最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３

まだまだまだ言い足りない人が多そうだから、３個目を立てた。

前スレ
最近のラノベってどうしてこんなに駄目になったの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203467166/l50

最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1252163026/l50

シャナは俺の嫁

小説読むたびに嫁が増え最近どうしようか困ってる所だけど・・・

やはり妹どまりにしておくべきなのか・・・


と華麗に2ゲット！

↑こういうスタイルをマジでやる読者のせいだよな。間違いなく
それに目を付けた編集部が作家に駄作を書かせる

同じ様な趣向の

これからのラノベについて語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1255044216/

というのもあるけど何故か、ネガティブなこっちのスレタイの方が盛り上がる日本人

>>1
なぜ立てた。

ただの年寄りの繰言披露会場になってたのに次スレいらんだろ

黎明期　割と好き勝手やれた
成長期　黎明期で成功したもののブラッシュアップで何となく成果出せた
成熟期　頭を使わないで成功した気になっている成長期からの連中が
　　　　勘違いしたまま企画から含めて作業をマニュアル化。
　　　　失敗は減ったが大きな成功もない衰退期へと業界を引き摺り込む。
　　　　（イマココ）

でしょ？

せめて作品毎の特徴はあってほしいな
新しいの読んでもどっかで見たようなキャラばっかとか

やべー、就職出来ないＹＯ
そうだ、ラノベ作家になろう！

禁書とか昔ノラノベはメンドクサイ
もう少し女の子と簡単に付き合えるようにして欲しいよね

段々ギャルが増えていくじゃない
アレがウザい
毎回ヒロインが死ぬようにしてほしい
あとインスタントラーメンは出前一丁が好き

もういいだろこのスレ。
壊れたレコーダーよろしく話題がループしてたじゃん。


ええかげんにせーと。

現状肯定派の言い分も懐古乙。ばかりで変わらんしなあ

実際の市場規模・全体の売り上げはどう推移してんのかね
レーベル乱立メディアミックスしまくりで拡大してるようにも見えるが
あざとい引き延ばしや二番煎じで少ないパイを必死で奪い合ってるようにも見える

レーベル乱立で下らない作品が増えるのはまあ仕方ないとして
そのせいで書店のラノベスペースが圧迫されて
いい作品がちょっと古いだけで撤去されるのが問題。

わりとラノベ置く書店から空鐘が消えてるの見て思った。

>>12
現状に不満を抱く連中の愚痴ぶつける為のスレとしてはそれなりに価値はある

何度も言うがせめて絵師なんとかしろ
個別に見れば上手い絵も多いけど平積みされてるの見ると絵の系統がモロ被りで区別つかねーぞｗ

>>15
それは言えてる。マンガはしっかり差別化されているよね。
比べちゃいかんのかもしれんけど。

他のスレッドと違って悪口言っても荒れづらいんだよねこのスレッド
あくまで、具体的な作家や作品名を出さない場合だけど

不満や愚痴と言っても特定の一作品じゃなくて、ラノベ業界ほぼ全体に対してだからな
ただ一作品に文句言いたいだけなら、そのスレ行くなりアンチスレでも建てればいいわけで

>>16
一時期の綾波のパクリとか・・・
ガッツのパクリとかw

絵師のパターン化は酷い気もするけど、作品内容もマニュアル存在するんじゃね？
てぐらい定番だからな・・・

創始者以外はすべてパクリ
漫画だって構図や台詞が似ていればパクリ扱いされてるぞ
漫画もラノベも、なぜか恋愛系はパクリ扱いされない不思議

そういえば電撃で、挿絵だか表紙絵の無いライトノベルってことで売り出されていたのが、
一冊あったような。
興味はあったが読んでない。評価はされたのかな？

ラノベやエロゲの中の家族感って何かずれてるよな。
無意味に破綻してるか、もしくは近親相姦寸前まで近い。創作物全般にそうだと言えばそうだけど。
もっとドライに普通に流してもいいと思うんだけど。それだとストーリー盛り上げられないのか？

親が存在感を示す作品はちょこちょこあるけど、阿智とかの正統派ほのぼの系、つまり、



2chで最も空気になりやすいジャンル



に集中してる。

>>21
それじゃないけど甲田学人のmissingの最終巻は何故か突然イラストがなかった

あと、雨宮諒の「夏月の海に囁く呪文」とか
電撃なら他にもあるはずだけど

>>21
三上作品の親（というか保護者）も割とドライだがいざって時には頼りになる大人が多いな
漫画でも冬目景なんて「羊のうた」のイメージが強いが
ドライで普通な親子や兄妹も多く描いてる
自分がそういう作品ばっかり触れてるだけなんじゃ…

大概のラノベではあえて親出す必要ないね。

学園物だと家族が描かれやすいけど
家族関係が話の核に絡まない限り(それこそハーレム系で妹萌えだとか)
そう変な関係になってることってないような。

(イリヤとかハルヒとか思い浮かべてる)

ラノベは変わってない
読み手の感性が年を取って変わっただけってのは空気の読めてない発言かな？
最近というからには昔を知っているってことだし

いや、さんざん既出だ

良くなったか悪くなったかは別として、10年経ってて変わってないわけがないだろ

>>26
そーいう面もあるとは思うが、実際昔はこーまで萌え依存な作品まみれでは無かったと思うよ
今でもまともな作品もあるんだろうけど、コピー＆乱造な似たり寄ったりなのが多すぎて相対的には減少傾向ではないかと

>>13
市場規模なら90年ごろと最近にピークがあった
あんまり細かいことはわからんかった。

ライト＝読みやすいけど中身がない

食べても太らない食べ物みたいな感じだな〜
脳のダイエットに最適なのがラノベ

むしろ、スナック菓子やファストフードじゃないか？
食べ過ぎで贅肉が付いて、動きが鈍る。

チョコレート出したら売れた→そしたら似たようなチョコを乱発しだしたって感じだな

コーラ→ファンタ→シソ・あずき味

奇をてらいすぎてまずい、だから売れるという世界なんじゃね

漫画業界に右へならえしただけじゃね？
ファンタジー雑誌が萌えメインに鞍替えしたように。

　ラノベに関わらず、マンガも歌も芸人も
その時その時の流行だけで中身が無い作品は増えたよ

日本人の今の国民性が、時代を越えた名作、傑作より
5年後見向きも去れないジャンクを望んでいるんだろうよ

そもそも、ライトノベル自体がアングラ文化なんだから多くを求めてもね

そんな時代が結構たっている・・・
流行も必要だけどね・・・

ラノベはアングラじゃないと思うけどね

27 イラストに騙された名無しさん sage New! 2008/03/21(金) 23:22:42 ID:qnUooNc/
>>1乙
さっき金スマでホームレス中学生の田村の話やってたんだけどいいよな田村。

まず漫才で実家貧乏ネタ披露、それが大ウケ。出版社の社員の目にとまり本の出版提案。
田村が大まかな流れや設定を考える。それをプロがそれらしく脚色（ダンボール食っただの）出版。
本人がテレビでバンバン宣伝。このころには麒麟はそれなりに有名だったのでかなり広まる。
貧乏、人情、ノンフィクションなどのキーワードは日本人が好むカテゴリーだし、内容も自伝にしてはバラエティーや感動系に富んで面白い。
おかげで普段本を読まない人も買い始め、俗に「ブーム化」。売り上げの半分以上理由は「流行ってるから」。
印税一億円以上のギガヒット。
捏造、脚色まみれの「ノンフィクション」本はこうして今も売れているのだ。

いいよな有名人って。

主人公＝優柔不断。誰にでも優しく接し、何気ない一言が相手の心を打つ。
もしくは口下手だが行動で示す。
メインヒロイン＝ツンデレ。もしくは幼馴染み。
サブヒロイン＝純情可憐担当。エロ担当。かしまし担当。優等生担当。
深窓令嬢担当。主人公の姉妹担当の６人。
主人公の親友＝文武両道スーパーマン担当。オタク担当の２人。
主人公の両親は死別、もしくは夫婦揃って長期海外赴任中で同居していない。
担任の先生はどじっ娘眼鏡かムサいおっさんの二択。
保健室の先生か図書館司書がクールビューティー。たいがい何かの特技を持っていて主人公を助ける。

あとは主人公に敵対する謎の組織か同世代のライバルを登場させて、
入学式、臨海学校、林間学校、文化祭、体育祭、修学旅行、クリスマス、お正月、
バレンタインデー、受験、ホワイトデー、卒業式のイベントで
それぞれに主人公を巡って恋の鞘当てが繰り広げられると。
こんだけテンプレートがあれば、誰でもラノベのプロットくらい切れる。
あとは文章の稚拙の問題とメインテーマをきちんとすれば、
みんなラノベ作家になれる可能性はある。

>>38

パンの作り方は本読めばすぐわかるがパン職人で生計たてれる人は多くない
ハサミを持てれば髪の毛は切れるが美容師・理容師になれるかといえば別

表面だけ見て偉そうに誰でも書けるというのはあまりにも浅薄な認識

誘導

これからのラノベについて語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1255044216/

>>39
俺は「可能性はある」と言ってる。
解るか？「誰でもなれる」とは言っていない。

そういうニュアンスに聞こえたって話だろ

その手の作品がゴロゴロしてる現状を考えると
ある程度の文章力と需要に対する敏感なセンサー
それに運があれば作家になれる、という風には感じられるねw

あとは素で厨二病的妄想を文にできるか否かが大きい気がする
自分の妄想が子どもっぽいとダメ出しできる精神年齢になると
ラノベを書くのは難しい気がするなあ

>>43
そもそも作家に向いて無い性格の分析の様な

まあラノベなんて誰でも書けるよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

萌えキャラクター。

>>41
可能性だけなら、文章が下手でもテーマが無くてもラノベ作家になれる「可能性はある」だろ
もちろん>>38のようなお約束をことごとく守らなくても「可能性はある」

滅びるねもうすぐ
当たり前だけど

ラノベもアイコンをつくってくれ。

・主人公一人暮らし
・異能バトル
・ヒロイン二人以上登場

とか。分別ゴミのアイコンみたいなの。

>>41いいよそんな下らねえ逃げ道作っておかなくても

一般の文芸書にも漫画家のイラストがつくのも普通になりつつあって
ラノベに理解を示し歩み寄っていったのに

ラノベのほうはよりオタク向けの内輪ネタのようなものが流行りだして
一般人が歩み寄った分だけオタクたちが遠ざかっていった感がある

ラノベに関わらずだけど内輪ネタで盛り上がると周りはどんどんひいていく
それが心配

>一般の文芸書にも漫画家のイラストがつくのも普通になりつつあって

これが一番の驚きだよな・・・
まあＤＱＮとかスイーツは小説読まないからねｗ

>>48
みーまーはヒロイン２人以上に入るの？

>>52
登場するだけなら何人も居たな
言いたいことは別だろうけど


王道が王道なのは別にいいんだよ
とりあえず表紙がキモいから何とかしてほしい
「開かない」みたいな表紙のほうがまだマシ

内輪ネタが多いのも良くないなぁ
2chの書き込みみたいに知ってる前提なのがダメだ
オリジナルならちゃんと自分のネタで勝負しろと言いたい

フラグとかギャルゲーの主人公状態とかぼうアトリエシリーズみたいなとか

そういったネタは好きなんだけど(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

でもオタ臭いのは勘弁、キモ過ぎるから

そういったネタがオタ臭いという人もいるんでね？

とんでもない変化球、しかも暴投が多い。
もっと王道を行くような作品があってもいいだろ。

nani wo motte oudou to iunoka?

これからラノベ読み始めたいんだがおすすめあったら教えてくれい
ロリコンだからそれっぽいのたのむ

>>58
隣の家の少女

>>59
知ってる。友達に勧められた。よくわかってる。
ちなみに海外物な？

ラノベに出てるキャラなんてどいつもこいつもロリ年齢だろ。

ミステリー読んだことないな〜
もっとふわふわしたのないかな

>ふわふわとしたミステリー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿ ＿＿＿＿
　 ./　　／　　　　　　　　　　／　 　　　　　　 ＼::::::.:.｀ヽ､
　（　　（　　　　　　　　 　,ィ´　　　　　　　　　　　ヾヽ:::::.:.:.＼
　　＼　ヽ 　 　 　 　 　 〈::|　　　　　 　 　 　 　 　　〉〉::::::::::.:.＼
　　　ヽ （ 　 　　　　　　 ヽﾄ､ _ ＿＿ ＿　　　_ ＿//:::::::::::::::::::.:〉
　　　　）ノ　 　　 　 　 _ ノ　　　　　　　　　￣｀フ ^ﾄ､.:.::::::::::::／
　　　（（ 　 　 　 　　　ﾞー─r=r──-=_=＜"´　　 l!　￣｀Y´
　　　　） 　 　 　　　　　 　,ｲ;;7　　　 i:(;;;;ｿ>:､､　 　 |　　　 i
　　　 （　　　　　　 　 　　 lソ　　　　 |:ﾄ--‐'^l:l　　　|　　　 |　　該当する作品が思い当たらない・・・
　　　　 ) 　 　 　 　 　 , ィ´　　　　　 !::l　　　j:|　　　|　　　 |
　　　 r─‐ ┐ 　 　 .（;;;）.　　 　 　 　ゞ=ﾆﾆノ　　　.:|　　　 |＿＿
　　　 |:::::::.:.:.| 　　 　 （人 　 ﾉ　　　　　　　 　 　 　 .:|　　　 !::::::::::
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　　　 ｀`ー‐rー＜　　ゝ-〈　　　　　　　　　　　　　　入 　 　!:::://
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>>21
御影瑛路の
僕らはどこにも開かない
神栖麗奈は此処にいる
神栖麗奈は此処に散る
この辺かな？

>>50
ばけらの面白いと思う俺は立派なオタクだというわけか
杉井さんは火ノ目の地雷っぷりからは進歩してると思うんだけどな
>>62
鷲見ヶ原うぐいすの論証か万年島殺人事件をおすすめする

>>62
雑破業「なばかり探偵団」

人も死ななければモノすら盗まれないほのぼのふわふわミステリー

マガークの延長線上にあるような作品はレアかもしれんね。

>>58
探すまでも無く腐るほど転がってるし適当に選んで来るが良い

大体そんな趣旨のスレじゃないだろw

逆に問おう
ラノベがダメじゃない時代があったのか？

思春期の頃、ラノベは（その読み手にとって）マンガより大人っぽい読み物だった
大人になり、ラノベは（その読み手にとって）子供だましの本になり下がっていた

いや面白い本は今読み返しても面白いぞ。当然今のラノベにも面白いと思うものもある。

ただ要求レベルが上がってるのは確かだな。当時読めて今読めないのも結構ある。

それとは全く別の話でテンプレラブコメは無理だなあ。今のラブコメでもいくつか面白いと思うのあるし単なる萌え嫌いではないと思うが受け付けないの多すぎ

テンプレ恋愛漫画のＮＡＮＡが受けてるからな〜(´Д`)y━･~~~

正直もう女の業界では純愛が絶滅危惧種だからな・・・

ラノベってそもそも「何でもアリ」がコンセプトで生まれたジャンルじゃないかと俺は思っているんだが…
ストーリーやキャラクターは勿論、書式や文体に致るまで、文学？何それ？面白いの？って精神が根底にあったハズっていうか…
大きく言えばそもそもオタク文化そのものが元来何でもアリの文化であったから、ラノベってジャンルがオタク文化の一部として成立したはずだし…
けどいつの間にかラノベはこうあるべし、みたいになって、それはオタク文化にも言えるんだけど、形骸化してきてるっていうか…
萌えだとかって本当は何でもアリの中の一つの形態に過ぎないはずなのに、いつの間にかそれがラノベやオタク文化の全てみたいになってるんじゃないかと思う。

商品価値が出来たから出版社が冒険しなくなったんじゃないの？

萌えもエロも美少女の挿絵もないライトノベルなんて誰も読みたくないでしょ。
ていうかそれならライトノベルである必要がない。

美少女の挿絵さえつければまごうことなきライトノベルっていう
一般文芸も多いからな

>>77
漫画絵で売り上げ伸びるご時世だからな・・・
星さんはビジュアルの大切さを訴えてて、漫画家との交流も盛んだったよな
ビジュアルも大切なのは認めるわな

内容のクソさをビジュアルでごまかそうとしてる作品の多いこと

基本的に誤魔化したり、他人のふんどしで相撲取ったりして売れても、作家本人が成長しない
作家を成長させる売り方してないよね
成長するヤツは自分で努力して勉強してるんだと思う

>>80
しかし成長する作家は編集にとって厄介と思われる罠
成長するのは作品だけでなく、編集との交渉術なども成長するだろう
それで追い出したとしか思えないケースも…

>>81
・・・マジか・・・('A`)
なんか嫌だな・・・作家が成長してなんで困るんだよ

作家が大きくなって更に大きく動いてくれる方が良いんじゃないのかよ・・・

角川スニーカー文庫を立ち上げたとき売れなくなったらさっさとみんな切り捨てるつもりだったと
角川春樹がクソ偉そうに「ライトノベル完全読本」と言う本のインタビューで堂々と言っていたな
つまりラノベは初めから使い捨てにするために作られたジャンルなんだな
それに邪魔なヤツは全部消すつもりなんだな
角川グループが独占している現在みたいな状況で良くなるなんて考えるヤツはアホなんだな

何を今さら。
そんなもん、電撃が結局は角川グループに食われた時点でわかりきってることじゃん。
売れれば使う。ダメなら切る。
どこもそんなもんだ。

>>82
成長した中堅作家より、新人賞の帯付けた新人の方が売れるんだもの
大ヒットでも出せば話は別だけど、辛抱強く育てる意味はあんまり無いんだよね
新人は毎年補充されるわけだし

売る方も売る方だけど、買う方も買う方だよね

>>83
> 角川スニーカー文庫を立ち上げたとき売れなくなったらさっさとみんな切り捨てるつもりだったと

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

社員に影でそういう指示を出すのは今までも他の会社でもあったんだろうけど
堂々とまだ現役の出版社の社長がそれを公にするのは異常だろ。バカにしきってるんだろうな

むしろ正直に話してくれるからまだやさしい人なのかもな

でも作家あっての小説業界でしょ？　無論マーケも必要だけど、基本的に作者買いが多い訳だし
作家をないがしろにする姿勢はどうかな〜

芸能人本とか話題の本は結局ファンが付かない流行本なわけで・・・
（題名付けの上手い出版社も倒産してるんだよな〜結構ヒット連発してたのに）

2009年上半期ライトノベル売り上げのまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/ceeda/20090809/1249657544

そりゃ春樹が歴彦の牙城たるオタ産業を好きなわけないだろ・・・



もちろん、みんな知ってて俺が釣られたってオチだよなｗ
本気で言ってる単細胞は一人も居ないよなｗｗｗ

>むしろ正直に話してくれるからまだやさしい人なのかもな

なるほど、そうゆう考え方もあるな
とりあえず鎌池和馬とか高橋弥七郎とか今やってるシリーズが終わったら
もういらない、とかになったらもったいない
あの二人けっこうノビシロありそうだよ

かまちーは前に書いた新刊評判いいの？

高橋はシャナ終わったらA/Bの新刊を…

最近は最近はと言うが昔のラノベはそんなに傑作揃いだったのかと

傑作ではないにしろ真面目に書いてた感はあるな、特に新人が
今みたいに「まともに読めないほど酷い」本は出てなかったと思う

今と昔のラノベ市場の大きさも考慮して？

昔ならとても出版されないようなレベルの作品まで出版されてる感じ

昔は中高生を対象に書いていた
今はオタクを対象に書いている

>>97
そりゃ市場がデカくなったんだから低質なのも増えるよ


今と昔、傑作同士を比べたらそんなに遜色ないと思うんだけど

逆に読み手が偏ってるから良い本書いても、普通に人に手に取ってもらえないんだから
今の書き手は可哀想だな

普通の人ってのがどんな人なのかは置いておいて、ラノベなんて昔からオタ系の人しか読まないし

読み手を書き手に育てる起因になる本が不足している

少なくとも、ラノベの作者を志す人にとってのそういうものが
ラノベ自体に殆どなくなってしまった

昔っからその時最前線よりちょっと後ろ以降の人が
｢今のはもうダメだ｣とか言ってただろｗ

>>94
思い出補正とか言われたら否定しきれないけど、最近は内容・イラスト共にコピーみたいな二番煎じ作品が増えすぎて相対的には減ったと思うよ
俺の場合何年も前から買い続けてるシリーズは別として、ここ２〜３年で始まったシリーズで買い続ける程面白いと思った作品は一つも無いな

>>91
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

（´・ω・｀）　　　･･････
（｀・ω・´） 　　　い、いや漏れはちゃんとわかってたよ
（｀・∀・´） 　　みんな　釣りだよ釣り。ひっかかってやんの〜
　　　　　　　　　　,､'`,､'`,､'`,､'`,､(´∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

（´・ω・｀）　　　････････････

　　　｜
　　　｜λ.......

>>91　　→　　>>90
に修正

ぶっちゃけ質よりも需要が萌えに偏りすぎてて軌道が修正不能になってる方が問題だと思う

昔と違って終わるべきときに終わらない作品が多くなった
面白いし人気あるのもわかるけど引っ張りすぎて面白くなくなる
結果、作品としてクオリティを下げてる

傾向として人気作品で昔と今ではシリーズ累計は今のほうが多い印象


マンガもそうだけどね
ＤＢより巻数重ねてるふたりエッチはどんな冒険してんだろ

ふたりＨは妊娠したら終わりだろ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ビッチ多すぎのヤリマン漫画だからどうでもいいよ・・・

妊娠したら浮気編が始まるよ

出てるって事はあれ未だに買ってる人いるんだよな
もう、本棚に隠せるレベルの巻数じゃないし
新規読者が40巻もエロマンガ買うとも思えないんだが

>>108
少年ジャンプみたいだよな。他の少年誌もそうだけど。
人気のある作品の二番煎じみたいなのが増えるわ、
人気がなくなるまで続けるわで。

ちょっと聞くが、最近のラノベが駄目って
何冊くらい読んだら言っていい？
月50冊くらい？

何を含ませてるにしろ、そのレスは頭悪すぎ。

15年前くらいから月20冊くらい読んでるけど

最近のラノベがダメって本気で思ってる人は単にラノベそのものに飽きただけだと思うよ

そうか？
オレは面白いのもあると思って月10冊くらい読んでるけども、
萌えパターンにハマりすぎてる風潮はためだろと思うんだけど。

誰だったかなあ、
良くわかんないジャンルだったから、冒険的な作品が生まれたけど、
ラノベというジャンルになった時冒険的な作品は生まれなくなったと言ってたな。
そんな感じじゃね？

>>117
同じジャンルでくくられた本をずっと読んでるとラノベ以外でもマンネリ感は感じるもんだって事
ラノベ以外の小説でも似たジャンルで括れば何年も週一とかで読めば飽きるけど、新しく入ってくる人は面白いと思うもんだしね

確かにラノベに飽きたのかもしれんが、本読むことに飽きたわけじゃないからな〜
面白いラノベもあるにはあるし
内容がどうこう以前に、文章や構成がクソなラノベも多い
ハズレを引く確率が増えたってことだろうな

粗製濫造という感じで、全体数は増えたが良作は増えてない。
むしろ減ってる気がする。
まあ、主観でしかないんだけどなー

商業として軌道にのって、客層も中高生だからね。諸個体は流動しつつ
マスとしては安定してるから、同じものを同じように流し続けても問題ない。
常に入れ替わる客を三年間だか五年間だか捕まえ続ける技術があればいいんだから、
むしろノウハウが完成されつつあるんでしょ。
当然これは進化の袋小路だから、環境が変われば即座に滅びる

良作はあるけど埋もれてる感じがするな
特に非萌え系の作品だと「おっ」と思うようなのがあっても
売り上げ下位に沈んで打ち切りとか

少子化の進む日本ではパイは小さくなる一方なのに、
参入組が増えて、潰し合いが現状じゃないのかな？
これからは老舗も潰れかねないと思うんだがどうか

>>122
そういった作品は打ち切りじゃなくて
当初の予定通り終了したんだと思うけどな

「軽く・明るく・短く」が担当者が作家に求める要望らしい
人気が出れば無理やり長続きさせる、そりゃ破綻するよｗ

>>122
売れてないけど良作てある事はあるよな・・・
逆にこれは売れないな・・・という作品もある

>>124
>「軽く・明るく・短く」

www　　これは惨いwww
確かにラノベの要素だけどさｗ

>>124
そういうのも好きだけど、たまにはラノベっぽい舞台・設定で『重く・深く・厚い』話も読みたくなる。
新書には結構あるけど、人気はどうなんだろ、そういう小説？

気軽に読めて最初から数字が出ないと切られる

商売的に当たったからこそ、猶予を持って作品を後押しして欲しいけど
新興含めて早く切る所多いよな、実際
そんな環境で深く読ませる作品書ける人間を育てられるもんかな

富士見ファンタジアや電撃文庫も角川グループなのか？？

ファミ通文庫のエンターブレインも歴史物の新人物往来社もそうだよ
そのうち、BLの時代、歴史小説とか山の様に出版するんじゃないの

懐古厨の特徴

・有名ラノベしか知らないくせに最近のラノベはつまらなくなったと言う
・過去のラノベをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔の糞ラノベは愛される糞ラノベと擁護する
・自分たちのニーズがとっくに出版社に切り捨てられたということを認めようとしない、認めても出版社を悪者扱いする
・何の根拠もなく「ラノベに萌えはいらない」などと言う
・「美少女が出てくるラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からラノベを読んでいる人はみんな今のラノベは糞だと思っている」と本気で思っている
・「自分に良さがわからなかったラノベは糞」という偏狭な思考
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・萌え批判が大好き

シートソ動物記とかギリシャ神話とかドンキホーチとか普通の本のあらすじをそのまま、ただ表現方法をラノベのような軽快なのに改造して売ってくれないかな…

そんなのしたらますます馬鹿にされるな

跳訳って前ガガガあたりで無かったっけ？
あれどうなったんだろ

ああ、近代日本文学だけなのか。
まぁ翻訳権とかあるんじゃないのかね。
著作権切れなら勝手に出して良いんだろうけど、

>>131
ドン・キホーテって騎士物語を読んで自分が騎士だと勘違い
したオッサンの話だろ
これを現代風にしたら邪気眼小説になりそう

一部の大御所を除いて萌え系以外が売れにくいのが結局の原因なんだろうけど
どうすりゃ売れるんだろうね

最近の作品はつまらなくなったよな〜　スレイヤーズとか昔の作品は良かったよな
昔の作品はどんな作品にも個性というか何かしら光るものがあった
今は劣化コピーが沢山て感じ
まあ出版社や編集が劣化した所為で劣化コピーが氾濫しているんだろうけどね〜

萌え一辺倒になったのもそれが原因だろう、萌えなんて要らない
美少女ばかり出す萌え系のラノベは大抵内容が糞なんだよね

古参の読者達は今の現状に満足してないと思うよ、今の作品て糞ばかりて嘆いていると思う
大体、作品の内容が荒唐無稽すぎたりして理解不能な糞作品も多いからね

俺が最高のラノベだと思うのはやっぱりスレイヤーズかな・・・次はオーフェン、シャナ、ブギ―と続くな・・・
やっぱ昔の作品は良いよね

今流行りと持ち上げられている萌えはもう記号に成り下がっている、条件反射に成り下がってると思うよ

だから今のラノベ駄目なんだよね

老人乙

今のラノベは気が付いたらみんなハーレムになっててつまらん
そう言うのの中にも良い本はあるけど、あまりにハーレムハーレムハーレムで秋田
ラブひなばっかり百冊集めてきましたみたいな気分になる

表紙からして可愛い女の子が一人いりゃそれで良い、
背景なんかむしろ邪魔と言わんばかりの本ばっかだ。

MF文庫と電撃文庫って全体的な質はどっちがいい？

>>137は懐古厨のテンプレみたいなヤツだなｗｗｗｗ

厨の一字を貼りつけりゃあ、優位に立てると思ってる鼠野郎は
総じて尻にババアの垂れ乳を揺らしているな

…まさか最近のおライトノベルにも、語尾に「WWW」とかつける描写があったりするのかしらん？

SF冬の時代

>>136
出版界全体が地盤沈下してるわけだからな。マンガでさえ一点あたりの売り上げは
下がり続けている。一般小説の場合、一部の有名小説家以外はミステリを
除くと売れるジャンルなんて殆どないんじゃないか。萌を入れればどんなジャンルでも
許されるラノベはむしろ恵まれている。

やりすぎるとMFみたいに自壊しだすけどなｗ

なんというかハルヒの二番煎じ、三番煎じが増えすぎたよなあと。
昔はファンタジーからＳＦまで幅広かった気がするんだけど
今は現代劇しか出版側も出させない感じだし。

たぶん嗜好の変化だと思うけどラノベ読んで抱腹絶倒することがなくなったなあ。
昔はオーフェンの無謀編やフルメタの短編読んで腹がよじれるほど大爆笑したけど。
ギャグのセンスが枯渇ぎみなんじゃないかねえ。

萌えすら安っぽくなってる
記号化されカテゴライズされた要素の切り張りしたものを入力されて、自動的に萌え〜って出力してるだけじゃん
露骨な萌え要素なんざなくても物語の進行と共にキャラの内面が掘り下げられ、肉体的・精神的に変化・成長していけば十分萌えられるんだよ
つかそういう個人差の出る、少しずつ湧き出て滲むように浸透するキャラへの愛着こそ萌えじゃないのかね？万人受けするわかりやすい安売り品で満足か？

そもそも「恋愛」そのものが記号化したうえのラブコメとか多すぎる
しかも、コメディとしては一つも笑えないから「結局何なの？」となる

昔は実験作的なものが多く
SF、ファンタジー、不条理、恋愛、萌えといろんな要素が混在していた

今は商業的な成功が萌え部分が多いことがわかったため
萌え以外の要素が削られてきてると思う

>>150
商業的な成功云々じゃなくて、出版社がリスクを恐れてるだけだと思う
その結果が萌えへの一極集中状態ではないかと
（内容は萌えとは無関係でも、絵に萌え要素の強い絵師を起用するとか）

>>151
リスクヘッジっていうか、確実に売れるものだからね。
実際何度か挑戦的な作品も出してるところはあるんだけど、
九割以上が爆死。今の状態はむしろ実験を重ねた結果だと思うよ。

あとはまあ、編集に作家を育てるつもり無い辺りもあるかも

>>151
萌えを選ぶこと以外がリスクと言うなら
やはり萌えは商業的に安定してるってことでしょ

今のラノベは確かに停滞気味
小説に関わらず娯楽性の強い商品は流行り廃りのサイクルが早いから
挑戦しない業種は潰れていくんだけどな

流行を追っても遅れるだけ　　　→８割がたこの状態
流行をよめれば生きていける　　→このラノ入賞
流行を作れば大もうけ　　　　　→スレイヤーズとハルヒ

業界全体のことより、会社はまず自社の利益を気にしなきゃならないし
作家は明日のご飯を気にしなきゃならない
不況だと思い切った挑戦はできないんだろう

挑戦したい奴はたくさんいるだろ。させてもらえないだけで

そりゃ、出版社は慈善事業じゃないしね

ところが
このまま萌えに走っても先細りしていくのは明らかだと思うんだ
商業としてやってるからこそ余裕のあるうちに挑戦しないとな

萌えは明らかに供給過多だし、記号化されすぎて萌えなくなったものも多い

自分で書いて思ったけど
流行を作ったというか明らかにターニングポイントと言える（と僕が思う）
スレイヤーズとハルヒは新人作家の作品なんだな
既存の商業ベースに乗っていない新人にしかできないのかな

勉強不足すぎる
エロゲ手本に小説書くなよ

チキンども！　けなすならキチンとダメなラノベのタイトルをしっかり書きやがれ！
褒める時だけ書きやがって！

＞最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？３

最近の若い奴は、馬鹿で礼儀知らずだ！　って怒鳴っている５０過ぎのジジイと同じ
何でも昔が良かったと勘違い。　こんな質問にマジレスする奴は頭が可笑しい

今現在の読者は萌えとか美少女のイラスト入りストーリーが好きでそういうのをラノベに求めてて
それはそれで需要があっていいんだけど、これからはどうなのかってことだね。
これから本を読んでくれるようになる、若い新しい読者に対しては魅力があるのかっていう疑問はある。
ラノベ読者も高齢化してるし、今のままだと特定の世代限定のものになって先細っていくんじゃないか。
そういう危機感みたいなものはあってもいいと思うけど。

そりゃそういうのしかお前が見てないだけだろ
「萌えだけ出してりゃ良いのにカッコつけて他の出してんじゃねえよｗｗ
　たかがラノベ（笑）の癖に、いっちょまえに危機感でもあんのかよｗｗ」
とかいう逆の揶揄だってよく見かけるのに
このスレだけ皆が生きてる世界と隔絶された異空間のようだわ

>>162

>そりゃそういうのしかお前が見てないだけだろ
>「萌えだけ出してりゃ良いのにカッコつけて他の出してんじゃねえよｗｗ
>　たかがラノベ（笑）の癖に、いっちょまえに危機感でもあんのかよｗｗ」
>とかいう逆の揶揄だってよく見かけるのに

なにを熱くなってるのかしらんが「萌えだけが見たい」ってのは単にお前の言い分だろ。
だからちょっと違う意見を見るとそうやって逆上する。
別に萌え系のラノベが読みたいなら、気にいったものを好きなだけ買って読めばいい。それこそ大歓迎ですよ。
ただ将来のマーケティングを考えたら、それだけでないものもちょっとは試していかなきゃならない。
もちろん読者の反応をみながらだがね。
昔が良かったから昔に戻ろうなんて一言もいってないわけだが。

？

>>158
それはアリじゃないかな？(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

＞「萌えだけ出してりゃ良いのにカッコつけて他の出してんじゃねえよｗｗ
＞たかがラノベ（笑）の癖に、いっちょまえに危機感でもあんのかよｗｗ」

ラノベに限らず、エロゲアニメでもこんな空気が蔓延ってるよな
保守化してるのは製作者より消費者なんじゃねーのかな

>>166
同感。萌え絵がないと買わないくせに、萌え絵以外の絵がないと言ってるようなもんだｗ

そもそも「ラノベ＝萌え」という認識で話してないか？
電撃初期に萌えで賞とった作品なんかなかっただろ？

まあ、萌え絵萌えキャラで購買層がいて黒字が続く限り
製作者側にはそれを止める必要性なんてないからな
現状、変わることはないべ

嫌なら買うなってこったな
売れるものを売らない道理は無いし

結局、凝った世界観、設定をつくりたがるヤツが軒並み休筆になるヤツばっかだから
出版側も安定して執筆させられるジャンルを選んだということだろ。
年単位で新刊の出ない・出さない遅筆作家どもがそもそもの元凶。

違うよ
凝った設定を作っても売れないから出版社が打ち切って出さなくなっただけ

いやいや売れてる連中での話よ。
誰とは言わんけど何年も新刊の出ない人気シリーズってたくさんあるじゃない。

風呂敷は、広げてあるほど人の目を引きつけるが、畳み難い
本当はキチンと畳むことに価値があるんだけど、広げられている最中は楽しいからねえ
人気がある人は、書いてて楽しいところだけ楽しんだら、次は余所でまた、なんて感じする

すまないが、その凝った世界観の作家を２人か３人ほど上げてくれまいか。
このままでは具体性を欠く抽象論になってしまう。

>>173
沢山はないだろ

とにかく発想、設定重視ってのがなあ。
筋は意表をついてて新しく、世界観も悪くない・・・が
文章の構成力が非常に稚拙な作品が多い。
会話がワンパターンとか説明が全くまとまってないとか。
すんごいアイデアはあるんだけど、人に伝えられないっていうのか？
ここらは編集者でなんとかできないのかねえ。

>>175
俺は>>174じゃないけど、具体例な。
夢枕獏大先生は、まさにそれだ。あとがきでも、同じようなこと書いてるし。
『風呂敷畳む行為になった瞬間、つまらなくなる本がある』とかなんとか。しかも、明らかに自分は
広げた風呂敷を畳む気がない感じの発言までしている。キマイラシリーズのあとがきは特に顕著。
あとは故栗本薫先生とか。がんで死ぬってわかってて、グインサーガ、あれだぜ…
ほかには菊地秀行先生、田中芳樹先生も。人気シリーズ、ほったらかしとか、おわらせる気ないとか、
そういう売れっ子先生はいるなあ。こんなもんでいいだろうか？

>>178
風呂敷を畳む行為が一番大事なのは、むしろ幼年向けだからねー。
「ホラ」と分かってる物語なら、読者の大人の対応を期待して
とにかく適当にデタラメにやるってのも、ありといえばありなのかもよ。
そこに誠意は無いけど、エンタテイメント精神と誠意は本来関わりのないものだしね

>>178
なんか色々なスレッドで話し聞いたりしたら、結局売れる本がごく一部しかないから
人気シリーズとかは出版社が土下座して頼み込んでくるんでやめられないんだって
作家のほうもそのシリーズ終わらせたら出版社と縁切れちゃって、他の小説も出版できなくなるから
続けるしかないというような話を、どこに行っても聞かされる

>>178
えっと、その人たちはラノベ作家になるのかな？
あまりツッコむと定義論争になるけど、
10年以内のライトノベルレーベルでは書いてない人たちだよね？

まあ作品を完結できない作家は
個人的にはラノベ界で１，２冊で消える作家と同レベルだと思う。
ほったらかしで終わるってのは幼児以下。

>>182
数百万冊売り抜いて放置してる作家とかもいますよ？

>>179
>>180
>>181
なるほど。いろんな意見があるなあ。情報ありがとう。ただ、ラノベは、『何を以てラノベとするか？』
という定義がないのも事実だからなあ。…まあ、大多数の同意見を得られないなら、俺の書きこみはまちがい
だったってことになる。気に入らなかったらスルーしてくれ。論争する気なんかないから。騒がしてごめん。

書きたくても、もう書けない作家もいるからな・・・

つか休止中のシリーズ差し置いて新作書き出すとやるせない、
書かないならせめてアナウンスをしてほしいぜ、諦めらるから．

>171
田中芳樹 タイタニア
佐藤大輔（豪屋大介）　A君(17)の戦争
秋山瑞人　E.G.コンバット
森岡浩之　星界の戦記

コレらか？

>>183
だから？
売れたからいいだろうって話じゃないし。
経済的、商業的に成功しているから良しとするのはあまりにも読者を馬鹿にしている。
結局やっていることはすぐ消える作家と同じってこと。

>>187
それは馬鹿にされた読者が悔しいなあとつぶやいているだけでしょ。
売り手側は本来売り手独自の理論で動いているからね。
アンケートだのキャンペーンだので読者に歩み寄るのも、
相互対話が売り手にとっても利益になるから。
アコギな商法で銭を搾り取るところなんていくらでもあるし、
消費者はそういうところを鬼よ悪魔よと罵りながらも、結局金を落とす。

もう企業と消費者が、純粋に人間的な信義で結びついていた時代は無いよ。

それは現状認識でしょ。
このスレはなんでラノベが駄目になったかのスレですよ。
よーく考えてください。

ラノベ＝なんか女子が一杯出てきて主人公に群がってる話。

ここの住人は結構もうこの手のはおなか一杯みたいな事を言うけれど
実際は何だかんだで結構まだ売れてるって事でしょ、馬鹿みたいな話だけどね。

俺自身は上記みたいなのはもう無理だが萌え自体は捨てられないと言う
ややこしい嗜好なので困る。

萌えを無くせとは言わんが、比率が多すぎるって事だよ
内容もイラストも

売り上げが見込める以上、出版社には減らす理由もないだろうなあ

自分とこで冒険して一山当てようとするよりは
人が当てた後にコピーでおｋ、って認識なんだろ

専門化の進んだ分野は、効率は急激な変化についていけない。
生物でも適応が進みすぎると環境の急激な変化についていけず滅びる。

まあ、悪貨が良貨を駆逐する　とかそんな状況じゃないのかね？
どうしようもない流れともいえるが

>>193
現実的に言えば会社潰すわけにいかないしね。
冒険しただけでは誰も褒めてくれないし、一山当てるなら萌えの方が確率が高い。

ガガガやＳＤはたまに萌えのない奇抜なものを出したりするけど、
売り上げは爆死だし、ラノベ板的にも地雷地雷と嘲笑の的だろ？
体力のある電撃が比較的色々できる程度だ。

>>194
その言葉の本来の意味通りに、良貨がきちんと溜め込まれていればいいんだけどね
実際には、よく言うところの悪貨は、という流れなのが、先行きを暗くしている感じか

>>195
だねぇ
いつかは飽きる人たち、飽きられる定めにあるエンタメ関連に手を出すのって
端からみると、企業を挙げて博打にのめり込んでいるように見えなくもないｗ

それと思ったのだけど、シュガーダークがなかなかに好評なのは
購買層には一定の「いまあるものとはちがうもの」を求める人たちがいるという、証明になりそうなのかと思ったり

無論、皆が皆ああいった作風のものを求めているとは思わないけど
ちょっとした変化の兆しなのかなとは思った

>>197
ぜんぜん好評じゃない。宣伝に騙されて読んでみたがつまらなかった
深くも無ければ、新しくも無い。佳作で十分。

明らか萌え系ラノベって逆にそんな売れなくない？
ラノベと萌えって、けして相性良くないと思うが

シャナとかゼロ魔とか禁書とかいわゆえう萌え系とは違うよな。
その手のファンには好かれてるけど。

最近のラノベは主人公のキャラが総じて薄味で物足りないんだよな。
話の比重もヒロインのが主で、主人公従みたいな。
読者が感情移入しやすいようにしてるんだろうけど個性が無くてつまらん。
エロゲの匿顔キャラみたいで、｢この作品はコイツが主人公じゃなきゃ駄目なんだ！｣
って思えるようなキャラがいない気がする

基本的に構成が下手なんだよね
表面的に上達してもテーマを収束させていくとかが出来ない
風呂敷広げるだけ広げて、最後は主人公個人の好き嫌いで決着とか多過ぎ

最後の一行には、説得力さえあれば十分にひかれる要素なんだけどなあ

萌えよりパロディのほうが問題

純粋に単体作品として楽しめるだけのクオリティもなく
パロディを楽しむためには元ネタがわからなければならないわけで
狭い客層をより狭めている

まあ今ノラノベは駄目になったよね

おまえらの理想のラノベ

・文章は文学的で格調高く
・世界観、設定はテキトー
・2chネタ、パロディは論外
・風呂敷は盛大に広げてきちんとたたむ
・コンスタントに新刊を出しきちんと完結させる
・萌え要素は皆無。美少女も皆無
・キャラはイケメンとガチムチばかり

そういうのが読みたければ
素直にお文学やハードＳＦを読まれたらいかがなんでしょう？

>>201
個人的にテレビゲームの影響が出てると思ってるんだが、どうだろう

>>207
だよなｗ
オッサンが少年漫画叩いてるのと被る

全然違うだろｗ
むかしのラノベは>>206じゃねえよ。

格調高い文章なんかいらんわ
設定はちゃんとしろよ
キャラはハンコキャラじゃなくきちんと作れ

伏線はるなら回収しろ
新刊は言い訳できるくらいのペースで出せ

理不尽ではないはずなんだが

未回収の伏線残したまま終わった方が記憶に残るってのはあるな
特に中二病患者は伏線未回収≒高尚とか考えてるからな。ソースは元邪気眼使いの俺

ただそういう作品に限って信者が基地外じみてウザいのが難点なんだが

>>207
206にハードＳＦの要素があんまり見当たらないんだがｗ

＞・世界観、設定はテキトー
そもそもこれがハードSFと矛盾してる

文体は易しく
話は分かりやすく
しかし単純ではなく
かな

とりあえず萌えも良いけど
燃えは欲しいんだ

萌えのが売れるんだから仕方なぃ

嫌ならその燃えがあるのだけ買うようにするか
萌えを好んでるやつを啓蒙してくしかない

最低限の文章力は欲しいよな、最近の作品は世界観語るにしても読ませてイメージさせるんじゃなく
手軽な現代劇やその+α、メジャー作品の世界観を借りてお手軽に刷り込ませる作家の多いこと。

>>218
超同意

表現方法だと、漫画的な表現を拝借というか前提知識としてるよな
勿論それが悪いとは言わんが、実力不足からなのがいけない

俺が思う『文章がうまい、表現方法がうまい小説家』は、菊地秀行先生や田中芳樹先生、故栗本薫
なんだよね。ただ、あの方々はラノベ作家とは言い難い。あのレベルの文章力で、しかもラノベって言うと、
具体的にどんなのがある？スレチだったらごめん。

そもそもラノベに素晴らしかった時代、なんてものがないから。
今の状態をダメな状態とすると、だけど。

シャナとか戦闘ばっかしていて燃えの典型だよな

萌えとは別次元て感じだよ

>>220
今の人は作家名だけ出されても読んでないから知らないと思う。
昔読んだ印象（ここ数年は全員切っている）では、
菊地秀行
　良：躍動感のある文章
　悪：文法が怪しい、書き飛ばし感ありあり
田中芳樹
　良：多数の平易で応用性の高いセリフ、文章構成力や結びの締め方
　悪：文章がやや硬い、人物の内面描写が弱い
栗本薫
　良：内面まで含めた描写力、表現力、流れるような文章。
　悪：文章が流れすぎて、いいところで決まらない場合が多々
また、個人的に『表現方法がうまい小説家』と言えるのは10年以上前の
栗本薫だけ。（評論などの短い文章のほうが良いという印象）

最近では、秋山瑞人が上手いではなく技術力のある巧い作家だとは思う。

一番の問題は
平凡な主人公のもとに
訳ありの美少女が転がって来て
なんやかやで主人公が美少女を受け入れる

という現代ものラブコメが、ラノベのフォーマットになりつつある現実だ
他のパターンが駆逐された錯覚さえ覚えるよ

主人公は一人暮らしでなｗ

>>224
それ昔からあるんじゃないの？
漫画でいうとルナ先生の頃からあるんじゃないの？
つかそれが無い頃の時代ってどの時代のことなの？ラノベそのものが無い時代？

あらすじなんかで並べたらどれも似たような作品になる

恋愛ならなら男と女が出会いくっつくだし
スポーツものなら努力して強くなって勝つだ

それをどこまで細分化していき表現していくかが
作家それぞれの個性だと思う

僕は萌えでも燃えでもなんでもいいけど
作家に個性を感じられなくなったのが問題だと思う

かといって、奇をてらう（←あってる？）のが過ぎるというのも････だしなぁ。

さて、ここで問題だ。阿智太郎は個性のある作家かどうか。
いわゆるテンプレ展開ばかりなのは納得してもらえると思うが。
>>223がいうような文章力があるわけでもない。

阿智太郎は内容的にストレス無く読める良い作家だと思うぞ。

ちゃんとしたコメディーって意外とないんだよね

あの人は作家の自己陶酔としか思えない、いらん設定をごてごてつけず、
わかり易い設定・展開と、イヤミのない文体を心がけたいい作家だよ

TV界で言うところの時代劇役割
お約束と一話完結でどこから読んでも大丈夫
出来るようで狙ってやると難しいポジション

あの人＝阿智太郎のことね
あの人ってｗ自己ツッコミすまそ

>>231
　ほとんどの作品がコメディーじゃなくてパロディーになってるからね

最近は特に二匹目のドジョウを狙うような感じが多いのかね
まぁ狙いとしては悪くないけど、ツンデレなメインヒロイン大杉じゃね

飽きられれば売れなくなるだけだから別にいいんじゃない。
文学的であろうとなかろうと、うまく読者のツボをついていかないと生き残れないっていうのがラノベの良いところだし。

ツンデレ自体は悪いもんじゃ無いんだけどな
個人的には、性格キツいだけのヒロインを突然何の前触れもなくデレさせて「ツンデレ」というのはどうかと思うんだ

ツンがデレになる過程とか、自分の気持ちに素直になれない葛藤とかがツンデレの醍醐味だと思う訳ですよ

まぁね

>>230−232
しかし箇条書きで阿智の特徴を抜き出すと、ここのスレが大嫌いな作家になるはずだが。

軽い文章。テンプレチックなキャラ。どっかで見た展開。
すごい力の主人公に偶然ヒロインが！(もしくは逆)
主人公に女群がって主人公は鈍感キャラ。

阿智は萌えじゃないしな〜
ラブコメってもラブよりコメディーに比重があって、主人公もとくに幸せにはならない
ギャグテイストな解決方法をとるから厨二展開もない
阿智作品でも好きじゃないのもあるし、スタイルよりクォリティが問題かな

阿智はギャグが古い
そこを何とかしてくれれば

主人公に全く感情移入が出来ないラノベ大杉
なんであんな不自然な思考回路の奴ばかりなんだろうね？

ラノベ特有の持って回った一人称の語りのせいじゃないか？

>>223
レスありがとう。、秋山瑞人か。探してみる。

>>241
作者の対人対話能力の問題じゃね

>>244
読者の、だろ
共感して受け入れられる人間と受け入れられない人間両方居るってだけの話

共感できなくても、そう言う考え方も理解できるってんならなんの問題もないが、
ラノベに関しては中々これが当て嵌まってくれない。

よくわからんがリナインバースに感情移入してたの？

>>243
どういたしまして。
補足すると、「文章力＝面白い」ではないと思っている。
上記3人の”当時の”個人的好みは、田中＞栗本＞菊地です。
秋山瑞人も巧いとは思うけど面白さのone of the bestとは言い切れない。

また、中高生の時に読んだ面白い小説が今読んで面白いとは思わないのと同様
最近のラノベをおっさんになった今読んで面白くないとは思えても、
駄目になったとは思わない。

昔読んで面白かった話は今読んでも面白い
まだセンスはあまり変わってないらしい

最近イラストに騙されるどころか
八割方表紙美少女じゃねーか、とは思う

面白い＝好み
好みの設定なら多少糞でも面白いよ

>>236
過程は大切ですね

世界観を含む設定は昔よりもこってるものが多いんだけど
人物描写が昔より雑になってる気がする。

ツンデレとか萌えとかの言葉が生まれたことによって
作者も読者も人物描写が雑でも物語上の役割は理解できるようになった

結果としキャラクターが記号に成り下がり丁寧な人物描写が欠けるため
共感できにくい作品が多い。
と分析してみる、暴論だけどねｗ

今のほうが作者構想内での世界観が複雑化してるってのはわかる、
ただ悲しいかなそれを文章化できる腕が足りてない人が多いね。
最初にダーっと説明して理解しろ的な書き方する作家が多くて厳しい。

ファンタジー文庫とか言われてる頃は最初さらりと説明して読んでいくうちに
ゆっくりと世界感を浸透させてく作家が多かったと思う、それでいて全貌は見せず
次巻にどんな世界が待ち受けてるのか的なまさにRPGスタイルが好きだった。

文章力というよりも構成力だな
なんか説明パートと実践パート？がはっきりしてて萎える
教科書読んでるみたいでページ捲る手が進まない
もっと小出しにしてけ。ファンタジー・SF作家はちょっとでも良いからミステリをかじれ

そして肝心要の部分はご都合主義で説明すらない

これはまあ、今も昔もやらかす人はやらかすが

世界観に凝っていても、その世界観を活かす作家は少ないな

ラノベ作家の多くが読者に対し
「これぐらい説明しなくても解るよね」的な甘えが見える

確かにラノベ読者はオタクが多いからなんとなく理解できるんだが
これでは新規開拓が出来ないし
なんとなくの理解だから、作家的には規定路線かも知れんがの超展開のご都合主義に見える

ラノベの3,4割は上記のような
同人的な身内同士で楽しみましょっていうレベルの作品

だな
ゼロ魔とか、ハリポタみたいな世界観だからよろしく、て感じだし

>>252
>最初にダーッと説明
それ指輪物語とどう違うんだ？ｗ

サイトのアフェリエイトで”僕は友達が少ない”を見た
↓
(なにこの厨二タイトルーwwwハハッワロスwwww)
↓
絵が少ーーーーー----し気になる

Wikiへ・・・・

(なにこれ？ＳＯＳ團じゃね？wwwwwwwwバロス)
↓
「なんなの？このラノベの低俗っぽさ。もううんざりだぜ」

ＰＣの前で声に出してましたとさ

Wikiだけ読んで本は買わずに批判とか、俺もその作品はしらんけど
脳内花畑すぎるんじゃねえか？

Wiki見て設定が幼稚だと思うことは多々。アニメ化しても内容がわかるようになるだけ。
印象は変わらないな

僕は友達が少ないは、ハーレム＋パロ＋変人集団のラブコメかな?
まともな人間0なので共感を求める人は拒絶する作品

変人だらけとかでもイタすぎてとても読んでられないのとギャグとして楽しめるのに分かれるんだよな
まあ何でもそうだけど。個人の好みで済ませず受け入れられる/られないの差がどこから来るのか分析してみたい

個人の好み以外に何があるんだ

単純にどれだけ現実と向き合って生きてるかでしょうな
童話信じられる子供はまだ世界を知らない
ラノベ(思考嗜好至高)は成長するに従って現実に耐えられなくなった
ネタとして見れるなら分別はもうついてるけど、信者？っていうの
これはアダルトチルドレン未成熟者でしょうね

>>264
何を言ってるのか分からないｗ
これが虚偽に支配された人間というわけかｗ

エンデおもしれーぞ。
竜騎士はぼくらの48時間戦争といいモンデンリーチェといい児童文学好きなんだな。

>>265
何が分からないのか分からないｗ
これが低学歴に支配された中国人というわけかｗ

100万会猫もいい話だ。
あくまであれは本当に子供向けの童話という意味構成の文なわけで
ソフィーの世界まで噛み砕いて世の核心を付いた良い児童文学もたくさんある。
論点をズラして有り得ない論理言い張るのは頭悪いの多いよね
自分の知識と経験の足りなさと稚拙さ、それに伴う実生活の弊害を素直に認めよう
話はそれからだ












ちょ煽り過ぎ？
まあいいよなウザいしwwwwwwwwwwwwwwwwww

アダルトチルドレンに情けは無用だ

>>267
アダルトチルドレンと言えば、
定年近くになってやっとチョイ悪になるおじさんたちはかわいそうだわ。
もう反抗する先生だっていないのに、今から大人にならないといけないんだ

>>266
検索ワード：はてしない物語 虚偽 支配

あえて文体を変えずディスったのに通じなかったのか
おまえが自分の考えで語れない低学歴というのを曝け出してるのも含めて
否定したのだが頭悪過ぎると言葉の数を重ねても、趣を凝らしても通じないのだな
日本人でないという前に言葉も操れない動物でしかないのか





それが
ライトノベルに傾倒する人種
ということだよな
恥ずかしいな

そこにわざわざレスする人は何なんだ？

本当に頭のいい人は
簡単な言葉で難しい概念を簡潔に説明できるもんなんだが・・・
残念ながらレスを見る限り頭がいいとは思えない

馬鹿な人ほど難しい言葉を使おうとして失敗して恥をかく

>本当に頭のいい人は
>簡単な言葉で難しい概念を簡潔に説明できるもんなんだが・・・
そこは間違い。
どんなに頭のいい人でも、知識のない受け手に簡潔に説明できるはずがない。
頭の良い人がやるのは、わかったと錯覚させるように説明することだよ。

予備校の講師が、授業中だけでも理解できたと思わせるようなものだ。
家に帰って理解できてないと気付いても、それは自分の勉強不足と意識させられる。
反対に無能な学校教師は、必死に説明した揚げ句大量の情報を送りすぎて、
生徒が消化不良を起こして理解できなくなる。
まあ、問題教師は説明自体を省いてしまうが、そんなもんじゃね？

不可能
真に難解な概念なら多様な方向性からそれを解説しなければ説明が出来ない

三つ子の魂ってのは本当
生後から脳の発達に関する明確な答え
ただこういうのって説明するまでもなく見てればわかるという程度のもの
そんなものでしかないものに言葉は本来いらないだろう
おまえ頭悪いのにめんどくさいな、わきまえるって知ってる？
おまえの言ってることはいわゆる
屁理屈
というもの
自重しな、脳なし学なし価値なしクン

んー、客観的に見てID:FpF2ADmLが一番頭悪そう

>>274
頭が悪いという程度ならまだいいけど,実際はもっとひど………

めんどくさいな
でも脳足りんに言われる筋合いはないな
ライトノベル大好き君がいるが
直木賞もおかしいし、携帯小説が騒がれるくらいどんどんつまらなくなってきてる、人の求めるものが即物的で浅くなってる
学校の暴力件数も統計過去最高？人間の器がどんどん小さく知れたものになっているんだろう
人の底が浅くなる、そんな人間だから"ライト"ノベルが嵌れるんだろうな的を得ているだろ？

>226
ルナ先生は単なる数学教師かつ下宿人であって
訳ありじゃねえぞ

もう一人のほうも女子大生かつ下宿人で訳ありじゃねえ

>264
アダルトチルドレンは
「（親がアル中など）欠損のある家庭で育った子供（チルドレン）で
　大人(アダルト)になっても精神的なトラウマに苦しめられる」人であって
「大人になっても幼児性が抜けない」人とは関係ないぞ

>"ライト"ノベルが嵌れる
>的を得ているだろ？

ボロとツッコミで溢れるのでそろそろ自重して下さい

>めんどくさいな
この文と次の
>でも脳足りんに言われる筋合いはないな
を継ぐ感覚がスゴい。次の
>ライトノベル大好き君がいるが
が
>直木賞もおかしいし、携帯小説が騒がれるくらいどんどんつまらなくなってきてる、
と続くのも変。その上この文章には多分"小説"に類する守護が必要だ。あと、直木賞は元々そんなに
たいした小説が選ばれてきたワケではない
>人の求めるものが即物的で浅くなってる
>学校の暴力件数も統計過去最高？人間の器がどんどん小さく知れたものになっているんだろう
学校で暴力事件と人間の器とが結びつかない。意味不明
>人の底が浅くなる、
これも内容のない言葉だ。その上”、”じゃなくて”。”だな
そんな人間だから"ライト"ノベルが嵌れるんだろうな的を得ているだろ？
”的”の前に”。”を入れろ
日本語になってないな。お前が中国人か？

>>280
守護→主語

荒らしはスルーしときなさいって、
批判はもちろんOKだけどスレの趣旨すら読みとれない人相手にしても厳しいよ。

そろそろスレタイに戻すか

最近のは駄目って、ただ市場がデカくなって作品の下限が低くなってるだけ、とも言えるだろ

萌え系萌え系って言うが、ムーブメントに（ｒｙ

何が言いたいのかというと、昔のラノベと今のラノベの傑作を比べたらいい
どこからが昔なのか謎だけど

何度も出てる意見だが、とりあえずもっと採用する絵師の方向性を分散させてほしい所だ
第一印象って大切だろうに、こぞって同系統の萌え絵ばっかで区別付かん上に読む気も失せる

>>281そんなことじゃなくて

>>280に突っ込まないのか、本当に理解力0の1教えて1しか分からないような日本語出来ないのしか居ないのかと思ってしまうだろうが

・小説についての大まかなな印象
ライトノベルもその一つ
未成熟者の暴力件数
すぐにカッとなり器が浅い、満たされるのが早い


人の器が浅くなる
求めるものの程度が低くなる
故にライトノベルのようなものが売れる
中身も購入層に合わせ知れたものになる
どんどん酷くなる
商売なんで編集者も買い手に合わせる


結果


な？答え出してやってんだ
賢くなったかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>284
仮にそうだとした場合、
原因は昔そう言ってたヤツが口だけで買わない層だったからなんだと思う。

>>278
イラッとくる、こう知識も経験も視野も足りてない奴が楯突くってのは
おまえがモノも言葉も知らない2ch脳ってのはよーーーーーーく分かったが歯向かうな

統計調べてか？あ！？ナメタ口きくな

・これは語源が怪しいモノの一つで正しいとまで言える明確性がない
・もはや現代語では得るが使用する場合意味が通る
・平均値が既に得るに傾倒している

文章ってのは頭で一瞬一瞬考えたものの2、3割も表せないことがほとんど
その中でしっくりくる言葉として造語を書くこともしばしば
だからといって唯脳論まで読み手を無視するのは作家として(本としても)成り立ってない
読ませるような文を書くのも作家の仕事
その中で的確な表現→意味の通る言葉を使うのは当たり前
現代では的を射るではどうしても不整合性と不確実性が伴うのであえて避ける

問題なのは、どちらが(”ある事象物事”を)表現するのに的確か

結果、”的を得る”になる

まずそのくだらない人に聞いたものを言えば良いと思ってる考えを改めな
脳なしがマジイラッとくんだよ

いいか？テメーのせいでこんなめんどくさいこと説明してんだからくだらない考えを変えて自分で正を判断する脳を持ちな
このクソ低学歴！！！！！！

おまえがさも当然至極とばかり『的を射る(ry〜』なんて話しても
表面上は穏やかな顔して『そうだねえw』tと言ってても
腹ん中では笑われてるぜ？(このガキが！)と馬鹿にされてるぞ

まあネットだし思ったことは直接言うけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもミヒャエル・エンデも知らないバカが日本語だの読書だの吠えても説得力ゼロっす。

まあエンデはドイツ人なんだが。

エキサイトしすぎだろｗ
よそでやれよ

こんなデムパキティ余所に廃棄されても困るわｗ

>唯脳論
で思い当たる節があるんだけどソイツ多分面倒なヤツだよ。ほっときゃいいよ
あとですごい迷惑かけようとするよ

ミヒャエルエンデは古いだろ、別に知らなくてもどうということもない。
映画化したのは随分前だし、今の流行でもないし。
人の知らない事を自分が知ってるからって得意がっても空しいだけだよ。

エンデはユダヤ人ですよ
んでタルムートに皮肉たっぷりなところが受けている

モモで灰色の男達が時間銀行作っている描写などは
金貸しの職業が賞賛されるユダヤ界では、憤怒の域にいくほど
屈辱だとか

あちらの児童文学は、ラテン語の権威なんかが書いてるから
ラテン語、聖書、ユダヤ慣習法を知らないとさっぱりわからんということになる

>>293
ぶっちゃけ、エンデとかつまんなかったんだけど、
うけてたのはそういうわけか。
ということは日本でありがたがっているのは
キリスト教系知識人か何もわからず称賛してるやつか。

どうでもいい知識がまた増えてしまった。

>>293
こうゆう書評で勘違いする人いるけど
別に読んだ人が怒ってるんじゃなくて
文化的に興味をそそられる行為で話題になるって低程度なだけだよ

感心するのは構わないが、エンデはユダヤ人じゃないがｗ
ユダヤ人だったら（父親が）失業どころじゃなくて一家揃って収容所送りだよｗ

>>296
母がユダヤ系。向こうでイエズス会といえば、ユダヤキリスト教

>>297
じゃあその母親が収容所送りになったソースまたは、なってない理由plz

エンデ家はレジスタンスだが、当時のドイツでイスラムテロリストのような実効支配領土を伴ったレジスタンス活動は不可能。
エンデ家の所在は一般国民同様、しっかりナチス政府に掴まれているからな。

エンデとアンネが混同してない？
とりあえずスレ違い

昨日の可哀想な人からずっと脱線してるねｗ

>>299
現存してる史料だとニュートンが人嫌いだったのは本当らしい
けどこの話で童貞と騒ぐのがいる
それなりに親しい女もいたらしいし真実なんてわからない。
それなりに生活してれば変人でも童貞はないだろう
過去の話なんて取って付けたもの多いだろ
数十年後に現在の経済、タイガー・ウッズの人柄をことこまか正確に表現するなんて無理じゃない？
妄想話しもほどほどにな

>>299
>>298
レスまちがいスマン

これだけラノベについて、文章について、キャラについて考え、理解している君たちなら
さぞ名作が書けることだろう。

デビュー期待してますよ。

エンデ狂はまともにものを知らない。なのに、さも知ったかぶって語る愚か者
そもそも珠玉の名作ってわけでなし、なんで選んでんの？
謝るって知ってるー？
お父さんとお母さんに教えてもらってないのかなー？
ズレたことぬかして煽ってんだから、、、、、


ちゃんと謝れ！この低脳ゴミクズ!!!!!!!!




(やべーよ、オレ通ぶって上から目線で言っちゃった？)
(ドキドキ、やっべ叩かれちゃうよ)
(はあはあ、たまんねえ)
(で、でも、みんなもこんな感じだろ？はあはあ･・)











でもおまえが改心するまでやめねーぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ラノベオタの嫌なところ

・みんなが楽しんでいるモノを素直に楽しまない
・どんな良いモノでもアラ探しを始め、重箱の隅をつつく
・反発して「俺は他とは違うぞ」とアピールしたがる
・相手を批判して、作り手よりも自分が優れていると錯覚する
・場が求めていない知識披露を勝手に始める
・どうでも良い理論武装で屁理屈を言い始める
・取るに足りない事をタネに人格批判までしてくる
・偏った思想の持ち主である自覚がない

どうせ類似スレッドがいっぱいあるから、ここは別に潰れてもいいかもね

スレ違いかもしれんが、面白いと言われる漫画は大概ハズレなしなのに面白いと言われるラノベの異様なハズレ率の高さをなんとかしてくれ

ラノベを読む才能がないだけでしょう

>>306
評価してる人間の数が違いすぎるから無理

>>306
だめだと言われているラノベを読んでみたらどうでしょう？ハズレ率が高いのなら、その反対で、
『だめだって聞いてたのに、これ、大当たりじゃん』となるかもしれませにょ。

>>308
評価してる人間の数がすくなすぎるからどうでもいいものまで祭り上げられるってことだろうな
消失もよかったけどあくまでラノベの中で面白いって話
やたらCM見るけどシュガーダークは面白いのか

>>277
>「（親がアル中など）欠損のある家庭で育った子供（チルドレン）で
>　大人(アダルト)になっても精神的なトラウマに苦しめられる」人であって

やっぱ無知は言葉の本来の意味すら知らないんだな〜
それで荒らししてるとか('A`)

>>306
当たり外れは感性の問題だからどーしようもない。
世の中には一般的に面白いと言われてるジャンプ漫画が嫌いな人とかいっぱいいるんだぜ？

>>277
スマン、自分も突っこもうとして荒れててやめたけど
大学のとき論文にアダルト〜使ったとき特に指摘されなかった
自分がもう子供のときからいわゆる幼いまま大人になった
人のこと思ってたけど心理学科の奴に聞いて初めて知ったんだよ
心理学の教授でも少数で広義のアダルト〜の使い方に
うるさいのいるって話だったけど学会でもない限り
世間で使われてる意味で使っても文句言われないって話だった
ついでに絶対名前は言えないが名誉教授が犯罪心理学は
嘘で塗り固めたものとか言ってたらしいw
まあ、噺のネタレスとして書いたわ
今も大学時代に興味ある講義もっと受けとけばよかったとおもうわな

>>313
こっちにも共通するような話題だな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202481110/l50

>>313
>ついでに絶対名前は言えないが名誉教授が犯罪心理学は
>嘘で塗り固めたものとか言ってたらしいw

日本の犯罪捜査見てると確かに思う
ネットに触れるまで警察を信頼してたからな
冤罪やいい加減な捜査や汚職が日常茶飯事だとは思いもよらなかったわ('A`)

しかしみんなラノベについてちゃんと考察できているのが偉いよな
やっぱ路線が単調なのはヤバイよね・・・

富野由悠季「“萌え”があったら、その先はどうなるのか？まで考えなければならない」

まさに今のコピペ作家が考えるべき事だよな、編集がやらせてるんかも知れんけど。

要するに「出オチ」で終わるなってことでしょ

需要があるから供給があるんだよ
全部読者（ここで議論するようなマイノリティ層は除く）が望んだことです

ぶっちゃけそれが一番理解出来ないけどな
つまらないのはつまらないだろ
ラノベがつまらないのを好みの問題だとか言い出す奴は信用出来ない
マイノリティでもいいから居場所をくれよ

そうそう。
以前も言ったが練り込まれた文章や人物描写、きっちり描かれる世界設定を読みたければ
お文学やハードSFに行くがよろし。

>>320
>きっちり描かれる世界設定

そういえばぎちぎちの世界設定してるラノベは、説明臭くてつまらん
思うようになった。星界やトリニティとか
中抜きの少女漫画のようなものなんじゃないか

恋愛ものじゃなくて舞台が学校じゃなくて
話の本筋に必要ないあざといエロシーンがなくて
他の作品や2chのパロディがなければいいよ

>>320
お前がラノベを定義すんなよ

だよなｗ
何時もの奴だろうけどｗ

現状では12国機とか設定のガッチリしたものが売れてるんだよねく(´∀｀)

設定は小出しにして欲しい
序盤に延々設定読まされるのは疲れるし
後で細かい設定を忘れて読み返すのめんどくせぇ

スレタイ読んでのレスか？

>>325
>設定は小出しにして欲しい
それで本当に小出しにすると「設定の後付けだ」と囃し立てるくせにｗ

なんか煽りあいになってるぞ
俺から言えることはたった一つ
もはや俺が求めるラノベこそマイノリティなのだ

ラノベ信者ががんばってんな
つまんねーし設定も甘すぎとか擁護する気にもならないな
なんでそんな必死なの？

>>329
人生だから

低俗な人生なんですね
ライトって軽薄な小説って意味のライトだったのか
それに没頭できるとかねーわw

もっと個々に特徴がある作品が増えれば良いんだけどね
美少女とかラブコメとか昔は特徴だったのかもしれんが、こうまで増えると特徴にすらならんし

司馬遼太郎や吉川英治あたりもラノベだと思うんだが
歴史物が流行らない原因がわからない

歴史ものはマニアも多く、満足させるには調べ物が多くて作家の負担になるよ

自分のご都合設定で満足する客がいるのに
なんでわざわざ資料かき集めて自分の設定との整合性をとってって
高負担な作業をしなけりゃならんのだと・・・・

燃えよ剣なんかBL絵師に挿絵書かせたらもう一度ブームきそうだよなｗ

学生にしか感情移入できないんでしょう

歴史物も架空戦記物なら細々とは出版してるぞ
中里さんの作品とかは購入してた
>>333
ググれば結末が判るからだと思われる。

歴史＋萌えのエロゲーは拒否するんだろw

ミリオタ相手も大変です

なんだ高二病スレか

禁書面白いでござる

とあるがいいとか上条いいとか言ってるのは物を知らないだけ

隔離されてました(引きこもり気味のニートアルバイターです)
↓
初めて女性という存在を知りました、彼女は最高です(なにこれ、とあるちょーおもしれえ、こんなん今まで見たことねえ、やっべ上条さんカッケーよ！)
↓
もう彼女意外考えられません(上条マンセーヾ(^▽^)ﾉヒャッホー)
バイブルはとあるです(ｷﾘｯ
なりたい人は上条冬馬です！あんな感じのさりげない優しさといざって時に守っちゃうカッコイイ男に憧れます☆)

>>339
日曜の昼間から・・・
もっと違う方向にこの労力を生かしたらな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>339
厨二病設定の最強イマジンブレイカーと決め台詞
美少女がいっぱいが抜けています

>>340
きっとツンデレさんなんですよ
最後なんか褒めてるとしか思えん。

>>336
中里亡くなってるやん・・・
マジかよ・・・ちょっとショックだったorz

狂科学ハンターREIは好きだったのに｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
ご冥福をお祈りします。(-∧-；)　

>>339
フイタwwwwwwwwwww
ラノベは厨二しかうけつけないんでしょう

>>339
改変するなら改変するで、もう少しちゃんとやってくれ

コピペか
ひさびさの核心突くネタレスwww

　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 　　　　　　　　　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>346
いよっ！厨房！！
そんなのはって恥ずかしくないのかよ
痛い奴

>>333
天地人の原作は戦国時代ラノベと聞いた事があるが
ドラマはホームドラマ具合に嫌気がさして５話位で斬ったけど（青年期より幼年期の方が寧ろ面白かったという）

>>336
あっちもあっちでネタのマンネリ具合、と大概は２〜３巻で実質打ち切りでグダグダになってるんだよな
面白い作品も多いんだけど関ヶ原ネタ、真田ネタ、腹黒家康ネタばっかだし
中里氏の作品では異戦関ヶ原が一番好きでした…忍者満載は嫌いな筈なのに何故かこれに限って凄く嵌ったｗ
中里氏の冥福をお祈りします…

市場の拡大で今までは出版できなかったレベルの本が市場に出ちゃってるってのは
間違いなくあるんだろうけど、やはり編集の方針が強いんだと思う。

熟練作家さんがあとがきに"明るい、軽い、短い"作品を注文されると書いているくらいだから。

>>336
戦国ＢＡＳＡｒｙ・・・( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

バサラは歴史＋ばｋ

ざっと１００冊ずつ男用、女用ラノベ読んでみたんだが
男向けはエロ、日常の恋愛ものが好評で
思いの外女向けのほうが革命や政治、戦争物が多かったんだけど

ラノベ界でも男女逆転してんの？

あと、これだけ恋愛物が散漫してるのに
一冊も中絶、堕胎ものとかがない。ラノベは小梨文学なん？

>>352
それBL系を全部カットしてね？それじゃあ意味ないだろ。

>>353
アホか

ケータイ小説が流行る理由が分かったような気がする。

>あと鬱にすれば評論受けするし
>なんかいい作品のような気にさせる効果がある
まらスレより。

女向けのほうが歴史ものとか、ファンタジーが多い感じはするね
男は学園異能と学園ラブコメが大半占めてるような

ラノベ以前はファンタジー小説はどっちかって言うと女性向けだった
歴史物は逆にほとんど男しか読んでなかったけど
今は歴女とかいるからねぇ

>>356
今の有名なラノベだけを見ればそんな印象も受けるよね

女性向けて歴史物とかファンタジーが多いんだ〜

以外・・・そこからＮＡＮＡとか携帯小説へクラスチェンジしていくのか・・・感慨深い(｀･ω･´)

>>349
キノ、ハルヒ、シャナあたりで急拡大した市場だけど、
正直レーベルが乱立し過ぎだよね。

新レーベル乱発のせいで、レーベルカラーを出すために新人をかき集めたのが
現状の半「アタリショック」を呼び込んでいると思う。

新レーベル立ち上げで編集戦力もそちらに割いているだろうから、
旧来のレーベルの編集能力も落ちてんるんじゃないかと。

>>352
女物の奴で面白かった奴教えて（−人ー）

正直女性用のコーナーは絵が奇形的であんま受付無けない
デザインセンスもどこか変だし・・・バラ族の構図とが見受けられるし(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも食わず嫌いだったみたいだな

女性向けラノベの革命・政治って、ベルばらの系譜じゃないの？

ホワイトハートとかそこらへんのはファンタジー多かったな。

>>361
352じゃないけどここ見たら良いんじゃないかな

少女向け非ホモ本応援委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226716437/

>>357
そうだっけ？２０年くらい前の女向け（というかコバルト）は高校生が
主役の学園ベースものかミステリーばかりだったような。
今の女向けで現代日本が舞台の作品はさっぱり見かけない。

あ、マリみては例外中の例外ね。
あれを「現代日本の学園もの」と言うのか謎ですが。

>>361
コバルトなら須賀しのぶの作品は男でも読みやすい
流血女神伝かアンゲルゼがお勧め
流血の方は、主人公のカリエがビッチに見えるとキツイが…

少女向けラノベもお姫様と年上美形の話ばかりで食傷気味。
乙女ゲーみたいに脇役も美形美形のオンパレードだし。もう美形はいいよ。

>>368
>少女向けラノベもお姫様と年上美形の話ばかりで食傷気味。

なんつう御都合主義、女性向けラノベてそんなに女性読者の願望に忠実なのかよ
リアリティも糞もねえな・・・

少年向けはこぞってハーレムで、こちらも願望充足型ではないか。

そんなことはない

され竜はやっぱ女性向けなんかね。主人公は美形コンビだし主人公のジメジメした一人称も女性向けなイメージ。
勝手な偏見だが。

>>369
　２行で説明したら女性向けだろうが男性向けだろうが
　ほとんどの作品がテンプレどおりになるけど・・・・・・

　ま、男性向け、女性向けでもお互い下に見合ってるようじゃ
　一般受けはしないよなｗ

>>369
「なのかよ」って読んでないのに判断するなよ。

>>373
そもそも一般向けなんて物が幻想だろ。

主人公が10代で挿絵がある時点でラノベが一般向けではないのは確かだな
20代以上は10代の話なんか今更読めない

>>376
秋葉原に行ってみ
その発言撤回したくなるぜ

＞秋葉原に行ってみ
この時点で既に一般受けしてないだろ
オタなら20代以上でもラノベを買うだろうけど、それを一般受けとは言わんよ

主人公が10代ってだけでNGなんてラノベだけ例外なん？
ワンピースとかめちゃくちゃ売れてるじゃん。

NGなんて言ってない
一般向けじゃないと言っただけ
ワンピースだって人気があるのは子供とオタ大人だけで一般人は読まん

誰だって最初は子供だし
ワンピースは10年近く連載してる
読み続けて20代30代になった一般人も多いぞ

週刊「少年」ジャンプに連載されている「少年」漫画を
20代30代になっても読む人は一般人とは言わないよ
オタ大人だ

>>382
有楽町に近い所によく居るがジャンプはDQNぽいにーちゃんからサラリーマンまで幅広く読んでる気がするぞ
他の地域は違うのかな？

>>382
普通にコンビニ見て来い

>>383-384
だから、オタなら大人でも読むと言っているだろ
一般人は自然と読まなくなる
少年漫画とはそういうもんだ

ID:VB99K6rJはいい年なんだからいい加減社会にでなよ

ジャンプを読むのは子供かオタ
なぜならば子供じゃないのにジャンプを読むのはオタだから

循環してないか

ラノベも少年漫画も10代の若者向け、と普通の事を言っているだけなんだがな
どうして反論があるのかわからん

おそらく普通や一般みたいな言葉を使っているからでしょう

テスト

ラノベを一般向けだと思ってる奴は案外多いのかね
ハルヒやシャナやゼロ魔や禁書や化物語が一般向けか
昔のソノラマ文庫の時代は子供向けであって一般向けでは無かったが

どういう基準で化物語とかシャナが一般向けってのかがよくわからんけど
ハルヒなんかは一時期の騒ぎでオタのイメージが強そうだけど

>>391がかわいそう

>388
「ラノベも少年漫画も10代の若者向け」
と
「20代以上は10代の話なんか今更読めない」
はどう見てもイコールじゃないからな

高校野球は登場人物のほとんどが10代だが高校野球の放送は20代以上に人気がある

最近のアニメ事情と一緒だな
視聴者・買い手の趣味に合わせすぎて戻れないとこまで着てる

>>391
ラノベを一般向けだと思ってる奴は案外多いのかね
ハルヒやシャナやゼロ魔や禁書や化物語が一般向けか

普通に考えたらありえないだろ
カバー無しで堂々と外で読めないだろ
ラノベやアニメで流行った＝一般向けだったなんて携帯小説で流行った＝一般向け・DQNの中で流行った＝一般向けと言ってる様なもんだろ
まぁしかしドラマ嬢王は一般向けと言わざるをえない

最近、各出版社の新作のあらすじとか読んでると全部同じなのが恐いわ
テンプレラヴコメ物ばっか
それでも通用するから編集とかもゴーサイン出してるんだろうな

結局それに釣られてるおれらが悪いw

>>388
それは不思議だよな・・・

世の中、ﾌｼｷﾞﾅｺﾄﾊﾞｶﾘﾃﾞｽﾈ･･･

>>388
本当のアホなのかアホの振りしてるのかどっちよ？
そもそもが若者向けだからオタじゃない大人は読まない？
なら書店の売り上げランキング等の統計を見る限り、本を買う人間に限ればオタじゃない大人の方がオタより少ないという面白い結果が出るんだが。

>>397
>最近、各出版社の新作のあらすじとか読んでると全部同じなのが恐いわ

出版社にアホが増えたて事だな
昔は良かったのにな〜

ラノベに出てくる異性にリアリティとか言いだしたら終わりだろ
男性向けも女性向けも、そこはそういうものとして受け入れるしかない

ハルヒやシャナやゼロ魔や禁書や化物語を普通の大人が読むわけ無いだろ
阿呆か

>>403
ラノベを読む＝萌えオタって分類の仕方すりゃそうだろうよ。
大沢在昌や京極夏彦の隣に竹宮ゆゆこや高橋弥七郎、乙一や滝本夏彦が並んでる本棚なんて珍しくない、それどころかフィリップ・K・ディクやH・P・ラヴクラフト、さらに遡ってバルザックだって並んでたっておかしかない。
お前の浅い見識で他人の趣味語るなよ。

ラノベを萌えオタ趣味と言われたくないから、ラノベではない他の小説を
無理やりラノベ扱いするお前みたいな奴はたまにいるよ

冒険小説も恋愛小説も時代小説も官能小説も、
ミステリーもサイエンスフィクションもファンタジーもライトノベルも、
それぞれがいちジャンルだ。
オトナだって読むぞ。

>>405
ラノベはそれ単独で萌えオタ趣味に分類されるが、ラノベも含めて読書っつー趣味のジャンルがあることくらい認めろよ、ぶっちゃけ、萌えオタじゃなくてもラノベ読む層ってのは居るんだよ。
今ラノベって言われてるジャンルがまだヤングアダルトと言われてた頃から、SFだろうがファンタジーだろうがハードボイルドだろうが古典だろうがホラーだろうがジャンルを問わずに乱読してた人間ってのは居るし、ラノベと呼ばれるようになった今でも居るんだよ。

別にラノベを趣味としては否定する気は全く無い
ウルフガイやキマイラやトレジャーハンター等を萌えオタの小説とは思わん
でも、ここは最近のラノベスレだし最近人気があって売れているのは
表紙や挿絵で完全に萌えオタ専用だとわかる小説ばかりじゃないか

>ハルヒやシャナやゼロ魔や禁書や化物語を普通の大人が読むわけ無いだろ
>阿呆か

趣味として否定しまくっているように感じたから、何人かが書き込んだのでは？

ラノベとほかの小説に差なんて無いわｗジャンルが違うって言うならまだしも、
ラノベなんてのも商売上後からつけたようなものだし、こういう差別意識もってる人は
色んな要因に影響されて本すら素直に読めないんだろうな。

なんで？
普通の大人は読まんが萌えオタは読む
それだけの話

こういう奴はハードカバーにして末弥純が表紙書いたら内容同じでも読むだろｗ

気持ちの悪い萌え絵と末弥純ではそりゃ違うわな

京極夏彦がイラストのいじで出したらどうすんのかなｗ
CLAMP創竜伝もそれだけで読まなくなるとか言いそう。

最近はイラストありきになっちまったからな
それも美少女の
イラスト集と言われても否定できん

ワンピースを読んでる大人は全員オタ（キリッ）か
これだからキチガイは……

>>414
面白い試みかもな。有名作家に小説書かせて、
ハードカバーのシックな表紙と文庫本サイズののいじ絵表紙で同時発売すれば
違うチャンネルから客を呼び込めるわけだ。
まあ双方から愛想尽かされる可能性もあるから、簡単にはやれないだろうけど

ジャンプ作家が似たような事してるけど売れてるんかね。

読み手が表紙絵や挿し絵を重要視しなきゃならない決まりなんて無いだろ、ラノベについてくる萌え絵なんて映画に出てくるアイドルや芸人と同じで一々拒否反応示してらんないっての。
面白そうな映画でも嫌いなアイドルが出てるから見ないってのは個人の勝手だが、そんなの知ったこっちゃねーやとばかりに映画を見るのも個人の勝手だろ。
それに、ウルフガイや吸血鬼ハンターDあたりと表紙絵こそ違うが中身は同ベクトルな作品は今でも沢山出てる、それこそ上遠野浩平なんかは菊池、平井あたりの同類というか次世代だしな。

>>408
どうみてもお前が論点ずらしてる

一般人を引かせるのはあの美少女アニメの表紙だよ
萌えオタには理解できないかもしれんがな

なんだ底の浅いただの煽りか、つまんねーから煽るにしてももうちょっと頭使えよ。

>>421
萌え絵なんぞ東方神起やAKB48と変わらん、引く奴は引くし気にしない奴は気にしない。

ただの煽りって…
おいおい、美少女アニメの絵が一般に受け入れられると思っているのかよ

問題は引かないやつより引くやつの方が割合占めてるっていうことなんだけどね

一般人を引かせるかもしれないが、全く読んでいないわけではない。
例えば
息子がＸＸ大好き->読書好きお父さんに無理矢理よませる
->結構面白いので続きも読むお父さん
息子やお父さんを、同僚、友達、彼氏彼女なんでも置き換えてよい。
また、誤解されちゃうかな。
「受け入れられる／られない」でなく「普通の大人は全く読まない／読む」
の話だよね？


俺も、最近のラノベは電車では読めないチキンハート

最近はメディアミックス前提でその手の見栄えのいい絵柄を前面に押し出してるからね、
これやりすぎると逆に市場が小さくなっちゃうんだけど、その層に確実に一定数売れるようになればと
考えてるんだろうか、まあそういった節はあとがきにつづられてるからなあ。

でも悲しいかなみえみえの仕掛じゃ食いつかないくらい飽和気味になってるよね。

>>424
朝倉南世代だと萌え絵だと理解した上で受け入れる感性の持ち主もいる、他にディズニーやジブリあたりと見分けつかないので結果気にしなかったり、映画好きが高じて耐性をつけてたりするご老人も居たりする。
そもそも、テレビドラマにマンガ原作が増えてきてからこっちマンガ好きをおおっぴらにする人たちが増えた、昼休みにコンビニから買ってきた仁を職場で読んでてもぜんぜん引かれないし。

漫画好きと萌え漫画好きは違うんじゃね？
そんな有名ゴールデンドラマの原作出されても

マリみては、絵を受け入れられはしなかったけど、全巻買ったよ。
面白ければ（読むに値するならば）大人だって読むんじゃないかな？＞ラノベ

>>429
んなこと言われても、萌え漫画はコンビニ売りしてないから職場に持ち込む機会ねーよ。
強いて言うならのだめの新刊買っていった時に女子社員から「漫画好きだとは思ってましたけどコレも読むんですかwww」と笑われた後数人に回し読みされたくらいだが、別に引かれちゃいない。

ttp://viploader.net/pic2d/src/viploader2d643182.jpg

「しかし膀胱は主人の意志を裏切った」

ラノベ＝少年漫画?
ヤングと少年は違うような気が
雑誌の方も廃刊あったし購買力が落ちてるのか?

その萌え絵への耐性を持つまでに拒絶する人間がいるって話じゃないのか？

一般の萌え絵に対するイメージは、ヲタク向けってのがまだ根付いてると思うし
それに負い目を感じてこそこそ買う購買層も少なくないだろ
ラノベに興味があって読もうと思っても、絵柄が気になる人は多いんじゃねえのかな
いくら中身が面白いと口で言ってもさ
周りは萌え絵なんて気にしてないとはいっても、全員が全員そうじゃないだろ

特別内容は萌え重視でもないのに表紙があからさまな萌え絵だと嫌ではある

>>434
まあ、そうだね。
あまりに変な人がいたから、つっこまれたり、キ○ガイ呼ばわりされたり
ツリと思われたり、一時的にもりあがっていただけ

>普通の大人が読むわけ無いだろ阿呆か

>ラノベを萌えオタ趣味と言われたくないから
>ラノベではない他の小説を 無理やりラノベ扱いするお前

>普通の大人は読まんが萌えオタは読む
>それだけの話

駄目じゃないラノベを挙げて欲しいと思うが、スレ違いになってしまうのが本当に辛いな

>>433
雑誌も数が増えすぎてそれぞれの購買数は少なくなっているからとどっかにあった。
ラノベの状況と似たようなもんか。
売れるとこに、どんどんドジョウが投げ込まれて飽きられる。
まあもともと浮き沈みが大きいのが、マンガの宿命かね。
ラノベも同様じゃないのかな

マンガ『神のみぞ知るセカイ』の作者、若木 民喜さんの12/16のブログより

『よく新人の作家さんは、「キャラが弱い」というと、対策に、そのキャラのトラウマを重くしたり、
過去のストーリーを山盛り作ったりする。しかし、ボクの基準では、それは「キャラ」じゃなくって、「バックボーン」だ。
その背景の結果どういう「キャラ」になったかというのが（特にページ数が少ない少年漫画の場合）問題なのだ。
桂馬に重い人生やトラウマがあるだろうか？』

……前から思ってたけど、
トラウマとかコンプレックスとか暗い過去のあるキャラって、ラノベでも多すぎ。
そういうものを描けば手っ取り早くキャラに深みが出ると作る側も思っているのもあるし、
受け手側もわかりやすいから受け入れやすいのかな。
化物語とか生徒会の一存とかゲームだとペルソナ4とかもそんな感じだし。
個人的にはテンプレにしか見えないし、あんまり好きじゃない……

別にキャラに厚みを持たせるのはかまわんでしょ、それこそロードスの頃からあるわけで・・・
ただ最近のは王道を嫌うのか変化つけすぎて破綻したり読者の理解の外に出ちゃってるのが問題かな。

今は表紙買いの時代
つくづくそう思う

そういう暗い背景持ちってのは感情移入もしやすいんじゃないか
手塚治虫だかも言ってた覚えあるけど
ただ下手にその手のキャラばかり増やすと逆に陳腐化もしそう

その表紙も似たりよったりがわんさか

表紙買いの時代もそろそろ終わり、帯買いの時代がくるやもしれん

「お兄ちゃん頑張って　fromいもうと」（撲殺天使ドクロちゃん）
「H・H・H・H！」(ROOM NO.1301)
ですか？

帯買いの時代もすでにあっただろ。

これからは担当編集者買い

帯買いは並べる時に捨てちゃう本屋では不可能だな

電撃の三木さん買いですか

パロとエロに頼りすぎ

sw

>>439
それで名作かいてたら説得力あったのにな(　´,_ゝ`) プッ

禁書とシャナがある限りラノベのクオリティは駄目にならないよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>439
生徒会の過去語りがウザいと感じてた理由はそれかｗ
どうにも上手く言い表せなかったがそういう事だったのね

>>439
安易なトラウマもどうかと思うけど
この人の漫画ってギャルゲのパロディがベースじゃないか
パロディで成り立っているキャラと比べられてもな

>>447
そんな本屋があるのか！？　知らなかった。ヒデー。

かわいそうがられようとする奴が鼻につくのは確かにあるな
知ったことか早く話を進めろと

トラウマとかコンプレックスとか王道だろ
普通にラノベ以外のジャンルでも使われてるぞ

王道と記号当てはめたみたいポンポン出すのは違うだろ

扱い方の話なら、可哀相なキャラというだけで終わってるとかあるか
そのキャラが特に重要でもないならいいけど、メインに持ってきてそんなだとさすがに
似たもんだと電波キャラとか

・トラウマ／コンプレックをもった美少女（or主人公）が主人公（or美少女）によって救われる・癒される

↑こういうお話ってラノベでもゲームでもケータイ小説でも結構多いと思うんだけど。
王道って一歩間違えれば陳腐になっちゃうよね……マンネリというか。
そうならないように奇抜な構造の物語にすると、よほど力量がないかぎりおもしろくならない……
むずかしい……

>・トラウマ／コンプレックをもった美少女（or主人公）が主人公（or美少女）によって救われる・癒される

作者自身よく理解しないで書いてるとつまらなくなるよな
まあつまり物語を把握できて無いから既存の作品のフランケンシュタインで誤魔化すとｗ

トラウマやコンプレックスってのは現実の人間の心理だからな。
こういう題材こそ、作者の真の力量がモロに反映される。

巧い作者が、きちんと心理学や実例を当たって描けば、
別に奇をてらわないスタンダードな描き方でも抜群に面白くなるが、
ろくに基礎知識や意味も把握していない作者が、他人の作品を
見て真似ただけの劣化コピーで描くと、心底糞になる。

「狂気」を簡単に使い過ぎてる感じはあるな
人を切るのが大好きだとか、強い相手と命の取り合いするのが堪らないとか
記号としてのキャラを突き詰めるとそのあたりに行き着くのかね

>>462
実例云々はどうだろうね？
うまい作者なら「事実は小説より奇なり」を理解してて、
事実なら感動できるけど、小説だと読者がうんざりする展開には手を出さないよな。
野球の逆転満塁サヨナラホームランみたいな展開なんてさｗ

人を殺傷するのが好きで態度もクールなのにクマさんパンツを愛用してるとか
あざとい設定がどうも、ね

そんなの持ち出された時点で内容で勝負する気がないんだなーって読む気が失せてくるわ
あんなもん書きたくて先の細いニッチ業界に首突っ込んだわけじゃないだろうに
それとも自分でも書けそうなお手軽ラノベでアニメ化とか一攫千金を夢見たのか？

>>465
なんて最低な作品なんだ！！

間違って読んでしまわない様にその作品を教えてくれ！！

ここに居る人達はどの時代までは許せるの？
ブギーポップあたり？

読者側も賢しくなり過ぎた
何かというと厨二病やら何やらのレッテル貼り

>>468
俺はあかほり辺りからアウトだったな。
それでも上遠野や乙一辺りは好きだし今でも新刊出れば買うけど。

オーフェンとかは設定だけ見てると中２病？とか思うけど、実際読んでみると世界観の緻密さに圧倒されたもんなぁ
ファンタジーなのに

オーフェンはノリと設定が駄目だったな・・・

バカの一つ覚えみたいに女キャラばっか出すの辞めるだけで、結構まともになると思うが
萌豚ばっかな今の客層には受けないんだろうな

あなたたち、ラノベを卒業する時期がきたのですよ。

ボトムズみたいなのがあっても俺に良しなんだが
（オッサンとちゃうで！）
そんなのないだろうか

>昔は違った。今は違う。
昔にユーザーの選択があり、今はその結果でしかないわけでｗ

昔はヒロイン以外の女も出せとイライラしてたが、
今は主人公以外の男も出せと言いたくなるこのジレンマ。

登場人物の脳みそまでファンタジーしちゃってるのがダメだと思う
登場人物は人間型の謎の生命体じゃなくて人間にしてくれ

>>471
オーフェンの設定、特に魔術関係は凄く印象的だったな
全てに長所と短所があり万能ではありえない、唯一万能なのは神々の魔法のみってのとか
全てのラノベの中ならもっと凝り抜いた設定を持ってる作品もあるんだろうけど、少なくとも読んだ範囲では設定の凝り具合ではピカイチだった

つーか丁度ＢＯＸ発売日じゃないかｗ

>>463
アキバの加藤を思い出した

スレイヤーズ、オーフェン、フルメタルパニック、フォーチュンクエスト、涼宮ハルヒの憂鬱より面白いのは出たんですか？
スクラプッドプリンセスとかザサードとか宇宙戦艦ヤマモトヨーコとか昔は選り取り見取りな感があったけど今はそうでもないんですかね？

書店行くと萌え系の表紙ばかりなのが残念です。少年漫画に匹敵できる分野だと思っていたのですが。

フルメタや9Sのような作品が好きなのに、その系統があまり出ないきがする。
期待して読んだら、グロや登場人物の毒電波、うじうじ君が売りだったり。

此よりは荒野は面白そうだったけど、続編はもう出ないだろうな。

うじうじも悪くはないんだが、そこから抜け出すカタルシスが決定的に足りていないんだよな

ぶっちゃけ解放感を感じさせてくれるのなら、うじうじは深くやればやるほど良い部分もある
抜け出した時の絶頂感が半端ないし
きっと、よく見かけるから要素としてぶち込んでいるだけで、そこまで考えてうじうじさせたりはしてないんだろうな

物語の登場人物の行動と「うじうじ」とがリンクしてない場合が駄目かも
うじうじ主人公が何かの問題を解決しても、リンクしていない場合
カタルシスが中途半端だし、その後も同じ問題をうじうじ考えている。
そして比率、展開と直接関係ない悩みを過剰に書いていてページの無駄じゃないかと。

楽しめるのは、鬱屈し続ける主人公に共感できる人のみじゃないか考えてしまう。
すまん、何か上手く言えない

個人的にはそこいらも含めての上手い開放感を求めているから、問題なしだ＜リンクその他

萌え系の表紙は今の漫画もラノベもそんなに変わらんと思うがね
昔に比べたら両方とも大分増えてるよ

所謂萌要素を満載して、さぁ萌えろ。
ってのが駄目。

別に絵は萌系でも良いんだ。嫌いじゃないし。
でも萌えるキャラを動かすために作った世界は面白いと感じない。

いわゆる萌え要素があってもいいが、それだけってのは個人的に好かないな。話の内容すっからかんなのは。あと、無駄に人間関係でシリアスぶってみたり。


正ヒロインというか、最終的にくっつきそうなヒロインが２人以上いる話とかは作者のハーレム願望が見える気がしない？ 個人的には少年と少女の人数が１:１でちょうどいい。

作者の願望ではなく購買層の願望を満たす方程式に則って作った商品なんじゃね？

この場合の購買層ってのは、ラノベ市場の現況に文句を言うような少数派ではなく
並べられてるものを黙って買ってく多数派のことね

あとふと思ったんだが、ラノベ作家って新人賞の受賞でデビューするんだよね
最終選考者は現役の作家みたいだけど、下読みのバイトたちが選んだ作品群から
マシなのを選ぶって形式なんだとしたら現状も納得がいく
下読みのバイト連中もいわゆる購買層が多数を占めてそうだからね

アニメ化してオタクに受ける様な作品しか出版社が求めて無い様な気がする。
所謂大御所と同等の才能を持っていたとしても、今の時代では出版してもらえないのかもしれない。

下読みは下読みでプロでしょう。
噂じゃ作家やライターがほとんどだって聞くよ。
「売れてない」「暇な」の但し書きがつくけど。

最近のラノベは萌え少女カタログ化してると思う。
俺の考えた萌え少女を見せるための小説。

決まった角度に決まった構図
表紙で如何に釣るか

似てるな

有望株を落っことしてパクっちゃう人とか出そうな気がする
（ワナビの被害妄想という意味でもありそうだけどｗ）
基本的に一作を複数の人に読ませたりしてるのかな？

>>489
下読みは新人作家や書評家がやってる。
ラノベ購買層の嗜好とは関係ない。

えー？新人賞って一度に数百点も応募されてくるんでしょ？
しかも玉石混交とはいえ落とされる方が圧倒的に数が多いんだよね
そんな状況でプロの作家陣らがいちいち全部目を通すとは思えないんだが……
それに販売ターゲット層と同年代読み手の嗜好をリサーチする意味でも
下読みは歳若いバイトたちなんじゃないかと考えてたんだけどな

新人賞の応募作は萌え少女カタログじゃない作品も多いみたいだから
デビュー作が売れたらその路線で続投、売れなきゃ編集側の用意した
「売れた実績のあるテンプレ」に沿って書かされる、とかなのかも？

>>483
コードギアスとか暗い過去と爽快感のある展開が良い感じにブレンドされててヒットした良い例だな

>>496
下読みは応募作品を最初から最後まで全部読まない。
下読み経験がある作家が言っていたが、
あらすじを読んでありがちの話ではないか、ちゃんとした日本語で書かれてるかチェック、
小説本編は最初を少し読む、真ん中を少し読んで、
日本語がちゃんと書けていて小説になってれば一次選考通過だそうだ。
ラノベに限らず新人賞の応募作品は小説以前のものがかなり多いらしく、
日記みたいなのや意味不明の電波文章が書いてあるだけのものが大量に送られてくるらしい。

>>497
ギアス厨はどこでも沸くけどあれでヒットとかよくほざけるね

新人賞のレベルを落としすぎ

そしてそれを読んでラノベ作家を目指した人が、新人賞に応募

スパイラル始まっています

>>499
原作なしであそこまで売り上げあげてもヒットじゃないと言うのは流石に他の作品がかわいそうだろう

ギアス(笑)
あんなグダグダの作品を挙げる時点で、最近のレベルそのものが下がってきていると実感できるな。

ヒットした作品について何故ヒットしたかを分析せず、自らの主観のみを恃んで『評価』を下す。
粗探しをして評論家になり悦に入るのは誰にでも出来るが、美点を見出し取り入れることの難さがこのスレの節々からも垣間見えるな。

そもそもいつダメになったのとかいってるくせに
「ラノベが良かった時期」が存在しねえしなこのスレ。

>>504
と、自称スレッド評論家の504氏は語る。


素晴らしく不毛なやりとりだな。

議論スレじゃなくて、実質的な愚痴スレですから

つまり別にどうでも良い

ラノベが素晴らしかった時代はみんなの心のなかにあります

ここの良かったラノベは徐々に世界を構築していく小説なんじゃないの
情報の充実やBOOKOFF等の増加により減少した分野
発売時の瞬間に売れない作品は商業的に駄目、すぐに情報や中古が出回るので
余程の名作以外は旨みが少ない
徐々に売れていってベストセラーが減少し一気に売れてピークを過ぎると終わる使い捨て型が主流になった

>>509
>余程の名作以外は旨みが少ない
本来なら10年かけて何十万部も売れていく作品は名作に育つ前に潰される
発売から１週間だけ数万部売れるような名作に成り得ない刹那的な作品の方がもてはやされる
だよな？

素晴らしかったラノベはいくつもあるが、ラノベが素晴らしかった時代があるかは知らんな。
受け付けないラノベの割合が増しているが、年を食ったせいだけではなく質やらジャンルの偏りといった要因も確かにある

ラノベで後売れ型なんてほとんどねーだろー。曲がりなりにも1冊単位で出るんだしさ。
週刊マンガみたいに1話にほとんどストーリー詰め込めないまま終わる奴ならありえるだろうけど。

トータル数十万部売れるような奴はたいてい一巻の初動からして、大物だったりするよ。

長くやって化けたのは、あざののシリーズぐらいだと思うけど、
あれも序盤は結局そんなに面白くねーしな。

>>510
うん
>>512
>1冊単位
これが制約になって余分なストーリー(何気ない日常)がない
個性をだす無駄な雑談等がないってこと

それを補うのが書き下ろし長編＋連載短編の富士見フォーマットだろ、作家が死にそうな目に遭うが
まあそれを作ったスレイヤーズは無駄っぽい雑談にもしっかり先の展開への伏線忍ばせたりしてたが

ここで叩かれてるのはそんな人気作品ではなく
毎月発売されている単品の萌え系だと思うが

たいていの萌え系って一応のストーリーはあるよね。エロゲとかもだが。
萌え系でもストーリーがまともで随所に伏線が仕込まれていたりすりゃ叩かれないよな？

萌えも読者を引きつける重要な要素だからな。萌え要素を一切無くせなんて極端なことを言う奴は少ないだろう
ただあざとすぎて鼻についたりそればっかりで他に見る点がなかったりするのが多いからここで叩かれるわけで

別に萌え要素は悪くないよ、形を変えつつも昔からあるものだもの、
問題は記号的な萌えだけで書かれてる作品が多いんだよねMFとか。

＞517つまり適度に萌えることが出来てストーリーがしっかりしてればいい
ってことでおｋ？

ストーリーがしっかりしていれば萌に拒絶反応を起こす人以外は楽しめると思うんだ。

>>512への反論として
>>510らには埋もれた名作の具体例を挙げてみて欲しい
どうも抽象論によりすぎ

そうそう。名作も萌え駄作もきっちりタイトル出して議論してみやがれ。
このチキンどもが！

名作に育つ前に打ち切られてしまうんだ(キリッ

好きだったのに途中で打ち切られた作品を挙げるのか?
名作ではないけどライタークロイス、独自の世界でのファンタジーで良作にはなったと思う
地味系でインパクトがなく売れなかった

売れてないけど良い作品とか呼ばれてるのを２ちゃんのレスを頼みに幾つか探して読んでみたけど、
一部の人間にしか評価されない作品に総じて言えるのが『魅力』の低さだな、と思った
ストーリー展開が拍子抜け、キャラクターが生きてない（世界観に合ってない）、そもそも世界観に他者を魅了する力が無い
（自称評論家による批評分析の対象にすらならない）、等々
「後からヒットする可能性」「口コミで広がる可能性」が最初から欠落しているパターンが多かった
一部の人間を対象にしていても突き抜ける何かがあればヒットするラノベ界で「そこそこの出来の作品」を持ってきても
「そこそこの売り上げ」で終わってしまう悲しさを実感したよ

だから具体的なタイトルを上げてみろよ。
自分の批評眼を評価されるのがそんなに怖いのか？

>>524
同意
独自単語に頼らず衣食住の描写をコツコツ積み重ねて世界観作る
今時貴重なタイプのファンタジー作家なんだがなあ
ライタークロイスと銀月のソルトレージュ打ち切りは心底ガッカリした

ラノベなんてもともと１０代を対象にした流行りもの
昔と比べれるほどラノベ読む奴が悪い

昼やった相棒の厨二っぷりがﾊﾟﾈｪです右京さんｗ
そげぶやSAOなんてこれに比べりゃ全然問題じゃないっすｗ
警察ｲﾗﾈｗｗｗｗｗ

>>528
そういう論調ならこのスレにくる意味はないよ。

いつ頃から「ライトノベル」というようになったのかねえ。
ジュブナイルとは方向性が違うよね。重なる部分もあるけど

>>524
悪いけどあれは売れるべき作品とは思えない
理由は当時作者スレにも書いたけど、主なところを簡潔にいうなら
いきなり最初から手と世界を広げすぎ
恋愛、騎士物語、戦記物、群像劇とどれもこれもと欲張って
結局どれもこれも中途半端で、話が遅々として進まない部分だ

ライター以下の作品でも、続いているのも多いから
そういうのと比べればおかしい感じもするけど
続いていてもヒットは無理じゃないか

>>531
そんだけ広げればどっかしら引っかかるな。
でもそこまで広げちゃうと、打ち切られなかったら逆に二次SSのようにエターナってた予感が。

ものすげえ話広げてるけど、結局たためずにいきなり失速するとか、
恐ろしいほど話が進まなくなるとかよくあるよね。
もっとあるのは、たたむのを放棄してひたすら広げて広げてひっぱるパターン。
良く分からないまま完結して読み返してもやっぱり良く分からない。

そういうのは途中で打ち切られるのが一番幸せなのかもね。

１０年前の作品を読み返して昔はよかった言ってるけど
昔の作品なんてほとんど捨てて、気に入った作品しか本棚にないわけで

昔も今も有象無象の集まりだと思うんだけど

10年前所か、小学生の時に買った本まで全部あるんだが。

そうか、部屋が狭いのはその所為か。

>>534
10年前というとキノとかか。本棚に残ってるのは。

>>534
良作が残る数は今もむかしもそんなにかわらんね、
ただ今時期のものは捨てる比率的な差が圧倒的、1巻で止まってるの多すぎだぜ・・・

>>531
当時の作者スレなら見ていたので知っている
>続いていてもヒットは無理じゃないか
これ以外なら同意だ

絵がムーミン、主人公の正確は普通、特殊能力なし、強さは一般よりやや強
それでもって独自の世界、読めば面白いが特徴薄くテンポが遅い欠点もあり
手にとって貰うまでが大変な作品だとは思う。

ライタークロイスって打ち切り決まってから
別の国キャラを出してみたり、聖獣しゃべらしてみたり
無理やり設定広げた印象があるけどな

魅力的に見えるがまとめきれない設定が羅列されて
１０巻以上続けられても人気でなかったと思う
未完だからこそ読者の想像に委ねられて
こういった話題にちょくちょくあがるんだろうな

もっと評価されてもいいんじゃない？とかいつか爆発しねーかなあって
ラノベはあるけど、続ければ化けたって感じるのはないな。

タクティカルジャッジメントとか、学校の階段とかそう思う。
あ、RooMNo1301は、もっと上手いやり方がきっとあったはず。

タクティカルは一応「第一部完」だから続く可能性はある
…望み薄だが

タクティカルは裁判ネタだが、こーいう萌え以外での一方向特化型の作品とかは増えてほしい

ライタークロイスに関しては終了
>>521の具体例に挙げてみただけだから何故続かなかったかも理解している
ただ好きだったので認めたくない気持ちは理解して欲しい
客観的に見て一巻の初動と重版の回数の判断で打ち切りになったんだと思われる。

初版がそこそこ売ればトントン、重版になると出版社が儲かる、一定以上の返品だと赤字
萌えは一定の数が売れるので赤字の可能性が低いのではないか?ローリスク
逆に確実に売れる要素の低い分野はハイリスク
景気悪いし博打はしたくないだろうし、反面売れてる作品は無理やりにでも続きを書かせて当然
それが現状なのかと思う。

萌えを否定する気はないが、ほぼ形式美と化してきてるよね。
形式化が完了すると、そのジャンルの終焉が近づいたことを意味していると思う。
最近の人気作品が、メタやパロディになっているのも、萌えの終焉が近い証拠な気がする。
（大多数の読者が形式を捕らえてないとメタやパロディは売れないから）

ラノベの編集部や作家もその辺は分かっているのじゃないかな、
だからＭＷ文庫のように色々と手を打とうとしているのかも。
かといって、一定数売り上げの見込める萌え絵がないと、赤字でつぶれる
まあ、大変だよね。
俺みたいな読者は、他人事で飽きたら読むのやめるだけだし

超有名作のパロディならまだついて行けるんだけど、マイナー作品のパロディばかりだと何が面白いか分からない。
と、いうのはある。

どちらかといえばパロディ作品は、パロディだと分からなくても
面白いと思えるかどうかが重要なんでね？

コピペの改変みたいなもんだな。

別に編集部や作家の担当のみならず、作家も読者も萌え展開を望んでるんだろ？

商売なんだから売れるものを供給するのが当然の成り行き。
それがラノベにおいては萌えだったと
強みでもあるし弱みでもあるはず。
当たり前の事だけど何であろうと話が面白くないと売れない

ワナビスレ見てると「萌え展開を望む作家」は少数派なんじゃないかという印象を強く受ける。
煽り抜きで聞いてみたらどうだろうか。

やっぱ単純に売れないのが一番のネックなんじゃないかね。

だからワナビなんだよ

>>549
望まなくたって金出して買ってくれる読者がそれを望んでるなら仕方ないね。
書くことだって、本を出すことだって出来る、自費出版で…
書きたいことは売れてから書けばいいんじゃない

金を出す読者は、それだけを本当に望んでいるのだろうか？
そういう問題は？
甘いものが美味いからって、それだけしか出さない店の経営は厳しい。

そして、再販制度で出版物が守られているのは文化的側面があるからという建前。

絶版にされた本は、もはや古本屋でしか手に入らないわけだが・・・

一応、国立図書館で閲覧できる＞絶版本

面倒くさがりな出版社だと、たまに納入していなかったりする罠

＞甘いものが美味いからって、それだけしか出さない店の経営は厳しい。
今のラノベはスイーツ専門店みたいなもん、ってことなんだろ
それで経営が成り立つから、出すのは当然だし、客も辛いものを求めてそんな店に入らないのと同じで

辛いものを求めてる客もいる。ただ片方は甘ければ(萌え)毎日食べにくる常連
別な味を要求している客は舌が肥えていて要求のレベルが高い

自分のスタイルを確立できないまま、人まねで書いてる奴が多過ぎ
きっちり一冊書ききれるレベルじゃなく、雑誌の端っこに小さなコラムでも書いてろってレベル
10年修業してこいっての

>>558
一応、新人賞とか通ってきてるはずなんだがね。
まあ語るのは易し、だ。

つまり川原みたく7年サイト運営した後ならデビューしても文句ないんですね

なるほどな
このスレの住民はスイーツ専門店で「おい餃子とビールがないぞ」「野菜が足りない」と言ってるのか
「昔はキムチシェーキがあったのに今はケーキとシュークリームしかねえのかよ」と

飽きたと言っている人が一定数いるだけじゃないかな
餃子とビールも、野菜も、キムチシェーキも上手いと聞いたら注文して食べると、
スイーツも飽きたり、味がおちたら食べない

萌えは、スイーツ専門店で、一番売上げが高い○ケーキと考えている
個人的には、○ケーキの種類増やすより、シュークリームが好きなのでそちらにも力を入れてもらいたい
と主食は、スイーツではない俺が言ってみる

まあ、比喩なら何とでも言えるんだよな

昔はシュークリームとパンのようなケーキしか売っていなかった店
今は質の上がったケーキを前面に押し出し、その傍らでタルトもクッキーも焼きドーナツも、数種類のシュークリームも売っている
しかし旨かったシュークリームのことだけを覚えている昔からの常連（俺たち）がいわく
「ケーキなんか要らないんだよ！昔みたいにシュークリーム作ってくれよ！」

駄目になったと言うより、シュークリームにたどり着きにくいことと、足が早くなったのが問題ではないのかな
書評を見てシュークリームにありついた時にはもう生産終了（打ち切り）とかさ

雑食でケーキでもシュークリーム食べてる側からすると、早く買わない側が悪い
シュークリーム好きなら多少味が悪くても買って店側に「客は居るぞぉー」とアピールせんと
店側が徹底と判断してから騒いでも遅い

>>564
打ち切りはマニュアル化が進んだのが原因
一週間の売り上げである程度の続刊の目安が決まるらしい

クォリティの話をいきなり好みの話にすげ替える奴はなんだろうな

だってクオリティは下がってないからなｗ

クオリティが下がったのか、単に飽きたのか判断は難しい

クオリティは確かに下がってない。
挿絵とか十年前は上手い人って数えるほどだったしな
けど、方向性が燃えから萌えに転換して、正直ついていけない。

例えて言うなら今のラノベ市場は、
ジャンプの連載が全部いちご100%になってしまったような状態だと思う。
ジャンプにはいちごもあっていいけど、やっぱりワンピとかデスノとかジョジョとか
そう言う系統もちゃんと載せて欲しいじゃないか。

少しだけ上に伸び、下には物凄く広がった

昔じゃデビューできないレベルの作家がわんさかいるのは確かだな、
レーベル乱立しすぎてて新人育ててる暇もないんだろう。

>>569
あるにはあるが、そういうのを欲しがる読者層が
文句ばっかり言う割りにアンケもロクに出さないって状態でもある

最近の〜って言って最近の漫画とかを非難してしまうのは、感性が大人になってしまった証拠。
思い出補正があるだけで、きっとかつて自分が面白いと感じた作品も、最近のくだらない作品と対して変わらない。

最近の作品を面白いと感じれない人は、きっともう卒業すべきなんだよ。

雑誌は場所を食うから仕方が無い

そうそう。具体的タイトルも出さずに抽象的なグチばっかりいってるお利口さんは
お文学やハードＳＦを読めばいいんだよ。

タイトル出したら荒れるだろうが

ライトノベルのスペースオペラの影響で、結果的にハードSFを読む様になった人は結構いると思うんだ。
SF読む奴書く奴自体少ないからってのもあるけど。

萌も嫌いじゃない。読むし、萌アニメも見るし、萌漫画も読むし。
でも、ライトノベルの萌って右へ倣えって感じのが多すぎないか？

批判スレで荒れるのがイヤって……。
だったら最初から書き込むなよって話。
いいじゃない。独断と偏見で。
具体的タイトル出して自分はここがいい、ここがイヤってここがダメと感じるって
ハッキリ言えばいいじゃない。
「最近のラノベ」なんて曖昧な括りでケチつけるのは卑怯だし、なんの説得力も持たないよ。

荒れるのが嫌なんじゃなく、自分が反論されてやり込められるのが嫌なんだよ
その点漠然と「昔は良かった、近頃の○○は」とクダ巻いてりゃ大抵頷いてくれる

俺の場合最大の不満はラノベ全体に蔓延する萌え特化傾向だから、一つ一つ作品挙げても埒が明かんと言うかあまり意味無いような…

つまらないラノベスレとか住み分けしてるしな、
具体的なタイトル出しても良いけどそれがメインになると、擁護と叩きあいで
会話が成り立たなくなるし、まあほどほどに。

このスレは「最近のラノベ」っていう曖昧な括りで議論する場じゃないの？
スレタイにはそう書いてるんだし
それが嫌ならこんなスレに来なければいい

第一、具体的なタイトル出して何になるの？
誰かが何か一つ挙げたところで、
「その作品はダメかもしれないけど他にいい作品もあるよ」
って言えば終わりじゃないか

>571
若桜木虔（霧島那智）が書き飛ばしまくってた昔より
レベルが下がったとは思えんが
http://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/W-TYOSAKU.htm

>>580
最大の問題は萌え以外出しても買う読者が（極少数しか）いないこと

A/Bや君のための物語が売れてりゃ電撃だってそういう男中心の話出そうと思うだろうし
アレクシオンや夕なぎやボトムズ外伝が売れてりゃＨＪは180度方向転換しなかっただろうね
ウェイズ事件簿やドラグネットや帝立愚連隊が売れてりゃＺ文庫はもう少し長生きしてたかもしれんし
今ならそうだなあ、幻狼ファンタジアは比較的ハードなファンタジーとか多いし
逆に萌えと言えるようなものあんまり無いから、これがバカ売れでもしたら業界の流れも変わるんじゃね？
奈須や西尾の例もあるから新書は影響力が無いなんてこともないし

俺が好きな作品切られる度に感じるのは「出版社許すまじ」よりかは
「やっぱり読んでる人間少ないのか」て諦めの方が大きい
文句言うばかりじゃなくてちゃんと買ってくれよ

なんだか最近はどの作品も自分から「売れるラノベの枠」の中に納まりにいこうとしているように見える。
需要など無視して本当に書きたいもんを書いたら結果的に売れた、という挑戦的なものがなかなか出てこなくなっちゃったね。
以前までならシュガーダーク的な作風は珍しくもなかったのに、まるで新風かのように扱われた（おもに内輪で、だが）のがそれを象徴している気がする。

これは執筆陣のせいではなく、編集と消費者の責任だろうな･･･。
続々とアニメ化しているのもひとえに産業としてラノベが売れないからそうでもしないと、ってのがあるのだろう。

>>585
消費者のせいと言うのは違うんじゃないか？
むしろ消費者の需要を見失って、見せかけの売り上げに殺到する編集のせいではないかと

あとラノベのアニメ化はある程度の物語と実績の必要なアニメ制作側の問題はないかな？
もうマンガではアニメ化しても１クール分の物語のある作品で売れてるものを使い果たして
ラノベから持ってこないと仕事がない状態なので飛び付いてるんだろうし

普通に消費者のせいだよ
ラノベ以外でもセカチューとか中身スッカスカの話じゃないと買わないし
待つことが我慢出来なくて、2、3ヶ月で新刊出さないと怒り出すから
内容も練り込み不足でマニュアル通りの話しか書けない
テンプレ通りの話ばっかりと言う人もいるけど実際にはそうしなかった時の
苦情の方が多いんだろ
もともとラノベが書き手の想いより読者の欲望、希望を優先して作って売上を伸ばしたの
だろうけど、その方法に限界が来たというだけのこと
アンケートとかも参考にしすぎなんじゃないの。しょせん素人の言うことなんてクソ詰まらんワンパターンの
的外れだろうに。ドラマガに連載される話が読者の意見を参考にするからドンドンつまんなくなるのがいい例

587がテンプレ、ワンパターンな文章のいい例
読者のニーズにあっているのだから良いのじゃないか？

短期的な需要ばかり重要視しないで、
次の流れを作るための下準備的な事をしていればいいだけではあるが、
それを出来る余力があるはずの大手レーベルがなあ……

タイトル数の多さで、多少遊び入る作品が出る余地がある
電撃はちょっとだけマシだが、規模縮小による体力温存で
他レーベル達の共倒れを狙っている富士見が特に酷い。
ライバル潰れる前に市場潰れたらどうすんだよ。


>>586
アニメ化に関しては販促として
制作費を原作サイド側からも引き出せる点で
旬とされるラノベが狙われている事が大きい。

アニメ化への原作素材としてだけなら、
アニメ化が増える前の時期の漫画作品のほうが
ラノベより優秀。

それなのに、そういったアニメ化事例が
ほとんど増えてない事について
そちらの理由だけだと説明がつかない。

個人的には無責任男やスレイヤーズ、オーフェンみたいなちょいパロディ系が好きなんだけどな。
最近見ない事ね？

>>588
「読者の意見」と「読者のニーズ」は違うということじゃないのかな？
読者の意見を咀嚼して反映しなくては、編集者の意味がなくなると。
またケーキの話題に持ってけば、
「これ、甘くていいね！」という意見で
→「ふむ、もっともっと甘い甘いお菓子を作ったよ！！」
→「えー、甘過ぎる」「甘いだけじゃ美味しくない」「他の風味がない」「後味が悪い」

そんな感じで、表層的な部分しか見なければ、失敗すると。
お客さんの要求通りにつくってれば、必ずお客の喜ぶものができるかどうかではないのか

>>588には、今の状況が最高なんじゃないの?
末期症状の二次オタなら現状維持が願いだろうし
ラノベの読者は別に良い小説を読みたい人ばかりじゃないよ

ばかりではないとはいえ、そういった読者も相当数いるのに
現状はほとんどないがしろに近い産業になりつつあるから困ってるんだろ･･･。

素直に一般書籍読めよ

ラノベ系編集部が作家の才能を無駄使いさせているってことじゃねーの

＞そういった読者も相当数いる

ここを証明できれば黙ってても供給されるだろ？
だって金になるんだから。

現状そうなってないという事は、
　・そもそもそんな奴は（無視しても問題ない程度しか）存在しない
　・一定数は存在するが、目に見える形で自己主張しないから存在しないも同然
どっちかだろ。

例えばツンデレ美少女に主人公が惚れられて、最後はハッピーエンドになるラノベ以外の
小説もいくらでもあるワケ
モチロン、ファンタジーとかSFとかミステリとかのジャンル限定でもある
ラノベとそれらとの違いで、ラノベが有利なのは、イラストが多くてかわいいコト
飽きられて売れなくなるまではいつまでも再生産を続けれくれること
あとは女の子の登場がしつこいことだな
ラノベに執着する人間はこのあたりが読書の要件になっていて離れなれないんだろうな
それでラノベ以外が読めないから、カリカリしている

ラノベの売りってなに？　萌えじゃないのかな・・・
レーベル乱立で競争激化、出版不況も相まって得意分野に特化せざるえない
総花的なことをしても中途半端で全く売れない。
昔は出版点数も少ないから、供給側の自由もきいた、今は買う側が主導権を持っているということ
萌えがいやなら、ラノベは諦めるしかない

ラノベ＝萌えは後付けだろうが
萌えはラノベ発祥じゃないっての
大体ラノベ全体で萌えだけやってたら、そのほうが飽和するだろが
ラノベ以外では萌え狙いはむしろ減ってるだろうし、いまだに萌え萌え言ってそこで稼ごうとするのはは頭悪い
次の展開に移れって言ってるの
揺り返しがきてるんだよ

ラノベの売りは漫画感覚で読める手軽さじゃないの

そうだよ。お手軽に読めて、でも読むとちょっぴり頭が良くなったように思えて、
おまけに可愛い○○タンたちと萌え萌えラヴラヴのハーレムを楽しむことができるのが
ラノベの売りだよ。存在意義だよ。読者の求めるものだよ。
昔はどうだか知らないが、今のラノベはそういうもの。そういうジャンルになったの。
だからそれがイヤならラノベから出てけ！

商業主義・萌えから背をむけ、自分の書きたいものを書き
ネット上で爆発的な人気となり出版デビューし、50万部も売れた













吉野匠のレインシリーズが最強!!!!

>>596
今の業界の流れになって買わなくなった。って層もいそう。

全く買わなくなったとまでは行かんが、数自体は激減したな
10年近く前から続いてる様なわりと長いのは別として、ここ２〜３年で始まったシリーズで揃えてるのは精々１シリーズ位か
ラノベそのものにマンネリ感が…もあるが、ラノベ以外を買いだしたってのもある

今の業界の流れになって買えなくなった。って層ならいるな。
っつ〜か、出ないモノをどうやったら買えと言うんだ？？
>>590とか。

ラノベの総売上って昔より減ってるのか？
減っているなら、>>603の層は無視できないけど、増えてるなら、出版側がいらない、切り捨てたとも言える。
萌えが見たい、新規の層の方がおいしいからさ。
既に飽和状態なのは同意するけど・・
出版点数が多すぎて何を買ったらいいのかわからん。
必需品じゃないし、娯楽は他にもあるし、買わなくても困らないけど。
月刊でラノベガイドみたいな無料雑誌でも出てくれれば選びやすい

ラノベガイドみたいなのは出たところでどうも胡散臭いな、
このｘｘが面白い系の読本は口コミ装った商業臭しかしないし。

結局は好みだからなんともいえんけど文章力でのアシキリ指標はほしいかもｗ

＞月刊でラノベガイドみたいな無料雑誌でも出てくれれば選びやすい
ふむ、同人誌でライトノベルの書評でも書けば売れるかな？ｗ
ジャンルはFC(小説)で。と、コミケの季節らしい時節ネタを入れて見ました。ｗｗｗ

萌え系でない硬派なラノベもあってそういうのを読みたい望む読者もそれなりの数いると思うが
その手のラノベは作者の力量が足りない場合が多い
ラノベって作者自身が作家として未熟な（年若くしてデビューのせいもある）場合が多いから
ただ表面が硬派・萌え系でないだけで読者をついてこさせる筆力がない
未熟であることが悪いと言ってるわけではなくて、成長できないまま終わってしまう
だから硬派なラノベの浸透を望むなら作者自身の飽くなき向上心と編集者の適切なサポートが必要

このスレのメイン住人が望んでそうなラノベは、よほど好条件でないと出ないと思われる
新人からだとさらに絶望的

>>594
一般文芸“も”読んでるよ。
そのうえでラノベがどんどん世界を狭めて特異な変態専用産業になってることを憂いている。

>>606
広く浅くなったという話はよく聞く。
いわゆるメガヒットがなくなり、発刊数を増やすことで一作辺りの売り上げの定価を補って、
更にアニメ化で売るスタイルと併せて市場規模は横ばいを維持しているって状況か？

>>607
胡散臭いも何もそれが事実。
総投票数が増えるにしたがってただの認知度ランキングになってるからクソの役にも立たない。
このラノは今年1000を超える応募があったが、年に10冊も読んでないやつがどれだけの割合を占めていることか･･･。
小説として内容が　すごい　のではなく、売れ行きや知名度が　すごい　ランキングでしかない。
名作発掘ではなく、売れてるものをより売ろうとする販促ツール。

>>610
＞このラノは今年1000を超える応募があったが
これ、どこに書いてあったの？　検索してもわからない。ソース希望。

お前等ソノラマ文庫みたいのが読みたいだけだろ
でも潰れちゃったのが現状だ
つまり需要が無い
受け入れろ

本誌内で公表されてない？

引用して内訳を記載してるサイトは個人のところなんで、リンクは貼れない。
頑張って探してくれ、としか･･･。
とりあえず内訳としては、web投票1115人　協力者57人　モニター103人

モニターってのが確か年50冊以上読んでいる人。
もちてんは左からそれぞれ　15　40　15
協力者ってのが何だったのか忘れたが、ここまでくるともはやwebの一般投票だけですべてが決まるといっても過言じゃない。
初代の05年や2回目のトップ10の顔ぶれと今年の顔ぶれを比べると本当に面白いｗ
昔は全然売れてない無名がランクインして、その結果売れるようになることがあったが、いまはそれは絶対ない。

>>606
聞いた話ではラノベの総売り上げは落ちてきてるらしいね。
だけどラノベ以外の落ち込みが激しいんで、相対的に元気に見えるそうだ。
そこへ来て新規参入とか、パイの奪い合いが激しいんだよな。

編集部もわざわざ持ち点に比重をもたせて一票の重みに差をつけるくらいなら
まとめて集計するのやめればいいのにな。
わざわざ別々に投票させておいてもまとめちまったら結局どの層の票を獲得してのランク付けなのかわからん。
いっそ一般部門とヘビーユーザー部門で別々にランキング出してしまえばいいよ。
ここ数年このラノの結果は興味を失って、さきほど見てみるまで今年にいたっては結果のチェックもしてなかったが、
後者のランキングなら興味ある。

ラノベなんて表紙と萌えでヲタ釣ってるだけじゃん。
もともと中高生がちょっとした時間に読む娯楽なんだから。

>>612
朝日ノベルズがあって、実質、中身はソノラマ文庫と変わらないと思うけど、あれは新書サイズだから、だめなのか？　ここじゃ、だしちゃいけない話なのか?
>>613
ありがとう。そういうことだったのか。

>>616
そうしていかないと、中高生の小遣いが
ますます携帯等の他のところへ流れていってしまうわけだからねえ。

娯楽産業全体でいえる事ではあるが
ここ十年でなにパイを奪われたかと言えば携帯。
単純な市場規模縮小による影響以上に
携帯に少なからずも拮抗できる吸引力を求める必要がでてしまった。

ヲタ層中心とはいえ、携帯よりこちらに
お金を使わせるように出来る点で、萌え要素を
大なり小なり入れて置く事が効率良い方法であり、
これに短期的でも長期的でも対抗できる方法を見つけられないのが現状。

ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/
でこのライトノベルがすごいが取り上げられたときには
2006
協力者：五冊選んで上から10,9,8,7,6点をつける　合計40点
一般人：五冊選んで上から5,4,3,2,1点をつける　合計15点
で「ネット書評家好き好きランキング」と言われ

2005
協力者：六冊選んで上から10,9,8,7,6,5点をつける　合計45点
一般人：六冊選んで,1点づつつける　合計6点
で「一般人投票が無意味なシステムだった」と批判し

今回は「ただの認知度ランキングになってるからクソの役にも立たない。」

どっちにしてもこのラのランキングはクソって事ですね

アニメ化が多くなってきた所為か、それ前提で映像ありきの作品も増えてきてる
地の文が台本っぽいというか、台詞多くてただの会話集になってる作品もちらほら

そもそもラノベ自体が世間からそこまで認められていないし、
大人が読むものではないからどんどん若いヲタ向けのないようになっていったんじゃない？

>>602
それはスレイヤーズの頃からそうだろう

>>620
全てと言っても良いほどアニメ調なイラストばっかだしね
たまには劇画風なイラストとかあっても良いじゃんよと

>>616
本屋で中の人やってたことあるが、むしろ中高生でラノベ買っていくやつなんて非常に限られているぞ？
どう考えてもメインターゲットはその層じゃない。

>>619
どっちみち販促程度にしかならず大した権威もないのは変わらんだろうな。
だが、俺はいまのは役に立たんと思うけど昔のシステムはさほど悪くなかったと評価してる。

つーか上でも言われてるが、あっちをたてりゃこっちがたたずになるんならにわかと病人の票を一緒にするのやめりゃいいだけだ。
至極単純に昔の悪かった点も今の悪い点も解決する。

「日本アカデミー大賞」とか「このミステリーがすごい」は一応専門家が選んでるけど
アテにならないな
そもそも、シリーズ途中の作品と完結した作品とを同列に扱うとか無理ありすぎ
せめて、売れてないけど筆力のある作家を紹介するコーナーとかがあればいいのに

僕は友達が少ないが出るまで読む者がない


と思っていたら俺の妹が〜5があった

＞台詞多くてただの会話集になってる作品もちらほら
同感
小説を読んでいる気がしない

そうは言っても、スレイヤーズだって、ずばしゃべぼーん！だぜ

その擬音に違和感を感じて、スレイヤーズは一巻で投げた
ソノラマ全盛期にラノベに嵌ったから
新しい物についていけないだけの老害の意見かもしれない

スレイヤーズは本編はともかく、外伝長すぎイラネ

萌え流行はいいが萌え偏重がダメだってのがみんなが思ってることなんじゃねーの？
キャラ萌え小説と言われようと女の子だけでなくオッサンキャラや主人公にカッコ良さがあれば俺は文句はない

文句は無いけど買いもしない、だろ？

A/Bとシャナの差をみろ。文章力も構成も大して差はない。
片やオッサンパレード。片や美少女パレードてぐらいだ。

A/Bのころから応援してて、シャナ売れたときすごいうれしかったけど
A/B３巻でて、シャナの知名度あるし、いける！って思った後の落胆を想像してくれ。

そんな現状でどの出版社がオッサンノベルを出すんだ？
初版すらはけなかったんだぞ。
萌え不要派は現実には存在しない。
すくなくとも、勢力として考慮する最低限の数すらもいない。

美少女パレードの中に、オッサン要素やハードボイルドなんかも混ぜておいてくれって話じゃないの？
萌えがゼロに近いオッサンパレードじゃ、そりゃ厳しかろう…

>>634
「どれくらい」混ぜればいいのか、って話になるかと。
この類のボーダーラインを「萌えオンリーが嫌だ」って言ってる側が示した試し無いだろ？
そういうライン引きを相手にやらそうとするのは虫が良すぎると思うんだが。
濃度別に論理構成が二倍三倍と増えるわけで。

ヒロイン一人は外せないとして、恋愛物ならライバル一人
戦闘物なら敵側に一人とかそのくらいじゃないのか

OKOK
まとめると、美少女の皮を被った燃える漢のおっぱいパレードならみんな幸せなんだな？
蒼海ガールズを試してみるんだ

>>635
それはもう、個人個人の好みの問題も入ってくるからなあ。
男女比で言うなら、ソノラマとかハヤカワなんかを読む人なら、男：女＝８：２ぐらいのハードな話でも楽しめるだろうし、
MFあたりを見て憂えているのだとしたら、５：５ぐらいになるかもしれんし。

最近は、話の内容も、萌え萌え♪きゃろん☆みたいなきらきらしたものが多いから、
女がたくさん出てたとしても、スレンダーな女探偵が主人公だとかで、話をハードボイルドにするとか、
逆に男が多くても、ヒロインがものっすごいかわいいとか、素人考えだが、やりようはあるんじゃないだろうかね。

電撃の一部やMF叩きになりかねないけど主人公一人に対して複数の女キャラがほれて
新展開になるごとに主人公に惚れる新キャラをテコ入れするような小説が無くなればいい

>>639
なくなればいいってのは、また極端だなｗ
個人的にはそういうの読まないけど、そういうのが好きな人だっているんだし。
そういうの　「ばっかり」　で選択肢がないから、そういう系統が嫌だと感じてるんじゃない？
種類がもっとたくさんあれば、好みの埒外の本なんて目につかないはずだから。

ヒロインよりもおっさん用意しろとか正気じゃねェｗ
カイジやライアーゲームの映像化で一部男キャラが女に変更されただろ

主人公と三枚目友人しか男がいないハーレムに不満持つのはまだわかるがさ
シャナはイケメンからマッチョまで男キャラ結構出てくるだろ……
シャナもマージョリーもヘカテーもヴィルヘルミナも男であるべきなんて思ってるならもうカエレって感じだよ

>>641
そんなこと誰も言ってねーだろ

別に男じゃなくても、酸いも甘いも噛み分けた婆さんやら
癖のある性格だがタフに生きているおばさん等を
今の戦闘物ラノベで美少女が占めている位置に置き換えても良いと思う
美少女や美女ばかりなのはどうかな

>>632
別に萌え偏重でかまわんよ、ラノベってそうゆうもんだと思ってるし。
ただ、物語なんだから、ストーリー性や世界観についてもっと練ってほしいな
キャラありきでストーリーが後付けみたいなのはあれだね。
>>633
オッサンノベルは別にラノベである必要はないものな・・・

今の現状は選択と集中の結果だと思う
МＦ文庫が伸びてきてるのもそういうことだと
一方で市場の飽和と過当競争で現状打破を目指してるであろう、МＷ文庫の今後は非常に興味深い

主人公以外ほとんど美少女しか登場しないラノベ書かされてる作家は、明らかに元から
編集に期待されない程度の実力の持ち主。読み比べてみると分かる
だから、そこの辺りはあんまり問題視しなくても大丈夫

>>642
言ってはいないが、そういうのが売れるべきと思ってるような意見は出てるよね

>>643
酸いも甘いも噛み分けたロリババァや癖のある性格だがタフに生きている姉御で何かご不満が？

熱心なラノベ読みなら、皮に騙されずにそういうキャラの内面読んで満足するだろ
そして萌え豚は皮に萌えて満足する
みんなで幸せになれるじゃないか

>>644の前半とか(皮は萌えでいいからテンプレじゃない中身を詰めてくれ)は当を得た意見だと思うけど
中身があっても皮だけ見て「萌え偏重」と毛嫌いしてる類が混じってないか、このスレ

>>645
「ほとんど」の再定義or作者名の提出をしてくれい。

>>646
容姿が並以下で苦労してきたおばさんや婆さんを書けないから
ロリババァや姉御みたいに擬似中高年で誤魔化してるんじゃないかなと思う

>МＦ文庫が伸びてきてるのもそういうことだと
>一方で市場の飽和と過当競争で現状打破を目指してるであろう、МＷ文庫の今後は非常に興味深い
この世界にはレーベルによる作風の強制ってのがあるんですかね、文学系全く素人なんでぜんぜん分からないんですが

自分は、萌えと燃えが同居できないわけじゃないと思うし、というか、是非同居してほしいので、>>637に同意だな。
ラノベ的に読める一般文芸と同質になることをラノベに求めるのは、それはそれでちょっと、ラノベってジャンルがもったいないよね。
せっかく別のジャンルとして存在してるんだから、それはそれ、これはこれにしてくれた方がいいと思う。

ただ、萌えばかりになってくると、そういう萌えなくてもいいから熱いやつが読みたいって読者は離れていく。
そうなれば、購買層が減るから、出版社の売り上げが減る。
売り上げが減れば、抱えられる作家の量も減るし…で、デフレスパイラルなわけだよ。
だから、出来ることなら、一般に近いものも、扱っておいてくれる方が嬉しいかな。

というわけで、MW文庫に期待。

「まぶらほ」の人とか

読みやすくて、ハーレムでも、美少女でも突っ込んでもいいしそうである方がいいと思うんだけど
突き抜けないマンネリ系のラノベが増えているのは確かに嫌な感じですよね。

>>650
＞そういう萌えなくてもいいから熱いやつが読みたいって
だからそんな層なんぞ考慮するほどいないってことよ。

萌えだけでいいか、萌えと燃えが欲しいかの層しかない。
燃えだけでいいは、無視していい程度しかいない。

>>651
・・・お前、そこに何書いてるんだ？　俺、よくその文字が見えないんだが？

十何冊も出てるシリーズ作品の名前が出てるような気がするんだが、
>>645であんな格好いい啖呵を切った後の結論が、そんな長寿シリーズの名前じゃねえよなぁ？

>>654
あの、せっかくだから読んでる人間が多そうな作品を挙げたんだけど
富士見やMFで山のようにある打ち切り作品を挙げれば良かったの？
あと、何が言いたいの？
エラソウ君

>>653
普通、読みたい本が出なければ買わなくなるからなあ。
今ある萌えものを求めている人は買い続けてるだろうけど、そうでない人がどれだけいなくなっているかは、わからんのじゃない？
無視していい程度かもしれないし、大量に流出したのかもしれない。
そこは、データをとらない限り、どっちとも言えない。
であれば、少なくともニーズはこの3スレで出ているのだから、あってもいいと思うけども。
売れなきゃ、ほかの萌え系と同じように、打ち切りでやめるという手はあるのだから。

容姿が並以下で苦労した中高年のルサンチマン出して誰得よｗ
ラピュタのドーラだって元は美少女じゃぜ？

ハーレムはもういい！ライダーや銀英伝や勇者シリーズやハイファンタジーを読ませろ！
→わかった、ただし全員女体化（男の娘含む）させてもらう！

大長編化しない限り、限られたキャラ配置ではここが限度だと思うんだがなー。

>>655
「萌えオンリーの作家は編集に期待されていない」って君は書いたわけだけど、
その「萌えオンリーじゃないから期待されている作家」のほとんどが、
まぶらほより売れてないってことぐらい常考で分からんか？

>>656
A/Bとかが哀しい結果になってるって言ったばかりじゃねーか。

セブンイレブンの元社長、今のセブンアンドアイHDの会長が言っていた事なんですけどね
POSで調査したニーズは過去のニーズで現在にニーズではない
ニーズを作り出すのは自分たちであって客自身には自分のニーズは分からない
POS調査は自分たちの作った何かにニーズがあったか確認するための物だそうですよ。
直感的にも調査したニーズに合わせて小説作っていったらそのうちお客はみんな離れるのは自明かと思います。

要するに、容姿が云々じゃなくて、大人を出せということじゃないの・・・
ただそれじゃあ、ラノベである必要がないしな
どうしても見た目や側の話になるのはラノベ板だからだろうな。
もちろん、俺もシャナの方が断然いいぞ。

むしろ、絵を描ける人が少なくなったんでね？
萌え絵師ばっかで燃え絵師が少なくなったというか。

>>658
こいつダメだわ
このスレ、小説として優れた作品が読みたいという気持ちが前提にあるはずなのに
売れてるかどうかしか問題にしてない
「オマエ」このスレの主旨と何の関係もないことで騒いで何がしたいの?

俺定義
ジュブナイルから大人が人生の教訓垂れる上から目線の鬱陶しさを抜いたことで爆発ヒットしたのが電撃以降のラノベ

かっこいいおっさんが出てきて生きザマ魅せてくれたらちょっとうざいですね

爆発ヒットしてるのは萌え絵の功績がデカイんじゃないかね
萌え絵が無かったら全く売れてないと思うよ

>>660
「菓子パンに偏り過ぎているから、おにぎりや弁当も強化しようぜ」って言うのと、
「菓子パン売り場を撤去しようぜ！」ってのはちょっと違うと思う。

>>663
上で散々言われてることだよ。購入は経済の投票行動。

「萌えオンリーのラノベ書かされてる作家は、編集に期待されない程度の実力の持ち主」
って言っておいて「じゃあ誰だよそれ」って聞いたら、「まぶらほ」とか言われたらそりゃ無茶苦茶だろ。

そこを足切りラインに考えているんだから、それ以降どんな無茶でもいえるわな。
まぶらほより売れなかったら「実力が無い、もっと実力の有る作家が書けば」で延々と逃げられるんだから。

絵はきっかけとして重要だとは思うけど……爆発的ヒットの原動力になっているとは思えない

>>657
＞大長編化しない限り
多分、ここは非常に問題だよね。
最近はどこも自転車操業みたいに、1冊書いて売れたら続きを書いてもいいよっていうシステムみたいだから、
最初からそういう人間関係を考えて伏線を張ったり出来ないじゃん。
多分そこで、先行投資すべきだと思う自分と、今のまま資金回収すべきっていう>>657とで分かれるんだと思う。

自分は>>650に書いたとおり、ラノベはラノベとして別ジャンルであった方がいいと思ってるから、
銀英みたいなところまでいくなら、一般読めばいいんじゃないかと思うよｗ
ただ、昨今頻出のあざといほどの萌えがなくても、かわいいと思えるキャラクターは存在できると思うんだよな。
うまく言えないんだけども、そこまで萌えが前面に出てこなきゃ、我々は萌えられないのか？という感じかな。
…そこでMW(ry
たとえばプシュケの涙は、萌え萌えな絵でもなく、話もそんなかわいく描いてなかったけど、あの子はかわいいと感じた。
そういう、わりと普通なやつというと何だが、萌え！っていうのじゃなくてもいいんじゃないのかなと思うわけさ。

>>659
A/Bというのを読んだことないからコメントしづらいんだが、萌え皆無だとしたら、一般で書いた方がいいと思う。
あと、ラノベはジャケ買いってのがあるジャンルだから、絵はかわいい方がいいと思う！見たことないがｗ

>>666
山本弘とか桜庭一樹とか冲方丁とか売れてなくても実力があると
評価されている作家は色々な出版社で仕事を依頼されていただろ
内容も多岐に渡っているしな。編集者はチャンと見ているんだよ
分かった？
あと、「お前」日本語へたネ。何言いたいの？レスも遅すぎ

A/Bもプシュケの涙も、ラノベにしてはちょっと読みにくいという感想です。
とりわけ仁さんモノはかなり好きなの多いんだけど、万人受けが難しい感じはする、でも工夫不足ではとも・・・
お稲荷さんであれほどできたならもっといけるでしょう！！と、思わずこぶしを握りたくなる。

冬休みやのう……

>>670
自分が言いたいのは、あれらを読みにくいと感じた人が読みやすいものを選べるように、
あれを面白いと思う人がそれを選べるようになったらいいんだけどね、ということ。
自分は逆に、お稲荷。はあんまり好きじゃないけど、プシュケの涙は好きだったから。

仁さんみたいに新しい何かを作り出そうという姿勢は、みんな見習ってほしいよホント
成功するかどうかは横に置いといて

>>669
なんだ冲方信者かよ……売上での判断を否定して営業力を肯定するんじゃ話にならねえ
角川に捨てられた後弱音を吐いていた米澤穂信が編集に期待されていた作家だとでも？
越境したらもはやラノベではない
ラノベでは受け入れられないことを逆説的に示しているわけで、あんたの主張が誤りだと証明されたに等しいな

MFで魔改造されずにシリアスな二作目出した生え抜き作家を挙げてから言ってほしいもんだ

もしかしたらレベルの高いラノベは
最初から引かれないような絵師を選んでるんじゃないか？
で、大したことないラノベは絵で釣ればいいやって程度の扱いと。

レベルは高いけど絵が気持ち悪いラノベがあったら教えてくれ

ここ最近で、ラノベ単体でバカ売れしてる作品は何かあったっけ？
アニメ化のおかげで売れた作品ばかりのような気がする

>>674
米澤穂信の話なんてしてないし
もし米澤穂信も含むなら、冲方信者じゃないな
妄想癖は他人に迷惑だよ

>MFで魔改造されずにシリアスな二作目出した生え抜き作家を挙げてから言ってほしいもんだ

こいつホント頭悪いな、自分の言いたいことと逆の例を何で挙げなきゃならないんだ
このスレで売上の話しても仕方ないというのはスルーするし
なにも言いたいことなさそうだし

お前ホント何言いたいの?ゴミ君

>>675
「気持ち悪い絵」のラノベは存在しないんじゃないか。お前さんの嫌いな絵はあるかもしれんが。
敢えて喧嘩を売るような書き方をするのはどうかと思う。

>>676
卵が先か鶏か、だな。売れたからアニメ化された、アニメ化されたからさらに売れた、という図式なんじゃないのかねえ。
売れてなきゃ、アニメ作るがわだって、話持ってこないだろ。

>>675
スニーカー系は総じて絵師の力の影響少なくても売れている物が多いと思う。
というかスニーカーは絵やる気無いだろってぐらい、勿体ないの多い。

>>677
君、頭が悪い以前に、おかしい

>>668
結局ラノベは萌え絵なんだね。萌え絵を描けない内容の話はラノベじゃない
個人的には、パンチラ表紙と萌えとエロを混同したようなのはやめてほしいが

燃えたい人は少年漫画でも見てればいいと思うよ。無理して文章を読まなくても・・

>>681
そんな、インデックスさん面白いのに・・・

＞結局ラノベは萌え絵なんだね
それなら文章いらないだろ

>>681
俺としては、かわいい絵の方が好きだよｗ
でも、天野義隆の絵でもバンパイアハンターDは売れてたし、表紙だけの問題ではないんじゃないかな。

日を改めたほうが良さそうか

>>679
サンクス

バンパイアハンターDは80年代に出た小説だ
相当に売れたが、今みたいに萌え絵の表紙で買うという時代ではなかった
でも今は萌え絵じゃないとオタは買うどころか立ち読みもしないだろう

>>686
立ち読みもしないかどうかは、やってみなきゃわからんじゃない？と言ってるんだよ。
絵だけで買ってる人ばかりでもないんでしょ、２ちゃんの話とはいえ、
これだけ、どうして駄目になったんだってスレが続いているわけだから。
内容からも萌えを消せというのは行き過ぎだと思うけど、あそこまで萌えばっかりでなくてもいいんじゃないかなあ。
例が電撃ばっかで悪いんだけど、空ノ鐘の響く惑星で みたいなものがあってもさ。

>>682
禁書が人気なのはなんとなくわかるな、少年漫画的な乗りだし。
中二臭がすごいけど・・

ここで不満を言ってる人は、自分の好みの作品がないか、今更、中二的物語に熱中できない人かな

>>686
ミミズクと夜の王は帯買いだったな、実際悪くなかったと思う
工夫次第だとは思うけれど絵が重要な事は否定できないね。

>>688
>中二的物語に熱中できない
おさーん、こそ中二病好きなんだよw
例えば俺がwww
操り世界のエトランゼ次を心待ちにしているのだよ

>>668
何が一般で書いたほうがいい、だよ。
A/Bの作者はシャナと同じだよ。>>670も多分知らずにレスしてそう。




>>676
適当なこといってんじゃねーよ。
５０万部以上超えてるような看板・順看板ばっかだろうが。

>>690
>>633のレスもあるのに、別人の書いたものだと思う人はいないと思うけど…。
「A/Bを読んだことがないからコメントしづらいが」「萌えがまったくないのなら」「一般で出した方がいいだろう」
と言ってるんだが。

今のラノベは、消費者の求めてるものが短絡的になってきているような気がする。
話の筋がどうとか関係なく、とにかく萌えるのちょうだい、泣けるのちょうだいというように、
自分はこの本を読んでこう感じたいという感情があらかじめ用意されていて、
読んでから感じるんじゃなくて、自分の求める感情に本を当て嵌めるみたいな。
上手く言えないけど。

あのさ、今の萌えラノベが売れるのはバカでも読めるくらい簡単だからじゃないの？
だから「まぶらほ」が売れた。
バカっていうのは言いすぎかもしれんが要は簡単な文章だから誰でも読めるって事。
そういうのもあって安易な萌え、というかかわいい女の子をたくさん出せば売れるって考えが
広がって萌えラノベの量産に繋がった。

おまいら、正月から熱いな！
誰が誰だか追うのはめんどくさいから、混同されて困る人はコテつけてくれると助かるぜ！

まあ、最近は読み専なんだけどさ。

簡単な文章というか、キャラの掛け合いがほとんど
会話集と揶揄されてるけどその通り

確かに一般のミステリよりラノベのミステリもどきの方が簡単だなｗ
ラノベは簡単なものほどよく売れる。
子供が読むからかな。

>>690
>A/Bの作者はシャナと同じ
知ってるよ、むしろシャナ読んでから他に何書いているのかと読んだ。逆の人はかなり奇特かと
なにしろ超有名作家なんだし、ジャケ買いするようなマイナー作家じゃないですよ。

このスレ的に幻狼ファンタジアの絵はどうなんだ？

そもそも存在を知らなかった件について。

しかし思うんだが、A/Bから入ってファンになってシャナは受け付けなかったけど禁書は１巻から全部発売日に買ってて、
冲方信者で空ノ鐘も面白かったけどMW文庫でも幼馴染萌えは健在で安心したよ！
……そんな俺はこのスレにどんなポジションで関わればいいんだろな？　「ROM専が一番平和」ってのは置いとくとして。

>>696
それを言ってしまうと、今のラノベがダメになったんじゃなくて、もともとラノベなんて、
子供が読むようなダメなものになるな、それに気がついたと・・・
でもラノベ自体は誰でも読めるように気軽さ簡単さを志向していたのでは？

>>692
供給過剰により、需要が細分化されてるからじゃないの？　　読む側は好きな物しか食べない偏食なんだろうけど・・
シャナやハルヒはエライ売れるけど、同じ作者の他の作品はあまり売れないから作家買いはあまり無いんだろうね。

>>700
だからこそ最近はその気軽さ簡単さに拍車がかかって萌えやらエロやらが
重視されてるんじゃない？

出版指標年報で調べてみたところ
ラノベ市場は80年代に拡大して80年代末から90年がピークでこのころは文庫市場の話題の中心のように扱われてた
そのあとブームが終わってほとんど情報がなくなって2000年代に市場が拡大して2006年がピークで
それ以降は大きく増えたり減ったりもせず安定している、ということだった。

>681
それだと
「Junk Force」が売れなくて「まぶらほ」が売れた理由にならん(イラスト：駒都えーじ)

>693
それだと
「ライトセイバーズ」が売れなくて「まぶらほ」が売れた理由にならん（文：築地俊彦）

>>701
その気軽さや簡単さが萌えとエロのみに走ったのがここに書き込む人の不満なんだろうね。
最近の新刊で気に入ったのがあるけど、このキャラ女の子である必要ないなというのはあった。
逆に男の方がしっくりくる、わざとハーレム、女の子キャラ多めにしたんだろうけど。
まあ、ラノベだしな・・・

買ってくれる層に、需要が見込めるところを狙うのが商売における王道でしょ。

>>669の山本弘は
複数の意味でつっこみ所のはずなのに、皆スルーしてるのは
何か不文律かトラップでもあるのか？

なんか一日半で一気にスレ進んだな。
勝手な要求だと承知の上だが、適度にまったりしてくれよ、このスレはさｗ


おっさん分（おばさんでもいい）の不足している事実、そこを補って欲しいというのは俺も全面的に賛同だなぁ。
子供を導く人生の先輩って要素が欠如しすぎているよ、全体的に。
　ラピュタの親方、ナウシカのユパ様、スラダンの安西先生。
本当に面白い作品や名作にはこういった大人が必ず居る。

>>650
MWは出版社側の扱いは一般に近いものじゃなく一般そのもの。
ラノベコーナーに置かないで下さい、というお達しまで書店にしている。
あまりうまくいきそうにない･･･。
ハードカバー戦略もいつの間にか消えてしまったように、これも長続きしない恐れがある。

指導者にはならないが、目標となるような存在やただかっこいいだけのおっさんでもいいなｗ
ヒカ碁の塔矢名人、ダイ大のバランetc

>>706
そもそも大人キャラは探せば普通に居るんじゃないだろうか。
2chで空気になってる作品に。有名所でも阿智は大人を良く出すし。

あと、絵師が苦手ってのもありそう。

あと年季の入った賢いおっさんとかもいればいいともうけど、それが書けるかどうかが問題なんだよな
題は忘れたけど青色表紙のラノベでそれっぽいキャラがいてよかった。どこか抜けた主人公とおっさんの会話が面白い

大人って言っても若い読者に媚びたような都合のいいキャラばっかり
元々が十代向けの現実逃避用の小説なんだからそこは変えられないでしょ

>>706
上でも言われてる通りロクに話題にならない作品でそういう大人は多いよ
電撃にも子供を見守り裏で支えるポジションの大人をほぼ確実に出す作家がいるし
ＭＦにだってどんな戦闘シーンよりゾクゾクするような母と子の会話を書いたり
叩き上げのゴツイ警部を活躍させたりする作家がいる

上で「存在すら知らない」と軽く流された幻狼ファンタジアにも
歳食った殺し屋数人がバーで楽しく歓談する話とか
孤独な男二人が終生の友人となるお互いを見出す話とか
１０代の皇女に３０後半の主人公がバリバリもの申す話とか色々あるんだがなー

現状を変えたいなら、
そういうのをコツコツ買い支えることこそ最良の手段だと思ってるんだが…
あんまり支援は望めそうにないな

何ていう作家の何ていう話かわからないと支えるのも難しいし、
でも２ちゃんで空気なら話題にも出ないだろうしねえ

大人の方がモノわかってるような話を中高生が読みたがるか？
いや渋いおっさんや人生の先達の話も多少は読みたいだろうけど、そんな小説が多いように「現状を変え」られるのはノーサンキューだろｊｋ
基本的に主力であるべきは、大人のいない楽園か、大人は分かってねーって反抗だろ？
中高生が読んで快適なように作ってある世界
なのに大人キャラの年齢になったおっさんやおばちゃんが「人生の渋みが深みがどーのこーので自分が移入できる高齢キャラをしょっちゅう出せ」ってな
わがままってもんでしょうよ、そりゃあ

ノベルスは値段設定上年齢高めの消費者を狙うからそれが可能になるのかもな
C☆NOVELSとか徳間とか
幻狼はとんでもない地雷も炸裂するからあんま信用してないが、翼の帰る処は良かったね

バトル系は才能や能力とかで簡単に修練を積んだ相手を倒してしまう
推理モノには子供なのに大人以上の知識と頭脳を持つキャラが出てくる

ラノベは都合が良すぎる故に大人が不要になってしまってる節があるな

お前らの中学時代思い起こせ。
学園テロがあったり突如超能力にめざめたりしただろうけど、
その妄想の中に、お前らを説教するような大人がいたか？

おっさんが必要だと思ってるのは、お前らがおっさんだからだ。
あと2，30年すれば、今度は老人がいないといってるに100ぺりか

富士見全盛期がラノベ世代だったから古いやつになるが、
カイルロッドのイルダーナフとか、当時でもカッコイイと思ったけどな。
訓辞垂れるような大人キャラはこの年でもウザいよ。
でも、オッサンってそういうのばっかりじゃないと思う。

ただ、当時と違って最近のラノベは、主人公に潜在能力があって俺TUEEEEE!!!で、
努力がいらない話ばっかりだから、そういう先達が不要になった気がする。
困ったときに、同い年ぐらいの少女が教え諭してたりね。

>>713
俺もその考えに同意するよ
現状を変えられるとは思ってないし
自分らの年齢は明らかにターゲットじゃないんだから変える必要も実は感じてない
ただ自分が好きなシリーズは続いて欲しいから買うだけだし、
そういう地味作品支えるためにどんどん萌え作品出して稼いでくれとすら思ってる

最近萌えばっかりでイヤだ、と言う人程
自分で調べもしない探しもしないただ話題作やアニメ化した作品ばかり見て
こういう作品が無い！と文句言っているように見えてつい、ね

昼と夜で書き込みの傾向が違うのが面白い

作品のテーマの一つとして主人公やヒロインの人間的な成長を扱ってるなら、
おのずと大人的キャラが出てくると思うんだけど・・・
ただ、ファンタジーなら人でなくても、剣やペンダントでもいいし。

>>717
まあ実際こんだけ刊行点数増えると情報当たるのさえ難しいんだよねぇ
ランキング企画や書評ブログ群を頼るにも、煌夜祭の掘り起こしあたりを最後にあんまり機能しなくなってる気がする
（個別に信用できるところはあるけど、集合として見た場合に）

プッシュされてる萌え作品を見て辟易する人が出てくるのも、愚痴としては仕方ないや
が、「近頃のラノベは」みたいに語り出す人は、ガガガ、一迅、ノベルズ版を見回してから言ってほしいわなｗ

だからタイトル出して話せって言ってるだろうがゴラア
そんだけ具体的な内容書けるならタイトル出したっていいだろうがよお・

まったくだｗ

大人の説教なんて聞きたくねー！
俺たちは楽しいと思ったことを自由にやるんだ！
DQNの発想ですね、わかります

それはどうでもいいとして、萌えのないラノベとかいらねーって言ってる人たちの年齢はどれくらいなんだろう？

正直ラノベから萌えとったらそこらへんの中学生の作文だろｗｗ

>>704
萌えとエロに走れば割と好き勝手に出来るという意味では
一時期のエロゲみたいにバリエーションに富んだ状況を期待できるよ。
実際、書評サイトとか見てると普通に萌えエロ以外の部分の差違も楽しんで読まれてるしね。
まあ、あんな風に楽しめと言われても俺には無理だが。
○○とは××だ、みたいな話で何時間も話ができるのは才能の域だ……

>>722
そもそも萌えって誰の為なんだろう
ラノベを中高生向けに作って若年層に売れてるんならそれでいい気がするけど・・・
子供が萌え作品じゃないと買わないって事・・・？

>>720-721
(´-`).｡oO(挙げたじゃないか！)

(2008末〜)2009は今思いつく所こんな感じで総合的に満足行く年だったんだけどなぁ
一点だけ不満言うと、SFは書き手が理系学生モノに行ったのか他に当たりを引けなかった
熱：ロウきゅーぶ！、蒼海ガールズ、ヒミツのテックガール
SF：ペンギン・サマー
Ｆ：星図詠のリーナ、翼の帰る処
人：PSYCHE、ビスケットフランケンシュタイン、15x24
変：耳刈ネルリ
まあ、現状に不満な人に「ほとんど読んだぞ、軒並み人間も世界も描けてないな」とでも言われたら
俺が青いから楽しめただけって話になってしまうけど

>>722
「大人の説教が聞きたい、俺達は楽しくないと思ったことを扱った小説が読みたい！」
つ人間失格　つ車輪の下　つライ麦畑　つ氷菓
毎月新刊読み漁りたい内容ではないだろｗ

俺も最近良かったと思うもの幾つか挙げておこうか
幾つか上の人と被ってるし刊行が今年じゃないものもあるけど
比較的最近の作品には違いないので勘弁してもらいたい

ＭＦ：パラケルススの娘
ガガガ：此よりは荒野、ケモノガリ、アイゼンフリューゲル
ＧＡ：カラクリ荘の異人たち、晴れた空にくじら、
　　　ダン・サリエル、サーベイランスマニュアル
一迅：幻想症候群、リーナ
幻狼：翼の帰る処、魔女の戴冠、ロッド＆ブレット、アップルジャック

>>584が盛大にスルーされたんで具体的な話は嫌なのかと思ってたわ

>>705
そうか？　漫画の原作もやってるし、ＳＦの知識もすごいし、おもしろいよ？　俺は好きだけど。人によって、好みって違うんだな…

>>726
とはいえ作者も編集者も大人なんだから、自分より年下な大半の読者に対して少しでもより良い内容を教え諭してもいいと思う。
ラノベに限った話ではないけどな。

>>729
それはわかるけど、さじ加減が難しいぞ・・・
どうせおまいらなら、俺らを上から目線で馬鹿にしてるのかと始まるんだからさ
作者の力量が試される、逆をいえば作者自体が人を諭したりできるに値する経験なり、見識なりが足りないのか・・

昔は色々本読んでてラノベもいちジャンルとして楽しんでたんだけど
最近はそれしか知らない読み手や書き手が増えたので色々言われてんのかな

それでも一向に構わないと思うけどね
ダメになっただなんて全く思わないし

人間革命　続人間革命　ぽこにゃん

ラノベを読む人間がダメになったんじゃね

少し前から漫画が何十冊になっても終わんないからウンザリして
代わりにラノベ読んでたんだけど実際はラノベの方も、いつまで経っても終わらない
普通の小説だと文庫一冊で気に入ったキャラクターとお別れなことも多いし
ちょうどいい長さの話がないなあ

衰退しました

>>729-730
物語の展開やキャラクターの動きが思想でありえるし、染み通るように受け入れられる
が、わざわざ教え導こうなんて押し付けがましく考えると露骨過ぎたり文章で書いてしまったりしがちで、
それは浮いてくどくなるだけ

　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデックス
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 うるさい黙れ　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>730
それもそうか。
妙な屁理屈や価値観を読まされるのもあれだもんな。

別に説教して欲しいわけじゃないんだけど
どの役柄もみんな女の子だと、話の厚みがないんだよな。
女子校のトイレの会話みたいで正直ウザイ。

箸が転げた
きゃっきゃうふふく

振り返ってみると抽出例が漫画だけになってしまっていた

>>708
そりゃ大人の登場人物は空気かどうかに限らずそこそこの作品で登場してるだろう。
問題なのは居たとしても先の例だとユパ様みたいな魅力があって人気も出るような神キャラじゃあないことかな。
そういうのがまったくいないとは言わないけどね。

最近だと銃姫のチャンドラースはかなりの良キャラだった。
容姿は普通の冴えないおっさん、と作中で表現されていたが中身はかなりの大人物だった。

>>713
なんか曲解してないか？
そういう話の流れじゃないと思うんだが。
説教する大人を望んでる！なんて話題じゃないよｗ

>>727
十代が一人しか出てこないアイゼンは新鮮だった。
2巻の後半が残念だったけど。

>>738
全部が全部子供の間だけで完結するのってどうも歪なんだよな･･･。
無論、元々世界観からして特殊なファンタジーやセカイ系ではそれが自然なこともあるけど。

もうおじいちゃんっってば
子供の秘密基地に遊びに言って繰言ばっかり言ってるんですから
たかしは迷惑がってましたよ
おとなしく時代小説読んでて下さいよ

面白いと思って書いたのかな、これ

まあそもそもラノベなんてのは、
どれだけ努力しても報われないことはあるとか、
正義が必ず勝つとは限らないとか、
そもそも現実の物事なんて単純に善悪で分けられないとか、
現実の不条理を無視する不条理がまかり通る世界だからな。

大人の考えってのは、「現実の不条理」を踏まえてるんだけど、
現実を無視したご都合主義がまかり通る世界で、
一人現実的なご高説をたれる大人が出ても浮くだけだろう。
一つ目小僧の世界では二つ目人間が妖怪呼ばわりされるようなもの。

ま、娯楽としてはある意味それが正解だけど、
他の全員を小学生レベルにして中学生レベルのキャラを天才扱いとか、
強敵のはずの相手が都合よく主人公よりバカになってくれるとか、
あんまり「ご都合主義」の底が浅すぎるのはな……

>>708
主人公より脇役が前に出てしまうのなら、そもそもそれはジュブナイルとしてそれは間違った作品だろう。
あれだけコピペで厨厨言われてたひぐらし解も、子供だけで解決しようとしたのは罪滅しだけで、
それ以降は「子供が勝てない相手を、大人が乱入してぶちのめす」展開だったりするわけで。

実はぶちのめしているのは大人なのに、それに気付かせない作品こそジュブナイルの正道と考えるが。

あと、そういう「強力な大人」を出した考え方は偏り過ぎると、
「自分が何にもしなくても、大人や上司が何とかしてくれる」という思想に基づいてしまうわけで、
それでどうにかなってしまうことこそ「現実の不条理を無視した不条理」の典型例だと思うのは俺だけだろうか？

あと貴方が挙げた禁書も、大人が「大人がしっかりしなければ」って言う場面が結構出てくるわけだが。
禁書は少年漫画と考えると、グロいこと以外はかなり正道な作品だよ。
だからこそ、15巻や19巻のようなことが許されるわけで。

すまん。二人の発言混ざってしまったorz

作家でも編集者でもラノベの製作者は、コドモに猫なで声ですり寄って
小遣いを吐き出させるのが仕事でしょ
そういう人たちがリッパなこといっても鼻白む他ないんだけど

それより萌えやお笑いが目的で読んでも、ネタが平成以前からあったのの劣化コピーしかない
それで金よこせっていうものについては、せめて一冊につきいくつかは新ネタを投入してよ

平成以前からあるネタのコピーだと気付けるのは平成以前から読んでる奴だけで
主要読者層の方が流動する中高生向けなラノベに対してのその反応は
「今年も卒業式やるのかよ、飽きたからたまには別な式やれよ」と言い続ける卒業出来ない万年留年三年生
みたいなもんじゃねーか？

「○○みたいになる展開の作品が無い」的なのも
作ってる側はそこら辺は一般文芸の領域と考えてるから
被るからあえてやってないってところもあるんじゃねぇの
飛ぶのは飛行機の仕事だから飛ぶ車を作らない自動車メーカー、みたいに

昔のラノベにはあったとか言うかもしれないけど、
それってラノベって言葉を生むことが出来なかったくらい当時的にはちゃんと
ＳＦやファンタジーや伝奇してて当時では一般文芸と変わらない扱いだったやつじゃねぇの？

昔は濃いSF辺りは今のラノベと同じような扱いだったからなあ

ＳＦが科学風の面白さよりも超科学に傾倒して敷き居を高くし、
ミステリが謎解きの面白さよりもトリックに傾倒して読者に飽きられ、
そしてラノベはお手軽な面白さよりも萌えに傾倒して以下同文。

>萌えやお笑いが目的で読んでも

って言ってんだから、SFやファンタジーや伝奇の話されてもな
展開がどうしたも、全く言ってないし、そもそも期待してないよ
それで小ネタだけでも新しいの入れてと言ってるんだし
実際、古すぎひねりなさすぎ
何でも完璧だけど料理だけは壊滅的にダメとか

>>750
ハルヒ
キノ
シャナ
ゼロ魔
禁書
狼と香辛料
乃木坂春香
狂乱家族日記
化物語

適当に売れてる作品だしてみたけど、誰のこといってるの？
むしろハルヒやひたぎ、キノ、ホロあたりは新機軸じゃないの？
特にホロはずれてると思う。
このスレによくあるけど、具体名なく誰と戦ってるんだ状態多すぎる。

ラノベでは新機軸なんじゃない？　媒体問わずなら手垢の付きまくったキャラだと個人的には思う
特にハルヒと化物語

ハルヒ、シャナ、ゼロ、禁書、乃木坂は読んだことあるけど

>萌えやお笑いが目的で読んで

新鮮なネタあったっけ?紹介してみてよ
乃木坂は明らかに古いネタだけの縮小再生産で、むしろ新機軸を拒否してるくらいの作風だが
そもそも俺、新機軸の良し悪しなんて一言も言ってないんだけど
実際そんなの興味ないし
普通、新機軸ってテーマとかプロットとか小説の中心的な部分の話でしょ
俺も自分が言ってないことで攻撃されるのはいい加減ウンザリしてるんだけど
ここ、まともにレスを読まないでカッとなるのがいるね

ハルヒは元からコテコテ路線だと思う

つうかラノベ自体もう似たり寄ったりだろ。

萌えは畢竟、「セックスをさせてくれるドラえもん」のラインを突き詰めるしかないんじゃないの
萌えには新しい混成をバリエーションに加えるパズル性はあるが完全新ジャンルを受け止める深縦はないだろ

>>744
脇役の大人に存在感や魅力があり、かなり前に出てくるが、
最終的にそれすら凌駕して主人公格の子供が目立つのが燃える。
もちろん完全に主役を食ったまま終わったらそりゃ駄作だ。


と、ここまで2日に渡って粘ってきたが、よくよく考えると最近のラノベにそういう作品がないわけじゃないし、
あるなしよりも　あったとしても見つけにくい　ことに困ってるだけだと気付いた。
　売れてる作品や話題になる作品がそういう路線でない傾向が出てきたこと
　レーベルが増えて発刊数が増えたこと
それらの結果、雑多な作品の中をかき分けて探し出さないといけないんだよな。
これは「大人が良い味だしてる作品」を探すことに限らず、萌え以外の分野に価値を見出してれば求める作品がなんであれそうかもなぁ。

あるいは見つけたとしても売れ筋じゃないから長続きしないｗ
ニッチなユーザーになってしまったんだなorz

このスレは2スレ半にわたって「萌え・ラブコメばっかりで重厚な作品がネーヨ」という年寄りの愚痴で進んできたが
「萌えや笑いに価値を見出していても現状に不満(ID:TD/gVgJZ)」という視点が投入されたな

テンプレを書かせて出版点数確保しとくやり方で薄い劣化コピーばかりが増える問題なんじゃね？
求めるものが何であれ、希望に沿う作品は減ってはいないか、むしろ増えてるんだよ
しかし怒涛のような劣化コピーの海にあってなかなか探し出すことができない

つまり、「萌えは少ないが良作を挙げるスレ」みたいなものがあれば解決するんだろうか？

うーん。
いわゆる良作は埋もれてしまって陽の目を見ないので、続編が出ない。
そういう思いはないかね？
希望に沿う作品が減っている人もいるんじゃないかな？
>>758　増えているかどうか人それぞれじゃないのかなあ。

ソリッドファイターみたいに奇蹟の復活があれば、
激突カンフーファイターのごとく一作目で消えていったものも数多い。
ただ、昔から一部の熱狂的なファンがついた作品でも次がないことは多かったので、
作者のほうの問題かもしれんけどね

>>758
俺の話か
シャナ(一日中メロンパンを食べたがる小学生)
ハルヒ(貧乏学生にみんなの昼食代を奢らせようとする迷惑女)
インデックス(絶えず食事をしつづける過食症のDV女)
乃木坂(意味もなくイラストでパンチラする露出狂)
こんなんばっかりで、いい女がいない。しかも同じネタを連発する
結局書き手が萌えをバカバカしく思っているんだろうけど
実際には作品中かなりのページを費やす部分で、一生懸命で無いのは
読み手が不快感を受けて当然だと思うぞ

イカスおっさんといえば。
大人が正論をぶってる最中に、後ろからサメに襲われる話が好きです＞＜

ラノベという本の読者層が頭の悪い(大人と比べて)子供だから簡単な文章になる。
年をとるにつれて、一般小説や専門書を読むうちにラノベの幼稚さに気付く。

別にラノベに限らず、売れる物を最大公約数的に、逆算するとこうなるってかんじだよなあ。

どっちかてーと、初期の想定読者である、中高生以外の客がなだれ込みすぎたからのような気がするぜ
と言うわけで、俺は大掃除で見つかった卵王子をよむよ

当初は中高生だった世代が今でも主力層なだけ、なんじゃないかなぁ。
少なくとも身近では背広の兄ちゃんがラノベコーナーにいるのを見るのも珍しくなかったり。

>>759
もうあるような気もする。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260174695/l50

スレタイはともかく、1の趣旨はそれらしいんじゃないかと

古参のラノベ読みは飽き飽きでも、中高生にとっちゃ新鮮だという罠。
三年スパンで、主要な読者層は入れ替わってるという事実を、年食うと忘れがちだ。

うーん。
そんなものかなあ。
カバーイラストは昔はひどいのもかなり混ざってたけど、大きな外れはあまり見なくなった。
内容も、大きな外れはないが、似たり寄ったりになってきてる気がする。
量が増えた割に、質の幅が狭くなった気が・・・
ジャンルとしては成熟してるんだろうけどね。

>>767
売れてないラノベに結構いろんな話あるんじゃない？

メインが中高生だとしても、それ以外の層が或る程度存在するならその層を狙った作品も出してほしいもんだが

>>768
売れてないラノベはすぐ切られちゃうからなあ。
神おきなんてタイトル変更して仕切り直しても、止まっちゃったし。
ジャンプほど人気だけで伸ばすわけじゃないだろうけど、
人気があればずるずると、なければあっさりと続刊なしに。

>>769
その層を狙った結果が今の萌え全盛なんじゃないの

久々にガツンとパワーのあるジュブナイルが読みたいね
ハルヒとかだって萌えだけじゃなくそういう需要のされ方はしてたわけだし

最近“ダメになった”かどうかよりも“変わった”よね。
　当初ラノベは若年層の活字離れに対する出版社の対策だった
　イラストや漫画的内容などの体裁を整え、手にとってもらいやすくする
　そうしてあわよくばラノベから一般文芸という次のステージへの流れを生み出そうとした
でも現状はそうではなくなったよね。
いまのラノベの潮流からは到底そんな流れは生まれない。
ただ、その代わりとして出版社はメディアミックスっていう次のステージを見出した。
結果としてメディアミックス展開を前提にした作品が多くなった。

でも小説がアニメ化・マンガ化されたところで興味もなければ嬉しくもない人らにとってはこの傾向は何のありがたみもない。
そうすると、単純に読書を楽しみたいって人にとっては最近ダメになったように思える。

そうそう、メディアミックス前提傾向のほかにもうひとつ、萌え重視も現状のラノベの両輪か。
若年層にとっての活字の入門としてのコンテンツだったはずが、オタク狙いのコンテンツへと変わった。
これもやっぱり多様な作品を読みたい人にとっては歓迎できないからこの変化がやはりダメになったように思える、と。

経済的淘汰の結果だろ買い支えないノイジーマイノリティどもめ

わざわざ野次るためだけにこのスレきたんですか？
良い趣味と有り余る時間をお持ちのようですね。

淘汰されている側を作り上げて、無意味に笑う人はどこにでもいる

萌えばっかになった最近のラノベで満足できてる勝ち組の方はいちいちこんなスレにまでご足労頂かなくて結構ですｗ

>>773
電撃のイラストなし挿絵なしという試み
自社ラノベでデビューした作家でハードカバー出版という試み

一部成功したと言える例もあったが、長続きしなかった。
両方共成果が芳しくなかったことが、業界全体がいまの方向に突き進み始めた転機のひとつだったかもな。

ラノベ読むと頭が軽くなる
「馬鹿になる」

子供向け小説に大人はいらない、大人の説教がウザイとか言ってる奴がいるけど
萌えハーレム小説が子供向けとは思えん
ああいうのは20代30代のキモ豚向けだろ

ほらよ
ttp://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/2110302.html

そのリンクを貼った意味はなんだ？
良い年齢をしたキモ豚は美少女ハーレム小説が大好きという事しかわからん

>>781
むしろ子供向けのものほどえてしてそういった要素があったりする罠。

お前がそう思うんならそうなんだろうよ
お前の中ではな

なんか正月の議論から三百歩は後退してまた萌えオタ叩きたいだけのスレになったな

このスレは「どうしてこんなにダメになったの？」スレだ。
子供向けの小説なら、主人公やヒロインや友人達は子供でも
周囲に子供を支えたり見守ったり障害になったりする大人達を
配置するのは何もおかしくない。
主人公と複数の美少女と都合の良い時に現れるだけの親友だけのラノベなんて
ダメになった典型だろう。

大人ってのはただの象徴的な意味であって、ようは主人公なんかとは違った視点のことだろ
作者に広い視野がないとセカイ系になりがち

>>787
それは難しいだろ。

ジュブナイルである以上、子供に正しいことを行わせなくちゃいけないんだから、
大人の行動はどこか間違うことになるのは必定。

つか、今やこれからの世相で、
大人がその経験を基にして正しいことばっかりやらせるのは無理がある。

んなもん大人の厨二病だ。

子供が無謬でないとジュブナイルにならんとかどんな理屈だｗ

>>788
意味が分からん。
なんで大人が間違ってて、その代わりに子供が正しいのがラノベの必須条件なんだ･･･。
そもそもどっちかが間違ってないといけないって考えからしてイカレてるとかしか思えないぞ、もはや。

ここで大騒ぎしている「良い年した大人」が子供向け小説をバカにしつつ自分の求めてるものと違うとか
言ってるのが一番の歪みの元だと思うけどな
大人の財力だと文庫本なんて月に何十冊買おうが楽勝だし売り上げ考えると誰に向けて書いてるのか
解らなくも成るわそりゃｗ

問題は、ここで騒いでるのも萌え萌え言ってるのもいい年した大人が主なことだろうね

ｵｻｰﾝとｵｻｰﾝがダメになったとか萌えもいいじゃんとか言い合ってる。
そういうスレっしょ？

>>790
多分は、主人公がどこかで馬鹿な行動を選ばないと
面白い物語にならない、という事の
拡大解釈したような意味合いで言っていると思うよ。

この辺も、慣れてない人、慣れてきた人、慣れきった人で
求める・許せる度合いが違い過ぎるから
どこまでがダメでドコまでがいいかという話はできないとも思う。

敵（大人も子供も）が確固たる信念をもっているはずなのに主人公の説教と拳固一発で考えを改める
そんなバトル物の小説を読んだけど、ギャグとしては楽しめた
簡単に覆される信念ってどんなだよｗ設定上は賢いはずなのに馬鹿だこいつって

>>795
それが最近のガキが求める世界観そのもの。
その欲求に合致した作品をラノベが多く提供してるだけで、
それがダメだと思うなら何も言わずに一般へ行った方がいい。

「人は見たいと欲するものしか見えない（見ようとしない）」ユリウス・カエサル

ま、受け手がこういう排除の論理振りかざして
内的純度を高めようと頑張ったメディアは過去ことごとく衰退しているわけだが

格ゲーやSTGみたいなことになるよりは
わかり易さ優先で絶えず新規に受け入れて貰う方がいいけどな

けどなぁ、って話だろ

>>796
どこが「最近のガキが求める世界観」だよ
大昔から何十年も変わらずそうじゃねえかよｗ
殴られて改心なんて昔の方が多いわ

俗流若者論で若者をＤＩＳんな

なんで分からないのか分からないな・・・
もう一回同じこと書いてみるわ。

まず、ジュブナイルである以上、
最終的な「正解」を出すのは子供である主人公でなければいけない。

最終的な「正解」を出すのが主人公である以上、
他の解答やそれを出す人物は、全てどこか間違っていなければならない。
ワトソンの推理が当たっているのなら、ホームズが出て来る必要は無いのだ。

よって、大人キャラの行動はどこか間違ったことになるのが多い、と。
そもそも大抵のジュブナイル世界は、大人がしっかりしていれば、
子供に累が及んだり回ってきたりすることが無い。
教師がしっかりしていないから、高見沢みちるにいいようにやられてしまうわけで。

あと、これからの世相が悪くなるのもほぼ避けられない。
現実問題として「社会情勢が悪くなる＝大人に間違ってい所があり、その弊害が現れている」ってである、
大人や経験や渋みとかの神通力が弱くなるのも、またやむをえない。

B級エンターテイメント限定なら、ラノベに不満があっても他に読む物無いんだよね
例えば伝奇小説とかプロパーで読むと、食人ネタがあったり気色悪い話が多いし
現代物なのに敵が時代劇みたいな台詞を喋るとか古くささも気になる

ジュブナイルの語意に関して食い違いがある気がする
・大人が間違ってるから主人公が正解を出す
これでもいいし
・大人が正しくて主人公が間違ってる。後に成長して正解を導き出す
これでも良いと思うんだ

だいたいからして主人公との対立軸が
子供←→大人で固定化されてるところからしてアホすぎるわ

ラノベじゃないけど
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wakatukihikaru/diary/201001010000/

>ルールは商業的に売るための経験則です。
>新人が、ルールを無視した小説を書いて、
>何の裏付けもなく「こういう小説を読みたい読者は絶対にいるはずだ」と言うと、
>編集者は（とくに自分の出しているものが売れてない編集者は）
>「何をエラソウにドシロウトが（編集のプロである俺が出してる小説が売れてないのに）」と思うでしょう。

>ルールを否定する、新しい小説を書くということは、大賞か落選か、大売れか大外れかのどちらかなのです。
>そして、大外れだった場合、商業小説において、次はありません。
>あなたの商業作家としての生命はそこで断たれてしまうのです。

ルール＝編集の意向を取り込みつつ、独自のスタンスで調理して自分の味に仕上げる
ただこれだけのことで当たり前のことなんだけど、難しいわけだ
きちんと「自分の味」に仕上がってないモノが多すぎるってことだろう
萌えなんてのは作って出すものじゃなくて、受け手から自然発生するものだろうし

>>800
そもそも大人と子供が対立構造である必要性がないんだが？
「大人は完璧で完全な社会を構築しなければいけない」って、凄まじく幼稚なんだが？

建前上、どっちも正しいが戦争とか大人の理屈でしょ。
ジュブナイルは、見る側（子供）が各々自分なりに何が正しいとか解釈
するのが基本じゃねえ？
童話や絵本が考える力を養うように。

まあ、そんな小難しいこと考えずに読めるのが今の主流だが。
今時の子供は物語に裏の意味を、テーマっぽいものをのを求めていないような
気がする。
金払ってまで説教されたくねえ、小言はジブリで充分だ、ってね。

＞最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？
単純に、テーマ性とか中身がすかすかだから、そう感じるんじゃねえの？

>>802
現在の「社会情勢」でそれを作家が貫くのはかなり難しいと思う。
そこれそ「大人の間違い」が、リアルに曝け出され始めてる時代なわけで。

現実すら味方に付けられない「大人」に、どういう「力」をつけたらいいか、
何か閃いてくれる作家待ちってのが現状だと思う。
そうじゃなければ自分で閃いて主張するか。

ぶっちゃけ、無策でやるには無謀だと思うよ。
「現実」を味方に付けなきゃいけないのに、その「現実」が壁なんだもん。

フィクションを現実と照らし合わせてどうするんだ・・・

フィクションの潮流が現実に呼応すること自体は自然だよ
もちろん現実をそのまま取り入れるわけではなく
時代に共有される問題意識がテーマに取り入れられることが多くなる、程度の話だけど

だからといってID:MuFzXM4Yの主張の馬鹿さ加減が緩和されるわけではないけどね

>>808
現実しか味方につけるものが無いだろ？

>>809
どの辺がバカなのか教えてほしい。
「大人出せ論」は>>743が基本思想だと意識してる。

だから現実現実言ってるわけで。

まあ確かに自然だろうけど、ID:MuFzXM4Yが言うラノベにまでの影響が及ぶとしたら
多分洋画は全てホームアローンになってるはず

>>810
いいよ、教えてあげる
君は自分の認識かつ想定した範囲が世界の全部で他人もそれを共有してると思ってる

馬鹿の典型だね

ＩＤ赤くなっちまった
>大人の考えってのは、「現実の不条理」を踏まえてるんだけど、
>現実を無視したご都合主義がまかり通る世界で、
>一人現実的なご高説をたれる大人が出ても浮くだけだろう。

現実を無視したご都合主義がまかり通る世界を踏まえた大人はいないの？

>>812
じゃあ、君はどういう「ロジック」や「テーマ」で強力な大人を作中に出すんだ？
あと、自分>>708だから。

「ライトノベルに正しい大人を出すな」なんて一言も言ってない。

>>813
そう言うのって「大人出せ論」だと大人と認められない傾向がないか？

大人は大人だよ
むしろどうして認められない傾向があると判断した？

>>815
このスレじゃないけど、禁書だかシャナだかで、
「大人は基本的に糞で、ヒロイン（笑）に導かれ改心した大人だけがいい大人。こんな厨二はうんざりだ」
みたいな論調があったから。

もしかしたら前スレかもしれん。

ライトノベルの大人と言われて連想するのがアンドレセンとかアメリア父な自分には
説教とか糞とか言われても何かピンと来ないわけだが。

シャナかな。確か作者が教師に対して何か変な恨みでも持ってんじゃねえかって思えるほど
屈折した描写があるとかないとか

>>818
記憶がある。その辺っぽい。

>>818
まぁ、学生にとっては、教師は権威というか、その世界で力を持ってるからじゃね。
それを否定するのは中二心をくすぐるんだろうね。
まっとうな大人を出せというのは、ラノベには筋違いというかナンセンスなんだろうね。
売れてる作品の傾向からみると・・・

やっぱナンセンスなんだよな、>>795のやつだって20巻近く売りだしてる作品だし

駄目大人に関しても全否定じゃないけど、>>788の
>ジュブナイルである以上、子供に正しいことを行わせなくちゃいけないんだから、
>大人の行動はどこか間違うことになるのは必定。
ここまで極端なのはどうかなと思う

つか、ジュブナイルつってもそんなに確固たるもんじゃないし。
少年あるいは少女が、大人あるいは社会に対して自分たちの考えを突きつける。というのは宗田のぼくらシリーズお馴染みの展開の一つ。
じゃあ、そういったものは否定されるだけなのか？　というとこれも違う。
別の潮流として、少年あるいは少女を導く大人という構図があり、この大人を通して社会に参画していくという筋だってとても多い。
三銃士なんかは、ダルタニャンがそうやって成長していく話だ。

ジュブナイルで主人公の少年あるいは少女が正しい行動を起こすってのは、そりゃあ道義的に考えれば当たり前の話。
じゃあ、大人が絶対に間違うか？　というとそういうわけでも無い。

いくらでもパターンはあるし、どれがウケるかは時代によって大きく異なる。

つかフルメタなんて、ｵｻｰﾝ萌えじゃんか。

>>821
あくまで結果論だよ。ホームズとワトソン、って感じ。
ワトソンは悪人でもバカでもないでしょ。

>>822
「大人から学んで社会参加」をオミットしてるわけじゃないよ。

あと、三銃士もフルメタも結局師匠殺し・・・

推理の正誤と行動の「正しい、間違ってる」を一緒くたにするとか・・・もう分からん

もともとラノベって、他のジャンルの表現のパクリがほとんどで読み手は最初子供だったから
その辺の事情が分からず新鮮に楽しむことが出来た

段々年取って、それらの元ネタ自体を手に取るようになると、大抵オリジナルの方が優れているから
パクったラノベのアラが気になってくる

もし元を知らなくても、そういった資源自体が無限にある訳じゃないから
読む量が増えるにつれて次第に同じネタを何度も掴まされるようになる

一方で人間が気持ちよく感じるお話の形質は限られているだろうから
新しい話を作れば名作が出来るとも思えない

個人的には今までなんども書かれたような話を、少し目先が変わるよう
丁寧に書いてくれたら充分なんだけど、書評とかはそういうことに
注目して評価してないから、自力で探さなければいけない

>>791-792
ラノベは子供向け
良い歳した大人が真剣に将来を案じる産業じゃない

そういった枠に無理矢理押し込めて狭い世界の商業として完結させようとするのが一番の問題・歪みだろ。
書いてる方も編集してる人も読む方も二十代三十代は当たり前になっているのに
対象は十代以下だからおまえらギャアギャア騒いでんなよｗｗｗと嘲笑することほど意味のないこともない。

おっとすまん、制作サイドが二十代以上の成人なのは当然だｗ
書き手の中にも三十後半や四十代入りする人が出てきている、ってところか。

まあ、作り手よりも結局は読む方の年齢層がラノベの出発点といまとじゃすっかり変わってるってのが要点だな。
そこをほっぽらかして原点にばかり目がいって原理主義的にラノベは子供のおもちゃという視点でしか捉えようとしないのは無理がある。

はいはい
二十代前半の青臭いガキは「実に深いストーリー、これが世界か(ｷﾘｯ」てやりたいのかもしれんがな
モラトリアム期を過ぎて一定の地位を得ると軽い物語をさくっと読みたいことが増えてくるし
大体若い作家が考えた深みのある物語（笑）って滑稽で薄っぺらにしか見えないんだよね
学生さんがキャッキャウフフしてる話で結構

それが30過ぎの素人童貞の豚が萌えハーレム小説を好む理由かね

「年齢に比例して複雑なストーリー、ハイレベルなキャラ造形を求める(ｷﾘｯ」が前提のように扱われているが
そんな直線的なもんじゃねえよ、とは言えるだろうよ
トウの立ったオッサンの愚痴スレだからって多感な中高生読者をナメ過ぎてんじゃない？

愚痴スレか、ここ？
オラアは最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったのか（と思えるのか）議論して、
今後の傾向を占うもんかと思ったぞ。

>>827
子供のおもちゃっていう視点で捉えなくなった結果、ラノベが養豚場状態なってるんじゃねーの
そしてここで今のラノベがおかしいと言ってる奴らはその養豚場状態が嫌なんじゃねーの
だから子供のおもちゃに戻ってでも豚の餌よりマシなものを読みたいと思ってるんじゃねーの

喩えに喩えを重ねて何の意味があるんだ
それいわゆる詭弁だぞ

昔、小説が無い時代は講談や歌舞伎なんかがストーリー性のある娯楽だった
明治の娯楽小説もそれらを参考にして作られ、時代小説になった
その後、大正になってシャーロックホームズを元に捕物小説が出来た
さらに、映画が誕生し海外の作品から探偵小説のブームが発生し
戦後の手塚治虫の活躍などからSF小説に若者が熱狂
松本清張や司馬遼太郎も作品をテレビがドラマ化し続けたお陰で巨匠でいられた

と言った感じで娯楽小説のジャンルは思いっきり外部の影響で生まれたり人気が
出た物ばかりなのよ。外からの補助がないとすぐに衰退するし
ラノベの場合はゲームとアニメが中心だけど、今の若者にはこれらがそれほど
魅力的に感じるとも思えないし、実際もっと別の表現に共感を感じるんじゃないの?

ごちゃごちゃして、よくわからん。
三行くらいでまとめてくれ。

槍玉に挙げられたシャナですらも
教師以外の大人や経験者ポジションのキャラは
十分ここでも求められるべき造形だったりするのだが。

うぶちんこと冲方丁がある作品のあとがきに残した認識がなかなか興味深いと思うので、ここに丸々引用してみる。
　（前略）
　　しかし昨今、特にライトノベルのメディ展開の現場で、“原作者がいなくても続きが作れる”といった発言を
　しばしば耳にするようになりました。これは危険なことです。若い作家たちがいつの間にか、原作者とは名ばかりの、
　他メディアにネタを提供するだけの企画屋もどき扱い、権利は企業のもの、安易な二次商品生産ジャンルの
　ルーチンワーカー担っていた、ということになりかねません。何のために作家になったのか意味不明です。
　小説業界の偉大なパイオニアたちから、そら見ろ、だから若い連中は、と大いに誹られないためには？
　小説がそもそも何のための媒体か、忘れないようにするしかありません。
　（後略）
現状のすべてとは言わないけど、一部の的を射ていると思う。
実際レーベルが増えて発刊数も増えて、それに伴って「作家」たるにはあまりにも未熟な元ネタ生産装置程度の書き手が増えてきた。
全体の質が落ちたのは紛れもない事実だと思う。

そして、わざわざラノベだけ文学界から切り離して、やれ子供向けだとか萌えオタ向けに過ぎないとかいう枠組みを背負わせて
自らラノベの地位を貶めていく俺ら（の一部）の考えも非常によろしくない。
ラノベも小説のひとつ。
卑下せずに誇るべきひとつの文化としてもっと高めるようポジティブに考えようぜ。
大人も子供もオタクもそうじゃない人も、活字に馴染みがない人にも手にとってもらえる気安く親しみやすいもの。
それこそラノベの出発点であり、本来あるべきところだと思う。
たとえ出版社側がいまのラノベをそう捉えておらず、アニメ化のあしがかり程度としてしか扱ってないにしても、
現状がそうだからってユーザーである俺たちまで出版社の意向に合わせてあきらめる必要はないだろ。

>>834
昔というのは鎌倉時代以前の話か？
日本では識字率の高まりにより、室町時代から読み物が庶民の間にも広まり、
江戸時代には南総里見八犬伝や東海道中膝栗毛などの流行作が生まれているぞ。
学校で習わなかったのか？

って、ゆとり世代は日本史を習わなかったんだっけ？

ほらまたそうやってゆとりだとか団塊だとか枠に押し込めるｗ

>>838
源氏物語も八犬伝も当時の中国文学ブームで生まれたんだけど
白居易とか水滸伝の影響知らないの?
情報難民なんだねw

室町時代の御伽草子は、王朝文学のあらすじだけを抜き出しただけだから
新しい文学の登場ですらないことも知らないみたいだねww
学校の日本史は、左翼に都合のいいように、民衆がしたことは大げさに評価している
なんてことも、頭を使うのが苦手な人は気づかないかw

>>837
萌えオタはともかく、子供向けってのは本分かと。
全ての枠を取っ払う必要は無い。それこそ純文学の仕事。

>ユーザーである俺たちまであきらめる必要はないだろ。
HNを晒しているブロガーに任せておけばいいかと。
自らブロガーになることも否定しない。

現状2chで起きているのは作品批評ではなく、読者批評。

「こんな作品を読んでいる俺は凄い」
「あんな作品を読んでいるこいつはダメな奴である」
この二行で済まない批評が、2ch内にいくつある？

こんな読者批評をシステム化して統制されたところで、
作品に影響を与えられるとはとても思えない。

>>838
封建制の首都は、そこに平民として住むだけでエリートにあたるわけで、
江戸や大阪レベルの都市の住民が純粋な庶民と言えるかどうかは、専門家でも異見が分かれる所だぞ。
平壌の生活レベルで北朝鮮全体を測るわけにはいかんかと。

>>841
>封建制の首都は、そこに平民として住むだけでエリートにあたるわけで、
エリートなのはそうだが、だから地方は無学というのは暴論じゃないか？
日本中の神社や寺に奉納された算額というものがあるけど、
あの中には寺子屋で学んだ子供が数学の難問を解いたものを額に入れたものが多いぞ。
奉納したのは本人ではなく、馬鹿親だったり、教えた教師だったりするが。
ということは、当然全国に読み書きできる人たちは大勢いるはずだと思うぞ。

>>842
最近の統計学的研究で江戸時代末期でも大坂近辺だけ識字率が高いのは分かってんの
庶民の範囲で字が読めたのは一部商業民だけだ
ちなみに田舎は坊さんが読み書きを代行する。ラノベ以外の本も読めよ

ウブカタ、ラノベヤメちゃうんだよね
実際、他のジャンルだって人材不足だから、小説家として才能ありそうな人間は
全員別ジャンルからスカウトされてると思う
ラノベの書き手は絶対使い捨てだから、もし違うジャンルでやっていける自信が
ある物書きならラノベからは逃げちゃうんじゃないの

>>840と>>842はその話題がこのスレの話題とどう関わってくるのかちゃんと説明してくれ
俺みたいな無学の人間には繋がりが全く見えてこない

後、>>834ってラノベがゲーム、アニメから派生したもので未だにそういう流れにいるけど
若者にはそれが合わなくて不満だって言いたいのか？
それともラノベはそういう流れから解放されて若者は満足してるけど、
おっさん達は古い考えが残ってるから現状に不満だって言いたいのか？

ポップカルチャーは時代に敏感に反応するものだから、
今のテレビ・ゲームに色濃く影響を受けたラノベは、テレビ文化終焉と共に
衰退・もしくは変化して行かざるを得ないって事じゃないの？
今テレビで一番元気なのってジャ○ネット系で、それ以外のコンテンツは瀕死状態。
時代を作り出すような強力なものが生まれていない。
変わって、ネットや携帯電話に消費者は流れていってるので、
これからのポップカルチャーはそっちの流れを汲んだものが主になっていくんじゃないかな。

>>844
>>834は不満がどうしたより興味が無いという話だよ
今のオッサンラノベ読者も昔流行った、時代小説とか社会派ミステリとか
古くさいとしか感じないから読まないでしょ
赤川次郎とか今のラノベより出来がいい物も多いけど、流行りのギミックがないから読まれない
若い人はその時々の流行に合わせて物を買うわけだから昔のハヤリにあわせた
小説を読みたいとは思わないだろうな、というそんな話

>>840はその前の>>838に答えただけだから、俺知らん。g3msbmExに聞いてよ

>>846
昔の流行に合わせたものを作っても若者は見向きもしないし
作ったもの自体も劣化コピーにしかならないから
ここのおっさん達がわめいてる事は的外れだって言いたいのか

若者が読みたがるとは思えない、は言ったけど
劣化コピーと言うのは、単なる売り手の手抜きだろうから俺は言ってないよ
どの部分からそう思ったの?
時代小説の藤沢周平とか、ハヤリじゃなくても一生懸命書いてる作家もいたわけだしな

ここのスレッドで最近のラノベで多様性が失われたという意見が多いけど
結局、D＆D風ファンタジーとかスペオペとか流行らなくなったものが淘汰されて
新規なネタも受け入れられず、学園物とか伝奇物が残っているのが現状だと思う
大人になってまだ読み足りない人は、SFやファンタジーならラノベ以外に名作がいくらでもあるから
そっちに流れてラノベでは読まなくなった人も多いだろうし

それでしょうがなく萌えをやってる側面もあるんで、ハーレム物のせいでおかしくなったと
言うのは順序が逆なんじゃないの?

適当に捕まえやすい人間をしょっ引いてもそれは冤罪で、犯人を捕まえて事件を解決したとは言わないよ

なんか
オッサン　萌え支持派
若者　　　セカイ系支持派
みたいな決め付けをしてる人間いない?
こうじゃなくても単純な二元論で自分と似ていないことを言うヤツを
勝手にカテゴライズして批判しまくるヤツいるよね

>>841
＞現状2chで起きているのは作品批評ではなく、読者批評。 
＞こんな読者批評をシステム化して統制されたところで、 作品に影響を与えられるとはとても思えない。 
いつそんなもんをシステム化して統制しようなんて流れになった？
そんな話題すら挙がってないんだが…。
何と戦おうとしてるんだ…。

このスレはスレタイからして明らかに読者よりも作品について言及する場だよ、そもそも。

>>843
有川さんも桜庭さんも羽ばたいていったなぁ。
後者は最近芳しくないけど。

まあでも、ラノベの舞台でこそ本領を発揮する作家だって居るわけだし、そこは別に特段問題でもないと思われる。
それより言われているように
　ラノベだから〜
　アニメ化できればいいから〜
　子供向けだから〜
という方便の元、あまりに稚拙な書き手が増えすぎ。

>>850
>ユーザーである俺たちまであきらめる必要はないだろ。
諦めなかったら>>837の主張から一体何すんだってことを考えると、
自分でBlog建てるか2ch論壇の統制システム構築するかしか思い浮かばないんだが。

コツコツ買い支えるってのは散々既出なわけだし。

>>836
ここの人達は容姿にもうるさく、
可愛い・綺麗・格好良い（いかつさがあれば除外されるかも？）
これらのカテゴリに入るとアウト。

そのため、登場キャラでは
シスター風のおばさんぐらいしかセーフにならない。
正体バレまで読んでなければ、老紳士もセーフか。


改めて考えると、シャナは教師の件とヒロインの件でしか
ここの住人が責める特徴が無いような気がする。

>>852
人はそれを　飛躍しすぎ　という。
だが、ついでなので言っておくとブログなら俺は4年も前からコツコツと続けている。
何もしないででかい口開けてアホ面晒しているわけじゃあない。

>>853
ここの人たちっていうくくりが不愉快だなｗ
そういうのやめようって何度言えば・・・。

ブロガーなら何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
トラバツリーぶっ立てたりラノサイに合わせて紹介記事仕掛けたり、なんかできるだろ？
何が嫌いかで自己規定するのは純ねらーだけで結構

ラノベはいきなり新人に長編を書かせるけど、あれが結構ボトルネックになってると思う
正直二十代前半のニイチャンネーチャンに原稿用紙で３００枚前後の作品を書かせるなんて
どんな苦行だよと思う。芥川龍之介でも、どうしてもそれだけの量を書けなかったらしい
だから純文学の新人賞はもっと短い

テンプレ通りの話しでも、それだけの量の作品を書き上げるだけで、凄いと言えば凄い
ただしコッチも、別にヒトが努力しているかどうかを問題にしてるんじゃなくて
自分の暇つぶしになるかどうかが問題なんで、一生懸命苦労したから何なの？とは思う

その上デビューして、ヒット作に恵まれても、10冊以上とか書かせるんだから
それだけの量を書いて破綻しない作家って、この世に一握りしかいないだろう
それを新人にやらす

あと、デビューした後に短篇を書いて、色々試す雑誌もないし、それで技術的に上達しないし
新たな可能性に気づいて貰える可能性もない

昔からの小説雑誌が赤字出してるのにヤメられないのも、書いてるうちに上手になる人間を
見つけたりキープするためだよ。そうでなきゃ、とっくにこの世に小説誌なんてないよ
書き下ろしだけで良い訳だから
必要だから損失を出しながらも出版している訳だから、ラノベにそういったものの無いの欠点も大きいよ

なんにせよこれからもラノベというジャンルを維持していくつもりなら
相当な構造改革が必要だろうな。作家の個人的な努力でどうなるもんでもないとは思う

ここで（最近の）ラノベ批判している人って、漫画でもテレビでもゲームでも同じように
ダメだししているような気がする。
いや、まともに意見している人もいるんだけどね。

>>838->>843の流れとか、自説で相手をやり込めようと必死なのはわかるが、
ちゃんとスレタイ読めよ。
まだ、大人がどうのとか言ってる話題ループのほうがマシだぞ？

>>856
新人云々は、それだけレーベルがヒット作を望んでいて
それに達さずに新人が消えてゆこうとも、応募者自体は昔よりも格段に増えているので
補充は容易、って考えてのことなんだと思う

それと、短編雑誌は存在しているぞ
長文もいいが、調べもせずに欠点よばわりは良くない

漫画でもゲームでも何でも同じだが、単に自分の好みと
世間のニーズとが合わなくなってきただけだろ。
質の低下なんかではないと思うぞ。

俺なんかも主人公が勝手にペラペラ喋るような
「ロールをプレイング」要素の希薄な最近のＲＰＧが嫌いだが、
そういうのを求む！　といえば「懐古厨」の一言で切り捨てられるし。
それはそれで「進歩」なんだろうさ。多分。

>>853
上の方でもで出たけど、シャナにはちゃんとした大人だっているよ。
千草ママのことだけど。

前に書いたけど、ラノベガイドみたいな、ラノベ紹介雑誌があれば
人それぞれお好みの一冊が見つけられそう。
あらすじと冒頭の本文だけでも掲載すればいい
そのうち漫画みたく、ビニールのカバーで中身見れなくなりそうだし・・・
コンビニの雑誌がすでになってる。

各作品の良い部分悪い部分を公平に纏めたガイドみたいなのなら価値がありそうだけど、仮に出たとしてもいつの間にか単なるアピール雑誌になり果ててとにかく持ち上げるだけの内容になるんじゃなかろーか

このラノがそれをやってないか？

>>860
このライトノベルがすごい！がギリギリのラインじゃないかな
あれよりマニア寄りにすると多分売れない＝出版社も出さない
後半の、ランキングとは別に各人が選ぶ本のコーナーでは売れ線以外もそれなりに扱ってるよ

なにより本文冒頭掲載なら既にネット上でやってるレーベルあるぞ
ＭＦは既刊全てが数ページ（タイトルによっては10ページ以上も）立ち読み可能だし
スーパーダッシュも１ページイラスト付きで抜き出して掲載してる
こちらは全タイトルではないが、見たところ2001年7月以降に発行した本は全部みたいだな
DEAD POINTはねえよちくしょう

このラは明らかにタイアップっぽいことやってるからなあ
まあ雑誌なんてどこも多かれ少なかれそういうことはやってるもんだけど

公平に評価する雑誌とか無いのかね

○○の良い部分
・既存の作品と似た部分が少ない
・アクション描写が凝っている
・世界設定を緻密に考えてある

○○の悪い部分
・説教じみた面がある
・文面に読み難い部分がある
・独自の専門用語が多すぎて覚え難い

みたいな感じで

そもそもだが”公平に評価する”雑誌はどれほど有用なんだ？
太鼓持ちの作品がそれなりに交じってたってある程度面白い作品を
それなりの人数に紹介できるだけで十分価値はあると思うが。

2chは特定の方向に偏ってる雑誌やブログ、特にタイアップなノリのを
強くたたく傾向があるが、それだけだと自己満足以上の意味はないよな。
今のラノベは萌えばっかりでダメだ！　という話を聞いたって単に
ラノベからより離れるだけだ。

マイナー良作品を盛り上げよう！　って話なら>>855の言うとおり
『何がいいか』を語るべきであって『何がいやか』を語っても発展性はないやね。

第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ

第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな

あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態

>>865
人によって良し悪しが分かれる要素もあるので
そのような表記方法だと公平にならない。

良し悪しを述べずに特徴だけ挙げる形にならないと。

公平とか言い出すと主観じゃなく客観で語らないといけないから売り上げ＋あらすじとかで書くしかないな

主観を知るっていうアプローチになるが、konozamaレビュアー全体の質が上がるとか（結局どんな作品なのかちっともわからんレビューが多い）、
もっと幅広い作品にまでレビューがつくようになれば多少は参考になる。
現状はマイナーだとレビューがないか、一人の意見しか聞けないから判断材料として弱い。

>>855
えーっと、それは俺に対して言ってる？
俺はブログで好きなものをプッシュしてるし、ここでも読みたいものや好きなものについて言及したことあるけど･･･。

>>859
現状が世間のニーズにこたえているかどうかも曖昧だけどなぁ。
確かなのは発刊数が増えてきたこと。
その分1タイトル辺りの売れ方は尖らなくなってきたってのもある（アニメ化などを除く）。
好みのものがないんじゃなく、雑多なもんがあふれてるから見つけにくいのだろう。

>>860
853の定義だと、ママは
「可愛い」に引っかかってアウトだと思う。

容姿はさほど関係ないんじゃないか？
容姿や年齢、頭の程度とか設定とかい離したようなアホなことを言ったり行うキャラに違和感を覚えるが

>>867
言ってることはそんなにおかしくないと思う
でも「あれがだめこれがだめ」じゃなくて萌えばｋ

新人や実績あまり無い人が萌え要素皆無な内容で書いて、
表紙もそういった意味合いで騙してない場合
ライトノベルの棚に置かれて、客の目に留まり
手にとってもらい、購入される、
そういった人達がどれぐらいの数になるのか、
それを考えると哀しくはなる。

要は駄目というのは
ライトノベル作品が、ではなく
市場が、その駄目要素が無いものは
商品としての扱いでもマイナスになり
同じスタートラインに立てない事だと思う。


先日の電撃の新レーベル（見た目は萌え要素抜いてある）に関して
書店に「ライトノベル扱いしないように」って
言っていたのは、そんな理由もあるんだろうなあ。

>>867
物凄くわかるね。
戦隊物にガキの頃はまって、中学生あたりでさんざんバカにして、
大人になって、王道に素直に燃えることの大切さをまた取り戻す感じ。
まあそのころは戦隊物より時代劇とかに移ったりするんだけど。

>>858
応募が増えてるのは一発狙いの夢が逆にあるからだろうね。
10巻ぐらいいきなり書かされる？むしろ歓迎歓迎、俺そんぐらい書くよ。
書けない奴切って良いよ。俺がその分残るし。それで生き残れば、うはwwwバラ色ww
そんな奴が多いんじゃね。

別にダメになったとは思わないけど、能動的な主人公が主人公が少なくなってきてて寂しいと思うことはあるな。
基本的に何もしなくて、周囲が勝手に大騒ぎして、気がつけば何かしたような気分で、また次の事件がってノリ。

作家のモチベーション上げるために、各レーベルで年一回優秀作品に賞金を出すべき

最近一番人気のラノベってどんなもん、と思って魔術とか電磁砲とかみたいな
お話を手に取ったんだけど、これがもう今までのラノベジャンルの要素を適当に
ぶち込み、やたら登場人物は増やすは、文章はひどいは、SF考証はめちゃくちゃ
だわのひどいシロモノ。
いい年こいてラノベ読んでる俺ですら、こんなものばっかりになって小説は大丈夫
か、と心配しちゃう出来。かつてラノベがこう言われたのかもしれないけど。

amazonみてもマジで絶賛している評が多いし、お前ら昔の電撃読んでみろと。
いや、他の作品貶すのはルール違反とは思うけどさ、最近の電撃ってちょっと
ひどくないか？

スレチにスレチ返しだが、あまりにも事実と異なっていたのでつっこませてもらう。

>>878
一番人気でもないし尼でもちっとも絶賛はされてないはずなんだが･･･。
と思い、気になったので見てきた。
1巻　55人の平均値が3点　2点が13人　1点が10人　2点が最多
2巻　16人で3点　2点が4人　1点が2人　3点が最多
3巻　16人で4　2点が2人　1点が1人　5点が最多
4巻14人で3　2点が3人　1点が2人　3点が最多
（以下略）

3巻がやや高評価だが、4巻で再度失速してる。
20巻近く続いてるシリーズで現行のものだと他にはシャナやキノが代表的で
あんさんがおっしゃるところの昔の電撃だが、こちらは序盤の頃の尼の評価はもっと高い。

1X巻とか最新刊辺りの評判でも見たんじゃないのか？
あとになればなるほど面白いと思って買い続けている人の割合が増えるのだから絶賛されやすくなる。

>>878
そうなの、俺アレ我慢できたけど
昔は知らないけど、正直、今のラノベの平均はもっとずっと下でしょ
アレが許せないと今だと読むラノベほとんどないと思うよ
シャナとかも同じようなもんだし
もう、ラノベから離れるしかないんじゃないの?早川読めば

長期シリーズ化しているものがそうなだけであって、
そこだけを切り取っていまあるラノベは全部あんなだから君はもう無理だよってのは暴論すぎる。
あんなのとは全然違い作品たくさんあるじゃない。

とりあえず、ここまで来てココのリンクが張られていないのはおかしいと思って貼ってみる。
つ　ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kumi/

ついでに質問。
ここ２年位で出されたラノベで、“アニメ”と“漫画”と“ゲーム”と“一般常識”以外の知識が必要なラノベのシリーズ物でオススメってなんかある？

>>882
質問の意味がよくわからん。
例えば、フルメタを指して「ミリタリーの知識が必要」とか、
ロードスを指して「中世ヨーロッパの知識が必要」とかいうのなら、
大抵のラノベは何かにひっかかるだろ。
三国志や項羽と劉邦を楽しむのに、古代中国の風俗習慣の
予備知識なんか別に必要ないし……「知識が必要」って、
何をどう指して言ってるんだ？

>>883
882は真の知識階級に求められる衒学趣味に淫した基礎知識がないと楽しめないヘヴィノベルをご希望なのだよ

>>882
漫画ゲーム以外の文献を下調べして書いてある小説のことだね多分。
そんな人には歴史小説マジお薦め。

日本史なら司馬遼太郎池波正太郎系、世界史なら塩野七生系の平易なものから入って、
後は自分の気になった時代or人物を題材にしてる小説をとことん掘り下げていく。
みんな文献下調べきっちりしてるし、ラノベ読むよりストレス無く読み進められるよ。
ブックオフ行けば100円で名作が簡単に手に入るしいっぺん試してみて損はない。

ちょっとまった、言いたい事は分かるのだが
例えがちょっと良くない。

三国志や史記等で出てくる人肉食事絡みの美談は
予備知識がないと嫌悪するしかない代物じゃないかよ。

ラノベ読んでも賢くならないという嫌味だろ

訂正
×　“アニメ”と“漫画”と“ゲーム”と“一般常識”以外の知識が必要な
○　“アニメ”と“漫画”と“ゲーム”と“ラノベ”と“一般常識”以外の知識が必要なラノベのシリーズ物でオススメってなんかある？

>>883
“萌えヲタ向けの小説じゃなくて、普通のラノベでオススメってなんかある？”ってのを、遠まわしに言ってみた。

賢い賢い882様に読んでいただくラノベなんかありませんので、論文でも読んでれば？

あー、これでも語弊があるなぁ。
ヲタ同士の内輪ネタで終わる脳に欠片も残らない薄味なラノベ風の何かじゃなくて、何かしら内容が記憶に残るようなラノベでオススメってなんかある？
って辺りなのか？

ラノベは「ライトな」ノベル、つまり他の小説よりも薄くて軽くて
簡単に読めるけど無いも残らないような小説だからなあ
児童文学かジュブナイルか時代小説かSFにでも逃げた方が良いんじゃない

>>891
> 簡単に読めるけど無いも残らないような小説だからなあ
そんな定義でいいのか？

>>890
猫の地球儀

“ヤングアダルト向けの専用レーベルから出ているからライトノベル”だった世代で、
“SF”も“ファンタジー”も“ジュブナイル”も通ってきた/通っている途だから最近は不作感が否めないのよねｗ

ラノベの定義は表紙がアニメ絵以外には不可能だと思ってた。
ま、少数例外はあるが、一番包括できるのではないかと。

いくらでもあるのに探しもせずに不作不作とわめき「悔しかったら紹介しろ」ですか
どこまで偉そうなのかね、この人
どうも2chはこういう上から目線でクレクレする奴ばかりで困る
自力で探す能力がないから教えてくれよ、だろ

>>893
電撃アドベンチャーズの頃の大賞の各賞受賞者の作品はある程度読んでる。
秋山と古橋はガチｗ

>>896
>>822で貼ったリンク先を一瞥もしてない事は解った。

そこまで古参だったら、新しいの発掘とか無理だろ。
どうしたって「この展開は昔読んだ」「これは萌えだからry」ってなるだろ
もう諦めて別ジャンル行きなよ。

つーか、スレチだろ
その上、少し前に紹介しているのもあるのに、それ読めよ

たまに琴線に引っかかる作品が出てくるから困ってるｗ
後は、作者買いで続けてる分とか。

古いラノベ書きって、極端に寡作か多産で短期間で居なくなるかする人が多くて、長いことラノベ読みしてると間が持たなくなったりしない？

さいきんのらのべはどうしてこんなにだめになったのかな？

>>898
はああああああああ！？
いきなりやってきて全力で今のライトノベルはゴミだクズだと罵った挙句、叩かれたら
「俺は>>822だぞ。お前が俺の以前の発言を踏まえていない事は解った」
当たり前だろ
どんだけエスパー求めてんのお前
コテハン使う掲示板に行った方がいいんじゃないですか、おじさん？