このまま、アイツが乱立スレ立て方向に発展するとアクセス規制かけれないのかな?
現時点で3つ以上は「よろしくない」目的で立ててるはずだけど。
>>20 管理サイドは、板からの要請によるアクセス規制には現在応じていないはず。
>>14のように「連続投稿・重複」や「板違い」ルールを使って、削除依頼するのが
確実だと思う。
22 :
:02/01/06 22:32 ID:OXJrcsOD
>21
しかしもう随分と続いてるし、むしろ悪化を続けてる。
そろそろ対策を考えないと、
たった一人のせいでラ板自体の雰囲気も
なんとなくギスギスしてきた気がする。
23 :
20:02/01/07 02:43 ID:OU8sk91E
>>21 やっぱソレしか無いか。
地道に放置といきたいが、大賞スレまで荒らすのはタチ悪すぎ。
もう少し巧みにやられると、半年毎の祭典が潰されてしまう。
放置以外の良い案があればいいのだが・・・
http://natto.2ch.net/magazin/SETTING.TXT timecount=12
timeclose=8
板全体の最新の書き込み12個のIPを記録し、内8個と一致すれば、
「連続投稿ですか?」とエラーメッセージを出すらしい。
前者を大きく、後者を小さくしてもらえば、連続投稿は抑えられるが、
間隔が空いてしまえば意味がないし、自作自演が難しくなる諸刃の剣。
timecount=15-20
timeclose=3-5
あたりで試してみるのもいいと思うが、反対派というか、対岸の火事組も
多そうだなあ。>公民館
25 :
いい加減切れたから北よ:02/01/13 15:35 ID:lyJNfm+F
なぜ隔離用にもう1つ雑談スレをつくるのがそんなに悪い?
コテハン達が今までやってきた事のおかげでスレが死んでいる。
26 :
いい加減切れたから北よ:02/01/13 15:45 ID:lyJNfm+F
なんだ?いざ北ら何も言えないみたいですね。
コテハンによってどれだけのスレが潰された事か・・・
それでも荒らしの重箱を許し続けるラ板住人の
やる気なさが我慢ならんのですよ。
27 :
名無しさん:02/01/13 16:22 ID:SUZ7qZDl
>>25-26 何をもめているのかは知らないが、たった15分で反応がないからと
>何も言えないみたいですね
と言い切るとはなかなか素晴らしい電波具合。
デムパ愛好家の為にも、これからもそのまま電波を発していてくれ。
28 :
名無しさん:02/01/13 16:22 ID:SUZ7qZDl
ゴメ。
15分じゃなくって10分だーね。
29 :
:02/01/13 17:07 ID:nkunrKW2
>27-28
放置に徹するならここでも25、26は放置しましょうよ。
>25
今の地下スレの過去ログを読もう。
荒らしスレや駄スレなどの既に死んでいたスレの再利用だから、
>コテハン達が今までやってきた事のおかげでスレが死んでいる。
の主張は的外れ。
スレが生きているうちに1住民による占有を行おうとしている例は
1例しか知らない。
>ヲッチの方々
「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと 」
お願いします。
31 :
:02/01/13 22:07 ID:6svtfKIH
>30
25はただの荒らしだから、理屈は言うだけ無駄です。
各スレを散々荒らしてる行為の内容を見ても、
どうやら思いこみとかではなく、ちょっとアレな人のようです。
何故ライトノベル板に固執してるのかわかりませんが、酷い有様になってますが、
管理側の善処が期待できない以上、とにかく辛抱強く放置しましょう。
32 :
30:02/01/14 10:30 ID:DGJDBbIg
>31
無駄な事は百も承知。
それでもラ板住人には自明のことでも削除人や他所の板の人には
説明や議論の様子を見せないと判らない事も多いと思う。
少なくとも自治の努力を放棄していると見なされる事だけは避けたい。
やりかたには賛成しないけど、言いたいことはわかるよ。
重複スレを使いつづけるのは、どう考えても変だし。
ラウンジのようなスレ立てスピードも早く、しかもスレ立て難しい板ならともかく、
ライトノベル板で、重複スレ、荒らしスレ、駄スレを使う必然性はほとんどない。
ネタスレ、sage進行スレも、わかりやすいタイトルを付けて堂々とやればいい。
ライトノベルとほかのものを絡めたスレも同様。
雑談系に需要があるのは、お互い十分にわかったはず。
誘導には従わない、自主的にも動かない、というのはどうかな。
34 :
:02/01/14 13:23 ID:XcdWoqI/
他の板がこうだから自分ところもこうしようぜ、ってのもどうかと思うガナー
それにもっと厳密に言えば雑談系スレはそれ自体が削除対象じゃなかったっけ?
35 :
:02/01/14 15:16 ID:zh//pp2W
俺はどうでもいい派なんだが、
しかし「必然性がない=即不要」という議論の仕方は乱暴なんじゃないかな、
なんて思ってみたり。
>>32-33 確かに、ここで荒らしの彼がどうしようも無い事を証明しておくのが、いざという時必要。
まあ、サーバーダウンまでやっちゃうとは思えないが・・・
そして地下スレ関係は現時点で一緒に議論するものでは無く
とりあえず、荒らし問題が解決してからのほうがいいのでは?
荒らしが来る前段階では、地下スレはsage進行で問題無いわけだったし。
今、地下スレ関係が彼の希望通り削除されても、あのその他のスレへの攻撃や
スレ乱立のさまを見てると、それでどうにかなるとも思わん。
37 :
:02/01/14 18:14 ID:Trt0eYvQ
例のアレの分からない所は地下スレを忌避する癖して立てるのは重複スレ
っていう訳のわからなさ具合だね。
地下スレの成立過程には依頼後に削除されなかったスレの再利用という
側面があるわけだがそのあたりもわきまえず変な正義感で自己を正当化する。
新規参入者が良く分からずに吠えてるだけの印象だよ?>33とか
38 :
33:02/01/14 19:44 ID:QaYc2PnL
>34
雑談スレは2〜3スレまでは認められているよ。
>35
そこまでは書いてないよ。
むしろ格上げの期待を込めたつもり。
>36
カレの問題視している部分が解消されれば、荒らしの部分しか残らない、
と思ったのだけど。
>37
古参に比べれば新参だけど、1年以上はいるよ。
こちらからすれば、古参が経緯を盾にして意固地になってるように見える。
未だに地下スレを使い続けなければならないほど不便なのかな。
というか、>25-26は書くだけ書いて見てなさげ。
39 :
:02/01/14 22:10 ID:XcdWoqI/
使いつづけなければならない、というよりスレを使い切ってもいないのに新スレ
ってのには大きな抵抗があると思われ
現に使い切ってる先生スレや観察スレはちゃんとそういう名称になってるんだから
40 :
ラ板住人:02/01/14 23:05 ID:2IHnYWX3
アレのやってる事は単なる荒らし行為と言うことは分かっているが
あえて一言。
確かに死にスレの再利用ってのは言ってる事は正論かと思うけど、
それの持つ矛盾が荒らしに利用されたのは事実。
スレ違いの話題はやめろって荒らしが吠えれる大義名分を作って
しまっている。
もう削除は多分されないんだからアレを地下雑談スレに使って
もいいと思う。
で、意地になって秘境スレに書き込んだり、避難所の方に新スレガイド
作る奴の方もどうかと思うよ。
こう言うのって荒らしの相手してるのと変わらないと思うんだよね。
こういう時は立っちまったのは仕方ないな、じゃお望み通り使ってやるか
その変わりもう文句は許さんぞ!って態度でいった方がいいんじゃないかな?
甘い?
41 :
:02/01/14 23:22 ID:7i3AvCYA
許さんぞっつったって、彼には許して貰う気はないようだが。
42 :
:02/01/15 00:24 ID:pEn98yU2
例のアレをみてると、地下スレ云々の問題がどうかなったって、
どうせ次にまたなんかで難癖つけてきて、荒らしを繰り返すだけだと思うけどね。
ともかくも今のような状況になった以上、例え主張が正しくても、
あんなマネをしたが故に主張が通りましたってのだけは避けないと、
むしろ調子に乗るだけだろアレは。無視無視。
43 :
:02/01/15 00:47 ID:DOghD4A+
>40
今もタイトルと中身が一致してるコテハン名無し観測所を荒らしてるわけで
譲歩しても、結局アレが気に入らないスレを荒らすだけだろ。
44 :
:02/01/15 06:00 ID:XDiugSlf
>40
荒らすのが目的だからな。それを言ったら重箱を放逐し山犬。を粛正し
奴の立てたスレを全部保存するまで終わらんぞ?譲歩ってのはそういうことだ。
間違えて欲しくないが因縁付けてるのは向こうでこちら側じゃあない。
45 :
他板住人:02/01/18 04:08 ID:mEx5v+3x
荒らしが一人って言う前提で、
便乗荒らしの可能性を考えずに
議論してる所がイイネ。
ここって平和な板だったんだろうなあ。
46 :
:02/01/18 04:46 ID:TrZ8kqut
コレが議論にみえるのかよ(w
うーん、冷静な第三者の意見というのは有りがたいのですが、
今回ばかりは実情を知らないというのがどうも…
便乗者はいる事はいますが、微々たるものです。
問題の荒らしは出没する時間帯と手法がまったく同じ。
スレを荒らす巡回のルートも律儀に守ります。
また、一日に一回荒らすスレと二回荒らすスレ、絶対に荒らさ
ないスレ等もある程度は特定できています。
また、荒らしのパターンは複数持ってる事は確認されてますが、
一度に使えるのは一パターンのみとなっています。
新パターンの披露時には便乗者が現われますが、問題の彼だと
気付くと、同一視されるのが嫌なのでしょう、撤退します。
長文乱文、失礼しました。
48 :
33:02/01/18 21:25 ID:KuRq1w6w
>39
雑談・レーベルスレで盛り上がったので、新スレ建設というパターンがあるのに、
死にスレ再利用では使い切らないとダメなんですか?
使いきるまであと何年か同じ訴えを聞かされる可能性もありますよね。
>>42-44
コテハン叩き、重複スレ、連続投稿は削除対象ですし譲歩する必要は
ないのでは?
誰が立てたかを問題視するのもよくわからない。
>>47
そこまでわかっていても、板付きの削除人さんは動けないのかな。
カレは良スレが苦手みたいだね。
49 :
:02/01/18 22:38 ID:jA2J7t6x
>48
>カレは良スレが苦手みたいだね。
すまん、カレと言うのが誰を指してるかよくわからんのだが。
50 :
:02/01/18 22:43 ID:+cvYWxHE
違ってたらまことにスマンが、
33よどうもアンタの口調は例のアレによく似てるんだが…。
>48
雑談・レーベルスレで盛り上り新スレ建設の場合は
多数の住民の同意を元に立ててる。
あの馬鹿がしてるのは、何の同意もなくいきなりスレ立てて移動しろといってる。
全く違うのが分かりますね?
52 :
:02/01/19 08:18 ID:OF3uLT9H
>>33の主張って荒らしのと同じなんだよねーやっぱこいつ荒らしでしょ
言ってることがカレと変わらん。
>誘導には従わない、自主的にも動かない、というのはどうかな。
普通はこんな事言え無いよねだって明らかにカレからの誘導しか無いもの。
初めっから違和感があったけど決定的になりました。以後カレのレスは
ほっとくことにする。
53 :
33:02/01/19 14:03 ID:x1HdWkw3
>49
33で書いたカレです。
>>50
誰でしょう?
>>51
違いはわかりますが、需要を量る意味では十分なレスがあったのでは。
相談も同意もない正式なタイトルの後継スレ(語弊はあるでしょうけど)は、
スレ立て人以外の誰かが認めても、移動すべきではないのでしょうか?
>>52
33で書いたように、やり方には賛成していません。
が、譲歩できるところで譲らないのもよくわかりません。
それを聞いているだけですが。
トリップ出しても意味なさそうですが。
>>14、>16>、24>、33>、38、>48、>53です。
問題ありますか?
>54 修正。。。
>>14、>16、>24、>33、>38、>48、>53です。
56 :
:02/01/19 15:41 ID:LvKjOIaf
いずれにせよ、例のアレは地下スレ云々関係無しに荒らしまくってる。
何か問題があるにせよ、あの厨のバカっぷりに屈して要求を通した日には、
調子に乗って管理人気取りで第二、第三の要求を繰り返して来るに決まってるよ。
テロリストの要求は一切のまない。これ国際常識。
57 :
:02/01/19 15:45 ID:uAiUj4e1
>53
おいおい誰でしょう?はないだろ?
やっぱりそうだったのか。
>56
じゃあ、死にスレの件は置いておくとして、>24の連続投稿規制はどうですか?
今頻繁なのは、コピペですよね。
>>14からの件は、削除心さんに注意受けましたね…。
>>57
確認したかっただけですか?
付け加えると、使っているトリップは2つで他は名無しさんです。
もうひとつは想像に任せます。
59 :
:02/01/19 16:33 ID:yeVeT5Jf
つーか、漏れの無脳味噌では33が何を言いたいのかよくわからん。
荒らし問題と地下スレ問題は切り離して考えないか?
まったく空回りしてるように見えるぞ。
60 :
とゆうか:02/01/19 18:28 ID:mtsAoOQS
33が非ラ板住人で、2ちゃんねらーとしての常識・マナーと照らし合わせて
意見を述べているだけじゃないの?
61 :
:02/01/19 20:14 ID:O8sfjEw7
>2ちゃんねらーとしての常識・マナー
なんだよそれ
62 :
56:02/01/19 23:50 ID:Feu0z6cg
>58
うーん。若干は荒らしに対しての牽制になるかもしれないけど、
けっきょく根本対策で無い以上、巻き添え食った被害者の反発が、
あるだろうしなぁ…。
やっぱアクセス規制という伝家の宝刀が無理なら、
長い目で放置でいいと思うが。
>53
>違いはわかりますが、需要を量る意味では十分なレスがあったのでは。
コテハンと雑談スレは100もいってないし、ガイドラインは元のスレでも変わらず続けられてます。
新しくスレを立てるような需要があったとはとても思えません。そもそも雑談スレや地下スレの流れを
見れば住民がそのスレを望んでないことは明らかです。
また、使いきってないスレの後継スレを立てるのは重複スレを立てるのと変わらないのでは?
64 :
禿藁:02/01/20 02:41 ID:fzYu6POy
>2ちゃんねらーとしての常識・マナー
名言。
65 :
親切な人:02/01/21 10:49 ID:PByn1f8M
66 :
ラ板住人:02/01/22 00:14 ID:k85XQMZM
>使いきってないスレの後継スレを立てるのは重複スレ
>を立てるのと変わらないのでは?
カレ(藁、の大義名分はタイトルこそ総て!。
スレタイトルから外れる事は悪!すなわちこれ荒し行為なり。
だからね。
今もそれを理由に新スレ立てられそうな半雑談スレが生まれてるのは
ヤバイ
大賞失敗とか閉鎖されたらとかさ。
現実スレが削除されてないんだから地下スレ使用は荒しによるスレ乱立を招く
だけだと思うから控えた方がよいのでは?。
まあ、荒しのスレを使っても何だかんだであの馬鹿はスレ立ててくる
と言う意見はその通りとも思うがそれでもいい風習?とは思えない。
勿論地下スレの歴史は知ってるよ、自分も好きだし・・
今の地下スレはそのまま続けて900超えたら消滅ORちゃんとした新スレ
でいいんだけど新たに地下スレ的なスレが出来るのは今のご時世どうかと・・
67 :
:02/01/22 02:31 ID:FGc/NAfM
放置もいいけども、観測所のやり方も面白いなあ。
でも例のアレも考えてみればかわいそうになってくるよ。
住人の自分が言うのもなんだけど、たかがラ板にすげぇ時間を浪費して、
けっきょく何にもなってないもんな。精神的にアレなヤツのかもしれないけど、
他に人生いろいろ楽しい事もあるのに…
68 :
:02/01/22 03:41 ID:D+lym/oB
荒らしをネタに出来るようになって、ラノベ住人の耐性も上がったね。
これでいなくなったら、ちょうどいいワクチンだったで話が済むんだが。
保守