと、読んでいる流れが阻害されて、気分はよくない
文章はうまいほうがいいのは事実

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:45:15.12 ID:U2kcNbWR

どうでもいいが、新刊で手に入るうちは新刊で買えよ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:46:38.21 ID:eRFmp+yT

まあ、下手と言うのは表現が大雑把すぎたかｗ
　
定期的にここに来るような「一般は文章ウマイ。ラノベの文章は文句なしに下手」
みたいな連中がいるが、百歩譲って、そういう連中が言うようにラノベの文章が
客観的な基準で全般に「下手」なのだとしたら、そういうレベルの「下手」なのは
気にならないということだ。
つーか、連中は「ウマイ文章」というのを出したことが無いから、どういうのが
ウマイ文章なのか俺には分からんがｗ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:46:51.79 ID://dILhnr

いまだに活字＝権威の奴がいるのかよ…何年前に終わった議論なんだ…
Ｗ村上どころか石原都知事より年上の元文学青年が書きこんでるんじゃないか?

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:50:33.25 ID:nfygk1AX

絵はヘタウマだけど、話は面白い漫画ってのはあるけど
「文章が下手なのに話が面白い」ってのは、なんか「デッサンは下手だけど絵はうまい」みたいな感じがするな

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:53:54.78 ID:QLdeW5JV

>>420
たぶん今は「面白ければなんでもあり」な時代が終わって
「売れなければ意味がない」な時代に入ってるんだと思うよ

で今は「面白ければなんでもあり」な時代を懐かしむ連中が愚痴ってると思われ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:55:18.61 ID:QLdeW5JV

>>429
むしろ「細部の仕上げは雑だけど全体の構図はいい」だと思われ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:57:32.97 ID:isHp3SPa

海外の翻訳ものなんかはまた違った角度でひどいもんがあるが
そういうのでも名作は名作扱いされてるんだよな
俺は文句言うやつも
実は言うほどよく分かってるわけじゃないと思ってる

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 00:59:43.49 ID:eRFmp+yT

ハリーポッターとかなｗ
　
あの手の文章のヘタさは、俺には耐えられないタイプのヘタさだったわｗ
それでも日本語訳もかなり売れたんだよな

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:00:46.27 ID:QLdeW5JV

昔「エンダーのゲーム」という海外SFを読んだがあれはひどかった
日本語として意味がよくわからないが原文がどうだったか想像がつく
という英語が苦手な中学生の宿題の訳文みたいな文章だった
なのに面白いんだよ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:13:28.17 ID:EHBMyqU1

>>433
ハリポはハリポだからこそなし得た味があって、俺は好きだったけどな

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:17:04.02 ID:VMRkz/Jp

ハリーポッターの翻訳は酷かった
あれだけ、文章にテンポがなくしかも誤訳だらけの作品
文章に作家独特のテンポが感じられるラノベのほうがマシ

例えるならヘタクソな役者だらけの演劇と、
敬語もろくに使えない子供と話すのなら後者のほうがいい

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:50:12.79 ID:eYaAA/wr

発想は面白いが、後に続かなくてダラダラと行っちゃうっていうのもラノベで有りがちかな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 01:57:34.09 ID:xaUnmC+E

昨今のタイトルに凝った日常モノは大体そんな感じだな
５冊もてばいいほうで２冊目ですでにつまらないものも結構ある

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 02:12:54.06 ID:7rTRtf14

ところでここ最近でダメじゃないって思ったラノベは何
個人的な意見で構わないから挙げてくれ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 02:16:07.54 ID:/wYe1/+f

>>439
ダメなやつは貶めれるけど、好きなやつは挙げて叩かれるのが怖いです
だからXまでしか読んでないけど、とりあえずシャナと言うチキンな俺

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 02:45:07.22 ID:eYaAA/wr

>>439
突っ込まれるの覚悟で…空ろの箱と零のマリア、機巧少女は傷つかない、境界線上のホライゾン、神様のメモ帳　いぬかみっ！辺りかね
読んでる量が少ないからまともなの挙げれないや

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 04:16:19.38 ID:U2kcNbWR

>>439
狼と香辛料

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 05:06:57.58 ID:ENeC3fGy

>439
戦う司書
円環少女
桐咲キセキのキセキ
ログホライズン

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 06:45:20.94 ID:8V+BmdMc

駄目だと思うが愛着のあるものじゃだめかね？
文章的にも内容の詰め込み的にも駄目じゃないのが思い浮かばん
おすすめしようと思うと欠点ばかり頭に浮かんでくる

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 08:34:12.06 ID:3qpgRtNk

c3と楽ラノは一巻で投げた
厨二エロ路線ってレベルじゃねーぞ！

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 08:37:05.50 ID:O72mEOpV

>>339
禁書は絶対読むな・・・！

魔術→「そげぶ！」
超能力→「そげぶ！」
拳銃→「熱膨張って知ってるか？ｗ」←紅茶ぶっかけ

こいつどうやったらうわｙめ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:08:25.87 ID:VMRkz/Jp

禁書よく例に出されるけど
>>446みたいな感じだとしたら逆に潔いと思うけど
作者は何か考えてるんだろうけど描写が甘く矛盾が散見する設定よりわかりやすい

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:14:16.35 ID:O72mEOpV

>>447
禁書じゃなかったら楽しめるんだけど、
禁書は科学とかの「現実味」に主軸を置いて、そこにライトノベル的な設定を入れてる。
だからちょっとした矛盾とか「あれ？それってアリなの？」みたいなとこが目立つ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:15:17.74 ID:1A4uHDmL

個人的にはラノベっていうか小説全般は世界観とかの設定を楽しむもので漫画やアニメみたいにキャラをメインに
楽しむものじゃないと思うんだけど、最近は文字読んでいるのにキャラの絵とかが好きとかわけわからない状態に
なっていると思うんだ・・・

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:21:09.97 ID:uGkl4Bbu

俺が言いたいのは、上手い下手ではなく、読める文章にしてくれ、ということ
民団御用達のワープロ検定練習問題みたいな、日本人には解読不能な高みにあるものではなく、
日本人が昔から、意図せずに、自然に使っていた日本語の息吹というか、
そんな大袈裟なもんじゃなくて、読める文章を書いてくれと何度も何度も強調してるんだが

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:23:22.40 ID:O72mEOpV

>>450
ラノベってそもそもそういうもののハズなのにね

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:27:36.42 ID:VMRkz/Jp

>>450
でも、言葉や文章なんて時代時代で変化していくものだし
変化までしなくても流行はあるから
読者には伝わってるなら、それは文化だと思うけど。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:33:38.03 ID:e4BRMnm0

伝わってないけど、伝わってないことを理解してないだけじゃないの？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:34:12.73 ID:xaUnmC+E

時折主語述語すら崩壊してるのもあるぞ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:45:23.57 ID:VMRkz/Jp

>>454
>>453の文章のように文脈として崩壊してても意図は伝わるっていうのが嫌ってこと？
確かに引っかかるけどここまで酷いのは稀でしょ

校正から逃れても初版で修正されるんじゃない

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:48:39.71 ID:VMRkz/Jp

書き直したら安価が変になった忘れて

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 09:49:32.35 ID:Tn0rIYfk

シャナ、中でもその戦闘シーンは普通に読んでても
何が起こってるのかよく理解できないな
かといってジックリ読む気も起こらない

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:06:12.72 ID:X94Ho7gN

最近のシャナは炎を剣状にして切るだけの技とか炎を物質化して操るだけの技とかにイメージしづらいネーミングをした挙句
それを「◯◯を放つ」、「〇〇で迎撃する」、みたいにただの手抜きにしか見えないような描写をし出してから尚更戦闘が意味不明になったな。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:31:21.29 ID:O72mEOpV

禁書・シャナあたりはバトルがパターン化してて面白くない

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 10:47:53.37 ID:1A4uHDmL

>>459
具体的な例をあげて批判するのは納得できる部分があるけど、タイトルだけ出されて批判されても困るぞ
禁書はかなりわかりやすい部類だと思うけどね（自分は書きすぎてどうかなとは思う）

想像の幅を持たせてわかりやすい文章がラノベの分野じゃない？
矛盾点とかをなくしてすべての描写を書こうとすると小説とかそっちの分野でいいと思う

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 12:15:37.85 ID:uGkl4Bbu

>>455

例えば夢枕獏みたいに、文章自体はかなり崩壊してても迫力とか意図が伝わってりゃそれなりに面白いわけ
文章は出鱈目、意図は理解不能、それこそワープロ検定でどれだけ文字詰め込むかってことだけに情熱傾けられても、
こっちは受け止められないんよ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 12:31:26.43 ID:DYE+NEoz

>>461
　
まあ、日本国民、少なくとも購入者は理解できるから買ってて人気もあるわけで、
理解不能ってのはおまえさんの個人的な問題じゃね？

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:01:32.94 ID:uGkl4Bbu

国籍とか言う紙切れ振り回す、血の通わぬ”国民”とかいうやつ？
日本は日本人だけのものではないって？
何せ、本場韓国のラノベが日本に逆輸入される時代だからしてｗ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:23:49.59 ID:e4BRMnm0

>>462
だから必ずしも「理解されてる」とは限らないっての
「理解できてないけど気にしてない」読者も少なからずいるはず

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 13:39:14.54 ID:o3wbtELM

百歩譲ってそうだとしても同じこと
「理解出来てる範囲で金出して買う価値がある」
と判断する人間が何十万人もいるということだ。
　
一般的に、芸術家が作品を作った意図を100％理解して買うってことはあまりないだろ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 14:19:51.17 ID:lNLHyCmi

いやいや、ラノベなんてギャンブルだろ
買った＝理解できて面白い
じゃないんだ
表紙とタイトルと前評判だけで買うか買わないかは決まる
理解できて面白かはその後だよ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 15:21:19.27 ID:3Byi+QgJ

>>464
そういうのよくあるわ
大まかな話の流れさえ理解できれば良いや、と思う物もあるわ

萌えを意識した表紙か、中二すぎないかどうかで割と地雷は回避できるな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:06:39.98 ID:7rTRtf14

>>466
一巻はそうだろうけど続巻は違うだろ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:08:52.48 ID:o02fFFaz

>>468
たしかに
死ねよ俺

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:10:23.96 ID://dILhnr

もしかして今のラノベを買ってるのは全員在日だとでも言いたいのか
他にも民団がどうのこうの、抽象的な日本人の息吹だの　
明治より前の日本人ならラノベどころか一般小説も読めないよ　大体昔の日本語なんて言語も統一されてなかったのに
昭和30年代くらいだろ?今の日本語が出来たのって

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 16:31:24.26 ID:w2n1eKRp

>>470
どうした？誰と戦っているんだ？

取り敢えず、目立った駄作があるからこんなスレがあるんだろうよ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 17:07:41.10 ID:vDDhECM6

とも限らないんじゃない？
100点と0点が混在するのと全部30点は後者のがダメってのは割りと普通の価値観だし

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 17:10:48.36 ID:LtNW39Mo

専門的な良し悪しは分からないけど、すごく引き込まれる文章と、一瞬で嫌になる文章とがあるね

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 17:40:47.92 ID:B1QpRgyR

良い悪いと好き嫌いの区別がついてねーんだろ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 17:45:15.78 ID:Z+EAt+4Y

ラノベは一人称の口語文で誤魔化してるのが多いからなあ
主人公の怒りの表現も「「この野郎！」俺は怒りのあまり～」とかさｗｗｗ
こんなの文学じゃねえよ。マンガだマンガ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:15:10.55 ID:6Blrt93n

俺は、ラノベは漫画を活字にしたものとして読んでるよ
ラノベに文学求めるのはなにか違うと思う

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:53:17.22 ID:1A4uHDmL

「ラノベだから」こういうセリフで逃げている作品が問題なんだと思う
芯が通っていて上手い人って文学並にしっかりしているしなぁ

ラノベ・漫画・アニメを混同して読まれても結構厳しいものがあると思う
読者の低下＝ラノベの低下でもあるし
ダメになったのはそういうダメな作品を多く買う人がいるからじゃないかな

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 19:54:21.41 ID:QPAnN8Sb

ラノベは漫画から絵を抜いて挿絵をつけたものだろ？
個人的には、ヒロインの性格がワンパターン化してるのが嫌。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 20:14:47.85 ID:0jI9mYUC

ユリイカってハルヒ特集だったんだ。

でもいくらラノベで商売するにしても、谷川や西尾が特集されることはあっても、禁書が表紙の号がでてくるなんて
ことは考えられないよね。どっかそのあたりにまともな考察をするものと、キワモノの壁があるような気がする。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 21:16:34.04 ID:QLdeW5JV

ラノベなんてそもそも字で書いた漫画という立ち位置だったのに
90年代の終わりごろにちょっといい作品が出てきたせいで
なんかすごいモノが出てくるメディアだと期待されて
期待されるだけならともかく
なんかすごいモノが出てこないと言って批判されるようになった
この不幸は誰のせいなんだ？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 21:29:04.40 ID:JSX/Ky2b

>ラノベなんてそもそも字で書いた漫画という立ち位置
勝手にそんな立ち居地を決められても困るんだが
スニーカーとかソノラマあたりは少年向けの小説だったんだけどね
いつの間にかライトノベルなんて呼ばれだしたころから、ヲタ向けになってたよなぁ
ライトノベルなんて呼ぶなって熱く議論していたころがなつかしいなｗ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:07:05.25 ID:uGkl4Bbu

＞ラノベなんてそもそも字で書いた漫画という立ち位置

吉岡平はそれを明言していたが

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:15:00.91 ID:xDsMTUPm

少年向けからヲタ向けかぁ、なんかちょっと納得した

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:17:51.32 ID:AIBvWpRS

字で書かれたマンガだからこそ、少しでも簡明に、分かりやすく書いて欲しいんだよなあ

禁書とかは、持って回った比喩表現や造語が多くて、スラスラ読めない
逆にISは描写が適当すぎて、戦闘中とか誰が何をしてるのかが分かり辛い

本当に、もう少し読みやすく書いて欲しいよ

485 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/30(木) 22:21:26.42 ID:CObSvFOG

MFは総じて描写が薄いというかあらすじを読んでる感じ
禁書はがんばって説明しようとしてるけど文章が分かりづらい

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:30:44.55 ID:LtNW39Mo

「小説」を書くより「文字で書いた漫画」を書くほうが難しいだろ
小説のノウハウ漫画のノウハウを融合させつつ計算して書いてるか、ラノベのノウハウだけで書いてるかの違いが如実に出るな
だいたい小学校低学年向けならともかく「中高生向け」をウタッて「質が低くて構わない」なんてことはありえないよ、出版モラル的に言えば
単純に高校生向けに「厨二」作品はおかしいだろ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:36:31.41 ID:AIBvWpRS

>>486
ラノベてのは「バカでもスラスラ読める小説」であって、「バカがスラスラ書ける小説」じゃないと思うんだよね

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:38:39.10 ID:Ykm2zYdY

厨二はそういった名前のジャンルなだけであって
高校生を読者と想定して書かれていたって問題ないだろ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:52:18.50 ID:QLdeW5JV

ははは、「字で書いた漫画」という「字面」に振り回されてるなぁ、諸君。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:53:02.73 ID:3Byi+QgJ

厨二作品は発想が厨二病って意味であって、中2とは意味合いが違うと思ったが

難しい単語を並べてるだけの作品は本当にどうにかしてほしい

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:55:06.30 ID:vDMDP3Mt

>>487
ワナビからして「バカがスラスラ書いた、美少女が死ぬだけのアニメ脚本」を恭しく持ち上げてるよ。
だからワナビなんだろうけど、そういうレベルの輩が作家になろうと考えること自体が、暗い話だと思うよ。
ちなみにソースはワナビ速報アーカイバ。

宗田理って厨房専用厨房専用言われてるけど、敗戦時にハイティーンで、
当時威張ってた軍人が物資ネコババしたのを見たりした結果が、あの“厨房専用”作品群なわけで。
正にワナビが好む、経験に裏打ちされた信念なんだよ。

ワナビがオッサンだから経験武器にするぜ～って言ってるけど、経験の内容はせいぜいリーマンの愚痴で、
そんな自分を格好良く見せたいだけだろ？

ワナビとはいえ覚悟が違いすぎるんだよ！　ワナビはプロではない底辺とはいえ、ここまで酷いと作家の方も心配になってくる。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 22:56:07.95 ID:QLdeW5JV

困ったことに、難しい単語なんてものも、何冊も読んでるうちに慣れちまうんだよなぁ。
読者が慣れで読んでしまうんだから、作者のほうもさほどの意識もせずに
「飾りのビラビラ」を文章につけてる程度の感覚で使ってるんじゃないだろうか。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:02:08.54 ID:vDMDP3Mt

>>492
「簡単・普通」な単語で質素な文章の作品を努力して書いた作家がいたとしても、
そういう行為はこういうスレでは物凄くバカにされるんじゃないだろうか。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:06:12.86 ID:QLdeW5JV

>>493
ああ、そうかもしれんなあ。
「難しい単語を並べる」と批判するが、かといって平易な文章を心がけると
「バカがスラスラ」と言われてしまう可能性があるなあ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:12:30.41 ID:AIBvWpRS

>>493,494
とにかく、作者の意図することを過不足なく、かつ分かりやすく読者に伝えるのが、ラノベ的な良い文章だと思うんだよね

例えば禁書だと、無意味に難解な単語や、持って回った表現を並べ立てて、読みにくくなってる
逆にISとかだと、表現が適当すぎて、戦闘シーンとか誰が何をやってるのか分かり辛くなってる

どっちも、ラノベ的悪文の例だと思う

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:16:51.40 ID:UckllJak

ラノベが漫画と同じなら、どれほどワクワクすることか

漫画界じゃ、「いちご」や「SQ」みたいなのなんて
ほんの一部で、多種多様な漫画があるのに
ラノベ界はいちごみたいな中身が圧倒的多数だからなあ

まぁ小説全体として、漫画っぽいのが増えてきてはいるけどね

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:18:36.06 ID:Ykm2zYdY

正直文章に関しては個人の好みだろとしか言えない

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:24:30.88 ID:QLdeW5JV

いちごは魔法やらハイテクやらが出てきて世界滅亡の危機になったりしない
主人公が命を削った戦いに巻き込まれたりしない

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:25:35.29 ID:vDMDP3Mt

禁書は悪文は悪文だけど、1巻を見る限り情報の与え方は上手いと思う。不良→御坂→上条→不良、で分かりやすい。
だから10万人の読者は付いていけているんだと思う。

ISは読んだことないから知らない。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:33:49.81 ID:2j+f/7mw

禁書も文体は悪くないと思う
キャラの人格や設定はバカっぽいけど、わかりやすくていいのかも？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:47:37.44 ID:NuC6fkq9

>>500
名前や能力名に無茶な名前を付ける。おかしな外見やクセを与える。
他の人間と差別化するための口癖や口調・語尾を与える。
安易な手法ではあるけど、てらいもなく多用できるというのは一種の才能かも。

人の区別はつきやすいから、文章の下手さを考えるとかなり読みやすい部類だし

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/30(木) 23:50:56.98 ID:UQN8a+Gk

>>496
何度も言われてることだと思うけど、ラノベと漫画全体を比較するのって
小説全体と電撃大王（あるいは少年エース）だけで比較して
「なんだ漫画ってこんなのしかねーのかよ、小説は多種多様な内容があるのに」と言うようなもんじゃない？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 03:24:53.04 ID:A0cUp5h8

最近の漫画が駄目になったと主張する奴に限って少年誌しか読んでないからな

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 04:36:28.42 ID:c+vGIV9L

月も明けたので6月一覧
http://livedoor.2.blogimg.jp/ponpera/imgs/3/1/315b5164.jpg

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:05:44.38 ID:dUkvnMQA

>>502
あらゆるジャンルを噛み砕いて「ライトに」読ませてもらえるようなもんで
あってもらいたいんだろ。
中高生向けの「青い鳥文庫」的な。

「ラノベは窓口」という認識はほぼ一致してても、「小説という形態」そのものへの
窓口として、扱う内容としては「ターゲット層の好み」に合わせた「狭い」、もしくは
「流行に影響される」もの、と考えてる人と、「いろんな小説」を読むための初心者
向けのお試しコース、と考えてる人がいるってことかな。

ここらへんはある種の世代の違いがあるような気がする。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:52:57.93 ID:LwpednSe

高校生向けなら青年漫画も含むだろ
ラノベを不当に低く見積もって「駄目でいいんだ」って論調は受け付けない

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 06:57:19.79 ID:TkbN9VSD

禁書がなんか馬鹿にされているけど
作者が問題じゃなくて読者側におかしいのが多いから反発しているだけじゃないか？
構成で極端におかしいとこないと思うんだけど、むしろあれだけ女の子出しておいて安易な
ラブコメに進まないだけ良いじゃないかと思う

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:01:43.66 ID:YQ+7vSTp

君が禁書のおかしいところに気づかないならそれでいいじゃん。
そんな君が世間でどう思われるかは知らないけどｗ

個人的にアレはある意味ツッコミ入れて楽しむようなもんだと思ってるけど。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:07:17.93 ID:LwpednSe

「高校生が主人公の漫画」だけで言っても、サッカー野球バスケはもちろん書道薙刀ロードレースミステリ総合格闘技、車椅子バスケなんかもある

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:27:16.81 ID:pDwUl5Q9

>>509
ミステリ以外は視覚的に魅せられる漫画と違って文字媒体が苦手とする領域で、
ラノベ以外の小説でも過疎るジャンルじゃねーか
そんなんだから文句つける方の見方がおかしいってのの説得力が高まるんじゃねーの

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:40:06.43 ID:EstWIAgg

適当なことばっか言ってるのな

野球小説は最近でもバッテリーが人気になり
バスケはラノベでも実際人気作がでたな
書道は小説は知らないが、茶道や、絵画や画家を扱った小説は普通にあるし
レース小説そのものというと、日本でも藤田宜永の鋼鉄の騎士はじめ高評価のものはあるし
それ以外にもロードレースや、なんらかの競争を扱うのはエンタメでは普通
長刀はないが、剣道小説は最近でも武士道16がヒットした
夢枕を始め格闘小説も立派な人気ジャンルだ

サッカー小説はよくしらないが、海外なら映画になったのもあるみたいだぞ
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=320849

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 07:48:01.42 ID:EstWIAgg

筆力の低い人が多いラノベで無理して
不得意分野で小説書けとはいわないが
あまりにも硬直化してるんだよな

ミスマルカの何巻だったかで
レースによる目的のものの争奪戦があって、わりと目新しく読めたが

最近はファンタジーでもフォーマットがほとんど決まってて
読んでても全部一緒なんだよ
日常パート→つおい敵がでてくる→戦闘パート→黒幕が次の陰謀を匂わせて終了
みたいなの
キャラや小道具だけ変わっても、みんなやってること同じなんだよ

編集や作家の構成力の問題でこうなってるのか
これが今の読者に求められるのかはワカラン

でも同じフォーマットなら異能バトルの方が身近で
能力が色々あって面白くてそっち読むよな
そりゃファンタジーは不人気にもなるよ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 08:42:49.59 ID:mGRKe/lE

コバルト読めコバルト
ファンタジーの層の厚さはあそこがぶっちぎりだから

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 08:46:42.63 ID:4hoU+IYq

>>509
このスレ的には「昔はそんな感じでラノベにも幅広いジャンルがあった」と言いたいんだろうか
いつ頃のこと？
ラノベが「駄目でいいんだ」とは思ってないが「昔はそんなに良かったか？」とは思ってる
スレイヤーズどころかロードスの頃から基本オタク向けでターゲットが狭いのは変わってない気がするが

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 08:51:17.57 ID:U9anDDDu

『特定の環境で強い敵』か『基準を変えて新しい強さを見せる』というバリエーションに過ぎんと思うが……＞レース
まあそれを言ったら、『何かを克服する・乗り越える・打ち勝つ』構造を持たない物語なんて本当に稀だが。

異能モノを～というより、学園異能と学園ファンタジーだと前者が多いからじゃね？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 08:57:45.78 ID:U9anDDDu

>>514
短期的に売れるフォーマットや要素（ヒロインにひっつける記号とか掛け合い）が定着してきたせいで、同じような内容の作品でも空気が全く違うのはあると思う。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:02:07.62 ID:EstWIAgg

>>515
そのちょっとした工夫さえないものが多いって話なんだが

構造にせよ、話の順番やらなにやら
あまりにも定型化しすぎているって話であって

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:06:51.56 ID:+gQdzMo/

読者も斬新さよりも、水戸黄門とかの時代劇的な安心感を求める層が多いんだろうな＜定型化

そうすると、下手に新しいことして滑るよりも、定型化で固定層を確保みたいな方向に思考がいってしまうんだろう。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:10:48.48 ID:EstWIAgg

ようは水戸黄門でも仮面ライダーや戦隊ものは
一話の中に大体決まりきったフォーマットがあるけど
ラノベは全体として、同じようなフォーマットを使用してるんだよな
○○がヒロイン巻、なんてのもそうだけど

そりゃ極論すれば物語のパターンは○種類しかない、なんて話はよくでてくるが
なんでそんな極論で解釈したがるのだか、理解できない

>異能モノを～というより、学園異能と学園ファンタジーだと前者が多いからじゃね？

人気だから多く出されるようになるんだと思うんだがｗ
ファンタジーの方が世界を作るのが面倒ってのもあるが
今のMFあたりを見てれば、売れ筋はその気になれば幾らでも出せる

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:11:03.64 ID:NwxI6y6o

>>505

全く窓口になってませんが
高千穂遥をスタートにＳＦ小説からハードボイルド、歴史小説など、
読みやすい文章で書かれた色々なジャンルの娯楽小説に目を通した俺の網膜には、
ラノベの高みに在る文章が全く通過しませんでした
読みやすい文章というのは、文章そのものを鍛練した人間にかけるものであって、
漫画を文字で加工と慰する人間が脳内の情景をワープロで打ちまくるのとは違う
俺みたいな馬鹿でも読める文章は、文章の専門家にしかかけない
馬鹿には書けないんだよ

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:18:34.69 ID:zbKFp8W5

>>520
>ラノベの高みに在る文章が全く通過しませんでした

馬鹿かどうかは個人の問題であって、
個人の問題を安易に一般化するのはどうかと思う

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:19:55.95 ID:U9anDDDu

>>519
いや「学園」が問題じゃないかってことね。

>>517
異能の方が工夫多いか……多いかもな。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:22:37.05 ID:EstWIAgg

>>518
長々と書いていたら
先に短く言いまとめてくれたみたいだね

なんつーか、別の世界設定の別の作品を読んでも
特捜戦隊デカレンジャーは魔法戦隊マジレンジャーに変わったようなもんで
「ああ、この巻はこのキャラがボスで、このヒロインと親交を深めるのね」
となって、読んでても何の意外性もないんだよな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:27:09.64 ID:EstWIAgg

てにをは、の修正ミスは脳内修正しといてくれ

>>522
人気要素の一つで、人気要素を集めていくと
更に似ていくって話かね？
俺はあんま考えてないが
生活パターンとか他の要素も似てくるのかもな

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:29:42.21 ID:FtOtwaBv

>>512
一時期ファンタジーが流行ったのはその定型を現在を舞台に行うのが難しくなった、
ってのもある。
当時、超能力的なものが下火になって、いちいち異能力の存在理由と限界を定義する
のが難しくなってきたから、「まっさら」なファンタジー世界に魅了された人が多かった。

今じゃ現実舞台が「在り方」ではなく「見せ方」「使い方」にこそ
意義がある、という
「割りきり」が生まれたのに対し、ファンタジーの方が「すべてを説明される」
義務感に縛られてる感があるね。
「どこにもない」から「問われるすべてを用意しろ」みたいな。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 09:49:59.94 ID:rRV4M+oP

http://livedoor.2.blogimg.jp/kusomushi686/imgs/4/f/4fc8480e.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/kusomushi686/imgs/d/5/d50341ec.jpg

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:07:33.60 ID:NwxI6y6o

俺は、萌え一筋という現在のラノベの有り方こそ正しいと何度も主張している
だからこそ３００万部が当たり前という黄金時代を迎えたわけだし、
一般人には理解不能な高みに在る文章に金出す人間は少数でも、
萌えイラストなら買おうというのが普通の感覚だべ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:13:34.34 ID:mGRKe/lE

それだと10年後に滅ぶ可能性があるからダメってのが最近流行りの主張w

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:30:49.20 ID:U9anDDDu

>>527
まあ、売れるものを追求する姿勢は商売として当然だわな。
萌え一筋が売れる現状そのものが気に食わんが、どうせいつかは流行が一周して帰ってくる気もする。
あと300万部が当たり前は流石にないだろ……

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:32:38.00 ID:8chpDyT2

その結果として生まれたのが、中身の無いエロ路線
とりあえず肌露出とかパンツとか、そんなピンク作品は携帯小説家にでも食わせちまえばいい
どうせ文章力無いやつが書くんだから、面白く読みやすくなんて求めない
懐古野郎と言われてもしょうがない
それでも最近は厨二宛にした商売ばっかりで、読んで満たされるような作品が少ないんだ
だから読める内容にしてください、お願いします

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:36:26.59 ID:AbSZPwcn

禁書は発想がすごく面白い
異能ならなんでも消せる右手とかベクトル変換とか普通じゃ絶対思いつかない
ただ、「科学」を題材の一つにしてる割にはあまりにも無理な矛盾がある。

「レールガンの電流部分を幻想殺しで止められるのは分かるけど、その運動を持ったコインまでは止められない」
とか
「一方通行の能力はベクトルじゃ説明できない」
とかね。

でもそういうとこ全部突き詰めるのもつまんないし、
やっぱりラノベに理解はいらないんじゃないかと思う。
ストーリーや世界観を楽しむだけでいいんじゃないかな

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:38:08.33 ID:LwpednSe

売れてるか売れてないかは読者に１㍉も関係ない
すぐ売上を言い出すのが禁書厨
売れてるという一体感が好きなんだろうけど、売れてるから面白いわけじゃないつーの

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:43:26.48 ID:mGRKe/lE

つまらないけど売れたが通用するのは一冊で終わった奴だけな罠

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:50:18.85 ID:K2lB7G1u

>>531
>ベクトル変換とか普通じゃ絶対思いつかない
　
少しでもまともな科学知識がある人間だったら
あまりにも馬鹿すぎて思いつかないだろうな。仮に思いついたとしても、
世に出したら浴びせられるであろう罵詈雑言を恐れて公にはしないだろうｗ
　
つーか、超能力と科学がどうのという所からして馬鹿すぎる設定だけどなｗ
全然解明されてねーぢゃんｗ　と突っ込む人間は出版前にいなかったのだろうか？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 10:54:42.62 ID:AbSZPwcn

>>534
俺まだ１０巻までしか読んでないけど・・・
禁書で言う「超能力」ってのは、AIM拡散力場っていう独自設定を科学に足しただけ。
その力場の中では、自分の頭の中で考えたことを現実にできる。
でもそれもすごく大変なことだから、一人一能力だったり能力自体はすごく弱かったりする。
戦えるレベルなんて前能力者の中でも１割くらいだよ
スタンドとか念とか斬魄刀なんかに比べたらよっぽど現実的
理論は分かりにくいけどね

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:10:27.83 ID:K2lB7G1u

>>535
>スタンドとか念とか斬魄刀なんかに比べたらよっぽど現実的
　
すまん。漏れに言わせれば、スタンドと何ら変りないわｗ
「場」とかそういう物理用語に免疫が無い人間にはそういう言葉を使われると
圧倒されて現実的に見えるのかも知れんが、そうでない人間にはスタンドと同じ
ファンタジーでしかない。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:24:09.58 ID:AbSZPwcn

>>536
言いたいことはわかるよｗ
でも俺も禁書はよくわかってないからマジレスは勘弁してｗ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:37:17.30 ID:NwxI6y6o

>>531

全く読んでないから詳しいことは知らんけど、
ぬーべーの鬼の手だとかガリバーボーイが左手からマインドを発射したり、
相手の能慮っ苦を無効にするなんてネタは漫画小説問わず使い古されすぎてるぞ
売れたのは、飽くまで萌えイラストだけ、お判り？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:38:21.42 ID:mGRKe/lE

そろそろ言うよ

まらスレでやれ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 11:57:15.05 ID:NwxI6y6o

ベクトル変換て？
リンかけでゲーリング一族が使ったブロッケンドッベルゲンガーや、
制極界みたいなもんか？

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:15:24.09 ID:AbSZPwcn

>>540
ベクトルは運動の方向じゃなかったっけ
運動の大きさも含むんだっけか
教えてエロいひと

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:21:22.06 ID:+gQdzMo/

時代の先を行く学園都市って舞台だからこそ、いい加減な科学知識で書かれてるのが引っ掛かるというか。
これが異能モノによくある地方都市とかだったら、まあいいか、で済むんだが。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:22:20.29 ID:NwxI6y6o

>>541

多分そんなモンでしょ

断っとくが、俺が一言差し挟みたいのは、

＞普通じゃ絶対思いつかない

この書き込みに対してだ
その、ご禁書物語の作者とか言う人は、
まさかそんな幼稚な思い込みはして無いだろう

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 12:49:42.03 ID:AbSZPwcn

>>543
＞普通じゃ絶対思いつかない
ごめん、これはちょっと言い過ぎたわｗ
俺主観で新鮮だっただけです。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:02:43.45 ID:LwpednSe

禁書が売れてる＝ラノベが売れてるではないから

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:20:59.74 ID:U9anDDDu

>>535
微細な超能力を無意識に使うことで周囲に放散されるのがAIM拡散力場だったのに、そういう設定改変を平然とやるのが酷いんだよ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:27:53.94 ID:MMniypSV

>>418
それはおもしろい話だな　萌え絵も移り変わりが激しいから一年もしたら表紙が通用しなくなるってことなんだろうな

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 13:55:11.39 ID:MMniypSV

ラノベにも文章がうまい奴ってのはいるけど、いかんせん中身がないんだよな
伝えることあっての文章力だろって言う感じ　一冊の小説にするにはアイデアの量も構想も全く足りてなくて、
本当に全体を流しながら書いたようなものばかり　文章力ない奴はない奴で、伝える力量もないくせに
大がかりな物語を大げさに垂れ流し始めるからたちが悪い　文章力ってのは表現力と伝達力だから、
たとえどんな魅力的な物語が作者の頭の中にあっても文章力無しに伝えることは不可能
祖語も無く、余すとこなく読者に伝えて、はじめて価値は生まれるってのに　文章力がおろそかで伝わるわけがない
そもそも文章力のない作家には構成力や想像力なんかも欠けていることがほとんどで、何を言うまでもない出来のものばかり
今のように、とにかく棚を埋めるためだけに冊数だけ乱発しまくってちゃ面白いものなんて出てきっこない
作者の教養無しにも面白い小説なんて生まれるはずがない　そして編集がそれでもいいやと思ってて
このライトノベルという分野が改善されるはずもない

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:11:43.62 ID:kUKlrrpR

批判ばっかりして玄人ぶってるのがどのジャンルでも最近おおいなぁ・・・
偉そうに語り始める人間に限って文章力あるの？って感じ出し、納得できる批判はもちろんあるけど
感情丸出しの批判って結局趣味だから侮辱したいだけってレベルなんだよね

とりあえず作品叩きはやめてみたほうがいいんじゃない？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:16:21.89 ID:AbSZPwcn

>>548
ついにラノベも原作者と書き手の二人組デビューか・・・

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:17:58.61 ID:ZTbsGanc

>>550
あほさる方式か？

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:26:37.37 ID:ZPIPCAfJ

>>548の言う中身って何だよ
哲学的な話でもやれってことか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:31:36.68 ID:AbSZPwcn

>>552
いくら文章がうまいやつでもワンパのハーレムだけやってたら意味ないってことだろ？ようするに

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:35:09.07 ID:MMniypSV

>>552
新しい発見や、新しく知る知識、今までにない展開、今までにない世界観、感心するような言い回し、ユーモア
何でもいいから感心するような要素がいくらかでもあればいいんだけど、状況説明しかしていないようなものばかり
俺妹とか半分くらいまでスラスラ読めて、だけど読んだ後に何も残らなくて続きを読む気になれずに捨ててしまった
そういう驚きも感心もなくて、興味を引くような要素皆無のまま読ませられても、読むだけの価値を感じられないんだよ
本来なら最初の一行で引き込み、10ページ以内に驚くような展開があってもいいんじゃないの　それが何もないとかどうなん？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:36:31.58 ID:U9anDDDu

ラノベが全部ワンパばかりというのは異論があるが、内容的な意味での中堅層が減った感はあるな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:39:45.09 ID:U9anDDDu

>>554
そっちが地雷ばっか踏み抜いてるのか、こっちが神回避してるのか分からんのが何とも

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 14:43:07.20 ID:wAzkUE01

あんまり重い内容になると、それはライトノベルではないからな。
そもそも、おまえの望んでるものはライトノベルなのか？

本格的な料理を食いたいのに、マクドナルドに通うのは得策じゃないぞ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:11:40.12 ID:U9anDDDu

>>557
いや、現に重苦しい話もニッチとして成立してるが
昔からずっと隙間産業だけど
ただ、それなりに多かった「適度にストイックな話」は目茶苦茶減ったと思う

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:21:26.66 ID:vVFgqR7B

>>538
禁書のイラスト・イラストレーターて今は人気あるけど、
禁書一巻発売時はどうだったの？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:29:19.47 ID:A6gyJryL

>>549
上から目線で悟った風なレスする奴が最近多いな
偉そうにレスにレス被せてるだけで、お前の意見ってなんなの？って感じ、スレタイも読めないクズ。
感情押し殺したフリして趣味で侮辱レスしたいだけってレベルなんだよね

とりあえず怖がらずに自分の意見でも書いてみたほうがいいんじゃない？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:55:06.82 ID:ZTbsGanc

文章力が云々は悪文でも読解できる技能を身につければ済むし、昔は無かったような
くだらないラノベはそれはそれで面白い。

>>558
でも無くなったわけじゃないしな。ガガガなんかはそういうのが多いし。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 16:07:04.79 ID:LwpednSe

おバカなネタって逆に上手くまとめるのに技量がいるよね
それが出来ないからテンプレ展開に逃げてるんだと解釈してる
いつまでも逃げてちゃ上達しないぞ、と言いたい

禁書は売れてもヘビィオブジェクトは大コケみたいな

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 16:27:23.78 ID:Jur2MPmC

禁書はラノベでいいけど
西尾はどうかな？ボーダーズを名乗ってるけど
結局どっちからも嫌われてない？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 16:31:16.04 ID:4hoU+IYq

>>562
禁書と比べると数段落ちるのは確かだが、初動３万部くらいって大コケなのか？
電撃でいえばロウきゅーぶや電波女より上だが

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 16:53:51.68 ID:tYvA0pBo

>>563
西尾は戯れ言の最初のやつ読んだけど、なんというか作品を通して発展途上、未完成だった印象
あんまり整理できてないんだけど、要は最初と最後では作者が違った風に感じたし
途中までロジックはゆっくり積んでいってたのに、人類最強チートで無茶苦茶な設定押し通し
しかもそれに割いたのも最終数ページだけ
煮えきらんどころの読破感が完全に作者のオナニーの産物だと考えたから、
もうこの人の作品は手を出さない

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 17:06:56.58 ID:7a8upqPi

>>554
別にありふれた題材だったとしても、登場人物の心の動きとか人間関係の変化とか他に楽しむ要素があるし
驚くような展開が無かったら駄目ってのは暴論だと思う
あとラノベに新たな知識を求める必要もあんまり無いんじゃないか

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 17:21:41.34 ID:dy7haEDj

>498
>いちごは魔法やらハイテクやらが出てきて世界滅亡の危機になったりしない
>主人公が命を削った戦いに巻き込まれたりしない

いちご創刊3号から連載中のVITAセクスアリスdisってんすか？

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 17:35:58.89 ID:NwxI6y6o

＞読解できる技能を身につければ済む

読む側がそこまで作者様にサービスして差し上げねばならんのがラノベか？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 17:57:08.74 ID:mGRKe/lE

つまらなかったら買わなくていいんだし、作者もそこまでして一部のわがままな読者様に合わせるこたあないわな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:06:03.29 ID:NwxI6y6o

そうそう、文章が全く読めなくても、イラストに金出すのも自由だしｗ
だから、日本より外国、取り分けアジア、中でも韓国で大いにブレイクしたんだよな、ラノベって

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:24:30.78 ID:LwpednSe

萌えでも面白い作品はあるし、それで売れる作家は売れればいいんだよ
だけど萌え書いても売れない奴は見極めをつけるべき
自分が書きたいもので勝負しなきゃやってられないだろ
他人のネタパクってまで萌え書く奴は、ただ金が欲しいだけだと思ってる
萌えが悪いというより、作家として信用出来ない

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:35:37.09 ID:NwxI6y6o

>>571

つまり、今売れてる作家は萌えを前面に出してるけどそれだけではなく、
中身も面白いと言いたいわけだな？
そして、今売れなくなった作家は萌えがどうのというのではなく、
時代に取り残されたからだと言いたいのだな？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:44:56.67 ID:SQyiLHeO

「売りたい」がために、書きたくもない萌えラノベを書いてる作者はクズって意味じゃね。
枕営業して、他人の役を横取りした女優みたいなロクデナシってことだろう。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:46:57.04 ID:U9anDDDu

素晴らしい読解力だな

自分には「どうせ売れないんならテンプレに頼らない作品を書けよ」という風にしか読めんが

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 18:47:27.91 ID:U9anDDDu

あ、>>572ね

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:23:18.43 ID:NwxI6y6o

>>575

やっぱりミンジョクはすぐに理解できるわけかｗ
日本人には全くそういう風には読めませんでしたｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:27:24.38 ID:SQyiLHeO

最近はレイシストぶるのがかっこいいのか？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:36:41.06 ID:U9anDDDu

読解力以前に集合の認識がおかしいよね。
Aの中にはBもある→Bは全部A。何この小学生レベルの誤謬。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:51:03.37 ID:NwxI6y6o

>>577

ほらほら、出た出た、お郷が出たよｗ

>>578

いよいよミンジョクの特色が出てきたなｗ
その日本人には全く理解不能なチョー高みに在る思考こそが、
ラノベ思考そのものｗ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:51:16.82 ID:MMniypSV

>>566
女は人間関係のドラマだけで楽しめるそうだが俺には絶対無理だ
それと、驚くような展開が必ず必要なのではなくて、読者を楽しませる努力の痕跡すらないのは
作者の怠慢だし、そんなものを出版している編集はおかしいんじゃないかという趣旨だぞ
興味を引くようなもののたとえとして驚くような展開と言っているのであって、つまりは
それに準ずる何かがあればそれでいいってことだ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 19:56:10.23 ID:MMniypSV

>>571
むしろ自分のやりたい方向というものこそが、作者の考えるおもしろさな訳だから
それを他人に縛られた状態で面白いものなど書けるはずがない
人が最も実力を発揮できるのは可能な限り制約がないときだというのは
ビジネス書なんかでもよく言われていることだ
自分の実力を発揮できる分野など本人が一番よく知っているのに決まっている
それなのに最近じゃ似たようなものばかりあふれていて、あきらかに書かされているだろう
もともとラブコメを書きたい奴、しかもそれで才能がある奴にしか今は面白いラノベを書けないということになる

582 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:09:26.16 ID:40Q+ttvJ

MMniypSVさんすげーな
始めは憶測や妄想で語ってるのに、いつの間にかそれが自分の中で事実になってる
完全に破綻してるのに自分が正しいと信じてるタイプかー
ラノベのキャラにぴったりだな

583 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:15:10.75 ID:MMniypSV

中身のないつまらない煽りだな

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:21:10.53 ID:J8IUi6v9

>>581
つまりネット小説は宝の山と。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:31:45.22 ID:xeTqmYNA

>>584
同人的には結構、収穫が…ゲフンゲフｎ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:35:39.88 ID:rRV4M+oP

某ラノベ会社　「そうだ！エロイラストの袋とじをおまけにつければ売れるんじゃね？」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1309512379/

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:08:39.32 ID:dUkvnMQA

でもまぁ普通に考えて、「注文どおりのものばかり書かされる」ということが
あるとしたら、「書きたくて書いたもの」が「つまらん」あるいは「売れそうにない」か、
もしくは実際出してみて売れなかったかのどれかだろうな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:22:40.96 ID:K2lB7G1u

>>587
　
高橋弥七郎disってんのか？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:22:58.87 ID:lPsItxFw

>>581
下手の横好きって言葉もあるからなあ。

処女作と2作目で書いてた恐らく元々書きたかったのであろう美少女ハードボイルドガンアクションはあまり振るわなかったけど、
そこから離れて庶民派ギャグの半額弁当争奪戦書いたら当たった作家もいるわけだし。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:34:27.86 ID:dUkvnMQA

>>588
なぜそうなる。
「書きたいものを書かせてもらえない理由はなにか」と考えるなら
単純に書きたいように書いたものが「出版社のめがねに適うものでない」、
ということ以外にどんな理由があるのか、って言ってるだけで。

出版社を納得させるだけの地力を見せたらその分自分の立場も
通しやすくなるだろうし、それこそが「プロ作家」の駆け引きってもんじゃない？
現に高橋氏もそうやって「A/B」の続き書かせてもらえたんでしょ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:47:51.63 ID:5GrrSY9p

>>589
盛り上がらないバトル物ばっかり書いてて打ち切り食らってた新井輝が
グダグダエロ恋愛物でヒットしたとかか

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 21:50:28.09 ID:C0R+mLqO

>>589
別に書きたいものが一つしかない分けじゃないと思うがけど
庶民派ギャグも書きたい題材の中にあったのではないか
自分がまったく面白いと思えない題材を、水準以上に仕上げるのは別の意味で天才(或いは職人)でしょ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 22:32:37.24 ID:AYVkiKVF

まあこの手の問題は、本当はホームズ譚など書き続けたくなかったコナン・ドイルの時代からあるわけだし。
今に始まったことではない。

問題は、それで出た作品が面白いかどうかだろ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 22:36:26.40 ID:lPsItxFw

まあ一番の趣味は仕事にするなと言う言葉もあるしね。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 22:50:11.87 ID:dy7haEDj

実力派とか名手と呼ばれた作家が自分が得意とする(と自称する)分野を元に書いたのが
>359 の「戦乱学園！」だからな

刊行当時のインタビューがコレ↓
ttp://dash.shueisha.co.jp/interview/0901.html
>Q. なるほど、大切なのはリアリティであると。
>ライトノベルにリアリティがあったら、いけないのかい？
>
>Q. そんなことはないと思います。読者の好みはさまざまですし、面白いと思える本を作るのが大切だと思います。
>そういうことだね。けれど世の中、フィクションを書く作家でさえ「史料のなかのフィクションが区別できない」くらいだもんな。
>だから「学園小説で合戦を書く」んだよ。「学園の合戦」は小説家藤原京の創作したフィクションで、
>「歴史上の合戦」は考証家藤原京の提供した本物の史料データだ。
>とっても「わかりやすく」簡単に区別がつくだろ？

この超ドヤ顔で自信満々に出したのがコレ↓
ttp://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-630470-2.html

>人が最も実力を発揮できるのは可能な限り制約がないときだというのは
>ビジネス書なんかでもよく言われていることだ
>自分の実力を発揮できる分野など本人が一番よく知っているのに決まっている
なんて信じられない

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 22:50:39.40 ID:kjTGjiVW

ラノベの走りであるダーティペアも急に落ちたよね
アリエルとかもさ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 23:01:57.26 ID:C0R+mLqO

>>593
その例はどうだろうか
ドイルはホームズ物の執筆に疲れただけで、嫌いな題材を無理やり書かされたのとは微妙に違うような気がする
そもそも好きではないなら最初に別の題材を選んでいるのでは
まぁ、一番書きたかったのは「失われた世界」みたいなSF冒険物ではないかとは言われているけどね

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 23:40:43.00 ID:+gQdzMo/

ダーティペアは、半分以上は土器手司キャラデザインのアニメの功績じゃね？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 23:45:28.96 ID:MgY6GUtV

ラノベで出版されてるのって投稿作品で、ネット小説から引っ張ってきたってことは無い？エロゲライターには話ふってんのかね？
投稿作品から選んでいるとしたら、萌え偏重は編集部の怠慢か、それ以外のジャンルで出版するに至らない作品しかないか、じゃないかな？

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 23:56:51.41 ID:+gQdzMo/

レインとかゲートとか元はネット小説だし、アニメになったＩＳの作者はアリスソフトの元エロゲライターじゃん。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 01:02:35.81 ID:PvqOddUe

現状じゃあ、「ラノベ＝ギャルゲーもどき」な
印象が強くて　物語求めてる潜在的客層
つかめないんじゃない？
表紙も半分くらいがあざといと近寄りがたいし

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 01:14:59.55 ID:t8WfLse2

まともな物語を書きたい／読みたい奴は一般に行けばいいんだよ。
その方が互いに幸せになる。ラノベに可能性があったのは一昔前まで。
いまは良くも悪くも、まともな物語を読めない層を拾う受け皿として、
住み分けが完了してしまっている。

一般に人気作が山ほどあるのもろくに知らず、一部ヒット作の累計部数で
ラノベは何百万部売れてるとかほざいて得意満面の馬鹿がいるが、
しょせんその程度の読者向けってことだ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 01:32:43.99 ID:cBoNLFz+

一昔前までの作品を漁るとか、それまでにデビューして芸風維持してる人を探すのもありだけどな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 01:49:27.20 ID:anIWVciX

>>599
ネット小説から持ってくるのは最近活発だしエロゲライター引っ張ってくるのはかなり前からやってるぞ
虚淵とかもう１０年近くないか？
最近の作品だとケモノガリはそこそこ好評だし
自分はSTARDUST SQUADRONなんかが好みだったな

GA文庫の大西科学はネット小説…と言えるのかどうか分からんけど投稿ではなさそうだし
（まだオリジナル作品は出してないが）小太刀右京とかTRPG方面から来る人もいる

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 02:36:42.43 ID:OASIwOyC

一般は一般でリアル鬼ごっことか恋空とかが大ヒットして
もう小説業界も終わりじゃみたいな論調がひところ流行ったけどもどうなんだろうな
今の中学～高校の若者はどんな小説読んでるんだ、ていうか小説読んでるのか？

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 02:54:58.44 ID:v+NGDk59

禁書の語尾キャラの節操のない増加のさせ方はちょっとすごいな。

にゃあ、なんてベタなのいまさら登場させるなよ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 02:57:58.87 ID:ayUT8iO/

読者がキャラを判別できないから仕方ない

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 03:20:03.04 ID:naA3pD/J

>>605
今は読者習慣を身に付けるように教育しているところが多いから、
本を読む子は増えてきているという話もある
読んでいるのは一般のエンタメ小説とか若い子向けの恋愛小説とかみたい　

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 03:56:38.23 ID:hdfG29BT

恋愛か虐殺ばっかりな悪寒
で、先生が純文学強要して生徒の本離れ又は逃避が起こる、と

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 06:59:41.91 ID:RQgWpQIq

いま子供に大人気なのが「ぼくたちと駐在さんの700日戦争」
ブログをそのまま本にしたもので、なんと横書き
本屋でも売れ筋だからって目立つ所に置いてある

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 07:21:50.27 ID:VJNtlR4B

ラノベでもゆとり弊害が・・・ってことなのかもね
多種多様な作品を見なきゃ何が良いかってのも感じられないし

個人的にはウィザーズブレインとか9SぐらいのSF要素入ってて恋愛要素がほどほどに抑えられている作品がいいかなぁ
渡瀬さんの作品はブレが少なくて好きなんだよなぁ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 08:33:14.13 ID:Kl7fF1Ro

携帯小説とラノベの垣根が無くなった、スイーツ(笑)

613 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 10:46:41.35 ID:7ChRiQZ2

>>595
それが作者の書きたかったものなら、それが作者の限界なんだろ
その文章力じゃどんなに頑張ろうとそれ以上のものは無理だろう
べつに自分の書きたいものを書けば必ず名作な似るなんて誰か言ってるか？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 11:11:55.41 ID:OY1GpdF+

文章に明るさを出したい（売れたい･･･
くだらん表現でもノリ突っ込み的な文を挟み続ける（読者に媚びる･･･売れたい･･･
セリフや語尾に特徴つけて短期間でキャラを記号化（どうしても売れたい･･･
キャラにそこそこ突飛な行動させてキャラ作り（とにかく売れたい･･･

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 12:00:01.92 ID:IuNxcSy6

小さなネタ・ボケ・萌えだけでこれ以上面白くしろって言うのは無理なんだよね
もっと長い視点でのストーリー構成が出来ないと盛り上がらない
完全に発想が別物だから

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 12:49:13.07 ID:OY1GpdF+

>>615
ああそれそれ。
ラノベには小説にあって当たり前の「人間とは」的な大きなテーマが背景に流れて無いっぽい
上手く言えんが、それらしき小さな正義や主人公の思想、自分に関わる人の善悪論はあるけど何か違う
銀英伝や図南の翼、プラテネスあたりにはそれがあるからラノベっぽくないのかなあ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 13:10:22.06 ID:PHg2QAsk

存分に徳間ノベルズだのホワイトハートだの講談社文庫だの読んでろよ
そのレーベルで読んでない本いっぱいあるだろ、どうせ
良かったな宝の山だぞ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 13:17:10.38 ID:K0718r4a

>>614
まぁ意識せずともそういうのが書ける（というかそこから「書くこと」が始まってる）
人よりは色々な工夫が効くかもな。
挫折感も大きいかもだが。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 13:44:11.74 ID:lMgHIgOZ

>>616
>ラノベには小説にあって当たり前の「人間とは」的な大きなテーマが背景に流れて無いっぽい
　
そうか？ｗ
小説でもそんなのは当たり前という程は無いと思うがなｗ
あったとしても、なんか見当違いなことが多くて、作者のオナニーで終わってることが多い。
そもそも、そういうテーマと言うのはテメーが人生の中の経験から見付け出していくものだと思ってるし、
他人のオナニーを鑑賞する趣味は無いから、あっても無くても良い。
つーか、娯楽のために読むラノベでそういうのを騙る必要は無いと思う。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 13:57:44.64 ID:QM+jxmhc

文学作家になりたいけど食えないからラノベにいくワナビの発言ならわかるけど
ただの読者ならそういうものはラノベで探さなくてもいくらでもあるだろ
なんで一般の文学作品読まないんだ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 14:02:27.64 ID:9770jldR

短編かける作家へったな～。
テンプレパロ抜きの短編かける作家ってもう絶滅したのかな？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 14:17:49.09 ID:fjCQdlji

阿智太郎は今なお現役だし、成田良悟の世界の中心針山さんは実質短編集だろう。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 14:33:20.10 ID:n9FVEdMn

まあ余程筆の速い人以外は、短編出すよりもいま刊行しているシリーズの続きを書けって思われるだろうし、なかなか難しいんじゃないかな
電撃だったら短編はMW文庫から出しそうだな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 14:53:14.09 ID:naA3pD/J

>>616
それはライトノベルであるならばむしろ当然という話し

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 16:21:11.66 ID:cBoNLFz+

小説としてちゃんと書いてる作品の数はむしろ微増傾向にあると思う
そうでない作品が爆発的に増えただけで

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 16:28:08.15 ID:7ChRiQZ2

>>621
単純に編集が認めないんじゃないの
短編って一番アイデアの数を必要とするし、今の粗製濫造合戦の中では無駄が多いから

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 17:17:33.78 ID:vfbzj5O9

>>616
>ラノベには小説にあって当たり前の「人間とは」的な大きなテーマが背景に流れて無いっぽい

新本格バッシングの定番フレーズだったという「人間が書けていない」を思い出した。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 18:09:00.02 ID:S/IDH8xh

>>627
初期新本格の「人間が書けていない」は正しい批判だった、実際書けてなかった
それでも受け入れられたのは、社会派とかトラベルミステリはもうお腹いっぱい
クイーンみたいな論理重視のパズラーが読みたいと言うニーズに合致したからだと思う

ラノベではそれに替わる何かを期待できるのかが問題だ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 18:11:01.99 ID:njukU41d

>>598

アニメが始まった時の、ファンの異常なまでの拒否反応を知らんのか？

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 18:15:16.41 ID:njukU41d

更に付け加えれば、俺は高千穂遥といえばクラッシャージョウ派だったし、
イラストの無いドラゴンカンフーだとか闇の覇王、
平井和正のウルフガイも好きだった
あの作品は絵に書いたって迫力が伝わらないと思ってたから、
今のコミカライズには虫唾が走る
ジュブナイル小説家をラノベと一緒にするなｗ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 18:47:57.44 ID:hjUi5Zja

>>598
絵描きに徹していたら第二の安彦になれたな

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 19:09:15.40 ID:IuNxcSy6

今のラノベはストーリー書く気ないのが多いよね
蟹食ってカニミソ捨ててるようなもん

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 19:31:53.15 ID:njukU41d

土器手司がどれだけのアニメーターかは兎も角、俺は高千穂遥の”小説”を読んでいた
お前等が恥じも外聞も捨てて必死でマンセーしてるラノベとかいう、
金になるイラストを紙くず同然の資源こみに変えるワープロの打ち捨てとは違うんだよｗ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 19:32:59.55 ID:K0718r4a

>>632
良くも悪くも「話題になってるのは」、って感じもするがな。
特にネタとして会話のタネにされるときは、ストーリーがどうこうより
○○カワイイとかそういう話になりがちだから。

ホントに会話だけで終わらせてやろうという度胸のある作家は
西尾とか幾名かに限定されると思う。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:02:03.37 ID:nj3ExhPq

>>632
　
過去スレで散々議論されてきたのに、またループしてるな。
・ストーリーのあるラノベはある
・そうでないものもあるので捜す必要はある
「ラノベにはストーリーがない」と言って切り捨てるのは
蟹食ってカニミソ捨てるようなもんｗ
　
それと、なんか最近は必死で「ラノベというものの存在自体を貶めたい」
のが目立つなｗ　ラノベに個人的な恨みでもあるのか？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:08:46.42 ID:njukU41d

個人的な感想を述べたら貶めるか
歯の浮くような贔屓引き倒し以外は全て悪意の中傷か？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:11:06.21 ID:K0718r4a

>>635
「○○がない」ってのは、実際にあるかないかってことじゃなくて、
「俺のターンマダー？ﾁﾝﾁﾝ」ってことなんだろうな、と思う。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:26:24.02 ID:njukU41d

>>635

恨み－－誤変換か？
日本人だったら”怨み”だよなあｗ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:35:05.03 ID:cBoNLFz+

なんか初めて2chやらに触れた15の夏を思い出して非常に微笑ましいんだが、夏休みにはまだ早いよな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:36:29.52 ID:xNo+REbp

ID:njukU41dと戦っているものが俺には見えない

641 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:40:49.60 ID:ylETXCoq

>>635
同感だね
確かに主流とは言い難いが、ストーリーを愉しめるラノベだって十分にある
まあ、そう言った意味では『最近のラノベがダメになった』とも思えないんだがね
最近のラノベでも、ダメじゃないヤツはちゃんとあるよ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:47:47.43 ID:O8vNE93u

>>634
まあ話題になるのは、（ストーリーのある）普通の作品よりも
ストーリーの破綻したエキセントリックな作品の方だろうからなぁ。
話題作だけを追いかけてたら、最も多数派であるはずの普通の作品は見えず
主流から最も外れた異端作を「普通」だと思い込んでしまうんだろう。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:49:46.12 ID:njukU41d

>>641

そうそう、今の萌え一辺倒の方がずっとマシだｗ

>>640

俺が戦っている相手は、
「日本は日本人だけのものではない」
などとほざくルーピーと、それをマンセーする豚インフルエンザ民族だ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 20:53:15.58 ID:cBoNLFz+

>>641
何で主流じゃなくなったのか、あたりがネタとして建設的かな？

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 21:15:52.40 ID:IuNxcSy6

毎回ストーリーのあるラノベはあるって言い張るけど、ちゃんとタイトル出たことないよね？
ストーリーが全くない作品はありえない事くらいは分かってる
でも例えば「はたらく魔王さま！」くらいなら「ストーリーがない」と言い切れるレベルだろ

ストーリーがある作品とない作品を区別出来ないって問題もある
ぶっちゃけ「当たり」を引く方法がわかんないっての

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 21:28:03.80 ID:xNo+REbp

>>643
「何と戦っているかわからない」じゃなくて「戦っている相手が見当たらない」って言ったんだけど

ストーリー性がないってのはラノベに限ったことじゃないよな
漫画でも最近は学園日常モノが頻繁にアニメ化されてる
でもそんなのばっかりじゃないことは簡単にわかるだろ？
ラノベでも比率は違えど同様で、ストーリー性があるものだっていくらでもあるんじゃないか？
例えば売れてるのだと、狼と香辛料なんかはあるといっても良い部類だと思う

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 21:29:10.99 ID:O8vNE93u

あんたの求めるストーリーのレベルと好みがわからないから何とも。
いまんとこ俺が読んだ300冊くらいの中で「ストーリーがない」とまで思えたラノベは数冊程度だったな。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 21:29:29.43 ID:K0718r4a

>>645
まぁこういう言い方したらアレなんだが、「自分のために書かれた本」なんてないってことで。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 21:32:47.82 ID:9770jldR

あなたに合う本を探すスレにいって
ストーリーのある本教えてくださいって聞けばいい。
テンプレ厳守ね。
で、きちんと好きな作品と嫌いな作品かくこと。
ここで、あんまり頭のわるいこと書くと無視されるから。
で、冲方丁　小川一水　多崎　礼。あたりの本よんでみたら
どうかな。売れ筋にストーリーないのはみんなわかってると
おもうよ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:01:54.32 ID:cEfOZ5my

石田衣良とか大したストーリー無いな
しかも存在感消えてきたな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:16:53.27 ID:njukU41d

>>646

まあ、君の屁理屈や詭弁など俺にはどうでもいいことだ
問題は、この日本にそういう汚らしいキム畜が蠢いているという現実だ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:20:10.16 ID:fjCQdlji

>>649
万人に受けるのは得てして物凄い強烈な癖があるか、最大公約数的に嫌われないものだからね

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:30:16.02 ID:xkW3kJsK

ま～た基地外ネトウヨが沸いたのか
いい加減特定アジアのヘイトスピーチはスレチって気づけカス
ニュー速でやれ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:31:48.00 ID:fjCQdlji

相手にしないでＮＧＩＤ入れとけ。それで済む。ageるからよく分かるし。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:51:46.72 ID:mwanyzgU

359
藤原京の名前を数年おきに目にするたびトホホな気分になる
デビュー作は好きだったのに

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 22:55:01.67 ID:nj3ExhPq

「ネトウヨ」と言う言葉を使うと彼の誤解を助長するだけだから
そういう言葉は使わない方が良いと思われ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 23:28:11.51 ID:/WWJUIsG

日本語を大切に考える彼にとってはラノベは日本語への冒涜に思えるのかもな
まともなのもあるんだけどね

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/02(土) 23:32:39.23 ID:cBoNLFz+

言ってる本人が最低限の読解力さえ持ち合わせてないのが笑い所だな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 04:30:43.76 ID:3EyIC5w8

>>657
　
いや、それはないだろｗｗｗ
ラノベの文章は少なくとも日常会話で話される日本語から逸脱することはないし
ラノベの文章の意味が分からないというのなら、日常会話さえも不便なレベルだろｗ
　
ラノベの文章が日本語の冒涜なら、いまの日常会話の日本語も日本語を冒涜してる
ということだろうなｗ　まあ、チョベリバとかまでいけばさすがに冒涜と考える
人間がいてもおかしくないがｗｗｗ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 08:47:23.96 ID:bJp40zqo

>>659
ら抜き言葉のようなものであれば進化と捉えるが、ラノベの誤用やおにいたんらめぇ的なのは冒涜だろ
あれほど売れてる禁書だって女キャラを語尾で書き分けてるだけだしな　あれはないわ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 09:52:27.31 ID:sRnn0dL+

>>659
文末にｗ草生やすような低脳が文章語んなｗｗｗｗｗｗ
ｗ草生やさなきゃ文章が変に見える病気は早く直しせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は日常でも語尾に草生やして喋ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 09:55:04.39 ID:3wy0Ff+t

禁書のセリフで書き分けができないから、とりあえず語尾キャラってのは確かにいい加減にしてほしいと思う。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 10:03:44.76 ID:2Iss1bEW

>>645
ここで出したところで批判する奴もいるだろうし、個人的にっていうのもある可能性があるから出しづらい
とりあえず、いぬかみっ！を俺は挙げてみる

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 10:06:19.67 ID:bp6jybyS

安直な方向に走った方が、キャラ付けも出来て一石二鳥
語尾を付けるのもテクニック(ｷﾘｯ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 13:15:42.09 ID:c3zLRi1P

>>663
いぬかみは読んでないわ
あれこそ萌えエロラノベという雰囲気出してたと思うが

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 13:26:35.50 ID:2Iss1bEW

>>665
ストーリーって言われたから出してみただけだよ
一応完結してるし

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 15:08:55.79 ID:S+v9aJF8

読んでないけど雰囲気で判断って・・・

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 15:58:03.60 ID:zefr5FMU

そういやシリーズがやたら長くなったり、1巻完結とか多いのかな？
５，６巻あたりで綺麗に終わる作品が読みやすいんだけどね、個人的に

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 17:00:58.18 ID:QvYcOJJq

俺が民団だとかいうフレーズで煽っても、誰一人とて、
そんな汚らしいキムチ豚と一緒にするな！と反論してきた日本人は居ないなｗ
俺さ、わざと語尾にチョーン！をつけて書き込む事があるんだよ
これだけ朝鮮臭さを強調したら、却って朝鮮人とは思われない、
成りすましと思われたくなかったんで使ってたんだ
ほら、モノマネは本物よりもホンモノらしく、とか言われるように、
わざわざ朝鮮人臭さを強調したわけさｗ
そしたらお前、本気で尾路のことを朝鮮人だと思い込む奴が出た
ま、チョーン！なんて語尾に付けたらそう思われても仕方ないわなｗ
恥かしい話だが、俺もその時は目の前真っ暗になるくらい腹が立った。
何せあんた、朝鮮人呼ばわりだぜ、深刻な人権侵害だわ
帰化人呼ばわりされて怒り狂った福島さんのお気持ちが良く理解できましたｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 17:27:02.49 ID:PKmFrlfH

まずタイトルで購買意欲がそがれるよね
単語を適当に入れた語呂の悪い文章的な奴
一昔前は微妙な横文字タイトルだったから昔もいいとは言えないが
発端は禁書だな。あれは語呂もいい。何も考えないで見真似でやると駄目って事か

手にとって中身を読んでもらえないと、いくら「読めばわかる」と言っても理解されない
そしてラノベは陳腐な物と風評被害を受ける訳だ
○○のパクリや真似といってもその○○がパクってない保証は無いし、悪く言おうとすればいくらでもできる
中途半端にアニメ化して原作知らない奴がキャラ萌えだけで騒いでさらに原作の評判は落ちる
ラノベが評価されにくい世の中なんだよなぁ・・・

まあ別に高尚な文学作品である必要はないんだよな。くだらない内容でも軽く楽しめればいいっていう
無理にシナリオもキャラも最高で文章の書き方や表現だなんて擁護しなくていい
文字通り軽い文学なんだから　軽さに相応の内容って事で別にいいじゃん

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 17:35:21.60 ID:2Iss1bEW

>>670
タイトルで駄作臭がわかるから有難いといえば有難い
ラノベの中身が高尚、とか言っちゃうのは多分小説とかあまり読まない人だと思うわ
俺がラノベに求めるのは、のめり込みやすさと発想力かな

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 17:56:19.34 ID:llpFDyX4

小説として重いのを狙って読んでる人と、アニメから入って軽いの目当てで読み始めた人じゃ読んでる作品自体が全くかぶらない可能性もあるからなあ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 18:04:04.35 ID:SITjFLeP

最近みたいな一発ネタで勝負みたいなのだと、やっぱ小説を一冊読ませるには弱い
ストーリーと魅力的なキャラクターがいて、後は読みやすさ優先で書かれていればラノベとしては名作の部類だと思う

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 18:24:23.20 ID:u6fkJlTe

中身よりジャンルが問題だと思う・・・
電撃文庫で6月の新刊をみたけど、バッカーノ以外すべて女の子を表紙にしていて9割は萌え系
これって完全に中身じゃなくてキャラで売ってるよね

他のとこはあんまり見ないから調べないけどひとつのとこでこれだからなぁ・・・

読みにくい読みやすいは正直本人しだいじゃない？
見た感じアニメから入ってきた人が読みにくい読みにくいって言ってる感じがする

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:02:39.60 ID:lvPxO3V3

今更表紙だけで判断とか不可能だろ
表紙が萌絵だったらそれだけでﾗﾌﾞｺﾒになるわけじゃないんだから

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:18:36.42 ID:efEOQbod

最近ようやくラノベとしてのカラーが定まったって
感じなのかな？だから、昔から書いててそこそこ
売れてる人と最近の新人の間にえらく差がでてきるのでは？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:28:24.79 ID:2Iss1bEW

>>674
女の子の方が見栄え良いし売れるからじゃねえのかなぁ…
男出して売れるのって大体中二とかそういうのだと思うんだけども

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:38:15.29 ID:SITjFLeP

あの頭のてっぺんから膝までってやつかｗ　電撃が地雷文庫なんて呼ばれるのがわかるな
表紙が女の子でも魅力的なヒロインを書けてる作家なんていないに等しいからね
ストーリーも魅力的なものを書けてるのなんていないに等しいけど
最近のジュブナイルポルノみたいな路線に絞る傾向だけははやめてほしいな

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:42:05.51 ID:llpFDyX4

電撃が地雷文庫とか初めて聞いた
近年は劣化著しいがマシな方じゃね？

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 19:59:24.73 ID:SITjFLeP

まらスレだと電撃が地雷文庫ってのは当たり前のように言われてるよ
最近の電撃は劣化MFJ化が進んで、まともなものはほとんど出てない

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:00:35.21 ID:170Bme8H

まらスレ基準だと地雷しか無いだろ何言ってんだコイツ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:06:55.98 ID:SITjFLeP

お前こそ何いってんのｗ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:09:41.67 ID:caZx1dXw

特定のスレの常識がよそのスレで通じると思っちゃダメだよ。
それは最強スレの議論を元に原作スレに突撃するようなもんだよ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:10:54.01 ID:bp6jybyS

まあ講談社も出てきたし、ほんとに棚の奪い合いが熾烈になるね
それでみんながみんなMFみたいな押方になれば、いくつかのレーベルはなくなると

685 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:19:35.63 ID:SITjFLeP

>>683
お前もなに言ってるの　誰が常識として話してるのよ

このライトノベルが凄いにしても、ラ板大賞にしても狼と香辛料や私たちの田村君、バカテスあたりが
選ばれてるのをみると、全体としてのレベルがそこまで落ちてるのかとびっくりするな

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:21:00.40 ID:7x/KCEhZ

あちゃー真性だったか
議論スレには向いてないからまらスレに篭ってた方がいいよ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:24:29.24 ID:caZx1dXw

個人的にはまらスレの住人ってのも謎だな。

確かにダメなものを「こりゃダメだｗ」っつって貶すって楽しみ方はあるけどさ、あのスレの住人、明らかに貶すとき楽しそうじゃないもの。
愛って言うか…「ああ、このダメさがいとおしい」とか、そういうのが無い。

読んでて不快にしかならないのなら、何故に読む？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:27:06.13 ID:SITjFLeP

>>687
期待があるから読むんだろ
だけど読んで不快だからはき出さずにはいられないんだよ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:30:59.28 ID:bp6jybyS

まらスレってなんやねん。
別に女の子の表紙が嫌なわけじゃないけど、食傷気味にはなるわな
漫画なんかラノベの数十倍も棚に置かれてるのに、表紙見てても全然飽きないもの

多分絵師が同じようなのしか書けないんじゃないか？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:34:36.99 ID:7zZXsSs0

>>867
俺はあのスレの住人だが、楽しみながら叩いてるよ
むしろ、叩くためにわざわざつまらんラノベを読んでる

悪趣味なのは自覚してるが、スコッパーの性ってやつだ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:38:46.60 ID:S7snuds6

昔ラノベを表紙買いしたこともあったが、最近はそういうことなくなったな
絵が同じようなのばかりで無理
安彦良和の絵が好きだった

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:48:12.76 ID:504jqf/Z

なんだこのクソスレ

嫌なら読むなよ

まじアホバカの感想文レベル

クズザコの判断とかあてになるかよ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:50:03.80 ID:7zZXsSs0

>>692
クズな小説を読み、その欠点をネット等であげつらって叩くのは、けっこう楽しいぞ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:52:14.81 ID:PKmFrlfH

合う合わない以前の問題じゃないって理屈もわかるけどな
どの業界でもだが、長く続いてる物は続ける為に書いてる感じがして劣化
いわゆるカルピスを薄める方法
漫画だと長期連載作品が多いな。ワンピとかハンターとかブリーチとかさ。

後ゲームやアニメに増えたけど、キャラクターの上っ面の表現だけで売ろうとしてる作品も増えた
萌えで言えば簡単だけど、大して過去を掘り下げたり特別なエピソードがある訳でもない
単にツンデレや無口キャラといった属性と、ロリキャラかおっぱいという性的な魅力の外見しか意識してない

実際がどうかは知らないが、そう思われたら負けなんだよ。

で、ラノベに戻るけど、これらと大して変わらない。流行りや、人気を追従しすぎて独自性がない
その流行の流れを作り出した物は話題になるけど、後発で表面をコピーした物に魅力があるだろうか？
批判するのはそういうやり方に不満を覚えるからだから仕方が無い

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:54:03.50 ID:504jqf/Z

このスレこそ表面をコピーしたようなワンパ馬鹿脳の集まりだろｗ
マジワロタ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:56:36.89 ID:7x/KCEhZ

妹キャラとか幼馴染キャラを出すのはいいんだが
ちゃんと一緒に過ごした時間を描かないと魅力が半減どころじゃないからな
記号だけをペタペタ貼られたキャラはダメダメ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 20:56:50.32 ID:AK5RRW55

>>689
別路線の表紙描いた所で文句言ってる人らは結局買わないか
買ったとしても無視できるくらいの極少数しかいないからだろな
戦塵外史とか表紙と中身も見事にマッチングしてるし
ここの住人の好きそうな泥臭い本格ファンタジーだがロクに話題にもなりゃしない
話題になって売れれば追従するとこも出るかもしれんのに

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 21:00:30.63 ID:2Iss1bEW

>>694
むしろ消費者が望んでそういう方向を好んでる気もするけどなぁ
無駄に変に重かったりする内容を組み込むと失敗につながるし
なんつーかアニメが流行ったのかネットで流行ったせいなのか知らんが、今じゃ気軽にアニメがいつでも見れてしまうし
そっからラノベに入ってくる人が増えたから、流行りを重視するようになったんじゃないかなーと

まあ萌えを全面に出してるから俺自身萌えに目が行きやすいっていうのもあるかなぁ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 21:04:36.26 ID:504jqf/Z

なんだこいつ
こいつも見てるとイライラしてくるな

こいつらはどんだけ人をむかつかせたいんだよ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 21:10:56.62 ID:Me7Y5ATw

内容も意味も全て放棄して
女の子の四方山話だけで本が一冊できて出版されるってのは

凄いことだと思うけどね。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 21:18:52.51 ID:llpFDyX4

>>698
消費者層の変化が原因だろうな。
昔は視聴環境が狭かったし悲惨なアニメ化がほとんどだったから、ラノベ買うのは主に小説として読んでる層だった。
今はアニメからの流入組が大半を占めてるけど、小説として書かれたものを望む層が消えるわけじゃない。
ターニングポイントはゼロ魔のアニメ化あたりか？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 22:22:11.98 ID:c3zLRi1P

電撃なんか2004年以降まともに活躍してる受賞作家って、せいぜい川原くらいじゃね？

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 22:55:03.95 ID:AK5RRW55

>>702
支倉凍砂と杉井光、蒼山サグも

つか、活躍ってのは売り上げ的な話？
売り上げを問わなければ峰守ひろかず、夏海公司辺りは安定して作品出してる方じゃないかな
しばらく新作の音沙汰無いが小河正岳、橋本和也も結構巻数出てなかったっけ
土橋真二郎はＭＷ文庫でそこそこ評判だし、
野崎まどはMW文庫の看板とまでは言わずとも代表作家の一人、くらいなら言っていいと思う

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/03(日) 23:30:04.04 ID:V4OAoxR6

電撃よりGAやMFみたいな新興レーベルの方が読者に媚びてるって言うか狙っているイラストや内容な気がするけどな

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 00:19:34.91 ID:Sux19SO3

商売なんだから狙ってるイラストや内容でいいんじゃないの
結局、金が動くのはわかりやすい萌えだのなんだのなんでしょ

いくら軽くしたって、悲しみだのやるせなさなんだのっていう感情を揺り動かしたくないんでしょ
萌えだけでカタルシスを感じるようになってんだから別にいいじゃん

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 00:47:30.14 ID:wiEQf9Zd

一番まどマギで衝撃だったのは、海外文学を軸にした物語だったという結論だよ。
同じ魔女を扱っていても、どっかの猫推理ゲームみたいに全然海外文学モチーフ出て来なかったりするし。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 03:35:25.04 ID:051OK95c

>>704
両レーベルとも最初は色々出してたんだが徐々にそういう方向に絞られていったつー感じだけどな
HJ文庫も最初はむしろ古臭くも硬派なイメージ打ち出してたのに途中で露骨に方向転換したし…
まあ結局、そういう路線以外ロクに売れなかったんだろうね

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 06:23:43.44 ID:FpnOVDxt

>>705
売る作品と売れる作品、同じようでまったくベクトルが違うよ
媚びないと売れない作品だらけで、媚びないでも売れる作品がほとんどっていう現状が
みんなおかしいって言ってるんでしょ？

商売「だから」ってクリエイターじゃなくてサラリーマンの考えだよね？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 06:24:38.55 ID:7gB5IacG

日本語でおｋ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 07:17:06.53 ID:t6+GqasW

>>706
誤爆か？

ちなみに、まどかマギカをどこまで見たのかは分からんが、あれは当初は鏡の国のアリスだの
ファウストだの言われてたが、結局は話の本筋とは全く関係なくて、単に犬カレーが魔女空間
のデザインにそういうとこからモチーフを引っ張ってきただけ、ということだな。
　
ストーリーの本筋はどっちかと言うとベタなループネタで少し無理があるＳＦと言う感じか。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 07:44:21.68 ID:lEpPNCEP

なのはに衝撃的な展開を足しただけじゃね
ストーリーと呼べるほどのもんはないだろ
釣りとしか思えないわ、あんなの

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 08:44:30.71 ID:d4TM9FYf

>>711
>なのはに衝撃的な展開を足しただけじゃね
　
お前、実は観てないだろｗ
観てないのに悪評垂れるなんてどういう神経してるのか理解できんなｗ
　
ここ最近は具体的な例・箇所も挙げずにただツマランだの悪文だのいうのが増えたなｗ
まあ、何でも適当に貶めとけばテメーが偉くなったように感じる人間もいるようだから
そういう連中なんだろうなｗ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:00:08.42 ID:0czzP8Hu

ようはガガガ最強！てことで
なお売り上げは

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:11:08.70 ID:5VtCIEJg

>>711
一つの完成品に更に衝撃的な展開つけ足したんなら
それはいい作品だと思うけどね。

○○になにか足しただけと簡単に言うけど、その付け足す行為こそが凄いでしょ

あと、釣りでも多くの人が釣られてんならそれは凄いことだよ
釣りしても坊主で終わる作品のなんと多いことか

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:12:26.79 ID:TGHfoerg

>>711がどこまで観たのか気になるな。
「誰が悪いのか」という視点から離れた救いに到達させるために、無駄なくストーリーを組み立ててると感じたんだが。

スレに沿った流れに戻すと、表紙がアレだからといって頭から否定するのは違う気がする。
現実として地雷率高いのは確かだが。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:21:34.54 ID:7ODI1g/A

いや全く気にならない
というか糞アニメの話なら本スレ行ってレスでも伸ばしてろよ
オリジナルだろうがパクリや付け足しだろうが微塵も興味ねえから

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:47:25.45 ID:1rSdqeyQ

つーか、ここ数日の批判厨の批判が最近のラノベ以上にツマランｗ
知性が全然感じられない。まあ、厨房だから仕方ないことかも知れんがｗ
　
最近のラノベ批判、どうしてこんなにダメになったの？
とでもした方が良いくらいだなｗ

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 09:48:44.50 ID:6kycldWI

虚淵はラノベ作家でもあるから、一応スレ違いでもないか

ラノベ作家だけどゲームシナリオとか脚本もやるって人はどれくらいいるんだろうか？俺が知ってるのは阿智太郎くらいだが

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 11:20:33.19 ID:iRfw+QJt

冲方丁とか川上稔もそうじゃね
ラノベメインじゃない人なら結構いるんじゃないの

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 12:22:43.01 ID:rd/uGOus

出オチタイトルなんかは回避するし、地雷回避しすぎて当たりも引かなくなったのはある
でもそもそも「面白そう」って思える作品がない

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 12:37:56.34 ID:6kycldWI

年寄りになって肉と油を体が受け付けなくなったようなもんか

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 12:45:48.02 ID:YoTCh7BO

>>720
そんな食わず嫌いみたいなこと言われてもしらんがな
評価ってのは食ってからするべきなんじゃねーの？

”発酵してぱんぱんになった缶詰”クラスのピンポイント狙いを食えとまでは言わんが

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 13:40:05.41 ID:rd/uGOus

いや単純に表紙もタイトルも似たりよったりだろ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 13:44:52.77 ID:d4TM9FYf

>>721　
　
ﾜﾗﾀｗｗｗ
　
うまい喩えだなｗ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:07:26.15 ID:hbgbBNu/

みんな大人になったってことだよ。嫌味とかじゃなく、ラノベ読むのやめれば？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:19:54.86 ID:lEpPNCEP

ラノベってジャンルが子供だましで終わるのがもったいないという人が批判してるんだろ
批判ってのは悪意がある訳じゃなく、変わってほしいという期待があるんだよ
どうしてラノベが批判されることに、そこまでのアレルギー持ってる人が多いのかわからないな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:30:45.49 ID:MiglCB6/

別にラノベでやる必要ないし。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 14:40:37.44 ID:lk0nvv5K

ボクチンの大好きなラノベは古臭い一般文学では真似できない
自由で斬新で優れたジャンルであるべきなんだひ！
ｖｓ
ボクチンの大好きないまのラノベをバカにする
お前らのほうがバカなんだひ！一般文学読んでなちゃい！

ってところだろ。
小説ジャンルの中でも実体のないラノベというジャンルに
アイデンティティを見出した坊やたちの口喧嘩。
正反対のようで実はコインの裏表。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:15:53.29 ID:crMasZlj

まあ、今のラノベが好きな人もいつかは懐古側に景気よく流されていくだろうし
新しいもんが生まれる余地は残ってた方がいいやね

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:21:02.30 ID:rd/uGOus

自分の好きな作品をけなされるのが嫌で「ラノベはつまんなくて良いんだ」という気の狂った屁理屈で自己防御してるだけだべ
もしかして、あまりに「感情移入」を狙い過ぎて、読者が自分をラノベ主人公と同化して、ラノベをけなされる＝自分をけなされると思い込んでるのかな？
今のラノベは実際内輪ネタ過ぎる

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:25:41.12 ID:rd/uGOus

作者スレとか見ると、面白いって言ってる奴は「自分の妄想」を垂れ流してるよ
作品自体よりその妄想が楽しいんだと思う
別にそれが悪くはないが、区別はつけて欲しい

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:26:58.65 ID:BvATbmGR

どんなの読んでるんだって思うレスばっかだ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:31:07.53 ID:6GqktxB+

ラノベが悪いというか最近の流行が悪いというか
「楽して儲けよう」「楽して高評価得よう」っていう風潮じゃね？
それが鼻についてみんな叩くんだろ

才能云々と言うより、ライトノベルが書き手に過小評価されて
「こんなんでいいか」と軽いノリで作られるのが問題
実際の小説作家からしたらセンスやシナリオ以前に文法や話の構成に未熟さを感じるらしい

それとよく猿真似と評価される事が多いけど、どこかで見たような作品ばかりになるのは問題
絵画で言うと市販の絵の具をそのまま使う様な物。自分で色を作ったりしない
必要なのは想像力ではなく応用力という事に・・・

要は書き手の情熱や努力が感じられない作品が増えたと言う事
ラノベ作家がラノベ舐めちゃ終わりだと思う

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 15:49:09.56 ID:KnMVJqrd

>>721

前にも書いたが、俺は十代のときからラノベなど一切受け付けなかったよ
イラストに騙されて買ったファンタジアを読んだ時の感想だよ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:02:38.77 ID:MiglCB6/

>>734
騙されるようなイラストが付いたのは90年代くらいからか？

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:06:42.78 ID:kSLHALT6

バカマンコの文字列とおなじになってしまった

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:14:24.45 ID:7wIpHtuz

>>734
なら何でラ板にいるんだアンタ？

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:24:50.57 ID:4kK1E9af

楽して儲けようは成功してるみたいだけど、
楽して高評価はどうだろう？ラノベを評価する人ってちょっと難しくない？
すでに特定の読者への狙い撃ちに移行してるから

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:35:36.97 ID:lk0nvv5K

まあじっくり練りこんだ一冊で１０万部越えるけど年１冊しか書けない作家より、
キャラの薄っぺらい掛け合いで単巻５万部程度でも年５、６冊書く作家のほうが
儲かるっちゃ儲かるからな。刊行早いほうが本屋の棚占有して目立つし。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 16:56:47.27 ID:6kycldWI

>>734
じゃあ昔からで最近じゃないじゃん
現役十代か２０代前半かも知れんが

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:18:32.08 ID:TGHfoerg

『一切受け付けなかった』
『イラストに釣られて（1回？）読んだだけ』
なんか違和感があるんだが……

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:24:32.54 ID:6GqktxB+

『一切受け付けなかった』＞読んだ結果中身が受けつけなかった
『イラストに釣られて（1回？）読んだだけ』＞表紙は良かった
違和感ないな

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:34:40.07 ID:MHRodPTi

それで、この板このスレにわざわざ来て
書き込みしてるのには違和感あるな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:40:10.34 ID:41BNQJAA

そもそもライトノベル界に
>じっくり練りこんだ一冊で１０万部越えるけど年１冊しか書けない作家
なんて実在しないんじゃね？

古橋秀之ですら一冊4万部だし

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 17:47:30.59 ID:TGHfoerg

>>742
それは一切受け付けなかったんじゃなく、一冊受け付けなかっただけだと思うんだが……

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:17:55.66 ID:rcxGyftV

>>728
そして双方から無視されるMW文庫。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:34:16.58 ID:6kycldWI

MWって現代ものに偏ってる印象だけど、ファンタジーとかＳＦはどんなのがあるんだ？

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:36:52.17 ID:iRfw+QJt

空をサカナが泳いでたりするよ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:46:10.18 ID:lQB6NcM1

今月はファンタジーが二冊出るな

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 18:50:00.07 ID:s9Ug9uMI

>>747
実際、現代モノに偏ってる
無理矢理SFと言えなくも無い作品は今のとこ「ADVANCE OF Z」くらいしか無いな
最近は歴史モノに力入れてるような雰囲気だし、
現代ファンタジーと言えそうな作品（というか公式サイトで「ファンタジー」のタグ付）なら幾つかあるんだが
異世界ファンタジーとなると「空の彼方」くらいしか無いかな

ただ、今月こういうのが出る
ttp://mwbunko.com/product/2011/07_04_isbn.html
ttp://mwbunko.com/product/2011/07_03_isbn.html

ラドウィンの冒険がイマイチだったんで「砂上の剣」にはどうかなあ…と思ってるが
「騙王」は表紙もいい雰囲気だし結構期待してる
ここの新人は個人的に当たりが多いし

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 19:31:59.66 ID:6kycldWI

昔のラノベ読者狙うって言うＭＷのコンセプトからするとむしろファンタジーやるべきだよな。読者と同じ２０代や３０代がメインの奴
剣も魔法も超能力も無い現代ものは、ラノベ全体より層が厚いんだから

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 19:45:09.62 ID:41BNQJAA

>747
ファンタジーだと
「龍盤七朝ケルベロス」古橋秀之
中華風世界で手裏剣投げの天才青年　虚空を丸太で打って気で鐘の音を鳴らす巨漢　剣を使う小便臭い浮浪児姫の三人が
最強の皇帝を相手に戦う話

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 20:09:02.25 ID:TGHfoerg

>>752
ああいうの書くならノウェムの続きをだな……

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 20:35:43.64 ID:Bz71FHfs

「どんなの出したら今のラノベはダメになったというオッサン連中が爆釣れするんだ？」
という問いの答えはラノベ出してる出版社ならぜひとも聞きたいだろうなぁ。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 20:47:07.87 ID:9SdHGxtE

そんな少数層に媚びなくても、今の中高生相手商売で十分売れてるんでないの

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 20:51:32.87 ID:on+kBkT8

ラノベが駄目になったと思ってる層の多くは
一般書籍を読んでるよ、昔のラノベっぽい本が一般書籍に氾濫してるんだし
ラノベと違うのは挿絵がないくらいでなんの支障もないし

757 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 21:22:43.41 ID:d9cPJPUy

>>751
昔のラノベ層っていうより、「大人」方向に足を踏み入れたい今の人狙いだと思う。
ただ「大人向けのラノベ」って希望は、あくまで「今あるラノベをアダルトにアレンジ
して欲しい」ってことだったりするから、「ラノベ以外」を土台にするＭＷの方向性と
かみ合わないという。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 23:03:22.99 ID:rd/uGOus

まあ元々、なんとか地雷作品の売上稼ぐ為に表紙に美少女絵使ったら思いの外売上伸びたもんだから今のラノベ路線があるわけでしょ
昔からの読者には地雷群にしか見えないのはしかたない
騙されてきた自業自得な部分もある

759 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 23:13:44.49 ID:ETIOeP/3

ラノベ成立の系譜の認識も結構バラバラなのね。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 23:17:46.80 ID:TGHfoerg

年代関係なく、小説として読み始めた組とアニメから入った組で認識が二分されそう

761 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/04(月) 23:38:29.36 ID:hpG7jzcm

アニメ化するまでの道のりも変わってきたよね？

少子化の小さいパイを奪い合うよりベビーブーム世代を狙いたいけど、もういい歳だよな

762 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 01:12:24.06 ID:2vhdCiim

アニメ化の目的が変わってきたしな

763 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 05:36:57.07 ID:LUATfjf4

>>746
　
そうなんだよなｗ
つーか、ここに来てるラノベ批判派はそういうのは勿論買ってるんだよな？
そういう試みは評価して積極的に買って「育てる」ことをしなければ
編集者側でもやっぱり駄目だったと言う事で打ち切ってしまうからなｗ
続きさえすれば色々と要望を編集宛に書いたりすれば、少しずつ方向修正
も可能だろうからな。
　
批判厨は最低限、その程度のことはしてるんだよな？
それとも、批判厨どもは編集には「育てる」ことを要求するクセにテメーでは
何もしない、ただ口をアホみたいに開けて上むいて誰かが喰い物を入れてくれる
のを待ってるだけの無脳なのか？ｗ

764 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 06:00:56.55 ID:6wyr+IB1

ＭＷは何冊か読んだけど、所詮ラノベ作家はラノベ作家相応の器でしか
ないんだなあ……というのが正直な感想だった。
逆にエンタメ系の一般文芸で活躍している人に、ＭＷでラノベ的なもの
書いてもらったら面白いと思うんだが、やっぱ頼んでも相手されないのかね？

そもそもエンタメ小説なんて、ラノベ発祥以前からラノベ的なんだけどね。
ラノベなんて、しょせん低年齢層向けに小説技法が未熟な作品を
売りつけるためのパッケージに過ぎないということか。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 07:07:51.83 ID:M7tBaM8D

シアター！は面白かったよ。
まあ有川が元々一般書寄りの作家だっただけな気もするけど。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 07:25:57.84 ID:H4VaCpU+

シアターはそろそろ二巻出たか？

767 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 07:31:33.55 ID:RwD0nrAt

>>764
むしろパッケージ戦略がそういう状況を引き起こしてるとも言える。
レーベルとしての価格・刊行ペースを維持するためのひずみというか。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 08:37:50.78 ID:Vt2LZZG+

>>764
富士見ファンタジア文庫の創設期に戻るのか。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 09:21:08.48 ID:AnoWF3FA

>>763
このスレでラノベ批判してる人が買ってない証拠でもあんの？
証拠がないなら、このスレのラノベ批判者はちゃんと買い支えてることになるけど。

悪魔の証明ってのは賢い人間がするものじゃないんだよ
馬鹿が展開するのを一般人が笑いながら咎めるもの。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 10:04:43.20 ID:LUATfjf4

>>769
>悪魔の証明ってのは賢い人間がするものじゃないんだよ
>馬鹿が展開するのを一般人が笑いながら咎めるもの

の意味が良く解らんが…
　
>このスレでラノベ批判してる人が買ってない証拠でもあんの？
　
と言う悪魔の証明を要求してる>>769が馬鹿でそれを笑えということなのか？
常識的に言ったら、買ってる証拠を挙げるのが簡単で確実なわけだからなｗ
>>764みたいな議論すればそれで済むことｗ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 10:59:10.86 ID:K6IN8X4G

MW文庫なんて形だけ作っても駄目なんだよな　新しい棚確保戦略にしか見えんわ
最近は手の早い作家ばかり優遇するから、ラノベ作家のレベルも低くなってて、
適当な女の子出しといて以上の要求には応えられなくなってるんだろうな
新人賞の方もいい加減なのか、電撃の受賞作も地雷しか存在してないわ
ミミズクと夜の王なんて、あまりにも子供騙しすぎてびっくりした記憶がある

772 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 11:54:52.40 ID:pbbz8AMO

新人賞はクソ過ぎるな
電撃とか毎回大賞出すわけだから、ただの順番待ちなんじゃねーの？

773 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 11:57:43.91 ID:TCbKgsAe

>>771
子供騙しがどんな意味なのか分からないけど
ミミズクと夜の王は童話か児童文学的な作品作りだから、それが好みに合わないだけではないか
ガチハイファンタジーやバトルや錯綜するプロットを求めるのは間違いだと思うが

774 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 12:44:43.79 ID:K6IN8X4G

>>773
ジャンルの話じゃなくて内容がってことな
台詞回しや引きの部分で女子供なら喜ぶかもねってくらいのものだった

775 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 16:01:54.27 ID:y/uo9gzM

>>773
はそういうことも含めてのことだと思うの？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 16:14:39.61 ID:NOTLbDNz

やめて！私のことで争わないで！

777 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 16:47:38.44 ID:TCbKgsAe

>>775
すまないが質問の意味が分からない
反論は歓迎だが、貴方はどう思ったのか聞きたいな

778 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:07:41.84 ID:paSdoiN0

>>735

『スレイヤーズ』『タイラー』位から＞アニメ絵
その前はイラストレーター採用だね。
バブル時代に大ヒットした『ロードス島戦記』や、
『宇宙の皇子』『風の大陸』も、イラストレーターが表紙と挿画を手がけていた。
その後、メディアミックスもあり、漫画家が表紙を手がける事が増えた。
萌え系絵は、バブル崩壊後。

概出だが、今のライトのベルの作家陣の日本語文章能力は、本当に酷い。
勢いだけで書いた作品を、書き直しも命じずに出版する側も悪いけどな。

一般小説もライトノベルも両方読み続けてるけど、
ライトノベルは読むのが苦痛になってきた。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:14:17.75 ID:SbnOeEIS

「今のライトノベルの」って昔の水野や藤川桂介の文章がまともだったかのような物言い

780 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:22:56.86 ID:IZT6jCiI

>>779
>>756とかもなんか違和感あるんだよな
昔のラノベだって別に作品単体でレベル高いわけじゃねーのに

最近のはギャルゲ文化に傾倒しすぎて
ラノベってジャンル自体が一辺倒になってきてるのがダメってスレじゃないのか

781 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:23:17.82 ID:LKwUOpCK

擬音を大文字とか頭が痛くなるようなやり方が昔は主流だったしな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 19:24:01.00 ID:f+82HvzM

>>778
まあ確かにひどい日本語もあるけれど、
ターゲット層が読解できるもんだったらいんじゃね？
一般文芸書でも難解でｲﾐﾌな長文書く作者もいるし
結局中身だよね

783 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:06:16.30 ID:inB/7b32

たまに小説があたりまえのようにすばらしいみたいな発言する人いるけど・・・
一般的な小説ってラノベと大差ないと思うけどね

需要があるから「ラブコメ」とか「ギャルゲ」とか「大きな大人向け」とかそういう作品にして
その結果数出せば売れて「人気＝評価」になって中身のない状態にってことだよね？

784 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:11:01.72 ID:t3xwv2vY

ちょっと背伸びしたラノベがほしければノベルス系に手を出すしかないんだよな

785 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:23:33.76 ID:6wyr+IB1

昔のラノベは「小説としてどうよ？」って文章だったが、
今のラノベは「日本語としてどうよ？」ってレベルだからな……

786 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:35:08.92 ID:jXppHlCX

>>785
例えば？
「乳首が真打ち昇進おめでとう！」クラスの作品て最近なんかあったっけ？

787 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:42:57.55 ID:+sO6XsrX

>>778や>>785って文章や作品名をあげるとか具体的な議論が無いなｗ　別人か同一人物か知らんが。
少し前に出てきてた、やたら朝鮮人嫌いなヤツといい、例によってあまり読みもしない
で印象論だけで騙ってる気がする。
　
例えば、ダブル・ブラインド・テストみたいに、適当に一般小説とラノベを持ってきて
>>778や>>785に読ませて、どっちがラノベか当てさせてみればどうなるか？
外す確率はそこそこ高いのではないかと思う。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:52:22.24 ID:dhAUwGrY

なんだ、定義付けしたがるようなのが沸いてきたのか
こりゃもうダメだな

789 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 20:52:40.50 ID:6wyr+IB1

>>785
えーと、悪いけど、
「ネタとしてわざと無茶苦茶やってる文章」と
「素で国語の成績が悪い作者の文章」の区別もできない人に
説明しても理解できないと思うよ？
筒井康隆の実験小説を読んで、
「こんなまともな日本語も書けない奴がなぜ大御所なんだ！」
とか文句言ってるようなもん。

>>787
気に入らない意見をすべてひとまとめにする印象論乙

790 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 21:20:29.40 ID:RwD0nrAt

>>784
それは元々そういうもんじゃないかな。
昔だって、ソノラマとかで刺激が足りなくなってきたらノベルスって感じだったし。
そういう「住み分け」はあっていいと思うし、作者側でも夢枕や菊池（特に菊池）
といったあたりは、住み分けに応じてアダルト色を調整していたよ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 21:46:54.41 ID:3k7kHUgW

「今のライトのベルの作家陣の日本語文章能力は、本当に酷い。」
なんて書いてる人は、いくら2chとはいえ「概出」なんて言葉を使わないほうがいいんじゃないかな。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 21:55:37.72 ID:P7svQuj8

「爆煙舞（バースト・ロンド）！」
ちゅどどどーん！

とかやってる時代に比べて現代のラノベの文章は特に良くも悪くもなっていない、というのが俺の持論なんだけど
>>785はいつのどんな作品群と比べて、現代のどんな作品群がどんな風に日本語として崩壊してるのか教えてくれ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:02:35.10 ID:LUATfjf4

まあ、例のノーベル賞作家の文章に比べたら
大抵のラノベの日本語はまだマシだわなｗ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:03:38.97 ID:vTot7h54

豊富な語彙と文章センスを駆使したとしても
書いてるのがひたすらエロラブコメだったら…
いや、そりゃ上手いに越した事は無いけどさ…

795 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:07:46.48 ID:3k7kHUgW

>>794
いわゆる名作文学と言われる作品群を思い出したらいい
豊富な語彙と文章センスを駆使して書いた物語は
踊り子とのラブアフェアとか女中と恋愛沙汰で心中しましたとか

796 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:09:29.06 ID:ayKzUQjJ

>>794
山田風太郎がそれだな。
作家としてのセンスや能力は絶賛されてるが、
書いてるのはエロネタ下ネタだらけの能力バトルものという

797 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:16:32.11 ID:o8xHsdh0

森鴎外の舞姫とか、文章の美しさは酔いしれるほど素晴らしい
だが内容は、人間の屑以外の何物でもない

798 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:21:36.28 ID:LUATfjf4

>>797
　
そりゃ単に文語調の文章だからだろｗ
現代風の文章に直せばラノベと変わらなくなるよｗ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:30:10.46 ID:K6IN8X4G

あほか　日本語の標準語を作ったと言われてるのが森鴎外と夏目漱石だぞ
ラノベの文章なんて日本語ですらない　何が変わらなくなるだよ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:31:50.86 ID:o8xHsdh0

>>798
そりゃまあ、文章そのものを書き直せば、文章の美しさは消えるよな

ラノベ調で書かれた舞姫か……

801 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:33:08.86 ID:6wyr+IB1

ラノベと小説の比較論になると、なんで誰も彼も
明治文学とか極端な例ばかり持ってくるんだ？
現代の一般娯楽で普通に上手い作家が大勢いるのに。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:47:10.91 ID:p6B8SdkX

私小説はどうがんばってもラノベにはならんだろう

それはさておき、日本語の乱れって意味では今の一般文芸だって酷いもんだよ
ラノベみたいにある程度狙って崩した日本語を使ってる作家さんが少ない分
文章の汚い作家の作品は目立つな

803 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 23:51:34.43 ID:p6B8SdkX

崩れた文章と崩した文章は似て非なるけど
違いはわかりにくいよね、まして、本に慣れてない若い子が読むと
正しい文章を知らないまま、崩した文章を参考にするから崩れた文章になる

でも、そうやって崩れた文章がスタンダードになるならそれも文化の変遷って言ってもいいとおもう
日本語の歴史はそうやってつむがれてるわけだし
正しい文章がそのまま伝わってるなら古文なんて学ぶ必要もないし

804 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:15:31.54 ID:Y449mrUn

文章にこだわる人が結構多いな
文章的な美しさや表現力を重視するなら詩集でも読めば良くね
ラノベに限らず小説ではストーリーが主で文章は従だと思う

805 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:20:36.47 ID:ORsCcpjw

小説における文章ってのは物語を伝えるためのもの、漫画で言えば絵だから。
作者の脳内にあるのがどれだけ素晴らしいストーリーでも、
文章が駄目なら出来上がるのは肝心のストーリーが伝わらない駄作。

あと>>803の言う文章の乱れた一般文芸の例と、
「乱れた文章」と「狙って崩した文章」の判別法を教えてほしい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:25:18.82 ID:7U/wJ5MG

発想をいかに読者に伝えられるかだな
発想そのものをしっかりと組み立てないと出落ち作品になりかねないし
文章がある程度伝わるなら十分、日本語がおかしいような部分は適当に脳内変換で済ませるが吉

807 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:36:02.55 ID:Y449mrUn

>>805
絵がヘタでも面白い漫画はあるし
ストーリーが伝わらないほど酷い文章って、どの程度を想定しているのか知りたい

808 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:38:17.80 ID:wZ9P08C+

まあその通りではあるのだろうが
できもしない凝った文章に挑戦して失敗した作品を読んで
その脳内変換をなんどもなんども繰り返させられると
だー、こんなもんいちいち変な言い回ししてるんじゃねーー！
とか思ったりはするだろう

809 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 00:46:33.24 ID:Fb6Gxffc

文芸とラノベの中間にあるような作品で、
シンプルな文章なのにうまいなあと思ったのが夢枕獏
以前の陰陽師ブームの時に買って読んでみたら、
ページがスカスカなのに退屈しない
正直びびった

810 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:14:45.33 ID:Hj6DnWMK

俺にとっては文章など感覚イメージを伝えるためのコードにすぎない
作家はイメージをエンコードして活字にして俺はそれを目で読み取ってデコードする
文章はなかば文字イメージとしてなかば直接視覚など感覚イメージとして脳内に展開され
音声化された形で意識されることはあまりない

811 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:15:06.68 ID:c1/cr2a/

>>805
俺は803ではないが、恐らくリアル鬼ごっこのようなのが「乱れた文章」で
恋空みたいなのが「狙って崩した文章」なのではないか
それで後者の行き着く先がオオダイラ文体、と

812 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:20:05.04 ID:wQedMgix

『僕の妹は漢字が読める』って筒井康隆にありそうで結構面白そう。
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51641055.html

813 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:42:40.41 ID:i7RAdQCr

>>807
　
そうだな。
福本とかナニワ金融道なんてのは最初に見た時には
「なんだこの酷い絵は？ｗ」と思ったけど、読み始めてみると
ストーリーに吸い込まれてしまうんだよな。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 01:55:36.20 ID:ORsCcpjw

どうもラノベ読者は「文章力」を、ただ難しい言葉をたくさん知ってて、
必要以上にかっこいい、美しい言い回しにすることだと思ってるみたいだが、
そうじゃないんだよね。
小説における文章力とは、状況や心情を簡潔かつ的確に伝えられること。
語彙だけではなく、人物の視点や俯瞰描写を的確に使い分けて、読み手に
ストレスなく読ませ、描写を自然にイメージさせるのが小説の文章力。
上に出た夢枕獏なんかが、シンプルかつ上手い文章の好例。
文章力が未熟だと、描けるストーリーやイメージ伝達の幅が狭くなる。

あと、漫画の「画風が独特」と「絵が下手」は別問題だから。
福本やナニ金が面白いからって、同じ絵でワンピースやＴＯＬＯＶＥるや
のだめ描いたらぶちこわしになるだろ？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 02:10:01.68 ID:wZ9P08C+

>>812
やめとけ
それはただの釣り得だ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 02:32:21.73 ID:i7RAdQCr

>>814
>語彙だけではなく、人物の視点や俯瞰描写を的確に使い分けて、読み手に
>ストレスなく読ませ、描写を自然にイメージさせる
　
少なくとも漏れが読んできたラノベはこの程度の文章力はあったがなｗ
あんた、一体どんなラノベを読んできたので「ラノベにはその程度の文章もない」
という感想を持つにいたったんだ？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 04:40:15.55 ID:RvhEmbDh

>>185
> 米澤穂信特集なら前やってたな
> あと西尾維新特集もあったような気がしたが調べたら増刊号だった

俺芋や禁書は絶対ユリイカでは特集しないよね。
この辺りに、同じラノべとはいえ、なんか違う階級に属しているとうか、はっきりした断絶があるように
思う。多少は「文学」とみなされるものと、そうじゃない扱いのもの。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 04:53:30.17 ID:cP/hvLjx

特集となると厳しいだろうな
禁書というかレールガンならブログ論壇的なものが載る可能性もあるとは思うが

819 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 05:40:20.70 ID:YDJNLqy3

>>817
キモは書いた作品が「作者」に還元できるかどうかだろう。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:10:05.51 ID:DmQM/mWC

>>816
たとえば、どう書いたら読者はどう受け取るのかとか、こういう印象を与えるにはどう書くべきなのか
そういう技術論のようなものは小説の歴史の中で積み上げられてるわけで、それを知らずに
面白い小説なんて書けるとは思えないな　たとえば幻想的なイメージを与える書き方として
読者の意識と主人公の意識をわざとずらすとか、そういったものがいくらでもある　村上春樹なんかは
そういう小説的なテクニックを多用する作家として有名だよ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:12:15.11 ID:DmQM/mWC

ライトノベル作家にそういったテクニックを使う人はほとんど見たことがない

822 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:12:35.36 ID:2hM+LFsI

レス先間違ってね？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:20:45.13 ID:vi4wWlu3

＞どう書いたら読者はどう受け取るのか
「べ、べつにアンタの食生活が心配だとかでお弁当作ったわけじゃないんだからねっ！」

824 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:31:46.45 ID:nid/IBIA

つまりそのレスの場合、ツンデレのテンプレ発言だという予備知識がないと
言葉尻通りに受け取ってしまいかねないということか？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 06:52:14.68 ID:i7RAdQCr

>>820
　
漏れの質問の答えになってない。
誰も小手先のテクニックのことなんて聞いてない。
　
どういうラノベを読んでそういう感想を持つに至ったのか？
教えてくれないか？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:03:43.60 ID:vWnNmj/S

>>825
脇からで悪いが、例えば禁書やＩＳあたりかな
特に戦闘シーン

禁書は不必要に持って回った言い回しや造語のオンパレードで、スラスラ読み下すのを阻害する
ＩＳは逆に、表現が薄っぺらすぎて、具体的なアクションの流れがつかみ辛い

827 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:10:45.64 ID:nid/IBIA

持って回った言い回しってのはよく分からんが造語はきついよな
少しずつ出てくるならともかく一気に出されると覚えられんから何回もページ戻って確認することになるし
あらすじが造語のオンパレードな作品はなかなか手に取る気になれない

厨二は別に良いんだが記憶力テストはやめてくれって思うときがある

828 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:26:22.86 ID:vWnNmj/S

>>827
造語とはちょっと違うが、固有名詞の暴力はシャナがひどいな
王とフレイムヘイズで１セットな上、それぞれに通り名と真名があるわけで

――“天壌の劫火”アラストールのフレイムヘイズ『炎髪灼眼の討ち手』シャナ

メインどころの数人ならともかく、ダース単位でゾロゾロ出てこられて戦争されても困るんだよ
記憶力ゲームじゃないんだから

829 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:35:14.42 ID:6CTLpS9G

佐藤大輔とか最初から説明無しでいきなり専門用語連発だぜ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:45:39.30 ID:vWnNmj/S

>>829
あれは完全に軍オタ狙い撃ちだからな
事前の知識があるか、分からなければ自分で調べること前提な、一見さんお断り路線
それはそれでどうかと思うが
少なくとも読者にそういうのを要求したら『ライトノベル』じゃないよな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:46:23.58 ID:RvhEmbDh

>>819
> キモは書いた作品が「作者」に還元できるかどうかだろう。

作家論が書きたくなるような「作家性」があるかどうかだよね。
ただ、じゃあカマチには作家性がないのか、ISはどうか、と言われると何が基準になっているかは
正直良くわからない。
多くの人は西尾や谷川にはそれがある、と感じるのはなんとなくわかる。でもやっぱり感覚なんだよな。
それが微妙な線、「狼と香辛料」や「キノの旅」はどうか、というとやっぱりユリイカの特集は無理な
気がする。
他に特集されてもおかしくないラノべってどういうのがあるのか考えてみたが、あんまり思いつかない。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:48:00.51 ID:YDJNLqy3

>>814
西尾あたりだと、そもそも小説に対するスタンスからして違うだろうから、
距離とるほうが幸せだろうな。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:53:31.61 ID:eWnvXE6V

>>816

ブギーポップとか西尾維新だとか、数行読もうと努力したが、
俺の俗っぽい網膜はこのチョー高みに在る文章が通過しなかった
俺に読めるのは、浅田次郎だとか司馬遼太郎だとかの、
日本人でも読める程度の小説でしかない

834 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 07:58:06.96 ID:cP/hvLjx

ハルヒ特集は谷川の「作家性」に着目して組まれているのか？

狼と香辛料は最近だと最も好きな作品だけど、
批評的にはあんまり見るべきところが無いんじゃないかな
書評とか元ネタ解説は書きやすいだろうけども

835 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 08:35:59.78 ID:6OYc10zk

>>831
キノは割と行ける気もする
寓話集に一貫したキャラクター性を組み込むのに、
・その話のテーマ=出てくる国の歴史や国是とする
・対比して見せるために、様々な国を訪れるリアリスト=旅人を置く
というやり方とか、レギュラーキャラである旅人ら三組の人物造形の違いから、そういう作品が生まれた1990年代の土壌に話を伸ばす方向で

>>833
で、何読んで冒頭のどういう部分からどう駄目だと判断したのかな？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 08:39:44.74 ID:RtGoIZRV

>>835
ageてるし、いつもの人だろ。聞くだけ無駄

837 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 08:42:19.63 ID:EAL/hwN2

>>833
西尾維新は当初読むのに苦心したけど
流し読みを覚えてからは読めるようになったな

ラノベは深く読み込もうとせず、筋だけ追うように一時間弱で読むようにすれば
文章力なんて気にならなく読める
その中でたまに読み込みたくなる作品だけちゃんと読む。

テンプレストーリーにキャラばかりだから結構これだけで充分

838 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 08:49:51.54 ID:OEdpOnD3

>>800
火星のツァトゥストラだな

839 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 09:59:35.59 ID:CSjOilm+

>>837
>テンプレストーリーにキャラばかりだから結構これだけで充分
　
そんなラノベだったら無理して1時間も無駄にして読む必要無いと思うが…
もっと吟味して、楽しめるラノベを読めば良いだろうにｗ
まあ、時間が有り余ってるような立場の人間だったら構わないのだろうが
俺には1時間もテンプレと分かりきってるようなストーリーに割く時間は無いなｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 11:39:39.38 ID:93foPL3f

なんか・・・、数作品しかラノベ読んでいないのに批判している人がいそうだな
最低でも20～30作品ぐらいは読んでいるよな？ってコメント多いんだが

841 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:02:09.79 ID:dQYtHVmv

ていうか一部の作品にしか該当しないことを無理矢理ラノベ全体に適用してる感じ？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:10:11.72 ID:Kq5DJyxM

>>840
そういう考え方は好ましくねえなあ
どんな議論でも「そっち方向」に話を持っていく人が絶対にいる。
大した数も読んでないクセに
小説書いたこともないクセに
作家でもないクセに
国語の教員免許でも持ってんのか
大学どこ？俺は東大の文学部だけど

こんな感じで
「誰のレス（発言）」が正しいのか？っていう間違った方向に話が進むよ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:18:32.94 ID:OEdpOnD3

>>842
他はともかく、数読んでないってのだけはだめだろ。話にならん。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:33:20.74 ID:TZ0fWTCU

生徒会の一存とかそっち系。専門知識おもいっきりいるよな。
しかも、そればっかになって中身なし。
特に一存は、化物語の宣伝してるのではないだろうか？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:34:53.92 ID:1w3Z9HNL

最後まで読めず投げ捨てたのは数に入りますか？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:42:02.57 ID:1rwkigKU

それが何度も続くようならさすがに自分の見る目を疑ったほうがいいな

847 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 12:52:54.44 ID:nUt0uM+G

>>843
同感。読まずにイメージで語られるのは勘弁。
でも、数を呼んでても斜め読みで理解せずに読んでる人も勘弁。
ネットの感想ブログ見てると、結構見かけるんだよね。
結果、どのラノベもラブコメ視点だけで評価してるとかｗ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 13:34:39.48 ID:zOcNQwqz

「ブギーポップとか西尾維新」が読めないから最近のライトノベルはダメといわれても
ブギーポップは13年前の作品だし
西尾維新はミステリー畑のメフィスト賞出身だし

「昔のライトノベル」「今のミステリー」の代表を持ってきて
最近のライトノベルに文句をつけられても困るね

849 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 13:39:06.66 ID:ORsCcpjw

メフィストがミステリー畑とか、西尾が今のミステリーとか言ってる時点で、
ラノベ以外ろくに知らない人なんだなあってことはよくわかる。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 13:54:17.94 ID:EAL/hwN2

>>839
電車が地元の最寄り駅につくまで40分
やることないときはブックオフで100円ラノベ買って電車で読んで捨てて帰る

851 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 14:57:42.45 ID:cP/hvLjx

>>843
数を読んでいないことそれ自体が問題なわけじゃないぞ
数を読んでいないことによって事実認識がおかしかったりすることが問題
突っ込みを入れるにしてもそこを指摘することが重要

852 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 15:43:16.41 ID:1w3Z9HNL

時間がなくてたくさん読めない読者を見捨てていい理屈にはならないよな

853 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 15:56:44.89 ID:RvhEmbDh

ミステリー畑に近いラノべ作家（西尾、舞城）と電撃やMF系のラノべは分けて考えなきゃいけないと思う。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 15:58:44.43 ID:1rwkigKU

西尾がミステリー？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 16:14:10.00 ID:0WtXhBxT

>>852
そういう人は選んで買えばいいだけの話じゃないのか
自分の好みの本を自分で探すってそんなに難しいことかな

856 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 16:41:01.07 ID:G4uv6ma7

西尾はミステリ出身でしょ？確か
流水とも繋がりあるし

数読まなくてもダメだって思う作品があるってのが問題なのかな？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 16:47:34.63 ID:3EplW1Yd

>>856
狭かったり片寄ったりした認識には突っ込みが入るよ、ってことでしょう。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 17:28:20.01 ID:GiTuQ0uu

>>856
西尾はデビューはミステリだけど、
ミステリとして読まれたのは最初の2作ぐらい。せいぜい3作目まで。

西尾は典型的なラノベとも距離があるけど、ミステリとは早々に切れてる感じ。
西尾のフォロワーもラノベ界隈にはいるけどミステリ畑では見かけない。

まぁどっちにしろ西尾だけを持ってきて
「今のラノベは」とか「今のミステリは」と語るのは視野が狭い

859 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 18:27:11.32 ID:URrzImlT

>>840

何でそこまで努力せねばならんのだ？
そこまでして理解する必要があるのか？
娯楽とかエンターテイメントとは気楽に楽しむものであって、
苦痛を押してまでこちらが御奉仕する義理など無いと思うが
俺は高みにあるラノベの世界を理解したいとは思わない、
面白ければ読む、つまらないから読まない、それではダメか？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 18:29:22.06 ID:URrzImlT

俺自身の個人的な感想だから、君たちにまで押し付けるつもりは無いよ
まあ、萌えイラストだけ眺めるのがラノベだと俺は思ってる
文字を読むのはまともな小説で充分だｗ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 18:32:13.05 ID:6CTLpS9G

ラノベがだめっつーより表紙がダメだ
手に取ろうて気になれない
特に萌えを前面に押し出してるやつ
今風の絵でも明らかな萌えじゃなければ大抵大丈夫なんだけど萌えだけは近づくのも立ち読みするのも恥ずかしくなるから困る

862 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 18:33:17.10 ID:ORsCcpjw

ま、「ラノベを批判してる奴は視野が狭い！(ｷﾘｯ」といってる中で、
自分の「ラノベ以外を知らない視野の狭さ」晒してるのは確かに滑稽だわな。

てか、そもそも元発言自体が「いつもの人」だしｗ
相手側からおかしな奴だけを代表扱いして反論するってのがそもそも視野が狭い。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 18:53:12.92 ID:CSjOilm+

>>859
>面白ければ読む、つまらないから読まない、それではダメか？
　
いやｗ　だからそれが基本なんだよｗｗｗ
批判厨に対する批判では「面白いと思うヤツを選んで読めばよいだろｗ」という意見が多かったはずだがｗ
性癖の問題なのかわざわざツマラナイやつだけを選んでおいて、それでツマラナイと
批判するのはおかしい、という議論は過去スレで何回もループしてることｗ
　
>まあ、萌えイラストだけ眺めるのがラノベだと俺は思ってる
　
萌えイラストが目当てなら画集でも買えば良いだろうにｗ
ラノベのイラストなんてせいぜい５つ位しか無いのに随分と金が余ってるんだなｗ

864 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:01:23.17 ID:URrzImlT

>>861

出えーたあーｗ
キモいアニメ絵さえなければラノベはベストセラー間違い無しだチョーン！
久しぶりですねえ、これもｗ

>>863

だから買ってないんだけど、ラノベなんか
前にも書いたが、俺は気に入った小説は殆ど古本で読んでる
文字を読むのが目的だから多少汚れても平気だ
新刊でも買ってるけど、半分くらい、それ以上古本だな

865 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:04:51.68 ID:AFaBMasY

まだいたの？

866 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:06:02.24 ID:1w3Z9HNL

>>831
一作二作しか書いてない作家は作品に対する思想、作家自身のテーマが見えないだろ
整合性のない思い付きで書いてる作家の作家論とか不可能じゃね

867 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:14:19.00 ID:CSjOilm+

>>864
>だから買ってないんだけど、ラノベなんか
　
なんでラノベ板にいるんだ？ｗｗｗ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:19:53.02 ID:ZvaXQbWg

ラノベに対してツンデレーションだ・か・ら

869 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:22:33.02 ID:bEO0lSGU

>>867

＞前にも書いたが・・・・
とか、お前が何かいたかなんて知らないし気にも留めないことを
みんなが知っていて覚えていてくれるとおもってる
自分が特別だと錯覚してる思春期にまだありがちな思考力なんだよ

子供なんでしょ、そっとしておいてやれよｗ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 19:28:01.33 ID:dQYtHVmv

>>859
このスレで俺のラノベ論を語りたいならね

ただ楽しみたいなら、お勧め系と作家スレだけ見ればいい

871 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 20:00:14.08 ID:93foPL3f

20～30ってラノベ読んでこういう場所で語ろうって人ならすぐ超える量だと思うんだけど
何も普通の人に読めって言ってるわけじゃないし、5作品ぐらいでラノベが全てわかったみたいな
発言されてもいいの？って話

872 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 20:15:14.17 ID:ypSiRVoA

>>863
>まあ、萌えイラストだけ眺めるのがラノベだと俺は思ってる
↑に対して↓
>萌えイラストが目当てなら画集でも買えば良いだろうにｗ
これに対して個人的に思ったのが「萌えイラストに惹かれて買ったのに気付いてないだけ」という事
表紙から勝手に中身を期待してしまうってのもあるな。エロゲーで言うパッケ買いして失敗したみたいな

こういう状況になる作品は特に何か光る中身がある訳でもないって思ってる人が多い
よく「○○は○○がいいから」とか擁護するけど、そういう評価すべき点のある作品じゃなくて
タイトルから中身までどこかにある様な設定だらけの有象無象の事を言われてるんじゃない？殆どは？

一部の人気作を覗き粗製濫造されすぎてるんだよ、今のラノベってさ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 21:19:41.45 ID:6ZsjpLRm

誰か適当に文章の上手さを、具体的なタイトル挙げて並べてみて。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 21:29:13.21 ID:Ys/uCz14

読むものが無いと言ってる人は、こういうスレは行くの？

あなたに合う本を探すスレ～Part57～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307608959/l50

好きなﾗﾉﾍﾞ3つ書くと誰かがお勧めを教えてくれるｽﾚ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306762438/l50

875 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 21:40:07.56 ID:YDJNLqy3

>>874
そうやって「注文どおり」のものが出てきても、多分それはそれで面白くないんだろうと思う。
「読みたい本」があるんじゃなくって、「読みたいと思わせる」本が欲しいんだろうし。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 22:09:05.77 ID:I2IO5yaO

お前ら全力で釣られ過ぎだろ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 23:12:55.07 ID:i7RAdQCr

>>873
そういう書き込みすると、主に積極的に答えるのは特定の作品・作家の信者だからな。
所詮は文章のウマさなんてのは客観的な基準が無いわけだし、人によっては大事なのは
文章にのせられている情報であって、見た目は重視しないというのもいるし。つーか
俺もそうだし。
マック信者がPCのフォントや画像の酷さが耐えられないとか喚いても、そんなに綺麗で
ある必要はないし、PCも十分綺麗だと思ってて気にならないと思う人間が多いのと同じこと。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 23:16:55.19 ID:rbaD7Nzv

>>872
＞パッケ書いして失敗
例えば、LINDAが原画書いてるのを見て買ったらガチの純愛ものだった、とか？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/06(水) 23:46:18.34 ID:ETZfjx8/

PHPのちょっと気を引く文庫でも読んでクールダウンするといいよ
トンデモが多いけどね

880 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 00:12:43.88 ID:6luSUmrk

>>875
874の上のスレでNG要素だけ挙げてお願いすれば
結構いけそうな気もするな

ただ、そのNG要素が多すぎるような
我侭ちゃんタイプだと厳しいかも知れない

881 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 01:23:21.84 ID:Y8psN8TA

俺、ライトノベルでも作者が「伝えたい思い」というか思想みたいなものって入れてもいいと思うんだ
よくラノベではそういうのを入れないほうがいいという意見も見かけるけれどね
といっても、さも文学的に堅苦しくするつもりではなくて、あくまで「ティーン」向けなのだけど

アニメで言えば、なんだろうなあ、アイアンリーガーとか「大人が子供の為に本気で作りました」みたいな
なんとかして子供達に「何か」を伝えられないかっていうような必死さみたいのって
ラノベにもあっていいと思うのだけど、どうだろう……　甘っちょろいかしら

882 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 02:13:45.78 ID:0WaggcRf

>>881
そういうのって、今でも結構あるんじゃないかな？
もちろん全作品ってわけではないけど、そんなに珍しいわけでも無いと思う。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 02:23:59.75 ID:8IBu1exR

伝えない何か、熱量みたいなのは禁書とかでもあるでしょ。むしろその熱量に技巧が追い付いていない感じだったりとか。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 05:18:38.25 ID:o3eq6k2h

無理
脳障害のお前らにそんな判断力があるわけがないｗ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 07:59:39.76 ID:CQKkTKai

>>871
ちゃんと議論するなら過去作から最新作まで読まないといけないから、最低でも200～300
は読んでないとだめじゃね？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:27:16.37 ID:WskLSclZ

こういうスレで批判を封殺しようと躍起になってるヤツうざいな
最近のラノベなんか似たり寄ったりだから三冊も読めばわかる
それでわからないヤツは馬鹿なだけだから

887 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:35:26.54 ID:FV+CFaVS

>>886
エスパー現る

というか過去の作品知らないと比較できんだろ
批判自体はむしろ推奨なんだが、読まずに批判というのは妄想を書き散らしてるだけであって

888 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:38:16.64 ID:J3YbkYd+

逆にいろいろ読むようになって視野が広がることで
ラノベのアラに気づくってこともあるよな。
子供のころは金田一少年やコナンに熱中していたのが、
普通の推理小説読むようになったらつまらなくなったみたいな。

ラノベテイストのままもう少し物語の強度が高いものがあればいいなとは思う。
ＭＷ文庫とかはそこ狙ってるのかもしれないけど、いまんとこ中途半端だし。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:38:57.10 ID:klQQbmeO

このスレの反論派は
ラノベは駄目じゃないっていってる人と
ラノベは昔から駄目なものだったんだよって２種類あって結構な溝がある

890 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:47:29.29 ID:a5ffjog9

たとえ「最近のライトノベル」が似たり寄ったりだとしても
最近じゃないブギーポップやミステリー畑の西尾を読んで
「最近のライトノベル」を語るのは無理だとおもうよ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:47:35.55 ID:CQKkTKai

まぁもともとラノベって蔑称だしな。
じゃあそれ以前の物（ヤングアダルトとか）がすばらしかったかというと、
やっぱり駄目なものだった。
ジュブナイルとか実力のある人が子供向けに書いた物は良かった。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:53:28.18 ID:djNrMCI/

昔から駄目なものを今でも読んでるわけないだろ
「昔から駄目だったから今も駄目でいいんだ」って屁理屈だよ
いいわけあるか

893 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:53:39.91 ID:FV+CFaVS

ブギポ取り上げて最近のラノベ云々は無理だよなw
いや、絵師の画風の変化について言えなくはないがw

894 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:54:11.81 ID:CQKkTKai

駄菓子みたいなもんだ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 08:55:36.11 ID:CQKkTKai

>>888
ガガガはバランスいいんじゃね。
ファンタジア文庫や電撃文庫の初期の頃のような感じになってる。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:15:53.48 ID:CMhhbPhO

面白かったラノベ？
十二国記、fate/zero、フルメタルパニック、ゼロの使い魔、獣の奏者エリン、マリ見て

面白くないけどつまらなくもない
化物語の作品群、はがない、ブギーポップ、俺の妹がこんなに

つまらなかった、嫌悪感すらあるもの
シャナ、イリヤの空、Is、テスト召喚獣、ココロランダム、禁書

他、結構読んでるけど、普通の作品ってか印象薄いものが多い
最近流行りの日常系を描いてる物があるがそんなんリアルで再現出来るんだから読んでも虚しくなる
ってかそんな話、本にしてどうすんだよってのがあふれすぎててなんだかなぁと

897 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:23:16.40 ID:61EpZvTh

>>896
割と同意できるけど、十二国記は一巻以外はヤオイ臭が強すぎて駄目だな　主人公の口調も激うざいし
それに、その並びなら化物語と傷物語りは十分面白かったに入れていいと思う
それとイリヤは面白くはなかったが、シャナやISなんかと並べたらさすがにかわいそう

898 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:23:29.04 ID:Yy2ZwKOq

隠れた名作が隠れ過ぎてる

899 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:27:35.64 ID:djNrMCI/

禁書だって最近のラノベとは言いにくくなってるしな

まああれだ
食前絶後！！でも読んでろ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:29:33.01 ID:y5HLacJv

やっぱりファンタジー系って世界観とかキャラの設定をちゃんと考えないと矛盾とかいろんなもの発生するから
難しいんだろうけど、その分知ってみたいとかそういう感情がわくと自分は思うんだよなぁ

現代の日常って現実にあることに多少脚色つけているようにしか感じないかな

901 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 09:57:20.28 ID:CMhhbPhO

>>897
イリヤは、最終巻が凄いって聞いていて期待値があがってた所にレイプまがいの話になった所で急激に引いてしまった・・
別にエロに抵抗がある訳でもないのだが

最後はうまく閉めてんだけど引いたまま見たから印象最悪になった名作です。ある意味心に残ったからシャナ等何も響かなかった作品と並べると確かに酷だけど

902 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:02:36.16 ID:4zwumfOy

シャナは評判悪いんだな。
筆力も発想もかなりのもんだと思うが。

途中までは。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:13:30.15 ID:CMhhbPhO

生徒会の一存とか、はがないとか
つまらなくないけど、面白くもないといった作品は評価難しい・・

日常の会話なんて物語のなかでさり気なく入れて面白いと感じるべきなのに、日常会話がメインになって物語がない作品ばかりだすのは、この業界が衰退するだけだと思う

904 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:23:07.51 ID:wOdScENx

>>902
シャナなあ…1巻出た当時はこっそりと驚いてた

友野詳がソノラマでわざわざ4冊かけて
書いていた話のキモを、1冊でまとめてたから
あの後もあれぐらい詰めて書いていれば
巻数が1/3に出来ただろうに……

905 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:25:35.53 ID:y5HLacJv

微妙に語弊が生じるかもしれないけど

今までラノベ・アニメ・漫画とか色んな分野はちゃんと評価して買っているオタクがいたから
評価されるものが残ってきたけど自称オタみたいなタイプの人間が出てきて作品じゃなくてキャラしかみないようになって
ミーハーとか一般人って呼ばれる部類の人間が大量に入ってきて買うようになったのが原因かも

売れる＝評価されるもの、って成立しないのはどこの分野でも最近の傾向だと思う
FFとかがいい例かな？

906 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:34:03.68 ID:4zwumfOy

まあ、評価のポイントが変わってきてるんだと思うけど。
今はオタク産業でのキャラクター依存がめちゃくちゃ高くなってる。
たぶんキャラクターを評価できる人には「売れる＝評価」になってると思うよ。

一存とかほんとにキャラクター「しか」ないからな。
オレは評価も理解もできなかったのに人気はすごい。
ちょっと、いろいろと悩んだｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:42:54.29 ID:52L9w9/D

>>903　
過去スレの議論でもあったけど、はがない的な作品は漫才を文章化したもん
ってことで良いんじゃないかな？
漫才に人生観だの正しい日本語だの求めるのはアホなように、漫才として
愉しめば良いんだよ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 10:52:18.77 ID:FV+CFaVS

>>904
15巻とか見るに、綺麗にまとめる能力を無くしたわけじゃないんだよな……

909 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 11:05:42.57 ID:CQKkTKai

>>907
文語→口語→話し言葉→オオダイラの変化だな

910 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 11:07:06.57 ID:djNrMCI/

キャラものは絵師の画力と読者の妄想の比重が大きいから、きちんと評価しろっても難しいわな

911 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 11:13:24.21 ID:4VzuV2Qt

昔と比べてキッチリ収まった巻数で終わらなくなった点は不満
商業的に売れてる作品を終わらせたくない気持はわかるんだけどね
明らかに内容が薄くなる作品のなんと多いことか

912 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 15:34:10.67 ID:y5HLacJv

漫画でいうならこち亀はいろいろがんばって内容考えているなってのはわかるけど
コナンは同じようなことをループしてるからなぁ・・・
シャナとか正直ブリーチと大差ないし・・・

もっと先を知りたいって思えるものが欲しいよ

913 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 16:04:01.80 ID:rRqpkBdf

シャナは作者を信じるならもうすぐ終わりらしいから、
評価するのは終わってからでもいいんじゃないかな？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 18:32:38.37 ID:Yy2ZwKOq

ゼロ魔もあと2巻らしいな
世代交代か…今でてるのが10巻以内で20巻以上行きそうなのってなんかある？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 18:46:22.65 ID:y9J8ncp2

うまくまとまって欲しいよな
人気が出たら話伸ばすのはいいけどそれでだれたら最悪
人気があるうちに綺麗に終わってくれよと思う

物語が良くてその中でキャラが輝いてる作品知りたいけどスレチだなw
銀河英雄伝説、今出したらまちがいなく懐古作品だが物語は重かった
今読む人は堅い設定で投げそだけど
時代は進んでんだからそれに匹敵するくらいの物語でキャラが良い作品は出ないのか

話術がうまい？作品が売れてる気がする、西尾やら森見登美彦やら、言葉遊びな作品が流行りなのかな、日本意外だと不発作品
オタク文化まで海外から見離されつつある日本オワタw

916 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 18:50:25.62 ID:2xFsffsp

一般常識より、オタクの常識が求められる作品が増えたからな
海外からすれば敷居は高くなる

917 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:05:14.83 ID:wOdScENx

銀英伝、今あの作家に書かせたら、駄作になりそうだな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:05:38.58 ID:4zwumfOy

海外アニオタに人気のあるハルヒも、さすがに小説までは翻訳してないみたいだからな。
ファンサブでアニメやマンガの翻訳はやってるみたいだけど。
小説という媒体とオタクが海外では馴染まないんだろう。
ハルヒやらきすたを理解するんだから、オタ知識はあるヤツはあると思うけどな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:09:50.78 ID:4zwumfOy

あ、ごめん。
軽くググったらハルヒはアメリカで正式にノベルが発行されてるみたいだわ。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:09:59.00 ID:ujhaUCYm

>>914
はがないが作品内時間役約４ヶ月で６冊だから。高校卒業近辺までダラダラやるならいくんじゃないの？
あと地味にレディガンが２０超えまで続くかもね

>>918
ハルヒの新作って世界同時発売とかじゃなかったっけ？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:32:38.03 ID:JLc5QUSP

>>905
最近だと売れる＝評価に繋がらない、というよりも
売れる＝熱狂的な人が複数買っているとかそういうこともありそうだしなあ…
一般知名度、というのもありそうだし、複数買うのがステータスだと勘違いしてる人も居そうだし
やっぱ、ネット環境の普及に原因が有りそうな…

922 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:36:10.17 ID:4zwumfOy

はっはっは。
おい、海外すごいぞ。
ググりつづけたら、すごい量のラノベを翻訳してるサイトがあった。
はがないやＩＳもあるなあ。
日本の情報はつつぬけだよ！

923 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:38:01.69 ID:x7ANTWJO

>>922
詳しく

924 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:52:19.02 ID:y9J8ncp2

>>922
はがないとか一人称を変えてるのも面白さの利点だと思うが
翻訳したら全部Iになるんじゃね、つうか日本語の面白さを翻訳するの相当大変だと思うが見てみたいな

925 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 19:57:10.77 ID:a5ffjog9

>915
銀英伝は徳間ノベルズ　レーベル的に一般扱いだろ

堅くて重いのなら「戦う司書」「円環少女」「ヤングガンカルナバル」じゃダメなのか？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 20:14:22.40 ID:Q0A2anGT

一般ではないだろ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 20:39:46.37 ID:a5ffjog9

一般だよ
当時の徳間ノベルズは大沢在昌や森詠が書いてた一般レーベル
当時の徳間の（今で言う）ライトノベルレーベルは「アニメージュ文庫」

928 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 20:41:37.45 ID:Uoh0uyOK

>>922
　
bakatsukiだろ。
でも、あれ全巻翻訳達成されてるのはあまりないって話だぞ。
　
素人がボランティアでやってるから、日本文化の誤解や誤訳も結構あるらしい

929 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 20:48:36.74 ID:XdxFYnqS

>>922
見つけたw　凄いな海外w
R.O.Dの一部がこんな感じ。
“................. Uwatata――!“
Knowing that to be the five minute warning bell before the morning assembly,
a flustered Yomiko began to run; her suitcase rattled along behind her.

930 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 21:54:02.45 ID:SjZFSjVZ

>>927
ああ、アニメのノヴェライズが多く出ていたアニメージュ文庫な。
確かにあれはラノベの雛形のひとつだ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 23:40:43.16 ID:eUQApKlb

ＭＦはまさに「最近のラノベ」だよな…

無論、悪い意味で

932 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/07(木) 23:45:55.51 ID:YEcR1omp

銀英伝は結果アニメになったからなぁ微妙ではある
レーベルで分けていいなら初期西尾維新作品はラノベじゃなくなる

933 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:02:11.80 ID:LCaNh5ds

>>932
むしろレーベルで分けずになにで分けるんだよ
ラノベが悪くなったのはノベルズレーベルがラノベっぽく楽しめるのを出さなくなったから、とか
ノベルズレーベルを読みあさりもせずに銀英伝みたいなのがないって言う読者が悪い、みたいな話になっちゃうだろ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:03:24.56 ID:fGLhGTXC

>>932
レーベルで分けるってかそもそも「ラノベ」って形態以前の作品だしな。
位置付けとしたら「星界」とかそのあたりが一番近いかもだ。

まぁどうしても入れたいってのは、そういうの読みたいってことなんだろうけど。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:11:52.46 ID:JqpHN18S

西尾維新はなんというか
「文章がくどくて人を食った内容である箱入りの高い小説」という新しいジャンルの作家であると個人的に思う
仲間は清涼院流水とか
アレをライトと呼ぶのは抵抗がある

936 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:24:32.14 ID:LDn9twJs

西尾維新がラノベなら京極夏彦もラノベだな
アニメにもなってるし

ほら歯止めが効かなくなっていく

937 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:28:53.12 ID:VN4uPCgg

宮部みゆきや恩田陸は？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:36:56.66 ID:766ERi/x

自分が読むレベルの活字は全てラノベって考えたほうが楽。
たとえハードカバーとかそんなの読んでも全部ラノベ。
変に俺、一般読んでる。おまえらとは違うんだよ。
ラノベ読んでるバカが。俺にはあんなの読めないとか。
とか痛いこと考えるよりよっぽど楽だ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 00:45:01.77 ID:VN4uPCgg

それ単なる思考停止だろ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 01:12:20.50 ID:+x6zD2GL

森博嗣なんかも読むけど、俺に取ってはラノベとなんら変わらないな。
“萌え”も出てくるしｗ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 01:14:52.05 ID:VN4uPCgg

森博嗣スレでこれってラノべだよね、と書くと信者が発狂しちゃうよ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 01:21:23.32 ID:H3ZLvYqz

三毛猫が探偵したり、三姉妹が探偵したり、天使と悪魔が探偵したり
吸血鬼が出てきたり、泥棒と刑事が結婚したり、マザコンが刑事だったり
赤川次郎はラノベ？

943 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 01:48:52.15 ID:LCaNh5ds

>>938
それだと、最近のラノベが悪くなった理由は、自分の選別する眼が悪くなったから、になるんだよなぁ
おもしろいのもつまらないのも全部自己責任で他者にその責任を押し付けない人ならそれで問題ないんだけど

944 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 02:37:43.10 ID:Ar6NzVOs

>>938
いや、一般小説の読者は、そもそもラノベの存在自体を認識してないか、
さもなくば普通に一般もラノベも平行して読んでるから。
痛いのはラノベしか知らないでそんな風に捉える君の自意識過剰ぶりだけ。

>>942
そこはむしろ
「現代のラノベは赤川次郎がたった一人で３０年前に通りすぎた道」
と考えるべき。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 03:08:45.88 ID:XW6YnaAf

似たような設定、似たようなキャラやら、個性が目立たなくなってきたんかな
作者自体がオタクっていうのもよく見かけるような気がするけど、昔からなのかな？

946 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 03:15:13.06 ID:URlNvO5a

ライトノベルかどうかがレーベルで決まるなら、ある作品がレーベルを移動した場合、
その時点を境にライトノベルだったものがライトノベルで無くなったり、
ライトノベルでは無かったものがライトノベルになったりする。
また、商業出版されたもの以外はライトノベルではないから、
投稿作品やネットで発表された作品などはライトノベルでは無いということになる。
更には、作者本人が自分のライトノベル作品の続編を同人誌で出した場合、
シリーズの途中でライトノベルから非ライトノベルに変わることになる。

アニメ化したからライトノベルだと言う場合には、
近代文学をはじめ、あらゆる作品がライトノベルに変化しうることになる
(文学をライトノベルの文法で読み替えるという話ではなく)

947 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 03:39:11.94 ID:+x6zD2GL

>>946
　
そう言えば、昔「坊ちゃん」のアニメがあったな。
海外の名作も名作劇場とかでアニメ化されてるな。
　
あれも定義によってはラノベになりうるということかｗ

948 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 03:58:21.46 ID:URlNvO5a

「アニメ化」の定義次第では、教材ビデオでアニメ化された聖書や日本書紀がライトノベルになったり、
自主制作アニメによって世間が知らない間にライトノベル化される作品が出てきたりすることに

949 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 05:43:06.92 ID:bI9Tf7BK

文章が中学生の日記並みに稚拙なものと、無駄に言葉をごてごて装飾したものに二極化されてきた感があるな
どっちもヲタ臭いという意味では同類なのかもしれないが

950 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 07:25:14.37 ID:ROCHEOoj

雰囲気づくりに特殊な語彙を使用するのはかまわないが、
やりすぎてただ単に読みづらくなるってこともあるな
それまでテンポ良く読み進めていたのに、
突然出てきてペースが乱される

951 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 07:59:19.12 ID:jeoouiI7

アンチラノベ脳になると「つまんないのはラノベ、面白いのはそれ以外」となる

952 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 08:19:16.51 ID:tg/ecOY7

>>950がいいこと言った

953 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 08:42:23.58 ID:L4x7Vo0w

ターゲットが秋葉系オタクなのがラノベ。
そうじゃないのが一般。

ハリーポッターとか世界観はラノベと変わらないし、文も稚拙。
ほとんどラノベだが、ただひとつオタクへの媚びはない。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 08:45:54.52 ID:gFc7PnqV

なんで比較対象がハリーポッター？

955 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 08:57:43.37 ID:tg/ecOY7

>>954
ラノベかラノベじゃないかのちょうどボーダーだと思う
日本小説は知らん

956 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:03:00.28 ID:g3Ef0I9W

>>953
文章云々は原語版の話？それとも日本語訳？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:04:57.82 ID:CE0oKw9d

>>953
あれの文章や表現が稚拙というか日本語としておかしいのは翻訳者のアレンジであって、原書は普通だぞ……

で、『オタクに媚びているか』はどうやって判断するのか。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:08:18.86 ID:gFc7PnqV

英語圏でもラノべに相当するものはあるのか、という雑談なら面白いと思うが、日本のラノべを
ハリポッターと比較してもしょうがないような・・・。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:23:14.64 ID:5MY+P0sG

ハリポタの日本語版って何故か1冊を改行しまくって上下2巻に分けてセットで4000円で売ってるよね
海外じゃ一冊1巻で2000円くらいなのに
そういう意味では日本の出版社の姿勢が垣間見れる良い例だな

960 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:27:45.31 ID:gFc7PnqV

ハリーポターの日本語訳や商売のやり方がナンだ、という指摘はただしいと思うのだが、
翻訳で分量が増えたり、値段が高ったりというのはほかでも当たり前なので、なんか批判する
点としてはずれていると思う。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:33:18.16 ID:Ar6NzVOs

元々の作者や版元に印税や版権料払った上で、
日本の出版社の取り分や、訳者の印税も必要になるしな。

海外で売ってる原書を日本語で読ませるための手間がかかってる分、
値段が高くなるのはあたりまえ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:35:57.30 ID:LOOOlM4b

前に何回か話に上がっていたが
昔、アメリカで流行ったパルプ誌が
かなりラノベに近いものだったらしいよ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:43:34.59 ID:oREworqy

>>960
英→日だと分量は減るはず

964 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:45:45.91 ID:tg/ecOY7

>>963
逆

965 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 09:48:57.60 ID:jeoouiI7

不細工・平凡なのに何故かモテる
普通と言いながらチート
努力せず覚醒する
「綺麗なヲタ」が出て来る
ヲタネタを多用

ヲタを肯定して現状を肯定する話だな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:02:51.76 ID:g3Ef0I9W

今、萌えエロ抜きのラノベ的なの読みたかったら児童書ってのもありだよね
高学年向けなら割りと今のラノベに文章も近いし

967 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:03:14.14 ID:oREworqy

>>964
えー？

968 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:14:12.91 ID:tg/ecOY7

>>967
ごめんやっぱり翻訳者によるかも。
でもまぁ、日本語は豊富な形容詞を並べることも簡潔な文に深い意味を込めることもできるから
面倒くさいんだよな(´・ω・`)

969 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:16:39.20 ID:zYN69g+z

いや、一般的にページ数は1.5倍から2倍ぐらいに増えるよ。そりゃレイアウトとかも関係してくるけどさ。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:41:31.47 ID:lauT0ash

>>969に同意。日本語の方がボリュームは大抵増える。
一語の文字数は英語が多いけど、文にすると概して日本語の方が長くなる。
それに、同じような状況の描写でも、最初から日本語で書くなら当然日本語で
よく使う表現中心になるから長く書く必要はないけど、英語書かれた英語で
多様する表現を日本語で意味が汲めるようにすると必要以上に記述が長くなる。
あまり意訳すると翻訳者としての評判が悪くなる可能性もあるし。
　
これは自分でやってみると非常によく分かる。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 10:46:36.35 ID:lauT0ash

それと、日本語は形容詞が比較的少ない言語。英語の方が形容詞はずっと多い。
日本語では同じ言葉で表されるものでも、英語だと全く違う言葉を状況によって
使い分けなくてはいけない。
日本語は言葉数は少ないけど、幾つか組み合わせることで微妙な表現を可能にしてる。
そういう組み合わせがし易い言語だけど、必然的に文の長さは長くなる。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 11:56:03.41 ID:ROFjpCVl

たんに縦書き横書きの違いと文字の幅の差じゃないのか？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 12:08:09.31 ID:tg/ecOY7

>>972
たしかに英語文は詰め込んでる感じがする

974 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:33:41.53 ID:ogmigRwY

萌えしか市場にない
紋切り型の同じような作品しかない

975 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:34:49.07 ID:RpofOJW4

とか恥ずかしげもなく言っちゃう人って何冊くらい読んだんだろう

976 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:52:20.93 ID:g3Ef0I9W

>>973
もっと独創性に溢れた内容で。そんな紋切り型の批判じゃなく

977 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:52:57.93 ID:tg/ecOY7

>>975
多分書店に積んであるのチラっと見ただけだと思う

978 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:53:40.07 ID:tg/ecOY7

>>976
いやそうじゃなくて・・・
文章力とかじゃなくて・・・

979 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 13:58:50.80 ID:xRyhXyZ+

>>977
男が表紙のラノベって大手じゃ本当に見ないね

980 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:05:34.24 ID:ROFjpCVl

最近は結構いないか？＞表紙に男

981 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:09:23.89 ID:tg/ecOY7

>>980
デュラララみたいなやつは多いと思う

982 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:10:25.23 ID:033HNhcF

野郎単独は少ない(BL小説以外)、大抵カップル

983 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:12:18.83 ID:5ZoN5dnY

>>978
多分ID:g3Ef0I9Wのアンカーミス

984 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:12:32.24 ID:tg/ecOY7

っていうか女って得だよな・・・
少年漫画読める、少女漫画読める、萌え表紙をなんの羞恥もなく買える、スカートでもズボンでもいい、
・・・男女平等じゃないじゃんか・・・。

話がそれたごめん

985 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:13:28.51 ID:iUyPFoVj

銀英伝が世に出て10年以上もたってるのにそれに匹敵する内容でてないのはいかんともしがたい

ラノベを生かして、
世の中萌え路線なら女キャラで銀英並のストーリーと魅力あるキャラで作品出してくれよと思う、何かある？読んでないだけかな

日常とかのゆるい作品や、西尾の言葉遊び作品も落ちてきたから、大作作ったら売れると思うんだけどな

986 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:18:01.90 ID:2RlQfpuF

ウェスタディアの双星は箱庭銀英伝になることを期待していたんだが

987 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:28:54.16 ID:g3Ef0I9W

>>978
ごめん。>>974への安価ミス

988 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 14:54:53.45 ID:URlNvO5a

ツイッターの140字制限にからんで、同じ文字数なら日本語の方が情報量は多いという話はあったな。

海外でラノベが作られるかどうかって話だけど、既にあったと思う

989 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 16:28:34.64 ID:973X/pVx

英:I
日:それがしは

場合によっては日訳で文字数が5倍、容量が10倍になる不思議！
悪いことじゃないと思うんだけどねぇ･･･

990 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 16:32:14.80 ID:g3Ef0I9W

そういやハルヒの英語版ってアメリカで買うといくらくらいなの？

991 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 16:33:15.67 ID:CE0oKw9d

>>985
言わんとする所は分かるが、どういう意味で匹敵するかにもよるし、探さなければ見つからないのは当然のような。
とりあえず『ゆらゆらと揺れる海の彼方』でも読んでみたら？　ファンタジー版銀英伝。

どれだけ探してもオーベルシュタイン以上に絶妙なツンとデレの比を持つキャラがいないのは同感だが。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 16:33:34.57 ID:6RwPi95A

いまなら１－９英語版が無料ダウンロード

993 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 16:51:35.86 ID:3FBOYly2

>991
「戦う司書と黒蟻の迷宮」のウィンケニーに萌え尽きろ　男だが

994 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 17:13:30.28 ID:URlNvO5a

いける人次スレ頼みます。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 18:52:16.15 ID:2RlQfpuF

最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310118668/

996 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:02:50.30 ID:CEAtvogC

>>951
SF脳とアンチSF脳みたいだ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:04:52.49 ID:Pfe5zr1n

>>995
おっ（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっチュッチュ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:32:01.53 ID:ogmigRwY

1000ならラノベ衰退

999 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:32:13.73 ID:ogmigRwY

1000ならラノベ衰退

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/08(金) 19:32:26.35 ID:ogmigRwY

1000ならラノベ豚解体

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━