最近のミステリ風のライトノベルにはうんざりだぜ。

乙一とか佐藤とか西尾とか。
「壊れた」人間？
アホか。

私もそう思うけど、･･･。
こりゃあこのスレ荒れまっせえ。

それでも「ミステリ風のライトノベル」よりまだマシなんだよなぁ……。
>>1は富士見ミステリーとか読んでみろって、マジで。
作者と評者をぶち殺したくなるから。

>>1は全国一千万のメフィスト賞読者を敵に回したッッ

書評なんかで、こいつらの小説に若い読者が共感している云々
みたいなこと書かれてると、馬鹿にするな、って思う。

まあ別にいいんだけど、」ミステリ風ライトノベル」はライトノベルなんだし
それはライトノベル板でやったほうが……
ライトノベル風ミステリは此処の管轄だろうけど。

そうだそうだ。
ガキ向けの本は表紙にガキ向けって書いとけ。
それから書評家どももいくら義理があるからって下らん本を誉めるな！！

>>1

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

新本格誕生の時にのりりんやｱｰﾔを
叩いていた書評家も、今や出版社の犬

俺が若いから、乙一に共感できるってことか？
己の好き嫌いを大事にするのやめてよ。

ガキの読む本は消えろ、って言うのは高慢ですぜ、兄貴！
じゃあ若い世代は何を読めばいいんだか。言ってみろ１！

視野が狭いな>>1さんよ

>>1

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

一例を挙げると
ライトノベル風ミステリ→麻耶、霧舎、京極
ミステリ風ライトノベル→乙一、佐藤、西尾

まあ、西尾スレはラノベ板のスレと統合しろってことだ。
どうせどっちも萌え萌え言ってるだけなんだろ？

>>11
エロゲー

ミステリ風ラノベの何が悪いのか、その根拠を列挙シテクダサイ！
ラノベ風ミステリとミステリ風ラノベの相違点を述べてクダサイ！

>>16

十八歳以下は購入できません。

>>18
ｎｙ

>>17

ミステリ風ラノベとは電撃文庫や富士見などのライトノベルに分類される
出版元から発売されたミステリー系の作品。
したがって乙一、佐藤、西尾はラノベ風ミステリということになります。

乙一の『ＧＯＴＨ』は電撃や角川から出てないよね。

話しが変わるが、僕はラノベでは『キノの旅』以外面白いとは思わないな。
というか読んだことがない。

>>20
乙一はジャンプJノベルズデビューで
現在もスニーカー文庫を主戦場に活躍中の
立派なライトノベル作家だよ。
挿絵がないのって「GOTH」位じゃないの？
それからメフィスト賞はミステリの賞ってわけじゃないから
メフィスト作家＝ミステリ作家とは限らない。

>>22
此処でラノベを語られても……

>>23

GOTH＝ラノベ風ミステリ
スニーカー作品＝ミステリ風ラノベ

ミステリとライトノベルは決して反するものではないと思うが。
ついでにこのスレを独立してたてる意味もわからん。

>26
これは俺の想像なんだけどさ、
ワザと荒れそうなスレを立てた意味ってのがあると思うんだ。
２ちゃんねるって、ケンカしたくて、荒らしたくて来てるやつって
いるじゃん、このスレにそういう連中を集めておこうと。
いま、「メフィスト学園」のスレでメタ手法を使っちゃったもんだから
荒れ気味じゃん。そこから目をそらさせたいんだよ、多分。

何を今更って感じのスレだね

>>1
＞「壊れた」人間？
＞アホか。

ここだけは同意しておく

議論としてはｶﾞｲｼｭﾂで、答えもでている。
本当に　イ　マ　サ　ラ　だ　な

姉妹スレか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1033048215/l50

つーかここにいるミステリマニア気取りにはいいスレだろ(藁

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

「キノの旅」って
筒井康隆の「旅のラゴス」ラノベ版みたいな感じ？

ミステリー風ライトノベル
京極、佐藤、西尾

ライトノベル風ミステリー
麻耶、森博嗣

　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　／　　　　　 ＼
　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　 (（( ((（（ノノノ从ノ从 ））
　　　((（ (( -　　　　　-/ 　　　
　　　　 (6.　　　 ..　　 /　　
　　　　　　ヽ　 ー　 /　　　語るんだよね　
　　　　　／　　　　 ＼ 　　　 　
　　　　/ /＼　　　/￣＼　　
　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　
　　＼￣￣￣￣￣￣ 　＼＿_）
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 || 　 　 　 　 　 　 　||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||



「中村俊輔と一緒にミステリを語るスレ」というスレを立てたいのですが、出来ません。
誰か助けて下さい。

>>34

へ〜、『旅のラゴス』か……知らないから今度読んでみよう。

『キノの旅』は挿絵無しでも通用する作品。
ただし『アリソン』では駄目。キノもどっちかというと乙一作品に近い扱われ方されてるような。

つーか、このスレの住人は、イラスト好き派とイラスト嫌い派の論争に近いものがあるな。

このスレの独立自体、ミステリ読者の思考レベルの低下だと思われ。
なんかミステリを崇高だと勘違いしてるミステリマニアが多い。
自分で書けないくせに、ミステリはあーだこーだ言うのやめろ！
キモチワルイ！

なんで最近は壊れた登場人物（ノワールとは違った感じの）が人気なんだ？
ワカラン。

エヴァンゲリオン以来、本当にそうだね。

『ＧＯＴＨ』の『記憶』で乙一にハマりましたが何か？

>>40

時代は変わったんだよ。世代と流行が移り変わるのと同じ原理だと思う。

ミステリばかり読んでいるから、他の本の良さに気付かないんですよ。
ミステリの優越です、これは

ミステリばっか読むと、ミステリ脳になってしまうから
ミステリ以外の面白さに接触さえできないのね。

「〜〜の本が嫌い」のスレを立てる奴は、読者心理を掴めない馬鹿だと。

アニメを見ないで育った親は、現代のアニメを軽蔑します。
アニメに感動して育った親は、現代のアニメの良さもわかります。

ミステリしか見ずに育った人は、他のジャンルを軽蔑します。

>>41

俺は昔エヴァを軽蔑していたが、最近原作を読んで作品の偉大さに納得した。
マニアが沢山居てもおかしくない作品だった。

>>44

ミステリ脳に偏ると、結構疑り深い性格になると聞いたが。
推理小説好きは他人の作品貶すの好きとも聞いた。

>>推理小説好きは他人の作品貶すの好きとも聞いた。

いや、そう言われると推理小説好きのオレらは立つ瀬がないわけで。
要はなんであれ、はまり過ぎると排他的になってしまうということですな。

他人の作品貶すの好きなのはミステリ好きに限らないよ

乙一や西尾の路線も「一時の流行」なら有りだと思うけど、今後、新新本格がミステリの主流になるのだけは勘弁してくれ。

しかし、どうなんだろう？
西尾は上の世代に拒絶反応とか多そうだけど
乙一は割と幅広い支持を受けているような気がするんだけど。
このミスも２位だったし。

「ミステリ者が語るライトノベル」って感じのスレとして
使ってみるのも一興では？ここ。

>>52
あれは評論家が「乙一を評価する自分」をアピールした結果だよ。

乙一は、偏差値五十に受けがよい優等生っぽいからね。
ﾕﾔﾀﾝは超進学校の奴と連む、休みがちな県立高校生っぽいし
西尾はお洒落さんが多い伝統校出で、世渡り上手っぽいし。

名雪と住人の合成画像（同人）　※エロゲ知らない人は見ない方がいいです
http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box4/img20030213165221.jpg

正直敬遠してた西尾が面白かった。

西尾作品の好き嫌いの別れどころは、いーちゃんの人間性に惹かれるかどうか。
「うわ、最低。こいつ人間じゃねぇ」というヒトは嫌悪するし、
「ここまで空虚だと逆に格好いい」というヒトはハマるし、
登場人物に感情移入せず、客観的にストーリーを楽しむヒトにとっては糞だし、
「いーちゃん激萌え」という奴は同人女。

>>58
おれは「登場人物に感情移入せず、客観的にストーリーを楽しむヒト」だけど、
普通に面白いと思うよ。

あの変なイラストがなくて、登場人物の名前に懲りすぎてなくて、女の子が
ふざけた喋り方をしなければ、尚可。

>>59
もう下の二行で拒絶反応が出るんすよ

クビキリサイクルのトリックは、なかなか良く出来てたと思うんだが。

＞
まあ、「零崎人識」と「玖渚友」と「貴宮むいみ」と「葵井巫女子」がいなくなれば
第二、第三の問題は解決。（クビシメの場合）
人物はいーちゃんと請負人、江本とみいこさん辺りのみ。
一体誰を犯人にすればいいんだ。そこは西尾の力の見せ所。

西尾はキャラの立て方が最高に上手い。それだけだが。
クビシメの場合、トリックやストーリーすらその付随物。
いーちゃんや友の抱える空虚さには、正直ゾッとする。だが、なんか格好いい。燃える。
そこにシビレる。あこがれる。

イラストはあってる。何の問題もなし。



戯言だけどね。

西尾は他はいいけど、ネーミングセンスば最悪

西尾は他はいいけど、ネーミングセンスば最悪

左門豊作？

ミス板で昼間なのに60以上もレスがついてる……
新新本格肯定派も否定派もなんだか必死になってるのが笑える。

実は、（メル欄）という落ちがつきました。

畜生！　名前欄に書いちまったじゃねーか！！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

西尾ってエロゲとアニメの影響うけまくりっぽ。
というか、キャラの作り方はエロゲやアニメそのまんま。

>>72
しかし同じやり方でも、霧舎学園は全然キャラ立ってないわけだが…

霧舎はBoys beしか読んでないきがスル

そもそも>>1の「ミステリ風のライトノベル」
についての定義が曖昧。
『「壊れた」人間？アホか。』だけでスレ
立てんなや。どっちがｱﾌｫだ。
ただの荒らしなら謝罪して去れ。
西尾たちが売れるのが気にくわないなら素直に
そう言え。なんかコンプレックスでもあんのか？
別にそんなにカリカリするほどのことでもない
だろ、感覚合う人が読めばそれなりに面白いし、
「壊れた」人間だったら横溝とか乱歩の小説の
中のほうがよっぽどたくさんいる。肉欲だらけ
だったりな。
本気でキャラに萌えてるヤツなんてごく少数
だし、読みたいﾔｼが楽しんで読んでるんだから
それでいーじゃん。
つーわけで、ここはラノベ風ミステリと呼ばれて
いる作品について語るスレでいいわけ？

1は勘違いしている。

乙一→ミステリ
ﾕﾔﾀﾝ→文学
ｲﾁ尾氏→ラノベ

メフィスト賞が変な方向に向かってた頃
このままラノベ辺りの流れと合流して
なんか面白いことにならんかと思ったのだが
結局そうはならなかったんだよな

なんかミステリーに縛られすぎのような…
乾のマリオネット症候群に
なんか可能性が隠されてるような気が
しないでもない

しょぼしょぼになったライトノベルにそのまま合流ってのもつまらない話だと思うけど。

>>75
えらく必死だな。

ある書評で読んだんだけど、西尾好きな香具師は
自分の心の中にも同じような空虚さがある、とか思ったりしてるの？

お前ら本格ってジャンル自体にはこだわりはあるか？

思わないな。
そこまで感情移入して読まないよ。
本を評価する基準は、その本に面白いところがあるかどうかだけ。

>>82

駄目な書評家がそのようなことと同じことを言っておられましたね。

大衆娯楽小説で、作品中の人間観や人生観等に、真面目に共感・感動するのはキモい。

>>84
あんまり面白い本を読んでこなかったんだね

司馬遼太郎が好きだと言う奴は、アレな感じな人が多いのとなんか関係あんのか？　

星新一 「もはやいい悪いじゃないと思うよ。世の中がこうなっちまったんだ。」

http://member.nifty.ne.jp/gos/1978/1978_05.htm

いい加減若い世代の文章を受け入れろってことだよ>>1は。
星新一に同意。自らの流派や軍門を守りたいのはナントカって言うやつで、
>>1は年少世代に僻んでるだけだよ。

乙一も西尾も文章的には何もマズくはない。むしろ乙一なんて若き天才作家て言われてるんだからな。

てことで終了

＞若き天才作家て言われてるんだからな。
人の意見に寄りかかったバカﾊｹｰﾝ

星新一って、昔読み漁ったけど、こんな柔軟で頑固な男だったんだなあ。

むしろ筒井の方が柔軟な男だと思ってた。

乙一って天才というより職人的だと思うけど

やたらと細かくジャンル分けにこだわるはよくないよー。
ＳＦみたいになっちゃうよー（藁

高千穂＝二階堂か（w

中身の評価は措いても、「新青春エンタ」というジャンル名は
語呂も良くないしなんだか格好悪いと思った。

乙一は文章的には普通だが、西尾は文章下手だぞ。

>>91
学生時代、星ﾏﾝｾｰだった自分。
ｴｯｾｲ等にもえらく影響受けてたYOｗ
筒井は柔軟っていうより･･･
過去にしてきたことを見ても･･･ｗ
自己中？

たしかにジャンル分けにこだわりすぎんのはよくないな。
93がいいこと言った。
なのにﾈﾀにされちまうのね･･･涙
んじゃ、ホーガンがアーヤか？ｗ

けど、SFではついに「カードキャプターさくら」が星雲賞取ってしまったからなあ…。

>>96

あの歳であれだけ書ければたいしたもの
霧舎の２０倍は上手い。

乙一って実は読んだことないんだ･･･。
「GOTH」から読むのでOK？

乙一なら、角川スニーカー文庫から出てる3冊がいいよ。
｢GOTH｣なんか読む必要なし。

>>101

「ＧＯＴＨ」が一番面白いと思うが……。
ニヒリストにはもってこいの小説だと推測。

西尾はクビキリサイクルの時から比べれば文章良くなってるよ。

島田荘司だって20歳の頃から文章うまかったわけじゃないだろうし、若いんだから大目に見たい。
むしろ若いからこそ書けることがあるわけで、現代風の口語体とか。

正確には
「自分はニヒリストではないが、そうなりたいと憧れている人」
向き。つーか誉めてる人にはそういう人が多そう。




「〜人」を「〜オタ」に変えてもいい。

>>104
悪意のかたまりのようだ。

>>104
ﾕﾔﾀﾝですか？　

>>104を悪意と感じる人＝そういう人

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>>104
それ、佐藤や西尾の読者にも同じことが言えないか？

>>47
エヴァの原作ってマクドナルド？

>>110
マクドナルドって、ロスマクのこと？

>>84

自分のあわれさを露見させたね

ライトノベル風ミステリ→麻耶、霧舎、京極
ミステリ風ライトノベル→乙一、佐藤、西尾

京極も落ちぶれたもんだな。

>>112

もう話題として終わったレスにいちいち突っ込むのは、かなり哀れだYO!

>>115
その人にとっては終わってないのでいいのでは？
需要があればレスがつく。それだけの事だよ。

乙一は間違いなくライトノベル作家。
しかし、西尾と比べるのには抵抗がある。
西尾は戯言シリーズが竹絵なくしてこれほど
売れたかというと疑問が残る。
乙一の場合、挿絵はむしろ邪魔になっていると思う。
このスレで何回か挙がっている「GOTH」よりは
「暗いところで待ち合わせ」を推したい。
特に食卓のシーンは作者の力量を感じる。
ミステリの要素は正直いらない気もするが。
佐藤は読んだこと無いからワカラン。

>>117
乙一信者はこんな感じなんですか？　

>>117
「夏と花火と私の死体」の背表紙を見ると、乙一と幡地英明、
どっちがイラストレーターかちょっと迷うな（藁

とりあえず戯言以外の話が見てみたい。

読んでみたい。の間違い。

>>120-121
いい間違いが絶妙すぎ

ここまでのレスを読むとﾕﾔオタはほとんど書き込んでいないのに対し、
西尾オタは見ていて気の毒なほど必死になっている。
これは両作家の読者の年齢、いや精神年齢の平均の違いを示しているようで
非常に興味深い。

>>1
そうなり

>>123
ﾕﾔｦﾀは今のところ叩かれて落ち込みすぎて書き込み出来ないのかと思われ。
そのうち立ち直ってキレまくりの反撃が来そうで怖い。
･･･「フリッカー式」と同じだなｗ

メフィスト学園なんて低レベルなネタスレ作ってるあたりが
メフィスト賞読者＝この板のオタクの底が見えてる。

>>126
ハァ？
オタクってのはラノベ板のネタスレを見てから言えよ。

オタクとしての底が見えるというのが悪いのかいいのか、俺にはわからん・・・

>>126
そのくくりは無意味だよ。
２ｃｈ全員を半角のロリスレに関係づけて、まとめて変態呼ばわりする無意味さと一緒。
このスレに出てきたものに対してのみ発言するのがいいかと。

確かに。
西尾氏は本文中で、壊れた人間とか言うのはやめろ。
みたいなことを書いていたけどね。

>>30
>>1に対しての事だよ。

１に同意。
うんざりだよ

>>131
>>30じゃなくて>>130に対しての事だったよ！
悪かったですよ！

おまいら１に釣られ過ぎでつ

>>131
(　´･ω･)

ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない

ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない

ミステリ板は中学生ばかりだから仕方ない

マジかよ！
中学生・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ミステリ板は巨乳中学生ばかりだから仕方ない

ミステリ板は眼鏡の巨乳女子中学生ばかりだから仕方ない

まあ、後追いするほどのネタでもないわけだが

基地外ばかりじゃが仕方ない

荒らしの9割は自分の言葉を持たない。

西尾オタ必死だな（藁

西尾オタ必死だから仕方ない

ユヤタンオタ必死だな（藁

西尾はいいと思うよ。まだ荒いけど。あの世界観を煮詰めて欲しい。
欲を言えば、もちっとミステリの要素の強い作品を書いて欲しいけど。
まあ、所詮京極にはかなわんわけだが

乙一の小説に出てくる犯罪者って、
よく考えたらディルレヴァンガー並みの
卑小な香具師ばっかりじゃん。ダサッ。
多少リアリティが損なわれても
西尾の小説のキャラみたいなのがいいよ。

西尾信者、正に必死だな（藁

西尾オタ、正に必死だな（藁

スンません。
リロードに失敗しました。

そりゃキャラ萌えの視点だったら西尾の圧勝だろうと思う。
俺も一応既刊本全部持ってるし、赤い人には萌えたりもしてる。
でも結局キャラありきで話を作ってるから戯言以外の物語を
読んでみたいというのが本音。
別に乙一信者ではないけど、「seven rooms」や「暗い〜」みたいな
話が書けるのは凄いなと思う。
まあツッコミ所がないかと言えば嘘になるけど。

>>148
小動物殺したりしてるもんな。

西尾ヲタ必死だなp

>>149-151
煽りレス入れてるわりにｲｲ人っぽいな（ｗ

乙一オタこそ


　　必　　死　　過　　ぎ　　(　　激　　藁

あの〜乙一とか西尾で争って虚しくないですか？
俺からみたら目糞鼻糞だが

講談社に使い捨てられて、五年後には消えていそうな西尾はともかく、
乙一への出版関係者の擦り寄り方が気持ち悪い。
徳間の大藪賞の候補になったのも、本格推理作家倶楽部賞の候補になった
のも、どっちも「天才、乙一きゅんはボクたちの仲間なんだぁい」と、
言いたくてたまらないおっさんおばさんが透けて見えて情けない。
その最たる例が柴田○しき。
角川のパーティーのがあった日の柴田のHPの日記の記述なんか、吐き
気がした。

そういう意味では、なまじ外見もまともなだけに、変なおっさんや
ばばあに「仲良くなりたがれている」乙一は可哀相だ。
西尾は……、有栖川のサイン会で見たのが本人なら、確かに仲良く
なりたくなんてねーだろよ、あんなヲタキモ。

>>158
マジか？ｦﾀｷﾓなのか？＞西尾
つい、現役大学生ということもあっていーちゃん
とダブらせてしまっていたのだが･･･
なんかちょっとショックだな。
てことはあれか？流水みたいな感じなのか？
いや別に、作品的には自分は楽しいと思うし、
作者がどんなﾔｼだろうと関係はないのだが･･･
なぜこんなに動揺してるんだ＞自分（藁

しかしなぜ乙一がこんなにまつり上げられて
るんだ？＞出版業界

>>159
普通に考えて、いけてる大学生は小説なんか書かんよ。
コンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりコンパしたりセックスしたりで忙しいからな。

昨日ﾌﾞｸｵﾌに行ったらｷﾞﾘｼｬの霧舎学園四月と五月がマンガノベルだかアニメノベルとかいういかにも少女マンガです！みたいな棚に一緒に並べられてた。
ノベルス棚とは隔離されててちょっと不憫だった。

>>160は名言。

いや、今日日あえて小説書いてる学生のほうがクールだ

>>159
十代でデビューし、現代の若者の心理を鋭く描写する天才だからだよ＞乙一

>>164
そこはかとない悪意を感じるな。

西尾の場合、これだけのペースで刊行を続けてるということは、
「現役大学生小説家しかも売れっこ」という肩書きを持ってしても、まだモテないということだ。
当然ルックスはそれなりのものなんだろうな。

あー、俺もコンパとセックス三昧の大学生活送りてー
どこで間違ってしまったのだろう

乙一は紛れもなく天才だよ。
西尾と佐藤みたいなのは他の人にも書けるだろうけどね。

西尾はコミケとかで売ってるような
オタ同人誌なんかに載ってそうな出来。
佐藤は純文学臭いけど、大学の文学サークルなんかには
あの程度のはいっぱいいるだろう。
ま、二人ともある意味同人作家レベルってこと。

>>159
西尾維新といーちゃんをダブらせるなんて
清涼院流水と九十九十九をダブらせるようなもんだと思うんだが

今時は小説を書きながらセックスもコンパもやってるんだって。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

159>
思い出すかぎり、Ｏ田と話していたあれが西尾なら、真っ黒の髪で
脂性チックな「ゲゲゲの鬼太郎」カットの小デブ。
ちなみに西尾は３月末で卒業なので、現役大学生はあとわずかのはず。

まー、佐藤や西尾をイラストなしのハードカバーで出したところで、
「GOTH」ほど売れはしないだろーな。

評論家に利用されて変に過大評価された揚げ句、イタイ信者が付くよりはいいけどな。

佐藤友哉はイラストつけようが売れてません(;´Д⊂)

>>173
それは佐藤、西尾、乙一のどれにいってるの？

>>1
佐藤・西尾はいいが、乙一にうんざりするな！
乙一は良い！

ロアルド・ダールの短編集「あなたに似た人」
色々な本で紹介されているので読んでみましたが、
最後の話はいただけなかったです・・・動物虐待？
耐え切れなくなってしまい読了間際で挫折。残念です・・・

でも評判の「南から来た男」は面白かったです。名作！

スレ違いでした。スマソ。・・・恥。

容姿とか取り巻きだとかは関係ないだろ。
本の内容で比較しれ。

>178
そういう理想論だけで本は商品として流通してないんだYONE!
乙一がブサイクヲタだったら、ここまで出版全体からもてはやされはしないし、
西尾がイケメンだったら、ここまで他社から無視されない。

内容だけ言うなら、西尾は「一定層の年齢の読者にしか通用しない」
乙一は「かなり広範囲に受け入れられる」。
佐藤は「どっちにも大して評価されないが、一部の自称とんがっている
マニアにはうける」
ってとこかな？

柴田よしきがかわいい美少年と表現してたけど
乙一の顔も正直……まあ、当然西尾よりはマシですが。

乙一とﾕﾔﾀｿってどっちがイケメン？
ﾕﾔﾀｿもまぁまぁじゃん。

>>181
乙一は不細工ではないがイケメンではない。
ﾕﾔﾀﾝの顔は見たことない。

ﾕﾔﾀﾝは目が怖かった

>>181
ﾕﾔﾀｿはまぁまぁではあるが決してイケメンではなかろう。

>>182
乙一のご尊顔ってどこで拝めるの？
「GOTH」には載ってます？

>>183
たしかにちょっとイッちゃってるっぽく見えるよねｗ

結局は顔の話になるわけだが

群像っつー雑誌の対談では
文芸評論家に
誉められてたよメヒの三馬鹿（西尾・佐藤・舞城）

群像って読んだことないけどさ〜、雑誌名からしてアオそうじゃん。
そういうとこの人（だかどうだかわからんけど）にはやっぱほめられるんでないの？＞メヒ
アオさが良い！みたいな。誰と誰の対談なんだろ。立ち読みしてこよ。
いちおーあげとくね。

群像もしらねーのかよ。

>>188
群像がアオいとわ・・・

群像で誉められようが、舞城と町田康はクソ。
もの珍しいだけ。好きなヤシは病気持ち。

↑梅毒

>>185
何ヶ月か前の「小説すばる」でアビコと対談してたはず。確かに普通っぽい外見だった。

乙一の顔ってコレでいいの？
だとしたら割といい男かも
ttp://www.nhk.or.jp/book/review/review/020804.html

乙一は美形。
理由は漏れとそっくりな顔だから。

佐藤は文芸板では罵倒されまくりだがな

>>196
顔を？　（違うか）

近親憎悪みたいなもんか？

最近の作家"気取り"は佐藤みたいなの書くの多そう。

文芸誌（掲載作品）の批評・感想スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1013395150/l50

文学板で↑のスレ以外で佐藤友哉が批評されてるのってどこ？

>>200
文芸板って↓のことじゃないのか？

http://book.2ch.net/bun/

文学じゃなくて文芸か;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
どうもありがとう

ドストエフスキーよりエヴァンゲリオンなんです、オサーンにはそれが分からんのです

>>194さん
さんくす、見てきたよ＞乙一
おー、たしかにおばさまウケしそうな顔だ。
高野寛に似てる？

このスレは作者の顔に萌えるヲタ女にはうんざりだぜスレになりました。

エヴァンゲリオン以降のオタ小説にはうんざりだぜ。

最近というか数年前からだろ

こいつらの小説の登場人物は美形、
少なくとも不細工なキャラは一人も出てこないんだろうな。
オタ臭ッ

森先生の作品はライトノベルですか？

わざわざ｢美形｣を連発すると萎えるなあ…
といいつつ、実は結構古典も美形連発が多い罠。

ブチャイクキャラの出てくるミステリってなにがある？
>210
漏れの中では
明智君は美形だが金田一はブチャイクなイメージがありまつ。

たしかに古典のほうがはっきり「美形」と書いてあることが多いような気がする。
森の犀川だって一言も美形とは書かれてないと思ったし。
ラノベ風ミステリ（あるいはミステリ風ラノベ･･･どっちでもいいけど）は、美形を売りにしてるっていうより空虚さがウケているんじゃなかろうか。
ﾕﾔﾀｿにしても西尾にしてもｷﾘｼｬにしても、マンガ風のイメージ。
あ、でもｷﾘｼｬは空虚さはないな･･･少なくともキャラには。
どっちかっつーと寒いんだな＞ｷﾘｼｬ。

小林少年は無毛のイメージだな。

睾丸の美少年

顔アップばかりの漫画みたい

金田一は貧相キャラでしょ？
ちんちくりんだった筈。

美形と明記しなくても、読者＝オタクは美形と思う罠。
空虚ってのもなんだかオタっぽいよなー。

舞城の顔ってどんなんなん？
意外と美形だったりして。
セックスに飢えている感じはしないし。

舞城は無理矢理ヤったりしてそう。

ラノベｽﾚっぽくなってきました

やっぱりオタ作家というのは読者で決まるな。

218>
夢をぶちこわして悪いが、小太りのにこやかな青年だよ。
太った「えなりかずき」みたいな人だと思った。
後ろ姿だけならねダ・ヴィンチにも以前に出いたよね。

作家の顔なんか、ホントどうでもいいじゃないか。
どうしちゃったんだみんな。

>>172
を読んでから、俺の頭の中では西尾維新＝イジリー岡田の図式が・・・
ああ
　　　ああああああああ　
　　ああ　　　　　　　　　　　　　　ああああああ

>222
後ろ姿だけダ・ヴィンチに出てたのは古泉迦十じゃないかな。

西尾と清涼院ってなにか違いあんの？

そもそもｱｲﾀﾀの始まりは、ライノベ作家小野不由美が（綾辻の女房という理由で）
ミステリ界にしゃしゃり出てきていること。。。のようなﾖｶﾝ

>>226
両方共に壊れた人間です

>>227
いや、でも竹本のウロボロスの中のマンガは正直ﾜﾛﾀぞ。
そのマンガ内で麻耶がｵﾓﾁｬにされてるらしいこともﾜﾛﾀ･･･
ｽﾚ違いかも、ｽﾏｿ

>>226
俺もあんまり違いがないと思う。
「コズミック」が出たとき清涼院を叩いていた人と
今清涼院を馬鹿にしてる人は、別の理由だと

>>229オタﾊｹｰﾝ
これだから最近のミステリ風ライトノベルにはうんざりだぜ

少なくとも天才は乱発されてるぞ。
大量に。

はっきり言うけど、メフィストスレの住人なんて
新本格しか読まないようなキモオタが9割だろ？

>>233
マンガとアニメのノベライズも読んでるぞ（ﾜﾗ

>>233
エロゲーマーというのもﾒﾌｨｽﾄ的には当たり前ですよ(ﾜﾗ

>>233
BUBKAと裏ＢＵＢＫＡも愛読してますよ(ﾜﾗ

>>233
ﾊﾞﾁｪﾗｰﾄｶﾖﾝﾃﾞﾙｶﾞ…

はじめて西尾維新の文章読んだage

西尾ってどうなの？特別文章が上手いとかあるわけ？

>>233
ドエトフスキイとか

>>240
ネタだよね？

ドエトフスキイと書いてる時点でネタでしょう

>>240は新鋭のロシア人作家だよｗ

>>243
フィヨードル・ミカイロヴィチじゃなくてイワン・イリーイチの方だね

イワン・サノバビッチ

笠井がブチ切れして、霧舎とか西尾に天誅を下してくれないかな。
物わかりのいい事言わないでさ。

他力本願

つーか、「呆れてものが言えない」感じ

>>246
笠井はそういうのを理解しようとエロゲにまで手をだしてるので無理ぽ

巫女子（『AIR』の観鈴タイプ）

今クビキリサイクル読んでます。

……読み終わったらおとなしく撤退します。
どうやらオレはラノベにはついていけないらしい。

西尾維新の小説のキャラの会話は
イタイ人みたいだ……

西尾のジョジョネタがたのしい。

さすがいっくん。俺たちに出来ないことを平然とやってのけるっ！
そこに痺れる！憧れるぅ！

>>253
うんざりだぜ

>>253
俺はヒくよ。だから同人レベルといわれるのだ。

ジョジョネタだしたからってレベルが下がるわけでもあるまい

一般的でない漫画やアニメのネタを出している時点で、同人レベルと言われても仕方ないよ。
内輪ネタで楽しむのが、まさに同人誌だからね。

作者の頭が悪いか、コミケ行ってるオタクに見える。

お前らミステリ読みが、オタクをバカにするとは…
ガンダムオタとエヴァオタの煽りあいみたいだ。

いい年こいて漫画やアニメを見てるような椰子ってバカでしょ。

>>260
いい年こいて密室だの名探偵だの言ってるのも、一般人から見れば同類だ。
「論理のアクロバット」なんて言葉、オタク以外が聞いたらきもいだけだよ。

うれしいこといってくれるじゃないの

アニオタが必死なスレはここですか？

やらないか？

悪いが俺はミステリオタだ。

>>261ってすでに一般人を客観視できなくなってるな。

自分がミステリオタだからこそ、アニオタをバカにすることは出来ぬ。
お前らもオタクならオタクをバカにするのはやめろよ。
オタクの気持ちがわかってやれるのはオタクだけだ。

大体世間はオタクなんてひとくくりに見てんだよ。
近親憎悪にしかみえんぞ。

>>267
電車の中でマンガ読んでるサラリーマンと推理小説読んでるサラリーマン。
一般人にバカにされそうなのがどちらだと思いますか？
近くの一般人に聞いて御覧なさい。

オタクでひとくくりするのってどうかねぇ。
>>267にとっちゃ下着オタク、幼女オタク、その他もろもろのオタクは全部同レベルなんだ。
無茶だね。

いい年こいて恋愛ドラマ見てるやつも屑。

いい年こいて点５のフリー雀荘に行く僕は屑でしょうか？

>>268
西村京太郎やら内田康夫ならともかく
京極や二階堂みたいな本格はねえ…
正直ジャンプ読んでるサラリーマンの方が一般的だよ。

>>269
そんなにミステリは高尚だと思ってるのかね。
痛いねぇ…　漫画＞ミステリと思ってるやつって、世間が見えてないよ。

>>272
だからお前の意見じゃなくて一般人に聞いてみろって。

西尾はジョジョネタより会話がエロゲっぽいほうが問題だと思う

>>273
漫画＞ミステリ
だって。ﾌﾟﾌﾟ
中学校も出てないみたいだね。それじゃマンガばかり読んでても仕方ないか。

>>274
今俺部屋で一人だもん。
昔、漫画と比べたことはないが、昔友人に
「ミステリと音楽って、どっちが上だと思う？」
って聞いたことがあるよ。愚かにも。

もちろん音楽でした。
お前らさ、二階堂の薀蓄とか見てて、「いたたぁ」って思ったことないか？
いい年こいたおっさんが…って。

>>276
ｺﾞﾒｿ。ミステリ＞漫画の間違いでした

「〜殺人事件」とタイトルの入ってるものや
アニメチックな表紙の本は電車の中でカバーなしで読むのはチトつらい

>>277
自覚そてるなら「愚か」を矯正して出直してきてください。
＞や＜の意味もちゃんと理解してきてください。

アニメチックな表紙の本＝ライノベ

>>279
ってことはやっぱりアニメのほうが一般的には辛いということだな。

俺は電車通学でかなり時間がかかるから電車の中でよく読むけど
だいたい本読んでる人はカバーかけてるよ

まあ、自分の好きなものに誇り持ってるのはいいことだけどさ…

みなさんちょっと他の分野も認めてやったらどうかね。
排他的なところがますますオタクとバカにされるんだよ。

今俺部屋で一人だもん。
↑
ﾅﾆｺﾚ（ｗ

>>284
そりゃお前だけだろ

>>286
ん？具体的にはどこが？

オタクとバカにされる＝261

どうでもいいがうざいから消えろ

>>288
なにか怒るような事いったかな。
ミスオタ同士仲良くしようや

>>289
うざい。市ね。ageるな厨房

>>290
論理の好きなミスオタがそれじゃあいけませんな。
クールにいこうぜ。クールに。

以降放置で

なんかエライことになってんね。
261のが正論だと思うのは僕だけか？

だろうね

>>293
俺もだ。

ラノベ読者の多くはマンガ・アニオタと被ってるからなぁ。
それを快く思わないミステリ読者も多いわけで。

ラノベ読者はラノベやアニメで抜くからキモイ。
ミステリ読者はミステリで抜いたりしないよね？

おお、新解釈。

最近の萌え路線のミステリ読者の中には抜いてるヤツいそう。

時計館ﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

ユイタン（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

たしかにキモイな（ｗ

ラノベは商品として読者に萌えさせようとしているが、
ミステリには作者自身が萌えてるやつ多し。
霧舎のパンティラとか篠田の８０１とかな。
作者のオナニー見せつけられてるようでキモイ。

霧舎はもはやラノベ

そりゃー横山秀夫あたりならともかく、
「俺は名探偵だ。危険なんてものともしない」ｂｙ霧舎。
「彼女の探偵としての覚醒に」ｂｙ氷川なんてアホーな言葉が出てくる
オタク臭ぷんぷんの小説よりは、
ジャンプ読んでるサラリーマンの方が遥かにきもくないだろ。
でもそういう小説ってあまりにもマイナー過ぎて、
一般人は存在自体知らないんだよね。
ミステリと言えば内田やら横山やらのことだと思ってるから、
ミステリー読む奴どう思う？って聞いてもキモイと言う台詞はあまり聞かれない。
一度知り合いの可愛い女の子に京極か森か有栖川を貸してやれ。
次の日から見る目が変わってるぞ。「オタクきも！」ってな。
俺は以前バガボンドを女の子に貸して感謝されたが、
新本格系の小説は貸す気になれんよ。恥ずかしいから。

本格ミステリがきもいんだよ。
もともとキャラクター小説みたいなところがあるし。

別にキャラクター小説が悪いとは思わんが、
（実際、ミステリに限らず、娯楽小説の大半はキャラ小説）
本格ミステリという、ただでさえ人物描写が邪魔になるジャンルで、
人間を書く力も、キャラ造形力もない書き手が、変に探偵を格好よく
書こうとするから無理が出てくる。
綾辻みたいに登場人物を駒として割り切るほうがまだいい。

赤川、西村、内田だってキャラ小説だが、はなっから本格を捨てて、
キャラ小説と割り切って書いている分、下手なキャラ萌え本格より
キャラ小説としては上。現に売り上げだって上なわけだし。

どうも本格書き（の一部）は、あくまで作劇上の役割であり、
作品世界では何の意味ももたない「探偵」という肩書きを、
特別な存在だと勘違いしているところがあるよな。

社会派推理小説好きには変なのはいないよね？

戸梶マンセー

松本清張の下唇（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

周りの人間にミステリ好きって公言できないのは辛いな。
その点、ミス研に入ってるとか周りでミステリ読んでる人間が
いるのはうらやましい限りだよ。
村上春樹くらいでも読んでる人間がほとんどいないからな。
本格がどうとか社会派がどうとか以前の話だよ。

>>309
高村薫読んでる女の中には（ｒｙ

>>312
安心なさい。
いい歳してここに書き込んでいる連中は、みな同じ境遇です。

ミス研なんか気持ち悪くて
とても入れないと思うのだが。

このスレって異様に、データイムの書き込みが多いね。

確かに午前中の書きこみ多いよな……

夜の部も頑張ろうぜ

綾辻は別の意味でおたくっぽい。
緋色の囁きの美少年の双子とか、昔の少女漫画みたいなのが多い。

>>319
それは暗闇の囁き

ミス研って、芦辺とか有栖川みたいなのがいるんだろ……ｷﾓｯ

西尾ってありふれた屈折を特別なもんとか勘違いしてそう。
で、しかもそういう屈折に酔ってる感じするし。クビシメまで読んでそう思った。
佐藤の芸風は、本当に惨めな自分を隠そうとして、でも暴かれてしまったっていう時の
崩れていく感じが個人的に好き。
普段あんまり小説読まないんで浅い意見かも知れないけど、まだ佐藤の方がましだと思う。

>>322
一行目にすごく同意。

ありふれた屈折を特別なもんとか勘違いした人間をカモろうと思っているだけだろ

>>324
信者の深読みですな

>>324-325
煮塩本人はともかく、荒断者はそれ狙ってんじゃないの？

>>324
他人の屈折はありふれたものだと思っていても、
自分の屈折だけは本当に特別だと思ってるやつばっかりなんだよ。

「特別だと思っている」というか、「特別であって欲しいと思っている」だよね。

うわ
ほんとにそんなアリキタリの材料で小説書いてるやつがいるの？
興味出てきた

矢吹駆レベルの屈折は必要？

でも西尾みたいなやつが十代にはウケたりする罠。
実際結構売れてるみたいだし。

霧舎と西尾ってどっちが売れてるの？

西尾>>>>>>>>>>>>霧舎>>>>>佐藤って感じじゃないかな
クビキリサイクルの増刷のペースが殊能のハサミ男のそれと同じくらいのペース
ハサミ男がメフィスト賞ナンバー２の売上だそうだから
そうとう売れてるんでしょう
ハサミとは読者層かなり違うだろうな

電撃文庫の「悪魔のミカタ」シリーズは、
西尾よりミステリしてるし、変な自己陶酔してるところもないよ。

>>334
そうか？
でも「悪魔のミカタ」のキャラもそうとう痛いぞ……

イハナたんは好きだが。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

>>334は真性のオタだな

このスレにはアニヲタしかいないよ

うえお＞＞＞＞＞＞＞煮塩
はオタの常識。

うえおって誰？

I・飢男

>>340
『悪魔のミカタ―魔法カメラ―』というファンタジー風味のミステリーもどきで
第８回電撃ゲーム小説大賞（銀賞）を受賞した「うえお久光」というヤシ。
京極マンセーなのか、主人公の苗字が「堂島」で、作中に出てくる護身術の
技の名前が「姑獲鳥」、榎木津みたいなヤシがいたりする。
>>341は殊能将之が『ハサミ男』で献辞を贈ったヤシ。

>>341
昔の漫画にそんな題名のがなかったっけ？

>>342
ありがとう

西尾の　俺ってニヒリスト。かっこいいでしょ？　と言いたげな文章に引いた。

最近の小説で「世界」という言葉がｱﾌｫみたいに連呼されてるのには
うんざりだぜ。

>>346
そういうミステリーを世界派推理小説といいます。

西尾て読みやすいの？おじさんには一頁で疲れちゃったよ

俺には何の話をしてるかわからなかったよ＞西尾の書き出し

西尾は『クビキリサイクル』しか読んでないが
森博嗣の小説をKEYのシナリオライターがリメイクしたって感じを受けました

2作目は面白いらしいけど読む気おこらないなあ
森も鍵ゲーも嫌いじゃないんだけどね

うろ覚えだが、日本人の年間平均小説読み量って、三冊か四冊だったと思う。
（どういう統計かは知らんがね）
ハリポタと、宮部みゆきと、直木賞受賞作と……これで終わっちゃう。
ライトノベルを読んでる層がいちばん小説を読んでる（買う）層だから、
商業的に、なんか偏ってきちゃうのかなーと思う。

ライトノベルの定義って何ですか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

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>>343
池上ブーの
アイウエオボーイ

>>351
ライトノベルってそんなに売れてるの？

いかに信憑性のあるデータであっても
「小説読み量」
なんてこというヤツのいうことは素直に信じられない。

>>356
アニメ化をはじめ、ビジュアル面でのタイアップがしやすい分、ライトノベルの
方が売れているという面があると思う。
電撃文庫の『ブギーポップ』や『キノの旅』なんかは二十版以上出ているし。
十版以上出てるやつもザラにある。しかもシリーズものだとなお売れる。

オタク様様ですね。

>356
問屋さんの「文庫売り上げランキング」みたいなの、張り出されてる本屋があるから、
行って観てごらん。電撃とか富士見の発売週は、そのレーベルが席巻。

はぁ？ラノベが売れている？
ラノベだけで食えている人が何人いるか知っての意見なのか？
出版業界自体が斜陽だから文学などと比べるのもアレだけどな
少なくとも編集部はどんどん縮小していっているよ、それが現実

底辺のことは知らんけど、上位陣は売れまくりだろう。
で、ピンからキリまで入れた規模が巨大だから、ラノベ全体の割合からしたら
売れてるのは少数だが、売れてる数そのものは莫大。相対値でなく絶対値ね。

>>362
ラノベ板で聞いた話だとむしろ逆。
１作品あたりの売り上げは、全盛期よりかなり落ちている。
それをカバーするために、電撃なんかは、かなり出版作品数を増やしている。

この板のラノベ化にはうんざりだぜ

>1
西尾や佐藤は確かにクソ。でも乙一はよいと思う。

私も、乙一は好き。
ただあの代表作の、花火がどぉたらこぉたらは、よめて、ちょとつまらなかったかもだわ。

オレは花火がどうたら以外はどうでもいいけどな

中学生の頃読んだ、花火がどうたらは本当に怖かった。
それ以来乙一の本は読んでなかったが、このミスで2位になってたんで
GOTHを読んでみた。

まあまあ面白いけど、古本で買えば良かったと少し後悔した。

「GOTH」はなぜか大藪春彦賞候補になったが、大沢在昌も北方謙三も評価しあぐねていたな。
「ものすごく力はあるが、人間の距離感が歪んでる。それが魅力なのはわかるが」
「もともとこの賞の候補にするのがおかしい」

>>369
すごくマトモなこと言ってるね。

つーか、出版屋が箔つけようと
意味のわからんヨイショをするからこんなことになってんだよな

おっ、「悪魔のミカタ」が話題になってる＾＾
僕も結構好きなんですよ、アレ。
ファンタジー系のシチュエーションミステリとしては、かなりいい線行ってると
思います。電撃の系統は、三雲岳斗や上遠野耕平といい、選考者にかなりなセン
スがありますねー＾＾

>>371
本物のねつてつさん！？

大藪賞つながりで話をすすめると、福井晴敏も、いってしまえば、
モビルスーツの出てこない「ガンダム」だし、ライトノベル風と
いえなくもない。だがおっさんもたのしく読んでいる。
要は西尾維新がガキくさいってことか、このスレッドの結論は。

僕は偽者ですが>>371は本人のようです。

福井晴敏はオタも非オタにも人気。
西尾維新はオタだけに人気。

おいおいおい。
おいおいおいおいおいおいいおいおいおい。
勘弁してくれよ。
「悪魔のミカタ」なんかをまじで評価してんのか？
ミステリ要素なんて殆どなく、イタさもサブさも自己陶酔も西尾より断然酷いだろうが。
大体、主人公は「ひねくれてる」なんて言われてるけど、全然そんなことなくて
あの無個性ぶりはオタ読者が自己投影するための装置としかおもえん。

後、西尾批判もいいが、ニヒリズムとペシミズムの区別もつけられない連中に
コケにされるのは、西尾も不本意だと思うぞ。

福井晴敏好きはガノタの素質がある人
西尾維新好きは鍵オタの素質がある人

俺、福井好きだけどガンダムは好きになれんかったなぁ・・

なんかスレのっとられてない？

ガノタはわかるが鍵オタがわからない・・・

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>380
鍵＝key＝ギャルゲーメーカー

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

>>376
キミみたいなガキがうざいってこと、
いい加減分かってくれないか？

序文にニーチェなんか引用してるあたり実にイタイ＞西尾

「甘えるな」

何故か「ミステリ風のライトノベル」作家のスレの住人は
その作家が自分たちのスレを見ていると思いたがる。
そりゃ、2chは割と有名だし、作家なら自分の評価を知りたいだろうから
見ている香具師がいてもおかしくはない。
だけどそういうのは傍から見てて、ｲﾀｲ

ライノベ作家っていかにも2ch見てそうじゃん。

乙一スレみたいなのはキモイ

＞384
だったら見るなよ。
お前２ちゃんに何しにきてんの？

>>390
３日前の書き込みにレスする貴方って　す・て・き

タイミングばっちしな>>390ﾀﾝに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

このスレで福井晴敏の名が挙がるのが不思議

ターンＡとか書いてるからかな？

他の作品でも、ガンダムの影響が強いと聞く

最近のラノベ信者はこんなんばっかりかよ。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/458001-5.html

５月集英社文庫より文庫オリジナル「おれは非情勤」発売記念あげ！

（；・∀・）ターンエー

>>397
ああ、あの終わった作家の本か。

400

>>1で挙がってる作家はいわゆる
「こいつを誉めておけば周りからセンスがあると思われる」作家。

>>401
その逆で
「こいつを貶しておけば周りからセンスがあると思われる」作家じゃないか？

>>401
乙一は｢誉めておけば周りからセンスがあると思われる」作家だと思うが
佐藤と西尾はどうだろう

乙一もたいして変わらんでしょうが。

　乙一は嫌いじゃないんだがデビュー時のほめられっぷりはマジでどうか
と思った。

>>403
むしろ舞城こそ

乙一はおもしろいが、舞城はクソと思ふ。中身なし。
好きなヤシは素人。

舞城の煙がナントカって小説の文体って
厨房や評論家に受けが良さそう、と思った。

（＾＾）

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>408
ﾊｧ？
あの文体が最先端なんだよ！
おまえセンスないな！
厨はおまえだろ！？

408と413が自作自演にしか見えない漏れは、もう心が汚れてしまったんだな・・・

おれが>>408なんだけど>>413じゃないよ。
信じてもらえるとは思わないけどな。

しかしなんで乙一はミステリ仕立てにするんだろ？

全く謎だと思っていなかったことを「実は謎でした」って
言い出して勝手に謎解きするイメージなんだが。

青春小説としてはそれなりのレベルにあると思うが、
その部分での余韻が台無しになったことが何度か。

ちなみに最近流行りのオタ小説が描く「屈折」というのは
「純文学」に通じるものがあるんじゃないかな。
当時の文学青年ってのは今のオタみたいなもんだし、
エヴァも純文学のテーマの焼き直しの部分がある。

まあ、文学史に名を連ねる巨人の文章に比べれば、
今の「作家」を名乗る連中は雑魚ばかりだろうが。
経済と教育の発達で出版のパイが広がったから
デビューできた人間の方が多いだろうし。
それでも、当時の「文学」も玉石混交だろう。
数十年後を見てみないとわからんと思うよ。
漱石芥川みたいに名を残すやつもいるかもしれん。

実際に成功しているかどうかはともかく、
ラノベが表現しようとするものの中には
人間として普遍的なテーマが含まれていると思う。
大衆娯楽小説とかオタがキモいって話に
尽きてしまわない「可能性」だけはある分野だと思う。

ただ、その世界観とミステリの論理がスイングするかは疑問。
冷徹な謎解きが人の葛藤の情感を崩す場合が多いと思う。
このスレとは別の意味で、ここで挙げられた作家は
ミステリ板で語られるような作品発表をすべきでない。

ちなみにミステリにどんな「可能性」があるかは、
ラノベの数百倍ミステリを読んできた俺には興味がある。

ミステリ的要素のない娯楽作品はない　ｂｙ阿刀田高

>>417
どこを縦読みするんですか？

「屈折」が「純文学」に通じるものがあるなら
ガンダムもナデシコもリヴァイアスもストラトス４も｢純文学」に通じてますね

そりゃそうだろ

エヴァンゲリオンは影響力を考えると
文学作品級。

エヴァなんていままで馬鹿やってたｦﾀどもが
これが好きなオレはかっこいいとか勘違いしただけ

普通にエヴァ好きなんだが

普通にエヴァンゲリオン好きなんてやついません。
自分では普通と思っていても周りから見ると異常です。
エヴァなんて略してる時点で終わってます。

>>420
通じるか通じないかでいえば通じるだろ
100年後も残したいレベルかは作品によるが。
例えば、日本のアニメが世界に受けるのは、
内容の文学性の高さにも理由があると思うし。

大衆娯楽かどうかで分ける必要はもはやない。
歌謡曲の歌詞が国語の教科書に載る時代だ。

ちなみにサブカルとメインの峻別もいらないと思う。
マンガなんかはとっくの昔に芸術の域に達してる。

これだけ表現が多様化した時代、考えるべきは、
優劣ではなく、互いの個性をどう生かすかだ。
ラノベの世界がミステリの醍醐味にマッチするか。
俺がそれを疑問視してるのは繰り返し述べたとおり。


（しかし、「どこを縦読みするんですか？」は
初めて言われたが結構むかつくもんだな）

（なんで俺はアニメ・ラノベの擁護をしてるんだろう？
　別にそれらをあんまり見てるわけではないのに）

５、６０年前だったら
「最近の猟奇・探偵小説にはうんざりだぜ」
とかあったんかなぁ。

>>426を解読しますた。

俺 ラ 優 こ マ ち 歌 大 内 例 1 通
が ノ 劣 れ ン な 謡 衆 容 え 0 じ
そ ベ で だ ガ み 曲 娯 の ば 0 る
れ の は け な に の 楽 文 、 年 か
を 世 な 表 ん サ 歌 か 学 日 後 通
疑 界 く 現 か ブ 詞 ど 性 本 も じ
問 が 、 が は カ が う の の 残 な
視 ミ 互 多 と ル 国 か 高 ア し い
し ス い 様 っ と 語 で さ ニ た か
て テ の 化 く メ の 分 に メ い で
る リ 個 し の イ 教 け も が レ い
の の 性 た 昔 ン 科 る 理 世 ベ え
は 醍 を 時 に の 書 必 由 界 ル ば
繰 醐 ど 代 芸 峻 に 要 が に か 通
り 味 う 、 術 別 載 は あ 受 は じ
返 に 生 考 の も る も る け 作 る
し マ か え 域 い 時 は と る 品 だ
述 ッ す る に ら 代 や 思 の に ろ
べ チ か べ 達 な だ な う は よ
た す だ き し い 。 い し 、 る
と る 。 は て と 。 。 が
お か 、 る 思 。
り 。 。 う
。 。

最近の海外風の本格推理にはうんざりだぜ。

1 ：眼中の名無し ：50/02/14 12:39
横溝とか高木とか安吾とか。
読者への挑戦状？
アホか。

>>429
苦しすぎ

>>426
>例えば、日本のアニメが世界に受けるのは、
>内容の文学性の高さにも理由があると思うし。

面白いからとかじゃいけないのか？
面白さと文学性の高さはイコールじゃないと思うんだが
でガンダムやナデシコやリヴァイアスやストラトス４の文学的なところってどこ？

>>431
だから屈折だろ

ボクのちんこも屈折しています！

ぶっちゃけ、綾辻や有栖川に比べれば
西尾維新やエヴァの方が太宰や漱石の屈折に近いものを感じる。
エヴァがあれだけ受けたのは、
自分の持ってる屈折に近いものを感じたヲタクどもが大勢いたから。
自分の中にある暗いものを描き出してくれる作品に惹かれるんだな。

だからこそ、俺はエヴァ信者や太宰ファンとは仲良くなりたくないけどね。
キモイから

まあ、村上春樹だって読みようによっちゃラノベといえなくもないしなぁ。

俺の友人は文学部出身だが、俺が「村上春樹とかみたいな純文学は…」と言うとびっくりして
「村上春樹はライトノベルだよ。なにいってんの」と言ってきた。
「じゃあ純文学っていったらだれのことなの」と聞くと
「夏目漱石とか、谷崎潤一郎とか…」との答え。

それは近代文学だろーが、と言ってやりましたが、世の中この友人のように考えてる人も多いのだろう。
ちなみに友人の好きな作家は小野不由美。
まあこのスレとは関係ないが、村上春樹がラノベなら、ミステリなんて全部ラノベでいいよ。

つーか純文学って何？

「ジュン・・・ってきちゃったんです・・・」みたいなセリフがある文学のことでしょう。

文学的到達のみを目標に書かれた小説＝「純文学」では？

じゅんぶんがく 【純文学】

大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚(こ)びず
純粋な芸術をめざした文学作品。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?
MT=%CA%B8%B3%D8&kind=jn&mode=0

ぶんがく 【文学】

〔literature〕言語表現による芸術作品。
詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。


げいじゅつ 0 【芸術】

特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して
美を創造・表現しようとする人間活動、および
その作品。建築・彫刻などの空間芸術、
音楽・文学などの時間芸術、
演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。


たいしゅう-ぶんがく 【大衆文学】

大衆の興味や理解力に重点を置いて書かれた文学。
時代小説・推理小説・ SF ・風俗小説・家庭小説・
ユーモア小説・少年少女小説などの類。大衆文芸

おざなりコラム 　何を以て純文学？
http://www.book-i.net/junbun/

ぐうたら文学論　その１

「純文学」って何ですか？

http://www.aurora.dti.ne.jp/~takuma/index.html

中間文学なんてものもあるわけだが。

小説・出版界の事情

http://members.jcom.home.ne.jp/sakka/qa/jijo/015.html

エヴァンゲリオンや西尾維新、村上春樹の作品の読者と
それらの作品の登場人物との決定的な違いは、顔。
不細工なオタクが「屈折」してたってキモイだけなんだよね。

>>445
どっちがだよ？
それともオマエがか？

>>445
もてないと文学も芸術も成立しないのはたしか

屈折が許されるのは美形だけなのよ！
と言う発想はすごく８０１女臭いと思うわけだが。

いいんじゃね？

>>448は801女にも相手にされないわけだが

西尾と乙一様を一緒にするな！

同じです

いいんじゃね？

GOTH読んだ限りでは同じだったよ

正直、乙一はミステリーを自分の小説に入れるのをやめたほうがいいよ。
無意味だし

個人的にはホラーの方が向いてると思う

さて、乙一も舞城も賞をとったわけだが・・・・。

だから何で両者が尊敬してる我孫子と清涼院にあげないワケ？

そういや我孫子、無冠だったな。
かまいたちのヒットが印象的で、いま気づいた。
新本格以降は無冠が多いよな。
スレ違いｼﾏｿｰ

我孫子ってなんのもとってないんだな
綾辻や法月は推理作家協会賞もらってるのに
清涼院は星雲賞にノミネートされてたような

ａ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まだあったのか……このスレ

もう馬鹿なミス板住人にも乙一の天才性が知れ渡ったころだろうな

>>464
ま

も

>>465
いや

　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

だな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近の高尚気取りの本格推理にはうんざりだぜ。

1 ：眼中の名無し ：35/05/23 11:29
ヴァン・ダインとかクイーンとか。
読者と作者の知的遊戯？
アホか。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

「漏れって西尾とか佐藤とかが好きなんだよね、変わってるって言われるんだよね〜」
とか言う香具師キモイ。

>>421
ﾜﾗﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりへんな事書いてｽﾏｿ・・・
GBAと比較してみてどうなんでしょうか？(シェア以外で)

age

age

up

保守age

ミス住はこちらへ。

決定版　大宇宙スレ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1063228699/

5板合同ライトノベル板包囲網＠前線基地　Part01
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072398337/

ラ豚への包囲網が完成した！
皆で手を取り合ってラ豚を叩こう！

必死だな>>479

清涼院流水とか舞城王太郎とかもラノベといやあラノベ？
森と京極はラノベだと思ふ。

多分ライトノベルって認めてもらえるのは霧舎くらいだろ
ほかは厚すぎて読んでもらえない気がする。

西尾が最新作でヤケになってる気がした。
一番最初のクビキリサイクルはよかったのになあ……。
ラノベ好きのりあ厨に大人気だったけど。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

age

もう西尾にはこのまま適当にだらだら生きてくれ
って感想。

俺も西尾のクビキリ読んだ時は癇に障る絵と設定だが
面白いと思ったけど、それ以降凄い勢いで落ちたな。

ミステリだってトリックなけりゃあ、内容はラノベと大差ないけどな
いや、ラノベ以下かもしれん
アホみたいな動機で殺人を犯す犯人
リアリティを無視したアホみたいなトリック
プププ

金がなければビルゲイツなんてお前と同じさえないオタクだし
野球ができなければイチローなんて目つきのいやらしい中年だ
〜がなければなんていう仮定ほど虚しいものはないな。

>>489
いや>>488は４行目でトリックもあげているから１行目の前段が実質的に意味を失う。
そうすると、ミステリーは内容的に等価であるというのは>>488の主張であり、>>489の反論は無意味となる。
qed

>>490
日本語おかしいよ、お前。

まあでも確かに西尾のおちっぷりはすさまじいものがあった

>490
おまえ西尾信者だろ。

クビキリ読んだけど、一番驚いたのは（一応メル欄）理由、
二番目はラストだ。

ある意味オモロイ。

ごごごごめん逝ってくる・・・

>>490
１行目の批判方法への批判だ。３行目以降と１行目の批判内容は
特定の本を指定してくれないとなんとも言えない。
そんなこと誰でも分かると思って言わなかったけど、分からない奴いたんだね。ごめん。

ｔ

ただ殺されるためだけに出てくる薄っぺらい人物
そんなものがまかり通るのがミステリ
ラノベ以下

>498
え？何言ってるの？

ミステリ風ラノベとか言っているけど、結局ここは西尾維新叩きのスレかｗ

>>1が挙げた3人のうち、
乙一は優等生だし、佐藤は売れてないから叩き甲斐が無いんだろうね。

今まで西尾叩きの場だった「新本格ＶＳ新・新本格スレ」が
きのこ先生スレになってしまったからｗ

汚れた風を送り込んだ象徴が西尾だということで
しばしば取り上げられるのだと思う。

乙一は一般に売れてるから自分のカテゴリに引き込み「ミステリの顔」に仕立て
西尾はヲタに人気があるからラノベ扱い



「ん？　ああ、あれはミステリじゃないから」
「ん？　ああ、あれはＳＦじゃないから」
「ん？　ああ、あれは文学じゃないから」
「ん？　ああ、あんなの○○として認めないから」

西尾はジュニア向け作家でしょ

>504
乙一ありっすか･･･。

はいはい、まったく高尚なジャンルですよね。

ファウストの方で分けてやってくれるならかまわないよ。
メフィストには戻ってこないでほしいな。

メフィがそんな大層なものかよ。
清涼院をみろ蘇部をみろユヤをみろ。

最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1072350561/

ＳＦ板の十倍以上も○○

ＳＦ板の十倍以上もレスがついてる