なんでこのライトノベル人気あるの？その34

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

書き込む前に>>1-10あたりの注意事項を読むべし。
次スレは>>970。立ててから埋めましょう。

前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その33
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なんでこのライトノベル人気あるの？その32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1244605180/
なんでこのライトノベル人気あるの？その31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1233844936/
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なんでこのライトノベル人気あるの？その29
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なんでこのライトノベル人気あるの？その28
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なんでこのライトノベル人気あるの？その27
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なんでこのライトノベル人気あるの？その26
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なんでこのライトノベル人気あるの？その25
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なんでこのライトノベル人気あるの？その24
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なんでこのライトノベル人気あるの？その22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178545886/
なんでこのライトノベル人気あるの？その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/
なんでこのライトノベル人気あるの？その20
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171898165/
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
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なんでこのライトノベル人気あるの？その18
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なんでこのライトノベル人気あるの？その17
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なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５
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なんでこのライトノベル人気あるの？その14
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なんでこのライトノベル人気有るの？その13
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なんでこのライトノベル人気あるの？その12
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なんでこのライトノベル人気あるの？その11
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なんでこのライトノベル人気あるの？その10
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なんでこのライトノベル人気あるの？その９
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
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なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
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何でこのライトノベル、人気あるの？その４
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何でこのライトノベル、人気あるの？その３
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何でこのライトノベル、人気あるの？その２
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何でこのライトノベル、人気あるの？
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【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
　 例）http://qiufen.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
　 例）http://changi.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　 あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　 あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　 無視している可能性があります。

●不毛な定義論争は禁止されました。
　 定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し
　 「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　 について語ってください。

禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない

【よくある話】

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143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

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255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

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769 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 18:37:16 ID:TS3WqTrf
何度も言われてることだけど
「『○巻から化ける』は○巻まで読めた信者の言」
もう次スレからテンプレに追加してもいいくらいだｗ

【関連スレッド】
つまらなかったライトノベル　30冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1257513526/
・文句を書き捨てたいときはこちらでどうぞ。

つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256029803/
・文句を超えて思いを昇華したいときはこちらでどうぞ。

なんでこのライトノベル人気ないの？２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248014925/
・なんで人気がないのかわからないときはこちらでどうぞ。
※立って早々落ちました。需要があるなら立て直してください。

ライトノベル板校舎裏30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1258217222/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

テンプレ以上
楽しく使ってね

ハルヒ
正直、つまんなくね?
何だかんだ言ってラブシーン皆無だし

僕は友達が少ないって大人気だそうだけどなんで人気あるの？
あれってストーリーがまったくなくただ駄弁ってるだけじゃん

ただ駄弁ってるだけなのが好きな人も多いからです

ああいう会話に憧れてるキモオタに人気なんだろ

「今は映画やテレビの世の中だからねえ」
「私もテレビは見ますよ。たまには映画も見に行きます。
それは、今日ここでご馳走に預かったような美食を好むからといって、ホットドッグなどは見向きもしない、ということではな

いのと同じです。
ただ、私は豊かな食事と、間に合わせの片腹ふさぎを一緒くたにしたくはありません。
映画やテレビがどんなにすばらしくても、頭の栄養という点から見れば、所詮、貧しい代用食です。愚者の娯楽です。
たまたま、他にすることのない人間の気晴らしでしかありません」
「不幸にして、金の流れはハリウッドへ向かっていますな」
「そのとおりです。しかし、そのことに何の意味がありますか？
ハンバーガーのチェーンが星四つの高級レストランよりもはるかに盛大な利益を上げるであろう事は、わかりきった話です。
とはいえ、ハンバーガーはどこまで行ってもハンバーガーであって、北京ダックになることはないのです」

映画やテレビだって素晴らしい一級モノはある
なんでも一緒くたにすんなよ（笑）
B級やら低予算でもイイデキなんもあるしな
ハンバーガーだってピンキリあるし北京ダックだってそうだからたとえもおかしいけど
タイとかで安い北京ダック食えるけどスゲー美味いぞ（笑）

最終的に「自分には理解できない美点がある」という結論になるな

>>10-12
ああいうのって西尾フォロワーなのかね？

>>15
その一言ですべて終わるんだけど、自分と好みが異なる人間が
世の中に存在するってことを受け入れられない奴が多いからなー

>>16
読んでみたが、気楽に読めるのが良いんじゃないだろうか
初期の生徒会の一存に似てると思う

>>16
どちらかというと、ここ数年で増えてきた部活・サークルものの流れなんじゃないかね。
特に誰かのフォロワーというわけではない気がする。

あえて流行の発端を憶測するならアニメのハルヒとかだろうか。適当だけど。

>>19
読んだ事ないけど、化物語がそうらしいって話だから。
新井素子もセリフが多いと言われてたけど、掛け合いだけでどんどんページが埋まるほどじゃなかった。

化物語は、基本的には主人公とヒロインによる一対一での会話劇（というか漫才）だから、
複数人の仲間が集まってワイワイやる類の話とはいくらか異なる気がする。

強いて言えばあずまんがあたりからの流れになるのかもしれんが、
それ以前にほのぼの日常ものがなかったわけじゃないしなー

やはり東京忍者か。原点は。

ふと京極一人で喋り捲るシーンを思い出した

最近維新プッシュが凄まじいんだけど？
売り上げ自体は大したことないんだがなんでだ？

講談社BOXなんて筆の早い西尾だけで支えているようなものだろうしなぁ

>>25
化物語が傑作だったからじゃないか？
戯言途中で西尾はもういいやって切ってた俺でもハマったし。

でも売上がそこそこなのはたぶんBOXが高いから…
値段に躊躇してまだ傷物語までしか買ってない。
文庫で出てたら一気買いしてた。

なるほど、ここまで総合すると今の流行は駄弁りということか

小説は文語体→口語体ときて、とうとう話し言葉にまで平易になっちゃったんだな。
まーラノベとしては正常進化かも。

>>25
今年の作家別オリコンbookランキング7位だぞ。これで大して売れてないとか言ったら他の作家が哀れだ


まぁプッシュは化物語アニメが版元の予想以上に売れたからだろ

>>23
ト書きじゃね？　ならあほさるだ。

現代モノで学生がメインキャラで雑談したりイチャイチャしたりするのが流行りっぽく思える。
これに相当する作品ってどんなのがあるかね？

該当しない作品を挙げた方が早そうな気がする(笑)

現代舞台で学生メイン、という点だけなら７割くらいは該当しそうだな。
売れ筋、という条件付きなら５割切りそうだけど。

>>32
それは、能力バトルがメインのも含むのか？

生徒会や僕は友達が少ないの類型というのであれば、
現代を舞台に、特定のコミュニティ内で、複数のヒロインに囲まれて、リア充する話と定義すれば、
もう少し絞り込めるんじゃないか。

昨今はフィクションの中の状態にまでリア充という言葉が使われるようになったのか
もうなにがなんだか・・・・

大まかなストーリーがないというのもポイントだな
どこから読んでも大丈夫というのはすごい強み

文学少女

1巻だけ読んだけど自分に合わないとかじゃなく、
人によっては好きそうだって要素すら分からなかった。

生徒会とかはがないはファンの声がでかいだけのような気もする

ライトノベルて中高生向けなのに明らかにオタク向けのが売れる傾向にあるみたいね
Ｍ木編集が担当してる作品は特に

オタク向けじゃないライトノベルなんてねーよ

朝日ソノラマ全盛時代からせまい層向けだったしなぁ

中高生の人数自体が減りつつある上に
携帯より本にお金使ってくれる層で
一番多いのがオタク達だからなー。

そもそも何で中高生向けだったはずのラノベがオタク向けに特化したんだろうな

ラノベ読んで育った中高生がオタクになったからじゃないの

でも90年代のスレイヤーズと00年のハルヒを比べても
ターゲット層的にはあまり変わらん気がする
アニメ版となると話は別だろうけど

90年代に中高生だったけど、ラノベはオタ向けだったし読んでるのもオタだけだったよ

スレイヤーズ読んでるの俺だけだったなあ
あの頃にはもうラノベはオタク向けだったと思う

エリアルの頃からラノベはオタク向けだろ？

俺がオタになったのはラノベ読み始めてからだし……
ちなみにちょうどスレイヤーズ第一部がではじめたころな。

ラノベ専用レーベルが出た時点でオタ御用達だろ。

深く狭くなりゃなんでもオタじゃね

８０年代の火浦・新井・岬当たりのヤングアダルト世代の頃から
ラノベの系譜すべてオタク向きだ、ぶれた事は無い
｢中高生向き｣なんてのは｢アニメは子供向き｣というカビの生えた建前の焼き直し

富島健夫や佐伯千秋がコバルトブックスでやってたころは？
小松左京や眉村卓が角川で書いてた頃は？

お前ら歳いくつ？

そういやあと一月もせんで後厄も終わりだ
大過なく過ごせましたのも皆様の御指導御鞭撻の賜と深く感謝申し上げる次第で以下略

>>54
赤川次郎が富士見で書いてたことなら覚えてる
でもまあ、むしろそっちの方向がぶれだったんじゃないかと

>>57
ぶれっつーか黎明期からの過渡期だよな、その辺
SF、少年小説、少女小説、ニューウェイブ、その他ごった煮の中から
より時代時代のオタに受けるものだけが残っていった系譜

だからおまいら歳いくつ？

エロゲ絵が大量に市場に出回った辺りからラノベ業界全体がオタク向けというイメージが形成されたとする。

時期的にスレイヤーズというよりはハルヒ時代からだろうな
一方でネオクラシカル、つまりリヴァイバルブームが巻き起こったのもこの時からだと思われ

あらいずみはエロやコミケ絵であってもエロゲ絵じゃないよな。
ハルヒはエロゲ絵から影響受けてるし。
分水嶺はブギーあたり？

あらいずみは当時の売れ筋絵だったかと言えば微妙だろうしなぁ

ヒットした作品の絵師がその時点での売れ筋絵師かというと……？

PCで塗った絵のティピカルなものを全部エロゲ絵って言ってるだけじゃん？

のいぢ以前にもエロゲ絵師がラノべ絵を書くことはあったけどかなり少なかったな
やはりハルヒシャナの影響はでかかったってことか

なるほど、ハルヒ登場前まではオタク向けのイメージは少なかったと・・・。

・・・いや、そんな時代はなかったぞ。
むしろ、オタクの間の中でもさらに地位が低かったイメージ。
ラノベ？何それ、あんなん読むのオタクのなかでもさらにコアな奴でしょみたいな。

２０００年前後はエロゲのほうが地位高かったね
今はアニメ化連発してるからラノベの地位が著しく向上したけど

いや、さすがにそう思ってるのはエロゲオタだけ

ハルヒ時代にエロゲ絵が乱発したのはどちらかといえば葉鍵全盛の影響だろうな

エヴァとスレイヤーズは別々にあったけど、その後、
エロゲとラノベがオタを引っ張ってハルヒで統合されたイメージがｗ

ハルヒ以前にはみさくらもとりしももはぎやもこつえーも緒方も西E田もあんみつ草も
横田守もモグダンも森山大輔も鈴平も西村博之も練餡も松竜も存在しなかったのだね

エヴァのデータベースの萌えとスレイヤーズの少年漫画的燃えで、
ハルヒなんかはデータベースで禁書なんかは少年漫画に振れた感じするけど。

>>71
ブギーの緒方は、データベースのエロゲをラノベに持ち込んだ奴だよな。

この手の話でいつもいつも無かったことにされるあかほり先生かわいそうです
ラノベ黎明期から活躍して萌えオタ量産したのに

あかほりはそっとしといてやれよ。スレイヤーズとエヴァの中間か？

エヴァのデータベースがラノベとエロゲに行って、そこであかほり的ぬるさが否定される。
ブギーの時代？
そこから百花繚乱で西尾とかキノとか。
で戦略的にデータベース化した商売化した、ハルヒ、京アニ。
そこで行き詰まってキャラに振れる禁書とか狼とかあくまで続行のひぐらしとか化とか？

＞ID:nvwbo6WCがちょっと何言ってるか分からない。少しまとめてくれ。
あと、なんかレスの端々からハルヒ以降からしかラノベ読んでない感が出てる。

・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする

らきすたとかけいおんとか禁書とかあかほりのなれの果てなんだろうな。

ここまで影響力あるとはあかほり凄すぎだろう

京アニとか、あかほりのやったことを如何に臭みなく現在の客に出すかだけだし。
天地無用じゃあざとくともけいおんならいいわけでチョロすぎ。

主人公がエロゲユーザー。熱烈に愛を謳う。
生徒会、俺妹。

エロゲのフラグ分岐で超能力バトルする、禁書。

ジャンルの伝統に忠実なんだろうな。

>>60
少年少女小説がオタ向けにシフトする決定的な分水嶺は
基本的に宇宙戦艦ヤマトのノベライズに集約されちゃうんだよ
見当違いの議論続けても無駄

>>82もかなり見当違いだと思うが。

>>83
しーっｗ

ちょっと気になったんだけど、お前ら何の作品について語ってるの？

盲人が象に触れる諺みたいなことをやっている

いつものこと。気になるくせにｗ

ダメなＳＦのテンプレ通りの話で爆笑したウェスタディアが続いていることに驚いた

あれはファンタジーと思って読んでるんだろうか

あれの舞台、宇宙である意味が特にないよな
キャラ小説としては悪くないんじゃないか

「暗黒太陽の浮気娘」のダメＳＦこきおろすシーン読んだ後にウェスタディア読み直すの超おすすめ
腹がよじれる

また懐かしいタイトルだな
とっくに絶版じゃないのかあれ

具体的に頼む

SFオタが全部キモオタで「あーどこの国も同じなんだな」と思わせるられる

まぁそうでなけりゃSFオタとは言えないからしょうがない

>>90
バクマンで不人気マンガのバトル展開化でのテコ入れについてやったジャンプで
めだかちゃんがまんまバトル展開への方向転換をしたのを見たときと同じよじれ方ですね

デスノートで月がテニスしながら「こんなテニスで親睦が深まるはずがない」と言ってた回とテニスの王子様が
並んで載ってた時のよじれ方かもしれない

めだかちゃんの次に載ってたスケットダンスの2ページ目に
「ヒロインのキャラが表面上個性的っぽく見えてるだけで本質的には立ってない―――！」
という台詞があったときも多分似たようなよじれ方した

で、それはラノベ？

ウェスタディアは
間違いなくラノベだろ

あれをスペオペとして評価してる人は少ないんじゃないかな

最近クラッシャージョウ読んだけど似たようなもんだったよ

スペオペって蔑称だろ。

入間人間がもてはやされすぎててキモい
用法間違った語彙をどや顔で並べた駄文が寒い。話もぜんぜんオチてないし
メンヘル気取りの中高生用なの？昔の西尾がやってた手法

西尾という単語を出したくないが、西尾の場合はまだ用法の間違いは「こういう作風か」で
何とか見過ごせるレベルだが、入間は書きなぐり的なところが強いな。
もてはやしているのは若い人ばかりじゃないの？
どちらにしたって二十過ぎたオッサン予備軍にはどちらももう読む気になれんもんだが

丁度ゆとりって言われる世代にギリギリいるが
入間も西尾も大して面白くないよな

特に青春男なんて、どこ面白いかわかんねぇーわ

青春男はふつうの青春小説だと思ったが
ただ入間、西尾の文体が合わないだけじゃないのかそれ

西尾作品の自意識過剰な語り部や一人称は楽しめるんだけど、
入間の場合、ただ回りくどいだけのように感じられてイマイチだった。
みーまーの2巻途中までしか読んでないけれど。

いつからここは感想スレになったの？

散々言われてるだろうけど、ぶっちぎりで禁書
こんなんを持て囃すからラノベ(笑)とか他方からバカにされるんだ
西尾作品は読んだ事ないけど、めだかを見る限り薄ら寒い目でしか見れそうにねー

はいはいまらスレまらスレ

つまらなかったライトノベル　31冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260879349/

感想はまらスレだよな
こっちだと信者が全力で反論して来ることを覚悟の上でどうぞ

別に反論してくれて構わないけどな
正直どこらへんに魅力を感じているのか教えて欲しい

・ストーリー
・キャラクター
・世界観
・伏線
・能力

↑
おまえそれじゃあほとんどのラノベに当てはまるだろ。
手抜きも大概にしろ

元々作品の賛否を語るための隔離スレだし。
反論を期待するならこっちに書くのが適当だろう。

>>112
そういう時はちゃんとスレ趣旨に合わせて質問や問題提起の形で投下しとけ
ただの感想文じゃ反論どころか煽り倒されても文句を言えない

文句言ってないんだからいいじゃん

文句って文章の事なんだが……

って煽りはおいといてライト小説＝コバルト赤川の時代に
二人称「おたく」オタクがラノベを軽視していたのは事実

自分じゃ話が繋がってるつもりなのかもしれないが
何が言いたいのか分からん

無理して日本語喋らなくても、だいじょうぶだよ

禁書って、盛り上がっているわけじゃなく、盛り上がったふりをしているだけだから白けるよな。
信者以外には。

日本語で

禁書は盛り上がっているわけではなく、盛り上がったふりをしているだけだから
盲目的に熱いだの上条さんパネェなどと抜かす信者以外の読者はは白けてしまいます

盛り上がったふりって何ぞ

禁書ｗｗｗｗｗ

スレチ

>>126ｗｗｗ

銀盤カレイドスコープ

主人公ＤＱＮ過ぎて殺意沸いた
十代ってこんなん受けるのか･･･

それ言ったらハルヒなんぞDQNの極致だろうに
今はDQN女が流行りですよ

以前2巻まで読んだけどそんなにアレだったっけ。＞銀盤
主役のキャラだけ見るとスレイヤーズっぽかった気はするけど。

というか銀盤が話題になったのは結構前だった気が。
なんで十代。

そういわれたらおしまいだけどさ･･･ｗ
テメェ勝手な事ばっか言うクソアマが多すぎるだろ、最近のラノベ
ラッドのアニキにぶち殺してもらいたいもんだ

ラッド(笑)とか言われなくなかったら下手に名前出すなよこのスジコ野郎

銀盤の主人公は確かに俺も好きじゃないな
いわゆるラノベの女キャラっぽくない部分も露骨に剥き出し、というのか
ただ、この作品は前半〜中盤の出来はそこそこ程度だと思うが
終盤３冊の描写の盛り上がり具合はかなり良かった

>>131
何時の世も男が勝手なのと同程度に女は勝手だ（ジーヤ＝オロエ）

学校の階段のDQN共には本破り捨てたいくらいイラついたことを思い出した
あんなトンデモ自己弁護のラノベは読んだことない

test

女＝DQN、男＝中二病

こういう構図でないと人気出ないだろ。普段からクソ真面目で紙が主食の変人を除けば

もはやライトノベルも読み捨ての時代だからなあ
週刊誌の漫画みたいに
破天荒でインパクトあるキャラにしないと
あとこれは個人的な印象なだけで根拠は無いんだけど
最近のラノベってセリフの割合が増えてる気がする
どんどん漫画に近くなっていってるような

つうか、オチまでの流れが早いんだよね。
漫才のショートコントブームみたいなもんで。とすると長い地の文はテンポ崩す。

ためてためて〜ドカン！という時代じゃないんですよ。
オチまで一直線、最短距離。これが現代です。

あかほりでも読んどけ

むしろ一時期より地の文が多く過剰になってきたような。

こう数が増えると、一山いくらの読み捨ておｋラノベなんて
読者数を確保できずに打ちきりだからな
あほさるもだが、超古典の聖エルザとかルナヴァルの方が清々しいほどアホな文章を書いていた

ルナヴァルはあのルビの多さで一つの芸の域に達してたとは思うぞ。
聖エルザはひどかったが。

ちょっとおつむの弱い女子高生の一人称が延々続くフォーチュンよりは小説らしいラノベいっぱいあるだろ

だがフォーチュンほどラノベらしい小説はなかなかない

あのカードどうなってんだと(ry

論文は連投では無く1レスで書き込んで下さい

どれが連投なんだ

SD文庫の15×24
なんかやたらと評判いいんで呼んでみたけどどの辺が人気あるの？
なんかふーんって感じのがだらだら書いてあるだけで一巻終わったんだけど

短いんだから全部読めよ

つーかアレって可哀想なくらい売れてなかったような

ていうか評判自体あまり聞かない気も

とりあえずどこで評判がよかったのか聞かせてもらおうか

>>153
とりあえず人に勧められてネットの感想とか見た程度なんだけど
なんかやたら絶賛されてたからすげー有名なのかと思ったんだ
勘違いだったっぽい。ごめん

途中まではネットでも評判良かった。
最終巻の評判が悪かった。
そんな感じ。

15×24はブロガー連中が自分たちの力で売ってやるぜ
と鼻息荒くしてただけって印象だったなあ

15x24 は普段ラノベとかまったく読まない友人が興味を示してたんだけど、どういう宣伝されてたの？
本屋で見かけたんで頭のところだけ読んでみたけど、なんか文章が気持ち悪くてだめだった。

宣伝自体はレーベルのサイトで特集組んだくらいじゃないかな。
それなりに実績のある作家が、ラノベとしては珍しい構成で作品を出すということで、
一部ブログとかでは話題に上ってたけど。

自分もどっかの書評サイト見て買ったわ
個人的な感想だけど、
序盤はおもしろかった、後半は酷かった

前々から思ってたけどなんで禁書って人気あるの？
やっぱアニメの影響？

俺の妹がこんなに可愛いわけがない


れでぃばと同様1巻で終わればよかった作品。最近惰性が続いてる。似た様な内容。
新キャラ出しては即消化。キャラ小説なのかこれ

僕は友達が少ない

ラノベ部とほとんど同じなのに前作は不人気で今作が大人気なのはなぜ？

>>162
ラノベ部の不人気の原因の何割かは表紙絵だと思う。
キャラ萌えロリ小説にしか見えんからな。
しかもロリ小説じゃないからその層の人は続けて買ってくれないという。

あとラノベ部っていう直球すぎるタイトルにも原因がありそう。
頭悪そうなニオイを感じるし。

はがないはこの二点を強化したのが売れた原因だと思ってる。

>>161
2巻は1巻とやってることが大差ないけど、その後はオタの内部的な話や
兄のコンプレックスに関する話なんかもしていて、続けた意味はあったんじゃないかと。

あと、キャラ小説かと言われたら間違いなくキャラ小説だろう。
別にそれが悪いとは思わないけれど。

ハルヒ
イヒ
バカテス

>160
新刊が次々と出るから
巻毎に熱くなる展開があって、醒める前に次の巻が出るから

魔術師オーフェン
全くノリについて行けなかったんだが

迷い猫オーバーラン
読めない　目が滑る滑る
どこが面白いのか良くわからない

コミック化もアニメ化もされるんだよね
なんでこんなに人気か本当に理由が知りたい

>168
確かに文章で読むとアレだから中身のないエロコメとして矢吹の漫画のほう読めばよいかと

>>161
「創作」をめぐる話になってきてるのは
一定の評価を与えていいんじゃないかと。

>>168
希だけ見てればいいんじゃない？

メタ要素が強すぎて合わない人にはとことん合わない内容だとは思う＞俺妹

オタクが書いたオタ事情的な話にあんま興味もてなかった

>>161
れでぃばと１巻はまだなにも始まってないじゃないかｗ

れでぃばと１巻なんかエロゲのオープニングとか言われてたからな

あれでよく続き読む気になるよな

エロゲの体験板じゃなかったっけｗ

れでぃばとは俺も1巻途中で放置してたが
アニメのロリが可愛かったので読み直してみたら、話自体も結構面白かったけどな

れでぃばとはアニメしかみてないが主人公がなよなよしたタイプじゃないのでわりと好きだ

アニメもあれでソフトになってると思う。
つかヤンキー設定（見た目）がほとんどなくなってるというのもな。

>>169別に漫画版だけが人気なわけでもないしどうして原作はそこそこ人気があるの？

>>162
前作って不人気だったのか？
あとがきにあったけど作者がもうラノベをネタとするアイデアが出なくて苦しんだので
終わらせたんだと思ってたんだが

>>168
俺もあれはクソ過ぎてクソ過ぎて２巻で諦めた
売れたのはぺこのおかげだと思ってる
俺もぺこ好きで買った（けど買い続けるのは無理な程内容がクソだった）

>>181
あんま人気なかったと思うよ。>ラノベ部
売り上げも低かったはずだし。
作者自身最初から3冊で終わらせるつもりだった、とは後書きで書いてるのは確かだけど。

はがないが圧倒的に売れてるのは事実だ罠。
やっぱり女主人公はキツイってことだろうなぁ。萌え四コマだとうけるシチュなんだが。
ラノベじゃ男主人公でハーレムラブコメってのが一番うけやすいからなー。

漫画だと第三者視点だから女主人公でも問題はないけどラノベだと感情移入しずらいよね

ラノベで女主人公で成功してる作品ってやっぱ少ないからね。
スレイヤーズに聖剣の刀鍛冶くらいしか俺は知らない。

「武林クロスロード」
主人公チンコついてるけど

>>184
キノの旅があるじゃん

比率で言えば圧倒的に少ないっしょ

何が成功かわからんから
持ってる中で５巻以上出てる物を探してみたけど
３年前からリストを更新してなかったから
古いのと手元にあるのからしか探せなかった

スレイヤーズ
無責任キッズ
それゆけ！宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
封仙娘娘追宝録
スクラップド・プリンセス
ザ・サード
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー
フォーチュン・クエスト
Ｒ．Ｏ．Ｄ
チキチキ美少女神仙伝
しにがみのバラッド
紅牙のルビーウルフ
よくわかる現代魔法
メイド刑事
キノの旅

電撃以外はあんまり知らんけど
ダブルブリッドとかブギーポップとかアリソンシリーズも成功してるかな
あとは、壁井ユカコとか有川浩作品もそこそこ売れてると思う

しにばら、ブギーは狂言回し+群像劇だから女主人公とは厳密には言えない。
アリソンも実はヴィルの方が主人公っぽかったり。

とはいえ、マリみてや十二国記やらの存在を忘れられては困る
(少女小説と主張する向きもあるが、一応ラ板にスレあるし)。

銀盤カイレイドスコープ

>188の中に今腐るほど氾濫してる学園モノが全然無いな
やっぱ時代を感じるわ
と同時に今って本当に似たり寄ったりのしか出てないのを感じる
まあそれが安定して売れるんだから当然だが

>>192
昔は学園ものの代わりにクソなファンタジーが氾濫してたけどな

タイトルと表紙絵しか見てないのに
「似たり寄ったり（ｷﾘｯ」って言えるんだからスゲーよ

>>189
有川浩がそこそこって・・・
今はもう売り上げ的にも作家的にも大家です。


つか女主人公って図書館シリーズぐらいやん。ジャンルではもうラノベじゃないし。

戦う司書もメスゴリラなババアが主役だな

>>190
＞(少女小説と主張する向きもあるが、一応ラ板にスレあるし)。
って、少女小説もライトノベルだからラノベ板にスレあって当然なんだが
それを言ったら、マリみて十二国記だけではなく少女小説全部当てはまるよ

完全なファンタジーはよっぽど上手くつくらないと感情移入ができないから廃れた
代わりにMMOファンタジーが今後流行る可能性はあるね
主人公達は現代人でなおかつ異世界への憧れも追加したゲーム世代への進化バージョン

ネット小説じゃ一大ジャンルになってるしな。
まーたいていの場合は初めてログインしてテンプレ通りの世界観説明を兼ねた訓練で美少女に出会いパーティーくんだりフレンド設定したあたりで飽きて終わるが。

ちょくちょくファンタジー系バーチャルMMOものは台頭してきてるな。
電撃のSAOもそうだし、富士見でも確か出てたはず。探せばたくさん出てくると思う。

>>197
定義論争の派閥の中に
「少女小説はラノベに非ず」
という輩もいるから、その者達を念頭に入れた。

最近のライトノベルは表紙が萌え絵すぎて
ライトって割には購入がヘビィ過ぎる

オタ御用達になってっからなぁ。
オタ向けの書店で買うのならともかく、一般の書店で買うとなるといい年こいたオサーンには少々つらいモノがある。

MMO小説はブームのピークを過ぎてるような
今売れてるSAOだって書かれたのは結構前だろ
ファンタジーはMFあたりからまた結構増えてきたような

>>201
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1265662400/837-840

>>202
スレ1巻の頃からラノベ読んでるけど、その頃からオタ御用達でしかなかったと思うぜ
ラノベってジャンルの黎明期からあかほり活躍してんだしさー

え？ブームになるほど売れてた時期ってあったっけ？

>>202
オタク御用達なのにこのラノだと割とライトな絵が上位にあったりするから困る。
しかも萌え絵の乱発で目ぼしい、というかむしろ売れてる萌え絵のついたラノベが見当たらなくなってる
やっぱり今の人気は萌え絵とかじゃなくてキャラクター(主人公の人格とかヒロインがツンデレなのか否かとか)じゃね？

>>203
そういやあほさるっていつの間にか消えてたな
ブーム解消後どこに行ってるのやら

遅レスだがおりがみとかどーだろ＞女主人公で成功

気象精霊(ry

>>207
語尾が池沼を感じさせるもので作者がどんな人物か容易に想像がつく作品。

毒電波事件さえなければアニメ化くらいはしたんじゃないかというレベル

富士見でアニメ化の証とされる超解が出ていて
唯一アニメ化されなかった作品なんだっけ？

ザ・サード

サードはアニメ化されてただろ
内容までは知らんが
しかしアレは作者が主人公好き過ぎて引いた
設定がどんどんインフレしてくんだもん

主人公とパイフウな。
あの二人の設定がどんどん気持ち悪くなっていった。

迷い猫。上でスルーされてしまったので。

ザ・サードがアニメ化されてたって、AT-Xで放映するまで知らんかった。
WOWOWじゃなぁ……

別に出来は悪くなかったけど90年代のアニメみたいだと一蹴されたっけ
まぁ古臭い原作ではあるけどさ

>213
・目を引くタイトル
・そこそこのイラスト
・目立った欠点のない文章
・安定した刊行


Q．題も絵も文もクｓ（ry
A．まらスレでどうぞ

>>216ありがとう。
特にどこがどうこうというより目立った欠点のなさなのね。

狼 ファンタジーで経済や中世社会描いて、今までになかった視点からの
人間ドラマ描いて読者を引き込んだ。
俺妹 家族や友達のちょっとした行き違いからの断絶や、
コギャルとオタクの裏表とかそれなりに身につまされる人間ドラマ描いて読者を引き込んだ。

→引き延ばしのキャラ小説になって萌えられる読者以外置いてきぼりに。
キャラ小説描くにしてもはじめからそれように作ってないから無理ありすぎ。
そういうものが読みたいならもっとましなものいくらでもある。そういうこと無視して続行。

読んでないけどスレチ

>>219
ゎ？どこがスレチ？つまんないのに、馬鹿に人気ある理由だろ？

最近はメインキャラにオタ少女がいる、っていうラブコメが人気出る傾向があるな。
乃木坂、俺妹、迷い猫とか。

ヤマモトヨーコとか。

>>222
ヤマモトヨーコは、最近じゃないだろ。

収入と外見のコンプレックスの肯定は
もはや当然の前提条件だからな

今は趣味志向まで全肯定してやんないと
なかなかご指名がかかんないんだろうね

ロリコンを好きなだけ馬鹿女に振り回させてやっていかに金を搾り取るかってゲームだからな。
作家や編集者や出版社にとって。

それを作家という他人のふんどしでやって
失敗したら作家を追い出して別の作家でリトライだから悪質なんだよ

そりゃ結果出せない作家なんて置いとけないわ。

作家なんて、編集者の好みに合わせて文章書くくらいしか出来る事ないのに
売れなかった責任を一人で被らされるのは合理的じゃない

何と戦っているんだ

弓弦イズルの幻影

禁書なんか頂点だよな。
馬鹿女に入れ替わり立ち替わり振り回される話書いてロリコン満足させると共に、
厨房や才能ない負け犬に俺達は悪くない評価しない社会が悪いんだと、
能力奪う引きずりおろす力とちょっとした小細工だけでのし上がる熱血も満足させて。
熱血とロリコン、オタクの求めるもの非のうちようなく、実現して。
編集者や読者の好みに完璧に迎合しているだけでなく、
何より本人が好きでそれを求めているんだから始末に負えない。手がつけられない。

続きはまらスレでどーぞ

○○なんか頂点だよな。
馬鹿女に入れ替わり立ち替わり振り回される話書いてロリコン満足させると共に、
厨房や才能ない負け犬に俺達は悪くない評価しない社会が悪いんだと、
ちょっとした小細工だけでのし上がる熱血も満足させて。
熱血とロリコン、オタクの求めるもの非のうちようなく、実現して。

>>233
それを如何にさりげなく読者に気付かれないようにやるかだよな。
せめてうまく騙してくれよと。

禁書みたいにそれ以外全くなにもない薄っぺらいとか萎えるし。
狼みたいに、最初は違うものあるかと思わせて一瞬だけとか辛すぎ。

結局、売れてる物を面白いと理解できないのは、俺が悪いんじゃないって事だよな

売れてる物を面白いと思っている人がいることを理解できないのは当人が悪いがな

>>236
日本語でオケ

いや普通にわかるだろ

別にそいつが理解できなくてもいいけどそれで馬鹿が買ってるだけで作品は屑とか工作だとか言われても困るな。

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

ん？どうせ、馬鹿女をロリコンにつかませるか、熱血を厨房に売りつけるか、テクニックの問題だろ？
アンチも信者も関係なく。いいも悪いもなく。

高二病か

むしろ正しい意味での中二病じゃね？

>>240
まあ、「評価主体がアホ」なだけで人気が出るならこの世は人気作ばかりになるわけで
人気になったやつが特出出来るアホでも食いつける特徴があるはずなのに
それを理解出来ない時点でアンチのがアホだよなぁ

俺は本質突いてますよ、みたいな

アホとか、いい悪いじゃないだら？どう買わせるかの話だし？
馬鹿なの？

車や家電売るのに、消費者が善いも悪いもない。

ロリコンに厨房に買わせるのに、善いも悪いもない。
ただよりうまく包み込んでむき出しじゃなくプライド満足させることが出来るか。
技術の問題。

問題は今どこにも｢○○が売れてるのが間違ってる」といってるやつがいないこと。

俺の作品が売れなくてあんなもんばかり売れる読者は糞だと暴れた若い作家を思い出した

なんてエゴイストｗ

犯罪おこしてオレは悪くない社会が悪いっていうタイプだな。
（マンガ読んでマネしたいうのと同義）

あれ？流れ終わり？
｢またまたまたまた！ロリコンや厨房の自己弁護抜きのラノベとか有り得ない!!｣
って混ぜかえそうと思ってたのに。

そうか

ロリコンとか厨房抜きのラノベって、意味不明の概念だからな。
丸い四角とか実力派のアイドル声優みたいな。

マジレスすると、人がラノベに求めるのはロリコンや厨房そのものじゃないからな。
ロリコンや厨房に象徴される何かで。世の中とか恋愛とかに満たされないもの抱えてるが、
それをストレートに求めるのも何か違うと思っているからその部分をうまく包んでくれるもの求めるから。
ややこしい存在。


本物のロリコンや自己主張の激しい厨房はラノベなんかまだるっこしいこと相手にしていない。
画像集めるなり、戦ってｗたりして、彼ら自体はラノベ読みなんかキモがってる。

まあ、中には上條さん憧れてつまんないことに首突っ込んで迷惑かけてる奴とか、
ロウキューブ読んで小学生のスポーツ大会観戦する奴や写真会参加する奴も探せばいるだろうけど断じて多数派ではない。

３０すぎのおっさんで熟女好みで結婚真剣に考えている相手がいて、
会社では下の奴の不満をまだまだ甘いなと酸いも甘いもかみわけて受け止めてやって、
コスプレなんかとんでもなくて秋葉原なんか行ったことなくて。


で、ホロ可愛いよ、ホロ可愛い。あの耳がいい。ホロは俺の嫁って奴いておかしくもなんともない。

ピーターパンに憧れるのが大人だけだと思うなよって事だな

子どもだけだと思うなよの間違いだった

>256の可愛さに嫉妬

確かにこれは可愛い

>>257は最低だな
>>257がなければ良かったのに

>>255
十分おかしいだろ、それ。
そう感じない時点でかなり毒されてる。

ピザが好きだけどイタリアに住んだりはしないように、趣味と実生活が普通に切り離されてるだけだろ

結局「萌え」重視の奴は「ストーリー」重視の奴を毛嫌いし、その逆も然りで。
アンチは必ず表裏一体の関係にある。>>255みたいなのは「萌え」重視、「ストーリー」どうでもいい派だな

萌えはそういう要素、イラストや文中でのキャラの仕草、行動といった特定キャラ主体の描写のみに重点置いてるタイプ。
おおよそアニメオタクがライトノベルにそういったキャラ小説的な展開を望みつつ購入する。でストーリー大好きな奴に否定的。
逆も然り。ストーリー重視は「萌え」という一側面だけでモノを言ってる馬鹿だと思ってる。
つまりそういうことだ。

そして大勢はどっちも好むしどっちも嫌わないんだろう

とある方面で時折言われていた事だが

「萌え」を主にすると
キャラの魅力を重視するあまり、話がねじ曲がりやすい。
「泣き」を主にすると
話の都合のために、キャラの性格等が曖昧になりやすい。

こういった事をうまく避けたり、受け手に感じさせないようにする事が
幅広く受けるための必要な条件だそうだ。

万人受けしたいなら尖るなと

でも誰にも嫌がられないように尖らず無難に行こうとすると大ヒットが望めないような。

萌えキャラがキャラの魅力を重視してるようにはどうしても見えないんだが
個性を持たせようとしてDQN化してるのばっかりじゃん

それがいいと感じてる奴らが多いんだからキャラの魅力重視には違いない

あれって本当にいいと感じてるの？
萌えを好む連中が外見のかわいさとエロ度しか重視してないから
性格どうでもいいだけじゃないの？
そういう奴ら向けの制作サイドもバカばっかりだから話が続かなくなって
きわどい展開のためにDQNキャラになってるんだとばっかり思ってたわ

何と何と何を読んでそう思ったの？

「萌えを好む連中」とひとくくりにしてる時点で解決しない疑問だと思う
同じように見えてみんなぜんぜん違うので、それに合わせて出てくる作品も同じようでいて違う
結果として自分の好みの作品以外はDQN作品だらけに見える

よくいるラノベ自体をイラストとエロだけって否定して粋がりたい人でしょ。
なんでこんなところにいるんだか。
エロさえあればいいならかのこんやれでぃばとが看板だっての。

脱がせりゃいいだろ、みたいなキャラ造詣が結構少なくないわけじゃないのが痛いところ。

というか、テンプレから始まって造詣掘り込む前に打ち切りになったりするよな。しばしば。

萌え否定する奴とか居るけど、何だかんだ言ってキャラを魅力的に見せる方法論を実践してるだけなんで
そこを無くすとキャラが薄くなって地味な話になるんだよな

ベン・トー

デビュー作を知ってるから生き残ってた事自体疑問なんだけど

>>276
セガファンはまだ数千人は生き残っているんですよ

>>270
エロ度って実はキャラの性格・仕草・行動に入ってる。

>>273
かのこんもれでぃばとも初巻のインパクトは大きかった。けどそこでネタ切れしてエロゲー(ギャルゲー)とか過去の萌えジャンルとか昔の一般受けしたアニメなどから
オマージュ的に取り込んでいってネタ漫画みたいな作品になり、巻を伸ばしてもどこを目指してるかはっきりしなくなる。
区切りの良い所が作者側にも分からなくなって延々、読者側も購買意欲より惰性買いに傾倒していく負の連鎖。
富士見と電撃はまさにそのタイプでどこで完結すべきか分からないのに萌えとかエロをふんだんに使った萌え小説ってのを開拓する。

確かに萌えとかエロさえあれば売れるかもしれないけど、純粋な作品評価が出来なくなるから結局「エロ」しかないという評価しかされなくなるんだな。
尤も開き直ってる作品もあって、開き直ってるから作品自体の純粋さを構築できるんだろうけど。

>>275
昔はむしろキャラ個体より作品自体、つまりその世界観を重視してたんだがな。
ロードスなんかがまさにそうじゃないか。何もキャラを魅力的に見せたからといって派手な作品になるわけじゃないんよな。
今の萌えブーム(ブームというべきかはこの際)に従って萌え小説を量産してる中で個性のない作品が生まれるのは必至なわけで
そら同ジャンルで勝負してるからそういう評価、人気、売上になるわけで。まあ一般的な読者がそこまで見てるとは思わんが

萌えを書こうとすれば無個性になるわけでも萌えをなくせばいい世界観になるわけでもないと思うけどね。
結局作者の力量しだい。
何だかんだで大人気の作品は曲者揃いじゃないか？

だよな。売れてない作品がテンプレぞろいだろうとそれはどうでもいい。
単にテンプレだから売れないんだろうし、
それ以上のキャラを作れないのは単に実力だろう。
オリジナリティ溢れる魅力的なキャラ作れと言われて作れたら、誰も苦労しない。
誰だってそうしたいに決まってる。ただそうするつもりでも、実力なければ気づけばテンプレになるだけ。
それかキワモノ。

>>241
そんな冷たい事言うなよ、それにラノベはまだまだ良心的だよ（値段的に）
軍事板の書籍スレを見てみろよ、一冊何千円もする糞の役にもたたない本をありがたがって買う奴らばっかだぜ？

>>281
その値段は作家から絞り取ってるようなものだけどなｗ

生徒会の一存とバカテスが何で人気があるのかわからない
このラノにランクインするのは殆どが読めるがこの二作だけはわからない

人気ない。作り物

オリコンと大阪屋の集計も、その2タイトルだけは操作されてるのは有名な話

どこで有名なんだよｗ

>>285の頭の中では有名なんだよ

ネタをネタと(ry

>283
漫画感覚で読めるからじゃない？
生徒会は読んだ事無いからなんとも言えんが、バカとテストはやたら叫び声が多い。
え、これ小説？って疑いたくなるくらい。
文章じゃなくてセリフで笑わせるタイプのコメディ。
あとは運と出版のタイミングだと思う。
同時期に出版されたラノベの中で比較的多くの人が面白いと思い、続刊が間をおかず出たとか？

あれはショートコントみたいなものだからな
たまに長編ドキュメンタリーのつもりで見た人が怒り出すようだが

バカテスや生徒会は四コマ漫画みたいなものなんだろうね
今までの小説のジャンルではあまりなかったものだから
ラブコメのつもりで買ったら地雷踏んだと思うだろう
あと売れてる理由はかなり気楽に読めるからじゃね
ラノべ自体気楽に読めるものが多いがあれはさらに気楽に読めちゃうものだろ

地の文が多ければ多いほど敬遠する読者がかなりいるのは確実
どんなに面白くても売れない作者がいたりするのはそのせい

普通にコメディー物じゃないのか

コメディ部分で多くの人に評価されてるラノベって近年バカテスぐらいしか見ないな
売れる要素を踏まえつつ需要があるのに成功者の少ない分野で成功してるんだから
人気あるのも当然じゃないか？
もちろんコメディ部分が合わなかったら面白さが分からないって事になるだろうけど

化物や生存は違うの？
嫌いな人もいるだろうが実績があるなら多くの人に評価されてるのでは。

「評価されている」を「このラノ」基準で考えた場合、
とらドラ、ドクロちゃんもコメディで評価されたことになるよね。
※とらドラに関しては異論があるかも知れないが、第3巻というコメディ要素が強い時期にこのラノ6位

コメディが面白いかどうかについて他人と議論することほど空しいものはないな

結局人気がある＝面白いと思ってる人が多いでいいだろう。
馬鹿だから面白いと思ってるだけ〜だの騙されてるだけで本当は面白くない〜だのは
ここで語るようなことじゃない。いやアンチスレ以外のどこでも語って欲しくないような発言だけど。

少なくとも多くの人間の需要はあるわけだから面白くないとかただの僻みだよな。

儲の想像する「評価されない理由」と、アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

誤☆爆

ttp://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

>>301
全商品が全て手元にあり
全商品の価格が全て同じであり
全商品の情報を均等に入手していて
全員の味覚が共通で
全員が美味いという条件に沿って購入してきた場合

にしかなりたたんな。特に流通・価格・宣伝は無視できない。

しかし言い回しといい、絵柄といい、QEDっぽい感じだな

その辺が良く指摘されるけどそもそもラノベにおいても
一番売れている作品＝一番面白いというのは別にそういうわけではないのではないか
ハンバーガーが一番売れているのは「一番多くの人がそこそこ好きだから」であって
一番美味しい食べ物だと思って買ってる人は少ないだろう。
一番売れているラノベもみんなが5番目くらいに面白いと思っているのかもしれない。

ていうかこれに関しても商品としてであって食料としてはもっと上があるのでは。食パンには勝てないだろうし

・あるシリーズ物がたくさん売れていると言うことは、読者が面白いと思ったからだ
・一番売れたのもが一番良いとは限らない

この二つは両立するだろうに

>>303
Q.E.D.32巻『レッド・ファイル』に登場する投資家だな

そのコマしか知らない人が変なコメントをするんだよなあ

>>306
やっぱQEDか。絵もそうだけどセリフがそれっぽすぎるw

漫画では主人公サイドはそいつに否定的だったし
作者としてもひとつの意見としてはアリぐらいのスタンスなのに
何故かこの一コマから内容と作者の思想全てを想像して叩く人がいるんだよ

>>309
お前QED読んでないだろ
あれは「投資家というのはこういう人種だ」というのを端的に表すための一コマで、可奈も燈馬も否定も肯定もしてないぞ
あとそんな叩き方をしてる人も見たことない
2chでこの絵が引用されるときは大抵否定的な文脈で使われてる

ていうかネタで引っ張ってきただけだろうにマジレス？

>>310
＞あとそんな叩き方をしてる人も見たことない
ふたばでなら想像上での作者叩きにまで発展したのを見た事あるよ
2chでも煽り用に使われたりするから、たまに作者に対して誤解を生んでると思う

人がラノベに求めるのはロリコンや厨房に象徴される何かです。
ロリコンそのもの、厨房そのものではありません。
世の中とか恋愛とかに満たされないもの抱えてるが、それをストレートに求めるのも、
何か違うと思っているからその部分をうまく包んでくれるもの求めてます。

でその違う部分で、ある人にはこれは許せる、許せないの基準が分かれます。
違うからこそ、互いに満たされないわけですから仕方ありません。

そんなんで解決するなら誰も苦労しない、そこが許せないと思うアンチと、
それで苦労しているからこそ、そこで救われることを求めずにはいられない信者は互いに憎みあいます。

満たされないものを抱えながら互いの憎しみあいは消えることがありません。

マ王が男性読者にも割と受けてるのはなぜ？
いかにも腐向けといった感じの内容だと思うんだが

>>314
冷静に考えればわかるだろう
男も腐ってきたんだよ

マジかｗ

最近とみに男相手の痴漢報道が増えてきましたしねえ……

>>316
腐男子なる言葉があるくらいには、腐ってきてるな。

嫌いってわけじゃないんだが、バッカーノはなんで人気なんだ？
人気あるっていう事実を除いて純粋に中身だけ見てみれば
少なくとも売れ線とは言い難い内容だと思うんだが…
萌えもあんまり押し出してないし腐カップリングもそこまでめぼしいのは無いし

というかむしろ自分はバッカーノが好きなわけなんだが、
何に面白さを感じたのか冷静に振り返ってみたらやっぱり
奇想天外な展開と独特なキャラ個性だったんだが…
しかしどうも独りよがりな考えに思えたのでここに書いた
今時萌え以外の要素の強さで売れてる作品って珍しい？

まずデュラはアニメで大当たりしたけどバカは売れ線と言うほどでもない気がする

読んでないから詳しいことは分からないけど奇想天外の展開とキャラ個性があれば
そこそこはいけるのではないだろうか

アニメ化したとはいえそれほど人気だとは思わないけどなあ＞バッカーノ

ある程度売れてる理由としては、
ラノベの分野でああいう展開の話を書く人があまり多くないことに加えて
自分含め作者信者がしっかりついてるからじゃないかな
それに速筆だから続きが安定して出てるのも大きいと思う

俺もバッカーノ好きだけど人気あるとは思わないな
周りに読んでる人いないし　アニメ見たって人は多い

人気の理由としては筆が速いっていうのは結構大きいだろうな

日日日ｪ……

日日日そこそこ人気だろ
メガヒットこそないけど安定して長編刊行しててアニメ化もしてる

バカテス4巻いこうｷﾞｬｸﾞがまんねり化してつまんない。
この著者いつまでも「主人公が馬鹿」こんだけの設定でいつまでいじってんの？
アニメも数話であきるほどだったし。
ラジオ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ラノベ・アニメって感じだた
緋弾のアリアもひどかったな。主人公の兄登場まではいいとしてもそこからが〜
何の伏線もなく主人公が最強のシャーロックと渡り合えるって何？
意味わかんねぇんだけど。
組織のNo2ブラドだったっけ？ですら3人がかりでなんとかだったはずじゃなかったの？
馬鹿なの？死ぬの？
今まではアリアたんが可愛かったんで買ってたけど、さすがにこれはないわと思った。

はがないの延長ってか、ぼっちの読者が友情を求めるんでね？
まあ男の娘が１ジャンルとして確立する時代だから、腐ってきた可能性も否定できんが…

一度人気を確立しちゃえば後はその使い回しでもやっていけないことはないんだろう
井上このラノでネタ切れしてどうしようもないとか言ってたな

はがないの延長の意味が分からん

キノ
イリヤ
とある飛空士
とある魔術
半月
され竜

キノ
当時としては珍しい
主人公に魅力

イリヤ
当時としては珍しい
ヒロインに魅力

とある飛空士
しらん

とある魔術
当初は珍しい熱血主人公タイプ
能力バトルは何時も定番
刊行速度が速い

半月
しらん

され竜
独特の世界観
容赦無いバッドエンド

とある飛空士

当時としては珍しい航空機ものと、レーベル内では珍しいベタな恋愛物ということで話題性があり、
絵、文ともに購入を阻害する要素が無かった

最近のラノベって普通に人気漫画やら同業者の人気作品からひたすらパクったような作品が多いのな
まあ大して売れてないけど、話題性だけが先行してる。

ハルヒシャナゼロ魔の代で時空モノ＆ツンデレブームが生じ、アクセ俺妹の代でいわゆるアキバ系ブームが生じてる。
○○の代で、ていうのはその時の人気作品の特徴を挙げたに過ぎず、それ以上に人気作品があっても同じ評価なんだがな。
要はその時の話題性の先行さえあれば、ブームの波に乗れるってだけのことだが。

先行者勝ちの業界だからな。
ジャンプの腐った卵を見れば全て説明できるわけで……

ラノベでいうならどんなファンタジー書いてもロードスやスレイヤーズを超えられないようなもの。
現実系のモノだって劣化大衆文学の出来損ないのようなものしか転がってない。

このジャンルに質を求めることが間違ってる。
漫画読む層以上のヲタ相手の商売なんて同人と同等かそれ以下だろ。

最初の一行以外意味が分からん
エンタメを何か勘違いしてるとしか思えない

先駆的な業績が評価されるのはどの業界でも一緒だし
ついでに言うとまったく正しい

ところでロードスやスレイヤーズより先に
アルスラーンやらルナ・ヴァルガーやら宇宙皇子やら風の大陸やら
神々の血脈やら魔群惑星やらがあったことはガン無視ですかそうですか

>>336
黎明期はもともとSF・ファンタジーが主題だったんじゃないの？

だからロドスもスレイヤーズも例に漏れず。但し主人公ないし他キャラの個性化が進んで今のファンタジー系の礎を築いたと思われ
むしろ昔のは話は面白かったけど、キャラクター自体は没個性だったじゃない？

個性化　×
記号化　○

キャラの個性ってのは
個人のキャラクター性にどれだけ強靱な体系が具備されているかによって決まるんであって
決して奇矯な言動や類型化された反応を常に繰り返すことではないよ

ライトノベルってさ、活字漫画って解釈でいいよね？

俺の妹がこんなに可愛いわけがないの妹が可愛く思えない
皆どこを楽しんでいて人気があるのか教えてくれ

個性化だろうが記号化だろうがどっちでもいいが
要はそういったインパクト重視、小難しい事考えなくてもいいお話とキャラの作品が
頭の悪い漫画くらいしか読まなかった馬鹿共でも読めるってんで広まったんだろ

そういうラノベが出てきた時点で日本オワタな気になったが
更に携帯小説やらシナリオ形式素人web小説やらが台頭してきて
もうついていけないおじさんの俺

一部じゃオワタじゃなくてハジマタとか言い出してるしな。
ラノベってホント屑だな

あかほりの時代からｵﾜﾀｵﾜﾀと言われ続けてるな
終わり続けて20年か

ウィザーズ・ブレインが続くかぎり俺はラノベを読み続ける

今の時代、新書でもラノベにしか見えんような表紙が目立つ。

そんな表紙が増えてるのか、そうでないのが減っているのか分らんが
そちらが有効だと出版側が考えてるんだよなあ。

>>346
事実、人間失格とか表紙を変えてバカ売れしたからな。

>>346
ファンタジー系ノベルスはラ板にスレが有るぞ
菊池とか田中とか西尾も新書メインだし
新書系のヤングアダルトからラノベへの系譜もよく指摘されるところ
いわゆる「ラノベ文庫レーベル」より少し大人向けではあるだろうけどな

近い内に表紙＆挿絵が萌え絵の徳川家康や織田信長や三国志の歴史書が出て
○○万部売れたとしても不思議と思えない俺が居る
文を妄想力に変えれる本は強いわな

ロリコン用に萌え絵の源氏物語が出ても不思議ではないな
月間　源氏物語とか...

信長はもうあるし
ttp://ga.sbcr.jp/novel/nobuna/01.html

>>350
いやそういうのではなく
歴史書で信長がもの凄く美男子で敵が不細工　姫が美女みたいな奴
信長が寺焼き討ちする時には　相手の寺の住職が酒池肉林みたいな腐れ住職
歴史書なんだが　歴史書でないみたいな

源氏物語ってぶっちゃけ平安時代のラノベだろ

信長　あるいは戴冠せるアンドロギュヌス
を萌え表紙にして挿絵入れればいい

>>351
相手もライバルあたりだと美形にしてしまうが、
少女向けレーベルでいくつかあるぞ、そんなの。

>>346
今はそれに加えて帯に○○氏絶賛とかアニメ○○の○○が応援してるとか触れこんでるのじゃないと
誰も手に取らなくなってる。まーこれは一つの個性付けというのかな、同じ萌え絵の表紙だけど、こういう人が
絶賛する位中身が違うんだよ、という編集・作者の意思が見え隠れしてるんだよ。
俺妹の伏見はそこに目を付けて実践し、ネット上の人気サイトで特集組んでもらって宣伝するなどして
知名度を高めていったから今の人気があるんだと思う。これと同じ事して人気漫画になってるのがサンデーの神セカ。


>>354
これからは一般ラノベにも腐女子向けのラノベが増えるかもね。今ジャンプなど少年誌に逝ってる腐女子の需要が
ラノベに波及していけば、間違いなく表紙がイケメン絵だろ

いや、腐女子向けラノベは大分昔から一ジャンルとして成立してないか？

>>351
昔のラノベ相当の娯楽作品（講談とか、戦前の中高生向けの歴史もの小説とか）って大体そうだろｗ
幼馴染あり、ツンデレあり、男の娘あり、８０１あり、そのまま翻案しても通りそう

>>356
マリみてまではアングラだったし、今でも一部の男性オタクを除いて一般的に知名度低いと思われ
事実マリみてのアニメ化も映画化も全国レベルで報道されてない

ネット上で人気の高いマリみてですら一般レベルでは下位なんだから一ジャンルとして成立してないと思う。

>>358
・・・いや、マリ見てを腐女子向けラノベって呼ぶのは違うだろ
ようはBL小説だろ

女性向けラノベで有名なのは、十二国記やマリみて、彩雲国あたりか
BL小説は一般的にはマイナーだけど
それなりの量がコンスタントに出続けてるし
ラノベのジャンルのひとつだと思う

>>359
乙女系ラノベとBLラノベの両方扱ってるレーベルは多いからね
腐女子≒女オタみたいなものかと

十二国記は作者が女性だってだけで別に女性向けではないような

いや女性向けだろ
男が読むには主人公も各種設定もいちいち女々しすぎる
無論それが一概に悪いとは言えないが

作者が女だし女性的感性で書かれてるとは思うが
充分男性も楽しめる域だよ
少なくとも彩雲国やマリみてと同カテではない

十二は乙女ゲー的な要素はないわけじゃないがそれこそ>>363に比べりゃ薄い
一種の大河ものだしなぁ

そこで炎のミラージュですよ

彩雲国とマリみてはホモ臭いから腐女子向けと言われても一概に否定はできないなｗ
あとはまるマ・グインサーガ、古くはミラージュとかオーラバスター
こうしてみると大ヒットした女性作家の長編シリーズってホモ臭いものが多いね
それこそ源氏物語からしてそうだから業なんだろうな……
萌えでモチベーションを高めてるのかなｗ

それ以外の面白さがあるから広く一般的に売れてるし
ホモ要素があっても意外と男性読者は気にしない

>>362>>363が言う「女性的感性」って男キャラへの萌えだと思う
女性作家の作品でこれを感じなかったことは殆どない
男性作家も男キャラ萌えしてることはあるけど女性とは方向性が違う

>>366
自分が言った「女性的感性」はキャラの思考とか物の捉え方って意味で
萌えとは関係ない
正統派教養系小説だと思ってたので
むしろ萌え萌え言ってる奴がいる事に最初は驚いた

結局どんな作品でも、つまんねとか糞っていう奴はいるんだよな
A嫌いって奴はBが好きだけど、Aが好きなやつはBは地雷とか言うし
ならCならどうだってすると、またそれが嫌いなやつが騒ぐ
じゃあ、どうしろっつーんだよｗｗｗ

自分の感性に合わないものでも
他の人が面白いと思う要素を含んでいて
人気があるんだ、と理解すればいいだけ。

このスレの趣旨のひとつは、そこに至るまでのやりとり。

もうひとつは、それに扮して
アンチの批判vs信者の擁護の対決を
人それぞれに楽しむ事。

十二も彩雲も一応中華ファンタジーてジャンルなんだがな
だからホモでもレズでもない。

マリみても厳密にいえばエスであってレズ小説じゃあない。
その意味でレズorホモ小説で人気なのはマ王シリーズくらい

>>370
彩雲は王様が偽装ホモだったろ。
銀杏王子も自称ホモだったな。

>>371
1巻だけみてホモと位置付けるのはどうかと
偽装でも自称でもどっちも通常の恋愛観持ってるし、ホモホモって割にホモらしい仕草とか
そういうのを主とした作品でもないだろ

とりあえずみんなホモホモホモホモホモホモ言いすぎだと思うｗ

マ王だってホモじゃないぞ
むしろ肉体関係有りのホモキャラが一人も居ない分ノーマルな部類
ホモっぽいがBLじゃないから幅広く受け入れられて人気になった

人気長編シリーズだと彩雲国・マリみて・ミラージュ・グインサーガ・デルフィニア・流血女神伝は
メインキャラの男が男とセックスした経験がある（確率が高い）
ホモが主題だったり人気の原因なのはミラージュぐらいで
あとは他の要素のほうが強いけどな

グインは誰だかが少年の頃男娼やってて、誰だかは真性ホモだっけ。
レズって深見を除いてあんま無いな。

深見と親交のある作家で、アサウラとかも百合＋ガンアクションを書いてるな。

ガガガには他にも数人ほど百合作家が書いてたはず。

デルフィニアのメインキャラに男色の奴なんかいたかな
両刀が約一名いただけじゃね

シェラは王妃グリンダの方で寝技も仕込まれてるって設定だったから
経験自体はある可能性が高い
男性作家がラブコメにレズ（っぽい）キャラ入れるようなもんじゃないか？
禁書とかバカテスとか

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長って新人？が書いた小説なんだがガンパレより売れてるんだな

これなんで人気あるの？書評で絵買いの人が多いとか内容が学園ギアスみたいだとか触れこんでたけど
実際どうなのか教えろ・・・教えて下さい

お手軽な分析に寄れば

・タイトルがキャッチー
・なんとなく手に取ると、予想より面白い。風潮する
・それを元に、他の誰かが買う
・皆が買った買った言って、それでまた誰かが買った
・売り上げが高いので更に皆買った

ずっと閑古鳥鳴いてたのに、みんな同性愛だと語るねえ……。
なんのかんの言ってみんな好きなんでしょ？ｗ

風潮するって吹聴するの意味か？

>>379
主人公が鈍感すぎるって話最近見かけなくなってたから
おかまの登場はむしろ歓迎ムードにあったのは間違いないと思ふ
それと絵買いだな

>>381
同性愛好きというより元来のハーレムモノに関する議論が出尽くしたというか
テンプレで大体説明できるからだろうから、まだ未開拓な同性愛に一極集中したと思われ

MFの「僕は友達が少ない」ってなんで人気あるんですか
帯に30万部って書かれててそんなに売れてるの？

変な部活系や変な生徒会系はもとから売れやすいのに加えて、作者に固定ファンが割といること
とか挿絵がきれいだとかヒロインがけっこう変で面白いとかハーレム風味ktkrとか色々な要素が
絡まりあって売れたのでは
内容ゆるくてストレスないし

MF文庫は何か電撃と違ってマイナー感が強いわ
電撃は紙質も割と上質だけどMFはケチってるイメージがある。
売上げ人気以前にこういう経営努力を怠ってるからMFには看板作品が育たないんだよ

紙質で言うとスーパーダッシュ文庫が一番ケチってそうなイメージ。
なんであんなに黄色がかってるの？

並べるとスニーカーも古本っぽくみえる

SDはカバーがしっかりしてるのに表紙がぺらぺらだからカバーに負けるんだよな
読んでるうちに背表紙がだんだんゆがんでくるし

電撃は子供のおもちゃみたいに頑丈なイメージがある

>>389
帯の煽りがいちいち安っぽいってのもあると思われ
電撃なら購買意欲が出るだろうけど、MFとかSDとかは一昔前の煽りで別に流行に載らなくていいんじゃない
って感覚に大友が陥り易い仕様になってる希ガス

関係ないけど、涼宮ハルヒシリーズの後継的位置にあるシュガ―ダークなんかはただでさえ暗い内容に加えて
宣伝も少ないし、折角の靴大賞作品なのに大きな書店でなくても積み本が目立ってる。
ハルヒはそういう意味での宣伝方法が非常にステレオタイプといえるし、他の人気作品も割とそういうのに
倣ってる。MFもSDもそういう企業戦略的なものがないせいで、はっきり言えばマイナー文庫化してる。
ケチってるから看板作品も育たないし、他レーベルの模倣もしないから新規の購読層が寄りつかない。
その意味で電撃も富士見も看板作品に対しても新規参入に対してもかなり投資してると思われ
帯の煽りなどの些細な事にまで注意を払えるかでラノベの人気が左右されてるといって差し支えないから
結局そういう抜け目なさで人気が決まってるんだろうな

ごめん何言ってるかわからない

>>389
＞読んでるうちに背表紙がだんだんゆがんでくるし

あるあるｗ
SDの本は読んだ後グニャっと曲がってて本棚に入れられないから
上に他の本を数冊乗っけて一晩ほどかけて真っ直ぐに戻してるわ

富士見ファンタジアのはカバーが弱いな
古いのを中古で買って値札シールはがしたらバーコードまではがれた…

カバーが弱いのは表面のビニールも結構薄い
スニーカー・ビーンズ・ファンタジアはシール剥がし塗ると裏まで染み込む
まあすぐに揮発するから全く染にならないが

無能力の主人公が強大な力を持つ敵に勝つ作品てなんで人気あるの？

はっきり言って逆だろ。リナ・インバースみたいに主人公が圧倒的な力を以てその章のボスを滅殺するのが
面白いんじゃないのか。少なくとも昔の作品はそういう傾向が強かった希ガス

同じ作者の日帰りクエストとか

スレイヤーズもその章ごとの敵ボスの方が相対的に強大な力を持ってたけどな

高千穂遙くらいまで遡らなきゃそこまで無双してんのなんて無いんじゃねぇの？

ほんとに無能力なのって殆どないよな？
強い・珍しい能力を持つ主人公がさらに強いボスを倒すのは普遍的に好まれてると思う
爽快感とカタルシスを両方得られるからね
無双は爽快感重視、無能力はカタルシス（あるいは機転・知略・運などの単純な力以外の部分）重視ってことになるかな

ロードス島戦記は周囲がバケモノだらけで主人公が弱かった
スレイヤーズは雑魚でさえ主人公の全力より強い
オーフェンは主人公は弱くないけど周囲がバケモノだらけ
フォーチュンクエストは主人公が最弱
ルナ・ヴァルガーは主人公は弱くないけど周囲が(ry

主人公が圧倒的に強いのはなんだろう、タイラーとかか？　強運という意味だけど

雨の日に生まれたレイン

元がネット小説だから仕方ないが、
俺TUEEEEと俺KAKEEEEEEの妄想もここまでつめこめばいっそ清々しい。

いや>>395の話題なんだけど

>400
俺ＴＵＥＥＥＥＥスレでは一時期ロマンティックサイボーグが話題になったな。

最近はただのしがない一高校生か最悪ぼっちの主人公が学園一の美少女他数名とハーレムして
でも主人公自体のスペックが実は高くてって設定のが多そうだがな

女にモテたいはずの主人公がかなり鈍感だったりするのも特徴的。

俺ＴＵＥＥＥＥＥはSAOとか。
古い（？）のだとグインとかもそうかな。

俺TUEE系ラノベを語るスレではこの手の作品は廃れつつあると嘆く声をちらほら目にするな

主人公が敵を圧倒的な力で薙ぎ倒す爽快感よりも強敵に機転で勝った時に
味わえるカタルシスの方が好きという意見を見たことがある

あとは女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいいという意見も

強い奴が勝つなんて当たり前で面白くない
弱い奴が勝つためには何らかのイレギュラーが必須で、そのイレギュラーこそが楽しい
俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
あれは何が面白いんだ
＞女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいい
って奴か

>>407
＞俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
＞あれは何が面白いんだ
主観で書くな。強い奴が勝つのが当たり前に人気あるんだから仕方ないだろ
むしろ弱い奴が頭脳戦で勝って何が面白いんだ？禁書だってゼロ魔だって敵にとっては最強の強さだし
主人公がそれを弱いと思い込んでる部分が面白いなら分からんでもない

主人公無双vsカタルシス

まさに今が旬の川原礫の
ソードアートオンラインvsアクセルワールドがそれを体現してると思う。

個人的にはSAOのが好きだけど、結局は個人の好き嫌いと流行廃りじゃね？

個人的に一番嫌いなのは主人公無能力でヒロイン(＋周りの女能力者)に助けてもらうのとかどこが面白いの？とは思う。

主人公無双は「主人公と同化して優越感を得る」というわかりやすい面白さだと思うけどな。

>>409
現実にお前（まあ不特定多数の誰か、でも良いが）が無力で、
何かどうしようもない現状を打破出来なくても、
非現実的な能力を持った人間に助けてもらうことなんて無いだろ？

それが「起こってる」ものを娯楽として楽しめるのは、そこまで不思議な感性ではないだろう。

主人公に秘められた能力が
とかよりもヒロインに助けてもらって普通の人を貫くほうが好感が持てるな

最近ではどちらかというとヒロインの個性が強過ぎて主人公立つ瀬なしというのが主流だな
昔からあったかもしれんが、絶対的存在たるヒロインに無能力の主役が無謀にも近づこうとする構図が受けてる。

でもこれってときメモが大ヒットした要因と同じだよな

>>411
あいや、別にそういう話もアリだと思うし需要もあると思うよ。
ただ俺が好きなジャンルじゃないって話なだけ。

男なら女みんな守ってなんぼじゃドチクショウがぁー！ってくらいの話が好きなんだ。

ライトノベル業界を支える読者層の多くが感情移入しやすい主人公像は没個性的なものになりがちで、
作品を彩るためにはどうしても強い個性を持つヒロインを登場させるしかない

ただそうじゃないラノベもたくさんあるし、
ライトノベルってのはその枠が固定されないところに一つの魅力があるから

感情移入しやすい「と思われてる」、あるいは「無難な」主人公だよな＞平凡
実際は空想の中でぐらいハイスペックでありたいと思う人のほうが多そうな気がする
平凡＋非凡な能力が好きか、非凡＋非凡な能力が好きかは人それぞれだけど
大ヒット作だと主人公は個性的だし、主人公にも魅力が有った方がいい
ただそんな主人公を創り上げるのは難しいんだろうな

アルスラーンとか主人公最弱からスタートしたっけ
弱い主人公が少しずつ強くなっていく姿を見せて感情移入されるのもまたお約束の王道作りではあるけどさ

どちらかと言うとスポーツ漫画のお約束か

禁書みたいに学園異能の世界で無効化能力持ってる奴が主人公だとかゼロ魔みたいに英雄のチカラを備えた主人公とか
ハルヒみたいに神の力を制御できる口先を持つ主人公とかジャンルは多岐に渡るけど
なんだかんだで主人公は非凡。
だから没個性になりがちな主人公の特性なんて初めからなかったんや！
いわゆる隠れた能力を、中二全開ですまんが、持った主人公でなければ物語は進まないし、進めようがない。

キョンは非凡といえばそうかもしれんけど能力じゃないだろ。

そもそもハルヒが惚れてなければキョンは役にたたんワケで。
つかアイツは語り部で主人公はハルヒではないのかｗ？

涼宮ハルヒの伝説

ワトソンにしろヘイスティングスにしろ、それはもうそういうタイプの才能だとしか

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長がパクってるとかで有名らしいバカとテストと召喚獣は何で人気あんの？

セリフばっかりで漫画みたいに読めるから

面白いと思う人の多いコメディで適度に萌えと燃えがあり、いい意味で内容が薄い
イラストもいい

一時は全く人気なかったのに編集部がめげずにプッシュしまくったおかげで売れたな
あれ？でもそうなると狂乱はなんでそれほどだったんだろうか

アニメ化でプッシュしたから。
プッシュしてアニメ化とはちょと違う。

ガーゴイル最終巻読み終わって
最後までアニメ化して欲しいと思った。
（そのためには、おるたなぃぶ込みになってしまうが）

男の娘ブームが密やかに広まってるってことか

売り上げはたいしたことないのに男の娘というだけで長続きしてるシリーズとかあるな
固定客がつくのか

神々の血脈を買おうと思ったが、NUのあの表紙は何なんだ・・・
旧作を買うか迷っちまうじゃないか

いまさらだがアクセルワールド売れ過ぎ訳わかめ

Web時代からの固定のお客さんがついてるからね

ネット小説は普段敬遠してるからよくわからんが
どのくらい影響力あんの？

ことあるごとに話題にしてくれるから下手な工作員雇うよりも効果あるんじゃないかな。
善意でやってるし。川原はわしが育てた、みたいなことをそれぞれが思ってそうだ。

いじめられっ子が密かな特技を見抜かれ大活躍＆モテモテに！
って超王道テンプレじゃん
売れても不思議はない

SAOから流れた人もいるかもな

>>435
そういうのがごまんとある中でアクセルは特異だっていうにはいまいち説得力なくね？

電撃で大賞受賞という注目度とイラストの力もあるだろ。

イラストや装丁が特段飛び抜けてるとは思わないけど。

川原はネット時代からの固定ファン多いだろ。
ほとんど固定買いのほうが多いんじゃないか。

逆に同じネット出身だが、伏見の場合はネット時代を知ってる奴はほとんどいないと思うw

伏見って何かネットでやってたのか

デビュー以前からweb小説を書いていたようなことを、俺妹関連のインタビューで言ってたな。＞伏見つかさ

web小説と言えば杉井光とかも同名のハンドルで活動してたはず。

オンライン舞台のラノベって多そうで意外と少ないし
上手く需要にあったのかもね

>>433
SAOは「面白いネット小説ないすか」で質問しても、紹介されない程度には有名。
面白いバスケ漫画ない？って人にスラムダンク紹介しない感じ。
まあ、ありていにいうと、トップだな。

>>443
流行はオンラインが先にあるとすると、
今大流行の逆行物や歴史人物憑依物とか流行るかもね。ラノベでも。
でも逆行物は二次創作向けだから、オリジナルじゃやりづらいかな……。

考証が必要そうなのは真面目にやるとアホほど突っ込みも入るだろうから、やるならバカネタかもな

逆行物･･･歴史人物･･･バカネタ･･･
そうか、あの分厚い奴は全部やっとるから人気あるのか。

稔はそんなに人気ないだろ
あんなクソ長いのが「ライト」ノベルという時点で頭の悪さを表してる。

人気があるかはともかく、「ライトノベル」は作品を定義する言葉じゃないだろ。

2下は日販3位だったみたいだけど人気無いに違いないよね

薄っぺらい作品を何十冊も続けるのと分厚くても１０冊ちょいで完結させるのは
どっちがマシなんだろうな

完結したんならそれでもういいよ

川上稔jの強みのひとつは、その辺りもある。

厚みで調整してるフシがあるとはいえ
最初に企画出す段階で巻数もほぼ決めている。

3上と言いつつ既に普通のシリーズ10数冊分以上になってるようなのを調整能力があるとは
言えんだろ……

わざとじゃない限りあんなに続かないと思う

ダブルブリッドって面白いですか？

>>442
俺は杉井のWEB時代の小説は知らないなぁ。
別方面で活動してたのは知ってたが。

伏見はデビュー作がWEB連載版の大幅改訂。
キャラ設定以外はほとんど別物になってたが。
ただヒットしたのは俺妹が出てからだけど。

オオカミさんが何故アニメ化にこぎつけたのか疑問。

アニメ化できるギリギリくらいには売れてたから

なるへそ

最近は何でもアニメ化すれば何でもそれなりの売上＆人気が見込めるから最初からアニメ連動でやってるのがある。
俺妹とか・・・これだけではないはずだけどこれしか思い当たらん。。。

アクセルワールドもロウきゅーぶもアニメ化するから初めから人気、というかアニオタがくっついてるのかな

人気が先に決まってんだろｗ

アニメ化するから最初から人気って、読者は一人残らず予知能力者なのかよｗ
邪気眼（読者の額にあるという設定の第三の眼。未来視ができる）を持たぬものには分かるまい…ってか

バカテスがパクられた上に叩かれまくっててワロタ
やっぱラノベって読まない人の目からしたら携帯小説と五十歩百歩なんかね
しかしパクる側も頭足りてないよな
同じ畑から盗作とか見つけてくださいって言ってるようなモンじゃねえかｗ
普段ラノベしか読まないから盗むにしてもそこからしか引き出せないんだろうな

あのパクリ論議で騒いでる奴の大半は普段ラノベしか読まないか
ラノベすら読まない奴らだろ…
昔ながらの”文学”の文法でラノベを批判するのは絵画の技法を元に
漫画を語ってるみたいで滑稽だよな。

勿論デッサンとか通ずるところはいくらでもあるんだけど語るべき
ベクトルがずれてるというか…

ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ
かくいう俺もその一人。バカテスなんかは全くつまらない

感性が変化しただけじゃね

小中学生のときの読書って内容の面白さよりも、挫けずに一冊読み通せたっていう感動のほうが大きかったりするから
ずいぶんあとになって読み返すと、あれ？ ってなることが多い

＞挫けずに一冊読み通せたっていう感動

どんだけ読書苦手なんだよ…

指輪物語とか三国志ならわかる。

懐古厨は昔の記憶が飛んでるだけ

セカチューのヒットの時も散々言われたな
普段本を読まない多数派にこんな厚い本を読めたと思わせる達成感を与える戦略が成功したと

おかげで紙が厚く下手なラノベより字が詰まっていないスカスカの単行本が溢れかえってしまった

>>465
>>5

>>472
>>5
このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？
俺の知り合いに小説家居るけどそいつも
昔は良かったけど最近のはいまいちだ
って言ってたぞ

>>473
>>5

>>5
●懐古厨の特徴


これには何の説得力も無い。詭弁だね。

俺もそう思うが、なんか一定の支持を受けてるみたいだぞ。このテンプレ。

>このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？

そんな事実はないｗ

リアル懐古世代なら昔は昔で酷かったことを骨身にしみているから

>ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
>懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ

なんていわない

●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　 あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　 あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　 無視している可能性があります。

だな

泣きエロゲの文章と抜きエロゲの文章くらいの差だろ

少なくとも出版数は桁違いに少なかったから、粗製濫造ではなかった。
スニーカーやファンタジア文庫でパクリで絶版になったてのも聞いた事ないし。

>>440
川原の場合普通に文章力が高いってのもあるだろ
心理描写とかは微妙なところがあるけど世界観の描写は秀逸だと思う。

レーベルそのものが地雷原、てのも昔は聞かなかったな。
そもそもラノベレーベルが２つくらいしかなかったし。

>>481
秀作と駄作の割合は？
あと粗製濫造といっても、昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな。

>>483
ジャンルそのものが地雷原だったからな。

>>484
>昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな
それはない。

ファンタジア文庫の初期はだいたい全部買ってたけど、こりゃ駄目だってのは覚えが無いなぁ。
あの頃は未開拓の沃野で何やっても新しかったからな。

初の地雷原レーベル（目安として8、9割が地雷）は
多分スーパークエスト文庫（1992年6月〜2001年12月）か？

なお、エニックス文庫は文庫落ちとはいえ
ドラクエ占有率が高いので条件満たせず。

>>485
>それはない。
それはない。思い出補正だ。
本当に全部買ってたか？新人賞関連とかじゃなく？
あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてたから、
底辺はホントにひどかった。
ハードルも低くて脚本家である藤川圭介や武上純希の作品ですら
読めたもんじゃなかった。
名作があるのは否定しないが、曲がりなりにも新人賞突破してくる
今の作品の方が遥かに平均レベルと底辺レベルはまし。

SQ文庫は何なんだろうな。なぜか大ヒットした電波と紅もグダグダになったし。

>>487
>あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてた

今の方が酷いだろ・・・

それは集英社でSDだ

>>489
いや明らかにひどくない。
やっぱりそういえるのは昔の酷さを知らないんだよ。

SQとSDを混同する人間が「俺の記憶では昔のはみんな面白かった（キリッ」だってさ

>>490
まじすまんな。SQ文庫はGS美神しか持ってないわ。割と好きだ。

>>491
てにおはがおかしいとか誤字脱字が気になるとか、文がおかしいんじゃね？とかは覚えがないけどなぁ。
アリスソフトのゲームにはしょっちゅうあったけど。

昔ので酷いと記憶してるのは、FF2のノベライズかな。

やたらと「エナジーが〜」を連呼していて
何を表現したいのか実に分からなかった。

>>493
それは良い作品を読んでたか、読書経験詰んで今の方が
見る目が厳しくなってるだけじゃないか？

>>494
靴の寺田憲史のかな？
飛火野耀のイースのノベライズもひどかったな。
原作クラッシャーで。
ただこの人はオリジナルは結構面白かったから
実力がないわけじゃなかったんだろうけど。

>>495
イースは面白かったろ。原作とはかけ離れすぎてるけど。

FF2はなぁ・・・「そういうのはオリジナルでやれよ（売れないだろうけどな）」って感じだった
ノベライズは今も昔も地獄だぜ

よく「スレイヤーズは狙ってああいう文章だから実はすごい」って聞くけど、
狙ってるっていっても受けを狙ってるだけだろ？
まあ「狙ってる」ってのは一応間違いじゃないけど、
それが良い文章かって聞かれたら首をかしげる。

まあこんな感じで定期的に懐古厨の人ががんばるので>>4-5が整備されたというわけです

今と昔の違う点を敢てあげるのなら
商品としての品質が悪い意味で安定してしまった事だが、
これにしても読者側の妥協が相まったせいもあるので
作品のほうばかり悪く言いづらい。

富士ミスの糞さだけはガチ

今となってはファンタジア文庫もクソだろ。
あの凋落振りは見る影も無い。

富士ミってまだあるんだっけか？
とっくに失くなったと思ってたが

ラノベに多様性が無くなったのは大きい
やはり黎明期は良かった。今はつまらないものばかりだ

今の方が多様性はあるだろ。昔は良い子ちゃんばっかりだった。

二日前まで閑散としていたここも懐古が書き込むとやけに賑やかになるな

このスレに常駐者がいるという話を去年辺りから聞いてるけど、
そいつらかな？保守気取って昔はよかったの話題が思い込みだって嘲るような発言して取り合わないのは。

昔は何がよかったて自由度が今とは比較にならないほどあって
現在ではオマージュしたり、ネタ元出さないと盗作扱いにされるから
内容が良くて売れ人気もあってもパクリて事でそういった作品が潰されかねない。
昔の作品ですらその昔の作品を引用したものなのに今とどこが違うんだろうね。

いまどきの若いもんはの〜
ワシの若い頃はの〜

「昔の作品は良かった。その証拠に今のようにネットで貶されてなかった」「いや、その頃ネットなかっただろ」
ってやり取りはいろいろなジャンルで見る

オマージュというと魔法の勇者ステラーミミィとか特A捜査官ジョン&エリカとか？

>>508
いや、ファンタジア文庫ができた頃には草の根とかniftyとかあったぞ。

もうラノベって同じくくりで囲む事自体間違いなんじゃないかと思う＞今と昔
狙ってる読者層が同じだけで文章とか挿絵の傾向とか異質すぎんだろ　

とりあえず今のラノベの表紙はどれもこれも同じように見える
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/d/5db5af43.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/1/b1326fe0.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8d19c12.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/0/60f414e8.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/c/a/ca78213f.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/5/f503d6c1.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/5/1/51b19d1c.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/1/01a8b07b.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/a/6a3f8616.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/7/f70a9808.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/8/98e7d630.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/b/ab7da15c.jpg
白背景で女の子がセンターでカメラ目線とかそういうルールでもあるのだろうか

昔だと「型破りすぎる」と出せなかったような作品でも
今だと出せる代わりに
今だと良作かも知れないが、セールスポイントの無い
作品が出しづらくなった（実績ある作家だと出せなくもない）とかかな？

過当競争により短いサイクルで結果を求められるため、
作風が根本的に地味で派手にする小細工が苦手な不器用作家が
デビュー後の生存率ががっくりと下がっているんじゃないかな。

比較的猶予があるとされる電撃でも
最近の地味系の生存率悪くなったよ。
その辺も考えてのMW文庫のはずなんだろうけど…どうなるんだろう？

富士ミスは青春小説っぽい作品が多くて好きだったよ。
いやまあ今だってレーベルは残ってるんだけどさ。

富士見もあの枠表紙を止めたしな
まぁあれが古臭く見えている要因だったけどさ

初版
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5137YZB6TFL.jpg

今
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/200204/200204000258.jpg

後は背表紙だけだなｗｗｗ

>>511
見たこともないタイトルばっか並べて今時を語られても困る

川崎康宏ですらこれだからな。ようやく売れそうな表紙になった。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61FHj4srsbL._SS400_.jpg

>>516
他も大体こんなもんだろ。

時代によって表紙デザインが変わるのは別になぁ
大昔の緑のソノラマをずっと守ればよかったなんて言っても仕方が無いだろう
白は堕落

あたし普段パンティはかないからさ

どんだけキチガイなんだよｗｗｗｗ

>>511
これ見てまだ今のラノベを擁護できるのか？ラノベやばすぎだろ

>最近のラノベ
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601858b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601812b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601811b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601807b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601836b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/601956b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/602015b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/602114b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/602215b.jpg
http://www.gentosha.co.jp/pictures/602297b.jpg

こっちで我慢しておけ。

この手の議論になると、何でいつもMFだけ持ってきてこれが今のラノベだって主張するんだろうな

だから、やるんなら同月発売のを全部挙げろつーの。

ttp://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1005.htm


……まあ、女性キャラ表紙率は
昔より高いのは確かだな、それは否定出来ん。

ベストセラー順に並べるか

2010上半期本ランキング
*1位　236,231部　デュラララ！！ （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*2位　195,874部　バカとテストと召喚獣　7 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*3位　189,037部　デュラララ！！×2 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*4位　180,563部　バカとテストと召喚獣　7.5 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*5位　174,078部　とある魔術の禁書目録　20 （著）鎌池和馬／（イラスト）灰村キヨタカ
*6位　172,524部　彩雲国物語　暗き黄昏の宮 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*7位　164,966部　デュラララ！！×3 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*8位　154,707部　彩雲国物語　蒼き迷宮の巫女 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*9位　145,946部　デュラララ！！×4 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
10位　140,107部　バカとテストと召喚獣 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ


なんかメンツが少なすぎて地味系ばかりになりそうだ

>>523
他レーベルも軒並み糞だけどな。まあ一部面白いのはあるけど。

どれもこれも同じに見える萌え絵ですでにキモい
完全にラノベは18禁じゃないだけの男向けエロノベルに成り下がったんだな

年寄りには何でも同じに見えるだろうね

そうしないと売れないからな。
ニーズに最適化していった結果だろ。MF文庫が一つの理想形だ。

>>526
お前の目がそういうのにしか向かないだけだろjk

>>513
青春小説っぽいのはガガガに多い気がする。

普通のラノベなんて誰が買うんだろうか

ごめん片手落ちな真似をしたな
だが全部挙げられてもやっぱり……同じに見える
つかなんでこんなに女の子率高いんだろう
9割超えてないかコレ

>>532
お前ラノベ読まない方がいいよ
つーか読むな
全部同じに見えるとかいちいち報告すんな欝陶しい

男がコバルト系コーナーに行ってなぜこんなにピンク色とイケメン表紙ばかりなんだろと言うほど野暮

BL系はどれもこれもイケメン二人がカメラ目線で絡んでるのばっかりで同じく笑えるが
女向けのラノベ（コバルトも）はまったくピンクでもイケメン表紙でもないと思うんだが。
ああそれでわかった
男向けラノベはBLと対比されるべきものなんだな

つまりこの形が今一番売れやすい表紙という事か？
>533
野暮言って悪かった
ちょっと落ち着いてくれ

http://www.kadokawa.co.jp/beans/series/index.php?list

俺が買っている数少ない女の子向けシリーズはピンク系を多用するが
全体を見るとそうでもない…かな

>>536
そうだ。
羅生門とかの表紙を変更したらバカ売れしたって事実もあるし、表紙で売れ行きは決まる。

スレイヤーズ全盛期に狼と香辛料持って行っても売れないだろ
ハルヒだって怪しい

基本的に参加者が増えれば裾野が広がり、駄目なのも多くなるけど頂も高くなるというのはどの分野でも常識

>>524の表紙だと白背景に女の子だけなのはバカテスくらいだな

若者向け娯楽に首突っ込んで「俺の若い頃はなー」というおっさんにはなりたくないなあと
思いました

>>536
イラストレーターが楽な表紙ではあるんじゃない？
後は背景がない分時間とコストが安く済むとか（まあ、イラストの値段の相場知らないから断言はできないけど）

ってか、小さい文庫サイズで表紙絵に背景とかあってごちゃごちゃしてると見辛くない？
そもそも背景部分にはキャラを避けるように帯とタイトルがデンッと乗っかってて何がなんだか分からないじゃん？
そんな表紙に労力割くくらいなら、邪魔な物もなくて見開きやピンナップで広く使える口絵で頑張れば良いと思うし
実際に表紙が白背景の本でも、口絵にはしっかり気合入れた背景が描かれていると思うんだけど

よつばスタジオまるパクだけどドルイドさんの装丁はよかったな

まるパクどころか里見英樹本人だった。失礼

>>494,497
FF2といえば、原作を全く知らずにやった双葉社のゲームブックが、やけに面白かった
それで興味を持って原作ゲームに手を出してたら、完全に別物のストーリーに愕然としたな
いや、両方とも楽しめたけどね

ていうか双葉社のコンシューマ原作ゲームブックって、異様にカオスだった気がする

とりあえずロードス島の１巻読んだとき
「なんだこの素人以下のドヘタクソな文章は」と思ったのは強烈な印象として残ってる

今読み返したらラノベにしちゃまだマシな文章に見える
その程度にはｒｙ

ロードス初期は凄く下手だけどなんだか面白いの典型的な小説だったからな。

水野良いわく年をとり小手先の文章力は付いたが
若い頃みたいな勢いある感性は失われてもうあれは書けないと言ってたっけ

リウイとか薄くなりすぎだろと

>>498
漫画なら大ゴマとか使って迫力とスピード感を両立出来るけど
文章のみだと迫力出すには描写を重ねないといけない、描写を重ねるとスピード感が落ちるというジレンマがある
その迫力とスピード感の両取りを狙っての倍角文字でちゅどーん、とか
なんでそうしてるのかとか考えないで普通やらないことだから受け狙い、みたいな見方

より細かく言えば、「小説でこんな事やっていいんだ」の先例を
数多く作ってしまった、功罪いろいろ大きい作品であり作家だったなあ。

なお、どちらが先かと言われる比較対象として
あかほりさとる（小説デビューが同年かつ、その時の作風はまだ普通っぽい）が
いるが、実は意外なダークホースとして
一年デビューが早い秋津透がいるが、忘れられがちだったりする。

秋津透はルビが超訳なだけで文章自体は堅実だろ。

んだんだ

あかほりはジーザスのゲームブックからして文章自体はアレだった

あほさるもデビュー作のシュラトを読む限り本来は堅実な文章を書く。もうよく覚えてないけど。
マーケティングして読者層に合わせてああいう文章になった。はず。

最近名探偵コナンやバクマンとかのやたらセリフの多い漫画よりもラノベの方が読みやすいと感じるようになった

>>554
少なくともシュラトよりジーザスの方が先。のはず。

読み易さは確かに大事。堅っ苦しい定型文は売れない。
高尚さを目指したいならハードカバーのあるレーベルに行け
それから続編待ってるファンがいるのに続々新作出すのは止めろ。
特に秋山、流

堅苦しい定型文が読みにくいのは読む方の知性に問題があるんじゃないか？
定型化されてるんだからパターン認識だけで進められて却って楽だろう

あと文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
その伝で行くなら四畳半襖の下張りはとても高尚な小説だろう

読めないって言ってるんじゃなくて読みにくいってだけだから、
知性の問題じゃなくて読みなれてるかどうかだろ。
何でわざわざ見下したような言い方するの？

＞文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
こっちは同意。
でもまあ、ラノベの内容に堅苦しい文章は合わない（場合が多い）って言いたかっただけでしょ。

ラノベで堅苦しいと思った事が一度もない
むしろ漫画の台詞部分抜粋だろこれ、としか言えない砕けすぎの文章ばかりで
逆に読みづらい

構成力が高いのと面白さはイコールじゃないからな。
ヴァンダルが壊滅的に売れなかったことを見ればわかるw

ぶっちゃけ厨2全開にしろとは言わんが、ある程度ないと売れないのも確かだろうね。
あとは男性主人公ならエロゲ構成があれば尚いいってくらいかw
女性主人公の場合は……少年系のラノベなら自由度が若干高いかも。

最近の売れたラノベで女性主人公のって、パッと思い浮かばんなあ。
文学少女って女性主人公だったっけか、読んでないから知らんが。
他に有名なの何かある？

聖剣の刀鍛冶

文学少女は男主人公だな

聖剣は絶対オススメできない
いろいろとブレすぎ

そういえば4コマ系アニメでよくある男の出てこない女の子グループのラノベってあまり無いような……。
流行るのはこれからか？

基本的に三人称で外から眺める形になるマンガと違って、小説だと視点キャラに
感情移入して読む人が多いからねぇ
ソフト・ガチ問わず百合系壊滅なラノベじゃその手のは当面流行らんだろ

マリ見てがあるから、他は必要無いんだろ

マリみてを持ち出されたら膝をついてやり過ごす以外なかろう

いや、マリみては少女系ラノベだし…
あっちは少女グループはむしろ多いだろ。当たり前だが。

初めてスレ開いたけど、こっちはニュー速＋と違って否定意見でも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないんだな。

書ける書けない、面白い面白くないじゃなくて
売れた売れないがメインだからじゃないかな
こき下ろしてああスッキリした終了じゃなくて
何でコレ売れてんのよ納得できねー理由教えろ、て感じで話題を持ってくる人が多い印象

でもまらスレでも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないよ
文化の違いじゃないだろか

女は脱ぐ、それで売れる

人の不幸と女の裸

日本人はこれが好き

派手な災害や、離婚や不倫、そして、脱ぐ
それが日本人クオリティー

書けそうと実際に書くとは越えられない壁があるからな

白背景に女の子だけの表紙だと、女の子の可愛さだけが売りです！って宣言してるみたいだ
グラビアアイドルとか、キャバ嬢が客引きしてるみたいな
ラノべは漫画みたいにパラっと立ち読みで軽く内容把握とかしにくいし、買う人も片寄る

作品はともかくラノベ全体の議論はスレチじゃね

なんで今さら童話小説が人気なの？
キノとか香辛料とかラノベの中でも異質だし
イラストが絵本だし、なんとなく童話チックだしな

「童話小説」がどの辺を指してるのか分からないけど、狼は普通に和製ファンタジーでは。
特に異質でもない。

キノは確かに寓話っぽいけど。

一瞬「童貞小説」に見えた

キノも狼ももう廃れたろ。

大坂屋（500位まで）
・キノ13巻　2週1桁+3週2桁+8週の13週連続ランクイン
・狼香辛料14巻　1週１桁+3週2桁+2週の6週連続ランクイン

オリコン
・キノの旅13巻　2009年ラノベ（文庫）内で9位 114,679
・狼香辛料14巻　文庫ランキングで3週30位以内ランクインで類計 56,270
（2010年成績では23位だが、上位には
例のデュラ・バカテスが9冊ある状況での順位）

紀伊国屋（120位まで）
・キノ13巻　データ見つからず
・狼香辛料14巻　1週1桁+2週2桁+1週の4週連続ランクイン


廃れたというには難しい数字だ。

メグとセロンも結構売れているし時雨沢恵一もすっかり売れっ子だな
作風的には結構地味だと思うけどね

>>582
すっかり売れっ子……？

済まない。そのレスは何年前からのタイムスリップだ？

>575
買う人が偏るっていうより、偏った購買層に合わせてラノベが最適化していった、の方だと思う
漫画大好き女の子の絵大好きって嗜好を隠そうとしない人、ホント激増したよね

少なくとも10数年前からそんな感じですが

また非リアル懐古厨か
ダーティーペアで既に方向性は決定されてたっての

十数年前って最近じゃないのか……
すまん、感覚がズレてた

今十七歳の俺からしたら十年って結構重大だよ

>>584
ファンタジア文庫ができてから10年で、というかあほさるが噛んでから数年でそうなったな。
いろいろ嫌われてるけど有能なのは間違いない。

>>574
ラ板の住人は結構な割合で自分で書こうかと思ったことがあるやつもいると思う。
んで大半は最初の「内容問わず原稿用紙300枚分の小説を書き上げる」で挫折するから、普通かけないって知ってると。

自分今までラノベを読んだことが無くて、
手始めに「ブギーポップは笑わない」と「えむえむっ！」
ってやつ読んでみた。
「ブギーポップは笑わない」は面白かったんだけど、
「えむえむっ！」は80pぐらいまで読んで、無理だと思って読むの断念した。
アマゾンで高評価だったし、レビューには笑える！とか大爆笑！とか
書かれてあったのに普通につまらなかった。
最後まで読んだら楽しいって思えるのかな？
なんかアニメ化もされるらしいけど、よく分からん。

ギャグは好みが分かれやすいし、時流の影響も受けやすい。
えむえむは読んだこと無いが。

>>591
なぜそのチョイスなのかと。ブギーポップは確かに売れていたが、
一世を風靡したのは10年前だし、今の時流の中心にはいない。
えむえむっは、キワモノとして大変に有名だ。

>>591
ラブコメの類型であるところの、主人公がヒロインから理不尽な暴力をうけるシチュエーションを再解釈して、
変態的な性癖と結びつけたところまではすごいと思った。
その他のネタもマンネリをどうアレンジするか、に終始するもので、全ての人を爆笑までもってくのは辛いと思う。

最近は「俺(僕)〜」の一言ネタみたいなタイトルが売れるみたいよ

俺妹もはがないもおかまも売れる要素はそれぞれだけど、
タイトルが一人称？なのがどういった趣旨の誰向けに書かれたものか
分かりやすさでやってる、かな。

名前＋（てにをは）＋動詞

この系統のタイトルが大人気（著者に）

笑えないってよりも、ヒロイン(？)がDQNなところとか、
主人公を取り巻く環境や登場人物の行動が非現実的すぎる
等々が自分には無理だった。
色々ラノベ試してみようかと思ったけど、向いてないのかもしれない。
よく考えたらまらスレに書き込んだほうがよかったかも。
みんな丁寧にレスありがとう。

千を超える作品があるのに二作だけ読んで「向いてない」って言うなら、もうどうしようもないね。

それ以前に、好かない理由がそれだけだと、
最近のフィクションな娯楽全般が向いてないような気がするんだが…

そうでないなら、おすすめスレに自分の好きな作品傾向書いて
訊いてみた方がいいと思うよ。

>>597
こんなのアリエネーって思うこと自体その手のものに向いてないと思うが・・・
ラノベ（エムエム）に限らず、こういうの基本、絵空事なんだし、
どれだけ設定に許容できるかが肝要。

オレは設定よりも文章があれな場合（クドい、読みづらいとか）がアウト。
挿絵はヘタな奴でもスルー、要素のひとつといえど、あくまで文章の
補足要項にとやかく言っても意味がない。市ね！とイラ板行くｗ

キャラ萌えも含めてキャラに好感が持てれば設定や行動の矛盾にも目をつぶれるけど
それができないと読んでてやたら細かい所まで気になってくるんじゃないか？
つか俺がそーなんだけどさｗ

代表作を読んでつまらないから、むいてねーならまだしも、
マイナーなキワモノ読んでつまらないから、むいてねーってのはさすがになぁ。

>597
ラノベの6割は「読むギャルゲー」くらいの認識でないと
文学的な面白さを期待してるんだとしたらお門違いだよ？

設定が荒唐無稽なのはファンタジーとして許容できても
キャラクターの行動原理が理解できないのはいただけない
「こういう人間なんだ」と納得するにもあまりにもDQNだと無理がある

昔から舞台はどれだけ非現実的でも
キャラの考え方や人間関係が地に足のついたものならば
作品全体に真実味が出るっていうのは鉄板

>>601
俺もそうだ
嫌いなキャラクターにはついていけない

結局、キャラ萌えでしか判断できない馬鹿が好き嫌いを押し付けあってるだけのスレと判明しました。

それを悪いとは言わんよ。悪いとは。

キャラクターの行動原理が理解できないも何故一貫性なく感じられるかの説明と、
何故こういうキャラが必要とされるかの想像力がないとな。
ただの言いっぱなしでは横からの判断しようもない。

嫌いであるのと人気があるのとは別ものだよな。

と書いて思い出すのは
あまりの人気で続編で死亡キャンセルされたキャラがいる、
某RPGシリーズだ。

火の国、風の国物語

古くさ過ぎて全く受け付けなかった
今更、スレイヤーズを読んでる感じで最初の数ページで断念したお　orz

>>609
古臭いのは一定の需要があるだろ
それに人気あるってほど人気がある作品でもないと思うけど

>>609
単純に俺TUEE系が好きな人にオススメな作品だった
よく紹介スレでこの手の作風が好きな人に紹介されてるのを見かけた
ただし途中から主人公の株がガタ落ちで未だ復活の兆しが見えてないが

>>610
そこそこ人気＝需要がなければ続刊なんてでませんよｗ

あれとスレイヤーズとの共通点が分からん
ファンタジー以外ないだろ

古臭さじゃねーのか

MF文庫はなんで人気あるんだろうね
似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか

電撃に倣ってアニメ企画連動？にしてるからじゃね

はがないも今度アニメ化みたいだし

>>614
てか今時普通のファンタジー世界ってのが古臭いって認識なんだろ。
良くも悪くも。

>615
>似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか

だからこそ安心感があって人気が出るんじゃないの？

女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
学園死闘モノだったりしたら目も当てられない

>>618
あれ続刊でないのかね。待ってるんだけど。

ラノベって男性向けでも女性向けでも
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義すぎて
男女どちらも楽しめるものが極端に少ないと思う

特に男作者がひどい
記号萌えヒロイン登場させたギャルゲイベント展開絡めない話が書けないのかと

それ以外の作品も探せばありますね。はい次の人。

>>618
女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員偏狭な精神をヘルメットや覆面タオルで包んでゲバ棒で殴り合いながら哲学で論破しあう
学園全共闘モノだったりしたらぜひ読んでみたい

＞哲学で論破する
禁書の臭くて薄っぺらい長口上が頭に浮かんだｗ

制覇するフィロソフィアの出番か

>620
客のニーズがどっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義ばっかだから畢竟そうなる。
他の書いても売れねーんだもん、そればっか書くよそりゃ。
で、他のがどんどん書けなくなっていくと。
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義しか書けないのは買う側にも一因があると思うよ。

少年マンガなら平凡な少年がふとしたきっかけでスポーツや喧嘩で活躍するし
少女マンガなら平凡な少女がイケメンにモテモテになるし
青年マンガなら平凡なリーマンが隠れた特技やコネで大活躍するし

娯楽なんてそんなもんだろ

んで、どのジャンルにおいてもまともに読んでりゃ「そういうの」以外もそれなりにあって
売れてもいるってのもわかる

少年漫画とかでも女性視点全開のラブコメを書いてもなかなか上手く行かないしな
そのターゲット層に合う作品にしないと
河下水希ももう駄目かな…

キノってなんでこんなに人気なんだ？
残虐で胸糞悪い話ばかりだし、
主人公の周りを見下したような態度がまったく共感できねえ

残虐で胸糞悪い話と主人公に共感できないという点が売り上げを阻害する物ではないから

>>628
笑うせぇるすまんとか世にも奇妙な物語とか不思議な感じの黒い話は昔からそこそこ需要があるんだよ。
昔はやった本当は怖いグリム童話みたいな。

そういやあ児童図書の一環として図書館や図書室に置かれやすいとも聞いたことがあるな＜キノ

入り組んだ設定がなく、短編連作で気軽に読める。
主人公が共感の対象にならないため、逆に幅広い年代の読者が物語に没頭できる。

間口の広い作品だと思う。＞キノ
主人公は割と支離滅裂で人でなしだと思うけど。

キノは当初面白いと思ったが、今読み返すと面白いともおもわんなぁ。
感覚が変わったのか、単なる過ちだったのやら。

読み続けてると面白いけど、間が空くと読む気がきれいに消えてしまう
ひょっとしたらよく出来てるのかもしれない

キノは薄っぺらすぎる風刺とアレな文章で一巻で切ったなあ。
今はどうなのか知らんが。

1巻の平和な国（母のエゴ丸出し）の話と
何巻だか忘れたが批評の国の話が面白かったんで
購読してたが、陸周辺の連作ストーリーや
若かりし師匠話の比率増えてきたあたりで
求めてる方向からズレてきたんで買うの止めた。

>>595
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/mufufu/

>>618
> 女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
> 全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
> 学園死闘モノだったりしたら目も当てられない
タイトルkwsk

>>637
>>624

１巻で打ち切り。

>>638
thx!

>>628
同意

キノは俺も１巻で切った
つか「星新一に萌えキャラ投入して焼き直し」としか・・・

自分は鉄郎のいない銀河鉄道９９９だなと思った

スレ違い

生存はマジでわからん

>>641>>642
どっちも、元を知らない初見さんには人気出るのもうなずける評、に見えるんだが

>644
主人公がクズじゃないからじゃない？
ハーレム云々言ってるけど、謙虚で誠実で努力家でイケメン。

ヒロイン共は顔だけ・・・主人公以上にネジが外れてる

>645
うん、俺>641-642の評を見てちょっとキノ読みたくなった

最近のは読んでないけど、初期のキノに萌えキャラなんて居なかったような。
登場人物に感情移入して読む類の話じゃなかった。

キノって萌えキャラじゃないのか

ろーぷれわーるどが売れてる理由がわかんね。
内容薄いしベタだし、こういうのってヲタほどドン引きしそうなのにな……挿し絵も上手くないし

萌えキャラはエルメスのほうだろう

ミスマルカ興国物語なんで人気あるんだろう
1巻読んだけど文章力も設定も酷すぎて読んでる俺が恥ずかしくなる内容だった

>>650
売れてたのか。あれ。
個人的には好きだがキワモノだと思ってたんだが。

ろーぷれわーるどは誰もが一度は考える恥ずかしい妄想を形にしたからじゃね？
普通は理性が邪魔して書けないと思う

>>652
トモアキってかなり読者選ぶゲテモノ作者であって
「人気ある」…って言われるとかなり不思議

ただ、トモアキ作品は一巻では何も語れない事は確か

現在の靴でまともに稼働してる作家の中では三田と並んでトップクラスの人気だろ

とはいえ俺も好きではあるがなんであんなに売れてんだろと不思議には思う

どん底状態から頭脳で大逆転というネタは受けはいいと思う

トモアキは靴が酷い状況だから売れてる作家認定されてるだけで
本来は、中堅として好き勝手変なことやってる変な作家と見るべきだろ。
それだったら、「多様性」として許容できるだろ。

>>626
そういうのって、現実に対する型破りのファンタジーだから受けるんだけど、
そういう作品大量に消費すると、今度はそれが定説というか、「その世界」での
一つの法則になっちゃって、今度はそのファンタジーを破ってくれる正反対の
作品を欲するようになるんだよね。

で、そこらへんグルグル回り続けると、受け入れの余裕が出てくると。

何のとりえもないダメ男の主人公が、突然異世界に
使い魔として召喚されて、ヒロインに下男同様にこき使われる

俺は絶対読まない

そう全体的にピンクはメンヘラだし、女王はビッチだし
巨乳緑は空気だし、青に至っては某宇宙人インターフェイスをパクッた
挙句にガキ丸出し、ちなみにメイドは変態である

何がいいのかと聞かれると少し困る
所々、盛り上がるような気がするのだ
そしてある日、気付いてしまう…

あれ？このロイヤルビッチ可愛くね？俺の股間を直撃する
このビッチはどこからやってきたのだ？
ロイヤルビッチの覚醒である

なんかのコピペじゃないとしたら病院へ行った方がよさそうですね

手遅れ

これだから萌え豚は

巨乳で緑なんかいたっけか？
赤と黄色だったらわかるんだが

雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい

エルフ？

途中まで読んであまりのご都合ハーレム化に絶えられなくなって読むのやめたな
飛ばし読みしやすい作品だった

>>665
ティファニアでｸﾞｸﾞﾚ
どうみても黄色じゃなくて緑だから

>>669
ティファニアは金髪だから黄色でいいんじゃないか？

そこでミスロングビルですよ。

黄色はモンモン

バカテスとかアニメやらなかったら一生無名だったし、
この前のおかま騒動の話題の中心に上ることもない平凡なラノベだよ。

人気たってアニメ化しなけりゃこのラノという嘘人気書評なんかに
プッシュされることも、秀吉が男の娘とかでキャラ人気爆発することもなかったんだがな。
実際、イラストレーターの名前が出て人気になったという話をアニメ化後に一度も聞いてない

時系列間違えてね？
このラノ→アニメ化発表だろう、順序は

願望充足はエンタメの基本だけど
既に出来上がったフォーマットそのままの作品が多すぎるのがなぁ
目先だけ変えた同じ型の商品ばかりだ

>>652
国の側近がみんな敵国のスパイの裏切りものでしたって話を
すげーすげーとみんないっていて、そら確かにインパクトはあるけど
そんなのそもそも国としての体をなしてねーだろと
いくらファンタジーでも民族や国ってもん舐めすぎちゃうかと

　デュラララに小説なんて薄っぺらかろうが
自分の好みにあっていておもしろかったらそれでいい
ってあったな
実際成田はそのとおりに低俗で中身もないけど
一部の人間がはまるような作品を出しまくってる
人気作品なんて表紙とかアニメ化なんかで興味を持たせて
んでできるだけ多くの人の好みにあってたら生まれるんだろうな

アニメ効果という意味ではデュラララはここ数年では最高クラスだろうな
突然売れまくりだ

>>676
なんか読んでると不安になってくる文章だ
色々おかしい

ラノベを純粋に娯楽として読んでいる人と世俗化、特化した文学として読んでいる人の間には何か深い溝があるような気がする。

アニメ化されてないものを人気作品扱いしてもらえるとは
トモアキも草場の影で泣いてるな

ブリキ絵だから売れてるという書評が多い電波女と青春男。僕は友達が少ない。

実際絵で売れてるとは必ずしも言えないんだが、
アトリエシリーズの岸田メルが担当する神様のメモ帳も割とそれで売れてるとか所々で目にする。

それは書評してる奴らの目や思考がおかしいのか、
それともそれに疑問視する俺がおかしいのか分からんとですよ

絵はすべてではないけど大きいよな

大きいね
絵のおかげでより売れてるという作品は多いだろう

>681
神メモ、途中で刊行が止まってたしね・・・
で、新シリーズ（ピアノソナタ）出したから、打ち切られたと思ってた。

新シリーズが終了したら、続巻発売・・・電撃らしくない発売の仕方。

絵がダメなら売れにくいし、絵がいいだけで売れるってこともない
それなりに人気のあるイラストレーター使ってもコケるもんはコケる

このラノベ板の名前の言うとおり最初の巻を買わせる力ぐらいだろうな
騙されたと感じたらそれで終わり

>>684
さよならピアノソナタ刊行中にも、神様のメモ帳の新刊はでてた

俺の妹
マンネリ突入しそうだけど

次の巻で妹とキスして終了じゃね？

あんだけプッシュしてるんだから完全にネタ切れするまで引っ張るだろう

じゃ、その次の巻で子供ができて
親族会議

そして新シリーズ
俺達の娘がこんなに可愛いわけがない開始

最近、主人公の男の子が女化とか女装とかする話が増えてるけど
あれはどういう層がターゲットなんだろうか？

「男の娘」とかは最近少しだがもてはやされてはきてるけど
それって基本、相手役がそうなの求めてると思うのだが
主人公に感情移入とか自己投影するケースが多いラノベの場合
自分自身（＝主人公）と考えると女装とかってイメージがわかないのだがｗ

百合話好きの人が自己参加を求めるとそこに行き着くのかね

流れとしては10年くらい前から、ちょくちょく小規模な流行があって
5年前にそれを「男の娘」という記号化してるみたい。

最近またその波が大きめになったみたいだ。


ただ、これ女性向けでも昔からそこそこある流れで
4年前に本屋で平置きされてた可愛い子が表紙の少女漫画を
試し読み用にシュリンクされてないのを読んだら、
その子が男で更に別のイケメン男に（ピー）

普通の本屋なのに、これを平置きもサンプルとか止めれ、と心底思った。

主人公が女装や性別反転する作品と、「男の娘」キャラが登場する作品とでは、読まれ方が違うんじゃね。

前者の、所謂TSや女装ものは、他者（男）から欲望される主体に感情移入して読むものだと思ってたけど。

現実の自分がキモいから、かわいい女の子（男の娘）になってチヤホヤされたいんだよ

>>695の言うとおり、男の娘の場合はそうじゃないな

「男の娘」のセールスポイントは「偽者が本物を凌駕する」点だと思う。
偽者であるが故に、本物より本物であろうとする、又は本物より本物らしいところがウケるんだろう。
男の娘を指して言う「こんな可愛い子が女の子の訳がない」って文言がそれを端的に表している。
で、それが何で近年広まったかっていうと……やっぱオタク絵の普及、浸透じゃないかなあ。
俺の知ってる限りだとエロゲーのキャラクターが火付け役だった気がする。

>>698
男の娘って女性キャラ描いてちんこつけただけじゃねーか
何が「偽者が本物を凌駕する」だ

ネトゲではリアル女よりネカマの方が男心が分かるし
男のツボをついた可愛さを見せるから良いって男が一定数いる
最初から生身の相手と向き合う気はなくて
あくまで自分だけを気持ちよくさせてくれる幻想を求めてるわけだ

それと同じじゃね？

TRPGの通説では
GM・プレイヤーが10人集まれば、
一人は（野郎視点で）女性ロールプレイが上手い人がいる、
というのがあるな。

男性の中にも女性的な部分はあるようだしな
最近の流行みたいに見えてかなり歴史の長い嗜好だ

>>697
「男の娘」の話パターンは次の二つに集約されると思う。

１．本人が女らしくしようとして女性を凌駕
２．本人の意志関係なく周囲が女性扱い（本人はむしろコンプレックス）

別段ホモセクシュアルが流行ってるわけでもないから、意図的ないし
無意識に起きる価値観の逆転と、そこからくる騒動が面白がられてるんじゃない？

『男のことを理解し、男の考え方やロマンがわかる女』ってのはある意味においてヒロインの理想像の１つだからな。
その変種じゃなかろうか。「実は男」以上に男と同じ思考形態ってのに説得力を持たせる設定はないからな。

それだと作家が女の思考パターンをトレスできないのを開き直っただけのような

男の娘じゃなくても萌えキャラで男の都合のいい女じゃないキャラなんて
いないわけだが
リアリティある萌えキャラなんて見たことないぞ

リアル世界でかわいいあの子が僕に興味がないのは、実は男の娘だからなのだ。
という希望がもてるからとか？

単純にオカマを萌えやすくしただけじゃねーの？

言葉の響きが良かったから流行っただけ
その言葉が示す内容なんてどうでもいいと思ってる奴が大半だろうし
心の底から男の娘が好きな人間もごく一部だろう
みんながその言葉を使って騒いでるから自分も同じように騒いでる、ってのが実際のところだと思うよ

種類問わず軽度の性倒錯は良いスパイス

榊一郎が以前勝気で女の子らしさに欠けるヒロインに
「自分は女じゃないんだから女の子らしくなることに命を掛けてる。だから本物より本物らしいのは当然だ。
　生まれた瞬間から自分より有利な位置にいるくせに贅沢を言うな」

って説教する男の娘を書いてたな

>>711
ニューハーフが良く言ってるな。それ。

富士見ファンタジアの本日の騎士ミロクで
「知ってるか？野郎同士じゃ、子供できないんだぜ？」

ってヒロインが笑いながら言ってたな（イケメンホモを拷問中）。

男の娘は、これ聞いたら「殺すーーー！！！」かな？

>>711
最近だと某スキージャンプ漫画でも
そんなキャラ出てきたな。

オオカミさんの田貫さんもかなり「いい女属性」持ちだった
いい女過ぎた結果酔った勢いで逆レイプされたのに責任とる為に男に戻るというガチイケメンでもあったが

>>715
きもいです
それが沖田さんだか高林さんだかの趣味なんですか？

趣味かどうかは知らんが作劇、キャラメイク的には「欠点の一つ」って枠で扱いやすいんじゃないの？
料理さえ上手ければ
嫉妬深くさえなければ
の延長で
男でさえなければ
っていう

>713
　「……男の子同士って、どうやって赤ちゃん作るの？」終わりのクロニクル

佐山「私なら出来る―！」

バカテス読んでコロコロレベルの低俗ギャグしかなくて驚いたんだが
最近の中高生ってこんなので笑っちゃうのか？

オッサンは黙ってろよ

笑っちゃうんだよって言えばそれで納得するのかいな

納得するしかなくね？
それで逆に「嘘つくなよ」とか言われてもポカーンだろ
売れてるっていう結果が最近の中高生がこの程度の低俗ギャグで笑ってる証拠になるし

バカテスといいシャナといい禁書といい・・・・
最近の人気ラノベは文章下手糞なのばっかだな

そもそも上手い文章ってどんな文章の事を言うんだ
で、文章の上手なラノベってあるのか？

シャナが最近？　お前の時代感覚はどうなってんだ？

そもそも高尚なギャグってなんだよ
笑いなんて基本的に低俗なものだろう

>>725
平易な文章で情景が良くわかるようなの。
そういうのは児童文学とかジュブナイルとかそっちに多いな。

ラノベはもはや「正しく文意を伝える」事には興味がなく、「なんとなく伝われば良い」になってる気がする。
口語体から話し言葉への変革。

だから台詞ばっかのコントもどきになるんだろうな
ちゃんとした文章の作品もあるんだが、そういうのほど売れてない気がするんだよな

まぁ所詮は娯楽だしな。一般人が文章力なんて望んでいたらこんなにタレント本ばかり売れないだろう

文章の表現力の話だとスレ違いになっちゃうけど
イラストがないといまひとつ話が見えない作品も結構多いよね
禁書やシャナの特殊能力の場面とかレギオスやESのメカ類の場面とか

逆にイラストで理解することで漫画感覚でサクサク読めるから人気があるのかも

禁書やシャナの文章がうまいとは思わないけど
絵画と漫画で求められる画力が違うように、一般文芸とラノベで求められる文章は違うんだけど
そのへん分からずにラノベの文章は下手くそ読みづらいとかいう馬鹿ってほんとに多いな
あと山田悠介だって一般文芸なんだがそのへんどうよ

漫画の絵でデッサン狂ってて変というのと同レベルじゃないのか
頭と目がデカくてキモいとか重心がずれてるとかそういうの
漫画の出来自体とはあまり関係ないと思う

禁書やシャナの特殊能力描写がイラストで補完されてたことなんてあったっけ

漫画での例えだと、
漫画文法を使っている作品を
それを把握してない人が読んで
「訳分からない」と言ってるほうが近いかもしれない。

バカテスはリズムだよな
20年後に生まれた奴が読んでも笑える人は笑える

生存は時事ネタ
20年後に再販するなら注釈がないと絶対笑えない
俺は半分以上元ネタが判らない（特撮系は守備外だ）

生徒会はよく分からんな
売れる理由の見当はいくらでもつくけど、全部を総合してもここまで売れるとは思えん
時を得ているのか

時を得たっていうのは正しいかも
バカテスもそうだけど長編のコメディってなんらかのイベントを軸に起こるのに
それがなく本当にただだべるだけに終始した作品のはしりだから。

虚刀鑢で回収される可能性も無いのか
二巻の虚刀流は忍者の動きも〜は長いときを経て回収されてるんだよな

誤爆スマン

ギャグをくだらないと叩くほど阿呆らしいこともないな

バカテスって劣化ドクロちゃんだろ
もしくはハジけきれないドクロちゃん
スレタイにふさわしいラノベだと思う

ドクロちゃんより味が薄い分一般受けした

多くの読者を獲得しようとする場合には
味が濃いってのはわりとマイナス要素だしな

鉄鍋のジャン２で水がテーマの時にやってたな。

ラーメンみたいな濃厚がもてはやされるものでも
（本来つけ麺の〆に使う）割り用スープを
誰でも使えるように置いてて「スープ濃い時にも使ってね」と
親切説明してる店が多くなってるんだよねえ。

濃いほうが爆発力はあるんだけどな
さじ加減が難しそうだ

ドクロちゃん自体は別に濃くないというか
パロディにさえついていけるなら読みやすい方だと思ったけど

あ、あれ！？
ライトノベルって存在自体がそもそも特濃では？

ラーメンに例えるなら、香辛料をブチこみまくってパッと見は刺激的だけど、基本となるスープ自体は薄くおざなり
ってラノベが結構あるような

ありすぎるな
特に人がポコポコ死ぬようなのとか、レイプだ鬱だグロだってのに多い印象
そういうのは重いだけでなんの深みもない話

>>748
そんなこといったらラーメンなんて全部味が濃くて食えんぞｗ

>>750
ヤングアダルトディスるなよ。

×人がポコポコ死ぬ作品は深みがない。
○人がポコポコ死ねば名作だと思っている作品は深みがない。

じゃないの？
前者だと単にそういうジャンルが嫌いなだけだと思う。

胸糞悪さで、マンコ花火の浅井ラボを越えるレベルの作品は皆無
涼宮ハルヒ似のヒラメ顔の美少女がマンコに花火を挿されて
接着剤で固められて発射！とか、酷すぎるにも程がある
何度もゴメンなさいって泣きながら謝ってる女の子に対して
笑いながらマンコ花火発射！とか、ありえないから…

>>754に結晶水の作品を無理矢理読ませたい

>>755
結晶水は絵が残念

今のラノベろくに読んでないので調べたら暗黒ライトノベルなのかよ
けっこう前からエロ解禁されてるの。
９０年代はルナヴァルガー以外はエロなしの暗黒時代だったなぁ

>>757
つ　黄金拍車
トラウマライトノベルの定番

そういえば以前は暗黒ライトノベルで薔薇のマリアの名前が挙がってるのを
度々目にしたけど最近はめっきり挙がってるのを見かけなくなったなあ

レイプとか死亡はあるけど結果的にはみんな前向きだからな
十文字青なら最近完結したいつも心に剣をはわりと暗黒だったな

>>758
挿絵の人がサイコーだからなｗ
剣奴王ウォーズででなくなったので
（やる気なし）
２巻新刊と思って２回買ってしまった思い出。

黄金拍車とローマの最初までしか読んでないな
エロ要素はあるけどヴァルガーほどガチエロではなかったのでエロ目的では読んでなかったな
考えればそれでもエロあった方か

その当時のエロだと栗本の魔界水滸伝も該当するか？
レイプされて覚醒とかひどかったなあ。
後半がホモ小説になったのもアレだったが。栗本のネームバリューで続いていたとしか思えなかった。

そこまでいくと80年代からあるし、新書ノベルスだから菊地とかといっしょだし
それなりにノベルスはそれなりにエロがあるのもあったよ
90年前後はノベルスでもアニメ絵のライトノベルのノベルスではエロなかったと思うけど

>>757
そのかわり90年代初頭にナポレオン文庫が創刊されただろ。

>>764
ファンタジア文庫も初期の執筆陣は旧世代の作家ばかりだったからエロも普通にあったけど、神坂とあほさるが
新時代の流れを作ってエロからお色気になった。その方が商売し易いし。

>>764
ありがと。それもそうか。枠を広げすぎたな

>>765
まんまエロ小説まで行くとありがたみが。
エロ度でいまいちと思ってた富士見のくりいむレモンの方が懐かしく思えたり

>>763
あの時代の若者向け伝奇小説はヒロインがレイプされるのがお約束みたいな状態だったし、
エロシーンもその時代によって求められるものが違うんだろうな

今ヒロインレイプなんてやったら処女好きなら反寝取られが大騒ぎするだけ

>>767
レイプは別にありがたくないなぁ。バト・ロビスもレイパーだしな。
少年漫画路線のお色気の方が健全だし有り難味もあるだろ。

90年前後でエロ（非レイプ）書いてたラノベか…寡作だったが
飛火野耀も該当すんじゃね。

イースとか、もうひとつの夏とか
ちょっと退廃や肉感を匂わせる描写だったような記憶が。

デジタルデビルストーリーはアニメ絵の文庫でエロかったような気がする。

西谷史忘れてた
お世話になりました
神々の血脈しか読んでないけど

>>762
とすると
そのあいだにあったロジャーなんとか読んでないのか。

>>769
それ以前に一番若い娼婦を呼んで相手が13歳とかどう見てもロリコンです本当に(ry

>>772
異常性癖者がいるぞ

ガルフォース小説版はエロかった記憶がある

昔のエロシーンはまさに濡れ場って感じだったな
今は少年漫画的だ

ラノベが少年漫画的になったってのは凄くそう思う。
一冊にかかる時間もせいぜい1時間程度の、明快、爽快な作品が増えた気がする。

スレイヤーズの時点で
30分ちょっとぐらいしか時間かからなかったぞ。

ハーレム系のライトノベル全般にいえるけど、何故人気が出るんですか
ハーレムってジャンルが多岐に渡るけど、悪く言えば似たような展開になるからマンネリになりやすいと思うんだ。

乃木坂もれでぃばともかのこんもゼロ魔も固定のメインヒロインがいるのに続巻で次々ヒロインが追加されるから
なのかもしれないけど・・・

読者が欲張りだからだよ

ラブコメでヒロインが一人だと、そのヒロインを好きな人しか読まないじゃん

昔は「国民的ヒロイン」みたいな概念が成立して、それでもやっていけたんだけど
最近（つっても結構前だが）は読者の好みの多様化で万人が好むヒロインってのが居なくなって
一種類のヒロインだけじゃ最低限の読者の確保も難しくなった。と言われてる
単純にヒロインが二人いたら二倍、ヒロインが三人いたら三倍の人気が出る。という理屈

まあ多ければ良いと言うより、少ないと駄目という時代になったと言うべきか

ハーレム系はヒロインの多彩ささえ維持できてればマンネリはさほど問題にならず、むしろそこから
逸脱すると叩かれたりする
人気が出るのは単純に、読者にストレスがかからないという点もあるだろうな

人気が出たから引き伸ばすことになったが、メインヒロインと主人公だけで書ける話の
パターン書き尽くして新ヒロイン投入ってのもあるんじゃね？

禁書目録がそのパターンだな

二話で新ヒロイン投下しているのに？

メインヒロインと主人公だけで話書けないから二話目にして早々に新ヒロイン投入だろ？

人気が出たからの引き伸ばしで〜じゃないだろ
パターンの書き尽くしでもないし
あれは最初からハーレム系狙っての投下じゃないか

でも新ヒロインでた後、旧ヒロインは出番なくなるから
書くネタが切れての新キャラ投入じゃないかな

主人公つか男も３人ぐらい取り替えてるし

そもそも禁書の場合固定のメインヒロインてのが居ないっつーか、アレとの恋愛要素は
皆無だしなあ
>>780で例に挙げられたのと同列に並べるのは無理があるだろ

え、インデックスってどう見ても上条に惚れてるだろ

見ようにもひしめき合うヒロインたちのかなり奥にいるのでよく見えない

禁書はハーレム系ラノベだから、インデックスに限らず出てくる女は全員上条に惚れているよ

針がでかすぎる

>>794
いや、事実だし。ギャルゲとかのパロだし。

パロの意味わかって使ってんのか

パロディってのは特定の作品を対象とするものであって
不特定多数のカテゴリーに対して使う言葉じゃないな

王道のシチュをパロってギャグにする手法とかもあるんじゃね？

慣れ親しまれた特定のシチュエーションにギャグ化、シリアス化など
独自の解釈を入れて再構築する行為は普通に創作だろ
パロディとは言わん気がする

>>797
じゃあエロゲやギャルゲの知識を前提としたギャグ、でいいや。

そういう意味ではスレイヤーズ！と一緒だな。

確かに、最近のラノベはエロゲやギャルゲの予備知識がある事前提のものが多いよな
知ってれば「まあ、ハーレムものならこんなもんだよな」って普通に読めるけど
知らないと「何この超展開。ありえなくない！？」って反応だと思う
ていうかそういう知識がある人しか買わない・買えないような表紙のものばかりだｗ

つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん

>>803
カミジョーさんは歩いてるだけでフラグ立てまくる特異体質だぞ。親譲りの。

もてまくる設定だけど実際にまともな恋愛フラグがたってるのは5,6人？
まあそれでも十分多いけど禁書キャラの多さを考えると少なく感じる

ラノベが一般人からすれば浮いてるのは当たり前なんだからそれがエロゲパロかといえばまた違う気がするけどな
それを下地に書いてる人もいるだろうからまあパロに入る作品もあるのかもしれないが

まぁエロゲオタはエロゲフィルターを通してしか他のメディアを見られないからな
話半分以下に聞いておくのが吉

ハーレムものがエロゲから来たとも言い切れないんじゃね？
男性向け恋愛ものなんて主人公に惚れてる女がいっぱいいるのがデフォじゃないのか
禁書に関してはフラグがどうこう言ってるからギャルゲの文脈を取り入れてるのは確かだけど

上条さん１巻はギャルゲ用語使いまくりだったな。
好感度稼いでルート一直線とかメタな発言しまくってたし

フラグ云々は、主人公が問題に首を突っ込んでまわる作品構造を揶揄したものであって、
実際にヒロインを攻略するわけじゃないし、
ベタにストーリーだけ追うならワンピースとかそっち系の作品の方が近いんじゃないの。＞禁書

>>809
違う。カミジョーさんは一挙手一投足がフラグ立てになる。

ネタをネタとして（ｒｙ

>>793
どっかのラノベであったが
なんでもクビつっこむ自己犠牲野郎は恋愛フラグたちまくり。

しまったああああああああああああああああああああああああああああ
にどめええええええええええええええええええええええええええええ
しかもちょっと前にえらそうに人の間違い指摘した直後にこれええええええええええ

誤爆の訂正を誤爆してしまった
というか何をどうやったらタブそのままで訂正して誤爆できるんだ……

>>803
>つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん

禁書はクラスの女子全員が上条に惚れているという設定になっているなど
とにかく女は上条の事が好きなのがデフォで、惚れてない奴の方が異端

そんな設定は無い

>>816
あるよ。クラス委員のセイリとかいう奴がその異端だったけど、結局陥落したっぽい。

あれは好意の有無じゃなく攻略イベントが発生してないってメタネタだったろ
コンビニの女店員がお釣り手渡す時にちょっと触れたら自分に惚れてると思うか？思わないだろ
そういう出来事が今まで委員長とはなかったという意味で
逆に主人公の周りではそういうことがしょっちゅう起きるというメタ的な揶揄だよ

ｲﾐﾌ

禁書を読めば分かる

そうは思えん
日本語として意味がわからん

ああ本当に読んでないんだ
なら分からんかもね

コンビニで釣り銭の比喩はちょっとわからんけど、言わんとしてることはわかる。

上の「女は全員主人公に惚れてる！」という主張への反論と見れば分かる

解説よろ

禁書の内容を説明した方がいいのか？

主人公は女子が着替えてる部屋にそうと知らずに入っちゃったりよくする奴で
そういう奴として周知の事実だったんだが、クラス委員長は今まで被害にあってなかった
で、ついに委員長も被害にあったときに「最後の砦の委員長まで〜」と他の男子が騒ぐ
ってギャグが禁書であった

それに対して「女は全員惚れてる」「いや惚れてない」と言い合ってるだけだろ

まぁ「惚れてる」っては「フラグが立ってる」って意味だけどな。
具体的な状態としては「気になるアイツ」か？

実際はフラグがいくら立とうが惚れていることにはならんはずだけど、けっこう同一視されてるよね
禁書のはフラグ立ててるってだけで必ずしも惚れられてるわけじゃないとは思う

つかラッキースケベイベントがあった程度で「フラグ確定！惚れた！」とか言うのってなんなの

>>829
対人スキルゼロの社会不適合者かエロゲオタなんじゃないの
道理で話が通じないと思った

>>829-530
そりゃ現実じゃなくてラノベの話だからな。

うん、ラノベでもありえないから
図星すぎて安価もまともに打てないほど手が震えてるのか

>>826

お前禁書読んでないだろ
上条のクラスの女子に対するフラグは、恋愛フラグであって
ラッキースケベという意味では使われていないぞ

>>833
カミジョー属性はフラグとラッキースケベ両方の意味で使われてるっぽいぞ

創作物でありえない事なんて無いだろ
ただそれが説得力あるかどうかは別として

恋愛フラグだとしても惚れたとは違うだろ。

例えばパンくわえた娘と交差点でぶつかったとして、
フラグが立ったとは言うかもしれんが、普通その一回のフラグで惚れたりしないだろ。

記憶喪失になっても、クラスメイトが誰一人気づかないような、信じられないほど薄い人間関係しか築けなかった上条が
クラスの女子と恋愛フラグなんか立てられるわけないって

逆だろ
上条さんは記憶喪失になっても普通に暮らしていけるコミュ力があるから
もてるんだと思う。たぶん

>>832
だからギャルゲ・エロゲのパロなんだろ。

>>838
んなことあるわけないって
>>818,826が書いたみたいに、ソレっぽいアクシデントが頻発してたからネタにされからかわれてるだけで
実際にクラスの不特定多数の女子から、好意を寄せられてるわけじゃないだろう

大体、記憶喪失になっても普通に暮らしていけるのに、コミュ力があるとか無理だよ
コミュニケーションってのは、他者との関わり合いの積み重ねなんだから
それが０になっても支障がないって事は、元々からほぼ０同然だったんだろう

作中でクラス中の女子が陥落した一級フラグ建築士扱いを受けてるって描写があるのは事実
実際に惚れられているのかどうかは特に描写がないからなんとも言えない
ていうかその辺の細かいことに突っ込むのは禁書みたいな勢いで突っ走るラノベには野暮だろうし
そもそもなんでこんなどうでもいいことで喧嘩してるんだよ

フラグ立てまくりの上条さんが嫉ましいんだよｗ

しかしながらメインクラスのキャラには間違いなく惚れられてるよな。

>>842
イツワだっけ？　あれモブかと思ってたらメインクラスに昇格したな。

五和と美琴くらいじゃん？

禁書スレかと思った

>実際にクラスの不特定多数の女子から、好意を寄せられてるわけじゃないだろう

「クラスの女子を遊びに誘ったら必ずかみじょーくんも来るのか聞かれる
　ボクタチってカミヤンのオマケなの？」
と言う趣旨のことを青髪ピアスが愚痴っているので
上条がクラスのモテキングなのは確定

電撃文庫はハーレムモノが大体売れてる。
MFも今やゼロ魔を抜く勢いのはがないがハーレムモノで売れてるし
ヒロイン固定なんてのはむしろ廃れてるわ

世代交代の波は何も一般書籍に限った事じゃない

何が言いたいのかわからんが、ハーレムつっても「メインヒロイン+当て馬多数」ってのが
ほとんどだと思うが

「はがない」1、2巻飛ばしていきなり3巻読んだがフツーに読めたし、話も面白かた
とゆーか半分以上イラスト勝ちであることも否定しない
読みながら何度も口絵イラスト見返して悦に入ってしまった

話違うが野球部マネがドラッガー読んだという「もしドラ」だってイラストが
アレだから売れてるようなもんだろ

でもドラッガーって別にヲタ界で盛り上がって売れた本じゃない無いよな

あれ60万部以上売れてるんだよなあ
ラノベも萌え漫画もそこまで売れる作品はないだろうにどこにそんな需要があったのか。エヴァ並みだぞ
潜在オタ需要でも引き上げてきたのだろうか
あそこまで売れると内容云々を超えて「なんでここまで人気あるの？」と疑問が湧く

ここまで来るとヲタ人気とかそんなのは関係なくただのブーム本だろうな。
普段は本を読まない一般人に今コレ流行っていると思わせて買わせる状態
既に今年を代表するベストセラー扱いだ…

内容は下手なラノベ以下の文章力と萌絵だけどな

ハリポタみたいなもんか

アレって、

「時に人を見殺しにする経営学は残酷だ」
「いや、それは違う」
「誤読だ誤読」
「経営学者は社会から退場しろ」

とか言う論争（通称トリアージ論争）が、はてなダイアリーで行われたときに
論争している奴等を茶化す目的で書かれたブログ記事が始まりだった気がする。

ttp://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080711/1215741244

>>847>>848
そういうのああ女神さまから受け付けなくなってきて、天地無用でとどめをさされたな。
当て馬多数は据え膳みたいなもんだし全員と恋愛未満は論外
うる星みたいにカップリングするかオレンジロードみたいに三角関係やるからんまみたいにドタバタエロコメディか
なのがいいおっさんのおれ
でもオレンジロードで好きなのは当て馬？のあかねだけど。
なんで今のラブコメ受付ねーんだろうなぁ。ちゃんと読んだら面白いのかな

>>855
オレンジロードの映画版は、当時賛否両論だった気がする。
あれ、もう一人のヒロインを本命ヒロインの願い通り完全無視してフったよな・・・テレビからの視聴者ドン引きw

今の演出だと、刺しちゃったりとか、首切り落としたりで決着をつけるから・・・・どっちみちハーレムエンドが無難

天地無用に当て馬つーかそもそもメインヒロインいたか？
あれヒロイン全員平等の重婚作品だろ
最後に一人選ぶ前提で複数ヒロインに求愛される便宜上ハーレムじゃなく
正しい意味でのハーレム作品

オレンジロードは原作単行本の本命じゃないやつに彼氏候補２人できて三角になるオチでいいよ。
天地の重婚は原作者の設定じゃなかった。本編だと天地が恋愛未満でみんなと家族ごっこしてるだけでいらいらした。
一期みて魎呼が本命のマップスみたいなスペオペと思い込んでただけに。
あとで原作者がサザエさんやりたかったと言ってて女神さま以下だと思った。
サザエさんは好きだけど。

お前の評価は知らんが
天地無用の作者は「恋愛以上でも以下でもない」を標榜してたろ

いや、お前にとっては恋愛以下だというならそれは否定されるもんで無いと思うがな
恋愛観は人それぞれだから自分の恋愛観に合致した作品を好きに楽しめばいい
気に入らない恋愛観を貶すのもまあいいんじゃない

天地無用の最後のアニメ映画とかそんな状態を叩き壊すような映画だったな。
既にラブコメでもなんでもない。牡丹灯籠？
きまぐれオレンジロードの末期映画といい、
最後は監督が好き放題やるテーマ色の強い作品となった終わるものなのかと思ったよ

>>859
恋愛以上でも以下でもないと言ってたとは知らなかった。
おれが読んだのはサザエさんのようなのをやりたかった、と言ってたのと
天地は誰が好きというわけでなく家族が増えたのを楽しんでいる、と言ってたのだけ
主人公に恋愛感情ないんじゃラブコメですらないと思って見切った。
それも恋愛だと言われるとそれまでだけど。

ていうか昔から以上で以下でもない、それ自身も含めるので実は否定してるという話があったな。

それなりに面白いからいいけど
ラノベほとんど関係なくなったなｗ

うるさい。今大事な話をしているんだ。ラノベの話題なんか出すな！ｗ

天地も一応ラノベってことで

続きいつ出るんだよｗ

なら
ＲＯＤの続刊はいつでるんだろう。
半端すぎる・・・

その話題は専用スレがあるぜ

>>866
関連作品の本はちゃんと今年出たじゃないか。

元々の本編？　そんなのアニメですら、もうどうにもならん。

紅ってどうなるのかな
もはやラノベは無かったことにしてこのままマンガだけでいくのかな

あそこはアニメ化しても爆死が一番幸せでレイプやSQに喰われるコースだからな
メディアミックスのノウハウがないのだろうか
よく知らないけどアニメDVDを売るための特典に無理やり組み込まれて編集に作者も壊されちゃったんだっけ

>>871
作者のＰＣがクラッシュしたらしいのが原因との噂もあるよ

そうなのかthx
それで作品がかけなくなったのだとしたらなんというかメンタルが心配である
何作品書き溜めていたのかは知らないが

全ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ・妄想を現実化&同一世界化させるｽﾚ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1279335275/l50
妄想・ネタがあればこちらでもお願いします

「ギャルゲヱの世界よ、ようこそ!」の一巻で、主人公が自分の身体能力を改変しなかった理由として
「自分を偽りたくなかった」と述べるが、世界を改変しておいてこの発言はものすごい傲慢だと思う
細かく見ると面白いところもあるが、根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけの話なのに
どうして主人公がかっこいいみたいな結論に進んでいくのかがわからない
情けないキモオタでもいいじゃないか

で？

最近オタクネタとか2ちゃんから探してきたようなネタが多すぎる。

なんかコピペをそのまま持ってきたようなやつもあったよな

>>875
＞ 細かく見ると面白いところもあるが、根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけの話なのに
＞ どうして主人公がかっこいいみたいな結論に進んでいくのかがわからない
＞ 情けないキモオタでもいいじゃないか
＞

読者の根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけだから。
ほらあなたみたいに。

引きこもってる人にまでこんな突っ込みいれられるようじゃ余計ダメじゃねｗ

最近MF文庫のアニメ化が多くなってるけど、MFは電撃より人気なんかあったっけ？

MF文庫Jのアニメ化が多いのはメディアファクトリーがアニメを事業の一つとしてやってるからだと思うが