水野良　総合スレッド24inライトノベル板

「（新）ロードス島戦記」「ロードス島伝説」「クリスタニア」
「ギャラクシー・エンジェル」「スターシップ・オペレーターズ」その他もろもろ
未完結のシリーズが増えていく水野良という作家の作品を
忘却せずに語るスレです。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/
過去ログ＆関連スレ＆関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

２ゲットズザー

３ゲットズザー

関連リンクは？

SW - ソードワールドノベル短編集 -その32-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069767240/l50

均一な素材の棒状のもの　ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/l50

ロードス・クリスタニア関連part２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/l50

この発言が５だったら、６が７にパフェをおごる。

>>5
ゴチになります。

>>1
乙〜。

>6
よく嫁。君が俺におごるんだ。

>>1 にキウイが無いのもすっかりデフォになって。

ロードス島伝説って未完結だったのか？

伝説は5巻で完結

まったく伝説で彼は何をやりたかったのやら

ロードス島伝説か・・・
出版したことで、ストーリーの矛盾が目立っただけのような気もする。
「６英雄の詩」だけにしてお（ｒｙ

>>11
金儲け

水野良っていま何してるの？

受験勉強のときにロードス島のビデオえお見てた以来、見てないなぁ〜

>>14
一応、ドラマガでリウイ書いてるが････ロードスも書いてくれ。

>>14
賀東招二と中華食べてる

新ロードス放置されすぎ棚。期待してないけど

しかし君は何故受験の時にわざわざロードスなのか。

>>14　冨樫は今ちゃんと描いてるか？最近ジャンプ買ってないのだが

描いてるよ。
着々とドラゴンボール化していってるけど。

ふーん

ロードス島戦記コンパニオン1っていう本を買ったんだが
その本の冒頭にうるし原絵のセル画が乗ってるんだけど
あれって単に本用に描き下ろしたセル画?　それともビデオ版が出る前に既にアニメ化されてたとか･･･?

そのセル画中にかなりエロっぽいシーンがあるんだが。
女がベッドで仰向けになって股開いて乳首立てて汗かきながら喘いでる・・・ライナが攻めてるようにしか見えん。

＞21
ぜひＵＰしてくれ

>>21 単なる単発画。

他には中村の描いたカーディスｖｓマーファの対決シーンとかある
ちなみに両女神とも全裸。

>23
そいつもＵＰしてください

＞21
＞＞女がベッドで仰向けになって〜〜

そりゃアレか、小ニースが召喚？されている場面か？
俺は明日からBOOKOFFで探すぜ！(ﾟ∀ﾟ)

リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；
リウイ糞すぎ＾＾；

>>26
乙

コンパニオンも結構今となってはレアなんかね。

>>25
いや小ニースじゃないと思う。茶髪で水色のシャツを着た女だった。
リーフかとも思ったが違うっぽいし。ありゃストレートなエロだぞ。

>>28
てゆーか漏れが行く先々のブクオフで必ず見かけるんでつが・・・。

先日パッケージのジェノバのイラストに惹かれてクリスタニアの劇場版アニメを
買ったんでつがその中のジェノバがパッケージとあまりにも違い過ぎててｼｮｯｸですた・・・。
劇場版の他にもクリスタニアのビデオって全3巻のやつも出てるみたいだけど
それって内容は一緒なんでつか?

＞29
どのコーナーにおいてあるのか教えてください

ヤフオクで100円で買って来い

>29
全3巻のやつは劇場版の続きのOVAじゃなかったかな

今日劇場版のビデオ見たついでに小説版もパラパラやってみよーかなと思い
ブクオフに突撃して神王伝説をちょっと立ち読みしてきた。
ﾔﾍﾞｪ･･･激しくハマりそうなﾖｶﾝ。結局神王伝説上下巻とビデオの2巻を買ってきてしまった。
ジェノバとボークスが良い感じ。この2人が出るのって「神王伝説」と「はじまりの冒険者たち」だけ?
でもボークスのキャラがビデオと小説とで全然別人な気がするのは漏れだけか・・・?

>>30
大抵はイラスト集や画集の置いてあるコーナーで見かけたYo。

>>32
ｻﾝｸｽ!　2巻だけ売ってたからとりあえず買って来てしまいますた。

>>29
それ、小ニースですわ。
ライナが小ニースをビンタして叩き起こす場面のイラストだと思いますよ。
確かリプレイだと小ニースって１６歳だったような・・・違うっけな？

>>34
小ニースですたか!　全く共通点が見あたらなかったから気付かなかった・・・。
コンパニオンでは小ニースは15歳って書いてありますたよ。

ニースは萌え狙いのはずなのにいまいち人気でないな。
ロードスに萌えがあわないのか、淫乱な処女って設定が受けないのか。

ディードリットに萌えたヤツは多いと思うが

ニースはなんだろうな…地味というか、強烈なウリがない？
相方のスパークもいまいち人気が無いというか、感情移入しにくいというか

>>33
小説版クリスタニアは、面白いのと、そうでないのとの差がかなりデカイので気をつけろ。
神王伝説や英雄伝説あたりは結構いけるが、傭兵伝説なんかは絶望的に（ry

水野本人はなんだかんだいってもベストセラー作家だから結構文章力あるが、
弟子を育てるほどの力量はなかったんだな。

ていうか、連中がいつごろなぜいかなる経緯で
小説家としてデビューしようなどと大それた考えを抱けたのか知りたい。

砂塵の国の魔法戦士まだー？

>>36
今んとこ淫乱なのは設定だけだから。
新ロードスが全く続き出ないから。
美樹本なんて今更だから。

まあ、スパークはこれからの素材として多少の期待はしている。
どっちかっつーと邪神戦争編では狂言回し的なキャラだったような
気もするしな。

ニース、リーフともくっつかず政略的な結婚したら俺は拍手。

ニースが淫乱ってのマジ？　ネタかと思った。
小説内にそんな描写あったっけ・・・？　もう読んだの6年も前だから忘れてしまった。

とりあえずジェノバはかなり萌え。
ボークスに果実や肉の串持ってきたりするのが可愛い。

新ロードスも出て結構経つし何冊も出てるわりにはパッとしないな。
２ちゃんでは「スターシップ・オペレーターズ」一般には「リウイ」が水野の代表作になってる。
てこ入れでスパークに謀反でも起こさせた方がいいかもｗ

>>43
本人が淫乱っつーか、淫乱ナニールの魂引き継いでるから、
処女でありながら性知識が豊富というか。

文庫では消されてるがザ・スニーカーの掲載時には
オナーニが習慣になっててそれを懺悔するシーンまであったしな。

オナニール　　　ｱﾋｬ

>>40
砂塵は店にもう並んでる。
>>42
クリスタニアのレイルズでやってる。
妹の様なサイアと蛮族の聖女マリスを計りにかけ、
選んだのは幽閉されてた自国の世継ぎの王女。
二番煎じな最低男は満腹でヤだ。

>46はネタだと力の限り信じたいんですが、マジ？

>>48
マジ
１９９９年のスニーカー１４月号に載ってる

俺１３月号までしかもってねぇや。

だれかそのシーンの描写激しくうpｷﾎﾞﾝ

ニースは水野の顔が彫られたコケシを（以下略

てことはニースはフェラチオやイラマチオやアナル、顔射等の単語や意味を知ってるってことか。・・・やるな。

>>46
文庫で抹消しちゃ氏に設定になっちゃってダメジャン。

＞53
記憶の中のセックス相手が凄チ○竿氏のフェニオスさまなので
君の想像程度ではないとおもうぞ。

ニースが攻めにまわったらスパークの自我が崩壊するか従順な下僕になる予感ｗ

床上手な処女ニースが大活躍の外伝きぼん。

ロードス系の読者にはあわないんだろうな＞ニース

フラウスより人気なさげなのがなんか不憫だ。

そもそも作者に書いてもらえない新ロードスの連中が不憫だ。

２ちゃん受けしないだけだろ

エロ乙女ニースからスパークを守るべくリーフたんが暗躍しますか？

>>46
つーか、それって淫乱ってんじゃなくて、
単に自制が効かないサルなだけのような気もするが。
もしくは痴女というか、淫乱と何かが違う気がするわけだ。

>>57
ところで女性キャラの人気ってどんな感じなんだろ？
１位はブッちぎりでディードだと思うが、２位以下は？
ピロテース？　リーフ？　シーリス？　レイリア？

1位はピロ

>>63
胸か！？　胸の差なのか！？

胸ならレイリアも負けてないと思うか

「ああ・・・神よお許しくださ・・ん・・あぁん」

とかか　　　　　　ハァハァ

ディードマンセー！ 貧乳萌え

・正義よりもちょっと悪よりのキャラの方が人気はあるものだ。
・胸の差

以上より1位はピロ

おまえらの好みはよくわかったが、ロードスといえばディード。
知名度は天と地。
ロードスは一応ベストセラーだったから、ディードリットは知ってる人もいるが、
ピロテースとか小ニースを知ってるのはマニアのみ。

話の腰を折ってすいません。
先日初めて水野良を読み始めた初心者です。
古本屋で大人買いして一気に読んだので
少し混乱してます。
それで質問なのですが
リウイシリーズに出てくるメリッサは侍祭とありますが
これは司祭より上なのですか？
神殿の階級をできたら詳しく教えてください。
よろしくお願いします。

神官、侍祭、司祭、高司祭で右側に幾程高い階級。
SWルールで説明するとプリーストレベルが其々神官で１、侍祭３、司祭５、高司祭７に値する。

>>71さん、ありがとうございました！
分かりやすくて感激です！

ロードスシリーズとクリスタニアのみずっと読んで来てて
先日ロードスの新刊を買ったんだけど

…この人、文章力落ちた……？
なんか、表現が随分ちゃちになってしまったような、キャラに感情移入が
しにくくなったような…キャラの感情表現やリアクションの記述でいつも
何か引っかかりを感じるんですよね。うーん上手く言えないんですが。
最後のあたりはもう斜め読みで、多分次回作はもう買わないな…
リーフがどうなるかは気になるんだけど。

クリスタニアってキャラの年齢設定とかってある?
とりあえずジェノバはボークスより7つ下らしいけど
ボークスの歳がわからん。推定27〜30歳くらいだとは思うが。
したらばジェノバは20歳〜になるけど小説内では「少女」って表現を使ってたしな。
そうなると大体17、8歳としてボークス24、5歳か。なんか若過ぎる気がして違和感アリ。

キャラの設定知ってたら教えてエロイ人。

>>73
文章力はもともと高くはない
昔は下手は下手なりに頑張って、とにかく物語を消化しようと淡々と書いてたのが、
最近は妙に書き慣れてきたせいか、書きたい所には凝るくせに他の部分が適当になってる
あと以前のは >感情表現やリアクション 自体が少なかったと思われ

昔よりも文章に求めるレベルが上がった、と言うだけのことかもしれんがｗ

>>73
昔は雰囲気を損なわないように丁寧に描写で説明しようとしてたところが
今は、手を抜いて説明口調で端折ってるのがどうも引っかかって仕方ない。

一々キャラが切り替わって、キャラの考えている事がセリフで説明されてしまうのも・・・

さいきん乱発ぎみだからな

あんまり遅筆なのも困るがアチコチてをだして先に進まないのもなんだ


とにかく一個づつかたづけてから別の作品にてをだしてくれ

>>73
ロードスと新ロードスの間に、新に少し被り気味に、ギャルノベルリウイがあるから。
あかほりの例をだすまでもなく、いろんな女をだしとけば売れるという現実に
作家水野は手抜きを覚えた上に、アニメ化知名度向上で甘い汁を吸うことを覚えたのだ。
何度もカキコするが初期アニメ化スタッフの方はハードな剣の国〜を
アニメ化したかったとアニメ雑誌に書いてた。
ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ､ｱﾆﾒｰｼﾞｭ､ﾆｭｰﾀｲﾌﾟのドレかは忘れたが。

>>74 エロくはないが、教えてやンぜ。
24才だ。クリスタニア完全カイドブックP55から。
ただし、はじまり〜から秘境まで23年の時間が流れている。
どの時点かは定かではない。　ちなみにジェノバは『秘密』になっている。

73>>76
ああッそうそう！！それです！いやー私じゃ語彙に乏しくて
表現出来なかったけど（とにかく安っぽくて軽くなったとしか…）
まさしくそんな風に感じました。

確かに元々上手くはなかったけど、（ロードス一冊目とかしんどかったし）
それでも途中は上達して、淡々と書いてる部分でも
まだリアリティが感じられたのに、今回の本は…
リウイ、読もうかどうしようか迷ってたけど、こんな筆力になってしまっては
もう脱落しますわ。

アニメ…OPのみ大好きだったな…（遠い目）

｢説明するな描写しろ｣という鉄則を軽々と打ち破ってるからな。さすが勇者。

ニースは好きだぞ。

小のつかないほうだが。

>>62
ごっついお姉さん好きなのでスメディ萌え。

>>82
嬉しい事言ってくれるじゃないの

>>62
ナルディアを忘れるな！
エレーナもな！

>>78
ボークスは24歳だったのか。まさかそんなに若いとは思わなかったな。
でもなんでジェノバは秘密なんだろ･･･?　17歳くらい隠すまでもないのに。

>>78
できればレードンやナーセルあたりの年齢もｷﾎﾞﾝﾇ

玉の輿女竜騎士妃シーリス
マイセンの眷属・光竜じゃないのか？
赤い鱗の竜って火竜じゃないか。

マイセンの眷属だからといって全部が全部光竜ってわけではないよ？

>>86
ナーセル20才　レードン18才　フィランヌ19才　リュース17才　
レイルズ17才　アデリシア26才　オーヴィル27才　サイア18才　
ティオシー18才　フォスティ10才　ネージュ16才　ライファン16才　リヴリア19才。

…小説の記述と異なる箇所があるな。
封印伝説序章中、ネージュとリヴリア同年と記憶しているが。

ただしレードンたち｢始まりの冒険者｣たちはリュースたちとは世代が明確に違うので
(ただし、ナーセル、ボークス、ジェノバはそれぞれ10年ずつ時間を飛んでいる)
89はあくまで初登場時の年齢だと思われる。
レードンとレイルズの年齢差は10歳。レードンとリュースの年齢差は20歳。
レードンは秘境伝説時点では41歳の誰恥じることなきおじさん。

リウイってそんな人気ないの？
結構楽しんでよんでるけど

ごっついお姉さん好きなのでジーニにも萌え。

ボークスとジェノバって神王伝説以降、登場してますか？

>>91
２ちゃんでは、っていうかここでは比較的ね、
まあ、売れてるんだからライトノベル読者の中では、
あなたのように感じる人の方が多いんでしょう、
ただ、嫌ってるものも、それなりに思い入れがあって嫌っているんで、
不快に感じる面もあるかと思うけどご理解いただきたい、
まあ、あまりにもリウイ叩きが激しくなってる時はリウイが嫌いな私でも、
うんざりすることがあるくらいだけど・・・・
そういうときはスルーするか他のネタ振るって事でお願いします。

結局、個人の好みの問題なんだろうけどね。

ちと聞きたいんだが。
伝説４でニースがマーファ降臨させて魔神王を浄化しようとしたよな。
その時のマーファのセリフに自然ならざるものは自然に帰れ、って感じ
だったんだが、聖者どのはなんで無事だったんだろう。
あれだって自然の存在じゃないよねぇ。
ニースが魔神王の浄化のみを願ったからと考えられなくもないんだけど、
自然でないものを否定するマーファが見逃すとは思えないし。
浄化の光は部屋中に満ちてるし、なんでだろー。

ファリスなら浄化されたかもしれない。
マーファだから見逃して貰えたのかもしれない。

自らをにんげんだと信じていたから、効かなかったんだよ。
と言ってみる。

どう考えても作者のミス。
生き残ったとしても『自然に』人間として
魔神が生きて行ける訳ではないから。（寿命だって無いし）
魔神王対象のみなら、部屋中に浄化の力が満ち溢れた、なんて表現しなきゃいいんだ。
でなきゃマーファの目が節穴っつう設定になるが。

水野の特技がマーファの力をキャンセルしたんですよ。

人知れず苦しんでいたに決まってるだろ。

愛の力です。ニースたんへの。

魔神王を浄化することでマーファもいっぱいいっぱいだったのかもしれん。

>>93
ジェノバは登場してない。獣の牙を離れて部族に戻ったから
部族の凄腕狩人で一生を終えたんだろう。
ボークスは神王伝説から約20年後の傭兵伝説でイスカリア砦の百人隊長として
鬣の民の戦士ボークスの名前が見える。

>>62
遅レスだが、俺はディード、ピロテース、レイリアの順に好きだな。
皆エロいし。

>>66
ロリプニマンセー！　猫耳萌え？

最初に魔神が現れたときに部屋から逃げてたとか。＜せーじゃ

かなり長々と戦ってたらしいし、逃げる時間はたっぷりあっただろう。

本人が魔神であることを忘れてんだし、
逃げるって考えが浮かばないんじゃないか？

リウイとレイルズ大嫌いなんだが、やっと理由に気づいた
イラスト！これに帰結するね！
なんかハンバーグ頼んだら、ハンバーガーのパテがでてきたような違和感
中世FTの絵柄じゃない！
きっとロードスキャラが横田絵で登場したら、気持ち悪いんだろうな〜

>>107
いや、マーファから逃げたわけじゃなくてｗ

＞107　逃げるのは魔神から。
聖者の役目は鏡に映るスカード王が本物かどうかを見破ること。
役目が終わった直後に魔神従来。

ウォートやフレーべに瞬殺されたらしいが、この段階で聖者は避難しようとするだろう。
その後の魔神王とベルドたちの戦いの間いをのんびり見てるはずがないとおもうぞ。

＞108
横田絵はそんなに嫌いじゃないよ。
問題は水野の文章中のキャラと横田の描くキャラが違うこと。

絵よりも、評判悪い原因は魔法戦士リウイでリウイを馬鹿野郎にしすぎたせいだと思う。

禿同。

ついでに云うなら魔法戦士リウイのリウイ性格流儀なら
剣の国はもっととんでもなく違った展開をしたはず。
使い倒せるコネは魔術師ギルドだけじゃなかったから。

でもまあ、剣の国のリウイの絵と今の文章にあるリウイも違うキャラだよな
剣の国の絵じゃ線の細い剣士風味に見えるし・・・
どうみても素手でゴブリンを殴り殺してるようには。
だから剣の国再販の時に絵師まで変えたのかね？
まあ、オーガーのようでむさ苦しい男をちゃんと描け！と・・・売れなくなるだろうが。

>>110
うーん、漏れもそう思ったんだが。どうも違うようなんだわ。
『大地母神マーファを降臨させて、ニースが魔神王を退散させたのを、聖者は自身の目で見ている』
って記述が伝説5のP.78にあるんだよね…。

おお、見逃してた

つまり、答えは１つだｗ

>>111-115
毎日ご苦労さまです

なんだか最近、水野氏と水野作品のさりげなく
擁護をする邪悪な性格の人がいるようですが…
まるで貴方はスイフリー。

全く個人的な意見ですまんが
リウイの髪が長髪じゃなかったらわりと好きになれそうな気がする

なんつーかあの髪型のせいで「優男」性が前面に来る様な。
短髪だったら豪快で朴念仁（ではないか）な典型的なヒーローっぽくなるかな。

まあ、個人的にゃ、剣の国の魔法戦士が
けっこー気に入っていたので、魔法戦士
リウイでのリウイの姿に心打たれるものが
あったのは事実ｗ

＞114

４巻よんだら無問題だった

４巻ｐ302

「慈悲深き大地母神、多産と豊穣を司る女神よ。あなたの従僕の願いを、お聞きとどけください。
我が身に降臨し、偉大なる奇跡を起こしてくださいますよう。
｛魔神王を浄化し、彼らの世界へ送還賜りますよう。傷ついた者を癒し、力をお与えくださいますよう・・・・・｝」

ニースの願いを聞いただけだから聖者は入ってなかたんだな。

水野、疑ってすまなかったゴメン。

>>120
うーん、そうじゃなくて。
マーファｻﾏは、そこに自然ならざるものがいても
気がつかないほどオマヌケさんなのでしょうか、ということみたいだけど。

おいらとしては魔神王でいっぱいいっぱいだった説に一票。

昔でいうところのギースやクラウザーな体格でロンゲで色男で王者な魔法戦士。
ただし格ゲーにありがちな筋肉ストイックさは旧剣の国くらいだけ。
格ゲーのキャラでギャルゲーしているやうなファンタジーがリウイかな。

95です。
121氏の言うとおりで御座います。
漏れもニースの詠唱内容から、最初は120氏と同じこと思ったんだけどね。
漏れもいっぱいおっぱい説に１票。

降臨してもマーファーが直接奇跡を行うんじゃなくて
コールゴットを行ったものの意思によって神の力を振るう。
ニースの意思と別の奇跡なんておこなわないぞ。

例外は戦記７巻で、意味もなく死者を生き返らせたくらい。

>>124
＞コールゴットを行ったものの意思によって神の力を振るう
それ、あんまり根拠はないんじゃないかなあ？
少なくともそういう話は聞いたことがないぞ。ルルブの説明だって
神々はその力を余すことなく使用できるようになる、としか書かれてない。
術者の意志に従って力を振るうとは書かれてないと思うんだが。

あと戦記７巻を例に挙げてるけど、あれが例外だって何で思ったの？
そもそもコールゴッドの例ってもの凄く数少ないよ？
あれを読む限りではマーファは自分の意志で奇跡を行使していると思う。

ちなみに煽ってるのではなくマジで疑問に思っているので。
不快に思ったら申し訳ない。

>>125
まず、司祭がコールゴッドを唱えるからには、
己の魂を犠牲にしても神様に叶えて欲しい何かの目的があるはずでしょう。
少なくとも光の神々ならその意思をくんで信者が願ったとおりに、
余すことなく使用できる己の力を使ってくれるのではないでしょうか、
よって、結果的に術者の意思に従って力を振るってくれると。
もっとも、術者が望んだことしか出来ないってことはないはずだと思います。

ただ、問題はニースが「魔神王を何とかしてくれ」と頼んだからといって、
マーファが杓子定規に解釈して、すぐ近くにいる他の魔神には何もしなかった、
というのはどうだろうか？ってとこですかね。

漏れ個人としては「自然ならざるもの」を否定するマーファが浄化しないとは思えないな。
水野が単に忘れてたのか、聖者＝魔神は後から思いついたのか、魔神王で手一杯だったのか。
あまり深く考えない方がいいのかもな（笑）

ファラリスは妖魔王だけじゃなく、闇高司祭も人魚女王もゴブリン高王も転移させた。
闇司祭も妖精界に転移させたわけじゃないだろうし。
マーファに比べると器用だなファラリス。

>>128
そりゃあんた、ファラリスさんは自分の陣に属する香具師らに
精神抵抗＋４を大盤振る舞いしてくれるような太っ腹な神様ですよ？
ケチ臭いファリスやマーファとは比べもんにならんのです。

…でも何で魔神には精神抵抗＋４がないんだろう。
あっても良さそうなもんだがなあ。

魔神がファラリスの眷属設定が後付だからね。
天使がいるなんて今でもSWらしくないし、そのとおりなら
フラウスだけじゃなくファーンや（ベルド）エト、イリーナまで
白い羽根生やした来世になるんですが…（想像）…微妙。

仮にファリス司祭が目の前のゴブリンを滅すべく
ファリス様にお願いしたとして、
近くにいた妖魔全てが一括消去されちゃうのかな。

聖者は自分が魔神だと露ほどにも思ってなかったので、哀れに思って放置とか、
でも、2巻で村娘を魔神だと騒いで殺させた横恋慕男って、聖者でしょ?
だとすると聖者自身の性格もなんかろくでもないっぽいな。
>>118
漏れ的には映画ｱﾗｺﾞﾙｿのような汚らしい長髪を想像しているのですが。
あるいはゲルマンの蛮族チックな。

＞聖者自身の性格もなんかろくでもないっぽいな
実際ロクでもない。アロンドが５巻で見抜いてる。
後々ロードスに災厄もたらす可能性高、って。

アロンドも結構面白い運命だったなあ…。
ナシェルに花嫁なってくれと言ってきた男として登場し
一人の民もいないスカードの新領主になりつつ
人物眼を得たり、大きな夢を垣間見つつ失ったり。
戦記での彼の末路はどうなっているんだろう？

アロンドは伝説の中でもかなり好きなキャラだったな。
あとカノンの自由騎士と頭のパーティーも好きだった。

コールゴッドといっても所詮は召喚魔法
召喚されたものは召喚者の支配下なのですｲﾋﾋ

神聖魔法で自分の信仰神をよびだすってのもなあ。
漫画板のフラウスとかは良かったが。

漫画版ファリスの聖女でも脇役の冒険者が偉くCOOL！だったしコミカルでもあった。
小説でその百の勇者の魅力が八割方端折られかなり哀しい思いをした。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ文庫の新刊でﾄﾞﾗﾏｶﾞ2月号の挟み広告

ついに<呪われた島>に上陸！？
冒険急展開!!

わかっていたけどﾎﾝﾄにやるんだね

呆れつつも期待してしまう自分が可愛い。

>>140
期待できる…そんな貴方が羨ましい。

わずかに残された期待可能な道はロードスの英雄達にリウイたちが喰われまくって
リウイ新ｼﾘｰｽﾞじゃなくて新ロードス島戦記外伝になってしまう、とかか。

ロードスの英雄達が、リウイに食われまくったら泣く。

>>143
君、言葉には言霊というものが有ってだね、

せめて、ロードスにおける現役の英雄たちに会って、自分の不甲斐なさをこれでもかと噛みしめて、
彼らみたいになりたいと強く願って欲しい。

呪われた島に行って、女なのに普通にヴァルキリーズジャベリンを使っている
精霊使いに驚く描写キボン。

…リウイ一行には精霊使いがいないからあまり意味ないか…。

英雄リウイが各地の英雄を食って複合英雄と化し、複合精霊のアトンを倒します。

時間軸をまたしても忘却して、リウイにアレしたエルフ娘から武器防具一式を受け取って
エピローグで「パーン…貴方も許してくれるわよね」とか言われないことを…

時間軸から行けばカノン自由軍で頑張ってる頃だから、
リウイにも一緒に地べたを這いずり回ってもらおう

間違っても、窮地に陥ったパーンをリウイが救うなんて展開にならない事を願う。

>>136
コールゴッドは召喚魔法ではありませんよ。
しかも、仮に召喚魔法だとすると、
相手の精神力による抵抗を打ち破らないと来てもらえないんですが。

>>150
えーと、餓死寸前のカノン自由軍パーン隊と遭遇し、喰われる。
リウイはパーンの腹の中。

呪われた島編エピローグ
パーン「リウイか。輝くばかりの可能性を感じる若者だったな。
彼らならあるいは六英雄をも超える偉業を成し遂げるかも知れない」

>>150
格下のキャラ（リウイ）が格上のキャラ（パーン）を助けるという構図で描かれているなら構わない。
ヤジロベーが悟空を助けたりする場面はいくつもあったし、それと同じような感じで。

パーン達が窮地に陥っているところ
指先ひとつの命令でドラゴンが襲う…
それがリウイワールドだからありえない
ありえないの。
リウイはパーンを超える英雄になると確定してんだから
あんなお気楽趣味流儀で冒険してるようなのが…
厭だ厭わしい
超英雄ポイントと有名人の賞賛を得るためと読者の気を引く為の渡海…

>>154
多勢に無勢のパーン
我らがリウイが数に任せるなんて云々言い始め乱入。
肩を並べ戦いパーンの腕を知るリウイ。
リウイの魔法と剣の腕の両立に舌を巻くパーン。
そして、竜（クリシュ）を従え有象無象を焼き払い、その他大勢から竜騎士だと畏怖される。
こんな感じに１銀貨

>>151
ナースきゅんは竜王の疫病竜を支配してましたがねｲﾋﾋ

>125
>それ、あんまり根拠はないんじゃないかなあ？ <　ギク　(;・_・)

出展つきの水野の公式見解じゃなくてあくまで俺の意見ね。

戦記中になんどか出てるコールゴットに関する記述はアイテム製作ばかりで
唯一の例外がバグナードのカーデス下ろしニース風だけど
せっかくニースに降臨したのにバグナードの願いをかなえてカーデスは帰っていった。
昔のアイテム製作の話も作った後になんかしたって話もないし
だいたい、神様が好きなことができるなら人間の依頼なんぞ聞かないとおもう。
クリスタニアの神よりやさしいのかも知れないが、信者でも無いバグナードの依頼まで聞くんだから聞きすぎだ。

コールゴットを行ったものの意思によって神の力を振るう。 ＜これだけど
神聖魔法は唱えた者の意思によって神の（が）力を振るう
て、なってるんでそれを踏まえて、さらに上記のことからの意見ね。

パーンとリウイは会わないに魔晶石１個

>>157
・・・・・
それ、コールゴッドじゃないでしょ？
コールゴッドなら器にされた幼竜の体に竜王の魂が降りるはずで、
あんなアンデット状の「霊体」ではないはずだし、
それに「支配」していたとも限らない。

つーかそもそも、ルールブックにそう書いてない以上、
コールゴッドは神を自由に使役する魔法ではありえませんよ。

>>158
二つの鍵と一つの扉を使ったカーディスの降臨は明らかに、
神聖（暗黒）魔法ではないんでコールゴッドの参考にはならないと思う。

>>160
ルールブックの話に限定したいのなら卓上板でどうぞ

パーンがヴァンブレードとヴァンアーマーの
セットを持ってるからには接触するのか筋。
スレインに形状や発見状態聞くにしても後々の
可能性（隠された力パターン）の為に回収するべきだろう。
身ぐるみ剥されるパーンなんて死んでも見たくないが
リウイ視点で都合よく話を進めるにはそうなるだろうし。
アイラの反乱資金援助や代わりの武器防具と交換条件は必須
しかし＋２セットをほいほいとは出せない、
なぜなら、賢者の国でいきなり持ち始めたリウイの剣が
『リジャール父王から賜った＋１』でしかないから。ｼｮﾎﾞｰｲ｡

>>158
それは違うぞ。
バグナードは確かカーディスと取引をしたはず。
完全復活と引き替えに不死の王になるため力を貸すって約束で。

＞バグナードの願いをかなえてカーデスは帰っていった
それも帰ってないはず。カーディスはバグの願いに協力した後、
復活一歩手前でニースの体に降りたままの状態。
その為カーラがバグの後を継いでニースと対面したとき、ニースの
描写がかなり変わっていたはずだ。
だからマーファが降臨した際、ニースの中でカーディスと綱引きに
なったんじゃなかったか？

実際漏れもあれは余り参考にならないと思う。バグは本来コールゴッドは
使えない、だから祭具を使用したわけだし。
魔神王と聖者の方は、水野が最初は聖者は単なる狂者って設定してたのに
５巻で鏡像魔神との入れ替わりってネタを思いついた、に１００ペリカ。

どうしてロードスへ行くのか解らんので見当違いかもしれないが
知識の額冠やなんかの太守の秘宝目当てで行くんじゃないのかな？

大陸にも噂は伝わってるだろうし、マジックアイテムとしては最強。
今回の件（アトン復活）も、秘宝があればあっさり解決できそうだし。

知識の額冠よりは真実の鏡だろうな。
ファーラムの剣の行方を探すには。

>>165
リウイはヴァンブレードを求めて世界中を巡る旅をするんだよ。
数多のヴァンブレードの中には一本だけファーラムの剣があるらしいから。
DMによれば世界各地にいるヴァンブレードの使い手と戦ったり交渉したりして
ヴァンブレードを手に入れるというパターンらしい。
そしてパーンもヴァンブレードの使い手の一人。

十二人の黄金ヴァンブレード持ちと戦うわけか?

もちろんです
負けたそいつらはリウイの太鼓持ちになりますよ

>>167
小説だから良いけど、現実にはDQNだなあ、その方法は。

遺跡から発掘されて、正式に記録に残っていない幾多の剣はどうするんだよ･･･。
地方の冒険者の店なんかで鑑定したり、パーティ内の賢者が鑑定したら、
記録に残る筈も無い。

その中に、お目当ての剣があったらどうすんだか･･･。

対アトン用に特化された剣なら、アトン戦以外では、
大したことの無い魔法の剣で、話題にも昇らないってこともあるだろうし。

>>162
それをいったら、
ゴールゴッドは神を術者の意思で使役する召喚魔法なんて描写は小説にないでしょ？
よって>>136はただのあなたの思い込みってことで終了、
これでよろしいか？

ま、新ロードスをよーく読んでみるといいさｲﾋﾋ

あなたの脳内は読めません。

否定するのもまた自由ｲﾋﾋ

確かに妄想するのも自由だけどね、
まあ、がんばってよ。

やれやれ
頭の固いお方だ

少なくとも、あなたの思い込みを認めない程度にはね。

つーか、この流れだと、
新ロードスで、
ゴールゴッドは神を術者の意思で使役する召喚魔法である、
として描写されてる部分を指摘するのが筋では？

115の書き込みがＦＡだと思いまつ。

>>178
最初に疑問を提示した人はそれでは納得してないみたいだけどね。

私は、コールゴッドは召喚魔法で召喚された神は術者の支配下にある、
って意見に対して、
それは違うだろ、と言ってるだけなんでその点は別にどうでもいいんだけど。

神降ろしは魔人のランプみたいなモンで
「さぁ願いを一つ叶えてやろう」
なノリで神様が来るんじゃない？降臨したら好き放題にやる神って
迷惑だから降ろしたくないよね。ということで召喚された神は術者の
願いに沿った感じで奇跡を行うんでない？
細かいことは別にどうでもｲｲｼﾞｬﾝ

>>170
その辺はなんか設定考えてるんじゃねーか？DM読んでないけど。
そもそもパーンがヴァンブレード持ってる事だって
何もなしにアレクラストにいるリウイが知るすべがあるとは思えない。

簡単に考えると今月末に入る宝物倉に生前の依頼所の束や日記があって
ヴァンブレードが下ろされた場所や貴族の拠点がかいてあり
ロードスだと風の部族の聖地でジンを古代王国人が封じていた砂塵の塔。
そこからもちだしたのはパーン達、
聞き込みや魔法の品で調べる事はリウイのコネと銭力なら簡単。

むしろパーン達よりカーラと絡みそうなんだがな。
古代魔法王国の生き残りだからファーラムの剣も知ってるだろうし
付与の大家な訳だから製作に関わった、なんつーことも無いとはいえんわな

もちろんアトンみたいな滅びを招かない為に暗躍してる訳だから、ロードス
キャラの中ではアトン退治に最も協力的なんじゃないかね。

ジェノバとSEXしたい・・・

トゥーワやティオシー、サイアを嫁さんに…

ぐうたらエルフは駄目でつか

>>180
>>126の解釈で問題ないでしょうよ。
つーか、推測だけなら確かに個人の考えでどうでもいいんだけど、
問題は根拠のない自分の思い込みをさも事実のように書き込むこと、
>>136みたいにね。

しかし神様が自由に行動するのを迷惑だと感じる者が１０レベルの司祭になれるのだろうか。

>>187
それでいて多大な信仰心を持ち合わせてるわけだから、
単に神に頼り切るだけではないと言う意味では、
ある意味非常に高度な信仰だともいえる。

>>188
確かにね、
というか、これは私の個人的推測だけど、
光の神々は現世に復活することを望んでいない、
少なくとも何としても復活したいというほど強くは望んでいないのではないかと思う。
つまり、そもそもそれほど好き放題にやりたいとは思っていないのではないかと、
根拠は、もしそう望んでいるなら１０レベル司祭に啓示を与えるなどして、
積極的に働きかけてもおかしくないのに、そのようなことをした形跡がないことと、
ロードスで小ニースにマーファが降りた時に、
望むなら完全復活することも出来ますよ、と言ったのに、
パーンらが「遠慮します」と答えたら素直に帰っていったこと。
もし、そうだとしたら、１０レベル司祭ともなれば、
神のそのような意思もある程度理解しているのではないかな？と思う。

まあ、とりあえずコールゴッドの実際の運用面、っていうか効果については、
術者の願いをかなえてくれる、でいいと思うんだが、
そのことと、>>136は断じて違うと。

＞神様が自由に行動するのを迷惑だと感じる者が１０レベルの司祭になれるのだろうか
同意。お願いだけ聞いてください、他のことはしないで下さいってのはちょっと。
まさに苦しいときの神頼みって感じだよ。まあ、魂召されちゃうけど。

そもそも神様は自分の理想通りの世界を作ろうとしてたんだから（ファラリス除く）
１０分間という制限時間の中でも神様はある程度はやりたいことやるんじゃないかなあ。
せっかく久々に物質界に来れたからには。

>>189
あれはコールゴッドとは違うんじゃない？
通常の神降ろしなら完全復活は不可能だと思うんだけど。

>>191
えーと、ルール的というか世界観的にいうと、
神聖魔法にはない暗黒魔法は光りの神々の信者には絶対に使えない訳ではなくて、
一種の自主規制で使わないんだそうだ、神様の規制か信者のかは知らないけど、
つまり、本気でやろうとしたら、
神を完全復活させる暗黒魔法のコールゴッドも実行可能なはず、
にもかかわらず、それをやらせようとしないのは少なくとも、
そこまでして復活したいとは神々は考えていないんじゃあないかな？

それに、いずれにしろあの場面でニースに降りたマーファの意思は、
望まれないならってことで完全復活はしないっだったわけだし、
まあ、そう考えてるのはマーファだけかも知れんけど。

>>190のはちょっと違うんじゃなったかね？
神々が創ろうとしてるのは「完全な世界」、各神の好みの世界じゃないはず
ファラリス、ファリスなんかは全て協調の上での創世だった。カーディスみたいな
滅びのものがそれに反応して襲来するまでは、ね。
更に王国暦の時代・・っていうか神話戦争以後は創世に関しての活動はしてないっしょ？
暗黒神は地獄（魔界だっけ？）で魔神を従者として俺世界を創ってて、他神もそれに
従属するなり、別の世界創ってるはず。

暗黒神の離反は「滅びのもの」回避の為だったと公式で出てるし、神々が直接
フォーセリア世界に関与する事が滅びの呼び水になるともある。
よって「神々は積極的に降臨する事を望まない」ファラリスであっても、ね。

さらに小ニースの時は相手がカーディスみたいな滅びのものだったから少し
積極的に働きかけたのでは。降臨すればカーディスという憂いを絶つことは
できる、しかし大地母神は依代や現世の人間の意志を無視できない性格だということで。

「降臨して別の滅びを招く危険もあるし、人間が撃退できるならそれに越した事は無い」
かもしれんが。・・ちなみにソースは全て水野だからスレ違いじゃないよな？。

＞そもそもそれほど好き放題にやりたいとは思っていないのではないかと
で、最初の問題だった聖者殿とマーファのあれについてはどう思ってるの？
あれを浄化する事くらいなら好き放題には入らないと思うんだけど。
まあ真実はおそらく98なんだろうけどな…。

あ、コールゴッドが召喚魔法ではないには同意ですわ。

水野がリウイとパーンのどちらに
より愛着を持ってるかで決まっちゃうんだろうなあ。
今度の話。

聞かれてないけど答えるが、俺は>>96の意見かなあ。
なんつっても「慈愛」が売りの大地母神だし。

ファリス　問答無用で浄化
ラーダ　では問題です、不正解なら浄化。
チャ・ザ　・・・で、いくら出す？

あとは任せる。

＞チャ・ザ　・・・で、いくら出す？
不覚にもﾜﾛﾀ。
『地獄の沙汰も金次第』って言葉、チャ・ザ神殿では実際に使われていそうだ。
マイリーなら、「一番手強いのは引き受けてやったんだから後は自分で何とかしる！」
ってとこかねえ。

マイリー別バーション
「ほら、一番手ごわいのはアタシがやってあげたわよ！後は自分で
　なんとかなさいな！オットコノコでしょッ！？」（手をパンパンはたいてせかす）

混沌の大地買いますた、ジャージ着た体育教師系女神マイリーを妄想。

７巻のは祭器の力でコールゴッドじゃないからなぁ。
参考になるのは伝説とクリスタニアのくらいか。

「女王」はジャージ着た女体育教師だったのでつか。
するとラーダは眼鏡かけた知的な理系教師か？
マーファは白衣が似合う保健の先生で・・・
チャ・ザ・ファリス・ファラリスは思いつかないなあ。

>>194
うーん、ぶっちゃけ>>98かなと思う。
まあ、>>189の推測をさらに拡大して解釈して、
マーファは神々は現世にあまり関わらない方がいいと思ってるとすれば（>>193みたいな感じで）
現世の人間たちがまだ気づいていないものについてはあえて手出ししなかった、
って解釈も可能かなと思うけど、
そうすると、ロードスの最後でギャラックを蘇生したのがサービス良すぎってことになるし・・・
（あれはたまたま気分が良かったからなんて言っても苦しいし）

個人的には、作者のミスだと言わざるを得ないけど、
マーファには何か深遠なる考えがあったんだろう、ってことで、
少なくとも私自身は脳内補完出来るんでさほど大きなミスではないと思う。
言い方変えると、私個人は個人の解釈で「ミスではない」と思うけど、
ミスだと思っている他の人がいたならその人を説得できるだけの根拠はないってところ。

なんとも歯切れが悪くて申し訳ないが。

よ〜く考えよ〜う。
クリスタニアのは白井英だた。
ある意味参考にしてはいけない。ｗ

>>202が言っていけないことを言いました。

チャ・ザ　ロリ三つ編み関西弁でどうかね。
「人と人の交わりの中に得るもんがあるんやで〜！皆も冬休み満喫せなあかん！
　ほしたら、また来年ナ♪」（終業式のＨＲにて）

>>202
リプレイは水野だから大丈夫

おお大阪弁キャラか。成る程あってるかもしれない。
ロリと三つ編みの発想がどこから出てきたのか気になるが。
んで、チャ・ザの担当科目は何なの？

なんか思いがけず教師ネタに食いついて来てるのが居るが
・・・まあ他にネタないからいいか。

社会とか世界史とかで
「ええか〜このまにゅふぁくちゅわあゆうのはやな〜。あ！そこの居眠りしとったやろ
　ぼさっとしとったらテストにだすでーほんま〜」（ぷんぷん

ファリス風紀顧問兼学年主任
ファラリス・ヤンキー教師

「冬休みといえど我が校の品位を落とすことなく身を慎み、来年の受験に向けて…」
「アンタ、もっと生徒を信頼しろよ。解散ー。」

>>207 うお、見事なキャラの立てっぷり　少し感動した。

フェネス　性別不明銀髪の美形教師、担当は化学、生物。
　　　　　あやしい発明品の薬で男女両性具有、ホモでレズ。

フェネス「あらお二人はいつも仲が宜しくて・・ふふ」（さわさわ）
ファラリス「うわ変なとこ撫でるなよっ！・・オレ副担任だし」
ファリス「そうですわ！別に仲がいいなんてっ・・」

生徒Ａ「・・・あの3人はまーたやってるよ」

海を渡るならついでに奇跡の店の親父も連れてってやれよな。
逆にパーン＆ディードがアレクラストに渡る展開だと嬉しい。

>>209
リウイ･･･アンタは実はすごいよ！！　リウイまんせー！
･･･って、役回りをパーン＆ディードがやる羽目になっても良いのかい？

ウー坊がディードにコナかけようとしてパーンにボコされるならＯＫ。

パーンは人外魔境ロードスの実力者の恐ろしさをリウイに味わわせて欲しい。
というか首を落として欲しい。

本場アラニアの魔法戦士と戦う

521年のアラニア魔法戦士は半ばラスターの手勢だな。
戦うことは不可能ではないかも。
ライデンからフレイムに行き、カシューと会い、スレインの助言を受けザクソンに。

大局的に見れば、あの時点ではまだ聖者の力やカリスマは
対魔神戦に必要不可欠だったわけで。
その辺全てを見越した上でマーファは見逃したのかもしれない。

ライデンでリウイが会うとしたらフォースかな。
フォース＞スレイン＞パーンかフォース＞スレイン＞ウォート＞パーンか。
いずれにしてもパーンとは会うのか・・・・

>>201
むしろミスといってる人の意見のほうが根拠が無いと思う。
出発点のマーファーが聖者を浄化しないのがおかしいって処から思い込みだし。

説得できる根拠っていっても水野が直接説明でもしないと納得しない人は納得しないよ。
俺は「ミスだと思っている」ひとの話に納得できないもん。
水野作品にコールゴットのあと神が自由に力を使う描写がないんだから
マーファーが聖者を浄化しなくてもおかしくないと思う。

>>217
問題提起のとこから読み返してみることを勧める。

作中に書いてないから結論は出せない、と理解してから読むと
色々な意見があるなーと参考になるよ。納得するかどうかは、
気分しだいって事で。

>>217
でもまあ、
浄化してもおかしくないわけで、
結局どちらも互いを説得しきれないでしょう。
だったら、作者の描写に従えって言い方も出来るけど、
作品の考察してる時にそういう言い方するのもアレだと思うし・・・

つーか、ギャラック生き返らせたあれはマーファの意思では？

まあ、マーファは優しい家庭科教師の様な女神様だから。

＞出発点のマーファーが聖者を浄化しないのがおかしいって処から思い込み
何で思いこみだって決めつけるの？
マーファは自然ならざるもの（アンデッド、魔神など）を嫌う。
んで聖者は魔神の入れ替わりなため、聖者は明らかに自然ならざる存在だ。
さらに「自然ならざるものは自然に帰れ」とマーファは浄化の光を発した際、
浄化の光は魔神王のみ対象ではなく、『室内』に満ちてる。
で、聖者は明らかにその効果範囲内にいたわけだ。
何で聖者は浄化されなかったんだろう？って疑問が出てきてもおかしくはないと思うんだが。
まあ、他の人が言うとおり、マーファは見逃したのかもしれないし、
魔神王で手一杯だったのか、ニースの願いだけを叶えたのか正直わからないが。
他の捉え方を提示するなら歓迎だが、「思いこみ」の一言で片づけちゃうのはちょっと。

>>221
家庭教師のT○Yに頼めば来てくれますか？

○RYに家庭科の先生はいないんじゃないかと。
っつーかマーファは保健の先生じゃなかったん？

うわ恥ずかしい…家庭教師に見えてたYo

ちなみに元ヤンキーのファラリス様の個人授業を受ければ

精神抵抗プラス4点も夢じゃない

あらゆる物事に反抗心や反骨心を持つようになるんですな。
さすがはヤンキー。
自立もはやそうだ。

ジェノバの陰毛と尻毛をしゃぶりたい

光は室内を満たしていた。
部屋の外からでも中は見える。

と言ってみる。

>>229
もうそこら辺までいっちゃうと単なる水掛け論だなあ。
どうとでも理由つけて肯定もしくは否定できるし。

他のネタを振るか。魔神王を倒しものは魔神王となるしかない、
と書かれてたけど、魔神王を倒したものを倒したカシューはどうなるんだろう。

元から水掛け論なのでどうでもいいけどね。
明らかにと言い切っちゃうのもどうかなあと思ったので。

アレは死んだ後に魔神王になる、とも取れる(実際描写もそうだった)ので
死ぬまではただの人。
ただの人を殺した訳だから、何も変わる舞さ。

魔神王のような強大な存在を倒したものは同じように恐れられるという意味ではないの？
魂の魔神でのナシェルみたいに。

>>232
え！あれって魔神王のような世界に大きな影響を及ぼす存在を倒した者は
同じく社会的に大きな影響力を与えるものになってしまい、好むと好まざるとに
関わらず、一挙一動が社会から注目されてしまう、って意味合いじゃなかったの？

何でいまだかつて暗黒神は復活しないんだろうか？
魔神王や不死王、ペイル（？）等１０レベルの暗黒魔法を使える奴は
何人もいるし、こういう連中がその気になって儀式を行えば
阻止する事はほとんど不可能だろう。
闇のコールゴッドは達成値さえあれば永続だし、こいつらなら十分達成値は確保できるだろう。
それとも暗黒司祭といってもファラリスが復活する事を望んでいないのか？

>>235
それは、アトン打倒後の展開を期待するよ俺は。

少なくとも『己が最強でありたい』系の欲望持ちなら
二番になるようなことは進んでやりたがらないと思います。

そうなると神話時代にファラリスに仕えてた従属神とかその他の種族も、ファラリスが強いから
従ってただけで、心酔してたとかじゃないのかな？

いやあファラリスの離反説聞くと浪漫主義の奴は暗黒神に着いて行くんじゃないかね

俺でもそうするなあ。

>>235
魔神王＝そもそも魔界は絶対階級主義。自分が二番手になるようなことをするはずがない。
不死王＝こいつらは古代王国人なので神なんてクソ。と思っている。

そんなわけで誰も復活させようと思いません。
いや、クリスタニアで数百年後にファラリス降臨するが。

信者でもないのに神聖（暗黒）魔法が使えるのはどんな理由なんだろ？

>>241
同じ方向を向いてるけれどもお互いのことは見えてない関係。

もしくは暗黒魔法と同じ効果をハイエンシェントで引き出している。
人間の状態だと不可能だが、ルテジア様に不可能はない。

神聖はともかく暗黒は有能かつ邪神の御心にそぐう行いをしそうな奴に適当にばら撒いてそう
そういえば神聖暗黒魔法って行使するとき神のほうに何かリスクあるのかね？
使用精神点の一部を肩代わりしてるとか

タレントの与え方もよくわからんのう

というか、神聖魔法は行使しているのは神じゃなかったか？
あくまでも信者は神への呼びかけを行っているだけで。
ちょっと調べてみた。

完全版ルルブより意訳
神の言葉は記号としてしか人間には完全には理解できへんねん
それに無理矢理言葉を当てはめて古代王国期に造られたのがホーリープレイ。

術者：神様、この怪我人を癒す力を貸してくれ。
神：＊◎（・∀・）×▽(;´Д｀)
術者：キュアーウーンズ

こんな感じっぽ。

バルバスって力と権力を求め、他神の後ろや二番手に
甘んじる性格じゃないから神代でも生きづらかったろうな。
性格がラオウか。
誰神の従属神だったんだろう。

>>235だからファラリス自身が降臨を望んでおらんのだろう

まあカーディスとアトンが「最後のほろびもの」じゃないから
今後もそのスタンスはかわらんだろうが。>>235の様な展開は確かに
面白いかもしれない。

俺のファラリスのイメージはロイエンタール

あと魔神の総元締めは暗黒神な訳で、現世に出てくる魔神王なんて
多分下っ端なんだろうなあ。

グノーシスみたいなもんだろうけどな。＞ファラリス離反説
まあ、神の御心は人間には推し量れないってことさね。

>>247
そゆこといわれると、つい想像したくなる。
ファリス・ラインハルト
フェネス・キルヒアイス
マイリー・ビッテンフェルト
チャ・ザ ミッターマイヤー
マーファ・ヒルデガルド
ヴェーナー・メックリンガー
タルキー・アイゼナッハ

神王伝説で混沌界に行ったボークスがシェールの唇をむさぼって
舌絡めまくり「俺はこれを求めていたんだ」ってな事を言うシーンがあるけど
あれってピロテースﾌｧｿが見たらどう思うのだろ?

>>247>>250
巣に帰れ

>>245
それは行使してるのは術者という解釈でいいのかな
一回限りのタレントを随時与えてるようなものだろうか

>>246
ファリス・・・フェネス　バルバス　ルーミス　フォルティノ　ディレーオン　クロイセ
マイリー・・・ブラキ　ミルリーフ　ブルーザ　ラフォンテール　セトラント
ラーダ・・・ガネード　ヴェーナー　狂気　タルキィー　メルキシュ
チャ・ザ・・・シルヴァリ　スマーシュ
マーファ・・・ウルス　フーズィー　バイアード　オールギン　サータリア　ソルソ　コスタル　リュティーク
ファラリス・・・アルケナ　レスフェーン

こんな感じ？

チャ・ザ ミッターマイヤー
これは違うだろ。

‘素早い’足生まれだし、一番そつなく交流できる人だし。

アルケナ・オーベルシュタイン＜なんか今浮かんだ。

ロードスファンで、リウイを知らないでここ読むと
「そのリウイって一体何者だ！？」と興味が湧きますｗ
やっぱノリが怖くて読めないけどな…

父親と養父と養母がドラゴンスレイヤーな息子。
ロードスだと考えると、カシューの息子が大ニースやウォートに育てられたような者。
それだけでもゴージャスなのに、
格闘家のような体格の魔法戦士で竜騎士でパーティはハーレムで
年上幼なじみはカーラ並のマジックアイテム持ちのメガネっ子で富豪。
…ね、怖いでしょ？
こんなのがロードスにきたら、
それだけで波瀾万丈アクションコメディになりそう。

>>230
その循環を繰り返させないために、
あの矢が飛んできたんだと、漏れは解釈していたが。

>>257

……………（絶句）す…ご……

読みたくはないけど粗筋がどうなるかは、怖いもの見たさで
気になるんで、これからこのスレチェックしまつｗ
まあ原作者参加の贅沢なパロディと思い込めば何とか…

読んどけ１５分で一冊読めるぞ。

関係ないが棚の奥からサーラの冒険が出てきたんだが「薄！！」

>>259
ついでに言うなら、女にはモテモテで実は大国の王子様で
フォーセリア世界最大最後のエピソード（VS魔精霊アトン）のために神に選ばれた英雄。
パロディどころか、ソードワールド唯一の本編で、かつソードワールド最終章とも言うべき
シナリオの主人公。

　　　　ｯﾊﾟｼｬ　　　　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　　　　　ミ (/【◎】 　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発見！！！
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>253
クロイセはマーファじゃ無かったっけ
俺の脳内ソースかな？
メルキシュはやはりラーダに負けた後、従属神になったのだろうか｡

>>253って予想っしょ。

クロイセがマーファの従属神ってのは出てたね

クロイセは慈愛深い女神ｻﾏでしたね。
リプで初めてその存在を知ったときは野郎かと思ったけど、
よく考えたら蟻の長なんだから、女だわな。

リウイ読んだこと無くてロードス知ってる人には
次のロードス行ったところから読んで感想聞かせてほしいんだが

>>265
竜王から隠れる為にたまたま化けただけだから、別にどうでも構わん。

>>265
慈悲深いだろうが、従者を更なる死地へ追い込むつもりだったようなので
やっぱり女帝気質だな。

つーか、侵略しないと成り立たないような�dでもない砂漠から
更なる�dでもない場所って･･･どこだ?

しかしマイリーの神官はむなしいよな。
勇者なんてそうそういるわけないから
ほとんどは使えるべき相手を見つけられず終わるのか。
まあそれだけが仕事ではないだろうが。

バルバスってファリス属性なの？
マイリーじゃなくて？
支配はそうだけど、力による法治・復讐や権力は
マイリー女王の部族っぽいしファラリスっぽい。

>269
マイリーの神官には「自分自身が勇者になる」という選択肢もあるものかと思われ。
あとまあ地味な仕事として「勇者になるかもしれない」若造を鍛え上げたりとか。

SWのガルガドはイリーナを育て、グリーバスはスパークを
メリッサだって傍若無人自信過剰な
リウイをちっとはマシに…したかも…

皆さんはじめまして
突然ですがYAHOOのトップにチャットという項目があるのはご存知ですよね？
そちらのチャットのカテゴリの中に「政治」があります
その政治カテゴリのユーザールームに「創価学会YAHOO支部」という部屋があります
そこの部屋に遊びにきてください
ボイスチャットもフル稼働です
みなさんの中にも創価学会に対するご自分の意見をどんどん言ってください
その宣伝でした
尚、人数制限がありますので（５０人）すぐに満室になって入れなくなるので
今これを読みまして興味を持たれた方はおはやめのご入室をお勧めします

ファラリスってのは自由の象徴だから、
従属する側が勝手に従ってるだけってことなんだろうな。
自分の思惑に沿って。
厳しいクライアントととっても大甘、つーか無頓着なクライアントってな感じか。

かれこれ10年ぶりくらいにロードス島戦記が読みたくなった。

が、田舎なので手に入らない。

以前住んでたトコでは
本屋＆古本屋＆新古書店が腐るほどあったのでスグ買えたんだが・・・
結局全7冊ネットで注文しますた。
嗚呼・・・
送料勿体無い・・・(´･ω･`)

>>275
図書館に行けばあったと思われる。

>>270
バルバスはあんまり戦い戦いのイメージはないなあ。
支配のための手段でしかないような。
暴力主義ではなく圧力主義なら法秩序っぽいかなとは思う。

>>235 何でいまだかつて暗黒神は復活しないんだろうか？

いやそれがさ、清松が忘れているだけで、実はかなり復活してるんよ。
古代王国紀の魔道士達が、闘技場の見世物みたいなもんとして、
復活させて神殺しの竜と戦わせていたんよ。
実際、新王国暦になってからも２回復活してる。
不完全にだけど。

このときは、「邪神の魂を封印」していたのが、封印にほころびが生じて、
復活を許してしまった。それを苦労して封印しなおしたり、
神殺しの竜を召還して再びヌッコロシたりしたんだな。
ああ、カーディス含めれば三回、バルバスも入れれば４回になるか？
いずれも不完全だけどね。

おっと、マーファも復活しかけたんだよな。出てきただけで５回か。
マーファの場合は、「親が子供に死んでほしくないと思っている」
という理由で復活するチャンスを辞退しちまったけどね。

>>278の邪神最強トーナメントはソース無いと思うんだが、それはそれとして
下級の神獣クラスならそんなことが出来ても不思議じゃあないよなあ。
ああ、亜空間要塞の連中は見世物用の下級神獣をスカウトしにいったのか。

神獣はそもそもクリスタニアで生きてるわけだから、
古代王国が復活させようがない。
とはいえ神獣見る限りでも神の強さはピンからキリまであるみたいだし、
最下級に属するような従属神なら古代王国人に良いように操られてたとしても
おかしくないのかも。

おまえら、死せる神の島やSWシナリオ集読んでないのか・・・

水野スレで、知らないなら首を突っ込むなとはいわないが
ちょっとおとなしくしとけ

＞古代王国紀の魔道士達が、闘技場の見世物みたいなもんとして
なんというか、古代王国の偉大さが出てくるといつも思うんだが、
いかに達成値拡大が偉大かって事が分かるよな（笑）

>>282
全部読んだが覚えがないぞ？
探してみるけどよければ具体的にどこら辺か（上巻か下巻か）
どのシナリオ集か指摘してくれないか。

あ、憶えがないのは、
>>278
>古代王国紀の魔道士達が、闘技場の見世物みたいなもんとして、
>復活させて神殺しの竜と戦わせていたんよ。
これのことね。

邪神が復活していたこと自体なら、
死せる神の島のミルリーフ、
シナリオ集　ユニコーンの探索の中の「真紅の盗賊団」で名もなき狂気の神、
が復活している。
まあ、復活というか元々神々の大戦の時に実は死んでいなくて、
力を取り戻したって感じだったらしいが。

確かにそういった生き残っていた神々を、
古代王国人が「神狩りの竜」で狩っていたってのは「死せる〜」に書いてあったような気もするが、
わざわざ復活っさせてっとのは初耳だ、
正直なんかの思い違いでは？と思うけど・・・・

>>278･279=280ですか？
ソースきぼんぬ

>>278
>古代王国紀の魔道士達が、闘技場の見世物みたいなもんとして、
>復活させて神殺しの竜と戦わせていたんよ。
これは死せる神の島にちゃんと書いてある。

読んだけどわからない

ソ厨ってこういう奴大杉

>>287
うん、おれも、そっちで読んだ覚えがあるから、278で書いた。
復活してもまた殺せばいいんだから楽だよな。

ところが、清松さんはＱ＆Ａで、「確認されてない」とのたまわっている。

いやまあ、完全に生きていたころの能力を取り戻した神ってのは
確認されていないから、間違っちゃいないか。
いずれも不完全な復活ばっかりだよな。
バルバスだって、アシュラムの肉体を完全にのっとったとしても、
肉体が人間であるという脆弱さはどうしようもない。

>>280邪神最強トーナメントはソース無いと

違う！　それは違うぞ（ｗ
光の神１、暗黒神３、中立神１だ！
そもそも強さは関係なくて、復活した＆復活しかけたのリストだ！

魔力の塔建造って古代王国崩壊50年前だよな
50年でアトン出現って、終末の力呼び込むのあまりに早すぎないか？
クリスタニアの歴史からすると一瞬だ

後付だから仕方ないか

そうか？
プランプの空中都市レックスは、魔力の塔が完成するよりずっと
昔から存在したし、精霊ピラミッドによる気象制御によって
１００年に一度の天変地異の緩和もかなり昔から行われていた。
魔力の塔による魔法過剰使用時代はごく短いが、
魔力による繁栄の時代はかなり長いと思う。

>>肉体が人間であるという脆弱さはどうしようもない。

神々が復活するときの器として最も適してるのが人間なんじゃなかったっけ？
バルバスの描写は見たことないけどフィルティノとかバイアードなんかを見ると
完全に降臨っつーか乗っ取れば（完全復活とはまた違うな）然るべき大きさとか
頑強な肉体に変わるんじゃないかね。で、眷属として獣人のアッパーバージョン
の神人とか魔人みたいなのが生まれると。

おや・・？上の書いてて思ったんだが。

じゃああのミルりんのでっかいエイみたいなのは何だったんだ・・？

そりゃあもう、神のビーストフォームですよ。
神は人間の姿に近い、とされてますけど、
姿かたちが一つとは決められていません。
というか、神たるもの、複数の「本当の姿」
があってしかるべきだと思う。

多分、眷属の動物に近い姿になるんじゃないかな。
だからこそ、神獣への魂移乗がすんなりいったとか。

>>287>>289
>古代王国紀の魔道士達が、闘技場の見世物みたいなもんとして、
>復活させて神殺しの竜と戦わせていたんよ。

んなこたぁどこにも書いてねえよ。
少なくとも小説「死せる神の島」上下巻には書いてない。
せいぜい他のソースかそうでなきゃ集団幻覚だと思うぞ。

まあ、
オイラの見落としかも知れないから何ページに書いてあるか言ってくれ。
すぐ確認するから。

どちらにしろ水野スレには関係ない

常駐のＳＷ亡と卓ゲー亡の自作自演じゃねーの？

つぎはロードス編らしいのに盛りあがらねーな、みんなリウイに秋田のか

ロードスに渡るってのは賢者の国編が始まったときからわかってたから今更。

>>297
なぜ今さらそんなことを・・・
それ言ったらレスの半分くらいスレ違いじゃん、最近のレス見てもさ、
水野はフォーセリアのワールドデザイナーだからSWネタは許容範囲かなと思うが。

しかし今回は、
ただの妄想に付き合って意固地になったオレが悪かったかもしれない。
ただ、>>287-289みたいな手の込んだことされたもんだからさ、
見事に釣られたってやつか・・・

俺も>>278を見た記憶はあるけどね。

で、検索してみた結果。
http://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/f-dragon.htm

これの元ネタはわからず。

>>301
なるほど、そういうものがありましたか、
じゃあ複数の人間が同じ思い込みをしていてもおかしくないな、
合点がいった。

で、少なくとも死せる神の島はそれの元ネタではないよ。
たぶん彼個人の設定なんじゃないのかな？
だから>>278は勘違いだと思う。

まあ、いつまでも引っ張るほどのネタでないことは分かってるんで、
ここらへんで去りますわ。

っていうか、暗黒版コールゴッドが一番確実に邪神完全復活が保証されてるのに、
それは実行されずに、違う方法でばかり邪神が出てきてるな。

>>301
娯楽の如く神を狩るのは見つけたけど、
娯楽のために神を復活させる話は
みつかんなかった。
後ちょっと旧データ混じってる。竜司祭の部族がアリドだとか。
咆哮にバトルソングで抵抗可とか。

>>304
新データでも咆哮と戦の歌は精神属性の魔法扱いだし、
戦の歌が目標値を持つ魔法だから、
咆哮が抵抗打ち破ったとしても戦の歌の達成値上回らないと効果発揮しないっしょ？

>>闘技場邪神トーナメント
いやー実は死せる〜と自由人〜は上しか読んでないから俺の知らんとこで
そんなステキな設定が！とか嬉しくなったのは秘密。

>>295　それは面白そうだなあ、明確な「形」じゃなくても神格（性格）に
拠った戦闘形態とかあったら面白そうやね。まあ、バスタード化するけど。
俺的には、古代魔法王国かなんかが神を降ろす為に創ったキマイラかなんかかと
思った。病竜の幽体とかも竜の格好してたりするからあれが実体かどうかは
解らんけどね〜。

>>304
>古代王国時代、魔力を誇る
>退廃の魔術貴族たちは、
>《神》と《神殺しの竜》に魔法で肉体を与えて復活させ、狩りを楽しむことすら行っていました。
これのことなんじゃないかな？
しかし、このたった一文で複数の人間にそれが真実だと思い込ませてしまうとは、
大した影響力ですな。

>>306
「自由人」はともかく、「死せる」は読んどいた方がいいでしょう。
いや、上巻読んで面白くなかったというなら好みの違いなんであえて進めないけど。

>>46
まじでええええええええええええええ？？？？

うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！
うｐキボン！！うｐキボン！！うｐキボン！！

そこまで必死に激遅レスするほどのネタなんだろうか…

つーか、スニーカーは立ち読みしてたはずだけど・・・
そんな話あったっけ？

何気に俺も気になる。
小ニースがオナニーしたのを懺悔するんだろ？
そりゃ見てみたいって。

>310、311
いや、だからネタだってば

そんなのがあったら速攻でうpされるだろ。

誰か水野風にSS書いてUPしてくれたら神。

っていうか懺悔のシーンより行為中を（ｒｙ

>>309
俺もすごく知りたい・・。

ナンダｗ　ニースたん人気あるじゃん

来月のドラマガではキウイのｵﾅｰﾆを書いてやるから安心汁！

きういのおなにー？

・・・・・ドラキウイラがオナニーしてるとこ思いついちまったじゃないか（ｗ

結局ガセネタだったのね。

最初から思い切り否定されてたやん

>>318
くろだ美里かよｗ

SSが上がらないのでニースのエロCGでも描くか
ところで皆アニメと小説、どっちのニースがすきかね。

俺は夏元ニースも結構好き

>>322
リプレイ

ドラマガをゲトしたわけだが・・・
巻頭特集で一番見たくない未来を特集しとる・・・

基本的に巻頭特集は編集が勝手に書いていることで
本編とは関係ないということはわかっているが、
やはりこの絵だけはみたくなかった・・・

ディードのマンコはオレが守る！

パーンとディードが初めてやったのは何巻の頃なんだろうな

三巻の前には経験済み

おれがパーンなら一巻の宿屋で(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ

素朴なギモン、パーンはディードのどこが良かったんだろう。
シモネタ不可。
あんな性格のきっついの現実だと売れ残るんじゃないのー？

性格のきつさを補って余りある現実離れした美しさ、では。
最初に会ったエルフ女なら、他のでも引っ掛かってたとか言ってみる。

性格がきつかろうと、お水だろうと、美人ならイイ！
と言う価値観はむしろ現実世界のが多いかも。

美人なら、子供も美形になる可能性が高いが！
不細工だと子供も・・・だからな！
性格は変えれても顔は・・・まあ、今なら整形とかあるけどさ

パーソはツンデレ好きだから。

いつもツンとしてる子が、たまに見せるか弱い所にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
な感じで惚れてしまったのではなかろうか。

つーかあんだけ一緒に死線潜ればなんとなく・・てのも有るっしょ。

うちの嫁さんは小学校からの幼馴染

何度か死線を潜り抜けた仲ですか？

ええもう夏も冬も入稿ギリギリでしたよ

今年は落ちましたが

……。ご愁傷様。

エルフ美人はとりあえず得。
スレンダーに寛容なら、と。

…キウイの未来想像図？のディードリット、
やっぱり、もしかして、胸腰バーンバンのムッチムチだった…？ （恐る恐る）

>>329 マジレスするとディードは意地らしいって範囲に収まるし、途中からパーンには甘くなるからな。

>>337
其れだったらマジで吊りてぇ。
魔法戦士〜の時のエルフ娘が滅茶苦茶イヤだったんだよなあ。
水野の描写と１８０度ちがうやんけ！と。こんなのエルフじゃない！
横田には貧乳萌えとか分からないんだろう！！

ちなみにリプレイにゲスト登場したときの絵の方が
水野の描写に近いというのも如何な物か。
新リプレイでフォーセリア関係を再び集めようと思って魔法戦士を買って、
あの絵を最初見たときはもう、同一人物だとは全く思えませんでしたよ

ロードスアニメの英雄騎士伝ってOPと本編の作画の落差が凄いね。
本編の作画、ほとんど落書き・・・。
よっぽど金なかったんだな。

確かに普段は冷静沈着なのに二人だけだと･･というのは
時折すさまじく萌える。
そういう経験は無いですか?　恋人もちの住人の方々。

水野の小説で萌えた経験なんて一切無いなあ。
なんかキャラが薄っぺらだし。

おいおい。ディードリットはラノベ萌えキャラの原点だろ。

ディードは１巻の時点ではパーンに結構きつい事言ってるんだが、
２巻ではパーンをなだめたりしおらしくなったりしてるんだよな。
やっぱり２年も一緒に冒険をしていると色々とあるわけだ。

>343
それは挿絵の力が80％↑だろ。

新ロードスも２月末のスニーカーから
連載されるみたいだな

まあぶっちゃけディードの方が惚れてチャームで無理矢理・・・

>>339 浜田は絵柄あんなんだけど結構そこらへんの細かいとこは
押さえてたりするからなあ。イリーナの鎧がちゃんとバージョンアップ
されてったりとか。

発売日になったのにあまり文句が出ないな

>>349
みんな読んだ後の、SANチェックに失敗したんだよ。

・・・・どこの禁断の魔術書なんだ！？

ロードス島戦記全7冊本日到着〜ヽ(´ー｀)ﾉ

正月にﾏﾀｰﾘ読むべ。
甥っ子の「お年玉くれ攻撃」もコレで回避出来る。

文句と言ってもなぁ。
まだ出てきていないわけだしぃ。
あー、ヴァンの剣は全部で１０本って、本当に風魔の小次郎みたいになってきた。

＞ヴァンの剣は全部で１０本

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
発想が厨じゃないですか

そのうち１本はヴァンの研究室で手に入れて、リウイが今持っている。

つまり、今まで出てきたそれっぽい剣は全て別物って事か。

リビングアーマー・・・

＞ヴァンの剣は全部で１０本
卓ゲー板でア�d討伐キャンペーン作ろうって話が出たとき
全く同じネタを出してた人がいたなぁ。
他にもいろんなネタが出てたけど。

するとヴァンブレード＝ファーラムの剣説も怪しくなってくるのかな。

ファーラムの剣はヴァンが創ったのは確定じゃないの？
リウイとフレアホーンとパーンが所持しているのが現在確認されてるだけで。

なぜ決戦の地、無の砂漠に転がっているという発想がでないのか解らない。

>>360
そうだよね、普通ならまずその可能性を考慮してからだわな。

>>358
つうかこのスレでもさんざん予想されていたわな、本数はともかく、
まあ、予想ってほど大げさなものでもなく、
ただのパターンどおりの展開に過ぎないわけだけど。

一番遠いところから探しに行ったと書いてあったよ。

>>347
「俺はもう森の妖精に魅了されてるから」ってパーンが言った時
ディードは内心（ドキ！　バレてる！？）って思っていたんか？

いや、もしファーラムの剣であるなら、
対アトンの最終決戦で使われたことは確実なんだから、
そこからたどっていくのが筋なんじゃあないだろうかと。
まずは無の砂漠かその周辺を当たってからの方が効率がいいだろうと思うんだけど？

つーかまだ読んでないんだけど、
ファンの作った１０本の剣が「現在」どこにあるかもう分かったわけ？

・・・・
ファンて誰だよ・・・・

すいません、もう寝ます・・・・

ヴァンブレード10本のうち一本だけがファーラムの剣なのかな？
10本全てを集めるとファーラムの剣に・・・とか剣の場所が・・・とかだったら、
パーンからヴァンブレード奪い取らなきゃいけなくなる。
さすがにそれは矛盾するだろ。パーンがアレクラストに渡るとかでもしない限り。

>>360
しかし、今無の砂漠に行ったら殺されるだけちゃうん？
確実に無の砂漠にあると判明するか、
ほかの場所にはないことが確定して、一か八か無の砂漠にあることを祈って決戦を挑むか
そういう状況になるまではヴァンの剣を一本一本探すしかないんちゃうん？
それに、魔神王の二番煎じももうやらないとちゃう？

設定がどっちが早かったなんてわかんないよー。
もっと言うなら『特別な剣で一撃死』は魔神王の他に
絶叫男と噛み殺しのリプでもやってるから、三番煎じか、だしがら。

>>365実はオオワザモノのニホントウがファーラムの剣

>>364
研究室にヴァンブレードの存在位置を示す円盤があったらしいんだが、
それがＤＢレーダーみたいなものだったらわかっているかも

しかし、いきなり話が飛んだので、２〜３回読み飛ばしたのかと錯覚しました。
生き鎧との死闘は、あらすじだけで「もう手に入れました」？
意味ありげに出てきた女騎士パーティは放置？
そんなに早くロードスへ逝きたかったのか……。続きを読む気がモリモリ失せて来たよ。

その辺りは文庫化で加筆するつもりなんだろう
いつものこと

加筆するか否かも分からない。
何せ新ロードス2巻をアレほど盛大にすっ飛ばした奴だ。

>>373
アレは酷かった。
スパークの戴冠式にパーンとディード出さなかったくせに
カノンでのマーモ残党とのバトルでその他大勢扱いされてる。
２巻の話は幾らでも膨らませられるのに惜しい。

>>367
＞しかし、今無の砂漠に行ったら殺されるだけちゃうん？

どっちに向かってるかは知らんが、アトンは砂漠の外に向かって移動中だからフリーオンなら遭遇の心配はないんじゃない？
精霊力感知して戻ってくるかも知れんけど

リウイ読みました。
いろいろいい言いたいことはあるけど、
まあ、とりあえずあんな感じでいいんじゃないでしょうか。
しかし、今更だが巻頭特集とか見ると、
リウイをああいうキャラ・作品にするのは編集の方針なんでしょうな、当然だけど、
まあ、水野一人を責めることは出来ないような気も・・・

つーか、
西部諸国が文明の最先端って・・・・
そんなこといきなりさらっと言われても・・・。

ルネッサンス以降のヨーロッパ諸国のイメージなんだろ＞西部諸国。

アドベンチャーのあれやこれやが公式化されたようで嫌な文だ。＜西部諸国が文明の最先端

文明の先端は普通に考えればオランとかになるんじゃないの？

ロードスはかなり初期から見てたけど、リウイは見たことないんで見ようかと
思ってるんだけど、どういう順番で見ればいいの？

剣の国の魔法戦士とかってのはむかーし読んだ記憶があるんだけど。

>>378
公式化されるも何も、アドベンチャーもシアターも何かで覆されるまでは公式設定よ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc9.html
> Ｑ．これまで発表された作品の巻末部分、たとえばソードワールドアドベンチャーの巻末にあるアイテムのデータや、
> 西部諸国シアターの巻末の5分間シアターは公式な設定としてとらえてよいのでしょうか？
>
> Ａ．公式です。しかし、遊ぶときには公式非公式よりは、ＧＭ判断が優先なんだから、
> いちいち問い合わせることあるのかなあ？

西部諸国は少林サッカー的香港映画

>>379
とりあえず、今月のドラマガ見て大丈夫なら。
魔法戦士リウイのほうから読んで、〜の国の魔法戦士といけば
いいんじゃないかと。

>>378
当然西部諸国は文明の最先端ですよ。
それも再先鋭と言っても過言じゃない。

・・・まあ、ＰＬ法に引っかかるんで削り落とされますけどね・・・

>>382
ありがと。
ブックオフで探してリウイを読んで見ます。

>>384
ブックオフで古本買うのは作者にお金が入らないと言う問題があるそうです。
良い選択ですね。

オランの文化的位置付けはオスマントルコだろうか？
ルネッサンスとイスラム最盛期が同時期に来ているのか。

…読むのやめといた方が精神上平和だと、ちょっとはおもうがね。

>>368
「ラスボスが、自分を倒せる唯一の武器を自分で持ってる」ってことだろ＞二番煎じ

専用武器だけなら、フロストジャイアントでもやってるし。

×　フロスト
○　ファイア

普通に考えれば精霊都市にある可能性が一番高いんじゃ？

>>390
なんだか知らんけど１０本の剣の所在地は分かるらしいよ、
そういうもんがあったんだそうだ。

それでもし無の砂漠に剣があるのが分かれば、それがビンゴなのはほぼ間違いない、
にもかかわらず、無の砂漠向かわなかったからには、
少なくとも無の砂漠にはないっことがはっきりしたんでしょう。
まあ、だからって一番遠くにあるのは一番可能性が低いと思うけどね。

やっぱり文章を読むと、パーンの身ぐるみ剥されそうだなあ。

ドラゴンゴーレムとの戦いもすっとばしてるし、なにがあったかも解らずじまい。
謎の円盤まででてきて。
ただでさえアイラのシャザーラの指輪で何ができて、なにができないか曖昧なままなのに。
マーモ海賊軍がそれなりに頑張って、ともすれば大喜びの野に行けるらしいですよ。
マーモじゃなくて、ベルディアの人みたいだな。

>ドラゴンゴーレムとの戦いもすっとばしてるし
いや、これがリビングアーマーとの戦いなんですよ
脱いでいるとき竜の形で戦う鎧なわけですよ。
他にも天馬の鎧とか白鳥の鎧とかｗ

今回リウイが持ってたヴァンの剣の描写だが凄い切れ味。
まるでソリッドスラッシュ並みだが、魔力はプラスいくつなんだろう？

これから清松が頭悩ませます。

すまん、ちょっと聞きたいんだが。
ここ幾つかのレス読んで思ったんだがこれ全部マジなのか？
まだリウイ読んでないんだが、ネタだと思いたくなるよ・・・。

具体的にどのレスのことかを言ってくれれば答えるけど。

すごく大雑把に言っちゃうとﾏｼﾞ

おおまかに言ってマジだね

なんだろう、段々面白く無くなって来るひとって…、
ああ、比較的よく居るといえば居るかぁ…ｗ

大風呂敷広げるだけ広げて、肝心のワクワクするとこを
割愛し粗筋だけ書いて読ませるわけですしね。

賢者の国の魔法戦士は連載で三回分。
このままでは文庫一冊分にはならないから大幅な加筆修正があるんだろう。
しかし、聖剣探索というファンタジーの王道を書いているわけだし
読者はそれを手に入れるシーンに燃えるわけだから、それを割愛するのは
やはりよくないですね。
まあ、ロードスへ行くのを早く見たい気もするけど。

ロードスに行きたくて行きたくて、とりあえずきっかけ書きましたって感じだな。

そんなに過去の作品を貶めたいのか作者は？

むしろロードスをもっかい売りたいのかもしれんな

スニーカーで短期集中連載始めるらしいし。
２／28発売の内容は新ロードス。

まあ、流石にクリスタニアには来ないだろうｗ
クリスタニアがけっこー好きなので、ちょっと
ほっとするところではあるが―

―リウイが来ると再展開されますか？
もしそーならば是非いらして下さいｗ

円盤はロケーションとして位置を出すのだろうか

そうか、やはりリウイ達には超英雄ポイントがあったのか。
そうで無いと思いたかったのだが…
つーかカシューかパーンにアトン倒させろよ。リウイよりましだよ。
予想を書くとファーラムの剣をも一本つくるんじゃぁとか思ってきた。
レイリアが魔力の塔を使えば、出来るんじゃねえか？
水野の知力から考えるとまじでありそうだｗ

知識の額冠で復活したカーラがリウイを材料にファーラムの剣をつくるとかならいいかも。

いまさらだけどﾛｰﾄﾞｽの灰色の魔女を読みました
山田章博ロードスを先に読んだのも良かったのか、なかなか面白かったです


パーンｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､

リウイｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

窮地を脱するためのソ厨、素人考え

１、船員の骨でボーンゴーレム、竜の牙兵でガレー船を動かす

２、サモン〜で水竜や蛇頭竜等を呼び、シャザーラ力で麻痺をかけている間にクリシュに爪埋め込ませ支配。曳いてもらう。

３、実はシャザーラは風の王属性、追い風だけで呪われた島へ。
もしくは船に飛行かけてひとっとび。

４、ミルリーフの死者船団の生き残りに会う。頭をブチ殺し、沈まない上従順な不死者の船をのっとり逝く。

５、ベルディア、ダナーン建国伝説みたいに漂流着。ついたロードスで後々王に成るのかも

パーン、ディードとのありきたりでなく、アシュラム、ピロテースに出会い人生のきぴしさを教わるに一票。どう考えてもノリが違うので、いい展開になるとおもふ。

新王国歴とロードスの歴史との対応でどの時期にあたるの？

新ロードスと時系列被ってるのかな？同時進行で最後に纏めたりしてな。

タイトルは「ラスト･オブ･フォーセリア」

>>415
だいたい、ハイランドに世継ぎが生まれたぐらいの時期だな。

ドラマガにはロードスの６巻７巻の間辺りとある。
大ニースの死の前後

パーンがカノンでゲリラ戦してる頃ってことね。

王達の聖戦か。

>>418
６〜７の間じゃえらい中途半端っつーか何と言うか。小ニース攫われた後でしょ？
５〜６の間じゃないの？王達の聖戦、カノンゲリラ戦の頃。

いや、バグナード戦の裏で進行してたエピソードって事じゃね？

カラー紹介ページの見出しが
ディードリットにリウイの魔の手がだもんなｗ

>>421
年表でも５，６辺りだと思ふのだが…
もしかすると２,３年漂流するのかも？

よーしパパ予想しちゃうぞ！
１・フレイムの宮廷でスレインに会ってあっさり目的地（目標）が判明、そのままパーソに会いに行く・・・
２・スレイン先生によるパーソの剣は違うよ証明、古代王国の未踏査の遺跡（カシューが新王国期に侵入）、レイリアの年代特定補強、さてパーソに会う必要があるのか？
３・ライデンで情報集め・・・ギルドマスター登場、そういやフォースのショートソードは誰製なんだろ？ここでパーンの名が出る可能性も・・・
４・何だかんだ（時間押してますん）でカノン到着、暁の傭兵団登場！！
５・パーン登場、馴れ合い・・・

今、ありそうな展開はこんなもんか？

ロードスについたつもりが混沌の地についちゃって、
混沌の新展開・・・なんて嬉しいことだけはないだろう。

キウイがディードに手を出してパンに、ずんぱらさされる
メリッサ達はキウイなんぞより数段いいパーンに惚れ、パーンはディード含むハーレムをつれてキエサルヒマ大陸へ
女神を倒しに行きました

普通にゆけば20日でロードスに着けるはずだが
一月を惜しんでどれくらい漂流するんだろう。
ところで今のキウイ能力は戦士７か８、魔術師５くらいだよね？
フライ使えるし。
＋２か３の剣と鎧を手に入れたし。
（いつも思うがアイテムゲットするのはリウイとアイラだけで
他の３人娘の装備が良くなったって文は一行も無いんだよな。）
バブリーズを超えたか？

＞戦士７か８
マジかよ･･･。

いやファイター６ソーサラー５だろう…キウイが７、８だとジーニが９とかになりかねん。
砂塵でも遅れとってたし。あの王子も何だかあれだが。

>>427
パーンがリウイ化しちまってるじゃねえか！

大ニースの死は、リウイのせいであった。

とかいう展開になりそうな悪寒。

>>430
王という人種はとかく自分のことを誇張したがるものだから、噂どおりかどうかはわからない。
『リウイ』という話も、英雄、勇者、魔法戦士、妾腹王子という
誇張ハッタリどおりならこうだよなってな感じの水野話なんだよな。
以前、山本西部の時タラントの王族が強すぎるって話の時も
オーファンは戦乱を経てできたから王族に高いレベルが
複数いてもかまわないってレスがあったが
エレミアの新王は？
普通なら裕福で実践で戦う必要のないハッタリ剣術の筈だが。

魔法のアイテムでパーンとリウイの心が入れ替わっちゃった！
つー展開は？

ファイター６！？
そんなに強いのかあいつは！
パーンって８だっけ？
リウイとパーンの差ってそれだけか！！！
いやソーサラー技能でパーンを上回っているか・・・





ひょっとしてジーニとパーンって同等？

>>433
小説だとハッタリではないけど無茶苦茶強いわけでもないって風だった。
条件が悪かっただけでリウイと同じか弱いぐらいだと思ふ。

>>433
う〜ん…王子に関してはそうかも。
ただどっちにしても、リウイはファイター６ソーサラー５は有りそうなんだよね。最低限。
剣の国の時点で、ファイター５ソーサラー４だったみたいだし。
…そうするとあの女騎士は７か？…高レベルがワンサカだ。

ちなみにジーニが超英雄ポイントを持たない限り、パーンの方が強いと思う。
でも持つんだろうなぁ流れとして。

>>437
まあ、しょうがないんでない。
ＳＷってレベルの幅が1〜10までしかないから。
Ｄ＆Ｄなら36まであるんだが。

何だか凄く鬱な話してますね、おまいら。キウイ一行がパーンと
同等なんで絶対嫌だ＿|￣|○

つーか俺としては
パーンを敵として誤認
キウイ一行がパーンと戦うが軽くあしらわれる

というのがいいです
ともかくキウイ一行とパーソがどっこいどっこいなんて嫌過ぎる

まぁ、あれですよ
キウイがロードスきた時これは一大事と竜の盟約が発動されるわけで

実はマーシュのグレートソードがファーラムの剣でそのまま放置されていると言うオチ希望

>>442
デニが持ってた小剣だったりしてｗ

その辺の剣も砂塵の塔で一緒に拾ってきたんだから
ヴァン本人、もしくは門下の作品だよな（ｗ
グレートソードなんてキウイにはちょうどいいじゃないか。

実はソウルクラッシュという嫌展

>427
「きえさひるま？」

>>446
もぐりの金貸しを副業として営んでいる
目つきの悪い黒尽くめの武闘派魔術師が主人公の
ライトファンタジーの舞台。

どうやら、リウイは、パーンと対峙する時、
戦士として、ほぼ互角になってるらすい(鬱
但し、カシューには軽くあしらわれる程度か。

まあ、パーンは、カシュー、アシュラムのように、
反則的な怪物能力値ではないから、レベル差１〜２程度だと、
リウイの筋力・生命力の高さ＋（いんちき）高性能装備で、
差が十分に埋まっちゃうんだよね。

どう考えてもパーンとリウイが互角に戦えるとは思えん。
パーンローンダミスと同等の上に超英雄ポイント持ちだぞ。真剣勝負したら
１００戦やって１００回くらいはパーンが勝つぞ。
運が悪ければ０回くらいは負けるかもしれんが。

>>440
推定７レベル以上のファイターに、６レベル魔法戦士、神官、シーフ。
しかもレッサードラゴンも居るし、竜司祭も居るし、魔神もどきも居るｷｳｲ一行。

対してゲリラ時代だと
推定７レベルのパーンに、ディード、ホッブ、マール、レオナーか…
…簡単にあしらうの無理っぽいな…欝だ。

水野にとってパーンは所詮ＰＬが作ったキャラクター。
自分が創造したわけじゃない。彼は小ニースの例からも
わかるように、自分のキャラにもの凄く愛情を注ぐ。

で、リウイは水野創作の上、水野の願望を反映してるキャラなわけだ……

つーか、
パーン９レベルくらいあってもいいんじゃないかな、と思う。

愛情…そうだな、愛情だ…
判っていた事だが再認識。水野は自キャラを最強設定するマンチだった…
パーンは踏み台か…(泣

>>449
超英雄ポイントは、小説キャラは自由には使えない。
特に、普通の一騎打ち程度では、発動しないとおもわれ。

>>450
いや、ゲリラ時代には、レベル８でしょ。

ただ、リウイがレベル７になってるぽい。多分ジーニと並ぶ。
小説の中の描写的にも、そろそろジーニに追いついてもよさげだし。

>>452
邪神戦争時は限りなく9に近いね（アシュラムとほぼ互角

レオナー、カシューの手ほどきを受け伝説のファーンとベルドの剣技を目の当たり
にしているパーンがあのｱﾌｫと同等とは

>>454
ゲリラ時代にはレベル８で良いのか。
どうも個人的には、５巻でのアシュラム戦で７レベル。
負けてゲリラ活動して、経験積んで８になって、
戦記ラストのシーンで一歩及ばなかった事を確認した、ってな感じで考えてたので。

>>454
例を補足しとくと、
バグナードは超英雄ポイントを使って（？）、
ギアスにかかった状態下でも魔法を行使できたのに、
同じく、超英雄ポイント持ちのグローダーは、
ギアス後は、どうやっても魔法を使えなかった。

多分、超英雄ポイントは、やれば出来るという可能性であって、
実際に行使するには、相当な覚悟や、必死な状況が必要なんでしょう。

1歩及ばない程度を１レベルの差と考えるのはどうかと。
ダイスの差程度でいいんじゃないの？　つまり運がなかった。

＞445
ソウルクラッシュはクリスタニアに持っていっちゃうから違うだろうな…
わかってて書いているのでしょうが（ｗ

ローフルブレードの元になった剣がヴァン銘ってのはどうなんだろ？
ファーン以降使用者いなかったよね？
魔法剣を至高神の降臨によってさらに強化とか、そういうことできるかどうか知らんが
…無茶過ぎか

公式に従うなら、
パーンは最後の段階で８レベルって事なんだろうなと思う、
ワールドガイドでわざわざ途中のレベルを記載する必要もないし、
そのような注釈もないんで普通なら物語で語られた最後の段階のレベルと解釈すべきなんだろうなと。

つまり、最後の一騎打ちで、
アシュラムに一歩及ばないというのを１レベルの差として表現したんでしょう。
しかし、もともと１０段階しかレベルの差がないシステムで、
１レベルの差はかなりでかいんで、
レベルは同じで能力値の差とした方がしっくりくるかなと思う。

てか、
ぶっちゃけ個人的には最後の一騎打ちの段階で、
パーン・アシュラムともに１０レベルでいいような気がすんだよな、
既に達人の域に達していると。
まあ、強さのインフレになってしまうし、厨っぽいとも思うが、
リウイがすごい勢いでパーンに追いつき追い越しそうな現状見ると、
なんかその位あってもいいんじゃないかという思いが首をもたげてくる・・・
いや、ここでそんなこと言っても仕方ないけどさ。

>>459
聖剣を汚さないでくれ(w

冒険者レベル＝英雄レベル＝名声レベルなんだから
もちろんリウイ一行も例外なく有名なんだろうな？
レベル以外にも目立つ要素豊富だし

>>460
＞ぶっちゃけ個人的には最後の一騎打ちの段階で、
＞パーン・アシュラムともに１０レベルでいいような気がすんだよな、
＞既に達人の域に達していると。
８レベルは十分達人だと思う。
10レベルになると「人類最強」クラスで
パーン＆アシュラムはそこまでは達していないかと。

＞リウイがすごい勢いでパーンに追いつき追い越しそうな現状見ると、
＞なんかその位あってもいいんじゃないかという思いが首をもたげてくる・・・
ここには激しく同意。

>>460
ロードス島ワールドガイドは小説に準拠していないんだよ。
パーンとアシュラムの差が大き過ぎるって質問をSNEのホームページでした人がいたが
リプレイ準拠という返答だった。だからアルド・ノーバの筋力も低い。

一応シーリスの筋力だけは小説準拠で落としたが。

>>464
>パーンとアシュラムの差が大き過ぎる
これって能力値のことじゃなかったっけ？
基本的には小説の描写をルール的に再現できるようにしていたと思うんだけど。

>>463
>10レベルになると「人類最強」クラス
それでいいんじゃないかとオイラは思ってしまうんですよ、
しかし、これではリウイを無理やり最強にしてしまうのと同じ発想だ・・・
自重します。

＞リウイがすごい勢いでパーンに追いつき追い越しそうな現状
キウイの冒険始めてからパーンに会うまでの２年ほどは、
パーンの過ごして来た１０〜２０年より濃密だったと言う事でしょう…
…
…
…駄目だ…自分すら騙せねぇ…＿|￣|○
やはりリプレイ有り小説のキャラと、
小説のみ主人公の成長速度を比べると言うのに無理が有るんだろうなぁ…

まあ、アシュラムが９レベルの高能力キャラなんだから互角のパーンは
最低でも９レベルか８レベルでも高能力キャラにしないといけないんだけどね。

そういやフォースって意外に強いんだよな。流石は盗賊ギルドとの暗闘に打ち勝っただけある。

＞リプレイ有り小説のキャラと、小説のみ主人公
いやいや。作者の愛情と願望が注がれてるかいないかの差ですよ。

＞いやいや。作者の愛情と願望が注がれてるかいないかの差
一応これは大前提で考えますたｗ
それ以外の点で、無理を探すならって事で。

さて寝ますか…

>>467
そう、だからこそ９レベルはあってもよかったと思うわけですよ。

別にパーンは最強でなくていい
ただ皆の中心にいて欲しいキャラだ
王も英雄も賢者も聖女も一般人も
すべて対等の立場に立てたから
ロードスの騎士の称号に相応しいキャラだった

それが同じ場所にズカズカとアレが乗り込んでくるってのがどうにも納得イカン。

正直パーンと同等かいい勝負のできるリウイが想像つかない
いやリウイが弱いからじゃなくて
ロードス戦記で数々の偉大な事を（灰色の魔女から王女を助け、砂漠の炎と風の部族の戦いを締結させて、フォーセリア最強ともいえるエンシェントドラゴンを倒して、
マーモ軍との戦いでファリスを勝利に導いて、ハイランドの王子の巨人討伐を手助けし、マーモから国を解放させて、邪神からロードスを救い、）成し遂げたパーンが
数々のレベル１０以上の人たちとの経験をいかし、ロードスの民すべてから尊敬をうける”ロードスの騎士”が




　　　リ　ウ　イ　と　対　等　な　ん　て　

パーンは皆の心の中にいます。

嫌なコトに肩書きだけならロードスの伝説の英雄
（コレも水野のマンチキャラだが）ナシェルに負けないくらいあるから…

大国オーファンの王子にして三人の竜殺しの息子で養子。
戦の神マイリーの啓示付き勇者。
拳で負けることのない巨漢の導師級の魔法使いで一流の戦士。
夜の町にくりだしては女殺し。（他人の後宮ハーレムでも人気者）出会った女の８割は一方的に好意を持つ。
竜の爪で竜を支配下に置く竜の乗り手。
魔力の塔を建てた陰謀の張本人にとどめをさし、
他国の内乱を鎮め、アトン召還の企てを阻止し、魔境・墜ちた都市最深部まで平気でゆける一流冒険者。
金と権力の後援者は何通りもある。
（…くせになんでわざわざボロ船に乗るんだろう、丈夫なの買えばよかったのに）

航路とか渡海経験とか

いや！ナシェルのほうが勝ってるはず！
たぶん・・・・

話し聞いてると、パーンじゃリウイの鼻っ柱をへし折るのは無理っぽいな。
こうなるとせめてカシューに望みを託すしかない。

つーか、出渕・山田・美樹本キャラと横田キャラが対等なんてと言いたいだけではないのかなあ…みんな。

いつロードスから帰る予定なんだろう？
マンセーされるだけされたら帰るだけか？
普通、これから邪神復活と戦おうって時に
剣は貰ってくね、んじゃ！…って去って逝く勇者ってアホっぽいよな。

漏れ的なパーンのレベルは

キャラ作成時　　２　フレイムの傭兵に行った１６歳の時
１巻スタート時　 ３　フレイムの傭兵経験で２→３
ヴァリスに到着　４　アラン・帰らずの森・対カーラの経験で３→４
英雄戦争終結　 ５　ウォートに会う・英雄戦争の経験で４→５　（ガイドのデータ成長前）
２巻スタート時　 ６　カーラとの対決・２年間の経験で５→６
３巻スタート時　 ７　２巻の話と３年間の経験で６→７
５巻終了後少し　８　３・４・５巻の話での経験で７→８（ガイドのデータ成長後）
７巻終了間際　　９　１０年間と６・７巻の経験で８→９（アシュラムと51:49）

老境に至る　１０

ってなイメージなわけだが

>>460等
パーンとアシュラムだけ考えると最終レベル１０で良いんじゃ？と思うけど、
レベル１０には、レオナーやカシューの存在があるんですよ。

特にレオナー。彼は、常人としての剣を極めた達人で、超英雄でない。
あくまでも、高能力なレベル１０キャラです。パーンは、最終的に、
剣の腕では、レオナーに一歩及んでいない筈。
アシュラムも純粋な剣の腕では、カシューに及んでいない。
また、レオナーとも完全に対等とは言い難い気もします。

そもそも、カシューやレオナーの二人は、彼ら自身の冒険は終わっています。
ある意味ゴールに到達したキャラな訳です。一方、パーンとアシュラムは、
小説完結時点でも、まだ冒険が終わっていません。

要するに、パーンとアシュラムは、あれでも、まだ発展途上な訳です。
だから、レベル１０の必要も無いかなと･･･。リウイの馬鹿と比較するのがいかん訳で。

そう言えば、ふと思ったんですが、
最近の小説の妄想展開を見てると、
リウイの能力値は、剣の国の時の発表値から、
こっそり嵩上げされてるかもしれませんね。

>>480 竜倒したり大きな戦争であれだけ活躍してもあまり上がらない（というか普通はこのくらい）んだよな。

ソードワールドルールなら経験地積めば能力値上げられるので
パーンは戦士に必要な部分以外の能力値を上げていると推測。

>>484
スイフリーのファイター５と同じく経験値の無駄遣い。

実は今までリウイはそんなに嫌いじゃないと思っていたんだけど、
パーンに追いつきそうとか言われると物凄く嫌だな。
パーンはあれだけ地味な主人公だったのに、自分の中でこんなに大きな存在だったなんて思わなかった

俺はリウイの技能、ファイターは7ソーサラーは6までが許容限界だな。
9とか10とかそんなに大物じゃないと思うし。いい意味でも。
「世界を救うには物足りない人材」だけど「ｱﾊﾊ､なんだか救えちゃいましたー」
というノリのほうがリウイらしい。
ミルリーフも直接でないとはいえ5レベルで倒したようなもんだし、そういうのもアリなんじゃないかなと。

パーン対アシュラムだけど、数値で表すと

パーン　　　　攻撃力１２　回避力１４　
アシュラム　　攻撃力１５　回避力１３

となる。攻撃力はアシュラムが上だけど回避ではパーン。
ワールドガイドではパーンの盾はスモールシールドだけど
小説の描写ではラージに分類できると思う。
そうするとさらに回避力は１上がって１５。
差し引きすると、わずかにアシュラムが有利となる。

ちなみにリウイだけど、最近は導師の資格を得るために
剣よりも魔術の修行に力を入れていたと言ってたから
ファイターレベルは５のままかと。武器防具が＋２だとして
攻撃力９　回避力９
普通なら勝負にならないはず。

きゃ〜（＾＾）水野良スレだぁぁぁぁぁ！！！！！

>>481
それもそうですな。
私はカシュー・レオナーにそろそろ並んでも・・・
と思ってしまうけど、
世界観的にはその方がすっきりしますしね。
１０レベルは仮に続編でゲスト出演することがあればその時に、
って方がイメージ的にもいいか。

>>488
一応「剣の国」終了時点でファイター５。
んでその後リジャールにみっちり稽古を付けて貰ってるらしいからね…
それに「湖岸の国」の経験分も加味すればファイター６は有るだろう。

更に問題なのは「現段階のｷｳｲのレベル」では無く、
パーンに会う頃の
「パーンと同レベルの剣の腕を持つ(とされている)ｷｳｲのレベル」
なのではないかと。

その上奴は普通じゃない。神の愛に包まれてるからね。・・・ふぅ。

なんか冗談でなくディードがキウイについていきそうだ・・・

あれだよ、やっぱりカシューにリウイをぶった切って貰おう。
で、邪神戦争後に、ルーファスに戻って、アトン討伐戦をする。

>>493
それだな
しかし竜と同化したナシェルもいいぞ

竜と同化したナシェルはリウイに感服して絆を結ぶ。
カシューはリウイを後継者としてタイマン最強能力を継がせる。
ディードはリウイのハーレムにくわわりパーンは身を引く。

これならリウイがどんな偉業を成し遂げても納得できるだろ。

>>495
貴方はそれで納得できるのかと(つД｀)

>>495
・・・出来やしねぇ。
フォースあたりが暗殺してくれないかな。一人寂しく裏路地で息絶えるリウイ。

アトンを倒す者としてこいつなら納得ｔｔえやつ
パーン
スレイン
ディード
カシュー
ナシェル
ベルド（つうか六英雄全員　死んでる？ＯＫＯＫ　何でもありだよ）
シーリス
双子の王子
スパーク
小ニース


とりあえずロードスではこいつら

そこで最後の魔法戦士の出番ですよ

正直同じ水野のマンチキャラならリウイよりスイフリーのほうが数倍いい
っつっかスイフリーだったらおもしろそうだな

呪縛の島の魔法戦士


・・・・・・このスレの状況にぴったりだな

だなあ、スイフリーを主人公で一本書いてくれと言いたい。
クレアとの関係っていう萌え要素もある訳だし
基本的に貧弱だからゴクドー君やらオーフェンにはならんだろう。

別に清松でもいいんだが

むしろ清松のほうが面白そうだ
つーかバブリーズをシリーズ化しろよ

清松が口から魂がでそうだ（Ｗ）
これ以上バブリーズの無茶に付き合ってたら。
個人的には漏れも賛成したい。
やっぱ高レベルキャラならバブリーズが一番だ。

リウイが最終的に
戦士11レベル　魔術師７レベル　の超英雄になるつー、
真偽も定かではない煽りの様なカキコが前にあってね。
アイラがいるからソーサラー10迄伸ばす必要なくなったし。
今の水野、ナシェルでできなかった、最強マンチキャラ作成と活躍を
リウイでやるつもりなんじゃなかろうかと…。

リウイはフェルテスに
「無限の魔力を手に入れるよりＬＶ１０になるのが先決だろう」
とのたわってたね。

訂正　　　フェルテス
　　　　　　　↓
　　　　　フォルテス

訂正　　　のたわって
　　　　　　　↓
　　　　　のたまって

>>505
ｷｳｲがフォーセリア最高の英雄になるだろう事は既に確定なんだよね。
レベルは判らないけど。
ファーラムの剣がレベルを引き上げる、とか言うマンチ能力が無いとは言い切れんし。
まぁ有っても良いけど。

ベルドの１１レベル高能力値を超えられるとは思えん。
データで超えてもキャラクター的に認める奴はいないと思うが。

ベルドは１２
ファーンが１１

オリジナル･イリーナ通称オリーナが倒してくれもいいぞ。キウイよりはな。

うむ　イリーナが倒すならキウリより１５６倍は納得だ

イリーナも正直勘弁。ソード・ワールドの初期の硬派なノリを継承している
キャラに倒して欲しい。

>>514
例えば？

水野キャラでいうなら、羽根頭ライス？（死にそうになりながらも、しっかりやってくれそう）
ローンダミス？（リウイが死んだらマジでこの人にやってほすい）

そういえばリジャールってレベルいくつ？
やっぱり１０なのか？
９ぐらいだとおもうんだけどなぁ

>>515
はねあたま。

＞羽頭
なるほど、彼らが居たか。
でも実力的には、アトンを知ることすら出来ない可能性が有るんだよな…

ローンダミスは結構良いかも。オーファンで二番目の剣の実力者(のはず)だし。

>>517
リジャールはレベル10のはず。
リジャール、ジェニ、カーウェスの建国組は全員１０だと思った。

リジャールが倒したドラゴンって人間が変身したやつっしょ？
やっぱりランクでいうとレッサー？

竜語魔法Ｌｖ7のシェイプドラゴンならレッサーかな？ｌｖ10になるのか？

羽根頭ライス対将軍令嬢シヴィルだと
のたうち回ってもライスに勝ち目は無いな。
不思議だが。ベテラン度ではライスは海千山千。
未来のリウイ＝ファーン＞リジャール王＞アーチー≧ローンダミス＝パーン≧レジイナ≧シヴィル≧ジーニ≧
ダニロ≧今のリウイ＞今のイリーナ＞死者の島バート＞羽根頭ライス

こんな順位？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/newindex.htm

まあ、５レベルまでのゲームだからそうだけど、最終的にはバートはもっと強くなっていそう。
同時に冒険を始めたリザンが、ソーサラー６レベルまで、レベルアップしてます（「緑の都市」）。

ちなみに、能力値で言うなら、ローンダミス≧パーン≧アーチーじゃないかな。
装備品まで考慮に入れると、武器･防具一式がヴァン作のパーンが上に来て、
　パーン≧ローンダミス≧アーチー

アーチーは＋３魔剣持ってるけど、敏捷･筋力・生命力でかなり負けてるので。

>>522
今のリウイってイリーナより強いか？
イリーナってファイター６だけど、実質8レベルぐらいの力はあると思うけど。
プリーストも３レベルあって自力回復可能だし。
古代語魔法の力があっても差を埋められないんじゃないかな。

>>525
リウイもファイター６になってると思われます（砂塵の国）。
そして、能力値的には、両者は似た様なもんです。
リウイが器用度ボーナスで１上で、イリーナが筋力ボーナスで１上。

ところが、装備品については、貧乏所帯のイリーナに対して、
リウイはラヴェルナ一行が発見し報告した古代遺跡から、
盗掘しまくって、強力な装備で固めてます。

装備の差で、リウイ＞イリーナ　になるんじゃないですかね。

>>524
アーチーはＲ＆Ｒ３号でプラス３アーマーも手に入れて、恐らく盾も魔法の品。
対してローンダミスは、バッソ＋１に高品質の鎧にラージシールド。
パーンはヴァン作のオール+２装備。(超英雄Ｐは考えず)
こう見ると、この三人微妙だなぁ。
能力値ならローンダミスだろうが、装備品含めるとローンダミスが一番分が悪そう。

＞522
今回のドラマガで、
恐らく発動体になりうる剣とソーサラーの動きを阻害しないだろう鎧を手に入れたからねぇ。
ガチのイリーナじゃ幾ら頑張っても無理な気がする。
勿論装備品を含めなければ、今のイリーナ＞今のｷｳｲだと思うんだが。

＞522じゃなくて＞525ですね。失礼。

>>526、527
リウイの装備がそこまで良くなったいたとは知らなかったよ。
それだと無理っぽいか。
サイコロを秋田みやびが振ればリリーナが勝てるかもしれんけど。
そういえばラーンはどのあたりだろう？
ライスやバードあたりには勝てそうだけど。

>>527
＞アーチーはＲ＆Ｒ３号でプラス３アーマーも手に入れて
知りませんでした。しかし、GMも何を考えているんだか･･･。

新王国期における＋３装備は、かなり反則に近いと思うのですが。
ローフルブレードや、ソウルクラッシュが、＋３相当品であるように、
本来、かなり協力な魔剣や聖剣が相当するものだと思うんですけどね･･･。

アーチ―ブレイドスリーは、ゴールド色で強力な魔剣と言うことで、
バブリーズの成金ぶりを小説的に表すものとして、半ば冗談かと思っていたんですが、
実際のリプレイで出すのはちょっと･･･。

俺はアーベルに倒して貰いたい＞高レベルで渋い

>>530
報酬を出す相手が相手だったし、
リプレイの相手が相手だったからね。
ＧＭも相当頭抱えてたみたいだし。かわら版でも苦悩してた。
アーチブレイドスりーをネタで出したが運のつきだったね。
まぁこれ以上は(水野キャラが出てない以上)ＳＷスレの話題でしょうけど。

アーチーに合わせて一人６０万ガメル分の魔法アイテムのはずでしたが
結局パーティ間で融通しましたからね。
プラス分のクリティカル減少はなくなり、特に非売品でないなら
＋３装備を出さざるを得ないでしょう。

>アーチ―ブレイドスリーは、ゴールド色で強力な魔剣と言うことで、
>バブリーズの成金ぶりを小説的に表すものとして、半ば冗談かと思っていたんですが、
>実際のリプレイで出すのはちょっと･･･。

一度出したのだからしょうがない。

>>533
しかし、それだけ上等な報酬が出るということは、
キャンペーン通しての総経験値もかなり大きくそうですね。
アーチーがいよいよレベル９〜１０ですか？(笑)

今のところ、噂くらいしか出てませんし、登場しないとも思いますが、
リウイ達が出会う時には、バブリーズは名実共に凄い英雄たちですね。

リウイがアーチーと勝負して、
「この人は凄い。ローンダミスさんよりも腕の立つ冒険者が居たのか。
　ひょっとすると、リジャール王に匹敵するかもしれない･･･」
とかいうコメントが出たら、面白いのですけど。

キウイが最強のキャラになるっていうのなら、チャ・ザのプリースト技能取ったらそれっぽいかもと書いてみる。
もちろん毎朝ラックを使うと。
ファイター１０レベル（以上）、ソーサラー技能もそれなりのレベル、ラックも使う…書いてて嫌になってきてしもうた。

もまえらフレアホーン王を忘れてませんか？

今回のボスはＬＶ１２だから６０００点。
まだレベルアップにはたりない。
もう一回やって欲しいけど、どんなモンスターにすればいいのやら。

>>537
前回キャンペーン時の経験値が残っているのでは？

最後のセッションは完全成功なのかな？
ＬＶ８で４０００？
ならスイフリーだけ上がるな。

>>536
完全に忘れてた。彼もかなり高レベルファイターだったね。
不遇な事にソーサラー技能を水野に剥奪されたが。

>>537
今回は点数方式がそれで有るとは明言されてないからな〜。
史実への影響を少なくするため、1000点にしてレベルアップさせないかも知れんし。

>>540
ルルブでは経験点算出を変更してはならないとあるから
最大の障害×５００のままじゃない？

>>541
あれは「いちいち変えると問題があるから」ってニュアンスで書かれてなかったっけ？
まぁ最終的にはＧＭ次第だろうし。。。って板違いだな、ｽﾏｿ。

フレアホーンてレベルなんぼ？
昔のは知らないから順位にいれられなかったが。

R&Rのリプレイって一応公式な歴史になるのかな？
ＧＭの発言で、メテオのマジックアイテムは
「公式にからめる時はコーラスアスが手に入れたということにするつもり」
って言っていた気がするんだけど

公式になるかどうかは今後の動向次第でしょうね…
でもあのリプレイでは、一応コーラリアスが魔法装置持ってたと思ったが？
「見つけるもの達」に並ぶ冒険者ＰＴを潰したとか言ってたし。

まぁオランかアノスが持つとお互いの国が協調しなくなるって話が…


もしや、これが聖剣戦争の布石だったのか！！

なわけないか

あのシナリオだと実際ファウンダーズがボコボコにされてたけど
未来でアトンにボコボコにされている設定だから
すり替えされたんだろうね、と笑った。

R＆Rでドラゴンの数値をプレイヤーに知らせていたけどアレは変だと個人的に思ふ。
セージで特殊能力や大まかな強さ・モンスターレベルは解っていいと思うが
後何点ダメージで沈むなんて事計算してから戦うのは…ギャザを見てるみたいだった。

キウイが不可侵領域であるファーン、ベルドクラスになったら最高だな

リウイはアトンと刺し違えてあぼ〜んですよ。

もし本当に刺し違えたら「やった〜っ！」と歓声を上げてやろう。

なんで今まで使ってた剣を手放してるんだろう？

父親から『たまわった＋１』なのにね。

ん？手放したのか？予備で持ってるとかではなく？

パーンは平和とために戦った実在の戦士を元にして自然に作られ、庶民の間で大流行した英雄譚、
バブリーズはオランの人気笑劇作家が冒険者をネタにして書いた超人気シリーズ、
リウイはオーファンの２代目国王がお抱え吟遊詩人に捏造込みで作らせた自伝。

>>433を見てなんとなく頭に浮かんだ。

>>543
昔ドラマガのQ&Aで１０レベルNPCを１０人あげるとかいう話があって。
１０人上げたあと「フレアホーンを入れ忘れた」って台詞があったから
１０レベルだと思う。

水野設定で変わってそうだけどなー

現フレアホーン王にはソーサラー技能があるのか無いのか

>>556
剣の国ではリウイと同じ魔法戦士と書かれ
魔法戦士リウイでは魔法の才が無いため反乱を起こされている
とゆうことは

１．後出し優先の法則で魔法はつかえない
２．反乱の後死ぬ思いで勉強した（もしくは才能が開花）
３．才能が無いといってもまったく無いわけではなく少しは使える

自分的には３を押してみる

>>557
＞剣の国ではリウイと同じ魔法戦士と書かれ
俺は「剣の国」旧版しか持ってないので、判らないのだが、
新装版の方でも、そう言う風に書かれていたのかな？
新装版に当って、ご都合…もとい矛盾解消のために加筆修正したらしいが。

つーかロードス行くとリウイってめっちゃ珍しい「魔法戦士」な訳か
大陸にはアホみたいに居るのにな。

それとも有名だったアラニアの魔法戦士団が壊滅したから｢居ない」って
事になってるのか、魔法戦士の特殊魔法（ミラーソードとか）が遺失したからロードスには
魔法戦士がもう居ないって事なのか。

>>558
ちと確かめてきた
P226に「リウイと同様、フレアホーンも魔法戦士なのだ」
と書かれてる。
もっともここは地の文とはいえ半分リジャールの考えみたいなものなので
リジャールが年取ってボケてた可能性もあり

あ、当然新装版の方ね

調べたら
「王家の剣を真に継承する者は途絶える事になる」「魔術の素養のない者が〜」ってあるな

ヴァンブレードにも選ばれてないのか？

>>561
�dクス。なるほど…そうすると、やはり素養ってのがどういう意味かって話だよな。
ルキアルみたいに、全く魔術の素養が無く、魔術師になれないのか、
それとも魔法王国と呼ばれる国の王になるにしては、才能が無いと言う事なのか…
後者で有って欲しいけどなぁ。

>>562
ヴァンブレードに選ばれたから、
フレアホーンは、最終的に王に成れたんでしょ。

出典は忘れた、ｽﾏｿ。

>>564
だよな。じゃあ前のセリフはアルモザーンが誰かに吹きこまれた嘘かな

>>565
そこでルキアルですよ

>>555
フレアホーンは「候補」といっていたはずだが？

ヴァンブレードに選ばれるって言うのも、具体的には良く判らんけども。

>>567
あー、そこら辺のドラマガ捨てちゃってて
記憶を頼りに書いてたから間違えたか、すまん。

>>568
ヴァンブレードには、代々のラムリアース王の魂が封じられていて、
意思のある剣なんですよ。

・・・やっぱり、黒い剣なのかな。

フレアホーンの腰でリジャールからアトンとファーラム剣の話を聞き
「それ、ファーラムの剣ってのは漏れだってばぁ！！」と身悶えするヴァンブレード。
しかしフレアホーンに魔法の素質なく、意志の疎通や助言が不可能で…

…って馬鹿らしいけど物凄く有り得る…。

>>570
魂砕きってこと？

　リウイが渡る頃ってまだアシュラムがもってて
後にパーン対アシュラムのときにも持ってたような・・・

　クリスタニアまで取りに行く。。。

>>570
いやそれは知ってるんだが、
それに認められる事は王になるのに、何処まで必須条件なのかなと。
フレアホーンが政争に勝って王になったのは知ってるんだが、
それよりも認められるほうが優先事項なのかな？と思ったわけです。
それだったら王権争いが、起こりそうに無いような気がしてね。

>>573
基本的には政争なのでは？
なのに認められて無いから反乱が起きたのかと

ファーラムの剣は、太守のおっさんが持ってるんじゃないの？
ザルバドだっけ？

>>575
ロードス最後の太守サルバーンのこと？
ロードスにあるヴァンブレードはパーンが持ってるから違うと思うけど・・・


でもロードスにあるヴァンブレードが１本だけとは書いて無かったっけ・・・

サルバーンか？ノーライフキングまで倒したら駄目だって

>>576
>>577
そうそう去るバーンだ。
猿バーンあたりと交渉して手に入れるのかな〜と思っていた。
どうでもいいが、猿バーンって書くと、
どこかの大魔王が凄い馬鹿にされてるみたいだ。

>>574
＞なのに認められて無いから反乱が起きたのかと
え〜っと、どういう事だ？

>>579
政治力で王になったのに王の象徴であるヴァンブレードに
認められなかったから反乱が起きたのでは無いかとゆうことです

こういう書き方するとフレアホーンがすごい無能に見えてヤダな・・・

>>580
そうするとヴァンブレードに認めれらる、と言う条件は、
ラムリアースの王になる必要条件では無いと言うことか。

んでこれがファーラムの剣だとすると、
……ｷｳｲがヴァンブレードに認められて、ﾏﾝｾｰって事になるな…
オーファンとラムリアースに押されてでる勇者の誕生ってか。
哀れフレアホーン…あんな馬鹿が出たために…

>>564の言うようにヴァンブレードに認められたのはフレアホーン
典拠がしめせないがＷＥＢでみるかぎりやはりそうらしい

>>562で書いたのは某０が出典なので真偽はともかく現在の設定だろう

王位継承権が上でヴァンブレードに認められていれば反乱も起きないと思うが
ヴァンブレードからの助言とか承認の有無が本人にしか伝わらない→魔法素質無いので疑われるとか
センスライ使えばいいよなぁ

魔法剣士と言う設定もヴァンブレードに認められた設定も忘却の彼方と言うことなのだろうか

ああもう全て忘却して魔術の素質無し、ヴァンブレードの真の継承無しでいいや

>>572
いや多分570は、意志がありなおかつ黒い剣といえばかの有名な、
白子の皇子が帯びていた魔剣ストームブリンガーのことを言いたいのだと思う。

レードン持ってたのがヴァンブレードだったら、正直水野は神

神は神でも名もなき狂気の神だな・・・

赤き光(レッドヒルト)だったけかな？

…そうすると、レードンはキウイの落し種の子孫か？
そっちの方が極め付けに嫌だが。

現時点でのヴァンブレード候補って何がある？

>>588
ファーラムの剣候補って事か？
ソードワールドノベルスレにもそう言う話題が有ったが、
そもそも現時点では、ヴァン創作の剣は４本程しか(発表されて)無いらしい。

>>587
別に子孫である必要は無いと思うが。
と言うかレードン好きなので、そんな事は絶対やめて欲しい。

レッドヒルトがファーラムの剣だったくらいのこじつけがつけば、
クリスタニアが蘇るかなぁと・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

王家の塔には５本の剣があったがアレ全部ヴァンブレードってことになったり？ （ｗ
レードンやご先祖が持ち去った分の剣の補充はどうすんのかな？とサウンドリプレイで思った。

クリスタニアのデータを見てたんだが、ソーサラー魔法には邪眼なんてないよな。
ブルーザの９レベルタレントだけだ。
なのにリウイで確認されてる邪眼アイテムは二つ。眼鏡と指輪。
誰がどうやって付与したんだとツっこんでみたい。
クリスタニアの8、9タレントって面白いネタになりそうなのに、そのレベルで遊んだことないなー。

おれはずっとあれ大白鳥の神性武器だとおもってたよ

>>591　遺失魔法というものがある訳だが

そういや各神獣の神性武器一覧とか知りたいんだが、どうやったらわかる？
ルルブに載ってないじゃん！ と遥か昔に思ったコト今思い出した…。

リウイ糞

>>591,593
「邪眼」と言っても、同種の効果を持ってるというだけなのでは？
それに、古代王国期にアイテムに付与された効果には、対応魔法の無いものが、
一杯あります。たぶん、唱える呪文より高度なことが実現可能なのでしょう。

>>584
その通りです、解説どうも。強い魔剣というと、あのイメージが。
でも、「白子の皇子」って、鍋物の具材みたいですね。

>>596

> でも、「白子の皇子」って、鍋物の具材みたいですね。

滅茶苦茶笑いました。

パーンの強さはＳＷ再現ならレベル８で十分。
１０は小説の人外クラスだし、するとアシュラムは９で妥当。
これに一歩及ばず程度なら魔法の盾を持つパーンと両手剣で盾なしのアシュラムでは同格だと一歩及ばずでなく、文字道理互角になってしまうので。
リウイに負ける？
結局、キャラの強さ（魅力）なんぞやった事に読者がどう感じるか。
単純強さ（ＳＷデータ）で負けようとも、魅力で勝てなきゃパーン>リウイ。

まあ、小説描写とそれをゲームのルール上どう再現するかって問題もありますからね、
小説での最後の一騎打ちがアイテムの効果込みのものだと考えると、
ちょっと萎えるし・・・
まあ、ルール的にはそう解釈するしかないんだけど。

思い切ってゲーム上のルールと切り離して小説描写のイメージのみで語れば、
パーン＞＞リウイは確実なんでそれでいいような気もする。
（まあ、イメージだから人にもよると思うけど・・・）
ただ今度の小説でパーン＝リウイな表現がされるともうどうしようもないが・・・

つーか、
我ながらなんでこんなに必死になってパーンの権威を守ろうとしてんだか・・・

ぶっちゃけ
どう神の贔屓があろうが小説内で足掻こうがSWで数値化されようが

パーン＞越えられない壁＞キウイ

は読者側の共通認識だと思う。つか、キウイ好きって本当にいるのか？

>>600
そりゃあ居ないことはないでしょう。
アニメとかにもなったしリウイしか知らない読者なら。

って考えると、そういう読者にしてみればこの流れは不快でしょうな、
そろそろ、
リウイ叩きウザイってレスが付き、便乗して煽りが現れスレが荒れる、
といういつもの流れになりそうな気もするんで、
自重した方がいいような気もする、
まあ、今さっきリウイに批判的な書き込みした私が言うのもなんだけど・・・・

「リウイ叩きウザイ≠リウイ好き」だと思うけどね。

>>600
キウイ好きは…まぁ居ない事は無いだろうな〜。
そう言う読者で、且つロードス好きな人がどう思うのかは聞いてみたいが。
俺は、今までキウイはスルー出来たけど、今回で完全に嫌いになった感じ。

>>602
それはまあ確かにそうでしょうね。

しかしこう見ると
パーンって、あんなに地味な主人公だったのに、
みんなに愛されてるんだな。

リウイはいやというほど派手だからねぇ

>>596　うむ。そもそも祭器ってのもの有り得る訳で

地味というか叩き上げの主人公（努力、友情、勝利って奴だｗ）って感じ。
対してリウイはエリート型の主人公（天才、才能、秘められた特殊能力等々）。
一昔前は叩き上げの主人公が優勢であったが、最近の主流はエリート型がもてはやされる。
この辺の傾向はマンガだが週間シャンプの主人公の年代の遍歴でも見れば一目瞭然かと。
結局、ある程度年かさくった人間は忌避するが、本来の対象の中高生にはリウイはエロ挿絵と合わせて好評なんですよ。

そういう俺は古い人間なんでロードスヽ(`Д´)ﾉクンナ！な訳だが。

地味だからこそ愛着がわくと言ってみる

リウイ派手すぎ、作中でサーガかなんかで語られる「成功する事が確定した英雄」
の話な訳で。更に「水野の自己投影、願望」説が反リウイに拍車をかけてると。

>608
なるほど、そうだな…
我ながら何必死になってパーンを庇おうとしてるのか
不思議だったけど、
パーンってリプレイ第一部とか小説第一巻では、
ほんと未熟というか青かったよな。
それが、あれだけ苦労していくうちに英雄になっていったわけだ。

リウイは結局、選民思想なんだよな。
（ロードスもなんだけど。）
ナシェルもそうだったけど、ナシェルはヘラヘラせずにまじめにやってたからねぇ。

リウイも簡単に治らない弱点持ってれば良かったろうに

>>598
一応、指摘しておくと、アシュラムは全能力値が異常に高水準です。
カシュー、ナシェルとならんで、普通にキャラ創ったらありえない水準。
そのため、レベルが同格でも、パーンは一、二歩及びません。

一方、装備に関しては、ソウルクラッシュは、＋３の魔剣です。
盾は装備していませんが、鎧のシャドウウィルダーの特殊効果で、
シャドウボディが常時かかっているので、回避力は常に上昇しています。
つまり、単純に、攻撃力ボーナス、回避力ボーナスだけを考えても、
アシュラムの装備は負けてるとは言い難いです。

しかも、パーンは、一騎打ちのときは、盾を使わず、
バスタードソードを両手持ちしてたと思います。･･･ここら辺、確信無し(笑）
そうすると、装備面の効果は、パーンの方が分が悪い位では？

したがって、最低、同レベルになっていないと、まともな勝負にならない気がします。

>>610
＞ナシェルはヘラヘラせずにまじめにやってたからねぇ
同意。
なんつーかリウイには悲壮感が無いと言うか何と言うか。
超絶的なまでのプラス思考として書かれているんだろうが、
それが行き当たりばったりの適当さにも見える。
そこが真面目に見えないのでは無いだろうか。
ボンボン育ちなせいか、人生嘗めてるんじゃないのかと(ｒｙ

>>612
アシュラムはグレソ(ソウルクラッシュ)片手持ちしてなかったっけ？
そのマイナス分を差し引けば・・・差し引いても分が悪いか。


処で、リウイとパーンの年齢差ってどんなもんでしたか？

リウイの弱点か・・横田絵？

マジレスすると女性恐怖症とかだったら面白かったのにな

>>614 女性恐怖症―リジィオかYO！ｗ
…新刊は出ないのかーウワァァァァン！

ところで、ここでたびたび出てくる
超英雄ポイントの説明とか、各キャラの能力とかは
どこに載ってんの？
ロードスのルールブック？
ソードワールドRPG完全版には乗ってなかった・・・

リウイも努力や苦労はしてると思うんだけどな。
リウイは、その苦労とかを楽しんでる節があるから
そう見えないのかもしれんけど。

>616
｢ロードス島ワールドガイド｣

>>618
どうも

アイラ封印はその後ズルズル引きずると思ったら砂塵の国で復活（時間は開いているだろうが）。
パーンはウッドの事をカーラ消滅まで引きずっている。１０年以上もだ。
ナシェルにいたってはあれだけ貢献したにもかかわらず六英雄以外には「人類の敵」扱い。

他の水野ヒーローと違って十字架をすぐゴミ箱にすてる。

アイラ封印はもっと引っ張っても良かったよなぁ。
ファーラムの剣発見辺りまで引っ張れば、
或いはリウイも、もう少しストイックに冒険したかも知れんが。

おい勘弁してくれよ
28にもなって妹がほしい？子供が居てもおかしくない年齢で妹かよ

私はアイラは死ぬと確信していたよ。
「魔法戦士リウイ」の軽いノリを一気に払拭する重い展開になって、
それを乗り越えて「剣の国〜」のリウイになるんだと思い込んでいた、
まさかただ封印されただけ、それも次の作品で復活してしまうとは思いもよらなかった、
まして、反則じみた特殊能力つきでとは・・・・・

>>617
ホント、他人の苦労を冒険のネタにするだけで、他人ごとのように楽しんでる風。
アトン復活してもイイネタくらいにしか思ってなさげだし。
自分に火の粉の剣の国やミレルが傷ついたとき以外は。
一度ロマールの牢屋にでも入って決定的な窮地に陥り、
アイテムや外からの援軍や権力取り引きなし、
仲間の手助けなしに自分の口車ひとつで脱出してみてほしい。
マジで。
よく考えればテレポート呪文拉致できるわけだし。

皆、もう水野には英雄譚を書く力は無いんだよ。
アクションコメディが書けるだけで。
だからキウイに多くを望むのはやめよう。
そしてこれから出てくるパーンは平行世界の人間だとでも思い込もう。
そうじゃないと、もうフォーセリアについていけないよ・・・。

>>624
＞アトン復活してもイイネタくらいにしか
よく考えたら、これアレクラストが滅びるほどの危機なんだよね。
何か全くそんな感じがしないんだが。
気負うのは良くないにしたって、
ある種の覚悟は有っても良いだろうと思うんだが、それが見られない。

まぁ結局>>625でFAなのかもしれんが…

実際あの４人のうち一人でも死んだら英雄として認めるかな〜

あれもこれもうまくいく英雄譚なんぞ面白くもないわい（パタリロ調に

しんでも復活の呪文が･･･

今のロードスで誰か死ねば生き返る確率は少ないな。
まぁ間違い無くそんな事はしないんだろうが。
だって水野だし。

アトン倒すまでは゛絶対安泰゛だし。
なんかファイブスター物語みたいな未来がわかっている年表つき物語のようだ。

アトン復活まで後9〜10年だっけ？
まぁご都合でも早めに倒さんと、
ハーレムPTが全員ヒロインとは言えなくなるんだがなｗ

シリアスな乗りなら兎も角、狙いがあぁ言う方向だけに、
そうなると打撃がでかそうだ。

いつのまにかミレルって密偵になってるんだな
あと例の円盤は防具の位置も示すとなってるな

>608
うーむ、そういうとこ見るとガンダム種のキラ並に恵まれてるのか？

感情移入できないわなぁ

>>632
ってことはパーソの剣・鎧・盾の三重の光点が点灯している罠
・
・
・
読みなおしたが銘も判るんだ・・・ファーラムの剣にも別の名があるんだ・・・

剣、盾、鎧はそれぞれ識別は出来るんでしょうな。
んで剣の銘も判ると…
そうすると、パーンの一式の正式銘も判るのかな？
それで真の魔力が解明したりして。

なんでもありだなｷｳｲ

ﾐﾄﾒﾀｸﾅｲ!

ファーラムの剣らしき銘は無いというのかな？
無関係な銘をつけるか？

銘といってヴァンヴァンヴァンヴァンヴァン……だったらおもしろいが

>>639
リウイ

１オナニー

普通に考えたら合作だろうからな＞ファーラムの剣
ベルーガとかも関わってたんだろう

リウイ達が最初に行くのはライデンだろうし、ハーレムパーティと女嫌いって対比で
ライデン盗賊ギルド長フォースの登場に期待

＞ファーラムの剣
色んな附与魔術師の合作なら、対精霊力以外に、
どの位特殊能力満載かは気になるな。
シルバーブリーズ何ぞ目じゃないくらいの、マンチ大爆発を期待していよう。

相撲の国の魔法戦士

新年の国の魔法戦士

あけおめの国の自由騎士

今４巻まで読んだんですが・・

もうだめ
パーンが好きになれません
誰か助けて
ナシェルはｽﾃｯｷーですね。

そう言う貴方はリウイはどうでしょう？
いや煽りとかではなく、純粋に聞きたいわけですが。

>>647
まあ各自好みはあるだろうし別にパーンを好きにならなきゃならないってわけでも無い。

性格面で比較すると

パーンは特に過剰に悲観的にも楽観的にもなり過ぎない自然体。
ナシェルは物事を真剣に受け止めすぎるがそれを背負って力にしてる。
スパークもナシェルに似たものがあったがなるようになれな感じも出てきてる。
リウイは・・・

リウイはキャラも話も普通に好きだが、ロードスと比べるならパーンの方が好きな気がする。
このスレでリウイ叩き見ても、嫌われる理由が納得できるのでウザイとかは思わんな。

なんだろう、水野良なりの英雄像を
描こうとはしているのかもしれないが…。

この展開の仕方は不味いよなー。
するんだったら、まず真面目英雄なリウイを
書いたあとに、実は過去では…、としないと。

まあ、剣の国の魔法戦士→魔法戦士リウイの
順で出てはいるが、剣の国の段階では英雄の
雛ピヨピヨでしかないわけでｗ

>>648
リウイってのは良く知らないけど。。。
なんつーか、パーンはちょっと主人公しすぎてるというかね。
それこそもっとベルドみたいに圧倒的に強くするなりなんなりで個性を持たしてほしかった。
万能すぎるのは御免だけどね。

後はなんか周りから持ち上げられすぎてる気もする。
まあ、それはパーンがそういう性格のキャラだから仕方ないのかもしれないが。

万能で持ち上げられ過ぎ！ならば、リウイにかなう者なし！！
パーンの３〜６倍持ち上げられてますよ。
（初期リウイの３人娘だけ除いてね。）

そうか、パーンが嫌いって意見珍しいと思うけど、
まあ、当然そう思う人もいるだろうな。

>>652
なるほど。そう言う意見も有りますか〜。
個人的に彼の特徴は、無意識に人を引っ張る力だと思ってましたが、
なんつーか王道過ぎると言えばそうかな？

ただ万能すぎて持ち上げられ過ぎるキャラが嫌なら、
リウイは見ないほうが良いかもなぁ。ﾏﾝｾｰご都合何でも御座れだし。
ナシェルみたいにｽﾃｯｷｰではないと思うｗ
ご意見どうも〜。

リウイは、このスレを斜読みしただけでもなんというか、読む気が無くなります。。
元々名前は知ってたんですが、この作者の作品とは知りませんでした。
イラストの絵柄もどうも自分に合わない。100円で見かけたら読む事にするとします。

個人的には山田章博にちゃんと伝説を漫画化してもらいたい所ですが・・
ビーストオブイーストの方が先か。

468じゃなくて648だよ俺＿|￣|○
655は俺の発言と言う事で。

ちなみに俺の知り合いに、GAとリウイの印象が強すぎて、
水野がロードスの作者で有る事や、SWのデザイナーである事を
全く知らなかった奴が一人。
ロードスの乗りを期待してリウイを読むと…
…いやその乗りを期待して読まないほうが良いのか。

俺にとっての水野作品主人公キャラ好感度は
パーン＝スパーク＝ライス＞ナシェル＞リウイ＝レイルズ

ナシェルは悲壮感が強すぎて好きじゃない。六英雄が、あれはロードス
の王になる器だ、とか言ってるが文章読んでるだけだと全然そんな感じ
もないし。
リウイは（殆ど読んでないけど）あの派手さがいただけない。第一リウ
イがアトン倒したらあいつフォーセリアでどんな位置づけになるんだ？
レイルズも煮え切らない場面が多々あり好きになれない。

ファーラムの剣がぶっ壊れてて使い物にならないので
リウイの肉体をマテリアルにして「リウイの剣」製造、フレアホーンが振るう

リウイは水野なりの英雄像っていうか、
今までにない英雄を描こうとして普通の英雄を求める人から反発を受けてる。

フォーラムの剣って、古代王国時代の時、蛮族の勇者がつかったんだったけ？

訂正
フォーラム→ファーラム

>>661
魔法王国の近衛隊長かなにかのはず

衝撃の事実！！

カシューは元「拳」闘士だった

魔法王国ってアトンと相打ちで滅びたんだっけか？
それとも対アトン戦で疲弊したんだっけ？

・・・・・そもそもなんでファーラムの剣が必要なんだろ？

対アトン戦で各地の魔力の塔が崩壊。
んで魔力の塔から魔力を供給してもらっていた、
額に水晶埋め込んだ強力な魔術師達が魔術を使えなくなり、
それにつけこんで蛮族が各地都市に来襲→王国崩壊。
って流れだった気がする。

ファーラムの剣ってのは、その当時魔法技術の粋を集めて作られた、
対アトン対策用最終兵器な訳で、それを今キウイが探してる。

こんな感じかな？

好感度は
ライス＞パーン＞ナシェル＞＞＞＞＞＞リウイ。
真面目で地道な人が好きです。

話は変わりますが、漂流伝説を今読み終えましたが、最高におもしろいですね。
そう思っているのは僕だけでしょうか。

>>663 ありが�d

>>666
ﾄﾝｷｭｰ

神聖魔法＆四大魔法＆召喚魔法の粋を結集した対神級最終決戦兵器
「ファーラムの剣」だったりしてな。

＞神聖魔法＆四大魔法＆召喚魔法の粋を結集した
実際そんなもんだと思うけどね。精霊力が絡んでる以上、
精霊魔法もそこに加わってるだろうし。
これでどんな特殊能力があっても、説明がつくわけですよ。きっと。

まあ終末のものっていう異界の存在を倒す武器だからなあ
形も剣じゃなかったりしてな、美少女型とか。
俺的には滅ぼすんじゃなくて別世界に飛ばしてしまう最終決戦兵器がいいな
いつも最強が人類側ってのもアレだ。　

ええ、シュヴァルツシルトｽｷｰですとも

>>666
今までに出てきたマジックアイテムだけ見ても蛮族が勝つなんて無茶な気がするがなにがあったのだろう？

マジックアイテムの、特に武器関連は蛮族用に作っていたはず。
元々魔力の塔建造後は無尽蔵なまでの魔力があった訳で、
それがあればマジックアイテムに頼る、何て思いつかないんじゃないかな？

勿論オモイックソ抵抗した奴(サルバーンとか)は居ただろうけど、
魔力が無い以上、大多数の蛮族を相手にするのは無理じゃないかと。

なんだか、最近のリウイを読んでいると、描写がどんどん薄くなっているような気が・・・。

>>674
予想だけどマーファやカーディスの教団も蛮族に味方したんじゃない？

>>675
マーファは不明だけどカーディスは協力したろうね。
そもそも古代王国では神を信仰する事が異端だったし。

>>668
同感。漂流伝説は面白い。

>>678
別に異端じゃない。
サルパーンが個人的に神嫌いだっただけ。

どっちかと言うと異端で良いはず。＞神信仰
古代王国期では、自分達の方が神よりｽｹﾞｰ。神？大した事ねー。
って感じだったはずだし。

魔力の塔建造後は、
各地の聖職者狩りなんかも行われたんじゃなかったっけ？

「蛮族」っていうから「毛皮着て石斧持ってｽﾞﾝﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞ」というイメージがあるけど
魔法王国の歴史では「古代語魔法が使えない人間＝蛮族」。
素で魔法使える人間が減りつつあった王国後期では
「額に水晶埋めた、古代王国支配階級以外の人間」
が全て蛮族といっても過言ではない。

>>680
聖職者どころか神様本人すら狩られてしまったようですよ、
「死せる神々の島」によると。

宗教に対する弾圧についてはシナリオ集に記事がありましたね。

>>681
そこまっではないらしい。短編小説「魔法王国カストゥール」に
魔法の使えない市民が増えている・・・みたいな記述があったはず。
魔法を使えるのが貴族。
貴族の血筋でも魔法を使えないのが市民（一般人）。
都市の外で狩猟・農耕などの生活を行っている魔法の素質にかける
部族を蛮族と区分していたのでは？
種としても少し違っていたし。エルフとハイエルフみたいな感じかな。

邪神戦争から数十年。パーンもすっかり年老い、ヨボヨボになっていた。
そんな彼の姿を見て、人は言った。

ロートルの騎士、と。

>>682
そう言えば宗教弾圧の他に、神狩りも行われてたんだっけ。
どの位までの強さの神まで狩れたのかは知らんけども。
とりあえずファーラムの剣作成時には、コールゴッド出来る司祭は居なかったのかな？

>>685
不覚にもﾜﾗﾀｗ

いつも季節感の特に年末年始風情のないスレだ。
ｓｗ山本サーラには大晦日新年描写があったぁてのに。
水野サーガに年の移り変わりを書いた場面て見たことないような。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9986/swaton2.html

>>688
最悪のシナリオ兼現在進行中のシナリオだなｗ
つかコールゴッドを越える魔剣…ナンテスゴインダロウ。

>>687
大晦日、それは始源の巨人の死んだ日。とある農村。
村の中央の広場にある樹は、世界樹を模した飾り付けがされ、様々な動植物や豊穣の意味合いを持たせた実の模型が絵だからぶら下げられる。
家々では、農閑期ということもあいまって数日の完全な休みになり。事前に数日分のパンを焼いておく。
小麦粉と雑穀粉を混ぜて練り、刻んだドライフルーツやナッツを入れた特別製のパンである。
やがて日が暮れるとレクイエムが鳴らされ、それができないところでは、魔除けの意味合いで銅鑼や太鼓が叩かれる。
広場では夜を徹して松明が煌煌と輝き、やがて夜が明けると人々は世界の誕生を祝い、歌い、踊り、飲み、浮かれ騒ぐ。

とかってアレクラストの文化を妄想してみる。

よく考えると悪意の砂漠の例の部族は凄いな
儀式魔法とはいえ五色の魔竜以上の奴召喚する訳だからな
古代魔法王国の束縛が生きてるのか、竜の格好した別の種だからか知らんが
積極的にミルりん倒そうとしてたが。.

眷属召喚したアルゴスと同クラスなのかな、遠隔でリザンに手貸してたりするし。

>>688
(2001.8.8)というのがまた悲しい2004.1.2であった

>>659 いいなぁ、それ。個人的にはフレアホーンよりもアーチーかイリーナでやって欲しいところ。ジーニでもよいか？
>>686
当然「コールゴッダー」は複数いただろう。ノーライフキングも何人かいたわけだし。
魔力の塔が出来るとそれまでＮｏ１だったノーライフキング達は２流になったらしい。
それだけ、無限の魔力は凄いということだろうね。　ウッド＝カーラならよくしってるだろう。

無限の魔力なんて、読者でもバブリーズの達成値数倍の
スリープクラウド見てりゃその凄さの一端が分かる(ﾜﾗ

＋３武具に身を包んでもアーチより、魔晶石もったスイフリーの方が活躍するしなｗ。
そんな風潮の中、ファイターで売り出そうとするリウイ格好良い……経験点仲間と比べサバ読んでるけど。

>>693
>当然「コールゴッダー」は複数いただろう。ノーライフキングも何人かいたわけだし。
そりゃあそうだね、しかも暗黒魔法のコールゴッドは効果永続、
それを考えるとファラリスでもアトンは倒せなかったってことか？

まあ、古代王国人は神様バカにしていたらしいが、
王国が滅びるかどうかの瀬戸際で変な意地張らないだろうし。

あ、でも、そうすっと以前議論になったコールゴッドで呼ばれた神は、
術者のいう事を聞く（術者の支配下にある）のかどうかって問題があるな、
敬虔な信者が己の魂を犠牲にしてまで願ったことなら、
神様もかなえてくれるかも知れないけど、
信仰もしていないのになぜか暗黒魔法が使えます、
程度のノーライフキングに呼び出された神様が素直にいう事聞いてくれるかどうか・・・

リウイだけ選択ルール使っているんだよ、経験点は。

うんにゃ、リウイだけ危険な冒険をしている、というシーンが結構ある。
だから、多少はリウイのほうが経験値多くても問題ない。
（一人で魔力の塔に突っ込んだりとか）
問題はないが････どれくらいおおいかって〜のと、
現状の成長状態を見ると･･･う〜〜ん・・・

コールゴットて強力な神頼みみたいな印象があるけどな。
命がけの初詣みたいな感じ。
神が命を贄にするんじゃなくて、神様の力に術者の方が耐え切れずに壊れると。

たとえば眷属たる魔神や不死の王が暗黒魔法を使えるのは彼らなりの信仰心があるからで
人間の信仰心と違う形で神を崇めてるって思う。
これは伝説の中のナシェルの｛魔神を擬人化して考え過ぎるてもいけない｝ってとこあたりで思った。

術者のいう事を聞く　＜＜これは神様が「よし願いをかなえてあげよう」って感じじゃないかな。
術者のいう事を聞く　＜＜術者の支配下にある＝召喚されてるってのは違うとおもう。

神は竜王に勝てなかったわけだから、コールゴッドでアトンに勝てるなら古代王国は滅んでないってことになる。
ただ、アトンのせいだけで古代王国が滅んだのでは無い。と言う可能性も考えられる。
つまり、ファーラムが陰謀などによって剣にされ、それに思ったより魔力を使ったので塔が倒れた、とか
カーラとサルバーンが喋ってるところで意味ありげなことを彼女が仰ってらしたｗ

ていうか馬鹿正直にアトンとか蛮族とかと戦わないで
極地とかに一端逃げる魔術師の一派がひとつぐらいあってもよかったのにな。
たとえ極少数でも、必ず巻き返せるほどの技術を
古代王国のﾔｼは持っていたわけだから。

つーか、ノーライフキングがいたんだから魔力の塔が駄目でも
蛮族には勝ち目無いような気がする。
サルバーンも五色の竜を宝物の守りに付かせないで
上空からローラー作戦させれば完勝出来たはず。
カーラはあと何年はもったとか言ってるけど、フレイム軍とシューティングスターとの
戦いを見る限り竜の圧勝だろ？

そのうち６英雄みたいな蛮族が現れるかも知れないじゃんあの島ならさ。
まあ、ノーライフキングになっちゃうと、
もうそういうのをあんまり気にしなくなるのかもね、
あれほど蛮族を嫌ってたサルバーンもその後５００年以上マターリしてるだけだし。

そして竜殺しの勇者が誕生し、蛮族が勝つっと。

>>701
クリスタニアでそんな話なかったけ？神獣の民にマジックアイテム渡して、
魔力の塔を作り直すようなやつ。

ある。
�@大量の魔昌石
�A２ＬＶの高レベル魔法使い
�Bかなりの土木工事能力
�C詳細な魔力の塔建造の書

これがあれば、魔力の塔を建造できるんだと。
ただし、魔力の塔から無限の魔力を供給してもらうと、
その代償として自分の精神点で魔法をかけられないという制約がつくんだそうな。
一種の呪いだから、額に水晶を埋め込んだ連中は、解除不能。
つまり、魔法は使えない。
全ての条件を満たした連中が今までいなかったため、再建は不可能。
なんだそうです。

間違い＞＞�A２ＬＶの高レベル魔法使い
星界＞＞�AＬＶの高レベル魔法使い数人

いや、
ＬＶの高い魔法使い数人。か
高レベル魔法使い数人 だろ？

稀に、カーラのように額の水晶を拒んだやつもいる。
そういうやつらは、ファーラムに対していまいち賛同していない連中。
積極的に排除されていたかどうかはわからないが、
少なくとも、魔力の塔建造の書を保持できるほど
政治的に高い地位にいたわけじゃない。

また、批判している連中･･･水晶を受け入れた連中・・・を助けてやりたいとも
あんまり思わない。
かくて、魔力の塔の再建は非常に難しくなってしまうのであった。

708さん、すいません、そのとおりです（汗）

とりあえず邪神の降臨は成功してません、とQAで言ってるな
完全復活はした事が無い、と。
不完全復活邪神（みるりん）＜神殺し竜(死せる神の島）＜古代魔法王国人＜アトン
ってことだわな。

衰退した古代魔法王国人＜蛮族の集団＜一部の古代王国魔術師祭器級ブースト（カーラとか）
＝五色の魔竜＝不死の王＝英雄クラスの王国暦人パーティ

命がけの初詣ﾜﾛﾀ。

ところで悪意の砂漠の例の部族だが今のところ、シナリオ集「四大魔術師の塔」
、「死せる神の島」、「砂塵の国の魔法戦士」と３つに出てるわけだが、
あれって全部別の部族何かねえ？ピラミッド崇める連中や亜�d、竜を崇めると
ゆーように各部族によって崇める対象が異なるんだろうか。

四大は知らんが砂塵のアレは無の砂漠の部族で滅び信仰
死せる神のアレは悪意の砂漠の部族で一見ちと文明が遅れてる
様に見えるが、古代魔法王国の神狩りが趣味な奴らの末裔（直系？）

ふと思ったんだが古代魔法王国人の記憶持ってて話に絡めそうな奴って
現時点で何人くらい出てるかね。
レイリア、リザン、ティエル・・・アイラもそうだっけ？

>>712
古代王国に仕えていた蛮族、敵対していた蛮族、
古代王国人、のそれぞれ末裔だといってみるテスト｡
いや、四大のヤツはよく知らないんだけどね｡
ツーレ達ってじつわ兄妹婚なのだろうか？蛮族の血を入れないためなのか？

リウイ＝バルディア

>>713
枯れ枝の坊ちゃんはいなかったことにされているから・・・。
好きなんだけどなー、アレ。
現代に生きる付与魔術師という設定があかんかったのか、
スイフリーと微妙にキャラが被っているのがあかんかったのか。

理由もなく最初からいなかっただけ。

>>713
無の砂漠には部族いないでしょ？

>>709
そもそもファーラムは魔力の塔建造後に出てきた魔法王じゃなかったっけ？
無限の魔力により統合魔術が完成し、その天才がファーラムだったような…
どこで見たかは忘れたし、勘違いかも知れんけど。
だからカーラがファーラムに賛同したかどうかはわかんねんじゃね？
魔力の塔には反対しただろうけど。マーファ信者だし。

>>719
「魔法王国カストゥール」によると先代の魔法王メルドラムゼーが
統合魔術を復活・完成させて、さらに魔力の塔を建造。
そして統合魔術を息子のファーラムに教え込んで門主としたとなっている。
次代の魔法王の座をめぐって政争があった結果、無限の魔力を使い
ファーラムが王になったらしい。

>政争があった結果、無限の魔力を使い

一撃だろうな

しかしリウイに出てた塔はしょぼかった。
仮にも次席ってくらいの知識はあるのになんであんな程度だったんだろ？

>>721
そうでもないんじゃないか。
相手はアズナディールだったから、相当手こずったと思われ。

逆に次席だからあの程度だった、のでは

アズナディール要する魔神軍団は相当強力でしょう。
魔神王、魔神将を使えば無限の魔力があったとしても・・・

いかな魔神王でもかつての世界法則（無限拡大可能）だからなあ。
それで無限の魔力があるんだから達成値＋３０のダメージの確実化を１００倍ぐらいで

フォルテスは使う魔法の選択が悪いな！
何で無限の魔力があるのにブレードネットだよ・・・

>>720
なるなる。サンクスです。
と言う事はファーラムは積極的魔力の塔容認派に所属してた訳か。

>>725
ブレードネットより、おっそろしく拡大したパラライズの方が良いよな。
距離は兎も角。
ただ冷静に魔術が使われてたら、ｷｳｲは既に存在しなかったがなぁ。
フォルテスのﾀﾜｹめｗ

フリーオンの描写を読む限り魔神王でさえ無限の魔力の前では霞みそう。

古代王国の凄さ（水野の想像力？）をおもいしらされた。

>>725
魔力の塔があっても拡大は達成値の半分まででしょ？
塔ができてからも魔神の暴走がしばしばあったと思われることと
鎮圧に古代王国の魔術師も手こずった事考えてもそう上手くはいかないだろう。

728は文章を良く読め

旧ルールの達成値拡大無限を採用したとしても
人の身がその魔力に耐えられるんだろうか・・・
コールゴッドばりに魂砕けそうなんだが

魔神は異界の住人って事は知ってるのですが、実際どれくらいの異界なんでしょうか？
フォーセリアが始原の巨人の腹部分としたら異界は背中側とか？それとも、別の始原の
巨人の住人てことでしょうか？
なんか、ふと疑問に思ったのでお聞きしたいです（どなたか知っていれば…

枯れ枝＝ティエルって解らない人多いと思うよ。
カキコは解りやすく願います。

＞かつての世界法則（無限拡大可能）だから
無限拡大って文庫版ルールの事でしょ？完全版でこのルール変更したんだし、
古代王国時代もそれに従うんじゃないかと思うんだけど。
それとも魔力の塔がある場合、拡大のルールは文庫版になるのか？

魔力の塔による無限の魔力があっても拡大は
術者の認識の及ぶ範囲までしか出来ない、とかいう記述があったように思うが。
クリスタニアの小説だったっけか？

かつてのルール当時に書かれた物ならかつてのルールに従うのが定石だと思うが
当時のバブリーズは完全版ルールでは絶対に再現不可能だしな。

>>735
でもＳねはルール後出し優先の法則があるからね。
『ゲーム』としては一応それに従うべきじゃないかな。
『小説』としてなら無限拡大オーケーですけども。
っつーかそれくらいじゃないと古代王国の凄さが伝わらない。

>>731
勘違いしてるようだが、始原の巨人の上に世界があるわけではなく、
始原の巨人の死体＝生物・物質・魂等々含めた世界そのもの。
巨人の死後、神々は混沌の中から精霊力を分化させて精霊界を作り、
生き物が住む世界として物質界を作り、
精霊力を物質界にうまく送るために妖精界を作った。
魔界や人間界は物質界の一種。
ただ魔界は精霊力や時間の流れがおかしいらしいから、
混沌から完全に分離したわけではないのかもしれない。

>>736
古代王国の話題はそもそもゲームじゃないしなぁ。
ルールで括れない事も多そうだし。
小説だと認識すれば良いかと。
若しくは無限の魔力がある故に、水晶を額に埋め込んだ者は、
>>734の言うとおり、術者の認識しうる範囲まで拡大する事が出来る、
と考えればいいんでないの？

>>735
それじゃルール改正する意味がない。もちろん発行済みのリプレイは例外。

>>709
カーラはファーラム認めていたと思うけど。伝説に出てくる王と呼べる人間ナシェルとファーラムじゃないの？

まぁ魔力の塔を利用する側だとしても、
ファーラムはアレクラストを守るために、自分の体を犠牲にしたわけだしなぁ。
カーラが認めてても、おかしく無いような気もする。

バルディアってなんだっけ？

まあファーラム剣化の経緯もよくわからんから
謀殺とかの可能性も有るわな、俺としてはそっちのほうが面白いと思う

古代には貴族、蛮族共に１１Ｌｖオーヴァーが結構いたのではないかと思われます。
１１Ｌｖ以上の古代語魔法の中には達成値をむやみに拡大させる術などもあったのでは？
実際、ロード達を魔法で支配（特殊なギアスとか？）していたわけですから。

魔神は、魔神支配の杖で支配できます。
ただし、これには膨大な魔力が必要で、下位魔神ならともかく、
魔神王を支配するには、個人の魔力ではとても足りません。
しかし、昔は魔力の塔がありました。
そして、敵対する側には魔力の塔はありませんでした。仮にあっても、

敵対する貴族達は、魔法王に逆らった場合、
「おめーの魔力供給止めて魔法使えなくすんぞ、オラアァ！！」
との脅しの一発でおとなしくなるので安心です。
と、言うようなことを水野が言っていた。

あ、今はどうだか知らんぞ？
水野は、自分の書いた設定･記述ことでさえ、
「美しいから」「話の都合に悪いから」
という理由で、平気で無視するからね。

都合が割る意の一言で、抹殺された設定･小説･リプレイは数限りなくある。
あんなやつをフォーセリアのトータルデザイナーにしてはいけません。

消滅呪文に制約、凍れる心の呪文なんかを魔力の塔の魔力でかければ魔神王にもきくんじゃないのかな。

>742
エルフ語で『馬鹿』……だったような記憶がある。
間違ってたら誰か指摘よろ。

漂流伝説ってさ、話としてはまとまっていていいけど
後日談を知っている身としてはオイオイと言いたくなる。
お互いの祖国と部族を融和させようと決意して別れた恋人たち。
数年後、野心か成り行きか心変わりか知らんが別の異性と結婚していた…。
もし男が女と約束して別れた後、他の野郎とくっついてしまっても、
約束だしお互い得だから仲良くしましょうって言ってきても
寛大でいられるモノなのかな？と。

>>749
マリスとは続いているに決まってるじゃん

>>750
ダナーンと神獣の一部族が極度に親密になってもまずかろう。
銀狼の部族はただでさえ強力な部族なんだから、他部族に警戒される恐れがある。
子供が出来たときもいろいろ面倒だし、立場を考えれば続くわけない。

>>744
それどうかなあ。不死の王になる呪文が１０レベルって事考えると、
１１レベル以上の魔術の存在には疑問を感じる。
魔力の塔が無ければ使用できないような基本消費精神力が激高の呪文
は有ったかもしれないけど。

>>747
ゲームだと分解消去および精神的な攻撃は無効だから、魔力の塔が
あろうとなかろうと効かないけどね。

アズナディールは魔神を「支配」したんじゃなくて
魔神と「契約」したんじゃなかったっけ？
「せかいのはんぶんをくれてやろう」とでも言ったんでしょ

>>742
>>748の言うとおりエルフ語で馬鹿の意。
２巻でディードがパーンに言っていた。

>>744
カーラがウォートに対して魔法王国の魔術師にもあなた程の人がいたかどうか
と言っているのでそんなに居ないはず。

>>751
ダナーンと銀狼の部族は正式に同盟結んでるよ。

>>755
その同盟は形式的には「ダナーンと銀狼の部族の同盟」だけど
本音は「新しき民と神獣の民の融和」という意味合いが強いんじゃないか？
平等に付き合わないと他部族はベルディア＆猛虎の二の舞を懸念すると思う。

ダナーンの王家が大白鳥の民だってのは、まだ対外的には秘密なんだっけ？

>>757
大白鳥に助けられただけじゃなかった？

クリスタニアとリウイは何が起ころうと糞は糞だから話題にするなよ。

そんなことより>>46の詳細まだ？

>>751
レイルズとマリスの間には、子供ぐらい生まれてそうだが。
小説の終わりに、やってたし・・・・・・

ん？
よく考えたら、レイルズと姫さんの間にも、当然子供が生まれるよな。
そうなると、遠く離れた腹違いの兄妹が、ふとしたきっかけで共に冒険の旅に・・・・・・
ビーストマスターで生粋の戦士である兄を、お兄様と呼ぶ宮廷育ちの妹。

むう、なんか萌えてきたぞ！

>>46の俺も見たこと有るなあ
ラノベ版で初刷りのスニーカーにしか載ってないとか何とか

水野も>>760も馬鹿の極致

今の水野なら、やりかねんからな。

>>752
ゲームはどうでもいいよ。
あくまで小説の話。

>>757-759
クリスタニア降下後は知られたのでルーミスの部族もかなり態度を軟化させたとか何とか。
レードンは白鳥の翼を生やすタレントを使ったはず。

>>ダナーン
あれは神獣だとは知らずに守り神として崇めてたんだな、まあ吉兆として
鳶とか鷹とかをありがたがる様なもんじゃね？
で、フーズｨｰはなんとなく守護してたから、一部のその存在を知ってる人間で
信仰に近いもんを持った奴にはタレントも発現すると。
ダナーンの人間で最初に守護者であると認識して神獣フーズィーの存在を知り
コンタクトできたのがレードンって事だろ。

あと関係ないがエルフ語では「バーク」＝醜い　ってのもあるな

「生きて、○○○、あなたらしく・・」と言ってもらったけれど、お互いの距離は遥かに遠い。

レードンに翼なんて生えたっけ？ どこで？ いつ？

>>768
レジェンドオブクリスタニア　はじまりの冒険者たち　神王光臨編　最終話

レードンとレイルズが蒔き散らしたSEEDが各地で戦乱の種になる。

>>766
確か一般人は、ダナーン到達の際の伝説からの白鳥信仰だけど、
王家の人間はきっちりフーズィーと契約して正しく大白鳥の民だったはず｡
ただし、レードンが知らなかったことからその事実は遺失したか、
代々の王のみか、本家筋のものにしか伝えられていないようだ｡

レイルズが姫さんとくっついたのは、神獣の民との融和を目指す彼は王にならねばならず、
そして彼が王になるにはそれしか無かったってことかな｡
そこに愛はあるのか？

レイルズは博愛主義者だからねぇ。
ハーフエルフだろうが、原住民だろうが女ならかまわねえ｡

王家の人間はビーストマスターになる可能性があるようだが、神獣の民の血は優性遺伝なのだろうか｡
その場合、一般人のレベルで混血が進んでいったりするとファリス信者のフェネスビーストマスターとか
生まれてしまったりしないのだろうか｡
リプレイによれば、タレントは神聖魔法と違って体質的なものらしいし｡

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＞＞ビーストマスターで生粋の戦士である兄を、お兄様と呼ぶ宮廷育ちの妹。

うおおお！　
俺も萌えるぜえぇぇぇ！！！

俺のハートが真っ赤に萌える！
妹くえととどろき叫ぶ！

そうさ、腹違いなんだからさほど血が近いわけじゃないんだ！
ふふふっふふう！

そしてビーストモード全開の妹に頭からまる囓りにされる兄。
腹違いの兄が腹に納まって八方丸く収まるというダナーンの小咄

父→鬼畜王
母→
兄→ケダモノ
妹→ケモノ

父ー魔神王開放者
母ーヤリマン
息子ー人類の敵
娘ー魔神王

てのもある。

>>773
リプレイといえばビーンがフェネスの、サイアがフォルティノのビーストマスターになったな。

ビーストマスターの能力はダークエルフの精神抵抗+4と似たような形の加護なのかね。
必ずしも信仰心は必要ないようだし。

妹ねえ･･･意のままになる愛玩動物を欲しがってるみたいで、あまり萌えられない。
>>783
｢従者｣だからそんなもんじゃない?
選ばれた人間が生まれながらに持っている特殊な能力、ゆえに神獣そのものが滅ぶ(肉体を失う)場合も
能力は失われないし、獣人もやはり生まれてくる。

妹はどうでもいいが、意のままになる愛玩動物という言葉は猟奇的で萌える。

>>780 ビーストなのは兄の方なんだが。いわゆる赤頭巾ちゃん状態

赤頭巾ちゃんな異母兄妹・・・いい（うっとり）

神王伝説で暗黒の民の騎士隊長が突然ばるばすのタレントを得た例があるよ。
神獣に選ばれれば後天的にも発現する。
遺伝とか民族は関係ないみたいだね。

>>744
１１Ｌｖ以上とは限らないけど達成値をむやみに拡大させる術は
あったんじゃないかな。
大魔術師の杖とかルーンの指輪とか魔力を上昇させるアイテムは
その手の魔法を付与したものとも考えられる。
それにシール・エンチャントメントで魔力が隠されているアイテムは
アナライズするにも達成値が３０以上だけど、LV１０知力ボーナス４の人が
最大拡大しても基準値１９。これでは「最低３０」には言いがたい。
何らかの術があったか、古代種族は魔法的に優れていたから拡大も
蛮族より多くできたとかじゃないと。

ダークエルフに精神抵抗+4がデフォであるように
古代の貴族にも魔力+いくらってのがあったんじゃない？

>>789
11以上の目が出るまで何度もかけ直すのが基本、という考え方もあるぞ。

>>791
儀式による拡大が全ての魔法で可能だったとかな

儀式魔法では、どの魔法でも達成地の拡大は無制限になるよ。
あと、儀式魔法で、効果の拡大もできるようにしたほうが良いという
こともＱ＆Ａで言っていたと思う。今、公式見解でどうなったのかは知らないけど、
完全版発売後のＱ＆Ａでそういった回答があった。

あと、無限の魔力を使える（水晶を受け入れた）魔術師は、
達成地の拡大に制限がなかったような気も･･･（こちらは自信なし）

ついにねんがんの達成地にたどりついたぞ

　そう　かんけいないね
　ゆずってくれ　たのむ
→ころしてでも　うばいとる

な　なにをする　きさまらー！

>>796
だい１４こくが　どくりつ　しました。

５２２ねん　８がつ
いなごの　たいぐんが　はっせいしました。
かくちで　ひがいが　でています。

すれっどが　ていししています

うごかしますか？（Y/N）　

では、Ｙの上に指を置いてポチッとな。

他の作者の書いた作品の出来のせいで水野はクリスタニアに対する情熱を失ったのかも

今回の引退試合でわかったこと


所詮､鞠や田舎のｲﾀｲｲﾀｲにわかｷﾞｬﾙｻﾎﾟどもには､
ｻｯｶｰ文化なんてこれっぽっちも根付かないだろう
ってこと｡

しかしﾔｼらを連れてきたのも水野だろう。
他者作品を全部なかったことにしてもう一回自分で書き直すくらいの
根性見せれヽ(`Д´)ﾉ

>>801 浦和サポですか？

結局クリスタニアに関った若手はみんなどこに行ったの？

クビになって今はほとんどＳＮＥにおらんよ

リプレイがけっこうあるんだからＳＷやロードスをリプレイをベースにして小説書かせて
売れたらクリスタニアへって感じなら成功したかもしれないがな。
実績の無い奴を投入する意図がわからんぞ。

漂流伝説の続編を期待して買ったやつは哀れだ

ダナーン篇を気長に待ちますばい。
しかしクリスタニアではノーファは可哀想ですな・・・・

>>807
レードンとノーファとアデリシアは書き手が複数だった為に
酷い展開になってしまったな。この一事だけを持ってターン・オーバー制の
罪は重い。

まさに時代の徒花だな＞ノーファ

ノーファってだれ？

って感じで水野スレ住人ですら知られてない哀れなノーファ。
自分自身の記憶からも抹消したいキウイはこんなにも横田イラストと共に居座ってるというのに。

『皇帝』レードンに真紅の民ノーファと古の民で理性的な夜の神信者セルヴィオ
なんだかな、皇帝萌えした厨好きな女性展開。
善いファラリス信者だったり、好意を持ちながら互いの引けない信念の為に戦う、のがね。
『少年』レードン自身の萌え設定が、神秘的な年上のメーテル役のアデリシア様。

亀レススマソ。今日実家から帰ってきたもので。
ロードス最終巻、アシュラムとパーンがお別れしたシーンで、アシュラムが「101回戦えば51回俺が勝つ」って言ってませんでしたっけ？
これ見てアシュラムとパーンはレベル同じだと思ってたのにアシュラムのほうが1上だったとは・・・
ひょっとしたら俺が他の作品と勘違いしてるかもしれませんが。

＞101回戦えば51回俺が勝つ
ワロタｗ

ロードス島伝説って名作だよね。
今読んでも鳥肌立つし泣けるよ。
あれを書いてたころが水野良の全盛期なのでは

伝説終わりは４巻しか認めない派と
５巻でもいい派がいるようですが？

>>813
＞「101回戦えば51回俺が勝つ」
これは『黒衣の騎士』でのセリフですね。

各種データ調べたけど、ＳＷルールだとパーン８、アシュラム９。
だけど作品発表時のル−ルであるロードス島ＲＰＧだとパーンもアシュラムも
LV１０。ちなみにロードス島ＲＰＧだと最高LVは１３です。
さらにエキスパートルールでは武器それぞれの技術LVもあるんだけど
両者とも剣は最高LV。わずかに装備と能力値でアシュラム有利ってとこかな。

>>554
> パーンは平和とために戦った実在の戦士を元にして自然に作られ、庶民の間で大流行した英雄譚、
> リウイはオーファンの２代目国王がお抱え吟遊詩人に捏造込みで作らせた自伝。

今回のは箔をつけたくてしょうがない後者が前者の話を取り込んで行こうとする過程なわけだな。

俺はアシュラムの９はパーンの勝負に勝って一皮剥けたと解釈してたよ。
まぁ、漂流後は一皮どころの騒ぎじゃないのだがｗ

伝説はロードスで一番美味しいエピソードだからなあ。

>>820
そりゃ水野が高校生時代から脳内妄想で温めてた一番古い設定だから
一番推敲したわけで。

>>813
それは黒衣の騎士でのセリフね。１０１回じゃなくて「１００回戦ったら５１回勝つと思えた」って
ピロに言った。

確かゲームのルール上ではパーンが魔法の盾使ってる関係で、
パーンのレベルが一つ低くてやっとアシュラム有利になるんだよね。

ゲーム的にはそう解釈するしかないんだけど、
個人的にはアイテムで底上げされていたからではなくて、
純粋な剣の腕でほぼ互角、ややアシュラム有利っと思いたい。
まあ、あの世界では魔剣の性能も腕のうちってことらしいが・・・

>>813
細かいようだけど１００回戦って〜だな

逆に言えば100回戦えば49回はアシュラムが負けるって言い草でしょ。
そうなりゃやっぱり全て込み込みでもってもほぼ互角で、
僅かな差でアシュラムに軍配が上がるって程度ってことでしょ。
例え同じレベルとしてもそれが全く同じ強さってわけでも無いだろうし。

アシュラムの能力値は二つのダイスの理想に近いからな

>>821
といってもその高校生時代の設定は最も深き迷宮での冒険、
つまりは一番評判の悪い５巻のエピソードが主だろ。
人気の高い伝説４巻までのナシェルのエピソードは
ほとんど新しい内容だと思う。

伝説5巻については水野も書く気なかったんじゃないかな。
クリスタニアリプレイでもグレーターデーモンが「ボクたちが大活躍するロー○ス島伝説全4巻は、ただいま角○書店から好評発売中」って言ってたし。
このシーン読んでて吹き出した記憶がある。関係ないけど。

>>815
スタオペを名作と信じる俺には水野まだまだ現役だと思ってます。
そりゃ第一部完になったけどまだまだ続けられそうだし・・・
てかこのスレでスタオペって人気無いんですか？
俺かなり好きなんですが。

スタオペ
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

伝説4巻まで読んでファリスの聖女2巻を読む。これ最強。

どうでもいいというわけでもないんですが
横田絵のディードリットが拝めるんですか？

ムチムチボバ〜ンなディード・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

確か作中で「レイドが併合されて数十年…云々」
て記述があったから、時代的にはロードスはスパークがマーモ公になってから
結構経ってるんだと思う。

>>831-832 そんなディードはいらね。今からでも横田を降ろすように富士見にハガキ書こう。

安心しる、ドラマガ２月号のディードはスレンダーだ。
でもベタベタさわるリウイ邪魔。パーンもぼーとしとらんと便所の裏に呼び出せ。

>>833
マーモ帝国の名が出てるよ。
年代としては帰らずの森が開かれた後、大ニース死去の前あたり。

バグナードに制約かけられて魔法を封印されるキウイきぼん。
もしくはセクースを禁じられるのでもいいです。
んで俺には剣しかないんだーと真面目に剣に励むと。
ウォートに精神破壊の呪文をかけられて感情をなくすのもイイかもしれない。

>>833
ロードスは新王国暦５２０年に帰らずの森の封印がとかれている。
アレクラストの時計が止まっているのは５２１年からだから、
その前後でしょって、散々既出なことなんだけど。
レイド併合の正確な年って何かにのってた？
ワールドガイドだと518年に十数年前とあるから、
それから何年経ったら数十年となるのか。

>>827
当初の予定では伝説は４巻で終わりだけど、戦記の魔神戦争編として結末を書く気でいたみたいだよ。

伝説5巻が出てるなんてはじめて知ったYo
このスレ覗いてみてよかった！楽しみだなぁ。

>>838
新王国暦５００年　カシューが捕虜になり剣闘士に。
とロードス島ワールドガイドに書いてあるからこの年に併合じゃないかな。
５２１年からだとギリギリ数十年前か。

>>841
なるほど。カシューはレイド側についたから捕虜になったんだっけ。
レイド帝国はロマールに野戦で大敗して即行で併呑されたようだから、
その年が併合年でいいかも。

帰らずの森が開かれた後ということはサルバーンがカストゥール崩壊後初めて（でもないかもだけど）
ロードスにちょっかいを出した後・・・登場切にｷﾎﾞﾝﾇ！
召喚魔術師ながら剣もかなり使えるストラールの登場は・・・無いだろうなぁ

>>837
少なくとも魔法戦士の９巻（告白）以降はせくーすはしてないと思われ。
それ以前は経験が豊富らしいが。

しかし、水野、いつからこんな駄作作家に落ちたんだ？

新ロードスが巻を追うにつれどんどん微妙な出来になってるなあと思ったら……。

子供とマリオパーティーばかりしてるから。
時間をかけて熟成すりゃ良い出来になるとは限らないという見本ですな。

もともと遅筆気味なのに、連載で無理やり執筆ペースを上げているのと、キャラで行を稼ぐ方法を
覚えちまったからなあ…。

【ディード】ロードス島戦記のＳS【カーラ】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1052763086/l50
にスパーク×リーフのSSが。

＞でもベタベタさわるリウイ邪魔。
まて！じゃあリウイは我等が至高のエルフ
ディード様に気安く触れているのか

パーン何してんだ！！！！！！

新ロードスがつまんないのは漏れが大人になったからではなかったのか

やっぱテンション高い内に続けて出してたら
伝説5巻は魔神戦争のクライマックスにふさわしい屈指の出来になってたと思うんだが

ナシェルを引きずりつつ6英雄を書きたいのかフラウスを書きたいのか中途半端に
なってる気がする。その上風呂敷を畳むために他のも詰め込んで散漫な印象。
フラウスが死ぬ場面だってのに「あーあ死んじゃった」くらいの感想しか抱けない。
コミック版では結末を知っていても心を揺り動かされたと言うのに。

しかし、水野はそんなに年は食ってないが、もはや「老害」と呼んでもいい作家になってるな・・・（鬱

フラウスが死ぬのは決定事項とはいえもっと
盛り上げる事もできたはず。後半の外伝いらないから
もっと本編を濃くしてほしかった。

>>826
＞人気の高い伝説４巻までのナシェルのエピソード

ナシェル自体ｲﾗﾈと言う奴もいるがな

伝説の好評価はほとんどナシェルのおかげだろ。

>856
はげどー

894＞＞ディード様に気安く触れているのか
894＞＞パーン何してんだ！！！！！！

え〜〜、どういう反応するのか編集部で想像つかなかったそうなので、
作者本人に聞いたそうです。
そしたら。
水野「う〜〜ん、パーンって朴念仁だから、ディードが口説かれてること自体に気づかないかも」
とかいう、情けない返事が来た。

・・・ほんと、パーンなにやってんだ。

まったく、手え取って抱きしめてるような情景見てのほほんとしてるんだから、
泣きが入ってきますよ（ＴＴ）

ディード偉いなあ(´ー｀)

>>858 水野何やってんだ！

>>860
偉くない。

ジンでズタズタにしたら神

十本の魔剣ねぇ
ひょっとして秩序と混沌に分かれて争ったりすんのか

水野はこのスレッドの存在知ってるのかなぁ

フラウスに魅力がないからねえ。
あれじゃ単なる自己厨のわがまま女だ。
もしおれでナシェルがいなかったとしたらぞっとするな。
まあそうなればそれでベルドやファーンやウォートやニースの役割が
増えることになったのだろうけど。

>>864
例え知ってても現に売れてる間はスルーするだろうな。

まぁジンでズタズタはともかくギムに「腰に手をまわしたら馬から落とすからね」っていったディードだからな
笑いながら「ふふふ、それ以上したらジンを呼ぶわよ〜」な感じで

ナシェルは童貞で通したら嫌味が無い完璧な主人公だった
ま、それでも水野作品ではオルソンの次に好きな主人公ではあるが

童貞厨ﾊｯｹｿ

>>868がアンチ○○○ファンの本音でつね

パーンもカシューもベルドもファーンも（以下略）非童貞だろーに。

>868
なんでそんなところが気に障るのか良くわからんな。
いや、煽りとかでなしに。

あ、俺釣られちゃってる？

非童貞は霊的に劣ってるからな（だから神の国にも入れない）
完全な英雄を求める向きには
世俗的な価値観に流されすぎてるように
見えて気に入らないんだろう。

俺はパーンが事ディードの取り合いに関しては万が一にもリウイに
負けない自信があるだけだと思うが。

ミレル「パーンはリウイが彼女を横取りするとか考えないわけ！？」
パーン「ははは、そうなったら一騎打ちでもして取り戻すしかないな」
ミレル「はぁ・・・駄目だ、こいつも」

てなセッションの風景。

個人的にパーンとアシュラムは9か10レベルでもいいと思うんだけどなー。
カシューたちは10の上の上、パーンは中、アシュラムは中の上って感じで。

まあ、リウイたち一向とパーンたちが同レベルとはまったく思えないだけだが。

リウイのレベルはソード･ワールド・キウイでのレベルなんでつ。
SWルールに換算する場合は三分の一にしまつ。

しかしヘッポコーズが最終的にどのくらいのLVになるのか想像すると
ひとくくりにレベルで判断するのもいかにもアレだわな。
ファイター技能の他にファイター（CL）とかプリースト（女王）みたいに
ファイター（一騎打ち）とかファイター（対世界の危機）技能でもあるんじゃね？

そういやリプレイでカシューには「一騎打ちで負けない」特殊能力が有るとか
言ってたな。

スレ違いだがへっぽこーずは引っ張りすぎ（好きだけど

横田の絵は乳でかすぎ（エロイのは好きだけど

リウイはソードワールドRPG（リウイ・パラレル・ゴミ）で書かれてます。
よく知られているソードワールドRPGとは別物です。

えぇーっと、何気なく書いたので軽く流してほしいところだったんだが。
まぁ要するに伝説をリアルタイムで読んだ厨房の頃は同年代のナシェルが
女とやることやってたのに嫉妬してちと気に食わなかったわけでつw
パーンやカシューやベルドやファーンは非童貞で当たり前の年齢だからね
基本的に好きだからね、ナシェル

カシューより魔神と戦ったベルドや神様とタイマン張った（張ってる？）アシュラム
のほうがすごい印象がある。

実際すごいんじゃね？

カシューはベルドに押されてたし、アシュラムは言わずもがな。
アシュラムの強さの源が暗黒皇帝への忠誠心って描写のもあったな。

×すごい印象がある
○すごい

カシューは所詮外様
純ロードス産のベルド、アシュラムに及ぶべくも無い

ドラゴンハーフRPGで書かれて…いるといいね。

アレクラストじゃ並ぶ者無き最強の一人だけどな。＞カシュー
ソリッドスラッシュもあるし、サシでやれば、
ベルドはともかくアシュラムはちょいと分が悪いだろ。
そういやレードンとかも半端無い能力なんだっけ？

水野作品世界、最強クラスのキャラって
六英雄、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン、
レードン、リュース、ナシェル、双子の王子
位か？

アシュラムはカシューに凹られたし、パーンと五分で終わった。
カシュー＞レオナー＞＞＞アシュラム＞パーンてところか。

対アトンでロードスから誰も参戦しないってものな。
ウォートやバグナード、カシューやパーンあたりなら参戦してもいいと思うんだけど。

パーン、ディードは暇だし身も軽いから行って欲しいな

カシューは腐ってもロードス最大の王国の王だから無理だろ。
アトン戦で死なれでもしたら、国が混乱に陥る事は明白

ゲリラの頭目が暇なもんか。マーモの残党狩りから身を隠し
女子供をうまく避難させつつマーモの軍勢や輜重を叩き続けねばならん。
しかも、錬度もモラルも決して高くはないであろう山賊どもを率いて。
内部粛清、対外交渉、必ずしも安全ではないロードスの山野での毎日。
ともすれば下がりがちになるモラルを培われた経験と実力でおさえ続け。
そんなものがざっと10年近くだからなあ。

取り敢えずウォートのじっさまはまず間違いなく出てきそうだな。

>>891
で、たまったストレスをエルフ便器で解消。

カーラも絡んでもおかしくない・・・っていうか絡まなきゃおかしいよね
ウッドの姿で出張られてもなんなんで、ディスガイズなりシェイプチェンジなりで美女の姿になって〜
でも「ロードスの安定」に縛られてロードスの外のことについては意識が及ばなくなってるかも・・・

>>887
リュースはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰｗ
むしろそこはナーセルじゃないか？

為せばナーセル。

クリスタニアはリプレイで姐御と呼ばれていた魅力値最高の女神官だけ覚えている。

>891
アトン復活まで１０数年猶予があるんじゃなかったっけ？
対アトン戦に出張ってるから新ロードスに出てきてないとかな＞パーン＆ディード

>>898
たしか、諸国訪問中のスパークが会ってたはず。
うる覚えだが・・・・・

双子ってそんなに強いの？
竜騎士になれなかった、魔神将とは戦いを避けてたって印象が強くてあんま
強いって感じがしない。迷宮から抜け出したあとのエピソードでもあるの？

>>900
最も深き迷宮の最下層まで行った奴らが弱いとも思えんが・・・。
フロイとリーゼンも確か10レベルじゃなかったか？

フロイたちはレベルは不明。恐らく八くらいか。

あのカノンの自由騎士と同じくらいの腕があるんじゃないか？
９あってもおかしくないと思うがやっぱり８ぐらいだろうな
”頭”はいくつぐらいかな、６〜７って所かな？

おや？
新ロードスと時系列同じになるとカーラって出ないよな。

その気になれば、パーンら戦士よりバグナードとかの魔術師の
方が強いんだろうな。槍召喚できるし。

そういえばロードスって古代竜がいなかったっけ？
リウイって狙われそうなんだが

高LV戦士と魔術師か、レードンVSナーセルってのがあったな。

・・・そこら辺の英雄と「地を裂く剣」あたりとやったらどうなるんかな
モンスLV10で８までのソーサラー魔法。

ロードスの「超英雄」達は完全に呪文に抵抗できるため、超英雄ポイントと魔法使いの精神力勝負になる感じでしょうか？
もっともソーサラーが８Lvになるとフォースシールド（３分だけ物理攻撃をほぼ無効にする）魔法が使える為、ファイターだけでは勝てないでしょう。
フォースシールドやフライト唱えてさらに攻撃魔法を使おうと思ったら、大量の魔昌石が必要になるか？

ロードス島の戦士たちは単純にLvだけでは戦闘力を計算できません。
ベルド＞カシュー＞フレーベ＞ファーン＞アシュラム＞レオナー＞カーラ（魔法戦士）＞パーン
ってな感じでしょうか？
レオナーは１０Lvファイターなのですが、超英雄ポイントがないため「パーンの捨て身の突き」をかわすことができません。
アレクラスト大陸に来れば最強であってもロードスではベスト５に入れねえ。
もっともリジャールとその仲間達、及びリウイは超英雄ポイントを持っている確立が高いですがｗ

レオナーが違和感・・・
影薄いのにここまで強くていいのかね？

なぜファーンが、そんなに下か？

>>902,903
8もあるとは思えない。ナシェルが３本に１本取られることがある
ってくらいの強さだぞ。ナシェルが７レベルだし。

>>908
体当たりですっ転ばして、押さえ込み。それで「締め」をかければ
生命点ラウンド後に落ちると思われ。＞フォースシールド

>>909
ベルド＝ファーンでいいと思う。小説を見る限りでは。

それより超英雄ポイントを考えないで不等号だしているのに、
アシュラムがレオナーより強いのは何故？
マジックアイテムのおかげ？

>>912
ナシェルは能力値が人外だからそれも考慮して同レベルで良いかと
ナシェル退場後のミッションでレベルが上がって８レベルとか

カーラは宿主によって変わるから一概には言えんよなあ。

カシュー辺りを策略で乗っ取ってしまったら手が付けられなくなってただろうな。

カシューは策略技能が１０レベルあるので７レベル程度のカーラにはまず乗っ取られない。

カシューの
＞そういやリプレイでカシューには「一騎打ちで負けない」特殊能力が有る
ってつまりベルドと戦った時に
どこからともなく矢が飛んできたアレですか？(ﾜﾗ
そりゃ誰も勝てんわなあ。

また強さ談義か　

カシューの強さは、勝てる状況に持ち込んでから戦う、という一点に尽きる。
そういうずるがしこさ（ルーファスを目の敵にしてた貴族によるほめ言葉）
によって、勝っている。

ファーンの後に一騎打ち挑んだのなんてまさにそれだね。
「一騎打ちでは必ずかつ」じゃなくて、
勝てる状況に一騎打ちの条件を持っていくわけだ。

918>>
む？
みなさん、あおりは無視しときましょうね〜〜〜（＾＾）

アンカー逆だし顔文字キモイ

>920
つーか、またかよ、うんざりって言ってるだけ。煽りとは逆。
漏れは別にループしても構わんと思うのでやりたきゃやってくれ。
斬新な切り口を期待せんでもない。

カシューの強さは躊躇してもベルドを斬り殺した点に尽きる。
格下相手に余裕ぶって、受けなくてもいい傷を負ったり、仲間がいないと死ぬ状況に陥ったりするどこぞの赤髪さんとは違う。

結局生き残ったもんの勝ちだわな。

アシュラムがカシューを罵った描写が有るけど、若かったんだなあ。

>>923
厳密には魔神将は格下じゃないんだけどな。

今>>1を読んで気が付いたんだが
ギャラクシーエンジェルとスターシップオペレーターズって
別の作品だったのか・・・。

>>925
武器戦闘だけなら格下であるように書いてあったと思うが。

同時期に似たようなネタのSF書きはじめたから何事かと思ったが、
スタオペは意外な良作で水野もちゃんと才能残ってたことを確認できる。

今月のｈｐ掲載分はすげー面白かった。

>928
スタオペは１巻の頃は面白かったんだけど、以後巻が進む毎にグダグダ感が…
最近は持ちなおしたんかね

いや、１巻が一番つまらんと思うが・・・

>>909
リジャールは超英雄ポイントなし、
これは明言されてる。
リウイは多分持つことになるだろう・・・・

>>927
ゲーム的には超英雄ポイントを使って避けていたってQ&Aに書かれてたね。
小説では余裕かまして飽きたから倒したみたいなこと言ってたが、
ゲーム上では刻一刻とポイントが削られ徐々にやばくなっていたわけだ。
まあ、小説の描写で判断すれば武器戦闘では格下としか思えないけど。

ロードスが遅いのは、なんか運命というか成るようにして成る
というか時期がこなければ書こうとしても書けない、だから遅いとかいってたな。
だから普通のシリーズはまあ早くて、それが普通の筆力の早さらしいよ。

ナシェルと試合して三本に一本は勝つって記述があった。
修行の旅の前だけど。それから成長したとしても
ファイター７くらいだと思うな。

書き込みミス。すいません。

>>923
そりゃ目指すものが違うからだろ。
カシューは生き残ること、ベルドは己の強さを試すこと。
その違いが出てるだけじゃないか？

ディオとストレイツォの違いか。

勝てばよかろうなのだぁ！

>>937
それってカーズじゃなかった？

つーかベルドが格下相手に手傷を負ったってのはアシュラム相手じゃないのか？

やっぱりどこか根本の部分でカシューは騎士じゃないな。念のため言うと、悪口じゃない。
綺麗な勝ち方に拘る部分もあるとは思うが(剣闘士出身だし)
基本は傭兵、冒険者時代に培われた｢勝って生き残って利益を得たら勝利｣なんだろうな。
逆に、ごろつきや傭兵出身なのにアシュラムやパーンはふしぎとそういう印象がない。
描写の差だろうか。

パーン、阿修羅無は騎士の純粋さを持ったゴロツキだった。カシューはゴロツキの純粋さ持つ王様

パーンやアシュラムの親父は両方地位のある人物（騎士と貴族）でどっちも汚名を着せられている。
それが深層心理に大きく影響しているからかと

騎士を剥奪された者の子孫の方が騎士に憧れ、
純粋な騎士道を意識するのかも。＜新選組みたいに。

父騎士元貴族といってもゴロツキ浪人、生計は苦しいはずだ。
ロードスの騎士といっても名称だけで実質内実は
ザクセン自治領・セシル宮廷魔術師領地の郷士・食客だろいな。

だろいな

カシューやパーンは、明確な目的があって行動しているのに対して、
ベルドやアシュラムは、根本的な部分で強さに執着していて、
その行動は、状況に流されがちだった。

ベルドのロードス統一の夢は、フラウスからの借り物だし、
アシュラムは、マーモ帝国の終末期に際して、初めて、民を守ろうと自覚した。

>>939
パーンも騎士らしくは無いよ。小説内でも、俺は騎士とは言え無いかもって、言ってたよね。

カシューやパーンにとっては、闘いは、最終的には目的達成の手段に過ぎ無いと思われ。
彼らは、力とか名誉とか地位といった実体の無いものに、大きな価値を見出していないから。
パーンは特にそうだけど、カシューも割りとそういう所あるよね。

アシュラムも、最後の最後に、その境地に達したようだけどね。
ベルドは、結局死ぬまで変わらなかった。フラウスの死に縛られてたんだろう。

ロードス島戦記1巻の妙な改行の仕方はなんだったのだろう。

>>945
1巻は素人の作品なので突っ込みどころ満載

一巻のパーン「俺っちはよぉ〜」
・・・・・

>>944
小説によれば、ベルド、ファーンを初めとする六英雄はナシェルの死(失脚)にある程度縛られてたようではある。
ファーンがロードス諸国の連衡を望んだのも、ウォートが隠棲したのも、ベルドが統一を志向した事も。

パーンは騎士に憧れてたときの根性が抜けきらないなんちゃって騎士。
金や名誉じゃないのさ、と言いつつも卑怯なことをして生き残ってもなあと
中途半端な潔癖さもある。

新ロードス４巻まだああああ！？
スタオペとかリウィとかどーでもいいから、早くだしてよー

来月から連載再開だから文庫本での発売は今年の秋から冬ぐらいだろ。

>>912
フライトがあれば接触できんでしょう。まあ場所を制限すれば飛べないけど。
あと、小説よむかぎりではベルドはかなり手ぇ抜いてるかんじを受けた。
ファーンではカシューにもフレーベにも勝てない。ローフルブレードは魔神相手にかなり強いが。

とデータ厨が申しています