なんでこのライトノベル人気あるの？その28

1 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 10:59:47 ID:lRcEKjBT

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206620283/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:00:24 ID:lRcEKjBT

【過去スレ】
なんでこのライトノベル人気あるの？その26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1200397950/
なんでこのライトノベル人気あるの？その25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192367213/
なんでこのライトノベル人気あるの？その24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1186935859/
なんでこのライトノベル人気あるの？その23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181385349/
なんでこのライトノベル人気あるの？その22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178545886/
なんでこのライトノベル人気あるの？その21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174454690/
なんでこのライトノベル人気あるの？その20
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171898165/
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/
なんでこのライトノベル人気あるの？その18
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166758783/
なんでこのライトノベル人気あるの？その17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163083441/
なんでこのライトノベル人気あるの？その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159627736/
なんでこのライトノベル人気あんねん？その１５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157689540/
なんでこのライトノベル人気あるの？その14
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:00:58 ID:lRcEKjBT

なんでこのライトノベル人気有るの？その13
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152685412/
なんでこのライトノベル人気あるの？その12
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150804189/
なんでこのライトノベル人気あるの？その11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147587501/
なんでこのライトノベル人気あるの？その10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146305416/
なんでこのライトノベル人気あるの？その９
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144740177/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1138520652/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135509165/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:01:31 ID:lRcEKjBT

【関連スレッド】
つまらなかったライトノベル　14冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208599825/
・文句を書き捨てたいときはこちらでどうぞ。

つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206109852/
・文句を超えて思いを昇華したいときはこちらでどうぞ。

なんでこのライトノベル人気ないの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190148033/
・なんで人気がないのかわからないときはこちらでどうぞ。

ライトノベル板校舎裏28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202027146/
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:02:04 ID:lRcEKjBT

【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】

●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
　例）http://qiufen.bbspink.com/hgame/

●「アニメ」の話題が禁止されました。
●「アニメのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてアニメ作品自体について語りたい方は、上記同様に他スレ・板でどうぞ。
　例）http://anime3.2ch.net/asaloon/

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　無視している可能性があります。

●不毛な定義論争は禁止されました。
　定義について争いになった場合は、単語の定義については保留し
　「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
　について語ってください。

禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:02:37 ID:lRcEKjBT

●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない

7 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:03:14 ID:lRcEKjBT

【よくある話】

─────────────────────────────────────────────

143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。

─────────────────────────────────────────────

255 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 11:49:21 ID:aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。

263 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 13:46:46 ID:8VoqkaAr
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。

─────────────────────────────────────────────

769 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 18:37:16 ID:TS3WqTrf
何度も言われてることだけど
「『○巻から化ける』は○巻まで読めた信者の言」
もう次スレからテンプレに追加してもいいくらいだｗ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 11:03:48 ID:lRcEKjBT

テンプレ以上

次スレは>>970
立ててから埋めましょう

9 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:23:23 ID:hy/auUgS

>>1-8
乙です。

早速ですが、ひぐらしのなく頃にが同人を中心にとはいえ
一般書籍にまで人気を広めたのは何故でしょうか。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:27:19 ID:+O3WCaMe

>>9
「人気がある」って言われれば目を通すものが多いから。
で、ある程度の質があれば受け入れられる。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:27:22 ID:03vIgYES

早速だがラノベじゃねーだろ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:28:40 ID:Nqt3jZld

>>1
乙

>>9
大半は帯に書かれてあった“正答率１％”って売り文句に釣られたけど事実作品性が高いから評価されたんじゃね？
アニメ化を３度したり、AV化、劇場化したり色々とメディアミックスしてるのはそのためだと思うけど。

余談だが、原作の挿絵はヤスよりも下手糞だ。あれで需要があるとはとても思えないのだが、
怖いもの知らずが多すぎて吹いたｗ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 19:33:51 ID:A2J+XNXg

>>9
釣りのうまさと一章の出来のよさじゃね。内容はともかく続きが気になる出来だった。
ノベルは人気の割りに売れてないな。ほぼゲームまんまだからかもしれんが

14 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 20:34:19 ID:f4aPXV7X

>>12
竜騎士の絵はぶっちゃけ下手くそだがしかし、作品としてもっとも重要な要素である
日常→非日常のギャップは十二分に描けてたからな。
一章のあのシーンは予備知識無しだと正直かなりヤバい。

ラノベもそうだけど、個々の要素が低くてもある面からの総合点は高い、みたいなのは
結構あるよな。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:13:52 ID:8JIwJseG

平穏そのものと言える世界が、謎という一本の糸をするすると引っ張っていくにつれて徐々に崩壊していく様はよかった

16 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:31:12 ID:95UIQ9Pj

しかしその糸の先には大きな釣り針が付いていたのであった

17 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 21:34:46 ID:03vIgYES

人を引っ掛けられない物語に意味は無いと言うことだな

18 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:11:45 ID:ckxq+k8t

>>12
てか竜騎士と絵の下手糞さで比べられるヤスって一体…
一応プロの絵師なのになｗｗ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:50:18 ID:TmqDwU3E

ひぐらしは特にノベルゲーム的な演出に神が掛かってたと思う。
イントロの殴りつける様なSEとか、突然途切れるBGMに、瞳からハイライトの消えるキャラクターとか。色々。
文章だけならあそこまで引き込まれなかった。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/28(水) 23:53:48 ID:03vIgYES

徐々に赤くなる文とかよかったな。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 00:49:35 ID:PCyQ4kGX

自分も乗ったがラノベじゃないなw
ラノベのほうは人気ないし。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 18:11:23 ID:e7BmHDUZ

ゲームは文章以外に絵やら音楽やら効果やらも含めてゲームだからな
ひぐらしはゲームとしては面白くても文章で勝負できるものではない

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 18:21:49 ID:PCyQ4kGX

>>22
それもあるし。
ほぼべた移植なら原作買ったほうが安いしな。
なにあのぼったくり価格。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 19:23:42 ID:g6AhgTlO

まあ講談社BOXで売れてるのは西尾維新くらいだからなｗ
そもそもあれは維新の為に作られた装丁だし
他の作家のを同じように出すこと自体が無謀だったわけだが…

25 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 19:25:41 ID:PCyQ4kGX

>>24
きのこは～
まああの文庫はぼったくり価格すぎ。箱の値段が高いのか。
読みにくいし内表紙に指紋つくし

26 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 21:51:50 ID:ECkLu7pu

あれだけぼったくっておいて、小学校で配られるプリント並みの紙質だからなあ
正直読者を舐めてるとしか思えん

27 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 22:12:54 ID:qNwmXZdr

まあ売れたらしいからこれからもなめられ続けぼったくられ続けるのだろう

28 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 22:18:16 ID:e7BmHDUZ

買う奴が馬鹿なのよ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 22:25:13 ID:GdcW+a3b

買わないと読めない

30 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 22:34:18 ID:tGINl+/7

読まずに批判すんな
批判するなら読むな

よくある話

31 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/29(木) 23:02:44 ID:qNwmXZdr

これつまらないとか言う奴は頭が悪い
とか言う奴は頭が悪い

32 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 00:22:09 ID:+5xk0dd3

あのBOXは全然売れていない大説だって居場所があるんだし
売れない組は最初から諦めているのだろう

33 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 01:38:38 ID:g0sU4fN7

太田と東がウェブラジオ上で言っていたが、Boxは中高生中心で売れてるとのこと。
年齢が上がるほどぼったくりに気がつきやすくなっているのか

34 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 02:34:19 ID:bYWaLu96

>>30
なんか商法の話題のときにもこんなこと言い出すやつがいて困る

35 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 03:02:22 ID:4PG6zngq

他の文庫と比べて高いし

36 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 22:48:29 ID:SqYVldsh

>33
そのくらいの年齢だと信者になりやすいからな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:51:48 ID:4PG6zngq

信者の凸があった時と比べてやたらと静かだな

38 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/30(金) 23:54:01 ID:eEgVraI9

>>37
ここだと擁護できるからアンチはまらスレいくしな。
信者も内容じゃなくて売れてる理由を挙げるからあんまり揉めない。
西尾の話題を除けば

39 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 01:26:32 ID:hwIAkzV+

つーか西尾維新の話題になると維新の人気を矮小化しようとする輩が何故か現れるけど
維新はアニメ化してないのに「このラノベが凄い」で普通にハルヒ抑えて上位にいる
少なくともラノベの中でならトップクラスの作家なのは間違い無いだろ

トップクラスの作家であることが他より売れる理由だと何か不都合なことでもあるのか？
このスレ的に何ら問題の無い意見にしか見えないんだがｗ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 01:29:19 ID:gkfzco7E

>>39
矮小化するつもりもトップクラスじゃないって言うつもりもないが
前スレの人が西尾がいなくなると小説界は終わりとまでいってたからな。
それで叩かれたんじゃね

41 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 01:31:43 ID:rKj0B+NJ

オレからすると人気を矮小とかそんなんじゃなくて
ただ単に信者が他に比べて圧倒的に痛い

42 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 01:35:05 ID:8QpyNCoW

トップクラスではあるがトップではない

43 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:00:02 ID:GqlS4Ex3

そりゃ頂点１つじゃないんだから

44 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:16:15 ID:2l/a8Kdy

叩かれたというより
変な生き物が触手とか出してたから棒で突かれてたみたいな感じだった

45 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:47:05 ID:h9iHsxUQ

>>39
ということは2007に戯言シリーズもハルヒも抑えた狼と香辛料の支倉凍砂は
西尾維新なんぞよりすごいってことかｗ

というかあんなラノベオタクの自己満足でしかないランキングで
ラノベトップは○○とか言うのは無理だってのｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 02:55:46 ID:0/phZNKh

このラノの評価をもってきてどうこういうのは流石に無理がある。
あれは新人が期待をこめて大幅にプラス評価されるし、市場を反映したものではない。
オタが作ったオタのためのオタ本であり、一般要素はない。
あれが世間を反映してるなら、文学少女は今頃シャナ並にブレイクしてるだろうよ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 08:23:43 ID:jn0yod+6

オタっつーほどもコンセンサスのない
単なる自称玄人のオナニーだし＞このラ

他のこのシリーズに比べて説得力がなさ過ぎだ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 09:35:32 ID:O3SGoH7j

このラノは殆ど捏造だろ
ハルヒや香辛料より上位ならなんで売り上げでは下回るんだ？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 09:55:56 ID:VlnNYpZr

>>39
あれ、作家を売るための営業用の本だし…
むしろアレで高ランクにされている方が恥ずかしい

50 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 10:07:24 ID:AXVi2uDx

>48
「違いの分かる俺」には人気だから。
妥当性なんか最初から論外。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 10:15:59 ID:gkfzco7E

>>48
捏造っていうか投票数が少なく新規で流行にのってる作家を推す企画だから
売上とはあまり関連性がない。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 15:14:43 ID:76KW9cUl

横から失礼します。

なぜ｢涼宮ハルヒシリーズ｣はあそこまで人気が出たのでしょうか？

実験的要素満載と友から読むように勧められて一巻を買ったのですが、3行に及ぶ長文に句読点がうたれておらず読みにくく感じた上に造語に関してもさほど新鮮さを感じず、途中で投げ出してしまいました。

アニメは映像の演出があったせいか楽しかったので、原作よりアニメの力があって売れた本なのでしょうか？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 15:40:19 ID:hwIAkzV+

>>52
いやアニメ化前にもそれなりに売れてた
ハルヒの出た当時、あの系統は戯言の影響で流行ってたんだよ
その頃はまだ戯言系は少なかったし競争相手も居なかった

54 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 15:52:16 ID:eaQmwhJm

>>52
その時期の（今もか）他のSD文庫とか見れば分かるが、ハルヒは突出してたよ。少なくとも1巻と、あと4巻は。
別にラノベは貴方が思うほど傑作選ぞろいではない。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 16:38:04 ID:gaSWkf4z

>>53
戯言の影響よりセカイ系のほうじゃね？
ぶっちゃけどちらも一人称ってくらいしか
共通点見出せないんだが
どこら辺に戯言の影響があるの？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 17:27:30 ID:vRqWRuKU

俺は戯言なんて読んでないぞ？
パクリとか影響とか、また西尾儲か？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 17:32:28 ID:a8icU0Y2

SF読んでるおっさん連中がつっついてた記憶があるんだよな、ハルヒ
ありゃなんでなんだ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 17:39:56 ID:h9iHsxUQ

>>53のID見りゃ前の荒らしだとわかるって

ハルヒはどのへんが受けたのか俺にもよくわからんな
いつも出てくるSFパロとかのメタとかがすごいというのはよく聞くけど
それだとSFオタとかの深いオタクに好かれるが
一般にはさっぱりって感じのいかにもオタク向けな作品になると思うんだけど

59 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 17:54:36 ID:vRqWRuKU

>>58
おおぅ、すまん、確かにそうだ
ハルヒを意識しすぎてる可哀想な西尾儲だった

ハルヒが受けた理由は俺も解らんな
普通には楽しめる作品だとは思うが
頭抜けてるとは思わないし

60 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 18:21:07 ID:HfIVU848

ハルヒは若年層の代弁者だったんだろ
自分だけが特別だと思っていた世界が、実はそうじゃないと知っていく過程で生まれる感情を、
設定を生かして上手く料理できてたと思う。

俺たちは大して何もしないまま現実を受け入れてしまったのに対して、
ハルヒは世界を変えようとする強い意志と行動力をまざまざと見せ付けてくれたので、
俺たちがずっと胸につかえていた部分を、少しでも取り除いてくれた気になったんだよ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 18:23:08 ID:+n4ZHfGN

例えば、
氷の上に糸を垂らして、上からこの魔法の粉を振りかけると、あら不思議氷が釣れました～
ってのだって、タネを知ってれば魔法の粉でもなんでもないけど、知らなかったらなんか不思議じゃん
オチを知らずに読んでたら結構衝撃的で面白かったんじゃないの？
電波な連中に囲まれて俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／　→　実はホンマモンで生命の危機ｳﾞｧｰ('A`)
なあたりが
なんか俺もオチ知らないまま読んでみたかったなぁ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 18:29:15 ID:8QpyNCoW

ハルヒやらきすた（これはアニメだが）みたいな、
「個性的な仲間との楽しい学園生活」っては一定の支持があるからな。
現役も、おっさんにも。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 20:02:06 ID:cJtWytb+

おっさんオタの常識のひとつに
あーるネタとかが何時までも入り続けてるからなー

64 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/31(土) 22:54:07 ID:HQe9vRo+

現実への諦観のまま、惰性で送る学生生活
そこへ、急に飛び込んできてその環境を一変させた相手
しかも、学校どころかこの世界全体が大騒ぎとか
やっぱ「もしこんな学園生活だったら」みたいな憧憬があった人が多かったんじゃないの

65 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 00:07:58 ID:ZwERktBL

>電波な連中に囲まれて俺ｵﾜﾀ＼(^o^)／　→　実はホンマモンで生命の危機ｳﾞｧｰ('A`)
うん。この展開は衝撃だったぜ。
また学園ハーレムか→ヒロインが全員電波とか新しいな→マジモンでした！→やられたorz

初読はこんな感じだった。綺麗にオチもついてたし、読み返すと確かにスジが通ってたり。
なるほど評価の高いのもうなずけると思ってたぜ。
「楽しい学園生活」は2,3巻以降・・・もっといえば、4巻を読んだ上での2.3巻以降であり、
後期の評価だと思う。最初はSF的というか、ちりばめられた仕掛けに唸ってた気がする。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 02:10:22 ID:4OheE73+

ハルヒはちょっとメタ的なところが面白いと思う
メインキャラテンプレ的なサブキャラと、型破りなヒロインに新鮮さがあった。
セカイ系をパロったみたいなハルヒの能力とかも、オタクならニヤニヤできるし
学園モノ、日常から非日常へというのも万人受けするテーマだし。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:04:55 ID:CqONwQDq

女の子と非現実に囲まれつつ「いや、俺は別にこんなん気に入ってないし」的なスタンスをとる
こういうのに中学の頃すげー憧れてた覚えが……

68 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 03:08:29 ID:mFNDXCxr

ハルヒはあんま好きじゃないが
中学時代にハルヒみたいな奴がいたら楽しく過ごせたんだろうなとは思う。
一巻は今までであまり見たことのない展開だったから最後まで引き込まれた。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 06:00:16 ID:i0MCw3CK

せめて段落分けはちゃんとしてくれ
なんだこの怪文書
とか思って投げたっけなぁ＞ハルヒ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 12:06:27 ID:uu/E2LVD

>>57
古典SF的くすぐりが満載だったから。
古きよきジュブナイルSFだったから。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:25:37 ID:te/WxKnw

ハルヒに京極夏彦のパロディで「憂鬱」「憤慨」などがあるんじゃなｋのか・・前から言われているけども、（もちろん、○○の△△というタイトルのつけ方は他にも例があるけれど）
ハルヒの人格が榎木津礼次郎にかなり似ているところがあると思ったのは俺だけかな？
自己中心的で口が悪くて強引で快刀乱麻の行動力で容姿端麗で運動神経が良くて・・（榎木津の場合は喧嘩だけど）
とまぁかなり似ていると思うのだけれども。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:35:50 ID:qMHipF5X

だからハルヒが売れてると？
ミステリ板では森儲と西尾儲と京極儲なんかが嫌われてるけど。
こいつらはどこの板でも同じなんだなー、逆に感心する。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 13:49:08 ID:zfxJGwlp

・挿絵が萌え絵だから
・～のパクリだから
・プッシュされてるから

この辺はもうこのスレの鉄板理論だから
そうカリカリするな。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 18:54:21 ID:nMEumQ3e

>>71
榎木津と言えば「僕は神だ！」と言い切る唯我独尊っぷりが肝だからなあ。

＞自己中心的で口が悪くて強引で快刀乱麻の行動力で容姿端麗で運動神経が良くて・

この辺は確かにキャラ付けの一部ではあるけど根幹ではない。
ハルヒとは手持ちスキルは同じかも知れんが、人格的にはかなり離れてると思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 19:36:27 ID:h3Xn+CIx

★京極関連　●ハルヒ関連
タイトル
★京極夏彦　百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨

キャラ設定
★榎木津　　　　　　　　　　　●ハルヒ
自称神　　　　　　　　　　　　神に近いような存在かも
薔薇十字探偵社を作る　　　　　SOS団をつくる
机に探偵の三角錐　　　　　　　机に団長の三角錐
超わがまま　　　　　　　　　　超わがまま
黙ってれば美男子　　　　　　　黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い　　　知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い　　　　　　　　　　スポーツ万能
高学歴　　　　　　　　　　　　校内では成績優秀

★中善寺　　　　　　　　　　　●長門
古書店店主　　　　　　　　　　文芸部部員
常に本を読んでる　　　　　　　常に本を読んでる
解決役　　　　　　　　　　　　解決役

★益田・関口　　　　　　　　　●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ）　　　　ハルヒのおもちゃ

★｢僕｣（百器徒然袋雨登場）　　●キョン
あだ名で呼ばれ続ける　　　　　あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない　　今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる　　　　キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型　　　　　　　　　巻き込まれ型

76 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 19:37:10 ID:h3Xn+CIx

★京極関連　●ドクロ関連

キャラ設定
★榎木津　　　　　　　　　　　●ドクロちゃん
自称神　　　　　　　　　　　　天使（？）
一人称は「僕」　　　　　　　　一人称は「ボク」
薔薇十字探偵社を作る　　　　　木工ボンド部をつくる
超わがまま　　　　　　　　　　超わがまま
黙ってれば美男子　　　　　　　黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い　　　知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い　　　　　　　　　　桜くんを撲殺

★京極堂　　　　　　　　　　　●静希ちゃん
古書店店主　　　　　　　　　　図書委員

★中善寺敦子　　　　　　　　　●ザクロちゃん
妹　　　　　　　　　　　　　　妹
兄と違って普通の常識人　　　　姉と違って普通の常識人

★益田・関口　　　　　　　　　●サバトちゃん
榎木津の下僕（パシリ）　　　　ドクロちゃんのおもちゃ

★｢僕｣（百器徒然袋雨登場）　　●桜くん
あだ名で呼ばれ続ける　　　　　あだ名で呼ばれ続ける
｢僕｣の視点で書かれてる　　　　桜くんの視点で書かれてる
ロリコン　　　　　　　　　　　ロリコン
巻き込まれ型　　　　　　　　　巻き込まれ型

★京極堂おなじみのペドたち　　●ザンス
ペドフィリア　　　　　　　　　ペドフィリア
逮捕歴あり　　　　　　　　　　逮捕歴あり
扱いがぞんざい　　　　　　　　扱いがぞんざい

77 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 19:40:28 ID:te/WxKnw

>>72
そういうつもりではないよ。ただどう思うのか聞いただけだ。少しスレ違いだったかもしれないが。

思うに、ﾊﾙﾋが売れたのは、ラノベを読んだ人間がそれに感銘をうけて似たようなラノベを書くという
ラノベの負の円環の中で、ＳＦ読みの作者がその論理をラノベに取り入れたから斬新だったんだろうなぁ・・・

78 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:09:08 ID:JoAH0lWZ

何かとの比較でしか判断できないんですね

79 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:17:29 ID:Hu2YhASP

SFとラノベって前からそんなに距離離れてないんじゃないの？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:26:26 ID:vFHye44f

そんなこと書いたらＳＦ者が発狂するぜ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 20:28:30 ID:onp+/xoi

狼と香辛料を経済学教授が自分の生徒に読ませてるそうな
狼て内容は面白いけど、そんな高度な数学やってたか？

狼は売上こそ凄いけど、せいぜいオタク界隈での人気だと思ってたけど、違うんかな
そういえばGOSICKも多大学の推理研究会(例えば龍谷大学)で題材にされてたけど
最近のラノベって学術的に面白いのかね。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/01(日) 22:22:47 ID:uu/E2LVD

>>79
むしろ黎明期はラノベそのもの。

>>80
しないよ。むしろ何年も前から擦り寄ってる。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 00:26:16 ID:UzrtXqmM

>>81
「ラノベだから」っていう偏見の目が少なくなってきたんじゃない？

84 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 01:17:24 ID:42Na5gMp

大学の教材は全部が全部専門的なものというわけでもないぜ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 08:57:35 ID:78QxcTXw

つ西尾維新　近代文学
つ秋山瑞人　科学、文学
つ阿智太郎　心理学

なんだかんでいって題材になってるけどね。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 10:02:53 ID:glld8kWH

>>85

＞＞つ西尾維新　近代文学
　　つ秋山瑞人　科学、文学

これはまだ想像がつく。

＞＞　つ阿智太郎　心理学

これは何で？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 11:30:13 ID:WCNM+m6u

「なんとなく」で学部決めた奴等になんとか興味持ってもらおうと必死なんじゃねーの？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 13:16:15 ID:KE+G9yeZ

なぜ売れているかと思うときは大抵下の複合だな

１、発売当時の時代では画期的だった
２、発売当時の時代では需要と供給のバランスが崩れていたところに供給された
３、隙間なだけでこれしかない需要だが結果的に数が出ている
４、前作、巻の初めのほうが面白く、今は切るほどはおもしくない惰性で買い続けられているもの
５、アニメ化になって分母が増えただけ
６、実は自分がマイナーな思考

89 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 18:44:39 ID:tRqPbTm7

追加

１、発売当時の時代では画期的だった
２、発売当時の時代では需要と供給のバランスが崩れていたところに供給された
３、隙間なだけでこれしかない需要だが結果的に数が出ている
４、前作、巻の初めのほうが面白く、今は切るほどはおもしくない惰性で買い続けられているもの
５、アニメ化になって分母が増えただけ
６、実は自分がマイナーな思考
７、そのジャンルでは面白いほうである
８、いくつかのジャンルの組み合わせ、個々の内容を見ればたいしたことが無い
９、実際に人気が無い。声のデカイ少数がうるさく人気があるように見える

90 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 19:09:39 ID:ayzWM10v

>>85　　
うちの心理の先生はツンデレについてっていう講義やったことあったな
教材にゼロの使い魔や灼眼のシャナ使ってた

91 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 19:33:38 ID:6eh8j6oN

>>89
上の人はなぜ売れているかだぞ。
ネット人気なら一番下のやつ多そうだが

92 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 19:47:53 ID:QsgMpbPi

ラノベじゃないがコードギあ・・・
ん？客が来たようだ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/02(月) 23:52:32 ID:SAV9ajDI

自分はマイナー思考なんだろうな、ハルヒ・シャナ・ゼロ・とらドラ・イリヤはダメだった。

好みは何？と聞かれると困ってしまう。面白ければジャンルは問わないんだよな～。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 03:40:59 ID:xIDTA1sN

前４つはヒロインに共通点があるような気がするが

95 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 03:57:04 ID:MTh6sULW

>>94
ロリ気味でツンデレかｗ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 09:19:42 ID:5iqHPojK

>>95
でも、レンタルマギカは好きなんだぜ。

人気作品って今の流行りっぽいネタを盛り込んだ作品が多いんじゃね？
つまりマイナー思考とは時代の流れにとらわれない思考だと考えてみた。

ちなみに、2chネタとかニコ動ネタを盛り込んだ作品は嫌い。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 09:20:46 ID:5iqHPojK

すまぬ、sage忘れた。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 09:37:26 ID:wRfe1/7E

>>96
いや、少し違うな。今の流行っぽいネタを先取りできた作品が多いんだ。
ツンデレブーム直前のシャナしかりゼロしかり。
ラブコメ大躍進の直前の乃木坂しかりとらドラしかりといったとこか。

次にくるのなんだろな。意外に王道ファンタジーとか、
戦記・戦争物になったりするんじゃと思ってたり。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 09:57:57 ID:ViQRwU6b

>>96
人気作品から流行ができるんじゃないだろか

100 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 10:13:51 ID:86kvKhJT

学校の階段
イラストは平凡、キャラはどこかで観たようなのばかり
迷惑行為を自分ルール内で正当化して、他人を見下す

生涯現役だもんで、ほどネタに特化しているわけでもなし
ひたすら不快だったんだけど、何であれシリーズ続いてんの？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 11:43:04 ID:NRq7rQxj

>>100
そこまで人気無いだろ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 12:52:45 ID:FW3lBsD8

>>100
このスレに出てくるほど人気あったのかｗ
このスレだとフォローありだから>>89込みでしてみるか

１巻当時は数の出ない３かな、階段を題材にしているが実際は熱血スポコン系だった。
２～４巻は４だな。一応ラブコメ系を入れているけど話はワンパターン、キャラはテンプレｗ
５巻～は２or３だな。新キャラが主人公を手玉に取る（取ろうとする）腹黒キャラを出してきた。
この新キャラ人気で盛り返した感じだな。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 13:32:15 ID:e72bpzaT

実際ここに出てくると人気あると認識されてて嬉しいきもする。
自分の好きな作品なんてそこそこ売れてるのにまったく出てこないしな。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 16:36:19 ID:86kvKhJT

ここで槍玉に挙げるほどじゃなかったのか

105 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:08:57 ID:q0IuS2oD

森博嗣ってここで語っていい？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:22:10 ID:NHV2A/AX

>>101
一応EBの看板の一つなんだからそんなこと言っちゃ可哀想だろw

107 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:46:14 ID:yFfxnNTQ

>>105
別に止めないが、レスが付くかはわからん

108 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/03(火) 19:52:59 ID:0bucZeOD

この流れみるとこういうことだな。
言える事はアニメ化作品以外が皆無な点とラノベ選定を萌え絵で判断しているということ。
従ってマイナー思考なんじゃなくて低俗に見えるラノベが嫌いなだけ。

所謂キャラ小説が嫌なら電撃文庫は敬遠すべきだ。
だったら何故電撃以外を選定しないか、それは本人が内在的にキャラ小説を選定してるから。
あるいはこのスレ的に電撃以外は反応が鈍いから。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 00:35:27 ID:aRIsj1qz

>>108
キャラとかではなくて単にアニメ化で知って読んでみて｢つまらん！｣ってなった人が多いだけじゃない？

ミスクロの感想があった時は嬉しかったぞw売れない上に打ち切りがささやかれてたから、つまらんと言う人がいないくらい人気がないと思ってたからな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 01:36:14 ID:yPy6MI60

なんか意味がとりづらいが、アニメ化が人気の指標なんだからしかたないんじゃないの
ここはまらスレじゃないので、ミスクロは話題にしようにも人気自体がn（ry

111 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 02:16:43 ID:MegI15sJ

そんなこといったら、狂乱やポリフォニカはどうなる？

112 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 07:58:45 ID:Re4jU+xB

その二つは一応レーベルでトップクラスの売り上げなんだからミスクロと比較するなよｗ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:37:17 ID:X9ZIua36

三雲岳斗が「絶対可憐チルドレン」のノベライズしてるのにあまり話題になってない気が……

なんで乙一のジョジョや西尾維新のデスノート、ホリックはあんな人気というか話題になったのだろう。
オリジナルを書ける現役の作家なのは同じなのに……

かなり原作に近い雰囲気を出すというよりも作家個人の色を出した方が売れるとは。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 18:45:21 ID:thzHNq4z

三雲が面白くないからでFA

115 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:32:43 ID:7WB9Ex13

>>113
三雲と西尾と乙一を同列に語るなよｗ
いや、実力じゃないよ。
三雲が、SFも書ける堅実な手腕の持ち主だってことは知ってる。
絶チルも良い出来だったし。

でも話題性では、西尾と乙一に遠く及ばないよ。
きのこか、谷川ぐらいじゃないとｗ

三雲はコールド・ゲヘナのアニメ化が消えたのが痛いよなあ。
ランブルはアニメ化までとどかなったし。
不遇の作家って感じだわ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:47:38 ID:L5dccEhR

それに加えて原作の知名度かな
低いというわけではないけども、ジョジョ、デスノには劣るだろう。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 20:53:15 ID:mliyp/mz

絶チルとか三雲の格以前に、絶チルノノベライズって誰でも脇エピソードとか外伝形式で書けそうじゃん。物語的に。
ジョジョやデスノートだったらまだどう料理するのかなって思わなくもないけど。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:10:48 ID:pcfZut5k

>>52
横から失礼します。

なぜ｢朝比奈ミクルの冒険ＥＰ．00シリーズ｣はあそこまで人気が出たのでしょうか？

実験的要素満載と友から観るように勧められて放送一話を観たのですが、余計なことをしゃべるナレーションで劇に集中しにくく感じた上に造語に関してもさほど新鮮さを感じず、途中で投げ出してしまいました。

本編は映像の演出があったせいか楽しかったので、劇より本編の力があって売れたアニメなのでしょうか？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 22:28:02 ID:6NPnhrSf

自分で解決してんじゃねーか
アニメはスレ違いだが一応答えてやると、あれ放映当時原作未読者は困惑または罵倒し、既読者は「おいおい、マジでやったのか」と、いずれにしろ賛否の否が大きかったぞ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/04(水) 23:41:01 ID:ZE+rOhJQ

絶チルは誰が書いてもハヤテのノベライズより売れそうも無いしなぁ
売れるハヤテを取れた築地俊彦の勝ちｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 00:29:56 ID:Rrf1x22S

>>118
アレは高校生の撮ったヘボ自主制作映画を再現するという点においてすごいクオリティだと思うけど
まあそんなもんをシリーズ第一話に放送すんなよという意見は当然あると思うがそれは別にして

122 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:08:31 ID:yyaxVhZ1

>>119
良いように考えれば「無名より悪名」って感じだろうな

123 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 01:30:33 ID:ar1cZOpf

まあ俺はあの一話の冒頭5分だけ観て「なんだこりゃ」と思い切ったけどね
その後友達に薦められたんで時系列順に渋々観てDVD限定版で全巻買ったけど

124 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 06:11:55 ID:91XC8qVa

>>118
あそこまでといわれても、Ep00だけを「面白さの観点で」そこまで評価してるのをそんなにみたことないけど。
自主制作の再現率って意味とか、第一話にもってきた冒険心を評価してるのはあるけどね。
話の評価でいえばライブアライブか、サムデイインザレインか最終話か、そこらへんのが高いんじゃない。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 09:55:34 ID:TxPJNezU

改変から見て釣りじゃないのか

126 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 15:23:55 ID:u9PMYIou

>>118はマルチコピペじゃね？

似た内容のレス、電撃スレでも見た。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 16:10:09 ID:fFFozUIC

亀レスだがミスクロてミステリクロノで相違ない？
本編は読んだことないけど、あらすじと扉絵みた時、結構良さげだったのに売れなかったのは何故だろ。
むしろ同時期に出して売れた新作とどの分岐から売れる売れないに発展したのかがよく分からん。
挿し絵じゃないっていとうのいぢが実践してくれたから分かるけど、
内容が面白くても売れないのは単に大衆向け小説じゃなかったからなのかな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 17:44:17 ID:u9PMYIou

>>127
あってる。

盛り上がりに欠けるとか言われてるけど、要するにラノベを買う層の好みに合わなかっただけかと。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/05(木) 18:54:20 ID:ar1cZOpf

そんなのが分かったら作家さんも苦労しないだろ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 02:05:56 ID:9TK34K+q

１巻は２００ページ過ぎて事件が発生して３０ページほどで解決してたような
その事件も「持ってた道具が盗まれた」というものだったし……
時間要素を絡めたミステリだと期待した人は肩透かしだったかもしれない
ヒロインの精神年齢がかなり低いから、恋愛分もほとんどなかったし

キャラをちゃんと作って人間関係を描くという点ではいい雰囲気だった

131 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/06(金) 22:16:19 ID:CgCVuF61

>>127
具体的に大衆向け小説って何処で見分けるものかね。
萌え絵・・・アニメ絵って奴とか？

132 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 00:30:29 ID:ZhW5uECA

普段小説なんて読まない層に向いた小説

133 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 01:57:59 ID:1BGYHKZp

地味なのと、ヒロインが精神年齢が幼いってより知障っぽい感じが拒否反応出てる人がいるような感じはする＞ミスクロ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 08:17:38 ID:XgXusCE5

ハルヒは本放送と言うよりつべから広がっていったからな
その前からそこそこ人気はあったみたいだけど
アニメは１クールしかやってないから失敗だよ
もしくは憂鬱中心でやるなら朝比奈ミクルの冒険を入れるべきじゃなかった
溜息をやってないから繋がりがないように浮いて見えるんだよな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 08:19:00 ID:zLFK0NAc

ハルヒって新作板のスレ数の時点で史上最高じゃなかったか？
アニメの出来についてはノーコメントだが、話題になったもん勝ちともいえる。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 16:14:55 ID:ZhW5uECA

>>135
一行目ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 18:10:33 ID:NW2giiXL

ハルヒの話題はいいが、アニメの話題と繋げて語るのはNGにすべきだな。
つかそれ以外ハルヒは話題要素が皆無なのがアレだから、
アニメの話題を掛けないとダメなんかねえ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/07(土) 22:05:37 ID:9wLMixkj

橋本紡も忘れないでください。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 14:37:01 ID:q/UbvRIc

すまん他に相応しいスレがないから愚痴らせてくれ

「マルタサギーは探偵ですか？」
本屋でたまたまパラ見した最新刊が主人公とヒロインの恋愛話でいいムード
だったもんだからエロゲぽくない女性が書く恋愛モノもいいなと
１巻と２巻を買ってみたんだがなんだこの腐女子小説・・・
男が男を想い慕う描写ばっかでたまらず挫折した。
これ男のファン（読者）いるの？

140 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/08(日) 19:35:18 ID:wguYbfHS

つまらなかったライトノベル　14冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208599825/
へＧＯ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 00:54:00 ID:hYEqWYPa

>139
ノ

男だけどもとからコバルトの”ちょ～”シリーズ読んでたり
耐性（嗜好）があってたってのもある。
”男が男を想い慕う描写”ってのはいまのラノベじゃ珍しい
友情モノのエッセンスとして捉えてるので腐女子小説という
ほどではないと思う。

後半になればなるほど主人公とヒロインの話も増えてきて
面白くなる話だとも思ってる。

以上、いち男性ファンの擁護でした。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/09(月) 03:55:40 ID:JZZtg1Hr

まあ別にBLではないからな
男同士の距離感が近すぎるというのはあるが、それも１巻が一番ひどくて以降はそうでもないし

143 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 18:15:09 ID:5lgS+qgr

西尾儲がいなくなったら急に寂しくなったな。まあいなくてもいいが

144 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/10(火) 18:22:17 ID:AZVQktqg

いないほうが

145 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 11:13:53 ID:F5VQ+aXJ

西尾維新は
活字倶楽部とか絵を載せてるホームページとか
女性からの人気もあることにかなり驚いた。
女子中高生とかが普通に読んでるみたいで……

なぜなんだ……

146 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:06:52 ID:65ScqSnQ

西尾維新は普通に才能も実力もあるんだから
低いレベルにかかわらず何故か売れてる作家を語るこのスレに相応しくないだろ

まあ一応マジレスすると他のラノベのようにキモくないからだな
他の紙に書いたエロゲみたいなラノベを女子中高生に読めというのが無理な話

147 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:32:11 ID:dTpmGLwt

これまた突っ込みどころ満載だなｗ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 13:55:33 ID:DTWbUO0c

カジキマグロでも釣る気か

149 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 14:05:00 ID:ZvCBoKyQ

お前ら相変わらず西尾には過剰反応するんだな…
>>146は別におかしなことは言ってないように見えるが？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 14:09:53 ID:65ScqSnQ

やっぱり西尾アンチが噛み付いてきたか、だからマジレスしたくなかったんだよな

151 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 15:46:48 ID:7lKRGOo0

西尾って良し悪しはともかくエロゲっぽかった気が…

152 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 16:10:27 ID:65ScqSnQ

はいはい月厨乙

153 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:26:17 ID:xE5dkPIQ

釣り針もジエンっぷりもレトロな懐かしさが漂うな。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:30:30 ID:muTzPOGR

146 だけだと釣り針がでか過ぎて食いつく気はしないが
150 であまりに旨そうなので食いつかざるを得ない、という気分になる
素晴らしい釣り師だ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 19:32:54 ID:L/lfkDvX

これで少しは盛り上がるかな。
まあここは過疎ってるほうがいいのかもしれないけど

156 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 21:30:08 ID:7RGOmZfV

活字倶楽部とかはいかにもなラノベは少ないというだけで
ボーダーっぽいのは幅広く多いぞ。

西尾維新は金澤尚子（通称ぴよぷー）がはまってることにびびった。
単に今でも続けてるからだけなのかもしれないが
女子に人間シリーズというか殺人鬼連中（女殺人鬼も含めて）が意外と人気っぽいのが不思議。
「このライトノベルがすごい!」の零崎人識の人気投票のコメントなんてもうね……

157 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:22:02 ID:1srvhBh/

女子オタに人気が出ないのは、
あからさまにエロ要素が多いとか
目的がハーレムだけとか
そういう確実に需要がないものだけかと。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 22:50:41 ID:of+knwMU

女性人気の高さは、昨今のラノベに氾濫しているエロゲ的要素の少なさ
これが全てであるわけもないが、最低条件なのは間違い無い

159 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:15:58 ID:ZvCBoKyQ

>>158
それが妥当な考え方だよな
なんら問題無い

160 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:43:45 ID:fBXSpr1M

そもそも西尾維新の作品のうち戯言シリーズ、人間シリーズ、刀語、真庭語の
イラストを担当しているのは竹さんという若い女性なわけで。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 23:58:15 ID:of+knwMU

西尾維新作品には新しい感性に訴え掛ける「力」があるんだよな
それも流行の萌えオタ媚びとは別の方向で

162 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:04:27 ID:ANo1VaQR

西尾は名前しか知らんのだが女子中高生に読まれてるの？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:14:56 ID:258mVng1

>>162
内容的には読まれていても不思議じゃない
まあ単純に面白くて人気があるから女性読者も多いってだけな気もするが

164 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 00:37:11 ID:Ib3twgNA

かわいい女の子がすきっていう女性もいるだろう。多分。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:21:35 ID:bQGDnRYU

勘違いしてる男は多いが、女は美人とか美少女好きだよ。
人気ある少女漫画とか読んでみな。
ヒロインは美少女か「普通」と言いながら可愛く描かれてるかどっちかだから。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:30:10 ID:gEIHRg4v

戯言も今度アニメ化する化物語も主人公はハーレム状態とか
萌えオタにも媚びる要素満載だと思うが

167 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:35:21 ID:XRnWs6Oa

>>166
いやいや全然違うからｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:36:46 ID:eEDdFf8f

急に釣り堀になるからおもしろいなこのスレ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 01:37:23 ID:vNglsvI/

>>162
読まれてる
熱狂的ファンもいるし

170 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 02:29:30 ID:dgFQWXoR

アニメ化されても＝人気でないのは周知の事実。
三塁手や狂乱は明らかに裏で何かあったんだ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 04:45:54 ID:7XVOvdWb

陰謀論は万能の武器

172 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 08:23:53 ID:yv9FX+V3

富士見のアニメ化基準にはいったいどんな陰謀が、、、

173 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 09:00:16 ID:IJwHYVoH

狂乱はファミ通の中で考えるなら順当だろう
三塁はなぜ今更なのか本気で理由がわからんが

174 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 13:00:26 ID:6vOgjgcZ

富士見のアニメ化関係で謎展開を遂げたといえば、
ほぼ完成まで製作されておきながらお流れになった、
道士リジィ

おや誰か来たようだ･･･

175 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:29:09 ID:3W6HHHpG

誰がなんと言おうとキノの旅だな
尼のレビューがｗ
星真一(笑)のショートショートの様だ(苦笑)
人間の本質を描いている(失笑)

こんな糞みたいな内容の糞小説はクソノベルの本としても認めませんｗ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 16:36:45 ID:1T/N+3Iu

はいはい、テンプレとスレタイ読む程度の知力を身につけてからまたきてね

177 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:38:26 ID:Lb33tdDy

>>175
星新一の字くらい間違わないで書けよ・・・
自分で違和感湧かないのか

178 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:41:50 ID:LwzGMTcy

馬鹿だからわかないんだろ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 18:56:17 ID:lN662Psv

文読んで一瞬真一ってだれかと思った。
西尾って女子中高生とかに人気あるんだ。
あれ読んで面白さが全く理解出来なかったからもしかして俺あほなのかなーと思ったが
女子中高校生用ならいいや(笑)

180 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:03:50 ID:JVpL8pRb

いや、基本的に世間で評価されてるものを。
「なんで評価されてるのか」が理解できないのはあほなんだと思うよ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 19:15:48 ID:Lb33tdDy

逆にいつもの西尾儲みたいに
世間ではそれほど評価されてないのに
神の如く言っているのもあほなんだと思うよ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 20:01:56 ID:zmkeUvHH

>>180
日本語って難しいね

183 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:01:54 ID:zOcXjgRX

句読点の打ち方、難しいでごわす

184 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:22:53 ID:RT8/TqpW

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2008/06/12(木) 16:57:52 ID:Epok2DiZ0
バカテス読んだけど内容が薄すぎてつまらん。
設定が恐ろしく適当じゃないか。
面白いとか言っている奴の頭大丈夫か？

誰かkwsk

185 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 22:45:58 ID:TF76h6pW

ダウソｗ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/13(金) 23:30:13 ID:xMpt9kr9

バカテスに設定の完璧さを求める方が、頭大丈夫かと問いたいねｗ

ギャグマンガ日和の、歴史設定とかが変だって問うようなもんだ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 00:35:37 ID:ltoAnCgG

単行本のレインて帯見ると絶賛とか感動とか書いてあるんだけど、それほどか？
なんか作家のスレも凍結してるし……

188 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 00:36:57 ID:NXprZDi3

>>187
読んでないがさすがに帯を参考にしないほうがいいと思うぞ
全米が泣いたとかみたいなもん

189 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 01:34:58 ID:ZtKqUroY

ネタがないとき、本屋でオビとかカバーのあらすじとかを
眺めて、その通りの物を自分で書いてみると、あーら不思議、
オリジナルの新作が出来ちゃった。

てなことをエッセイだかインタビューだかで言っていた大物作家も
おりましたな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 02:47:38 ID:IMq5zvq4

>>173
いや狂乱はそんな売れてないだろ・・・
売上高がどのくらいかも分からん上にヤス並の抽象絵でアニメ化とは陰謀論疑うのも無理ない

191 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 02:50:57 ID:chfLHtH6

いまさらザ･サードがアニメ化されたような世の中だから何がアニメ化されても不思議ではない

192 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 02:59:45 ID:4Zkb16EI

>>190
　| 2006/02 | *25万部 | *4巻 | 6.3万部/巻 | 狂乱家族日記
　| 2008/02 | *90万部 | 10巻 | 9.0万部/巻 | 狂乱家族日記
　| 2008/04 | 100万部 | 11巻 | 9.1万部/巻 | 狂乱家族日記

ttp://www.presepe.jp/m44/show/id/LqwejO4JRRc%3D
＞『狂乱家族日記』
＞ファミ通文庫最大のヒット作であり、累計100万部を突破する人気ライトのベル

193 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 20:39:27 ID:jiFXmIza

>>190
狂乱は最初からガーゴイルと同じぐらいの勢いがあったよ。
必ずランキングは上位だったし。
当時のファミ通文庫だと、アニメ候補の敵はいなかった。
陰謀でなくて、消去法だよ。

今は文学少女とバカテスが追い上げてきてるな。
文学少女はアレだから、次のアニメ候補はバカテスだと思う。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/14(土) 21:06:53 ID:zrfdbOVU

とりあえず女装が似合うキャラは人気なようだな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 04:15:44 ID:r+YKf5tN

まあ狂乱もそうだが、そもそも西尾系は基本的に人気あるからな
西尾ファンが手を出すだけでも結構な部数を稼げるし

196 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 07:30:43 ID:kiivKnzP

え？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 07:45:26 ID:vziPpGX6

595 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 03:29:49 ID:r+YKf5tN
>>594
そんなのどこにでもあるだろ、森信者は本当にキチガイだな…
奴ら維新に嫉妬することしかしない

597 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 04:06:46 ID:r+YKf5tN
はぁ？維新はこれだけじゃないだろ、何言ってるの
一要素だけ抜き出して「パクリ」とか「どこにでもあるものしか書けない」とか言われても
そのなんだ困る

198 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 18:24:09 ID:4S8dAxbZ

いや、西尾系の売り上げの影に西尾ファンの心強い援護があったのは事実だろ
知らないなら知らないなりにちょっとはググれよ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:13:11 ID:J3p1Htzu

>>193
残念。文学少女は既にアニメ化発表済み
バカテスなんて半年前は人気ないって
結論出されたのに今更人気あるってこのスレで見ると腹立つな

200 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 19:30:23 ID:65RyI1Ob

半年前と言うと丁度バカテス8位ランクインした「このラノベが凄い」が出た頃だな。
まだその頃は人気無かったって事は、そっから一気に今の場所まで駆け上ったのか。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 21:10:06 ID:4S8dAxbZ

バカテスは話題性のみで作者の実力が伴っていないという印象を拭えない
まあ昨今の新人ってこんなのばっかな気がするが、俺だけだろうか？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:04:06 ID:0VWBLqjM

>>201
言いたいことはわからんでもないけど、おまいがどのへんの
作家を昨今と想定していて、逆にどの辺の時期までの新人を
認めているのかがわからんことには話の拡げようがない

203 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:11:21 ID:quksQxlu

>>199
＞文学少女は既にアニメ化発表済み
マジで？
漫画化は知ってたけど、もうそこまでいってたとは知らなかった。
ファミ通文庫もやるなあ。

で、どこのアニメ会社？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:21:44 ID:quksQxlu

アニメ化のソースがみつからない……なんか釣られたくさい？
バカテスも日販上位で売れまくりだし。

しかし、文学少女もバカテスも、このラ入賞から売れはじめてるのな。
電撃営業も、このラ入賞を強調してたし。

あの雑誌が影響力もつのは、なんか嫌だｗ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/15(日) 23:22:56 ID:tdo9/w0l

新ロードス見る限り、水野良って名前ばかり先行してて実力ないよね(´･ω･`)

というようなことが言いたいんだろ201は

206 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:49:41 ID:EzqTbjNT

でも確かに最近の新人は流行の後追いばっかでぱっとしないよね
新しいムーブメントを生み出せる才能が暫く出てきてない

207 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 02:51:20 ID:/SDgWVi5

出版不況で出版社が臆病になって斬新路線避けてるだけだろ
結局編集がＯＫ出さないと出版できないんだから

208 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 03:51:09 ID:4U3aajaf

読者が新しいムーブメントを受け入れてくれません

209 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 04:48:08 ID:QjKU4qpg

●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
　あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
　あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
　無視している可能性があります。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 07:43:41 ID:bt1tzB9e

>結局編集がＯＫ出さないと出版できないんだから
編集部がＯＫ出してても、企画会議で反対するのは営業だよ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 08:06:20 ID:XXlPpqhE

>>204
月面雑記等速報サイトに出てるよ＞アニメ化

212 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 09:02:18 ID:M1ooFwCr

スレイヤーズ後のファンタジー一色やブギー後の能力バトル一色は記憶から消え去ったようだな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 09:58:01 ID:Bk68Quz1

あかほり時代なんて無かった

214 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 17:34:16 ID:L+7GggkO

確かに無かったことにしたいかもなｗ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:40:31 ID:C91F2NuK

>>211
MOON PHASE？
どこに書いてあるか見つからないわ…。

まあ文学少女がアニメ化してもおかしくないけどなあ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 20:47:57 ID:C91F2NuK

>>213
セイバーマリオネットが復活するらしいｗ
でもあの絵じゃ、もうヒットは無理だな。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/16(月) 21:05:15 ID:9Wx8TuWV

なんという今更感

218 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 08:08:35 ID:U/CYeZqH

俺的にはあかほりはどちらかといえばノベライズ枠に近い方の感覚なんだよなぁ、どうしてもアニメ畑の人って感じがして

219 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:04:52 ID:Lcr4YR6L

いや、アニメの人が正しいだろ。
あかほりは脚本家出身だからな。
それも脚本の才能無いけど、人当たりが良いから営業で採用された強者だｗ

小説もシュラトのノベライズでデビューだしな。
ビックリするほど、しっかり書いてあるんだぜｗ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/17(火) 20:24:24 ID:zG/XcCTM

ノベライズ？

221 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 10:35:20 ID:Uy8Lq8o0

小説家としてどうかってなると、文章の巧拙とかも絡んでくるだろうし
その辺含めてだと評価出来るほどの見る目を持たない俺だけど
オタ化の一因にラムネがある俺としては、あかほりを才能無い扱いなんて出来ない

222 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 15:09:17 ID:pW4KW2Yc

シュラトの続きを未だに待ってるんだけど、やっぱりでないのかなー

223 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 16:24:33 ID:FP/RND1F

どういう質の才能かと言う問題はあるにせよ
才能のまるで無い人間があそこまでのブームは作れない
や、俺個人はあかほり嫌いだけどな

状況を読んでそこに便乗してブームを作るって点で、クリエイター的な完成と言うより
代理店の営業マン的な嗅覚が異常に強い人間なんじゃないかと思うけど
それだって一つの才能ではあるわな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 17:18:55 ID:aAWHz41+

以前、電撃のコラムか何かで書いていた事を鵜呑みにすると、

シュラトのアニメで上と揉めた時の経験から、
やりたい事を全てやりきるためには
才能･･･というより個性部分を最小限に抑えて
上や依頼主の希望・命令とそこそこの売れ線の両方を
満たせるように融通きかせていく方法で、
長々と業界で生き残っていくようにしないと駄目だと悟ったらしいね。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:33:15 ID:Rh/h4+HO

面白い小説が書けない作家の見苦しい言い訳にしか聞こえない

226 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 19:45:51 ID:vhffarxs

んー、小説の話じゃなくてアニメの話だぜ
あほさる作品より古いロボット物とか魔法少女物で考えれば解る
おもちゃ売る為に毎回戦闘シーンが何分必要、とか
定期的に変身アイテムが変わる、とかね
制約がある中で自分の好きなことをする為の処世術

227 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 20:39:00 ID:Rh/h4+HO

小説かアニメかどうかなんて今の話で重要な部分か？
何ならアニメに言い換えてもらってもいいけど

228 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:47:43 ID:mzi1WezG

>>225
当時あれを面白いと思った人がそれなりにいたからこそ
あの部数であの視聴率だったわけで……

まあ少なくとも角川大プッシュをバックにしながら
メディアミックスすべての戦線で大敗北した
トライゼノンより面白いと当時の中心の読者達は感じたんでしょうｗ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:51:29 ID:y7Zz+dNQ

面白い作品を書けない作家の見苦しい言い訳か
面白いと言われてる作品を書いた作家の謙遜か

この違いは何だろう？
まあ単純に結果が全てってことか

230 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 21:55:19 ID:9Gjhd2/Y

>>229
>まあ単純に結果が全てってことか

いや個人の好みが全て
嫌いな作家の言うことは（たとえ売れてても）全部言い訳

231 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:00:52 ID:tUfXrauy

>>228
あの作品はスパロボの合体持ちの戦艦参戦可能性があるというだけで俺的には十分です

まあ大敗北だろうな…

232 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 22:58:13 ID:iA7DiYU9

>>221
才能無いってのは、ぶらざあのっぽでの採用の話なんだよ。
脚本家学校で、こいつは脚本家としては使えないって小山高生に判断された。
でも営業では使えるってんで、最初は営業で採用されたんだとｗ
川崎ヒロユキが同期だったかな？川崎は採用されたらしい。

だからあかほりは、自分が才能あるなんて思ってなかったらしい。
で、どうすれば仕事がもらえるか、売れるかメチャクチャ考えたんだと。
それが関係者まねいて飲み会を開いたり、小説じゃ下半分のメモ帳の文章になったそうだ。

あれで努力の人なんだよなあ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/18(水) 23:15:15 ID:fX0NgArw

実は一番プロらしいのかも

234 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 02:25:26 ID:eRRuSJ9f

そこから言えることは、脚本家としての才能が無いであって
それ以外に才能があったってことだよな
売るための努力をマメにできるってのも才能の一種だし

思うに売れない作家ってのは往々にして
自分の文才その他を信用しすぎてる人間なんじゃなかろうか
売るための努力をしない・出来ない人間っつーか、良くも悪くも気質がアマチュアっつーか

そういう意味ではあかほりは間違いなくプロ、だよな
商業で出してるアマチュア気質な人間に比べれば何百倍も

235 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 09:25:38 ID:3mgHdmAD

秋元康に通じるところはあるよな
プロとか人当たりの良さとかデブとか

両方とも好きではないが一人物であることは確かだと思う

236 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 13:37:18 ID:3T8EPp8/

ただ、そんな作家ばかりになれば、作品としてより商品としての出来が
最優先されてしまう業界になるわけで、多数いてほしいタイプではない。

少数のそのタイプの作家が、売上的にレーベルを支える役目を担って
他の個性的作品を数多く出せる環境を作ってくれるのが
読者的に理想な状況のひとつかな。

ソレだと、嫌いでも必要悪として幾らでも認められる。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:43:40 ID:3N8Ob4xS

>>234
それはただ要領がいいだけでプロでもなんでもない。
プロの作家というものは、周りに合わせるんじゃなくて、
周りを巻き込む力のある作品を書ける人間にこそふさわしい言葉だ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:46:11 ID:TGGEAHLn

夢見がちな中学生の意見だなｗ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:49:57 ID:Fn9apsyg

クリエイターが夢を忘れてどうするよ
237はクリエイターじゃないけど、あかほりはそれを目指す立場だろ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:50:10 ID:3N8Ob4xS

社会人ですが何か？

リーマンならともかく、作家なんて面白いモノが書けるかどうかが全てなのに、
要領のよさを評価の対象にしてる人間は正直ピントがずれているとしか思えないｗ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:53:21 ID:TGGEAHLn

頭が中学生並みのリーマンかｗ
プロは金稼いでなんぼだよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 20:56:21 ID:CBna7p39

編集者や依頼主、読者が求めるものを書けるのもプロだよ？

243 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:00:10 ID:y8rf1TqY

「芸術か工芸か」
お約束の話題だな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:09:58 ID:fY6kYrDF

芸術は独りよがりの言い訳。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:14:25 ID:xTYwCyZg

>240は本当に社会に出てんのか
だとしたら周りは迷惑しそうだな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:15:38 ID:3N8Ob4xS

>>241
後世に名を残した作家で、死後評価された例は少なくない。
彼らはお金を稼げなかったが、彼らをプロフェッショナルではないと評価する人間はいないだろう。
確かに大衆の嗜好に合わせれば、一時期の評価は得られるだろう。
しかし、最終的に生き残る作品は、周りに流されず、
作家自身の信念のみをもって書かれた作品であるのは明らかだ。
俺たちはそんな作品を少しでも多く増やすため、あかほりのような作家を表舞台でのさばらせてはいけない。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:19:41 ID:Oo/Zd7Qm

これは・・・

248 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:30:55 ID:y8rf1TqY

物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを期待してる
新人諸君、作家志望者諸君へ。
気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
それだけは絶対に忘れるな。

あー、わーってるよ。
俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。
ほっとくと何年後かに「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」とか
言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:43:51 ID:e50HXPx/

昔ティーンズハートに花井愛子という超売れっ子の人がおってな……
大衆（というか１０代女子）の嗜好にあわせてとてつもない
一時的の評価を得たが最終的には見事なまでに忘れ去られた人なのだが……

あかほりを叩くついでに少女レーベルにもそういう人もいたことも思い出してやってくださいｗ
それにしてもいまだに>>246のような人に熱心に叩かれるあかほりと
どうしてこんなにも後世における知名度の差がついたんだろうな

250 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:50:27 ID:B73Fbbep

いやー今の読者はあかほりなんか知らんて

251 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 21:58:10 ID:TGGEAHLn

>>246
ツッコミ所というか、鼻で笑い所満載だなあ
とりあえず社会人気取る前に社会に出た方が良いよ、マジで

252 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:03:59 ID:3N8Ob4xS

>>251
そうやって自分でものを語れないお前は幼稚園児以下だなｗ
母ちゃんのおなかの中からやり直せｗ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:08:19 ID:TGGEAHLn

>>252
不利になったからって罵倒に逃げるなよ
あかほりが憎くて憎くて仕方ないのはわかったから
あと「社会人気取り」は否定しないのな。痛いとこ突いて悪かったよ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:11:20 ID:y8rf1TqY

スレタイ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:12:29 ID:TGGEAHLn

気の毒なんで>>246にヒントだけ

・芸術家とプロの区別が出来てない
・生前売れまくって死後も売れてる人も一杯居るよ
・自分の信念貫いても生前も死後も評価されない人も一杯居るよ
・仮に後に人気が落ちても、その作家が多くの人を楽しませたという実績は消えないよ

256 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:12:37 ID:3N8Ob4xS

>>253
不利？結局最後まで何も具体的な説明をせずに社会人云々言ってるお前に不利もクソもあるかｗ
確かにお前は社会人であることに優越感を感じてる新卒クンっぽくて面白いけどさあ。
とりあえず社会人云々は恥ずかしいからやめた方がいいよｗ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:15:22 ID:TGGEAHLn

>>256
結局自分が「社会人気取り」なのは否定しないのなｗ

258 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:15:55 ID:3N8Ob4xS

>>257
痛いとこ突いて悪かったよｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:17:08 ID:TGGEAHLn

>>258
答えになってないよ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:18:23 ID:e50HXPx/

せっかくだから↓の校舎裏スレで殴り合おうぜｗ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202027146/

261 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 22:21:54 ID:1Zq7F5xP

なんでこんなことで荒れてるんだよw

262 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:03:32 ID:fY6kYrDF

痛いところ突かれたからじゃねーの。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:11:32 ID:sxGfcwnY

一応、突かれた自覚はあるのね。さすが社会人…

264 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:13:04 ID:yAjTcxgw

売れてる芸術家のほとんどは生前から売れてるし人気もあった
というかパトロン得なけりゃ生活すらできんのだから当たり前といっちゃ当たり前のような気もするが
まわりに合わせることができんのに人を楽しませることなんてできんよ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:16:14 ID:WuS++0eH

死んでから爆発的に人気が出た例としてはカフカとか？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:18:22 ID:pKBfkMTj

そも、>>246の
>後世に名を残した作家で、死後評価された例は少なくない。
>彼らはお金を稼げなかったが、彼らをプロフェッショナルではないと評価する人間はいないだろう。

が、なぁ。他者に全く迎合せず好き勝手に書いて結局（その人生の中では）評価もされなかった人なんだから
芸術家であったとしても一人前のプロ作家だったとは思わない人は多いんじゃないかなぁ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:21:26 ID:iO7Frd5X

根本的な疑問
ラノベの作品（作家）が後世に名を残すことを目標にしているのか？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:35:51 ID:DaWPoPE4

してないなｗ
だって売れないと、三ヶ月で本棚から全て消えるからな。
それですぐに絶版。
後世で評価もできないわ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:43:30 ID:c0k39ADv

>>268
目標にしてないことと売れないと絶版の因果関係が分からんｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/19(木) 23:51:51 ID:DaWPoPE4

>>269
いや、今評価されなくても、後世に評価されれば良いって議論じゃなかったっけ？

でも、たしかに後世に名を残すのを目標に、売れる萌え萌え作品書いても問題ないなｗ
俺が間違ってた。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 02:20:30 ID:7cEUnGq3

芸術家とエンタメ作家じゃ目指してるところが違う気が……

272 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:51:05 ID:XpPUTQXB

なんか的外れに噛み付いてる奴がいるなｗｗｗ

要領のよさってのは必要事項の一つで、それがある無しじゃ大違いなのよ
要領がとことん悪いが周りが一生懸命持ち上げてくれるような作家もいるが、本当に稀
あかほりほどマメに要領よく売れる努力できる人間の方が、はるかに売れる

まず編集に押す気にさせて、出版社に売る気にさせて、読者に読む気にさせる
そして棚から本を切らさず、巻を重ねる
これが出来る人間がプロじゃないならなんだ？って話だな
あかほりはそういう意味で「才能がある」んだよ、好き嫌い関係なく認める必要のある部分

ラノベはポジション的に言えば’流行’作家なんだから
流行るか流行らないかは評価軸として大きな問題なんだぜ？

273 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 03:52:01 ID:X+JLACoV

作品性と商品価値を両立できてる作家なんて最近じゃ西尾維新くらいだからな
エンタメあかほり（笑）にせよ、売れない芸術家（笑）にせよ
自分の出来ることを見極めて、才能という枠の中で精一杯生きる事が悪いわけない

そもそも一部の才能のある作家以外は後世に名を残すなんて不可能なんだし
創作の目的にするのも不毛すぎる思うがな、個人的に…

274 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:13:12 ID:WgVgiG3E

俺が伝えたかった事を誰も理解してくれてないんだな…
作家を評価する際は、作品をもってのみ評価するべきであり、人柄などは評価に入らずあくまでも補足的な部分にしか過ぎないというだけの事なんだけどな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:19:06 ID:HsIUhEdx

作品を世に出す能力も広める能力も評価の内
そこを理解してないから叩かれる。自業自得

276 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:20:49 ID:draFDM/i

>>274
そもそも作品が世に出なければ評価の仕様が無いわけで。
「作品を世に出す能力」を評価するのはそこまでおかしな訳じゃない。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:26:47 ID:QaFpRTPA

なんであかほりが売れてたかの理由説明としては
作品評価以外にも触れるべき点があったのは確かであり、
ここまでは間違いなく、このスレの範疇の話だと思う。

しかし、その点に関しての細かい議論は
人気・売上に影響が無かったという反論主張を含まない限りは
このスレで扱う事柄ではない。

と言っても、まともに次の話題が出るまで
変にもめそうな流れだな、これ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 08:42:44 ID:usPPb8DG

あほさるの話題なんぞここ２年はしたこと無かったし
（作家スレがあるかどうかも知らん）
いいんじゃねーの、回顧ってことで

あほさるは人当たりが良く、トークも作家としては桁違いに出来た
だからラジオも自分の名前を看板に持ってもいたし
自分の作品も大々的にメディアミックス出来た
当時の人気声優陣にも顔が利いた
（あほさると仲がいいとレギュラー貰えるんだから当然）
アニメのグッズとしての側面もあった
結果、売れたし、今こうして名前が出るくらいに覚えられてもいる

279 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:10:39 ID:S28Z/dN6

>>277
んだな。>>243も書いてる通り基軸、というかラノベに対して求めている物が
全然違うから永遠に平行線な気がする。
あかほりはプロデューサーとしての才能がある作家なんだから売れるのは
当たり前じゃん。そもそも彼は「芸術作品」ではなく「娯楽作品」を作ってきたのだから
>>246は激しく的外れだ。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:18:50 ID:OvWrj3nN

>>278
>あほさるは人当たりが良く、トークも作家としては桁違いに出来た
売れるためなら自虐ネタもできるし、人前で馬鹿も演じられる野心家のだけだよ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:22:33 ID:usPPb8DG

>>279
のレスみて宮崎駿をちょっと思った、ラノベじゃないけどさ
娯楽作品を子供に向けて作ってたはずなのに
いつのまにか芸術被れしてる
売れてるけど面白さはかなーり減衰してるんだよな

282 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:23:05 ID:qMAeciF6

だからすごいんじゃねーのか。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:25:03 ID:qMAeciF6

>>281
パヤオはもう娯楽作品には飽きて、自分のやりたい事を自分のためにやってるらしい。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 09:32:34 ID:usPPb8DG

>>283
知ってる
宮崎は絵もアニメあにめしてるやつからリアル度が増して
真性ロリコン臭が濃く感じられてヤバいと思う

あほさるはどうなんかな
キャラはあれだけど作ってるのも大きいだろうし
江頭みたいに奥が深い可能性も捨てきれないんだよな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 10:34:19 ID:03UW4eyR

芸術化した娯楽は衰退する、ってのは落語なんかを筆頭に良くある話。
最近では「サブカル」という言葉と括りが、そこに群がる連中によってそうなりつつある。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:21:21 ID:8ktVjqMO

どんな分野も実績が出来て高齢になった作り手は大衆向けから外れることが多いしな
これは仕方が無いんじゃね

287 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 11:35:33 ID:kKWkrGHy

あかほりでも、最後の最後に作る作品なら
商売抜きで自分が作りたいものを重視したの作りそうだしな。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:07:26 ID:mY9K4+ka

テッカマンブレードとかは大好きでした

289 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 12:45:23 ID:WgVgiG3E

>>276
それを作家としての能力として捉えるのが間違っている。
業界に生き残るために編集や読者に媚びないといけないような作家は、所詮その程度の作品しか書けない作家でしかないんだよ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:11:54 ID:qMAeciF6

>>289
やるおが同人小説家になるようです
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-371.html

とか読んだほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

291 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 13:26:46 ID:IWuGTW98

少年の心意気やよし
だが一回社会に出て、物事に接してみることをお勧めする

292 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 14:56:21 ID:nPyaI/Zq

編集が一番困るのがそういう考えで持込してくる人間だということは
若くても理解しておいたほうがいい、よほどの大天才でもないならね

企画力やプロデュース力が無い人間はどうやってもまず「売ってもらえない」からな
作品だけなんて甘えたこと言えるのはアマチュア内だけ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 15:44:59 ID:0mbIbu6m

>>289
おまえさんが勘違いしてるのは
同時代人に受け入れてもらい商業的に成功する娯楽作品を作る能力と
時代を超えて語り継がれていく芸術作品と作る能力を同一視してる事。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:20:34 ID:wdvfo/Qm

>>292
じゃあ小説大賞に応募して作品の力でそのまま出版というパターンはありえないんだな。
俺編集に詳しくないから知らなかったよｗ
>>293
何度も言わせるな。
俺はそんな能力に対して語っているつもりは無い。
作家を評価する際に、作品内容以外の部分を評価の対象にするのはおかしいと言っているだけ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:34:14 ID:draFDM/i

>>294
ありえないな。何せ物凄い手直しが入る。
「売れるための作り直し」をするんだよ。
そのときに編集や読者にこびない奴はそこで潰れておしまい。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:34:36 ID:8HCBEARl

>>294
誰が内容以外を評価してるんだ？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:42:33 ID:4KTaG1+1

>>294
作品自体であかほりを評価すればいいわけだなｗ
「漫画の文章化をコンセプトとした擬音と会話文を重視した読みやすさを
重視した文体で文章に慣れてない読者を見事にライトノベルに引き込み
中心読者の嗜好を良くリサーチした企画力が生かし中高生の支持を集めた
まさしくメディアミックス全盛期時代を象徴する作品群」
とでも言っとくかｗ
え？内容じゃないと駄目？なら
「中学生男子のだれもが思い浮かべるようなハーレム状態を具現化した
世界の日常をコミカルに描写し中心読者の願望をかなえた」
とかじゃ駄目？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:50:42 ID:wdvfo/Qm

>>295
自分で言ってて苦しくないか？ｗ
ちょっとそれで押し切るには無理があるだろう
一旦引っ込めた方がいいと思われ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:55:25 ID:8HCBEARl

>>298
つまりあほさるは「最初から売れセンを狙って作品が作れた」から偉いってことだろ。
そして売れた。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 21:55:43 ID:draFDM/i

>>298
お前も一旦引っ込んだほうが良いよ。
そろそろ収拾付かなくなってるでしょｗ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:13:24 ID:lcJ+bRDm

とりあえずID:wdvfo/Qmはあかほりの評価をしてみろよ
おまえ中身が大事とか言ってるのに作品の中身について何も触れてないじゃん
それとここは「なんで人気があるのか」を語るスレであって「後世に残る作品の条件」を語るスレではない
スレタイ読んでから出直して来い

302 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 22:17:18 ID:4KTaG1+1

>>298
ラノベ系の大賞からそのまま出版してスタイルを変えないまま
そのまま売れっ子になった人というと
上遠野とか神坂、乙一あたりになるんだろうけど……
このあたりの作家群をあなたが手放しで褒められるんなら別に>>294でいいよｗ

読者に媚びずに自分の趣味に忠実に自分の書きたいものを書いた人というと
日本ファンタジー大賞の『鉄塔武蔵野線』の人が思い浮かぶなｗ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:40:20 ID:LEbvoLzn

つか新人大賞が「作品内容だけで」決められてるってどんなファンタジーだよｗ
本当に何も知らないんだな、気楽でいい身分だｗｗｗ

それだったら今頃デビューできてる奴なんて今の何倍もいるだろうなｗｗｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:50:14 ID:vjComyf4

ラノベは娯楽商品だろ
読者を楽しませてなんぼ
売れてなんぼ
作品としての評価なんぞ、暇人が後でいくらでも時間をかけてでもやれば良いさ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/20(金) 23:51:42 ID:v5+UNHf1

デビュー枠数は別に増えないから判断基準が変わっても
デビュー人数は変わらなくね。とマジレスしてみる。

つか、『読者に媚びる』っていう行為って見方を変えれば
『より多くの人に楽しんで貰えるように努力する』って事だからなー。

ていうかこの流れ、文学性スレとよく似てるよな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 00:30:58 ID:rxEb/94a

とりあえず深呼吸してスレタイ読もうぜ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 01:25:17 ID:7Kya8xoH

つか、後はこっちでやれ

最近のラノベってどうしてこんなに駄目になったの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203467166/

308 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 06:24:25 ID:XJ9gmq2e

>>305
このスレやつまらないスレ的には
逆に読者に媚びない作品であっても
面白くないと思うものは「読者の事を考えてない」
「オナニー同然」という文句をつけれられるな。

なんと人間の言葉は悪意を振るうのに
便利に出来ているのだろうか、と感心する。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:37:25 ID:Aano/nu2

「俺の考えたぎょうかいろん」なんてどうでもいいからスレタイにもどれ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 12:40:05 ID:aBR92ETn

>>246
ゴッホとかはアマチュアの絵描きもいいところだが…
死後評価されたかそうでないかと、プロかアマかは別
死後に詩が評価された宮澤賢治はプロの詩人か？
あいつはアマチュアの詩人で、本職は農業だ

いい作品を作ったかとプロアマであるかは全く関係がない

311 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 13:48:46 ID:0ZtKHRiO

そろそろ校舎裏に行こうぜ
あかほりがなんで人気があったのか？についてはもうすでに結論が出てる

あかほりのようなタイプ作家の存在自体がゆるせんとか
あかほりは決してプロなんかじゃないとかいう主張なら
明らかにスレ違い

312 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:11:41 ID:6aIsrmIg

この手ので長広舌ぶちかますのってコンプレックス強いヤツなんだなーとオモタ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 14:19:06 ID:SqYSndzH

なんでこのライトノベル人気あるの？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 15:29:35 ID:0Qb0c+ZL

面白いからじゃね？

315 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 15:48:08 ID:aBR92ETn

面白いってどういうことかね

316 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 17:52:19 ID:0Qb0c+ZL

そりゃ読んで面白いって思うような作品ってことだろ？　俺とか、貴方とか、みんなとかが

317 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 21:48:56 ID:Fy/h5dIu

あとは作者が書いてて面白いかどうかも大事かも

318 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:30:30 ID:rfEYArF4

じゃあ基本に立ち返って

なんで「バカとテストと召喚獣」って人気あるの？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:42:57 ID:JvEWov4p

バカテスは、「このライトノベルが凄い」でトップ１０以内に入って人気に火がついた。
NHKで一般文芸のランキング依存問題をやっていたが、ラノベ読者も例外じゃないみたい。

ていうか出版社の営業も、このラノで評価されたことを本屋に伝えるしね。
で本屋はポップや平台でプッシュする。
バカテスもしてた。

文学少女も似たヒットの仕方だね。
ていうかファミ通文庫は、そんなに無名なのかと逆に思うｗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:51:29 ID:R7gWvUx+

ある程度（層は限定されているにしても）注目を浴びていたからこそ、その手の本でも
取り上げられるんだろ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 22:52:40 ID:vW5FjHH1

読本から火がついたなら潜在需要があったとも解釈できる。

買うのは普段から他のラノベも読んでる層だろうし、合わない読者なら1巻で切るだろう。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:02:52 ID:JvEWov4p

>>320
いやまあ、取り次ぎのランキングだと、バカテスと文学少女の一巻はかなり低いんだよね。
普通は一巻が売れないと、そのまま消えるのが普通な業界だし。
このラノの影響は大きいと思うんだよね。本屋も連動するから。

もちろん素人批評家にはウケてたんだろう。
そうすっと、本当に限定された層だね。
このラノでランクインするにはそれが最低条件だから、ウケてたのは間違いないな。
ググるのメンドイがｗ

だから、その限定された層にウケることが、ヒットへの道になるんじゃないかな？
まあランクインしても、売れないものは売れないからアレだけどｗ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:27:21 ID:aX3HYKuS

バカテスはノリがweb小説なんかのそれににてるから。
ああいうあっさりしたのが許容できる層にはおもしろく感じるんだよ。
いわゆる壊れギャグ系だな。まぁ、本気で腹筋破壊するようなレベルのそれに比べりゃずいぶんソフトだけど。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 00:34:05 ID:UE8dvDQ+

バカテスは絵もうけたんじゃないのかな

最新刊なんか絵が変わった気もするが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 06:05:10 ID:tiVNWxYt

バカテスなんて所詮ファミ通文庫。売れてもたかが知れてる。
西尾儲より痛いからバカテスの話題は出すな。売れないラノベは当該スレがあるからそこでやれ
俺だったらキノ人気が未だに理解出来んがな。
つか時雨沢のは文章が媚売ってるから嫌いだ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 06:16:37 ID:xWt8FkVx

最後に人気の理由を言ってしまってる

327 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 06:45:09 ID:0qduo0/5

バカとテストと召喚獣　ISBN 978-4757733299　（2007年2月9日発行）
バカとテストと召喚獣2　ISBN 978-4757735057　（2007年5月10日発行）
バカとテストと召喚獣3　ISBN 978-4757736825　（2007年9月11日発行）
バカとテストと召喚獣3.5　ISBN 978-4-7577-3979-6（2008年2月12日発行）
バカとテストと召喚獣4　ISBN 978-4-7577-4236-9 （2008年6月11発行）

このライトノベルがすごい! 2008　ISBN 978-4796661409　2007年12月6日第1刷発行

バカテスの人気が出たのはこのラで取り上げられたよりも前のことのように見えるんだが
つーか、このラにそこまでの影響力ねーよ
アレの影響力が大きいかのように吹聴するのって書評サイトの自画自賛にしか見えん

328 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:20:48 ID:m6QlxKZY

バカテスはネットで話題が大きくなったのは３巻前後だと記憶してるから
このラの前だな。

>>322
素人書評家に受けたというか、ネットで話題が広がった感はある。

というかいわゆる書評サイトをやってる人なんかアンテナが広いから、
ネット発の人気はどうしてもここでいう”素人書評家”から
始まったように見えるね。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:43:01 ID:0mfv3/Ju

最後のラ板大賞でも話題になってたな
でもラ板大賞にしろこのラにしろ人気を作るような力はないだろ
単純に面白いと感じた人が多かったっていう結果が出ただけで
バカテス自体は最初から２巻以降も出版するつもりで書いて
（３ヶ月後出版なら出た直後から書いてないとね）
３巻も出れば本屋でも目立つから多くの人が読み始めてネットで話題になったってだけかと。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 07:52:55 ID:xWt8FkVx

三巻も出れば・・・ですか・・・

331 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:07:44 ID:XqxIgBOs

売れてるけど微妙にマイナーというのが書評に大人気なポイントだろう。
だから今後は、自分たちで売るという錯覚を起こしてプッシュをする流れ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:27:28 ID:sHTbQC66

書評の影響力より「気に入った人は何が面白かったのか」を語ろうぜ。
俺にはわからんが。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:38:30 ID:ivonUR4h

つまらないな。バカテスは

334 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:46:37 ID:9mVPuCOr

バカテス、面白いんだけどギャグだからなぁ。ギャグマンガほど如何に自分が
楽しめたかを人に語るのが虚しいジャンルもそうそう無いよな。
個人的にはここしばらくのヌルいラブコメの中では抜きんでてるんだけどなぁ。

>>331
世間に既に知られている作品はそもそもプッシュする必要なんて無いんだから
自分が面白いと思う、それほど世間に知られてない作品を推すのは
至極当然だと思うんだが……。

つーかそんなの書評家がどうのこうのじゃなくて、オタと呼ばれるヤツなら
誰でもやってるだろ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:47:15 ID:9mVPuCOr

しまった。>>334一行目のマンガは無視して下さい

336 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 10:51:13 ID:9tgYZPRK

てか>>331はどっかのスレにも同じのがあったからコピペかと。

どんな作品でも一旦人気が出れば売れる。
自分はタイトルにひかれなかったからスル―したけど。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 13:35:11 ID:TYAvN5cE

>>319
あえていおう。人気があるから、トップ10に入ったんだ。順番が逆。
既に火をついてるとこを紹介しただけ。
このラ以前から売り上げ良かった。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:40:52 ID:MzHMzTTP

そういうことにしたいんだろ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 14:47:21 ID:sHTbQC66

>>338
一行レスで反論した気になってるの？　バカなの？

340 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:12:44 ID:as4Toicq

なんだいきなりｗ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:26:39 ID:cQR0X1UV

>>340
察してやれよ。
アイツ、お前に惚れたんだよ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 15:53:18 ID:QKoLh+ZX

一目惚れならぬ一レス惚れ。　わかります。

バカテスは遊戯王やポケモンみたいなゲーム的な設定が
以前その手のが好きだった人にはすんなり受け入れられる。
ライトノベルのメイン購買層の年齢って今そんぐらいだよね。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:15:01 ID:4zK+GOuC

あれは設定云々よりギャグが合うか合わないかが大半の要素なんじゃないか
自分は合わなかったけど年のせいなのかねぇ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 16:26:12 ID:S8Ge+pUk

ネットとかの評判でも召喚獣のアイデア褒めてるところは
あんまり見ないし、その召喚獣が全く出てこない3.5巻の評価は高いしな……。

バカテスファンの自分でも召喚獣はぶっちゃけどうでもいいと思う。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:27:45 ID:9tgYZPRK

>>342
ポケモンの赤と緑が出た世代だけど、スル―した。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 18:29:26 ID:xBlafHcR

ポケモンとか１０歳が勉強もせずに旅に出て戦うから、ちゃんと勉強で戦う話にしたんだろう。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:10:55 ID:n2TOo2/K

ラノベファンって年齢層自体上がってるよな
中高生の大半は恋空などの携帯小説を読んでるという話だ。←雑誌國文学より
多分今売れてる作品が萌え絵＋ギャグ＋寸止め描写に固執するのは年齢層が上がってるから
だと思うんだ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:14:02 ID:xBlafHcR

１3年前にスレイヤーズ読んでた17とかもう30だからね

349 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 19:15:53 ID:pMw6h7uH

>>347
恋空なんてもの読んでるのは学年（160人）に一人ぐらいのスイーツ（笑）野郎ぐらいしか見たこと無い。
・・・・・・・男子校だけど

350 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:01:00 ID:IlQ4ra1L

リアル鬼ごっことか若者に売れまくったんだぜ
初めてよる本は男は山田悠介。女は恋空。

凄い時代になってきたな…

351 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:42:40 ID:9tgYZPRK

しかし、本＝縦書きと言う固定概念があるせいか携帯小説は本を開いた瞬間とじたな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/22(日) 20:56:00 ID:JffCsCll

ちょっとワラタｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:19:26 ID:LIV4nQP4

>>350
家に両親が読んでた文学作品とか無いのかな？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 01:43:07 ID:7gJyGB7L

353の読解力が無いに1票

355 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 02:45:37 ID:sRPnAqqm

極論過ぎるからだ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 06:29:50 ID:WJZymQsL

読解力というか想像力が無さそうだね！

357 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:40:53 ID:HZnSTr1r

ゆとり世代ってやつか

358 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:43:34 ID:GvjZVBWN

>>357
お前にだけは言われたくないと思うよ。
http://hissi.org/read.php/magazin/20080623/SFpuU1RyMXI.html

359 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:50:07 ID:HZnSTr1r

>>358
お前周りに粘着って言われてない？
なんで西尾アンチってお前みたいなキチガイじみた奴ばっかなの？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 07:52:28 ID:GvjZVBWN

>>359
ガガガスレ荒らしまくってるお前に言われたくねーよ

498 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 05:27:38 ID:HZnSTr1r
ロミオのことだからまたパクリで荒れそう

502 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 06:37:00 ID:HZnSTr1r
意味不明なレッテル貼りでしか自我を保てないのかロミオ信者…
これはいざ発売となった時スレの方が持ちそうにないな
ガガガを好きな皆の為にもロミオを販売中止に追い込む方法はないものかねぇ？

505 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 06:56:31 ID:HZnSTr1r
ロミオ信者ウザイぞ

507 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 07:14:07 ID:HZnSTr1r
だからなに？ロミオ信者って死んだ方がよくないか？

　田　中　ロ　ミ　オ　っ　て　死　ん　だ　方　が　よ　く　な　い　か　？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:00:18 ID:HZnSTr1r

はいはいロミオ信者乙であります
皆の迷惑だからパクロミオともども死んでくれない？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:02:10 ID:TNww7q7j

NGIDがなんか言ってるようだ
あぼーんしか見えない

363 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:07:50 ID:b0f4Dk5r

西尾大好きロミオ大嫌いか
分かりやすいな

364 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:46:22 ID:BlErtGW9

なんで西尾信者ってキチピーばかりなの？

365 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 08:59:10 ID:TNww7q7j

まぁ信者な時点でガイキチちゃんだから
それが目立ってるとこうなるんじゃね

366 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 10:07:15 ID:nvbUW2X+

まあロミオも西尾も文才はあると思うよ。
ただ一般受けしないってだけで、人気がないわけじゃないと思うんだ。
こんな時こそ榊やヤマグチ、たらスパのような身の振り方も必要なんじゃないかな？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 10:12:41 ID:HZnSTr1r

いやいや西尾は一般人にも人気あるぞ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 11:40:28 ID:Zq6+M6ox

逸般人の間違いだろ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:09:10 ID:HZnSTr1r

いや普通の一般人に西尾は人気だよ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:10:58 ID:rG+AB0XC

>>369
普通の一般人に人気なのにあんまり売れてないなぁ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:11:16 ID:iVfgW1qb

普通じゃない一般人って何者？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:19:03 ID:HZnSTr1r

いや西尾維新はかなり売れてるからｗ
少しは調べてから物を言ってよ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:21:56 ID:Zq6+M6ox

とりあえずソースプリーズ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:27:37 ID:V/yzra5b

普通の一般人は講談社ノベルスを知っているのかな。
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2007/10/post_1434.php

西尾はロミオより遥かに一般的だと思うけどさ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:39:23 ID:uxZA4Bli

講談社ノベルスと言えば実家には誰が買ったのかもわからない三姉妹探偵団があったな
歴史だけは長いし小説を読む家なら手に取ったことぐらいはあるんじゃね

376 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:45:31 ID:HZnSTr1r

>>373
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1207796914/95
シリーズ累計販売部数 200万部

377 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 12:52:54 ID:7gJyGB7L

9冊で200万部か
平均部数はブギーポップと同じくらいでキノやハルヒの半分弱か
確かにかなり売れてるな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 13:57:22 ID:t3f6N7lu

恋空が大ヒットする世の中と
西尾が大ヒットする世の中とではどちらがまだましなんだろう

西尾は大ヒットしてないけどさ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 14:32:45 ID:iajcHmKD

こいつってパクリパクリ言ってるけど具体的にどこがパクリなのか一度も指摘してないんだよな

380 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 15:44:57 ID:AiocXzLY

>>370は一般人にも人気あるなら、もっと売れてるだろって言いたいのでは？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 16:03:30 ID:Vfgw8B+h

オタクにヒットしてこの程度だろ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 17:13:59 ID:GvjZVBWN

森博嗣と西尾維新
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211858831/

23 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/21(土) 08:07:00 ID:awlRas3X
西尾維新>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>（一般の評価）>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>森博嗣

24 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 09:52:29 ID:HZnSTr1r
おまｗ老害と天才を比べるなよｗ
森が哀れだろｗ

http://hissi.org/read.php/magazin/20080623/SFpuU1RyMXI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20080623/SFpuU1RyMXI.html
書き込んでるスレから同一人物ってバレバレですね。

西尾維新は戯言でミステリ書いてるつもりなのかもしれんけど、ミステリとしての体裁すらまともにとれてないし、心理描写もろくにできてない。
信者が「言葉遊び」っつってるのは語感やら字面の似た単語を適当に並べ連ねただけ。
なんで売れてるんだろうな、と思ったら厨二病くささに厨二病患者が惹かれてるだけ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 17:55:46 ID:XwxYknE/

あれって単に「駄洒落」ってやつだよな
もっと言うなら「親父ギャグ」か
「ふとんがふっとんだー」で子供の読者が大爆笑してるだけ

まあラノベの読者は子供なんだからラノベとして正しい姿なのだろうけどさ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:11:36 ID:nvbUW2X+

ミステリ云々で言うなら、きのこなんて何処がどうミステリなのか分からんぞ
桜庭みたいにあとがきにネタばらしする位の器量があればミステリ作家として
成功すると思うけど。
ミスクロが売れないのはそんな器量がないからだろ
西尾しかりロミオしかり

385 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:18:30 ID:F1+Q8TnW

そもそもミステリ書いてない奴が入ってる上にあとがきでネタバレすることがどう器量に繋がるのか理解できない

386 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:22:00 ID:j9usYkb7

きのこがミステリ？誰がんなこと言ってるんだ？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:34:30 ID:4dlfzBmz

なんか最近急に森西尾であちこち荒れてんなぁ。
ホントは全部マッチポンプな荒らしなんじゃないか。

アンチも信者も愉快犯もどっかいってくれないかなぁ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 19:52:38 ID:0VyVizKk

>>387
一匹の西尾儲（今日の ID:HZnSTr1r ）がいろんなところにカキコしてるだけｗ
これを装った愉快犯と面白いからいぢってる奴が混ざってカオス化してる
俺はいぢってる有象無象のひとり

世間一般の評価が西尾のスペックに釣り合って居ないのが不満らしく
回りを適当に叩いて（引きずり降ろして）西尾はスゲーぞって言いたいらしい
叩く対象はきのこ、森博嗣、片山（紅のひと）、田中ロミオあたり
各々言いたいポイントが違うから比べてもしゃーないと思うんだけどね

スレ的には面白いから人気がある、でFA

389 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:00:20 ID:GvjZVBWN

>>387
マジ粘着してるの俺だけ。愉快犯といぢってる人もいる

390 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 20:19:53 ID:YFO1Ib8Y

だめだこいつら……

391 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 21:41:15 ID:WOwLe0U2

ここまで全部俺の自演

392 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:05:22 ID:t3f6N7lu

じゃあこっから俺の自演

393 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 22:51:52 ID:Qyg0scnX

おいおい、俺も交ぜろよ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:05:00 ID:kFVZsNdN

西尾や谷川は薄っぺらい教養を何重にも重ねて分厚く見せようと必死な感じがして受け付けない
逆に森やロミオは隠そうとしてもにじみ出る教養を感じる
結局何に差を感じるかというと、教養を感じさせるような箇所が不自然に組み込まれているかそうでないかの差だと思った

反論は認める

395 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:08:23 ID:rG+AB0XC

>>394
また罵り合いが始まるだろｗ
そもそもここでそんなこといわれても困る

396 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:09:43 ID:t3f6N7lu

>>394
お前の言う教養の意味は薄っぺらいな

お前は豆知識かなんかを教養だと思ってるのか?

397 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:16:37 ID:V/yzra5b

たとえ衒学だって突き抜けてしまえば黒死館のように伝説にもなる

398 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:18:28 ID:kFVZsNdN

>>395
いや俺はあえてここで挑戦したい

>>396
俺の言う教養の意味って何だ？
豆知識が教養てｗ
まあ上の二人は豆知識でごまかそうとしてる感があるからそう感じたとしても無理は無いがｗ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:19:32 ID:nvbUW2X+

>>394　
西尾はともかく谷川は自他共に認める秀才だ
それはおいといて、教養がないのは作家ではなくおまいら読み手だろ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:20:45 ID:GvjZVBWN

ロミオも十分薄っぺらいよ。
それっぽいこと書いとけば簡単に勘違いしてくれる大人がいるエロゲっておいしいですね。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:26:01 ID:kFVZsNdN

>>399
西尾や谷川よりは教養はあると思ってるけど？

>>400
それっぽい事書いて中身がからっぽなのは西尾だろｗ

ロミオの場合、それっぽく書いてなおかつ話を破綻させないだけの力量があることはCCで証明したはずだ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:29:04 ID:rG+AB0XC

>>401
ラノベ版でエロゲ勧められてもな。
あと上の人は西尾信者じゃないぞ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:29:24 ID:GvjZVBWN

>>401
や、西尾が薄っぺらいのは自明だけどね。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:48:35 ID:dPiwa3U+

スレ違いの話題の時だけやたら伸びるなこのスレ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/23(月) 23:55:25 ID:F1+Q8TnW

話を破綻させないためには教養も必要だろうが
それが直接掛かってくるかと言われるとどうだろうと首をかしげざるをえない

406 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:23:37 ID:qVv/L8N2

結局は読み手が面白いと思うか否かじゃないのか。
書き手の教養なんて気にする人間しか気にしない。

西尾が体系的な知識を備えてるなんて思わないが、面白いと思うから金払って読んでる。
当人にしたところで、その場限りの嘘だと自覚したうえで書いてると思うんだが。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:27:45 ID:swLhO/QK

アニメ化されると途端正当な評価がアンチによって歪められるのは問題だよな＞谷川

ところで、今注目されてる作品は何なの？それは正当な評価を得てるの？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:30:06 ID:LlJ4QZ2i

>>407
アニメ化決定した禁書とかじゃね。
評価が正当化どうかはわからんがここでも結構話題になるな。
アニメ化すると売れたのはアニメのおかげってなるのが悲しい。
まあアニメのおかげってのも大きいけどさ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:31:32 ID:74ZObjCN

>>407
感想が極端に分かれる尖った作品

という正当な評価を得ていると思う

410 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:32:28 ID:8fMeB3gV

信者の評価もアンチの評価も正当とは言えないが、書き捨てる分にはどうでもいい
ただ他の作品と比べて勝手に喧嘩はじめて煽り合うのは勘弁してくれ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 00:33:27 ID:5xiqpYdy

まあ評価に完璧な正当性や客観性を求める事は出来ないだろうさ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 01:33:48 ID:iVuYnnsP

適当に下した評価がたまたま正当で客観的なものである可能性は否定できないが、まあ、どっちにしろ証明できんわな

413 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 02:35:08 ID:YbimA3gO

まあ一方的な意見が適正であることは稀だ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 03:31:45 ID:re+Alzc8

>>408
たしかに禁書は注目されつつあるよな（より一般に
マンガも悪くない出来だろうし

415 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:30:21 ID:MkPqjidn

>>414
電磁砲はすばらしく出来が良かった。カミジョーさんほとんど出て来ないし。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:34:53 ID:OIjas4Ub

富士見は最近、鋼殻のレギオスをプッシュしてるっぽい。
作者のｵﾅﾇｰみたいなSF見せられて個人的には好かんがやはりハーレム＋俺TUEEEEEEEEEEは売れるんだな、と思った。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:48:04 ID:rov3Xwyt

息の長い読者を掴まえるのには向いてないだろうな
富士見の、というかドラマガの購入を止めたのは
龍皇杯でまぶらほが通った時だったなぁ
ずいぶん前だけどさ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 08:51:31 ID:rQgYiouA

でも富士見にしては珍しくジャストタイミングな押し方だろう

419 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 09:00:31 ID:lbzBibM6

そして絶頂期にトラブル起こして追い出すｗ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 14:10:38 ID:+9uuYCaO

それは一応レアケースだ。

むしろ多いのは、アニメ一回やって後はポイだろ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:22:08 ID:fnqSMeMv

>>419　
龍王取って絶頂期に揉めて追い出された絵師が描いた未完の富士見作品の事？
作家は今でも書こうと考えてる天気を題材にしたあれ？
気象学者が生徒に読めと薦めるあの気象小説？
文章が歪なあの作品はむしろ終わって良かったと思うのは俺だけ？

422 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:23:55 ID:OIjas4Ub

>>421
気象の話しないのがラ板での暗黙のルールだから触んな。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 18:35:11 ID:ztXyaCVr

現場とフロントの齟齬でgdgdになるのはどこの業界でも同じ
業界与太話としては面白いけどファンには悪影響しか無いんだよな

大概ファンが離れて勢いが萎む要因にしかならない

424 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:20:53 ID:gS3M0Eui

>>421
別に気象でなくても追い出した作家の多いレーベルだから
あそこで書いてる作家は誰であろうと明日は我が身というだけでFA?

つか、変なのが湧くから気象の名前は出さないで欲しかった

425 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 19:59:36 ID:ux4VMMfR

>>421
どうでもいいが龍皇取ったのは、ヘッポコあんてぃ～くな
龍皇特典の半年連載保障過ぎたら、連載終わった作品だから間違えるのも無理ないが

426 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:03:43 ID:swLhO/QK

せっかく聞こうと思ったのに出鼻挫かれた・・・
なんで気象が人気あるのかとか龍王なんで取れたかとか聞こうと思ったんだが。

超怪文でいうと畑は違うが五十嵐雄策もかなりの物だった。ついでにいうと
乃木坂が売れる理由教えて。あの文章は清水もそうだけど人を選ぶ作品のはず。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 21:05:56 ID:OIjas4Ub

>>426
萌ラノベ全盛の時代。そして読者はオタ。ヒロインがオタの萌ラノベに流れるのは自明。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 22:14:45 ID:VLXf1c9o

>>426
文章で敬遠するなんてヤツはそうそういないよ。
乃木坂が人を選ぶと感じる人は萌えに抵抗を感じる人、
気象が人を選ぶと感じる人は理系的な内容に抵抗を感じる人。
ま、世の中理数嫌いが多いから、気象を読まず嫌いで敬遠し、
イメージだけで嫌ってるヤツが多い。
乃木坂も以下略

429 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 22:43:13 ID:bBQEc2l3

ウケた客層がそういうのに近い文章で普段、思考したり読んだり書いたり会話したりしていた可能性がある

430 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 22:46:56 ID:fnqSMeMv

>>428
食わず嫌いな奴は単に読解力がないだけだろ
少なくとも中高生向けにラノベ書いてる人がさも難解だと思わせるような
怪文は書くべきでないだろ
読者を選ばせるように仕向けてるのは書き手側の方さね

431 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:33:44 ID:Vo9pMzxi

>>426
シチュエーション的にはこれ以上ない程美味しい作品ではある＠乃木坂
だれもが見ほれるパーフェクト美少女の友達にはバラしたくない秘密の共有者で、
ほとんど、親公認の付き合いって設定の時点で
ついでに言えばしゃあのカラー絵は中々いい絵だと思う。
中の挿絵にドン引きだったが。

とは言っても萌えは基本的に好きなのに個人的にコレはNGだった。
萌えが好きでコレを受け付けないやつは主人公に難があるんじゃないかとは思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/24(火) 23:34:49 ID:fBmERnvE

>>426
龍皇杯に関しては、単純に第二回は不作だったのでは？
ライトセーバーズと星野と南房の印象しかないが（対馬とぎぐるのも読んだ筈だが、両者の作品を買ってないせいか記憶にない）
これだと思った作品はなかったような気がする。
ドラマガの読者層から考えてもコメディ調の作品が選ばれるのは、然程不思議ではないかと

文章については、大概のラノベ読み（特にライトな層は）は、キャラメインで見てるから大して気になんないんじゃない？
七瀬やしゃあみたいな人気イラストレーターがついてるのなら、尚のこと

433 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 00:29:53 ID:qNruSWfi

龍皇杯といえば、「殺愛」だな
あれももっと人気出てほしかった
いい話だったわあ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 01:42:42 ID:NymsfLG6

それは向こうの担当だな

なんでこのライトノベル人気ないの？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190148033/

435 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 04:17:37 ID:L8T5YNdz

>>425
おーい色々まちがっとるぞ。
連載保障（正確には打ち切り条件緩和か）は
ヘッポコの次の龍皇からだ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 08:04:42 ID:Vc7iZU5e

龍皇杯っつーと
駄作ばっか賞貰ってたって認識しかないな

437 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:22:48 ID:PN9sKwKr

俺がいいなって思った作品が通ったことは無いな
アンケート出してないから仕方無いが
双角小隊とか好きだったんだけどな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 10:28:18 ID:GYuRSb9I

>>437
俺も双角小隊好きだった
どうして落ちたんだろ？

439 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 14:19:17 ID:ht6UVzyW

連載である以上どうしても短編型が有利になるからな。
そして短編はネタが切れるのも早くなるし駄作化も長編に比べて
早いから印象も悪くなりがち。
そもそも同じ作品の長編シリアスと短編ギャグを平行して書かせるという
方法自体が作家生命縮める気がするんだがなあ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 14:30:18 ID:KCv8nIbD

>>439
オーフェン読んだことないのだけはわかった。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:00:52 ID:yTLX5f3p

>>439
それでスレイヤーズが一発当ててフォロワーが何人か続いちゃったからしょうがない
失敗の連続なら皆そんな方式はとらないんだけどな
なまじ天才達が頑張っちゃったから凡人に同じ事させてどんどん潰してしまうんだよなぁ…

442 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 15:10:27 ID:guAvHhw0

手塚治虫の事かー！！

443 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 18:08:19 ID:2C/TkBEs

>>441
天才云々じゃなくて、その後の編集長が新しい方針を立てられず、
時代の変化とか読者の反応を無視してずるずると続けただけではないかと。
それが巡り巡って今の凋落を招いてるわけだ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 20:01:44 ID:5sUbrDoM

>>436
すてプリにまぶらほに伝勇伝と回数に比べてヒット作は多いぞ
少なくともなんとか大賞とかと比べれば

445 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:43:50 ID:97iaqPg2

電撃は銀賞が一番売れる法則があるからな

446 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:52:20 ID:fCogAEbk

>>443
スレイヤーズが成功したから後追いってのもあるんだろうが、
富士見の場合はドラマガの売り上げ確保の意味でも短編を必要としてたんだろう。
雑誌コード持ってるし、簡単には潰せないんじゃないかなあ。
まあそのドラマガも隔月化したわけで完全に斜陽ですけどね……。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 21:53:37 ID:YwgWe2Nm

>>445
どっかで見たのは金賞は話が完結しててまとまってる
銀賞はまとまってないが何らかの魅力があるってなってた。
実際どうかはしらね

448 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:11:22 ID:ow7VIBme

金賞は八百長じゃね・・って思うぐらいつまらない時がある
おるすばんしーとか。。。。。。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:13:04 ID:KCv8nIbD

紅玉とかな

450 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:16:25 ID:ow7VIBme

ってお留守番は大賞か・・・
すまんかった

451 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 22:20:51 ID:KCv8nIbD

ミミズクも大賞だったぜｗ

452 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:08:31 ID:DhBm9oj1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%A4%A7%E8%B3%9E

電撃で大賞取って後々それなり以上に活躍してのは古橋、上遠野、壁井、有川の４人ってとこか？
金賞は高畑、川上、橋本（紡）、佐藤、成田、柴村
銀賞が阿智、うえお、有沢、支倉、ぎりぎりで沖田も入るか？

ここいらの面子よりも選考委員特別賞の高橋（もといシャナ）や時雨沢のがセールスはよさそうだが。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:31:05 ID:Bc1PdC5K

銀賞以下の作品が売れ筋になるのは、志村の月花からの伝統だな（3年ぐらい暗黒時代があるが）

454 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 23:31:37 ID:ynr/fXyI

>>443
ヒット作とそのフォロワーが出てきてくれちゃったせいで下手に反応できなかったってのもあるだろう
気付いたら本当は一面焼け野原で新しい耕作方法を考えないといけなかったんだけどな

455 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 00:30:12 ID:mTqqwzNp

>452
それだけ命中すりゃ上出来だろう。

富士見はスレからの数年で、ゲーム的なファンタジー世界でできることを
ほとんどやり尽くしちゃった感があるんだよな・・・良くも悪くも。
だからハリポタが出たとき、なんでこんな古臭いものを凄い発想扱いしてんだ？
程度にしか思わなかったりしたｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:09:42 ID:EGSCoj2T

電撃について調べてみて思ったのは、
個人的に金賞獲得者が出世して看板貼るイメージだったけど、
案外そうでもない、ってこと。

やっぱり、落選組の拾い方の上手さなのかねえ、電撃の強さは

457 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:16:43 ID:Vfwpkelf

富士見は出てくる経緯とかが良く分からん人がたまにいるが
あれは落選組なのだろうか？
一時期ＡＭからも流れてたようだが、最近見ないね。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:19:25 ID:wHTUUiHg

>>456
余裕があるから新人数打ちゃ当たる方式を使えるんだろ
受賞者もそれ以外からもヒット作を出してる
ブギーが当たったときの貯金を類似品大量生産に使わず、
幅広い作風を拾い上げることに使ったのが奏功した感じ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:19:38 ID:4Mps4I5L

電撃の大賞、金賞以外の活躍が目に付くのは、
単純に大賞、金賞よりもそれ以下のほうが人数が多いってのもあるけどな
消えた人たちも数知らず・・・

460 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:24:04 ID:NJcHuC29

まぁでも拾い上げ組の活躍は結構すごいな
シグ、876、鎌池とか

461 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:29:06 ID:pUDAkPPo

>460
甲田や護くんの人もそうだな
おかゆは・・・どうだっけ？

462 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:30:34 ID:NJcHuC29

おかゆも拾い上げだよ
２次落ちだったかな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:32:29 ID:NJcHuC29

違った…
「第2回電撃hp短編小説賞で第2次審査を通過」らしい

464 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 01:33:18 ID:HbKbJWJd

一覧でみると
金賞大賞はオリジナリティがあるか一般小説でもいけるまともさ
銀賞は下手でもいいからキャッチーな設定とキャラって感じだな

地味派手の違いはあっても外れが少なくてレベル高い

465 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 02:30:40 ID:aq5gi9bw

どっかのVIPの知識を鵜呑みにして良いなら
「大賞金賞は『相応しい出来』」
「銀賞それ以下は審査員の好み」

466 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 03:10:32 ID:080ayXZ5

あとは銀賞は当たった時のインパクトが金賞や大賞より大きいから記憶に残りやすいとか

467 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 07:27:56 ID:EGSCoj2T

狼と香辛料は大成功だったしな。
個人的には先輩とぼくのインパクトが銀賞の中でも強いんだが

468 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:41:19 ID:QmEYUoWC

とらドラ！の人て元はエロゲライターなんだろ？
にもかかわらず人気出たのは凄いのな

469 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:56:08 ID:K03QSTxd

何が凄いのか

470 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/26(木) 23:58:46 ID:Jrw1k5MC

ヒットしたのは、ヤマグチノボルのが先だろうし、最近はエロゲライター出身の作家増えてきてるじゃん
そもそも何故にエロゲライターだと、ヒットするのが凄いということになるかも分からんし

471 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:01:59 ID:cEVkif2a

それがすごいなら桜庭なんかもうねｗって話だ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 00:57:32 ID:m4FCGTgd

むしろエロゲライターとラノベ書きって似てるとこあると思うぞ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 07:36:13 ID:/ltBkP9h

「エロを話の主題に置いたエロゲでなければ表現できない物語」
てんでもなけりゃ、細部に媒体ごとの差はあれ基本は同じだろ
テーマもモチーフもいまや多種多様だし
しいて乱暴に言えば恋愛要素的な部分で
「最後やるかやらないか、やってる内容を詳しく描写するか朝チュンか」
ぐらいなもん、そんなのまさに枝葉末節もいいところだしな

結局入り口がどこか、であるだけで
書ける奴は書けるし書けない奴は書けない、小説に限らず漫画でもそうだけどね
そしてどこから入ろうが売れっ子になれる奴はごくひとにぎりってことだね

474 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 08:46:09 ID:gR96nSjr

エロゲは詳細の描写がごまかしが効く
絵と音がある程度勝手にやってくれるからな
（内部の指示でどれくらい書いてるかは知らんが）

エロゲ出身作家の誰が描けてて誰が書けて無いかは横に置いておく

475 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 09:16:56 ID:RFy4VBJj

そのかわりエロゲは字数や文章の長さに制限があるから長々と描写
するのがやりづらいからな。
ゼロの使い魔の文が薄く感じるのもそのせいかも知れん。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 11:28:24 ID:Cv1vCusj

エロゲに関してノベルゲーに限定している人と
そうでない人と話食い違ってる気が。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 12:17:13 ID:s1OzrwvN

長岡建蔵を忘れるな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 15:59:35 ID:/ltBkP9h

絵と音ったってラノベの挿絵よりはイメージ喚起力が強い、ってだけで
やっぱり書ける人間はきっちり書いてると思うぞ、手抜きな奴も多いが
と、ごまかしが効くってのは同意した上であえて言ってみる

＞字数や文章の長さに制限がある
だからかも知れんがエロゲ出身者はコラムとか上手な気がするな
「一行○○字上限で○○行ぐらいで一つよろしく」
みたいな依頼が基本だしね、コラムなんかは

479 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 18:15:22 ID:gR96nSjr

逆
エロゲは文字数は制限が無い
というか多い方が良い（大ボリュームに繋がる為）

ということを一迅社初回ラインナップ-エロゲ書きの誰かが
あとがきで書いてた

480 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 18:22:20 ID:VmMy8tgo

画面いっぱいに文字を表示するタイプは問題ないだろうけど
画面の下側に文字を表示するタイプは一度に表示する文字数がネックじゃないかなぁ

481 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 18:48:03 ID:gR96nSjr

制限がいくつかは知らんけど20×3行くらいはあるだろ？
全然問題無いかと

482 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 19:37:16 ID:cByos77u

複数ページにまたがって文章や台詞書いちゃいけないなんてキマリないし
シナリオ書きは文字数で金とってんだからむしろ長々書きたがるほうが多いだろ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 20:22:48 ID:/ltBkP9h

>>452
スクリプトの関係で制限される
もしくは１クリックで表示できる行数までとか、制限はいっぱいある

ちなみに文字数も工数も予算から割り出して上限決まる
身近すぎればリテイク食らうし長くてもリテイク食らう
その分無駄作業で自分の損

484 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/27(金) 21:08:35 ID:uyTsJ17R

>>482
下部ウィンドウに表示するタイプの場合、一文の途中で次のページにいくようなのはリテイクな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 21:24:31 ID:+w1oMdPq

>>479
それと別のエロゲシナリオ兼ラノベ書きも
昔、コラムでノベルゲーの評価する点として
話の残りが後どれぐらいか読者が把握できない事による
展開の読めなさを強みに挙げていたね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 22:03:09 ID:xCKBUE4J

一方流水は開き直ってゲームブックを書いた

487 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/28(土) 23:24:50 ID:XoTsJYim

エロゲーか。
ニトロの虚淵は鬼哭街を靴から出す時、どれくらい書き直したんだろう？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 02:27:11 ID:K3BqbWlw

>>484
台詞なんかのラスト数文字が次にまたがってるエロゲ稀によくあるんですけど……

489 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 03:02:34 ID:+Ujs/+w9

テンプレから外れるのもまたテンプレ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 09:10:47 ID:uVw+ppJl

＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある
＞稀によくある

491 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 11:26:15 ID:xQ4k5FP3

稀によくあるの元ネタなんだっけ？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/29(日) 12:08:56 ID:LbnnvSWH

>>491
ttp://wiki.ffo.jp/html/11736.html

493 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 02:57:33 ID:8ev9iNH5

>>488
削りきれずに「これだけ入れてくれ！」って哀願したか
もしくは違うライターが急ぎで書いた
そのほかいくつかケースはあるけど、たいていこんな感じ

あとエロゲ出身ライトノベル作家で書ける奴は、たいてい自分看板の作品を作ってる
そういう奴は実は数が少ない
有名でもラノベから誘いが来ないような奴は、ヘルプ入れまくってたりする

まあ、有象無象のエロゲライターは本当にひどいのも多いのだが
というか「エロ書けません！」とか言うやつまでいるんだぜ
逆に「エロシーンしか書けない！」って奴もいて、
そういうのを組み合わせて一本でっち上げるのが日常だったもするんだが

494 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:00:31 ID:ziFHl2f7

日常なのかよｗ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:12:39 ID:KPQD3aEv

アリスソフトなんかでも一人で全部書かずに分担してやってるし。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/30(月) 09:26:47 ID:18pmsTsj

闘神都市３が出るらしいが、大丈夫かね

497 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 03:42:05 ID:czAAohMZ

>>494
エロゲ会社のディレクターの９０％奴のの日常は
そういうロクでもねえライターをくっつけたりヘルプ探したり
ネトゲに嵌ったＣＧ屋のケツを叩きに行ったり逃げた奴を追っかけたりで過ぎていく

一方そのころ社長は金策をしていた

498 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 03:50:54 ID:czAAohMZ

↑＞の奴の
俺の日本語が一番おかしいorz

んで話を戻すと
ラノベに引っ張られるライターってのはそういう中で
ちゃんと自分で書いてヒットも出して多少のファンもつかんでる奴だから
「当たりそうな物を書くコツ」ぐらいは自分の中に持ってるわけで
アマチュア上がりの新人より打率がいいのは当然といえば当然だと思う

もちろん、それで確実に当たるかといえば必ずしもそうではないんだけど
編集部的には即戦力として使いやすい素材ではあるわな
今までの実績を見れば「どの方向でどういう層に当たっているか」見たいな目算も立てやすいだろうし

499 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/02(水) 17:51:34 ID:2ZMhaX91

上出来だ

500 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 16:57:40 ID:Wv+y3wOa

知らなかったが、エミリー売れてるのな。リリスも売れてたのにも驚いたが。
やはりタイトルが良ければ得だな

例えば、禁書の“とある～”をタイトルに載せれば別の作者の作品であろうと売れんだな、と売り上げ見て思った

501 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/03(木) 18:38:01 ID:UvVFrdwX

とある花園のエミリー

502 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 01:49:18 ID:TrFhf2RB

とある魔術の禁書目録への追憶

503 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 03:47:48 ID:gYm6j38F

とあるのですが、これは間違いではないでしょうか？

504 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 11:46:39 ID:F6TXLR3F

私とある本の話

505 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 12:37:30 ID:nKUo1mvM

と、ある読者たちの会話でした

506 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 15:07:25 ID:J/G34ELs

とある子虎じゃ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 15:55:14 ID:yQ4C4sTW

モカマターリ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:48:30 ID:Zjzput0z

田村くん売れんかったのにとらドラ！の躍進ぶりは半端ないな
同じヤスなのにな

509 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:55:45 ID:N269Yk7k

紀伊国屋2005年ランキング(100位まで）

6月1週目
7 灼眼のシャナ０
8 Ｍｉｓｓｉｎｇ１３
10 終わりのクロニクル５上
15 乃木坂春香の秘密２
27 先輩とぼく５
33 ヴぁんぷ！２
34 座敷童にできるコト
37 わたしたちの田村くん
54 トリックスタ－ズ
59 飾られた記号
81 想いはいつも線香花火２
88 シャドウテイカ－５

9月1週目
21 灼眼のシャナ１０
33 半分の月がのぼる空５
35 撲殺天使ドクロちゃん６
37 ウィザ－ズ・ブレイン５〔下〕
42 わたしたちの田村くん２
73 レジンキャストミルク
78 二階の妖怪王女２
88 でぃ・えっち・えぃそのさん！
96 エフ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 20:57:17 ID:N269Yk7k

なんか大阪屋のランキング貼ると荒れるから
紀伊国屋のランキング引っ張ってきたけど
紀伊国屋50位以内なら普通に売れてないか？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:05:15 ID:wxWKCNyE

うん普通に売れてるな
つーか、とらドラが普通じゃなく売れてるだけだ

512 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/04(金) 21:42:59 ID:c7cyaNM1

日販でも１巻１２位、２巻はランク外なものの、細木の壁だからな（ウィザーズブレインは17位）
大体ヒット作品ってのは、評判が広まりきった3、4冊目で急に伸びるもんだし
ゆゆこの順位が一気に4位まで上がったのも、通産４冊目のとらドラ2巻
普通にヒットメーカーコースに乗ってるだけだろう

513 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 07:22:50 ID:146LXTdk

ヒットした作品は、基本的にその後惰性で売れ続ける傾向もあるんじゃないか。
例え中身がどんどん空洞化したとしても。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 12:16:29 ID:WkXXxYoU

日本人は基本的に保守的だからな。けっこう最後まで付き合っちゃう｡
それに一度ヒットしちゃったら完全に落ち目になるまで
出版社がやめさせてくれないし｡漫画で言えば鳥山明や高橋留美子クラスでも
その楔から逃れることは出来なんだ｡

515 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 13:26:50 ID:1dZTIa/G

面白いから人気があって続くし、つまんないから人気なくて中断or打ち切りだろ。
都合のいいとこだけ抜き出して牽強付会してんじゃねーよ。保守的だから付き合うてアホかｗ

516 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 15:03:21 ID:cavIP0q0

北斗の拳、セイントセイヤ、マンキンなんかも打ち切りだしなぁ。ま、漫画だけど。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:25:54 ID:r62JnzGJ

SHI-NOと円環少女の人気に吹いたｗ
1、2年前まではバカテス並の実力だったのに

518 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 18:33:34 ID:X37mO/rt

円環もSHI-NOも大して人気無いだろ
局所的な（主にロリコンに対しての）人気・知名度はかなり高そうだが

俺はロリコンじゃないよ嘘じゃないよ本当だよ

519 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 21:57:17 ID:GXjmg2xz

つまりロリコンじゃないというのが嘘なんですねわかります
ロリヒロインの作品って、人気になり易いんじゃろか

520 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:19:29 ID:cavIP0q0

ロリヒロインでも人気が出ずに消えていった作品は沢山あるだろう。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:20:38 ID:8kVW9bJY

つか圧倒的にロリヒロインな作品の方が多いしね

522 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/07(月) 22:22:19 ID:3C/BKHmC

まー、オバサンがヒロインよりは売れるんじゃないー？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:14:38 ID:y8dfHM2Q

設定上おばさんでも見た目が小学校高学年ならいける

524 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 00:21:10 ID:cVmToy7Q

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date85948.jpg

525 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 01:42:34 ID:NGunQkbP

冥王自重
昔はそこまで年齢差の開いた主人公カップルは珍しかったから話題になり易かったが
今となってはねえ…

526 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 13:31:10 ID:+Au14j1M

今やどんなカップル作っても、かなり出涸らしな状態だからなぁ。
インパクトだったら見た目がそのままおばあちゃんとくっつけるぐらいしか、ってこれもハウルでやったw

ｽﾏﾝ、俺の足りない頭ではインパクトのあるカップル例がわかりません＞＜

527 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 19:18:00 ID:LcXNxBHN

ぶさ面の男同士

528 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 19:47:57 ID:CG9oEkJz

また話が脱線してるけど
結局セックス（性）やバロメータで決まるの？
男、女の構図は当然としても何故ロリやショタが受けるんだ？
明瞭な回答を頂きたいものだ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 19:58:53 ID:LcXNxBHN

小さい→若い
若いのは生命力が高いから繁殖に向いてる
胸尻がでかいのも体内のめぐりがいいから
やっぱり繁殖に向いてる

530 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 20:09:58 ID:R9pfalKR

>>528
かわいいは正義！

531 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 20:56:52 ID:3+jyaxeI

いきなりバロメーターとか言われても。

単に小さい＝純真てんでプラスは有るよな。
つぶらな瞳で寄ってくる子猫（比喩的な意味でなく）にあらがえる男は少ない。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/08(火) 23:29:13 ID:Y7j0001w

同じ物に好意を持つにしても、対象のどの部分に好意を持ったかは
人それぞれなので、明瞭な回答なんて無理に決まっとる。
このスレ自体「ＸＸって何で人気あるの」「こういう観点で人気ある」って
スレだろうに。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 01:46:33 ID:6onNI4wK

というか意味が取りにくいんだよ>>528は
主語が抜けてないか

534 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 08:39:45 ID:aaRe6rVi

>>531
528はあんな質問をしているのだから
人間なり他の動物なり、子供に対して可愛いと思ったことがなく
他の人大勢がそうでないのが不思議だと思っている様子。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 14:56:18 ID:yAl/8dL9

多分、漠然と理解していても
ある程度納得できる理屈が欲しいんだろうね。
敢て答えてみよう。

子育てをする動物、特に生まれた子が
当分の間は歩行すらままならないような場合
種の存続のために本能として「子＝庇護対象」というものがあり、
その影響によるものだ、と考えてみてはどうか。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 18:35:02 ID:3lPz+zcW

>>535
まぁまて
528がどういった受け方について疑問を持っているのか解らなければ
性急な回答となってしまうであろう
性的な対象としてなら529
愛でる対象としてなら535
食す対象としてならまた違った答えが導かれるはずだ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 19:55:15 ID:MLCA+HQD

とはいえ「ロリやショタが受けるのはみんな好きだから。お前のはただの中二病」って言っても納得しないだろうしなあ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 03:00:52 ID:Pd5hVRxi

性的な意味で解釈すると>>529は前半が間違ってる気がする

539 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/11(金) 19:31:01 ID:+G3czMvs

かのこんが人気あるんだ。それが答えさ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 02:15:14 ID:Dw4WQgVV

なんでやねん

541 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 13:08:17 ID:glmoixJL

だから普通のカップルだと描写が掘り尽くしされちゃって、これまであまり無かった組み合わせの方が
読者にとっても新鮮だと思えるシチュエーションを作り易いのでは

542 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 21:15:06 ID:CRU+fg5M

紅なんかはその好例だな

客受けの為だけのロリヒロイン

543 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 01:53:45 ID:V3aRmEQ6

なんというちぐはぐな流れ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 17:52:45 ID:AhYrg9BM

機種

545 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 18:44:07 ID:EES3+Oym

てか、別にロリショタが受けてるわけじゃないでしょ。
装飾品や言動によらないからほかの萌え属性を阻害しにくいってのと、付加するだけで劇的に変わって見えるから便利なだけ。

ようするに、ロリショタていうキャラクター同士の共通項が個々のファンを繋げて巨大に見せてるだけなんだよ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/14(月) 22:17:39 ID:zH6ThTEy

ロリショタ中高生

547 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 00:27:33 ID:eF0fuMvm

一応聞いておくが、ライトノベルの中高生向けだよな？
だったら過激な性描写は控えるべきなんじゃ・・・
発売記念とか握手会で中年のおっさんばっか来場してるから性描写増やしてるって事なら
辞めて欲しいな。道徳的な問題だけど。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 00:46:55 ID:SrqcpugW

中高生なんて一番エロに興味がある時期じゃん。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 01:37:43 ID:QlySQhV7

需要はある、ありすぎる。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 02:54:42 ID:InyAq8ep

昔はキスだけでも巻数が最後らへんに行かないとなかったのに
今はセックス（未遂）が１巻でやっちゃってる時代が可笑しいんだ。
ガンパレやレギオスみたくロボットロボットしたラノベに需要が再燃する事はないかな

551 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:20:50 ID:8QdQV8mI

昔というと菊地のエイリアンシリーズとか、ルナ・ヴァルガーとか、異次元騎士カズマとかですか。

後、ロボ系小説の需要が高かった時代なんて、あったのか？
昔のからひっくり返してみてもロボラノベなんてノベライズ以外は常にニッチで、
フルメタみたいにヒットしたヤツはそうとう稀だと思うが。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 06:56:43 ID:91v+O0tr

鉄鋼巨兵サムラインとかブラスルーンとかエリアル辺り？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 08:56:50 ID:hDum0HOm

昔は昔は言う奴はイメージだけで話してるだけで
実際の状況なんか知らないか見ぬ振りをしてるから
一々耳を傾けてやる必要なんかない。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 10:09:12 ID:A/uYutUd

ロボット物なんて動いてなんぼだろ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 11:00:47 ID:/uDjjHxK

>>551
昔はストレートにレイプに行くものが目立ったけど
この頃は「いやんエッチ♪」みたいな少年誌エロが多いな

ロボはエリアルぐらいしか思い出さない

556 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 11:02:37 ID:8vA2ILTR

それなりにヒットしたものなら鉄甲巨兵SOME-LINEとかARIALとかいくらでもあるだろ
と言ってもどっちも百万は売れてないと思うが

557 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 15:41:21 ID:rOsR9vHr

ベルゼルガとか

558 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 15:51:57 ID:70TXDttY

魔女ステとかエロメインの方が先にヒットしてるんですが、ロボットなんぞ最近最近
エロと伝記とＳＦが昔の基本、これ基礎知識な
　
エリアルねえ、あれロボットものだから受けたとか本気で思ってる？
ああそうかＡ子あたりすら知らないで物言ってるのか、そりゃしょうがねえな
しかもあれバービーだし元は、そしてあーるや県地ノリあわせて・・・・・・

懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した

559 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 16:05:51 ID:MHIbVUkZ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　懐古厨＝知った気になってる尻の青いガキの半可通、とよく理解した
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

560 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 16:30:34 ID:QlySQhV7

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　AA厨＝いきなり図星を突かれて困惑してAAを持ってきちゃうあわてんぼさんだと理解した
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　嘘　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | だけど|　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

561 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 16:49:34 ID:8vA2ILTR

>>558
いや、ロボット物だから受けた作品を挙げてるんじゃなくて
売れた作品で「ロボット物だったもの」を挙げてるんだが…
それを言ったらフルメタが売れた理由だってロボット物だからとかでもないしなぁ

562 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 17:02:21 ID:4v22KrAj

いい年したオッサンが自分のオタ知見を若者に説いて聞かせているスレはここですか。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 17:16:26 ID:CsQGRRYK

フルメタは本格ミリタリー物です
作者は冒険活劇とか言ってたけどミリタリーです

564 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 17:59:31 ID:IcuRY1Zd

そこまで言うなら、何を以てミリタリーとしてるか説明しないと。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 18:11:13 ID:ZoT7t/3k

フルメタはボーイミーツガールの典型だろ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 19:32:07 ID:YxUYkwb2

フルメタは学園ものとロボット。それとラノベにしてはやや濃いめのミリタリーの融和が受けたんだろう。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 21:31:52 ID:K20zrMO2

>>561
しかしそもそもエリアルとSOME-LINEは相当時代が違うし、エリアル時代から数えても
オリロボ小説なんて数えるばかりだろ？　とてもじゃないが幾らでもなんて言えないと思うけど……。

そも、そこまで爆発的人気でなくても良いなら、今だってアスラクラインとかイコノスラストとか
あるわけで。総数的には変わらないかいまの方が多いくらいだと思うけどねぇ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 01:03:36 ID:2Hl9y6dV

ロボット物ねえ、一昔前は禿がガンダムやオーラーバトラー戦記書いたり
吉岡平がユミナやサムライン書いたり六道彗がレギオン書いたりして
一時期偏って発表されてた時期はあったかな。

スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 01:17:55 ID:HGKcEJhP

デモンベインを思い出した

570 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 05:12:33 ID:KCkgB4Bi

まったく話題にもされない聖刻シリーズの明日はどっちだ
　
つか、一時期流行ったよなぁ
ファンタジー世界でロボットモノ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 08:21:39 ID:QnD+SaJ8

2頭身ロボットとか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 08:41:24 ID:lTm305Iy

ロボットじゃないよ、オーガニックエンフォーサーだよ｡

573 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 09:24:19 ID:tnWF9ksU

富士見の初期ならファンタジー＋ロボは山ほどあった気がする

574 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 09:42:07 ID:pW6pSDrK

ロボ物は迫力に欠ける

575 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 10:04:26 ID:Fp272rkd

完結していないロボもの
>コールドゲヘナ
懐かしいな……

576 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 10:05:37 ID:f6pxbMud

>>574
想像力の問題、提供側-読者側双方の

例えば機動制御をどうやるかってだけでも
空中で手をばたばたさせる-エリアル
飛べない、地上Onlyで機械的にバランサがなんとかする-パトレイバー
どこぞのアニメ-Airスラスト

エアスラストなら圧縮Airをどう処理するかとかの伝えるのが非常に面倒
Airを取り入れ（どこからどうやって？）
圧縮してキープ（どうやってどこに確保する？）
状況によって排出（排出位置は？機構、量は？）とか
スーパー系ならともかくリアル系でそういった点を適当にすると説得力が無くなる

577 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 11:53:21 ID:2hVfY0ha

まあＡＡはってごまかす時点で懐古厨の底が割れたな
また詰まんないこと言い出したらいくらでも反論持ってきてあげるからねーｗ

こちとら七瀬や狼男（アダルト）や幻魔初期からラノベ
（ジュブナイル＆ヤングアダルト含む）
読んでるからねー、ネタならいっぱいあんぜ？ｗ

578 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 11:53:42 ID:c3GwgdIK

>>576
ロボゲ板行けば？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 13:56:47 ID:1tdvKS4V

懐古厨って懐古ばっかしてるバカのことだと思ってた

580 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:12 ID:k0opHumZ

神々の砂漠はロボット物に入りますか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 18:25:41 ID:f6pxbMud

>>580
>>568 の
＞スニーカー大賞で大賞作がロボット物だったりもしたっけか、しかも未完で。
は風の白猿神のことだと思うYO、富士見だけど

スニーカーで近いのは大賞のジェノサイドエンジェルだけど
とりあえず完結してるからねぇ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 18:49:04 ID:C/VaJ5xk

このスレで懐古厨といえば>>6に当て嵌まる奴

583 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 07:59:38 ID:27/fCMt7

んでリアル懐古世代のオサーンたちからこれでもかと叩き潰されて涙目逃走
→戻ってきてまた懐古厨発言、を繰り返すんだよなｗ
いい加減学習すりゃいいのに

584 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 08:06:19 ID:q2MzDnCB

一人一人は学習してるけど、後から後から湧いてくるだけでそ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 09:09:21 ID:gbnYDgPw

俺は583の言うところの懐古世代だとは思うが
昔のと今ので語り合ったら知識量でぼろ負けする自信があるよ

メジャータイトルでロードスやスレイヤーズ、エリアル他古い作品は
何度読み返したか判らんけど
ハルヒ、BBB、狼とかの最近のタイトルは気にいった作品ですら
3回読み返すかどうか怪しい・・・
分母（本の総量）も違えば、分子（自分の時間、1冊の財布にかかる比重）も全然違うからな

586 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 17:10:53 ID:Jufsqp28

>>585
懐古厨に関しての話なら「今のラノベを読んでる量」はあんまり関係ないぜよ
懐古厨はろくすっぽ昔の作品を読みもしないで「昔は良かった今はクソ」
って語りたがる奴のことだから、その言動は>>6な

ろくすっぽ読みもしないで語るからあんたのような
「当時の作品ならそれこそ１０回でも２０回でも読んでる」
オサーン連中に都合のいい過去捏造を叩かれて涙目退場するわけだｗ

あと懐古厨の言う昔って実はぜんぜん昔じゃない（せいぜいあかほり前後）ってのも特徴な

587 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/17(木) 17:30:17 ID:Mbsgvr+N

十年一昔って言うだろ？
それから考えればあかほりは十分昔だ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 06:48:50 ID:bJx0yBkY

でもなんつーかエロ描写とかみたいに、
昔にも今にもあるとはいえ、ある意味においてサービスシーンである点は同じとはいえ
方向性も、意味も、価値も、昔と今とで違っているものもあるとは思うけどな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 12:48:10 ID:RKPNH8QG

昔の作品のエロはオッサン臭い

590 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 17:40:56 ID:rhRHJ4nZ

ちょっと考えれば当たり前だろ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/18(金) 20:08:46 ID:UlDm9WYy

時代小説の無理矢理エロ展開に通じるものがあるネットリさ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 03:49:47 ID:OPtKkAdj

一昔前のみを基準に「昔からずっとそうだった！」とか断言するのが懐古厨だな
その程度の知識しかない上に主観だらけで間違いまくりだから
オサーン連中に袋叩きされるｗ

>>588
変わったのはありがたみかな、流石に昔よりは減った
それは昔より出版点数も増えてそういう内容を書く奴も増えたんだからまあしょうがない
それを指して「昔はエロ描写なんて少数だった！」とか抜かす奴はぶっ叩くけどなｗ

>>591
いかに婉曲にエロく書くかが腕のみせどころだったんだよ
あれはあれで味があるもんだけどな

でもパンツやら乳ほりだすやらの描写も今以上だったんだぜ？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 08:50:30 ID:kraB34p/

ラノベレーベルでは少数派だろ？
ルナヴァルガーとか菊池秀行以外エロ描写はほとんど見ないと思うんだが
凄ノ王伝説はまたジャンルが微妙に違うし

他どんなんあったよ？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 09:08:35 ID:9SUdLRx5

>>593
アドナ妖戦記とかじゃね？

ってか年代はドコまでいいんだ2000年に入ってもいいのか？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 10:08:18 ID:LekZeFaa

>>593
ファンタジア文庫だと霊樹界シリーズとか、シェクティとか？んー？エロではないな。
特定作家がエロやってたって感じだな。

>>594
「昔」と言えばドラマガ創刊の頃から'95年頃までじゃないか。
'90年代後半には作家陣が世代交代してるし、萌えやエロを前面に押し出してる。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 10:25:12 ID:9SUdLRx5

>>595
昔は1988年～1995年、と

じゃあ、今って何年からなんだ？
1996年～2008年か？

597 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 10:36:58 ID:LekZeFaa

'04あたりでまた世代交代してるから、7年周期として2002年～にしとこうか。
1988～1995　昔
1995～2002　中期
2002～　　　　現在

598 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 14:00:11 ID:PSXBengv

所謂ラノベ的なものの萌芽は１９７０年代
ラノベ的お約束の基礎が固まったのが１９８０年代
それまでのジュブナイルやヤングアダルトがまとめて「ラノベ」
とくくられたのが１９９０年代だ
つまり１９９０年代なんて最近も最近

後、ラノベからエロが減ったのは１９８０年代の最後期から
１９９０年代の前期までの一時期のみ、これ基本な
まあこれは漫画なんかもそう、なぜかというのは言わなくてもわかる問題だな

599 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 14:18:44 ID:LekZeFaa

ジュブナイルやヤングアダルトとは毛色が違うからライトノベルと呼ばれたんだが。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 15:16:06 ID:kraB34p/

ロードス以前→スレイヤーズ以後→ブギーポップ他の台頭
あたりが文庫での流れの切れ目かね

601 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:36:16 ID:wcFwrnlG

>>593
俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！　来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……って大河？

そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね，カズマ。分からない？　そうよね，私ここに連れて来られてから
　一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。

　あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
　でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
　殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

　私，鏡すら見てないのよ。
　前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
　ねぇ，私醜くなった？」

俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った

「いや，マノンは綺麗なままだよ」

602 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 23:51:11 ID:5tmoch5Q

しかもこの後死にますこの娘

603 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:05:50 ID:JWG9IZBj

なにその戦火スレで住民を鬱の海にたたき込むテンプレ文章。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:12:08 ID:k5GGUuB2

90年代前半のエロは暗く深刻なエロが多かったな
ギャラクシー・トリッパー美葉みたいな軽いエッチ路線もあったけど
全体からすると少数派だった

605 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:10:20 ID:zu+TIf+g

その前の時代にライトエッチが多かったからだろう
さらにその前はレイプだなんだだったし
そしてあかほりでまた軽くなって２０００前後にまたちょっと重いのが来て、萌え全盛
歴史は繰り返すだな

>>599
そんな事実は存在しないが？
ジュブナイルやヤングアダルトの中でテイストが似たようなのが増えて
その一群がライトノベルと呼ばれだした、そのうちライトノベルという呼称にすべて飲み込まれた
当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか

>>600
ハヤカワ・創元時代→コバルト・ソノラマ時代→ロードス・スレイヤーズ時代→ゴクドーくん・あかほり時代→ブギー
ぐらいじゃないか、今思いついただけだけど

606 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 01:36:09 ID:n15V51Qe

「ライトノベル」って言葉が広く使われるようになったのってロードス・スレイヤーズ以降じゃないか？

＞当時はいかにもライトノベルなものでも「漫画っぽいジュブナイル」とかいわれてたのすら知らんのか
ラノベって言葉がなかったからじゃないの、これって

607 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 02:10:44 ID:nble1PlZ

ティーンズ文庫はいつまで通用しますか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:01:10 ID:zu+TIf+g

>>606
だからラノベって言葉が生まれて、だんだんとそこに吸収されたわけ
言葉が先にあったんじゃなくて作品が先、「微妙にくくれない作品」を
なんとなく誰かがライトノベルと呼び出して、それが広まった
はっきりカテゴリーとして「ライトノベル」って呼称を打ち出したのは電撃からだったはず

ロードスはまだギリでジュブナイル扱いされた組
スレイヤーズあたりが所謂現在の一般イメージ的な「ライトノベル」の始祖、って感じだとおもう
このラかなんかではそういうくくりじゃなかったか？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:24:52 ID:V4HyGLWG

もともとは蔑称みたいな感じで生まれたんだよな。
幼稚でお手軽、的な意味で。

漫画やアニメに比べて少しお堅い空気だった小説界の中にも
若者向けやギャグ調、オタ向け、カルト的なものが増えだしてきたが
それぞれのジャンルの古参マニアからは否定的に見られていて、
特にSFマニアとかはうるさくて、日本産の軽いSFとか増えてきても
「あんなのSFに含めるな！」的な拒絶反応がひどかった。
ファンタジーも然り。
そんなカオスな状態が十年近く続いて、ジャンルの整理が行われた結果
ひっくるめて若者向けなのがラノベって分類されるようになった。

最近じゃケータイ小説なんてのも出てきたから、また少し変動があるかもね。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:43:25 ID:xcHJ6UUk

ライトノベル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

「ライトノベル」の語源は、1990年初めにパソコン通信ニフティサーブの「SFファンタジー・フォーラム」において、
それまでのSFやファンタジーから独立した会議室を、会議室のシスオペであった神北恵太が「ライトノベル」と名付けたことが始まりであるとされる[6][7]。
候補には「ニート(neat)ノベル」があった。

従来、これらのジャンルに対して出版社がつけていた名称としては「ジュヴナイル」「ヤングアダルト」または「ジュニア小説」などがある。
しかし、「ジュヴナイル」は小学生向けの教育的かつ健全な物語というイメージがあり、
欧米の図書館が由来の「ヤングアダルト」は日本では「ヤングのアダルト小説」とも解釈されて異なった印象を与えがちなことから、
これらとは違う、気軽に扱うことの出来る名称として作られた。
現在では、新聞や各種メディアなどでも、「ジュヴナイルノベル」や「ヤングアダルト小説」ではなく「ライトノベル」と呼ばれるようになり、定着している。

発祥当時から「ライトノベル」という呼称は賛否両論だった。
和製英語なので国際的には通用しないこと、英語として直訳すると「軽い小説」と訳されることもあり、
読者がどのように受け入れているのかを考慮することなく「ライトノベル」と呼ばれることを敬遠する出版社や作家などは、いまだに多い。
また、図書館学の分野においては国際的な学術用語として「ヤングアダルト」が採用されていることを理由に、公立図書館では「ヤングアダルト」を呼称とするケースが多い。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 03:57:17 ID:nble1PlZ

Wikipediaって偏ってるよね。
ティーンズ文庫でヒットするのがなんでアダルトゲーム…。

ティーンズ小説でも薔薇マリ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 04:32:36 ID:7K47zJC1

ねぇ知ってる？ティーンズの名を冠したレーベルがもう存在しないって事

613 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 04:47:43 ID:myHbAIsS

>>606
ライトノベルの名称の発祥はWikiの通りだろうけど
呼び方が世間に広まったのは今世紀に入ってからだぞ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 07:05:30 ID:PblBvw1g

>>605
せっかく分けたのになんでマジェマジェするんだ。

まぁどっちにしろ基礎が固まったのが80年代ならそこがラノベ成立だろ。
それより前はラノベ前夜だ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 08:50:24 ID:mYHo46fN

>>614
クラッシャージョウが７７年、小説版幻魔大戦が７９年、ダーティペアが８０年
新井素子や火浦功、大原まり子、岬兄悟あたりが７７－８０年に掛けてデビュー
だから、このあたりが「ライトノベル元年」だろうな

それから１０年でこういう傾向を持った小説が山のように増殖して
後はＷｉｋｉの流れになると
呼称的にはその少し前ぐらいからＳＦ／ファンタジー系の方面でそう呼ばれたらしいけどね
>>609のいうとおりの理由で、あいつらオタクもそうやって名づけたんだよな
そうやって排除していったら自分たちが絶滅危惧種になりましたってオチつきでｗ

ケータイ小説は何だろうな、ライトブンガクか？　　

616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 09:46:55 ID:PblBvw1g

>>615
ケータイ小説はケータイ小説だろ。
それが書籍化されてライトノベルの中で目立ち始めても「ケータイ小説」と
揶揄されるだけ。

将来それが主流になれば若者向け小説は「ケータイ小説」と呼ばれるだろ
うけど、だからといって新井素子がケータイ小説になってしまうわけじゃない。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 09:57:47 ID:H2HGprFV

>>607
参考までに
出版指標年報2004が「ティーズ文庫」を使用
出版指標年報2005では「ライトノベル」

618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 09:59:53 ID:H2HGprFV

ごめん、正確には「ティーンズ文庫」じゃなく「ティーンズ」「ティーンズ系」だった。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 10:30:40 ID:FlnkSraX

ティターンズ文庫に見えた

620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 12:55:11 ID:mYHo46fN

ＳＦばっかりじゃ偏りあるとおもって調べたが
夢枕と菊池がともに８２年デビュー（ソノラマ）
ファンタジー受容のきっかけとなったゲームブックが８４年
やっぱりあの時代がラノベ元年っつーかラノベ黎明期だなあ

>>616
いやいや言葉足らずですまん
ケータイ小説がラノベみたいにジャンル化されるとどうなるかな？ってちょっと考えただけだ
多分傾向と受容層からしてラノベ扱いはされないでしょ、この先も

>>617
そう見ると「ライトノベル」が一般に完全に定着したのはつい最近だよなあ
あくまで「言葉の定義として」だけど
黎明期から一般的認知までに２０年以上かかったのか、これは早いのか遅いのか

621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 00:48:26 ID:dGdMRlgR

>>601
亀レスだがこれなんて作品だっけ？
昔読んだ事あるような気がするけど思い出せない

622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 01:53:58 ID:cL0rdevY

>>621
ググれば二秒で出るだろカス

異次元騎士カズマって言うんだよ、忘れんじゃねーぞヴォケ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 03:58:03 ID:dGdMRlgR

>>622
ありがとう

624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 10:17:44 ID:pNBG03TA

>>620
どちにしろ、ファンタジア文庫とスニーカー文庫の創刊を基準にしないと
人によってライトノベルの範囲が変わるしね。
創刊には当時の主要なラノベ作家を引っ張って来てるはずだから、創刊
時のラインナップが当時の（業界が考える）標準的なラノベのはずだし。

あと、レイプをエロに含めるのはおかしい。
ジャンル的にはエログロとかバイオレンスだろ。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 06:45:07 ID:KxdVamj8

エロ的なレイプと鬱的なレイプがある。
カズマは後者。
個人的にはエロ的なレイプをラノベでやらかすのはおっさん臭いと思う

626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 09:11:29 ID:bfyFxYcm

>>625
エロ的って言うと「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ）なのか？
エロ本じゃ普通だけど、ラノベでそんなんあったっけ。

627 ：593：2008/07/22(火) 09:19:34 ID:Jy/EU1bz

エロはどんなのあるよって振ったけどカズマか・・・
久々に懐かしい鬱を食らったぜ

アレとか西谷史とかのレイプ系は
（自分内部で）エロってジャンルに入って無いんだよな

628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 09:45:50 ID:bfyFxYcm

>>627
あとガルフォースとか。
スニーカーにはエロというか本番が多かったような気がする。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 10:13:36 ID:q63F8+F0

>>627
そりゃおめぇ。
角煮ですらあの文を見たら鬱になるってぇ代物だぜ？

630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 10:17:13 ID:bfyFxYcm

問題外科とかアナピアはピンコ立ちになるのにな。ふしぎ！

631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 10:20:03 ID:VB2Q9+hG

>>626
MAZE

632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 10:43:38 ID:bfyFxYcm

>>631
MAZEは１巻で投げたからわからないや。
あれなんで人気あったの？　あほさる作品の中でも良くないし、浮いてると思うんだけど。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 14:04:44 ID:grky+LWn

>>626
デビル17が、冒頭でいきなりそんな展開で投げた

634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 14:13:25 ID:x+b/kQwt

あれは背景その１だったから気にならなかったが、よく考えたら主人公の周りそんなのばっかりだった

635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 17:02:52 ID:uf5wfHUm

エロは二流官能小説家でも挿し絵が良ければ大抵需要があるのはエロ小説の定説

636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 17:14:12 ID:U3lmOJTt

新しいメディアの９割で、普及化した際に
影の貢献者としてエロが見え隠れするからな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 17:36:22 ID:lueAIogP

>>627
あとプロジェクトＡ子もだ。

スニーカーばっかり。ふしぎ！

638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 18:03:46 ID:Jy/EU1bz

そりゃスニーカーしかレーベルが無かったからだろｗ

新書サイズの＜新宿＞とか、
大藪晴彦のとかはジャンルが違うんじゃね？

639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 20:13:07 ID:GjGHpInA

ファンタジア文庫もあるだよ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 04:27:05 ID:Lsze29D2

エロ目的でレイプって、菊池とか平井あたりの伝奇系に多いイメージ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 05:40:33 ID:s7aIzFo0

伝奇系統だと、怪しい儀式やら薬やらの効果で
真面目主人公でも鬼畜化展開が許されるからなあ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 08:20:15 ID:ks6Vbwaz

「ヤング誌！」のフレーズを思い出す

643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:30:29 ID:M663hip7

ゼロの使い魔ってなんで人気あるんですか？
アニメ見る限りでは全然面白くないんですけど。原作も内容ペラペラじゃないんですか

644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:49:54 ID:O1Ev5K5c

内容ペラペラ≠面白くない

645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:51:38 ID:Wj8BWZ5q

更には
面白くない≠売れない

646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 20:59:21 ID:3La/1Id4

お前の認識≠世間の認識

647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 21:31:36 ID:tshNcZ1R

面白くないと思うやつが1億人いても
面白いと思うやつが100万人いれば大ヒットだしな

648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/23(水) 21:37:13 ID:1KawzMpJ

もちろんその逆もある

649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 00:45:52 ID:8Fartv0F

>>643
個人的にゼロ魔は何というか、
売れそう主要読者層に受けそうな要素をかき集めて、作者が読者に媚びを売りきって
とにかく〝商品〟としての完成度を高めて、それで売れてるって感じ。

実際あそこまで目新しさとか独自性の無いものは見たことが無い。
あそこまで完璧な張りぼてを作れるのも一種の才能だと思う。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 00:51:55 ID:9iDGr7Ap

今回の新吼えペンのスケールちっちゃい版だな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 02:43:05 ID:ThAOjZSi

売れ筋を狙う作者は山のようにいるが、
きちんと売れるものを作ってくるのは少ないしな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 02:56:48 ID:3Bw3MEM9

ゼロ使はあの軽さも一種の才能だな
頭が空っぽでないと読めたもんじゃない

653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 03:09:10 ID:tmtUslw8

頭空っぽの方が夢詰め込めるんだぜ？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 04:06:00 ID:5X0yWX52

俺は夢を頭に積むほど無粋じゃないぜ！

655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 08:27:39 ID:0NoxASnk

>>649
読者に媚びる作品にするなんてどこでもやってることだろ

ゼロ魔には他の糞作品とは違う何かがあるんだろ
ツンデレはやりつくされた感があるからないとして・・・。
デカパイとナイチチの構図だから売れるんだろう

656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 08:37:50 ID:/FxbXAF2

それこそやりつくされてるだろｗｗｗ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 08:39:15 ID:S/KL+x7B

今更ゼロ使を10冊ほどまとめ借りして読んでる俺ｗ
3巻途中まできたところ
投げ出すほどじゃないがグッっと来るものが無い

リアルタイムだと人気は何巻くらいから出たんだろ？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 09:19:59 ID:1lNcY9+q

シャナのキャストをスライドさせたアニメを放映した頃から

659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 11:14:31 ID:Y+9r8vPs

よく言われてる特攻したあたりからじゃないの

660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 13:14:49 ID:CcQGwI0y

ゼロみたいなのは何かの合間の暇つぶしに丁度いいじゃん

661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 14:03:32 ID:M50hHFYW

だが今度は読んでる間が暇になる

662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 14:13:30 ID:3Bw3MEM9

そして読んでる自分が嫌になる

663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 14:50:08 ID:s8ixSk6G

>>655
割と定評のあるエロゲライターだから、そこらの新人作家よりも読者のツボを分かってる。
結果、自分だけの趣味を出すことなく的確に最大限の媚びを提供出来た。
結局のところ経験の差じゃないだろうか。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 17:31:12 ID:S/KL+x7B

>>658
アニメ化する前に人気があったのは確か
アニメも見てないけどなｗ

>>659
特攻したっていつ頃、というか何巻？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 18:51:21 ID:xxbk3DVs

ゼロ魔は軽いし中身はあんまり無いけれど、
”深く考えずにぬるく楽しめるラブコメ＋ファンタジーバトル物”としては
出来はかなりいいと思うぜ？

変に作者の趣味に寄った思想性も無く基本的に良い意味でも悪い意味でもテンプレートで、
サイトとルイズのバカップルっぷり＋サイトの活躍をノイズ無しに楽しめる。
サイトやルイズ、他の主要登場人物も基本的にはまっすぐなキャラ
ばかりで読んでいて引っかかることも余り無い。

キャラ萌えしたい人にしてみれば相当良品だと思うわけだがどうだろうか？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:13:02 ID:9iDGr7Ap

>>664
確か7巻

667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 19:16:18 ID:S/KL+x7B

了解、7巻ね
一冊15-20分だから・・・週末には到達するか
その頃にルイズ原理主義者になってたら指さして笑ってくれ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/24(木) 21:51:53 ID:DOE58TdC

>>666
今投げてる巻だ。５巻あたりから読むのがきつい。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 01:42:25 ID:PhbpJ93O

何十巻も続けるならゼロみたいなのが望ましい

670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 11:28:25 ID:AKrwQuV6

気軽、手軽に読める文章が上手いんだよね
ワナビに受けは悪いけど、これってめちゃくちゃ重要なスキルだと思う

671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 11:32:28 ID:uIe0ptOj

そういう方向に特化したのが本来のラノベだからなぁ。
阿智とか。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 11:53:09 ID:EkbEatzw

なんも考えずに読める作品は、ある意味良作なんだろ
重いテーマとか伏線とか何も考えたくねえー
っつうかラノベで鬱にとかなりたくないんですけど

こんな気分の時とか

673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 12:17:11 ID:N1XP1zgg

ワナビってのは受賞できない奴だから
そんな連中の意見には何の妥当性もない。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 12:49:42 ID:xrzkFbf5

>>673
ワナビは受賞できないんじゃなくてニーズが読めない連中だからな
まあ妥当性無いってのは正しいが

675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 12:59:17 ID:4XUsJETp

ニーズが読めないとか単純に下手糞とか運が悪いとかいろいろあっても結局は受賞できない奴らだろ？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 13:39:06 ID:xrzkFbf5

>>675
ヘタだってニーズさえあれば売れるし受賞できるんだ！
蛇だか海老だか忘れたけどなんとかにピアスとかさ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 14:05:43 ID:AKrwQuV6

ああ、あの男性器のメタファーにピアスって奴ね

678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 14:41:56 ID:iOskrmvZ

受賞できないやつは能力のないクズでFA
受賞できないのは周囲の連中が理解できない高尚なものを書いているから
なんてことはないから
本当はうまいけどニーズがないから受賞できないとか
負け犬が自分の欠点から目をそらそうとしているだけだから

679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 15:00:45 ID:xrzkFbf5

>>678
ああ、言葉足らずでそう受け取れちゃった？

俺の言わんとすることは、「ニーズを見切る目が無ければ何書いたってクソ」って事なんだ
時代の要求を理解していれば稚拙な文章でも受賞はできるだろうし、販売部数を伸ばすことだって可能だろうという事
逆に幾ら文章が上手くたって、小説としていい出来だったってニーズが無ければ意味がないんだしな

680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 15:20:35 ID:U92UqrmL

なんつーか、ニーズの読めない奴はどうぞ「ブンガク」でもやっててくださいって感じだよな

あくまでエンターティメント、あくまで大衆娯楽なんだから
今の読者の読みたい欲求にあわせるのがまず第一
主張や思想はその中に織り込んで見せろって感じ

たいてい「本当は○○が～」とか言ってるやつらってのは
取り違えてるかそもそも考慮してないか、もしくは能力がはなっから無いかのどれか
そういう奴は一生アマチュアに甘んじていただきたい、同人なら誰も文句言わないからさ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 15:58:27 ID:u9CVgfZS

ニーズに沿った作品を書かせるのは編集の仕事なんじゃないの。
時代感覚とかセンスがないからダメっていうなら分かるけどさ。

ニーズが分かってるならセンスや力量のある作家を使った方が良いじゃん。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:00:55 ID:xrzkFbf5

>>681
受賞できないってのは審査員の目に留まらないってことだろ
元々がワナビーが受賞できない云々って話しなんだからそこでニーズって言われたら
読者のニーズもさることながら編集者のニーズも考えないとね

683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:43:37 ID:u9CVgfZS

>>682
読者のニーズを読んだ上で、
その題材に対して最大限マッチングする作家を見抜いて起用するのが編集の仕事だと思うわけで。

そういった編集のニーズに沿わなくて見送られることはあるだろうけど、
投稿作で読者（消費者）のニーズをそこまで気にする必要はないんじゃないのっていう。

まぁ、実際の審査基準なんて分からないけどさ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:52:43 ID:0aOolEfo

ゼロとか当時のMF文庫が欲しがり編集も求めたものを完璧に書き上げた感じがするしな…

685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:55:48 ID:xrzkFbf5

エロゲライター出身とは言え、求められるものを書くってのはさすがのプロだね
文芸的な評価はこの際言うだけ野暮ってもんで

686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 16:59:28 ID:DH8vvS0l

まぁエロゲライターってある意味求められるモノを正確に掴む専門家だからね。
絵でかなり助けられる部分があるから確かに文章力はあまり必要ないんだが、
間の取り方、台詞のかけあい、流れ。
これら全てを完璧にやってなんぼの世界だからそりゃそれなりにはなるわな。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 21:01:34 ID:48s0K3YF

ゼロ使初読み進行中、現在7巻序盤
キャラがこなれて、自由に動いてるのは感じる
はっちゃけ過ぎなくらい
でもルイズの魅力が判らない・・・
>>659 の言う特攻に期待

これを読んで無かった理由がわかった
つっぱれ有栖川の作者だったから逃げてたんだな、俺

688 ：687：2008/07/25(金) 22:59:59 ID:F7rWPQ3d

ゼロ使8巻序盤まで読んだ
俺はここでゼロ使をヘタレ小説だと思ってたことを表明し謹んで謝罪する
只者じゃない超ヘタレだ！とかいうオチは無しで
特攻のシーンは流れも盛り上げもきっちりと作ってたし引き込まれた
でもテンプレすぎてキャラ萌えが出来ないから信者にはなれそうに無い

>>668 には
そこまで読んだなら7の最後まではちゃんと読むことを薦める

689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/25(金) 23:07:15 ID:4XUsJETp

THE 夏

690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 10:01:16 ID:GTGGvs0a

まあお疲れと
なかなか的確な感想ではあるよ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 10:17:58 ID:sNALTwrm

萌えなくて・・・夏

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 12:12:23 ID:PSC1gFis

萌えなんていらねえよ、夏

693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/26(土) 13:12:48 ID:Wh3gKFs1

萌えよ、静かに流れよ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 08:31:58 ID:N9TcxiaY

>>676
海老になんとかって誰に需要があったの？

695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 11:24:03 ID:CGWvWwKP

編集者に決まってる

696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 15:26:08 ID:hsX9+kIW

>>694
文章じゃなくて作者が需要あったんじゃね？
編集者に

697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/27(日) 21:58:44 ID:GCQ8KU0w

話題性作りはブンガク（笑）では超重要だからなあ。
今回の中国人の作者受賞も色眼鏡なしではみれんよ。

ライトノベルだと作者よりメディアミックスの方が重要だな。
禁書がどこまでのびるか興味深いｗ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 03:06:11 ID:b0Iz9/pJ

メディアミックスに囚われすぎて作者無視の進行を続けた結果原作がダレた作品があったな
つ銀盤、ハルヒ。

メディアミックスで成功したのはせいぜいゼロ魔と香辛料だけ。
キノはしてもしてなくても変動なしだったのが不思議でたまらんが。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 06:32:48 ID:4u+ALmp5

銀盤もハルヒも単にシリーズが長くなったからダレただけじゃね。
しかも銀盤はアニメの出来で凹んだだけだし。

ラノベの長期シリーズ化は今の流れだから（そういや少年マンガもそうだな）
特にメディアミックスと関連づけなきゃいかんとは思えないけど。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 15:05:15 ID:ywwYHkx8

>>698
スレイヤーズもメディアミックスで大成功してる
というかスレイヤーズの大成功があったから後発のメディアミックスが進んだというべきか

701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 18:24:42 ID:QanHaUOV

ハルヒって7,8冊しか出てなくなかったか？
その程度で長いとか言われても

702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 20:30:12 ID:4JdrZMm6

ハルヒは憂鬱溜息退屈消失暴走動揺陰謀憤慨分裂で9冊出てる。
十分長いだろ。ていうか7,8冊で長くないという感覚が既におかしい。

8冊出てて途中全然だれてない作品なんてそうないぞ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 22:10:17 ID:55NOx9uL

>>702
スレイヤーズはリアルタイムで1巻～1部完結まで読んでた時は全然ダレた感じしなかったな
ダレるもなにもない内容だからだと思うが

704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/28(月) 23:13:44 ID:1kfSzrU2

>>699
銀盤はともかくハルヒは驚愕が延期してるからな。
アニメやってた頃に分裂・驚愕と出しますと言っといて結局出ない。
メディアミックス関係のごたごたを疑いたくもなるよ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 00:26:53 ID:FGaax4V9

test

706 ：sage：2008/07/29(火) 15:14:19 ID:xhS1l2mP

>>698-699
銀盤は作者がすげー落ち込んでたけど作品的にはダレてないだろ。
新シリーズはあれだが。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/29(火) 19:14:54 ID:zxW3RDVy

うむ、あれをちゃんと気にしてたら
最終巻にちゃんと・・・（名前忘れた幽霊のやつ）・・・を出すはずだｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 09:00:46 ID:E9b8/cQM

メディアミックスなんてしようがしまいが
ラノベで続きが出ないなんて、ありふれた話じゃないの。

ああ…いつ出るんだ、ラグナロクの続きは…

709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:14:09 ID:H4nmqG+A

作者が生きてる限りは望みを失うな！

…どっかに稀文堂復活してないかなぁ｡

710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 13:16:19 ID:wRNWIvtV

作者が健在で精力的に書いてても
続きが出てこないものもあるけどな

スニーカのアレとか
富士見のアレとコレとソレとか
d(ry

711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 17:07:42 ID:2f3PJm1v

出ないうちに、作家劣化が始まってしまい、
逆に書いて欲しくなくなるケースも出るくる始末。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 18:01:12 ID:GHqY79NH

冴木忍とかだな

713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 18:17:48 ID:VoHditt9

t(ry

714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 19:17:10 ID:NRG7yOsu

>>713
わかります

715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 19:49:43 ID:vlOiTYaw

>>711
おっと醜悪祭の悪口はそこまでだ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 22:36:54 ID:JPnFzBbn

>>706銀盤のアニメ見た事無いんだけどそんな酷いの？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/30(水) 23:46:36 ID:rPV73GAq

原作者だけじゃなく、韓国に丸投げされて、それを知らされたアニメの監督もブチ切れる位には

718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 01:15:42 ID:st8r80VF

ラノベアニメは糞扱いのが多いけど、銀盤は別格だよなぁ

719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 01:42:45 ID:qQoGUgbU

>>718
流石ＳＤ文庫って感じだよなｗｗ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 03:06:15 ID:+NqaAME2

test

721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 14:34:09 ID:+KzonVO8

原作者達が脚本やってたポリフォニカのアニメも酷かった

722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 15:26:25 ID:st8r80VF

ポリフォニカは完全なネタアニメだから・・・。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 15:36:21 ID:uAI5ofTJ

ポリフォニカはそれこそ「原作者が脚本」とかまるで関係無いくらい、それ以前にダメな状態だったよ

絵に例えると、
誰がモデルになったところで関係無いくらい美人かブスかもわからないくらい下手糞な絵
みたいな感じ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/31(木) 18:15:03 ID:iBZNHPdX

>>717
ヤシガニの話じゃなくて？
猫南蛮亭マスターとか宮田さんあたりが
内情を赤裸々に書いてたのがあったよな・・・

あれはカオスだった

725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 10:35:31 ID:GlDViIbw

つくづくアニメ化は鬼門だなｗ
逆に成功例の方が奇跡が起こったようにしか思えんｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 10:44:03 ID:P5w51J1O

異論はあるだろうけど
スレイヤーズが小説原作でスマッシュヒットしたのと、
（タイラーとかあほさる作品とかもあるけど、成功度が違う）
エヴァ絡みでアニメうまいんじゃね？って流れだった

で粗製乱造モードにそっこー突入、
手が足りなくなって海外に流れてアボン

エヴァもスレイヤーズ１～３期も時間かけて作ってたんだがなぁ
アニメは半分でいいよ、エアチェックも出来ないしｗ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 10:52:54 ID:kLboKl/U

最近は良作も増えてきたと思うな。
まぁ昔に比べれば、だが・・・。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 11:32:35 ID:6F2VA5CE

スレイヤーズなんて大分思い出補正入ってんだろ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 11:45:32 ID:62BEE4Uw

スレイヤーズはヤシガニにダイレクトに繋がっただけあって作画酷かったなぁ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 13:06:01 ID:ILpdPKWy

当時のテレ東１８時台はまだ塾通いも少なく、１０歳前後の子供達も普通にアニメを見てた

そんな人等の感想が
TVアニメ→ギャグ最高！　TVスレイヤーズ最高！
原作一部→わー話結構違うけどTVのあのシーンがちゃんとあるー（アニメのノベライズ版感覚）
原作二部→なにこの鬱グロ、こんなのスレイヤーズじゃない、糞

そして彼等が１０年後
TVアニメ→なにこの低俗ギャグ、こんなん喜ぶのガキだけでしょ
原作一部→TVアニメと一緒でしょ？
原作二部→たしか糞だった

みたいな気がする
そして原作派が一部と二部はそこまで別物じゃないし一部はTV版とだいぶ違うと血涙を流す
あと、TVアニメスレイヤーズは、ブルーレイ化されても嬉しくなるような良作画とは無縁だった
神作画で原作準拠なアニメ見てみたいなぁ、でも日帰りとかのアニメも見てみたい

731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 14:20:23 ID:P8EPUc5B

ハルヒでも見れば

732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 18:29:37 ID:P5w51J1O

>>729
スレイヤーズは3期が集大成、完全オリ話
製作期間もちゃんとあったから絵も酷くないぞ？

733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:20:06 ID:o/k5/lO4

>>730
塾通いが普通じゃなかったのって三十年ぐらい前だぞ。
さすがにそこまで大昔じゃないって。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/01(金) 19:37:55 ID:6byQ4xoP

まぁネットが広がって穿った見方する人が増えたのは確かだ。

他人に理屈付けて巧拙語られるとどうしてもそれに引きずられるんだよね。
○○って▲▲だからダメだよね～　→　確かにそういわれてみれば……　みたいな。

で、そういう意見聞かずに何となく見てた人は普通に楽しめてるという。
２ｃｈじゃこういう傾向顕著だよな。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 00:20:18 ID:L/gU0Gro

アニメのオーフェンは（ｒｙ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 04:37:55 ID:9cZVNI9c

そんなものはありません

737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 05:35:06 ID:jLyY/1wZ

二期まで作られたんだからアニメのオーフェンは成功したものの一つだろ
それがつまんなかったのならオーフェンが元々つまらなかったってだけ

738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 05:49:38 ID:FVGxmkR9

商売的に成功したかと内容的に成功したかと面白かったかをごっちゃにして語るな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:09:21 ID:jLyY/1wZ

ああ面白くなくても売れるんだっけ？
アニメの場合は絵師じゃなけりゃなんだろ、声優ってことになるのかな？

740 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/02(土) 06:33:03 ID:cUGOqtfd

ライトノベルの絵師に対応するものはアニメには存在しないと思うよ
アニメの出来は複合的な要素が絡まったものだから
文章と絵だけで構成されたライトノベルと比較するのは無理がある

741 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 10:36:07 ID:zjdK/Ymt

成功とか失敗ってそれを実行した人にとってどうだったかで決まるもんじゃね？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 13:49:20 ID:EPg4To9o

ラノベが絵ならアニメも絵だろ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 14:08:03 ID:OpZQ5oRi

ラノベの絵ってアニメで言うならキャラデザのレベルだな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 14:20:02 ID:q962vDTi

漫画でいうと表紙のレベル

745 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:46:20 ID:qz9u89st

そういや「絵が悪いせいで失敗したラノベ」って言われる作品はあるんだろうか？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 21:48:06 ID:frajx1rr

なんでこんな糞な絵師が……と思ったことはあるな

747 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 22:22:19 ID:xruOw2tZ

当時、年齢的な描き分けや
モンスターをまともに描く事が出来なかった絵師が
巻進む毎に挿絵枚数減って、最終的に
表紙、口絵、章扉にミニカット、だけになった例ならあるな

748 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/03(日) 23:55:58 ID:MpnUNDZa

>>737
俺が住んでいる世界のオーフェン第一期は全23話の尻切れとんぼです（ry

749 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 00:46:17 ID:W/pNiy5W

パラムンか

750 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 16:15:28 ID:F/Ae1oEI

>>745
それは難しいんじゃないかなあ。
例えばゼロの使い魔とブギーポップの絵を交換したらお互い今ほどにヒットしてないのは
ほぼ確実だと思われる（どころか露と消えるかも）が、誰もそれを知ることはないだろう。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 17:08:05 ID:KEeznpkS

>>745
１～４巻で打ち切られたラノベ全部

752 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/04(月) 18:46:47 ID:P3xglkH+

ブギーポップの絵がアレなら
笑っていいともで紹介されたりもしなかっただろうな

753 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 02:39:37 ID:c0i+m7+O

>>746
なるほど。とらドラ、ひぐらしの事ですね。分かります。

絵師が現役のエロゲンガーの時、絵目当てに買う椰子は多いイメージがあるけど
人気作品において“一部”扱いになる。
絵だけでは売れないという事だと思う。ただ人気が出れば、大抵ひぐらしのように絵が
足を引っ張ってると感じるのが常だと思う。

シャナは作品性と絵の両方で売れたけど、例えば
乃木坂や二ノ宮の需要は完全に絵柄に頼った小説作品(そういう作品は１巻で完結してる)
だから、ビジュアルノベルズにいる椰子が流れたと考えるべき。
要は寸止め絵orエロゲ絵なら、一定の需要があって、アニメ化されやすい。
逆に絵が駄目な時はアニメ化されにくい。お稲荷さんもガーゴイルも中堅だったのに
アニメ化したのはその影響。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 03:21:53 ID:HxwSHUkr

ひぐらしは原作者が絵描いてるのに糞な「絵師」とは言わないだろ・
それにこの板で言うひぐらしは小説版って事になるぜ。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 05:35:30 ID:uFF17LCx

とらドラは十分じゃネーか？＞絵師

756 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 06:03:43 ID:rz+WdC/W

>>753
ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
まぁ絵によってアニメ化如何が決まりやすいのには同意だが。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 08:13:16 ID:YGF609PU

>>756
禁書のへたっぴなのとかあるじゃん

758 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 08:56:15 ID:quLftsTQ

作者との意思疎通が出来てるからなぁ。
下手と思うやつより『合ってる』と思うやつのが多いと思うぜ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 09:17:46 ID:imCTFdN2

乃木坂や二ノ宮にしても、絵柄に頼るというよりは
そういう設定・展開の作品にそういうイラストを付けたって感じじゃないか。
んで、そういうのを必要としてる層が買うと。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 09:25:47 ID:EMrlU6Tb

俺もそう思うね。ああいう作風だから、ああいう絵が割り当てられる。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 11:44:58 ID:LbZ0E01G

いぬかみは表紙詐欺だと思うんだ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 12:44:33 ID:1TecVJb9

>>757
禁書の人は画風が複数あるからなぁ。
確かに混ざるとヘタに見えるかも。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 15:23:38 ID:wQZlCdLA

>>753
アニオタの需要的に、ってのも無論あるだろうが、お稲荷はアニメ化発表以前で、日販6位→7位→6位→7位→12位
アニメ化が不思議にならないくらいには、十分売れてると思うぞ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 18:41:48 ID:c0i+m7+O

>>754 >>755
まああれで抜ける(精神的にね♪)人とかああいうあえて下手なイラストが好きなマニアックな人向け
という点を踏まえて考えれば十分かもしれないな。
余談だけど、ひぐらしは坂井久太女史のお陰でメディアミックスが成功したと考えても差し支えない(原作者も認めてる)。

>>756
>ガーゴイルはどう考えても「寸止め絵orエロゲ絵」には分類されんだろ……。
つエロゲ絵。

>>759
そういうのをビジュアルノベルっていうんじゃないの？

>>763
アニメ化以前から、アニメ企画については出た当初からあったよ(詳しくは月面雑記)
それとメディアミックスの影響から人気が出て売れたと言っても少なからず間違いではないはず。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 18:56:29 ID:q5QNfPQW

そういえば日向も一応エロゲンガーにはなるのか……。
（とは言えエロゲ一本でも書いたらエロゲ絵なら緒方だって
立派にエロゲ絵になるが。

……ん！　とするとアニメ化したラノベにエロゲ絵が多いのは必然か。
元々エロゲにも手を出してる絵師が多いからなｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 19:05:43 ID:5cN0ChNu

ブギポの緒方もエロゲンガーだしなー

767 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 19:23:23 ID:LavWh38L

と言うか、寸止め絵って何よ？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 20:08:14 ID:TnSDyvdd

>>764
お稲荷のコミック化が発表されたのが2006年12月
アニメ化の第一報が2007年10月

小説は2004年10月には発行部数16万部(巻割5万3千部)いってたので
人気にメディアミックスは関係ないんじゃないか？

もともと人気があったものが順当にメディアミックス化しただけだろ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/06(水) 20:15:13 ID:YGF609PU

絵だけでしか判断出来ない可哀想な子なんだよ・・・

770 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:20:06 ID:737GKLaM

ひぐらしのメディアミックス成功は、坂井久太じゃなくて漫画担当三人のおかげだろ、常考……
アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか

771 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 09:45:39 ID:ZOJNkgrG

>>770
思いこみ激しすぎ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 17:44:21 ID:/C9UQxav

機種

773 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 18:55:22 ID:yKtc47Ka

>>770
＞アニメ版の絵はキモイとむしろ忌避されてたじゃねーか
えっと・・・どこ情報かな？逆に原作絵の方が忌避されてたやん。

ポリフォニカも再アニメ化すれば、真っ当な評価が得られるのに残念だ。
原作厨はどこのスレ見ても残念な子しかいないね。夏だからかｗ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 21:15:01 ID:bok04Mfs

>>773
＞アニメ版の絵はキモイ
のような意見は方々で見たぞ
痛いニュースですら見た

775 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/07(木) 22:53:07 ID:3KrCiNDv

少なくともその”方々”ってのは2ch以外を含むんだろうな？
2ch意見は相当に偏りがあるし（特に叩き意見に関しては）、痛いニュースに至ってはその
2ch独自の祭り的叩き意見を再濃縮したようなところだから世間一般の認識とは多分大きく違うぞ？

いやまぁ実際どうだかは知らないんだけどな。
それよりラノベの話をしようぜ？　ひぐらし小説媒体は絵師も違うし。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 01:14:24 ID:Va6xn/ZR

ニュースサイトとか感想サイト、ファンサイトで見かけた気がするな＞アニメのが×
手足が細くて頭がでっかくて云々
バランス悪いとか不安定でキモイとかそんな感じのがメインだったような
素直に漫画版担当した４人の誰かを使えば良いのになんでこんなん、とかもあったな
　
尚、軒並み原作絵についてはスルー
アレはアレで慣れてくると味があるとか、
そんな感じでしかフォローはないよな、原作絵

777 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 05:59:49 ID:9RSN8KvH

原作絵で褒められるべき点は、あんな絵でありながら物語として
必要とされる要素がきちんと満たされていた、という部分だけだからな。

勿論それはそれでかなり重要なので、あの絵だったからこそ同人は
ヒットした、という意見もあながち間違ってはないんだが。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 07:05:18 ID:l5fVgNb+

まあ、あんな話しか書けない竜騎士が
大友や三浦や大暮や小畑レベルの画力持ってたら逆に気持ち悪いもんな

779 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 11:10:13 ID:kmvnc5FP

例の嘘だ！のシーンも色々なメディアが再現しようとしたけど
未だに原作の絵と演出の組み合わせが一番よかったという人は少なくないしな

780 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 15:24:53 ID:tJNvVAPE

http://image.blog.livedoor.jp/inoken_the_world/imgs/a/3/a36383dd.bmp
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sosonure/20071002/20071002020419.jpg
http://moe-moe-moe.moe-nifty.com/moe/images/higu0207.jpg
嘘だっ！！一覧上から原作、漫画、アニメ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:32:38 ID:9zMpoqrN

演出過剰ってやつか。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:39:06 ID:AG0j874w

靴とか隠されるより無視されるほうが悲しいみたいなもんか

783 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 17:52:34 ID:v7pnViuN

もはやギャグの域

784 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 18:18:27 ID:4+HMpYQy

初めて見たものが一番良かったように思える

785 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/08(金) 22:35:50 ID:bBG9XDDg

通常状態からのギャップが売りだからな
比較無しでそのまま出されても・・・

786 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 12:55:57 ID:GL3my4g5

>>780
比較する事自体不毛というかその比較を見せて何を期待してんだか・・・
ひぐらしなんて所詮はビジュアルノベルズでエロゲーの範疇を出ないのにエヴァ同様
神とか世紀に残る伝説だとか一般的評論以上の熱狂振りを見せる。
どこぞの型月作品のように作品自体はアマチュアレベルでも同人でそこそこ人気が
出た程度で熱狂する阿呆が今度はひぐらしの正答率０％とかいう売り文句に釣られて
他方で煽りまくって馬鹿なのか依存厨なのか訳分からんわ。
一つ言えるとすれば、もっと小説小説してるようなものを読んで批評しろと。
その点、マリみてとかフルメタとか十二国記は小説だけでなくアニメも評価が高い。
それは原作が素晴しいモノであると知られているため。けどひぐらしは“一部”の阿呆共が
が神作品認定しているだけで、肝心の感想や批評が出来てない。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 13:12:24 ID:965XQBm4

本当に小説小説しているものは
文章形態だからこそ生かされる表現をしていて
他媒体にするのが向いてないんだが、それに気付いてないとは。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 16:05:45 ID:IcesX0qy

>>786
いやぁ、これは可哀想な脳みそだ
暑くてやられちゃったと考えてあげるのがギリギリのラインだろうか

789 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:09:15 ID:7+P/JCSc

>>786
だまされる阿呆が多ければ勝ち組なんだよｗ
そこに理由を見つけるのが、このスレじゃん。

ていうか原作が素晴らしいからアニメも評判が良いって、どんな超理論だよｗ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 21:26:01 ID:EdTebhRN

>>786
ひぐらし依存厨の見本みたいな奴だな

791 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/09(土) 22:06:58 ID:KnOrBxwa

正答率０％だっけ？　１０％とかじゃなかったか。いや１％だったかな……

792 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 00:44:18 ID:Bvty1AZG

メール100通分の一通

793 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 01:40:03 ID:eZIK4pgk

>>786
どこを縦読み？

794 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 05:19:51 ID:7rqwsPBk

ひぐらし、あの原作絵がスゴイ怖さ煽ってくれた気がするわ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 21:40:23 ID:KbFpCDDK

どうでもいいが、ここはラノベ板なんだが。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/10(日) 22:02:17 ID:iQeY3+IL

雛見沢症候群ｗ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 02:30:19 ID:0g2CNlS+

HJのサシデレはなんであんなに売れたんだろう
キャッチコピーの勝利か

798 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 08:54:17 ID:bXmeUPf8

ツンデレは何で需要がなくなってきたんですか？飽きられた理由を教えてください。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 09:18:51 ID:TUihQb9g

雨後の筍が後追いでジャンル食い潰すのは良くあることだ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 09:39:21 ID:eexX6w8B

>>798
>飽きられた理由を教えてください。
自分で答えてるじゃんｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:16:42 ID:UzdnXJJs

>>798
元々そんなに需要のあるジャンルじゃなかったが
「ああ、これがツンデレなんだ」って誰しもが認識出来るようになったから
カテゴライズによるご祝儀相場みたいな感じで勢いがあっただけ

昔からツンデレっぽいキャラなんて掃いて捨てる程いたわけだが
ツンデレツンデレ言ってた奴の何割がそういうツンデレ以前のツンデレに魅力を感じてたかってことだよ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 11:23:58 ID:CcZRN47y

なんでって・・・供給が需要をオーバーしたからだろ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 12:42:16 ID:GbRj1mAu

つーかツンデレって言われてプッシュされたツンデレが
どいつもこいつもツンデレじゃなくて単に「こんなDQNも俺様の魅力でメロメロだぜ」なのはなんでだ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 13:45:39 ID:Km6SlsEN

ツンデレキャラはデレる直前くらいが一番魅力的。
デレたらつまらんキャラになる。

日本人がツンデレスキーなのもしょうがないと思うけどな。
少年漫画でも手強いライバルが紆余曲折を経て味方になる展開が多いし。
しかも「勘違いするなよ。俺はおまえの仲間になったつもりはない。ヤツを倒すために一時的に共闘するだけだ！」とか言ってみたり。
そーゆー伝統芸は昔っからある。
ツンデレはその亜流。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 13:58:47 ID:vDGc+eig

源氏物語からいるしな。ﾂﾝﾃﾞﾚ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 14:19:58 ID:GbRj1mAu

ツンデレはデレる直前が魅力的ってよく言うけど
雄山とか最初っから内面はデレデレだと思うんだが雄山はツンデレスキー的には魅力的じゃないのかな

807 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 15:18:43 ID:qPFk7eMc

つーかツンデレのテンプレ台詞を言わせてるだけのただの性格破綻キャラが増えすぎだろ
ツンデレに限らずだけど

808 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/11(月) 19:43:17 ID:ZRN7+Kt4

●伝統工芸品
ツンデレ的な要素も一部に含まれる多くの特徴を持った一人のキャラクター

●量産品
ツンデレ以外に特徴のない規格化された記号
キャラクターっぽい皮を後から被せたり食いつきやすいトッピングがされる事もある

809 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:11:17 ID:jtZHvki1

「このセリフはこのキャラしか言わないだろうなあ」というセリフが多ければ問題ないんだが

810 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 02:22:01 ID:1Gnt80Ci

>>809
星界の紋章のラフィールの
「ラフィールと呼ぶがよいぞ」みたいなのか？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 05:29:28 ID:D/m0liI2

単に素直じゃないキャラがツンデレ扱いされてるだけだしな

812 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 07:49:00 ID:g029LdVZ

とゆーか
　
本当はそいつのことが好きだから（けど）
色々あって当人のタメを思って厳しく当たる
　
的なものじゃないのか、ツンデレ
甘いぞドモン！　で　だからお前はアホなのだぁ！
みたいな？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 08:30:48 ID:FRxCmp9e

あれは単なる島本節。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 08:43:01 ID:zzUGepJ2

キャラクターをテンプレ（属性）に当てはめようとしている時点で
間違っていると思うのだがどうか

ひんぬーみたいな外見や、メガネ等アイテム、教師といった社会的付随はともかくとして

815 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 09:17:59 ID:dm54XBgl

後追いによるブームはそんなもんだろ。

①：作品Ａが面白いと人気になる（純粋な作品人気）
②：Ａの特徴的な要素である○○を取り入れた作品”Ｂ”を作る（ドジョウ狙い）
③：Ａにハマった人が似たような作品である”Ｂ”を買う

まではいわゆるブームの恩恵があるわけだが、
ここからはＢを普通に面白いと思った人がＢの続きを買うだけなので、
時間が経てば結局”単に面白い物が売れる”という状態にならされる（ブームの終わり）

つまりそもそも”ツンデレだから売れた”というのは単にブームだからで
読み手の嗜好は実はそれほど関係ないんじゃないかと思うわけだがどうか。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 16:52:11 ID:IO0YNHA3

ただ、ある程度好みが狭い割に
細部にこだわらないため、似たようなものなら
なんでもいいと買い漁る層が存在する内に
どんどん出して買わせてしまえという流れがあるからな。

なんだかんだいって、ツンデレは
思ったより商品価値を長く維持してるなー、と
ちょっとだけ感心してる。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 16:57:39 ID:FRxCmp9e

そりゃもう神話の時代からあるからな。王道キャラだろ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/12(火) 21:56:34 ID:gmNDG9Om

王道っちゅーか幅が広いんだよね。
だから結構なんでも”ツンデレ”と称せる分、そうでない要素に比べると
長続きしてる”ようにみえる”んだろう。
（実は単に母数が多いだけというオチで）

819 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 01:20:49 ID:71aTSu27

名前効果ってのもあるだろうね
つきまといの変質者なんて昔からいただろうに、ストーカーって
名前が付いてから社会問題みたいに扱われるようになった、みたいな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 02:51:54 ID:MInUAS1j

それと大抵の人間が持ってる性質を強化しているだけなので、キャラとして受け入れられやすい
というのもありそう

821 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 16:36:23 ID:w1Dfs9UX

>>819
今だと「101回目のプロポーズ」が再放送出来ないんだよなｗ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/13(水) 21:27:28 ID:UGV2R+hF

>>821
あれやって、本当に車に引かれて死んだやつ居たからなｗ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 16:28:34 ID:nOpdTttf

となるとさ、今のが昔より規制厳しいわけだろ、いろいろと。言葉狩りにしろバタフライナイフにしろ運転中の携帯にしろ自転車の二人乗りにしろ。
かつて（昭和の最初とかくらい？）エロ業界は規制が厳しくなったとき逆に想像を掻き立てるようなエロいものが増えたらしい。
その理論でいけば規制が厳しい今のクリエイト業界？は逆に昔より良いものを作れる可能性がある……のか？

スマン言いたいことがうまく言えないが誰かわかってくれ。
日本語でおkは自分でわかってる……

824 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:03:32 ID:5D01Anwa

確かに規制があれば、なかった場合には生まれ得ないであろう工夫を
凝らした作品は出るだろうが、しかしそれは同時に規制が無ければ
生まれていたであろう諸々の可能性の代償と言える。

だから規制があるから良い作品が生まれるってのはちょっと違うだろう。
生存競争的な意味で言えば規制があろうが無かろうがクリエイターは
常にそれにさらされているわけだし。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 17:30:03 ID:nOpdTttf

そう言われればそうだな
つうか後から気付いたけど携帯みたいなアイテムはない時代のが都合良かったのに！みたいな話もあるよな。刑事ものとか探偵ものとか。
一概に時代でなんやかんや言えないな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/15(金) 19:50:49 ID:8uTQRFoa

携帯やなんかが無い時代設定にすればいいだけだから、
ただの言い訳に過ぎないよ
現代物でも孤島物や館物は圏外デフォだしね

携帯使ったトリックを新しく創造しなくちゃ行けなくなって
古典トリックのパクリが出来なくなって愚痴ってるだけ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 06:07:55 ID:tfntj/qq

なんで恋空は人気あるんですか

828 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 06:22:55 ID:r6uY13WF

ラノベでは無いので該当板を探してそちらでどうぞ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/16(土) 17:58:34 ID:ZGrRtu+L

判らない

830 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 01:46:37 ID:DFHXMyTY

昔DeepLoveという小説があってな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 03:29:26 ID:3JTSH3mn

関係ない話だが、アニメ化して成功する小説は小説としても売れている証明だと思う。
だから、お稲荷さまは売れて当然だと思う。
乃木坂は失敗だったなー。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 03:31:34 ID:fdR/ZEiJ

いやいや、アニメ化する時点で大抵の作品は小説としても売れているわけだから

833 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 03:44:21 ID:DFHXMyTY

しかもその論法だと乃木坂の原作が売れてないって主張にならないか

834 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/17(日) 18:10:21 ID:1krl3/pQ

この議論ループだな、確かこのスレの中で見たぞ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 06:03:39 ID:zt6DWE6e

原因として
小説とアニメ、両方の媒体に共通した部分と
そうでない部分がある限り、不完全な証明にしかならない。

だから、双方の人気・売上の関連性は、肯定するにしても
否定するにしても、理屈として成立しないんだって。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 10:11:25 ID:kLUYyErz

スレ的には人気があった（売れた）からアニメになったのであって
その逆はラノベ原作ってものには無い訳だ

初めからアニメ・ゲーム・ノベルとメディアミックスしてるものは
ラノベ原作ではないからこの際関係無い

837 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 17:28:48 ID:eRgUm1b1

ただ、アニメ化頻度が増えたため、
アニメ化に必要な人気という条件が
年々緩くなってきてる点も見逃せない。

比較するなら、近い時期の作品同士でないと
参考にすらならん。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/18(月) 23:25:54 ID:E4WDdepR

メディアミックスとかアニメ関連への注目度の高さが関係するだろうから、
お稲荷さまは厳密に言うとそれほど注目はされていなかったよね。＞アニメ化発表以前。
そして乃木坂も同様でやはりお稲荷さまのようにアニメ化発表されてから注目され出した。

そこで思うんだけど、ラノベ作品ってアニメ化されない限りはアンダーグラウンドに位置するよね。
ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
アニメ化されない限りは人気や売り上げ、プッシュ度に変動はないし、
それどころか下降する事すらありえると思うんだ。

それを踏まえるとアニメ化がもたらす恩恵っていうのがよく分かるんじゃないかな？
ラノベ単独で大成功するなんて事はほんの一握りで、大半はアニメ化とかコミカライズありきでないと
売れないと思うよ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 00:08:44 ID:/A54KQkT

前から結構持ち上げられていた図書館戦争でもアニメ化の効果は絶大だったしな

840 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 00:10:40 ID:3BCz1J0k

市場規模がダンチだからなー

841 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 00:14:58 ID:zMWqfDTx

＞ハルヒやシャナやキノのように初めから注目されていた作品は置いとくとして
いきなり前提条件を崩すんじゃないｗ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 00:44:29 ID:2zmx/o6w

アニオタは最初にアニメありきだからな
それで気になったら原作も読む、という層もいる
そのぶん読者が増えるのは当然

843 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 01:04:38 ID:B6bA/rKn

時雨沢作品アニメ化がアニオタに受けない作画なのはあえて狙っているんだろうか……

844 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 01:47:51 ID:xro1wF5b

ラノベ原作じゃないけど、キノとかアリソンと絵だけ同じシゴフミのアニメの絵が一番まともってのはな。
スカイガールズの男キャラも、元はアリソンとかと大して変わらない絵なのにアニメだけ比べると全然違うし・・・。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 04:58:54 ID:5f4PfS12

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』がなんで人気あるんですか？

846 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 05:44:45 ID:K/KL8eta

俺の妹はこんなに可愛いくないから

847 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 07:19:52 ID:N6xlj1Mt

>844
そういやキノもアリソンもスカイガールズもシゴフミもＤＶＤはてんで売れなかったな
あのキャラデはアニメ層には受けないのか
ところでいぬかみっがアニメ化された理由が未だに分からないのは俺だけか

848 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 10:24:28 ID:mVmXGsmi

>>847
映像化のインパクトが一般とは別の意味で絶大だからじゃね？
宣伝イラストなんかで萌え系を期待した萌えアニオタが最初の数話で次々と
脱落していくのはある意味壮観だったぞｗ
実際変態に耐性があれば楽しいアニメだったしな｡

849 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 10:38:54 ID:oHBu0+9C

>>845
乃木坂に期待したけどなかったものがあったから。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 10:52:27 ID:46MGlzdP

>>847
＞いぬかみっ
ヒント:オリコントップ１０入り

851 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/19(火) 14:21:43 ID:6auhm8FC

俺の妹ってかーずSPとかアキバBlogのサイトを名指しで言ってるてのが注目される要因とかきいたな。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 01:25:50 ID:8rpaQbD+

俺の妹がこんなに可愛いわけがない。が何処捜してもないんだが・・・
売り切れ続出とかありえねえだろ

853 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 02:57:29 ID:PZfpz8mN

一発屋みたいなタイトルだから仕入れる側も油断してたんじゃね

854 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 13:19:28 ID:wOvYF20u

>>852
新宿紀伊国屋でも売り切れてたのはビビったわ
何が当たるか読めねーな

855 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 22:27:25 ID:+CXTy7kt

編集者が三木なんだから、当たる可能性はあっただろ。
作家を魔改造してでも、売れるように書かせる奴だからな。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 22:46:44 ID:ig8jPFvT

>>853
打ち切り食らった後の新作なんて仕入れ以前にそんな刷ってなさそうな気もする

857 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/20(水) 23:28:23 ID:s9RF77ue

むしろ、萌え全盛の今、あのタイトルとイラストで売れない方が疑問

858 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 09:58:17 ID:2ny10vzC

>>855
編集者云々で決まるもんなの？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 10:15:26 ID:r2dnqInx

書籍に限った話じゃなく、編集や営業でも何でも
力があるひとが関わったらモノは変わるよ

その三木がどんな仕事をしたのかは知らないけどね

860 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 10:16:59 ID:G4YwFSMI

ってか打ち切りの前作も編集同じじゃないの？

861 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 10:35:24 ID:cyRAbBsU

その担当が作家に合うかどうかもあるし
やっぱ結局は作家次第だろ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 10:38:54 ID:TsbesFqS

作家次第かどうかは別作品の出来次第だな
比較のために他社で出たものと比べられると良い
出来栄えが明らかに違えば編集の責任が大きい

863 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 10:38:55 ID:nsO01YvP

>>857
それを売れる前にいってりゃ説得力もあるだろーけどｗ
同じような本が月何冊出てると思ってんだ
萌え全盛だからこそ、ピンポイントでどれが売れるかなんて逆に当てにくいよ

>>858
シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
相当なやり手なのは確か。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 11:04:31 ID:xmjO+L+3

まあ萌え表紙とかエロネタなんてＭＦとかどのレーベルでもやってるからな。
そういう無数の中に埋没せず売れたんだから、妹にも妹のわけがあるんだろう。
まあ、妹は狙ったのかどうかは分からんけど。ほんの小ネタのつもりだった可能性もある。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 11:11:37 ID:G4YwFSMI

三木って純粋にシスコンでロリコンなんじゃなかったっけ？
単に自分の読みたいものを作家に書かせてるだけな気が…

866 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 11:13:31 ID:tkn/77zi

おまえ知り合いか？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 11:24:35 ID:G4YwFSMI

>>866
いや、担当作品の読者に揶揄されてるってだけだが
シャナを幼女キャラにしたのは三木の指示とかは有名な逸話だし

868 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 11:37:46 ID:nsO01YvP

自分の嗜好を推し進めた結果、運良く大ヒット！の可能性も勿論あるが
ヒット率からして単に市場を読んでる方が可能性高いと思うがね

869 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 12:04:31 ID:RLPI+ZmN

なんか指示とか勘違いしてる子がいるな

870 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 13:23:09 ID:eZCnzE6K

>>858
例えばMF文庫ってあるだろ。
あれで一番売れてるのがゼロの使い魔とかのこん。
その二つ以外は殆ど埋もれてる。
で、その二つが同じ編集者。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 17:54:02 ID:r2dnqInx

>>870
で、その二つ以外にその編集は手出ししてないの？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/21(木) 20:10:25 ID:/cMfIEgB

ファミ通文庫もガーゴイルとバカテスが同じ編集者だっけ？

絵師を決めるのは編集者だし、ライトノベルの売り上げにかなり関与するのは確かだな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/22(金) 06:53:21 ID:uRtTmXTu

MFの例だと、その二つ担当しているのであれば
残りの同レーベル作品の5割以上を
担当しているのでない限りは
売上の打率が高そうな編集ではあると言えそう。
件数的に少ないから、引きが良かっただけ、とも言えるが。

あとはヂュアル文庫で、初期に
色々仕掛けをしていた編集が居なくなり
舵取りできる人不在のため、みるみる動きが
鈍くなってしまった話とかもあるな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/22(金) 21:34:32 ID:o6w8aEnu

俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが

＞シャナの他に、乃木坂、禁書目録、ドクロちゃん、嘘つきみーくん担当してたから
クズだなｗ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/22(金) 23:28:43 ID:un/YXvrv

読みたいって思うのは無いけど確かに売れ線のばかりだな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 01:06:42 ID:WeTV6Oqj

シャナと禁書だけで十分なくらいだな

877 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 09:31:34 ID:TnQKuFmY

>874
君の高貴な作品が読めますように！
無理か、㌧

878 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 16:35:17 ID:tSfzXFLD

>>874
＞俺の妹っての、余裕で売れ残ってるんだが
残念でした。昨日角川に電話入れたら、在庫ゼロだってよ。なんか重版検討中らしい。
密林でも3-5週間待ちって出てるのに売れ残るとかありえねえよ
因みにどこに置いてるの？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 16:52:09 ID:P3++Yg8C

そこそこ売れてても、田舎なんかじゃ売れ残りとか余裕です

880 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 16:54:22 ID:WTYeiySL

売れていること自体に対する安っぽい反発を根拠とした妄想

881 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 17:48:53 ID:FY9SiVsG

そういや昨日とらに行ったら見かけなかったな。妹。
乃木坂よりは良作だとオモタな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/23(土) 19:18:19 ID:nT7tjizv

>>881
販売規制みたいよ
初めて聞く名だ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 13:13:47 ID:wafUQG1P

>>878
版元在庫と流通在庫と店舗在庫は全然違うんだが、区別ついてる？

ちなみに墨田区の某駅ビル内書店に昨日時点で２冊あったよ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 13:50:44 ID:7XITaa3k

必死すぎ

885 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 19:55:09 ID:+60lrusN

>>883
某駅ビルに二冊あっても売れてない根拠にはならんだろ…。
アキバにいっぱいあったとかなら、まだしもなあ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 20:27:46 ID:fFed5TSO

俺から半径5メートルが世界

887 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/24(日) 23:16:28 ID:md4BQBG6

セカイ系というやつか

888 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 12:02:57 ID:F27RcFfl

いやスタンドの有効範囲だろ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 18:01:13 ID:fXsrKyE5

>>885
アキバは切れるの早いところだから逆に参考にならんぞ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/25(月) 23:53:23 ID:d8UNMEMD

883だけど
>>885
版元になくて密林にないからって「残念でした～」なんて
寝言言っているから突っ込んでみただけ。
駅ビル云々は
>因みにどこに置いてるの？
っていうから答えただけで、自分が見かけたから売れてない、
なんて言えるわけないし。

つかこのスレで売れてるか売れてないか、なんて話はスレ違い
かと思うんだけど。
「（俺は人気あると思うからその前提で）ドコが受けてんの？」が
本来だよね。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 00:00:40 ID:hGHpGHX6

>>890
アマゾンで3-5週間は流通在庫と店舗在庫が無い状態で
角川にないんだったら版元在庫も無い状態
つーか何に突っかかってるのか意味わからん

892 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 00:21:33 ID:RCpiTkIA

>>890
アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない、なのか？
そのツッコミはいくら何でもヘンだぞ

>つーか何に突っかかってるのか意味わからん
には同意。
売れてる売れてないの線引きは自分基準ですればいいじゃんどっちもさ

おかしな流れを変えたいので話題振ってみる
設定だけ引き継いで完全オリジナル同人状態の榊ガンパレ、
原作ファンの惰性以外に買ってる人はどの辺を評価してるんだろ？
九州撤退までは割と楽しんで読んでたんだけど、最近のはどうも
鬱々してて苦手だ……

893 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 00:27:11 ID:hGHpGHX6

>>892
アンカミス？
883がおかしかったから突っ込んだだけで誰も
>アマゾンにない＝日本中の店に在庫が存在しない
なんて言ってない

>おかしな流れを変えたいので話題振ってみる

煽り逃げすんなよ。最悪な奴だなｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 09:30:50 ID:Fh2m4f8L

>>893
お前、学校とか職場でハブられてない？
空気読めな過ぎ

>>892
榊涼介って売れてるの？ガンパレ以外も含めて
俺は偽書信長伝で切っちゃったからさっぱりだが

895 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 18:57:09 ID:XYYJrJQI

>>892
そりゃ鬱々してるのが結構好きな人が買うんだろ。
戦記モノを買ってる人ならそういうの嫌いじゃない人も多いはず。
っていうか原作（ゲーム）からして鬱々してるし……。

基本的に榊ガンパレは主人公勢死なないからそういう意味でも
安心して読めるな。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 19:08:50 ID:zl64MAw6

とりあえず、他メディアではあっさりと殺られて
お涙頂戴役に落ち着く壬生屋が生き残ってはいるけれど
凄く大変なことになってる、という一点で一部では値千金な価値が。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 21:10:51 ID:0sd0tiMj

俺も九州撤退までは読んでたが最近は買うだけで詰んでるなあ
ってか誰が誰やら何が起こってんのかわかんなくなってきた

898 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/26(火) 21:54:29 ID:kAI0J9QK

つまらなかったライトノベル　16冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217799462/

223 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2008/08/19(火) 00:30:08 ID:9vNSIp65
シャナは糞だとは言わんがあんなに売れてるのが謎

224 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2008/08/19(火) 01:05:12 ID:Toybk+71
なんでこのライトノベル人気あるの？その28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211939987/

225 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2008/08/19(火) 01:09:02 ID:9vNSIp65
>>224
うん、そのスレがあるのは分かってるｗ
ただの吐き捨てだけど書き方が悪かったな。

まあいい。邪魔したな

226 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2008/08/19(火) 01:10:39 ID:lIRBwl8P
機能してないスレなんか紹介すんなや

899 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 00:09:58 ID:WjH92owR

ヽ(#`Д´)ﾉ　ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
って叫びながら飛び膝蹴りとかどうだろう

900 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 00:12:27 ID:WjH92owR

すみません
ごばくしました
いたこえて

アホだ……

901 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 01:19:04 ID:3FhupLfJ

>>899
ヽ(#`Д´)ﾉ　ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!

902 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 11:01:25 ID:r0hbpzga

――――
-/⌒ヽ ――
f ハ∧∧ ｺﾞﾒﾆｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
| i(#`Д´)､＿＿＿_n
丶勿ヽ　 )　＿ニ≡;;
―-　Ｖ /ｲ￣　.∵∴)
―― / / 丶　 /⌒ ヽ
＿_ 丿/丶ノr-/ / ﾉﾊ
＿巛ﾉ＿　

903 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 20:13:47 ID:ednj9d/F

>>894　
スレチ承知でいっとくが、空気読めないってのがそんなにおかしいのかな？
現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ

そういうのが厨ニ病なんだぜ？
俺妹は実際人気あるんだ。どこの何とかいう店舗がどうであろうが数字が出てんだから、
それ以上何も言えんだろ。往生際が悪すぎ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 20:39:32 ID:hTw5QcRT

ここまでの議論は読んでないけど、空気読めないのはおかしなことです

＞現代の日本社会の風潮に呑まれてるような輩が空気読めとか頭がイカれてるとしか思えないぜ
こういうのを中二病といいます

905 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 20:48:53 ID:lb4Rlprn

空気読むのって厨二なのかよｗ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 21:07:57 ID:+8Uku52x

「空気読め」とか回りくどいこと言わずに「俺様に気を遣え」って言えよ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 21:15:19 ID:8O5MMDE/

×俺様に気を遣え
○みんながお互いに気を使いあえ

学校でさぁ、盛り上がってるところにお前がしゃしゃりでてしゃべりだすとみんなつまらなそうな顔して黙らない？

908 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 22:13:00 ID:lb4Rlprn

なんでそんな当たり前の○×をしたのか分からない・・・

909 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 22:13:20 ID:+8Uku52x

＞みんながお互いに気を使いあえ

元レス(>>894)の何処にそんなニュアンスが読み取れるんだよ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/27(水) 23:17:14 ID:i/eBL4d8

>>909
言ってるそばからKYだな君はｗｗｗ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 10:33:50 ID:9EItmAJC

森口織人は凄く書評評価高いし、そこそこ売れてるね。おかゆ効果なんかな

912 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 13:48:39 ID:pYg8FXze

911 が真っ当にしてくれたところ悪いけど、
流石に文章を読めて無い人らがいるので解説

>>892-894
892 が流れがおかしいから真っ当にしようと話題を出してる
内容としても煽りとかじゃなくて双方に理があるという形
893 はせっかく流れを変えようとしてるのにぶり返そうとしている
894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと

もうすぐ夏休みも終わりだぞっと

913 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 13:51:29 ID:GoV4L2F0

反論するだけ反論して、後はふつうにやれよっていう>>892のスタンスはおかしいだろ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 14:00:09 ID:YlQSoUUN

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

915 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 18:27:57 ID:05ga8pLC

だぞっと

916 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 19:18:23 ID:zjnyOyed

>>912
>894 では893 は気が使えないなと言っている、つーこと

894は煽り直して話を元に戻してるだけじゃねーかｗ
文章読めてないのはお前だろｗ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 19:36:38 ID:zalLigur

そもそも誰も流れを変えてくれなんて言ってない。

>>892が一方的に話を切って、>>893がそれを煽って、>>894がスルー出来なかっただけ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 19:38:42 ID:F6CUBhrG

スレ違いの流れは変えなきゃならんだろ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 19:44:40 ID:v55DcJGb

スレの流れは変えるものでなく変わるものである

920 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 19:54:20 ID:XiAqblW+

人間がスレの流れを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

921 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 20:05:40 ID:doZ7xdIR

それでも私は修正し続ける！
自分が生きるために！！

922 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 20:06:57 ID:m30cHvlj

よろしい、ならば戦争だ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 22:03:31 ID:XZMuZdFT

まあ実際問題、近所の本屋で一冊程度しか入荷してなかったのが売り切れてたところで
たまたま売れたのか狩りつくされたのかなんてまるでわからないけど
amazonとか秋葉原とかそれなりに数が入るところで品切れてるなら
少なくとも「余裕で売れ残ってる」では無いわな

つーか通販サイトで品切れてたら地方民にとっては死活問題だっつーの

924 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 22:19:11 ID:vwSo+DvH

じゃあ俺の妹は大人気のバカ売れってことで

925 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 22:51:42 ID:6yZs/l8E

瞬間風速はそれなりにあったな
それが持続するかどうかは知らんが

926 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 23:35:32 ID:OQtLM4De

んで？森口ておもしろいの？俺の妹て数字出てんの？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/28(木) 23:58:41 ID:9Lh7buqu

アニメ化するからって禁書目録借りてきて読んだけど
文章がアレすぎて一巻で投げた
話が悪くない分すごく惜しいんだが
なぜ十何巻も出るまで伸びたのかわからん

928 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 00:01:00 ID:6aXjLhIo

話がそれほど悪くなくて刊行ペースが早かったから。
伝勇伝よりはマシ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 00:08:16 ID:OQgpJ1FO

インタビューによると禁書は一巻の時点で凄い売れたらしい
俺は当時のこと知らんので何が起きたのか分からんが

930 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 00:36:41 ID:g92tRi/m

ラノベには文章を気にしない人間の方が多い、って事だろ？
キャラの個性や舞台設定、ストーリーが重要視されてる。
良い文章を読みたけりゃブンガク様でも眺めてるってことだ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 00:40:04 ID:owCFJd7t

というか話が悪くないと思えたんなら十分楽しめてるだろ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 01:33:30 ID:MBJ9DLh3

文章といえば秋山瑞人は文章力が凄いとよく言われるけどそんなに凄いか？
猫・イリヤ・DBしか読んでないが他のラノベ作家と比較して突出して文章がいいとは思えなかった。
どれも個人的な好みでは比較的上位の方に入るけど猫とDBは序盤がなんか退屈だったんだよなぁ……。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 02:32:45 ID:fkL7O8tR

文章力って漫画家の絵を見て「デッサンがしっかりしてる」というようなもので、ラノベだとあまり
重視されてない気がする

934 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 06:34:58 ID:1QYs7456

むしろ、それについて述べた者の
嗜好と許容量のパラメータを教えてくれるものだよな。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 08:25:44 ID:3K2Bgmy0

>932
褒める側が基本的に偏ってることを考えると
単に描写がくどいだけという評価も成り立つ。
過大評価は昔から言われていることだが。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 20:32:35 ID:aJlYLUGn

>>933
文法的におかしいとか慣用句の使い方が間違ってるとかってレベルじゃなければ、
互いに印象論の押し付け合いになるだけだしなぁ

937 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/29(金) 23:45:18 ID:qMU8HG5q

日本語的に正しいことと読みやすいことと文章に力があること
って必ずしもイコールじゃないしね

読みやすくて正しいんだけど引っ掛かりがなさすぎて印象に残らない
作家、ということで高畑のことを思いだした。
彼どうしてんのかね……

938 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 00:09:18 ID:s8qUDUGo

高畑は人気がなくて消えたんじゃなく、ただ遅筆なだけ
書く場は与えられてたのに…

読みやすいとごまかしが効かないよね
中身が面白ければ本当に面白く感じるけど、つまらないと本当につまらない

逆に言うとゴチャゴチャした作家はごまかしすぎで中身に自信ないんじゃないのと思う。
それにだまされる人（価値を見いだす人）もいるから、それはそれでいいんだろうけどさ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 01:30:04 ID:bbthAglY

まぁ装飾部分を面白いと感じられなかった人にとっては
ただのごまかし、邪魔な飾り意外の何者でもないだろうね。

しかし実際装飾ってもんはそれ自体に価値があるもんだよ。
一部で人気の西尾の化物語なんかみたいに、もう本筋なんて関係なく
装飾部分だけで突っ切るような作品もあるし。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 08:52:29 ID:JKYytpDj

>>936
文法間違いって言ったって必ず編集者が校正するだろうから、印刷の時点で
誤りなんて見つからないと思うけどな。文法間違いの指摘自体読者の印象論じゃね？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 11:10:53 ID:P0CYeWVD

>>940
しょっちゅう誤字脱字を見るからなぁ。
ざっと見ておしまいじゃないの。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 13:19:38 ID:rSgEw2n4

>>941
その誤字と思っている文字が、自分の方が間違ってる場合もあるよ。
本の方は正字（本来の漢字）や正表記を使っているのに、
読んでる本人は義務教育で習った代用漢字が正しいと思ってるとかね。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 13:27:53 ID:P0CYeWVD

>>942
単純に名前が間違ってるとか、あきらかに字が違うとかだよ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 13:28:31 ID:VXAUY/S1

しかし大半の誤字脱字はそんなレベルじゃねー。どっからどうもても誤字だ。

とは言え所詮校正レベルでどうとでもなる話なのだから、それで作品の文章レベルが
どーのこーのいうのはあまり意味がないな。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 13:40:02 ID:P0CYeWVD

校正すらろくにしてないって事は、推敲もしてないだろ。
ほんのちょっと文の組み立てや順番を変えるだけで格段にわかりやすくなるのに、というのもタマにあるし。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 15:22:10 ID:Ae1iyzBf

小学生のときに言われた
一回音読する、ってのやればいいのに

人間には発音無理っぽいのもあるけどさ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:40:45 ID:p4m3UTbG

まー文章の正確さ云々がそれほど売り上げに反映されるわけではないのは
既に明白だから議論するほどのことでもないな。

つか実際のところ、
『話は面白かったんだけど文章が酷すぎたから楽しめなかった』という
ヤツはどれくらいいるんだ？
『話も面白くなかったし、大体文章も酷かった』という意見でなく。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 18:44:56 ID:EkdN4wz7

文章が酷かったから、最後まで読み切れなかったじゃね

949 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 19:00:56 ID:5lo/grQF

>>940
「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」

950 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:00:39 ID:DKOzypTU

上遠野乙

951 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:17:02 ID:JKYytpDj

>>949
え？それが何か？？文章自体ある程度通ると思うけど。

昔“過去から会期したそれは己が幻想だったのだった”ってのがあったが、漢字の変換ミスは
ともかく語尾なんかは作者が意図的に書いてる可能性があるよ。清水文化がそうだから。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:19:45 ID:lq+z6Vuw

いや、>>949の文は変だろ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:24:40 ID:w4O/KZS9

>>951
自説に合わないからって明らかに変なのまで擁護するとお前の説自体が否定的な目で見られるってこと知ってる？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:25:36 ID:JKYytpDj

>>952
前後の文章読んでないから、どんな場面か想像付かんのだが・・・
文章自体におかしさはないと思うが。単に第１発見者＝迷子って事だろ

もしかして重複表現疑ってるのか？

955 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:31:43 ID:HqCe24Bz

>>954
第１発見者＝迷子はたぶん誰も問題にしてないよ……
主語が第１発見者なのに「遭難者からのものだった」で終わるのは変って話だろ。
主語が「第一報は」とかなら問題ないけど

956 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:43:56 ID:eb3QfdCM

「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者だったのだった。」
「第一報は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」

どっちかなら違和感無い。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:52:58 ID:JKYytpDj

>>955
なるほど。けど第１発見者＝迷子って解釈する以外は個々の判断次第じゃないの？

それに気付かんかったけど、一々そこまで読み下すのか、おまいらは

958 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 20:57:48 ID:3br6eAwl

「第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。」のうちの
「遭難者」にかかる修飾を外すと「第一発見者は、遭難者からのものだった。」になるだろ？
これは明らかにおかしくないか？

959 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 21:07:43 ID:eb3QfdCM

>>957
読んだ瞬間気持ち悪い違和感があるだろ。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 21:35:28 ID:5lo/grQF

>>957
お前大丈夫か？

961 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 21:35:30 ID:DKOzypTU

>>957
主述がねじれてるんだから一読しておかしいのが分かるだろ
つーか、気付かないのはやばいぞ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 22:32:44 ID:JKYytpDj

>>958-959
なるほどね。自分なりには理解したつもりだったんだけどね、見落としがあったわ。
着目点が悪かったんだね。個人的には｢迷子で遭難者だった｣方が違和感あったけどなあ。

>>960
多分。大丈夫でしょう(苦笑)。

>>961
最近国文学系統の文章読んでないからかな、文章の読み下しがあやふやになってる感が否めない。
単に読むべき点を見落としていただけなんだけどね。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/30(土) 22:54:54 ID:JDdE+lIt

中学高校の頃に読まされた漱石とかの文章ってすげー上手いと今更ながら思った

964 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 02:32:53 ID:92sX0c6t

>>963
漱石は英文、漢文、古文、明治時代の現代文などを使いこなすマルチリンガルとでも言うような人で
自然と頭の中に「どう書くのが日本語で一番判りやすいか」と判断する能力が備わってた

と漱石研究してる人が言ってた

965 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 02:50:01 ID:AahBc8yD

あの人は講演を文章化したの読んでも読みやすかったな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 09:10:26 ID:qkun8rXx

誤字とか造語づくしの人じゃなかったっけ？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 12:52:05 ID:92sX0c6t

牛耳を執る→牛耳る
酷い→非道い

とか現代のラノベ作家並に新しい言葉や妙な短縮してるしな
漱石がラノベっぽいと言われる所以

968 ：イラストに騙された名無しさん：2008/08/31(日) 12:55:28 ID:rHf9RIQz

デビュー作からラノベだろ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 07:47:24 ID:aTFHwyJZ

なるほど。

当時の『あっ、夏目漱石の新刊出てる！』と、
現代の『あっ、おかゆまさきの新刊出てる！』は
同じだったわけだな。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 20:20:16 ID:mTbAB8C1

勿論当時的にラノベである漱石と今のラノベは全くの別物なんだけどな。

（というか漱石は当時散々売れてるし世間の人気も高かったんだからん、
宮部や赤川みたいな人気娯楽小説扱いならともかくラノベ扱いはどうかと思うが）

971 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 20:28:22 ID:m9Mt2cp2

まぁ新井素子みたいなものだから、ラノベ扱いでも良いんじゃないの。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/01(月) 23:10:55 ID:gczWOKU6

>>969
森口織人はなんで人気あるんですか(笑)

973 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 07:32:55 ID:g77e6jfp

ターゲット層が中高生だからラノベ
軽い？読みやすい？（ライト）とされてるからラノベ
SF・ファンタジーっぽいからラノベ
キャラクター小説だからラノベ

ブレイブ・ストーリーは人気娯楽小説

974 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 07:34:52 ID:K5q8l9qF

夏目漱石の当時評価は主流に反した
ユルい作風扱いだったらしいが…それは置いといても
「浪漫」という当て字を編み出しただけでもラノベ作家的扱いしたくなるｗ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/02(火) 14:24:35 ID:/enu9Fx5

浪漫も漱石先生の当て字だったのか

難読漢字の問題によく「五月蠅い」とか「頼母しい」とか出てくるけど
それみんな先生の創作ですからー！とつっこみたくなる

猫のご主人の名前もクシャミ先生だしなあ
どっちかてーと落語の流れをくんでたらしいけど

976 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 08:32:20 ID:vqHjjzqC

>>523
ルリス＠小学星の事を言っていると聞いて、ついでに寄りました
ついでなんでageていきますね

977 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/04(木) 15:14:42 ID:YCoo9kDC

>>928
伝勇伝って最近の読んだら随分持ち直してた
ならあの三ヶ月連続刊行した頃は何だったんだろうな

978 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 04:26:18 ID:3RYgtTE3

粗製乱造してたんだろ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 11:10:47 ID:W5uc24Ko

電撃15周年記念3ヵ月連続刊行の奴て需要あんの？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 18:30:09 ID:1+Tk2hQ+

>>979
ノ
期待してなかったけど結構面白かった

981 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 18:33:01 ID:1+Tk2hQ+

970がやってなかったから勝手にスレ立てチャレンジ＆失敗
985よろしくー

なんでこのライトノベル人気あるの？その29

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。

前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211939987/l50

次スレは970が、反応が無ければ980が立てましょう

982 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:01:48 ID:QWCUOAj1

なんでこのライトノベル人気あるの？その29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220608429/

983 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:30:02 ID:1+Tk2hQ+

さんくす＆乙彼

ところで俺はこのスレにいて
人気がある作品の人気がある理由が解らないって本を見たことが無いんだが

984 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:33:33 ID:iMMvwG4W

まあ何かしら理由は思いつくもんだよな
思いついた中で「どの理由なのだろうか？」というスレだな

985 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:35:40 ID:JjtX/qzQ

漱石もラノベなのかぁ
１００年後の文学史の授業で、電撃とか富士見の
作品が紹介されていたりするのかな。
どのあたりの作品がそんな感じで生き残るんだろ。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:40:55 ID:G56styFT

>>985
教育上いけるのは文学少女、キノあたりかな。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 19:58:47 ID:G5e10a0r

文学少女はないわー
文学って銘打ってあるだけで内容は文学作品つまみ食いしてるだけだし文章ヘタだもん
キノはまだ教訓的なものを読み取れないでもないとこじつけられるけど

988 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 20:15:51 ID:m2sp1UQA

小説ネタならサナトリウムぶってるだけ半分の月がのぼる空とか。
但し、読者が山を掃除したエピソードの方がメイン

989 ：イラストに騙された名無しさん：2008/09/05(金) 20:20:03 ID:QWCUOAj1

もう落ちそうだけどこんなスレもあるよ

古典として残るライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169008159/