『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える

一応作ったから好きに書き込んでくれ。

あい、なんで削除方法を考えるスレにしなかったんだ？
これじゃまた荒らしてくれっていってるようなもんじゃないか？
どうよ>>1

>>2
単に元のスレ名が長すぎて入らなかったんだ。
age、sage、荒らし、煽りは覚悟の上で立てた。
というより、このスレが荒れても他のスレがこれ以上荒れなきゃ良し。

>>3
って削除のためにつくったんとちゃうん？

追記、ローカルルール、雑談、悪口スレでバラバラに
あのスレの話をするよりマシだろうという気持ちで立てたから
このスレがこの板の他の住人から「又馬鹿がくだらないスレ立てた」と
思われて放置されても自分としてはかまわない。

つまり削除するためというよりはそれ以前にあのスレに関することは
ここに集中したいと？なんか最初見たときに想像したのと違って消極的やなあ…。
まあ、今後のこのスレの健闘を祈るよ。
さらば、

荒らしの煙幕スレッドなので、触らないように

>>7
時間から見てどう見てもおまえが荒らしじゃねえか（藁

>>4
それは今後このスレがどういう方向に話が行くかで決まる事だと思う。
話し合いのスレを立てただけだからこれ以上理由を聞かれてもこっちが困る。
ということで後はみんなにまかせた。

あさっぱらからあんなもん上げられてたら、この板にはじめてきたやつは
みんなどっかいっちまうよ。いいかげんきっちりルール決めてあのスレを消してもらおうよ。

見ただろう？あのすれの398の書き込みを？
だれかが397みたいなことを書いてもあんなふうに煙幕をうって、さらに上にあげられちゃあ
たまらんね。放置は良いけど何時消えるってんだ？あいつが

放置してもあのスレの１が飽きない限り
消えないのだけはたしかだ。

もうひたすら意味もなく書き込んであげてるしな。
あのスレのみそは荒らし効果の根幹が１に書いてあるところにあるよな。
コピペで長いスレッドになってるからひときわ1が目立つ。

ついでに言うと他のスレッドでもおお暴れだな。
ＳＦ板全体に被害がかかるようでたらめなことを書き散らしてるよ。

とにかくあのスレッドは早く削除して欲しい。

現状のパターンとしては、あのスレッドが２０落ちしそうになるとageて、
ついでに他のスレに口汚い煽りをかましているようだ。

誰かがあのスレで１に一生懸命に訴えてるが無視してage続けているぞ。
よもやと思うがあれまで自作自演だとしたら本当に思考がアブナイ奴だな。
あのスレの削除を即刻求む。

>>17
あのスレの400=402-404だ
とりあえず訴えかけてみているのであのスレ内では手出し無用に願う

了解した。
一人で大変だと思うが頑張ってくれ。

>>18
あんたは正義の味方のつもりかしらんが、荒らしにエサやってるだけだ。
もう頼むから↓でも読んで理解してくれ。
http://www.2ch.net/faq.html#C5

つーか18自身すでに荒らし。

今となってはなんもしないよりましじゃないの？
少なくともあのスレッドは胡散臭く見えるし。

>>20-21
見せかけの「正論」で他人の行動を悪し様に言うのはやめて下さい。
そこまで言うなら、何らかの行動案を出して欲しい。

でもまあ削除依頼が通りでもしなければどうしようもないのも事実。
議論の結果はローカルルールスレ215までの間ですでに出てるも同然だしな。
俺はとりあえず去る。じゃ、

こんだけ荒らしを煽っておいて、悪し様に言うなもなにもないだろう。
一番やっちゃいけないことの見本みたいなもんだ。

410 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2001/04/22(日) 16:17

話し合いに応じる気は全くないということか？


411 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2001/04/22(日) 16:31

つーかパラノイアだろ。

>>25
放置しても逆効果だったじゃないか

少なくともあんたが今やっている書き込みも十分荒らしを刺激してるぞ？

逃がせよ(;´Д`)

404 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 2001/04/22(日) 11:14

にげんなよ
ちゃんと応えてくれ？
なんでここまで荒しを続けるんだ？

いつ放置したっけ？

なんか荒らしを刺激するなといいつつ、わざわざageるやつがいるな…

>>27
相手するな、これも煽り君の一環だろう。

気に入らない奴はみんな荒らし扱いか。
こんな板もうこねえよ。なくなっちまえ。

>>31
お前こそ、話を混乱させようとしてる煽り本人だろ？

>>32
じゃあくるな

>>33
じゃあおまえはどうすればいいと思ってるんだ？

いつ放置したんだって聞いてるんだが？

>>32があのスレの1のマジレスだったらマジ嬉しいけどね。

すまん、うっかり途中で送信しちまった。
>>34は、それじゃ結果として荒らしと同じだといいたかった。

じゃあ放置してなかったというなら、どうだというんだ？
みんなであれを見なかったことにして何時去るかもわからないのに
黙っているわけか？

あと、わざとらしくageるな>>37

>>37
その答えはあのスレの１しか持っていない。
どこまでが自作自演か他人には解りようが無いからな。

それにしても機械的に20番落ちしないようなageをかましてくる。
なんかソフトでも使ってんのかな？

>>40
それが放置する目的だろう(;´Д`)

放置しても自作自演で煽ってくるから、かならず乗るやつは出てくるだろう。
そうするとまた自作自演で攻める。放置は無理だし効果的でないと思うよ。
この板人数すくねえし、逆にやられちまうよ。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　;:∩;:
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　　　 　 　;:∧旦∧;: 　;:/ /;:　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　;:（ ﾘ´Д｀）;／ /;;　　＜　荒らしってのはこういうもんじゃ・・・
　　　　　;／ 　 ∞　　ノ~;:　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　;:/ /　　　　/;..:
　 ＿__:;| |;|　　　丿;:.: 　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
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　　　　　　ヾヾヾヾヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　,/⌒￣⌒＼　　　　　＜　ｳｹｯ…
　　 ＿_＿､　　　　　 　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　丶　　　 　 　 ＼
　　　||＼　　| |（ ∧ ∧）＼＼ 　　ﾊﾞﾀﾘ。
　　　||＼||￣| |￣￣￣￣｜|
　　　||　 ||￣| |￣￣￣￣｜||
　　　 　 .||　 ∪　　 　 　　∪|

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

うん、そういう荒らしならまだ放置も無視も簡単だわな

本質的に放置では解決せんように思えるんだが、どうよ？

どうよって、実際よその板では解決してるんだが。

>>46-47
みたいなのと違って、こいつは必ず無視できないやつが現れるだろうと思う。
しかもあのスレッドがあがれば、とりあえず目立つ１の内容を初心者が鵜呑みにしてしまう。
なんとかせにゃならんとは思わないのか？

そもそも他の板では極端なのは片っ端から削除してるし、こんなもってまわった
荒らしもいないだろ？こんな陰湿なの見たことねえよ。

じゃあどうするんだ？>>51
いちいち相手にしてやって喜ばせて、永遠にage続けるのか？

無視できないようにするのが荒らしの目的だろう。
乗せられてどうする？

>>53
そりゃ、住人多数による削除要求だろ？

あとな、>>53-54それをどうやってこの板のすべての時間帯に徹底させるのよ？

>>55
匿名掲示板でどうやって多数を証明するんだ？

このスレに書き込むのも荒らしを煽ってる！なんてことを言うやつが
いて、どうやって「住人多数」の声が集まるよ？
その方法を教えてくれよ>>55

>>58
55じゃないが削除に対する賛意だけは全住人−一人（荒らし）分はあると思うぞ？

そもそもこういう自治スレがsage進行ってのがおかしいんだよ。

ああげちった、すまん

31 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/21(土) 07:55 ID:???
１のスレッドは板違いですが、マジレスがあるので停止。
その他は、住人さんが話し合ってください（ここじゃなくＳＦ板か削除議論で）

こう書かれてた以上この板の中で住人が話合うしかあるまい。
で、もう一度削除依頼出して削除人さんに此処を読んで貰うんだ。

放置するのが効果的かどうかはともかく、あのスレの削除に反対な
やつはいないな？　いなけりゃ、再度削除依頼出しに逝くぞ？

ちょとまて削除依頼の中身については良く吟味しろよ、
ローカルルールすれとかもかなり強力に削除に賛意を示しているから
そっちも書いたほうがよくないか？

削除依頼には賛成だがここで文案くらいは練っていったほうが良いんじゃないか？

ともかく、削除に賛成なやつはなんか発言してくれ。
このままじゃ削除人の判断材料にならん。

あと一端依頼したらそのあとの削除依頼板への追加書き込みはぜったい無しな。
荒らしの煙幕もひたすら放置

>>63
まあ、此処は今朝立てたばかりのスレだ。
もう少し待とうや、深夜組の意見も有るろうから。

>>68
いや深夜組の意見はローカルルールスレッドにいっぱい書いてあるぞ？
ってわかりにくいか？あれじゃ

>>69
充分解ったからこのスレ立てたんだが、
まだ意見が出そうだからせめて今夜までは待ちたい。

以前にも削除依頼の出た、

【ＳＦ板、板違い書き込み防止案内スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&ls=50

ですが、再度削除をお願いしに参りました。

このスレは告知を装って初心者を板から排除しようとする、悪質な嫌がら
せです。削除ガイドライン4「スレッド」の「掲示板の趣旨に関係があって
も、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
に該当すると思われます。

このスレに対する住人の意見は、以下のスレで議論されました。さまざま
な意見が出てはいるものの、上記スレの削除に関しては、賛成する意見が
圧倒的に多いものと思われます。

【『板違い書き込み防止案内スレッド』を考える】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803

こんな事言うと、荒らしと同一人物扱いされるかもしれないから
これまで黙っていたのだが・・・。
俺は正直SF小説主体で話が進むほうがいいし、人が多くてもア
ニメやネタスレばかりが上位に来るよりは、人が少なくてもきちん
とSF小説のスレッドが上位に来るほうがいいと思う。
荒らしのような書き方は論外としても、もう一つの紹介スレッド
のような書き方で他板を紹介していくのには賛成だ。

>>71
OKなのじゃないの？

そういう意見があるからこそローカルルールスレッドの連中は、
あそこで待って、削除依頼の道を残しといたんじゃないのかな？
>>72の気持ちは良くわかるよ。

>>71
いいかんじじゃん？

>>72
むしろそういう意見こそ、多分あの荒らしが標的にしようとしていたものだから、
一番荒らしと同一でないとわかる書き込みだと思うよ。

とりあえず深夜組・平日組も見られるように、少なくとも明日の夕方
までは待つよ。今が日曜の夜ということを考えると、火曜日までは
待ったほうがいいかもね。

ローカルルールスレにも削除に賛成の意見はたくさん出てるけど、
やっぱり削除人には、ハンディに見られるスレを伝えたほうがいいと
思ってこのスレだけにしたんだけど・・・どうかな？

「俺は荒らしじゃないぞゴルァ」という人は>>72くらいのことは書いて欲しい。
もっとも>>72の人は削除への賛否を書いてくれてないけど（苦笑）

じゃあこれ以降は削除に対する賛意か、理由つきの反対意見を主に書き込んでもらえばいいわけだな？
ＯＫ、削除依頼成功を祈る

各議論スレに、このスレへの誘導張ったほうが良いかな？

>>80
まかせた。

貼ってきた。
あともちろん俺も削除に賛成。
板全体の意見も反映しないままに、煽り目的としか考えられたいやり方で
スレッドを立てて同じコピペでage続け、連続書き込み不能となるや、
age荒しに転換。あのスレはほんとうにどうしようもない。

　私は勧誘スレッドの削除に反対します。
理由は以下の３点です。
・削除を要求なさる側も大部分が匿名を貫き、状況が不透明である事。
(削除判定を行う方と相互の意思疎通の為にも　勧誘スレッドの是非を問う文脈では、各自統一したハンドル名が有効ではないでしょうか？　現状では一般利用者からはどこまで自作自演か解りません)。
・なぜ彼があの行動に出たのかを考えるべきだと思うから。
(状況が判明しない内の安易な対策は危険かも知れません。彼が明言しない以上、憶測しか出来ませんが)。
・削除する事の目的と利益が不透明である事。
(新規参加者は勧誘先の場で充実した交流が楽しめれば損はしないのですから、勧誘スレッドで損をするのはこの場の常連諸兄であろうと思われます。かえって、”匿名を幸いと罵詈雑言を浴びせるか、からかい楽しむごく一部の方の犠牲になる　ナイーブな新規参加者”をカモと称するなら、カモの被害防止には有用かもしれません。勧誘スレッドの200を信じるなら、ですが)

それにしても、脈拍数等で興奮度を監視し、一定数値以上で執筆された内容は掲示できないシステムは出来ないものでしょうかね(笑)

それじゃ匿名掲示板じゃないヨ

>>83は何に反対しているのでしょう？
どこにも「勧誘スレッド」など無いのですがね（苦笑）
（ついでにどっか文章がおかしい。「要求なさる側」？“されている”とか“なさっている”とかだよね）

ここでは煽らず冷静にいきましょうヨ

アニメや漫画、ライトノベルなどのファンであれば、この板よりも、他の板
へ行った方が、その当人にとって幸せである確率が高いと思うため板違
い防止案内スレッドを建てた次第である。
他の板のスレッドを見て、まだこちらで話した方が良いと考える人間なら
ば、きちんとこの板に戻り居付く筈なので問題はないと愚考する。

ほんとに愚考。（藁　一言「余計なお世話」で済む問題ね。

>>87
ﾌﾟﾌﾟ、逝って良し（藁
つーか逝って（藁

>>87
ご自分でも理解なさっているようですが、
SF板にスレッドを立てるのはSf板で話したいことが
あったからではないですか？
それに、何をもって幸せかというのは個人個人が決めることなのでは。
明らかな板違い（SF板にモー娘。の話題とか）ならともかく。
>>88と同じく、「大きなお世話」ではないかと。

そもそも、「板違い」ではなく「他の板にあるSFに関するスレ案内」
程度にしておけばよかったのにね…って今更遅いですが。

　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜ 　>>87ネタじゃなかったノカー？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　だからアニヲタやライトノベルヲタは、
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　それぞれの板に逝けっつーの
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

８７＝９１＝９２＝１　すくいようがないねぇ。ま、せいぜい粋がってろよ。（わら
かわいそうに、そんなんじゃコミュニケーションとれないんだろうなぁ。
君が現実社会で嫌われているのは他ならぬ君のせいだよ。（わらわら

マジで笑える（ﾜﾗ
君ほんとに回線切って、その電話コード首くくって（ﾜﾗ
お願いだから（ﾜﾗ

まあ、いいじゃん。
これで後は意見まとめて削除してもらえば終わりだしね（藁

確信犯を煽っても解決にはならんよ。
「みんなの幸せのためにがんばってる」人なんだからさ。
だから余計にたちが悪いといえば悪いんだけど。
それは他人の幸せのためじゃなくて、自己満足にすぎないよ、と
教えてあげられたらね

ほんとに休みの度にあちこちの板で、ああいうたぐいの奴が
蛆のごとく発生するからげんなりだよ。

結局放置されてそのうち消えるけどさ。
でも、しばらく自作自演で書くんだろうなぁ（藁

とりあえずＡＡは削除してもらえるんじゃない？
特に９２はね。それともさらすためにそのまま放置するかい？

ま、とにかく笑わしてもらったね。
反応はやすぎるんだよね。>>91-92
自作自演はもう少し時間をおきましょう。（藁

＞「みんなの幸せのためにがんばってる」人なんだからさ。
あまいね。こういう奴は徹底的にあざけって、その後放置するのが一番だよ。
そうすれば、一番惨めだからなぁ。

ま、とにかく大笑いさせてもらった。Thanks

ごめん、水差して悪いけど、モーニング娘ってどこで出たの？

>>98
気持ちはわかるけど煽っちゃいかんよ。
キレて削除依頼板で暴れられてSF板自体見捨てられちゃいそうだから。
こういう確信犯さんも飲み込んで、色々な話題が出る
SF板、っつうのが理想なんすけどね。難しいよなあ。

>>99
単なるたとえ話です。いいたとえが思い浮かばなかったので。
関係ないので気にしないでください

erraiうざい。

とりあえず、例のキティちゃん以外はこのスレsageで書きません？
見分けつくし、sageが続けば多少は効果あるかも？
ageているのが自分一人だけって言うのは結構むなしいものがあるし（藁
自作自演にも反応しないと言うことでマターリとやりましょう。

すいません。１０２取り消します。過去レス読んでなかったです。スマソ

>>71の削除依頼文案に賛成。

理由表明とやらがホントだったとしても、
もはや再考の余地はないでしょ。

■■■■■■これまでに出た反対意見への回答■■■■■■■■

ＳＦ板以外にもＳＦ要素をもつ作品について語りうる場所があり、
そこを紹介することは良いことであるが、それと板への来訪者を
板違いと排除することはまったくべつ問題である。また紹介のみ
であればすでに新規スレッドが立っており、そこで行えばよい。
これまで主張されているあのスレッドの有効な部分は、すでに他
で再現されている。

ＳＦ板はもともとＳＦ者の隔離板である、したがってＳＦ板にお
来的なＳＦであるかは往年のＳＦファンの間でさえ結論の出ない
話だ。問題のスレッドは１において具体的な作品名まで挙げ、ま
た何もかもを”板違い”と断じている。ここに問題がある。紹介
と追放は本質的に違う。

以上２点において問題のスレッドはＳＦ板にとってえらい迷惑な
代物である。たとえ熱意と義憤から立てられていたとしても削除
される必要があると考える。

また、先日来の自作自演の荒らしなどを見る限り、あのスレッド
が善意などで立てられたものでないことは明白であり、これも削
除の必要性を高めている。

あともちろん削除に賛成、ってローカルルールスレッドで決着ついたんじゃなかったの？

>>105-106　例のスレのageとほぼ同時刻なんですけど、偶然って主張するの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=434&to=435&nofirst=true

削除に賛成なら何故ageる。本末転倒だね。（藁

自治スレはあげろという書き込みがあったように記憶していたので上げたまでだ。
君が誰かは知らんが、中身がきちんと読んでから、非難はして欲しい。

ごめんなさい、またあおりに乗せられました。
108の書き込みを逆手に取られているようです。
逝ってきます。

>>107は荒らしだと思われます。
やつの得意技である誤読を誘い諍いを起こそうとする手口です。
注意！！

　　　　　　「やつは荒らしだ」発言今後一切禁止

　　　　　　　　　　理由：余計混乱する。

　　　　　　　　追記：我、削除に賛意を示す。

>>111
では、相手の「誤読」「誤解」*だけ*を指摘するというのが良さそうですね。賛成。

>>112
それもやめたほうがよいでしょう。
スレッド削除までは、自分の意見の簡潔な表明以外は慎みましょう。
あしからず

＞削除に賛成なら何故ageる。本末転倒だね。（藁
のageはこのスレの１０６ではなく
こっちhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=434&to=435&nofirst=true
をさしてたのですが、誤解のあったようですね。
たまたま同時刻だったので同一人物かと思いましてね。（藁
失礼しました。でも、朝からずっとアクセスなさっているのですね。

訂正が遅れましたのは他板に行っておりまして。それでは

>>114-115
こうした書き込みもウザイので今後は雑談スレに書きましょう。
この書き込みに関する返答もこのスレでは無用です。
また>>114-115は荒らしだから反応するなとかも無用です。
皆様ここでは削除討論に専念しましょう。
また、もちろん私は削除に賛成です。
あしからず

>>114
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=437&to=438&nofirst=true

相変わらず定期的にageてますね。ふぅ

去り際に１１６を見てしまったのですが、うーーーむ
ウザがられるのは結構ですし、反応もしていただかなくて結構なんですけどね。（藁
まぁ、私が荒らしとか言っている方もいらっしゃいますが、どうでもいいことです。
勿論、１１６さんがどう思われようと結構です。
スレ自体書き込むのは本人の責任であって、それに反応するのは読んだ側の責任ですから

ただ、>>114-115で１０６の方がかなり怒ってらっしゃいましたから、一応主張したまでです。

この書き込みもウザイんでしょうけどね。

少なくとも例のスレに関しての書き込みなのですから１１６さんにご指導をうける
必要性も感じてはおりません。

といいましても、私は基本的に「放置」主義なので、今後もお気に入りのスレのみ
書き続けていくだけのはなしで、
１１６のような書き込みをなさるような方を含めて「放置」するだけですから、
おそらく、このスレには書かないとは思いますが。

ＳＦスレに平穏な日々が戻ってきますことを心よりお祈りいたします。　以上

訂正しておきます。（念のために厨房ってすぐage足とるから）
ＳＦ板に平穏な日々が戻ってきますことを心よりお祈りいたします。　以上

混乱しちゃってるので、削除依頼文案の告知あげ。
>>71

(107さんには悪いが、仕切りなおしー)

>>119
その一言が余計なんですよ…。大人気ないですよ。
もっとしっかりしてください。

削除に賛成します。
理由も、削除文案も上にあるとおりで良いのではないかと思います。

あれれ？　削除依頼板に誰か書きこんじゃってる…(^^;)
おまけに>>71の文案書いてないし。

あの文案を再度削除依頼板に書きこむかどうかは
>>71さんにまかせようかと思うけど、皆さんどう？
個人的には書きこんどくべきだと思うけど。
ただ、とにかく過剰反応は避けましょう〜

まあ依頼を書き込んじゃったもんはしょうがないでしょう。
あれはあれで本当だし、あのまま放置しておきましょう。
このスレッドへのリンクも書いてあるしさ。

皆さんそういうことで。

（注：あえてageでやっています）
>>123
たしかにちょっとフライングって気がしますね（＾＾；
>>71の文面は大変礼儀正しいので私個人としては気に入ってたのすが
何度も書き込むのは逆効果なのは前回で経験済みですし、
削除人様からの返事を待ちましょう。

このスレで真剣に意見を述べてくださっている皆さん
本当にありがとうございます。
2001/04/23(月) 01:14に書き込まれた>>92の１は
皆さんお気付きでしょうが私ではありません。
先ず、「ローカルルール議論スレッドＳＦ版」の１の方と真剣に議論なさった方々、
「ＳＦ告知・話し合いスレッド」の１の方に心からお詫びします。
同じ様な主旨のスレを更に立ててしまったのでさぞご不快だと思います。
本来ならこのスレは１ではっきり「板違い書き込み防止スレッド」を
削除要求の議論をする為に立てたスレッドだと明記するべきだったのでしょうが
皆さんの発言を誘導したり、自由な発言を妨げない為に
あえて>>3,>>9の様なレスを付けました。
>>5は本音ですけどね。
当然、このスレを立てたという事は
「板違い書き込み防止スレッド」の削除を求めています。
皆さんを騙す様な形でスレを立てて本当にすみませんでした。

長文になってしまってすみませんでした。

削除依頼板の25は、削除依頼のふりをして事態を悪化させるのが狙いなのか？

ありゃりゃ、見に来てみれば……。
確かにこれ以上あっちに発言しても、削除人さん側の印象が悪くなる
だけですんで、なにもせずに削除人さんの返事を待ちます。

>>127
良いんだよ、このスレに直結されてるから結果的には削除されるだろう。
削除依頼の振りだとしてもね。
このままあの依頼が受け付けられるのを待てば良いのさ。

やはりとゆーか、削除依頼スレに妨害とおぼしき書き込みが行われてますな。
「削除反対」と書いてないとこがかえって笑えます。
煽って削除人さんに悪印象を与えようというつもりなんでしょうね。

まあ、くれぐれも、みんな我慢して放置しときましょう。

そうですね、今は余所で何を書かれても放置しましょう。
それが２ｃｈのルールですから。

ネタを学問板に誘導するなよ。
つーか削除対象だぞ。あのスレ

また低レベルな自作自演が始ってる・・
誤爆したふりしてこのスレも上げかい・・

ほとんど無視されて寂しいですが、まだ紹介スレッドの削除に反対します。

削除の必要性と効用に疑問を持ちます。彼に非合意で削除しても再発／手法転換する(削除人さんのお手間が無駄になる)可能性があります。私たちで出来る限りの努力を、とりあえずは話し合いを主張します。

匿名掲示板の意味
匿名が可能という以上の意味はないと思います。通常の文脈で巧妙なレスが匿名なのは粋です。しかし この文脈でも匿名を貫く必要性と価値に疑問を覚えます(理由表明氏が自作自演を駆使しSF盤の頽廃を目論んでおられると仮定すると、理由表明氏に対する品位に欠ける応答と憶測から非難を繰り広げる展開は巧いですね、SF盤の評価低下／名誉毀損は大成功と思われます)

さて、” 理由表明”氏は迷子とSF者との不幸な遭遇の回避に勤められておいでの様です。
“一応な･･･”氏は SF者の立場から、迷惑だと総括されています。SF者の隔離が本当なら、両者の相違は、迷子とSF者、どちらの利益を尊重するかという点かと思います。

理由表明さま、
・どのような意味でSF盤以外の方が幸せだろうと判断されたのでしょうか？
・また、一応な･･･氏の推測(憶測？)どおりに悪意に基づいた行動なのでしょうか？
・(万一、悪意がある場合は)何に対して悪意を持っているのですか？
上記３点について、ご回答いただければ幸いです。

呼び難いので(星間帝王とか・笑)適切なハンドル名を頂けると なお嬉しいです。

　まぁ此処が2chである以上、紹介スレッドがヒッキー氏のギャグであったならば大爆笑するほかはありませんが(笑)

>>135
あなたの疑問に対する答えはすでに>>105に明確に書かれています。
そちらを参照ください。
またあなたの書き込みは冗長に過ぎます。
書き込みは簡潔にまとめてお願いします。

>>135は荒らし本人の可能性もあるよね。
「削除の必要性と効用に疑問を持ちます」って書いてるじゃん。
削除に反対している第三者をでっちあげて、削除から逃れよう
としているのでは？
そもそも、昨日の呼びかけに応じたのも怪しいし。
呼びかけもその返答も、その後の誹謗AAも全部自作自演じゃ
ないのかなあ。

>>137
意見表明以外の書き込みはご遠慮ください。
自作自演指摘も止めたほうがよいと思われます。
疑問には回答を。

あの板には反対の立場ですが削除には反対します。
放置徹底を提案します。

sage進行のスレッドで物事を決定する横暴には断固反対！
削除反対！！

>>139
>>140
あなた方の書き込みは、あのスレッドがルールを詐称しているという点は
認めた上での削除反対のようですね。
何度もしつこいようですが、ご意見を書かれるときにはその理由を簡潔に書いてください。
また、あのスレッドは板のルールを詐称している以上、削除されるべきであると考えます。
これはこれまでにもかなり多くの方の賛同を得ているように思います。

>>141
このスレッド自体が荒らしを喜ばせてるかもしれないから、
放置しといたほうがいいよ。削除依頼はとりあえず出たし、
これ以上は待つ以外にやることもないよ。

>>142
根拠薄弱な『削除反対』に対するレスは必要と考えますが。

>>143
削除人さんはリンクされてるスレくらいはきちんと見るから、
根拠薄弱な書き込みにいちいちレスしなくても平気ですよ。
真面目な話し、今は待つだけです。
スレッド削除可能な削除人さんは多忙ですから、
しばらくおとなしく待ちましょう。おげい？

sageるやつに語る資格なし。

>>135
一つだけあなたの誤解を解いておきます。
このスレッドは「板違い書き込み防止スレッド」について
皆さんが議論されているのであって「ＳＦ関連板紹介スレッド」の
事ではありませんよ。念のため。

>>121へ　そういうのをage足とりって．．．．．

>>147
いいません。

>>148
ﾜﾗﾀ

理由表明(>>87)様
　お礼を忘れていました。返答(>>87)に感謝します。
できれば>>135にも ご返答をお願いします。

1様(>>146)
ご配慮、痛み入ります。防止スレッドをさしていたつもりですのでご安心下さい。

削除派の諸兄の一部へ
冗長との指摘を考慮し以後文体を崩すよ。短く出来るからね(ちょっと怒ってます)
　和解以前に、理解の努力が感じられないよ。それともSF盤頽廃を目論む荒らしなのかい？　諸兄に　意見の熟読と　暫定ハンドル名の利用を要望します。
たとえば>>105は動機であって、必要性と効用じゃないよ。
徒労かもしれない削除を実行する必要と意味ってあるの？
(和解がなけりゃ、スレッドなんて削除しても 幾度でも作られちまうのでしょ？)
削除論者は防止スレが邪魔らしいけど、彼との和解以外に解決ってあるの？
削除人さんがいう話し合いって言うのは、和解(含む:盤の分割)の事だと思うよ。
君たち｢だけ｣じゃなくて、みんなで幸せになろうよ。

　私は以後、
A）紹介スレが真摯な行動である可能性に備え、彼を交えた対話を望みます。
B) 削除論者の正体が荒らしであった可能性に備え、このスレッドに限り削除論者のハンドル名の無い書き込みは 基本的に無視します。
　Bは、私のこの行為が荒らしになる虞の為です、ご諒承ください。

まぁ、私の推測が暴走であり、防止スレッドが軽い悪戯に過ぎず削除で全て丸く収まるのならばそれで善いのですが。

名キャラの光臨です。

私は例のスレの削除はどうでもよい派です。
初心者が誘導されるとか意見がありますが、そんな初心者いるのか疑問です。
定期的にあがるのは確かにうっとうしいですが、無視すれば実害はほとんどゼロです。

一般論ですが、荒らしとの対話は空しいですので、私はそのようなボランティアには加わりません。
他の人がそうなさるのはその方のご自由だと思います。
（ただ、そのせいで荒らしを刺激するのは賢明とは思いませんが）

ハンドル名云々ありますが、他板で荒らしがコテハン詐称を行い、
泥沼になったのを目撃したことがありますので、Ｂについては反対ですね。

一意見ですけどね。

>>150
もう一度言います。
あのスレは事実上今機能しています。
たった数行の会話を、スレッド設立の根拠として、ルールを詐称している以上、
一端削除した上で、あなたの言うような全体をどうするかの議論をはじめるのが筋というものです。

また、重ねて言いますがあのスレッドの１が真面目に議論に対応したことはありません。
削除後の心配をする前に、一端削除を行うことを望みます。

>>152の馬鹿

とかでちゃいますからね。これはむろん詐称の例です。
暫定ハンドルは危険を生むと思いますが。
他板では泥沼でしたよ。

またﾌｼｱﾅさん類似ねたですか？

hdkうぜえよ。出てくんな。

一意見ですけどね。

ローカルルールはともかく、削除は譲れないところ。
こちらへの荒らしさん以外の書き込みは自重しましょう。

hdkはなにかを必死で訴えているようだが長いから読まない。

フシアナネタのつもりではなかったのですが、スマソ

非常に手の込んだ自作自演だとは思うが、
hdkの欠点は、長時間かけて文章で演じられたキャラだから
一回書き込むとなかなか次が出てこない点だな。

まあこっちは放置で逝きましょうや

>>150に敬意を表し、あえてageで書きます。
A）に対する私見です。
まず質問です。あのスレは全部初めから読まれましたか？
あのスレの１さんは残念ながらあのスレの中で議論が起こった時も、
どなたかが直接対話を申し込んだ時も残念ながら無視されました。
もしかしたらこのスレに参加していただいているのかもしれませんが
残念ながらそれは判りません。
B）に対する私見です。
このスレッドを立てた私の行為があなたには荒らしに見えるのなら、
お互いの見解の相違という事で仕方無いですね。ぶっちゃけて言えば
「お前ら板違い（あのスレの１の価値観で）の話がしたかったらＳＦ板から出ていけ」
と言われて続けて気分を害さない人はそうは居ないという事です。
お約束の条文の
「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」
という内容に反するスレッドだと私は思います。
だから再度書きますが、私はあのスレッドの削除を要求します。
長文で失礼しました。後は静かに削除人様の判断を仰ぎたいと思います。

他のスレの邪魔にならない様、sageで書かれた皆様には心からお詫びします。

でもさー。
いちいち構う風紀委員厨房のおかげで、荒らしの攻撃力が
倍化してるような気がするのは気のせい？

しかし、マジで削除されるかなー。
なんか削除されなさそうな気がする。
俺はどっちでもいいけど。

その時は私はこのスレ共々放置します。
少なくともこのスレはすぐ下がると思いますので。

今回はsage派諸兄へ宛てるのでsageますね。

Hdk(偽)様へ
　解りやすいご指摘、有難う(笑)　でも相手を信用する事が話し合いの第一歩です。混乱させられる事を恐れ自ら混乱を呼ぶんじゃ本末転倒です(蛇足ながら、ご指摘の事態を解決する為に星付き固定ハンドル制度が用意されているのだと思います)。そんな訳もあり、やっぱり暫定ハンドルのご使用を願います。

１様、ご丁寧な検討を頂き有難う御座います。
>まず質問です。あのスレは全部初めから読まれましたか？
一応は。念のためにもう一度(斜めに)読みました。黎明期はとても面白いですね。彼は知性だけでなく、センスもありますな。まぁ十分に楽しませてもらったし、そろそろ(シャレにならなくなってきている方も居る訳ですから)ネタの引き際か？とも思いますが。
>どなたかが直接対話を申し込んだ時も残念ながら無視されました。
そうかなぁ。俺的憶測では216(防止スレ)は　理由表明氏だと思うよ。(違ってたら御免)
>残念ながらそれは判りません。
やっぱりハンドル名を使いましょう。
>「お前ら板違い（あのスレの１の価値観で）の話がしたかったらＳＦ板から出ていけ」
ちょっと脚色しすぎ(苦笑)。理由表明氏の理由表明を考慮すると、「君たち、此処じゃない方が幸せだよ、きっと。」程度の意味ですよ。それに2ch的には「そういう意見の人が最低一人は居ますよ」って以上の意味は無いと(今は)思うけどなぁ。
削除が唯一絶対の解決方法じゃないのだし、削除を要求するのもどうかと思うがなぁ。

一意見ですけどね

自分を天才だと思ってるhdkマンセー！

すげえ！hdkは神だ！

>>166はとても本気とは思えんわい。
ひょっとして並行世界の２ちゃんねるとつながってしまったのか？
それで我々が見てるのとはまるで違うスレを見てるとか（笑）

宇宙からの交信、
カール・セーガンの「コンタクト」か？（笑）

文章長すぎ＋改行なし
じゃあ読む気失せるよ…
2,3回にわけるとか改行するとか
他人に読んでもらいたいなら工夫してほしい。

素晴らしいhdkを銀河皇帝に推薦しますage

>>153
＞たった数行の会話を、スレッド設立の根拠として、ルールを詐称している以上、
＞一端削除した上で、あなたの言うような全体をどうするかの議論をはじめるのが筋というものです。

確かに筋だと私も思いますが、実際、あのスレをみて（つまり定期的な反復の書き込み
が書いてあるだけのスレ）、あのルールが詐称なことくらい、いくら初心者でもわかるんじゃないですか？

>>163さんのご指摘の通りだとおもいます。ああいう手合いは、自分のことが話題になることが快感ですから。
放置に限りますよ。>>165のようになさったほうが．．．
どうせあと、あの調子で反復ageしていけば１５日後には１０００になってもう、あがらないんですから。
（それに多分もうそろそろ荒らしがあのスレには飽きるんじゃないですかね）
別の手でくるでしょうけど。（藁　もう始まっているかなぁ？（藁

>>171　同意。読むきしねー

今他のスレッドに書き込んでたら、いきなり例のスレがあがっていた…。
こんな時間にもあがるとは…、やるな…。

ふ、自演ってすぐにわかるね。（藁

>>175
てゆうか、荒らしはサッカーファンなんでしょう。
俺もそうだし（爆）

>>176
はいはい。自作自演でニセ自作自演指摘ご苦労さま。

早朝なのににぎやかですなぁ。（藁

あ、そうかサッカーか。
俺仕事中だから気がつかなかったよ。

慌ててやがる。大笑いだな。本当にわらわら
自分で白状してるようなものじゃん。（藁

>>180
あんまり考えすぎるとはげるよ？
ユルブリンナーファンだったらいいのかも知んないけど

過剰反応マンセー　なんで、こんなに稚拙な反応なの。やっぱ１８歳未満か？（藁

ほぼ同時刻だね。早朝なのに。ＳＦ板で．．．サッカーは偉大だ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=969935138&st=897&to=897&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=490&to=490&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803&st=175&to=175&nofirst=true
おもろすぎ。（藁
（藁は美しさを求めて書くのではありませんよ。ネット錠での感情表現です。お忘れなきよう）

>>182
ｱｲﾀﾀ過ぎるからあんたあとはせめて雑談スレに逝ってな？もしくはラウンジ。

おまえモナー（わらわら

「ローカルルール議論スレッドSF板版」でやたらにブラウンを嫌がってる奴は怪しいよな。

>>186
それは俺だが、別に荒らしじゃないぞ。
なんでこの板のてっぺんにブラウンのお言葉なんぞ掲げななならんのよ？
あそこまでまともそうなルール掲示の話だったのに。

とりあえず１８７、反応速すぎ。
自作自演か、板に常駐して（あの糞スレageながら）このスレの反応を
きにしているかどっちかか？（わら

>>188
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

187の反応時間４分　189の反応時間７分か。　ちなみに190は１５分の予定。
すごすぎるね。

あ、ageちまった、スマソ。

あんたもだんだん露骨になってきたね

>>187
どうしてあんなにフレデリック・ブラウンを嫌がるのか分らんのだけど。

>>190
にわかウォッチャーさんがはしゃいでるだけです。
ウンコにたかるハエ。ｵﾚﾓﾅｰ

意見も出終わった様なのでこのスレッドは終了します。

　私(hdk)が話し合いにおいてハンドル名を提唱したのは、
どういう立場で、その発言があるのか識別できると
言葉の意味が変わりうるし、どういう視点があるのかを
分析する上で有用だからです。

真意の憶測も覚束無いなら 安易に
誰かの自作自演で片付けないほうがよいと思います。

　荒らし　という観念に混乱があるとも思いますし・・・

なお私は それぞれの立場(視点)に一貫性があれば、
自作自演も結構(OK)だと思っています。
(残念ながら私には その様な才能はありませんが)

　ちなみに私はSFという要素にも興味を持っている2ch初心者に過ぎません。
SF盤の書き込み(匿名)の実績はまだ3回ぐらいの　ほぼROMです。

ふざけるな!!>>195。本当にオジサンは怒ってきたぞ(笑)。

話し合いというのは、
１） 言う。様様な意見を出し合う。
２） 考える。他人の意見を参考に、自分の認識を広げる。
３） 止揚する。盲点を極力排除した視点へ登る。
という、至極面倒くさく、苦痛な行為の事です。

　大人は狡猾で　話し合いなんて嫌いで したくはないから
むかついても無視するか、会話の次元を下げているのです。

　で、私が怒っているのは、ここ数日の
｢いやまてよ、本当に俺の見識が間違っているのかなぁ｣
という検討のストレスに晒された日々が哀れだからです。

　話し合いをする努力を放棄するなら、
せめて 削除の要請は撤回しておいてください。

むむむぅ禿げるな、がんばれよ俺の髪･･･アイタタ(笑)

話し合いは現実の社会でやってください。
ここは２ｃｈ、匿名掲示板。
＞至極面倒くさく、苦痛な行為の事です。
わざわざ、あんな低レベルな厨房のためにそんな努力をする気なんて更々ない。
厨房はからかうのはおもろいがなぁ

おもしろい議論なら、みなとびついて積極的に議論もするし、そういう場では
自作自演なんか気にする必要性もない。

オジサンなら、こんなところで油売ってなくて、仕事の勉強でもすれば（藁

>>197
削除要求は私が出したものでは有りませんから勝手に撤回できません。
前の方で書いた通り私は話し合いの場のスレを作っただけです。
ここ数日意見が出なかったのでもう新しい意見は無いと判断し終了しました。

>大人は狡猾で　話し合いなんて嫌いで したくはないから
なんか青臭い意見だなぁ。おじさんでそんなこと書いてて恥ずかしくない？

>>198
　だからぁ、立場を表明してハンドル名を使えよ。
君が理由表明氏なら198は削除派に対する侮蔑の言葉、
君が削除派なら198は防止スレに対するそれに意味が変わるんだぞ。

　　削除を要求する(される)って事は、そういう面倒な事なんですな
匿名掲示板だからこそ、防止スレも削除派もマターリと看過なさいよ。
(そうしないとhdkみたいなウザイのが現れるぞぉ・ケケケ)

　>>1(>>199)
　　あ、そうだったの。了解了解。削除要求は はやとちり御免。
私の見方の問題点を指摘してくれれば考慮しますので宜しくどうぞ。

　>>200
　　その恥を忍んでボランティアに参加する価値が、SF盤にはあるんだな。
(私もこのsage進行が似合うスレ以外が活発になる事を希望する一人です)

　削除を要求した人へ
　まだ削除を要求するなら、何で彼がage続けているのか考えてみなっての。
A） SF盤の荒廃を目論んでいる(って一体誰が何のために？　根拠薄弱)
B） 邪魔な者を荒らし扱いする厨房に対する嫌がらせ(笑える。賛意で放置)
C) その他(省略)
という訳で、とりあえず 削除派が騒がなければ、私も黙りますよ。
推測Bが正解なら、削除要求が消えればageがやむかも知れんな。

馬鹿がなんかほざいとるぞ。そろそろ晒しageするか？

>>201
最終的に削除するかどうかの判断は管理人ひろゆき、あるいはそれを
委託された削除屋さんたちですよ。
基本的に要求するだけなら誰でも可能だよ。
仮に要求が多数でもそれが通らないこともありますよ。

>>201
嫌がらせに根拠薄弱も何もあるもんですか。
荒廃を目論む理由が無い？　じゃあなんでどの板にも荒らしがいるのか、説明して欲しいですね。

ああ、それと「邪魔な者を荒らし扱いする厨房」とは何がおっしゃりたいのでしょうか。
加えて言えば、そんな理由で嫌がらせをしてる人は「荒らし」に他ならない。

　たしかに私の>>201は、憶測が暴走し、断定が早すぎた事を陳謝します。
すみませんでした。

>>203
　誰かが削除を謳っても放置せよ、って事ですか？
・・・なにか ひっかかるのでちょっと考えさせてください。
それにしても ひろゆきさんや削除人さん方も大変ですねぇ。

>>204似非SFファン様
＞じゃあなんでどの板にも荒らしがいるのか、説明して欲しいですね。
　はぁ、そうだったのですか。勉強不足で申し訳ありません。
とはいえ、なぜ防止スレッドを荒らしと断定できるのか、
その根拠をお教え頂ければ幸いです。
(無返答ではなかったという視点は既に示したつもりですが、誤りでしょうか)

＞ああ、それと「邪魔な者を荒らし扱いする厨房」とは何がおっしゃりたいのでしょうか。
＞加えて言えば、そんな理由で嫌がらせをしてる人は「荒らし」に他ならない。
　勝手な憶測で暴言を吐き、失礼しました。
理由表明氏が嫌がらせをしていたというのは私の憶測に過ぎません。
更に、不毛な状態を肯定するような表現をした事を
今は反省しております。重ね重ね失礼しました。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| hdkが900レスまで続きますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>205
>とはいえ、なぜ防止スレッドを荒らしと断定できるのか、
>その根拠をお教え頂ければ幸いです。

そんな「断定」なんかしていないのに……。

hdkさんは例のスレッドが上げ続けられる理由として「板の荒廃」というのは考えにくいという意見ですよね。
そしてその理由は『そんなことをする動機が考えられない』というものなのでしょう？

私が言いたかったのは、現実には『動機が考えられない』荒らしが横行している、ということです。
ですから、問題のスレッドを上げているのが荒らし行為であるという可能性を『動機が考えられない』ことによっては否定出来ない、と思うのですよ。

もう一度言います。
私は>>204で、あのスレッドが荒らしであると断定したわけではありません。
hdkさんがあのスレッドを荒らしでないとする論理が成立していないと言っただけです。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| ｈｄｋと似非SFファンのﾌｼｱﾅｻﾝが見れますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>207　　205がsageでageたようだが（方法は知っているが秘密だ）
そんな奴と議論して楽しい？

晒しage

>>204似非SFファン様
　これまた憶測で話を進めてしまいまして面目ない。
似非SFファンさんの立場を確認していませんでしたね、すみません。
防止スレはSF盤を愛するものが立ち上げたからこそ、ギャグだろうと推測します。
(どんどん便利にする能力も流石ですが、｢鳩に豆鉄砲｣状態は笑えるものでした)
むしろ、悪意なのだという発想は、根拠が無い限り不毛だと思いますが如何でしょうか。
(私は　荒らし断定措置が彼の行動を硬直化させたのではないか、と見ています)

>>209様
すみません、まさかあんな事ぐらいで上がるとは思いませんで・・・
事故だと思って下さると幸いです。みなさん、ごめんなさい。

　皆様が気持ちよくSF談義に花を咲かす事が出来ればそれでよいわけでして、
私としましても、この様なSFとは本質的に関わり無い問題から
離れてSFネタを楽しみたいわけでして(笑)
このまま防止スレッドが平和に沈みつづけているのであれば
それで十分であります。失礼しました。

>>208さん
　この盤の他のスレッドでも節穴さんネタが出ていますね。
ところで初心者丸出しの質問で恐縮ですが、
同じプロバイダの同じサーバを経由していた複数の人を、
ふしあなさんは混同しないんですか？
(SFと関係なくて申し訳ない)

参照　例の奴
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999&st=523&to=524&nofirst=true

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987895803&st=209&to=211&nofirst=true

例のスレの削除依頼却下されたよ。
話し合ってくれってさ。って話し合いは終わったのにね。
まあ、これでやっぱり放置ってことだね。
ちゃんちゃん

　　　　　　　　　　--------終了---------

なんつーか、まあ削除人はそう簡単には動かないってことだ。
だから例のスレの奴が言うように移転やら削除やらも行なわれるわけはない。
つまり、例のスレも大して有害ではないわけで気にする必要もないってことだな。

これで本当に終了ですね。
真剣に議論に参加して頂いた皆様
本当にありがとうございました。

>>216
ごくろーさん
また縁があったらどこかのスレでな

(話し合いになっていたのかは疑問ですが)
放置なさるのなら私も異存は御座いません。
皆様、お疲れ様でした。(ペコリ)

削除人の言ってるのは「削除板で議論しないでください」ってことだろ？

>>219　せいぜい、あんなショウモナイスレのために議論してください（藁

>>220
ほんと、しょーもないスレです。
あんなモノをしつこく上げている人がいるんだから驚きだよ（失笑）

>>221
そうそう！あいつらのおかげで今日はエロ動画落とせなかったよ。
これだからくれくれ厨房は嫌になる

理由表明様
どうやら、ギャグであるというのも憶測だったようですね。
失礼しました。

　ところで理由表明様、質問があります。
昨今のSF盤への書き込みは｢どこがSFなん？｣なレスも御座いますが、他方、
パンピー(一般民)の板でSF者は うざがられる問題も在る様です(防スレ200)
従って、軽薄な作品を語るにも、SF者が語るにはSF盤が必要であり、決して
ネタでは差別すべきではないと思いますがいかがお考えでしょうか。

たしかに、昨今の書き込みは｢どこがSFなん？｣な物も御座います。ですが
ネタ差別の誘導スレッドでは根絶の効果は無い様です(別の問題も･･･)
むしろ、看過できない軽薄なスレには、SF的な切り口のレスを入れ、
「軽薄な方々にウザがって頂き、自主的に退避して頂く」か、
「SFレスでSFな楽しみを染み込ませ、SF者に育て上げてしまう(笑)」のが
筋かと思います。拒絶はどうも・・・ねぇ？

枯れ木も山の賑わい、放置するのも一つの考え方だとも思いますが。

このまま　防止スレッドが沈みつづけるならそれで十分ですが、
挙げるのであれば、お考えの程、ご提示いただければ幸いです。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　うーわー君たちこんな墓場板のルールなんて　　|
（　´∀｀）＜　話合ってんの？ みんな仲良く氏ねよ（ﾌﾟ　　　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　でも実のある議論してるつもりみたいだから　　　.|
　/つつ　　|　ageてあげる。お前らみんなキモいぜ？（ﾌﾟ　　　　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

出番だぞ。ｈｄｋ。

>>225
　実の在る議論はしたいけど、会話が成立していないという
現状すら読み取れないん様な奴ですよ。無視無視。
　私共ROMは皆様のいつも通りのご活躍に期待しております。

プププッ

うーむ。何が一番近いのだろうか。やはり酔っ払いかな。

でもなんていうか、生身だったらヤだよね。
いきなり横に来て『お前らなんかなあ、ダメなんだよ。分かってねえだろ。プププだ』って言い出すヤツ。
うわー怖い。目を合わせたくないよな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　>>227 は私の書きこみでありませんが何か？　|
（　´∀｀）＜　hdk君は随分SF純血主義なんだネ〜びっくり（ﾌﾟ|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　お前らがSFSFわめいて他の板で迷惑かけるのが|
　/つつ　　|　問題なのよ。この点で私≠hdkは自明だろ？（ﾌﾟ　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

うわ、目を合わせないようにしないと。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　でもみんなこんな厨房煽りに反応するのな、　　|
（　´∀｀）＜　いい歳こいてよ（ﾌﾟ 住人の少ない下層板なのネ|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　でも内容がある荒らしって珍しいよネ（自画自賛）|
　/つつ　　|　巨大AA連打とかセミコロン荒らしよりマシだろ（ﾌﾟ|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>229>>231
こんなとこにもいたんだねッ＞１（ﾌﾟ
ひょっとして「１（ﾌﾟ」＝「ｈｄｋ」？でもｈｄｋより１（ﾌﾟのほうが面白いねッ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　しょうがないなあ、老害どもが１だのズレだの
（　´∀｀）＜　うるせえからちょっと仕様改訂な（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　ageてお知らせしようか、やれやれ。
　/つつ　　|　こうでもしねえと盛りあがらねえ板って何よ？（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>233
自画自賛のさらしあげですかぁー？
あのね１じゃないよッ、「１（ﾌﾟ」が君の名前だよーッ
あとねぇ、まだずれてるよ。教えてあげようかー？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　ちょうどいいや、ageたついでにマジで訊きたいんだけどよ、
（　´∀｀）＜　hdkってどういう人なの？ 過去ログ荒れすぎてつかめねえよ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　hdkってあれ全部本物があのノリで書きこみしてんの？
　/つつ　　|　だとしたら悲惨な１のいるスレ大賞確定じゃねえの？（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>234 そう、自画自賛でもしねえと哀しくなってくるからよこの板はよ
（　´∀｀）＜　俺のIEじゃこのAAはずれてねえんだ、フォントでもいじれや（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　煽ってもなんか寂しいんだよねこの板。
/つつ　　|　今日痛感したよ。他の板なら終了だの完結だの巨大AA連打だろうによ（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　あー236はミスったよズレたよ、プとか言う気もしねえや
（　´∀｀）＜　せめてさあ、ミステリ板の半分ぐらいの盛り上げできないの？（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　本関係で一番寂しい板であることは間違いないな…
　/つつ　　|　まだ文学板で「SFでなければ！」とかスレ立ててた頃の方がマシ（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>237
ざんねーん。まだだめだよッ。しょうがないなぁ。＞１（ﾌﾟ
AA使うならこだわりを持たないと駄目ですよッ。
フォントの問題じゃないよ。だから言ってるんじゃないですかぁー。
あとね、そんな真剣に煽ってどうするのぉ。
煽りも気楽にやんないとー。りらっくすッ。僕みたいなバカとしゃべって
れば、きっと良くなるよッ。

>>238 いい加減放置しろよな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　お前ら老害が放置できてないクソスレがまたageられてるじゃねえか、
（　´∀｀）＜　さっさと削除依頼をしつこく出せよ、あきらめ早すぎ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　 お前らさぁ「SFの定義」とかだとｾﾝｽｵﾌﾞﾜﾝﾀﾞｰとかうだうだ語るくせに
　/つつ　　|　真性ヴァカSF信者には反論できねえのかよ、さっさと始末しろよ（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>240の言う「真性ヴァカＳＦ信者」ってどれのことだろう。
まさか「板違い誘導スレ」の奴のことか？

>>241
そう読めるけど違うのかな？

ＳＦのＶＴＲが部屋に山積みなんだろうなぁ。（藁
森岡のことデブとか書いてるけど、こいつも多分強烈なんだろうなぁ。
で、自作ＳＦ小説なんぞかいて新人賞に応募しているけど箸にも引っかからないんだろうなぁ。
所詮、ヒッキーはヒッキー（藁

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>243 君さぁ 厨房の煽りに半端なレス返すなよしかも複数スレによ（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　ところで君、デブとかヒッキーとか自分のこと書くなよ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　 中学校に通うのが忙しいもので、SFのビデオなんて一本も持ってません。
　/つつ　　|　というよりあなたの言うSFビデオってくりいむレモンとかですか？（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

「自分のこと書くな」、か・・・なるほどなるほど。

みんながそろそろ『板違い』スレに慣れてきた頃に出てくるなんてタイミング良すぎ（笑）

>>244
こらーッ。まだやってるの？＞１(ﾌﾟ
駄目だぞッ。どうせ煽るなら名無しにしてさりげなく煽らないとッ。
真面目過ぎるのはよくないですよぉ。文体とかもかえればたくさん
ひっかかるんだからー。

よほど相手にされたいヒッキーなんだね。可哀想すぎ。
カキコパターンの使い分けが未熟すぎなんだよなぁ。おまけに反応速すぎるし（藁
実生活は一日中パソコンで２ｃｈカキコか。
常時接続もある意味問題だよなぁ。（藁

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　ねえねえ、hdk君ってコテハンと名無し使い分けてんの？（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　厨房のボクでもやらないようなことやってるなんてオトナですネ！（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　つーか自分の立てたクソスレを議論する場に入ってくるんじゃねえよ
　/つつ　　|　この真性ヴァカSF信者。あ、この書き方だと誤解されてﾜﾄｽﾝやﾍﾞｲﾘｰに失礼かも（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>この真性ヴァカSF信者。あ、この書き方だと誤解されてﾜﾄｽﾝやﾍﾞｲﾘｰに失礼かも（ﾌﾟ

この一人突っ込みはセンスがいいな。

最後は全く語るにおちたな

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　それにしてもさぁ例のスレ定期的にageてるのってなんか常時接続の弊害を感じちゃうネ（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　自作自演とばかり約一名が自作自演して書いてるのってなんか憐れだよ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　著しく精神年齢の低いお方がこの板の平均精神年齢を下げてるよな（ﾌﾟ
　/つつ　　|　お前にはｶﾝﾃﾞﾙの“Less than Human”の購読を薦めるぜ（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

なんで、厨房のくせに平日の９時とか１１時とかにアクセスできるのですか？（藁
携帯端末でＡＡはってるのならある意味スゲェが。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　しかたないなあ、このスレでもageて議論のふりでもしてやるか。
（　´∀｀）＜　>>205 とか >>211 とか、深刻なものを感じるヨ、ﾜｲﾄﾞｽｸﾘｰﾝﾊﾞﾛｯｸみたいだネ！（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　>>253 ま、厨房って言っても最近は常時接続の端末は中学校にもあるからな。
　/つつ　　|　どんな設定がいい？ ﾄﾞｷｭｿな専門学校生とか不登校の保健室こもりとか（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

で、授業中抜け出してアクセスするわけだ（藁
それとも、毎朝、技術でパソコン講習があるのか？
保健室に端末あるとは最近の中学校も進んだものだ。（藁

学校の端末でコンテンツの制限かけてないのか、困った管理者だなぁ（藁

>255
うん、Less than Human の作者カンデルだってさ（ﾌﾟ
それとも突っ込み期待してた？(ﾌﾟ

ププッ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>255 だからそんなにすぐ反応しないでよ、hdk君がかわいそうだヨ！（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　最近は教諭（というか職員）ひとりあたり１台以上の端末あるのは珍しくないヨ。
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　厨房でもパーム持ってるやついるからね、マジで。
　/つつ　　|　やれやれひどい世の中だ、油断も隙もありゃしない（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Λ＿Λ　　|　>>258 君さぁ煽りにほんとによく乗るね、ちょっと学べよ（哀悼）
（　´∀｀）＜　そんなにすぐ反応したらまたボクが自作自演してるっばれちゃうヨ！（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　授業中パームで２ｃｈアクセスとは将来決まったようなものね！（ﾌﾟ
　/つつ　　|　 授業中職員の端末つかうとは油断も隙もありゃしない（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>258　ずれとるぞ。そんなこともなおせんのか（藁
厨房だけある

フェイザー系で1000ｵｰﾊﾞｰで沈没させるのと、
まるち系で/dat送りのするのはどちらがスマートだろうか。。。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Λ＿Λ　　|　>>258 君さぁ煽りにほんとによく乗るね、ちょっと学べよ（哀悼）
（　´∀｀）＜　そんなにすぐ反応したらまたボクが自作自演してるっばれちゃうヨ！（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　授業中パームで２ｃｈアクセスとは将来決まったようなものね！（ﾌﾟ
　/つつ　　|　 授業中職員の端末つかうとは油断も隙もありゃしない（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

さらに輪をかけて芸のないやつが出てきたな

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　>>256 ねえ、厨房が失礼にも知ったかしちゃったみたいだけどさぁ、誰だったっけその本の作者は。
（　´∀｀）＜　まさかSF者ともあろうお方がｽﾀｰｼﾞｮﾝとか言い出さないよネ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　まあ俺は知識も教養も欠けてるくせに自分の価値観が世の標準に合ってないと口にして世間の方が
　/つつ　　|　間違ってるとか言いそうな厨房だからな、大目に見てくれや（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

一人で頑張ってるんだね。わかるよ。君の気持ちはよくわかる。
だが、見てごらん。もう君以外にレスをつける人は誰もいない。
なぜかわかるかい？わからないだろうな。君はきっとこう思ってる。
しばらく自作自演でもやればまた軌道に乗るはずだ・・・ってね。
しかしそれは大きな間違いだ。君がそれに自力で気づく日が来ることを心から
願ってるよ。
自分で考え、自分で決めろ。

愛すべき君が幸せをその手に掴むときを祈って・・・。

どうでもいいことだが２６２は俺じゃないぞ。ageたりはせんよ。
たぶん、私を粘着質にしたい誰かさんだろうけど（わら

でも、そろそろモナーのずれたとこ位治せよ。可哀想だろ（藁

どっちみちウザイからやめろ。次いでに死ね

>>267 どうして３５番目にあるスレにそうはやく反応できるのか？（藁
カチューシャかなんかつかっているんだろうけどよぉ（藁
おまえこそ氏ね！！（←氏ねと書くのが２ｃｈの常識ですよ）

２チャンネルに常識なんざねえよ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　近親憎悪はやめろよ、ただでさえ気の毒な板の気の毒なスレなのによ（ﾌﾟ
（　´∀｀）＜　ボクがコテハンしてるのは君たちが叩きやすくする為の配慮なんだけどネ（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　>>256 ところでさぁ、コピペでごまかすのやめて答えてくれよ（ﾌﾟ
　/つつ　　|　×氏ね→○死ね　2chは誤変換が多いな、文字化けしてるのかな（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>264
ところで作者だれなの？(^^;ﾜﾗ
どうして勘違いしたの？(^^;ﾜﾗ
ところで君、もしかしてあの人？(^^;ﾜﾗ

>>271
やめろよ、見苦しい。
256はわざと書いたのか知らんが、Less Than Human の作者は
>>256が言ったカンデルじゃなくてチャールズ・プラットで、
>>264 はそれを煽ったってだけだろ。
煽り返すならもうちっと優雅にやれよ。
オマエら相手と同じレベルに堕ちて餓鬼の喧嘩やってるだけじゃないか。
ＳＦファンってこんなにガキなのか？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　|　>>271 ごめんネ、ボク厨房だからあのｸｿｽﾚ
.　　　　　　|　完全放置ってのができなくってさぁ（ﾌﾟ
Λ＿Λ　　|　ついついage時刻を確認してって気の毒な人の
（　´∀｀）＜　気の毒な生活リズムを推測したりしちゃって（ﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐
　( ﾟДﾟ) ＜　ところでお前さぁいいかげん答えてくれよ、
　/つつ　　|　 NIF時代を思わせる化石顔文字なんかで
　.　　　　　|　ごまかしてんじゃねえよ（ﾌﾟ　あ、素なの？（ﾌﾟ
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>269
キミみたいな、2chに妙な幻想を抱いてきちゃう人が増えたから、
あちこちの板がつまらなくなってるんだよなぁ…。

>>273
>ついついage時刻を確認してって気の毒な人の

「してって」だってさ。

馬鹿だなお前。
喧嘩吹っかけるより能書き垂れる方がよっぽど気持ちイイの知らねえのか。
…出来ないならしょうがないけどな。

>>276
はたから見てると能書きにもなってないけどな。
必死に煽り返してるだけじゃねえか。

276は274-275に言ってるんじゃないのかな

でもほとんど条件反射みたいだけどねぇ。時間的にも内容も．．．むろん２７３のことなー

ところで、276はコピペなんだが…(藁

272＝273

所で、板違い防止スレッドを考えてる？>>all

>>281
無理がある。
でも272には興醒めだね。

>>280
なに？そうだったんか。ち。

>>282
え、これって死んだスレでしょ？

>>283　いや、俺もそう思うよ。自作自演ってそんなもん。ま、どうでもいいことだけど（藁

ん、１日２回までageサイクルが落ちてたと思ったら少しまた上がってきたか？

224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/05/12(土) 20:56
告知スレッドに荒らしが出没してるみたいですね。
一度削除してもらったようですけど、また復活したみたいなので、放置
したほうがいいのではないでしょうか？

=======

ふーん、荒らしがねぇ…

>>287
以下削除依頼板のスレッドを参照してください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989665345
削除される前は延々と空白の書き込みがありました。消されても今も
まだ書き込んでるみたいですけど。
しかし、削除依頼って思ったより反応早いんですね。

2 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2001/05/12(土) 20:08 ID:799uCrNY
以下スレッドで625から百数十書き込まれている、連続空白書き込み
を削除お願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=987341999

3 名前：削除遠雷 ★ 投稿日：2001/05/12(土) 20:23 ID:???
＞2さん　消しました。

なるほど、age荒らしのことじゃなかったのですね。ありがとうございます

すげぇな、あのスレ。粘着が2人も

あのスレ、空白を書き込まれたって困る奴は一人もいないと思うが（笑）

あのスレの1は困ってるご様子

>>292=困る奴は0人

自分で立てて、自分で削除依頼出して、自分で削除依頼荒らして、
自分で自分のスレ荒らして、自分で削除依頼を出して、ついでに
初心者を装った話題を振って煽るも忘れず…。忙しいやっちゃ。
末永くやっててくれもな。

一人上手

こんど荒らされてるように見せかける自作自演か・・・
お疲れ様だよ。ほんとに・・・

どっちかって言うと荒されてる振りして１０００まで行ってセカンドスレ立て。

でもってあのスレの存在がなし崩し的に定着して、削除も不可能になる。

何しろここまできたら削除人さんもあれが告知スレなのかどうか判別不能。

必要とあらば、自分で問題提議や、怒りの表明も忘れない。

勘違いの書き込みすらもご用意いたします。

と思ったらもうセカンドスレ作ってやんの（藁

さらにsage書き込みが入りやがったな。
あのスレの1じゃないやつがやってるなら、どうせなら一気に１000までやれってなあ。
微妙に時間をかけてまわすあたりがこしゃくな感じ

>>299
一気にやったら、削除依頼でさくっと消されちゃう。
しかし、トップからリンクしてあるんだし、いくら書き込みしても、もう
意味がないような気がするんだけど・・・
やはり本人だったのかな？

>※ただし、真面目な神話・伝承に関する話題には神話板のご使用をお奨めします※
>【民族・神話学】http://mentai.2ch.net/min/index2.html
新たに加わったリンクに逝って見たがなかなかｵﾓﾛｹﾞな板だった...
あのスレって微妙に実はかなり役にたつ情報が載ってるトコが、なんかムカツク。

なんか新規スレッドを良く見ると、かなりマイルドな語り口になっとるな？
中身についてはかなーり異論があるが、もしかして旧スレの１とは別人が立てたのか？

それにしても、
そもそもスペオペとサイファイがだめってどーいうこったよな。
ローダンとかスカイラークはどうなるんだ？あとレンズマンとかキャプテンフューチャーとか

新すれ立てたのが別人で
今、新スレにくだらないリンク張ったやつが、実は旧スレの１であったりすると笑えるんだが…
しかし田中芳樹と星界は容認してもよさそうなものだ…

そいえば、この板の次スレ移転の基準書き込み数って950なの？
俺は900だと思ってたんだけど？

削除依頼板でhdkが笑える（笑）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989665345&ls=100

しかし、hdkって偉そうなこと行ってるわりに、削除ガイドラインも把握し
てないのね。

>>304
板に関係なく950に決まってるだろ？
ってアンタ荒らし本人か（藁
初心者はスレッド建てるなよ（藁

AAスレが連続で張られてたとしても、
950と言い張る>>306は2ch初心者

×スレ
○レス

ギスギスしてまいりました

>>307
「AAスレ」って何？「アスキーアートスレッド」？
また、スレッド引越しは1スレッド内の書き込み数の上限によって
決まってくるんだけど、それと「AAスレ」との関係も良くわからない。
説明きぼーん。

あげあし鳥の自作自演ご苦労様です

あの950発言自体が荒らしの自作自演なんだよ。
みえみえの手にひっかかるなよ。。。

>>312
そうやってツッコませるのも、荒らしの思惑通りと考えたことはないのかぃ？

>>313
スマン。指摘のとおりだ。
俺自身が自作自演書き込みのようになってしまった。
申し訳ない。

でももういいんじゃない？
ライトノベルレーベルから出てても「これはＳＦだ！」「これはファンタジーだ！」
って思うやつがいればスレ立てるだろうし。もうどーでもいい

でも面白いから一気1000回しは誰かやったれば？

ご丁寧に荒氏が自分でまた削除依頼出したぞ。
今度はどうやって煽りつぶす気かな？
俺が思うに今のスレをつぶして、また元通りのあおりスレを立てる気と思われるが。

ＳＦ板スレッドごと削除
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813

観察者気取りで楽しそうなことで。まっ頑張ってね

ほかに娯楽も無いしね、この板

hdk＝荒らしかどうかはわかんないけど、彼がかなりイタい奴なのは確かだよね。自分を正義だって思い込んでるのがなんともかんとも。

IDはカッコヨイのだが
ID:ZC8YYiS6

>>318
変なこと言うなあ。ここに来て読み書きすること自体が娯楽ですがな。

ところで、今度は「佐藤信者」が出現しております。やれやれ。

>>321
一過性のモノと思われ。むしろ微笑ましくさえあり

　＞　「私＝理由表明氏　説」支持者へ
　私も、私の行為も放置しておいてください。
貴方にとって私は荒らしであり、自作自演だと指摘したり、私を煽る事は、
「荒らしに反応したり、荒らしを煽る」という行為に該当し、貴方のその行為は荒らしですよ。
考えが変わらぬ限り、自作自演の指摘も 反応も、一切頂かなくて結構です。

　＞　「〓★★〓ＳＦ板、板違い書き込み防止案内２〓★★〓」否定派の方へ
　削除要求後は下手に触る必要はありません。
私の言動が的を外し過ぎている、等の問題が特に無い限り、私を放置してください。
＃　騒がぬ方が 削除が通る可能性が大きいと思います。

　＞　「〓★★〓ＳＦ板、板違い書き込み防止案内２〓★★〓」支持者の方へ
　削除要求内容にしたためたつもりですが、補足します。
・全体の意志だと名乗っていない点
・対話する意志を表明している点。
・荒らし目的であるとは　断定していない点
この三点において、過去の削除要求とは質が違うと自負しています。

　はっきり行って、痛い自覚症状も 既にありますですよ。
この「馬鹿め(私)」は、どういう意味で己が馬鹿なのかを教えて頂く
覚悟を決めた馬鹿です。ご指摘頂ければ検討しますので宜しくどうぞ。

　自分では一応、削除側の意見も 放置側の意見も理解したつもりです。
その自己矛盾状態で残った疑問を>>223にしたためたつもりですが、
返答がありません。現状では削除基準に適ってしまったと思い、要求したまでです。
＃　ライトノベルであろうと、SFな切り口をするとウザがれるのでしょうから、
＃　ライトノベルであっても SF板で語る資格は生じ得ると思いますが 如何でしょうか?
＃ むろん、現状の全ての書き込みを容認するべきだとは言っていません。
　理由表明氏に限らず、私の盲点をご指摘してくださるなら、宜しくお願いします。

痛い話し合いにご協力して戴く意志が無いのでしたら、
どうかこの馬鹿めを煽らずに放置しつづけてくださいませ。m(_ _)m

　ご協力いただけるのなら、それに勝る喜びは御座いません。

hdkあんたが削除以来板で言ってる内容はいったい何だ。
このスレの上の方であんたが言ってた事は何だったんだ？
あんたは人に「ふざけるな」とか「話し合いになってない」とか
批判ばかりしておいて少しは反省してんのか？
そっちこそざけんじゃねぇ。

つうか自分で放置と結論を出しておきながらよくやるな。

ほんとのところは引っ掻き回したいだけなのはみえみえだけどさ。

ま、最近のうらびれたＳＦ板じゃ数少ない見世物だ、てけとおに見てるさ

hdk=荒らしなのか、そうじゃないのかは俺にはわからんが。
hdkのキャラのほうが、荒らしのキャラよりも遥かにムカツクことは確か
だな。本気で自分が正義だと信じてる「正義クン」なのか、それを装って
いるのかは知らんが……。
よく小説に出てくる「偽善者的悪役」のような感じだ。

まあhdk氏≠荒らし氏と仮定してマジレスしとくと。
俺は以下のように感じているということだ。

hdk氏の偽善者的悪者指数＞荒らし氏の悪者指数
hdk氏のウザイ指数＞＞＞荒らし氏のウザイ指数
hdk氏へのムカツキ度＞＞＞＞＞荒らし氏へのムカツキ度

念のため言っとくが、例の荒らしがうざくないと言う意味ではないぞ。
比較対照の問題だ。

>>326-330
ジサクジエンだろ？

みんななんでそんなに自作自演が嫌いなの？

>>332
おまえが嫌いだからだよｳﾞｧｶ

>>331
違う、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは>>323-330だ。

>>333
俺もあんたが嫌い。

自分も他人も嫌い

みんな嫌い。好きなのはＳＦだけ…

>>335
俺だってあんたが嫌い。

　>>326-330 　はい、貴方(方?)が 私にむかついたのは良くわかりました。
理由表明氏と別人だと認めてくださるのは正解だと明言しておきます。
　その上で私を荒らしだと思うのであれば、やはり私を放置すべきですね。
貴方のその反応は、私が荒らしであった場合、思う壺ですぞ。煽り不要です。
話し合いにご協力下さる御仁以外は 私を放置してください。お願いします。

　結果、理由表明氏を含め、まったく無反応・無応答でも構いません。
「ＳＦ板スレッドごと削除」http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987330813
の41で、削除人様が話し合いを勧告されてくださっているのですから、
削除される可能性が高くなると思われます。それはそれでいいじゃないですか。
もっと強い勧告を戴けても価値ありですよ。荒らし説なら放置放置。

>>326　　反省は まだしていません。
このスレッドの上部で削除派だった諸兄に尋ねたい。
・自分と違う意見を受けて、貴方の考えはどう変わりましたか?
・相互の主張の食い違いは、何が原因でしたか?
・どの方策を採れば、皆が納得できますか?
相手の立場を考慮せず、自分の都合のみを主張する罵り合いは、それらが
できていません。貴方が理由表明氏から受けている以上の苦痛を、
理由表明氏は既に受けているかもしれないんですよ。

　私は、上の削除派の姿勢は 理由表明氏を荒らしと決めつけた罵倒であり、
話し合いの姿勢ではなかったと思っています。
話し合うつもりが無い御仁が 罵倒を止め 放置を徹する事に、今も異議は御座いません。
もし、私の読解力が足り無いだけであったなら、素直に反省し陳謝します。すみませんでした。
(その場合、上記三点をご提示いただければ幸いです。立場と、固定ハンドルも宜しくどうぞ)

　今回の削除要求は、(削除が無駄で復活したとしても、or　私を含め、削除論が誤りという可能性も含め)
オフィシャルな2chからの評価を確認できる事と、それによって理由表明氏の手法が変化する可能性、または
「話し合い実現の可能性」を考えれば、有用な選択だと思い至っております。

＃　最終目標は削除ではなく、和解であることは、重要な点です。
生意気で長文で申し訳ありません。

質問に、質問で答える、馬鹿独り

>>338
でもちょっと好き

まあ、この手の感じの粘着性の高い煽り＆荒氏って結構どの板にもいるからね。
ほっとくに限るさ。
排除しようとしてもどうせ無駄みたいだしね。
削除人の人手不足もあるんだろうけど、削除したところで無駄無駄だね。

ところでｈｄｋは、なぜいまさら削除を依頼したのかな？その理由が聞きたいところかな。
400時以内で頼むよ？

>>337
同意だけど、キミは嫌いだ

>>hdk
あんたと議論をするほどこっちは暇じゃないから
最後に小さな親切大きなお世話で書くけどな。
「言動が一致してない奴は誰からも信用されないぞ。」

>>344様 ご助言、有難う御座います。(煽りが多い中、救われる気分です)

>>342様
　そうですね、削除人様と、賢明な傍観SF者諸兄に対し、私の判断の変移の経緯と理由を表明します。
＃　400字は超えてしまいましたが、推敲3時間・・・ダイエットに挫折しました。申し訳ない。

　私は次の様に思います。
�@主張を伴った誰かの意見を　荒らしと断定し、削除要求を出す事は危険ではないか。
�A持論の検証を怠るものに、他者を非難する資格は無いのではないか。

昔、削除反対をした 表の理由＞--------------------------------------------
削除よりも、話し合いが望ましいと思うから。
話し合うつもりが無い御仁が 罵倒を止め 放置を徹する事に、今も異議は御座いません。
(但し、�Aの理屈で、放置に転向なさる方には、削除要求の撤回を要求しました)

昔、削除反対をした 裏の理由＞--------------------------------------------
恥ずかしながら私は、防止スレッドがギャグであると思っていたのです。
防止スレの本質が冗談であれば、削除派諸兄の暴言が止めば、理由表明氏の怒りも冷め、止まるかと期待していました。
また、削除要求が生きていると、冗談としての作品が削除される危険に晒されるのでage続けるかも、と危惧していました。

削除を要求した理由＞-----------------------------------------------------
削除派諸兄は、防止スレッドに対する怒りは解消されていないにも関わらず、暴言を伴わない静観に、態度を譲歩なされました。
それにもかかわらず、防止スレッドは上がり続けているので、これはギャグではなく主張ではないのか、と認識を改めました。
そのとたんに理由表明氏も�Aに抵触した訳です。
＃ 防止スレの主張に関して話し合う覚悟が無いのなら、理由表明氏も(板違い(?)の参加者(の迎合?)を)非難する資格は無いと考えます。
　削除行為が実行されても、復活する可能性はもちろん在ります。
ですが、削除に相当する行為である事を知らしめる(or削除依頼の内容が2ch的に　間違っていると判明する)事は、有意義であると思います。

但し、削除自体で全てが解決するとは思っていません。むしろ、
理由表明氏が話し合いの場に現れるきっかけになればよいと思っています。
＃　万一、防止スレが やはり冗談であって、削除をきっかけに あのスレが復活しないのであれば、それもまたよし、です。

＃　常に、なるべく正しいと思われる選択を心がけていますが、
＃　はっきり言って、自分の行動が正しいという確信は無く、
＃　また電波で馬鹿なことをしちまったのかなぁ・・・と、胃に穴があきそうですょ。飯も不味いし。
＃　その意味でも、傍観を決め込む選択こそ、賢明な選択かもしれないと思いますよ。マジで。

ヒデキ、感激！

>>345
最後にもう一度だけマジレスしとくな。
俺的なアンタの分析。
(1)自分の脳内基準だけが絶対で、他人の考えなんか知った事じゃない。そんな事はないと文章で書けば済むと思っている。
(2)場の雰囲気が読めない。
(3)多くの人間がずっと前に気付いていたことを遅れて気付いたのに、気付いた自分は偉い！とか勘違いしている
(4)削除人さんのレスの意図を理解せず、「絶対正義なこの俺様が出せば、削除依頼も通るはずだ！」と勘違いしている。
(5)自分は良識的な人間だと思っているが、客観的に見ると決してそんな事はない。
(6)そもそも、自分の書いている書き込み内で非難している行動を、自分自身がとっている。
(7)銀英伝で言えばアンドリュー・フォーク。
以上。

荒氏が自作自演で削除依頼を上げ下げしとるね。
ここまでくるともしかして上級削除人への嫌がらせなのかな？
他の板でも似た手口のやつがいっぱいいるし、ＳＦ板は眼中に無かったりしてな。
他板では半年以上やってる例もあるそうな。
放置しても去るって分けじゃないらしいけどほっとく以外に無いみたいね。

万が一削除人さんがここを見たらとおもうので。
今現在荒らしは放置で逝っております。
問題のスレッドも2代目ができてしまいましたが、もおいいよ、という雰囲気です。
削除依頼で騒いでいるのは全部一人の自作自演かと思いますので
ご了解の上で削除、の是非を判断ください。

>>347
俺が面倒臭がって書かなかった部分を書いてくれてありがとな。
日本語が通じない相手（hdk）にマジレスするのは
上の方で忍耐力を使い果たしたんだよ。

>>347
>(7)銀英伝で言えばアンドリュー・フォーク。
ﾜﾗﾀ

>>347 >>350
＞(1)
他人の考えを、自分の価値判断に組み入れる努力が話し合いだと思いますし、話し合いは有意義だと思っています。
文章化云々は意味不明ですが。

＞(2)
そうかもしれませんね。

＞(3)
そうだったのですか？ 遅れてでも、気付けないより偉いですね、私(藁

＞(4)
？正解をご教授願います。

＞(5)
まぁ、そんなもんだろうな。

＞(6)
そうですか？　無意味でない主張を荒らしだと断定する事には今も懐疑的です。
今回の削除要求は、防止スレの提唱者にも、和解を努力する必要性を訴えかけるものであって、
荒らしだと決め付けた訳じゃあ無いつもりです。

＞(7)
ワカリマセン(興味ないねん、銀英伝)

　で、>>87に対する応答は話し合いなんですか?
彼の意図を汲み取ろうとする姿勢が感じられないのは、
私が{雰囲気を読めない]せいだったんでしょうか・・・

話し合いを始めましょう。

　防止スレが荒らしではなく、主張を伴うものなのであれば、
防止スレにより被害を受ける立場と、防止スレ実行者の主張の 双方を理解し、
それぞれが納得できる対策を講じる事が、唯一の解決策であろうと思います。

　防止スレ実行者の方も、防止スレという実力行使に出る前に、問題意識の共有化を目指し、
対話の努力を行うべきではないですか?

　話し合いに参加していただけるなら、どういう立場で、どういう主張をお持ちなのか、
そしてその人格を識別するハンドルネームをご明記願います。
＃　蛇足とは思いますが、SF通常スレッドを邪魔しないため、sage進行を提案します。

＃　話し合い参加者以外は このスレッドでは 私を放置願います。
＃　応答なければ、話し合いを放棄しているわけですから、削除も通ると思われます。

＃　自作自演の指摘、煽り、茶々にはレスしませんが たぶん軽蔑します(藁

立場
　私はSF板は広義SF・SFヨロズで構わないと思っている者です。
　現在のSF盤には、やや板違いっぽいスレッドもあると思いますが、
　問題ない限り放置しておいて構わないと思っています。

主張
　小説至上主義者が小説のみの板になることを望んでいるのなら、
　板の分割要望を検討するべきだと思っています。

ハンドル
　私はhdkです。よろしくお願いします。

＃　話し合い参加者以外は このスレッドでは私を放置願います。
＃　当然、防止スレッド主催者が登場するまでは、削除派の諸兄も参加する必要はありません。
＃　応答なければ、話し合いを放棄しているわけですから、削除も通ると思われます。

勝手にどうぞ。

3時くらいまでならちょびちょび付き合ってやっても良いぞ？>hdk
もしまだいるなら返事しろや。
おれの暫定ハンドルは名前欄のとおりな。

どうせだったら＜10000＞すれ作って下げ限定でやったら？

ｈｄｋにすら放置される俺萎え

>>358
がんばれ。

おれも（ ´_ゝ`）で暇なときに参加するよ。つか暇だぞ。

て言うか寝たな、多分。ひょろれぇ〜！

ご賢察です、寝てました。申し訳ない。
＃　また、私の参加スタイルは殆どオフラインですので、チャットはチョット・・・すみません。
＃　加えて、明日の業務に差し障りますので、24時頃には就寝してしまいます。

ｳﾞｧｶじゃねえの？様、
（ ´_ゝ`）様、
話し合いへの参加、歓迎します。
つきましては、どのような立場で、どのようにお考えなのか、ご表明下さい。

＃　なお、ご意見の、消化・吸収に時間が掛かると思われますので、
＃　即答は 難しいかもしれません。
＃　場合によっては数日の遅レスになりますかも知れませんが、ご容赦ください。

24時間たって3人じゃ話し合っても意味ないなぁ。
おれも放置しようと思ってるからさ。
もうちょっとたくさん集まったら参加する。

>>362
了解です。

＃　　ご応答頂かなければ このスレッドも自動的に停滞しますので、自動的に「放置」が継続します。
＃　防止スレッド主催者が登場するまでは、削除派諸兄は参加する必要は無いと思います。

＃　削除派にとって、このスレッドは 「対話に応ずる意志の表明」として、存在すれば十分である、と心得ます。

みなさん、初めまして。なにやら「下げ」とか。これでいいのかな、どぎどき。
て、どうしてこのスレッド上げたらいかんのかな？
初心者があのスレッドを見て勘違いをする、というなら、このスレッドが横にあっ
たほうがいい。
下げた方が落ち着いて話ができるというのも妙な話。
そもそも、もしかしたらあの１さんがこのスレッドに書き込んでるかもしれない訳
でしょ。あれだけ器用なこと(^^;をする人やと当然。

これが、こちら流のあの１さんに対する紳士的な対応というわけですか？

おいおい、あんまり登場人物増やすなよな。

>hdk
俺の基本的スタンス：ｈｄｋ＝荒氏と思っているが一応暇なときにはマジレスしてやらあ

あのスレに対するスタンス：どうでもいい。放置が一番

一番の疑念：
以前に散々、
・あのスレの１に対する呼びかけ（無駄に終わる）
・削除依頼（無駄に終わる）
・ローカルルールによる削除依頼の正当化の試み
　　　（ルールは無いほうがいいとの意見が多勢で無駄に終わる）
↓
そのうちみんなどうでも良くなった。
↓
放置決定

となったのに、なんで今ごろのこのこ話し合いどうのこうのという必要があるのか？
現状放置がほぼ定着している以上、何を持って話を蒸し返す必要性とするのか？

あとなんで勝手に削除依頼を出したのか？

わかりやすく答えろ。

>>364
うっとおしいから消えろ。何がどきどきだ。
あげたほうが良いと思うなら、その理由を、この板の住人にアピールできるよう
書いてみろよ。このスレッドはたぶんみんな見てるんだしな。

ｳﾞｧｶじゃねえの？ さん、ども。

ふむふむ、そうかそうか、このスレッド自体にあの１さんが書き込んでいることを
自明の前提としてるわけね。
なるほど、やったら上げない方がいいわけか。

いやー、２ちゃんねるておもしろい所やねぇ。まさか、仮にもＳＦファンと称する
面々の間でこんな会話が成り立つとは。
これからも来さしてもらうね。(o^^o)

　｢名無しは無慈悲な２ＣＨ初心者｣様、はじめまして。
防止スレッドでのご質問(46)、なるほど、と思いました。
防止スレッド主催者からご返答いただけるといいのですがね。

　次回参加時は是非、どの様なスタンスで、どのようにお考えなのか、お示しください。
無論、他のスレッドでのご活躍にも期待しております。

では、ご質問に返答差し上げます。

話し合いを訴える理由(話し合いどうのこうのという必要)：
　共通の認識を得るまで、視野を広げるためです。
主張が食い違っている現状がある以上、話し合いが有効な解決方法であると思われます。

放置しない理由(話を蒸し返す必要性)：
�@放置が、防止スレッドを荒らしと断定する事になるから。
�A放置が、防止スレッドへの非難を全否定した場合の対応とも等しいから。

削除依頼を出した理由(なんで勝手に削除依頼を出したのか？)：
　防止スレッド主催者に対し、対話に応じる必要性を与えるため。
　対話の参加者は、自分こそ正義という盲信を捨てる必要があります。
＃　　対話の目的は相互の利益のためであり、快楽原則で罵倒するためではいけません。
＃　対話の姿勢は、自らの盲点を探す事です。自分が間違っていないか、検討する事です。
＃　自発的に[俺が間違っていた]と、誰かが思う迄(共通の認識が得られるまで)視点を掘り下げる作業です。
＃　当然、苦痛な自己の反省を迫られる局面も在ります。深刻な、嫌な事態です。
削除要求と等しく、防止スレッドの主張も、斯様な苦痛を要求されて然るべき行為であるところの、
[他者への非難や要請]であり、防止スレッド主催者にも、この対話への参加を訴えているわけです。


sageる理由：
　このスレッドが、他のスレッドに対して優先度が低いから。
＃貴重な資源である２０スレッドを、出来るだけ SFな話題優先にするためです。

初心者に対する配慮：
　特に心配はいらないんじゃないでしょうか。
＃　防止スレッドは、貴重な20スレッド資源を浪費する事と、
＃　主張の手段/方法こそ重大な問題なのであり、此処が2ch内である以上、内容自体は
＃　[いやいや、銀英伝のSF性を俺が示してみせよう！]と、言える人には
＃　なんら意味を持ちませんしね。　一意見ですが。

　多少意見が変化していますが、現在の認識は斯様なものです。
考え足りない点は、補足・反論等、いただければ幸いです。勿論 放置も歓迎です。

あの偽ルールスレよりも、銀英伝のエロネタスレのほうがむかつく。
あれって削除か移動対象じゃないのか？

>>370
気持ちは解るが100落ちした此処に書くより
雑談スレの方にsageで書いた方が人目に付きやすいと思うぞ。

>>370
削除・移動対象にはなるまい。

>>370 >>372
削除依頼板にも書き込んできたけど、スレッド削除は
乱暴だよ。
だけど、確かに削除対象の書き込みもあるので、削除
したいなら、レス削除で依頼したらどう？

>>373
又、削除人さんに「ＳＦ板内で住人が話し合え。」と言われそうだな。

BBSピンクに銀英伝板を立ててもらうのはどうよ？
隔離板として。

>>375
基本的にシャア板と同じだからネタ雑談のカテゴリじゃないかい？

結局、例のスレって銀英伝エロヲタと風紀厨房の喧嘩なんでしょ？
バカは放置して、マトモな話題を書き込めばいいよ。
エロネタスレや偽告知スレは完全無視ということで。

>>377
同意。エロネタ隔離スレはどの板にもあるからね。
無理に無くせば逆に隔離されてたｷﾃｨが流出して板全体が汚染される。

>>378
なるほど、それもいえとるね。

俺の勝手な憶測。
「ヤン」スレは他の「銀英伝」スレがエロに走ったから
書き込みしにくくなった人が苦し紛れに立てんだと思う。
多分あそこも遠からず汚染されるだろう。

板人口少ない上に現れた荒らしは粘着。構うヤツも粘着化して荒らしの
長期化。でふれすぱいらる〜。

考えるスレッド：
　荒らしという表現はどうも・・・危険ですよ。何らかの問題があるとしても、
問題意識を表明なさる側も、指摘される側が受け入れやすい表現の努力を、
相手にとっても、問題意識の共有を実現できる表現の努力を
戴けないでしょうか、お願いします。

　問題意識を相手と共有する事が、重要なんじゃないでしょうか。
発言する立場の表明や、ハンドルネームを省略されると、
ご発言の意図の推測精度が悪くなります。
→　この文脈では、ハンドルネームの利用をお願い申し上げます。

＃　フェイルセーフに断定を避け、関わらずに居られる方が多いと思います。
＃　「放置すべきだ」の助言も有価値とは存じますが、幾人程いらっしゃるのか、解りません。
＃　放置すべきという指摘のみの場合でも、名乗りをお願いします。

削除要求に関して：
　ガイドラインに沿っているのなら、削除要求は誰にでも認められた権利らしいですが、
それでも削除が有効なのは主に、「悪質な書き逃げ」に対してであろうと思われます。

　今回の場合のように、先方も常連である場合、相手も感情を持った人間なのですから、
削除要求のような実力行使ではなく、平和裏に解決する努力をお奨めします。
＃　 防止スレッド主催者が積極的に対話に応じていたなら、
＃　私は削除依頼をしなかったと思います。

君がやったことはもう１ヶ月も前に板の住民が行なったことだ。
君も1ヶ月遅れで同じ結論に達しただけなんだよ。

>>383
＞削除要求に関して：
＞　ガイドラインに沿っているのなら、削除要求は誰にでも認められた権利らしいですが、
＞それでも削除が有効なのは主に、「悪質な書き逃げ」に対してであろうと思われます。
悪質だと君が判断し、認められた権利を行使して削除要求出したん
だろう？
これ以上何を話すの？

>>384同意。
只、俺にはhdkが単にあのスレの1に無視されたから
（本人は違うと言いたいだろうが、レスは無用だ）
削除要求を出した様にしか見えないのは気のせいかな？

>>384　悪質な書き逃げ論：
有効なケースの適用例は 主に、です。(防止スレは書き逃げではなく、聞く耳持たず です)
防止スレッドに対する削除要求は、あくまで、話し合いのための手段としての応用です。

>>384 何を話すのか：
　現状では、防止スレッド主催者の問題意識と、防止スレッドに対する問題意識、
それぞれが共有(or 解消)されていません。
　防止スレッド主催者に問題意識という動機が残る限り、上がり続けるでしょうね。
＃　防止スレッドは、防止スレッド主催者が持つ問題意識を解消する手段としては失敗していると思いますが。

　防止スレッド主催者と、見解の統一を得る事こそ、解決への道であろうと思われます。
そのためには両者共に 自分が間違っている という可能性を含め、
真摯に、状況の理解に努める姿勢としての対話が重要だと考えますし、対話への参加は歓迎します。
＃　無論、問題意識を捨て容認して黙る選択も立派ですから、否定するどころか むしろ お奨めします。

＃　蛇足とは思いますが、>>383は、エロネタスレ削除要求に関する見解でした。


>>385　無視されたからだろ？：
そうですよ。私は問題意識の共有化への努力を怠り、一方的な実力行使を続ける事は、問題だと思います。
＃　まぁ、レス無用と断りつつ煽る事も問題だとは思いますがね(苦藁　　　煽り成分は無視だ！(藁

＞防止スレッド主催者さんへ
　どの様な立場で、何に問題意識をもたれているのかについて、>>87の補足をお願いします。
発言の識別のため、貴方には特にHNの利用を強く要請します。できれば どのスレッドかが
曖昧になる”１”はご遠慮ください。宜しくどうぞ。

＃　あと もしかしたら、防止スレッドの69は、防止スレッド43への返答のおつもりでしょうか?
＃　だとしたら、返答になっていない気がしますが・・・

>>368　ｈｄｋさん、どうも。
あー、どうしようかと考えながら書き込みしていますが、まあ(^^;議論というより、
できましたらマターリ系とやらでお相手頂けませんか。

＞防止スレッドでのご質問(46)、なるほど、と思いました。
いや、根本的なところでとんでもない勘違いの書き込みだったかもです。

＞防止スレッド主催者からご返答いただけるといいのですがね。
ひょっとするともう、いただいてるんじゃないですかね。で、こりゃしくじったと思い
出しましたよ。(^^;;;

あの「１たん」（さん、より感じですね(^^）の行為は（>>207）似非ＳＦファンさん
のおっしゃるとおり『動機が考えられない』荒らしでしょう。
ＳＦ原理主義者なんかどこにもいないです、たぶん。

ま、そのことは少し棚に上げておいて(^^ゞ。
私としてはこの板、興味があるだけでなく何とかこの状況を「面白く」できないか。
その方向から我らがあの１たんは何者で、何のためにあんなことをするのかという
ことを考えてみたいのです。
ご返事は急ぎません。私も毎日ここに来ている訳ではないのでどうかマターリと。

で、その前に失礼ですが私も同様と言うことでお許しのほど。
どうやらお互い２ちゃんねる初心者ということで失敗したようですね。(^^;

彼のいうように削除依頼は拙かった、あれこそ１たんのやってもらいたかったこと
かも。だとしたら見事にｈｄｋさんは嵌められたというわけです。
どうも我々は、ここが何処かということを把握してなかったようです。

ここは何処か。
ＳＦファンの集まる場所ではありましょうがその前に「２ちゃんねる」
でした。

「２ちゃんねる」それは現代日本の痰壺。
（トップ頁の壺はその意味らしいですね(^^;）

ネット上の荒涼たる人外魔境、社会の掃き溜め、便所の落書、ひきこもりの犯罪者予備
軍ヒッキーくんの最後の場所、最低の言説に溢れた腐れ妖魔の巣、低級魔族の古里でも
あります。

実はここ数日「ＰＲＯＸＹ規制中」の板を眺めていたのですが、いや凄い。
２ちゃんねるはいろんな意味ですごい所です。気に入ってしまいました。(o^^o)

あの辺の「荒らしたん」と我らが愛する１たんとでは、その下劣さ、悪辣さ、陰惨さ、
凶暴さ、人格の壊れ具合で、小さな象と大きな鼠の差があります。

ですので、削除人から見れば、あの依頼は強盗殺人が多発しててんてこ舞いの警察に、
昨日から猫が帰ってこないと怒鳴り込んできた人ぐらいに見えたかもしれません(^◇^;;;)。

ま、ですがそれは過ぎたこと。
それよりも、我らが愛する１たんは何者かを推理してみませんか。
そのほうが対応を協議するより「面白く」なる気がしますし、意外に「共通の認識」を得られる
かもしれません。

申し訳ないですが、今の貴方の議論のやり方は、結果的に１たんを喜ばせているようにも見えか
ねません。

以上とりあえず。２ちゃんねらーになりたい老害ＳＦ厨房。(＾▽＾;

>>388　名無しは無慈悲な２ＣＨ初心者　さん、ご指摘を拝読しました。
　つい>>387の様な問い掛けをしてしまいましたが、思惑に嵌ったという
貴方のご指摘を考慮し、以後こちらからの問い合わせは控えようと思いました。

　現在のところ、可能性は以下が考慮されていますよね。
�@目的不明な荒らし
�A問題意識を持った方の行動

　私は、真意が�Aで在った場合、話し合いが重要であると考えています。
仮に�@だった場合、このスレッドを誰もが無視し、自動的に放置する、
という対策に至れるだろうと考えて・・・いました(藁　(以後気を付けます)

＞それよりも、我らが愛する１たんは何者かを推理してみませんか。
＞そのほうが対応を協議するより「面白く」なる気がしますし、意外に「共通の認識」を得られる
＞かもしれません。
　正直なところ、個人的には 貴方の「読み」に興味はありますが・・・が(藁
防止スレッドが単なる荒らしだとするのなら、推理行為は、自作自演の指摘同様に、
荒らしに構う事であり、また、結果として荒らしを煽るかもしれない行為は、
自らが荒らしになることなのではないだろうか?　と、危惧します。
＃　厨房を自称する輩の煽りを有難がる風潮も在るようなので、
＃　貴方の推理ゲームが支持を受ける可能性も在りますが・・・私はお奨めいたしかねます。
＃　板違いである可能性もあります(最悪板で行うべきかも知れません)

　荒らしだと思うのであれば、このスレッドでは放置すべきではないでしょうか？、
名無しは無慈悲な２ＣＨ初心者さん、貴方には是非とも、
ＳＦ板のＳＦ度を濃ゆ〜くする内容で ご活躍なさる事を お奨め申し上げます。

＃　それでも彼を喜ばすだけなのなら、何処がなのかが解りかねています。
＃　その場合はもう少し詳しくご教授いただきたく、お願い申し上げます。

>hdk
じゃあなんでてめえは、
一端みんなが放置するって決めた直後に行動を起こしたんだ？ｱｧ？

荒らしの場合：放置

荒氏で無い場合：
　特に相手が話し合いに応じた場合：話し合い
　相手がはなから話し合わない場合：放置

これ以外のやりかたはねえだろ。
それとも何か？話し合いにならない意見の分裂があるため
この板は分割することを要求しますとか言い出す気か？（ﾜﾗ

>>391　後半は意味不明。
　「言いたい事は言い終わった」→「スレッド終了宣言」
ってのは、　「話を聞く姿勢の放棄」　＝　「荒らしと断定」
なのかな、と 思ったッス。・・・それで怒ってたんだけどね>>197(苦藁

　まさか、削除派諸兄が、話し合いに応じる姿勢を維持されていたとは・・・
ご指摘のとおり、空気を読めていませんでしたね。
勝手な憶測で失礼しました。ゴメン＞皆の衆

＃　とはいえ、荒らしでなくても、あくまで聞く耳持たずなら、削除依頼が有効でもOKじゃねぇの？
＃　おいらは 削除依頼を取り下げないよ。

　あと、私は板を分裂させたいと思っているわけじゃないです。
でも、どうしても一緒に居たくないと言う人がいるなら、無理に引き止めるのもどうかと
思っただけですょ。おいら的には興味の重なる人と意見交換など できればいいだけだから、
（秀逸なネタを閃き、不特定多数のSF者諸兄に是非披露したい場合を除いては)書き込んだときに
ageる必要もないと思ってるし。20スレが興味範囲外のネタなら、ちょっと寂しいけど、
ちょっと潜れば済む話だしさ。結構広いレンジで共存可能じゃないの?

　防止スレッドの人、君の気が変わるまでは放置するからね。じゃあね。

これが本当に最後の最後です。

>「言いたい事は言い終わった」→「スレッド終了宣言」

違います。
あの時点で私達は二度目の削除依頼を削除人さんの判断を仰いでいる状態でした。
又、当時スレッドに対する新規の意見が出なくなったので一旦、終了宣言をしたしました。
何度も書いてきましたが、ご本人が話し合いに応じて頂けない以上、
私達には待つ事しか方法が無かったのでした。
本当にこれくらいの空気は読んでくださいね。

>>393
ををっ、１たん、どうも。

て、ええと、貴方があの１の文章を書いた人かどうかはともかく、
あれをａｇｅている人なのかな。

やったら、あとでもいいから教えて、貴方のＳＦ の定義を。
教えてくれたら貴方に対する見方を変えるから(^^;

>>390　hdkさん。
いやー、酒で２回、電脳の失敗で１日こちらに伺い損ねま
した。
来てみて一瞬びっくらこいたが、良く読めば、そう状況が
変わっているわけでもないのですか。f^_^;

閑話休題
さて、私が先に「推理」と言いました。それはこの状況を
言語化して説明しようということです。

なんのために。もちろん自分のためであり、（生意気です
が）私同様のここに来たＳＦ＠２ＣＨ初心者のためにです。

今でも我が愛する１たんがＳＦ者ではない、タダの低級魔
族だという考えは変わっていません。

彼のＳＦ観を聞かない限り。

ここの住人は、たとえばこういう風に分類できます。

２ｃｈへの　　　 ＳＦへ
　　　　　　　　　　　　　　　 （勝手な(^^;）思い　　の思い
ＳＦでない２ｃｈらー（低級魔族）　 　高　　　　　　　　低

ＳＦ者である２ｃｈらー
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　↑
２ｃｈらーであるＳＦ者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　↓
ＳＦ者である２ｃｈらー

ＳＦ＠２ＣＨ初心者（私ですな(^^;）　 低　　　　　　　　高

最初に、たとえばこういう風に言語化してかないとこの状態
の共通認識は難しいのでは無いですか。

こう考えて初めて、あの「理由の無い」荒らし、の理由が自
分なりに理解できます。「相互理解」はそこからでしょう。


もちろん、「透明化の時代」の今、いかな腐れ妖魔とはいえ、
ＳＦを全く知らない人間はいないでしょう。

いや、そもそもＳＦこそすべてのおたく故郷のはず。(＾▽＾;
（まあ、だからこそ話す意味があるのかも(^^;）

また、このように考えても、もちろん１たんに対する対応に
は変わりはありません。原則・無視です。

どこが違うかといえば、こう言語化しておけば、１たんに対
して腹が立たない。興味があるだけでなく、面白くすること
ができやすくなる、ということです。

あと、一つだけ。hdkさんは１たんを説得できるかと思って
らっしゃるかもしれませんが、難しいと思います。

なぜなら、立場を変えて１たんの方から見れば、ここは２
ちゃんねる。元々彼らの住処です。

そこへ我々が入ってきた。言うなれば我々こそ侵略者。

１たんにしてみれば主観的には、自衛のための正義の戦い
をしているつもりかもしれません。

前に彼らの「勝手な思い」といいましたが、その理論自体
は私も認めます。(^◇^;;;)

以上、とりあえず。長文失礼。

あ、３９６，ずれてしもた。なんでかな。(^^;ゞ

>>394
おい、２ＣＨ初心者、よく内容を読んでから書け。
いくら昨日の酒が残っていたからといって、ひどいぞ。

３９３はあの１たんやのうて、このスレ立てた人やないか。アホッ。

ごめんなさいでした。（ｍ＿ｍ）

あー、恥かきついでに>>396を訂正しておこう。（;´_`;）

（みんなここには書き込まないようにしてるようやから、ええよね。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここの住人は、たとえばこういう風に分類できます。

２ｃｈへの　　　 ＳＦへ
　　　　　　　　　　　　　　　 （勝手な(^^;）思い　　 の思い

ＳＦでない２ｃｈらー（低級魔族）　 　高　　　　　　　　低

ＳＦ者である２ｃｈらー 　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　
２ｃｈらーであるＳＦ者 　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

ＳＦ＠２ＣＨ初心者（私ですな(^^;）　 低　　　　　　　　高

最初に、たとえばこういう風に言語化してかないとこの状態
の共通認識は難しいのではないのでしょうか。

こう考えて初めて、あの「理由の無い」荒らし、の理由が自
分なりに理解できます。「相互理解」はそこからでしょう。

もちろん、「透明化の時代」の今、いかな腐れ妖魔とはいえ、
ＳＦを全く知らない人間はいないでしょう。

いや、そもそもＳＦこそすべてのおたく故郷のはず。(＾▽＾;
（まあ、だからこそ話す意味があるのかも(^^;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と、書きたかったのよ。
（うう、再度間違えたらどないしょう。どきどき）

あ、またずれた。なんでやー(+_+)

鬱なのでしばらく死にます。もとい、氏にます。
みなさま、ごめんなさいでした。

>>2ch初心者様
　う〜ん・・・そのアプローチなら いいのかなぁ・・・わからん(藁
＃　あと、説得って、一方通行の印象があるからヤダ。話し合い(対話)ってニュアンスが好きなんょ。
＃　　続きを楽しみにしていますが、2chの掟に抵触しない様に、お気をつけて下さいませ。
＃　この情報不足の状況を、心の翼(藁) で、いかにSFな 状況に補間するかは、腕の見せ所っすね。　では。

>>1様(>>393)
　心情を察せずに申し訳なかった。
言い訳だけど、ご存知のとおり、答え は ageが止むか、話し合いに応じるか迄 待つべきだと思うんょ。
貴方の怒りが相当なものであるとは推察いたしますが、私たちにはイニシアチブは無いと思うねん。
それには ちょっと終了宣言は誤解を与える表現ではないかなぁ、と心配であります。
　とはいえ、「相手が問題意識の解決に向けて話し合う気になったら、 話し合いに応じる」という気持ちを
削除派諸兄が 持ちつづけていらっしゃる事に異存は全くないですし、
その姿勢はご立派だと思います。その節は失礼しました。

後は、防止スレッドの人が 話し合いに方針転換される事を祈るのみです。　では。

>>402 hdkさん。ま、ちょっと生き返りますか。(^^;

＞う〜ん・・・そのアプローチなら いいのかなぁ・・・わからん(藁

　良いも悪いも、自分の好きなようにやるしか方法の無い場所
でしょう。ここは。(^◇^;)

　「匿名掲示板」とはなるほど面白い世界です。
　ニフティ村などはたとえ本名でなくてもＩＤのせいで、そこ
で発言するにはある程度以上の「自我の強さ」が必要です。
　ところがここではそうしたモノは要求されない。

　自我の弱い、逆に言えば固まっていない柔軟な自我の持ち主
でも発言できるわけです。
　そう考え出すと自作自演自体も悪いとはいえない。多重人格
者の表現方法ともいえます。

　おかげでニフ村のような作り物臭さがない、結構現実世界の
双射っぽい世界になっているような。
　だからこそ腐れ妖魔が跋扈するわけでしょうが、それこそ
２ちゃんねるの醍醐味ですわ。(＾▽＾;＞＃　続きを楽しみにしていますが、2chの掟に抵触しない様に、お気をつけて下さいませ。

　おや、そんなモノがありましたか。はて、なんでしょう。
　ひょっとしてもしかしたら、名無しでもある程度人格の統一
が取れるように最低でも発言は１５行以上にしなければいけな
いとか。(^◇^;;;

　　＃　もうどうせここは死にスレッド、だれも他にカキコしません。
　　＃　それに何ですが行数を気にして１行の文字数が増えるとかえって読みにくいですよ。

　ま、私もいつまでも２ＣＨ初心者をやってないで、ぼちぼち
名無しの海に身を沈めて、そこから顔をだす一人前の２ちゃん
ねらーを目指しましょうか。(^_=)
　

　ありゃりゃ、またずれた。ごめんなさい。

　＃　ははーん、どうやら、不用意に無駄に改行するとずれるのか。
　＃　うう、発言の前にもっとｈｔｔｐのお勉強をせにゃならんなぁ。(^_^;)

てすとです。みなさんゴメン。




いや、初心者板でするべきことやと言うことはわかってるけど、
ここならもういいでしょう。(^^;;;ゞ

よし、初心者脱出に一歩近づいた。(o^^o)
（しかし、なぜこうなるのか理屈がわかってないなー（／＿；））

さよならＳＦ板

>>408

あっ、びっくり。まだひつこくもここを見ている人がいてたのかぁぁ。




∧＿∧
　　（　´∀｀）＿
　　（　　　　 ＿＝　　ｵﾏｴﾓﾅｰ 　(　お約束　)
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ガキが大人の振りしても直ぐばれちゃうよ（藁

sage

sage

とりあえず、ＳＦ板のことですのでここで続けさせてもらいます。もしうざいのなら
最悪板でも何でも誘導よろしく。

　hdk さん。まず、始めにあの「【厨房代表＠SF板 】を放逐しよう」スレですが、
どうやらあのスレは、立てたのが私かあなたであるように偽装工作がしてあったよう
ですね。
　最近気が付いて驚きましたが、貴方は気づいておられましたか。

　最初にお尋ねしておきます。私はそうではないと思っているからこそ尋ねているの
ですが、貴方は上記スレを立てましたか。また、貴方は「１大先生」と同一人物です
か。違うなら違うとはっきり答えてください。
　そう考えている方もいるかもしれませんのでそれをはっきりしておかないと議論が
始められません。
　また、これは細かいことですが、貴方は上記スレでコテハンで書かれる前に名無し
で書き込みましたか。そのあたりもはっきりしておいた方がいいと思います。

　どうか、そのあたりからご発言願えれば幸いです。

>>413　気付いていませんでした。・・・そうだったのですか。
コテハン以外では書き込んでおりません。
　最近はROMすら　途絶え気味で、「１大先生」というのが、
何の事なのかすら解っていません。

取り急ぎ、用件のみで失礼。

>>413　rom者の分際で横レス済みませんが、その偽装工作ってどこら辺のことですか？
今ひとつ、何を指しているのか分からないので教えて欲しいのですが。

>>415 さん
(1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2001/05/30(水) 16:21　より)
｜http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=989418372&to=100の６で
｜14歳と白状している。遵って真症厨房決定　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指定の仕方がまるで初心者風

　あるいは考えすぎ、妄想、デムパと笑って頂いてもかまいませんよ。
　しかし、実際、その効果が出ている。

｜3 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：2001/05/30(水) 17:07
｜リンクぐらいピンポイントで張ようよ。2ch初心者君？

>>414 hdk さん
　ま、そんなところだろうと思ったからお呼び出ししたんですけどね。┐('〜`；)┌

　失礼ですが、貴方、空気が読めなさすぎですよ。
　（オマエモナー、は無視。私は「２ＣＨ初心者」で「１」氏ではない。(^◇^;) ）
　あのスレ、保存してありますか。もし残していなければ上げてくれている方が
いらっしゃいますので、落としてもう一度読んでください。
　ttp://2ch.kakiko.com/idiot/991207299.html

　もっとも読み直しても、貴方のあの発言から想像すればたぶん基本的には私
と同じ、ゲラゲラ笑うべき２ＣＨらしいスレだ、かもしれませんが、彼のファンクラ
ブ会員(^^;には違う意見の方も多かったのかもしれません。
　あるいは厨房代表＠ＳＦ板さんの評価も違うかも。私は途中から彼をすごいと
思いだしました。

　これからもそのコテハンでＳＦ板に発言するおつもりなら（私は現時点ではそれ
自体に反対ですが）最低、主要スレを今一度全部読んでからされた方がいいでしょ
う。「１大先生」は厨房代表＠ＳＦ板さんの命名です。

　私たちはこの板の新参者です。こちらの住人には私たちを「１大先生」と勘違い
する方もいらっしゃいます。また、これは考え過ぎかもしれませんが、そうではな
いことは承知で私たちをそうみんなに思わせることで排除しようと思ってる方もい
るかもしれない。
　前にも言ったような気がしますが、私はそうした考えも否定しません。

　で、貴方は、厨房代表＠ＳＦ板さんに何を言いたかったのですか。
　（遅くなっても、なるべく詳しく、行数など気にせずに書いた方がいいですよ。）

>>417
煽るという行為は,口論を楽しみたいということと思われ。
(コテハン叩きは削除対象だが,煽りつづけた彼は自業自得)

∴ 煽られても無視すればヨロシ。

イジョ〜

>>418 hdkさん
　いやはや、ま、お好きになさいませ。
　私はこれ以上はもう何も言いません。