水野良総合スレ31

>>13
だからゲーム系の話は埋めでやってくれ。
嫌がらせしたいなら別だが慎みをもって行動しような。

>>17
ハーレムって言っても何もして無いらしいぞ。
あの年の健全な男子にあるまじき行動だがな。
パーンもそうだが冒険者は精力が減るのかな。
リジャールやローンダミスみたいなのが普通のようなきがするんだが。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:17 ID:aD2tAqvN

やはりスルーできんか

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:22 ID:kllTkRf8

ニース＝ナルディアネタで言えば
ウォートって出会ってスグにカーラについて何もかも調べつくしたけど
スレインて何も調べてないのかな。

嫁さんや娘が亡者の女王の生まれ変わりだというのにずいぶんのんびりしてるよな。

23 ：22：04/05/09 16:23 ID:kllTkRf8

ニース＝ナニールの間違い　

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:03 ID:mh1nJ+nL

カシューとベルドの一騎打ちの時に、ベルドに矢を
放ったのは誰ですか？

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:05 ID:vNML0xB5

水野良

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:13 ID:PPvbCxRO

>>24
キューピッド。

ベルドは愛ゆえに負けたのさ。・・・愛する者を手にかける訳にはいかないってね。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:39 ID:WOIDFnmE

>>14
どこぞの鬼畜戦士のようだ・・・・

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:54 ID:VCxACALA

>>24
弓

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:55 ID:LC+I4IU3

>>20
それじゃあレベルとか使わないで考察してみるか？

まずスパークの実力は歴戦の猛者であるフレイム騎士によって構成される、
マーモ公国騎士団でも屈指のもの、
新帝国騎士団にも剣でかなうものはいないだろうとも言われていた、
また、多数のフレイム騎士が苦戦した砂走りを結構たやすく倒している。
以上から考えてかなりの実力があるのは間違いない、
対人の戦闘描写がないので他の主要人物との相対的な強さは分からず、
以下は完全に推測だが、
おそらくオルソンやシーリス以上、DM連載時のリウイよりも強いのではないか、
という印象を持った。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 20:35 ID:YOKcwLIF

スパークの強さは、フレイム騎士団全体の中でも、かなりイイ線いってるんじゃないかな。
騎士団長とまではいかないまでも、普通の騎士隊長よりも強いんだし。
ゲーム的なレベルとは別に、冒険や戦闘の経験が同年代の者より豊富ということに裏付けられた強さがあると思う。魔法の装備もあるし。

もっとも、パーンやカシューにはまだまだ遠い。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 20:37 ID:vNML0xB5

6巻の初めの方に、今の段階でも騎士隊長ならすぐ任せられる
とかカシューが言ってなかったっけ？

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:00 ID:P4rc2ZvQ

じゃあ、ソードワールド的には５LVくらいか？

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:20 ID:aD2tAqvN

>>32
そのまんまじゃん。まぁ裏付けられたとも言えるわけだが

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:27 ID:LC+I4IU3

>>32
あ～ぁ、
せっかくレベルとか使わないでって言ったのに・・・

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:51 ID:gVNJP+2Z

>>26
ベルド受　なの？

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 22:20 ID:3c5FcSQw

>>14
トルネコの大冒険かｗ
>>20
物語の下地としてTRPGがあるんだからゲームデータにも話が及んで然るべきだと思うけど
ソードワールドやロードス島RPGのゲームデータの話は絶対に嫌！って人はそんなにいるの？

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:06 ID:kjOkGdZK

最近過剰反応する人が出てきたね＞ゲーム的な話

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:21 ID:Qu95g9Q8

>>31
それは剣の腕よりもどっちかっていうと騎士として総合的な評価と
潜在能力を買っての発言のような気がした。

勿論上級騎士以外には負けないという腕も考慮されてるだろうが。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:25 ID:W5lj0pWT

自分は>>20じゃないけど、小説とルールとの矛盾がどーの、超英雄ポイントがこーのという話になると、
「そんなのどーでもいいじゃん。小説になった時点で別物なんだから、」と思ってしまう。
SWやロードス島RPGは結構好きだけどね。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:38 ID:htLtNq96

>>38
いくら炎の部族の有力な家系で、剣の腕が立っても１６歳の隊長ってのはないと思ってしまう

まあ、ロードスでは若年の将軍は珍しくなさそうだから年齢は問題にならにのかもしれんが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:48 ID:NpCGKeWd

>>39
SWに限って言えば
巻末にデータが載っていたりするんで
ゲーム小説って感じがするけどなあ。

個人的に、そゆとこが他のラノベ小説と違う魅力だと思っているよん。
（あ、これはこゆ判定したんだ、とか）

まあ、人それぞれ楽しみ方はあると思うけどね。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:48 ID:GSBUpH8f

リーフはスパークにコクるんでしょうか？

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 23:52 ID:/2KI12TJ

今月のスニカでコクりました

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:00 ID:c2ybzHCx

>>43
マジですか？気になる～。マーモ公国の行く末より気になる。

全然関係ないけど、パーンが死んだあとのディードの話が読んでみたい。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:13 ID:IgRJusvN

>44
あんた鬼だな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:15 ID:bma1Exz4

どーせならニースもリーフも侍らせてみろとｵﾓﾀ

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:27 ID:ENrCc6UE

>>46
リジャールなら問題ナッシング

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:29 ID:bma1Exz4

リジャールは嫁さん怖かったんだか何だかで、
結局侍女に手は出しまくったが侍らすのはしなかった希ガス

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:29 ID:kRM+i2gr

おーい　三流恋愛小説は勘弁してください

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:35 ID:wHwEoqQo

今更って気はするな。＞三流恋愛小説

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:38 ID:copJ7jbB

でもどうせリーフが自分から身を引いて(←ここポイント)ニースと結ばれるんだからどうでもいい。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:52 ID:a/XBrA6Q

前のスレからの流れだが、アシュラムとパーンは能力値互角でレベルを
アシュラム１つ上にするか、アシュラム能力値上でレベルを同じにするかしか
バランスは取れないよな。清松は小説準拠じゃなくてゲーム準拠にしてしまった
らしいが、何のデータ持ってきたんだ？

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:57 ID:fuxIDl1M

>>20あの年の健全な男子にあるまじき行動だがな
某ゲームや他の小説でもそんな意見あったが、
同じ目的で行動するいわゆる仕事仲間に手をだすのは難しいぞ。
重要な戦力で目的に欠かせないならなかなか。優位にあって手をだしたらセクハラぽいし。
戦記２巻のパーンみたいに好意を示すくらいから手探りしないと。
リウイがアイラに手をださない理由はわからんが。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:57 ID:wHwEoqQo

キャラによって小説準拠かリプレイ準拠か区別してたね。
どうせなら全員小説準拠にしとけば良かったのに。
パーンはリプレイ準拠だったはず。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 01:12 ID:fuxIDl1M

リプレイ準拠がリアリティによる迫力や緊迫感がでて好きだ。
弱いけど（イメージ）、行動力や信念を魅せて名キャラに育ったのがパーンでしょう。
スーパーヒーローのメリケンファンタジーも嫌いじゃないけどさ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 01:34 ID:lW0Lvceu

>51
リーフ…(涙)
こういうときは振られる側に感情移入してしまう。
特殊な厨設定の小ニースには激しく萎え…
レイリアは目立たずひっそりしてたから、全然萎えなかったのに。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 02:12 ID:0zp8yC4t

今のリーフ扱いは惨め過ぎるな・・・これからの展開で何か救いがあったらいいんだが

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 02:15 ID:XrT+0xdm

>>29
オルソン･シーリスとは、共通の比較対象が無いからね。わかりづらい。
比較対象たるべきフレイム軍、マーモ軍もそれぞれ世代交代と邪神戦争で精強さが失われてる。
フレイム軍は6巻でカシュー自身言ってるように、世代交代で戦争を知らない子供たちが増えて、
おかげでアラニアで歴戦のラスター公爵軍相手に大苦戦した。
無論アファッドやシャダムのような歴戦の古豪もいたにせよ、総じて技量は減ってる。
新マーモに至っては、邪神戦争でズタズタになった上、残った香具師はあらかたアシュラムが引き連れて船出してる。
なにせ騎士団長のヒックス卿自身アシュラムに従ってるしね。
ネータ自身の言うとおり、新生暗黒騎士団はネータ自身を含めて｢マーモ公にさえ勝てる香具師がいない｣
ほどの惨状だと。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 02:18 ID:a/XBrA6Q

>>58
言ったのはヴェイルじゃなかったか？

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 02:56 ID:8lI2/nE1

個人的に小説内では最後パーンとアシュラムは
同じ強さになったんだと思っていたけど。
最後の決闘では引き分けたし、アシュラムも
「百回戦えば五十一回自分が勝つと思った」と
言っていたんでね。
性格的に自分が負けるとか言わないだろうしな。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 08:00 ID:bvdVTnsx

SWのデータだと、+2の盾の存在でパーンとアシュラムの攻撃力、回避力の
総合的な数字にはそれほど差がつかなかったはず。
ダメージの点では明らかに魂砕きが有利だから、51対49にはならんだろうけどね

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 10:20 ID:y8ViWZcA

新ロードスの話題ってほとんど無いけど
みんなあの厨設定の事どう思ってんの？

ロードス好きの厨房、工房が考えた続編みたいな感じがして嫌すぎなんだけど…
文句がでまくるリウイの方がまだ新より期待されてんのかな？

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 11:10 ID:w66kkJqB

っつーか、４巻って、いつになったらでるんだ？
スニカ本屋でみつからないから、話どこまで進んでるのかもわからんｗ

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 11:55 ID:Bp+8ntes

>>61
器用度、敏捷度ボーナスでアシュラムは１ずつパーンより上。レベルも１つ上。
ソウルクラッシュは＋３の剣でシャドウウィルダーは回避力が１つ底上げされた＋１鎧。
パーンは＋２のフル装備。

アシュラムが攻撃力で３上回り、回避力はパーンが１つ上だが、
ガチンコで闘ったらソウルクラッシュの精神ダメージが強力過ぎて
勝負にならない。

それと、ロードス島ワールドガイドを改めて見返して思い出したんだが、魔神王って
ソウルクラッシュを片手で振り回してたんだね。そういや小説や漫画でもそうだったっけか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 12:11 ID:wHwEoqQo

アシュラムってソウルクラッシュ片手持ちじゃないの？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 12:20 ID:Bp+8ntes

>>65
んな馬鹿な。必要筋力２０のグレソを片手持ちなんてのは人間に出来る事じゃない。
まさしく魔神の技。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 12:36 ID:lQU54Tu7

>>65
OVAのパーンじゃあるまいし
ローフルブレード・ソウルクラッシュ二刀流・・・可能ならフォーセリア究極装備

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 12:51 ID:Bp+8ntes

>>67
あの時のパーンは超英雄ポイントを越える究極の力・火事場の糞力を
使用していたと推測。
おそらく牛丼（グロブラルド・プレイサー）を食ったんだろう。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 13:02 ID:7wNb4NIp

OVA、ファーンてベルドとのラストファイト時に
ローフルブレード両手で持ってたジャン。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 13:13 ID:8lI2/nE1

>>67
>>68
OVAのあのシーンはすっごい燃えたというか
ゾクゾクきたんでめちゃ好きだ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 13:39 ID:Bp+8ntes

>>69
言葉の意味は良く分からないが、とにかく凄い自信だ。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 17:31 ID:HPmJVMa8

>>62
度合いの差でマシに見えるし、言うても暗黒の島及び周囲限定だし…って、とこか？

そういやあ、風の部族煽って内乱＆崩壊作戦ネタの時、「俺砂漠の人だから砂漠で
暮らしたいわ」って騎士資格返上して帰ってった老貴族はフレイムに本妻、マーモに
第二夫人を置いてたような。
慣習的には問題ないのかもしれん＜ニースリーフ

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 18:16 ID:M7kCR6zf

>>72
蛮族って最高だね

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 18:17 ID:a/XBrA6Q

>>72
老貴族って程歳は取っていなかったと思うが。
本国に第二夫人を連れ帰ったのかな？
だとしたら修羅場が待っている。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 18:20 ID:ixbqrZLJ

ＯＶＡパーンは二刀流して結界破っただけで
あの豪華な二刀流で戦ったわけではないから
実際に戦ってみると重くてまともに振り回せないという
ヘタレな結果になるんだろうなあ

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 18:39 ID:mXrvlePU

水野世界では砂漠にある国は一夫多妻制だったりするんだよ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 19:03 ID:ewws6Uwa

アファッドの妻は両方ともマーモにいたはず

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 20:05 ID:+bLZZUXe

砂漠＝ムスリム＝一夫多妻制

のイメージがあるからな…

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 21:52 ID:XrT+0xdm

そうでもしないと砂漠で人間やってられん。
強い香具師が女を保護して、人口を増やしてくれないと。
変に一夫一婦制より、そういうＴＰＯに即した書き方をしてくれるところは
漏れは水野の数少ない好きなところだ。
最近、ファンタジー世界に生まれながら｢何で戦わなきゃ逝けないんだろう｣なんて
現代人のごとき悩みを持つ馬鹿が多いからな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:14 ID:ewws6Uwa

現状の中東イスラム圏の一夫多妻はそう言う理由だからな

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:45 ID:tRxt/4fF

昔のモンゴルみたいに未亡人になった兄嫁を弟が引き継ぐ、なんてこともあるんだろうか。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:04 ID:ewws6Uwa

ほうモンゴルにもそういった制度があったのか。聖書にもあるな

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:52 ID:Xork4pSi

そういえば、クリスタニアのタレントに両手剣と片手で振り回すっていうのがあったな。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:53 ID:Xork4pSi

両手剣をの間違い。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:59 ID:9Tf/ErXH

>>72
なんとなく第二夫人は手切れ金渡して分かれてる気もするが。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 00:21 ID:FrVsAGJP

>>85
いや第二夫人って別に愛人じゃないから
普通は一夫多妻制のところは夫人同士って仲良くするもんですよ
宮廷陰謀劇とかやるなら別だけど

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 00:37 ID:rfOZfr2u

恋愛至上主義になってしまった日本からすれば一夫多妻制なんて
男尊女卑のとんでもないものにしか目が映らないんだよね。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:10 ID:cl9ltNI2

蟻帝伝説売ってねぇ・・・

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:26 ID:5pP0Jjp6

>82
どっちも遊牧民の話だしね。ありえるだろう。
ユダヤ人は放浪と遊牧の民だったし。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:39 ID:mqblsDpc

俺はライナの「後はスパークに女二人を幸せにする甲斐性があるかどうかだが可能性は低い」という思いで二股を確信した。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:57 ID:NuCkteGE

まあ、公王様なら本妻側室くらいいてもかまわんと炎の部族の衆は考えているだろうけどな…。
族長の血族がたった一人の現状だととっとと後継ぎバンバン作れ大歓迎って感じだとは思うが。

フレイムと風の部族は同化を進めつつあるとはいえ、スパークの血族が増えるのはあまり
歓迎せんだろうなあ…。

そういえば、カシューとシャダムって今嫡子いたっけ？

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:04 ID:dE6sJJsE

>>91
カシューはいない。シャダムは不明。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:05 ID:mqblsDpc

シャダムは分からんけどカシューはいないだろう。ふと思ったんだがカシューってナルディアに焼身自殺で求婚断られて
ショックでしばらく不能になってたんじゃないだろうか。
スパークの血族だが同化を進めるんならカシューとしてはバンバン作って欲しいんでは。
娘でもできたら高確率で王子の婚約者にされると思う。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:19 ID:5pP0Jjp6

あるいは風の部族の族長家から年頃の娘をもらうとか。
そうでなければいっそ嫡子としては一人もいない、
子供はいても一族は絶えたことにすればそれはそれで手っ取り早い。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:32 ID:LO6BcqRt

>>91
仮にハーフエルフの子供だったら世継ぎにはならなそうじゃね？
リウイとは違って、母親がわかってるわけで。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 07:45 ID:lnEHWifT

>>93
スパークはお稚児さんだったとか

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 09:37 ID:BVF8MM1K

ナルディアに似ているスパークを見てカシューがﾊｧﾊｧって所か？

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 10:20 ID:63iZgH+J

カシューといえばホモネタ

カシューをアラブ系にした出渕の罪なりｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 10:55 ID:+7uRcQeP

>>95
ハーフエルフの子供は外見上ほぼ人間だから、大丈夫だと思うが。
正室がニースなのは動かないだろうけどな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 11:19 ID:pshln2/0

この場合問題になるのは外見より血な希ガス

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 11:21 ID:u51hfiWn

ついでにエレーナとアリシアも侍らせれば一人くらいハーフエルフがいても問題にならん。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 11:48 ID:PdCoq8v8

>>101
他の問題があるだろが。
スパークにそんな甲斐性無いしな。どうも頼りない。

ところでアリシア司祭ってこれからも絡むのかな？
初登場時はただの狂信的ファリス信者（フラウスみたい）かと思っていたが
キューピーとの対決で切った啖呵を見るとそれだけでも無さそうだったし、
結構面白いキャラになりそうなんだが。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 12:22 ID:W5wCfL7m

甲斐性は元々持ってるものではなく、身に付けるものである
なんてなー

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 14:47 ID:mqblsDpc

アリシアもそうだがダークエルフの少年少女はこのままフェードアウトでなかろうか。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 16:59 ID:D5cFu5xT

ナシェルの子孫も。
重職に出すだけ出しておいて、使わない。

…なんか新ロードスって小粒で読みにくい。
マーモ島限定だからか。
むしろマーモ島建国記とか、マーモ興亡記とか。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 17:10 ID:EqBCWOO6

そのうえ、今回パーンまで出場させたけど「リウイ」にあわせただけ、って
感じがして、あんまり意味がない気がする。
問題解決はニースとエレーナ
がやってるし・・・・

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 17:38 ID:NEk+Ax5C

勝手にナシェルの子孫にしてしまうなよ

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 19:11 ID:MCK8FLWu

薬草師はナシェルの弟子じゃない？
タトゥスだかの孫弟子あたりなのは間違いないとは思うが

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 21:52 ID:uS0LvzcT

リーフは既にスパークの女と一部で認識されてると思うけど。
風の部族の若い連中の間では確定事項だしマーモ公国の人間はある程度の事情は
知っているだろうけど勘繰ろうと思えば勘繰れる状況なんだよね。
しかもルードで二人は相部屋だし会議でのリーフの発言を考えると
カノンの人達の間では確実に誤解する人が出るような気がする。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:13 ID:zrwyN5fN

>105
マーモ島戦記じゃなくて？

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:15 ID:qcmYHLz/

>>98
カシューを始めてみた時、ドラゴンナイト４のカロンに似てるなーと思ってしまい
それ以降頭から抜けない

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:21 ID:4AaoQA5z

～暗黒の島、マーモを除いては・・・てフレーズだけど
ドワーフの大洞窟は魔境じゃないのか？
パーンも１巻で掃討しなければみたいなこといってんのに
まるっきり手をつけてない。
ギムの鎮魂の為にもやってほしい。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:26 ID:oxCfLMVr

>>112
なぜ？

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:30 ID:dE6sJJsE

>>112
パーンはウッドに掛かりきりだったからな。
・・・もう発言自体忘れてるかもしれんが。
パーンはそういう所大雑把な性格だし。

スパークとの違いはその辺だ。スパークは真面目過ぎてカシューに怒られたりすると
落ち込むけど、パーンは怒鳴られても大して気にしてない。
打たれ強いというか、ただ鈍いだけというか。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:37 ID:XFMYCWw7

パーンも忘れてるし作者も忘れてるだろう

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:56 ID:5pP0Jjp6

フレーベが潜った。そして勝った。

つーか実際問題、ロードスのほぼ全土に及ぶ超巨大ダンジョンだろうに。
さすがに掃討は無理だろ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 23:08 ID:cpFygIwG

最も深き迷宮に人を近づかせないためにわざと残してるんじゃないの？

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 23:21 ID:23fzw1Zl

重要なシナリオソースをこわしちゃだめだめだーめ
マジックアイテムに匹敵するドワーフの工芸品を出すにはここが最適だもん

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 23:25 ID:NEk+Ax5C

数十年フレーベが住んでいて、そのフレーベも離れたからとりあえず終了

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 00:09 ID:5JjEB+DZ

フレーベは戦った。そして勝った。

この文章は水野の生涯で最高の一文だと思う。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 00:52 ID:7AoknT7b

確かに

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:21 ID:UaBAtCeQ

ディードは「永遠の恋人」だが
リーフだと「１００年の愛人」って感じがする。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:27 ID:ItykqSd5

素晴らしいな。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 02:31 ID:5pM9Jnjz

なんかもうリウイは
世界を救った後に
誰かが本にしたのを読んでるって認識で行きます。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 02:45 ID:BqMfpxaQ

なるほど。
しかもリウイハーレムの誰かが書いてるからあんな調子になってるんだな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 04:08 ID:JU+8eT3f

アニメのドラクエ最終回を思い出した。
打ち切られたほうのヤツ。

同じコト考えた人多そうだが。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 11:48 ID:xNneS5/v

夢を信じて

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 14:45 ID:DZ++gyyx

みんな死んじゃいました。おわり

だと思ったら普通にハッピーエンドだったねアベルは

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 15:01 ID:brPQAwBc

ドラクエってアベルが最後にモヤモヤ病にかかってスーパーサッカーの司会を
降板するんだっけ？

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 17:05 ID:3euD047f

なんかロトフル装備でゾーマだかバラモスだかと戦ってたと思うんだが･･･。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 21:00 ID:SDNVKRVQ

アニメのドラゴンクエストといえば素っ裸のデイジーが水の中に飛び込むシーンが真っ先に思い浮かぶ漏れは間違ってますか？
あとは「モコモコ会心の一撃！」とよくわからん幹部モンスターの「もひょひょひょひょ」くらいしか思いつかん。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 21:40 ID:brPQAwBc

「ムヒョヒョヒョヒョヒョヒョ、バラモス様」はムーアだな。
デイジーといえばアベルとティアラが再会した時に嫉妬して草をブチブチ抜いてた
シーンが印象的。

ゾーマがラスボスと思いきやバラモスがゾーマを克服してしまったのが凄かった。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 21:48 ID:nEXryTPs

モンスター倒すと宝石になるやつ？

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 22:12 ID:MLl215TY

アニメドラクエはデイジーにﾊｧﾊｧするアニメじゃなかったのか？

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 22:12 ID:o/wvSDRt

バラモスがゾーマと合体しちゃうんだよな。あのバラモス、ベルドに似てたような。
あの番組って打ち切りじゃなくて放映時間が移動したんじゃなかったっけ？

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 22:27 ID:InHWl734

途中で打ち切られて「第一部　完」
その後放映時間を朝に移動して再開。

ドラゴンクエストアベル伝説について語れ LEVEL 2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070366012/l50

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 22:52 ID:wMcagexx

ドラクエスレはここですか？

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 00:13 ID:kZvvYjGl

モコモコイラネ。と子供心に思った。
女戦士はお色気役に適しているが、
大抵ヒロインのお淑やかな、魔法使い系や神官系お嬢の、あて馬だよな。
ディジーとかシーリスとかジーニとか。
魔法使えるとディードやリーフ、リーライナみたいに、主人公と絡める。

…ミレル分が悪し。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 02:32 ID:W1PxFIXy

水野はミレルの扱い方を間違ったな。
方向がちょっと違うだけでかなり萌えただろうに。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 02:44 ID:kZvvYjGl

ミレルをプリティウーマンにするだけの、
器量、発想、粋さがリウイには無いからな。
ミレル自身の力だけではプリティウーマン（最高に可愛い女）化は無理。
リウイが上手く手綱持って、変えてやらなきゃ。
アイラと違って、ミレルは、リウイの為に変化することを厭わないだろうし。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 03:17 ID:ppJazKL3

リウイと言うとパーティにばかり批判が行くが本当に問題なのは敵の魅力のなさだと思う
人間相手がメインではないとは言ってもそれぞれの巻で人間の敵はいる（フォルテス、騎士団長代行、クシュ族）
どれも全く魅力ないか描写されない
ロードスはベルドもアシュラムもバグナートも魅力や深みがあった
リウイは本人、仲間、敵の３つ全て駄目だと思う

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 03:37 ID:f5Lu88X5

敵、と言うか良い男キャラが居ないんだよ。
ダリルとかも使いようによってはなぁ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 05:25 ID:fYkbVyrV

最近の水野良　アンチスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 06:54 ID:GftdLsXi

>>143
ここを信者だらけにしたいの？
それってキモイスレになるんですけど。
今の流れがいやならリウイor水野の魅力を語れ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 06:57 ID:O9za7RjK

>>144
とりあえず信者とファンの区別はつけような。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 07:55 ID:kZvvYjGl

前向きな意見や素朴なネタはココで、
ネガティブに毒吐く時はあっちでと使い分けてるけど。
実際、良い仲間、良いライバル、味のある敵、主人公に求められる
爽快さが足りないというのは良く良く言われて来たことで。
今回パーンが出たことによって事実上、対等な良いライバル兼仲間がでたことになる。
それによりリウイは性格的、戦士的に一皮剥けかかっている。
性格は又又、逆戻りしかねなくて怖いけど、
良いキャラがでることで主人公が練磨されるのは事実な訳だ。

だから対等で筋のある人間や思想持つ敵、味のある敵をキボン。
モンスター虐殺しまくっても、人間としての精神は成長しにくいからねぇ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 08:20 ID:/istdy0l

　　　　　
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148 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 09:46 ID:z451zeI6

>>146
でもパーンは所詮ゲストだし。つーかこのままパーンがレギュラーになっても困るけど。
いずれにせよロードスファンとしてはこれ以上ロードスの正史をかき混ぜないで欲しいな。
パーンは本来ならあの時期にフレイムには居ちゃいけない。
これでカーラとかアシュラムとか登場させたら連載は盛り上がるかもしれんが
戦記の時代考証は滅茶苦茶になる。

まあ、今まではギャグをかます余裕のある冒険をしてて、本人もどこか抜けてるって
言ってたが、ロードスじゃちょっと気を抜いたらオーガーの餌だし
これを機にシリアスになってくれると期待。

ただ、今度はリウイ本人じゃなくてアイラやミレルが浮いてしまう予感がする。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 16:55 ID:uoDijMjV

基本的にアトン（終末）に組みする奴って奴の電波にやられたアヒャだからなあ
筋が通るということはまずないと思われ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 19:35 ID:w3XEEB0V

>>145
この程度の批判で他スレに追いやろうとしては、
信者といわれても仕方ないだろう。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 19:46 ID:8kcvIFQJ

自分もそう思った。
１作者１スレというのはプラス評価もマイナス評価も同じスレでしろという
ことなのに。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 20:37 ID:lUm1MjVs

向こうは荒らしがたてたスレと思ってる…

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 20:40 ID:Q97vkHQ8

>パーンは本来ならあの時期にフレイムには居ちゃいけない。
勝手な解釈で決め付けられても・・・

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 21:11 ID:u4jQMttt

六巻嫁

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 22:19 ID:t/LtY2S3

戦記８巻じゃやなくてリウイの最新えぴだって理解してない房がうぜ～

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 22:35 ID:ufFKxyxK

８巻→５．５巻だろ

157 ：携帯厨：04/05/14 00:15 ID:eZY8L4Ei

質問
ロートス島関連って今どれだけ出てますか？
クリスタニアってどの順番で読めば良いのですか？

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 00:47 ID:4eFLa4Y2

戦記が７冊
ディードの本
アシュラムの本
伝説が４冊
新ロードスが序章と１から３巻まで

クリスタニアは読まなくていいや

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 00:48 ID:Cl5eVoDs

>>153
パーンはフレイムに行くのがスレインに合うのが１０年ぶり。

>>157
小説だけなら
戦記１～７
伝説１～５
戦記外伝・ハイエルフの森、黒衣の騎士
伝説外伝・永遠の帰還者、太陽の王子・月の姫

こんなところか。
コミックとかアニメとかＣＤとか合わせると膨大になるので省略。
クリスタニアは時系列的には
レジェンド・オブ・クリスタニア（始まりの冒険者達）
↓
神王伝説
↓
漂流伝説

の順だろうか。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 00:57 ID:SaQukPWS

クリスタニアのあらすじ紹介してるサイトとかない？
オレの中ではアデリシアは封印されたままでレイルズはトンネルの中で止まってるんだけど。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 01:47 ID:K7JmVGh4

クリスタニアって
レードンたち崖を登る→ナンパ男レイルズ崖を登る→最凶美人のラーダ司祭フィランヌ姐さん
レードンを倒す→絶叫男大陸を縦断して大暴れ
て感じ？

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 01:53 ID:MMK23yhR

私の陛下はどうなったんですか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 01:55 ID:9WF0MxwK

寝てる

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 03:34 ID:XttHI3SL

>>152
違います。
アンチはあっちにいってくれ、と立てられたものです。

だいたいそれ以前に>150-151はそういうことを言っているわけじゃない。
否定的意見をすべて隔離しようとするのはおかしいということですよ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 04:49 ID:IocrESXO

>>164
削除人にはお目こぼし貰ったみたいだけど、
ラ板のローカルルールに反してるんだが…
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
荒らしじゃなくても厨房が建てたのは間違いない。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 09:14 ID:Cl5eVoDs

>>161
フィランヌはレードン倒してないよ。
いつもの如くプレーヤーは最後せんべい食いながら一騎討ちの傍観者。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 09:45 ID:EhO7JsQh

ミニミニ文庫で出た話って他のに収録されてる？
今じゃ読むの困難だったりするんかな。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 09:55 ID:S8bSQO0i

フェランヌってなんだっけ。
リーダーがいきなりあぼーんしたヤツだっけ。

もうほとんど覚えてネーやｗ

（水野、放置しすぎ）

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 10:00 ID:mFiVrWZr

>>165
むこうの>>１も、それを最初に言ってて
ますます>>1が何を考えてあれを立てたのかが判らん。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 10:44 ID:SaQukPWS

乳大明神の乳絵しか思い出せない。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 10:50 ID:tkPEu+ng

クリスタニアの流れとしては、
レジェンドオブクリスタニア　はじまりの冒険者たち（小説）
神王伝説（小説）
漂流伝説（小説、リプレイ）
蟻帝伝説（小説、リプレイ）
黄金伝説（小説、リプレイ）
封印伝説（小説、リプレイ）
暗黒伝説（小説、リプレイ）
傭兵伝説（小説、リプレイ）
秘境伝説（リプレイ）
クリスタニア最終章（？）
って感じかな。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 11:39 ID:ivP53Rmg

>>171
レイルズがダナーンに帰って暴れまくるって話も
予定されていなかったっけ。
（記憶違いだったらスマソ）

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 11:45 ID:WPBMzOqk

>>167
スパークがコンクァラー探索中にマーモ建国王？の亡霊と出会う話は新ロードス島戦記序章「炎を継ぐ者」に
ナシェルとリィーナの魔神戦争の何年か前の話「太陽の王子、月の姫」はロードス島伝説「永遠の帰還者」に
それぞれ収録されている。
「炎の継ぐ者」の方にはラジオドラマ「炎の魔神」のブックレット四冊に連載されたナルディアが主役の「炎を継ぐ少女」が
収録されている。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 13:08 ID:tkPEu+ng

>>172
構想としてはあるらしい。
でも実際書かれるかどうかは謎。
まあそういう外伝的なのも入れるなら、
暗黒伝説序章とか傭兵伝説序章とかってのもあったよな。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 13:37 ID:WPBMzOqk

>>174
本編より序章の方が面白かったｗ

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 15:21 ID:5ROj5Nbl

〉〉１７２　水野自身、確かリーダーズサーカス内だったと思うけど
書く気はないといっている。ひょっとしたらラスボスの倒し方思いつかなくて
丸投げしたんじゃないか？漂流王覚醒→魂砕き使用→ラスボス倒す
ってベタな流れになりそうな・・・これだとリウイとかぶりそうだ。

177 ：携帯厨の157：04/05/14 15:21 ID:eZY8L4Ei

>>158 >>157 >>171
サンクス。
ロードス関係を読んでみます。クリスタニアは…。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 16:11 ID:SU75diE5

>148
作者がかき混ぜてるんだからファンがどうこうはいえないやね。
それにかき混ぜてありがたいという香具師もいれば
漏れのようにどっちにも過剰な思い入れは無いから面白ければそれでいいってのもいるし。
時系列がどうこう、いる必然性が云々なんてのは所詮物語り、どうでもいいといえばいい。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 16:39 ID:st0fDdwy

>>176
漂流の続編はリーダーズサーカスでは水野が書くって言ってたと思うけど。
それにラスボスの倒し方がどうとか魔神獣の話とごちゃごちゃになってないか。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 21:17 ID:eR2yNhPD

魔神獣の倒し方、読者から集めてたよなー
マジで良いラスト思いつかなかったんちゃう？
ピロがファーラムの剣手に入れるため、ロードスや大陸渡るネタ話（ｗとか、あったよう気ガスるし。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 21:24 ID:Cl5eVoDs

ナーセルがスナップドラゴンで剣になってレードンが倒すとかね。
あと、アシュ○ムが起きてきてソウルクラッシュで闘いを挑むとか。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 22:04 ID:WPBMzOqk

アト、パーティ全員でコールゴッドして巨大化して戦うってのもあった。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/14 23:28 ID:9YzqOfvJ

漂流の続編って要するにレイルズが王女を誑し込んでダナーンの王になる物語なんだろ

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 00:28 ID:TYlGJrSH

クリスタニアは、やっぱ複数の人間（しかも未熟な人間）に分担させたのは失敗だよな
せっかく英雄伝説でノーファを魅力的に描けたのに、封印伝説を担当したカスが、
扱いきれずにあっさり退場させるんだもんな

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 00:53 ID:sA0Dufsn

魔神獣の素晴らしい倒し方を思いつきました！！
過去から終末のものを倒した英雄を召喚するんですよ！！

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 00:55 ID:K7KsXF5+

リ○イの能力値は、第１集から新シリーズに移行する際に、
奴のＳＷ世界における位置付けに相応しい値に修正されたらすぃ。

位置付けは、アレクラスト大陸～フォーセリア全体の危機を救う英雄クラス。
資質的には、ナシェル、ベルドやファーンに匹敵するという設定。
器用１９　敏捷２２　知力１６　筋力２４　生命２３　精神２２
現時点：ファイター６　ソーサラー５　セージ４
超英雄ポイント　無し
アトン戦時点：ファイター１０　ソーサラー６　セージは未定　
超英雄ポイント　１０以上

まあ、魔法王国ですら打倒できなかったアトンを打倒するんだから、
そう言う意味では、凡庸である方が不自然ではあるのだが･･･。

ちなみに、アトン戦で死ぬ可能性と、生き残ってリジャールの後を継ぎ、
オーファンとファンドリアを統一する英雄王になる可能性の両睨みらすぃ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 00:56 ID:/j/2fd/W

>>185
それはギャグで言っているのか！？

>>184
方法自体は悪ではないだろ。
その方法自体はSWとかで成功してるんだし。
腕のない奴等ばかりに担当させたというのはダメだが。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 01:32 ID:WPzNikSK

>>187
でもシリーズの胆となる話は水野自身に書いてほしかったな
封印伝説とか超大事件なのに描写がショボくて萎えた
封印序章のいかにもレベル１って感じのリュ－スがどう成長していくか
楽しみにしてたのに

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 01:38 ID:YcICCv4m

独立したのがそもそもの間違い。

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 01:49 ID:wuNI6W8N

メインは自分がきっちりしめんとな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 04:14 ID:M1UHTQzG

>>186
そんなネタじゃ釣られないぞ

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 08:19 ID:EMBLzAC8

>>186
例のｺﾝﾍﾟの時の話？　
あの時は「○○は～くらい」って、
話止まりだったよーな気が。
「筋力は某猛女並み(当時)」
とは言ってた気がしるけど。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 09:03 ID:oZebv3XU

な～に、それ？　
やっぱり他のキャラのアイデンティティ迄、リウイの底上げの為、掠め取ろうって？＞水野

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 10:00 ID:V3qR4eY9

>186
>192
だとすると、もっと描写が欲しいな。
敏捷や器用はもちろんだが、筋力だって３人娘がすげえ、すげえって言ってるだけで、
ボディビルダーの見せ筋くらいにしか感じられない。
ゴブ相手に素手で戦うのは筋力が高いというより知力が低いと感じるし。
せめてゴブ真っ二つとか、ワイ一撃とか。アイアンと素（ｒ
パーンと勝負する時につばぜり合いに力勝負で押し勝つ描写とか欲しかった。
公式発表しない所は、まだ自キャラ自慢の痛い妄想同人作家とは違う所なのだろうか。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:17 ID:eQ7+L4Nx

リウイが拳で戦いたがるのは知性が低いからではないぞ
あれはリウイの身体その物が武器だということだ

･･････つまりリウイが素材になって剣その物になるというラストへの伏線なんだよ！

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:24 ID:ujoflmYi

>>186
まあ、
世界勇者リウイ＞＞島勇者のパーン
ってことだな。

経験の差で、まだ一歩、パーンに遅れをとっているが、
最終的には、圧倒するようになる訳だな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:28 ID:ujoflmYi

>>196の補足だが、
パーンがリウイより下だから駄目男とかって言うんじゃなく、
それぞれの役割の差って言う感じだな。

リウイは、大器(晩成か？）で、真の英雄候補。

パーンは、王になるのを断ったように、
自分の足元を見つめ自分の手で多くの人の手助けをしたいタイプ。

それぞれに、語るられべきストーリーがある。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:48 ID:WzGj45CD

リウイも（積極的に）王位につくことを拒否し、自分の手におえない力は責任が持てないからいらない
といっていたんだがなぁ。剣の国のリウイはやはり抹殺されたのか

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 13:29 ID:wuNI6W8N

ありゃまた違うと思うけどねえ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 14:13 ID:SNqaU1Kc

さすがにここまでくるとリウイ系の釣りにも引っ掛かるものは少なくなるようだな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 14:39 ID:Q3FCQ3Ql

そらまあ、水野先生ほどの釣り師はいませんから。
なんかもう、読むたびにｸﾏｰってな感じですよ。

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 16:37 ID:uMSpXP45

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと水野先生待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

こんなかんじだもんな。ヤバイ、忘却とか平気だし

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 16:57 ID:a+pHjj1X

まぁ、
大統領リウイ＞＞＞＞＞＞＞学級委員長パーン

って感じ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:46 ID:Er4pW9cK

>>186=196=203
お疲れ様ッス。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:49 ID:V3qR4eY9

問題はこれだけシリーズ重ねてリウイの凄さが今だ伝わってこない所だな。
将来英雄になる物語で、未熟なりにソイツしかできない活躍をする所が面白いってパターンがあるけど、
いなくていいじゃんとか、おまえのせいじゃんと（ｒｙ

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:54 ID:7A+qybNn

>>186
「リウイは、ちゃんとした教育を受けたベルド」
と言うような感じのもあったね。

水野は基本的に英雄大好きだからなあ。

これまでのロードスなどでは、主役は常人で、
サブキャラに英雄を配置していたけど、
リウイの場合は、ど真ん中に英雄を持って来たってとこか。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 20:17 ID:YNMPVrbR

>>205
リウイだけのせいで事件が起きたことってあるか？

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 20:20 ID:lfjLY7v2

>206
しかし、リジャールの描写とか見てると、あの世界の英雄像は
われわれの思考の斜め上をいっている．．．

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 20:22 ID:gxvEy2Cj

>>208
今回はアトンに勝っていただいて
一端すべて洗い流した後に
次の周期のアレクラストでまっとうに
リウイ様にアトン倒してもらおうぜ

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 20:27 ID:TPAr/D0q

リウイ≒ベルドか・・・

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 21:08 ID:SNqaU1Kc

リウイはいったんボケ担当のキャラにしてしまって、
そこからの浮上に失敗したのが最大の問題だな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 22:35 ID:X82vB8SV

>>208
大酒のみで女好きな豪放かい落なマッチョの戦士は結構べたな英雄像の一つだと思うが。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 22:39 ID:hEce6QoO

日本人からしたら「女好き」って英雄像としてペケなんかなー。

欧米作品（有名どころではコナン）では
主人公は作品ごとのヒロイン食いまくりなんだけどな。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 22:50 ID:DvhYO377

英雄色を好むというのは洋の東西を問わないが。
むしろ、日本の場合は色を好むのは英雄に限らないから
英雄の漁色が目立たないのかもしれんけどな。

「英雄」でない偉人は、
聖徳太子とか宮沢賢治のアレとか
三島由紀夫方面とかいったりするし。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 22:56 ID:iZT3LbGv

リジャールの「英雄像」には違和感は感じないな。
ただ実像が微妙だが。
竜殺しの英雄王と言われる割には姑息過ぎると言うかなんと言うか思ったりしなくもない

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 23:17 ID:JAinLwTw

あの竜殺しの三人て（４人かも？）
レッサードラゴン・スレイヤーにすぎないんだよね。
リジャールはともかくとしてあとの連中がよくあの古代表現につきあったもんだとおもう。
それなりに強敵だとは言っていたけどちょっと無理があると思う。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 23:30 ID:eivwrtBK

竜殺しとはいっているが、エルダードラゴンを倒したとは言ってませぬ
なので別に誇大広告でもないと思うが。
他人がどう思うか？　までを狡猾に計算して噂を流したとは思うがね。

つか、公式でエルダーを倒した奴なんて人の住む地であるアレクラストには居ないわけで、
それを考えるとレッサーでも凄いよ。
で、リウイはシナリオ中でそのレッサードラゴン・クリシュを封じて父親ごえさせるんだろうけど

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:13 ID:Mi3VjUE7

レッサードラゴンスレイヤーに「過ぎない」って感覚がやっぱずれてるわな。
たぶんソードワールドをＴＲＰＧで遊んだか遊んでないかの違いだろうが。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:16 ID:/VIPJHJC

>>217
ドラゴンロード殺しは居るがな。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:25 ID:iUEorn3B

今、水野が書いている作品てのは、要するにNPCの英雄列伝が多い。
TRPGというのは基本的に『誰でも（PC）が勇者になれる』
というところに面白さがある。勇者は資質　英雄は結果　だと本人も
言っているのにリウイの能力値あげるのが本当なら　資質ないと勇者に
なれないのか？って思ってしまう。
私がリウイに感情移入できない理由の一つとして
古いかもしんないけど『努力は才能を凌駕する』ところが描かれないというのがある。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:30 ID:/VIPJHJC

>>220
才能と持って生まれた運が、努力を凌駕する。
>>186の能力はそう言う感じ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:32 ID:/VIPJHJC

>>221
そもそも、王子が主人公と言う時点で、変質してるね。
新ロードスもそうだけどさ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:33 ID:O0XKeSrP

今の主流はジャンプでもそうだが、
努力じゃ元の才能には敵わないだもんなぁ。
大衆に向けるなら仕方ない展開ではあるわな。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:37 ID:Qea4MRmW

つーか超英雄ポイントなんてアホなもんがあるんだから
能力普通+ファイター8ぐらい+超英雄ポイント30超でいいだろうがって感じだな。
どっちにせよ超英雄ポイントがあるなら絶対回避の絶対命中のクリットしまくりで終了なんだからよー

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:37 ID:/VIPJHJC

>>223
勝ち組みが、勝ちを固定するための思想だわな
自分が上手く行ったのは才能だから、
他の人は努力しても駄目となれば、
今の有利な状況が固定される。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:39 ID:/VIPJHJC

>>224
超英雄ポイントは、１キャンペーン終了時にしか増えない筈。
３０も増えるには、大量の経験値を獲得しとる。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:39 ID:h+yqpd8K

>>195
ファ―ラムの剣を鍛え直す素材として死んでほしいね
アトンを倒すのは名も無き英雄でいいよ

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:40 ID:/VIPJHJC

>>224
さらに、絶対回避と絶対命中は、ファイターレベル１０無いと無理。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:45 ID:O0XKeSrP

SWにおいてはレベルは知名度にも関係してきます
ですので、名も無き英雄などあり得ない。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:58 ID:YI4JoNn2

『狂えるゴーレム使い』デルマストは、表では知られてなくても、
魔術士の間やチェンジリング友の会では超有名人で、狂気の神教団からも熱烈に勧誘されていました。
実は弟子を30人も抱えてたけど、塔へ行くときに弟子達に反対されて、ぶちきれて全員ぬっころしてしまい、
しかたなく秘蔵っ子のゴーレムだけをお供に寂しく出発したのでした。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:58 ID:FoZlSsZc

人間以外の種族なら「無名の英雄」たりえる･･･が、考えてもあまり意味がないね、これは

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:04 ID:/VIPJHJC

>>229
アルナーフ（レベル８ソーサラー）って、やっぱ有名だったの？

ケニーもリュティスも知らなかったみたいだけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:10 ID:nMLrEBjb

リウイなんて10レベルのバレンを知らなかったYO！

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:24 ID:FoZlSsZc

レベルが上がってくれば、「その筋」で有名になるのは避けられないんだろうね。
冒険者の場合は、4～5レベルにもなれば冒険者の店で一目置かれる存在には
なるってことだろうし、その世界で無名のままじゃいられない。
例えばバブリーズと戦ったような強力なダークエルフの戦士とかは、冒険者には
知られてないが、ダークエルフ社会じゃやっぱり名の知れた連中だったろう。
「誰にも知られることのない英雄」が許されない世界だってのはデザイナーが
明言しとるしね

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:29 ID:mjpr66C5

アルナーフはファンドリア辺りで有名だったんじゃね？

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:32 ID:KQiSyCRV

>>230
狂えるゴーレム使いと言えば、
ノーライフキングのルテジア様の知名度はどんなもんかね
彼がファウンダーズとの戦いで剣の時代に初登場するまでノーライフキングはその存在自体疑われていたって話だけど
一気に知れ渡って結構な有名人だったりするのだろうか

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 02:58 ID:Tfyxxo8K

英雄らしいことをすれば誰かに知られるのが当然で、
結果として無名ではいられなくなるということだろう
その筋の関係者ならそういう情報には敏感に反応するはず
使える人物を味方にするためあるいは敵に回さないために

>>236
黒ずくめの謎の組織が秘密保持のために適切な処置をうｗあなnいおsuるyめ(ry

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 03:00 ID:fDdapK2m

ルテジアはモンスターです。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 03:00 ID:PmorlELM

>>224
超英雄ポイントによる自動的成功は１０レベル超えてないと使えないよ。
８レベルだとサイコロ振り直しとか。
それでも十分強力だけどね。

>>236
いまじゃ呪われた島にも２人居るし、ノーライフ・キング界では有名な存在なんじゃない？

名の知れた存在：ルテジア　サルバーン
新米の下っ端：バグえもん

ノーライフ・キング界はこの３人で形成される。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 03:14 ID:UrqL3Rp7

>>233
言われてみれば、もはや導師級のソーサラーレベルを持つリウイが
ソーサラー10レベルのバレンを知らないってのはかなり無理があるな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 03:17 ID:Mi3VjUE7

サルバーンはそれこそバグナードクラスの魔術師でないと知らんのではなかろうか。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 03:41 ID:n56GRM5k

>233
名前だけは知っていたってちゃんと書いてあるよ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 04:21 ID:fDdapK2m

以前ロードスにサルバーンという10レベルのソーサラーがいた。
っていうことで有名なんじゃないかな。
ノーライフキングは自分を『すでに死んだ人間』ということにして
存在を隠していると思う。
だからルテジアも古代王国期の偉大な魔道師としては有名なはずで
過去の文献を調べればいくらでも名前が出てくる。はず。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 06:30 ID:GzJRjR4d

＞＞243
死霊魔術師で有名な人は少ないと思う。
死霊魔術に関する資料なんてほとんど発見されてないだろうし
発見されても閲覧禁止にされてそう。
名簿の類でも見つかっていれば名前ぐらいはわかるだろうけど。
それに古代魔法王国には１０レベル魔術師は結構な人数が存在
していたみたいなんだけど。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 06:45 ID:wnNiqvN/

>>244
ノーライフキングになれるほどの術者は古代王国期でも少ないとかバグえもんが独白してなかったっけ？
だからカーディスに後押しして貰った気が。

それはそうとバンパイアは邪神が作り出すが、人間が作り出すノーライフキングより弱いのは
古代王国人がアンデッド製作に関しては神を超えたと言う事なんだろうか？

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 07:04 ID:fDdapK2m

邪神がバンパイア作るのは魔術師がゾンビ作るのと同じくらいの手間
だったり…

でもまぁ、神はもともと不滅の魂を持っているわけだから死霊魔術に
それほど興味がなかったかもしれないしね。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 07:30 ID:s/eOlBr9

>>212
豪放磊落はごうほうらいらくと読むのれす。

水野的英雄にはかいらくが正しいけどw

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 09:10 ID:ycro8oPT

うお、すげえ、
実質リウイ＞ベルド？　>>186

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 10:15 ID:KQiSyCRV

サルバーンはバグナードを除けば最も若いノーライフキングだろうから、序列があるとすれば一番下っ端かな
あと、ルテジアのデータがルールブックの「平均的な」ノーライフキングだとしたら能力値的には弱い部類かも
あのデータ、生前の能力値がオール１４で作られてる・・・まぁカストゥール人のデータが未制作ってコトか
バグナードの能力値を基にして作るとあれよりかなり強くなる(器用度敏捷度+6、知力筋力生命力+12、精神力+18)

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 10:19 ID:ycro8oPT

>>249
知力は、１８だと言うことに気付いていなかった？

魔力が１５である点に注目しよう。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 11:04 ID:xwoRNes5

序列なんてものがあるとしたら強さがすべて。
年功序列など一切関係ない。
生命亡き者の王は基本的にはファラリスの信徒ですよ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 11:35 ID:GzJRjR4d

ノーライフキング化の技術は王国末期に確立したんじゃないの？
サルバーンが一番若いということもないと思うが。

＞＞245
古代魔法王国の人口が判らないから比率で考えると判断できないけど
各系統ごとに１０レベル魔術師が１０人前後はいたと考えたのだけど
これを多いとみるか少ないとみるか。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 11:41 ID:ycro8oPT

>>252
サルバーンは、王国最末期の人間では？

王国崩壊時に、蛮族と戦った上で、ノーライフキング化したんでしょ。

でも、不思議なんだよね。サルバーンって、魔力の塔使ってなかったのかな・・・。
魔力の塔の崩壊後に、どうやって、蛮族と戦ったり、不死化の呪文を行使したのだろう。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 11:46 ID:KB03Jiio

ベルド＋ドッペンゲル夫＝リウイ

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 11:49 ID:VHWCzVME

カーラの記憶が確かなら塔の崩壊前に儀式は終わっていて
蛮族を迎え撃ったのはトラップや不死兵士じゃね

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:31 ID:Mi3VjUE7

>>252
＞ノーライフキング化の技術は王国末期に確立したんじゃないの？
「魔法王国カストゥール」で数百年存在しつづけた死霊魔術の門主が居たよ。
時代背景は王国末期ね。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:39 ID:KQiSyCRV

>>252
1.ビカム・ノーライフキングの呪文は剣の時代には遺失している。
2.カストゥールの魔術師は基本的に魔力の塔崩壊後は魔術を使えない。
3.魔力の塔崩壊直前にビカム・ノーライフキングを使ったと思われるサルバーンは最も若いノーライフキングである。
よって
バグナードはとんでもない奴である。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:42 ID:ycro8oPT

>>257
もっとも、バグナードはサルバーンの魔法書を、
太守の離宮で入手してるんだけどね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:47 ID:KQiSyCRV

>>258
ウォートが全部漁り尽くしたわけじゃなかったのね、流石に

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:51 ID:ycro8oPT

>>259
まあ、でもバグナードがすごいのは事実でね。

そのウォートってか、あの偏屈なウォートが、
マーモに渡る前のバグナードについて、「奴こそ真の天才」と評価してる。
今は亡きロードス島ＲＰＧのサルバーンの魔法書に関わるシナリオの中でね。

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:52 ID:VHWCzVME

ウォートが要らんと思った残りものが偶然バグのほしいものだったのか
サルバーンの魔法書を見つけたからネクロマンシーに傾倒したのか。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:53 ID:d9KUFuQv

あとサルバーンの現住所って魔術が使えないような人でもいけるような所なんだな
知識がありとロードス島のどこかは知らんが場所がわかれば

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:54 ID:ycro8oPT

>>262
いや、バグナードはそのシナリオで魔法使ってきます。
呪縛を跳ね返してね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 12:57 ID:d9KUFuQv

>>263
そうじゃなくてストラール（復讐の霧）のことね。
ロードス島ＲＰＧのサルバーンの魔法書に関わるシナリオってのは知らないんだけど
二人は対面してるの？あと離宮は昔のままの場所なのか？

265 ：212：04/05/16 15:50 ID:TUd6LUNg

>>247
なにー、ずっとかいらくと読んでいたorz
月極がつきぎめだった時に感じたぐらいの衝撃だ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 16:01 ID:uZTA3OdO

vaka

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 17:28 ID:SIywZCYZ

>>186
やっぱリウイ最強？

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 17:39 ID:fDdapK2m

最強になる前に死んでほしい。でもすぐ復活さしてもらえるからなぁ…
なんかアトンよりリウイをなんとかして滅ぼしたくなってきた。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:33 ID:vSWvVUOl

リウイが王になるなら、
無の砂漠改め有の平原？に新王国を創るのが筋だと思うんだけどな。

全ての精霊力を枯渇させてアトンを封じた古代王国とは逆に
複合精霊アトンが持たない精霊力を与えて、
完全なゆえに最強じゃないということになるとか
そういう流れになると予想しているんで。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:56 ID:6wqdzcfz

最強厨Uzeeeeeeeeeeee！！

で、作者そのものが最強厨だった場合は
我々はどうするべきなんでしょう。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:03 ID:ds2zOzgS

後出し優先の法則にのっとってリウイ設定をなかったことにする
小説を書く豪の者がSNEから現れることを祈ります。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:03 ID:fDdapK2m

いやいやリウイはやっぱりオーファンの王様になると思うよ。
しかも兄弟の王子がけんか売ってきたとか、どうしても王になってくれ
と頼まれたとかで。
結果的に内乱になっても『リウイ悪くない』ってなるに決まってる。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:04 ID:rTJ+Q6MT

そんな剛の者はそもそもSNEに入らないと思われる

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:34 ID:5Kfm+xQB

結局終末のものの正体はアトンではなく、、、。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:13 ID:7VMVCBsD

リウイ。
何度殺しても、テレポート→コネでジェニ、法王等に何度でも復活蘇生可能。
アトンより質悪し。

未来のクリスタニアでリヴリアがノーライフキングになる可能性があります。
遺失死霊奥義入手してたからね。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:17 ID:pfwu/qyv

アルケナ様がみてるから無理ぽ

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:59 ID:jTrq5ro6

ところで>>186のソースって何？

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:27 ID:d9KUFuQv

>>277
聞いてはいけません

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:36 ID:jTrq5ro6

ネタなのはわかってるんだが、どうも素で信じてる（ように見える）椰子がいたもんでな。
嘘を（以下略

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:46 ID:3G9nkfLp

とりあえずどれだけがID変えた自作自演か知らないが
少しつられるのをやめたほうがいいと思われる。
といいつつ、こんな2chらしくなさを私は愛してやまない。
>214
日本人の好む英雄って、どっちかというと禁欲的･求道的な香具師のほうが人気がある気がする。
実像はさておき、上は神武天皇から近くは東郷平八郎まで。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:49 ID:PmorlELM

>>281
東郷平八郎は大の女好き。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:10 ID:VHWCzVME

神武が素で英雄だったことなんて無いよ
無理やりでっち上げたときはあったがな。

日本人好きな英雄というと志なかばで倒れた奴が多いだろう。
俗に言う判官贔屓というやつだ。

恵まれた境遇の奴や成功し続ける奴は好かれないのかもな。
特にリウイ嫌いの奴の理由がそうだろ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:19 ID:5SPeY934

そういった意味ではパーンは今回、その英雄像そのものって感じで描かれてる（リウイ・ビジョン）
なんか中途半端に悟りを開いたというか老いたというか。
既に強くなるのを諦めモード全開。
なんか旧ロードスと別人みたいだ。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:21 ID:uNcSYW+C

そうでもないと思うがな

全盛時のジャンプの連載陣の主役でも

ドラゴンボール：サルになるちょっと変わった奴→サイヤ人という特殊な人類
幽遊白書：不良高校生→ゆうすけは魔界の実力者の息子
キン肉マン：ウルトラ８番目の兄弟→きんにく星の王子

と後付で結構特殊な環境になっている。
元々一子相伝の拳法の使い手のケンシロウとかもあるし。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:36 ID:cOIWrANN

>>284
でもその辺のキャラはどれも元の能力値が高かったワケじゃないでしょ。
修行や努力による成長上限が並はずれて高かっただけで。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:45 ID:uNcSYW+C

悟空は元々周囲（人間）に比べて高かったっつーか、比較には成らなかったな。
銃で撃たれても効かないし。
後でサイヤ人という設定が出来たときに落ちこぼれのサイヤ人ということにはなったが。

反対に本来の才能がずば抜けてあるのに修行もしなかったから、
強くならなかったのが悟飯か。最後はなんつーか、
界王神の力で才能を引き出されて一人では最強になったが、
昔からの悪い癖の慢心で活躍できずと。鳥山明何か恨みでもあるのか、悟飯に

ゆうすけは・・・普通の人間相手なら普通に強かった。
喧嘩じゃ負け無しの番長やったし。
リウイはこのタイプか？　人間相手の喧嘩なら負け無しと。
で、後で環境が変わってそれに合わせて強くなっていった。

キン肉マンは実際その通り無茶苦茶弱かったが。
超人パワー９５万、筋肉ビームで敵を討つ。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:57 ID:ehCiGGVd

キウイには人間臭いコンプレックスとか、
パーンだとカーラやアシュラムにあたる何度も対決する信念の異なるキャラが身近に(い)ないんですよね。
そういうのが話に絡んでいって精神、肉体の成長があるから面白く感じるんだと思うんだけど。
先に「アトン、アトン」言われても実感できないよ、出てきてないし･･･

TRPGやらないんで「イベントの経験地でLvやｽﾃｰﾀｽがあがる」とか抜いて
小説の描写だけでですが成長してないですねよね？初期から。

今から大陸純正のライバルキャラを出すには遅いかな？

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:58 ID:7VMVCBsD

ジャンプの主人公は死んで蘇生するにはペナルティがあったろ？
リウイにはないよ。
ゆうすけもゴクウも庶民で王子様じゃないし。
ベジータ王子にあたって頑張ったのがアニメ版リトラー皇太子か。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:16 ID:mIshhUzv

>>280
>>禁欲的･求道的な香具師のほうが人気がある気がする。

バカボンドの宮本武蔵とか。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:26 ID:7JlFSbxG

つうか、そういう英雄像は後世に創られるものだろ。

女好きの秀吉は庶民に人気があったぞ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:34 ID:biMqIDj5

>>290
庶民に人気があったんじゃないよ、
あれは大坂人に人気があったんだよ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:43 ID:C8CPA3tY

英雄像はぶっちゃけほとんど偶像。
実像がカスだった例なんてそれこそ山ほどあるんじゃない？

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:44 ID:AZ9xcMIS

まぁリウイこそが終末に属するものの代表、フォーセリア世界を破壊するものという意見は昔からあったが

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:58 ID:YI9hlB1s

水戸黄門が好かれた一因は綱吉自ら定めた悪法・生類憐れみの令に堂々と反発したから。
ちなみに黄門様は後継ぎを自分の子を差し置いて、兄の子を据えてる。
欲深くない。
吉宗が好かれたのは目安箱作って、建白嘆願受け入れる姿勢をみせたり、
貧乏人の医者小石川養生所を作って庶民の味方な姿勢を作ってみせたから。
庶民の味方や好感が持てる、ウケる英雄を作り出すのは、結構基本なんじゃない？
信長なんか魔王で英雄だけど、これはむしろアシュラム、ベルド系か。
当時の多数の庶民の敵だが歴史的に傑物。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:07 ID:pS5H+0TJ

>>294
信長の敵は敵であって庶民じゃない。
楽市楽座とかで自国民には慕われていた。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 02:10 ID:YI9hlB1s

坊さん焼き討ちして殺してるじゃないか。
信者庶民の嫌悪は受けてるよん。
それを本人、ヘとも思ってないだろうが、
どう脚色しても庶民好みの清廉潔白ヒーローにはなれないわな。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 02:12 ID:B7Llmzhw

ベルドは清廉潔白とは対極のキャラだったが人気あったぞ。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 03:47 ID:/4Qc7/7g

高杉晋作も女好きだけど人気ある。
坂本龍馬もそうだけどこっちはちょっと小説の影響が大きすぎて微妙。

俺はベルドは好きだけどリウイは嫌い。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 05:30 ID:oT0xbraF

>>296
当時の宗教勢力なんてテロリストやゲリラみたいなもの。
むしろ庶民から搾取していた。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 06:40 ID:YI9hlB1s

ベルドには野性の美があるよ。
野性の獣程も欲深くないというか、寝食足りることを知る、というか。
なんかベルトは女を沢山抱いても、常に一対一なイメージ。
ハーレムとか？3Pとか？　変に人間の欲望妄想じみたとかは、無いイメージなので
潔いというか、あくまで通常健康健全な欲…だと、勝手に思ってる。

リウイのは、ハーレムだ眼鏡っ娘だ、この身捧げるの、富豪だの貴族令嬢だの、人妻だの…。
ベルドだったらそんな『殻』に興味ないと思うんだわ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 06:57 ID:e6F7RPJt

リウイって結局のところ厨房に受けることを狙って書かれてるんだろ。
大きなお友達の好むキャラクター像と厨房の好むキャラクター像は異なってるんだよ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 07:58 ID:FzsF8hta

まともな批判じゃないならアンチスレへどうぞ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080445933/

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 08:23 ID:Cd7r0P1I

もうアトン倒すのナシェルの子孫でイイや
いやナシャル本人でもイイや
竜の卵から転生してるから、寿命長いちゅーコトで

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 09:38 ID:mo5XuVCr

比較的まともな批判だと思うが

なんにしろ勇者だから勇者なんだとか、何かをすることを確定として過程を無理矢理こじつけるのはやめてほしい

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 12:50 ID:QT+sWRhj

今風のさわやか主人公のアンチでコナンみたいな野蛮な主人公を出したかったのかねぇ？
その割には、エルフ崇拝（マザコン気味）してたりとか、リウイの性格付けって微妙。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 12:57 ID:vr8QDOXC

剣の国の路線でそのまま行けばここまで叩かれまいに・・・。

リウイが嫌われるようになったのは
・コミカル路線に変更
・絵師がエロゲ絵師に変更
・イラストに水野が流されてエロを中途半端に取り入れた
・リウイが他人を敬わなくなった
・３人娘の知性が落ちた（不本意です）
・希少な存在であるドラゴン・プリーストが仲間になった
・眼鏡っ子を出した
・主人公特権が行き過ぎている
・読者に対しては感銘を与えてないのに周りの人物は感銘を受けて「こいつは大物だ」

こんな所か。もう少し恵まれてない状況で厳しい冒険を潜り抜けて欲しいんだよな。
他の話だって結構主人公特権ってのはあるんだが、
冒険の難易度がシビアで死人が出たりする（勿論生き返れない）。
リウイの場合はどうせ成功するだろって見られるから。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:06 ID:XEit0ZEp

返す返すもアイラが死んでてくれれば……と
つーか連載当時漏れはマジに死ぬのを期待してたよ
そうすりゃ良い感じに挫折できたのに
なんで指輪に封印なんて中途半端な真似をしたかなぁ

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:10 ID:vr8QDOXC

>>307
時間軸を無理に過去に戻すとそういう弊害があるよね。
戦記と伝説で苦労したろうに、何故茨の道を選ぶのか水野！
設定ミスが増えるだけなのに。

あ、それとも後出し優先の法則があるから設定ミスとか茨の道とか思っていないのか？

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:11 ID:9YsH78v/

＞・読者に対しては感銘を与えてないのに周りの人物は感銘を受けて「こいつは大物だ」

コレが最大の問題だな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:45 ID:Z3yxMyAq

細雪はスルーですか？

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:50 ID:Ih/a/fPh

>>309
バガボンドの宮本武蔵。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:59 ID:dc0se5gR

>>311
あれも大概ヤバイが、軽くその上をいっちまったからなぁ･･･。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 15:51 ID:/4Qc7/7g

今はこういうのがウケる。
正しいマーケティングの結果がリウイ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:38 ID:8RI838Ru

新選組！の近藤勇かよ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:39 ID:ZwgMdQ2R

>>310
……谷崎潤一郎の作品がリウイと関係あるとは思えないんだが。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 17:00 ID:qJGrUf3R

無理だな

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:48 ID:PXzBmuNy

>>315
マジレスすると漫画版の人じゃないか？

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:58 ID:e6F7RPJt

>>306
＞剣の国の路線でそのまま行けばここまで叩かれまいに・・・。

叩かれはしなかっただろうけど売れもしなかったんじゃないかな。
実際このスレではなんだかんだ言いながらも（ある意味）リウイ大人気だし。
文句言われるよりスルーされるほうが作家としてはダメージ大きいかも。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:36 ID:Ri+is7JN

横田絵だから売れてるだけだろ

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:48 ID:fNEH7fJu

大部分が勘違いの思い込みっぽいのう

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:54 ID:gzl3AMcL

>>186
行き着くとこまで逝っちゃったって感じだねえ・・・
うーむ・・・

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:12 ID:bycrtB3J

過去の評判で売れているだけじゃないの？
リウイが超凄い奴でも正味の話面白いか？
俺は惰性とＳＷだから読んでる派～。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:15 ID:9Xzw06fn

水野だから買っとく。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:15 ID:WwlUE1MN

信頼のおけるソースのない2ｃｈの書きこみなんて真に受けるなって

一見リウイ擁護に見える意見もたいていはアンチリウイの騙りだよ
あからさまに詭弁の特徴を使って書いてリウイファンへの嫌悪感を煽ってる

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:25 ID:FK2IBKF6

>>323
おれもそれだな。
でも魔法戦士は買わんかった。
砂塵は後悔した。
でも次も発売日にかうよ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:42 ID:UOMhx/E8

>307

封印でもよかったと思うよ｡
でも、それならそれで最後まで引っ張って、アトン戦あたりで復活して欲しかった｡

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:46 ID:5XkjubgF

このリウイで、水野離れに成功したと思う、俺。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:01 ID:7xODYHC6

ロードス以外はｲﾗﾈってふんぎりはついたな。
しかし田中某なんかもそうだけど、つまんねえシリーズに限って筆が速いのがムカつく。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:31 ID:gcJCQaAv

>>328
じっくり書くタイプが速く書けてるから出来が微妙なんでは？

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:32 ID:mfct3NP1

今月のドラマガでパーンが過去の死者を振り返るシーンはぐっときた。
若造が軽々しく死を語るな！というメッセージにも重みがあったね。
でもそれだったら最後までリウイを軽くあしらって欲しかった。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:34 ID:3urTfB6Q

リウイは最初から諦めてるから別にいいんだけど
新ロードスは嫌すぎ、ムカついてしょうがない……
汚すなと言いたい。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:38 ID:uZqwnlqM

新ロードスも結構嫌いな人多いね．理由は何なんだろ？
ニースとかの設定か？

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:00 ID:DEDMtPNu

美樹本の絵の清純が娼婦が作った清純にしか見えないから。
ほら、伝説でベルドが討ち取った魔神の首を部屋においといて、取り返しにきた魔神に殺された領主が
殺される晩に呼んだ高級娼婦がいるじゃん。あの描写をそのまま絵にしたのが今のニース。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:05 ID:6VzgGcMf

>>333
ノービスの領主は魔神将ではなく鏡像魔神に殺されたんだが・・・。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:16 ID:uZqwnlqM

禁呪の魔神将はライデンのだな
でも>>333のいうことは小説としても本質ではないのか？
少なくとも小ニースはそう悩んでいるのでは

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:22 ID:jG9GQnny

>>296
精錬潔白のヒーローだから人気が出るの？違うと思うが
日本の英雄なんてそれこそそんなのいないと思うんだが…
精錬潔白で浮かぶのは上杉鷹山とかだけど「英雄」じゃないよなぁ

英雄って普通の人が出来ない事を出来る人だと思う　それがいい事であれ悪い事であれ
だから信長・秀吉・家康なんかは英雄なんだと思う
悪い事もかなりやってるけど普通の奴にゃ出来ない事ばかりだからね
ある意味リウイは力が備われば十分に英雄の資格あるんじゃないかな

悪事など一切しない優れた君主とか（鷹山とか）は英雄じゃなくて優れた人間てだけの気がする

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:32 ID:gcJCQaAv

英雄の資格があるのと英雄そのものは違うんじゃね？
その鷹山さんは英雄の資格はあっても英雄ではなかった感じがするし。
でもリウイは英雄になる事は確定してる。過程と結果が既に逆転してるんだわな。
んでその資格があるか、要は読者に好かれるか、どうかってのが問題なんであって。
この先は主観を完全に切り離すのは難しい議論だが。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:36 ID:7xODYHC6

新ロードスは主人公も敵役も魅力がいまいち・・・
特に敵がショボすぎ。
ドラえもんの秘密道具に頼るのび太みたいなのが敵じゃあ。
オルフェスやナースはびっくりするほどあっさり退場したし、
新皇帝は好きになれないしなあ。

あのダークエルフ娘くらいか。期待の新人は。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:44 ID:QY+yvTB8

上杉鷹山は英雄というより名君だからなー。
ただ、曹操が治世の能臣、乱世の奸雄と呼ばれたように鷹山も乱世に生まれれば
英雄になったかもしれない。

リウイは、、なぁ。真の意味で苦境に立ってそこから這い上がらない限り英雄とは
思えないな。いまのリウイ、勇者ともいえないよ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:11 ID:FzEWrYvZ

スパークも不自然においしい人
新ロードス時代は全体的に人材不足なだけかも知れんが

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:18 ID:qapcIMWc

毒にも薬にもならないのでは英雄にはなれない。
功罪の落差が激しいほど英雄視されるのだろう。
リウイの功は確定済みで世界を救うこと。
つ・ま・り現在のリウイは罪の部分ダメっぷりを示しているのだよ。嫌われて当然です。

冗談ですけどね、冗談だといってくれ水野先生。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:57 ID:7xODYHC6

リウイは剣の国と魔法戦士を1～3までしか読んでないんだけど、アトンとやらと
戦うにはリウイじゃないとダメなの？

到底世界の命運を賭けるような戦いを任せられるようなキャラじゃなかったんだが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 05:13 ID:1ccFuKrb

おもしろ可笑しく冒険するツイデに、世界を救うミッションと
『大義名分』で他の冒険者の上に立とうとしてる気がする。リウイと水野。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 05:44 ID:Zzp9F1RO

英雄ってのは結果を出したからこその称号だろ。
英雄だからこうあるべきって理想を押し付け、それから外れると排斥したがるってのは魔法戦士時代のメリッサと変わらんよ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 07:47 ID:2ouOI2AF

>>344
現実世界ならな、
しかし、既に結果を出すことが確定している架空世界ではそうでもない。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 08:34 ID:IwEFMfps

ファーンは名君?英雄?
あんまり悪さしてるイメージがない

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 08:59 ID:gAiqLiKL

>>246
そりゃ敬虔なファリス信者だからねー

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:30 ID:S23Uzydm

>>346
名君で英雄。
香具師の悪事って神聖魔法使えるのに黙ってた(んで作者も忘れた)って位か？

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:34 ID:WZK5sJah

>>348
フラウスの裸を見て興奮した事も追加。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:42 ID:y3+gMvdP

しかし影が薄い

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:44 ID:Nph093VL

相方のベルドに光を当てたんだからそれも仕方ない

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:07 ID:FceHGWrQ

戦記6、7巻の頃より新ロードスのほうが好きだな。
まあリーフに感情移入してるだけなんだけどさ。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:16 ID:qnk2rOCk

でも、ベルドが魔神将倒してるとこよりもファーンが下位魔神の集団と戦って
るとこの方が迫力あったな。
俺としては、ベルドがレベル１０で超ポイント使いまくり。ファーンがレベル
１１で超ポイントは使わない(ホントにいざというときだけ)
というイメージ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 17:33 ID:1ccFuKrb

リウイはどんな性格でどんな行動起こそうがアトン殺しの英雄になる事が確定してるワケよ。
剣の国から性格が変わったんだから、又二度目に変わっても、なーんにも読者は言えないワケで
キャラ数値やデータが変わっても、世界で唯一の勇者能力やクォーターエルフ能力発動しても
ランスや臭作にやることなすこと変わっても、リウイは勇者で英雄確定。

結婚する女には誠実、仲間も大切なリウイじゃなくても、スイフリー的パンピーをスケープゴートな性格になってもゴールは英雄確定。
読者は好みでブーイングしたり、エロ萌えしたりするだけ。

ただ、今のリウイは個人的に読んでいて、気分が良くない。なんでだろうな、と。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 18:41 ID:CnChz8p1

気分がどうとかもういい。とりあえず書け、読ませろ。話は終わってからだ

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:39 ID:Uix+ujLP

教育を受けたベルド＝リウイというイメージ構築に失敗したのだから
頭の悪いベルドと納得できるイリーナがアトンを退治してくれないかな。
主人公をヒースとイリーナにして、２人が英雄に成長していく物語を書いて欲しい。
イリーナ+ヒース＝教育を受けたベルドということで。
ファリス神官の復権とひねくれ者が知恵を絞り、
文句をいいながら頑張って成功を遂げていくというのも王道ではないでしょうか。

頑張って下さい！。応援しています！。ミヤビﾀｿ！。
・・・あれ？

あーマジ書いてくれないかなあ、もうパラレルでもバリアントでもいいからさー
ＳＷの根幹に関わるアトン問題はただの村人から英雄になれるＴＲＰＧキャラに解決してほしいよ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:52 ID:3urTfB6Q

リウイ＝出来損ないの鬼畜王ランス

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 20:53 ID:eny5jb4X

だね。
リウイよりランスが見ててずっと気分良いし。
エロゲオタと言われようがこれだけは断言する。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 20:57 ID:R4i2iH0z

>>353
>でも、ベルドが魔神将倒してるとこよりもファーンが下位魔神の集団と戦って
>るとこの方が迫力あったな。

何か優等生が生真面目に、ホント一生懸命になって戦ってる雰囲気があるね。
そこの「正確さこそがファーンの身上である。正確なればこそ、力にも数にも対抗できる」
って感じの描写が良かった。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:49 ID:Zzp9F1RO

結局厨房むけに書かれたリウイをキモオタが否定してるってことだろ。
水野が狙ってる層は厨房なんだよ。
中年のしかもキモオタは水野の視界の外だ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:56 ID:EmFkKagW

>>360
いくら、英雄・勇者好きな厨房でも>>186には引くと思われ

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:59 ID:q+Pvss9I

リア厨をなめんなよ、中年のキモオタ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:02 ID:mfct3NP1

>>361
オフィシャルの方向性が変わったと理解しよう。
これから人間ＰＣの能力値を決めるときは３ｄ振って高い２つを採用、
エルフのＡ副能力値あたりは２ｄ振って高い方を採用する方向で。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:13 ID:2ouOI2AF

>>360
まあ、確かにそのとおりだわな、
どうせガキ相手なんだからこんなもんでいいや、って感じが、
作品の端々から透けて見えるもんな。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:20 ID:A84BW0i0

新ロードスも面白くないが、これは手抜きなのか衰えか。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:28 ID:Zzp9F1RO

>>361 >>363
ネタで言ってるのか、それとも本気で言ってるのか･･･

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:28 ID:PGsEd4TS

>>361
とあるサイトで、そんなもん遥かにぶっちぎるほど厨房度の高いデータを見たことがあるが･･･
しかも星矢やイースが好きだというから30は過ぎてるだろーな・・・と、水野とは関係ないし
個人でやるこったからどうでもいいか

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:33 ID:EmFkKagW

ウォート「若い頃のベルドを彷彿とさせる男だな・・・」

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:34 ID:EmFkKagW

>>366
ネタってのは>>368みたいのでしょ？　>>361のどこらへんがネタ？

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:37 ID:mfct3NP1

>>366
勿論ネタだけど同じぐらい本気だよ。
最近は「好きなだけ振り直しＯＫ」な環境で遊んでるから>>186ぐらいの能力値じゃ驚かないさ。
（頑張ったな、とは思うけど）

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:37 ID:Zzp9F1RO

>>368
>186そのものがネタだろ？

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:55 ID:M1o2S3ZS

１３歳で母親凌いでるニースよりは
幾分、マシなような気もするが。
実はナニールの力だったとかで１レベルからやり直し
という展開、希望。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:01 ID:PGsEd4TS

リウイと蛮族娘のどっちかが竜熱に冒されたら少し見直すかも。
まぁ、そうなっても水野のことだし設定曲げて完治させかねんが。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:03 ID:fcTOTA79

竜熱病は竜騎士の誇りなんだけどなぁ

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:09 ID:EHwElul/

あくまで竜騎士のね。
リウイやティカには知ったことじゃない、といわれるかも

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:11 ID:M1o2S3ZS

いっそのこと次回は「賢者の国の自由騎士」ということで。
しかし最近、旧作品の復活ブームだから
パーン復活ってこともあるかも
エンジェルハートのもっこり男のように。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:27 ID:fcTOTA79

>>375
いやリウイは兎も角、ティカには喜びですらあるんじゃないか？

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:58 ID:gAiqLiKL

>>367
現代日本の学生がソードワールドの世界？に召喚されて～みたいな話を連載してるサイトを見た記憶がある。
能力値ボーナスが軒並み＋4だった

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:51 ID:0F6cEWX5

>>378
現代日本のもやしっ子が召喚されて筋力・生命力・精神力が＋２行くとは思えん。
あの世界の人間って結構ゴツイよな。

そういや、スポーツテストで背筋力のテストが無くなった理由を知って愕然としたよ。
あの機械引っ張るだけで怪我しちまうんだって？

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:22 ID:KmWUyhoG

>>379
な、なんだっt(ry

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:44 ID:bFwrxKX0

>377
竜司祭が目指すのは竜そのものであって竜騎士になりたいわけじゃない。
竜が竜熱で死ぬとかが無い以上、それはないだろう。

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:53 ID:N+OCxvZT

>>381
竜の精霊力を体内に取り込めてステップアップしたという解釈もできるわけだが。
そもそも竜熱＝竜騎士じゃないし。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 05:14 ID:owWvlM3+

>>379
とにかくオーガーの生命力が２１なわけだからなぁ…
ボブでさえ＋４はまず無理だろう。１８か１９ってとこじゃないか？

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 06:20 ID:G2MC32dK

竜司祭が竜熱になったら喜ぶってのが公式な設定だったような記憶がある。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:12 ID:o5iEWNvJ

それは竜騎士でしょ。それが。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:12 ID:4Rq3JrfT

>>384
Q&Aで出てるね。竜司祭なら竜熱にかかってもそれはそれで喜ばしいらしいよ。
まぁ、崇拝する竜と密に接した結果ということだし

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:14 ID:XoQapHBw

>>361 >>363
こんなみえみえのネタに素で引っかかってくれるなんて・・・
おまいら最高です!
ありがとう。ネタ作った甲斐があったなぁ

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:45 ID:goYxp5d4

>>387
うそつけ。
お前小一時間かけてあのオカズ作ったんだろ？そして
「お、こいつ清松よりデータ作るのうまいな」とか
「アトンのデータも作ってください」
とか言われんの想像してハァハァしてたんだろ？
素で引かれて耐えられなくなったか…キモいな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 09:35 ID:SpzVQ/44

まあ、挿絵につられて、リウイと愉快すぎる仲間たちのバカ度が上がったのは事実だぁな…。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 13:29 ID:kSuSLZry

竜騎士はロードスの竜神官の末裔でしょ

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 15:04 ID:1tFGQ5SP

>>376
その例えだとディードが事故死しちゃいそうだからヤメレ

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 16:39 ID:Gmj36yWh

ディードが死んでジェニおばさんに生き返らせてもらって
恩を売るという線はどうだろう？

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 17:04 ID:Vjh6sFPH

>>391
？？なんで事故死？

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 17:10 ID:j+hPND6Z

>>393
エンジェルハートだからでそ。前作のヒロインの香が交通事故死してるし。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:25 ID:G2MC32dK

>>390
竜司祭とは別の民間信仰だったと思ったが。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:56 ID:IOAWYl9l

「竜の力を体現する事が出来た」って文章があったし竜司祭も居ただろう。
で、部族が文明化するうちに竜信仰は失われてドラゴンテイマー技能が
族長家＝王家に伝わったのみと。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:02 ID:G2MC32dK

>>392
別にジェニに頼まなくてもディードならリザレクションのあてが
いくらでもあるって。

今回のパーンとリウイの会話の流れからいってもしリウイが死んでも復活はないという事なのかな。
そもそも死なないだろうけど。
生き返らしてもらってないキャラクターは結構いるし。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:03 ID:GhWwY1hL

>>388
ミエミエの偽者に釣られるなよ・・・。

しかし、>>186には再登場と説明願いたい。
>>192からすると、どこかでの発表ｏｒ発言らしいが、
それは公式なものなのか非公式なものなのか等。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:24 ID:BIxVQuXl

>>397
当時以降のロードスってリザレクションの使い手が、一人二人じゃなかったっけ？
しかも一人は病に臥せってそうな予感。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:46 ID:/lquKIWZ

>>391
死んだギムを生き返らせるために
ディードの心臓を埋め込みましょうか？

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:18 ID:0F6cEWX5

魂の水晶球って結局役立たずだね。
何の為にあるのやら。

ところで、ディードっていつからこの世で最も美しい存在になったんだ？
リウイビジョンの補正のせいか？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:24 ID:iPNhF/o9

多分ね。
リウイにとってエルフは最も高貴で美しい生物だ、そうで。
特に古代種族ならなおさらなんだろ。ついでに女だし。リウイの好みのど真ん中だ。
>>396
竜信仰の部族の末裔がハイランドということか?
建国の頃の話も読みたいもんだ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:09 ID:awTh+kmn

>>399
大ニース死後も、
ジェナート、エト、レイリア、小ニース、ショーデルがいますが。
もっといたかも。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:15 ID:hY65gcUu

>>403
エト、レイリア、小ニースは使えないね、
正確にはゲーム的には超英雄ポイントで使うことが出来るが、
小説的には使えない（ことに出来る）。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:17 ID:XEVy+CSr

人じゃないしコネも無いけど、マイセンとナースは技能/レベル的にはいけるんだっけか。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:19 ID:cOoKLaCm

>>403
まぁショーデルもパーンのコネにはならんなｗ

…ジェナートが使えたってのは初めて聞いたかな？
いや俺が忘れてるだけか。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:25 ID:w0W6KAvt

ジェナートは魔神戦争時に最高司祭に抜擢されて、その時点ですでにフラウスよりも
プリーストレベルは高かったけど…。たしかフラウス8だったよな…。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:26 ID:XEVy+CSr

>>406
魔神戦争時代から使えるとQ&Aにありますよ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:32 ID:sRU44Zik

ジェナートは最高位の奇跡の例として蘇生が使える云々
と書いてあったので最低でも９レヴェルはあるだろう。
でもリザレクションの上もいくつかあるんだけど
小説ではコールゴット以外使われたことがないね。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:44 ID:G2MC32dK

>>399
ルール的には９レベル神官に金を払えば生き返らせてもらえるけどね。
普通に考えてもニース、エト、レイリアに頼めばいいだろうし
魂の水晶球も借りられると思うけど。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:50 ID:G2MC32dK

＞＞404
エトはジハドを普通に使ってるけどね。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:51 ID:BrG0hHuZ

>>411
あれってエトが使ったんだっけ？
てっきり使用の判断をエトがしてジェナードが使ったんだと思ってた

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:58 ID:sRU44Zik

〉412一応ゲームシステム的には超英雄ポイント使って
エトが使ったという解釈なんだろうけど・・・
超英雄ポイントってのは自分的には
見苦しいというか無理がある気がしてどうも好きになれん。
まあ清松の苦肉の策なんだろうけど。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:02 ID:hY65gcUu

>>410
だからエト・レイリアは９レベルないって。

>>411
そう、ジハドは使えるのにリザレクションは使えないことに出来る、
作者の都合によってね、超英雄ポイントとはそういうものなのよ。
例えばレイリアにはデニを蘇生できなかったという例がある。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:33 ID:CqqYdhme

ファンタジー・ゲームとはいえ、
死人が生き返るのは興ざめだなあ、と言って見るテスト。
（個人的にギャラックの生き返りも？？？だった）

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:42 ID:vDXkYMQM

ファンタジーってのはそう言うものです。
死亡からの復活不可にするとＰＬが危険を冒さなくなってゲームにならんし。
逆に復活出来ない世界観にすると如何にして復活させるかという逆の問題が出る。

なわけで作者はその辺で頭を捻るんだよねえ。
ソウルクラッシュでのファーン撃破しかり、マーモの内情しかり。
なわけでアイラはつじつま合わせに封印されたんだが、
死ななかったことを批判しているバカが居るんだよなあ。
一方でリウイは死んでも生き返るから～と言う批判もあるんだが…
ＳＷは蘇生に死体すら要らないからアイラが死んでも
速攻生き返りますよ？　それでも良いのか？　と問いつめてやりたい。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:44 ID:GpY2Bmz2

ショーデルがベルドを生き返らせなかったのはなぜ(・∀・)？

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:47 ID:7wGrVSL4

>>417
それ、卓ゲ板で前にやってたネタだね。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:50 ID:hY65gcUu

>>417
い、一ゾロ・・・

まあ、伝説５巻のベルド死後の描写から、
魂があっちに往っちゃってたんで蘇生不可だった、
という推測をしてる人がどっかにいたと思う。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:54 ID:NHbjnf52

理由その１　フラウスが魂、運んじゃったから。
理由その２　作者の都合
理由その３　ウォートが復活させてカーディスと相打ち

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:04 ID:bYCOIaNl

>>417
まあ、あの時は１０レベル無かったという事で。
バグナードもね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:11 ID:5wsngu4p

ゲーム的にはアレだけど、
小説表現的では「なぜか蘇生の魔法によっても生き返ることはなかった」
くらいで納得できてしまうな個人的には。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:14 ID:qfKzn/t+

ベルドの魂が抵抗したとか

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:16 ID:+WR/w3g4

遺体を持ち帰れなかったから蘇生にボーナスがもらえないし。
英雄戦争のとき、ショーデルは後ろを守るということでマーモ島に残っていて、
現地に着いたときには10日くらい経ってたということでどうか。

リプレイ等では、ショーデルも英雄戦争に参加しているけど。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:17 ID:YI6LwAJp

ベルドの遺体はヴァリスが回収したんじゃないの？
なんか処理されたら無理だろう

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:26 ID:uqT3Mxz4

人生を全うしたという解釈もある。
ファーンと戦ったことで現世での役目を終えたんだろう。
自然に得た病の場合、神聖魔法がきかないという
説明もあるしそれで死んだ場合でも蘇生はできないだろう。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:41 ID:7IAmf8b4

>425
剥製にでもすんのか。
で、ふと思ったんだけど、｢レクイエム｣や｢ターン･アンデッド｣｢セーブ･ソウル｣を
かけられた魂はアンデッドにならないが、
蘇生の場合には関係無いのだろうか。
>420
理由その4　ショーデルが1ゾロ振った。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:48 ID:ujSbK4To

>>416
ジェニおばさんは「死んでも半額で生き返らせてあげるから」って軽く言ってます。
つかSWはともかく、リウイではそう言う感じだし。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:04 ID:dh66Sd6U

ソウルクラッシュで若さを保っていた反動、というのはどうか＞ベルド

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:15 ID:0Pk4YKcX

ショーデルがかける気がなかったとかは？
あのおっさん何考えてるか不明だし・・・

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:39 ID:pQr8E1Lh

>>415
ギャラックの死は不自然だったということでしょう。加えてマーファ神が
ここぞとばかりに復活の奇跡を見せびらかしたという解釈も可能ですが
あの場面では皆がギャラックのことは諦めていた、それくらいに
復活の奇跡は特別なものなのではないかと
あの世界では戦いを生業とする者は死んだらそれまでという考えなのでは
ないかと思ふ

>>417
ベルドのカリスマは人間離れした無敵超人なところにあったと思うので、
それが死んだとなれば生き返らせようという意志も挫けるのではないかと
もし生き返ってもさらに暗黒皇帝として君臨し続けることが出来るか謎
それに神が全知全能な存在と信じる者としては、神の加護がなかったにしろ
神の加護があってそれでも死んだにしても、どちらにしても天命であって
復活を願っても聞き届けてもらえないと考えるかも

>>428
ジェニ様は偉大なるマイリー神はリウイ王子のことを決してお見捨てになることは
ないとお考えなのです。万が一これが単なる親馬鹿的思い込みだった場合は、
神の御心は復活の儀式が失敗することで示されることになるでありましょう

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:03 ID://vYL2yx

ショーちゃんはかけないよ。
死は束縛からの開放っていってたもん。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:08 ID:7IAmf8b4

>428
所詮世の中コネ。ついでに言えば一応リウイはマイリー認定勇者であるからには
できるだけ保護したいんだろ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:23 ID:ujSbK4To

なんつーか死が軽いな。
世界観的には仕方ないが、小説としてそう使われたくはないかもなー
剣の国の悲壮感はなんだったんだ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 03:18 ID:YI6LwAJp

といっても具体的に水野ＳＷで生きかえった人物って多かったっけ？

ギャラックと副頭領ぐらいじゃないの？
少なくともロードスの小説中ではそのギャラックしか知らない

転生はやたらおおいが

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 04:22 ID:WoFbZPq7

>>388
お前がキモい。お前も、じゃなくお前が、な。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 04:25 ID:+e5sNUK2

＞＞435
カーディス信者の転生は全員セットで数えるべきじゃあないかと。

ジェニは月に数回、甦生の儀式をやってるとあったけど小説でリザレクションの
話題は禁忌じゃなかったのかね。なんせ死が軽くなるからね。
リウイシリーズはギャグだから無問題ということか？

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 05:33 ID:c5K/Esl8

いっそのこと、死んだら生き返らせてくれよ。たのむぞ。
ってノリでギャグじゃない真剣な小説書いてみればいいのに。１０レベルの冒険者使って。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 06:23 ID:+9jENrJE

水野の書く中年以上のキャラは魅力的なんで渋めの話書いてほしいんだが･･･
売れないだろうから書かないだろうな。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 09:10 ID:bfNRjFJI

>>438
むしろ、本人は死にたいのに死んでも無理やり蘇生させられる英雄の話とか

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 10:27 ID:tSXOgxo3

とりあえずこのスレを読んで、妙にショーデルが可愛くなりました。
(*´Д｀)ｼｮｰﾃﾞﾙﾀﾝｲﾁｿﾞﾛﾌｯﾀﾉﾈｰ

>>439
同意。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 12:11 ID:G3C6dtzC

ふと、クリスタニアを思い出した
勝ち誇っている悪役に魔法のナイフ投げたら
急に曲がって眼球にスコーン

そんな理由で延々と追い回される主人公
でもギャグじゃないんだよな。
笑える

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 14:26 ID:w3UbV0Wz

>急に曲がって眼球にスコーン
そんなのあったっけ？

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 14:26 ID:+Ssm/SVV

レイルズとグレイルの初対戦時のことかと

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:22 ID:29KCxmU+

ギャラックはマーファの御力ということでなんとか納得できるけど、プリーストがぽんぽん
蘇生できる世界だと確かにあれだな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:47 ID:0Pk4YKcX

というかなんでリザ１０レベルにしないんだ？
公式リプレイとかだと９じゃないと辻褄あわなくなってくるのは理解できるが・・・

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:07 ID:c5K/Esl8

神獣ってなんで周期のことを人間に教えるの？必要ないじゃん。
狼の部族のタレント使えるやつだけに教えるなら分かるけど、よその部族の普通の人とかは知らんでいいだろ？むしろ隠せよ。
でも、周期の内容は教えたらダメなんだよな。
だったら最初っから気になること教えんといてーなー。ほんましかし。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:37 ID:HrLcpSGQ

>>447
ページを埋める為に
しゃべるのです

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:47 ID:bYCOIaNl

>>424
一番前線近くに居て欲しい人間に留守番させるのは愚の骨頂としか思えん。
蘇生使える奴が居たらどう考えても戦闘有利なわけで。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:50 ID:c5K/Esl8

蘇生しても一週間は身動きできないわけで。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 18:08 ID:NdRsK7Io

だからショーデル的には死は最高の自由だと(ｒｙ

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:13 ID:E8bEd06L

>>447
クリスタニアは完成された世界だと人間に自覚させたいからでは？
それと、次の周期でも生きるんだから、より良い生き方をしようと思わせるという目的もあるみたいだけど。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:36 ID:CPafWZzC

>452
次の周期でも道端で死んだやつは、やはり道端で死ぬとかなんとか。
完成した世界だからより良いとかないんじゃなかったっけ？

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:36 ID:0Pv5xWBK

>>435
転生はやたら多いって終末のものに関わるものだけではないの？

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:45 ID:4fvusLg3

>>445 邪神戦争って沢山の人が死んだのに、なぜギャラックだけ？と思わなくもない。ライナがマーファに直談判したなら納得するけどｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:58 ID:FatmvWao

>>455
ラスボスあいてにバグが仲間になるため

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:52 ID:e7JDEl1h

クリスタニアﾈﾀで出てるついでに聞くけど
レイルズがどういう過程でダナーン王になり
ラッセル父ちゃんを配下にしたのかって小説では書かれてないよな。
レイルズの小説の話は粘着虎野郎倒して終わりだよな。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:58 ID:aHULvWJZ

今のところはな

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:06 ID:e7JDEl1h

>>186
リウイは狡猾だから、
知力は１８あってもよさげ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:11 ID:e7JDEl1h

あれ、なんで、>>457とIDが同じやねん？

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:41 ID:E1n/LLf/

>460
お前か457、どちらかがドッペルゲンガーだ。
見分ける手段は無い。
残念だが、二人とも死んでもらうぞ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:49 ID:l+j+k8tD

性者様ならわかる

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:56 ID:0Pv5xWBK

うふふ、わたしを気持ち良くさせたほうが本物よ

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:56 ID:2zTmOa4O

>>460
よくあることだ、気にするな。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 04:13 ID:Ej0GDw0a

>>452
「どうせ頑張ったとこで前の周期といっしょなんだろ。」
って考えてより良く生きられないやつもいる。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 18:34 ID:Uzn00LAE

>>454
竜や不死の王への転生やナシェルの復活も広義の転生ととらえた

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:35 ID:c8QDp7Eh

>>466
バグやんの場合は転生とは言わないだろ。
ナシェルの場合は転生なんだろうけど説明が苦しいよね。（ツッコミ所どころが色々と）

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 21:23 ID:uoN+J+XC

ナシェルの復活は転生っていうよりも
竜語魔法のエッグシェルターじゃないのかな？
傷や病を完全に癒すっていうし。
ただ、本来は術者（この場合はワールウインド）にしか効果ないのを
一緒にエッグシェルターに包んだから、どうなるかが未知数だったし
結果として上手くいったけれども、本来の回復時間より長くかかったんだと解釈してた。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 22:55 ID:grmGibgc

「怪奇！　ドラゴン男」にならなくて良かったよな。

……はっ！？　そう言えば、復活ナシェルは『卵王子』なのかっ？

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 22:58 ID:46oukI3E

>>469
懐かしいな
卵王子カイルロッド

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:07 ID:VGvYBXZA

ヘソがありません

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:27 ID:6cNZEyR9

復活ナシェルの吐く息は
硫黄臭い

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:36 ID:d4cAQZ4z

最近魔法戦士リウイをシリーズ１から通しで読んで
砂漠の国の～まで読んだとこなんだけどなんでこんなに評判悪いんだろ？
魔法戦士の頃のアフォ丸出しのリウイが剣・湖岸では結構かっこよくなってるし
ミレルとかもえらい可愛くなってるように思ったんだが
砂漠は書いた時期も関係してか退化してるように思えたけど

剣・湖岸が先に出てたわけだし色んな矛盾とか設定ミスとか諸々あったけど普通に楽しめたんだがなぁ
そんなにつまらんかな？

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:50 ID:1293yRVZ

>>473
時系列順に読んだ人間と、作品順に読んだ人間では当然感想が違うだろうよ。
君が「情けなかったリウイが良くもこんなに立派になった」って感想を持ったのなら
メデタイ事だ。これからもファンでいれば良い。

ただ、作品順に読んだ人間はどうしても魔法戦士でのリウイのアホな行動が
許せなくなるし、それに伴って君の言う矛盾や設定ミスが鼻につくようになる。
そういう事だと思う。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:51 ID:qR8ZcQDU

>>473
悪いが論旨が掴めん。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:17 ID:d4cAQZ4z

>>474
感じ方が違うのは当たり前だけどね
俺が感じたのは、魔法戦士の終りの方で対ジーニの訓練で何十本に一本しか取れないって言ってたのが
剣の時には三本に一本取れるようになったって言ってたし魔法もエライ覚えてるし
頑張ったなぁて感じだったんだが

成長の過程が後から語られたんだから魔法戦士の時アフォだったのは止むを得ないと思うんだが
剣の時でさえマジックアイテム持ち過ぎで対フォルテスの時危なかったくらいなのに
過去に優れた人物だったらおかしくなるし
ド素人から勇者っぽくなってきてるしそれで良しだと思うんだけど
ここでは少数意見のようですなぁ

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:28 ID:ZI6GSlvI

>474
作品順に読んだ場合でも
「剣の頃はかっこよかったけど、昔はこんなんだったのか」
って感じに成長の過程を楽しめると思うけどね。
最初っから英雄然としてたらつまんないし。

個人的にはリウイはアホな奴ってより
不幸な奴ってイメージが強かったな。
変な事件に巻き込まれるわ３人には散々な扱いだわ。
でもリウイ自身がめげない奴なんで、
状況に不快感とかはあまり感じんかった。

478 ：475：04/05/22 01:28 ID:qR8ZcQDU

そういうことですか。リロードもせずに横やりｽﾏｿ。
ただ、いくら成長過程を描いてるからって
どんなｱﾌｫでも許容されるかっていうとまた別じゃないか？
ｱﾌｫが周囲にいる偉人のコネと便利なマジックアイテムでどんな問題でも解決します、
ってことを延々10巻やられても正直困る。
ｱﾌｫならｱﾌｫでいいから、説得力があって面白い物語を書けば誰も批判しないかと

とはいえ、藻前さんの感想にケチつけてるわけじゃないので気を悪くしないで下さい
ここで評価が悪いのは上記の点をクリアできてないからじゃないか、ってことね

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:29 ID:ZI6GSlvI

リロード忘れとった。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:35 ID:c1dKDxzt

>>473
世界の行く末に関わる大事件に関わるキーパーソンにふさわしくないと感じる人が居て、
既出の設定が覆されることで作品やキャラまたは作者に嫌悪感を抱く人も居るということ
面白いと思うのも読んで納得するのは自由だし一向に構わない

ただし極端に評価の分かれた読者を抱える作品なので、
自分の感想を他者に押し付けようとすると不毛な罵り合いに発展する恐れは高い
このスレの住人ならその辺の空気は読めると期待する

釣りに使えばどうなるかはこうやってレスが付く勢い見ればわかるでしょ

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:35 ID:ZI6GSlvI

>478
その偉人のコネやマジックアイテムも、
普通ならスルーしてるか思い至らないって感じなので、
そういった解決法を思い付くリウイの機転の良さとかは
書かれてると思うんだけどな。
巻数を重ねるごとに冒険者としての経験値や
３人からの扱いも良くなってきてるし。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:44 ID:nWFRa51a

>>476
>魔法戦士の時アフォだったのは止むを得ないと思うんだが

リウイの場合は魔法戦士でヘタレアホ→剣の国でランボー→湖畔の国からｱﾎﾍﾀﾚ
とかなり進化をやめてるのが問題と思われる。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:54 ID:d4cAQZ4z

>>478
一応俺の感想では剣の時点でもさっき書いたようにマジックアイテムを無闇に
じゃらじゃら持って行ったお陰で死に損なったアフォて評価なんですよリウイの印象は

だから魔法戦士の時点ではさらにアフォで当たり前という感じなんですがね
作品順に読んだ人達はその辺はどんな感じだったんでしょうかね？
剣の時点でも魔法戦士の時よりはってほどでそこまで優れた勇者という感じは受けなかったんですが
で、なんとか人に助けられながら剣の時には剣も魔法もそこそこになっていて
砂漠の時かな？のどこかでリジャールと数ヶ月毎日剣を合わせるようになったとか記述もあったし
それで剣の腕もかなり上がったんだろうなとか想像できたし
パピーとは言えドラゴンを屈服させたりと順調に成長しているように思うんですが

>>480
両極端と言うかこのスレでは圧倒的に否定派が多いなと思ったもので
不安に思っている人が多いみたいだけどこのままアトンを滅ぼす役に相応しい勇者になっていく
（作者がする）と自分は思ってますわ
もうやめときますね　スレ汚しすいませんでした

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 02:04 ID:1uapyvWI

＞アトンを滅ぼす役に相応しい勇者になっていく
＞（作者がする）と自分は思ってますわ

そうなってくれる事を切に願うもんです。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 02:05 ID:1293yRVZ

>>476
欲を言えばその成長ぶりをちゃんと物語の中で書き切って欲しかったんだよ。
これは他の事でも言える。
少し前のレスにあったんだが、周りの人間は「この男は凄い奴だ」って
持ち上げたりするんだが、読者にはそれが伝わってなくて作中でだけ盛り上がってたり
する。もう少しリウイの実力に説得力が欲しい。
リウイ＝英雄路線で行くならね。
コミカル路線で行くなら俺は知らんｗ

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 02:11 ID:EKolJji1

嫌いな奴は何をしたって嫌いな物だよ。好きになるのもね。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 03:18 ID:jtwnPbQM

剣の技術や魔術の腕、冒険者としての経験の成長なんてどうでも良い
なんというか人間として魂のレベルが成長しなさすぎ
それにもかかわらず英雄としての期待と冒険者レベルだけが上がるから反感招く

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 03:44 ID:1293yRVZ

>>487
今回のパーンとの出会いで成長して欲しいものだが。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 04:17 ID:tuFarhoE

水野がシリアスとギャグの使い分けができてない。色恋沙汰がウザイ。リウイの肉体描写がキショイ。
俺がリウイで嫌いなのはこんな所かな？
好きな所は特になし。文庫本はリウイシリーズの後半から買わなくなったし。
ストーリー自体は結構好きなんだけどキャラクターがちょっとね。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 04:24 ID:4r8d9O4X

その前に水野の筆力が成長して欲しいよ
まだLv２くらいじゃねーのかｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 05:24 ID:rBu3SNVa

その前に水野はギャグの技能を持っているのかと。
水野がギャグのつもりで書いていても、読者はリウイのアホさをシリアスに読んでしまったり。

せめて、砂塵になってからはロードスの頃のシリアスさで書いて欲しかった。
せめて、異口同音とか、同じ言葉をなんども使って欲しくなかった。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 06:37 ID:YOkI307X

水野の語彙は貧困だよな。
「憮然とする（した）」はもう100回以上見た気がする。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 07:48 ID:CFF8xPu/

色々と理由をつけたりしたけど
多分リウイのこと根本的に嫌い。
まあ嫌いなタイプなんだろうな。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 08:24 ID:W2IilKGT

ひとつ大きな問題は、
「魔法戦士」のリウイは「剣の国」よりも明らかに未熟な者として描かれており、
本来ならそこから作品の中でリウイが変化し成長していき、
それにともなって周りの評価も上がっていくという感じにしなけらばならなかったはずなのに、
実際には、リウイは、少なくとも作中では全く変わらず、
周り（というか三人娘）はリウイの良さに気づいていくことで、
その評価を上げていくというように描かれていたことだと思う。
このため最初の未熟な者として描かれたリウイが取り残されてしまった。

最初に剣の国を読んで後から魔法戦士を読んだものは、
「剣の国」でのパーティ全体のことをしっかり考えてリーダシップをとるリウイと、
それを全面的に信頼している三人娘。と、
「魔法戦士」の自分のことしか考えないパーティのお荷物のリウイと、
それをバカにしきっている三人娘という対比が気になると思う。
このこと自体は何の問題もない、最初は当然素人だったのだからむしろ当たり前だ、
ただ、このような明白な対比を見せられた読者は、
当然これからリウイが成長し、
それにともなってどんどん評価が上がっていくところが描かれると思いそれに期待するだろう。
そして実際評価はどんどん上がっていくんだが、リウイが変わっていくところはいっこうに描かれない、
そのため、アホがアホのまま周りからﾏﾝｾｰされているという印象になる。

これは「魔法戦士」のリウイを最初アホキャラに描いてしまい、
そこから内面の成長を全く描かなかった水野の明らかなミスだ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 09:11 ID:uCTiMg+5

>>494
なかなか鋭い分析だな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 11:26 ID:JbdHBpep

>491
でもリプレイは結構面白かったよ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 11:27 ID:l6LNz8c/

あ、なるほど。
つまり未熟者が未熟なまま、周りからの評価だけが好転してしまったと。
剣の国では立派な王子に思えたからな。やっぱりミレルあたりがﾏﾝｾｰしすぎたきらいはあるが。
>489
漏れもそうだ。付け加えていうなら、水商売のねーちゃんの戯言を真に受けた、
勘違いしかしてない男性観女性観を何とかして欲しい。

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 12:03 ID:rBu3SNVa

ほとんどの男性女性は「恋愛の流儀」なんて持ってないしな。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 12:08 ID:tuFarhoE

>>496
リプレイのギャグははＧＭとＰＬ達が色々と混じり合って存在するものだから小説のギャグセンスとは別物。
水野の書いたリプレイと小説をみればわかるだろ。
キャラクターの性格が全然違くなってるし。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 12:38 ID:I18WyFS/

俺はわりとリウイ好きだが。
読みやすいしわかりやすいから気軽に読める。
ライトノベルなんだから息抜きに楽しく読めればそれでいいんだけどな。
楽しくなくなったと感じたら読まなくなるだけだし。
俺にとってはそんなもん。
こだわりがある人にとっては違うんだろうが、大多数の人はこだわりなんてないんじゃないかな。
結局その辺の温度差が荒れる原因じゃないかな。
まあアレだ。ヌルゲーマーとカルトなゲーマーの違いのようなもん。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 12:48 ID:c2DyJWeh

これがクリスタニアだったらとっくに切ってるんだけどね。
実際水野一本のクリスタニアはリプがつまらんかったので小説全く読んでないし。
ＳＷでロードスだとついつい読んでツッコミいれてしまう。

単にラノベ読むのだったら評判いいの結構あるからリウイなんて読む必要ないと思うけど、
ラノべ好きの人でリウイだけの価値を認めて読む人ってそれなりにいるのか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 13:10 ID:I18WyFS/

>>501
さあ？
俺はＳＷ知ってたから買った口だけど。
ただ売れ行きを見る限り他のＳＷ小説とはそれこそ桁違いに売れてるんだしリウイだけの価値を認めて読んだ人が結構いるのは確かじゃないか？

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 14:13 ID:qlbhvVF9

で、具体的にどの位売れているのかの信頼のおけるソースはないのか？

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 14:32 ID:I18WyFS/

>>503
以前売上げに関する話が出たときに俺も調べてみた。
とりあえずソースの一つを上げてみる。
http://www.wowow.co.jp/drama_anime/riui/contents.html
他にも売上げについて述べられてるところはあったぞ。
7巻時点で通算200万部とか。
なかには各巻200万部とか書かれてるのもあったが誤植だろう。
とりあえず検索するくらいの努力はしたほうがいいぞ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 14:34 ID:bDjpN6aS

各巻200万だったら超大ヒットだなw

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 14:40 ID:I18WyFS/

とりあえずこういったソースは公称部数だから実売部数は3/4くらいに見たほうがいい。
リウイ以上に売れた作品ってのももちろん多数あるが、ＳＷの中では間違いなくＴＯＰ。
水野作品の中ではロードス島戦記に続く売上げだな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 14:44 ID:I18WyFS/

>>505
ライトノベルなら超々大ヒットだろうな。
漫画なら普通のヒット作でもそれくらいいくけど。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:00 ID:5E7Wn+KK

ロードス７巻読んだらばコールゴッド中ニースが、
『次の世界が完全な世界でなければ、また破壊女神は壊さなければならない。』
と、ありました。
読まなかった事にした方が、精神上いいのかなぁ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:02 ID:9Jck8ErR

まぶらほがいい例だが挿絵が物を言うからな。
中学、高校生（本を普通に読む人間を除く）あたりだと文章からイメージを
浮かべるより挿絵をそのまま受け入れるんで小奇麗でエロい横田の絵に惹かれる人間は多い。
また、ＳＷではなく魔法戦士リウイと独立することで新しく入りやすくしている。
あとメディアミックスによるアニメ化とマンガ化、なんだかんだいって小説よりは
アニメやマンガの方が受け入れやすい。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:05 ID:rBu3SNVa

それは多分「次の次の世界の女神になる予定のなんかが破壊女神として壊さなければならない」ってことなんじゃない？
その頃にそこまで考えていればだけど。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:12 ID:rBu3SNVa

ちょっと本気で聞きたいんだけど、
実際のとこ横田の描くぶよぶよ乳でぬけるエロゲヲタって本当にいるの？
なんか気持ち悪いんだけどあれ・・・

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:30 ID:ssjBaFMT

>>511
君は普段どんな絵でぬいてるの？

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:36 ID:I18WyFS/

>>512
511は「ガッツ」のタカさんや、ときどき「炎多留」でセルフバーニング。
いやエロゲーってよく知らんけど。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:40 ID:I18WyFS/

>>512
というか絵でヌいてる時点で人としてダメなんじゃないか？

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:43 ID:ssjBaFMT

>>514
春画は文化だ！

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:46 ID:l6LNz8c/

エロゲヲタで、と限定してるからねえ。
ヲタなら抜くんだろうか?

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 15:59 ID:I18WyFS/

>>516
どうだろう？
俺もやればヌけるかもしれないけど、2次元の絵じゃやる気が起きないからな。
俺のオカズはもっぱらエロＤＶＤ＆エロ本だが。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 16:38 ID:/S2Y0s0j

ドラマガ自体が公称２０万部だったね
もちろん発行（実売＋返品)に水増しされたものだけど、水増し具合は単行本と同じぐらいか
オーフェンやまぶらほってどの位売れているんだろう？

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 17:17 ID:ssjBaFMT

ＳＷ短編集＆ノベル累計よりリウイシリーズのが売れてんのか。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 18:11 ID:2BPl5b/X

売り上げで言えば
混沌：リウイ＝１：１００くらいか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 18:25 ID:ssjBaFMT

混沌２千部かよ！
しかも公称で・・・・・・

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 18:45 ID:ZI6GSlvI

>494
技術や能力に関してなら
ジーニに勝てる回数が多くなっていたりとか
上昇してるのは分かるんだけどね。

精神面に関しては、変化は少しだけど、
それほど不満はないな。
１巻の冒頭でのミレル達の酒場のケンカでも
機転を利かせて自分が罪を被ってまで
被害を最小限にしてたりしてたから
基本的に「いい奴」ってイメージなんだよね。

そういえば、リウイに対して「アホな奴」ってイメージはないな。
「奇抜な発想」
「苦労を表に出さない、というか楽しんでる」
ってイメージが強い。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 18:59 ID:Oo+LmakC

リウイのイメージ？

…男のツレがいない

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 19:22 ID:zrVWZTMP

リウイのイメージ？

「小悪党な発想」
「越えられない壁があるとドラエモンや父兄が助けてくれる」

奇抜な発想？
例えば魔物呼ぶ笛の話では、用法用量に従って正しく魔物呼んだだけ。
奇抜な説得とか交渉とか脱出の仕方とかしてほしい。
普通では考え付かない使い方ならわかるのだが、
むしろ方向さす棒とか、一見使い方がわからないものつかってくれれば。
砂塵のときも、リウイの一番の望みはアイラ復活で、
望みを１つかなえなければならない状況ならアイラだろみたいな。
魔人の恋愛の話なんか途中で出ちゃって、予定調和にむけて神様がレール引いてるのが見える。
そして困難、神様の用意したわかりきった解決へ。
伏線の張り方がへたなのか、奇抜な発想てのがよく分からない。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 19:27 ID:e3MJQToM

>>522
ジーニに勝てる回数が増えてるってあっさり言われても
「ああそうなの」としか思えないんだよな。
実際どのくらい成長したのか（精神面も含めて）きちんと書いて欲しいんだよ。
水野、筆力がどんどん落ちてる気がするよ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 19:28 ID:fm/H0BMb

いや昔からなかったし。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 19:57 ID:3qM7vqBx

>>525
と言うか、なんで勝てる可能性が増えてるんだ？
リウイと同じようにジーニも強くなってるんじゃないの、と思うんだが。
片方サボってるならまだしも、同じ旅をしてるのに。
やっぱそれも『凄い奴だ』で解決なの？

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 20:12 ID:41Kv03XW

同じ奴とやってれば、相手の動きにも慣れて
勝てないまでも負けないようになる。
だから両方強くなっても、勝負する面子が同じなら勝てる可能性は増える。

一応柔道やってての意見だが。
ただこれだとリウイが急激に成長したって訳でもないんだよな。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 20:18 ID:ljcQ/p0k

ああ、わかる。
相手の対策がわかってくるだけで、他の相手とやるときは使えない。
パーンみたいに今まで剣を合わせた相手のコピー技でも試してるなら、実力が底上げ
されるだろうけど、ジーニは不器用そうだしな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 20:33 ID:e3MJQToM

>>529
パーンの突きってヒットだよね。地味だが特殊技があるってのは美味しい。
対アシュラム専用技だったがここで使用。
混沌の夜明けでプライアが短剣投げを得意にしてたがあれに近い。
それにしても今までどんな構えだったのかいまいち分からなかったが、頭上に担いでたのか。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 21:02 ID:ssjBaFMT

ＯＶＡでドラゴン刺したときのイメージですわ＜パーンの突き

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 21:34 ID:+TU313K/

パーンの突きは「強打」で再現されてます。
ついでにベルドが魔神将の攻撃を避けまくったのは「回避に専念」すれば出来ないこともない？

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 21:51 ID:e3MJQToM

>>532
パーンの突きは追加ダメージやクリティカル値の減少に加えて
攻撃力の上昇もありそうなんだが・・・その辺は超英雄ポイントか？
回避力－４ってのは妥当かも。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 22:14 ID:Jd3gRUkq

（口やかましい奴だな。オレがどんな生き方をしようとおまえには関係あるまい）
（関係はあるな。なぜなら、わたしはあなたの男なのだからな）
（オレの男？）
抱いた女なら、数えきれないほどいる。
しかし、忘れたくても忘れられない夜を過ごした男は、一人しかいない。
（ファーンか！）
その名を思い出したとき、光が闇を照らし、闇は実体を失った。
闇のなかでは形など無意味だが、光のなかではそうもゆかない。
ベルドは仕方なく己の意識にふさわしい姿をとった。
そして光のなかに浮かんでいる男の姿を見た。その背には輝く翼が生えている。
（何をしにきた？）
ベルドは怯えながら訊ねた。
（愛する男の元へ来て何が悪い？）
ファーンは憮然とした表情で答えた。
（死んでもオレはこの地獄から逃れることはできないのか……）
ベルドを絶望が襲う―

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 22:27 ID:yP6buMGu

ウホッ

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 22:27 ID:W2IilKGT

>>522
精神面の変化は少しというか、全くないと断言していいと思う。
あなたが言っているのは「魔法戦士」で最初から描かれているリウイのキャラクターに、
不満がないってことでしょ？
それは別にかまわないんだが、
「剣の国」と比較すると内面的にもまだまだ未熟なキャラとして描かれていたリウイが、
精神的に全く変わらず、にもかかわらず周りの評価だけは上がっていくというのはどうにも・・・
繰り返すがこれは水野の小説の構成上のミスと言わざるを得ないと思う。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 22:42 ID:I18WyFS/

>>536
実力ないけど自信満々のキャラと実力あって自信満々のキャラ。
内面が同じでも周りの評価は明らかに違うと思うけど。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 22:59 ID:W2IilKGT

まあ、だから、
問題はあえて剣の国に比べて内的にも未熟なキャラに描かれたのに、
作中で成長しないというのはどうだろうってとこだと思うんだが。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:00 ID:I18WyFS/

>>524
＞魔人の恋愛の話なんか途中で出ちゃって、予定調和にむけて神様がレール引いてるのが見える。
＞そして困難、神様の用意したわかりきった解決へ。
＞伏線の張り方がへたなのか、奇抜な発想てのがよく分からない。

砂塵の場合は構成は上手かったと思ったけどな。
雑誌連載という形式をうまく使って読者の予想を外して（情報を小出し、時に必要以上の情報を与えて読者のミスディレクションを誘ってる）、かつ伏線もきちんと消化してた。
予定調和にむけて神様がレール引いてるのが見えるとか、わかりきった解決とか言ってるけど当時のスレでアイラ復活予想してた香具師いたか？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:05 ID:I18WyFS/

>>538
精神的にも成長はしてるだろ。
コメディ色が強いからわかりにくいかもしれないけど。
ちなみに内面ってのは変化するものであって成長というようなものさしでは計れないと思うが。
ついでに言えば内面なんてそう簡単に変わらない。
どうも内面の変化と精神の成長をごっちゃにしてないか？

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:10 ID:W2IilKGT

>>539
いたような気もするな、
というか、「砂塵」は同時に「魔法戦士リウイ」の完結編でもあると、
公言されていたからアイラ復活は予想というより周知の事実だったと言っていいと思う。
私個人は方法は思いつかなかったけど、
連載も終盤になった時点はであの魔神を使った何らかの方法でアイラが復活すると言うことは分かっていた。
他にやり方がないからね。

>>540
精神の成長でもいいけどどこら辺がそう読めた？

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:13 ID:41Kv03XW

つかアイラ復活は早かった気がするんだよなぁ。
リウイの向上心を煽る最大のカードをさっさと切っちゃった感じ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:17 ID:I18WyFS/

>>541
思い立ったら即行動→今動くのは周囲に迷惑がかかる
まあ、結局行動するんだがｗ
比べてみるとパーンも似たようなもんなんだけどな。

＞連載も終盤になった時点はであの魔神を使った何らかの方法でアイラが復活すると言うことは分かっていた。
＞他にやり方がないからね。

わかってたのに言わない人ばっかりだったのか。
奥ゆかしい住人なんだな。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:24 ID:W2IilKGT

>>543
どこら辺の描写だい？それ。

で、もう一度いうがアイラ復活はわざわざ言うまでもない周知の事実だったよ、
「魔法戦士リウイ」シリーズの完結編といわれて、
他にどんな完結の仕方がある？

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:29 ID:W2IilKGT

個人的には砂塵の国のストーリーついて、構成が見え見えだったから、
ラストまでの流れが丸わかりだったと言うのははたして本当だろうかと疑問に思う。
むしろ予めラストをほぼ明らかにしてしまっていたから、
そのせいで見え見えという印象を持たれてしまったのでは？と思うが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:32 ID:I18WyFS/

>>544
どこら辺のって言われても結構あったと思うけどな。
王子ってことで下手なことをすれば国際問題になりかねんってシーンはいっぱいあったろ。
魔法戦士時代（特に初期）はカーウェスの立場や仲間のことなんて考えず自分のしたいようにだけやってた。

周知の事実って･･･
結果を見てからやっぱりそうだったんだというのが？

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:43 ID:W2IilKGT

>>546
私が言ってるのは魔法戦士シリーズの中での成長のことだけど？

まあ、もう一度言うが、
砂塵の国は「魔法戦士」の完結編でもあるというのは既に砂塵の国が始まる前から公言されていた、
これはいいよな？
で、アイラが封印されるというところでいったん終わった「魔法戦士」の完結として、
アイラ復活以外に何がありえると思う？
まあ確かに１００％確実なわけではないんが、
極めて高い確率で予想され出来たのは間違いない。
それこそいちいち言うまでもないほどね。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:52 ID:I18WyFS/

>>547
魔法戦士内でも自分だけで行動→仲間を（それなりに）信頼→信頼と成長してるぞ

アイラ復活と復活の手段をみんな高い確率で予想してたけど結果が出るまで言わなかったと。
どうすればそんなことを信じられるんだろう？

すまんが寝るわ

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:55 ID:I18WyFS/

しまった。逆転裁判ＡＡはこういう流れのときに使えば良かったんだoTL

今度こそ落ち

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 23:59 ID:W2IilKGT

>>548
いや待ってくれ、
「魔法戦士」の完結編と言われて、
他にどんなラストを予想できるよ、
ていうかあなた物語の展開とか予想せずに読むタイプだろ？

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:12 ID:MJVFNPSR

>539
単行本派だが、
世界観や設定紹介に深入りしない作家だから、出てきたからに使うのだろうと予想、
リウイが願いを叶える展開になったらアイラだなと予想、
それで魔人と初代の恋愛が出てきた時に、
魔人や悪魔が願いを叶える展開で惚れさせる願い事はありがちだなあと感想
恋愛っていったら指輪はめる・・・・ああ、そういう展開か？って予想。
それで、何か願いするいい解決方法が・・・・って時には惚れさせて指輪ねって、
魔法戦士のノリで都合よい時に都合よい道具。あーあってな感じだった。

最初に犯人がわかるというのじゃなくて、１歩先が読める感じ。
使う展開になるか分からないが、使う展開になったらっていう程度の予感かな。
それに、推理小説じゃないから、展開読んでもいちいち発表したりしないだろ？

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:22 ID:MJVFNPSR

別に先が読める展開でも面白ければいいよ。安心して読めるしね。
ただ、ありがちな展開で、
それしかない願い事（リウイとしては）をして、
リウイの力と関係なく偶然（神様の予定調和）丸く収まっただけなのに、
奇抜な発想とかは違うだろみたいな、さすがに三人娘を使って自画自賛はしてないけどね。
しかし、それでアイラパワーアップとかなったらもう、
予定調和とかご都合とかマンチっていわれてもしかたないんじゃない？

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:26 ID:amrmjHTe

ああ、アイラパワーアップは痛いね、とてつもなく。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:27 ID:A/cw816+

確かにアイラパワーアップは余計だよなぁ

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:31 ID:rsDghxhK

ノストラダムス研究者がいるスレはここですか？
過去ログ読む限り連載時に予想してた奴はいないみたいだしあとから予想通りの展開って言い訳は通じない。
展開予想していちいち発表してるのがこのスレなのに。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:40 ID:MJVFNPSR

>555予知じゃなくて予感程度だっていってるじゃない。
次号のことは分からなくても、魔人に最後の願い事を～って時に
アイラだなって分からんかったのか？随分にぶいなあ。
伏線はる小説を普段読まない人かな。

少なくともリウイよりは先に正解に辿り着くだろ？
雑誌よんでないからどういう分載の仕方したかしらないけど。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:40 ID:amrmjHTe

>>555
ここはそんなスレじゃないでしょ？
現に今新ロードスとかリウイとかの予測を真面目に発表してるのなんているか？
少なくともいちいちは発表してないぞ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:46 ID:t9SaAeXA

まさに後の祭り。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:51 ID:amrmjHTe

>>555
それから、どうしてもリウイの展開を読者の予想を超えたものにしたいようだけど、
それはもう無理だよ。
予想外の展開ってのは読者が読み終わった後で「予想外だったな」と思うもののことなんだから、
読み終わった後「こんなことだと思った」という感想をもたれてしまっては、
それはその時点でありがちな展開だ。仮に予想していなくてもましてそれを発表していなくてもね。

で、逆に聞くが予め与えれれていら情報から考えると、
あなたにはアイラ復活以外のどんなラストが予想出来たんだい？

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:54 ID:7YmTQ1ak

封印＝死んでない・復活可能・あとで解放ネタがある
という予想した者はいただろ

検索してみた
水野良・総合スレッドその４
http://salami.2ch.net/magazin/kako/993/993097045.html
> 230 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2001/07/11(水) 01:31
>
> アイラは砂塵の国の魔法戦士で復活する予定です。
> それが今まで長編の続きが出なかった理由。

残念ながらおいらの予想ではない
おいらはアトン退治した後でさくっと解放して怒涛のEndingとばかり・・・orz

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 00:56 ID:MJVFNPSR

ちょっと待て。
＞524
の予定調和のレールが見えるっていうのは、
＞522の奇抜な発想
に対する話だ。
流れのままに結末に傾れこんだんだから、奇抜もなにないだろうってことをいうために
予定調和のレールが見えるって言っただけだ。予測とか関係ない。
リウイが発想する流れの構成の話だ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 05:59 ID:JSCW8Lgy

かつてリウイがロードスに渡ると聞いて、
リウイがロードスキャラにマンセーされる予想図を描いた読者は多かった。
他にはディードをハーレムに入れようとしたり、
パーンの剣を力尽く、魔法ずくで奪おうとしたり、
パーンに俺流儀をみせ、マンセーされて（ロードス小説設定に反して）プレゼントされたり、
時間があるから約束を取り付け、後に取りに来る、だったり
溶岩の中から支配を王笏ゲッツ、な予想もあった。
だから、これ以外で読者を驚かせてくれよ、と思ってた。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 08:16 ID:BvmJhEAG

そうだね、もうシューティングスターもリウイが倒しちゃっていいよ。
もう一度魔神解放してリウイに倒してもらおうよ。
リウイ信者大喜び。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 09:54 ID:Hns/9VoK

不毛だ。
でも、たとえばギムやサーディーを蘇らせなかったように、アイラを死んだままにしておく、
と漏れは思ってた気がするな。アイラが死ぬことで、冒険の爽快感の次に冒険の辛さも理解したんだろうってね。
短編集にもちょくちょくあるねただけど、冒険には楽しさだけじゃなくて命をかける辛さもあるし
両方知ってこそベテラン冒険者だと思うんだよな。
パーンにしても初期パーティのうちギムは死に、ウッド、エトとは進む道を違えたわけだから。後にはスレインとも。
リウイの｢別れ｣の演出としてはそこそこうまくやってたと思うんだよな。
まさかあっさり次の巻で升つけて復活させるとはおもわなんだ。
ナシェルはまだただの人間で済んだのに…

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:02 ID:x9VgYXoE

話題ループしまくりだな

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:20 ID:rsDghxhK

自分の好みと違うからって文句言っても仕方ないだろ。
リウイは訴求対象を明確に絞り込んでる作品だから対象外の人間を気にしても仕方ない。
対象外の人間が○○だからダメなんだYO！とか言っても対象の読者がダメと思わなければ問題ないんだから。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:26 ID:i80uJcT7

ギャラックを生き返らせた辺りが水野の分岐点だったのかもな。
それまではギム、デニ、マーシュ、オルソンといった仲間が死んで生き返らなかった。

そこでちょっと気になったんだがパーンがリウイに命を大切にしろって言うシーン、
デニとマーシュについても触れて欲しかったな。
２人は使命を達成したとは言えないからか？

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:28 ID:amrmjHTe

>>562
アレは予想って言うようなもんじゃないでしょ？

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:35 ID:hGYG1uSR

リウイがロードスに逝ったら…
重要キャラの身内の女性は全てリウイに惚れる
↓
リウイに惚れた女性全員のおかげで問題解決
↓
重要キャラ全員に認められる
↓
ロードス「性」覇

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:36 ID:pBbKOvqC

>561
技と捕まるとか敵将に一騎討ちを申し込むとか
普通は思いつかんでしょ。
奇抜な発想ってそういうのを指してるんだよ。

>524の例にしても、１番使い道がないと思ってたのを使って
十分予測外だったけどな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:40 ID:amrmjHTe

>>570
ああ、わざと捕まればみんなが勝手に助けてくれるってやつか、
あれは確かに予想を遥かに超えていたわな。
まあ、あれのおかげでそれ以降は、何しても困れば助けてもらえるんだろ？
って感じになってしまったが。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 10:57 ID:BvmJhEAG

>>571
あれは不気味だったな、９９％失敗するとしか思えない作戦が当たり前のようにうまくいくもんな。
ターゲット(敵将)以外の全員の努力によって。リウイはただえらそうにしてるだけ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:09 ID:MyWGArHn

アンチと信者は良いところと悪いところのどちらかしか見ようとしないからな。
話が平行線なんだよね。しかもループしまくり。

＞＞570
一騎討ちは誰でも思いつくよ。それに持ち込むのが難しい実行できないだけ。
捕まったのもちょっとね。キャラクター達のやりとりはそれなりに面白かったけど
最初から保護者達に相談しろと思うたが。事態をややこしくしただけじゃねーかとｗ
ところでクリシュは将軍と一騎討ちさせるために登場したのか？
魔法の鎧と並んでいらないだろうと思うが。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:09 ID:bgFEP86l

＞技と捕まる
でもその「わざと捕まる」もしくは「投降する」が多すぎないか？
魔法戦士の時のマズル暗殺事件、剣の国での後継者問題の時、湖岸の国
でのゼウヌス王への投降(まぁ実際に投降したのはリウイじゃないけど)
及びロマールの将軍と一騎打ち後、投降して身代金払って貰う……等々。
思いだしだけでもこれだけあるな。
　自分の身分や状況を利用するクレバーな男と言えなくもないが、
正直、何度も使われると萎える。
あぁ、とにかくわざとそういう状況に陥れば美人のお師匠さんや、
国のお偉いさん達がなんとかしてくれるんだねって感じ。
最初の頃、剣の国の時は面白いと思ったんだけどねぇ。

個人的には剣の国は悪くない出来だと思うんだが、正直それ以外はちょっと。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:22 ID:9CQKn7C7

＞でもその「わざと捕まる」もしくは「投降する」が多すぎないか？

別に多くないだろ、個人レベルを超えてる事件の時に最良な行動をしてるだけ。
とにかくなんでも投降して他人に下駄を預けてるわけではない。
マズル暗殺事件、後継者問題、ロマールの将軍と一騎打ち後投降の三軒だけ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:42 ID:n8K2cf6e

ゼウヌス王のとき投降案を出したのはリウイだぞ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:57 ID:rsDghxhK

後継者問題のとき以外は非常に真っ当な選択だと思うが。
ベストかどうかはわからないがその時点で得られている情報及びその情報を基にした予測から成功率の高い策を実行しただけ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 11:59 ID:cg/uNFJK

投稿多すぎるっていっても、それが最良の方法ならしかたないじゃん。
それがダメだっていうなら、それ以外のもっと良い解決法示さんといかんな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 12:08 ID:rsDghxhK

わざと捕まるってのはハイリスク・ハイリターンだから策として低く見る人がいるのは納得できる。
まずリスクを可能な限り小さくし、それからリターンを大きくするのが策の基本だからな。
ただリスクが大きいから成功率が低いってわけじゃない。
成功率が高い（と判断した）からこそ実行したんだと思うがな。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 12:35 ID:u/sthFYr

ん？話題がずれていってね？
王子としての立場を考えた上での最良の作かって話だろ？

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 12:49 ID:82/A8pTL

王子としては最良の策だけど、小説としては最低の策ってか。
同じ解決法をなんどもやられると萎えるし、奇抜じゃなくなってくるだろう。
少しずつ話題がずれていくから争論の前提もはずれていくのは掲示板の宿命かなー。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 12:55 ID:amrmjHTe

>>580
いや、最良の策かどうかではなく、
作品として面白いかどうかが問題だよ、
そりゃあ作者が最初から全部設定を作っているんだから、
投降するのが一番良かったという状況なんて幾らでも作れる、
問題はそれが何度も続いて読者が楽しめるかだ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 13:01 ID:cg/uNFJK

リウイに対する批判（投降すれば誰かが助けてくれると考えてる）から、
作者に対する批判にすりかわってるぞ。

ま、俺も作者に対する批判としてなら、同じ解決法を何度も使うのはどうか、
ということには同意するけどね。
キャラクターに対しては、あの状況であの手段をとることに対して、
それ以上の方法思いつかないから批判できないけどな

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 13:19 ID:amrmjHTe

いや、最初からリウイというキャラへの批判ではなく、
作品へのそしてそれを作った作者への批判だったと思うが。
少なくとも私はずっとそのつもりだった。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 14:53 ID:9CQKn7C7

状況が変わって同じってのはキャラが立ってるわけだから作品としては問題ないだろ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 15:01 ID:amrmjHTe

何が言いたいのか良く分からないが、
問題ないと思えるなら問題ないよ、
あなたにとってはね。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 16:21 ID:Hns/9VoK

魔法戦士シリーズ中盤の、水野による
｢僕の考えたおもしろマジックアイテムと僕的いい女紹介｣は見てて萎えた。
投降策の多用については、リウイへの批判は特にない。
考えた末でいい結果が出ると判断したからこその策だろうし、いい策は多用されるもんだ。
奇策を多用すると後々怖いが、それはそれでどうでもいい。
作者に関しては、プロの作家なら読者をあきさせない工夫をしてみせろ、と。
毎度毎度同じような展開じゃあ、いくらなんでも飽きる。
そのために巷の作家たちは頭をひねってるのに。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 16:24 ID:MyWGArHn

「捕まる」「投降」が多すぎないか？
状況等が違うから全部一緒にすることはないだろう。
暗殺事件はネタとしてはＯＫ。（一回しか使えんけどな）
一騎討ちの後は逃げる方が問題だと思うが？
リジャールやゼウヌスのときはリスクがでかいよな。
他に方法がなかったかもしれないし水野もわかってて同じ策を使ってるから
リウイのキャラクターなんじゃなかろうか。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 16:37 ID:VowMdY+B

「自分の力の及ばないところは、全部格上の人に頼る」

そんな英雄は見たく無いって話だろ。
現実世界でもいっぱいいるのに、どうしてそんな奴らが英雄になれるのかと。
全力でやってやってやってそれでも力及ばなくって倒れる寸前、
上の人が助けてくれるって言うなら、それはそいつが今までに培ってきた
人脈や人徳の結果だろ。（これだってそこまでの経過を描いているのが重要だが）
だが、リウイは初めから『駄目なら上の人間が助けてくれる』とか
『なんとかなる（なんとかする、ではなく）』とか
『上に頼れば（・∀・）ｲｲや』、と考えているフシがある。

こんな奴は正直現実世界でも最も使えない部類の人間だろう。
たまたまこれまでは（主人公特権の）ラッキーが続いただけで。
そんな奴が『凄い英雄だ！』とか言われても
(´_ゝ｀)ﾌｰﾝという感情しか生まれないに決まってる。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 16:42 ID:9CQKn7C7

『凄い英雄だ！』とか言われても << こんな台詞作中にあったか？

『上に頼れば（・∀・）ｲｲや』＜＜自分の出来ない事を頼るのは悪いことではない。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:20 ID:rsDghxhK

＞問題はそれが何度も続いて読者が楽しめるかだ。
アンチリウイの場合リウイつまんねって結論が先にあってその結論を導くために粗を探してるようなものだからな。
捕まってばかりという説も最近になって見つけ出した粗だ。
普通の人は気づかんよ。だから楽しめる。
欠点だと思ったらマズル事件のときに言われてるはずなんだが。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:29 ID:amrmjHTe

>>590
それっぽい台詞はそこら中にあると思うが、
とりあえずマイリー認定の勇者で世界の危機を救う者って設定を作った段階で、
作者自身がそう叫んでいるのも同然だろう。

>自分の出来ない事を頼るのは悪いことではない。
確かにファンタジー小説の主人公で世界の危機を救うことが確定している勇者
の話でなければね。
つまり作品自体に対する不満として、
そう思われるような形で解決するようなパターンが多すぎるってことが問題なのよ。

>>591
いや、マズルの時には無茶苦茶言われていたぞ？
それこそ嫌になるほど。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:33 ID:rsDghxhK

ついでに言えば粗があるから面白くないってのもどうかと思う。
粗がない作品が面白いというわけじゃないからな。
>>566でも言ったが面白くないと思う奴は単に合わなかっただけだ。
相性の問題だな。
それをわきまえずに文句言ってる奴は振られた彼女の文句言ってるみたいなもんなんだが。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:35 ID:rsDghxhK

>>592
マズルのときに言われたのは何かあったら周りが助けてくれるってだけだったと思うが。
またわざと捕まったのかよって意見あったか?

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:39 ID:UzDhxxZ+

マズルの時ってわざと捕まった作戦第一弾じゃなかったっけ？
なぜ「また」？

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:40 ID:UzDhxxZ+

あ、違うか。時系列的には最初だが、
刊行順だと二回目か。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:42 ID:BvmJhEAG

変身竜の生命力って人間のままじゃなかったっけ？
１０レベルの戦士と僧侶と魔法使いなら、ファイアボールとフォースとナイフ投げで、１ラウンドで殺せそうな気がするんだけど？
無理かな？それとも既出だったらスマソ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:44 ID:4fzKFonA

3回目じゃね？

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:50 ID:BvmJhEAG

で、どうだった？

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:50 ID:amrmjHTe

>>594
おお、なるほどそれは確かにそうだな。

まあ、実際あなたのいうとおりなんだが、
散々ループの話になるがリウイはあえてSWの主軸である物語で、
訴求対象の絞込みをしてそれ以前の読者をばっさり切り捨てたから、
それらから文句が出るのは当たり前で仕方がないことなんだよ。

それから、
最初からつまらないという結論があってその理由を探しているわけでは断じてない。
リウイシリーズだって面白いと思われたものはそれなりに評価されている、
無論人によるだろうが、私は湖岸はそれなりだったと思うし、
ロードスは今のところ結構良くなるのではないかと思っているぞ。

>>596
湖岸のほうが先だったような気がするから三回目では？
ここらへんは良く覚えてないが、
改めて考えてみればこのネタ多いな、という感じだと思う。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 17:52 ID:rsDghxhK

>>597
生命点、精神点は術者の現在値になる。
ただし最大値はレッサードラゴンと同じ。
つまり回復させれば普通ののレッサードラゴンと変わりない。
竜語魔法のシェイプ・チェンジはこんな感じだ。

ただ3分しか持たず、その間知性も落ちるという説明はどうかと思う。
空飛んでたら突然呪文の効果が切れるかもしれない。
変身した瞬間レッサードラゴンは傷だらけってことになるから（レッサーの生命点最大値は50）回復のため休息を取りに行くかもしれない。
ちなみにレッサードラゴンの知能：低い

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:00 ID:cg/uNFJK

自分でやれば何とかなることを上の人間に任せたなら非難すべきだが、
下手に自分で動くより、任せたほうが良い結果になると判断しての行動なんだから、
無責任とか非難するのは筋違いの気がする
少なくともそのことを非難したいのなら、リウイ自身が動いた上で、
もっと良い結果を更なる高確率で導ける方法を提示してからでないと、
ただいちゃもんつけてるだけにしか見えないぞ

603 ：597：04/05/23 18:05 ID:BvmJhEAG

え、そうなの？
あれは７レベルの魔法としてのバランスを考えて、最大が人間と同じだと思ってたけど。
まぁいいか。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:05 ID:amrmjHTe

>>602
だからさそういう状況を作ってるのは全部作者でしょ？
英雄物語をやりたいなら、
主人公自身が動かなければならない場面をもっと作らないといけないって話、
何でも人任せのキャラと思われないためにね。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:08 ID:Fs3LoEOo

>>539
いたよ
まあ俺一人だけだったが
他にも書き込んでないだけで思いついた香具師はいたかもしれん

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:11 ID:rsDghxhK

>>603
まあ、ダークプリーストと組ませて回復させればかなり使えるコンボかもな。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:13 ID:amrmjHTe

>>603
ルールブックだと、
「生命力、精神力は術者の現在値（最大値ではありません）をそのまま引き継ぎます」
とのこと、
変身した後の最大値がレッサードラゴンのそれかどうかは書いてないが、
個人的には術者の生命力と同じだと思っていたな、
正直、回復させれば普通のレッサードラゴンの最大値まで戻るという解釈は始めて聞いた。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:16 ID:cg/uNFJK

>604
だから、「『なんでも』人任せのキャラ」という非難がおかしいって言ってるの。
無責任に下駄を預けているわけじゃないんだから。
他人に任せる『べき』状況では、俺が俺がとでしゃばるのではなく、
状況をよく見極め任せることができる、ということを示すエピソードでしょ
付け加えて言うなら、マズル事件の時点では英雄物語じゃなく、
まだ未熟な時代だということもあるし

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:17 ID:Fs3LoEOo

>>600
対象を絞り込んでるのにSW小説より売れてるってのは皮肉な話だよな。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:17 ID:rsDghxhK

>>607
術者の最大値としておいたほうが正しいかもな。バランス的に。
すまなんだ。
しかしどんどんドラゴンスレイヤーとしてのリジャールの評価が低くなるな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:22 ID:Fs3LoEOo

>>602
リウイが自殺する
アンチ納得もっとも良い方法ｗ

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:25 ID:amrmjHTe

>>608
だから、他人に任せる『べき』状況が多すぎる、
という作品自体への批判だよ。
あなたがそれで良いと思うならそれで問題ないと思うよ？

>>609
絞り込んだというよりも「変えた」んでしょうな実際は、
絞り込んだという表現は見捨てられた存在である旧読者への>>566氏の配慮であろう。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:26 ID:rsDghxhK

>>609
普通そんなもん。
というより元々ドラマガの購買層の多くが中高生。
そこを狙うのはむしろ当然。
対象は広ければいいってもんじゃない。
企画段階で「幅広い年齢層のあらゆる人に受け入れられる作品を目指す」なんてのは何も考えて無いのと同じ。
リウイの場合「ドラマガ購読者と同じ中高生くらい。ライトノベル初心者にむけた作品。主に男性読者を想定するが女性ファンでも楽しめるものにするのが狙い」ってとこだろ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:28 ID:UzDhxxZ+

ん？女性ファン想定してるのか？リウイは。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:31 ID:Fs3LoEOo

>>614
パーンとリウイでﾊｧﾊｧ

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:35 ID:rsDghxhK

>>614
メインターゲットは男だけど女性でもＯＫって意味。
たとえばスレイヤーズなんかなら男女共に楽しめるってコンセプト。
ラノベでは思いつかんがたとえば北斗の拳（古くてすまん）なんかはコンセプトは男性向けになる。

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:41 ID:pBbKOvqC

>589
毎回思うんだけど『凄い英雄だ！』みたいな
諸手を挙げてﾏﾝｾｰみたいな描写なんてないよなぁ。
第１印象が「得体の知れない奴」って感じで
結果を出して「口だけではないようだな」って程度でしょ。

>612
作品的に国家間の問題が多くなるんだから
「任せるべき状況」も多くなるのは仕方ないと思うが。
「自分で何とかする」状況はそれ以上に多いわけだし。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:43 ID:rsDghxhK

まあ、こういうコンセプトを考えるのは編集の仕事で作家は編集と話し合ってプロット立てて執筆するもんだからな。
ＳＮＥはその辺が弱いんじゃないかと思う。
複数作家による短編集なんてのは人気投票とかアンケートとかと連動して出す分には効果あるけどただ出すだけじゃ意味がない。
書い手も躊躇するし。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:46 ID:amrmjHTe

>>617
湖岸の国なんてみんな諸手を挙げてﾏﾝｾｰだったと思う。

任せるべき状況云々はもう主観の問題だから仕方ないでしょう。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:49 ID:Fs3LoEOo

>>619
湖岸はなかなか面白かったでしょ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:52 ID:kx/Th8iw

片方で暴れて片方で無視される

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:53 ID:amrmjHTe

>>620
まあね、
リウイ主観の部分があまり出なかったのが良かったと思う。
どうもリウイの観点でやると軽すぎる感じになるんだよね、
だまって模範的な英雄（候補）をしていた方が良いと思うんだがな彼は。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 18:56 ID:BvmJhEAG

水野一回リウイ殺してくれんかな？
愛用の剣だけを残してクリシュにぺロリとか。
で、すかさず師匠がジェニおばさん連れて駆けつけてリザレクション。
成功率上げるためメリッサ以下神殿中の神官が何日もの儀式を続ける間。
何も出来ないことを悔しがる冒険者仲間。
も一回クリシュぶっ殺す言ってとりみだす王様。
ラヴェルナはひそかに次善策を協議するため一人マナライのもとへ。
そういうのをハラハラさせながら読ましてくれたら、俺は水野を見直す。
ホントはちょっと１ゾロ振って欲しいけど。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:01 ID:UzDhxxZ+

>>623
ちょっと面白いと思った

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:01 ID:MyWGArHn

>>601
魔法の効果時間が３分はゲームバランス上の処置だから小説の中では違うのかも

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:44 ID:9CQKn7C7

どうしてもリウイが死んも蘇生できるってことにしたいらしいな。
リウイやパーティーのメンバーの誰一人蘇生してもらえる前提で行動したことが無いのになぜだろ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:51 ID:UzDhxxZ+

魔法戦士リウイの中でのおばさんのコメントの所為じゃね？

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:53 ID:D390urbH

>>625
その通りだが、一応ゲーム小説は既にあるゲーム設定に摺り合わせる努力は必要だと思うけど。
知能低いでも人間の時の目的を忘れないとか。
しかし、大幅な改変は良くないだろう。
人間のままの知力を備えてたり、ほぼ永続に変身してたり…
だけど水野は設定改変するんだろうなぁ。

あぁ、リウイはSW小説じゃないから関係ないか。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:56 ID:Fs3LoEOo

>>628
ＳＷのルール作るとき世界に摺り合わせてなかったから仕方ないんじゃね？

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 19:59 ID:JSCW8Lgy

だったらタイトル近くのソードワールド・マーク外せと言いたい。
子供が死んで生き返らせたいと思わない母親は、めったにいないよ。
だから黙っててもウーくんは、生き返らせる。
仲間もウーくんが嘆願すれば当然同様だわな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 20:17 ID:nxTE/YZW

マーファのプリーストは死者復活をためらわないのかなあ。

死んだ人が生き返るのは自然じゃないじゃないか。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 20:22 ID:SiTT4HUA

蘇生の魔法があるんなら生き返るのが自然

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 20:27 ID:Fs3LoEOo

>>631
それは失敗したときの言い訳に使われてる

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 21:03 ID:F+I8Rpgj

>>591
相手にわざと捕まるの大杉って意見は結構前にここで見たことあるぞ。
卓上ゲーム板でもよく言われてるし。一般人でも気がつくと思うけど。
そちらさんの方がアンチに対して穿ちすぎな見方持ってないか？

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 21:29 ID:BvmJhEAG

>>628
１０レベルでパーフェクト・シェイプチェンジってのを作ればゲームバランス的にはどうだろう？
肉体的ステータスはレッサードラゴンそのまま、知能、魔法レベルは人間時のまま、持続時間は術者の意思による…
これならリジャール達ともいい勝負したんじゃないか？
もしかしてやっぱ既出？

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 22:54 ID:i80uJcT7

>>635
カーラのロックに変身した魔法ってそんな感じだよね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:19 ID:Q737ShZt

投稿することが最良の選択にならない話を、水野が書けばよかったのでは？

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:24 ID:Hns/9VoK

>617
>諸手を挙げてﾏﾝｾｰみたいな描写
後期リウイはもうそれしかないけどな。ミレルあたり、少し餅突けと。
>作品的に国家間の問題が多くなるんだから
じゃあそもそも対処しきれない状況ばかり作ってんじゃないよ水野、という作者への罵倒になる。
つくづく俺キャラ語りの好きな香具師だ。
当人だけで片付くシナリオにすればいいのに、最終的にNPC頼りとは情けない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:31 ID:cg/uNFJK

そんなことしたら、
「水野はなんでもかんでもリウイに解決させやがって、そんなにマンセーさせたいのか」
とか言うくせに

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:44 ID:IzxhgKpv

鋭いなあ。彼らは多分そう言うだろうなあ。
まあ、しかし、国家規模話ばっかりというのはちと飽きる。
聖剣戦争に至る流れを書くと仕方ないのかもしれないが。
の割にはロマールが最近関わっていないので
ほんまに聖剣戦争関係有るのかとか思わなくもない

まあ、今の賢者や呪縛の島が久々に冒険物だからいいんだけどさ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:51 ID:kXGAzPyY

リウイでロマールが舞台になるとしたらタイトルは何だろう？
ロマールって「○○の国」って呼称あったっけ？
100％ルキアル絡みだろうから「謀略の国の魔法戦士」とか

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:53 ID:IzxhgKpv

>>641
２行目まで読んで同じタイトルを思い浮かべてしまったorz

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/23 23:57 ID:i80uJcT7

>>639
手遅れなんだよな。今までにそういう作業をやっていれば良かった。
今からじゃ何をやっても遅いんだ。

>>641
大きな街道が２つ交わってるから……「謀略の国の魔法戦士」かな。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:25 ID:juaMXpVb

そういえば砂塵以降、指し手が休業中なのはなんでだろ？
しばらく国に帰らないだろうし、リウイとは当分絡まないのかな。
それともロードスでカシューからネタを仕入れてロマールへいくのかな。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:35 ID:m+PidTam

ここまでざっと読んだけど、なんか批判してる人間は水野本人を批判して、
擁護してる人間はリウイを擁護してる感じがするな。論点が少し違うというか。

>>601
「知能：低い」を過小評価してないか？　独自の言語や文化を持つゴブリンレベルだぞ？
知力とするなら6～8なんだから、知力最低の人間はこれを下回り得る。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:35 ID:sMElkWKn

カシューが大陸との具体的つながりをリウイに明かすなんてことありえない

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:37 ID:CXQ+dN7l

>>641
一応「十字の国」って呼称があったような。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:38 ID:UG+Mc63h

グリーバスはジェダイ騎士を十人以上一度に相手にしても勝ってしまう勇者だった

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 00:43 ID:y73icHeG

>>647
冴えない仇名だよな。
それ単体ならまだしも、単行本のタイトルとしては映えない。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 01:20 ID:U/NllS8g

十字路の国、だった希ガス。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 06:46 ID:777xTxg2

ってか聖剣戦争ってなによ？

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 08:28 ID:NzZIuAkx

魔神王と魔神王を倒す英雄の出現は、その混乱と勢力とカリスマによって統一（侵略）戦争を容易にしかねない。
アトンと英雄の出現も同じ事が、つまり混乱による国々の弱体化と
火事場英雄の建国や、勇者の名を使った勢力拡大戦争が予想される。
復活させたオランの責任追求とか、うまくつつけばアノスと仲違いさせられる、とか
ラムリアース王家の正当なヴァンブレード所持者と、貸与してくれと言ってくるだろう勇者候補の問題とか。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 09:05 ID:YoUbel+j

もう伝説の拡大バージョンとしてフォーセリア全土から勇者を集めて
アトン退治に向かわせようよ。
止めをリウイが刺したら良いんでしょ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 10:56 ID:Ty3WhLmo

>>653
最終的には百の勇者的な話にはなるだろ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 12:15 ID:NzZIuAkx

そしてナシェルのように歴史の影に消えることなく勇者隊を率いて建国英雄王？
勘弁。
混沌界にふっとんで350年後のクリスタニアに出現も勘弁。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 12:39 ID:zThy60T4

リウイには等身大のライバルキャラがいないのがなぁ･･･
フォルテスはただの悪役でライバルじゃない、コンラッドは論外、
こないだの女騎士は期待ハズレ、パーンはしょせんゲスト。
成長のキーワードとしてはライバルの存在は有効だと思うんだが

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 12:41 ID:piY0mVLp

リウイの場合出し手であるSNE側が「リウイ、早くアトン倒して下さい」って言ってるのが
なんだか興醒めなんだよな。もうリウイがアトンを倒すのは確定してるからそれまでは
大体予定調和的に無難に冒険が成功するって分かっちゃってるのが痛い。
あと聖剣戦争とかその後の良く分からん展開も確定してるみたいだし。
一体何事なんだよ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 13:55 ID:jRHHUFw5

>>657
作品を書くのに、ラストまでの大まかなプロットが出来上がってることは悪いことだったのか。
初めて知ったよ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 13:56 ID:rk5bQ4up

プロットが読者にまるわかりってのが悪いこと

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 14:03 ID:mMS+Rq/w

まるわかりならロードス後の展開教えてくれ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 14:34 ID:kEo/3Amk

百年後ぐらいにまた戦乱が起こってアラニアが滅亡します

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 14:49 ID:rk5bQ4up

マンセーされながらアトンを倒す

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 14:50 ID:NzZIuAkx

アラニアって断言していいのものかな？
ドワーフがいてエルフがいて、
アラニア国紋章の蜘蛛（スパイダー）とダナーン王都名スパイアーが似てるのと
ヴァリス色モス色砂漠のフレイム色がないので、
アラニアの可能性が高いよねって事だったとおもふ。
アラニア、カノン、マーモくらいの順で、他の可能性もあるんじゃない？

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 15:18 ID:mMS+Rq/w

>>662
そんなのプロットでも何でもないし。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 16:04 ID:777xTxg2

マーモはないでしょ。ゴブリンとかくっ付いて来ちゃうし。
ちなみに戦乱を起すのはフレイムだと思うがどうだろ？

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 16:20 ID:tTsIF0LY

>>665
まあ可能性としては一番高いな

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 17:19 ID:sGYqwvrS

アトンがリウイに惚れて終わり

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 18:02 ID:rGH6xdzB

【最後の】アトンＶＳキウイ【希望】

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:02 ID:y73icHeG

俺は滅ぼされたのはカノンだと思ってたよ。
ほら、あの国ってそういうチームカラーじゃん。
いつもやられ役。
ちなみに戦争起こしたのはチームカラーからアラニアで。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:11 ID:jtvSRbU6

>>664
プロットって言い方がおかしかったわな、
単にラストがまるわかりってとこだな。

もっとも実際にはラストが推測できても必ずしもそれで面白くなくなるって訳でもない、
問題はそれが大した波乱もなくお気楽にすんでしまいそうな印象を持たれてしまったことではないかな？
無論これも推測というか思い込みに過ぎないわけだが、
「魔法戦士」でかなり軽いノリで物語を展開してしまったのが原因だと思う、
実は「魔法戦士」も一つ一つの事件は決して軽いものばかりではないんだが、
何と言うかイメージがね、まあそういうイメージ自体も悪くはないんだが、
このままのノリで世界を救う気か？と思ってしまうと何とも締まらなく感じる、
「魔法戦士」のラストでもっと明白に、
今後はきつい展開になるということを明示しておくべきだったのではあるまいか。

まあ、この感想は対アトン戦がきつい戦いになるというのが前提で、
もとより「魔法戦士」のノリで、
軽い展開（正確にはそう見える展開）で終わらせるなら言っても詮無きことだが。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:17 ID:juaMXpVb

>>630　すげー妄想だな
やはりアンチは妄想房しかいなのかな？

ＴＲＰＧにはまるとこうなるのか、だんだん哀れになってきたよ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:25 ID:TOlzkvmX

>>SWスレ151
こっちでレスすりゃ良いのかね？

初期設定でのアトン問題解決役はフレアホーンだったんだから、村人が英雄になると言うのがコンセプトのすべてじゃないだろうよ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:29 ID:7iSDA4Yo

しばらく、ＳＷ、水野小説とも縁が無かったんだが、新しい展開があったのか。
ベルドみたいな英雄>>186が主人公ってことは、ハードな冒険ものなのかな。

フォーセリアの最強戦士が、世界を股にかけて冒険するってことは、
シェアワールドとしての総まとめ的な意味もありそうだしな。
買って読んでみるかな。

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:49 ID:pcVnHwtx

>>673
おめでとう

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:50 ID:4DpcqbMb

＞＞652
見つける者は国の要人じゃないからオランに責任を追及できないだろ。
ラムリアースのヴァンブレードはフレアホーンが使うじゃないの？
代々の国王の人格が宿っている剣が誰にでも使えるとも思えないし
貸してなんて言ったら不敬罪で捕まっても文句が言えないだろ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:54 ID:jtvSRbU6

>>673
186はネタらしいよ、
とりあえず、リウイをどこまで読んだか知らないけど、
少なくともここで古い読者からはぼろ糞に言われていることは考慮して、
覚悟を決めて読んで下さい。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 20:41 ID:SLN6OIYT

>672
そんなごたくはいらない。
ＳＷはあくまでＳＷＴＲＰＧの派生物、盛り上げるためのものだという感覚で言ってる。
ＳＮＥとプレイヤーがちまちまと冒険をプレイしてフォーセリアという幻想を作りあげていったのに、
リプレイというか、ＴＲＰＧルールを前提としない余所者ヒーローが、その幻想に土足であがって美味しい所を
かっさらってくのが気に入らないのですと思う、ＴＲＰＧファンのたわ言だ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 20:45 ID:y73icHeG

ま、冒険者の能力値は一般人より高いんだがね。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 20:55 ID:sQxAJq0t

>>628
>>１０レベルでパーフェクト・シェイプチェンジってのを作ればゲームバランス的にはどうだろう？
肉体的ステータスはレッサードラゴンそのまま、知能、魔法レベルは人間時のまま、持続時間は術者の意思による…
>>これならリジャール達ともいい勝負したんじゃないか？
もしかしてやっぱ既出？

それでもいいといえば良いけど・・・
　ただ・・・リジャール達がクリシュ（１０LVモンスター）を倒したのは、オーファン建国よりだいぶ前。
　竜殺しの名声と、メレーテ王妃との恋愛でのし上がって、
　従わないファン貴族を皆殺しにした戦争を、「クリシュ退治の“　あ　と　”」
　にやっている。
　つまり・・・クリシュ退治の時点では、６～８LVパーティだった可能性が高い。
　残りHP一桁のレッサードラゴン相手に、バブリーズ（六人）がびびりまくっていた。
　リジャール達は公称三人、可能性として精霊使いがいても四人で
　クリシュと戦っている。
　よって、相当の苦戦はありえる。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:06 ID:sQxAJq0t

追加１０の打撃力２０。期待値で１５点／１３点のダメージ。

ウォータースクリーンとカウンターマジックをかけて防御しているとして、
リジャール７LVとして。
リジャールは抵抗の基準値が７+２+２＝９くらい。半分は抵抗失敗か。
ダメージ減少が７＋２＝９。四点／六点ダメージが毎ターン。
精霊使いいなかった場合、プロテクションのみだから五点／七点が毎ターンか。

６LVだとすると、五点／七点のダメージくらうな。
これって相当きついと思う。しかも、あらかじめレッサードラゴン召還していれば、
二頭同時に相手しなきゃいけない。
毎ターン１４点のダメージ・・・普通、死ぬな。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:15 ID:/8Ob26l5

パーンとディードなら二人でドラゴンに勝てますよ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:24 ID:sQxAJq0t

まさしく。パーンとディードはキウイのような○そとは違う。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:26 ID:m+PidTam

>>675
国政には直接参加しなくても、アドバイザーには十分なるくらいだと思う＞見つける者たち
というか、実際にどうであるかじゃなくて、他国がどう見るかが問題だろう。
オランの賢者の学院がかなり秘密裏に動いてるんだから難癖つけられる可能性は十分ある。
ヴァンブレードをフレアホーンが使うだろうことは同意。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:34 ID:a0Q255su

見つける者たちって、少なくとも三人は
オランの各機関の重役じゃなかったっけ？
シーフはオラン盗賊ギルドの幹部。
プリーストはオランのどっかの神殿の高司祭。
バレンはオランの魔術師ギルド高導師。

これだけ有れば、難癖はつけられるかと。
勿論その難癖は正当性も何もないだろうが。全部中立機関みたいなもんだし。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 21:59 ID:RXpicvB8

リウイと魔法王ファーラムになんらかの関係が
あるって記述見たけどあれ、いったいどうゆう関係？

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 22:00 ID:ptNNRjbu

難癖はいくらでもつけられると思う。
オラン人がとんでもないことしたわけだし。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 22:10 ID:4DpcqbMb

難癖をつけるだけしかできないと思うけどな。
ルキアルがなにかを仕掛けて大事になる可能性もあるけど。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 22:21 ID:ItseYZ8n

魔術師ギルドに対して責任追及はいくだろう。
なんたって次席導師がやらかしたことだし。
けどオランかそれをどこまで庇い立てするかが問題。
ま、普通、距離をおくとおもうが・・・

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:24 ID:4DpcqbMb

ギルドやバレンに責任をとらせるのは現時点ではまず無理。
アトンによって直接被害を受けた場合じゃないと抗議文止まりだよ。
無の砂漠を渡り切る前に倒せれば無問題。
オランだってギルドやバレンに責任追及したいんじゃないかな。
魔術師の社会的立場は悪くなりそうだな。
そういやアトンの進行方向ってどこだろう。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:27 ID:HRR6nkpp

東京在住の高校教師山田某がUFOに石を投げたせいで宇宙戦争が勃発。
空を円盤が埋め尽くすが、地球の全戦力を上げてなんとか撃退。
地球側の死者10億人。

諸外国は心情的に日本に責任を取れと言うと思うんだが。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:33 ID:rGH6xdzB

オランは謝罪と賠償を＜`ｒｙ

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:33 ID:WVpI33nL

それは全然違うな。今はまだ

北海道在住のＡ氏が某国に「行って」、
「知らないで」池に石を投げたら大怪獣が復活。
もしかしたら「１０年後に」大被害が出るかも

というレベル。普通は１０年の間に被害が出ないような対策を練るだろ。
一応非難はするだろうがな。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:34 ID:NzZIuAkx

>>671 まぁ、見てなって。たいして外れないから。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:54 ID:RXDcQjjg

>>665
もともとは王女に生き残った貴族と兵士に多分家族とドワーフエルフ(国に協力したんだろう)
が、立った一隻の船で漂着したのが元だから、一概にそうとも言い切れない気がする。
文献上はゴブリンについて残ってたんだし。
カノンという線は、ドワーフがいないからね。将来土着することもないだろうし。
エルフは、アラニアにいたっけ?　帰らずの森以外で。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 23:55 ID:4DpcqbMb

石を投げたフィエスは逝っちゃてます。
被害が出なければこいつに全責任を被せればＯＫ。
賠償とか求められたら生きてる人間に請求がいくだろうけど。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:00 ID:M/p4JlXD

>>677
もうＴＲＰＧとしてのＳＷ死んじゃったし。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:01 ID:61+9/lRT

しかし、よく考えれば自国に不利になるのによく包み隠さず
「俺達がフリーオンでアトン甦らせちゃったぜあひゃひゃ」
なんて外国に言ったよなあ。
生き証人はバレン一人しか居ないんだから
「フリーオンの探索に行ってアトンを発見した」
でいいんじゃないだろうか。事実全てを語っているワケじゃないが嘘ついてないし。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:11 ID:eHr0Aws0

そうか・・・俺達は大きな見落としをしていたのかも知れない。
「魔法戦士リウイ」は全てがリウイ中心に動く。
つまりリウイにとって不都合な事実は改竄されていると考えられる・・・

実はアトンを解放したのはリウイ一行だったんだよ！（AA略）

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:26 ID:JUDku3Hz

略

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:53 ID:IYYLXr9I

リウイが何でも人任せ放り投げなのはこの際許す。
だからアトン退治も適任者にまかせろ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 00:58 ID:/0U0+c23

俺のように剣の国を読んで「へぇ、ピカレスクものやるのか。変化球だね」と思ってたら
あれよあれよと話が流れてオーマイガー、って手合いはいないか？いないか。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 03:31 ID:iUGKOGy0

>>701
（・∀・）ノﾊｰｲ

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 04:16 ID:43geQS+Y

パーンって苗字無いのかね？
一応騎士の息子なんだし、騎士権剥奪されたとはいえ
本人も聖騎士になった時点で戻って来たり、改めて貰えたりするかと思ったんだが。
辞めたから苗字無しに戻ったんだとしてもその辺りの話は一言たりと出なかったな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 06:00 ID:pW3lw8G2

>>703
騎士叙勲の場面もなかったし端折ったんだろ。
領土を貰ったわけじゃないから姓がいらないのかも。騎士の場合は家に付く者だし。
そもそも姓の扱いはどうなってるんだ。昔の日本と同じなのかな？
姓が不明な上流階級も結構いないか。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 06:29 ID:xx7wgFCB

>>703
パーンのフルネーム

『パーン・パン・パパーン』

似たような姓だから端折ったんだよ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 06:52 ID:VlAs0CI4

ロードスで姓があるのって誰かいたっけ？
スレインはスレイン・スターシーカーだけど、スターシーカーは自称だし。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 07:05 ID:xx7wgFCB

>>706
シーリスの父ちゃんのウェイマー・ラカーサ伯爵
あとは、ウッドの自称ジェイ･ランカード

ロードスでは、基本的に、貴族以外姓を持たない。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 07:18 ID:yQABuDZ/

メリッサが何度か、家名は捨てた。ただのメリッサ。
と言ってたけど、王族になったリウイの苗字は？
富豪アイラの苗字はアウザールでいいのか？
清松の小国ベルダインの衛視貴族陰謀劇の方が、
きっちり貴族制度できあがって、複雑に家名入り組んでて
足のひっぱりあいしてのは変じゃないかな。
趣味の問題だろうけど。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 09:40 ID:vbMwxbnX

大陸出身だがカシュー・アルナーグ。
パーンに苗字なんて似合わないよな。

>>708
あそこは西部諸国だからねぇ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 15:40 ID:jHK9z2L/

>>705
パーン・パパンガのほうがいいなあ

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 16:03 ID:PV62M9N2

上級騎士のファーンですらただのファーン

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 16:04 ID:MHlwRv9a

もうパーン・クリスティンでいいよ。髪型似てるし。

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 04:47 ID:pmehNCMJ

>>709
カシュー・アルナーグも偽名？だよ。
＞＞711
ファーンは書かれてないだけで苗字があるだろ。
そういやエトはどうなんだろ？フィアンナの婿養子だったらファーンと同じ苗字
だったりして。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 07:53 ID:S4lYcRp2

セシル・ファーレンスっていうのはあったけどね

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 08:35 ID:KtaVXs+z

カシュー・アルナーグは本名じゃないの？
店の親父に「俺の真の名を受け取ってくれ」と言ってカシューと名乗ったのに、
それが偽名じゃ興ざめだ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 09:01 ID:dD48EGX/

>>715
本名は自分的にカッコ悪い名前で納得してないんだよ。
カシューは自ら決めた魂の名前、つまり真の名だ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 10:40 ID:9fUu2GfP

勝手な妄想を付け足すな

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 11:01 ID:jJnfuANB

プリシスの風習、真の名も確かなとこよくわからん。
読者投稿の黒い肌の軍師には、親や親しい人から付けて貰うことになってたし。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 14:56 ID:z53l4r7q

カシュー・アナルグー？

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 16:45 ID:0LyKLzxS

カシューは本名でもアルナーグは王様になってから付けた姓なんじゃないの？
カシュー・アルナーグⅠ世って言ってるし。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 17:13 ID:dTgfO9Sj

年代記では｢フレイム建国王、アルナーグ一世｣になるのかな？
>706
ありゃルナティックドーンあたりで言う通称、｢星を探す｣スレインってとこだろうなあ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 18:55 ID:pmehNCMJ

>>718
成人したら親から与えられるもの。
モンコレの真の名と同じ様なものと信じられている。（召喚されるは無いが）
よって他人に絶対知られてはいけないが夫婦や親友に信頼の証として教える場合もある。
ちなみに王様は真の名を名乗らないといけない。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 19:28 ID:dD48EGX/

>>721
ていうか、星見つけたんだから変えろよってことだ。
もっといいの見つけたら浮気する気なんだろうか？

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 19:40 ID:RC7EjatM

スパークはなんだろう、その内ニースあたりに名乗らせそうだけど、作者

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 19:44 ID:AwQwqwfP

>>713
＞書かれていないだけで苗字があるだろ
書かれていないことは無いんだよ。喪前さんが水野本人なら別だがな

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 19:55 ID:kjj5S3ir

久々にコンシューマゲームに関わるのか。

『ストラデウス』
アトラス／シミュレーションＲＰＧ／２００４年
シナリオ監修：水野良
キャラクターデザイン：副島成記

727 ：713：04/05/26 20:25 ID:pmehNCMJ

>>725
書かれていない＝無い
それだと服装が書かれてない登場人物は服を着てないとかいう理屈になるぞ。
（ズレた例えの様な気がするが）
普通に考えて領土を持ってる名門が家名が無いという事はないと思うが。
設定がされてない可能性は高いが。

728 ：725：04/05/26 20:27 ID:6HHhY8ql

>>727
そう、俺は設定されていないことを言っている

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 21:00 ID:9ne55Ev7

誤読されてもおかしくない書き方だったな。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 21:56 ID:FseGTezn

「父の遺品を返してください」と泣きながら
ちゃっかりソウルクラッシュをもっていくフィアンナ姫

「トロールだからと馬鹿にするな！」と叫ぶトロールに
「闇に生きる怪物どもよ光の戦士パーンが相手になるぜ！」
と意気込むパーン
「あんな事言ってよく恥ずかしくないですね」
「そこがパーンの良いところだよ」
ツッコむスレインとフォローではなくバカにするエト

「伯爵様～幸せですぅ」レッサーバンパイア達の歓喜の声を聞いて
「やっぱり伯爵なのね……」
吸血鬼もののお約束にウンザリするディードリット

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:02 ID:FseGTezn

↑分かりにくいだろうけど昔のロードスゲーのネタ

リウイはきっとアレクラスト大陸に戦乱を引き起こすよ
気がついたらオランとエレミアの近くにスイフリー帝国が出来上がってるよ

そう！水野はリウイをスイフリー（水・野・自由）の為の布石にしたのだよ！！

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:07 ID:nPhMi9iZ

（ ´_ゝ｀）

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:12 ID:6KxYUER/

>>726
GAの再来か。どうせなら井上と組めば最初から面白いものができるそうなのに

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:33 ID:tZzJEVPO

名前といえば、グラスランナーのアレ（パラサ、チップ）は公式なのかな（笑

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:36 ID:3BF2OZUG

ナシェルのフルネームはなんだろう…

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:41 ID:nPhMi9iZ

ナシェ・バ・ナシェル

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 22:46 ID:FseGTezn

カウラ・イナクェリャ・ナシェル

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/26 23:20 ID:amYLaPm3

>>734
公式でしょ。
小説でも使ったし、ミラルゴ編でも結果的に踏襲されたし。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 00:59 ID:tk7YT6tK

>>738
公式なのか。
じゃあ、グラスランナーは最低二人友達作らないとｗ

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 01:23 ID:JZJFiMWn

元の仲間と記憶を失ったプラムはプラムだけだったし、
ロードスに一人で渡ってきて友達に身元保証してもらえないマールはマールだけだった。
いいんじゃない？　友達いなくても。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 05:49 ID:C7m7VPFf

ミラルゴのパサラとアザーンのチップが使ってるからグラスランナーの間じゃあ割ポピュラーな風習なのかも。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 08:34 ID:0tbTFTEh

>>721
カシュー一世でいいんじゃねーの。
フレイム王国アルナーグ朝の初代国王。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 10:19 ID:JRhz7WzI

>>738
今月のR&Rがグラスランナー特集だから
そこに書いてたら種族全体の公式設定
なければ個人的な設定
ではないかと

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 16:28 ID:OywpLc5k

カシューの名字は「ソードマスター」だと思っていた

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/27 16:53 ID:mqprjl4h

剣匠

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 10:02 ID:APOHxzks

惜しい！　「剣匠」はルーファス時代の名字だ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 10:16 ID:EIv8chBs

呪縛の島が終わったら、聖剣戦争めんどくさいとリウイ休止か、
３Lv程UPして数年後の、どっちかに1000ガメル。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 10:35 ID:AZBSjUQR

ルーファスは剣闘士としてのいわば芸名だろ

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 10:37 ID:LQ7yExNG

ソードマスターを日本語で言っただけじゃないの？＞剣匠

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 12:21 ID:pWX3nCHN

>>748
アレクラストにいたときはずっとルーファス。
ロードス来てからも、フレイム建国するまでは多分ルーファス。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 13:31 ID:iclgYAT+

呪縛の島以降がむしろ本編だろう。
現段階じゃ、聖剣「戦争」になってないしな。
呪縛の島は本編である聖剣戦争を開始するにあたって、
読者をひきつけるためのファンサービス。いわば撒き餌。
そしてそれは成功してる。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 14:46 ID:zaXrQ1Dj

>>751
確かに。
俺は今までリウイ読んでなかったけど、ロードスが舞台になるって聞いて、

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　その程度では釣られないクマー！
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

↑こんな感じでドラマガ買い出したもの。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 14:54 ID:OBXRkJJ1

漏れはﾌﾞｸｵﾌで購入した魔法戦士１、２巻だけ読んだけど
ロードスが舞台になるって聞いて、
呪縛の島の魔法戦士が文庫で発売したらそれだけ買おうと思ってる。だけ

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 16:20 ID:APOHxzks

むぅ。俺のように「ロードスの主役はパーンしかいないんだ！」なんて思ってる奴には
生きにくい世界になっちゃったよ。
本編でもスパーク（´Ａ｀）ｲﾗﾈとか思ってたくらいだしなぁ……

ＯＶＡからロードスに入ったせいかも知れないけど。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 17:31 ID:pTd1ed74

>>726
雑誌で見たけど雰囲気よさげですな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 18:17 ID:zaXrQ1Dj

>>754
いや、俺もスパークはｲﾗﾈと思ってるよ？
６～７巻はパーンが加わるまであまり面白く無かったし、正直新戦記は蛇足だよな。
もうケリは付いてるのにわざわざ掘り返して驚きを与えようとされてもね。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 19:39 ID:5pfLGTvH

６，７巻はある程度好きだが新はちょっと蛇足だな。
というかばりばりの転生設定としょぼい敵が好きになれん。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 19:49 ID:PUriCo0v

>>754
オルソンの立場は・・・

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/28 20:04 ID:RVf06Gax

リプレイじゃオルソンは生き返って、カノンの地でレオナーを助けていたのになぁ…

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 00:14 ID:92oV/D3G

>>759
その後最終決戦でやっぱり戦死してたよなあいつ

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 01:18 ID:YnzNbjkn

>>758
アニメの英雄騎士伝でくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 02:11 ID:mUu/hWKZ

漫画だと最初に出てきた吟遊詩人見習の少年は結構よかった。
>>757
架空世界架空国家の運営物語と考えれば俺は好きだけどなあ。
頻発するゲリラ、混乱する民心、暴れる魔獣の掃討の合間に特産品の発掘を行ってたり。
ただ水野の頭が逝っちゃったとしか思えない騎士団長肉奴隷は何とかしてほしい。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 08:47 ID:q2qEX13I

>>752自分としてはもうずっとこんなカンジ↓

201 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/05/15 14:39 ID:Q3FCQ3Ql
そらまあ、水野先生ほどの釣り師はいませんから。
なんかもう、読むたびにｸﾏｰってな感じですよ。

202 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/05/15 16:37 ID:uMSpXP45
＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと水野先生待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザ

こんなかんじだもんな。ヤバイ、忘却とか平気だし

764 ：754：04/05/29 09:24 ID:vRlhPy/C

>>758
オルソン好きよー。
ＯＶＡ全巻見た後に小説を読んだもんだから、かなりショックだった。
ちなみにリプレイは未読っス。だからオルソンは俺の中ではイチ脇役。

そんなこんなで、俺的にはＯＶＡ版がスタンダードになっちゃってるワケです。ハイ。
・・・クリスタニアに繋がらない？　そんなの知ったこっちゃなijs:しdfあしゅらむfufs;o

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 09:42 ID:HMh6Myjn

>>764
OVAのオルソンは声が渋すぎ。
マーモ島で邪竜ナース相手に｢邪魔だな」ってグレソー抜いたり・・・

俺はリプから入った人間なんでそのギャップに笑った。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 13:55 ID:5WQ1ns8b

ドラマガより７月の予定
・魔法戦士リウイファーラムの剣賢者の国の魔法戦士　著：水野良　イラスト：横田守

聖剣戦争編の正式タイトルはファーラムの剣か・・・。
色々異論はあるんだろうが、さすがに感慨深いものがあるな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 14:55 ID:3ReDAFQR

表紙は文庫版ルールブックの剣にして下さい。
横田守？知るか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 16:56 ID:+OTES+pC

ＳＷ発表より幾星霜・・・やっとファーラムの剣が
歴史の表舞台に出てきたか。長かった・・・
多分この先も長い・・・呪縛が年末～来年として、あと幾つかエピソードはさむだろうし

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 17:24 ID:uI6ZWV0x

今月の話はなかなか面白かった。
パーンがリウイの知恵に感服したのを嫌う人はいるだろうけど。
パーンだからおかしくなかった。（スレインに褒めさせたりしたらマンセーかよと突っ込んでたろうけど）
来月あたり不死の王のどちらかが出るかもしれん。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 17:33 ID:uhDMeqAi

不死の王が出るとしたら。
デスクラウド使わない。(もしくは一回くらいでパーンが耐えたりする)
デスクラウド使いまくりだが、ドラえもんの秘密道具で無効化
のどっちだろう。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 17:33 ID:TL/s8mKF

どちらか？
サルバーンかルテジア？

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 17:36 ID:mUu/hWKZ

俺も思った。
このときはまだバクナードは存命だし。
いたっけ？ロードスに他に誰か。無知浅学な俺に教えてほしい。

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 17:37 ID:uI6ZWV0x

>>770
戦闘はないと思うのだが。

>>771
そか。バグやんはまだなんだっけ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 19:01 ID:pmY3StHV

水野だよ～？　
忘却して、バグやんのノーライフキング出して来るかもよ～？

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 19:59 ID:uaz7tXD9

扉絵の煽り文句で
先月の戦いで「パーンは魔法戦士の底知れぬ大きさを感じ取った」って・・・
読者はそんなものは感じ取っていないのに・・・

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 20:15 ID:xtUnXJHc

>>770
毒無効化の指輪くらいあるんじゃね？
スイフリーも装備してるし。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 20:19 ID:5WQ1ns8b

シャザーラは全知って設定はどうなのよ。
いくらなんでも便利すぎないか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 20:34 ID:1kjmazrs

シューティングスターも妙な能力が追加されたし。
竜に必要な能力とも思えないが。

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 21:17 ID:aXvBJzQG

みゆきたん「そんな設定聞いてねーぞ」

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 21:34 ID:rvukPLtQ

>>775
あれだ、>>186の信憑性が少し増した罠(鬱

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 21:51 ID:1kjmazrs

>>777
全知といっても五百年前迄の事限定だろ。それでも十分アレな設定だが。
本当に全能ならファーラムの剣の在り処が判るだろうし。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 22:05 ID:dMz/lItm

「全知」ってのがなあ・・・。「物知り」と「全知」はだいぶ違うぞ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 22:09 ID:JONStTY1

まとめてカーラに処分されるというのはどうだろう。
世界（観）のバランス崩してますよー、助けて！カーラァ！

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 22:29 ID:byvYJziS

俺ん所、ドラマガ一日遅れだから話題についていけん（泣）
でもノーライフキングかー　てっきり支配の王錫がらみかと思った。
あれって“魔法王の鍛冶師”バリンドってなってたから
てっきりヴァンの誤植かと思ってたよ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 22:42 ID:uI6ZWV0x

>>782
それはあれだ。
「不滅」とか「神に匹敵」とかと同レベルの意味でしかないと思うぞ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/29 23:59 ID:ydZs5E47

今月の話、気象制御装置とやらの話を読んでないので良く分からなかった。

……実はパーンがリウイに感服したのは良く分かってないけど解決策を出したっぽい
からではなかろうか？

パーン「くっそォー！　古代王国めェ何て事を!!」
ディード「す…すごいわパーン！　今の話理解できたのね!!」
スレイン「"捏造”というのが悪そうに聞こえただけでしょう……」

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 00:02 ID:l+p5KJ76

>>786
ようこそロードス島へかよ

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 00:15 ID:HB7EwyNQ

リウイが嫌われる要因ってのは、今回語られていたが、
志もないのに結果を出しているからなんだなと、はっきりした。
それを言い訳に、志のある人物を正当に評価しないということも。

湖岸の国の魔法戦士の頃はこんな腐ったヤツじゃなかったと思うんだけどなぁ……

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 00:52 ID:oOnLINKw

志を持って頑張って、結果を出しているパーンを見て
「志なんか無くても結果さえ出せればいいはずだ」・・・これで読者の支持を得られるはずが無い。水野は何を考えているんだ？
でもって「勇者よりも最強の戦士になりたい」って、それも不可能なのは誰もが知ってることなのに

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 01:13 ID:671XDhxq

＞「志なんか無くても結果さえ出せればいいはずだ」
今月号とかでこんなことマジで言いやがりましたんですか？

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 01:18 ID:GZ80D4LY

>>790
言いやがりました。
エトに小一時間説教して貰いたい。
「ファリス様は心を見ておられるよ」

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 01:32 ID:671XDhxq

うわ…なんつーか流石に微妙。
完全に思考が若い頃のリジャール何だが、
行動が突き抜けてない分微妙感が増す。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 01:38 ID:58C1tb5k

ちょいとリウイには、イリーナと腕相撲でもしてもらいたいな。

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 02:20 ID:mksnCkWS

噴火して、支配の王杓が沸いて出てきたりは…しないと思う。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 03:16 ID:CIPmNuM5

今月、他にもリウイは
「パーンはディードという宝を先払いで手に入れたんだから、
この先の人生苦労し続けても仕方ない」
とか言ってたな。

「苦労するだけの勇者なんかになりたくない。俺がなりたいのは最強の戦士」
今月だけで２～３回こんな事いってる。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 06:11 ID:rD9m8gMY

>795
本当かうそか分からないが、
本当のことならまたコンプレックス丸出しだな。
そこまでハイエルフが伴侶というのはうらやましいものなのか?

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 06:45 ID:3J2doUUG

今月のリウイはちゃんとした行動をしていると思うんだが内心の駄目さが酷すぎる。
あとエルフフェチの描写がしつこい。とっとと話を進めろよ。
リウイを見ているとこの世界の勇者の定義は行動や結果ではなくドラクエ式に思えるのだが。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 06:56 ID:hXO2cKjR

やっぱりあれですか。>>206とかの言う通り、
リウイ＝ちょっと頭の良いベルド
って感じですか。

釣りかと思っていた>>186も実は真実ってことですか。

萎えるなぁ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 06:59 ID:hXO2cKjR

しかも、ベルド、カシューらも管理してる水野が自キャラに、
展開上も「最強の戦士になる」と言わせてるってことは、
最終的にレベル１１くらいにする気じゃなかろか。

敵がアトンだし、>>186通りのステータスでもレベル１０だと、
ベルドとカシューに一歩及ばないし。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 08:29 ID:OK78o3J8

筋力・敏捷度の差を考えると１１でもベルドの方が上。
１２にして超英雄ポイント３０くらいにしないと。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 08:52 ID:l+p5KJ76

＞「志なんか無くても結果さえ出せればいいはずだ」
この台詞を正しいと思える自分はきっと汚れてるんだろう。
結果出せない奴が志だけ高くても迷惑だし。

でもまあ、ありがちなところではパーンと行動を共にするうちに高い志を得るんだろうけど。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 09:27 ID:uZLuzhLC

志なくてもいいよ。巻き込まれ、追い込まれ型の主人公ってそんなもんだし。
ただ、決定的に魅力がない、結果の出し方に説得力がない。都合が良すぎたりリウイの力じゃなかったり。
リウイの内省はいつも説得力がないからなあー。

水野はリウイのダメさや、エロ絵描き採用を揶揄された自分のことを弁護してたりして。
萌えとかパンツだろうがシナリオ集の再利用だろうが売れればいいんんだよ！みたいな。
水野が言ってると思うと説得力あるな・・・

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 09:49 ID:l+p5KJ76

>>802
はいはい。そういう発言はアンチスレでやろうね。
売れればいいってのは正しいよ。
文芸作品なら問題あるけどライトノベルなんて所詮は娯楽小説だ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 09:56 ID:uZLuzhLC

水野に関しては説得力あるっていってるだろ？。
それに揶揄されてるのは事実じゃなかったり、リウイの内省に説得力感じるのか？女のことやその他に。
自分の思い込みだけで都合に合わないことを無視したり、ツッコミいれるなんてまるでアンチみたいだな。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 10:01 ID:CIPmNuM5

「俺は最強の戦士になりたい。アトンだって片手間に倒せればそれに越した事はない」
そういやこんな事も言ってたな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 10:05 ID:bxjNDVO3

つか"パーンはディードという宝を先払いで手に入れた～"んじゃなく、
"ディードはパーンという宝を先払いで手に入れた～"だと思うんだが、どうだろ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 10:10 ID:sBY+Q/CS

まだ今月号は読んでないが･･･
しかしまとめるとアレか。リウイ君は
苦労もせずに最強になりたい
とか言ってるってことなわけ？

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 10:47 ID:mfyrNRKF

>801
現実世界ではあながち間違いでもないけど、
せめてフィクション世界でくらい成功するやつには志高くあってほしい
少なくともこんなことを考えるキャラは、俺は好きになれない

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 10:48 ID:mfyrNRKF

>807
自分が最強になるための苦労は惜しんでないよ

他　人　の　た　め　に　苦　労　す　る　な　ん　ざ　く　そ　く　ら　え

と思ってるだけ

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:02 ID:3J2doUUG

結果云々はメリッサの台詞に対するツッコミだったしある意味正しいのだが
リウイが傲慢なのは事実だな。それでなくてもロードスに来てから良い所無しなのに。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:08 ID:l+p5KJ76

＞他　人　の　た　め　に　苦　労　す　る　な　ん　ざ　く　そ　く　ら　え
正しいと思ってしまう自分はやはり汚れてるんだろうな。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:10 ID:KM7BN/2r

志＝他利的行動

水野作品ではパーンだけかな

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:24 ID:NpZHW5M7

周りの英雄達に利用されまくって
ひからびていくパーン

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:32 ID:l+p5KJ76

>>812
利他主義と利己主義のこと言ってるの？
この辺は分けるのが難しいんだが。というか分けて考えるべきじゃないというか。
利他の中にも利己はあるし、利己の中にも利他はある。
利己を突き詰めると利他になり、逆もまた同じ。
重要なのは結果だよ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:38 ID:l+p5KJ76

>>813
クリスタニアではフレイム王の手下呼ばわりされてなかったっけ？

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 11:51 ID:AeN0/t1g

他利的行動パーンか…
さんざん他人に人生いじくりまわされた
ナシェルよりはマシかな？

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 14:24 ID:Aj4pbjji

勇者とは、勇気ある者・・・

確かに、リウイに勇者という言葉は似合わない。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 14:31 ID:4ML5v/4K

リウイは英雄、ベルドの立場の継承者ってことか。
水野がマジでこう思ってることがハッキリしてきたよ。

この分だと>>186の「ファンドリアとオーファンの統一王」くらいはやらせそうだ。
それどころか、西部諸国を統一して大帝国の皇帝になるかもしれん。

何となく、アトン戦で婚約者が死んで、目指す理由もベルドと一緒になるじゃねーのか。
「リウイ・・・、貴方は偉大な英雄王になるわ・・・」とか。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 14:31 ID:oOnLINKw

>>808
そうそれ！
現実にはリウイみたいな考えもアリだけど、
小説の、英雄物語の主人公にはそんな考え方をして欲しくない。
水野は「等身大の英雄ってのは実際にはこんな性格なんだよ～ん」みたいなことをやろうとしているのだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな話は読みたくない。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 14:52 ID:GZ80D4LY

>>812
いや、パーンは自分の好きにやってるよ。ただそれが他の人間にとって賞賛される行動
なだけで。
自分に似合わない苦労はしていない。自分に似合う苦労はしている。
ザ・スニでパーン本人が言ってたが直感で自分の好きに行動していただけだと。
それが周りの全ての人間に賞賛されるのは普通はありえないってレオナーが言っていた。
パーンは天然なんだよ。

リウイがベルドに似てるってのは違うだろう。どこにも類似点を見つけられないんだが。
結果が出れば志なんてどうでも良いと言ってるが
「いかに立派な行動であれ、心によこしまな考えがあっては決してお認めにならない。
反対に自分が本当に善だと信じて行ったことならば、たとえそれが神殿の定める掟に反して
いても、神は決してお見捨てにはならないさ」
もっとも、リウイにとって神様なんてクソ喰らえなんだろうけどね。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 15:02 ID:HJQUCkaY

マイリーは懐が広いなぁｗ

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 15:45 ID:Ho8OXC50

志云々は別に良いんじゃないかな、
いまさらリウイに高尚な志をもっていますとかいわれても寒いだけだし、
個人的には気にしないことにしている、
問題は小説として楽しめるかどうかだろう、
要するにリウイが出来ればアトンを片手間で倒したいと思っていても別にいいんだが、
実際に片手間で倒す（ように見える）ようでは、小説としては萎えるだけだ。

で、今号の内容だけど、前号よりも面白くなかったと思う。
まず、リウイの過剰なエルフﾏﾝｾｰ描写がウザ過ぎる、
キャラの特徴づけの為と言ってもやりすぎではあるまいか、
それからパーンたちがフレイムに来た理由、
どうせリウイ達と会せる為に無理やり作った話なんだから、
それほど整合性の取れた設定が作られているとは期待していなかったが、
いくらなんでもパーンとディードが具体的な内容すら知らずに、
フレイムまでやってきたというのはどうだろう？
カノンもそんなに暇じゃあないと思うんだが。
それからアイラとの婚約を「忘れたふりをしている」ってどうよ？
そういう潔くないことをするキャラだったか？リウイって。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 15:52 ID:HJQUCkaY

ウー君は本当に惚れたら一直線。
故に三人に手を出さなかったはずだが。

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 16:20 ID:GZ80D4LY

>>822
俺はパーンと会う事で成長すると信じてたんだよ。
半ば諦めながらも一縷の望みを抱いてた奴は結構いるんじゃなかろうか……？

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 16:36 ID:RDsC9Czn

レオナーが持ってる魔法剣って名前あったっけ？

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 16:37 ID:GZ80D4LY

>>825
レッドヒルト……嘘。名無しの＋１

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 16:47 ID:l+p5KJ76

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072975528/

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 16:55 ID:mfyrNRKF

俺もパーンに良い意味で感化されてくれることを祈ってた。
でも結果は、周りの人間がパーンの偉大さを褒めたり、ハイエルフの心を掴んでいるのを嫉妬して、

結果を出せばいいんだろうがゴルァ
別に俺は立派な勇者になりたいわけじゃねぇんだよ
てめぇ（パーン）は一生苦労する人生を味わいな、俺はゴメンだがな

ときたもんだ。
ちょっと悪意こめたが、そう間違ってもないはず

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 17:47 ID:U7hlB6MQ

アイラ嬢にはリウイ氏の耳元で
「寄ってくる女の中から最高のを選ぶんじゃなかったかな、なかったカナ」
と囁き続けることをお勧めしたく思います。

ハナもひっかけてもらえないディードに対してあの執着はどうよ、実際。
まぁ、しょせん素人童貞の矜持などその程度か

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 18:09 ID:HJQUCkaY

とりあえず二回言うな

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 18:27 ID:dKEHe+4w

>>815
まぁ暗黒の民の伝承だし。マールとホッブがいたわりには酷い伝承のされ方ではるけども

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 18:32 ID:7FP++ZT3

本気で執着してたら行動に出てると思うが。

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 18:51 ID:nxzaIZoA

>>832
ディードリットとリウイが一対一で戦ったらディードリットの圧勝だしｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 18:55 ID:oOnLINKw

>>831
マールはきっと上陸後すぐにクリスタニアに登って封印されてる

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 19:13 ID:h5AU0c2W

んでもってリュースにファーラムの剣話を伝えるのか、マール。

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 19:27 ID:wxU+QOhy

ロードス島のころは面白い小説かくなぁと思っていたが、
昨今は面白いGAやるなぁという認識の漏れだがなにか?

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 20:04 ID:l+p5KJ76

>>831
＞マールとホッブがいたわりには酷い伝承のされ方
あの2人の視点というか暗黒の民の視点ではアシュラムのライバル＝カシューなんじゃないかな。
アシュラム視点から見れば1度も勝てなかったくせに何度もしつこく向かってきた1騎士だろうし

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 20:06 ID:l+p5KJ76

>>834 >>835
なんかありそうだよな。
混沌と誤解されて封印喰らうも持ち前の精神力で浄化に耐えリュースらにより開放されるってのは。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 20:33 ID:e28b3Iqh

今更だが、ロードスのキャラの性格ってリプレイ時のプレイヤーのキャラクターがかなり反映されてるよね
ただ、ディードリットだけは全然別モンだが（ｗ
何せ、リプレイ時パーンがやられた時、すかさずパーンの使用していた剣を使って敵を倒したのはいいけど
この剣気に入ったから、このままパーンから頂いちゃいましょう何て言ってたんだもんな

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 20:51 ID:oOnLINKw

>>839
その初期りプレイ読みてーけど、今では入手不可能なんだよな・・・

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 21:38 ID:k0TXJ4NH

>>837
暗黒の民の伝承だと主人公アシュラムとその強敵フレイム王を
引き立てるための前座役なんだろうな

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 22:01 ID:udxufad9

>>840
国会図書館で読めんか？

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 22:04 ID:AG26SxfE

>839
文庫化されてるほうしか読んだことないが、グリーバスはひどかった。
ほとんど原型をとどめてないじゃん。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 22:04 ID:U7hlB6MQ

>>842
首都圏に住んでるんならな・・・

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 22:10 ID:VvrzKCTu

大阪なら府立図書館が持っているかも。
国立国会なら確実なんだけどな。

これが一般誌なら大学図書館のネットワークで
コピーをげとできたりするんだけどな。ゲーム雑誌じゃ・・・。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 22:13 ID:VvrzKCTu

一応書いておくと、コピーは手に入るよ。
>国立国会
時間はかかるけど、誌名と出版年、号数、わかればページ
わからないなら記事名や記事の内容。
もよりの図書館から申し込めるはず。
個人で直接も頼めるけど面倒だから。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/30 23:18 ID:GZ80D4LY

>>837
アシュラム視点で見れば支配の王錫を弾かれまさかの敗北を喫した相手。
パーンは勝ったと思ってないがアシュラムは借りを返したって言ってるから
負けたと思っていた。
ホッブも１０年仕えた勇者の事をちゃんと伝承すれば良いのに。
まあ、マイリー神官だから適当なんだろうが。

>>838
マールにまあるで元気がない。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 07:37 ID:zy+khylI

まあ、今月の
パーン視点でのリウイ→過去に経験した冒険から、最悪の事態を回避するための手段を真剣に模索した
リウイ視点でのリウイ→エルフ賛美をしてたら偶然解決方法っぽいことに気づいた
のと似たようなものだろ。

観測者が異なれば結果も異なると。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 12:48 ID:8njK0A0v

パーンさん感心している場合じゃないですよ。
ロードスの誇る雷電、レイリア先生の出番ですよ・・・
え！？
カーラの知識よりも魔神の知性のほうが高位ですか？
それは失礼

on、

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 13:02 ID:mSsh41pn

>>847
スレッドストッパー

伝承を正確に伝える呪文があったな、確か。どこの神の何て呪文だっけ？

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 13:37 ID:K228P8uc

ラーダの神聖魔術じゃね？
まぁ暗黒の民には使い手はいないだろうが。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 13:45 ID:gti3xaIF

レジェンド

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 20:27 ID:LS4Dihk8

>>851
ルール的にはファリス以外の信仰はＯＫじゃなかったけ？

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:07 ID:fMQWk4B7

>>848
結果はかわらんだろ。
解決方法に気づいたってのが結果なんだから。

ところでパーンって将来どれくらい名前が残るんだろう？
日本史で言えば柴田勝家くらいか？
教科書には載らないが有名な人物って感じで。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:16 ID:w12TR9aL

>>853
傭兵伝説とかにはいるね。ファラリスやマイリー以外の神官。
あのくらいの年代になれば新しき民から文化も入ってるのかも。
どうもいまいち暗黒の民の文化がわからん。暗黒騎士団なんてロードスとまったく違う組織だし。
>>854
弘法大師レベルでは?　あちこちに｢自由騎士ゆかりの～｣ができる。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:21 ID:DguML4IY

>>854
「ロードスの騎士」の称号が受け継がれていくんなら、
初代叙勲騎士として名を残すことになるんでないの？

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:24 ID:5fKtf92J

>854
新選組の幹部クラスじゃなかろか。一般人は名前知ってるか知らないか程度の認知、
ちょっとした歴史マニアなら生涯の行動を暗唱できるくらい。

微妙なマイナーさゆえ、後世の詩人にやたら逸話を創作されて、民衆に人気がありそうな感じ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:29 ID:w665YWDf

講談の英雄みたいに庶民の人気は絶大だろうな。義経とか信繁レベル位。
ロードスの騎士がこの後出ないのならその業績は比類なきものとしてさらに跳ね上がる
かな

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:30 ID:grbKMGYQ

娼婦になったディードが寝物語として永遠に語り継ぐよ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:30 ID:9utYKBOZ

>854
桃太郎とか金太郎とか、子供でも知っているレベルかも知れないと思う。

吟遊詩人が話しを広めてるし、親が子供に「むかしむかし・・・」と、物語として話して聞かせたりとかね。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 21:54 ID:YX2octkE

基本はバード達の歌で残っていく物だからな
特に人口に膾炙した「民間の」英雄パーンは一般人に人気があるから残りやすいんじゃないかな

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:12 ID:BI9BPwvu

パーン単独のサーガに加えてカシュー王伝説にも盟友として登場するんだろうしなぁ・・・

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:14 ID:PlOyZk3s

＞854『坂本竜馬』ってイメージだった。
円卓会議って薩長同盟に似てる気もするし。
（けどあれってカシューかエトの発案だったような・・・）
結局、水野は品行方正・聖人君子の英雄（パーン）とは
一線を画したくてリウイを作って失敗したんだと思う。
ああいうタイプの英雄書きたいんなら『伝説』の【頭】のようなキャラの
ほうが面白い。周囲からコキおろされたがあれは結構お気に入りのキャラ
だったのでもうちょっと活躍させてほしかった。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:26 ID:YX2octkE

というか諸王国会議自体はファーンの時代からあったと思うが。議長国はいただろうが基本は円卓だっただろうし
なんか７巻でそれもなかったかのようになったのは気になってた
パーンがそれまであったのに加わるという感じじゃなかった

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:31 ID:qSKT2XQk

大臣クラスならともかく王様が集まるなんて無理がありすぎ

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:41 ID:fMQWk4B7

>>863
＞結局、水野は品行方正・聖人君子の英雄（パーン）とは一線を画したくてリウイを作って失敗したんだと思う。
いや、単に読者受けするようなキャラクター狙って成功したんだろ。
この場合の読者ってのはＤＭの購読層な。ようするに厨房。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:47 ID:GTZiahzI

まぁ坂本龍馬みたいな感じに同意

ところで今月のドラマガ読んだが、俺はリウイの考え方どうこうよりも
「最強の戦士」になりたいとか言い出したところに、アレ？と思った。
リウイが最強の戦士になったら、あのパーティーでのジーにの立場どうなるんだ？

初期は、リウイは戦士ではあるが、
パーティーとして重宝されるのはソーサラー技能的な部分が、
キャラの特徴だったはずなのに、
筋肉マンになって、魔法使いにアイラが入ってしまったせいで
他のパーティーメンバーの立場がかなり微妙になってるよ。
俺はてっきりリウイはソーサラーでも戦士でも、パーティーの中で一歩及ばないが、
判断力と機転とコネで活躍していくキャラだと思ってた。

こう言う展開だとホントにジーニの存在価値なくないか？
もしかして死にフラグ立った？

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:54 ID:YX2octkE

まぁ登場人物の欄からも消えたからねぇ＜ジーニ

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:57 ID:enoFf/28

今の水野なら人気ないならそれだけで殺すくらいするだろー

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 22:59 ID:BI9BPwvu

一人だけ男としてのリウイになびいてなかったしねぇ・・・＞死ーに

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/31 23:52 ID:DguML4IY

パーティー的には強い戦士が二人いるのはむしろ好ましいことだろうが、
専業戦士のジーニがリウイより弱くなるのはちょっとよろしくないねぇ･･･
ゲーム的な言い方で恐縮だが、リウイはジーニの倍以上の経験点を
もらってるのかっつーハナシになってしまう。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:00 ID:NPNXfy/6

【魔術適性】１０レベル
ソーサラー技能の習得に必要な経験点が半分になります
【戦士適性】１０レベル
ファイター技能の習得に必要な経験店が半分になります

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:04 ID:3FKpXTfi

【適正：魔法戦士】
この適性を持つものがファイターとソーサラーを同時習得した場合、
それぞれの必要経験点が三分の一になります。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:05 ID:Ctzof0yN

>871
ヤツはエリートのスキルを持ってるから倍の経験点をもらえるんだyo

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:11 ID:SHZ/26Cq

その場の困難レベルに応じて自動的にレベルがあがります

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:13 ID:AA1pCOBh

>>866
コンビニは皆無、置いてる本屋も殆ど無いのに
購読層が厨房ってのは無理がある
どう考えてもｦﾀﾘｰﾏﾝ＆大学生だろう？

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:19 ID:biBrN4TI

うんにゃ本屋には結構有るぞ。コンビニにはありえないが。
この前小学生がまぶらほ買って「おぉ～」とか言ってたんで、
絵だけでリウイ買ってる可能性もあるし。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:23 ID:ngeV2oeb

>>8７6
ん、うちは京都なんだが大抵の店（１０坪ぐらいの店も２件含む）にドラマガ入ってるんだが。
ちなみに地元の広島も小さい店にはないが中堅どころの店にはあるぞ。

ファンタジア文庫買ってる人間は大抵中高の男子だと思うんだが

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:29 ID:axvHBlh9

個人経営のちっさい本屋ならわからんが、普通はあるべ。俺のまわる本屋（5軒）全てに
ある。買わないで立ち読みだけどな

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:37 ID:74MbJrXn

（俺は剣でも魔法でも半端だ。だが、今の俺にも出来ることがあるはずだ････！）
　自分の無力さに歯噛みしながらも、リウイは成竜となったクリシュを睨みつける。
　すでにクリシュは、目標をリウイではなく手ごわいジーニに定めて攻撃していた。
　ジーニはその猛攻を受けているだけで精一杯のようだった。いや、すでに押され始めている。
「ジーニ！」
　悲痛なミレルの叫びが響く。一瞬の隙をついて、クリシュの爪がジーニの肩をザックリと切り裂いたのだ。
「どうした？！その程度では私はやれんぞ！」
　苦痛に顔をゆがめながら、それでも攻撃を自分に集中させようジーニが吼えた。
（俺は･･･役立たずだ！考えろ！俺は魔術師として何を学んだ！･･･あれは転生竜だ・・・。
　まだ上位のドラゴンじゃない！俺の拙い魔法と剣で出来る事は何だ？！）
　無力感に苛まれながら、それでもリウイは考える事はやめなかった。剣で戦えないのなら知識で援護する。
　勝つための最善の一手考え出す事。それが知と武を合わせ持つ、魔法戦士としての彼の戦いだった。

俺は、こんな感じの展開をキボンヌしていたんだ･･･。
しかし知識や魔法は、それらの宝庫である便利キャラのアイラが出てきて、
魔法使いとしてのリウイの立場も必要なくなった。
事件に対して突発的な思いつきと、コネで解決するだけなら
魔法戦士じゃなくてただのセージ辺りでいいだろうが。
『魔法戦士』なんだから、パーンとは違う指揮官としての戦いを
リウイには見せてもらいたかったよ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:39 ID:biBrN4TI

>>880
何か熱いなｗ
そう言う展開結構好きさー

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:42 ID:U4OVa0ld

ラ板の住人とメインの購買層は違うからな、
オヤジ臭い書き込みみて勘違いしてしまってるんだろ。

以前、雑談スレで話題が出たとき平均年齢が２０を超えてたよ。
１０代が珍しかった。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:43 ID:2Gpn0W+c

>>880
あんた水野の代わりに剣の国からの続き書いてくれｗ

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:44 ID:0TJs/QMM

今月号らぶまほ下敷きの所為で立ち読みできなかったんだよなー。
あんなにたいして内容が無いなら買わなかったんだが。
ティカのイラストが今までで一番べっぴんなくらいか＜買い得。
相変わらず耳長いな、エルフでも半分エルフでもないのに。
ただの竜フェチ人間蛮族にみえないや。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 00:55 ID:74MbJrXn

>>881
>>883
剣の国のままの、クールなキャラでいて欲しかったんだよw。
例えばﾊﾟｰﾝたちとの邂逅でも、指揮官タイプなら
すぐに厄介ごとに巻き込まれて熱くなるﾊﾟｰﾝを冷静に分析するリウイにしてみたり、
逆に土壇場でパーンの判断力に敬意を覚えて
（魔法戦士なんて言ったって、俺もまだまだだな。）
と、剣以外での自分の未熟さを知るという、成長の布石にも出来たはず。

なのに、上で誰かも言ってたが最強の剣士を目指しちゃうと、
それ以外がおざなりになるじゃないか。
いいじゃん、アトンをリウイが倒さなくても。
アトンを倒す戦いのパーティーの指揮を執って、
ピンチを時に剣で、魔法で援護しながら
最後の一太刀までの道しるべをする。
剣の国の時のクールなリウイなら、こっちの方がよほどしっくり来ると思うんだよな。

それに、クール系なら、陰謀関係の話に巻き込んでも、知能で切り抜けさせることが可能だし。
コネとか力技で陰謀ぶっ壊してどーするんだよ、と思うのよ。

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:06 ID:2Gpn0W+c

まぁ、むしろ剣の国の時に
「あ、ﾊﾟﾊﾟﾝが騎士団連れて出陣するんならボキがフォルテス倒さなくていいや♪」
とゆー考えに至らなかったほうが、今となっては不思議なのがナントモ･･･

奇麗事は言わないしマジックアイテムも使いまくるが、落とし前は自分で付けるぜな考え方だから
剣の国のリウイは格好いいキャラだったんだよなぁ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:09 ID:uxJZNA/H

アイラが復活してから気が抜けて昔の馬鹿にもどっちゃったんだよ。きっと。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:25 ID:LdNa8NYk

なあ
ふと思ったんだけどさ
先月パーンの突きを急所からずらしたのは
もしかして超英雄ポイント使用したってこと
なのか？

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:26 ID:4WVWuHkP

「最強の戦士になる。ジーニも越えたい」
というのは、リウイは前々から言ってましたがな。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:27 ID:/f5O/ucr

>>859
天王寺かよっ！？

それにしても前回パーンにロードスの化け物達の話を聞いてまだ諦めないのかリウイは。
そのパーンに文字通り太刀打ち出来てないんだぞ？

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 01:38 ID:2Gpn0W+c

諦めないのは別に悪いことじゃないと思うけどね。まだ若いんだし。
けどまぁ、ひがみと甘えた根性は捨てないと最強にはなれないと思うがね。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 03:09 ID:0TJs/QMM

ひがみと甘えた根性持ったまま、アトン殺しになりそうだから…アンチスレで叩いてるんじゃないかなあ？
>>888　あ、漏れも超英雄ポイントの開化布石か、使用だと思った。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 05:58 ID:JQIHt6lx

リウイってもう新シリーズ連載してるんですね。
単行本派なんですが、新刊はいつぐらいになりそうですか？

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 07:21 ID:t0da95mo

>>885
何度も言われてるがそんなキャラだったとして売れるかよ。
狙いは厨房なんだぞ。
他の男に色目使ってる女に関係ない香具師が「俺の好みは云々」なんて言っても無駄だろ。
お前の好みなんてどうでもいいんだよ。
キモオタは相手にされてないって気づけ。このストーカー予備軍が。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 07:58 ID:HcakOyht

>>894
人気がすべてなのは仕方ないがくだらない罵り合いがループする発言はやめてくれ。
解ってってやってるんだろうけど迷惑だ。
罵り合いだけで次のスレに移動なんてなったらウザイ。

ファーラムの剣はどういう類の武器なんだろ。
フラウスの武器（名前忘れた）アーヴェルが地を裂く剣から貰った剣（名前忘れた）
みたいな特定の相手に威力を発揮するタイプなのか
レドリックのジャイアントバスターやリュースの噛み殺し君殺しみたいに
一撃必殺なタイプ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 08:05 ID:IPRRJWOO

>>895
大半は同じ発言のループだぞ、アンチがアンチスレにいってくれれば無駄に消費しないですむ　
アンチはサバの負担を少なくしようって社会性がない奴ばかりだなｗ

ファーラムの剣＝剣の形をした祭器のようなもので周辺の精霊力を奪い対象を封印するとかのような気がする。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/01 09:31 ID:w6jnv4jT

>>893
７ガッ