小野不由美＆十二国記　其の113

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★現在主上は、怪談専門誌『幽』で怪談小説「鬼談草紙」を連載中。
　 また、2月27日発売の新潮社『yom yom』にて番外編「丕緒の鳥」が掲載されました。

【前スレ】
小野不由美＆十二国記　其の112
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208580929/l50

【有志関連リンク】
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html

【十二国記発刊状況】

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上) 8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢09/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−　　　　　　　　　　 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom掲載）

新刊マダー？

【小野不由美＆十二国記関連スレッド】

一般書籍板：【小野不由美　6】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他３■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192406239/
ミステリー板：講談社ミステリーランド　２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1157810141/
ＳＦ・ＦＴ・ホラー板：十二国記の世界について
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アニメ2板：十二国記　第五十一章
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AA長編板：十二国記　十二章
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同人板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その拾壱
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古文・漢文板：十二国記
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本屋で新潮社の多分、６って書いてある広告に、十二国記新シリーズ開始って
書いてあっただけ。
定価７８０円だったかな。

本当にでるのかなーと思って書き込んだだけどよ。

　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
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　　.. . . . .　.　　　　　　　　　　　　　　　　 i_)　　 ＼　;、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ+・ 　　)_/。+∴

>>6
mjsk

>>6
それってyomyom　vol.6のことじゃないの？
定価780円だし･･･

>>6
それは yomyom 6号 丕緒の鳥のことだよ

　　　いな　　　　へﾍ　　　　..新
　　　いん　　　// ⌒丶　　　ス
　　　言と　　.（从ハ.从）　　　レ
　　　葉聞　　.)§´∀｀ﾘ　　　！
　　　かこ　　.（.‖∀‖.）
　　　｜え　　　U|_____|U
　　　｜の　　　　∪∪
　　　! !

>>6
それは…まあ、うん、あれだ
だがありがとうよ

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

>>9-10
なるほど、そういうことでしたか。

てっきり、新刊がでるのかと期待してしまいました。
文庫の広告見ても載ってないし、
値段をみて新書ででるかと思ってました。

最早、礼儀もなくなってしまいましたが・・・
私だけは

1 乙

「シリーズ開始」、てのが紛らわしい。
yomyomは単発の短編で、シリーズ連載が始まった訳でもなし。何故「開始」？

前スレ最後の方、軍がどうのって、久しぶりにまともな話題続いたなあ・・

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの最新刊をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､|＿＿＿＿＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l　yomyom　vol.6.l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　　　／

>>1乙。

今回の主上は投げ槍ですな。

新刊は忘れたころにやってくる。

>>19
そして、忘れ去られて売れなくなる。

１乙。

記憶喪失になったら、もう一度まっさらな状態で読めるな。
１年間の記憶…じゃなくて、既刊読んだ分の記憶を抜いてくれ。

遠い昔、十二冊の文庫本が発刊された。
１冊は新○社から１１冊は○談社から発刊された。

1冊の新刊はすべてを評価し、１冊の新刊は全てを見つけ、
1冊の新刊はすべてを捕えて、新刊マダーにつなぎとめる。

>>1乙　(ﾟ◇ﾟ)<ｿｸｲ！

>>22-23　ウマイ！

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

言い忘れてたので俺も

>>1乙悦

ID:qBxFxNu7テンプレ乙

>>23 オチは　「王の帰還」？　　　はあはあ早く〜

前スレでの冬器狩り論を少し蒸し返すけど、

兵の移動速度や、地方の対妖魔や治安維持機能を考えると、
名目はどうあれ地方軍は必須だし、冬器も必要なんじゃないかな？
地方常駐軍となれば、いつでも軍閥化の危険はあるね

まあ地方にどれだけ冬器が配備されていて、
武器と冬器の威力の違いがどれぐらいあるのかや、生産コストにもよるけど
かなり平和な時でも妖魔は出るらしいしな・・天災ぐらいの頻度？

>28
基本的に同意。
冬器狩り論を展開していた人は、
一方で「完全な中央集権国家にして、諸侯の実権を剥奪すべきだ」と主張しつつ、
他方で「王が何もかもやる必要はなく、最低限度の枠組みだけ作ればよい」と主張していて、
論に統一性が無いと思った。

ただ、ふと思ったのは、王と諸侯の対立は考え難い（賢王なら特に）が、
諸侯同士の対立による深刻な内戦は想定できなくもなさそうだ。
そのあたりに冬器制限の理由を求めることは可能ではないかという気はした。

>>28-29　ライトノベルで小難しいことやめてwwwwww

>>1　乙。

このスレも１１３年の時が過ぎたのかー。早いなー。

>>1
いちおっつ


>>2
図南から黄昏までがすごい長かった印象があるんだけど
黄昏から丕緒の方が長いんだな
7年？　もうそんなになるのかー

外敵がいないのに軍隊が立派過ぎるとは思う。
荒れたときの妖魔対策のほうが、内乱より重要な気がするから冬器は必要だと思うが。

ただ描写を見てると妖魔に対して本当に無力なんだよね。
延王とか陽子を見てるとがんばれば狩れると思うんだが・・・
まあトウテツみたいなのは別としても。

6国記位にしておけばよかったと思ってるはず

6国だとどの国を削るんだろう

延　慶　奏　恭　戴　采だけで足りるが
この中の半分は不幸な国になるだろうね・・・・・

>>33

荒れたときは田畑がまず荒らされるから食うものに困る。
食べるものが無ければ軍事力は発揮できない。

正直、もしもの時に使えないのでこの世界の軍隊はあんまり意味が無い。
しかも、それが最低１０年くらい。最長になると３０年とか４０年まで続くんでしょ。

正直、軍人がまず山賊化するよ。
せめて妖魔が食えるんなら話は変わるんだろうけどね。

慶と延と戴、あと恭と芳と奏あたりがなければ楽だったなと後悔してるかも。

それじゃあ呉藍滌がおらんじょう

>>34
十二国分も書く事があればネタが尽きなくて結構な話じゃないか
その気になれば一生新刊を出せる

十二国記の性質上、本当の完結は陽子が崩御するか十二国が消滅して陽子らが蓬莱に戻るかぐらい
あんまり、完結には興味を持てないんだよな・・・

>33
規模については全く同感だが、周礼に準拠しているらしい。
周礼は外敵の存在を前提に編まれているはずだから、
正直準拠する理由が無いと思うが、他に適当な資料が無かったのかも知れん。

>>33,37
警察みたいなもんだって記述があったけど。
あと、地方の軍は、土木作業にも駆り出されていると思う。
日本でも、普請奉行が徴用した農民と一緒に
田畑開墾やら堤防工事をしていたから。

>>33>>37
荒れてる国の話が中心になるから軍隊もやたらに活躍してるけど
平時は警察と自衛隊の救護活動、それと皇宮自衛官の役割程度で
そっちで一生懸命活動してるってことなんじゃないかな

あと、食べ物で言えば、田畑は荒れても家畜は里木になるんだよね？
まあその後、育てる穀物がないと困るけどｗ

本気で妖魔と戦おうというのなら、軍の正面戦力の部隊は全員仙人かつ騎獣に乗り、接近戦は可能なかぎり
避け、基本的には空からの投げやりの大量投入で勝負をつける。
こんな感じになるとおもうけど？
半分農民とかいうレベルで勝てるほど妖魔は甘くないと思うけどな。

国が荒れたときは人間どうしで争わず。妖魔が来たら鉄格子のある部屋に逃げ込み。
家畜を殺されるのも田畑が荒らされるのも家族が殺されるのも我慢し、王が現れるのを待とう
という世界なんだと思うけどね。


それをあっちこっちでドンパチやられれば軍隊解散させろよとも言いたくなる。
関東軍みたいなもんじゃない。

田畑が真っ先に荒されるなんてどっかにあった？
妖魔は人間や家畜の方を優先して襲うんじゃないの？
田畑が荒れる主な理由は朝が傾いて天災が起こるようになることだと思うんだけど。

>>44
そんな高位の仙が一地方に出た妖魔を退治して回ってたらいくらいてもたりないだろ。

>>45

田畑うんぬんは天候不順の方が影響がでかいな。
敵は妖魔だけじゃないでしょう。

軍隊の5人に一人か25人に一人は確実に仙人だそうですよ。
部隊長より上は全員仙人と思ってください。
諸侯軍の仙人もかき集めれば万は行きます。というか使える役職は万を越す。
騎獣を万揃えるのは大変だろうけど妖魔と戦える戦力はこれくらいだろうね。

結構仙人が多い世界なのですよ。

田舎で育ってちょっと体力に自信あるやつが仙目指そうと思えば
手っ取り早く軍に入るんだろうな。

妖魔もピンキリ。
蔡家の杖身２、３人で片が付く小物もいるし、逆にかなり強力で黄海に敵無しみたいな雰囲気だった朱厭でも、登極前の珠晶に指揮された数十人程度の民間人に退治されたりもしている。

頑丘の言に「妖魔の中には、軍から一師を率いてきても太刀打ちできんやつがいる」というのもあったけど、それが全部の妖魔に当てはまるわけではない。
実際に、朱氏も剛氏も仙でもなく、個人または少人数で妖魔と渡りあってる。

全員仙で構成された空行師でなければ妖魔に対抗不可能っていうのは、論理の飛躍がありすぎだろう。

朱厭も賢いだけで力はそれほどでも無い様な感じだけどね
つーか描写される妖魔のほとんどが使令か使令に操られてるから
朱厭の比じゃない自制心をもって戦闘してるから無敵に見えるんじゃね？

妖魔退治で、いつも疑問に思うんだけど、
図南で珠晶の杖身が、虫虫虫（妖魔の小さいの）を殺していたけれど、
妖魔を殺したら、その血の臭いを嗅いで、新たな妖魔が数を増して
やってくるんだよね。
殺すのも善し悪しだよなー、と。

殺すより、町に侵入させない、侵入されたら追い出す方向で
対処してるんじゃないか？

妖魔ってそもそも冬器じゃないと傷つかないんじゃなかったけ？
という疑問はあれ読んだ当時思ったな。

だんだん妖魔の無敵設定が甘くなってきたよね

蔡如昇は大富豪だし、緯州の役人にも顔がきくらしいから、冬官府から冬器を大量に仕入れて、各々の杖身に持たせるぐらい何でもないんじゃね？

>>1乙
(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ!!

>>53 いくらなんでもKY

えぇい、みんな原作を読み直せ！！！

新作が出ないからって脳内設定を信じるんじゃない！！！！

　　 ∧＿∧　　ふぅ…
　　（ ´-ω-)　 ＿
(⌒（　　　 ）　 (＿◎
ヽ　（＿⌒ヽヽ |＿|
　ヽ￣￣ ｀JJ
　　）　　　（
￣￣￣￣￣￣

落ち着いたので、真面目に最初から逝きましょうか・・・

謎１）陽子のみた夢って結局、未来からの干渉なのか、それとも
　　　裏で全てをあやつる天帝の陰謀なのか？

謎２）あちらの生物は海の臭いがするのか？

謎３）陽子の体に何故、ガラスの破片が刺さることがなかったのか？

謎４）コチョウの血飛沫が顔にとあるが、謎３）のようにスルーできないのか？

謎５）空から落ちたのになぜ陽子は潰れていないの？

しんかーんしんかーんしんかーん

きらーかーんはどうですか？

そういや、無能の使令になったからには、雀胡も妖魔には違いないんだな
飛鼠みたいのが所謂「蟲」ってことになるんだろうか？
飛鼠ぐらいのもんなら、わざわざ冬器使わなくても殺せるかも知れないな

>>57
１・水偶刀という物があってだな
２・不思議な生物という事を表現したかっただけか
　　虚海を渡ってきたという事を強調したかっただけだろうさ
３・刺さってもすぐ再生しちゃったんじゃないか？
　　それこそアニメ版の杉ちゃんの一撃のように
　　もしくは全く効かなかったか
４・外傷が再生するのと返り血の違いって事じゃないか
５・松の木が頑張ってくれました

>>61 ５・松の木が頑張ってくれました

裏で遠甫が関わっていると・・・

松茸というものを喰ってみたい。

あちらにも茸はあるのだろうか。
あるとしたら、椎茸栽培で一財産作れると思う。
特に州侯城の地下は栽培に適していそう。

すると元侯は茸をしゃぶって・・・・・いや〜ん

と脳内妄想

誰もいない。今のうち

　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･〃⌒`⌒ヽ｡｡。 　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 　|i　i⌒⌒i | 　　ﾟﾟoo,
　　　　｡oO　（ ((　　| !.{ ﾟ ヮﾟ ﾘ )) ） 　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　~~~~~~~~　　　(´^ヽＯ
　　（⌒ヽ　　(*ﾟ∀ﾟ)_=_3　ﾑﾊｯ　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ,~　~~
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"

また妖魔か

は〜い。妖魔ですよ。

夜は我々の世界

妖魔と言われて、数年、今日も夜を彷徨う日々。

新刊はまだか

新刊、厚さ３ｃｍ　を希望　

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだでごさいます。

鈴のおかげで客が増えた
まさか
女の人が珍しいんだよ

この流れは鈴に失礼だと思う。

>>73
そこは童貞くんのテレってやつだろ、わかってやれよ

冨樫とどっちがアレだろう

冨樫は1年
主上は7年

まだですか？

>51
仙だって冬器でなければ傷つかないはずだが、戴の鳴蝕では死者が出ている。
仙や妖魔の防御力は一般人のそれと比較して大幅に向上しているが、
冬器以外に無敵というわけではなく、かつ体格に比例する。
要は、こういうことだと思う。

王母「冬器システム入れなければ良かったお・・・・」

>仙や妖魔の防御力は一般人のそれと比較して大幅に向上している
妖魔の防御力は外皮がとても硬い

仙はどうなっているかワカランが、もし同様に硬いとすると、う〜む・・・

確かに陽子の体は硬そうだな。
でも祥瓊はやわらかそうだけど。

>>79
天帝「サーセンｗｗｗ次回大型うｐだてでバランス調整しますんでｗｗｗ」

王気に守られているから、ちょっとやそっとじゃ死なない仕様なのかもね。

冗祐はお風呂までついてきてるの？

>>84
風呂の中に刺客が忍び込む可能性がないとでも？

冗祐ﾀﾝ、陽子の感覚も共有できるんだよね。
てことは身体を洗う指先の触覚も共有できるのかﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

それじゃ鈴と祥瓊と一緒にお風呂に入ったとき、体が勝手に動くとかそういうことも・・・

「ああ、祥瓊、鈴、すまない。体が勝手にこんないやらしいことを」
――主上、私は何もしておりませんが。

みたいな？

妖魔が･･･

冗祐って、元は人間だったりしないのかな。
手足がゼリーなのに、どこで剣術を見につけたのかな。

冗祐に剣術じゃないです。棒術です。

冗祐を閉じこめ、大量の氷と塩を周りに投入する。

アイス冗祐のできあがり。

メロンでお願いします。

冗祐見てて昔読んだ弓月光の作品思い出した、作品名こそ忘れたが

UFOが落っこちて全身火傷した主人公(女)
そのUFOの主＝異性人が冗祐を更にパワーアップしたような奴で
その火傷が治るまでその表面を覆って護りながら色々大活躍、てな話で
意識を飛ばした主人公の代わりにスーパーアクションとか
顔を模写とか胸をデカくしてみたりとかやりたい放題

それに比べたら冗祐なんて雑魚扱いだろうな
にしてもなんて作品だったっけなぁ・・・

>46
仙人が多いというと、鈴がなぜ仙だったのかが疑問。
前々王の愛妾がいつまでも仙なのはまあ目をつぶるとして、
その隠居所の下女まで全部仙ってのは贅沢すぎるだろう。

鈴じゃないけど、仙にでもしてもらえない限り、あそこで働くメリットないと思う

飛仙の実態を王宮でも把握してないから仙に上げる要請があれば
全部上げちゃうんでしょ？
危ない仕事をさせる時にも仙にしといた方が便利だし・・・
鈴がどの程度の位か分からずに最上位の仙扱いしたぐらいだしw

鈴ならば新刊マダーにも耐えられただろうな・・・

＞＞９７　１００年くらいなら我慢できそう。その後は突然切れるかも。

ちょっww
最後にスレ見てから五年くらいたってるが
またあいつら同じ新刊マダーとかいってるんだろうなと思ったら
新刊出てる！！１１！！！！１！！
今から買いに行ってくる。
いや、予想にたがわず新刊マダーはやっぱり言ってるがな。

ここから先は鈴タンネタで新刊マダー

>>99
それは新刊ではなく新作だということをお忘れなく。

>>99
いや、新刊じゃないから。新作。
ちなみにどピンクの表紙のyomyomって雑誌だお

五年もスレ見ないほど離れていたら
興奮のあまり書店で「新刊だ！！！」と間違えて
講談社文庫の既刊買っちゃったりしそうだよね

あ、五年前はもう講談社文庫で出てたっけ
最近もう記憶がごちゃごちゃで

陽子＝男前
祥瓊＝美人
鈴＝かわいい系

ということなんだよね？
しかし鈴は容姿を褒められている描写はないから十人並なのかな。
目が大きいとは描かれてた気がするが。

>>104
そんな鈴の描写あったっけ？
悲嘆に暮れていたときの目が陽子の印象に残っていただけだと思っていたけど。

どこかはわからんが、目ばかり大きいとか、大きい目をとかそんな表現があったはず。

姑目線で翠微宮での鈴の描写をながめてみると、きちんと仕事もやらないくせに
注意されると恨みがましい目でじとっと雇い主を見上げるパートのオバチャンって
感じなんだよな。
だからその後の「とっても働き者のいい子」てのとちょっとつながらない。正直微妙。

一所懸命働くけど、壷とか割っちゃうダメな子という、ある種の人にはたまらない人種なのかもしれない。

鈴に関しては哀れみや蔑みの視線に慣れてしまって
そこに安住していたという部分が大きかったんだろうね
それが清秀との出会い＆別れで変わることができたと思う
祥瓊が楽俊と出会って変わったように

年下の楽しみ方を知ったのだｗ

やっぱ男は年下に限るわ〜♪

それなのに私の楽しみを
私の清秀を奪ったあのチンカス野郎
昇紘は絶対に許さないから！

と逆上したとオモワレ

夕暉たんゲットしてめでたしめでたしと。

ミドルティーンの男の子は実年齢100才ときいたら
はだしで逃げ出す
年増すぎて怖い

>>93
遅レスだけど作品名は「エイリアン1/2」。
確かエイリアンが関西弁だったような気が。

楽俊は二人の不良娘を更正させたんだな。

その代わり将来は不良中年になります。

チョイワルネズミ

サングラスをしないとな・・・

>117
パッと見、チュウワルネズミと読んでしまい、感心しちゃったじゃないかw

ageてしまった…。すみませんorz

窮鼠包々拳を編み出してのちに獣王となられるお方だからな。

>>107
梨耀の躾が役に立ったという事ではないか？

>>121
窮鼠猫噛拳ではないかな？

窮女撫撫拳

ぜひとも樂俊には慎みを持ってもらわないと
麒麟が来たときにギャグ者になってしまう。

熊さんの御手玉鼠拳





雌の半獣をモフモフなでなでしたい。

雌の半獣　案

猫
犬
狸
狐
馬
牛
熊
鹿
猿
兎
鼠
羊
山羊
麒麟　とれがいいですか？

猫狐貍兎鼬



あえて麒麟は外してみるw

>>125
「お前には慎みを覚えてもらわないとな（性的な意味で）」と言いながら
ﾆﾔﾆﾔちんこなでまわす楽俊を想像したｗ

狼とか鷹とかかっこいいのがいいなあ。

>>130 そういうあなたにちょっとした息抜きを・・・

つ「ベルガリアード物語」「マロリオン物語」

１週間、新刊マダーから解放されるでしょう。

妖魔って牡しかいないんじゃなかったっけ？

ってことは半獣も牡だけでは・・・

そーいや陽子は今はもう冗祐つけてないようだけど、冗祐なしの剣の腕ってどんなもんなんだろう
風から2年たってるからそれなりには使えるようになってはいそうだけど

半獣の熊や鼠はいるが、かの地に獣の熊や鼠はいるのだろうか？

>>131

今読んでる
土日ぶっ続けでよんでまだ終わらん

そろそろ眠いので寝るけど。

まだあるんだよね・・・あれはきつかった・・・

つ［魔術師ベルガラス］[女魔術師ポルガラ]　各３巻

>>135
里木に成るのは家畜だけだけど、それ以外の動物は野木に成るので
いるんじゃないかと思う
だって、楽俊も自分はネズミと人間の半獣だって自覚あったし

麒麟は無能だが、鼠は有能なんですね？
わかります。

>>139
>麒麟は無能だが、鼠は有能なんですね？
少し違います

× 麒麟は無能だが
○　景麒は無能だが

景麒は無能ではない。仮に無能だとしても無能という名の紳士である。

>>141　景麒は慇懃無礼とさえ言えない。

あ〜>>141
景麒が無能であることについては、このスレではスレ番５０以内時点で真理かつ公理として確定しているんだ

この公理に考察の余地があるとすれば
景麒は単なる無能だとして良いのか？　という点だけ
「常世史上もっとも無能な麒麟である」とか
「超無能の麒麟である」とかの論理を展開する余地はある

景麒は獣形の時は非常に「有能」なんだが・・・

騎乗専用の麒麟です

珠晶　「騎乗専用の麒麟…景王がうらやましいわ」

騎乗とは言っても、１０歳以下の少年専用だからな・・・・（嬉々として乗せるのは

いや、そうともｗ

>>147
確かにあの時はノリノリだったな、出血していたというのに。
無能らしからぬ積極性が何かひっかかってはいたんだ・・・
そうか・・・俺はなぜ今まで気づかなかったんだッorz

奴は能があるか、といえば、
騎獣になれば最速だし、
結構便利な使令もいるし、
無駄に国を傾けた美貌と、
堅すぎると言われる倫理観、
規律を重んじ、
異世界までも行って、主を捜し当てる・・・・

問題はその能力の多さを、奴の存在意義である国の安定した治世のために、
あまりうまく使えていない事だなぁ

景麒は獣形なら、問題が１つもないという点がすごいと思うのだが・・・

王の命令には逆らえないから、やっぱり予王にあんなことやこんなことをさせられたの？

猫の半獣の獣形態は僕地球の立ってる猫たんでひとつﾉｼ

思い悩んでる泰麒に景麒をつれてくるなんて玉葉さまもひどいな。

>>147
陽子を乗せるときは随分渋っていたよなぁ

>>141の変態という名の紳士ネタだけであれだけ妖魔が釣れるとは思わなかった
猟尸師にでもなろうかな？

>>149
147が書いているのはケイケイじゃなくて泰麒のことじゃね？

景麒が無能だからこそ、景王赤子はあそこまで成長できたのである。
もし景麒が有能だったらどうなる？

月の影で何事もなく慶国に連れて行けば、責任を果たそうとせず嫌だ嫌だと駄々を捏ねる王が出来上がっていた
風の万里で完璧なフォローをしていたらどうなる？官吏との摩擦を嫌がり予王化していたろう


あの無能さこそ景王が最も必要とするものなのである

慶の民が待ち望んだもの

「女王様」かつ「漢」

やつら実は腐好きなのかもしれん。

いや女王は敬遠してただろ？

今、肛門に指入れてます…

中日までご無事で

>>169 ツンデレです。

>>169に期待w

景麒はずっと獣形でいたらいいじゃん。
ため息つかれてもいらっとしないよ、きっと。

何回読んでも陽子は漢だねぇ。男だと思って読むプレイ実行中w

だれか、つーんしないとｗ

景麒はひと目見て陽子がダメ王になりそうなのを予感してわざと落としたんだろう。
軟弱で甘ったれっぽい陽子にまず世の中甘くないことを嫌というほどわからせて、見事王の素質を開花させた。
死ねば次の王を探せばいいことだし。

捕まってしまったのが計算のうちか不覚だったのかはわからない。

囚われの美青年ってぐっとくるシチュだけど、それが景麒だと思うと
別の感想が浮いてくる。でも、上手く言葉にできない……

たしかになんとも言いようがない

驍宗は泰麒を通して泰国民を見てたけど
あの視点で見ると陽子はこれからも大変そうだ

景麒って美青年だったっけ？
麒麟なんだから醜いってことはなかろうが
どうも奴と美青年という言葉がしっくりこないのは何故だ

>>163
つまり
>>169「たしかになんとも言いようがない…だが、それがいい」と言っていると。
こういう事ですね、わかります。

王に小言を言うのが、慶の民の趣味です。

宰輔と冢宰からして小言が多いもんな

>>171
いいえ、美少女です。
ttp://hiakiwoo.fc2web.com/top/top3-1.jpg

原作でははっきりとしていなかったが、
アニメでは景麒完全スルー状態だったからな・・・かわいそすぎる。

>>171
ちょｗｗｗ

ミャンマーのサイクロン被災についてのニュースやってた。

軍事政権は、自分たちの権力を保つことだけ考えて、
被災者救済や復興を考えていないって。
支援者は、被災した地域に入ることすら許されない。
他国からの援助物資はすべて軍事政権が受け取っている。
被災者に渡すのは、軍事政権から、という体裁をとらなくてはならない。
反体制派の支援者が、軍隊に賄賂を渡して、被災地域に入り、
立ち止まってはいけないから、車を走らせながら、食料を
ばらまいていた。

それ見てたら、「覿面の罪」を思い出した。
こういう人たちに、手を伸ばすことすら禁じた世界なんだなあって。

戦争にでもなれば、被災者以上の被害者が出るわけで・・・
「覿面の罪」は根拠がないわけではないかと

むしろ自分は尚隆の啖呵を思い出したわ

尚隆の単価・・・

１晩　２０銭

立米　4万円

>>179

空路以外では越えることのできない関所の存在を考えると一つ一つの国が島国だと考えるべきなんだよな。

陽子の言っていた領事館的なものは覿面しないんだっけ？
天帝はしないつもりでも、その上の神やら、さらにその上の存在やらの機嫌は損ねないのかな

>>185

我々が考えている領事館だと
もろに覿面だね。
事実上相手国の領土を占領するわけだから。
どこかの町で場所を借りるだけなら別だろうけど国防しなくていいんだから
外交の必要性は薄いよな。

米がろくにとれないタイとかなら話は別だけど。あの国は人いらんでしょ
金とかは本来鉱山に入って人手がたくさん必要なものだが、十二国記の世界では
泉に沈めておけば自然に増えるらしいからね。

今の妖魔の大量発生は人を殺してくれて非常に後々の治世を楽にすると思うよ。

>186
＞寸土といえ、その国の民が入れない場所を国内に作り出すことは覿面に当たる
この条件については、
ほぼ同時に全く同等の面積について相互に領事館を設営すれば、
領土の総面積の減少をもたらさないので、覿面にならないのではないかという意見があったな。

別にその国の朝の支持のもとに、領事館を構えることに問題があるとは思えないが。 王の支持があれば、軍隊そのものの布陣すら可能だというのに。

面積の問題じゃないと思うな
その解釈だと、つまり
国境線を朝が勝手に変更するということだろ？
領土侵入より重い罪のような気がする

王母「覿面システムやめるお・・・・」

山車なんかに領事館システムを搭載して、移動式の領事館にすれば

＞寸土といえ、その国の民が入れない場所を国内に作り出すこと

にはならないんじゃないかなー　って勝手に思ってみたりする

宿屋程度に他人が排除できればそれでいいんじゃね？
戦争が出来るわけじゃ無いんだし

>>188
軍隊そのものの布陣が許されるのは、その国の王が他国の軍を借りて動かす場合では？
大使館や領事館は、あくまで他国が国外で自国の民のために置くものなので・・・

ただ、純粋に荒民の保護や外交を考えての出張機関なら
不可侵にしなきゃ覿面の罪には当たらないような気もする

1国内に他11国の大使館を個別に置くというのじゃなく、
12カ国間の相互扶助機関としての1施設なんじゃないのかな？
どの国の荒民でもそこを頼れる、という。
例えれば、各国の出資で設立する赤十字って感じ？

船の上に領事館作ればなんの問題もない。
ただし、ものすごく早い妖獣が必要となる。

そういえば、
領事館船を雲界に並べれば、全て問題なしじゃないか。

まさか領海あるのか？雲海に

難民が行けない位置に作っても意味が・・・

陽子が欲しいのは領事館じゃなくて
外交官とその人の家だろうからなあ

しかし、関所がそんなに万能で許可無く誰も通行できないなら
難民問題なんてないような気がするんだが
傾いた国に対しては、がっつり国境封鎖してしまえばいいっしょ
非人道的と言われようと、覿面でそもそも他国民のケアを
否定されているんだから余所の国の国民も無視していいはず

>>173-174
松塾とか作って政治に口出すしね

んなことしたら民意が離れて失道する可能性が出てくるとオモ
王は人道に悖ってはならないし
哀れみの塊みたいな神獣が国境封鎖を良しとするとは思えないな

>>200は>>198宛て

>>200
でも、難民荒民が国境の町に増えて、
朝廷が難民への食料分配が行き届かなかったり、
もともと貧乏な国で、そこまで手がまわらなかった場合は？
難民が食い詰めて、窃盗や強盗になり、町の治安を脅かしたら、
難民出ていけ、難民を入れるなって世論は出ないのかな？
例え救済措置をとっていても、難民は他国では未来がないわけだから、
心は荒んでいくだろうしね。

日本でさえ、民衆（少なくとも民衆の一部）は、
某外国人の犯罪の多さに辟易している。
それでも日本は（高齢者福祉がこんな状況でも）豊かなのだから、
外国人を受け入れてあげなさいって、麒麟は言うんだろうけれど。
・・・福田＝麒麟？

基本自分の国民優先だよ

余力があれば助けるのもいいし、
積極的に殺すのは麒麟的にまずいだろうけど、
余力がなく、自国民を飢えさせないためなら国境封鎖で見殺しもありだろうさ

>202
一部の技術職を除けば農産中心経済だから、
荒民の場合は野盗化してもさほどメリットはないよ。
大して実入りが見込めないからね。
加えて、掃討してもその国の王が失道するわけではなし、
生命の危険が余計に増えるだけ。
それなら、慈悲にすがって小作でもやった方がずっとマシ。

>>204

その農業生産も馬具の発達がしていれば綿花とか一部の農作物を除き
人手はあんまりいらないからね。馬車と街道があるところをみると馬具は
それなりに発展している模様だ。


大体にして国が危ない時に国を逃げ出してくるような奴を自国民に加えたくないんだが。
愛国心のかけらも無い奴を自分の国に加えるのは非常に危険だ。
その程度のモラルしかないのなら他国でなにするかわからない。

>>202
貧乏で余力のない国に難民が押し寄せたりするのか？
基本的に難民って傾いた貧しい国から安定した豊かな国に行くもんだと思ってたんだが

>>206
王を失って酷いことになってる巧の国の民が、混乱からようやく王を迎えたばかりという、
貧乏で余力のない慶に流れ込んだという記述がある。
あくまで相対的なものだと思う。たとえ貧乏だろうと、よりマシな国に逃げるんじゃないんだろうか。

とりあえず、近い隣の国だろうね
避難するなら

旅費もばかにならないから、取りあえずは近い国でしょ
巧だったら隣国は慶と奏で、奏のほうがずっと豊かだけど
慶に近いところの民は慶に逃げるんだろうね
何せ妖魔の沸き方がただごとじゃないし、命あってこそだから

>>200
天も慈悲をアホみたいに垂れ流せとは天も言ってはいないだろう
王はあくまでも現実的な視点で上手く治めることしか求められていない
もし無限に慈悲を求められるなら、犯罪者を刑罰に処す方法からして
極めて限定的な方法しかとれなくなる
が、そこまでの記述はない
ついで何度も言うが、覿面という事例をもって天は他国民を
自国民のように救う事を拒否していると考えられる
タイに干渉することを景麒はよく思っていない様に見えたが？


まあ、陽子の方が景麒より麒麟らしいのがあの国の
おかしな所だ

結局は王の方針しだいだよね。

でも危なくなったら他の国に助けてもらおうとか言う考えなら
王に対する忠誠心が下がるから
他国民にたいして辛くあたる王朝の方が長生きする気もするな。

常世の民間人は愛国心はそんな強くないんじゃないかな？
こっちでいう郷土愛程度のもんだと思うよ。

荒民には海ルートもありますぞ。

泰麒のその後が気になってしょうがないです

民の心はひとつです。
だけど、天上人にはそれがわからんとです！

>>212
愛国心は無くてもいいが王と一緒にがんばろうと言う考えが無いと王がつらいよ。
どうせ女王だ。すぐに死ぬから、ほうって置けとか言う考えが出てくるようじゃ駄目だね。
まずは、王に従わないと死ぬしかない状況に追い込むことが大事だと思うけどね。

>>213
海ルートは港を封鎖すればいいから楽なのだ。
漁船に乗り込んでくるようなのは少数だし。
少数なら山を狩り出せばいいし市民権が無い奴を片っ端から捕まえていくだけでもいい。

>>214

死にました

＞王と一緒にがんばろうと言う考え
これを持ってる民間人はいないと思うよ。
下々の人からみれば王はというか仙だって神様みたいなもんだし、神様に対して一緒にがんばるって
考え付きもしないんじゃないかな？
せいぜい王が自分達を虐げないかどうかぐらいしか感心ないんじゃない。

国境ってそもそもどうなってるんだっけ？
ずっと壁でもあるの？目印がないと困るよね？

>>217
一緒にどうこうしようと思っても、民から働きかけられることなんて無いからな。
あの世界では、王が長生きであることが一番いいことみたいなもんだし。

・・・天災や妖魔に比べれば、まだいいんだろうな、ある程度の悪政ぐらいなら。

>>218
地図では国境が山（山脈？）になってるよ。
凌雲山ほどじゃないだろうけど、
元々越えられないような構造になってるんじゃないか？

連投のうえ豚切りすまそ。

「隠し砦の三悪人」って映画見に行ったんだが、
男装の姫が「民はわたしを必要としているのだろうか…」と言い出して、

なんか十二国記っぽいのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

と思わずにいられなかったんだが、見た人いる？

姫をかばう娘にも、
蘭玉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
と勝手に思ってしまう自分w

>>217
シビアな世界だし民間人も結構しっかりしてるから、
王に頼ってるだけじゃ、自分の生活には逆に良くないって意識はある人もいるんじゃないかな
「国が自分に何をしてくれるかじゃなく、自分が国のために何ができるか」みたいな。
もし王が困ったら力を貸したいって人もいるでそ多分
斡由の乱の時自分から王のために動いた人は、
自分の生活のためもあるけど王のためもあるんじゃね？

>>212
王が斃れたら一目散に国外に出た民も、王が起ったのを知ったら
まだ全然復興してない国でも、祖国だし帰りたいって人が結構いたし
愛国心は結構強いんじゃないかなー。

>>221
おお、ちょっと気になる
黒澤明の方にもある？その科白

>>221
スピリッツで導入部分だけ集中連載してたな。

>>222
そういう人が官吏になったり義塾立ち上げたりするんでしょ。
そしてそういう人たちは最早民間人としても一般庶民とはいえない。

>>223
黒澤版にはない。
姫は民の上に立つことになんら疑問は感じてないのでw

民の目線を入れたくて改変しました、とリメイク版監督の言葉にあったけど、
十二国記の影響は？と聞きたくなる。

>>220
山越えして隣国から来る難民もいるんですよね。
関所の部分だけ低くなってるのかな？

>>226

アニメを見る限り国境線は切り立った崖だ。万里の頂上を２０倍くらい高くして
５０倍くらい厚くしたのを想像してくれ。
それで関所はその山の中をくりぬいたトンネルのようなもの。


もはや普通の人間がどうこうできる物ではなく。鎖国しようと思ったら余裕でできる。
難民も関所で受け入れられないと通れません。

>>226-7 海路があるだろうが

空路があるだろうが！（金持ち専用）

>>227
ああそうなんだ。
>>228
いや国境線がどうなってるのか気になったもんでね。

おまいら、ｼｮｳｹｲたんとネズミの道中記読み返してこいよｗ

脳内ソースばっかりでﾜﾛｽ

小麦を作って牛を飼って、それで終わりだそうだ。

雁の酒はやはり麦酒か

ピラミッドが欲しくなりますね。

雁はエジプトですかｗ

慶はメソポタミアということで

誰かピラミッドを作る王様出てこないかな。

王の倒れるのが先かピラミッドが完成するのが先か非常に楽しみなのだが。

それ「ファラオの墓」じゃんｗ

なつかし〜

「ファラオの墓」 1974年38号〜76年8号

みんな何歳なんだよーーーーｗｗｗｗｗｗｗ　って

まあ初出はね

>>240
読んでないと見た。ハマるから読めｗｗｗ

>>224
下2行、そのへんは人によるんじゃね？
義塾とかまでいかない普通の一般庶民でも、考え方いろいろだと思う
もちろん虐げられなければおｋってだけの人もいるだろうけど、
そういうのばっかってこともない気がするお
信頼されてる王の国だったら尚更

>>242
改めて>>222読み返してみたら同意できた。
>>224はわすれてくだちい。

>>237
前延王はほぼそれだったんじゃなかった？
豪奢な墳墓を建立しようとしてたはず……完成したんだっけ？

>>243
いや、そんな…
こっちこそしつこくレスつけちゃってなんかすんませんでした

>>244
確認したら、完成間際に斃れたみたい
死後の後宮に侍らすために女子供を13万殺したっていかほどー
斃れた瞬間に工事ストップして全部ぶっこわしてそうな勢いだな

現延王もやりかねないなｗ

陽子は半獣だな・・・

次は、ヌコ熊の半獣だな・・・くくくく

ですね。わかります。

ちと前に、覿面の罪と領事館の話題が出てたけど、
建物敷地その他所有権はあくまでもその国であるという建前にしとくのはどう？

たとえば、延国内の慶国領事館としたら、
「延立慶国友好記念館」とかの名前で、名誉総裁を延麒にしとく
しかし実際に中で働いているのは慶国民で、対象も慶国民

>>186
相手国の承認の下に借りる分には問題ないと思うが。

各国互助会みたいなのにして誰でも入れるようにすれば

>249
建前というか、建物や敷地の所有権が所在国にあるかどうかはさしたる問題ではない。
そういう領事館・大使館は現実にも掃いて捨てるほどあるわけだし（賃貸ってことね）。
問題は、治外法権を認めるか否かにある。
領事館・大使館の本来の業務（在外自国民の保護）からすれば、
治外法権は認められなければならないが、
これは所在地国の主権の排除に等しいので、覿面との整合が問題になる。

他国法の上で他国に自国民保護のための人材と資金を
貸与という契約を結ぶのが限界だろうね

ただ、他国が他国領土内で自国民弾圧に乗り出したり
政策が一致しないと無力だが

客分という形であればいいのでは？

そうでなけりゃカショみたいに他国の高官と麒麟を預かるなんてできないだろ。

こちらと同じような大使館を想定するから覿面の問題が出てくるのでは？

その国が用意した1つの施設に、各国の大使が集まってる形なら？

ＮＧＯにして運用を黄朱とかにまかせれば

>254
一時的な外交使節の受け入れと、恒常的な大使館・領事館を一緒にしてはいかん。

外交官特権とか外交パウチとかそういうのがあるから面倒臭いんだよね。
とりあえず親睦と連絡が目的なんだから、大使館というよりは通商代表部とかが
近いのではないだろうか。

別に現代日本の領事館とて実力（軍事力）で治外法権を維持しているわけではなく、
信頼（条約）によって成り立っているんだから、十二国でも大丈夫だろ。

土地を他国に貸与するぐらいなら天綱に触れないんじゃないかな？
実力（軍事力）でそれを維持したら覿面確実だろうけど

采の翠微洞の梨耀のような国政に関与しない飛仙にさせれば
場所は確保できるし、各国の飛仙に連絡もつけ易いんじゃないかな

梨耀が景の芥沾洞(先々代の景王の母親)に会ったりしてる訳だし
やらないと言えば、飛仙やめさせれば良いし、一石二鳥
ただ、ダラダラ生きるより生きがいにならないか
廃物利用としてはいいと思うんだが。

>>259
だよな、難民の利益を代弁するところであって、陣を敷いたところでは無いわけだからな。

月の影・影の海は
「女子高生の台頭にあい、その影響でリストラされそうな団塊のオッサンが
　悪あがきをして、結局自業自得でリストラの憂き目に会う物語」
に見えたんだが、どう思う？

　とにかく塙王が「最近の若いモンは〜」とか言いそうなオッサンに見えて仕方がない。
日本にいたらPCとか毛嫌いしそうだよな。
　毛嫌いといえば海客嫌いは政策にまで反映されていたが、
海客というのも異邦人、転じてエイリアンって意味なんだろう。
オッサンにとって女子高生なんてのは理解不能な生き物代表だしな。
おまけに腹から子供産むし、ますますエイリアンだ。

陽子も陽子で王になったにもかかわらず、母校の校則についてぼやく。
若さも固定されてある意味永遠の女子高生になり、
似たような境遇の娘とつるむなど行動も女子高生の特性を強めている。
女子高生の側から見れば、「オッサンから既得権を奪取」
するというのがプロットになるかな？

こんな読み方自体が全共闘のオッサン的かもしれんが

難民のことを考えるくらいなら国を傾けないように相互に監視しあえという話だよな

国連高等難民弁務官事務所という言葉が不意に思い浮かんだ

極論を言えば、短命の王ばかりなる国は長命の国の属国になりゃいいじゃん

多少の問題より王に長生きしてもらった方が国民のためだよ。

もう無理だと思ったら６００年と５００年続いている国の傘下に入ればいい

>>263
誰も自ら進んで倒れているわけじゃないだろ。
監視するだけだったら、エンも奏もしているわけだし。
・・・・口出しできないしな。

>>265
そんな矜持の奴に王気が見えるようになったら、それはそれでお終いな気も

狂っている。みんな狂っている。

新刊マダー

　 狂←陽子
　↑
樂俊

この世界の官僚って寿命ないけど定年は用意されてるのかね？
上がいなくなってくれないと下が出世してなれるポストが空かなくて
モチベーション保てないよね

それを言うなら、この世界の王って、王になった途端穏やかな死は、望めないのね
自分が道を外さない限り、死は訪れないから
最初は良くても、あとで国を傾ける悪王になるのは、このあたりにも原因あるんじゃ
飽きてくると思うよ、普通に

それが十二国記のもともとのテーマだからな。
問い、「死なない名君がいたらどうなるか」。
主上の回答が、「統治に飽きて自滅する」だし。
正直、この結論は間違ってないと思う。

>270
禅譲って手もあるけど、要は自殺だからな。
踏み切るのもしんどそうだ。

>271
王ラインハルトに麒麟キルヒアイス（+アンネローゼ）なら、
奏並みに長持ちはするんだろうけど。

>>272
幼馴染の太師もいないと駄目だろ
あの人の場合・・・ｗ

>>273
それ最強ｗ
十二国の世界なら子供いらないから、結婚しなくても問題ないし
すごく幸せに暮らせただろうな、スレチごめん

今更ながらだがYOMYOMの短編を読んだ
なんとなく小野さんの気持ちが出てる気がした
新刊がなかなか出ないのがなんとなく分かったような気がする

気のせいならいいんだがorz

主上は嘆いておらるる

主上の気持ちなんてどうでもいいので
新刊お願いします。

民にとっては、内容が良い新刊だけ出してくれれば
いいのです。

王の知らない所で私兵もしくは兵が他国を侵略した場合も王に覿面が適用されるの？

ぜひ泰国にやってもらい泰

効果覿面。

>>272
個人的には、王キルヒアイス＆麒麟アンネローゼ、左将軍ラインハルトの国を見たいな

王の命で国境を越えた場合じゃなかったか

>>281
そいで冢宰は絶対零度の剃刀のあの方ですか？
王と激しく折り合いが悪そうだけど麒麟が癒してくれるから大丈夫だね。

個人的には帝国の双璧が左右将軍の方がよさげだがｗ

>278 >282
でも、自分の部下がそんな大それたコトをしでかすのに気づかない王もダメポい。
覿面はなくてもいづれ堕ちそう。

>270
麒麟を殺しちゃうとかｗ
そうすれば仙でなくなるから人として死ねる。
でも、殺っちゃう時点で国はあれるだろうから穏やかとはいえないか

帝國宰相が王になってもいいと思うがな。

淡々と仕事し続ける王になると思うが。
良くもならんが悪くもならんでしょ

>>286
麒麟が胃潰瘍で死にそうなんだがｗ

>>283
じゃあ、
中将軍ラインハルト、右ロイエンタール、左ミッターマイヤー　でどーですか
連中のベースは中国じゃなくゲルマンだから、左が一番上じゃなくてもいいし

>>287
フェルナーなら大丈夫

ご禁制の銀英伝ネタがーーーーーーーー！

どうしたんだ自治厨はｗ

>>288
そんな主従はなんだかイヤですｗ＞フェルナー麒
つか他国に侵略できなくてストレスで斃れてしまいそうです。

天帝は嘆いておられる。

>>288
ラインハルトなんか将軍に据えたら本当に完璧な斡由になってしまう。
「麒麟がなんだというのだ。公平な税制度と裁判さえあれば民は自然に潤う」

つか金髪なんだしラインハル麒でいいんでね？ｗ

はるき？

つまらない映画量産して投獄される麒麟か
斬新だな

かいざー麟…まりーんどるふ伯家の才媛
ももいろとい麒…溜め息が魅力的
くろるぴく麟…毒を吐く

>>285
麒麟を殺そうが何をしようが、神籍にある以上、王は死ぬまで神仙だよ。

>>294
映麟じゃないの？

>>297
その性質は仁にしてエロが嫌い、って奴ですね。

尚隆は雁を滅ぼすだろうとか簡単に話題に出てるけど、
尚隆は瀬戸内の民の事を思い出しても、雁を滅ぼしたいと思うかな。

もう思い出せない程神経が磨耗した時、やっちゃうのかな。

500年も生きて、他国の王朝が沈むのをいくつも見て来た。
陽子の様に親しく思って来た王が豹変して倒れて行くのをいくつも見て来たんだろうか。
あの人が、ああなっちゃった…って見ないといけないのはツライな。

十二国記の裏テーマと言うのか、ネックになるのは「時間」な気がする。

流星号があればな・・・

黒影号がいればな・・・

あげちゃったよ　スマソ

アルスラン　キター

誰か>>300-303　に、ガイエスハーケンをくらわしてくれ

>>304

そんなもの与えなくても彼等のはマダーの嵐が待ってるよ
一生マダーを言い続けなければいけない可哀想な人たちなのだ＞＜



･･････実は俺も･･････

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(　　　 ）〜、
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と _／1〜′
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　ｰ忿-ｨ'ひ!
　　　　　　　　　　ｌ「,沙'´　(ﾌ'
　　　　　　　　　　〔{-―E‐く　　　　　　　　　　　マダー
　　　　　　　　　 〃` rｭｰ- ′　　　　_.＿_　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　　 | |Θ|(´　　 ）〜、
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と _／1〜′
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　　　 |_|　　しーJ

>>1-307 を捧げる。

>>308 を捧げます。

ならば俺を捧げる！！！！

いらんわい！

>>285>>296
私も麒麟に選ばれて契約したら神仙になって、死ぬまで神仙だと思ってたけど
よく考えたら麒麟が死んだら程なくして王も死ぬのは
王を神仙にしたのは麒麟で、麒麟が死んだら神仙ではなくなるからでは？
玉座にあっても麒麟を失った王は天命がないのと同じ状態になるんだし

>>311
お前、そんなこと言っていいのか？
現実の俺はもしかしたら
采麟みたいな超絶ロリ美少女かもしれんぞ？
廉麟みたいな綺麗なお姉さんかもしれんぞ？

>>313
ありえません。

>采麟みたいな超絶ロリ美少女かもしれんぞ？
>廉麟みたいな綺麗なお姉さんかもしれんぞ？

こんなこと言う訳ないじゃないですか。

もし本当ならちょっと惚気てください。

景麒のように、自分の可能性を最大限に引き出してくれる美青年型かも。

景麒が評価されている！

>>315
景台輔、主上の世話に専念してください。

>>312
麒麟が死んで神仙じゃなくなった＝只人になってしまったら、
冬器じゃなくても傷つくわけだし、
死ぬまでの数ヶ月とはいえ年も取るってことになってしまう。
それはないんじゃないかなあ。

そもそも只人になったら逆に、麒麟が生きようが死のうが無関係になるんじゃないかと。
だから神籍にはあるけれども、不死の源がなくなったというか……そんな感じ？

王になる＝死んで神に生まれ変わることだって延王が言っていたから、
神でなくなったら、それこそ即死だと思う。
麒麟の死によって王が不死でなくなるのと、
神籍にあるかどうかとは関係ないんじゃないかな。

麒麟がいなくなって仙じゃなくなるために死ぬのなら
官吏になって仙人になればいだけのはなしだしな

>>319 戸籍がないから仙にはなれない。

>>320
でも海客も仙になれるんだから
無から戸籍を作ることは出来るんじゃないかと思うが

麒麟が死ぬほど国を乱しておいて
国民が王を許すかどうかが問題だ。

>>322

別の国の仙でもいいんだぜ。
俺なら金積めば仙にする。その金で多くの自国民を助けることができるからな。

そして失道

>>323
その金はどこから出したんだよｗ

国民の血税を私的に使うのは
仁道から外れてるだろ。
んで、ソレをわかってて受け取るのも
仁道から外れてるし。

売官は罪なのかね。

結構ある話だよ。

金を積めば官にしてやろう
→金ゲット
→官から外さないとは言っていない。市ね

そういえばそうだがどこかのだれかさんが飽いて国を壊しまくって
本当に穀物一つ、人間一人、木も全部燃やしつくしたらどうなるんだろ？
人のなる木がなければ人は生まれないしさ。
勝手にどこかに生えてくるのかな？

王宮に里木があるよ。

てかそもそも里木って燃えるのか？

捨身木放火事件の時は焼失したんだっけ？

里木には、再生機能位付いてるんじゃない？

>>326
売官というか、名誉職を金で取引するというのは今も昔もあるよな。
その金で優秀な人材を実務職に雇って人材があたら流出するのを防ぐと。

それに似たのがスタジアムとかのネーミングライツだな。
海外だとストリートの名前に自分の名前をつけていくら、ってのもある。
ただそういうところに金を払える文化に達するまでが大変なんだろうから、
慶はまだまだだな。

>>329
王宮のは路木。王の子は生っても民の子は生らないが、
国内なら挿し木して増やせるらしいから、路木さえあれば民は生まれる。
むろん両親がいないとだめだけど、最悪、他国民に戸籍を与えるという手段はある。

>>330
里木も捨身木も燃えない。放火されてもせいぜい煤がつくくらい。
陽子も枝を折れなかったし、人の力や自然災害ではまったく害を及ぼせないらしい。
尚隆登極前の荒廃の極みだった雁でも、
里や廬が全滅しても里木だけは残っていた。

後、十年したら私の元に麒麟がきます。

狂麒

なんちゃって！

いつからここはダジャレスレに・・・

新刊がでれば全て解決します。

>333
国の違うもの同士の間には子供は生まれない。
たしか、そういうものだっていってた。

ゴムいらないね

話が完結するまで生きてられる自信がなくなった・・・

>319-323

たしかに仙する判断は王がするが、王の力で人を仙にするわけじゃなくて
天帝の力だろ。麒麟殺して一度失道した奴を天帝が仙にするわけないとオモ。
そんなことをお願いしたらそれだけで失道しそうだし、
いくら金詰まれてもそんな怖いもの知らずいないだろ

>339が死ぬ以前に作者が生きているうちに書いてくれるかが問題

売官で失道するとは書かれていない。
また、即時失道以外の何をしてもいいと思うけどね。

ぶっちゃけ覿面の罪以外に王がしてはいけないことなど無いよ。

>>342　天網読んだ？

というかタイの時の反応を見る限り
王が守るべきものに他国の民は入って無いでしょ。


他国の民をどれだけ自国内で脅かしても問題ないと思うけどね。

覿面の罪は即座に処分されるだけだよ
天網は「天下は仁道をもってこれを治むべし」と定めていて
他にもやっちゃいけないことはいろいろとある
売官したからってすぐに国が腐敗するわけではないけど
数が多くなれば官吏の能力値が下がらないとは言い切れないしね
望ましくないことを続ければ、やがては国が衰えて失道につながるんじゃないかな

他国の民や海客・山客に関しては、確かに王の保護対象には入ってないと思われるが
それらを脅かしてる王から、自国の民の心が離れていくことでもあれば
やがては失道するんじゃないの

海客を始末すると人気急上昇とかありえない？

王に関しては習慣法みたいなところが多いよな。
だから明文化されてなければ何をやってもいいって訳じゃない。
そう考えればわかりやすくない？
あの世界での普通が何か良くわからんが
さすがに国を投げ出した王が生きていける場所は無いと思われます。

貧しくて国民があえいでいるような国で海客や山客を重用したら民心が王から
離れることもあるだろうな。
ある程度豊かになったら海客や山客、他国からの技術者を招聘して文化程度を
高めようとすることは概ね歓迎されるだろう。
そのへんはケースバイケースだろう。

鼠の分際で美女ばかり拾うな！弾圧

人気急上昇

失道した王が仙になって生き延びるという裏技が実現可能か不可能かは置いておいて
もしそういう無茶を実行しようとする人がいるなら、
それは金を積まれた他国の王じゃなくて、失道した王の身内とか親友とかそういう人だと思う
小野主上はそういった過保護に走る愛情はバッサリ否定しそうだけど

>>341
あの世で書いてあの世で読めるなら、それでもいい。

あのよ〜

なんて･･･くだらない･･･

ダジャレをいった奴は失道って天綱に・・・・・

そういう物語をつまらなくする裏技は神が排除します。

浩瀚は高官だ。
浩瀚は好漢だ。
浩瀚に好感した。

好感した？

>>356
浩瀚と交換する


つか、何が覿面の罪かワカラネーんだから
下手なことできねーだろ、王様。
わざわざ王母のところ行って
「失道した王様に金で官職売っていいすか？」
って聞く訳にもいかないだろうしなｗ

流れを引き戻して

>>346
巧を見る限りありえないと思われるが

>>358
偽王への援助をやっていた巧の行為が覿面にあたらないんだから
他国への直接的な武力介入のみが即死ってことだろう
ただ、巧国内で実際に陽子を殺そうとしてしまっていたのも
覿面にあたらないというところが更に解釈を難しくしていると思うが
あれは陽子がまだ正式に王になっていなかったから
セフセフだったってことも考えられるわけで
そうすると風漢がどっかの軍に絡まれて殺されたりしたら
それも覿面になってしまうのか？とか
色々と考察する余地はあるような

王自らが命じて風漢を襲わせたんならともかく、
私闘なら何の罪にも当たらないよ

「巧国で陽子を殺そうとしたことで、塙王が覿面になるか」ってこと？
なんで？なりようがないと思うんだが。他国の領土を侵してはいないだろう。
ただし別の理由で、天綱に違背しているだろうとは思うが。
むしろ、武器をもって、その国の王の意思に反して巧国に侵入し、
そこで武器をふるった陽子が覿面にならない理由は、考慮に値するかもしれない。

>>361
風漢・放蕩次男の例があるから
他国でも自己防衛のための武器使用なら
覿面の対象外かもしれないな。

>>359
その軍隊が職務に忠実だったなら非は風漢にあるから
大丈夫なんじゃないか？
もっともその職務がまともで無いならまた違うだろうが・・・

巧王が陽子を襲わせたのは（しかも麒麟に命じて）
明文にはなくても、仁道に悖るから天網には反してるよ
巧王が死んでからの凄まじい荒れっぷりが物語ってる

覿面の罪になるのは、王が命じて他国に兵を侵入させた場合だから
王である陽子が武器をふるって戦っても覿面には当たらない

天綱犯すと麒麟が病にかかるんだろうけど、王がその後何にもしなければ
麒麟は病気から回復するんだよね。

そのへんどうなんだろう。

無理だ、君は新刊マダーを止められるのか？

王とはいえ、元は人間、病気から回復することは少ない。

新刊マダーは病気なんですかｗ

「覿面の罪」って軍隊の他国侵入だけいうんだっけ？
捨身木放火事件は「覿面の罪」ではない？

なんかその辺の記憶があやふやだ。

>>364
理論上はまた善政を布ければ回復する。

けど、持ち直した王はいないんだっけ？

捨身木放火事件＋女仙皆殺し

その後、どんなことが起きたのかは謎

キルヒアイスが死んだから、ラインハルトは短命だったんだよね？

>>368
正しくは「ほとんどいない」だがゼロに近いことは確かだろうな
帰山で触れられていた崩壊のステップからすると
失道で間違いに気付いたときにはもうほとんど手遅れのようだし
失道≒引き返せない分岐点と考えていいかも

>>371
俺の解釈は「天が見放した状態」だなぁ。

捨身木放火＆女仙皆殺し事件は、国氏が変わるほどの大罪の例としては出てくるけど
覿面の罪の例としては挙げられてないんだよね

>>371

それを逆手に取ると、一発限りの悪行を王が取っても国を失うことは無いとも
考えられる。麒麟は苦しいだろうけど。

この辺は解釈の余地がありそうだよね。

>>374
程度にも寄るんじゃないか？
延王だって正しい事だけしてたら
国が治まらない的なこといってるし
ぶっちゃけ陽子が固継でやったことも
自国民の虐殺（使令使って兵士皆殺しとか）だしな。

支出（悪行）が収入（善行）を超えてしまって
それ以降も改善される余地がないのを失道っていうのでは？

>371
王が失政をすると、麒麟が体調不良になって、更に症状が進むと失道の病。
初期症状は、たぶん、むやみやたらと溜息をついたりするんだな。

>>376
あとは血に酔った時みたいに
気分が優れなかったりとかかな？


・・・景麒は気分がいいのか悪いのか解りにくいな・・・

黄海を一国として考えるなら軍隊つれて攻撃したんだから
覿面になりそうだよね
それにそもそも戴から黄海へ行くのにどのルートを辿ったのか
延の許可を取って進攻したとも思えないし
全員すう虞で三日寝ずに乗りっぱなし食事も飛びながらなんて
えらい苦行過ぎる

>>337戸籍を与えればその国の民になるからおｋってことでは？

>>379

無理らしい。国が違えば人類という見た目が同じでも別種族と考えてもらっていいね。
他国の人間より自国の半獣の方がずっと種族的に近い。

海客や山客の人は子供を里木に願っても子供がなる確率が1/12なのだろうな。

海客・山客同士なら１/１４４か・・・

>>372
これが神に見放されるってことか

>>378
一人とも軍隊つれてとも触れてなかった様な？
自分は単身乗り込んだと思ってた

>>378
>それにそもそも戴から黄海へ行くのにどのルートを辿ったのか
>延の許可を取って進攻したとも思えないし
いいから原作を読むんだ
他国で軍がやっちゃアウトな事書いてるから

>>380
そんな記述あったっけ？
戸籍がある＝その国の民って事だから、運が良ければ子供はできるっしょ。
国が違う男女はどうしても里木に帯を結べなかったそうだけど、
これは生まれじゃなくて戸籍が他国同士だったって解釈するのが自然だし。

戸籍って結構、末端で記述するみたいだから、裏から
手を回せば戸籍を取得することは可能だと思う。

某証拠では泰の荒民を連れてきていたし。

>>384
×　他国で軍がやっちゃアウトな事書いてるから
その国の民が立ち入れないように陣を張ってはだめ。警護の兵は可

どの時点で王の罪は適応されるんだっけ？
麒麟と契約した時点か正式に王になるために頭の中に声が響いた時点か。
話の中で出てそうだけど手元にないからさ。

例えば個人的に禁軍の将軍が他国を攻めた場合、
進軍中に麒麟に選ばれてしまったらその場で死んでしまうことになる。
だから蓬山での正式な儀式後だろうな。

王になるのは天勅を受けた時
多分、麒麟と契約したした時点で神になり神籍簿に入るとオモワレ
そして、天勅を受けた後に国に戻り玉座に就く

>>389
個人的に他国を攻めるようなやつが王になれるか？

>>391

誰だって素質はあるんじゃなかったか？
同姓以外。

りさい人は自分で自分を助けるしかないんだ
おまいら読者は読者で十二国記を完成させるしかないんだ
行動しろってことだ
↓まずおまいは毎日斧主上に催促の電話をかけるんだ

遅レスで失礼

覿面についてだが、
王の決定＝朝の決定だから、巧国内で他国（慶）の王を襲ってはならない
とは書いてはいないと思われるが、延で、指令を使って襲わせたのは覿面に当たると思う。

寧ろ、知らなかったとはいえ、陽子が巧で達姐や護送兵や、ねずみを斬っていたら、
覿面に当たって即死していたと思う

>>393
了解
まずは番号を教えれ

>>394
覿面について読み直せ

全くだな

>>394
延で使令に延の民を襲わせたら覿面だけど他国人である陽子を襲う分には問題ない。

また、他国で巧の役人を斬るのも自衛の為なら問題ないと思われる。
(でなければ使節に護衛を付けることを認めている意味がない)

どうせ作者がその場しのぎで設定してるから深く考えるだけ無駄だよ

>>398
>延で使令に延の民を襲わせたら覿面だけど
天綱は教条的に適用される。ということは
多分、襲わせただけでは覿面にはならないだろう
国土を侵す＝陣を張る＝その国の民が立ち入れない場所をつくる
だが
≠その国の民を殺す
ではない

では、噴進弾を使って空爆しても覿面にはならないと

景麒はイケメンの罪

>>401
常世にはそんなものないから大丈夫だろ
天帝「想定外だ」

水爆落としてもおｋとオモワレ

ようし、風船爆弾ならＯｋだな。
石を吊して、適当な時間たったら切れる縄でくくりつけていれば
攻撃できるぜ

　　　　|　　.. 　　.. 　あああ・・・なんて莫迦なアイデア
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>>404

攻撃するのはかってだがメリットが無いんだぞ
まともな神経で攻撃する人はいないだろうな。

失道した王が折山を実行しないのては何故か？
土木工事で山を５００年ほど削れば折れるぜ。


　　　　|　　.. 　　.. 　あああ・・・なんて莫迦なアイデア２
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>>406
何がしたいんだおまいはw

アニメ設定で拳銃が流れ着いているわけでしょ？
で
原作で日本赤軍っぽい学生運動の今は松塾の先生やってる人がいて…

ロケットランチャー程度なら、まじで整備できる上に弾頭を取り替えれば、まじで
仙をどうにかできちゃうんじゃないかと思うんだ。


しかし、攻城兵器(かんたい曰く戦車)が存在するんだから、考えることがわからない・・・

ああ〜>>408に告ぐ　キミを王師で完全に包囲している
ろけっとらんちゃ〜　とかいう物騒な物は捨てて早く出てきなさい

今ならまだやり直せる
やさしい麒麟のおねえさんが罪を軽くしてくれるかも知れない
あきらめて出てきなさい

ゲーム版だと自衛隊の輸送機が来ちゃったりするんだぜ

気にしちゃダメさ

雲海を船で進んではいけないのだろうか？

李斎と泰麒、延王に金をねだり、雁で戴の難民を集めて義勇軍を募る
建前は戴への帰還。故国へ帰ろう。自らの手で妖魔を打ち払おう
これ以上、雁に迷惑をかけるのを止めよう。がお題目
で、虚海は妖魔が出て危ないから、雲海を渡る
高速船（動力が何か知らん。延麒に船外機を調達してもらおうか）
で一気に白圭宮を突く

あるいは、人数をそろえて大船団で戴に侵攻

海綿体の罪で始末されるな

>>411

お前な。仮想で考えるからポンポン変な考えが浮かぶんだよ。

例えば日本だって原爆をこっそり作ってH2ロケットに積んでアメリカに対して撃ち込めるだろう。
だが、その後反撃は受けるは、周りの国が袋たたきに合うはでろくなことにならない。

お前さんの言っていることはこれと似たようなもんだ。
そりゃ一方的に叩けてこちらが被害を受けないのなら誰でもやるわ。

>>410
ゲーム版てそんなことになっちゃってんのか。

>>414
何か大きな鉄の鳥が飛んでた
↓
どうやらそれ落ちたらしい
↓
見に行ってみよう！
↓
墜落した輸送機、何故か周囲の妖魔はカップ麺（回復アイテム）を落とす
↓
生き残りもいないし、危ないものは全部埋めちゃった

そんな流れだったと思う

カップ麺、コーラ、ジーパンは景王様には特に高い回復効果があるに違いないｗ

陽子はそんなもの与えられてなかったんじゃないかな
あの母親だし

抹茶を飲んでいたんだよ。

陽子座りなさい。お茶だ。

　　　　|　　.. 　　.. 　あああ・・・何か何かに
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>411
雲海に物は浮かばないのではないか？
底（結界的な部分）に向かって沈んでいくだけ。
雲だから、下からはよく見えないが、上から見ると死屍累々的な惨状。

>413
411は乱暴だとしても、
王不在の現在、泰麒が王を代理して延の王師を借り受けるのは可能ではないか？
という議論はかつて戦わされたことがあったな。

>>417
与えられていないからこそ回復効果があるんじゃない？

じゃぁ。オレが王になったら、美少女をくれ。回復するから。

雲海は天と地の境に海があって、岸に打ち寄せる波が雲のように見えるだけ
だから海水の下に雲はないんじゃないの？

>422
そしたらこの世界の雨はどうやって降るんだ？
雲海の水が降ってくるんだろうか…

>>423
雲海
太陽
こっちの気象と同じように発生する雲
地上
こんな感じ？太陽は雲海の上に昇れるのかな

太陽は雲海の上だろう。でなきゃ王宮・州城からは太陽が下に見えることになる。 但し、平らで果てのない（とされている）世界において、太陽がどう昇り降りするかは、よくわからん。 昇降の際、雲海・虚海に門が開くのかも知れない。(月の場合のそれが、ごごうの門？)

雲海の上は、雲海の水が蒸発して雨になり
雲海の下は、虚海の水が蒸発して雲海の下で冷やされて、雨になると思うんですが？

又は
虚海の水が蒸発して雲海に供給されて場合により雲海の下で雨の基として降る
国が荒れて雨が降らない、大雨になるなど、天帝が天候を操作しやすいのでは？

雲海って一見海のように見えるからそう言ってるだけで、
本当は下界と雲上界を分けるディラックの海、
すなわち負のエネルギーに満ちた真空なんだよ！

>>419
玄武は雲海を泳いで新王を運んだはず。
でなかったら下界から瑞雲として見えるような「航跡」はできない。
だから普通に泳いだり舟を漕いだりできるんじゃないかな。
もし物が浮かばないなら、万が一誤って宮城から落ちたら、
たとえ仙でも、つか王でもお陀仏だ。

そういえばほんの身の丈ほどに見えるのに
底にたどり着けないという記述もあったっけ。
潜った奴がいたんだろうなｗ

雲海を移動できる乗り物は、飛行能力があるだけかも知れんぞ？

・・・ところで、何で泰麒は失道していないんだ？
もう麒麟では無いから？

六太が穢れを落とすために雲海で身を清めたことに関してはどういうことになるんだ？

麒麟は仙骨のせいできっと軽いんだよ

>>429
蓬莱求めて東に船出したりしたヤツもいるんだろうな

冒険は浪漫だ！！！！

尻尾をたてろ〜

う歩っほほ、う歩っほほ

このスレなんだから立てるのはシッポじゃないだろう？

また工口ネタですか・・・

>>413
あのなオマエサン、頭が固すぎる。マジで心配するからレスしとくが年は幾つだ？　
別に答える必要はないが、over50とかでもう脳が老化に入っている者はしかたがないが
もし10〜20代で今から就職というのなら、そんな発想レベルじゃ使い物にならない
発想を豊かに、脳を柔かくする必要がある。自分の矮小な固定観念に囚われていると、ろくな仕事は出来んぞ
既に社会人ならしょうがないが、創造性＝想像性＋問題意識だ。

それと主張の展開は論理的にな。特に反論・批判は論理構成力が求められる

雲海航海の可能性
雲海を航海しようとした奴がいなかっただけでわ？

コロンブス出現前と同じで、ここに船を浮かべるという発想がなかった
理由１　↑のとおり考えた奴がいなかった
理由２　畏れ多いと天上界への畏怖がある
理由３　凌雲山の上まで船を持ち上げるのは困難
理由４　同じく船の材料を運び上げるのが困難で、山の上での造船の例がない
理由５　船より騎獣で十分だった
理由６　天綱に禁止規定があるかもしれない

山の上にも木が生えているから４はないかも
２や６も可能性としてはあるがおおよそ１＋５かと

想像力豊かなのはいいことだと思うよ。
雲海から船団で侵攻ってのも面白いアイディアだと思う（何日かかるかわからんが）。
でも、本当の創造性って、考え付いたアイディアを
今度は片っ端から自分自身で現実性とか検証して可能性をつぶしていく作業も含まれるんじゃないの？
現実にはそれこそ100コいいアイディア浮かんでも、１コ残るか残らないかって感じ。
つまらない作業だけど、言いっぱなしが許されるのは学生までで、
仕事で創造的なアウトプット生み出すためには誰でもやってることだよ。
それが自分で出来ないと他人にそれをやられる。
それを頭がカタいって嫌ってたら、いつまでたっても想像の世界に生きて何も生み出せないぞ。

>>441
昔、ＳＦ板で考察されていたが雲海は本物の海で
空間歪曲術によって同一視線上に見える（というか上空に）のではと
下界からは虚像が見えて、玄部の起こした波が雲に見える
凌雲山山頂と山裾は、本当は全く別の地点に位置しているが
空間が捻じ曲げられて、連続した地点にあるように感じているだけだと
だから路門から続く階段はワープによって一瞬に登れる

エロネタマダー　新刊マダー

自爆したｗ

雲海に物が浮かばないとはドコにも書かれてない
むしろ潜っても底につかないという書き方からすると
誰か潜って戻ってきた事がある→普通に泳げると考えた方が妥当だろうさ

そもそも雲海上で船を使う必要性が無かったからこそ
雲海上に船が存在しない（まだ登場していない）んじゃないか？
他国への使者なら、アホみたいに広大なだけの雲海上を
船でエッチラオッチラ行かずとも、騎獣使えば1日あれば行けるわけだし

麒麟の選定にしたって
当時既に雲海の上の住人で一度黄海を越えて昇山した李斎ですら
蓬山に雲海上から行くまでは、昇山というイベントこそが重要な意味を持っている
と思っていたぐらいなんだし

>>443
潮の香りがするって表現なかったっけ?

今日は長文妖魔か・・・

>>437 懐達！

>>447
だから海なんだよ。中空にあるのではなく

ああ、蜃気楼じゃなくて空間が歪んでるのか

ああ主上の性格も(ry

雲海を船で渡れることを前提として>>411を実行したときの問題点を考えてみた

・根本的問題、人が集まるか。集まった民が烏合の衆にならずに阿選の兵と戦えるのか
・船、武器、兵糧の全てを延に負担させることが出来るか
・官でも低位だと許可なく立ち入ることの出来ない、王宮の上部でもある雲海の上に
難民を大量に入れてくれる王宮が存在するか

あと考えてみたんだけど、雲海航海ってやっぱり合理的じゃないと思う
使者に関しては>>446も言ってるとおりだし、時間がかかる分食料も無駄にいる
攻め込むにしても船じゃ小回りが利かないから空行師出てきたら殲滅されるよ

雲海の上に行けるのは限られた者だけなんだが・・・

下男や下女は仙籍に入ってなくても燕朝で働けるんだから
一般兵でも凌雲山経由で雲海の上に出られるだろうな
効率云々は別として

雲海での舟の利用については、
「奏の清漢宮は群島のようになってて、
宮殿間を舟で行き来してた」って記述があったよ。

ところで皆の衆
ラノベ板は全判人気トーナメント２回戦出場中んなんじゃが、
賑やかしに行かんかね？
わしはもう楽俊のＡＡで投票をすませて来た

投票のやり方はこんな感じ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208444718/53
AAはここから取れる
http://aa.tamanegi.org/anime/

黄海にも祭りの季節が来ましたぞえ

楽俊だって仙じゃないのに王宮に入ってるし
限られるって言うのは仙か否かじゃなく、普通の人間が行く機会はほとんどないって意味でしょう

皇居の中のようなもん？

新刊まだー

桂々なんて、仙じゃないのに王宮に住んでるよな。

祥瓊も王宮づとめで王様の世話までしてるけど、
まだ仙じゃなかったんじゃないか？

確か既に慶の仙籍に入っていたはず

雲海って魚とか生息してるっけ

妖魔のようなアゴだけの妖魚が棲んでるんじゃなかったっけ？

>>462
>>463
「乗月」以前は仙籍にはいってない。
王宮勤めするために
慶で籍とるから芳では除籍してくれって
頼みに行ったのがあの話だろ、確か。

>>466
仙籍にはいっている。
慶の役人になるには慶の戸籍が要るから芳に離籍を依頼に行った話が「乗月」。

>>467
あれ？
慶の戸籍に入ってなくても仙になれるんだっけか？

「乗月」から抜粋
「主上御自ら女史にお召しあげにはなりましたものの、いまだ慶の民ではございません。
祥瓊の戸籍がまだ芳にございますのでしたら、離籍をお許しいただきたく、こうして伺ったしだいです」

…略…

「はい。主上におかれましても、その節の功をお認めになって、
ぜひとも女史へと。すでに慶の仙籍に入ってはおりますが、
貴国や恭とのかねあいもあり、
戸籍の所在も明らかでないために、官吏として正式に登用できずにおります」

>>469
おお、サンクス！！
仙籍にはいるのに国籍は関係ないんだな。

確認しようにも本を実家に置いてきたから
確認できなかったんだ、すまねぇ。
あ〜、やっぱ実家からとって来ようかなぁ。
あえてこっちで新品そろえるって手もあるが・・・

他国の民を仙籍に入れたり職に就かせるのは
外国人を登用するみたいなもんで、戸籍は関係ないんでは？
ただし官吏として正式登用するには戸籍が必要と

>469
その抜粋部分の文章は、
すでに女史に召し上げている（＝官吏として登用している）はずなのに、
官吏として正式に登用できずにいるって言ってるわけで、
よく考えるとちょっと変な構造だよな。
その辺が誤解を生む元なのだろうな。

>>471
でも、巧の半獣の楽シュンは戸籍無いんじゃね？
官吏に登用できるんだっけ？

>>470
海客の鈴が仙籍簿に乗ってたしなぁ・・・。

結論。

官吏になるのに戸籍が必要か必要じゃないかは国による。
仙人になるのに戸籍は関係ない。

作品で仙籍(神籍)
鈴 　　慶→旅芸人(朱民?)→仙籍取得(才国)→仙籍取得(慶国)…戸籍はどこ？
更夜　難民(雁民だけど戸籍はどこ？)→仙籍取得(元州)→朱民？仙籍のまま？→神籍取得(犬狼真君)。
泰麒　蓬莱→蓬山(麒麟：神籍)→蓬莱→泰難民扱いで雁の戸籍取得→仙籍取得(大使)→難民？
祥瓊　芳民→仙籍取得(公主)→仙籍剥奪→戸籍取得(恵州新道)→芳の難民(恭国)→芳の難民(慶国)→仙籍取得(慶国)→戸籍取得(慶国)
遠甫　慶民→昇仙(伯位の飛仙)→達王の時世(仙籍)→陽子時世(大使：仙籍) ※神籍・仙籍の同時可
陽子　蓬莱→神籍？(景麒により)→蓬山:神籍(景王)
他は略

逆に言えば
仙でありながら官位に就いていないのが飛仙って解釈をすれば
祥瓊は「乗月」の時点では飛仙といえなくもないわけか
ちょっとかっこいいかも

飛仙は自力昇仙の仙じゃなかったっけ
蓬山の女仙とか、乙老師とか・・・
祥瓊は女史（これってそもそも官位じゃないの？）だから
あくまで地仙でしょう

>>478

自力で仙人になるのは天仙
神から直接仙人になることを認められた人たちだね。

おそらく話にでてくる神様はこのへんの人たち

>>473
戸籍はあるけど成人してるのに成人の印を押してもらえないだけ

溢れかえる脳内ソース・・・

>>480
功では半獣には戸籍は与えられなかったと思ったが

（途中で送ってしまった）

〜違ったっけ？

いんや。ちゃんと戸籍には載る。
by楽俊

野木が見えるところで、猛獣の子供を殺したら、
やはり覿面級の罪になるのだろうか？

樂俊は絶対の掟と言っておりましたが・・・・

>>485
かつて六太が見た荒れた雁では、飢えた妖魔ですら里木の下の民を襲わなかった。
でも何せ妖魔だから、理性が働いたというより、
そういう行為に対する何らかの枷があると考えたほうが自然かも。

だからそういう事態はありえないんじゃないかな。

>>476
こうしてみると鈴の戸籍は謎だなあ。やっぱり慶で取得したんだろうか。
ところで
>神籍・仙籍の同時可
ってなんだ？
つーかこの中だと神籍にあるのは王様の陽子だけじゃね…？

更夜は確か天仙だったよな、自分でそう言ってたし。
玉京云々というくだりは直接関わりがあるという意味ではなくて
延王延麒と玉京の受付係の玉葉から話を通して里木を受けたからでは。
自分は海神と図南の文脈からそう受け取ってた。
今も雁の仙籍にあるのかどうかは分からないから飛仙の可能性もあるか。

いろいろ忘れかけてるなあ。
確かめるついでに読み直してこよう。

内容があやふやになったころ読み直す。
あと半年我慢すると、まるで新作を読んでる気分になれる。

慶かどこかで朱線入りの旅券を入手して、旅芸人と旅をし、
才で昇仙した時、才の戸籍に入ったのではと思う。

慶で戸籍を得られないから、朱せいに預けられたのだろうし、
一方で、100年も戸籍のないままだったとも思えない。
黄姑が裏書した旅券が朱線入りだったとも思えない。

万里の下巻、引っ越しでなくしたorz

>>490
古本屋で買ってくるんだ
新刊以外で主上の懐を潤してはいかん

ちくしょうアンソロジーに手を出してやる

>>491
了解、台輔。

屍鬼の文庫版、１巻読み始めたんだけど、これってどのへんから面白くなる？

新刊まだー

>>494
ハードカバーで読んだけど下巻に入ってから面白かったな

新刊ﾏﾀﾞｰ

>>476
海客と胎果は分けるべきじゃね？

>>497
作中に出てくる胎果って
陽子・尚隆・六太・高里の四人だけだよな？

そう
芳果も蓬莱に流されてる可能性あるけど

>>491
初版はけるかどーかって作品や作家ならともかく、
小野さんくらい売れてれば大勢に影響ははないよ

っつーか、
そもそももう店頭に並んでいる分の印税は支払われているはずだしな
（印税は一般に実売ではなく、刷り部数で支払われるので）

>>494
１巻でつまらないと思うなら、もう読まないほうがいいんじゃないか？

所詮は人真似だからな・・・・
十二国記は麒麟の設定が逸脱だから保っているようなものだから・・・

何か新情報がないかと久しぶりに来てみたけど、やっぱなかったか…
主上は戴をどうなさるおつもりなのか

どうかするつもりがあると思ってるのか

生殺し

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

…逸脱じゃなくて秀逸じゃないだろうか？

はっ(゜ロ゜)今思った。
実は芳果は杉本でアニメ版で高里に絡ませちゃったりしたから主上がへそを曲げたとかw












…ないな(笑)

屍鬼と黒祠は両方タイトル買いで作者が誰かなんて全然意識してなかったなぁ
後から十二国記読んではじめて気づいたよ

>475
一時的にせよ、雁では、他国の麒麟を
自国の三公に任命してるしね。

お互いの国が王を仙に召し上げとけば
失道して麒麟が死んでも王は生き続けられるんじゃなかろうか

陽子の小間使いの電子はまだでてこないのかな。

中性子

電気は大切にね！

麒麟都市が3000円弱で売っていたんだが、今の麒麟都市の価値ってどんなもの？
帰山が文庫にまとめられてるから、3000円が安いんだか、高いんだか…

>>515
相場が3000円くらいだから妥当
文庫再録時は加筆修正されてるから、お前がコアなファンなら買っとけ

ありがとう☆
買っとく！！

>>507
あー、そっか、それか。いったい何と間違えたんだろうと思ってた

図南読んだ

>>519
新刊マダーにようこそ

>>518
いや間違えていないぞ、まず麒麟の行動だが

１）景麒：奴は麒麟とは思えない
２）延麒：盗みを働くなｗ
３）廉麟：スケベ男には情け無用

と言う物語上の事実に対して、あの麒麟設定なんだもの
逸脱としか表現できん。

>>512 陽子の小間使いは中間子だと思うぞ

>>510
高里として雁に戸籍を作って三公に任じるという
手順を踏んでるかもしれんよ。

戸籍があることで三公たる資格を有すると言えるし。

麒麟は麒麟ゆえに戸籍を持たないけど、
角喪失状態では麒麟と断定できない無戸籍胎果だから、
雁の戸籍をあげてはいけないとも断言できないゆえの
非常手段だったとも考えられる。

>>523 黄昏〜をもう一度読まないとだめだよ。

玉葉様がちゃんと指示していますよ。

俺は・・・

廉王になりたい。













廉麟に・・・


叱られたい。

>>525　王気テスト

１）どんな農作物を育てることができますか？
２）夜明けに起きて仕事ができますか？
３）いつもにこにこしていますか？

１）かいわれ大根
２）夜明けまで起きてます
３）いつもここにレスしてます

王気を感じますか？

>>527 至日までご無事で

栗本王が予後のよくない病気をカミングアウトしておられる。
しかし民は達観しているのかそれほど浮き足立ってはいないようだ。

さて「量も書くが巨大なフロシキも広げてて先の長くない王」と「書かないでフロシキ放置してるが
先が長いかどうかもわからない王」と奉じるならばどちらがよろしいか。

ﾍﾟﾘｰ・ﾛｰﾀﾞﾝを奉じます。

>>529
うざいよ

>>525-528
GJ

蓬山は今日も平和でした、とｗ

太陽の世界みたいにならなきゃいいさ

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

すっごい今更なんだけど、
悪夢の棲む家の上巻？のあとがきで、悪霊シリーズについて
「地の文で嘘がつけない」からああいう話を作ったみたいなこと言ってたけど、
十二国記の中で、
文の主体の人間が、陽子を男って勘違いしてる時に
地の文でもはっきり少年って書いたりしてるよね？あれはいいのかな。
特に深い意味がある時じゃないし問題ないけど

悪霊の嘘ってネタバレキャラの名前を書けないって意味だと思ったから
思ったんだけど、勘違いだったらすまん

>536
誤解されがちだが、少年とは男の子に限定されるものではない。
「子供一般」をさす言葉で、少女を含んで少女より広い概念だ。

あ、そうだったの！？
なるほど。じゃあ全然問題ないんだ。
無知でごめん。ムチムチで。

しかも十二国記（特に慶関連）の記述は
神視点の三人称じゃあなくて、登場人物から見た視点での記述的性格が強いからなあ
男の子って意味合いでの少年、であっても個人的には違和感なし。

>>540
それも思ったんだけど、
それだと悪霊もそうやって書けなくもないかな、と思った
一人称使わなきゃいけなかったとかは置いといて

>>536
一人称の場合の地の文なら、本人がそう思ってるのだから「少年」で問題ないだろう

>>538
確かにそうだが、
この小説の場合で「少年」と書いたら「男の子」の意味が自然だ

黄昏〜でも陽子のこと地の文で若い女官吏って言っちゃってるしな
ファンタジーではその辺拘ってないんじゃないか

十二国記は設定「など」があちこち破綻しているところがあるので
突っ込むと幾らでも突っ込みが・・・

だが、これだけは間違いない。

景麒は存在感のある無能だ。

>>543
だってあれは李斎の視点だから。

陽子の１人称で十二国記を改訂

>>543
>>545に同意
ファンタジー云々ではなくて描写の仕方でしょう。
景王陽子がやってきたが、李斎には若い官吏としか見えなかった。
と書くかどうかの、手法の違いでしょ。
なんか地の文を勘違いしてるなあ。

景麒は存在感のある無能だ。
景麒の存在感はある無能だ。
ある景麒の無能は存在感だ。
景麒ある存在感のは無能だ。
ある存在感の無能は景麒だ。
存在感のある無能は景麒だ。

>>544
主上が存在しないのなら間違いを正すことも無いだろう
だが主上が存在する以上はその間違いを修正することだってできるんだ！

1人称で改訂ですかｗ

いいかげんゴーストも再開すればいいのに

ゴーストはどうでも良いから十二国記マダー？

ゴーストライターで十二国記の新刊というのはどうだ。
きっと、区別がつかんぞ

王気で区別がつくだろう？

最近ハマって既刊全部読んだんだが、
お前らよくこんな生殺し状態で何年も待ってるよな…

泰の白雉さんに比べればどうということはありません。
彼は一言も喋らず、最後の一声にかけているのです。

ほう、ほけきょ

半年前に十二国記を知り、すでにﾏﾀﾞｰになっている者ですが、
時々話題に出てくるドラマCDのおまけ？の書き下ろしというのがどうしても気になって・・・

今日、ついに注文してしまいました。
この値段、高いのか安いのか判断できないｗ

ドラマCD自体も買うの初めてなんで、どんなのか楽しみ。
声優さんがあの作品を朗読してるの？想像つかないな。
聞いててなんだか一人で照れちゃいそうだ。
あー早くこないかな

>>557
>半年前に十二国記を知り、すでにﾏﾀﾞｰになっている

可哀想だが、羨ましくもあり。
俺もずいぶん禁断症状が出ている。

声優さんが朗読してるんじゃないです。
どちらかというと、ナレーション多めのテレビアニメ（テレビドラマ）ってところ、かな？

NHKの再放送から嵌って、小説全部読破したが・・・本当に我慢できなくなって、最近はあちこちのラノベを乱読している。
・・・一時的だが、十二国期の飢えを忘れさせてくれるのだが・・・他の最新刊への飢えも蓄積されて、結局は二重苦三重苦に

>>559
オレは禁断症状がたたって、いろいろ空想モードに入った挙句、
同人ラノベを書き始めてる。貴殿はまだそこまで(底まで)いってない・・

驍宗様蓬莱に行ってたりとか・・・
いや、ないね。ないない

>>557
ドラマCDはアニメの絵がないようなものだよ
地の文をナレーションのほかにも効果音とか台詞で表現している
書き下ろしは東の海神の後日談
四十ページくらいだったかな…高いとは思わなかったよ

ドラマCDは夢三章が良かったな
東の海神は麒麟のイントネーションがどうも気になった記憶しかない
まぁ東の海神のメインはオマケの方だしな！

>>560
サイト作ってうｐしるｗ

いかに新刊マダーとはいえ、虹まで逝くのは
ぞっとするね。

数多のラノベを買い集め
こうして積み上げた本の上に、さらに積み上げるのは幾度目か
彷徨い続けて７年
やはり他の作家の中に求めるのは無駄なことか
幾たびかは中華風ラノベを買ってみたが
あれではだめだなぜか・・・あれでは満たされぬ
やはり十二国記しかないか・・・
いずれにせよ我の求めしものはただ１つ

新刊　十二国記の新刊のみ

>>565そう？
自分はどっちかって言うと「ﾏﾀﾞｰの同士がこんなに！」って感じで嬉しいけど。
つい最近幸から新作サイトを巡っていた時
文体の特徴から２のｓｓ職人さんらしき人のサイトを見つけて嬉しかったな。
２に投下されていた作品は無かったから別人かも知れないけど
まだまだ十二国記は旬だと思った瞬間だった。
本当の斜陽は虹も衰退しているし、新着サイトなんて殆ど無いからね。

星界のことかー

>>547
○○に見えた、なら嘘にはならないけど
○○だった、だとちょっと変じゃね？
悪霊はそういう意味で三人称は使えないんだと思った。

yomyomのvol.6ってもう買えないの？

ネットで買えるところもある。探してみ

今、本屋だから探したんだが(´･ω･`)
ありがと、帰ったら探してみる。

まだ山のように積んでる店もある

そう言えば６月に新作が出る云々つうのはやっぱりガセ？
ここで言われてたようにｙｏｍｙｏｍ６号の事を勘違いしてる人が多かっただけ？
一度ブログで丕緒の事を書いただけなのに
ここ数日「十二国記　新作」でググって来る人がやけに多いから気になってる……

>>574
yomyom７号が出れば勘違いかどうかハッキリするんじゃね？

>>575
yomyom6号の次回予告に主上の名はないし、特集が『新潮文庫の100冊』だからねぇ。

コーエーでも、どこでもいいから
十二国記のゲームだしてくれねーかな。

シムシティみたいなのでも良いけど、
野望っぽい方がいいなぁ。

ここにコーエーの社員さんいない？

>>577
確かコナミ？から２つ出てたよ。ゲーム。
新しいものってこと？

そういや十二国記オンラインなんてのもあったな

新刊マダー

ベルガリアード物語　読了　また、お布団の横に壁が・・・
次逝こうか・・・
新刊マダー

>>578
もうほとんど売ってないけどな

十二国記のエロゲをキボンヌ

この業界は新刊マダーが多いけど作者が死んじまったりして
新刊マダーもいえない地獄がやっぱりあるのかな？
俺はいくつか新刊マダー作品をもってるけど
まだそういうのがないのが幸運だ。

あと１０年が勝負です。１０年以内に出なければ・・・・

>>583

トリニティブラッドとかかかね
小野と違い書く気はあったようだが死亡してend


設定的にはまだまだこれからだった。

>584　その昔、隆慶一郎って作家がおってな…

>>584
あれ、今新やアニメでやってる『いたずらなキス』って、その例じゃないか？

>587
「花と火の帝」はおしまいまで読みたかった

グインも確実にそうなるだろうけど、
21巻で完結したことにしてるから問題はない

>>583
Ｑ　突然、隣に金髪の女性が現れ「キを知りませんか？」と聞いてきました。どうしますか？

Ａ１　質問に答えず、いきなり押し倒す
Ａ２　何も言わずに着物の胸元に手を押し込み、乳をもむ
Ａ３　適当に答えを濁しておいて、どこか近くのラブホに連れ込む
Ａ４　「突然現れたけど、どこから来たの？ 君は誰なの？ でも君の髪はとても美しいね」
　　　と口説きモードに入る

>>590
全部死亡フラグ立ってるじゃねーかｗ

A5　「最近この町で妙なことが起きているのはそのせいですか？一緒に探したいので
　　　とりあえず我が家にお越しください」と丁重に招待。
　　　「お前はタイホの敵か？」と誰かに聞かれたら「いいえ」と答える。

図南の翼の利広や頑丘って、今の蓬莱だったら
変態の誘拐犯扱いで逮捕されているよな

しかし幼い娘が一人で家出するとしたら
今の日本よりまだ黄海の方が安心かもね

>>588
スレチは承知で乗っかる
少女漫画はほとんど読まないんだけど
人に借りて嵌って単行本で追ってた
最後のページで作者の訃報が告知されて衝撃だったな
心臓が一拍くらい止まる衝撃
ドタバタのラブ米でテンション高くて声出して笑って読んでたのに突然の訃報
きつかった

>>591
金髪の女性だから相手はサンシじゃなくて廉麟でしょ？
麒麟なら多少無礼なことしても、殺されはしないんじゃないかな
いやもちろんやらないがｗ

>>591
金髪の女性だから相手はサンシじゃなくて廉麟でしょ？
麒麟なら多少無礼なことしても、殺されはしないんじゃないかな
いやもちろんやらないがｗ

>>590
Ａ６　「キは知りませんが、キンやチならここにあります」と見せる
　　　　オウキは感じないがオオキサはありますね。と歓んでくれるかもしれない
　　　　でも鴨はとても大そうなものを持ってるイメージなんだ。なんとなくだけど・・・

>>594
指令が居ることを忘るべからず

>>567
自分も最近、十二国記とはまったく関係無いジャンルの虹サイト巡りをしていたら
十二国記設定にキャラ当てはめるというダブルパロディの虹創作を複数サイトで発見。
「同士か…」と切なくなった。
そして思ってもみなかった所で新刊への飢えを思い出させられて、後ろから撃たれた気分。

>>597
什鈷に殺されるな

「組曲・原作版十二国記―全国制覇バージョン」歌っちゃいました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3490758

組曲『十二国記』を歌ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2335289

歌詞がうますぎる

ニコチン中毒死滅

妖魔が現れなくなりましたね。
もしかしたら新刊の予兆？

>>603
おぉーい、おぉーい。どこだ？こっちだ

エロさんのところの人？

どうせ誰も人妖のことなんて覚えちゃいないのさorz

新刊？神官が新館で新歓コンパに震撼

>>606 覚えて忌ますとも

>>600
GJb!

ところで、
本編と同じくらいのボリューム（文庫本2冊程度）の虹ってありませんか？
短いものは沢山見かけるし、
その中には文才あっていいな〜と羨ましくなる作品も多くあるのに、
長いものが見当たらない。
・・・主上に遠慮して書けないのかな。

そんな簡単に文庫本2冊もかけないって…

>>603
そうだね！


おや？どこからか、赤ちゃんの泣き声がするな。。。

>>610
確かに簡単じゃないだろうけども、最後の長編からそろそろ7年経つんだし、
だれかが・・・・
だれかがやってくれてるんじゃなかろうかと。
マダー歴4年で、もう干上がりそうなんだ・・

>>612 と言っても読みたい傾向次第だろうしなあ。
文庫本二冊とは言わんけど、ラノベの一冊程の文書量の虹なら昔呼んだことはある。
ただ数字だったので、エロ無しシリアスだったけど読む人を選ぶ作品だった。
もし原作と同じように恋愛色なしで重厚な作品を求めるなら無理だと思う。
新刊が出てくれる事を期待して日々ﾏﾀﾞｰを叫び続けようよ。

干上がりそうなあなたに

つ［星界シリーズ］
つ［皇国の守護者］
つ［悪霊シリーズ］

>614
鬼畜め！！！

>>614
:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　既に星界を読んでしまった俺
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

レス�d！
>>613
そうかぁ・・虹でこの飢えと渇きを誤魔化しつつ、
戴の難民と共に主上の御帰還を祈ることにします（；；）
>>614
3倍の速度で干乾びろと仰せかｗ？

悪霊シリーズは一応キリのいいところで終わったよね。
屍鬼を読むんだ。長くて登場人物が多くてなんともやりきれない読後感があるぞ。

おいお前ら。
バイト先の友達に十二国記新シリーズﾊｼﾞﾏﾀって聞いたから五年ぶりに帰還したぞ
産業で状況よろ

>>619
か
え
れ

>>619
人妖に会ったんだな
可哀想に

>>619　マ
　　　　　|
　　　　 ダ

お前ら相変わらず麒麟のように優しさを兼ね備えつつ
使令のような鋭さを持ってるな
新刊じゃなくてガッカリだがこれで安心してまた旅立てるぜ。
次は二年後ぐらいに来るよ。じゃあな

>>619
十二国記スレ現シリーズ
「人妖の愚行　妖魔の宴」続行中

改めて読み直した
こーりんの方がケイキより圧倒的に強いんだな

景麒にコンスコン少将の台詞を喋らせると大笑いできます。
いやまったくあんな感じでした。

わ、わたしの使令が３分も持たず全滅だと・・・

主上が見ておるのだ、主上が！

塙麟が勝つわ。

姫は賢いな。

虹ってキャラを使ったアマの創作の事だよね。
同人とか言うの見た事無いんでよくわかんないけど、ラノベ読みの人って
虹があるのを普通に知ってたり、読んでたりする物なの？
当たり前の様に通じてたんでﾁｮﾄ驚いたよ。

虹ってイメージ的にBLネタの事かと思ってた。ノーマルも虹なんだ（ここのはノーマルの事…だよね？）

スルー

>>631
二次というのは「商業キャラを使った二次創作」ということなのでBLとは限りません。
百合な虹もノーマルな虹も普通にあります。
というか虹＝BLという認識な時点でお里が知れてしまってますおｗ

>虹＝BLという認識な時点でお里が知れてしまってますおｗ

何の事だかわからない。
BLとか虹創作と言うのは、雑誌とかで取り上げられてるオタク女関係の記事で
知っただけで、そこで虹=BLみたいに書かれてただけ。
BLとか読んだ事ないよ。オタク関係は知らない。

何か後ろめたい所を言われたみたいな反応だけど、雑学的に聞いてみただけだよ。
普通に虹云々が話に出てたから、話していい事なのかと思ったけど、
そっち系はやっぱり微妙みたいだから、話題にしない方がよさそうなのはわかった。

しーん

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

雑学？　何を言っているのかよくわからない人だな……。
二次創作ってのは、何か土台となる原作（商業ベースとは限らない）があって、
それを元にした創作すべてのことだよ。
恋愛色があろうがなかろうが、異性愛だろうが同性愛だろうが
それとは何ら関係ない。>>634が抱いているイメージのオタクとも限らない。
アマチュアが趣味で書く場合もあれば、プロの作家が商業で書く場合もある。

ちなみにオリジナルは「一次創作」、これも立派な同人活動だし、
もともとの意味を考えれば、むしろこっちが王道だ。
随分偏った知識しかない人だな……。

まあ、他の人はこのレスもスルーして、いつものように楽しく新刊マダーしてくれ。

　　　　　　　　　わお〜〜〜〜ん
　　　　　　　　 　 　 ,r､
　　　　　　　　 　 　 l　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 l　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　 l　　　 ＼_
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　 ｀`　､
　　　　　　　　　　　　 ﾞ､ _　,...、　　　ヽ, __ ,
　　　　　　　 　 　 　 　 ｌl ｌ l　ヽ　､ ﾞ､' -- '
　　　　　　　　 　 , - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　 ｀` -' i、
　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　 | 　　ウルフ空気嫁　　　　､
　　　　　　　 　 　 }　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ

>614
鬼か・・・

まあどれも質は高いが・・・

BLを出したりオタクと言った事が引っかかったみたいだけど、
最初からオタクやBLが悪いとは言ってないんだけど…。

偏った知識と言われても、最近のオタ関係記事はそう読み取れるのが多いけど。

虹って普通に話題に出て、「普通」じゃないみたいなの、わからんよ。
ラ読みで虹読み書きって今普通なのか聞いて、それだけでまずい空気になる方がわからん。
まずくないなら固まらないと思うけどな…
その辺はまあ、わかった。



これで終わり。スルーでどうぞ。

ようやく馬鹿が逝ったか

二次創作の言葉の意味がわかった
それでいいじゃん

ここはお前の世界ではないのよ　元の世界へお帰り
って書こうと思ったけど、帰ったか。なぜ違う板で巣の話題を出すんだろう。

戯れに屍鬼を読んでる。
これでしばらく新刊ﾏﾀﾞｰと叫ばずにすむかもしれん。

…むりぽ？

普通のラノベ板ならご法度そうな虹の話題すら受け入れられるほど飢えているお前らに俺が涙した

>>617
遅レスだが、文庫本一冊分ぐらいの原作のスピンオフ読んだことあるぞ
探せばあるにはある

あのさあ、さっきの人じゃないけど、
馬鹿が逝ったとか元の世界へ帰れとか、見てて嫌な感じだよ。
すぐ排他的になるから虹の人はって印象悪くなるんでしょ。

自分は虹の意味は知ってるけど、ここで言われてるパロディ的な虹は好きじゃないんだよね。
ラノベ読者でも、原作を勝手に変えるのに抵抗ある人も居る。
虹を許容するのがデフォみたいに言われるのは嫌なのよ。
虹知ってるから許容してるとは限らない。

虹パロ話がしたかったら同人版でやればいいのに、むやみに出すから荒れる。パロ話の方がスレ違い。
634-640なんて、まだ気遣いがある方だよ。虹キモイと言われた訳じゃないし。

虹や同人について触れられてすぐ排他的になるから、かえって印象悪くしてるんだよ。
637の人みたいに穏便に書ける人ばっかじゃないんだな。

また馬鹿が来たか・・・

640=646　かよ、さっさと帰れ

板が違うところでラノベと関係ないレスをつけるからだろうが。
ルールは守れ。

ほーらID同じだと同一だと思うわな。愛妻のために書きに来 た ん だ よ 。
たまには外部の意見てヤツを聞いといた方がいいよ。
ラノベ脳基準でオタやってる方が痛いからね。

パロ虹なんて原作の設定だけパクって自分の作品ヅラしてほめて貰いたいだけだろ。
さも自分の力量で書いた様にサイトで威張ってるヤツはキモイんだよ。
虹パロ作家は所詮寄生虫だろ。
偉そうにするのはオリジ書いてからにしろ。

また馬鹿がきたのか

夫婦ともに馬鹿ってことでいいや

思わず書き込んでしまった。

たった数レスでラノベ読みが二次を知ってたり読んでたりすると
判断してるのか。

追加追加〜〜

パロ虹作家って、ちょっと見られるとすぐ自分はサイトの神か何かだと思うようだが、
元からお前の作った世界じゃないですからｗ
全部借り物で原作におぶさってなきゃ何もできませんからｗ

オリジ書けて虹やるんならともかく、虹しか書けないのに作家ヅラしてるヤツは永遠の厨房。
自分の力量じゃないっつーのよ。
虹の評価なんて世間じゃこんなもん。だから突っ込まれてまずい訳でしょ。

自説展開したいなら、こんな場違いなところじゃなくて
自分でサイトひらいてやればいいじゃないですか。
自分でサイト作ってその中でパロでも二次でもやってる人の方がまとも。

なんでラノベ板で同人の話をするのかが理解できない。
だからあの板の住人は糞だって言われるんだよね。一部の奴らのせいで。
該当板でやってくれ。

主上に言うことがないのなら帰れ。

それを同人スレで言ってみなよｗｗ
こんなところで言っても無駄だと思うよ。

補足。>>655に対してね。

>655
少し頭を冷やすべきではないか？
646など、何を言っているのか正直よくわからない文章になっているぞ。
あなたはここの住人が二次創作を馬鹿にされたから腹を立てていると思っているようだが、
「ここで二次創作の話をするのはルール違反だから相応しい場所で」と言われているんだよ。
二次創作がどうであれ、そんなことに住人は拘っていない。
あなた（もしくは、あなたたち）が偏った不正確な知識を基にいい加減な断定をするから、
話が無駄にややこしくなっているだけ。

そうそう、結局そうなってるだけなんだよね。
勝手に解釈して暴れられても困るよなあ。

いつもの変態かまって君でしょう、きっと３年前ぐらいからいる気がする。

まあ面白ければ同人だろうが何だろうが読みたい奴は読めばいいし
嫌な人間は読まなきゃいいんでね？
どうせ新刊ﾏﾀﾞｰ地獄の飢餓は当分続くんだから暇だしなー

自分は遂にアニメ版見てみようかと思っている

>>663 フラグが立つかもしれないね

>>663
アニメもある意味脚本家の二次創作
そう思えば広い心で楽しめますですよ

>657
主上に言うことなんてひとつしかないですよ

新刊ｍ(ry

>>655
主上は二次創作に肯定的で
十二国記の同人誌に寄稿までなさっていたんだが…

>>667
というか主上自ら作ってたよな＜同人誌
>>655
いまどき同人あがりの作家ばっかりなのに必死だなｗ

新刊に力を注いでもらいたい。

もともと良質二次と、非公式カップリングの駄文を垂れ流す糞とを
ひとくくりに「虹」と称することに無理があるんだが、難しいね。
このスレでは、一時的にでも餓えを癒してくれる良質二次は点滴のようなもので
「読みたい人は読んでみれば？」という位置づけか。
（後で渇きがひどくなる副作用について告知が必要です）

「良質」ったって、誰がそういうおこがましい判断を下せるの？
誰が見ても妥当と思える客観的な基準があるわけじゃなし、
単に一次か二次かでという事実で切り分けるしかないじゃん。
で、その二次の許容範囲も人によって全く違うわけで、結局はこう言うしかない。

新刊ﾏﾀﾞｰ

質関係ないよな分類には

使令に下れ・・・

夏休みには大分間がある気がするんだがー

>>665
そっか、俺は二次創作から入ったのか
にしても、俺も少しは年をとったんだなぁ

新刊マダー

まあとりあえず言っとこう

新刊マダー

華胥国物語のパクリという噂があるけど
それは俺が流したが一行に蔓延しなかった。

>>664
ヘヘ・・・そうかァ、気がつかなかったぜ。アニメ版を全部見直すとフラグが立つのかァ、新刊のフラグがなァ・・・

俺も最初は曾川製虹。一般虹も慶国や雁国から柳国まで読んでいて大好きだが、
やはり原作の面白さは別格だからな。

この伸び！
もしやｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!のかと思ったら
違うのが来てたのか・・・・・

作者は結婚してて経済的にはもう働かなくても
生活できる。
新作がほしければ離婚させるのじゃ。

経済的にどうとか、そんなことは恐らくほとんど関係ない。
創作者ってのは、
業というか、書かずにはおれない、書かないと気が済まないみたいな感覚があって、
それで作品を生み出す（と、俺は思っている）。
もちろん、経済的な動機付けが無意味だとまでは言わないが、
それで出来上がってくるものは大抵はやっつけ仕事で面白くない。
結局、読者にできることは、待って待って待ち抜いて、作者が亡くなったら諦めることだけなのさ。
でなければ、読者であることを辞めて、自分でオリジナルを書いて創作者になるしかない。
二次を書いて補完しろって意味じゃないぞ、念のため。

新刊がでれば全て解決

経済的にいくら潤っても次々と書き散らす作家もいる。
単なる中華風で十二国記風のファンタジーで良いならそれこそ虹のなかの良質なものを読めばいい。
だが、単なる中華風ファンタジーと「十二国記」はまるで違う。そう量を書けるものではない。
こないだの短編は間違いなく「十二国記」だし、あれくらいにならないと主上は公表しないんだろう。

富山の海で行方不明になったのが東京で見つかったらしい…

その青年は麒麟かもしれんな…

でも続きが出たとしても史実どおりに行くならきっと悲惨な展開になるんだよね…。
普通の少女小説なら歴史書にはこう書いてあるけど現実はハッピーエンドでした、
みたいにお茶を濁すところだけど、氷室さんなら真秀の章の主要人物皆死亡、とか普通に書きそうなので怖い。
いっそ勝手に自分で先を想像する方が良いやなんて考えがよぎるほど自分も年をとったｗ
書く方も気力が充実してないと書けないよねえ。
奇跡が起きて続きが出ても、すぐには読めないな。でも読みたい…。

すいません誤爆しました

必ずしも誤爆と言い切れない内容が二重に遣り切れんのは俺だけだろうか？

>>684
富山で行方不明なんてくじらのはねしか思い浮かばなかったよ

銀金もなぁ・・・。向こうのほうが古いんだよな・・・。もはや内容覚えてないほど過去の話だが。

昨晩の流れを読んで虹って言うのが「二次」創作のことなんだってわかった。
今までは二次創作のことを指してるんだろうってのは推測できたけど
「ファンの願望が詰まった作品」＝「虹のように夢がある」って意味だと勝手に思ってた…(/ω＼)
目からウロコが落ちた

まあ2chに限らずネットの略称は書きやすく、変換しやすく、されたものが大半だから
わかりにくいものも多いよね

keikiと打つのが面倒なのでmunouで。

まだこのスレ生きてんだ

>>670
カップリングとかきもいっす
てか二次は二次。好きにすれば良い
内容はともかく形式で格付けすんな

一行目と三行目が明らかに矛盾する件について

皆でまったり虹を見上げようぜ
台風来てるから雨降るはず

>>680
作家デビュー前に結婚しているんだが。

>>697
つまり680は結婚当時のように亭主が売れてない状態に戻せと言いたいわけだ。
今後ヒットが生まれなくても印税というシステムがあるから難しそうだ・・・

分かった。主上を詐欺にかけて大金使わせればいいんだ。

有能なＳ麟に期待。Ｋ麒は高給鳥なのになぜ無能なのだろうか？

奏の一家団欒ﾏﾀﾞｰ？

さ○えさんの間違いではないだろうか？

すると、宗麟がマ○オさんか〜ｗ

新刊出ましたか？

>>703
主上の新刊腺を刺激すればあるいは…

震撼せん

臣官戦

臣感染

劇団新感線で舞台化してくれないかな
あそこならかなりクオリティ高いものになりそう

新刊銭

>>704
どうすれば刺激できるんだろうねえ

>>708
十二国は舞台化は無理だろういくらなんでも
麒麟が転変するのとかどうするんだ
それに新感線だとビジュアル系っぽくなりそうで嫌だ

歌舞伎ならなんとかw

そこでデパートの屋上のヒーローショーですよ

大西ライオンで

>>711
昔、東の海神西の滄海を舞台化した女性だけの劇団がありましてね・・・

>>714
どんな感じでした？

よく少女漫画の舞台化とかしているスタジオなんとかって劇団かな

プリンプリン物語的人形劇でやってほすい

それより三国志的人形劇で…

いや、ひょうたん島風にんｇ（ｒｙ

ニャッキ風でも、十本アニメ風でも、可(≧ω≦)ｂ

>>717
おお！それがいい
ＥＤ曲もあんな感じで

モグたん風歴史バラエティーで

いろんな場面で
お姉さんとモグタンがインタビューしに来るんですね。

囚われた無能にインタビュー…とかw

いきなり天帝にインタビュー…とかw

よくわかります。

にこにこぷん

水曜スペシャル風で

>>570
東京近郊なら、
紀伊國屋書店　新宿本店の向かい、FORESTの2Fにあった。
十二国記の小説が沢山置いてあるコーナーの一角に、数冊確認。

まさか6月で買えると思わなかったからびっくりした。

>>719
十二国ニャッキ…

>>719
（― ―）って顔になってるイモムシがため息ついてる図が脳内で再生された。

赤楽X年
景も落ち着いて泰も驍宗が戻ってきて平和になって、本格的にやることがなくなってきた尚隆を飽きさせないために
景王アイドル化計画を始動。

国民に拝礼を廃止したのだからと、景王の挨拶は「陽子の陽は、太陽の陽です！はい☆」とすると定める。

はいはい、ようこそ予王

赤楽3X年

今日は宮に大根を届ける日だべ。
おっきく育った桜島大根（自動翻訳）、主上は喜んでくれっぺ

やることなくなったら人の迷惑顧みず蝕を起こして蓬莱見物とか始めるかな。
玉座ってどれくらい空けて大丈夫なんだっけ？
驍宗はもう一匹すう虞が欲しいって言ってたけど、王になったらもう騎獣狩りとかできないのかな。

新刊がでれば、多くの疑問が解決するでしょう。十巻ぐらいでれば・・・

こんなものですかね

陽子立つ！！
陽子勅令
景麒を叩け！
王宮脱出作戦
妓楼突入
延王出撃す
延主従脱出せよ
真君は更夜
飛べ景麒
ロクタ散る

>>715
遅レスでゴメン
劇団てぃんか〜べるっていうんだが
他にも主上の作品だと東亰異聞を上演してた
興味があるならぐぐってみると、見に行った人のレポートが見つかるよ

もう　６／４だ。　

三国志9で画像取り込んで十二国記プレイやろうと思ってるんだけど、能力値設定が難しいな。


延王だと武力98統率90知力も低くないし、政治力だってあるよなあとかって、ふと気付くと趙雲も目じゃない
スーパーキャラに揃いになってしまう。驍宗もかなりの万能キャラだしなあ。
名君連合でやるから悪いんかな。
君主の陽子の能力が一番低いし・・・

でも景だけだとイラストが揃わないし、肝心の浩瀚のキャラデザが気に食わん。
髭でも生やして苦みばしった渋い顔をイメージしてたのに・・・

>>736
それは覿面の罪でわ（ｒｙ
と言いつつちょっと面白そうなのですが。


あと、最近見かけないチンチン妖魔さん元気ですか？

泰麒きゅん妖魔タン　社会に適応したのでしょうか？

誰もいない。いまのうち

景麒は無能〜

景麒「麒麟でありながら傾国の美貌を持つ私が無能ですと？」

本当に人がいない。
なら私も

廉麟様　虫のように踏んづけてください。

傾国の美貌ではなくて、傾国の不能でしょ

傾国の無能・・・いや慶国の無能

馬鹿な！
使令たちは皆役に立つ奴ばかり。
無能の者など一匹もいないよ

きゅきゅきゅ ジャッコ！

主上にちょっとイライラした、そんなときはこのジャッコさんをなでる！
いやされたー

>>711
麒麟の転変なんて、舞台装置でどーにでもなるよ
原作とまったく同じ描写は無理だろうけれど、
アニメだって徐々に変化していく姿はうまく避けてるしね

>>718
個人的には
大昔NHKでやってた人形劇「新・八犬伝（←タイトルうろ覚え）」風なのがいいなぁ
「われこそが玉梓が怨霊〜」とドロドロと登場してたやつ

いや、そーゆーのはいいから

>>746
です

アンソロジーに手を出してやる
出してやるからな

>>750
個人的には、そーゆーのこそどーでもいーよ

>>752は分かってるのか分かってないのか

賓満球団

>>753
それもどーでもーよ

>>1-1000
これこそどうでもいいだろ

さて、住民が無駄にレスをつけている間に・・・・

　　　　 ...|￣￣ |＜ 新刊はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|

．．．．．．．．．（　・∀・）　ついに俺だけのスレとなったか

今年は燃料が投下されたのにこの過疎っぷりか、と
既に年単位で考えている俺がいる

新刊が出る時ってどれくらい前から分かるものなの？

>>760
アッ！ でる。ウッ・・・・でた〜

出すなら廉麟タソのお口の中で出したいデス

上と下のお口で

越川選手見てると汕子思い出すの

>>733
尚隆が『この風、この匂いこそ戦場よ』とか言い出しそうだから・・・それ。

訃報：「なんて素敵にジャパネスク」の氷室冴子さん５１歳
http://mainichi.jp/select/person/news/20080607k0000m040044000c.html

主上、くれぐれもお体を大切に・・・(合掌)

>>766
またまた・・・・・・
悪い冗談・・・・・・・止めろよ。

マジデスカ！！！！

ごめん張り忘れた

【訃報】作家の氷室冴子さん、肺がんで死去　51歳　「なんて素敵にジャパネスク」など、少女小説ブーム担う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212748755/

51なんて早すぎるだろ・・・

未完結作品を残し逝ってしまった。
主上もこうなりそうだな…

主上が未完結作品残して亡くなられたらどうしたらイイんだ。
もっとも主上の場合は、原稿完成まで編集に渡さないらしいから、
PCに眠った原稿が開放されるのかなー

>>768
うっそマジで！？
銀金は一番最初にハマった作品だった

くそっ書け！
書いてくれ。ﾀﾉﾑ　orz

だんだん冗談ではなくなってきました。

新刊マダー

いやホント。

こっちの方がが新刊まで持たない可能性だってあるワケで･･･ orz

…おいらも今日健康診断で、血尿だって言われたんだ…

訃報を知ってからやっぱり思ったのは主上の事でした。
本格的に明日はわが身の覚悟が必要そうだね……

>>768
うわ、まじか！
主上の本を図書館にリクエストする前に銀金読んでたよ……

主上…ほんとに……おねがいします

ハハハやだなぁ
主上は仙ですから・・・・・・

切実です

ジョークにしても、不謹慎だなぁ

もし間に合わなかったら間に合わなかったでしょうがない

各所の未完作家スレで似たような反応だったよ

全ては新刊が出るまでのネタなのです。

新刊マダー

>>685
>>687

ニュース前のスレが普通に賑わってるのがせつない

我が主上の場合
住民の怨嗟を買いまくっているから、きっとゴーストハント的
な展開になるな。

>>786
生霊？

例えﾎｳｷﾞｮされても、霊を呼び出し、書いていただく。

もしや、小野さんは実は麟だから、他人があっと思う間もなく使令に・・・

破棄が足りませんね。

>>788 ゴーストライター！！！！！なんちゃって

廉王の作る野菜は廉価。

新刊まだー。

泣くな　>>793　我らは冥府魔道　の者

メイド魔道　の方はいらっしゃいませんか？

>>794
おしい
>>797に書いてたら完璧だったのに

>>786
ナルが大喜びですっ飛んできそう

次回　「魔柁阿の著作」

書け！

800ゲ

801ゲ

>>801 なんて毛皮らしいのでしょう

毛？
俺の彼女（小学６年生）は生えてますよ。去年確認済み。
一緒に風呂入った時にちらっと、な。

>>803
毛皮が生えているか
半獣か人妖だな

おーい

こっちよ、ここにいるわ！

炉さんのところの人だ

十二国記の作者の名前を覚えているわよね？

十二歳児の作者の名前を覚えているとも

>>768
今知った。しよつくだ・・・

十二歳児の女王の名前を覚えているわよね？

ツンデレな女王様ですね。

ぷっくりつるぺたすじがかわいいそのおんにゃのこならおれのとなりでねているよ

早朝から妖魔が・・・
一体、主上は何をやったんだろうね

いのちみじかし
かけよさっか
よめよどくしゃ

>>815
読みたいのは山々なれど･･･

かかせろ　へんしゅう

甫渡宮の門を閉めました・・・

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

うおおおおお、ﾁﾝﾁﾝ妖魔様が・・・・

最近、妖魔が少なくなっているのは、折山の荒廃なんでしょうか・・・

飴売り玉葉ちゃんの尿が。尿が。

　　　　　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;| ∧∧
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;(∀´　)
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂.　　）　いやー妖魔デター
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|　＿〇　クワッ!
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|｀iWi´∩
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;| |m| .ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;| .￣｜
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;| ⌒Ｕ

>725
570じゃないけどFORESTでyomyomゲットできました多謝。
最初ピンクの塊を単なるスペーサーだと思ってしまった・・。

感想をどうぞ

(・∀・）君の熱〜い感想を待っているぞ

このスレ見て
月の影〜を読み返してるんだが
>>823の感想をまってるぞｗ

俺もbk1でやっと買った。

近所の本屋全滅…さすが主上だな。

吉祥寺、立川、昭島の本屋見たけど、
数冊まだ売ってた。
ちょっとボロっぽくなっていたりするのもあったけど。

熱い感想をお待ちしております。

ふつうに楽天で買えたけど。
いまでも在庫ありだし。
ヤフオクあたりで1,000円+ゆうパック料金払って買うってのが信じられない

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60608260

晒さなくて良いですよ

また、熱く語れそうですね。

さあ、どんな感想でもどん来い。

神官に新刊発売の祈願を…

まだ途中までだから感想は言えないけど、漢字が難しい。

簫(竹冠なし)蘭とか鵲鳥氏とか…
前のページをめくりまくりｗ

>>835
まあまあ落ち着いてゆっくり読みなされ

どの国の話なのかな？
それだけでも教えてくれっつ！！！

瞬でしょ。
なまいき盛りの瞬麒が瞬老王と喧嘩して家出する話じゃなかったっけ？

>>838　�d！
舜か
十二国一の事情通、延麒ですら謎の国って言ってたな。

王と麒麟が登場してない国って、あとは柳ぐらいか。
傾いてるらしい噂はあるが・・・

懺悔することはありませんか？>>838

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112858245

同じ本２冊目の出品。
780円で買って1000円で売って小銭稼ぎか？

梱包や発送の手間考えたら儲けはないに等しい・・・が、オクで儲ける気の人にとっては
そういうのの積み重ねで充分なのかもな。

>>839
騙されとるがな

>>838は芳なら死罪かもしれん

柳でも死罪だ

830,841
宣伝をきしょくわるいやり方でやるんですね。

yomyomはスルーして、それが収録された本がでるまで
楽しみをとっておく。

>>846 計算すると、後、３５年ほどかかりそうなんですが

何その死亡ﾌﾗｸﾞっぽい言葉

気になるのは、戴国のその後だよね。

李斉のその後が気になる。なにやら死亡フラグが立っていたような気がするので

最近訪れたもんで・・・確認したいんだが
伏線の回収として
1．戴麒と李斉が慶を出奔したその後→戴王の行方
2．芳国の麒麟の卵果の行方
3．傾きかけた柳国その後
こんなもん？

とあるオンラインゲームで
李斎、小松尚隆、楽俊を見かけた、、、ここの住人だろうカ?

4．更夜が真君になった経緯　（待っているのではなかったのか！）
5．延王ご乱心　　　　　　　　　（やっぱり乱心してくれないと）
6．氾王登極のお話　　　　　　（あんなのが王になった経緯が知りたい）
7．樂俊大学卒業　　　　　　　　（ジンクスを打ち破ってもらいたい）
8．景麒無能　　　　　　　　　　（後、１回だけあの無能っぷりを！）

9．緑の柱の館の秘め事　

何をやっているのかねｗ

>>852
そういうのはスクショ撮って晒してくださらないとｗ

景麒の字はずっと無いまんまなのかね

そもそも、天の理とは、天とは何なんだというイシューも未解決で残ってるな。

>>853　更夜が真君になった経緯　

(σ･∀･)σ　おぉっ！！それを忘れておった!!

そもそも天が罰するのは王だけで
諸侯は好き勝手やってもOKな訳でしょ？
しかも仙だから寿命もない。
この世界観においてこれだけはミスったと思うんだけど・・・

諸侯は王が罰する。

10．生りっぱなしの塙果
11．妖魔の異変

12.頑丘のその後

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　さて、今日も続き読んで寝るとするか
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>852
十二国記キャラ名も、あちこちのゲームで見かけるね。
最近見たのは携帯版みんなdeクエストかな。

13.俺のその後

14.新刊ﾏﾀﾞｰ

>>856
麒麟に字っつーか、名はないからねぇ。

泰麒と延麒は胎果だし、采麟は黄胡の優しさだし…

さあ、そろそろ感想がくるな、熱く語ろうぜ！

>851や>853が全て回収される頃には
あっちの時間軸で100年くらい軽く経ってそうだよな。
みんな仙だからいいけど楽俊だけは年取ってくんだよな。

>859
それも設定のうちだとｵﾓ
王は天が選んだけど、国を治めるのは天じゃなくて王だからな。

ちなみに>859のそれってアニメ版での昇紘か呀峰かのどっちかが言ってたことだよな。
で、王である陽子に罰せられたっと。

>853
延王乱心の話は（そうなるだろうという感じで）考えちゃいるが、書く気は無い
と本人が明言していたような……。

>>859
だからこそ延王なんかはシステムに疑問を持ったんじゃないかな
海神とかそれメインだし

延の滅びは凄まじいんだろうね
作品にならず、読者の想像にまかせるままのほうが余韻があってよさそう
逆に慶なんかはその終焉まできっちり描かれるんだろうか

天vs王っていう構図になったら天が王を一瞬で殺して終わりなんじゃなかろうか。

それとも直接手を下せなくて、条理に反すると自動で処罰胃が宇

ミスった。

それとも直接手を下せなくて、条理に反すると自動で処罰以外では天は無力なんだろうか。

>>870
天⇒王⇒諸侯の順で統治するのは解る。
でも、諸侯が天より直接的に干渉を受けないとクーデーターは絶えない。
そこで王に天意があれば、クーデーターは未遂に終わる。
その例として、慶国、延国も王がそれを収めた。
では、戴国のアレは一体なんだったのかと・・・
戴王は大罪を侵していないはずなのに
李斉もそれが腑に落ちない点だと言ってた。
この結末だけは、どうしても見たい。

>>875
つまりは人を治めるのは(神になろうが)結局は人だと解釈してる。

完全な神であるならそもそも乱心や悪政は起こらないはず。
それでも、人の部分を残し(っつーか、中身は人のまま)統治させるのが天意。
そして、クーデターを引き起こすのも乱心するのも人と人。王の質かと。
そこを残すのは国の個性を生まれさせるため…なのかな？

そもそも、天意とは何を主眼に置いているのかわからないよね。
人々が幸せにって言うなら王は直接神が送り出すか、直接統治すればいいはずなんだけどね。

>874
それはなかろうよ、麒麟の使令すら易々と剥ぎ取ってしまうんだぜ。
まあ、麒麟も天の配下だからだとしても、王だって麒麟がいなければただの人だし、
直接手を下さなくても妖魔か使令に襲わせればおｋ

>875
天意によって慶国、延国を納めたとは思えない。
それを統治する能力が本人にあったからこそ天意で選ばれたとは思うけど。
もし、あのとき、何かの狂いが生じて慶王や延王が倒れたとしても、
天は何もせず、麒麟が新たに王を選定するだけだっただろうな。
現に泰麒が病んだときも泰麒を殺せと西王母はあっさり切り捨ててる。
天意はけして正義ではなく、あくまでルールみたいなものであり、
天はそのルールの中で王や十二国の人々がどう動くかをただ傍観しているに過ぎない
…と思う。

でも、戴の結末はおいらもぜひ知りたい。

>王に天意があれば、クーデーターは未遂に終わる。
と書いたが、逆の例もある。
芳はクーデターが成功した例だが、これを
「王は自ら倒れるもの」と言ったのは恭王。
これは民意を失った王は天にも見放されるとも受け取れるが・・・

たしかに>>876-877　の言うとおり
国の統治については王の力量が試されてるとも言える。
つまり天意などは介在しないと思えてきた。

天は自ら助くるものを助く。

李斉の書状の内容を知りえる立場の
泰王の部下の中の裏切りモノって誰なんだろう？

>>875
あの状態でも失道しないタイキって・・・？
もう麒麟じゃないから？
それとも天意も民意も失っていないから？（タイの希望ってことで）

そういや天意って「天の意志」とは微妙に違うような。
天の意志は「泰麒とっとと氏ね」なわけだし。

天意とゆーか、天帝自体が何らかのシステムなんじゃなかろうか。
陽子もそんな感想持ってたし。
鈴木光司の『ループ』読んでこれじゃないかと思った

>天の意志は「泰麒とっとと氏ね」なわけだし。
？

天意と表現しても、天の自発的な意志ではないだろう
そこには慈悲も配慮も例外もないところからも、何らかの自動的なシステムと思われる
なんつーか、（地球上なら）リンゴの実は放っておけば地面に落ちるといった自然現象みたいな

エラー処理をしてなかっただけだろうな

仮王が立って、そいつが好き放題やると目も当てられん。
正規の王ではないから、天が罰する事ないしな。
　　　　　　
１）麒麟失道（死亡）
　　　↓
２）王崩御
　　　↓
３）仮王立つ　　　　　　　　　　　※ ３）はオプション
　　　↓
４）麒麟誕生
　　　↓
５）新王立つ
　　　↓
５）に国を治める度量があるか？
　　　｜
　　　｜-------------No----------→１）へ
　　　｜
　　　↓Yes

まるく収まる

この世界のシステムは通常１〜５をループする訳だが
>>885の言葉を借りて言えば、
りんごの実はほおっておけば地面に落ちるようになっている。
だが、戴のような例外的な事態はどうやっても廻り続ける事ができない
どうしたらいいだろう・・・？

888ゲ

>>887
それは作者の都合でそうなったの
だから、その先があったはずなの
でも主上は書く事を放棄したの

ゴールは見えていたのにね
アニメやら絵なし文庫版やら信者拡大やらのどさくさで見失っちゃったんだ

>>887
>だが、戴のような例外的な事態はどうやっても廻り続ける事ができない
>どうしたらいいだろう・・・？

自分はあれこれ考えることは放棄してｗ
いずれは小野さんが新作できっちりケリをつけてくれることを待っている

そのためにも節制して長生きしないとなぁ
あと、目も大事だ（正常眼圧だけど、緑内障なんで切実）

>>890
アニメのレイアースみたいに『主上システムや〜めた』な展開だったりして。

逆に考えるんだ
民が居なくなれば終わる
そう考えればいいんだ

>>890 目をお大事に
緑内症は治らないから予防と悪化防止が大事だそうで…
長生きしましょうね

小野！！ うだうだ言ったり思ったりする前に、己は小説家で、嫌いでもファンが増えたおかげで贅沢できんだろ 発言に責任もてや さもなきゃ
「全11巻」や「完結」ってしろ
失道ここに極まり、テキメンにて死すほどの罪深さ

>>856
>景麒の字はずっと無いまんまなのかね

つ【無能】

やはり、主上の正体は劉王！

悩める青少年に

つ［月の影影の海（上）］　

>>29
ヒント：野侍の集まり

>>891
原作もそうじゃない？

新刊ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>ﾁﾝﾁﾝ
シモネタ禁止

下ネタで思ったけど、向こうは子供は里木になるんだよね。

でも遊廓があるってことは、セックスは何のためにあるんだ？
お遊戯？

このループは王母の仕業

書き込んで何だけど、すでに何十回も出た話題だろうなと。

すまんorz

>887
たとえ仮王や偽王がいい王であったとしても天災や妖魔は増え続ける。
もし、悪政を働いていればそれはいっそう加速するだろ。
長期的ではあるがどちらにしろ自滅していくんじゃないかな。

逆に言えばこのシステムが王政を廃止できない理由の一つだろうな。
麒麟がつれてきた新王がどんなにあぽんでもそいつを王にすえなきゃならんわけだ。


今回の戴の場合に限っては、泰麒が成長しているからいづれ寿命は来る。
泰麒死ぬ→胎果が実る→新王誕生ってことになったんじゃないか？

>>904
多分そうなんだろうな。

もし今泰にいる人が全滅したとしても難民とかの他国にいる泰国民から王が出て終わり、と。

>>901
お前は子供をつくるためだけにしかセックスしないのか？
珍しいヤツだな

書き込んどいて何だけど今さら余計なことだった
906のコメントは「ないもの」として振る舞ってください

黄殊になればいいじゃない！

>883
おいらもはじめはそう思ってたけど、
西王母が姿をあらわしたあたりから
なんか違う気がしてきた。

西王母がナイトウォッチのヨン的な
システムの作った干渉用端末だという考え方も出来るけどね。
基本はルールの中で箱庭の自由にさせるけど
重篤な問題がおこったら直接干渉するとか

>>910
天網にもバグって言うか不備はあるんだろうな。

その辺に違和感を覚えたのが泰麒の話。
まぁ、あれは不備っつーか、あり得ない事態なんだろうけどね。
胎果こそが不備なんだろう。
天帝はなぜ胎果とか海客・山客を認めるのかな。。。

まぁ行き着くところはジャンクヤードやら蜘蛛の糸やら箱庭的なものなんだろうなぁ

阿選にとっても現在は不測の事態かも知れんな
泰麒が角を欠いてなお6年も生きるってのは
さすがの阿選も想像してなかったろうし

タイキは確か蝕で流された時に
臨月の妊婦の腹に入ったとかいう記述なかったっけ？
陽子はただの胎果だけどタイキはなんか一癖あったような。
そのせいで麒麟にしては頑丈なのかも。

↑
気のせいだったらスルーしてください

えぇい、原作を読み返せ
話はそれからだ


特に黄昏で李斎が慶に到着した後あたりを読むんだ

>>914
流された時期の特定なんて麒麟しかできない

OK
図南をもう一度読み返してみる

>>917
・・・わざわざ珠晶に足蹴にされに行くって言うのか？
気持ちは解るが・・・え、違う？

諸君、私は珠晶が大好きだ！！！

小野不由美は丕緒の鳥が精一杯だったんじゃ？
盾と矛がどーにもならないし
チャイナ知らないのがばれてるし　

きもちのわるい文章だな>>919

全然取り上げてもらえないので
スネてる山客とみた

ふぉふぉ　明日には新スレか？

>>985 スレ立てお願いしますね。

チャイナからのお客さんか

そういや「何で韓国は取り上げられないんだファビョーン」ってなかった？

西王母が泰麒の傷や汚れ治すときに、麒麟の力の根源の角に関して
「今は治さない」発言有ったよね？
じきに治すんでしょ
泰王はスターウォーズのハンソロみたいに石化されたんじゃない？（ハンソロは冷凍）
洞窟の中で（布キレが発見されたよね、鉱山だかの物資の中から）
で、調査するもの好き宿屋の次男坊
結果陽子と風来坊の王様の助力もあり泰王救出

泰王、偽王を倒し泰はめでたし
で、柳が最悪になり…
って
あー新刊読みたい

今は治さない、じゃなくて、
「病は祓おう。それ以上のことは、今はならぬ」と言ってる
麒麟の角は治す治さないじゃなくて、病や汚れを祓えば
いずれは再生可能なものなんだよ
実際、泰麒が蓬莱にいた期間の６年で、角の再生は可能だったはず
それができなかったのは、泰麒が肉食を強いられていたからだよ

>>926 意味同じじゃないか？
あと肉食プラス人間のクラスメイトやらの怨さや恐怖
「魔性の子」

新刊でスッキリしてー

シリーズもう七回はループ読みしてる

>>926
>いずれは再生可能なものなんだよ

それは、まだ今の時点じゃ明確じゃない

>>925
次男坊も泰に渡ろうとしたが妖魔が多くて渡れなかったんじゃなかったっけ？

>>929
暇な次男坊はやってくれる…
あくまでおいらの妄想ですから
でも人がいないわけでもなし、偽王が君臨してんだから無理すればなんとかなんじゃない？

南瓜と馬鹿が仲間になって「西遊記」パロが　新刊の正体。

だと思います。

新刊マダー

非常に悲観的な意見を言うが、泰王は死んでると思う。
麒麟によって神となった王は、麒麟の死と共に神でなくなり
やがて死ぬ。
この前提がある限り、麒でなくなった泰麒は只の人と同じ。
この状態は泰王にも影響すると思われる。
そして、新王を探す事ができない泰麒の処遇をめぐって審議される。

凰は鳴いてないぞ

使令と同じように、王も麒麟の一部だから死ぬことはないと思う。

つまり　陽子　は景麒の一部です。

泰王は自ら望んで治世を行わないのではなく、止むを得ない事情で国を治めることが出来ないわけだが、
それでも、泰王は政（まつりごと）を放棄したとみなされて、失道するのかな？

十二国システムだとそうなっちゃいそうだよね・・・（論拠なき感想文スマソ）

王死んでないだろｗ
角無くても使令はそのままなんだから契約済みの王にも影響なし

同志よ

「つまり　陽子　は景麒の一部です。 」は正しいと・・・

>>936
泰麒は失道してない
今までさんざんループしてる話題だけど、王の意思に依らない場合は
失道しないらしい

>>852
先日、あるオンラインゲームをはじめたんだが
赤毛の長身緑目女キャラを作って名前を「中嶋 陽子」として登録しようとしたら
「その名前はすでに使用されています」とか表示されたんで諦めた。

微妙な表現・・・
前采王の失道は「無能」だからだが、無能は王の意志に依るのかというと
実に微妙。

>>941
政治は前采王の意思に基づいて行われてたでしょ？
意識不明に陥ったとか、家臣に拘束されて動けないとかいう状態じゃなかったんだから
それは失道するよ

やはり・・・
民の支持率が低ければ失道するのですね。

陽子タン　即失道・・・・

麒麟が王に小言を言う回数じゃないか？　と吊ってみる。

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　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

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>>911
> 胎果こそが不備なんだろう。

流された麒麟はバグなので天がぬっ殺します、
と西王母が蓬莱に渡った姿を想像しちまったじゃねーかw

>>827だが、やっと読み終わった。。。

次ｽﾚまでとっとくべきかどうか…

今日も仕事だから、合間にでも(＾ω＾)

>>904
泰麒は成獣になってる。
たぶん１５歳くらいで。でも、失道の症状が出ていないのは、
本当は失道するはずなのに麒じゃなくなったから症状が出ないのか、
それとも失道する条件自体充足していないのかは分からないんじゃないのか。

民が苦しんでいれば、失道フラグだと思うが、それは主上しだい。

泰麒が麒としての本質を失っているから失道しないとするなら
戴の麒麟は実質死んだ状態だということになる
なら泰王もいずれ死ぬはず
泰麒はこのタイムリミットとも戦わないといけない（既にある程度消費された可能性を加味すると尚更）

そもそも泰麒が麒麟としての本質を失っているのなら
王気を頼りに泰王を探すこともできないはずだし、そもそも王を慕う本質がないはず
泰麒が義務感だけで王を探し出して救出したりしたら
麒麟としての本質を取り戻さない限りやっぱり泰王は死ぬ運命にあるわけで
そっちの方が残酷のように思うが

失道って王が道を違えるとなるんでしょ？

まだ泰麒に症状が出てないなら泰王は戴を救うために何かしてるかもしれないし、捕縛されてるかもしれない(弑虐されない理由は知らないけど)。

国なんか(ﾟ�听)ｼﾗﾈになってたらそりゃ失道だろうけど、現状の内乱が続いてる以上泰麒の失道はないんじゃないかな？

失道するシチュエーションではないわな

天の摂理はとてもシステマチックに働くそうだから、
失道の発動条件もフローチャートにできそうだ。
もし、条件式書いてみてどうしても矛盾する例があれば、
本当に天帝とかが居て、「彼、もう無理ぽいネ。失道！」とかやってる可能性が高くなるのかな？

あと、気になったのだけども、あくまで「王が失道」するのであって、
麒麟は失道ではなく、失道の病という病気にかかって「病む」のではないか？
間違ってたらゴメン。

>>954
失道十分条件がありそうだねｗ

>951
>王を慕う本質がない
これは魔性の子を読むかぎりはないと思われ。
また、伏礼ができないこともあるから麒麟としての本質を失ったわけでもないとｵﾓh
角をうしなったからといって麒麟が人間になれるわけじゃない。

麒麟は民の意思の具現・・
つまり慶の民は総じて無能だが苦情を言うこと、ため息をつくことにかけては十二国一を誇る。

>952
泰王が殺されてないのは、殺しちゃうと速やかに次王が立つ可能性があって
不都合だから、だろうな。
あと、王の意志が失道の必要条件かどうかは不明。少なくとも、覿面は
意志とは関わりなく外部から観察できる行動だけで発動していた。
国民を苦しめている、という現象だけで発動してもおかしくはない。

しかし、それは主上しだい。
新刊ではきっと回答が・・・・あるわけないか・・・

>>958
＞覿面は

すまん、失念なんだが、斉王が氾に範の国民を救いに禁軍をだしたあれかい？

なら失道とは関わりないよ。
一気にあぼーんだから。
失道みたいに立ち直るチャンスなし。

泰に何らかの救いのある展開を考えると、知恵を絞っても四苦八苦する。
そこで発想を逆転してみる。
泰と泰の関係者は何の救いの無い鬼畜外道エンドを迎える、と考えてみる。
僅かな希望に縋る者たち、哀れな隻腕の李斎も、心身共に成長した泰麒も、
瀕死の泰王も、自暴自棄の阿選も、みんなみんな死ぬ。むごたらしく死ぬ。
するとどうだろう、アイデアが次々と浮かんでくるではないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　作者



・・・そんな黒い気持ちがじわじわと沸いて来る新刊マダーな自分ｗ

>>958
泰麒が国に帰っても殺されないんだろうね
殺すと王も死ぬし、次の麒麟がなってシステムが正常に戻ってしまう

泰王は生きてる
だって王宮の鳥が鳴いてないじゃん
死んだら鳴くからどこの国もわかるし…
「泰王崩御ょょょ」
って鳴いてないし、王が死ぬか殺されるまでこの鳥も殺せないんでなかった？ この鳥の足を玉授の変わりにすんじゃなかったっけ？

こんなのはどうだろう
麒麟の失道プログラムと角が密接な関係にあって
本来なら政を行えていない泰王は失道中だが、泰麒の角が失われているため
失道メッセージが受け取れず、王を退位させるためのシステムが作動しない
角が損傷しても作動するように自己再生機能までつけたのに、それすら阻害されている現状は
作成者の予想外だった、と
俺も民意に沿って治世しろというんなら
>>958と同じで国民を苦しめてる現状だけで発動してもおかしくないと思うからな

>>963
ごっちゃになってるな。
退位とかの他国の大事を知らせるのは鳳。各国に一羽いる。
鳥の足を御璽の代わりにするのは白雉。自国の王の退位で鳴いて死ぬ。

なんでニコ動新刊祭りになってんの？

阿選が白雉に切りかかったけど殺せず、壷にいれて埋めた。
雉を持って来させその足を切って白雉の足として使用。（御璽の代わり）
そんなのありか？
御璽（白雉の足も）はシステムに対し意味あるものではないのか？
王が崩御すると御璽がつるんつるんになると言ってたし、
偽が通用するとは到底思えん。

その後、白雉は救出されたんだろうか？
もう忘れてしまった・・・

白雉が壷の中で「ホーギョ！！」と叫んでいたとしたら
鳳はその知らせを受け取って知らせる事ができるんだろうか？

>>967
官は騙せるからいいんじゃないか？

結局は偽王。白雉の足も偽物。でも官は動かざるを得ない。
天はそれを見てるから国は必要以上に急速に凄惨に荒れていった。。。

ってことじゃないかな。

>>965 その通り ごっちゃだったさ

>>965 泰王死んだら他国の王もわかるんだよね？
誰か（小松君かあだ名が馬鹿の麒麟あたり）が
「鳴いてない」って言ってなかったっけ？
だから泰王は死んでないかと…
で、じきに復活した黒麒麟が陽子とかの力借りつつ「王気」を頼りに救出すんじゃないかと…

だるまにするとかヒンマンを憑りつかせるとかして監禁ってのはどうか

>>967
しばらくは騙せるだろうが、長期間は無理だろうな。
多分、阿選は、仙籍への追加削除等、王または仮朝が天に対して申請する事項は実行できない。
官は、もうみんな気づいてるけど、どうにも出来ないんじゃないかな。

角は復活しないんじゃないかな
麒麟の能力無しで解決することで世界の仕組みの方に変革があるのかも
って、残り２冊位じゃ無理かｗ

阿選の朝廷が国の方針と出るかもしれない以上、
他国、陽子の助力は無理でしょ。
麒麟が頼んだとしても、麒麟は王でも朝廷でもないし。

宰輔は国氏持ってて宝重も使えるし、王の意思の代理は出来るんじゃないの？

妖魔の側に異変があるのかもってのがあったよね
天の摂理の実行部隊が妖魔で異変の影響で失道発動せずってのはどう？
で、犬狼真君が解決に乗り出すとか

>>975
妖魔の方に異変が起きているんじゃないかって言うのは、内情を正確に掴んでいなかったから起きた疑問なんじゃない？
事情がわかったら『あぁ、それなら妖魔もそうなるよね』って言うことだと思っていたんだけど。

システマチックに考えるとすると、国が悲惨な状態でもまだ泰麒が大丈夫なのは
やはり民の王への怨嗟の度合いが関係するのかもな。
泰麒は蓬莱で自分自身での怨嗟で、麒麟としての本体のほうが弱っていた。
常世では王への怨嗟にも影響を受けるのかも。（王自身の代わりに）
で、戴はまだ国民が王をそれほど恨むまでは行っていないと考えれば、
一応の理由にはなるな。実際は小野さん次第だが。

× 自分自身での怨嗟
○ 自分自身への怨嗟

麒麟が実在してるのをヤフートップで知って飛んできました。

阿選の朝廷が正式のものとされていたのは、麒麟と王が不在であった故の事で
実は阿選自身が反逆を企てた張本人である事を知っている利斉は
王もしくは麒麟を探す為に、あれこれ思案し慶に行くわけだが
王を誅する事は芳国の例からも、このシステムにおいてご法度ではなく
理由いかんによってはそれが正義とされる場合もある。
阿選のそれについては、あくまでも利斉の視点でとらえた反逆であり
本当のところはまだ解らない。
理由はどうであれ、王が玉座に居ない事は事実で
麒麟が病に臥すのは時間の問題となると思う。
裁判のように双方の言い分を吟味した上で天が裁量するといった
例外的な措置があればいいと思うのだが・・・

>>970
まぁ、そんな呆気ないエンドだったら笑いが止まらんけどな

>>974
麒麟の役目は王探しと王の補佐。
王に進言はしても、王の意志の代理判断は出来ないと思う。

王崩御時に仮朝をたてるのは冢宰、冢宰を任命出来るのは王と麒麟。
瑞州、瑞州師も、王の意志ひとつで麒麟を無視して運営は可能だし
実質的に麒麟は、間接的な形で国に関与する存在なんじゃないかと。
戸籍にも入ってないから、ある意味自国民でもない。
人じゃないから自国麒麟てことになるんだろうけど・・

>>982
麒麟が王の代わりに直接政治出来ないのはナマグサ関係に弱いからでしょ。
だから反逆者を馘首しろとか現実的な非情さは人間の王もしくは仮王にまかせざるをえないけど、
それと王の代わりに他国に助けを求めることは一緒にすべきじゃない。

国民全員麒麟にすればいいのにね

>>984
では民が一人しかいなくなります
王と麒麟で子を造ることができれば、まあ、いいかもしれませんが・・・
で、新スレ立てるヨ

小野不由美＆十二国記　其の114
http://love6.2ch.net/magazin/index.html#1

リンクが不備だった
小野不由美＆十二国記　其の114
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1213275354/1-100

乙悦

>>985乙にございます。

>>977なんかを読んでみるに、
失道するのは「民が苦しんでいる」場合ではなくて、
「民が王に愛想を尽かした」場合なのか。
確かに、民が苦しんでいるだけで発動するなら、泰王はとっくに命が・・・

だとしたら、戴の民が、
「麒麟も王ももう帰ってこなくていいから早く死んで新しい王をよこしてくれ＞＜」
とか思った時点で、かなり危ないね。
ついでに陽子についても、即位直後に、民が「女王はもういいよ・・・」って思ってたらやばかったのかも！？

>>980確かに、月渓は、民の声を受けて起ったのだから、大逆しても正義だったんだろうね。
逆に阿選の場合、謀反の理由がなんであれ、
街ごと民を焼き殺すような者が正義では無いだろうねぇ。

うめ

埋められた麒麟の死体は戴きますね

>>985　乙です。

>>989
逆に阿選の場合、謀反の理由がなんであれ、
街ごと民を焼き殺すような者が正義では無いだろうねぇ。

↑おっと、阿選のこの所業を忘れておった。すまん
もう一度読み返すわｗ

そもそも麒麟襲ってるしなｗ

来月こそは、新刊が出ますように _O_

まだ崩御していないのに、即位してしまったのん？

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1000なら来月新刊発売

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(ﾟ◇ﾟ)ﾎｳｷﾞｮ!(ﾟ◇ﾟ)ﾎｳｷﾞｮ!
(ﾟ◇ﾟ)ﾎｳｷﾞｮ!(ﾟ◇ﾟ)ﾎｳｷﾞｮ! 　DNAに見える

(ﾟ◇ﾟ)蹲踞！

1000なら８月に新刊発売！

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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