SW - ソードワールド短編集 -その71-

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

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■関連スレ
水野良 総合スレ44
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山本弘総合スレ
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もう潮時　ソードワールド132
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■関連サイト
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ttp://www.groupsne.co.jp/

>1乙

＞１乙！

ところで、ヒーリングはアンデット即死だそうなんだが、
バンパイアにも効くのだろうか？

効くんじゃないかとは思うが、その話題は卓ゲ行きではないか？

忘れてた、
>>1さん、経験点1000点どうぞー

いや、マウナはヒーリングすればよかったのにな、と思ってさ。

戦闘技能無しでヴァンパイアに接触する度胸があるならトライしてもいいけど
たぶん相手の抵抗打ち破れないと無効だと思う

>>7
バンパイアの精神抵抗力を上回る達成値を出さなきゃならん上に、ヒーリングの射程は「接触」だ。
回避0のマウナがバンパイア相手に白兵戦挑んだら、敵が増えるｗ

それはそれとして、>>1乙ー

地道にウィスプぶつけた方がダメージいきやすいな。
やっぱ司祭が攻撃をした分、回復要員に徹した方がより効率的か？

なるほど。
じゃ「インビジ」であらかじめ消えといて接近、
接触で「ヒーリング」。…抵抗されるか。

せめてシャーマン一本伸ばしすれば何とかなったのかも試練が

板違い承知で卓ゲ的見解を述べると。

インビジかけて、３ｍ／ラウンドで少しずつ接近。しばらく回復がお留守になるな。
で、インビジ解除がラウンドの頭。
バンパイアの知力は高いから、行動宣言は後出しのはず（ヒースも19あるのでこれは微妙だが）。
一撃技を狙われてるのわかれば、黙って食らう理由もなく。
敏捷度はバンパイアが先（18）だっけ？まず視線に抵抗し。攻撃をよけ、または耐え。
ようやくかけられる達成値+3のヒーリングも、通る確率はけっして高くない。

愚策とまではいわないけど、ほかにも戦いようがあるのに、あえてとるほどの作戦かどうかは…

承知すれば何してもいいってもんじゃないと思うよ。

微妙か…そうか…

どう見てもバルジャベ使える男シャーマンの方が有利なので
女シャーマンの有効活用を考えてみたかったんだよう。

へっぽこは普通に戦ったほうが強いからなあ。
あるいは、ぺらぺらならこっちの戦法を取るかも知れないけど。
敏捷が高ければ使えるし。
…シャイアラさん敏捷度１８だっけ。だめだこりゃ

ゲーム的な部分はよく知らないが、ジャベリンよりウィスプの方が効率がいい部分あるんだっけ？
それとも精神力ちょっとでも削るためにシェイド連発ってた方がいいんだろうか

ドラマガ、クレスポのパンツよりベルカナのパンツ出せよ。

バンパイア戦で不思議だったのは
回復役ガルガドが攻撃に走ったせいで、初回からボロボロだったこと。
負傷者全員＋吸血鬼にキュアー・ウーンズ…じゃだめなの？
味方全員戦線復帰の方が、ホーリーライトがかますダメージより有利そうなんだが。
マウナもピンチなヤムヤルを、シェイドで昏倒させるついでに、ダメモトで吸血鬼にも拡大しとけよー。
と、思った。

岡目八目というからな。

>17
ぶっちゃけデキレースだから
その戦い方したらﾊﾞﾝﾊﾟｲｱもそれなりの手を使うだけ
PCは生かさず殺さずをいい形で実践したと思うよ

ttp://upld2.x0.com/data/upld20999.gif
ttp://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20051023083143.jpg

>20
見ても別に幸せになれない画像。

なんでＳＷスレに貼られたんだろう……。

>16
はいていないものをだせるわけがない

ベホマラーをガルガドさんが撃ったら
みやじたんの事だからもっかいアシッドクラウド撃つんだろうなあ

ミシェイル「アシッドクラウド」
ガルガド「ベホマラー」
ミシェイル「フォースイクスプロージョン」
ガルガド「ベホマラー」
ミシェイル「フォースイクスプロージョン」
ガルガド「ベホマラー」

…展開が恐すぎて想像つかんなあｗ
バンパイアの精神力が26で、ガルガドさんの精神力27ってのも微妙。
ベホマラー合戦だったら、シェイドが有効だったかもな。

その前にヒースかマウナ辺りが逝くな・・・・

何度もプカプカ浮いてたフィリス思い出した

そこでこそっと達成値拡大スリープクラウドに変えるというお茶目してみるとか

そしてみやびたん６ゾロ

フォースイクスプローションの場合、１回以上の使用は非常にまずいと思われます。
なぜなら、爆発系は建物に甚大な被害をもたらすからです。
魔力１１、打撃力３０となると、出目７でダメージが１８点。
半径１０メートルの範囲を、「人が通れるような」面積で割り、
その回数ダメージ判定をし、クリティカルしたらそこには大穴が開きます。
多分、１回のみ行ったフォースイクスプローションで、
塔の上層階だったあの部屋は、そこいらじゅう穴だらけになっています。

もう１回撃ったら、上層階が破壊され、その瓦礫が衝撃の余波でぼろぼろな
下の階を押しつぶしてさらに大量の瓦礫を生み、その瓦礫がさらに下の階を破壊し、
という、世界貿易センタービル崩壊の瞬間と同じ現象がおき、
全員生き埋めだったでしょう。
混沌の地でマリクが同じ戦法使っていますね。

ああいった広範囲ダメージ呪文を屋内でまず使わないのは、
そういうわけが一部にありますです。

逆に室内に篭ったのは誤算だったのか…
ドラゴンボールみたいに「ここは狭いな。場所を変えよう」
とか出来たらよかったのになｗ

古代王国時代の塔だもん
センスマジックに反応しない防御魔法とかで防御してるんだよたぶん

>31
バンパイアに昼に外に出ろと…

だからこそ、暗闇ライトが重要なんです。

まあ、そういうわけで、広範囲ダメージ呪文を屋内で使う場合、
建材との相性を良く考えて使いましょう。
ポイズンクラウド（アシッドクラウド）は建材にほとんど影響を与えません。
よって、かなり使い勝手がいいです。しかもアンデッドにはまったく効かないし。
ファイアボールやファイアストームを木の建物内で使うのは「俺火事で死にたいの」と同義です。
アイスストームやブリザードは、そこそこ使い勝手がいいです。
ライトニングは、範囲がかなり限定されるのでまあそれなりに。

で、「今はまだ明るいな。よし、その装置を寄越せ。ここを真っ暗にして闘おう」
と提案するバンパイア。


そんなん承知する阿呆なＰＣがいたら見てみたいわ。

カシューみたいな反則アイテムあるなら余裕で受けるぜ

邪な土が残ってる限り逃げられて困るのは冒険者チームな気がするんだが

基本的なことを忘れていたｗ

邪な土を完全に除去するのって不可能じゃないか？と思うんだが。
絶対どっか一個は残ってそうだ

>>39
どう考えてもそうだよな……
俺がバンパイアになったら、まずアレクラスト１周するぜ

土１つ増やすごとに生命力−１とかならともかく

絶対に冒険者に追ってこれないようなところにも保険をかけるようなバンパイアなら
決戦場で負けた時点で手を引く気がするがなー

旧ファン王国魔術師ギルドの「三才」の人生を比較してみる。

ミシェイルはバンパイアになった挙げ句にデリートされた。

ジーニアスはファンドリア魔術師ギルドの要職にあるが、学院は法学部と経済学部の方が遥かに大きなものになってしまい不本意な暮らしをしているらしい。まあ経営の手腕でターレントに負け学院長になれなかったのが痛かった。

おとなしく市井の暮らしを選んだトーニオがただ一人勝ち組か。

>39
そのためにＧＭの好きに設定してもいいって設定があるワケで。
倒されたい時だけ不可能ではなくなる。
例えば最終巻で「はい、実は邪な土まだ残ってたのでどっかで復活しました」ってやったら萎えるしよ。

>>40
バンパイアにも何かリスクがないと、沢山作ればそれだけ有利では、
リアルに考えればバンパイア退治なんて根本的には限りなく不可能になってしまうしね、
ゲーム的にはそういうことにしたかったのかも知れないが、
小説的にはいかがなものかと思う。
まあ、今後バンパイア退治を真っ向から扱う作品が書かれない限り問題にはならないのだろうが。

そういや、新ロードス最新刊でバニッシュされたバンパイアはどうなったのだろうか？

>>42
ジーニアスは場合によっては今後日の目を見るかもよ。
それに、現状に不満はあっても、学院の次席導師ってのはかなりもののだろうから、
十分勝ち組なんではないかい？

ブラムストーカーの「吸血鬼ドラキュラ」では
邪な土は城主が神を呪いつつ死んだ地下墓地のもの
ドラキュラ伯爵とともに神の加護を絶たれた土（見た目は腐ってる）
故に区切られた地下の限られた分量しか存在しない。

又、土は袋や棺桶に入れて木箱や
コンテナで輸送していたことから
日に晒すと駄目になるものと思われる

バンパイアが一番、ラスボス悪役向け魔人ぽいな。
死なせたい時は死ぬし、死なせたくない時は復活可能。
次があるなら、露出の多い魔法使い美女希望。

ぺらぺらがその夢を叶えてくれます

…全滅するな。

ぺらぺらがヴァンパイア化してＮＰＣに成るんだろｗ

バンパイア化すればクレスポも丈夫になるな

生命力、精神力に＋１２だからな。

>48
ベルカナはバンパイアになってもひらひらの格好かな。

>>46の希望が叶うなｗ

バグやんの邪な土はカーディス神殿にしかないとすると
事態に収集が付かないと補充が利かないということなのだろうか

邪な土を浄化しようと虎視眈々とねらってる娘っこがそばにいるとなると死活問題だな

どうやって作るんだろ、やっぱ一回分に一人分の血を使うとか

それどこの聖衣修復？

伝承によれば、死者が吸血鬼化するとき皮膚などが剥がれて生え変わるらしい。
そんな感じで死体から剥げた皮膚とかが土となるとか。

ぶっちゃけＭｙ鳥取では、作れるのは吸血鬼誕生時だけ、量は吸血鬼の体積と同量だけ、
復活に必要な量は広げたら寝転がれる分（棺の底に敷き詰めるられる分）としている。

追加で作るのはナシにした方がいいと思う。
寿命がないから、長い時間かけてひたすら土大量の土を作りかねない。
たとえ作るのに人間一人の血液が必要でも、吸血鬼の強さなら簡単に入手できるし。

ゲームの話であるならばあくまでもバンパイアを用意するのはＧＭなんだから
デスシナリオでなくて倒す必要があるシナリオならうまく立ち回れば全部浄化
できるように配置するだろ。別に追加で作れても良いと思うけど

小説なら筋書き考えるの小説家なんだから邪な土を安全な場所に隠しておいて
冒険者から逃亡後に復活しても良いけど、そんな小説誰が読みたがるのかと思うし
ボスとして配置するなら最後には滅ぼせるように構成するんだから
やはり追加で作れても関係ない。追加で作れない方が重みが出るのは確かだが

割り切るとそれでいいんだよね。

でも個人感情としてはなんかすっきりしないんだよ。

敵の集中攻撃がＰＣ側に来ないのは我慢できるんだが、
バンパイアの邪な土が全部ＰＣ側の予測できる場所にあるのは気になる。
あああすっきりしない。

>>58 はバンパイア

絶命＞不死化完了時に下にあった土、とすると判りやすいが
室内で完了すると邪な床板（木/石）や邪な敷物になってちと困る

吸血鬼だけにホラー系の話として使うことも多い訳だから、
「実はまだ滅びていない」というオチもありだと思う。

＞６１
あ、それは同意
次は別の美女に狙いを定めたところで幕とかな

>61
吸血鬼だとホラー系？　手垢がつきすぎたネタだ。
ホラー映画なら、ゴブリンですら恐怖の対象にできるのに。
もうちっと捻らないとマンネリだぞ。

【ホラー馬鹿は枝葉末節にこだわる】

>63
つ　様式美

>63
何いきなり食いついてるんだ？
ホラーマニアか

>65
ご名答。
だいたい、何らかの脅威の対象ならホラーにしようと思えば何でもできる。
例えばピクシー。
遮蔽物の多い環境で凶悪なピクシー（透明化可能！）と戦うシナリオとか。
単独行動した人（基本的にＮＰＣ）が次々と謎の刺殺死体となって発見される。
正体不明の敵に次第に追い詰められて行くＰＣ（嵐の洋館などの閉鎖された環境なら尚良し）。
例え正体が分かっていても、どこから来るのかわからない、目に見えない敵（毒針なら尚良し）との対峙は十分ホラーだ。

ばっかおめ、吸血鬼ったらアレだろ。石仮面かぶって血を浴びるんだよな。
「俺は人間をやめるぞぉぉ（ry

西部諸国系でそういうのあったな
調教済みピクシーなら

そんなピクシーなんか遮蔽物ごとファイヤーボールで燃やしてしまえ。

＞範囲魔法
部屋が狭過ぎて自爆or不十分な範囲のどちらかになるとか、天井も崩れてくるとか。その為の館だ。
ただ、強行は可能。実際ホラーでも、館に火を放って館ごと魔物を燃やして脱出、というのもよくある（大抵ラストだが）。

ペンタグラム書いた中央に炉を切り
叩き壊した幽霊屋敷の廃材を全て
その炉で燃やして除霊完了、、てのもあった

>71
なにその船乗りの小説

でもそういう除霊の仕方って案外気づかずにやってそうだな
幽霊屋敷打ち壊して鬱陶しい木は切り倒して荒地は公園にしたりして
幽霊がいづらい環境にする感じで

>>57
ゲーム的にはともかく小説的には、ノーリスクで幾つでも土を用意できるのに、
このバンパイアはなぜか数箇所しか用意していませんでした。ってことにすると、
それだけでご都合主義的になってしまって、いささか芳しくないのでは？
結果的に、結局倒せていませんでした、って落ちになった方がご都合主義的ではないし、
自然な筋になってしまう。
まあ、それでも良いが、一応ホラーではなくファンタジーなんだし最終的に倒せても良いと思う。

どうせ作者の都合で行うなら、土を大量に作ることによる何らかのデメレットでも作った上で、
その理由で土の数を制限した方がいいような。

まあ、誰かがバンパイアをラスボスにした小説でも書こうとしない限り、
ほとんど意味のない心配なわけだけど。

数あるＳＷのモンスターの中でも
最も慎み深いモンスターであるヴァンパイア様が
そんな容赦のないことするはずが無いじゃないですか

>73
野生の熊かイノシシに近いかｗ＜幽霊の生態

>52 ベルカナは露出低い。胸、ない。

『ラスボス』として、倒し甲斐のある、魅力あるS系吸血鬼美女希望なのであって。
（ついうっかり殺されたラスボス・ムーヴァの、凶悪美女度割増）
慣れ合いでお友達NPCになるような萌え系美少女キャラ吸血鬼は、およびじゃないのだ。

吸血鬼は各種創作で不滅なのに滅びの美学を持ってる奴も多いから
土1つとかでもいいんじゃない？

>>74
つーか、デメレットってなんだよ・・・・
デメリットです。

ハイハイ夢見んなｗ
それにベルカナだってヴァンパイア化すればもっと黒くなるんジャネ？
「親」の氏族がツィミーシだったりしたら肉体改造でバインバインですよ

【それは違うゲームである】

>>77それ、なんてバンキュリア？

>74 自然な流れといえば、そうだよね。
そういえばSWSFC２の、ドレックノール地下にいた、
バンパイア・マンティのライブリオン（西部諸国ガイドでは吸血鬼の文字はなかったが）
邪な土が、他所にもあってもアレは良かった。
なんだか愛着がライブリオンにわいて、死なせるには惜しい、
ダンジョン外でも再戦したいキャラクターだったな。

>80 ヴェントルー・ジョバンニ・トレアドール・ラソンブラが優雅でらしくて好きだな。。
PCでやったことがあるのはマルカヴ狂人だけだけど。

>>82
つーか、ライブリオンってバンパイア化していた物があったのですか、
その方が驚きだわ。

いや、正直、悪名轟く盗賊都市ドレックノールの地下に巣くうファラリスの暗黒司祭、
その正体は人ではなかった・・・、ってネタは個人的に結構良いと思うんだけど、
肝心のその正体が、ただの大き目のマンティコアでは少々迫力に欠ける気がしていたんです。
それをバンパイア・マンティコアってことにすれば迫力も実力も十分すぎるほどですな。
いっそワールドガイドでもそうしてくれて良かったのに、どうせ西部なんだし・・・。

多分自由人の嘆きまでの間に他の冒険者とかにぬっころされたんだろ
でその後バンパイア化。つじつまはあう

>>85
個人的にはつじつまが合ってくれたほうが好みにあって良いのだけど、
何気に、西部諸国ワールドガイドって「自由人の嘆き」よりも、
微妙に後の時代の記述になっているのだよね。

まあ、いずれにしても、他人様にまで同意してもらうような根拠も無論ないわけだし、
素直にオレクラストのネタに採用ってことだけにしておきますわ。

>>77
胸が無いのはメリットじゃないか

ゲームだと、下手するとパーティのファリス司祭がバニッシュ一発で吹っ飛ばしたりして
ちょっとかわいそうなボスだったけどな。
でも大都市の地下、太陽なんて薬にしたくもないような空間に巣食うバンパイアというのも実に使いでがある設定だよな。
周りは汚い下水だらけ、鼠や蝙蝠は群れを成しててもおかしくないし
上が犯罪都市なだけに死体が流れてたりゾンビが沸いててもおかしくない。
うっかり迷い込んだ人間がレッサーバンパイアにされてたり。

吸血鬼もの大好きなので今非常に心地よいｗ
SWのヴァンパイアは基本的な弱点はお約束として完備しているものの、
戦うとなるとちょっと強すぎなんだよなぁ。
土とか反則っていうか。
白木の杭で死んだら土があっても復活できないとかしてもいいと思う。

なんだ、今イリーナが必要筋力３０くらいのウォーハンマーで
白木の杭を打ち込んでいる姿が脳裏に

ヘッポコで、個人的に見たかったけど見れなかった、
吸血鬼の壁、天井、空中走り。（一応、空中歩行能力がある）
ワイヤーアクションなシーン…見たかったな。

>>90
ハンマーの衝撃で杭が粉々になる場面が脳裏に

じゃあ白木の電柱をディクリーズウェイトをかけた必要筋力５０のバトルハンマーで
打ち込むというのはどうか

ミンチよりひでぇや！

ガオガイガーもびっくりだね

むしろそんなイリーナを見たい
グレソ刺し→打ち込み

既出だがヴァンパイアの主食は人間
よって人間の危機にはヴァンパイアは加勢してくれる
不死王も同じ
よってアトンも魔神王もっ（ｒｙ

ところで１０レベルファイターがヴァンパイア化したら１２レベル？

>78
オソレスだが同意。
例の人に言わせれば正に美しいって奴で。
効率優先して必死こいてるようなのは似合わんよな。

バンパイアが必死こいてたら、各国王族あたりは全部バンパイア化しそうな強さ
でもいざ戦闘になったら、適度にオマヌな行動もしなければならない呪いつき

流れをぶっ断切ってわるいですが

質問！短編集とかリプレイで極東地方（ムディール）とか扱ってる物ないですか？
最近の読んでないので解りません。(混沌〜最近出たサーラまでの間読んでないです）

>>99
すぐ出るのは『冒険の夜に翔べ！』所収の「我ら〈不屈のものたち〉」

「ゴーレムは証言せず」所収の「お嬢様の冒険」もあっちの方じゃなかったかな。

>100>101.thx

やっぱ極東って「マンドレイクの館」以降あまり触れれていない地域なんですね

「最果ての島」は、いつになったら出てくるのやら･･･

↑sageまちがえたｗ

へっぽこ小説はこれまではリプレイの隙間の話だったけど、これからはどうなんだろうか。

何レベルになっても街の便利屋だろうが。
ドラゴンステーキの材料仕入れとかやってそうだ。

終わるときは人気がなくなって、誰からも忘れられて消えていくんだろうね。
華々しくラストを飾るなんて考えられない。

>104
家持が多いから遠征はしても街から離れはせんだろうしね。
バンパイア倒してるけど、領主や騎士になるって道はないっぽいし。
お運びミッションはへっぽこの味だと思うんで仕入れの道は広いぞ。

>105
ラノベ業界はしゃぶりつくす派だからなぁ。
スパッと終わらせた方が良いんだが。
まぁ、誰からも忘れ去られるまでＳＷシリーズが続くだろうか
って心配の方が先とも思うけど。

　　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「SEXはチンチンを穴に入れる
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　だけって言ってたじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「前戯も無しにいきなり挿れるやつがあるか！バカ！」

バブリーズが復活するくらいなんだから、10年後にボソっと出たりするかもよ？

>>101
確かそうだけど、パンにイースト菌を使ってるかどうか、くらいで
特に人種や文化が異なるという描写もなかったな。
それはそうと、今にして思えばあのホーント、なかなか面白いキャラだった。
あと、｢子供たちは眠れない｣の冒険者の村って、ムディールだっけ？

>>96 ＞10Lv戦士、吸血鬼化で12Lv
ルルブには、そんな記述はない。
（他吸血鬼に血を吸われたレッサー化なら、レベルアップなんぞしそうもない。
親に絶対服従だから自由意志も怪しいぞ。
吸血鬼と不死王も、得るのは能力値UPと闇司祭の才だしな。）


＞10Lv戦士、聖戦の呪文で12Lv。ならQ&Aにある。

へっぽこ短編集はいいんだが、他のキャラ使った短編集と一緒にしないで欲しいな。
他の話と一緒にした時に表紙にへっぽこの絵が来るのはもううんざりだ。

へっぽこが嫌いな訳じゃないんだが、
あの表紙（特にイリーナだと）買いにくいし、
そういうのはほどほどにしてほしい。

バーコード側を上にソロえて
店員に渡せば問題なかろう？

>>111
それだけ人気があるんだから仕方ないだろｗ
第一、お前さんがどんな表紙の本を買おうが、世界中でお前さん以外の誰も気にしないよ。

へっぽこダイスキーだが、確かに他の良い絵師さんの発掘もお願いしたいな。
時折、なんでこんな手抜きな絵を描くか！な絵師さんにもあたるけど。

そういやへっぽこの登場を匂わせた短編集が出て、結局出番が１ページかそこらだったことがあったなァ。

>>115
なんて本？

>>116
ちと言い方がややこしかったか。ＳＷ短編集ッス。
副題は……『冒険の夜に飛べ』だったかな。

表紙にもイリーナの棍棒が出てて、中の見開きカラーの後ろにイリーナとマウナが居たよな。
ヒロインは青い小鳩亭のウェイトレス兼だったし。
ただ、『夜に翔べ』友野サンとか、『エキュー短編』柘植サンは、
たまに他所の世界解釈などを、素で書く。
魔術師が、小指一本で魔法かけるとか
もっとも素早い種族がダークエルフで、エキューはそれより速い、とか。
（パラサを素で忘れてるよね。フィリス）

>113
…まあ買いにくいってのが主な思惑ではないんだけども、
何つーかいちいちへっぽこに絡めなくても、と思うんだよね。
へっぽこはへっぽこで短編集出せばいいんだし。
あと>118みたいに半端にへっぽこが出たりとか、
そういうのもちょっとカンベンしてほしい。
なんかＳＷの世界がへっぽこを中心に動いてるみたいで嫌だ。
あと、ＳＷの他の作品がへっぽこの影に隠れすぎてるのも嫌だってのがある。

へっぽこ表紙にしたほうが売れるんだし、
へっぽことセットにしたほうが短編集も売れるんだろうとは思うし、
へっぽこが嫌いな訳では無いんだが…複雑だ。

>>119
あのな。
へっぽこの人気がなくなったら、自動的に表紙じゃなくなるよ。

いやへっぽこの人気がなくなったら、SW短編集自体が出るかどうか・・・

>120
その返しには全く意味が感じられないなあ。119はそんな事言ってないじゃん。

>120
いや、だから
>へっぽこ表紙にしたほうが売れるんだし、
>へっぽことセットにしたほうが短編集も売れるんだろうとは思うし
と言ってるじゃないか。
それは承知だよ。

でも釈然としないなあ、複雑だなあと言ってるの。

>>123
だから、問題はシンプルだとレスしたわけだ。
ちなみに釈然としようが納得しようが関係はない。

俺は別に「問題を解決するにはどうしたらいいですか？」なんて言ってないでしょ？

俺を納得させようとしてる訳でも、
自分の意見を言う訳でも、
俺に反発する訳でも無いなら、
全く別の話題を出してるって事だ。

…アンカーつける意味無くないか？

へっぽこに人気があり、へっぽこを表紙にした関連アイテムが出る。
そこに問題はないし、極めてシンプルな話だよ。
複雑なのは、へっぽこが好きだけど、イリーナが表紙だと買いにくかったり、
人気のあるキャラクターが表紙を飾るのが釈然としないという>>119の心理なんだと思うぞ。

もちろん、全然関係ないのにへっぽこが表紙に使われるとしたら、それは俺もイヤだけどな。

>>125
自分の意見は主張しているつもりだったんだが。
要するに、使ってもらえるうちが華なんだから、それを嫌がるのは本末転倒だろうと。
ただ、納得してもらおうとは思わない。
へっぽこでいけるうちはへっぽこ表紙で行った方がいいという意見を述べているだけさ。

>使ってもらえるうちが華なんだから、それを嫌がるのは本末転倒だろう

ああ、それはそうだよなあ。
まあ俺がどう思ったってそれに変わりなく動いてるんだから
事実に納得しなきゃいけないのは、わかるんだけどさ。

つかお前それ早く言ってくれｗ本当に意味分からなかったぞ。

この辺にしとこうや。

>>128
そうか、すまなかった。

俺の方が釈然としないのは、ファンなのにその表紙だと買いにくいってところなんで。

それはもう人それぞれとしか言いようが無い。
ラノベ買ってる時点で表紙なんか何でも同じっていう考えも、
ファンなら恥ずかしいと思わないはずって考えも、
周囲はそんなん気にして無いぞ、自意識過剰めｗという考えもあるが、
俺は何となく買いにくい、誰に何言われても買いにくいものは買いにくい。

このへんにしとく。すまん

>>131
だから、お前さん自身の問題なんだよ、ってレスをつけたのさ。
少しでも世の中にへっぽこが露出して、新しい人に手にとってもらいたいという主張をしたいからね。

俺もここまでにしとく。ありがとう。

む、ラノベなのにイリーナ表紙で買いにくいなんて言ってたら
最近アニメ絵・マンガ絵の表紙が多いハヤカワJA文庫の
メインターゲットのおぢさんたちはどうするのかと

とちょっとズレた意見を言ってみるSFヲタク

横○絵じゃなくて良かった！


って思えば良いのよ

これは俺の感傷なんだが。
へっぽこをもり立てた功労者の一人である浜田氏が、低く扱われているような書き込みは見ていて悲しくなる。
ガイドブックの原稿料ももらえずに頑張っているというのに。

浜田の絵は好きなんだけどなあ。

ちなみに歴代挿絵で好きなのは
住専・へっぽこ・ぺらぺら。

↓ここでぴいたあそると好き登場

みんなが「へっぽこ」「へっぽこ」言うから調べてみた

･･･バブリーズ以降リプレイ集読んでないおいらにゃ解らないが
「へっぽこシリーズ」って面白いの？おしえてエロイ人

モンコレのぴぃたぁそるとは好きだったんだが

>135
功労者ねえ。
「挿絵描いた人」っていう、それ以上でも以下でもないと思うけど

最近特に浜田氏好きって奴多いな

いやへっぽこの絵師がぴいたあそるとならここまでヒットしたかわからん
なにせラノベはイラストが命

あの挿絵あってこそのへっぽこだとは思う。
例えば、他の絵師に変更されたら違和感あるだろうし。

イリーナの挿絵は痛い

他のキャラは痛くないのか？

手抜きのとき以外は、まあ何とか我慢できる

ニート必死だなｗ

美樹本なへっぽこ……
想像できない
天野なへっぽこ……
想像できない
中村なへっぽこ……
想像できない
竹本なへっぽこ……
想像できな……想像できるな。

ゴメン誤爆した
許してくれキモオタ諸君

>147
出渕の想像が抜けてるよ

俺は末弥なへっぽこを想像できるぞ。
LarryElmoreなへっぽこも想像できた。
天野なへっぽこは想像できなかった。

おまいら新ロードスでバンパイアが素手の相手にタイマンでワンパンKOされてますよ。
あんなのにてこずったへっぽこヨワスw

高田明美のへっぽこが想像できた

>>151
へっぽこはバニッシュを使えないから仕方ない。

>天野なへっぽこ……
タイムボカンシリーズの絵じゃ駄目か？
あれの元々の絵は天野だぞ。

三浦建太郎でひとつ。

>中村なへっぽこ……
オレには見えるぞ、邪悪な笑みを浮かべたヒースが。
大金を手にしてニヤついているマウナが。
パーティの良心してるイリーナが。
物欲に塗れたノリスやガルガト、策謀を秘めたバス、殺戮に酔うエキューが…
やっぱ、バブリーズのイメージに引っ張られ過ぎる…

>>139
あれは、ぴいたあそると氏の責任でなく人選ミス
プレイヤーに特に落ち度が無いのに渡し守一家が惨殺されるようなリプに
あの絵は合わないよ、

鉄塊とも言うべき巨大な剣を持った隻眼の剣士イリーナですね？

>>153
成長すれば使えるようになる筈。
素質十分。

『神聖なる御名の遍く天地において祝福されざるものよ
　汝の拠るべき世界へ…　疾く去れかし！』

だがイリーナは成長してもおそらく大剣ズンバラリを選ぶ罠。
それか聖別された岩塊をものすごい勢いで投げ付けて押しつぶすか。

通常攻撃無効モンスターを、鋼鉄製グレソで殴るイリーナ。
ダメージは全く与えられないが、その重さと押さえているイリーナの筋力の前に、地に倒れ全く動けなくなるモンスター。
ふと、そんなのを思い浮かべた。

実体があるのに通常武器無効っつーやつらは
必要筋力２４のモールでひたすら強打されたら
ミンチになりそうなもんだよなぁ

って、とっさに思い浮かんだのバルバスのビーストマスターだったんだが（ｏｒｚ

そんな奴の首と足に鎖をつけて牛裂きにしたら
全然動かないのか、びよーんと伸びるのか

ミンチがそれぞれ小さな分身に。そして集合して再び合体。

>>128
何となく気持ちはわかる気がする。
山本・友野が小説を書いても、へっぽこと抱き合わせにしなければ売れない、
（と思われている）のかと思うと、
古きSWファンとしてはなんとも物悲しいものがある。

そういえば通常武器無効の連中は絞殺した場合どうなるんだろうな
水没したらさすがに死ぬと思うのだが

間接とか投げとかが効くのか効かないのかも気になるな

>>165
新しい書き手が出てきたということ自体、奇跡として喜んでもいいことだと思う。

>168
書き手によっての人気じゃなくて、
リプレイによっての人気＝キャラ人気だから、どうにも。
たとえばへっぽこがリプレイじゃなくて羽帽子みたいな
短編発生のシリーズだったらこんな気持ちにはならなかった。

リプレイとしては大好きだが、短編集の顔として出られるとね。

あ、へっぽこの小説がキャラ人気だけで文自体は悪いって言ってる訳じゃないよ。

まあへっぽこを機会に短編集に興味を持ってくれれば嬉しいけどね。

>>169
その辺に関するこだわりは人それぞれだろうね。
俺には出身が小説であることにこだわる気持ちが理解できない。

通常武器無効の話は卓ゲ板で調べるといろいろ出てくると思う。

>>168
それはそれ、これはこれ、ってことですよ。
新しい書き手が現れたのは喜ばしいが、
それと絡めた売り方でしか、古参の大御所作家の作品も売り出せないのは寂しいと。

まあ、個人的感想だからね、
幾ら言葉を尽くしても寂しいと感じてしまう一部の者はどうしてもいると、
例えば、とりあえず、このスレには約２名ほどいるようにね。
無論、分かってもらえていると思うけど、
へっぽこを貶めるようなつもりも意味合いも全くないですよ。

要は同じような感想を持った人がいたので同意しただけですわ。

>>171
私としては出身とかよりも、売れ筋がへっぽこだけって印象なの少々気になった。
いや、ぺらぺらも嫌いじゃないし、山本がサーラを出してくれたから、
そういう印象も、個人的にも大分払拭されたけど。
あとは清松がなあ・・・・

>>173
そこまで言うと高望みしすぎに思うな。
リプレイシリーズが再開できたのだって、ある意味奇跡のようなものなのに、売れ筋がひとつじゃイヤってのはかなり贅沢な話じゃないかｗ
まあ、望むこと自体は個人の自由だけど、高い理想を語られてもにょる気分も理解してくれるとありがたい。


実際、へっぽこの人気が落ちてリプレイシリーズも打ち止め、という展開だってないとは言えないんだし。

そーだねー。
あとは続きそうで中断されてるシリーズを再開してくれれば。

例えば混沌とか混沌とか混沌とか。

失礼な言い方だがＳＮＥにまともな書き手がいないのが現状ではあるまいか。
実際問題として、へっぽこ小説にしてもリプレイを知ってるのが前提の読み物で、リプレイ読んでない人がいきなり読むには微妙すぎる中身だし。
結局のところ既存の世界（とキャラ）を利用したアンソロジーでしかなく、自分で人気キャラ（or作品）を作れない作家しか育たない。

まあ、育ったら独立されるから飼い殺しって考えなのかもしれないけど。

>>174
好きな小説を良い感じで読みたいくらいの日常的なものくらい、
高望みしてもよいのではないかい？
いや、それがあなたの気分を害したというなら謝っておくけど。

>>177
気分を害しているわけではないので。お気遣いありがとう。
＞好きな小説を良い感じで読みたいくらいの日常的なものくらい、
＞高望みしてもよいのではないかい？
そうだね、高望みが現行の人気シリーズをくささない範囲なら気にならないんだけどね。

>>178
へっぽこのことを貶めるつもりがないのは前述の通りだけど、
まあ、他もへっぽこに負けないように頑張ってくれよってところですわな。

もっとも現状については、
売り上げや人気の広範さはともかく、個人的にはぺらぺらも結構好きだし、
サーラも復活したし、さほど現状に悲観しているわけではなくて、
むしろ喜ばしい状況だと思っているのだけどね。

後はやはり混沌が・・・
あれはあれ単体としての作品だけではなく、それの展開によって、
SW世界に新天地を切り開く記念碑的作品になるはずだったのだが・・・・
清松の実力不足がなんとも恨めしい。

R&Rの新連載で混沌来るかな？とささやかに期待してたけど、結局駄目だったなぁ。
今の流れで復活しなかったら、混沌簡潔は永遠にないだろうな。

でもへっぽこのリプがなくなった今。
果たして今までのように単行本が売れるのかな。。
正味な話、かなり厳しいと思うけど。。

ソードのリプレイってだけである程度の数は売れると思う。
リプレイが文庫本で出続けられるのもそれが理由じゃね？

>182 >ソードのリプレイってだけで…。

甘い甘い甘い甘い甘ーいっ！チョコに砂糖づけリンゴ追加する程甘い！

リプ２部。ミラルゴ編。住専編。
人気が落ちて。へっぽこ開始まで、５年間の空白の歴史。
へっぽこが失敗してたら、SW展開も終了オシマイ（BY清松）だったんだぞ？！
SWなダケじゃダメなんだ！
イイGMにして書き手。
イイプレイヤー兼リプキャラじゃないと！

イイＧＭイイ書き手イイプレイヤーイイ監修イイ編集イイ読者イイ転職先
これだけ揃えば・・・

転職先？（首傾げ

いい絵描きも重要。

混沌の大地ってさ。
夜明け程にも、誰にも感情移入できない。
視点もエピもコロコロ変わるわ、ポンポン跳ぶわ。
読者、置いてけ堀感が漂う。
夜明けは良かったよ？目的も明確で、悲壮感漂ってて。
大地は目的も？倒しに行った大王自滅。身内が離反、お気楽に混沌化。
大陸キャラの性格づけが悪くて、悲壮感も使命感も相殺でナイナイ。
良いと言われるのは、老プライアの多数対小数の活躍くらい？

大王は精霊を握り潰したりして期待できそうだったのに
結局中身はリプレイの時の雑魚でたいした器じゃなかったのかな･･･

>>183
それらの人気がなかったというより、バブリーズとアドベンチャーの人気が抜けてただけ。
バブリーズは旧来のSWファンだけでなく、ドラマガ読者にも広く受け入れられたし、アドベンチャーも
女性キャラと田中久仁彦のﾈ申イラストのお陰で読者受けはよかった。
その後の低迷は、この時の貯金を活かし切れなかっただけ。

ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰが人気あったか？
ほとんど売れなくて今は中古市場にも全然ないぞ

大王＝ギガゾンビ

濃いファンが多いと中古市場には出ないよ。

売らないから。

>>190
人気がなければ連載が三年近くも続かない。
中古に出回ってないのは誰も売らないから。

>>191
スイフリー=ド○ゾンビ
多数のマジックアイテムで武装してるとことか。

ヒースって何であんな人気あるの？

始終悪ふざけしまくりだし、師匠に対してあの態度思いっきり引いたんだけど。
キメるところはキメるったって死んだイリーナ運んだところまではよかったのに
肝心のその後が全然だめじゃん。全然キメてないよ。
見てて不快なだけだし、消えて欲しかったのに最初から最後までいるし。
あんなふざけた奴がバンパイアスレイヤーとか言われて英雄扱いされるの嫌なんだけど。

またイタイのが来たね

過去のワールドガイドを見て
極東のムディールは中国みたいなところだ！と思っていたら
最近のものを見て、極東のムディールは中東みたいな国になってて、
ちょっと(´･ω･｀)しょぼーんなおいらがやってきましたよ

>>189
そういえば、なんでSWは5年近く止まってたんだっけ？

イタいか？
今までのスレ見てて同じような事言ってる奴いたから
そのノリで書き込んだんだけど。

>>199
……195で言ってることだけならわからんでもないんだが、それはちょっとどーかと思うぞ。

>>197
ケータイのヤツは中国っぽいよね
あれはヒロノリ担当だっけ？

ヒース好きなのは、
イリーナと組み合わせたい腐女子だけだろ。

>>201
担当は解らないでしが、今まで出たリプレイ・短編ではこんなんありました。
だりが書いたかまでは調べませんでしたが

極東地方（アノス・ミラルゴ・ムディール）

S.W RPGリプレイ　風雲ミラルゴ編
短編　子供たちは眠れない 短編集「マンドレイクの館」収録。（ムディール）
短編　しっぽのともだち 短編集「バブリーズ・リターン」収録。（忘却の湿原）リプレイ第三部外伝。
短編　お嬢様の冒険 短編集「ゴーレムは証言せず」収録。（ムディール）
短編　我ら＜不屈のものたち＞！ 短編集「冒険の夜に跳べ！」収録。（ムディール）

------------------------------------------
へっぽことか読んでないですが>>195の話がノベルなのかリプレイなのかもわかりませんが

おいら的主観だとリプレイ集は(どたばたコメディー・結果オーライ勇者誕生的な）＝その場の雰囲気を楽しみつつ「俺ならこうやる！」的妄想促進剤
ノベルで↑のようだったら、まず読まない。

>199
一見さんならともかくも、
スレ読んできたんだったらそのノリは「ｲﾀｲ奴がするものである」って事ぐらい気付こうぜ。

>201
加藤ヒロノリが担当

>>195
マジレスすると、悪ふざけが単なる悪ふざけで終わらず、
キャラの掛け合いに発展してるから。
ヒースの悪ふざけ＞グレソを振り上げるイリーナ＞平謝りするヒースというのは
定番の流れだよな。
ハーフェンも穏やかに見せかけて結構辛辣な台詞を返してたりする。
落ちが用意されてるならふざけた行動もギャグとして成立するわけよ。
それが好みかどうかはともかくとしてね。

後、どっかの生命力1クレスポと違って、ヒースは成長するにしたがって
魔術師としてパーティの役に立つようになってってるのもポイント。
決めるところは決めるってのは別に9巻のイリーナのことばかりじゃなくて、
必要なときにはちゃんと行動してるってことね。
やることやってりゃ多少のことは大目にみられるもんだ。

>>195
マジレスするとだ
読者に同レベルの厨が多いから。

アドベンチャー〜シアターは、多分「西部諸国ワールドガイド」の連動企画だったのに、肝心の
ワールドガイドへの募集投稿が振るわなかったから切られたんだと思われ。
実際、ゲームに使えそうに無い設定がゴロゴロ入ってるし。


今思えば、ＴＲＰＧのプレイヤーと小説読者の客層が微妙に違ったってことなんだろうな。

アドベンチャー〜シアターは５年ももったんだぜ。
切られるならもっと早いよ。疲れたんだろう。

ＳＷの供給（マジックアイテム極希）と
需要（投稿に見るようなマジックアイテムインフレ）が
合わなかったのはあったかと。

>208 シアター鏡の国でいきなり終了が決まったと、JGCの会場で山本氏から聞いた。
アドベンチャー時は、月に沢山のネタ投稿ハガキが来たのに、
シアター（２カ月で採用一枚）になって落ちこんだんじゃないかな。
後、魂の絆鏡の国のえっちぃシーン関係。
それから時期的にTRPGブームが終わったこと。
ギャザや遊戯王関係に押されてた。
TRPGブームのバブル景気が終わったこと。
TRPGブームのこの時期の頂点が、バブリーズだっただけで、『バブリーズが飛び抜けて面白い』とは、個人的に思わないな。
アドベンチャーは各ネタ採用者が、青春のメモリアルとして市場には流しづらいと思われる。
（ウチもそうだし）

一応、シアターの打ち切りは連載中のコラムで言ってたけどね。
突然言い渡されたからこの原稿も書き直してるってｗ

西部諸国ＷＧも、予定から出るまで１年以上ズレ込んだ記憶あるけど。
出てからの実際の売り上げは知らないけど、一般書店に多く出回るような類のものじゃないし、
相当評判が良くないと厳しかったんじゃないかと思う。
ＷＧの売り上げをメインに据えた企画と考えれば、流れの辻褄は合うんじゃないかと。

>208 西部諸国ワールドガイドへの読者投稿への呼び掛けは、雑誌で小さく一回しか無かった。
あれは読者にスルーされても、おかしくなかったよ。
連動企画と銘うってた訳でも、仰々しく公募した訳でもなかったし。

当時スレイヤーズ人気の影響で、若くて高レベルで性格が子供なキャラが、目だってたな。
渋い、いぶし銀、重鎮はほとんど居らず、一癖二癖ある奇人変人展覧会状態だがね。

>>208
やっぱりオタクが暴走すると、とんでもない厨設定に走ってしまうというのが
分かってしまったという事もあるだろう。

>206
そのﾋｰｽよりさらに役立つﾉﾘｽはもっとﾊﾞｯｼﾝｸﾞを受けてます

なんで今更、ノリス？
ノリスにヒース以上の活躍（ヒュドラ一撃殺）が、出来るわけでもないのに。

>>210
貴方が「おお、貴方があの設定を！」なのか「そーか、このヤローか…」なのかが気がかり

低レベルの低精神力ソーサラーが
スリープクラウド一発撃ったらもうＭＰがやばやばなのに
煙ばっかり出してるのはあかんな

個人的な感想としては
アドベンチャーはまだ馬鹿っぽいノリで面白かったが
シアターはひたすら痛いだけだった。

アドベンチャーはどんなネタでもまだ「他とすり合わせる」必要があったが、
シアターは「オレ話オレ設定を展開するだけ」だったからかのぅ。

お前らいくつだよｗ
いいかげんラノベ卒業しろ
そんなんじゃニートになるぞ

年収800ﾏｿのﾆｰﾄです、こんなんでごめんなさい

>>220
うんうん
君の脳内に存在する君は立派な人間なんだろうね
すごいなぁ

シアターとアドベンチャー同じに語られるのはちょっとね、
なるほど連続した企画だが、正直シアターは面白くなかった。
あれなら打ち切られてもおかしくない。

>>206
御説ごもっともと思うが、
最終巻のラヴェルナは悪乗りの後立場上突っ込みが続かず、
イタイだけだったよ。まあ、これはヒースへの不満ではないし、
正確には中の人が同じかどうかも断言できないわけだが、
アレはさすがにいただけなかった。

アドベンチャーは、バンドをやるという設定自体がクソ。

生命力１のほうも掛け合いになってるし、
ヒースのほうもあの性格のせいで物語進行の妨げになってると思うし、
正直両方ともムカつくキャラだと思うんだが…

そしてどっちも嫌いなのでこれ以上詳しくは述べない。
つか、なんで生命力の人が引き合いに出されてんの？

>216 アドベと西部ガイドで一回ずつ採用されたけれど、地味。

>>224
ヒースは妨げになってるか？
ムカツクとかは人それぞれだから、どうでもいいけど

アドベンチャーはな、そもそも「読者から集めたネタを組み合わせる」という点でそもそも厨の原因がある。
んなことしたら、各読者が己が厨妄想の粋を凝らした投稿ばかりになるのは目に見えている。
なんとかまとめた山本の腕を誉めるべきだろう。

使えるﾈﾀは一割も無い…とかなんとか言ってたしな

>>220
年収800万の人間がラノベなんか読むわけないだろう。
っていうか、社会人はラノベなんて読まないだろう。

久ぶりに来たけど、ひょっとして基地外が降臨してますか？

>>229
マジレスするとお前は世界をしらなすぎるな
ラノベに限らず、なんでこいつがってのはよくあることさ

と、一応社会人なラノベをよんでいる人の意見でした

>>231
マジレスすると知らないほうがいい世界なんじゃないかな？
漏れ高3だけどそろそろラノベ卒業するべきだと思ってるし。
正直恥ずかしい趣味だから。
さすがに社会人にもなってラノベ読む人はいないとは言わないけど極少数だと思うけど。

今の25〜35辺りがSWを1番遊んでた頃じゃないの
他のライトノベルは読まないけどSWとかロードスは読むって人多そう

というか、このスレの住人っていくつなの？
さすがに社会人は少ないと思いたい。
平日の昼間に大量の書き込みがあるのは心配だから。

まあ、最近の社会人（おっさん）が電車の中で少女漫画読むぐらいだからな
ラノベも同じく読んでいて不思議じゃなかろう

そうか、作家は自分の作品を読まないんだな。
すげえ、書いた文章を推敲もせずに作品を作れるなんてさすがプロ。

作家も社会人だぜ？

>>234
ごめん、吹いた。
確かに時間見てみると怖いな。
明け方に寝て昼過ぎに起きるなんてニートや引きこもりみたいだ。

>>236
その発言はかなり痛い。
仕事で読む人と趣味で読む人は別物だろ。

>>232
お前も大人になればいろいろわかるさ
１０年後どうなってるんだろうな？

でだ、平日の昼間に書き込むのは学生かニートが多く
んで、夜に書き込むのは社会人が多い

そこから答えを自分で割り出しな

世の中にはシフトの仕事も多いけどなｗ

何度も思うがほんとにスルー技能が無いよな
このスレの住人、かまって君が居つくのもわかるわ

>>238
夜に書き込むのは学生も一緒じゃないか？
というより昼間書き込める（まともな）人間は大学生か社会人だと思うけど。
大学生なら講義とってない時とかあるし、社会人の中には勤務時間が一般とは違う人もいる。

しかしＩＤ見ると結構多いな。
やっぱニート多いのか？

>>241
じゃあ、時間を構わず一日中書き込んでいるのがニートの可能性大って事かな？
てか昼間書き込める社会人は職場にネット環境がある椰子だけだぜｗ

>>242
警備員とかは夜間の仕事では？
社会人といっていいのかは疑問だけど、夜間のアルバイトしてるフリーターとか。
そういう人は逆に夜には書き込めず昼に書き込むことになる。
たまたまこのスレではそういう人が多いんだよ。

どっちかに限定せんでも・・・
そのどっちも居るでいいんじゃないか？

休日出勤して平日休む奴とかもいるし。
昼休みに会社のＰＣで2ちゃん見る奴もいるし。
まあいろいろだ。

PC使わずに携帯でみてる。

ってか、中高生くらいで2ちゃんねらーって逆にどうかと思うな
何でも勘でも鵜呑みにしそうな気がする

いや、まぁ、俺がそう思うだけなのかもしれんが

つ携帯

ラノベ板ＳＷスレにおいて、
住人の職業を探すことに何の意味があるんだ？

妙な方向に荒れてきたな

おまえらスルー技能取得しろって

いい大人が漫画やラノベを読んでいてもいいじゃないか。
我が日本の新任の外務大臣も色々読むことが大事だと言っていたぞ。

大臣がローゼンメイデン読むんだからSWくらいいいよな

あれだ、そろそろオチもついたことだし、話をＳＷに戻さないか？
短編集で子供ベルカナにファイター技能が無かった件(生まれは傭兵)とか

面白いかつまらないかにジャンルは関係ないのだが。

ただ、読んだラノベが面白くてはまってしまった場合、そうなった自分が
かっこ悪いから読まないことにするというのは個人の自由だ。






俺は、面白い本にはまるのが怖いのでＢＬモノは手に取ることすら拒否してる、
臆病者だｗ

ベルカナは生まれが傭兵なのに、お嬢様なんだよな。
確かに親は傭兵なんだが…
てっきり貴族引いて経験点でソーサラーとったものかと思ったんだが。

短編集の子供ベルカナは、あの話の後にファイター技術をとったんじゃなかろうか。
つまり、父親と和解してファイターとしての訓練を受けた、と。

生まれた時から技能持ってるわけでなしそんなん突っ込むなや

そうだな。
昔は、サーラが牧場の子（一般市民）なのにシーフ持ってても、ツッコまなかったしな。

それまでの小ぢんまりとまとまったSWから脱却したかったのかもしれないが。
どうしてもああいう応募って、妄想が溢れてとまらない大竹ナントカさんみたいな
厨設定大量投稿者さんがオレクラストを展開させてしまうよなあ。

>257
そりゃＳＷノベルが全部ゲームサプリメントの側面を持たされてたからだがｗ
一回こっきり使い捨ての敵キャラでも、技能割り振られてたよな。

>253
都合よく解釈するなら、ファイター技能１に相当する実力に達していなかったということではあるまいか。

アドベンチャーは全てが上手く嵌ったから…というのもあるだろう。
原理主義的に見ると矛盾や厨展開があるというのは否めないが、魅力的なキャラクターと絵、王道を行く
ストーリー、読者投稿という一体感…これらがいい感じに作用して人気作になったというのは間違いないところ。
ドラマガの読者は良くも悪くも女性キャラ大好きだからね。金髪セクシー、ポニテのボク女、性格の穏やかな
ロリママ、美人でスタイル抜群の女戦士（でもオク手）…ハナから成功する確率の高かった布陣であったとも言えるが。
結局、シアターにはそういう「掴みの部分での有利さ」が無かった、というとこでしょ。

>259
あの話の時１５になってないなら
生まれで技能を取得する前の話って事で良いと思うが

ドラマガはハーレムなら、なんでも売れる（ようにみえる？）風潮が、今もあるよーな。

>>262
そういう風潮の先駆けとなったのは、確かにアドベンチャーかも知れん…
ただ実情はハーレムでも何でもなく、主人公に気があるキャラも（終盤までは）ゼロだったわけで。
「それじゃ気の毒だから」って言うんで、レイハさんは沼に落とされたような気もするがｗ

まぁ、レイハ以外のパーティの女キャラには
大抵既に相手がいたからなぁ。

人妻はともかくとして、ボウイやシャディにいたか？

許婚とマスターの息子がいた
表面上は嫌っているが　…

>>265
ボウイには親が決めた婚約者が。金玉を蹴られていた。
シャディにはこれといった相手がいなかったが、レイハと両天秤にかけた場合、落ち着きのないリュクティに合うのは
冷静沈着だけど純情っぽいレイハの方だからああなったのでは。
あと、「人前で肌を晒さない」という秘密を解決させる必要もあったし。

レイハが被害者みたいに言ってるけどｗ
りゅくは、良い奴よ
大事な楽器を捨てて彼女助けたし
貴族のボンだしねｗ

同じハーレムパーティーでも李ウイより説得力がある

風潮の発端ってことなら、先にあかほりの躍進があると思う。
富士見は天地無用のノベライズでガンガン行ってた頃でもあるし。
「ハーレム物」って定義が既に言われてたくらいで、アドベンチャーはその流れに乗っただけだわな。
というか乗ろうとして違う方向に流れたのかｗ

つまりＳＷはオタク向けに移行したのか。
へっぽこなんてまんまキモオタむきだし。

>268
ﾘｳｲはｵｰﾌｧﾝ王子
楽器どころか命捨てとるよ

>270
つか商業主義の方向に向かったんだろう。水野もそうだが。
まぁ実際、俺もイリーナとか「他人のＰＣ」に此処までファンが付くとは思えんかった。
へっぽこを熱く語る人に時々スチャラカやバブリーズ辺りとは違うモノを感じる事もしばしば。
（それを否定するつもりはないので念のため。）リプ等「読み物」だけ読んでる層かな？

ごめん、李ウイ読んだ事なかったｗ

ただフツー、ハーレムパーティー状態だったら
一人とくっつくか、相手にされてないか、どちらかの状態に
男がなると思うんだよね
女性全員から好かれて、その状態が続くって・・・
女にちょっと問題あるとか？
王子さまならありえるかｗ

>272
プレイヤーキャラであると同時に一人一人がキャラにまで昇華してるからじゃないかなあ。

新シリーズになってからキャラづけが重要な要素になったのでは。
多分、あれ、文に起こした時点でできるだけシステム的、機能的な部分全部とっぱらって
よりストーリー性・キャラ性があるように脚色されてるのではないかと思う。
へっぽこもぺらぺらもあれが素だったら、世界への「入り込み」が凄すぎる。

>272 ロードス。
小説展開だけでももスチャラカ、バブリーズの３倍以上してるので、嫌でもキャラ立ちするわ。
スチャラカでもリプと小説、４冊で十分キャラたてたし。
へっぽこ関連１３冊以上も出ていて、キャラ立ちしていなかったら…よっぽどのヘボ書き手だと思うな。ｗ

>>274
女同士の横の関係が良好な場合は、均衡状態が続くと思う。
ハーレムの中心にいる男の事は全員が好き、
だけど出し抜いたり蹴り落としたりしたくない程度には、恋敵の事も嫌いじゃない。
だから、「いつか」「誰かが」男の側から選ばれるまでは、男の円周上をハーレム状態で取り巻くと。

既にアイラが出し抜いて、
『婚約者の地位』と『卑怯アイテム、レベルの底上げ』の
特典貰ってるだけに、出し抜いたモノ勝ちさが、垣間見える。

しかし、その二つがなかったら「実家が金持ち」しかないから、影が薄くなりすぎる気もするな。

ｿｰﾄﾞの文庫本が多くなってきて困ってます
全巻持ってるような勇者は
どうやって収納してるんでしょうか

だれかﾎﾞｽｹﾃｰ

温帯ファンにでも訊いてみたら?
収納法

>>280
もし自室があるなら簡単だ、
そこでの快適な生活を捨てればよい。

カラーボックス横置きにして。
文庫本だと手前側、奥側と２列に収納可能。
さらに、高さ的にもう１段重ねられる。上下の間に段ボール紙を挟むと色々便利。
下段奥側に一番読まない部類のやつを、上段手前側に一番お気に入りでよく読むやつを

文庫本ｽﾄｯｶｰに放り込んでﾍﾞｯﾄの下

懐かしさにアドベンチャーを読み返してたら、濃いだけで出てこなくてもいいキャラや
どうでもいいキャラが多くて、意外とテンポ悪かったんだな。と、思ってしまった。

ボウイと婚約者ユリウス（6Lv魔術師）の幼馴染関係の下りで
イリーナとヒースを思い出した。
技の実験台や股間蹴り上げられるようなメに、ヒースが合わなかったのはイリーナの性格か家庭環境か？

そりゃイリーナに股間蹴り上げられたら
簡易版ムーンライトドローンになるからではないだろうか。

>>246
いくらなんでも仕事中に携帯でインターネットする社会人はいないだろｗ
ニート仕事舐めすぎ
とにかく一度働いてみろ
バイトでもいいから

>>287
探せばいるんじゃね？＞仕事中に携帯でインターネット
漫画家の原稿待ちの編集者とか。

>>287の世界は狭いな〜

>287
自分のバイトだけで全てを判断しないほうがいいぞ。

幻獣の遺産を読んだ、が……
みゆきたんが一番ファリスに偏見あるんじゃないのか？

とりあえず俺はやってんだがな、携帯で２ch……W

>291
そんなん、リプでのファリス描写を見ればおのずと分かるはずｗ

社会人って暇なんですね。
ほぼ毎日塾に通う身からすればうらやましくてしょうがない。

というか、自分の仕事に責任をもてない駄目大人だからラノベなんかをいつまでも読み続けるのか。
ありがとう。貴方がたキモオタのおかげでラノベやめる決心がついたよ。

うむ、そういうことだ。
ダメ人間卒業おめでとう。

>293
だよねえ。まだ望みのある病気の仲間を殺そうとは…
かんしゃくっぽい表現ではあるけど。

>>281ｰ284
せんきう
ｶﾗｰﾎﾞｯｸｽ買いに行くよ

ちなみにﾄﾞﾗﾏｶﾞの収納はｿｰﾄﾞのﾍﾟｰｼﾞを破って
年ごとにｸﾘｱｹｰｽに入れとります

悪いコタァ言わんから受験生はインターネットも辞めなさい。とくに２ちゃんはｗ

受験生とか厨房とかでなしに２ちゃんで仕入れた情報をさも本当だと思って語ってるのが居るんだが、これどうしよう？
こんな大人にならない為にも、嘘を見抜ける目を世間で仕入れてからネットは扱うようにした方がいいぞ

私は営業の仕事だから好きな時に好きなだけ見まくる事が出来ますよ。

営業に限らず、ある程度自由に出来る職業ならいくらでも見れるよ。
クリーニング店とか。

>>285
連載版の第一話なんか凄かったぞ。
ダイス目がどうとかクリティカルとか
地の文でゲーム用語バリバリ使ってた。

受けが悪かったらしくて２話からは
小説風になって、単行本収録の際に第一話も文章書き直されたけど。

>>295
俺自身は仕事中に２ｃｈ見ようとは思わないけど、
世の中には日中に暇ができる仕事なんて腐るほどあるよ。
忙しさと収入は比例関係にあるわけじゃないしね。
塾が忙しいっつったってそれは自分で選んだ道だろ？
ならそれが理由で忙しいからって、人を羨むのは筋が通らない。
人を読み、人の流れにうまく乗り切れなければいくら能力が高くても社会へ出ても
うまくやっていけない。
いくらこういうとこでも人を貶めるのはクセになるからやめたほうがいいよ、とマジレス。
つかね、大人に変な幻想抱くのもしょうがないと思うけど、大人って自分がなってみれば
それがまったく完璧じゃない存在だってこともわかるし、意外とガキよ皆。

雑誌、新聞見るより2chの方が安くつく。
ついでに情報の速さもある。
シティアドベンチャーの噂話程度に実用性あるんじゃね？

>>297
＞まだ望みのある病気の仲間を殺そうとは…
前後のレスがレスだっただけに病気の仲間＝オタクって思い込んでしまった

まあ病気なんだが

大人（っていうかオッサン）がラノベ読んでもええやん。
低俗な子供向け作品なのは間違いないが、それが一番性に合ってるんだろ。
いつまでも少年の心を忘れないでいるんだよ。
肉体的には中年だけど、精神年齢は子供並。
ついでに恥知らず。
間違いなくダメ人間だけど誰にも迷惑かけてないと本人が思い込んでるんだからほっといてあげようよ。

歳イッた人間はどんなの読めばいいのか分らんが、架空戦記モノとかはラノベに含まれるのか？
そういや、指輪物語とかもファンタジーだしラノベと言えなくもないかもしれんなー

内容よりむしろイラストが問題じゃないか？
さすがに昨今の電撃とか富士見ファンタジアとかスニーカー読んでる人がオタクじゃないって言っても説得力の欠片もない。
内容知らなくても表紙見ればオタクの読む本ってのは一目瞭然なわけだし。

いい加減この辺でやれ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130350398/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027435733/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993743775/l50

306は自己紹介してるだけなんだから、もう触れてやるな

>>303 皆、独身のウチはガキだよな。
大抵、結婚したり子供ができたりした、責任感で大人にならざるを得ないというか。

よくもまあここまでSWと何の関係もない話題で盛り上がれるな。感心する。

>>311
そして職場で威張り散らす立場とかに就くとガキに戻るんだよな。
所謂「オヤジ化」とか「オバタリアン化」って奴だ。
本性が出るって方が正解かな？

>>311
いや、それもフリだけで本質なんてそう変わりゃしないよ。
自由な時間が減っていって、遊ぶことに割く時間の余裕が減るだけ。

それ以前に、いわゆるアニメ絵、漫画絵をガキ、子供のもの、としたがるのは
それが世に出、広まりつつあった時期にそれを単純に素直に受け入れられのが
子供だったからって背景があっただけで
必ずしも当時の価値観が、現在、未来と一致するとも限らないんだよね。
どちらかというと容認の方向に社会は動いてるような気がする。
つか、SW自体子供向けに構成され出版されてるように見えるか？
俺には、どちらかというとあの作家集団の感性に近い”大人のお仲間”に向けて
発信されてるような気がしてならないのだが。
だから商業的になりきれてないのかな…とかそんな考えまで出てしまう。

大人にもなってラノベ云々って人は、自分がガキなのを自覚して大人になりたい
のだと思うの。

大人になるって言っても実際何が大人なのかなんてわからないし、はっきり言い
切れる事でもないから、形から入るのも正しいとおもうのね。
大人はラノベなんか読まないってのもその人の理想の大人像ならそれはそれで
良い事だとおもうの。

ただ、他人を貶めても理想の自分にはたどり着けないから、
自分より下て決め付けても自分が理想に近づくわけじゃないから、
読まないだけじゃなくほかの事で理想を求めといた方が良いよな

ようは、自分が『子供っぽい』と思うものを否定することで、大人になりたいと言うことなんだろうな
それとおなじように自分が『オタっぽい』と思うものを否定することで『普通』にかっこよくなりたい、と
ようは誰でも一度は通る道…かもな

ま、自分があこがれていたものになれたとき、それが正しかったのか、わかるときが来るさ

ラノベ読んでるのを餓鬼って叩いてるのはエロゲやってる奴が「俺は18歳過ぎてるぜ」って言ってるのと
大差無い気がするのは多分俺の気のせいだろうな

よく若いうちは、28才になったら、一流、プロと呼ばれてる未来を夢想するものだ。
そうなってるとイイな、ヤングメン。

>>316
そうそう。俺も昔は機械の体が欲しくて銀河鉄道に乗るためのパスをry

もういいからＳＷの話しようよ。
話したい奴は>>309行ってくれ。

麻生大臣の話が出た時点で結論は出ているしな。
いいから何でも広く読め。

そもそもラノベなんてジャンル自体、出来て十年とたってないしなぁ。

ジャンルまるまる差別されるほど、ラノベって迫害対象なのか？
なんか「少年犯罪が増えたのはTVゲームのせい」とか言ってる大人と変わらんような気がする。

まぁ、ラノベ読んでようがいまいが、ここに書き込んだ時点で同じ穴の狢だ

そうそう。例えラノベ版読むの止めても２ちゃんに出入りしてちゃ、意味無さ杉。
カタチから入るにしても、卒業するなら順番が逆だぜ。特に高３はﾈｯﾄの接続を切らなきゃ。

うむ、人類皆兄弟

>302
あれ、そうだっけ？
なんか文庫版もけっこうゲーム用語出てたような記憶があった。
差異を上げたサイトとかどっかにないっすかね？

>319
もはや、そのネタ分かる奴がこの板にどれだけいるか・・・

>>273
リュクティの場合は「みんなに相手にされない」→「一人とくっつく」という稀有なケースだったが…。
それも自分からアプローチしたのではなく、相手が惚れてくれるという意外な展開。

>>322
そうか？ジュブナイル小説、ジュニア小説、少年小説のような
｢普通の読者よりやや年若の読者を想定した、平易な文章とストーリーの本｣というジャンルなら
戦前の少年倶楽部だってある。
今のようにオタクをターゲットにし、萌えのようなオタク的サブカルチャーを取り込んだジャンルとしては新しいが
それでも20年くらい存在してるだろ。

ドラマガのハーレムモノで決着ついたのって珍しくない？
てか、あかほりの投げ出しや、絵が趣味じゃない天地、キウイくらいしかしらないけどさ。

>>328
ぶっちゃけ２０年でも、たったのとはいえるしなー
>>322の最後の一行が当てはまってるのは事実かと

実際それが間違っているのか正しいのかどうかは、後数十年ぐらい経たないとわかりそうにないが

ところで↑にドラマガにベルカナどうとかっていう書き込みがあったけど、
今週号にぺらぺらの何か載ってんの？
本屋でドラゴンマガジン確認してきたけどＳＷらしきものは何も載ってなかったような気が…

>>327
よくあるケースじゃない？
ダメ人間と思ってたけど、長く付き合って良いとこがわかってきて
ある事件をきっかけに・・・

りういってパーティーの女の子同士は仲良いの？
古本屋で１００円で買ったんだけど読んでないんだよね

>332
最初は仲が良かった
しかし、ドンドン女性同士の関係が希薄に…

ｔｈｘ
りういが原因で冷戦関係になっていく過程とか描かれてたら
ラノべ史上にのこる作品として記憶されるかもだが
単に水野に書く気がないんだろうな

>331 SWの旅の扉、冒険の宿なミニコラムでは？

アイラが３人娘から好かれて、友人になるのは水野的ご都合だったな。
気に障るパトロンだったはずだが。

ラノベは子供向けなのか？
オタク向けじゃないのか？

基本は子供むけでしょう。
いつまでも少年の心を持つオタが飛びついただけで。

普通いくら遅くてもラノベは大学卒業までなんだけど、このスレ住人は普通とは違う選ばれた人間なんです。
世間の目なんて気にせず自らの信念に生きるその姿はなんと素晴らしいのでしょう。
いい年こいてアニメを毎週欠かさずチェックしてるようなもんで端から見れば気持ち悪いけど、本人は幸せだからいいんです。

お前らいつまでスレ違いの話をしてくれてるんですかと。

そーいえば大学進学する時、母校の図書室に短編集を置いてったことを思い出した。十年くらい前だったな。当時出てた分はコンプしてた覚えはあるが。ちなみに今、手元にあるのはサーラの最新巻だけ

>>332
はっきりとしたメイン・ヒロイン相手にそれなら王道ラブコメだが、
アドベンチャーの場合、女性キャラ４人が横並びの状況から、
恋のさや当て皆無で（レイハ以外の３人、リュクティに恋愛めいた感情を一切持ってない）
そこに持っていったレア・ケース。
リュクティとくっついたからってレイハがメイン・ヒロインになった訳でもないし。

ヒロインじゃなくてヒーローだったしな。
まぁ主人公は「ナイトブレイカーズ」なんだから、ある意味当然なんだが。

ファンタジーでロックというと
なぜか、ワグナーのワレキューレが思い浮かんでしまう
勿論、クラッシックなんだがなぜか…

ロックはハートだ

>>340
まあ、あの二人が出来上がったのは最終盤だったから、ラブコメ的甘々描写を入れる暇が無かった、というのも
あるだろうね。本当は中盤あたりでくっつけても良かったんだろうけど、四人のバランスを崩さないために
ああいう風にしたとも考えられるし。
リュクティとレイハのそういった描写が多ければ、メインヒロイン＝レイハ、という印象が強く残ることに
なっていたかも知れない。

だがそれをやるとシャディ達が
下手すりゃキウイパーティーの３人娘の現状みたいになってしまうから
作者的に手を出さなかったんじゃないかな。

そもそもﾋﾟﾛｼは「恋愛が絡むとパーティの心理的なバランスが崩れる」ってのが、
固定観念としてあるのでわなかろーかと。サーラでも４巻でそんな話があったし。

実際はどーだか分からんけど。

>>340
「はっきりとしたメインヒロイン」ねえ
主人公的ポジションの男には知り合いの女性キャラ全員が
何らかの形で感情を持つべきだって価値観が伺えますな
まー女神様とか嫌いじゃないけどｗ
女性の秘めた想いとかの上手い描写はいいですな。これが萌えってやつかｗ
ハーレムパーティーのリアルリアリティーを考証してみたわけですよ
リアルなら周囲の女性全員から思われてる男のほうがレアかなとｗ
正解は上の「読者のキャラをなるべく公平に扱いたかった」でしょうね

特定の一人とだけイチャイチャして他のパーティーメンバーほったらかしにすると
どれだけ酷い状況になるか体験したい人はエターナルメロディーをやるといいよ

ドラマガ掲載のサティア夫話では素直クールっぽい感じだったような>レイハ

幻となったあれのことかい。
こんなことになるならドラマガ捨てるんじゃあなかったよ。

>348
ものすごい説得力を感じた

>>348
俺もものすごく説得力を感じた。
そっかー、あーなるのかー

アドベンチャーはピロシゆえにああなってしまったが
ピロシでなければ纏めきれなかっただろう
キヨマーならブチ切れそうだ

ピロシ→エロすぎ
キヨマー→態度の割にヘタレすぎ
みやびたん→オヤジフェチすぎ
さなえたん→オヤジホモすぎ

>>354
>>みやびたん→オヤジフェチすぎ

だが、そこが良い。
エルルン可愛いよ、エルルン。

>353 清松なら文句ばかりでブチ切れるのが、目に見えるようだ。
他人のは小さく地味にまとめようとはしているが、
自分のはバブリーズ後半で開き直り杉の大盤振舞で、威厳ないし。
黄金剣以外で＋３をだすなら、謂れくらいつけて頂戴。
そういや、パーティにマジックアイテムを選ばせているシーンで、
みやびやさなえGMは、完全版のリストを見て決めさせているように読めるけれど、
清松GMはSWﾛｰﾄﾞｽの魔法品リストからもチョイスを許してるな。

んだな。ウィザーズスタッフとか魅力的だよな。もらわなかったけど。

まあバブリーズはゲームシスム的に見れば
ＧＭが失敗したんだろうなあとは思うけど、

ストーリー性を考えれば、
「バブリーズのパーティは、金（目のもの）を寄せ付ける天性の幸運がある」
という設定でもいいと思う。
おもしろいから。

ある意味その失敗がなければ、バブリーズも他リプのように沈んでいった気もする
アーチーにしてもレジィナにしても戦士としてかなりカツカツな能力値してる
（一方でパラサの能力値がものすごいが）
「魔晶石で拡大だにゅう、どっかーん」がなければ、さらに死人が出たんじゃないかと

つうか高レベルでの冒険が派手になるのは当たり前だから（国家的危機とか）
強力なモンスターを出すにはショボイ装備じゃキツ杉る。
それが嫌なら新しくキャラ作って新しいキャンペーン始めるのが普通。
逆にケチケチのカツカツで高レベルシナリオをやると第五部やへっぽこ９・10巻みたいな事に。

まぁバブリーズの場合は低レベルのうちから「オダイジンアタック」をやってたからアレだった訳だが。

バズリーズは魔性石はなんぼでもあるけど
キヨマーは＋武器は渡してるけど＋防具は渡してないから
装備自体は実力の割りにはショボイ気も
まあ後で＋３とかゲットしちゃったけど

>354
禿藁

>354
禿藁

連投スマン…orz

要は何か、飛び抜けた個性がないと、凡作に沈むわけやね。
借金だけじゃネタとして弱かったわけだ。

住専面白いじゃん。

人気なかったのか…悲しい。

>>366
住専は面白かったけど、スペックでぜんぜんラーンに勝てず、そのくせ
開き直れずファビョり気味だったミンクスがウザくてなあ…。

新キャラズもびみょーにしみったれ感が強かったしな。序盤の地図と分け前
のアレがなあ…。
まあ、借金返済ネタのリプレイだったから、仕方ないっちゃ仕方ないんだけどね。

でも、埋められたPCって、辺境で死んだキドマンだけだよなあ…。他は大枚
使って生き返ってる奴らばかりだ。

ミンクスはファビョってたぶんは別にムカつきはしなかったけど、
自分を借金までして生き返らせてくれた仲間に対して
「あんたたちがトロくさいの」がオイオイｗだったかな。
でもキャラ自体は好き。

>367 １ゾロで死んだ、銀の雨のリンも思い出してあげて下さい。

ミンクスヴザで思い出したのは、最終回で攻撃が１ゾロばかりのイリーナ。
サイコロの所為とはわかっていても…

ミンクスもあと８点筋力が高ければミンクス理論の正しさを証明できたのになあ
ドワーフって筋力２４逝けない気もするが

イリーナって器用度１１だよね？
上げればよかったのに。

なんか１１とか１７とか数値持ってる人間見ると
上げろおおおと叫びたくなる俺ｗ

>370
初期段階でのドワーフ筋力の最大値は２２。

あと８点て、そりゃあんた、かなりの差な気がするが（ｗ

イリーナが上げないのは大人の事情だからどうしようもなか

器用度OKなら最初からベルド陛下データでやってるだろしな

ベルドイリーナも見てみたかったなぁ…
バランスのケア？他が全員振り直せば…ってさすがに無理かｗ

あげるにゃ3000点必要だからまあ、微妙っちゃ微妙だけどな。
というか、器用あげたところであの1ゾロ乱舞じゃどーしようも無かったという話もある。

筋力１上げるよりはよっぽど有効だと思うけどなー。
24→25にした所でボーナス変わるわけでなし。

装備買い換えなきゃいかんしな。

クレスポも精神点は１上げた方がいいと思うんだけどなあ。
1500点で精神抵抗が１上がるのに。

まあキャラ性ってのもあるから一概には言えんねｗ
商業セッションは大変だ。

>>377
筋力13のラージシールドが攻撃に使えるからとか
1０巻に書いてあったけど…

25の棍棒+13のラージシールドで攻撃？

ageちゃった…ｺﾞﾒ

私だけでしょうか？
３万ガメル使って銀の鎧買うよりは、必筋24の+１ソードや棍棒買って、当たり目増やせ。と、思うのは。

銀の鎧って精霊に嫌われない以上の効用があったっけ？
俺の記憶だと鉄鎧着てなくて片腕が自由なら精霊魔法使えた気もするんだけど
銀鎧なら大丈夫だったろうか

精霊使いが銀鎧着ても、精霊に嫌われない。
普通、精霊使いは革鎧ですまそうとするけど。
イリーナの場合『ファリスぽい』『ユニコーンに嫌われない』だけだから…ほぼ見栄え。

まぁそういう無意味なところに凝るのもまた面白いものだ。

ああ、そうか
銀鎧着て体当たりすれば通常武器無効のモンスターにもダメージ通るんだな

吸血鬼にマウントポジションな、イリーナが思い浮かびました。

大人の事情を理解できないお子様が多いスレですね
おまえらいい年なんだからもっとしっかりしろよ

大人の事情言いたいだけちゃうんかと小（略

うにこーんに乗るのは乙女の夢だ、許してやれ

>>389
なるほど。マウントポジションで容赦なく撲殺するわけですな。

このスレの住人は精神年齢が幼いからしょうがない。
何年もラノベ卒業できない負け犬だからな。

だからって再入学してまで言いにこなくても、、、

落第したんだよ

>>348
あの3人なら放ったらかしにされても別段気にしないような…
元々リュクティの存在自体が空気に近いし、横の繋がりも何となく希薄だし。

ブロブに溶かされないんじゃなかったっけ？銀って、うろ覚え
溶かされないのなら、イリーナには重要かもｗ

イリーナの場合は大人の事情というよりむしろPLの意地だと思う。
あそこで器用度を上げるという選択をすると、
何故かその時点で負けって気になっちゃうんだよ。

>387
大人の事情を理解できないっていうか、
叩いてるんじゃなくて何でだろうねーという
話題を出して盛り上がってるんだけど…

アレですか、イリーナ好きは少しの罵倒
（に見えるだけの、実はただの雑談）
も許さないんですか？

頭、硬すぎ。

器用度の足りなさはサイコロで補え！


どっかの勇者王みたいだ。

>>394
あのレイハさんが人前でイチャイチャするのを許すとは思えんｗ
みんなの前では平静を装い（ややツンデレ風味）、人が見てない所ではそれなりに…という感じでは。

>>394
横のつながりは薄いかもしれないが縦の繋がりは強いぞきっと
…頂点がおっかさんで

大人の事情とかもってまわった言い方せんでも、単に「他のＰＣの能力値とのバランスと
キャラ立てのためにわざと上げてません」ってだけのことだしな　＞イリーナの器用度

イリーナに筋力にあった+１の武器が渡らないのも。

>>401
ルール通りにプレイするとつまらなくなるってだけの話だもんな。

>402
それはまぁ・・・
魔法のアイテム探しは一シナリオ組んでもらわんと。

巨人用の筋力値３０の＋１グレソとか

ファウンダーズの戦士が、炎の巨人と戦って、筋力25の魔法のグレートソードを手に入れたって話じゃないっけ
かなりうろ覚えだけど
ジャイアントクラスの敵と戦って、魔法の武器入手するってのは燃えるかも
通常の筋力24武具でも特注になってしまうらしいから、魔法の筋力24辺りは更にレア度高そう

ベルカナも、ソーサラースタッフ手に入れるには相応の難所を越えないと駄目だなｗ
お貴族様なライオーの家からの魔法のアイテムでも、いまいちぱっとしないし
ディレイトスタッフは中々渋い選択だったとは思うけど

ブラスターの必要筋力は20だったはず。

>>407
あ、必要筋力20で、打撃が25だっけ？
どっかでデーター見た記憶はあるんだけど

使用者の筋力に合わせてサイズが変わる剣とかだったらイリーナも大満足なんだけどな。

ただ、ＳＷでそういう魔剣があったかどうかは記憶に無いけど。

>>409
⊃メタモルファ

人←→魔剣ってのもあったような

掲載されたのが小説か、雑誌かはわすれたけど

>>411
戦乙女の槍に載ってた奴？ｱﾚ公式なのか・・・？

>>412
アレって読者の作品だったのか
山本西部かとも思ったけど資料が多すぎて・・・

>406　レアだからこそ、王宮と魔術師ギルドの宝物蔵を漁れるウチに手にしておけば…、と思われてならん。
普通筋力の魔法の鎧なら、数があるんだから。
>410　ウソつくな。ｗ。
SNEのHP。SWシナリオ・マスカレードでも熱血爆風姫でも
メタモルファはどの形状でも必要筋力５。打撃力10→15。

>411 二振りある。
アドベンチャーおまけのエスナ・ランファン・ケルト・ブレイド
（名前のセンスが世界史の教科書抜きだしでﾜﾛﾀ）と
読者投稿小説、剣の主。ラズ・ノーグル。

みやび的には、別に前例いらないけどな。作りたきゃ作れば、以後それが公式になるわけだし。

ＳＦＣ２じゃデッカイ方のレイガルブレードは必筋23のバスタードソードだったな

そんなモンだっけか>レイガルブレード。
シーフ技能で振って十数回回し……とかって記憶しかない。

デュダとシャイアラって何か似てるな。

なんにしても「必要筋力25の魔剣」は入手が困難って事だよな。
下手すりゃ+3の魔剣よりレアかもしれん。

呪われた島のドワーフはミスリルの炉があった筈だ。
そこに作りに行って貰えばいい。前例ないだろうし創り甲斐があるだろｗ

『優しい巨人』に例の魔法使ってもらって巨大剣にするって手もあるかも。

>>414
あ、やっぱり？
打撃力変わらんような気もしてたんだけど、手元に資料が無くてな。

そういえばヘッポコは歴代リプレイの中でも、神殿関係や神殿の描写が多い。
ガルガドさんのマイリーは国教で10Lvジェニ様がいて、蘇生シーンも二回。
リプや小説の舞台にもなってる。
バス…は、橋の下や新規創設者で関わっているし、
イリーナに関しては、神殿生まれ神殿育ちで言うに及ばす。
一方で、ありがちな墓の前で佇む人物や、墓荒らしなイベントが不思議にない。
ほのぼのブラックな、みやびたんだから、ちょっと意外。

巨人かゴーレム(サーバント含む)向けの武器くらいしかイリーナにあった品物は無いかもな。

>>417
小説にも出てくるほうのレイガルブレードだな、それ。
つくづくゲーム版SW2は無茶苦茶だったな。

確かに無茶苦茶だったけれど、派手に戦えるし
派手にレベル上げも出来るんで、ストレスが溜まらなくて良い。
４、５レベルで頭打ちされ、頭押さえられてる傾向のリプレイや、
卑怯アイテム満載なリウイなどを読んだ後に、
バブリーズなお大尽アタックをして、溜まったストレスの解消に一役かっている。
ゲームは。

本来、高レベルはジャンプ的な「強さのインフレ」がデフォな世界だからな。
ケチったり頭押さえるくらいなら、１レベルから新キャラ作ってやり直せと。
寧ろヘッポコ辺りのケチリ鰤が異常だよ。（ＰＬも遠慮してた分もあるが）

ケチってるかなぁ。
1000点でやってるから地味に見えるだけだと思うが。

つまり・・・
低レベルの雰囲気＝ドラゴンボールで例えれば初期〜レッドリボン軍編
高レベルの雰囲気＝ドラゴンボールで例えればピッコロ登場以降のインフレバトル
な感じ。へっぽこは前者の代表選手（なイメージ）だったけど、高レベルに突入した挙句に
アンマント編のドッペルと同じく普通なら勝ち目薄いヴァンパイアとショボイ装備で戦う羽目に。
そしてドッペルゲンガーと同じくヴァンパイアも（途中まで）手加減オプション選択。

まぁイリーナに+3グレソなんぞ渡したら色々と影響が大きいとか危惧するのは解るけどね。
ほのぼのな展開が好きなら高レベルに足を踏み入れちゃﾀﾞﾒさ。無理が出て来るから。
大事件を起こさずに地味なハナシを続けるなら別だけど。

私は、７、８レベルは世界に関わるからと、到達させて貰えないのにイライラするな。
７、８レベルに到達させといて、引退させるのが大団円だと思うんだ。
騎士、ギルド幹部、高導師とか。
そうしたら『あの国には、あのリプキャラが勤めている』といった風に楽しめるんだが。
バブリーズが放浪せずに、アノスでウロウロしているなら、絡めてみたくなるじゃないか。

>>430
それは結局「リウイ待ち」で歴史を止めてるからでしょうな。
本来は「引退した」リプレイキャラがその国の要職に就いていても良い筈なんだけどね。

つまりあれだ。
リウイしすべし。

歴代リプ６パーティもあって、地位実力的に英雄になれたのはバブリーズだけ
後は、村勇者、街勇者レベル。
どのパーティも、レベルを上げられるだけあげ、
出世や金や名誉や地位を得たかったろうに、
英雄候補ベテラン（1〜5Lv）迄で、お仕舞。
真の英雄レベル（６Lv〜）はこれからだというに、
パワーゲームになるから、その他大勢の無名の冒険者で我慢しておけ…というのは。
読んでいて見ていて、余り気持ちの良いもんじゃない。
『彼らはアレクラストのどこかを、今も旅しているでしょう。』と
希望を持たせるように見えて、結構欺瞞だ。

本気か釣りか知らんけど。
単に有名になると設定のすり合わせが面倒になるから打ち切ってるだけだと思うが。

ＳＷは特に、複数の作者が執筆するケースがあるからなぁ、公式ですら。

これがルナル・サーガだったらバンバン英雄になってバンバン要職につく所だ。
（とは言え、地位的に偉くなったのってアンディくらいだと思うけど）

リプレイきゃらのその後なんかＧＭが好きに決めればいいんじゃなーい？
とか俺は思うけど。なんでもかんでもＳＮＥに決めてもらわんとダメか？

>>436
それはそれでこのスレでは「ＳＷ名物公式信仰」が強いからなぁｗ
別に卓ごとに小説とかと違う展開になっても無問題なハズだが、
ID:dqscV2Vlさんは「公式＆小説設定で」見たいのでしょう。

まぁD&D辺りはどの世界でも、歴史進行イベントでNPC大量アボ〜ンとか
設定変更繰り返してるから皆な慣れちゃって「公式原理主義者」の方が珍しいけどね。
そんなの気にしてたら世界の隅っこの地味なストーリィでしか遊べないから。

実際？問題フォーセリア住民にとって５レベル以降は
よほどの理由がないと目指さないものじゃないか
人間社会では十分実力者として生活していけるし、金銭的に余裕もでき、
定期収入も確保して、配偶者とか被保護者ができたり
地位も名誉もそこそこあれば、それを失うのが怖くなるだろうし

よっぽど能力に恵まれてるとか、過酷な環境に身を置かざるを得なかったとか
向上心が強かったとか、ライバルとの競争でとか理由があって
しかも運がよく賢明な行動をとれ仲間に恵まれないと
生き残っていけないだろうし

>>436-437
俺なんかは、「公式設定があると、共通理解が早くて便利」だと思ってる。

オリ設定っつーのは、プレイヤーに浸透するまでに時間がかかるけど、
公式設定にあると浸透はやっぱ早いんだよなぁ。
知り合いのＧＭのオレクラストでやった時は、世界観を理解するだけで皆大変だった。

ＧＭがシナリオに既存のＮＰＣを出すと、そのＮＰＣの立場や状況なんかをＰＬに説明するのは結構労力がいるけど、
既に「こういう設定だよ」って提示されていれば、その労力が結構省けるんだ。
ＰＬ全員が知っていなくても、知っている奴がいる、だけでも結構便利よ。ゲームやる時。

>>438
確かに、ハイレベルはデスゲームになります、ってのをフォセーリア世界的に考えると
「高レベルに相応しい冒険は危険が多すぎてリスクに見合わないからやらない」と「キャラクターが」判断することも多いかもなー。ちょっと納得。

そもそも地位や名誉を得たがってるようなリプキャラって
アノス編のアーチーとかヒース・ベルカナぐらいか

>>441
逆に地位や要職についた姿が想像できないキャラの方が多いよな
成長してギャグメーカーにしにくくなった、と言われた１部ケインなんかが筆頭か
ノリスとかクレスポとかグララン連中とか

>>437
公式＆小説設定で見たいという気持ちは私としてはよく分かるけど、
リプレイの場合成功経験点1000点でやっていては、
英雄レベルまで行くのに恐ろしく時間がかかるし、
そこまで行けないのは、パワーゲームになるからとか、世界への影響がとか以前に、
単純に連載期間が続かないってだけだと思う。

ハイレベル（とりあえず６以上）にふさわしい冒険がちょくちょく起こったら
世界はマジやばすぎるわな。
モンスターレベルで8以上って、国家の危機レベルだろ。

卓上ソードスレからで、「ソードワールド板（仮）」っていう、ソード全般用２ｃｈ型掲示板のが派生した。
２ｃｈの板の壁越えて話せるソード全般の板なので、そちらものぞいてみてください。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/です。

ラ板で卓ゲの話がしたい基地外の集まりなんだから誘導しても無駄だよ

ラノベがキモイわけじゃなくてラノベの【本来の対象から外れた】読者がキモイんだと思うんだ。
たとえばプリキュアはプリキュアという作品がキモイんでも、プリキュアを楽しく見てる低年齢の女の子がキモイんでもなく、いい年こいて少女向けアニメにはまってるオタクがキモイわけで。
結局ＴＰＯをわきまえないキモオタのせいでラノベの評価は最悪なんだと思う。
対象にしてる読者は中学生高校生くらいだろうから、高校卒業と同時にラノベも卒業して欲しいものだ。
もしくは読んでもいいからラノベ読んでることを他人に知られないようにするとか。
アキバ系住人が堂々と読んでるからなぁ・・・キモイのもしょうがない。

ゴメン誤爆した。

まあたしかにその通りだな

キモイだとかいい年こいてだとか
そういう他人の意見に耳を貸す暇があったら
一冊でも多く読むべきなんですよ

それ以前にＳＷ小説は全然キモくないだろ。
大人向けの渋い話もいっぱいあるし。

ラノベって時点で一緒ですよｗｗｗｗｗ

>>451
リウイがキモくないとは特殊な嗜好をお持ちのようで。
おっと、あれはSWじゃありませんでしたね失礼。

ナニ誤爆で釣られてるんだ？ ｗ

>>453
リウイはキモイよ。
でも他のちゃんとしたＳＷ小説は硬派で渋い話も多いし、全然キモクない。
ラノベの中でも文学作品に近い位置づけだと思う。

以下延々とラノベ読んでいる奴は精神年齢低いとかいつものループ

なんてわけないよな。大丈夫、俺はお前らを信じている。

ヘッポコとかはキモいと思うけど・・・
イラストからしてオタ系だし。
文芸作品に近いっていえるのは清松の作品くらいじゃないかな。

きもいきもくないは相対的なもｎ（ｒｙ
本人がどう思ってるかがもｎ（

で６レベル以降の冒険者の生存率ってのはメチャ低くなると
思うわけよ
メンバーも抜けていって新しい面子を探すのも大変だし
で、オレも潮時かなってことになる

>>443-444
だから「開き直れないなら」高レベルのリプレイを公式化するなよ
って話だったんだけどね。
成金とへっぽこのリプは良くも悪くもSWのギリギリの線を突いて終わったと思う。

４５７

危うく釣ら（

>>458
小説向けのネタかもしれん奈
「俺、この冒険を最後に故郷に帰って結婚しようかと思ってるんだ」

私は職場でＳＷ小説を読んでます、とは言えないです。

ＳＷはキモクないだろ。
読者本人がキモクない言ってるんだ。
これ以上確かな証言はない。

＞462
それ死亡フラグ・・・
NPCだったらまず死ぬ、そして待ちきれなかった恋人は別の男と結婚して（ｒｙ

しまったアンカーミス
>>464は>>461へのレスでした。

>>459
バブリーズもへっぽこもなんら問題はなかったと思うけど？
まあ、個人的にはバブリーズはアノスの有力者のまま終わってくれた方が、
放浪の旅に出るより良かったが、プレイ中の流れの話だしいたし方あるまいよ。

>>466
問題ないけどアレ以上は（ｒｙ
って意味ですよ。

正直キモかろうが何だろうが面白けりゃそれでいいよ。
顔も知らない２ちゃんねらーにどう思われようと知るかボケ。

>>467
あれ以上続いても別に良いと思うけど、
連載もかなり長期化していたし、
連載としての事情もあるだろうからそういうことでしょう。

連載期間が問題なら、初期経験値＋２万から始めたらいいじゃない（byマ
俺もレベル７くらいがSWプレイ限界だと思うが

>>470
それはそれでキャラがつかみにくくて読み物としてどうかなあと思う。
低レベルからこつこつ強くなったなら、
16歳くらいで強力な戦士でも違和感ないが、
いきなり強力なキャラだと、それなりの背景がないと納得しがたいものだし。
まあ、私は無理に高レベルプレイが見たい訳でもないし、
特に現状で不満はないけどね。
いや、無論個々のリプレイについて好き嫌いはあるが。

つまり初期経験値２万だけど能力値以外に使用禁止
で開始すれば解決というわけですな

いやいや、それは違うだろ。

まあもっとも、
大本の話はリプレイ出身の高レベルキャラが少ないってことなんだろうけど、
私個人はそのことには特に不満はないし、
かといって、逆にバブリーズやへっぽこが結構高レベルまで行った事にも不都合を感じないので、
そもそも、別に大した問題はないのでは？としか思えないのだけどね。

縛りで最大５ＬＶ、到達したやつはサブ技能や能力値上げにまわって
ソーサラーが５ＬＶになったらラストシナリオなキャンペーンリプレイ
でも一回やらんもんかねえ

それってミルリーフ

SW1だなｗ

>>451
>>455
>>457

マジなのかネタなのか釣りなのかはっきり汁！
ネタだと思いたいがラノベ板だしなぁ・・・

でも逆にラノベ以外の小説とか読むとたまに文章とか文体とか
物凄いのもあるしなー
分けてるつもりになってるだけで、実際は5歩100歩の話だ

>>478
95歩も差がありますが、その真意は？

ピクシーの歩幅で９５歩と予想してみる

同歩と取ってみる

二歩で負けてみる

５歩も１０歩もえらく変らん。
１０歩も５０歩もえらく変らん。
５０歩も１００歩もえらく変らん。　
つまり５歩も１００歩もえらく変らん。　という事だろう。

・・・orz

>>484
ｲ�`
こういうときのチームワークは抜群だよなぁ、このスレ

死せる神、読み返したくなったけどどこに置き忘れたんだか。。。

TRPGと言ったら「その気になれば国家転覆も企む事ができる」はずだし、リウイは小説でやってる訳だが。
SWリプレイで、結局全冒険者念願の『サクセスストーリー』を成し遂げて引退したリプパーティがいない事に
フラストレーションを感じたり、
10Lv９Lvキャラは水野世界の独壇場。それは仕様。
なら、８、７Lvくらいの名声地位はいいじゃん。公式キャラの数だって少ないんだし。
と思ったり、するのは、どうやら…私だけのようだな。
バブリーズも結局、ロードス島伝説のナシェルのように、伝説と噂の彼方に消えて終わるのか。
フィリスやヒースが、PCの魔術師ギルドの師匠だったら、それだけで笑えるのになー。

7,8くらいならもっとあっても良いと思う
とくに人気ある作品なら
５，６で引退ってのはあくまでＮＰＣというか冒険者全般の意識ね
全冒険者って決め付けてるけど、いろんな目的があると思うよ
俺マスターで師匠にすればいいんじゃない？

最強厨じゃないからそういうのは別にどうでもいい。

ていうか、
「俺たちの戦いはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ続く！」で終わってるから
キャラとしてはまだまだ先があるかと

「風を追うもの」なんかが想定像なんだろうな。

１人２人は入れ替わりあり、レベルアップとともに責任ある立場につく仲間がいたりして
緩やかに解散、なお冒険を求めるものはさすらうみたいな

まぁ10レベルの冒険は水野小説とコンピューターゲームでしか描けないって
構造的な問題があるのも事実だが。つか早く時計進めろよ。

ま、6、7Lvで引退して、地位についたにも関わらず
仲間に裏切られて全滅した、ファンドリアパーティだっている。
D&D程酷くはないが、レアな高レベルパーティが複数死んだ事件で
SWスレ内では、色々言われてた。
7Lvの存在が希少だから、国としてもったいない。
重鎮を殺すのは惜しいはず、みたいなことも。
重鎮でも邪魔になれば、魔手は伸びるだろう。
暴力が許されるファンタジー世界だし。
個人的には、仕掛け次第で格は下だが頭のイイ政敵に
やられるなんてことはザラだと思うけどな。

>>492
重鎮だから殺すのが惜しいはず、じゃなくて、
重鎮がぽこぽこ内輪もめで死んでたらファンドリアそのものが弱体化するという話だろ。
翻って、ファンドリアでは人材が育つのかとか。

そのせいで損してばかりいる、という設定なんでそ？
建国以来それ（派閥対立）が原因で国力が無いわけじゃないのに
割り喰ってばかり、と。

んじゃ優秀な統率者が現れれば、強力な国になるってことか。

それが果物王子…

10レベルパーティは基本的にプレイヤーキャラクターのためにある枠じゃないかと思ってる。
だから公式ＮＰＣ（リプレイキャラ含む）の10レベルパーティはあんまり増えて欲しくない。

>494
外から攻め込まれる分にはかなり強いんだよな？　＞ファンドリア
もうどこでもいいから誰かまとめろよいい加減。

しかし、ロマールはファンドリという”国”と同盟結ぶよりもどこか有力集団と繋がり深めたほうがよいのでは。
適当に煽って内乱状態にしたのち、要請という形で進駐するとか。

ロマールは有力派閥の貿易商ギルドと親密。
ただしファラリス神殿とは微妙なはず。

さすがに俺もラノベ立ち読みするいい年した人間は気持ち悪い人だと思うな。
少女漫画コーナーで立ち読みするようなもんだろ。
羞恥心をどこかに置き忘れてきたか人目が気にならないとしか思えない。

オタクって本当にきもいな。

なんていうか、その、ゴメン。
ボクのことは忘れてください。

んじゃ忘れよう。

ファンドリアと同盟を結び、オーファン・オラン・アノスに計略をしかけるルキアル
ファンドリア同盟は単純に対オーファンなんだろうか
ロマールの戦略がイマイチ見えてこない……これも時間進められない影響か

>>502
エロゲーの台詞を喜んで使うお前のほうがよほどキモイ

>>498
強いかなあ？
各勢力に別れていても、それを束ねる存在があればまだましなんだろうけど、
ファンドリアにはそれもない。
あいつらには、自分は貿易商ギルドの一員、ファラリス神殿の司祭、という
認識はあってもファンドリア国民という自覚は期待できない（国民の概念が
どうとかはここでは無視ね）。
オーファンなりロマールなりが侵略しようとして、貿易商ギルドに「征服して
も商業利権は保証する」とかマーファ神殿に「うちが支配者になったら政策を
改めて貧民救済政策をとりますよ」とか持ちかければ普通に内通しそうなんだが。

>>503
エレミアをはさむオランとは特に利害が対立してないし、アノスも同様。
ファンドリアよりも、むしろオーファンと結んでファンドリアは草刈場にしたほうがよさそうな。

>>492
重鎮を殺すのは惜しいはずというよりも、
それだけの重鎮が死んだのだから、ファンドリア王国的には、
大事件だったはずだよね。ッて感じだったかと。

7レベルがこんなに簡単に死ぬのか？
いや、死ぬ時は死ぬだろうが、これだけまとめて死んだからにはかなりの大事件になるよね。
そもそも、こんな簡単に消耗していくようではファンドリアで人材育つの？
って感じで話が進んでいた覚えがある。

>>503
ザインの時みたいにロマールが乗っ取るつもりなのかと思っていたけど、
語られないとどうにもならないね。全てリウイしだい。
まあルキアル失脚寸前との噂があるってのが伏線かもしれないから、
近いうちに語られるかもしれない。

そんなつまんない話題じゃなくてイリーナたんやマウナたんでハァハァしようぜ！
この際ベルカナたんでもいいよ。

>>503
基本は遠交近攻なんだから確かにおかしいんだが、
敵役向けの国を隣り合わせに配置してしまった世界設定のミスではあるまいか。

>>509
条約があるとはいえ、国力差から攻め易そうな西部諸国は異界化しちまったしなぁ
アトン終了後、戦乱のアレクラストになるにはファンドリアにベルド陛下クラスのカリスマが必要だな

>>508
この際ゆーなｗ

>>510
何気に西部諸国は3年ほど時代が動いているからね。
公式としては西部にかかわるつもりはないってことでしょうね。

>>510
単純に考えれば、ロマールは西部かザインに進出したくて、
ファンドリアはオーファン潰してファン王国統一を狙ってて、
お互いに背後の安全を確保したいってとこかと。

オランやアノスに計略仕掛けるのはよく分からんが。
オーファンにちょっかいかけるのはファンドリアへの義理立てかな。

ロマールは領土的野心をもっているから、二正面作戦を避けるために一方と結ぶのは
それほどおかしなことではないと思う。第二次世界対戦のドキュソが好例かと。
将来の仮想敵国がオーファンであるとすれば、ファンドリアは幸便な緩衝材。
王権がお飾りなので水面下外交がしやすい。正義とかいうわけわからないものでは動かない国だから、
利害関係が一致してるうちはいきなり裏切られる心配もない。行動が読みやすいってことね。
そして、邪魔になったら潰せばいいだけ。ちょこちょこっといじれば内乱勃発なお国柄だもん、手間もかからない。
ファンドリアって、ロマール的には理想の相手なのかも。

しかし、ルキアルは、何して天才軍師といわれるようになったのだろうか

実際、西部諸国は強くないか？
タイデル・ベルダイン・ドレックノールあたりを同時侵攻されたらどうかわからんけど、
「タイデルの盟約」発動時の総軍事力はかなり大きいっしょ？
国力も貿易に頼らず内側で回していけるし。

ルキアルが成功させた計略って何があるんだろう

ロドーリルの大軍を小数のプリシス兵と知略で幾度も退けて。

の筈だが、すっかりスイフリーやリウイ、ラヴェルナのおかげで、２流以下なキャラに。
ルキアルも生まれつき魔法の素質が無かったかわいそうな天才なんだが。
魔法の素質にも恵まれ、知力もある輩が、よってたかってヤツの計略潰している。
ちょっぴりｶﾜｲｿｽ｡

いや他の２人はともかくリウイの場合は知力じゃなくて「神の恩寵」だから。

って全部水野キャラだな・・・神に嫌われたルキアル、テラカワイソス。

たぶん小説やリプレイのネタにならないような
地味な計画を地味に立てて地味に成功させてるんだよ

真面目な話、ルキアルの計略成功しました、で話何本も作るの大変だろうしなぁ

作者よりも賢い劇中人物は創作できないからなぁ

作中で誰かを天才に描写しようとすると，相対的に他のキャラを
間抜けにせざるを得ない

ルキアルの天才ぶりを描かれるために，他国の為政者や将軍が
阿呆に書かれるのは勘弁してほしい

>>520
ﾘ ｳ ｲ
他国キャラの天才ぶりを描かれるために、ルキアルが阿呆に書かれるのは勘弁してほしい

はともかくとして、策士系のキャラは確かに描くのが難しいわな。
バブリーズリプ時代のルキアルは中々面白い策略かますなぁ、とは思っていたんだが。
ｶｺｲｲ敵役て難しいな……いっそさなえに書かすか(ﾟ∀ﾟ)

お笑いに転向ですか

>>520
ﾙｰﾌｧｽの当て馬、王者『無敵にして華麗なる』ケイド。

剣闘士の王者が、実利をとらずに「自分の美しさだけを考えて武器を選んだ」って
命がかかっているのに、馬鹿過ぎる。

>>521
リプ時代のルキアルは中の人がみずのんではないから
比較対象には

ロマールがベルダインに攻め込む同人ＳＷ小説がどっかｈｐにあった
けっこう力作だったが当然のように未完

アレクラストって比較的平和で大乱、大戦が起きにくいなー
ルーンクエストのドラゴンパスみたいに緊張状態が高まってる背景が
あってもいいと思う
そういえばルナー帝国って、ラムリアースの皇帝、オーファンの英雄、
ロマールの諜報組織、オランの知識、ファンドリアの狂気？
を兼ね備えた帝国だ
そういう国と戦うのがモエル

それもシェアーな世界の設定のすり合わせ…てことになるんだろう。
狂気の軍事大国ロドーリルに狙われる、緊張状態だったプリシスがあったにも関わらず、
そこが舞台になった小説リプは一遍もナイし。
有ったのは銀英伝チックな読者投稿だけ。
やっぱりワールドデザイナー水野作の主人公待ちで、時が止まってた。

>>523
闘技場はショー的要素もあるから見栄えも考慮する必要があるんじゃないの？

なんかオタクの末期症状みたいなレスばっかだな。
おまえらラノベ以外に趣味もとうよ。
そろそろ30歳だろ。

自分が勝てそうな範囲で最大限にうけを取らないと
スポンサー（自分の所有者＝命綱）の覚えが悪くなる

>>528
世界観の話を嬉々としてするようになると完全に末期ではあるな。
ラノベ板での他のスレと比較すると痛さが際立つ。
まだ○○萌え〜とかのほうが痛くないってのが哀しいな。

まあこのスレはニートの楽園だし。

平均年齢はライトノベル板でもトップだろうな＞ＳＷスレ

いや、某栗本スレもなかなか。

まあこれだけじゃ何なんでスレに関係ある話もしようか。
ハーフェン萌え。

確かにキャラ萌えとかシナリオイイ！とかでなく、世界観の話まで行っちゃったら末期かも。
基本的に中高生くらいの子供が読む本って前提忘れてどっぷりはまっちゃってるよ。

>531
火浦功とかも忘れるな。

>>531
田中芳樹とかも。

ラノベ一筋でここ見てる奴なんていないだろ
適当な巡回先の一つでしかない

>523
俺もそう思う。
読んではいないけど
実力はあったんだろうし、かけてるのは自分の命だろうし。人気は大事よな。
「〜華麗なる〜」ってんなら尚更。
キャラ作りでもあったんでは。

ありゃ。
レス先　>527ね。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ

このスレって排他的な印象強いな。
一見さんお断りみたいな感じ？

そして新規のファンが入らず年齢だけがどんどん高くなる悪循環。
そしてここでもまれた精鋭たちはどんどん濃くなっていって今の現状があるわけか。

SWは元々そういうものだと思うけどな
そもそも展開の初期からワールドガイドの連載が始まってたでしょ

まぁでも、老害程度の話題を何日たっても流さずに必死になってる厨房も、十分悪循環の元凶の、こゆいオタクだけどな。

俺はお前らとは違う言いたいんだろうが、ここに書き込んでる時点で同レベルだよなぁ

>>537
今手元に残ってないんだが、ルーファスが両手剣、ケイドが意匠付きの片手剣と盾
で、ギリギリの瞬間にケイドが盾を捨てなかったのが勝敗を分けた、って感じだったかと

アレだ、少し前に「最近のSWの絵がヲタ向け」とか騒いでたのが居たから、
それにリウイやへっぽこ以降に読み始めた若い子がカチンと来て報復してんジャマイカ？
単に昔話に付いて行けないだけかもしれんが。

それがそもそもSWをけなすネタの釣り臭漂う代物だったんだが。
いい加減、スルーしろよ。

ＳＷは大きなお友達の楽しめる作品ですよ？
スレイヤーズとかオーフェンとか低俗な子供向けラノベとはわけが違います。

昔の作品だろうが今の作品だろうがいいものはいい！

問題になるのは読み手の年齢だけだ。

なんか、今帰ってきた煽りが、携帯とパソから頑張ったって感じ。>>546-547

>>532　>>534　>>535
それら３作家の作品とソーワーじゃ明らかに違わないか？
あっちは読んでるの見られてもそれほど恥ずかしくなさそうだが。

>>549
内容的には大して変わらないけど、確かに挿絵の印象は大分違うね。
古い読者はそういう絵が嫌いなのが多いが。

>549
つ［ガルディーン1巻旧版］（出渕裕、ヒロインの乳房丸出し）
つ［魔界水滸伝］（永井豪）
つ［夏の魔術］（ふくやまけいこ）

俺古い読者だけど普通にヘッポコ好きだけどなー
もちろん、スチャラカとかバブリーズも
どっちがすきかといわれりゃ、解答に困るが

なんていうか、古参と新規を無理に戦わせようとしている椰子がいないか？

？付きで言うまでもなく、べったりとスレにへばりついてるじゃないか
板自体に住み着いてる気もするが

古参はヘッポコが好き嫌いはともかく、悪し様に言える立場じゃないんだがなあ。
ヘッポコが成功していなきゃ、妖魔夜行の様にSWの展開終了だったんだ、贅沢は言わんよ。

私的にヒース×イリーナ好きな中古参。

というか、へっぽこ悪し様に言っている古参なんてどこにいるの？
いや、古参云々に限らず好みの問題はあるけど、概して好意的に語られているじゃない。

ところで古い人間以外がこのスレにいるのか？

へっぽこから入った住人が、前は居たが今はどうかな。
つーか、スレが新規住人の返事待ちで止まる話題だろ、それ。

っ　わ 悪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　悲　わ
て　か 化　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 惨　 |
か　っ　し　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !!　マ
｜　て て　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
!?　る　い　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　け　く　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ど　ヒ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　戻　ッ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　れ　キ　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　な　｜　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐い 化　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　開　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　き　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　直　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 り　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 　!?　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>558
切ないな……というより見ていて悲しくなる
こんなカキコするようにはなりたくない。というか見ていて寂しいからやめれ

寂しい奴だってのには同意だが
そういう反応するから面白がって書き込むんでは？

>>514
少数の兵でロドーリルの大軍を何度も撃退したからだそうだけど、
それって戦術が恐ろしく巧みってことで、策略が上手いわけじゃあないのでは？
ってな意見があったりする。

つまり、今のルキアルは、本来どちらかと言うと巧みではない策略にかまけていて、
実力が出せていないと。
いや、それはそれでろうよ？と思うけどね。

>>559
このAAは自分に関係ない事は普通に見れるが
自分に関わってる事になると普通に凹むもんなんだよ･･･

強くイ�`

>>562
それは童貞くらいなもんだ

曰く、本来策略が得意なら、
策をめぐらしてロドーリル内部を混乱させ他国に攻め込めない状況を作るなり、
或いは、攻め込まれるのは仕方が無いとしても、多くの国を味方に付けて数的有利を確保するはずだ。
ところがルキアルはそのいずれにも成功しておらず、プリシスは何度も圧倒的な大軍に攻め寄せられている。
それをことごとく撃退したのは見事だが、それは実際に兵を率いての戦術が巧みだということで、
策略や外交が得意というのとはちょっと違うのでは？と。

だから、ルキアルの真の実力が表に出るのは、実際に軍隊同士が動いて本格的な戦争が始まってからで、
今はむしろ比較的得意ではない策略面で勝負しているから、失敗続きなのだと。

まあ、だったらさっさと戦争始めろよって話だが。

ﾉｼ今世紀から読み始めました。


きっかけは・・・







ﾘｳｲ

>>565
まずはどういうきっかけだったのか、ここは一つ根堀葉堀聞いちゃおうかな

正直ロマールが何をしたいのかようわからん。

リウイは普通に人気あるだろ。
ずっと発売週はヤフーの文庫ランキングで1位取ってるくらいだし。

俺はへっぽこ0話で初めてソードワールドのことを知った

>>567
まあ、目的は普通に領土の拡大なのだと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

ﾛｰﾄﾞｽ６・７だけ読んだことあった
（うほっ、いいｸﾞﾘｰﾊﾞｽ）

友人がﾘｳｲ１持ってたので借りる
（ﾏｲﾘｰの存在で繋がってることを知る）

その後、剣の〜あとがきでﾜｰﾙﾄﾞｶﾞｲﾄﾞの存在を知る
（ﾜｰﾙﾄﾞｶﾞｲﾄﾞって何？）

近場で小説を買い漁る
（ﾃﾞｭﾀﾞ２、混沌１、死せ神とﾒｲﾝにかすりもしない）

まじめな話リウイがこのスレで人気ないのは当然じゃね？
あれ明らかに中高生読者をターゲットにして書かれてるやん。
さすがに水野もハタチ越えてラノベ読む椰子がいるなんて思ってなかったんだよ。

そういや私もきっかけはリウイだったな。
「剣の国」だけど・・・
あの頃は巻末にキャラのデータが載っていました。

>>572の続き
富士見の目録手をに入れる
（量の多さに絶句）

とにかく足を使う、何十件と本屋巡り
（バイクに乗りながら人生について考える）

想いが通じたのか、時々すごいモノがでてきた
（駿河屋系列で背表紙青のﾄﾞﾗﾏｶﾞの新古書とか）


（・・・うそッ、ｸﾘｽﾀﾆｱって繋がってんのorz）

なんだかんだて９割コンプ、途中から読むこよりも
集めることがたのしくなってきたような・・・

あんまﾘｳｲ関係ないし、長文スマソ

っつうかリウイって叩かれるようになったのはいつからなんだろうか…

まあ「魔法戦士リウイ」シリーズからでしょうね。
正直ドタバタコメディとしては悪くなかったと思うんだけど、
我が身を省みるに期待がでかすぎた上に方向が全然違っていた。

ロードスや漂流伝説系の話で、
多分潜在的に「それ以上」を期待してしまっていたから。
まさかこう来るとは思わなかったという行き違いが、
失望となり毛嫌いする原因となったと。

>>576
キャライメージがブチ壊されたから。

「剣の国〜」や「湖岸の国〜」で固まっていたリウイと三人娘のイメージが、その後出た「魔法戦士〜」シリーズで
完膚なきまでに破壊されてしまったのが、やはり大きいかと。
リウイはただのバカになるし、三人娘は魅力の欠片も無いDQN女に成り果てるし。

へっぽこやスチャラカ、バートやアーヴェルみたいな余所に源流があるのは別にして、
小説オンリーのキャラで２度以上主人公になってるパーティってあんまりないよね…
羽根頭と遺跡掃除屋くらい？

むしろ、エロ衛視やポールみたいな冒険者とは言い難いキャラの方が登場回数は多そう。

季節が巡る〜のパーティもさりげなく二回

>>579
パーティーではないがナイトウインドも２作ほど出てたかな

>>564
プリシスの援軍にオランが出張る件にしても、もともとオランは
ロドーリルみたいな戦争馬鹿と国境を接するのはイヤだろうし、その点では成立して当然の同盟なんだよな。
別に卓越した外交技術が必要なこともない。
多分、一都市国家の戦力で領域国家に対抗していたから｢軍師｣なんだろうけど。
指し手という渾名もチェスからきてるのなら、それは戦術で優れてるという異称だろうし。

一応ルキアルには、小説のネタになうような大きな策謀も、
別に失敗したって構わない無数の策のうちの一つであって、
破られても大して痛くない、とか
破られること前提でローリスクな策を仕掛けるとか、フォローはある

>575 乙。

読ませて貰い、我身を顧みると、
かなりの関連商品があり、マニアやオタ向けと思われ勝ちな、
収集や知識欲に押されて、コレクターズアイテム化してやしないか？と、思い到る。
SW関連だけで100冊！
さらにクリスタニア！ロードス島！
複数作家とはいえ、グインサーガより数は出しているぞ。
関連サウンドCDにOAVにサントラにアニメに漫画に、映画化に、ゲーム化に…。
（神王伝説クリスタニアPCしてみたかったな…）
世界観について語るのはオタかもしれん。
しかし、共通ベースの世界観を語るなと言われると、面白さ半減以下だな。
リウイが叩かれる理由の一つが、『魔法戦士』でガキな主人公が
ヤンチャにはっちゃけ過ぎて、世界観やルールの横紙破りな所があったからだと思う。

陰謀は分からないから陰謀なわけで、
成功してるルキアルさんの陰謀は世に出てないんですよ、
と説得力の無いフォローをしてみる。

俺はとんでもないことに気が付いてしまった……
魔法戦士リウイシリーズは、竜殺しの三英雄の名を貶め、
アンチオーファンを生み出すというルキアルの陰謀だったんだよ!!（キバヤシAA略

>>567
ロマールはベルダインに攻め込みたい
そのために近隣諸国を弱体化させたい

と自分がロマールの軍師なら考える
ロマールは一日にしてならず

>>579
子供たちは眠れないに出てくる怪力少女も一応、2度出演してる。
スチャラカのゲストキャラ的扱いだったが。

ベルダイン攻め落として何か旨味ってあるんだろうか？

>>589は侵略戦争がどういうものか想像もつかない優しい子。
みんな大事にしてあげて下さい。

日本は酷く惨く侵略搾取された歴史がないから、想像できんのやろ。
一部を除いて。たとえば忘れられつつある北方領土の人達。
戦に負けたある日いきなり、土地家屋、財産、思い出の眠る場所を奪われる。
そんな苦しみや悲しみは、ホントに想像するのも嫌だね。

なんか酷い言われ様だ。

どんなメリットを想定して侵略に踏み切るかって話なんだけど。
ベルダインの国土は取り立てて豊かってイメージがないもんで。
技術的な蓄積はけっこうありそうだけど、人材は逃げられたら終わりだし。

で、攻めるには西部十国が相手になるし、消耗が大きそうだなと。

技術だ芸術だ海外進出だって自慢できるくらいの国なら
同規模の都市国家の中では豊かなほうなんじゃないの？

実際１０カ国が同盟くんで指揮命令とか上手くいくのかな？
めちゃ強力な英雄のいる大国を相手にするよりも組し易いのは確か
ロマールに拡張する意志があるのなら最優先目標はベルダイン。そして
西部十国制覇かなと愚考してみました
山本弘の目の黒いうちは不可能でしょうが・・・

帝国主義を拡大することだけが戦争の目的で意味なんかないんじゃないの

>>577-578
結局リウイ叩いてる香具師はＤＱＮってことが言いたいのか？
その意見だとそうとしか読めないんだが。

作者は中高生むけに書いたのにそれを理解せず自分たちのために書いたんだと妄想。
その上で自分たちの好みと違ったから叩くって馬鹿じゃん。
コロコロやボンボンの作品を本気になって叩く大学生みたいなもん？

人気作品に向かってつまんねーとかダメなんだよって言われても・・・
単に合わなかっただけっしょ。

>>592
いや、きっとソレだ
アドベンチャーであったように、ベルダインにはなにやら色々と妙な能力持ってる人物や
ありえないような凄げなアイテム、見たこともない遺失魔法が山ほどあるに違いない！

ロマールで無くとも狙いたい要素が一杯の夢の都　それがベルダイン
でも変なモンスターとかも多いみたいだから気をつけろルキアル！

西部十国なんて、全部合わせても強大な兵力を持つロマールに対抗出来るか……。

>>597
出来るんじゃね〜の？
ＳＷだもん
高レベル１人で１万人の低レベル兵士を薙倒せるｗ

>598
できない、動ける制限ラウンドがある

>>599
そんなルールないよ。
清松が言ってたのはあくまでも提案。

完全に卓ゲな話題になるが、ルールより先に常識を適用しろｗ


……呪われた島には適用していいのか迷うやつもいるが

しかも全力疾走した場合と動けなくなる時間がまったく同じだとか
エルフはゴブリン族と戦ったら確実に全滅しそうだとか問題山ほど。

>>595
別に２ちゃんでつまんねーって書いててもいいんじゃね？
公式に抗議とかしてる訳でもないんだし

>>599
ヒント：三国無双

ルキアルが本気で自分の生きてる間に世界征服を目論んでるなら
ちまちまやるより一気に中原を支配しようとするだろう。
中原支配してしまえば東進も西進もほぼ思うがまま。

中原支配するにあたって一番手っ取り早いのは
オーファンとファンドリアを戦わせて疲弊したところを漁夫の利でかっさらう。
事前にオーファンの現体制に不満を持つ旧貴族連中とかや
ファンドリアの貿易商ギルドなどを取り込んで置く事も忘れない。

実際にオーファンｖｓファンドリアになったら
ラムリアース、オラン、アノスが介入してくる可能性が大。
ラムリアースはまとめて片づけたいから介入してきても特に問題にしないけど
オランとアノスの介入は絶対に避けたい。
まあラムリアースが全力が出せないように破壊工作や一部の取り込みは当然やっておく。

オランとアノスの介入を避けられる工作に成功すれば
オーファン＆ラムリアースｖｓファンドリア（＋ロマールの影からの支援）で
程よく疲弊させられると。
あとは電光石火で侵略するだけ。それが一番難しそうだが。

まあ理想論としてはこんな所かな。

オーファンはオーファン建国前はファラリス信仰が容認されていたし
実際今でもファラリス信者が支配する村とかあったりして火種なのだが
水野は忘れてるっぽいしなあ

ルキアルやロマール王も50手前ってのがアレだが、
本気でオーファン狙うならリジャール崩御後だよな。
せめてカリスマである三英雄のうち１人が倒れないとキツイと思う

ロマールが侵略戦争仕掛けたとしてオランやアノスが介入するか？
ロドーリルのときも目立った動きはなかったし（アーヴェル派遣して道作りマニュアル取って来させたくらいか？）、まして国境すら接していないロマールがなにをしようと危機感なさげ、な希ガス。
せいぜい間者を放って情報収集させる程度かと。

>608
先を見越せば、次は自国、次の次は自国、て想像はすると思う。
侵略戦争ふっかける国が大国化していく前に、周辺国で同盟結んで均衡を作るって考えは不自然でもないかと。

ロドーリルのときは……何だろう、信頼してたんだろうか。
全くのノーリアクションというのも妙な気がしてきた。

>>609
しかしオランとロマールの間にはエレミア、カーン砂漠、ザインに国の版図に入ってない広い地域が横たわっている。
湖岸時代まではザインは親ロマール派だったわけで、それほど単純に
中原に介入することもないだろう。
まだしも西部の介入のほうがありえる。中原統一王国ができたら(山本云々の話はさておけば)一番危ないのは彼ら。

西部諸国の合同軍事練習は毎年縮小されて、競技会化しているし、
指揮も盟主タイデルがとるとしても、手腕は信用できず、
侵略されてから反応する時期も遅くなりそうだ
各国撃破なんてことにならなきゃいいな。
博物館の地下の西部版禁忌の部屋がバレたら更に惨事。

>>576
かつてリウイを叩いたことのある古参読者（浅香唯表紙のドラマガとか買ってた）ですが・・・
私がリウイを叩きはじめた時期は、リウイがアトンを倒すべく設定されたキャラクターだと判明したときだったと思います。
なんというか、ＳＷ世界のもっとも大きなクエストをシナリオ集などで発表せず、読者ＰＣから取り上げたような印象を持ちました。
また、それがたまたま公式設定としてアトン事件を解決する代表者が必要だと考えるとしても、リウイというキャラクターは出自より厨設定だらけかつ実際にプレイされたかのようなリアリティを欠き、読者ＰＣを代表する存在には思えなかったのです。
公式設定の最高責任者の水野良が、ＳＷＱ＆Ａで世界観を柱として厨設定を叩きまくってた当の水野良が、一番公式設定の精髄のような部分で厨ぶりをさらけ出したことにより、一時は失望しました。
手にとって読んだのは湖岸までですね。それもＰＣには許されていない竜司祭をパーティに加えたり、目を覆いたくなるような作品でした。

今現在はリウイ関連一切スルーです。
ただ、リウイシリーズがお好きな方のことも否定しません。ＳＷシリーズの継続など功績もあったと思います。
板違いな蛇足ですがＳＷのマスターする際はプレイヤーの方々にはリウイに登場する事件、接待などをスルーしていることをお話して始めます。

細かいツッコミだが、竜司祭を仲間に加えるのはルール的にも何の問題もないぞ

個人的には小説を実プレイ的に解釈してもしょうがないと思うが、
ポジション的にはNPC的な位置にいるし＞リウイの竜司祭

こういう輩はなに言っても否定しかしないから無駄。

個人の感情レベルの問題を公憤にすりかえてるんだから。
＞なんというか〜以下

一般に見えないレベルのソースをさも本当のように語ってるし。
＞公式設定の〜以下

そして自分が否定されるとレッテル貼りに走るのが定番だなｗ

>>613
PCには許されていない、というのは「PCにする事が許されていない」という意味じゃないの？

>>613
　都合がよすぎると当時思ったんでＮＰＣ的立場とまで取ってなかったよ。スマソm( __ __ )m

>>614
　「印象を持った」、「〜思えなかったのです」とあくまで個人の感情レベルとして書いたんだが・・・公憤にすりかえるつもりはないよ。
　古参読者の一部がどうしてリウイを叩いたか興味がある人がいたようなので、自分の場合を書いただけ。
　一般に見えないレベルのソースってのがよくわからないんだけど、当時ドラマガを読んでいての実感ですよ。

>615
いや、だからそうなんじゃない？
仲間に加えるのには問題ないじゃん。

>612 同意。

＋私的に『剣の国』は古参SW小説の中では最上の作品だった。
ただ『剣の国』が良かったのは、国同士の陰謀戦や、強い悪党を倒すカタルシスであって、
後の『魔法戦士や〜の国』に定番の様に毎回見られる、
贅沢アイテムと贅沢設定のオンパレードではなかった。
『剣の国』のパーティはハーレムでも良かった。問題なかった。
自然で嫌みがなく、「全員がリウイ好き」なのも納得出来た。
全体の仲間事件贅沢設定のバランスが丁度良かった。
それが『魔法戦士』リウイ周辺の設定で、不愉快な性格設定に完膚なきまでに壊れた。
『剣の国』設定性格のリウイは、アトン殺しでも良かった。
『魔法戦士』リウイは、恵まれすぎてて何やってもツマラン。
それに尽きるかな。

うげ・・・２連荘でａｇｅてしまった。ごめんなさい。

>>618
中身全然違うこと言ってるのに「同意」って、新たなギャグですか？

ｗ

ちょっと流行りそうだとか思ったｗ＜全然違うのに「同意」

>610
確かに直接的な軍事行動に即結びつくとは思わないけど。
カイアルタードが先見性の人なんで、そういう考えもないこともないかなーと。

西部諸国の水面下の介入は既にいろいろありそうな気はします。
ていうか小説の密偵だか盗賊話のどっかにちょろっと出てたような記憶が……。

ちゃんと頭に『＋（プラス）』がある。見落としてるだろ。
『追加』の意見と、同意の内容が、同じ訳ないっしょ。

追加の意見で
同意先と全然違うこと言っといて同意もなかろうが（ｗ

そういう時は一行目は要らないんだよ？
私的に〜から始めておくれ。

>>622
先見性というか普通に考える能力があれば、
国二つ＋α先の好戦的な国に手を打つより、
都市国家一つ挟んだだけの好戦的な国に対して先に手を打つでしょう。
要するに、少なくともロドーリルに対する以上に積極的には、
ロマールには関わらないはず。

>>624
同意なら同意で良いだろ。
むしろ同じことを書くなら「同意」だけで充分だ。

>>626
同意。

＋で言うなら私的には 
同意先と全然違うこと言っといて同意もなかろうが（ｗ 
そういう時は一行目は要らないと思う。 
私的に〜から始めれと思った。

>>626
>>618は少なくとも、同意とか言って反対意見を書いたりはしてないな。

別に矛盾した意見を言っているわけでもなし、
同意の後に付け加えて自分の意見を書いても何の不都合もないと思うが？
突っ込んでる人は何を気にしているの？

薄っぺらいプライド

>628
それでなんでお前は自分にレスしてるんだ？

>>631
おや？
スマン、ただのミスだ。>>627へのレスってことで。

ﾌﾟｹﾞﾗw
お前昨日も同じ事してたろ（ｗ

俺は>>618と同意見だ。
ていうか剣の国ではリウイ一行は良くも悪くもキャラクター性が薄かったと思う。
でもそれがSWの作風にはマッチしてた。

しかし以降のシリーズではキャラクター性を押し出したせいか、
変にクセが強く濃くなった。
それでSWメインストリームに期待されてたシリアス性からは乖離し始めたんだよな。
ライト過ぎるノリがSWファンから受け入れられず、
かといって萌えオタ向けともいえない、変にクセの強いキャラ設定。
これなら萌えオタ的にも剣の国の方が妄想の余地があるだけマシ。

短編など出さず、剣の国のノリのままで続けていれば、
多くの層に支持されただろうにと思うと残念でならない。

アンチリウイほどの重度のオタクになると一般人や軽度のオタクには理解できない思考回路を持つようになるんですよ。
つまらないのなら読むなという常識的な考えはまず届きません。
自分が面白くない→だからみんなも面白くないに違いない→ダメな作品→作者はレベルが低い
ここまで考えるのが重度のオタクです。
治療は難しいので予防に努めましょう。

>>634
＞短編など出さず、剣の国のノリのままで続けていれば、
＞多くの層に支持されただろうにと思うと残念でならない。

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（ＡＡ略）
リウイはＳＷの中でもっとも売れてますよ？圧倒的なまでに。
従来のＳＷでは売れなかいから路線変更して大成功したのがリウイですよ？
客観的に物事を見るようにしないと手遅れになります。というか手遅れっぽいです。
処方箋出しますから明日病院に行ってくださいね。

上二つの書き込みをされたID:5eWv+Ai0さん

>>612
>今現在はリウイ関連一切スルーです。
>ただ、リウイシリーズがお好きな方のことも否定しません。ＳＷシリーズの継続など功績もあったと思います。

と書いたのが読めないのですね。お気の毒なことです。

まぁ、今の層より広がりそうだなと思うのも
いやいや、あれだからこそ売れたのだよと思うのも勝手だが

喧嘩するなら校舎裏でな

>>634は俺の言うとおりにすればもっと売れたんだよって言ってるんでしょ？
>>636みたいな意見は野暮だよ。

妄想世界に生きてる人なんだから。

つーか、まだいたんだな。リウイが人気ないと思い込んでる香具師。
散々論破されてたからいい加減共通認識になってると思ったんだが。
2ｃｈのしかも自分に都合のいいレスだけみて信じ込んだのかね。

636はほっとけ

単なる荒らしだ
反論あるなら校舎裏で受け付けるよん

>>608
ロマールが西武諸国なりザインに進攻する分には東方はスルーすると思う。

オーファンｖｓファンドリアだったら
オラン、アノスが直接大軍を派遣するのは位置的距離的に難しすぎてやらないだろうけど
オランはオーファンと魔術師ギルド繋がりで仲が良く同盟結んでる節もあるので
オランに余力がかなり余ってる状態なら
テレポート駆使しまくって少数だがそれなりの精鋭派遣してくる等の支援を行なう可能性があり
ファリス総本山アノスはファラリス国家打倒の思惑で
各地のファリス神殿にファンドリア打倒の支援するように御触れを出すという
とんでもない事をやる可能性がある。

>>641
荒らしなのか？
普通の反論に見えるが（最後の一行は明らかに余計だったと思うがな）
自分に都合の悪いレスを荒らし扱いしてどうする。

>>636は荒らしっぽいとは確かに思うけど、
リウイが売れているのも事実だろうからね。
「剣の国」路線ならもっと売れたって意見にもにわかには同意しかねるな。
まあ、確かにどうでもいいことではあるけど。

まあ、ようはリウイは古参には不評でＦＡだろ？

>>642
魔術師ギルドつながりで仲が良いというなら、
オランは大陸中のほとんどの国と同盟関係になってしまうかと。
ロマールにも魔術師ギルドはあるわけだし。
マナ･ライはカーウェスのことをかなり信頼しているようだけど、
それと国家間のつながりはまた別のことでしょう。

売れてるってわかってるリウイを叩くのはアンチＳＷだろ？

やつらの主張を要約すると
・素晴らしいＳＷの世界観を汚すなんて許せない！
・売れてるからって素晴らしい作品なわけじゃない！
だろ？
ＳＷ読む人ををキモオタと思わせる戦略かと。
所詮ＳＷもリウイもラノベなんだから低俗な本なのは間違いない。
それでも面白いと思うから読んでるわけで。
なのにＳＷは素晴らしい作品ですとか言われると、マジで引く。
多分ＳＷアンチの逆宣伝かと。

後、アノスがファラリスを公認する国家に対して討伐するように触れを出す、
なんてことがあるなら、ファン王国の頃にとっくにやっていると思うんだけど。
まあ、実際やっているかもしれないが、
少なくともそれでファンが滅びたわけではないので、さほど決定的な効果は望めないかと。

>>647
売れていたって自分が嫌な作品は嫌なわけだし、
それだけのことだがね？

>646 R&R の魔術師ギルドの回で、
例外を除いて、各国の魔術師ギルドは宮廷とつながりがあり
各国の魔術師ギルドの横のつながりはゆるやかとあります。
互いに国家機密を漏らさない程度には、親密とはいえない。

>>649
落ち着け。嫌な作品なら普通は読まない。

>>649
すまん。補足だ。
＞・売れてるからって素晴らしい作品なわけじゃない！
これは当然の意見ではあるんだが、ことラノベにおいては売れてナンボだろ。
ラノベなんてどれも大同小異なんだし。

>647 つ【鏡】

そっくり、そのまま言葉を返すよ。ｗ

>>651
ところが、リウイはSW世界全体に影響があって、リウイでしか語られない設定が山ほどあるので、
SW好きとしてはなかなか切り捨てられないのよ。

大昔から散々言われていることで、SWに思い入れがない人には理解しがたいようだけどね。
例えば今も、小説としてのリウイは嫌いだが、
ロドーリルの実情とかジューネ女王の正体とかが気になって、結局読まずにはいられない。

>>653
それは漏れの意見に賛同したということか？

>>654
だからその発言もＳＷアンチだろ？
ＳＷファンの数がいかに少ないかってことを遠まわしに言ってるんだし。

SWは国家間の政治を語れる世界設定ではないと思います。

>650
うかうかと情報漏洩したり他国と通じたりするなら、そもそも雇えないもんなぁ。
あるいは漏洩や馴れ合いを恐れて重用はしないよういにするのかな。……これじゃ意味ないか。

同じ派遣会社から来た社員が対立会社に分かれて商戦を展開するようなもんじゃないかと想像。
ギルド的にはそんな感じで仕込んでるもんなんだろう、きっと。

>>652
いや、売る側にとってはどんな作品でも売れてナンボだけど、
読む側にしてみれば面白いか面白くないかが唯一の基準でしょう。
それはライトノベルでも全く変わらない、純文学だろうがマンガだろうが、
或いはゲーム等だろうが媒介すら関係ないことだと思うよ。

いーかげんにせーよ

>>656
何をどう読めばそうなるの？

リウイとへっぽこは挿絵がキモイからなんかキモくなってくる。
話は面白いのにもったいないな。

>>659
こう言ったらいいかな。
売れてるリウイなんかより（それほど売れてない）ＳＷのほうが素晴らしいとわざわざ公言するのはアンチ

>>663
そんなこと言っていませんが、
私はSW物は好きだがその中でリウイは好きではない。
それだけのこと。

さっきから何でそんなにうがった見方ばかりするかな？


････ひょっとして、私釣られてる？

例えばだが、アノスがファンドリアを悪認定して聖戦を発動したら、
ファンドリア国内のファリス神殿はどーすんでしょ。

>>664
好きでないなら語るなよ。
リウイ叩いてる香具師はＳＷアンチだろって言ってるんだし。

客観的に見てみ？
ＳＷの中で一番人気があるリウイをつまらない作品って言うんだぞ？
どう見てもアンチＳＷだろ。

>>664
釣られてると思うなら書き込むな。荒らしはうせろ

>>665
とゆーか、あの国に神聖魔法使えるファリス信者はいるんかいの

リウイ叩いてる香具師は「リウイはつまらない。そしてリウイより人気のないＳＷ」って言ってるんだぞ。これがアンチでないと言い張るのならば漏れはもう知らん。

もういいだろ。古参のＳＷファンはキモイ。
これでええやん。
いい年こいてラノベを卒業できなかったキモオタだ。
彼らはこのままニートとして一生を終える。
それだけの話さ。

そんなもの個人の趣味なんだから仕方が無いことだろうに。
リウイは人気があるが私は嫌いだ。それだけのことじゃないか。

>>668
お前は少し落ち着け。ぶっちゃけた話、アンチだから何だって言うんだ。
さっきから「一番売れている〜」とか言っているが、自分の感想を語るのに
なんで売り上げやら人の評価に配慮しなきゃならんのかわからん。
面白いと思う奴がいれば、つまらないと思う奴もいるってだけのことだろうに。

>>665
東方教会の指図は受けないとつっぱねるとかでは？

釣り師警報発動中

古参の人達のおかげでSWが何年も続いた。
そのおかげでﾘｳｲが世にでて、自分がSWを知るきっかけができた。

どちらか欠けたら自分がSWと出会うことはなかったかな。

古参って言っても3〜4年では？
さすがにラノベをそんなに長く読むＤＱＮがいるとは常識で考えても信じられない

>>675
お前は常識を知るために旅に出たほうがいい
と、釣られちまったぜｗ

>>675
オタク舐めんな！
常識では測れないことをするのがオタクというものだ。
このスレの他の連中は自分がオタクだと言うことをかたくなに否定しているが、高校卒業してもラノベ読むやつは間違いなくオタク。
俺は自分をごまかさないぜ。何年もラノベから卒業できないんだからキモオタ呼ばわりもしかたない。27歳にしてラノベ読んでりゃキモオタなのは当然だ。
だがちゃんと職には就いてるので安心するんだ。ラノベ読んでてもキモオタでも就職できる。
友達いないし彼女いない暦＝年齢だけどな。

といいつつもバブリーズから入った新参者（というには古い人間）な俺だが。
でもいいさ。ＳＷは最高に面白い。
ＮＥＸＴは微妙だが。

>>667
ツアーファンドリアによると、一応ファリス神殿の�ｂRは真面目な信者らしいよ。
腐敗している神殿を改革しようとしているらしい。
�ｂQはもろに腐敗したキャラで彼が神聖魔法を使っているのを見たものはいない、
トップはどっちつかずの立場を取っているとか。

待て。
ＮＥＸＴを馬鹿にするのはＮＥＸＴから入った俺が許さん。

ＮＥＸＴ面白いじゃんよー！

ずいぶんと傲慢な人が多いものだ
他人がなにを好きでなにを評価しようが
なにを嫌いでなにを評価しなくとも構わないじゃないかね

果物王子が嫌いな人も好きな人も一般技能スルーを身につけましょうよ

氏ね。消えろ。ウザい。

>>676
いや、20歳超えてもラノベ読むのは極少数だろ。
ラノベ読む人口自体が少ないし（100万いないと思う。1巻で100万部売れた作品なんてないし。30万部売れれば大ヒットの世界だもの）中高生がメインの購買層だろ？
その中でさらに20歳以上の人間っつったらほとんどいないと言ってもいいんじゃないか？
全国で10万人切るくらいじゃないかと思う（根拠はないがだいたいこんなもんじゃないかと）

スマン。誤爆だ。

>>679
うん。（ある意味）面白いよね。ＮＥＸＴ。
清松の幕間とか凄く話題になったもん。

根拠ねえなら語るなよｗ
ラノベ読みｷﾓｲスレでも行ってくれ

>>679
ネクスト面白いよ。
まあ、ちょっと気になるところはないことはないけど。
ベルカナには是非盗賊ギルドの幹部になって欲しいところだ。

>>682
そういう風に言われると、ニートって物凄く多く感じる。
全国で62万人だっけ？
まあ浮浪者とかもはいってるんだろうけど。

ネクストはあの独特のノリが結構面白い

なんと言ってもあのファンドリアというのが興味をそそる

何か引っ掛かる言動もあるが、俺はどんな意味でもＮＥＸＴが好きだ。
これだけはガチ。

入門書がこれだったから、色々な解説あって入りやすかった。
そんな俺も今やＳＷは五部の後半とデュダの最終巻を残すのみです。

最後にもう一度。
ＮＥＸＴ好きだー！！

活字中毒者は何でも読むから、２０になろうが５０になろうが
ラノベ読みからラノベ「も」読む、に変わるだけ。
読まなくなったりはしない。

一番征服しにくいのはミラルゴではないか？
労多くして実り少なし。

>>688
ロマールです、ファンドリアにも行きましたが、基本的にはロマールです。

ファンドリア舞台のリプレイも見てみたいけど、難しいだろうなあ。
なんというか笑えない話になってしまいそうだ。
いや、別に笑えなければならないって分けでもないだろうけど、
遊びがきかないというかなんというか。

新ソード・ワールドリプレイ集　暗黒神官編とか。
売り出せないな、さすがにｗ

>>690
俺にはサバイバルは無理だな……

ミラルゴはまんまモンゴルイメージだなぁ
フビライよろしくミラルゴ側から攻め込むならいいが、こっちから攻め込むだけの価値はないなぁ

>>682
自分に都合のいい脳内妄想を語られても困るというか根拠ゼロｗ
少しは信頼の出来るソースを持って出直してこい

ＮＥＸＴか・・・
Ｇスラ問題とか初心者ＧＭに非協力的なＰＬとかいろいろ反面教師になるリプレイだったな。
ＴＲＰＧの入門書としては最適かも。
真似するなって意味では。

>>682
10万人もいるかな？
個人的には5万人も怪しいと思ってるけど。

しかしなんだってこのスレの住人は自分がオタクだってことを認めようとしないのかな？

>>682
とりあえず、１００万部売れた作品が無いから、１００万人もいないと思うっていうのは
おかしくないか？ラノベ人口が一斉に一作品を買い求めるなんてことが、あるわけない。

あと一つのシリーズが４年、５年以上続いて完結しないってのはざらだし。
中高生の頃に読み始めても、完結するまで２０歳を越えてしまうっていうのは珍しくないんじゃ？

>>692
個人的には見てみたくもあるw

>>696
＞とりあえず、１００万部売れた作品が無いから、１００万人もいないと思うっていうのは
＞おかしくないか？

“あの”スレイヤーズでさえ20数冊出てようやく累計1000万部突破だからなぁ・・・
100万人いないってのは納得いく数値だと思うけど。
ラノベの枠をどこまで広げるかにもよるけど、電撃とスニーカーとファンタジアで考えるとそんなもんじゃないかな。

>>695
別に認めないわけではないけど、わざわざ公言するようなことでもないからね。

ネクストですら、問題ありという人もいるから、真っ向から暗黒神官編はきびしいでしょう。
いや、予めそう言い切ってしまっておけば逆に問題はないのか。
まあ、根本的にある程度のモラルを守らないと売れなくなるから、
何らかの規制はしなければならないだろうが。

>>697
別にラノベ読者の全員がスレイヤーズを買っているわけではないのだが
ラノベ読者の何割がスレイヤーズを買っているかというデータでもないと、データ不足で答えが出ないかと

訂正
買っているではなく、好きで読んでいるだったよ

いや、ネクストが問題あるってのは個人の違いだけど、
「暗黒神官は悪」「暗黒神官は敵側」と定義してる公式から
悪さする暗黒神官が主人公ＰＣって
リプが出るのはヤバいんだと思うんだが。

>>697
一冊あたり50万部弱、
ラノベ読者総人口が100万未満ならその半分近くは延べで全巻持っている計算になるが。
そういうものなの？

＞別に認めないわけではないけど、わざわざ公言するようなことでもないからね。

そりゃそうだわなｗ
でも自覚はしたほうがいいと思うんだ。
そうしないと自分がキモイってことにすら気づけない。
気づいた後で開き直るか、キモイと思わせないように外面だけでも取り繕うか、キモイ自分から脱却するかは自由だが、気づいてない、気づこうとしないのは最悪。

なんにしたって妄想の数値でしかないわな

>>703
自覚はしているけど、
レスつけるたびに「私はオタクだけど」と書くのもうざ過ぎるでしょうしね。
要は、煽り･釣りに対する耐性をつけることが重要かと。

我が身を省みて、私も以後気をつけます。

>>702
スレイヤーズを出したのはラノベ最盛期の頃の話だから。
スレイヤーズの1巻は100万部突破したんだよ。
でもスレイヤーズ1巻が出てから何年たったと思う?
現在の最大ヒット作の「キノ」でも１巻当たり３０万部強。
>>682がいつの時代のことを言ったのかは知らんが（おそらくは現在だろうが）
俺は現在のラノベ読者の数は100万人くらいじゃないかと思った。

>698 最初からノワール小説だとわかってれば、新境地。
むしろ、今まで許されて無かった分、怪物や悪党視点は新鮮。
今までの典型的普通の冒険者らも強敵でだして、相克を楽しむのもいいな。

キノは3分の1のラノベファンが買ってるのか
どういう計算になるんだ。

いいから、差別スレか校舎裏行け
以降、むかついたら校舎裏に書き捨てろ　うぜぇ

暗黒はまだしも
竜神官の方はやってみてもらいたいな
スゲーナ見てると不安だが、多少は馴れ合えるやり方もありそうだ

>707
個人的にはノワール色をもっと強めてもいいとは思う

ただ、ウェットでないと面白みは無いような気もするが

>>706
単に好みていうか売れ筋が細分化しただけじゃないのか？
と、神坂作品とＳＷ関連ぐらいしか買わない俺は思うのだった

このままだとあぼんせざるを得なくなるので、もうすこし考えて書き込んでほしく

全員竜神官ＰＴで、皆でドラゴンを目指すとか。

まずはトーナメントだな

>>709
NPCなら何とかなると思うけど、PCだとどうだろう？
正直、捕らえた動物を生でバリボリ食ってしまうのは、かなり引く様な。

ライトノベル☆めった斬り！　より
＞冬祭り中に、「現在、ラノベはブームなのか？」とＯ氏に尋ねた所、
＞「いや、むしろ『ロードス』や『スレイヤーズ』の頃から売り上げは下がっている。
＞読書年齢層がエスカレータ式に上がったために、ラノベについて語る人が増えただけ。」
＞との返答を貰いました。

つまりラノベは年のいったオタクがメインになりつつあるのですよ！
中高生向け？なめんな！
大きなお友達が喜ぶ作品こそがラノベ。

>>714
イラスト化はできんな
ヤムヤルのﾊﾟｷｮﾍﾟｷｮですらかなり引いたのに

>712
で、五色の竜がそれぞれ秘宝を護るのですか？

>>714
生肉でも薄く切ればＯＫ。
リウイに出てきたティカがやってた。
生肉丸かじりだと思ってたから目から鱗が落ちたよ。
つーか、生肉食いちぎれるような咬筋力は人間の骨格じゃ無理だろう。

>>715
ラノベ界が先細りしてるってことか？

スレイのころがバブルだっただけだろう

Nextはクレスポ除けば嫌いじゃないがあのウザいＧＭの口調がいただけない。
あと絵師が異様に好評みたいだが俺的にはもうちっと表情が大きく出てほしいかも。

あとホモやめれ。

>>718
それをやっちゃうから竜司祭なのだと思うよ。
竜により近づくのが目的ならティカの方がよりそこから離れていると思う。
まあ、ヤムよりレベル低いだろうから当たり前かもしれないけど。

昔、家で焼肉したときに生の牛肉の塊（非スライス）を一口分噛んでみた。
なかなか噛みきれなかったよ。

そーいや、ロードス1巻は100万部超えたそうだが。
図書館・立ち読み・古書店・回し読みを考慮すると、読者はもっと多いな。

オタクをメインターゲットにした業界自体が新しい業界だからな。
前例がないから今後の動向は面白そうだ。

>>718
人間の骨格で生肉食いちぎれるような咬合力があると思ってるとしたら・・・ちょっと現実を知らなさすぎますよ（笑）

生肉の薄切りって、冷凍技術がないと難しいよな……

などとどうでもいいところに引っかかった俺。

生肉自体は食べることもあるからアリかも。
食べ方に引くだけで。

>718 あれ？ティカは羊の足を丸噛りじゃなかったか？
その隣で薄切り肉の酢漬けを食べてたのは、リウイで。＜砂塵

>>725
それこそ肉食獣のように内臓も喰らうし血もなめとるようなの想像してた
生肉自体は食べることもあるって、竜司祭は部位選んで食べたりはせんじゃないのか
まぁそんな風に食いちぎれるのはドラゴンまであと１歩レベルな人かもしれんが

>714
まあ、文明圏の街中に出没しなければ生肉食っててもあんまり問題はないんじゃないかな。
ただ、ガチの竜司祭ってのは自分の力を高めることにのみ熱心であんまり群れたがらない
ようなイメージがあるけど。

>718
今の所、若年人口自体が先細りだからな。
多少年行った奴まで客として射程に入れるのも道理かもしれねえ。

そういや、西部諸国ワールドガイドに、
犯罪組織の幹部をやっている竜司祭がいたが、
アレはなかったことにしたほうがいいのかな。

それとも、狡猾で邪悪な闇竜を心の師と仰いででもいたのか？

>725 日本人は生魚を食べると、奇異の目で見られている事を思い出した。
金色のガッシュの様に鰤を丸噛りをすると、日本人でもちょっとヒくことを思い出した。

また同じような話を延々としていたんだね。
リプレイも読んでない、ドラマガも読んでない俺は君達が楽しすぎてはなれられないよ。

>>729
普通にライカンスロープやってる幹部は一人だけで、
他二名は自分の目的の為にライカンスロープの振りして組織に入っているだけ、というあれか。
竜司祭の目的に見合った犯罪組織の利用ってなんだろう。
クリシュを敬愛するあまりのドラゴンになって破壊活動？

竜は宝物を蓄えるってのもあったから、普通に金目当てかも。

竜にすらなれる竜司祭がさすがにそれはへぼすぎか？

どうでもイイが、
竜司祭変身竜の体色は、どうやって決まるのだろう。
ヤムヤルを啓蒙して白竜や金竜が出来上がるかどうか、気になる。

こういうのが嫌いな人は【宣伝】をＮＧワードによろ。



【宣伝】ソードワールド板（仮）できました。
リプレイの話も短編の話もありありです。
まだ過疎ですが。ご利用どうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

>>723
野村のほうでもオタクのマーケットについて研究報告が出てるしね。
正直分からんところのほうが多い業界だけど、掘り下げてみると面白そうだ。

白嶺にでてた少女は一応一レベルあったのな
竜司祭は飲み込んじまえば何でも消化できるから
噛み切れなきゃ蛇みたいに丸呑みもありかと

>>737
君は人体の構造をなんだと思ってるのかね?
丸呑みって・・・
飲み込める大きさには限りがあるんだよ。

>>738
ドラゴンの胃袋に変化させれば・・・

>>739
まず喉を通らないと、って話じゃない？

えーと、エスキモーの語源って知ってるかな？

>>741
あんたＳなの?!信じらんない！キモー！！

生肉を食すもの、という意味だな。
差別的表現なので現在はイヌイットというね。
実際には肉はナマではなく凍らせて食べることが多いらしいけどね。

日本にも獣肉を生で喰う食習慣があるな

「馬刺」

馬刺も鯨刺も最高に旨いな。
捕鯨再開しないかのぉ・・・

鹿刺も美味いよ

>743
当の御本人達が
「生肉を喰うのは極寒の地で生きてきた誇りであり
　それを<<差別語>>呼ばわりする方が無礼だ！」
と、自らエスキモーを名乗る部族も多い

エスキモー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%83%BC

>>747

誇りを持って自称してる人たちがいることまでは知らなかったよ。
ありがとう、知識が深くなったよ。

そういえば生肉食って吐いてた王子がロードスに居たような。
竜乗りであって竜司祭じゃなかったけど。

まぁなんにしてもドラゴン目指すなら肉を食いちぎるぐらいはやってもらいたい。
鍛錬あるのみ。

鶏刺しもうまいよ

トロを押さえられた味っ子が、霜降り牛肉で代用したことがあったな。

>>748
出典を見ろ

うまそうな話題してる…。腹が減ったな。

>>753はウェンディゴ。

冷凍するとある程度殺菌もできるし寄生虫も殺せるからな。
人の重ねてきた知恵とは結構すごいもんだ。

>>755
こめかみに梅干貼り付けて頭痛緩和とかな。
誰だ考えた奴は。

鳥刺しは醤油にオロシ生姜で食べるのが美味いよ
ちなみに普通に売ってるササミじゃなくて、
ちゃんとした鳥刺し用の肉じゃないと腹こわすぞ

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200510000063

流れを豪快にぶったぎってみるテスト

>749
伝説の最後の方で卵に入って体力回復していたから竜司祭で良いんじゃない？

>752
ちょいとはましなソース追加してみました
ttp://www.ninomiyashoten.co.jp/textbook/q_a004.htm#q10
http://www.khb-tv.co.jp/alaska/
（「エスキモーの呼称について」左下リンクを御参照ください）

鳥刺しは鳥刺しようで、別に飼育してあるからな
自分は　にくにく多＋しょうが少＋鹿児島のしょうゆが好き。

生肉丸かじりと生肉切って食べるでは全然違うと思うのだが。

まぁ、生肉でも切り分けりゃ一応料理と言い張れるしな。

竜司祭ががんばって修行すれば、最終的に生肉丸かじり出来る魔法が身に付くだろ。

ちょっとはっきりとは覚えてないが、何でも食える（道具を使って生肉を小さく切って食える）
＞鉤爪をはやす（生肉を引き裂ける）＞牙をはやす（生肉丸かじり）と言う感じで
術を身に着けたはず。

竜司祭が生肉を食べるってのもドラゴンの真似をして形から入るという修行だから、
何でも焼いてから食うドラゴンだのベジタリアン（生木丸かじり）なドラゴンに出
会えばやり方を変えるかもな。

もっとも、竜司祭がなりたい竜ってのは知恵があって偉大な竜なのか、竜と言う存在
そのものなのか、俺は後者に思うので先ずは本能のままに生きるレッサーを目標にす
る気がする（で、人間社会と妥協しない）。

>>763
オードリーヘップバーンはダイエット中に
良質な蛋白源としてタルタルステーキ(生の牛肉)を
食べとったそーですよ

カルパッチョも生肉ですね
一応どころか立派な料理

生肉はモノによっては寄生虫とかあるから良い子はマネしちゃだめよね

>>764
山本スチャラカかフォーチュンクエスト辺りに出そうだなー ＞ ベジタリアンドラゴン

んー層が多すぎてきつい、最近の話題をまとめると？

まとめなくても、乗りたい話題に乗ればよい。
好きな話題がなければ、自分で振るべし。
２年前までは、生肉食は毛嫌いしてたいたけれど、
勧められて食べた馬刺しは旨かったので。生姜醤油に酢。

そういや無菌飼育された豚の刺身とかあるらしいが。
そこまでして豚を生で食いたくないなぁとか思う自分は単なる豚キムチ好き。
……韓国産キムチの寄生虫が気になる昨今だけども。

あれ、なんかすっかりグルメスレ化してますな。

>>764
> ベジタリアン（生木丸かじり）なドラゴン
ベジタリアンな竜司祭なら内輪で見たぞ。
どうやってタンパク質を摂っているのか不思議だったが。
（大豆を生で食ってたんだろうか）

>>758
前回の流れから行ったら当然
部下もできちゃったことだし

>>765
生肉料理って、フランス料理にもともとあったのかな？
タルタルステーキは、死んだ馬の肉を鞍につけて走ってこなれさせ、
塩振って食ったタルタル人の習俗がもとのようだけど。

>>772
今までなかったシチュエーション、と言う意味では結構期待している俺ガイル
今までのもそうだったんだけど、ファンドリア以外はちょっと生かしきれてないかな？と言う気もしたので。
（まぁＧＭが初心者ならそういう基本的なシナリオからやっていくのが必要だろうが）

ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ五巻…ｴﾛｲから書き直せって言われてたりしてｗ

もー幾つ寝るとー。
へっぽこ長編出るのかなー。

>>776
へっぽこでださない限りＳＷには売り出せるほどのネームバリューがないだろ。

昨日大型スーパーに入ってる本屋(古本屋じゃない)に行ったら混沌の大地１〜４巻が棚に並んでいた。
あれ、サーラは復刊してたけどこれまで復刊してたっけ？と奥付を見たら　初　版　だった。
さっき自分の本棚チェックしたら自分は夜明けシリーズしか持ってないことに気付いた。どんな奇跡だ。

馬刺も美味しいけどレバ刺もちょっと甘みがあって美味しい。

>>776
短編集発売、なぜか表紙だけへっぽことかか
……アンソロジーものには何度騙されたことか orz

ウルトラ怪獣大百科みたいなもんか。
カバー剥がすと中身は昔のまんま。

もうルールブックの表紙もへっぽこでいいよ。

ぺらぺら、幹部に昇進ねえ。
普通に失敗して元の木阿弥とか、まして、
変なところで非情になれないとかいって昇進を断るとか、
そういうベタな落ちだけは勘弁して欲しいところ。
少なくとも、成功すれば実際に幹部クラスに昇進。
もちろん、成功の可能性は十分ある、くらいの設定にはして欲しい。
個人的にはギルド幹部のリプレイも見てみたいものだ。

幹部リプと言えば、傭兵伝説クリスタニア。
あれは良かったな。
バブリーズの領地経営リプも読みたかった。
GMの趣味傾向が上手く活かされるといいけど…
やっぱエロいのか、ぺらぺら？
退廃倒錯ノワールもアリな、ファンドリア・ロマールリプらしいと言えるかな。

でも、ホモネタは勘弁な。

俺は嫌いじゃないぜ

夏に、ぺらぺらヘッポコ短編サーラと一気に出て、
次巻が一番速かったのは、ぺらぺらか。
一からセリフまで個人作る小説は、
リプレイのシナリオ作成、テープ起こし、編集より時間がかかる様だ。
サーラもへっぽこも、速く読みたい〜。

でも正直な話、へっぽこはリプレイが一番面白い気がする。
小説も（中には微妙なのもあるが）悪くは無いんだけど、どうも
へっぽこ連中が小さくまとまっているような印象を受ける。

リプレイには光り輝くサイコロの神様の降臨があるから

スリクラ遺失とかイリーナ一撃必殺とかもリプレイでダイス振ってこそだしな。
むしろ小説でやられると「そのネタしつこい」と言われかねない

ティソダーとスリープクラウドはくどいね
へっぽこ短編はみやびか清松じゃないと読む気しないなー

>>787
確かにリプレイはおもしろいかな。
でも白嶺のラストなんかは、ダイナミックだと思うけど。
短編は、内面や裏側、リプで語られなかったものを楽しむものだからなあ。

>758
おお、スルーしてたわ。次巻予告きてたのか。

ところでGMがハマったとか言ってたが、
一回目はファンドリアからいくのかな？
それとも帰ってきてからの話になるんだろうか。

へっぽこも小説だったらラスト戦闘で数々の援護を受けたイリーナが空振りしまくりで
いいところ無しって事にはならないだろうからなあｗ

ぺらぺらは好きだけど、好きな理由っはベルカナあってのことかなと思ってる
マロウも徹底的にお人良しキャラやってて面白くはあるけども…
もう少し、個人個人をターゲットにしたシナリオ組んでみた方がいいんじゃないかな
マロウの田舎に帰って〜って話も、遺跡探索だったし、それこそ嫁さん貰え的シナリオでも良かったのに

NPCがいまいち魅力を感じない…と言うか薄い　アイリ？もクレスポ殴るとかだけじゃなく、事件に絡めるとか使えばいいのに
ライオーは中々面白かったんだけど、PCに嫌われて出せないのかね

後、シナリオ面ではGMサービスシーンの方向性は間違ってるとしか思えないｗ

うーん、そんなにNPC濃くしなくてもいいんじゃないかと思う。

>794はへっぽこ小説のNPC乱舞とか好きな人？
俺はあれすごく萎えるから気持ちが分からないや。
【偶然】バンパイア騒ぎのヘタレ冒険者の父親が【偶然】依頼してきたり、
【偶然】後に拾った竜司祭の記憶喪失男の妹を【偶然】モンスターから救ったり、
それが【偶然】同時に起こったり、そういうのが何回も重なったりすると、
ありえないと思って萎えてしまう。
８巻からの懐かしNPC大集合とかは何か嬉しかったけどな。


ライオーはPCがあんま好いてないみたいなのに
GMが気に入ってる（？）のが何か見てて痛々しいや。
再登場しないほうがいいんじゃないか？
キャラ的には好きなんだが。

バンパイア騒ぎの父親→ワイバーン騒ぎ
だと思われ。一瞬、なんのこっちゃ、と思ったわ。

白嶺事件や吸血鬼騒ぎ以上になると、失敗できないヤバイ仕事になる。
『絶対失敗できない上に絶体絶命！』
そういうのこそ小説でやってもらいたい。
リプレイでやったらリスクが怖すぎ、普通のPCがビビって断ったり使命から逃げ出す様な事件をね。
リプってわりかしフォローが利くか、バックれられる事件ばかりだし。

しまった素で間違えた、サニー君出てくるのはワイバーン騒ぎだったな。
訂正サンクス。

>>795
【偶然】後の仲間の父親に命を助けられる、とかもあるわな。

これはみやびたんが好きな手法なんだなーと思う。ＮＰＣが何らかの関連を持っているというか、どこかで繋がるというシナリオ。
自分で出した素材は全部吸い尽くすように使い切るんだよなぁ、あの人。
（ぽっと出のＮＰＣ，というほうがみやびたんのシナリオでは珍しいくらい）

これに加えて、へっぽこが地域密着型英雄なんで、友達の友達から依頼を受けて知り合いに、みたいな流れが多いんだよね。
大概のＮＰＣにきちんと背景情報があって、それが読者にもプレイヤーにも判りやすい形で与えられる。
他のパーティとは違う特色で、オレは好きなんだけど、まぁやりすぎというキライはなくはないな。

ついでに個人的にはNPCがある程度濃くなるのは歓迎。
NPCがある程度濃くなると、PCキャラの親密度（思い入れ度）が上がるから。
NPC全てに、まったく思い入れがないと、
デーモン・アゲインのスイフリーの様に、
NPCを『使い捨て同然の都合の良い手駒』扱いするからね。
まあ、最初からダークな性格だというなら、ともかく。

ま、PCの物語は奇跡的偶然だらけなのが普通だから。
「偶然」弱い自分たちで解決出来る依頼が重なって強くなれたり、
「偶然」それが凄い悪役が糸を引いてる事件だったり。

追求すればキリがないというか、そういう幸運がないと英雄にはなれない。

偶然６ゾロが出て勝つのも醍醐味の一つ

リプレイＮＥＸＴのメンツにはロードス島伝説リプレイでも会ったような？
気がする。

>802 ウィニフレッドとシャイアラがなんだか似ていたり、
クレスポとヴォルクが村町毎に港を作ろうとしたり、
フィリオとベルカナの、ロングな黒髪女魔術師だったり？
実はなんとなく既視感あった。

勝手に
ベルカナ＝イリーナ
マロウ＝みやび
だと思ってる。

物欲が強いところとセクハラに弱いところ、結構情け容赦のないところ、
ソーサラースタッフが有利と知っていて、ついヘッポコヒースのノリで魔晶石を使い
結局赤字だしてるあたり…かな？ ベルカナ＝イリーナ説
マロウ＝みやびは、出目。これは思ってしまう。

うーん…
へっぽことＮＥＸＴは一時期並走してたじゃんね？
みやびたんにへっぽこのＧＭとＮＥＸＴのＰＬ掛け持ちさすのって、ちょっと考えにくいのではないかな？
というか、ＳＮＥもそこまでＳＷのＰＬ人材には不足してないと思うんだけど。

ベルカナとイリーナは技能成長時の嘘申告も被るな

>803
そんなんだっけ。
最低４年は読んでなかったのに…）伝説

>806
俺もそう思う。
出目なんてこの世で最もあてにならない根拠だしな。
みやびは参加してねぇんじゃねぇかな。

キンモ〜♪
妄想にふけるオタ
キンモ〜♪

なんかエロい。

>>806
その出目などから読者に人気ではあったろうし
四六時中セッションしているわけでもないだろうから並行したプレイは可能だろ。

普通は別々の人を使わない？キャラ作りや覚えている設定面でもこんがらがるし。

>>812が何いってるかわからない

マロウ＝みやびは無いと思うな。確たる根拠は無いが。

ボーイズネタを嫌うみやびがああいうキャラやるとは思えんし、
むしろ０話ではその辺のネタで生き生きしてたし。

R&R読んでないんだが、マロウがホモネタで活き活きしてたか。
じゃ、みやびはナイな。

活き活きはしてなかったと思うが…
拒否反応は示してなかったな。
男色家って決定したら一応説教たれんのかなー、オレ
みたいに言ってた。

と言うか、みやびが演るキャラは女性キャラ、
それもあっけらかんとした女戦士（武器は槍系）。

そして仮に男性キャラを演ったとしてだ、
……あのみやびが、若い美男子なんてやると思うか？
やるならオヤジだろう！【超偏見】

意外とショタ系もいける口っぽい気がするがそれはさておき。

まぁここの住人の「中の人当て」は当たったためしが無いしな。

>>818
冷気の杖を奪っちゃえもたまには思い出してあけで下さい

あけましょう
精神力30のグララン生み出したみやびにしては、マロウの能力値は平凡すぎるな

グラランにもﾄﾗﾝｽﾌｧﾒﾝﾀﾙが使えたら便利なのになぁ。

グラランはｸﾞﾗﾗﾝらしくｺﾓﾝﾙｰﾝでも唱えていればよいのですよフフ

そこで呪いのアイテムで暗黒神官化したﾀﾞｰｸｸﾞﾗﾗﾝですよ！

＞暗黒神官化したﾀﾞｰｸｸﾞﾗﾗﾝ

ファラリスの教義なんかジャストフィットって感じだな。
ゲーム的にもドワーフ以上のプリースト適性。おぉ、恐ろしい。

ファラリス「汝の為したいように為すがよい」
グララン「元からやってるー」

教化に失敗しました

グラランに神託が降りないのは、逆に神様から嫌われてるからでなかろうか。

なんで「ズ」がないんだ？

ズララン？

ファラリスの正確な教義って「生きろ」な気がする。

>>827
きっと祈りの言葉を覚えてられないんだよ。

>>830
思わず米良美一の高音が脳内に響いてきそうだ。

>>830
ＳＷＳまとめ本でたら買いなよ
意識変わると思うよ

>830 「死ね」と教える神の方が稀。
カーディスと漫画版ミルリーフくらいか？
てゆーか、神様の『生き方の理想』教えが違うだけ。

>>834
連中だって殺せと言っているだけで、
死ねとは言っていないと思いますよ。

クリスタニアの石食いだかが言ってた所によると

殺しまくって死ね　転生させてやるぜベイビーが
奴らの協議じゃなかったか？

>殺しまくって「死ね」

俺の秘境伝説にはそこまでは書いて無いが、おまいがそう主張すること自体は否定しないよ。

いやファラリスの説く生き方の「望むようにしろ」は「死にたくないから嫌な奴に従う」もありなんだろ？
そう生きてる奴に奇跡与えたりするんだろ？
この矛盾を解消しようとしたら「どんな生き方であれ生きて、生き抜く」事だけが教義に思えて。
ファラリスに力を分け与えられる条件はただ一つ、ファラリスに助けを求める事のみとか。

>>838

公式でなんども特集されてる話題だが今のところそういう見解が示されたことはない。では満足できない？

答えの出ない疑問に満足できるか、と聞かれれば満足できる訳ねーじゃないかｗ

このテの話題はすぐ、特定神の叩きやマンセーになるから避けたいのに。

>>838
何も矛盾していないと思うけど、
何をどう解消してそういう結論になったの？正直よく分からない。

ロードスでは死は最大の解放とか言って死んだファラリス司祭もいるし、
逃げた方が生き延びられる可能性が高いのに、
あえて戦い死んだファラリス信者や神官もいろんな作品にいる。
信者が望むなら死を覚悟で戦うことも、ファラリスは認めるのだろうし、
場合によっては安楽死とかも認めるのではないかね？

>>840
普通に公式ＦＡはでてるから。
なんか840の理屈と口調でロクに公式チェックせず、自分の妄想を語りたいだけだってわかっちゃったから、もうどうでもいい。

ファラリスは一言で言うなら「我慢してはいけません」だな。

大きな目的のために小事を我慢する事は一応認められてるみたいだが
できる限り我慢してはいけない。

ファラリスの教えでは死後の世界は虚無界で
死んだらそれまで、地獄も天国もない。

だから死にたければ死ねばいいし、
生きているうちに好きなことを好きなようにやればいい。…という教え。

ちなみにファリスだと死んだら善人は天国で幸せに。
悪人は地獄で果てしない苦しみを、っていう教えだったりする。

伝説の５巻とアンマッチな部分があるけどな。

ここにいて宗教の議論やる奴って
現実にフォーセリアの人間だったらどういう職についてたんだろうなと思うときがある。
神の声聞こえる奴とかマジでいそう。

まあ神官はオタクじゃなじゃできないみたいなんだけどな。

847書き込んだ奴って現実にどういう職についてたんだろうな。
電波とか聞こえてそう。
まあオタクなんだろうけどな。

とそのまま身に降りかかってくるわな。
なんかＩＤ変えてストレス解消のつもりですかって感じ。

クリスタニアに古代の神を平等に崇める宗派ってのがあるんだけど。
あれってどう解釈したらいいんだろう。
崇めるだけならともかく、奇跡使えるんだよな……。

パンテオンとかいいましたか、、
古の民の、、あれは2陣営に分かれんだけで
中立神を除く諸神をそれぞれが奉じてるだけなんでは?

大体ファンタジー物好きな読者は、ギリシャ神話ケルト神話な『世界の神話』も好きだろう…多分。

>>849
蟻帝伝説リプレイ巻末の、クリスタニア博物誌（著者、水野）によると、
エンシェントゴッド教団というのは、すべての神の崇拝するんじゃなくて、
完全な肉体を持っていた当時の神々の復活を待望する教団で、
教団内の派閥としては、好みにあった６大神をそれぞれ信仰し、
神殿も別々って書かれてるわな。

一番報われない宗派だよな。古神司祭。
神が復活したら、終末ものも又やってくるだろうし。

ロードスのナニールや小ニース、
クリスタニアのシアン（古神司祭出リュティークの依り代）のような
神復活の為に血を選別して、作った子供ネタって多いな。
（ルナルも有る意味そうだが）
やっぱ、そもそも神様の名前が馬だから、血統に拘わるんかね？ｗ

マウナも6Lvになったことだし、機会があったら
マナール湖にバカンス＆水中遺跡探索希望〜。
今まであまりなかった水物怪物オンパレードとかナ。

>852
ありがとう。
蟻帝リプ読んだはずなのにスコンと忘れてるよ自分……。
で最近になって黄金伝説リプ読んだもんで、どうもズレた解釈したようです。
「ファリスもファラリスもまとめて信仰しています」とか書いてあったもので。

ヤムヤルに貰った『強者の証』をネタに、ドラゴンボール集めみたいな展開もないかなぁ。
一回だけドラゴン呼んで、願いごと聞いてもらえるとか。

へっぽこの長編、、、、早く読みたいな、、、
リプで６回ぐらいのキャンペーンでもいいけど。。

>>849
神そのものは神話の時代からその教義も魂も不変なんだから
奇跡が使えてもおかしくはないな。
単に肉体があったころの神か、無くなった後の神を信じるかどうかだから。

マイナーな暗黒神の方々は教義は劣化してるような気がするんだが

でも、あんまりにも教義からそれると神様から神官には直接お叱りが飛ぶけどな

でも、大筋で合っていれば人間の信仰次第で教義が変わったりすることもあるよな。
チャ・ザなんて最初は商売の神じゃなかったはずなのに、今では商売を保護する呪文まである。

富をもつことは幸福に繋がるからな。


ガネードも職人の神だったはずなのに盗賊の神だ。

元々は手先の技術全般の神だった
↓
声を聞いたのが職人に多かった（ここで職人の神だという話になった）
↓
盗賊が体制化してそれなりの権利をもつことにより
彼らもガネードの声を聞いていたことが判明。
↓
職人と盗賊の神に

って事なのか？

まあそうだろ。
ファリスだってもともとは『正義』の神様でしかない。
法律を強要する為政者の神様なんてのは人間のでっちあげだ。

>>859
劣化なのか、どうか。
｢自分の欲望に忠実に生きていこうね。ただ自由には責任が伴うから理性的にね｣
の｢ただ｣以降がすこんと忘れられただけ。
ほら、なんかあったじゃん。悪貨は良貨を駆逐するとか何とか。

ファラリスは最初から
欲望を抑えてはならん、そのせいで他人がどうなろうと気にするな。
じゃないかなあ。だから暗黒神なんだろうし。

>>865
クリスタニアの宗教が、神が生きてた頃の原教義に近いとするなら、
ファリスもファラリスも、どちらも平等を解いてる神なんだがな。
ついでに、対になってて対立はしていないとか。

ファリスは光の下での平等を説いてて、ファラリスは夜の自由を説いてる。
また、ファラリスは人が人を支配する事を否定しているので、これは平等の教えだろ。

あと、暗黒神と呼ぶから聞こえが悪いんだろうな。
クリスタニアだと「夜を司る神」とされてる。

「暗黒神」の定義は「戦争で負けたほうの神の軍勢」でしょう。

>>867
「人間の取り合いで負けた方」じゃまいか。

>>866
> クリスタニアの宗教が、神が生きてた頃の原教義に近いとするなら
ファンドリアの偉い闇司祭が、ダークエルフとマーシュマンとホブゴブリンを連れて
クリスタニアまで教典を取りに行ったりするんだろうか。

そういうセッションも面白かろう
と思ってしまった俺ガイル

>>863

>法律を強要する為政者の神様なんてのは人間のでっちあげだ。


こういう勘違いした馬鹿がいくらでも次々と現れるのはシステムのせいなんだろうかな。

いちいちファリス擁護したがる奴は一体何なんだ？
スチャラカだのバブリーだの見てれば、
そういうファリス信者もいる（〜多い）という事実は歴然だと思うのだが…

もちろん、だからと言ってそういう頭の固いファリス神官ばかりじゃないってのはあたりまえ、
全か無かで割り切れるものじゃないのは確か。
ちょっと悪く（聞こえるような事を）言われただけで
事実を捻じ曲げて反論したがるのは、おかしくないか？

SWの旧版に『SWの世界では盗賊が金持ちから盗むことは、あまり悪い事と思われていません』
とあるけど、これは
『盗賊なら金持ち狙い、貧乏人の懐を狙うのは下衆』の解釈でいいんだよね？
義賊まではいかないとしても。
よく低レベル盗賊の言い訳に「騙して盗まないと生きていけないから（手当たり次第）」てのがあるけど
その辺は、盗賊モラルとしてはどーなんだろ。
それに頭のイイ、悪い金持ち程、ギルドに保護料払ってそうだしな。

へっぽこの弊害のうちの一つだな。

ウゼーからイリーナ狂信者は消えてくれ。

低レベルの盗賊だからモラルが低いこと言うんじゃないのか？
モラルの高低も盗賊レベルのうちに入ってるとか。

もしくは、
高レベルの盗賊はモラルを持っていても生きていける
＝まあ盗むんなら金持ちか？

低レベルの盗賊はモラル云々より生きる方が大事
＝貧乏人から盗むしかない（第一金持ちはセキュリティを破るのが難しい）

レベルは関係ないだろ。ギルドの方針の問題だとオモ。
ドレックノールなんて、そんなモラルなんて無さそうだし。

友愛団は情報が無くてちょっとわからんが、
背中毛のロマール盗賊ギルドが、カニングの美学の関係で、アレクラストで一番モラルが高そうだ。

そっか。
組織として存在してるからそりゃ組織の問題になる訳だよな。

>法律を『強要する』神様なんてのは人間のでっちあげだ。

なんて『法』が悪いことみたいに、可笑しな書き方するから…。
そんなのはでっちあげでしょうとも。

そういやアノスが舞台になったのってバブリーズだけか？

ミラルゴ編の前半もだな。

牧歌の国キウイの冒頭もね。

>876
盗賊ギルド構成員が人口の一割近いドレックノールが国の形を保ってられるのは、
逆に末端のしつけが厳しいからじゃないかと想像してる。
貧乏人から金を取るようなことをすると、いずれ国が傾く恐れがあるし。
盗賊ギルドは、基本的に富裕層との共存によって民衆の黙認を得てるわけだし。

あと法にはルーズだけど、一度得た義理と人情にはかなり厚そうな気がする。

富裕層ともちつもたれつなのは、わかるけど
ギルドに保護料納めてる金持ちばかりだと、仕事ができなくなるから、そのヘンが不思議。
保護料納める金持ちと、納めない金持ちには、どんな差があるんだろう…思ってた。
ファンドリアツアーの（金持ち貿易商ギルドVS盗賊ギルド）で、一部は判ったけど、まだスッキリしない。

むしろ、金持ちからは保護料とることを目的としてるのか？
猟場としてじゃなく、定期的に金をとる場として見てると。

そうなると盗賊っていうよりヤクザだな。

仕事が全くできないわけじゃなく、盗まれた際に買い戻せるように取り計らうんだと思うけど。
保護料を多く納めてるほうが融通利くんだろうし。

盗まれるってことは、金払って買い戻すよりもうちょっと保護料払った方がお得ですよ〜て無言の催促にもなる。
そのへんのバランスというか駆け引きもあるんだと思う。

「盗まれるほうが悪い」みたいな考え方なのかな？保護料は勉強料ってことで。
江戸時代のスリについては、そういう考え方で量刑が決まってたらしいけれど。
盗賊ギルド自体ゲームの要請上の便宜的な存在だから、リアリティや整合性を考えても仕方ないけれどね。

>>883
盗賊ギルドに認めてもらわなければ、
商売どころか生存すら怪しいドレックノールとかならともかく、
普通の町には普通に官憲もいるのだから、
そいつらを信じてギルドとは付き合わないって選択肢も普通にあるのではないでしょうか。

>>883
盗む家が無くなるぐらい色んなところから保護料受け取ってたら
仕事する必要ないんじゃないか？

>884
盗賊ギルドは元々ヤクザ的（日本語的感覚で）な側面が大きい設定と思う。
シマ荒しの制裁が厳しいとか、場合によっては暗殺を請け負うとか。

ドレックノールの場合は行き過ぎた近代マフィアって感じだけど。

貧乏人から盗んだら、貧乏人は死んでいくか街から逃げ出すのみ。
獲物が減ってしまって、結局盗賊たちも食えなくなる。
同じ額を盗るにしても金持ちから取れば獲物は減らない。
金持ちは盗まれたくないから保護料払う。すると盗みなしでもギルド潤う。

結局、盗みをする盗賊は中流層から「そこそこ」盗むのが一番多いんじゃないかね。

貧困層は盗む以前に、盗賊ギルドとの繋がりが否応なく強くなるし、
（乞食も盗賊ギルドの範疇）かえって盗みにくいだろう。

貧乏人は全財産でも自分が食っていくのが精一杯だけど
金持ちはポケットマネーで100人を食わせられる。
ってガイエが言ってた

そういや保護料は、家を狙わないダケで
町中のスリまでは、遠慮してくれなさそうな雰囲気。

そこの盗賊ギルドのメンバーがいなくて、
金をもってる冒険者から盗めばいいんだよ

>>892
盗賊ギルドに苦情がいくわな。
いろいろ理由を付けて結局盗まれるなら、保護領払う意味がないから。

ほら、盗賊のモラルってのは
･ひとつ、人を殺さぬこと
･ひとつ、女を手篭めにせぬこと
･ひとつ、盗まれて難儀するものからは盗まぬこと
だとか何とか。

それ出典どこよ？

多分（まともに、読んだことないけど）鬼平犯科帳。
その本格ってやつかな。
ただ、鬼平の盗賊は捕り方に囲まれたら、
みっともなく捕り方と戦って逃げ出したり、
保身を計ろうとしないけどな。＜神妙になっちゃう。

>その本格ってやつかな。



この部分の意味がわかんねぇ

鬼平読め。

確か火付け押し込みを辞さない極悪タイプと何年も事前に準備して華麗に盗み取る本格に
分かれてるんだよな？

>895 の掟を固く守る鬼平世界の盗賊を『本格』と言うんです。
反対に、押し入った所を皆殺しにして盗む盗賊のやり方を『畜生ばたらき』と言って忌んだりする。

読まんでもいいけど、分からないときはググるべし。聞くより早いし

いやまあ一般語の「本格」と紛らわしかったから聞いただけだと思うが。


>894
かっぱらいならともかく、スリの場合は本当にスられたかどうか分からんからなぁ。
落とした、失くした、置き忘れたのをスリの精にして苦情言うとかえって立場を危くするだろうし。
スられたのが物品なら、故買屋に手を回してもらって安価で買い戻すってことになるんじゃないだろうか。
（というか、「取り返しが利く」のも保護料納める一つのメリット）

金持ちは、そもそも盗られて困るほどの金品を持ち歩かないようにしたり、護衛を雇ったり、それと分かるように
ギルドの人間を一緒に連れ歩いたりするのかもしんないけど。

>>867
「暗黒神」はファリスの「至高神」のように、ファラリスだけの異名、
一般名詞としては「邪神」や「闇の神々」じゃなかったっけ

浅田次郎の天切り松闇がたりって小説で
一番尊敬する盗人の大親分が、子供のざれ歌にも出てくるスリだったな。
相手にきづかれずに、財布をスリ盗って、中身を（任意の分だけ）抜き取って、相手に返してしまうという。
神の指持つスカイや、神のごときカニングなら出来るだろうか？
と思ったことが。

なに、返す時はアリシアンみたいに
「もし、財布落としましたよ」と堂々と返せばいいｗ

確か鬼平(つーか池波正太郎作品)には掏りのモラルもあったような。
貧乏人から盗むなかれ、恐喝するなかれ、道具を使うなかれ、だったかな。
>>896
ごめんな、寝ぼけてまったく違う作品の話をいきなり持ち込んで。
SWとはほぼ間違いなく関係ない。

>>902
クレスポに摺られたおばちゃんは最終的には追い返されたっぽいしな

> 道具を使うなかれ
巾着切はアウトなんだ。

片刃で切るのは難儀だし
当時の鋏は和バサミだぞ

>909
剃刀はあった

ポックス・ボックス読むに、
盗賊ギルドを介しても、盗まれた物が返ってくる確率があるだけで
必ず返ってくるとは限らないようだ。
ギルドだって、よっぽどイイものはガメたいだろうし。

ふと、クレスポが、闇市で奴隷（商品）少女と出会ったら、どんな反応するか見てみたいと思った。
仕方なくスリを始めた、漁師にしてはスレているから、見なかったことにするのか。
大枚はたいて購入してしまうのか。

>>912
過程はとくには思いつかんが、クレスポが考え足らずな軽率な行動を取って、
何故か最終的にはベルカナが割りを喰いつつ解決するようなイメージが

>>908
巾着切はスリの中でも格下の存在らしいと、どこかで聞いた覚えが。
中指と、人差し指・薬指の長いほうの指でつまんで、するのが基本らしい。

>912
そこらへん（女の子関係）を絡めて
クレスポ名誉挽回の短編が見たかったりする。

ぺらぺら短編集マダー？

>>906
＞道具を使うなかれ
な、なんだってー！？　じゃあ、マリオネットもアウトなの？

確か懐を切るための鎌みたいなのを使ってたスリがいたような。

>915 いや、リプレイじゃないと！
リプレイじゃないと、クレスポPLの本音と建前がしゃっきりせん。
クレスポが口ばかりのアフォなのかどーかを披露願いたい。
場合によっては、汚名挽回になるだろーが。

クレスポは口ばかりのアフォだからこそメリハリが生まれるんじゃないか

「ルパン三世をやってくれ」って指示されてアレなんだからアホだろ。

>>918
汚名挽回って…
どうあってもクレスポにゃいい格好させないつもりかｗ

ルパン三世のカッコいい部分はスキル/能力依存
（変装/トリック）もしくは状況対応（粋なやり取り）であり
普段はあんなもんでねーかと、、、（地の性格とか）

トリックスタァさせたｶｯﾀならＧＭ側でネタを振るか
「ルブランの初代ルパンをやってくれ」と頼まないと、、

ＰＣとしてはトラブルメイカーを演じてんじゃないの？

ノリスとかはそのケがあったなあ。
ＰＬがわざとバカキャラってるていう感じだ。
最後の方で地が出てたような気がしないでもないけど。

まあそのへんを含めて、
たまにはクレスポのいいとこを見たい！と。

クレスポが女性キャラで、深窓のお嬢様みたいなのならよかったんじゃない？

ルパン３世やるなら
タフで頭のイイ軽い盗賊
腕のいい渋い狩人
潔癖で頑固な戦士（マイリー系か？）
アテにならない七変化美女
巨悪には味方にもなってくれる官憲戦士

くらい揃っていてほしい。
まんまやるとパクリだから、ヒネるとしても。

「いいえ、奴はとんでもないものを盗んでいきました」

これこれ。

ルパンの場合、丁々発止のやり取りと、スピード感のある展開が売りだろうが
クレスポは。

クレスポに美少女の心は盗めまい。

美少女の貞操は（無理矢理）盗めても、心は難しいだろうな。クレスポ。

貞操を無理矢理奪う事も無理だ

逆に命を無理矢理奪われそうだ

え？ クレスポ５Lvになっても、まだ一般人に殺されますかね？

回避ロールと防御ロールで１ピンゾロ振ったら死ぬ確率はあるんｼﾞｬﾏｲｶ

違う。クレスポは腕力は強いから、力ずくの強姦はお手の物

反撃されたり、恨まれて毒盛られたりナイフで刺されるのが駄目なだけ

クレスポはそんな酷い事はしないって擁護は誰もしないのな。

>>933
一般人なら技能なしでレート0だろうから、4回くらい回さないと死なないんじゃないかな。
気絶させるだけでも1、2回は回さないと無理ぽ。

>>936
ＮＥＸＴのルールなら、特殊行動の宣言次第で殺りやすくなるんじゃないか？
いや、ルールくわしくはしらんから適当言ってみただけだが

クレスポ、いっそ外道キャラになったらどうだろう。。。

>>935
だって、クレスポだぞ。流石に理由もなく襲わんだろうが、ヤツの事だ。
都合のいい言い訳さえ用意できれば、喜んでヤリかねん

まあそこらの一般人剥いて犯したりとかはしないんじゃないの？
奴は強姦魔とか変態とかよりもただのエロガキってイメージだ。

つまり、度胸が無い

>>940同意。あの言動はむしろ童貞臭い

強姦は流石にしないだろうな
痴漢は微妙。するとしても殴り返してくる女の子限定で、しっかりビンタはうける。
覗きは日常茶飯事
といったところではないか

女心も（愛人の住居エピ）、女（シャイアラ）の扱いもわからない、
頭デッカチで記載禁止用語は使いたがる、使えないエロガキ。

まあそこまで言わんでも。
絡めとりの異様な成功率とか、ノリのよさとか、
キャラ立ちとしては失敗してないと思うけどなー

個人的には骨っこに服貸してあげようとしたときに好感度アップ。
しかし幼女は興味なしで骨には一応紳士的態度って
なんかよく分からん奴だなｗ

クレスポのマジな初恋エピソードあたりを、一度読んでみたいな。
（実は男だったネタはもう勘弁で）

きっと体が弱かった頃、年上のおねえさんに色々教えてもらったんだろ





タカさんとかさ

ゾックおばさんとかに人気だし。

>>945
クレスポは中身を見る男なんだよ。
だけど、おっさんだけは勘弁な！

く、俺はイラストに騙された名無しさんだ・・・

NEXTリプレイってまだ読んだこと無いんだけど、面白いの？
バブリーズとヘッポコは凄く楽しめたんだけど。

自分も読んだことは無いが、死線の上を日常で綱渡りするキャラがいるそうな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1132074318/

950を踏んだみたいなので立てた。
山本スレは落ちてるみたいなんで省いたけども。


>951
サンクス。
うーん。買ってみようかな。

>>925

タフの反対の盗賊K
頭のいい、面白い、えっと... B
潔癖で朴訥な神官戦士M
動いてくれるかどうかが当てにならない、
非協力的な美女S
ぐらいまでは、考え付いた。

「ひねったら」程度の変化じゃあるまいか？

一人だけ、ちょっとひねった程度ではおさまらないほど違うのがいるが。
魔術師B。

>>950

バブリーズとヘッポコは別格ｼﾞｬﾏｲｶ

が、ヘッポコの路線に倣って、

本来ルールとか世界観を逸脱するｱﾄﾞﾘﾌﾞギャグを
以前より多めに入れてます、って感じと思う。

ヘッポコほどは成功してないが、嫌いではないな。

NEXTは、バブリーズ系と言われている。
魔晶石で拡大ドカーンはナイけどね。
素早くて（最低速17）頭イイ（19三人18一人）メンバーで、占められて、
相手より早く動き、無力化し、逃げる戦法を使うパーティ。
クレスポという一人、生命６精神５というお荷物がいるせいで、はぐれメタルかメタルスライムのような有り様。
特筆すべきは、藤澤さなえＧＭ。腐女子。
ホモネタ、エロネタ多数

>954　世界観を壊した様に感じているようだけど
へっぽこのみやびGMは、既在のSW小説やSWPCなんかも割りとチェック入れてるよ。
サーラに出てきた『盗賊とグール』、
SWPCに出てきた『考え込む野兎亭』を
サラリと出せるくらいには、SW通。
へっぽこ世界観のどこが気に入らないのか、気になったり。

藤澤GMは既にオリジナル小説世界へ野望が、垣間見れるし、
今はまだSW世界観に理解が、全然浅い気がするけどさ。

>>956
>>954は何も気に入らないとはいってないと思うが。

>952
ＧＭが初心者ですぐ慌てる、失言する。
それをＰＬがおちょくる。
…の流れかな？

個人的には面白いと思う。
設定や能力がぶっとびで今までのリプレイにない形なのと、
ＧＭがソードワールド自体に疎いってのも特徴。
そこらへんを考慮できないのと
ＳＷについて確固たる信念があって
潔癖っぽい考えの人はあまりおすすめできないかな？
とりあえず、人によって好みが激しく左右すると思う。

んで、キャラ全員が盗賊。
（スキル的にでなく、ギルド加入済みという意味で）

あと、ギャグにシモネタが多いか？
へっぽこで言うならユニコーン編・アラウルネ系程度のシモ。
ホモネタは個人的には気にするほどでもないと思うが…
まあ総合的に判断すりゃＧＭ腐女子なんじゃねーの程度なので…
（その辺は個人によって違うか？）

アラウルネ？

上でも言われてるがかなり変則的なんで、
普通でいいからもう一本平行でリプレイ出して欲しいなぁ。

清松がR&Rで常識的なリプレイを始めますよ。

さすがにまた二本平行となると藤澤も立つ瀬ないだろう。

ＮＥＸＴは新鮮さがあって個人的には好きだけど、
今までにない事をやるってのは嫌われるか好かれるかのどちらかだから、
仕方ないんだろうな。

とりあえず、
藤澤が自分のオリジナルファンタジー世界を展開したがってる
とかいうのはいくら何でも斜めから見過ぎだと思うが。

大事なのはＳＷの火を絶やさないことであって
藤沢ごとき小物の面子はどうでもいいですよ？

藤澤の場合、意識せずに自分から種を蒔く。
そしてPLがそれを間髪いれず拾い上げ藤澤自爆。
のパターンだな。

デブーしたばっかの新人を小物とかいわれてもな…。

>>956
むしろなんでも関連付けたがる傾向が見てとれるよな。
世界観を尊重してるとは言えるだろう。
窮屈に感じる人もいるだろうが。

クレスポは実は女の子だった、という超展開。

ＮＥＸＴがＳＷ衰退への引き金になってるようには見えんがなー…
他のと平行にするほどのヤバい回には見えない。
第一そこまで人気なければ少なくとも五巻までは行かんだろう。

それとは別に、個人的意見として正統派も同時進行したらいいなー
というならまあ分かる。
新人だからこそ、そういった仕組みも可能な訳で、
↑の言うとおり、面子とかもそこまでは
考えなくてもいいって事だろうし。
(ただ、また初心者起用するってんなら問題はあるが)

んで結局清松のリプレイと平行でやるのか？

伊藤勢のファンだから、氏が挿絵書いてるセッションを買おうか迷ってるんだけど、
リプレイの出来自体は面白いのかなぁ。
俺はバブリーズは楽しんだけど、へっぽことNEXTは駄目だった。

ぶっちゃけた話
イーノのおっちゃんだけでも買う価値ある

>>962 いや、斜もなにも藤沢自身がR&R の歴代SWリプレイGM＋安田社長対談で言ってたっすよ。
クレスポを使って海洋冒険したいとかもね。
読みながら『あー、もうマイワールドに大志が飛んでるんだなー』と、思っただけ。
社長サンにも「どんどん書きなさい」と言われてた。

正統派リプレイって、どんなの？
SWリプは程度の差こそあれ、みんな爆笑掛け合い漫才のようなものだった気がするよ。
正統派といって思い浮かぶのは、シリアスな展開ばかりの小説群なんだけど。
羽根頭や混沌のような。

正統派といったらロードスリプレイ。

自分もいろいろリプレイは読んできたけど、一編通して真面目なのって見た覚えが無いな。
社会思想社から出てたのがちょっとそれっぽかった気はするけど。

ＳＷは、初代山本からして、ページに余裕があったからプレイの状況を積極的に書いたって
どっかで言ってたしね。その方がＴＲＰＧの面白さが伝わるだろうからと。