どうしてラノベは差別されるのか？

なんでだ・・・orz

やあ逆セックスくん。

重複です。


アンチライトノベルスレ一覧

ライトノベルを「ラノベ」というな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024559932/
　　　　ライトノベル＝低俗小説？　　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ライトノベルって言い方をやめろ！！２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091704781/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ！！！！！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/
【言わなきゃ】お兄ちゃんやめて！・7【だめ？】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116060792/
ライトノベルの面白さが理解出来ない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088446048/
ライトノベルって死にかけてるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013783792/

一個だけ嘘があります。

なんでかわかんないからじゃない？

萌え系な絵に対して抵抗を感じる。
だからラノベ全般オタクっぽく見える。
稀にキノだけは大丈夫みたいな人も居るが。

ラノベの表示を全部福沢諭吉にすれば、全部解決だね！

>>5
内容だってオタ向けだろｗ

世間の目なんか気にせず読みたいものを読めばいいんだ。

>>5
いや、オタっぽく見えるっつうか、購買者の大半が実際にオタクじゃん。

文章が下手だから

>>8
え！そうなの！？

はいはい重複スレを再利用しような
ループしまくりな話するだけでも
過去ログ読まなくてもいいから
古いスレで雑談しような

確かに漫画よりクオリティ低かったりするもんね。
萌え重視っていうか。

客が偏ってるからなあ。売り物もトガる定めなんだろうさ。
二十年三十年生き残って世代が一回りすれば、だいぶ景色も
変わる。

重複です。

ライトノベルって言い方をやめろ！！２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091704781/
ライトノベルの面白さが理解出来ない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088446048/
ライトノベルって死にかけてるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013783792/

今じゃ電車の中で読んでいる奴までいるが、
漫画を大人が読むと眉をしかめられた時代もあった。
　
ライトノベルもその内何とかなるでしょ。

>>1
お前はサルを人間と同じに扱うのか？

>>16
一般小説を人間、ライトノベルをサルと仮定した理由を述べよ。

>>17
君はは人間とサルを並べて
「あちらが人間でこっちがサルです」
と一々説明されないと両者の区別が付かないのか？

>>18
はいはいわろすわろす
わかったから宿題やってさっさと寝ような。

既存の小説の下らなさももちろんあるだろうが、ラノベ特有の「漫画を彷彿とさせる軽い文体」が一般小説とラノベを区別している最大の理由だと思う。
その軽さを「新しいタイプの小説」と見るか「下らない奴の下らない文章」として捨てるかは人それぞれだけどね

活字信者にはイラストで大半が切り捨てられている

ラノベ、大衆漫画の大半が、キャラ主体。
文学、一部の芸術性を重視した映画はストーリー、および設定主体。

主人公の性格、性別、年齢等が変わると、話そのものが成り立たなくなる、
あるいは、面白みが、明らかに減少する。

単純に言えば、テーマ性か、エンターテイナメント性か、どちらを重視しているかの差。
ちなみにこれは、単純に、どちらが上という話ではない。

以上だと思うが、どうかな。

やはりイラストだろ。あきらかに狙っている絵だろ？あれは
でもイラストのないラノベ買う気がしない俺っていったい　orz

てか、元々活字離れに苦慮して、漫画世代取り込むために
漫画家にイラスト頼んだりしたのが走りナわけで、
それを元に差別ってのはどうなのかと。。。

子どもむけだからじゃないん？
中高生向けぽいし。

空の境界とかってラノベーコーナーじゃないところにあるよね。

本屋の中にはマンガ文庫を文庫本のコーナーに置いて、
ラノベをコミックスのコーナーに置く店があるよね。
世間でのラノベの認識って、その程度じゃないの？

重複です。
削除依頼が出てますので
以後の書き込みを控えてください。

　　　　ライトノベル＝低俗小説？　　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ！！！！！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/

>>27
そもそも世間に認識されてるかな。
存在すら知らない人の方が多そう。

つーかラノベが萌え路線入ってきたのはここ数年でしょ
電撃とかまだ無いころは普通の小説だったんだが？
いや、電撃が悪いとかそういう意味では言ってないからね、まじで。

そもそも「ライト（軽い）」って言ってる時点で完全に軽視されてるものかと。
ま、ラノベって言ってもピンキリだから一概には言えないけど、
一種の漫画みたいな感じのものが多いからね。
軽視されるのも仕方ないかもしれんね。

具体的にどういう層に軽視されてんの？ｗ

ラノベ読まない人ほど「どうせ、ラノベでしょ」と言ってバカにする。

ラノベを知っているかつラノベをほぼ読まない層。
「ダビンチ」層と名づけてみようか。

>>32
漫画、文学、ミステリー、SFヲタなど

漫画様やミステリーにはともかくなんでSFや文学程度に馬鹿にされねばならんのか

純文だけ読んでるような人は趣味が読書なｵﾚｶｺｲｲと思ってる層だから
小説自体が好きなわけではないな。あまり読書を楽しんでいないようなｷｶﾞｽ。
そういう人からするとライトノベルは本を低きに押し下げてるものに見えるから
憎さのあまり必要以上に蔑むのだな。
本読むチカラ弱いくせに。

ラノベはアニメっぽい絵だけで差別されたりする。
面白いから読んでるのに表紙だけ見てオタクっぽいとか言われると腹立つ。

十二国記とか表紙を差し替えただけの物が「大人用」みたいにでてるが
需要あるんだなあ・・・

ラノベが馬鹿にされている訳ではない
ヲタが馬鹿にされているのだ

ラノベの元となってる漫画・アニメ・ゲームが差別されてるからじゃないの？

ライトノベルという名称がすでに差別的だな

ラノベなんて本来低俗でナンボのものだろ
ラノベが高尚だとか言われ始めたらそれこそお終いだぞ

ロカルーすら読めないゴミがなにを言っても意味無いと思うがね

その昔、朝日ソノラマ等を読んでたクチですが、最近のラノベには手が伸ばせない。

あんな萌え萌えな表紙、イイ年したおっさんは買えんて・・・

何故ライトノベルが差別されるのか？
そんなの分かりきった事じゃないか！
一般の小説などよりもオタクっぽいからだよ！
漫画・アニメ風のイラストがあって、内容もそっち系！
ゲームのノベライズ本も多く出回っている！
一般人から見れば「ライトノベル＝オタクが読む本」なんだよ！
差別されても仕方がないんだ！

どうしてか分からないのは深刻なオタクである証拠。

現実として、文学作品とラノベじゃ面白さの方向が明らかに違うし、
純文学読みがラノベ受け入れられるわけないじゃん。
SFとラノベだと比較的方向性自体は近いけど。

つーか、ラノベが差別されてるんじゃなくてオタクが差別されてる
だけなんだけどな。
イラストと頭悪い擬音やめたら差別は大幅に減ると思うよ。

辞めなくていいよ。どんどん擬音使って萌えキャラ出して欲しい。

擬音はともかく、イラストをやめたら売れなくなるよ。

最近の若い奴は、イラストが無いと萌えることもできないのか。
ヴェニスの商人とか、初めて読んだ時どれだけ萌え転がったか。

じゃあ俺らも文学読みの連中をバカにしようぜ。

どうして、差別されるのかより
「どうしたらラノベは差別されなくなるか？」
を考えた方が良さそうだ

>52
医者が差別されなくなったり芸人が差別されなくなったり小説が差別されなくなったりした経緯から学べ。

>>52
童貞がライトノベルを読むの禁止する

むしろラノベが一般に受け入れられる方が俺はいやなのでどんどん萌え絵使おうぜ

正確に言おう。差別されてるのはラノベではない。オタ読者だ。
作家にオタ読者向けの萌えを書かせてるのは出版社の戦略だ。
そしてラノベを読んでると知られて馬鹿にされるのは、ラノベが問題ではない。
おまえもオタだったのかという周囲の偏見だ。

顔が良いやつは人前でラノベ読んでも何も言われない。
要領の良いやつは人前でラノベを読まない。
顔が悪くて要領も悪いやつがラノベを公衆の面前で読んで
キモがられると・・・。

せめて、電車の中でラノベ読んでニタニタ笑うのは止めてほしい・・・

ラノベの源流になったスレにしたってキャラ物だったが萌えではなかった（世界や設定、縛りもあったし）。
それにスレの頃は他にもロードスとかもあって文章にもいくつか方向性があったし、単純に下らないとはしづらかった。
今のラノベの殆どが似たり寄ったりで萌えを取り入れ、おまけにキャラしか見る物がない（世界や設定の構築がない・甘い）。
オタをメインの客層にしてるのは明白。ぶっちゃけかつてのラノベ読みにも差別されてると思うが。

俺が思うにだな…。
お前らでいうポピュラーなのばっかり読んでるからいけないんじゃないのか？
そういうの読むのって楽しいだろうし、俺は別にひいてないけど、
本当の意味で一般にポピュラーなの（それとも古本から名作探すとか）
見るのも今まで上げてきたスキル使って、創造しながら読むのも楽しいぜ？

>>1
このスレの奴等でオフ会開いてお互いの容姿を確認すればよくわかるよ
って牛島さんが言ってた

>>47
や、ＳＦ板じゃあラノベを嫌う住人多いね。
まあ、周りから見れば五十歩百歩なのにさ。

で、趣味が読書ってのからして、差別されてんじゃない？
しかも、趣味の本ばっか読んでること自体が。
というわけで、本を読むのを止めるしかないよ

その程度で差別するようなやつとは縁を切ったほうがいいと思うぞ。

さすがに「趣味：読書」で差別はされないだろ。
友人とか作らず、ひたすら暇があれば本読んでるようなのは
趣味がどうとかいう問題とは別にキモイが。
何事でも程度問題。

関係ないけど、今のラノベって劣化あかほりみたいなの
多くね？

>>63
まあ、あかほりを読んできた世代が
ラノベを書いているわけだからな。

age

マジレスすると、ラノベの絵師にエロゲンガー・得ろ漫画家が多いから。
あらいずみるい、いとうのいぢ、駒都え〜じ、比呂河とも、TOMA、納戸花丸
とりあえず目の前にあったラノベから書き出してみただけでもこんなにいる。（ちなみに９作品中７作）
エロゲオタ、エロ漫画オタ＝キモヲタというのは当然の見解であり、エロゲ、得ろ漫画関係者が関わっているモノを愛好している者がキモがられるのも無理からぬことかと。

いままでのレスをまとめると
「絵描きが悪い」
ということでＯＫ？

でも、萌え絵をやめるとラノベ自体の売り上げが落ちそうだな

パッと見の絵で判断するような連中の評価なら気にしなくていいさ

ラノベはオタクが読むものと言ってた友人Ａに
タイムリープ読ませたら凄く面白いといっていた。
同じく友人Ｂに貸したらつまらないといって返された。
オタクっぽいから途中で読むのやめたらしい。
何ページ読んだ？と聞いたら3ページという答え。
正直、Ｂとは縁を切ろうかと思った・・・

>>69
友達の縁を切るなんて勿体無いよ。
これからも礼儀正しく紳士的に友達づきあいするべきだよ。

オタク向けっぽいイメージもそうだろうけど、
やっぱ「マンガ的な小説」「内容が軽い小説」と思われてるからじゃないかな。
マンガだって、マンガってだけで軽蔑されるようなところあるし。

あとぶっちゃけ非オタや大人が読めたようなもんじゃねえ内容の作品が多いのは事実だ。

方向性として面白い試みだと思う＞＞活字とコミックの融合

まだ歴史が浅いのかな。
漫画界の手塚みたいな牽引車がいないと無理な話なのかな。

あの表紙のせいで学校や電車内で読ないから。内容も薄いような気がする。作品そのものがしっかりしてたら絵は要らないんじゃない？

どんなに内容が面白くなっても漫画絵が無きゃ買わないなたぶん(´A｀)
てか漫画絵の無いラノベなんてラノベじゃないな

最近じゃ実力ある人はラノベレーベルから外に流れてくしね。

まあでも乙一や小野不由美は普通に認められてるし、
沖方やら新城やらはSF方面からファン引っ張ってきてるし、
米澤や桜庭はミステリ方面で地味に頑張ってるし、

ジャンルのクロスオーバーが進めば
もちっと認められる方向に流れてくんじゃないかと思う。

クロスオーバーなど必要ない。むしろ一般人には敷居の高いままであって欲しい。あかほりやおかゆにもっと頑張ってもらわねば。

今のままじゃ業界そのものが閉塞してく。近年の作家だって
ラノベ主食に育ったのの方が多いんだろ？　近親相姦が遺伝子に悪いなんて
隣のたけしちゃんでも知ってるぜ？

まあ、ハリウッドとかと提携するならよし。似たようなもんだし。

はいはいワロスワロス
削除人さん、お願いします

ラノベ作家は文章力低いとか純文学読めとか言うやつ多いけど
最近の純文学なんてラノベとあまり変わらんだろ
純文学は過去の栄光に拘りすぎだし

ｵﾏｲらが態度でかくて度胸ない性格を直して、まともな格好して、アキバいかないで2chやギャルゲとかエロゲしなければラノベも差別されない

>>69
たぶんＢは君の事をオタクだと見下しながら
付き合ってるだろうから縁を切ってもいいと思う。

こんなスレに頑張って書き込んでも世間のラノベに対する評価は変わらない

有名な大学教授が愛読書はラノベです、とか言ったら少しは変わるかな。

権威でもほしいの？

俺ラノベ読むけど他の小説とかも読むよ
別に特に意識したことはないんだが・・・
ラノベだって面白いし、別に絵だけじゃないと思うのだが

最近はむしろ絵が邪魔。
想像とずれてしまって。

>>85
>最近はむしろ絵が邪魔。
それ同感したい時があるなあ
特に本文とイラストが食い違ってる時
それも微妙じゃない場合なんか猛烈に

地の分でどう読んでもドムなのに挿絵はザクだったってことが一度あったんで
俺も同意

逆に挿絵と文章が凄く合ってて良い雰囲気を作ってた作品もあるかな？
トリニティブラッドとか挿絵に違和感が無かったと思う。

>>83権威があるのと無いのだと世間の扱い違うよ。

サマータイムトラベラーとか絵とあってて良かったなあ。
あと清水マリコの一連の作品とか。

瑞っ子には怒られそうだけど、
猫の地球儀は絵がなかったらもっと評価されてた気がする。

>>88
もう固定観念が出来てしまってるから権威が出来ても
なかなか難しいんじゃないかなあ。
芸能人に結構ガノタがいるけどガンダム自体の扱いは
高が知れてるし。
（まあこれは権威じゃないか）

世間の扱いなどどうでもいい。ラノベを世間に認めて欲しいとかいう奴はウザイんだよ。

>>91
必死ですねｗ

イギリスでは表紙に絵の付いたハリーポッターと
表紙に絵の無い「大人用」ハリーポッターがあるらしいんだけど
最近、日本でも十二国記の表紙絵を無くしたものが売られてるし
どこも似たような状況なのかなあと思った。

ライトノベル作家の文章が読みたいから読むんだ。
彼らの作る燃えや萌えキャラや読みやすさがラノベの主要な売り
ソコが読みたいからわざわざ金払って買うんじゃないか。
精神の探求とやらが読みたきゃ昔の純文読むし、面白いトリックが読みたきゃミステリを読む。
結局、文章に求めているモノが端から違うと言うのが分かっていない人間が差別をするんだ。

と、必死になって正当化してみました

ラノベを差別されないようにしたら神坂やおかゆなどの作品がなくなってしまうかもしれんから差別されたままでいいよ。

>>95
君にとってその二人はどれだけ神格化された存在なんだ？ｗｗｗ
いや、まあ凄いのは認めるが。

>>94
>彼らの作る燃えや萌えキャラや読みやすさ
が、差別対象なんだと思うが。

Fateとかやって泣いたとか感動したとか言ってるようなキモいやつらばっかだろ？
ラノベ読んでる連中なんて

その線で行くならFateなんて知ってる時点で相当キモい

FateってSURFACEの２ndアルバムのことだろ？
俺、今でもよく聴くけど結構感動する歌詞あるよ
一度レンタルしてみなよ>>98-99

>>100ナイスボケ！

>>101
ボケてなんかないよ
FateっていったらSURFACEだろ！！
こないだも道歩いてたら、なんか学ラン着た奴等が
「そういえばよ、こないだimgで渡したFateやった？」
「おう、やったやった。もう萌え萌えだな！！　イリヤルート最高！！」
「あとさ、桜たんが経験豊富でエロくてさー」
とか、楽しそうに話してた。
そうかそうか、もうSURFACEなんて終わったバンドだと思ってたけど、今もこうやって若い世代に聴かれてるんだなぁって、ちょっとホロリとしたヨ
会話内容は「？」だったけど。

フェイトっていったらクロノクロスのコンピュータだろ

あの読者はラノベ読みのなかでも特殊

ＭＳ乗りみたいでかっこいいな＞ラノベ読み

FateっていったらPRGツクールのゲームだろ

エロゲプレイヤーとラノベ読者ってけっこうかぶってるのか？

>>103
図体でかくてラスボスっぽいオーラを出してるくせにやたら弱かったな、あいつ。

>>107
それは間違いなく。
でもかぶってない人たちにはエロゲを生理的に受け付けない人も多い。
本来は話題に出さないほうが得策。

月厨消えろ

>>106
あのゲーム、城の警備が異様にダメダメだよな。

差別とかいうけど、若者の活字離れが深刻化する現代で
唯一活気がある若者向けジャンルなんじゃじゃなかったっけ？ラノベ。

エロべと並んで売ってるから

ラノベで大作を誰か書け！！

>>113
そら、その本屋にかなりの問題がある気がしないでもない
というか絶対問題だ

>>113
って言うか、近くの本屋にはラノベがない……orz

「新訳」とか適当に付けて、海外の名作をラノベ作家に
うまくアレンジさせればいい感じになったりしないかね。
シェークスピアの喜劇系とか、モンゴメリとか、スタンダールとか。
いや、適当に挙げただけだが。

>>117いまのラノベ業界だとこうなる
http://phone-de-trpg.no-ip.info/utyu.jpg
これ、内容は同じだけどね。

いや、絵じゃなくて文章の方をラノベ読者でも馴染めるように
リライトすればいいんじゃね？て話で。
ラノベみたいにスッキリとしたオチの付く話が少ないのも
ラノベ読者に受け入れられにくい要因ではあるんだろうけど、
文体がわかりやすく噛み砕かれていないからそもそも読まれない、
つーのが最大要因なわけで。

挿絵は、なんだ、別に無くてもいいけど付けるんなら
真実の剣の人とか、一般人がギリギリスルーできるラインで。

>>118
こりゃ確かに普通の人が手に取ろうとは思わんわ

旧作も旧作で絵が怖すぎる

>>118
旧作の絵柄の方が好きだな。トリスウィスキーみたいだ
http://www31.ocn.ne.jp/~goodold60net/htm_fils/tvcm/torys.htm

>>118
表紙でもうご臨終。
旧作も旧作で「こども図書館」って・・・・。
小学校の図書室でほこり被っていそうだｗ

ライトノベルズが差別されているとしたら、
押し絵の問題では無く、むしろ１０代向けで有ると言う、
古い世代の固定観念のせいだと思う。
実際、うちの地元の書店では、全てコミックコーナーの近くに有るし。
耽美系と一緒なんてざらよ！ｗ
でも、あの表紙だからこそ、表紙買いと言う事が出来る訳だし。
と言うか、これから先の世代はライトノベルズを差別しないと思うな。
だって、誰もが一度は読んでいるもん。
それに、文学自体、道楽じゃん。
純文学が最高！それが至高！とほざく奴がいたら、
純文学だって、元々は道楽。
ライトノベルズだって道楽。
そこに何かしらの違いが有るのかと問いただして論戦ふっかけてみたいわい！

今の中学生ってラノベ読んでるのかな？

>>123
>文学が最高！それが至高！

だけ読んだ。

>>123
さすがにそれは痛い

俺は読んで面白ければ何だっていいと思ってる。
今はラノベから純文学ミステリSFちょっとずつ読んでるけど
本を読むきっかけはラノベだったからラノベはずっとあって欲しいと思う。
小学生、中学生には漫画みたいなイラストがあったほうが手に取りやすいし。
ただ明らかにオタク狙いだろ！って感じのイラストはやめて欲しいな、買い難い。
具体的には、十二国記、ブギー、キノはオッケー、シャナは駄目、イリヤはスゴイダメ
俺はどうやらちょっとでもエロい要素がイラストにあると駄目になるようだ。
まあそれでも持ってるんだけど。

うちの近所の本屋では、ラノベはコミックコーナーにあって、マンガ文庫は文庫コーナーにある。
これをコミックコーナーは10代向け、文庫コーナーは社会人向けと考えれば納得できる。
………………のか？

>>127
十二国記のどのあたりにエロを見出したんだよｗ

ラノベは活字慣れしていない中高生にとっては結構いいと思うんだ

>>130
もろもろ考えると、小学生高学年程度がいちばんいいんだろうけどな。
アニメに騒いでも周囲から白い目で見られずに済む年だし、
こまっしゃくれた年頃だからちょっと無理しても読もうとする。

>>127
おまえは俺か？
個人的に境界線はフルメタだと思ってる。

まあブギーの絵書いてる人もエロゲ出身だけどな。

>>118の画像消しますね

>>129
ラノベばっかり読んでると、文書読解力がなくなるのか？

>>134
大丈夫か？
十二国記の「イラストの」話だぞ？

あー、違うね、ごめん俺が間違ってたorz
ちょっと小学校で日本語学んでくる…

>>134
２７歳以上のおねえさまにしか興味がない男の子もいれば、バスト６６ｃｍ未満の女の子にしか欲情できない人もいる。
ハイヒール自体にはぁはぁする人もいれば、新品の本の匂いに萌え萌えする人もいる。
人が何にエロを感じるかなんて、結局その人の脳みそ次第なんだから、そこまで気にする必要もないと思いますよ☆
ちなみにあたしは、風の聖痕３巻表紙の煉たんを見た瞬間、じわりと染み出してきちゃいました☆

ｷﾓｲ誤爆を俺に付けるな

あ、間違えた
>>134じゃなくて>>135でした☆
すいません☆
濡れちゃう☆

俺自身SF黄金期を逃したSFヲタなんだが、多分SFヲタはラノベに対して非常に親近感を持ってると思う。
そもそも日本SFのさきがけといわれる作品の内容や読者層は、今のラノベのそれとかなりかぶっているし、
ラノベ読んでてこのネタはあれだな、と思ったりすることも結構ある。

で、まあそれはそれとして。
ラノベは確かに差別されてるけど、時代のニーズに応えられずに求心力を失った純文学こそ悔い改めるべきだと思うな。
正直、最近の芥川や直木とった作品読んで、つまらなくはないけど、特に面白みも感じられない。
超英才教育を受けた世代が文学を担ってた時代のクオリティと比べるのは酷だとしても、少なくとも世相を映し出す鏡としての
役割を果たす程度の働きはして欲しい。
まあ現実にはそれが出来ていないし、かえって文学全体の勢いを削いでいるような。
だから廃止しろとはいわないけども、現在のラノベ業界は十年前には考えられないほど成長して、確実に成熟し、裾野も広がっている。
そろそろ道を譲ってもいい頃だとは思う。

>SFヲタはラノベに対して非常に親近感を持ってると思う
こういう人もいるだろうけど、そうでない人もたくさんいる。
現物をたくさん見てるんだから間違いない。

直木賞は面白いよ

純文学は、過去の名作だけ読んでも一生尽きない気がするので
新作はどうでもいい。
SFは国内作家がんばれ。もっとがんばれ。最近ショボイぞ。
ラノベは、あれだ、ちょっとオタに傾倒しすぎじゃね？
もうちょっと対象読者層広げないと。

>141
傷つきやすいんだよ。
SF＝スターウォーズ、それがすべてとか思われてるのを知ると、無性に悲しくなる。
あと、ハーラン・エリスン先生の名作のタイトルからインスパイヤされた某小説がセカチューとか呼ばれてて（やったのは編集らしいけど）
それはどこのポケモンだと。おまけに、原典は読んでくれない。存在すら知らない。
書店で村八分にされてる。
そして、黄金期は二度と来ない。
だから、皆さん、どうか温かい目で見てやってください。

>>129
＞具体的には、十二国記、ブギー、キノはオッケー

勘違い乙

>>144
＞ハーラン・エリスン先生の名作のタイトルからインスパイヤされた某小説がセカチューとか呼ばれてて
これ実は直接つながり無くて、某小説のタイトルネタ元はエヴァなんだよね…

つーかライトノベル読む奴って友達いない奴だろ
俺は読書してるから別に孤独じゃないよみたいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>147んな、こたー無い

普通に友達同士でラノベの貸し借りもしたぞ？
ラノベ以外の趣味もあるからいろんな方面に友人がいたし。

>146
だから余計にやるせない。
せめて良作だったら慰めになったのに……。
同人ポエマーくさい台詞まわしに耐えられず、ラストまで読めなかった。

美少女文庫と富士見ミステリーが同じところに並んでたりするから

>>147では無いんだけどラノベ読んでる女の子って
暗い性格で友達少なそうという偏見がある・・・

それは別にラノベに限らないのでは？
本全般、むしろ古典とかお堅いの読んでる女の子のほうが友達少なそうだが・・・

　女だけど。
　私が戯言はじめて読んだのは、男友達に貸してもらってからだった。
　友達少ないかもしれないし、性格暗いかもだけど、それと読んでるも
のって関係あるのかな？？

読んでるから友達少ない、つーより、
友達少ないから本でも読む→ますます友達できない
という図式はあるかも試練。
性別は関係ないだろ。

スマン、性差別の意図は無かったんだ。
俺が今まで何人かそういう子を見てきて
それが偶然全員女の子だったというだけかもしれないし。
>>153みたいな人も当然いるだろうしね。

「ラノベ読んでる奴はキモい」という観念が既にできていて、「多数派」の間で継承されているとしたら、ラノベの在り方がどうあれ読んでる人間に対する偏見はなくならないと思う。
というより実際はラノベどうこうより、グランファルーンの問題かと。ある集団を設定して、その中で「多数派」を自認し、「少数派」を見下して優越感を得たり、仲間内の結束を疑似体験することで精神の安定を得ようとする作業とか。
厄介なのは、「常識」を持ち出して常に自分を「多数派」に置きたがること。実際の人数比は問題ではない。また、理屈よりも自身の好悪の感情で善悪を決めることが多い。

差別は元々理屈より感情論だろ。

あと、「ラノベ読んでる奴はキモイ」という観念が
できるほど、ラノベの存在は世間に浸透してない。
「エロゲみたいな表紙や挿し絵の入った本」を読んでる姿が
キモイだけ。

そして感情論は、読書すらしてない無知が作り出す
またはカッコしいだけで純文読んでるやつらとかなｗ

63 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる！
その中でも特負け組がラノベ（秋葉系ジュニア小説って言われてたが）コーナーに
いるって言ってた。

69 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはＳＦ、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでＢ級グラビアアイドルとか
ＭＥＧＵＭＩがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー（ラノベ＝アニメ？）の棚なんて近づかないし（笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…

ラノベから801を追放すれば解決する


男でもホモでもないものが書く、お稚児ちゃん物語をなくせ

キャラクタ性がとっぴ過ぎて、性格しだいで法を歪めて何かやりそう
そいつの行動が正しいんじゃなくて、そいつが好きだから主人公になってる。
好き嫌いで善悪が決まっている物が多い。言葉で善悪の斬新な定義をしてくれるなら面白そうだが

ラノベ読んでるオレたちのグループってなんなんだ？
多少オタ入りしてるヤツもいるが、だいたいはまともだ。
挿し絵気になるならブックカバーしたらいいのに・・・。
オレにしたって学級委員長してるし、それなりにウケを狙いたいキャラなのであって、
むしろやかましいし。こんなオレでもラノベ読むし。ラノベを学校で読んでるのもしょっちゅうだし。
ブックカバー無しで読む勇気ある友もオレの後ろの席にいるし。
絵など考えずに文のみを考えればラノベは本の世界の第一線あってもおかしくないとオレは思う。

グループ外からは、全員オタで一括処理されてるから安心汁。

>>163
瞬殺スンナ

test

学生時に別にラノベ読んでても特別な差別はされなかったな。
アニオタ、少女漫画コレクター、鉄道マニア、スプラッタ映画マニアが
一クラスにそろってたせいか一括「オタク」で区切られてたｗ

いや、しっかり区切られてんじゃんオタクにｗ

文芸オタとライトノベルオタは区別されるんだろうか。

オタクキャラで通せよ
って言っても通せる奴と通せない奴、通せる周りの人たちと通せない周りの人たちはあるわな

>>168
本読まない人からみたらどっちも変わらないよ。

どうなんだろ、
活字をラノベでしか読まない奴って少数なんじゃないのか？

だね。まず、俺がそうだし。
活字ならなんだって読みますよ。
論文読まないのが原因なのかもしれないが。

活字慣れしていない中高生って言いますけれども中学生でも一般書籍を読むくらいは
できるような気がするんだが……。小学生でも普通にミステリなんか読んでる子もいるしさ

>>172
読むことはできるだろうけど、
自分から読む気になるかってハナシじゃないかな。

本読みの場合、
大抵の人は小学生くらいから自発的に読んでると思われ。

>>170
少数派じゃないだろ、ホントのところはアンケートを取らないと判らないが。
なんつぅーの、過剰な自己の投影というの？

ラノベは、漫画絵とか擬音混じりの噛み砕かれた文章とかで、
とにかく子供が入りやすいようにはなってるからなー。
活字に触れる入り口としては良くできてる。

ただ、わかりやすいように気持ちよく落ちが付く作品が
多いんで、ラノベに慣れすぎると一般文学作品とか
受け入れられなくなりそうなのが難点か。
「目的に到達できず、挫折（事故死|自殺）して終了」
みたいなの、結構多いし。

自分のガキの頃は児童文学になったＳＦとか読んでたが
後は、乱歩とかルブランとか

ぶっちゃけ、今のライトノベルよりよっぽどやばい内容ばかりだ
全世界の人間が盲目にされて虐殺される話とか
脳みそを入れかえる話しとか首だけにされて生きてる話しとか
人間椅子とかなｗ

鬱云々がどうとかってのは自分の経験上、関係無いよ
意外と人の精神は丈夫だｗ

ただのイメージだけど、ラノベ読みへの差別って

・ラノベ=おたくっていう差別
・読書家=暗いっていう差別
・（主に文芸読みとかからの）ラノベ=低俗な本っていう差別

の三重苦にある気がする。
特に３つめのヒトタチは選民思想強い香具師もいるし。

漏れ厨房の時読書の授業ってのがあってさ。丁度スレが始まった頃で読みやすいから読んでてさ。ダチに
ミステリ読んでる奴がいてこんな子供っぽいの読んでちゃ駄目だろ〜ってのがいたな。
ラノベが活字への導入ってのはあるだろうけど。今の分かる奴だけ読めばいいって流れと萌え偏重には辟易する。
今と昔で中身が対して変わってないにしても、ちょっとした萌え絵と萌えテキストが入ってるだけで「う”」ってなるな。

まぁ、ラノベなんて所詮厨房の読み物だというぐらいに思って読んでる。
無理やりプラス思考するのははっきり言って見苦しい。

普通に見た目がキモイからだろう
まあ、中身もキモイっつーかウスペラなんだが

まぁ、プラス思考の必要なんてもんは必要ねぇわな

と言うか、娯楽は本人が楽しくて人に迷惑をかけなければ
それでいいよ

そうね、本人次第。
パッと見キモいラノベが多いのも事実だしね。

ただ、萌えへの偏りとかイメージとかで
普通に面白い作品が評価されずに埋もれちゃうのは
ちと残念な気もするけど。

というか読んでる香具師にキモメンが多いのが一番の原因かと

表紙とか挿絵とか絵がアニメ風か漫画風だからだと思うよ。

昔の、笹本とか夢枕とか平井とか新井素子のころの
ラノベ読みってどういう扱いだったんだろう…

どうもスレイヤーズあたりから今に繋がる芽が出てるように感じるんだが。

それだけ神坂が偉大だということか

>>185
笹本は新しいので横へ置いておく。
平井は読んでいても別にヲタ扱いはされなかった。
というか、その頃のジュブナイルと一般文庫の境目って実は漢字の使い方とかページの版組なんかの区別が主で、表紙も海外翻訳ものと変わらなかったし。

夢枕や菊地は背伸びした中学生なんかが読むモノという認識だったように思う。
本格的なSFとかを読む前の過渡的な読み物という感じかな。
高校でNONノベルデビューする前の布石のようなイメージ。

新井素子はSFと少女小説の橋渡しだったんで、こちらは文学少女が好んで読んだ。
ハードなガチSFは男の読むモノで、女性が読んでいると不思議な目で見られたという時期があったわけで。
そういう読者へのエスケープゾーンとしての役割が大きかったように思える。
この垣根を取っ払ったのはアルジャーノンではないかと思ったり。

ぶっちゃけ、スレイヤーズあたりからの絵師の画風というのは「エロ漫画」のソレという認識であって、
その忌避感がヲタ認識へと繋がったと考えている。

>>185
80年代のラノベというか当時のマンガのような小説は、今以上に差別は強かったぞ。
特に学校で・・・というか県教委レベルで有害図書扱いにしてた県もあったほどだ。
ちなみに俺の出身県も、有害指定してた県の一つ。
全校集会とか国語の時間とかに教師たちが口を酸っぱくして禁止を唱えてたぞ。
ちなみに当時の教師たちの認識ではＳＦ小説の範疇だったよ。
この辺りが、ラノベをＳＦの派生品と主張するＳＦ者たちの論拠になってるねｗ

それに比べれば、今の学校へ持ってって読書の時間に読んでもＯＫという環境は羨ましいよ。

「漫画を読むように読める小説」ていう存在自体はアリだけど、
漫画ほど多様性がない、つーか、ガンガンとかが週刊少年ジャンプとか
まで、全部駆逐して隅に追いやっちゃった世界が今のラノベ。

>189
無意味な仮定だな
ライトノベルってのはあ（ｒｙだし

小説自体には漫画以上の多様性があると思うが？
読む人間が選べる環境があるんだから
全く問題無いと思うが？

イラストがねぇ小説何ざ読む価値がねぇとお前さんが思ってるなら
あっそうだけどなｗ

日本語読めない人は大変ですね

なんか勘違いしてるやつがいるなぁ…。
ラノベの定義そのものが曖昧なもんだから、
アニメ絵が付いてればラノベってやつもいれば、手軽に読めればラノベっていうやつもいるわけだ。
前者は>>189の言うような状況かもしれんが、後者はそうじゃないだろ？
つまり>>190はそこを指摘してるわけだ。

まぁガンガンやジャンプ読まんから、それがどんな状況なのかさっぱりなんだがｗ

「あとがき」というものがあるのはラノベだけなのかな？
あとがきはラノベから生まれたと聞いた覚えがあるのだが・・・

まず、>>189では挿絵について何も言及してない。

>>193
「あとがき」自体は昔からあるけど、確かに作者があとがきを
書くのはあんまり見ないな。
訳者後書きとか、解説とかが多い。
実際、どうなんじゃろ。

見た目だろ。読んでる奴が格好イイ割合が増えれば良いんじゃないかな。まぁあり得ないことだが

63 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる！
その中でも特負け組がラノベ（秋葉系ジュニア小説って言われてたが）コーナーに
いるって言ってた。

69 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはＳＦ、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでＢ級グラビアアイドルとか
ＭＥＧＵＭＩがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー（ラノベ＝アニメ？）の棚なんて近づかないし（笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…

187、188の話を聞く限りでは、
本自体が有害指定されたり、各作品に向かう人間の質に差はあれど
キモイ、おたく、みたいな意味での差別は、昔は少なかったんじゃないのかな。
…印象だけど。

今になって読む奴のキモさが注目されだしたのか、
作品自体がキモい奴狙いの方向に質が変化したのか、
その辺が気になる。

>>196
表紙のイラストがキモくなったからだろ。

ラノベ差別は大きく
�@「ラノベは純文学と比べて劣っている」というのと
�A「ラノベ読んでるのってオタクでしょ、キモイ」という二種類に分かれると思う。

�@はまだしも、�Aはオタク＝キモイという偏見が根深いから厳しいだろう

>>198
見た目がキモイのが一番の原因。

それはラノベ関係ない。
みんな一緒。

アメリカ、ヨーロッパあたりからポップカルチャー認定が下れば
地位が一気に向上しますよ。

まったくもって。
綿谷りさとか金原ひとみなんてのが芥川賞取る時代ですから

とか言ってみる

ところで具体的にはどういう差別を受けているの？

ただの自意識過剰じゃねーの？

一般的には学校内でラノベ読んでたら無条件で「オタク」の烙印が押されたりとかかな

凄いのになるとラノベ読んでたら親から
「おねがいだから、小さな女の子誘拐しないでね」
と言われたことがある。
ラノベの表紙がアニメっぽい女の子→アニオタ→ロリコン→幼女誘拐
と親の頭で変換されていって出た言葉らしいがマジで傷ついたorz

世間の認識はこんなモンよ。

63 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 12:30:45 ID:ZEdDB62b
こないだ深夜テレビで勝ち組は雑誌コーナーに、負け組は文庫本コーナーにいる！
その中でも特負け組がラノベ（秋葉系ジュニア小説って言われてたが）コーナーに
いるって言ってた。

69 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/05/24(火) 18:00:24 ID:ZEdDB62b
>>65>>66
単純にルックスで振り分けてた。イケメン、カワイイ子はファッション、スポーツ雑誌のコーナーに多いそう。
ブサイクはＳＦ、文庫コーナーに多い、極めつけがラノベって感じでＢ級グラビアアイドルとか
ＭＥＧＵＭＩがキモイを連発。「てかもともと一生アニメコーナー（ラノベ＝アニメ？）の棚なんて近づかないし（笑」
みたいなテンション。激しくへこんだ。
ラノベ読者はモザイクかかってたけど…

>>203
差別なんて特に受けたこともないな

さすがに一般人の前では出せないけどね。この表紙は。

>>198の
�@はラノベの内容を差別していて
�Aはラノベを読んでる人を差別してるということなんだな

�@はラノベ作家に頑張ってもらうしかないが
�Aは読者側の努力で改善できないものかな？
月並みだが服装とか身なりを整えるとか。
まあ、>>205みたいな顔で人を判断する奴はバカだろうから
どうしようもないかもしれないが・・・

?@は何を指して劣ってると言うかの問題だな
文章にしろ内容にしろ、わざわざ悪い例だけを挙げて
ラノベが劣ってると言われても話にならない
何より方向性が違うんだから、一方的な見方で比較するのは
石原都知事の「フランス語は数字が」と同じだよ

?Aは差別する側の人間性にも問題がありそうだ
ま、それを冗長する困ったオタクがいるのも確かだがｗ

×冗長
○助長

方向性が違うから優劣を云々してもしょうがないというのはわかるけど、まぁ低俗な
ものであるという一般認識は的外れではないと思うよ。
ハリーポッターは学級文庫に入れてもいいけど、スレイヤーズやオーフェンはダメとか。

こんなところでラノベがいかに素晴らしい本であるか語ってるような
キモいオタがいる限りラノベは差別され続けるよ

>>205の中の「秋葉原系ジュニア小説」という表現は、少なくとも「ライトノベル」という表現よりは
ライトノベル読者の実態や、非読者からの見られ方を的確に表現していると思った。
「差別」の原因はこの言葉に集約できそうな気がした。
>>208でいう�@が「ジュニア」という部分、�Aが「秋葉原系」に対応しているし。

普通によんでるけど、差別なんかされた事が無い

ライトだから

作品が差別されてる割合より、読者が差別されてる方が多そうね。
見た目に少しは気を遣うことも必要じゃないかな？

>>204
それは君の普段の行動にも原因がある気がする

俺がなんとなく立てたスレがこんなに伸びるとは・・・

差別された事は無いな

と言うか、学校で読むなよ
隙を見せたら、やられるぞと男子校出身のおっさんは思うのだが

ある種、出る杭だからな
まぁ、やられたら３倍返しが出来るならいいのだが

>>218中学で読んでたらバカ不良に格好のイジメのターゲットにされたな・・・
廊下ですれ違いざまに理由も無く蹴られたり。
ラノベの挿絵で女の子の裸があったのを見られて囃し立てられたり。
むかついたので一発顔を殴ってやったが、殴り合いのケンカになって結局負けてしまった。
その後、イジメの対象は自分以外に移った。

ラノベ差別とは違うが実話です

>>217
重複だってばよ


　　　　ライトノベル＝低俗小説？　　　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050258811/
ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ読むやつって
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/994038419/
ラノベは屑です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043785265/
お前ら中途半端なんだよ！！！！！！！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052662038/

ラノベはやっぱりイラストのせいで先入観があるんじゃないかな

>>220
そうかな。結構違うと思うけど。

なんか話題がループしはじめたな…

エロゲ臭プンプンのイラストでさえない男に半ダースぐらいの女が押しかけてくる低脳丸出しの
スカスカウンコ作品がラノベ世界にまで幅をきかせてる現状じゃ差別されて当然

読んでる人にキモイやつが多いから仕方ないと思う。イヤなら最低限格好に気を付けるとか
すればいいのに。

確かにたいして読みもしないのに、イラストだけで判断する輩も多いのは、今現在も存在するし増えている。読んでる奴がキモイってゆーのは上記の輩のちょっ

>226
とﾚｳﾞｪﾙが上がった馬鹿だろう。もっとラノベをまじめに読めばいいのに‥‥‥
携帯で書き込むと何故か途中でレスが切れる漏れ...o

ラノベは真面目に読むようなもんじゃないだろ。

それなりに頭もよく性格もよく、かわいくて男女共に人気のある子がラノベ（801以外）を読んでいても、カッコ悪くない、逆にカコイイ。

不細工はどんな本を読んでいてもキモい

表紙にキャラクターを使うのが悪い

表紙にパンツだけ、とかだと、エッセイ本みたいで逆に
イイかもしれない。
中学生だといじめられる原因になるかもしれないが。

>>乙一がラノベは内容がしょぼいっていったから

おまえらがアニメやゲームを差別するのと一緒だよ

ふざけんな俺はアニメもゲームも大好きだ！！！！！！！！！

こんなスレが200以上も伸びてるのが不思議。
理由は単に「オタクっぽい」から。一般人から見ればそんなもんだ

タイムリープとかは一般人が読んでも面白いと言ってくれるぞ

たまに表紙見て、オタクっぽいから読まないとかいうヤツもいるが・・・

>>236
だからそのオタクを狙いすぎた表紙が大問題なんだろ

>>198の�Aは表紙の絵を隠すなどでほとんど何も言わなくなるな。
根本的な解決にはならないが応急的な措置にはなる

>>237
しかも対象がキモオタだからな・・せめてその作品・ジャンルにあった絵柄ならな。今の絵師って萌え絵描き
ばっかてのがもうね・・かつてのＳＦもアメコミかよ！って絵柄で統一されてたがそれが当時のＳＦのイメージだったし。
漫画っぽいのを目指すんならキモオタ以外も考慮しろよと。それとももうキモオタしか相手にしてないって事か？

まー今はオタクやマニアから金を搾り取るのが主流だから。

というか差別されてるラノベって具体的にはどんなだ？
本のタイトルを言って欲しい。

あそびにいくヨ！７　とってもあついのキャーティアシップ
の表紙は人前に晒したくないな。軽くヤバイ。

いつも思うのだがラノベの絵だけ見て「キモオタ」とか言うのって
美術館で裸婦画を見てはしゃぐ小学生並みに幼稚な反応だよな？


>>242放電映像さんの絵か・・・
たしかに大っぴらに読める本ではないな。

まぁ、確かにいちいち口に出して「キモオタ」とか言うのは
大人ではないな。
自分に関わらない限りはスルーしてやる優しさを持つべき。

大学の書籍部でマリみて立ち読みしてるけど何も言われませんよ＾＾

表紙がエロイから

>>245大学くらいになると他人の趣味に文句つけるのは野暮だって皆理解してるからな。
他人の趣味を否定したら自分の趣味を否定される可能性も出てくるわけで。
たとえ、内心「イタい奴」と思っていても・・・

せめて人の目に触れる部分(つまり表紙)には、エロだとか萌えだとかのオタ臭い成分は控えめにして欲しい。
別に中身は少々オタ臭くても構わないので。

表紙イラストによる、『ライトノベル=オタクの読む物』という先入観があると、
本好きな人と話しているときですら、気安く話題にできない。

>>244
雑誌とかテレビが>>195みたいな扱いするからだと思うんだよな・・・
オタは容赦なく叩いていいって風潮がおさまらんのは。

>>249
実際はMEGUMIみたいな今オタ（重度の流行信奉者・多数派主義者）が一番厄介なんだよな・・
自分らこそが正しくて他は駄目みたいな考え方するから。だからホームレス殺してもいいとか考える。
オタクみたら「キモ！」とかいう奴が実際にいるそうだが殺されても文句は言えないって分かってるのか。

話がズレたがやっぱ絵が癌。ロードスくらいならまだな〜。フォーチュン・ゴクドーくんくらいが限界じゃね？

キノやバッカーノのような硬派な小説をもっと増やしてほしいぜ

あかほりやおかゆのような個性的な作家にもっとがんばって欲しいんですけど

まぁ、要するにそういうのが幅広くあるべきで、
ちょっと最近のラノベ偏りすぎてね？　つー話ダロ？

キノやバッカーノのどこら辺が硬派なのか分からんが、貴子だけはガチ

まあ露骨に萌え要素がちりばめられてて「どうぞ萌えてください」
みたいなのではないってことさ

ラノベとは違うけど最近の児童文学はラノベっぽい萌え絵が多くなっててびっくりした
少女海賊ユーリの一巻を立ち読みしてきた。15分くらいで読めたけど面白かった。

眉村卓のジュブナイルがブギーと同じ人の挿絵でリメイクされるご時世だしなぁ。

結果として上手にやってるし好きだからいいんだけど、
キノみたいな内容の作品に黒星の絵を当てようって考えがもう、
萌えビジネスなやり口だと思う…

イラスト程度で敬遠して読まない奴はそれだけで損してるのだから
心の中でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯと笑ってやれ。

「楽しめない人間は哀れである」とか昔の人も言ってることだし。

なんだかそれはそれで空しいな

露骨に萌え要素がちりばめられてて「どうぞ萌えてください」
みたいなのでいいと思いますが何か？

最近はラノベでないレーベルでも表紙のイラストがそれっぽいのも増えてる希ｶﾞｽ。
そのうち気にされなくなる日が来るかもしれん。
ただ、上の方にもあったけどイラストなしのラノベもあってもいいのになぁとも思う。

定義論をするつもりはないけど、ラノベって結局のところは
「アニメ風の絵を表紙に使う特定レーベルから出てる小説」なんだよね。
キモいと思うような人は中身読まないだろうから外見即ち表紙で判断してる。
だから、ラノベがキモいというかラノベを含めたオタク文化が嫌悪されてるんだと思うよ。

通販で買って、家でしか読まない俺にとってはどうでもいい

一日一回、日中に外出して日光に当たらないと、
精神にカビが生えるぞ？

ヴァンパイヤなんじゃね？

ぶっちゃけエロゲ（ギャルゲ）みたいなんが増えてきたのもあるだろうよ？それがいいか悪いかはおいとくが。
あかほりはいいがおかゆみたいなんが頑張ったらおわりだっつのｗ挿絵以外に頭が痛くなるテキストも問題。

つうか人前で読むなよ、特に学校ｗ
友達いなくてすることないなら寝たふりでもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
寝たふりだけで学校生活を凌いできたのか
お前も大変だったんだな

てか電撃とかのイラストが一般的に認知されるようになる社会ってのもそれはそれで嫌な気がする

>>267
俺じゃなくて高校のときクラスにいたキモヲタの話だよｗ

>>268
漫画がこれだけ広まったんだ。ありえない話ではあるまい。

漫画は昔より絵柄や内容が多彩になったからな。
今でも萌え狙いの絵柄の漫画は一般人からしたら「キモい」ものでしかないし。

ラノベも似たような状況じゃないか？

小学校だと、あさりよしとおの絵でもダメだったからな。
学習漫画の奴。

>>269
ラノベ板に来てるお前も（ｒｙ

俺が中学とかでラノベ読んでた理由は
「没収されなかったから」だな。
マンガ、携帯は見つかったら没収+説教だったが
ラノベはセーフだった。

>>273
さっそくキモヲタがからんできやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
自分はギリギリセーフとか思ってたりｗｗｗｗ

>>276
勝手に俺をお前らキモヲタの同類にしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:z2XhPh6Eはレッテル張りの大好きなバカ野郎

一緒とは思ってない。
キモオタ相手にすることしかできない一般人。

ID:z2XhPh6Eが必死で反論してくるかと思ったが
泣きながら帰ってしまったみたいだな。

>>280
ageてまで書き込むことでもないな

>>281
まったくだｗ

>>267 >>273 >>276 >>278 >>279 >>280
いい加減にしろよ
お前らが、痛々しいキモオ(ry 一般人に構うから大荒れじゃないか

キモイ趣味でも、そこそこの性格、そこそこの学歴、そこそこの容姿を持っていれば
どうにかなるので、んな、真剣になる問題かな。

>>283
ネラーでラノベの存在を知ってる時点でほぼオタ決定だがなｗｗｗｗ

寝たふりだけで高校生活しのいで来た俺に免じて・・・・

少し話題を変えよう

今のラノベって対象年齢はいくつくらいになるんだ？
スレイヤーズなんかの時代だとラノベ読者は中学、高校生あたりがメインだった感じがするんだが。

表紙に美少女がいなかったらお前ら見向きもしないでしょうｗ
俺ならぜったい買わねｗｗｗｗｗｗ

純粋に活字が好きな人はごめんね。

昔はジュニア向け文庫って名前だったしな。ラノベとかいい出す奴が出てからオタクくさくなったんでは

>>287
普通に中高生だろ？今も
あとオタク向け

ラノベヲタとアニメヲタとエロゲヲタは、どの程度、層が重なっているんだろう。

ラノベｦﾀとエロゲｦﾀです。

ラノベヲタとアニメヲタは大分かぶってるだろな、
エロゲｦﾀとアニメヲタもかぶってる。
ということは．．．

>>291
どれか一つでもあてはまる奴は、
他のをやるのにも抵抗がないと思う。

>>291
漫画オタもじゃないか？

ＳＦオタは・・・今のラノベ読者には少ないだろうな。
むしろ、最近のラノベ作家にＳＦ好きが多い感じがする。

ハードSFは書けないから、SF風ラノベでお茶濁してるのか。

ハードＳＦなんか書いたら売れないだろ。今の日本じゃ。
だからライトノベルのＳＦ風味で出す。それがプロの発想。

>>298
それに萌えキャラを追加したらオタや商売人の発想だなｗ電撃も中高校生に一番支持されてるとか言うなら
萌え路線やめろよ・・それとも今の中高生が既にオタって事か？・・そういや知人の弟が中学の時分に鍵が
どうの葉っぱがどうのと言ってたような・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか、「萌え」がすべての元凶な感じだな。

性欲はかならずあるからなあ。ラノベの表紙のパンチラアニメ絵は少年マガジンの表紙の水着中学生芸能人みたいなものさ。

ところで最近のSF風ラノベに足りないのは、ある技術や発想が世の中に与える影響をシミュレートすることじゃなかろうか？

異世界に召喚されたとかある日パソコンが美少女人格をもったとかだってSFではあるけど、主人公とその周辺で日常ドタバタ劇をやるだけでは浅い世界観だなあと思える。

繁殖力の高いオークがいることで食料不足が解消され革もワタも牙も有効に使えるオークがやがて神聖な動物になるような歴史背景をもつファンタジー世界だっていいじゃないか

なんつーか

読んでるやつらが全員そろってメガネでリュックサック背負って自転車乗って、発売日には必ず書店に出現して
たいてい、友達とかがいなくて、大学いっても黙りっぱなしで、話しかけられてもドモリまくるのが、悪いと思うぞ、俺的には


おれ？
いや、普通に友達とのみにもいくし、そこでライトノベルとか普通に薦めてます


でも何でライトノベル薦めると、そんなもんよまねぇよwっていったやつに限って
読みたがるんだろう、しかもこっそりメールで貸してくれって送ってくるし

マア、それはともかくライトノベル読むやつらって基本的に自分の内部で完結しすぎなんだよね
もっと、自分以外にも近づければいいんだけどね。
他人との付き合いで、孤独を埋めるのではなく、ライトノベルを読むことで孤独を埋める事ができちゃうから
マア、これは結構すごいことなんだけど、そこが普通に友人との付き合いで、孤独を埋めてる人には理解できないんじゃないかな

まあ、いっちゃえば「世間を見ろ、貴様ら」

>>302
＞でも何でライトノベル薦めると、そんなもんよまねぇよwっていったやつに限って
＞読みたがるんだろう、しかもこっそりメールで貸してくれって送ってくるし

それはお前の周りだけだ
もっと「世間を見ろ」

>>302
なんつーか

お前の世界って随分狭いんだなあ
俺は漫画ｦﾀでラノベｦﾀでエロゲｦﾀだけどさ
そんなにｦﾀがだめか？いや、俺は俺でDQNとも付き合いあるし別にｦﾀでも
楽しくやってるよ？
確かに女相手には隠すけど、別にｦﾀがダメッてんじゃなくてｦﾀくさいやつがダメって
ことなんじゃないか？

なんで同じようなこと言ってるのに喧嘩してるの？
というかなんで最初から喧嘩腰なの？
ほんとにそれで友達とコミニケーション取れてるの？

ここのバカどもを見てると生きる希望が湧いてくる

氏のう…

ドロっとした目つき、油っぽい黒髪、よれよれの服、ザラついた肌、ガリorデブ…
やっぱオタクいやあぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！

308が代表するような一般人ｗの定義するところのオタクと
ここで擁護してる人の定義してるオタクは全然違うから
無駄な会話になってる。

308の定義は単なる廃人じゃないのか
ヲタは自分の好きな事ばかりして周囲を省みない行動をするものだと

自分でヲタじゃないかな？
と思いつつ、それをどこかで引け目に思っている人は必ずいる
たぶんこの板の人たちはその類
ヲタは周囲を省みない行動をするものだというのも間違ってない
自覚する、ないし引け目を感じているなら大丈夫
自覚なし、あるいは開き直ってたら３０８型

308の挙げた様な人種は迷惑な限りだが今風人間にはそういうの多そうだよな。見た目でなく精神的にね。
アニメ・漫画はオタクっぽいから駄目。音楽・芸能人に詳しいのはオッケーなんて事にゃならんだろ？
どっちもオタクにゃ変わりない。多数派主義だっつっても他人の価値観を認められなくなったら終わりだよ。
自分の殻に閉じこもるのも同様。ようはバランス。だからオタっぽくない（萌えでない）作品も出してくれ・・

308の挙げた様な人種を世間的にはオタクっていうんだよ。
オタク自身が言ってるオタクとは根本的に違う。

>>313悲しいが現状はまさにそれだな。
たしかに>>308みたいなのもいるけど極一部だからなあ。
一部だけ見て全体を語るから差異が生まれる。

でもそのおかげでオタクの謗りを受けずに済んでいる人も多々いるｗ

そしてそんな人たちは、隠れキリシタンの如く、
オタク視されることを病的に警戒しながら暮らすのです。

どうしてラノベは差別されるの？じゃなくて
どうしてｦﾀクは差別されるの？になってるな

いまやラノベとオタクは切っても切り離せない関係になってるからな・・・

>317
おたくと切り離せる娯楽分野があるのなら一度
聞いてみたいものだが？ｗ

訂正

いまやラノベと萌えオタは切っても切り離せない関係になってるからな・・・

ヲタって「普通に面白い」って言葉をよく使いますが。それどうよ、って思った。

…え、俺？俺はヲタじゃないよ？

>>312
しかし、萌えという感情を当時は意識しなかったが、今思えば
ｶﾞｷのころにポプラ社やら青空文庫読みながら、ヒロインと主人公の淡い恋やら
に萌えていたところがあったなあと思うわけで。
大体、萌え要素ってものは昔から女キャラの性格とは切っても切れない物だったと思う。

普通の人に表紙隠してラノベ読ませると
（社交辞令かもしれないけど）面白かったって言うよ一応。

そんなの中学生までだろｗ

オタの我田引水的な話が多くなってきたな。

>324
この手の話しで主観以外を期待するのが間違ってると思うが？

アンケートでも取ってみるか？ｗ

大きい書店だと一般書籍とマンガ、ラノベのフロアが分かれてるけど
ラノベ（とマンガ）を物色してる連中は明らかに雰囲気が違う。

例を挙げるとラノベ（とマンガ）を選んでいる時に何かねっとりした感じがする。
そういうのが不気味ではある。

>326
ああ、わからんでもない

と言うか、立ち読みしてる馬鹿がまさしくアレなのが
その原因だと思う

昨日、本屋のラノベコーナーに5人くらいがたむろして立ち読みしてた。
全員リュックサック背負ってて服はヨレヨレ。
自分も目的の本を物色して買って帰ったが回りからみたら俺も同類だったのだろうな・・・

ラノベ以外も読んでればいいんじゃね。

ラノベと一般書籍の違いが判らん、レーベルで分けるの？

ヲタには変わりないんだが、小説は読むのにとにかく時間がかかる。
マンガやアニメはせいぜい数十分。
同じだけのめりこんだとしても、
社会と隔絶（←ホントに夢中になってる人ね）されている時間が物理的に増える。
ラノベ読者は大半がそれと同時にマンガやアニメにも手を出すだろうし。
必然的に世間知らずの割合も多い。
しかもラノベって続巻が当たり前だし引き込まれるんだよな。
中毒性もあるｗ

>>308
以前、2ちゃんねるで祭りになったきんもー☆を思い出した


アレはマジできもかったよなぁ･･･
ああいうのが大量にいるのを見たらオタクッテｷﾓｲ･･･＞＞ライトノベルって･･･

になるんだろうなぁ

て言うか、何でみんなして眼鏡かけてリュックサックでよれよれのジーパンなんだよ、しかも髪はぺったりして髪形も糞もないし･･･

お前らはファッション気使ってる？
俺は、あんまり使ってないけど、↑みたいなのはまず無い

ラノベでしか読めない作品もあるんだし、
面白いと思える作品に出会えた時は誇りに持っていいんじゃないか。
全く同じ作品がたまたま漫画や映画で発表されてたら支持されてるんだろうなって思わない？
危険なのは、
ありがちな日常→非日常を描く作品。もちろん作品自体は危険ではない。
のめり込み過ぎて自分の生活に退屈を感じてしまう事が危険。
今の自分を全力で生きる努力を怠って架空の世界に浸りっきりになってしまったら
それは現実逃避。
学校や職場でそんなラノベ読みを見たパンピーは当然ラノベにフィルターをかけるだろう。
ラノベで非日常に巻き込まれる人間は、大抵が少なくともそれまでは日常を楽しみ、一生懸命生きてる。
だから面白いんだよな。

無気力ニートや無気力学生に非日常は訪れない。

>>332
俺はたぶんおまいと似たような程度かな

>>333
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ｷﾘﾊﾞﾝﾀﾞｹｱｯﾃｲｳｺﾄｶﾞﾁｶﾞｳ･･･

>>335
いや・・・その・・・スマン、えらそーにしてｗ

>>332
顔がいいからファッションに気を使わなくてももてる

>>337
w('A`)w

ちょっと前に、若い文学賞受賞作家が増えてるってニュースでやってたんだが。
読売見たら、原因に携帯メールとラノベの普及が挙げられてた。
この板はさすがと言うかやはりと言うか、他と比べて長文レスが多い。
上でのめり込むのは危険と言ったが、のめり込む事で得られるものも多いんだろうな。

ラノベを読みつつスポーツに励む。勉強に励む。自分をみがく。いくらでもイメージアップはできる。
書く方は市場や読者層とにらめっこしながら書くしかないわけだし、結局ラノベの偏見は俺達の行動次第。

俺は自分の子供にラノベを読ませたいと思うよ。

>>339
ﾓｲｷｰ

俺は絶対読ませたくねー

>>俺は自分の子供にラノベを読ませたいと思うよ。


ごめん、ここだけは要らないと思った

子供が自分から読んでるのを止めさせたりはしないが
親が読むのを勧めたりはしないだろうなあ・・・

工エエェェェ(´д｀)ェェェエエ工

それはラノベ＝堕落だから？
そうならない自信やそうさせない自信があれば別じゃない？

>>342
あ、積極的に勧めたりはしないよｗ

ID:sreUiJJkは良かれと思って自分のガキにＤＱＮなネーミングをするタイプ

自分が遠因で荒れるとアレなんで退散しますﾉ

ところで、所謂ボーイズラブ物の小説はラノベに含まれるのかな？

あ(ry

>>347
一種のラノベのような気がする。

個人的にラノベどうかを分けるには以下の条件だと思う。

�@出版社(最重要)
�A萌え要素(重要)
�B表紙、装丁、挿絵のイラスト(結構重要)
�C読み安さ(あんまり関係ないかも)
�D本人談

しかし、出版社は微妙じゃないか？

・・・？ってとこからもライトノベルと定義するしかないものも出てるし

スレ読んでるとラノベが差別されることより、ラノベ読んでる奴が差別されるのがイヤって人が多いね。
個人的には汚い格好の人が嫌がられるのは当たり前だと思う、周りの人が不快になるくらいの格好してるって事は
自己中って思われても仕方ないから。ラノベ本体が差別されるのも仕方ないかな、たとえば俺は
在日や部落民、チャンコロなんかを心の底から蔑んでるけど理由は後付けで生理的な物なんだよね。いくら
ラノベのココが良いとか言っても無駄だと思う。

一瞬ムカついたがする方に回ると異常に楽しいからな、差別。オレも日常的にチョン、Ｂ叩きしてるし

わけがわからん、考えだな･･･

まあ、個人の自由だからアレだが

２ちゃんねらーで、ラノベ板に来て差別って言葉に反応してスレ除いた奴が、マイノリティー叩きしたことないとは
言わせんぞ。ニュー速＋板あたりで一丸となって在日叩きしてるときの一体感とか日常では味わえないからな。

また変なのが湧いた

良いかどうかはどうでもいいな

かっこうに気を使わない奴が嫌われるってのは普通にわかる話だ
で、そういう奴がいるジャンルが嫌われるのは侘しいけど仕方ないよねがＦＡか

まぁ、普通の展開だな
問題は、この展開では内容の是非につながらない事だがｗ

>>356
そりゃラノベの内容で差別されてるわけじゃねえからなあ。
アニオタ叩きと理由は同じだと思うわけで。

社会階級の低い奴がそれ以下を探して必死に自分を慰める姿はいつだってあるさ

えたと非人
オタと萌えオタ

生理的な嫌悪感はどうしようもないって事。諦めろ

内容も差別されるに相応しいものなのだが

>>360それはモノによる

今って学園物（学生）が流行ってんだっけ？学生ってんで共感得やすいんかな？設定に学生（１０代）
ってあっても別に学校の描写は必要ないんだよな。それを活かすならともかく。
これといった設定・舞台を創造できないから萌え（燃え）でごまかしてるような印象を受けるんだよな。
破天荒なのがラノベの良さなのに冒険しなくなって停滞してるよな。まー不況だしね〜

>>360
それは「そういう内容」を好むような奴が間接的に嫌われてるともいえる。

まだラノベが未熟であり、そのことをどうにかしようと言う気が無ければ現状のまま差別されるでしょう。

ラノベって打ち切り多くね？
せめて完結させろよ
こんなんばっかじゃ買う気なくなるわ

>>365中には100巻で終わらせるといっておいて平然と100巻以降も
続巻する方や、10年経って皆が忘れたころに新刊を出す方もいるのですよ・・・

2chにおけるラノベ板のイメージと世間におけるラノベ読みのイメージはすごく似てる。
何か気に入らないと単発、意見が違えば人格批判。
溢れる感情を抑えられない自閉症児のかんしゃくのように。

>>367
意味ワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでも萌えのせいにして
自分を正当化しようとするヤツうざすｗ
そんなに嫌だったら買うなよ。
どうせネット弁慶なんだろ。
本屋で堂々とこの本萌系でキモイと
大声で言ってみろ。

>>361
ものによる？
まともなラノベなんてあんのか？

２ｃｈで評判のよさそうなラノベを読みましたが
どれも糞でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>370>371
お前らの主観なんぞ知らんｗ

>>370
何をもって「まとも」というのか？それが問題だ

まあ、主観について議論してもしょうがないんだがな

>>374
では客観的な議論をどうぞ

人が人である以上客観的な意見というものは存在しない

本当の意味でそれを求めるのならば、人間という存在とは違う存在にそれを頼むべきだ

by･･･アレ？誰だっけ？大学で習ったんだが

>>376
どうせそんなことを言ってお茶を濁すのだろうと思っていましたよ
あー、つまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>377
具体的にどういうものが傑作か言わないお前には負けるけどなｗ

糞とか、つまらない、とかそういう抽象的単語のイメージは個人の経験と感性に依存する。
そんなものは他人と共有する事は出来ない。
他人と話をするためにはそれを、相手に理解できる言葉に変換する必要がある

同じつまらないでも
漢字が読めなくてつまらない
内容が高度すぎてつまらない
内容が幼稚すぎてつまらない
内容が痛すぎてつまらない

等いくらでも説明はできるわけだ。
その程度のコミュニケーション能力を持てない人間を相手にしても暇つぶしにもならん。
釣りか頭が可哀想な人かのどちらかだからな

>>379
だなぁ

結局オタクっぽいおまえらがキモがられてるだけ

鏡見て発狂した>>308はどうなった？生きてる？

ラノベにオタクっぽいのが集まってきた原因は、電撃あたりがマンガと同じ
路線の商品展開をやって、読者を選別しちゃったせいじゃないかな？

ラノベを「イラスト重視でマンガ程度の内容」にしてしまったんで、それまで
「軽めの小説」として読んでた層は去ってしまったんだと思う。

>381
で、３５６に戻ると
何ぼなんでもループが早すぎて詰まらんｗ

３０レスも持たないのはどうかとは思うがｗ

>>383
なるほど。
例えやらなくてもいつか他がやってただろうし自然な流れだと思う。

売れる商品展開していくのは商売としてはしごくまともなことだしな。
それでユーザが喜んでいるなら上出来だろう。

最近はラノベも出版レーベルごとに個性があって
内容が多岐にわたって細かいニーズにも答えることができているし。

おまいらはどのくらいラノベ持ってるの？
何も読まずに批判してるやつなんていなだろうな？
俺は全部で19冊、6種類だった。

あと話題がループするようだけど、
バスの中でカバー無しはきついし、レジに持っていくときも恥ずかしい。
とても平積みされているヤツをひょいっと取って
眺めるほど勇気がないな、俺。
大体ネットで買って、家で読むか、
どうしても外で読みたい時はカバーかけて読んでる。

同族嫌悪というか、いつもラノベコーナーで見る客ってキモイな。
俺もその1人だけどさ。

>>386
ラノベの場合、まともな展開なのかなぁ…
そのうちフィギュア付きラノベが発売されるのではないかって方向の商品展開だよ。

>>387
ざっと200〜300冊かな。多分。

俺はいつもカラーページの絵が萌えるかチェックしますが何か？
最初の数ページを立ち読みしてから買ってますが何か？
犯罪犯してるわけじゃないから堂々としてりゃいいのに

まあレジにラノベ出してその店員がまさかの同級生でしかもそいつに気づかれ話し掛けられた時は超恥ずかしかったけどな
俺の築いてきたイメージがガラガラ音を立てて崩れ去っていった瞬間だったな

>387
１０００越えた辺りで数えるのやめた
一般ミステリーとか古典ＳＦとかの境界線状態のもそれぞれ３桁は軽く越えてる

それでも一番金かかってる趣味は車だし
次が映画だからなぁ　あまり無茶な金のかけかたをしているとは思ってないが

>>386
ラノベじゃなくて一般向け？小説の中でラノベ風の味付けしたやつじゃなくて？講談社ノベル
NONノベル・徳間文庫とかの。ラノベは漫画で言うとジャンプすら否定して電撃大王で埋め
つくされん勢いだが。初期のガオと今のガオと言ったら分かり易いか？

ただまぁ昔のラノベの表紙はそれなりにおとなしかったから、最近のラノベの
表紙は正直どうよ？と思う。
おとなしいというかアニメ塗りじゃなかったというか、昔は「子どもっぽい」だった
のが「キモオタっぽい」になった気がする。

まあ、一昔と比べてギャルゲ的な絵が多いってのはあるかも
ただ、割合の問題で全てがそうではないからな

タイムリープの表紙みたいなのが昔は多かった。ような気がする。

>>393いつの間にかアニメ絵が
「子供の見るもの」から「キモオタの見るもの」に変わってしまったな・・・

>>387だいたい300冊くらい。
そのうちの100冊超はグインサーガorz

百冊以上はすごいな。
素直に尊敬する。

200〜300冊はあったが、読み返さないことに気が付いたので
完結してる奴はまとめて捨てた。

そんｋのＫは軽蔑のＫ。

ラグナロク19冊
トリブラ13冊
され竜7冊
計39冊。ラノベはあまり買わないが結構持ってた俺ガイル
だが計100冊には程遠い

500越えたあたりから数えてねぇ

古本屋開けそうだな、ラノベのみで('A`)

主観的でもなんでもいいから、キモくない、しっかりした内容の傑作を挙げてくれ
ラノベへの偏見が目から鱗が落ちるように拭えるやつ
ためしに読んでみるから

人間の感性には個人差があるから万人が良いという作品など例えどのジャンルでもありえない。

自分が過去に良いと思った作品（ジャンルや媒体を問わず）を3つ程度例示したうえで
これに対抗できる作品はないのかと尋ねるのが筋ではないだろうか

と思うのは俺がオタでコミュニケーション能力に欠けているからであろうか

>>403
普通のコミュニケーションじゃんｗ好みを挙げてもらえたほうが目安になるからやりやすいな。
ところでシリーズ物で何冊あるぜってのやめねえ？作家か違うシリーズじゃないと実質同じもんだし。

>>403のオススメを教えてくれって話だろｗ
>>403は普段から友達との会話もそんな調子なのかｗ?

>>402
どくろちゃん

じゃあ、
デルフィニア戦記（茅田砂胡）
二分割幽霊奇譚（新井素子）
ひとめあなたに（新井素子）
裏山の宇宙船（笹本祐一）
食前絶後（ろくごまるに）
あたりでどうか。新井素子は文体がキモいかもしれない。

議論を持ち掛けても単発でへりくつ返されたら話にならないね

>>405
この手の話題は相手が知っている作品でないと説得力が無い。
俺が面白いと思う作品を上げてもしょうがないから、
単純に世間的に一番知られている作家でも上げてみるわ

宮崎駿（アニメージュ文庫から書き下ろしも出している）

>>405
>>403の1行目が読めないのか？
目から鱗が落ちるという事は、それを読む人物の嗜好が大事になるわけだ。
そして、ラノベってのはある特定のジャンルではなく大きな区切りでしかないわけ。
例えば友達に「オススメの映画って何？」って聞かれたら、どんなジャンルが好きかを聞くよね？
怖いのがいいのか、派手アクションがいいのか、恋愛物がいいのか、という風に。
それと同じだと思うんだが、どこかおかしいか？

タイム・リープ

>>407
読んでみるよ。
図書館に置いてあるといいんだけどね。

>>403
たしかに、あなたの言うとおりだ。遅まきながら最近読んで面白かったものをいくつか提示してみようと思う。
・完全な真空（スタスニフ・レム）
・まっぷたつの子爵（イタロ・カルヴィーノ）
・黒い玉（トーマス・オーエン）
・ハザール辞典（ミラロド・パヴィチ）

>>410
おかしくない。全然。

ただ、条件を出してそれに見合う作品を勧められたとしても
読んだ本人が気に入るとは限らないんだよな。
この板はお勧めを教え合うスレが多いしハズレを引きたくない気持ちはわかる、
っつーか俺も同じ事思うし。
でもいい作品に出会いたかったらそれこそたくさん読むしかないんだ結局。
本屋がスペース割いてる作品を買うってのも一つの策。

それとこのスレはお勧めスレじゃないんで派手にならないように頼む。

キモヲタの自己満足スレ化してきたな
お前らの読んでる本なんて興味無いんだよ
うぜーからこのスレから消えろ

とりあえずだれか歴史をまとめろ。

>>414
きっと、皆さん自分のことを語りたい年頃なんでしょうｗ
リア厨、リア工にありがちな傾向ですね

>>415
なんてエラソーな奴なんだおまいはｗｗｗ

>>406
キモくないのをと402がいってるじゃんｗナンボ主観でもドクロちゃんは無理だろう。

歴史ねえ・・まとめるのは無理っぽいが確かに年代をある程度絞る必要があるな。SF（特に海外物）まで
遡るとラノベ風でもラノベかどうか分からんしな。ラノベらしいのはスレ以降の９０年代からだと思うがどうか？

とりあえず晒し
>>405,414,416

あー後レーベルも絞らないと駄目か？講談社文庫とかのラノベ風一般向けはどうする？

>>412
全部古いしマイナーだからデルフィニア戦記以外は置いてないと思う。

あと古いのでは
死人にシナチク（藤井青銅）
女神転生　デジタルデビルストーリー（西谷史）
俺の足には鰓がある（富永浩史）

最近だと
Alice（川崎康宏）
戦略拠点32098　楽園（長谷敏司）
Missing（甲田学人）
神様家族（桑島由一）
狂乱家族（日日日）
あたりは萌え要素が少ないと思うがどうか。清水マリコもそうだと思うけど積読状態だから保留。
こうして考えてみると、確かに昔からあくまでも「おいしいおかず」として可愛い女の子や魅力的な女の子は
登場してたけど、最近はそのおかずの方がメインになってきてるなぁという感じ。
地味な良作ってのがあんまり思い浮かばない。

さよなら妖精が出ないとはこいつら素人だな

>>421
おかずって表現はうまいと思った。
いやエロい意味でなくて。
最近は主人公が女の子でかつその子がタイトルって作品多いなそーいや。
別に良いとも悪いとも思わないけど。
どっちにしても売る側買う側にメリットデメリットあるし。

>>422みたいな姿勢が差別される最大の原因じゃね？

>>422
文庫で出てる？

>>412
「読書によって固定観念が打ち砕かれる驚きを好む」ため
「ライトノベルは内容が薄い作品が多いという固定観念を打ち砕くような名作を求む」

というのがあなたの嗜好と目的だと判断していいのだろうか？
私はあなたの上げた本からそう解釈した。

誰もまとめない様なので、一人でこつこつ
簡単な流れで
ファンタジーから世界系。
でどうだ。

世界系ってのは幻想じゃないの？　ロミオとジュリエットだって世界系じゃん。

ロミオとジュリエットはラノベだったのか。
こりゃまとめる範囲が広くなったな。

>>426
僕は単純に「萌えを主としないラノベ」程度に受け取りましたけど。
でないと「うどんという固定観念を崩すようなうどんを出せ！」的味勝負になっちゃうし、真珠や絹を練りこんだ
ゲテモノになるのがオチだし。刀削麺という手があるが。

>>423
おいしいおかずも数多く入れられると最初は良いけどすぐ飽きるって感じですね。
ラーメン発見伝にも「うまいスープ、うまい麺、うまいトッピング、それでは素人のラーメンだ」的な話があったし。
やはりメインのご飯と、それと相性の良いおかずの過不足無い取り合わせがプロの仕事。

>>429
じゃあロミオとジュリエットを翻案した「ロミオとジュリエット的なラノベ」だって世界系ということで。

>>431
なんかワケがワカラン。
世界系は幻想なのか？それとも存在するのか？

話がややこしくなっててワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界系ってなんだｙｏ！

>>434
「世界の中心で、愛をさけぶ」に代表される
ヒロインが病気で昇天する系

やけにピンポイントだな。

>>435
ヒロインが病気で昇天する系 は説明として適切ではないだろ。

>>435
そうだったのか…
読んだけど、世界系っぽい描写はあったようななかった様なｗｗｗｗ

>>434
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

>>432
wikiを踏まえたうえでも幻想だと思うよ。
ロミオとジュリエットと本質的には何も変わりがないと思うから。

>>439
ｔｈｘ

おまいら、とりあえずこれでも読んでなごめ

つ【東京忍者】

>>439
読んでみたが、世界系は存在するんじゃないのか？
物語の構造が、作品中の世界の価値と登場人物やその他との関係における問題が等価であるというのが世界系ということにならないか？

「最終兵器彼女」はセカイ系とかどうとかより、開始１話くらいで話が終わってあとは延々エピローグという
物凄い話で、なおかつキャラクターはストーリーのために存在する張りぼてで、棒人間に仮面という識別
さえできればそれでいい程度の存在なのに画力の所為でそれが隠されているというとんでもない問題作
の事のほうがはるかに重要だと思うんだけど。どうでもいいけど。

>>441
どこに納めたかわかりません。

>>442
世界を「認識できる全て」と考えれば、二人の関係以外がどうでもいいのなら世界＝二人の関係となる。
その二人に「他の人を含めた世界を左右する運命」を足せば（他の人を含めた）世界＝二人の関係となる。
でもやってる事は何も変わらないんだから本質的には何にも変わってないと思うよ。

>>443
ヒロイン以外に作品としての魅力があれほど見出だせないマンガはないよな。

それ言ったら【ベルセルク】も１話やったらなんの前触れもなく過去の話にいったよな・・
【最終兵器彼女】は今の痛いラノベみたいな作品だよな。萌えさえあればいいって感じで。
この作家の【いいひと】は面白いと思えたけどこれは駄目だった。

>>444
その二人の関係にこだわるとこが引っ掛かるのだが。
例えばブギーポップは世界を登場人物一人一人を切り口として物語を作っているわけだが、
世界と自己との関係も世界系の一因なんじゃないの？

>>447
ブギーポップ以外は全部そうでしょ。
ブギーポップのどこがセカイ系なのか、エヴァっぽいのか全然わからないからなんとも言えない。

　　　　　　　　　　　>>443>>446
　*・ﾟ+・(ﾉД｀)　)))Σ#)｀Д´）
　　　　　　　　Ｕ　ﾊﾞｼｰｯ

サイカノを冒涜すると許さんぞッ
アケミが氏ぬシーンで一週間鬱になった俺の立場はどうなる

>>448
それは世界系と言う形の物語を進める為のエンジンとしての君と僕の色恋なんじゃないの？

>>450
ああようやく解った。
セカイ系は主人公が主人公として行動しなければならない、という当然の大前提を壊した作品のことなんだな。
それならセカイ系はある。幻想ではない。

>>449
言い難いけど、そのシーンで「キャラクターは役を演じているだけ」という印象を強く持った。
アケミは不憫だけどね。

もう寝る。もう無理。

>>421
萌え分少なめってのなら、「Ａｌｌ　you need is kill」
「ディバイデッド・フロント」「ザンヤルマの剣士」
とかかねえ。

世界系の「世界」ってのはその作者の脳内に投影された「世界」を
紙という現実に転化させたものでいいのか？

言ってる事めちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中学生の想像力の範囲しかない世界が、現実という社会性に侵食されていくラノベなんかどうだろ？

世界系ってのは主人公なり作中のキャラなりが自分の（仲間内）の世界・感性が絶対みたいな
偏った考え方したり妙な感性をもってて狭い世界しかみえてないってやつっしょ。エヴァのシンジとか。
ブギーでも仲間が心配で事件追ってるやついたけど、奴は仲間以外はどうなろうと関係ないだったし。
世界系はキャラの自分語りや世界に対する皮肉や批判？みたいのが入る。世界系のキャラは大体ヒッキーかサイコパス。

ハルヒもそれに入る？

質問なんですがライトノベルってなんなんですか？
小説と何が違うんですか？もしよろしければ教えてください。

>>457
ハルヒは世界系じゃないんじゃないかな。
メインキャラで自分達が絶対なんてのはいないし、
何かあったときは身内優先ってのは大抵そうだろう。

>>458
ライトノベルってのは小説の分類の一つ。だからラノベも小説だよ。

その定義についてだが、明確な定義ってのは無い。
だからこの板では
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
というローカルルールが存在する。

一般的(?)な定義としては、wikiを参照してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB

>>459
親切にありがとうございます！

世界系に興味あるなら入門として乙一作品がオススメ。角川スニーカーからもいくつかでてるから
それを読むといい。
世界系は自分語りと妙な自己主張や斜に構えた態度をとる奴らが多いとかかな〜。後、哲学入ってたりとか・・

>>455
突然徴兵されて日常から非日常に放り込まれるとか、日常に異物が混入して世界が
敵になるとかそんな感じ？
それかサイコホラーになりそう。

アトラク＝ナクアもセカイ系になるのかな。

セカイ系の生まれた背景はマルチエンディングのゲームが増え、本筋以外のルートがあ
り、それぞれの結末があるというスタイルが洗練されていったことと、ジェンダーフリーとか
で「〜なんだからこうあるべき」というデフォルトの行動パターンが薄れてしまった、ペルソ
ナが希薄になった事にあるんじゃないかという気がする。
セカイ系ってのはトゥルーエンド以外のルートを選んだ主人公という感じで。

それはそれとして差別される原因として「ベストセラー以外の本を読む奴は既にオタク、そ
の上表紙がアニメっぽい本を読んでるのはキモオタ」説を提唱する。

セカイ系はよくわからんなー。
マトリクスもセカイ系なのか？
だとしたら、>>463の言う「選ばれなかったトゥルーエンド」
てどんなのだろう？

それはそれとして、
>ベストセラー以外の本を読む奴は既にオタク
だったら俺はオタクでいい。

マトリクスはちゃんと主人公してたと思うけど。井上陽水の「傘がない」はセカイ系だと思う。
主人公に現状を何とかしようとする意志があるかないかが分かれ目なんじゃないかな。
ガンダム一話で「何で僕が」とか「僕には無理だ」とかいって逃げてガンダムに乗らないとか。
シンジ君はどうやっても乗らなかったので、アヤナミを出して無理やり乗らせたとか監督が
書いてたと思う。

>>465
と、すると、ブギーポップがセカイ系なのか良くわからなくなったり。
個々のストーリー上のメインキャラは、各人やることやってるよなぁ。
「主人公＝ブギーポップ」で、要所にしか出てこないから？
「天才バカボン」の実質的な主人公がパパなのと同様で、
ブギーポップはあの作品の主題であっても主人公じゃないと思うが。

僕もなんでブギーポップがセカイ系なのかわからない。
wikiの例の中でもこれだけ浮いてる気がする。

ぶっちゃけセカイ系ってナニ?

普通の作品だとキャラ（主人公？）を通して世界や情景がただ単につづられていく。
世界系だとそこにキャラの内世界やいらん自己主張が入ってくる。エヴァがキモくなったのもシンジが
引きこもり始めてからだし。ブギーも僕は私は〜って物語の進行上で必要ない語りがあったはず。

ラノベに限らず今風の奴らがキャラや偏った情感しか許容できなくなったのがな・・架空戦記とか今後でるのか？
能動的に読む物だった小説をを受身的な読ませる物にした事自体はラノベもみるべき物があるかもしれないが、
偏ってるのがね・・漫画っぽさを目指すならテキストも絵柄も多様化しなきゃ

というようにセカイ系の定義は一定してない。
あなたがそうだと思うものが(ry
言いだしっぺの人は「特に意味はない」と言ってるけど、セカイ系という語が
一人歩きしていろんな人にいろんな解釈をされて漠然とこんなもんだろうと
いうかたちになってる。

なんかスレの中身がごちゃごちゃしてきて読む気がしない

なんか脱線気味。
エヴァンゲリオンは主人公が主人公らしくなく斬新ではあったがそれは世界系の説明にならない。
碇シンジの個人的な問題である他者との関係、そして人類補完計画と言うグローバルな大きな問題が
主人公碇シンジにとっては価値の相違を生み出さず等価としてあり、世界が滅んでも他者との関係によって
傷つく事が無ければそれがいいと言った考え方をする。大してブギーポップの場合は主人公は主人公をやっているが
やはり同じく自己の個人的な問題と世界の行く末が等価で登場人物の前にある。

>>472
それだと私小説（？）とかハードボイルドとか復讐劇とか、エンデの「はしてしない物語」とか
もセカイ系になっちゃうんじゃいない？

>>471
要約すると差別される理由は挿絵でしょ、見た目は大事だね。ということ。
アニメ絵なしで他の文庫から出てれば差別されない。

>>473
ならない。それらは個人的な小さな問題でしかない。世界の行く末と言うようなグローバルな大きな問題が抜けている

「はてしない物語」は世界を左右するけど。
世界の行く末を絡めたいなら、敵や仇を世界をどうこうしたい奴にすれば良いだけだし。

「雪風」の主人公は世界に興味がないし、ジャムは世界の敵だけどセカイ系には思えない。

世界系って世界全体がどうのでなく、エヴァのシンジのような自己の（精神世界）または、ヤンキー系漫画等
の内輪だけの狭いコミュニティといったある種の聖域（ゆりかご？）を書いたもんでなくて？
しばしば手前勝手な世の中の道理から外れた思考や行動、描写が見受けられるんで賛否両論なジャンル。

セカイ系について真面目に考えるのは時間の無駄だよ
ようは斜にかまえちゃってるやつを貶すために生まれた言葉だろ？
つまりは、あなたが気に入らないと思ったものがすべてセカイ系

>>477
うーん。避けて通れない問題のようにも思うけど、まあいいや。
では
ファンタジーから今に至る変化を簡単に誰か教えてくれ。

>>478
よく知らんが、ゲームを経由したせいじゃね？
ロードスはそのまんまＴＲＰＧだし

なるほど。
で、ギャルゲ・エロゲを経由たから
ラブコメものがこんなになっちゃってるのか。

>>479
ロードス（TRPG）→ファンタジー（RPG）何かゲームやアニメのノベライズ化→？？？
こんな感じ？

>>480
ロードス（TRPG）→ファンタジー（RPG）何かゲームやアニメのノベライズ化→ギャルゲ・エロゲ経由の萌え
こんな感じ？

早くも流れがスレタイにそぐわなくなってきてるな


シカシそれがいい、どうせ議論しても不毛なだけだし。

このままの流れで、みんな仲良くいこーぜ

(σ´д｀)σおｋ？

>>483
何も差別は今に始まったことじゃないから簡単にでも歴史をまとめて問題点を炙り出そうと考えたけど
不毛と言われるんならやめるよ。めんどくさいし。セカイ系についての議論は自分個人としては中々面白かったんだけど。

差別される理由の話にちょい戻るよ

外見については言うまでもないとして中身の話
特撮にしろ漫画にしろ、ヒーローものすべてにもいえることだけど、
多くのライトノベルのヒーローの勝利の理由は「主人公だから」という主人公特権に偏りすぎているように
思える。ヒロインだから優遇される。主人公だから強い。身も蓋もない感じ
例えば、ラノベレーベルでクトゥルフ神話ものをやるとすると、大抵の場合主人公が不思議パワーを発揮して
邪神を倒して終わりになる
俺はこういう無粋なところが嫌いだな

>>482
古典→ロードス→正統派和製ファンタジー
　↓　　　　↓
　→和製ファンタジー→SF風味→なんでもあり
　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　→ゲーム・アニメ・エロゲ・漫画→今のラノベ

という感じだと思われ。

>>485
その点Missingはいいよ。クトゥルフの呼び声な感じ。
主人公特権に関してはそういうジャンルだからしょうがないと思うけど。

>>486
複雑だな。でもオレより良く出来てる。ありがとう。
コレを見ると今のラノベにはラノベ以外のサブカルチャーが大きく関わっている事になるね。

>>486
正統派和製ファンタジーはロードスの前じゃね?
それともその表の中ではファンタジー＝西洋風を指しているのか

高岡親王航海記みたいなのも和製ファンタジーに入るのでは
あ、でもこれは正統派じゃないかもしれんなw

>>489
古典→ロードオブザリング→D＆D（TRPG）→ロードスと言う流れじゃない？

>>488
で、今はもう行くとこまで行っちゃったからファンタジーではなく現実の魔術とか仙術とか
を下敷きにしたものが増えてる。

>>489
そそ。いわゆる剣と魔法の世界。
そういうのが大量に作られたんで新しい変わったものとして妖怪物が流行ったりもした。

ふむふむそうか。高岡親王は古典だな

正統派ファンタジーってのがなんなのかいまいち俺はわかってないな。
剣と魔法で、勧善懲悪的なものかな。いまはアメリカのファンタジーでしかほとんど
見ることはないな。

そもそも、ライトノベルにおけるファンタジーってどいつのことよ？

>>491
今のラノベは設定に面白さの比重が推移しているってことかな？

>>493
ぶっちゃけ分からんな…･･
あえて定義づけるとしたら

・この世（と言うか読者側の世界で）では架空の存在とされている物が出てくる
・この世ではありえない現象が起こる
・この世に存在していないものが存在している
って所か?


････････つまりSFから恋愛まで全てがファンタジーじゃ（ｒｙ

そうだな。ロードスもスレもどちらもゲーム系ファンタジー（ライトファンタジー）だろうな。
ロードスは多少洋物ファンタジーの流れを汲んでるが。古典ファンタジーはアルスラーン戦記
みたいなやつじゃね？
ところでルナヴァルガーやメルの冒険？みたいなエロいやつはどういうカテゴリ？

>>493
剣と魔法の行きて帰りし物語

>>492
デルフィニア戦記とかそんなの。
指輪物語とかゲド戦記とかの流れを汲むような奇をてらわないやつ。

>>493
多分魔法が使えてゴブリンとかドラゴンとかのモンスターが出ればファンタジー。

>>496
メルとやらは知らないが、ルナヴァルガーは普通にファンタジーだべ。

つーか、ファンタジーって定義が広すぎるんでラノベの大半は
ファンタジーに分類できる稀ガス。

ファンタジー至上主義者は全てがファンタジーだと主張します
ＳＦ至上主義者は全てがＳＦだと（ｒｙ
ライトノベル至上主（ｒｙ

結論　不毛です

ＳＦ至上主義者は一部のハードＳＦ以外はＳＦと認めていない

>>494
いや、昔っから何か新しいものを取り入れてきた（魔法理論をこじつけたり超古代の科学の産物だったり）けど、
それも限界にきたか一巡して作り手側が世代交代しただけ。

ラノベの表紙に萌え絵が増えるはしりはスレイヤーズかなぁ。
最初は垢抜けない絵だったのにどんどんと。

つ最新刊

>>502
アニメチックになっていった。
手法が使い尽くされたのでイラストによる差異化をしてるのが今って事？

>>504
いや、違う。
前からやってたんだけど、ラノベを出して雑誌でそのキャラのサービスシーンを出したりするという
アニメとアニメ雑誌の関係を自前で完結してしまい、そのせいでどんどん先鋭化して今に至る。
という感じだと思う。

ヤマモトヨーコの赤石沢貴士とかも当時としては萌え絵かな。

なんつーか、俺よりはるかにアタマのいいリア厨の溜まっているスレ、という感じがしますの

ラノベって中高生向けなのか？

中高生がターゲットだったのは間違いない。ただ子供の早熟・嗜好の変化に対応が遅れて、また504
の言うように層を絞ったりしてておかしくなってきてる。例えば大きいお友達向けの萌え系が増えた。
キャラ萌えにも色々あるんだからそれらを模索すべきなんだが・・レーベル・書き手の力（努力）不足か

いまやライトノベルは「文学を若者に優しく手ほどきするもの」ではなく、
｢若者をメディアミックスで作ったアニメやグッズにいざなうだけのもの」
とキャラクター小説の作り方に書いてあったぜ。

>>509
それには同意。心に残る作品に出会うのは稀
>>505
小説と言う表現を補う為の絵が今や肥大化して小説と言う表現が依存する絵になり、
切り離せなくなってしまったって事？

>>510
そんな小難しい理由じゃなくて、今の購買層に受けるものとして萌え絵になったのと、
雑誌での特集や企画がやりやすいからじゃないの。
天野喜孝とか草�g琢仁の絵でサービスシーン出すより、アニメ絵のほうがやりやすい
しアニメ雑誌のノウハウがそのまま使えるしウケがいい。
セーラでもチャチャでもプリキュアでも仮面ライダーでもいいけど、あれはスポンサーの
玩具の販促としての面も強いでしょ。あんな感じで。

「今の購買層に受けるものとして萌え絵になった」
てのはちょっと違う気がする。
「萌え絵が受ける購買層をターゲットに据えた」
て感じ。
要するに萌え商法ありき。
萌えに主軸をおいていないオタを相手にするよりも、
萌えが主軸の萌えオタ相手にした方がキッチリ売り上げ出るから
そっちにスライドしただけでしょ。

セラムンみたいなキャラクター展開とはまた微妙に別じゃない？
あれ自体は別に萌え商法じゃないし。

そこら辺は同時進行だと思う。
昔は同人誌なんか簡単には手に入らなかったけど、えるぱれとか虎の穴とかの通販で
田舎でもわりと簡単に入手できるようになって、その後も需要が増え続けて支店も増え
ていった事と、アニメやゲームを普通に見て育った（オタクとか後ろ暗さを覚えない）世代
が増えた事が大きな理由じゃないかな。

で、そういう世代は今のラノベの表紙を「普通」と捉えていて、そういう表紙に
違和感を感じる人から非難されると「なんで差別するんだ！」とか言い出すとか。
そういう認識のズレが差別どういう言い出す鯨飲なんではないか。違うか。

なぜ、アニメ絵はキモイといわれるのか？
単純に媚媚だからか？

キモイ人が好む絵だから

アニメ絵がキモがられるんじゃなくてさ・・古本屋でもなんでもいいから９０年代の挿絵と今の挿絵と
比べて見れば良く分かると思うけどな。表紙に美少女キャラ（それもロリ）ばっかりじゃあ・・
あ、ソノラマ文庫と比べると良く分かる。初期のラノベの表紙はあんな感じのだった

髪の色が緑とかピンクとか青とか

>>518
それは欧米では「人種差別につながらないからとてもよい」と聞いた。

TVなんかでキモオタの生態を流したりして、アニメなんかにマイナスイメージを
植えつけていることと、「アニメ絵に魅かれてしまった」自分に対しての拒否反応
でことさら貶めるんじゃないかという気がする。
キモオタが好きなものをいいと思ってしまった自分が許せない、とか。
単純に媚媚してるからというのが一番だろうけど。エロ本かよみたいな。

俺もメディアによる洗脳説に一票
2chに毒されて嫌韓厨になる奴が多いのと一緒

つまんなくても絵が良ければ売れちゃうから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って乙一が言ってました。

>>521
確かにそれは悪習としてある。

しかしシリーズ物の場合、絵だけで続かないという事実がある。
多少のゲタはあるにせよ。

>>520
現実として韓国は糞国家糞民族だが
朝鮮人の下劣さに底がない

さすがにそれは俺もそう思う

つーか、朝鮮人は純血の人間とは思えん
豚かなんかとの混血なんじゃねえの

何で、いちいち、そこまで卑下するのかがわからん(´Å`)

嫌いなら、殺してこいよ。オレのように

ん、ココっていつの間に
どうして朝鮮人は差別されるのか？スレになったの？

>>527
通報しました

>>528
なってない
朝鮮人が差別される理由は明確だ
今更議論する必要はない

では再開

最近、一昔前よりオタク叩きが減ったように感じるのは俺だけ？
悪意に満ちた編集をされたテレビ番組もあまり見ないし・・・

>>530
オタクの暗黒期といえば宮崎事件だし、その頃に比べればいくらか風当たりはよくなったような。
犯罪者から気持ち悪いやつら程度だけど

「オタクを見たら犯罪者と思え」という風潮が無くなったな。
と思ったら一転して「オタクは日本の世界に誇る文化」とか言い出した
マスメディアは酷いと思うのですよ。

話は変わりますが、中学生、高校生の読書率がまた減ったらしい。
ラノベでも何でも活字を読んでる学生がいたら
誉めてあげてもいいんじゃないかね。

>>532
ラノベ読みはラノベ読みのままで終わっちまうことが多い
このスレにはどんぐらいいるか知らないが、本当にラノベしか読まないという人は結構多い
しかも、かならずしも面白いと思っているわけではないようだ
なのにラノベしか読まない
ラノベは入門として、もっと様々な書を読むべきだと思うんだがね

「オタクを見たら犯罪者と思え」はなくなってきたが
「オタクはキモイ」はむしろ強くなってきてると思う。
ジャンル限定でだけど。

まあ、エロゲオタの名誉回復はまずないだろうな・・・

そういう、対岸レベルじゃなくて…
正確に言うと特定ジャンルのオタクのみオタクと認識される。
それ以外のは定義的にオタクであっても
一般的にはオタクと認識されない。

たしかに、盆栽オタなんてレッテルはないだろうなｗ

>>533
活字って本だけでなく週刊誌・新聞、ネットのニュース・ソースサイトも含むか？
>>536
例えばリアルご主人様の小林君が好んだジャンルか？

基本的に見た目がキモイ人が好きなジャンルをオタクっぽいって定義してるよな。
格闘技やスポーツやってる人が、どんなにはまっててもオタクキモイって蔑まれないもの。

オタクと言うイメージに大人になれないと言うようなマイナスのイメージが着いてしまっているから
自然とアニメやゲームと言ったものの周辺を連想してしまうのも問題。

>>539
見た目、というよりｷﾓｲ性格だよな。

これとかな。
自分にも当てはまる部分があったんで直すように気をつけてるけど。
しかしコレ書いてる香具師がキモヲタだったら困るわけだが。
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/action.htm

オタク趣味の大半がインドア系なのも
関係してくるかな・・・。

>>533
＞ラノベ読みはラノベ読みのままで終わっちまうことが多い

その根拠は？俺はラノベ読みってのは、幅広く色んな活字を
読んでるというイメージあるのだけど。少なくとも漫画しか読まないという人間よりは
他の活字に入っていきやすいと思うのだが・・・。

少なくとも、俺の知り合いは本が好きで、その一部としてラノベが好きって奴が
多いし。

まー、推理小説しか読まない人とか、SFしか読まない人とかも
結構いそうだしなぁ。
ラノベしか読まない人も結構いるんじゃね？

ちなみに、推理小説しか読まないのはうちの母親。

>>545
そういう人もいるのか・・・。なるほどなあ

特定のジャンルしか読まない人はけっこういるね。
ベストセラーしか読まない人もいる。
あとは作家個人のファンになってて
その作家の書いた本しか読まないとか。

じゃあ今の萌え絵ポスターを部屋に堂々と貼ったり、フィギュアを客室に飾ったりする
「差別されていない世界」がいいかと聞かれると断じて否だな。
大学教授の椅子の後ろの本棚に同人誌やエロマンガ、萌えポスターやグッズが置いて
あるという日本は嫌だ。

オタク文化やグッズは影でやるべきだ。サブカルはサブカルであるべきだ。
とミサカは強く主張します。

>>544
根拠はない
ただ、俺の周りにそういう人が多いから
＞漫画しか読まない
そりゃ、論外だわな
だけど下を見たらきりがないぜ

>>545-547
そういうのともまた違うみたいなんだよ
特定ジャンルしか読まない人ってのは、そのジャンルや作家に入れ込んでいるわけだろ？
いわば信仰といってもいいほどに。そのジャンルが攻撃されたら身を挺して庇うことだろう
だけど、俺の周りにいるラノベオンリー読みはそうじゃなくて、たいして愛着を持っていないんだ
惰性っていうか、もっときつくいうと怠惰っていうか、そんな感じ

連レスになるけど、このスレにいる人たちはラノベ以外になに読んだ？
最近のやつちょっとあげてみてちょ
この質問はたんなる興味ね。データが集まってもなにもでてこないよ

ちょっとカッコつけて、Ｓ・キングとか言ってみる

今日はデュマの椿姫読みかけてたけど、お茶こぼしてボロボロに
なったんでシャーロックホームズに待避した。
昨日まで読んでたのは真実の剣最新刊で、その前は
ハイブリッド〜新種。
ぶっちゃけ、節操ない。

>>550
モームの、人間の絆とか月と六ペンスとか。
後続若草物語、第三若草物語ｗ

若草物語って、多分当時のラノベだったんじゃねえかなあと
少し思った。

海外のファンタジーがほとんどだな、タニス、リー、ダンセイニ、スーザンプライスが
一番好きだ。ラノベオタだが正直言うとラノベ作家の中に挙げた作家並の作品が書ける連中は
一人もいないと思っている。コレは差別なのかな？

>>554「ラノベ作家の中に海外ファンタジー作家並の作品が書ける連中は一人もいないと思っている」
だと差別的という感じだな。
「今のところ海外ファンタジー並のラノベ作品に出会ったことは無い」
と言ったほうがまだトゲは立たないと思う

「独ソ戦全史」、「人類進化の700万年」、「ショートショートの世界」を
平行して読んでる途中。
電車では、「パワーMOS FET活用の基礎と実際」や「オイラーの贈り物」
を読んでる。

…ああ、最近全然小説もラノベも読んでないな。

小説とはちょっと違うが、「今宵、どこかのBARで」や星新一を読んだな。
ちょっと前までは江戸川乱歩や京極夏彦を読んでたが食傷気味･･････

心では重過ぎるをよんで、いまは｢ネクロポリス｣と「エルダ」読んでる

一番最近のから遡って、
辻村深月、五條瑛、藤堂志津子、桐野夏生
気がつくと女性作家ばかりになっていた。
(20代･男性)

言いだしっぺの俺が挙げてなかったな
モーパッサン「脂肪の塊」、ガルシア・マルケス「族長の秋」、山本風太郎「甲賀忍法帖」
ジャック・ケッチャム「ロード・キル」、ドストエフスキー「地下室の手記」

>>554-555
書ける能力があっても書かんだろうよ
売れないから

>>560
それは言えてる。上手い事と面白いって事は別物だしな。それも若年層（中高生）のそれと
それ以上の世代とではまた違う。ラノベは特に漫画っぽさとキャラクターを強く意識してるし。

面白い物がもっと出ればいいんだけどね〜最近ちょいと停滞ぎみ。漏れも海外物に手を出し始めたし。
慣れなのか活字に対する飢えなのか。

>>561
面白いものが出るかどうかは編集者しだいだからなあ。

ラノベ出身作家が書いてもラノベと判定されにくくなった屍鬼のようなケースは既にあるかと→海外並

そういや、日本のラノベって海外で翻訳されてたりするの？
マンガやアニメは輸出されてるけどラノベはどうなんだろう。

>>564
ファウストが翻訳されて出るって聞いたけど、あれってラノベかな？

ファウストは流石にラノベじゃないっしょ。最近ラノベっぽいけど。一般向けでもラノベ風は増えてるな。
つっても一般向けはラノベと違ってレーベルごとに結構制約が厳しいからな。ミステリだけしか出さないとか。
ラノベは何でもありが強みだったが・・最近偏り始めてるからねえ。流れも質より量だし。

>>566
なんでもありが強みでも読み手を固定してしまっては意味ないし、売れると判断されないと本は出ないし、
結果偏ってしまうんだよね

こういうスレはあるよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094207066/

ファウストがラノベかどうかは知らんが、
あれをミステリとは認めたくない
ヴァン・ダインに申し訳なくってよ！

まるで並べた作家名が自分の個性を代弁してくれる
と言わんばかりの羅列厨ぶりだな。

>>560
海外ファンタジー自体は売れてるよな、ハリポタ筆頭に、ジョーンズ、ライバー、ローワンシリーズや
ダレンシャンなんかもラノベよりずっと売れてる。何十刷もされてるよ。
その読者層がイマイチ分からないがやはりラノベ読者とはかぶらないのかな。
日本人が書くラノベ意外のファンタジーが売れないのは、日本人作家には書けないからなのか
日本人作家だと売れないからなのか…

並べろと言われたから並べたら今度は厨扱いか…
（550＝570と思ってるわけではないので。念のため）
正直とにかく何かを見下してなきゃ気がすまない人の相手を
するのはめんどくさいな。
そう言う人間に見下されるだけなら別にいいんじゃないか？

ライトノベルてなんなんだろ？と思い、スレ来てみました。
私はわりと小説をよく読む方で、町田康などが好きです。
ライトノベルの趣旨や狙いは何となく分かったのですが、
中学生くらいのときに読んでた、富士見ファンタジア文庫、電撃文庫、
コバルト文庫などがいわゆるライトノベルなのでしょうか？
境界がイラスト有り無し、なのかな…と感じたのですが。
どうなんでしょうか。

海外ファンタジー物は女性読者が多いんじゃ？年齢層はラノベより遥に広いだろうが。

>>1-574
意味わかんねえ、議論するな

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)＜氏ね　

>>571
それは売り方が上手いからじゃ？日本だとハリポタは児童書って感じで売ってるんじゃなかったか？
しかし外国は物もちがいいというか・・いまだにスターウォーズみたいなＳＦが通用したり。
イメージの共有というか。日本だとそういうのが弱いから・・その分多様性があるのかな？ファウスト
みたいんでもミステリとして存在するわけだし。どっちがいいかは分からんが。

>>568サンクス

ラノベもけっこう外国語訳されてるんだねえ。
あまり、話題にもならないから知らなかった。
日本て外国から来るものには敏感だけど
自国の物が海外に行くことには鈍感だよな。

俺、ラノベもそんなたくさん読んでる方じゃないけど、
ラノベ以外の本も流行りものくらいしか読んでない。
セカチューとかバカの壁とか。これまで読んだ本は大体どれもおもしろいと思える。

おそらく
>>570は挙げられた作品をひとつも読んだことがない

ハリーポッター＝どうしようもないご都合主義
だと思うのだが・・・・・・
あれが上等のファンタジーとは思えないな

俺の最近のお気に入りはバンプとデリコだね、もう断トツで。
ミスチルやＢ’ｚもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではサザンなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。浜崎とか林檎とか好きだし。
宇多田も倉木も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかケツメイシなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、セリーヌとマライアがメインかな。
でも近頃はオアシスとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディヘとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

最近のお気に入りは「我が家のお稲荷様。」と「山姫」だね、もう断トツで。
「しにがみのバラッド」や「灼眼のシャナ」もラノベファンとしては外せないでしょ。
しぶいところでは「乃木坂」なんかもきっちり押さえてますよ。
ラノベ以外でもいろいろと読んでるなあ。赤川次郎とか西村京太郎とか好きだし。
（略）
うわ、キモイな俺（ｗ
まあ○○萌え〜な感じの人とはラノベの話はしたくないね（ｗ

なんとなく、押尾学を思い出した

>>581
かなりメジャーなのしか書いてないが……
君の言うところのメジャーな音楽ってどんなのだい？
とマジレスしてみる

>>580
ああいうファンタジーはご都合主義でいいんだよ、と言ってみる。
英雄譚といいますか、物語の複雑な展開とは別な面白さを追求してるジャンルじゃね？

>>585
いやー、でもハリポタざっと読んだ感じこんなのよりラノベのファンタジーのほうが
よっぽど良いじゃんと思ったよ。
やっぱイメージとギャグ（とかおふざけ）が入ってるかどうかで格が決まってる。

ま、ハリポタは優れてるというより、
欧米人にとって渇望していたニッチに現われた作品というだけのもの。
時代の流れに乗って売れまくってるだけにすぎない。
しかし日本ではそのニッチはラノベによって埋められてるのだから、
日本人にとっては平凡で手垢の付いたご都合主義作品にしか思えない。
ただし、これは普通に読書してきた人の話。
普段本を読まない人は欧米崇拝も手伝ってハリポタマンセーｗ

ハリポタってご都合主義はともかく他の話ではよく批判される
主人公マンセーな物語だよね。
２巻まで読んだ時点での感想だけど。

ハリポタって日本で言うと忍玉乱太郎やゲゲゲの鬼太郎みたいなもんでしょ

ハリポタは、１巻だけ読んだが子供向けの
ファンタジー入門書としては悪くないでしょ。
ナルニアとかと近い匂いを感じた。

どこにつながってるかわかんない階段とか、
ユニコーンやドラゴンがどうとか、本筋にあまり
関係ない部分で不思議時空をチラッと描写すると
子供心にワクワクするよね。

この歳になると、「あー、はいはい、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」
つー感じだが。

まあ俺がざっと読んでみた感じ、指輪やニーベルンゲンやナルニアやコナンやエルリックやゴーメンガーストなんかより、
ラノベのファンタジーのほうがよっぽど良いじゃんと思ったね。
やっぱイメージとギャグ（とかおふざけ）が入ってるかどうかで格が決まってるんだよ。

まぁ指輪は死ぬほど読みづらいからな。今時の若者は歯が立つまい。
ナルニアは面白かった。いかにも古典、いかにも児童向けで。

ははぁ、 ID: 4Bs5xHmJ的には、読みづらければ「格」が上なのかな？

ハリポタ面白かったけどな。いかにも現代的、いかにも児童向けで。

世間一般的に、だよ。
ハリポタみたいなのはラノベにいっぱいあるのになー、というのと、ハリポタは小学校の
図書館でひっぱりだこなのにファンタジア文庫はだめなのはそういうことなんだろうなー、
という慨歎。
マジカルランドも学校図書館じゃ受け付けてくれないのか、唐物だからオッケーなのか、
どっちだろう。

>>594
あ、なるほど。
俺も似たようなこと思う。確かに。
俺の知ってる小学校の図書館ではハリポタとかラノベよりもエディスンの「ウロボロス」がひっぱりだこでさ、
あの程度のものはラノベにもいっぱいあるのになー、って慨歎するよ。ほんと。
世間一般的に、ああいうのの方が格が上なんかね。

格云々以前に知名度が上。
要望が上がらない限りわざわざラノベの中から
図書館の中に入れる本を選んだりするわけがないし、
要望が上がっても、表紙のマンガ（アニメ）絵で普通に
却下される。
わざわざ社会的評価の低い（無い）本を導入して自分の
評価を下げる危険を冒す教員なんてほとんど居ないよ。
当たり前じゃん？

>>595-596
前に出身校の小学校に寄贈しようとしたんだよ。色々と５万円分くらい。
最初はどんな本でもいいですよ、とのことだったので「ふわふわの泉」とか
「夏のロケット」とか「聖書」とか「正法眼蔵随聞記」とか「まんがサイエンス」とか。
まぁ読むか読まないかは別として、そういう本に触れる機会を作る目的で。

で寄贈する日に目録渡したらあれはダメこれはダメそれは難しすぎる、で結局
「まんがサイエンス」から数冊しか受けとってもらえなかった。
残りは市立図書館に持ってったら快く受け取ってくれた。
せめて読んでから判断してくれよと思ったけど最初から期待してなかったから
まぁいいや。ｽｯｷﾘ

すげーな
ここの住人にかかればウロボロスとラノベが同格か

よりによってあさりよしとおが平気なのかよｗ

>>597
まんがサイエンスほしい。

いや、絵柄にすげー拒否感持たれたよ。「これはちょっと･･･」とか。
学研の学習漫画なんだから大丈夫ですよと説得してようやく数冊。
まぁ担当者の考え次第なんだろうけど、「学校」を背負ってる以上そういうもん
だろうなと理解できるのでごり押しはしなかった。

>>595
ウロボロスググってみた。面白そうだから読んでみるよ。ありがとう。

ちなみに当然「がんまサイエンス」は持ってかなかった。

聖書はマズイだろ、さすがに。
まぁ、聖書に親しんでると欧米圏の小説とかより楽しめるように
なったりするんで、子供に読ませたい気持ちは理解できるが。

>>602
アタリマエダ

>>603
ナルニアもキリスト教の事を知ってるといないとでは印象が変わると思うし。
小学校高学年くらいになれば読めないなりに大人向けの本だって読めるし、
だいたい本好きの奴は子どもの頃からなんでも読んでる。

そういう問題じゃない。
特定宗教の教典を、小学校とかが置くわけ無いだろ、
つー話。

まーそうなんだけど、基礎教養とか物語としての面もあるし。
最初案内された時に「置いてほしいと言われた物は基本的に置きます」という話だった
ので、「じゃあなんかの宗教の人が『これは良い本だから』と言って寄贈してきた時には
どうするんですか？」と聞いたらうやむやにされちゃった。
あんな事を言ったから警戒されたのかもしれない。

俺が通った中学では、宗教団体が図書館へ寄贈しようとした聖書は受け付けなかったのに、
同じ宗教団体が英文の聖書を生徒の人数分持って来たら、あっさり受け取ったことがあるからなぁ。
新訳の福音書と黙示録が中心の薄い聖書だったけど、英語の勉強に良いとか言ってね。
担当者の気持ち次第というのが何というか。
ま、ラノベ差別も似たようなものだな。

普通の本は図書館で借りて読んで
ラノベは図書館に置いてないから買って読んでいたら、
家の本棚がラノベばかりになってしまった・・・
本棚だけ見られたらラノベしか読まない人に思われるだろうなあ。

あとやっぱり出版社がどこか、という出版社のイメージも左右する気がする。
今のラノベがイラストなしで岩波から出てたら、わりと簡単に受けとってもらえる
かもしれない。まぁ出さないからこその岩波のブランドイメージなんだけど。
「まんがサイエンス」も学研でなかったら受けとってもらえなかっただろうし。

>>560
俺が工房の頃読んでた本ばっかだ
お前読書歴みじけーだろ

いきなり頭悪い人がわいてきましたね。

>>609
「学研」と言うと、コミックNORAが真っ先に思い浮かぶ。
リプリムかわいいよ、リプリム。

つーわけで、岩波でその手の本出しても、ちゃんと
内容を取捨選択しておけば問題ない稀ガス。

>>611
リプダインの良さについては…

それはともかく新潮文庫も一時期ファンタジー出してましたよね。
星虫とか。

>>611
いや、そういうものを出さないからのブランドイメージ。
今のファンタジア文庫とか電撃でどんな本を出しても、とりあえず色眼鏡で見られるのは
どうしようもないでしょ。その上表紙が萌え絵だっらどうしようもない。
中公文庫版とC･NOVELS版のデルフィニア戦記と更に萌え絵版があったと妄想して、それ
ぞれから受ける印象は全然違うでしょ。中身一緒なのに。

>>612
星虫はソノラマで読んだなぁ。

「岩波」は会社名で、ファンタジアとか電撃はブランド名だからなぁ。
富士見やメディアワークスが、キッチリ別ブランド立ち上げて
中身も伴ってれば色眼鏡で見られたりしないでしょ。
萌え絵は論外だが。

それはともかく、星虫の人はまた眠りについたのかね？

絵柄だけで判断てのも問題だな。まあちょいと調べたらあさりよしとおなんてとんでもない！だが。
今でも細々とファンタジーとか出てるけど少ないよなあ・・富士見みたいなファンタジア・ミステリ
って感じのレーベルの分化が欲しいところ。今のラノベは悪いが一般人には読めないし、進めることも
出来ない。たまにスニーカーや富士見はチェックいれるけど電撃は華麗にスルーだ。

>>615
キノの旅、シンフォニアグリーン、ポストガール、タイム・リープは一般人でも
大丈夫じゃない？
七姫物語、猫の地球儀、鉄コミュニケイションもまぁまぁ。
我が家のお稲荷さま、座敷わらしにできることは微妙。

キノと猫と鉄しか読んだ事無いが、一般人にはムリだと思う。
一般人の定義にもよるが。

>>616
いやいや・・中身の問題ではなく。イメージの問題。セカチュー・ハリポタ・リングなどなど。
電撃が量産してる萌え絵デフォのラノベじゃ流行るべくもない。漏れもラノベから活字に入った
口だがスレのアニメをみて小説を買った。メディアミックス（アニメ）をうまく使えばな〜。
もっとレーベル・作品の細分化と当然萌え以外の絵師も採用しないと。
新規を諦めて既存で商売してくのもいいけど先はないよな・・

>>618
俺なんかはメディアミックスやめろと思うけどな。

>>610
まあな
高校の頃は海外ホラーばっか読んでいた
古典を読み始めたのはごく最近なんだ

アニメ化された、あらゆる原作のファンが一度は思う事だろうが、
スレイヤーズはアニメ化でダメになったと思う。
アニメ自体は原作を素材に使った全く別の作品として見れば
良くできてたんだが、アニメ人気に合わせて原作のキャラが
どんどんアニメ寄りに変貌していく様は、見ていて辛かった。

>>1糞スレ立てんな氏ね

うーんそうは言うものの・・活字読みはハナから本は面白いって分かってるから読むわけだけど、一般人（本を読まない）
はそれがないからな。例えば漫画でもアニメでもハマッてくれて「じゃあ読んでみっか」ってキッカケがメディアミックス
で生まれたりもする。例え原作を多少改変したとしても小説と他媒体では見せ方も違うしね。ラノベではないが銀英伝の
アニメはいいな。アニメ版のスタッフはＧＪだ。あのアバウトな戦闘描写を上手く表現したよ。

そういうのは昔は映画のノベライズが担ってたのかな。
グーニーズとかゴブリンとかラビリンスとかポリスストーリーとか読んだ覚えがある。ＥＴもか。

メディアミックスはいいと思うんだけど、肝心のアニメの出来が悪ければ原作を読もうという気に
ならないだろうしな。たいてい出来が悪いと相場が決まってるし。

>>623
楽観的だね。
ラノベの質の低下にメディアミックスありきの売り方が有ると思うんだけど。
アニメはアニメだしラノベはラノベという自己認識が無くてただアニメをそのままラノベっぽくして売り出すのは
いい加減にやめて欲しいと思う

>>591
あんたの好みはさておき、
＞やっぱイメージとギャグ（とかおふざけ）が入ってるかどうかで格が決まってるんだよ。
これには同意しかねる
挙げられた作品にはギャグと違うかもしれないが、ユーモラスな要素は入っている
エルリックに至っては、パロディギャグの外伝がある（未訳）
ギャグなら是非ともファファード＆グレイマウザーシリーズを読んでみるといい。こいつはマジで笑える

格を決める要素かどうかはわからないが、これら海外ものとラノベとの差は想像力の差に思える
大方のラノベは発想が地味。普通すぎる。次になにがおきるか容易に予想できてしまう
ハリポタにしても、１巻の竜卵を孵化するくだりなんかはラノベじゃお目にかかれないエキゾチックさがある

>>626
電波を受信すると、
＞エルリックに至っては、パロディギャグの外伝がある（未訳）
こういうのって日本側の出版社が意識的に取捨選択してるんじゃないかと思う。

ラノベヲタが差別されてるのにラノベの内容の話しても仕方ないよ

別にオレはオタだと差別される事なんてどうでもいいんだよね。
アニメのノベライズを買ったりアニメ化されて喜んでるやつらは勝手にやってろと思う。
むしろ文学界に、存在していながらもまるで無いように扱われている一部の傑出した作品を不憫に思う。

ただ、海外モノの面白さは情景描写をくどくやることによる濃さもあるからね

慣れるとあの濃さが無いともの足りなくなるのだが
慣れないと読めないのは理解できる

中学の頃、１０Ｐで挫折した指輪を大学で読み直したらすらすら軽いとか
思ったりしたし

やっぱ、主観が全てだよ
その年齢にあってる作品が最大の傑作

>>626
まぁ洋物はジョークとウィット、ラノベのはギャグやコント、みたいな感じはする。落語・漫才と今時のコントやギャグみたいな。

想像力の差というのは単に文化背景の違いでそう見えるだけだと思うけど、新世代のラノベ書きのファンタジーの基準はドラクエ
らしいから、その辺の事情もある気はする。

いきなり海外物や古典を読むガッツがある奴は稀だろう。それにジョークやウィットを理解するにはそれなりの
成熟を要求される。俺っちも今でこそ海外物読めるけど始めはロードスすらキツかった。それでスレを取ったわけだが。
古典ファンタジーのが深みはあるんだろうけどドラクエのが派手さがあるしね。それがラノベに求められている物なんだろ。
>>629
傑出した作品・・例えばどれ？

ブギーとか

工工エエエ（´д｀）エエエ工工

まぁ、１巻は結構良かったか。

>指輪やニーベルンゲンやナルニアやコナンやエルリックやゴーメンガーストなんかより、
>ラノベのファンタジーのほうがよっぽど良いじゃんと思ったね。
本当に読んだのかしら？好き嫌いは人の自由けど。これらの作品がラノベより広く長く読まれてる上に
評価も段違いなのはなぜかしら？ラノベから読書スキになったけど挙がった作品より良いと思える物には
まだ出会ってないなぁ…そもそもこれらのレベルの作品期待してないし。
萌があって退屈しなけけりゃいいし。

海外ファンタジーよりラノベかが良いってのは妄言。ラノベの方が好き、面白いってのはそれぞれだが。

どこに良さを置くにもよるがね

面白いのが良い証拠ってのも評価として否定は出来ない
まぁ、売れた部数なら絶対に勝てないｗ

それはどうだろう？面白いって評価は一番個人的な物だしｗどんなクソ作品でも
面白いって思う人がいるって可能性は否定できない。

洋物を映画としたらラノベはアニメだからなあ。その中でまた色々あるわけだし。まあ最近のラノベが
キャラの描写で萌えを喚起させる事ばかりで、作りこみや深さが足りないってのは分かるが。
ただそれだけではどちらが上かなんて言えん。
>>633
ブギーか？うーん・・漏れ的には西尾や奈須に通じるクドさがあって駄目だったなあ。俺っちは
心理（内面）描写より群像劇とかのが好きなんで。

ブギーを上げたのは批評される何かがあるからなんだけど。
批評の舞台に上がってみる事がラノベの現状打破とまでは行かないまでも何かプラスになってくれる事を期待してる。

ブギーはねぇ、悪くは無いと思うんだけど、別に凄いとも思わなかった。２〜３巻までしか読んでないけど。
地雷になる筈のところが作者のキャラクターや話のテーマの奇跡的なバランスで良い方に転がったって感じ。

>>641
そういう小手先のことはどうでもいい。

>640
あるのか？　アレに
読んだが、７０年代特撮な感じだなって印象しかなかった
ブームは３０年と言うし

そろそろ、８０年代の勧善懲悪な話が流行りだすんじゃない？

後、あなたは多分面白さにくだらないはいらないんだってタイプに
見えるけど
そうじゃない人も多いのを理解して欲しいな

私自身は娯楽に批評はいらないと思っている
批評した瞬間にジャンルが終わるから

>>642
狙ってやったわけじゃなくて偶然の産物だから、なんか凄いぞ、と言われてるんじゃないの？
何がどうなろうとドライで淡々としてる所は僕も良いと思った。けど続きすぎ。

売れてりゃ、そら続くだろ

>>643
ラノベというジャンルを守る為だけに批評を受け付けないというのは面白いな。
文学というものを守るためにラノベを認めない文学界にそっくり。
すごくいい意見だありがとう。

>646
文学とはＳＦとミステリーほどに違うよｗ

こういうのじゃなきゃ駄目な文学と
なんでもいいよ
三島でも文学風ラノベでいいじゃんと言いかねないライトノベルとじゃあね

批評よりも感想の方が万倍も重要ってのは個人的意見
というか、ぶっちゃけ娯楽のの批評に価値は置けない
良さは論理ではなく感性だと思ってるというのがその理由

まったく同族嫌悪もいい加減にせぇよと小一時間。
どうせ２ｃｈでそんなこと言っておきながら
リアルではラノベﾏﾝｾｰなくせして（ｗ

ラノベの背後にあるラノベオタが差別されてるから
ラノベ自体の内容が仮に良くても無駄だよ。
そういうラノベを認めない世間を批判して立派なサブカルになればいいよ。

パレードの日、影男を秘かに消せ！


>>643
もう２〜３年先じゃない？
戦隊物が勧善懲悪に戻ったから、次はライダー。その頃勧善懲悪物が流行ると見た。

>>647
排他的に自己を守るところがそっくり。
>>648
諸手を上げてマンセーはできないな。
>>649
オタが差別されんのはどうでもいいんだけどね。ラノベを認めることとオタを認めることをごっちゃにするのはやだな。

>651
そうか？

私自身は、これ以外は認めないってジャンルとは思えないが？
全部、ライトノベルでいいじゃんのどこが排他的なんだ？

>>652
ジャンルを守るために批評を嫌う。

>>653
ライトノベルというジャンルを批判出来る人間っているのか？
と言う事はライトノベルの定義はちゃんと決まってるわけだ。
その定義が聞きたいな。

>>654
大塚、東ぐらいかな。悲しいけど。
そもそも興味を示さないからな。
定義はライトノベルが必要としないから生まれにくい。

SFマガジンでも普通にラノベの書評は載ってるけど。

そもそもラノベだから、と、ひとくくりにして質が低いとかいうのはおかしい。
ラノベだからどうこうじゃなくって、内容を見てから判別して欲しいと思う。

>>655（ていうか415）
上遠野は個性はあるんだろうけどラノベ的なセンスがあるかと言われると微妙かな。それに特有の青臭さが
一般向けにしては幼く、ラノベ向けにしては大人びてる。スレの神坂と一緒で新しい味を持ち込んだってのが大きい。

今はまだ萌えだけに終わらない作品もあるからいいけど最近の傾向（特に電撃）はちょっとね・・まあ萌えを意識した
事で良くも悪くも魅せる事を意識しだしたのはいいことだが。萌えだけに収束しないようレーベル側の努力も期待したい。

>>651
いくらラノベとオタクの評価の混同を嫌がってみても、
ラノベが馬鹿にされる原因が、読み手が子どもやキモオタであることなのは事実。
馬鹿にする人の多くは内容を知らないと思われるし。
まあ、読んでみたところでより気持ち悪がられそうだけど。

>>659
読者層でしか本の評価をしないのはおかしくない？

世間ってそう言うもんだからしょうがない。

なんつーか、海外ものや古典ファンタジーとラノベ、ハリポタの比較の段になると、
急に「バカには見えない服」みたいな裸の王様理論がまかり通りますね、おまえら

イメージで語ると
ラノベ＝ファースト・フード
ハリポタ・ダレンシャン＝ファミリー・レストラン
海外もの及び古典ファンタジー＝高級レストラン
て感じか。

売上ではファースト・フードがダントツ間違いなし！
でも「ファースト・フードの方が高級レストランより味がいい」
って言われても多くの人が納得しないor賛成しない。
それとファースト・フードだけにある年齢を超えると
食べるのが苦痛になってくる。

高級レストランは往々にして、懲りすぎて不味い

べつにモリスもトールキンもダンセイニもピークも、特に読みずらいと思ったことはないなあ。
って暇つぶしに読んでんだから当然だろうけど。
かえって最近の、日本語能力の拙い作者の書くラノベなんかの方が、解読して読んでく楽しみはあるｗ
なんつーかお前ら、権威に弱すぎ

オタもラノベも差別されていいんだってば

最近のオタをマーケットにした市場の論理はまじでやばい。サブカルチャーをむりやり表に引きずり出しても使い捨てに潰されるだけだよ。

地下に潜伏して価値がわかる俺達ってエライっていう一般人からみたらキモイ世界で終始してこそラノベは価値があるんだよ

>>666
完全同意。

>>663
部数でも国内ですら思いっきり負けてますけどｗ
ハリポタ　日本だけで２０００万部
ダレンシャン　シリーズ日本だけで２５０万部
指輪　日本だけで３００万部
>>664
たいして行った事もないくせにｗ
>>665
完成度で比べたら勝ち目ないからな、劣等感感じてるんでしょ
このスレ読んでるとオタクには美しい誤解があって、非オタの人間も読んでみれば
面白いと思うはずって勘違いしてる奴多いな。
テレビのドラマを楽しみに見てる層がラノベ面白いと思うとは思わない、挿絵なくても
何コレ、キッショって反応かとｗ

>668
いや、特に劣等感は感じないな

文字通り、軽いってのにも価値があるし
好みもある

部数でも負けてるのは痛いな。読者層の幅が狭いからラノベのヒットってたかが知れてる。

>>668
部数で勝てるわけ無いと思うが？
ハリポタやダレンシャン・指輪は、"海外で流行ってる"というのを、
普段小説を読まない流行人間が追っかけた結果売れたわけだし。
日本人が舶来品に弱いってのは真実なんだよなぁ…。

普段小説を読まない人間に小説を買わせるには、一部の人間(芸能人や批評家)が面白いって言えばすぐ売れるんだよな。
それこそお昼のみのさんの番組やあるある大事典で"これが健康にいいんです"って言ったらスーパーからその商品が消えるように。

ラノベを「一般人が読んでも面白いはず」て思っちゃうのは、
一時期大量にわいた、感動系エロゲを「一般人が遊んでも感動するはず」とか
本気で思っちゃう人と同類だべ？
自分の好きなものを盲信しちゃってるか、他のものを見ないから
視野が極端に狭くなってる状態。

すべてのラノベを読んでるわけじゃないんでアレだけど、
いままで読んだ数百冊程度の中では、オタ素養の無い一般人が読んで
楽しめそうなものは見あたらないなぁ。

>>672
何を読んだの？

全部はさすがにタイトル挙げきれねぇ。
思いついたの適当に挙げると、笹本とか野尻とかとまと/塚本とか
深沢とか水野とか神崎とか秋山（瑞/完）とか古橋とか乙一とか
あかほりとか秋田とか榊とか庄司とか山下卓とかうえおとか
上遠野とか倉田とかうさぎとか、この辺は著作の大半を読んだはず。
他にもかなり追いかけてた作家いたはずだけど、すぐには思い出せないな。
あ、星虫の岩本もラノベに入れるなら、アレはわりと一般受けするかも？

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1107789850/l50
>458 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日：2005/09/15(木) 21:26:03 dtXZGYVM
>ラノベ好きにはゲドも指輪もハリポタも全部一緒に見えるらしい・・・。（平等にクソ）

言えば、ハリポタもダレンシャンも、そしてナルニアも児童文学だからね。
小学校で卒業の部類でしょ。

指輪やゲドは上の年齢でも読めるけど、
指輪は初訳が出てから３０年以上経過していて、
近年映画化されて３００万部ってあんまり多く感じない。

あとマンガは「菓子」かな。
スナック菓子から和菓子、バカ高いケーキもあって一番売れているけど、
評価はサブカル止まり。

>>675
生まれた経緯がちがうっしょラノベとは。

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130578538/l50
>29 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 本日のレス 投稿日：2005/10/30(日) 19:12:01
>登場人物が全員現代日本人の中高生でないとだめって人がいるだろう。
>異世界人でも金髪碧眼でもみんな現代日本人の中高生。

これなんか、妥当な指摘だと思う。

>>666>>672の言うように分かる・好きな奴だけ付いてくればいいでいいんだよな。で、定期的に新規も開拓
しつつファンを大事にすればある程度の繁栄が期待できるのだが。一部層に特化したら衰退するだけなのに。
それとも一般向けみたいな小さいマーケットを作りたいんだろうか？今のレーベル・編集の考えは分からん。

漫画なんかでも作品イメージと合わない今風のファッション取り入れたりとかさ。
まーヒョロヒョロのアイドル役者が格闘家だのスポーツ選手演じても許される国だからな。海外との格差は仕方ない。

>>679
今のレーベル・編集の考えは流行の尻馬に乗ってその場をしのぐだと思う。

スニーカーとかが一般にもウケるような作品で広く読まれていたかといえばそんなことは無い気がするけど。
むしろ売り上げは電撃の方が上なんじゃない？　ひょっとして。

ラノベの売り上げは減ってるだろ

>>679
実際、萌えブームの終焉とともに衰退すると思うよ。今のままだと。
「萌え」を組み込まなくてもちゃんと楽しめる作品を作り出せる
作家を、出版社はもっと育成するべきだと思う。

>>681
売り上げは普通に電撃が上じゃないの？
データとかは知らないけど、店頭での扱い見れば
スニーカーが上とかあり得ない稀ガス。

じゃあ商売としては正しいし、一過性のものとはいえ今までにない大成功なわけだ。
ブームが終われば電撃文庫をやめれば元通りなんだし。

現状では商売としては正しいけど、ブーム去った後も売り上げを
落とさないように次のネタ用意できなきゃダメでしょ。
つーか、電撃文庫のない時代ってメディアワークスにあったっけ？
角川から分離した時に、FQとか引っ張って最初から立ち上げてた
記憶があるけど。

つーかもはやブームじゃないだろ

電撃は今の状況がこけたらかなりやばい
ちょいと偏りすぎ

富士見はそう言う部分で見切ったら、方向性を捨てるの早いからなｗ
今度はファンタジー回帰を目指してる節が感じられる

今って、韓流ブーム並みに作られた萌えブームだと思うが。
しかも、どう見ても末期。

そろそろ一巡しそうなもんだと思うんだが

そして萌えからめくるめく燃えの世界に

会社が成果主義を半端に入れると、数年後を見据えた計画なんてのは許されなくなるんだよ。
その年度で売上がでなけりゃ左遷してブームが変わったらあらたに求人すりゃいいって発想
雇用の流動化もあいまって目先しか考えられない風潮が日本中様々な産業でまかり通ってるのさ

角川は最近よくわからんけど富士見はなんだかんだでギリギリの一線で踏みとどまってる気がする。萌えも
風味だけのが多いし、かつてのライトファンタジーなんかもあるし。一応レーベルの分化もしてるしな。
よくも悪くも若年向けというか・・ゲームで言うと電撃がソニーで富士見が任天堂って感じ？

あ・・最近デビル１７って妙なモン出したの富士見だっけ・・orz

燃えもきらいだな、俺は。

ヘイヘイヘイにおまえらの仲間が出てたよ。ネッチャリさん

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .:
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ・・・ブツブツ
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
　￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 (　　　)　現実を見ろよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）泣いたって世の中変わんねーよ
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （　　　）　みかん食べるか？
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|

ごめんなさい、間違えました。

つーか、いつまでコテで引っ張るんだ。>>415

萌え以外だと擬音や口語的な表現の多用で小説じゃないってのがあるね。まあだからこそのラノベなんだが。
しかし最近個性ってーか独特の味を持ってる奴が少ないよな。ナンボネタが出尽くしたっつっても魅せ方なんかの、
創意工夫は出来ると思うがな。電撃はもう少しデビューさせるのに吟味すべきだ。絵で釣るにしても酷すぎる。

最近まで、ラノベを差別するどころか存在自体知らなかった。
高校まで体育会系だったし。要するに、ラノベを知らない人も多いのではないかと

７００げｔ

>>698
｢なんだあれは？文章は下品だし言葉の使い方は間違っているし語彙は貧弱で洒脱さに欠け、
口語体や台詞、余白が多く、作中に一貫する作者の思想も見当たらない。作中人物は好き勝手にわめきたてるだけで人物描写に深みもないし
情景描写は貧弱で、常識に関する基本的知識すら作者に備わっていない。これは空想を書き連ねただけの絵のない絵本だ｣
とまあこんなものか？
結局はライトノベルって、漫画から本格的な文章への移行期において、子供を活字になれさせ、かつ主体的な想像力を養うためのものなんじゃない？
そういう軽文学的なジャンルは昔から存在したが、たとえば戦前の少年倶楽部なんかだと
大仏次郎や吉川英治のような、当時のきちんとした文士が書いていたりしたわけで、畢竟正しい語彙力と構成力に裏打ちされたライトノベルだったわけだ。
だから子供もすんなりと、同じ作家の大人向け文学のほうに目を向けることができた。
今のライトノベルは、読者の高年齢化もさることながら、まだろくに文筆の修行もしてない人間が｢作家様｣になることが問題なんだろう。

その作家様の作品をありがたがって読む読者が問題。
だからラノベとラノベヲタは差別される、いじょ。

萌えはただ女キャラを見るだけのものだし、燃えは熱い展開になるならどんなムリもまかり通る。
そーいう小細工なしにそれなりの話を書ける奴が減ってきたな。最近は一般向け？でも『バトルロワイヤル』やら
『リアル鬼ごっこ』なんてヤヴァい物があるが。特に『リア鬼』は・・
別に素人でもそれなりの話と文章が書ければ問題ない。そうでないド素人の作家様は確かに問題だな。

いや、でも、あかほりとか初めて読んだ時は衝撃だったよ。
読み終わった後、あそこまで何も残らない小説は凄い。
ツマンナイわけでもなく、理解不能なわけでもなく、
読んでる間は週刊漫画誌読むみたいに、それなりに楽しんで
読んだはずなのに、読み終わったら読後感とか全くない。
「良い」「悪い」じゃなくて、「何もない」てのは凄い。
最近の劣化あかほりみたいな作家は、読み終わった後に
シナリオの理不尽さとか描写の意味不明さとかが残るからダメだ。

>>704
おまえ説得力あるな

まず第一に、今の日本は差別は駄目だとか言ってる割にヲタとか差別してくる。
ヲタと思いたい奴は思わせとけばいい。言いたい奴は言わせておけばいい。
問題は自分がいかに自分の愛読するラノベを汚さず、正当化するかだよ。

小説とかラノベとか読んでるのを批判された時には
「好きだから良いじゃん。誰に迷惑もかけてなければ生活に支障もきたしてない」
俺はよくこう言ってるな。協調性の無い社会不適合者と笑ってくれい

趣味が読書って答えた後に「どういう本読んでるの？」って
質問が一番辛い。
「マンガみたいな小説」が限界。
これ以上詳しく説明するとイヤな顔される。

>>708
ラノベだけしか読んでないのが悪いんじゃないの？

>>708
話題を展開されて困るなら、「趣味読書」て答えず別の回答を
探すか、そういう時のためのダミーとして適当にベストセラーでも
読んでおけばいいんじゃね？
「趣味読書」「趣味音楽鑑賞」て、よっぽど何か語れない限りは
「趣味無し」と世間評価は同等だし。
「趣味黙想」とかでウケを狙った方がマシ。

>>709
ごもっとも。

>>710
なるほど。そういうかわす技術を積めば問題ないですな。

私は映画で逃げるな

まぁ、トレマーズだの
チャリチョコだのを熱く語るあほぅだけど特に差別はされない

音楽とかでもそうだが一旦市民権を得たなら
大抵の無茶を言ってもかるく流してくれるわな

というか、ある程度歳くったら、アニメ見てるといったら引かれる世の中（漫画でも
２０後半だと結構引かれるかも？）だからなあ・・・

そのアニメよりもオタ寄りなラノベを読んでることの肯定を求めるのが
おかしいのかもしれんとふと思った。

そんで、アニメやラノベが>>712のいうように一般市民権を得られないのは
>>205に代表されるが、とにかくかなりの数の女性に嫌われてることにあると思うんだよな・・・。

女性がアニメ系を嫌悪する理由はなんだ？やっぱり、基本的にどれもこれも
男向けに作られてるからだろーか？

>714
自分で振っといてなんだが
時間だと思うぞ

後、２０年も経ったら市民権得るんじゃないか？
ゲーム機持ってる大人とか漫画定期購読してる大人とかもな

>>715
アニメやゲームでも、古い作品は何故かオサレ系になったりする。

ガッチャマンがオサレ系と聞いたときは、こっちが引いたｗ

>>715
ラノベの歴史ってかなり古くからあると思うけど、なんかオサレ系になった作品ってある？

>717
オサレってのがよくわからんが

平井とか菊地とか夢枕とかで問題無いんじゃないか？
持っていき方によっては高千穂辺りも？

というか、オサレ系って何？ｗ

>>717
乙一ぐらいしか思いつかない。

平井とか菊池とか夢枕ってラノベか？

つーか、何を持ってラノベだろう？
レーベル？対象年齢？モチーフ？よくわからん。

>>714
性的に気持ち悪い特徴(ロリコン、男に従順な女性、肉親愛など)が目立つ
設定が非現実的、かつ大して面白みがない上に、女性描写も適当
見てる人はいい年をして女に告白されたこともなければ服装にも無頓着で話題も合わないオタクばかり
などなど。
たとえばエステやサロンに大金をかける女の嗜好がオタクに理解できないのと同じように
非現実の女やたかがDVDに大金をはたけるオタクの嗜好が女にも理解できないわけだ。

>721
意外とまともなのも多いけどな
やばいのが目立つだけで

根拠としては、さすがに部数ほどにはそういう人はいないって事だｗ
まぁ、隠れてる人は隠れてるから差別されないから
スレ的にはどうでもいいかもしれんがねｗ

>>720
ラノベは一応富士見ファンタジアとか角川スニーカー辺りからのジュニア向け小説を指す。それ以前のはラノベ風でもラノベではない。
確かにね〜漫画やゲーム的な世界観を持つ空想小説だったのが、最近個性を履き違えた連中や電撃辺りが量産してる
ＤＱＮキャラ満載のパソ・ギャルゲー的な妄想小説が横行してるのがな。ミステリも西尾や奈須、ホラーも山田優介？
みたいんが流行ってるようだからな・・

>>723
西尾や茄子はミステリと言うには難しいかと。

>>721
アニメそのものの内容がダメぽなのと見てる人間もダメぽのダブルショックだな。

ていうかアニメとかエロゲにハマると3次元なんてどうでもよくなるから服装もダメになる希ガス。
俺はファッションめっちゃ気使ってるけど、
女にモテたいからじゃなくて綺麗な自分を見るのが好きっていうナルシストなだけだし。
友達もオタクばっか。
でも今が嫌だとはまったく思わないしな。オタク イズ ビューティフル。

ってなっちまうから嫌がられるんだろうな。知ったこっちゃねぇが。

差別する奴は、自分と違う何かを認められない阿呆だから。
要は、差別する奴は差別させておけばいいだろうと。
自分の読んでる本を侮辱されることは自分を侮辱されるのと同意義だからな。
侮辱してくる奴は問答無用で蹴る。自分はそうしてる。

>>726
君は在日やチャンコロＢを差別したことがないと？ｗ
俺はオタクって差別されてるからって、在やＢ叩きをやめようとは思わんがねぇ。
差別されるには理由があるし、それが正しいこともある。アメリカの台風で黒んぼが
なにしたか考えれば、正しい差別が有るって事もわかる。オタクが差別されるのは
汚かったり、キモかったりでそれなりのわけが有ると思うよ。開き直るな、カス

理由があるなら差別じゃない。区別。

じゃぁラノベもオタクも区別されてるだけだ。
仕方ないと考えろ。グダグダ言うな。

729も区別されるべき人だな

とりあえず、諦めろ

差別はされるのは嫌だが、するのは楽しい。する側に廻れるように向上心を持つ事が大切。

周りの目なんか気にしないで差別されてるって意識を
持たなければ幸せに暮らせるよ。

周りの目を気にしないのに、なぜこのスレにくるのだろうｗ

自分は周囲の目を気にしながら生活してるからさｗ
それこそ胃が痛むくらいに・・・

本屋で息荒くしてラノベ物色してるオタク達はほんと幸せそうに見える・・・

体臭が気になってデオドラント使ってる俺はチキン

>>726みたいに開き直る奴より
>>731のように学校なり、会社なりで努力して上層グループに入って差別やる側に回るほうが
人としてカッコイイと思うよ。開き直ってキモイのは殺されても文句言えない。

>>736
殺すのはよくないな。殺したやつは畜生以下だ。

結局ラノベの内容関係なしにラノベ読者がキモヲタだから差別されると。

周囲の視線や彼女との関係、続くノルマやその他面倒くさいことに疲れると
ほんと、ありったけの本を持ち出して無人島に高飛びしたくなる。

>>727
＞君は在日やチャンコロＢを差別したことがないと？ｗ

俺はないな。
カテゴリーで人間くくるのは何の意味もないと思うんで。

カッコイイ

あたりまえ

普通の話だな

大体、個人ならまだしも
カテゴリーで差別するなんて無意味

友人に韓国系もいるし、そういう部分も影響してると言うのは自覚してるが

ま、世の中そこまで個人を見極めず
カテゴリーで差別してしまうのも仕方ないが。
個人で対応を考えようにも、その｢個人｣を知らない以上は
相手の属する何らかの集団の特性に従って判断せざるを得ない。
スラムで汚い黒人の乞食にばったり会った場合なんか、
｢スラムの住人｣｢貧民｣｢黒人｣｢乞食｣などから推測されるテンプレートに従うしかない。

まぁ日本社会はカテゴリによる存在を異常に重視する癖があるからな。
「高校中退」「犯罪者の息子」「娼婦の夫」「三流大学卒」「部長の愛人」「江頭2:50」とか

最初はそんぐらいしか相手を知る指針が無いのも事実だけどねぇ。
それだけで思考が凝り固まるのもどうかと思うんだ

>745
そういうのを気にしない地方も無いわけじゃないけどな

具体的には北海道とか
歴史が無いからだろと言われればそれまでだが

カテゴリ分けで判断するのは生きる知恵だろ。
いちいちまっさらな状態から判断してたらコストがかかりすぎ、リスクありすぎ。すぐ死ぬ。
過去の事例から規則性を見出して予測・準備するのはまっとうな判断。

>747
逆に差別する事によるリスクもあるけどな

無難に何も言わずに中庸が大人の判断

江頭2:50はカテゴリじゃないって突っ込んでやろうぜｗ

何も言うわけないだろう。
キモオタなんかに関わりたくないだろうし。

日本人なら在日やＢを差別するのは、むしろ国益になると思うが。オタクだって
キモがられるのは当然だと思うし。差別が悪いともやめようとも思わないな。

>>751
国益ねぇ…。

高校中退→生産性がない。国益を損じる。
犯罪者の息子→世間を不安にする。国益を損じる。
娼婦の夫→風紀を乱す。国益を損じる。
三流大卒→予算の無駄。国益に損じる。
部長の愛人→風紀を乱す。国益を損じる。
江頭２：５０→トルコで（略

Bって何だ？最近同じやつがいついて連呼してるみたいだが差別好きの専門用語かね

悪人を気取ってるのかも知れないけどパソコンを離れて知らない人とよくお話してみるのをすすめるよ、まずは優しい精神科の先生とかと話して社会復帰してくださいね。

例えばヲタ差別派の人に、
「オタクのどこがキモイんですか？」
って聞くと、大抵が論理的に答えられないんだよな。
周囲がキモがって居るから自分もつるまないと仲間外れにされそうとか、
まぁエゴの塊みたいなものだな。
人間なんて生き物は集団生活好きだからな。
在日とかを差別するのが国益なら、社会の教科書に載せておけという話。
載ってないのは国益じゃないから

＞「オタクのどこがキモイんですか？」
見た目がキモイ

多くの人が生理的におたくがキモいと言う…悲しいね

在日差別云々はスレ違いなんでどうでもいいとして、
「論理的」にこだわっちゃうのもオタクのキモがられる
要因の一つではある。
俺もだけど、オタってなんでも理論武装したがるからね。
「キモイからキモイ」が基本的にすべてで、そういう
感覚的な部分にいちいち理屈立てて反論するとますます
キモがられる悪循環。

現実問題として、「キモイ」「オタク」は割合はともかく
絶対数としてはそれなりに存在していて、「キモくない」
「オタク」よりも目立つのは事実である以上、「オタク」
というグループが丸ごとキモがられるのは必然なのですよ。

書店でマンガやラノベを漁ってるオタクの傍若無人ぶりを見れば、
何で嫌われるかの一端がわかるよ。
彼らは一般常識がない。
人が買おうか考えてる横から無言で割り込んできて押しのけるとか、
延々新刊を立ち読みするとか、
集団で通路を塞いだまま本の薀蓄や自慢話を始めるとか…
さらにトドメとして清潔感がなかったりする。

>>755
在日でオタですか＾＾；；；；；；；；；；

>>759
床に座って雑誌読んでる一般人や、携帯で雑誌撮影しているやつらもウザイけどな。

秋葉を1日歩き回ればヲタのキモさが解ると思うね
奴らはまともに風呂さえ入らずに外出するんだ
容姿なんてもちろん気にしていないからね

>>761
だからさぁ、うざいだけなら大抵の人は我慢するんだよ。程度にもよるけど。
うざい、くさい、きもい、くらい重なると我慢できなくなる。そういう話。

Bは、いわゆる同和部落差別を飯の種にしているエセ同和団体とされるものとその関係者を指す。

キモいからキモい。嫌いだから嫌い。なんとなくムカつく。
そういう感情に理屈はつかないわけで、オタにせよナンパ男にせよどうしようもない。

>>759
そういうDQNな行動をしなくても外見だけで嫌われるでしょ。

>>764
部落民そのものが一番嫌い。

自分とは考え方がちがう人達には自然と嫌いになってしまう
心理があるらしい。

オタが嫌われるのはオタじゃない人がオタを理解出来ないからだよ
わかったか！

オタがどういう考え方してるかなんてあまり考えた人いないでしょ。
考え方が合う合わない以前の問題。見た目がキモイ

>>769
見た目がキモイのなんて一般人にもいるけどな。

>>770
そういう奴もヲタクっぽいっつって避けられてるでしょ

外見や行動がまともならオタクだとは思われないし。
つまり
一般人→キモイ奴もいる
オタク→キモイ奴

ラノベがキモイわけじゃなくてラノベの【本来の対象から外れた】読者がキモイんだと思うんだ。
たとえばプリキュアはプリキュアという作品がキモイんでも、プリキュアを楽しく見てる低年齢の女の子がキモイんでもなく、いい年こいて少女向けアニメにはまってるオタクがキモイわけで。
結局ＴＰＯをわきまえないキモオタのせいでラノベの評価は最悪なんだと思う。
対象にしてる読者は中学生高校生くらいだろうから、高校卒業と同時にラノベも卒業して欲しいものだ。
もしくは読んでもいいからラノベ読んでることを他人に知られないようにするとか。
アキバ系住人が堂々と読んでるからなぁ・・・キモイのもしょうがない。

今のラノベの主要対象読者は中高生じゃなくてオタクだと思うが。

>>774
だとすればなおさらラノベはキモイってことになるのでは・・・

>774
それは無いと思いたいけどな

おたくが中心だと先細りしか無い

アニメみたいなイラストがまずダメだ。
一般人はアニメって聞くと、大体子供かいい年したオタクが見る物であり
エロゲ調の時点でもオタク物というイメージを与えてしまう

アニメのようなイラストではないラノベもあるし、
アニメ絵を基準とするならば例えばMissingシリーズ。
あれは1〜12巻は確かにアニメ絵かもしれないが、13巻は至って普通だ。
あの場合で言うならば1〜12巻まではラノベで、
13巻はラノベじゃないって事になる。
それにいつだったか「理論武装するのはヲタ」みたいな事言った奴がいたが
その基準で言ってしまうなら法律家は全員ヲタってことになる。

>>768
　君は正しい。

一般人の姉にラノベ読ませたら「あんたこんなの読んでるの？キモイ」と言われました
つまりそういうことなんだと思います

>>778
そういう屁理屈をこねるのがオタだって。
「アニメ絵を基準とするならば」とか、だれも言ってない事を
いきなり持ち出すのは意味不明だし、アニメ絵の小説→ラノベと
ラノベ→アニメ絵の小説は全く意味が異なるからMissingの例えは
さらに意味不明、つーか、ほとんど詭弁。
「理論武装するのはヲタ」てのは>>758の事だろうけど、
こっちも同じ。
「ヲタは理論武装する傾向にある」て話と、「理論武装するのはヲタ」
て話は全く別。

だが>>768は正しい。

ぶっちゃけオタクかどうかなんて見た目8割だろ。
キモけりゃダメ。

世の中の女性を皆殺しにすれば今の状況だけは解決すると思う後は知らん。

一般人にしてみれば妹萌えは引くよね。だからオタク特有の嗜好ってものがあるだろうし。

>>779
リトマス試験紙がわりに色々読ませて反応を確認しているうちに、いつの間にか姉も…

…ということが無いようにお気をつけ下さい。

>>783
シスコン・ブラコンをうまく使うならいいんだけどな。今の萌えラノベってそれらを面白く仕上げるんじゃなくて、
始めから「内輪ネタの分かる奴用＝オタ前提」でやられてるのが多い。ここからもラノベがオタ御用達になってるのが分かる。

漏れは面白い話や魅力的なキャラ・世界は見たいと思うが萌えキャラ・テキストはみたくねえ。つっても商売だもんな・・

今更だが、>>1の言いたい差別ってのはどの団体からの差別を指してるんだろうか？

キモイとかキモくないとかはどうでもいい。ラノベを読むんだ。

書店でこっそり買って、こっそり家で読めばいい。
無理して理解してもらわんでいい。
らのべの話題を出さずに外では平静を保てばいい。

そんなオレは大学の課題で「たけくらべ」を詠みました。
ある意味なんか新鮮だった。
ちょっと文体がムズカッタ。
というか大学生にもなってラノベ読んでます。しかも萌え系。
我が家のお稲荷様、しにがみのバラッド、山姫、はにかみトライアングル。

きんもー☆

>>786
渋谷の女子高生や丸の内のＯＬじゃないか？

そりゃもう人種が違うから割り切ったほうが早いと思うんだが

>>788
書店でこっそり買って、こっそり家で読めればいいんだけどね。
このライトのベルがすごい。とか言って周りが持ち上げちゃうから。

人生楽しい奴はこんな物読まない「絶対に」と、学校で一番モテる男に言われたヨ！

>>792
そいつは本自体読まないやつなんじゃないの？

偏見の塊だな。読んだ奴がいうのは水が合わないんだからしょうがない。
読まない奴が言うのは単に人の底が浅いだけ。

まぁ、他人を乏しめて満足する輩なんだから人生楽しそうではあるな

そういうわけでもないだろ。
漫画を読むか、普通の本を読むか。漏れの高校での知り合いで人気だった男は
時代小説と詩集の愛読者だった。
どうしてもライトノベルを読む人間は、オタクというレッテルを貼られかねないから。
ライトノベルを美女や池面が読むのは、それこそライトノベルの中でだけ。

>>793
イケメン＝本を読まないとは凄い偏見だなｗ
まあ、キモオタが読書（といっても読むのはラノベｗｗ）だけでも
イケメンには勝っていたいと思うのは仕方ないか。

つーかラノベオタに限らず読書オタは読んでる本で優越感を持つような
サブカル厨的な気持ち悪さがあるよね。
読むだけなら誰でもできるっつーのｗ

一般人は本(漫画や雑誌、流行ものを除く)を読まないってのはほぼ確実とは思うが、イケメンがそれに当てはまるかどうかはまた別の問題だしな。
まぁ他人の嗜好を貶める発言をした時点でそいつの器が知れる訳で。

基本的にはベストセラーを馬鹿にする読書関係のキモオタと同レベルですよね＾＾

>>793
ノン、そいつは本は読むよ哲学書やノンフィクション、純文学など。顔いい、家柄良い、頭良い、性格悪い
スポーツできると完璧な人間デス…絵画とかにも詳しいよ、家が金持ちだから音楽の楽典的知識も有るし。
言い返せなかったけど上層階級の人間に話しかけられたから、クラスの地位は微妙に
上がって良かった。

まぁ歴史に名が残るようなスポーツ選手にしろ発明家にしろ芸術家にしろ料理家にしろ
ラノベを読むとは思えない。

なんでつったらオタクどうこうとかより
こんなヒマつぶしをするほど人生にヒマしてないから、だろ。
自分のやりたいこと、やらなくてはいけないことで日々が終わる。

人生楽しんでる奴はネトゲしない。みたいなもん。

人生楽しくなく、時間をもてあましてる奴がその時間でラノベ読むんだと思う。俺もしかり。

北方先生の名言
「スポーツできない、楽器も弾けない、絵も描けない、ツラも不味いそんな奴は
絶対読書が趣味だ」を思い出した。いまならネットかしらね…？

>>802
今なら「落ち着いて読書すらできない」人がネット中毒だろうなあ

偏見なのは認めるが、ラノベってそんな大層なもんか？
読むやつは子供かオタクって意見は的外れとも思えない。

アニメとかと同様、ある程度の年齢からは読んでるって知られると恥ずかしいだろ。
内容がどうとかいう以前の問題。
すでにオタクの読むものってイメージが確立しちゃってるんだから。

>>801
歴史に名を残すようなやつは変人ばっかりなんだが。

>>802
スポーツ・楽器・絵画この三つが至上だと思ってる時点で正気を疑うな…。

>>804
ラノベが文学に匹敵するとかアホな事は思わんし、面白ければそれでいいと思うよ。
ただ、人の趣味に難癖つける奴にまともな奴はいない。これは事実だ。

オタクが好きなラノベではなくてオタク自体がキモがられてるんだけどね

>>805

>>792の「人生楽しい奴はこんな物語読まない」に対するレスだから。
読んでる人がオタクとかキチガイとかは関係ない。
人間的にヒマでさびしいやつが読むもんじゃね、ってこと。

それに802は分かりやすい方向例を出してるだけだろ。それだけ、って意味じゃないっしょ。
結局792と同じく、自分だけの何か、を持ってない奴が誰でもできる読書やゲームに走るってことかと。

あと人にケチつける奴にはロクな野郎がいないが、
他人の目を気にしない奴にもロクな野郎がいない。
自分が面白けりゃいい、オタク趣味で何が悪いって進んでいって、行き着いた先が今のオタク社会っしょ。
そりゃ偏見も叩かれもする。

>>805
＞人の趣味に難癖つける奴にまともな奴はいない。これは事実だ。

難癖ではなく気持ち悪いと思われるのも嫌なのか？
それなら人の目を少しは意識するべきだ。
中年男性が少女漫画のコーナーにいたら異様だろ。
ラノベ読む大人ってのは異質なんだよ。
人に知られないようこっそりと嫁。

>>807
別にスポーツも楽器も絵も誰でもできるし偏見きわまりないと思うが……。
合うか合わないかだろ。

＞他人の目を気にしない奴にもロクな野郎がいない。
ここだけは同意するよ。

>>800
性格悪い奴は完璧な人間じゃないと思うぞ

まぁ>>806辺りが真実だと思うが

>>773でガイシュツだが、キモイのはラノベじゃなくてラノベ読むいい年したオタク。
高校生くらいまでならラノベ読んでてもキモくない。

>811
それも違う

きもい奴は趣味がいかに典雅でまともでもきもい
気にならん奴は趣味が犯罪じゃあない限り友人になれる
ただ、それだけだ

具体的には清潔で世間話が出来て愛想笑いが出来れば
趣味が何でもかまわん

ラノベを手に取る→レジへ直行→カバー付けて貰わない。
↑理想的なラノベ読者の取るべき行動。
周囲の目なんて気にしてたら何もできないと思うぞ

>>813
だから見ただけでオタクってわかるファッションになるわけだな。

人の顔色ばっかうかがうのもアレだが
ことオタクに関してはもうちょい一般人の目を気にしたほうがいいと思う。

もちろん仲間内だったらそんな必要まったくないが。

>815
ただ、この板の人って
本気で雑談してる雑談スレを見てもわかるとおり、無駄に一般人
装うスキルｗが高いんだよな

だから、この手のネタも炎上しないで延々雑談になるｗ
まぁ、どうでもいい話だけどな

>>816
あれ、気が付いていなかったの？
この板にキモオタは君一人しかいないよ。

ラノベを読むことは人生の楽しみの内に入りませんか。そうですか。

大衆娯楽は軽視されるもんだし。
良くも悪くも「ヒマだね」って意味だろう。

カバーは必ず断ってる
カバーで隠したら負けかなと思ってる（ラノベファン・学生）

カバーが無いと困る
表紙を隠す以外に汚れや傷から守る働きがあるからだ（十代・生徒）

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ラ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 ラ　え
　　学 ノ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　オ　ノ 　|
　　生 ベ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　タ　ベ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ク　　　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

小学生にラノベの漢字は厳しいぞとかマジレスしてみる

小学生にヲタのお約束はまだ分からんだろうとマジレス

フリガナがふってあるとマジレス
小学生から萌えとか言ってたらもう日本はヤバイ。

表紙の汚れや傷を妙に気にして買う本選んでる
オタを時々見かけるが、ああいう人は読む分とは別に
保存用とかも買ってるのかね？
本なんて中身が読めればいいので多少汚れてようが
破れてようが気にならない自分には理解できないが、
売る側からするとオイシイ客だな。

>>826
出来るなら状態のいいものを欲しいと思うのは普通。
保存用とか買わない。金がもったいない。

>>825
学校図書館の本を全て入れ替えるまであとわずか…子供たちの教科書もまもなく富士見や電撃に！
今の子供たちが大人になる頃には、萌え思想が主流になっております。

>>809
どんな趣味でも、それで飯を食えるくらいに打ち込める奴は
ライトノベルなんて読む暇なぞない。

そんなことないっすよ。小説も読めないくらいがんばらないと食えないなら
今頃有名人やら職人やらはみんな過労死してるよｗ馬鹿じゃないの?

割と実例を挙げてくれると助かるんだが

でもラノベは読まねぇだろ〜
ベストセラーになってるような話題の小説とかなら読むんじゃね

ラノベを読む1時間の時間がない、じゃなくて
1時間をラノベには使わない、って意味だろ。

話題のベストセラーなんざ読まねえなあ……
ラノベじゃなくて一般小説で気に入った作家の新作なら買うが

ベストセラーだから買うってのは、エイベックスのCD買うようなもんだよな
まあそれだけに、非オタの一般的な趣味に近いんだろうけど
それが楽しいかっていうとなあ……

差別されにくいオタが一番幸せだよな
斧オタとかさ、昔趣味一般板で見てたけど、すげえ楽しそうだったよ、斧オタ

まぁ、ガノタですら微妙な空気になるしな
知られて無いし、読んでても言わないとは思うがｗ

おたく系の芸能人はいないわけじゃない

●●高学歴者の８０％以上が男●●

東京大学　男 12,468 女 2,790　　男女比 82:18

京都大学　男 10,744 女 2,530 　　男女比 81:19

慶應義塾大学　経済学部　男女比　82:18　　推薦なし
慶應義塾大学　理工学部　男女比 85:15
慶應義塾大学　医学部　 男女比 81:19　　推薦なし

早稲田大学　政治経済学部　男女比 80:20
早稲田大学　理工学部　男女比 92:8

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku

ベストセラー買うのはどっちか、つーと会話のネタ作りダロ。
売れてる本は当然読んでる人も多いから話題にしやすい。
あと、何が流行っているのか、ていう傾向を掴んでおくのは
広告作りや新製品・サービス開発、営業活動とかには必須だし。
誰しもが、全ての本を楽しむためだけに読むわけじゃない。

>>827
積んでる本を全部手にとって、細部までジックリ見比べながら
買う本を選ぶ姿は、正直「普通」の範疇を越えてると思う。
「平積みの上の方は立ち読みで痛んでるから下を取る」くらいなら
普通の光景だが。

ラノベオタにはベストセラーを会話のネタにする一般人の話相手がいませんからｗ
主人公と自分と同一視したり萌えキャラでオナニーしたりするために
ラノベ読んでるキモオタには、妄想に耽る以外の目的の読書は考えられません。

友達居なくても美容院の店員とかいると思うが･･･。

ベストセラーのダヴィンチ･コードとか読んだけど
余計な薀蓄がわずらわしくて面白くもなかった。神父でもないのにごちゃごちゃと、ね。
海外の本の訳書も読んだけど、はっきり言って訳が下手すぎる。
英語にあわせているのか知らないけど、視点が二転三転するし、文章も稚拙でエキサイト和訳のようだ。
そうじゃない本も多いんだけどな。最近のものだとハメットの『マルタの鷹』とか。
それに比べると、昔の本は訳書でも和書でもすっきりと頭に入る面白い文章が多いな。
どのみちラノベだろうがベストセラーだろうが、下手糞の下手な文章なんぞ読む気も起きない。

>>836
中身は確かめないの？
確かめないと、途中から文字が逆さまになってたりするよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

他所のスレから転載。

>そもそも官能小説は発表後数十年経ってからも他国言に翻訳され、出版されるなどという実績をもつジャンルであることに注目しよう。
>さらに、官能小説にだって探せば素晴らしい物はあるがそれを知らない人間が多いだけということも、ラノベ読者は共感する部分があるだろう。

これを見ると官能小説って、普及度や商品としての寿命はラノベ以上なんだな。
つーか、ラノベが官能小説以下。

>>839
訳書の翻訳に下手なのが多いのは同意。
直訳にしか見えないような文章がズラズラ並んでるのは
ある意味笑えるが。
まぁ、上手く意訳しながら落とし込める人は希少なんだろな。

>>840
乱丁落丁は普通に交換できるじゃん。新品に。
滅多にある物じゃないし、いちいち確認する人は珍しいと思うが。
漫画・雑誌以外の本を、いままで4桁は買ってるけど乱丁・落丁には
3回くらいしか巡り会った事無い。

俺はなるべく直訳にしてくれた方が良いけどな
意訳はこっちがやるし
翻訳はやっぱり変に弄らず原書の表現に近い方が良いよ

ラノベのキャラでオナニーとかやば過ぎだろｗｗ
それはいくらなんでもｗｗ
オレは大学行くバスの中で読んでるよ、もちろんカバー付き。
あとはあまり読んでる時間はないなぁ・・・。

授業始まる前とかも友達（非ヲタ）と喋ってるし、
ラノベの話題なんて出す暇もないよ。

暇も無いって…
最初から出す気無いくせに変な言葉の使い方すんな

>>845
あ〜、すまんすまんｗ
そんなに熱くなるなって。

>845
わかってんなら、意味も無く煽る必要も無いと思うけどなｗ

いいじゃん、普通に世間話してれば
上で誰かも言ってたが、ここの板の人は普通に世間話する人が多いと思うぞ
最初から、話の種にするのを期待してないってこった

所詮、娯楽だ

まぁ昼食や散髪の金をケチってラノベ買う人もそうそういないだろうしな。
ラノベは暇な時にひっそりこっそり楽しむ程度でいいじゃないか

>>846
核心つかれたろ？(ﾌﾟ

ラノベ好きなのを隠してても
体から放つオーラは隠せない
自然と同じような人間が寄って来る
これもどうしようもない

>850
お前さんがそうなのか？
可哀想にｗ

でなければ知らない人間の趣味なんぞふつうはわからんわなｗ

大体わかるだろ
犯罪者がいかにも犯罪者なのと同じ
ラノベ読んでる奴はいかにもヲタっぽい空気をかもし出してしまう

犯罪者はしらんが、オタオーラ自体は確かにわかる。
が、オタオーラ出してないオタもいるんだよな。普通に。
うちの会社の営業にも一人いて、滅多に語らないけど
語り出したら周囲ドン引き。
新人の女の子が「すごい爽やかな人だと思ってたのに」て
プチショック受けてたw

ヲタオーラは同類にしか気づけない場合もあるからな。

それが、ラノベだと何故わかるんだって事だが？

オーラ自体は否定しないが

そういうオーラを持ってるラノベ読みの割合は本人が
経験したのでもない限りわからんと思うけどな

自分の場合は会ったオタク１０人に２人ぐらいの割合（１０年程前のサークルだが）
それほど多くは無かったけどな

オタにしかわからないんなら別にいいじゃん。
一般人にわからないならそれでOK。

やっぱ文学少年なら青春の門で抜こうぜ
あれも立派なライトノベルだが世間的には文学だ

>>843
どうしても原語と日本語ではニュアンスに微妙な差が出てしまうし
そこをうまく日本語に訳せるのがいい訳者だと思う。
原語の雰囲気を味わいたければ、辞書を片手に原書を読めばすむことだ。
あるいは、原書の文章を全部まとめて機械翻訳にぶち込むか。

>>849
核心なんて突かれてないと思うｶﾞﾅー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ラノベに限らずだけど、TPO弁えないやつは糞ってこったｗ

○京都知事の書いた、チンポで障子破るやつとかどうかな？

>>860
TPOを弁えなさい。

どう見ても釣りです。本当にありがとうございました。

>>861
ｽﾏｿｗ

文学をラノベ扱いしたところでオタクがキモいのは変わらない。

>>859
だから意訳はこっちがやるからって言ってるじゃん
あと原書読めばいいって言うけど、
英語だけならともかく何ヶ国語もあるのにそれ全部覚えろなんて無茶すぎ

まあ辞書だけで外国語読めりゃ苦労無いわな。

その国独特の言い回しみたいな物もあるし、
ある程度意訳なり注釈なり付けてくれないと
意味わからなかったりもするけどな。

なんにしても、この話は完全に好みの問題なんで
揉めるだけ無駄だと思われ。

オタクでも世間体気にしてるオタクと完全に開き直ってるオタクがいるんだよな。
後者がタチ悪い。
オタク趣味を隠せとかじゃなく、他人がどう思うかとか考えない奴はオタクだろうがそうじゃなかろうがダメ。

>>868同意

スレ違いだけどね。
>>868禿同意。
四六時中萌えだの言ってる輩はｲﾀｲｗ

>>868-870
隠れヲタ乙ｗｗｗｗ

>>858
ごめ、昔抜いた。確か青春編で。

オタがキモいんじゃなくて、
キモいやつをオタに仕立て上げる風潮はあるだろうと思う。

内の大学でも見た目キモイ奴は、全部ひとまとめにオタク扱い。
小綺麗な格好してれば回避できることだが。

人大杉で読めないんだが

>>875
専ブラ使え

結構長い期間ラノベ読んできたけど、最近はどれを読んでもそれ程面白いと感じない
テレビの時代劇みたく「ラノベのお約束/パターン」に無意識で気付かされたような
売れ筋が出来上がって、新人も新作もみんなそれを踏襲して小手先アレンジだけって感じ
売る為に編集サイドが整形させるのはわかるけど、毎月消費させる為だけの量産品が大杉

で、そんな消費財を喜んでるから「ラノベ愛読者」って馬鹿にされるんじゃないの？
馬鹿にされるっていうか見切られてるのかな
子供向け番組を喜んで見てる人を(´ー｀)な目で見るみたいな

＞結構長い期間ラノベ読んできたけど、最近はどれを読んでもそれ程面白いと感じない
＞テレビの時代劇みたく「ラノベのお約束/パターン」に無意識で気付かされたような
＞売れ筋が出来上がって、新人も新作もみんなそれを踏襲して小手先アレンジだけって感じ
＞売る為に編集サイドが整形させるのはわかるけど、毎月消費させる為だけの量産品が大杉

お前気づくのおせーよｗ
ラノベ板にある「バカの一つ覚えな展開」というスレが70まで伸びてることから、
ラノベ読んでる奴はそんなの承知で読んでるんだと思ってたけど、そうじゃない奴もいたんだな。

>>878
そうすると>>877の後半部分にあるとおり、ラノベ読者は馬鹿にされても
しかたないということですね。

>>879
お決まりのパターンなんてどんなものにもあるし(例えばテレビドラマとか)
それが馬鹿にされる原因ではないと思う
大体、一般人はラノベがどんなものすら知らないだろ
よって>>877の後半部は的外れな指摘

ラノベ→アニメ絵→アニオタ→キモイ
こんな感じに見た目で判断されることが多いからなあ。
「萌え絵がすべての元凶」と言うわけでは無いが・・・。

スレの流れがループしそうなネタ振ってすまない。

>>877
「偉大なるマンネリ」という言葉を贈ろう。
マリネラではないからそこんとこヨロシク。

>>880
なるほど。

でも、俺だけかもしれないけどテレビドラマとバラエティはかなり馬鹿にしていたりする。
時々ならいいけど毎回毎回飽きないで見てる人は、ちょっとね…

お前の好みなんかどうでもいい

ラノベのは単なるマンネリで、水戸黄門とかサザエさんみたいな
「偉大なるマンネリ」まで昇華された物がほとんど無いのが
問題なんじゃないかね。

じゃぁ金太郎飴に負けとこう。

ラノベって読者に媚びてるっつーか
作品としての出来栄えじゃなくて、読者の喜ぶように書いてるっつーか
提供する面白さが凄く狭いｷｶﾞｽ

一言で言うと子供だまし
それにあやされて喜んでる幼稚さが馬鹿にされる原因じゃないかなぁ

いや違うか
子供だましで喜んでる事を嬉しそうに他人に話しちゃうところかも

個人的にはラノベのアニメ化がどうにも好きになれない。
アニメだと文体が再現できないからどうしてもキャラ萌えに走りがちだし。
原作がアニメ寄りになっていく場合も多い。

>>888
同意。そもそも文字媒体のものを何故映像化するのか。近年の小説原作映画は、まあ別として。
やはりラノベ差別はアニメくさい挿絵のせいじゃないのか

オタクジャンルの中でも軽くみられがちなのは、ライトノベルでしか体験できない物がないからだと思う。
ただ、世間一般に関しては、蔑まれ方はアニメや漫画とそう変わらんだろ。

オレの友達で絶対ラノベは絶対読まんというやつがいる。でも漫画はめちゃくちゃ読む。小説だってたくさん読む。たぶん、そういう人って結構いると思う。
つまり漫画は漫画。小説は小説で分けていて、小説で漫画のノリは認めない、みたいな思いがあるんだと思う。

おまえらヲタのくせに偉そうだなｗ

そうか、892みたいに他人にレッテル貼って見下すことで
ツマラナイ自尊心を満たして安心する人が多いのも理由かも知れんな
そういう人はレッテルに疑問をもちたくないから、絶対に対象を理解しようとはしないし

並の人なら無関係な下のモノには関わらない＝肯定も否定も意見表明しないんだがなぁ

つか、並の奴ならこんな重複スレ伸ばそうと思わないな。

>>888キノの旅のアニメは良く出来てたぞ。
話によっては原作よりも良いと思う時もあった。

読んでるオタがキモいから差別されてんのに。
作品の内容なんか話すだけ無駄。

延々読んできたが、
「読んでる奴がキモイから」
「表紙がキモイから」
というのはもう間違いなく真理らしい。
よくわかった。

「ではなぜ中身でまで差別されるのか？」
の話をしたほうがいいと思うけどな。
小説としてはこっちのほうが重大な問題でしょ？

まあ
「中身もキモイから」
が答えなのはわかってますがね。
まだこっちのほうが議論のしがいもあるだろうと。

>>897
娯楽としては願望充足に寄りすぎていて低俗だ、って事じゃない？
あと、子供向けだから内容や展開が道徳や社会モラルに縛られすぎてる気もする


一流シェフを目指す人や高級料理を嗜む人が、吉牛の従業員やコンビニ弁当を評価しないようなもんか？

ラノベと純文学を比べるのがそもそも間違いだと思うんだが・・・。

ラノベの良さである気軽に読める軽さと文学の内容の質というのは両立させにくいだろうし。
>>899ではないけどファミレスでランチを食べて高級レストランと比べて
素材の質が云々、味がどうのこうの言うのは滑稽だろう。

>>900
でも、純文学があんなの小説じゃないと言うのはどうかと思うよ。

言ってるのかなあ……
純文学に比べてどうの、なんて発言する人ってさ
たいていラノベ畑に居たことがあるか、もしくはいまだにラノベ読んでる人だろ
最初からキャラクター小説なんてものを読まない人は何も言わないんだよ。

文句でも擁護でも、言いに来た時点でキモイラノベ読者の一人なんで
文学性とか持ち出して見下そうと所詮はお仲間なんだよね。

とりわけ最初に言った二つのうちの後者が
自分だけはラノベ読んでませんよって言おうとして
少女が戦争とか妹が大量にとか学園に転校生がとか
やけに具体例がでるのは、みててほほえましい。

あとは作家側からにじみ出る自虐オーラが読者をこういうスレで暴れさせるんだよね
そればっかりは、作者が出世するか解脱するかしてくれんと。

その辺は>>893じゃないの？
普通は格好悪くてわざわざ畑違いの比較とかしないでしょう

>>900
内容はまあ、ジャンル的な傾向もあるのでしょうがない面もあるが
文章力や構成力といった部分は、作者次第でいわゆる名文に近づけることはできる。
昔は、普通の小説家として名声を博した人が少年少女向けの物語を書くというのが一般的だったし
単純に現在は、ラノベの作者の筆力が低いので結果そういった作者が集まるジャンルそのものが侮られているんじゃないかねえ。
どこで読んだか忘れたが、高邁な文章、重厚な作風、現実に立脚した展開がいいというわけでも
荒唐無稽な物語、浅薄な文章、改行や話し言葉の多用がいいというわけでもなく
きちんとした文章力を学び養った人が書けば、どういうジャンルでも面白い。

中身を差別してるのは他の読書オタでしょ。
ラノベオタがラノベと五十歩百歩なベストセラーを読む一般人を
馬鹿にするのと同様に、こういう同じジャンル（読書）の中の争いは避けられない。

しかもベストセラー読む層とちがって、見た目がキモイと来ているしなぁ…

>>905
それもあるかもしれん。
けど中身についてもラノベが差別されるのは、
＞ラノベの作者の筆力が低いので結果そういった作者が集まるジャンルそのものが侮られているんじゃないか
という>>904の意見がズバリ正解だと思う。
厨房文がどうとかマンガ調のセリフがどうという話じゃないぞ。

つまりだな。
公共の出版物として、これほど地雷率の高いジャンルがほかにあるか？ってことよ。
地雷率の高さはみんなも実感してるだろ？
しかも決して実験精神あふれる地雷とかじゃない。
「売れりゃいいや」と「萌えりゃいいや」と言いながら作られた地雷群だ。
読者のキモさや表紙のキモさ以上に、この地雷率の上昇がラノベの命取りになりそうな気がする。
俺の言ってること変かな？

>>907
「売れりゃいいや」と「萌えりゃいいや」で作ったものがほんとに売れているのか？
萌え業界の人に言わせると狙って売れる萌え作品が出せたらどんなに幸せかという感じらしい。
それにラノベで実験作っぽいものはけっこうあると思うぞ。
それなりの独自性が無ければラノベとしても評価が低いのではないか？

逆に言うなら多少文章力が低くても独自性と萌えがあればラノベ作家は良いのではないかと思う。

エロゲ臭いイラスト、中身を読んでみても地雷
読んでる奴らはヲタ、絶望ですか？

>>909その「中身を読んでみても地雷」の具体的な作品名は？
自分は最近、それなりに売れてるラノベしか読んでないから
そこまで地雷というような作品に出会わない・・・。

初めて読んだライトノベル作品が、

充分に楽しめた人 → 『なんだ、ライトノベルって意外と面白いじゃん。また買ってみよう』
地雷だった人 → 『二度とラノベなぞ読むかﾎﾞｹ』

ってことになるだろうから、最初の一冊は大事。
しかしラノベ初心者に限って地雷を嗅ぎ分ける嗅覚を持っていない(しかも無防備)。
これが不幸な出会いを大量に生んでいると思う。
ライトノベルの売場に判りやすい形で『新潮文庫の百冊』のような名作の情報があったら、
少しは不幸な出会い頭の事故をを減らせると思う。
昨今は『○○賞受賞』があてにならないから、売り手ではなく読み手の観点から厳選しないと意味がないけど。

初めて読むラノベか･････
元から小説好きだから手当たり次第に買った記憶しか残ってないorz
まだラノベなんて言葉を知らなかった年頃だった。

>>908
ラノベと文学小説の一番の違いは、
売り上げや流行を度外視して執筆に人生を捧げて書かれた物があるかどうか、だろうな。

かわいそうに>>910みたいなラノベジャンキーになると
自分が地雷を読んでても気がつかなくなります。

>>907
大昔のSFがそうだった。ペーパーバックはそういうものだし、ラノベも同じ。

昔のラノベは、合う・合わないはあっても
地雷はほとんど無かった気がするけどなー。

昔のはつまんないはあってもむかつくは無かったからな

ＤＱＮが主人公なんておっさん向けの方にしかなかった

自分は最近のラノベの方が内容が多岐に渡っていて良いと思う。
ＳＦ風味からミステリー的なのまでいろいろあるからね。

昔（90年代初頭）だと異世界ファンタジーがだいぶ多かったイメージがあるし。

今の方がいいねえ・・今も昔も売れ線を重視してるのはＯＫ？昔は異世界ファンタジーってだけでウケた。今は萌えがメインなんだよね。
どんなにミステリ・ＳＦ風味があってもキャラが台無しにするんだよ。そのジャンルや作風に似合わない萌えキャラが出てくる。
まだ世界を描く事をしてただけ異世界ファンタジーのがマシだったよ。今はキャラしか描かないし。しかもパソゲーのノリが（ＤＱＮ・変態）横行してる。
電撃はダメポだし角川も最近・・富士見に微妙に期待してるが富士見もキャラの切り売り好きだしなあ・・

>>908
その独自性や萌えとやらをすんなりと読者に面白く理解させるためには
確かな文章力が不可欠だ。

>>918
その反面、質は低下しちゃった。

>>921それはあると思う。
でも、どんなジャンルでも
「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」
というスタージョンの法則があてはまるのでは？

今のラノベのレベルが低下してるというのは単純に出版する数が増えただけではないか？
昔は10の作品が出版されてその中の9がクズだったのが
今は100の作品が出版されるようになってクズの数が90に増えたから
全体的にクズだらけに見えているだけのような気がする。

悪貨は良貨を駆逐する、も足しといて。
それで現状は総括できるでしょ。

>>914の言ってる中毒にかかってるかもしれない、俺。
そうだ、ま○○ほはもう秋田・・・ﾂﾏﾝﾈ。全部売った。
あんなの萌絵だけだと正直思った。
ｼｬ○も集めてるけどもうどうでも良くなってきた。

やっぱりストーりー性が薄いものって長く続けると
ﾏﾝﾈﾘ感が出てくるね・・・。
イ○ヤはそれでも４までだし、それなりに面白かった。


だがなぁ、親にラノベ見られたらどんな顔されるかな。
なんか怖い、いろんな意味でｗ

思うのはラノベって漫画と違ってジャンルつか内容が偏ってる気がする。
俺は漫画オタクで最近ラノベ読み始めた人間だから大きなことは言えないが。

なんつーか、ラノベは漫画で言うとGファンタジーオンリー、みたいな。ジャンプオンリーとか。
漫画はジャンプみたいは王道バトル・青臭い恋愛物があったりとか
Gファンタジーみたいな萌え系があったりとかいろいろあるんだけど、
ラノベはその幅がすごい狭く感じる。
作品に個性がない、っていうか。

基本が「何もしなくても世界の中心」で「やたら可愛い異性に惚れられ」て
「自分にも出来そうな事」で何故か褒められて「最期には主人公は幸せになる」からなぁ

幼稚な青臭い価値観が主人公補正で押し通る揺りかご世界
そりゃ赤ん坊でもないのに浸ってニヤニヤしてたら気持ち悪がられるわな

ラノベレーベルにこだわらないで、それこそ「あ」の精神で読むなら
この世の本はラノベと実用書に分かれるんだが

ＳＦ小説ってどんなに難解でもやっぱり娯楽として楽しめるし
歴史小説も、津本陽とかの現代サラリーマンの教科書でない限りはラノベ
んで現代サラリーマンの教科書なら実用書
明治文学だドイツ文学だと言っても、その中にバカ一とか嫌展とかの原型を
探してしまうんでやっぱりラノベ。読みにくいラノベなんていっぱいあるしな。
そんな意味では日本の古典はまさに宝庫だ。オナニーができる。
中年の男女の爛れた恋愛模様とかのハーレクインだってツボが違うだけで
萌えラノベだろうし、それをもうちょっとオサレにしたハードカバーのベストセラーなんざ
いうにやおよばず。

アニメ絵抜きでもヌケるようになってからがラノベオタの真骨頂だとおもうぜ

>>922
それはスタージョンの法則の間違った適用の仕方だと思う。
「ラノベの90％は地雷であるーーただし、あらゆるものの90%は地雷である」
が真実だとしても、だから現状でいいんだってことにはならない。
ルグィンも言ってたように「じゃあ地雷を減らそうぜ。地雷は買わずに無視しようぜ」と言わなくちゃ。

だが俺はどっちかというと地雷うんぬんよりは
>>926みたいな作品がレーベルのメイン張ってることがやばいと思うな。
まだフランス書院のほうが「抜くための世界ですから」って開き直って読めるだけマシかも。

>>928
別にスタージョンの法則の適用は、何も間違ってないでしょう。
スタージョンの法則のキモは、残り10%がクズじゃないってだけのこと。
名作とも、傑作とも、はたまた良作とも言ってないんだよねぇ〜ｗ