ベロシティエンジンとは何だったのか

G４の売りだったベロシティエンジンとは何だったのでしょうかね？

びっくりするほどヴェロシティ！

ベクター演算ユニットの事だよ，知らないの？

舌都市機関のことです

俺は「シン・シティ」の方が不満だったよ。1800円返して欲しい…

ギガフロップ　スーパーコンピューター　輸出規制　

ベ　ベッキーと
ロ　ロシアで
シ　シティホテルに泊まったら
テ　ティンコが立たなくて
イ　イリオモテヤマネコ

ベイ・シティ・ローラーズ

2007年3月20日、LAのロイターが伝えたところによると、
未支払いとなっている印税数百万ドルをめぐって、
メンバーは当時在籍していた米国のレコード会社を訴えた。
ニューヨーク地裁に提出された訴状などによると、
同グループは世界中で少なくとも7000万枚の
アルバムセールスがあったにも関わらず、
アリスタ・レコード社が過去25年余りの間に支払った印税は2
5万4000ドル（約3000万円）だったという。
ソニーBMG傘下のアリスタ・レコードの広報は、
この件についてノーコメントの立場をとっている。

酷い話である。

VMX

菊地桃子とは何だったのか。
こっちのほうが気になる。

テラ戦士Ψ 乙

んー、舌街？

たった今AltiVecのコード書いてた俺に謝れ

Altivec自体はx86系のSSEに対してはアドバンテージがあった。
IntelもSSSE3でやっと追いついた感じ。（そもそも設計思想が違うんだが）

>>15
vec_permute相当ってSSSE3で実装されてるの？

AtlVecで自作ソフトの計算を高速化させようと思ったけれど，
結局AtlVecの方法に計算を変える方法が見つからなかった。

leopardはベロシティに最適化されているんだろうか?

舌技

てst

平方根、ベクトル計算は早いらしい。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/y_yutaka/labo/math_algo/altivec_test.html

ところでPowerPCが全盛だった頃に、よくスレに登場してたコテの
MACオタ氏は最近どうしてるの？ 結構面白く読ませてもらってたんだが。
Intel Macになっちゃってからいなくなった？

懐かしいなぁ。
PhotoShop5.5やSoftRipのラスタライズでは、結構お世話になった記憶がある。

オレも何気にMACオタのファンだった

俺も

>>1
XBOXにもPS3にも使われておりますが？

MACオタさんわ、アム虫と戯れてるんじゃないすか。

>>27
ムムム、久しぶりだな、その文体w
まさか本人じゃないですよね？　アム虫って...AMDスレかなんかで活躍中？

MACオタの書き込み見つけた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192923006/134
>134 ：MACオタ＞131 さん：2007/10/27(土) 10:48:42 ID:tGLDuNs2
>>>131
>やっと国内のレビューが来たすけど、これもエンジニアリングサンプル。。。
>http://222.151.147.26/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5226;id=

>>29
うわ！自作の方にいたのかーw
彼の書き込みは興味あるけど、自作はキョーミゼロなんだよなー。
Intel Mac嫌わずにMac板でも賑わせてくれたらいいのに。

PowerPC関連のスレ立てれば来るかもね。
PowerPCはPOWERの劣化コピーみたいな感じで。

なんだったのかって？　アップルの大失敗だよ。
G3のクロックを上げていく方がよっぽど速かったはず。
もしかしてモトローラ潰しの秘策？？

Altivecに対応してる
アプリって何がありますか？

結構ある。iTunes もベンチとれば、Altivec 有り無しで随分違う。
ただ、Altivec 無ければ無いで、それ用のコードも含んでるのが普通なんで
ベンチとか取らんとわからないケースも多い

SIMDわG3の単純なクロックアップより高速化に有用な手法す

>>1
VecTripperのパワーの源泉

>>33
OSは常に使ってるよ。
グラフィックやコーデック系の処理では大活躍だし、単純なメモリのコピーも
サイズが大きくなればAltivecを使う。
AltivecもSSEも素人向けに喧伝する時期は過ぎて、当たり前の機能になったっ
てこと

誇大広告が社風

マイ糞のことすね

>>32
G3もG4もクロックの伸びは変わらんよw
ベクター演算子つけたのが単にG4と呼称されただけだよ
クロック伸び悩みの時期に、ちゃんとバックサイドキャッシュを倍にした
とか対策した方がよかったんだよ

残念
はじめはそうだったけど、途中でまったく別の系統に分かれた
G4系は2GHzにとどいたし（やっとだが）

Altivec命令セットはcellでも採用されている、非常に自由度の高い優れた
SIMD命令セットだよ。SSE系と比べるべくもない。

優れているのに、IntelでAltivec互換命令セットが実装されない理由は単純。
レジスタの数（=8）が少なすぎて、並列化したコードが書きにくいから。

レジスタをやりくりするコードを意識しないと、まともなSIMDコードが
書きづらい。Intelがx86系列の互換性を重視しすぎたことの弊害だと思う。

Altivecの素直な実装とPPC系列のレジスタ数が多いことがくみ合わさって
単純な書き方で並列度を上げやすく、柔軟性が高い。

だから、Altivecと同じような命令をIntelで同じアルゴリズムで使うと、
速度がでないどころか、SIMDを使わないケースにより遅くなったりさえ
する。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194314645/l50
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1194314645/100-

325 名前： MACオタ＞320 さん Mail： sage 投稿日： 04/02/02 01:35 ID： 8dVayJq8

>>320
AltiVecとx86系のSIMDを比較した場合、以下のような点で優れていると言われるす。
　・整数や浮動小数点同様にアーキテクチャレジスタが32個ある。
　・引数が4つの命令フォーマットで便利なフィルタ処理が色々可能
　・上の特徴のお陰で、データレジスタ間演算で済む処理が多くなるので、ロード／ストアの負荷が小さい
　・演算結果に起因する余計な割り込みの発生が少ないようになっている
　・専用permuteユニットのおかげで、データの並び替えが楽で高速
最後の話だけ一応解説しておくすけど、SIMDわデータが、x0, x1, x2, ..., xnのように並んでいる時に効率よく
計算できるすけど、普通のデータの並びわ、x0, y0, z0, x1, y1, z1, x2, y2, z2, ..., xn, yn, znみたいになっている
ことが多いす。これを、いかに並べ替えてから一括してSIMDで処理する効率が実処理の速度に大きく影響
するす。

更に興味がある方わ、この辺の資料が良いとおもうす。
http://www.arstechnica.com/cpu/1q00/simd/simd-1.html

オセロに使えないかな？
128ビットだからレジスタ1本で盤面1枚保持できるような。

>>43
んなメーカーの宣伝文句並べられてもねぇ。
クロックやバスクロックの差がガンと開いたら、
「特定の処理だけ得意なノロマのCPU」って言われておしまいだわな。

>>45
>クロックやバスクロックの差がガンと開いたら、
>「特定の処理だけ得意なノロマのCPU」って言われておしまいだわな。

SIMD って何か解って書いてる？

不具合のバーゲンセールとまでいわれたアップルのMacBook。
充電機能の不具合によるバッテリーの爆発（アップルボム）や、突然電源が落ちるというあまりに酷い不具合、
そして粗悪な作りが原因の謎の黄ばみ、さらに謎のひび割れ、続いてアダプターが発火、
さらに訴えられるほど酷い低品質液晶。Mac信者を絶望させたMacBook。これほどの量の不具合を連発しながらも
とどまることを知らない不具合生産機MacBook。今回も新たな不具合が浮き彫りになった。なんとHDDである。

MacBookでハードドライブ問題 アップルは調査中

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm

Appleは、一部の「MacBook」で発生したデータ損失の原因が、
Seagate製ハードドライブの不具合にあったかを調査している。

データ復旧を専門とする英国企業Retrodataは2007年に入って、MacBookで使用される
一部の2.5インチSeagate製ドライブに製造上の不具合があると報告していた。
この不具合により、ドライブヘッドがドライブ表面をこすってしまい、大きな問題の原因となっていた。
この問題についてInformationWeekがAppleに取材しており、Apple関係者は、
「消費者向けノートPCのMacBookの一部でハードドライブに問題が発生している可能性について、報告を受けており調査中だ」と述べた。
この関係者に対して、Appleが調査中なのはRetrodataが指摘する特定の問題なのか、
MacBookハードドライブ問題一般なのかを電子メールで問い合わせたが、回答は得られなかった。

　自分が所有するMacBookに問題のドライブが搭載されているかを知るには、
System Profilerでファームウェアのリビジョン番号を確認すればよい。
もし、7.01なら、データのバックアップを取っておくこと、そして、ドライブの交換を考えることをRetrodataでは勧めている。
Appleだけが問題のSeagate製2.5インチドライブをノートPCに使用しているのかは不明だが、
Retrodataによると、同様の問題は他のドライブでは発生していないという。
また、AppleがMacBookで何種類のSeagate製ハードドライブを使用しているかも明らかになっていない。

結局意味なかったし遅かったな

Altivec
ベロシティエンジン

これはともかく

スーパーコンピュータ（笑）

AppleもAltivec使うような計算を最近はグラフィックカードにやらせてるからな

>>48
おまえ ID:GPlzCBfU0のドタマよりは意味あったし速かったが

>>50
GPUにやらせるのと、
Altivecにやらせるのは、
どっちが速いの？

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失

そっか。古い技術だったんだ！

要するに普通のCPUと別動作をする「計算機」を用意して
重い計算はそっちでやらせればものすげぇ速い。とそんな感じ。

その「ものすげぇ速い」ってのも尋常じゃなくて１００倍とか
１０００倍とかそんぐらい速い。

だから重い作業で比較するとクロックで１／４とかなのに
平然とG4/G5がベンチで高い数値を出したりして、
よく理屈のわかってないドザが「インチキだ！」とか言い出しちゃったりした。
でも重ければ重い程有利になるそういう技術なんでね。そーゆーもの。

逆に軽い作業だとクロックも重要なんだけど、Altivec（計算機）が
入ってるせいで上手くクロックが上げられなかったり、そういう弊害が。

Intelの方にも性能が低いけど入ってたSSD（昔MMXつってた奴）の性能が
だんだん上がってきたのでなんかどうでもよくなってきた。
Intel CoreプロセッサでSSSD(だっけか）になって機能はだいたいおんなじに
なったんで、ジョブスもあきらめてintel coreに乗り換えちゃったな。
そんで現在に至る。

でも「計算機」に一度に入るデータの量がたしか８倍とか違うはずなんで
単純にcoreについてるSSSDとAltivec（ベロシティエンジン）を比べると
昔のG4/500Mhzのマシンの方がそこの性能だけはcoreより高いとかそんな感じ。
冗談じゃなく「スーパーコンピュータ」なんだよ、そこだけ。

IntelがCore2の性能をアピールするためのWeb上の簡易ベンチマーク対決で、
G4(single,1.2GHz)が意外と健闘したのには驚いた
もちろん殆どの項目でかなりの差で負けるんだけど、特定のテストでは
あまり差がつかないのもあって、それはどうもAltiVecのおかげみたい

http://www.intel.co.jp/jp/personal/campaign/promotion/index.htm#/match/

>>冗談じゃなく「スーパーコンピュータ」なんだよ、そこだけ。

まさに「そこだけ」。
そしてそのために全体のクロックアップの足を引っ張った。
これはモトローラではなくアップルの失態。

それはそれで面白かったから良かったんですよ！

G4/G5のクロックが上がらないのが結局ハイエンドユースでの競争で
不利になったのは否めないねぇ・・・

ただ、その時につちかった「Altivecに処理を投げなきゃならない」
「（クロック上がらないから）マルチプロセッサを効率的に使わなきゃならない」
ってのがOSレベルでの処理分散技術(GPUに画面描画を投げるクォーツエクストリーム
なんかが代表的）やマルチプロセッサ処理なんかが現在のAppleのMSに対する
技術的アドバンテージを生んでいて、intelをして「我が社のプロセッサの機能を
最大限引き出せるのはAppleをおいて他になし」と言わしめたというか。

（というか、クロック以外の全ての技術使ってWindowsハイエンドと闘ってたんだから
　そういう技術が溜まるのもあたりまえだわな。そして、そういうのを必要としない
　MSに慢心と油断で技術が溜まらないのも。　結果はVISTAの通り。）

将来的にはソニーのPS3の大風呂敷じゃないけど、複数のマシン間でCPUパワーを
レンタルし合う日が来るんだろうけど、ソニーもMSもそういう日に向かって
歩いてる気配がしないんだよな。いまはAppleがいちばん”そこ”に向かって歩いてる気がする。

Appleは技術をためてるんじゃなくて、切り替えてるだけ。

元ネタをパクっていれてる様にしか見えない。世あたり上手といえばいいのだろうか、
ただのバブル。自分で生み出せないなら先は暗いな。

技術の流れでいえば、NeXTがAppleを吸収したと捉えるべき
その観点で観れば、独自に上位層の刷新に成功した今の開発陣の手腕は強力

同等の機能の実装に手間取りVis出来た物の評価の評価も芳しくないMS
追従に終始する、自前のポリシーを持たぬLinuxのGUI環境

特に後者が致命的にヤバいと思うよ
基本的に彼らには「既に有るものの代替」しか念頭にないので当然ではあるが

いまここで２ちゃんねるに書き込んでいるMac用２ちゃんねるブラウザは
一つ前の環境であるiBookG4から、現在のMac miniにそのまま引き継いだもので
アプリケーションとしてはPPCのコードでコンパイルされている。

だから本来はIntel Coreプロセッサを積んだこのMac miniでは動くはずのないプログラムだ。
Windowsのプログラマ１００人に聞いても「PPC用にコンパイルしたプログラムを
Windows（intel）でシームレスにそのまま動かしたいんだけど」なんて質問には
「なにコンピュータの常識を知らねぇこと言ってんだ、動くわけねぇだろ（プ」としか
返ってこない（返しようがない）だろう。

ここでこれを使うためになにか複雑なことをやる必要があったか？
いいや。

単純にMac mini(intel)を買って来た日にiBookG4(PPC)をFireWireでつないで、
環境移行アシスタント動作させて１時間ほど勝手にコピーさせただけだ。
iBookG4のPPCアプリはいまここ(Mac mini)にあり、立ち上げれば普通に動き、
このように２ちゃんねるに書き込んでいる。

Intelに移行する前にAppleはこういう超システム（ロゼッタ）を開発し、搭載し、
そしてそれはOSのバックグランドでユーザに知られずに完全に動作している。
MacOSXはいまやそういう「魔法」が空気のように組み込まれている。

「あんなの魔法でもなんでもねぇよ。帽子に鳩は無限に入ってて、それを取り出してるだけ」

それは笑うとこなのかい？

ここに、CPUエミュレータをAPPLEが発明したといいだした人を発見しました。

バカみたいにレジスタ並べてもまともなコンパイラ作れないんなら単なるシリコンの無駄だって
好例だろ。
マカは例によって意味もわからずに得意げだったがｗ

>>55
SSDって言ったら普通はSolid State Driveのことだよな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Rosetta
基本的には他社が開発した技術だね、米Transitive
とはいえOSX for Intelへのシームレスな統合は確かにApleらしく非常にスマートでは有るが

>>64
得意げだったのはジョブヅだけ。
一般ユーザーは意味も無くターボエンジン付きの車を買わされて迷惑状態。

>>65
ふつう好き好き大好き。

お前等は過去の使えない技術（というかハッタリだな）に騙されたような顔で
したり顔に話しているが、
今現在もアポの霊感商法に騙され続けていることには思いが至らないのか

つ【鏡】【Vista】

>>69
ハードのスペックに必要以上に拘ったり、C/P命で他に目が行かない人特有の発想だな

普通は買ったマシンをどう使いこなしてどんな事をするか、って言う事の方が大事だから
あんたの言うようなことは別にどうでも良いわけよ
自分に合ってると思う物をただ使うだけ

G4もその当時としてはSIMDの性能が良かった訳だし、G3からの乗り換えで
iTunesやらiLifeやら動画書き出しとかでAltivecの恩恵を受けて十分こき使ったから、
元は取ったよ

>>71
調子のいいときはベロシティエンジンまんせー、SSE糞、だったのに
負けたのがわかると「どうでもいいこと」ｗ

まんせーしてたのは、林檎信者の方々ですよ。かれらは同じマグカップでも林檎マークがつけば
１００倍価値が上がると言出す人たちでしたから。

林檎マークが外れて、信者がいなくなった今でもしがみついてる人は、本当にいい機能だと
思ってる人だろから、ある意味、被害者だよ。

いまだにFortrana使う人もいるのだから、気長に使いなよ。

ここで吠えてるドザがSIMDプログラム組んだことがないことがよくわかった。

>>73
> Fortrana

Fortrana(大爆笑)

>>74
組んだ事以前の話で

「SIMDってナニ？そんなの聞いたことないしインテルの石についてるわけないじゃんwww」

状態だろ。
パソコンがマニアのものでなく一般化してきた。ってことなんだろうけど、
２０００年以降、２ちゃんねるでの技術話の伝わらなさは異常。
PCニュース板とか新コアの話題なんかぜんぜんしねぇし。

G4ターボだとOS Xも重い。
ターボを使えないLinuxの方が軽いのは何故すか?

G5ターボではどうなんでしょう

>>76
だな。throuputやlatencyはおろか、パイプラインステージも
知らないやつが、最適化って言葉だけ知っていたりなｗ。

始末の悪いことに、そういうやつほどキャンキャン鳴くけどね

>>78
> throuput

負け犬の遠ぼえくらいきちんとほえなさい。

>>1
MACオタ･ホイホイ

>>79
いっつもthroughされてるやつは、こういうときに限って食い付きがいいな(大笑）

で、throughputってどういう意味よ？

>>63
つSWEET16

このスレで、「発明」という言葉は>>63で初出の件(笑)

6KBASICか。

まあ、当時の Pentium4 の NetBurst（ホントにNetBarst で検索すると
結構出てくるw）と比べたら PowerPC 970 系統の方が格段に良い。
SIMD も含めてだが。

Core アーキテクチャって、NetBurst よりも PowerPC 970 に近い
からな。Power6 はクロック周波数挙げて無理矢理ぶん回しているの
を見ると、こっちの方が NetBurst の後継みたいな感じw

>>85
> Core アーキテクチャって、NetBurst よりも PowerPC 970 に近い
> からな。

マイクロアーキテクチャにたいへんお詳しいようですねｗｗｗ

みゅーおーぷす☆ふゅーじょん

つうか、動画をMP4-H264に変換するのにかかる時間が、
音楽をMP3に変換するくらいの速さになるのはいつだ。

誰かオタ呼んでこいよ

　ベロと直接関係ないかもだが
バッテリー駆動時の使用感はG4の頃がよかったな。
ついでにwinだって855のPenMがよかった。熱もひどくなかった。
自分の用途だと一昔前の世代がバランスがよかった。
絶対的パフォーマンスはCore2Duoが上だが、
使用時の快適性は下がったかも…

603e/160MHzから604e/200MHzに変えた時が最も劇的な速度向上を体感した。
それ以降G3に変えてもG4に変えても、あれほどの体感の変化はなかった。

68030 25MHz から 68040 25MHz に変えた時が
最も劇的な速度向上を（ry

>>86
アーキテクチュアとマイクロアーキテクチュアの区別がつかない大ヴァカ発見！

アーキテクチュアって言うとかっこいいのかなって思います

ture

>>85
NetBurstまではFloatingのSIMDでの扱いが64bit単位をパイプライン処理
してたからね。ドザにはちんぷんかんぷんだろうがw
２次キャッシュの容量もNetBurst最終記にやっと増やしてPPC並にしたし
ね。このくらいはドザでもわかるよなw
CoreアーキテクチャはILPあげる方向にふってるって点でも性格的に
NetBurstと逆だからね。ドザはILPって何だかわかるかな？

聞きかじった単語を必死で羅列しているひとがいますね

>>97
悔しさが滲み出てるレスありがとうございますwwwww

信者ってのはそういうもんだからね。
カタログ値と宣伝文句を喜んで暗記してあちこちで吹聴してくれる。
CPUに限らず車やカメラなどあらゆる方面にそういう人はいる。
大抵は中学生か高校生。

>>89
何か用すか？

>>99
> カタログ値と宣伝文句
　>>96のどれがカタログ値で、どれが宣伝文句か具体的に指摘したら？

>>99
こういうやつがドザ板で「Core2Duoで使えるレジスタの数が16になったのは、
デュアルコアになったからだ」と得意げに書いてドザ同士からもドン引きされ
ちゃうんだろうな。

インテルのクロックアップペースに負け始めたモトローラが無理矢理積んだ演算ユニットが、
結局足かせになってIBMですらクロックアップできなくなったG4=PowePCの末路を招いた、
という印象しかないな。MacのInte移行を促した招いた裏の功労者とも言える。

>>103
その都市伝説久しぶりに聞いたけど、まだ生き残っていたすね(笑)
現在POWER6わAltiVecを搭載して4.7GHzで動いているす。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20268747,00.htm
　　---------------------
　　POWER6には、多くのマルチメディア処理を高速化する「AltiVec」命令セットが搭載される。
　　---------------------

>>104

POWER と　PowerPC 同じ物だと思ってる人がいたの。何れくらい残ってる？

POWERがPOWERアーキテクチャだと思ってる人どのくらいいるの？

>>100
本物？お目にかかれて光栄ですｗ

>>108

結局インテルじゃないほうが速かったりして。

>>109
デスクトップ/サーバーだけで考えればね。ノートまで考えると？だけど。

Core2Duoが出るまではIntel/AMDのSSE実装は似非128bitだったので
初代G4からフル128bitSIMDのAltiVecには明確なアドバンテージがあった。
Core2Duoのフル128bit実装でアドバンテージがあまり無くなって、
PenrynのSSE4でVector Permuteに似た命令のレイテンシが改善されたので
さらにアドバンテージが小さくなった(vpermの方が圧倒的に自由度が高いけど)。

あと命令セットの直交性が比較的高いAltiVecはプログラムはし易い。
アラインメントを気にする必要があるLoad/Store以外はw

>>111
ってことは、Altivecの優位性は、動的にshuffleパターンを変えられる vperm だけって
ことでOK?

>>112
要素毎のshift/rotateが無いとか、conditional moveのvsel相当がないとか。
あとvsumswsみたいなのとか。他にもあると思う。
とにかく整数SIMDでごちゃごちゃやろうとすると
圧倒的にAltiVecの方が組み易いというのがSSEへの移植作業で受けた印象。
純粋なfp演算はSSEの方がいろいろできる印象。

ぼくちんむずかしすぎでしぴゆのはなしわかんない。

ｲﾝﾃﾙ入って不動少数演算のパフォーマンスがかなり落ちたのは確か

>>113
あなたが私の同僚でないことを祈りますが、
確かに conditional move も大きなご利益のひとつでしたね。
私的には bitwise-shift があればうれしかったのですが、もう入ること
ないでしょうね。

>>115
何と比べて？　G4/G5?　クロックあたり？ VecLib使用の時？
コンパイルオプションで-mfpu=386なんてしてないよね。

>>117
訂正-mfpu-387だったｗ

>>103
確かに昔は俺もそう思ってたが、オタが元気だったころ、色々やり取りして
クロックアップが止まったのは Altivec のせいじゃなさそうだというのは
何となく理解した。理由は忘れたが。

出た当時のG4はパイプラインがG3と同じでプロセスが0.2um
パイプラインに手を加えずにプロセスがほとんど変わってないんだから
クロックが上がるはずもなく

>>120
7450なんかは、パイプラインステージ増やしてクロックを上げに
かかったけれど、特にフロートまわりのlatency増えちゃったから
クロックあたりのパフォーマンスは落ちたね。
超越関数を多用する場合などきついものがあった。

確かにscaler FPUのレイテンシは3から5に増えてるけど
744x/745xのVFPUのレイテンシは4と7400/7410から不変なので
単精度にはこっちを使うと良い場面が多々あったりする。

X86なんか浮動少数演算はスカラー演算であってもSSE使えと
インテルが言ってますがw。

>>122
libmのソース見ればわかると思うけれど、超越関数回りは依存性が
大きくて並列化しにくいのよね。VFPU使わなくてもインライン展開して
呼び出し側のループをアンロールするとかすればlatencyはかなり隠
せるけどね。

なんだかんだ言って、Altivec 使ってた人結構多いんだね。

その割に役に立つソフトなかったね
つまり口だけで能無しの開発者が多いって事だね

取り敢えずiLife使ってたら普通に恩恵受けれるだろ

ていうか結局Altivecが速いなんてのは井の中にだけ棲んでいた人だけの妄想だったのね

実際速かったけど

同じプログラムを自分でコンパイルして
試してみれば一目瞭然だったよ。

NetBurstのXeon2.4GHzサーバーが
遅かったのでPPCMacMiniで仕事させたことも
あった。クロック半分なのにMacMiniの
方が速かったからね。単純ループだと
全然負けてしまったけど。

負け犬が二匹

マケイヌエンジン

>>127
無知だから、恩恵を受けていることを知らないんだよ。

BootcampでWin版のQuickTimeでエンコード速度を比べた記事で
Win版の方が速かった。ってのを根拠にWindowsすげぇ！Macだせぇ！
とかやってた奴いたなぁ・・・そういや。

そこはWin版QTでもSSSDにフルで作業投げてんだ。Appleすげぇ！ってとこなのに。

もしかして：SSE

スーパーソリッドステートディスク

セクシーソリッドステートディスク

シコシコシコドピュ

単純にSSSEのタイプミスなんだが、なんか食いついてるな。

SSE?SSSE3?

SSSEはSSSE3しかないだろjk

なんでSSEじゃなくてSSSE3なわけ?
SSEってのはIntelの128bitSIMD命令セット全般を指すことができるが、
SSSE3はMeromで拡張された命令しか含まんぞ

つーかSSSE3をSSSEと略す奴も初めて見た。何の意図が?

SSE3>SSSE3の頃にその辺調べてた人だから。
次はSSSE4になってるのかと思ったらSSE4て
そこは想定外だた。

???
SSSE3が何の略だか分かってるのか?
Supplemental Streaming SIMD Extensions 3だ。
SSE3の補足って意味だよ。当初SSSE3はSSE4の予定だったが、
変更点が少なかったからこういう名前にしたんだろう。
SSE4無しにSSSE4なんて物が出るわけないだろ。

どうせSSSEがSSEに変わる新しい名前だとかアホな勘違いしたんだろ。
じゃなきゃSSSEなんて書かねーよ

つか>>134を後付けで直す気ならより一般化してSIMDにすべきなんじゃないの

AVXの新命令で32bit単位の並び替えに関してはAltiVec並みに自由度が高くなった。
しかし8/16bit単位の並び替えは相変わらず不自由。

まあ、2年以上先の話ですが。

エロシティエンヂン

>>147
8bit単位ならpshufbがあるぜ
まあAVX2が出る頃にはvpshufb ymm1, ymm2, ymm3とかできるようになってるかもね。


問題のAVXだけど、レジスタ幅が倍になってるのは浮動小数演算のレイテンシをアンロールで隠蔽するのが目的で
演算ユニットまで倍増されてるかどうかはにわかに信じがたい。
Pentium IIIでSIMDユニットが64bitのままSSEを実装したのとと同じ流れじゃないかなと。

真の256ビットSIMD演算は2013年頃かもしれないね。

6809最強

漢ならゼッパチ!

>>151
同じく２号！

技の一号、力の二号、どっち付かずのV3。みたいなもんか

やっぱり6502だろ

VMXならWii/Xbox360/PS3にも載ってるな

現実世界ではSSEに勝てなかったマカローカルの夢のSIMD

distributed.netのcracking contestとか圧勝してたが。

CELLチップには８個ずつ入ってるんだっけか？

SPEは似てるけどAltiVecそのものではない。

PPCの親戚cellおじさんが実力を発揮するのはいつの日か‥

子供の頃は神童ともてはやされるも、
大人になって凡人以下になるのは
よくあることだよ。

高速内燃機関

Cellは速い。

……が、ゲームには完全に不適。
例えるなら医学部卒の学生が役所で働くようになっちゃったら、頭よくても全然役に立たない、みたいな。

CELLは悪い子じゃないよな。
AV板では人気者だし。
だが、ゲームは360に敵わない。

DSPを思い出すねぇ。あれはあれで速かった。

Cellの話にすり替えてベロシティエンジンの恥ずかしさを誤魔化そうとするマカ

せっかくCellの話してるのに流れ切るKYチョン

べろしてぃえんじんでSSEなんてブッチギリだなどと恥ずかしいことを
言っていたのをすっかりなかったことにしている
マカ

そりゃ中国に核を落とせば誰かが死ぬさ

http://hissi.org/read.php/mac/20080522/cFdUdnNURHcw.html

書き込んだスレッド一覧

Macの故障率の高さは異常
販売が終了した製品についての情報交換
Macを完全に論破する
ベロシティエンジンとは何だったのか
FTPソフトって、どれ使ってる？
【Mycom】MacFan Pert7【雑誌】
Apple】MacBookは超高性能小型爆弾【爆発力は優秀
なぜﾊｲｾﾝｽなMacﾕｰｻﾞは液晶偽装を見抜けなかったのか

ドザの粘着ぶりは異常

ん？SSE?
あれは8087由来のFPUを置き換える以外の存在価値ないぞ、C2Dより前では。

ffmpegのコード見たことあるかい？
altivecなコードとSSE2なコードをlibavcodecで見比べてご覧

SSE2といいつつほとんどアセンブラなIA32に比べ、PPCは
ほぼaltivecのみで書けている。行列変換に使われている
Permute処理にかかる行数で比較すれば一目瞭然だろ。

IA32のSIMDの使い勝手が悪い証拠だよ。

x86系CPUは速くなったが、過去の遺産のつぎはぎな感は否めない
Intelもそれを自覚しててIA-64に移行させようとしたが
結局ハイエンドサーバ専用みたいになってるし

>>173
市場は、というよりまともなコンピュータユーザはきれいなアーキテクチャなんか
よりは、役に立つものを求めるものだよ、記憶しておきたまえ

求めるものなんだよ

素人は、というより無知なWindonsユーザは

G4のクロックが上がらなかったのは、モトローラがインテルに
研究者を持っていかれたり、モトローラ自体の業績悪化で開発に
力が入れられなかったからじゃないの？

最終的に90nmプロセスの7448Aで2GHzまで上がった。
あのパイプラインの深さだと妥当なところだと思うが。

7448Aじゃなくて7448か

そこでPOWER6ですだよ

PCは全てインテルに、コンシューマ・ゲーム・マシンはモトローラ系に。
これ偶然？　必然？　戦略？　馴れ合い？

ゲームコンソールのCPUはGPUに比較して性能に対する要求が少ないし
価格圧力が強いから

Macがx86に行ったのは色々理由があるけどやっぱりコードの生産性が違うんよ。
最適化ノウハウを持ってる技術者人口の多さも含めて生産性ね。

オープンソース界隈だけでもAltiVecよりもSSEを知ってる技術者の方が圧倒的に多いんだもの。

何故ここにいる

俺もマカーだもの

>>183
そんな当たり前の理屈をマカーに言っても理解できるわけないだろう

一つ上の書き込みも、読めない人なんて初めて見た…。

普通のアプリならobj-cだから関係ない

は?

>>187
> 一つ上の書き込みも、読めない人なんて初めて見た…。
人ではないそうです（笑）

>>181
組み込み関連ってMIPSの十八番だったはず、、
PS PSP N64 PS2 はMIPSベース。
それが今世代からPPCベースに、、

MIPSはFPUがしょぼいのです。

Intel Strong ARM 最強

Marvellに売ったけどな

教訓としては、Intel様に逆らっても敵う訳がない、ということだけでしたな

ベロシティエンジンが発表された時のマカの喜びようったら、
それはすごいものでしたよ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

G4自体の方な

エロシティエンジンだったら今頃インテルに勝ってた。

何をどうやってもIntelにはかてね〜よ

G5最強伝説

>>193
FPUもSIMD命令もないじゃん

SIMDはWireless MMXがある

それはStrongARMじゃなくてXScale

使えないSIMDを搭載した遅いCPUが予想通りPC市場から撤退させられただけで
何をそんなに騒いでいるのか

>>204
今更MMX Pentiumの話を持ち出すなんて粘着もいいとこだな

同時期のCPUであったPen4の類いは市場からも実用上も完全に駆逐されてますが、なにか？

（マルチプロセッサとAltivecのおかげで、なんかG4がレンダリングファームの
　隅っこに残ってるのが面白い。演算だけはそこそこ速いからなぁ、）

MMX PentiumのSIMDは当時の水準からすればそこそこ速かったよ。

>>207
Floatingの演算と混用しなければねw

>>7の
イ　イリオモテヤマネコ が未だに意味不明w

ところでAltiVec/VMXで倍精度×2とかいつサポートされんの？

PPC970はFPU2個積んでるから倍精度はFPU使えってことだったね。

今更されないだろw
どうしてもやるならDekkerやらKnuthやらのアルゴリズムで
単精度演算器で倍精度分の精度を確保するぐらいか
レイテンシを隠せればそれなりに使えるんじゃね

でも新しいCellのSPEはサポートした?のか

もともと素のSPEで使えるが、単精度の10分の1程度のスループットだぜ
専用ハードが載ってなくてマクロ命令に分解して実行みたいな実装

あと、積和算は3オペランドで入力値のひとつを破壊する。
Opcode空間が足りなかったそうで。

まあアーキテクチャレジスタを128個も用意すりゃ足りなくなるわなw

バカ丸出しの設計

>>213
あれなんでこっちにいるの？
Mac買ったとか？

マカーだもの。しかもPPC。

ベロシティエンジンに対応してるアプリって何があります？

iLifeとかのApple謹製アプリとか
動画関連のPlayer, Codecなど各種とか
OSXそれ自体とか
とかとかとか

アプリじゃないけど、

memcpy（爆）から始まって
QuickTime API
CoreVideo
CoreImage
CoreAudio
CoreGraphics
とかとか。


逆にAltivecが絶対動かないアプリって存在しないと思うが。

>>220
> 逆にAltivecが絶対動かないアプリって存在しないと思うが。
っCP/M80っ
っWORDSTARっ

>>221
そのなかでmemcpy使ってないと思うのか？

8080/Z80にはAltivec付いていないが、なにか？

板違いはスルーでお願いします。

ベロベロしたいエンジェル

>>222
memcpyって内部的にAltiVec使ってるの？
狭帯域FSBじゃvec_load/vec_store使っても大して効果なさそうだけど。
というかCランタイムがAltiVec未使用版のスタティックリンクだったら意味ないかもね

>>226
たしか10.3以降でコンパイルしてればデフォルトでONのはずだ。
G4、G5ではAltivecユニットはCPUと独立してキャッシュとやり取り
出来るから、アライメントを考慮したコードならメモリコピーが高速になる。

memcopyについて何か出てます

つ ttp://freevec.org/

新AmigaにPWRficient載るとか言ってたけど音沙汰無いな

安い方がFreescale、高い方がP.A. SemiのCPUを載っけるって話だったね。
去年の春に話が持ち上がったきり続報がないけどw
ttp://slashdot.org/articles/07/10/06/1015235.shtml
これ以降の情報があったら教えてほしいです＞＜

てかおまいはあっちの板でMACオタの相手をしてろよ。

次
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1143638150/192

何の役にもたたなかったSIMDのつまらないプリミティブを記憶していることを
自慢して、ど素人さんにしったかをかますスレはここですか?

PS3の中で現役だよ!

あるけどVMX使うような仕事はSPEに投げるから結局使う間無いんじゃないのアレ

>>232
> 何の役にもたたなかったSIMDのつまらないプリミティ
それ何って3D Now?

>>235
ﾜﾛﾀ

VMX-128とは何だったのか

Xbox360用の拡張だろ

マジﾚｽされましても

あー
ペロペロシタイエンジェル

結局何だったの?

約10年前にこれがあったのは画期的

SSE/SSE2が糞なのはガチ！

敗残のベロ厨がなにかほざいています

切り捨てられたペンティアム厨必死です

どう見ても切り捨てられたのはPowerPCの方なんだが。ｗ
SSEは順調に正常進化中。

必死だな（笑）
ペンティアムブランドはフェーズアウト。
SSE/SSE2糞。
順調に成長って物は言いようだなwSSE4でAltivec並にやっと追いつけるかどうか。でもVMXとの差は拡がる一方。

SSEの正常進化=Altivecの後追い
10年前の技術なんですけどね

ID:2VBYXvX00やID:5zZWJqWb0にはSSEが進化してもご利役は
無いでしょうから安心して下さい（爆笑）

>>247-249
死んだ子の年齢を数えても仕方ないだろ。ｗ
それと、おまえらIntelMac使用禁止ナ。

涙目w

死んだ子＝ペンティアムですね。わかりました。

P5,P6,NetBurst,Coreとマイクロアーキテクチャは世代毎にまるきりかわっている
わけで。CoreアーキテクチャになってからPentiumブランドをつかわなくなった
のは純粋にマーケティング上の理由だけであって、別にPentiumというアーキテクチャ
というのがあってそれが使用されなくなったわけではない。
もう十何年も使われているPentiumブランドをそろそろ勇退させたからといって
それを死んだ子呼ばわりするのは敗者の悪意としかいいようがない。

G5、2GがアスロンXP1.8Gより、遅かったと、
価格.comに書いてあった記憶がある。
Adobe InDesign対決だけど。拡張命令無視の勝負は、G5遅かったのね。

>>253
何勝手な解釈してんだよ。ｗ
死んだ子=G5だぞ、低脳。

Netburstに象徴されるひたすら高クロックを追及してきた路線との決別が
ペンティアムブランドの格下げ、Coreアーキテクチャ／ブランドの推進だけどなw

G5なんてとっくに終わった石。IPCでもCore DuoはもちろんAthlon 64にも負けてるしね。
今後メインストリームのPCへの採用は絶望だし、競争が無いとやっぱり駄目だな。
2.5GHz PowerPC G5 = 3.8GHz Pentium 4 = 1.6GHz Core Duo = Athlon 64 3800+ (2.4 GHz)

G4しか使った事ないけど、一見遅そうに見えて意外に速い部分もあったよね
でもIntelになってしまえば、そんな事も忘れ去ってしまうほどの差があるな...

そのIntelを遅いと教え込まれて、信じていたマカ哀れ

真っ昼間から2ちゃんでマカとかw

>>259
> そのIntelを遅いと教え込まれて、信じていたマカ哀れ
Core Duo出る前
> 2GHz PowerPC G5 > 3.8GHz Pentium 4

ペンティアム厨見捨てられたな

>>261
G5がそんなに速いわけないだろ、ソース出せ。
だいいちPPC厨じゃあるまいし、いまどきペンティアム厨なんていねーよ。

ようするに今はみんなで仲良くCore 2 Duo使っていますってことで

めでたし　めでたし

いつの時点のどの石で比較するのか、どんな処理で計るのか
そういうのハッキリさせないと完璧に堂々巡りになるよ
どのみち不毛な話だがね

>>262
> だいいちPPC厨じゃあるまいし、いまどきペンティアム厨なんていねーよ。
プレスコット厨でしょうか（笑）

>>264
ドザに無理難題を押し付けないでください。

>>264
現実的なP4レーティングでこんなもんだろ。
http://www.systemshootouts.org/processors.html

>>265ペンティアム厨です。
Intel Pentium Dual-Core 2.4G、1万円以下です。
というか、すごくいいCPUですよ。
ブランドは生きている、良い例。

漢ならPentium Dだろ

マカー沈黙

スレの流れが「ペンティアム４とは何だったのか」になっちゃったからな
出る場所を失ったマカー涙目wwwww

煽り損ねたドザ本人が恥ずかしさのあまり涙目の図ですね
判ります

Pen4は黒歴史。異議は認めない。

Pen4-Mよりまし

ベロシティエンジンなんていうハッタリに騙された奴の
マヌケさ加減が哀れで仕方がない

MMXのことを言っているのですね。わかります。

舌街発動機。

ぺろぺろしてえおじんですねわかります。

よくわからんが白パンと藁のベッドが大好きなのか？

3D Now

>>280
ageるな

SATSUGAIせよ

G4マシンを持っている限り恥ずかしいベロシティエンジンも
もれなく一緒に持っていることになる

Core2より前のなんちゃって128bitSSEよりは恥ずかしくないと思うよ

こんなスレあったのな
メッシュデータから法線ベクトル計算するのによく使ったわ
ミスキャッシュしないようにメッシュの最適化もしなきゃいけなかったが・・

ベロシティエンジンって、マカがふつうに騙されてたアレのこと？

（　´_ゝ`）

ベロとは舌のことだろ。

>>286
人の古傷に塩をすりこむような発言はよせ

実際の所PowerPCがずっと続いてPowerMacG6・G7・・・となっていたとしたら
Pentiumシリーズとの差はどうなったと予想できるのか

age

スレを読めばわりとちゃんと技術的経緯は論じられていて、

G4/G5のクロックも上がらないし、IBMとモトローラがG4/G5に力をいれなくなってく。

対してインテルの方もただクロックを上げてバカ路線に行き詰まって、
PenM、Coreで新設計でクロック激減だけど高性能路線に変更して。

その高性能化の中でベロシティエンジンのパチ物だったSSE(旧MMX)が
レジスタ数以外はベロシティエンジンとほぼ同等まで性能アップ。

なんでぇ、要するにインテルもクロック落ちて、ベロシティエンジンがついたって事じゃん
じゃあ、モトローラとIBMやる気ないからインテルの新型CPUにするわ＞Apple
ちゃんと高性能CPUを使いこなしてくれるメーカーとうちも組みたいね＞インテル
がっちり握手。

そんな流れ。
おんなじよーなもんがいまのインテルの石にはついたからCoreに乗り換えたんすよ。

>>290
現状でAltivecわIBMのハイエンドサーバー用プロセッサに搭載されているし、"VSX"と呼ばれる
拡張版が次世代のPOWER7に搭載されるす。

何をどう言い繕っても
負けは負け

age

ベロシティエンジンなんてイラネ！つってた奴が支持してた側のCPUに
現在ほぼ互換の機能が付いてる。ってのはむしろ完全勝利っぽいのだが。

AltivecにはiLifeや動画書き出しでお世話になったから、
感謝してるよ

age

ある意味信じている振りをしなければマックは使えないし、
みんなそうしてきた

>>296
全然互換じゃないぞ。似てると思うなら相当頭沸いてる。
君はロシア人とアフリカ人を見ても似てるって言うんだろうな。

まあ、目があって鼻があって口がある的な意味では否定しないけどさ

ねぇねぇ、なんでAltivecはdoubleをサポートしなかった（できなかった？）の？

まあCell SPEの命令群はAltiVecに似てるとは思うけどな
SSEのいいところをうまい具合に盗んでるのがよくわかる。

>>300
目鼻がなくて口だけだったのが、Core2チップのSSSE3でやっと
１クロックで演算こなせるようになって人（Altivec）並みになったんだよね。

なんでそんなに悔しがってるの?

64ビットALU×2構成だったけど整数演算でのピーク性能では差がなかった罠。
Core 2では128bit SIMDユニット3連装になって現行のVMXの実装じゃ全く歯が立たない状態。

利用価値もない虚仮威しに騙されて可哀想でしたね

スカラレジスタ上の値を挿入したり逆にベクトルレジスタ上の任意要素を抽出したりって命令がないから不便でならんよ
AltiVecは。

SSEにも言えることだけど単精度×4って実際問題、言うほどには役に立たんよ。
クォータニオンの回転使えるわけでもあるまいし

科学技術演算ならそれこそ倍精度×2のほうがいい

いやCoreDuoまでは128bitSIMD命令のthroughputが2サイクルだからピーク性能は半分だろ。
Core2は加減算論理に限れば3命令並列実行でAltiVecより上。

>>308
MPUは何のために使われるのかを何もわかってないようですね

＞throughputが2サイクル
それPentium 4だろ？

Pentium III/Pentium M/やAthlon系は64bit等速の浮動小数加算機・乗算機が載ってる

ちなみにPentium 4のSIMD ALUは半速動作だったから遅かった。
ただ、あの圧倒的なクロックでロード・ストアユニットのスループットだけはクロック数相応に出たから
トータルで見るとクロック2/3のAthlon 64とタメはれてた。
ストリーミング処理の何割かはロード・ストアだからね。

age

ああPenM系だと整数加減算/論理は128bitでもthroughput 1サイクルなのか。

マカって騙されやすいなぁ

age

>>314
マカの大半はアホの文系だからしょうがないよの。総じてハード音痴だろ。
中にはまともな理系も居ることは居るんだが、こいつらはアホ文系は全く
相手しないからな。

VMH17H形ベロシティエンジン

「VM」は「Velocity Motor」、
「H」は直列8気筒、「17」は
総排気量17リットル、「H」は
「水平直列型」を意味している。

ベロシティエンジンって
ベイシティローラーズとかベイウォッチみたいで
カコイイよね。

age

２ちゃんねらーの人で、Cellでプログラムとかベンチとか書いてて、比較とかしてる
ブログがあったと思ったけど、それがなんだったか思い出せない。
SPEで並列にプログラムを並列で動かしてCore2よりも有利だったとかそういうやつ。
ご存じの方いたら教えて。

>>320
どちらかというと成果の上がらないブログの方しか目につかなかった希ガス
特にH.264のエンコードに関しては悲惨

ん？Young Risk Takerの人ってねらーだっけ？

>>320
SPEは計算「だけ」なら早いが全ユニットがメモリアクセスすると終了

age

皆さんさんくす。second garageっていうやつでした。
なんとかググりまくって発見。面白い。

RTSみたいなゲームで、先述戦略の複数レベルのルーチンが複数群で同時に進行する
様な場合ってCoreとCellだとどちらの方が有利なんだろう。

>>325
吹いたｗｗｗｗ
俺のサイトへようこそｗｗｗ

比較対象はSFMTのやつでいいのか？

45nm Core 2 @ 3.16GHz
32 bit BLOCK:50ms for 100000000 randoms generation
Cell SPE @ 3.2GHz
32 bit BLOCK:194ms for 100000000 randoms generation

ともに1スレッドの結果だけど、1コアで4倍くらいCore 2のほうが速いね。

ま、Cellの整数演算性能なんて大したもんじゃないってことよ

>団子さん（でいいのかな・・・）

ブログ主だったとは。情報量が多いし面白すぎるので夢中で読んでます。
出張と残業で、スレ名を忘れて出先からお礼できませんでした。
遅レスすいません。

うわ、SPEってやっぱりそんなに遅いんですね。
中途半端なCPUですね。
整数遅いんじゃゲームに向いてないような気がします。
ムービーやら絵だけ綺麗な箱庭アクションは良いのかも知れませんけど。

整数遅いとゲームに向いてないんですか

age

>>329
マルチスレッドで動くルーチンおのおのが遅いんじゃたいしたこと出来ないんじゃないの？

>>331
全く質問の答えになっていませんね

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=388972&cid=1290067

あまりのストレートすぎる意見に泣けた

> その時思ったのは，当時のAppleの「Intelより○倍速い」という主張は嘘やん，見た目のエレガントさに比べて遅いやないかと．
> 事実Intel Macが出たときのAppleの広告は…．

主張に使ったテスト結果自体は「一応」セーフと認識
（でないと虚偽広告として訴えられるので最低限の線は守ってる）

そのテストの選び方は豪快に偏ってるけど、それはまた別の話

比較広告なんてそんなもんだと思うよ

擁護になってませんね

Windows布教活動の記録
ID:pbbV7GhA0 http://hissi.org/read.php/mac/20081202/cGJiVjdHaEEw.html

G5が出たときはIntelより速かった。
しかしG5がその後の進化が芳しくなく、Intelに抜かれた。
ただそれだけなのに、
> 事実Intel Macが出たときのAppleの広告は…．
こういうのって、時間の概念を持っていない人なのかね。

>>337
またそういうウソを…

>>338
またそういう根拠無しアンチを･･････

Windows布教活動の記録
ID:Dl1W2JcV0 http://hissi.org/read.php/mac/20081203/RGwxVzJKY1Yw.html

実際問題、Core DuoってPentium Mがデュアルコアになっただけのものだったんだが。
Core Duoで従来の2倍とか5倍とかうたってたが、じゃあPentium Mは元々少なくともその半分以上の
性能があった、ってことになるわけで。

アーキが違えば得手不得手があるのは当たり前。
元々Intelアーキのほうが圧倒的に得意だった処理を宣伝しだしたに過ぎない。

>>341
何つーかその話を読むと…
604e…高性能でも、電力消費量などで後継が続かず
603e→G3チップのベース（PPC750）→G4チップのベース
ってな流れを思い出しますね〜(´ｰ｀)y-~~

WinのCPUでもそんなアーキの変更が、有ったのですね。
…Pen4はG5チップの様に「無かった事」になってるのかなぁ？（ナゾ

750が603eベースってのはかなり語弊が有るよ
750が604eに劣ってるのって整数演算器の数と倍精度積和のレイテンシぐらいであって
整数演算器1 (750は2, 604eは3)、OoO実行無し、動的分岐予測無し、投機実行無し
という貧弱な仕様の603eに750は似ても似つかないよ。

>>342
>604e…高性能でも、電力消費量などで後継が続かず

そういえばPowerPC620とか、ExponentialのX704とか、Macに採用する予定
だったのに消費電力が大きすぎて不採用になったCPUがあったね。

Pentium4末期も電力馬鹿喰いで予定されていた4GHzが中止になったね。

現在開発中の最もホットwなCPUはSPARCのコードネーム"Rock"で16コア
で「250W」にもなる。これも中止になったりして。

コンシューマに載らないんだからなんとでもなるんだが

Power6でええやん

あんたらただのぱちょこんユーザーがSPARCだのPOWERだのの心配をする必要はないんですよw

まあ、そのうちPA.semiの人がx86にAltiVec積んでくれるよ。

>>348
現状のAltivecをそのまま積まれても困るがな
あって当たり前の命令セットがなかったり（代替は出来るが）
三角関数すら実行できないとかもう世代が古すぎる
G5になる時に拡張してればよかったのにな

あって当たり前の命令セットって何?
レイテンシが大きすぎてパイプライン化できない三角関数みたいなのは
SIMD命令セットには普通入れないよ
積んでるのってx87ぐらいだろ

alignされてないload/store命令が無いとか言うんじゃないのかな。
SSEはまともなpermuteモジュールが無いから、お助け的に専用命令が
あるんだけど、そこが理解できないんだろうね。
SSE使ってると常に符号付き比較で直観的に書けなかったり、permute関連
処理の貧弱さに泣かされるのと、浮動小数演算では積和があったらここ
もっと速くなるかなってのも時々感じる。

>>350-351
色々あるけどレジスタコピーすら出来ないのはどうかと思うよ。
同様の動作をするように組む事はできるけど。
レイテンシといっても発行順を気にしていれば対応できる問題なので
全命令が1 cycleで完了しなければいけないということは決してないよ。

三角関数だけに限らないけどAltivecで処理するとかえって遅くなるケースがあったりもするので結構使い勝手が難しい>Altivec
あとpermuteといっても3D関連のコードだと使う事が絶対といっていい程ないので
逆に有効な使い方というものを俺は知らなかったりするw
どういう時に使えば便利なのかねあれ。

SSE等は今の所興味ないので知らん。

>レジスタコピーすら出来ない
あのねえw
レジスタコピーはorでやるのがPowerPCなんだよ
何のための3オペランドなんだよ

>レイテンシといっても発行順を気にしていれば対応できる
そういうレベルの問題じゃないんだよ
三角関数は100サイクルとかかかる命令
当然その間パイプラインはストール

>>353
>レジスタコピーはorでやるのがPowerPCなんだよ
だから同様の事は出来ると言ってるだろ？
Altivecへの不満ぶちまけられるのが気に入らない人かい？

>三角関数は100サイクルとかかかる命令
Altivecで必要になったとき結局ライブラリを使用することになるけど
その場合のコストはどうなるか分かってる？
Altivec使用時はFPUで直に実行できるなら有利な側面が色々とあるわけでさ
先にも言ったけど三角関数だけの問題じゃないよ。

多分、連続発行したらストールなんてことを考えてるんだろうけど
普通はそうならないように他の命令を再配置して埋めるものだよ。

>>354
だからorでレジスタコピーするとどんな風に都合が悪いわけ?
アセンブリレベルではmrという疑似命令も用意されてるし。

>他の命令を再配置して埋める
埋まらねーよ
パイプラインがストールするって言ってるだろ
三角関数やら除算やらのコストが大きい命令は
パイプライン化されてない専用のデータパスを通るから
1命令発効した時点でストールするんだよ

君はレイテンシは100でもスループットは1だとアホな主張をしてるんだぞ

まあ、そもそもAltiVecがどの命令も1サイクルスループットで実行できることが
前提に設計されてる事すら理解してないんだろうな

>>355
>だからorでレジスタコピーするとどんな風に都合が悪いわけ?
>アセンブリレベルではmrという疑似命令も用意されてるし。
いい加減逆切れするなよ。
例えばレジスタコピーの専用命令がないね程度の話でそこまで噛み付くかw
じゃあfloatの即値ロードがない点も許容できるのか？
Altivecの不満ぶちまけたらきりがないが
俺はG5で拡張すべきだったねって雑談ぶちかましただけだぞ？
何が何でもAltivecを肯定しろって人なのか？？

＞君はレイテンシは100でもスループットは1だとアホな主張をしてるんだぞ
おいおいなんという勘違いをしてるんだよ・・
藻前はあくまで現状の設計から離れない話しかしてないからズレるんだよ。

>>356
結局そこに捕われていたわけね。
そこだけ取り上げると利点のように見えなくもないが、逆に言えば1 cycleで実行できる命令群しか搭載出来なかったってことだよ。
すべからく多機能な命令を実行するために多くのステップを浪費しなければならず
利点が即欠点になっている実情を無視しちゃいかんよ。

理想としてはともかくね、別に1 cycle命令にこだわる必要なんてどこにもないってことが分かるだけなんだけどね。

AltiVecに足りない命令と言われて
レジスタコピー用の専用命令が無いなんて言うのは触った事が無い証拠
アセンブリで書こうがC intrinsicで書こうがそんな不満が出るわけが無い

>おいおいなんという勘違いをしてるんだよ
勘違いはお前
三角関数をスループット1サイクルで実行できるCPUがあったら是非教えてくれw
スループットとレイテンシの違いぐらい理解してから書き込んでね

>1 cycleで実行できる命令群しか搭載出来なかった
だからレイテンシじゃなくてスループットの話だ

倍精度が使えないとかロードストアがめんどいとか
スカラレジスタ-ベクトルレジスタ間の転送ができないとか
そういう不満がなら凄く良く理解できるがね

言うに事欠いて「レジスタコピーの専用命令がない」とは。

>>359
>アセンブリで書こうがC intrinsicで書こうがそんな不満が出るわけが無い
俺は不満だが。
藻前は不満じゃないかも知れないけどねw
デバッガ使わない人なら不満じゃないかも知れないがどうでもいいや。

>三角関数をスループット1サイクルで実行できるCPUがあったら是非教えてくれw
誰もそんな事言ってないぞ？w
勝手に妄想の世界へダイブするのは構わんが、色々と勝手な勘違いしては噛み付いてそうだね日常的に。

>だからレイテンシじゃなくてスループットの話だ
だからスループットの話だっての。
一体何と戦ってるんだ藻前は。

>>360
個人的に倍精度はいらない。現状まったく必要ないからね。
そんな事よりGPU向けの12bit fixが使えないのがよっぽど痛いわ

俺の用途ではpermuteとか出番はまずないが藻前は必要なのだろ？
そういう所も含めて考え直したほうがいいと思うよ。
普段からコミニュケーション取れてなさそうだから。

>誰もそんな事言ってないぞ？w
へええ
んじゃ>>354の
>他の命令を再配置して埋める
ってのは何の事だろうね
スループットが1じゃなかったらどうやって埋めるんだろうw

>>362
すべからく根本的に勘違いしてるのだろ？
だからそんな疑問が出る。
じゃあ、こうしようか。

よく考えてごらんw
はっきり言って勝手に勘違いしては噛み付くのエンドレスじゃあ付き合いきれんぞな。

うん、だったらスループットが複数サイクルの命令を実行中でストールしてる演算器に
依存関係のない他の命令を発行して実行させる方法を説明すればいいと思うよ。

つーかGPU屋さんだか何だか知らんが
GPU向けの低精度でいいなら
多項式近似やらテーブル引きの方が遥かに高速なんだから
それこそ遅い三角関数命令なんて不要だろ。

32bit固定長の命令セットで
どうやって32bit即値のロード命令をつくるのか興味深い...

もう終わったことだし、どうでもいいじゃん

AVXだとレジスタコピーはこうなる。
好きなの使え

vmovaps xmm0, xmm1
vmovups xmm0, xmm1
vmovapd xmm0, xmm1
vmovupd xmm0, xmm1
vmovdqa xmm0, xmm1
vmovdqu xmm0, xmm1
vpor xmm0, xmm1, xmm1
vpand xmm0, xmm1, xmm1

x86にaltivec積もうとした結果がAMDのSSE5（笑）なんだが。
中途半端にオペランド拡張して全然使いやすくない。

ちなみにAMDの次世代CPUのチーフアーキテクトPOWER4の人。
なるほど似てるわけだ。

おっさん、もう２ちゃんくんなよ。

このスレ解らない単語が多い
老人が読んだらチンプンカンプンだろうね

【俺のチラシの裏】
PS3 Linuxへのコード移植をかねてG4 Mac mini弄ってるんだが、gcc4.0の吐くバイナリがさっぱり性能でやがらねぇ。
酷いところだと3.3の2割くらい性能低下してる。
処理時間的にAltiVecが9割5分なコード。

どんなデチューンだよｗｗ
つーかGCC4.0〜4.1はどんなOSでもどんなCPUでも性能的に地雷らしいね

ちなみにLeopardだとXcodeともっと新しいgcc使えるのは使えるのは解ってるんだが
Leopardにアップグレードしたら負けかなと思っている
むしろさっぱり性能上がってなかったらどうしよう

むしろ最新のgcc4.3.2を自分でインスコすればよくね？
と思ってcurlでtar.bz2ファイルゲットしてきてビルドスクリプト動かしてみたら半日経っても終わってないorz

Leopardって、
Altivec使ってるの？

とりあえず使ってなかったらG5で劇遅になって騒ぎになってるわな。

彼、なんとかうまくやってくれたようだ

ttp://tmkk.hp.infoseek.co.jp/tripper/

>>374
使ってようと使ってまいと今さらそんなことはどうでもいいですね

ベロシティエンジンって信者騙しのハリボテだったわけだが

当時のMMX(SSE)よりよっぽど効果的だったが

>>379
どんな場面でどんな風に効果的だったのかな

この流れアキタ。
過去レスくらい読んでから出直してこい。

敗北宣言が出たようです

クロック４Gのペンティアムとクロック１GのG4で
G4の方が処理が速いベンチを見て
ドザが「捏造だ！」って大騒ぎする程度には効果的だったわな。

なんのこたぁない、Altivec（ベロシティエンジン）自体は
今のCore2に載ってるSSSE3より性能が上な部分があって、
そこに得意な処理ぶん投げてるベンチなんだから
グラボの性能みたいなもんで、クロック云々以前の問題で圧倒するわな。

ドザ脳的には当然今のcore2なんかより、一昔前のPen4の方が
”クロックが高いから”当然速いってことになるんだろうけどな。

>>383
そのレスが敗北宣言そのものだな。
アキタ。

>>383
「グラボ」

アンカミスった。
×>>383
○>>382

ま、ドザがなんでこんな所にわざわざ来ているのか?
巣で相手されない寂しい奴だからなんだろうな。

ベロシティエンジンってそんなに隠蔽したい黒歴史なんですか?

>>387
ねぇねぇ、なんでワザワザこんな所にきているの?
巣に帰りなよ。

失敗に終わった事が明らかなPPCを今だに擁護しているマカをみると憐憫の情を禁じえない

PS3もXboxもPPCですが

>>390
はいはい、哀れ哀れ

>>391
そうだね、君の憐れさに泣けてくるよ。
早いトコ巣に帰りな。
あ、その巣から相手されずに逃げてきたんだっけ。

普通にiLife系アプリ使ってりゃ知らぬ間に一定の恩恵受けてたんだから
失敗でも黒歴史でもなんでもない

>>393
と、いうことにしたいのですね

>>393
Quartzでもcodecでも常に使ってる。memcpyですらAltivec/SSE使ってる訳で

だったら、もっと段違いに速くてもおかしくないんだよね。
実際は完璧にIntelの石に負けてる訳で。

>>396
こんどは時代の流れを認識出来ない人が登場ですか。

洗脳教育のおかげで今だにPPCを擁護しないと気が済まないマカあわれ
お前らIntelのおかげで快適な環境を手にいれてるんだろ

>>398
時間の流れをちゃんと認識してから書き込んでくださいね。

>>399
負け惜しみはそれだけか

ベロシティエンジン．．．
それは咲くことすらゆるされず枯れるにまかせた時代の徒花。
もしくはブービー賞にも届かない永遠のテールエンダー。ｗ

アホ二人か。
わざわざドザ板からこんな辺鄙なところまで出張ご苦労さまです。
アホ自慢には飽きたのでお引き取りください。

>>401
　　-----------------
　　枯れるにまかせた時代の徒花。
　　-----------------
ここでなら知識自慢できると思いましたか？
現世代のAltivec/VMX搭載プロセッサは下記の通り。
　- POWER6: http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/
　　=================
　　1-, 2- or 4-core POWER6 with AltiVec^(TM) SIMD and Hardware Decimal
　　Floating-Point acceleration
　　=================
　- Xbox 360 CPU http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-fpfxbox
　　=================
　　Each of the CPU cores is a specialized PowerPC chip with a VMX128 extension related
　　to (and partially compatible with) the VMX instructions in the G4 and G5 CPUs.
　　=================
　- CELL boradband engine: http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2379&p=3
　　=================
　　IBM's VMX instruction set (aka Altivec) is also supported by the PPE.
　　=================
　- Freescale MPC8610: http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC8610
　　=================
　　AltiVec? 128-bit vector processing engine to accelerate image recognition and encoding/decoding
　　=================

更にPOWER7世代はVMXの後継命令セットVSXが用意されています。
http://sources.redhat.com/ml/glibc-bugs/2008-08/msg00011.html
　　-------------------
　　The POWER7 processor will introduce a new register set called VSX (Vector Scalar
　　Extension), which consists of 64 128-bit wide registers.
　　-------------------

PowerとPowerPCは別の石だしな。
少なくともPC市場では完全に終わった。ゲーム機と組み込み用で余生を過ごしたら
いいんじゃないかな。ｗ

>>405
　　----------------
　　PowerとPowerPCは別の石だしな。
　　----------------
書けば書くほど恥を書くだけですよ。10年前の1998年に発表されたPOWER3の時代から
POWERは単なるPowerPCのサーバー向けブランドです。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/446/oconnell.html
　　================
　　POWER3: The next generation of PowerPC processors
　　================

ベロ出しチョンマ

>>406
Power3って、10年前の石持ち出して何言ってんだ？
どうでも良いケチ付けばかりやるなや。サーバ用途以外で一般向けメジャーOSの
対応は絶望的だし、PC市場でPower6/7がまともなOSと大手メーカに採用されて
からそう言うことはほざきなよ。ｗ

よーするに”秋葉原のパーツ屋に並んでるのがコンピュータ、あとはボクよくわかんねｗ”ってこったね。

秋葉じゃなくて、一流メーカの一般向けラインナップに並んでいるのが
まともなパーソナルコンピュータだね。
全く分かってないみたいだから、訂正しておいたよ。ｗ

>>410
　　--------------
　　一流メーカの一般向けラインナップに並んでいるのが
　　まともなパーソナルコンピュータだね。
　　--------------
あなたが直接購入しないからと言って、その恩恵を受けていない訳ではありません。
店頭に出向いてトラックを買い込むヒトも、電車を買い込むヒトも、旅客機を買い込むヒトも
いませんが、文明社会に住んでいててそれらの恩恵を受けていないヒトもいません。
それがたとえ引き篭もりのあなたでも(笑)

それはそれとして、
>>405
　　==============
　　PowerとPowerPCは別の石だしな。
　　==============
なんて妄想はどこから涌いてくるのか、ぜひ説明を聞いてみたいモノです。

>>411
だって、実際に売ってないジャン。
ぁ、XBOX360はPCじゃないから別ね。で、一般のPCでPOWERが採用されている
実例出してよ。ｗ

>>409
よーするに”秋葉原のパーツ屋に並んでるのが【コンピュータ】、あとはボクよくわかんねｗ”ってこったね。

>>410
一流メーカの一般向けラインナップに並んでいるのが
まともな【パーソナルコンピュータ】だね。

話になってなくね？　大学とかのどんなスーパコンピュータ持ってきても
Windowsが載ってないから〜とか言い出しかねない子供相手にしても・・・

>ID: lkqvJNuu0
知性の無い人の具体例だな。

痴性のある人が来られたようです。ｗ
ID:pInFRcNQ0

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

すげぇ、何を言われてるのかわかってないぞ、こいつ。

>>415
悔しかったのですね。

うん、だからパソコンでは使い物にならないで、ゲーム機か組み込み用途
にしか活路が無かったんだろ？PS3もXBOX360も爆熱でどうしようもない
みたいだが。これは歴史的事実だよ。ｗ

パソコンでは使い物にならないって情弱ですね

偶然このスレ開いた。
Macオタさんを見たのは4年か5年ぶりかもｗ
名前欄にレスアンカー書くスタイルも変わってないんだねｗ
お元気でしょーか？密かにファンです。
このスレざっと見たけど、去年はなんと3回しか書き込んでないとは。
そんな希少なMacオタさんに会えるとはなにかいいことがありそうだｗ

自作板には毎日のように書き込んでるよ

今はもうマカーじゃないのかな？

結局のところ、AltiVecは命令セットは見た目エレガントなんだけど、今このご時世としては
ハードウェアの実装がショボイ。
SIMD積和算を2命令同時発行みたいなリッチな実装ならSSEに負けてないはずなんだが。

AltiVecにはスループット1inst/clkを超える実装にしちゃいけないような命令セット上の制約とかあるの？
（CellのSPUの場合は知ってるけど）


ところで、かつてG4を作ってた連中がIntelに移籍して作ったのがAtomだよ
パイプラインがシンプルな割りにそこそこの性能をはじき出してくれる。
いい仕事ってのはきちんと受け継がれてるもんだなと思う。

>>416
それ誇ることでもなんでもないよ。
ゲーム機なんて低コストで作れてナンボだから、枯れた技術を安値で買い叩いてナンボ
それでもゲーム機のCPUを自社製造してたソニーの姿勢は若干違ったようだが、
IBMから押し付けられたPPEの性能の散々たるや・・・
高く売れる技術なら最初からゲームなんかに提供しないってことよ。

なにより今のゲームはGPU偏重だから、CPUの性能なんて、はなからそれほど期待されちゃいない。
実際、ベンチとって見るとCellのPPEの性能はほとんど半分のクロックのAtomシングルコア以下だったりする。

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

性能しょぼいよ

>>424
>ハードウェアの実装がショボイ。
それは同意。ただSSEはCore2以降の実装でスループットが2,3の命令ができて
実効性能がグンと上がったけど、レジスタ数が少なくてソースオペランドを
破壊するからこそもう少しリッチに命令を用意して欲しい(欲しかった)と思う。
(opcode空間が切羽詰まってるとかいろいろあるのも分かるけど。)
例えば整数の比較でless thanやnot equalを用意するとか、
unsignedの比較を用意するとか、それができなくてもせめてnotを用意するとか。
ただでさえレジスタのやりくりに大変なのに、無駄なテンポラルレジスタを
必要とする場面がかなり多くて、かなり損をしてると思う。

>AltiVecにはスループット1inst/clkを超える実装にしちゃいけないような命令セット上の制約とかあるの？
それは無いかと。というか現状でも同じサブユニット向けの命令じゃなければ
理論上のスループットは2insts/clkだよ。
VFPU,VSIU,VCIU,VPERMそれぞれ1基で、1クロックで任意の2つに対して
発行/実行できる(後期G4)けど、VFPU x2, VSIU,VCIU,VPERM x1みたいな
サブユニット構成にすれば望みのよう(積和x2)になるんじゃないの。
MotorolaもIBMもやらなかったけど。

まあG5の場合はベクタ性能自体軽視したっぽいが。積和ができるスカラFPUが2基あったし。

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

違います

ゲーム機（笑）のCPUなんて高くとも1個あたり数千円の価値しかないんだけど何が誇らしいの？

だっていまどきPowerPC使ってるのなんてゲーム機しかないんだもん。ｗ
最新世代のゲーム機はすごいんだもん。
ですか？わかりまめーん。ｗ

団子さん、なんでベロシティエンジンはdoubleを扱えるように設計
されなかったのか、教えて下さい。

「PS3や360は凄いんだぞ」
↓
Wiiに負けてるじゃん
↓
「でもWiiより性能いいんだぞ」
↓
性能を引き合いに出すとDX10世代のPCゲーに遠く及ばな（ｒｙ
↓
「ゲーム専用機のほうが売れてるんだぞ」
↓
だからWiiに負けて（ｒｙ
　（以下無限ループ）



>>433
元々Motorolaの設計で、組み込み向けのDSPを代替するための命令セットだからでしょ。
組み込み用途で倍精度演算が必要なシーンは少ない。

PPC970でサポートする段階でチャンスはあったはずだが、それはそれで
新たに命令を作らないといけない。
VFPUで倍精度をサポートするくらいなら、スカラFPUのユニット数
増やした方がトランジスタリソース数食わなかったんじゃね？

>>433
どもです。なるほど、組み込み向けDSP用途だったんですか。自分、最近 vecLib を
触り始めたんで、なんで倍精度をサポートしなかったんか不思議だったっす。
技術的には可能だった訳ですね

>>404で書いた次世代Altivec "VSX"仕様が公開されました。
Power ISA 2.06に正式な拡張として含まれています。
http://www.power.org/resources/downloads/PowerISA_V2.06_PUBLIC.pdf

- 新命令セットは、IEEE754完全準拠のSP/DP、スカラ/ベクタFP演算用
- 128bitレジスタ64本 (VSR0-63)
- 命令中でのレジスタ指定は5+1bitで最上位1bitが分離
- VSR0-VSR31の下位64bitは既存のスカラfpレジスタと共用 (!)
- VSR32-VSR63は既存のVMXレジスタと共用
- 積和系は3オペランドでソースの1つを破壊 破壊するレジスタのバリエーションで2系統 (Type-A/M)
- でも4オペランドの命令も一応、あるw (xxsel, 拡張opcodeは2bit www)
- ベクタ整数関係の新要素はなにもなしw

xxpermdi、SSEのSHUFPDそのままw

>>436
で、お前はPowerをどの型番とOSでどういう用途で使ってるんだ？
まさかG5 Macじゃないよな？ｗ

VSXの件、自作板のアーキテクチャスレッドに書いたので参考までにどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800/387
(正誤表)http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800/393

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

MACオタがこのまま居ついて二度と自作板に来ないことを願うわ。

Opcodeダンプはこれか
http://sourceware.org/cgi-bin/cvsweb.cgi/src/gas/testsuite/gas/ppc/power7.d.diff?cvsroot=src&r1=NONE&r2=1.1

実際問題VSXなんて誰得？
自作PC板でPhenomに実装されてるSSE4Aのことすら誰も話題にしないのに
誰も個人で買うことも無いPOWER7の話題を繰り返すSPAMer、MACヲタ。

>>442
オペコードは>>436の企画書に全て書いてありますが、なぜそのリンク(笑)

いやSSE4Aと比べるのは流石に失礼w
あれはSSE4なんて名を冠するべきじゃない、SSSE2とかで十分

＞例えばx86 ISAわ、浮動小数点の積和演算命令を持たないすけど、この結果HPC分野でわLinpackでのピーク
＞性能が劣るという理由で選択から外れたりすることがあるす。

べ ベロが…
ロ ロレツが…
シ 舌が…
テ テキパキと…
ィ いまいち…
エ ええ感じに…
ン ん〜…
ジ 焦れったい…
ン ん〜〜…！

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

だから売れてないんだね

ベロシティエンジン、直訳すると速度原動機。
まるでPCエンジンの再来か、もしくはお笑いライフW型エンジンのようであった。ｗ

ディファレンシャルエンジン、と聞いても
「なにそれ？燃料は軽油かなんか？ｗ」とか
言ってそうで、これはさすがに哀れになった。

哀れなのは、ジョブズにまんまと騙されてPowerPCマンセーしてたお馬鹿さん
たちだよね。G5ってなんであんなに遅いの？ｗ

哀れなのは今更そんなネタで煽ろうとしてる　お・ま・え

おやおや、哀れな子羊が一匹かい、君の牧場はこっちだよ。
仲間が沢山いるから傷口なめあうのも良いけど、早くPowerPCは卒業しようね。ｗ

G5とintelの性能差ってどのくらいあるの？？？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1203762863/

釣りするにも餌選びなって話だよ
理解出来ないのかな？ワンパな煽りばかりで脳を使うことを怠ってると

悔しいのはわかるが、騙された事実を騙されたとちゃんと認識しないと
学習ということができなくなるからな
マカには無理かもしれないが

なんでドザ珍がこんなとこにいるの?
そっちのほうが不思議。
巣に帰ってそっちでやりなよ。

巣で相手にされないからこっちにきている寂しい子なんだろうけど。

>>455
信仰でOSやらプロセッサやらを選んでるヒトって騙されたとか大騒ぎしますよね(笑)

IBMからPOWER4コアを引っ張ってきてG5を作らせたのもJobs。その一方で抜かりなく
Intelの検討も続けていたのもJobs。
あの技術動向を見極める眼力だけは、流石としか言い様がありません。

眼力って、オマエ。あんな詐欺師を信奉しても仕方ないぞ、早く目を覚ませ。

ジョブズじゃなく誰が見てもPowerPCが完全に行き詰まっていたのは明らかだった。
良い勝負と言えたのは、わずかにＧ3の初期まででその後は完全に差を付けられっ
ぱなしだったしな。

なんだろうな、相手してくれりゃなんでもいいんだろうけど、
コンピュータ屋の基礎教養で「バベッジの階差機関」ってのがあってね。
元の英語ではdifference engineって言うんだよ。
Velocity engineってのはそれのモジリだし、
単純な特殊演算ユニットを”エンジン”っていうのは
コンピュータサイエンスのある種の伝統でね、
ここで技術的な話をしてる人はみんなそこは了解してるのよ。

そこで>>449はいくらなんでも・・・w

ズボン脱いでパンツ丸出しにすれば釣れるぜー！ってつもりで来た奴が
パンツ履いてなくてちんこ丸出しなのに本人が気づいてない状態というかw

日本語読めないのかな？ただの煽り文句だろ、直訳って書いてんじゃん。
どっちにしろ、ベロシティエンジンは完奏も完走もできませんでしたとさ。ｗ

「ちんこ出てないよ！」来ました（´ー｀ ）

どうでもいい煽りにもならないようなつまらんこと書いてないで、お前の
PowerPC評でも書いてくれや。

その前にまず自分からだろ
>>451みたいな使い回しのフレーズじゃ今更誰もマトモに相手なんぞしないって
一体何10回ループしてんだよって話だ

>>458
　　--------------------
　　良い勝負と言えたのは、わずかにＧ3の初期まででその
　　--------------------
G5が登場して間もない時期、世界で3番目に高速なスーパーコンピューターは
学生バイトに組立させたPower Mac G5クラスタだったんですよ。
http://www.top500.org/list/2003/11/100

CPU単体の性能とクラスタの話を同列に語ってどうするの？

>>465
　　-----------------
　　CPU単体の性能とクラスタの話を同列に語ってどうするの？
　　-----------------
大いに関係があるので覚えておいたほうが良いですよ。
例えばtop500でのプロセッサシェアを見ると、AMDが性能上の競争力を失っていった状況が
如実に現れています。
　2007.6月　　　21%
　2007.11月　　15.6%
　2008.6月　　　11.0%
　2008.11月　　12.0%

なんで、AMDの話になってるの？

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

>>467
単なる例です。x86におけるIntelとAMDの興亡の歴史が
Top500には如実に現れているというだけの話。
　2003年11月　　　31.8%　　　 0.8%
　2004年06月　　　45.0%　　　 6.0%
　2004年11月　　　47.0%　　　 5.8%
　2005年06月　　　50.8%　　　 5.0%　　<- Pentium D, Athlon64 X2
　2005年11月　　　57.4%　　　11.2%
　2006年06月　　　53.0%　　　16.0%　
　2006年11月　　　45.6%　　　22.6%　　<- Core2
　2007年06月　　　51.8%　　　21.6%
　2007年11月　　　66.6%　　　15.8%　　<- Barcelona
　2008年06月　　　71.8%　　　11.0%
　2008年11月　　　73.8%　　　12.0%

上の表、最初がIntel(x86)のシェア、後ろがAMDのシェアです。

アポの妄想話をいちいち真に受けてたんでは身が持たんよ。
たかがRAGE128積んでだけでVooDoo2 SLIよりも
高速とかの広告も昔あったからな。
ま、信じたのは友人のマカだけだったがな。

>>471
ドザがこんな板になんの用ですか?
ドザ板で相手されないから逃げてきたんですよね。

>>466,>>469
アホウが。もともとおかしかった頭が、完全に狂ったか？ｗ
それ全くPowerPCと無関係だろ。てめーのくだらんリストの中にPowerPC入れ込んで見ろよ。
恥ずかしくて出来ねーだろ。

ドザは速やかに巣にお帰りください　＞＜

急に切れる人って怖いです＞＜

面白い事にその友人のマカが自作した時に
積んだカードがRAGE128Fury。
あの時期ならTNTかBansheeを選ぶのが通常だが
出来るだけMacと同じ構成にしたかったのと
Macに搭載された事で製品の信頼度が上がったらしい。
自作パーツは全てガラクタ、Macに搭載された物は安心して買える、みたいな。

こんなマカ脳だからこそ何度も簡単に騙されるんだろうな。


そのマカのおかげで善良な一般市民もかなり被害受けてる。

極めるならMac、私はそう聞いています
Macの演算速度はINTELとは比べ物にならない程高速と聞きました

PCに詳しくも無い普通の人でさえこんな発言するようになったのは
そのマカと同じ部署になってから。
いやはや本当に罪深い話だよ、まったく。

MACオタが憎い・・・・MACオタが許せない・・・・

ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・

>>476
ドザは速やかに巣にお帰りください　＞＜

>>476
　　-----------------
　　あの時期ならTNTかBansheeを選ぶのが通常だが
　　-----------------
10年前の話題ですね。職場の友人の話題ということは、あなたもう余裕で30歳過ぎてると…
こんなところでウサを晴らすより、週末なんですから家族サービスにでも励んでは？

>>476
結局現在の状況と何一つ変わってないんだな。
いまだに2600 HDや8800GTなんぞで「次世代グラフィック」なんて
虚偽広告もいいところ。ｗ

>>480
　　-------------------
　　いまだに2600 HDや8800GTなんぞで「次世代グラフィック」なんて
　　-------------------
ゲームに使うわけじゃあるまいし、8800って優秀ですよ。
http://www.unitcom.co.jp/gpgpu/bench_mark.html

それから、Quadro FX 5600は現世代でも普通にハイエンドかと。
http://www.apple.com/macpro/specs.html
　　----------------
　　- NVIDIA Quadro FX 5600 with 1.5GB of GDDR3 memory, two dual-link DVI ports,
　　　and one stereo 3D port
　　----------------
http://www.nvidia.com/page/qfx_uhe.html

マジな自作カーは、自分のマシンのメンテや改造で忙しいし。
その他のWin使いも、私生活や自分の事やる方が楽しいしで
んな過疎スレに粘着しない罠〜。

バカな粘着質（スペック厨）のドサか〜？(´ｰ｀)y-~~

先のRageと3dfxのグラボを例に出すトコロから見ると、結構
歳が行ってて、Win板でもウザがられてるから、こんな場所で
暴れてるのか？

と、分析してみた。

WinもMac（G4＆G3）も使ってるけどさ、適材適所で使えば
イインで無いかね〜？

>>481
おまえはPowerPCだけ粘着してろよ。>>473の宿題はまだか？ｗ
だいいち、純正カードは8800GTXじゃなくて無印GTだろ。違うカードのベンチ結果
持ち出して寝ぼけてるのか？しかも現行カードの2/3程度の処理能力しか
ないもののどこが優秀なんだ、このアホウが。

チョコ貰えなかったんですね。　わかります。

ドザは速やかに巣にお帰りください　＞＜

プレイステーション 3もXbox360も ベロシティエンジン ですが

>>483
適材適所はまったくそのとおりなんだが
それを無視して素人にオカルト話を吹き込むのがマカ脳だからな。
それは直した方が良いと、やんわり忠告はしておいたがね。

>>488
ドザ珍は速やかに巣にお帰りください　＞＜

地道にこのスレ伸びてるのな。
ネタスレのつもりだったのに。

そんなこと一目瞭然だし皆分かってるって

ちゃんとネタスレとして利用してるだろ？

さて、ネタレスw

>>488
ドサもオカルト吹き込むの、大好きだよな〜＞キワモノ自作系の人w
それとベンチマーク命の人もw

趣味でやってるんだからイイと思うけどさ〜、マカー以上に吹き込むなよ。
オカルトとか信仰（ATi,GeForce,インテル,AMD信者）、押さえろよw
見てるぞ〜俺も自作も好きだから〜＞信者同士の戦いを生暖かく〜ww