【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】

以前あった、次世代PowerPCについてのスレのPart 2。

噂ですが『PowerPCファミリーの長期的展望』として

PowerPC 975：POWER5コア、90nmの11レイヤーCMOSプロセス、Hyperthreading、3GHz超
PowerPC 976：POWER5デュアル・コア、65nmのSSOIプロセス、VMX2、4GHz超
PowerPC 980：POWER6コア、65nmの11レイヤーFinFET/SSOIプロセス、VMX2、5GHz超
PowerPC 985：POWER7デュアル・コア、45nmプロセス、9GHz超
PowerPC 990：POWER8マルチ・コア、32nmプロセス、15GHz超

元ソース
http://www.macosrumors.com/
MacOS RumorsのSunday, January 18

引用元＆日本語訳
http://homepage.mac.com/macandpal/
Mac & Palの1月20日

Part 1は、2004年 1月10日ぐらいで1000越え

モトローラにもロードマップはあったよね

いつ頃出るか書いてないから、ロードマップと言えない。

Macの選択肢は有望なものばかりだぁ

Xbox2搭載プロセッサは65nm技術を用い5GHzを実現!?
http://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html

>>6
ちょっと眉唾くさい話だが
ものすごく信じたい

cellにせよXbox2にせよPPCの未来は明るいなぁ...
今までの鬱憤が一気に吹き出しますな

MacOS Rumorsの中の人もついに発狂したか…（´Д`）

>>6
NINTENDO 64, Xbox, PlayStationぜんぶがIntelではなく
IBMのプロセッサを採用するのはなぜ？
安いとか発熱量が少ないとか、理由は何だろう？

汎用機ではないゲーム機は部分的に突出した性能が必要だから。
劇速のFPUとかとんでもないビット幅のベクトル演算ユニットとか。
そつのないと言えば聞こえはいいが「どこをとってもそこそこ」なCPUを手がけ続けているIntelには
いざとんがった性能がほしい時にお声がかからない。

>>9
PC用で手かいっぱいで、AMDとの戦争でゲーム機など作っているヒやマ施設はない。
それにゲーム機CPUは赤字ぎりぎりの数量を稼ぐだけのドカチン仕事なもんで、
マカのいうクリエイ恥部でないから、Intelとしてはやりたくない。
IBMは請けた仕事はやる半導体屋みたいなもんで、加えて敵がいないのでけっこうヒマ。

>>11
ドザの妄想はその程度w

>>1
Part11まで行った970スレの続きか、
Part10まで行った次世代スレか分からんけど、
とりあえず、乙。

過去スレは、こんな感じかな。
【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057241645
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】　PPC970　【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536

とりあえず、関連情報
■関連情報
PowerPC970 Microprocessor - IBM Microelectronics
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
2002/10 Microprocessor Forum
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780/$file/PPC970_MPF2002.pdf
Microprocessor Report
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2/$file/PPC970_MPF_Review.pdf
G5性能に対するGartner Comments
http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876
★7457資料
Motorolaプレスリリース
http://www.mot.co.jp/SPS/html/ad/2003/giga.html
★資料ページ
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7457
SNDF2003/3
http://e-www.motorola.com/collateral/SNDF2003_DALLAS_H1102.pdf
★750GX
Orion Technologies Incorporated
http://www.otisolutions.com/powerpc.html
★POWER4性能情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/system_perf.pdf
★POWER4構成情報
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/p690_config.pdf
★Inside the IBM PowerPC 970
Part I <http://arstechnica.com/cpu/02q2/ppc970/ppc970-1.html>
Part II<http://arstechnica.com/cpu/03q1/ppc970/ppc970-0.html>
★POWER275(POWER4+ Workstation)
http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/solutions/CATIA/index.shtml

昔の予想ってのは面白い。
WWDCでXserveG5/2UがPPC975@3GHzとか
突っ込み所が多いねぇ。

http://www.xs4all.nl/~octopus/Prijslijsten/Computers/Computermerken/MacFuture.pdf

>>15
部屋の片づけの時に古い雑誌を見つけて読みふけり、嫁さんに怒られる

>>16
あるねぇ。でも、引っ越しの時の方が多いな。

IBM 9xx processor shakeup could benefit the Mac:
Multiple sources have now corroborated much of our recent reports
about future IBM G5/G6 processors, as well as some of
the details we have not yet shared.

Among the highlights:
*PowerPC 975 - POWER5 core, 90-nanometer/11-layer CMOS process,
　　　　　　　　　Hyperthreading, 3GHz+ (previously planned as PPC 980)
*PowerPC 976 - POWER5 Dual Core, 65nm SSOI (Strained Silicon On Insulator) process,
　　　　　　　　　VMX2 instructions, 4GHz+
*PowerPC 980 - POWER6 core, 65nm/11-layer FinFET/SSOI process, VMX2, 5GHz+
*PowerPC 985 - POWER7 Dual Core, 45nm, 9GHz+
*PowerPC 990 - POWER8 Multi-Core, 32nm, 15GHz+

IBM凄い

>>18
あーあ、Hyperthreadingなんて言葉使ったら・・・
にしても、流石に妄想に見える。

そろそろMacヲタがわいて出る頃。

AppleとIBMはIT業界の最強タッグだね。
ソフトウェアでもハードウェアでも向かうところ全世界に敵なし！
それはそうと日本IBM、10年連続の特許件数1位オメデトウ！
年俸も福利厚生もいいし、IBMは理工系技術者の就職先としてはNO.1だね。
今年はNEC、東芝、日立など特許件数は軒並み下げて10位に入らなかった。

Hyperthreadingって…

プロセスルールの微細化に伴うダイサイズの縮小>>コストアップ
を押える為にCMP, オンダイキャッシュの増量に向かうのは解る
けどクロックの部分は妄想としか思えないな．

いや、クロックの部分はというか、全部妄想だし。

Part 2 になっちゃったんだ…

>>23
やっぱそうだな．

早く新機種でてこーい!!

後５年すれば、再びモトの時代がやってくるよ。まってな。

モト冬木？

PlaystationがIBMのプロセッサ？

>>29
PlayStation 3?にCELL(IBM)が搭載されるでしょ。

最近、IBMはあちこちから製造を引き受けてるね。

ところで何でパート2なのさ?

パート1　モトローラのPowerPC
パート2　IBMのPowerPC　　　　　ということでいかが

続報ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!

http://homepage.mac.com/macandpal/#1177

◆POWER5アーキテクチャーをベースにした初のデュアル・コア97xチップである
PowerPC 976は、おそらく2005年夏に出荷される。
◆このチップはVMX2ベクトル命令セット（Velocity Engine）を初めて搭載する
PowerPCでもある。
◆シングル・コアのPowerPC 980は、2006年初頭からハイエンドシステムに導入される。
◆PowerPC 980の亜種は2010年頃までローエンドシステムに搭載され続けるだろう。
◆2006年末にはPOWER7をベースにしたデュアル・コア・アーキテクチャーの
PowerPC 985が登場する。
◆PowerPC 9xxファミリーのコスト対パフォーマンス比は、この時期までにIntelなど
他社製プロセッサーの5倍になる予定。
◆これ以降のプロセッサを予測するのは非現実的だが、内部文書には「ネイティブ・
ソリューションの２倍以上のパフォーマンスを有するインテル・アーキテクチャーの
エミュレート能力」との注目すべき記述もある。

腐れルーマーか、マックオタの妄言か？

電波ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

IBMが引っ張りだこになりすぎて、
Apple向けがほっとかれないか心配だよ。

age

MOSRより
> Motorola is still dragging its heels on delivering faster PowerPC 7457 G4s.
デムパMOSRで唯一信頼できるのはこの類いのだな。

>>30

CELLはSCEとIBMと東芝の共同開発なわけだが。ファブもソニーが建てるみたいだが。

>>39
命令セットがPPC互換って話だからIBMのチップって認識が一般的なんじゃないかな？
メディアもアバウトにIBM製って書いてる所多いし。

>>30
Cell
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm

一時期BlueGene用プロセッサがCellと騒がれた時期もあったなぁ。
440FX2の2Coreのやつね。

>>42
失礼、440FP2だったかな。

IBMのテクノロジー　グループは赤字。
全社的には$3.8Bの大幅黒字だが。
http://www.ibm.com/investor/4q03/4q03earnings.phtml

335 ：MACオタ ：04/01/21 21:53 HOST:YahooBB218123140001.bbtec.net<8080>
削除対象アドレス：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/1
削除理由・詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
全く情報価値が無い上、後で誤情報につられた発言を利用して
利用者を揶揄するために立てられたと思われるす。

なお、>>334の削除依頼わ板で有名な粘着荒らしのヒトす。
Mac板の自治スレの参照をお願いするす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070723232/1

ところで、[email protected]のプロセッサ・バスは1.3GHz？
技術的には、いけそうだけどね。

65nm、思ったより早いなぁ。

次世代半導体、来年にも量産開始…東芝、ソニーなど
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it01.htm

　次世代のネット家電や家庭用ゲーム機などに幅広く利用できる最先端
の半導体について、東芝、ソニー、米ＩＢＭ３社が２１日、世界に先駆
けて量産できる見通しとなった。

　「セル（ＣＥＬＬ）」と呼ばれる超小型演算処理装置（ＭＰＵ）で、
半導体の回路幅が現在の最先端の量産モデルの半分の大きさで集積度が
高い「次々世代半導体」として、２００５年後半にも商品化が実現する。

　現在、パソコンや携帯電話などのデジタル家電に使われている最先端
の半導体は、回路線幅が１３０ナノ・メートル（ナノは１０億分の１）
となっている。

　今回、東芝など３社は、６５ナノ・メートルという超微細な回路幅の
半導体を量産できる技術を共同開発した。２００３年から一部で試作・
量産が始まっている９０ナノ・メートルの次世代半導体よりさらに微細
な「次々世代」となる。

なかなか良スレだと思うが、MACオタは削除依頼出したりしてすねてるのか？

いつものこと。

>>13がウソっぱちだから。

New Power Mac G5
　Mac OS Rumorsでは、90nmのPowerPC 970FXを搭載した「Power Mac G5 Single 2GHz/Dual 2.4GHz/Dual 2.6GHzモデル」が、今週金曜日もしくは来週月曜日に発表されるのではと伝えています。
　また、新しい「Power Mac G5」には、8倍速のSuperdriveが搭載されるのではと多くの人が予想していると伝えています。

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54/$file/PPC_QRG_01-21-04.pdf

PowerPCファミリーのIBMの公式発表です。

>>52
PPC970FX
1.4GHzで消費電力12.3W
くるか、ノート搭載

洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!
洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳マクヲタ洗脳!!洗脳!!

>>52

52のPDF 8ページ目に、PowerPC 750FXとGXが掲載されているんだけど

750FX 5.4W@800MHz
750GX [email protected]
となっている。

200MHzの差で、3.6Wも消費電力が上がるのは
Velocity Engine搭載するのかな？

L2キャッシュやら、他にもいろいろ変化があるみたいだが。

>>55
Velocity Engine搭載はない。
消費電力の差は電圧のアップ+クロック＋L2倍増が原因と思われる。

ちなみに970 と970FXに違いで面白いのは、

Logic 1.3V → 1.0V
Junction Temp 85℃ → 105℃
消費電力 [email protected] → 24.5W@2GHz

電圧が下がって、ジャンクション温度が上がってるから、
これは電圧とクロックの両方上げて、今年中に3GHz行くね。

気になるのは、Busが1GHz→1.1GHzだが、
これもクロック巻いて1.5GHzぐらいまでは可能だろう。

ああ、こうしてまた膜汚多の腐れルーマー呼ばわりが破綻したのだった。


















召還呪文はこれでＯＫ？

彼が隔離スレからでない方が、このスレの住民のためだよ。
デマをまき散らされるのも困るしな。

それはそうだな

http://www.septor.net/
IBMではPower5コアをベースとしたPowerPC 975を年内にもリリースする計画であるという。
複数の情報源が認めたとされる報告によれば、PowerPC 975はシングルコア構成をとるものの、
Hyper-Threadingと同様のマルチスレッディング技術を搭載し、
動作クロックは3GHz以上になると見られているようだ。

　また、その後継として、デュアルコア構成となるPowerPC 976が2005年中盤にリリースされる。
PowerPC 976はStrained Silicon及びSOIを用いた65nmプロセス製造になると見られているようで、
また新たなSIMD命令群を追加したVMX2がサポートされるという。
さらに2006年以降には、Power6コアベースのPowerPC 980、
Power7コアベースとなるPowerPC 985や、将来の製品としてPowerPC 990が計画されている。

PowerPC 970FX - Power4コア, 90nm, VMX, 1.4-2GHz+, Q1リリース
PowerPC 975 - Power5コア, 90nm 11-layer CMOSプロセス, SMT, VMX, 3GHz+, 2004年9月
PowerPC 976 - Power5コア, デュアルコア構成, 65nm SSOI (Strained Silicon-on-Insulator),
　　　　　　　　 VMX2, 4GHz+, 2005年中盤
PowerPC 980 - Power6コア, 65nm 11-layse FinFET/SSOI, VMX2, 5GHz+, 2006年前半
PowerPC 985 - Power7コア, デュアルコア構成, 45nm, 9GHz+, 2006年末以降
PowerPC 990 - Power8コア, マルチコア構成, 32nm, 15GHz+

http://www.septor.net/
　IBM 90nmプロセス製品で消費電力を大幅削減
IBMは、90nmプロセス製造となるPowerPCプロセッサで大幅な消費電力削減を実現している。
IBMが公開した資料によれば、90nmプロセスで製造されるPowerPC 970FXの消費電力 (typ.) は、
2.0GHzで24.5Wと、既存の1.8GHz PowerPC 970 (51W) の半分以下にまで低下しているという。
PowerPC 970FXは、コア電圧が1.0Vに引き下げられ、またバス速度が向上するほかは、
基本的にPowerPC 970と同等の機能を備えるもので、1.4GHzから2GHz以上の製品が用意される。

　90nmプロセスチップでの消費電力という点において、PowerPC 970FXはIntelの製品群と対照的。
Intelでは90nm世代となるPrescottの消費電力が100W付近に到達することを認めているうえ、
DothanのTDPも2GHzを超えると31Wになると見られている。これについては両社の
90nmプロセスにおける大きな違いのひとつにSOI技術があり、
これが電力低減の理由のひとつになっていると考えられているようだ。
このため、同じくSOI技術を用いるAMDでも、90nm世代の消費電力はIBMのチップと
近い傾向になる可能性もある。
なお、PowerPC 970FXにはPowerTuneと呼ばれるクロック可変技術も搭載される見込み。
1.4GHzで12.3Wという省電力性から見ても、
PowerBook G5用プロセッサとして十分実用できると考えられる。

SOIうんぬんでこんなに変わるものなのか…
IntelがSOI採用しないのはなんで？
特許関係？

SOIの特許はIBMが取得して、
IntelではなくAMDにライセンスしているからじゃない？

劇熱劇遅劇低歩留まりのﾓﾄは？

>>65
そんな会社は無かったという事で...

>Itaniumプロセッサの性能向上速度はムーアの法則の2倍以上になる
とか言ってますが、どうなのかしら。かしらかしら。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0123/hot298.htm

まあマルチポストなわけですが。

なんか事あるごとにムーアの法則引っ張り出してくるけど、
自然現象から法則性を導き出したとかある種の定理的条件じゃないんだから
ただのヨタ話の範疇を越えていないように思うんだけどさ。
定性的に従ってるんじゃなくて、何が何でも従わなくてはならない教祖様の教えと
大差ない。
ムーアの法則云々言ってるだけで記事としての質がすごく低く見える今日この頃。

>>62
Prescottでは新命令や噂の64bit拡張、パイプラインの段数が増えたりしてるから、
シュリンクしただけの970とは単純には比べられないと思うが。
それとSOIはリーク電流には影響しないからあまり関係ないのでは。

そもそもムーアの法則は

the number of transistors on a chip doubles every 24 months.
半導体に集積されるトランジスタ数は、24ヶ月で2倍になる

であって、トランジスタ数が増えれば結果論として
性能が向上するだけであって、あまり意味はない。

だから
「the number of transistors on a chip doubles every 24 months.
半導体に集積されるトランジスタ数は、24ヶ月で2倍になる 」
自体が自然法則でもなんでもないわけで、そりゃ市場経済に従ってもっとも効率的で
落としどころのいいパターンということで神の見えざる手じゃないけどある種の
人為的なものを越えた法則性と言えなくもないだろうけど、なんか必死に固執しすぎてて
見苦しいなーということで。
ライターの質かも知れないけど。

>>71

Moore's "Law"じゃないって事ですね。

スレ違ってきているけど、そういうことです。
明快にありがとう>>72
ところで、「ムーアの法則」の「法則」：英語では？

ムーアの法則ってたしかもともとムーアが
「これから数年間は24ヶ月で２倍になるくらいのペースで開発されてくと思うよ」
っつうくらいの話だったはず。

前にムーア本人が自分は法則のツモリで言った訳じゃないのにって困惑してるって内容の記事読んだ覚えがある

念のため『ムーアの法則』の原文は、『Moor's law』

Lawは『. 法（律）, 国法; コモンロー; （個々の）法律, 法令;
法（律）学; 弁護士業; 訴訟; 〔話〕 警察（官）; 権威; 法則;
原理; （時にthe 〜s） 慣例; 規則; 戒律; 』

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=law&ej.x=25&ej.y=8&kind=jn&mode=0

>>72 に自己レスすると
Moor's lawは、Murphy's Lawと同じぐらい下らない法則であって
本当の法則じゃないよ。= 『Moore's "Law"じゃない』ってことです。

法則でもなんでもないな。

ワトソンとクリックが「セントラルドグマ」と名付けたはいいが、
後に遺伝子の逆転者現象が発見されて、「ドグマ」というほど
確定不変のものじゃなかったのと似てるな。

「ムーアの予測」程度の事が、なんで法則になっちまったのか。

IntelがCPUの速度向上を宣伝するのに効果的だと思ったからじゃない？
Intelにとっては本当に法則かどうかはどうでもいいことで、
結果的に儲かればいいわけだから。

はあ、septorまでmosrを引用するとは、世も末だ。

半導体メーカーが、ムーアの法則を目標に開発してるからだろ

俺はソニー嫌いだけど、プレステ２のプロセッサを発表する時に、
「我々はムーアの法則を越えた」って言ってたのにちょっと萌えた。

法則つうか指標だね。

970FXのトランジスタ量は970とほぼ同じ。
ムーアの法則上は進歩してないってのが面白い。

>>82
ムーアの指標上は進歩ないって、しとく。

「ムーアの指標」ｲｲ（ﾟ∀ﾟ)

>>81
確かに「ムーアの指標」ｲｲ（ﾟ∀ﾟ)

970FXの正式発表はいつなんだろうねぇ。

次世代щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

次世代指標щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

ムーアの掟

>>89
それｲｲ!
すっげーしっくりくるよ、その言葉

掟破りの逆ムーア

>>91
不覚にもﾜﾗﾀ

本日、日本時間21:00〜23:00の間に、
90nmのPowerPC 970FXを搭載したPower Mac G5が出ると、
信じて疑わず待っているのだが、、、、

ちょうど買い替え時なんで、ストアに張り付いているとこ。

しかもIDが486か、、、、
最初に買ったwinのCPUがたしか486DXだったな、
これもなにかの縁だろう、
頼む！今日買わしてくれっ！！

仕込まれてしまった
でも明日早朝バイトだから寝ル！

煽りじゃなくて老婆心から言ってみるが、できるだけ期待心を昂揚させないようにして待った方が、落胆が小さくて済むぞ。

>>96
ありがと、
なんだか、ここ一週間の浮かれぶりが恥ずかしくなって来た。

うーし、
風呂入ってこっと。

何も発表なかったですかね？
残念です

PowerMac G5 mini 星逸す。

余裕で100ｹﾞｯﾄ

>>93
ちょぼっと整備品がでてるよ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/27/news073.html
で、

『Power Mac G5は世界で最強のパーソナルコンピュータで、
"さらにすごいもの"が登場する。』

"さらにすごいもの"だって。その先の

『Microsoftも"HP"も、いまごろコピーしてる。』

と、"HP"を挙げているのが気になりますが

さらに気になるのが、ページ下部の "原文へのリンク" が、

<A HREF="http:// ">

と、なっている事だな

　　さらにすごいものが登場する。ポータブル製品でも最高のものを持っている。
　　それに、iPodとiTunes Music Storeもある。

この、ポータブル製品でも云々は、PowerBook＆iBookの事なのか？　それとも
iPodとは違うポータブル新表品の事なんだろうか？
どうも、原文を読めないので関連性がよくわからん。

Xbox 2: 65nm CPUを搭載へ

ﾊﾊIBMが技術協力する次期Xbox用プロセッサは65nmプロセスを用いて製造され、
実験段階のチップは既に製造ラインを出ていると言われているようだ。
伝えられているところによると、Xbox 2に用いられるCPUは次世代PlayStation用チップ
(Cellプロセッサ) と同じく65nmプロセスで製造されるという。
また、IBMでは既に実験サンプルをテープアウトしており、今後12ヶ月から18ヶ月ほどの期間で
量産チップを提供できるだろうと言われている。
計画通りに開発が進められた場合、チップは2005年中盤から後半の登場になると考えられる。
ちなみに、IntelとAMDでは65nmプロセス製品の投入を2005年下半期に予定しており、
IBMがわずかながら先行する可能性もあるようだ。

ﾊﾊIBMは現時点で、90nmプロセスを用いたPowerPC 970FXをリリースした段階。
情報元では65nm技術によって動作クロックの向上が可能になるとしており、3GHzは確実に超え、
5GHzに近づくとも言われている。
なお、PowerPC G5での3GHz到達は次世代製品以降になると見られているようで、
そのチップではパイプラインの拡張などによって高クロック化するものと考えられるようだ。
次期PowerPC G5は970FXと同様、90nmプロセスで製造される見通し。

>>105
つい最近も「ものすごい革命的なソリューション」としてiPodが出たわけだが。
たぶん、アップルラジカセだろう。

>>106
> なお、PowerPC G5での3GHz到達は次世代製品以降になると見られているようで、
> そのチップではパイプラインの拡張などによって高クロック化するものと考えられるようだ。

「次世代製品以降」だと、ジョブズの「夏には３Ｇ」発言の実現が難しい気が…。

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>>108
電圧上げてクロックアップという手があるから、
夏から秋にかけて3GHz到達すると見てるが。

>>107
iPodのデビューは振り返ってみてホントに「革命的」だったように思えるわけだが、
「お前サンにとっては、HD搭載のMP3プレイヤーなんて元々あったじゃん」なんだろうな・・・。
「マウスとGUIのパソだってMacが最初じゃないからちっとも革命的ではない」んだろうし。

初代iPodのデビューは今でも覚えてる。
そっこうノマドうったもん。
Firewireで充電＆高速転送…今でも愛してるぜ

>テレビとパーソナルコンピュータが一つになるとは考えていない。
>テレビは、頭を休めるために見るもので、コンピュータは頭を使うときに利用する。
>それに付け加えることは？　まあ、時にはその2つを結びつけたいときもある。
>たとえば、ムービーを作ったら、それをDVDに焼いて、DVDプレーヤーにかければいい。
>そうすれば、コンピュータから離れたテレビで見ることができる。
>しかし、「さあ、テレビとコンピュータをくっつけてしまおう！」なんて宣伝していた製品のほとんどが失敗している。
>全部失敗だと言ってもいい。テレビにマウスをつなげて操作したいなんて、だれが考えるんだろう。
>問題はこういうことだ。コンピュータを使いたいときには、自分との距離は30cmくらい。
>それが、テレビになると、3mは離れて使いたい。まったく種類の違う生き物だよ。

この辺りの本質を的確に捉えた考え方にAppleらしさ、Jobsの賢さがあるように思う。
テレビもPCも同じ画面なんだから一緒でよくね？みたいな短絡的な考え方ではなくて、
モノを使う際の姿勢、動き、またその場合のインターフェイスなどを考慮して製品開発をしていると思う。
テレビとPCの一体型のマシンは居住空間に制約のある、一人暮らしの日本人くらいにしかうけないはずだろう。


そういや、次世代PPCスレね。
次の人！方向修正たのむ。

ゲームコンソールはそれな訳だが。XBoxはオオコケだけどｗ

バージニア工科大が、BigMacのX Serveに切り替える件
X ServeのSPECが公開されていないんだけど、2.2GHzとかかな？

そうなると、90nmプロセスに移行したのに、
クロックがあがらない理由が解る...（高クロックは優先的にバージニアへ）

>>105
あの原文は、
We've got the best portables out there.
だから直訳すると「最高のポータブルを既に得ている」となってもう発売されてるだろ！って意味。
あの訳は時制を間違ってるのね。
正しい訳はこちら↓を参照してね。


Mac関連ネタを凄い勢いで翻訳するスレ・４
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073284076/72-

>>115
いまんとこ世界第3位だけど世界第2位になれそうだな

>>116
おお、ありがとうございますだおかだ。
いや、タブレットの噂もあったし、ちょっとだけ期待したんだけどね。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

AppleのHPがペプシに乗っ取られていた。

ISSCCまで、後少し。
IBMの発表と同時に何かが起こるかも。

age

IBM、POWERに本腰を入れるのか？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/29/epn11.html

>>119
スレ違いだが、今思えば、
「一生砂糖水を売って暮らすつもりか？それより俺と世界を変えてみないか？」
と、あの禿が言ったのがapple迷走の始まりだったなぁ。

http://www.hardmac.com/niouzcontenu.php?date=2004-01-28#1481
以前もあったけど、『インテルがIBMのSOI技術をライセンスとの噂』

日本語の概要は
http://homepage.mac.com/macandpal/

Intelにライセンスする話より、
AMDやNvidiaはほとんど無償に近い額でライセンスしていた話にびっくり

IBMにとって、今のISSCCってどういう位置づけなんだろ？
秘密主義Appleがいるから、下手に発表できないし...

>>125
MPFでの970発表を考えると、Appleが発表次期に影響を与えることはないな。

>>124
IBMのFab使えば誰でも90nmは使えるから、Nvidiaは関係ないでしょ。

がんばれ Part2
まけるな Part2

やっぱIBMは凄いわ。
理工系研究者が就職したい会社ベスト１だな。

3GHzってのわ，Jobsが去年のWWDCで「来年の今頃にわ。。。」と宣言した数字という
だけで，後わ勝手に「2004年の夏に3GHzなら2004年初頭に2.6GHzわ行ってる筈。。。」
と期待を膨らませているだけの話す。
プロセッサの最大動作クロックなんて，大きな設計変更でもない限りだんだん増えるなんて
モノじゃないすから，90nmプロセスに移行した現段階でも（そもそも可能だとすれば）出て
きても不思議わ無いということになるす。ただし，製造技術的にわ間違いなく時とともに歩留
まりわ上がってくるすから，今出せばとっても高くて納期が遅いであろうことも確かす。

こちらにも天気す。
今回のTerascale Clusterのアップグレードすけど，一番の要素わ消費電力の削減
でわないかと思われるす。例えば，この辺の話題でも扱われているようにデータセンター
や大規模クラスタの電気代わ運用コストに大きく影響する模様す。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040124.htm
　　-----------------------------------------------
　　� 04年以降，毎年，電力がキーワードに入っています。これはサーバプロセサでも
　　電力が問題になっており，また，単に冷却という話だけではなく，次世代のところ
　　ではデータセンターの電力管理という話が登場しています。世界最強のスパコンで
　　ある地球シミュレータは計算ノードだけの消費電力が6MW，ファイルやインタコネ
　　クト，空調などを含むと，年間の電気代が30億円。そこまで行かなくても，大きな
　　データセンターでは年間1千万円単位の電気代ですから，サーバでも仕事の少ないと
　　きには節電という話が重要テーマになりつつあり，その方法に沿った開発を考えてい
　　るようです。
　　-----------------------------------------------

IBMのパンフレットによると、[email protected](Apple版わ使用環境とか楽な分、電圧上げてる可能性アリ) すから、
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54
PC用プロセッサ用としてわ、「低電圧(=低消費電力）版」に分類して良いと思うす。ちなみに、サンプルが
出回っているPrescott/2.8GHzわ電源1.4Vすね。

　　-------------------------
　　無理やり出してる高クロックでは、
　　-------------------------
単に消費電力が大きいというだけの話で、既に20万個以上出荷されている筈の970/2GHzが無理やり
動いているような代物という訳わ無いす。

---------------
ちょっと記憶が曖昧なんだが、G５発表前はPPC970のクロックって1.8GHzしか発表がされて
なかったよね？　だから例の米国Appleサイトの先走り発表で2.0GHzが漏れた時も、ガセだの
テスト用に適当に書き込んだスペックだの、はてはハッキングだのAppleの悪戯だのと、色々な
説が乱れ飛んだような記憶が。

G５の発表でうやむやになってしまったけど、あれってけっきょく、初期型970は本来1.8GHzの
ものをオーバーくロックして2.0GHzにしていたのか、それともAppleとIBMが2.0GHzの存在自体を
隠していたのか、どっちだったんだろ。G５の初期出荷が遅れた時も、2.0GHzのチップが
思うように取れていないからじゃないかと言う予想もあったし（実際はバージニア工科大の
クラスタ用に回したために市場流通分が足りなくなったようだが）。
---------------
当たり前の話すけど，プロセッサベンダが公開する仕様わ外販するチップの仕様であって，
Appleのような特定の会社だけに納入するようなチップについて，情報が外に出てくると
思う方が間違いす。逆に，たまたまAppleでも汎用品を採用した場合わ，詳細仕様が判って
儲けモノくらいに思っておくのが適当かと。。。
過去の履歴を見ると，MotorolaもIBMもデスクトップ用の最高動作クロックのチップや，
PowerBook用のチップわ未公開の専用のグレードを供給しているす。クロックだけ速い
グレードなんかわ，後に歩留まりが良くなって一般発売されることで仕様が明らかになる
ことが多いすけど，ノート用のグレードなんかわ後々まで電圧仕様等が明らかにならない
ことが多くて困るすね。

　　------------------------------
　　既報データからは予測はできんと言う事になるか。
　　------------------------------
半導体の知識があれば、ある程度わ予測できるす。アーキテクチャ、各社のプロセスに関する発表や
論文、他社の同世代のプロセッサの性能、販促資料に記された電圧や消費電力、等からある程度の
予測わ可能す。
このスレッドがそういう話を語る場になれば幸いすね(笑)

970FXわ、現存するどのG4+よりも小さなダイ面積すから、コストも決して高くない筈す。
チップセット側のコストに問題が無いなら、意外と早くiMacにも採用が見込まれるかもしれないす。
何度か書いているすけど、逆にx86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
すからPower Mac向けにわマルチプロセッサによる性能向上しか選択の余地わ無いす。

IBM PCの型番なんか知ってるヒトわ判ると思うすけど、IBMわ製品にそういう色気のある名前をつける
会社でわ無いす。
G3シリーズについて言えば、
　　Original G3 (220nm プロセス, Rev.A) -> Copper G3 (180nm Cuプロセス, Rev. B)
の次の製品として,
　　CX/CXe (180nm Cuプロセス, L2内蔵, Rev.C)
があって、未発表の Rev.D (CXeだったのかもしれないす), Rev.E (Gekkoだったのかもしれないす)相当の
開発の後、
　　FX (130nm 512KB L2内蔵, Rev.F) -> GX (130nm 1MB L2内蔵, Rev.G)
という順番で命名されているす。

970FXについてわ、もっと地味な名前から急遽命名されたらしく、実際ISSCC2004の申込時点でわ"90nm版
970"としか呼ばれてなかった模様す。IBMマイクロエレクトロニクスも赤字続きで製品のネーミングに凝る
というような営業強化に走ってるみたいすね。。。

あくまでも妄想す。

CNET & ZDNetの記事なんで，じきに翻訳も読めると思うすけど，IBMが(マイクロエレク
トロニクス部門を含む)Technology Groupの赤字に耐えかねて，儲かってるSystem Group
(サーバー作ってるとこ)に吸収合併される予定だそうす。
http://news.com.com/2100-1010-5149560.html

これで，今後わHPのためにAlphaを生産していたような案件わあり得なくなるし，サーバー
方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。デスクトップ向け
PowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

あくまでも妄想す。

---------------
CNET & ZDNetの、この記事は事実では"ぜんぜん"ないのですが...
レベルで言ったら、Mac OS Rumors以下のいい加減な記事ですよ？

強化する為に合併した方が正しい。
現在のIBMの戦略を知っていればこんな誤爆引用しないと思うが
---------------

コンシューマー向けプロセッサわサーバー部門と競合しないすから関係無いと思うす。

-------------------
簡単に言えば

PowerPC603, 604の様な純血なPowerPCを開発するより、
PowerPC970の様なPowerをダウンサイジングする方が
合理的かつ強化できるから今回の合併が生まれたわけで、
Apple的にはバンザーイだろ？

今回危惧するのは、PowerBook向けPowerPCの方だな。
------------------
少なくとも、Alphaのようなプロセッサのファウンダリ契約わ2度と無いと言えるのでわ？Appleも、もし
Xserveが売れてIBMの970ブレードや科学技術計算向けのp690の売上に悪影響があると判断されれば
なにが起こるか分からないと言う危惧が出てくるす。

有用な情報でも長すぎるとうざい

今開発されているプロセッサが無くなる訳じゃ無いのわ確かすから、この件の影響が出てくるのわ
2-3年後ということになるす。それほど時間に余裕わ無いと思われるすけど、
　・Cellに乗る
　・Motorolaにまかせる
　・x86に乗り換える
というようなオプションわ可能と思われるす。
------------------
なんでそこまで悲観的になるの？IBMと共存の道は全然可能だが。
それって、Mac OS Rumors以下の妄想じゃない？
------------------
コンシューマー部門ではIBMのシェアは到底Intel陣営にかなわないす。
そうなったらとっととIntel系へ移行す。MACオタではなくなるかもしれませんす(藁

RRt2ZNW3...
やっぱ気地外かと...

ID:RRt2ZNW3
はただのコピペ気違いなので注意。

PCの情報サイトとしてわ，割と有名なXbitLabsがPPC970のレビューを書いてるす。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/powerpc-g5.html
内容わ関係資料やプレゼンの引き写しで，古くて既に訂正されている資料の引用
も多いす。しかし申し訳ないすけど，現物のPower Mac G5がリリースされて
数ヶ月経ってから，実機レビューなし，独自ベンチの一つもなし，なんて記事を
出した理由が判らないす。なにやら必死で貶してるし。。。
まあドザさん必読資料って感じなんすかね(藁)

もし ちと余談すけど、未発表の新型Opteronのエンジニアリングサンプルで3GHzという話を聞いて見に行ったら、
こんなんだったす(大藁)
http://www.coolaler.com/article/article.php/79/
PPC970がホントに今年の夏に3GHzに到達すると、結構良い気分すね。。。

コピペ虫？
それとも小田の過去の初減収？

>>141-142
また腐れルーマーすか？
(藁)

>>145
MACオタ語を標準語に変換するソフト書いて。
読む気になれん。

>>146
s/す/ペニス/g

あ、今日は1月の最終日だ。

age

s/だ/なにゃぁ/g

>>134
>x86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
>すから
具体的にどこがどう劣るのか教えてください。

>>151
劣ったマカに説明しても時間の無駄だな。

>>152
ぷぷ。

>>151
> >>134

この
134 名前：MACオタ 投稿日：04/01/30 23:21 ID:RRt2ZNW3
は偽者の基地外コピペだぞ。

>>154
>134 名前：MACオタ 投稿日：04/01/30 23:21 ID:RRt2ZNW3
>は偽者の基地外コピペだぞ。
なるほど、変だと思たよ。
ありがー

さぁこい!さぁーこい!次世代こい!

なにをやりたいんだか。
こっちはこっちで独自のネタを語れば良いだけじゃん。
ちゃんとネタふりしろ、コリン。

コリンにはCPUを語る知識はありません (w


万能の奴なんていないのは当然なんだけど、
いちいち出しゃばるんじゃねーよ。
糞っ垂れ！というこっちゃ。

>>158
俺に言ってるの？
よく意味がわからんが。

>159
コリンに言ってんじゃないの？

万能の奴なんていないのは当然なんだけど、
【つまり、コリンがCPUのネタフリできなくてもある意味
　しょうがないけど、だったら、粘着して荒らしたり、】
いちいち出しゃばるんじゃねーよ【、すっこんどれ、コリン】。
糞っ垂れ【、コリン】！というこっちゃ

意味が見事に通じます。

age

age

sage

PSXは90nmではなく、130nmプロセスだった。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040130S0027

Sonyも90nmは間に合わなかったらしい。
結局、970が最初の量産される90nmプロセッサの可能性が出てきたな。

>>164
Prescott Celeronが腐るほど量産されてる。
発熱が多すぎてPentium4としては出荷できない奴が。

各社のロードマップを調べるにはこのページが良いと思う。
http://www.septor.net/archives/

IBMの予定だと12-18ヶ月後に65nmで5GHzを目指すようだね。
http://www.septor.net/archives/75214021.html

ただし970世代は今年一杯は3GHz程度のようだ。
http://www.septor.net/archives/74873205.html

>>165
> Prescott Celeronが腐るほど量産されてる。
> 発熱が多すぎてPentium4としては出荷できない奴が。

たしかにPrescott（2/2に公式出荷予定）の消費電力は100W近いようだ。
一方970FXはクロックを1.4GHz程度にすれば PowerBook G5に搭載可能性がある。
http://www.septor.net/archives/74873181.html

そういえばペンティアム4の新しいやつが2日に出るんだね。

100W超のデスクトップ・プロセッサ時代が、始まるか！？
明日が楽しみだ。

なんだ、プレスコはしばらくでそうにないって。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040131/northwood34.html

プレスコットに新型６４ビットアスロン、ひょっとしたらPower MacG５が、
今日からの３日間の内に発表される可能性が高い。
お祭りウィークになるね。

Athlon64FX-53 vs Prescottか。楽しみだね。

ただ、G5は。。。ないだろうな。

いや、PrescottはCeleronで近々大量放出。
スレ違いスマソ

え−っと、向こうのスレに書こうとしたんだけれど、
>>160
>粘着して荒らしたり

あっちのスレに5回ぐらいしか書き込んでないのに粘着ですか？
ひょっとして>>160あるいは>>158は
…(名無しで自演中の)MACオタ?

たのむ、コリン。もうむこうのスレの荒らしはやめてくれ。

＞根拠?その１：この板に重複スレッドに居座るような行儀の悪い住人はいません。

＞MACオタが自分のスレ立てを正当化するために生み出した仮想敵だと思われます。

ｷﾓｲﾖｰ

＞このスレッドはMACオタが神のように振舞うために

MACオタの情報もWebに数ある不確定情報・予測のひとつにすぎない。
コリンよ、だれも「神」などと思ってないよ。
たぶん、君の心のなかにMACオタに対する畏れがあるのだろう。

こっちのスレで、コリンを暖かく迎えてやれば、
変なことしなくなるでしょ。

とりあえず、980はどうなるの>コリン

ちなみに、Prescottのダイ写真がでてる。
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20040202comp.htm

1MBキャッシュが異常に小さく見える。
これ、64bitの演算機が入ってる様に見える。拡大写真でみたいな。

ダイ写真のtifファイル入手できた香具師いる？

参考までに、Opteronのダイ写真。
http://www.rojakpot.com/editorials/img/Opteron_die.jpg

Prescott, Opteron共に約200mm2とすると、
970FXの66mm2が異常に小さく感じる。

失礼した。Prescottは112mm2だそうだ。
http://www.septor.net/

うーむ、1MBキャッシュのサイズを見るとそんなに小さくはみえないのだが。

>>176
http://www.chip-architect.com/news/2003_03_06_Looking_at_Intels_Prescott.htm
http://www.chip-architect.com/news/2003_04_20_Looking_at_Intels_Prescott_part2.html

39 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/02/02 22:26 ID:iRBd+zvd
>>37
この板に帰ってきました…■ 次世代PowerPCを語るす Vol.11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/l50

「本スレ」のスレ立てがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのに乗じてまた重複スレッド立て。
「本スレ」の過去ログ一覧に自分の痕跡がないのも気に入らなかったみたい。
自分も同じことをして来たのに。

　　『「本スレ」のスレ立てがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ』
　　『「本スレ」のスレ立てがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ』
　　『「本スレ」のスレ立てがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ』

Last week, IBM announced that it would merge its microelectronics
and server divisions.

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040202S0074

雲行き怪しい。

IBMがlow-K技術をATIにライセンスしたが、その結果Radeon9700が登場！

>>182
ATIのGPUが静音になるってこと？

とりあえず、ATIのシェアは拡大したってことで。
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20040203044519.html

【ハード・業界】 ｱﾅﾘｽﾄ「PS3はXBOX2に勝てない。GCも」 その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051552243/l50

このスレなんかおもしろいぞ。
ゲーヲタの間ではPowerPC970に好意的な意見が多数。

出荷時期の異なるマシンを比べてもねぇ。

後だしジャンケンで負けるXBOX2という可能性も捨てきらないし。

>>185
PS3もXBOX2もGCもPowerPCベースですが...

PowerPCがベース、ではないな。

結局PS3はいつでるんじゃ？

>>189
今世紀中には必ず出します。

見つけた。PS3は2005/2Hの予定だそうだ。

そんな先のことを言われてモナー。

Sony Corp, the world's second-largest consumer-electronics maker,
will mass produce its next-generation chip for PlayStation
game consoles and other audiovisual products starting
in the latter half of 2005, a company official said.

http://www.arstechnica.com/archive/news/1065723217.html

2005/2Hというと、PPC980@2core,5GHz/65nmで、
RambusのXDR Memがある。

時代的に考えると、PS3のスペックは比較的現実的だな。

ここで、まったりしとくかな。

linux2.6.2-rc3から2.6.2への変更点。
ppc64用の修正が多いが、IBMのPOWER用なんだよな。

Patch: Linux 2.6.2 aka "Feisty Dunnart"

From: Linus Torvalds <[email protected]>
To: Kernel Mailing List <[email protected]>
Subject: Linux 2.6.2 aka "Feisty Dunnart"
Date:Tue, 3 Feb 2004 20:04:44 -0800 (PST)

The changelog from -rc3 mainly contains some ppc64 updates, see the
summary for more details on some of the other changes.

http://lwn.net/Articles/69508/

覚え書き。
[email protected] x2way/512MBメモリー/Disk Less Blade
43万2000円@2004/3月。OSなし。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2003/11192

これに比べると、PMG5は安いよなぁ。

970Bladeを作ったのが、970Evaluation Boardで有名な
Momentumだったってことかな。

Terra Soft is strategically aligned with IBM Server Group and engineering
partner Momentum Computer to bring you the BladeCenter JS20 with
dual 970 CPUs, and the official IBM 970 Evaluation Board for systems
development.

http://www.terrasoftsolutions.com/products/ibm/

Linux自体はTerra SoftのYDLと。
http://www.yellowdoglinux.com/

64bitLinux for G5がこれ。
http://www.terrasoftsolutions.com/products/apple/g564bit.shtml

G5Linuxではまだ、メモリが2Gしかサポートされてない。
その点ではOSXの方が進んでいる。

違いは、Linuxのドライバサポートの豊富さをどう考えるか。
OSXでLinuxのドライバモデルをサポートしてくれれば嬉しいのだが。

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/1999/09/20/604540-000.html
探し物してたら発見。
せつねーなこれ。

>>200
ああ...
時の流れって無情だね...

なんか小学生が大きくなったらプロ野球の選手になるんだって言ってるのを思い出したよ

モトがG5以降の次世代PowerPCの生産に参入する可能性はあるのかな？
それともG5もしくはIBM製750VXへの移行とともに、このままフェードアウトしていくのか。

ところでモトは半導体部門売却したんじゃなかったっけ？

モトが半導体切りたがってるって話は、随分前からあったね。G3の頃にも
聞いた。

吉野屋の牛丼みたいに、いつの間にかモトから半導体部門が無くなるだろう。

モトは
組み込み用でも売れてないのかな。
むしろそっちが重要では？

次のPowerPC G5は、SoC採用ってウサワがありますがどうなんでしょ？

SoC
http://www.itmedia.co.jp/dict/semicon/basic/application/02961.html

SoCなんて定義があやふや。
どこまで組み込んだらSoCになるのやら。
昔から言われていて、実現しないものの一つだから、
あんまり気にしないのが吉。

まあメモリーコントローラーを統合して、PCI-XとHTが直接
つながるくらいだろう。

組み込み以外で一番近いのはゲーム機辺りなのかな？＞SoC

G5-based PDA:-)

http://chinese.news.yahoo.com/040213/4/twmm.html

ISSCC2004が今日から。
漸く970FXがIBMから発表される。

ストレインド・シリコン、SOI, 銅配線で低消費電力な970FX。
http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0213_powerpc.html

既に、こんな記事が出てたんだ。
970FX, 2.5GHzからだって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000009-cnet-sci

もう一週間もすれば2.5Dualが出ますか？

>>216
それがわかりゃみんな苦労しないっての。

PowerMac G5には970FXの2.5GHz以上がそのまま載るとして、
PowerBook G5に搭載可能なのはどの辺りかが気になりますな

>>218

すでにG4で1.33GHzまで出てるわけだから、
せめて1GHz台の後半でないとインパクト無いですよね。

1GHz台の後半でいいのなら、970FXなら全然イケるよ。

無難なところは1.8G位ではない？
まあ発売される時期にもよるんだけど...

IBMは強力だな〜
最近ｽｺｯﾄだめちんなｲｿﾃﾙ…







さ　よ　う　な　ら

CISCを騙し騙し開発してきたツケが回ってきたわけだな＞淫ﾃﾙ

>>223
インテルもAMDもCISCなのは見た目だけ…

ネタだろｗ
今どき、RISCとかCISCとか本気で言ってる椰子はいないよ。

CISCうんぬんより今のIntelは
今まで、見かけだけの高クロックでお茶を濁してきた事のツケが回ってきただけの話でしょ

AMDとかIBMはそこら辺ちゃんと分かってたって事じゃないの？

>>219
> すでにG4で1.33GHzまで出てるわけだから、
> せめて1GHz台の後半でないとインパクト無いですよね。

でも、iBook G4出たときはクロック下がっても十分インパクトがあった気が。
G5搭載になるなら、クロックは同等か多少下がっても漏れは買うけどなぁ。

こっちの雰囲気はまーたりでイイ！

IBM、PowerPCプロセッサの90nmプロセス生産を開始--2.5GHz版から
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064304,00.htm

ちくっとプレス子批判

批判か？

最近日本語始めた人ですか？

>>227
同クロックにおけるG3とG4の性能差はAltivecのおかげで結構大きいけど、
同クロックにおけるG4とG5の性能差はあまりないのでは？

パイプラインは長くなったけど、演算器も増えてる。Garagebandなんかだと顕著。
あとPMG5はバスの転送速度が全然違うよ。総合的には5倍位になってんじゃない？

>>232
>
>パイプラインは長くなったけど、演算器も増えてる。Garagebandなんかだと顕著。
>あとPMG5はバスの転送速度が全然違うよ。総合的には5倍位になってんじゃない？

なんか全部曖昧な表現・・・５倍って？
Garagebandでクロックあたり何音とか、そういう風書けないですか？

>>233
クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音
クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音
クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音
クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音
クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音クロックあたり何音

総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍
総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍
総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍
総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍
総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍総合的には5倍

>>232
FinalCutPro4.1だと、リアルタイム再生可能なストリームの本数で比較されてるよね。
G4 1.42GHz dual 4本
G5 2.0Ghz dual 7本
ドライブはどちらもXserveRAIDだから、CPU単体ではクロック比は同等、メモリ周りが
速い分、プラスアルファ、って感じじゃないのかな？

>>232
>あとPMG5はバスの転送速度が全然違うよ。総合的には5倍位になってんじゃない？

５倍はない、実際にMDDと1.6G G5比べても大差無いか処理よってはG5の方が速かったりするし
まあDualとSingleで比べてもあんま意味無いかもしらんけど...
でも同じDualの2.0G G5とMDDでも性能差は２倍くらいでしょ

そうなると熱処理無理してまでG4より低クロックのG5積むのもどうかなと思う

5倍ちゅうのはバス速度の話ね。
CPU Bus: 1000MHz / 167MHz = 5.9倍
Memory: (400MHz x 128bit) / (167MHz x 64bit) = 4.8倍
AGP: 266MHz / 66MHz = 4.0倍　(533/66=8が正しい？)
んで約5倍と書きました。
G5 Dualの場合、CPU Busは独立してるので実際の差はさらに大きい。

GaragabandもわざわざG4で調べて来たよ。iMacだけど。
重いとされてるピアノのソフトウェア音源を順に追加してく方法。
iMac 1G/640memだと3トラック目で、G5 2G Dual/1Gmemだと21トラック目で、
警告ダイアログ。その差 20 / 2 で実に10倍。
MDDだとキャッシュの違いもあるんで、そこまで顕著じゃないだろうが5倍近いのは
わかってもらえただろうか？

Z。
低能な煽り（>>235）を無視して冷静によくがんばった！

沈黙を確認。

知らない間に９７０fxが正式発表されてた

http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0213_powerpc.html

OpteronはDDRIIに移行するようだが、
970はいつからDDRIIに対応するんだろうね。
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040212022200.html

新しもの好きなアポのことだから、来年のMWSFぐらいが良い所か？

ISSCCで発表が終わったが、結局970FXの発表だけか。
90nm化の効果は消費電力が半減のみってことか。

このUSのサポート満足度だと、Appleのユーザーって満足してるっていうけど、
本当かな。

Apple 74
Dell 62
Gateway 61
HP/Compaq 54/52

http://news.com.com/2100-1042-5162141.html

>>243
逆だと思う。ｱﾎﾟｰは保守的。
ＡＴ互換機でこなれたら使うってのがメモリあたりは常。

　　　 |
　 　／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│ ･◎･）＜　そーでもないよ
　　│ ・ 　つ 　＼
　　│ ・ 　│ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＿／

お宝見てたら、PMG5は600W電源だって。
自作とかでは、あまり聞かない数字。

ここにもDualG5の消費電力の凄さの証が。。。

自作ではよく聞くよ。
メーカー製ではまず無いが。

そうかなぁ。
Dual Itanium2でも500Wなんだが。
http://www.supermicro.com/PRODUCT/Chassis/SC813.htm

>>248
実際、そんなに消費電力はすごくないと思うが・・・。
Ｇ４までとまったく同じ条件で使用して、電気代は＋400円だった。

モトローラがらみで２件。

モトローラが1.42GHzのプロセッサ7447A/$245。
PBはこれで一回マイチェンだろうな。
来年の春にG5ってのが無理のないストーリに思える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000003-cnet-sci
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,,3861_3238_23,00.html

モトローラが半導体の新社名Freescale Semiconductor発表
http://www.motorola.com/content/0,,1967,00.html

>>251
電源容量と消費電力は違う訳で・・・・

>>248
そういえば、PMG4(MDD)は220Wだったような。
フル増設して

・PC2700 DDR 512MB x4枚
・内蔵HDD 160GB x4台
・光学式ドライブ追加
・GeForce4Ti 128MB
・AirMacカード
・Pro Speakers

にさらに23" Cinema HD DisplayをつなげてADCから電力供給して、フル稼働
させた時に、本当に安定して動くのか小一時間問いつめたくなる電源容量だ。


PMG5が余裕を持って600Wになってるというのは良いことだと思う。

半導体の新社名？
何かしら思惑があった上で独立するんだろうけど
なんで今頃になって…

>>254
MDDは350〜400Wだったと思うが。

てゆーかMicrosoftってなんで開発者が３千人もいるのに、
あんな最低品質のOSやアプリばっか作るんだ？
XP、IE、WMP、それよりなにより使い勝手も悪く悪名高いオフィス。
Appleと比べたら圧倒的に資金潤沢な割りに、
技術が全然追いついていない希有な企業だよな。
採用担当者がよほど無能なのか、ゲイツがとち狂ってるのかわからんけど。

XPの粗利８７％ってマジ？
Appleどうこうではなくて業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ、
Microsoftは。
ネイサンがＭＳに愛想尽かしていなくなってから、
創造性が無くなっちゃったよなあ。
バルマーも酒ばっか飲んでんじゃねーぞ！

iPodはビジネスにならないと自信満々にスピーチしてたゲイツのバカ面にぷっ！
Connectixの社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＳの社員

スレ違いかも知れないけど、自作版よりコピペ
PPC970はこれでいくとどのあたりの位置になるんだろ
OS違うので比較はナンセンスかも知れないが
-------------------------------------------------------------------
各コアのクロックあたりの処理能力比の表を作ってみた。

CPUコアの処理能力 ＝ クロックあたりの処理能力 x クロック周波数

クロックあたりの処理能力：CPUによって異なる。また、CPUによって演算の得意不得意があるため、実質的な処理能力はアプリケーションによって異なる。

Celeron(Northwood, 北森セレ)　　　　　　　　　　　　　　　：0.75
Pentium4(Willamette, 藁)＝Pentium4(Prescott) 　　　　　：0.95
Pentium4(Northwood, 北森)＝Celeron(Tualatin, 鱈セレ) ：1.0
Pentium4XE(Gallatin)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.07
Pentium3　　(Tualatin256k, 鱈)　　　　　　　　　　　　　　　 ：1.15
Pentium3-S (Tualatin512k, 鱈鯖)　　　　　　　　　　　　　　：1.2
AthlonXP (Thoroughbred, 皿)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.25
AthlonXP(Barton, 豚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.4
Pentium-M(Banias)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.5
Athlon64(ClawHammer, 黒濱)　　　　　　　　　　　　　　　　：1.6
Athlon64FX(SledgeHammer)　　　　　　　　　　　　　　　　　：1.7

AMDについては、いくつかのベンチを見て以下のように判断しました。
Bartonのみ、モデルナンバーよりも若干低いとみなして算出しています。

Thoroughbred　：　2700+（2.167GHz）はNorthwoodの2.7GHz相当とみなして、2.7÷2.167≒1.25 にしました。
Barton　　　　　：　3200+（2.20GHz）はNorthwoodの3.0GHzと3.2GHzの中間程度のようなので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.1GHz相当とみなして、3.1÷2.2≒1.4 にしました。
ClawHammer　：　3200+（2.00GHz）はNorthwoodの3.2GHzと同等以上の結果が出ていることが多いようなので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.2GHz相当とみなして、3.2÷2.0≒1.6 にしました。
SledgeHammer：　FX51（2.20GHz）は、Northwoodの3.7GHz相当と言われているので、
　　　　　　　　　Northwoodの3.7GHz相当とみなして、3.7÷2.2≒1.7 にしました。

PowerPCのクロック当たりの処理能力比は一番高い

性能測定アプリケーション、コンパイラ、OSが違えば結果も違う。
複数アプリケーションの結果をミックスしても
重みの付け方で結果が違う。

何を計るかを明確にしないで性能を比べるなんて愚の骨頂。

まあそのくらい皆わかってるでしょ
コピペの内容は大ざっぱに見た目安みたいなものを書いただけだろうし

>>261
理屈だけ言ってないで、その何を測るか明確にした性能比較のソースも貼ってよ

たしかにintelはヤオコンパイラ開発してヤオSPECはじき出してるからなｗ

具体的にどうやって数字出してんだこれ
いきなり「処理能力」とか言われても…

>>262
あんなもんをコピペした258は解ってないんだろ

正直、今のところどのチップもどんぐりの背比べ
差はアプリ次第。以上

ベンチマークなら山の様にある。
SPEC, TPC-C, LINPACKから、Superπ, PostPetまで。

それでも不満なら、PhotoShop, Blast, QuakeIIIとかで、
Xeon3.2GHzと比較した結果もある。
http://a1280.g.akamai.net/7/1280/51/3aa967f4ca31ab/www.apple.com/powermac/pdf/PowerMacG5_TO_111803.pdf
これはAppleベンチだからその分は差し引く必要はあるけどね。

>>267
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076819423/913-916

>>268
自作版の住人は　ヴ　ァ　カ　なんですね。
よく分かるソースをありがとうございます。

Prescottは全然クロックあがらないようだ。
今頃2.4GHz品がでてるしね。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040228/etc_p42428.html

Prescott 2.4GHzだって。
クロック命のPen4がこれではIntelもうだめだな。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040228/etc_p42428.html

二重投稿失礼。
ERRORって出たもんだから、失敗したと思って。

今は落ちてるみたいだけど、落ちる前に上がってたファイル。
http://e-www.motorola.com/files/32bit/doc/data_sheet/MPC7447AEC.pdf

7457Aがないってことは、DeskTop用途は考えてないんだろうな。

プレスコって3.4GHzまで出てるんじゃないの？
何にせよ評判は良くないみたいだけどさ。

Prescottの3.4GHzは出てるけど、ほとんど流通してないらしい。
P3/1.13GHzみたいに無理してクロック巻いたって感じ。

CMOSはバラツキが多くて、動作クロックで２倍程度は差がある。
PPCでも数が少なければ4GHzぐらいいくチップもあると思うけど、
量産できないから商品にしてない。

SUNが正式にUltraSparcIVの出荷を発表。
USIVはDualCore, メモリコントローラ内蔵、L2Tag内蔵。

http://www.sun.com/processors/UltraSPARC-IV/us4_datasheet.pdf

Opteron, Power5, USIVとメモリコントローラ内蔵
が当たり前になりつつある。
PPC980もメモリコントローラを内蔵してきそうだな。

US4, TIの0.13にしては頑張ったな。

USIVとPPC970を比べてみると、

USIV: L1/64KB+32KB, 14stage, 0.13um, 66MTr, 108W, 1.35V, 1.2GHz, 1368pin
PPC970: L1/64KB+32KB, 16-25stage, 0.13um, 52MTr, 42W, 1.3v, 1.8GHz, 576pin, 118mm2

USIVは2CoreだがL2なしで、L2のある970の+2割のトランジスタ数増。
L2と1Coreがほぼ等価。

これからはCoreにするか、L2にするかが選択子になりそうだ。

UltraSPARCピン数がおばけ。
PPCもそういう方向に進むのかな。

USIVはL2, Memory, I/Oそれぞれ別のピンを出してるから多いのはしょうがない。
９８０はL2を外に持つことないから、1000pin程度になるかもね。

といっても、１０００ピンなんて今時は普通。
チップセットとかだと１０００pin超えてたりする。
http://www.intel.com/design/chipsets/E7210/

>>280
IntelのチップセットE7210(MCH)が1005pinってこと。

ついでに、次期Athlon939のHTが1GHzってことだが、
970FXのProcessor I/Fは1.1GHz。

970FXのバス幅が4Bで、Athlon939が2Bなんで、
技術的には970FXの方が難しいので、今後の懸念はあるね。

http://www.theinquirer.net/?article=14432

しっかし、もう３月やなぁ。
IBMは970FX発表したっていうのに、
いつになったら、PMG5のマイチェンするんやろか。

970FXを積んだPMG5が出ないっちゅうのは、
もしかして、PCIE用のチップセットを待ってるからか？

970x2 == U4(PCIEx16) == PCIX/PCIE Bridge == K2

こんな感じで、PCIX/133 x1 + PCIEx1 x4 って感じかな。

970FXは凶箱用にまわってるんじゃないの？
PowerPC970+NTカーネル+R420らしいし。

妄想はほどほどにお願いします

>>285
Xbox 2 SDK released on cool Apple Power Mac G5s
ttp://www.theinquirer.net/?article=14407

>>284
特に新製品じゃなくても、
開発環境は現行のMacでも出来るという話じゃないのか？

それってXbox2の開発環境がG5マシンだ、ってだけで
PPC970がXbox2に採用って話じゃないだろ。

にしてもホンマかいな。

Xbox2がPowerPCを採用するってことは発表されてる。
今PowerPCの比較的安価で高性能なマシンを選択すると
PMG5になるってことだね。

実際は専用設計のPPCだと思うから、970をそのまま使うことはないでしょう。

あり得ない話だが、PMG5でwinが動くなら、
PMG５のVirtual XボXを期待したい。

Xbox2の「開発環境」がほんとにMacなんですかねぇ。
ぶっちゃけXbox2にPowerPCが採用されたとしても同じなのはCPUだけでしょ？
Xbox2がXboxのようにDirectXをガンガン使ってプログラムするタイプのゲーム機だとしたら、
普通のPC + DirectXで開発してた方がよほど良いと思われ。

DirectX for MacOS Xが実装済みというんだったらMS、やるようになった！って感じなんだけどなぁ。

ターゲット環境がネイティブなのとエミュレーションなのでは
実行速度的に開発効率に大きな違いがある。

もう一つ。極めて疑わしいがSanJoseMercuryによるとXBOXは
64bit PowerPC x3個。Graphics、IO、メインの３個？？？

--------------
次世代版Xboxには、新世代の強力な64ビットコンピューティング技術を基盤
としたIBMのプロセッサ3つと、ATI Technologiesのグラフィックスチップが
採用されると伝えている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/03/news017.html

今までのXboxのCPUって何だったの？
最近MSのIntel切りは激しいなあ...

NTカーネルって昔のPowerPC版を穿り返してんのかな。

>>293
Pentium3 733MHzだったような

>>294
多分、そうなんじゃん？ちょっとは手が入ってるんだろうけど
でなけりゃ、こんなに早く対応できないでしょ

>PowerPC 975：POWER5コア、90nmの11レイヤーCMOSプロセス、Hyperthreading、3GHz超
これって開発してるの？ 970FXとは違うんだよね？

>>297
型番は分からんが、それは開発中と言われている。
970FXは９７０の単純なシュリンク版で、それとは違う。

すでにIBMは2core, SMTのPOWER5を発表済。
POWER5を1Coreにした9xx系がそれ。

ちなみに、以下の資料によると、POWER系のロードマップは

2001 POWER4 180nm, 1.3GHz
2003 POWER4+ 130nm, 1.7GHz
2004 POWER5 130nm ?GHz
2005 POWER5+ 90nm ?GHz
2006 POWER6 65nm ?GHz

970系は情報がなないが、テクノロジーはPOWER系より
１世代先に進んでる。ただし、悪めで考えて、こんなもんでしょ。

2003 PPC970 130nm 2GHz
2004 PPC970FX 90nm ?GHz ; シュリンク版
2005 PPC9xx 90nm ?GHz ; POWER5コア+90nmの再設計
2006 PPC9xx 65nm ?GHz ; シュリンク版

http://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf

Power Mac G5で動作する、NTベースのXbox2 SDKが開発者向けに配付
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>300
>>286

まあ、日本がレバノンに勝ったから小さいことは気にしないようにしよう。

>>301
うほっ！いいﾄｩｰﾘｵ　やら（ｒｙ

「アップル デベロッパ ブリーフィング & QuickTime モバイルコンテンツセミナー」（２００４年３月１１日（木）、東京国際フォーラム）

の「アップル デベロッパ ブリーフィング」トラックの各セッション
内容詳細が決定いたしましたので、下記の通りご案内申し上げます。

3/11に何かあるのかねぇ？

750GXのUsersManualが出てる。

L2/1MBでも52mm2と小さいコアで750FX互換。
ただし、970FXが66mm2とこちらもコアが小さい。

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/2EF555D341769CE787256E470077DD3D/$file/750gx_um_pub.pdf

XserveG5の納期が5-7weeksなんだが、
本当に出荷してるのか？

単に970FX搭載の唯一のマシンがXserveG5だから、
気になってるだけだが。

最近のPMG5に970FXが使われてたって
報告とかあると面白いが。

PPC440SPなんてのがでてる。
DDR2, PCIX/DDRだって。密かにすげー。

これ
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/3C5B0F934C0EAE2187256E1C006F5389/$file/PPC_440SP_Product_Brief.pdf

IBMは、PCIExpressの前に、PCIX/DDRを先にやってるみたいだ。

次のPMG5はPCIX/DDRだったりして。

Macの新製品ぜんぜんでないな

PPCじゃなくてPower5搭載のクラスタXserveとか出ないのかなあ・・・

POWER5って、プロセッサだけで１チップ１千万円はするぞ。

ソースは、こいつのExective Summary。
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=104021701

連続失礼。
上のヤツ見てて気づいたんだが、
そいつに書いてるのは、POWER4+/1.9GHz。
知らない間にでてた。

なんか2chみたいな所だ。
http://www.pstheme.com/cgi-bin/think/ikonboard.cgi?s=e52bca4963350f6ddafa9131df04ff2e;act=ST;f=14;t=2014

Highly reliable source says,
近いうちに、あややが俺の家に遊びにくるらしい。

Highly reliable source says, 今iPod miniを買うとPMG5がついてくるそうだ。

>>316
ageるなよ

暁の車ってラクスたんが歌ったカガリのイメージソングだよな
オレも観賞用と保存用に２枚買ったよ

審情報がないね。
XserveG5は出荷されてないみたいだし、
PMG5もWWDCまで新型がでそうにない。

しばらくお休みだね。

ネタが無いと沈黙するこのスレと
ネタが無いと荒れるあのスレ

どっちかというと、沈黙する方が嬉しいね。
S/N比は重要だよ。

Sの絶対量はどちらが多いだろうか？

S/N=age/sage

何故出ない？！それを語れ！！

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/20/news019.html
ロードマップ

>>325
Power系のを真面目にもっと売ろうと考えているのかね。

Macは捨てて、ゲーム機中心にするとか？

>>327
というか自社のLinuxサーバーのプラットフォームをIA系中心からPOWER系中心にしたいんじゃないのか？

昔、PowerPC＋AIXのノートとかあったよなあ。

可能性としては、
1. POWER5マシンの出荷発表
2. 970FXの宣伝
3. 今後のロードマップ紹介(65nm系の出荷時期程度)

970系の後継はPOWER5ベース+90nmが来年あたりというのが、
妥当な所。

今日の日経新聞と日経産業新聞にIBMがPPC970ベースのブレードサーバー新発売
って一面使って広告打ってたな。産業の方はカラー広告だった
IBMは本腰を入れてPOWERに注力しだした・・・と信じたい

970系使う用途がMacだけではねぇ。
高性能組み込み系として750FX使ってた人はGXに移行するだろうし。

>332
あ、呼びましたか?
残念、SPARCliteに逝きます

SPARCliteってまだ生きてたのか?

ARMとPPC使ってるが、ARMの方が安くて便利。

パフォーマンス的にはどうなんですか。
ARMって何かオモチャ用という気がして。
たとえばプリンター用のPostscript RIPをARMで作れますか?

>>336
PS用RIPをARMで実現するのも無理ではないが、
現実的にはPPCを選ぶ。

PPCにする理由は性能的というよりも、
画像関係はPPCの方がライブラリが揃ってるから。

現実的だのう

http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0331_power.html

英語力に疎い俺だが頑張って>>339を翻訳してやるぜ！

えーっと、なんか凄いらしいよ。
80メガダラーの５年間。Morphing Chips。
マジでお勧め。

>>339
何でソニーが絡んでるの？教えてエロイ人！

> 画像関係はPPCの方がライブラリが揃ってるから。

これは、どこら辺を探せばいいのでしょうか？

IBM、Powerアーキテクチャ公開計画を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/01/news017.html

プレステからスパコンまで、Powerのすそ野を広げるIBM
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/01/epc12.html

IBMのPowerチップテクノロジーをソニー・グループにライセンス
http://www-6.ibm.com/jp/domino05/ewm/NewsDB.nsf/2004/04015?OpenDocument&Print

ソニー、システム・オン・チップにIBMのPowerを採用
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0401/sony.htm

POWERファミリーについての紹介ページを英語だけど、IBMが公開したす。
http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-powhist/?ca=dgr-lnxw07ChipMaker

ざっとみ今までの振り返りだけど、POWER5について具体的な記述もあるす。
・POWER4と比べ50％から100％のパフォーマンスが向上する
・POWER5の初搭載はSquadronというコードネームのIBM製サーバーが最初
・ローレンス・リバモア国立研究所のテラフロップ・コンピューターに今年後半12,000個使用される

>>329
いまはPOWERPC+X11ののーとがあるだろ？

ノート用の省電力プロセッサの話題って970FXぐらい?
でも、>>53曰く12.3Wじゃちと消費電力大きいな。

でもPentiumMよりも少ないくらいだから大丈夫なんじゃない。
Penium4-Mと同じくらい大食いでもよければDualいけるよ。

>>347
ふむ。Macのノートというと最小でもiBookあたりなんで比較的バッテリー状況に
余裕があるものだからそれでもいいのかな。Pentium MはPentium Mでも超低電圧版
Pentium Mが必須になるサイズのノートはMacじゃ出てこないもんなぁ。

にしても、750GXはlGHzで9Wしか喰わないんで、その4割増しの消費電力というと
やっぱり抵抗が。ヲレ的には970系よりも750GX + AltiVecで1GHz強のクロックな
ノート向けプロセッサが出てくれるほうが嬉しいなぁ。マーケティング考えると
そんなプロセッサに意味はないのはよくわかるんだけど。

>>348
970FXが1.4GHzで12.3Wなら、1.0GHzまで下げれば10Wは軽く切るでしょう。
同じ1GHzで、970FXは750GXと消費電力は同等で、ずっと速いんじゃないかな。

>>349
あ、現時点で出ているものと、まだ当分出そうにないものとを直接比較したのは
アレだったか。

970FXが出るころには、やろうと思えば750GXベースのCPUで同クロックでも
もっと省電力になったものを作れるわけで、750GXをベースにがんばって
欲しかったなぁと。

んで、どうせかなわない夢なんで、750GXに単にAltiVec載せるだけでなくPentium M
のように更に徹底的にリファインすれば…とか妄想してしまうま。

しっかしPentium Mはよくできたプロセッサだなぁ。感心してしまう。

465 名前：削除ふぶき ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/12 22:36 ID:???
（中略）
>463　住人さんによる統合をお願いしたく。
-----
463 名前：コリン ◆cQwColinC2 投稿日：04/04/12 01:45 HOST:h219-110-080-246.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス： http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/
削除理由・詳細・その他： ６． 重複スレッド（誘導：9）
3．固定ハンドル
閉鎖的な使用法を目的としている・コテハンによる占有
（以下略）

重複スレの方でこんなの見かけました。
いないと思いますが統合に賛成の人はいますか？

>>351さん、ありがとう

中立的な新スレを設置したうえで、両方のスレを削除して
統合したいと思いますが反対や賛成、意見等をください。

JOBSは、3.0GHzという公約をどうやって実現させるんだろう

>>354
発表と出荷の間隔をさらに広げる

>>354
モデルナンバー制導入

Reality Distortion Field (tm)

IBMの関係筋によると、PowerPC 970FXパッケージングの層間剥離は比較的解決しやすい問題だったが、解決方法に問題があったためにかなり遅れてしまったという。

しかし、現在はトンネルの出口に近づいているようだ。現在、IBM関係筋はPowerPC 970FXの歩留が高いと伝えるともに、PowerPC 975はおよそ3週間程度で本格生産が始まるとレポートしている。



PowerPC975はノートに載りますか？
教えてエロい人。

975ってPower5でそ。低クロック版でもノートには当分は無理だと思うけど。

いつかは乗るだろうけど、当分は無理でしょ。
一年以内に PowerBook G5がでる可能性はゼロ

>>360

同感

いや、来年１月くらいにはなんとかなるんじゃないかな....

>>360
むぅ、ということはそれまでG4チップのクロックアップ版でしのぐつもりか？

>>362
SF EXPOで発表されたらいいね。。。

G4ヂュアルコア+QDRFSBに汁！

PMG4向けのアップグレードカードのことを考えると、PowerPCG4が良くなるのは嬉しいね。

なんか、970FXと975とをいっしょくたにしてG5と言っているヤシが多そうな気分。
970FXなら>>53曰く1.4GHzで12.3W程度の消費電力なんだし、各種情報によれば歩留まり
もようやっと上がってきたみたいだし、半年以内にノート向けの低クロック版が
リリースされる可能性は十分にあるでそ。

Power n とGnのnを統一してほしいなあ。

Xbox2のスペックがリーク？

The Registerは中国語のフォーラムでXbox 2のスペックがリークしたと伝えている。
Registerの伝えるスペックには、PowerPCと思しき3つのコアを搭載した3.5GHzのCPUが含まれるようだ。いくつかのサイトはPowerPC 976に言及しているが、976や975はまだ製品になっているわけではない。

この情報に信憑性は問えない。



Xbox2が6月2日に発表？

The Registerは、中国語の掲示板で漏らされたというXbox2のスペックについて伝えている。その内容はおおまかに次のようなもの。
Xbox2は3つのコアから成る3.5GHzのCPU、256MBのメインメモリ、10MBのDRAMをのせた500MHzのATI製グラフィックス・チップを搭載
1MBのオン・ダイL2キャッシュを共有するそれぞれのコアにはベクトル演算ユニット、64KBのL1キャッシュが含まれる。
プロセッサーは双方向でトータル21.6Gbpsのバス上にあるNorth Bridgeに接続
South BridgeはDVDと100Mbps Ethernetとハードディスクをサポート
そんなXbox2が6月2日に公式発表されるという。

去年11月、マイクロソフトとIBMは、IBMの技術を「将来のxbox製品及びサービス」に使うことを発表しており、Xbox2にIBMのPowerPCの一種が使われると見られている。

“iMac Mini”続報

コンパクトで携帯性に優れた画面の無い“iMac Mini”に関する新しい情報が入っている。

この製品は来年に出荷されるが、一つ興味深い情報があり、IBMのG4であるPowerPC 750GXプロセッサーが搭載される可能性があるという。

IBMのG3コアにAltiVec他多数を埋め込み、マルチプロセッサーをサポートした90nmプロセスのこのチップは我々にCubeの復活を連想させるなど、長い間話題になっている。
動作周波数が2GHzを超えるPowerPC 750GXは、1MBのL2キャッシュのおかげで、モトローラのPowerPC 7457よりも30から40％高速だ。発熱や消費電力も少ない。

その名前はどうあれ、複数のアップル関係筋が繰り返し仄めかして来ている“iMac Mini”には、デュアルプロセッサー版の含まれる可能性もある。


外出かどうかは知らないけど、一応。

ソースは？ それによって信頼度がかなり違ってくるけど・・

>>368
オタスレでは、『PowerPCを3つを搭載した』と、
CPUが 3個あるような表現だったが、こっちでは 3つのコアか。

原文みれば答えは明らかなのだが

>>369
本当に750GXにAltiVec載せたCPU出るんならめちゃくちゃ嬉しいなぁ。

にしても、PowerPCなチップセットでなんでGPU内蔵版ってないんだろ。
iBookとPowerBookの差別化計れるし、実装楽になるし電力消費でもメリット
大きいのに。

GPU部分の開発が遅れて、新チップセットも遅れる予感

モトローラの子会社Freescale Semiconductorが、
PowerPC 74xxの後継プロセッサーのロードマップ？を発表したす。

詳細は、MACオタが嫌いなSPYMACとMAC&PALで
特にMAC&PALはMACオタより和訳が正確す
ttp://www.spymac.com/
ttp://homepage.mac.com/macandpal/

>>373
出荷日程が不明とはロードマップとは呼び難いな。
モトはもう少しがんばらないとだめだろう。

覚えているか?
リアルでいろいろあって成長したﾄﾞｻﾞくんだよ

pentiumMはたいしていいCPUじゃないと思うよ
消費電力はP3なみだし
macのCPUは今のままでいいんじゃないかな?
消費電力の問題で、CPU性能が頭打ちになる時代がこんなに早く
来るって予想できた人はあんまいないだろう

>>238
G5のインターコネクト（PTPで共有してないので、バスという言い方は
正しくない。そのためインターコネクトっていうね）は、アドレス/データ
共有のマルチプレクサで、フレームのオーバーヘッドがあるからな
それに双方向だし
G4のバスとは、ピーク転送力だけで比較できない
圧倒的に速いのは確かだけど

久しぶりにこの板にきたけど、ﾌﾟﾚｽｺｯﾄが糞って書き込みほとんどないね
ほんとに糞CPUなんだけど
IA32eがONにならない限り、存在価値が無いくらい

そりゃ次世代PowerPCを語るスレですもの

じゃおれが真の次世代PPCを予測するよ
マルチコアorSMT（もしくは両方実装）
消費電力は50-100W
つかこれ以外選択肢ないんだよな
単一コアの性能向上は限界にきてしまった
ちなみに、おれの借金も限界にきてしまった
明日、会社に利息の見直しの相談に逝こう
鬱だ、死のう･･･

新mac板
ここは時間が止まっているようだ
日々移り変わる現実世界からは、孤高を保っているようにおれには感じる
とはいえ、mac煽りもMSたたきも大幅に減ったけどな
はぁーおれは今酔ってます、ボトル一本空けたばっかだ

さてCPUの話をしよう

今や死語となって、この板でさえほとんど語られなくなったけど、
かつてRISCとCISCと言う言葉があった
で、この2つの言葉もない、プロセッサの創世記の頃のことだ
まだ集積回路なんて、モダンなものはなく、真空管やトランジスタで
プロッセサを作ってる時代があった
数個のトランジスタで、一個のフリップフロップ回路やNAND回路とか
ロジックの最小回路を作ってたんだよ、今じゃ信じられないけどね
回路規模はせいぜい10000トランジスタ未満
現在のcpuはロジックだけで数千万トランジスタだ
こんな時代は、回路規模を増やして命令を強化することで
確実に高速化できた
創世記の1チップCPU、8008と9080を比較すれば明らかだよね?

しかし、容易に想像できる通り、トランジスタが素子の時代は
回路規模を大きくして、命令を増やすなんてことはできないわけです
繰り返すけど10000トランジスタが限界だから
そこで、ROMに格納されたプログラムでプロセッサを制御するという
方法を誰かが考えたわけです
こういうのをマイクロプログラミングって言うんだよ
ロジックは高速化されてないのに、この方法に意味はあるか?
答えはYES
理由は2つ
ひとつは、メモリボトルネックの解消になること
もうひとつは、メモリの節約

このね、メモリボトルネックの解消とメモリの節約ってのは
似たようなことなんだよ
ご存知の通り、プロッセサの速度限界は、どれだけメモリに読み書きできるか?
っていうメモリボトルネックで決まる
I/Oで入出力する、メモリに読み書きする、これ以上の速度で処理
できるなんてことはありえないからね
マイクロプロミングを用いて、複雑な命令を単純な命令に分解して処理
する方法は、このメモリボトルネックを緩和できるわけ
もちろんこれは当時の話
大容量のキャッシュメモリを搭載できる現在じゃ、命令の読み込み
速度ってのは問題にならない、あんまりね
データのスループットやレイテンシが問題だ
命令キャッシュの利用効率があがるってメリットはあるけど
まぁ小さいものだよ

このように、メモリボトルネック解消による高速化が
売りだったマイクロプログラミングによる制御、より一般的な言葉でいう
マイクロコードアーキティクチャだけど、ICやLSI（両方とも死語）が
実用化されたあとでも、新たな長所が発見されたんだ
現代まで続くメインフレームの開祖、IBM360を例に取ると2つ
ひとつは互換性の維持が容易なこと
もうひとつはコンパイラ開発の負担が楽になること

酔っ払いですみません、目が回ってきました

>>380

余計なレスかもしれんが計画性もなく下手に変な気を起こすなよ。
借金ならやり直しがきくが障害負ったら話にならんぞ。

途中を30行くらいはしょる
70年代末くらいまでは、複雑な命令セットのほうが速いコードを
かけると信じられて印tounghだよ
CRAYのように、固定長命令でバク速なアーキティクチャがありながらね
その複雑な命令セットの極みが、VAXとかその他ののミニコン
80年代のはじめごろ、IBMの研究室で複雑な命令セットを持った
ぷろセッサでも、実際にはわずか15%の命令で、90%の処理が
行われる、ということがわかってしまった
20:80だったかもしれない
駄目だ、酔っ払って寝そう、ibm801（だっけ?）とかはしょる

>>386
有無
ありがとう
もう借金しないよ

おれが借金したのはキャバクラなんだ
今夜も行きたいけど、家で飲んで紛らわしてる
キャバでニッカの味を覚えちゃったよ
飲みにくい味のウィスキーだ
でもおれには甘くてしょうがない

一昨日だっけ?
会社の、おれと喋ったこともない女の子がおれを車で送ってくれた
その子の助手席で、おれはその子と初めてたわいもない雑談をした
なんで突然、会社の近くでおれを待ち伏せて送ってくれたんだろうか?
その子はおれのことが･･･
続きを書こうとしたら涙が出るや、うえ
たぶん勘違いさ
これを紛らわすために、キャバに出る金もない
も一本あけよう
明日、会社は休み

途中を大幅に省略してCPUの話だ
MIPSとかSPARCといったCPUが商用化されてな、
こちつらはRISCって呼ばれた
RISCってのは、旧来のCPUをCISCって呼ぶことによる揶揄なんだけどな
で、初期のRISCは圧倒的だった
030で30分かかる演算が15秒で終わるとか言われたりした
これ、パイプラインの最適化がコンパイラで簡単に行える数値計算での
話ね、実際はこれほど差ないけど
でもMACのCPUが040から601に移ったとき、photoshopのフィルタリングが
4から10倍は速くなって、RISCとCISCの差をまざまざと見せ付けられ
驚いた人も多いだろう

メチャクチャな文章ですまん
しかしその後、CPU1コアの性能向上は限界に達し、命令セットの
違いが速度の違いにならない時代、つまり現在にいたるわけだ
RISC優位論がかろうじて成立したのは、alphaが爆速だったときまでだな
ところでP6以降の、x86は内部RISCと言われる
しかしマイクロコードに基づいてデコードなんてのは、CISCの
典型的なマイクロアーキティチャじゃなかろうか?
もちろんP4はもっと複雑でそうは言い切れないかもしれないけど
O4Oより、030のほうが高クロック化も容易だったしねぇ

おしまい
な気がする
酔いつぶれて眠りそうだ

寝れ

そういえば、コンピュータの構成と設計の３版は翻訳されるのかな？

なんか、、味わい深いスレだね。

もう気狂いはこないでほしいな

>>369
＞IBMのG4であるPowerPC 750GXプロセッサーが搭載される可能性があるという。
＞ IBMのG3コアにAltiVec他多数を埋め込み、マルチプロセッサーをサポートした90nmプロセスのこのチップ＞は我々にCubeの復活を連想させるなど、長い間話題になっている。

すでに出ている750GXと名称が同じで、スペックが異なる訳だけど
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/pdf/PowerPC.pdf
PowerPC 750GXの特長
●IBMの0.13μm CMOS(SOI採用)により高クロック・レートを低消費電力
コンシュー マー向けの各システムに適した733MHz~1.1GHzの製品ライン
●コア周波数で動作する1MBの内部L2キャッシュ

750GXの後継として、AltiVec他多数を埋め込んだ新CPUというならならわかるが、
同じ名前のまま、0.13μm→90nm、1.1GHz→2GHz、Altivec搭載となるのはおかしい気が

どうやら、750GXってのは間違いで、750VXとか噂されてるものの事らしいね、
本当かどうかは知らないけど

>>396
バスアーキテクチャはどうするんだろ? G3のまんまかな? それとも一気に
HyperTransport導入?

某スレより人間味があってィィ！

>>369
750VXは次期iBookに搭載するといわれている奴だよね。
それだと小型PC向きだしあるかもね。
>>397
400MHｚDDRらしい

余裕で４００ｹﾞｯﾄ

Motorolaから、PowerPCのロードマップ発表
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/05/1118229&topic=38&mode=thread
ってまだ作る気あんだなモトやん。

>>374

gaishutu sumaso...

「Longhorn」、4-6GHzDualCPUのPCを推奨
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1581842,00.asp

Microsoft Watchが、Windowsの次期メジャーリリース版である
「Longhorn」の推奨システムは、4〜6GHzのデュアルコアCPU、
2GB以上のメモリ、テラバイトのストレージ、現在のものより
3倍高速なグラフィックプロセッサとなるようだと伝えています。
「Longhorn」は、2006年中頃以降に発表される見込みです。

Mac OS Rumorsが、IBM社はPowerPC 750VXの計画を中止したかもしれないと伝えていました。

>>404
あるエンジニアから聞きましたが、
Longhornには「通報」機能が組み込まれてるそうです。

>>406
別のエンジニアの情報では
100年以内にキミ死ぬってさ

>>404
相変わらず酷いねM$ってw

>404

逆に言えばMSは2006年頃にLonghornがプリインストールされてるPCは
それくらいのスペックになっていると考えてるわけだ。

>>409
Wintel使ってる人って大変だね。

ますますWIN離れが進むというものだ

２年後の普及よりちょい上クラスのマザーボードに
オンチップになるって予測でしょ。べつに普通なんじゃないの？

ちゅーか、2年後にはWintelは
6Ghzくらい普通にいってるだろ。
6Ghzデュアル搭載パソコンでも
20万前後ってところだな。

技術的にはまだリニアな性能向上が期待できても、充分な市場ニーズが
開拓できなくて、コンスーマ価格帯の性能向上ペースが大幅に鈍化
しちゃう気がする。

PowerPC 750VXってどんな位置づけだったの？

1 ：二代目アキバ現本 ◆D.Q.N.8Tgc ：04/05/06 12:56 ID:D0oOkmyR
待ちくたびれた。
70年〜80年間隔で来ると予想していたのだが、この地震イベントわ前回で終了なのか？

http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1083815813/

言い回しがMACオタの予感。

>>415
>>369
の750GXが750VXの書き間違いなので置き換えて読んでみれ

>>413
longhornとやらは速くて2007年下手すると2008年か2009年になるそうだと。
悠長なはなしやね。

>418

コープランドよりまし

>>419

湧いて来たw

これはなかなかビッグニュースじゃない？

Intel、デスクトップCPUをPentium Mベースに
Intelの次期デスクトップCPU「Tejas」、開発中止へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news020.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/07/news021.html

当初はNetBurst系は高クロック低IPCでクロック数だけで判断する一般ユーザ向けCPUと
言われてきたけど、HT導入以後は複数のプロセスが同時に走るサーバ向けCPUに変貌。

一方、一般ユーザにはAMDのクロック数からモデルナンバーへの移行のおかげで
実クロックは隠蔽されたんで、いざとなったらIntelもそれに倣ってもいいわけだし、
なによりPrescott以後の世代のNetBurst系の発熱はとても家庭用PCでは処理できる
ものじゃなくなってしまった。

ってことで、ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0310/kaigai072.htm の
記事にあるように、Tejas/Ceadermillの次のCPU世代はNetBurst系じゃなくPentium M
の流れのCPUじゃないかと予想されていたんだけど、次世代がTejasを飛びこえて
きたわけか。

って、PowerPCの話から逸れてしまった。スマソ。

>>419
みんな面白く無いって言うけど
俺はそのスタローンの映画
結構好きだよ。

System-on-a-Chipと将来のデジタルデバイスの可能性

将来に登場するいくつかのPowerPCは、Macだけでなく、可能性としてはiPodやその他デバイスに搭載されることもあり得る。

ほとんど全てのマザーボードアーキテクチャーとCPUを、e600 (PowerPC 74xx "G4"コア)とe700 (32/64ビットのモトローラ"G5"アーキテクチャー)の二つに統合する、
モトローラからスピンオフしたFreescale Semiconductorの“System-on-a-Chip”が、将来のアップル製品に使われるかどうかを調べたが、その可能性は興味深いものだった。

非常に低コストないくつかのFreescale製品が、将来のMacだけでなくiPodのような「デジタル・ライフスタイル・デバイス」にもアピールしているらしい。

アップルはDarwinをベースにした小型OSの可能性を探求していると噂されている。

PowerPCベースのシングルチップシステムアーキテクチャーは、アップルにとって大きなプラスになる可能性がある。
http://homepage.mac.com/macandpal/

PowerPC 975とPowerPC 976


POWER4ベースのPowerPC 970/970FXと比べて大幅なパフォーマンスの向上と消費電力の低減が成されるPOWER5ベースのPowerPC 975は、今年後半に3GHzの動作周波数で出荷される予定だ。

PowerPC 975はまだG5と呼ばれそうだが、PowerPC 976はG6と呼ばれる可能性がある。

現在のところ、975はスケジュール通りに来ており、最も控え目に見積もっても9月か10月には3GHzを約束するはずだ。

大きな設計上の改良、およそ２倍に増えたトランジスター数、60nmの製造プロセス、
オンチップのキャッシュやメモリコントローラにより、PowerPC 976に搭載される各コアは、
現行の970と比べて１クロックあたり約240％も処理能力が高い。

4GHzからスタートするPowerPC 976には二つのコアが搭載されるので、一つで二つ分のチップを搭載したことになる。
http://homepage.mac.com/macandpal/

噂ばかりで、PPC970FX版ですらちっとも出回っていないのにな。
いいかげんルーモアズには目を覚ましてもらいたい。

あれ俺XServeG5って970FXだと思ってた

モトローラのApollo（PowerPC 7460）が再浮上


モトローラのPowerPC 7447AはMacに使われる最後の74xxプロセッサーなのだろうか。

IBMの750VXの終焉とともに、G4ベースのFreescaleのe600の噂が浮上している。

しかし、アップルが2006年にIBMやFreescaleへ完全移行する前に、来年に登場するPowerPC 7460がモトローラ最後のMac CPUになるかもしれない。

モトローラが1GHzを突破しようとあがいていた頃の大きな希望は、1Ghzの突破から1年以内に最高1.6GHzを達成しようというPowerPC 7460“Apollo”プロジェクトだった。［中略］

7447Aが市場に投入された現在、モトローラのPowerPC 74xxファミリーのロードマップは、少なくともMac関係ではデットエンドに達した。PowerPCテクノロジーがFreescale Semiconductorからアップルに提供される望みもあるが、現時点では推測に過ぎない。

しかし、複数の情報筋によると、当初に計画されたApolloの機能のほとんどを搭載したPowerPC 7460が、最近発行されたモトローラの内部ロードマップに復帰したという。

リストされている動作周波数は、2005年初頭の初期バージョンが1.6GHzから2.0GHzで、2005年中盤にリリースされるPowerPC 7465は2GHz+。そしてラップトップ用低消費電力版のPowerPC 7464が2005年後半にリリースされるという。
http://homepage.mac.com/macandpal/

モトローラのCPUは出てみないことにはなぁ。しっかし、本当に750VXはキャンセルなの?

http://homepage.mac.com/macandpal/
Mac & Palに「地獄の審判」！？


新しいPower Mac G5が出ていない。最高2.4GHzのPowerPC 970FXを搭載したPower Mac G5が3月に発表されるとの噂が幅広く広がっていたが、
現在になっても新しいPower Mac G5は発表されていない。ある読者から「970FX は何処へいったのか？」とのメールが届いたので、少し整理してみた。

ある読者のメール：「膨大な情報を（そのほとんどが信ずるに値しない噂話だとしても）総合すると、製造上あるいは設計上の問題を乗り越えて、大量のチップがすでに出荷されているはずだ。」
「ところが何も劇的な出来事は起っていない。PowerBook G5 はおろか PowerMac のマイナーチェンジすら・・・」

「全ての 970FX が Xserve に使われると言うのだろうか？」「私の頭の中では既に十万個を超える 970FX が山積みされている。」「これほどのチップを必要とする機種は確かにアップルにはある（あれだ！）。でももし蓋を開いてそうでなかったら？」

新しいPower Mac G5が発表されない原因としては、PowerPC 970FXに発生した製造上の問題が指摘されており、それが噂上のコンセンサスになっているようだ。
しかし、アップルは将来の製品に対してはいかなるコメントも行わない方針を貫いており、はっきりとしたことは何も分かっていない。
これまでに明らかになっているのは、G5プロセッサーの動作周波数が今年の秋口までに3GHzに達するという“公約”と、PowerBook G5を年末までに発表したいというJobs氏の意向の二つだけだ。その２点が将来の製品を予測する上での座標軸となっている。

しかし、読者は次のように続けている。

「誤報のオンパレードといってもいいこの半年の最後に、つじつまを合わせることができるか？それとも地獄の蓋が開くのか？」「噂サイトに審判のときは近付いている。」
Mac & Palははたして地獄の審判を受けてしまうのだろうか。どんな審判かはわからないが、もし私が日々掲載して来た情報が有害であるならば、読者各位にお詫びをし、責任を取る日はやってくるだろう。これまで苦情は出ていないが。

＞これほどのチップを必要とする機種は確かにアップルにはある（あれだ！）

PowerBookG5？　どきどきわくわく　いやPBG4あるし3GHzDualしか
視野に無いけど
FXが山積みだとしたらiMacG5製作中と見た。
FXなら詰めるでそ？　きっと　多分　おそらく　。

しかし俺のような素人にとって噂サイトのエンターテイメント性は素晴らしい
もっと躍らせてくれ。
もっとだ、もっと。
ああ。うう。

このスレまだあったんだ。

POWER5が実は発表されてるんだけど、iSeriesなんだよな。
pSeriesのPOWER5はいつになったら、発表されるんだよ。
もう、遅いねぇ。

http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=7067&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish

アースの記事は発表即日だね。
ポイントは、新規なものはないけど、

1. 同時複数スレッド実行対応
2. プロセッサの仮想化
3. ブランド変更

http://arstechnica.com/news/posts/1083709578.html

日本語でのPOWER5 base iSeriesの話

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040508.htm

こっちに書こう。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0519/epf01.htm
「我々の使っているプロセスは、IBMのPowerPC 970シリーズと同じもので、
問題はない。IBMには2つプロセスがあり、もう片方は問題があるようだが。」
ちょっと笑った

>>435
VIAの人のぶっちゃけ具合って毎度楽しいですな。AMDやIntelとは違う独自路線を
歩んでいるから出てくる言葉なのかな?

>>435
> 現状のC3の売上の半分は既に組み込みマーケットになっているのだという。

組み込み向けのほとんどがNECのAX Seriesだったりしてw

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/
PowerPC関連統合スレに移行だぁー

埋め立て開始

巨大プロジェクト

プロジェクトXのVTRからスタジオに切り替わる時の「プロジェクテーックス！」っていう声が好きなんだが。

あと、なぜプロジェクトXで地球シミュレータが取り上げられないのか。格好の題材だと思うんだが。

もっと庶民的なネタじゃないとねぇ
ターゲットが40歳代じゃねぇ
もっとアナログなもんが受けるんじゃない？
俺ら（29歳）が50歳手前になったら出てくるネタかもよw

なこともないべ。理科系ならば、今50近いってえことは大学で
コンピュータ（パソコンじゃなくて）に触れた世代だし。
カミオカンデだかとか、ハワイの望遠鏡なんかも面白く見られるはず。

過去の栄光を見てこれからの活力を得ようということでもあるし
ちょっと早いかもな。「過去」がひとつのポイントかと。
特に技術系は。

良スレage

IBM、300mmチップ製造プロセスの成果はいまだ期待に達せず
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20066203,00.htm

G5のマイチェンもうちょい先かな

１ヶ月も前の話すんなよ。

2.5GHzキター

PowerMacG5がアップデートしたというのに(内容はショボいが)
このスレはﾏﾀｰﾘしてるなぁ

そう思ったら、ネタを投下してくれ。

2.5GHzの970FXって仕様外のオーバークロックものなんですか？

もともとFXは2.6G位までが仕様だったんじゃなかったっけ？

もともと禿様が3GHzという数字を出した時点でわ
その計画があったものと思われるす。
安藤先生の評価わ「まあまあの性能アップです。」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040612.htm

975はどうなったのかな

撒いた。

追われてたのか

age

MacPowerrは小学生向けです
ttp://www.ascii.co.jp/digital_art/

G5／3GHzは間に合わなかった訳だが、せめて来年のExpo/SFには
間に合うのだろうか？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>459
来年の新型G5のトップモデルは、PowerMacG5 3000+　と言う名称になります。

別にそれでかまわんのじゃない? AMDはもとよりIntelもマルチコア化を見越して、
もしくはNetburstでのクロック追及をあきらめて、モデルナンバーを導入したわけだし。

>>13
>>14
Xbox2搭載プロセッサは65nm技術を用い5GHzを実現!?
http://gameonline.jp/news/2004/01/17018.html
周期表
http://www-306.ibm.com/chips/periodic/
昔の予想
http://www.xs4all.nl/~octopus/Prijslijsten/Computers/Computermerken/MacFuture.pdf
eServer p5 anounce
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/news/features/2004/annc_0713.html
Cell
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0908/kaigai018.htm
IBM PPC Quick Reference
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54/$file/PPC_QRG_01-21-04.pdf
IBM eServer p5 570 Express
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/midrange/570express.html
Opteron Die Photo
http://www.rojakpot.com/editorials/img/Opteron_die.jpg
Prescott Die Photo
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20040202comp.htm

>>463 はメモ代わり。古きを温ねて、と。

Apple to "ship all orders of G5" this month
http://www.macnn.com/news/20550&startNumber=10

そろそろ2.5GHz版も出荷されるのかな。

HotChipsが8/22からだから、そろそろだね。

最近はメジャーなのはMPFに行くから、小粒。
一応、理研のGRAPEの発表があるけど。。。
特定用途向けとは言っても、165Gflopsっていうのは、それなりに凄い。

http://www.hotchips.org/hc16/program/
最後に、Keith Diefendorff (Apple)って、今Appleにいるんだ。

>>466
970MPはHotChipsには出てこないみたい。
とりあえず、針付
http://slashdot.jp/mac/04/07/30/0830228.shtml?topic=39

なんかおもろい話題ないの？

そして禿もいなくなった．

｢Intel、次週開催のIDFでデュアルコアプロセッサをデモ ｣ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000003-imp-sci ‥‥‥‥‥‥‥いんてる陣営は周回遅れ気味？

どこが？

周回遅れ？

IBMは来年初頭にパソコン向けマルチコアを発表するって話。 http://www.septor.net/archives/91111575.html インテルは早くても来年｢後半｣。

ガンガレよ〜IBM

最近IBMの発表と出荷のずれが、まるでモト

>>473
だが、East Fishkillの生産が軌道に乗るのは来年後半…だったりしてね。

>●Mac OS Rumorsが、IBM社は２ヶ月以内に、より高速なPowerPC 970
>(2.2~2.3GHz)とPowerPC 970FX (2.6~2.8GHz)を供給する準備を行っているようだと
>伝えていました。

なんで今更無印970なんだよｗ
いくら噂サイトだからっても酷い内容だな。

>>477
>なんで今更無印970なんだよｗ

970FXの歩留まりが酷過ぎるんじゃないの？

急遽、970無印で高クロックのものを量産するというのも
あり得るのでは。

Macヲタスレはどこいった？

>>476へ　‥‥そういうオチはやめてくれぃ

産総研がBlue Gene/L導入か。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/07/news029.html

四台のラックでTop3ですか。凄ぇ効率
Blue Gene/Lについて、無知な大衆向けにざっくり解説してるサイトとかってあります？
興味本意でIBMのサイト除いた程度じゃﾆｮｸﾜｶﾆｬﾝ

来年Top500の1位狙ってるのは分かったけど、どういうﾏｼﾝなんですかｺﾚ。

４ラックって、これでいうとどのくらいのこと？
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/330102

2.5GHz Dual のPSBench、むちゃ速い

>>483
これは64ラック構成の写真

産総研はこの写真の一列の半分に８億出したのかあ

64ラック構成だとどっかの国買えそう

>>485
�d
４ラックってすごい少ない床面積じゃないですか〜

>>484
ソースキボンヌ

スティーブ・ジョブズがいまだに重要な理由を教えよう
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20069546,00.htm

時間を現在に戻そう。デジタルテクノロジーを使って世界を変えるというビジョンを実現しているのは、
MicrosoftでもBill Gatesでもない。Steve Jobsである。Jobsは、Pixarで映画業界に革命をもたらした。
音楽業界の変革の立役者でもある。大成功を収めた携帯型ミュージック・プレイヤー（iPod）も彼のアイデアである。

iLife ソフトウェアスイートは、楽曲の管理、写真の整理や格納、ビデオのキャプチャや編集、
動画の作成などの機能を備えたすばらしい統合アプリケーションである。
Appleが音楽の録音、編集、アレンジ用に開発した最新のソフトウェアGarageBandは、
新しい世代をAppleに引きつける役割を果たしている。

Steve Jobsこそ、デジタル化の夢を実現する「デジタイザー」である。

>>482
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main94.htm を見るとBlue Gene/Lは大した
ことないと感じるよ。Thunderのほうがずっとすごいし、地球シミュレータは別格。

地球シミュレータ2ﾏﾀﾞｰ？

アップルは過去75年間で最も革新的な企業──BusinessWeek調査
http://cbs.marketwatch.com/tools/quotes/newsarticle.asp?g=B9A4AC65674047839840230A22758D64

BusinessWeekの調査によると、アップルは過去75年間で最も革新的な企業
と見られている。

アップルの得票率は35％で、次いでマイクロソフトの32％、ピクサーの31％
と続いた。

BusinessWeek75周年を記念したこの調査は、企業の上級管理者を対象に行
われた。

G5_2.5G以外でFXかそうじゃないかの調べ方って、どうやるんでしたっけ？

[email protected]のスコアってまだ載ってないのか。
ttp://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

>>494 あっぽーの言い分を鵜呑みにすると、 700秒前半になりそうだね。 Xeon3.6GHzといい勝負になるか？ Xeonキャッシュ３MB版には負けると思うけどw

G4もG5も、デュアルコア化するという話はどうなったの？

PowerBookがG5化に手間取るようならば
G4のままデュアルコア化とか、FSB200化とかで
急場凌ぎをすることも、考えられると思うけど。

G4のデュアルコアは秋のFallProcessorForumで発表。
メモリコントローラ統合とか色々あるみたい。
G5は前に話があったけどIBMが何もいってないんでよくわからん。

ぶっちゃけG5ってiMac用PM用あわせて月産何個ぐらい製造してるんだろう？
Mac向け以外はブレードサーバー向けくらいしか用途ないでしょ。

　

　　

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うわ
なんでこんな地味な情報スレに嵐が？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんじゃ、このキチガイは?

馬鹿野郎のアク禁きぼんぬ

このスレは最初から重複で死んでるよ。
オタスレが立つまでの臨時スレと化してる。

■次世代POWER/PowerPCを語る Vol.16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/l50

連続コピペAA荒らし

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/499-549
499 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 17:26:58 ID:CAkLizl+
549 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 18:14:16 ID:CAkLizl+

次世代PowerPC統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/149-161
149 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 18:45:01 ID:yikX+UG3
161 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/13 19:01:27 ID:yikX+UG3

==========
■次世代POWER/PowerPCを語る Vol.16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/l50
1 名前：MACオタ 投稿日：04/09/12 11:14:02 ID:bFMhplP1
==========

さて、6時間の間に色々あったね

どこからどこまでが6時間?

連続コピペAA荒らし >>554 ID:zdhFJddp

俺がコピペしたが、荒らしでは無く、しっかりとしたストーリーマンガなんだがな。

どっちにしろｽﾚ違いと言うか板違いだろ。
迷惑だし，ウゼー。　ｷｴﾛ。

　　≫　　今だ！ 559ゲットオォォォ!!　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
　　　__―''''''￣　.｀'.-　　　　　　___―''''''￣　　　　　____,,,,,―''''　〃　┼┼　　　＿,,,―''''　ツ
　　,,''　　　　　　　　　　　　　,,.'''　　　　　　　　　_,,-''　　　--''''/　　　l　.ｌ　　'''''
　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

>>558
どんな理由であれ、「ウゼー」は良くない言葉だ。
これから先、貴方の人生は続いて行き、そして>>557の人生も同じように続いて行かねばならん。

ここは私に免じて、話し合いで解決してみてはどうかね。

>>558
すまない。どうやら俺が悪かったようだな。

漏れも、言い過ぎたよ。
ごめん。
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; )

>>562
おお・・　レスが来るとは・・・
本当に俺ってバカだよな、こんなスレ違いなことして・・・・申し訳ない。
涙でディスプレイ見えないよ・・・・・。ｳｳ･･･。

↓黙れチンカス

│　　 　　 　　　　　　　　＿
│　 　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
│　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
│　　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
│　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
│　　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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│　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
│　　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
↓

｜
｜
↓
ｷｬｰ

｜
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↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/kaigai119.htm

｜
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↓
(　´_ゝ｀) ←こいつって、鼻とると

｜
｜
↓
(　´_｀)　可愛くなる訳だが

>>567 ｢Intelは2006年のサーバーでは、デュアルコアという言い方をしないで、デュアル/マルチコアという言い方をしている点。つまり、2006年中にデュアルコアだけでなく、マルチコアも出荷される可能性があると見られる ｣‥‥３とか４CPUが１チップに？

IBM、POWER5搭載Linuxサーバ「OpenPower」発表、価格は5000ドルから
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/14/news027.html

>>569
サーバ向けなら充分可能性があるっしょ。

あぼーん記念パピコ

保守

そろそろG5のNEWは出るのでしょうか？

そろそろG5のNEWは出るのでしょうか？

このすれわマックの長所がよくわかる、いいいんたーねっつですね。

友達がみんなオプテロンDualユーザーになってG5ユーザー俺だけになっちゃった・・・(´･ω･｀)

お友達達はその高性能マッスィーン達を何に使ってるんだろか。

トリップ検索

金のCPUの調子どうよ　>User
安定してる？　1.4で動いてる？　

石の刻印が1.2なのか1.4なのかが知りたい

そろそろG5のNEWは出るのでしょうか？

ついにうちの教授もオプテロンDual機買っちゃった・・・(´ω｀)

結局なるようにしかならんが、まあ、ひとつの重複解消方法ってのは如何かな。

(1) このスレ埋めて、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/
(2)次は、次世代統合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/
(3)最後に、Vol.17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/
後は適当に。分裂するときゃあ、分裂するしね。

今Opteron買うなら普通Quadからぢゃないか？
Dualで済むタスクならG5でも大差ないだろ。

最近はIBMのプレスリリースより先に、Appleが高クロック版PPCを発表するから、
1月のMWSFでPPC3GHzがでるかもね。

>>585
>>583に届けばいいが。

ついでに、Opteronならlinuxという64bitOSがあるが、
G5にはまだないから、その辺りがオタク教授の興味をそそった原因かもね。

G5にも64bit linuxあったよ。
http://www.terrasoftsolutions.com/news/2004/2004-11-09.shtml

587はSolarisすら知らんしったかだから放置しとけ

solaris for ppcなんて知らん。

おＰが人気なのはソフトシンセ＆プラグインが多く動く音楽やってる人くらいじゃないの？

パソコンではもうx86意外選択しないでしょ。
そのかわり、組み込み用のミドル〜ハイエンドでPPC.
ミドル〜ローエンドがMIPSで、
ローエンドはARMが一番じゃないかな。

レンジ分けは若干微妙。
ARM, MIPS, PPCが組み込み用の御三家ってことで。

ベンチマークの統計[RC5-72版]

TOP10

Key Rate
[kkey/sec] 実行者 #ID CPU-Clock[MHz] OS(Ver) コメント
30149.8PowerPC G5-2000 x2Mac OS X(10.3.3)v2.9008-490 core #4
16392.2Athlon MP 2600+-2133 x2Windows2000(SP4)v2.9007.489b (Pre release)
16389.1Athlon MP 2800+-2133 x2Linux(2.4.26) Vine(3.0)v2.9009.494 ( core #6 )
13896.9Athlon MP 2600+-2133 x2Linux(2.4.22) Vine(2.6r4)v2.9005-483 (core #5)
13795.3Athlon MP 2200+-1800 x2Linux(2.4.20) RedHat(9)v2.9009-494, core #6 (GO 2-pipe)
13377.6PowerPC 7455-1250 x2Mac OS X(10.3.3)PowerMacG4 Dual1.25G, v2.9007-486 core #4 (KKS 7450)
13365.3PowerPC 7455-1250 x2Mac OS X(10.2.8)PowerMac G4 dual 1.25GHz Mirrored Drive メモリ512MB
13301.8PowerPC G5-1800Mac OS X imacv2.9008-493 KKS 7450
12155.4Opteron 240-1400 x2Linux i386(2.6.0-6) TurboLinux(10D)メモリ：1GB
11899.1PowerPC G5-1600Mac OS X(10.2.8)v2.9007-494(KKS 7450)

場外w

7354.3Xeon-2800 x2Linux(2.4.22) Vine(2.6r4) v2.9005-483 (core #3) クロックの割には遅いような気が．．．
6098.3Pentium4-3200Windows XP Professional(SP1)v2.9008-490(core #7, SGP 3-pipe)

ノートＰＣの「熱」、男性の生殖機能に悪影響と研究発表
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200412090027.html

これ恐いニュースだな。
ノートパソコンを膝の上において作業すると睾丸の機能が低下するって話。

>>594
ノーパソのせいとうか、単にｷﾝﾀﾏは暖めるなってだけ

>>593
俺のデータ入れた。
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc572/ratee.php

理由は分からんが、G4/1.3GHz がG5/1.8GHzより速く、シングルではNo.1

>>589
最初はあったよPPC用のSolaris。
SPARC,PPC,Win32全部あったし、一応発売されてた。
マカはまだPPC採用してない時代なので、IBM PPC用だけどね。

Linuxが対当してきたんで、あっさり撤退。
当時オレが、PPC用Solarisの開発担当してたんでマジバナだよ。

しったか587は遁走中

AMDとIBM、消費電力を上げずに性能を向上させる半導体製造技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1213/amdibm.htm

>プロセッサ性能と電力効率を向上させる半導体製造技術を
>開発したと発表した。
>この技術により、消費電力を上げずに、トランジスタ速度
>を最大24%向上できるという。
>IBMでも2005年上半期よりPowerアーキテクチャベース
>のプロセッサに同技術を実装していく。

>>597
＞マカはまだPPC採用してない時代なので、IBM PPC用だけどね。

Solaris/PPCがリリースされたのは1996年
http://jp.sun.com/aboutsun/Press/release/1996/0614.html

Nubus Power Macが発売されたのは1994年
http://e-words.jp/w/Power20Macintosh.html

＞SPARC,PPC,Win32全部あったし、一応発売されてた。

x86なら分かるがWin32用のSolarisって何だよ(w

>>600
PowerMac 10周年おめ。
Solaris 13周年おめ。

http://www.sun.com/aboutsun/media/presskits/networkcomputing04q4/history_of_solaris.pdf

で、PowerPCって何周年だっけ。

>>599
2005上半期ってことは、POWER6とは考えられないから、
970GXに採用される可能性がある。

970のクロックが発熱原因で抑えられていたとしたら、来年は面白そう。

Macs Only!は複数の情報筋による情報として、13日にIBMとAMDが
プロセッサーに関する大きな技術発表を行うと伝えた。
それによると、IBMはG5プロセッサーが生産されているニューヨーク
のFishhkill工場にその新技術を導入するという。
http://www.macsonly.com/

>>603
>>599

>>604

>>599
>>602
>>603

一応補足しとくと
POWER5/5+ぶっ飛ばしていきなりPOWER6って発想は飛躍しすぎ。
プロセスとアーキテクチャは同時変更の必要ないから。

何はともあれ2005年内のG5 3GHz突破は夢物語では無い気がしてきたね。
SOI+歪みシリコン開発にはSONYと東芝も参加って事は
ひょっとして先日の4.6GHzのCellもこれだったのかな？
とは言えこんな技術だけにおんぶにだっこでクロックが
3GHzまで上がるなどと期待しちゃいかんのだろうけど…。

G5と互換性のあるCellを作って、G6なり980なり名前を付ければ
一気に解決！

ttp://www.applelinkage.com/
Apple、「G6」の名称に関して検討中
MacDailyNewsでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.がGeneral Motors Corp./Pontiacの「G6」により、混同したり、希薄になる可能性があるため、「G6」という名称を省くか、「G」という命名体系を終わりにするかを検討しているようだと伝えています。

http://www.serverwatch.com/hreviews/article.php/3447121
Colsa（米軍）のXserve Cluster、Peak値が25teraflopだってよ。

来年２月からフル稼働予定だそうだ。

>>609
それ10.3そのまま使ってる。64bit linuxにはしない所が今一歩面白くない。

>>608
PowerMac Extremeの復活？

先日話題IBMとAMDのSOI＋歪みシリコンプロセスを
既存のプロセッサに適用した場合のクロック上昇率は以下の通りだそうな。
PowerPC　+7％
Athlon64　+12％

ということは、両者とも2.6〜2.7GHzあたりが限界と思われ。
この調子じゃPowerPCがPrescott級のディープパイプラインになる日もそう遠くない(かも)

Prescott級はともかくAthlon64FX55は130nmで2.6GHzだから
90nmだともう少し伸びると思われ。

Athlon 64の12％って、90nm版Athlon 64の今現在の最速モデル2.3GHzに対してじゃないの？

AMDは130nmでは2.6GHzまであるのになぜか90nmでは2.2GHzまでしかない

結局熱もクロックももう限界だから、CPUの内部の効率化で稼ぐしかなくなってるってことか。

>>615
130nm -> 90nmでコア最大許容温度が5度下がったことが関係あるかもね。

でもWinchesterはクロックアップ耐性はいいみたいだよ。
ただし、クロックアップしたら130nmと変わらないような熱を発するそうだけど。

だから単純に今の90nmプロセスで高クロック化してもメリットが少ないから、
ハイエンドは歪みシリコンまで待ってるだかかも。その方がマスク代とかお得だし。
逆に低クロック製品は90nmSOIだけでセールスポイントになるほど充分低消費電力を
実現できてるので、だから今はこっちだけに集中してるんじゃない？

でも消費電力低くていいならPowerBook期待できるな　

PowerPCでx86命令を実行できるようになるプロセッサ作ってるってほんとかね

まあ来年は（来年も）、x86もPowerPCもクロックはほとんど上がりそうにないすね。
Pentium4は3.8GHz止まりの予定だから、クロック上昇率で見るとPowerPCの方が若干マシか。

来年はデュアルコアになってクロック下がる年だがや。
クロックなんて飾りだってことを偉い人は分からんパン屋。

60nmプロセスになって漏れ電流対策されて消費電力減らさない限りは
クロックは上げられないよなぁ。

しかも、>>622の言うように、各社のハイエンドプロセッサがマルチコア化で
クロックが大幅に下がることになるし。

AMDは消費電力を上げずに高速化できるSOI+歪みシリコンプロセスを
既存のプロセサに適用したら12％高速化できたといってたから、
FX並のTDPでいいなら90nmでもデュアルコアで2.5〜2.6GHzくらい可能じゃない？

>>620
PowerPC615って何年前だっけ?

すいませんMacオタ見ませんでしたか？

>>622
ぢゃあ、クロック無しで。

>>627
クロックなしのプロセッサも実用化段階へ。。。

昔,HotChipsで南谷崇さんが発表した時は、非同期化することで
ダイサイズが２倍になったと言ってたが。今は改善されたかなぁ。

ARM、Philipsと共同で非同期式プロセッサを開発へ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/10/28/010.html

今問題なのは熱だから、2倍担ってもそんな問題ではないと思われ。
むしろそれで性能向上するなら飛びつきそうな

IBM、次期Power PCチップにパーティショニング技術--アップルも採用へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079814,00.htm

IBM、次期Power PCチップにパーティショニング技術――Appleも採用へ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/22/news084.html

EUの対MS「WMP非バンドル」制裁、MSの保留請求認めず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/22/news082.html

ところで、>>630の技術によって、具体的に何ができるようになるんですか？
専門家の意見をぜひお聞きしたいです。

>>631
要はVMのハードウェア支援みたいなもん。
メインフレームになるとVMの上からしか触れないようになっている。

パーソナル用途ではあんまり意味はないと思うけど、サーバなんかで
複数のサービスをさせている場合、単にデーモンレベルで分けるのではなく、
VMの上でOSごと分けちゃうなんてことが可能になる。

なんていうかIBMがPowerPC9x0系とPOWER系を再統合しようとしてるな。
POWER6にAltivec互換エンジンがはいったら完全共通化がいよいよ視野に

でもサーバにAltivecは不要なんじゃないの？

AltiVec2まだー？

>>632
ふーん。たとえば、JAVAが劇的に早くなるとか、日曜プログラマーが
享受できるメリットがあるのですか？的はずれだったら住みません。

>>634
サーバには必要ないけど、HPC向けではそれなりに使えるかと。精度の問題はあるけど。

>>635
ないと思う。OSの上からは見えない、というか見えちゃいけないシロモノだし。

>>636
Linux32bit/64bit/MacOS9/10.1/10.2/10.3が同時に一台のマシンで動けば、
動作確認がとっても楽。

さらに開発マシンとターゲットマシンを分けると、
ターゲットマシンがストールしても開発マシンは動き続ける。
カーネルデバッグに最適。

この違和感はNANNDA？

>>636
普通の人にはあんまり関係ない。
ディベロッパー系にはあれば便利かなー、程度。
そこまで激しく使う系のひとはXServeとかでやるんだろうな。

なんかMacのシステムが物凄い勢いで鯖化してきてるんですが

いや、どうなんだろう・・・悪いことではないがいいことか分からん。

G5デュアルコアはやっぱりWWDC頃かな。
ついにQuadCPUなのか・・・結構逝ってるな。

Macの鯖化ってのは、デジタルハブ構想からいって
当然の流れなんでしょうけどね。

今までさんざん下流からせめて行ってたけどらちがあかないから
今度は上流から行こうということでは？

>>640
あー。なんかJobsが得意げに「Dual,Dual PowerPC!」とか言ってる様が目に浮かぶ。
後ろのスクリーンには、970が四つ並んでて、その下に二つのデュアルコアPPCが並んでて、
更にその下に一台の新型Macが並んでて、矢印で結んである。

|970| |970| |970| |970|
　　 ↓ ↓
|DCPPC| |DCPPC|
↓
|New PowerMac G5|

こんなの。

ズレ過ぎ。気にしないけど。
イメージ的にはシネマ30の発表みたいな感じ。

intel,amdがデュアルコアに向かってるなら、
PowerPCはシングルコアのまま性能上げてほしいな。
同じことやったんじゃあツマラン。

>>645
単なるクロック向上の効率悪化に誰もがシングルコアに限界感じているご時世ですから、それは無茶でしょう。
面白い面白くないの話でもないし。

Appleならではという事なら、商品ラインナップ全てにマルチコア導入して開発者にマルチコアに最適化したアプリ開発を促す事とかかな。
Win環境界隈じゃデュアルCPU対応ソフト自体が増えにくいし、マルチコア前提のアプリを無理矢理コンシューマーに押し付けてこそ面白みのある暴挙。

>>646
IBMはこれからもクロックを伸ばせると言ってたけどな。
それからマルチプロセッサとマルチコアで最適化方法が違うのか？

今でさえ水冷出てきてるし、熱設計面での効率を考えると

　プロセスルール縮小でリーク発熱増える
　　↓
　コア増やして周波数落とした実性能を推した方が効率的

が当然の流れだと思うけど。
クロック至上主義は静音マシンやノートの進化が閉ざされるので勘弁して欲しいし。

マルチコアとマルチプロセッサは設計によっちゃ共有する部分出てきてマルチプロセッサと一緒にはならんだろうけど、考え方は一緒でそ。
ただデュアルコアのデュアルCPUになれば4コア扱う訳で、よりソフト側の対応が重要になってくる。

とはいえせっかくMacはコンシューマレベルでのデュアルCPUの歴史が長いほうなんだから、手慣れた開発者は少なくない。
シングルコアのマルチCPUにこだわる利点はないんじゃね？

超ハイエンド以外はクアッドにはならんでしょ。
最近なにかと取り上げれるアムダールの法則をご存知？

CellやPOWER6が高クロックを目指してる以上、
PPCだけ全く違う道を進むとは思えない。

シングルコアのマルチプロセッサに拘る理由があるとすれば、
高い歩留まりと熱密度の低下を既存の技術のまま達成できること。

寡聞にて存ぜずですた
プログラムにより効率が落ちるってのは判るけどね。
クアッド扱いのラインナップが広がるかどうかはProアプリ系でどんくらいの性能向上見込めるかによるだろね

>>646
をいをい、スレッドプログラミングが基本中の基本になっているWin32は
かな〜りマルチコアに適しているんだけど。プログラミングの基礎ぐらい
お勉強してくれ…

>>649
アムダールの法則が効いてきてわずかな並列度の低下でパフォーマンスが
激減するのはいわゆる超並列の領域の話で、プロセッサのマルチコアうんぬん
言っている領域ではそれほどは低下しないけどね。

>>650
サーバのようにそれぞれ独立した複数のプロセスが同時に動いているような
環境を想定しましょう。

もちろん、一般のクライアントではサーバのように複数のプロセスが常時CPUを
使っているわけではなく、複数のプロセスが動いていてもCPUを使っているのは
せいぜい1つか2つ、それらのアプリケーション内でも同時に動いているスレッドが
これまた2つ程度っていうのが多いし、それ以上細分化しようとしてもあまり
並列度が上がらない場合が多々あるけど。

>>651
ひとつだけ、余計な口出しをバ。
＞をいをい、スレッドプログラミングが基本中の基本になっているWin32は
基本じゃナイ、高度なことをやろうとすると別スレッドを起動しないとできな
かったり、効率が悪くなるだけダヨ。

IntelがHSを導入しても、対応アプリがフォトショとうのグラフィック系や3Dゲームくらいしかないってのは前前から言われてたわけだが

マルチコアとシングルコアの話は昔のCISC/RISCと似てる。

まあマルチコアとかそういう技術はIBMが２年は先行ってるからな。
しかもこの差はどんどん大きくなってる。
IBMの半導体関連の特許件数は１０年連続１位

>>652
たとえば？

>>653
Hyper ThreadingだからHTな。

まあ、IBMはクロックをそこそこ上げつつマルチコアの方向に行くと思うけど。

>>653
しったかは止めて、きちんとお勉強しましょう。

>>656
例えバ、ウィン用の簡単開発環境でであるＶＢはマルチスレッドをサポってる
インタフェイスがナイとかネ。
基本だとしたら、当然のようにサポートされて来ないとおかしいデショ？

>>659
はぁ?

>>660
ドウシタ？昨日女にすっぽかされたのか？溜息なんぞついて。

あたし、一回サル食べたい。

これも美味しそう。
Briefly: New 10.3.7 seed, 64-bit developer guide, Oracle OpenWorld
http://www.thinksecret.com/news/0412briefly2.html

結局、win32ってスレッドプログラミングが基本なの？

以下の様なコメントもあるけど？

Win32でもスレッドが使用できる。ただし、スレッドモデルはあまりスマートではない。
http://www.ops.dti.ne.jp/~allergy/thread/thread.html#beginthread

何をもって基本とするのかがよく分からん。
使えるというだけならOSXにもpthreadとそれにぶら下がるCarbon、CocoaのスレッドAPIがあるわけで...

ったく、ム板行ってWin32APIを使ったプログラムの書きかた教わってこいよ。
なにをするにもスレッドスレッドだ。

にしても、VBを例に出した13apL1Qoの知能障害っぷりはすさまじいな…

へー

ほう

>>666
知ったかもほどほどにね

　今時のGUIプログラミングなら何も考えなくてもイベントドリブンな
マルチスレッドになるとは思う。
　でもメイン処理をマルチスレッド化出来るかというと難しいんじゃ
ないかな？順次処理のケースが殆どだろうし。

個人利用で演算速度の向上が求められてるのって3Dゲームと画像編集と動画編集と動画のエンコードくらいじゃないの？
画像編集、動画編集、動画のエンコードは簡単に並列処理できそうな気がするけどどうなの？

50行100列の範囲に数式がびっしり入ったカタマリが5個ぐらいあるExcelシートを扱ってるんだけど、
動作がもっさりしてイライラするよ。
機種はPMG4 1.25Dual、メモリ1.25GB。
Officeアプリももっと速度向上を。

数値計算にExcel使うような人はこのスレ来ないで下さい

>>670
イベントドリブンとスレッディングは何の関係もないよ。
そんな事言ってると >>666 のオーメン池沼と間違われるよ。

>>674
関係するよ。入力処理やファイル処理はスレッドが基本。

追加。イベントドリブンとスレッドでググってみるといい。

>>669 >>674
いい加減消えろよ。典型的な論破されて荒らしに走る低能くん

>>677
荒しに走ってるのはオマエだと思われ

Windowsの話でスレを荒すのはやめてくれ。
MacOSXでもスレッドはあるんだけど
MacOSXのカーネルになってるMachはWindowsよりもずっと前にマルチスレッドに対応してたよ

つーか、VBユーザがパフォーマンスを考えるか？
パフォーマンス考えれば普通VC++でプログラムするじゃん。

もちろん、VBユーザの数は多いのかもしれないけど。
住み分けの問題だね。

>>679
そうだね、当時Machの登場で、スレッドプログラミングが一般化したね。
それまでは、マルチCPUマシンで行われてたのはマルチタスク止まりだし。

自分も当時、自分がメンテしてるライブラリー類をスレッドセーフに書き換えた。なつかしい…

>>678
はいはい、わかったから消えてね。

>>679
だから、kernelの問題じゃなくAPIの問題だ罠。いまどきkernel level threadに
対応しとらんOSなんぞ気にする必要すらないんだし。

UNIXだってMachに影響されて実装されたSunOS 4.xのLWP (Light Weight
Process)なんてものがあったし、POSIX ThreadもSolaris 2.xの頃には
多くのUNIXで実装されていたけど、きちんとしたthreadを使う標準的なAPIが
あったわけじゃないのでアプリケーションへの広がりは遅れに遅れ、
いまだに多くのアプリケーションがスレッドなにそれ?という状態なんだし。

マルチコアの話からなんでこんな話に進むんだか？

>>681
あんたの知識の豊富さとWindowsのマルチスレッドのすばらしさはわかったよ
いい加減スレ違い&板違いだからやめてね
>>681の発言からすると学生でもないだろうし、かなりの年いってそうだけど
こんなに知識のある人が、こんな時期に2ちゃんであそんでるのって（ｒｙ

煽りはスルーで。とはいえ年末でネタもないしなぁ。
MACオタはコミケ？で忙しそうだし。

原因は653=659の知的障害者だ罠

>>685 は、完全な池沼

>>675,676 も完全な池沼

>>680 は、スレッドプログラミングと実際にマルチスレッドのプログラムを作ることの違いが分らない池沼
>>681は、ただの知ったか池沼

特に >>677,681 のカキコを見て分るように"何も論破していない"のに
"まるで論破しているように見せかけることに必死になっている小学生"

もう一度言うぞ！
スレッドプログラミングがWin32の""基本中の基本""ならVBにスレッド
プログラミングが導入されない言い訳をちゃんと考えろヨ！

>>686-689
発狂？VBに関しては素人だけどVB、マルチスレッドでググると
たくさんヒットするよ。

.NET frameworkを呼べばできるってことかね

来年予定のデュアルコアOpteronは最速2.4GHz(95W)か、なかなかやるな。

>>690
能無しは、黙ってろ！このクソが！
最近追加された高度な機能の範疇で喚くなよ！きの低脳、池沼、クソが！
どうしても言い張りたかったら、お前が訳も分らずググった中から少なくとも
ＶＢ４．０から使える物を探して来い。
""基本中の基本""なんだろがよ！

とにかく、低脳、池沼、クソ共の為に、もう一度だけ言っとく！
""基本中の基本""てのは、それがないとダメな物に使う言葉だ！
スレッドはWin32でプログラミングする上で必須でない！
もちろん、システムコールや、各種ライブラリがスレッドセーフに
作られていなければならないのは当然だ、システムはスレッドを
サポートしているんだからな。
ただし、アプリケーションプログラミング上はスレッドの事など一切
気にしなくてもプログラムを作れるし、それで間に合わないアプリは
そんなに多くはない。
とにかく、Win32でスレッドプログラミングは""基本中の基本""では
ない！

>>694
包茎手術したほうがいいよ。臭いから。

>>694
ついに、そんなレスしか出来ない程へこんだらしいな。

や、失敗失敗 >>696 の >>694 てのは もちろん >>695 ね。

ほぼ１日粘着してたのかよ。いい加減スレ違い＆板違いだから移動してくれ。

674 名前： 名称未設定 [sage] 投稿日： 04/12/29 00:43:09 ID:sQFkNJA2
>>670 
イベントドリブンとスレッディングは何の関係もないよ。 
そんな事言ってると >>666 のオーメン池沼と間違われるよ。 

>>698
なんら有効な反論が出来ない状況では、負け惜しみを、それも自分の
ＩＤが変わる時間まで出来なかった腰抜けみたいでみっともないなあ。

>>699
はいはい、お前がVBしか知らないのはよくわかったから、とうの昔に
論破されているということが認識できる知能がつくまで消えててね。

なんだ、久しぶりにスレ伸びてると思ったら荒れてるな。
Win32APIとVBを混同してる人もいるみたいだし。

>　ただし、アプリケーションプログラミング上はスレッドの事など一切 
> 気にしなくてもプログラムを作れるし、それで間に合わないアプリは 
> そんなに多くはない。

VBならそうだろうね。そういう煩雑さをコンポーネントの中に隠蔽して
生産性を高めているから。

Hyper Threadingに関しては別に好きでも嫌いでもないけどPowerPC
にもそのうち載るんじゃないの？POWER5がCMP+SMTなんだし。

>>701
そう、そして""基本中の基本""であるスレッドが隠蔽されてるか明らかに
関わらずＶＢのコンポーネントに32bit移行時期の当初からサポートされて
来ず、.NETになるまで後回しにされたのは何故なのか。
つまり、スレッドは必須でなかっただけのこと。

それと、Win32APIとVBが云々言ってるが、こう言い換えて意味が通じない
と言うなら、私の意見を引っ込められる可能性もある。
ただし、異常に作成する手間が掛るのでお勧めしない。

ただし、アプリケーションをWin32APIだけでプログラミングする場合「も」
スレッドの事など一切気にしなくてもプログラムを作れるし、それで間に
合わないアプリはそんなに多くはない。
とにかく、Win32でスレッドプログラミングは""基本中の基本""ではない！

>>702
いい加減にしろ。キチガイ荒らし。

>>703
ついに罵倒する以外の手がなくなったと理解して、私はここに

勝利宣言を行う。

皆の者、ご苦労であった。

>>704
はいはい、おめでとう。だから消えてね。
しっかし、典型的な無知が論破され荒らしというパターンだなぁ。

>>702
ようやく貴方の言葉が理解できたよ。

スレッドプログラミング＝スレッドを明示的に作成するプログラミング手法
マルチスレッド＝明示的／暗黙的に関わらず複数のスレッドが動作すること
スレッディング＝？？？
Win32＝Windows95以降
Win32API＝Windows95から実装されたAPI

スレッディングはわからないけど、これでOK？おそらく発端となった

> 651 名前： 名称未設定 [sage] 投稿日： 04/12/24 19:15:08 ID:pv0hsewF
> >>646 
> をいをい、スレッドプログラミングが基本中の基本になっているWin32は 
> かな〜りマルチコアに適しているんだけど。プログラミングの基礎ぐらい 
> お勉強してくれ… 

の「スレッドプログラミング」が誤用で「マルチスレッド」が正しいと。

何か当事者二人？の意思疎通がうまくいってないだけのような気がする。

>>705
完全に馬脚を表したな。
「荒らし」ならスルーしてれば良いものを、何故か必ずレスする馬鹿が後を絶たん。
よほど、自分達が負けたという印象を残したくないと見える、底の浅さが露呈してるな。

よし、それほど悔しければ、私が慰めてやろう。

所詮、お前らの能力では、
＞どうしても言い張りたかったら、お前が訳も分らずググった中から少なくとも
＞ＶＢ４．０から使える物を探して来い。
＞""基本中の基本""なんだろがよ！
これに何も返せず沈黙するか、罵倒する以外にないわけだ。

仕方がないよ、無能力者にはお似合いさ、気にすることなんかないんだよ。

とまあ、目一杯煽ってやったし、サービスで ａｇｅ といてやろう。

いいか、このレス「は」荒らしだから、反応した奴も荒らし認定だ。頑張れよ！

どうやら変な人にレスしてしまったようで、その他の皆様すみませんでした。
>>706の解釈をしても意味が通じない箇所があったのでさらに質問したかった
のですが止めて私も消えます。

Dual Xeonで速くなるWinアプリって、動画を含めた画像処理だけなんでしょ。
マルチコアなんて不要だな。

マルチスレッドと言っても
モデル的にマルチスレッドにしないと作りにくい/ユーザに対するレスポンスが落ちる
場合と
重い逐次処理からTLPを抽出して複数のスレッドに分割する
場合があるわけで、マルチプロセッサ（CMP含む）の恩恵を受けるのは主に後者。
で、651が言った基本中の基本というのはおそらく前者の事だと思うんだけど
どうよ。

c++やVBやP4なんてどうでも良いからPPCとかについて語れやｽﾚ違ｲ基地外共

2chってマルチスレッド？

idにppc出たので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>1を見るとプロセスが半分になると周波数が３倍になってるけど、単純に16nmに
なったら45GHz、8nmになったら135GHzでいいのですか？

最近はゲート遅延より配線遅延の方がcriticalになりつつあるので、
もうその見積もりは成り立たないかと。

マルチコアで、クロックが落ちる時代に入りました
P4も4Ghz超えられないよ〜

トランジスタ、配線の遅延をのぞいても
消費電力や電圧の安定化なんかの問題で、
クロックはあげられないでしょう

将来的には、メモリとロジックのプロセスを共通化して
オンチップメモリ搭載CPUを3Dトーラス結合でSMPとか
そんな時代になると思う
つまり、メモリ増設=CPU増設

SMPは無理で、メッセージ交換方式かな?
プリント基板上の配線も、10Ghzくらいで限界だと思うし

とりあえずPOWERは10Ghzはすんなり越えるよ
問題は20Ghzあたりからだよ

>>718
詳しく

で、POWERの傍系であるPowerPCがガッツンガッツンと2.5Ghzで頭打ってる
現状を >>718 どう釈明するつもりかと小１時間(ry

POWERの傍系であるCellが4.6GHzで実稼働している現状を(ry

量産出荷されてから抜かせ。

>>722
1/10

cellが4Ghzで量産されるかどうか置いといても
メディアプロッセと汎用プロセッサじゃわけが違う

クロック低くても性能が高けりゃ勝ち

>>724
興味あるな、どう違うか詳しく

cellってPPCのサブセットじゃなかったん？

PowerPCではなくPOWERのサブセット
まだ噂の段階だけど、後藤ﾀﾝはCellはPOWERとフル互換の可能性が高いと言っている。

もし本当にフル互換ならサブセットとは言えないか　２月が楽しみだね。

POWERそのものがPowerPC命令のフル互換というか、
いまのPOWERの命令体系そのものがPowerPCのそれになってる。

Appleがつかってるチップで違う内容といえば、Altivec命令をサポートしてるか否かでしかないからな、もはや。

へぇ。既にフル互換だったのか。
POWER3のときにそんな話を聞いた気がするが本当だったのね。

話は変わるけどCellのプロセッサコアはPOWER5だと言われてるけど、
普通に考えて今1.8GHz程度でしか動いてないものが4.6GHzで動くってのは変だよね。
そこだけSIMD系の半分のクロックで動いてるのか、パイプラインに大幅にメスを入れたかのか？
でもそこまで大掛かりにメスを入れるなら実は2006年の投入時のターゲットクロックが
5〜6GHzとされるPOWER6ベースではないかと思ってみたり。

まあPen4もALUは倍速で動いてるわけで(一番新しいので7.2GHz?)
wave-pipeliningとかしてるのかもわからんが

Pentium4の逆だからむしろEarth Simulatorの手法だね

単にクロックの数えかたがちょっと違うってだけで、他のプロセッサの基準だと2.3GHz
だったりしてね。

cellでPPC互換なのは、メインコアだけで、
他のストリーミングコアは独自命令だろ
また、メインコアがpower5なわけない
ダイ面積的に不可能

まあそりゃAltiVecじゃなきゃ独自命令ってことになるわな

CellはPOWERとメディアプロセッサの「マルチコア」だとアナウンスされてるんだから
メディア系は独自命令に決まってるが、何を今更、何のために発言したんだという感じだな。

コアサイズに関しては今からちょっと計算してみよう。

一応計算してみたが余りに情報が入手できなかったので鵜呑みにしないで欲しい。

まずPOWER5のダイサイズが389平方mm、
L2キャッシュの1.9MBを512KBにまで減らすと約80平方mmマイナス、
更にデュアルコアからシングルコア化して約124平方mmマイナス。
そして残ったのは185平方mmだが、これは130nmプロセスなので
65nmにシュリンクすると「約46平方mm」(メモリコントローラ込み)となった。


ちなみに登場時のPSはというと、
・Emotion Engine　240平方mm
・Graphics Synthesizer　279平方mm

シングルコア化の計算は非常に迷ったがPOWER5のコアはPOWER4の24％増とアナウンスされているので、
POWER4*1.24の331平方mmからL2の約84平方mmを引いたものの半分が同等として計算してみた。
POWER4で計算した理由はPOWER5ではCellと同じくメモリコントローラなどを内蔵するが(サポートするメモリは別)、
そのダイサイズが想像できなかったから。しかし24％増が曖昧なので本当にこれで除外できたかは不明。
この計算ではメモリI/O系は28平方mmとなるので、Opteronなどと比較すると多少大きな気がする。
だからコアは46平方mmよりもう少し小さくなる可能性も大きいと思われる。

尚、余談ながらPOWER4よりPOWER5の方が24％トランジスタが増えたが電力効率・省電力機能は進んでいる。

その数値だとデュアルコア＋メディアプロセッサでもいけるのでは？

G3マシンでLinuxを使っているのですが、
最適化という意味で、（Gentooがそうしているように）
パッケージを自分でビルドする意味はあるのか、教えて下さい。

例えば、既にG3用には最適化されて配布されていたり、
Altivec部分やG5マシンの64bitという意味でしか最適化の意味がないなら、
その必要はないことになります。

>>739
現時点では一般的に、汎用CPUコアが1個と、ストリーミングCPUコア8個と言われているので
もし汎用CPUコアがデュアルならここは2個と言われる気がするので本当に1個なのだと思う。
次に、Cellの用途で汎用CPUコアのデュアルにどれ程の費用対効果があるかがやや疑問。
もし本当にPOWER5以降のアーキテクチャであればSMTも使えるしね、それで充分だと思う。
それとPS2に比べ今後のプロセス進化を考えると少しでもスタート時のダイサイズを削りたいだろうし。

でもPOWER6の血筋であって欲しいなあ、でないとワクワクしねえ・・・。

hosyu

>>741
CPUコアはシングルで確定じゃない？
シナジープロセッサと呼ばれてるメディアプロセッサが、32個とかなんじゃなかったっけ？

なんか、ボトルネック要因が多そうに感じたり。
PS3もまたPS2みたいにアンバランスな性能のマシンになりそな悪寒。
PPCの系譜が増えるのは良い事だけども、なんかプレステ3系のニュースから垣間みれるcellはnVidia参加決定以降興味薄になっちまった
正直グラフィックまでcellで補うって言ってた頃のが面白そうだた

ゲーム機をLogic nodeにできたりする時代はこないモンかなー

ゲームマシン向けプロセッサがアンバランスなのは仕方ないんじゃないの？
そもそも汎用じゃないんだからよｗ

ゲーム機本体の話はスレ違いですよ、cellについて話すならokですが

CellだけだとどうしてもPS3絡みの情報が多いんだよねぇ
家電用途でも使うっつってるけどHD解像度のH.264とかデコードできる性能はあるのかしら

Cell搭載テレビをLogic nodeに（ry

将来的に、Cell搭載のMacが登場する可能性はありまつか？

ハイエンドPCには載りそーな気がするケド

そんな中途半端なセグメントやらんでしょ。

>>748
今まではCPUの性能向上が著しかったため、非メディアプロセッサって
流行らなかったんだけど、ご存知の通りCPU性能頭うちの時代に突入
したんで、macにcellが載る可能性あると思う
とはいっても、結局GPUとマルチコアCPUに挟まれて流行らない可能性も大
そう考えると、IBMがcellとGPU&CPUとの性能差をどれだけ維持できるかって
問題につきると思う

040時代のDSPよりは期待できそうな予感だけどな

cellの性能だけじゃなく、開発環境も重要だよな
Cで書かれたソースをそのままcell用にコンパイルできて、
かつ1プロセッサあたり3倍の性能を出せたら、
cellがmacに載るだろう
macだけじゃなく、PCにも載ると思うが

で、きょうのPoweBookは7448なのかね？

>>753
今の最新は7447A

PCに載ったらx86の整数演算に強く過去の互換性重視みたいな特徴とPPC系メディアプロセッサの強みを両方享受できる訳ですかね。
開発者に煩雑なコンパイルを強いる事になりそうな。

つってもMacのDSP扱いで載ったところでコンパイルオプション変えないとCellには向かんかな。
しかしそんな事になったらPS3エミュレータはCell搭載Macの完勝と（ry

Mac miniも来年ぐらいにはG5搭載になるのかねえ。

絶対にならない
安心して買いたまえ

>>756
なんのためにメモリコントローラー内蔵などで基盤面積を減らせる
MPC8641が用意されてるのかと

つまりDSP搭載AVモデル復活って事ですか。
Quadra840AV欲しかったんです…

CellのSIMDも魅力的だけど、同じスペースにVelocity Engineを目一杯詰め込んだらどうなんかね？

超並列時代(・∀・)ｸﾙﾖｰｸﾙﾖｰ

ねえキミの記憶も並列化されてよ

悟りもダウンロードできるかな？

G6ではPOWER、CELL、PowerPCのアーキテクチャーの統合が進む。
G6という名称になるかどうかは未知数だが、需要大幅増マーケットシェア拡大は確定で、
前途は明るい。

7448は？

今年はPowerBookの舵取りムズいなー
前半で7448載せてマイナーチェンジして、夏終わり頃にMPC8641D搭載のPowerbook eXtremeでも発表か
それとも上半期は新機種無しで耐えちゃうのか

どのみちWintelも発熱問題でPenMにこだわらないといけない事態に追い込まれてるから
G4のクロックアップでのりきってもそこまで悩まなくても住むかもしれない。
64bit化にはとりのこされてしまうが。

G4はどのくらいまでクロックアップしてるの？ロードマップは？
Power Book G5出るのはまだまだ先になりそうだし心配だなあ。

今でもモトローラが作っているんだっけ？

自分で調べられない人は来ては行けないスレ

>>768

ごめんなさい

7448のうpグレカードいつ頃でルノー？

自分で調べられない人は来ては行けないスレ

自分で調べられない人は行っては来れないスレ

>>769
まずはこのスレのちょっと上の方でも読もう。

あとはこの辺かな？
ttp://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=DRPPCDUALCORE

7447bどこが変わったの？

>>765
PowerBookは、7448が今年前半というのは同意。
その後は来年にG5、同時にiBookに7448だろうね。

8641DはLegacy部分がMacと合わずに使用されない気がする。

>>775
たぶん発熱が少し下がってるくらいだけかと

>>765
9月か10月頃のfreescaleの発表によると7448が今年後半、8641Dは来年前半に量産開始

ttp://www.digitimes.com/news/a20050114A7040.html
iBook G5,PowerBook G5ともにQ2 2005だそうな。
さてどれが載ってくるんだろ・・。

7448をG5とか呼ぶのはアリか？

アップル次第だが、G5の定義は64bitプロセッサって所にあるんじゃないか？

>>780
8641はなんになるのさ

ibookとpowerbookがほぼ同時にG5化って怪しくない？

MPC7448かMPC8641をG5と呼ばせるってオチはないよな？

大いに怪しい。
実際同時だったら凄いけど。

miniが出て、G4プロセッサの製造キャパシタを考えればG5化する可能性もあるのかな？
mini用に新しい製造ライン作ったりしないだろうし、G4の新しいプロセッサを導入するぐらいなら
G5にシフトした方がいいだろうね。
AMDのTurion 64で35Wが可能なんだからPPCでもモバイルは不可能ではないハズ。

仮に全ノートがG5化されるとしたら
PowerBook内部でもクロック差をつけるだろうから、
17 PB 1.8Ghz
15 PB 1.8Ghz /1.6Ghz
12 PB 1.6Ghz
14 iBook 1.4Ghz
12 iBook 1.2Ghz

こんな感じになってiBookはG5化の意味が無いような。

>>786
＞AMDのTurion 64で35Wが可能なんだからPPCでもモバイルは不可能ではないハズ。
理屈は得意なようだが、IBMの製造ラインは信用できん。
cpu工場を日本かドイツに持ってきた方がいいんじゃないかと思う。

>>789
クロック数はほとんど変わらないね。Turionもクロック数は似たようなもんだから仕方ない。
モバイルはPMもそうだけどクロック数はそのぐらいが今の限界なんじゃないの？

>>788
理屈っていうほどマトモな話じゃなくてタダの憶測だよ

>>789
ああっとすまん。
あなたのレスのことじゃなくてIBMのR&Dのこと。

G5の消費電力って何Ｗ？
2.5Gで水冷なのはP4-3.8Gより多いから？

というかノートはバッテリーも大事なので
ハイエンド17インチは新G5チップ（現行より省電力型）でもいいけど
12インチあたりのやつは7448や8641でバッテリー駆動時間が長い方が便利だと思うんだが

このｽﾚが起てられてからもうすぐ一年が経ちます。
PowerPCは大きく育ってますか？
G5の3Gはまだですか？

145 ：MACオタ ：04/01/30 23:44 (p)ID:RRt2ZNW3(12)
　　>>141-142
　　また腐れルーマーすか？
　　(藁)

MACオタってどこいっちゃたの？

どっか別の板で見たな

>>792
クロックあたりの性能がMPUになっても変わらないなら
ハイエンドがSingleG5で下がMPUのG4だとG4の方が速いことになるっつう話も・・・
まあ、それまでにノートに載せられるほど低消費電力なDualCoreのG5でも出てれば話は別だけど・・・

>>794
Mac Miniの最初のスレにいたよ

>>777
ソースはある？

>>798
ソースはないけど、7455→7455A→7455B
でそんな感じだったからさ

ちなみに7447→7447Aでの変更は
ttp://www.medicalmac.com/mac108.html

7447Aは7447を改良したもの。
ダイサイズは9.1×10.8mmから7.3×9.32mmへ小型化され、
トランジスタ数も5800万から4860万へ削減

7447AはL3キャッシュインターフェースを持たない替わりに、
チップに温度センサーを復活させ、ダイナミックに動作周波数を変更できるなど、
省電力能力が強化されている。

（書くまでも無いと思ったんだがｸﾛｯｸ耐性も向上するよ）

7448は今年前半じゃなかったっけ？
あくまでも予定ではだけど。

7448まだぁー？

7448まだぁー？

PowerBookのマイチェンに使われるのかしらね
結構設計変わるか

7448はピン互換だし殆ど変わらずでしょう、DDR400が使えるようになるくらい
8641からが相当設計が変わる

>>805
むしろ、Mac miniのスピードバンプ用ではないかと。＜MPC-7448

パワブクに7448が載りますように

7448のうｐグレカードが出ますように

7448は今年度後半（今年の4月〜9月）、ただしAppleは特別扱いなのでカタログはあてにならない。
あと86xx（e600系）がMacに載ることはないと思う。（Appleの設計思想と隔たりが大きい）
とはいえ爆熱G5を載せるわけにもいかないし、暫くの間は74xxでいくんじゃないだろうか。

7448Aとかありそうだ

7447-RM（7547-RM）ってどうなったの？

どうやらパワブクがそろそろらしいけど、eMacの方も品薄やら販売終了とかでてるみたい。eMacは今後どうなるの?

7448B　2.4GHzが出るなら8641いらないや

7448C 3.0GHzﾏﾀﾞｰ？

あの、PM5スレから来たんですが
1.8Sや2.0Dのモデルも970FXになったって話しがあるんですが
ホントでしょうか？
電気食わないし、静かになるっぽいので
噂が本当かどうか知りたかったんですが
御存じの方いらっしゃいますか？

>>816
2.5では動かないけど2.0や1.8では動く970FXがたまーに入ってるんでないの。
発売直後から2.0で970FXだったって報告もあるし、
無印970だったっていう報告もあるよ。

PBのUDの噂は7447だね…G5化と思いっきり矛盾してる。
やっぱG5化は無理か、一瞬でも期待したのが悲しい。

http://www.freescale.com/files/32bit/doc/rel_qual_info/MC7447ARQI.pdf
Q16でしょ

なんかIBMの話が途絶えるとFreescaleの話ばかり

FreescaleはG５の名前を冠する事が出来る64Bitな石って計画してないのかな。

http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html

7447Bって130nm？なら90nmの970FXのが低消費電力なんじゃない？

半導体の製造プロセスルールだけで消費電力が決まる訳じゃないぞ

>>822
問題　90nmのプレスコットと130nmのPentium-Mの消費電力を答えなさい

まあIDがアフォだしな。

7447Aが1.422Gで19Wで970FXは2Gで24.5W
周波数が違うし7447Aとの比較だけど、
低消費電力ではなかったがG5のが高効率だろ。

俺の2.5G dualは PowerPC G5 (3.0) だが・・・
ttp://mac.oheya.jp/etc/img-box/img20050121041619.jpg
PowerPC G5 (3.5) って？

>>827
GXなのかっ！！

キャッシュ512KBだからGXでは無い

64BitなんてIBMにまかせておけばいい
FreescaleはG4のスピードバンプに専念してくれればそれでいい

スピードバンプなんてIBMにまかせておけばいい
Freescaleは不可能ロードマップ作成に専念してくれればそれでいい

Power5一個と2.5G dualはどの位の性能差ですか処理速度とか消費電力とか？

「パワーファイブ」ってなんか戦隊シリーズみたいな名前ですが
やっぱり赤・青・黄・ピンク・緑の５色が揃っているんですか？

黒がいない。

グリーンはマイナーだろ

ミドメランをバカにするな。

黄だとCPUにカレー喰わせないといけないな。

Performance Comparison:
eMac G4, iBook G4, iMac G5 and Mac Mini
http://macintouch.com/perfpack/comparison.html

Xbench、Mac miniなかなか健闘してるね。

>>817
1.8Sで970FXじゃないのも確認されてますか？
購入計画中なんですけど、970FXじゃなかったらやだなぁ。

ヤだとか言いながらも実用上の差はほとんどないんだろうなぁ。
いや気持ちは判るけど。

FXが良いなら、750FXにしたら？

750もGXでないと

IBMがOpteron Blade
http://www.theinquirer.net/?article=20909

とうとうBladeに970,Opteron,Xeon何でも載る様に。
後はItanium2, PA8800とSparcが載れば、Blade百貨店状態になるな。

怪しい所で、PowerBook G5 が上がってる。
もしかしたら、今年中にでるかも。
http://www.theinquirer.net/?article=20920

もうひとつおまけ。

[email protected],1GB/73GBで40万円弱。
POWER5も結構安いよ。

Macだと
970GX dual @2.8GHz, 512MB/160GBで20万円ぐらいでしょう。


It will hit the shops on February 18th with 1.65 GHz Power5 microprocessors.
The system will have a maximum memory of 32GB. It will have a starting price of
US$3,449 for which you get a 1.65 GHz processor, 1GB of memory, 73GB, 10K
RPM disk drive, DVD-ROM and three-year warranty.

http://www.theinquirer.net/?article=20901

G3の復活は無いのか。

なぜ今更G3。
Pen3派生のPenMみたいなイメージ？

むしろ604系の復活は無いのか。

604系は何で消えたんだ？

構造が複雑すぎてクロックが頭打ちになったんじゃなかったっけ？

そういえば、604eの350MHzモデルがリコールされたことがあったっけ。
その後にG3-266MHzが出たんだよね。

604はバックサイドキャッシュ（死語）がなかったから
G3に負けちゃったんだよ

インラインキャッシュって何処行ったんだろうね

>>853
インランキャッシュだったらやだな

エロページばっかりキャッシュされてもねぇ。

ってそのキャッシュはブラウザの仕事か

分岐予測精度が大事

勝手にリンク先を予測されてブラクラに引っかかる方のCPUか

負けたってことは性能的にG3-266MHz>604eの350MHzだったの？

>>858
少なくとも整数演算は

>>855
そいや当時エロページは波乗り野郎を使ってテレホタイムにキャッシュさせてから見てたな。

で、次世代PowerPCはどうなってるんですか？Macヲタでも良いから教えれ。

IBMはcellの開発に人取られてMac向きの次世代PowerPCにかかわっている余裕はないんじゃない?

cellも次世代PowerPCには違いないかと
Macに載る可能性は低いだろうけど、量産効果のメリット高そうだしなんか関係してきそうな予感。
次のWWDCあたりでそういう向きの話とか出てこないもんかな

IBMは、初期を除いて元からPPCにあんま力入れてないだろ
次世代PPCは、970マルチコア&ハードウェア仮想化追加
これ以外選択肢ない

Mac miniに搭載されているG4はMPC7447Bらしい。

>>864
既出

PowerPCがパソコン用CPUの標準になったらIntel以上の価格吊り上げ、もしくは性能制限しそうだな
昔の話だが、386搭載の最初のPCがCOMPAQだったのは386の性能が高くてミニコンクラスの製品が
売れなくなるという理由で搭載を遅らせたそうじゃん

今のIBMは昔のIBMほど保守的じゃないけど、
Powerサーバーとの兼ね合いがあるから機能制限するだろうし、
IBMとモトじゃ、intelとAMDほどの競争起きないだろうし
なんだ>>866のと通りだｗ

>>851
今更だけど、リコールなんてあったっけ？

教育ミロ

意味が分からん

>>869
ケイﾀﾝ出てたね

リコールっていうより、発売中止だね。
9600/350のことでしょ？

>>868
例によって>>851やら>>872やらわ、知ったかさんの妄想す。
Power Macintoshでこそ750に取って代わられたものの、Mach5 604eわ、最終的に375MHzのモデルが
IBMのサーバーRS/6000に搭載されているす。
http://www.rootvg.net/RSmodels.htm
なんと製造中止の発表わ、去年の6月すから、最近まで現役のモデルだった訳すね。
http://www-6.ibm.com/jp/domino02/NewAIS/aisextr.nsf/ByLetterNo/RS604096?OpenDocument&ExpandSection=1

オタ成長
sageできた〜

本物かどうか知らないけどオカエリ。
Mach5が昨年まで作られてたとは知らなかったな驚いた。

ちょっと851＆872をプラス思考で擁護しておいてやると、
リコールは政治用語のリコールの職から引きずり下ろす解職請求の意味で使ったのかもしれない。
もちろん工業製品にリコールなんて言葉を使うと三菱自動車みたいになっちゃうんでまずいが。

あと販売中止は、(Kansasの)販売終了といいたかっただけかもしれない。似てるしね。
おそらくApple自体はKansasはもっと寿命の長い製品にするつもりだったろうから、
当初のプランから考えると早期終了なので強引に「中止」とも言えなくないかもしれない。

MACオタが..MACオタがsageたよ！

>>875
　　---------------------
　　あと販売中止は、(Kansasの)販売終了といいたかっただけかもしれない。似てるしね。
　　---------------------
Mach5搭載のKansasのリリース期間わ1997.08.05-1998.03.17ということで半年以上フラッグシップモデル
だった訳すから、特に短いとわ言えないす。
http://lowendmac.com/ppc/9600.shtml

オタは元々自分からニュースを紹介するとき以外はsageてただろ

クララが立った！！、じゃなくて、オタが帰って来た！！

>>877
そんな長いことKansasは売られていたのか。
でも97年の末にG3 DT/MTが出たらうちの近所では見かけなかったな。
まあ、田舎暮らしだとそんなものか。

今のG5のTDPってどんな程度ですか？
Mac mini G5早く出てくれ。

あと、3GHz PowerMacﾏﾀﾞｰ?
IntelやAMDのプロセサは今年一年間で、最良でも10％ぐらいしかクロック上がらないようなので、
G5の3GHzが今年中に出ればかなり良いんだけどなあ。

新PowerBookはやはりG4でした。

7448が来るのは大抵の人が予想してた通りじゃね？
問題はこの次PPC970xxか86xxどっちが来るかで意見真っ二つなわけで

>>884
7448じゃ無い城.(´･ω･`)

フォントだ

いい加減デスクトップとノートを同じコアでカバーしようとするのやめたほうがいいのでは？

>>887
たぶん、それが正解

>>884
大方の予想は、3月以降に7448搭載PBが出る
今回は1月終わりに7447B(以前は7447A)のPBが出たと
7448の前にワンクッション置く形になってしまた

http://www.freescale.com/files/shared/doc/selector_guide/SG1001.pdf
7448　Q1と書いてある

次はいつＧ５の商品ラインナップが新しくなるのでしょうか？
３Ｇはいつ発表になるのでしょうか？
３Ｇはいつ発売になるのでしょうか？
教えてチョ？(^^)

428 名前：MAC子(^^) 投稿日：05/02/01 23:57:41 ID:WMFXdkh6
次はいつＧ５の商品ラインナップが新しくなるのでしょうか？
３Ｇはいつ発表になるのでしょうか？
３Ｇはいつ発売になるのでしょうか？
教えてチョ？(^^)

火曜日かな

>>889
早晩PBのG5移行を考えているAppleがキャッシュメモリ容量で970系に勝る
7448の採用を嫌い、意図的にスルーしたという見方もできる。
（G5化したときに「キャッシュメモリ半減」となるのを避けるため）

>>894
970FXのPB採用は無いから安心汁、あるとしたら970GX以降（キャッシュ1MB)

初年の夏果たされなかった３Ｇ。今年はどうなるんだろう。２．８Ｇなんて中途半端なものが出そうな悪寒。

Tigerに合わせてPCI Express＆DDR2採用の新機種が出てほしい。
CPUのクロックは上がらなくてもいいから、標準のビデオカードをもっとマシなものに…

>>897
確かに標準VGAがGeForceFX5200Ultraってしょぼすぎるね、、、
RADEON9600XTが最低ﾗｲﾝだよ。
でも、PCI-Exになるなら最低ﾗｲﾝはX700かGeForce6600辺りにして欲しい。

PCI-Exなんていらんだろ
X800ですらAGPとPCI-Exで性能差無いのに・・・

DDR2もデメリットは思いつくがメリットが思いつかん

X850はPCI Express版しか出てないわけですが。
今後そういうケースは増えると思うのですが。

Rialtoでるから問題なし．
ブリッジしてもパフォーマンスはそんな変わんねえだろ（たぶん）

>>898
>しょぼすぎるね
しょぼいっつったって、G５買う人間はほとんど
３Dゲームやらないから関係なさそうな。
CAD/3Dソフト使う時のプレビューを動かすのに３D性能が
高い方が良いのだろうけど、そういう人の要求する性能
からしたらFX5200とRADEON9600の差なんか無いに
等しかったりしない？

でも、TigerからはGPU使いまくるCoreImageが出てくるやん

>>902
そもそもOpenGLの環境でDirectXほどの差が出るかも怪しいしねえ。

>>903
CoreImageは高レベルなAPIを提供するだけであって、
別にPantherでCoreImage相当の事ができないわけではないよ

>>904
Motionベンチ（CoreImageと同等）
http://www.filipowicz.ca/motion/ramresults.html

G5 2GHzDUAL+Rade9800pro＞G5 2GHzDUAL+Rade9600pro
＞＞G4 1.42GHzDUAL+Rade9800pro＞＞G5 2GHzDUAL+FX5200

FX5200の性能の低さが如実に現れている

MotionってG4でもグラボが良ければ相当良い物になるんだな

どっちにしても、PMG5のCPはMacの中で一番悪いから
それを改善しないと売れんだろうな。

G4も1.67GHzまで来たとこ見ると、
Note系はG4
Desktop系はG5
って感じになるのかねぇ。
G4も発熱あたり性能は結構いいみたいだし。

IBMは970系プロセッサの設計を見直す時期に来ていると思う。
2.5GHzで100W超？というのはPentium 4と比べても異常としか言い様がない。
90nmプロセスで今以上のクロックの実現は困難だろうし、
高クロックが取り柄のプロセッサの低クロック版など誰も欲していない。
幸いAppleがソフトウェアの64bit化を急いではいないようなので、
IBMにはクロックあたりの性能を追求したプロセッサの開発に取り組んでほしい。
（というかこれは従来のPowerPCの路線そのものなのだが）

へえ、[email protected]のTDPって100ワット超えてるんだ。初めて知ったよ。
このすれはべんきょうになるなあ。

970FX-2.0Ghzで24.5Wじゃなかったっけ。
そこからクロック3割増し程度でそこまで行くの？
2.5GHz駆動時の情報がぐぐれなかた。

最近はIntelだけじゃなくｱｽﾛﾝ64でも100w越してんのね

>>909
すでに開発中な訳だが
ADMと協力して、省電力、低発熱化技術の開発に成功したし
L2キャッシュ1MBの970GXや、マルチコアの970MPなど
クロックあたりの性能向上も予定もある
あとは量産体制が整ってリリースされるのがいつかという段階だYO!

3次キャッシュは何で付けないの？　コスト上がるから？

メモリ繋ぐ信号線の分だけピンが増えてチップのパッケージがでかくなって顧客に嫌われる

3次になるとコストの割に性能が上がる場面が見込めない場合もあるんじゃなかろうか。
石の特性にも寄るだろうけど、3次を載せられた石って特殊な状況下における一時凌ぎ製品な気がする。

バスが高速になってきたから、L3の費用対効果が低くなってきたんでしょ。

>>913
G4の頃はFSB100~167MHzと遅く、
メモリボトルネックを緩和できるL3が重要だったが
いまはFSB1.0GHzとかFSB1.25GHzで
さらにメモリがDDRデュアルチャンネル仕様で
メインメモリが大幅に高速化されてるから

あとG5とは別に、余談としてなんだが
今のノートに使われてるG4はL2 512KB L3無しの7447系で
これだとPM G4に使われたL2 256KB L3 2MBの7455系に比べ
キャッシュを有効に使うソフトだと7455より処理効率落ちたりするのだが
次期G4の7448でL2 1MB L3無しになると、7455系より性能がよくなる
ということでG4もL2 1MBになればL3いらずで十分な性能を確保できると

>>911
2.0GHzはMax55W、24.5WはTypical Power

なるほど　L3つければ早くなるって分けじゃないんですね　勉強になりました。

とりあえず明日Cell発表か

明日の時点ではMacには掠らん話題だろうけどAppleの選択肢に全く入ってない訳でもないだろうし、一応期待

Cellに関してはAppleも上手く絡めばシェアが大きく拡大するチャンス

>>918
7448って話にはよく聞くけど実際に搭載されるのっていつごろなの？
Mac miniもこの間でたPowerBookも違うよね？

すでにPOWER5ベースのPowerPCはAppleで評価されてたはずなんだが。

>>920
いや、早くなるよ、G4と同じL3キャッシュをつけても速くならないだけで。
効果を出すにはG4より高性能なキャッシュメモリが必要だからコストとの兼ね合いだとおもう。

だからハイエンドのPOWERサーバには大容量L3キャッシュが付いてたよね。
それともPOWERはMacよりメモリが遅いのかな？さてさて。

>>910-911
はじを、かくまえに、もっと、おべんきょうしよう
http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
ういんちぇすたーは、ひえひえだね

>>926
お外でもPrime95での消費電力＝TDPなんてヴァカな事言わないでねマカーが馬鹿にされるから

とりあえず、Cell来たね。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050208a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/050208b.pdf

“Cell”プロセッサの概要明らかに――マルチコアで4GHz超え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news014.html

微妙な内容ですね。

Macオタ来い！早く来い！Cellについてなんか語れ！！

>２ スレッドSMT 機能を持つVMX 拡張付き６４ ビットPower Architecture
VMXが付いてるのは怪しくない？
ぢつはアップルもかんでたりして

かんでるも何も（ry

へぇーVMXが乗ってるんだ。いったい何のためだろう？
コアが何ベースかもまだ謎なのかな、SMTってことはやはりPOWER5以降か。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

＞　CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、既存のコアの流用ではなく、
＞一からスクラッチで開発された新コアだという。ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
＞ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
＞また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。
＞つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

えー後藤さんマジですか？

PowerMac G6 クルー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　Intelマジ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祭りの準備

VAIOでマックが走るんか？

走りません

mac搭載は来年の1月ごろ？

サイズがプレステ2のチップとほぼ同じだから
＞生産性や製造コストは基本的には同レベルということになる。

貧乏人にも買えるやん　

>>942
メモリが無理ぽ
XDR-SDRAMなんて･･･

プレステでマック走るんか？

はしらない。

CPUにもソニータイマーが載る時代。

Macにも...

他が早くなってもHDDが遅すぎるのがねー

ちっ！MACオタは肝心な時に来やがらねぇ！！

AppleがCell機にOSXを提供したりはしないよね。
SONYはCellでWindowsを走らせたりはしないだろうし、
ゲーム機だけに使うのはもったいないと思うのだけど。

>>949
マクドを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>950
AppleがCellを買う事は可能性としてはなくもないかな〜

プレステ３以外にもＩＢＭがCELLワークステーションを出すんだよね。
そちら用にAppleがMacOS Xを供給する可能性はあるんじゃない？
ＩＢＭは（ある意味Appleと競合する）パソコン市場からは撤退したわけだし。

それくらいやらんとWinTel帝国には対抗できんでしょ。

>>952
少なくとも今回発表されたシリコンを使うことはない。
バスまわりひとつ見てもゲーム機に特化されており、パソコン向けとは言い難い。
また、コアの構成も極端すぎる垂れ流されるデータを処理するには向いているのではあるが。
パソコン向けには汎用コアx2、メディアコアx2ぐらいが適正なのでは

バス周りのどこがゲーム機向けに特化されてるように見えるん

メモリインターフェースがXDRでなければよかったのになぁ

XDRじゃなくて何だったら良かったの？
DDR2とかだったら帯域が狭すぎるよ。

>>957
だからそういうこと。
ゲーム機ではオンボードの広帯域メモリが利用できるので極端なmanyコアが有効だが
パソコンに使うにはバランスが悪すぎる。

あと２本ある汎用IOにメモリコントローラぶら下げればいいじゃないか
なにを難しく考えてるんだ

OSXはともかくDarwinは走るんじゃなかろか？

OS X serverはハードも自社で売る旨味があるから安く出せる。
外部に安く出したら商売にならんよ。

Appleの主力は将来的にはCellになるということか。

IBMはXBOX2用にトリプル（デュアル）コアのPowerPCも作ってるよ。
PowerMacG6に乗るのはこれじゃないのかね。

これはえらいことだなあ。
まさかVMX搭載でPowerPC互換だとは・・・

Macの将来にも微妙に影響するないようだ。

っていうか、確かコアはPOWER5ベースだったはずだよね？
だとしたら、POWER5ベースのマシンが思いのほか早くスタンバイされるってことなんだろうか？

CELLについて私的には、IBMのMichael Gschwindの特許文書通りの構成だったのであまり驚きわ無いす。
何か聞きたい事わ　あるすか？

IBM側が設計リソースをCell専用に使われるのを嫌って、ある程度の互換を
確保したのかもね。Cellそのものはともかく、PPEの設計は確実に流用される
んじゃないかな。いまのG5の微妙な停滞も、向こうに人を取られてたからじゃ
ないかとも思う。

ところでCellって何？

>>967
　　-----------------------
　　Cellそのものはともかく、PPEの設計は確実に流用されるんじゃないかな。
　　-----------------------
リークされてるXbox2プロセッサの仕様わ、PPEにそっくりす。明らかにPPEわPPC4xxコアに代わるIBMの
新たな組込用プロセッサコアとして設計されているす。

何か直接的・間接的にMacへの恩恵はあるすか？

>>968
ソニー、東芝、ＩＢＭがグルになって作ったＣＰＵだよん

＞MACオタ
今回明らかになったダイサイズについての感想は？

>>969
>新たな組込用プロセッサコアとして設計されているす。
そんじゃこっち側に対する恩恵ってそんなにないの？
マカとしてどれぐらい歓迎できるのかしらん。

>>970 さん
恩恵があるかどうかわ判らないすけど、結構Appleの技術わ入ってるすね。
各SPEのSIMDユニットが持つpermute機能わPPC連合の共同特許の筈だし、PPEのVMXわ、まんまAltiVecと
思われるす。

>>972 さん
9コアあってもPPC9704つ分のダイサイズだと思えば、十分コンパクトかと思うす。

演算ユニットの数なんかは最新のGPUあたりと比べてそれほど多いわけじゃないけど
GPUは4GHzなんかで動かんもんなぁ。それを考えると凄いよね。