【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part7【歓迎】

PC実機も購入検討対象になってるなら、迷わず実機を買え！・・・と言いたいくらいVPCは遅い
どうしても欲しいなら自分が使う用途で実用になるかどうか徹底的な情報収集を汁!!!!!
VPCは、macがメインだから滅多に使わないwin機のために金を掛けたくない、
場所を空けたくない、遅くてもかまわないというﾔｼが買う製品
winがメインなのに冷やかしでmacを買うﾔｼのPC代用となる製品ではない

>>2-10あたりにテンプレ

↓テンプレ始め↓

☆過去ログ
【比較】VirtualPCって使えるの?Part 6【検討】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1103311126/l50
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 5【歓迎】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101393278/
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50
【実機より】Virtual PC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/
Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/

☆VPCを買う前に
(1)本当にwin環境が必要か？
　OS Xのフリーソフトを↓等で探してみましょう
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100333831/
(2)何に使いたいか？
　VPCは用途によって向き不向きがあります
　テンプレの最後の方までよく見て判断しましょう
(3)VPCの性能は？
　間違いなく実機より格段に性能が劣ります
　サクサク動くかどうかは用途によります
　性能表現のガイドラインに沿ったデータを参考にしましょう
(4)貴方の価値観は？
　実機にしろVPCにしろ設置場所、価格、性能等どこかで妥協しなければなりません
　貴方に我慢できること我慢できないことを見極めて決断しましょう

☆VPCの性能表現のガイドライン
・定性的表現でなく定量的表現をする
・遅いか早いかの二値ではなく多値で表現する
・自己の価値観を基準にした主観的値ではなく客観的値で表現する
・スカラー量ではなくベクトル量で表現する

☆VPCのメリット、デメリット
メリット
・Mac1台あればPC用のいくつかのOSが稼働する。
・MacとWin間でシームレスなファイルコピー、共有が可能。
・バックアップはFinderでHDイメージを別メディアにコピーしておくだけ、リストアはコピーし直すだけ。
・メモリ等の資源が共有でき、Macの性能向上がそのままWin環境に反映される。
デメリット
・動作は実機より格段に遅く、ソフトシンセやDirect3Dを使うアプリは事実上使えない。
・速度以前の問題として全く動かないソフトがある。
・interfaceはUSBのみで、ATAとFirewireはエミュレートされていない。
・ハードウェア構成が選べるのはメモリとVRAM程度。

☆大凡の目安
98se/VPC6/PowerBookG4/400MHzで一太郎&花子はかなりキツイ
比較的軽い処理を目的とすれば実機ほど快適ではないがストレスが溜まるほどでもない
XPpro/VPC7/PowerMacG5/2G*2でWORD&一太郎&花子は実用可能

☆VPCの速度を決める要因

・CPUクロック
・FSB帯域(PowerMacG5>>iMacG5>>>>>>>>>>PowerBookG4>iBookG4)
・ビデオカードの性能？

エミュでの処理の仕方を早い順に挙げると
(1)ハードウェアで処理
(2)PowerPCネイティブのソフトウェア処理
(3)仮想PC上でのソフトウェア処理

VPC7の処理は
・2Dアクセラレータに頼る描画　→　ほぼ(1)
・DirectDraw　→　(3)/技術的に(3)しか無理
・Direct3D,OpenGLアクセラレータ　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・Direct3D,OpenGLジオメトリ演算　→　(3)/将来は(2)や(1)になるかも？
・動画音声コーデック(ソフトウェアmidi含む)　→　(3)/将来は(2)になるかも(win専用)？

2Dアクセラレータでの描画は仮想PC→OSX→ハードって中継するだけなのでそこそこ
(3)の機能を多用する場合はかなり重い
(3)の機能を使わなかったり(3)でも軽い物しか使わない場合はそこそこ

☆性能

開くに要する時間　実機/VPC
・ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　→　3秒/3秒
・窓の手　→　1-2秒/7秒
・一太郎　→　11秒/15秒
・花子　→　8秒/15秒
・一太郎文書図入り40頁2697kB　→　11秒/64秒
・一太郎文書画像付き5頁555kB　→　2秒/14秒
・花子文書4396kB　→　８秒/30秒

操作性(実機、VPC共通)
・一太郎のスクロール時に現れる画像や図を表示するのに要する時間約１秒
　(ただし、一度表示した画像は一瞬)
・花子のスクロールも図形の移動も一瞬

以上、実機はXPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB
VPCはXPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

・VB6の起動(プロジェクトウインドウが表示されるまで)に7.5秒。
・プロジェクト(計17KB)の起動に1.5秒。
・開始(F5)に1秒。

17分02秒のAIFFを変換
・WMAのエンコード(384kbps)　→　7分52秒
・MacQTでQdesignMusic 44.1KHzへ変換　→　8分51秒

以上、Win2000/VPC7/PBG4/1.5G

BeOS5PE/VPC7/G5/2G*2/1GBは
・VPC6のようにキー入力でフリーズはしない
・画面の更新頻度は約2fpsでマウスカーソルの動きが飛び飛びになる
・画面は640*480モノクロで音も出てない様子
・ネットワーク機能も使えない

3Dスクリーンセーバ(openGL?)の実行速度

・ttp://www.pcworld.com/downloads/file_description/0,fid,3691,00.asp　→　3-4fps
・ttp://www.uselesscreations.com/startrek/　→　1fps前後(95はｲﾝｽｺ不能)

以上、95/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

ようこそ画面付き自動ログオンで電源投入からデスクトップ表示までの時間
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB　→　52秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/512MB　→　59秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/2G/480MB　→　89秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/celeron/2G/496MB　→　84秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/1.8G/512MB　→　68秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP?/1.5G/504MB　→　50秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/P3/993M/384MB　→　50秒
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→77秒

ベンチマークテストの値は参考程度に！

HDBENCH3.3004のALL/CPU/MEM/VIDEO/DISK=
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB
　46087/86692,107337/192358,56604,109889/15289,24965,7975,255,59/51173,46125,2187
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB
　51695/86350,106486/226406,77155,156214/26381,28862,7920,318,52/51173,50000,2678
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/43400,15639/101006,66706,126041/8984,6734,1594,172,18/17123,14902,1708
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
　-----/44206,15884/161007,113100,203366/18150,15763,3058,940,73/12991,10232,3903
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44753,26558/26213,42375,43408,/7751,8364,1575,167,25/10202,4291,478
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB
　-----/30906,26843/12491,12592,19136/8195,6127,2397,108,14/----,----,----
・VPC:XPpro/1280*854*32bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/42133,39154/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*8bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
　-----/29571,26060/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*9bit/256MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
　-----/44925,40266/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---

CPUはスーパーπの演算速度で比較した方が正確か?
VPCのMEM値は2/3くらいにすると正確？
VIDEO体感はVPC7/G5/2G>RealPC/G5/2G>>>>>VPC7/G4/1.5G=VPC6/G4/1.5G
VPCのVIDEO値は2/3くらいにするとRealPCと体感で一致(RealPCは正確?)
VPCのEllipseはソフト依存度が高くCPU速度と両立できない?
VPCのRectangleはソフト依存度が低くCPU速度と両立できる?
DISK値はキャッシュ抜きの値だが、VPCの場合はOSXのキャッシュが入る

ttp://pi2.cc.u-tokyo.ac.jp/super_pi.html
純粋な演算速度をスーパーπVer 1.1で計測(104万桁)
最終ループ終了までの実測時間(表示)/データ保存時間

・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB　→　53秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB　→　50秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB　→　2分41秒(〃)/8秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB　→　4分28秒(4分22秒)/12秒　→　P3/560M〜P4HT/522M相当
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→　5分49秒(4分7秒)/12秒　→　P3/430M〜P4HT/401M相当
・VPC:XPpro/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB　→　5分30秒(5分20秒)/14秒　→　P3/455M〜P4HT/424M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB　→　6分50秒(6分43秒)/16秒　→　P3/366M〜P4HT/341M相当
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB　→　5分34秒(5分31秒)/14秒　→　P3/450M〜P4HT/419M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC7/G4/1.5G/1GB　→　3分48秒(3分39秒)/11秒　→　P3/659M〜P4HT/614M相当
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB　→　3分30秒(3分28秒)/11秒　→　P3/715M〜P4HT/667M相当

　VPC7/G4/1.5G>>RPC/G5/2G>>VPC7/G5/2G>VPC6/G4/1.5G

Pentium/90M　→　データ保存完了まで40分(添付ドキュメント)
↓似たようなスペックでも随分なばらつきがある(スーパーπのVer違い？)
ttp://cal930.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nobbir/e/bb018ee96cea4768d6fb56a37f85e508
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜phrase/C1/mx/ben/
ttp://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/b066dd1649d6edb33136c588dcbadd2f

crystalmarkを試してみたが凄く怪しい結果しか出なかった

☆スレのお約束

スレの趣旨上避けて通れない議論は可だが、↓は議論ではない
・都合の悪いことは無視
・実測値などの根拠相手に自己の価値観に基づく主観で対抗
・既に持論への反論になっている直前のレスさえ無視
・持論に都合の良いように知りもしない事実をでっち上げる
・原則の矛盾は無視し、その原則に基づく具体例を挙げる
・論破された事はさっさと無視し、些細なことには食いついたり、違う話を持ち出す
・忘れた頃に既に論破された事を蒸し返す
・前提事項もおかしければ、前提事項と言ってることも合ってない

これら決着済事項に反論するときは根拠を示しましょう
・VPCは常時起動せず使うときだけ起動する
・macで出来ることはmacでやる
・VPCはCVGSに劣っていない、PS2エミュと比べれば遙かにマシ
・実機とVPCでどちらが後悔するかは、どちらが前もって真実を知りやすいかによる
・VPCは高くても1.5万円、安く買えばXPpro付きで1万円、普通に買ってXPhome付きで2.5万円
・総額で比較すればVPCは実機より安い
・VPCが実用になるかは用途と価値観による
・どんな会社の製品でも良い物は良く悪い物は悪い
・winXPはHT対応のP4/2.8Gクラス実機でも軽快とは限らない

以下、本家スレより移転テンプレ

●Connectix->Microsoft版の要約

4.0 OS9で速い。OSXで使えない。
5.0 OS9で4.0より遅い。OSXで6.0より遅い。5.0.4アップデータ配布中止。
6.0 OS9で5.0より遅い。6.1に無償アップグレードできる。
6.1 社名表示と低価格化。2004年9月末までサポート。6.1.1アップデータまだ配布中。
7.0 G5対応。OSXで6.0より速いらしい。10月8日発売。今の所WinXPのみ対応。

◆◇何が出来るの？◆◇
・Officeやインターネットはそれなりに出来る。
・2Dのエロゲーは動く。
・3Dゲーは無理。一見2Dでも必須スペックにDirectXが入ってると厳しい事が多い。
・グラフィックはエミュレーションの為、換装してもさほど速くはならない。
・グラフィックのネイティブサポートは検討したが難しいようだ。7では未実装。

◆◇OSは使い回しできるの?◆◇
・VPCについてきたOSを別のPCに入れるのはライセンス上出来ない。
・OEM版のOSをVPCに入れるには、MacがOEM条件(増設メモリ購入など)を満たす必要がある。
・古いVPCのWindowsライセンスを新しいVPCで使うのは可能らしい。

●藻前にお勧めのWindows環境は（･∀･）ｺﾚﾀﾞ!!

◆◇3Dゲームや絵の凝ったゲームで遊びたい！ 動画再生したい！◆◇

・出来るだけ良いビデオカードを搭載したWindows PCを買いましょう。
　VPCだと、リアルタイムで変わる画像を快適に見るのは不可能に近いです。

◆◇Windows XP Pro搭載PCを持ってて高速回線で繋げる！◆◇

・RDCを使って、Mac上からWin機をリモート操作できます。
　速さは通信速度に依存。やはりリアルタイムの動画とかは無理です。
　単にサーバを動かしたいとか計算が中心な方にお勧め。詳しくはこちらで。

　Remote Desktop Connection Client for Mac
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1072496968/l50

◆◇Windows XP Proなんかない！ PCを持ってるけどお金は無い！◆◇

・VNCが便利です。サーバもクライアントもフリーソフトで、OSを問いません。
　RDCより遅くて(標準では)セキュリティが甘い遠隔操作ソフトです。

◆◇ちょこっとWindowsが使いたい。動作確認などがしたい。◆◇

・VPCスレへようこそ。

●ご注意 : Virtual PC 7 は以下のアプリケーションには対応しておりません。

　http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp

◆◇音声を伴うアプリケーション◆◇
Virtual PC 7 では、音声の録音、再生、編集はサポートされておりません。
このため、音声チャットや、音声編集などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

◆◇音声を伴うアプリケーション◆◇
Virtual PC 7 では、動画の録画、再生、編集はサポートされておりません。
このため、ビデオチャットや、動画再生などのアプリケーションにおいて動作を
保証することはできません。

◆◇3D ゲーム◆◇
Virtual PC 7 では、3D グラフィックスはサポートされておりません。
このため、3D グラフィックスを伴うゲームにおいて動作を保証することは
できません。

●VPC7の動作速度参考ムービー。（PowerMac G5 2GHz Dual）
　サイズが馬鹿でかいので注意
　ttp://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/

●Mactopia Japanの記事

◆◇こんなときオススメ！ Virtual PC for Mac◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/collaboration/vpc/04/default.asp

◆◇Virtual PC for Mac と Remote Desktop Connection の使い分け◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/collaboration/vpc/04/003.asp?navindex=s19

◆◇Mac+Virtual PC：大半のソフトを利用可能にする最強タッグ◆◇
　http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=124

テンプレは以上

ちなみにMSの中の人も購入相談を受け付けてくれるようです

◆◇購入方法などのお問い合わせフォーム◆◇
　https://s.microsoft.com/japan/customer/feedback/feedback.aspx

ではまたりギロン♪

テンプレ持ってないので誰か本家スレ作成ヨロ。

いまだにVPC+WinXPでネットワークゲームを含むゲームが出来ますかと聞くアホマカは絶対に来るな。
そんなアホは5回ほど新でくれ。

>>1
乙かれサマー。あのまま埋まるかと思ってたよw

>>1
乙です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZBKL6/qid=1125640267/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4873585-7635531

う〜ん、この値段で買うくらいならあと3万ほど足して8万くらいのWin系ノート買った方がいいんじゃないのか？

と思ったらこっちだった。間違えた。ｽﾏｿ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ZBKKC/qid=1125640267/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-4873585-7635531

>>16
動く奴は少しはあるわけだから、それ勧めればいいじゃない
クロスゲートとかUOとか

大富豪も動くぞ！

ま、基本的にムービー再生、音楽再生、ゲームなどの
マルティメディア系はViretual PCじゃ役に立たないよね。

例え比較的軽いソフトを使うにしても、ファイル操作など
OSの基本操作が重いのでどんな用途で使うにしてもストレス溜まる。

>>19-20
Intel Mac対応版では少なくとも3D以外は実機に迫る速度になるだろうし
毎回アップグレードは1万そこそこだから、この際VPCでいくのも悪くないと思うよ

どのみち8万くらいのWinノートじゃ来年のVistaは厳しいだろうし

来年にはWinOSがブートするMac miniも販売されるわけだから、
こんなほとんど実用にならないVirtual PCを買うよりも、
小スペース実機を買うのが流行そうだよね。

導入コストは少し安くたって、VirtualPCのバージョンアップ
コストも馬鹿にならない上に、現在のWin XPですらマトモに
動作しないぐらいではコストパフォーマンスは超最悪。

もちろん次期Winなんて絶対無理だし、少し長い目でみたら
実機の方がよっぽど安くつくよ。

xpを入れて今更ﾂ○ーﾙ2000を入れたが1GHzだと遅くて死ぬな。

Win XPも既に発売から何年も経過しており、
旧OSになろうとしている。

そんなOSですら全く実用にならない速度でしか動作せず、
更に古いWin2000がかろうじて動くに過ぎないわけで、
OSですらこの調子だと言うのに、その上で更にアプリを
動かして快適に動作するはずもないことなど、
考えるまでもないよね。

半分スレ違いかもしんないけど、質問です。
Win２０００かWin９８を入れたVirtual PCで
Win専用CADのJWWを使っている猛者はいますか？

>>25
> 来年にはWinOSがブートするMac miniも販売されるわけだから、
って、あんた。
結局Appleがサポートしないサードパーティ製のユーティリティを
かまして無理矢理走らせることになるんだが。
現時点のAppleの公式発表をそのまま受け止めると、だがな。

というかデュアルブートと仮想環境をごっちゃにしてる時点で
何も理解してないと思われ

ごめん、最近団子がコテハン外してるのに気がつかなかった
以後放置します

>30

仮想環境をごっちゃにしてるも何も、
普通の人はWinOSソフトが動かすことが第一目的でって、
別に仮想環境にこだわってるわけじゃないからね。

例えばWinOSがブート可能なMac miniが発売されたら、
信仰心の強い信者達は、それを2段積みしてして、
デュアルOS環境を構築する人も多いと思いますが？

信仰心の強さ故にWin機の購入をためらう人でも、
Mac本体でWinOSブートが可能になれば、すんなり買う。

言うなれば、ViretualPCがもてはやされるのも、今のうち
だけってことです。

団子復活か…

>>33
君はまるでわかってないなｗ

なんでWindows上でVirtualPC使っているやつがかなりいるのかもまるでわかっていない
という発言だなｗ

Intel MacにVirtualPCが登場したらやはり使う人間はでてくるのですよ。
これだからMac使いは頭が2歩3歩足らないと言うのですよ。

MacでWindowsアプリ動かすのを実現するためのソフトウェアじゃあないのですよ。
同時に使うからこそ意味がある。デュアルブートなんで今日日はやらねぇんだよ　カスが

首吊ってさっさと糞もらして死ねよ

>35

まるで分かってない奴に、
分かってない呼ばわりされてもねぇ。┐（　´,_ゝ｀）┌

例えばlimewireでVPC7とwin2kを落としたんですがOSインストールの仕方を教えて下さい。
なんて聞いたらタイーホですか？

>>36
釣られるな
反応した方が負けだぞ

>>38
アンカー間違ってるぞ。

あ、釣られた…？

>>39
ログ消して再取得

VPC買う前に、どんなもんか試してみたいんですけど、
フリーのエミュレータでVPCに似てるのって有りますか？
iMacG5 2Ghzでwin2kを動かそうと思ってます。

っていうか
torrentで本物落として試用してみたらどう?
その方が評価も正確になるでしょ

んなこと言うならトラッカークレヨw

クレクレ君は嫌われるよ。
ダウソ板逝け。

馬鹿者！
トラッカーなんてGoogleで検索すればいくらでも(ry

>>41
MacBochs

VPC6にW2Ksp4を入れて使ってるんですが、XPのGUIが好きなので
XPsp1にウイルスソフト入れて使おうと思うのですが問題無いでしょうか？
ちなみに主な用途はVisio2003です。

http://sega.jp/pc/daytona/
古いゲームですがこんなの見つけました
これはサクサク動くのでしょうか？

あのーいいですか？
アップグレード版って通常版とどういう風に違うの？
なにか厳密にユーザ登録とかしなくちゃいけない？

とりあえず、Dungeon Keeper Premiumは動作した

>>48
自分で試してみるしかないと思うよ
この頃のならソフトウェアレンダでも動くから大丈夫だと思うけど
サクサク動くかどうかは微妙

サクサクかどうかは、すごい個人差があるよな。
といって、ベンチマークだけでは計れないし…。

動くわけねえ

>>53
今の3Dゲームは無理だけど、98年ごろまでの3Dゲームは
ビデオカードのハードウェアレンダの機能が使えなくても動く

>>53
WindowsNT4.0で動いていたゲームは総て動く

理由はWindowsNT4.0にある

サクサク、だろ

>>56
サクサクだね　サクサクうごくよ　ダンジョンキーパーとかそりゃもうサクサクうごく

ハンゲーム（麻雀）をやってみたいのですが、
VPC上でやるとしたらどの程度のスペックが必要でしょうか？

手持ちのマクーでサクサク動きゃラッキー的なモンだと思うが。

教えてください。

ソーネクストが販売しているturbolinux(R) Personal
はVPC7にインストール可能でしょうか？

お分かりの方お願いいたします。
m(_ _)m

むかしTurbolinux社が売ってたTurboLinux10 BasicはVPC6にインスコできた。
まあ変わってないと思うけど。たぶん。

わかりました。

購入してみます。

VPC初心者なんですがWin用のウイルスソフトって入れたほうがいいのですか？
あとOSのうｐデートもしたほうがいいのでしょうか?
OSは2ｋです。

ウイルスは入れないほうがいいよ。

NTLDR: BOOT.INIの読み取りで致命的なエラー2592が発生しました

と出ます。
Win XPです。
再インストールしかないでしょうか?

いいわすれました、
起動できないんです。

>>65
なぜそうなったのかのいきさつも書かないで察しろと？

俺たちは手品師じゃねぇんだよ

↓ここでエスパー登場

別れなさい

今日の発見。

アクティビティモニター上のVPCのCPU使用率と、
VPCのタスクマネージャー上でのsystem idle processの和が100％になることに気が付いた。
つまり、Windows内でのあるプロセスのCPU使用率は、
同時にPowerPC上でのナマのCPU使用率をも物語っているのだね。

今迄は、PowerPCの使用率の中の、そのまたの使用率かと勘違いしていた。|||orz

VPC、WindowsXPですが、
ひらがな入力ってどうやってやるんですか？
キーボードでは切り替えできないのでしょうか？

mactopiaの紹介ムービーのvirtual PC 7 すげはやくねー？
PowerMacのスペックなんなんだよ、、

あとiMacG5 2GHzでvirtual PC 7つかうとやはりおそいのかねー

今まで使ってたシステムがぶっこわれたので新しくインストール
したんだけど、また起動不能に陥ってしまった。
ver7.0.2にwin2000pro入れるとこまでは可能で、そこに追加機能
を入れたら症状が出る。どうすれば追加機能入れられるんだよ。
誰かわかる人助けていただけませんか？

自己解決したんで書き込んでおきます。
7.0.1を再インストールしてそこから追加機能を入れたら成功しました。
OS pantherだったからかな？ スレ汚しすいませんでした。

質問です。
欲しいMP3プレーヤーがwindows対応のみなので、virtual PC買おうと思ってます。
(プレーヤのためだけにVirtual PCは割に合わないのですが
Webの動作確認のために、いずれ欲しいとは思っていましたので。)

USB2.0はWindows同様使えるのでしょうか？
（テンプレにはUSBとありますが、USB1のみということでしょうか？）

よろしくお願いします。

今高校の情報の教員やってます．

メインマシンはPB G4 12"なんだけど，学校でCG教えてくれって
云われてて，それもWin用のMETASEQUOIAってやつだって．

取り敢えずちょい前に購入したVPC6があるからそれで使ってみる
気だけど，相当もっさりしてるんだろうなぁと今から鬱．

何でMAC使ってるのにCGをWinでやらんとあかんねんなぁって感じ
ですわ．．．

Win機も持ってるんだけど，CGソフト以外の利便性を考えたら
断然MACだし，このスタイル（MAC+VPC）は手放せないぽ．

すまそ，愚痴ってしまった．適当にスルーしてくれい．

>>76
>相当もっさり
そんなレベルじゃないよ
授業の進行の妨げに鳴るから
かっこつけてPB使うのあきらめて〜

>>77
いやいや，授業の時は学校のWin機使いますよ．
ただ，授業外のデスクワークとかする時はどうしても
MAC OSで無いとストレスたまって仕方ないんで，
一人で授業計画ってかMACでの作業中にちょっと動作確認する時だけ
VPCで使おうかなと思ってるんですわ．

2Dならまだしも、メタセコイアって3Dモデリングソフトでしょ？
厳しそうだなあ。
と思ってLE版をmini 1.25GHz/VPC6/Win98に入れてみたら
動作確認くらいなら何とかなりそうな感じ。

表示はGDIかOpenGLモードの方が軽いね

98じゃなくてMeだった

>>79-80
そう．3Dモデリングなんだよね．ただ，所詮お遊び選択情報
（こんな事云っていいのかいな）だから，そんな真剣なものは
作らないと思うから大丈夫じゃないかなぁと思ってるんだけどね．

でもあれかぁ，レンダリングしてる間に風呂とか入れるのか．．．

すまそ，取り敢えず自分で実行してみまつ．

どなたか>>75お願いします…

＞欲しいMP3プレイヤーを使いたいので

これだけじゃエスパーじゃないので答えられません
まあやめた方がいいと思うけど
少なくともVPC上での音楽再生やエンコードは辛いと思うよ
メディア系は厳しいと思った方がいい
そもそもWinな人がiPodでスイッチする人が増えてるのに
マカーがiPodでないMP3プレイヤー欲しくてVPCとかﾜｹﾜｶﾒ

pcなんてそこら中に転がってんだから友達とか家族とかの使わしてもらえば良いさ。

>>83
説明不足ですみません。
PCからプレーヤーへMP3データを転送時に、
専用のアプリケーションを使うらしく、
そのアプリがWinしか対応してないので、VPC使いたいということです。

エンコードや再生はVPC上ではしません。
mac上でします。

要はハードディスク上のデータを
USB2.0で外部ストレージに転送可能か？ということです。

>そもそもWinな人がiPodでスイッチする人が増えてるのに
>マカーがiPodでないMP3プレイヤー欲しくてVPCとかﾜｹﾜｶﾒ
これに関してはどうか分かりませんが、
Win用プレーヤーの数（種類）の方が圧倒的に多いので
その分、競争激化→コストパフォーマンスも高いと思いますよ。
（例えば、20Gのプレーヤーが17,800円だったりします。）

>>84
周りがmacばかりで…orz

使用機種、OS,そのMP3プレイヤーの機種名、ソフトの名前
1つも書かずにエスパーにお任せするとは參りました

終了

>>86
煽る訳じゃないですが、
MP3プレーヤーやそのソフト名を書いたところで分かるんですか？
（有名どころのソフトならまだしも、添付ソフトですよ？）
この質問には必要ない事項だと思いますよ。
機種、OSに至っては、Virtual PCの必要条件から自ずと限定されるはずです。

質問は「USB2.0はWindows同様使えるのでしょうか？」であるわけで、
例えば、「Virtual PCはUSB2.0転送は不可（あるいは可）」というご回答で
すむんじゃないでしょうか？

CPってさー、バルクのHDDじゃないんだからギガ単価で語られてもな〜
トータルソリューションとしての値段としてみたらiPodのがCPが良い=シェア一番
なわけでしょ。iPodあたりに限っては。ぶつぶつ...

ヒントを言うと
ここにUSB2.0のUSBフラッシュメモリーがある(I-O製256MB)
VPCを起動して差す、VPCの中のデータをフラッシュメモリーにコピー→可能
> USB2.0で外部ストレージに転送可能か
つまり可能な物がある、しかし名前も分からないプレーヤーも出来るかは知らない

>専用のアプリケーション
VPCでは一部正常に動かないアプリケーションがある
名前も分からないアプリが動くかどうかは知らない

>プレーヤー
このプレーヤーに正常にコピーできるかは持ってる人が使ってみないと分からない

つまり出来るかも知れないが、出来ないかも知れない
確実に出来るかどうかは、同じプレイヤーでVPCで使った人がいるかどうか探すしかない
そしてここで書いたとして見つかる可能性も低い、
自分で人柱になるのが近道かな

セコハンのpc一台買うか、ごみ捨て場で拾ってきた方がはやいべ。

関係ないけどFlash Creatorってソフトがあって
動作環境にエミュレーター上のWinでは動きませんと赤文字で書いてあるのね
でVPCでほんとに動かない
明記されてる場合って少ないけどこういうのもあるのね

>>88
スペック上のCPを言いたかったので、
分かりやすい一例として「容量」を用いました。ども。
ホントはiPodが欲しいんです。私の貧乏がすべての原因です。はい。

>>89
フラッシュメモリーの件、参考になります。
どうもありがとうございます。

>>90
私の貧乏がすべての原因です。はい。

USB2.0じゃなきゃダメなんだろうか。

>>87
＞MP3プレーヤーやそのソフト名を書いたところで分かるんですか？
microsoft.comのサポート情報にmp3プレイヤー別の動作確認状況一覧があるからよく探すように。

＞USB2.0はWindows同様使えるのでしょうか？
という質問だけだと、「使えたり使えなかったりする」くらいしか書けないなあ

>>94
情報ありがとうございます。
さっきから米国サイトの方も探してるんですが、みつかりません…

URL教えて頂けると幸いです。

>>95
そんなにプレイヤー/ソフト名書くのがいやなのか？
とっとと情報晒して質問終わらせた方がいいと思うんだが。

どうせまた食ってかかるだけなので無駄。
いいかげんｽﾙｰしたほうがいい。

>>96
別に嫌とかじゃなくて、購入候補が4つくらいあって、
沢山羅列しても、結局のところ、Virtual PCの仕様次第ってことになりそうなので、
端折りました。

一応、第一候補を書くと
toshiba gigabeat G23です。
ソフトは単なる添付ソフトらしく、ソフト名らしきものはありません


>>97
はい？


ということで、
>>94さんの情報待ちです。お願いいたします。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/electronics/B00080SC6Q/tech-info/ref=e_de_x_td_4/250-9890877-3685808

ソフトウェア CD-ROM(TOSHIBA gigabeat room 他)

ソフト名書いてあるじゃねーか。googleの使い方も知らんのか。相手するだけムダだな。

しかもUSB端子 USB2.0／USB1.1ってなってるしな
ここも大事なところなのに何も言わないとは

だいだいソフト名のないソフトなんてあるわけないだろうが...

>>75
戯画ってWMPで転送いけるやろ....

てかホストのiTunesでmp3エンコ，ゲストにコピーで転送ならなんとか使い物になるんやないかな。

>>102
コピーしなくても
iTunesのライブラリを共有しとけばいいんじゃね？

話が全然変わるんですけどMacからVPC上のWinへテキストのコピー＆ペーストって
出来ますか？

>>104
出来るよ

あんなに執着していた75からはその後お礼の書き込みもなかった

>>106はお礼を要求するいにしえの割れずサイト主催者

ダウンロードするブツの感想を書いてからじゃなくとダウンロードできなかったりとか
本末転倒な要求をする奴もいたな

盗人猛々しいな

【不法所持者】VirtualPCって買ってるの?【歓迎】

>>108
それで適当に文面作って書き込んでURL手に入れたら既に404とかな

Ｗin版の評価版のvirtual PC使ってみてるんですけど
難しくてヘルプみても複雑なんですけど
Ｍac版もＷin版と難しさは同じなんでしょうか？

>>112
winのアプリはどれも意味不明な説明とか使い方メニューなど複雑で使う気にならないの多いらしいけど
マックのそれはとても簡単ですよ。

ハンゲームと信長の野望がやりたくて・・・
ＷＩＮなんか使いたくないが・・・
遅いのか〜　どうしよう

今の3Dな信長なんかは遅いんじゃなくて、全く動かないよ
ハンゲームはだいじょうぶじゃない？

韓ゲーム

Trio64エミュという時点で終わっとる....orz

新iMac G5の20インチです。OS X10.4.2

このMacでVPCは使えるレベルになりますか？
また、どのVPCがお勧めですか？
mac非対応のWEBコンテンツを見るのが
主目的です。
PC実機は予算的に今はキツイので。

G5はVer.7しか動かん。
OSは98SEか2000にしる。
使用感の参考として、
会社で仕事に使う98SEよか快適。

くれぐれも割れ物で済ますなよ。

で、エロゲは動くの？

自己責任。

・3Dを使ってない
・プロテクトがない
・DirectXを使わない
・2Dでも軽めのもの

なら動きそう

・音声、音楽が軽い
も入れとき

directX無しだとほとんどないような

>>122
DirectXのハードウェアアクセラレーターを使用しないもの

118さんと同じく新iMac G5の20インチです。OS X10.4.2

簡単なWindowsのソフトをiMac上で動かしたいと思っています。
今、手元にVPC5と6-アップグレード版があるんですが、
何も知らずにインストールしたところ、当然のことですが動きませんでした。
この場合、VPC7のアップグレード版を買えば大丈夫ですか？

G41.67sでWIN2k,Mem1.5GBでもマケスピおめぇ....orz
ええと，儲けてWINノート買えってことですか....orz

今の地合ならすぐ買えるでしょ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Delectronics-jp%26field-browse%3D3481011%26field-price%3D0000-10000000%26rank%3D%2Bsalesrank/ref=br_sbx_1/250-9890877-3685808

ほれ、山ほどあるぞ。安いWinノート。

大して安くないのぅ

ていうかマイコン遊び用にシリアルポートと
できればパラレルポートの付いたノートがほすぃ
xp込みで3万ぐらいでないもんかね

ムービーはきついって上に書いてあったけど
Gyaoのストリーミング見るのもきついかな

画質にも依ると思うが
ストリーミングはムービーよりきついぞ

Macじゃみれんの？

対応してないって出たわ

>>132
UAをIEにすれば普通に観られる希ガスんだが．．．

訂正：
×>>132
○>>135

UAって何ですか？

ぐぐれ
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=UA&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ユナイテッド航空
http://www.unitedairlines.co.jp/

ユナイテッドアローズ
http://www.united-arrows.co.jp/

user agent
http://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/044/

嶋歌織
ttp://www.minc.ne.jp/~megu/ua.htm

>>136さん
Safariはどこで設定すればユーザーエージェントを変えられますか？

だ〜か〜ら〜〜ぐぐれっ

ここのスレ見て
XPじゃなくVPC+2kProを買った。

iMac G5(2GHz)で、どんなものか
届き次第、報告しる。

いやまあSiiraとかでUA変更して見に行ってもWMPが対応してないって出て見られんのだけどな

>>143
ぐぐったら簡単にみつかりますよ．
ヒント：terminal

>>146
あぁそうだったの．あれ，ちっちゃい画面のままチャンネル
選んだら観られる動画が中身かと思ってた罠．

sage忘れ正直すまんかった．

別にsage進行スレなわけでもなし。

Virtual PCでWindowsのハードディスク容量を設定で増やしたりすることは可能ですか？

qtparted

昨日、届いたVPC7+W2Kを入れたんだが
IEで、しばらくすると写真画像が全部緑色になって
表示されないのは、何が原因ですか？

OS X10.4.2だからかなあ？

インスコ後、更新プログラムはすべて入れたのだが。
ネットからDLしたのはWMP9だけなんですが。

環境
iMac G5 2GHz　OS X10.4.2　RAM1GB
PCには512MB割り当ててる。

いい機会だからieやめたら

Tepco光のコンテンツで動画を楽しみたいんでつ。
iMac G5 OS10.4.2 。
VirtualPC7+WindowXPあるいは2000でOKなんでしょうか？
教えてください。

>134,136

無理。

>154

無理。

大昔とは違い、現在のパソコンの利用のされかたは
音声や動画を使ったマルティメディア率が高いが、
VirtulaPCは重過ぎてこれらがまともに扱えない。

ゲームもかろうじて動くかどうかの最低レベルの話に
過ぎず、殆どが実用動作しない。

要するにMacでWinソフトが動作するとばかりに、
期待して買うような代物ではなく、実用動作する
ソフトを見つけるのが難しいほど。

Office類や辞書、事典類は全然平気だよ。
Macにはない参考文献をシコタマ入れて重宝している。

確かに、歌舞音曲を伴うものはボツ。

>>157は団子だから相手にすんな。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1127466668/6-8

今日の団子のID:R0sRQhPB

基本となるWinOS自体すらまともに動作するレベルではなく、
大昔のOSがどうにか動作するレベルなので、その上で
ソフトを動作させることなど無謀な領域。

ま、実用動作するソフトがあったらラッキーと思った方が良い。

団子はともかく、動画が無理なのは本当なので。

音声すらまともに再生できないVirtualPCに
動画再生など無理なお話ですよね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そうだね

【VirtualPC結論】

大昔のOSがかろうじて動くに過ぎず、次期OSどころか
現行OSすら実用動作しない。

比較的軽い事務系アプリを動かすのが精一杯。

それ以外の用途で使うことは考えない方がいい。

VirtualPCのアップデートは頻繁に行われるので、
維持費はかなり高くつくので、最初から実機を
買った方が結局安くつく。

一言で言えばコストパフォーマンス最悪で、買わないに
超した事はない。

>>164
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　・・・は？
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

これ、体験版はないんですか？
Windows版は日数制限で試せるのに。

【VirtualPC結論】

大昔のOSがかろうじて動くに過ぎず、既に発売から
何年も経過しており決して新しいとは言えない
現行OSすら実用動作しない。

比較的軽い事務系アプリを動かすのが精一杯なので
それ以外の用途で使うことは考えない方がいい。

VirtualPCのアップデートは頻繁に行われ、維持費は
かなり高くつくので、最初から実機を買った方が結局安い。

一言で言えばコストパフォーマンス最悪で実用度も非常に低いので、
Win機の代用になると言う甘い考えで買わない方がいい。

>166

Mac用の体験版は公開されておりません。

なぜなら、公開してしまうと、騙しが効かず
誰も買わなくなってしまうからでしょう。

【　　団　子　予　報　　】


今日の団子のID:VgB1HkdS

ゲームとかメルチメディアは実機でもかなり性能を要求されるからしょうがない

>170

そんなハイレベルな次元の話をしている
わけじゃないでしょ？

10年前の実機で出来る次元のことでも、
全く実用にならないのだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

エロゲー用とかじゃないの？
知らんけど

10年前の3Dゲームならまあ動くな
ソフトウェアレンダだし

体験版が欲しい理由として、速度ももちろん気になるが、それよりもどのくらい便利になるか
体験してみたいというのが大きい。
>>171
十年前というとPentiumの100MHz台ですよ。そんなレベルなんですか。

団子にレスするな。

>>174
3Dに関してはそんなもの
1999年辺りからの3Dゲームはハードウェアレンダじゃないと動かないようになってしまった
この機能はビデオチップをエミュレートで動かしてるVPCじゃ無理な相談

>174

10年前は既にPen3 300MHzオーバーの時代ですよ。

300MHzオーバーと言えば、マルティメディア系
ソフトがそこそこ動作する時代であり、VPCは
こんな大昔のパソコンにすら優に及ばない。

Pen III出たの1999年だし

俺が95年に買ったWin機は66MHzだったんですが。
ちなみに30万でした。

>>177
10年前って言ったら
普通に95時代だろ・・・
マルチメディアなんていう実態もない言葉が一人歩きしてた頃だな
あの頃のPCなんてまだワープロの代替機くらいでしかなかった
マルチメディア（こんな言葉使うの嫌なんだが・・・）系ソフトなんて皆無の時代やっと一般人が「ネット？それ聞いたことあるかも。パソコン通信の仲間でしょ？」なんて言ってた頃

QuickTimeでマルチメディア！

>178

ちょっと間違えただけじゃないか。（Pen 2）

>180

厳密に10年であるかどうかなんてどうでも良い事で、
8年であれ10年であれ、かなり昔ってことに
違いはないのですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

http://info.2ch.net/before.html

ID:VgB1HkdSは団子（荒らし）。餌をやらないように。

>>182
>ちょっと間違えただけじゃないか。（Pen 2）

この場合、間違えちゃいけないポイントだと思う

>183

何で折れが荒らしなんだよ？

言っておくけど規制されたことなど
荒らし認定されて１度たりともないぞ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

Pen IIは1997年

>184

どうせ分かるじゃん。
Pen 3で300MHzなんて存在しないんだから。

【ついでだから訂正】

言っておくけど荒らし認定されて
規制されたことなど１度たりともないぞ？

試しにMarathon 2(Aleph One)やったら結構軽快に動いた。酔うくらいに。
まあ、H/W 3DアクセラレーションどころかDirectXすら使ってないが。

>>185
今回はなりそうだぞ、楽しみだな。

Tepco光のコンテンツで動画を楽しみたいんでつ。
iMac G5 OS10.4.2 。
VirtualPC7+WindowXPあるいは2000+メディアプレーヤーでOKなんでしょうか？
教えてください。

動画は無理。実機買え。

Tepco光のコンテンツで動画を楽しみたいんでつ。
Mac LC 630 DOSコンパチ 。
VirtualPC7+WindowXPあるいは2000+メディアプレーヤーでOKなんでしょうか？
教えてください。

>>192
ok

>>190
Ｇ5でもまともに見れないと思うからやめておいたほうがいい。
25000円のWinXPインストール済み中古実機と5000円の中古CRTモニタでどうかな？

Macでも見られるんじゃないの？

casTYニュースは見れたがこれとは方式違うのかな。中のは会員じゃないとみれないのかな。

gooのメールじゃ登録できなかった

>>195
一句
「何でも出来ると思うなクソマカー」

>>198
ストリーミングはMacでの動作を検証してないだけのことで
動作対象に含まれない場合が多いんでね
一回は試す価値はあるんだよ
半分ぐらいは実は見れる

どうも、正確な時代すらもわかっていない ID:VgB1HkdSのような荒しが
いるようだな

1年一昔のこの業界でこんな誤差を平気で語っている馬鹿がでてくるよ
うになったか。

> 半分ぐらいは実は見れる
わっはははは

VPC7+W2K+WMP9で
GyaOもフレッツスクエアも見られたよ
カクカク再生だが音声はちゃんと再生する
（その為、絵と音が多少ずれるが）
WMPでしか聞けないネットラジオは無問題

iMac G5(2GHz. OS X10.4.2)

> カクカク再生だが音声はちゃんと再生する
>（その為、絵と音が多少ずれるが）

これでちゃんと見れたというアホマカに驚嘆!

ageると暇人の変な奴が来るので急ぎの質問以外はageないでねー

最近また変な奴が増えたな

有料コンテンツを楽しみたかったんですが
カクカクじゃぁその良さはダメみたいですね。
買うのやめとこ。
中古のWinノートっていくらくらいなんですかね。
皆様ありがとうございました。

>206

液晶があるならスリム型のディスクトップを追加するのもアリかと。
これ3万9800円です。

ほとんど実用にならないVirtualPC買うよりよっぽどお特ですよ。

AMD 2400+ 256MB HD60GB コンボドライブ WinXP Home

http://www.sotec.co.jp/outlet/images/pj731.jpg

http://www.sotec.co.jp/direct/pj731/spec.html

>>207
その「ディスクトップ」ってのは、円盤と何か関係でもあるのか？

因にノートは6万2800円からあります。

http://www.sotec.co.jp/direct/dn302/index.html?top=106

AMD Sempron（1.6GHz） RAM256MB HD40G 液晶15型 Win XP Home
で6万9800円。

http://www.sotec.co.jp/outlet/images/wv750.jpg
http://www.sotec.co.jp/outlet/spec-wv710.html

>207

円盤とは無関係です。

あの「そーてっく」ですね

だから団子の相手をするなと。
ID:VgB1HkdSは団子。

ていうか動画について質問してる奴らは、まずテンプレを読め。
>>11に答えが書いてあるだろ。

>210

ソーテックは製品の箱が痛んでしまったり、
僅かな傷が付いてしまっただけでも、
ちゃんと告知して値引き販売します。

一方Appleは大きな傷が付いていようとも
告知もせず平然と通常価格で販売するだけでなく、
交換にも応じません。

http://www.sotec.co.jp/outlet/sample2.html

>212

期待を持たすようなテンプレの書き方をする奴が悪い。

＞GyaOもフレッツスクエアも見られたよ
＞カクカク再生だが音声はちゃんと再生する
＞（その為、絵と音が多少ずれるが）

信者の「使える」はまったくあてにならない。

祖父地図のHP見てたらIBMのノートが
４万円以下で売ってた。
そーてっくさんの新品もいいけど
こんな中古で十分ぢゃないか、と。

>215

不可能か可能か？って次元なら一応再生はするんだけど、
視聴に耐えうるか？って言えば確実にノーだ。

信者ってMacを良く見せる為なら平然と嘘つくからね。┐（　´,_ゝ｀）┌

>216

もちろんVirtualPCと比較したら中古品の方が
よっぽど使えるからね。

でも、性能とコストのバランス面を見ると、
安い新品の方がコストパフォーマンスが高い
場合が多いかと。

お団子ちゃんって、Mac何もってんの？
VirtualPCは使ったことあるよね。

言っているデメリットは嘘ではないけど、大げさかな、って感じ。
実は、言わないけど、メリットも十分に知っているのでは？

俺みたいに普段使っているものからすると、説得力ないって感じかな。

iBookG3 700MHzくらいだよ

どうりで・・・・(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

創テック＝草加信者専用マシン

>>221
OS9で使うコネクティクスのVirtualPCは結構使えるぞ。
Ver7は糞。

昔ならWinOSを必要とする時って、エクセルやワードなど事務系のソフトが
主体だったわけで、ファイルを覗いて少し編集する程度ならVPCでも実用に
なって居たわけだけど、パソコン作業の中心がマルティメディア系に
移り変わって来たので、もうVPCで何とかなる時代じゃないんだよね。

MacユーザーがWin環境を必要とする機会って、ネットの動画コンテンツが
Macじゃ使えないとかエロゲをやりたいとか、そう言ったMacが不得意とする
穴埋めをさせる為が多いんだろうけど、結局VPCじゃ代用にならないんだよね。

結局、そこそこ高い金払ってVPCを手に入れても、実用に使える場面が非常に限られ、
高い買い物になってしまうんだよね。

VPCがここまで遅いとは知らずに、安易にWinXP版を買ってしまって激遅に
耐えかねて使わずじまいって人も少なくないことかと思う。

VPC買って１度でもバージョンアップすればWin機が買えてしまうほどの
出費になってしまうので、最初から確実に実用になる本物を買っておいた方が
良いと思いますよ。

>>224
あっ、お団子ちゃんいらっしゃい！

WinにもiBookほどのコストパフォーマンスに優れたノートがあればいいのにねー。

いくらでもあると思うが

>>227
DVD読めて無線LANついて2.5kg以下のノーパソでiBookより安いの。
SOTECしかねーじゃん。

他にもないかさがしてやっと見つけた。
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/notebooks/nx4820ct_campaign/

しかしねーもんだな。

Officeつけると18900のアップか、辛いな。

正直に告白すると最近オレのVPCはスパイダーソリティアの為だけに存在してる。

>230

Mac版のオフィスが4万9800円もする事を考えたら、
格安でしょ？　┐（　´,_ゝ｀）┌

全然

>233

Mac版のオフィスはデーターベースソフト（Access）が
付属しない状態で4万9800円もする。

それを考えれば1万8900円のアップでそれ以上の物が
揃うならお買い得かと？

┐（　´,_ゝ｀）┌

まあ実機買えるならそっちのほうがいいと思うが
団子の勧め方が嫌味すぎて誰もが認めたくなくなる

>235

Mac信者にはひねくれ者が多いってことだね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>236
このスレで一番のひねくれ者＝団子

まぁそうひがむなよ。　貧乏人はウインドーズ使ってればいいんだから。

オフィスなんざどーだっていーが
Macよりはるかに量産効果があるはずのWinで
iBookよりコスパが劣るのがごろごろしてるってどーよ。
SOTECは土俵にすら上がってねーし。

>239

iBookより劣る性能のパソコンなど
そうそう無い。┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookのスレに行ってくれ

18,900円で付いてくるPersonal EditionにはAccessと
49,800円のMac版に付いているPowerPointは付いてこないのも知らないのか。

>>240
煽りはどーでもいーからサ。
DVD読めて無線LANついて2.23kg以下で厚さが3.42cm以下の
12万円未満な美しいノーパソ教えてくれよ。

訂正。
11万円未満。

M3V
ただしCPUとHDとメモリと無線LANは別売

友達がゲーム目的でVPC買って自爆こいてたよ。
相変わらずちゃんと調べないやつがいるもんだ。

まあ、マカはどうしようもないドアホだからな。

>243

iBookより暗くて品質の悪いモニター搭載してる
ノートってないよね？

10万以下で買えるWinノートと比較しても
全く相手にならないほど劣ってるし。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>248
いいから教えろよ。

ノートなのにPCカードスロットすら装備されてない
不便なノート作ってる会社なんてAppleぐらいなものでしょ？

おまけにオーディオ入力すら装備されていないだんて、
一体どんな神経してんだ？

FAXモデムやオーディオ入力、PCスロット、
ユーザー自信によるメモリー交換などなど、
これほどユーザーの利便性を平気で疎かにする
会社って珍しいよね。

ま、当然ながらシェアはどん底。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>250
教えられないなら黙ってろヘタレ。

>251

信者の中傷を恐れてAppleの悪い部分の指摘すら
できないヘタレ。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>251
実はWindows使ったことないんだよ、きっとw

>249

そんなに知りたけりゃ、自分で探せボケ！

>>252
iBookよりコスパがいいノートねーかなつってんのに
信者とかAppleとか関係NEEEEE
お前どんだけApple好きやねん。

255

まず第１の過ちとして、iBookの性能（パフォーマンス）は
全く良くない。

第２にiBookはライバル製品には当たり前に装備されている
PCカードやオーディオ入力すら装備されていない。

第３にiBookの液晶は何百とあるノートブックの中で
最低ランクに位置するほど品質が悪い。

これがお団子クオリティー

名無しで書けばいいと思ってるんだろ。
バレバレだと言うに。

>>256
んなのどーでもいーから
DVD読めて無線LANついて2.23kg以下で厚さが3.42cm以下で
11万未満で買えるノートねーかちゅーとんねん。

それらがなければiBookより安くできるのにっていう言い訳がないと勝てませんか？
iBookごときに。

>259

Mac製品の中でiBookのコストパフォーマンスは
高いかも知れないが、ノートブック全体で見れば、
iBookのコストパフォーマンスなど全く良くなどない！

それどころか悪いぐらいだ！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>260
お前の感想はいーからw
漏れの挙げたの以外にねーのかと。

例えば他社製のノートブックは15インチモニターを
搭載しつつ8万9800円で売っていたりする。
http://www.sotec.co.jp/direct/wb-wv750/index.html

一方Appleはどう？

14インチと小さなモニター搭載でありながら、6万円
以上も高い14万9800円もするのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ほんと無様だな。
これらを満たしたノートはiBook以外でねーのかって問いに
iBookのコスパは悪い！とだけ言い続けて何になるんだアホめ。

>>262
あちゃー
SOTECで推し始めちゃうんですか？w

しかも3kgてなんだよw
重過ぎ。

例えばこの東芝のダイナブックは、15インチのディスプレイを
搭載した上に、なんとDVD-RAMだけでなくDVD+Rの2層焼きにも
対応している。

それでありながら価格はiBookを大きく突き放す8万8000円だ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00200712775

一方Appleはどう？

モニターは12インチと小さい上に、DVD-Rすら焼けない。
それでありながら、3万円以上も高いのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookがコストパフォーマンスがいい？

笑わせないで下さいね。（>262,266）

┐（　´,_ゝ｀）┌

だから3kgてなんだよ。
重くしなきゃiBookに勝てませんか？

>>267

【人間からだは肉食に適していない】

人は何故同じ血の通う生き物を殺すことに
抵抗を感じるのだろうか？

それは、同じ血の通う生き物を食べてはならないことを
動物的本能で察しているからなのだ！

君たちは、他の誰かが殺して得た動物の肉だからこそ、
平然と食べられるのだろうが、自分で殺さなければ
ならないとするなら肉を食べたいと思うだろうか？

大多数の人はノーと答えるだろう。

そう、それが自然な人間のあるべき姿なのだ。

軽くてオールインワンなノートがIBookより安く買えないのはなんでだろうね。

安くするのに何を妥協してるかが違うだけだろ
二人ともiBookスレに行け

これもいいねえ。
http://www.naniwadenki.co.jp/detail.asp?HID=NTO-PAC9214LDEW

お団子ちゃん検索能力低すぎない？

>268

ほとんどのノートブックユーザーは家から
持ち運ばない。

これが現実。

どうせiBookだって持ち運ぶには重過ぎる。

これも現実。

Apple製品には持ち運ぶに適したB5ノートは売られていない。

これも現実。

哀れMac信者。

これも現実。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>273

【アクセス禁止になるべき人達】

Mac miniの傷問題の時も同じで、Mac信者共は
加害者側の責任は放置した上で、傷報告して来た被害者を責め疑う始末。

結局、信者達の集団中傷を恐れるがあまりに、
消費者として当然の文句も言えない閉鎖的で
マンセーだらけのスレになる。

Apple擁護する者が正義で、正常な環境にしようと
努力している人が悪者ってか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>271
どのみちVirtualPCの話題も少ないし、駄目かね

>271

iBookは液晶薄暗くてぼけてて最悪。
他社の10万円以下のノートの方がよっぽど品質が良い。

1280x800のワイド液晶（15.4インチ）搭載で、
DVDの2層焼き対応、DVD-RAM対応。

重量は2.85kg。

それで有りながら価格はiBookを大幅に下回る
9万9800円。

iBookはぼったくり。┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookはぼったくりだな。

まったくひどい話。

釣れないね

>>276
重いのはいらねんだっつのドアホウめ。
大きかったら持ち運びはしないって自分で言ってたのお忘れですか低能め。

>>276
激安だね、俺買っちゃおうかな。

どこのメーカー？

わーい釣れた釣れた別IDが釣れた

┐（　´,_ゝ｀）┌

基本的にPC/ATでiBook並みのものは出ていない。

なぜなら、出すのを止めたから。まぁ、それより少々高くてもよいのなら
iBookなどカスに見えるものはいくらでもある。

稼ぎ頭をわざわざ低価格で出すわけがないでしょ。
いやならコストパフォーマンスだけ良いiBookを使っていてくださいよ。

iBookがコストパフォーマンスがいい？

笑わせないで下さいね。（>262,266,271）

┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookがコストパフォーマンスがいい？
笑わせないで下さいね。

現実は全く逆ですよ逆！

これほど性能や装備が悪くてこれほど高い
ノートも珍しいですよ。（>262,266,276）

┐（　´,_ゝ｀）┌

iBookは12インチだとスーパードライブを選択する事さえできないんだよ。

わずか12000円で追加可能なのに選択の余地さえ与えない。

コストパフォーマンスが高いんじゃなく、単に安物なだけ。

Macの中で比較的安いiBookですらこれほど酷いぐらいだから、
PowerBookなんてお話にならないよね。

15インチモニター搭載機種なんて23万もするんだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そういえばここが元祖団子スレだったかな
団子の古巣だけあって愛着あるんだろうな

価格差、何と13万990円！！

2台以上買える価格差がありながら、PowerBookは何と
DVDすら焼けないのだ！！

コストパフォーマンス最悪なApple製ノート。┐（　´,_ゝ｀）┌


【PowerBook 15.2インチワイド：23万790円】

CPU1.5GHz　RAM512MB　HD80GB　コンボドライブ　2.85kg


【Win機 15.4インチワイドモニター：9万9800円】

CPU1.4GHz　RAM256MB　HD60GB　DVD-RAM
2層焼き対応DVD-R/RW

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00200612615

DVDなんてノートで焼けなくていいから、iBookより軽くて液晶がきれいでDVD-Videoが見れて電池が持つ、なおかつ安いWindowsノートってどれ？

>>288
価格差ありすぎ！

いったいPowerBookってどんな人が買うんだろうね？
正常な精神してる折れには理解できない。

久しぶりに除いたら、何でiBookとかノートパソコンの話してるの？

>289

残念ながらApple製品には持ち運びに適した
B5サイズのノートは存在すらしないのですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00200612262

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00200512496

VAIOはMac買う前に2台買ったが、どちらも新品でカタログスペックの半分しか電池持たなくて、半年目にはその半分しか持たなかった。
どちらにせよ保証が切れた直後にWindowsが起動する前に電池切れになる状態になった。

だからSONYのカタログは話半分に聞いておく。

つまり16時間と書いてないと安心できない。

iPod nanoも14時間持つと書かれていても、
実際には8時間程度しか持たないのと
同じですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>288
そのぱわぶくだと186,880やね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00209012515

しかしそのVAIOは厚すぎ＆バッテリ持たなさすぎ。
お団子ちゃんは持ち歩かないからいーんでしょうけどw

>297

15インチを持ち運ぶバカなんて
いないでしょ？

だからバッテリーの持ちなんて
どうでも良いと思いますけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>団子
信者クオリティーを馬鹿にしちゃいかん
MacExpoやJavaOne行くとごろごろ居るぞ。

2時間して見てみたら新着40件て
お前ら白熱しすぎ
団子も相変わらず必死だな、さすが白痴。
友達いないからかまってほしいんだよな、かまって君。

>299

そうですね。
信者精神があれば15インチの重さなんて
何て事ないですよね。

だからApple製品にはB5ノートが生まれない
と言うことかぁ。納得！（´∀｀）

>300

いいですか？
耳をかっぽじって良く聞いて下さいよ？

私にはクロタロと言う親友がいるんです。
ただ私が善意の活動に忙しいのであまり
相手をして上げられないだけなんです。

要するにMac信者共が撲滅すれば、一般Macユーザーも
折れもクロタロもみんな幸せになれるのです。

>>302
>クロタロ
なにその犬。

結局Appleはユーザーの使い方に特化した製品を作れないんだよ。

ノートにしろデスクトップにしろ今の製産ライン維持で精一杯。
B5ノート開発に出資しても、他のApple製ノートのシェアを食うだけだから
儲けに繋がらない。

OSを一社独占してる事の弊害だね。

>>304
iBookを楽勝で見下せるパソねーじゃん。

顔真っ赤にしてムキになってる糞団子ワロスw
迷惑レス機能は便利だね。
まあ内容は読まなくても察しつくよ。
みんなひきこもりデブヲタ低脳かまって君なんて相手にしても無駄だぞ。

>>305
すべての面で凌駕できる製品がないだけでしょ。

B5のiBookは存在しない方がいいですが？あったほうがいいですか？

>305

(　･∀･)つ〃（>262,266,276）

>>307
オールインワンで軽くて安いならもちろん欲しいですよ。
WinにもないものをAppleが作れると思うほど
Appleに幻想を抱いちゃいませんがね。

>>308
どれも　糞　重　い　だろ。

んなことより友達のわんこ構ってやれよw

>>309
俺が紹介した奴はスルーですか　そうですか

>>309
ぽかーん(AA略

Intel移行した後にThinkPadX41みたいなのにMac OS X乗ればそれでいいんだが。

でもiBook/PowerBookを超える底面デザインのノートは見た事無い。

団子が来たスレは必ず糞スレになる法則

>>311
ああ、どっちにしろiBookを楽勝で見下せるほどのものではないが
シャープはいいね。
糞二のは高杉。

なにこのファビョリすれ

朝鮮団子が来たからな。

動画再生ができるかということで
カクカク再生・音声はちゃんと、
ならWinマシンを買ったほうがいいよ。
というような話からノートブックの話題になっちゃんたんだよね。
で、やっぱVPC買うようならWinマシンの方がいいんでしょ。

iBookがコストパフォーマンスが良いなどと言う
たわけたことを言い出す信者が現れたせいで、
みすみすアップル製品がどれほどぼったくり価格であるか
ありありと知らしめる結果となってしまったのだ・・・。

これぞ正しく自爆。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>318
答えはテンプレに書いてあるがな。

そもそもテンプレ読まずに質問した奴が悪い。

>>319
糞重いノートしか検索できなかった分際で勝利宣言かよw

犬はいいよな。友達になるのに人間性じゃなくて暴力と餌があればいいからw

>320

元をたどせば誤解される製品を作り、ちゃんとした
説明もせず売っている方が悪い。

そしてそれらのレビューを書いている人も、わざと
誤摩化すような書き方してるから、騙される人が
後を絶たない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>321

Appleのノートが軽いとでも
思ってるの？

ほんと哀れだねMac信者って・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>323
大して軽くもないiBookより軽いWinノートを提示できなかった
お団子ちゃんﾃﾗｶﾜｲｿｽw

>324

日頃、軽いノートが沢山あるWin環境をうらやんで
もっと軽いMac作れ！ってぼやいているのは、
誰なんでしょうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>325
あ、それ俺だよ。
324さんは関係ない。

>>325
誰だよw

お団子ちょと休め

【Winノート：785g】
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

【Winノート：1.25kg】
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-TX90PS/feat1_body.html

【12インチiBook：2.23 kg】

お話になりませんな〜。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>325
団子はMac信者が邪魔するから一般ユーザーが批判的な事を書きづらくなるって
言ってるけど、逆に荒らしのソースにされるから書きづらくなってる。

一般ユーザーの声を封殺してるのは団子や他の荒らしだという事。

ドライブが外付けってとこでお話しにならない。

>>329
糞ﾀｶｽw　本気でバカなの？

さすが犬しか友達がいないヤツは違うなw

>330

その面について、
折れが書き込む前と後で何か変わったか？

逆に折れが信者を制圧しているから、
集団中傷がかなりマシなっている。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>331

【Winノート：最高駆動時間：14.5時間】
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-TX90PS/feat1_body.html

【12インチiBook：最高駆動時間：6時間】
http://www.apple.com/jp/ibook/specs.html

重さも、駆動時間も全く対抗できないMacノート。
ま、所詮Macなんて飾りだからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

団子が一般ユーザーの為に善意のボランティアを
やっているとの主張が否定されました。

団子は単なる荒らしです。
本人もMac板を荒らしている事や他人に迷惑をかけている事を認めています。

>335

単なる荒らしじゃないだろ？

だって折れの書くレスって凄く情報的に為になることが
多いし、折れの存在のおかげてMac信者共の悪質な行為の
抑制に繋がっているからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>334
14.5時間駆動モデルだと26万もするじゃねーか。
本気でバカだな。

例えばこのレス１つとってもみても、これほど
軽いノートが存在することさえ知らなかった
マカーも多いんじゃないかな？

【Winノート：785g】
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-X505/

DVD-RAM対応な上に2層焼きまでこなす、
これほど安いノートが売られていることだって
知らない人もいたのでは？（>266,276）

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>337

Mac信者て金持ちなんでしょ？

ましてや利便性向上の為なら金を惜しまない人だって
多いと思いますけどね。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>336
情報がためになるかどうかは問題じゃないよ。

・同内容の発言を繰り返す
・スレ違いな発言を繰り返す
・板違いな発言を繰り返す（食肉問題、自分はモテた等）

Mac信者が悪質な行動をしたかどうかはわからないが、
団子の行なっている事はそれ以上に悪質。

さらに悪質な人物の登場によってかき消されてるだけ。

一般ユーザーにとって状況は悪くなった。

もう売ってねえモデルまで引っ張りだしてきてどーしようってんだw

>>336

例えるなら悪臭に対して強烈な臭いの芳香剤を振りかけたようなもの。

臭いが混じってさらに臭くなった。

はやく朝鮮に帰れよ、団子
唯一の友達の犬でも食ってろ

悪質な荒らしは、白痴なので自分のことを荒らしだと認識できない法則
チョンの気質なのかもしれんが。

>343

平然と「犬でも食ってろ！」なんて言えるとは、
朝鮮人と同じ本能を持つ恐ろしい人ですね。

あなたのような人はケツの穴にテポドンでも
打ち込まれて死ねばいいんですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>344

真性のキチガイは人を殺しても無罪なように、
スレを荒らしても無罪なんですよ。

だからこそ貴方達Mac信者共が中傷をし続けても
放置され続けているのです。┐（　´,_ゝ｀）┌

入れ食いじゃん。よかったね団子

団子のレスらしきものだけあぼーんされてんなあ
どんなレスを書いてるんだろうな
どうせいつも通り火病ってるんだろうけど
いいから早く死ね

＞真性のキチガイは人を殺しても無罪なように、
＞スレを荒らしても無罪なんですよ。

団子が放置されてる理由はこれかw

基地外と頂仙人とを一緒にするな！
基地外がカワイソウぢゃ。

そろそろemulationの話にもどさへんの？

VMwareがMACに来てくれたら良いのになぁ〜．

>>351
団子が居るかぎり無理。

>>351
Intel Macになれば、なくはない話だ

結局エミュレターターじゃWin環境の実用的な代用には
ならないってことが明白になったわけなんだよね。

大多数の人はエミュレーターを使うことが目的ではなく、
Macの穴を埋めるべく実用になるWin環境を求めている
わけなんだから、勘違いしてエミュレーターに過度の期待を
している人に、VPCが如何に不適切であることを伝えて行く
必要がある。

>>353
どうしてもあちらさんのマシン触らんとあかんときがあって，
そっちではVMware使ってるんだけど，すげー快適なんだよね．

漏れ全然プログラミングの事はわかんないけど，体感はあっち
の方がすぐれてると思ってしまうなぁ．．．

Intel Mac かぁ．．．（遠い目

>>354
それはそうだと思う．

パフォーマンスの事を考えても実機触る方が優れてるのは
明確なんだから，「emulationして何したいの？何のために
emulationするの」ってのを先に考えるのが当然ですわな．

>>354
こういう使命感を口にするやつにマトモなのってほんといねーな。
お前がそれをした結果、誰かに感謝されたことはありますか？
つまらんこと考えていねーで下僕と戯れてろよ。
失礼、親友だったなw

>>357
ヮロスwW

>>356
団子だから相手すんなよ。
団子は回線切ってキムチでも食ってろ。

>357

これでも結構「お団子ちゃんありがとう！」って
言われることあるんだよ？

ああ、善意のボランティアやってて良かったって
思えるひと時だよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>359

キムチってあっち製のが多いじゃない？

で、あっちの人って日本人が嫌いだから
キムチにつば入れてるんだよね。

だからキムチは食べない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ID:kjBrmMt4だけど，団子すとっぱなんて思ってなかったけど，
どうしょうもないかんじやね．
＃いつものことかも知れんけど

すんまそ，名無し＆ROMでスレ落ち着くまでまつわ．

＞これでも結構「お団子ちゃんありがとう！」って
＞言われることあるんだよ？

＞ああ、善意のボランティアやってて良かったって
＞思えるひと時だよ。

ここは2ちゃんであること、性善説を考慮しても、
この人の人間性を疑う。

すっかり肉団子に気に入られちゃったな、このスレ。

もともと団子隔離用に立てられたスレだしね。

団子の奥さんとか大変だろうなぁ(´･ω･`)

大変なのはママンだろ。しょもない人間育てちまって。

>367

ママンは日頃から親父に苦労させられていて
親父が大嫌いなので、折れのことはあまり
眼中にないです。

良くママンは、親父の首を絞めて殺して
やりたくなると言います。

そのぐらい親父のことが嫌いなので、
折れがママンのグチを聞いてやらないと
ストレスから死んでしまいます。

だから折れの存在は逆に重宝がられていますよ。

もう善意の日々で大忙しですよ。┐（　´,_ゝ｀）┌

じゃそのママポンのために審でやんな。

2Dエロゲー動くとテンプレに書いてあるのを信じて友達がVPCを買ったら、動かなかったそうだ。
調べたら、今のエロゲの多くはプロテクトがかかってて、仕様上VPCは無理なんだって。
テンプレに書いといて。

>370

結局、変に期待も持たすようなレスを書く奴が
悪質なんだよね。

可愛そうに無駄金使わされて・・・。

これも皆、Mac信者共が悪いんだよね。

奴らは少しでもMacを良く見せる為に、丸で
VPCを使えばMacがWinの代用になるかのように
嘘をつくから・・・。

団子から名前欄に団子って書けよ

？

共依存かね。どうでもいいけど。

IDがXPなのでVPCでXPを動かしてくる

なんて嫌に決まっている

団子はこれでも妻子持ちというから笑っちまう。
子供も災難だなｗ

Σ(･ω･)ﾏｼﾞﾃﾞｰ!?

VirtualPC万能論はかなり浸透しちゃって固定概念と化してると思う。
3Dとか動画がダメだなんて後から調べないとわからない。

>>378
そんなことはMSのサイトに明記してあるじゃん。
読まないのはアホマカ特有の行動だわな。

お団子ちゃんはきっと昔、VPCで散々イタい目に逢ってるんだろ。。。
恨みがあるんだよ。

割り切って使えばこんなに便利なものはないのにさ。

割れ厨のくせに生意気な奴だ

Apple信者さん、PC実機買っちゃいなよ。
割り切って使えばこんなに快適なものはないのにさ。

VPCだとM$に対してVPC本体とWinOSの両方に金を払うことになるが、
実機だとWinOS分のみで済むし。

そりゃ中古探したら一応使えて安いのなんていくらでもある

VPCにするのは場所と手軽さの問題だろ

>>383
それとWin機の醜悪なデザインを見ずに済む。
WinOSの醜悪さは諦めるとしても。

まあ実機はゲームだの動画だの人に勧めればいい
通常の用途ならVirtual PCで十分

>385

通常の用途って何ももって通常なのさ？

Macに出来ないことが多いから、その穴埋めの為にWin環境を
必要としてるのに、非常に限定的な使い道しかないVPCなんて
買っても結局何も出来やしない。

その良い例がネットコンテンツで、折角無料で視聴できる映画や
アニメ、音楽などのコンテンツがあっても、Macはおろか
VPCでも実用にならない。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://www.gyao.jp/
http://station.music.yahoo.co.jp/

まあWinでやる作業なんてMacの下働きくらいだし
VPCで十分だよ

テキスト中心の作業ならVPCで充分だな。

>388

テキスト中心ならMacで出来るだろよ？
無理すんな。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>386
>非常に限定的な使い道しかないVPCなんて 買っても結局何も出来やしない。

現在PB15"&VPC6.1(Xp Home)で使用中のWin専用ソフト
OfficeXP(Microsoft)
エンカルタ2004DVD(Microsoft)
Book Shelf 3.0(Microsoft)
世界大百科事典第二版(平凡社)
日本国勢図絵2004(国勢社)
マイペディア９９(平凡社)
Webster百科事典
グロリエ百科事典
模範六法平成１４〜１７年度板(三省堂)
判例六法平成１４〜１７年度版(有斐閣)
法律学小辞典第三版(有斐閣)
家庭の医学(Ask)
家庭の医学(時事通信社版)
Persona
SSP(伺か)

何か？
これ以上重いものは使いませんけど。

>390
>これ以上重いものは使いませんけど。

使わないんじゃなくて、使えないんだろ？

Win環境の最大のメリットって、Macに出来ないことが
色々出来ることなのに、VPCじゃそのメリットが得られない。

これほど限定的な使い方しかできない物が3万円もするんだから、
コストパフォーマンスは超最悪だと言える。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>391
いえいえ、例えば地図を見るときは、
Mac用の重いProAtlas(12GB)とWin用のエンカルタ2004(2GB)の地球儀とを
Command+tabで自由に行き来して見比べてます。

但し、メモリーは1.5GB(VPCは512割当)、無論クラシック表示で、です。
サクサクとはいきませんが、十分な速度です。

他方、音や映像ものはiLife05やQuicktimeの専用領域とすれば十分です。

今日の団子はID:3D87ARK4か。

>>392
>サクサクとはいきませんが、十分な速度です。

300MHz級のMacでMac OS Xを動かして十分と言ってる人と
同じような非常識的な感覚でVPCを語る人がいるから
VPC被害者が後を絶たないのですよ？

少しは自分達の無責任な言動の裏に被害者が続出
している現実を反省したらどうですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>394

これは、大事なことなのですが、
「思考に訴えかけるアプリはその人の頭の回転以上の速度は人の方が受け付けない」ということです。
例えば、辞書で、矢継ぎ早に関連項目が検索されても、読めない人も多いのです。

この点は、耳や目に訴えかける映像や音声ものはどんな人にとっても
ほんの一瞬のタイムラグが気になるのと実に対照的です。

とすれば、VPCで使用するアプリは資料ものや思考系の左脳的なものに限定すれば、
サクサクではなくても気にはならない訳です。

お団子ちゃんは、その点、右脳系アプリと左脳系アプリとを完全に混同されていますョ。(^^)

難しい事を言われて反論できない人がいますねw

みんなスルーすればいいだけでは…。

>>1に
「頭のおかしい人が住み着いていますが、スルーしましょう」
とか書いたほうがいいな。

現実に使い物にならないんだから、頭の狂ってるのは
VPCを擁護してる連中でしょ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

団子は、高価なブランドバッグを持ってる道行く全くの他人に、
「その100万円するブランドバッグは、1000円のバッグと同じように
物を運べるから、そのバッグは無駄ですよ」って言って歩いているようなもんだ。

必要な人はいくら値段が高くても買うもんだ。
それなのに、おせっかいにも正論をのたまっていても全く無駄。

使っている人にはそれなりの価値があるもの。
それを分からずに買って文句言う奴は単なるバカ。

VPCの販売促進活動をしている悪質な奴がいるから

気をつけろ！と忠告しているまでですが？

┐（　´,_ゝ｀）┌

何か空回りしてて哀れだよなあ。もうどこの職場でも否が応でもPCに
触れないと社会人やってけないようなこのご時世に、二三年前までの
煽りドザと同じ論調で「目を覚ませアホマカ、糞信者」みたいに
熱弁振るわれても溜息しか出んよ。
住人として皆さん義務的に相手してるが、君らが釣りたがってる類の
「PC使うぐらいなら死ぬ」みたいな純粋培養真性マク信者なんて、
もうどこにもいないよ。iBookの液晶がひでえのはみんな知ってる。
PCの光学レスモバイルノートが軽いのも知ってる。デルやHPの安デカ
ノートにDVD-Rが付いてるのも知ってる。っていうか必要に応じて
使ってるし持ってるよ。頼むからそんなの得意そうに紹介するなって。

「実機同様に何でも出来ると思ってVPC買っちゃう被害者」って、
そりゃいるのかも知れないけど「86買えばイニDみたいに走れると
信じて事故って死ぬ被害者」並みの稀少動物だろ、そんなの。
……っていうか、まさか自分がそうだった……のか？（ﾌﾟｯ）

>>401
コネクティクスのならともかく
今のVPCを積極的に勧めるヤツなんざマイクロソフト社員くらいのモンだろ。

使えるかと聞かれれば使えんことはないと答える。
特定のアプリが使えたり使えなかったりするのは自己責任で。
それ以上でもそれ以下でもないソフトを必死で「使えねー！」と
熱弁振る舞われても>>402氏と同じく溜息しか出んよ。

なんでどでかいアプリばかり動かそうとするのかねぇ

VPCの目的はそこにはないのに。あえていえばOfficeが動くのがもっとも
最大の利点なわけだが

ほかにもVBや小さなフリーソフト、DirectXをつかうようなでかいやつじゃない
ゲームなどなどMacOSXでできないことを動かせるのが利点なのに、目的を
履き違えている団子は　単なる馬鹿

>DirectXをつかうようなでかいやつじゃないゲームなど
なんだそりゃ、いまどきそんなものがあるわけ無いだろ。アホか
それともWinにはいってるソリティアのことか?ww

>>405
プロテクトのかかっていない2Dのエロゲや一般ゲームのことっす

団子に正論は通用しないよ。
自分に都合が良いように事実をねじ曲げてしまうような人間だからね。

>>406
そんなものは、古いPC-9800時代の物しかないっつうの。
ほんと、アホマカはどうしようもないな。

>>408
2年ぐらい前まではノンプロテクトが普通でしたけどね
最近でも1/3ぐらいはかかってない
エロゲの話です

まあエロゲでも実機をお勧めしますよ
ほんと動かないの多いし
それでもVPCはなんでもMacでこなしたいというニーズのために存在するんでしょう
VPCを勧めるなら実機に比べて本当に不都合が多いことを念を押してから勧めるべきだとは思いますね

>>410
頭のおかしい人を相手にするのはやめましょう

>>409
その1/3ぐらいのものでもDrectXバリバリなんだけどな。
中には動画でゲームを進める物もある。
まあ結局殆ど動かないってことですな。
いくら信者が大嘘を吐いてもね。

たしかに昨今のエロゲはVPCでも荷が重いものは増えております。
話題を集めた3Dのものは動作不可能です。
しかしそのようなゲームは中堅以上のメーカーのものでしょう。
エロゲのメーカーは数多く、未だにオーソドックスなシステムで作っているところも多いですよ。
そういったメーカーの物はプロテクトも無く、要求スペックも低いのでVirtualPCでも楽勝です。

>>413

そういうのをクソゲーというんだがな。
そんなクソゲーのために3万円ものカネを使うマカって、どういう頭してんの?

エロゲの肝はシナリオですよ

>>414
白摘草話は良かったぞ。
カルテットはプロテクトだがな。

>>415
いや、ｴﾛｹﾞの肝は絵だよ。
どんなにお話が良く出来ててもテキストADVではまったく売れません。
逆に絵にこだわっていればただのクイズゲームですら売れまっせ。

官能小説を否定するかああああ！

宇野さんやら団さんやらエエですなぁ〜

VPCでダンジョンキーパープレミアムやA列車で行こう4は動く

はっきりいってこの頃のゲームは非常に面白いものが多い。
だが発掘されていない。

最近のバリバリ3Dのゲームやりたきゃ、実機かゲーム機買え。
そもそもVirtualPCの目的はそういうゲームを動かすためにある
のではない。

そもそも3Dであることと
ゲームの面白さって全く関係ないしな。
ましてエロゲw

エロゲやりたい奴はエロゲスレあるんだから見ろよなあ。

エロゲもコピープロテクトを使用するメーカーがどんどん増えてる。
将来的には2Dエロゲもダメになるんじゃないかな。
某スレ住人もwinに移行して随分減ってしまったようだし。

白摘草話はまともに動かんかったぞ
2Dだけど絵はガクガクで音はブチブチでひどかった

>>424
そう言う場合はせめて音切れ。

悪質なMac信者どもって動く動かないとか極めて次元の低い
ところで語っているだけだから、鵜呑みにすると実用動作しなくて
泣きを見るから気をつけた方がいいよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>426
何処に信者らしきカキコがあるのか。
常人には見えないものと戦うな。

所詮VPCのような限定的なWIN環境じゃ、
ソフトを買っても全く動作しなかったり、
動いても実用レベルじゃ動作しなかったりと、
安心してソフト１つ買えないよ。

Macじゃ出来ないことを穴埋めする為に
Win環境を必要としてるのに、VPCなんて
全くその代用になんてならないから。

悪質なMac信者の言葉には気をつけて下さい。

Mac信者共は非常に無責任であり、他人が粗悪製品を買って
ハマろうが知ったこちゃないのです。

中途半端にVPCを買ってから使い物にならないことを知り、
改めて本物のWin環境を買えば非常に高い物になってしまいます。

そんな3万近い無駄な出費をするぐらいなら、その分１ランク上の
Win機に費やした方がよっぽど有意義なのです。

何度も言いますがVPCでは実用になるWin環境など手に入りませんよ！

Mac信者はAppleの犬なので、ライバルパソコンのシェアをアップ
させたくない一心からVPCを使わせたいだけなのです。

そんな偏った人間のアドバイスなど何の参考にもならないばかりか、
聞き入れれば被害を被るだけです。

Mac信者には気をつけて下さいね。

なるほど、つまり要約すると
「ｴﾛｹﾞが満足に動くって聞いてお小遣いはたいてVPC買ったのに
全然動かなかったじゃないか！ﾑｷｰｯ！」ってことか（笑）。

全くどこの世界に繋がる節穴目を通して読めば「あのｹﾞｰﾑなら
動いたよ」という話題が「VPCなら実機同様何でも動くと称して
善良な市民をVPC地獄にはめようと画策する悪質信者の陰謀」とか
解釈出来るのか。

> 所詮VPCのような限定的なWIN環境じゃ、
> ソフトを買っても全く動作しなかったり、
> 動いても実用レベルじゃ動作しなかったりと、
>安心してソフト１つ買えないよ。

もう一回頼むよ、>>1ぐらい読め（笑）。
最初っからここはそういう情報を交換するためのスレだって。

アホマカ信者は平気で嘘をばら撒くからな。

>430

1に書いてあることを丸で台無しにするかの如く、
期待持たすような事ばかり書いているのは
誰なんでしょうかね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>1に書いてあることを丸で台無しにするかの如く、
>期待持たすような事ばかり書いているのは
>誰なんでしょうかね〜。

……ごめん、ほんと俺が悪かったからお願い、教えて。
ここまでのこのスレのどこをどう縦読み斜め読みして
歪んだ拡大解釈を加えると「VPCは実機同様どんなソフトも
安心して使えるWIN環境」なんていう浮世離れした「期待が
持てちゃった」の？
……いや、いいです。中途半端に相手して本当に済まなかった。
色々頑張ってな……ただ家族にだけは心配掛けないようにね。
多分君、VPCがどうだのこうだの、他の人の心配してる場合
じゃないと思う。

┐（　´,_ゝ｀）┌┐（　´,_ゝ｀）┌┐（　´,_ゝ｀）┌

以上、団子独演会ご清聴ありがとうございました。

┐（　´,_ゝ｀）┌┐（　´,_ゝ｀）┌┐（　´,_ゝ｀）┌

>>433
信者の詭弁乙

>433

自分を犠牲にしても他人の幸せを願う人。
それがお団子ちゃんなんです。

だからこそ、悪質極まりないMac信者共が
許せないのです！

もう人を騙してVPCで事足りるかのような
嘘を吐くのは止めて下さいね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>433
団子が勝手に抱いた妄想を事実だと思いこんでるだけだから相手にすんな。

↓　定期的に要コピペ　↓

＊　頭のおかしい人を相手にするのはやめましょう　＊

僅か397gでもVPCより遥かに実用的で高性能。

重いMacノートで激重のVPCを動かすなんて
馬鹿げているよね。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/27/news083.html

※Macのノートは最軽量でも2kgをオーバーしています。

┐（　´,_ゝ｀）┌

IDがVPCな俺が来ましたよ。
WinでVPC2004使ってるけど体感速度は実機の1/4~1/10位かな。Mac版はCPUエミュ
レートも入るからもっと遅くなるんだろうね。
でも、仮想PCで動かしてるXPが腐ったらその場でぽちっと終了して、ディスク
への変更を破棄すればそれで何ともないのが、とても心の平安によい。

VPCでエロゲやってる人いないの？
3Dじゃなくて声なしならなんとかいけそうじゃない？

あ、エロゲスレあったね。ごめん

【Apple製のノートは激重い】

・Pentium M（1.6GHz）　
・14.1インチ（1400×1050ドット）
・60GB HDD
・スーパーマルチDVD
・バッテリー7時間

こんなハイグレードな状態でも、14インチのiBook（2.7kg）を
遥かに凌ぐ1.5kgしかありません。

更に小さなPentium M（1.2GHz）モデルでは、なんとバッテリー
駆動時間は9時間にも及び、重量も僅か999gなのです！

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/27/news071.html

重いMacノートで重いVPCを動かすより、
超軽量のWinノートでサクサク動作の本物のWinOSを
を使った方がソフトが動く動かないなどと言う
次元の低い心配から解放され有意義だと言えますね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

僕は２ちゃんねるしか話し相手がいないのですっ！！！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>444

結構、お袋とも良くしゃべるんですよ。

やっぱり親孝行の基本は会話ですからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

親と２ちゃんねるしか構ってくれないんですよっ！！！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>439
いったん仮想環境のお手軽さに触れてしまうと
たまにしか使わないｳﾝﾄﾞｽﾞのためにわざわざ実機の保守管理なんて
面倒でやってられんわな。時間も勿体ないし

>446

私は長年いやいやつき合って来た友達と
やっとの思いで縁を切るのに成功しました。

その思いから、簡単には友達関係を築きたく
ないのです。

友達が出来ないのではなく、友達を作りたく
ないと言うのが現実なんですよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>447

その保守管理が何を示しているのか知りませんが、
実機だと管理が必要で、VPCなら無頓着で許される
わけではんないと思うのですが？

ウィルスやスパイウェアに感染するのは
実機だろうとVPCだろうと同じですし、OSの
アップデートが必要なのも両者同じなのですから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

親と２ちゃんねるしか構ってくれないんですよっ！！！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>450

猫のクロタロも構ってくれますよ？
あとTVもあるからもう十分ですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

文句は生産性ゼロだよ

寂しさを紛らわすために２ちゃんねるに必死なんですよっ！！！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>453

実は誰よりも寂しがってるのは
あなたの方じゃないんですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>452
＊　頭のおかしい人を相手にするのはやめましょう　＊

強がって自分をごまかす為に２ちゃんねるが必要なんですよっ！！！

┐（　´,_ゝ｀）┌

AAと書き込み内容が全然あってないな

>>451
煽りじゃなくマジ憐れみを誘う。
このスレ好きに使っていーから。
現実に犯罪を犯さなけりゃいーよもう。

>458

善意の活動に燃え、何匹もの野良猫野良犬を育てて来た
心優しい折れが何で犯罪なんてやらなきゃならないの？

しかしまあ、リアル社会でMac信者を見かけたら
殺意がよぎるかも知れないな。

ID:VAJyq8GT
ガンガレ

>>460
Win版ユーザーだったっけ
動画再生とかどう？

Intel Mac対応版（VPC8？）はWin版に近い速度になると思うけど

>>461
VPCは職場のPCに入れてるので今度試してみるよ。

VPCを入れた理由は、仕事で開発に使っているPCの2000の調子が悪くなってき
たのに、入れ直す時間の余裕がないからだったりするorz

VPCを使う理由＝
PowerBook+Tiger+iLifeに惚れたからとしか言いようがない。
この主軸は動かない。
足りない分をVPCで補うだけ。
重いアプリは入れてないし、多少遅くても、２台も持ち運べないし、
美しいPowerBookの中で動作しているので許せる。
来年、IntelMacになって速くなれば言うことなし。

勿論、家にはダサイ国産PCがあり、重い処理はそれに任せる。

>>463
うちと同じ環境ね。
俺も現行機のPowerbookが初Mac.
windows機とかもう使いたくない。

>>464
デジタル土方まっ逆さまだなww

と、ﾃｷﾄｰにながめたスレで覚えた言葉を意味もよくわからず使うｺﾞｷﾌﾞﾘ１匹。

団子掲載記念age
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AA%A1%E4#i39

がんばれ加藤君。リアルGK乙。

ソニー製品のことならカトー電器へ。

Mac信者のことならお団子ちゃんへ。

って言うか、バッカじゃねーの？
折れは石井だよ？┐（　´,_ゝ｀）┌

マカは脳テムぱぁ〜

>>468
で、石井君のお仕事は？
中学生ならまだ納得できるんだけどさ。

店頭でVPC弄りながら「Windowsって遅くて使えない」って
真顔でのたまってた奴がいた。釣りか天然か熱心な信者か…

>>471
リアルで頭おかしいか、
「VPC上の」が抜けてたか。

ｱﾎﾟｽﾄ店頭で、なら分からんでもない

【Mac miniを超えるファンレス超小型PC：ピノー Sizka PRO】

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/image/nszp1.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/image/nszp2.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/image/nszp5.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051001/image/nszp6.jpg

http://www.pinon-pc.co.jp/products/sizka/

>>472
肉団子だよ

>>474
すげえ。よくこんな醜悪なものが作れるな。

>476

小スペース且つそこそこ快適なWin環境を構築したいなら、
結構良いんじゃないの？

FANレスだし省電力だし、LANで接続すれば、本体に
ドライブが無くても大して困らないだろうしね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

糞団子はGeode LXがどんなものか知らないようだ。

で、スレ違いだからすみやかに死ね。

>478

では、どんな物なのか説明して頂きましょうか？

>>479
団子　おまえうざいんだよ

マグマに飛び込んで溶けて死ね

>480

おまえがが死んでも折れを見なくて済むぞ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>481の主食はかえる

>482

折れは善意のボランティアをやっている上に、
動物を虐殺して肉を食べることもしない。

要するに地球に優しい人間なんだよ？

おまえが死んだ方が自然環境にはよっぽど
いいな。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>483
ママが出したハンバーグはどうして喜んで食べるんだ？

>484

また信者お得意の妄想ですか？
ママンはハンバーグなんて作りませんよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

動物愛護の面から見ても、Mac信者共が
生きているのは相応しくない。

もちろんApple発展の足かせになっている
現実から見ても同じだ。

存在する価値が全くないMac信者って・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AA%A1%E4#i38

＞お団子ちゃん【おだんごちゃん】
＞荒らしコテ。Appleが新製品を出すたびに荒探しをしてはスレを荒らし続ける。

＞Appleを擁護する人は勿論、自分が気に入らないレスをする人・
＞自分が気に入らないスレに書き込む人を全員「Mac信者」と決めつけ徹底的に排除しようとする。

声入りのさめがめやったら音がブチブチだった
さめがめでこれかよ

>488

Mac信者達はVPCがどれほど使い物にならず、安い実機を
買った方が100倍良いことを知っています。

知っていても、快適なWIN環境を使って逆スイッチされる
ことを恐れているので、ワザと不快適なVPCをマンセー
しているに過ぎないのです。

これもMacの販売促進活動の一環であり、信者の言葉を
真に受けてると3万円もドブに捨てる羽目になりますよ。

さあみんな、肉団子が起きたので買い物でもいった方が良いよ。

デスクトップ機にVPCはイタいが、
ノートだったら良いんじゃない？

>491

ディスクトップよりもより性能の低いノートで
VPCなんて使えば余計に激遅で使い物になりませんよ？

そもそもWin環境を持ち運ばなきゃならない人なら
素直にWinノートを買った方がいいですね。

Win環境ならMacとは違い、持ち運びに適した
1kg級の軽量ノートが手に入りますからね〜。

┐（　´,_ゝ｀）┌

買ってきたお。
今からインスロールする。

>>474
こういう時記事じゃなく画像のURLに直リンするやつ苛々する。
探すの面倒だろうが！！ボケ！！

>>494
団子にそんな配慮を期待するな。

>495

製品サイトへのリンクと、画像リンクの掲載。

これ以上の配慮とサービスする奴が他にいるか？

Mac信者共なんてリンクすら貼らずにどうこう
言うやつばかりだろ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

いしい暇だな
仕事探せや

団子に立ち向かう善意のボランティアのつもりか知らんが
荒らしにかまうのは他の住人に迷惑だからそろそろ終わりにしてくれ

皆とっくに団子なんてあぼーん済みなんだから
あんたらがゴミを撒かなきゃ団子なんていないも同然なんだよ

>498

あなた達もそのぐらい一生懸命に悪質なMac信者共の
排除活動をしてもっと健全なMac環境になるように
善意の活動をしたらどうですか？　┐(´ー｀)┌

>>499
悪質なMac信者なるカキコてどれよ。

>500

EVL8LU/m（>493）に実用にならないVPCを
買わせてしまった奴。

きっと今頃、彼は泣いているよ。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>501
ど　れ　だ　ちゅーとんだ。

　　　Bolunteered by
━○○○　Ｄ　Ａ　Ｎ　Ｇ　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたの予想に反して、このレスが見えているでしょうか

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
┐(´ー｀)┌
[email protected]
┐（　´,_ゝ｀）┌



見えていないのが正常です

お　そ　い。

PowerMacG4MDD1.25GHzにXPHomeEditionを入れてみました。
OSのインストールだけで３時間かかった･ﾟ･(つД`)･ﾟ･動作ももっさり。
実機で例えるなら、K6II500MHzにXP入れたときくらい。

エクセルがそこそこ使えたら実機を撤去してVPCにしようかと思ってたけど、
これは無理ﾎﾟ
これからWindowsサービスパックあてて、それからオフィスインストールしてと
考えると気が遠くなりそう。Win2kで試してみる。

>>504
WindowsNT4.0を入れてみろ

とてつもなく軽く感じるだろう。Office2000も使えるし非常におすすめ。

>504

誰が真実を語っているのか分かりましたか？

Mac信者共は実機を買わせまいと、必死でVPCを
実用になるかのように嘘を付き、私を荒らし扱いして
聞く耳を持たせないよう工作してしますが、
私の言っていることこそ真実なのです。

Mac信者はMacから逆スイッチさせないよう、
あの手この手を調子のイイことばかり言いますが
決して鵜呑みにしてはいけません。

誰の言葉を信ずるべきか見誤った人は必ず後悔します！

┐（　´,_ゝ｀）┌

>505

VPC自体が実働度が低くて物にならないと言うのに、
更に10年前のOSなど入れたところで・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>502

ねっ。
折れが言った通り、彼（>504）は泣いていたでしょ？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>505-508
団子三兄弟

彼（>504）の悲劇を見れば分かるように、

Mac信者は名無しであることを悪用して
平然と無責任なことばかり言い続け、
VPCの被害者を作っています。

あまりにも悪質で、あまりにも無責任。

こんな悪質なMac信者が平然とのさばっている
Mac環境では、人が集まるどころか離れて行くでしょう。

これではMacに未来はありません、善意の力を結集して
悪質なことばかりやっているMac信者共を叩き出しましょ！

石井明日は、仕事探せや
おめーん家のババァ泣いてたぞ

>>504
哀れな被害者がまたひとり痴呆の扉を開けてしまいました。
彼がどうやってもマトモに使える代物ではないということを思い知るのはいつのことでしょうか。
マカが分かるのは市ぬときなのか?

>>504
XPの重さは別格だよね。パッケージのデフォOSがXPなのは
製品としてポテンシャルを殺す構成で損してると思うよ

Office2000ならいっそWin95でもいいんじゃない
95はVPCでもムチャクチャ速いから

>>504

XPでの速度向上のコツ。
1、メモリーを最大に割り当て、「システム」「詳細設定」で仮想メモリーをゼロにする。
2、派手な割に中途半端な視覚効果、”Luna”を完全に切る。
まず、「画面」「デザイン」でクラシックスタイルを使う。
ついで、「管理ツール」「サービス」「Themes」で視覚効果を「無効」に設定する。
更に、「システム」「詳細設定」でパフォーマンスを優先を選択する。

以上で２割は速度向上可。
Xpはセキュリティ面で一番しっかりしているので、メリットも多い。

sonetカードでVPC動かしてる人って居ますか？

>>514
まあ、焼け石に水だなw

>>516
その前にマック買わなきゃなw

>515
ギガでなら動いてるよ。でももっさりなの〜。

Win95やNT4は持ってないので、いまWindows98をインストールしてる。
Win2kでもそこそこのスピードで動いてたんで期待できそう。
>>514
やってみたけど、残念ながらやはり焼け石に水でした。
XPを使いたかったんですがね。

■自分用ちらしの裏メモ
フロッピードライブが必要になるWin98以前のOSをインストールするには
PC実機を使ってフロッピーイメージファイル(.vfd)を作る必要がある。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/598vfd/vfd.html

98lite化すれば95並みに軽くなるのかな？

WinXPでは使い物にならないんですか？

重いからねー

リアルタイム性が要求されるかどうかによる
データ変換とかならXPで問題ないし

>>519
Win98よりWin2Kの方が速いと思うが。
マルチタスク調整が巧みに管理されとる。

>523

あなたのようにワザと誤解を与えるレスを書く
悪質な人がいるからVPC被害者が後を絶たないのですよ？

>>523
なんだかなあ、リアルタイム云々とかいう問題ではないと思いますよ。
VPCではXPではOSの通常操作すらストレス溜まるんだし。
あんまり、錯覚をおこすような嘘つかない方がいいと思いますよ。

団子ｳｻﾞ

>521

高速なMacを使ったとしても、
4年も前の古いOSすら全く実用動作しないVPC。

全くお話になりませんね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

VPCのユーザは4つに大別される。

1.データ変換や(フォント等の違いによる)レイアウトの確認等に使用。
重いデータを扱うことは比較的少なく、作業中はVPCをバックグラウンドで
放置すればよいので遅くても気にしない。
意外とPC実機の所持率が高かったりする。

2.エミュレータという玩具として使用。
いろいろなアプリやOSが動くかどうかとりあえず試してみる。
またVPC上でさらに他のエミュレータを重ねて動かしたりもする。
基本的にダメ元という考えなので、ある意味一番幸せなユーザ。

3.Mac信者のオナニーツールとして使用。
口癖は「あんな醜いPCなんか部屋に置きたくない」。
実機の方が遥かに快適なことは重々承知しているが、信者としての
プライドからそんなことはおくびにも出さない。
VPCの遅さに耐えることが修業の一環と考えているフシあり。

4.放置プレイ中。
ゲームや動画、Winのみサポートの周辺機器などを使いたくてVPCを
購入するも、使い物にならずに泣き寝入りするしかなかった。
比較的初心者に多いと思われる。

4候補かな
3は少々当たってる
確かにあんなん置きたく無いもん

ちなみにクレカの読み取り機器と証券会社のウェブサービスの為に検討中

>>531
セキュリティの絡んだハードは使えないよ、残念!!
ドングル付きのアプリなんかもね。

>>529

5.両刀使いの達人タイプとして使用。
Macをベースにしつつも、見事にサブ的なWin環境をMac内に構築し、
自由に行き来して、相互の弱点を補完しつつ、美味しいところの両方取りを実現するタイプ。
但し、かなりの工夫とテクニックが必要であり、少数派と思われる。

あんな糞遅いんじゃ美味しいところもへったくれもねえよ。
無駄な出費を正当化するのは止せ。

>534

Mac信者共は、Mac上でWinOSが動作することを
Macの優位性かの如く言い続けて来たから、
なんとしても実用性があると結論つけたくて
仕方がないんだよね。

信者共は、実機を買われてWin環境の素晴らしさに
目覚められ逆スイッチされるのが恐怖なんだよ。

だから必死に嘘ばかり吐く。┐（　´,_ゝ｀）┌

Intel Macになるまで、待つのも一興。

VPCと言えどもWin環境なんだから、アップデートや
ウィルス対策に無頓着で居られるわけじゃない。

もちろん激遅のVPC環境で、ウィルス検索やアップデートは
最悪とも言えるほどの作業になってしまうし、両方のマシンの
メンテをするのは面倒な事この上ない。

いっそのWin実機１台に絞ってしまった方がよっぽど安上がりで
よっぽど快適なんだろうね・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

俺、Mac信者だけど、VPCは糞だよ糞！
あんなもん金払った俺が馬鹿だったよ。
いい加減、みんな目覚ませよ。
5万ぐらいのPC買った方が1500%いいに決まってるだろ！

いろいろ便利なとこもあるけどな
ようは頭の使いようだろ。
絶賛するほどのものではないにしろ
便利なツールの一つだよ。

VPCが便利だと言っている人達ってのは、「無」と「有」との
比較で言ってるに過ぎない。

そりゃ全く何もWin環境が無いこととVPCとを比較すれば、
あれば少しは役に立つ事もあるだろう。

しかし、確実に実機のWin環境と言う道も存在する事実も
考慮に入れて比較するのならば、VPCは全く実用にならないと
言っても過言ではない。

Macに出来ないことが多いから、逆に利用範囲の広いWinOSを
求めているのに、Mac以上に使い道の狭いVPCじゃ、便利とか
言う次元ではないのだ。

>>540
石井は屁理屈ばかりだね
もまえは実機でいいし、俺はVPCでいいよ

Winとマック両刀派です。
色んなx86 OS とそれらのアプリの実験にはもってこいだよ。VPCは。
記録(ZDNetか何か)では50前後のOSをインスコした強者もいたけど、
漏れは約20。さらにゲストOSでBasilisk II とかau のHDML動作確認エミュ走らせたり。

不要になった環境はDVDにバックアップ取ってゴミ箱行き。
実機で同じことをするよりは気楽。Winは最近GHOST使ってる。
もっとも、使い込むとHDD圧迫するので今はVPCやめたけどね。
場所取らない分使い方一つで便利っちゃ便利だし、持ってると面白いよ。

楽しめるかどうかは、人それぞれだからね。個性的な発想と
それなりの手間暇を惜しまなければ。Winの非常用にもなるし、
一台のマシンでマルチブートの時間を取らずににWinSE,2K,XPで動作確認とか。
Mac、Win一方で十分とか、めんどくさいのが嫌な人には向かないかも。

またオナニー野郎が増えたよ

お団子ちゃんはの論法は一方的すぎて説得力がないんだよなぁ。
普段VPCを使いこなしている俺等からするとね。
ピンと来ないんだなよ。悪いけど。経験者は説得されません。
人の話を聴かない小学生が、ひたすら相手の非をなじるだけで、大声で言いつのっている感じでね。

多分、普段もそう言った話し方だろうが、皆眉しかめて離れて行くと思うよ。
暇があったらば、中公新書の「詭弁論理学入門」という本を立ち読みされるべし。
お団子ちゃんみたいな人が引き合いに出されている本だから。

>>166はWin98をｲﾝｽｺしてみてその後どないだ？

VPCのメリット；一つ屋根の下にMacWin両環境が同居していること。
VPCのデメリット：Win機に比べて遅いこと。

争いのポイント＝どちらを重視するのか、これにに尽きる。

普段使いこなしている経験者から言えば、
Winという同性同士ではトロイ男(VPC)でも、相性の良い女(OSX)と所帯をもたせれば、
長短相補ってかなり良いハーモニーを奏でる夫婦の関係に似ているよ。

Win-Mac環境を実機で揃えているって前提でだけど、
バージョン2から使ってる俺としては、
進化してきてるんだけどね、VPC。
まず落ちなくなったし（ゲストOSの再起動はあるけど）。

OSXで使えるものがない1980年代のPCとか、
エミュ内エミュもようやく実機並に動くようになったし、
.mhtやらWinでしか開けない（MacFFで開けるプラグインはあるけど）
ファイル見るのにも使える。

>>542
HDMLエミュは携帯用サイト作ってる身としてはありがたいね。
これだけのために実機立ち上げるのは、ってくらいのアプリにはちょうどいい。


否定派の「〜だから使えない」というカテゴリで使用しなきゃ、
充分使えるアプリだよ。

実機があるなら、VPCはいらん。

ただ、win版VPCは、重宝するよ。

G5-2Ghz-8GB
この環境ですら使い物にならない
それがVPCｸｩｵﾘﾃｨ~~だ

DELLの一番安いのでも買っておけ

まじ後悔

>>549
VPCが使い物にならないんじゃなくて
必要な用途に合うか下調べもできないおまいが
使えない奴なんだよ

来年Intel Macを買えばすべて解決

使いこなす＝常軌を逸した我慢
未所持者は騙されないように

>550

さも実用動作するかのように嘘ばかり
言ってるMac信者が彼のような被害者を
生んでいる巨悪な根源だろ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>549
君が本当にその環境を持ってるのなら君の選択がおかしいだけ。

そんな金があるならWin機買えよ..........

>>549
ただのネタ。お団子一派の。

VPCがそこそこ快適に動作するか否かは、ひとえにユーザーのIQに正比例する。

>555

Mac信者っていつも不利な仕様報告が出ると
決まって釣りだとかネタ扱いして、
事実だと認めようとしないよね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

別に549が事実でもいいが、なんツーか、
上手くやれればかなり便利なものを、失敗するDQNがいるからといって、
全部を否定されても、ピンと来ないというだけかなぁ。

上手くやれれば=脳内操作

>557

この製品がマニアックな物だと一般認知されていて、
勘違いする類いの製品じゃなけりゃ、折れだって
放置しているさ。

しかし実態は全く逆で、MacでWinOSが動作し、
当たり前にWinソフトが動作すると思う人が後を絶たない。

なぜなら、宣伝文句も、レビュー記事を書いている人も、
Mac信者達も、皆がワザと勘違いさせるような発言ばかり
しているから・・・。

あなたのような無責任な人が被害を出している根源だと
言うことをもっと真剣に捉えた方が良いですよ。

>>559

マニアックなのかなぁ。
まぁ、それなりにスキルがいるものだろうな。
たしかにmactopiaあたりでは、VPCを自画自賛状態だが。
でも、どうなんだろ。実際は、昔はひどくても、versionを重ねる毎に性能は向上しているからな。
もっと速くなれば問題解決って感じかな。

漏れはIntelMacを大いに期待しているよ。

VPC興味あります。
インスコしてるかたに質問です

GoogleEarth
gyao
open jane
あたりをVPCいれてみたいのですがどうでしょうか？

悪いことは言わん。ただで使えるもの(Google Earthとか)で試して、
駄目だと思ったら深追いしない。
たいていその手のものは実用時間<<<試用&チューニング時間になるので。
但し、実験を楽しめるor実験が目的の香具師は、上記の限りでないこともまた事実である。

VPC for Macに必要なもの

1.VPC for Mac
2.Windowsが必要な奴はWin
3.又は適当なOS
4.Mac実機
5.潤沢な余裕、すなわち、金と暇と手間と時間
6.Win、Mac、VPCを理解して使いこなせる脳みそを自分が所持していること

※5.6.が最も重要。
これらを持ち合わせてない奴≒このスレの二割弱を無駄な屁理屈で"埋めて"いる奴。
(埋め立て以外の質問はこの限りでない)

>>561
おまい、脳味噌起きてるか??
あーあー、テンプレ読んだか？
テンプレ理解できたか？
テンプレ理解してから質問してるか？

VPCなどのエミュレーターが実用になっていたのは
WIN95が現役だった頃だけの話なんだよね。

あの頃のWINパソコンの使われ方ってのは、ワープロや
表計算など事務系ソフトがメインで、エミュレーターも
その代用になれば十分だった。

しかし時代の進化によりパソコンの使われ方が変わって来て、
既にエミュレーターで代用できる次元ではなくなって
しまったのが現状なのだ。

昔は実機が高かったので、5万円程度でWin環境が手に入る
エミュ環境はお特感もあったが、現在は5万も出せば実機が
買えてしまう時代だ。

そんな時代の変化の中で確実にエミュレーターの存在価値が
失われて行った。

その事実を受け入れず、未だにさも実用になるかの如く、
期待を持たすことばかり言うMac信者は悪質だと言える。

>>561
上の二つがもうダメだろ
Google Earthは3Dだし
gyaoは動画でしかもストリームだ
こないだiMacG5 2GHzでガクガクだったと報告があったぞ

>>565
おぅ、貰い物の'99年もののノートの方がVPCより速いことだってあるぞ。
分かってんじゃん。

>>565
そうは言っても、モバイルで２台も持ち運ぶわけにはいかないだろう。
便利ですよ。薄いPowerBookに「ついで」にWinも入っていると。

WinだけならLet'sNoteもあるけど、好みが分かれるし、
何よりMSゴシックはイタい。

漏れはMacからWinにリターンするつもりだが、そーいうのは漏れだけか？
わざわざそのために今持ってるMac2機PismoとTitanium
保存用に新品同様にメーカー修理したぞ?
スイッチ組は多いけど「リターン」てのは聞かねぇんだよなぁ

なぜ？

一般的にWin→Macへのスイッチの時点で明確な目的意思があるからだと推測

>568

MacとWin環境を持ち運ばなきゃならない時って
一体どんな時ですか？

大多数の人は、Winノート１台あれば事足りると
思うんですけどね？

>569

いちいち宣言したり報告したりする人が少ないだけのことで、
実際にはMacからWinへ移行して行った人はもの凄く多い。

だからこそMacのシェアはどん底にまで下がって行った
わけなんだしね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>571
普段はiLife等でMacノートを使うとすると、
仕事では、Office for macではカバーできないWin専用のソフトが必要な時もあるからかな。
無論、Mac用のがあれば何の問題もないのだが。

会社ではVPC立ち上げっぱなしで
家に帰ると終了させるってのが気に入ってるんだよな
上に文句も言われないしね
これで事足りる人に、VPC無用論を言われてもなぁ

>>570
果たしてそうか??
目的意識は明確か?音楽系、画像系ならともかく
>>572
ケコーンω
もっとも>>572の言う通りとは限らんと思うが
(そして朝まで生テレビ)

研究室で生物やってたときはTitaniumでVPCは便利だったぞ。
ただMacにはLet's Note並みのモバイルノートはない。
もっとも画像処理やるには12インチは欲しい。

>>574
例えばそういう人のためのVPCでしょ。
VPCは無用じゃない。

>573

プライベート用でMacを使い、仕事用で
Winノートを買えば良いのでは？

DVD-R DLが焼けるノートが8万6800円で
手に入るのですよ？

http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00200712775

>>575
非力なTitaniumで、便利だった、というまでにVPCをチューン出来たのだったらば、
いまのALやiBookならば、もっと便利になるだろうよ。

>>572
どん底と言われた時期はあったけど、今はそうでもないんだよねぇ
「リターン」て言葉がないだけで。
生物系は今は専用処理以外は全部Winだったり、DTPもMac必須な処理を除けばWinが幅を利かしてる。
一方、どうしてもMacていう人も珍しくない。
intelMacでどう出てくるかが面白そうだがね。

DVD-R DLは内蔵スーパーマルチドライブ交換でも行けるがね。ブートもできるし。

例えばプライベートでMacを使い、仕事用に
VPCを使っているとします。

もし万が一MacのHDがトラブルを起こせば
業務用の方にも支障が出てしまします。

同一ドライブ内に共存させていると言うことは
それだけ危険も跳ね上がると言うことなのですから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>579

Macのシェアがどん底と言われていた時代でさえ、
5％ほどは合ったのだけど、今は3％どころか
世界シェア2％だったりする。

どん底を更に上回って、確実に「無」になろうとしている
Mac環境・・・。

>>580
あのさぁ無職の君には
わからないかも知んないけど
大事な仕事の書類なんかは、バックアップを取るわけよ

>>577
ウーン、そう云う２台持ちの人も多いだろうが、面倒だし、
共有ファイルの設定で、winの書類をiDiskに自動バックアップしたり、
両者のファイル交換も簡単で、えらく便利だよ。

>>578
OS9でVPC4は軽かったぞ。作ったプレゼンチェックするだけだし。
どのへんがどう不満なのかね。そのTitaniumより高速なはずのALやiBookで。
そこら編を詳しく。アルミなら不満はなかろう??

盛り上がってきたねぇ。

>>583
それが正解だと思うよ。VPCの最も適当な利用方法として。

実況：＃ただいま必死で反論を考えてる椰子がいます。

>583
>面倒

VPCの激遅環境でアップデートやウィルスチェックなど
メンテナンスするほうがよっぽど面倒だと思いますけどね。

>両者のファイル交換も簡単で、

Win１台で最初からやっていればファイルを交換しなきゃ
ならないこともないわけで・・・。

中継：＃ただいま>>587を見た団子、慌ててネタ修正中。

　　　Bolunteered by
━○○○　Ｄ　Ａ　Ｎ　Ｇ　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたの予想に反して、このレスが見えているでしょうか

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
┐(´ー｀)┌
[email protected]
┐（　´,_ゝ｀）┌



見えていないあなたが正常です

コンナン出ましたけど
>>588
以上、東海林がお伝えしますた。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%DA%BF%B7%C3%E5%CD%D1%B8%EC%A1%DB#i11

お団子ちゃん【おだんごちゃん】[名](新･mac)
荒らしコテ。正しくは｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣。Appleが新製品を出すたびに荒探しをしてはスレを荒らし続ける。
次スレを称してアンチスレを立てることもしばしば。
また、Appleを擁護する人は全員Apple信者と決めつけ徹底的に排除しようとする。
正体は名古屋に住むGKとされている。
ハイ！こちらソニーショップ、カトー電器です
http://blog.so-net.ne.jp/cato/

つまりｶﾄｰ電器でﾊﾞｲｵを買えっておちかよ
ｸﾀﾞﾗﾈ

>>593 同意。
おもしろくありませんね。

>>588
確かに面倒な時もあり。service pack 2を入れた時は2時間近く掛かった。
意を決してやる。^^;
PowerPCのクロックの1/3程度のエミュだしな。アップデートはそれほどでもなし。

ウイルスは怖いので、極力、ネットにはMacで繋ぐ。もともとIE6は劇遅だし不都合なし。

あと、ファイル交換にはMac→ WinとWin→ Macがある。いちいち火縄で繋ぐ？

2ちゃんで煽りしかしない奴には
パソコンなんてなんでもいいんだろうな

あっ、お団子ちゃん、今日は「詰み」になったので、ご飯にいってしまった・・・。

konosyoubu,Maehata kachimashita.

>>597
ケコーン。

>>590
>Bolunteered by
Volunteered by

>>600
団子本人が"B"だと思っていた事が由来。

MacとWinのファイル共有なんてsmbで簡単にできるじゃん。
iDiskもWin上で使えるし。
わざわざ遅いVPCを使う理由がわからん。

>>529
漏れは1.と2.やね。

Mac OS X - Virtual PC 7 for Mac OSX (with Windows XP Pro SP2+sn).dmgと、
Virtual PC 7 for mac osx.dmg
をもってますが、、、
これから、どうしたらいんでしょう？？

>>604
おまいのIDにfoolがついてますよ。

>604

そのファイルを持ってネット上の落とし物として
警察に行って下さい。

>>606
ケコーン
>>602
既出。以上。

簡単に結婚できるスレはココですか？

気に障ったか？童貞。

なんや本物け。あほくさ。

団子＝童貞＋包茎

>>611
失礼だぞ！　ソープには行きつけらしいからw

>>612
でもソープじゃ童貞捨てた事にはなりゃんだろw

rRg7Eq+w
こいつってホンマに団子やったん？
知らへんかったわ。今まで。こいつが団子やて。

ついでに　童　貞　やゆうて。

ソープ代のおかげでnanoが買えないのかw

>>611
団子って何？

親のPCサポートのためにVPCを入れた私が来ましたよ、と。
Windowsそのものの動作確認のためだけにVPCってのも悲しいものがあるんだけど。

Linux入れて仕事で使うシェルスクリプトとか作るには、そこそこいい環境なのかもしれないなぁ。

沖のカラーページプリンタ、C9150dはWindowsのみ対応
なのですが、VirtualPCでネットワーク接続で使えるでしょうか？

3.06GHzの実機がWin XP付きで何と新品で4万4800円。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1012/gateway3.htm

┐（　´,_ゝ｀）┌

1.4GHzでWinXP付きノートが新品で7万7800円。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1012/epson04.jpg

┐（　´,_ゝ｀）┌

PMG5 2.3GHzでも遅い。
PBG4 1.5GHzじゃ全然ダメ。

我慢できずにラオックスでマウスコンピュータとかいうメーカの５万円PC買って来たら、３０万円以上掛けてるPMG5よりも快適だった。

>621

Win機は安くても超高速でコストパフォーマンスが
もの凄く高いし、OSの維持費もMacとは違い
バク安だし互換性面も安心だしね〜。

>>622
OSまで擁護しだしたかw

エミュレーションの意味を知らない痴呆が集うスレはここですか。

>624

エミュレーションが不完全過ぎて動かないアプリが
五万とある現実は無視ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>625
加藤店長、久しぶり。
仕事がはかどっているみたいだね。

>>624

エミュレーション速度が遅過ぎて実用動作しないアプリ
だらけだと言う現実は無視ですか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

　　　"B"olunteered by
━○○○　Ｄ　Ａ　Ｎ　Ｇ　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたの予想に反して、このレスが見えているでしょうか

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
┐(´ー｀)┌
[email protected]
┐（　´,_ゝ｀）┌



見えていないあなたが正常です

VirtualPC上の話かよ。以下ごっつマジレス。

VirtualPCのある程度の情報、
コレが動くだのコレはきついだのってことは
このスレに限らずネット上を探せばいくらでも出てくる。
その上で結局自己責任で買う。
その結果失敗したと思う人もいれば良かったと思う人もいる。
一切買わせまいとこのスレでがんばるきみがいかに異常か。

そもそもVirtualPCを目的としてMac買うヤツなんていねーし。
Macが手持ちである上で、Winも動いたらいいなーってソフトだぞ。
VirtualPCが売れなくて困るのはMicrosoft。
ネガティブキャンペーンし続けることによる君のメリットってなにさ。

まるで詐欺に引っかかる人は本人が悪い。

とでも言う勢いですね。

調べない人が悪いのではなく、さも期待を持たすような
宣伝や書き込みをする人が悪いのですよ。

だれだってエミュレーターと言えば、ほぼマトモに
実機の代用になるものだと勘違いするのは当然のこと。

これほど実機の代用にならないエミュレーターは
珍しいからね。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>630
はいはい。釣り乙。
コテハン付けないと釣り師にしかみえんよ。

エミュレーションが遅いってことをもっと強くパッケージに書いとくべき。
PMG5でPIII積んでるPC並の速度しか出ませんよとか。

最速のPBやPM買って快適に使えるとVPC買ったらイライラするほど遅かったって詐欺だ。
とてもPCの代わりには使えないほど遅い。

>>630
そういう広告をしとるMicrosoftに言ったらどーかね。
あっこの誇大広告、嘘は今に始まったことじゃないが
お前さんの使ってるWinも欺瞞に満ちたものであることを忘れずに。

ほんで実機の代用になるエミュレタってどれよ。
ならないエミュレタならいくらでもでてくるが。

>633

販売側が調子のいい宣伝文句しててもそれだけじゃ
消費者は疑ってかかるんだけど、結局それを後押し
してるのがMac信者が書いてるMac雑誌のレビュー記事や
ココを含めて各所でのレビュー。

ユーザーまでもがまるで実用動作しているかのような
ことを言えば、現実を知らない人は信じてしまうからね。

結局、１にも２もWin実機をかわせまいと工作する
Mac信者共が悪いんですよ。┐（　´,_ゝ｀）┌

MSの無茶のある広告は今に始まった事じゃ無いだろ。

最近じゃAppleの広告の方が悪質だったりする。

>>634
その情報交換の邪魔をしてるのがお前だってことに気づけるといいんだがな
VPCごときで実機買わせまいと工作なんて間抜けな妄想はいらないよ

やめときゃいいのに

>637

確かに悪質なMac信者共が便利な実機を買わせまいと
丸でVPCが実用になるかの如くごまかしのレスを書くのを
邪魔しているのは私です。

G5がPen4より高速って広告は悪質だったな。
PCの方が安くて速かった。

>>639
頭が悪いのはよくわかったから
下手なあおりはやめてそういうレスがあったときだけ
「遅いですよ」って書いてくれる？

>641

そんな単純作業はあなたでも十二分に
できると思いますが？

私には私でなければ出来ない活動がありますからねぇ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>642
あら、知識がないだけじゃなくてほんとに頭悪いのね
自分が単純作業しかしてないって気づいてないんだ
その活動が正確な情報交換に邪魔なのよ

>643

私がこのスレに来るまえから正確な情報が伝わっていかなったからこそ、
多くの被害者を生んで来たんでしょ？

で、それを見かねた私が真実を書く事によって、今ではかなり
VPCの真実が伝わるようになって来た。

それでもまだ、悪質なMac信者がさも実用になるかのように
嘘をつくから、少し前のレスでも騙されて購入して
泣いていた人がいましたよね。

今日の夕飯はハンバーグ。旨かった。

>645

折れはカレーと、エビ餃子と、目玉焼きと、
卵豆腐と、らっきょ4粒。

幾ら他の面で善意の行動をしてポイントを貯めて行っても、
肉を食べるとどんどんポイント減って行くから、
死んでも決して良い階級に行けないよ？

>多くの被害者を生んで来たんでしょ？

で名簿でも作ってみろよ。
MSに嘆願書出してね。

>>644
まあ社会の役にたってるって妄想したくなるほどつらい毎日を送ってるのは想像つくが
妄想膨らませても問題は解決しないからな
役立たずは役立たずなりに必死で生きろ

>>468
必死に生きた結果がこの板で粘着だから
さっさと団子はこの世からいなくなってくれまいか？

つーか、実機買いたいんだけど、今使ってるG4/400Mhzより早くて、
HD50〜120GB、メモリ256〜512MB、価格が１万〜２万の間の物ってある？

現行iBookG4 1.33GHz 12" 512MBです。
G３機からの買い足し組みですが当然、メイン環境はマクです。

時々、Winのイラレ＆ホトショのCSを開きたい時があってちょっとした修正だけ出来れば良いと思います。
セレロン500MHz256MB　Win2000SP4機で問題無く使えてましたがメインがマクのクラシック環境でイラレ８ホトショ５となっているため殆ど使ってないのですが。。。
最近は、セレロン機の調子も余り良くない、そして殆ど使わない為VPCの導入を考えています。
サイトの確認やCSデータの確認程度。。

なんとか使えるものなんでしょうか？
遅いとか重いだとかは結構どうでも良いんですけど。。

>650

実用にならないソフト（VPC）でも3万円すると言うのに、
何で実機が1万〜2万なのさ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>651
>遅いとか重いだとかは結構どうでも良いんですけど。。

どれほど遅くてもいいなら問題ないですよ。

>>653
即答感謝です。
近々チャレンジしてみようと思います。

>>654
メモリはもっと増やした方がいいな
あとOSはXPじゃなくて2000で

ま、ここでVPCは実用になるかの如く言っている人達の大半は、
違法で入手したVPCを使っているからコスト度外視して
高評価しているのが現実でしょうね〜。

以前VPC+Win2000は5万近くしていたし、現在でも決して
安いとは言えない価格で3万円近くします。

その現実と、実機が4万で変えてしまう現実とを比較すれば、
確実にVPCの評価は最悪な物になるのが当然なのです。

しかし、彼らは無料のVPCと有料の実機とを比較している
だけなので、VPCも使い物になると言っているの過ぎないのです。

だから、そんな人達のレスに惑わされて多くのお金を払って
VPC買った人とにはギャップが生まれてしまうのです。

┐（　´,_ゝ｀）┌

普通に3万〜5万支払って買った人なら
確実にVPCは使い物にならないと言うでしょうね。

大多数の人はコストに見合った物を感じないでしょう。

それがVPCの現実なのです。

1,2万ってOS代すらないよな。
倍の2,3万で売ってるマクがゴミのスペックなのをよく考えろよ。

それでもVPC7をWindows付きで買うなら、同じ値段で快適に使えるスペックの新品のPCがWindows付きで買えてしまうのが現実。

OSは取りあえずうちにある2000を使ってみます。。。
もぅセレ機も使わなそうだし。

メモリの割り当て？も192MBぐらいで様子見しようかと。。

VPCの現行品（OS無し）は１万ちょっとぐらいで売ってるようなんですけど。。
本当、用途がごくまれなCSデータの確認程度なのでそれらのデータがちゃんと開けるって事（遅いながらも）が分かっただけありがたいです。

不調なセレロンPCの代替だとすると、2000のライセンスは既にあるわけだ
投資はVPC7 PC-DOS版の1.5万で済むね

>659

メモリーの割当は推奨で384MBですよ。
流石に192MBじゃ少な過ぎです。（´∀｀）

そうですか。。
おいおい512MBの増設も考えはいますが。。マク環境の整備としてですけど。
推奨ですよね？

もぅちょっと調べてみますです。

最近の信者さんは知らないかも知れませんが、
Apple（ジョブス）の宣伝の無茶さは今に始まった事じゃ無いよ。
ただ、昔は技術で先行っていたけど、今は上辺だけだな。

ここはループスレですか？

ひーん

結論

１デスクトップ機では、ファイル交換等の便宜を考えても、VPCはあまり意味はない。
２ノートではバッテリー駆動時に意味がある。

以上。

使い物にならん。RDCのほうが遙かに使えるぞ。

あっ、いやな番号だな。
666か・・・・

>>650
OSはあるから安い部品や中古のパーツ使えば２万ぐらいで自作機組めるでしょ。
解んなかったらBTO形式のべアボーンとかでOSなし、メモリ無しとかにして
あとは中古のパーツ使う手も有ります。

>>545
結局、Win2kで使うことにしました。Win98と比べて、打てば響くみたいな
レスポンスのよさを感じました。多分処理速度はWin98の方が軽いんでしょうけど。

Virtual PCの唯一の被害者って、まだこのスレに居座っているのか。
粘着ガムテープだな。

立場が悪くなると中傷して排除しようとする
悪質なMac信者。

┐（　´,_ゝ｀）┌

↑鼻くそついてるよ

>672

鼻毛の手入れも怠っていないし、鼻の中が湿っぽいのが嫌いで、
いつもティッシュで掃除してるから、鼻くそとは無縁なんだよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>673
外に出ないのに手入れ無駄じゃん

>674

鼻毛どころか、本当は全ての体毛が要らないって感じ。

だから、仏の道に歩みSEXとは無縁の生活を送っていても、
ちゃんとオチンチン毛も処理してるしね。

>>675
坊さんなのかい？

>676

心は坊さん。（´∀｀）

眉毛や鼻毛、チン毛の処理は比較的やってるけど、
ついつい乳毛の処理をし忘れてしまうんだよね。

ま、誰にも見られないからいいんだけど、乳毛見ると
何だか虚しくなる・・・。

>>677
欲はないの？
今はなんの欲が一番大きいの？

>678

あの世では強欲は重い罪と見なされるからね。

お酒もほとんど飲まないし、タバコも吸わない。
ギャンプルもしないし、女遊びもしない。

この世でいかに悟り、如何に汚らわしき欲に
心奪われずに打ち勝つか？

欲と言えば、死後の世界で幸せになることで
しょうかね〜。（´∀｀）

>立場が悪くなると中傷して排除しようとする

んで団子はどんな立場が悪くなって
この板で粘着してるんだい？

このスレは少なくとも3年前からず〜っとループしてるで〜

>>679

>欲と言えば、死後の世界で幸せになることで
>しょうかね〜。（´∀｀）

その時点で既に強欲の罪を犯していますよ、お団子ﾀﾝ

3万円出して使い物にならないVPCを買って泣きを見るより、
最初から確実に実用になる物を買った方が良いですよ。

【Mac mini似のWinマシン：6万3000円】

http://www.aziandoor.com/minipc.htm

>>683
ここはMacでVPCのｽﾚだからWinハードは板違い。

IntelMac用のVirtualPCをMicrosoftは準備中です。

パフォーマンスは劇的に向上しますのでこうご期待

IntelMacですと、VirtualPC上でNeXTSTEP、OS/2、超漢字、Plan9、FreeBSD、Linux
IntelSolarisとさまざまなOSを走らせることが容易になりま

さて、Win用VPCは劇的にパフォーマンスが高かったか？

答えはノーだ。やはり呆れる程遅かった。
VMwareのがマシだった。

インテルMacの登場はマイクロソフトにとってチャンスであり、
Macで直接動作するWinOSを作り売る事ことで、新たなる
ユーザー層を自社製品に取り込む事が可能になる。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>687
え？

お肉大好きな肉団子

ソーセージが主食じゃしゃぁないな。

ところで喪前ら、VPCを入手したキッカケって何よ？
漏れはずれてないAAが見たかったから
19800円でVPC6買っちゃったよ
今思えば、5000円ジャンクノートPCでも用が足りたんだな、と猛省している

流石のMac信者も、
P2PやりたさにHotlineでVPC入手して
使ってるなんて言えないでしょうね。

本当はP2PやるのがメインでVPC使ってるくせに、
それじゃ格好つかないから、建前上WEBサイト
確認する為だとか取って付けたような理由付けて。

┐（　´,_ゝ｀）┌

VPC実用になるようなこと言ってるバカは、
殆どが違法でVPC入手して、P2Pやりたさに
使ってるやつばっかりだろうね。

でもそんな事実を言うわけにも行かないから、
さも他の利用をしているかのように苦しい
言い訳してるだけのこと。

WEBサイト確認する為だけに、3万〜5万も
出すやつなんてそうそういないよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

あーまた古巣に帰って同じ事くり返してんのか
動物の帰巣本能ってやつかしらw

要するにWEBサイトを確認するするのにVPCを使っているとか
言ってる奴は、実際に多額の出費をして手に入れたわけじゃないから
その程度の利用法で使い物になるって言えるだけのこと。

3万〜5万も出費して、その程度の使い方しかできなきゃ、
普通の感覚なら怒りますからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

違法で只で入手して使ってるなら、そりゃ
WEBの確認やP2Pが出来れば十分満足できるでしょうからね。

ここでVPCを使い実用使用していると言ってる人の
レスなど真に受けて買えば、後悔するだけなので
気をつけて下さいね。┐（　´,_ゝ｀）┌

馬鹿だなぁ
officeのｵﾏｹとしてなら
悪くない

Virtual PC 7 with Windows XPが付属する
Microsoft Office 2004 Proは6万円もする。

これだけ出費するなら、安いOffice付きの
実機買うのがファイルの互換性の面を考えても
ベストだと思いますが？

┐（　´,_ゝ｀）┌

お団子ちゃんとは、何時も論争させて頂いておりますが。

自分の今のPowerBookの使用割合は、6:4くらいでOSXTigerとWinXP(クラシック表示)ですね。
OS9(クラシック環境)は皆無です。
やはり、MacとWindowsは、良く云われるようにall or nothingではなく、
長短相半ばする感じなので、
一つ屋根の下に同居させて関連ソフト間を行き来すると便利ですよ。

よほど重いソフトでもない限り、Winのノートを起動させることは、まず、ありませんね。

6万円もするMicrosoft Office 2004 Proを買っても
付属するのは超超超もっさり動作過ぎて実用度ゼロの
Win XP付属じゃ話にならない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

実機でWinを起動してもMac側には一切負担がかからず、
Macは常に快適に使える状態になる。

しかし、

非常に高いCPU負担率の非常に高いVPCを起動させていては
メインであるMacでの操作に支障が出る。

結局、VPC環境では両方のOSが実用性が低くなってしまうのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

VPCのPowerPCに占めるCPUの負荷率は、
アイドルor 背面時で15%(G4:1.5GHz)、
隠す or Dockで5％、
通常操作時で25％くらいですよ。

無論重いものはすぐに100％になります。
それ故に、重いものを扱う時は、OSXかVPCのいずれか、ということになります。
然し乍ら、CPU使用率が１分間以上100％になるようなソフトはVPC上では使用しませんね。
映像や音曲を伴うものがそれに該当しますが。

何をもって通常25％と言っているのか知らないが、
VPCはMacのCPUパワーを100％使っても
全くお話にならない程度の速度しか出ない。

それが現実だと言うのに、25％のパワーで
一体何が出来ると言うのだろうか？

┐（　´,_ゝ｀）┌

VPCを使えばMacの方の作業にも支障が出るだけでなく、
CPUの負担率が高くなることで、FANが爆音をあげ
回り始める結果にも繋がる。

CPUも兼用、メモリーも兼用、HDも兼用、全てが
兼用故のデメリットは計り知れない。

実機が4万円ほどで手に入る現在、VPCの存在価値は
ほとんど無くなってしまったのが現実なのだ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

置き場所を考えれば実機主義には限度がある。ハードのコストだけでなく
管理コストも考えるべきだろう。これは企業でなく個人でも同じことだ。
何台ものマシンの面倒を見る暇にもっと有益なことをすべきだろう。
VPCならLinux環境なんぞ一回作ればマシンが替わってもすぐに移行できるのだ。

>>705
>置き場所を考えれば実機主義には限度がある。

ほとんど実用にならない上に、OSの操作自体が激重く
アップデートやウィルス検索も遅過ぎて満足に出来ないような
不便なWin環境を使うぐらいなら、少しぐらいのスペースを
使ってもほとんどの作業が実用的に動作する本物のWin環境を
手に入れた方がよっぽどマシだと思いますけど？

┐（　´,_ゝ｀）┌

【Mac miniサイズのWinマシン：6万3000円】
http://www.aziandoor.com/minipc.htm

>>706

残念ながら、>>705はみかん箱にパソコンを置くスペースしかないらしい。
早くホームレスから脱出したらいいと思うんだがw

>707

みかん箱もないらしい・・・。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20051009213141.jpg

>705

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20051001171922.jpg

こんな狭いスペースでもがんばれば置けないことはないと思うけど？

【Mac miniサイズのWinマシン：6万3000円】
http://www.aziandoor.com/minipc.htm

携帯からすみません。
ﾊﾞｰﾁｬﾙPCでパソリ使えますか？

>>710

>>705のようなパシリならいるが?

>>710
ダメだった。NTTComのセーフティパスは使えるのになぁ・・・

>>703
>それが現実だと言うのに、25％のパワーで
>一体何が出来ると言うのだろうか？

25％というのは、文書作成や、テキスト系ソフト閲覧時のCPU使用率です。
３Cゲームや、映像、音声ソフト以外ならばたいていは十分に動作します。

相変わらずの論点すり替え＆無限ループ突入ですね。(^^)

お団子ちゃんの仰ることは、全てのレスで、「俺は一切工夫は出来ない。工夫するつもりもない。VPCではわざと重いスフトしか扱わない。そのままでは遅い。文句あっか？」のフレーズを無限に繰り返しているだけです。

精神年齢１２歳レベルの議論という感じがします。

訂正：L4：３Cゲーム→ ３Dゲーム

訂正：L7：重いスフト→ 重いソフト

WinOSの使われ方は多種多様。

それがWinOSの最大の魅力でもある。

しかし、VPCのエミュレターター環境では
実用動作しない機器やアプリも多く、速度以前の問題として
利用範囲が非常に狭い。

その上に、激遅で速度的な問題までもが加わるのだから
ほとんど実用利用出来ないのがVPCの実情なのだ。

違法でダタで手に入れ使っている人ならそれでも良いかも知れないが、
3万も出して買うような代物ではない。

3万9800円でOS付きの実機が買える現在、VPCの価値は
3000円アプリ程度の利用価値しかないのが現実なのだ。

>>716
まあ、Macがそれ以下の価値しかないからお似合いでは?

重い作業を一切要求しないってならVitualPCでいいじゃん

Mac OS Xになってから非常に多くのメモリーを消費するようになったが、
それはWin OS環境でも同じこと。

要するにその２つのOSを１つのマシン上で動かすと言うことは
コストや効率面を考えてもメインであるMacに負担をかけることであり、
こんな面１つとってもWinOS＋アプリは専用の実機上で
使った方が良いのだ。

何度も言うが、専用CPU、専用RAM、専用HDD、専用光学ドライブを
搭載した環境が3万9800円で買える時代なのだから・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>718

ヒント：
WinOS自体が重いのだからどうしようもない。

ま、実用にならないを連発しても何なので、
VPCでも実用になる使用法を書いておこう。

【VPCでも何とか使える作業】

10年前の軽いOS（Windows95）を入れ、
事務系ソフトを使う場合。

逆に言えば、これ以外の使い方はストレス
溜まりまくりで、実用にならない。

┐（　´,_ゝ｀）┌

【補足】

10年前の環境なら現行OSのように頻繁に
アップデートを迫られる必要もない。

インターネットにもつながなければ、
激遅でやっかいなウィルス対策をする
必要からも解放される。

起動も早くメモリーやHDの消費量も少ないので
Mac側にも負担が少なく、WinOSの基本操作も
実用範囲内で動くので、事務系アプリ程度なら
ストレスなく動作する。

VPCはこの程度が精一杯。

これ以上の使い方を必要とする場合は素直に
実機を買った方が良いでしょう。┐（　´,_ゝ｀）┌

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>716
どうも説得力に乏しいです。
想像で頑張られていらっしゃるのか、
工夫を諦めた実体験故にかは、俄には判別しませんが。

>ほとんど実用利用出来ないのがVPCの実情なのだ。

もっと工夫して限界を弁えて使用されれば、非常に便利なツールです。718さんの仰る通りです。

二年間、毎日仕事に使用しております。起動時間の節約上、
軽めの事務系ソフトを中心に、使用するウインドウを予め常時開いおいて、便利なタスクバーを駆使して切り替えています。
メモリーを512MB割り当てれば、軽めのものなら20個以上は余裕で開いておけます。
無論、終わればすぐにハイバネーションで作業状態を保存します。VPCの再起動自体はアップデート時以外は致しません。

家でも外出先でも、全てPB１台で事足りています。

>724

仕事で使うのに、なんでそんな無理してまで
VPCを使わなきゃならないのでしょうか？

まともな神経の方なら間違いなくWin実機を買うと
思うのですが？

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>721 >>722

少し譲歩をされましたね。(^^)

セキュリティ的にはXPがベストですが、95でも
インターネットにはバーチャルスイッチではなく、Macとの「共有」を用いて、更に無線ルーターを使用すると、安全になります。
pingの侵入や、メール以外でのハッカーは遮断できると思います。

ほほう。

>>725
無論、Winのノートももっていますよ。
基本的に両者は同期させています。
データのバックアップ用にも用いています。

VPCは遅くても、近くて便利な他人なので、
「限界を弁えれば、十分使えるから使っている」といったところでしょうか。

>>728
>VPCは遅くても、近くて便利な他人なので、
>「限界を弁えれば、十分使えるから使っている」といったところでしょうか。

あ、良いこと言うね
俺はWinXP/FreeBSD/NetBSD/OpenBSD/Fedora/Debianをいれて検証に使ってる
実機も持ってるがこの数を同時起動させるだけの台数はさすがにないなw

ここを見ている一般の人はもう分かったと思うけど、
VPCは特殊な利用に使う物であり、Win実機の代用
として使える代物じゃありませんよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ほほう。

>>730
あらもうばんざいしたの？
いつもの遁走書き逃げかい？

>>730
まぁ、誰でもどんな動作環境でも、そんなに簡単に速く動かせるものではない、という点においては、賛成ですね。

VPCに対して、と云うよりは、Macに対する人一倍の熱意と工夫は要ります。

レスがほとんど見えない

VPCを含めエミュレータが趣味のおもちゃ的な側面があるのは確かだな
それを仕事なんかに結びつけるのは運と技術が必要だろうね

いずれにせよ５万もしないソフトで割れだの工作だのと騒ぐ
頭と懐がおこちゃまな団子には無縁なものだよ

またこんな無様なプロレスを

>735

PhotoshopやVirtualPCが非常に割れ利用率が
高いって現実知らないらしいね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>737
無職のおまえは割れ使ってんの？

昔はVirtualPCでWindows用はなんでも動くと広く信じられていたから酷い目にあったのかなぁ
昔のVPCスレに3Dゲームが動かないんですがとかの書き込みが多かった気がする
友達でもゲームのためにVPC買って玉砕したやつおったし

>739

それが現実なんですよね〜。
だから余りに酷いMac信者共のごまかしレスの数々を
封印すべく、私がこのスレでも善意のボランティアを
始めたのです。

それが功を奏して今では流れが大きく変わり、
VPCの現実をありのままに伝わり易くなりましたね。

これで何人の人が悲惨な思いと無駄な出費を
しなくて済んだ事か。┐（　´,_ゝ｀）┌

>>740
もうVirtualPCの実力については周知徹底されてる感じだしいいんじゃね？
それにどうせ説得せずとも実機買ってるほうが殆どだと思うぞ

>>706
ぐわーこんな恥ずかしいパクリ商品部屋に置くなんて考えられなねー
総鉄屑のe-one以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミを部屋に置くくらいなら糞重いエミュレーターの方がずっといい

>>737
割れ利用率が高いって情報どっから仕入れてくんの？
割れやってる仲間がみんな使ってるってことか？

>741

そう思ってこのスレを去ったのですが、Mac信者共が
実機を買わせまいとまたVPCに過度の期待を持たすような
悪質なレスを書くようになり、放置できなくてここにまた
カキコするようになったのです。

Win機は安くて速く、Macなど比較にならないほど環境が
充実しています。

その為にMac信者達は不便なVPC上でWinOSを使うことは
許容しても、快適な実機上でWinOSを使う体験をすることは
逆スイッチしてしまう危険をはらんでおり、それを非常に
恐れているのです。

だから実用にならないことを知っているのに、必死にVPCを擁護して、
実機に流れないように工作をつづける・・・。

信者ともなるとMacの販売促進の為なら人を騙すことなど
全く躊躇無く平然としますからね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

【補足】

彼のようにね。（>742）

┐（　´,_ゝ｀）┌

そもそもいまどきのWin機でWindows9xがまともに動くと思っているのか。
レガシー環境の必要性もわからないバカは氏になさい。

で、割れ「利用率」が高いってソースはどこ？

>>747
自分のしてる事を他人もしてると
思ってんじゃね？

>>748
まあそうだろうね
そもそも話の流れに関係なく割れだなんだとすぐ騒ぐところからしてそうとしか思えん

P2Pで割れをゲットする為に
割れのVPCを使う信者共。

┐（　´,_ゝ｀）┌

そういえば、商用サイトだったか
パソコン雑誌だったか忘れたけど、
記者が割れのPhotoshopを使って
いたことがスクリーンショットから
バレてしまった事件もあったね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ま、Photoshopなど只でくれるって言っても
要らない折れには無縁の話であるが。

┐（　´,_ゝ｀）┌

ということにして自分の割れを正当化したいわけだ

低能すぎ

>>752
2ちゃんしかしないもんナ

>>746
うちのAthlon64+X800XTのマシンでWin98SE動いてるよ
Cool'n Quiet以外はね
オンボードデバイスも全部ドライバあって問題なし

VPC欲しくて迷っているのにここは全然参考にならないなぁ・・・
来週買おうかどうしようか迷っているのに、割れワレ言われると買う気が失せそうw
ま、だからといって割れは貧乏臭いから嫌なんだけど。

実機買った方が早そうだけど、中途半端に安い実機もいらないし、
本格的なの買うほどは使い倒さないだろうからこんなにVPCで迷うんだよな〜
「金の無駄遣い、やめるのが賢明」と一言で片付けられる人がある意味うらやましいよ・・・

　　　"B"olunteered by
━○○○　Ｄ　Ａ　Ｎ　Ｇ　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたの予想に反して、このレスが見えているでしょうか

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
┐(´ー｀)┌
[email protected]
┐（　´,_ゝ｀）┌
/lfDvov+



見えていないあなたが正常です

頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>756
>「金の無駄遣い、やめるのが賢明」と一言で片付けられる人がある意味うらやましいよ・・・

VPCは、中途半端に安いと言っている実機の足下にも
及ばないほど中途半端な使い道しかできないWin環境
なんですけどね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>756
丹念に拾っていけばこのスレにも結構情報あるぞ
雑音がひどすぎてその気にならんだろうがw

購入に関しては何がしたいかによるな
とにかく普通にWinが使いたいなら実機の方が幸せになれるだろう

>>759
割れ使ってる奴が何いってもな

┐（　´,_ゝ｀）┌

>760

その反応ぶりから察するにどうやら
図星だったようですね。（>693,696）

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>756
置き場所に困らないなら実記のほうが断然いいと思う

レス無視しておうむ返ししかできないできなくなりましたか
次はいつもの遁走ですね
いつまでも成長しない割れ厨ですね

┐（　´,_ゝ｀）┌

VPCもアクティべーションですか?

>W5ixyDhs

自作のホームページの確認用に
VPCを使っていると言っていたのは
あなただったのですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>765
なにを勘違いしてるんですか？
2ちゃんしかないのにID追うこともできませんかそうですか

┐（　´,_ゝ｀）┌

756です。ここ読んでいたら思考がドツボにはまりました。
で、一時間考えに考えて出た結論です。

VPCも実機も買うのやめましたw

>>767

少し奮発してこれでも買って置きなさい。

それか来年発売されるであろうWinブート可能な
インテル入ってるMac miniを待つとかね。

いづれにせよ、少し長い目でみればアップデート
何やらでVPCが一番割高に付きますからね。┐（　´,_ゝ｀）┌

【Mac miniサイズのWinマシン：6万3000円】
http://www.aziandoor.com/minipc.htm

スリムケースなので設置スペースも少なく邪魔無いならない上に、
CPUはMac miniを軽く凌ぐ性能。

これでもまだあなたは激遅で使い道のほどんどない
VPCを3万円で買いますか？┐（　´,_ゝ｀）┌

【これで4万9800円】

・CPU：AMD 2800+
・RAM：256MB
・HDD：160MB
・光学ドライブ：2層焼き対応DVD±R/RW
・TVチューナー装備
・Windows XP

http://www.sotec.co.jp/outlet/images/pj750.jpg
http://www.sotec.co.jp/direct/pj750/spec.html

>>769
そんなの買って喜んでいる人間がMac板にいるはずがないわけだが。
いくら安かろうが速かろうが、そんなの部屋に置きたくねえよｗ

>770

無理すんなって。

・iMac G5に匹敵する性能。
・Macを遥かに超える広範囲のソフトやサービスの利用が可能。
・iBook PowerBook Macminiを遥かに超える大容量ディスクスペース。
・未だに焼きドライブすら装備されていないMacすらあると言うのに、
　この価格でありながら2層焼きDVD±R/RW装備。
・Macでは高嶺の花である録画対応TVチューナー装備。
・Apple純正マウス以上の操作性能を持つマウス装備。

これだけの濃い内容で4万9800円。┐（　´,_ゝ｀）┌

遁走してまたきてたのか
地金が出てきて言葉遣いも荒くなってきたな

で再登場時にはそれまでのツッコミはなしになってる
もちろんなしになってるのは本人の脳内だけですけどね

┐（　´,_ゝ｀）┌

何だかVPCを選んでもらわないと困る
人達が居る様ですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

神と仏が一緒くたになってるようだし
良くわかんねー男だな
おれが親なら首吊るわ

>>774
めんどくせーから誰も使わなくていいよ

わずか数万の差で実機買えるけど、それはお金やスペースだけの問題じゃない人間もいるってくらいの
想像力は働かせてほしいもんだな〜

まあ、あれだな。
VPCを使うやつは頭が相当弱いってことだな。
善悪の区別すらつかないくるくるぱぁ〜ってことだな。
あっ、マカが元々そういうﾔｼだったか。
じゃ、しかたねえな。

>>777
>それはお金やスペースだけの問題じゃない人間

Mac信者が自分自身の信仰心の強さで
勝手にVPCにこだわるのは良いけど、
そんな不便で使い物にならない物を
布教活動をするかの如く、他人にも
使わせようとするのは止めて欲しいですね。

おおまたキチガイが釣れた

別に世の中には他にWin機の一台ぐらい持ってるヤツなんて珍しくもないと思うが。。
そんな連中がたいして使わないWin機の代用として１万程度で済むVPCを試してオフィス程度は開けるだとかさ？
Win環境じゃないと完璧に再現出来ないファイルって実は多いだろ？

まぁ便利だなって言うのがそんな異常な事ではない筈で。。

何かって〜と3Dゲームどうこぅだとかってさ。
その辺の事をパッケージにでもちゃんと明記さえしてあれば問題もない訳で。。そもそも。

そぅ言う事だろ？

団子の気持ちも分かるが極端過ぎなんだよ。。お前さんw

>781
>極端過ぎなんだよ。。

極端にVPCに期待をかけさせるような
コメントばかりしてVPC被害者を
生み出して来たのがMac信者。

┐（　´,_ゝ｀）┌

人格障害乙。

>781

それとMacユーザーのほとんどはWin実機など
持ってはいない。

普通、Win機１台あればMacなど全く必要としない。
それなのにMacまで持っている人などマニアに分類される層であり、
非一般的なのだ。

実機を持っていないからこそ過度にVPCに期待をし、
そして実用性の低さに泣きを見るユーザーを大量に
生み出しているのだから・・・。

って言うか、実機ある人はVPCなど買わない。（１部のキチガイ省く）

漏れは持っているが、そう言い切るだけのデータはあるのかw
Microsoftになって性能が落ちたVPCを擁護する義理もないが
VPCがそこそこ売れているからこそVer7までもいっているわけだし。

>785

VPCが売れていると思っているのなら、
尚更、Macユーザーの多くが実機を持っていないと
言う現実を感じ取っても良さそうだと思うのだが・・・。

Win実機もMacもあり、その状況下でVPCも必要と
する人が多数派であると思える思考回路っていったい・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

初心者の事か？
ある程度業務でパソを使うやつならWinは必須じゃん。。

就職失敗したんか？？
企業ソリューションとしてWinはまだまだ絶対だからさ。
でも個人ベースでの利用を考えればマクに軍配があがるからな。
分かるヤツにとってはさ。

俺もそうだが知り合いのクリエイター関係を見てもマク一台だけってやつは少ないな。
マクにしたってOS9とOSXの両方が必要なのが現実だからさ。
クラシック環境で十分とか言ってるやつはその程度の仕事なんだろ？

一台だけにしろってんならまだまだOS9な現実。。

団子がMac使うのやめたら
いらん心配せんでもよくなるよな

>>787
>ある程度業務でパソを使うやつならWinは必須じゃん。。

仕事でパソコンを使わなくても、Macだけじゃ便利な使い方が
できないのだからWinは必須ですよ。

だからこそ、VPCに期待をかける人が後を絶たないのだから・・・。

でも悲しいことにVPCじゃまともなWin環境の代用にはならない。

やれやれ。。

ループの行き着く先は
団子はWinオンリーで逝くということか？
さようならいしいさんもう二度と帰ってこないでください
それでは

┐（　´,_ゝ｀）┌　 にしこり
　　　　　　　　　　　　ふ

またお団子ちゃんの蒸し返しループの始まりだね。
もうよれよれだよ、このネタ。

結論：マカーも(なるべく)Win機は持つべし。VPCはその補助で好き好き。

結論：VPCが必要な奴は必要さに応じて買え。必要度や実用性は用途に応じて人それぞれ。

「人それぞれ」という日本語が理解できない奴がいるがスルーしれ。

>794

人それぞれなのに、まるでVPCが実用になるかのように
嘘を言って人に勧めること自体が間違っているんだよね。

VPCが実用になっている人など非一般的な人間であって、
その環境下の人が一般人に勧めるってのがそもそも
大きな間違いなんだから。

┐（　´,_ゝ｀）┌

【注目】団子がウザいと思ってるそこのあなた
　　　　ご一緒にSONY・aiwa不買運動にご協力ください

ミートボールいい加減にしろよ

【注目】団子がウザいと思ってるそこのあなた
　　　　ご一緒にSONY・aiwa不買運動にご協力ください

注）俺は出かけるのでコピー推奨

>798

おまえ、恋人も友達も居ないクセに
一体どこ行くんだよ？

今晩のオカズにエロビデオでも借りに
行くのかよ？

巫女ぐにょ動かねー
ぽえりなはどうだろうか

小型のMac miniと小型のMac mini似のPCを重ねて
ネットワークを組む。

これぞ究極のデュアルブート環境か？

いずれにせよ、既にVPCの時代は終わりをつげる。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://pcweb.mycom.co.jp/column/jisakuparts/034/

nyって使えないんでしょ？

本体はキューブ型PC等の小さいのを買えば、部屋に置けるが
問題は、ディスプレイ。
現行CinemaのようなDVI接続のやつなら、MacとWinPCで共用できるからいいけど
うちのは旧型のADC接続・ﾟ・(つ∀`)・ﾟ・

部屋にPC置く前に、まずはディスプレイを買い換えなければなりませぬ。
…え、ノートにしろって？

>>803
変換かましてから分岐させれば？

>803

現行のシネマディスプレだって１入力しかない上に、
切り替え機は問題が多い上に非常に高価で不向き。

これに懲りたら、もうApple製モニターは買わない方が良いよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

今晩は豚キム喰った。辛かった。

>>805
参考までに、他社の入力２系統で安価なモニターを教えておくんなはれ。

>807

2入力なんて当たり前過ぎる機能だから、
探せば幾らでもあるじゃん。

そこそこの価格帯のモニターで１入力しか
装備してないモニターなどApple製ぐらいなものだし。

おまけに邪魔な後付け電源もAppleぐらいな物だよね。

アナログ入力とデジタル入力とでは画質が全く違うから
これからの時代ならDVI×2装備のモニターが良いかと・・・。

┐（　´,_ゝ｀）┌

>>808
ほんまですなぁ、ググったら一杯でてきよりましたわ。
来年デスクトップ買おうと思てるんで参考にさしてもらいますわ。

Winノートも買ったけど色々煩わしくて結局普段はVPC使ってる
確かに体感性能は10倍くらいは違うんだがVPCの親和性には敵わんね

Winノートも買ったけど嫁にとられてしまったので普段はVPCつかっている。
もっぱら会社の資料の見直しなんであまり遅いのは気にならない。

>810

親和性って言っても、ファイル共有設定してれば、
十分事足りるじゃないですか〜。

VPCのWinOSはファイルフォーマットがWIN32で
色々と不便だと思うけど？

┐（　´,_ゝ｀）┌

【Macの画面上にWin実機の画面を表示し、Mac上で操作可能にするソフト】

マイクロソフト社製：RDCC for Mac（フリーウェア）
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/

・Mac側の操作でWinの全ての機能を利用可能。
・MacとWin間でコピペ可能。
・Mac側のプリンターをWin側で利用可能。

　　　"B"olunteered by
━○○○　Ｄ　Ａ　Ｎ　Ｇ　Ｏ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたの予想に反して、このレスが見えているでしょうか

お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2
┐(´ー｀)┌
[email protected]
┐（　´,_ゝ｀）┌



見えていないあなたが正常です

>>813
使えるかどうか試すからお団子ちゃんのIPアドレス教えて。

わざわざ自宅鯖立てて出先から使うの？
多少遅い程度なら手間も金もスペースもかからずセキュリティも固いVPCの方がずっといいよ

>815

IPアドレスってこの番号のこと？

220.110.195.148

>>817
お団子ちゃんの勤め先か？w

>>813
冗談はさておき、MS太っ腹だな。
機能は段違いとはいえ、こちらは31000円。

http://www.apple.com/jp/remotedesktop/index.html

>>819
ヒント：対象OS

しかし海外でもさんざん騒がれているVPC7.02＋OSX10.4.2によるカーネルパニック問題は
いつになったら解決するのだろうか。。。

ファイルフォーマットがWIN32

はいはい。
FAT32の間違いでしたよ。

┐（　´,_ゝ｀）┌

え？

はいはい。
ディスクフォーマットの間違いでしたよ。

ええっ!?

はいはい。
生まれてきたのが間違いでしたよ。

中古のノートパソコンとVPC迷ったけどVPCにしました。
もともとwinに移行する気もないし、とりあえず自分の用途には使えているので満足です。

買ってしまえば、ここでの議論のアホくささがよくわかる。
目的違う人たちがあーだこーだ言ってもずっと平行線だろうね。
みなさん頑張って〜w

なんだ期待してきたのに団子駐在か。

>>821
おれんとこもひどいよ
でかいISOﾌｧｲﾙ移動させると
3回に1回は落ちる
つーかVPCｽﾚってここしかないんだな
一部の馬鹿のせいでろくに情報が仕入れらんないな

意味の無い議論のせいでどんどんスレが流れちゃうので
参考になるログが残らない

マカのペテンのせいでな。

質問です。
WEBの確認ようにWINも買わないといけなくなったけど、
部屋にWINのマシンだけは置きたくないのでVirtualPC
を入れようと思ってます。

もしVirtualPCをいれた場合、ウィルスに感染しやすく
なってしまうのですか?なんか最近ニムダとかいう
ウイルスが猛威をふるってるようなので。

＞なんか最近ニムダとかいう
タイムマシンでも使って書き込みですか。

PCの話だけど、VMwareにフリーのVMware Playerが出たね。
プレーヤーだからバーチャルマシンは作成できないが、他は製品版とほぼ
同じ使い方ができるみたい。

はいはい

うんうん

あんあん

あんあんあん　とってもやらしいドラえもん

VPC7をお使いの方に質問です。
PCメモリ設定で512MB以上に設定出来ないのですが、これはソフト上の制限ですか？
512MB以上に設定出来ている方がいれば、教えて下さい。
ちなみに、マシンはPBG4 OS10.4.2　1.25GHz　1.25GBメモリです。

そのとおり
512MB以上にはできません

667MHzのPBG4GE上で今までVPC6 on Panterを使っていたのですが
最新のPBG4 15" VPC7 on Tiger ではどれくらい体感速度が変わります？
OSはWin2k。メモリは物理RAM 512Mbyteです。
今まではまったり使っていたのですが、そこそこサクサクと
使えるのであればアップグレードしようかと思っているのですが。

マシンの性能は勿論ですが、それ以上にVPC7に割り当てるメモリでかなり変わるように思います。
VPC6とVPC7のスピード差ですが、
VPC6も使ってましたが、スピードだけで言うと、あまり違わないような気がします。
最初はPBG4 15'1.25GHzのメモリが512MBしかなかったので、VPC7に300MB位しかメモリを割り当てられませんでした。
動きを見ていたら、メモリ不足で遅いのでは？と思い
1GBのメモリを増設して、1.25GBにしました。
その後、VPCの割当を512MBにした所動きがかなりスムーズになりました。
WMPでYahooでやってる「あぶない刑事」を見ましたが、それなりに視聴に耐えられるレベルでした。
なによりも、OSXとの切り替えがとてもスムーズになりました。
以前に比べると、イライラする事があまり無くなりました。

>>842
VPC7は動作環境がG4/700MHz以上。(6はG4/500MHz以上)
動作自体がかなりヤバいと思われ。速度向上のうたい文句はそれ以上のスペックのマシンのお話。

またVPC7の開発環境は10.3なので、Tigerでは、むしろ6の方が、２割くらい速い。
(G4/1GHz/1.5GBの場合)　漏れも７と６を何度も入れ替えて比較し、結局６に戻した。

むしろ今のままでも、メモリーを1GHzまで増量した方が(うち1/2を割り当てる)マシと思われ。

訂正：メモリーを1GHzまで→ 1GBまで

あんあんあん　とってもいいわよ、ドラえもん。

ママ〜　...あっ、ドラエモ〜ン、ぼくのママと何やってんだよぉ〜　ぼくも混ぜてよぉ〜

>843
>844 >845
ご丁寧にありがとうございました。
PBは今回買い替えようと考えています。
それに合わせてVPCをどうしようかと考慮していました。
動作周波数よりメモリに大きく影響されるのようですね。
メモリ1GBで購入してVPC6で様子を見てみようと思います。
バーチャルスイッチ必須な仕事もしませんから。

G5 2GDual でVPCを常時立ち上げて使っているが、充分実用的だぞ。
もっとも、漏れの使い方では、の限定付きだが。

ネットトレーディングやるんで、マケスピが必要だがそのためだけに
Winマシン使いたくないんで、VPC with WinXP Proを使っている。

リアルタイムの更新も普通にされるし、もちろん実機よりややもっさり
するが、充分に実用的。

こういう使い方をする分にはVPCで充分。

>>849
べつに信者じゃないがこれを奨める
つwin2k
xpをいじりまくり高速化するよりもさらにしあわせになれるお

>>849
同意。メモリを512割り当てると、常時ウインドウ20個以上でも極めて安定している。
サクサクではないが、十分使えてる。

>>850
win2kだと、セキュリティが心配だな。あと、落ち易いことも。
OSXと違い、VPCは落ちたらデータが飛ぶからな。

>>851
なんかWindows2000を勘違いしているような希ガス

>>852
あなたも2K派でつか？
VPC8で動画もサクサクになりメモリももっと割り当てれるようになればいいな
インテル版かな？

【9,980円のOS付き中古PC】

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1024/gyokai138.htm

VirtualPCが買えるほどのお金を出せば
比較にならないほど超高速なPCが変えそうですね。

┐（　´,_ゝ｀）┌

超高速かもしれないし安いかもしれないけどiPhotoもマクの資産も活かせないよ。。

部屋に置きたいとも思わないし。。
でもネットやメールにオフィス程度が使えれば問題ない人達にとっては十分な選択だと思うけどね。
てかWin機なら中古で十分だと思う。

だからってそれがVPC不要の説明にはならないって。。
VPCならiBookなんかにも入れておけるんだし他にWin機をもっている人にとっても便利でわ？
マクは拘る人の為のものだと思うよ。

そうじゃなきゃWinで十二分だな。

レスしちまった。。。orz

>855
>部屋に置きたいとも思わないし。。

それは信仰心の厚さからではないでしょうか？

ここでMacユーザー達の部屋を見ていても、
シンプル好きな人はそうそう居ないと見受けられますが？

PC１台置くのを拒んで、VPCで不自由な思いを続けるより、
素直に実機を買った方がよりMacを有効に活用できると
思うんですよね〜。

だって不便なMacと不便なVPC使ってたら、無料で便利な
ネットサービスすらつかえませんからね〜。┐（　´,_ゝ｀）┌

http://www.tv-bank.com/
http://www.gyao.jp/

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

いや汚いからだろ。素でレスすると。

>857

その面を含めて、それほど奇麗にしている人は
そう多く見受けられないのすが？

単に信仰心が故にPCを拒んでいるとしか思えませんよ？

例えばこのPCは新品でそこそこ高性能でありながら、
何と3万4800円です。

しかも全く外見も悪くなく、これを見栄えを理由に拒むのは
どう考えても不自然だと思うのですが？

http://www.sotec.co.jp/outlet/images/pj750.jpg
http://www.sotec.co.jp/direct/pj750/spec.html