ライトノベル板公民館三号館

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:17

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

関連リンクは >>2-5あたり

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:18

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:18

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
ライトノベル［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★　
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
　http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/l50

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/ l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

4 ：_：03/05/25 20:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:21

>>1 お疲れ様。
このスレが平穏でありますように……なむなむ

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:23

「なお新しく議論をはじめる方はスレを必ずageてください。
質問・雑談スレと関連スレへの告知などを忘れずに」

あとその時の議題を分かりやすくまとめて書くといいかも。

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:24

現在の議題：
「二つある初心者スレはどうするべきか？」

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:26

二つある初心者スレってなんやねん。
二つある新人賞スレやろ。

9 ：1：03/05/25 20:30

ミスった上に前スレに誤爆。許せ。

10 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 20:33

>>7に一応追加
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/743-
のローカルルール改定の差し戻し審議

っても明日当たりに運用情報に新スレを立てて申請してもいいような気がしてきた。

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:34

>>7
難民にも一つあるな。

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:36

>11
難民はここの管轄では無かろう、受け入れ先の有力候補ではあるが。

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:38

重複スレを存続させる理由無しと考える。

そもそもスレの分割を許したのが間違いだよ。
他のスレは荒れても「一作家一スレッド」の縛りのせいで「荒れてるからスレ分割」なんて許されないのに。

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:40

>>13
ここ、作家スレじゃないし。
前から同じような事言ってるけど、もう枝分かれしちゃってるからさ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:44

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

完全に決着つけたい人はこちら。

16 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 20:47

>14
居直りに聞こえてしまう

削除派に転向……はしないけど、うーん。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:51

>>16
前スレでも言ったけど、分かれて続いてきた分の過去スレの処遇さえ決まれば、
俺は削除派に転向しても問題ない。
だけど納得できる理由と過去スレの処遇が決まらない限り、俺は現状維持派のまま。

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:52

解決方法
１　板違いで移転
２　重複で削除
３　現状維持

前提が「板違い」の場合、答えは１。
新人賞スレが板違い→板違いは適切な板へ
よって、新人賞スレは適切な板へ。

前提が「板違い」でなく「重複」の場合、答えは２。
新人賞スレが重複→重複は削除
よって、新人賞スレは１つで。

前提が「板違い」でなく「重複」でない場合は考えにくいんだが・・・。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 20:56

２つの板違いスレを削除でいいじゃん

20 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 21:02

そもそも新人賞スレ（初心者じゃない方）は削除依頼が出されて保留中だったり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/299

>17
＞過去スレの処遇
dat落ちして過去ログ倉庫にいったスレッドが削除されるのは
重要削除対象である場合だけだけどそれのこと？

>19
まだ隔離スレとして必要と考える。

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:02

>>18
1に1票。
そもそもライトノベル板のある「漫画・小説等」カテゴリ自体、読む側のカテゴリであって書く側のそれではない。
板のローカルルールどころか2chのカテゴリにさえ違反している以上、移転していただくのは当然かと。

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:05

前に散々話し合ったのはどうなったんだろ。
荒れなければ存在していいよって結論だったよね。
その【板住民で話し合った結論】に納得できないなら、
運営側の判断に任せるしかないんじゃないのかな？

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:06

「新人賞スレは１つならＯＫ」みたいなローカルルールの変更はできんの？
いつまでもグレーゾーンってのは何だし。

24 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 21:08

>23
ロカルーは容量的に一杯々々なんで勘弁してください。

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:12

>>20
統合した時にわざわざ「こっちが本家でこっちは初心者」って書くのかということで。
要は今まで分かれてきてた分の歴史はどうなるのかと。無かった事になってしまうのかな？

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:15

え～と、取り敢えず新人賞スレッド自体の処遇については

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

ここの>>96-321にて一旦議論していて、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/262
で削除人さんからの見解も出ています。

ですから今回はスレッド自体が鼬外であるかの議論は傍において。
新人賞スレッドが2つある事についての是非だけを話し合ったらどうでしょうか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:26

つーか、どっちかのスレにしたらばの連絡所に移転してもらえば
いいんじゃないかなあ､と思った。
分割した当時みたいにどこにも行き場所が無いような状態じゃないわけだし。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:27

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2689/

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:29

>>27
あー、それいいなぁ。連絡取り合ってくれればそれでもいいや。
……なんか、寂しくなってきたのは何故だ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:30

つかスレの歴史なんて持ち出されても困るよ。
それはただの愛着でしかない。
分かれてきたのが歴史なら、再度合併するのも歴史だ。
つか「歴史があるから存続させろ」というのは議論以下というか。
個人の思いこみであって、板違い・重複というローカルルールに
抵触しているか否か、それをどうするかという対処法の論議に
おいて全く幼稚なことだと思う。

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:34

当の住人は２つあったほうがいいと思っているの？

ちと疑問に思った。
いまのところ一人だけみたいだし。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:36

隔離ったって全然隔離されてなくて溢れ出てるじゃんか。
放置しとくといい気になるだけでメリット無い。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:37

>>30
……うん、その通り。だけど「板違いや重複があるから合併・削除」ってのもどうかと思うけど。
とりあえず俺の愛着ってのは認める。だけど、だからと言ってそれが統合する理由になるかと言えばならないんじゃないか？

34 ：連絡所”管理”人 ◆rs4thflnN. ：03/05/25 21:40

>27>29
ラ板に準ずると書いてますが受け入れるのは全然構わないです。

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:45

>>33
＞「板違いや重複があるから合併・削除」ってのもどうかと思うけど
板違いや重複が削除の理由にならないんだったら、
今からラ板に「みんなでミカ・ハッキネンを語ろう」とか
いうスレ立てたり、上遠野スレを百個立てても削除の
理由にならないんですが？

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:46

作家志望スレが許せない、というんじゃないんです。
二つある理由はないでしょうと言ってるんです。
本来あるべき作家・作品のスレですら、基本的に重複は
認められないと言うのに、内容的にも差のない重複スレ
に意味はありません。
スレ住人の勝手な内ゲバの解決を、スレ分割に求めたのが
そもそもの間違いです。

37 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 21:49

>>25
それはライトノベル板では無く該当スレッド住人さんの問題では無いかと。
ただ本スレと厨スレが分かれた原因である「初心者質問の隔離」を
未だに続ける必要があるのか、両スレッド住人の人達は未だにそこまで狭量なのか？
と言う疑問はあります。

>32
前回の削除議論で自治について考える住人も出てきたし
もうちょっと様子を見ても良いんじゃないかと個人的には思ってます。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:49

権利の濫用はだめよん

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:52

>37
狭量なんじゃね？
煽りじゃなくて、厨スレはやっぱり超初心者向けで
それ以外の人間には腹立たしいことが多いよ。
合体させてもいいけど、また別れるような気がする。
やってみないとわからないけどね。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:52

１作家１スレッド、１レーベル１スレッドのローカルルールがあるから作家スレは
重複がダメで、新人賞はそれらじゃないからいいなんてのは言語道断だ。
レーベルスレや作家スレは同じ作家とかでも内容が違うスレが立てられるから
それを規制するためにあるルールなんだよ。
レーベルすれでも作家スレでもないスレならローカルルール関係なく『重複』。

甘えるな。

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:55

仮にこの分割を正当だと認めるなら、たとえばＡという作品内の
キャラが「好きな人」と「嫌いな人」で争いが絶えないから二つに
分かれてもいいという事になる。
現状に即して例えるなら、「長くその作品を読んできた人間」には
今更、新規読者の質問や感想は腹立たしいからスレを分けても
いい、ともなる。

文芸創作板でやるなら、その分割もアリだとは思う。
しかし読者が基本のライトノベル板に間借りさせて貰っているのなら、
その程度のもめ事で分割しないで欲しい。

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:57

甘えるな甘えるなって五月蠅いよ自治厨。
板住民の意思で二つとも存続が認められただろ。
なんで荒れてないのに今さら蒸し返すの？

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:59

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)住人はいないのかい？

とりあえず関連スレに告知してきたほうがいいのでは？

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 21:59

>>42
認めてねえよﾁﾝｶｽ

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:00

状況が変わるという言葉をご存じか？

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:00

>>43
２０００年前に告知済み

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:00

勝手に認められたことにすんなよ。　

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:01

>>35
そういうことじゃなくて、「ある程度」ライトノベルに関係があるのならOKだということ。
さすがにＦ１はアレだけど、Ｆ１を題材にしたライトノベルならOKなわけ（あくまで例。突っ込むでない）

>>40
一作家一スレッドの原則が守られている限り、そういう問題は起きない「ハズ」。
…ちなみに、『ロカルーなんて関係ない』って言ったのはネタだったんだが。
ライトノベル板にある以上、ライトノベル板内のルールは守らなければいけない。
当たり前ですな。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:05

>>42
こうゆうのが出てくるから例外なんて認めずに削除の方がいいと思う。

50 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/25 22:05

>43
昨日両方に告知してあるみたいだけど流れてますな…難民は行ってないかな
>48
気が立ってる連中が多い中でのネタは控えた方が良いかと。

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:06

>>41
それはダメ。それは住人のワガママ。
というか、小説について語るスレと作家になる為のスレは基本的なスタンスからして違うし。
「初心者お断りの作家志望質問スレ」と「初心者歓迎の作家志望スレ」。
違うでしょ？

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:06

>49
＞又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:07

初心者お断りの秋山瑞人スレと初心者歓迎の秋山瑞人スレを立てたいです。

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:08

>>51
そもそも作家志望は板違いなんだっつーの

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:08

>>51
それこそ板違いだろ？

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:09

>>51
初心者歓迎の栗本スレと初心者お断りの栗本スレも違うってことになるな

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:10

自治、住人、煽りが混ざっててワケ判らんです

でも、
まともな新人賞スレ住人は作品書いてるから、あまり出てこないし
自治派は様子見
結果、煽りが多く見えてしまう・・・

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:11

>>51
違うのは分かるが、その程度の微妙な違いで、
この板に間借りさせて貰っている連中が分割
するのは贅沢だし図々しい。
同じスレ内で初心者質問も突っ込んだ創作論も
出来るだろうに。やりにくくても、ライトノベル板で
続けるなら我慢しろ。
どうしても我慢できないなら文芸板行け。

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:11

>51
自分たちの方が余程我儘言ってるってわかんない？

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:14

>>51はうかつな事を言ってしまった様子。

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:14

>57
まともに作品書いてるようなのは２ちゃんにこねーよｗ
だいたい、分割騒動のころからずっとワナビやってるって恥ずかしくないのかねｗｗｗｗｗｗ

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:15

>>52-55
ライトノベルに関係あるから、ここで作家志望スレがあってもいいんじゃないか？
作家は作家。読者は読者。ただしライトノベルが二つに共通している。
だからライトノベル板。ダメ？

>>53、>>56
それはダメだと思う。っていうのは読んだ人が語り合うスレだから。
そこでネタバレがあろうが、パクリ論議があろうがそれはそのスレ内でやってくれ、と。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:16

>>62
何度も言うが、作家志望スレがあったって「良い」
ただ二つはいらないだろって言ってんの。

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:17

ほんと、少しは遠慮しろよ、クソワナビども。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:18

>>62
だから論点はそこじゃなく２つあるのがいかんといってるのだよ。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:18

>>62
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:18

>>62
そんなこと言ったら創作文芸板のある意味がないだろ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:18

>>59
作家志望スレが二つ、ってのは作家ごとにスレがある状況から比べればマシだと思う。
ワナビを一手に抱え込んでるわけですし。

>>60
みたいです（w

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:19

>>68
＞作家ごとにスレがある状況から比べればマシだと思う

真性のバカかお前は。
んな事だから作家になれねえんだよ、カス。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:20

>>68
マシってなんだよ……。
ライトノベル板なんだから作家スレはいくつあってもいいんだよ。
板違いの作家志望スレと比べるなよ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:20

作家ごとにスレがあるのって当たり前のことなんじゃ…。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:21

なんか真面目に相手するのが馬鹿らしくなるくらい頭悪いな。

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:21

新人賞スレにはこんな奴（>>68）しかいねーのか？
アホだ。
本物のアホだ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:22

>>63　>>65
……あ、なるほど。ようやく理解しました。うーむ、俺が一人ピエロだったわけだ。
恥ー。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:22

まともな住人に来てほしいなぁ…。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:23

新人賞スレ両方いらない

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:25

まあ正直、両方いらないのには同意。
ただそれじゃ可哀想だから（創作文芸に行きたくない理由も
わからんではないし）、別にあってもいい。
いいから、せめて一つにして欲しい。

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:26

>>69-72
あーくくりが悪かったすね。
作家別にスレがある＝読んだ人が作家ごとに語れる場所。
作家志望スレは二つある＝書き手（になりたいと思ってる人）が語れる場所。
この違いです。

別に俺、作家志望じゃないけどね。マジで。

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:26

>>62
じゃあ前スレでちょろっと出た
「ＳＳを投下するスレ」（自分の書いたものを読んでもらいたいスレ）と
「作品について語るスレ」（読んだ人が語り合うスレ）を分けたい。作家ごとに一つずつ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:27

>>78
お前は本当に頭が悪いな。

81 ：79：03/05/25 22:28

ごめん、単なる煽り。無視してください。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:28

>>78
板違いだって言ってるだろ。
同列じゃないんだよ。
堂々とするな。
盗人猛々しい。

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:30

もっと理路整然と議論しないと厨房にみえるよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:31

>>79
ＳＳはライトノベル板の範疇外だと思われ。「二次」創作だし。
作品について語るスレは今のままで十分。何か問題でも？

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:33

>>84
二次創作を作ろうとしてる人のスレと新人賞すれに違いはない。
どっちも板違いだ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:35

>>82
だから、ライトノベルに関係する物を扱うのがライトノベル板でしょう？（俺はそういう定義だと思っている）
ライトノベル作家を志望する人はライトノベルに関係しないの？

>>83
すいません、自分では理路整然としてるつもりなんですけど（汗
ちょっと指摘してもらえますか？（煽りじゃないです）

87 ：83：03/05/25 22:37

>>86
君に対してじゃない。
君にレスしている人に対していったのだよ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:37

>>86
関係してないと言ってる。
創作文芸板がなければいいだろうけど、そっちがあるんだから板違いだ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:37

またか。
新人賞スレはあってもいいから二つはいらんと。
それを話し合ってるのに。
アホか。
お前は本当のアホか。
それとも新人賞スレ無くすための工作員か？

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:39

誰か一般書籍板とかＳＦ板にもこういうワナビスレあるのかどうか知らないか？
よそではどうしてんのか気になる。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:41

>>83
さんくす。

>>88
ちょとその根拠を言ってみてください。承服しかねる物が多いです。

>>89
あ、その点については俺は納得しました。いやもうホントマジです。
あとは過去ログをどうするか、って事だけです。俺の中では。

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:41

>>90
真っ当な本物のワナビは2ｃｈであそんでる暇なんてない。

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:41

SF板はないと思う。
全部のスレ知っているわけじゃないけど。

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:42

と、言うかだな。
たとえば「バイクのレーサーになりたい」という人が、バイク板にスレ
立てるのは文句が出ない。
これはレーサーワナビ板がないからだ。
ワナビを、そのなりたいジャンルの板で受け入れるのは別にいい。
調理師になりたい人が料理板にいたっていいし。
ただ作家志望の場合は文芸創作板がある。
なぜ、そっちに行かないのか？　という厳しい言い方も出来る。
可哀想だからしないけどな。
別にここにいたっていい。ただ重複したり、俺たちはいて当然みたいな
ツラすんのだけやめれ。

95 ：79：03/05/25 22:45

>>91
＞ちょとその根拠を言ってみてください。承服しかねる物が多いです。
>>84-85

＞過去ログをどうするか
どうなって欲しくて、どうなるとまずいの？

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:45

>>91
根拠はって……。
根拠も糞もないよ。
違う物は違うんだから。
いくらがんばってもりんごはみかんとは違う。
出版されてない物はこの板で扱うべき物ではない。

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:46

こいつ基地外だな

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:49

>>94
……大筋同意。
だけど、文芸創作板は排他的な感じがするんです（個人的印象）
というか、「ライトノベル？　ああ、ガキの読み物ね」って印象があるんですよ（やっぱり個人的印象）
そんなわけで俺はこっちにスレがあると思ってます。

それともう一つ。俺はスレの代表じゃないんですよ？
あのスレ住人が俺みたいな奴だとは思わないで下さい。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:51

>>98
それは「ワガママ」

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:51

>だけど、文芸創作板は排他的な感じがするんです
だからこっちにスレあってもいいよ。ただ2つもあるのは駄目だろってこと。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:51

つまり住人は一人もいないと…。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:52

>>95
「まぁ色々あって俺ら分かれちゃったけど、また元通りになるよ」って感じですかね。
過去ログは「分かれてた間の事が全然無かった事になってた」のが嫌なんで、
出来ればテンプレに入れてくれれば、俺は満足。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:53

取り敢えず現在の議題は
「2つある新人賞スレッドをまとめるか否か」
です。

新人賞スレが鼬外だとかそうでないかとか議論したい人は
>>26で書いてある議論の経緯を読んできて、
その上でまだ議論する余地があると思えば、
この問題が終わってから改めて問題提起してください。

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:54

住人じゃないなら過去ログなんて気にする必要ないじゃないか。

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:55

こんな地雷踏みまくってる奴が作家を目指そうとはおこがましい。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:55

>>103
「板違いなのにでかい顔して作家スレと同等に振舞うな」と言ってるんだよ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:56

>>98
……言いたくは無いが、言おう。
「それぐらい大目に見ろ」
……これって、最終兵器だよな。

>>100
あ、その点は俺は納得したんで合併派という事で。

>>101
※修正
×　あのスレ住人が俺みたいな奴だとは思わないで下さい
○　あそこのスレ住人が俺みたいな奴ばかりだとは思わないで下さい

なんというミスだ…

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:56

>>106
それは言いだすと脱線するから、まあええやないか真弓君。

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 22:58

>>104-105
ログ読め。

>>106
どこらへんがでかい顔？

110 ：79：03/05/25 22:58

>>102
どっかに過去ログ倉庫とか作るのはあかんの？
まぁ、テンプレに入るんなら、そっちの方がいいだろうけどさ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:00

>>109
どこら辺がでかい顔かわからんその根性とか。

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:00

>>110
それでも良いんですけどね…。
分かりにくい例えだけど、闇歴史扱いになりそうで俺は嫌です。

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:01

>>109
＞ログ読め

このバカの発言には説得力がない。

＞どこらへんがでかい顔？

作家スレと同列に語る厚顔無恥ぶり。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:01

>>111
＞俺はスレの代表じゃないんですよ？
俺を叩くのは構わないけどねー。以下レスしないです。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:02

我慢しろよ。
少しも我慢できんのか。
全て自分の思い通りいかなあかんのか。

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:02

>>112
住人が内ゲバ起こして分裂したなんて黒歴史以外の何物でもない。

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:03

おまえなんて叩く価値もない

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:06

>>103
言わなくても分かるだろうけど、元維持派の人です。
とりあえず「合併してもいいんじゃなかろーか」という感じになってます。
よって合併に一票。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:07

>>112
荒れたログは見ないことにされるのはよくある事だし、
そんなもん闇に葬られても別に困らない。（歴史に学んで、同じ過ちを繰り返さなければね。

有益な意見交換があれば、闇に葬られる事はないと思うよ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:11

>>119
そうですね。とりあえず俺の心配はこれぐらいでしょうか。
とりあえず、どこかにちゃんと存在してくれて、本スレにそれが存在するという意思表示がされれば俺はもう満足です。
かといって、されなくても荒らしたりするような幼稚な事は誓ってしないです。

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:13

>>110 ＞過去ログ倉庫
有ると言えば既に有るな。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/etc/rookie_normal01.html
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/etc/rookie_kitchen01.html
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/etc/rookie_kitchen02.html
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/etc/rookie_kitchen03.html

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:15

他の住人さんの意見はないのかな？
合併でいいの？

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:16

聞いてない、とか言われても面倒だから、再度呼びかけてみるか

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:18

>>122
わざわざ出張って粘着してまでここにいるのは俺だけ。
スレ言って聞かんとダメかも。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:33

決をとるならANNEX行った方がよくね？

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:35

もう一日くらい様子見てもいいだろう。

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:37

住人の合意をもって次スレ移行時に合併が理想的だね。
すんなりいくといいなぁ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:39

じゃあ、現行の二スレどちらかが終わりそうな時まで意見募集って事で。

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:49

初心者じゃないほうの新人賞スレは900超えてるな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:55

　次に合併の理由として考えられるのは「重複スレだから統合しろ」
という意見です。運営側が判断して重複スレにスレストをかけるとか
削除すれば話は簡単です。

　統合を住民間の自治で行うとすれば、客観的に見て新人賞スレのほうが
過疎化しているので、ユーザーの多い初心者スレに統合されるという事に
なるでしょう。（ガイドラインも初心者スレに準拠する事になります）
1.新人賞スレから、初心者スレに誘導する。
2.新人賞スレ住民が移動を完了すれば問題なく統合終了です。

　新人賞スレの住民が移動を拒否して新スレを立てるなどした
場合は、削除以来を出して運営側の判断を待つという事になります。
運営側が削除を行わなければ現状維持という事になります。
（運営側が現状を追認した以上、ユーザーが文句をつける筋合い
ではないという事）

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:55

１３０のやり方でいいんじゃない？

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:59

もし統合するなら、まず今の新人賞スレが終了したら、次スレ立てずに
初心者スレに移って、初心者スレが終了したら次スレタイには初心者
を入れず「新人賞スレ」にすると。
この場合、どちらも終わる頃になったら統合する事になった旨をしつこい
くらいにアナウンスした方がいいと思う。

仮に、統合したら、の話ね。誤解なきよう。

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:59

ひとまず収束する→誰かが蒸し返す→また議論で荒れる→ひとまず収束する→エンドレス
だね
これ永遠に続くのかよ
何で一度結論が出たのに、また蒸し返すのかね

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:01

ホントは新人賞スレのことなんか
どうでもいいんじゃないか
という疑惑がぬぐってもぬぐいきれない。

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:02

>>133
蒸し返してるのはお前だ。
反対ならちゃんと意見言ってくれ。
過去のやりとりも確認してくれると有り難い。

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:03

>>135
＞蒸し返してるのはお前だ
？
今初めて書き込んだんだが

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:04

>>136
お前の書き込みが、ようやく建設的になっているものを
観念論にすり替えてる。
頼むからもっと具体的なことを言ってくれ。
別に結論が出たわけじゃない。

138 ：初めて書き込む一住人：03/05/26 00:09

同じ様な内容のスレがあるから、一本にまとめる。
内容的にはライトノベル関連だからこの板でもオッケー。

こーいう話ですよね？
で、今はどういう風に統合するかの話をしてると。

あ、俺は一住人ですけど、130-132の流れに賛成です。

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:09

>>134
どうでもよくない。本音を言うとワナビどもには出てってもらいたい。

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:11

>>139
同意。

>>138
この板でオッケーではない。
お情けで片隅に置いてやっているだけだ。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:14

>138
できたら削除議論のほうに書き込んでもらうとありがたい。
HOSTがでるから要注意。

>140
そういういいかたはしないほうが良いと思うぞ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:14

まあオッケーかどうかはキリがないというか脱線するから、別の
機会にやろうぜ。
新人賞スレの住人も、一つに統合して気遣いと誠意を見せておけば
あとあと叩かれる事も少なくなると思うよ。

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:16

新規に「統一新人賞スレッド」を立てて、現行のスレッドが
終了した時点でそのスレッドに合流、とした方がいいと思う。

>>130のような形では、どうしても残るほうのスレッドが本スレのような
雰囲気が出てしまって、移行する側の人間との軋轢が起こると思う。

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:16

やっぱりローカルルール変えてはっきりした方がいいんじゃないの？この際。

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:18

重複に重複を重ねるのはいかがなものか？
できれば同時移行が望ましいけど…。

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:21

一つ位我慢してやれよ
現行が終わった後一つに統合するんなら悪い話じゃないだろ？

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:23

自治厨ウゼェよ
いちいちそんなしょうもない事で議論しないで、もっと必要な事はないのか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:23

じゃあ、新人賞スレの次スレを新規スレとしてテンプレ・スレタイ等を
変更して、初心者スレにもその旨アナウンスする。
それなら二つの状態は続くし、初心者スレが終われば統合できる。

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:26

なんで「じゃあ」でその結論になるんだよ
逆だろ

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:28

いや新人賞スレが終了目前だから、提案したんですけど…
なにか気に障りましたか？

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:29

>>149
いや、新人賞スレッドの方が移転が早そうだから
「じゃあ、そっちから新規スレにしよう」なんじゃないか？

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:31

新人賞スレが終わったら統合スレを立てて、
初心者スレが終了する時にそっちに統合したらどうかな
これなら両方のスレから人が移ってくることになるし。

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:31

オレは合併するなら>>143の意見に賛成なんだが
どっちかの「空気」が残ると、多分荒れるか寂れるかすると思う

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:34

まあ新人賞スレは９００越えてるし、今一時的にスレ三つになっても問題はないと思う。
ただ、両方のスレにしつこくアナウンスしておく必要はあるな。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:35

住人不在で話しして不毛じゃない？

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:36

>>155
何度も呼んでるし、ちなみに俺は住人だよ。

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:36

不毛だな
特に、日頃から人が少ない新人賞スレの住人は「ハァ？　何勝手に決めてんだよ」
と言うかも
そんで統合スレもしばらく荒れる…と

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:39

住人さんで統合の方法決めるならやはり削除議論板でやるべきかな。
住人さん協力お願いします。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:40

巡回期間が長いのか…
１ヶ月くらいあれば、充分ですかね？議論期間。

とりあえず、統合時期が多少遅れてもそんなに問題はないと思うんですが。

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:40

272 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/05/26 00:38
ブギーポップスレも２つ近くあるけど
なんで統合しねーんだ？

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:42

>160
ネタスレと作家スレは違う、とここでマジレスしてみる。

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:43

・ネタスレだから
・板違いのスレで重複するなんて図々しいにもほどがあるから

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:45

>>160
その程度の事をスレに引きこもってぶつくさ言うくらいしか
出来ないから、うだつがあがらないんですよ。
一生作家になれませんよ、あなた？

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:46

個人的には漫画や書籍、ミステリーなどに普通にあるワナビスレが
なぜラノベに限って板違いと言われるのかにははなはだ疑問があるが、
両方のスレに有益な情報が散っているのも片方が廃れた今となっては勿体ない
話だと思うので、とっとと統合して欲しい。

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:48

とりあえず、新人賞スレ住人の方は意見がありましたら
公民館かＡＮＮＥＸにて意見を言ってもらう、という事で。

作家志望の矜持にかけて論理的かつ建設的な意見を言ってもらいたいものです、まる

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:49

合併でいいと思うけどね
＞なぜラノベに限って板違いと言われるのかにははなはだ疑問があるが
住人が　狭量　自治が大好き　厨房　だからかな？
ライトノベル読者は、精神年齢が低い事が多いからね

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 00:50

つか俺はいちいち両方見るのがめんどくさいので、統合大賛成。

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:03

>>164
一般書籍みてきたけど
何度か創作文芸にいけと言われているね。

ミステリーはどのスレがワナビスレなの？

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:12

>>168
今探しに行ったら、前にあったやつがなかった。
どうやら落ちてしまったよう。
単発スレだったけど、普通に情報交換してたよ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:19

ホント、クソワナビは図々しいな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:24

というか今時「俺はピエロ」なんて言う人がいることが信じられません。ここは日本ですか？

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:38

誤爆？　思わず過去スレ読みに行ったじゃねーか

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:48

ところでなんでワナビって創作文芸板行かないで
ラ板にいるの？

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:49

>>173
あっちだとイジメられっから。
まあオタク系だからな、所詮は。

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:54

まあ、いじめられるんならしゃーねーわな。
近い趣味を持つもんどーし仲良くやっていきたいもんだが。

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:58

「ヒマだなー、おう、誰か十組の長島呼んで来いよ、何かさせようぜ」
っていうノリでイジメられる。
＞創作文芸板

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:58

>>173
ミステリ板のやつだが、一般人のラノベへの認識がよく分かる

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1045193956/

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:59

白ブリーフ呼ばわりだしな＞創作文芸板
あそこに移行したら、きっとまともな会話もできなくなるだろうね

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:00

>178
角川NEXT賞のときちょっと除いてアホかと思ったよアレは。

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:03

>174
ん～でもさあ、ワナビってのはプロの作家になろうとう夢というか
野心を持った人達なんだろ？
そういう人達が、所詮はオタク系なのかもしれないけど、
自分たちの創作活動に誇りを持って堂々としていれば
イジメられようとたいしたことはないんじゃないのかなぁと

青臭いこと言ってますね、オレ

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:06

>>178
あのセンスは本気ですごいと思った。
ラノベは「女の子だしていや～んとか言わせてればいいんだろ」という認識。

30年前の小学生レベル。笑うよりもむしろ哀れに思った。

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:07

>>180
>>178 >>179にもあるが、本当に酷いよ
オレも角川NEXT賞のときに除いたんだが、誹謗中傷雨あられ
ラノベのﾜﾅﾋﾞは白ブリーフとしかよばれず「所詮白ブリーフどもは」「白ブリーフのくせに」
「白ブリーフなんて最下層だろ？」「おいおい、白ブリーフが意見する気か？」みたいな感じの
レスだらけ
まともに機能するはずもない
一日に一回、ストレス発散のために大勢に煽られるだろうね

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:09

>>177
そこに書込んでる奴も逸般人ぽいが。
でも面白いスレだなw

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:13

ブギーのネタスレの話が出てたけど、単独作品のネタスレもほどほどにして欲しいな。
たまたま立った物を削除するほどとは思わないけど、次スレ立てるのは勘弁して欲しい。

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:15

哀れに思えるのは逃げてきてるおまえらの方だ

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:16

いじめられっ子井戸端会議

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:23

ラノベって角川系以外の出版社が殆ど参入してこないよな
結局、売れない世界で昔獲得した小さなパイを奪い合ってる状態なんだよな。
そんな少数派のマイノリティーなんだから、
そうあちこちに世界を広げることはない。
ラノベ板で、こじんまりまとまっていればいいと思うのは逃げか？

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:25

角川系、エンターブレイン、集英社、徳間、あとどこだ？

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:26

まあただ、ライトノベルが限定的な商品だという割り切りが
やっぱワナビにはどうしても出来ないと言うか。
作家志望である限り、言うことは純文学系の人たちと変わらない
部分があるんだよな。
実際、作品そのものはどの小説も似たような手法で書かれている
わけだし。
技術論・創作論なら創作文芸板でも普通に話せる筈なんだよな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:27

>>173-187
今の議題から離れた話題になってるから、他に行ってやってくれない？

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:28

ライトノベル板の新人賞スレは、閑古鳥状態の創作文芸板に
比べるとマッハの速度で流れてるから。
あの勢いと人数でまとめて乗り込めば全然問題は無さそう。
どうせここにいたって煽られるし。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:28

あっちでは馴れ合えないからこっち来てるだけだろ。
邪魔なことだ。

193 ：173：03/05/26 02:33

今、創作文芸板のライトノベル関連スレを流し読みしてきたんだけど、
さほど荒れてる様にはみえなかったんだけど

194 ：173：03/05/26 02:34

>190
あ、スマン、もう消える

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:35

んー。
でもさ。そもそも「なんで文芸創作じゃなくてここにいんの？」って
結構キモというか。揉めてる原因に起因する気がする。

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:39

>193
でも本格的にスレが回るようになったら煽りが続出すると思うよ。
作家志望者ってルサンチマンの固まりだから、常に攻撃対象を探してる。

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:40

どうやらこの板でも煽られたら出て行くから煽って欲しいらしいぞ

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:41

>>195
悪いんだが、もう少し主張をわかりやすくしてくれんか。

「なんで創作文芸行かないの？」って質問が結構キモイ。
もめてる原因は排除しようとする奴だ。

って意味でいいの？

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:42

>198
読解力が（略

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:42

なんたって「本スレ」が移行するんだもんな
「挨拶に行こうぜ」なんて宣伝しまくる奴も出るだろう
そして日頃から攻撃対象を探している作家志望たちが荒らしに来る、と
NEXT賞発表のときは、本当に酷かった

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:43

>>198
キモイじゃなくて「キモ」だぞ

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:44

>>195
だからそれについては>>26参照､と。

で、今議論しているのは
「昔のトラブルが元で同趣旨のスレッドが2つあります。それをどうしますか」
で、この件自体にはそのスレッドが板違いかどうかは関係ないの。
そこに板違い云々を持ち込む人がいるから話がややこしくなってるわけ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 02:46

>>201
おう、言われてみれば。女子高生が書いてんのかと思ったもんで＞キモ

>>199
う、返す言葉もございません。

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 03:09

何でまた新人賞スレの話題が上がってるのか分からん。
初心者スレの騒動のときみたいに傍から見て不自然なほど高速で回転してるとかじゃないわけだし、
統合すべきだってのならあのとき一緒に議論すればよかったじゃないか。
しかも、初心者スレも両方削除すればいいとか言う意見もあるみたいだが、
とりあえずスレ住人に自治してもらって放置ってのが結論として出てるのに、
わざわざ蒸し返してるところが作為的な感じがして、どうも嫌な感じがするな。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 03:11

あの時一緒に議論すれば良かった、なんて言ったって仕方なかろ。
別にいつ議論したっておかしくねえべ。

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 03:13

>>204
スレ合併の議論は前回出て無いぞ。蒸し返されたわけじゃあない。
まあ田吾作の作為なのは間違いないけどな。

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 03:21

一人で必死になってる奴がいたからな

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 03:24

まー、前から統合してくれた方が便利とか思ってた俺には、
いいきっかけだった訳だが。

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 06:23

>>181
大体その通りじゃん。女の子で無くてもいいけどな。

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 07:58

合併したらあれか？
新人賞スレと厨房スレで覇権を争うのか？
俺はどっち派につこうかな。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 07:59

ああ、あとブギーの話題出てたから。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 08:20

>>210
両方のスレの代表者に自由に作品を書いてもらえばいいじゃん。
投票で面白いという人が多かったほうの勝ちで。

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 08:35

ﾜﾅﾋﾞに昇格した香具師があとがきでどっちが勝ちか決める。コレ最強。

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 08:48

ワナビに昇格？
ワナビの下に何かいるの？
彼らが最下層だと思ってましたが…。

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 08:52

>>214
ラ板では、ワナビとﾜﾅﾋﾞは違うのですよ。　まあ何故かは言いませんが（ｗ

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:00

あ、そっか、もしかしたら213はワナビってなんだか知らないのかも…。

ワナビ = wanna be (want to be の崩れた表現)で、「それそのものではないが、なりたいと思っている人」のことです。
なお、「それっぽい偉そうなことを言ってるが、実態はなりたがっているだけの人」というニュアンスが、微量含まれています。
この板の場合は、　"people who want to be the one of the right-nobel writers"、つまり、
「ライトノベル作家になりたがっている人たち」のことを指して使われることが多いようです。

どこぞの小学生でもライトノベル作家になりたいと夢見ればワナビになれるわけで、
「作家」というソーシャルクラスの最下層だから「ワナビに昇格する」ということはありえないわけです。

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:01

>>215
ごめん、それは知らなかった。
ごめんよ。
前言撤回。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:18

話が脱線しがちですね。

>138>164>166>167>208さんは住人で統合に賛成。
反対はいまのところいないみたいですね。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 12:51

あ、そっか、もしかしたら216はﾜﾅﾋﾞってなんだか知らないのかも…。

ﾜﾅﾋ≠ワナビで、「それそのものではないが、なりたいと思っている人」のことではありません。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 12:52

×ﾜﾅﾋ≠ワナビ
○ﾜﾅﾋﾞ≠ワナビ

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 17:28

統合するという事は住民間の自治（ローカルルール）により
新人賞スレが板のカテゴリーとして認められたって事になる。
以降、板違い論争を蒸し返さないというなら統合に賛同して
もよい。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 17:36

まあ言いたい事はわかるけど、まずは黙って一歩譲るのが得策だと思うよ。
高圧的になったって不利なのは新人賞スレの方なんだから。
「じゃあいっそ無くせ」なんて言われたら元も子もないんだし。

あと統合と板違いはこの際、関係ないんで。
結びつけない方がいい。
これは両方に言えることだよ。
板違いだから統合しろと言ってるんじゃないし、統合したから板違いじゃない
という訳じゃない。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 17:38

とりあえず、ブギーから統合させろよ。
板違いとか関係ないならイイダロ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 17:40

賛成だ。
言い出しっぺの223よろ。

も　ち　ろ　ん　や　っ　て　く　れ　る　よ　な

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 17:41

新人賞スレが統合しろと言われるのは「重複だから」というより、
内容が変わりないからなんだよな。
ネタスレ重複ではないのが一番の問題。

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:06

反対。
それぞれのスレッドには異なる住人がおり、
スレの雰囲気も語られる内容もまた異なる。
両スレッドの趣旨は明らかに異なっている。

統合しようという主張の根拠がそもそもずれている。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:08

>>226
分割したのがそもそもの間違い。
雰囲気ももはや変わりない。
住人にしか分からない微妙な違いは愛着の問題でしかない。
重複スレは率先して統合してみせる事が誠意であり、今後の
新人賞スレの「板内の立場」にも影響を与えると思う。

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:16

だから新人賞スレなんて両方いらねーよ。
逃げてきた我侭坊ちゃんが暴れてるだけじゃねーか。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:19

現状維持を希望。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:22

理由を書こう、理由を。
正当な理由ならラ板住人も納得すると思うよ。

いや、どんな正当な理由でも納得しないのが数名いそうだが…。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:39

まともな結論だしたかったらこっち行けって。
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:43

ファンになっていいですか？

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:45

お前は顔がキモイからダメ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:46

　　　　スレ統合に、正当な理由はないのか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:47

お前はワキが臭いからダメ。

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:47

>>234
板違い。
重複。

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:48

>>236

　　　　重複であるという、正当な根拠はあるのか？

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 18:52

電撃文庫初心者用スレと
電撃文庫スレ

の違いを説明せよ。いじょ。

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:17

>>238
統合を要求する側から説明するのが道理。
電撃を引き合いに出しても意味無いから、
当該スレが重複である理由をきちんと説明して欲しいです。

感覚的な理由だと納得できません。

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:18

雑談・質問スレと、あなたに合う本を探すスレ、統合すべきだよね？

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:21

もういいからこんな糞どもいびり出そうよ。

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:22

>>240
それを言うなら、雑談スレとフリートークスレだろう。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:31

重複である理由って、一目瞭然じゃねえか。
へりくつゴネるのもいいかげんにしろよ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:32

６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

だからじゃねーの？

「多少でない違い」を明確に示せば現状維持ができるでしょ。
でも住人さんの中には
「両方のスレに有用な情報が散っているのは勿体ない」
「両方見るのは面倒くさい」
「統合してくれたほうが便利」という意見もあるし現状維持は難しいのでは？

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:35

両方無くせ

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:55

>>244
＞「両方のスレに有用な情報が散っているのは勿体ない」
＞「両方見るのは面倒くさい」
＞「統合してくれたほうが便利」

全部一言で括れるな。

　　我　　が　　儘　　言　　う　　な

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 19:56

ごめん、>>246はなし。完全に誤読した。
本当にごめん。

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 20:00

書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めしますｗ

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 20:11

両方無くしていいだろ。
明確に板違いで、他に適切な板もあるんだから。

250 ：煽ラーの方：03/05/26 20:56

ANNEX行かない奴はみな煽ラーかジエンです

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 21:08

>>250
ｵﾏｴﾓﾅｰ

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 21:16

ワナビなんか厨か最悪しかいないんだから板違いだな。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 21:16

厨房板か最悪板に行けと

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:02

この際だから、重複してるスレは全て統合させようよ

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:21

>>254
「させよう」という考え方が自治厨だと言われる所以。自治厨から自治派への脱皮を望む。

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:25

ゴメン
自治厨ってわけじゃない
ただ新人賞スレだけ重複重複言われて統合させられるのがしゃくだったからｗ
他の重複も見逃さないで統合してよってことｗ

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:28

ブギーはちいと目に余る気はする

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:29

この際だから板違い全部追放しよう

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:29

>>249
>両方無くしていいだろ。
>明確に板違いで、他に適切な板もあるんだから。

削除依頼を運営側が受理しないって事は、新人賞スレが
あってもいいんだよ。判断するのは自治厨ではなく運営側
なんですよ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:31

受理しないってことはないだろ。
泣いて頼んだから止めてやっただけだ。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:31

>259←こんなのライトノベル板にいなくていいです。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:32

だからいびり出せばいいんだって

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:34

262 名前：三毛削 ★ 投稿日：03/04/01 01:40 ID:???
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047055367/l50 について、

確かに、アタシは創作文芸板との板違いだと思うのにゃ、、、しかし、
ライトノベルは読者と著者の距離が近い、といわれだすと
・該当スレの参加者と創作文芸板の参加者の距離、
・該当スレの参加者とライトノベル板の参加者の距離、
その２つの距離が大して変わらないように思えて
ほんとに板違いと断言していいのかわかんなくなってしまうのにゃ、

削除依頼が出た時点のスレッドの状態に、一部の方が感じたような、
特定の数名でスレに関係のない雑談を繰り返して板の空気を乱している状態、なら
それは確実に板違いでしょ、
だって、板からおもいっきし浮いてるのに読者と著者の距離が近いなんてうそっぱちだもん、
でも普通に板に馴染んでいるとどっちとも判断付かなくなってしまいます、

幸い今回は当事者同士でそれなりの合意が成立しているようですし、
スレも元通りの板の空気に馴染む方向に努力するそうですし、
アタシは、今回は、迷ったものは放置、という原則どおり
放置させていただいてもよろしいですかにゃ？

とりあえず判決文はこれな。
「疑わしきは罰せず。住人の合意もあるし」てなところかね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:39

浮きまくりで邪魔にしかなってないから板違いで削除でいいよ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:41

>>260
＞受理しないってことはないだろ。
＞泣いて頼んだから止めてやっただけだ。

現実として削除されていませんから、削除依頼は受理されて
いないという事になります。
その後も削除依頼が出されていますがスルーされていますね。
これは運営側が削除の必要がないという見解を示している事に
なりますね。

何なら、もう一度削除依頼を出してみてはいかがでしょう？
その結果依頼が受理されなかったら、ご自分の頭の中身を
疑ったほうがいいですよ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:42

>>264
いい加減粘着ウザイよ

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:42

>>266
ワナビの方がウザイよ

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:43

開き直りか。
相変わらず図々しいな。
やっぱり中のワナビごと削除した方がいいな。

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:45

>>268
議論はもう終わりましたよｗ
過去ログを読んできてくださいね
そんなに議論したければ、他の重複スレについて語れば？

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:45

>>264
削除する、しない、を住民が判断する事はできません。
住民ができるのは削除依頼だけです。

その複数回の削除以来を運営側が受理しないという現実を
もう一度考えてみてはいかがでしょう？
あなたが個人で運営している掲示版ではないのですから
運営側の判断には従いましょうね。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:47

だから削除依頼なんかせずに創作文芸板と同じようにいびり出せばいいんだよ
負け犬どもはすぐに逃げ出すさｗ

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:48

>>271
やりたいなら早くやってこいよｗ
それとも一人じゃ何も出来ないチキンですか？

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:48

だから板違いじゃなくて重複だろう、問題は。
「他の重複スレはどうなる」なんてのは話のすり替えにすぎない。
「新人賞スレは統合しました。他のスレについても同様の処置をおねがいします」
が筋合いだろうに。
盗人が逮捕される順番先延ばしにしようとすんなよ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:49

今は削除についてじゃなくて統合するかについて議論してるんじゃね―のか？

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:50

>>273
新人賞スレは統合することで決まったって

ほかに議論したければ、別の重複について語ればってこと

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:52

>>271が本当に新人賞スレに攻撃を開始したようですｗ
つか、あれ荒らしじゃ？

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:52

馬鹿どもがいい感じに香ばしくなってきたな

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:52

重複かどうかを判断するのも削除人の仕事です。
住民は重複スレとして削除依頼を出す事はできますが
重複かどうかの判断を下す事はできません。

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:53

ラノベ誌ねの親戚か？

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:54

やりたくはなかったが住人に頼まれてはな

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:54

言い負かされた自治厨が見苦しい行動にでたもよう

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:55

２７１のような、気に入らないスレは荒らすという
人間が削除派＆統合派という現実。
自治厨ってこんなもんですよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:55

>278
そうですよ。
だから住人さんにお願いしてるんです。
重複は良くないから１つにしてください、と。

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:56

現状維持派が自作自演してる可能性もあるな(藁

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:56

いえ、私は自治派の振りをした新人賞住人ということになってます

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:57

私は現状維持派のフリをした自治厨というポジョションです

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:57

私は野次馬のフリをした自治厨です

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 22:58

っていうか、荒らし止めろよ。
てめーらのせいだろ？　さっさと止めにイケ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:01

>>288
自分達のスレの自治ぐらい自分でしろよ。そういう他力本願だからいつまでもワ（略

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:01

つうか、偉そうに蘊蓄たれてた奴らは荒らしが出ると静かになるんだな。
放置か？　放置がいいとかっていうんだろ？
それでもやめない場合はドウスルンダヨ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:03

いっちゃ悪いが厨房は相手にするだけ無駄。
きちんと自治してる人に迷惑だ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:03

相手にしても面白がって付け上がるだけだろ
ああいう精神年齢の低いバカは
放置するのが最良だと思うが

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:03

海羽スレの例もあるし。放置するしかないんじゃない？

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:05

いい具合に香ばしくなってきたところで誘導

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:08

>>294
今まで何度も誘導されているが、一つも発言がないことを考えると
このスレは相変わらず俺のいうことを聞け状態が続いているようですな。
どっちとは言わんが。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:10

つか落ち着こうぜ。
完全に勝ち負けになってんじゃん。
まるで統合することが新人賞スレの負け、みたいになってる。
提案とその解決法という事で話し合ったりできないのか。

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:12

厨房ばかりですから
まともな話し合いなんてそもそも不可能
ログの流れを見ても一目瞭然
ほとんど感情的なレスしかなく、まともなのはチラホラ見えるくらい

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:13

>>283
住民にお願いしたならあとは放っておくしかないでしょう。
お願いには強制力はありませんから、受け入れるかどうかは
住民の判断です。

あと、その他の重複スレについてですが
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
という事であって、重複は絶対に許さないという事ではないんですよ。
原則＝絶対ではないのです。

ですからアンチスレなど若干の重複があっても問題ないと言えます。
（住民が放置すれば問題なし）
あまりにも乱立した場合は、重複スレとして削除依頼を出し
て運営側の判断を待てばいんです。

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:14

じゃあ、統合はしないということで

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:14

だそうだ

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:16

アネックスには統合を求める側が書き込まないと始まりませんよ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:18

荒らしが重複を盾にとってるから統合するとかいって
どうせ次はいた違いを盾にとってくるだろ。う゛ぉけ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:20

今回の話は住人さんから出たと思っていたんですが。
反対なら反対の理由を教えてください。

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:21

海羽スレ・ラノベ誌ね
そして今度はワナビ叩きか

今度こそ三度目の正直で何とかしようよ

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:21

両方削除でいいよ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:23

このスレたてたやつ>>1
はどこにいったん？

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:23

今回の話は多分住人からじゃないよ
初心者スレにしつこく「このスレは重複です」コピペを貼りまくってた奴
議論始めた奴は違うと言ってたが
どっちにしろ、住人じゃない

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:28

>>303
統合に反対する理由は前スレや過去レスの中にいくつか
あると思います。
合併派がその反対理由について納得する、しないは関係ないんですよ。
納得できないならアネックスに議題を出して、議論して
削除依頼を出せばいいんです。

その結果削除されなければ現状維持という判断を運営側が下したという
事ですから、それには従いましょう。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:29

荒し対策にはfusianasan祭りも有効

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:29

負け犬は負け犬らしく屈辱感に身を震わせながら尻尾巻いて出て行くべきだな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:37

>308
前スレや過去レスではなく、あなたのご意見は？

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:45

ところでよ、新人賞が残り50を切ってるんだが、どーする？
俺としちゃ統合の結論と、その手順が出てない以上次スレ立てても問題ねーと思うんだが。

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:48

>130-132
新しくスレたてて２つのスレが終わりしだい移行しましょう。

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:49

新人賞スレでは、いま新スレはたてないほうがいいとの意見が出てるんだが
荒らされるから

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:51

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

誘導

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:00

ANNEXでも話をすり替えようとしているよ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:00

板違いで両方飛ばしてしまうのが一番だろ？
いちいち膿んだ連中が出張ってくるのが恐ろしくウザイ。
箱の中の人とフサを恨むぜ、おい。

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:01

いや隔離スレとして１つはあったほうがマシじゃないかな？

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:04

>>317
さっきからお前だけだよ
趣旨と違った発言を延々繰り返してるの

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:05

新人賞住人の皆さん、統合・現状維持について意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:06

出た！
敵は1人扱い

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:07

>>321
建設的な意見を書けよ

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:08

>319
残念ながらそうでもない。
あの時消えときゃよかったのに。

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:10

>317,>321
今回の新人賞スレについての議論の趣旨は>>26
板違い云々の話は以前やってるんだわ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:11

ちょっと質問

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/342
でいってる

＞まず大前提として、新人賞スレの存在は限定付きだが認められている。

の限定って何を指しているの？

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:15

>>325
たぶん、>263の事ではないかと。

板の空気にあってる限り、とか言うとえらく抽象的ですが。

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:20

でもそれってさ、板違いかどうかであって
重複とはまったく関係ないよな。

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:23

削除人もえらいアレな文面のこして逝っちまうしなぁ。
ミイラ取りがミイラになりそうだ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:27

シテクレ

330 ：326 Y061173.ppp.dion.ne.jp：03/05/27 00:32

>>327
うん、>325のリンクの人は板違いについて書いてるから。
そのあとに重複についても書いてるよ。突っ込んどいたけど。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:38

素晴らしい飛躍だな。
あそこで発言した人間だけが評価されるんじゃろ？
サイレントマジョリティなんて提示板では一顧だにされないですよ？

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 00:41

議論する気が失せるな。
さてどう対処するか。

住人さんにお願いするのが一番いいのだが。
統合賛成派の人も、現状維持派の人も理由をつけて
ANNEXに書き込んでくださいませんか。
よろしくお願いします。

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

HOSTがでます。お気を付けを。

333 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/27 01:05

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。

上の文面でローカルルール変更申請をしてきます。

webにした全文
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 01:06

と、唐突だね。ｗ

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 01:07

>>333
了解。乙ｶﾚｰ

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 01:16

結局ＡＮＮＥＸ移っても結果同じやんか。

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 01:35

自作自演は維持派の方だった様子

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 01:37

>>337
そんなことないよ

339 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/27 01:39

>>333
再申請してきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/92

>334-335
前スレで新文言に反対しだった>755さんが>904で妥協してくれたんでまとまったと判断しました
10日過ぎたし別議題に移っちまったし…
（一応伏線を>>10で張ったつもりだったり）

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:09

さんざんＡＮＮＥＸ行け、あっち行かないやつは煽りとか言って置いて、
あのザマは無いんじゃないの、維持派の皆さん？

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:12

>>34０
本気で議論してる奴らがあれだけしかいなかったってことだろ
どっちも

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:15

つぅーか、議論自体がつまらない。
それは匿名のつまらなさだし、低脳が混じってるつまらなさだし
歴史をイデオロギー闘争の道具にしてるつまらなさ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:16

すると本気で現状維持したがってたのは一人だけか

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:18

まあもちちけ。全ての人間が2chに張り付きっぱなしって訳じゃない。
すこし腰をおちつけて意見を待て。

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:20

今までで２度ANNEXへのリンクを張った俺だが･･･
実はここの議論はまったく読んでなかったりする。

単にここで高速でやりとりしていても意味がないから張っただけなんだがなぁ

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 02:21

一人対二、三人ぐらいなら
ディベートテクと自作自演で勝てるし。
あんまジャッジメントだとかマジでやっても恥ずかしいけど。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 06:46

ニ、三個のスレを見るのに面倒だとか利便性だとか言っているが
誰も2chツール使って無いのかな。
使ってないにしても、お気に入りに入れて複数窓開くだけなのに……
もっと他板みたいにキツい回転速度ならまだ分かるが。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 06:57

>>347
見るだけと利用するのとはまた違うよ。
書き込みを両方にしてて、内容が似通ってると確かに面倒くさい。
一つでもいいだろって気になってくる。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 07:00

かきこまなくてもいいだろｗ

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 08:27

普通のスレは厨房・嵐が来た場合、
治まるのを待つ、もしくは、難民・したらばへ行く
の２択だと思うんだが、なんで新人賞スレはそうしないんだろ？

突っ込んだ創作論なら創作文芸でやればいいし
難民板にもある、さらに避難所でも受け入れ可といっている。

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 08:36

>>350
住人はとっくにそうしてるぞ。新人賞スレは普通のスレだが？
というより、嵐は住人をしたらばに誘導すべく荒らしてたりする。かのように見える。

さらに言うなら、あの嵐はみんながよく知っているやつで、
どれだけ待ってもいなくなりはしないというのが現実。

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 08:41

ちなみに、したらばには専用の板が立ってる。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2689/
参考までに。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 08:44

じゃあ、やっぱり感情だけが問題なの？

荒らしに負けた、初心者はあっちいけ、ラ板から出たくない・・・

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 12:19

その通りだ。＞感情だけ

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 12:40

強硬に反対しているのは一人だけなんじゃ？
まぁ、まだ書き込んでいないだけかもしれんが・・・。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 14:55

堂々巡り議論ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
もういいよ、どうせ相手を言い負かしてやろうぐらいにしか
考えてない奴ばっかなんだから。
毎回毎回ストレス解消の祭りみたいなもんだろ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 16:01

何も書かなければ>>340のように言われ、書いたら書いたで>>356に貶される。

なんつーか現状維持派の中の人も大変だな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 16:05

んじゃ、ちょっとだけ参加。
ANNEXでいっているのちょっと変じゃね？

削除されなかったら、存続が認められる？
　保留ってこともあるだろ。

スレが継続しているから正当？
　状況が変わるってこともあるだろ。

ごく一部の意見？
　強硬に反対しているのは今のところ一人なんじゃねーの。

反対する意見がでたら統合しない？
　それこそ、ごく一部の意見で多数の意見が無視されるのかい。

荒らしについては、かぎりなく厨房の仕業だと思うが
穿った見方をすれば反対派の工作ってことも考えられるだろ？
それに今回の統合の話とは別件じゃねーの？

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 16:06

というより、>>356にとって、これはストレス解消のためのお祭りにすぎないんだろうな。
>>356、必死すぎて見苦しいよ？

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:02

新人賞スレの連中、ただでさえ被害妄想だからな。
よそから何か言われると無条件で反発することしか頭にない。
無くせって言ってんじゃなく纏めろって言ってんのに。
「ここで纏めたら次は削除って言われるー」ってなんだソレ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:11

>>360
うん。確かにそうだ。
ちょっとでも自治すれば”自治厨”よばわりとか、変なのが多い。それがなにか？

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:11

二年以上もあのスレに貼り付いてワナビやってる連中だからな。
ひがみっぽくなってんだよ。
新しい人間が入ってきてる事も考えないで歴史歴史ってうぜーよ。
スレの歴史って何だよ、アホか。
２ちゃんの寄生虫に歴史もクソもあるかっつの。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:18

歴史歴史っていうのは思考が硬直してるよな。
あ、だからいつまでたってもワナビなのか。

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:25

確かにワナビにも色々いるな。
自分だってワナビのくせに、仲間に入れてもらえないからって荒らした挙句、
ワナビ批判まで始めるようなへっぽことんちんかんもいる。
でも、全員がそうじゃないし、まして今回の議論にとって重要ではないよな？

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:25

自分がウダウダやってきただけの過去がそんなに大事なのか、
あのクソワナビども。
つうか、もうそれしかねえからムキになってんのかな。
将来性ゼロだな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:29

まああんまり責めないでやってください。
ワナビからﾜﾅﾋﾞになるのは年に10人足らずなんですから。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:30

あのスレのメンツは結構入れ替わってるぞ。
理由はデビューしたり、投稿を切り上げて就職したりと色々だ。
俺は最近来た人間だが、>>362みたく二年以上も前のあのスレのことを知ってる古株もいるみたいだな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:32

>>367
「二年前からいる」と当のご本人が発言してるのを見て
キモイと思ったから書いただけだぜ。
まあ、お前みたいな事言ってくる奴、いると思ったけどな。
その程度じゃ作家になんかなれねえな（ｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:34

>>367
あなたも最近来た割に「入れ替わってる」なんて随分見てきたような
事をおっしゃいますなあ。

370 ：367：03/05/27 17:37

あ、失礼。
>>362は一言も自分がワナビなんて言ってなかったな。

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:39

スレの人間が入れ替わってるかどうかなんてよっぽど
居着いてないとわかんないよな。

372 ：367：03/05/27 17:39

伝聞情報だ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:40

>>372
聞きかじった事を断言口調で言って恥ずかしくねーのか？
「らしい」とか「みたい」とか含みを持たせるような事書けよ。
作家志望か、ほんとに。
絶望的だな（ｗ

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:43

>>373
楽しい人だな。
作家志望の心がけを教えてくれてありがとう。勉強になった。

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:44

精一杯の皮肉がこの程度。

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:45

スレ違いの発言はそのへんでやめとけ。
ついでにageとくか。

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:45

★リア厨＜(´ー｀)三瓶(´ー｀)＞ﾃﾞｽ♪★

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053959520/l50

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:53

なんつーか現状をみると、この公民館そのものも削除議論にかけていいような気がするんだが。
正直初代が沈んだあと復活させなくてよかったんじゃないか？

削除議論＞削除議論版のラ板ＡＮＮＥＸ
自治討論＞雑談スレもしくは校舎裏

これで十分代用可能だろ？(キツイ言い方をすればここも重複・板違いとも言える)
ここはリモホが表示されないことをいいことに無責任に煽る奴多すぎ。

今回の新人賞の話に決着がついてからでいいからちょっと検討しようぜ。

379 ：378：03/05/27 17:59

すまん推敲しなかったせいでわりと文章が意味不明だ。
>>378の
＞削除議論＞削除議論版のラ板ＡＮＮＥＸ
＞自治討論＞雑談スレもしくは校舎裏

は、もし公民館がなくなっても削除議論は削除議論版のラ板ＡＮＮＥＸでできるし、
自治討論がしたいのなら雑談スレもしくは校舎裏でもできるだろ？
といいたかったわけだ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 17:59

軽くレスすると雑談は話が流れてダメじゃない？
裏公舎は・・・ありかも。ｗ
でもここで叩きだい出してANNEXに書くというのは悪くないと思うけど。

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:02

>>378
ここが出来た、経緯を言うと雑談・質問スレで議論が長引いたり加熱すると
その機能が果せないので、ここが出来たわけですよ。
だから、雑談で議論はやらないでねという一文が雑談スレテンプレにあります。

また、校舎裏はもともと荒しが立てたスレなんですが、煽り上等の愚痴吐きスレ
として存在しています。議論の場ではありません。

ＡＮＮＥＸさえ有れば良いという件に関しては、ここが自治議論の連絡場所でも
ある故に、一々リモートホストが出る板に書くのもどうかという話があります。

まあ　結局のところ>>1を良く読んでもらえれば良いんですけどね。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:07

>>381
違うな。
このスレの最初が出来た経緯は荒らしが自分達の遊び場として立てただけだ。
うやむやのうち結果的に自治スレになっただけにすぎない。

383 ：378：03/05/27 18:08

>>380
軽く流される程度の話ならそれはしょうがないような気がするんだが……。
マトモな話題なら少なくとも数人はのるだろ。つーかやっぱ校舎裏？ｗ

で、
＞でもここで叩きだい出してANNEXに書くというのは悪くないと思うけど。
これなんだが、悪いが叩き台になっているようには思えないんだが。
今ここの連中のやってることと言えばＡＮＮＥＸの発言の一部を取り出して煽ってるだけでは？
ＡＮＮＥＸで真面目に討論しようとしている連中はほとんど無視されてないか？
ここの存在意義って奴がどうも今ひとつわかりにくい。

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:10

あとＡＮＮＥＸに書くことがここでのさらし者になっちゃうってのも
問題っちゃ問題

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:12

>>382
それは前スレの話だろう。初代公民館はＩＤ導入議論の場として立てられた。
すくなくともその時はきちんと議事進行されていたがね。

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:13

反応が全然軽くなーい。

HOSTが晒せなくてむこうに書けないという人もいるでしょう。
出来た経緯はどうでもいいとして板にひとつ自治スレがあるのは普通なのでは？

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:14

>>386
自治という言葉自体に激しく拒否反応する人がいるのですよ。
議論=荒しみたいにね。

388 ：378：03/05/27 18:22

>>386=381？
すまんちょっと待っててくれ。
当方ブラインドタッチができないのと、書きかけの文章を間違って消してしまった。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:22

>>387
自治をやたら張り切ってやってる奴と住人の間に軋轢が生じるのはいつもの事
漫画スレも今大変バカなことで議論はじめたやつがいるし

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:24

>>383
同じ事が、難民の観測所にも言えるぞ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:25

女性兵士が捕虜になって敵軍兵士に輪姦され、性器から精液垂れ流しているような
シーンが平気で出てくるマンガがメインの連載になってる雑誌が少年漫画だとは、
恐ろしい時代になったなあ（藁。
本当に中身も水に分類してるんだな、今回の自治厨集団は。名無しのくせに態度も
高圧的だし、どうにも従う気にはなれんな。

392 ：386：03/05/27 18:26

381ではないよ。

私は、このスレッドには存在価値があると思っているよ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:26

>>391
それは板違いレス

394 ：385：03/05/27 18:28

俺も381じゃないが、このスレは議論隔離という面でも意味があると思っている。

でもまあ、この話は後でもいいんじゃないか？
今やると話が錯綜するぞ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:31

そうだね。新人賞スレがおわってからでいいね。
今すぐっていうなら難民にでも行くかい？

396 ：395：03/05/27 18:32

失礼。

新人賞スレの問題が片づいてからという意味です。
お間違えのないように。

397 ：385：03/05/27 18:33

>>395
いや後で良いだろ。たぶん１～２Ｗ後ぐらいかな。

398 ：378：03/05/27 18:36

わりー。>>386=392氏。素で間違えた。
俺が今書いてるのは>>381へのレスな。
で、あらためて>>381氏。
俺は、あなたの言っている
＞ここが自治議論の連絡場所
という役割をこのスレがどこまで果たせているかすごく疑問に思っている。
更に言うなら
＞一々リモートホストが出る板に書くのもどうかという話があります。
については悪いがそれじゃ板移動したくないって言ってる新人賞の連中と同レベルじゃないか？
今どきリモートホストが出る出ないでそこまで気にするか？
逆にリモートホストが出ないことによって不必要に議論をかき混ぜる荒らしを防ぐメリットの方が大きいと思うんだが。

まあ自分でも書いたんだがこの話は新人賞スレの話の後でいい。
スレの流れを混乱させてすまんかったが、昨日今日のこのスレの状態はあまり良いとは言えなかったのでつい書いちまった。
以上

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 18:50

IDが出る批判要望板当たりに立てたらいいんじゃねーの？＜自治スレ
ま、今のあの板の状況じゃ、ちょっと目離したらdat落ちするだろうけどさ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:06

ま、確かに現状を見る限り自治が機能しているとは言いがたい。
権力無しの独裁者みたいなのが多いしな。そういう奴ばっかりではないが。

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:10

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:15

さて、では削除議論のあの偏見に満ちたレスへの返答を考えないか？

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:27

>403
それは>>358の事？
ANNEXはラ板住人Ａとワナビーを無視して話を進めたほうが良いような気がするぞ。
まあその２人を除くとあとは消極的な香具師しか残らない罠ｗ

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:32

>404
そう、みんな>358で概ね同意なのかな？
無視すると結果として良くないからちゃんと返答しておかない？

406 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:33

いいんじゃねえかな

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：404：03/05/27 19:38

>>405
おおむね>358に同意でいいんだけど１つだけ。
＞削除されなかったら、存続が認められる？
＞保留ってこともあるだろ。
ここだけがちょっと反論になってない。
確かラ板住人Ａは保留についても書いてたはず。
削除される理由が弱かった＝削除されるほどの理由が無いから結果存続OK
って感じで。

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：403：03/05/27 19:42

そこはあれか、板違いの議論のときのものだから
今回の統合にはあんま関係ないか。

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:47

新人賞スレが新スレ立たないまま1000レス超えたよ。
いる奴は立ち消えになる前に立てとけ。

というより、統合を言い始めた奴が単なる荒らしだってことがこれで決定的になったな。

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:48

それは言い過ぎなんじゃないだろうか？

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:50

荒らしが新人賞スレの自作自演だったのが判明しただけだろ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:50

たんに暴れたい香具師だろ。
ここでも始めてるし。悪質すぎ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:52

>>417
知障か？

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:56

そのようだなｗ

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：419：03/05/27 20:05

アンカー誤爆ｽﾏｿ。

×>>417
○>>419-423

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:07

正直奴らのスレッドがどうなろうが構わないのだが
ここで奴ら自身が言い出さない外部からの強制の形で統合が発生すると
作家のスレッドとレーベルのスレッド以外全部削除依頼出されそうだな。
ネタスレがなくなったら嫌だなあ。
妖魔のスレでネタかいてて2ch外に叩き出され気味に移動したりしたし
ライトノベル板も居心地が悪くなったもんだ

とか書いてここでふと見直すと
他人から見たら絶対ワナビの自作自演に見えて悲しい。
さらに削除派と荒らしの相関関係が想起されてより悲しくなる。

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:13

>>426
知障か？

428 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:14

あーあ、本当に新人賞スレ新たに建てちゃってるよ……。
でもこの場合しょうがないのかね。
また荒れそうな気がしてならないんだが。

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:15

スレ更新のお知らせ。
■■新人賞スレッド9■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/l50
スレ８が埋め立て攻撃にあったのでとりあえず立てました。

新人賞スレッド８埋め立て攻撃の様子↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047055367/959-1000

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:17

今回は住人にも統合の意志があるし、
きちんと意見がとれれば削除依頼ですむでしょ。

432 ：426：03/05/27 20:18

>>427
知将になりたい

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:19

>>431削除人さんはあなたの消しゴムでは(ry

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:28

取り敢えずはっきりさせておこう。
今回の統合議論が荒れに荒れたのは、ラ板に住み着く粘着荒らしのしわざだと。
ラ板住人・ワナビは共に被害者。

統合議論そのものは、議論を開始した張本人による荒らし行為で
うやむやにされてしまっている。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:32

おお、ナニをNGワード指定すると、すっきりだ（ｗ

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:32

>434
つまりここにいる連中含め吊られたわけか

統合に関しちゃ合理的とおもったんだげな

437 ：436：03/05/27 20:34

だげなって、オレはどこの出身なんだ…（;;´Д｀）

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:34

議論スレで釣れた釣られたはな、言っても意味が無い罠。

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:35

むしろ議論をうやむやにするために挑発した様にもみえるが

440 ：434：03/05/27 20:45

>>431のように、荒らしがスレ統合は合意事項であるかのように振舞っているからな。
現時点で結論が出ていないということを強調しておきたかった。

このままでは新人賞スレの新スレの立場があやふやになってしまいかねない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:53

>>434
> 議論を開始した張本人による荒らし行為で

議論開始したのが粘着なの？
前スレ見るかぎりでは統合に賛成する住人さんみたいだけど。
もちろん自作自演でないとは言い切れないが…。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:54

>>441
とりあえず、議論開始した奴は粘着

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:55

>>430
話し合いが纏まるまでは様子見するのが普通じゃないか？
ちょっと軽挙だったな。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:55

>>441
ああｽﾏｿ。張本人というのは決め付けだった。
荒らしが尻馬に乗った可能性もあるな。

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 20:58

　　　　　／⌒ヽ
　　　　 /　=ﾟ∞ﾟ）=３ﾑｯﾊｰ
　　　 / 　　　＼
　　　//|　　　ｌ |
　　　| | |　　　 | |
　　　| |/ 　　 /| |
　　　| ||　　 /　| |
　　　U | 　| |　 U
　　　　 |　|| |
　　　　| / | |
　　　　//　| |　　ﾋﾀﾋﾀ
　　　//　　| |
　　//　　　| |
　　U　　　 U

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:00

ここまでくると対処の仕方が限られるね。

住人さんの意見を収集し合意（統合・現状維持）を取りつける。
数名の住人さんの意見を傍証とし重複で削除依頼する。
放置する。ヽ（´ー｀）ﾉ

ぐらい？

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:03

>>443
埋め立て荒らしの目的が
”スレが消えたままうやむやにすること”なのだとしたら、
>>430の判断は至極まっとうじゃないか？
話し合いはうやむやになったまま、いつ纏まるかも分からないからな。

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:05

荒らしの目的とか正体なんか勘ぐりにしかならんだろ。
両方ともそんな他愛もないことやめれ。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:05

話がまとまってからだと新しいスレ立てられないから自分たちで埋め立てて新スレ立てたんでしょ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:06

ワナビにはそんな結束力ないだろｗ

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:08

結局、統合にせよ何にせよ、ワナビは自分たちのスレに
干渉されることを「攻撃」としか捉えないんだよ。
議題とか提案とは絶対に考えない。
とにかく反撃することしか頭にないし、受け入れるのは負け
だと思ってるフシがある。
こんなんでまともな議論になるわけがない。

452 ：447：03/05/27 21:09

>>448
勘繰りはともかく、漏れは>>430のスレ立てを支持したかっただけだ。

この議論の正体がなんであるかを勘繰る事も無意味じゃない。
それによって対処法も変わってくるからな。

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:09

ここまで来ると誰かワナビか分からないな。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:10

>434
激しく同意。

まあIDが出ないのに言ってもしょうがないのだが。
あとﾜﾅﾋﾞの人たちも最近ひどい目にあってるね。

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:11

勘ぐりというより、どっちかを荒らしと決めつけて「これは議論ではなく
荒らしとその対処だった」という結論にしたがってるようにしか見えない。
ほんとの泥仕合だな。

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:14

じゃあ次の議題はID化だね。と煙に巻こうとしてみる。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:15

ID化は荒らし大好きな俺には困るな

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:16

だからIDすら出ないような場所でやっても意味無いと（略

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:17

ホスト晒すのキショいもん。

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:19

練りこんだ意見じゃないと向こうに書いちゃいけないような気がどうもしてしまって。

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:20

>>455
確かにちょっとカリカリしてたかな。
でも、他にやり方思いつかないし。
マジな話、どうやって決着をつけたらいいんだろ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:20

>>460
そんなことは無いだろ。一行レスとかもわりとあるぞ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:23

>>461
めんどくせーからもう放置しねー？
ワナビがテメーらの殻ん中にこもって他スレに迷惑かけないんならだけど。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:24

どーしてもワナビスレは理性的になれないところあるからな。
難しいかも。
統合を荒らしとか攻撃、嫌がらせと考えているうちは平行線だと思う。
荒らしが尻馬に乗るから、ますます態度が硬くなるし。
本来なら、平和的に話し合える問題なんだよ、こんなのは。
「二つに分かれているのは使いにくいし意味が無いようにしか思えません。
統合したらいけないんですか？」という程度の。
そのあと、それもそうだ、いやそれだとこういう問題がある、と
話し合っていけばいいのに、どっちも聞く耳持たないからただのケンカ
にしかならない。

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:26

問題は、これ以後、ワナビスレに関する提言は全て「あのときの荒らし」
と受け取られてしまう事にもあると思う。
意固地になってますます討論が出来なくなる。
ここはお互いに落ち着いて、統合が「合理的」なのかどうかを検討すべき
気がする。
マイナスではなくプラスの部分を語り合うというか。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:29

＋か。

両方見てる香具師は１つのスレ巡回で済むようになる。

とか？

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:33

それしかないよなぁ…。
他になんかある？

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:35

メリットうんぬんの前にルール違反なのを忘れるな。

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:36

>468
だーかーらー。（脱力

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:37

全く…１スレ上しか見えないのか？

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:37

>>468
そうですね。
いまだに板違いとか粘着している荒らしは反省するべきです。

472 ：470：03/05/27 21:38

１スレ→１レス

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:41

とりあえず地道に住民さんに意見を聞いていくのが正解なのかな。

ところで削除議論への返答はどうするよ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:42

まあ、便利になる、というのが統合の利点。
では現状維持の利点はなんだろう？
よく見ているスレだから愛着がある、とかではなく。
二つなければならないシステム的な理由。

たとえば「初心者用と本格派（言葉浮かばないから仮にね）」と
したとしよう。それだとたびたび言われている「既に内容に差がない」
という反論があるわけだ。
ここで「元々板違いなのに」とか「どっか移れ」というのではなく。
二つあることを前提に今後の対応を決めればいいと思う。
スレに書き込む内容を、もっと徹底するとかね。
ただ、新人賞スレに質問書いて「初心者行け」と言うのも、あまりにも
ルール優先になってしまうので、そこは考えるべきかも。

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:42

統合とかの意見を全部荒らし扱いするための自作自演だろ。
そんなのまともに相手してたらきりがない。

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:43

板違いだけじゃなくて≪重複≫だから議論が始まってるんだろーが。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:45

これはたとえ話として聞いて貰いたいんだが。
初心者スレを「通過していない・投稿した事がない」人用にして、
新人賞スレを「二次選考に残った・過去に受賞した」人用にする。
どこで調べるんだ、というかも知れないが、そこは野暮だ。
自己申告でいいと思う。
現状だと、色分けがしっかり出来ていないから、内容が重複する。
そこを解決するための一助。
過去に実績がある人なら、あまりに初歩的な質問はしないだろうし、
会話の内容も合うだろうと思う。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:47

何言ってんだか。

そもそも板違いも重複も既に過去に決着ついた事。

で、「最近は両スレに内容に違いが見られない」という事で
本格的な議論に進行することになったんだろ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:49

脳内決着を他人に押し付けるな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:51

>>478
いや、板違いの件はともかく、重複云々については話し合ったこと無いぞ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:52

おまえらちっとは削除議論の方も見てやれよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/365-366
が一応板違いではない理由(弱いが)と統合されることのデメリットを書いてるぞ。
これに対するレスはいいのか？

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:52

この際、板違いは無視しようというのが大前提だよね？
隔離スレとして機能させたいわけだから…。

重複に関しては、現状が限りなく黒に近いグレーだから問題にしているわけで
>477の意見のように重複でないスレにするというのも解決方法ではあるよな。
でも重複でない２つの新人賞スレってどんな形態？

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:53

重複だというのなら統合すればよいし、重複じゃないとしたいなら、
もっとスレの色分けをすべきだと思う。現状では本当に差がない。
だからといって躍起になって、初心者スレにどうでもいい質問書いて
自分で答えるような真似されても困るが。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:56

以前からちらほら言われていた「デビュー控え・デビューしたけどパッとしない」用に
すればいいんじゃないか、片方を？
＞色分け

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:59

>>481
端的に云ってしまうと
「ライトノベル板内に2つスレが必要な理由じゃない」
って事になるんだけど。

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 21:59

ﾜﾅﾋﾞスレともなると、全然別物だな。

スレへの愛着を理由に現状維持すればいいじゃんか。
そのための建前ならなんとでもなる。

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:00

なんでここまでライトノベル板にこだわるやら。
創作文芸板なら重複にもならないだろうに。

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:01

>>486
いや、実際、駆け出しの人はﾜﾅﾋﾞスレとか行きにくいけど語りたい、
というのはあると思う。
現行の新人賞スレでも語りにくいし。

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:03

いっそのこと板違いを承知で

創作論inラ板　と　新人賞総合スレ　にしてみるとか。
ダメですか、そうですか。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:04

>>489
お、それいいな。
賛成。

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:05

その創作論ｉｎラ板は、難民とかでやったらいけないのか。

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:06

ラ板でやる必要が全くないな

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:07

じゃあ初心者うざいって人が難民に移れば済むんじゃねーの？

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:08

>493
移らないからこうして延々と議論しているのでは？

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:10

ラノベ板にこだわる理由ねえ。

書くのがラノベだから、ぐらいしか思いつかんな。

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:11

そんなんだから作家にはなれな（ｒｙ

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:11

>>481
まあもう少し丁寧な言い方をすれば

「初心者向けの話題等の誘導先を、ライトノベル板の外に作る事で解決できませんか？」

ってことになるんだけど。

498 ：489：03/05/27 22:12

えーっと「板違いを承知で」が前提です。

どのみち板違いのスレが２つあるわけだから現状とかわりません。
また、重複であるという批判をかわすこともできるでしょう。
なんならライトノベル創作論と形式をつけてもいいでしょう。

この２つを我慢するだけで平和がかえるなら安いかも。
ここポイント。

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:14

なんでルール違反のワナビの平和のために一般の善良なラノベ板住人が被害受けないと行けないのか。

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:15

被害ってほどのもんじゃねえだろ。
俺は、もっときっちり二つを色分けしてくれるなら、それでもいいよ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:16

板違いで削除以来が出たとき、創作論はやらないってことで事態を収めたばかりじゃないか。
俺もできるもんならそうしたいけど、了承が得られるかな。

502 ：489：03/05/27 22:20

やっぱダメですか、そうですか。

創作論がダメとなるとあとはなんだ？
新人賞総合スレ　と　・・・。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:21

初等部と高等部に分けて、二次通過以降を高等部に振り分けると良い。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:22

それじゃグレーのままでしょ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:23

二次通過だとハードル高いぞ。
一次通過以降にしてやったらどうだ？
たいていのワナビは一次で落ちるし

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:24

もう総合スレでいいんじゃないの？
難民とかしたらばとか、移動したくなったらなんぼでも場所あるんだし。
そこまで二スレに拘る理由がわかんないよ。
愛着なんて言うんだったら、鬱陶しいという意見と立場同じだし。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:24

>>489とは逆に新人賞スレッドを「新人賞作品を語るスレッド」
にすることでも重複ではなくなりますが？

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:25

そんなの分けるのに意味はない。
『多少の違い』では重複なの。

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:26

初等部＝投稿経験無し、一次落ち
高等部＝一次以降通過済み
ならいいのかな。
確かに、そのラインで会話の内容も変わると思う。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:29

>>506
おいおい、スレに愛着がある人間と、
鬱陶しいと思う人間とがそれぞれの立場に立って議論してるんじゃん。
混乱するだけだから、中立の人間は（・∀・）ｶｴﾚ!!

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:30

>>510
そんな感情論をまず辞めて、もっとシステム的な部分で
メリット・デメリットを考えなかったら話が一歩も進みませんよ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:31

メリット・デメリットを問うメリットがどこにあるんだ？

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:32

敢えてマジレスすると、納得する理由が明確だから。
愛着も鬱陶しがるのも、相手を絶対に納得させられないし、
ケンカにしかならない。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:33

現在の問題は
重複を回避するために１つにまとめるか
２つのスレを明確に違うものにするかということね？

統合のシナリオ
　住人合意でまとめる
　削除依頼で重複を止める

現状をかえるシナリオ
　機能で分ける
　住人で分ける

あとは？

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:35

ごめん。お互い世界観が違いすぎて噛み合わないみたいだな。
不愉快にさせるのもあれだから、俺こそ去るよ。
後はお願いする。

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:36

>515
住人さんですよね？
とりあえずROMっててお願い。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:36

>>514
統合した上で一部の機能を板の外部にスレを立てて補う。
（したらばに初心者質問スレを立てる、とか）

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:39

外部板は２ＣＨとは無関係なので却下だな。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:41

両方に歩み寄る様子が無いわけだし、運営側に判断を委ねた方がいい気が。
自治ってのは歩みよりが無きゃ成立しない。強制力が無いからな。

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:41

つーか住人で分けるっていうのが「板」なんだが。
銀英伝読んでる人とアルスラーン読んでる人とで分けたところで重複は変わりない。

521 ：515：03/05/27 22:42

とりあえず、自分の考えを晒しとく。

議論を開始したのは荒らし。
→荒らしは自分の思い通りに事を運んで、ワナビを嫌な気持ちにさせたい。
→どんな形であれ、統合不成立ならば荒らしは結果に納得しない。

で、対症療法しかないと判断。
彼に納得してもらうなら、統合した方がいいと思う。

統合して、したらばを活用するというアイディアには賛成です。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:43

＞議論を開始したのは荒らし。

気持ちは分かるが、それを書くのはやめた方がいいと思う。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:44

ワナビって>>515＝521みたいなのばかりか・・・
荒らしどうこうは不毛だってのがわからんのかな。

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:45

被害妄想なんだよ、ワナビは。

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:46

>>521
したらばは初心者には分かり辛い。

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:46

かえって、こうことある度に「議論始めたのは荒らし」と言われるとうそ臭く感じる。

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:47

荒らしに納得してもらう必要はまったくないな。
したらばは個人管理の板であって、それはラノベ板とは無関係。
個人の板にカキコを強制するのは全く論外だよ。

よって「したらば」は無関係。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:47

>>525
スレの1に誘導先のアドレスを貼ればいいだけの話だと思うんですが？

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:49

>528
それで解決するなら単発質問スレはたたんな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:49

>>528
1を見ない初心者がスレをageて質問しているのが現状ですが、何か？

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:49

別に問題ないんだから現状維持でいいんじゃない？
重複でゴネてるのは一部の人だけみたいだしね。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:50

ワナビに納得してもらう必要は全くないな。
ライトノベル板は読者のための板であって、新人賞投稿とは無関係。
関係ない板に居座るなんてのは全く論外だよ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:50

>>531
一部とか言うとまたモメるんですが。
ここで討論の最中なのに、なんでまた振り出しに戻すかな、君は。

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:51

>>533
荒らしだからだろ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:52

>>532
運営側が削除しないんだから、新人賞スレを使っていいんですよ。
貴方が個人的にそのように思うのは勝手ですが、他人に強制する
事はできません。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:52

>>532
それじゃあﾜﾅﾋﾞのほうも追い出そう。
あいつら読者じゃない。

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:53

>514以外の方法はないの？

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:53

>>535
だからこの際、板違いはどうでもいいっつの。
煽りに反応してないで建設的なこと言えよ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:54

>>533
事実だからですよ。
現状で問題はないわけで、重複でゴネているのは
極一部の方だけです。
端的に言うと、一部の人間のわがままを聞く必要は
ないって事ですな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:54

>>536
ﾜﾅﾋﾞが名前出して語りだしたら追い出すよ（ｗ
読者の立場でいるぶんには追い出す必要なんて全くないな。

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:55

運営に委ねるに一票。きりがねえし。

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:55

はいはい、脱線してるよ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:56

>>539
一部かどうか、事実かどうか、証拠出せないし確かめようがない。
そんな事言ってても水掛け論だという事がまだわからないんですか？
そんな事で終わる議論ならとっくに終わってますよ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:56

>>529
単発質問スレッドに対する対策なんて無いよ。
板のトップに書いたって読まない奴は読まないんだし。

>>530
そういう書き込みがあったら初心者スレに誘導してるわけでしょう。
その誘導先が変わるだけの話だと思うんだけど。

つーかそれは今の新人賞スレッドの状況？
じゃあそれって初心者スレが機能果たして無いって事なんじゃ…

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:58

>>543
議論はとっくに終わってますよ。
運営側がスレストや重複削除の判断をしない以上は
統合を強制する事はできない。これが結論です。

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:59

>>544
この場合は、絶対sage進行、守らなかったら削除！　の思い十字架を背負った初心者スレなのに、
ageる馬鹿がいるって話しですよ。事実住人はageる奴は徹底無視のスタンスですし。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:59

>>543
嵐はほっとけって。

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 22:59

どっちが嵐なんだか

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:00

>>545
それは話し合う気がないという事ですか？

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:00

おまいらもちつけ

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:00

>>546
＞絶対sage進行、守らなかったら削除！

そんなルールはどこにもありませんし運営側が認めないと思いますがね。

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:01

大体、よくあがってるしな

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:02

誰が運営しているのかわからない外部板（したらば）に
スレ機能を移転するというのは論外だな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:03

>514以外の方法がないならどれがいいんだい？

俺は機能分離がいいと思うが。

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:05

見てわかるようにワナビは約束なんて守らないんだから削除依頼してしまえばいいんだよ。
統合って決まったところで一部のわがままなヤツが削除依頼スレで暴れるのは目に見えてるし。
どうせ同じことなら依頼してスレストしてもらった方が早い。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:05

現状維持で問題ないと思うけど。
何が問題なの？

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:05

したらばの管理者はここにいるけど。
まあ確かに、信用してもらう方法はないよね。

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:06

いつ決まったのさ。
昨日の今日で話ししたことは決まったとはいわねーべ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:06

>>543は、将来に禍根を残したくないらしい。
それで、統合派にも維持派にも納得のいく方法を考えているんだって。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:07

いや、実際俺はしたらばの管理人信用してるけど？

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:07

永久ループｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

おまいらもちつけ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:07

2ｃｈの運営の方が信用できるという根拠がわからん

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:09

>>555
削除依頼は何度か出されいるが、削除されていないわけだな。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:11

２ＣＨにカキコに来た者の対して、個人の板にカキコを強制する事は
できまないだろう。したらばはＩＰ除き放題だしな。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:11

>>563
重複で依頼するのも削除で依頼するのも同じスレだ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:11

したらばの管理人が自作自演とか見ても何も言わなきゃそれでいいやん。

IPトカ詳しくないけど、悪用される確率なんてかなり低いし、住所とかプロバイダーにはいらなきゃいみないんだべ？

やべー、厨房になってる・・・・。
でも一応書き込もう。

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:12

>>564
だったら創作文芸板にいけよ。
あそこは2ｃｈだぞ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:12

混乱するから外部板論争は却下しよう。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:13

>>566
個人で勝手に運営している板にカキコを強制するなという事だ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:14

>>551 >>552
前回の削除騒動に参加しなかった方ですか？
だとしたら一般の住人とワナビの間に取り交わされた約束について知らなくても無理はありませんね。

よくあがってるのはさっき私が言った理由からです。
最近は嵐まで来てしまったのと、元々嫌われているので、自治は困難の極みです。
（それで前回の削除依頼）

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:14

板違いはおいといて、新人賞住人はラ板にこだわっている
重複で削除依頼して通らないから荒らしが来る

これをどうやって現実的に対応するか？が現状の問題だよな？
あってる？

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:16

>>571
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのが一人いるせいで、それが議論できなくなってる。

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:16

>>571
全然違う。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:16

胸声を強制する。なんちって

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:17

>>573
全然違うのなら本当は何をやっているのか言ってみろ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:17

>>573
混乱が長引くだけだぞ。

577 ：571：03/05/27 23:17

>>573
じゃあ問題はなに？

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:17

削除依頼が通らないから「荒らす」
で、それがイヤだから統合？
論理的におかしくないか？

現状維持で荒らしは放置でいいだろう。
荒らしはレスの削除依頼を出すかアク禁を求めていくしかない。
これはどこの板でも一緒だよ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:18

>>577
重複ではまだ依頼されてないんだって。

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:18

>>578がいいこといった

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:19

統合のメリットは無視されたままか

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:19

>>579
だったら依頼出したらいだろ？
それで削除されなかったら諦めろ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:21

>>582
それをおまえらワナビが嫌だって言うからわざわざ話し合ってやってるんだろうが。
依頼していいんだな？
されてから文句言うなよ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:22

なんで結局、削除だの板違いだのにたどり着くんだか。
はあ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:22

>>583
いつ嫌だと言った？
早く依頼出して来い。
早く早く早く早く早く！

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:23

オタクは排他的

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:23

統合にメリットがあるからといって、統合を強制する事はできない。
統合に大きなメリットがあると思えば自然に統合されるだろう。
放置しとけ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:23

じゃあ問題はなに？

２つの新人賞スレが重複（であろう）
新人賞住人はラ板にこだわっている
統合したいという住人がいる
板違いということに納得できず削除依頼する荒らしがいる

これであってる？

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:24

重複だから強要できるんだっての

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:24

>>587
なんで強制まで飛ぶかな。
話し合う気がない、全て却下って態度が物事を
混線させている気がする。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:24

>>589
依頼してくれば？

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:25

ワナビ=悪い物
っていう図式を捨ててくれ。まずは。話はそれからだ。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:26

ワナビの方も、自分たちへの干渉は全て悪意・荒らしって
考え方捨てるべきだよ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:26

じゃあ住人の了解も取れたみたいなんで重複で削除（スレスト）依頼しますね。
もうしばらくは様子見るから反論は早めにな。

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:27

重複が気に入らない香具師が削除依頼を出すという事で
議論終了。問題ないな？
削除されなかったら現状維持という事で粘着するなよ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:27

>>590は、話し合う相手が存在しているってことを証明してくれ。
話し合う相手って誰よ？

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:28

>>594
これじゃあ内ゲバだよ。了解しない。やめてくれ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:30

ちょっと落ち着こうよ。

問題が認識できないなら解決なんて出来ないだろ？
とりあえず自分が問題だと思っていることをあげてみて。

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:30

地球の温暖化

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:30

たとえば俺。
なんていうかさ、完全に議論以前なんだよ、ワナビの方は。
何回も言ってるけど、邪魔だとか板違いだとか言う心算はない。
ひとつの提案を検証して、柔軟に対応する気がないのかって話。
愛着がある、何も問題はない、それが多数派って、全部言った
もん勝ちで議論の余地が無いんだよ。
そんな事言われたら誰だって不愉快だぜ。
少しは歩み寄る姿勢とかないの？

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:31

>>594
了承。
>>597
それだからワナビが嫌われる。潔くしろ。同じワナビとして恥ずかしい。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:32

結局この議論は一人の嵐と一人のクソワナビの孤独な決闘であった。

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:32

600getしてた。

おまえらさ、600もゲットできないくせに偉そうに蘊蓄たれてるの？
恥ずかしくないわけ？それで、削除だ継続だって、もうね、わらけちゃうよｗ
とりあえず、今日はこのくらいにしといてやるけどな
明日からは俺の言うことを聞けよ？
何でだって？　そんなの600getしたからにきまってんだろ。パゲガ！

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:32

放置されてるから正当って、開き直りもいいとこだよ。
何の得もないのに、なんでそんなに態度デカくなれるのか理解できない。

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:33

>>603
うそつくなよ、恥ずかしい奴だな（ｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:34

>>604はログ朗読三回

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:36

まあいいから削除依頼してこい。
キリがねえ。
この際、削除人にははっきりして貰うように言おう。
削除人のグレーな態度が事を大きくしている。
板違いなら削除。
削除しないなら、新人賞スレはあっても良いというお墨付き。
どっちかに。

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:40

今回は板違いじゃなくて重複で削除依頼するんだろ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:40

ちげーよ、600は天才なんだよ？

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:42

削除依頼出してきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/325-

326 ：名無しさん：03/05/27 23:38 HOST:M079251.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
▲▽▲新人賞スレッド＠初心者専用　Ver.30▲▽▲
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053706199/l50

新人賞スレッド８
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047055367/l50

削除ガイドライン６「重複スレッド」
以上の二つのスレについては重複なのでどちらかの削除を
お願いします。

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:44

重複は誘導打たないと消さなくなったらしいぞ？
あと、クソスレがまた一個立ってるんだが？

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:47

白黒はっきりつけとくべき時期だしな。
過激な手段だが、これが一番妥当な解決方法なのかも。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:47

ずいぶん不備のある依頼だな。
わざとか？

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:48

ほんっとね、グレーなんて言ってるから事がこんがらがる。
いいのか悪いのかはっきりして貰いたい。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:49

なんか補足文、考えるか。
今、どういう事で揉めていて、削除人にはどういう決断を
して貰いたいかという部分。
あれじゃ、よくある荒らしの嫌がらせ依頼とかわんねー。
削除人がここ覗いてるなら別だけど。

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:50

>>614
ヴァカ！削除人はあえてグレーなまま放っといてくれてるんだ。
そんな言い方、ありえない。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:51

>>616
それがもめ事の原因になってんじゃ本末転倒だろ。
はっきりさせねえから、えんえん揉めてんじゃねえか。

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:52

しまった。どっちが重複か話し合ってなかったな。
これじゃまずいぞ。レスが伸びてる初心者スレの方が消滅しかねない。

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:52

結局こうなるのかよ。はぁー。

現状の問題点をできるだけ穏やかに解決する方法は
本当になかったの？

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:53

つうか初心者スレが重複ってことでいいのか？

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:53

>>619
何遍提案しても、どっちもケンカ腰をやめなかった。
もはやこれしか方法はない。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:55

削除が通ったとき、消えるのは初心者スレのほうでいいのか？
早く決めようぜ。今ならまだ誘導しなおせばいい。

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:56

まあ初心者スレの方だろうな

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 23:56

ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

ここでの議論を一応は見てもらったら？

625 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/28 00:07

>>378
雑談が食い物ネタで盛り上がってるところに
ローカルルール案のタグを貼り付ける気にはならないんで使い道が無いわけでも無いかと。

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:14

ここはネタスレ。真面目に議論したい人はＡＮＮＥＸへ行ってる。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:17

>>626
何を今さら。もう運営側の判断待ちの段階だぞ？

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:23

というかこういうのは数日かけてじっくり腰を据えて
話し合うんじゃなかったの？

みんな釣られ過ぎ

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:24

腰を据えるもなにも、維持派も統合派も結論を押しつけ合うだけで
議論も何もあったもんじゃない。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:29

>>629
そりゃあこのスレでのことだろ
削除議論の方でまだ話中じゃん

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:31

ＡＮＮＥＸはもう放置プレイが続いてるな

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 00:34

>631
それはこのスレで高速回転に慣れたせいではなかろうか

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:31

だいたい、邪魔になってないんだからあったっていいんじゃない？と思うんだが
別に住人じゃないんだけどね
大した負荷がかかってるわけでもないし、板の危機でもないし
この板での数少ない活気ある(よね？)スレだし

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:35

別に住人じゃないんだけどね別に住人じゃないんだけどね別に住人じゃないんだけどね

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:36

と言うか、現状では絶対に削除はされないでしょ。
荒らせば消せるって前例を作る事になる。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:37

この板での数少ない活気ある(よね？)スレだし
この板での数少ない活気ある(よね？)スレだし
この板での数少ない活気ある(よね？)スレだし

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:39

別に荒らしてるからじゃないよ。
議論の帰結を削除人に求めてるだけの話だ。
俺はもうちょっと議論すべきだと思うけどね。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 01:40

まともに議論しようとする人が少ないんだもん

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 03:00

強制ID有りでfusianasan無しの議論場が作れる場所って
無いのかなあ

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 04:22

>>637
＞議論の帰結を削除人に求めてる
それは無責任ってもんだと思うが。
消されても消されなくても、自分の意見の通らなかった奴が削除人に噛みつきかねん。
そうなったら、ラ板自体が見放されるだけだぞ？

>>639
批判要望板。
ただし、ここ最近圧縮ラインが異常にきついので油断すると即dat落ち。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 04:28

>>640
無責任だとは思うが、ことあるごとに削除人の判断とやらを
持ち出して盾に取るのは維持派の方だ。
維持派は「現状維持」という結論を押しつけることしかしないで、
議論の席にも着こうとしない姿勢が見受けられる。
ついてもヒステリックになるばかりだ。
頼むからもう少し落ち着いて欲しい。

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 04:30

感情的なのは両方ダガナー

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 04:33

もちろん、「板違い」「統合しろ」と言い張る連中もいる。
そういったマイナスのものばかりに目を向けて、荒らしだ、
煽りだと繰り返すことは、事ここに至ってはムダでしかない。
とにかく前向きに討論し、意見を交わす事が大事だ。
統合する、という議題に対して意見や感想を言うべきであって、
正しい、間違っているという結論を大上段に振りかざして、お互いに
感情的になっていたのでは果てしなく混線する。

反対も賛成も、「統合することによるメリットやデメリット」について
発言するべきで反対だから反対、賛成だから賛成と、結論を
決め臨むべきではない。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 04:45

>>643
言い分はいちいちもっともだ。
でもそういった意見が、度重なる荒らしで疲れてさっさと事態を収めたがっていたワナビの神経を、
逆撫でしてきたってことは分かってもらえるか？

スレがめちゃめちゃになっていたワナビの自分からすれば、
事態の混乱をかえって招いているようにしか見えなかったんだよ、実際。
言い分には共感できるし、これから歩み寄りの努力をしていこうと思う。だからそっちもよろしく。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 05:12

つーかさあ、元々板違いなのを容認してやってるんだから、スレが荒れようが自業自得だろ？
居心地悪いならさっさと出て、したらばでも行けば？
こっちとしてもうざいワナビどもがいなくなってスッキリするよ

って言う奴がいそう

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 06:02

おいおい、まだラ板にしがみついてんのかよ、板違いの糞どもは。
はじめから創作文芸板でやればいいのに、叩きに負けて逃げ出した負け犬どもが
よわっちいくせに必死の抵抗を繰り返す様子はブザマとしか言いようがないな。
うざい奴らを歓迎する奴なんていないんだから、社会のために早く死んでね。（ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 06:05

>>646
ﾜﾛﾀ(ｷﾞｬﾌﾟｽ

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 06:22

わがもの顔で重複スレ立ててんじゃねーよ、ワナビども。
なんでもいいからさっさと統合するか出てくかしろよ。
ビンラディン。
しかし全然反省も学習もしねー奴らだよな（ｗ
ねこ大好き。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 06:34

>>648
どうしたんだよ。
素で面白いじゃないか。

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 11:15

「（略）特に物事を自主的に判断するという点でね。奴らは他者を認識する基準として、
　信仰と憎悪の二種類しか持っていない。莫迦というよりは、狂人だな」真田は罵った。
「他人へ勝手に自分を仮託した末に、なにか自分の思い通りにならないと莫迦な女子供の
　ように裏切られたのどうのとわめきちらす。それでいて、自分はいっぱしの理屈を
　通していると信じて疑わないのだから始末に終えない。
　堀君、そんな屑どものことをなんと表現すべきかわかるか」
「莫迦や無能ではおっつきませんね」
「ああ、おっつかない」真田はうなずいた。

「女の腐ったような奴、というのさ」

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 11:16

↑
ここにいるお前らすべての事だ

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 11:22

>>651を書かなきゃよかったのに……

653 ：650：03/05/28 11:24

>>652
あっさりと逝く。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 11:27

女性蔑視だな。
俺は男の腐ったような奴よりは女の腐ったような奴の方が好きだ。
腐ってないのはもちろん好きだ。

655 ：650：03/05/28 11:43

>>651は脳内あぼーんしてくれ……駄目か

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)逝ってくる・・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　　三
三三

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 12:29

>650は撲殺天使スレで暴れたワナビな軍事板コテ

と根拠も無いのに言ってみる

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 12:30

漏れはしたらばがあるんだし、こんな様な状態なら
そちらにまとめて逝ってもらったほうが良いと思う。
創作板で立てれば板違い、ライトノベル板で立てればこれまた板違い、
と蝙蝠の様な状態が続くなら、「したらば」という洞窟へ行った方が
お互いのためだし、ﾏﾀｰﾘできる。
残ったスレはしたらばへの誘導にすればいいと思う。

658 ：650：03/05/28 12:33

>>656
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 12:42

>>656
自己主張が強くいつまでも「自分」を引っ張るところなんかは、そのまんまだが…

660 ：635：03/05/28 13:38

>>637
私に対するﾚｽだよね？そう仮定して書きます。
なぜ現状ではどちらも消されないかと言うと。
ｽﾚを潰したがっている連中が割らしていた様に見えてしまうから。
之を削除してしまうと、意図せずとも荒らせばｽﾚが消せると言う前例を作ってしまう事になる。
つまり消す事が正当だとしてもよほどさし詰まった状態で無い限り現状では削除はされない。という事です。
統合が妥当だと結論が出ても、両ｽﾚが落ち着く以前に削除依頼を出しても削除されないでしょう。
管理の考えが変わっていれば別ですが。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:39

>>657
>漏れはしたらばがあるんだし、こんな様な状態なら
>そちらにまとめて逝ってもらったほうが良いと思う。

「したらば」は見かけが２ＣＨに似てるだけで個人運営の掲示板です。
２ＣＨユーザーに向かって個人の板に行けというルールを作ることは
できません。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:40

>>657
創作板では板違いじゃないだろ？
ライトノベルを書く人だって、創作板住人としての資格はあるはずだ。
まあ、したらばに行くという案自体には反対意見はないが。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:42

>661
コピペウザイ

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:44

「したらば」に行きたい人は勝手にどうぞ。
ただ個人運営の掲示板に行かなければならないという
ルールを作ることはできないって事はわかってるでしょ？

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:48

じゃあ創作文芸板へどうぞ。
2ch内だから文句ないよね？

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:48

創作板に逝かなければならないのはルールなんだが？
削除人諸氏に甘えるのはいいかげんよせや。

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:49

>>664
２ｃｈがひろゆきの個人運営の掲示板だって事を忘れてますね

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:57

>>667
頭が悪いのかな？

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 13:58

>>666
>創作板に逝かなければならないのはルールなんだが？

ルールを運用するのは管理人です。
あなたではありません。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:01

>>661とか>>664
じゃあ難民板に誘導先を作ったら？
現在あそこはそういう使い方のできる所だけど。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:02

>>667
667の頭の中では、個人運営の掲示板は全部一緒って事らしいな。
したらばの管理人が２ＣＨを荒らして客を確保しようとしてる
ようにも見えるから、したらば移動の話をするのは止めたほうが
いいぞ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:07

ごく一部の自治厨が設定したルールの押し付けが問題。
運営側が設定したルールには従いますという話なんだが？
どこかおかしいか＞

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:13

>>671
被害妄想もそこまでくると、正直危ないぞ。

674 ：657：03/05/28 14:14

>>662
>創作板では板違いじゃないだろ？

確かに板違いではありませんが、
創作板住人の、ライトノベル新人賞志望家たちへの風当たりを考えると
あそこに行くのは躊躇してしまうんですが。

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:21

新人賞スレッド内部の問題（初心者的な者を分割したい）を、
ライトノベル板に負担をかけないような形で解決するために
他の板（難民・したらば）に誘導先を作ったらどうか。

と､まあかなり前から言ってるんだけど､､それじゃ駄目なの？

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 14:22

>>675
難民にはすでにあるがな。

【ラ板】新人賞スレッド@厨房専用 Ver.2【避難所】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050339835/

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:07

>>675
ラノベ板の負担を考えるなら他に削除が必要なスレがあるワナ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:32

>>674
そりゃお前らワナビの個人的事情であって、俺らラ板住人には関係ない。
創作でもラ板でも風当たりが強くなってきだけ。難民へでも行け。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:37

>>678
「俺ら自治房」の間違いだろ。
何人のラノベ住人が気にしてるやら。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:38

自治厨が荒らしるだけで、別に風当たりは強くないよ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:41

まあ、そうだな。
スレから出てこないでくれればな。

時々雑談やら、作品スレやらに出て来るワナビ連中が、激しくｳｻﾞｲだけだ。
あいつらの所為で、一般ワナビ諸君が割を食ってるとも言える。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:43

それはスレの有る無し関係無い気がするんだが…

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 15:44

大半の住民にとっては統合しようがしまいが関係ないだろ。
新人賞スレなんて3ヶ月サイクルだからな。
特に問題にもなってないのに自治房が難癖つけて荒らしてる
のが問題なんだよ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:00

>>681
ワナビスレがなくなったらもっと大変なことに。

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:02

>>681
全然スレの存在関係無いじゃないか。別のところに移せば全員がそっちに移ってラノベ板には一切来なくなるとでも思ってるのか？
確かにスレ住人全員が新人スレしか見ない奴（要するに書くだけの奴）ならそうだろが、実際はそうじゃ無いだろ。

686 ：山崎渉：03/05/28 16:11

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:18

奇妙な話

厨スレ維持派はラノベ板　と言う。
統合または移動派はラ板と言う。

ライトノベル板に来た時期の所為だろうか？

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:20

煽り荒らしが怖くて2ｃｈ来るなよ。
風当たりが強いからライトノベル板にきました、だ？
ふざけんな。

ルールをねじ曲げて自己正当化し、ルールを盾に自己正当化する。
自分は常に正しく、反対者は全て荒らし。
はっきり言ってうざ過ぎる。

2ｃｈ専用ブラウザ使ってるから新人賞スレ自体はあってもなくても変わりなかったが
ここでの対応見てる限りいなくなったほうがいいのは明らか。
自分の権利ばかり主張して、正規の利用者の権利を迫害してることを忘れれるな。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:32

>>687
ラ板だとラーメン板と被る。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:34

ワナビだから嫌われてるとでも思っているのかもしれないが、
このスレや他の普通のスレでの対応の拙さに原因があるのは
知っておくべきだろうな。
まあそう言った所で耳に痛い意見は荒らし扱いなんだろうが。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:51

>>688
あんたのは物言いは気になるな。
自分がワナビを黙認してるから、ワナビがこの板にいられるんだとでも勘違いしてないか？
”正規の利用者の権利を迫害”というのは、ヒステリックにもほどがある。

ご近所で起こってることにそこまで神経を尖らしてるようじゃ、
あんたこそ2chに来るべきじゃない人間ってことになるぞ。
まあ、ワナビに非がないとは言わん。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:56

>>691
そうやって他人の意見を捻じ曲げて操作することもやめれ。
自分が黙認してるからなんて一言も言ってないし、そういうニュアンスも全く含まれてない。

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:58

あげ

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:00

>>688
近所に外国人アパートが建つって言う話を聞いて、猛反対するタイプ。
排他的市民団体にいる人間とメンタリティに大差がない。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:02

疑問系の分に、操作云々も筋違いな気がするんだが。

操作云々なら
>自分は常に正しく、反対者は全て荒らし。
別に自分は常に正しいなんていってないのにな。
あくまで運営の決定には従うと言ってるし。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:03

>>692
そういうニュアンスがまったく含まれていないのなら、
そういうニュアンスを含んだ
　”正規の利用者の権利を迫害”なんて用語は使わない方がいい。
煽り目的じゃないのなら。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:04

ルール違反のワナビは現実でいうと犯罪者。
違法占拠者と一緒。
密航者専用とうたってる外国人アパートでもない限りイコールなはずがない。

やっぱり反対者は荒らし扱いか。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:06

>>696
実際に迫害してる現実に目を向けてください。
糞ワナビの乱立スレがないだけでどれだけ普通の真っ当なスレの生存率が上がるか。

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:08

乱立って…

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:09

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧ 　取り敢えずみんなもちつけ。
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ワナピがうざいとか言う問題はこの件とは一切関係なく
更に言えば対象のスレッドが新人賞スレだと言う事も本質には関係ない。

今回の件は、板内に同趣旨と思われるスレッドが2つあり、
ローカルルールに觝触していると思われるが、その処遇はどうするべきか。
と､それだけの話。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:11

ローカルルールじゃなくて2ｃｈのルールに反してるわけだが。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:11

>>697
密入国の不法労働者みたいなものか
上手い例えだな

実際には不法労働者みたいに汚れ仕事をしてくれるわけでもなく、
ただ自分の権利だけ主張してのさばるだけだからもっと質が悪いけどな

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:12

>>697
つうか、ルール違反じゃないもんな。
板違いについてはグレーゾーン。
重複については審議中。

本物の荒らしになる前に、ちょっと落ち着け。

>>698
この板ってなかなかスレ落ちないじゃん。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:18

住む人がいないことと不法占拠を続けることは無関係。
人が住んでないからって勝手に入り込んで住み着いていい訳があるか。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:20

ちょっと遅レスだが。

>>674
それは単なる我が儘、創作板に行かない理由にはならん。
創作板に住むのは正しいんだから、堂々と居座ればいい。
叩く創作板住人がおかしい。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:22

また意味不明な事を宣い始めたな。
占拠っていう意味わかってんのか？

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:23

すぐに削除人に認められただの言う割には、もっと多くの人に認められている
創作文芸板には移動しようとしないんだからな。

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:25

>>706
例えがわからんのか。

ワナビの反論っていつもこう。
一面からだけ反論して全体としてみたら滑稽なことばかり。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:27

　　ルール守ってる人間に対していちゃもんをつける行為の、
　　　　　　　どこが荒らしじゃないって言うんだ？

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:28

ルール守ってる人間に対していちゃもんつけられてるの最近見た記憶ないね。

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:30

>>708
まあ喩え自体意味不明なわけだが。
住む人がいない？そこを不法占拠？
あんたとその他の人間とじゃあ物の見方が違いすぎて、喩えが成立しない。
他人の読解力を疑う前に、せめて直喩にしてくれ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:32

>>711
スレがなかなか落ちないからといって、板違い・重複スレを立てていいはずがない。
わからないのは万年ワナビくらい。

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:34

マジレスすると例えってのは議論では避けるべきものなんだよ。
論点をぼかしたりすり替えたりするのが容易に出きる手法だから。
それに別のものに例えようと思えばいくらでも例えられるため、話がループしやすくなってしまう。
（例694,697,702以下略）
あ、そうか、議論じゃなくて意見の押し付け合いだからいいのか。

皮肉はともかく、まとめると694は謝罪しるって事だ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:37

だから、創作板行けとか言う話題はこの件を片付けてからにしてくれと……

で、現在の問題点を簡単にあげると
「初心者の話題も同じ新人賞の話題として一つのスレでできないのですか？」
と言う意見に対して
「初心者スレッドの話題と新人賞スレッドの話題は明確な違いがあるので無理」
「1つのスレで出来なかったからスレが2つあるのであって、ただ統合したのでは荒れる」
というのが主な反対意見。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:38

>>712
それでも、>>698への反論としては成立してるよな。
一面からだけ反論するのは滑稽なんじゃなかったのか？
そして、板違い・重複については先に述べたとおり。

というより、今日の非ワナビのラ板住人（統合派？）はどうなってるんだ？
昨晩いた人はもっと理知的で、ちゃんと納得のいく意見を聞かせてくれたぞ。

今日のは酷いな、まるで文盲じゃないか。
統合派の方は、全員がこの人と同じだと思われたくなかったら早く連れ帰ってください。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:40

勘違い自治厨って哀れだな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:41

>>714
それに対して他の作品スレでも１つのスレで違う話題も包括してるし、荒れてることを理由に
スレを２つにすることは出来ないと反論。

そうするとそれはローカルルール違反だという。
新人賞スレは2ｃｈのルール違反だというのに戻る。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:42

>>715
統合派が論破されてキレてるだけと思われ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:44

>>715
だから「スレはなかなか落ちない」って言うのが一面からだけ見た反論だろうが。
板違い・重複に関しては先に述べたって言うのが筋違いで無意味。

反論できなくなってくると理知的じゃない、文盲で個人攻撃か。

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:45

>>689
ﾎﾚ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%C8%C4%5D%5D

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:46

おーい、せっかく>714がまとめようとしているんだから
ちょっと落ち着こうじゃないか。

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:46

削除依頼が出されているのに、
運営側が削除もしない、スレストもかけないという事は
書き込みをしてもいいという事。すくなくともルール違反では
ないわけだな。

それに対して「ルール違反だ！」の一点張りなのが自治厨。
自治厨の脳内ルールを押し付けられても困るというのが
正直な所だ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:47

>>715
社会人だろうから、この時間には居ないんじゃないか？
ラ板の平均年齢は約２４歳。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:47

＞削除依頼が出されているのに、
＞運営側が削除もしない、スレストもかけないという事は
＞書き込みをしてもいいという事。すくなくともルール違反では
＞ないわけだな。

大間違い。

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:51

新人賞スレがルール違反じゃないって言ってる奴はもう一回その「削除人が許可した」
っていう文を読め。

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:51

>>724
どこがどう間違っているのか説明して。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:52

おまえら議論になってないから少し落ち着け

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:52

>>724
ルール違反は削除される事になっている。
なのに削除以来を出しても削除されないということは運営はルール違反ではないと判断したということじゃないのか？

どこがどう間違っているのか指摘してくれ。「大間違い」とか一言レスじゃなくてな。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:52

>>714を受けて今議論する事を考えると
「2つのスレッドは明確に違うのか」
具体的に言うと、ライトノベル板で新人賞の話をしようとした人間が
迷わずにどちらかのスレッドを選べる状態なのか。
「スレッドが荒れない為の対策は無いのか」
ライトノベル板にスレッドを2つ立てること以外に
スレッドの荒れを食い止める手段は無いのか。

と言う事になると思うのですが。

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:53

無駄だよ。
ANNEXに書かない時点でどっちも糞。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:54

>>725
君も同じ。

運営側が削除もしない、スレストもかけないという事は
書き込みをしてもいいという事。すくなくともルール違反では
ないわけだな。

仮にルール違反であるとするなら運営側はスレストを
かける事によって書き込みを制限する事ができるわけね。
それをしないということは、運営側は「書いてもいいよ」
といってる事になるんだが。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 17:54

亀レスになるが、書かせてもらう。

>>674みたいなレスもわかる。
でも、それを乗り越えようともしないでラ板にいることを正当化し、開き直った態度を取るから、
ラ板でも問題になり、いつまで経っても創作文芸に受け入れてもらえないのではないだろうか。
「新人賞について」スレが立った当初の住人は、今よりずっとまともだった。
もっとも業界人が多く混ざっていた、ある意味でしょうがないスレだったわけだが、
あくまでも小さくやってた。
当時を知らないのは、まあ、しょうがないと思う。オレも、詳しく覚えていないし。
でも、元々は他スレに迷惑をかけない前提で許されていたことを理解して欲しい。
もちろん、他スレを荒らしたり、立て荒らしをするのは一部でワナビ全体の責任ではないのだが、
匿名掲示板の性質上、一般の掲示板と見え方が違ってしまうのはわかるよな。
ワナビたちが自治厨だけが怒っていると感じているのと同じだよ。
俺は自治厨ウザいと思うが、この問題に関しては支持する。
結局、今の賞系スレは創作文芸板で少し叩かれた程度で投げ出すような連中ばかりにしか見えない。
別に最初は叩かれたって、それがずっと続くわけじゃないぞ。
昔の連中がスレからいなくなった今、最初からやり直すのはまっとうだと思う。
ワナビは甘えすぎてる。馴れ合いが目的なら、相応の板もあるしな。

まあ、つらつらと書いたが、そんなとこ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:00

>>731
>>263
＞幸い今回は当事者同士でそれなりの合意が成立しているようですし、
＞スレも元通りの板の空気に馴染む方向に努力するそうですし、
＞アタシは、今回は、迷ったものは放置、という原則どおり
＞放置させていただいてもよろしいですかにゃ？

今の状態見る限り合意は破棄されてるようだ。
板の空気に混じる努力どころかますます孤立しようとしている。
ルール違反だけど条件付で許可されただけだ。
我が物顔で好き勝手していいお墨付きを貰ったわけじゃない。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:00

おっ、ぴったと止まったね。

>714>729を受けて仕切り直しをしようよ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:00

言いたい事があるならANNEXで書けって

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:02

>>733
一部を見て判断するなよ

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:02

というか、統合云々の話だったのに、板違い云々の話を持ち出すからこうなるんだよな。
「元々板違いなんだから我慢しろ」みたいな。結果、住人の中の統合を支持する方からも反発がくる。
落ち着いてやれば統合は実現可能だと思うぞ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:03

>>734
>>717

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:03

>>729
ライトノベル板で新人賞の話をしなければいい。
素直に創作文芸板に行けば、それで終了。

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:03

板の空気を乱すも何も、今回のような自治騒ぎが起きない限り、ワナビは自分達のスレから
出てくることすらないんだから、逆に乱してるのは重複言い出した方な罠

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:03

>>733
論点を摩り替えるのは関心しないな。
運営側が削除もスレストもかけていないスレに書き込むのは
ルール違反じゃないだろ？
と聞いているわけだが。

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:04

>>739
お前は文盲か？

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:04

永久ループｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

ANNEX逝け

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:04

>>740
出てくる必要がないときには出てきて、出てくるべき時には出てこないだけ。
ANNEX行け。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:05

もともと自治厨が突然重複とか言い出したのが発端で
自治厨が荒らしを公言して、実際に荒らしているのが
問題なんだよな。
それを新人賞スレの責任にされても困る。

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:05

だいたい板違い、創作文芸行けをアホみたいに繰り返してるバカは、なんなんだ？
今回の争点からもずれてるし、わざと議論を混乱させて楽しんでるようにしか見えん

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:06

>>746
荒らしだろ？

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:06

>>742
まともに反論できないので人格攻撃に走るアフォｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:07

>>745
同意
大体、大半の住人は今回のことも新人賞スレのことも
気にもとめてないんだからな

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:07

>>741
摩り替わってないだろ。
あの時は許してもらったかもしれないが今はそうではないんだから。

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:07

>>748
荒らしはもう来ないでね

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:07

自分の気に食わない奴をすぐ自治厨呼ばわりするのが問題なんだよな。

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:07

>>750
今はそうでもないの？

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:08

>>745
34 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/05/28 17:21
また自作自演開始か。
悪く言われると自分で荒らして被害者を装うんだから性質悪いな。

荒らされても新人賞スレはすこしログが流れるだけでデメリットは少ない。
荒らしの被害者はこれで議論を有耶無耶にされた統合したかった人達だろうな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:08

>>752
思いっきり自治厨じゃん
誰も困ってないのに、自分の気に触らないから騒ぎを起こす

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:08

>>750
許す許さないの判断をするのは運営側です。
あなたではありません。
これで理解したか？

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:08

>>749
大半の住人と言いきれる根拠は？
どうやって統計取ったんだ？

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:08

困ってるから議題に出てるんだろうが！

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:09

今漫画板でやってるのと同じだな
自治厨がいきなり騒ぎ出して、当該スレの住人達が巻き込まれる

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:09

>>756
俺が許さないなんて誰が言ってるよ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:09

落ち着こうよほんとに。

何人いるかわからないけどそれぞれが問題だと思っていることはなんなの？

自治厨・粘着？
重複？
板違い？

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:10

>>757
小学生ですか？
「いつどこで誰が何時何分何十秒地球が何回回った日に言ったの？」みたいな

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:10

>>761
ワナビの自己厨

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:10

いい加減「ペナルティとしての統合」って考え方止めろ。
もっと前向きに検討しろ。
統合した方が便利なら統合。
現状維持の方が便利なら、現状維持。

誰が始めたとか、何がルール違反だとかもううんざりだ。
腐ったケンカすんなよ、お互いにな。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:10

自分の意見が通るまで騒ぐのが自治厨なんだよな。
運営側の判断に任せようと言っても納得しないのが自治厨。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:11

便利かどうかで決めたら、ラ板の普通のスレもどんどん分裂するだけだ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:12

766get

誰か、小説一緒に書こうぜ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:12

>>765
運営に任せるって言うと、「もっと議論しろよ」と言い出す人もいるし、
議論してるとあんたみたいに「騒いでる」って言う人もいるな。

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:12

>>762
証明できないんなら、大半の住人なんて言い方はしない方がいいよ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

>>765
自分の意見が通るまで騒ぐのがワナビなんだよな。
2ｃｈのルールで判断しようと言っても納得しないのがワナビ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

自治厨･･････どの板でもそうだが、大半の住人は気に求めてないのに、自分が気に入らないから
　　　　　　　　騒ぎを起こしてその住人をスレごと追い出そうとする。それがウザイ

重複･･････スレは一つまでって言ってるのに、似た内容のスレを建てるな。みんな我慢してるのに。負荷がかかる
　　　　　　他のスレが真似して重複を建てまくるかもしれん

板違い･･････そもそもこの板にあるべきじゃないので、別の板に行け。目障りだ

ってとこか？

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

>>766
おい！！！　てめー何やってんだよ・・・・・。
766はオレニのこしておけっつっただろうが！
マジウゼェ。
どんどん分裂するだけだって・・・。
分裂症がうぜぇんだよ！

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

>>765
それは単なる自治放棄。
住人がきちんと話し合って結論出さないと、運営だって何もしてくれない。

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

>>761
すでに重複で削除依頼が出てるか議論する意味がないんだよ。
運営側が削除すれば統合。判断を保留すれば現状維持。

だけど、自治厨はどうあっても統合という自分の意見をゴリ押し
する為に議論を蒸し返しているだけ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

>>769
大半の、とか多くの、っていうやつは客観視できてないから
言うだけムダだよ

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:14

>>758
困っているのが一人だけでも議論を起こすのは可能だからな。
おっと、「敵は一人発言」では無いからな。１人でも可能というだけで。

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:14

そろそろ次スレ立てる？

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:14

>>769
みんなが気にしてるなら、もっと多くの書き込みがあるはずだろ
それこそ、いてほしくないならここぞとばかりに書き込んで、追い出す事も出来る
でも現状では議論してるのは数人
ANNEXなんて寂れてる

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:15

次スレ５つくらいたてちゃって

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:15

点呼！！！

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:16

こ　の　す　れ　は　板　ち　が　い　じ　ゃ　な　い　ん　で　す　か　？

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:17

>>774
議論が続いてるから、保留したんだろ。
削除依頼にしたって、「わかんねえから保留」っていう、いつもの
削除人の逃げ口上じゃねえか。

どうせ運営にしか決めて貰えない子供の集まりなんだから、
削除人も独断で構わないからどっちかに白黒つけるべきなんだよ。
果てしなくモメてる責任は削除人の曖昧さにもある。
俺はどうせ依頼するなら、絶対にグレーではなく、削除するなら
板違い、しないならあっても良いとの削除人のお墨付き、という
最終決着を望む。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:17

>>781
マジレスすると自治スレッドは運営も認めてるよ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:17

>>778
この時間にこれだけのペースで進んでること自体、十分多くの人数が参加してる証拠だと思うがなぁ。
あと、ANNEX行けって言うなら自分が率先して行った方がいいと思うよ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:18

オニイチャン。
喧嘩はやめて。

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:18

>>782
一応言っておくと、削除人のお墨付きなんて何の意味もないぞ。
ある削除人が削除しなかったスレを、別の削除人が消すなんて珍しい事じゃないしな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:19

>>784
顔を真っ赤にした数人が光速でタイプしてるだけです

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:19

4レスに一つはオレのカキコだしな

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:19

ぶっちゃけた話今やってる事は
『現在の状況に突っ込まれるような隙があるので、その隙を失くしましょう』
って事なんだよ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:20

>>786
いい加減結論を出せって話だよ。
グレーにしてるってのは住民に任せてるってことだろうけど、
その住民がことあるごとに削除人だ運営だって持ち出すのは
いい加減飽き飽きだ。
とにかく削除人はサボってねえでキッチリ結論出せ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:20

ANNEXにいくと自作自演がバレるから誰も行かないのだと言ってみるテスト。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:20

オニイチャン
パロパロシマショウ

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:20

削除人が「わかんねえから保留」したんなら
ルール違反とは言ないよな。
マジレスすると管理人のお墨付きがなければ
スレにカキコしてはいけないというルールは
ないから、「わかんねえから保留」ってのは
黙認という事だろう。

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:21

ゴメン、ここまで全部俺の自演。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:22

>>790
削除人に削除活動の義務はありませんが何か？

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:22

解釈なんかどうでもいいんだよ。
削除人を裁判官として一任しろ。
どこの国の裁判官が「わかんねえから判決保留」なんて
言うんだよ。

いいじゃん、スッキリするだろ、これで。

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:22

>>791
ぶっちゃけそうだと思うよ

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:22

>>796に反論レスが4つつくのに500円

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:23

じゃあ俺は7つに300円

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:24

>>796
検察の段階で嫌疑不十分とか起訴猶予ってのはあるけどな。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:24

これ以上シンプルな回答が他にあるのか？
「削除人に決めて貰う、独断で構わない、その結果に従う」

俺らみたいなクソガキに「自治」なんて無理なんだよ。
それがイヤなら、いちいち運営がとか削除人がとか口にすんな。
背景にその他大勢をチラつかせるのもやめろ。
自分個人の意見としてモノを言え。

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:24

>>796
削除人にそこまでの権限はないだろ。
あるのはひろゆきくらいのもんだ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:25

なんでライトノベル板にしがみつく労力を創作文芸板で発揮できないのか

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:26

>>801
自治放棄を宣言するような板の面倒見てくれる削除人なんて居るのかね？
何時訳の分からんイチャモン付けられるのかも分からんのに？

805 ：停止しました。。。：03/05/28 18:26

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:27

>>801
現状維持派は最初からそう言ってるわけだが。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:27

>>803
考えてみるとそれも不思議だ。
どうしてなんだろう？

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:27

800getしてた。

オマエラ、800もゲットできないくせに議論なんて偉そうなことしてんじゃねーよ。
いみわかんねえｗ　もうね、わらけちゃうよｗ
なんでそうまでして議論したがるかね。
そろそろ厨房卒業しろよｗ
ヒャヒャヒャ。
ぷ～。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:27

>>803
創作文芸に行くと、情報交換の場がなくなるからだろ
荒らされてさようなら

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:28

またクソスレが…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054113790/

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:29

>>809
そんなわがままで荒らされるライトノベル板はとても迷惑しいます。

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:29

何度も言うが、イヤなら削除人の判断とやらに権威付けするのやめろ。
保留されてるなんて何の意味もない。
「削除人には権威がないから問題にノータッチ」なだけだ。
認めてるわけでもなんでもない。
運営がどうのこうの言うのもやめろ。

幸い、削除人の発言に何の強制力も無いことは、今のやりとりで
何人かが証言してくださったわけだが。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:29

>>804
削除依頼が出てそれが明確なルール違反なら削除されるだろう。
自治とは無関係だよ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:29

>>811
お前等が荒らしてるんだろ

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:29

>>809
それは連中の煽り耐性が低いだけじゃないか？
創作板なら板違いじゃないんだから、無視して削除依頼出せば通りそうなもんだが。

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:30

荒らしてるのは自治厨だしな

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:31

>>815
煽り耐性の問題じゃないと思うが
削除してもらってもまたすぐにやられる
あそこはマジでライトノベルの扱いが酷い
5レスに2レスが煽り文とかだったら、何も話せないだろ？
しかもコピペじゃなく、それぞれがカキコするし

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:32

>>814
お前等が荒らしてるんだろ

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:32

>>812
何が言いたいのか意味不明なんでもっと落ちついて書け。
すくなくとも自治厨にはなんの権限もないが削除人には
削除権やスレストをかける権限がある。
また、ルール違反かどうかの判断も削除人にある。
自治厨にはない。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:32

>>816
お前等が荒らしてるんだろ

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:32

>>817
コピペじゃないなら、話し合う余地があるってこった。
俺はむしろコピペより好意的だけどね。
相手にしなきゃいいんだよ、そんなもん。

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:33

>>817
全然理由になってない。

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:34

>>813
話し合いも半ばに削除依頼だけして、あとの判断は丸投げって言うのは、立派な自治放棄だと思うが。
「削除人に決めて貰う」ってのは、当然依頼を出すって事だろ？
でなきゃ削除人なんて絶対動かないんだから。
ここにいる連中の中に削除人が居るなら、話は別かもしれんけど。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:34

>>819
じゃあ削除人に決めて貰えばいいじゃん。
それを決める権限はない、とでも？
じゃあ削除ツールでしかないわけだ、削除人は。
問題に対して何かの回答を示すことは出来ない。
よって保留というのは「逃避」でしかなく、何の権威も持たない。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:35

ライトノベル作家(ﾌﾟ　を目指すワナビ達のスレが、板違いで追い出されてｗ
創作文芸に来たようです。スレッド発見！
この板にあの気持ち悪い白ブリーフどもが居着くのは嫌だ！という人
バカを煽って楽しみたい人
そんな人たちは、是非挨拶に行きましょう！

ライトノベル新人賞スレ1in創作文芸板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/100000000

みたいなコピペがあちこちのスレに貼り付けられるかもね

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:36

削除人には板違いが微妙なスレについて
「合法です」という権限はないだろう。
他の削除人が削除する事もあるからな。

削除人はルール違反を削除する権限しかないから
保留というのは実質黙認と同義だろう。
すくなくともルール違反ではないということだ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:36

だから創作文芸板での扱いとかは別のスレでやってください。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:36

>>825
ライトノベル板を荒らすことと関連はないな。
創作文芸板で戦え。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

大体、重複だから統合するか否かを話す場だろ？
脱線しすぎ

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

>>828
だからどう荒らしてるんだよ

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

どんなライトノベルを書くか語り合うスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1044694474/
ファンタジー、ライトノベルを書こうスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1000573634/
ミ★ジュブナイル（ライトノベル）新人賞スレ★彡
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025498664/
正直ライトノベルの方がレベル高いね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1049983981/

どれも会話が成立していると思うが

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

>>817
創作文芸板でライトノベルの扱いが酷いのは、ライトノベル板とはまったく無関係かと。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

荒れてるのはこのスレと新人賞関連スレだけだろｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:37

違います。
ワナビの態度がむかつくかどうかを話しています。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:38

>>831
それはもう放置されてるスレだから
本スレが行ったらそうはならない
もしくは、そうなるまでに住人がいなくなる

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:38

>>824
>じゃあ削除人に決めて貰えばいいじゃん。
現状維持派は最初からそう言ってます。
自治厨がゴネているだけ。

自治厨には自分が他の住人よりも。削除人よりも
上にいるという妄想があるみたいでね。それが問題。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:38

>>834
こういうバカがいるから議論がずれるんだろ

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:38

>>835
理由になってないって言ってるだろ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:38

>>826
あなたは黙認と受け取るし、保留を判断逃避と受け取る人もいる。
それが原因で揉めている。
削除人には、この際イレギュラーであっても独断で判決を下す責任が
あると思う。
なぜなら揉めている理由がそこだから。

つか、はっきりしてくれって頼むのが、何か問題あるのか？
えんえんここでののしり合ってるより随分合理的だと思うが？

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:39

だから重複について語れよ

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:39

重複については勝ち目がないから語れないのです

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:40

ワナビがいなくなれば八方丸く収まるのに。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:41

17包茎なんだけど
包茎って直るものなのかな？

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:41

この糞スレまだあったのかよ

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:41

お前等議論する気ないだろｗ
はじめっから

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:42

>>839
削除人に責任はないだろ。
それは完全な責任転嫁だ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:42

で、次スレどうするよ？
何なら立ててくるけど

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:42

自治厨は自分で俺様ルールを作りたいから削除人に判断して
もらうのは自治放棄だとゴネるわけだな。
まともなユーザーなら話し合いで決着がつかなければ
管理側の判断に任せますというだろう。

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:42

日頃の鬱憤を晴らすスレはここでつか？

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:43

よんだ？

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:43

>>847
もういらないよ
みんなANNEXで書こうぜ
ここがあるから誰もあっちに行かない→議論が進まない

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:43

若干変なのが流れ込んでるな。これじゃあやり辛い。
客観的になるためにも、ちょっと議論は放置しとこうぜ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:44

>>846
この有様を見ろ。
ガキに問題押しつけた大人は責任取らなきゃ行けない。
自治と称して「センセイがこう言ってた」って上の権威ばっか引き合いに
出してちっとも前に進みゃしねえ。
削除人が強権発動して「はい削除、いやあってもいいから削除しない」って
はっきり言ってりゃ、問題は半分以上収まってたんだ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:44

創作文芸板の先輩方にワナビの嫌がることを教えてもらいに行こう。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:45

>>854
ラノベワナビのことを白ブリーフって呼べばいいよ

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:45

>>839
＞保留を判断逃避と受け取る人もいる。

明確にルール違反とは言えないから「保留」なんだよ.
つまりルール違反ではないという判断は下されているわけだ。
理解できないか？

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:47

>>854
そいつらが知ってるのは、ライトノベルを書いたり読んだりしてる奴らの嫌がることだな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:47

だからさー。
いいからはっきりしてもらおうってのが、何でそんなにイヤなの？
全部解決ジャン。
認められればワナビも絡まれる率減るし。
削除されれば、鬱陶しいワナビいなくなるし。
どっちにとってもいい事だろ。

それとも博打は怖いですか。

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:48

削除整理でワナビがごねないなら削除依頼でかたつければいいんだけどな。
けれど依頼するとラ板住人Aとかの基地外があそこで暴れるからラ板が見捨てられそうなんだよな。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:48

>>856
ルール違反かルール違反でないか微妙な状態であって、
ルール違反でないと断言してるわけじゃないと思う。

ルール違反でないなら、はっきり「削除対象とは思えません」って言うと思うな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:49

51 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/05/28 18:48
白ブリーフ

早速試したバカがｗ

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:50

>>861
その反応の速さのほうが怖いｗ

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:51

>>862
いや、たまたま新人賞スレ開いたら書いてあったから

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:54

>>851
だな
ANNEXあればいいか
ワナビーとラ板住人ＡをNGワード指定しなきゃいけないという面倒はあるが

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:55

それじゃあ次の議題の新人賞は板違いかどうかにかかろうか

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:56

>>865
一人でどうぞ

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:57

ストレス解消はもうおわりでつか？

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:57

新人賞は板違いだ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:58

家畜人なんとかってあったべ？あれってなんなの？

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:01

>>1の顔文字がキモいんですけど。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:04

飯の時間か…

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:22

このスピードだと、そろそろ次スレの準備を……

まさかこんなに早いとは思わなかった（ｗ

スレタイ案は「ライトノベル板公民館 4号館」にでも。

------------->>1
ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】【規制関連】【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり
------------->>1

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:22

------------->>2
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/
第三スレ：ライトノベル板公民館三号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053861470/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
------------->>2

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:22

------------->>3
【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
ライトノベル［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★　
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
　http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/l50

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/ l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50
------------->>3

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:28

>>843
　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:30

ローカルルール差し戻されてるぞ。
2KBこえてるからインフォメーションとガイドのリンク外せって。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:42

次スレは批判要望板にしない？
IDあったほうがいい

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:47

そこにラ板の自治スレを立てるのは鼬外なのでは？

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 19:48

コミック鯖の合同自治スレとかはあるみたいだけど

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:06

自治スレ*避難所*として批判要望などに立てるのはアリですけど、
自治スレを板外に常設するのは論外だと思われ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:14

ANNEXで議論が継続してるから、取り敢えずそっちに移った方がよくないか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:17

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/275-276
きいてみた。OKではあるらしいよ。
実際そうするかどうかはともかく。

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:18

>880
批判要望に立てるのはありだと思ったが？
少なくともＩＤ賀でないとやってられないと思った板は結構立てていたような気がする。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:19

ANNEXは自治スレなわけですが、あれではいかんのでしょうか？

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:21

ああん、遅くて役立たず。

でだ。削除人っていうのは明確に削除対象であると言い切れるものだけを消していいことになってる。
少しでも迷うなら削除するなと口を酸っぱくして先輩の削除人が言っているようだ。
考えなし、独断で消す奴は問題視されるし、そのうち査問やらキャップ剥奪やらが待っているわけで。

で、この板はすでに見捨てられつつあると思うんだがどうか？
主にＡのせいだと思うが。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:22

>>876
彼が来る前にみなさんに意見を聞いておこう。

”まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。”
は削除でいいと思いますか？

私は削除してもいいと思います。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:26

>>872
だから顔文字キモイって。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:27

自治厨もキモイ

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:28

余裕で>>888ゲット
>>887
何処に顔文字が存在しているのか、抜粋・引用していただけませんか（ｗ

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:29

>>885
見捨てられかけてるだろうね。Ａのせいで。
俺が削除人なら、あんな基地外のいる板は真っ先に巡回対象から外す。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:30

>>889
＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)　←ここ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:31

>>890
ならＡの基地外発言にきちんと削除議論板でレスしてくれませんか。
お願いします。

893 ：882：03/05/28 20:33

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/278
止めた方がよいという回答もあったので報告

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:33

>892
いや、それじゃ意味ないだろ。どうせ聞く耳持たないし、削除整理までいって噛み付いてくるし。
あげくに、独断でもめてるスレを板違いか否かを認定しろなんていった日には、
2ｃｈの終わりまで放置されるぞ、たぶん。

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:34

>>892
いやだよ。
何で好きこのんで基地外と関わり合いにならなきゃならんのだ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:36

>893
キャップが自治スレを批判要望に立てたこともあったから、まちまちなんじゃないかと思うんだが。
たてていけないということはなかろ。スレをみて不快感を持つ奴もいるかもしれないが、どうせ今の批判要望は……。
やるんならＩＤ出る板のほうがいいと思うんですがね。

897 ：886：03/05/28 20:38

ローカルルールの件はスルーかよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:40

>>897
>>886やフサ先生には悪いが、今はそれを話せる状態じゃなさそうだ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:41

>>896
批判要望版を今見てきたけど、ログが100スレしか残らないんだよね。
向こうの回答にもあった通り、dat落ちはかなり早そうだ。
まして、そうしょっちゅう使うスレでもないので、やめておいた方が無難かと。

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:44

>899
必要に応じて立てて、後は落とすのがいいのではないだろうか？
必要なのは議論の場なわけだし。まとまったことをこっちに残しておけばいいのではなかろうか？

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:48

>>900
茨の道だと思うけどな。向こうにも負担をかけてしまうし。
そこまでのメリットがあると断言できるなら立ててもいいと思う。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:50

IDもリモホも変わらんだろ？
ANNEXでいいよ。

で、こっちは連絡用にとどめておけば無問題。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:51

>>901
ここではまともな意見を書いたとしても流されるし、ANNEXはリモホが出るために逝くのはつらい。
という人間がここに一人存在しておりますが、でもそれも個人的事情ですしね。
このまま次スレを用意しなくともいいのかもしれない。

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:54

>>903
自分も同じ立場。あった方が助かる。

ところで、>>902のIDもリモホも変わらんってどういうこと？
俺はずいぶん違うと思うんだが。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:55

このスレを残す限りここで議論したがる人間が多いことは
見えている訳でできれば（批判要望を使わないのなら）
連絡も雑談でというのがいいと思うんですが

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:01

批判要望板の住人には普通に嫌がられてるな。
このままラ板に次スレを立てよう。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:02

次スレは立てんなって
批判要望が駄目ならANNEXだ

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:02

外部に自治スレを二つも持つなんて、なんか変だしな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:04

今、ラ板に公民館の次スレ立てたら、興味本位の荒らしとみなすぞ

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:04

リモホぐらいで発言できないというなら発言そのものをしなけりゃいーんじゃねーの？

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:06

統合が嫌な人は理由をいくつか上げてるけど、それで重複ではないといえると考えているのかな？
客観的な立場に立って、何のスレか考えずにライトノベル板の他のスレに置き換えてみて、その理由で
本当に重複ではないかを考えてみてから発言してはいかがでしょう。
その方が説得力があると思いますよ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:08

じゃあ今後の議論はANNEXで、
決定事項などの連絡は雑談スレでおこなうということで。
ＯＫですか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:09

それでいいと思う

914 ：877=882=905：03/05/28 21:10

>>912賛成に一票

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:13

出来れば批判要望に立てて欲しいんだが。
贅沢は言うまい。ダメなら引っ込んでおくさ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:14

事情があってリモホ出すのは一寸まずい（ぶっちゃけた話職場からだから）
んだけど、そういう人間には発言の機会無しになっちゃうのかな？

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:15

>>916
仕事しろよ（ｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:15

>>916
自宅のパソコン使えよ……
もし仕事中に書き込んでるから自宅は無理って言う意味なら論外

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:16

>>910
というより、「リモホ出すってどういうことかよくわからんけど、
なんかハッキングされそうで怖い」って人が多いんだろうな。
自分も>>912には賛成。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:17

議論一切禁止連絡用公民館　とかたてて
リモホ出せないひとを救済するというのはダメですか、そうですか。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:18

>>920
なし崩し的に使い続けるヤシが出るから駄目だろ

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:19

リモホを出すとスレに火の粉が飛びそうで。
校舎裏に消えるさね。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:19

まあはっきり言ってホスト出せないなら発言の機会はない。
発言したいけどホスト出せないなら、そちらで何とかせよ。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:21

代行かにゃー？
香具師はどうやったのかしら？

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:27

なんのこと？

このスレの最後にローカルルールの話しといたらどう？

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 21:38

現状が職場に住んでるようなもんなんで色々厳しいんだが、
まあ仕方ないか､了解、とほほ。

927 ：925：03/05/28 22:02

やっぱりローカルルールはスルーかよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:03

自治スレは運営側も認めているはずだが？アラシ扱いして無くさせようと
してるのはなんでだ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:04

板違いって騒がれると都合が悪いから

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:06

荒らし扱いして無くさせようとしているんじゃなくて、
リモホが表示されないのをいいことに荒らす奴がいるから
リモホが表示されるところに移ろうって言ってるだけ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:06

>>928
いきなり来て書き込むから状況がわかってないんだろうな、お前

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:09

いや、俺もこのスレずっと見てるが、
荒らし扱いって流れは夜になっていきなり出てきたぞ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:11

荒らされたら削除依頼か流すかどちらか。このスレは自治を荒らし扱いするためにあるわけでも、
新人賞スレを攻撃するわけにあるわけでもない。
ローカルルール書き換えに関する話はあるわけだし立てておくべきだろう。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:11

>>932
ずっといて状況がわからないってのは、ちょっと理解しがたいな
>>930が答えだって
ＩＤもリモホもないと、好き勝手書けちゃって全く議論にならないから、ちゃんと
話せる場所に移動しようってこと
自作自演の可能性もあるし

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:13

移動することとこのスレがなくなることは関係ないよな。

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:14

まあこのスレ自体はあってもいいと思うよ。
たとえば、ホストさらせない人はここに書いて誰かに代筆たのんでもいいし。
結果を報告したり、問題提起する場所としても使えるし。

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:14

荒らせばなくなるという前例を作るのはよくないからなくしてはダメです（藁

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:14

>>935
あるとそのまま使い続ける奴が絶対出るから
いっそ無くさないと、絶対ANNEXなりなんなりに移行しない
なくしたくないなら今回の議論が終わってから復活させればいいんだし

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:14

ジサクジエンの可能性はどこまで行っても捨てきれはしないんだが。
まぁここよりＩＤが出るほうが。ＩＤよりリモホのほうが。というのはないわけではないだろう。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:15

もっと言うと、こっちである程度の意見を煮詰めてから、ホスト出る所に
誰かが代表で書き込んだりとかさ。
ホスト出るとこでちょっとした意見とかあやふやな意見って書きにくいし。

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:16

ここだって、結局一つのスレ使い果たして、何をやってたかっていうと
永遠にループしてただけだからな

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:17

多分公民館四号目を立てても、ここと同じような内容しか書き込まれないと思うよ
結局
ループしてループして移行しようとしてギリギリで反対が出て移行しないでまたループする

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:17

>>937
なぜなくなるって事にしたいんだ？
移るんだってば。
連絡その他は雑談スレで十分だろ？

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:17

本質的にワナビが話聞かないからループせざるを得ないんだよなぁ。
ANNEXでも結局ループしっぱなしだし。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:18

ほんっとに烏合の衆だな（ｗ
やっぱホスト必須くらいにしないとダメっぽいね。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:18

つーかこの移行の話もループしてるなｗ
>>912で話が終わったと思ったんだが。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:19

>>944
話し聞かないのはどっちも同じ
それにここよりはマシになるだろ

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:19

>>946
つーかいきなり移行にゴネる奴が大量に出てきたな
なんでいまさら反対するんだか理解不能

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:19

正直ANNEXでやるからといってまともな議論ができるとは思えないんだが。
煽り口調がなくなるのとレスが減るだけで、歩み寄りのない意見の押し付け合いなのは
変わりないように見える。
丁寧な口調な分だけ言い分のすれ違いがより笑えるが。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:20

だからもうANNEX来ないヤツの意見はスルーでいいじゃん。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:20

>>949
じゃあどうしたいの、坊や？

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:21

とりあえず次スレ建てない時の必須事項を挙げてみようか。
１、雑談スレの連中に今後連絡のため時おり使わせていただくことをを丁重にお願いしとく。
２、雑談スレの次スレ以降のテンプレにANNEXへのリンクを貼ってもらう。

他ある？

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:21

>>949
ならここよりマシだろ

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:21

ワナビが話題出るのを嫌がってスレを無くそうと画策しているのはここですか？

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:22

>>954
知障はこなくていいからｗ

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:22

つまり、>>954みたいな事を書けなくなるから移行したくないのかな？

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:23

移行にごねているわけではないが？スレッド内において他の板でした方が適当である
話題の移動はこの場合ＡＮＮＥＸですると言うだけのことじゃないのか。
今回は新人賞関連がそれにあたるだけだろう。作家スレで揉めるからアニメ関連の話題はアニメ板で
と誘導するのと変わらないはずで、ラ板内におけるスレの存続が問題になるようなことではないはず。

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:23

出た！
知障、文盲。
ワナビの癖に語彙少ないよ～ｗ

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:24

>>952
とりあえずそんな所では？
欲を言えば板のローカルルールに「議論はANNEXで」の一文が欲しいかもだが無理だよな。

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:24

さあ、埋めようか

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:25

このスレがなくなっても新人賞スレで議論続ければいいよねｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:25

さらば公民館

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:25

やめろばか

964 ：952：03/05/28 22:26

>>960
まてまて、>>952と>>959以外で今のうちに出しておいた方がいい案は何かないか？

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:26

さよなら公民館。
ヴァルハラで会おう。
さようなら、さようなら。

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:27

次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:27

>>964
公民館の次スレが立っても絶対放置。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

>>967
了解
立てる奴いるかもしれないしな

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

>>966
もう誰も議論なんてしていないのだが。

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

>>968は無視な

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:29

>>969
>>968で早速きたんだが。

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:30

ローカルルールの差し戻しはどうするの～。

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:30

梅

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:30

>>973
四号館でする？　嫌でしょ？
なら早くやっちゃいなさい。

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:30

うめうめ

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:31

うめうめうめ

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:32

うめろ

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:32

ローカルルールの話し合いはやるなとワナビの皆様はおっしゃられています。
あきらめなさい。

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:32

>>979
な、何故わかった！？

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:33

正直979みたいなのって仮面ライダーブラックの光太郎みたいだな。

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:33

うめまくれ

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:33

まだまだ

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:34

ANNEX見てみろ。
ホスト出ないとワナビの自作自演し放題だぞ。
だから終了でいいんだよ。

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:34

1000

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:34

>>984
そういうことだね。

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:35

>>973
それを四号館でやればよろしかろう。荒れた荒らしたと思うのならANNEX、とあるとおり
新人賞関連はそちらでやって貰えばよろしい。過去とは違う観点で削除依頼が出てる以上
動きはあるはず。

それより現状のローカルルール追加・変更をまとめてしまいたい。
～されます＞～禁止です　等の言い換えが必要とのことだったはずだが。

988 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:35

ローカルルールの差し戻しはANNEXでやるかい？

989 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:35

やっぱりあの荒らしも被害者っぽく見せるための自演だったんだろうな。

990 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:36

うえｍｎ

991 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:36

うめろうめろうめろ

992 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:36

>>989は知障

993 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:37

>>989は人でなし