782 :
イラストに騙された名無しさん:
ユヴェール P9
渾身の愛情で育ててくれた養母――テレジアが天に召されたのは、一週間ほど前のことだ。
長い間、病をわずらっていた。死の苦しみにとりつかれながらも、養母が最期のときまで気にかけていたのは、ひとり残される息子のことばかりだった。
アネット一巻 P9
母が息を引き取る間際のことを思い出す。死の苦しみに取りつかれながら、母が最後まで気にかけていたのはこの指輪のことだった。
904 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 19:23:25 ID:2vNLuMvP
ユヴェール P12
その夜も、きつい酒と温かな食事を求める客たちで、『緑の羽根』亭は盛況だった。
(略)
そんななか、取っ手のついた分厚い硝子杯を掲げ、酔客のひとりが「麦酒をくれ!」と声を張りあげた。
すると他の客たちも、「こっちにも頼むぜ。付け合わせは大盛りでな!」と立てつづけに注文した。
片手に黒い銀盆を持った黒い給仕服姿のアルベルトは、急いで料理を運んでいく。注文の品を円卓に並べると、
すぐさまそこを離れて別の席へ向かう。目が回るような忙しさだ。
養母が病で倒れてから、アルベルトは働かなければならなかった。薬代や生活費を稼がなければならないのだ。
だから昼間は近所の農場、夜はこの店で働いている。朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。
食べていくのがやっとだ。しかし文句など言っていられない。このご時世、仕事があるだけマシというものだ。
アネット一巻 P11
きつい酒と質素な食事、僅かな暖さえあれば今日は生命をつなげるのだ。
その夜も、『雉の尾羽』亭は盛況だった。
「ビールをくれ、アニー。きついのをな」
「こないだのパイはまだあるかい? 付け合わせの芋は山盛りで頼むぜ!」
窓際の席を占めた客が声を張って、硬貨を投げて寄越す。それを器用に受け止めると、毎度どうも、と言い置いて、
アネットはすぐさまそこを離れた。注文を大声で怒鳴りながら次のテーブルに向かう。目が回るような忙しさだ。
昼間は工場、夜はこの店で働くのがアネットの毎日だった。酒場が閉まる夜更けまで働いて、けれど手にする給金は僅かなものだ。
パンとじゃがいもでほとんどが消えてしまう。
しかしこのご時世、どんな仕事でもそんなものだ。
783 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 22:53:23 ID:SdaNKsSX
905 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 19:25:08 ID:2vNLuMvP
ユヴェール P15-16
不精ひげは怒鳴った。そのまま絞め殺しかねない勢いで、アルベルトの胸ぐらをつかみあげる。顔をゆがめて、
もう一方の手をサッと振りあげた。
(――殴られる!)
歯を食いしばり、思わず目を閉じる。だが身構えるアルベルトに、覚悟した衝撃は襲ってこなかった。
代わりに苦しげなうなり声が聞こえ、店内からも動揺を帯びたざわめきがはしる。
周囲のどよめきに、アルベルトはうっすらと目を開けた。見れば、不精ひげは拳を振りあげたまま固まっている。
彼の背後から、淡い灰白色の外套をまとった青年が、拳をとめているのだ。
「こいつに手をだすな。痛い目に遭いたくなかったらな――」
(略)
「なんだてめえ……! 関係ねえ奴は引っこんでろ!!」
「関係なくはない。おまえのせいで俺も痛い思いをしている」
アネット一巻 P26-27
叔父は怒りの形相で彼女を振り向く。顔を歪めて、拳を振り上げた。つい先刻のことが脳裏をかすめ、
アネットは思わず目を閉じる。
――殴られる!
咄嗟にできたのは、歯を食いしばることだけだった。しかし、身構えるアネットに、予測された衝撃は襲ってこなかった。
「…………?」
周囲のどよめきに、恐る恐る目を開けてみる。見れば、目の前の叔父は拳を振り上げたまま、顔を真っ赤にして
棒立ちになっている。いつの間にか彼女たちの周りには野次馬が群がっていたが、その中にいた誰かが、叔父の背後から拳を止めているのだ。
「彼女に手を上げるな。腕を失いたくなかったら」
(略)
「何だお前! 関係ねえ奴は首を突っ込むな!」
「関係なくはない。おれは騒々しいのは嫌いだ」
パクリは根本的に「パクられた側が許せるかどうか」だという気がする
本当に許すかどうかじゃなく、許せる状況かどうか
つまり、パクられることで利益が発生するかどうかだな
まず、元ネタの作者の持ってる読者層と異なる層に向けたものかどうか
ようは自分のファンを相手に与えることで購買層を増やし、利益を与える
同じネタとパクリネタの両方をリアルタイムで見てる側からすれば、ほんとにただのパクリ
そして、ネタの扱い
元ネタをクソつまらなく使われたら、元ネタがつまらないみたいになるからね
できれば面白さを上乗せ出来るといい
そして、ネタ元の提示
借りパクしないできちんと返すというか、辿っていけるようにしてやらないと駄目だわな
あとがきとかじゃなく、作中でタイトル出すとかもあるよな
ネタの扱いが悪いと逆にマイナスに転換されるが
この3点がきちんとできないならパクリネタは扱うべきじゃないだろ
ちなみに哀川で言うと
読者層は最悪
一人のファンもない新人がマル被りのラノベ層に向けているだけの一方的な寄生虫
ネタの扱いは・・・プラスにはなってないな
ネタ元の提示も最悪
辿れるって意味じゃバレバレなんだけど、逆に損するパターンだわ
785 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 22:54:33 ID:nMu1pkv8
論文のパクリを見抜く機械があったな
あれ上手く活用すれば、送られてきた作品がオリジナルかパクリか判断できるかも
786 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 22:54:48 ID:SdaNKsSX
906 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 19:26:06 ID:2vNLuMvP
ユヴェール P30
まるで蝋燭の炎を吹き消されたかのように、そこから先は記憶にない。
アネット三巻 P100
まるで明かりが吹き消されたかのように、そこから先は全く記憶にない。
ユヴェール P33
性質の悪い金持ちの悪ふざけに付きあっている暇はない。
アネット一巻 P54
性質の悪い金持ちの悪ふざけに付き合っている暇はないのだ。
ユヴェール P52
目の前にあるのは、白い石造りの大きな建物だ。壁面に寸分の狂いもなくならぶ窓は、すべて銀色に縁取られている。
アネット三巻 P59
威圧するように通りを見下ろす巨大な建物、壁面に寸分の狂いもなく並んでいる窓は全て白く縁取られ、壮大さだけでない優雅な印象を与える。
787 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 22:56:13 ID:SdaNKsSX
907 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 19:27:57 ID:2vNLuMvP
ユヴェール P55
学生寮は、うんざりするほど広かった。アルベルトが住んでいた家なら、ちょっと手を伸ばすだけで
何にでも触れることができたというのに。半ば泣きたいような気持ちで、フランツのあとをついていく。
アネット一巻 P65
邸宅は、うんざりするほど広かった。ちょっと手を伸ばすだけで、何にでも手が届いたあの屋根裏部屋とは違う。
アネットは半ば泣きたいような気持ちで、階段を駆け下りた。
ユヴェール P56
高い天井に描かれた天使の模様が、無数に灯された蜜蝋の明かりに照らされて浮かびあがって見えた。
磨きあげられた石造りの床は曇りひとつなく、鏡のように輝いている。
アネット三巻 P60
高い天井に描かれた花の紋様が、無数に灯された蜜蝋の明かりに照らされて浮かび上がって見える。
磨き上げられた床には少しの曇りもなく、鏡のように輝いていた。
788 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 22:58:10 ID:SdaNKsSX
908 :イラストに騙された名無しさん:2010/06/29(火) 19:29:00 ID:2vNLuMvP
ユヴェール P57-58
アルベルトの脳裏に、ついさっきまでの羞恥の記憶がよみがえる。
(略)
今こうしてフランツの手で、いい香りのする石けんで洗いたてられている。
もちろんアルベルトだって、風呂くらい入ったことはある。でも誰かに服を脱がされて
(自分で脱ぐといってもやめてくれなかった!)、半ば強引に浴槽に浸からされたのは、生まれて初めての経験だ。
アネット一巻 P66
ついさっきまでの羞恥の記憶が蘇り、アネットはぞっと身震いする。あんなことをされたのは初めてだ――
他人の手で服を脱がされ、湯の張られた浴槽に浸からされ、いい香りのする石けんで洗い立てられたり、
縺れた髪を櫛で丹念に梳かされたりしたのは。
もちろん、風呂に入ったことくらいはある。だが、それは見知らぬ女たちの前で、自分の裸を晒すような儀式ではなかった。
まだユヴェールは最初から60ページだけど
ごめんもうめんどくさいwww
とてもパクリ臭いが、まずはそのユヴェールとアネットというのが何なのか、どっちが先でどっちがパクったのか教えてくれ
ホモ臭くて検証するのがとてもイヤだが
またガチっぽいのが来たな。
ホモ的なのもガチっぽいがw
丁寧な仕事で実にいい。ただ最初は正式名称をブチ込むべき
どうやらググった感じビーンズのようだな
予感だけで言うんだが、この二冊を買うのはなかなかきつそうというか…
さらに検証とか耐えられるのか俺ら
>>792 一巻とか三巻とか書いてあるってことは二冊より多いぞ…
そういえばおかまが話題になる1年前のパクリ疑惑スレでもホモ小説の盗作(今の基準ならどう見てもアウト)が出されてたな
ホモ小説ってこの手の盗用多いのかね
ホモ・やおい関係の小説は
同人で出した二次創作系作品を
キャラ名換えてちょっと直しただけで
商業で出すプロが複数いる業界だからな。
今回のはホモっぽさを売りにした少女向け小説であって、モロのホモ小説ではない
同じレーベル内でもパクとラレの読者層が違うから今までバレなかったんだろうな
同じレーベル内だから
あとは編集の判断だな。
たとえノーマルだって言われてもビーンズ文庫買うのはきついわw
>>801 もうパクリの方は次の3巻目で打ち切りが決まってる
2巻が大阪屋80位代なのに打ち切りだから、パクリがバレて打ち切りって言われてる
あと同じ角川ビーンズ文庫の身代わり伯爵シリーズもパクってるらしいよ
>>802 むしろ、おかま騒動で危機感覚えて早々に畳んだんじゃないかと噂されてたな
>>769 この事実を当時のファルコムファンは知っててバカにしまくってたな
当時はパソコンはまだ高級品でそれほど普及してない時代
巧く騙したモンだよなw
>>782-788 これはおかまレベルの真っ黒アウトだなあ。
しかも60pでこの頻度ならヤバすぎる。まだまだたくさん出てくるはず。
だが……だが……BLで主従契約か……。
検証には根性がいるな……。
黒なのは確実だな
でもおかまほどではない気がするのは何故だろう
>>807 なんというかここの住人ならほぼ手元にないし
買ってまで検証しようと言う気にならないというかw
なんとか検証せずに済まそうと必死だなwww
>>809 別に作者でも関係者でもないし他の人が検証してくれる分には大歓迎だぜ
ここ暫くおかま騒動の賑やかさが嘘のようにまったりになってしまったしな
アウトなのは間違いない・・・だが・・・だが・・・
僕にこの手を汚せというのか・・・
>>812 おちつけw
手を汚すわけじゃない、つか汚すなw
心は少し汚れるかもな……
あえて救いがあるとするのなら、
巻数の多いパクラレの方は普通の少女小説である事くらい…か
いや、たった一巻でもホモもどきを読み込めなんてミッションが過酷である事に違いはないがな…
ある意味、最強のガードをつけて世に躍り出たわけか、パク側は
どっかのパクリエロゲの認証プロテクトよりも強力だw
>>803 ●ユヴェール学園諜報科1巻(2009/10)
○身代わり伯爵1巻(2007/3)
●P26
当惑顔のアルベルトに、フランツが次に発した言葉は予想外のものだった。
「あなたをお迎えにまいりました」
「……おれ?あの、どういうことです?」
礼儀正しくそう告げる彼を、思わずまじまじと見つめ、アルベルトは
小首をかしげた。
「大変申しわけありませんが、至急一緒にきていただきたいのです。
馬車を待たせてありますから、どうぞ」
丁寧かつ優しくうながされ、アルベルトは面食らった。
○P22
しかし彼が次に発した言葉は予想外のものだった。
「あなたをお迎えにまいりました。ミレーユさん」
「……あたし?」
「大変申しわけありませんが、至急アルテマリスへ来ていただきたいのです。馬車を
待たせてありますから、どうぞ」
爽やかにうながされミレーユは面食らった。
●P27
「い、嫌だよ!なんでおれが…」
しかし叫びは途中で途切れた。いきなり思いもかけない速さで、手首をつかまれたのだ。
ひっと息をのみ、アルベルトは彼の手を振りほどこうと暴れた。だが、がしりと肩をつかまれて、逃げられないように後ろの石壁に押しつけられる。
「ちょっ、放せよ!なにすんだよいきなり!」
間近に迫った彼の顔を見上げて、アルベルトは大声を出した。
「……仕方がありませんね。絶対に連れてこいと命がくだっておりますので。非礼の責めはあとでいくらでも受けます。−失礼」
言うが早いか、彼は懐から小瓶を取りだして、蓋を指ではじいて開ける。
○P23−24
「おじいちゃんってば!ねえ ―」
しかし叫びは途中でとぎれた。いきなり腕を引き寄せられたのだ。
ひっと息をのみ、ミレーユは恐怖にひきつって身を竦める。それを見たリヒャルトはためらいを顔にうかべたが、やがて思い切ったように片手を自分の胸元に突っ込んだ。
「……しょうがない。絶対に連れて来いと厳命が下っているので」
言うが早いか、ミレーユの肩をがっしりつかんで逃げられないよう後ろの壁におしつけ、取り出した小瓶の蓋を指ではじいて開ける。
「非礼の責めは、後でいくらでも受けますから」
●P27−28
「おい、やめ……んん!?」
あざやかな動きで、口をこじ開けられる。冷たい小瓶を押しあてられて、中身を流しこまれた。口内に入ってきた苦い液体を、反射的に飲みこんでしまう。アルベルトは、瞬間むせそうになった。
「全部、飲んでください」
フランツは小さな声で漏らすと、アルベルトの口を片手でふさぐ。
「はあ、はあ……な、なんだよこれ!なに飲ませたんだ!!……まさか、毒!?」
ようやく拘束が解かれた瞬間、アルベルトは手の甲で唇をぬぐった。
「ご心配なく。ただの睡眠薬です」
「な……、睡眠薬!?」
「はい。公爵家の研究所で造られたものです。副作用も一切ありません」
「なにふざけたこと言ってんだよ!そんな説明、誰も求めてねーよ!」
「それは失礼しました」
人に薬を盛っておいて、彼はやけに爽やかな笑顔を向けてくる。
○P24−25
「かわいい唇ですね」
「……は……?」
うぶな小娘の平常心を飛ばすには吹っ飛ばすには十分なせりふだった。みるみる真っ赤になって硬直するミレーユの口に、リヒャルトはいとも簡単に小瓶をおしあてて中身を流し込んだ。
「―――ッ!!」
流れ込んできた甘酸っぱい液体を反射的に飲み込んでしまい、ミレーユは悲鳴をあげて飛び上がった。
「いやああぁ!!なにこれっ、毒!?なにを飲ませたのよおおぅ!」
「大丈夫。ただの眠り薬です」
「眠り薬!?」
「抜群の即効性が謳い文句の、アルテマリスの魔女お手製のものです。副作用はないので安心してください」
「な……」
いきなり薬を盛っておいて、その爽やかさはいったい何なのだ。
これはwwww
しかも、どうやら冒頭からパクったものを冒頭に使ったんだね。
とりあえず、調べた人乙
うわぁ…
なんというパッチワーク
この作品は2巻で打ち切りになってるのか。
表沙汰になる前に対処したんだろうなw
いや、まだこれから3巻が出る。それでラストだろう。
それは良いタイミングだ。
パクるならパクるでどうでもいい部分までトレースまでする必要はないだろうに
もともと構想からして自分の物語じゃないから細部のイメージが湧いてこないのかな
だから全体をパクってしまうのかな
改変で無駄に文章長くしてしまってラレ元のテンポの良さを見事に消してるな
なにがすごいって、まだこれで冒頭60ページwww
これは、おかま以上の大物に出会ってしまった予感がするな
同レーベル2作を同時に、しかも冒頭60ページまででこの頻度だからおかゆより重症だな
ホモ勇者が現れたかw
しかし検証サイト作っていいレベルの真っ黒さだ
新人じゃないのか?
名前で密林みると蒼井優がでてくるww
なにこれひどいwwwwww
パクッた方もパクられた方もまるで知らん。売れているのか?
少女小説レーベルだから、少年小説読者は知らんのと違う?
「お、お客様の中に腐女子の方はいませんか」
>>785 確か「コピペルナー」って名前の機械だったはず
>>833 腐女子ではないが、読めなくはない。でも読みたくはないw
というか、レス見た範囲でしかわからんが、ラレは普通の少女小説で、
パクもホモ臭いってだけでホモ小説じゃないらしい。
興味ないってか抵抗ある方からしたらホモ小説もホモ臭い小説も同じだけどな
またきたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
>>831 >>816で比較されてる方のラレ小説はそのレーベルの準看板
ASUKAで漫画化もしてるし、少なくともパク側よりは断然売れてる
少年向けと比べてどうかはシラネ
アニメ化されてない少女向けラノベではたぶん一番売れてる
少年向けでなら…靴のミスマルカよりちょい上くらいの売上
今来たけど今度の奴もすげえ真っ黒じゃんw
レポート丸写しして表現ちょっと変えたのと同じレベルだなw
おかまみたいなのは当分ないだろう、と思ったのが今月のことだったというのにw
同じレーベルなのはわかったけど、編集は同じなんかなw
あとがきに編集の名前が書いてあったら調べてみてくれ
ちょっと重大な事に気がついたんだが……
トレスした文章が複数出てくるって事は展開が全く同一ってことだよな?
844 :
イラストに騙された名無しさん:2010/06/30(水) 22:10:22 ID:NNSX7K9I
二作品からパクってるから、展開とかどうなってるのかねぇ
ある意味パッチワークで一作つくる才能はあるのかも
2作とも未読だけれど、
ラレのほうが文章を読んでいてしっくりくる、言葉にリズムがある
パクのほうは説明の連続、しかもぶつ切りな感じがする
ラレが現在6巻、パクが2+1巻?
少し敷居が高そうだけど、現在検証されてるのは両方とも1巻だけなのかな…2冊だけ買えばいいのかね
ラレ側がオレですら知ってるレベルだからな… この人もなんで有名処からイクかなwww
何かが欠けてるとしか思えん。
それぞれ一巻のあらすじを拾ってきたみた
全部読んでないけどどれも庶民が貴族の中に飛び込んでいく系ぽいので
展開が似ていてもおかしくはない
★ユヴェール学園諜報科(パク)
天涯孤独の少年・アルベルトは、強烈なオーラを放つ美青年・ヴァルターと出会う。
やっと出会えた…と、イキナリ拉致された先は、なんと名門ギムナジウム!!
しかもヴァルターと一緒に「諜報科」に通うことになり!?
☆身代わり伯爵の冒険(ラレ)
庶民的パン屋の看板娘ミレーユ。おムコをもらって店を国一番にするはずが、
なぜか駆け落ちした兄の身代わりに王宮に出仕することに──!?
ビーンズ文庫が贈る超王道、奇人変人美形だらけの王宮ファンタジー!!
☆アネットと秘密の指輪(ラレ)
下町育ちのアネットは、エリート伯爵家を相続することになって大慌て!
しかもそこにはクールな執事が待ちかまえていて!?
「さあ。レッスンをはじめましょうーー」指輪にまつわる謎と、恋のレッスンが今はじまる!
よくわからんけど展開的には少女レーベルのよくあるテンプレなのかしらん
しかし文章がこれじゃ完全に黒だな
これ作者は新人じゃないんだよな?同レーベル内でなにやってんだ・・・
>>849 つまり、あれか?デビュー作も疑え、と?w
いきなり拉致ラレて[異世界|貴族社会|何かの学校]というのは、往きて還りし物語の変形として、
少女小説や少女漫画ではパターン化されている。設定・プロット・展開が似てしまうのはままある。
しかし、文章が似てしまう事は先ず無いよねw
同一レーベルからパクる作家も作家だが気付かない編集も編集だ
よそのレーベルまでそんなに深くチェックしないっていう、おかまとバカテスの言い訳は通用しないな
いや、これは普通に気付かないと思う
ストーリーが似てるってことには気づいても、トレースはかなり地味なシーンで
数行のパクリが散見されてる形、かつ改変もそれなりにされてるから
二つ横に並べて比べないことにはインデックスさんじゃないとわからないだろう
おかまのような特徴的なやり取りや文体のトレースとは違う
確かにバカテスほど特徴的な文体でもシチュエーションでもないが
同一レーベルでここまで展開一緒なら気付かなきゃおかしいし被るの避けるだろ
ラレ元が看板レベルなら読んでないのはありえん
>>855 インデックスさんじゃない読者が気づいてるぞ?
x / ./ / / ``\. +
/_.. ィ7T.フ厂 ̄`フi ‐- ._ |〉 x
.x !  ̄フ/l/_?// |ハハl .ト、 x
|! / | /|,イ._T_i` .r≦lハ!|`` +
ll/_ .| | |'弋..!ノ i'+!l |
/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__゙ー' .!l .|
ト、ソ .! ./ .,!l .ト、 l `,! .ハ.!
/ll\ `テヽ、 /_,| |l: > .ヽ.. ィ <l l|
ダメなんだよ・・・・・・・・もう我慢の限界なんだよ・・・・・・・・なんなのかな、このラノベ・・・・・
10万3千冊のラノベを記憶している私からするとパクリが見え見えなんだよ・・・・・
ビリビリやロリ先生とかなら楽しめるかもしれないけど、インデックスには無理なんだよ・・・・
そういう訳でご飯を食べに行ってくるよ、あとはビリビリやロリ先生で楽しんで欲しいんだよ、あ、ご飯代頂戴!
>>857 まあそうだが、あくまで何千何万といる読者の一部が気付いただけで
それを多忙な一人の編集者に気付けというのも酷だろう
その読者は立て続けに2作を読んだから覚えていただけかもしれないしインデックスさん本人かもしれん
でもこんだけ内容似てればストップかけろよ、とは思う件については別に擁護もしない
何でこんなすぐばれるパクリをするんだろう。
ドMで破滅願望でもあるんだろうか。
>>848 確かにどれも庶民が突然VIP展開でワロタ
これが流行りなのか
しかし
>>786-787みたいな短文までほぼコピペ改変って
まさに腐女子版おかまだな
葵ゆう
2月9日生まれ。水瓶座のO型。北海道出身、埼玉県在住。コーヒー大好き人間です(ブラック)。
2006年 『召喚王子ユリウス任務デビューは華やかに』が第5回角川ビーンズ小説大賞激励賞を受賞する。
2008年2月 改題、改稿した<召喚王子ユリウス>シリーズの第一巻『任務デビューは華やかに』を出版して作家デビューする。
6月 <召喚王子ユリウス>シリーズの第二巻『約束はクリスタルの輝き』を出版する。
11月 <召喚王子ユリウス>シリーズの第三巻『秘密の任務は伯爵と』を出版する。
2009年4月 <召喚王子ユリウス>シリーズの第四巻『光のプリンスと闇の継承者』を出版する。
10月 <ユヴェール学園諜報科>シリーズの第一巻『一限目は主従契約』を出版する。
2010年3月 <ユヴェール学園諜報科>シリーズの第二巻『生徒会長と二限目を』を出版する。
参考図書:『任務デビューは華やかに』角川書店
いま来た。
取りあえず試し読みで読んでみようと、公式の試し読みクリックしたんだけど
このユーヴェルっていうのだけ、リンクが切られてるw
ひょっとして、レーベルはもう知ってるのかもね
>>861 シンデレラがオトコになっただけだから(オトコ≠男)
あと、ノーマルな設定の漫画だけど「メイちゃんの執事」とかヒットしたっしょ
文章の盗作はわかった。肝心の内容はどうなんだ?
冒頭以外の
>>866 BLというジャンルで察しろよ
ハーレクインを同性でやるようなもんだ
もしくはマドンナ文庫に文学的内容を求める奴がいるか?
元々この作者は興味のないテーマでも
流行や編集の要求通りに小手先でほいほい書き飛ばせてしまう
というのが売りだったそうだ
内容もそれに合わせて何処かで見たような薄味揃いみたいだが
文字通りパッチワークの賜物だったわけだな
>>867 パク側にBL臭があるってだけで、
ガチBLじゃないんですよ。
萌えで売ってるジャンルとエロで売ってるジャンルを一緒くたにされて
「結局、エロ目当てなんだよねw」
と言わるのは男性だって嫌なはずだと思うんだけど……(´・ω・`)
まあ主要素でなくとも読者の食い付き良くするために
付加されるものだから、萌えと大差ないかと。
>>869 MFJと美少女文庫ぐらいの差は有りそうな感じか。
ニアホモとBLは似て非なるものだからなぁ……
まあ「どう違うんだよw」と思う男性諸氏は、
処女と非処女くらい違うと思ってくれれば分かるかと
向こうにも書いたが、された側の片方読んだだけの読者がさらっと読んだだけでも既読感覚えるレベルだからなぁ
しかも並べるともう擁護は出来ないほどの酷さ…
両方読んでる人も居そうなものだがよく今までと思う
以下ちょっとスレ主義とは外れ気味吐き出し?チラ裏(スマソ)
勿論いっしょくたに扱うのは良くないと思うが、
ごめん、ヲタだけどノーマル専でBL苦手者としてはそういうのが連想出来る?だけで駄目だわ…
新作に手を出すのもそういう要素ないか十分確認してからじゃないとならなくなったし、ヲタ女子は即腐みたいに扱われる事もあるし
こういう時代?になって生きやすくなったのか生きづらくなったのか分からん
>>872 処女と非処女ってどう違うんですか?
生贄に使ったり血を吸う性癖もないので分からんです。
>>874 スマソ
ヒロインが処女な作品と非処女な作品を比べて、
男性ユーザーにとっての地雷度を現してみたつもりだった
BL読者=ニアホモでもまあ平気
ニアホモ読者=BLにはジンマシン出る、寄るな触るな近寄るな
くらい嫌ってることを理解しておくれ
腐ってる人らはスレ違いな話題に噛み付くのが好きなんですかね
しかしここまで黒くてもおかまほど大きい話題ならなきゃ何事もなかったかのように終わるんだろうかな、これ
女性向けなそっちの系統の常識・非常識はサッパリだから何とも言えんわなぁ。
商業なわけだし、盗作なんだから問題にはなりそうな気はするけど…
正直ホモ・ニアホモ境界線談義はいらないです
ソフトSM・ハードSMの境界を定めるくらいには不毛だな。
ホモもニアホモも嫌いな奴からみたらどっちも同じに見えるって話だろ
そんなことよりパクリ談義に話を戻そうぜ
まあ、このスレとしては、ジャンルの微妙なニュアンスには触らず、
剽窃パクりの有無を追及すればいいと思う。
腐ってる女子のスルー能力の高さは評価できる
60Pと言わずに、誰か全部検証してくれる人はいないものか
腐女子様か勇者に任せるしかないな
さすがに腐臭がするものを耐性ない人が検証するのは酷なことだと思うよ
レーベルスレで話題になってるならそちらで検証お願いしたい
気長に待てばいいんじゃないか、判明してから一週間も経ってないし
遅れてこの事知った人間が検証始めたらもう少しは集まるかも
パクラレの方を何冊か持ってるから
今度古本屋言ったときにでもパク側が置いてあったら読んでみてもいいけど
書評読んで予想出来る内容がまたアレなんでめげそう
889 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 14:50:34 ID:fS/ca24R
ドラクエがシナリオライター募集してるな。
どうせ枠に嵌めるから似たようなストーリーにさせられるんだろうが。
しかも契約社員だってさ。
恐らく雑用などもやらされるはず。有名企業ならではだな。
963 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2010/07/01(木) 14:59:33 ID:7oPji+cL
公式から8月刊のユヴェール消えてる……
>>875 ひぐらしのヒロインをレナとするなら非処女疑惑がが
発売時にバレスレでパクリだと言われてるのを見た記憶があったんだけど
やっと見つけた
検証のためとはいえ、これいろんな意味でキツすぎるだろ
398 :イラストに騙された名無しさん :2009/09/30(水) 20:46:14 ID:H5nFDFti (1 回発言)
ユヴェール学園諜報科 一限目は主従契約
冒頭の流れがアネット1巻と似過ぎでモニョってたら、今度は身代わり1巻のデジャヴ
これ偶然じゃないだろと思ってセリフとか表現を一文一文読み比べてみたら、そっくりな文章があるわあるわ
お手本にして書いたってのが丸分かりで唖然とした
一応最後まで読んだけど、内容的には主人公その他がスパイ養成学校で授業を受けて学校に潜入していた敵の諜報員を捕まえましたで終わり
とりあえず思ったこと箇条書き↓
・BL苦手な人は回避推奨。挿絵にもなってるけど、男が男に自分の胸から流れる血を飲ませる儀式のシーン有り
・主人公も相方も思考が変にホモホモしい
・相方→主人公の親密度は最初からMAX。主人公が記憶喪失で忘れてるだけ(記憶は最後にあっさり戻る)
・表紙にいる脇役2人は空気
・犯人が一瞬でわかる親切設計
・犯人(諜報員)が懇切丁寧に自分の犯行を説明してくれる火サス仕様
・事件解決に諜報スキルはほとんど関係なし。敵を倒したのは味方の呪術師
・スパイものっぽさを期待したらガッカリする
つまり内容も残念、と
まぁ、シチュエーションどころか文章パクってる時点でお察しか
おかまレベルはそうそうねぇよwとか思っていたが、実は結構あるんかね
ホモはニアでも無理なんで、続報を待つ
967 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 19:51:34 ID:hfFp1AyG
>963
・・・・・・シリーズ紹介からも消えて・・・・・・る・・・・・・?
969 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 20:05:22 ID:7oPji+cL
>967
ほんとだ
召喚王子まで消えてる……
970 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 20:32:28 ID:+5KyrvQZ
召喚王子まで消すとか…
召喚王子の方にもなにかパク見つかったんだろうか
それとも謝罪も無しに元々そんな作家&シリーズはいなかったことにして騒ぎの収束待ちか
歴代受賞作品一覧には残ってるぞー
971 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 20:47:29 ID:xhbAiNTd
魚拓とってないのかよ
972 :イラストに騙された名無しさん:2010/07/01(木) 20:50:39 ID:I53yJHFA
単に在庫がないのか、回収しようとしてるのかどっちだろう
ttp://www.kadokawa.co.jp/search_plus/index.php?ss=auther&simple=1&s=%B0%AA%A4%E6%A4%A6&SUBMIT.x=26&SUBMIT.y=16
さすがに耐性無いから検証は無理だわ
耐性なくはないが、パクとラレを全部買い集めるのは嫌だなあ
それに、その文庫のほかの本もわからないと、発展的に、あれからもパクってんじゃね?って思いつけないんだよね
正直、この手の検証は無理してまでやる必要は無いと思う
あくまで有志による善行なわけだし
作品持ってる人が動く位で良いんじゃないかと
おかまの場合はラレ元持ってる人が沢山いたわけだしね
なんとかしてやらない理由をつけてるなw
やっぱりあの騒ぎの原動力は「うまいことやりやがって」という
悔しさと嫉妬だったんだろうな。
すでに出版社サイトに動きがあるのかw
ってことはもう確定ってことなのかね
おかまみたく回収までするのか、それともフェードアウトを狙うのか楽しみ
まだ60pとは言え、黒さ度ではおかまと遜色ないよなー
>>899 悔しさと嫉妬があろうが無かろうが乗り越えられないホモが、いや、モノがあるんだよ。
真面目な話。
やらない理由はシンプルだろ。
「ぶっちゃけホモは読みたくない」って。
つまりおかまの敗因はホモを出さなかったことだな
ホモじゃなくて男の娘とのラブコメだと思えば乗り越えられるだろ。
俺には無理だけどな。
まぁとりあえず女性検証班にまかせよう
男性でも気づかないうちにホモ臭のする話を見聞きして楽しんでたりするもんだよ
旧来のジャンプ的な漫画や戦争映画はそれがしっかと根幹にある
女性が書いてるから本来隠されてるはずのそれが表層レベルに浮上してみえるだけ
もちろん俺にも無理だけどな
検証前「いやだよ、ホモなんて・・・」
検証後「なぜ女なんだ?」
ここで作者がまさかの同一人物とか?いやさすがにねーか
ラレっぽいとされてあげられた作品名が4つくらいあるのにそれはねーよw
>>45 ダン・シモンズのハイペリオンシリーズだな。
でもあれ、学園ラノベでハイペリオンやってるところが笑えたし、文章トレースはなかったんだよ。
文章トレースは、近い分野、最近の作品からトレースするなど、次第に堕落して
いっているわけだが、今後エスカレートしていった場合に生じ得る現象はどんなの
があるかな? たとえば、以下のようなのを考え付くけど:
- 同じヒット作からトレースした作品が複数出る
- 少しも改変せず完全に同一のテキストを使う
やっぱり、ベテランがパクリオーケーの
盗用サンプル作品を書いて、
それを元にした作品が複数同時掲載・発売する展開だろ。
>>912 ところがそのベテランが書いた著作権フリーラノベが既に何かの盗作で、
一度フリーラノベを通せばパクリおkという風潮ができあがって慌てて取りやめるんですね
わかります
>>912 >やっぱり、ベテランがパクリオーケーの
>盗用サンプル作品を書いて、
10年選手である鷹見先生はおっしゃられた
「心に残らない文章は共有財産だ」
そして鷹見先生の文章は心に残らない
つまり!
鷹見の文章は朴る価値がない
TSUNAMI先生さすがですwww
ちょいと失礼
>>742だけど、ここだけに限れば盗作とは言うのは難しくないか?
前部だと、母が死ぬシーンでは『最期まで主人公のことを思ってくれた養母』と『最期は指輪のことしか考えなかった実母』と
シチュエーション的には、対照的だと思う
後半も、『ファンタジー世界での酒場の描写』としては、双方とも標準的な気がするし
最も
>>786を見る限り、パクってるのは事実だと思うが
内容のパクリが目立つからそこはパクってないように見えるだけで、実際は文章構成のトレース
「死の苦しみにとりつかれながらも、養母が最期のときまで気にかけていたのは、(中略)のことばかりだった。」
「死の苦しみに取りつかれながら、母が最後まで気にかけていたのは(中略)のことだった。」
いや、そもそも問題になってるのは
シチュエーションや設定のパクリじゃなくて文章被りだから
後半部については
「その夜も、(中略)『緑の羽根』亭は盛況だった。」
「その夜も、『雉の尾羽』亭は盛況だった。」
「(中略)付け合わせは大盛りでな!」
「(中略)付け合わせの芋は山盛りで頼むぜ!」
「すぐさまそこを離れて別の席へ向かう。目が回るような忙しさだ。」
「アネットはすぐさまそこを離れた。(中略)次のテーブルに向かう。目が回るような忙しさだ。」
「朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。」
「昼間は(中略)、夜はこの店で働いている。
朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。
食べていくのがやっとだ。
しかし文句など言っていられない。このご時世、仕事があるだけマシというものだ。」
「昼間は工場、夜はこの店で働くのがアネットの毎日だった。
酒場が閉まる夜更けまで働いて、けれど手にする給金は僅かなものだ。
パンとじゃがいもでほとんどが消えてしまう。
しかしこのご時世、どんな仕事でもそんなものだ。」
短い文章でこの一致っぷり。これがシロならどれがクロだよw
加えて言うならパクリ側が『ファンタジー世界での酒場の描写』をする必要ができたのはなぜか考えてみれ
>「朝から晩まで仕事して、けれど手にするのはわずかな給金。」
これ編集過程の消し忘れだから二重線しといて
サーチナは在日中国人がやってるネット版東スポと考えれば良い。
>>910 そもそも一巻で登場人物がこれ読んでという本がハイぺリオンだからなw
925 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/03(土) 10:27:13 ID:kwvDCbga
文庫版のハイペリオン読んだけど、
なにが似てるの?
早っw
>今後の作家活動につきましては白紙とし
これって自ら筆を折る宣言?
悲しいけれど電撃某と比べると潔いな
この書き方だと、検証に上がってた一巻だけじゃなくて、二巻にもあったみたいだな
>角川ビーンズ文庫にて刊行されました葵 ゆう氏の下記2作品について、他作品からの表現の一部流用が複数箇所認められました。
>『ユヴェール学園諜報科 一限目は主従契約』(平成21年10月1日発売)
>『ユヴェール学園諜報科 生徒会長と二限目を』(平成22年3月1日発売)
みたいだね
ところで今更だけどこれも生徒会物なの?w
おかまみたいに大騒ぎになったわけでもないし同じレーベルだから
このまま黙殺かと思ったが案外対応早かったな。
誰かがメールで送ったのかな。
おかま事件の効果もあるか。
サーチナで一気に広がったから黙殺は無理だからな。
おかま事件記憶も覚めやらないし、炎上前にとっとと火消しに走ったってところかと。
同レーベルからパクるって、大方ニアホモで層かぶってないからバレないと思ったんだろうけど
売れてないから大丈夫って自虐込みだったら哀れだな。
誰かが指摘するまでそ知らぬ顔をしてたってことは
バレなければこれからもやり続けるつもりだったんだろうな。
そう考えると謝罪も薄っぺらいな・・・。
>>930 「白紙」だからなあ。なんでこう微妙な表現するかね。
今後の刊行予定は白紙に戻すにしても、また心機一転やり直すともいえるわけで……。
ひょっとして、パクリ元とされているのからぱくったんじゃなく、別のからなのかな?
>>935 「流用」と比較的「盗作」に近い言葉を使った事だけは評価するが、
それを除くと「これは逃げ切れないか、悪ぃ悪ぃ」といった感の
悪印象しか抱けない。
どこぞのAさんと違ってまだしっかりした謝罪文じゃね?
イラストレーターにも謝ってるし今後の活動についても言及している
パクリで謝罪きてるのにスレの勢いなさすぎワロタ
パクリは引用元を知られたくないと願う
オマージュは引用元を知って欲しいと願う
その違いは大きいな
>>933 同レーベルだからこそ素早く動けたんでしょ
他社・他レーベルが絡むと根回しに時間がかかる
お、公式来たのか
なぁなぁにするかと思ってたけど、意外と早いな
60pまでであんだけ黒けりゃ、まぁ無理かw
パクラー1人庇うよりも処罰する方が賢いわな
パクらなきゃ書けない作家なんて要らないだろうし
>>939 そうか?
読者と絵師にしか謝ってないってのが引っかかるんだが
バレたせいで最終巻が出せなくなりました。楽しみにしてたファンの皆さん、最終巻のイラスト描いてくれた絵師さんごめんなさい><
とか思ってんじゃねーの?
ラレ元作者とか出版関係者にも迷惑かかってんだから謝れよって思った
こう立て続けだと
なんというかラノベの根幹が食い尽くされていくような気さえする
バブルって結構こんな感じで弾けちゃうんだよきっと
まあ、まだまだ他にも出てくるだろうなあ
>>929 最終巻が決まっているならば、出してあげてもいいんじゃないかと思う。
今までずっと買ってたヤツがカワウソすぐる。
まあ、オレは読んだことないけどw
知らない間に第2弾が来てたw
yahooトップ見てきました
まとめサイトどこ〜?
今回はここ何もしてないからなぁw
ビーンズスレの勇者に敬礼だわ
電撃にビーンズか
スニーカー文庫とファンタジア文庫にもあるんじゃないのか?
一緒に見つけようぜ
もう信用ならねぇな、角川
パクリの場合の賠償項目を契約に加えるしかないのかね。
あまりにもモラルが低すぎる。
たった3巻で終わるようなら売れてもいなかったんだろ
切っても痛くも痒くもあるまい
流石にパクりは内容の出来不出来以前の問題だし、根絶される事を願うわなぁ。
>>953 売れてはなくても、読んでたヤツはたまらんぞ。
SLASH/DOGとか、ラキスにおまかせとか、流るんとか、FSSとか、小野主上は
あれだけあったらあきらめも付くが・・・
作品ができあがってから編集者が読むのではなく
プロットの段階から編集者が何度も読んでるはずなんだよね
作品として完成するまでに編集者の指示で書き直した部分もたくさんあると思う
本当なら編集者がその段階で気づくべきことであって
盗作が続き見抜けない角川の体質に失望した、という人は少なくないだろう
少なくともラノベじゃ信用できんな。もう
>>955 最終巻も確実にパクってんぞ
そんな出る前から真っ黒なモンを発売してやる義理は出版社にはなかろう
つか、パクられた被害者にこれ以上塩を塗り込んでやるな
たとえ最終巻にパクなくても、被害者的にはムカつくしな
そして次スレ誰か頼むんよ
自分は建てられねぇのよ
アホ川の場合は素人だから応募した段階では出版されるか分からない状態だが
今回はプロの作家がやらかしたからなあ
しかも同じレーベルのパクるなんてどういう神経してるんだ
人間関係とか全く気にしたことがないんだろうなあ。。。
>>958 それに気がつかない会社が社会人として信用できますか?
って言われたたら社会人以前に人間として信用できんわな
最低だ角川
>>953 いや、本来は3巻打切りになるような売上げじゃなかったのに何故?と
レーベルスレで話題になったことが発端だから売れてなかったわけじゃない。
つーか、3巻打切りにしようとしてたってことは、パクりに気づいていながら
騒ぎにならなきゃ何も言わず逃げ切ろうとしてたってことだよな?
なんていうか性質が悪いなぁ。
>>961 別に擁護するわけじゃないが、
作者本人がもう限界と思ってシリーズ畳もうとしてたとかって事はありえるのかな
そっちの方がまだ救いがあるんだがなー…
これがアウトになるなら、土橋のラプンツェルとかもアウトになるんじゃねーの?
剽窃は重罪だけど、設定の盗用は軽罪なのか?
「我々はか弱い存在だ」
みたいな印象的なフレーズも流用してた気がするけどね。
>>963 設定の類似は言ってもキリがないから
その作品も文章のトレースあるっていうんならどこからどの部分を盗っているのか
例を挙げてくれないと何もいえない
編集者が無能だとは思わない
編集者はライトノベル及びその読者を舐めてるだけ
少なくともそんな在り来りなフレーズだけでパクリ認定されたらもう何もしゃべれないな
>>963 著作権法で保護されるのは「表現」であって「アイディア」ではない、らしい
それに準じて「小説の盗作=文章の盗作」ということになってる
まあ有史以来これだけ多くの創作物が氾濫してると設定なんかかぶらないほうがおかしいからな
アウトだと思うんなら実際にそのパクってる文章並べて見せてよ
>>964 か、かぶったけどパクリじゃないんだからね!///
どの辺から黒になるか自分で調べたら分かるだろ
>>958 実は発覚してないだけでデビューシリーズの召喚王子ユリウスの方も盗作あるのかもしれんぞ。
今回発覚したのが新シリーズのほうだというだけの話で。
971 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 21:32:43 ID:Pht5ztZk
元ネタと疑惑ネタをふたつ並べて書いてくれれば
2chが誇る優秀な解析官(笑)が更に究明してくれるぞ
目指せ!一月一作品の摘発を!!
つか、同レーベル内なのになんでもめてるんだ。
人気作の二番煎じ出すことなんてよくあったじゃないか。
問題となるのは二番煎じじゃなくて文章の盗用だから
ええいどこかに盗作検索が出来るフリーソフトはないのか!?
あるなら手持ちのラノベ全部テキストに起こして……いや無理だw
>>964 >>967 /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
/: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 言 ら
/: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う が
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な
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丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ
レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` /
,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / 日 ・
,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 本 ・
f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は の ・
," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 法 ・
;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l 律 ・ /
( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/
;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶
"~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
ドラえもんとキテレツくらい違うから、じゃあパクリじゃないわ、アレは
どうも。
>>973 盗用でガチに問題になるのは、作者自身が訴えたときだけなんだよ。
>>970 聞きかじりだけど、ユリウスは投稿時の物からは完全改変されてるらしい
他作品でもそうなってるのがあるらしいし、
どうもちょくちょくそういう全身整形させる事のあるレーベルっぽいな
おかまは前代未聞だったから面白かったけど
例えば今三つ目が出たとしてもう大して面白くない気がする
結局謝罪回収されてそれで終わりってだけだろ
>>974 みんなで手分けすればいいじゃない
だいたいパクラレ元は有名作品(みんなが持ってる作品)が多いみたいだし
菅野よう子みたいにマイナーからパクリまくったらお手上げかもしれないがw
ところでこれって株主総会が終わってから発覚したの?
ヤフーからきました
ラノベ業界おわた?
>>978 3つ目も角川関連だったら、とても面白い事態になるんじゃね?
まだ終わってないけどこれから終わるかもね
終わる時って結構こんなもんだよ
灰色にもならない白の例だと「ひぐらし」→「Angel Beats!」
986 :
1/2:2010/07/05(月) 21:52:24 ID:HIY1RLpg
987 :
2/2:2010/07/05(月) 21:53:07 ID:HIY1RLpg
>>976 お前にとっては今回のはガチな問題じゃないのか?
>>988 ビーンズがどこに危機感を感じたのかと思ってな。
同レーベル内だともめることも少なそうなのに。
990 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 22:00:24 ID:95jWOF0Q
>>976 ガチというのが民事訴訟のことならそうだけど
出版社は自社の権利問題も絡むから訴訟前にことを納めるのが当然だぞ
そして、一般的には出版社を通してしか活動できない作家にとってはガチな問題になってると思うけど
sageに変更テスト埋め
盗作者が今後物書き続けるのは無理でしょw
角川仕事はえーw
尼でも読書メーターでも出てこない。
ほんとだw
おかまはまだ残ってるのにな
豆は徹底してるな
996 :
イラストに騙された名無しさん:2010/07/05(月) 22:22:00 ID:yRJo2qAs
>>989 パクられ側の「身代わり伯爵」の作者が気をわるくしてもう書かない、ってなるのが豆にとっちゃ一番怖い
○マは年1あるかどうか、彩雲が最終章突入、で身代わり伯爵を看板にもうひと押しする予定だろうし
下手うったなー
またかよw
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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