【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

スレ立て制限などの申請先はここ。
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/l50

ローカルルール関連。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50

ライト板の明日が明るいと良いなぁ…

質問・雑談スレでご意見を頂いた方々に感謝いたします。

最初の議題です。 質問・雑談スレで要望が上がっていた
ID制導入について、ラ板住人で相談しましょう。
賛成反対その理由などを聞かせてください。

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/
批判要望板心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
要望を出す前に http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
も参考にして下さい。

完全放置が出来ないのにＩＤ導入してもあまり意味無いと思う。まずは全員の意識改革からかと。
（それが出来ないからＩＤ導入うんぬんの話になったのかもしれないが）

ちなみに意味無い＝反対ではないので。あってもなくてもかまわない派。あったらネタスレでちょっとやりにくいけどね。

雑談スレでも書きましたが、意識改革の前に冬厨が流れ込んできます。
このような一時参加者を含めた全員の意識を改革するのは実質的に
不可能だと考えますので、ID導入賛成です。

俺はID導入賛成。
住人全てが放置できるようにするって言うのは理想にしか過ぎないし
現状ではかなり放置はできているように思える。
それでも荒らしは続いてるし、荒らしてる奴は自作自演で
自分と同じ意見をもつ者がいると見せたいようだから
ID導入によってそれを防げると思う。

荒れてる板じゃＩＤ制もあまり効果発揮してないけどね。
どうせ接続しなおせばＩＤ変わっちゃうし。
ちなみに俺は導入しても特に困らないからどっちでもいいです。

お疲れー。

雑談スレのほうでも出ていたけど、ダイアルアップ環境とADSLなどの
ブロードバンド環境では、ID制導入の影響が異なるんだよね。
積極的賛成のひとには、そのへんどう考えてるか聞いてみたい。

という感じで、消極的賛成、中立寄りです。

>8
そうですね、現状他に有効な手段がなさそうという事が一点。
つなぎ直してIDを変えて自作自演をするような荒らしは実質的に
何を言っても無駄、proxy規制してもらうしか手はないので、
proxy規制の前の次善？の策という事で、導入賛成です。
もちろん、ID導入と同時に意識改革も必要です、ここの議論もその一助
になればいいかと考えます。

ひとつ忘れていたことが…
この件の討論のタイムリミットですが、冬休み前に結論を出したいので
2001/12/26 23:59 までということでよろしいでしょうか？

しかし、なんでまたこんなスレタイトルなんだ？

漏れは反対。
導入されると、同一スレならともかく、他スレでまで自分の発言に矛盾がないか
振り返ってられない。そうなると書き込み自体しづらくなってしまう。
たとえば議論になったときとか、他スレまで追いかけられて発言の矛盾
指摘されるような事態はあまり嬉しくないし。

つーか誰しも普通は状況を総合して是々非々で態度を決定すると思うし
原理主義の弊害を考えれば穏当なやり方だとも思うんだが、IDが導入
されるとそれさえ非難の対象になる『可能性』があるんじゃなかろうか。
少なくとも自分は、個々の発言における『匿名性』を保持したい。

まあ、だからって荒らし対策としてのIDの効果を認めないわけじゃない。
ただ荒らしが跳梁跋扈している現状では、意見が特定方向に
傾きやすいのではなかろうかという危惧もある。
決定まではできれば数ヶ月の冷却期間が欲しい、という希望も表明しておく。

管理側の意見――

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/

539 名前：マァヴ ★ 01/09/29 13:29 ID:???
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

546 名前：マァヴ ★ <sage> 01/09/29 14:04 ID:???
>>544
そんなとこです(^_^;)
いずれにしてもID制を導入するってのは２ｃｈの運営方針の問題なので
個々の板の要望で実現したりしなかったりって感じじゃないです。

管理側の意見その２――

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。

ID制導入の欠点って、自作自演がしづらいという以外になんかある？

しかし実際の問題としてとてもじゃないが数ヶ月も待ってられないぞ。
何らかの対策を早急にとらなくてはいけないと思う。

　
>>13-14から、以下の結論が導かれる

1．IDの導入は「板の要望」はあまり考慮されない
2．IDの導入は「サーバ事情」によるのであって、「荒れているから」は理由にならない

ということだが

>15
んにゃ、全く無い。
でも>13-14見ると無理っぽいないきなり・・・

IDの導入は確かに自演書き込みの連打を防ぐためだけど
あくまでサーバー負担を減らす措置ってことか。

・・・なんかいきなりこのスレを無意味にするような証言だなあ（笑>>13-14

スレ立て規制に関しても>13-14みたいな感じなのか？

とりあえず議論をして結論を出すしかないでしょ。
もし結論がID導入でそれを要望してもだめだった場合は
また別の案を考えればいいし。
｢あんまし関係ない｣であってまったく関係ないではないのだから
要望が通る可能性はあると思う。

ID制導入はんたーい！

IDは自作自演防止にならない。
それどころか粘着な荒らしにとっては、ID変えて登場して
別の人間であることを証明するための、自作自演の道具になる。

荒らす方も、それを無視できず煽る方もIDをネタに使う。
本来、「誰が書いたか」より「書き込みの内容」でガチンコ勝負！
というのが匿名掲示板の良さなのに、「誰が書いたか」の論議で
無駄にレスの応酬が繰り返される。余計にスレが荒れる。

よってID制導入反対っす。

スレッド立てすぎ規制はこちら
■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/

ここは「必ずしも要望どおりに応えるとは限らない」ながらも
ID導入ほど厳しくはないようだ。
つまり、「要望→実施」という流れは一応ある。

なお、「別の案」としては

＞※板個別のプロキシ規制は終了しました。
＞※アクセス規制は承っていません。

ということだが

＞粘着な荒らしにとっては、ID変えて登場して

ということだが、つまり荒らしさんにわざわざ串を変えさせる手間を
かけることができるわけだが、そういう小さな手間でも
粘着する人にかけさせてやってると思うと大変気持ちがいい。

というわけで導入には賛成する。

ID制導入賛成
IDなんて繋ぎなおせば変わるし書き込みをかちゅとIEで変えても変わる。
なによりID導入しても変わらなかったときに馬鹿どもが悔しがるところを見たいからな（ﾜﾗ

できればID導入反対派の人は反対理由だけでなく
代替案も書いてほしい。

　正直言って有効な案が出ないので傍観を決め込んでるのだけど……
ＩＤ制を導入したところで、現状とさほど変わらないのであれば、やっぱり
自分にはどうでもいいことのように思えるっす。

＞小さな手間でも
＞粘着する人にかけさせてやってると思うと大変気持ちがいい。

これいいな（笑
わかりやすい理由だ。賛成でいいや

>27
現状維持。リスクは甘受する。

IDはひとまず置いとくとして、スレ立て規制に反対する人っている？

あと俺は消極的賛成。＜ID制
自演がバレると寒いんだよな…

スレ立て規制賛成。
ラ板はそんなに回転が速い板ではないし
規制をかけても問題はないと思う。

ID制は、荒れ対策に効果を発揮していないと見る。
拠って消極的に反対。
代替案もクソも、ここが悪名高い「2chである」事をもう一度心に留め置けば、なんの問題もないと思う。

荒れたときだけＩＤ確認してもらって、それ以外は自作自演も見逃してくれたらＩＤ賛成（笑）

賛成でも反対でもない。
が、おいおい。ちゃんと過去ログ読んでんのか？
夜勤が、IDは荒らし対策じゃないって言ってたってば。
サーバーへの負荷軽減の意味が強いから、ここじゃ認められないよ。

大体、なんで突然この話題なわけ？
住民のバカへの意識が向上して、ここ２日ほどマシになってきてたじゃないか。
こういう形でバカを意識する事は、何の意味もないどころか、実に逆効果だと思うが。

ＩＤ反対。
それに代わる有効な手段は無視。

前にも書いたが、
荒しは何度もリロードを繰り返し、自分に関する話題があると喜ぶ。
そんな愚かで寂しい生き物だ。これは絶対に間違いない。

だから、何度リロードしても自分の話題がないと飽きてくる。
無視しろ。脳内アボーンだ。

ＩＤ制反対

結構他の板も回ってるんだけど、ＩＤが有ってもあれるあれる
荒らしは、お構いなしにやってくる。
なので、俺は実質的にはデメリットしかないと思うのだが。

現状維持、徹底放置で。

ここの>1より
＞又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
＞完全無視でお願いします。

＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

（ ﾟДﾟ）y─┛~~これを板全体でやれば良いんじゃねーの

popは4月からずうっと荒らしてて
まだ今日も飽きないようだがな。

要望には賛成だが、「サーバ事情による」というのはやはり望み薄だろう

>35
しかしながら「ID制導入・解除要望スレッド」により少年漫画板やモー娘板では
強制ID化がされたようですね。　導入の可能性はあります。
（ただ少年漫画板では名前が空欄になったようですが）

荒らし行為を沈静化する方法として、軍事板での議論を参考にさせてもらうと
以下の三種類が解決策として上げられると思います。

案１　差別語・罵倒語・誹謗中傷などの文章およびＡＡ表現の禁止ルール設定
（例えば新規スレッドはタイトルと１の内容で判断をする）
　→　判断の基準をどうするかという点で議論が必要

案２　ＩＤの導入
（ただし複数IPアドレス使い分けが容易なのであまり効果的ではない）
　→　副作用もあるため（特定IDに対する攻撃等）、合意形成が重要。

案３　問題が起こりやすい話題に関しての隔離板を新規作成してもらって分離
　→　最もよさそうだが新しく板をつくってもらえるかどうかどうかが難点

ここんとこnatto鯖重いからなあ。特に夜。

ID制導入・解除要望スレッド
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/
ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

さて、反対している人の論旨のひとつである
「IDを導入すればさらに荒れる」だが、
↑のログを見たところ「ID導入のおかげで板がさびれた」という解除要望はたくさんあるが
「ID導入のおかげでさらに荒れた」はほとんどないね。

これに関しては、あまり根拠のない想像ではないかと思われる

しかし40は>1-39を全く読んでねーな。

俺はどっちでも良いけど、
「IDを導入するとさらに荒れる」のではなく
「IDを導入しても何ら変わりなく結局荒れる」と思うがな。
別に俺はID入っても困らないけど、あとからガタガタ文句いうヤツが出てくるだろうし。
隔離板云々なんてのはまさしく愚の骨頂だと思うけどな。
全く問題解決になってねー。

続き
現在 案２に関して議論している訳ですが、他の方法もありうるという
事を念頭に置いて頂いた上で、ID付与の話ですが、強制IDか任意IDかという
ことも決める必要があります。

ご存知の方も多いと思いますが、強制IDは接続又は日付が変わらない限
り同一のアクセスに対して固有のIDが振られます。
それに対し任意IDはメール欄に文字列(sage等)が入っていた場合はIDが、
「???」のように表示され、隠れる設定になっているIDです。

>>42から見ると
「IDを導入しても何ら変わりなく結局荒れる」
というのは
いったいどういうレスを根拠に言っているのだろうか？
と思うんだが。

>46
ごめんごめん、1を読まずにカキコしてたよ。
ここ議論スレなんだな、ｽﾏｿ
俺議論したかったワケじゃねーんだ、だから根拠とかいわれても困っちゃう(w
脳内あぼーんよろしく、帰るわ。

ただし、任意IDは現在この板で問題となっている自作自演の荒らし
の解決にはならない可能性があるため、この場合意味が無いかと
思われます。　よって私は強制IDに賛成し、その後の様子を見て
案１の禁止ルール設定を提案します。

>40
もういっぺん>13-14をよく読め。つーか空気読め。

空気……空気……空気……
それは悪魔の単語

>49は板全体の空気をｙ、はっ！

>49
ですから「ID制導入・解除要望スレッド」により少年漫画板やモー娘板では
強制ID化がされたという実績があります。

どのスレみても自分、自分、自分は、自分が、
もう自分のことばかり。で、ウザイといわれると今度は
名無しで書きこみ。ところがその聞きこみもあきらかに
自分であることをアピールしたうえでの書きこみ。

しまいには自分で自分の分析をはじめちゃったり。
誰がそんなもんに興味あります？自己分析ですよ？
「今日見た夢」の話題を延々語る人間の７倍は
鬱陶しいですよ、そんなもん。

モー娘板にしろ少年漫画板にしろ、明らかにここより人が多いと思うがな。
比較になんかならないだろ。

ＳＦ板やミス板の放置姿勢を見習ってほしい＞ラ板住民

>53
そゆこと。ついでに軍事板も

>52
すみません、結局どういう意見なんでしょう？ IDについて。

>>54
このスレが立つまではできてたよ

>51
あのさあ。少年漫画板やモー板の荒らしを見た上で言ってんのか？
そういう意味で「空気読め」って言ったのよ。

「空気読め」はやめい
説明できないなら口つぐんでろ

まあみんなこれでも読もうぜ。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

休みが終われば落ち着くさ
ﾏﾀｰﾘ気長に待ちませふ

ひとが少なくても、閉鎖騒動後にID制復活した板もある。
一時解除されたけど、誰かが再申請したのがそのまま通ってる。
ID制がほとんど効果がないのはひとが多すぎるからだろ。
IDお構いなしの奴もいるだろうし。
どれかひとつが決定打にはなるわけではない。

桁が違うとはこのことですな。

>閉鎖騒動後にID制復活した板もある

こういうスレッドでは、
そこがどの板か明記する必要があると思う。

で、どこなのだ？

>60
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ 123位か。それでも小説系では一番なんじゃねーの

キャラネタ板の順位に藁田

地下スレの予感

なんか無意味なスレだな、はよ沈め。

>>65
これ違うんだよ。増えてなかったりするし。
例えばモーニング娘系の板、クリックしてみ。繋がらないから。

>69
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ なりきり板があんなＨＩＴ数のわけないから
専用ブラウザで見てる分はカウントしてないだけなんじゃねーの

>>70
板移動をしてないのがあるんだよ。
というかこれ動いてる？
ラ板はリンクされてるけど……俺が見た段階で231042。

70レス中に奴は「何人」いるのやら。
ID導入賛成にもう一票。

>64
ひとが多い少ないは主観にもよるかもしれないので、これで判断してくれ。
>3の前々スレ
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999778855.html

>>60
現在、ライトノベル板、231042。
動いてないね。

規制が増えるのは、何かいやだなあ徹底放置しようよヽ(´ー｀)ﾉ
ＩＤ云々よりまず最初にそれでしょ

完全放置ができるやつはこんなスレに書きこまないよと
言ってみるテスト。

完全放置が出来ない奴は、ここに書き込む必要性がないと答えてみたり。

IDねぇ。
多分、IDを入れたい人はごく一部の荒らしに対する対策として
入れたいんだろうけど、荒らしが判別出来たとしても、放置が出来て
なければ荒らしは書き込みを続けるよ？実際、自身の存在を
特定されても書き込みを嬉々として続けてる荒らしも居るし。

それよりも何よりも、>>13-14から見て申請損になる可能性が高いしね。

ID導入についてはどっちでもいい。
それよりスレ立て制限の方をかけてほしい。
菊地秀行関係のスレ乱立は明らかに同一人物だろうし。

△６
○９
×６

少なくとも、ここの荒らしはもうある程度バレバレの
状態でやってるんだから、ＩＤ導入の意味はない。
そのまま、同じＩＤで荒らし続けるのは確実。
現段階でもどこの荒らしはだれ？ってのはみんなだいたい
わかってるんでしょ。
そんなにＩＤ導入して荒らしが誰か確認したいのかい？
ＩＤがある所でも荒れる所は多いし、平気で個人中傷の
レスもＡＡも書き込まれてる。
ＩＤの効果は自作自演防止効果。
これに尽きる。
粘着君は回線切ったり串の差し替えは気にしない、
それ以上に荒らすという崇高な（藁、目的があるだろうから。
しかし自作自演はそこまでしてやる気はおきないでしょ。
住人の少ないラ板ではﾏｲﾅｽに働くと思われる。

すみません途中で投稿してしいました。
>80が これまでのところのライトノベル板へのID導入についての意見
の集約です。
△：中立が6名　積極/消極賛成：9名 積極/消極反対：6名
（集計は主観的なものであることを、お断りしておきます）
尚、IDはアクセス数を押さえる為の手段であり、荒らし等の問題に関しては
2次的なものであるという意見が >>13-14 によりあげられました。

81さんの意見を入れると
△：中立が6名　積極/消極賛成：9名 積極/消極反対：7名 となります。

又、　>>24 >>32 >>79 さんの意見により
「スレッド立てすぎ規制の強化」が上げられました。
現在の設定は
http://natto.2ch.net/magazin/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=25
ある人がスレを立てた場合、他が25スレ立てるまで、再び立てられない設定になっています。

こちらの意見についても 2001/12/26 23:59 まで意見集約の上、要望を上げるか判断したいと
思います。

スレ立て規制には賛成。
真っ当な人でもスレの立て方をじっくり考えるという
副次的なメリットがあるかも。

強制IDは反対。
荒らし対策に効果があるとは思えないんだよね。
基本に立ち返って放置でいこうよ。

ライトノベル板　　　　　　　　　　　　　ミステリ板　　　　　　　　　　　　　　　　SF板
倉庫番号 　　スレッド数 スピード ｜倉庫番号 　　スレッド数 スピード ｜倉庫番号 スレッド数 スピード
#magazin1002 　2 　　　　0.17 　　｜#mystery1003 　　6 　　　0.52 　 　｜#sf1002 　 3 　　　　　0.26
#magazin1001 　3 　　　　0.26 　　｜#mystery1002 　　15 　　1.30 　 　｜#sf1001 　　5 　　　　　0.43
#magazin1000 　2 　　　　0.17 　　｜#mystery1001 　　11 　　0.95 　 　｜#sf1000 　　5 　　　　　0.43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜#mystery1000 　　13 　　1.12 　 　｜

これは、過去ログ倉庫のデータだが、ラ板は住人数にくらべて比較的スレッドが立つ
スピードが遅い事がわかる。
当然このデータは倉庫に落ちたものだけなわけで、積極的に重複スレッドなどの削除が
なされているか、スレッドの再利用が多いとこの数字は下がっていく。
にしても、効率良くスレッドが消費されている数字と言えなくもない気がする。
私は規制には反対しないが、一旦BBS_THREAD_TATESUGIの数値を変更すると再変更にも
時間がかかることでもあるし、数値には気をつけて変更を依頼したほうがいいとおもう。

あらゆる規制には反対する。
つか、脳味噌に規制かけろよ。なんで無視できない？
事実、数日間は無視できていたじゃないか？
雑談スレでは無視できていたじゃないか？
無視するのを放棄したいのか？　なんで？
無視、放置をする事による精神的負荷より、ID(はともかく。でも導入されまい)や
スレ立て規制に引っかかった時の負担のが俺は重いと重う。
例えば雑談スレの950を踏んだ時の事とか考えないのか？
950なのに立てられなくて、名指しで949に依頼。
でも949が既に寝ちゃってたら？
スレ乱立するだろうな。
他の板の状況とか、ちゃんと見てるのか？
それから、多数決取ってるやつ。
それこそ現状の、IDも何も出ない状況で、数を数えて何の意味があるんだ？

×俺は重いと重う。
○俺は重いと思う。

すまん。

(´-`).｡ｏＯ(なんでlogを読まないで発言する人がいるんだろ？）

>87
　　よか　　　　　った　　　　　　ね♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>87
放置できないやつにこそ効果がある、と言ってみる。

いまはコテハンの横暴をどうするかが大事。

名無しうるさい。

>>92
そう！今は本当にそれが大事。
地下スレなんて持っての他だね！

>87
何故949にまかせる？
950が立てれない場合は960か970が立てればいい。
実際、他の板ではそういうのをよく見かけし
この板でも950が立てなかった場合など
はそういう風にしているはず。
だから問題とはいえない。

>87
現在、あちらこちらで冬厨大発生ですが。これを脳内あぼーんだけで
処理しろと言うのは酷ではないでしょうか？

　　あげ　　　　　てる　　　　　　のは　　　　 ひとり　　　　　　なの　　　　　かな♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

自治スレをみんなの目立たないところに沈ませるというのも
いかがなものか。

　　釣る　　　　　のも　　　　　　厨♪　　　　 釣られる　　　　　のも　　　　　厨♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

なんだ真面目なスレかとおもってたよ。
失礼。

>96
俺は８７とは別人だが
放置は、数とか関係なく出来ると思うんだが
しかも、冬厨がやるのはせいぜい、スレ立てだろ
ならなおさら出来るだろ

ラ板板違い防止案内でも立てられたりしてな（ｗ

>>84-86
スレッド立てすぎ規制について

モ娘（羊）板だとスレ立て規制は1024だが、アクセス数と比例するさせると
829629（モ）：231042（ラ） でおよそ 1/4だ。 単純だが「256」という数字を提案する。

一ヶ月で5，60スレしか立たないこの板でなぜ256…

スレ規制に賛成って人は数字弄って遊ぶ前に、
ここ2，3ヶ月で立ったスレの傾向を把握してからにしてけれ。
移行スレまで立てられなくなったら元も子もないだろうに。

>>103
104に同意。
なぜアクセス数との対比だけで、スレ立て規制の値を決めるのに
何の意味があるの？

だから移行スレについては95にもあるように
立てられなければ他の奴に任せればいいだけだろ。

>>105
代案なき反対＝賛成という事だと思うが…

わけのわからん理屈だ…

>106
他の奴も立てられないって事も十分有り得ますが何か？(´ー`)y-~~

>109
スレ全部使い切るまで誰も立てれないなんて事まずあるわけねーだろ。
もーちっとまともなことを言ってくれ。

さすがに「256」はやりすぎだろ。
今「25」なんだから、「50〜100」くらいが妥当なんでは。

>>111
25なら、現在、新スレは一人につき月に2個程度しか立てられないんだろ。
ならスレ立て規制はあまり意味無い気がする。

使い勝手が悪くなる規制もアレだな…
スレ乱立で困ってる人ってホントにいるの？素朴な疑問

>111
同意。
それくらいでいいと思う。

>>112に勝手に追加。
なお、複数の通りすがりが駄スレを立てている場合は、
スレ立て規制は無意味なだけ。

今まで通り雑談で呼びかけた方がよほど効果あるよ

スレ立て規制には反対。
この板の状況と、他の板の状況を良く見てから言えよ。
妙なスレはサクッと削除されてるだろ。

そもそも、スレ立てについてはほとんど問題
がないと思うんだが・・
ちゃんと削除依頼すれば通るしね。
もう、これ以上は削除論議板でやれよ。
１つだけ言っておくけど、
ここでの意見すべてがラ板の総意なんて
勝手な思い込みはやめてね。
大方の人は荒らしは放置＆脳内あぼ〜ん
駄スレは誘導＆削除依頼で対応出来てる
んだから。

>書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします
どこへ書き込むにもこれをやれば
いいんだよ。

この板はヌルくていいなぁ〜
漫画板からこっち来るとまるで天国
ハァ〜

荒らしに構うのも荒らしということで（藁
これぐらいで騒ぐならこの先思いやられるよ

ここの>1より
＞又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
＞完全無視でお願いします。

＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

（ ﾟДﾟ）y─┛~~これを板全体でやれば良いんじゃねーの

>120
それが出来ない奴がこのスレにいるんだろ。
簡単な事なのにな。２ｃｈの基本だろうに（藁

通る見込みのない規制依頼なら出さない方がマシ

100％通る見込みのある依頼なんてありません。
全て最終的にはひろゆき次第です。
可能性が0でないなら、依頼を出すのは、依頼者の勝手ですな。
俺はIDあってもなくてもどっちでもいいし。

特定の削除人がいなくなったらどうするんだ？
今他の板より優遇されているからといって、それが続くとは限らないぞ。
現存する寄生型地下スレが黙認されてきた理由も削除されなかったことに
あったはずだが。
いまだに寄生して地下スレ増やそうとするひともいるし。
どうも現状維持派の意見には矛盾を感じるんだよな。

ラ板のスレの代謝速度は２ちゃんねるの中でも遅いほうです。
また、一つのスレあたりの発言数も高く、自治が行き届いている板です。

そういったマターリの板なのでスレの乱立といった理由での規制の強化は
今の状態では、無理。
規制依頼はハネられて逆効果になるのは確実だから、スレ立て規制強化より、
放置と削除の徹底を続けるしかない。

で、駄スレ、重複スレは書きこまないでdat落ちを目指す、と。

ちなみに代謝速度がゆっくりだと言う根拠。
各板毎に全スレの立った日の平均を取ったところ、３４２板中１３番目。

いがらし　　　　2000/10/22 21:14:05
Nifty　　　　　 2001/01/27 18:44:45
シミュレート　　2001/02/15 13:18:11
ポスペ・irc　　 2001/02/23 16:18:52
オリンピック　　2001/02/27 06:16:08

フライトシム　　2001/03/05 14:04:56
五七五・短歌　　2001/03/16 21:25:39
古文・漢文　　　2001/03/25 18:22:12
お人形　　　　　2001/03/26 18:56:38
寺社仏閣　　　　2001/04/20 11:24:20

社会学　　　　　2001/04/22 20:39:07
農学　　　　　　2001/04/26 15:49:25
ライトノベル　　2001/05/02 15:53:31
デジタル放送　　2001/05/03 09:19:40
メルマガ　　　　2001/05/06 10:56:38

語学　　　　　　2001/05/07 01:19:05
年代別　　　　　2001/05/11 03:29:33
材料物性　　　　2001/05/17 10:14:04
自然災害　　　　2001/05/18 20:40:18
アニソン等　　　2001/05/25 12:49:42

スレッド一覧内の発言数/スレの数

難民　　　　　　395.529
ネットゲーム　　390.481
国内サッカー　　373.652
キャラネタ　　　370.834
しりとり　　　　365.054

ライトノベル　　361.315
ヴィジュアル　　356.083
ジャニーズ　　　353.133
実況ch　　　　　345.705
スマップ　　　　337.546

ソースはすべてsubject.txt。

つーか、sageでコソコソやるなよ。

>128の見方がよく分からんが。
息の長い作家・作品スレや妙なリサイクルスレがあれば、
いくら新スレが立っても結果はそう変わらんような。

>129
上位40スレで見えてる間はどっちでも構わないだろ。

スレは重複ルール違反以外は自由
荒らしは放置。
荒らしに一言言いたきゃ地下へ、
以上。

>>131
上の２つはもちろん同意だけど

＞荒らしに一言言いたきゃ地下へ、
ってのは放置になってないよ。
地下スレやるなら本スレでは地下の話を一切やめるべきだ。

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　(,,*ﾟ／　／|>　　,◇
　 　　　ﾉつ､／||◇γ
　 　　（＿,,う▲□□○□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　〜♪
　　　　　 (*ﾟーﾟ)
　 　　　､ﾉ　つＣ□
　　　　（＿,,う▲□□○□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★
　　　　　口◇口口☆　　　■　　　　　　　　　　　　age!!
　　　　　　　　　　□　　　☆口口◎口　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　口　▽　　　▼　　◎　　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　 ○　　　　　　　　　口　　　　　　　 /　　|
　　　　　 ▼　　　　　　　　　 ○　　　　　　〜（,＿,,ﾉ

本来２あたりに書いておくべきだったと思いますが、旧雑談スレでの
本スレッドを立てるまでの経緯です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008120725/790-830

議題その１です。 質問・雑談スレで要望が上がっていた
ID制導入について、ラ板住人で相談しましょう。
賛成反対その理由などを聞かせてください。

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/
批判要望板心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
要望を出す前に http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
も参考にして下さい。

2001/12/26 23:59 まで意見集約を行った後、申請するかどうかを判断したいと
思います。　現在の所どちらでも良いという意見を除いて、賛成/反対はほぼ同数
という印象を受けます。（多数決は無理ですので主観的印象で決めるしか無い訳ですが…）

議題その２です。
>>24 >>32 >>79 さんの意見により
「スレッド立てすぎ規制の強化」が上げられました。
現在の設定は
http://natto.2ch.net/magazin/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=25
ある人がスレを立てた場合、他が25スレ立てるまで、再び立てられない設定になっています。

こちらの意見についても 2001/12/26 23:59 まで意見集約を行いたいと思います。
現在 「256」　「50〜100」 「現在のまま」 等の意見が出ております。
こちらも、規制強化賛成と反対が拮抗している印象です。

現在の所、ID制導入についての代表的な意見は下記の４種だと思います。

完全放置が出来ないのにＩＤ導入してもあまり意味無いと思う。まずは全員の意識改革からかと
（それよりは導入のデメリットが上：ID粘着問題など）

住人全てが放置できるようにするって言うのは理想にしか過ぎないし現状ではかなり放置はできて
いるように思える。それでも荒らしは続いてる

荒らしさんにわざわざ串を変えさせる手間をかけることができるわけだが、そういう小さな手間でも
粘着する人にかけさせてやってると思うと大変気持ちがいい。

IDの導入は「板の要望」はあまり考慮されない IDの導入は「サーバ事情」によるのであって、「荒れ
ているから」は理由にならない → 申請しても通らないのでは意味が無い

現在の所、スレ立て規制についての代表的な意見は下記の４種だと思います。

１：ラ板はそんなに回転が速い板ではないし規制をかけても問題はないと思う

２：真っ当な人でもスレの立て方をじっくり考えるという副次的なメリットがあるかも。

３：スレ立て規制には反対。この板の状況と、他の板の状況を良く見てから言えよ。妙なスレは
　　サクッと削除されてるだろ。

４：マターリの板なのでスレの乱立といった理由での規制の強化は今の状態では、無理。
　　規制依頼はハネられて逆効果になるのは確実だから、スレ立て規制強化より、放置と
　　削除の徹底を続けるしかない

スレ立て規制に関してはラ板の人口も考えろよ。
へたに256にして、だれも新スレ立てられない、とかになったら笑うぞ。

>140
それでどんどん板が寂れて行くのな（わ

ラ板はスレ立ちすぎとか言ってみるテスト

age

本日 23:59 まで　>>136-137についての意見を募集中です。
今までの要約は >>138-139 にあります。 これらの意見により明日0:00に
規制申請のGO/NOGOを判断したいと思います。

>>144
お前は氏ね

期間短かいなあ。
誰もが、部屋の中で一日中モニタの前に張り付いて
いられるわけじゃないんだが。
ただ、騙って荒らしているなら、たいしたもんだ。

144は騙りだろ。トリップついてないし。

>144
取り敢えず死んでくれ
ってか唐突すぎ、しかも期間が短い
もう少し考えてから書きましょう


ッﾀｸ、こだから自治厨はうぜえんだよ

子宝に恵まれた自治厨ﾏﾝｾｰ

そもそもここの１の名前
「一ライト板住人」ってあまり、と言うよりか全く見かけない
略しかたなのはおかしいよな
ただの新参ギロンスキー厨房が立てたスレだったりしてな（ﾜﾗ

あれは、ひとすみいたといらー、と読む。
忌み名だな。

>144
ラ板でかなりの割合を占める社会人は忘年会の最中。

>148
>>10は読んだ？

スレ立て規制に賛成。数値は今より厳しければよいので申請者に任せる。
強制IDにも賛成。
各一票ずつ、集計人、よろしく。

一部のスレでは、歯止めが効かなくなってるよね。
実際はどうか知らないけど、ひとが少なければ、それだけ一部住人の
行動に影響を受けやすいのは確かだよ。

スレ立て規制は、現状を見る限り保留でいいかも。
ID制導入は、>8、と。もし申請するなら、強制IDキボンヌ。

期限は、今月中くらいに延ばしたほうがいいと思うけどね。

せめて冬休みが終わるまでは待とうや

おい、どうでもいいが申請する奴は
ﾌｼｱﾅｻﾝくらいはするんだろうな、おい！。
後で文句が出たらお前が何度も元へ戻せと依頼し続けろよな。
何人いるかもわからん自演自由、しかも昨日あたりまで地下進行
してたスレで集計取って「ラ板の意見」っていっってる
あたりが暴走だと思わんか？
例えば俺がこれから反対を自演し続けたら「反対派が多数になりました」
って事になるぜ。そんな集計意味あるかよ。
お前らこそ>>1の
＞書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします
これを実行してから申請しろよ。
ノリだけで決めるな暴走自治厨。

今日で締め切るってのはどう贔屓目に見ても性急すぎる。

２chで多数決を取る事の意味が理解できない。誰か教えてくれ。

今俺がここで意見を言ったとして、過去に書き込んでいない（書き込んでいる）とどう証明するんだ？
じゃあ荒らしたもん勝ち？　連続投稿したら、それはカウントしないわけ？
カウントするやつとしないやつの境目はどう設定するわけ？

>158
fusianasanしかないよねーヽ(´ー｀)ﾉ

フシアナやって、同プロバイダだったらどうすんだべな？

>158
多数決をとっていませんよ？
自分の脳内設定を振りまかないで下さい。

そうは言っても、他の板でも自治スレは機能してるわけで。
なんとなくの、落とし所を見つけるしかないんでない？
ID制があれば、ある程度解消できるってのはあるけど。

>161
ヽ(´ー｀?)ﾉ
多数決しなかったら結局どうやるつもりなの？

>>10にて指定した時間となりましたが、>>154-155 にて意見集約期間を
伸ばしたほうが良いという、意見がありましたので期間を 2001/12/31 23:59まで
延長したいと思います。

私も多数決は無理だと考えます。
要はどちらが「より説得力のある、理由付けが出来るか」という事に
なるかと思います。 また自作自演で特定意見を盛り上げる様に見せかける
ことは可能ですが、ある程度それは見抜けると思いますし、意見を集約
した段階で賛成レスが100あろうと、意見「その１」になってしまいます。

>164
偉い！君がまとめてくれるのか。
では、雑談スレやある程度大きいスレへの宣伝をまず頼む。

>>166
雑談スレでは一度誘導をしましたが、もう一度行います。
他スレではこれをごらんの皆さんにそれぞれのスレに持ち帰って
頂きたいのですが…

何様なんだ３は・・・・・・

結局、規制を申請するならば思い立った人が議論も何も無く申請できる
わけです。 実施するか否かの最終阪大はあくまで管理者にあります。

このスレの目的は、「ラ板のこのスレでこのような議論となりま
したので、規制を実施/解除を行って下さい」という申請の裏付けです。

この辺の所も「２」あたりに書くべきでした、申し訳ありません。

>>169
規制を申請する前に広報しろよ。

規制を前提にした自治は大抵つぶれるよ。自治が旨く行っているのは
規制に頼らないで荒しに対処出来てるとこでしょ。

そもそも自作自演ばればれでやっている荒らしが問題なのに
強制ID制じゃなんともならんでしょ。

167続き
下記テンプレを用意しましたので、それぞれのスレに迷惑にならない程度に
お伝え願えないでしょうか。

----------
ただいま 「ライトノベル板 公民館」で
ID規制と スレッド立てすぎ規制の申請に関する話し合いを行っています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/l50
ご意見ご要望の有る方はお願い致します。
議題は http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/136-137 に
今までの要約は http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008951359/138-139 に
まとめてあります。
尚、話し合いの期間は 年内を予定しています。

ID出る前から自演バレバレなんだぜ？
ラ板の天才はよ。
今更ID出たからって、ヤツになんのデメリットがあるんだよ。
つか、３はホントに、自分に都合の悪い話は徹底シカトだよなぁ。

>>173
＞又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも
＞完全無視でお願いします。
コレをちゃんと実施してるのだと思われ(w

一部のスレの荒し対策のために板全体(ID規制)を巻き込むなよ。

>174
それじゃ、議論できないじゃん（ｗ

>173
すみません、テンプレの作成と書き込みに手間取っていたもので
議論モードに入れませんでした。
IDに関しては私はいま微妙です。このスレで話された事を調べていた最に
管理者の
・「ID導入か否かは２ちゃんねるの根幹に関わる話だ」
・「IDの出る板は２ちゃんねるではない」
・「２ちゃんねるの中にある別の場所だと思って頂きたい」
等の発言を知りました。正直彼らが其処まで２ちゃんねるの匿名性を
腹を括って守ろうとしているとは思っていませんでしたので、ID導入
申請にはより慎重になるべきかもしれない…と現在考えています。

>177
それって、閉鎖騒動前後の発言だよね。
調べてないけど、ID制（強制、任意）導入してる板は結構あるはず。

ソースは忘れたけど、管理人は自由に意見をかわせる掲示板を作りたくて、
そのためにIPを記録していないという話もあったと思う。
IDでは個人までは特定できないし、匿名性は守られているというあたりで
落ちついてたんじゃなかったかな。
言葉通り受け取ると、管理系の板が強制IDになってること自体おかしくなるよ。

>178
いや、管理系の板は例外になっているから。

619 ：心得をよく読みましょう ：01/12/23 20:07 ID:TKA0W+Vz
【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、


620 ：心得をよく読みましょう ：01/12/23 20:12 ID:YDvqqqGH
>619
じゃあこのスレ何のために存在するの？
意味ねージャン！


621 ：心得をよく読みましょう ：01/12/23 20:17 ID:Ly5xMF5u
>620
厨房版に「荒らし依頼はここに書け！」ってスレあるでしょ？　あれと同じ。

こういうスレでもないと、批判要望板のあちこちのスレにID消せだの出せだのって
書き込みが増えて困るから。隔離スレってこった。

正直IDなんて何で欲しいかわからない。
確信的荒らしはIDなんて知ったこっちゃなしだろうし、
荒らし無視と削除で対処すれば十分。

>179
そうだっけ。
では、最後の一行は脳内あぼーんしてください。

>180
こういうのもあるね。
夜勤さんは純粋に鯖の負荷をみてるんでしょう。

夜勤さんを召還するスレッド！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/760-761
761 ：夜勤 ★ ：01/12/25 14:46 ID:???
>>760
まじれす

>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ

>180
ありがとうございます。そうこれです。

>ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
>ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
>ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
>どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

このポリシーを考えた上でどうするかですね…申請しても絶対通らないという
訳ではなさそうですが、難しいのは確かですね。この件と荒しの不都合を天秤
にかけております。

>>181
荒しの自作自演を特定して、どの部分を脳内あぼーんすればよいか
分かりやすくするという利点がありますね＜ID
しかも、ちょっとしたプログラムで特定IDを非表示にするという事
もできますね。

ID導入で効果があるのかの参考にしたいので、
荒らされているスレを教えてもらえますか？
自分の巡回するスレでは見かけないので。

分からないままでは話にならないよね。
書くべきか迷ったので、せめてタイトルなしにしておきます。
上のほうは前スレ終盤から続いてる。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1008836696/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/991724214/

スレ立て規制で困るのは作品スレにいる住民だと思う。新スレ移行時に。
荒らしは立っている既存スレを荒らす方が多いし手っ取り早い

そもそも１日２〜３スレ程度しか立たないのに立てすぎなのか？
もっと他板の現状を知った方が良いぞ

こんなスレ立てて議論した気になっている時点で
『荒らしを無視できていない』
証明になっているんだよ。
ほとんどのスレはpop（含、便乗荒らし）が来ても無視してそのまま過ぎ去っている。
『荒らしは放置』
これは基本。できてないアホだけが騒いでいるだけ。荒らしと同じぐらいウザイ。
このスレの存在は荒らしと同程度と見られて放置されてるんだよ。
わかったかボケ。わかったらこの発言にレス付けずに放置しろ。

スレ立て規制256？　アホかと、馬鹿かと。（以下略）
俺は今月だけで以降入れて３つはスレ立てたぞ。
現在のスレ立て規制25だって動いているかどうか怪しいっつーの。

というかね。3=8=pop。
板全体の荒れはpopとpopに便乗した荒らし。

>188
禿胴

>というかね。3=8=pop。
>板全体の荒れはpopとpopに便乗した荒らし。

すでにかなり疑心暗鬼が進行していると思われ。
まあ、心の底から信じてるとは思わないけどさ。

>188
過ぎ去っているスレはいいけど、常駐しているスレはなぁ…

この板にも老害がいるねとつぶやいてみるテスト

グインスレを含むラ板住人300人弱（推定）のうち、
ここにレスしてない280人内外（推定）は
心の底から「どうでもいい」
と思っているのではないか、となんの根拠もないレスをしてみるテスト

他のコトはさておいて。

>>188
＞俺は今月だけで以降入れて３つはスレ立てたぞ。
＞現在のスレ立て規制25だって動いているかどうか怪しいっつーの。
さすがにそれはないだろ(w
つい最近、2日、数スレ程度しか間を開けずに別スレ立てようとしたら、
さすがに引っかかっりましたが。

と意味もなくレスして見るテスト。

ＩＤ規制かかったら書き込みやめる人いる？
私は書き込みやめるつもりだけど。

IDあると
発言以前にまずIDありき、になるからヤなんだよ

老害って何？

>197
思考が硬直して保守と守旧を混同してる方々。
いったん決まったルールは現状に合わなかろうが何が何でも変えたくない方々。
ラ板古参住人の方々。

つまり188みたいな方々。

>188
言いたい事は判る気もするが落ち着け。そのRESはすでにflamesだ。

>198
こういうやつが人気作家だからとか良く分からん理由で重複スレ立てては
誘導に逆切れしてるんだろ？ 脳内現状が肯定されないのがそんなに辛いのか・・・

論旨に関係のない叩きで、泥沼に持ち込もうとする罠。またはトラップ

＞脳内現状が肯定されないのがそんなに辛いのか・・・
笑うとこ？（ｗ

>200
老害発見！

＞笑うとこ？（ｗ
笑われるとこ（ｗ

つまり老人と若者の脳内現状に食い違いがあると。
よく似た煽りをピラミッドの壁とアッシリアの粘土板で見た気がする……

老害はＳＦ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!

と、このように全く関係無い言葉（現在は老害）を持ち出し
煽り合うフリをするだけでも、荒らしは簡単に演出することが出来るのです。
良い子は放置を覚えましょうね。

>207
>201で既出。logぐらい嫁

老害といわれたのがショックだったのだろうか（ｗ

ここに居る奴等は議論する気有るのか？
自分にとって気に入らない意見は全て荒しとみないてるようにしか
見えんが

最初はあったんじゃない？
途中で「議論＝厨」としかとらえられない一部が乗り込んできて
ホントに荒らしだした。んで収集つかなくなった、と。
コテハンスレ見る限り、連中本当に「議論＝厨行為」と信じてるみたいだし。
ま、いくつかは元からの荒らし野郎が煽ってるのかもしれんが。

だから！、改革派ぶってる若者？組達に聞きたいのは、
いままで普通に放置、地下避難で荒らし対策して問題
なく来てたのになぜに今頃ＩＤがいるの？
そんなんで荒らしが居なくなると思う？
他板見てみ。
だいたい>>3はマジでいったい何様？
ようするにお前の正体はpopか逆にpopに荒らされたスレの
住人なだけだろ。
で、自分のスレの荒らしを何とかしたくて考えぬい浅知恵が
ＩＤ強制化だったんだが１人だけで依頼だしても無視されるのが
ｵﾁと思ったんだろ？で、こんなスレ立てて
ラ板の為って大儀かざして大手を振って批判要望板に乗り込もう
って腹ずもりな訳だ。
こんな奴こそ放置放置。
お前が批判要望にスレ立てたら真っ先に�dでって書き込んでやるよ
「こいつは自治廚で妄想に取り付かれています。放置下さい」ってなあ。
出し炊きゃ勝手に１人で出せよ。
数が集まらなけりゃ何も出来んのかお前は！

馬鹿？

25 12/17 10
50 12/07 20
75 11/29 28
100 11/17 40
125 11/05 52
150 10/23 65
175 10/13 75
200 10/01 87
225 09/24 94
250 09/08 110

25、50、、、前のスレが立った日付と今日までの日数。
ざっと数えただけなんで間違えてたら指摘お願い。

荒らしが嫌なら２ｃｈ来るな（藁

ただいまID規制と スレッド立てすぎ規制の申請に関する話し合いを行っています。

ご意見ご要望の有る方はお願い致します。
議題は >>136-137 に
今までの要約は >>138-139 に
まとめてあります。
尚、話し合いの期間は 年内を予定しています。

＃ あと３日ほど、このスレが４０以下に落ちた時に見かけた方は
＃　ageて頂ければ有り難いです。

>212
葉外道

>>212
なんで、自分の意見を述べるときにそう感情的になるのだろう？
もっと理論的に、筆致を押さえて、要点を明確に書いたほうが
説得力があると思うが…

>215じゃないが、荒らしは嫌がるのにここに来る理由って何？
作品話すだけならファンサイトで良いだろうし。そっちの方が名前を出す分、荒らす奴なんていないだろ。
まずは２ｃｈの基本概念を知らないと。
名前を出さない＝他人を騙れる＝荒らしも簡単＝自由
発言に責任を持ちたいなら２ｃｈは合わないと思うけどね。

ＩＤが嫌なら２ｃｈに来るな！
ってのは駄目？

>220
駄目

>214
この数字の意味は、25スレ（今の規制値）が立つのにおよそ10日かかって
いるということですね。
という事は今の、規制値でも10日に一回しかスレ立てはできないはずで
すから、スレ立て規制の強化は必要無いのではないでしょうか？

ＩＤ制にするとコテハンの名無し発言が無くなるから発言数が減るだろうけど良いんじゃないかな

>223
良い理由キボンヌ。

ID制導入について。
海羽スレを見る限り、ID制を導入したところで荒らしの解消は期待出来ない。
ここまで執拗に続いているのだから、IDに構わず続けるか、手間を掛けてID変えながら
続けるかで、今より減少はするでしょうが無くなりはしないでしょう。

効果が大して無いであろうこととは関係なく、一部(海羽スレ以外は知りませんが)のスレ
の為に板全体にID規制を掛けるのは反対です。当該スレ内で対処するべきでしょう。

もっとも、レス数も多く長期に渡って執拗なことから、無視、放置もあまり意味が無い
でしょうし、単純なコピペ荒しでなく、一応スレの内容に関わりがありコミュニケーション
が成り立っている部分もあるので、レス削除や荒らし対策のアクセス規制も使えないで
しょうから困難だということは理解できます。

（他に今回のID制導入のきっかけとなっているスレがありましたら、教えてください。）

>225
この手の荒しには新規削除ルールを設定するしかないですかね？

荒らし登場（大してレベル高くないんだけど）
↓
放置できない
↓
くやしいから逆に荒らしを煽ってみるテスト
↓
ちょっと鬱憤は晴れたけど荒らしは変わらず
↓
自分が好きなように話できなーい
↓
『ラ板（２ｃｈ）のために』管理人に規制強化願い

心底くだらないって思うのは私だけですか？
正直、誰が荒らしかなんてことすらどーでもいいし。

>>227
反対なのか賛成なのか意見があるなら明記しときなよ。
申請の際に提示する、議論したスレ(ココのこと)の意見がまとまっていないと判断されれば、
保留になるんだからさ。

>>228
そうですね。ＩＤ導入は反対。
スレ立て規制は不具合がどの程度なのかよく分からないけど
基本的には反対ということで。

この板が荒れているとはあまり思えない。
よく自治できていたほうだと思いますよ。

>227
てゆーかまったく裏付けのない話を想像だけでされても
なんの解決にもならんというか心底くだらないというか……

ID反対なんだが、ここでの反対派の感情的かつ一方的かつ
品性下劣な書き込み見ていると自分の意見言うのも憚られる。
自分で自分の首締めてないかい、反対派の人たち？

ちなみに反対の理由は以前書いたので、重複避けるため書かないよ。

>230
だから、>>229 できちんと理由を書いてくれてるって。すぐ前の記事を読もう。

……こんなことまで説明が必要なの？
裏付けないってのは規制強化願い出す人に対する彼の根拠のない想像についてだよ。

>>232
231は裏付けの無いことの話なんかしてないでしょ。

227のレスは根拠の無い想像かもしれないし意見がわからないけど、
228に促されて229で改めて自分の意見を表明してるじゃん。
で、その後であなたが227の内容を非難してるから、前のレスを読む
ように言われてるんでしょ。

議論とは関係無いのでこれでおしまい。

>225
本人には効果がなくても、構ってしまうひとにはどうでしょうか？
あるいは、当人が見ているかもしれない（age荒らしなどで）のを承知で、
イコールで結んでいた観測所スレの面々には？

うまく対処できて通過したところもあったでしょうが、一スレだけの問題
ではなかったはずです。
対処が困難であることを認めてもなお、対岸の火事で済ますのでしょうか？

参考までに。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004545917/

アホくさ。レス番号読んでる？　230は227に対するレスって書いたつもりだけど？
反対理由云々じゃなくて、書き込んでる態度について言及しただけだよ。
229でも根拠のない想像（というより誹謗だけど）について態度改めてるわけじゃないでしょ。
はいはい、おしまいね。自分でおしまいといったからにはおしまいにしてね。

>>234
少なくとも、今は1スレに閉じている問題を無用に板全体に拡大しようとしているように
見えますけど。

>>235
頭を冷やしてもう一度読み直した方がよいと思われ。

過去に大きく荒れた後、完全に終息した例。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980461565/l50

素直な感想として、このスレを管理側に見せたら
「揉めてるね、揉めてるなら必要無し」
の一言で済ませられる可能性が高そうだな、と思った。

>>237
これ終息したっていうの？ スレが荒れによって死んじゃったんじゃないの？

>>239
メアド欄見れ

>240
ありがとう
なるほど…クリスティですな。 議題と関係ないので sage

ﾖﾈｰﾀﾞスレは特別だと思うが（ｗ
もともとAA練習以外の書き込みなんてほぼなかったからな……

閉鎖騒動でIDあった時も別に困らんかった。
ついでにスレも建てないので正直どっちでもいい
でも荒らしの被害も実感ないので板の総意だと思われるのは気分的に癪にさわる。

荒らしって個人的な範疇もあるな。俺なら荒らし＝以前のモナー板焼け野原状態を指す。
だからここはもの凄く平和だよ。もっと許容が必要じゃないかな？

>>244
逆にあれなら分かりやすいから、一方的に処理できると思う。原爆あぼーん。
今のは例えればゲリラ戦…不正規戦争。誰が敵やら見方やら。
IDは枯葉剤みたいな物だな、ベトナムでは効果より副作用と後遺症の方が大きかった
わけだが、さて今回は…。

ぼくはコテハンの横暴が許せないだけだよ。
IDいいね。
導入したらしたで別にいいよ
同じ事にかわりはないから。

あぼーん

コテハンがウザいっつーより、
ウザいエゴの持ち主を目にするのが厭なんだ。246みたいな。

群集の中の誰かから石を投げ付けられても反撃できないけど、ツラが分かってる
誰かから石を投げ付けられたらそいつに反撃できる。できなくても、恨む事は
できる。
名無しが前者でコテハンが後者。
コテハンって不利だぞ？　だから荒らしにコテハンが少ないんだ。　

>>249
うーん、そうでもないけど。
niftyとか、ハンドルあっても荒らすやつは荒らす。
匿名掲示板で能動的にハンドルを名乗って、それで荒らす
んじゃあ、どうしようもないヤツだけど。

コテハンでも、名無しに戻れば特定されずに荒らせるし。
つまり、いままでの荒れの少ないラ板だと、荒らすと決め
ていれば、コテハンを名乗り、匿名で荒らせば万全ってわけだ。

>>249を正確に言えば、
固定ハンドルを使って荒らす人間が少ない。
荒らしにコテハンが少ないのではない。
だな。

問題はそのどうしようもないやつに対する処置についての話だったと思うが。
重複スレ立てたりコピペと見まがうカキコをするために既存スレ潰されるのでは
いくら冬だからと言ってもたまらん。

重バカはコテハンでしかも平気でスレッドを
私物化しています。
あのアフォこそなんとかしましょう。

俺の経験則で言えば、あとしばらくで治まる。
初期の荒らし頻度と、現時点での荒らし頻度が違いすぎる。
便乗して荷担しているヤツがいれば、そいつらが手を引いた
時点（飽きた）で収束に向かう。

俺の常駐スレが荒れていないので、冷めた言い方になるが、
放置を覚える以外に道はない。

っていうか、ネット上で他人を受け入れられないって、社会不適合者まっしぐら
だな。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

コテハンを受け入れるのに、コテハン反対派を荒らしと切り捨てる。
コテハンに洗脳されている名無しさん、早く目を覚ませ。
これは聖戦だ。

（　´,_ゝ`）プッ

最近、これはもう荒しじゃなくてネタなんじゃないかと思えてきた。
>259はどう思う？

ネタだろ。おれも参加してるぞ。

追加で言えば、重箱が、この荒らしをネタにするようになれば、
さらにおもしろい展開が待っているだろう。
とりあえず、みんなでハンドルを重箱にするとか。

地下スレが許されるのか！！
いま語り合うべきはこれだろ。
そして重箱アホクソカスボケノータリンの
地下スレ占拠に戦え
とりあえず、あいつのお気に入りの月花スレ等で
警告をし続けよう。
彼が後悔して小便垂らして謝るまで。
これをコピペして重箱の出没するスレに貼ったり
するなよ。

こうとか？

なんか、おれも重箱が、毎週チャンピオムを購入して
ななかの感想を書きながら、重箱汁を垂れ流しがら
謝るまで許してやれない気分なってきた。

じゃ俺はこれで

筋肉には二種類ある。
瞬発力の軽筋と、持久力の重筋だ。
こえれでまた一つ賢くなったな。

ブンガクぽく、おれはこういう感じだ。
魍魎の重箱でもいいかな。
ところで、重箱が写メールでネットに謝罪しながら
カレーを食って号泣する映像を流さないと許さないぞ。

腕立てを五百回。
ヒンズースクワットを五百回。
しながら泣きながらティムティムをしごいて
謝るまで許さないne！

コテハン叩きは板違い。こっちでやれ。
最悪板　http://teri.2ch.net/tubo/

どーでもいいレスばっかだ、なるほどこれが荒らしってやつか。
記念カキコ

女性のみなさん
今日が僕の仕事納めなので電車に乗るのは今日が今年で最後になります。
１年間痴漢をさせてくれてありがとうございました。
また来年もたっぷりと宜しくお願い申し上げます。
それではよいお年を。

重箱のせいでここが荒らされてる！！
許せない。奴は謝罪してラ板から去るべきだ。
でないと荒らしがどんどん重箱のいるスレを
荒らしてこの板が無茶苦茶になってしまう。

そろそろ収集つかなくなってきたな。
いい加減完全無視徹底を提案したいんだが。

私物化スレをまたﾊｹｰﾝ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/999888509/l50

スレのタイトルと正反対のネタを書いてます！！
断罪をしてください！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005785072/l50

コテハンの話題ばかりしています！
埋め尽くしてください！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006449562/

あげれ

と言う事でラ板の住人を取り込んで
自分のスレを荒らされた恨みをＩＤ導入と言う形
で晴らそうとした>>1=>>3の目論みは逆に荒らしによって
見事に潰されましたとさ。

教訓・・・批判要望くらい一人で出せよ、他人を巻き込むなよ自治厨が！
ここも削除依頼出してとっとと里帰りでもしろゴルァ。

>277
議論もせず勝手に規制依頼を出される方がよっぽど迷惑だろーが！
アホか。ネギ食え、ネギ。

非常に遅レスだけど、ページビュー集計についてはこういう話も
(100%鵜呑みにしないでね)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/792-793

>>278
規制依頼(ID除く)を申請するには、それについて議論したスレも提示する必要があるから
勝手に依頼を出されても相手にされないよ。

>>280
つまり、ここで反対を自作自演し続ければ
>>3の野望は終わりな訳だね（藁
どの道今の状態のこのスレを提示しても説得力無しだもんね。
地味に荒れてるし〜
これでつまらあああああああああんでも
現れようなら完全にネタスレと見られて却下だね。


＞規制依頼(ID除く)を申請するには、それについて
＞議論したスレも提示する必要があるから

なるほど>3はそれを知ってたから>>1で名前を変えて
スレ建てして>>3がカバーしていく形に見える様自演
して規制派の数を増やそうとしたんだな。
結構知能犯だな。
騙される所だった。

何で厨房はすぐ妄想をひけらかすんだ？

どう見ても３は１だろ

40モナー

ただいまID規制と スレッド立てすぎ規制の申請に関する話し合いを行っています。

ご意見ご要望の有る方はお願い致します。
議題は >>136-137 に
今までの要約は >>138-139 に
まとめてあります。
尚、話し合いの期間は 年内を予定しています。

＃ あと３日ほど、このスレが４０以下に落ちた時に見かけた方は
＃　ageて頂ければ有り難いです。

こいつSF板の某粘着とやりくちが似てるね。

新しく意見を集約しました。
現在の所ID制導入についての代表的な意見は下記の６種だと思います。

（賛成）
１：住人全てが放置できるようにするって言うのは理想にしか過ぎないし現状ではかなり放置はできて
　　いるように思える。それでも荒らしは続いてる

２：荒らしさんにわざわざ串を変えさせる手間をかけることができるわけだが、そういう小さな手間でも
　　粘着する人にかけさせてやってると思うと大変気持ちがいい。

（反対）
１：完全放置が出来ないのにＩＤ導入してもあまり意味無いと思う。まずは全員の意識改革からかと
　（それよりは導入のデメリットが上：ID粘着問題など）

２：IDの導入は「板の要望」はあまり考慮されない IDの導入は「サーバ事情」によるのであって、「荒れ
　　ているから」は理由にならない → 申請しても通らないのでは意味が無い

３：一部のスレでは、歯止めが効かなくなってる。実際はどうか知らないけど、
　　　ひとが少なければ、それだけ一部住人の行動に影響を受けやすいのは確か。

４：そもそも自作自演ばればれでやっている荒らしが問題なのに強制ID制じゃなんともならない。

現在の所、スレ立て規制についての代表的な意見は下記の４種だと思います。

（賛成）
１：ラ板はそんなに回転が速い板ではないし規制をかけても問題はないと思う

２：真っ当な人でもスレの立て方をじっくり考えるという副次的なメリットがあるかも。

（反対）
１：今の、規制値でも10日に一回程しかスレ立てはできないはずですから、スレ立て規制の
　　強化は必要無いのではないでしょうか？

２：マターリの板なのでスレの乱立といった理由での規制の強化は今の状態では、無理。
　　規制依頼はハネられて逆効果になるのは確実だから、スレ立て規制強化より、放置と
　　削除の徹底を続けるしかない

>>286
やり口云々ではなく、板の意見をまとめる方法としては、このような
方法以外無いと思うが。 ２chで他に良い意思決定の方法を提案できる？

すみません。 287の反対意見の3番は賛成意見の誤りです。

（・∀・）　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

いままでの意見の中で、集約した意見と重複していない内容で追加
した方が良いという、意見がありましたら 番号を記入してお知らせください。

>>289
全部読め＞3 ◆dsxJ3slU こいつは単に自分の
わがままを批判要望で通す為に自演してるだけの
既知害自治厨なんだよ。
レスすれば「こんなに激しい討論が行われました」
って利用されるだけだぞ。
多くの住人はこのスレに興味もないんだから。
もう、3 ◆dsxJ3slU は放置しようぜ。
もうageてるのお前だけだぞ＞3 ◆dsxJ3slU
もうここは半分ネタスレなんだよ（ｗ

ここはﾈﾀｽﾚに認定されてしまいました（藁
以下sage進行で、>>3はＩＤ信仰でお願いします（藁

>293
とりあえずお前が一番うざい。論点見えてねーし

>293
おいおい……　それこそ妄想だろうよ。
根拠一つもないじゃん。ID反対なら反対で筋を通して主張しろよ。
それじゃ既知害粘着荒らしだろ。
それとも本当にそうなのか？

参考までに貼っとこう。

ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド
http://natto.2ch.net/sf/kako/987/987341999.html
ローカルルール議論スレッドSF板版
http://natto.2ch.net/sf/kako/987/987385258.html
『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える
http://natto.2ch.net/sf/kako/987/987895803.html

>>295=>>3
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>293　>>298
君たちの様な「自作自演陰謀マニア」の為にこそIDが必要だな。
IDを導入した後も、接続切り替えて自作自演してるんだと、言い続けるんだろうが…
尚、これはユダヤの陰謀でもない。

>>296
>>4を除く>>6まではどう見ても自演だろ？
まあ、どうでもいいさ。
俺は反対
決めてる間に厨の季節も終わっちまうよ。
お前らこそなんでＩＤで荒らしに対する「自治」が出来る
と言い切れるわけ？
ＩＤは万能の文字列なのか？
魔法の呪文か？それを付けただけでpop系荒らしやスレ立て
荒らしが突然消えるのか？
何の意味もない。
せいぜい観測所の住人が「またあいつスレ立てたよ」「よくやるね」
ってネタにする為の目印になるくらいだよ。

>300
言っておくがオレはID導入に反対だ。
だがあんたのやってることは他人を罵るか茶々入れてるだけで
まったく建設的じゃない。
与える印象はあんたの言ってるpop系荒らしとひとつも変わりないんだよ。

(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞｯ
　ﾉωヽ＼
　　　　　＼
　　　　　　 ＼ 　ﾍﾞｼ
　　　　　　　　●( `Д）
　　　　　　　　 ノ1=3ヾ
　　 　　　　　　　/　（

(　　) 　　　　　　　　　　　　　　　　 . . . .(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ 　　　　　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　/( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　/ωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　　　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
　　　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ
　　　　　　　　 ... ノ1=3ヾ
　　 　　　　　　　/　（

(　　) 　　　　　　 . . .　(　　)　　　　　. . . . (　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
ヽ 　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　 　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ1=3ヾ　　●−−ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　 ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ


　　　　　　　　　 ●●●●●●●
　　　　　　　●●●●●●●●●●●
　　　　●●●●●●●( `Д）●●●●●
　　　●●●●●●●●●●●●●●●●
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ただ今　冬蟲警報発令中です。

このスレのお陰で他のスレがラ板らしくマターリしている。
ありがたいことです。

なむなむ。

＞3 ◆dsxJ3slU

>>287-290はとても意見を集約しているようには見えません。
賛成と反対意見及びその支持表明が拮抗しているように見せかける為に
恣意的にまとめているように見えます。

そもそも、反対意見の中で今回のID規制申請が根本的に誤っているとする
以下の意見を無視しているのは何故なのでしょう？
「荒れているのは極一部のスレ（この議論の中で確認されているのは海羽スレのみ）。
そのひとつのスレの対策の為に板全体にID規制をするというのはナンセンス。
スレの問題を板全体に拡大して、板利用者全体の利便性を損なうことなど賛成できない。
当該スレ内での対処が難しいからというのは理由にならない。」

意図的に反対意見を無視、歪曲してID規制に持っていこうとするあなたには、
今回の議論を仕切る資格はありません。＞3 ◆dsxJ3slU
続けたいのなら、別の公正な方に代わるべきでしょう。

最後に改めて明記しておきます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
今回のID規制の対象に想定している荒らしにあっているスレは、海羽スレ唯ひとつです。
板全体が迷惑を被っているような事実はありません。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

また、私はID規制導入には反対です。

ラ板中の厨房（荒らし、煽り、ｱﾌｫ）が集まってきたなヲイ…

>306
オマエモナー

＞3 ◆dsxJ3slU

スレ立て規制についても、

−現在具体的にどのような実害があるのか？
−それはスレ立て規制の設定値を現在のものから変更する必然があるのか？
−変更した場合のには、どのような効果あるのか？
−設定値は具体的にどのように変更しようと考えているのか？およびその根拠。

を明確にせずに賛成/反対だけ議論するのは無駄でしかないでしょう。
前提がはっきりしていないのですから無意味ですよ。

了解です。 以下の意見を追記します。

（反対）
現在荒れているのは、極少数のスレであり、その問題を板全体に拡大して
板利用者全体の利便性を損なうことなど賛成できない。
尚、当該スレ内での対処が難しいからというのは理由にならない。

歪曲している意思はありませんでしたが、その様に取られる記述が有ったのならば
私の責任です。申し訳ありません。

なお、議題提出者が私なので取りまとめておりましたが、確かに提出者と議長が
同一人物である事は問題があるかもしれません。どなたか公平にジャッジできる
という方がいらっしゃいましたら、お願い致します。

海羽スレもこのスレも隔離スレとして十分機能している。

スレたて規制については、IDに関して討論している間に要望があり
議論しているものです。ちなみに私はスレ立て規制に関しては中立です。
（叩き台としての数値を提案したことはありますが）
再度申し上げますが、要はどちらが理のある意見を述べたかという事で
議論は決定付けられると考えています。

これはどうですか？
http://makaroni.free-city.net/index.html

>310
このスレはそういう意味もあるだろうから、しょうがないと思うけど
作品スレに隔離するのは問題ありすぎでは？

建設的でない>>300だ。
ここでの議論はラ板を守る為のＩＤ導入だろ？
だから聞きたいんだよ真面目に、賛成派に。
スレ立てはともかくＩＤ導入するとなぜ荒らし対策に
なるんだ？
荒らし対策にならんＩＤ導入なら必要なしだ。
そもそもここは２ちゃんねるだぞ、匿名が大前提の掲示板だぞ。

>305
>今回のID規制の対象に想定している荒らしにあっているスレは、海羽スレ唯ひとつです

唯一ではない様です。下記の他に十数スレがage荒しの対象になっています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/987763360/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009497151/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009244178/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995159649/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998648847/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/991724214/l50

つーか、ID導入すれば荒らしがいなくなるってのは、
どういう妄想なのか、正直理解不能。

>314
前にも書いたけど、脳内あぼーんするための、フラグとして有効。
簡単なプログラムで特定IDの書き込みをスケルチすることも可能。
（作ってフリーにして公開しようか？）

それよりも「P」の影に隠れて荒らしているボケにその気を無くされる
のに有効。又彼の様な荒しを煽るヴォケを排除する事で、大元の荒し
自体も早めに終息する事が予想される。

＞それよりも「P」の影に隠れて荒らしているボケにその気を無くされる
＞のに有効。
妄想。

>318
その部分以外は？

>>317
＞脳内あぼーんするための、フラグとして有効。
＞簡単なプログラムで特定IDの書き込みをスケルチすることも可能。
＞（作ってフリーにして公開しようか？）

あの〜、それは「書き込みする荒らし」に対しては
ラ板的には何の役にも立たないのでは？
それと別に煽るつもりはないですが、
＞「P」の影に隠れて荒らしているボケにその気を無くされる
＞のに有効。
ID導入するとやる気なくす荒らしっています？

自作自演の存在自体いらない
ネタスレ盛り上げるのに自作自演が必要？
そんな事の為にいらねーよ

匿名性？　IDわかると匿名じゃなくなるのか？
正体バレなきゃ匿名なんだよヴォケ

でもIDには反対　なんとなく隔離板ぽくてイヤ

>321
IDはIPから生成されます
なのでIPをIDに変えている方法さえ分かれば
IPが分かるという訳
IPのヒントを晒してる訳だから
純粋な匿名ではなくなる
Do you understand?

>322
不可逆変換だよ　初心者くん

>323
解読が進められてるって聞いた事ない？
俺は何度も有るんだが

>324
それは騙されてるの（脅されてるのｗ）
削って変換してんだから物理的に不可能。

確か下３ケタを使ってるんだったような
ID

>320
何か誤解してるみたいなので、解説すると
「特定IDの書き込みをスケルチ」とは、フィルタソフトにIDを登録して
おいて、そのフィルタソフトを使えば、特定のIDの人が書いたレスを
表示させない様にするってこと。 イヤな人の書き込みな見ないで済む
わけだ。「お手元あぼーん」と言えばいいかな。
かちゅーしゃに組み込んでもらえれば一番いいんだけどね。

IDはIP：aaa.bbb.ccc.dddのdddと日付から生成されます。
非可逆変換だし、IPの全部を使ってるわけでもないので、アクセス元
を判別するためには使えません。

>>328
それだとIDって１日につき２５６種類しかないような・・・。
そんなに少なかったっけ？

どうせならaaa.bbb.ccc.dddのaaaを使って欲しかったなあ


ほぼ210で確定だから、全員同じ（w

>328
２ちゃんねるの公式見解でしょそれ。
それが本当かどうかあまり信じられないからなー

初心者板の話題
匿名性云々も他板で散々言われてる事

建設的でない300だが>>317に一言


脳内あぼーんするための、フラグとして有効。

おい、あんたの脳みそはいちいちＩＤで目印つけんと
荒らしを無視出来んのか？
そんなあなたにこの言葉を。

「荒らしの定義」あなたがそうだと思うものが荒らしです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

つまり、荒らしと思ったら放置すりゃいいだけなんだよ。
脳内あぼ〜んにＩＤなんぞはいらんだろ？

匿名ってのは全員同じ名前使うことじゃないって
単純な事を勘違いする人が結構多い

>327
それって関係ねー奴の書き込みも消される可能性が有るじゃねえの？
串が同じだとIDが同じになる事があるってはなしを聞いた事が有るんだけど

>335
そう、でもそれはproxy規制よりも低い確率だから、あまり実害はない
と思うよ。 日付が変われば変更すればいいわけだし。

>335
そんな希少な例にツッコムとは…

>337
ｹｺｰﾝしよう（藁

ＩＤをどうつくるのかはよくわからんけど
まあ、いままでＩＤからＩＰに戻せたって話
聞いた事ないから戻せないんだろう。うん。
俺ってバカ？
ＩＤ導入は反対。
理由・自作自演出来んからです。
ってさすがに自分に自分でレスしませんよ。
せっかくスレによってキャラを変えてたのに
その楽しみがなくなってしまうなんて・・・。
ちなみにネタに見えるかもしれんけどマジレスです。

>>315
おいおい、こんなスレの為にID規制しろって言ってるのかよ？
>「お前ら、イジメられっ子だっただろ？」
>「ガイドブックありますか？秘境小説ありますか？」
>「★他人にバカにされても・・・読むわスレ★」

その他の月花スレは荒らしに遭っているわけじゃないだろ。
手塚一郎スレは、1がpopなんだからねぇ。

>>311
>311 ：3　 ◆dsxJ3slU ：01/12/29 22:06
>再度申し上げますが、要はどちらが理のある意見を述べたかという事で
>議論は決定付けられると考えています。

何を勝手なことを言ってるんだか。俺様ルールか？
何だその「理のある意見」とやらは？
ID規制したいが為のエゴを押し付けられても迷惑だよ。
第一、ID規制そのものが問題を根本的に解決する手段足り得ないことと、
一部のスレ住人(の一部)の為に板全体に与える影響についてはどう考えてんだよ？

もう駄目だよこいつ、ID規制導入の為なら何でもありなんだよ。

>>334
関係無いけど、それ以前に根本的なところで勘違いしているのはあなただと思われ。
面倒なので説明してあげないけど。

>こんなスレの為に
スレの価値（？）を決めるのはあんたじゃない

>何を勝手なことを言ってるんだか。俺様ルールか？
決めるのは管理者だ、というのが俺様ルールなのか？

>ID規制したいが為のエゴを押し付け
341のは「規制したくないためのエゴの押しつけ」。
以下全てｵﾏｴﾓﾅｰｵﾚﾓﾅｰだな。

>341
正直何をムキになってるんだ？導入されてもたいして影響がないと思うんだが。
大体何を恐れてるのかしらんが申請しても通る可能性は低いんだろ？
規制と聞いて過剰反応してるようにしか見えないぞ。

>>343
3◆dsxJ3slUが管理者だと言ってるの？
311の内容に突っ込んでるんじゃないの。

>345
311が決めるというなら確かに俺様ルールだが
要望したところで実際に決めるのは管理サイドだ。
管理サイドを納得させるのは「理のある意見」（と管理側の都合）ってこと。

>>346
ラ板のコンセンサスが取れていなければ、理のある意見だろうと意味は無い。

>>347
＞ラ板のコンセンサスが取れていなければ、理のある意見だろうと意味は無い。

　こう言っちゃナンだけど、２ｃｈの板でコンセンサスなんか取ることは不可能と思うのだが。
　その中でより多くの意見を募り、より理の高い意見を見出そうというだけのスレなんでしょ、ここは。
　何がどう変わっても（変わらなくても）、文句言う奴はひたすら文句言うだけだろうし。

　自分はどう転がっても痛くないので傍観してるだけだけど。

とりたてて意見はないんですけど、一つだけ

ここが荒れるのは本末転倒だと思うんですけど・・・・・

>>348
理の高い意見って何よ？
あと、コンセンサスを得るってのは、全員賛成/反対ってことではないぞ。

＞コンセンサス [consensus]
＞意見の一致。合意。共感。「国民の―を得る」「ナショナル-―」

　……>>350が考えるコンセンサスが何かは知らんけど、ラ板利用者全員ないし
改変決定に足る人数（謎）に事情を告知し何らかの統合意見を決するなど不可能
と思うが如何に。

>>351
少なくとも是非を議論しているこのスレの中でも意見が割れているのだから、
「コンセンサスが得られていない」と見るのが妥当でしょう。
いくら、理のある意見が含まれていようがね。

ところで、｢より理の高い意見｣って何よ？

＞少なくとも（中略）「コンセンサスが得られていない」と見るのが妥当でしょう。

　それは否定せんけど、コンセンサスが得られたように見えさえすれば不条理な意見でも
オッケーということではないでしょう？
　ついでに、意見が割れているというのは常に途中経過の状態で、大抵は多数決など取って
最終意見とするのだけど。しかしここの場合そういう真似ができないから、コンセンサスに
至り得ないと言ったつもりなのだが。

＞ところで、｢より理の高い意見｣って何よ？

　スマンね、表現として変だったなこれは。
　ロジックに優る意見と解釈しとくれ。


　あと、本筋から遠めな話は、sageで行こうや（＾＾；）。
　あまり興味のない話題だから､自分はもう来ないかもしれんが。

>　それは否定せんけど、コンセンサスが得られたように見えさえすれば不条理な意見でも
>オッケーということではないでしょう？

この場合は、例え規制賛成の優れた意見があったとしても、規制反対の意見が
大勢を占めていれば、板の総意として規制申請はできないということが言いたいのでは。
3の>>311に対して。

>349
305以降は荒れてないと思うぞ。議論＝荒れ じゃないぞ。

>>340
>その他の月花スレは荒らしに遭っているわけじゃないだろ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009497151/7-60
で以下のレス読んでみそ。 まだ80しか書き込みの無い状態でこれだけ。
7 10 14 24 27 29 35 40 43 50 57 60
海羽スレ化も時間の問題だと思うが。 まあ今のところ徹底放置しか手が無いけどね。

>356
荒らしってそれだけ？　もっと酷いかと思った。

>357
個人的にはコテハン叩きが始まったばかりの印象を受けるな。
あれを煽りたくはないのでsage

ただいまID規制と スレッド立てすぎ規制の申請に関する話し合いを行っています。

ご意見ご要望の有る方はお願い致します。
議題は >>136-137 にあります。
尚、話し合いの期間は 年内を予定しています。

現在の所ID制導入についての代表的な意見は下記の６種だと思います。

（賛成）
１：住人全てが放置できるようにするって言うのは理想にしか過ぎないし現状ではかなり放置はできて
　　いるように思える。それでも荒らしは続いてる

２：荒らしさんにわざわざ串を変えさせる手間をかけることができるわけだが、そういう小さな手間でも
　　粘着する人にかけさせてやってると思うと大変気持ちがいい。

３：一部のスレでは、歯止めが効かなくなってる。実際はどうか知らないけど、
　　　ひとが少なければ、それだけ一部住人の行動に影響を受けやすいのは確か。

（反対）
１：完全放置が出来ないのにＩＤ導入してもあまり意味無いと思う。まずは全員の意識改革からかと
　（それよりは導入のデメリットが上：ID粘着問題など）

２：IDの導入は「板の要望」はあまり考慮されない IDの導入は「サーバ事情」によるのであって、「荒れ
　　ているから」は理由にならない → 申請しても通らないのでは意味が無い

３：そもそも自作自演ばればれでやっている荒らしが問題なのに強制ID制じゃなんともならない。

４：現在荒れているのは、極少数のスレであり、その問題を板全体に拡大して板利用者全体の利便性
　　を損なうことなど賛成できない。尚、当該スレ内での対処が難しいからというのは理由にならない。

現在の所、スレ立て規制についての代表的な意見は下記の４種だと思います。

（賛成）
１：ラ板はそんなに回転が速い板ではないし規制をかけても問題はないと思う

２：真っ当な人でもスレの立て方をじっくり考えるという副次的なメリットがあるかも。

（反対）
１：今の、規制値でも10日に一回程しかスレ立てはできないはずですから、スレ立て規制の
　　強化は必要無いのではないでしょうか？

２：マターリの板なのでスレの乱立といった理由での規制の強化は今の状態では、無理。
　　規制依頼はハネられて逆効果になるのは確実だから、スレ立て規制強化より、放置と
　　削除の徹底を続けるしかない

「この意見が抜けている」「このような意見は上がっていない」等の
ご意見がありましたら 番号を表記の上RES下さい。

又、>>305-309において意見が交わされました、議論集約の方法に関連した
話ですが、公平にジャッジを行えるという方がいらっしゃいましたら、お申し出
頂けるとありがたいです。

本日23:59をもって、上二件の意見集約を終了したいと考えます。明けた1/1の深夜
に「判断」を行いたいと思っております。尚結果が「申請」となった場合も1/4以降まで
申請を待つつもりでおります。その間に「判断」に関して意見調整を行いたいと思います。

ID規制導入の申請を考えている方(賛成派)は、反対意見で指摘されている点全てについて、
合理的な理由の説明なり、根拠を示すなりしてくださいね。

＞3　 ◆dsxJ3slU
あなたの決めた期限まで1時間を切りましたが、｢判断」するまでもなく、ライトノベル板として
ID規制導入を申請するようなことにはなりませんでしたね。

>>363
いくら何でもこの状況から、ID規制賛成に決定とは言わないでしょう。

念のため、申請自体に反対だと明記しておく。

年を越しましたので、意見の集約を終了させて頂きます。
１０日間程でしたが意見交換に参加された方々にお礼申し上げます。

>>366
集約じゃないだろ。

集約の段階にはまだ
いたってなかったと

このｳﾞｧｶ(3　 ◆dsxJ3slU )は、このまま申請する気じゃないか？
↓ここもチェックしておこう。

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/l50

>>309 でお願いしましたが、公平に判断出来るという方がいらっしゃいませんでした
　ので 私が >>360-361から判断させて頂きます。

議題１ 「ID導入の是非」
　結論：導入を申請しません。
　理由：導入した場合の利益「自作自演の防止、一部荒しに対する煽りの抑制」が
　　　　導入した場合の不利益「匿名性が完全に保持出来ない」を下回ると思われる
　　　　ため。又、一部スレッドの状態を改善するための方法としては、板全体での
　　　　不利益が大きすぎると判断します。　　　　

議題２「スレ立て規制強化の是非」
　結論：導入を申請しません。
　理由：現在の規制値は「25」であり、これは同一人がスレッドを立てる
　　　　ために、およそ10日間程のインターバルが必要である事を示して
　　　　います。この結果からいわゆる「スレ立て荒し」の抑制にはつなが
　　　　らないと考えます。

煽りにたえてよく頑張った！　感動した！！

尚、上記に反対し申請を行うという方で、その理由に本スレッドを参照される方は
その結論に至った理由とソースについて本スレッドに書き込み、意見を求めた後に
申請される様、お願い致します。

最後にもう一度、議論に参加された皆様にお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

ありがとう！！！！

はいはい、3　 ◆dsxJ3slU はえらいえらい、
で、申請しないなら削除依頼出しとけよ。
地下スレ化したらまた荒らされるんだから。

>>376
>>135の雑談スレ17で汎用議論スレ用として立てたってあるから、削除する必要は
ないんじゃないの。 次の議題を持ち込む人が使うなり、雑談スレ等での議論を
誘導するなりして使えば？

まあ、ではとりあえず今後の使用方法？について。

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
ライトノベル板内で作品外（荒らし対策、風紀＆ルール問題）
の問題はここで議論願います。
なお雑談質問は雑談スレで、
作品、作家の話題・議論は各作家作品スレでお願いします。

雑談スレとしての再利用は絶対しないようお願いします。

て、こんな所でよければもう1回
＞ライトノベル板内の問題・依頼について議論する〜
以降をコピペしてアゲるけど、
別にそこまでする必要ないと思ったら言ってちょ。

>>378
やってちょうだい。

おっけーではないでしょうか。
ただ、「作品外（荒らし対策、風紀＆ルール問題）の問題はここで議論願います」
という表現は変かも。
「作品外（荒らし対策、風紀＆ルール等）の問題はここで議論願います」
の方がいいかな？ 荒れ問題以外の議論もOKの余地を残しておいた方がいいかも。
細かくてｽﾏｿ。

もう一点
風紀という文字に反発する厨がいそうだから、抜いたほうがいいかな。

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
ライトノベル板内で作品外（荒らし対策、ルール等）
の問題はここで議論願います。
なお雑談質問は雑談スレで、
作品、作家の話題・議論は各作家作品スレでお願いします。

雑談スレとしての再利用は絶対しないようお願いします。

こんな所ね

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。
ライトノベル板内で作品外（荒らし対策、ルール等）
の問題はここで議論願います。
なお雑談質問は雑談スレで、
作品、作家の話題・議論は各作家作品スレでお願いします。

雑談スレとしての再利用は絶対しないようお願いします。

>383
ＱＸ！(って一部のスレ住人しか判らないか…)

>383 では無いですけど、追加です。

それで当面の荒しに対する対応は、放置と削除という事になるので
削除に関しては以下のスレッドをご利用ください。

「ライトノベル@板削除議論スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1007723605/l50
「ライトノベル板-スレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986340263/l50
「ライトノベル板レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982132037/l50

特に削除に関する議論は「削除議論スレッド」でお願いします。
アレとかは「６． 連続投稿・重複の削除」ルールの適用で削除依頼できる
ようです。

おめ。
ID導入云々はすんだこととして、３にはとにかくお疲れさまと言いたい。
心ない発言も多かったけど、
最後まで冷静さを失わなかった態度はお見事でした。
汚れ役を自ら被った部分もあって精神的に大変だったと思うけど
この結果に対しては文句を言うつもりもないし、結果に従うつもりです。
とにかく、お疲れさま。ありがとう。