時雨沢恵一総合スレ17『キノの旅』『アリソン』

電撃文庫の作家、時雨沢恵一氏の著作について語るスレです。

このスレは発売日以降の著作についてのネタバレを含みます。
面白さが著しく損なわれる場合もありますので未読の方はご注意下さい。

アニメの話題は基本的に板違いとなっています。
それらの話題は関連スレのアニメ版スレ等でお願いします。

関連スレ、過去ログその他は>>2-5のどこかを御覧下さい。

●過去の旅路�@
キノの旅
http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964296943.html
時雨沢恵一 キノの旅-the Beautiful World-その２
http://natto.2ch.net/magazin/kako/998/998199381.html
時雨沢恵一総合スレッド３『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1014/10140/1014043840.html
時雨沢恵一総合スレ４『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10271/1027104338.html
時雨沢恵一総合スレ5『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10300/1030025056.html
時雨沢恵一総合スレ６『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033995168.html
時雨沢恵一総合スレ７『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10362/1036249028.html
時雨沢恵一総合スレ８『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1043/10431/1043143969.html
時雨沢恵一総合スレその９
http://book.2ch.net/magazin/kako/1046/10465/1046526747.html
時雨沢恵一総合スレ10　アニメネタは別スレで
http://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10498/1049806802.html

●過去の旅路�A
時雨沢恵一総合スレ11
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10536/1053681663.html
時雨沢恵一総合スレ12『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10560/1056033332.html
時雨沢恵一総合スレ13『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057676950/
時雨沢恵一総合スレ14『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058980164/
時雨沢恵一総合スレ15『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060843176/
時雨沢恵一総合スレ16『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062058984/

●関連スレッド
＜アニメ＞　キノの旅　〜９ヶ国目〜 　 　 　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1057761842/
＜ＡＡサロン＞　キノの旅-にちゃんねるの国
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1054566615/
＜ＡＡサロン＞　キノに虐待されたい！！！！！！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056379087/
＜ＡＡ長編＞　モナの旅─theBeautiful2channel─Part3
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1044097561/
＜ゲーム＞　キノの旅
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1050663114/

●をまけ
＜アニメ漫画速報＞　【ﾉﾍﾞﾙ】ｷﾉの旅�Z-the Beautiful World-発売【ｱﾆﾒも放送中】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1054989660/
＜同人コミケ＞｢査問ﾅｲﾄ｣★系同人ｽﾚ｢ｷﾉの足袋｣
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050198635/
＜バイク板＞【ｴﾙﾒｽ】ｷﾉの旅【SS100】
http://bubble.2ch.net/bike/kako/1055/10556/1055695310.html

●関連サイト
キノの旅公式サイト（日本語）
http://www.kinonotabi.com/
キノの旅公式サイト（英語版）
http://www.kinosjourney.com/
キノの旅の絵師、黒星紅白のサイト
http://ww2.tiki.ne.jp/~kuroboshi/
配給元のメディアワークス
http://www.mediaworks.co.jp/
キノ・アリソン絵板
http://fox.oekakist.com/KINO/

銃器薀蓄。投稿してくれた方に感謝。
（原文ママ）

簡単に書こうね。レンコンみたいな回転する筒に弾を入れるのが
リヴォルバーね。機構が単純で、故障が少なくっていいんだけど、
なにせ弾の径を大きく（太く）したり、弾の数を増やそうとしたりすると
レンコン（このレンコンが「シリンダー」ってやつね）も当然、太くなって
しまうんで、こめておける弾の数に限界があるわけ。６発以上こめられる
銃はあんまりない。「カノン」はこのタイプの銃ね。

オートマチックは、拳銃の場合はたいていバット（グリップっていうね。
握りのところ）の中に弾丸が入っている。レンコンはなくて、そのかわりに
弾丸を入れておくケースみたいなものを握りの中に入れる。これが「マガジン」
って呼ばれるやつね。リヴォルバーのレンコンみたいに丸くなくていいから、
弾をいっぱい入れることができる。極端な話、このマガジンが握りよりも長くて
はみ出してしまっても、銃が使えなくなるっていうことはない。

銃っていうのは火薬が燃えるガスの圧力で弾を飛ばすんだけど、オートマチック
の場合は、このガスを弾を飛ばすだけじゃなくて、銃の一部を後退させることに
も使っている。この後退する部分（「スライド」っていう）の中には引っぱりバネ
が入ってて、ガスが抜け切っちゃうとバネ縮んでスライドが戻る。この時、
スライドの中にある爪みたいなもんが握りの中に入っている弾を１発ひっかけて
戻る。この１発は次に撃てる弾になるわけね。だから、引き金をひくだけで
ばんばん撃てる。けど、部品がどうしても多くなっちゃって故障することや、
スライドが自動的に次の弾を用意するアクションがうまくいかないこともある。
だから、リヴォルバーにくらべて、ちょっと信用できないわけ。「森の人」は
このオートマチックのタイプの銃です。

火薬って、燃えるとガスになるのね。びっくりするぐらいに体積が増える。
このガスが逃げ場所を求めて、弾のお尻を押すから、銃口から弾が飛び出す。
これがピストルの原理。

この火薬は当然、粉だから扱いづらい。だから、小さなケースに入れて使う。
これが薬莢（カートリッジ）っていうやつ。映画なんかで銃を撃つシーンで
床にキンコンカランって転がるやつね。この中には衝撃を受けると爆発して
熱を出す火薬と、その熱で火がついてば〜っとガスになる火薬がセットで
入っている。オートマチックの銃っていうのは、中身が燃えちゃって、弾を
押し出しちゃったこの薬莢を勝手にぽいぽい吐き捨ててくれるから便利。

リヴォルバーはこの「自動ぽい捨て」ができないから、人間がレンコンの中
から薬莢を出して捨ててあげる必要がある。これが結構、面倒くさい。
キノの「カノン」は、この薬莢が発明される前のタイプの銃だから、もっと
面倒くさい。レンコン（シリンダー）の中に、直接、火薬を入れてあげる
必要があるわけ。弾丸と薬莢っていうのは合体してセットになってるんだけど
「カノン」の場合、薬莢が使えないから、火薬を入れたあと、弾丸を別に
こめてあげなきゃならない。だから６発撃つと、その後が大変なわけ。

「カノン」は、どうでもこうでも親指を使って撃鉄をあげないとダメな
銃です。同じリヴォルバーの中でも、引き金をぐぐっって引くと、撃鉄
もぐぅ〜ってあがって、一定のところまであがると今度は「がちっ」っ
って落ちて、それが銃のお尻の「撃針」っていうピンを叩いて、その
撃針が薬莢のお尻を叩いて「バン！」っていう銃もある。これが
ダブルアクションっていう銃ね。
これ、リヴォルバーなんだけど、親指いらないよ。人差し指で引き金
を引くだけでシリンダーが回って、撃鉄（ハンマー）もあがって勝手に
落ちるから「ばんばんばんばんばんばん」って撃てる。でも、常に銃の
お尻のほうに引っぱられている撃鉄を人差し指の力で起こすわけだから
引き金をひくのに人差し指の力がいる。当然、力入りすぎちゃって、銃
の向きが変わって、狙いがそれちゃうかもしれない。だから、ダブルアクション
の銃も、精密に狙うときには親指で「がちゃっ」って撃鉄を上げて、
引き金をひくこともある。これだと人差し指の「ぐぐ〜っ」は無くなって
軽く引き金をひくだけで撃鉄が「かちん」って落ちて「ばん！」。
「カノン」は、この、人差し指で引き金を引くことで撃鉄を「ぐぐ〜っ」
って上げることができない銃です。こういう銃をシングルアクションって
いうんですよ。

>>6-8
勉強になった。。

ゲゲッ･･･リボルバーって絶対親指でハンマー引っ張らないと
いけないもんだと思ってた。
銃を向けられた相手のハンマーが落ちてるからって安心しちゃいけないのか･･･
今度から気をつけよう。

>>10
どちらにお住まいですか？

弟子の背が少し低いと記述さているのは、師匠が背が高いので
弟子はそれほど背が低くないのに師匠と比べると低いと思われてしまう。
と、考えてみた。

総理大臣が各国の首脳と一緒に並ぶと小さく見える（実際小さい）のような感じかと考えてみた。

ｷﾉより背低そう＞ﾊﾝｻﾑ

弟子の身長は千葉繁といい勝負です。

>>1
乙

ﾒﾃﾞｨｦﾜｰｸｽ、あとがきだけで一冊本出してくれないかな。絶対買うのに。

>16
買うかそんなもん

>>1
乙ｶﾚｰ

今気づいたんだが、３巻のあとがきで作者と話してる相方って実は雨沢？
ガイシュツだったらスマソ

乙。

甲。

(´・∀・｀)へー

尾。

>>1
小津ー。

乙の国ですか？

ついにネタも切れたか･･･

無駄知識の国　-hee hee-

へーへー、スーサンナスなんて料理あるんだー


と思って検索したけど引っ掛からなかった・・・

キノたんの料理が食いたい

>>28
…あの師匠でさえ顔引きつらす代物だぞ？



でもそうしたらそんなにまずくなるのかね。
冬の国でのキノの料理風景はそんなにおかしくもない気がしたが。

そうしたら→どうしたら
　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

ｷﾉの料理をおいしいといったのは建前のドクターと死にかけの人間売買屋だけ。

さあ、どうする？

門番「この国では、驚いた事や感心した事があればこのボタンを押しまくってください」
キノ「？　なんなんですか？」
門番「ふふ…」

国民「マラソンといえば42.195キロですよね。これは…」
キノ「ああ、知ってますよ。昔は40キロだったんですよね。
　　　ですが、当時のわがままな英国皇女が『スタート地点』から見たいと言って、
　　　自分の住居の庭にスタート地点を持ってこさせてしまったんですよね。
　　　それが半端な数値となって、マラソンの総距離は2.195キロになった、と」
国民「…」

国民「知っていますか？　『座高』っていうのは…」
キノ「確か昔は長い方が良かったんですよね。
　　　内臓やらなんやらがたくさん詰まってるからって」
国民「…」

国民「あなたはタイプライターの『チーン』という音を改行時の音と思ってませんか？　実は…」
キノ「思ってませんよ。あれは『その行に打ち込める文字が残り五文字になった時になる音』なんですよね。
　　　だってそもそもタイプライターって英語なわけですから、改行する際に音が鳴ってたら中途半端な所で改行しなきゃいけませんものね。
　　　音が鳴ればそこで改行するかどうか判断できる。良く考えたものです」
国民「…」
キノ「ああそうだ。知ってますか？　「TYPE WRITER」のつづりは全部キーボードの一番上の段で打てるんですよ。
　　　QWERTY配列はタイプライター時代の名残ってわけですね」
国民「…へぇー」

門番「どうでしたか？」
キノ「ええ、とてもいい所でしたよ。…あと…」
門番「どうしました？」
キノ「これ…一度も押しませんでした」
門番「…へぇー。あなたはとても博識なんですね」
キノ「そうでもないですよ」
門番「はは。それじゃあ最後に一つだけ」
キノ「？」
門番「僕…この国の王様なんです」

へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇー。

キノ「うわ、なんだ？」
門番「8へぇですか。いつもの旅人さんならここで１６へぇをこえるんですがねぇ」
キノ「…」
ｴﾙﾒｽ「どしたの？」
キノ「…少しでも驚いてしまった自分が…」
ｴﾙﾒｽ「…悔しいの？」
キノ「…あの」
門番「なんですか？」
キノ「ボク、実は…………………女、なんです」



２０へぇ。

ぉもしろぃ

不覚ながらﾜﾛﾀ。

ウケマシタ。

激ワラ

ﾜﾛﾀ。

実は漏れも長い間、キノたんは男の子だと思って、本屋で平積みになってるのスルーしてました
なんでみんな少年の物語なんか買うのかな〜と。
でも漏れは騙されて萌えたりしないぜ、とか思いながら

TYPE WRITERが吃驚した。17へぇ。

32-33
わらた。おもしろい

温めていたプロット、「無駄知識の国」が、
無駄知識ではなく単なる無駄になってしまい、愕然とするシグサワー

そしてそれを次の後書きに生かすアイディアを思いつき嬉々とするシグサワー

…日本語おかしい＿l￣l○

誰か、漏れに定番のあ



　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？　　　　　　

｢ぬ？｣ネタはそろソ　ろ
　　　　　　　飽きタ
　　　　　　　　　　　　　もウ
　　ちガ　　　う
　　　　巨　　　ｎｙＵ

　　　　　　　　　　　　　　　かゆ　ウマ？　　

>45
よく耐えた。でも「ぬ？」ネタの魔の手
からは逃れ　　な
　　　　　匠の秘　　　　　化けｎ
　っこ漏ら　　　　　おふ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

許しを乞う話
- each know her heart death -

｢ポトフ｣でﾜﾗﾀ

>44-46
もうそのネタみんな飽きてるよ

>>49
じゃぁ、なんか新しいネタキボンヌ。

私達にはネタがない（ネタがなーい）
私達にはネタがない（ネタがなーい）

>>47
全く触れられなくてかわいそうだな。俺は嫌いじゃないよ。
でもそのAAは貼ってやれない。

今のキノ（木乃じゃないよ）にスカートはいてもらうには、
やっぱり氏ぬ覚悟が必要かなぁ。

くそう、漏れにラウハーかソーコム２挺男ほどの腕があれば……。

くそミソな国　-will you?-

shall we do?　か。

>>53
同人世界なら実現したんだがね…。本編では無理か…。ｼｮﾎﾞﾝ。

>>42
司祭様でいらっしゃいますか？

>>32
トリビアにフルマラソンネタキタ―――――(ﾟ∀ﾟ;)―――――!!

誤爆だ鬱死
>>42 → >>32

>6-8書いた人または詳しい人に質問です。

例えば右手でリボルバーの奴を持って、引き鉄引きっぱで、左手で撃鉄起こすとそのまま発射って事ある？
なんか昔、映画かなんかで何度も連続して左手で撃鉄起こしてるっぽいとこ見たことあるんだけど、
その時、何度も引き鉄引いてるかどうかなんて分からなかった。
もしかして引き鉄引きっぱで左手で撃鉄起こすとかすると、スムーズに連射だけは出来るのかな？と思って。
狙うなんて論外だろうけど。
分かる人居る？

>>60 ガンヲタク板でもつくりんしゃい。

>>60
できます。
最新のリボルバーは無理かもしれないけど、ファストドロウ（早撃ち）系で
使っているリボルバーは引き金引きっぱなしでハンマー動作だけで撃てる。
あんま詳しくないんだけど、壮絶連射する人は左手の指を次々にハンマー起こしに
使ってるらしい。手をひねるようにして。
余談だけど、ポンプアクションのショットガンも引き金引いたままポンプ操作だけで連射可能。

>>60
可能。その場合でも狙いも定められる。(こちらの方が射撃精度が高い人もいる)
余談だが、撃鉄が破損して(折れて)しまった場合、他の金属(ハンマー)などで叩くことによって
代用することも可能。映画名は忘れたが、弾丸だけパイプに詰めてハンマーで叩いて撃つ、と
いう芸当も可能。ただし、どうしてもブレるので命中精度はお察し下さい、な感じになるが。

成る程、精度はともかく要するに弾丸の尻を叩ければ良いわけだ。

そう言えば、以前左手を銃代わりに弾丸を発射した漫画あったな。無理だろうけど。

それにしてもカノンは大きいな、アーカードのジャッカル並みだよ。

撃鉄代わりにナイフの刃先で弾丸の尻を叩いて発射したアニメもあるんだからな・・・

ルパンのことかーーーーー！！！

>62-63
なるほど、豆知識まで含めてくれてありがとう。

詳しい人多いみたいだからついでに便乗して聞くんだけど、
ここ最近の映画や漫画なんか見てると、
やたら拳銃を横に寝かせて撃つシーンが増えたように思うんだけど、
アレってその撃ち方になんかメリットがあるの？

射手の顔と銃が両方カメラに映る

>>68
幾つかメリットがある。
銃を横に寝かせて撃つことで、目標を視認しやすくなる。また、戸棚などの遮蔽物の隙間を
狙う際、向こう側に存在する敵を確認しやすくなる。(縦にすると相手の動作を確認し辛い)
最近の銃だと排莢が真上から行われるので、横にすると真横に飛んでいくのも有難い。
また、自然に急所(心臓部など)を腕でカバーする体勢を取ることが可能。
寝かせて撃つ方が命中精度を高められる、という人も存在する。

ただ、もちろんデメリットもある。
通常撃ちに慣れている人にとっては、命中精度が落ちることが多い。また、肘を軽く伸ばす
状態になるので、咄嗟の事態に対しての反応が僅かに遅れる。伏せ(プローン)の体勢へと
繋げて撃つ場合には、ちょっと使い辛い射撃体勢。歩きながら射撃、には適した方法だが。

どうなんだろう。
俺が横向き撃ちすると、精度が落ちるんだよなあ…。

>>60,62-64
ファニングっちゅー奴やね
でも、一発ならともかく、トリガー引きっぱなしでハンマーだけ動かして連射、となると
シングルアクションの銃でなければ基本的に無理

ダブルアクションの銃はトリガー・ハンマー・シリンダーが全部連動してるから、
トリガー引きっぱなしだとハンマーを動かしてもシリンダーが回らない→次弾が撃てない
シングルアクションなら連動してるのはハンマーとシリンダーだけだから、
（トリガーは基本的にハンマーを止める／解放するだけ）そういう撃ち方で連射ができるけど

>>68
無いよ
むしろデメリットがあるｗ
（照準がずれる、排莢不良を起こしやすくなる、など）
ぶっちゃけ、格好付けてるだけｗ

>>66正解。

>>70
をや？

……なるほど、そういったメリットがありましたか。知ったかｽﾏｿ

>>60
「ファニング」のことですね。って、いうか、キノが『カノン』を連射する
ときって、ほとんどがこの撃ち方ですよ。「安全な国」の序盤で、キノが
パースエイダーの練習をしている時に『カノン』は腰のところで撃ち、
『森の人』は腕を伸ばして撃ってるでしょう？　左手でハンマー（撃鉄）を
はじくために腰の位置に銃を構えると撃ちやすいからだと思います。まあ、
肩の高さまで上げてファニングするときもありますが。

キノが両手にパースエイダーを持つことが滅多にないのは『カノン』を
速射するために左手をあけているんです。右手の親指だけでハンマーを
あげようとすると、ちょっとだけ時間がかかってしまうからですね。

「コロシアム」で六つのヘルメットを一瞬でふっとばした時も、
シュバルツに２発ほぼ同時に叩き込んだ時も、おそらくキノは左手で
ハンマーをはじいています。ただし、キノがクイックドロー（抜き撃ち）で
いつもこの撃ち方を用いるというわけでもないと思います。エルメスが敵の
気配を察した時や、相手の姿をキノが視界におさめている時は、右手の親指で
あらかじめハンマーをあげておくことができるからです。この時は、最初の
１発で勝負ですね。キノの恐るべき抜く手の早さがモノをいうわけです。

ちょっと珍しいパースエイダーの使い方が「予言の国」で敵国の斥候を撃った
ときのやり方で、この時は左手の『森の人』で先手を打ち『カノン』でとどめ
をさしています。この時、キノは多分、親指で『カノン』のハンマーをあげ
ながら撃っており、それほどの速射はしていません。

テストの国

ぬ？アク禁解けたー！

すげえ、みんな立て板に水。

>>78
……立て続けにレス？

>>62-75
極めて役に立った！ありがとん。

さてと、俺はスカードはいた同人キノたんを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

>>79
そうそれ……って違うよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>81
ﾜﾛﾀ。

質問･･･してもいいか？

五巻のエピ(プロ)ローグはどんな意味があるんだ？
ウィルって誰？

アリソンの


　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

>83
２〜３前のスレッドでも話に出たことがある。俺はこのウィルが「キノの
常人とは異なった精神構造（異常性）を内面から説明するための、キノの
シャドウ的人物」であるという仮設を提示した（石もて追われたが）。

このウィルの言っていることは、キノが自分が旅を続ける理由として挙げた
自虐的かつ自己嫌悪的な思いと酷似している。さらに、ウィルはもう一歩
踏み込んで、世界が美しく見えるのは「ボクの心がおかしくて、狂っていて、
壊れていることの証明」と推察している。この点を鑑みて、俺は作者が
ウィルを通じてキノの異常な精神状態のことを暗示しているのではないか、
と問題提起したのだが。

俺、考えすぎだろうか？

>>85
まずは答えてくれてアリガ�d。
「既出だｳﾞｫｹ」とか「おまいはログも見れないのですか？」とか言われるとおもたよ。


成る程なー。
じゃあウィルは『キノ』の補足説明として出されたってわけか。
…でもそしたら何で名前つきなんだ？
後々出てこないキャラ(しかもエピローグキャラ)なのに名前つきの意味があるのか？


…思ったんだがWillっていうサブタイにも何か伏線があるのだろうか？
あの絵にも。

>>85
ウィルの住んでいる世界では
「（我々読者にとっては一般的に美しいものである）空」
が醜いものとして扱われている。
つまり、ウィル＝読者は一時的に少数派、いってしまえば他から見れば「異常な」思想の持ち主として扱われる。

こうすることで読者は擬似的に
「自分が美しいと信じているものが一般的には否定されている」
という、現実世界で読者達が一般的に異常と言っているような（例：オウム心理教、右翼)人たちの立場に立たされるわけだ。

こうすることによって「（我々の言う）異常な人々にとっては、彼らの信じている（例：日本は軍国主義であるべきだ）事は本当に美しい事である」
ひいては
「つまり、物事が正しいとか、間違っているとか、美しいとか、醜いとかといったことに真実は無く、社会的な常識はその時代の人々の多数決できまってしまう」
というい事を伝えたいのではないのだろうか？

とずっと思っていたのですが、まさかキノの性格と結び付けるとは考えもしませんでした・・・。奥が深いものです

×
「（我々の言う）異常な人々にとっては、彼らの信じている（例：日本は軍国主義であるべきだ）事は本当に美しい事である」

◎
「（我々の言う）異常な人々にとっては、彼らの信じている（例：日本は軍国主義であるべきだ）事は彼らにとって本当に美しい事である」

ウィルは謎のままだよなー。２巻の始めの｢狙撃兵の話｣で突然師匠出てきた時も
｢誰これ｣って思ったから、ウィルも同パターンでそのうち正体明かされてくんだろうと踏んでたんだが・・・
５巻以降出てこないｗ

サブタイも伏線はあるんだと思う。これまで意味ないサブタイってあんま無かったし。
名詞で｢望み・願い｣とかか？

遺書っつー意味もあるな。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=will&kind=ej&mode=0&base=1&row=2

決意、意思のwillに、
サブタイは「これからの〜するだろう」のwill be をかけた洒落だと思ったが。

ウィルが濁ってヴィルに。

>>85
きみはキノのどうゆう所がおかしいと思ってるの？
キノもシズも師匠も、みんな同じ価値観のもとに動いてるとおもうよ。
『常識』にとらわれずに、自分の価値観のもとに。
駄文スマソ。苦手なもんで。

過去のスレにあった
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060843176/946

>94
何も見られませんが？

個人的には、旅をする「キノ」と、旅をしない「ウィル」の対比としての話ではないかと思う。
外観からは全く異なる存在だが、両者は一つの価値観を持っているという点で内面は同じ。

「ボクは間違ってる(狂ってる)かもしれないけれど、この世界は美しくなんてない。だから美しい」

この先に出てくる人物なのか、それとも、既に何処かの国で出てきた人物なのかは分からない。
ただ、こういう視点で物語を見ていくと、それぞれ登場する門番や町の人達にもそれぞれ価値観が
あるんだな、と思えるから面白い。敢えて本編では名無しだが、このエピソードで名前が明かされた
可能性も残されてる。ちなみに花火の国の副題は「fire at will」だったと思う。

てっきり病気の国のだと思ってたよ、読み比べると風景描写が違った

キノさんをおかずにしてﾊｧﾊｧしていいですか？

>>９８
何の、脈絡も無く、ネタをふる君に乾杯。
というか、エロパロ板に行くがよかろう。キノスレがある。

>>99
不用意に２１禁の板を勧めてはいけません。

面白かった国のスレがあったけどこっちに書いていいかな。
俺は「彼女の旅」が好きだなあ。国じゃないけど。
愛女＆殺男のほう。なんつーかこういう男好き。
同じ男として惚れる。電波娘に合わせながら
「ちょっと用足してくる」っつってアタマ撃ち抜いてきて
「ごめんごめん。ちょっと手にかけちゃって」みたいな
こと言いながら帰ってきて、彼女に「その手で触らないで！」
っていわれる。面白くて幸せだろうなあ。

取りあえず、彼女にはバレないようにバラしてると思うんだが
あと数年後車に轢かれてあぼーん

まぁ、当人なりに幸せな旅ではあったのは確かだろうけど

師匠はなんで２２口径の自動式がアウトなんだろうか。

夕日の中で・bって、2chのことかと思ったよ。キーボードとか描いてあるし。

>>１００
そうだね。>>９８が、２１歳以上であることを祈ろう。というか、未成年
は行くな。

女は読経です

『優しい国』ってなんかイマイチ。

>>102
もちろん判らないようにね。
「（小便を）手にかけちゃって」
と二重の意味で言ってたりするのかなあって。
でも女は気付かない、と。でもそれでいい、と。

へー、エロパロ板にもあったのか…

行ってみよ。

>>103
これは、まず、第一に師匠の好みがあると思う。師匠は細かいことを
気にしない。その行動は常に豪放でダイナミック。瑣末なことを気に
しないので、ボロボロの車に平気な顔をして乗っている。そして、
実は意外と機械に弱いという噂がある。単純な行動のリヴォルバーの
簡単なガタすら直せない。だから、細密な構造を持つ自動式が性に
合わない、ということがあるかもしれない。自動式の問題点（昔は、
だが）である、すぐ故障するというリスクを嫌っているのかもしれない。

次に、人を撃つ姿勢。師匠は、発砲する以上、ほとんどの場合、相手を
射殺している。師匠の頭の中の二元論である「撃つ、撃たない」は、
「殺す、殺さない」と同じ意味なのではないだろうか。だから、相手を
確実に死に至らしめる大口径の銃を好む。22口径の銃だと、第三の選択肢
である「怪我させる」が発生する。発砲するのに、相手を殺すわけでもない
という小口径の銃の、こういった中途半端であやふやな部分が、師匠には
許せないのではないだろうか。

『カノン』と『森の人』は、その持ち主の性格をそのまま象徴している。
悪名轟くあの二人は、でこぼこコンビだからこそキャラが立っている。

ちょうどM16を嫌ってM14を使う古参軍曹のような感じでは？

師匠の相棒の、背が低いけどハンサムな彼について、
同じくキノを読んでいる友人たちと話してたんだが、
どうもイメージがそれぞれ違うみたいだ。
一人はよくしゃべる陽気ないい男ってイメージだったそうだし、
一人は暢気そうでにこやかないい男って感じだったそうだし、
漏れはいい男だけど口の端にちょっと皮肉な笑みを浮かべてるような、
ちょっと斜に構えたタイプを想像してた。
なんでそんなに分かれるんだ？

>>111
やっぱりいるのか？　一発の殺傷力はどう考えてもＭ１４のほうが上だ品。
ベレッタやグロックを嫌ってＭ1911を使い続ける警官の話は聞いたことがある。

>>113
今はどうか知らんがベトナム戦争初期、ちょうどM16が採用され立てだった頃には
相当いたらしい。あの外観が当時にしては革新的過ぎて、しかもプラを多用した
構造が不安だったらしい。
現在でも装薬量が多くて閉鎖不良が起こりにくく、命中精度も高いことからM14を愛用する
兵士もいるかもしれない。実際SEALsではM14を狙撃銃に改修してM21として採用しているし。

>>112
良くも悪くもキャラクターが薄いからかな

つか当てるだけだったらM16よりM14の方が断然上。
多分師匠も、多少使いづらくても当てやすい銃ということで・・・
あんな古い銃、どう考えても撃ちづらいよなぁ。
それともああ言うグリップの方が師匠の手には合うのかな。

キノみたいなジャケットが欲しいんですがどっか売ってないですか？

前スレより下がっているのでageますよ。
他の板で聞いたのですが、スレの埋め立ては鯖の負担になるのでしない方がいいそうですが、
どうなんでしょう？

>>112
私のイメージでは、抜け目ないけどちょっと情けない、そこそこの実力なのに世渡りがうまい、
まさに「ハンサムだけど背は低い」中途半端さを体現しているようなお人です。

銃には詳しくないが、ｶﾞﾀもなおせない師匠を持ちながら、どうしてキノは銃を分解組み立て
他色々出来るんだろう？

>>119
師匠はスミスと旅をしていて直し方を学んだから。

>120
そして覚えた時点で男をポイしましたとさ。

>112
昔のマイケル･Ｊ・フォックスを勝手に想像してました。

そーいえば、オーストラリア行った時に土産屋でシズセーターが売ってた。
アレもミリタリーモノなのね。

>>117
漏れもぐぐってみたけど、それらしきものは見つからなかった。
検索ワードがよくなかったのかも知れんが…。

ツーリングジャケット
ttp://www.bristoldocks.jp/tenant/maxfritz/jacket.html
これの上から１番目か２番目。

シズのセーターとまったく同じものなら、コンバットマガジンの
後ろのほうにいつも載っているよ。軍用セーターのハイネックタイプね。

そして、そのツーリングジャケットの上に、このコートを
羽織る。

ttp://www.oregontrail-jp.com/schaeferlong2.htm

>>119
マジレスするとね。51ネービーっていうのは、ある程度、分解して
使用することが基本の銃なんですよ。ものすごく簡単に、前半部と
後半分を分離できるのね。師匠は『カノン』タイプのパースエイダーの
予備のシリンダーを複数持ってたでしょう？　弾の装填に時間がかかる
『カノン』は、シリンダーを丸ごと交換しちゃったほうが撃ちつづける
のに都合がいいんだけど、これをやるにはまず分解ができなきゃダメ
なわけ。だから、師匠は相棒と会う前から『カノン』の基本的な分解と
掃除（つまり整備）はできたはずなんです。でも、分解と組み立てを
繰り返しているうちに、バレルウェッジってところにガタがくるんです。
師匠も（そして多分、キノも）、この部分はどうすることもできない。
だから「優しい国」でパースエイダー・スミスに「オーバーホール」を
してもらった時、キノは感動してたわけ。

『森の人』の分解と掃除に関しては、譲られる時の特訓で、スミスから
教えて貰ったんじゃないかな。でも『森の人』にガタがきたときも
プロにオーバーホールしてもらわないと、キノじゃ無理だと思います。
きっとキノは『森の人』もフィールドストリッピングで簡単な掃除と
オイル挿しくらいしかやってないから。

前スレ>1000へ

ﾜﾛﾀﾖ（ｗ

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
漏れは忘れなかったので無事だったようです。

朝から震度6だったよこっちは
何かにつかまってないと立てない状態
死ぬかと思った…

そしてずれた本棚を直そうとしたら
頭の上にキノの旅全巻丸ごと落ちてきた
あとアリソンもね

地震・余震の最中に、あまりに淡々と冷静に家族に指示出してたら「薄気味悪い」と言われ、
少し凹み気味…。人間、不測の事態には、多少は慌てたところを見せた方が良いようです。
怖いとか「どうしよう」よりも先に、「生き残る確率を高めるには」と思っちゃうんだよな…。

>>131
それでいい。自信を持て。
とっさの時に家族に指示を出せるほど冷静なら、
いつかきっと君が家族を守る日が来る。

背が低いハンサム男は、
ベルセルクのセルピコのイメージになってしまう。

背が低いハンサム男は、
三木真一郎のイメージになってしまう。

>134
三木真一郎だよなあ、やっぱ。

あと、Ｌ／Ｒの二人は、どっちも何だか師匠の相棒のイメージがある。
性格、正反対なのに。

誰かと思ったら声優オタの妄想か

アリソン読んでみた
予想以上に良かったよ
世界観が良いかもしれない
読後に序章を読み直すと気持ちいいね

そうそう、序章がぐっと来るんだよね。

>>125
載ってないよ。CMの中田商店の広告にウーリープーリーが乗ったのは03年10月号のみ。

だと思う。

確か過去ログにシズのセーターが載ってるサイトがあったはず。
でも、dat落ちしてて確認できないけど…。

>>135
背そこそこあるからそういう風には見えないなあ･･･

ハンサム男のモデルは池乃めだか

>>143
禿同。

アリソンは�Tより�Uのほうが面白いね
�Tのほうが映画的ではあるけど

キノに触発され、銃が好きになった。
空気銃は免許取れば持てるのか？「所有したいから」で免許取れるのか？

フィオナさん中古になるの早杉です
もっと、こう、痴話ゲンカが見たかった・・・

理不尽だわ！

>>147
中古って
しーぽんじゃないんだから

>>146
ガンマニアが空気銃を所持するという話はあまり聞かないが。

>>147
痴話ゲンカ、ｲｲ。

アリソンIIIでやってくれないかな？
そういえば、アリソンIIIっていつ出るんだ？

パターン化を予想すると来年の3月ではないかと思った。
もちろんシグサワーの右手と編集部次第だな。

王女と英雄の痴話ゲンカか
アリソン�Vはまた夏かな？

夏というのは作中の季節ね

＞１４６
エアライフルは結構金かかるぞ。

体育でライフルの授業やったんだが、
ライフルの保管場所がすげえんだよ。　部屋の中にでっかい檻があって、その中の鍵のかかるロッカー内に保管されてた。
しかも檻のあちこちにセンサがある。保管にこんなに気を遣わなきゃならんのかと思ったよ。

アリソンって1作目と2作目のどちらが評判良いの？

言っとくけど空気銃とエアガンは似てるようで威力面で全く別物だぞ

>>156
どうなんだろうね？評判。

個人的にはキャラが自在に動いている感じがする2作目が
面白いと思うのだが。

アリソンがヴィルを引っ掻き回す感じが（・∀・）ｲｲ!!

>156
それ聞いてどうしようってんだ？

>153
アリソンIII予想

季節は春、両国間を結ぶ記念すべき列車の中にアリソン＆ヴィル、おまけにフィーがいた。
しかし、二人はちょっとしたケンカがこじれて口も聞かない状態。
そんな時によりによって列車に武装強盗が！（お約束）
もちろん黒幕は戦争会社テロルだ！
当然少佐はオートジャイロかなんかに乗ってやってくるぞ！
しかもなんかアリソンの出自の秘密も絡んだり絡まなかったりしてさあ大変！


は　た　し　て　、　フ　ィ　ー　の　出　番　は　あ　る　の　か　！

エピローグはもちろん“丸のまま”だ！

＞155
つーか体育でライフルがあんのかよ！？
みんな聞き流してるがフツーのことなのか？






先生に老婆はいますか？

>161
成績優秀だとお祭りに出られるんだよ。


多分

155は英雄の国から来たんだ

ちょいと質問……というか確認なんですが
アリソン�Uのカバー裏。陸の写真の横の文（陸に喰われた作者云々）って
再版のものにしか書いてないのですか？　初版はみんな書いてない？

今確認した。
俺のも初版だが、確かに書いてない。

>161
大学ならあるところもあるんじゃねえか？
弓道やるところとかあるし。

>>165
やっぱりそうですか。
どっちがよかったのかな。。。
買った後に気付いてほんのちょっと損したような気分。

＞166
そうか。大学か。いや「体育｣の「授業」っていうから

ジャージ姿の女子中高生が、授業中ふざけてライフルを振り回しじゃれあってて
教師に「なにをやっとる！！」って怒られるほのぼのシーンを想像したんだが・・・

そうか、大学か。納得。

なんたって大学だもんな。

私の大学にはないが…、あったらなあ。即刻受けたんだが…。
まあ手続やら設備やら責任者やら管理が大変か…。

オレは今からキノと戦ってくるんだ・・・
エルメスたんが欲しいんだ・・・
キノをぶっ殺して愛しのエルメスたんに乗って旅をするんだ・・・
それじゃぁ　　　行ってくる












ﾊﾟｰﾝ

大変だ……！>>171の銃殺死体が鳥取砂丘に…

キノ７巻の帯、セリフのバージョン出たんだね。
｢でも、だからボクは・・・、これからどうすればいい？｣だったかな？
自分買った時10周年の帯だったからなあ・・・
欲しいが帯のためにもう一冊は・・・

>171
スペースで受け狙いもいいけど少しは加減しろよ･･･

エルメスの中の人も大変だな。

むしろエルメスの上の人のほうが大変です。

中の人などいない

ひねりも何にもないな。

氏豆、復活したな

IDに44Rｷﾀｰ

実はエルメスの中の人って本当にいるんじゃないか？
文章の所々にエルメスが元人間であることを匂わすような表現がある。

エルメスがことわざをボケるのって、
もともとはキノになる前の少女の役割（？）だったんだよね？
それが何故入れ替わったんだろ？

＞１６２
教官は老婆でなくておじいちゃんですた。
ついでにいうと、シューティングスポーツという講義名で、
一年かけて弓道、アーチェリー、ライフルを仕込まれました。

金もかかんなかったし、楽しかったなぁ…

>>182
二人の関係のバランスを保つため。

エルメスの言動に惑わされてはいけない。半分以上は計算された「言葉」だから。
時にキノよりも現実的且つ客観的に物事を観察して、実に皮肉な言葉を吐く。
そうかと思えば、あまりに簡単な言い回しを間違える。(明らかに分かっていながら)

エルメスは道化役なんだと思う。道化役は、それを百も承知の上で道化を演じる。

>>181
大人の国読んでないのかおまいは

>文章の所々にエルメスが元人間であることを匂わすような表現がある。

　　　　ど　　　　こ　　　　だ　　　　よ　　　　？

1巻の電報がどうとかいうやつ…か？

なんつーか……獣の槍みたいなもん？＞エルメス

ｼｸﾞｻﾜｰ、アリソンIIで２箇所も
彫る を 掘る って間違えてるな。
間違えやすいところではあるけど、間違いを覚えてしまうと恥ずかしいよな…

>>184
エルメスが半分以上は計算された言葉を使ってるってのには同意。
｢何かをするために｣ではこれまでのボケっぷりが全然出てこないし。
この話読んだ後｢もしやこれまでの言い間違いは全て、キノが幼少時に言ったものを反復してたのか？｣
とか思ったよ。(さすがに違うだろうけど)
でもなんかエルメスは昔からキノのこと見守ってるんだなーと思った。

余談だがエルメスって師匠だけには敬語使ってんだよな。どこの国行っても初対面の人間にタメ語使ってんのに。

タメ口きいたら分解されそうになったエルメス
それ以来敬語

>>190
想像して藁た。

ハンサム(スミス)は優しい国で氏んだよな?

>>192
生きてたらハンサムは超人だよ

実は師匠に改造されてメカハンサムになっていたので無事です

メカハンサムは師匠の趣味により、赤く塗装されています。

メカハンサムは性能向上のため、通常の三ｂ(ｒｙ

はい？が多用されてるよね
この人の文章
俺は好きだ

メカハンサムは1923年の日本で士魂号とｓ（ry

メカハンサムは足が完成していませんが、あんなのは飾ry

まておまいら！いつからガンダとガンパの話になった！！
キノたんがライダースーツ来てやってくｒ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

結局シズがあそこまで炭火焼にこだわったのは何でだったんだろう？

>>201
シズはカルボナリ党党員だったからです。

未だに「だって目薬は苦いから」の意味がわからない漏れは逝ってよしですか？＿|￣|○

エルメスには昔宇宙病で死んだ親友の魂が宿っているのです。

>>201
サモエド仮面に変態するには、炭火焼5人前を15分で完食しないといけないから。

エルメスは核融合エンジン詰めますか？

むしろ村上龍のように両ページまるまるびっしりと文字で埋め尽くされるほうが読みずらい。

エルメスはナ〇ト財団が製作したのです。
｢よ゛ぉ〜、エルメス！｣
｢はい、キノ｣

>>203
目薬をさす→瞬きしまくる→鼻の方に薬が回ってくる→苦く感じる

と想像していたんだが…実際やってみては？何なら直接目薬飲んでみ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

俺は目薬さすの下手だから
いつも口にはいる

「だって目薬は苦いからお酒に入れて酔いつぶそうとしたって勘のいいキノにはばればれですよ王子様」

です。

>>204
否。親友の魂はキノに宿り、その親友のトリの魂がエルメスに宿っています。

>>212
それじゃ主人公が不在では…？

と書いてから、果たして今のキノの人格はキノ（になる前の少女）本人のものと言えるのか
不安になった。
ひょっとして、借り物の魂の入った自分の人格を持たない主人公の物語なのか？

キノになる前の少女の人格と、「キノ」の人格が統合されたのでは？

キノって本当に昔の本名覚えてないと思いますか？

そこで疑問なのが｢大人の国｣での語り手、｢私｣は誰なのかだが。
もちろん主人公キノであろうが、一体いつの回想か。
最後の辺りで｢あの人に会わなければ、今の私はなかったと思う。｣と言ってることから
旅をしている現在のキノの回想だと思うが・・・
だとすると自身の中には｢私｣と自称する少女本人の人格をちゃんと自覚していると言える。
そして現在のキノは本当に本名を覚えてないということになる。
先代キノの死とかいろいろ手伝って、昔の記憶を部分的に喪失したのかもしれない。

>216
無理に思い出したくないんじゃないの？

キノの魅力と思われているのはは中核をなす風刺的な話だよね（最近は半巻分程度しか入ってないけど
でも実際は結構既視感が強い
個人的には本当の魅力はそれを童話のような独特の世界観で包んでいる所だと思ってる
だから魔法使いの国みたいな話でも許されてしまうんだと思う

先代キノの死＋急激な環境の変化＋先代キノの母との事

心理学の事はよく知らないが10代の女の子が自己防衛の為に
無意識のうちに記憶を自分で喪失するには申し分ないのかな、これだけあれば。

自分のせいで死んでしまった先代キノ
先代キノの母に会い、責任を痛感、だがその現実を受け止めきれない
自分が先代キノの役割を演じることにより、
先代キノは死んでないと自分に思い込ます。自分の名前を忘れるほどに
以後、先代キノの代わりに旅を継続

という流れと仮定して、旅の途中の現時点で、自分が二代目キノだという自覚があるかどうかだが…
漏れは｢大人の国｣の回想は、キノが旅を終えた後の回想ではないかという気もする
旅の終わり＝先代キノへの贖罪の終了により、自分の人格を取り戻したとか

・元キノにはなかった女性としての現実感覚とやりくりの計算
・また、これも元キノにはなかった天性の戦闘の才能

これらが、元キノのイミュレーターとして旅を続行する現在のキノを
守っている。

そして、本来は自分自身（×××××）の目的ではない「旅」を断固
継続するために人の命をも奪う、ということへの自分への責めが、代償
として世界を美しく見せ、そのことによりさらに旅を継続せざるを得ない
という連鎖がキノの中にある。

エルメスも仮面ライダーのバイクみたくカッコイイロボに変形しないかなぁ
主人公よりもやたら強い

>>222
グレート馬人とか言うやつか？

>>223
そう、それ
彩怒馬車とか痔絵斗棲雷牙亞もある
陸が犬なので変形できないのがｻﾞﾝﾈﾝ

アレはリクフェノク

キノは本当は自分の名前を覚えているけど、もう自分は「キノ」であって、
「×××××」ではないとふんぎりがついているので、「忘れた」と言っているのだと思ったよ。

本当に「忘れた」わけではないとおもうなあ。
キノは「自己防衛」を発動させるほど弱くないと思う。
やっぱり、元キノへの贖罪とか、「大人の国」への恨みとか（ちょっと違うか
な？うまく言えない。）、色々あって11才までの自分を否定しているのだと思う。

>>227
12歳の子供が目の前で親に友人を殺されたら防衛本能が働くと思うぞ・・・・・
ＸＸＸＸはキノが殺されたことを物凄く後悔していた、自分が殺されたら良かった
とも思っていた。身代わりに殺されたキノへの贖罪の念に耐え切れないために、
心理的な自己防衛本能が働いて、ＸＸＸＸという名前を捨てて、自分のことをキノ
と名乗り、無意識に殺されたキノと今生きているＸＸＸＸのすり替えを行ったの
だと思う。

あの語りの一人称は「私」。
でも「何かをするために・ａ」を読むと、一人称が「私」から「僕」に変わる直前までキノは自分の名前を覚えていた。
だから多分あの語りは一人称が「僕」ではなくなった20代以降の話だと思う。(「僕」は旅をしてる時だけと仮定)
隠居したキノが自分の過去を振り返ってるとかそんな感じで。

だからもう覚えてない。思い出そうとも思わない。
だと思うんだけど。

>>228
どうでもいいことだけど×××××、な。
５回。

うわぁ、マジでどうでもいいや(´Д｀;)

成人女性の一人称が僕だったらちょっと引く・・・

俺は「キノ」っていう名前を名前としてだけじゃなく
「旅人」という「役割」を表す意味でも言ってるような感じがする。
「×××××」という名前を忘れた（と言う）のは「×××××」という
「役割（手術を甘んじて受け入れて大人になる）」でなくなったからじゃないかな。
だからもう「×××××」という名前を思い出すことはないと思う。

すると旅をやめたときには「名無しさん」になっちゃうんだけどね。

時雨沢って伏せ字は絶対×××××なんだよな。
キノの本名しかり、アリソンの暴言しかり。

ところで、みんな×××××は何て読むよ？
漏れはさして気にしてなかったのだが、友人が
「何？このペケペケペケ」
と言って以来『×××××』を見るたびに、頭の中で『ペケペケペケ』が響く…

>233
俺も最初は五文字で何が入るのか全く分からないで悩んでたんだが、アリソンの暴言で仕草輪特有の伏字ということに気づき読み方諦めますた。

読んでないかも。
頭の中で「×××××」が浮遊してるだけ。

「ピー」だろう

木野の本名って放送禁止用語だったのか……。

謝りなさい！ばつばつばつばつばつ（私の名前だ）！謝りなさい！

とか読んでた・・・センス無しですか？

>>238センス最高

>>238
俺もだ(；´Д｀)

ばつばつちゃんと言ってしまうなぁ。

ちょめちょめ……ダメ？

エーックス

>>233
ペンタックス・・・ｽﾏｿ嘘だ

私の友達は「ゴバツちゃん」とか「バツゴちゃん」と呼んでいるなぁ。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍﾟｹｰﾍﾟｹｰﾍﾟｹｰﾍﾟｹｰﾍﾟｹｰ

自分の頭の中では「×××××」のイメージで固定されているなあ…。

友人との会話で幼キノが出てくると、「ばつばつばつばつばつちゃん」という名前で
呼ばれます。

>>223
水を差すようだが、　オ　ー　ト　バ　ジ　ン　だ。

キノの人格だとか名前忘却に関して、やっぱ考え方いろいろなんだなあ。
この作品、寓話っぽいところがよく評されてるけど、
それ以外に主人公の人格のおぼつかなさ・危うさが魅力の一つになってるんだと
個人的には思ってる。

そして師匠とハンサムの話は箸休め？

>251
というより時雨沢にとっての筆休めじゃない？一話分が少し長いと思うが。

＞×××××
何故か五音の並びと来ると「ドレミファソ」が出て来るので
ずーっと「ドレミファソ」で読んでるよ。どうしよう。

速読できる人は文章読むとき心の中で音読しないというが、
漏れも「×××××」のとこだけ速読できます

「めめめめめ」と読んでしまう私はガロ世代。

イシャはどこだ。

>>255
あれってもともとバツバツクラゲだったらしいな

アニメで×××××って何て読んでた？

アニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　逝って

　　　　　　板ち
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

読んでなかった

>>257
そこのとこだけ「ピーーー」って音が入ってて聞き取れなかった

うまい事名前を呼ばなくて済むように＆その部分だけ無音

だったっけ？

メメクラゲって今の若いのにはサパーリ分からんと思う。
っていうかねじ式自体知らないと思う。

そして俺も知らない。そんな２０歳。

俺も二十歳だが、ねじ式は名前だけ知ってるな。
前CSで映画もやってたような気もする。
つげ義春だよな？

アニメオンリーはXXXXXがXXXXXの時点でキノだって事に気づいたのかな。

むしろ気づかなかったらアレ

>>263
頭の悪い漏れには何がなんだか。
詳しく説明してくだちぃ。(つД｀)

>>260
そりゃサモナイ。



ネタじゃなかったらゴメソ。(´･ω･｀)

>>265
XXXXXの少女がキノなんだなぁ、とオチがつく前に気づいたやつっているのかなっっていう。
むしろ気づかなかった奴っているのかなと言ったほうがいいのか。

俺の言い方がおかしかっただけかもしれない。
もう２ちゃんにはこない。

>>266
ああ！なるほど。>>263にも納得。

漏れの頭が悪いんだから逝くなー(つД｀)ノ

そんで質問に答えなかったよ。


漏れ小説オンリーだからわかん
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

子供たちにはメメクラゲよりもメノクラゲの方が間違いなく有名

>>269
ビービカチューですな。

つかそっちを先に思い出した私は16歳。

アニオタは消えろ

わざわざ年言わんでも…

謎掛けといえばアリソン2のフィオナが×××××だったのに読んでる途中で気づいた香具師はいるか？
俺はあれに完全にやられたのだが

>>271
当時は小学生だったんだからいいじゃないか･･･＿|￣|○
今見てないし。

>>272
そうだね…スマソ。

回線切って吊ってきます。

正直傍から見れば似たようなモンだ

ぶっちゃけると高校生以下でメノクラゲを知らない方が珍しいんだけどね

>>273
俺もヤラレタ

しかしアリソンＩＩはヴィルがおいしいところ全部持っていったような気が・・・

>>273
それってメール欄だったってこと？

>>278
その事だよ
相変わらず序章を読むと感心する

気付いたってわけじゃないけど
序章読んでなんとなくそうかなと思って読んでた。

あの序章の雰囲気って黒星さんの絵とかなり合ってるよね。

フィオナにとってはヴィルは本当に魔法使いのように見えたのだろうね

英雄さんは見事フィオナの処女膜を貫いてしまったわけだが。

フィオナ機撃墜・・・（´･ω･‘）

おのれ英雄！
殺してやるぅぅううぅう！！

参天製薬の三手ビオは甘辛かった弟子、全然苦くないです。
時雨沢恵一逝ってよし

参天製薬のサンテビオは甘辛かったです、全然苦くないです。
時雨沢恵一、逝ってよし ｗ

普通、誤変換訂正ならsageるよな……。
そういった意味ではかなりの強者か。

　　　　　　キ　ノ　　元　　さ　く　ら

同でもいいけど時雨沢恵一の文章って「、」が多すぎだよな。

>>290
だが、それがいい。

>>289
時雨沢はカードキャプター説を否定しようと
必死こいて別のお花を持ってきたのだろうか？

>>291
>だが、それがいい。
ああ、もれも、そう思ってる、時雨沢恵一は、小説家なのに、そんな一面もあるから、スバラスィ♥

3Kn+wx9p
張り切るのもいいがまずsageをおぼえろ。
目立つやつは狙撃の的だぞ。

>>293
このスレはsage推奨か、それはすまんかった。
ていうかそういう重要なことはテンプレ（>>1）に書くべきだとおもわれ。

そういえば書いてないな

まあ、できれば皆蒼い人になろー、くらい書いておいた方がいいかもな。
俺は専用ブラウザのスキン使ってるから皆緑の人なんだけど。

>284
それ、なんかフィオナ違いっぽくない？

エレキテルスキーヤーだっけ

ラ板はsage推奨。というかsage癖が身に染み着いてる人が大多数だから、
無駄にageると目立ちますよってことなんだけどね。

>290
とりあえず、北方謙三の小説でも読んで来い。
話はそれからだ。

>>298
つまりここは「sageの国」ということだな

>>298
出るサイは撃たれるってやつだね

出る杭は打たれる?

そうそれ

>>301-303
ﾜﾛﾀｗ

アリソンの表紙に出てる戦闘機は震電みたいだね。
まだ本編読んでないんでなんとも言えんが…。

アリソンってラノベっぽくないよね
清く正しい冒険活劇をやってる
俺は大歓迎だが

プッシャーエンテ式ならすべて震電というのか>>305よ。
あれはどちらかといえばアセンダーだろ。

しかしあの技術レベルなら、プッシャー式を選んだのは高速化のためでなく、
たんにプロペラ同調機銃が発明されていないだけという気もする。

日本で一番有名なエンテ式の戦闘機が震電なんだから、べつにそんな言わなくてもいいあじゃん・・。

>306
漏れはあれこそまさにライトノベルの醍醐味と思ったが。
これだから定義論は禁止なんだな。

ぐぐってみたら『XP-55アセンダー』のエンジンの名前が『アリソンV1710-95』だって

ライトノベルの定義：ライトノベルという名目で発売されている小説のこと。

アリソンは誰にでも読ませられる感じ
ラピュタ的な雰囲気だし

>>310
わざと・・・だろうな

ヴィルヘルム手術

>>314
って何

>>314
ヴィルヘルム・シュルツ？

>>316
そう、それ

唐突すぎるよ、エルメス

>>316
ヴィルヘルム・シュルツ？

Wilhelm・Schlutz

　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　//￣ヽ＿/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　　|￣￣|＿.　|　　/￣￣￣(O|||||O)
　.⌒ヽ　,;;;　| /￣ヽ　||_と__|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |=======
　　　⌒;:ヽ;;　ヽ＿//　　　　 ヽ＿//　ヽ＿//
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´

　時雨沢恵一、間もなく(すでに？)ネタ切れの予感。
現実世界に背を向け､目を固く閉ざすオタク作家の限界か？

ttp://www.g-7.ne.jp/~ulin/vote700/tvote.cgi?event=boku
おまいら、キノが０票ですよ？いいのですか？

アリソンって非科学的な事をやってないのがいいよね、というわけで>>322にアリソンを入れると
全てのフィクションも含まれることになるからＴＶドラマも映画も見れない罠。
>>323
キノを他の低レベルな連中と張り合わせたくは無い、だから誰もキノには票を入れないでくれ。
キノはキノだ、妹にしたい？したくね〜よ、妹にしたって何もメリットないもん、嫁がいいっすｗ

放浪癖のあるおねえちゃんのほうがいいです。

アリソン２に出てた
アロエサンに乗りたい








　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

パンツァー・フロント？

ウラ───！！！！

URAHHHHHHH!（源文風に）

アパッチの雄叫びか。

アリソン2に出てた
日本製試製機関短銃を撃ってみたい





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゐ？

>>299
見かけたので読んだ、本当にひどかった。

>331
もうつまんないしウザいだけのクソネタと化したけど、
やるなとは言わんから、せめてスペースは控えめにな。

アリソン2に出てた
日本製試製機関短銃を撃ってみたゐ？

>>333
携帯で見てるのか？

いちいちつまんないとかくそﾈﾀとか言わなくてもほっときゃそのうちなくなるのに・・。

携帯じゃないが、おれも無駄なスペースは好かん。
スクロールの手間がうぜー。

学園アリソンはまだですか？

>>338

ベネディクト先生がアエロサンで出勤。
ヴィルヘルム君がサイドカー（BMW R75）で登校
アリソンたんが遅刻寸前にJu-87でサイレン鳴らしながら登校。

学校関係者全員がノイローゼになるぞｗ

>339
ベネディクト「それでは教本の147ページは開いてください」
生徒A「せんせ〜い、また助詞まちがえてますよぉ」

急降下爆撃機で登校するアリソンたん萌へ。
「遅刻、ちこくーっ！」

>342
そして曲り角でアコガレの先輩と正面衝突。基本ですな。

>>342-343
ラストエグザイルの３話を思い出した。

時雨沢の趣味でTa-152で登校するアリソン

>343
アコガレの先輩とは誰ですか

なるほど
じゃ、幼馴染ということで
Ta−152柄のパジャマでとなりのヴィルの部屋に
屋根伝いに侵入？

＞アコガレの先輩

エーリッヒ・ハルトマンとか

半年後。
この２ｃｈは、

>>348
アコガレの先輩はリヒトホーフェンです。

>>349
「城壁の無い掲示板」

その煙を吸ったものは数ヶ月間(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ状態に。

「鯖がぁ！　鯖がぁ！」
「命の鯖がぁ！」

(ﾟ∀ﾟ）y─┛~~

>>352
「焼鯖になっちゃうよ！」

>>354
｢いや、アレは・・・・

味　噌　煮　だ　｣

>>355
そんなことより秋刀魚が安い

【秋刀魚】 サンマ暴落阻止へ初協議　道東と三陸、異例の事態に　【大漁貧乏】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065261013/

>356
ここ最近高かったねえ。

踊る御殿の話‐Sanma‐

雪と、曇天の平原

寒いだけの、殺風景な景色

この鯖は厨房を抜け出したご褒美なんだ。

蒼い空。流れる雲。
蒼い空。流れる雲。
蒼い空。流れる雲。
蒼い空。流れる雲。
よけいな自然描写などいらない。

>>358
サンマつながりか！

‘白いだけの’だった

雪と、曇天の平原

白いだけの、殺風景な景色


でもこれだけであの場面が連想できるのは結構凄いと思う

今ドライブ行ってきたんだけど、神田神保町の書泉のうえに
キノの看板でてるのね！電撃文庫のだけど。
思わずデジカメで撮っちゃったよ。
「何撮ってるの？」「別に？」
あまりにも酷い会話になってしまった。

>>364
うｐしてくれ！

あとその相棒はエルメスですか？

>>364
おおっ、明日見にいってくる

>>365
ＵＰしてもいいけどローダーとかいうのがいるんじゃん？
デジカメ板の使ってもいいのかな。

>>364
書泉ブックマートの上？あのキノたんいいよね

>>368
そう、それ。

宣伝文句「読んでいる君が主役になれる」
はいらないと思うけど。ま、しかたないね。
とりあえずファミマの現像機で現像した。
デジカメ板のはデジ板専用でだめっぽい。残念。

>>369
ranobe.comかラ典使えば？
ラノベコムなんか全然関係ない画像ばかりうｐされてるから、その写真を上げたほうがよっぽど正しい使い方だ。

>>370ありがと早速やってみた。
デジタルズーム×４だから汚いけどまずは１枚。
もう１まいはちょっとＵＰが失敗した（かも）から
またトライして見るよ。

http://ranobe.com/up/data/up1882.jpg

これで見られるかな？

>>371
見れたよｻﾝｸｽ!
首を左にして見ました(ｗ

>>372首痛くなるよね。もう一枚。お待たせ。
こっちは痛くならないやつ。

http://ranobe.com/up2/updata/up1018.jpg

そんかし小さいよ。

>>373
すげー、夜の街にでっかいキノが！　ちょっと感動

画面でみると写真と違って小さく見えなかったから、
ちと安心した。２枚めだけでいいね。
…
……
………ブックマート＝迷惑な国？

そのへんウロついてると、どうしても目線がそっち行って困ります。なんとかして下さい。

通行人にはキモいオタ小説としか思われてないだろうな

じっｓｓ　やｍ　ちょ　まっ


　　　ぬ？

>>371
読んでる君が主役に･･･なれないよな？

>>379
漏れたちがキノ世界の主役になったら
短編一話分の活躍もなく速攻でぬッ殺されます。

>>380
むしろ大人の国でおとなしく手術されて働いてるだろうな。

>>381
本の国で延々語りあうとか。

>>379
見た感じ、電撃文庫全体の宣伝っぽいから。








・・・なれないよな、それでも。

アリソンの話なんだけど
ルネ二等兵（基地で二人の案内した人）て
壁画の発見者がアリソンたちだって気付いてるのかね？

>>379
見た感じ、「ぬ？」の中の人はたくさんいるけどな。

>>379
しょせん僕ら蒼い人ですよ。

>>384
気付いてるだろうけど多分誰にも言わないでしょう

>>387
たぶんカーにロ止めされてるだろ

>>384

今頃犬のエサです。

ＤＶＤ5巻のイラスト良いね
個人的には、ばーちゃんオンリーを期待してたんだが
6巻はサクラオンリーだろうな

>>379
しょせん僕らはレイズナーですよ。

「エルメス、V-MAX発動」

>390
凄い気になるんだけど、ソースは何処ですか？

「エルメス、拘束制御術式一号、二号、三号解放」

>>392 >>394
君達ｗ

>>394

数字が逆だYO

「エルメス、朝のナパームは格別だね」

こち亀にのび太声の師匠みたいな婆さんが

>>398
思いっきり和風じゃん。

師匠はこう…



ゴメンわかんないや(´･ω･｀)

>>390
キノDVDにも日本語字幕を付けろ！
耳が不自由な人が楽しめないだろうが！！

そんな事いいながらageてるお前に萎え

キノのAAとかないの？

>>402
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053010016/642-643

>>393
ザプレかファミ通のＤＶＤページ見れ
どっちに載ってたか忘れた

>402
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/300-301n

前に「もしもそれがキノじゃなくて師匠だったらシリーズ」
ってネタがあったけど、
青い人の家を訪れたのが師匠とハンサムのコンビだったら、
どうなっただろうか。

>>406
怖がり師匠がスミスに抱きついてラブコメ

>406
ハンサムの余計な一言で乱射、放火、爆破。

>407
むしろ師匠がマシンガンぶっ放して倒壊ｗ

>>406
突然家の外壁全てを白い布で覆い始める師匠。

「師匠、なにやってんですか」
「前に立ち寄った国で教わりました。こうすると霊障が防げるとか」
「……電磁波です。師匠」

どうでもいいが、ヴんこの紅白トカレフの意味がようやくわかった

　>>402 ほらよ。
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,､.......､,,,__
　　　　　　 　　　 ,､- ' ´　 ＿＿＿　　｀ > ''"´|
　　　　　　　　／　 ,､ｒ.''"　　　　　　`''r'ﾞ　　　 |、
　　　　　　 ／　／　,､ -‐''''''''''''''''''‐-:.l　　　　 ! ヽ_,,,,,,,,,,,
.　　　　　 /　／-''"　　　　　　　　　　 ゝ、　 .ﾉY´　　　 |
　　　　　/　 ′　　　　,､　　　　　　　　　 ｀`'ﾞ‐<　　　　 .}
　　　　 /　､　　∧　 ./ ',　　　　　 　i､　　　　　　＼　　ﾉ
　　　　iﾞi　 ',　 / _',,,,/　 ',　　,ｨ.、　 .| ＼　　　　　i　｀i´
　　　　!ｌ　　∨''´　V ｀'　.', /　　｀' ､|‐‐-ヽ　,　　│　.|
.　 　　||　　│　,r,'ニ,'､　　ﾞ　　　　,､ｒ‐-､ ヽ1　　 |.　│
.　　 　||　　│ ,' i`'ﾞ::::i　 　 　 　 　 i‐':｀', ',　|　　　|　│
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.　　　 | l.　 .:l'、　　　　　　　　　　　　　　　 |　　.::;'::　│
.　 　 │ﾞ,　:::|::ヽ.　　　　 ｀'''''''''"　 　　　　,ﾉ!　 .::;':::::　 |
　　　│ :', ::::l::::::＼　　　　　　　　 　 　,.ィ::;'::..:::/::::::::　 |
　　　_|＿:';:::::l::::::::::::`'‐..､,,＿＿,,､ -r'":::::::;'::::::/::::::::::::.　l
　 　│　　ヽ:::!､::::::::::::;､l''ｰ-----‐‐ﾄ､;:::::;':::::/::;､ｒ '"￣|.',
　　　i!　　　ヽ:!,＞'T‐-.'､,　　　　 ,.ｨ''''''iﾞl,':／'''ｌ　　　　 |:. ',
　　　.》　　　 丶　 |!　　　丶--／　　　|l'ﾞ　　│　　　　ﾄ､ﾉ
.　　//　　　 .|　　 |} 　　　　｀~　　　　〃　　　| 　 　 　ﾉ ',
　　l（　　　　 |　　 |ヽ　　 ,､ｲｰ' ､　　/,'　　　│　　.／ 　 l
.　　! ＼　　　|　　 |　｀'''´　　　　 ｀`ﾞ i　　　　l　　　l. 　　,'
　　 l　　ヽ　 |　　　｀`'''''ー―‐---‐┘　　　 ',　　 .ﾉ　　,'
　　 .l　　（　 |　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 ',　 〈　　 ,'
　　　l　　 ヽﾊ、　　　　　　　　　　　　　　 　,､.ヽ　ﾉ　　l

キノコのAAなんて張るなよ

>412
はずしたね。

>>410の師匠萌え

　　キノ「エルメス、ずいぶんかわったね」
エルメス「俳句漫談てやつだよ」
　　キノ「バイク戦艦？」
エルメス「そうそれ」

エルメスがアドラスティアに・・　　という夢をみた

>>416
そこから
キノの地球クリーン作戦→宇宙編突入ですよ

ガリクソンの方が好き。

>>411
ヘイシン紅白ってワケか。時雨沢がいかに絵師に敬意を払ってるか分かるよな。


いや、彼には絵師すらネタなのかもしれんが。

時雨沢にとってこの世の全てはネタである。

>>420
実はマジでこの世の全てはねただったりする

ああ、そういえば電撃hpのインタビュー記事のところに
写真が載ってたがあれはさすがに本人だよな。

>>422
どうだった？　上遠野を１として。

>>422
キノの旅のカバーの姿が本物の時雨沢です。

>>423
上遠野が誰だか分からないけど俺の目にはまともな人間に見えた。

でも写真の右には「この画像はイメージです」って書いてある罠。
実際どうなのか。

>425
次の巻あたり生まれた時の本人（写真）とか出ればそれで判断できそうだが。

親父の精子とかマジで出しそうだから怖い

上遠野の写真は見たことないから比較はできんけど
普通のｵｻｰﾝだったな。

それにしてもあの｢Who wrote it?｣とか言う企画全問正解
できるやついるんかいな。

読み終わって最初に思ったこと
｢ぜひ韓国語訳して韓国で販売して欲しい｣

かの国にとっての「悪の帝国」は北ではなく南東にあります

>>430
いや、そうじゃなくて｢歴史とは“真実をどうやって伝えるか”、ではなく
“何を自分達の都合の良いように伝えるか”｣のあたりを読んでほしい。

>>428
オッサンなんか？
たしか30歳くらいじゃなかったか
漏れも30なんだがな・・

>432
･･･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

ほら、いちおう思春期向けだしさ。彼らからみればさ。

みそじはおさーん

キノじゃないけど二十歳過ぎたらおばさんてのがあった

>>432-433
気にするな、自民党の麻生太郎総務大臣は60代になっても、ジャンプやマガジンなどの漫画雑誌を読みまくってる。
ライトのベルの何が悪い、好きなら読め、萌えろ、萌えるんだｗ

>436
麻生があの有様で気にするなと言われても･･･(w

＞437
いいツッコミｗ

家の近くの本屋は電撃文庫がキノしかない。なんだかなあ・・・

>439
うちの近くの本屋はとある公共事業のせいで潰れました。



ごめん板違いだね、吊ってくる。

>>439
その本屋を説得しろ

一刻も早くキノ専門店に仕立て上げるべきだ

>442
>442
キノ専門店。
関連書籍、画集、同人誌、グッズはもちろん、
作中に登場するバイク、バギー、キャンプ用品やシズセーター、
同種の犬まで、色々と取り揃えております。
あ、もちろん例の店の爆弾も、"あの草"もありますよ。

抱き枕はありまつか？

スバル360一台ﾎｽｲ。

　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　━━━━━､）　「例の店の爆弾」を所望するﾆﾀﾞ 　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　

ここで金正男がコロシアム出場ですよ。

>447
えっ？すると壇上で撃たれるのは>446のお方？
するとその後でキノと正男が和やかに会話する展開になるが･･･

そこで正男に銃を突きつけBANG！ですよ

｢いけいけ！｣
｢ぶっ殺せ！｣

正男はネズミの国へ旅立ちます

アリソンの主役２人には出生の秘密が有りそうだけど、予想立ってたっけ？
（既出だったらすまない！探したんだが判らんかった…）
とりあえず、両国の中心的な血筋を各々牽いてそうだと思うんだけど…
この伏線埋める為にもアリソンの続き出してくれないかね〜

そんな体操な秘密を持っているようには思わんかったが。
つうか逆にそんな設定あったら萎え。

何で中心的な血筋？
私にはただヴィルは捨てられて、
アリソンはｽﾍﾞｲﾙの血を引いているくらいにか読めなかったんだけど。

>>454
そうだな、アリソンはともかくヴィルは捨てられただけとしか読み取れない。

名前うんぬんってのはあったな。両方ともスベ生まれとか言う奴。
でも両国が仲良しになったとあっちゃあもうどうでもいいような
予想に成り下がってた。

>>456
名前云々ってのは答えが出てるだろ

アリソン　：　親が西の人だと思われるので西の名前で全然不思議じゃない。
ウィル　　：　捨てられていたので名前がわからないから「家」の人がつけた、よって西の名前。

>>457
濁点忘れてた、ｽﾏｿ。

×　ウィル
○　ヴィル

電撃サイトで陸のぬいぐるみが通販販売だって。
すげー微妙。
他の作品だけど、抱きまくらなんてのもあった。
キノもでないかな・・・。欲しい・・・。

二人は兄弟でした。

>>460
ヴィ×アリ厨の俺としては萎え

アリソンは、容姿の面で典型的な貴族階級の容姿だとか無かったけ？
孤児院に連れて来られた時の言動や東西両国の言葉を流暢に話せる様子から、外交官か特使か前線での指揮官・亡命者を予想してた。

時代背景は「産業革命〜第一次世界大戦」辺りを予想してたので、訛りが無い自国語を話せるのは貴族階級程度だと思ってた。
しかも、他国の言葉も流暢となると、かなり特別な階級の人だと思う。
少なくとも、一般人や下級兵士の描写ではないと思う。
（余談だけど、アリソンはアーリア人の描写かと思ったよ。）


ヴィルは特に描写が無いんだが、アリソンとの対比から有力者の血筋じゃないかと疑ったんだよな…
発見された時が「３歳程度で言葉を全く理解出来なかった」から、言語体系の異なる場所の出身を予想してた。
あと王族の場合、暗殺や権力闘争が頻繁だったって描写はあるので、この辺が伏線かと…
（コレが伏線なら、凄い解り辛い伏線だが…）

無い裏を読み過ぎかな？
まだ出生に関わるエピソードは何か有りそうな気はするけど、有力な血筋は無さそうか…

>>460
萎え。

>>463
その結果だけは許すわけには行きませんな

兄弟は考えすぎだろやっぱり、出身の秘密があるのはアリソンだけだと思われ。
内容的にはヴィルにスポットが当たっているのに題名がアリソンなのはそのせいだと思う。

ヴィルの出生で気になる部分が有った。
　・３歳まで言葉が喋れないような子供が、生き残れる世界なのか？

「子供を捨てる境遇」の一般庶民が３歳まで育てられるだろうか…
この辺りから、比較的裕福な家系で何らかのトラブルで「捨て子」の境遇にあるって予想してみました。

無い裏読み過ぎかな〜？
（伏線でないかと疑って読むと伏線に見えるんだよな…）

ここで書いとくと、ｼｸﾞｻﾜｰが「それだ！」とｋ

>>466
ヴィルの親は知的障害だと思ったんじゃないの？
知的障害者を育てていけるほど生易しいしい世界じゃないと。
というわけでヴィルの親は捨てたと考えられる。

３歳でしゃべれなくて知的障害かぁ〜･･･はっ��(ﾟДﾟ；　)
そういえば俺は３歳まで話せなかったって親が言ってた･･･｡･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

>>468
うん…本文中にはそんな書かれ方がしてあった…

ただ、「話し掛けても反応しない」は喋れないといった知的障害より「聞き慣れない言葉に反応出来ない」の方が正しい気がしたんだ。
それに、「その後直ぐに（言葉を）覚えた」と記載が有るので「教えていなかった」ように思える。
ヴィルの拾われた状況描写も奇妙だな…

普通だと知的障害の子供は、周りの表情や反応・言葉に対し何らかの意思表示をする事が多い（言葉は喋れないが…）
ちなみに、３歳まで喋れない程度なら知的障害者には為らない様な気がする。
自分も明確な意思表示を行う言葉を喋ったのは４歳位らしい…
お腹が空いたら、「注意を喚起する為に叫ぶ」⇒「『ご飯』と言う」⇒「『ご飯が食べたい』と言う」と変化するそうだ。
３歳程度なら「泣く・叫ぶ」でも異常では無いらしいです。

やっぱり、考えれば考える程、アリソンもヴィルも出生に関して奇妙な部分を感じるな…
ま〜作者が適当に書いてる可能性も有るんだが、伏線だと言われれば伏線に見えなくも無い部分が多いような気がする。

まあとにかく、兄弟路線は無いと思うよ。

アリソンは王様がロクシェ軍に密かに送り込んだスパイの子供で、ヴィルはその子分だろ？

>>471
親がｽﾊﾟｲで殺されて子供が預けられたと言うことか？それならいいがちょっと話的には軽いな。

漏れの察する所、アリソンは王家の人間で、ヴィルは謎のままだと思う。

なぞのままで

え？　あれ……？　ちょっと、ツッコんでよー！

>>474
アリソンかよ！

>>471
何処に突っ込み入れたら良いのか解らんかったけど…
アリソンの父親がスパイだった説は、難しい気がする。
　１．母親の描写が無いのでハッキリしないが、容姿が敵国人の者をスパイに同伴させる必要が無い
　２．子供が両方の国の言葉を話せると、露見する可能性が高いので母国語は喋らないと思う
　３．スパイとして潜入するなら、敵国の言葉を訛り無く流暢に話すのは、異常に見える（スパイなら訛り付きの言葉を覚えると思う）

ヴィルは、「アリソンの子分」ってキャラクター性以外持ってないのか…
可哀想過ぎるな…

良く考えるとアリソンのキャラは、結構伏線が多いよな〜
唯の村人⇒元王家の近衛隊で、秘匿された王女の護衛だったり…
偶々侵入した家の老婦人⇒元支配階級で王家親衛隊メンバーの母親だったり…
単なるクラスメート⇒資産家の御曹司だったり…

裏が無いキャラの方が少ないんで無いか？

>>476
じゃあ亡命がくさいかな？
または戦時中にアリソンママ（東）とアリソンﾊﾟﾊﾟ（西の軍人）が知り合って駆け落ち（これも亡命だが）。

殺された理由を考えると、軍事機密をもったまま亡命した脱走兵を暗殺。

どうだろうか？

>>477
それも考えたんだが、微妙に辻褄が合わないんだ…

何故、亡命した重要人物（軍事機密を持つでも、スーベーイルの王族・貴族でも可）が「戦場になる危険性のある場所に滞在してたのか？」が謎のままになる。
また、その遺児を「訳有りの孤児院」である「未来の家」に「何故預けたか？」も謎のまま…

ロクシュ側でアリソンの父親が「特異な要素を持っていた人物」と認識してた人は居なかったと考えた方が辻褄が合う。

自分は、「アリソンの父親が誰か解らない状態」で「ロクシュ支配地でロクシュ語を話せる」単なる「戦争孤児として保護された」と予想した。
（ただ、この場合「アリソンは自分の父親が誰かを記憶している」が「危険なのでロクシュ語だけ話し内緒にしていた」とも考えられるので、アリソンのキャラが全然別物になってしまう…）

>>478
一度一部分を読み直して出してみた仮説

☆アリソンの父は職業軍人で元々二人暮しって事は、戦争中にスー・ベー・イルがわで戦争孤児になって、
親とはぐれるか先立たれていたアリソンを発見、保護して育てた、このときアリソンはもう会話が可能な状態、
だがアリソンの記憶に残っていないぐらいの年で、ロクシェ軍人の義理の父親に育てられたが殉職かなんか
の理由でアリソンは独りぼっちになったため引き取られた、こんな感じでどうかな？

ようするに軍人であるアリソンの父はロクシェ人の義理の父で、本物の両親は戦争で死んだスー・ベー・イル人と思われる。

「未来の家」に預けられた理由は偶然だとは思うが、無理にこじつけるならば、
容姿がスー・ベー・イルで向こうの言葉も知っているうえに、名前も向こうの人みたいな名前だから、
「未来の家」にいたほうが偏見無く育ててもらえると思われたから、かな？

>>476
>>471は多分「お前アホか」って言って欲しかったんだろｗ

>>479
なるほど…
義理の父親か…？

一点だけ気になる点がある、「父親は両国の言語を流暢に話していた」らしい部分が有ったと思うんだが…
一般的なロクシュ軍の軍人は話せないような気がするんだ。
「義理の父親説」で行くと「義理の父親＝高級士官（高級官僚）」になってしまいそうな気が…
高級士官の養女だとすると、孤児院に送られた理由が微妙になってしまう。
（「義父の親戚に追い出された」でも良さそうだが…）
コレを回避するには、両国語を流暢に話していた父親は「実父」の方と考えた方が良さそう。
言語が定着するのは５〜６歳程度までは必要だと思う。
（日常会話に支障が無い程度だと、もう少し上か教育の必要がある）
しかし、孤児院に来たのが８歳だと書かれているので、実父の記憶が無いとは考え難い。

「ロクシュ軍人の義父」は着眼点として良いと思うが、幾つかの点が問題として残るね。
（両国語を流暢に話してたのが、実父なのか？養父なのか？）
もう一つ問題はアリソンが「実父⇒養父」に渡る過程が微妙って事だろうね…

養父の存在を考慮すると「アリソンが何歳で養父の下に行ったか？」が問題になってしまうので、保留しておきませんか？
アリソンの裏設定に「隠し事が上手い」って有れば辻褄合うんだけど、アリソンは下手そうだもんな〜＞隠し事

ちなみに、義父説を取るなら
王位継承権争いか何かでアリソンが危険な状態だったので、一時的に護衛兼養育係の者と共にロクシュに潜伏したが、護衛兼養育係の者が死んだ。
護衛兼養育係の者は、養育係なので両国語を訛り無く流暢に喋り、アリソンを王族に必要な教養を教えた。
護衛兼養育係の者は、アリソンを娘と偽っていたので、親類も居ない状態で残された孤児として扱われた。
護衛兼養育係の者は、アリソン自身にすら実父と娘だと誤認させていた。
この場合、アリソンが身分を証明する物品を所持してると思うけど…（無かったよね？）

一つだけ抜け道有ったな…
「未来の家」を作ったムート女史って名家の出身だった筈だから、アリソンの身分が露見する事を恐れて「身分を証明する物品」を秘匿してる可能性が有るね。
そこまで考えるなら、アリソンを「未来の家」に行くように仕向けていたのは、護衛兼養育係と見た方が良さそうだな…
「自分が死んだ場合、娘を未来の家で預かってくれるように手配してある」と遺言しておけば良い訳だ。
（この場合、ムート女史は最初からアリソンの正体を知っていた事になるが…）

…更に深読みすると、ムート女史の亡命は「アリソンを守る為（厳密にはアリソンの家系を守る為）」に行われてた可能性も有るね。
（アリソンが生まれる２０年近く前に布石が打たれてる事になるが…）

微妙過ぎる推測だな…ハッキリ妄想と言うべきかも知れん…

>481
ロクシェ

>>471が軽いジョークを言っただけでこの展開…

>>481
義理の父だとすると、まず軍人だからロクシェじんでいいと思う、そう考えるとスパイかな？
スパイだったら両国後を流暢に話しているのもおかしくない、と言うよりそうでなきゃいけない、で、
スー・ベー・イルで王族か誰かから「このこのことはよろしく、バタンｷｭｳ･･･」と、
それで、ロクシェにつれて帰ってきて、義理の父親は何らかの理由で死亡。

>言語が定着するのは５〜６歳程度までは必要だと思う
いくら話せるとは言っても子供だからな、引き取った時はスー･ベー･イルの言葉しか知らないで
日常会話はそれでしつつ、外にでた時のためにロクシェ語を習っていたとすればどうだろう。


で、スパイ路線だともう一つ考えられる。
アリソンの父がスパイとしてもぐりこんでいる時に向こうの女との間にできた子供で、
３〜４歳になるかまではスー・ベー・イルで暮らしていたが何らかの理由でアリソンだけをつれて帰国。
日常会話はスー･ベー･イルの言葉で話していてロクシェにもどって徐々にロクシェ語に馴らしていったと。

アリソンは何か西側の婆さんがアリソンの言った昔話のにハッとしてる描写があったから、
その婆さんの孫なのかなぁとばかり思ってた。

>>486
可能性はあると思うよ、戦死した婆さんの息子の子供で身寄りが無くなったアリソンを引き取って義理ﾊﾟﾊﾟが育てたと。

>>485
多分、「両国後を流暢に話している」に対する解釈に隔たりがある。
・両国とも複数の国が集まって出来た「連邦国」に近い。
・両国の標準語は、各首都の周辺の言葉を基にしている。
・首都は前線から離れた位置に有り、首都から離れるに従い「訛り」が発生する。
・アリソンの父親は前線の近くに潜伏していた。
・「訛りの無い言葉を話す」と目立つと思われるので、スパイの行動としては奇妙に感じる。
　（目立たないように潜伏するなら、容姿が似通っていて目立たない地域の「訛りのある言葉」を覚えたと思う）

自分が気になるのは、「潜伏先の地域の言葉とロクシェ標準語の差異」かな…
スパイだとすると「スーベーイル標準語」の問題は片付くけど、「ロクシェ標準語」が奇妙に映る。
もう一つ奇妙に映る点が有るとすると「幼い子供を同伴して潜入中に、素性が露見する危険を冒してまで『幼子（アリソン）』に言葉を教える必要性が有るか？」だよね。
下手をすると自分自身だけでなく、主君（？）から預かった幼子すら危険に曝す事になる。

父親が職業軍人で２人暮らしはアリソンの自己申告（あるいは、周囲の者がそう思っていただけ）の可能性も有るね。
アリソンが自分の正体を理解してれば、偽りの情報を流してた可能性も有るね。
（この情報には違和感があるので、誤誘導されてないかを疑ってるんだよね…隠された文言が有って意味が変わるとか…）

>>486
ハッとするのはアリソンでなく、ヴィルだった気がする。
確か「我侭な姫様」の話だよね。
この話も伏線かな…
実際に居た王族を揶揄した話かと思った（この場合、アリソンの家系の政敵かな…）

ヴィルが「でも、あの話は――」て言いかけてるけど、何を言おうとしたんだろう？

>>489
文章が短すぎてどの部分かわかりません、短文の場合は何ページか教えてもらいたい。

アリソン王族説が頭にある所為かも知れんが…
　・アリソンの話ではオチが無かったが、本来の話にはオチがある
　・一般的には話自体が完結していなかった⇒アリソンの父親が作者？
　・特定の階層の人以外は知らない童話だった
とか、考えてみた。
何故、ヴィルがその事指摘出来たかが問題になるけど、ムート女史から聞いていた程度しか思い付かなかった。

ヴィルとアリソンの二人のうちどちらかはすでに死んで、いません。

ここではきものをぬいでください

アリソンはヴィッセル神戸をクビになりました

わたしまけましたわ

>>490
ごめん、P194の最後から三行目。
『グレイズルのお姫様』について。

アリソンの話では猟師が出てくるが、獣の物語では猟師は出てこないオチ。

>>491
＞　・一般的には話自体が完結していなかった⇒アリソンの父親が作者？
ラディアさんも知っていたみたいだからそれはないんじゃないかな。

ところで
・東側にも同じ話が伝わっているがオチが違う
とかどうだろう。

発言の前後から読むと
・ヴィルの知っている「グレイルズのお姫様」は「高慢ちき」の話しではない
　（ただし、あらすじは同じで「何でも欲しがるお姫様が、我侭言って周囲を困らせる話」である）
・アリソンの言った「結末（オチ無し）」とヴィルの知っている「結末（たぶんオチあり）」が全然異なる。
・ヴィルの知っている話は、ムート女史から聞いたモノではない
　（ヴィルがムート女史から聞いたとすると、ムート女史がアリソンと自分で話の内容を変えて伝えたと疑った事になる）
・ラディア（元貴族の夫人）とアリソンは「ほぼ同じ内容の物語」と認識している
・アリソンは、父親からこの物語を聞いた
　（アリソンの父親とラディアは、同じ内容の物語を知っている）

スーベーイルでは、アリソンの話した内容が「グレイルズのお姫様」を意味するのかも知れないが、特定の階級や地域の話のような気もする。
（ヴィルは東西両国の知識を広範囲に知っているようなので、「グレイルズのお姫様」の内容に違和感を覚えたとすると、ラディアとアリソン父が異なった知識を持ってた事になる）
ラディアさんは、ベゼル王家に近い高位の貴族と思われるので、アリソン父も同様の階層の人と予想…

>>498
俺もオチが違う説に同意
ヴィルが最初の方で西側の童話集読んでそんなようなこと言ってるし

俺もそう思った。最初のはその為の伏線で。

>498
つうか普通にそうだろ＞落ちが東西で違う。
考察するようなことかね・・・

「普通」だって。

力一「しずかにしろよ　さけがまずくなる」

>>459
陸のぬいぐるみ出たんだ・・・
どのサイト？

>>504
カー「しずかにしろよ　さけがまずくなる」

>>506
カー「しずかにしろよ　鮭が不味くなる」

>>506
力一「しずかにしろよ　さけがまずくなる」

>>506
力一「しずかにしろよ　さけがますくなる」

>>506
ナj ─「ι ず力丶 (こ ι ろょ　さ|ナ か~ まず＜ Tょ ゐ 」

性ｼﾗﾈ....

PS2のが2500円で売ってるが、本と考えると高い気もする。

>>512
絵本と考えましょう



高い気がする

>>512
紙芝居と考えましょう


高い気がする？

>>505
ここに載ってる。
p://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/webshop/cal.html

３分程度の内容しかないDVD+数ページの絵本で1900円よりはマシ。

ｷﾉｹﾞｰの2000円分はｷﾉﾀﾝのエプロン姿を見れる権利です

>>517
見れんの！？

買ってくる！

>518
アンタの決断のポイントって･･･

>>518
「優しい国」でね。ラストステージ（w　だから、それまで時間かかるよ。

やばい、欲しい。でもＰＳ２持ってないよ。
いっそのこと、いや、ぬぬぬ。

>521
そんなあなたに朗報ですよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/njbt_04.html
そして先立つものが無ければ
http://www.sankei.co.jp/news/031012/1012kok086.htm

>>518
俺式ゲーム版キノの遊び方。

環境（これ大切）

PS2（37000以降推奨）
ステレオ対応のテレビ
PS2用メモリーカード


連打機能付きコントローラ（○ボタンを自動連打に設定）

>>522
なるほど、今のｲﾗｸにはシズがいそうだなｗ

>524
いやむしろ師匠が生き生きとしてそうな･･･

>>524
前の王様（大統領）より息子の方が別次元でヤヴァいのだが、
クウェーイトなんか無視して黙ってれば今ごろ台湾並の経済大国になっていただろうに･･･

リキイチ・ベネディクト

>>515
どうも！
……しかし微妙な陸…。

笑　っ　て　ね　ぇ

>>515
欲しいけど、来年から就職で引っ越すんだよな、引っ越してから送ってもらえたらいいのに。

>>515
・・違うｲﾇにしか見えねぇｗ

い…
　　　　　ぬ？

存在しないのか。

>>533
（　´ _ゝ`）

これならそこらで白い犬のぬいぐるみ買ってくりゃそれでいいじゃねえか。

便乗商売もいいけど、元キャラをなめてんのかこのヌイグルミ。
それともこんなんでもホイホイ買うバカが多い業界なのか？

なんか中身が入ってないみたいだ・・・抱きしめたらぺちゃんこになりそう。

まあ、犬だし。

>>533
Right!　ミスター月本。

笑ってる犬ならスヌー○ーで十分

でつ

>>539
ﾁﾄﾜﾛﾀ

オレの友人はキノがアニメ化されると聞いて激しく怒っていた。オレは
まあ、スタッフのお手並み拝見と思っていた（結局、友人は、放映が
終了するまで怒っていた。馴染めないヤツもいるだろう。オレは別に
こいつが間違っているとは思っちゃいない）。

オレはアニメのキノが丸かったのは「女優のオーディションに失敗」と
考えて納得した。キノの服の色彩が好みに合わず、兵隊さんに見えるのも
ガマンした（原作のキノの衣装って、まっ黒けってイメージがあるから）。

キノのアニメ自体は結構、気に入っていた。それほどヒドいとも思っては
いなかった。淡い色と、黒星氏のイラストを意識した抽象的な模様とかも
感心していた。オープニングは大好きだった。孤独に旅をするキノの
吹っ切れようがよく出てると思っていた。世界の広大さも描けている、と。
タブーに挑戦したような話をちゃんと描いてくれたので、本編でも感動した。

アニメ版の描写はわりと健康的で牧歌的だった。新規ユーザーを獲得するため
だから、当然、そうだろう。良質なアニメになっていた。だから……

オレは原作の持ち味である、どこか寒々しく、そっけない雰囲気を忘れていた。

忘れていたから、ゲーム版のオープニングを見て、背筋に電撃が走った。
「セカイハガカヤク」に、腰を抜かしそうになった。アニメ版にはまったく
ない、原作の解釈があった。暗く、沈滞した黒星原画に、呆然となった。
大して動きもしないムービーなのに、オープニングを何回も見てしまった。

キノが美しいキャラクターだったことを思い出した。そう、キノには「美」
があるのだ。美少女というのとは違う。黒星氏が描き、時雨沢氏が書く
キノには、思わず歯軋りをしてしまうような「美」があるのだ。儚く、
虚無的で、繊細で、痛々しくて、不健康で、それでも毅然としていて、
冷たい、陶器の人形のような「美」がある。ゲームのキノには、
この「美」が主体として置かれている。そして「セカイハカガヤク」が
それを飾っている。

ゲームのキノは、ゲームが好きな人間にとってはしょうもない代物かも
しれない。しかし、原作のキノが好きな人間にとってはたまらない何かが
ある。

エンディングの締め方もいい。鳥肌が立った。

>>543

あのエルメスの声に鳥肌立ちましたが何か？

>>543
どうであれ何であれキノに鳥肌立ちましたが何か？

金持ち亀持ちモチ肌持ち

お前は次に「キノの姿に違うモノが立ちましたが何か？」と言うっ！！

キノの姿に違うモノが立ちましたが何…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ぬ？

>>543
＞キノが美しいキャラクターだったことを思い出した。

確かにその通り。ゲームはやってないけど>>543のお陰で漏れも最初の感覚を思い出した
キノは本来もっと静寂感のあるキャラであり物語だったはず
最近、その辺の感覚がなおざりになってた

>>549
ゲームはあまりできがよくないから、きっと今にすごく値下がりする。
そうしたら、買って、見てみてくれ。黒星氏のデジタル画集だと
思えばいい。黒星氏の絵は温度が低い。どこか寒い。

んでもって、その寒さがすごくいい。ゲーム版もまた然り。

>>547-548にﾜﾛﾀ

>>543
ゲーム版キノをここまで評価してる人がいるのが嬉しい。
自分もあのオープニング何度もみたよ。アニメとはまた違う、
静かな｢キノ｣の世界観がすごく良く表現できてると思った。
シグサワーの好きな｢パッヘルベルのカノン｣もそうだけど、クラシックとか、
｢セカイハカガヤク｣とかああいう雰囲気の曲ってキノの旅に合うんだ、とも再確認した。

カー･ベネディクトのカーは苗字だったのか！！！！！
商売で２年ぐらい付き合ってる某・Ritterってドイツ人がいるんだがRitterが苗字で
某が名前だと思ってたんだが・・・・ひょっとして間違っているのか！？大変だ・・・

>>553
心配ご無用

たぶん

>>554
余計に心配になってきた（笑）
苗字と名前の順序の法則ってあるのかな・・・そういえばモーツァルトも
ウォルフガング・アマデウス・モーツァルトだから苗字が前に来てるな・・・・

ん？
「モーツァルト」は姓でしょ？

苗字について:
旧ロシアやいすらむ今日国家以外のアジアとハンガリーの苗字は基本的に初めにきます。
しかし、フィリピンはアメリカの影響が強いようで

>>557
誤爆ですっ間違って途中で書き込んじゃいました。

訂正：
アジアの国々で、旧ロシア系やイスラム系、フィリピン以外は苗字が先のようです。
また、ハンガリーは、どうやらアジアからの移民国家らしく、苗字が先にきます。

確かトルコも氏が先に来るはず…。

>>559
・・あっ、イスラムも苗字が先かも。

なんだ？この名前は･･･修正

陸のぬいぐるみって他の犬のぬいぐるみの在庫処分だったりしてｗ

過去に既出かとは思うけど、師匠の車ってなんていうやつかおしえてください

　　　　　　　　　　　　　　　(緒方が絵師だったら今頃ｷﾉﾀｿは巨乳だっただろうなぁ…)
　 　　　　　/ﾍ ﾊ>ヽ 。ｏＯ　
＿＿＿／^~ﾋﾞ；´_>｀）_　　
　　 　/　《 　|;;;/ノ　|　|　
　 　 /　　.|~^|iiiii| |.　|..|　　　　　　　
＿_,/　／､| 　|　＼| _|_|　　　　　
　 /＿|ヽ、（＿二二⌒.）　　　　
＿＿＿_|　　|　＼ ⌒l. ＼　　　
　　　　 /,,,,,,,,|￣ /,,,,,,|￣||　　　　
　　　　　 | 　|　　 | 　|　..|　　　
　　　　　 | 　| 　　|　 |　..||　
　　　　　/_~⌒) ./_~⌒) |.|

っていうか黒星氏が描いた新刻敬が見たい・・・

>>562
スバル360

>>553
そのドイツ人の先祖は多分騎兵だ。憶えておけ。

キノの兄貴がオリバー・カーンだったらふぁびょっちゃうよね

アニメ云々の話出てたの見て、そういえば俺は
アニメからキノに入った人間だった事を思い出した。
アニメで最初に見たのがコロシアムだったから、
原作でもアニメと同様もしくはそれ以上にきついネタがあったりして
実に楽しませてもらったなあ。「本の国」の違いにゃ中々来るものがあったが。

だからどうしたって話だな、ごめんなさい。

ハンガリーはアジア系騎馬民族のフン族が建てた国だからねー

>>565
サンクス！

>>569
いつの時代だよ

>>571
参考までにどうぞ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/huns.html

>>568みたいにアニメから原作いく人ってやっぱりいるんだなあ。
キノ好きが増えるのはうれしい

最後の王様ぶっ殺すときの弾の飛ぶ様子(原作を知らない人は多分あれが特製弾丸だとは絶対わかんないと思う)が格好わるかったけど小説よりは王の苦悩がでてた感じがする。

キノのアニメは全体的にシーン転換が独特で(いい感じに)さめた感じがする。

>>573
漏れはキノはアニメしか見てなかった、小説の方もいっぱいでているので買わなかった。
そして、国内サッカー板のコンサドーレ札幌のスレで、アリソンがおもしろいと聞き、アリソンを読んだのがきっかけです。
>>574
あれをアニメで表現するのは難しいと思うよ。

今日ＤＶＤ�X巻買ったんだが、
ポストカードの尺度では時雨沢が何を言いたいのか
いまいち伝わらないんじゃないかな?と思った。
�Y巻では後書きが付いてくるといいなあ。

モーツァルトって苗字だったのか！？
カー・ベネディクトってドイツ系だと思ってたよ・・・・
>>558
ありがとうよ・・・間違ってなかったのか。
>>566
今度聞いてみる

>>575
国内サッカー板でアリソンの話が出るとは意外だ

ラノベ板でハンガリー建国史の話題が出ることもある。
つまりは、そういうことだ。

>>578
俺、昔半裸のアリソンの画像サカ板で拾ってここに貼った事がある。

>>580
キノの話とかも出たりする？

キノは…まぁ無いな。
ちなみにアリソンな↓
ttp://www.gamba-osaka.net/player/html/8.html

>>582
絶対このアリソンだと思ってたｗ

バイク板でもキノは評判でした

>>582
すまんね、ネタだと気づかなかったよ

ゲームの話がでてるけど・・
旅の途中のデフォルメキノの話出ないね・・
個人的にとても気に入ってるんだけど
ドラえもんみたいに携帯食料掲げたりして
でも原作ってあの絵無いんだよね？
文だけだとあの話あんま面白くないような気がするんだけど

蒼い人に萌えられます

>>575
アドレスキボン

どうでもいいけどこれは基本だよね？　黒星紅白＝飯塚武史

>>588
秒刊コンサドーレならここだが、問題の箇所はとっくに倉庫落ちだと思うぞ。
このスレは大体30時間位で次スレに移行するからな。
ちなみにアリソンの話しがでてきたのは、ほとんどサポーターの雑談スレと化しているため。

秒刊コンサドーレ303日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066204931/

どうでもいいが、サモナイ３でベルフラウをアリソンに脳内補完して萌えるのはアリですか？

　　　　|┃　≡　丶 ＼＼ ≧　　>>590
＿＿__.|ミ＼＿＿_|´<_,` No _　基本ですな。
　　　　|┃=＿＿ ｛￣￣￣ﾉ　　　
　　　　|┃　≡　　 ）ヽ||d.人 ＼

>>591
何しに出てきやがったﾃｨﾝｺｶﾞｰﾄﾞ！

アリソンの絵ってほとんど無いしな。キノやベルフラウはともかく。

>>586
デフォルメキノの絵は話の表紙にあるけど
後は絵無い

>>589
＞どうでもいいけどこれは基本だよね？　黒星紅白＝飯塚武史
両方の名前を知っていて知らない奴がいるのか知りたい。

飯塚武史って初めて聞いた名前

基本的には飯塚がサモナイやその他一般誌で使ってる名前。
黒星はキノ関連以外ではあまり見かけない。

というか、サモナイは本名必須だと思ってた。
GASHINも大塚真一郎だたし。

放課後退魔録では萌え絵が拝めます

>>597
「ぬだらべ」ってやつもやってるね、多分飯塚武史はゲーム用。

キャラアニで予約したＤＶＤが届かないのは漏れだけ？


アマゾンでは昨日から２４時間以内に発送になってるのに _|￣|● il||li

>>599
画集ではロリ絵が大量に拝めますが何か。

>>602
画集が一番だな

黒星ってエロ描かないの？

>>604
以前、ていうかHPで、巨乳を書こうとして全然巨乳じゃなかったから、たぶんまともにエロを描くことはできないと思う。

ポスト何とか言う雑誌で描いたと聞いた

ｽﾏｿ、ピュア何とかだったかもしれん

>>601
自分もまだ

>>604
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41755182
これをエロというなら。

ぐ、ぐはぁぁぁぁぁぁぁぁｌ



(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

>>608
エロってか、今にも病気で死にそうに見えてしまう。

>>610
そうだな、やっぱエロは無理みたいだ。

ロリコンの味方

>>608
欲しいけどお金が無いので、とりあえずjpgで保存いたしました。
それにしても今すぐ死にそうなえですなｗ

キノも脱ぐとこんな感じなのか・・・？
痩せてるし。

つーか★はエロ漫画家デビューですが何か？

>>615
潮騒キボンヌ

>>615
潮騒キボンヌ

すまん、なぜか表示されなかったんでもう一回書いてしまった・・・逝ってくる。

ちょっとスレ違いかもしれないけれど質問
黒星紅白と「七草」って言うイラストレーター
は同一人物なんでしょうか？
本屋に行った時に目に入って気になったもので

>>619
目の書き方がかなり違う気がする、形は似ているが・・・よって他人。

ttp://www.geocities.jp/sin793/
この人かな

たしかに似てないこともない…

スタイルもなにも、ライフ自体が危機にさらされているのですから。
そんなふうにして、フリーターというどこかふわふわした響きを持つ言葉はもて
はやされなくなりました。フリーターとして自由気ままに生きていた若者が
身なりを整えて、履歴書を何通もカバンに入れ、職を求めて会社回りをする。
そんな場面を想像すると、かすかな寂しさのようなものを感じます。不景気で、
暗く沈んだ世の中になっても、ふわふわと気ままに過ごせる、新しいライフ
スタイルを作り出していく若者に出会えるのではないか、と期待する気持ちが
あったからです。
このくらいの不景気は全然平気だよ、とふわふわの気ままを続けて、訳知り顔の
大人をぎゃふんと言わせてもらいたかった。と、そんなふうに思うのです。

（五木寛之「不安の力」より抜粋引用）

（　ﾟ∀ﾟ）五木寛之はキノを応援します(´д｀*）

>>622
どうしてそうなるの？

平気もなにも、そもそもキノには不景気がありません。
金が無きゃ狩して毛皮なり肉なり売って、
売れなきゃ捨てたり食ったりして、
たまに死人から金目のものをうばったりしてれば良いんです。

キノの食生活：基本的にカロリーメートみたいなものを食べている(アニメだけの話か？)。

狩りしてるじゃん

>>625
保存食、携帯食糧ですな。
ある程度は栄養のバランスが取れてるが、おいしくない……。
水がないと食べにくいですしね。

似てる絵師と言えば長月みそかって人がよく似てるな

ttp://www.coma.ais.ne.jp/~ohw/onehit/

>>628
よく見ろ、全然似てない。

>>608
よく見たら画集に載ってるな

8巻っていつ出るんだ‥(;´д`)デフォなキノﾀｿがまた見たいよ

ＤＶＤ４巻の書き下ろし小説。
キノたんが白濁してどろりとした液体を飲むよね。
しかも「美味しい」だって。キノたんエロ杉。

>>632
シグサワが意識してないわけないな。

ロリコンストーカーの話題のみならず、
エロキノも作者公認！？

キノとヴィルって、話が合うんじゃないかな。性格に共通しているところが
多いからこそ、あまり過剰にお互いに興味は持たないだろうけど。

「あんたたちって血がつながってんじゃない？」とかアリソンに言われそう。

言われて二人して顔見合わせて首を傾げるんですな。
勝手に想像してﾓｴ

そこで二人に嫉妬するアリソン登場ですよ。

キノVSアリソンか・・・
凄いことになりそうだ。

キノ・シズVSアリソン・ヴィル

ロクシェ軍新開発のTa-152でキノに勝負を挑むアリソン。
ストック付きのシュネルフォイヤーでシズに勝負を挑むヴィル。

射撃能力
キノ＞ヴィル

萌え数値
キノ＞アリソン

悲劇っぷり
キノ＞フィオナ

もてもて度
キノ＞ベネディクト

回転避け＞＞他

でこちん
アリソン＞キノ

知名度
師匠＞ベネディクト　　　　悪名で

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000047-mai-soci

襲った相手がキノだったら確実に　　　　　　　　ぬ？
ってたな、こいつ。

>>645
ぬ？しといた方が……

いかんいかん。危険なこ　　　　　　　　　　　　　ぬ？

空戦能力
ベネディクト＞ニーミャ

カシア六位ってどのくらい凄いんだろ

確認したらカアシだった・・・

カアシ一位　師匠
カアシ二位　キノ
カアシ三位　スミス
　　・
　　・
カアシ六位　ヴィル

カアシ一位　師匠
カアシ二位　ゴルゴ
カアシ三位　キノ
カアシ四位　ジゲン
カアシ五位　スミス
カアシ六位　ヴィル

アリソンIの結末なんだけどさー
いまいちピンと来ないのは漏れだけ?
[メール欄]みたいな曲解を却下する説明ってあったっけ

>>652
意味がわかりません

>652
太古の昔には、西と東に分かれて大運動会が開かれていたと言いたいのか（ｗ
となると、アリソンＩＩＩはオリンピックが復活する話かな（藁

>>652
西か東かのどちらかで人類誕生
↓
例の場所まで移動
↓
そのまま戻る集団と川向こうへ進み続ける集団に分離（このとき火を分ける）

という解釈もできるということか？

カアシ一位……ナグヮタ・イティラウ
カアシニ位……トゥオモ・ハスェグァワ
カアシ三位……タクヮオ・コムィネ
カアシ四位……デューク・トウゴウ
カアシ五位……ハルヒクォ・オオヤヴ
カアシ六位……ヴィルヘルム・シュルツ

4位と6位しか分からない…

おれも…

カアシ一位……
カアシニ位……13
カアシ三位……ボブ　ザ　ネイラー
カアシ四位……人間ヌードル
カアシ五位……「兎公」&「校長」
カアシ六位……「虎」
カアシ七位……「ウルフ」
カアシ八位……ヴィルヘルム・シュルツ

全部ネタわかる香具師がどれだけいるか果てしなく疑問だ

だからヴィルは6位だろ。いやネタはわからんが

>>656
大藪が五位って有り得んだろｗ

カアシ一位　師匠
カアシ二位　キノ
カアシ三位　ゴルゴ
カアシ四位　リョウ
カアシ五位　ジゲン
カアシ六位　ノビタ

そういや、ノビタの射撃技術って下手するとキノ超えるかもな。

>>659
６位はあれか「私を虎と呼ぶな」の「虎」なのｋ

ﾀｰﾝ……（AA略）

のび太が撃ったら一つの穴から何発も弾丸が出てきた事があったんだよな。

銀河超特急な。

キノにもあんな芸当をして欲しいものだ

のび太はSAAをダブルアクションで連射するというものすげぇ芸当を持っているが。

カアシ６位はヴィルで固定してください、そうしてくれないと話がつながりません。

>>656の元ネタ
カアシ一位……ナグヮタ・イティラウ
コンバットマガジン誌の看板リポーター、イチロー・ナガタ氏のこと
実際に特殊部隊だかで訓練を受けたらしい
やたら英語の発音に近づけたカタカナ表記が多いのが特徴だが
日本語として定着したやつ（例マガジン→マガズィン）まで直されているため失笑を買っている
ちなみにこの名前の書き方もそれをおちょくったもの

カアシニ位……トゥオモ・ハスェグァワ
同コンバットマガジン誌のライター

カアシ三位……タクヮオ・コムィネ
同コンバットマガジン誌のライター。映画監督でもあるらしいが、わたしは作品を知らない
この人も実際に訓練を受けているが、同誌のアホな企画に乗せられ
美女サバゲチームのコーチをやったりもしている

「アリソン」読みました。
けっこう面白かったけど、
もう少し両国の確執を描いてほしかった。

じゃないと最後が引き立たない。

>>655
うぃ。
ネタばれまずいかなー、と思ってオブラートにくるみ過ぎたようですw
あの場所が作られたのが最も古いという説明が無かった気がして。

>>670
休戦三十五年というと、韓国北朝鮮の関係みたいなものですかね?
局地的な戦闘は起こるけど、商取り引きなんかもぼちぼち行なわれたりして。
敵だと言う認識はあるけど、戦闘タリー、みたいなところではないでしょうか。
しかしこれだけ平和が続くと、そろそろ反動勢力が出そうな予感

ネタバレも何も、ここってネタバレ前提じゃないの?

>>672
電撃ｈｐ等の雑誌の内容は禁止、単行本になったあとはＯＫなのです。

電撃hp vol.26みんな買った？
自分キノ以外読まないし、キャンペーン応募券のためのみで
買うのヒジョーにつらいんだけど
なんか表紙もエッチイし・・・

>>674
キャンペーンて何？
ていうか地方都市なんでまだ売ってない。

>674
表紙がエロゲ月刊誌並なのは前からだと思うが。

>>676
確かにそうなんだけど、今回のはパンツ見せすぎだったような・・・
>>675
｢キノとエルメスからのクリスマスプレゼント｣とかいう企画。
携帯ストラップやカードが抽選で当たる。
詳しくは公式ページとか見てみて。

だれかローソンでプリントサービス頼んだやついる？

ペットの国を読みたいがためにやってますが何か？

>>674
駒都が表紙を担当した号に比べればあんなもん屁でもありません。

あれはエロかった……

漫画は単行本で買え、以上。

>>682
誤爆しちゃってごめんなさい、以上。

ローソンのあれ。
応募券のためにやってみたけど一回200円は高くない？
書き下ろしが載ってるのは素晴らしいサービス精神だけれど。

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　８頭身のキノはキモイ？

>>685
まずは黒星に書いてもらいたい。
話はそれからだ。

ところでローソンって何の事？
潮騒キボンヌ、ていうかローソンのＨＰに載ってたらＵＲＬｷﾎﾞﾝﾇ。

>687
キノの公式サイトに載ってる。
URLは>>5を参照。

sage忘れた。
水浴びを覗いて撃たれてくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

>>689
そんなうらやましい氏に方が許されるか！

電撃hp立ち読みした。
なんともうDVD６巻の情報載ってたよ！
黒星氏の描いたジャケットも出てた。
そして初回限定でドラマCDがつく。タイトルは｢忘れられた国｣だったかな？
デスクトップアクセサリーのことも少し出てた

書き下ろしなんか、七巻の「嘘つきの国」見ると全て後々文庫収録されそうなんだが

（書き下ろし読めなかった貧乏人の僻み）

>>ローソン
うp神来るかな...？
きますように（AAry

断言しよう。

このスレに３人は「すっぱいぶどう」の意味が分からない奴がいる！！！

３人か。
今の子供はイソップ童話なんて読み聞かせられないのかな。

>>694
っていうか「すっぱいぶどう」が何なのか分からん。
意味とかじゃなくて。

「イソップ童話」と「ぶどう」でぐぐってみ。
多分見つかるはず。

the fox and the grapes

>698
あの曲名はそういう意味だったのか……。いまさら気付いた。

>>698
カノン思い出すから止めれ。

「すっぱいぶどう」の逆が「甘いレモン」。
前者は手に入れ損ねたものにイチャモンをつけることで、
後者は手に入れはしたが期待はずれだったものをよく言うことで、
自分の行動を正当化し心の不満を解消しようとする機制。

>>693

ttp://www.kinonotabi.com/news030910.html

ローソンに設置してあるLoppiっていうプリントサービスだよ。
キノとエルメスからのクリスマスカードを応募するには
これでプリントしてもらったアニメ・キノの旅の名場面や解説
あと書き下ろし「ペットの国」が載ってる用紙についてる
応募券が必要なのです。一回200円。

こんなかんじの説明でいいかな？
……けどこんな手間とお金かかる応募方法なら抽選じゃなくて
全員サービスにしてくれればいいのに……。

「すっぱいぶどう」の逆が「甘いレモン」の話から来た、
「すっぱい葡萄も、甘い檸檬も、果物である事に変わりは無い」と言う言葉も
ありますな。
人間の欲望には限りはないが、実は大切なものは身近にあると言う事。
でも気づいた時には、もはや遅く……。

さよなら、青い鳥

今ふと計算してみたらキノに５万以上費やしてた。
きっかけは500円チョイの文庫本だったのに・・・

SIG先生ニンマリ

SIG先生げっそりで、編集部にんまりだったりして。
某漫画家はそんな状態になっちゃったらしいけど。

>>705
ＤＶＤやＣＤも当然全て買ったと？

>>706
むしろここは
「シグ様ウッハウハ」だろう

>>707
鳥山のことかーーーーー！！

ぶどうは知ってたけどレモンは知らんかった。
次巻では凄い苦しそうなのに「たのしいなぁー」と強がる旅人さんが出てきますか？

>>708
当然買った。一番痛かったのはキノゲーのために
それまで兄弟と兼用してたPS２をもう一台購入したこと(自分用)
まぁそれ含めると７万越してるんだが・・・
　後　悔　は　し　て　ま　せ　ん

　　　　　　　　・・・メディアワークスの高笑いが聞こえる

>>712
あんた本当に凄いね
皮肉じゃなくて本当にたいしたものだよ

ぬ？

ＤＶＤは痛かったな。
ジャケットが黒星じゃなく、書下ろしのストーリーカードが入ってなかったら買わなかったのにｗ

313 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/22 17:26 ID:JKpJdn3C
俺に聞くな。聞かないほうが良いよ。

↓そこで何かラノベの決め台詞を。

314 名前： かにたまこと [sage] 投稿日： 03/10/22 17:32 ID:p/IRHXmm
「だって目薬は苦いから」

↓名言だよな？

かなりの名言です。

目薬を飲んでみたくなってきた。

このスレの住人ならきっと飲んだことある香具師いるだろう。
どうだった？

>>718
甘辛いよ

一般的な目薬は塩化ナトリウムとグルコースの水溶液で
できていますからね

>>721
訳して

第一回、目薬で女の子を堕とせるか会議始めーっ

無理

　　　　　　　　　　　　　↓再開↓

不可能

サッカー関係で2名ほど居ることでわかるように『アリソン』って男の名前だよな？

場合による。

>>727
そんなこと言ったら『坂本ジュリエッタ』だって女の名前だ。

キノスレでその名前が出るとは…｢でも氏ね｣

オランダじゃ「デニス」って女の名前らしいし。
国が変わればそこらへんも変わるんだよ。

クレアだって昔のは男の名前だったって、葡萄酒も言ってたよ。

「まこと」みたいなものかな

「かおる」とか

「ゆうき」もかな。

「よしみ」もな。

「リコ・・・ってあなた女の子よね？」
「義体の名前は担当官が命名する。男の名前をつけるのも自由だ」

キノって名前も、性別不明だな。

紀貫之　木野　城野　紀野




苗字だもの

ていうか、キノは元々男の旅人さんの名前だろうに。

>>739
ネタバレイクナイ

>>740
これをネタばれといってしまったら何の話も出来ない罠

えるめす「キノ、昨日、キノコの木のキノコ食べた？」
きの　　「キノコの木のキノコなんか無いよ、えるめす」

>742
ああ、遂に天狗茸食っちまったか・・・
植物図鑑くらい持ち歩きなよ、旅人さん。

来月キノの旅全巻買っちゃおうかなぁ〜

んで結局目薬は苦くないってことか？

>>745
辛い、そして少々甘い。
少なくとも苦味なんぞ無い。

　　　　☆結論☆
目薬はトッピングに最適

目薬は

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とってもセクシー

目薬は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日への扉、地獄の入り口

目薬は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シズ様ウッハウハ

アニメの最終話の「優しい国」のEDでキャストが

　　　老人（スミス）
　
って書いてあったけどどうなのコレ？公式？

普通に「ガンスミス」って事じゃ

いや、そのとおりでしょ
老人（ハンサム）
ならともかく

キノに森の人を託した後「優しい国」を脱出

キノって何歳なの？

優しい国は駄作。キノの旅としては。

>>756
師匠関連の話も駄作。「キノ」の旅としては。

>>757
師匠の旅とかいって、一冊丸ごと師匠関係のネタで本が出ることを祈ってみましょうか?
キノの登場は修業時代のキノだったり、師匠のことを回想するキノだったりとか｡

>>758
ページの半分は銃器の薀蓄に潰されます。

ま、それはそれで

ところで、アリソンの世界って大陸が一つしかないんだよね？
大洋の反対側から奇襲をかけるという作戦はなかったんだろうか…

世界の端は滝になってるんだよ

海の向こうの陸地に行く用事なんて無いんだから、航海技術が発達していないに決まってるだろ。

〜某国で〜

ハンサムで（ｒｙ「師匠、この国の人たちはハゲばっかですね。」
師匠「あなたも気をつけなさい。」
ハンサムで（ry「えっ？」

はたして不用意な発言に気をつけろと言いたいのか
自分の将来を心配しろと言いたいのかどっちなんだろう・・・

出来ればハンサムで(ryはハゲない方がいいなぁ

つーかぶっちゃけ時雨沢、もうネタないだろ？

>766
奴にとってはこの世の全てがネタ

>>766
ネタはその時その時、無理矢理ひねり出していくものです。
無かったら生み出していけばいいのです。

　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　＼（＼・∀・）＜ 半島の国まだー？
　　 　　　　⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>769
大人の国(北の方)

>>768
確信をついたと見せかけて、
全然意味わからん

>>771
ネタは造るもの、と言う事では？
あずまきよひこ氏も、「あずまんが大王」のネタに詰まった時は、
考え付くまでウンウン悩んでたそうで。

ネタ切れネタ切れって言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
管理人が消費してんのは寿命だけだオラ！

管理人→作者

どういう間違いだ自分。

アリソンな感じのオススメの映画とかありますか？

エルメスみたいなバイクって今は売っていないのかな？
欲しいんだが。

777ｹﾞｯﾂ
>>776
しゃべるバイクなんか売ってません

>>775
らぴた

>>776
1000ccものエンジン積んだ車体をコントロールできる技量があんたにあれば、な。
ちなみに純正品はキャリア付いてないので注意。

免許取れてる香具師ならふつーに乗れるでしょ

いや、痔になる。

友人の前で、『差別を許さない国』の前半3ページを一字一句間違わずに言った。

引かれた。

>>776
モデルになったブラフシューペリアＳＳ１００は博物館レベルだからさておき、
あんな感じのレトロな雰囲気のあるバイクなら、でもって現行車なら、
川崎・エストレヤ（２５０ｃｃのシングル）、同エストレヤカスタムが一番近いか。
特にカスタムはドラムブレーキにサドルシートだし。
川崎・Ｗ６５０（並列２気筒）、も人気ある。要大型免許。
外車ならハーレーがエンジン形式が近いけど、あんま似てないし高い。

というか、バイク乗りたいのなら、エルメスみたいなのにこだわらなくても、
自分の一番気に入ったやつ乗るがいいと思われ。
あと、これから免許とって乗るのなら、事故の危険は常に隣り合わせ、
人に勧められる乗り物じゃないから、ある程度の覚悟が必要。
以上バイク板住人でした。あ、メットはかぶれｗ

>>776
サイドカー引っ張るように設計されてるのを単体で乗りこなすのは大変だと思うが。
あと値段とか。

>>782
それは俺も引く

ミリタリーイベントでR75の側車外して乗ってるドイツコスした奴が妙にキノそっくりだったな。

でも水平対向エンジンだとコケた時シリンダー逝きそう。

ヴィルが次はどの銃を使うのかが気になる
時雨沢なら、このあたりのバーストかフルオート機構付きのマイナーなものを使う気がしないでもないが

http://katalog.czech-aop.cz/katalog_cc/firmy/zbrojovka/images/CZ-75-Full-auto.jpg
http://arms.host.sk/firearms/pernatch.htm

一応免許は持っているしバイクも乗っているので
大丈夫かと。

今乗っているバイクが天寿を全うされたので、
レトロ好きな俺としてはあんなのが欲しいわけですよ。

>>787
ヴィルが使う銃の特徴。
・フルオート可能
・拳銃
・ストックホルスター付き

とすると、次回作に登場するのはP08のスネイルマグ付きとかボーチャード（以下略）

キノの師匠と背の小さいハンサムな男と旅している、
師匠って同一人物ですよね？（違うの？）

そうだよ。どんなに美人であろうと歳をとればみんな婆さ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

女は度胸です

超美人100人だっていずれババァ100人だ　旬は逃すな

>>794
数人はそうなる前に、御骨になります。

女は胸です

おい、>>796！
お前そんなこと言ってるとぬっ殺され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ？

>>790
キノの旅の背景世界は特定の時代をモデルにしていない。
そして、キノ自身がガンスリンガーとして設定されているから、
銃に絡んだ話を数多く書くことができ、しかも、時代に縛られないから
どんな銃を出すこともできる。実際に、実銃に置きかえると150年の
幅が置かれている。

けど、アリソンは、フレーバーとしてこっちの時代のある時期をモデルに
しているから、迂闊に未来派の銃は出せない。それに、銃を主体にした
話でもない。確かにヴィルに似合う拳銃は非常に限られてくる。
C93が出たら、感動するだろうなあ。

補足
ttp://gungallery.euweb.cz/
ここの最上段にある自動式なら、どれもヴィル銃の候補になりそうだ。

800！！！げっとぉ〜
アリソンおもろい。そんだけ

このスレにはヨクサラーがまじっているようだな７９４。
君と俺のことだ。

キノの旅って、時系列的に物語が並んでないよね。
どういう順番なのか検証した人いない？
過去スレでやってたんならスマソ。

そんな事気にせず読むのですよ。

>802　過去スレにあったよ〜

話は抜群に面白い。シグ沢の文章は上品で良い。なんというか、鼻につかない上品さ
を持ってる。多分シグ沢は上品なお坊ちゃん育ちだと思う。
キノの過去が大体明らかになってきたので、今度は師匠の過去を書いてほしい。
何故師匠がパーカッションリボルバーなんか使ってるのかとか、スバル360みたいな
車に乗っているのかとかね・・。効率的に考えればどう考えても使わないものばかり
なので、いろんなストーリーが隠されているんだと思う。
正直キノはどうでも良いや、師匠の旅で丸々一冊お願いします。

キノの旅外伝〜○○○の旅〜

○○○には師匠の名前が入ります。

よしこ

次回は「時雨沢の旅」という旅行記になります

>>808
第１話｢武蔵の国｣

自宅からラーメン屋に行く過程を描いた作品ですか？

どの国に行ってもモトラドの存在は認知されているのに
エルメス以外のモトラドの描写が全然ない。
絶滅した前時代的な乗り物だとしても、キノがモトラドで旅を
しているのを見て全然驚かない人も多い。不思議だな。

今まで出てきた乗り物（記憶は曖昧）

モトラド
バギー
浮遊自動車/戦車
ジープ
バス（？）
飛行機械
馬車
国（原子力エンジン？）
船

・しゃべった事があるのはモトラドだけ
・バイクも実際に登場した事は無い
・一般的には浮遊自動車が一番普及してるみたい
・それでいてプロペラ技術が未発達

>>812
戦車が喋ったよ。

「自由報道の国」で、ハンサムな相棒と思しき人物がモトラドに乗っている
から、少なくともエルメス以外にもう１台はモトラドがあったってことだよね。

オレの友人は、あのハンサムのモトラドが、いずれ元キノによって修理され、
今のキノのエルメスになったんじゃないか、って言ってたけど、否定しておいた。

「二度も・・・、殺されて・・・、たまるか・・・」
だっけ？キノが元キノの母親殺した時の台詞。
母殺し話が収録されてる最新刊発売前から出てた黒星画集にこの台詞載ってたな。
今気付いた。遅すぎ？

ゲームについていた「卑怯者の国」のトリックシーンは、残念ながら
パクリ気味。時雨沢先生が自分で考えたトリックじゃないのが残念。

この時雨沢先生ほどの人でも、他者の考えたシチュエーションを
いただいてしまうことがあるんだなあ、って考えて、少し悲しかった。

別に怒ってない。

>>811
４輪車とくらべると実用性が低くて趣味性の強い乗り物だから
今までに出てきた国では、珍しいってほどではなくてもあんまり普及してなかったんじゃないの。
奥さんに「隠れてまたモトラドに乗ってるんじゃないでしょうね！」とか言われてた人もいたし。
もしかしたらこの先、モトラドがいっぱい走ってる国も出てくるかも。

自転車の国

人口10億人位

>>813
「自由報道の国」の旅人がハンサムだっていう読みは初めて出てきたような。
っていうか、そうなの？

>816は実は時雨沢で、裏設定をうっかり書き込んでしまった

>>816
モトラドの国

>>818
あれ？　あれ？　違うの？　左手で22口径を使うから、昔のハンサム
（師匠と会う前）なんだって思ってたけど、間違い？

あ、そうか。そういう風にも読めるな。そうかもしれない。気づかなかったよ。

いくら古新聞って言ってもハンサムが現役で銃ぶっ放してる頃の新聞もらってくるって事は無いだろ〜。

>>823
でもさ、オレ、ハンサムの人物造形って、２巻でまとまったような気が
するんだよね。「狙撃兵の話」と「優しい国」で年齢は違うけど２回も
出てきてるんだよ。

「左手」「22口径の自動式」って言ったら、この人しかいないんじゃ
ないかなあ。

>823
あの話の中で、その国に『入った描写』は無かったはず。
ひょっとしたら新聞だけいろんな所まわってたまたま手に入れたのでは?
そうすると四十年前後も新聞だけ彷徨ってる事になるんだけれど、
時雨沢の力で何とかなるかもしれない。

でも、わざわざ人物描写をぼかして独り者のハンサムを登場させる意味がないんじゃない？

やべえ、IDがＳＭ

不倫でグゥレイトな77歳のSMか…

>>823
可能性は0じゃないだろ

>>826
裏設定って事で
語られないけど、実はこう見たいな

なんとなくハンサム＝ヴィルに思えてきた。

>>826
作者の自己満足以上の「意味」が必要かな。
なんつて。



自由報道の国の旅人とハンサムが同一人物だとする。
その場合優しい国のスミスと同一人物であるわけだ。
禿頭の「老人」であると言う描写から年齢は恐らく60程度。
ハンサムの頃は恐らく20代前半だろう。一方旅人は「年齢不詳」。
さらに記事の文中に年恰好を特定できる描写がない。
師匠と出会う前とすると30数年から40数年前の出来事になる。
逆に師匠と別れた後だとすると、ひょっとしたらとても近い時点で
（例えば5年程度）起きた事件かもしれない。仮にこれが正しいとすれば
そのくらいの時期の新聞であれば、取っておく人もいるかもしれない。
あの世界にちり紙交換があるとも思えないし、何となく捨てずにとっておいたら、
増えすぎて捨てられなくなったと言う事もまぁ有り得なくはないだろうと思う。


他の考え方として、「もらってきた」の解釈の仕方。滅びた国が近くにあり、
そこに残されていた新聞を「勝手に持ってきた」と言う事も十分に有り得る。
ま、実はただの他人て言うのが落しどころじゃないかな、とは思うんだけど。

>その場合優しい国のスミスと同一人物であるわけだ
「恐らく」としておくべきだったろうか。

>>821
酔っ払いに「若僧」って言われてるよ。

酔っ払いが55歳だから「若僧」って言われるということは少なくとも55歳未満、普通はせいぜい45歳程度までだが、
小柄でハンサムな分若く見えたと考えれば、実は酔っ払いのおっさんと同年代だったとも・・・
途中まで読んだところでキノのことだと思わせるためにあえて「若僧」っていうセリフを入れたとか、

これだけの情報量じゃ、よく似た特徴を持ってはいても、同一人物と特定するとこまではいかないかな。
キノだと思わせて実はハンサムだと思わせつつ実はまったくの別人・・・ってことかも・・・。

ハンサム×モトラドの描写がなかったから特に結びつけて考えた事なかった。
師匠にモトラドの解説するシーンでも出れば可能性高まるんだけどなー。

ふと思ったんだが旅人のモトラド＝エルメスである可能性もあるんだよな。
大人の国の郵便屋で使われてて、そこでスクラップになったとばかり思っていたが、
他の国で使われていたものを旅人が譲り受け、大人の国で乗り捨てた。
あるいは旅人が大人の国で誰かに売り渡し、そこで使い潰された。
エルメスに「前世」の記憶が無いことが条件になるけど。
（寝言は何かの拍子に思い出したってことで）

事件の報道が当事者であるモトラドのコメントにまったく触れてなかったところを見ると、
エルメスとは違って無口なモトラドだったのかもしれない。

スミスはモトラド乗りではないと思うぞ・・・あれは自由報道の国で読者に
｢これはキノの話である｣と錯覚させるためのギミックで、おまいら深く考えすぎ

>>817

自転車の国さ、国内を3日で横断、縦断は無理だよな

>>838
考え過ぎなのは認めるところですな。
ところで、ギミックであると断言できる根拠をお教え願いたい。

まだ気付かないのか――

実は時雨沢はどの作品でも伏線なんて張ってない。お前等が勝手に世界観を広げてる
だけだ。時雨沢的には「あ〜、こんな解釈の仕方もあるんだ」程度だよ。

>>841
彼の頭の中にあるのは次回作にどんな銃器を出そうかという思案だけか。

>>841はシグサワー

作者降臨ｷﾀｰ（棒読み）

>>841
あなたが「勝手に世界観を狭めてる」だけかもしれませんよね。
それに重箱の隅つついてつついて世界観広げるのも楽しみ方の一つでは。

志村ー、メル欄メル欄！

お前ら対応の仕方が違う。そこは

>>841
な、なんだってー(AA略)

だろ？

>>845
　　ありがとう――　　　　　　　　　ありがとう――
　　　　　　　　ありがとう――　　　　　ありがとう――
ありがとう――　　　ありがとう――　　　　　　　　　　ありがとう――
　　　　　　　　ありがとう――　　　　　　ありがとう――
　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう――
　ありがとう――　　　ありがとう――　　　　　ありがとう――
ありがとう――　　　　　　　　　　　　　　ありがとう――　　　　　ありがとう――

「・・・？　なんですかこれは？蓄音機ですか？」

冬の話とお茶会の話の丸太小屋が同じ建物なのは何の伏線なんだろ

アリソンたんﾊｧﾊｧが止まりません
誰か助けて

もう10発は抜いてしまったもうダメぽペパピポ

》850
過去スレにもそーいう風に言ってた椰子がいたが、自分はそーは全く思わなんだ。
どこをどー見れば同じ建物といえるのか教えてほしい。

>>851
過去スレにもそーいう風に言ってた椰子がいたが、激しく同意だ。

>>852
マジレスすると 大きなガラス窓とか一段高い玄関とか
入ってすぐの大きなリビングルームとか

普通の家じゃないかそれ。

本の国なみの議論が展開されてるな。

これじゃだめだ。スキーで旅に出て作家になろう。

とりあえず南へ向かおう。オーストラリアあたり。

>>851さんはどう思い・・・あれ？いないや。

で、このスレの奴らは『重力は60歳で窓を割る』に何点つけたのかが気になるが。

駄作ですな。三点。もちろん百点法で。

スキーで旅に出た作家は小説家にはなれなかったものの、その絵のセンスと独特のストーリーテリングにより
「一等自営業」としｔ（ry

>>854
薪ストーブと暖炉はどうするね。

どうもずいぶん前のスレで、アリソンが西側の人間じゃないかって
議論のほぼすべてとかぶる意見を出したのに
もっそいスルーされてチョットご機嫌ナナメな今日この頃です
まぁどうでもいいです、烈海王の気分でいます
>>787の銃カコイイ!!
フレームにマガジンがとめてあるの？
それとも配置デザイン？
前者だったら激しくホスィ
名前だけでもキボンヌ、あと自分で調べるから

つーかキノとかアリソンとかの銃とか車とかまとめたサイトとかってないのかね

あれだけ伏線張りまくって、アリソンが西側と無関係だったら、シグサワーは神。

>>864
アア〜リエエ〜ル♪

おまいらちょっとブレイクアウトして休め

>>862
ストーブはあるよ

>866
うちには
スチームボールも
ケミカルアンカーも
ダイアモンドカッターも
コンプレッサーも
御座いません

アリソンは実は
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男。

>869
なるほど、踏み切れないのはそれが理由か

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実はアリソンは真ん中人

>>869
そうだよ、ちなみにヴィルは･･･女。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧハァハァ

>>869
ちょっと待ったそのメル欄は何だw

% whois sigusawa.ne.jp
[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

No match!!

メル欄のは担当者さんとの連絡専用だから一般の方が連絡を取るのはちょっと難しいですよ。
ホントはsig-sauerにしたかったんだけど担当者さんに「分かりづらい！」って言われたんで
ローマ字にしておきました。イタズラ防止のために２つ目をあえて「si」にしたんですけど
「余計分かりにくい！」ってえらい不評でした。

アリソン３では、１でヴィルがぶっ壊したサイドカーの代わりにモトラドを出す予定です。
しかしただのモトラドでは面白くない。そこで考え出した結論が「喋るモトラド」！
これはまさに斬新的なアイディア。「３」も私のオリジナリティー溢れる素晴らしい作品に
仕上がりそうです。楽しみにして下さい。
あと、何の脈絡もなくキノも出す予定です。――あっ、言っちゃった。

では少しだけ冒頭の部分を載せときます。続きは買ってからのお楽しみです。

おれは緊張の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するお
れは緊張の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するおれ
は緊張の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するおれは
緊張の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するおれは緊
張の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するおれは緊張
の下で己自身を反復するおれは緊張の下で己自身を反復するおれは……

――――――――――――「アリソン３」

>>877
読者にウソ伝えるなよ。棚の上の食玩戦車が落ちる。それ箱買いしてやっと手に入った90式クリアなんだからな。

アニメイトとかでしか売ってない設定資料集は買いですか？

電波が激しいですね

すいません、キノとアリソンの関係（キノが西側の人という理由）
詳しく教えてくれませんか？
その根拠が載っている巻数と一緒に。
今まで全く気付かなかったので読み直したいのですが、
またスルーするといけないので、ヒントだけでも

- 大陸北東、もしくは西側の首都付近に多い金髪碧眼
- 西側の言葉を流暢に喋れた(ヴィルに出会う前から)
- 東と西で結末の違う童話の、西側での結末を知っていた
- 貴族の軍服が似合うw

とか
全部一巻。
後父親(故人)に対する愛情薄くない?とか

>881
いやキノはどちら側の人でもないし、
関係？作者が同じってだけだが。

！キノ、を完璧にスルーしてた。
世界からして違うじゃねーかw

すいません。上の質問取り消しです
何か知らんが思いっきり８７７と８６３
を混ぜて読んでいたみたいだ

>>877

冒頭がｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝってかﾌﾞｷﾞｰﾎﾟｯﾌﾟの丸パクリじゃねーか

>>884
そうだね、国の形態も、現近代社会的なアリソンに比べて、キノのほうは古代ギリシャみたいな都市国家だからね。

「格闘の訓練をしている時に思いついたんだ。『カノン』と『森の人』を
　握ったまま両手を振り回して、殴るかわりに撃ってみたらどうかなって。
　パースエイダーの射撃術と格闘技を混ぜたような感じなんだけどね。
　どうかな？　エルメス」

「いいけど、それ、キノのオリジナルじゃないよ。『パビリオン』って映画」

>>886
気付いても突っ込まないのが紳士ですよ。

「……『リベリオン』？」
「そうそれ。ちなみにあのアクションは室内戦闘時に拳銃だけで（中略）CQCって言って（中略）だからカノンをストライクガンに改（以下略）

ガンカタは刀も行けます。

シズさまウッハウハ

>>879
設定資料集買った。｢人間になった話｣とか収録されてて
電撃アニマガ買わなかった自分はかなり満足。

俺に岡山へ行けというのかっ・・・！

どうでも良いが…
アリソンの続きが読みたい…

伏線残ったままだろ…拾ってくれよ＞伏線

>>891
っていうか、シズ様の技って、あれガン＝カタじゃないのか？

>>894
>>877

俺「金を出せ」



ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾀﾞｯﾀﾉﾆ

>>890
あの世界だと、本の国なんか皆殺しだな。

>>897
ゲームかよ

ここだけの話ですが、キノの世界とアリソンの世界は繋がっています。
キノの世界の超未来がアリソンの世界。

キノの世界は天変地異で滅んでしまいました。
そして残ったのはアリソンの世界の島だけ。

2巻の『過保護』の意味が分からんのだが･･･。
結局何の話なのさ。

子供の事を考えていない親の話。

親が子供の事を一番に考えてるようなことを口で言いつつも
結局自分らの世間体しか考えてなかったというお話。

戦車の絵を描く絵描きの話って、作者本人の事じゃないかと思うんだよね。
つまり、作者自身は必ずしも深く考えてないと思われるので
なんかわからん話はテキトーにスルーすればいいんじゃない？

>>900
そんな事言ったらなんとでもいえるがな･･･

両親ともに子供の安全を考えているような口ぶりをしつつも、
結局は戦争に行かせるってあたりが笑いどころだろ。

子供に意見を聞いておいて、予想外の答えが返ってきたら無視したところとか。

風刺的な文に気付けなレベルで、ブラックジョークが分からないとキノの旅はとてもつまらないだろうな、と思うよ。

しぐさわウッハウハ
-Sig The World-

ずばり、次のキノの後書きは漫画だっ！

>>910
となるとぜひ黒星氏に描いてもらいたい。
・・・それじゃシグサワーの｢あとがき｣じゃなくなるかｗ

もちろんクレジットには原作：時雨沢恵一　漫画：黒星紅白の文字が。
本体より後書きの漫画化の方が早かったりしたら笑うしかないよな〜w