時雨沢恵一総合スレッド３『キノの旅』『アリソン』

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 23:50

電撃文庫の人気シリーズ『キノの旅-the Beautiful World-』の
作者時雨沢恵一氏の作品について語るスレッドです。
3月10日には電撃文庫から新作長編『アリソン』が発売されます。
過去ログ、関連スレッドは>>2に。

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 23:50

●過去ログ
キノの旅
http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964296943.html
時雨沢恵一キノの旅-the Beautiful World-その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998199381/
●関連スレッド
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007831517/

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 00:01

乙カレーーーーーー。

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 00:24

このようなスレもあります。
モナの旅-the Beautiful World （モナー板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008835654/

5 ：4：02/02/19 00:26

お疲れ～>1
わざとらしかったかな

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 00:53

こんなスレも。
キノです。世界は美しくなんかない。(キャラネタ板)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007634900/

7 ：　：02/02/19 03:21

>1
おつかれ～

それにしてもCD早く届かんかのう・・・

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 15:47

第三スレッドを記念して人気投票をやってみないか？
投票は一人一回、自分の好きな話を3つ選ぶ。
プロローグ＆エピローグはB・Aあわせて一つ。
著者近影、あとがき、あとがさ、おとがそなどは含まない。
投票期間は>51-200の150レス。期間中も普通に雑談等OK。
ルールはこんなものでどうだろう？

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 17:24

ドラマＣＤ申し込み忘れてた……再販とかないんだろうなぁ……
鬱だ……

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 18:29

>1
おつかれ。

「アリソン」が売ってない。田舎だからか？

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 18:48

>10
都会の方じゃあもう3月10日になってるのか？
札幌はまだ2月19日なんだが

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 19:00

すまん。まだ出てないのか。だったら売ってないわな。
鬱だ。逝ってくる。

13 ：たろいも：02/02/19 19:06

＞１
お疲れ様っす。ついでにさんくす。

＞８
おう、ナイスなアイディア。オレは賛成。
短編連作ならでは出来る人気投票だよな。
他の人が好きな話がどれかも知りたい。匿名掲示板での一人一回ってのは各自の意識による－－；
キャラ投票はどうする？名のあるキャラは少ないからわりと絞れるとおもうけど…
…止めた方がいいか…ここでは…

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 21:25

モナの旅、今かなり（・∀・）ｲｲ!!

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 22:54

自由報道の国！やられた～

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/19 23:23

>8
<<　>>で囲みますか？

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:23

>16
8じゃないけど、投票行動であることを明確にすることは
いいことだと思うし、<< >>で囲むのもいいんじゃないかなぁと思う。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 00:37

　キノの旅は奥が深い。
　このスレでも星新一や９９９と似てると言われてるが、さらに小川未明的淡々とした悲劇テイストもあると思う。
　（あ、本の国的発言？汗）
　ともかく、大好き。
　ぜひ、ビデオか深夜アニメで見てみたい。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 07:34

ビデオの方が良いかな。
深夜のミュージッククリップみたいに、BGMにできるようなものがいい。
疲れたときには環境ビデオのように流せるものがいい。
連続したストーリーなんかはいらない。
１話丸ごと走ってるだけのようなものもいいな。
チェイスじゃなくて単に走ってるだけ。
アニメーターが死ぬだろうが(笑)

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 12:11

CG使うと楽でいいかも。
その場合、バイク君（やべ、名前ど忘れ）のキャラ希薄になっちゃうけど。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 15:04

エルメスだね。
ヘルメスじゃない。

22 ：8：02/02/20 19:46

あの子供たちの間では、キノはヘルメスに乗ってきたことになってるんだ。

ということで投票のテンプレだけど、

●タイトル（収録巻数）
　　コメント

●タイトル（収録巻数）
　　コメント

●タイトル（収録巻数）
　　コメント

という感じでどうだろう？
収録巻数は初出の場合のみできる限り記載、ということで。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 23:28

じゃあ集計人お願いできる？>8&22
とりあえず50まで進むのにどれくらいかかるんだろうか

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 09:38

>>22
タイトルリスト作ってくれんかの？
正直、好きだけど思い出せないものもある。

25 ：8：02/02/21 10:25

まあいいだしっぺだし、集計くらいはやるよ。

さて…布教貸出しのままLOSTした1巻を買い直してこないとな(ｗ

26 ：鳥栖：02/02/21 21:03

順位を決めるとなると結構迷う

27 ：8：02/02/21 21:09

ということで一巻を買い戻してきた。
「一巻だけ帯がないのって悔しいものがあるよね」
「夢想転生ってやつだね」
「……画竜点睛？」
「そう、それ」

ということで作品タイトル一覧です。

一巻
　森の中で　ab
　人の痛みが分かる国
　多数決の国
　レールの上の三人の男
　コロシアム
　大人の国
　平和な国

二巻
　狙撃兵の話
　砂漠の真ん中で　ab
　人を喰った話
　過保護
　魔法使いの国
　自由報道の国
　絵の話
　帰郷
　本の国
　優しい国
　
三巻
　愛と平和の国
　雲の中で　ab
　城壁のない国
　説得力
　同じ顔の国
　機械人形の話
　差別を許さない国
　終わってしまった話

28 ：8：02/02/21 21:09

四巻
　紅い海の真ん中で　ab
　像のある国
　ｘｘｘｘｘ
　二人の国
　伝統
　仕事をしなくていい国
　分かれている国
　ぶどう
　認めている国
　たかられた話
　橋の国
　塔の国

五巻
　夕日の中で　ab
　あの時のこと
　人を殺すことができる国
　店の話
　英雄達の国
　英雄達の国
　のどかな国
　予言の国
　用心棒
　塩の平原の話
　病気の国

おなじ？読みきり短編連載でも、
オーフェンと違ってタイトルを見ただけで中身が思い出せるので楽である（ｗ

29 ：8：02/02/21 22:09

補足。
五巻
　英雄達の国A　（1VS7)
　英雄達の国B　（移住先）
ということでよろしく

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/21 22:50

早く５０にならないかなぁ、とか言ってみるテスト。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 00:08

●橋の国（四巻）
　　トコトン不条理でトコトン不合理
　　でも、自滅の哀しさって不条理で不合理であるほど美しい。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 00:10

過保護
分かりやすい！

33 ：31：02/02/22 00:10

あ、投票期間まだだった``r(^^;)ぽりぽり
ご免なさい。許して見なかったことにして(^^;

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 02:35

>>27-29
文庫未収録作品。

『入れない国』―電撃hp15号掲載―

あと、CDについてる短編も。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 15:28

50になるころと、通信販売のCDが届くころが重なり、
投票期間はCDの雑談とともにあっという間に過ぎ去ると予言してみるテスト。

ちなみに>31よ。
投票は一人一口三話選択だとおもうｿﾞﾇ。
三つじゃ足りねーーと叫んでみる後期テスト

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 18:20

ＣＤゲトー
佐川急便の人が運んできた。冊子小包じゃなかった(ブックレットＣＤだからか？)
まだＣＤの内容は聞いてないけど、書き下ろし短編の(メール欄)は結構面白かった。
付属のしおりは５枚セット。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 19:16

今届きました。佐川急便。

38 ：たろいも：02/02/22 21:15

＞好きな話投票
『英雄達の国』のno heroとseven herosは、やはり別々なのかい？
noはアクションと結末、sevenはネタフリで、
２つあわせると数倍に価値が跳ね上がる話だと思うのだが…
まとめる事は…やっぱり出来ないのかなぁ…

同じことが大人の国と優しい国にも言えるが、
これは流石にまとめろと言う方が無理なのでやめ。

現在どの三つに絞ろうかと検討中。
すげぇ、全く足りねぇ…；；；

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 22:49

私も今届いた。やっぱり佐川急便。
ちなみに横浜市の西区ね。それなりに都会。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 23:27

ＣＤまだかぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 02:26

塔の国に一票。
国民全員お馬鹿且つ前向きでよろしい。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 02:40

>41
投票期間は>51-200の150レス

43 ：8：02/02/23 10:15

三つで足りないって人が多いなあ…
集計の手間はかかるけど一人五つにしますかね。

ついでに>38さんの言うことはもっともなんで、
英雄の国は２話セットで評価の劇場版扱いってことで。

>34さん。フォローさんきゅ。
電撃HP読んでないので知りませんでした。

CDがまだ届かんぞーー（ｗ

ということで投票開始まで残り7レス。

途中>120-130あたりで一度中間発表するよん

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 11:03

ＣＤここで評判よかったら買ってみよう

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 14:30

今、CD届いた。なるほど3000円。

46 ：8：02/02/23 15:52

CDが届いた。
さあ聞くぞ（ｗ

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:56

今日ＣＤが届く。
・・・・・・ラストの「優しい国」は、声と音楽と効果音が入っていたせいか、
文庫版より大泣きしてしまったヨ・・・。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 17:44

今やっと、CD届いた。うわ～もったいなくて聞けね～。
「電撃HP」だったからポストカードだったけど、
「電撃文庫」だったらどこのイラストが使われてたんだ？

49 ：胃下垂：02/02/23 18:45

今日届いた。が、緑のブックレットの中にＣＤが入ってなかった！（激鬱）
とりあえず抗議メール出しました。まったく、どこでミスりやがったのか。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 18:54

>>49
何だそりゃあ……？
今の世の中で、そんなこと起こり得るのね……。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 19:34

ＣＤ届いた！パスワード「キノ文庫」のしおりはメール欄。
これから聞きます。楽しみだ～。

投票。
「差別を許さない国」「分かれている国」「自由報道の国」「絵の話」「英雄達の国」

52 ：みやこん：02/02/23 19:51

●レールの上の三人の男（１）
●人を喰った話（２）
●絵の話（２）
●自由報道の国（２）
●予言の国（５）

二巻の「続・絵の話」が>27-29のリストにないですね。

53 ：たろいも：02/02/23 20:16

投票するっす。五つでもやっぱり辛いが…覚悟決めるぜ。

●レールの上の三人の男（１）
単純かつ分かりやすいのに痛い…知らぬが仏ってあるんだねぇ…
●優しい国（２）
そこはかとなく泣いた。全てを知っていたさくらが…
●魔法使いの国（２）
ころりと態度を変える馬鹿どもが爽快で由。
●城壁の無い国（３）
「キノ」史上一番痛い話かと。最後の二行が効いてる。
●夕日の中で　ａｂ（５）
何となく…特にａが好き。

迷った次点として大人の国、コロシアム。泣く泣く切った。
勿論これは投票に入れない方向で。

＞投票期間はCDの雑談とともにあっという間に過ぎ去る
じゃぁ有効投票者数１５０人で計れば？

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 20:43

投票行きます。

●魔法使いの国(２)
科学モノが好きなんだよなぁ。
●城壁のない国(３)
途中までいい話だったのにラストが……。でも好きなんだよなぁ。
●二人の国(４)
理解し合うというのは衝突の果てにある、ってか。
●愛と平和の国(３)
戦争論は永遠のテーマ
●大人の国(１）
まあキノ誕生秘話っちゅうことで。

以上５つ。こんなもんでしょ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 21:27

いくどー。

●魔法使いの国(2)
世界観を最初に感じた気がする。
●優しい国(2)
ショックでかかったです。
●城壁のない国(3)
落とされましたね。
●二人の国（4）
打って変わって胸がすいた(ｗ
●ぶどう（4）
なんか、気持ちがわかる。

絞るのがつらいね～。
ところで、まだＣＤこない。>札幌

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 21:29

投票するっす。

●多数決の国（１）
「さよなら王様」
●過保護（２）
似たような経験したことあるし。
●自由報道の国（２）
ネタの面白さに加えてオチにやられた。
●愛と平和の国（３）
悪の帝国（w
●仕事をしなくていい国（４）
こういう現実をちょっとだけ外れた話が好きだ。

それじゃ集計人さん、大変でしょうけど頑張って。

57 ：48：02/02/23 21:35

>>51
どうもです。んじゃお返しとしてポストカードの内容をメール欄に。

投票いきます。

●優しい国(２)
さくらとキノの関係が非常に悲しい…。胸が締め付けられるね。
●城壁のない国（３）
最後の子供たちが…。婚約者の最後の言葉にも(T.T)
●多数決の国（１）
人間とはほんと愚かだよね。
●英雄達の国No Hero（５）
これはきつい。なにも知らずに生きる辛さ。
●同じ顔の国（３）
こういった人の認識の矛盾がいい。

ほかのもいいのあるけど、多すぎるのも考え物なので。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 21:55

今までROMだったけど、投票ということで書き込みします。

●森の中で a・b（１）
これが「キノの旅」との邂逅だったんだな、としみじみ。
●魔法使いの国（２）
手の平の返し様が大うけだった。ニーミャのキャラも個人的にGood。
●自由報道の国（２）
対比の妙。ラスト以外に“読者の意見”の小ネタも良い感じ。
●終わってしまった話（３）
...騙されました、はい（ｗ
●×××××（４）
「優しい国」と迷ったけど、あえてこっちに......切ない話です。

以上五つに投票で。

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 23:40

投票。

●平和な国
扉絵と副題で合わせ技一本。
●人を喰った話
最後のキノの台詞にぐっときた。
●優しい国
まあこれは外せないでしょう。手紙を読むシーンが特に（・∀・）ｲｲ!
●城壁のない国
最後のぶつ切りが最高にいい味出してます。
●塔の国
>>41に激しく同意。馬鹿馬鹿しくも熱い一作。語り口が絵本調なのも○。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 23:42

やべえ巻数いれるの忘れてた。
もう一回。ごめんなさい。

●平和な国（１）
扉絵と副題で合わせ技一本。
●人を喰った話（２）
最後のキノの台詞にぐっときた。
●優しい国（２）
まあこれは外せないでしょう。手紙を読むシーンが特に（・∀・）ｲｲ!
●城壁のない国（３）
最後のぶつ切りが最高にいい味出してます。
●塔の国（４）
>>41に激しく同意。馬鹿馬鹿しくも熱い一作。語り口が絵本調なのも○。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 23:45

>53
このスレに150人も来るのかなぁ

ところで、通販(じゃない人もいるけど)で買ったドラマＣＤに
ついていた｢嘘つき達の国｣はどうするんだい？8よ。

●平和な国（１）
口絵がいい感じ。
●優しい国（２）
ドラマＣＤ聞いて再認識。やっぱ泣けるわ、これ。
●城壁のない国（３）
ラストが秀逸。
●伝統（４）
イラストが可愛かった。それだけ。
｢嘘つき達の国」が投票対象に入るなら：
●嘘つき達の国（その他）
なんかものすごく感動した。何故かは分からん。
入らないなら：
●終わってしまった話（３）
私も騙されました。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:00

正直150人も来ないでしょ。
ラ板の一つのスレの住人なんて二十人以上いればいいほうじゃないの。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 00:15

投票～。

●人を喰った話（２）
今まで読んだカニ系の話としては一番好きな作品。
●優しい国（２）
話運びはちょっと強引だが、「大人の国」との相似性も含めて。
●コロシアム（１）
いつもは傍観者的なキノが活躍しまくるのがイイ。
●英雄達の国（５）
ええ、好きです、ガン・アクション。
●同じ顔の国（３）
写真見せられたキノが「自分には見分けがつかない」と言うシーンが印象的。

他にも8つくらい好きなのがあるけど、こんなとこ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 01:26

ROMしてました。投票という事で、一応。

●レールの上の三人の男（１）
でも、働くってきっとこういう事なんだろうな、とか。
●平和の国（１）
個人的に、『キノの旅』の原風景。
●差別を許さない国（３）
前半の稚気に溢れた展開も、後半の会話も良い。
●紅い海の真ん中で（４）
ひどいなあ、こんなひどいことをするのはいったい誰？
●橋の国（４）
「」が一つもないんですよね。「本の国」の正反対。

以上。技巧派時雨沢恵一の
技が光る５作品……とか言ってみる。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 03:37

投票します。

●レールの上の３人の男（１）
　何故かわからないがこれでこの作品にハマった。
●優しい国（２）
　泣ける。
●城壁のない国（３）
　ラストがいい。怖い。
●紅い海の真ん中で（４）
　大人の国を思い出す…。
●英雄達の国-NoHero-（５）
　珍しくキノの激しいアクションが良かった。

５作品選ぶの大変だったので全巻から１話ずつ選んだ。（ｗ
集計人さん頑張れ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 05:33

ＣＤの帯が２重になってたんだけど
当たりですか？

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 10:52

ちょっと疑問
キノが、旅している国のなかでどうして「先代キノ」の話がでてこないんだろう？
師匠は、伏せられているから話にできないのもわかるが、キノの名前はそのまま継承してんだし、
モドラドの名前だってそのまんまなんだろ？
それほどまでに、「先代キノ」は使えん男だったのだろうか(w

68 ：たろいも：02/02/24 11:01

ぎゃぁっ；；
自分としたことがあの話を忘れるなどという下らん失態を犯すとわ！！
…と、そんな訳でレス番号５３のたろいもっす。
集計人様、お手数お掛けしてすみませんが、もしも『可能なら』(強調)
『レールの上の三人の男』にオレが入れた票を、以下の話に差し替えてください。

●機械人形の話（３）
哀しくも優しい老婆が効いた。さり気なくキノ怒ってるし…
ラストシーンも秀逸だと思う。情景が綺麗過ぎ。

ああ、レールの上の～…切るのも残念だけど；；

＞６７
まぁ、世界は広いんだよっつー事で(？)

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 11:49

●優しい国（２）
一つの国に滞在する期間は三日間という決めごとの意味が大きい。ラストはやっぱり泣けた
●英雄達の国（５）
seven herosとno heroの合わせ技がよい。英語タイトルがあることの意味を活かしてる
●病気の国（５）
ベタな展開だけどこういうの好みなんで
●紅い海の真ん中で（４）
大人の国とあわせてってことで。こちらの方が印象的なので
●同じ顔の国（３）
同じ顔でもキノが実際に観察すれば見分けられるってシーンがなんか好き
珍しく前向きな落ちだし

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 12:03

おお、やっと始まったか。

●優しい国（２）
ライトノベルで泣いたのは久々。キノの無力感がやけに効いた。ついでに師匠の怖さにﾜﾗﾀ。
●紅い海の真ん中で（４）
やはり大人の国とセットって感じですね。二つ並べて読んでみるとなんとなくいい。
●城壁のない国（３）
完全に意表をつかれた。ちなみに私は三巻から読んだので、基本的にこれが最初の話。ラストが最強。
●コロシアム（１）
キノがここまでぶちキレるのはこの話だけのはず。某刀男が無様ですが。
●人を殺すことができる国（５）
あんま人気ないのかな。こういう殺伐としつつ最後が微妙に笑える話しって好きなんですが。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 15:44

面白そうなので投票。綺麗に一巻につき一国に収まりました。
●大人の国（1）
この話で完璧にキノに落ちた。
●優しい国（2）
うるっと来た。この国が一番好き。
●城壁のない国（3）
むごい。ラウハーさんに合掌。
●伝統（4）
笑える。猫耳より語尾が「～にゃ」の方が良かった。
●あの時のこと（5）
なんか好き。押絵が怖い。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 17:39

●砂漠の真ん中にて(2)
プロ（エピ）ローグは全部好きなんだけれど、その中でも一番好きなのはこれ。踊るキノたんに萌え。
ところで、キノのプロ（エピ）ローグはどれも「その巻のテーマ」を表してるよね。例えば2巻の場合、収録作品全てに「運」がかかわっているし。
●人を喰った話(2)
タイトルを見た瞬間にネタが割れてしまったけど、ラスト５ページくらいのキノとエルメスの会話が好きなので。
●本の国(2)
最近の自分にとって痛すぎる作品。身に覚えがありすぎ。
●優しい国(2)
さくらがキノに渡した手紙。「森の人」。溜息。
●差別を許さない国(3)
×××××が×××××で×××××なので。

次点：城壁のない国(3)

うわぁ、ほとんど2巻だ。なんでだろう。
巻ごとで比較すれば４巻が一番好きなんだけどな･･･。
一作品も入ってないや（ｗ

キノは作品の質にバラツキが少ないから選ぶのに迷うなぁ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 17:52

>>64

74 ：73：02/02/24 17:57

ごめんなさい。書き込みミスです。貴重なレス数を無駄に使って申し訳ありません。
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
>>64
うわ、本当だ。
『橋の国』会話文一つもないや。『本の国』地の文一つもないや。
全然気づかなかった。マジですか。

75 ：8：02/02/24 19:13

早いですけどとりあえず中間発表。
現在の投票人数17人。
なお、
・嘘つきの国（CD）は有効
・続絵の話は絵の話とセット
・英雄の国はセット
・訂正票(>68）は計算済
・私自身はまだ未投票
ということで。
1：優しい国(11)
2：城壁のない国（9）
3：英雄たちの国（9）
4：紅い海の真ん中で/魔法使いの国/自由報道の国/人を食った話（4）
8：差別を許さない国/同じ顔の国/レールの上の三人の男/平和な国（3）

という順位になっております。
まあ上位のほうは本命どころが安定して入ってきてますね（ｗ

投票の変更は、できればしないでください、本人確認ができないので（ｗ
一応
以前のレス番/投票を取り消す話のタイトル/新しく投票するタイトル
を教えてくれれば対応はしますけど。

それでは残り3/4、楽しくいきましょう♪
そろそろここをいつも見ている人は全員投票したような気はしますが（ｗ
まあCDの感想や、中間発表の感想なんかの雑談しながらまったりとね。

76 ：8：02/02/24 19:21

大間違いが一発。
3位の英雄たちの国の得票数は5票です。
各自脳内変換してください(爆)

連続のレスなんで個人的に順位の感想を。
紅い海の真ん中で、が上位に食い込んだことと、
コロシアムが上位にきてないことが意外でしたね。
5票という制限が微妙に引っかかってるんでしょうねえ。
あとは優しい国の得票率が65％どまりなのは微妙かな、と。
もっと票が伸びるかと思ってました（ｗ

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 22:38

●伝統(2)
「ネコミミ」というネタ自体は面白くないけれど、ある意味ライトノベルならではの作品なので一票。
●(タイトル失念)
(夫婦の間では殺しさえしなければ何でもアリという国の話。もし問題あれば無効票に。)
最後の兵士の口上が面白い。
●橋の国(4)
ピラミッドは橋の材料だったという発想がいい。
●店の話(5)
なぜ出てこないのかが不思議。
作品世界の広大さをもっとも感じさせる話だと思う。
●機械人形の話(3)
「人を喰った話」と並んで先が読めてしまう話だけど、王道なので。

どうも私はこのスレではマイノリティの方らしいですね。
ちなみに萌え度１位はダントツで砂漠です(ﾊﾊ

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 22:51

■城壁のない国(3)
一番好き。でも本心ではラウハーさん死んで欲しくなかった。
■レールの上の三人の男(1)
よくわからないから(藁)今でもわかんない。
■優しい国(2)
何にもいえない・・・
■たかられた話(?)
タイトルウロ覚え(汗)カラー頁とセットで面白い(ｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/24 23:03

投票しま。
●平和な国（１）
いま自分が生きている国を考えてしまう話。考えるだけだけど。
●優しい国（２）
ＣＤ版、「今行ってできることあるか？」「ないよ。」のエルメスの
語調がイメージしてたのと違ってちとがっかり。
●城壁のない国（３）
これを読んだあとタバコが美味しくなる。何かに縛られてるって心地よい。
●橋の国（４）
「我々は成し遂げたのだ」って何語で書かれてるんだ？
●英雄達の国（５）
他の作品でもそうだが、ラストの心地よい悲しさ、好きやね。　

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 00:23

投票します。

●人を殺すことができる国（5）
時期的にかなりブラック。そういや国際条約にも「戦争の禁止」そのものはないんですよね。
●英雄達の国（5）
人を殺すことができる国ともども、この巻は現実に近い痛さが強かった気がする。
●城壁のない国（3）
一番展開が読めなかった話。この作品に限らずタイトルが意味深すね。
●機械人形の話（3）
敵にもなれる、そうです。天才の作ったものは違いますな。
●認めている国（4）
A bone.

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 00:31

●城壁のない国（3）
ラスト２行に身震いしたよ。
●優しい国（２）
久しぶりに本読んで泣きました。
●レールの上の三人の男(1)
人生ってこんなもんかも。
●平和な国（1）
普遍のテーマ。
●大人の国（1）
すやまたけしを彷佛させる話かと、思いきや、そうか、ここから始まったのか。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 00:37

投票します。

●橋の国（4）
トコトン不条理でトコトン不合理
でも、自滅の哀しさって不条理で不合理であるほど美しい。
●優しい国(2)
何で滅び去ることを選ぶんだ～！！
しかも、滅び去ることを選んだくせに、覚えて欲しいなんて！！
不条理
●城壁のない国（3）
死に様を見せねばならない。(~へ~)う-ん解る解る。
でも、現実はよりシビア、殺されることは予想しなかったけど、
でも、その方がよりリアル。
●のどかな国（5）
ほのぼの～とぶっ飛んでいますね(^^;
●終わってしまった話（3）
騙されました。
でも、キノ自身だったとしても全然違和感がない。
キノにも旅を止める日が来る、そう考えさせる作品でした。

83 ：55：02/02/25 03:49

札幌とどきました～＜ＣＤ
昼寝てたんで、夜に再配達してもらった(ｗ
なんとなくイメージ通りの様な、違うような…な声でしたね。
でも多分、これから先、脳内アテレコは、この声になるのかな。

｢優しい国｣聞いているときに友達乱入。
初聞きのときくらい、一人でしんみりさせれ～～～～～（泣

84 ：：02/02/25 07:33

●大人の国（１）
キノ誕生。やっぱ、キノ誕生。
●優しい国（２）
泣いた。小説で泣いたのはひさしぶりだった・・・。ＣＤ版はイメージ違ったが。
●人を喰った話（２）
自分はこーゆー話好きらしいね。
●城壁のない国（３）
救いがない。嫌な気分になるけど、『好き』な話。
●×××××（４）
いつまでもいつまでも

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 16:44

投票しまーす
●森の中でab(１)
キノの旅に対するスタンスがわかる(気がする)。
●砂漠の真ん中でab(２)
あんなにうれしそうに笑うキノって珍しい。ぜひイラストでキノの笑顔を書いてほしいもんだ。
●優しい国(２)
キノの言じゃないけど、｢文句の言いようもない｣です。はい。
ＣＤ版はちょっと削られてるところあったけどよかった(でもできるだけ削ってほしくなかったなあ
●城壁のない国(３)
ラウハーと子供たちが、なんかこう、哀しい気がする。うまく言い表せないけど。
ラスト２行に乾杯。(謎
●店の話(５)
店員のキャラが好き。水爆のセールスというギャップも好き。
(本当に売られても困るけどなｗ

｢いい話｣もほかにたくさんあったけど、今回は｢好きな話｣を優先してみた。じゃないと絞りきれないし。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 21:53

ＲＯＭですが、せっかくなので投票させてもらいます。

●森の中でab（1)
これでキノを買おうと決心した。
●優しい国（2）
「これはあなたのです」泣いた。
●本の国（2）
先は分からなくても、先に進む。勇気と意志に感銘。
●城壁のない国（3）
秀逸の一言。救いのなさがまた。
●同じ顔の国（3）
「生き残ろうとする意志があれば、そう簡単には滅びはしませんよ」強かさが好き。

投票するためにざっと読み返したんだけど、他にも入れたいのが色々。
「コロシアム」「大人の国」「人を喰った話」「魔法使いの国」「機械人形の話」
「認めている国」「橋の国」「人を殺すことができる国」「店の話」「英雄達の国」
「病気の国」
あと、一巻は佳作が多いと思った。

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 22:50

ずっとＲＯＭのつもりだったけど。
投票したくなりました。

●過保護(2)
帰郷と迷ったけどイラストの良さでこっち。
●自由報道の国(2)
純粋に面白かった。
●雲の中でab(3)
何となく情景が好き。…変かも。
●機械人形の話(3)
泣けた。個人的には優しい国よりも。
●紅い海の真ん中でab(4）
イラストがすごく印象的。エルメスも良かった。

一巻から五巻まで、入れたい話が多すぎる…。五つでも足りない。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 00:56

うーん、いろいろあるけど…

●英雄達の国(5)
知らなかったんですよ。それだけなのに、ね。
自分たちの国に「がれき通り」なんて地名を付けざるを得なかった。悲しいね。
●橋の国(4)
フルート初登場。
こういうのがこの作品のおもしろいところ。
●予言の国(5)
「優しい国」のようでもあり。
●差別を許さない国(3)
すごく気になる。答えは？
●優しい国(2）
最後はやっぱりこれかなぁ。
「大人の国」との対比といい。

ＣＤ予約とかしていなかった…

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 01:37

ちょっとブラブラしていたらここに来て、
まだ投票してるようなのでさせていただきます。

●人を食った話(2)
終わり方が好きです。
●優しい国(2)
やっぱりこれはいいです。
CDを聞いて再認識。
CDは個人的に文庫より話の良さが出てないなぁと思いましたが
この話だけは普通に良かったです。
●城壁のない国(3)
途中まで「おぉ！」って感じで読んでいましたがラストで愕然。
嫌な気分になりますがいい話です。
●橋の国(4)
ごく普通に"いい感じ"の話でした。
●病気の国(5)
やっぱりキノの旅だから普通には終わらないのねぇ。
まぁ、これがキノの旅での"普通"ですねぇ。

一番キノっぽい巻は一巻かな。
これを読めば確実にキノの旅がどのような作品か分かると思う。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:15

自分は割とファースト・インプレッションがそのまま評価になる方なので、

●「レールの上の三人の男」(I)
　第1巻の第3話頃なんて、この本がどんな内容なのかまだ分かりかねていた頃。
　そんななか、こういう不条理(?)を見せられ、ある意味衝撃でした。
●「大人の国」(I)
　『キノの旅』を語る上で、この話と「森の中で」(I)は欠かせないと思う…。
●「魔法使いの国」(II)
　とても夢があってほのぼの系で、大好きなお話し！
　国に着くまでの二人のシーンもイイ！
●「優しい国」(II)
　基本的に常に傍観者の立場をとっていたキノが、かなり心を許していて
　楽しげで、それがキノの過去とあいまって逆に切なく感じました。しかもラストが…。
●「城壁のない国」(III)
　もしラウハーが殺意を持つ敵だったら、あの瞬間キノは殺られていた…。
　なんだかんだ言って、常勝だったキノにしては珍しいシーンで記憶に残りました。

です。IV、V巻が無いですが…。

88さんのを読んで思い出したのですが、過去に「人の痛みが分かる国」のスコープはフルートのでは？
というレスがあったように思いますが、あれはやはりフルートのという結論で良いのでしょうか。
（貴重な投票中ごめんなさい）

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 02:25

投票しよう。
●レールの上の三人の男（１）
２巻を買ったのは、これがあったからかも。特に理由はないけど、好きな話。
●魔法使いの国（２）
オチが「キノ」らしくない気もするけど、こういうのも良いんではないか。
●橋の国（４）
これも特に理由はないんだけど、印象深い。今見て、プロジェクトＸぽいと思った。
●認めている国（４）
実際にこういう制度があったらどうしようとか考えると、ちょっと不安だったり（ｗ
●優しい国（１）
普通に良い話で「キノ」らしさは薄いけど、やっぱり。

自分は「キノ」が”なんとなく”好きなんだと実感。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 22:05

投票します

●人の痛みが分かる国（1）
一番最初に読んだキノの旅なので印象深い。テーマも好き。
●城壁のない国（3）
あのオチには思考が一瞬止まるほどの衝撃が…
●機械人形の話（3）
情景の美しさが機械人形の哀しい生き方と相まって
悲しくも綺麗な話だと思った。
●認めている国（4）
「とっておいたら役に立ったかもしれないけど…代わりになるものを探せばいいや」
みたいなブラックめな落ちにやられた。
●ぶどう（4）
旅がしたいなぁ

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/26 23:56

そろそろ投票活動も下火になると見た。
よってドラマＣＤの感想でもいこう。

声優はやっぱりこんなもんかなぁって感じだった。
キノとエルメスとさくらが大体イメージどおりだったからいいや。
特にさくら。(ロリ声だからではありませんぞ、決して)
でもなんかラジオで放送された分は話がかなりはしょられてたね。
あれだったら2回放送で１話とかやってもよかったんじゃないかなぁ、と思う。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 03:09

ＣＤはカバーに乾いた糊みたいなのが大量についてて萎え。
ＣＤ自体はまだ聞いてなかったりする。

投票。
●自由報道の国(2)
これ読んだ頃、丁度新聞の読み比べやっていたもので…。
●城壁のない国（3）
最後の最後まで期待を裏切ってくれた。勿論いい意味で。
●差別を許さない国(3)
笑いが止まらなかった。後半もｲｲ！
●紅い海の真ん中でab(4）
このスレ（パート２？）見るまで気がつかなかった・・・。
キノの「あははっ」て笑いも良いなぁ、と思う。
●嘘つき達の国(CD)
まだネタバレしない方が良いのかな？
というわけでノーコメント。

「×××××」「伝統」「人を喰った話」「病気の国」「のどかな国」
あたりで悩みました。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 08:15

ずっとROMってましたけど投票します。

●森の中で（１）
珍しくキノが自分の心情をしゃべっているから。
５巻まで読み終わってから、もう一回読むとさらに深い感じ。
●人の痛みがわかる国（１）
他人の悩みがわかっても、それだけでは何の解決にもならないことを教えてくれたから。
最後のすれ違いみたいなのもなんとなくいい感じ。
●大人の国（１）
キノが死んで、キノが生まれた話だから。
×××××と昔の自分が似てたので、つい重ねて見てました。
と言っても、あそこまで壮絶じゃありませんのであしからず。
●機械人形の話（３）
機械人形がいろんな意味で人間っぽかったから。
自分の人生の生きがいを他人に求めてしまうような風潮は昔からありますし。
そして、それが無くなると、ああなると。
●ぶどう（４）
手に入れられなかったものは、いいものに見えてしまうんだなあ、と思ったから。

まだまだ若いせいか、人生の教訓みたいなものに弱いようです。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 15:59

>>93あれだったら2回放送で１話とかやってもよかったんじゃないかなぁ、と思う。
　激しく同意。
キノ旅は確かに短編だけど、あの話の深さは一回では説明しきれない。
でも、2回に分けると話の流れが悪くなるかんがある。
やはり、ここはキノ旅onlyのラジオ番組を作るべし!!

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:19

8分30秒じゃあ足りないよなぁ。
ということでやっぱりアニメ化希望。
短い話とかは１回放送で２話やってもいいと思うし。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:31

アニメ化激しくきぼんぬ！
けど最近のアニメみたく動かないのはやめてほしい。
動きがコマ切れだったり。うきょ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/27 23:36

アニメ化か。一話あたりの長さがかなり違うからなあ。

100 ：たろいも：02/02/27 23:47

＞アニメ化
でもさ、割と「文章」って意思伝達媒介を最大限に利用した話とか多くない？
差別を許さない国とか。大人の国とか。
映像にしてしまうと、大人の国なんか初っ端からネタバレな気がするんだけど…
（あれは最初初代キノを二代目キノだと思って読むから最後のどんでん返しが効くんだよな？顔が見えてしまったら…）
あと、キノの性別も、映像にしたらいくらなんでもすぐばれると思うのだけど…
あれアニメにするとどうなるんだ？…高いクオリティの監督なら、隠すとこうまく隠して違和感無く話しつくれるかもだけど…

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:00

つーかメディアミックスでライトノベルのアニメ化されたもの見てると、
やったところで、原作ぶち壊すだけなので絶対やめて欲しいんだが。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 00:12

もうちょっとましな監督と脚本起用してくれ、と切に願うね。
スレ違いもいいところsage

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 01:29

結構票が集まってるね。
まだ結論出すのは早い気もするけど成功っぽいね。投票。
ナイスです、8。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:13

アニメっつうか、スライドショーを収録したCDROMでも出してもらえればありがたいなぁ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:20

アニメよりも、舞台劇とかにできないかなとなんとなく思う。

まあ映像化に向かない話が多いのは事実だけども。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 02:41

マンガは？　

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 03:49

もともと絵本っぽいけどさ、
ほんとに絵本にしてみてほしいな。
あの文体とやわらかい絵柄なら、
きっと雰囲気よい絵本になると思う。

・・・・・・でも内容は｢城壁のない国｣だったりしてな(ｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 14:13

見つけたので投票。

●多数決の国（１）
「人の痛みがわかる国」と並んで衝撃。
軽い気持ちで手に取ったのにこれで評価ハネ上がった。
●絵の話（２）
試験に出た小説の問題を書いた本人が解くとまったくできないという話を聞いたことがある。
●優しい国（２）
なんだかんだ言ってこれは名作。泣けるよ。
●伝統（４）
シズさん最高。
●橋の国（４）
『私達は、成し遂げたのだ』の一文がガツンときた。
発想もいいしね。

やっぱりキノは１、２、４巻が好きだな・・・

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 16:49

投票します

●コロシアム(1)
とりあえずキノとシズの初の出会いも話しでもあり、後かなりバトルメインなので好き
●大人の国(1)
全てはここから始まった、キノ＆エルメス自信の旅のスタート地点なので
後、この話で初めてキノが女の子だとわかったから・・・
●英雄達の国1（5）
コロシアムと同様にバトルメインで好きでもあるが、最後にキノが言った
「英雄達は還らず。ただ我々の胸に生き続ける」←このセリフがイイ！
●橋の国（4）
最後の「私達は、成し遂げたのだ」が印象的でした。後、キノがフルートを釣竿代わりに使ってたり（笑）
●優しい国（2）
キノシリーズを読んでてこの話は外せないですね。ドラマCDの方も聞いて、再度さくらのお母さんの手紙の内容に感動。
後、「森の人」初登場でもあるので

そーいや「人を喰った話」で出てきたパースエイダー仕込みナイフは実際どーゆ銃なんだか未だによくわからん・・・

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 17:40

>>109
ナイフピストル
ttp://www.pmulcahy.com/special_purpose_handguns.html
このページの一番下みたいな感じだと思う。

111 ：8：02/02/28 20:03

１００も超えたので第二回中間発表。
現在の投票人数は36人、180票。
意外と人数いるものですな（ｗ

一位：優しい国：24票（得票率67％）
二位；城壁のない国：21票（得票率58％）
この二つはダントツです（ｗ

三位：橋の国・英雄たちの国：９票（得票率25％）
橋の国は後半一気に伸び上がってきました。
英雄たちの国はコンスタントにきてますが、伸びが悪くなってます

五位：レールの上の三人の男・大人の国：7票（得票率20％）
三人の男はコンスタントにのびています。
大人の国は後半がんばってますね。

とりあえずここまで。
１５０いったらかちゅーしゃようのショートカットつきで全投票を発表しますね

112 ：あと３日です：02/02/28 20:05

以前に出た話題なら申し訳ないですけど、今まで幾度か出てる
綺麗な女性の話（金髪の弟子がいる）があるじゃないですか。
あれって成長したキノかな？　って思ってましたが、最近友達が
「（キノの）師匠の若い頃の話じゃない？　無茶やってるし」
という意見を聞いて成程、って思いました。
他の皆さんはどう考えてるのですか？　
意表をついてまったくの別人でも面白いかもしれませんけど。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:08

>112
歴史は繰り返すんだね。何度でも。飽きた。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:36

マターリ

>112
三巻の「説得力」を踏まえると、
師匠と解釈するしかないんじゃないかな？

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:11

４巻だけが見つからない・・・・。

116 ：あと２日です：02/02/28 22:19

お早い返答ありがとうございます（ペコリ）
そうですよね、やっぱ師匠ですね。
何だか違和感があったのがすっきりしました♪

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 22:47

ドラマＣＤを聞いて、改めて「優しい国」の完成度というか、
伏線の多さに驚いた。
パースエイダー・スミスが「今日は休み、明日も休み、明後日来い」
と言っていたり、
結婚式でばら撒く袋の種が、
「この種を持って明日の朝を迎えた人が……」になってたり。
他にも色々。

正直、これだけの材料が最初から
見え見えで配置されてたら興醒めだけど、そうではなく。
二度目に読んだ時に初めて、次々目に入ってくるからたまらん。
これほど再読の楽しいシリーズってなかなかないと思われ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 23:39

フルートの口径が気になる。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:06

>118
どこかに出てなかったっけ？
今手元にないんで確認できないんだが、
ライフルもらうところで正式名称になんかそんなのがあったよーな記憶がある。
思い違いだったらごめん

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 00:15

＞118
「52式国民ライフル分解型」という名前からモデルがVz52だとすると、おそらく
7.62mm×39じゃないのかな。ただ、有史以来戦争をしたことがないという国の
設定からすると、もしかしたら7.62mm×45かも。こっちの方がかっこいいし。

…と思ったんだが、どうもフルートの外見から考えると違うような。銃器のどの
カテゴリーに入るのかも良くわかんないし。ちょっと知ってる範囲では他に思い
つかない。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 01:47

漏れなんか、初読時にはなぜかあの「女性」を「『コロシアム』の準決勝の相手」だと思いこんでいた。
鬱だ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 02:03

キノをぱらりと読んでみた感想は
なんか高橋葉介の漫画みたい、だった
続きは読んでないけど読んでいったら印象変わるかなあ
個人的な感想なのでsageまする

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 07:09

>そうそれ

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 07:34

＞１２０
７．６２×５４Ｒかなぁ、とか
スターリングラード見て思ったりして。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 13:24

いや、12,7mmだろう。
軽く10kg超える長物振りまわすキノたん萌えー。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 14:20

それじゃ狙撃兵の話だよ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 14:48

狙撃兵の話といえば、
優しい国のパースエイダースミス＝狙撃兵の話の金髪の男って確定してた？
少なくとも俺の中では100％なんだけど…。
「用心棒」で森の人らしき物を撃ってるし。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 15:31

優しい国が旅人に不親切だったのは、
昔師匠が行って荒らしたから。
森の人の人は、
そのときに置き去りにされたというのでどうですか。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 15:38

＞127
二人とも小柄だし、特徴的には一致してるんだけど・・・。

ただ「優しい国」でパースエイダースミスが言った、
「昔、仕込んだ自分の教え子に、自分を“師匠”と呼ばせている、凄腕の有段者がいた」
というセリフがちょっと気になる。

このセリフからすると、「パースエイダースミスの教え子」＝「師匠」ってならない？

130 ：たろいも：02/03/01 16:33

＞「昔、仕込んだ自分の教え子に、自分を“師匠”と呼ばせている、凄腕の有段者がいた」
あ、そういう受け取り方もあるわけね。
「自分」をスミスのことだと受け取ったわけか…

オレはてっきり「自分の仕込んだ教え子に」の「自分」ってのは、「凄腕の有段者」の事だと思って文章を読み取ったし、多分一般的な解釈もそうだと思う。
年齢的にも、こっちで当たってると思ってたんだけど…

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 16:56

時系列からいえば、用心棒の女性＝師匠、
相棒＝スミスでせうね。キノに会ったとき
スミスは歳食ってましたし、師匠はお婆さんでしたし。
優しい国で何があったのか、
それは確かに気になるところです。
師匠の言動からすれば、>128さんの指摘は
鋭いとこついてるんじゃ、と思いますです。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 22:35

そろそろ締切なので投票。

●コロシアム（１）
シニカルなネタあり、アクションありと『キノの旅』を凝縮したような話。
●大人の国(１）
キノの誕生。普通に好きだ。
●優しい国（２）
これだけ他と違って優しくも哀しい話。
●自由報道の国（２）
●差別を許さない国（３）
こういった社会批判ネタがツボに来る。
●終わってしまった話（３）
騙されました。完敗です。

133 ：終わってしまった話に騙された名無しさん：02/03/01 23:34

アリソン早く出ないかなー。

ところでネタバレ規定とか、あるの？
特になければネタバレ解禁は14日の23時ぐらいがいいんじゃないかい？
いや、特に深い理由はないけど。
それまではネタバレはメール欄を使うとか。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:43

>>132
6個投票してるよ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/01 23:45

投票します。
みんな印象が強い話をえらんでみました。
「狙撃兵の話」（2）
人の性が良く現れて好きです。
「本の国」（2）
同じ本好きとしてこの話は印象が強いです。特にキノの台詞は苦笑してしまいます。
「橋の国」（4）
痛いのに何かほっとする話。

136 ：135：02/03/01 23:55

あと二つ書き忘れてました。（汗）
「×××××」（4）
短いのにすごく深い話。
「同じ顔の国」（3）
何かすごいと同時にやっぱり怖いなぁ…と。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 03:18

回転が遅いってこういうときに役立つんだなぁ、と
オーフェンスレの住人である私は痛感。

138 ：132：02/03/02 11:27

しもた。６こあったか。
●終わってしまった話を削ります。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 15:15

投票します。

●大人の国
旅を始めた理由であると同時に旅を続ける理由でもあるのかも
●城壁のない国
あげてさげてあげかけてさげられた
●伝統
笑いました
●橋の国
キノ流の敬意の示し方がグー

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:27

　投票します。

●砂漠の真ん中でａｂ（２）
　ａを読んだ時に、胸のつかえが取れた。
●絵の話（２）＜続とセットだよね？＞
　世の中ってこんなものだよなぁ……。
●平和な国（１）
　現代世界状況そのまんまなトコがすばらしい。
●仕事をしなくていい国（４）
　仕事しなくても、死なない程度に生活できるのがいいなぁ……。
●認めている国（４）
　社会って、こんなもんだよなぁ……。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:31

>139
4つしか出てないよ～

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/02 19:35

>>141
別に必ず6コないといけないわけじゃないだろ・・・・・

143 ：141：02/03/02 20:33

>142
ま、ね。一応、>43名話だったんで、いっといただけ。親切心のすれ違いだったか？
っていうか、5つだよ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 04:19

今日アキバの書泉に行ってきたら運良くキノのドラマCD売れ残ってたよ。
といっても、あと残り3枚くらいだったｹﾄﾞ…
あそこはネットで注文も出来るから、ｹﾞﾄ出来なかった人は問い合わせてみると吉ｶﾓ。

145 ：144：02/03/03 05:00

おっと、書き忘れ…
ちなみに書泉で買ったらポストカードとしおりの他に販促用のポスターも2枚貰えました。

146 ：：02/03/03 06:02

>>145
今から２枚目買いに行くことにします。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 21:12

●優しい国（２）
やっぱ泣けたし
●終わってしまった話（３）
完全にだまされた
●伝統（４）
シズが好きになったｗ
●レールの上の三人の男（１）
なんかこうゆうの好き
●「城壁のない国」(３)
ラストに愕然後味悪いけど好きな話

>114 うらやましすぎる

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 21:32

投票～。

●人の痛みが分かる国。
「しあわせー」萌えだから。
●機械人形の話
「ください」萌えだから。
●人を食った話
「どう？」萌えだから。
●あとがさ
「だって目薬は苦いから」萌えだから。
●分かれている国
焼き蛤の殻に残った貝柱を下の歯でガシガシこそげて食べるキノ萌えだから。

ええ、冗談ですよ。
本当は↓

●森の中で（1）
「止めるのはいつでも出来る、だから続ける」は俺の人生観と同じなので。
●大人の国（1）
全ての始まりですし。時雨沢先生には出来れば初代の話も少し書いて欲しい。
●英雄達の国（5）
なぜか「ランボー」の「国に帰ったら抗議のプラカードに迎えられた。
職を求めたら駐車場の係にもなれなかった」のくだりを思い出した。
●優しい国（2）
「予言の国」と余りにも対照的な国民。
●レールの上の3人の男（1）
あんたら、小野田さんじゃねぇんだから…。

明日アキバ行ってもきっとCD無いだろうな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 22:46

●多数決の国(1)
この話で決まった。全巻揃えようと。皮肉がいい。
●平和な国(1)
次に衝撃が強かった。
●城壁のない国(3）
終わり方が･･･
●差別を許さない国(3)
笑いました。
●店の話(5)
これも笑えました。

2巻読んでないです。見つからないなあ･･･

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:27

ちょっと前にフルートの話が出たけど、
そういえばキノがフルートを整備してるシーンて無かったね。
あれば時系列をまとめるのに有効なんだろうけど。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:36

前々から気になってたんだけど、線路の上の3人の男とよく似たストーリーを
どこかで読んだ気がするんだわ。童話か何かで。
どうもそういう感想が他の人から出ないので模造記憶かと思い始めてるんだが
誰か同じ感想持った人いない？　第一印象がそれでずっと固定されてるんで
気になって仕方ない…。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/03 23:46

>151
全っ然記憶に無いなぁ。
でも気になるので見つかったら教えて。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 00:42

あー、俺も「あの童話と同じだな」と思った記憶が。
なんの童話か何かだったかは思い出せない・・・
でも「ぶどう」みたいによくあるネタを使ったのかな、程度にしか思わんかった。

154 ：8：02/03/04 17:33

それでは結果発表です。
有効投票人数43人。投票数は214票になりました。
●一位：優しい国　27票
>53　>55　>57　>60　>61　>63　>65　>69　>70　>71
>72　>78　>79　>81　>82　>84　>85　>86　>88　>89
>90　>91　>108　>109　>132　>147　>148
●二位：城壁のない国　24票
>53　>54　>55　>57　>60　>61　>65　>70　>71　>78
>79　>80　>81　>82　>84　>85　>86　>89　>90　>92
>94　>139　>147　>149
●三位：橋の国　11票
>64　>77　>79　>82　>88　>89　>91　>108　>109　>135
>139
●四位：英雄たちの国　10票
>51　>57　>63　>65　>69　>79　>80　>88　>109　>148
●同率四位：大人の国　10票
>54　>71　>81　>84　>90　>95　>109　>132　>139　>148
●六位：レールの上の三人の男　9票
>52　>53　>64　>78　>81　>90　>91　>147　>148
●七位：平和な国　7票
>60　>61　>64　>79　>81　>140　>149
●同率七位：差別を許さない国　7票
>51　>64　>72　>88　>94　>132　>149
●同率七位：自由報道の国　7票
>51　>52　>56　>58　>87　>94　>132
●十位：機械人形の話　6票
>68　>77　>80　>87　>92　>95　
●同率十位：紅い海の真ん中でab　6票
>64　>65　>69　>70　>87　>94
●同率十位：人を喰った話　6票
>52　>60　>63　>72　>84　>89
●同率十位：伝統　6票
>61　>71　>77　>108　>139　>147
●同率十位：魔法使いの国　6票
>53　>54　>55　>58　>90　>91
とりあえずここまでがベストテン。

155 ：8：02/03/04 17:33

以下10位以下
●十五位：同率二話　5票
森の中でab　>58　>85　>86　>95　>148
同じ顔の国　>57　>63　>69　>86　>136
●十七位：同率四話　4票
認めている国　>80　>91　>92　>140
絵の話　>51　>52　>108　>140
コロシアム　>63　>70　>109　>132
多数決の国　>56　>57　>108　>149
●二十一位：同率七話　3票
ｘｘｘｘｘ　>58　>84　>136
砂漠の真ん中でab　>72　>85　>140　
終わってしまった話　>58　>82　>132
本の国　>72　>86　>135
店の話　>77　>85　>149
ぶどう　>55　>92　>95
二人の国　>54　>55　>77
●二十八位：同率八話　2票
人の痛みが分かる国　>92　>95
嘘つきの国　>61　>94
病気の国　>69　>89
予言の国　>52　>88
過保護　>56　>87
人を殺すことができる国　>70　>80
愛と平和の国　>54　>56
仕事をしなくていい国　>56　>140
●三十六位：同率九話　1票
狙撃兵の話　>135
像のある国　>78（四話しかなかったので内容から判断）
夕日の中でab　>53
あの時のこと　>71
塔の国　>60 　
のどかな国　>82
たかられた話　>78
雲の中でab　>87
分かれている国　>51

そして、残念ながら「認められなかった国」が以下の五つ。
でも文庫から切り取って燃やしたりはしないであげましょう。
●入れない国　文庫未収録ということであまりにも知名度がなかった。実は私も読んでません。
●塩の平原の話　なんと言うか…人気がないのは納得してしまう唯一の話。
●帰郷　よけなければ当たる！よければ当てる！。キノに殺されて幸せだったとは思うが。
●説得力　キノ訓練中の話。老人師匠がでる唯一の話なんだが。
●用心棒　キノの出ない話。優しい国など関連で話の話題には出るんだけどね
実は師匠って人気ないのか??（ｗ

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 18:00

8さんお疲れ様でした。
一位・二位は不動ですねぇ…意外なのは三位の「橋の国」。
中盤以降の急速な伸びが要因でしょうか。
それに対して十位組は中盤の失速が響いて食いつけなかった様子（除く「伝統」）

同じ「キノの旅」１ファンとして楽しませてもらいました。
ああ、また読みたくなってきた…＜現在貸し出し中

157 ：132：02/03/04 18:29

む、私が６票入れてしまったので削った
『終わってしまった話』がそのままになってます。
混乱させてｽﾏｿ

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 22:35

もーすぐアリソン発売だね。
一発屋で終わらないためにも面白い作品であって欲しい。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/04 22:41

「おはよう」がイマイチだったので期待はしていない

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 00:03

集計おつかれー。
関係ないけど、
●ギコの国　が大半の中、
■モナの国　という人もいましたね。
さすがに◆とか★はいませんでしたけど。

161 ：65：02/03/05 02:32

集計乙ｶﾚｰ。

細かい事言って悪いんだけど「レールの上の３人の男」
ｵﾚの分が入ってないよー。
英雄の国、大人の国と並んで同率４位になると思う。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/05 23:19

ご苦労様です～
２００まで下がったのでそろそろage

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 00:32

じゃ、次はキノの肌着、下着に関する投票を……。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 02:31

旅塵にまみれて真っ黒かと

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 02:48

下着＝ショートスパッツ、肌着＝タンクトップと見る。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 03:38

下着＝トランクス
肌着＝通天閣Tシャツ

167 ：ｼﾓﾈﾀに流れませんように：02/03/06 08:19

タンクトップなんかでバイクに乗ってガタゴトやっていると擦れて痛くてしょうがない。
かといってブラはなんとなくイメージに合わないので、パッド付きのシャツじゃないかと私は予想。
（あるいはブラを縫い付けているのかも）

下はトランクスの小さめの感じのやつ。（ボクサーショーツとか呼ばれているような）

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:03

むしろ全身タイツで＞下着

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:29

アソソソ買ったよ
アリソン
アソソソ

……面白いのは俺だけか……。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:30

>167
スポーツブラ？
あれならパッドもついてるし、頭からかぶって着脱するし、肩紐もずれないから楽。

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 22:49

＞169
内容的にはどうでしょう？
買った人のコメント希望。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/06 23:13

>169
ネタバレ勘弁。地方の人たちの為にも
１３，４日まで待ってくれると嬉しいです。

173 ：169：02/03/06 23:49

かなり厚い（３６３頁）なんで読了してません……。
ってかmissingと月花読んでたんで（ぉ

じゃあ正式発売後から内容の話はするってことで。

>>171イラストさいこぉw

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 00:03

厚っ。＞３６３頁
……っていうことはもしかして600円超えてたりします？

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 00:33

つーか今月の電撃どれもこれも厚いぞ。
いつも分厚い都市はともかくMissingやかどちんまで分厚い。
アリソンは６１０円だった。

176 ：前スレで既出だけどもう一回：02/03/07 02:48

>アリソン

>著／時雨沢恵一
>イラスト／黒星紅白
>定価￥610

>「キノの旅」の時雨沢恵一＆黒星紅白が贈る新作登場!!

>　巨大な大陸が一つだけある世界。その大陸は二つの連邦に分けられていて長い間、戦争を繰り返していた。
>その東側の連邦に暮らす学生ヴィルと軍人アリソンは、二人とも１７歳。
>ある日ヴィルは、アリソンと一緒に街外れまで行き、そこでホラ吹きで有名な老人と出会う。その老人は二人に“宝”の話をする。
>　『戦争を終わらせることができる、それだけの価値がある宝』。
>　しかし二人の目の前でその老人は誘拐されてしまう。そして!?
>　時雨沢＆黒星が贈る新作長編！　胸躍るアドベンチャー・ストーリーの幕が今上がる！
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/main.html#new04
【イラスト】
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/image/new_ill_new04L.gif

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 08:06

アリソン読了
ネタバレは、やらない方で感想を。
楽しめた。
今月買った電撃文庫（四冊）の中では一番ﾖｶﾀｰﾖ。
ただ全三巻ぐらいでのんびり書いてもよかったのでは、ともｵﾓﾀｰﾖ
この作者は、やっぱり短編書きの人間なのかな？
端々に短編で使いそうな感じの文体がチト鼻についた。悪くないけどね。

電撃ＨＰに載った短編読んだときは、おもわずどこを縦読みするんじゃｺﾞﾙｧ！
と心配したもんだが・・・。
ん、良かった。次もがんばって欲しい。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 08:28

>170
確かにスポーツブラその他が一番実際的なのでしょうけどね。
でも下の方も生理のことまで考えるとトランクスではナプキン使えませんしね・・・・。
あくまでも脳内イメージ(間違ったイメージだとは思うけど)優先なので（＾＾；

さてアリソンを取りに行こう。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 19:24

キーネックのノースリーブＴシャツに紐パン希望。
　　　　（ちょっとすそからのぞくくらいを熱望。）

アリソンって、一冊で完結なんですか？
もお、売ってるのか・・・。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 19:29

…………さらし巻いてるのがいいなあ。

アリソン、北海道はまだじゃ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 22:55

＞180
さらし……
うる○やつらにそんなキャラがいたような。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/07 23:46

晒しage

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:00

ちょっと質問なんですが、キノのドラマCDは普通に売っているんですよね?
ｻｶﾞｼﾃﾓﾐﾂｶﾗﾅｲ

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:28

>183
ちと遅いかもね。頑張って探すしかないと思われ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 00:34

＞183
アニメイトなどの「専門店」になら売っているけど、「普通に」売ってるのかどうかは不明。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 01:55

よく全国CDショップやアニメショップなどで好評発売中、ってCMあんじゃん

CDショップにおいてねーよ；；

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 02:21

アニメイトと書泉での目撃情報が今のところあるだけ。それも
売り切れているかもしれない……。
俺は通販オンリーだと信じていたから通販した。

例えばアニメイトとかに注文たくさん入れば、再配布（っていうのか？）とか
増刷（？）とかされないのかな？

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 08:00

キノは性の悩みを抱えてるんじゃなかろうか。
生理が来ないとか。

いや、同じ顔の国の特殊な繁殖方法にすごい興味示してたし。

189 ：イラストに煽られた名無しさん：02/03/08 15:14

キノＣＤ書泉ブックタワーにまだあったよ。
小説＆攻略本売ってる階の、小説側のレジに５枚くらい確認。
「買うと何か付きます」みたいな文も書いてあった。

アリソンも売ってた。買ってる人がいたな。
俺も買いたかったけれど、さすがにスーツ姿ではね。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 16:03

アリソン買ったよ。
予想外の分厚さにチョト驚いた。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 16:20

キノCDの通販、どこでやった？

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 16:56

アリソン、面白かった。
そうそう、時雨沢さんって感度いいんですね。凄く。知らなかったです。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 18:29

＞191
電撃HP15号の企画にて。
申し込み締切日は1月末日。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 19:06

アリソン読了
ちなみに当方「キノの旅」は未読
う～ん　綺麗にまとまっている作品ではないでしょうか？
純粋な少年少女の冒険活劇だと言えるでしょう
ただ、それだけに盛り上がりに欠ける気がする
個人的には凡作　もうちょっと練りこんであれば面白くなると思った

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 20:15

キノのCDを買えなかった友人に、増やしてあげるのは駄目ですか??

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 20:20

>>195
おいおい、そりゃ犯罪だってΣ（￣□￣；）

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 22:26

もうCDって通販で買えないの？
ショックだ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 22:48

アリソン読了。
面白かったー。これ、シリーズ化とかないかな？
番外で短編でも良いから読みたい。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/08 23:34

アリソン読了。

相変わらずプロローグの使い方が上手い。さすが。
伏線も丁寧に貼っているし、アクションシーンもいい感じだし、萌えるし(w
良作と言えるのではないでしょうか？

時雨沢さんは一発屋ではなかったようです。

>>192
人を見た目で判断するのはいけないことだと思います。
ああ見えて、感度が良くない可能性も、無いとは言えません。

＞198
漏れもシリーズ化して欲しいけど、でもやっぱりこれは１巻完結じゃない？
･･･と書いたところで、時雨沢さんの
>時代背景といえば（地球で言えば）1920年代から30年代くらいでしょうか？
>詳しく知ってる方、ご連絡ください。
という発言に気がついた。

背景資料を求めるって事は、続編があるかも。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 02:14

アリソン読了。
…幼馴染萌え。切られてもいいや(w

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 09:41

アリソン読んだ。
個人的な評価としては中の上。安心して読めるけど、
本屋をはしごするほどではないってところかな。

悪い意味でストーリーにもキャラにも尖ったところが無い感じ。
地雷みたいに尖りすぎて折れそうなものよりは全然マシなんだけどね。

とりあえず（メール欄１）パートは結構面白かった。
（メール欄２）のシーンなんかは特に楽しめた。
それとアリソンの（メール欄１）イラスト…萌え（ｗ

202 ：メール欄はネタバレ：02/03/09 11:15

アリソン感想
それなりに楽しめた、
物語としてはまとまっていると思うが無意味に長いような
気がする。正直この人は短編の方があってると思った。
あと（メール欄）と思ったんだけどなー。

203 ：198：02/03/09 13:25

＞199
んでも（メール欄）については謎のままだから続編がもしかしたら…
ていうか読ませろ～！！

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 14:27

>>202
それは（メール欄）なだけなのは作者もアリソンもわかっているでしょ。
面白かったけど、アリソンの動機が不明瞭だな。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 14:45

せっかくの新作なんだからイラストレーターは代えて欲しかったよ。
全然１７歳に見えない，軍人に見えない。

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 14:51

口絵のソリに乗ってるアリソンのイラストを見て
「ア、アルテイシア！？」
って思った漏れは年寄りですかそうですかじゃさよなら

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 16:33

「アリソン」読了。
つまんないわけじゃないけど、とりたててすごい面白くもなし。
普通って感じでした。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 20:04

>アリソン
アップルフェラントと同じ匂いがした、と思ったらﾏｽﾞｰですか？

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 20:41

アリソン読みました。
個人的には、面白かった。ただ、『「キノの旅」の著者の新作』として読むと、期待
はずれかもしれない――などと、偉そうなことを言ってみるテスト。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 21:00

　病気の国の落ちがようわからん。キノは（メール欄）を（メール欄）したの？
　ラストは（メール欄）の？
　

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 21:10

アリソン読了

面白かった、やっぱ好きだなこの人。

それはそうとまた、あとがきと著者近影で遊んでたな（笑）
そんなとこもスキだ（笑）

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 21:13

流されやすいアリソンﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 21:56

アリソンはどっちかとゆーと朝日ソノラマ向け。
この方向に進むなら電撃からは離れていくかもしれんな。
しぐりん。
三雲っちの行った道を彼もまた？（ｗ

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:23

アップルフェルラントって書こうとしたら、もう書かれてた（ﾜﾗ
ﾊﾟｸﾘとかそう言うんじゃなくて、同じｺﾝｾﾌﾟﾄというか・・・。
結構好きな作品。ｱﾘｿﾝﾀﾝ・・・・。

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:27

アップフェルラントじゃなかったっけ？

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:34

それだ！！>>215

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:47

>アップフェルラント

「アップルフェラント物語」であっていると思うけど…

ttp://www.manganetto.com/detail/hon/hon2759.html

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 22:57

「アップフェルラント物語」で正解　↓証拠　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334923453/249-1866121-2129912

アップルフェルラントでも検索出るから、間違っている人が多いだけではないかと。
つーか未読。話似てるの？　アリソン気に入ったから読んでみるかな。

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:38

簡単に言えば宮崎アニメ＞アップフェルラント

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:39

あー、やっぱアップフェルラントを思い出す人は多かったのか

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/09 23:55

むぅ、なぜ皆アップフェルラントを思い出すのだ？
飛行機が出ているから？
アリソンには警部と男装のねぇちゃんと犬がいないじゃないか。

あと作中ではリンゴの国と言及されてたから意味的にはアップルでもOKだったはず。
単語の問題だね。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:02

ふと、ラピュタを思い出した、いやなんとなく。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:06

俺（メール欄１）を脳内イメージ紅の豚で読んでた。
だって素人には（メール欄２）なんて言われてもどんな動きだか分かんねえよう。

224 ：たろいも：02/03/10 00:48

アリソン、買った。読んだ。
ライトノベルは基本的に、なんか自分とソリが合わないから、
キノと某電撃別種以外はあんまり手だした事無かったんだけど、
キノの作者だから買ってみた。ライトノベル色がさらに強くなってる…
でも…まぁ、確かにキノの作者だな。相変わらず淡々黙々とつづってる。
嫌いじゃない。むしろ好き。大陸が１個だけの世界かー…

続編についてだが…
ところどころ密かに、今回だけだと色々謎のまま終わってる所がある。例えば(メール欄)とか。
もしも人気が出ないならこのまま打ち切りにして流しても良いような微妙な所だけど、
人気が出そうなら、続けるダシに不明確な部分とっといた感が否めない気がした。
オレは…一応もうこれで終わりにして欲しいかな…
きっと続きが出たら買っちゃうし、それなりにはまるんだろうけど、今回読んだ限りでは一巻完結の方がいいと思う。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 00:52

埼玉スタジアムで『アリソン』を読んでみた。

……間口の狭いネタでｽﾏｿ

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 01:54

とりあえず発売日なのでage

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 01:58

アリソンは普通の面白さだった。
俺はキノ旅のような少し痛い物語の方が好きだな。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 02:01

>>210
キノは軍人を（メール欄）なかった。
「予言の国」などを見ても分かる通り、普段だったら（メール欄）ていたのに
この話では珍しくしなかったから、「キノ、珍しいね」とエルメスが言ったりした。

「キノ、珍しいね」というエルメスのセリフと、キノが去ったあとでも少女に手紙が届いたことから、
軍人が（メール欄）ことが分かる。

あと、“彼女”は毒殺なんてされてないはずです。

前スレで話題が出てます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998199381/610
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998199381/652-656

前スレ655で大体正解じゃないかな。

……誤爆してしまった。
どこのスレに誤爆したかについては気にしないで下さい。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 02:22

俺は「アップフェルラント」の他に、
ジャンプノベルスで出ていた「まずは一報ポプラパレスより」にも似てるかな？　と思った。＜「アリソン」

「飛行機が出る」「なんか爽やか～」というところ以外は全然別のストーリーなんだけど。なぜか。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 02:51

アリソン読了。
なんとなく時雨沢恵一のプレゼンテーション小説のような印象を受けた。
キノみたいなのだけじゃなく、こういうのも書けますのでよろしくって感じで。
つーかアリソン萌えすぎ。俺のツボをつきまくり。

ところで誰も書いてないみたいだけど、（メール欄）は気付いてる人いない？

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 02:59

>230メール欄
>>211参照気づいてはいたが、まだ発売日前なのでオブラートに包んでおいた

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 04:34

＞230
・・・気づかなかった。
時雨沢さんはこの手の仕掛けが好きだね。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 14:57

アリソン面白かったよ。
アリソン劇場版１１２分ってかんじ。

いや、しかし、
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アリソン、かわいいなー。ちくしょー

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 15:25

イラストがキノと同じ黒星紅白、というのは最初俺も疑問持ったけど、
結果としては良かったんじゃない？作品イメージとも合ってるし。
・・・つーか、中盤のイラスト（微妙にはにかむアリソン）に萌え

内容自体は癖も、先鋭的な部分もないけど、単に楽しく読める物語。
キノ以外書けないのでは？と疑ってただけに、いい意味で裏切られたよ。

235 ：　：02/03/10 16:01

自分の中ではラディアおばさんは太ったおばさんだったのだが・・。

236 ：　：02/03/10 16:04

ジャガバタ

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 17:16

”まるのままで”頼むよ、おばちゃん

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 18:56

アリソンは結局、
ヴィルの手のひらの上で遊ばせてもらっているように見える、
といってみるテスト。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 20:32

超正統派のボーイミーツガール話だったなー。
アリソンたん・・・・

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 20:51

読後にすっきりさせられたのが個人的には良かった。
キノのようにあまり難解すぎないのがそうさせたのだろうか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:12

ストーリー展開としては直球。だがそれが心地いいな。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:43

「アリソン」読了。で感想は、「時雨沢さん。長編書いて馬脚を現してしまいましたね」と言うのが正直なところ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:49

>>242
おれは、「短編のノリでそのまま長編を書いてどーすんの」と思った。
連作短編にすれば良かったと思う。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 21:49

アリソンを読み始めて５分、
河向こう・・・・・。
おいおい、いいのかって思っちまった。
使われてる意味が全然違うんだけどね。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:02

アリソン読了。まあつまんなくはなかった。
シリーズものでないのがよい。

246 ：アリソン読んだ・・・：02/03/10 22:10

賛否、色々あるようだけど自分の感想は
「ま、これはこれで」ということで。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:22

後半駆け足になっちゃったようで、
もっと時間とページを使ってかいてほしいところもあったかな。
メカとかミリタリーなディティールって、嫌われるのかなぁ、
読者置いてきぼりな感じでガリガリ好きなもの書いてもいいと思うけど・・・。
前半の萌えはよかった。うん。
単発で完結かなーと思ったけど、アリソンかわいくて、いやもお。
もっと無茶しれ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:25

>>247
ミリタリーやメカは良かったけど、じゃがいもとか、東西の対比とかがいまいち。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 22:59

つーか、時雨駅氏って、タイトルつけるの苦手なんだろーか。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:24

>248
確かに、東西の具体的な違いとかそういうのが少なかった気がする。

それと、オチが少し読めてしまったかも。宝の内容とか。
……でも、萌えたからいいや。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:31

「アリソン」は個人的にラストに（メール欄）と明記されて入れば良作の評価を与えても良かったんだけどなあ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:44

来週の土曜あたりに東京ブックタワーいこうと思うんだけど、
まだキノCD売ってるのかな･････
もし近い人がいるなら、教えて欲しいYO

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/10 23:48

>251
そういう無闇に楽観的な世界観は、
「古き良きジュブナイル」っぽさを演出するためだ、とか。
いや、時雨沢の真意はしらんけど。

ライトノベルってのは「ひねた」ジュブナイルなんだなぁ、と再確認できた気分だった。
ストーリーもキャラ設定も作中の善悪観もなにもかも「ひねて」なきゃいけないのがライトノベル。
だから「アリソンってライトノベルとしちゃどうよ？」ってのもわからんことはない。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:34

いいんじゃない？＞アリソン
個人的に「キノの旅」は一度読むだけで終わってしまうが、
アリソンは長篇と言うこともあって（萌え要素もあって）
何度も読み返してる。

＞253
はい？

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:43

>254
その言い方、まるでキノが萌えないようでなんか嫌だ。（ｗ

>253
ごめん、私も254と同じで分け分からんぞ。
ジュブナイルって何ぞや？

256 ：254：02/03/11 00:51

>255
あ、いや、キノも充分萌えるんですが（w、
なんというか…短い話なので再読しても最初の方で
落ちが見えてしまうっていうのがあって、どうも…。
好きなんですけどね、キノ。

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:51

>255
ju・ve・nile　　
a.　若い；　子供らしい，　未熟な；　少年［少女］（向き）の．　
－　n.　少年少女；　児童書；　【劇】　子役

辞書に載ってる意味なら上記の通り。
＞ジュブナイルって何ぞや？
この時点で百万言費やしても無駄だと思うので説明は割愛。わかる年齢層にはわかる。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:54

＞257
そうじゃなくて253の定義っちゅーか
何言ってんだコイツってのが問題の焦点と思われ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 00:56

アリソン読了。
てか、読むまで「アリソン」って殿方の名前だと思ってた。鬱。

内容的には面白かった。ミルクティーに見立てて、
『天空の城ラピュタ』が午後の紅茶なら、
『アリソン』はリプトン紅茶。
その心は、少し渋めで、その分コクがある（藁

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 01:07

>258
そうか。電撃スレのつまらん派向けに書いたんだが。
通じないならそれはそれで別にいいや。ほっといてくれ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 01:08

アリソン読了。個人的には良かった。
脇役にまで魅力を感じたので楽しめた。
ちなみにアリソンの（メール欄1）だが、
（メール欄2）から察するに（メール欄3）では？

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 01:20

>261
だろーね。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 02:55

アリソン読了

ま、お金分の価値はあるべ。
ただ、キノのあの読者を突き放したような、
エゲツナイというか血も涙もない（作家）という感覚が好きだったので
その点では不満かな～

時雨沢恵一のカラーがキノだけだとは限らないんで、
これから色々書くのを楽しみにまつべ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 03:02

よし、存分に萌えろ！！
ttp://home.att.ne.jp/zeta/chrysler/picture_movie/011110-005.jpg

265 ：萌えに騙された名無しさん：02/03/11 05:58

>>264
ヽ(`Д´)ﾉ　

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 06:22

アリソンとアニソンは一文字違い。
素人には（略

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 08:14

楽しく悶えるアリソン萌え

268 ：たろいも：02/03/11 10:59

＞２６１
まぁ、そのくらいはそりゃそうだろうが…
何故それがこっちの家に来たとか、そういう経緯が分からんのだな、オレは。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 13:48

続刊に続く、とかな（無さそうだが）。

270 ：　　　：02/03/11 17:20

起きたら反対側に寝てるアリソン萌え

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 17:42

つーか発売日も過ぎたしメール欄トークしなくてもいいべ？
とか言いつつ俺はメール欄1なのがアリソンなのかメール欄2なのか

272 ：271：02/03/11 17:45

すまん、途中で書き込んでもうた。

（続き）どっちなのかが気になる。

273 ：　　　：02/03/11 17:46

>271
2が無い…

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 18:06

うちも読了～。
リビスの翼に続いて>>253の言葉をあえて借りればひねてない
ラノベっつーか冒険小説が読めて良かったよー。
漏れはハッピーエンドが好きなめちゃ甘党なんで。

この設定でも何作か書いて欲しいな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 18:57

北海道はまだなの・・・。
ここ覗くのも恐怖だ。ネタばれが。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 20:08

>詳しく知ってる方、ご連絡ください。
自分の書いた世界観を、、、、、、ﾜﾗﾀ

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 21:15

漏れも突然飛行機に乗って降り立つ幼馴染が欲しい…

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 22:36

俺は複葉機の方を・・・

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 23:12

髪に血が染みこんだアリソン萌え

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/11 23:29

むしろ健気なラブレター少尉萌え（w

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:06

目次の第六章が第五章となっているのは漏れだけなのだろうか・・・

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 00:12

>>281
今きづいたけど
自分もなってた･･･････

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 01:15

仮面ライダーアリソン

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 01:18

>>281
初版を手にした人は全員そうでしょう…勿論俺も…

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 02:53

読了。
なんかいいなぁ。
こういう直球ど真ん中ジュブナイルってのは。最近ヒネたのが多かっただけに。
ボチボチ不評意見もあったから不安だったけど、
個人的にはかなり気に入った。
ただ設定的に続編は難しいだろう。蛇足になると思う。
あとヴィルがレウィンって呼ばれたのが良くわからんかった。
あのおばさんとなんか関係あったの？

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 02:57

あのおばさんが、同じ年頃このヴィルを見て、
いなくなった息子の名をつい呼んだんだろう。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 02:59

>285
思わず家族の名前が出た、と表現したかったと思われ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 03:22

アリソン読了。いや、えー話じゃないすか。
時雨沢さんは俺的にはキノ三巻あたりでなかば見切りをつけてて、結局
キノ第五巻は買わずじまいだったんだけど、アリソンでちょっと引き戻されたよ。
キノを称して毒だとか何とか言う人がいるけど、あれ以上の毒は別の分野にいけば
いくらでもあるわけで、あれくらいは特に毒でも何でもないし、わざわざライトノベルで
それを探す必要もない。
それよりも、この人の魅力は確実な構成力と上手いキャラクター造形、
タネをちらつかせながらも読者の先を巧みに回っていくような憎い物語展開、
そして清潔感のある綺麗な文章（体言止めがちとうざいけど）だと
個人的には思ってるんで、どこか無理した感じのキノシリーズ後半にくらべて
アリソンは作者の持ち味が素直に表現されてるように感じた。
話は、殆ど手を加えないまま映像化できそうなくらい、まんま二時間映画のノリ。
ライトノベルにありがちな間延び感がなく、スピーディーかつメリハリが
効いたシーン構成で非常によろしい。
ちと後半息切れ気味なのが今後の課題か。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 03:39

キノはライトノベルで、あのくらいの毒だから存在価値がある、って人が多いとおもうが。
服毒することが読書の目的なのならともかく。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 07:55

ありそん読了。

感想：ジジイ燃え！

アリソン＝Arice＆Sonで「少女と少年」というタイトルだったりはしないのかな？
ふと思ったんだが。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 09:46

シュルツ・・・・
源文風味。

292 ：たろいも：02/03/12 10:48

＞２９０
へぇ。それが何語なのか知らんが、そういう意味もあるのか。
一章や最終章のタイトルと照らし合わせれば、まんざら的外れでもない気がするよ。

ところで、（メール欄１）って、
（メール欄２）に掛けてあるんじゃないかと思うんだけど。
誰か同じ事思ったひといない？いないかなぁ…俺の深読み？

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 11:21

>292
英語だろ（ｗ
Aliceはそのままアリス。一般的に’少女’をあらわす人名。
ロリータ的意味を持つことも多いな。特に日本では。
Sonは息子。’少年’にしたのは語感的なものだとおもわれる。
かなりこじつけっぽいけど、時雨沢さんならやる可能性は有るな。

メール欄に付いては同意。上手いもんだと思った。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 12:52

「アリソン」に限ったことじゃないけど、主役級のキャラ以外のキャラクター造形が時雨沢さんは今ひとつだよね。
なんというか、行動の動機付けが弱いというか、いかにも作者の都合に合わせて動いてもらいましたというのが露骨。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 18:49

>>294
アリソンはシンプルな冒険活劇ですし、その他の登場人物にカメラを向けすぎると
テンポが悪くなってしまうのではないかと。
それに時雨沢の文章がそういう進行形態をとることは今のところなさそうですし。

あともう一つ。
行動の動機付けが弱いのも、続編のつながるような仕掛けがあるからなんじゃないかと思ってます。
特に二等兵とかは描写不足をはるか通り越して怪しいですし。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 20:05

>>294
確かにねえ。
もともと気合い入れてるキャラとそうでないキャラの差が激しいし、
行動原理を何か一本に強引に纏めてしまう癖があるから、
気合いの入ってないキャラは益々単純になってしまう。
アリソンは長編だけあって主要キャラはきちんと纏めてあったけど、
後半のピンポイントリリーフキャラ（二枚目飛行士とか敵役とか）の
描写がおざなりになってる感は否めない。
でもアリソンは時雨沢作品では一番好き。
しかし、アリソン売れてないみたいだね。
近所の本屋のライトノベル売り上げランキングでは
月花、ビート、ミッシング、フォーチュン、大きく離されてアリソン
て感じだった。初週で10位。
キノから少し距離を取る良いチャンスだったのに、残念だ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 20:11

既出だが。
アリソンを宮崎駿にアニメ化して欲しい（ｗ

298 ：：02/03/12 21:56

>>297
今の宮崎はちょっと…

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 23:15

古城を改造した司令部とかいうと、
「荒鷲の要塞」でのドンパチとか、
敵国語のどうこうっていうと、
「大脱走」の１シーンを思い出したり。

１９２０年代とか１９３０年代だと軍縮で
アリソン伍長仕事干されちゃうかもしれません。
でも、何でもできるいい年代だと思います。
飛行機飛ばして運び屋やったり、
遺跡発掘に精を出したり、
西側にできた悪の組織と競り合ったりとか。
（なんかどっかで聞いたのばっかりだが）
シグサワ風味でやってほしい。
　　　（アリソン萌えで）

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/12 23:46

宮崎氏のテイストにはなって欲しくない…。

301 ：イラストに煽られた名無しさん：02/03/13 02:46

普通に良かった。
キノみたいなのを期待して読んだのは失敗だったけど。

ジジイの仲間の名前になんか元ネタがあると思って
考えたけどわからん。何も無いのかな。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 03:16

新刊発売後にしては随分さびれてるな。
やっぱ売れてないのか？

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 07:28

>302
　正直、キノは作家（文章）の魅力ってよりかは、アイデアで売れてるからな。
　もちろん、そのアイデアを出したのは作者の勝利だけど、別作品になって
　作家自身の魅力だけで勝負となると…。
　キノだけで終わる一発屋か、そうでないかの大事な勝負どころだな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 14:11

電撃HPの立ち読み機能。『アリソン』が一部読めます。
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/arison-t.html

305 ：名無し三等兵：02/03/13 14:53

>>302
(；´ー`)y-~~やっぱ震電モドキは萎えたよ

306 ：　：02/03/13 16:11

アリソーン！

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 16:19

２コン？

308 ：：02/03/13 16:49

>>306
なんとなく叫びたくなるよな（ｗ

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 18:10

>>305
えー、なんでよ。

310 ：　　　：02/03/13 18:49

アリソン・スクエア・ガーデン

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 18:57

>305
やっぱ軍オタ的には楽しめないもんなんですか？
不自由なもんですなぁ軍オタって

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 19:52

>311
違う違う。物語の軍事的重箱のスミつつきで萎え～とか鼻息荒く騒ぎ立てて、
面白いとか言ってるお前らとオレは違うんだ、と自己の存在を確かめるのが、
ウザイ軍オタと言われる人種です。

313 ：名無し三等兵：02/03/13 21:32

>>312
(；´ー`)y-~~なんか叩かれるような事言ったかな？
　　　　　　　一応>>302にマジメに感想言っただけなんだが・・・・・
　　　　　　　それともこの板は軍オタ事体嫌われてんのか・・・？　　　　　

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 22:11

ストーリーを楽しむためにミリタリーな味付けが、
邪魔になる人と、萌えになる人と、わかれちゃうのかな？
んで、軍オタも、出てきた兵器やら何やらが趣旨と合わないと
とたんに萎えちゃうと。
（とりあえず、何にでもダメだしする人もいるし）
作家もどっちに振ったらいいか難しいね。
やっぱ、多く望まれるほうかな？残念。
シグサワ先生の、微妙に特徴を出してこの銃はなんでしょう？
見たいな所も好きなんだけど。
（判んなくて友達に聞く奴も多々あるけど）

推進式水戦は、この時代設定だから出てくる意味があるのかも。とか。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 22:20

ところで皆さん、ラストの落ちには納得しましたか？
個人的には、ものすごく肩透かしだったんですけど。

316 ：305：02/03/13 22:23

>>312
いや、叩いてるわけでなく単純に何処に萎えたのかわからなかったんで・・・。で、何処に萎えたのよ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 22:26

ブックタワーにドラマCDあるよね？

318 ：名無し三等兵：02/03/13 22:50

>>316
(；´ー`)y-~~中途半端にディフォルメしたとこ（フロートはｲｲ！）
　　　　　　　って>>312は明らかに叩きでしょ
　　　　　　　
　　　　　　　　

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:32

>>315
俺は特に不満はなかったよ。
宝の内容に関しては、伏線読めば（メール欄1）なのは序盤で既に
まるわかりなわけで、それをなぞったうえで（メール欄2）という
二段目のオチを用意してきたあたりは、いかにもという感じで
面白かったけど。
本当にそれだけで戦争を終わらせられるような魔法の宝なんて、
現実的にはありえないことは読者も承知してるわけで、
「あんなもので戦争が終わるかよ！」というツッコミは少々的外れでは
なかろうかと思う。あの宝探しの背後に込められているのは、戦争を
終わらせるという行為よりも、むしろ（メール欄3）を清算するという
意味合いの方が強いように感じられる。だから俺的には（メール欄3）を
生み出したもの正体としての宝の方に力点を置いて、
「戦争を終わらせる」とういことに関してはミステリーのトリック程度の
気持ちで読んでた。まあ、適度に夢のある感じで纏まってて、
悪くはなかったんじゃなかろうか。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:38

>319
はげどう。
もやもやしてた部分を上手く文章に纏めてくれたみたいで感謝。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:40

自分は時雨沢のことだから、戦争を終わらせてハッピーエンドはないと睨んでいたのだが。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:41

さっき読み終わったけど、なんつーか、
『宝』にせよ、キャラの行動にせよ、この作者らしいなぁ……って感じだった。
伏線の張り方や、ストーリーの料理の仕方は好きだな。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:45

>320
アリソンの目的が（メール欄３）だとすると、行動の動機付けが弱すぎない？
特に、アリソンは爺さんと深い関わりがなかったわけだし。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:47

>>322
はげどう。ホントに時雨沢100%濃縮還元って感じだ。

325 ：319：02/03/13 23:50

>>323
アリソンの目的は（メール欄1）。
（メール欄2）は作品の見せ所やテーマと絡む上で重要って事。
別に登場人物の目的という意味じゃない。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 23:53

>>320
いくらなんでも行動理由が「（メール欄3）を清算」じゃ主人公二人がお人好しすぎ。
あくまでも主目的は「戦争を終わらせること」だろう。

327 ：319：02/03/13 23:56

>>326
だから二人の行動理由が「（メール欄3）を清算」なわけじゃないって。
誤解を招く書き方をして申し訳ない。

328 ：326：02/03/13 23:58

ミスった。
>>326は>>319に対する発言ね。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 00:17

>>325
アリソンの目的が（メール欄1)ではまず過ぎない。
いくら主人公でも、そんなことが目的で命の危険や犯罪の危険犯し、果ては国家間の戦争にまで発展しそうなことに首を突っ込まないよ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 00:33

>>321
兵器だと思ってた。核クラスの。
みんなあぼーんすれば戦争は終わる、という。

331 ：319：02/03/14 00:40

>>329
彼らが本気で両国の戦争を憂い、心を痛め、何とかして
終わらせなければならないと考え、宝探しをしたようには見えないでしょ。
あの宝探しの本質は「日常生活を離れた夢のような冒険」にあるわけで、
戦争を終わらせる事じゃない。
戦争を終わらせたいという思いは作中の人物の多くに流れる漠然とした
思いであって、それは人物達の行動原理というほどのものではない。
「戦争を終わらせることのできる宝」文字通り夢のような話だが、
夢のような話だからこそ彼らはそれに乗ったんだ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 00:53

319さんスゲーな。
自分にはとてもそんな解釈できないよ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 01:09

>>329
>>325

言われて、初めて気がつく・・・
アリソンにも目的が行動の理由があるはずなんだよな(^^;

ああいう楽しい人・・・天然の人・・・が居るってことも小説のお約束だとして読んでいた。
(~へ~)う-ん、メール欄の性じゃない？

334 ：319：02/03/14 01:11

>>329
ああ、でも（メール欄1）ってのはちょっとふざけすぎたかも。
謝っときます。すまん。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 01:17

>>333
＞ああいう楽しい人・・・天然の人・・・が居るってことも
＞小説のお約束だとして読んでいた。

それで構わないと思うよ。
俺が333で長々と書いたのもぶっちゃけた話そういうことだし。

334補足
334の「（メール欄1）」ってのは「325の（メール欄1）」ってことね。
メール欄にゴミが入ってややこしいことになってしまった。すまん。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 01:19

訂正
　　俺が333で長々と書いたのも
-＞俺が331で長々と書いたのも

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 02:13

そういえば、アリソンたんがベッドのシーンで言っていた
「夢が叶った」というセリフが何を指すのか良く分からないのだが。
実はアリソンも西に来てみたかったってこと？

しかし、朝起きたら逆側に寝てるってのは……なんか、凄いな。
アリソンたん、まさかヴィルの上を転がってったのか？

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 07:42

アリソンが転がってヴィルを落として
でヴィルが逆側に寝なおしたんだと思う

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 09:33

>>337
あの場面で「ヴィルと一緒に寝たかった」
以外にどんな夢があるというんだ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 09:50

あの場面の滅茶苦茶嬉しそうなアリソンには萌える。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 18:28

ちょっと遅いけどアリソン読んだ。
やっぱ、人を殺すことについての考え方とか、キノと通じてるところがあったなー。
なんとなく２巻「本の国」の、キノが旅に出る男に言ったことを思い出した。
ベネディクトみたいな女ったらしキャラは好きだ。

それと、まだ前レス読んでないんでガイシュツかもしれんが、
「西側語」のはずなのに「西側後」になってるところがあった。
細かくてｽﾏｿ。

342 ：　：02/03/14 19:32

ヴィル萌え。彼のＨかオナニーシーン見たい。
てか、ヴィルの単独の絵画けよ。黒星！
アリソンなんていらんからヴィル見せろ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 19:56

>>342
腐女子ﾊｹｰｿ

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 20:21

>>343
腐女子じゃなくて少年愛のお方でしょう。多分。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 22:55

どっちにしても萎えるからやめてくれ。

346 ：　：02/03/14 23:11

子供ヴィル萌え
銃持つヴィル萌え
複葉機の後ろ乗って汗たらしてるヴィル萌え
包帯巻いて血まで出て寝てるヴィル萌え
後頭部ヴィル萌え
制服姿で絶句のヴィル萌え
じいさん発見ヴィル萌え
ベネディクトとＨするヴィル萌え

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/14 23:14

春だねぇ( ´ー｀)y-~~

348 ：名無し三等兵：02/03/15 00:12

(；´ー`)y-~~萌えか・・・・趣旨が前スレに似てきたかも
　　　　　　　あぁ、キノ陵辱文レスの悪夢が・・・・・・

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 02:17

>348
そういうことを言うからまた書こうという奴が現れるんだよな…
オレモナー

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 11:24

よーしパパ頑張っちゃうぞー

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 12:04

はい、楽しく悶えて。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 16:12

http://www.littlewing.ne.jp/private/archive/

リトルウイング。次はキノですか。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 16:32

>352
聞いてみたけどいい感じ。

354 ：　：02/03/15 18:02

寝てるアリソンおかずにオナニーしたはずのヴィル萌え

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 18:24

>354
逝ってよーし！

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 18:30

寝てるヴィルおかずにオナニーしたはずのアリソン萌え

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 21:13

年頃の男女がひとつベッドの中なのであって、1時間もあればコトは余裕で済んじゃうわけで、起きてみたら二人の位置が入れ替わってたわけで、（略）

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/15 22:35

リトルウイング、何か嫌い。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 00:05

地方、インフルエンザと重なって、
やっと買って、やっと読了。
大体のところは語られちゃったみたいなんで、
普通に感想。
複線の隠し方のうまさはさすがと思った。
ヴィルといっしょに｢あっ｣と思って、
そのシーンを探して(ヴィルの記憶をたどって)、
驚きを共感できる。

結局｢キノ｣５巻のウィルとは別人なのかね。
意外に、老人の若いころだったりして…と思ってみたり。

>341
俺も気になった。ただの誤植だと思うけど。

360 ：ペンネームＣ：02/03/16 14:24

いやあ、さすがにあの世界とキノの世界は違い過ぎでしょ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 14:31

…（メール欄１）とか（メール欄２）とかで会話されてるのを見ると、
あぁ、時雨沢スレなんだなぁって思った……。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 14:42

まあ大分経ったし、ネタバレしても良いと思うけどね。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 15:39

なんかしっかり計算して文章書いてる気がする
非常に面白かった

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 17:25

>360
もしかすると、異世界の旅人なのかもなァ、キノって・・・。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 20:48

>>３６２
今ならだいじょうぶかしら？

366 ：　：02/03/16 20:49

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 21:24

>>365
ダメ。爆破しよう。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/16 23:57

>367
何故に！？

……ていうか真面目な話、
もう発売から１週間経ったんだし
そろそろいいんじゃなかろーかとか言ってみるテスト。
まだ手に入ってない人いる？

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 00:06

>>368
あ、>>365はアリソンの台詞に引っかけた物だとばかり。

私は読んだからいいけれど。

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 07:33

「アリソン」読んだ。
敵役の人間の描写、適当すぎ。
これって、冒険物語だと思うんだけど、
そう言うのって、緊張感がないと、面白くなりにくいなあ。
あと、長編にしては、人と人との関わり合いが希薄というか。
ドラマがないと、長編は盛り上がらないと思う。
ストーリーは、良くできてた。
道具立てとかも、良い。
それと、文章の端折りかたと言葉の選び方は、流石に好調。
これでもう少しなあ・・・勿体ない。
無理やりにでも、舞台をヨーロッパのどっかにしたら、
もっと良くなったと思うのだけれど。

あとなんか
「アップフェルラント物語」
思い出しました、この本。
マンガの方。
ふくやまけいこの。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 11:53

>370
人それぞれの感想だから、文句を言うつもりはないが、
自分はその余計な設定を、
ごちゃごちゃと詰め込まないところがむしろ好感もてる。
ストーリーに直接関係なければ、イメージをほのめかすだけで充分だし、
設定厨なんて誰かが以前言ってたが、たまに設定資料集みたいな小説もある中、
そこまでしなくても、面白いストーリーが書けるいい例だと思う。
ただそのストーリーが後半やや端折り気味なのは気になったが。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 12:44

>370
>敵役の人間の描写、適当すぎ。
>これって、冒険物語だと思うんだけど、
>そう言うのって、緊張感がないと、面白くなりにくいなあ

この部分には、激しく同意。
このスレでも以前言われてたことだけど、時雨沢作品は主役以外のキャラの扱いがおざなり。特に敵役。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 14:03

しかしそれがいい、と言ってみるテスト。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 20:19

１６２Ｐでアリソンが（メール欄１）と、割と曖昧言っているところを見ると、
アリソンの夢はやっぱりヴィルに(メール欄２）だったんだろうなァ・・・。

んなワケで、いつか２人に訪れるであろうそのシーンを想像してみる・・・・・・。

ヴィルはベッドに横たわっているアリソンの体に手を伸ばした。
「っ！！」
軽く触れたはずのその手に、アリソンは過敏なまでの反応を見せた。
「緊張――してる？」
「あ、当たり前、でしょっ・・・」
ヴィルが尋ね、アリソンが答える。暗闇の中で気づかなかったが、その少女の体は、
小刻みに震えていた。
「――やめようか？怖いなら」
「！！」
アリソンの目が一瞬大きく開かれて。そして、

ガバッ！

「イヤ！絶対にイヤ！」
「ア、アリソン・・・？」
抱き着いてきた、アリソンが。ヴィルはいきなりのことに激しく動揺する。
「・・・イヤ・・・そんなのイヤよ。ずっと、何年も、ヴィルとこうなること、
望んでて。夢見てて。・・・それが、やっと今叶いそうなのに、ここで終わりな
んて、悲しすぎるよ・・・」
「アリソン・・・」
震える体を、抱き返す。壊れてしまわないように。

ずっといっしょだったのに、気づかなかった。
彼女も、普通の女の子だったことに―――。

しばらく、そうした時間が過ぎて、アリソンが言った。
「もう、大丈夫」
「――無理は、しなくていいし、して欲しくもない」
「そんなに心配しないで。本当に大丈夫、だから」
そこまで言って、ヴィルの背中に回されていた腕が外れた。
ヴィルも腕を外すと、アリソンはゆっくりとベッドに仰向けになる。
少年が少女を見下ろし、少女が少年を見上げる。
「でもね」
少女が言葉を紡ぐ。
「私だってたまには甘えたいから、１つだけお願いするね」
「何？」
目を逸らして。それからもう１度目を合わせて、
「――やさしく、して、ほしい―――」
少年は頷き、２つの影がゆっくりと重なり合い、

そして。

２人だけの夜が、始まった。

・・・・・・お目汚しスイマセン・・・・・・。

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/17 21:45

>374
いや、素晴らしいです。

ところで、いつの間にか前スレがＳＳスレ化してる……
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998199381/963-

376 ：名無し三等兵：02/03/18 21:02

>>374
(；´ー`)y-~~あぁ、ついにやっちまったか・・・・・
　　　　　　　でもまぁ、多少ソフトなので板ちがいとは言えんな

　　　　　　　で・・・次はアリソン→ヴィルの逆レイプきぼん
　　　　　　　と言ってみるテスト

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 21:53

２８６Ｐで楽しく悶えるアリソン萌え～

んで、昨日キノ同志から借りてきてついさっき読了。
なんだかんだ言われてますが冒険をしたい少年少女の話は大好きです。

ところでヴィルの使った拳銃は何口径？

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 22:02

Ａ　７．６３ｍｍモーゼル
Ｂ　９ｍｍパラベラム
Ｃ　４５ＡＣＰ
Ｄ　３０トカレフ

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 22:22

Ａの７、６３ｍｍキボンヌ。でもバリエントにはＢも存在すると思われ

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/18 23:41

男の子なら

デザートイーグル50AE

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 00:34

>>380
肩が抜けます。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 01:42

あ、３７８です。
ＡＢＣ全部あるんですけど、
初めのほうの奴だと思うので、Ａではないかと。
モーゼルっていっぱいヴァリエーションあってわかんないです。
ところで、３０トカレフ（７．６２ｍｍ）って、
モーゼルにもつかえたのでは？
（だれか、書かないか期待してた）
板ちがい。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 14:52

アリソンていうのはP38ライトニングの
エンジンの名前からきてるの？

384 ：☆最新話題☆：02/03/19 15:23

http://www.kokorode.com/000000/

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 15:40

>>371
>余計な設定を、
>ごちゃごちゃと詰め込まないところがむしろ好感もてる。

うん、それは解る。
でも、世界観を説明する舞台装置がもっとあったっていいと思う。
でもさ、この物語を、
そのまま現実世界に移植できたら、なかなかの良作になったと思うんだよ。
「何国生まれ」ってだけで浮かぶ人物像とかあるし。
例えば（安直だけど）ドイツを敵役にして、オーストリアを舞台に、みたいな。
って、どうにも田中芳樹が頭から抜けないので、イメージ貧困なのは申し訳ないが。

それにしても、あの敵役はなあ・・・。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 16:04

いいんだよ、ジュブナイル冒険小説なんだから。
ラピュタの将軍やムスカにそんなたいそうな設定があったか？（ｗ

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 16:13

>>３８３
なるほどー

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 17:18

>>385
＞そのまま現実世界に移植できたら、なかなかの良作になったと思うんだよ。
＞「何国生まれ」ってだけで浮かぶ人物像とかあるし。

それ、最悪。
大陸一つに国二つという、えらく単純で観念的で牧歌的な
世界設定だからこそ、適度にマターリしていいんじゃないか。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 17:29

>385
最悪とまでは行かないけど、ライトノベルでそういうことはするものじゃないと思う。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 18:09

>>388
>大陸一つに国二つという、えらく単純で観念的で牧歌的な
>世界設定だからこそ、適度にマターリしていいんじゃないか

自分はこの設定でかなり萎えた。
もっと設定を煮詰めろよと思った。

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 18:44

もしかして、時雨沢氏は社会科学的な設定を作るのが苦手？
キノでも「何故アレほどの進んだ技術を持った国々の国家形態が都市国家なのか」等突っ込まれてたし。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 18:47

つか、大陸は一つ、真ん中で分割てのは、人工の環境なのかと思った。

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 19:04

>>391
＞もしかして、時雨沢氏は社会科学的な設定を作るのが苦手？
キノでも「何故アレほどの進んだ技術を持った国々の国家形態が都市国家なのか」等突っ込まれてたし。

こんなツッコミはそもそも論外だろう。
アニメキャラを指して
「なぜ彼らは目が巨大なのか。絵描きのデッサン力が足りないのではないか」
と突っ込むようなもの。ピントがずれてる。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 19:31

緻密な設定がウリの作品ならともかく、
キノはあくまでなんでもあり系の童話だからな。
ツッコミ入れるのもヤボだろ。

395 ：　　　：02/03/19 19:34

>393
だね。半童話的な箱庭世界で物語を紡ぐのがこの人の持ち味だと思う。
無理に現実世界の枠に当てはめなくても、
童話の「王様」や「お金持ち」とかに近いものだからいいんじゃない？

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 19:35

設定を細かく決めてしまうとそれに縛られると思うが。
ある程度曖昧であるからアリソンもキノも出来上がってるわけだし。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 19:47

しかしなんでキノの世界ってバイクや車が飛べて、
飛行機が飛べないと思われてたんだろう・・・

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 20:27

>>394
>緻密な設定がウリの作品ならともかく、
>キノはあくまでなんでもあり系の童話だからな。
>ツッコミ入れるのもヤボだろ。

これは甘えだと思うんだが。
よく出来たファンタジーなら童話的な世界でも「ファンタジー世界の科学や常識」が存在する。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 20:37

キノのCD欲しいよ～･･･.
もういやだ････。どこにも売ってない!

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 20:49

>>399
あのラジオドラマの出来は微妙だと思うんだけど・・・
でも｢嘘つき達の国｣読んでみたいなー。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 21:01

>398
>「ファンタジー世界の科学や常識」
物語に必要なものは揃ってると思うけどね。
むしろ寓話的雰囲気演出の為、
努力して無駄な世界設定を省いてると思うが。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 21:17

なんか話の流れがエルウィンスレみたいになってきたな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 21:23

>>382
マウザーの登場は１８００年代後半。４５ＡＣＰが出来たのは１９１１年。よって、
貴殿の論は間違いの様な気がする。男は黙って１２,７ｍｍ。
>>385
世界観云々という話はこの作品の性質上全く関係ないと思うのだが。
現実世界に移植したいんなら、自分で考えれば良い。
逆に「西側はドイツ」なんてあったら萎える厨房もいると思う。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 21:43

>>398
ハイファンタジー至上主義なんてはやらないよ

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/19 23:34

>404
いやそんなレベルじゃなくて、
自分の好みと、作品としての出来をごっちゃにしてるだけだと思うが。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:03

むしろ、あの「宝」が「戦争を終わらせられる」というところに
説得力を持たせるために、世界観をあれだけ単純にしたのだと
漏れは思ってたけど。
大陸一つ、国二つで、細かい国家間の複雑な政略とかが
ないからこそ、あれで戦争が終わる――かもしれない
わけじゃない。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:33

>>406
この人の作品はキノにも言えるけど、主人公以外のキャラや世界がディフォルメされたロジックで構成されてるからなぁ。
場合によっては単純と言われかねない要素だけど、俺はそこが好きだな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:41

やっぱり時雨沢作品ファン多くは設定の不十分さ、整合性のある程度の不備、不条理さは作品世界を演出する上で犠牲になっても仕方がないと割り切っているのか。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:45

>>404,405
そんなこと言うから、海外ファンタジーファンに日本のファンタジーは駄目だって言われてしまうんだよ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:48

海外ファンタジーが好きなのは、なんかコンプレックスでも
あるんじゃないのだろうか。
妖精はOKで、妖怪は駄目という海外ダンタジーファンを多く
見てきたけど、海外高尚日本は低俗というヤツに限ってアホ
なだけだった。西高東低の頭が寒い冬型配置。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:51

>>408
うーん。俺はYesかNoかと言われればYesだな。
キノの様々な不条理世界を旅をするという感じは「銀河鉄道９９９」みたいで気に入ってる。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:54

>409
じゃあその海外ファンタジーファン様とやらにスレ>405を読めと言ってやれ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:55

犠牲というのは違う気がするな・・・。
少なくとも俺はそれら諸条件の達成を願っていたわけではないし。

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 00:59

＞412
けど、いわゆるファンタジーの評価基準といてはハイファンタジー＞ロウファンタジーというのは共通理解のような。
面白ければよいというのなら、極端な話スレイヤーズ＞指輪物語となってしまうこともないではないから。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:00

>>410
宮沢賢治ﾏﾝｾｰにも困った奴等はごまんといますが、何か？

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:01

>>406
俺は説明しすぎたと思うけど。
大陸の設定なんか説明しないで超大国が２つで進めたほうが
ぼろが出ずにすんだと思う。
特に世界設定を教師に説明させるなんて、やっちゃダメでしょ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:03

>>414
なんか、ハイファンタジーの定義を誤解していないか？
スレイヤーズもハイファンタジーだぞ、一応。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:05

>417
ちょっと待て。それは初耳だぞ。
それでは是非ハイファンタジーの定義を教えてくれないか。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:07

スレ違いだが言わせてもらう。

>410
それは誤解だ。
妖怪や妖精という問題ではないのだ。
日本（電撃・角川・富士見）のファンタジーが駄目なのは別な理由がある。
ただし、ファンタジー度が低いということだけどな。

>414
ファンタジーを勘違いしてないか？
ハイ＞ロウはファンタジー度の基準だぞ。
エンターテイメントとはまた違った基準だ。
だからファンタジー度は指輪＞スレイヤーズだが、
面白さは人それぞれということだ。

キノやアリソンのファンタジー度は低い。
でも、それと面白いかどうかは別だ。
414はファンタジー度が高いのが好きなだけだろ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:08

>>416
アリソンは不条理なのは確かだけど、キノに比べたら大分設定が明確だよなぁ。
単純に突付いて出てくる矛盾も遥かに少ない気がする。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:09

＞けど、いわゆるファンタジーの評価基準といては
＞ハイファンタジー＞ロウファンタジーというのは共通理解のような。

んな話聞いたことねえぞ。
共通理解じゃなくて、お前の脳内基準だろ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:12

>418
それでは僭越ながら
「あなたがハイファンタジーと以下略」

423 ：406：02/03/20 01:14

>>416
確かに、あの冒頭部分は微妙に萎えたけど。
言いたい事は非常に良くわかるんだが、
「超大国が二つ」ってだけだと、それはそれで納得できない
人々が出て来ると思われ。
ファンタジーとなると、とりあえず地図を欲しがる人達も
居ないわけじゃないのだろうし。
兎に角、複雑な外交関係とかそういうのが少しでも
背景に見えてしまったら、戦争を終わらせにくくなるように
思うのだけれど。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:16

ハイロウハイロウ。
英国＞日本と思っている人間に多い傾向だ。
小泉八雲が見たら憤死間違いなし。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:17

>>419
つまり日本（電撃・角川・富士見）のファンタジーが駄目なのはジャンル・ファンタジーを謳ってるのにあまりファンタジーしていないから、おもしろいかどうか別にしてファンタジーとして駄目という事か？

ハイファンタジーの概念については、今Gooで検索したら
「ハイファンタジー＝異世界ファンタジー
ローファンタジー＝日常に紛れ込んだファンタジーです」
というような定義がチラホラ出てきたがこれでいいのか？

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:17

>ハイファンタジー
今更ながら一応。
一般的には、異世界を構築し、その中で展開されるファンタジーのこと・・・だよな？
ロウファンタジーは現実世界に超常現象を持ち込んだもの。

面白さの度合いとは関係がない。

427 ：426：02/03/20 01:21

>425
ラ板でｹｺｰﾝとは…（w

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:22

どうでも良いがかなりスレ違いの話になってきてるぞ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:24

>>428
さんざん書き込んでおいてなんだが、そろそろ軌道修正をはかるべきか？

430 ：417：02/03/20 01:24

>>426
そう、だからスレイヤーズもハイファンタジー。

431 ：409：02/03/20 01:25

スマン。こんなに荒れるとは思わなかった。煽るつもりはなかたんっだ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:27

>>425
正解。

例えば、完璧に異世界なはずのスレイヤーズ。
ところが現実世界の中世ヨーロッパに、設定をのっけただけにすぎません。
ドラグスレイブ。この決して人には防ぐことのできない魔法が、
修行すれば誰にでも使えてしまうということの危険性。
魔法や魔族の存在だけで、人の社会のありようや考え方は違うはずです。
しかし、スレイヤーズは社会を中世ヨーロッパから一部だけ、
人の考え方は現代からまんま移行しただけという世界なのです。
スレイヤーズはハイではなくロウというのは理解いただけたでしょうか？
オーフェンに関しても同じ事が言えます。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:31

>>432
まぁ確かに、おもしろさは別にしてハイファンタジーぽくても、中世ヨーロッパに魔法と化け物を乗っけただけという作品は多いかもな。
そういう面では一から作品世界を構築したような作品との差はでるかもしれんな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:31

結局のところ、ちょっとでも面白ければ、
読者としてはＯＫだと思う。
世界観がしっかりしてないとだめな人は、自分なりに、
｢どうして、こんな世界が成り立ったのか｣
想像する余地があるんだから、
否定しないで考えるのが楽しいのでは？
｢こんなことはありえない！｣より、
「どうやったら、こうなるのか」の方が、
楽しいじゃない。
その点、この人の作品は優れていると思う。
想像の余地がたくさんあるのだから。

正直、ファンタジー自体の定義なんて、
国際基準があるわけじゃないしさ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:33

>409
オーフェンは１９世紀が基本的な舞台だから人の考え方が現代とさほど変わりなくても問題ないんじゃないの？

436 ：435：02/03/20 01:36

すいません。
>>435は>>432に対するレスです。

437 ：417：02/03/20 01:40

>>432
それを突っ込んだら、SF論争の二の舞になると思って、
俺は世界設定がいまいちなハイファンタジーと認識したのだが。
それに厳密にいけばロウにするなら、日常と非日常の落差が
求められるから、魔法や怪物が日常なスレイヤーズはロウと言えなくなるぞ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:41

何の知識も無い一般人から見たら、たとえば、スレイヤーズを
初めて読んだ人間にしてみれば、主観的には、現実とまったく
違う論理が支配する世界に見える気がする。すると、いくら
でも想像の余地はあると思う。

オタクというか、特定の知識が前提としてあれば別になる。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:44

>435
オーフェンの場合は、どうやって１９世紀ヨーロッパになったのでしょうか？
そこにいくまでにどんな時代の流れがあったのでしょうか？
オーフェンも、舞台に１９世紀ヨーロッパを持ってきただけです。
同じような街並みだったとしても、歴史が違えば考え方も違う。
そうは思いませんか？

キノやアリソンに話を戻しましょう。
キノやアリソンには魔法がありません。
だから、現実世界と同じような歴史の進み方をしたかもしれません。
ファンタジー度で言うなら、キノやアリソン＞オーフェンやスレイヤーズ
あまり多くを語らないことでファンタジーな世界を作っているわけです。
魔法や剣＝ファンタジーではないということですね。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:45

｢ハイ｣でも、｢ロウ｣でもなくて、
｢ライト」だろ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:45

ドラクエというか、ある一定のファンタジー世界に対する常識というのが
幅広い層にある日本の現状がおかしいような。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:49

ファンタジーって便利な言葉

443 ：435：02/03/20 01:50

>>439
上のスレでも書かれていたけど「ファンタジー世界の科学や常識」の整合性はファンタジー度に影響はないの？

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:51

>>439
それを言ったら、技術レベルが数千年単位で変化無しの指輪の方が
問題だと思われ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:51

軌道修正。
>>398
白雪姫とかシンデレラにファンタジーの常識が通用するのか？
これらの童話に社会科学的に矛盾がないのか？
オズの魔法使いはどうだ？
なんでファンタジー世界にブリキのロボットがいるんだ？

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:52

>437
ならばファンタジー的には失格ということで。

>438
では、もう一つだけ。
リアリティがありません。
リアルではなくリアリティの問題ですよ。

スレイヤーズを例にしてみましょう。
魔法があって、強力で、城一つ壊せて、防げなくて、修行すれば使える。
魔族がいて、モンスターがいて、人間よりも圧倒的に強い。
どうやって人間社会は発達したのでしょうか？
どうやって中世のヨーロッパ風になったのでしょうか？
そこを想像して楽しむのは個人の自由です。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:54

>>446
なんだ、原理主義者か。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:56

あのイラストがリアリティという言葉を免責するブツになっている
と思うんだが。免責は無し？
コミック（ノベル）世界の整合性とかリアリティとかって、優先さ
れるべき事項だろうか。
（個人的に）面白いけど、リアリティが無いと言っているのか、リ
アリティが無いから面白くないといっているか、それとも、そんな
こととは関係無しに、自分のリアリティ定義を披露したいのか。

創作系の話題なら、板かスレが違うぜ大将。
るのか

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:57

>>447
むしろ、ﾎﾞｸも新人賞に応募してますｸﾝ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 01:59

>443
＞上のスレでも書かれていたけど「ファンタジー世界の科学や常識」の整合性はファンタジー度に影響はないの？
キノのことかな？
十世紀頃のアフリカとヨーロッパと日本を比べてみるといい。
地域によって科学や常識が違うというのはリアリティな設定だ。
日本が縄文時代の時、世界はどうなっていたと思う？
ましてや、変な風習や考え方に縛られているならなおのこと。
その考え方や風習がどこから来たのかは想像の余地があるが、
それでもスレイヤーズのリアリティのなさよりはマシ。
ファンタジー的にはね。

>444
必要がなければ数千年の変化も緩やかなものだよ。
日本は縄文時代や弥生時代が長かっただろ。
技術が変化しないことだってリアリティはある。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:02

>447-449
なんか誤解されてるな。
ファンタジー度というのは面白さとは別の定規なんだよ。
ましてや創作なんかとは関係ないよ。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:03

脳内定規は出さないでくれ。
創作と関係ないなら、他人の創作物にどうこういわず
自分でどうにかしてください。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:05

なんかスレが急にのびてるなと思ってきてみたら
荒れてるだけかよ・・。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:06

>450
＞十世紀頃のアフリカとヨーロッパと日本を比べてみるといい。
＞地域によって科学や常識が違うというのはリアリティな設定だ。
＞日本が縄文時代の時、世界はどうなっていたと思う？
＞ましてや、変な風習や考え方に縛られているならなおのこと。
＞その考え方や風習がどこから来たのかは想像の余地があるが

キノ世界は技術の発達段階を考えると相当文明が進んでる。
しかも、移動手段を考えると十世紀頃のアフリカとヨーロッパと日本みたいに極端に文化が異なる地域まで足を伸ばしてはいないと思うんだけど。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:07

>>453
荒れているのとファンタジー度は別の定規ですが？

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:08

メインの武器が銃というのが……

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:08

>452
＞脳内定規は出さないでくれ。
主観以外でどうしろと？
ファンタジーを語るのに、俺の定規を使ったまでのこと。
それ以外にどんな方法があるんだ？
脳内定規を使わずに語る方法を答えてみなよ。

＞創作と関係ないなら、他人の創作物にどうこういわず
＞自分でどうにかしてください。
このスレは何？
って言うか、スレ違いなお前は何者？
しっかりキノやアリソンについて語ってくれよ。
他人を煽るだけじゃなくてさ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:12

>454
基本的なことで悪いんだが、国の間でそんなに技術格差はあるかな？

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:17

>>454
キノがモトラドで移動できる範囲内の国の間では技術格差はそれほどないと考えるのが妥当だろう。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:19

ジャンル論はヤメレ。荒れるだけだ。
要は、アリソンの世界設定はOKかNGかってことだろ。
俺の意見は以下の通り。

アリソンの世界設定はOK。
なぜなら、寓話化された単純な世界を使った話は「キノ旅」と同じで
安心感があり、時雨沢の日常感覚に訴えかける素朴な文体と
よく噛み合っているから。
個人的には、世界設定なんてツッコミだせばきりがないから、
直感的に把握できる程度のものであればどうでもいいと思っている。
以上。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:22

>>458
交流がなければ、格差は生じる。車輪とかな。
>>450
世界が始まったときにすでに中世程度の文明を持っていたし、技術に対する差別もない。
戦争しまくり、民族も複数ある時点で、技術レベルが上がらない方がおかしい。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:28

>461
ＳＦヲタでＦＴヲタな>>461は逝ってよし
今度はＳＦで語り出すつもりだろうが、そうはいかんざき
もうＳＦな話しもＦＴの話しもどうでもいい
せめてキノかアリソンに絡めてやれや

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 02:33

俺は著者近影ふくめて萌えられればそれでいい。
アリソンは作風もかわっていないので、イラストレイターも
変わっていなくて良かった。作風が変わっているなら、見た目
もかえることも必要だったと思うが、アリソンはアリだ。
しかし、黒星紅白のイラストだからといって、

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200112/200107000696.html

これまでアリというのはナシ。ナシのナシ。

>>461
戦争しまくり、民族も複数ある時点で、技術レベルが上がらない方がおかしい。

俺はどうでもいいが、エレガントな解答があれば求ム。

464 ：461：02/03/20 02:54

>>462
了解。定義論したい奴はこっちへ。

誰が日本のファンタジーを駄目にした？　その２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/989418372/

そもそも>419がファンタジー度と、妙なこというから…

465 ：イラストに煽られた名無しさん：02/03/20 02:54

>>399
昨日未だ書泉ブックタワーに残ってたＹＯ！

CDの通販できるかどうか知らないけど、試してみたら？
http://www.shosen.co.jp/
通販が可能ならば、
「MINCA-9001　発売＆版権元・株式会社メディアワークス」
「ブックタワー７Ｆレジのトコにおいてあるやつ」
あたりを商品のところに書けば通じると思う。
店員にマークされるかもしれないけれど。
あと、特典が付くかどうかは期待しない方がいいと思う。

466 ：イラストに煽られた名無しさん：02/03/20 02:58

失礼。
品番は「MINCA-9001」でなくて「MNCA-9001」でした。
多分ＣＤであることも明記した方が良いかと。
しかも昨日でなくて一昨日だ。間違いだらけでスマソ。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 06:51

>>４０３
日中戦争のころ中国がマウザーを４５ＡＣＰでコピー
してたよーな・・・。
スーパーおそレスでした。
二日酔いであたまがいたーい。
５０口径まんせー、、、、がく。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 08:43

＞＞４６３
放課後退魔録結構良かったけどな
主人公の性格の救いの無さとか

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 09:39

あらすじ読んであまり期待はしてなかった。でも読んでみるとストーリーに惹き込まれた。
なんといっても短編形式で培われたのか小刻みなテンポが気持ちいい。
久し振りに小説読みながらドキドキしたよ。

ときどきは！ときどきは！

でも宣伝のあらすじがいま一歩。次回はもう少し上手く……。
次回作楽しみですね、時雨駅先生。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 10:25

俺は、あの最初の教師の語りは非常に上手い手法だと思ったけどな。
作品の流れを壊さず、ト書きに頼らず、あくまで作品の中で自然に作品設定を説明している。
学校というシステムとその流れ自体の説明にもなってるしな。
そのうえ主人公の客観的評価や、奨学金、飛び級などのシステム的しがらみまで
後輩からの質問やアリスンが初対面の人間に対する自己紹介などでうまく終わらせている。

若木の「XAZSA」の一番最初の状況描写のテクニックにも感心したけど、
それに負けず劣らず見事だと感じたよ。
説明的文章のかったるさを感じずに、作品世界を把握できたと思わないか?

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 11:42

まあ、キスもできんかったカー少佐・・・
意外とくどくだけで成功率ひくそうだな。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 11:49

カー少尉は数を撃ちすぎて命中率は逆に低いのではないだろうか。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 12:07

…なんだよ、この祭は。
レスがいっぱいついてると思ったら。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 12:30

＞自然に作品設定を説明している。
のはまあ同意するけど、

＞非常に上手い手法
ではないような気が。作中で知識層に世界観とかを語らせるのは
ごく基本的なことでしょ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 12:43

教師と生徒に語らせるのは上手い手法とは言わないぞ。
使い古された、ありがちな手法だ。
でも、ありがちだからと言って悪いわけではない。
上手く世界を説明しているのには変わりないからね。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 13:03

この、カンにさわる文体と煽り文句、どうにかなりませんか？

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 13:07

>476が2chを見なければ解決
他人をどうこうする前に自分が変われや

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 13:34

アリソン読了。

おもろかった。アリソン萌え～。
今は亡き「幼なじみ撲滅委員会」の標的となりそうだ。

放課後大麻録も読みたいなあ。。。。

479 ：たろいも：02/03/20 13:53

なんか1日で嵐が通り過ぎたらしい…ともかく煽りにならないようにオレも１レス。

＞アリソンの世界観
個人的には○。
オレはあの世界の政治だの地理だのが読みたいわけじゃないから。
無駄な複雑さはあの作風には必要無い。むしろ邪魔。話が面白ければ世界自体はかえって単純な方がスマートで良。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 14:35

「本の国」を読んでるみたいだ・・・

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 14:41

>>480
でもここは、多分作者さんの目にはいってるから。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 17:06

>481
ということはネタにされますかね？（藁

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 18:21

>480
「本の国」の元ネタが２ｃｈっぽいからなあ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 18:46

へー、やったー。

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 18:52

>>483
あ、それ俺も思った。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 19:39

橋の国の元ネタってプロジェクトＸ？

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 22:15

つまり最後の一人はトモロヲであるわけだ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 22:23

ちなみに、ちょいタイミング違いだがキノが巡る国の技術格差の話。
「橋の国」でキノは大陸を移ってたりするのだが……。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/20 22:29

橋が掛けられるんだったらドーバー海峡にも及ばないほどの距離しか違わないな。＞大陸間の距離

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 00:29

まあ陸上版999ということで。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 00:36

それだ！

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 02:21

>>479
話戻してゴメン。
それでその、「設定が説明不足だから」
ってとこから始まって、「悪役」と「宝」の存在感が薄いんじゃないかなあ、
と思ったのよ。
だからクライマックスに、盛り上がりが足りなく感じたんだけど。
マンガでも、小説でも、「物語」ってのは、
十分に説明されて、面白くなると、俺は思う。

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 08:10

君がそう思うんなら、それでいいのでは。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 12:19

>>432
>>439
>>446

ものすげー遅レス、というより感想だが、電撃公式BBSに書き込んでる
「Ａから始まる瞬間」に、浅薄さと無礼さと文体がよく似てる。
本人か？

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 13:30

カー少尉・少佐どっちだ？
まあ、好きな相手が居るて分かって手を出すくらいだから。
ある意味凄いな、そのうち後ろから刺されそうだけど。
有名になってからなおその手の展開多そうだな。

まあ・・・シズとキャラ被るね・・・

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 15:34

どちらかといえばシズと被るのヴィルのほうだった

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/21 22:01

>>467
いやいや、マルシソのマキツシリーズとか…

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 13:40

小説は「ありえないことをあるように書く」から面白い。
「こんなことはありえない」「だからだめだ」というのでは、
この世のフィクションは全部ダメになるわな（ｗ

アリソンは「あるように書いてあった」から漏れは面白かった。

漏れは、作品世界のすべてが説明されているような
「解説書」みたいな小説なんて読みたくは無いが、ま、それは人それぞれ（ｗ

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 17:54

＞498
その理論でいくなら
「フィクション＝ダメ」じゃなくて
「ありえね～！ってツッコまれちゃうフィクション＝ダメ」だろ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 18:04

「アリソン」いまさら読み直して,なんか気付いたんだけど、
……ちとネタばれ気味だけど,いいよね？

国境を超えて追跡する所で,アリソン達が撃墜された(自爆とも言う)時,
撃墜した機と爺さん運んでいた機の会話がありました。
撃墜したほうの機に乗っていたのが少尉でコードネームがカラス、
爺さん運んでいたほうが大尉でコードネームがアヒル。
で、愚連隊の中で少尉は二人いたけど,まあ多分こいつがベネディクトでしょう。
大尉のほうは、愚連隊の中には1人しかいません。グラツ大尉です。
ところで、ベネディクト少尉の苗字(名前かもしれんがわからん)は｢カー｣でした。
つまり、
カラス→カー少尉
アヒル→グラツ大尉
で、ひょっとしてこれは鳴き声つながり……？とか
思ったりしたわけなんだけど,どうよ？
……グラツはちょっと自分でも無理があると思うけど。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/22 19:04

>>478
遅レスですまんが･･･

まだ「撲滅委員会」は存続してる。そして標的となってる。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015164337/100-103
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015164337/195

ついでに対抗組織でも流行りだしてる。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014543639/817-

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 13:24

こういうエセ哲学っていうか、悟ったようなライトノベルって流行ってるんですか？

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 13:34

>502
煽りならもうちょっと工夫しましょう。
マジネタならあなたの「哲学」と「エセ哲学」の定義、
「アリソン」のどのへんに「悟ったような」雰囲気を感じたのか、まずは語って頂きたい。
でないと話ができないのでね。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 13:40

>502
凄い馬鹿が来たなあ。
どうしよう。
凄いライトノベル通だったりして。
でもそれなら「ライトノヴェル」って、言って欲しいよね。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 16:13

>502
縦に読んでも横に読んでも日本語になってない…。
スワヒリ語か？

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/23 19:56

>503
これはアリソンじゃなくてキノの方について言ってるんじゃないか？　推測だが。

でも一つだけ言えるのは、アリソンにしろキノにしろ流行ってはいないということだな(w

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:39

取り敢えず、キノを読んでる人は星新一とか阿刀田高とか中島らもなんかも好きなんだろうね。
俺は好きだ。

508 ：　：02/03/24 01:54

>>507
む、言われてみれば確かに星新一と中島らもは好きだ。
阿刀田高は読んだこと無いが。

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 09:00

アリソンが『グレイズのお姫様』のハナシをしているトコでが黙り込んだワケは？
冒頭の木陰での読書の内容と関連がありそうだけど、なにを考えたのだろ・・・・。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 09:03

一番の萌えどころは、カバンが乗っかったところかな。とか云ってみたり。
(『アリソン』の方ね。)

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 09:58

>>509
ヴィルの知ってる結末と違ったからでしょう。
アリソンの語ったのは復讐おばさんの知ってる結末とは同じだったみたいだし。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 18:28

次が出るのは秋ごろ？楽しみだヽ(´ー｀)ノ

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 21:06

中島らも好き。「人体模型の夜」から入ったな。

スレ、いや板違いスマソ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 21:33

>509
そうじゃなくて、あの話は西側(だけ)の御伽噺だから、
アリソンの出生にヴィルが疑問を持った、ということじゃあないのかな？

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 21:36

>>511
違うよ。
あの話は西と東で結末が違ってて、そのことをヴィルは
注意しようとしたけど、思いがけずアリソンが西側に伝わるほうの結末を
口にしたので、「誰から聞いたの？」ってアリソンに訪ねたのさ。
（メール欄）に関わる伏線でしょう

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 22:10

>>511
アリソンって、ヴィルになんか期待しているよね。
(ベッドを半分譲ってもらった時のセリフもそうかな。）
“なんか”というのが、下品にならないような言葉で思いつかないけど・・・（困

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 22:49

>516
ナニ

518 ：516：02/03/24 23:06

>>516 での >>511は、>>510 の間違いだな。
“「ヴィル……？」”と云った時の表情は怒っているのだろうか？
（どこか嬉しそうな表情なのに一票・・・・とか云ってみたりなんかして）

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 23:32

>>515
それなら納得がいくかな。
(>>515のメール欄)というには根拠が弱いかもしれんけど。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 23:58

雑談スレで出てるアリソン紹介文にﾜﾗﾀ

521 ：これか・・・。：02/03/25 00:52

>アリソン萌えずにナニに萌える
>
>アリソン/時雨沢恵一 3/8発売　
>やはり電撃文庫は勢いがある。
>久しぶりの文庫のおすすめです。
>アリソンのブーツに踏まれたいとかきつく命令されたいとか後ろ姿でハ・・・(^_^; じゃなくて360頁一気に楽しめた冒険活劇です。
>イリヤ２巻の表紙に対抗できるのは3～5頁のカラーイラストのアリソンしかないだろうと比べてしまい。
>さらにはイリヤの相棒かアリソンの子分か、これは究極の２択だろうと思った今日この頃です。
ttp://www.mangaoh.co.jp/index.php

・・・・・・。

522 ：同じサイトにあった別の紹介文：02/03/25 00:56

>アリソンの軍服＆ジャケット姿に萌え～。
>
>男らしい格好が似合うNo.1キャラに設定しました(^_^; 　
>「キノの旅シリーズ」で人気の高い時雨沢恵一の最新作です。
>元気いっぱいで冒険心高く猪突猛進 Only My Wayなのにヴィルには気を遣うアリソンにアリソンをフォローしていく記憶力のいいヴィル。
>このコンビのチームワークがよく、それが話のテンポを快適にしているので３６０頁を一気に読み切ってしまいます。
>
>２つの連邦が戦争を続ける大陸に住む学生ヴィルは軍人になったアリソンと久しぶりの再会をはたす。
>道で出会ったホラ吹き老人の宝の話、そして誘拐。
>誘拐された老人を助けるために２人は飛び立つがその先に待ちかまえているものは予想を遙かに超える組織だった。
> 「戦争を終わらせることができるだけの価値のある宝」は果たして存在するのだろうか？２人の冒険が始まった。
>
>まだまだ隠された設定もありそうですし、続編希望な作品です。

・・・・・・・・・・・・・。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 00:58

俺はアリソンの子分に一票
……すいません。撲滅委員会に斬られてきます

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 08:35

ここを見て初めて「アリソン」の存在をしったので昨日速攻で
買いにいったよ・・・・まだ見てないけどね
なんだか、今まで「キノ」を見ていたから読んでみて
漏れの思った作品と違ったらいやだなぁ～と思って
少し恐くてまだ読めない・・・どうでした？「アリソン」

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 09:59

時雨沢っぽさはある
後は＞＞５２４次第

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 10:11

>>525
サンクス！！時雨沢っぽさが失われていないことが解ればヨシってことで
早速読もうかな・・・と思ったら、映画観に行くんだったYO！
まぁ、漏れは夜しか小説読まないんだけどね。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 16:25

時雨沢っぽさがあるというか短編のノリで長編書いちゃったというか、まあ微妙なところだ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 21:18

キノの旅は読む人は星新一おすすめーとかよく見かけたんで星読んでみたけど。
あんまり好きじゃなかったなあ。
フロル星人のやつは教科書で読んで、なんかいやな話だなあとずっと思ってた。
って、記憶にしっかり残ってる作品をかけるってことはすごいのかなあ？

あとキノのたびの「橋の話」のことなんだけど、
ミヒャエル・エンデの「鏡の中の鏡」って言う本に出てくる橋の話に似ているような。
モチーフがどっちも橋だからかな？
知ってる人、レスプリーズ。　

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 22:02

俺も星新一はあまり好きではない。
キノとはちょっと違うと思う。

530 ：526：02/03/25 23:52

やっと帰ってきたよ。さて読んでみますかな・・・
（実は、すごいドキドキ）

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 00:33

“デキ”、と言う点では、正直、星新一にはかなわないけど、
中高校生ぐらいの人なら、この作者の方が取っつきやすいとは思う。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 04:17

キノ6巻　いつかな～？

533 ：たろいも：02/03/26 19:10

星新一ってショートショートの…あの人でしょ？
オレあんま好きじゃない…あまつさえ阿刀田高だの中島らもだのは名前すら知らんな…

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 19:30

阿刀田の作品はどろどろしてるというか、ちょっと粘着質なトコあって苦手

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 20:33

狐狸庵や東海林さだおのまたーりが好きな私。

変？

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 23:10

シェルパ斉藤いいよ。紀行文だけど。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 23:32

アリソンやっと読み終わたよ。
自分にジャガイモの意味に気付くだけの読解力があってよかった。
まるのまま。
水上艇が出た時点から脳内BGMが紅の豚になっちゃった。
そこまではいいんだけど、何を勘違いしたのかベネディクトのイメージが豚さんに……。
やけに渋い印象が残ってしまった。

538 ：530：02/03/27 09:04

読み終わったー。いや～、漏れも>>537と同じだったよ・・・豚
頭の中ではジブリっぽく動くキャラ達がいて、まさに紅の豚
結果、この本で得られたもの
「アリソンに、威張り散らされたい」でした

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 20:10

俺も昨日読み終わった。
スカイガンナーやりたくなった。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 21:42

>539
その一言で積読群から優先的にアリソン読む事決定。
こんな所で同胞が見つかるとは･･･

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/27 21:51

今更だけど、ドラマCD聞いてる。
「優しい国」いい話だねぇ…うかつにも泣き入っちゃった。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 00:48

>541
かなりいまさらのような気もするけど、
｢優しい国｣はやっぱりいい話だったねぇ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 01:22

>539,540
同士ッ！！
次回作には複座を出してもらおう！

｢キノ｣に比べると、｢アリソン｣は泣き所はないよね。
安心して読めるんだけど。
｢キノ｣は急転直下逆落としされるときあるから。
｢アリソン｣でも、ラスト当たりのシーンでびくびくしたもの。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 02:30

「優しい国」は落ちが露骨にお涙頂戴な展開であまり好きじゃないな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 12:26

>>543
禿同。
普通に終わってくれてよかった。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 18:17

>>541
優しい国は良いね。素で泣けた―よ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/28 23:49

キノよりアリソンの方が好きなんだけど、これって少数派になるのかな？

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 00:02

人によるでしょ。
アリソンみたいな正統派冒険物語は小学生に読ませたい。
キノみたいにひねくれた社会ネタは中学生に入ってからかな。
俺はアリソンの方が心休まるから好きだな。
キノは一回読めば十分。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 01:00

キノは痛いもんな。
やってられねーよな読んだあと。

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/29 01:16

キノの場合１人でも生きていける強さがある。
けど、アリソンの場合どこかヴィルにたよっているようなところがあって萌える。

551 ：遅レス：02/03/29 03:08

阿刀田高や中島らもが出てきてなんで草上仁の名が上がらないのだ、と
信者丸出しの発言をしてみるテスト。

552 ：たろいも：02/03/29 13:49

オレはどっちかってとキノのが好きだ。
安っぽいハッピーエンドの乱発は苦手だから…急転直下のどんでん返し、淡々とした雰囲気とかも含めて。
アリソンはあそこまで引っ張ったならあのエンディングで正解だと思うけどね。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/30 22:27

美しくも一発で退学になりそうな事ってなんですかぁ？

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/31 04:31

>538
激しく微笑んだﾖ

555 ：名無しさん：02/03/31 11:48

キノの旅ＣＤはまだ書泉に存在してますか？即レスキボンヌ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/31 23:13

>555
知らん

即レスでもない上に役に立たぬ回答でスマヌ
でもないんじゃないかと思う。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 00:00

>555
確か木曜日に行った時にはまだ何枚かあったから
今も残っているんじゃないかと思われ

558 ：イラストに煽られた名無しさん：02/04/01 01:45

>>555
ブックタワーなら土曜昼に確認した。
レジ前にいくつかと、小説並べてる棚にも２つ刺さってた。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 09:55

アリソン読み返してみた。
１８歳で徴兵っていう設定があったんですね。
ヴィルの動機（アリソンママのも？）が
個人的でリアルなものとして理解できたような気が。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 09:14

さげ

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 15:03

今日キノＣＤ入手。話が端折られすぎていて萎え。
何故（メール欄）が省かれてんだ！時雨沢！なんとか言ってやれ！

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 23:14

つい最近まで「しぐれさわ」と読んでましたごめんなさい

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 00:36

>>562
漏れも。読めない名前が多すぎる。
最近は変な漢字の作家と主人公のラノベは買わないことにしてる。
詰まらんのが多い。
アリソンは買ったが。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 02:28

|-`).｡oO(上遠野はどうなんだろ？)
|彡ｻｻｯ(ｽﾚﾁｶﾞｲ)

565 ：たろいも：02/04/03 10:16

キノCD聞いたよ。ダビングテープだけど。

……端折るなぁっ！！（汗

好きなやり取りや台詞が消えててかなり悲しかったりする。
出来には満足してない。悉く不満だとも思わんけど。
それにしても、一話一話いちいちあの前置きがついてんのがうっとおしい。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 10:49

>>565
ねえ。前置きも、一話一話変えてくれればいいのに。
「さあ、どこへ行こうか？」とか。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/03 23:53

>563
おお、仲間がいた。
でも初見で読めなかった秋田禎信とか上遠野浩平とか
今では大好きですが、何か？
同じ初見で読めなかった人でも
雑賀礼二とか清水文化はあんま好きじゃないけど。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 00:16

>>566
ラジオでリアルタイムで聞いてる場合だと、
同じ前置きで始まってくれた方が心地よいような気もする…

おっ始まったな。ってのが実感できる

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 03:33

アリソン読破しましたー。
キノの１巻を読んだときのような、よい読後感がありました。

・・・ところで、自分は何回読み返しても最後の追伸の『まるのままで』
の意味がわからないんです。
すいません。誰か教えていただけないでしょうか？

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 05:05

>569
既出だから、このスレッドを1からザート目をとおしてみて(^^;
メール欄にも注意しながら

それに、意味の重なりをどう感じるかは、個々人の感性という面もある。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 16:49

>567
・・・たしか秋田は本名って言ってなかったけか？
そんな俺も「さだのぶ」で変換してるけど・・・

572 ：たろいも：02/04/04 21:18

>568
うん、前置きはあって欲しいけど、全部一緒ってのに萎えた。
せっかく当時でも４巻まででてたんだから、一巻だけじゃなくて、
バリエーションが欲しかったっていうか。正しくなんかない…バージョンとか。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 23:17

＞５７０
ああ・・・！なるほど！
スレッドと本を読み直して、自分なりに答えを出せました。
ありがとうございました！

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/05 17:30

今更アリソンの感想
悪くないけど、特別良くもないってとこ

主人公達は障害やピンチに陥って
機転を働かせて解決することもなく
ただ、作者の描いたストーリーや展開に沿って淡々と動くだけ
って感じたのが気になったかな

もちろん、どの作品でもそうなんだけど、この作品では
殊更強くそれを感じた。ご都合主義にある意味近いかな

一応冒険物なんだろうけど、爽快感やスリルは感じられませんでした
挿絵は良かった

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/06 00:08

「アリソン」ってやっぱり「キノの旅」のネタを考えてるときにできた副産物なんだろうな。
根底となるネタをそのまま「キノの旅」に使っちゃえば珠玉の一編になっただろうに。
長編には小物すぎて、ストーリーを引っ張っていくだけの牽引力に欠ける。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 21:56

ドラマガの紹介文いいな！！

　小学校の頃、お泊り会を実地した。男女６人くらいが集合。夜、誰かが言った
「男女一緒に布団入ろうゲーム」が突然スタート。それも一分間のみ。が、そり
ゃあもうタイヘンでした。心臓バクバク、喉カラカラ。相手に触れないよう、た
だただじっと時が過ぎるのを待ちました。
　ふと、そんな思い出がよぎった本作。

ドキドキだ！！萌え萌えだ！！ﾊｧﾊｧだ！！

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 23:16

うまい事書くなぁ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 21:18

ヴィルと寝ている最中に、生理が来て「しまった」と小声で悪態を吐くアリソンたん萌え（藁）

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 23:06

↑ﾜﾗﾀ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 03:28

人にどちらが良いと聞いておいて、反対の方に決まったというのは
なんでなんでしょう？
もうどちらを作るか決めていて、なんとなく聞いただけなんだしょか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 20:12

>580
簡単だよワトソン君。
彼女は反対にしたほうが彼が喜ぶことがわかったからさ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 22:39

>581
ラディアも回転速いよな。
ヴィルが寝言だと判断した→アリソンが言うことはありえないのか　とか。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 00:26

>581
ホームズ君、それはラディアがただ単に
薄切りのほうが好きだったからじゃないのか？

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 03:08

＞581
個人的な深読みでは
「あんたの好きな方は、この次作ってあげる」
だったんだが、違うか・・・。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 13:30

>581
個人的な浅読みでは
「作者が最後に「まるのままで」のセリフを入れたかっただけ」
だったんだが、違うか・・・。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 17:44

>>583
俺もそう思う

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:47

アリソンが好きな方を作っただけだろ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:51

>>586
俺もそう思う

ヴィルがわがままを聞いてくれる度にドキドキするアリソンたん。
それを見てドキドキする読者たん。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 22:57

World　Wide　Love　？

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 23:59

私はジャガイモと言えばスパニッシュオムレツが大好きだ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 00:12

>587
そうだろうけど、何でアリソンの好みに合わせるのかということじゃないの？
アリソンに冷たくしてたからそのお詫びなのか、
アリソンがラディアの血縁なのか。
何かラディアがアリソンに拘りすぎな気がする。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 01:41

>>591
俺も、そのほうがヴィルが喜ぶからだと思うけど、
それはさておき、血縁等にアリソンの出自に該当しそうな人がいそうだな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 19:44

ドラマＣＤｹﾞﾄｰできた。アニメイト様々。
でもアニメイトなんかは行きにくい立場や年齢の人もいるんだろうな・・・ご愁傷様。
やっぱりレールの上のスリーメンズがいいなぁて思った。

594 ：593：02/04/15 23:08

パースエイダー・スミスの下りで胸に来た。
ジジイ好きだな、やっぱり。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 23:12

>>593
禿同！！
三人男を聞いてからずっと胸にしこりがあるような気がするんだよ・・・
すっきりしないなあ。でもその感覚が好きなんだage

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 05:26

英雄達の国で何でキノはおそわれたの？
イエーガーとかと間違われたから？

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 09:47

今更ですが、アリソンって一冊完結ですか？

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 14:15

連作短編集です。
こち亀みたいなモンです。

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 14:55

>598
それはキノのほうだべ
アリソンはとりあえず完結してる。
続編がでないとはいいきれないが

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 15:44

600get！
ってことで続行

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 16:36

>596
何も事情を知らない七人の英雄達が
・八つ当たり
・侵入者だ！俺達の国を守れ！
・俺達の国をこんなにしたのはお前か！？とっつかまえてぶち殺せ！
のどれかだと思われ。キノは「いきなり撃たれた」とか言ってた気がするし。イエーガー？

602 ：たろいも：02/04/16 17:30

>>601
イエーガー＝墓荒らし。墓泥棒。…の、意……らしい。
『帰郷』のラストでエルメスがそんなことを言ってたと思う。

603 ：たろいも：02/04/16 17:31

追記・ちなみにオレは『侵入者だ！俺達の国を守れ！』…の選択肢に一票。
一番自然だろ、それが。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 18:15

>>601
もう奴らは正気を保ってなかったんじゃないかなあ、と思う。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 19:48

>604
もう自動的に迎え撃ってる感じだもんね。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:33

キノも迎え撃っちゃえるから困ったもんだ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 21:40

>>601
糧食調達のためだと思われ。
…そりゃ「人を喰った話」だった。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:22

>601
弾も手に入ったし万事オーライ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 23:28

＞・八つ当たり
＞・侵入者だ！俺達の国を守れ！
はともかく、
＞・俺達の国をこんなにしたのはお前か！？とっつかまえてぶち殺せ！
はないかと。報復したいんならさっさと国出て情報収集してると思うし。

自分たちが置き去りにされたことは薄々気づいてたんじゃない？
だけど自分たちは何も収穫がなかったわけだし、
あのアウトローっぽい感じからして、もともと「自分たちは余計者なのではないか」
っつー意識もあったんではないかと思われるし、
どっか別の場所に国が移転していたとしても自分たちは歓迎はされない、
って思って跡地に残ってたんではなかろうか。
実際「英雄となって死んだ」とされてる荒くれ者たちが生きて帰ってきても
みんな戸惑うだけであんまり喜ばない気がする。
だから、あくまで自分の国はここなんだ・・・と廃墟で暮らしていたのではないかと。

以上の妄言はおぼろげな記憶を元にしてるので妥当性は怪しいが。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 02:32

>609
601だけど、連中が帰ってきたのとキノが現れたタイミングが
合ってしまったらそれもあり得るかなぁと思って・・・

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 23:49

アリソン読み終えたあと、もっかい冒頭の中佐の独白読んだとき
「神様」とかそれに類似する言葉が無いのに気付いた。いかにも「ああ、神よ」とか付きそうな場面なのに。
キノといいアリソンといい、この世界は「神」って概念が無いような気がする。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/17 23:56

アリソンは読んでないからわからんが
キノの世界では神の概念や宗教はあるだろ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/18 00:04

>611
この世界がどうこうと言うよりは、時雨沢の趣味では？
神に祈らず、悪魔の力も借りず。
生き残るのはそいつ自身が強かったから、死ぬのはそいつ自身が弱かったから。
「夢もなく、されど怖れもなく」…ってのはちと違うか。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/18 17:45

アリソンの世界では神は存在しないが、キノでは何回か神らしきものが出てきた

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/18 23:28

まあ、アリソンの世界で宗教出したら
１巻で終わらんわな……

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/19 00:13

最近はテレビで流れないけど･･･
ラビナスのシャンプーのＣＭ、伴都美子がバイクに乗って行くシーンを
見る度に、キノも大人になったらあんな風になるんだろうか･･･と
思った。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/19 00:35

秋山瑞人総合スレ　へいきへいき十冊目

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019143934/

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/19 00:36

ゴバクスマソ。
秋山スレは新スレ移行でう。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/20 23:52

>618
誤爆と言いながらしっかり宣伝している、
そんな618がちょっと好きだ。

620 ：618：02/04/21 00:31

>>619
ありがとう。
僕も褒めてくれた君がちょっと好きだ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 15:22

ところで、キノの４巻の第二話「×××××」って、結局どんな話だったの？
オチがよくわからん。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 22:09

>621
過去にそんな話題があったな………
自分のことを投影した夢云々だった気がする

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/22 22:58

優しい国を思い出させたんじゃないかな。とか思ってみる。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/23 09:01

あの話は紅い海の話のあとで
ＸＸＸＸＸは大人の国の生き残りというのが私の解釈。
キノの両親は失敗子育てのリセットを望んでいたのであり、
同じ名前を付けてもおかしくない。つまりキノの妹。

625 ：たろいも：02/04/23 17:25

＞『×××××』
過去と『優しい国』をキノに思い出させた、偶然の出会いの話だと解釈した。
キノの世界観では、世界が狭く感じられるような因果な巡り合わせは
無い方がすっきりと読めるし、自然だと思うから。
つまり、あくまで個人的な解釈。
…てかこの話、会話の流れが妙に不自然なんだよな。やはり夢という見方が正しいかも。

同理由にて、『赤い海の真ん中で』も、大人の国とは関係無い別の国の話だと思っている。
キノが過去を思い出したかどうかは別としてね。

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 08:08

>>614
しかし爺さんは「幸運の女神が…」と言った事を話しているので、
やはりなんらかの＜神＞は存在するのでは？と言ってm（略）。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 19:40

http://www.at-diary.com/diary/output.php?userid=8190
ここのページのキノって・・・

628 ：109：02/04/24 20:06

遅れながらやっとアリソン読了！それから>>110さん、レスどうもです。
自分なりには結構よかったです。610円もした価値はありました。つーか後半「紅の豚」読んでたみたいな感覚でした。
後、それから目次の「ワルターの戦い」が第6章じゃなく第5章なんですが・・・ミスですかねェ？（笑）

何か最後のジャガイモの意味がよくわかりませんがどーゆことなんですか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/24 20:08

ソーゼツ既出だけれど、目次は誤植らしい。
ジャガイモは、（メール欄）のメタファーってことらしい。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 00:28

>>627
飛べ無いんだけど

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/26 17:38

あげ

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/26 22:47

『紅い海の真ん中で』って、やっぱり『大人の国』と関係っていうのが普通なの？
ずっと「『紅い海～』の廃墟＝塔の国」だと思ってた。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/26 23:38

>632
エルメスの「非道いなぁ、こんな非道いことをするのはいったい誰？」
という台詞と、「紅い花」が出ている点から、
「大人の国」のなれの果てであるという風に思う人が多いみたいですね。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 12:09

｢人の痛みが分かる国｣を読んで
｢サトラレ｣の白木を思い出したのは私だけ？

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 18:16

>>634
禿胴

636 ：たろいも：02/04/27 22:41

>>634
オレは逆。サトラレのほうを後に見たから。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/30 23:04

新刊出ないかなぁ･･･

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 00:24

ほんまやなぁ。
どれも売れ行きが良いから、あんまり急がんでも生活には困らないんだろうか。

639 ：　：02/05/01 00:34

アリソンは続編も読みたいけど、
ストーリー的には完結しちゃってるし、
次があるならどんな話になるんだろう。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 01:23

新大陸を発見してそこの戦争を（略

ネタとしては出生や生い立ちの秘密とかいろいろあるけど、
読むならまた冒険ものがいいな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 09:19

♂　「何とかの槍」
ノ　「曲げ短刀」

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 09:41

150 ：心得をよく読みましょう：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 14:21

>>641
♀「燭台」

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 15:39

AGE

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/02 00:32

電撃HPに『戦車の話』が載ってました。
どんなもんでしょう？

短いせいかも知れませんが、正直漏れには今一・・・。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/02 21:30

戦車の話は正直ﾅｴｰﾀよ。
つまらないのレベルを通り越してもう駄作の域だよ。
「嘘つき達の国」よりもﾅｴｰﾀ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 00:25

というよりここ最近のキノはそこらの新聞小説と同じ感覚で読んでる。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 14:56

>639
川向こうを倒すために国どうしが結託した。ってなってるから、
もし続きがあれば、共和国の分裂とかじゃないかな。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 15:49

続編書くなら、塹壕戦か戦車戦をきぼーん。
空中戦は書いたことだし。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:02

>649
どこかで話した気もするが、塹壕戦を書いて面白いのか･･･？

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:12

西部戦線異状なしでもよんどけ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:34

コロシアムで、最後に奥様は何故あんなことを言ったのですか？
だんな殺されてヤケクソになってたんですか？

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:38

それだけじゃない。
彼女は彼女なりの「復讐」をしたんだよ。
副題の「Avenger」はシズの事じゃなくて、実は彼女の事。

彼女の復讐が彼女の思い通りに進まなかったのを、「復讐なんて馬鹿馬鹿しいですね」
という言葉で現しているんだよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:41

なんだ、何で今日はこんなに伸びてるんだ……？

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:41

うおー、そんなに意味深だったのかYO
でももしキノが負けたら復讐も糞もないわな。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:42

>653
思い通りにいかなかった、って少なくとも旦那は死んだんでしょ？
奥様はキノのことも殺したかったってこと？

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:42

>>654
投票の日だからでは？

658 ：656：02/05/03 23:46

…あ、もしかしてキノに自分の代わりに旦那の仇討ちをさせようとした
ってことか。
なんだ、自分はずっと奥様がホントは旦那に恨みがあって
意図的にあの国に連れていったのだとｵﾓﾃﾀﾖ

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/03 23:56

さらにさらに、逃亡した２人の子供のうち、もう１人はどこ行ったの？
話には出てきてないだけすかね？
自分で聞いといて何だけど、単に奥さんは「皆死んじまえやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
って思ってただけかもね。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 00:01

>658
敵討ちってのは無さそうでない？
普通、初対面でキノが強いとは思わないだろうから。
その時、パースエイダー段持ちの話をしていたのなら別だけど。

俺はショックで記憶を改竄していると解釈してた。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 00:19

一日１３カキコなんてこのスレらしくない……

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 01:29

謎は深まるばかり…

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 10:22

探すの大変沈みすぎａｇｅ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/05 21:16

違う、女房はキノにも同じ苦しみを味わわせるために「あの国は素敵だ」
なんて事を話して、キノがあの国へ行くように仕向けた。
それが彼女なりの復讐。だが端から見ればただの八つ当たり（藁）
復讐なんて馬鹿馬鹿しいですね。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/05 21:40

>664
それを「復讐」と言ってしまうのはちょっと無理があるような気がするので
他の説を考えてたんだが。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/05 23:39

レスの頭に｢それだけじゃない。」とか｢違う、｣とか書いてあると
ますます本の国だな～

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/06 16:43

>兵庫県宝塚市
ではどのように解釈致す？

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/06 23:55

>666
「いっその事、みんな「」で囲んでみますか？」

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/07 00:28

>>653
「コロシアムの副題は”Avengers”ですよね？だったら、復讐者は彼女とシズとで良いんじゃ？
あ、私は>>659と>>664の意見に賛成ですが、それだと”復讐”の言葉が意味を成さないんですよね・・・
まぁ、キノが旦那さんの仇を討った＝復讐で、『復讐なんて馬鹿馬鹿しいですね』の台詞は
何の義理もない人の仇を討った自分への自嘲って解釈もあるかも知れませんね」

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/07 16:41

「『キノの旅』の良いところは、自分なりに話を消化できる所にあるんだよ。だから、
他人の考えに染まらずに、それを参考として自分なりに考えた方が良い。
解釈の仕方は無限だ」

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 02:03

>>670
「確かにそれは美点だけど、それに慣れると読者に任せがちな、
慣れで書く小説になりそうで個人的にはストーリーを見せる話も
もっと見てみたいな。アリソンもなかなか楽しめたけど、とりあえずキノで」

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 02:06

アフタヌーンの「げんしけん」にキノ出てない？

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/08 09:36

>>669
「別れ際に主人公の発する『一ついかなければならないところがある』の台詞には気づきましたかな？
この短編の直後にある話が何であるかに注意してそこがどこであるかを考えれば
主人公にとっての『復讐』という言葉の意味がより重いものとして感じられると思われるのですが」

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 17:10

age

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 19:07

ageってのはこうやるんだよぉおおおおっ！

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 21:08

<<675

具体的にageをどうやるか674の厨房に説明したれ。
この板の腑抜け達にとって復習にもなるだろうし（ワラ）

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 22:34

>>670
「確かに解釈の幅の広さは『キノの旅』の最も良い所だ。
　だが私としてはあえて「あとがさ」や著者近影等の小ネタも見所として推したい。」

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 06:08

>672
どれどれ…
23ページの「サークル入会の手引き」かな？
これは違うんじゃないかなー。「現代『視覚』文化研究会」だし。
それより40ページあたりの主人公の顔がA君(17)だよー。スレ違いだけど。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 10:52

やっとシズタンのバギーのシエノウスの綴りがわかたよｳﾜｱｱｱﾝ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=Chenowith+buggy

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 11:13

AA長編板ががんばってるみたいです。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1018098314/l50

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 02:33

>678
違うかのう・・・アレ見た瞬間に「キノだ！？」って思ったんだけどなー。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/12 20:21

<<679
シズたんの乗っているバギーはチェノースＦＡＶのシビリアンモデルだと思われ。
というか何で強襲用バギーに乗っているんだシズたん。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/12 21:29

>682
いつでもキノたんを襲えるようにです(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジレスすると、父親への復讐を考えての事だと思われ。
いざとなったらバギーで突っ込んで殺そうと考えていたとか(w

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/12 22:44

>>683
いざの時にバギーちゃんが突っ込んで、父親巻き込んで自爆。
陸「シズ様、それは何ですか？」
シズ「バギーちゃんの欠片……」

ごめんうろ覚え。

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/12 22:54

というかチェノースのＦＡＶって屋根ないぞ（藁）
シズたんは雨の日はどうしたんだろう…

686 ：シズ繋がりだし：02/05/13 01:00

>>684
うまいなぁ。
懐かしかったよ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/13 13:18

何でこのスレはいつもsage進行なんだよっ！なんで影に埋もれてなきゃいけないんだっ！
俺はそんなお前等とライトノベル板の連中に復讐するためにageるっつつつっ！！！

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/13 16:01

<<687
何が悪い（藁）

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/13 16:07

そして下がっていく……。

ま、重複スレが立たなければいいんじゃない（無責任）。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/13 21:25

<<684
６巻は海底ネタに決まり。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/13 23:26

>684
いや、マジで懐かしい……
チョト感動。

元ネタ判らない人はメール欄。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 00:00

　この場所を知らず　夢の地を目指し

　夢の地に着いて　　この場所を知らず

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 00:13

Wherever I go, there I am.

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 20:49

「>>669 の最後の二行に賛同である。
　だが、 >>673 の指摘にもあるあのセリフの意図するところが気にかかる。
私は、奥さんに結果を伝えるつもりだと思えたが、どうであろうか。」

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 23:10

５巻の｢病気の国｣のラストで

エルメス｢キノ｡珍しいね｣
キノ｢ん？……ああ｡一応は､国の中だからね｣

という会話があるけど､あれって､どういう意味なの？

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 23:16

>>695
おそらく、「1つの国に3日以上滞在」したのだと思うのですが。
…どうなのかなぁ。前に話題に出したときには別の解釈が多かったし。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/14 23:20

>>696
いや、（メール欄）の方だと思うんだが・・・

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 00:19

>695-697
3日過ぎてたっけ．．あとで確認しよ．．

ちなみに俺は(メール欄)と解釈した

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 00:49

私もそっち。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 14:57

各巻のプロローグ､エピローグは
その巻のテーマを表しているって本当？

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 23:07

>700
キノの旅は「巻のテーマ」というものは特にない気がする。
大体が内容･テーマ的に無関係な短編ばっかだし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 23:17

5巻の「用心棒」で師匠とスイスでてたね。
「スミス？」
「そうそれ、、、」

で、師匠については妙齢の女性としか書かれてなかったけど、
あれは絶対、間違いなく、

美人だと思う。
萌えるほどに。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 12:23

>>701

2巻――「何が正しいのか、誰が正しいのか（以下略）」

「過保護」……対立する意見と、実はどちらも「正しくない」状況
「自由報道の国」……二つの新聞、どちらが「正しいか」という疑問と
　　　　　　　　　　どちらにも与しないキノ。
「絵の話」……世間の評価と、描いた当人の動機、どちらが……。
「優しい国」……「エゴだよ、これはエゴだ……」

3巻――「知っているのか知らないのか知っているのか？」

「愛と平和の国」……自分たちが「属国」だと「知らない」人達。
「城壁のない国」……知らなければ取りこまれてしまう国。
「同じ顔の国」……国の内実を「知らない」人達によるミサイル攻撃。
「差別を許さない国」……国の外を知らない人達。

……と考えてみると、存外巻毎のテーマというのは
ありそうな気がしてくるけれども、どうなのだろう？

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 14:03

１巻のテーマは無駄な努力

「人の痛みが分かる国」　　人の心が全てわかるなんて無駄
「多数決の国」　　　　　　頑張って国を運営したのが全て無駄
「レールの上の三人の男」　無駄な努力の極み
「コロシアム」　　　　　　シズの努力が無駄に終わる

とか言ってみるテスト

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 15:08

こじつけ

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 16:22

こしけつとか言ってほしかったな。
そしたらつっこんであげたのに。

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/17 20:47

なんとなく、四巻は日本への皮肉と受け取っている。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 15:55

こつかけじゃあダメですか？

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 16:05

>>139
むかしから言うじゃん。
「バカ、ケチ、ナマケは酢を飲まない」って。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 16:16

>139は実はわたし。
誤爆の話？

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/18 23:34

>709
何故に二ヵ月半前のスレにわざわざ……

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/19 23:50

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1021652877/

誤爆の国
・・・・・と言えなくもない。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 12:58

まて。709はエルメスの口調っぽいぞ。
誤爆ではなく何かの駄洒落かもしれん。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/20 23:34

>713
む。言われてみると確かにそうかもしれん。

715 ：713：02/05/20 23:41

調べてみたら駄洒落でも何でも無かったよ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6529/osada.html
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18617827

716 ：715：02/05/21 00:16

あぁぁぁ。上の713じゃなくて俺は714だ。すまん。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 12:18

>>709
ってかそれ、一昔前の西原理恵子の漫画に良くでてる台詞…。

718 ：動物の国：02/05/21 17:04

エルメス「あれ？見てよキノ。ムツゴロ○の動物王国だって」
キノ「これも国……なのかな？」
エルメス：愉快な仲間達ねぇ。
どこからか悲鳴「アーーーッ！○ツゴロウさんがライオンにッ！」
キノ：「…………」
エルメス「動物達は愉快じゃなかったみたいだね」

719 ：半角二次元の国：02/05/21 21:35

エルメス「あれ？見てよキノ。半角二次元の国だって」
キノ「これも国…なのかな？」

キノ「…これって…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
エルメス「こんな大量に画像があるなんてね」
キノ「うん。これが最後の画像だね。あっ！」
エルメス「どしたの？」
キノ「やられた…」
エルメス「何が？」
キノ「一番下のＵＲＬだけ精神的ブラクラだった…」
エルメス「どんな画像？」
キノ「シズさんと陸君のｼﾞｭｳｶｿ画像…」

720 ：半角二次元の国：02/05/21 22:09

シズ「・・・職人さんに折り入ってお頼みが・・・」

721 ：がいしゅつだったらすまん：02/05/21 23:37

ついにキノがアニメ化！
http://web.kikyou.jp/quino/

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 23:54

>>721
そのネタ激しく既出

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 23:59

721>>722
すいません・・・
面白かったもんでつい脊髄反射を・・・

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 08:06

LittleWingでキノの旅イメージCDのサンプル聞いてみた。
う～む、最彼の時も思ったがキノの旅と銘うつ必要性を感じん。
曲自体は割と好みなんだけどね。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 12:01

ルトニ壁画はより高等な先進国であり文化の起源であるスーベーイルが
低級な属国の川向こうにお情けで文化を恵んでやっている光景ニダ。
「曲げ短刀」をもった人物が一段高いところに立っているのを見れば
それは一目瞭然ニダ。

726 ：たろいも：02/05/23 13:43

>725
事実を如何にして伝えるかではなくて、
どう都合のいいように解釈するか、みたいな事が書いてあったねぇ。
後代が都合のいいように解釈すればよし。
勝手な解釈で戦争終わって平和になるならよし。

とかいうのはどうだろう？

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 14:55

>>725
これだからＸＸＸＸＸな河向こう住人は困りますね。
あれは祖であるロクシエの風格のあるヒゲを生やした代表の前に文化を分けてもらおうと
泣く泣く頭を下げにきたぺーぺーのＸＸＸＸＸなＸＸＸＸＸがあまりにＸＸＸＸＸだから
仕方なく文化を分けてやっているところにしか見えないでしょう。
「槍」を持っている人物の後ろに壁があることさえＸＸＸＸＸには観察できないのですね。
ジャガイモばかり食っているとＸＸＸＸＸになるという良い見本です。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 16:01

>>700-705
まあ、どう考えても後付けだけど、でもやっぱりプロ・エピローグは各巻のテーマを表してるのでは。

たぶん時雨沢さんは収録する短編が全てたまったあと、無理やり共通のテーマをこじつけていると思われ。

729 ：×××××箱：02/05/23 16:53

>>728
作家なんてそんなものさ…

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 21:22

｢アリソン｣
世間での評価はどのくらいなんだろう？

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 23:29

再版もされてるし、売れ行き的にはそこそこじゃないの？
内容の評価については「ちょっと良さげ」くらいかと思うが。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 23:39

まあ、我々も「時雨沢恵一」って著者名のところに書いてなかったら
買わなかった可能性が高い、といったレベルかな？

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 23:40

　病気の国のラストがようわからん。本当に（メール欄）？

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 00:02

多分。
恋が芽生えるか、
刺されるかは別として。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 11:40

でも、エルメスの「珍しいね」が（メール欄）だとしても、話の筋は通るんだよな。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 13:39

今日金曜ロードショーでサトラレやるから見とけ。
人の痛みが分かる国との相違点とかがかなりいい感じに出てるから。

果たして、他人の気持ちがわかることは幸せなのか、それとも不幸なのか。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 16:30

>735
もしそうだとしたら最後のあれはキノの（メール欄）なのか。
そしてそれに少女は気づかなかったのだろうかという疑問が残る

あと一つの可能性は事が起こる前に出されたものだったとすると・・・
悲劇だね

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 15:06

今さらだけどさ、キノに萌えるひとたちって結局どこに萌えてるン？
黒星の絵？　一人称が「ボク」だから？

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 16:53

無防備なところ

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 18:49

男とヤらないで子供作る方法に物凄く興味を持ったところ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 20:14

びんぼーしょー

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 20:49

５巻の表紙でカノソを撃った後なぜか頬を赤らめてるキノに萌えｗ
この絵より「キノ＝サディスト」の公式が成立。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/25 23:45

>>742
アレはいきなり目の前に現れた露出狂をとっさの判断で撃ったシーンですが何か？
脊髄反射で撃ってから、まじまじと見つめているのですよ・・・

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/26 00:19

アリソンは続編見たいってレベルでもないかな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/26 01:19

アリソンは、「この作者は短編の人なのに長編書けって圧力が
あって、仕方なくこれ書いたんだろう。短編は面白いから、
これがどんな出来であってもヨシとしてやろう。」って態度で
挑んだら、大いに楽しめる。

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/26 13:48

>>743
あ、そうなの。
漏れはてっきり相手のブチ撒けた脳髄や脳漿なんかを見て微笑んでるのかと。
「キノ＝キズフェチ」説浮上。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/26 20:32

>>745
この人変わった角度から物語書ける人だけど、
色んな角度から物語書けない人なんだなあって思った。
まあ今のところ、短編は面白いからそんで許しとこ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 11:20

正直、真に強い敵キャラを希望。
キノにしろアリソンにしろ、どうにもこうにも…
七人の英雄なんだからせめて傷くらい負わさせてやれよ
とか思う俺。
最強クラスのキャラがどちらも主人公サイド
というのもなあ…。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 12:51

いやバトル漫画じゃないんだから・・・

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 14:13

>>748
城壁の無い国にいたじゃん

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 17:39

＞148
あいつは敵じゃないだろ｡

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 19:45

>748
「店の話」の店主はある意味最強だと思うが（ｗ

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 21:29

＞751
は？

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 23:16

>752
どのような点において？

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/27 23:31

>754
破壊力では？(w

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 19:36

最強は木野さんですよ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 19:46

>756
アナザーアギトですか？

……激しく板違いなので逝ってくる

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 21:36

いま、「アリソン」の表紙を見てあらためて萌えたのでage

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 22:14

>757
【ライダー】という点では関係無いとは言えないことも無いかもしれないw

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/28 22:33

>>756
最強は須藤刑事ですよ。

「これで一人減りましたね」
「うわああああああ！」ｸﾞﾁｬﾊﾞｷ

板違い蟹sage

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 22:41

□■どこよりも早い!! 8月の新刊予定(2002年8月10日発売)■□

●キノの旅VI the　Beautiful　World
著／時雨沢恵一イラスト／黒星紅白
出国待ちのキノとエルメスは一人の男と出会う。その男は過去
の殺人の許しを乞うために、これから一人の女性と旅に出ると言う。
（「彼女の旅」）他全11話収録。

電撃メールマガジンより。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 01:55

　キノは初期の頃の方が面白かった。
　最近はつまんない。
　ひねたジュブナイル。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 02:16

>>762
淡々と雰囲気を楽しめるところがよいのだが・・・
新刊出る度にあせって買っているのでは？
読みたい気分になったときに、ふらっと買うのがいいとおもうけど。
文学作品として見ちゃだめ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 10:23

>>762
「ひねたジュブナイル」
正しい評価だと思う。
これが好きで、面白いから読んでるんだよ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 13:50

最近つくづく思うこと。
キノって999のオマージュなんだよな。
残念ながらメーテル役がいないけどさ

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 16:54

＞762
同意｡1.2巻の頃が1番面白かった｡
5巻はイマイチかな・・｡

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/30 16:54

つーか、ライトノベルの大半がひねたジュブナイルだよな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 00:03

星進一の短編よか筒井康隆の方が好きそうね、この人。
特に大人の国のブチキレた大人の喋り方なんて筒井のと
似てると思うんだが。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 00:04

　キノは星新一の流れだけど、結局それをこえられなかーたって感じ。

770 ：アホです：02/05/31 01:55

カノン（本物）を米から輸入をマジで考えてるよ・・・・・
骨董品としてね・・・・・見積１４０万・・・・・アホだな俺って

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 02:17

>>770
ソレは、チトアホでは……。
素直にモデルガン（ＣＡＷの５１ｎａｖｙ）買いなって。

ttp://www.caw.co.jp/caw/51navy/index.html

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 02:18

まあまあ皆さん、六巻の発売も決まったことですし、
マターリ期待していきましょうや、な？
全十二話らしいので、そこそこの厚さがあるので安心♪

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 05:28

キノのなりきりってどこいったの？

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 11:37

http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1007/10076/1007634900.html
落ちてます。まあ800いってたのでOKではないかと。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 17:13

>>774
サンクス！
ゆっくり読もうと思います。
木野さんとのからみがおもしろかったなぁ・・・・

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 17:46

「キノの旅」二次創作　夢寐など～
ttp://www.littlewing.ne.jp/private/

キノ萌え(・∀・)イイ!

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 01:26

暇だったので>>154-155を簡単に分析してみた

ポイント数総計
2巻　59
3巻　48
4巻　42
1巻　41
5巻　22

平均点（左は総平均。右は最上位と最下位を無視した平均）
3巻　6.000--4.000
2巻　5.900--4.000
1巻　5.857--5.800
4巻　3.500--3.000
5巻　2.200--1.500

ポイント打率（左は1以上。右は6以上）
4巻　1.000--0.250
1巻　1.000--0.286
2巻　0.900--0.400
3巻　0.875--0.375
5巻　0.800--0.100

これを見ると、安心して読める1巻、良い話が読みたければ2巻か3巻、
スケールは小さいが粒の揃った4巻、と言う感じだな。5巻はノーコメント。

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 02:17

5巻はせぶんひーろーずだけってことで。

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 13:58

＞777
お疲れ様｡
なるほど､5巻だけ極端に出来が悪いな(もし英雄達の国がなかったら・・)｡
願わくば､6巻が5巻のような出来にならないことを・・
願わくば､6巻が2巻のような出来になることを・・

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 14:40

>776
キノ萌えｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/01 23:16

値段書いてないよねぇ……。
いくらなんだろ。かなり欲しい。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/02 00:36

>776
あー、これいいわぁ。
合ってる気がするね。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/02 01:12

>781
誰か値段問い合わせてくれないかね？
他力本願ということで。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/03 01:09

>776
ｼｽﾞｻﾏﾌｹﾃﾙﾖｰ

785 ：781&783：02/06/03 01:21

とか書いたらページの方に値段書かれてたよ。
1000円か……。買っちゃいそうだ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 04:41

キノＣＤのように通販キボンヌ。
夏のイベントは行きたくない。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 06:53

夏のイベントでキノ、アリソン本出す人いるの？
（あんまり、というか全然見たことないけど）

・・・・漏れは、抽選漏れ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 20:58

今更ながらリトルウイングのムービー見た。結構良かった。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 21:55

>>786
ここで言って何の意味があるの？（ｗ

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/04 23:44

意外と意味があるかもよ。
私の見間違いでなければ783のカキコ前は
値段書いてなかったと思うし。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/07 23:32

３日で２００落ちか･･･
ここからが遅いんだよなぁ。

792 ：既出？：02/06/08 01:21

イーニッドさん６００冊だそうです。
homepage1.nifty.com/~midori-room/bryton.html

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 00:16

あと一週間sage

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 17:31

あと一週間age

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 18:06

何が？

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/09 23:12

>795
あれ。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 17:44

あれーじゃわからんＹＯ

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 19:01

まだキノは脱がないんですか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 23:09

>797
That.

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/10 23:36

アレとは何か自分も知りたいのだが素直に答えらてしまうのも
情緒がないしなあ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 00:03

あと５日sage

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 11:45

もうアレぐらいにしか、すがることができない。あれぐらいしかネタがない。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/11 19:20

日曜日っていったらたしか英検がある日だな。

つかそれくらいしか思いつかないんだが。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 16:17

いまごろキノの旅のＣＤを聞いて良くないと文句言っている
僕に文句を言ってください

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/12 17:11

>>804
回転逆にしてオチから聞くとなかなか面白いよ。試してみそ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/13 23:28

あと３日

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 03:20

CDはナレーションの人選ミス。

上手な人だったらそれこそ名作に昇華できたのではないかと

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 01:49

明日CD買いに行く人はいます？
どうせ買うのは転売目的の人ばかりでしょうが
これで多少有名になるのではないかと。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 09:44

デジモンの主人公（男）がキノに見える・・・。
髪型とゴーグルが似てるだけなんだけど。

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 15:02

>>808
なにそれ？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 15:12

行ってみたが１２時にはもう無くなってたよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12149968
もう転売されてる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 15:13

ごめん。h抜き忘れてた。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12149968

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 19:35

すでに、入札もされとる。どっかで、ふつーに販売せんのだろうか？
高画質版の夢寐か、うたのフルコーラスぐらい聞きたいもんよ(^_^;)

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 22:10

友人にゲトしてきてもらた。
明日取りに行ってくらぁ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 23:01

>811
12時にちょうど売り切れてたね。
しかしすごい行列だった……
しかも行列整理の兄ちゃんが怖かった……

とりあえず、ブックレットは最初はありがちな展開だが、
後の方が結構面白い。買う価値はあると思う。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 00:37

誰か持ってる人はMXでうｐ・・・・しないよね　やっぱり

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 00:42

ここの人は律儀な人が多いからなぁ･･･
しないと思う。ていうか買いなさい。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/17 16:47

キノたんのエロ画像まだー？

819 ：キノパラッツォ！：02/06/18 00:22

諸君！世界は腐っている！

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 00:54

ハーイル！！キノパラッツォ！！！

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 01:31

そうそう　昨日ガッコの図書室で星新一を見つけたんで読んでみましたわ

感想　「さようなら、平和じいさん」

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 16:14

>821
すいません。意味わからんのですが…

823 ：Ｗ杯ネタ：02/06/18 21:52

イタリアのパヌッチ（背番号２）が
俺のベネディクト像にかなり合ってて好きだ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 23:59

アリソンの続編って可能性ありそうなの？

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 00:43

ブックレット・三面ケースじゃショップ販売はキツイかもね。
ってかあの仕様で1000円……何枚売れれば赤字にならないんだ？

そんなところがLITTLE WINGのいいところ

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 01:23

MXうぷかぁ。
昔ブックレットをフルカラー300DPIで保存したPNGくっつけて、
プレクスターでジックリゆっくり丁寧に吸い出したブツをウプしてた。

が、３ヶ月。誰にも見をつけられることもなく時間は過ぎ、
僕は引っ越しのため高速回線を奪われ
広まるどころかHDD容量の無駄だった苦いおもひで（￣-￣）ﾄｵｲﾒ

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 01:26

ところで通販とかその辺はナッシング？
ヤフオクの転売野郎しか相手に出来んのですか？

教えてくんでスマソでも情報キボンヌ・・・

828 ：827：02/06/19 19:32

なんだか漏れスレッドストッパーっぽいので前言撤回。
回線切って逝って来ます。スマソですた。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 19:34

コミケに行くなら買えるが通販は無いと思われ。
通販だったら転売野郎の相手をするしかない罠。

830 ：829：02/06/19 19:36

あ、前言撤回してたのか。
仕方ない、漏れも一緒に逝って来るか…

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/19 20:03

>>828
この板ではたとえ１日レスがつかなくてもスレストッパーとは言わない。
１週間ぐらい待つぐらいの気合で。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 00:17

>828
このスレは書き込み少ない方だしね。
４，５日書き込まれないことなんてざらにあるかもですよ。

ちなみにブックレットが欲しいのなら
6月30日の何かのイベント(名前忘れた)で
買わないと、コミケで買った場合ブックレットとかが
ついていない惧れがあるので注意。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 00:24

>164
誰が一番得をしているんだろうね？

834 ：833：02/06/20 00:25

ごめん、もろ誤爆。

今初めて誤爆の構造を理解したよ。
これは普通のブラウザではできないな･･･

835 ：828：02/06/20 07:52

(゜д゜)＜あらやだ！元々だったのね。
しかし同人かぁ。こりゃ漏れは買うのむりぽだな。

一旦引き下がりますか。中古屋あたりに出回るの期待しながら。

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/20 21:27

イーニッドの銃がＶＰ７０だと今日はじめて気付いた漏れ…

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 14:06

既出かもしれんが、ライノベきてみて
「２ＣＨは正しくなんかない」に笑ってしまった。

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 20:54

>>836
ガンオタﾊｹｰｿ
ついでに言うとストック付きな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/22 23:27

>837
随分前からあのロゴはあるが、
やっぱり自分の贔屓の作品がああも大きく
飾られてると嬉しいものがある。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 00:59

>839
しかも他の住人もなんか納得してるフシがあるし･･･
名コピーかもしれん。

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 22:13

さっきアリソン買って来ました。これから読みます。
表紙開いてすぐに萌えてしまいましたが、何か？

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 22:50

アリソン嫌な女だよな。意識して書いてるんだろうケド。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/23 22:50

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

844 ：ペンネームＣ：02/06/23 23:41

いや、私アリソン結構好き。
名前が飛行機のエンジンみたいなのがとくにいい。
もっと気を強くしてくれるとうれしい。

845 ：841：02/06/25 13:37

了。
…何か、冥獣よりつまらｎ　　　　ﾊﾟｼｭｯ

うう…じ、時代背景に萌えれなかった…

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/25 23:18

───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－───>>845────────―
─‐──「ら」抜き言葉は斬る！―────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>845
イライラしてて丁度目に付いたので斬ってしまったスマソ

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 02:40

なんか、W杯関連の板の住人がキノの国の住人に似てて笑えた。
そんだけ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 04:12

>847　なははは、うまいっ（ｗ
　　　　「共催の国」　「自由応援の国」　「審判のいる国」・・・かな？

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 04:14

「審判のいる国」ってちょと読んでみたい。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/26 18:36

普段の行動に、理不尽なカードが出されたりするのかな。
で、そのジャッジに賛否が分かれて・・・。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 00:21

…いいかも。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 14:27

「黄色いカードが警告でね。それが何枚か集まると赤いカードになる」
「へ～、それで」
「赤いカードをもらった国民は、退場。つまりはこの国から追放されてしまうのさ」

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/27 18:29

「でも安心しるニダ。ウリナラの力で出される前に出し返してやるニダ。
オマエは一生安泰ニダ。ウリナラマンセエエェェェーーー！！！」

「いえ、結構です。３日だけですし。」

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 04:51

ううん、時雨駅氏は日々こうやってネタを考えているのだな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 18:06

地味に社会風刺作家なのかもしれない。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 23:33

新刊出るまでに新スレいくかな？

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 19:50

新刊いつ出るの？

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 20:14

>>857
八月

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 22:24

今日久しぶりに読んで、疑問に思ったことが一つ。
キノは良く旅先で「旅の話」をしているが、あれはどういう事を話しているんだろう？

普通に「ある国の廃墟で７人の男とドンパチやりました。　ああ、もちろん全員殺しましたよ」
なんて話をしていたらイヤだ(w

860 ：857：02/06/30 09:13

>>858
ｻﾝｸｽ
発売日に買うよ

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 14:27

>>859
きっと、「こんな景色でこんな制度があって・・・」、
てなことを淡々と語ってるんじゃないかな。
師匠の件もあるし、入らない火種をつけることはしないだろう。

でも、「優しい国」のうわさを聞いたらどうするのかな？
「あそこはひどい国だ！！」って主張する誰かに、
「いえ、文句のいいようもない、本当にすてきな国でした・・・」
とキノは一人主張するのかな・・・

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 15:39

>>859
「冬の森の中で男３人に『脱げ』って言われて…ええ、全員殺しました」
とか
「ある国の王様がスカした人だったんで。ええ、ｶﾉｿで撃ち殺しましたよ」
とか

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 01:48

パースエーダーって素晴らしい名前だと思うんだけどどう？
説得させるものって意味になるでしょ？

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 07:38

>863
英語の俗語としては辞書にも載ってる言い方。「脅しに使うもの」
一種の皮肉でしょ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 16:20

モトラドってＢＭＷでいうバイクでしょ？

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 17:30

>>865
別にＢＭＷ関係なく、ドイツ語でバイクのことだと思う。
正式な発音は、モトラートか、モトラットだと思うが。

綴りは、Ｍｏｔｏｒｒａｄ　中性（ドイツ語は名詞は全て大文字になる）

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 21:17

今週のこち亀、人の痛みがわかる国に似てたな
ｳｿがつけない…

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 21:26

読んでみるかな。

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 21:36

>>863
拳銃でピースメイカーっていうコルト社製の銃もあるからね。
ここで西部のある小話？を一つ。
「神はヤツらとわたしたちをお創りになった。そして、ヤツらとわたし
たちを平等にしたのはサミエル・コルト様だ。」

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 22:42

>>869
コルト製のシングルアクションアーミーな。
ピースメイカーってのは愛称で、正式な名称ではなかった気がする。

ちなみに、キノの「カノン」もコルト製。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 09:59

｢森の人」もコルト製

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 11:17

>>868
いや、キノ好きの人にオススメとかそういう意味で言ったんじゃないと思うぞ、867氏は。
少なくとも私はオススメしないが。というかオススメするのはサギくさい（ｗ

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 15:43

イーニッドの銃はＨ＆Ｋ

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 17:36

作者はＳＩＧ

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 19:04

シュヴァルツさまはレマット

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 08:25

キノライフルと、狙撃兵の話のライフルのデルモが分かりませぬ。
フランス製の珍銃知ってる兄貴はどう思います？

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 18:46

英雄達が使ってたのは三八式（嘘）

「５２型」という台詞から推測するに、チェコ製Ｖｚ５２だと思うが。
でも９発装填というのが気になる…
多分シグサワのオリジナルなんだろう。うん。

狙撃兵の持ってたのは多分ベレットでしょう。
５０口径なら湖の水も真っ赤に（以下略）

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/03 19:18

英雄達のも、キノのも、ライフルはまったく持って不明。
たぶんオリジナル。グレネード撃てるライフルなんてたくさんあるしー。

で、「狙撃兵の話」はモデルがある。
絵を見る限り、ハンガリー製の対物狙撃銃、ゲパードＭ１だと。
口径はやはり．５０。ロシア製のキャリバー５０を使う。
たぶん間違いないと思う。ゲームの「ファントム」だっけ？
ＤＶＤにもなったやつ。アレにも出てくる。

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 00:48

アーク２でこんなやりとり見かけたのだが。

　　ちょこ：　地引き網ってやつね
　ゴーゲン：　生き字引じゃ
　　ちょこ：　そう、それなの

…えーと？

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 01:22

　わ　け　わ　か　ら　ん　

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 05:25

>>880
心配すんな、私も分からん。
分からんが、まぁ本の出ない時期でみんなヒマなんだし、
それぐらいは負けといてもいいんじゃないか（ｗ

882 ：８７６：02/07/04 06:38

ありがとうございました。
ボルトアクション　→　オートマチック
モシンナガン　　　→　ＳＶＤ　　　（また、Ｋａｒ９８ｋ→Ｇ４３とか　？　）
ぐらいしか頭にありませんでした。
９発ってのは、１０発弾倉で１発ぬいてかな？と。
５０口径の方は調べてみます。
ファントムは、やってないのです。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 16:47

お前ら、hpに載ってた新作は鮮やかに無視ですか？

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 19:17

英雄の話は映画スターリングラード見た後勢いで書いて、
今回はブラックホークダウン見た後勢いで書いたらしいぞ。
次回はジャングル戦に期待。

すいませんひっこんでます

885 ：俺はSGGK森崎！ ◆sggk4MhY ：02/07/04 19:54

ﾜﾗﾀ
とりあえずジャングルで原住民に襲われてすっぱ（ﾊﾟｧﾝ!

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 20:05

ふと思ったんだけど……

キノの食ってる携帯食料が作ってみたい！

と思うんで……何か分かってる事を上げてみて欲しい。
……お料理板にスレ立てたほうがいいかな。

・まずい
・安い、　世界中に広く普及している
　→ありふれた材料で製作可能？
　→携帯食として優秀？（日持ちや栄養面から見て）
・粘土の様な粘性
　（直方体を形作ったり、ちぎったりできる程度）

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 20:35

前スレ746あたりから携帯食の話題になってる。
http://natto.2ch.net/magazin/kako/998/998199381.html
軍板のレーションスレもよんでみるといいかもです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1021208091/l50

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 21:54

>>886
カロリーメイトじゃダメなの？（ｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:03

>887
ありゃ、既出でしたか……参考にします。

>888
ダメ。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:06

粘土を食べてんじゃないの｡

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:18

>890
ダイナマイトを食べてんじゃないの。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 22:24

つか、俺はレーションのようなものだと思ってたけど

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/05 00:12

http://google.com/search?q=cache:7e9v2fmzE18C:www.dogtherapie.com/kodawari.html+%E7%B2%98%E5%9C%9F%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%AD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
粘土でコロコロだそうです

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 00:12

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025966085/

「この国にはこの国のしきたりがあります。それは貴方のどうこうできる問題ではない。
違いますかな？」
「ま、そうですね」

事実は小説よりも奇なり……。呆れた。

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 11:33

別の方法で“大人”にされる×××××たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 11:57

>>895
「その人は何でズボンを脱いでいるんです？」
「特別に教えてあげましょう。そこの娘を×××××するためですよ」
キノの顔色が変わった。でも私には、何のことだかすぐに分からなかった。キノの驚く声が聞こえた。
「何ですって？」
「×××××ですよ。そこの娘は、偉大なる手術を拒否して、上位なる親に逆らったのです。
　そんな子供は野放しにするわけには行きません。子供はいかなる時も親の所有物です。
　親が子供を作ったのですから、親には子供を×××××する当然の権利があります」

私は転ばないように、ただそれだけを考えながら走り続けた。
×××××で×××××が痛かったけど、すぐ気にならなくなってしまった。
私はポタポタ血を流しながら走り続けた。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 12:23

６巻表紙、キノたんがかなり大人化してる・・・

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 15:18

つーか胸がしっかり確認できるな。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 17:51

>>896
ﾜﾛﾀ｡ｷﾝｼｿﾝｳｶｿﾏﾝｾｰ

900 ：シズ：02/07/07 19:26

900だよ、おにいちゃん

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/07 20:21

>>900
あに？

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 16:30

>>884
次回はワンス＆フォーエバーを見た勢いで何か書きますか

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/09 20:44

『REVERIE』通販、ちゃんとブックレットも付いてきた。

904 ：８８４：02/07/09 22:10

すいません
ワンスアンドフォーエバーって、ジャングル戦じゃなかったんですねー。
昨日見てきました。
次のｈｐでは、銃剣で刺突に来た奴を
振り向き様に抜き撃ちするキノたん萌えー

905 ：９０２：02/07/10 15:45

「ボク達は殺されに来たんじゃありません。殺しに来たんです」

と言って、着剣したフルートで突っ込んでいくキノ萌えー

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 02:02

HP買えなくて見てないけどヤパーリ>>905たんのはネタバレ？

907 ：９０２：02/07/12 15:55

>>906
映画館へ逝け。そしてワンス＆フォーエバー見ろ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 02:29

キノは、電撃大王とかで漫画になんないのかなぁ？
というか、描くんだったら誰を推す？
（マジレス、非マジレス問わず）

漏れは、うーん、考え中。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 03:27

あずまんがの人

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 03:41

飯塚武史!!

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 04:07

それにこしたことわないけど

むー、うすね正俊。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 04:19

富士弘

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 07:13

漫☆画太郎

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 07:27

>913
みたい。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 08:09

アリソン読みました。なんつーか、良くも悪くも時雨沢さんって感じ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 12:35

原作通り黒星紅白さんがいいなぁ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 16:57

飯塚武史のがいい。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 17:48

>>916
あれは最近忙しいみたいだから勘弁してやれ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 18:32

黒星が漫画かけるのかも解らんしな。

緒方を見てるともう………

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 18:53

黒星、「ピュアガール」っていう雑誌で
漫画（読み切りだけど）描いてたのしらない？

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 19:46

そっち系の雑誌読んでないんで、しらねっス。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 21:47

して、そのマンガのできは？

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 22:25

同人誌買ったけどイラストばっかで漫画なかったな…

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/13 22:30

ピュアガールって言うことはもうずいぶん前のことになるのか。
バックナンバー取るのもムリポだな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 05:32

キノの漫画版か・・・

高橋慶太郎か、田丸浩史かな・・・

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 17:21

冬目景
ってマイナーでつか？

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 17:45

冬目景は連載増やすのはムリでしょう
つーかイエスタデイの続き書いてください

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 18:42

冬目景・・・とうめけいって読むのか？羊のうたと黒鉄しか読んだ事無いなぁ。

ところでキノの漫画板は中央東口に描いて貰いたい。銃器好きそうだし

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 22:49

平野耕太はだめでせうか

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 22:58

>925
田丸浩史が描いたら、それはもう『キノの旅』では無い気がする。
すげえ読みたいけど……。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 00:03

木崎ひろすけ…すいませんなんでもないです。

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 02:01

>931
ﾈﾑﾊｻｲｺﾞﾏﾃﾞﾖﾐﾀｶｯﾀﾖ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 11:58

930に激しく同意。
平野耕太（・∀・）ｲｲ!!
けどかっこよすぎて萌えヂカラはなさそうだな。

934 ：９２９：02/07/15 14:07

５巻の表紙でアーカードを思い出した漏れは逝ってよしでせうか。
銀製弾頭を装填したカノンを化け物に撃ち込むキノ萌えー

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 20:49

>931,932
はげ同
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 21:51

高橋葉介

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 21:59

少しづつ、少しづつ、買いにくい表紙になってゆく…

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 22:21

少しずつ、少しずつ、萌えやすい表紙になってゆく…

939 ：電撃ばっか：02/07/15 22:35

キノが水爆使ってどーんってやる話を読みたいなぁ

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/15 23:35

別にそんな買いにくい表紙だとは思わないけどなあ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:26

937のようなレスを目にすると自分がいかに汚れたか実感するなぁ、

と思った21の夜

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:30

いしやーきいも。

懐かしさに涙が出た夜

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 05:54

そろそろ新スレなわけだが
新スレタイは時雨沢恵一総合スレッド４『キノの旅』『アリソン』で
いいだろうけど１の本文はどうする？

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 10:19

>>943
>>1見る限り特に決まってないみたいだね。
俺が第２スレ立てた時は２巻のキャッチコピーを入れたけど
このスレでは採用されなかったようだ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 11:39

連載の都合さえ付くなら冬目景がいいなー。
イメージ的に。

946 ：ななし：02/07/16 12:33

六巻出るの今知った。さあ、友達にメールをして知らして、そんでもって借り…（射殺
何かキノっていつも微妙にやる気のなさげな目してるのが好き。今回ねっころがってるし。
どーでもいいけど、あの話ってどう終ると思う…？
仲間内では、「今のキノが死んで、また三代目キノが現れて終る」というすごいイヤンな
終り方を考えたけど。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 12:50

「旅は続くよ何処までも」
って感じでエンド。

948 ：ななし：02/07/16 13:34

http://www.jennysclub.gr.jp/hiroba/calendergirl/julytodec.html
…十二月どうよ。

949 ：926：02/07/16 17:37

>>927 >>928 >>945
俺のまわりの人誰も知らないからマイナーなのかと思ったが
そうでもないんだな
なんか嬉しい

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:20

冬目景と｢キノの旅｣・・・結構合うかも｡
それにしても何故に高橋葉介という発想が出るのか｡

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 23:28

↑新スレよろ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 02:22

冬目景は（・∀・）ｲｲ!!ね。ただあの人ペースが・・・

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 02:43

芦名野ひとし（ﾎﾞｿｯ
熊倉裕一（ﾎﾞｿｯ
岩倉裕二（ﾎﾞｿｯ

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 04:31

>953
みてみたいが､
芦名野が書くとﾎﾜ～ってなりそうだから却下w｡

漏れは黒星が書くｷﾉは幼すぎると思う｡
なんせ､2chのAA長編板で初めて知ったから･･･｡

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 16:42

せつなくて残酷な童話調の作品という意味で鬼頭莫宏はどう？
｢キノの旅｣と｢ヴァンデミエールの翼｣って雰囲気が凄く似ていると思う｡

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:50

キノって女が読んでも面白いですか？
このスレ見てると男の人ばっかりみたいだから

957 ：たろいも：02/07/18 21:53

＞９５６
今まで秘密だったんだが…俺女っす。
てか、２ちゃんは女性でも何となく俺って使ってると思われ…
それとも２ちゃんには女ってあんまり来ないんだろうか…

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 21:57

>>956
ええと、女もここに一応います。
人によって好みはあるからなんともいえないけど、私は面白いと思いますよー。
みんな、ただ単に『キノ萌えー』で誉めてるわけじゃないだろうから
その点は安心してください（笑

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 22:00

ネット上だと女とわからないように書き込みする人は結構多いからな。
作品の内容は男でも女でも楽しめると思う。
それはさておき960は新スレをよろしく。

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 22:36

何故に960?

…立ててきます。

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/18 22:38

おっと、新スレよろ。 >960

伊藤潤二(ﾎﾞｿｯ

962 ：960：02/07/18 22:58

…っと、スレッド立てすぎ言われてもうた。
少し待ってもらえるとありがたいです。
また立ててみるときにはここに書き込んでから立てるので、
それまでに立てて下さる方は立てて下さって結構です。

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 15:33

散々既出でしょうけど､
質の良いｼｮｰﾄ･ｼｮｰﾄですね｡
作者の底意地の悪さが随所にうかがえますw｡

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 19:45

遅すぎ

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 21:34

「だって、生茶は生だから」
は次スレの大事な伏線です。
あーあ、逝っちゃった。

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/19 22:23

＞963
最近読んだの？

967 ：960：02/07/19 22:37

よっしゃ。立ててきまっせ。

968 ：960：02/07/19 22:38

やっぱ駄目っぽいですわ。>>970、後は任せた。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 03:14

969だけど立ててみます。初めてなんでしくじったら勘弁てことで…

970 ：テスト：02/07/20 03:42

●過去ログ
キノの旅
http://salami.2ch.net/magazin/kako/964/964296943.html
時雨沢恵一キノの旅-the Beautiful World-その２
http://natto.2ch.net/magazin/kako/998/998199381.html
時雨沢恵一総合スレッド３『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014043840/

●関連スレッド
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・７
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024068657/

971 ：969：02/07/20 03:48

時雨沢恵一総合スレ４『キノの旅』『アリソン』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027104338/

立ちました。サブジェクト長すぎるそうなので二文字減らしました。
30分もかかってしまいました…（汗）

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 12:10

埋めたて開始。

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 13:41

>966
そのとおり｡
なんせ最後に読んだﾗｲﾄﾉｳﾞｪﾙが龍の五人兄弟のやつだし｡

974 ：973：02/07/20 14:08

んで､まだ3巻までしか読んで無い｡

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 15:31

｢キノの旅｣4巻あたりから徐々に面白くなくなるぞ｡覚悟すべし｡

976 ：973：02/07/20 16:54

そりゃ別の意味で楽しみですなw

977 ：960：02/07/20 22:59

>969
サンキュ。

978 ：973：02/07/20 23:49

夕方に4,5巻購入して二時間ほどで通読｡
ｳ～ﾝ､過去ﾛｸﾞ読んだ限りでは5巻の評価が低いようですね｡
しかしﾄｰﾀﾙでの話ですが､僕には4巻より5巻の方が楽しんで読めました｡
4巻はなんか､｢狙いすぎな奇妙さ｣が多くて
｢切なさ｣みたいな要素が足りないのでは､といった印象を受けました｡
一方5巻では､
｢残酷さの中に垣間見える切なさ｣が､
4巻よりもちょっと復活しているようにうかがえました｡
あくまでも私見です｡悪しからず｡
もし御意見がありましたらうかがいます｡

追伸
4巻の｢たかられた話｣はやはり｢7人の侍｣へのｵﾏｰｼﾞｭなんですかねw?

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 23:50

ここは旧スレなんだからわざわざageないで新スレに書いてくれよ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/21 23:45

終了

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/23 01:21

(　・∀・)σ)Д｀)コーイツゥ　