加速的なデザイン・音楽関係者のMac離れ

なんかちょっと問題っぽくないですか？

ドザ必死だな

Mac離れよりOS 9からXに移れないことのほうが問題

Mac使い20人中19人がWinにスイッチし
Win使い20人中1人がMacにスイッチすれば
Macのシェアははね上がるわけだよな。
問題は前者が現実化しつつあるのに対し
後者が明らかに不可能な数字であることだ。

どうでもいいよ・・・・

ドザ、マジで必死だなぁ……。
意外にもPantherが好評すぎるんでいじけちゃったわけ？

煽りスレなら煽りスレらしく、材料ぐらい揃えてからスレ立てろよ。

ドザじゃなくて粘着9erだろ。

ほんとに哀れに思う。手段などうでもいい。

>8
どうでもよくない。シェアが落ちたらプラットフォームがどうなるか
少しは足りないなりに努力して考えてみろ。

もうあの手この手ですね

【米マイクロソフト、セキュリティ問題が業績に打撃】
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061595,00.htm

赤ペン先生のスレ添削
1)「加速的な○○離れ」はおかしい。「加速度的な」としましょう。
2)　掛り受けがちょっと不自然ですね。「デザイン・音楽関係者の
　　加速度的なMac離れ」とするのがスムーズです。

>>12
そうですね。このスレはパッと見しただけでは
加速的なデザインによって音楽関係者のMac離れが
起きているように読めました。
一瞬意味が解りませんでした。
デザインが加速すると音楽関係者のMac離れが進む？
なぜ？って思いますた。
読んでいくうちに>>1の言いたいことは判断できましたが、
まあ、こういうのも2chらしくていいんじゃないですか。

>>13補足
加速するデザインなんて
そもそも意味が不明なんですが
表現としては面白いと思いますた。

オレも最初「加速的なデザイン」だと思たよ。

ほっとけ。
どうせ、この程度の日本語しか書けない粗雑なアタマのドザが
思いつきで立てたスレだ。
たいした意味はない。

ﾃﾞﾀﾞｲﾝ音楽関係者は爆発的に増大しています。
ｵﾏｴのようなｸﾞｽﾞがそれをかたれるようになったという
ことがいい証拠でつ。もうﾔｸｻﾞと気違いしかいなかった
時代ではなくなりました。しかし、ﾔｸｻﾞと気違いは今も
なおMacintoshのﾊﾟｿｺﾝを使っています。おそろしいことでつ。

Mac信者ってこわいね。
まるで包茎チンカス野朗が露茎を馬鹿にしてる感じに似てる。
明らかに劣っているのは誰の眼からみても明らかなのにさｗ
百害あって一利なしとは、まさしく包茎チンカスMac信者のことだねｗ
女性は包茎が嫌いだし、一般の善良な人々はMac信者が大嫌い
っていうか存在自体も知られてないかｗ
おまえら盲目すぎ

それで、「デザイン・音楽関係者のMac離れ」を示す統計は
あるのかい？ソースきぼん。
身の回りの事象を言うのであれば、

　ここT年の間に、N人のMacユーザーのうちm人がWindowsに
　switch した。同期間にWindowsからMacへのswitchはk人だった。

てな具合に書いてね。

>>18
よほど包茎で辛い思いをしたんだな。

ワレワレは仮性人だ

割れ割れは恥丘から来た

実はデザイン・音楽関係者と全く接点の無いﾄﾞｻﾞの>>1さんお元気ですか?

赤ペン先生、良い仕事してるな。

桐島ローランド、カコイイ。
http://www3.soldam.co.jp/rowland/index_f.html

「PCは自作派。なぜって自分を表現したいからね。」

ものすごいギャグだな

デザイン業界のことは知らないけど、音楽業界でMac離れが加速してるってことはないでしょ。
LOGICやDPみたいなソフトがあるかぎり音楽政策はMac抜きには語れないし。

政策じゃなくて製作ね(w

ファイナルカットプロ4付属の「サウンドトラック」の影響じゃないけど、確かに音楽業界不況だね。
iPodの９９セントダウンロードでCD売れなくなったの加速してるし、楽器も売れなくなった。
俺の住んでる吉祥寺周辺でも楽器屋2軒潰れた。それと今迄バカバカしい料金をチャージして
た貸しスタジオも今悲惨だね。Macintoshから離れてるっていうより、よりMacintoshを
選んでるんじゃないの？特に最近は。この記事最近アメリカの業界紙で読んだ気がしたけど
ね。映像・音楽は自宅でやってる人最近、多いんじゃないの？

どうせスレ立てた>>1は音楽もデザインもやってないドザだし。
詳しいのはエロゲとアニメだけと見た。

シェアを伸ばしたいAppleが必死になるのはわかるが
独占プラットホームの一ユーザーに過ぎないドザが
ここまで必死になる理由はよくわ

音楽制作じゃなくてポスプロの仕事してるんだけど、Winの人はほぼ皆無だよ。
稀にNUENDOのWin版使ってる音効さんがいるけど
「金が貯まったらMacとプロツールス買う」って
言ってるくらい、この業種ではMacの需要もシェアも高い。
趣味じゃなく、職業として音に携わってる人で、「経費がないから」みたいな理由もなく・・・
つまり能動的にWin使ってる人ってどのくらいいるんだろう？

この先生きのこる　スレみたいなｽﾚﾀｲだな。

>>25
いや、ｺｲﾂはたまたま自作PCが好きだっただけで
言ってることは痛いﾏｶと同じ。腐臭が漂うね。

こんな寒い香具師はドライなPCの世界にはいらん。
無理せずﾏｶのお友達になっておくが吉。

こういうスレが立つと必死で否定するマカが必ず現れるw

そして構って欲しげに上げる奴が必ず現れるw

「サウンドトラックは凄いわ。まじに。俺ほとんど貸しスタジオ行かなくなった」
と友人。レコーディングの最終時期に行くだけだと。製作は全部自宅。

ところで出版関係ってどうなのよ？未だMacintoshOS9で充分とか言われてるけど。
フォントとかの関係かね。しかしMacintoshも無慈悲よのう。そんな簡単に切って
いいのか？音楽ファイルなんかいまだにOS9で充分らしいじゃん。出版はクオーク
エクスプレス次第でOSX移行か？現在G5本当に必要な業界って映像関連だけじゃん？
それと多分、医療とか。

同人誌作ってる人（デザイン）とかアニソンコピーしてる人（音楽関係）たちって
そんなにwinにswitchしてたんだ、知らなかった。
まープロは関係ないか...。

速度的にOSX化にはマシンの買い換えが必要になるから投資できないのかな？
フリーのデザイナーは勝手にOSX化してるけど、規模の大きいところはまだまだね。
出版はQuarkでレイアウトしてるからね。しかし将来的にはIndesignとOpenTypeで組んでおいたほうが
AppleがつぶれてもWindowsでも使えるファイルになるし、いいと思うんだけどね。

このスレ終了でいんじゃね？ｗ

しろーとはシランがwinDTPは企業向け小ロットなどに
限定されてて、大規模な商業印刷では流行らなかったな。
たしかにこっちでもむしろOS Xへの移行が問題だろ。

知り合いの9erデザは印刷所からテンでの入稿はやめてくれって
言われてるからまだ9使ってるとか言ってた。
そのテンってOSXのことじゃなくイラレ10フォーマットのことじゃねぇの？
とか思ったけど、あーそーすか大変ですねーと流しておいた。
というか、オレがOSX使って入稿してるのは何なの？とか疑問に思わないのかね。
疑問に思わない人だったからこっちも流したんだがｗ

そういうパソコン自体にたいした興味も持たない職業9erはけっこういるっぽい。
そのくせOSXはまだまだですよーとか何を持ってまだまだなのか分からんが
どこからか聞きかじったようなこと言って来るから、
あーそーですねーWindowsのほうがいいんじゃないですかー。と言ってみた。
そしたら何故かMacに対する愛だけはあるようで、まっぴらごめんみたいなこと言ってた。

よくわかんね。9erデザ。

>>40
俺、フリーだけどOS Xには移行してないよ、つーか出来ないよ。
フォントを500万円分もそっくり替える金なんてないよ、今の環境で問題ないのに…

あとね、win版のIllustratorで作ったデータをIndesignにもってくるとデータが壊れるのよ（例えば、カーニングが狂ってたり）
で、Macで直す。で、winにもってく→保存。で、またIndesignで見ると狂ってる。
これがソフトのバージョンに問題あるのか、Win機の構成に問題あるのか、全然見当がつかない、ちゅーか散発的に起こるから始末が悪い。
こんなのは氷山の一角でしかないから、データの整合性（仕事で一番重要）を考えるんならWinでの紙モノ製作は無理ぽ。

紙媒体のデザイン関係も音楽関係はこれからもOS9で逝きます。
つーか正直な話、当分はOS9でまじ大丈夫だもん。
あと確実に5年はもつね。

今後を見据えてPMG4も買い込んであるからね。
あとはどうにでもなれって感じだな。
別に業界の方向がどう転んでもかまわない。

>>43
そんなもんだよ
現状で十分なのにwinに移行するのもすげえ無駄じゃん？

オレには関係ない話だけど

DTPの話は微妙にスレ違いじゃない?
デザインと混同されがちだけどさ。

>>45に対する自己スレ
OS9で大丈夫というより。
OS9の環境じゃないと当分は不都合が多いと言うべきかな。
いずれは環境を変えるにしても
仕事でMacを使っている人は今後のことよりまず今を見るからね。

いや、出版／音楽業界が遅れてるとは思わんのよ。むしろ羨ましい。Macintoshの戦略に踊らさ
れる必要ないからな。映像なんか、G５でも不十分だからね。

おープロがいそうなスレですな。
友達が遊びでXG音源のソフトウェアシンセをWindowsに入れてて
XG対応のピアノmidi聞いてびっくらしたんだけど、OS Xでは対応して無かった…
プロの人はOSX環境でどういうソフト使ってどういうプラグイン使ってるの
でしょうか？ちょっとこのスレみたら気になってしまいました

導入事例として、東京大学だけでなく、ノーベル化学賞を受賞された野依良治教授がセンター長をされている
名古屋大学の物質科学国際研究センターにも大量導入されてると説明していました。
次にクリエイティブ向けソフトウェアに関して主な事例を紹介し、
日本の約８０％のレコーディングスタジオにMacが導入(JAPRS調べ)され、
また、東京のキー局は全てFinal Cut Proが導入されていると紹介していました。

Macintoshはプロ化が進んでるね。誰でも必要なマシンじゃなくなってる。
しかし値段が下がってるんで普通の人も買う。初代パワーマックG４スーパードライブって
150万以上したってアポーのウェブに書いてあったけど、それ犯罪だよ。
俺マカー暦半年。ファイナルカットWIN版出たら即効WIN出戻り。まあ有り得ないな。

Windowsに移れるなら、それはそれでいいじゃん。
問題はWinにもXにもいけずに、未だにOS9利用者がプロ現場でまだ多いことだよ。

つーか、実際どうもできんしな、今の状況では。

Macintoshは今のところ大丈夫みたいだけど、問題は値段だな。
新機種でも30万以上最低かかるからね。でも昔を思えば安くなってるけど。
アポーに訊いたら、G５ほとんど企業で買うのが大多数。個人で買う人少ないらしい。
因みにG５の筐体は日本製。どっかの町工場で作ってるらしく、他の国じゃ無理らしい。
だから高いんじゃないの？
1
上記のような事例が多々あると、このスレと正反対じゃん。
説明しろよ１。どういう了見だだよ

>>51
IDが「9、X、う〜〜〜ん。8がｲｲーーーーー」

でも、そうそうできるもんじゃないよね。環境の移行って。
仕上がりにそのまま反映されるからね。

たとえばNECの9821もつい最近まで発売してたし。
アップル的には、東大の案件取れたのがでかいよね。
今後は教育市場や他の業種にも売り込んでいける突破口が開けたからね。
個人的には、余り悲観してないけどな。
OS X移行、してるとこはしてるし。
　
ま、何だかんだいっても、来年の今頃も、デュアルブートPMG4は売ってると思うけど。

出版・音楽関係はMacから離れているわけでもなく、
かといってOSXにもWinにも移行しているわけでもなく、
今までの環境で仕事してるのが殆どだな。

まあ自分とこだけ先走ってどうとかなるもんでもないしね。
業界全体のワークフローが「データはMacOS9/AI+PS+
Quarkの環境から出てくるもの」ってことを前提に廻ってる
わけだし。

>>58
実際、最新機種やOSを追っかけてるのは
元々ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが好きな人たちだからね。
みんな現状維持で道具として使ってるだけだし。

アップルは補助金とか出せばいいのになー。
本気でOS Xに移行させたいならね。

ヒラギノバンドルとUnicodeでの約物定義を業界ぐるみで
リードしたのは、一種の補助金みたいなもんだと思うよ。
プロユースでの効果があったのかどうかはわからんけど
パブリッシングのMacここにありという存在感を与えたのは確か。

58 59がまとめちまった。
61はいい事言った。

クオーク次第、これほんと。

東大もMacに変更するし、東京女子大もMacに前面移行したしで、
Mac離れが進んでいると言うより、Mac移行派が増えているのが
現実。

あと、東大と東京女子大もMacに全面移行したらしいよ。

東大効果か

http://www.looprumors.com/G5-Cinema%2023%22-shoot2-627721.jpg
これほすい

でるんでしょうか、これ？
でも、いつまでも現行のシネマディスプレイでもないですよね。
本体とデザインあってないし。

いくら本体と合ってもメタルでメッシュなディスプレイはどうだろう？

メタルと透明のハイブリッドでナローエッジのやつになるとか。
カワサキカズオに説明のコピーを書かせればそれでオーケー。

デザインを志す者が、Windowsのような醜悪なインターフェイスに我慢できるはずないよ。
Windows使っていて我慢してる時点で、デザイナー失格。適性に欠ける。

早く出て欲しいなぁ、新しいディスプレイ。
併せてG5を買うのにな･･･

で、いつまでたっても買えないわけです（笑）

>>72
釣りかもしれないけど
こういうこと言うヤシはMac使って仕事してる人間からも嫌われる。

>>74
おれは、>>72に禿道だが

>>56
相手してくれたの貴方だけです。
今日一日いいことがありますように

>>72は正しいよ。

出版業界はまず9だろうが、音楽業界はアマチュアがWinばかりになってきているので、
長い目でみるとWinに移行してくだろうと思う。
特にDJはWinが多いようだ。

秋葉原で見るWindpwz使っているという自称デザイナーってどう見てもヲタ
アニソンや美少女ゲーム関係がいくらWindowz使っていてもヲタの印象は変わらねえだろ。

印刷業界自体の衰退をなんとかして下さい

>>72,75,77,79
わざわざMacユーザーの評判を落とすような自演臭いレスが沢山出てきたな。
必要以上の煽り要素が詰め込まれた文面だ。

だーかーらー、クオークのJ版がでりゃ無問題。

>>78
DJの場合、Power Bookとか良く見かけるけど。

ファイナルスクラッチ、OS Xに対応したしね

>>84
それは知らないけど、DJの中にもReasonとかソフトシンセを入れて使ってる人もいるし。
ってファイナルスクラッチは聞いたこと亡い

>>83
もちろんPB使っている香具師もいるけど最近Winが増えてるように感じる。
漏れはギターを弾くのだけど、ギター接続機器でもエディットソフトがWinオンリ
ーとか多くなったしね。
もちろんプロの現状はMACが多いのだろうけど、こういう状況からいけば遠い将来
はWinがメインになってもおかしくないと思うんだよね。

>>86
プロではなく一般ユーザーが多いWinだけど、いくらプロがMacを使ってても、
メーカー側がなるべく数を売ろうとすると自然とユーザー数が多い、
Winのみになってしまったりしても仕方ないんだろうけどね。
それで仕方なくそのソフトを使いたいプロはWinを使いはじめると。

>>87
そんな感じ。
音楽業界はWin環境で育ったアマチュア達がプロになれば自然とWinに移行するのではな
かろうか？
漏れはイラストを描く仕事もしているけど、こちらはまず9環境からの移行はしばらくな
いと思う。印刷屋がXかWinに対応しない限り。

>>88
いや、音楽の場合、まだスタジオとかMacのところが多いから（G5を導入してる所もある）、
だからWinを使う人はうちでやる作業はWinでやって、スタジオに持ってくものは、
Macでやるとかいう話を聞いたことがある。

>>89
もちろんプロの現状はその通りなのだろうけどね。「いずれもしかしたら・・・」
って話。

というのは漏れの実感なんだ。
現実問題としてギター接続機器のエディットソフトがWinのみ対応とかMAC版はオ
マケみたいなのが本当に多くなってる。シンセとかもそうなんじゃないかな？そっ
ちは良く知らないけど。
それに対して録音は昔からMACでやっているんだけど、やっぱり2種のシステム環
境って非合理的なんだよね。これに関しては最近本当に困ってる。

>>90
でも基本的にはWIN版のエディターしか出て無いやつは
アマチュア用ばっかりでしょ。
デジテックのシミュレーターとか。
スタジオで普通に使われる機材でWINのみ対応なんてやってたら
ちょっと、ね。

OS9だって安定してるし、アプリ立ち上げちゃえばOSの差なんてそんな関係ないよねえ。
プラグインとか外部機器とかの連携がうまく取れている現状のOS9のほうが「仕事向け」。
Appleにしろなんにしろ、客であるオレ等に買い替えさせたいってのが本音にあるから
向こうの商売文句鵜呑みにしてたら金がもたんし、無駄が大杉。
マカに限れば、ここ数年間発表されてきた作品はどれもOS9で作られてるんだから、OSX
に変な期待もってるひとはどうなんだろう。

アフォなスレタイの割にやいつのまにか良スレになってる（w

Macがほしいけど3DやってるとどうしてもWinになっちゃうんだよね。
Mac欲しいんだけどそんなんでマシンを買うときはどうしてもWin。
もうちょっとMacが安くなってくれると、気楽に買うことができるんだけどなー。

私はOMS無しではなんにも出来ないカラダなんだよ。パンサーで起動できるOMSとVision希望。

最大の問題は、
多くのソフトウェア会社がMacに見切りを付けはじめている事だよね。
ユーザーも開発メーカーもOSX移行の環境に疑問と不安を感じてWinにシフトしはじめた。
冷静に考えれば、もはやMacも高額な商品では無いけど、コストがかかるという印象が強い。
現状を支えているクリエイターはMac派だけど、最近の若い香具師はWinが主流。
映像のファイナルカットプロも完全にWinが主流だし。
アドビもWin開発が先でMacは後発。
音楽のプロツールやヌエンドもWinにシフトするのも時間の問題。

禿がクリエイティブツールという幻想にあぐらをかいていたつけがまわってきたんだな。

>>96
>映像のファイナルカットプロも完全にWinが主流だし。
これが意味わからん。

96　97　
プレミアっていいたいんだろ？

もうMacで生計立てるには難しいご時世だね。
趣味や娯楽の範囲で楽しむに限るよ。

UNIX系の高機能ソフトの移植ならXも標準になったOSXのほうが簡単じゃねーか？

>映像のファイナルカットプロも完全にWinが主流だし。

？
聞きかじりの知識か。。

＞音楽のプロツールやヌエンドもWinにシフトするのも時間の問題。

これは自分の願望でしょ。

Mac版出せないとこはｸｽﾞ
お話にならない。
真剣味が足りないな（藁
まじめに取り組むよーに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まるで出版業界が「デザイン」の代表であるかのような流れはどうかと思うのですが。

>>103
人数多いんだからしょうがないじゃん
数が多いのが主流





ドザみたいだ

音楽業界でもwinで始めたアマチュアがちょっと仕事になれば
上の方々がmacでやってるのを見て俺も買おうという事になりがちな予感

今はmacとwinのデーターの以降は簡単にできるから
余計に拍車を掛けているんだろうなぁ

最近の楽器メーカー達はまじでwin寄りになってきてない？
おもちゃっぽいやつから始まってどんどんミドルクラスまでwin寄りになりつつあるような・・
（ていうと「ドザ必死」とかって言われるだけなんかな？）
まじでappleにとって深刻だと思うんだけど。
どう思う？

金持ちになってくると、マック買いたがるようになるらしい。

うちの大学、
助手や院生はWindowsとかLinuxのノートだけど、
教授は殆どMac。

>>72 の発言をばかばかしいと、何いってのこいつ？と思うドザは多いと思うし
理解しますけど、しかしMSゴシックの醜悪さにはほんとに堪え難いものがあるのも事実。
長時間使ってると気持ち悪くなる。英語版はそんなに気にならないと思うが。

>>68
またそんなルーマー系の画像持ってきて…。
ルーマー系のデザイン予想なんて当たった試し無いし
いつもAppleが出してくる本物の方が、ルーマー系の
デザインよりカッコいいじゃん、いつも…。

＞知り合いの9erデザは印刷所からテンでの入稿はやめてくれって
＞言われてるからまだ9使ってるとか言ってた。
＞そのテンってOSXのことじゃなくイラレ10フォーマットのことじゃねぇの？
＞とか思ったけど、あーそーすか大変ですねーと流しておいた。
＞というか、オレがOSX使って入稿してるのは何なの？とか疑問に思わないのかね。
＞疑問に思わない人だったからこっちも流したんだがｗ

＞そういうパソコン自体にたいした興味も持たない職業9erはけっこういるっぽい。

OSXで使えるイラレは10だけだろ、それに
イラレ10からの下位互換保存も禁止されてる。
だからOSXでは入稿できないってことになってるんだよ。
小さい印刷屋や出版社ならともかく
大手出版社での広告入稿フォーマットなんかは
事故を防ぐために軒並みそんな状況だよ。

>>111
まあまあ、なんちゃってデザイナーの素人相手にそんなムキにならんでも・・・

だよね。周りみんな9使いだ…

流れてるが103が良い事言った

イラストレーションファイルを見るとよくわかるが、
使用PCとしては非常にMacが多い。
これには「大御所」と呼ばれる古参マカイラストレータに
目をつけられないため、という要素もある。

また連絡先には.macアドレスはほとんど見られない。
おそらくWindows環境も持っているひとがほとんどなのだろう。

沈みかけている船に乗りたがる人が少ないように、
今のMacは非常にリスキーだ。

隣に大きく速い船を見つければ多くの乗客はそちらに移るだろう。
日常的に船底に穴が開くが、それでも構わない。この船は決して沈まない。

一見豪華で絢爛だが設備が乏しく、スポンサーが付かない船に乗ることを
ためらう人は少なからず存在するだろう。短い期間でこの船は沈むが、
少しの改良が施された新しい船に乗り移るためにはチケットを買い直さなければ
ならない。

沈みかけた船に乗り移ろうと考える人は普通いないだろう。
少ないながらもそういう人々は確かに存在するが、周囲の人は
彼らのことを理解できない。

ぷっ

>日常的に船底に穴が開くが、それでも構わない。この船は決して沈まない。
船は沈まないが、その乗客から少なからぬ数の犠牲者が出ている罠。

はて。被害報告はどこに。

>>116
カコイイ(*ﾟーﾟ)

>>115
> また連絡先には.macアドレスはほとんど見られない。
> おそらくWindows環境も持っているひとがほとんどなのだろう。

メアドと OSは関係ネーだろッ　馬鹿ッ

Macオンリー環境ではないことの一つの物差しなんだが。

まあなんだ、最近のアップルの態度を見てると、
9erはWinにスイッチしろと言ってるようなもんだから。当然だな。

>>122
意味不明。

Macしかない専門学校に「俺Winしか使えないんですよ〜」ってクソ学生がたくさんいて困る。
さっさとMac買ってこいと。　学校に入る前に。

思ったより理解力が低い。

アタリも切ったし（アタリ潰れたからな）、窓も切ったし、
もうEMAGICは切るとこねーじゃん。純化されちゃったね、マックに。
でも、ロジックなんて使ってんのかなーって疑問。
早く[k]出せや、クラッカーなにやってんだよ、窓なんか
とっくの昔にでたつーのに。4.8止まり。クラック版がでなきゃ
だれも移行なんかしやしない。印刷のクオークみてみろよ。

>>126
説明してみてよ。.mac云々について。

>>109
WinよりMacの方がよくできたOSだとは俺も思うけど、
それはあくまで相対的で微々たる話としてであって、
それを天と地の差があるような言い方には嫌悪感を抱くね。
個人的にはシンプルイズベストみたいなGAPやユニクロや無印に通じる
Macのポリシー（あまり好きじゃない）をヲタが口をそろえて絶賛したり、
Macはそれだからクリエイター的マシンみたいな>>72みたいな
かなり漠然としたデザイナーの資質や心構え（？）についてのコメントを
多々見かけるけど、よういうのを見ると
MS製品を純粋に道具をして捉えて、それ以上何も思いこみをしないドザの
ほうが、はるかにまともな人格者でだと思うときがある。

>>128

>Macオンリー環境ではないことの一つの物差しなんだが。

これで理解できませんか?

>>130
Macオンリー環境の人は.macのメアド使うだろうってこと？？
んなアホな。

全然理解できない、なんで.Macアドレスではない人はMacオンリーではないんですか？
お願いします向学の為に教えてください

.mac入ってるけど別にwinも使ってるよ。
どっちがメインってこともない。

>>131
ひょっとしたらそうかな〜、って思ってたんだけど、まさかね。
おれ、.Macなんか使ってないもん。プロバイダのとフリーので十分。
.Mac開始以前から使ってるやつは、他のメアド持ってて当たり前だしな。

>cCqGoTqf
思っていたとおり知能が低い

>MS製品を純粋に道具をして捉えて、それ以上何も思いこみをしないドザの
>ほうが、はるかにまともな人格者でだと思うときがある。

それが本当ならこの板に無意味な糞スレが立つ事はないだろうな

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

>>130
.Macなんて最近はじめたサービスだろ。
俺はマックオンリーだけど、.Macのメアド何て使ってないぞ。
スタジオなり会社なら、自分の独自ドメインのメアドだし
個人ならプロバイダかフリーのメールアドだろ普通。
.Macのサービスが始まってからネット始めたような
日の浅いビギナーならどうかは知らないが。

なんで誰も突っ込まないんだ?

>>111
イラレ10からの下位互換保存も禁止されてる。

出来るよ。バカ。


>>127
もうEMAGICは切るとこねーじゃん。純化されちゃったね、マックに。

emagicは買収されて今はAppleの子会社だよ。バカ。


ﾄﾞｻもﾏｶも、聞きかじりの知識でバカな煽り合いしてんじゃねーよ。

>>139
>ﾄﾞｻもﾏｶも、聞きかじりの知識でバカな煽り合いしてんじゃねーよ。


まったくだ。
とっとと加速してMac離れして下さい。

>>139

>>111は下位互換保存はできてもそういうデータを
印刷会社が受け付けないと言ってると思うよ、読解力ないねー
君こそ聞きかじりの知識だけで煽らないように

>>95
> 私はOMS無しではなんにも出来ないカラダなんだよ。パンサーで起動できるOMSとVision希望。

OMS無くってもOS XのCore Audioで困らないでしょ。
Visionのルック&フィールを継承したOS X用シーケンサが無いのは気の毒だけど。

OS X/Core MIDI/Core Audio/Audio Units/Logic Gold 6に乗り換えたけど
OS 9/OMS/Acadia/VST/Studio Vision Proの頃に較べたらレイテンシとか
気を使わなくて済むので良いよ。
ProToolsのハードウェアとか使ってるなら事情がちょい違うだろうけど。

>>95
漏れもﾊﾟﾝｻｰで動くOMSとVision希望！！

.MacはMac系サイト運営者が話の種に入ってるだけ（藁

どんなに騒いでもドザがクズって事に変わりはない。
氏んでくれドザども!!

やはり上流はマックなのかね。

「この秋からバークリー音楽院の新入生たちは、パワーブック、MIDIコントロー
ラー用のキーボード、ソフトウェア・シンセサイザーとサンプラーの機能を備え
た人気の高いプログラム『Reason』を購入することが義務付けられている」

プロの音楽制作にも使われているノートパソコン
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031006202.html

ドザの連中って、自分たちがどれほどポンコツなOS
使っているのか分かちゃいない...。

>>146
芸術系、とくに音楽系の勉強にかかる費用がやたら高いことは常識だろ？
そんな中じゃあ、パソコン周りの占める比率なんかほんの些細なことだぞ。

>自分たちがどれほどポンコツなOS 使っているのか分かちゃいない...。

っつかネットしたりメールしたり資料や企画書かいたりだったら
Winで十分だし、そういう人は深くOSのことなんか考える必要ないからね。
ただ音楽などちょっと専門的なことやろうとするとボロがでてきて、
Winって駄目なOSじゃんってはじめて分かるんだよw

>>147
どのwinのことをいってるか分からんがwinNTはしっかりと作られたちゃんとしたOSだよ。
少なくともポンコツではない。

>>149
専門的な事って…
そんなニッチな事が出来ないからってダメOSってのは言いがかりってもんだろう。
それならlinuxだってsolarisだってダメOSになっちゃうじゃん。

>>150
あのなぁ、linuxやらsolarisでlogic動くのかよ。
OSがどうたらより、制作する人間からしたらソフトのほうが全然大事なんだよ。

まじで無駄なスレだ。

ワレワレハ　ウチュウジンダ
ナゼ　アナタハ　マック　ツカウノカ
ワレワレニハ　ゲセヌ
ナゼ　ハンシンハ　マケタノカ

OSの出来からいったらMacの方が良いのは確かだよ。
でも、Macの得意分野（デザイン・映像・音楽）以外の部分ではWinの方がはるかに環境は整ってるよ。
仕事以外の、特にネット関連なんかはほとんどWin使ってる。Macで出来ない事、ちゅーか対応してないものがあまりにも多すぎるから。

OSの出来を議論するのはナンセンス。色々な仕事の内容に向いてるかを問うのは意味がある。

＞Macで出来ない事、ちゅーか対応してないものがあまりにも多すぎるから。

そういうものに、ロクなものはないのだが。

>MS製品を純粋に道具をして捉えて、それ以上何も思いこみをしないドザの

それは、ドザが人格者なんじゃなくて。。。
MS製品に道具以上の何かを感じている生命体は、一個体も存在しません。

>>155
あなたはその部分を何か別の意味で理解したみたいんだね。
「それ以上何も〜」は良いものじゃないから＜何か＞を想ってないってわけじゃない。
プラスの＜何か＞じゃなくマイナスの＜何か＞もあるからね。
つまり悪いOSを使ってるからデザイナー的な人間じゃないとか、
逆に良いOSをつかってるからデザイナー的な人間だとか、
そういう風に付加価値的なイメージを植え付けてない、
そういう他人の見方をしない傾向が見うけられるってことを言ってるんだよ？
winが悪いOSだから、＜何か＞を見つけたくても見つけられないから感じてないって事を
言ったわけじゃない。あなたはそう誤解したでしょう？（そのレスから察するに。）
たしかにマックユーザー全員がそういう妄想を抱いて周りを見てるわけじゃないのは分かってるけど
それはドザの全員が全員この板に来て糞スレを立ててるわけじゃないのと同じ。

マックで出来なくてWinのほうが整理されているもの

Winny WinMX などのP2P

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ざっくり大づかみに言えば
mac　=　文化を作り出す
win　=　文化を違法に大量消費　ドザの通ったあとには草木ひとつ残らない。
　　　　　ナウシカのオームみたいなもんだ。

ほら撒き餌だ

今157が真実をいった

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　　怨┃
　　　　　　　　　　┃　　　マ　　　　ｉ　　問　　ま　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ッ　　　ｉＴ　　題　　た　ド　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　キ　　ｉＭｕ　　っ　　?A　ザ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　世ン　ｉＰｏｎ　　ぽ　　人　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　界ト　Ｓｈｖｅ　　く　　殺　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　最ッｉｙｏｉｓ　　な　　し　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　速シＤｎｔｅ　　　い　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　ュＶｃｏ　　　　で　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　Ｄ　　　　　　す　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　か　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　？　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃凶　　　　　　　　　　　　　　　　　妬┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>ナウシカのオームみたいなもんだ。
ﾜﾛﾀ

あっというまに糞スレと化したな。すごいぜ！Mac板！

俺、マカーだけど、OSXに移行出来ない。
アプリが足並み揃わない。
ProToolsも、ハードに依存する環境だから、
DSDとか次世代フォーマットのオーサリング出来ない。
今の環境が移せて高速化できるなら、
OSXでもWINDOWSでもいい。

>>156
> そういう他人の見方をしない傾向が見うけられるってことを言ってるんだよ？
ふ〜ん、で、Winを使うと、そういう傾向があらわれるの？
それとも、そういう傾向の人間がWinを使うの？

>>161
ロクに仕事でMacを使ってないようなマカヲタどもが
Macを貶されたと思いこんで、聞きかじりの知識だけで
必死に煽ろうとしてくるから糞スレになる。
まあ、こんなマカヲタの巣窟でまともな議論を期待するだけ無駄なんだが。

>>164
そんなマカヲタに、顔を真っ赤にしながら過剰反応する印刷工も笑える。

マカオタの巣窟に何しに来てるんだか。

ド
ザ
イ
ナ
｜

>>162
ま、正論言ってるようだがね、おまいさん。
趣味でProtools使ってるならともかく、仕事で使うんなら
SD2が含まれたセッションをきちんと読めないwin環境は自殺行為プー。

しかし、この板のレベルも低いな
足を引っ張ってるのは素人マカーのようだが

「ナウシカのオームみたい」ってのは、誉め言葉になってしまうんだがなぁ。

むしろ、LinuxつかGNUだよな＞王蟲

>169
windowsユーザーの初心者は初心者板に行く。
↓
macユーザーはそういう板がないのでここに来る。
↓
煽りに血気盛んな初心者＆成り立て中級者が激しく反応。
（上級者のプロレス的な反応も含む）
↓
不毛な争い
↓
ループ

これぐらい予想できないんですカ？

>>172
なるほど、納得
確かにそういう構図のようだ

protoolとlogic,DPが動くなら別にwindowsでも何でもいいんですけど。
ただwinはmacよりMIDIの精度が低いと聞いたことがある。昔の話だが。

winで音楽やってるのは、
エロゲの音楽を必死に作っている奴、というイメージがある

ないよ。

おれは、ブスに3日で慣れるより
美人を3日で飽きる人生を選ぶ。


それだけのことだ。

わかんないです（＞＜）

>>177
わかるよ。美人がMacでブスがWin。

飽きた後はどうすんだ？

このスレ読むとMACってすっかりマニアックな貧乏人が必至になって
MACを買ってささやかな優越感に浸るためだけのマシンになったって
気がするよ。
昔はMACでしかできないことがあった。しかし今はWinでもできる。
プロがMACを使っているのは昔から時間をかけて構築した環境から逃
れられないだけ。
だから出版も音楽もいまだにOS 9が幅をきかせているわけだ。

プロが本当にAPPLEの目指すものに賛同して使っているならとっくの昔にOS X
に移行しているはず。
もし同じことができるならコストの低いWin環境に移行した方がまし。商売なの
だから。
仕事で仕方なく使っているだけだよ。まあ見栄えはMACの方がいいけどな。
第一、この板でもMACだけで生活している香具師は少数派だろう。
それに自社アプリのsafariがAPPLE STOREを利用できないなんてお笑いもいい
ところじゃないか。
おまえらそんものしかつくれない会社をよくもそこまで持ち上げられるな。
そんなに自分の惨じめさをAPPLEの栄光にすがって隠したいのかい？

貧乏ってわけじゃないんだけど、ちょっと保守的なんだろうな。
キモチいいぬるま湯から出るのがイヤ、みたいな。

２ちゃんに来て一番驚いたのは
世の中には「ほんきで頭が悪い奴」がけっこういることに
気がついたこと。

サファリで注文出来ないの？

OS9のままでいる事は恥ずべき事なのかい？
コンピュータヲタクと職人はこの先ずっと平行線だろうけれど。

>>186
自分にとって「良い道具」なら人になんと言われようとなんでもいいだろう。
オレも9だ。イラレもメインは5.5だ。
昔のMAC使いはもっと必死だったよな。値段が高いし、けどこれでしかできな
いものがあるし。
今のAPLLEは嫌いだ。ユーザーとサードパーティーが置いてきぼりだから。

移行による作業効率の向上度　＞＞ 移行にかかるコスト、労力
でなければ、移行しないのは恥ずべきことどころか極々当然のこと。
明確な目的があって使ってるならなおさら。

凸版はクォークしか駄目と言うね。
大日本はアドビのアレもOKなのでやりやすい。
クォークの時期バージョンでるのかなあ。

気持ちの問題もあるね。

WINのインターフェイスを見ながらデザインするより、
Macのインターフェイスを見ながらデザインした方が、
いいイメージがでるって感じ。
うちは、WINもMacもあるけど、
正直、WINをMac化させようと、いろんなソフトでごまかすことはあっても、
MacにWINの要素を取り入れようとは、あまり思わないなぁ。
実際、WINを限りなくMacに近づけようとしているユーザーのHPたくさんあるしね。その逆なんてみたことない。あるかもしれないけど。

ま、WINの環境でいいと思うのは、ファイルを保存するときに、
ほかのファイルをその場でリネームできたり削除できたりすることかな。（笑）
それくらかな、あのギザギザのフォント描写にも嫌気がさすし。

>>189
でない。例えまんこ譲って出たとしても業界の標準にはならない。
断言する。

9erってのは自民党支持層みたいなもので保守的なんだろうな。
改革なんて実は考えてなくて利権確保と保身だけを一生懸命考えちゃってるダニどもと同じなんだよ。
>>187
必死で割っていただけで、ユーザ登録できないから優待も無いし貧乏なのに身分不相応でがんばってしまってるからついていけないだけだろ。
今の9erは嫌いだ。新しいアプリケーションやOS買う金ないからサードパーティやアポーも相手にしてくれなくて9erどもは置いてけぼりくってる事実を現実逃避しているから。
>>188
危機管理がないのはそもそも相手にされないYO!
壊れたら足元みられて高額で取り引きされてしまってる中古DualBootマシンを必死に探しにいくのかい？
>>191
過去にあれこれ特殊な仕様ばかりで注文の多い日本のDTP業界に痛い目にあったからQuarkに日本語版対応を見放されてるってだけだろ。
ちゃんと世界標準規格でも作って道具を調達しやすくする努力でもしたら。

仕事の連続性を保てて、使いもんになるなら
プラットフォームなんて何でもいい。

気持ちの問題もあるね。

WINのインターフェイスを見ながらデザインするより、
Macのインターフェイスを見ながらデザインした方が、
いいイメージがでるって感じ。
うちは、WINもMacもあるけど、
正直、WINをMac化させようと、いろんなソフトでごまかすことはあっても、
MacにWINの要素を取り入れようとは、あまり思わないなぁ。
実際、WINを限りなくMacに近づけようとしているユーザーのHPたくさんあるしね。その逆なんてみたことない。あるかもしれないけど。

ま、WINの環境でいいと思うのは、ファイルを保存するときに、
ほかのファイルをその場でリネームできたり削除できたりすることかな。（笑）
それくらかな、あのギザギザのフォント描写にも嫌気がさすし。

>>192

アホか､今の政党で入れられるのは自民党くらいだろ。自民党が良いんじゃない、
他の政党がクズすぎなだけだが。

他の意見も斜め上を(ry。現実世界と付き合わせてから意見を述べることをオススメする。

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

DP無しでDTM屋なんぞできないよ、俺には。
全コーラス45秒に一時間以上かけれるﾄﾞｻﾞってwinを愛してるの？

「マック→マニアック→むずかしい」というイメージが広がってるらしいね。

>168
SD2のセッションなんて、ProToolsLEで吐き出して、ADATケーブル経由でPCに入れればいいじゃん。
そのために、002があるのでは？。HTDMのプラグインも種類増え過ぎで、互換性なんて無いのと同じだしな。
大体、外部のスタジオを渡り歩くやり方って、今の時代、どうなの？

くだらないことで盛り上がって楽しいですか？

なぜほとんどのPCがWindowsになったのか、
なぜビジネスで使われるのがWindowsなのか、
なぜソフトウェア資産がWindowsに集まるのか、
これらを正しく受け止めないと答えは見えてこないだろう。

本当に優れているならなぜ片隅に追いやられてしまったのか、
考えてみたことはあるだろうか。

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

>>180
たまにブスの相手もするのさ。

その日以外はｳﾎｯ生活

大日本の営業さんのはなしでは
「あちら（凸版）の対応は今までの経緯から見ても押して知るべしでしょ。
　でも時間の問題だと思いますよ。インデザイン使いやすいもん。」
だそうです。

×押して
○推して

ｽﾏｿ

このスレ伸びるね。

>>207
このテのお仕事まわりのスレが立つと釣られたかのようにして食い付いてこぞって揉めるのがこの板の伝統というか。

>>207
Mac vs Win
X vs 9

の無限ループ

設備投資しようにも、リース審査が通らないことが、現状維持された状態の最大の問題じゃないか？
昔はウハウハだった印刷業界も．．．．

>209

OS X>>XP>>OS9>>>Win9>>>>Me

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

Longhornβ版の配布が開始された。
配布されているのは、Build4051,idx02,031001-1340というバージョン。
（こういう無駄に長ったらしいバージョンの付け方にMSのセンスの無さが凝縮してるな）

　付属資料によれば、CPU 1.6GHz以上、メモリ1GB、グラフィックスボードは、
最低でもDirectX 7、推奨はDirectX 9対応で、VRAM 64MB以上である。
（おいおい下位は切り捨てかよ。これじゃあAppleなんか比較にならないほど厳しいな）

　基調講演などでのデモでは、DirectX 9ビデオチップを使っていたため、
たとえばウィンドウのタイトルバーなどが半透明になるなどの特殊効果が有効だった。
しかし、非DirectX 9装備のマシンでは、半透明にはならないなどの制限がある。
また、ビデオチップの性能により、GUIの反応や効果などが大きく違ってくる。
（やっぱり来たか無駄なGUI仕様。MSの3000人のソフト開発者は無能の集団）　


暇な奴はLonghornのGUI見て見ろ。
あんさ最悪なルックアンドフィールでデザイン出来るわけねーだろ、糞が！

加速的なデザインのマックが欲しい。

Win2000>>OS9>>XP≧OS X>>>Win98>>>95>>3.1>Me

規模の大きな印刷屋、写植屋は本気でwinに乗り換えも考えてるんじゃないかね？

＞付属資料によれば、CPU 1.6GHz以上、メモリ1GB、グラフィックスボードは、
＞最低でもDirectX 7、推奨はDirectX 9対応で、VRAM 64MB以上である。

グラフィクス関係が要求スペック高いのはデモみて納得したけど、
CPUがそんなに高いのはなんでだか思い当たらないなぁ
なにそんなにCPUを食うことがあるんだろう？？？
それとも動画編集をwinの付属アプリでできるとかで、それを考慮しての要求スペックなんかなぁ
そうでもなければOSがそんなに高いCPUスペック要求する機能って思い当たらないよね？

>>216
乗り換えるも何も、機材の入れ替えを検討していないらしいです。
大きな日本の印刷屋さん曰く。

同人マンガを書く人が増えて、コミックマーケットなども大規模に
行われるようになってから、windows でやってくる客が徐々に増えているが、
従来からの顧客は相変わらずほぼすべて Mac です、

だそうです。

>>218
>windows でやってくる客が徐々に増えているが

そこだよね、今後の印刷屋は仕事を多く確保するなら
一般人が多く使うWinにも対応せざるを得ない。
従来からの客には数に限りがある上に低コスト化による
仕事の奪い合い状態でどんどん薄利になってきているから。

必死でLonghornに話を振ろうとしてる人がいる

>>219
おいおい…
一般人はふつ〜印刷屋には来ない。
来るのは同人ヲタであって、やたらこうるさいこと言うくせに小口で薄利
…つ〜かクロ出てるんか？
同人誌専門印刷所って、印刷ではなくイベントで儲けてるって聞いたこと
あるけど、そんなのと価格競争したって…
つ〜か、企業顧客が何より大事なのはドザなら良くわかってるだろうに。

WinかMacかで、一番頭抱えてるのは（印刷用デザインもやってる）
Webデザイナーのような気がするなあ。こればっかりはWin(+IE)できっちり
見えないと話にならないし。

>>222
>こればっかりはWin(+IE)できっちり見えないと話にならないし。
それは、確かにそうだよね。ウェブ作るのはプロでも、見るのは一般人だからね。
Winで見れなきゃ、意味がないよね。だから、Winのノートは少なくとも持っておいた方が
いいよね。

必死でこれからの印刷屋はWindowsだと
思わせたい人がいる。

しかし、今までもこれからも印刷屋はMacです。

>>224

今までもこれからも印刷屋はOS9かそれ以下です。

Web屋はWin+Macromediaで決まってしまったような気がするのは俺だけか？

加速的なデザインのせいで音楽関係者のMac離れがすすんでいるんでつか？

なんでもいいけど、印刷屋とWeb屋がデザイン業界とやらを構成してるのか？
なんか不思議な業界だな（ｗ

>>189
>凸版はクォークしか駄目と言うね。

この会社って、なんでいまだに

QX3.3+OCF

のデータを要求してくるの？
どちらももう売ってないし、メーカーサポートも終わってるよね？

>>229
会社自体が終わってるから。

>>199
>SD2のセッションなんて、ProToolsLEで吐き出して、ADATケーブル経由でPCに入れればいいじゃん。
アホか。長時間モノとか大量テイクがあるセッションはどうすんだよ？
実時間かけて録り込めってのかよw
あんまり引き籠ってないで色んな現場行こうぜ

ウイソ信者は数が多い上にヴァカばっかりでタチが悪い

というか世の中はヴァカばっかで、
その殆どがウィンを使っているからそれはしょうがない。
同じことはマックにも言える。大衆化によりデヴァイスは
加速的に希釈された。

いいね。加速的。
・加速的なデザイン
・加速的に希釈
ｶｺｲｲ

加速的なドザ in 音楽館　傾斜のMacは慣れ

いったい何人の人が印刷にまわした方が良いかそうでないかのペイラインを知ってるのだろうか…
つーかさ、同人誌ってそんなに売れるの？売れてる同人誌って何部くらい売れるの？

>>222、>>226
自分は確認用にWin機使うけど、作るのはやっぱMacだよ。
前の方のレスで誰かが書いてたけど、Winのギザギザしたフォント見ながらだと製作にも影響しちゃう気がするんだよね、何となくだけど。
ま、ちょっとの直しだったらWIN使う時もあるけど。

>>236
イベントで1種3000部　書店含めたら10000部以上いく人もいる

PCUPdate：ジョブズが納得すれば、Intel VanderpoolチップでMac OSは動く
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0310/28/intelmac.html

スティーブ・ジョブズ氏はMac OS XのDarwinカーネルがIntelでも「まったく問題なく動く」ことを認めている。
バレット氏は「率直に言って年々関心がなくなりつつあるのは確かだ」と答えた。
　「スティーブ・ジョブズ氏はIntelベースに対し、アピールしようとしてきている。
なぜ自分のOSを98％のシェアを持つ側に持っていってそこで競争しないのか、と思うだろう。
Intel CEOはAppleの市場シェアの落ち込みにより、
同社がIntelにとって以前よりも興味深い「問題」ではなくなっていると指摘している。
「われわれの売り上げの四半期ごとの増減は、Appleのシェアくらいだ。
IntelはApple 2社分くらい、増えたり減ったりしていると考えてもらっていい」と同氏


マックで数万ファイルの複数GREPなんて出来ないし
あ、何でもないです。

そろそろ終わりにしようよ。

取りあえず、状況・事実も確認せず、とにかく「デザイン・音楽関係者が
Macから離れていってる」と"そう思いたい"ドザがたくさんいることだけは分かったよ。

956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。

その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。






「出版関係のDTPはまだいい方」なんて言ってるけど、
多くの出版社も同じです。ぶっちゃけ。

>>237
ペラじゃなくって本にするんだよね？同人誌って。3000部は微妙な数字だなぁ…
10000部だったら十分ペイできそうだけど。
やっぱ素人（Winな同人誌作成者）を印刷屋が騙してるっぽいなw

956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。

その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。






「出版関係のDTPはまだいい方」なんて言ってるけど、
多くの出版社も同じです。ぶっちゃけ。

部数がすくなくて製造単価が高くなってもペイする金額で売ればいいってことじゃないのけ？
ちなみに微妙な数字以下で製本したいときはどうするのが一番CPがいいんでつか？

>>243
＞ちなみに微妙な数字以下で製本したいときはどうするのが一番CPがいいんでつか？

レーザープリンタで出力→コピー機w

ここは加速的なデザインを官能するスレでつ。

CADの人なんかは昔からUnixにMacだったが
俺的には「デザイン」というとそっちを先に考える

イラレで文字をちまちま並べる仕事が果たして「デザイン」なんだろうか...

UnixにWinと書こうとして変な事を書いた

うぅ〜ん、やっぱここに来る異文化の人達は、
Macに対する憧れが強いのでつね。

加速的なデザインはパクられて2年後に流行ります。

自分が使いやすい道具を使うのが一番！

・・・と単純に思ったのですが。

ここは、加速的なデザインと
音楽関係者のMac離れについて語るｽﾚです。

>>244
やっぱりコピーになるのでつね…

マックデザイナに頼んだパンフレットがあまりにひどすぎ、没くらった。

しゃーない、自分でWordでデザイン、インクジェットで打ち出し
セブンイレブンのカラーコピーで印刷した。
それはOKが出ました。

>>253
カラーコピーで配布用のパンフをつくるってのはあまりに手間が・・・
デザインワーク自体ならプリンタ出力段階でOK出てるはずだし。

“頼んだ”の主語は誰だ？“OK出した”のは誰だ？　そもそも何の仕事に使うんだ？

>>252
おれは自前のレーザーで刷って、製本だけ印刷所にやってもらった
３冊とか（笑
あと本文だけ刷ってもらって、自分とこのカラーレーザーで刷った表紙と
あわせて製本してもらって、100部のカラー表紙本とかな〜

それはずいぶんと加速的なデザインですね。

>>253
頼んだマックデザイナがヘボだっただけだろ。。。
それか、元々予算が少なかったとか。
Wordで全部できるんなら、デザイナなんて必要ないって…
まぁ、wordで作ってok出るくらいだから、
よっぽど安い仕事だったんだろうな…
ってセブンイレブンのカラーコピーかよ。。釣りか？

ま、
頼んだマックデザイナがヘボだったということには変わり無いが。

マックデザイナって何だよ（笑）。

>>258
>>253に聞けよ（ｗ
「マックデザイナ」って言葉がおもしろかったから
敢えて使っただけなんだから

ラジャー（了解）。
マックデザイナ…

バッドデザイア

今度のnokiaの携帯、加速的デザインでｶｺｲｲ。

まっさかさーまーにー

オレもジョナサンアイブにパンフ作成頼みてぇー

愛撫

>>252
例えばだけど、1000部だって印刷は引き受けてくれるよ、多分。
でも、最低でも120万はかかる。どんなに安くても100万はくだらないんじゃないかな、マトモなとこは（100〜300ページと仮定）。
自分で版下作れるんならもうちょっと安くはなるかな？
あとは毎月出す、ってんなら下がるかも
この値段って”本”単体での原価の話。この時点で一冊1000〜1200円。部数が500部くらいだと1500円オーバー確実。
原稿料も出なけりゃ運搬費・郵送費・手間賃なんてもってのほか。
一冊1800〜2000円くらいなの？同人誌って。

…っと、書いてて気付いたんだけど、儲けを考えないで良いから同人誌なのかw
商業誌じゃないからいくらかかっても良いんだね、納得。

ここでよく小ロットのフライヤー作ってる。
冊子も安いと思う。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/graphic/home/index.html

>>266
>…っと、書いてて気付いたんだけど、儲けを考えないで良いから同人誌なのかw
>商業誌じゃないからいくらかかっても良いんだね、納得。

同人系でも人気作家は、コミケット会場で本売って、ゴミ袋いっぱいに現金集めるよ。
ケタが違う人は、その場で銀行マン呼びつける人もいるらしい。

OS9でチラシをクリエイトしてる人より稼ぎいいかもね。

>>266
そんなかかんないって、同人印刷なんか50部からでもうけてくれるし
B5 1000冊100P表紙カラーでも30万ぐらい

>>246
＞イラレで文字をちまちま並べる仕事が果たして「デザイン」なんだろうか...

マトモに字をならべられない奴、又はならびの善し悪しがわからない奴が
いいデザイナーだとは思えない。

だいたい、建築と印刷物のデザインを比べてるのがおかしい。
それに、CADの人とか言ってるが、それはオペレーターだろ？
CADもDTPも結果を得るためのツールや手段であって、
それその物がデザインではないだろ。

50部で印刷ってホントかよ！？
それ、印刷なんかされてねーぞ絶対。コピーだよ。

＞B5 1000冊100P表紙カラーでも30万ぐらい
なんとなぁーく、その本のクオリティがみえますw

>>271
そういう認識でいてくれるから、同人印刷がメインの印刷所にとって
一般企業とか学校からのしごとがぼろい値段でうけられるわけです。

>>246
本当にデザイナーならスペーシングぐらい普通なことなのでは？
文字打ってそのままの奴なんていないだろ。

>>242
知り合いのデザイン事務所の人は当然アウトライン化したのを渡すから絶対にフォント自体を人にコピーさせたりしないよ。
カメラマンがカメラとかの機材に金をかけてるのといっしょだって言ってた。

でも昔、違う奴で事務所がLAN化するから尻有教えてくれって言ってるやつもいたけど自分で買った物だからおしえなかった。
もしオレがクライアントだったら上の事務所にたのむと思う。

フォトショップにしろフォントにしろ何回か仕事に使えばもとがとれる物だとおもうけど。
高くて買えないのならその人にとって出来すぎた物なのでは。
金貰ってるのなら多少なりプロ意識は必要かと。

mac離れというようりか、静観している状態じゃない？
それにOS9.2.2だったら主要なアプリは滅多なことじゃ落ちないしね。

いや、50部程度で印刷機なんか回してらんねーってw

同人誌やそれを印刷してる印刷所をバカにしたい意味での発言ではないので、気分を害した方がいたらごめんなさい

DTPとかデザインやっててOSXに移行するのはただの物好きだろ。
漏れもそのひとりだけど。快適だわ。

>>277
趣味に留める程度なら問題ないと思う。
仕事で使うとなると･･･

>>278
でもさ、１〜２年、ヘタすりゃ５年はそれでもいいが
これから新規で入ってくる奴らはOSX以外の選択肢が無いわけだし。
OSX化は進んでいくんだろうよ。それかwinか。
ご新規さんに、旧機種買えってのはチョト酷だーよ。
ま、そんなオレも未だに仕事で９使ってたりするけどさ。

>>278
仕事で使うんだったら、古いOSに古いマシン、
開発もサポートも終わって買うこともできないアプリやフォントを使うってこと？

腐ってるね。

>>278
何を訴えたいんだｗ

ま、別に離れたっていいじゃねえの？
Macは仕事用じゃなく、プライベートでﾏﾀｰﾘするマシンって事でいいじゃん。
Switch？アホか。なんで買い換えさせる必要がある？
Winしか持ってない人に、セカンドマシンとして買ってもらえばいいだけ。
仕事マシンは一台で十分。しかしプライベートは2台、3台と買いたくなる。
そこでMacというわけ。これでいいじゃん。

もうどんな分野でも、極端に特殊な例を除けば、Windows以外の選択に
なんらメリットなんてないよ。
デフォルトでWindows。もうこれは社会的に決まってしまっている事だからどうしようもない。

話見えねぇ。
ま、いいか。

>>282

はぁ？　当事者だから都合でも悪いのですか？

余計話見えねぇよ！ｗ

自分も含めてただの物好きだろ>>277
↓
趣味ならいいけど仕事は・・・>>278
↓
Switch？？？買い替え？？？>>281

ってな流れから「見えない」と言ったのだが・・・
OS9 vs OSX の流れではなかったのかと。
なぜ>>282に絡まれなきゃいけんのだ。
なんの当事者なんだよぉー。
いいです。私抜かして続けてくださいな。
ちなみに私も物好き中の一人ですけどね。

>>283
そういうレスをいちいちするから「マカは…」とかいつまでも馬鹿にされるんだよ。
つぶやきを相手にしないでほっとけよ。

>>284
あ、ごめん。
>>278に対するレスとしての>>281は、最初の一行で終わりで、
後の文章は流れと関係ない話だからｗ

>>286
あ、了解です。見えましたｗ

>>284,286
というか、>>281は>>278に対してのレスじゃなくて、>>277でした。
レス番間違い素マンコ

自作自演してまで必死に盛り上げなくても（W

OS XはDTPによい環境。

>>281
いや、だから、デザイン・音楽関係が「極端に特殊な例」なんだが。

>>266
同人の場合は全然安いぞ。
http://www.taiyoushuppan.co.jp/product/set1/index.html

んで、一冊当たりオフセットだと\600〜1000くらいで売られてる。
トップの人だと夏の売上だけで1000万以上稼ぐぞ。
儲けを考えないなんて(ry
まぁ、採算無視して趣味だけでやってる人も多いけどね。

今、頭から全部読んでみたけど偏見だけのキモイレスが多いなw
おまえらPCがなきゃなんもできないのか？

デザインって印刷関係だけだろ。極端に特殊な例は。プロダクトじゃWinが普通だ。
Macじゃライノ動かないしな。

同人って商業誌に載れない載せない閉鎖性が有るからこそ成り立ってるように思う

同人ノウハウ板見てみたが、儲けたといえるほど稼ぐのはごくわずかなようだな。

http://www.aphextwin.nu/atp2003/showphoto.php?id=03
http://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/mira&chris_2003.htm
http://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/phonecia&otto_2003.htm
http://freeweb.lombardiacom.it/WooferAttack/Rephlex%20tour.htm
win使って音楽やってる人もいるみたいだね。

なんかどんどんオレの脳に同人トリビアが
加速的デザインされていく...＿|￣|○

B5 1000冊100P表紙カラーでも30万ぐらい
コミケで儲けた金はゴミ袋に詰め込む
一冊\600〜1000くらいで販売
1000万以上稼ぐのもいるがそこまでいくのはごくわずか

線が太い肉体派はwin使ってる人いるね。

藤子不二雄Aが？

なんの雑誌か忘れたけど全部OSXで作りました、っていう新しく発刊されたのであったよな

>>301
新しい雑誌は知らないけど
クロワッサンとかNAVIとかは、OSXとInDesignでやってる。

使ってる人は使ってる。噂しか信じない人には理解できないかもしれない。

>>噂しか信じない人には理解できないかもしれない。

>>12
赤ペン先生〜出番ですよ〜。

>>302
岡山県庁に置いてある雇用関係の冊子はOS.XとInDesignで作りました。
ホント、身内以外は誰も信じてくれないの…

>>231
その・・・・ADAT I/Fだと48kHz / 24bit までしか吐けないのではないかと・・・

G5の筐体に合った、シネマディスプレイ出るよー
多分（笑）

>>306
パネルが穴だらけのとか？

画面が穴だらけ

もっとエッジの効いたガラスみたいなのになる予感

>>304
クォークとどっちが使い易い？

アルミ製で、フレームに穴のあいたものになりますよ、きっと（笑）

>>310
InDesignです。もうクォーク使わなくなって1年半経ちます。
クォーク６が出ても、もう戻れませんね。

ファンが九個も付く

液晶パネルにうっすら「G5」と書いてある

バークリー音楽院では学生にPB購入が義務づけられたってよ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031006202.html

スタパが後ろから常に抱きついてる

「今度winで入稿しよっか？」って言うと、
マジで青ざめる印刷関係者は多い。
冗談なのに・・・w

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/mac_os_x/

>318
さすがｱﾎﾟｰ
最新製品買わないユーザには容赦なしですか(w

>318

Yahoo!は悪意に満ちたインターネットでつね。

>>317
社会人長くやってるんだったら
そんな幼稚なこと言うなよ。
エライ人間にはペコペコして
自分より下の人間には偉そうにする人間性が
文面見ててもにじみ出てるよ。

ジャコウみたい。

最近デザインが加速的なんだけど
どうしたらいいですか？

323

危険なのでパフォーマに至急ダウングレードして下さい。

ﾆｬﾙﾎﾄﾞ

Mac OS Xに大量の脆弱性、解決策は新バージョンのOSへの移行のみ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000005-vgb-sci

脆弱性あっても、ユーザーレベルが低すぎてみんなﾎﾟｶｰﾝだから
狙われなくてうらやましいや

古ユーザーは切り捨て。

>>327
ペースはや

Mac OS Xは加速的なのでつ。

うちの会社も、Ｘの検証チームがあるけど
ＯＳ９を使わなくなる日がいつになるのやら…って感じ。

>330
>Ｘの検証チームがあるけど

何かかっちょいい響きでつね。

まだ晴海でコミケがやっていたころ
友達が大手サークルに3時間並んだが結局完売で買えなかったよ。
1万冊刷って全部完売したとの事。ちなみに一冊1500円だった。

>>199
>>231
>>305
だいたいそんなことやってると音が悪くなる。
199はアマだろうからいいんだろうけど。

>333
OK.わかったぞ。
エンジニアさんみたいな、MIXとかを中心に仕事をしている人には、マジMACはいいんだね。
これは認めるよ。ファイルの互換性は大事だからね。
直接音をいじったり、曲作りの一環として使うのには、

ミスッタ。

WINの方が、開発環境あっていいんだよ。
定型業務で録音してMIXみたいなのには、MACというよりPTは必須ですよ。
でもそれってクリエイティブってのとは違うから。
製作サイドでも、曲を作る人と技術者の立場の違いかな。

>>162
MACには出来ない"クリエイティブ"な楽曲制作が出来るあんたのWIN環境を解説せよ。

>>336
おまいの質問の意味がわからないんだが…。
>>162は今はマカーで、9erだろ。
9からバージョンアップできない今の自分にとったら
Winに移行するのもOS Xに移行するのも似たようなもって
言ってるんじゃないの？
なのになんでWinの環境を解説させられなきゃならないんだ？？？

>>336
どうせACIDとか言い出すんだろ。

俺は作家でもあるからどちらの立場もわかるんだけど、
WinにあってMacにないもので一番大きいのはGigaStudioかなあ。
マカでもそのためにわざわざWin環境用意する人はいるからね。
ただ、MacにあってWinにないものだってあるわけだから、一概には言えないね。
そんなにものすごく制作環境が違うとは思えないな。

とにかくどんな業界だって、マカが多いところでは基本的にマカ、
ウィナが多いところでは基本的にウィナ、でいた方が何かと都合がよいと。
どっちもどっちなだけにね。
その違いをちまちま気にするのは本末転倒だろう。
少なくともクリエイティブとは言えなくなるよ。

なんだったら両方用意する。
それができないなら、都合のいい方で組む。
で、状況に合わせて移行もあるとは思うけど、
今そんな押し迫った状況ではないでしょ。
そんなとこに労力は使ってられないよ。

>>339

どうも最後の3行は自分を含めたマカにとってって話になってるね。(笑)
まあ、制作はどっちでもいいんじゃないのってことだな。
なんとかなると。
ただ、行く行くレコスタ持っていくことを考えると、
制作の仕方によっては合わせておいた方が都合はよいかもね。

>>333
>WinにあってMacにないもので一番大きいのはGigaStudioかなあ。
MachFiveでいいんでねーの？

>>341
君はそう思うんだね。でも、俺にレスされてもなあ。
俺が言いたいのは、MacとWinの違いではなく、
どっちでもいいんじゃないのかってことだから。
制作過程ではね。

俺にとってWinにあってMacにないもので一番大きいのは
高付加にも耐えられる3D政策環境。
これがちゃんと整備されてくれたら迷わず
Macにうつるんだけどなー。

>>343
マニフェストですか？

フェミニンなんじゃないの？

ﾌｪﾐﾆｰﾅがどうかしたのか？

マニフェストがフェミニーナ塗ってフェミニンに
ちゃったんだと思うんだけど、違うのかな〜。

おまいら加速的すぎてわけわかりません。

デリケートだから。

へええい、みんな、加速度ってるかい？！

加速的過ぎて誤字っちったよ。
スマソ。

とにかく、ビジネスユーザとホビーユーザが混在してるから無意味にだらだら長くなるんだよな。
どのスレにも言えることだけど。
ホビーはほんとどっちでもよい。好きな方で。

ホビー、俺たちはどっちでも良いんだってさ。あきれた話だよ全く・・・

ヘイ、ボビー。俺たちはどうでも良いんだってさ。とりあえずエグるか？

ホビーが泣いてるじゃねぇ蚊！

だから仕事じゃないんだったら好きな方でいいだろう。
ぐたぐた言うことじゃない。

戯画スタジオかいｗ
ホビ〜に首ったけだね。

ホビーが加速した、って聞いたんですっ飛んできますた。どこどこ？

ボビーって、宇宙猿人ゴリに出てきた、怪獣化してしまった犬の名前か？

炎のたからもの歌ってた人だよ。

>>358
ホビーなら名前を間違えられて失速して失踪したよ・・・

映像関係の機材を競合する機種でリストアップしてたんだけど...
Xeon3.02GHｚﾃﾞｭｴﾙ、250GBHDD×２RAID、4GBRAMで90万超。
G5 2GGHzﾃﾞｭｴﾙ、250GBHDD×２(ソフトRAID)、4GBRAMで70万超、8GBRAMで100万超。
WinもMacも値段的には遜色はないね。
ただ、無圧縮のハイビジョンムービーをリアルタイムに編集するような
プロユース機材はWinに選択しはないね。

>>362
ソフトRAIDの時点で駄目だろ

>>363
たしかにソフトRAIDは当てに出来ませんわ。
当然サーバーは追加は折り込み済みですがね。
あとBOBやらなんやらで400万くらい追加投資しないと使い物になりませんわ。

今度はボブかよ！サクっといっとくか。

ボブの愛称はボビーだもの。。。

333はデータのやり取りもないヒッキー作家とみた。

多分ホビーだよ。

あんたの時代は良かったよ。

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

へい、ホビー！加速的ってるかい！！！

どっちにしろアポーの相手は>>370のような分野までアポーをシェアを削って
追いつめる必要はないからなあ。いくらこういう特定の市場でマカーが増えても
潰しにかかる必要性は薄い。ブラウザやらJAVAやらＩＭのシェアを舞台にした
戦争ならともかく。

ボブの愛称がボビーなんじゃなくて
ロバートの愛称がボブやボビーなんだが。

十勝花子の愛称はﾄｶｯﾁｰだったっけ？

>>372
たしかにもうコンシューマ分野はWinの独壇場で決まりだわな。
もう取り返しがつかない所迄来てるのが事実。
画質と信頼性からβカムが未だに放送業界で使われ続けているのと同じだろうね。

372は、いささか日本語に不自由な人であろう。

>>375
必死になって潰そうとする（した）のは、そこに独占を崩されるかもしれない芽が
ひそんでいるからで。ＯＳによる差別化自体を無意味にする戦術や末端ユーザーの
ＰＣの使い道を分析してアピールする戦術（Ｌｉｎｄｏｗｓの売り文句は「ほとんどの
ユーザーはメールとインターネットしか必要としていない。」だったな。）を
つぎつぎに相手しているわけだし、ＭＳ自身が一番この独占状態がこの先もずっと続く
とは信じていないだろう。

>>376
じゃ、ちょっと自分で添削すっか。確かに>>372は駄文だ。
×アポーをシェアを削って追いつめる必要はない
○アポーのシェアを削って追いつめる必要はない

×必要性が薄い　→　○必要性があまりない

×…ＩＭのシェアを舞台にした戦争ならともかく。
○…ＩＭ等のシェアを争うときは、ＭＳも本気でやってるのがよくわかる。

人間ってみんなが右向いていたら必ず違う方向を向きたくなる
人がいるんだよ
だから、完全に仕事ができなくなる状況がこない限り
業界からMacが消えることはない
それでいいんだよね、シャア的には

要するにアポーも、もう少しＭＳを必死にさせろってこった。

>>380

MS信者はたった2％といいながら、そんなのを態々叩きに来る必死さなのにな

マク板住人は釣られやすいから面白いんですよ。

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

この先生きのこる
加速的なデザイン

名(謎)スレタイだなぁーと思うけど、この次はどんなのやって
くれるんだろうか? ﾜｸﾜｸ

ひろ(略

2ch負け犬の常套句ですだよな。＞釣り

×ですだよな
○だよな

いかん、コーヒーでも飲もう。

モカ酸っぱい

338 ：名称未設定 ：03/11/03 22:16 ID:Mx5jb1vh
こっちは遊びでやってる訳じゃ無いのでいくら煽られても全然気になりません。
苦労して作った色の設定を新しいOS使うだけの為に捨てるなんて時間と予算の
無駄遣いですから。
逆に最近Macも商業印刷も不勉強な人が増えデータの受け渡しでトラブる事が
増えましたね。
この間なんかIllustratorのデータで入稿してきたデザイナーさんがアウトライ
ン化も知らなくて驚きました。

ついにMSもデザインの進化と言う
禁断の果実に手をつけようとしている
その先には何もないことを知りながら...

ググると「加速的」より「加速度的」の方がはるかに少ない事実にみなさん何かコメント下さい。

飽く迄、加速の度合いがターゲットなデザインなんだから、
やむおえない。

>>369
40代発見したよ。

最近Flashでトゥイーンさせるとき
ついつい、イージングをイン-100にしてしまいます。

>>391
辞書で調べてみましょう。

http://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0

>>395
もちろん知ってるよ。
だからこそググルの結果についてみんなのコメントを聞いたわけ

>> ID： EKNVlS8j


”加速度的”
"加速的”


検索窓にこうやって入力しましたか？

あなた、さてはアホですね？

やってみましたか？> ID:EKNVlS8jさん

> ID:EKNVlS8j

お前は死ねえええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ！！！！！

>>391の内容が理解されてないみたいだから丁寧に解説するとね、
「加速的」という言葉は本来間違いなのにgoogleでは「加速度的」より「加速的」の方が多く引っかかる。
その点ついて話振ったんだよ、わかった？

ちゃんと検索しようね。>ID:EKNVlS8j


"加速的”
http://www.google.com/search?q=%22加速的”&ie=UTF-8&oe=UTF-8

"加速度的”
http://www.google.com/search?q=%22加速度的”&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ごめんね。お手数かけますがURLコピペしていってね。>ID:EKNVlS8jさん

ほんとはわかってるんだよね？

加速的

と検索すると
「加速」と「的」が両方含まれてれば何でも引っ掛かるのね。
けっして「加速的」の数じゃないのね。

”加速的”

と検索すると
「加速的」だけ引っ掛かるのね。

もちろん知ってるよね？

なぜ「加速」と「的」が分かれちゃうかといえば
本来そういう言葉はないからなのね。

あぁ、もちろん知ってるよね。ごめんね。

>ID:EKNVlS8j

ヽ(´▽｀)ﾉお前らのMacのある部屋見せて♪Part27
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066412960


ここで加速的な顔（隅っこにMac）晒して
詫び入れろやボケぇ！！！ヽ(´▽｀)ﾉ

もちつけ（AA略

>>405
加速的な煽りですね。

ところで中国語には加速的って言葉があるんですか

>>400
最高に「恥ずかしいレス」に出会えた。
いやあ楽しかったよ。>EKNVlS8j

中国語を含めると加速的の方が多いのか。
"加速的" 　約45,600件（約10,500件）
"加速度的" 約37,800件（約37,500件）

FgObWB/yが一人で加速していて、ついていけない……。

>ID:9/OhZbEp

400 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 03/11/04 15:38 ID： EKNVlS8j
>>391の内容が理解されてないみたいだから丁寧に解説するとね、
「加速的」という言葉は本来間違いなのにgoogleでは「加速度的」より「加速的」の方が多く引っかかる。
その点ついて話振ったんだよ、わかった？

以上のように、ID:EKNVlS8jは
”「加速的」という言葉は本来間違いなのに”
と、日本語の誤用について語っていた。
”その点について”だけ話を振った。

よって、日本語で検索をするのが正常な脳の持ち主。

ついていけたかしら？
>ID:9/OhZbEp= ID:EKNVlS8j

>>393
気障でピカピカの30代だよ。

「加速的」のような辞書に載ってない言葉の場合、Googleの検索エンジンは
加速 ＋ 的 と分解した上でAND検索をする。
本当に「加速的」という言葉が使われているページを検索したい場合は、
"加速的"と引用符で囲んでやればよい。

一方「加速度的」のように辞書に載っているような単語の場合は、
引用符なしでも、"加速度的"と引用符で囲んだのと同様の検索結果になる。
---------

彼女がこれまでの書き込みで提供している知識というのは、
以上のように整理できると思う。

（加速的な彼女を納得させるのは不可能だろうから、他の人にだけ。）
普通に読めばわかると思いますけど、私（9/OhZbEp）は、EKNVlS8jの人とは別人です。 念のため。

>>413
>一方「加速度的」のように辞書に載っているような単語の場合は、
>引用符なしでも、"加速度的"と引用符で囲んだのと同様の検索結果になる。

「大正デモクラシー」でやってみよう。

通りすがりのデザイン業界関係者ですが、
大量にMACを使っているところでも、OS Xへ移行せざるを
得ない状況になりつつあることから、これを機会にWINDOWS
への切り替えを検討しているところも結構あるようです。
我が社も同様に検討しています。
理由は、
１　他部門、他業種とのデータの互換性の問題。
　　かなり以前からでは、WINDOWS上でデータの確認や再編集
　　が必要となったり、
　　また他部門と共に使っているCADソフトのようにMAC側の
　　ソフトがないものも多く、一人がWINDOWSとMACの両方を
　　持つ必要が出てきている。
２　ソフトのバージョンアップの問題。
　　ハードの価格はソフトにくらべるとたいしたことはあ
　　りません。一部門で数十台のIllustratorやPhotoshopを
　　始めとするソフトのバージョンアップ費用は相当に高額
　　です。これをやらないと新しいハードも購入できないと
　　なると、前記の問題もあっていっそWindowsにチェンジ
　　したほうが良いとの判断です。信頼性の問題からCarbon
　　で使うなどというのは考えたこともありません。
　　できることは同じになっていますので、こういう考え方
　　になりつつあります。

　アマチュアや個人でやっている人は別の考え方があるでし
ょうが組織で考えるとチェンジせざるを得ないと思います。
皮肉なことに、OS 9が動けばもっと延命できると思うのです
が。
　個人的にはMacはとても好きで、自分でも使って要るのです
が。

追記ですが、OS Xへの切り替えが、
UNIXマシンがCAD等の個人端末としてかなり主流だった頃
だったら一気にMACの時代となる可能性もあったのですが、
いまさらいっても仕方がありませんね。
UNIXをWINDOWS NTにどんどん切り替えてきたのですから。

ﾆｬﾙﾎﾄﾞ

>>416
ほほう、そうするとアプールの言っているWinとの互換性はすっごくあるので無問題というのはウソだということだね。
それとマカーの言うソフトの充実もWinと比較して無問題というのも真っ赤なウソということね。
本音のビジネスの場ではペテンも通用しないということだね。

ペテンにまみれて抜け出せないのはマカだけだね。

>>416
今までソフトのバージョンアップしてこなかったツケだろ。
加速しなさい。

グラフィックデザイナーの立場から言わしてもらうと、
デザインをする、単純に言えば絵を描くということに関しては、
OS9とOSXで、変わるところが何もないんだよね。
それは当たり前の話で、
イラレがいくらバージョンアップしていろいろな機能が付こうが、
肝心なのは自分の頭の中のイメージがどこまで表現できるかだし、
グラフィックデザイナーが見てるのはモニタではなくて、
最終的な印刷物なのだから。

で、結局OS9の時には、デザイナーの
やりたいと思うことはある程度は実現してたんだよね。
それはつまり、版下制作で手作業でやってたことが
すべてパソコン上でできるようになったってことなんだけど。
で、そうなると、
あと不満なのはパソコンの処理能力の速さくらいなもんだったんだけど、
作業能率をあげるためにね。
でも、それもG4以降はストレスを感じなくなっていったんだよね。

で、そういう状況でOSXが出てきて、別にそれはいいんだけど、
OSXに替えると今まで使ってたソフトが使えなくなるんていうのは理解不能だった。
だったら、OSXに替える必要ないじゃんみたいな。

で、最終的にOSXに移行せざるを得ない状況が出てきた時に、
>>416さんの言うようなことが起きることはすごく理解できる。
そもそも、DTP業界がMacっていうことが偶然なんだから。
ただ、おれもMacはとても好きなんでがんばって欲しいと思うよ。

わかったわかった。
OS9の話題はいい加減、旧板でやって欲しい。

業界のことをわかってないヘボ・デザイナーですね。

416発言で、
ソフトのバージョンアップの事を考えるとWINと書いてあって、
データ連携云々言っているけど、
ようは割れやすいってことだろ？
けどCSではWIN版のみアクチなんだが。

モリサワとかのフォントの問題まできちんと考えて
Win以降した例って、見かけたことない。

Win移行したって言っても、
ダイナフォントやMSゴシックとかで済ませてるのが多いんじゃない？

>>423
アナタこそ、業界のことわかってる何ですか？

まあわざわざＭａｃを使う必要もないと

>>426

Win機導入してもオペレーターの知識が追いつかないと思うよ。
最悪人材が流出。

>>421
>DTP業界がMacっていうことが偶然

この辺であなたの無知ぶりを十二分に
感じ取ることができます。

オペレータなんぞが辞めたところで、変わりの人材はいくらでもいるよな。

>>430
低い給料で働いてくれるオペレータがみんな辞めたら大変。
大手の制作会社や印刷会社でさえ、最新環境が整えられないのは、
人材的な問題も大きいと思われ。

>>416
>ソフトのバージョンアップ費用は相当に高額
>　　です。これをやらないと新しいハードも購入できないと
>　　なると、

今アドビはクロスアップグレードキャンペーンしてないんだから、全部新規購入になるけど
それでも安いと？
あ、割れるからいいのか

あの荒れて流れたﾀｶﾄｳｼﾞｭｸｽﾚでも書いたデザですが、
Winに移行した理由は>>416>>421さんと一緒です。
これからも増えてくるケースだと思います。

>>433
そのうち間違いに気づくはずw

しかし、「ひきこもりたち」の
職業差別意識というのは、すごいものがある
と、思いました。
社会はおまえ達のことは、いらんと言ってるのに、
それでも、職種にはこだわるんだね。

>>433
OSX移行するには、ソフトのアップグレード等は必須だけど
これまで作ってきた資産（データ）を生かすなら
そんなに簡単にWin移行できないと思うけど？

データよりソフトを優先するという考え方が理解できない。
本当に仕事で使ってるのだろうか？

音楽関係者のってのがいい加減でいいなこのスレ。
まぁMIDI単位でしか物作らんなら、それこそ大昔のPCでもMac
でもなんでもいいわいな。

映像はMacの方がやりやすいかな。Macというより、QuickTimeがとても優秀。
G5 / Xserve RAID / ShakeでSGI & discreetのハイエンドシステムにどこまで迫れるかな。

>>436
今までのデータのことを考えるなら確かにOS9までがいいのは皆承知している。
だけど、Appleは互換性をばっさり切ってしまった。
この時点でOSX、Windowsのどちらの環境で構築し直すにしても
フォントやソフトの費用的に見てもそう大差ないと思う。
今後のことを考えるなら>>416の言うように他業種と関わる点で有利な
Windowsを選択するというのも分かるはず。
尚かつWindowsであれば使ってるOSがいきなりサポートされなくなるような
危険は無い。これはもちろんWindowsが殆どの業種でスタンダードになって
しまっているから、いきなりサポート終了するような暴挙に出たら大問題に
なるからMSもそんなことはできない。
Appleは革新性を手に入れる代わりに互換性を犠牲にしてしまった。
はたして、どれだけのユーザーがAppleについていくかな？

>>439
>フォントやソフトの費用的に見てもそう大差ないと思う。
Mac用のフォントのアップグレードなら新規購入よりも全然安いよ。

うちも一時期Win入れたけどまわりが言うほど安定性は無いよ。
それにメンテのコストなんかを考えるととても使い物にならない。
管理者の責任と言えばそれまでだが、こないだのウィルス騒ぎで
Win部隊は全滅したし。
それに操作に関しても基本的には馬鹿でも使える状態じゃないと
ダメなんだわ。その点はまだMacOS Xの方がよくできてるという
判断で、結局MacOS Xを導入する事になった。
3ヶ月の検証だが大きなトラブルも無くすんなり出力できたのが
勝因だわ。

>>439
>だけど、Appleは互換性をばっさり切ってしまった。

これって、440さんのようにちゃんと検証してから発言してるわけ？
9までのデータは、基本的にXで使えるんだよ。

「フォントが」って言うけど、もう売ってもない
サポート外のフォントでも使ってない限り問題ない。
端的に言えば使えないのはOCFだけ。

ここまでMac使ってきて、かつこの時期になって今更Winに乗り換える奴って
もう救いがたいくらい負け組人生だよな。

いいじゃないか、WinがいいならWinに行けば。

放っておこうぜ。

グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

あの程度のウイルスでＷｉｎ全滅ってスキルなさすぎだよ

一年前も同じこと言ってたね。

「OSXに移行するくらいならWin移行する」って。

ところが、Winに移行するどころか
今年の夏バーゲンでG4なんか買っちゃって
デュアルブートなのに、わざわざ9のみの環境に仕立てたり。

そのマシンにOCFフォントとか入れること自体がもう違法なんだけどね。
つーか割れの証明だから。OCFはもう正規でさえ使えないんだから。

でもって「やっぱ9爆速」とかほざいてると
パンサーが気になってきて、
試しに買って入れてみたら、勝手が分からんとか言う。

もうね。何がしたいのか分かんないよ。

>>443
そうだよ、いいじゃないの
デザイン関係の仕事がMacじゃないとできないわけでもないのだし
Macじゃなきゃ絶対ダメって決めつけることもないと思うよ。
今までMacだったのは、当初は代わる物が無くて早い時期に業界に浸透したのもあるけど
過去のデータとの互換性を除けば、今はMacもWindowsもそれほど差がないと思うよ。
他の業界はWindowsだからデザイン関係もそうするべきというような
右へ倣え的な発想を嫌う人もいるだろうけど。
それこそデザイン関係の仕事は今までMacが主流だし、これからもそれに倣うべきだ的に
Macに拘り続けてる人も頭が固いんじゃないかな？
今後はWindowsも選択肢として十分ありえることだよ、冗談抜きで。
それを無理に否定することもないと思う。
むしろWindowsとMacのどちらでも選択肢としてあるのは他の業種よりも恵まれているかもね。
殆どの他の業種はWindowsしか選択できないのだから。

>>445
MacのオペレータにWinのウイルス対策スキル求める上司がいたら、












Oh人事。

Windowsしか選択できない業種ってどこだ？
…意外と、ありそうでないのよね。

>>445
>あの程度のウイルスでＷｉｎ全滅ってスキルなさすぎだよ
Winユーザー全員にそういうスキルがある訳じゃないでしょ？
でなきゃ、大騒ぎにはならないよ。445はちゃんとできる
人間かもしれんが、パソコン使ってる人間の大多数はスキルも
へったくれもなく、淡々と道具として使ってるだけだよ。

まあ、こう思うわけだよね。
他業種に比べるとデザインや音楽関係の仕事は
感性がかかわってくる仕事だから道具選びにも好き嫌いが
もろ大きく影響するのもわかるけど、それでも、
デザインと音楽関係の仕事だけがMacじゃないと仕事できないなんて
おかしな話だよ。

>>449はﾈﾀのはず。ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ＞all

>>451
そういう意味では、デザインと音楽関係以外の仕事では
Winじゃないと仕事できないというのも、おかしな話。

しかし、現実にはWinが標準。

Macの存在は知ってても、OSXの存在は知らないというか、
Macは独自OSで稼働しているものだということさえ知らないのが、いわゆる普通の人。

>>430
>オペレータなんぞが辞めたところで、変わりの人材はいくらでもいるよな。

こんなこという上司がいたら、












その会社の先行きは危ない。

優秀なソフトの力を借りて、イラストを描いたり、音楽を
作ったりするマカーのほとんどは、全て自分の才能だと
思っているが大間違い。
そんな奴らはなんちゃってデザイナー、インチキミュージシャンだ
嘘だと思うなら、そいつらからマックを取り上げてみるがいい。
何もできなくなるのだ。
何だただのマッカーじゃねえかw

>>455
そういう話はしてないと思う。
だったら、彼らを否定するおまえは何様？

職人トーク、ですな・・

>>455
MIT逝ってｼﾞｮﾝ前田ににでも、蘊蓄たれてきなさい

ｳｲｿ板で慰めてもらいなさい＞1

ピアノを買ってくれば>>455はたちまちピアニストで
カメラを買ってくれば>>455はたちまちカメラマンで
ターンテーブルを買ってくればたちまちDJになっちゃうと思ってる>>455は
マックとプロ用ソフトのいくつかを今日秋葉原で買ってきて
今とっても嬉しいんだからそっとしといてやれや。

おまえら飽きないのか?

>>429
おれはヘボで無知なデザイナーでいいんだけどさ、
現実的には、それで仕事して飯食ってんだよ。文句つけたきゃつけろよ。
で、おまえは何してんだよ？
自分の立場を明かさずに、人に文句つけたって、
説得力ねーし、気持ち悪くないか？
あんんがどういう理由で
Mac使ってるのかもわかんないし、
業界にどうして詳しくなる必要があるのかもわかんないし、
それがどう生かされてんのかもわかんない。

あんたは空想上の生き物　ヲ　タ　ク　ですか？

もちつ

もたれつ

同じﾏｶｰから見て
あんまし釣られるのもどうかと思うよ

>>465
だったら、もまえもageるな。

流し読みしました。
私は学生です。建築関係の職場でのバイト経験があります。
自分自身はWinもmacも使ってます。

最近の動向から言うと、大手建築設計事務所はWinです。アトリエ系建築事務所はMac（たいていOS9)ですね。
最近、Macを使う事務所でも機材の老朽化がらみもあってかWindowsを意識してるようで、いろいろと聞かれます。
でも、小規模アトリエであればMacOSXでもWinでもどっちでもいい気がするんですよね。
どっちにしろ一から揃え直しであれば、初期投資と言ったって4倍も5倍も違うわけじゃないし。
大企業で全国規模のLAN/WANがあって、大規模導入の費用、管理体制を考えればWinかもしれないですし。それぞれです。

結局建築デザインでコンピュータを誰が使うか、って言う話になると、設計者というよりオペレータなんですよね。
DTPとかグラフィック、WEBとは違って、デザインの最終決定権を握る人がコンピュータ使えなくても建ってしまいます。
なので、オペにもっともやさしい環境(オペのエゴでもいいし）を整えてやるのがよいかと思われます。

つまり、建築デザインはMacでもWinでもできます。ほら、昔は紙に鉛筆でやってたんですから。w

グラフィックでも、ﾓﾝｾﾝ引っぱり出して写植指定してる人
まだまだ多いしね。

大切なのは「なにで作るか」じゃなくて「なにを作るか」でしょ、
などと、今さら糞分かりきったことを言ってみる

こんな話何年も前から繰り返してるんだけど
いい加減やめませんか。

適材適所、いいものを使えばヨシ。

こんなところで、アナログ時代の話を持ち出して何になるんだよ。
そういうこと語る奴が、わざわざ2chまで来るか？

結局、マカに残された道は

みんなと一緒がいいなら　Win
新しモノ好きなら　　　　OSX
頭が固い人は　　　　　　OS9

あるいは　　　　　　　　パソコンやめる

のどれかだろ？

アスロン64 SXGA+(1400×1050)液晶搭載ノート　219,000〜 　　http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress/Progress.html

いい加減な音楽関係者でーす(w
いやね、なんだかんだ言っても、結局みんなMAC好きなんですよ。
だって、ネット＆メール用のマシンなんて、winの方がいいじゃないですか。
でもみんなMAC使ってるんですよね。多分好きなんですよ、リンゴマーク。

>>470
そうか、そんな狭い選択肢しかないのか？
じゃぁ、Win選んだ時点で袋小路だな。
増えすぎたネズミがどうなるのか、
考えてみても良いのではないか。

タイトルで釣れて読んでみたが
ここのスレは無意味が多いな。
学生時代に歴史の勉強しなかったのか？

頭数の多いものが常に勝ってきたのか？
数が増えすぎてトップが無能だと、烏合の衆に成り下がり
終いにはどうなるのか。
まるで今の　　のようだな。

そうそう20年前のコンピュータといわれるものの
日本でのシェアトップは何だった？
9801シリーズか？
で、Windowsは1.0がやっと出てきたところだ。

使われるものと、使うもの。
デザインであろうが、音楽であろうが
基本は何も変わらない。
物の本質を見失わないことだ。

>>1 よ
勝手に加速してくれ。
暴走の先にあるものは決して明るくはないぞ。

＞まるで今ののようだな？

雄二、裕一、あさ美？

>>474
ナイス！

オレは自民だな

糞タイトルスレが

良スレと化す


の典型

了見の狭いやつが多いな。

必要な時に必要な道具を使う

ただそれだけだ。

誉められたご褒美にパパママがageてくれました

もまえら、いい加減やめれ。

結局さあ、Mac大好きｽｷｽｷﾌﾞﾁｭｰな奴がうだうだ言ってるだけだろ？

「新しい環境という意味ではWindowsもOSXも大差ない」というのは、
ちょっと乱暴すぎると思う。
費用的なことは各々の必要な環境によるから一概には言えないけれど、
細かな使い勝手の面を考えるとOSXを選ぶ方が絶対いいと思う。
「macの話が通じる」から。
田舎の人が、「都会へ出るなら東京に行くのもNYに行くのも大差ない」と考えるようなもの。
知らないことを誰かに聞くとき、OSXのパワーユーザーは、元々MacOSのユーザだから、
たとえば「macのこういう機能を使いたい」といえばすぐ話が通じるだろうし、
そういうフリーウェアなりTipsが見つけやすい。
でもそれがwinの世界だと「はあ？それって何？何が便利なの？」というところから
始めなければならないし、結局ぴったりくるものは見つからないことも多い。
コンピュータが好きな人はそういう試行錯誤も楽しいのかもしれないけど、
「道具として」macを使ってきて、それ以上を求めない人には、
そういう細かなことがストレスになっていくと思う。

>>481
まったくその通りだと思う。

>>482
逆に言うと「Macって1ボタンマウスだから使いにくいよねえ」みたいな。
実際は2ボタンマウスも使えるが、知らない人には障壁となる。

他者を認めないで自分がいいと思ったものだけを使いつづけること。

プライベートだったら勝手だけど、仕事でそれは余りいい考えではない気がする。

>>481
まあ、Winの方が高機能だし、フリーウェアも多いし、不自由しないからね。
もともとネイティブに５ボタンスクロールマウス対応だし。

Winでは当たり前のことが出来ないMacはそういう低次元のノウハウが大事なんだよなあ。

そしてドザとマカの謗り合い。。マンネリだなぁ

>>484
ウイナとマカの煽り合いって、職場でもよく見かけるじゃん。
これからはXerと9erの煽り合いも見られるってことだよ。

面白くなりそうだね。

>>469
まあ、何年も前から常駐してる人ばかりじゃないんだから
いいんじゃない。

416です。
スレタイが気になってつい通りすがりに書き込んだのですが
レスして頂いた方が多いのでもう一度書いて見ます。

まず、うちのデザイナーも416で書いた内容は実感していて
切り替えに抵抗はありません。
彼らの大多数はMACを便利なツールとして使ってきたのであ
って、別にMACだから使っているわけではありませんので。

OSが変わることによるインターフェイスの違いに慣れるには
１週間もかかりません。(実証済み）
但し、トラブル時のサポート体制はととのえておく必要があ
りますが、これはMACでも同様のことです。

OSチェンジによるフォントの問題は出版業界ではないので致命
的ではありません。

続き

過去のデータの互換性の問題は当然ありますが、これから創り
出すデータのことから見れば、過去のデータが必要になった時
に必要に応じて再加工すればいいだけのことで、その方が効率
的です。勿論数台のMACは残しておきますが。
むしろWINDOWSとの互換性を気にしなくてよくなるのでホッと
する部分もあります。

個人的に考えると当然好き嫌いがありますが、彼らは（私もで
すが）プロであり、ツールに過ぎないことを自覚しています。

念のため書き添えますが、OSやハード自体の優劣を問題にして
いるのではないので誤解しないでください。
要するにオーバーオールに見たときどちらが効率が良く使いやす
いかかということに過ぎません。
勿論、今では客観的に見て以前のような大きな差（MACの優位性）
がなくなったからいえることですが。
そういう意味でいままでデザイン界にMACが果たしてきた功績は
大きかったと思います。

>>489,490
サイン、看板関係のお仕事の人と見た。
ちがうかな？

>>491

956 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 02:21 ID:ksp14JBk
出版関係のDTPはまだいい方。
建築サイン関係のDTP（カッティングシート・看板など）なんかでは
しっかりした制作会社でもない限りワレ横行、特にフォント関係はヒドイよ。
下請けの制作会社にフォントが無かったら、平気でMOにコピーして渡すような業界。
PhotoshopやIllustratorなどのアプリは一応持っているけど（1回は購入する）
その後のアップグレードは知合いの会社にコピーしてもらったCDとシリアル。
だいたい後期の604とか初期G3モデルを使っている会社が多数で、
クラックしたOCFを使い、OSXの存在すら知らなかったりする。
モリサワとかフォントメーカーはそれが嫌だったから
欧文フォントでは何の問題も無いのに、Appleに働きかけてOCFを読めないようにした。
Appleにとってこれがいい判断だったのかどうかは解らない。
私の知る限りでは、この手の業務ユーザーは多いからね。

その人たちは古いMacを使い続けるよ、何せお金出したくないんだから。
彼らに移行なんて絶対に無理。真地面なユーザーがバカみたいで頭にくる。

>>490
一見正しいこと言ってるように見えるけど、現状Winにした方が互換性に
問題あるぞ。うちはWinとMacが混在してたがPMとeMacが安くなったから
全部のWin機(8台)をMacに変えちゃった。（俺が変えたわけじゃないけどね）
Illustratorのバージョンの互換の問題はあるが、以前よりトラブルは減った。
入れ替えを担当したやつ（同期）はeMacがもっと安くなったことにショック
を受けていたが（w

>491

申し遅れましたが、IDとグラフィックデザインが主業務です。

>>494
なるほど

>493
どういう互換性の問題が起きたのでしょうか。
うちではインストールするアプリケーションやフォントも
管理しているので特に問題は起きていません。
また内部の互換性はクリアできても他部門等との互換性が
問題となるし、また海外とはメールでのデータ交換が日常
的に必要なのでそのことも考慮しなければなりません。
（蛇足ですがメールのセキュリティは保たれています。）
（もう一つ蛇足ですが、ヨーロッパでは意外にMACは使わ
れていないんですよね。）

まあ別にWINDOWSの方がいいと取り立てて言うつもりは、
全くなくて、そういう判断をしたということを言っている
だけなのですけどね。

それともうひとつ。
割れというのは初めて聞きましたが、不正使用のことでしょうか。
もしそうであれば、うちではまったくやっていません。
すべて管理しています。
だから毎年バージョンアップ費用が数百万発生しており、我々か
らみて意味のないバージョンアップはパスすることにしています。
ですからOS 9が使えなくなったハードが出現したことが切り替え
を検討するきっかけになったということです。

>>496

まったく同感です。Win移行に過剰反応する人は多いですね。
写植からDTPへ移行する時よりも環境の変化は少ないんですが。

eMacをデザインに使う？
つーかあれ、普通に使えない欠陥品じゃん。

>>498
ふ〜む･･･
海外では道具に対する考えは固執することなく便利な方を使うって感覚だろうけど
少なくとも日本のこの業界は拘った考えを持ってMacを使う人たちがいて
Windowsを使うことを異端と見なしたり毛嫌いする人は多いように感じるね。

まぁ、特に印刷業界なんかだと写植＞コンピュータというより
写植＞Mac+Adobe（PS)+Quarkって感じでしょうからねぇ。

OpenTypeとIndesign(などの新しいアプリケーション)が
新しい時代を切り開いてくれればいいんでしょうけれど。
過去ログにもある某大手が態度を変えたら追随してくる気もしますけどね。
概して長いものに巻かれる傾向が見られますから、日本人は。

>>500
Mac "だけ" に固執する人やMacを無条件に他人に勧める人って、
なんというか、インプリンティングの直後のヒナ鳥みたいなのが多い気がする。
大抵はアポの発表を鵜呑み(というか凄まじい好意的解釈)にしているし。

それだけならかまわないんだが、声がでかいから困るんだよな。
一ヶ月でいいから強制的にWinなりLinuxなりを使わせたら変わるんだろうか？

出版業界でMac離れが加速するくらいなら、
Appleも対策考えるだろうな。

軽くて履きやすい丈夫な靴ならなんでもいいという人もいれば、
やっぱナイキじゃなきゃダメでしょう、という人がいるのも分かります。
今はそのブランドマークと履き慣れた感覚以外、同じ商品が安く買えて、
しかも多くの人がそれを履いているという状況に近いのだと思います。
それでもブランドを選ぶ気持ちも分かりますし、デザインに関わる者として
その感覚が大切な職業だという事も分かります。
ただ好きな方を選べるいい時代になったと、写植の時代のﾃﾞｻﾞは思う訳です。

>>502
確かにそういう人も一部いるし、そうでない人もいる。
その人が使いたい物であれば基本的にMacでもWinでもいいと思うよ。
ただ、業界全体の選択肢として、どちらか片方を一方的にしか
受け付けないというのは勘弁して欲しいとは思う。

これが気になるところですね。

>Quark Xpress 6.X 日本語版(Panther対応版)は、年内までに完成され、
>2004年2月4日〜6日にサンシャインコンベンションセンターTOKYO
>にて開催される「PAGE 2004」頃に発売される模様。なお、英語版が
>採用しているActivation(ライセンス認証)は見送られ、従来通りハード
>ウェアキーとなる見通し

>>503
いや、それから対策を考えても遅いでしょ。
もうすでに何かやり始めてないと。実際にwinユーザーの方が多いわけだから、
さらにピンチになってから、対策を考えたって無意味だと思う。

>>507
民族大移動のようにWinに移るわけでもないし、
業界シェアで言えばMacはかなりのもんだと思う。（OS9がこれだけ浸透してるし)

最も理想なのはOSなんぞ気にせずとも
アプリとフォントがシームレスになることだと思うけど、まだまだ先だろうなぁ･･･

デザインに関して言えば学生だとあんまりMac離れっての実感できないや。９割以上がMac使ってんじゃないのかな〜。教授とかもMac使っている人がほとんどだし。他の科でもMac使っている人多いし。
デザイン=Macってな感じに学生が洗脳されている気がする。

個人的にはいまのところMacじゃなければだめな理由が見つからない。アプリケーション使いこなすことが出来れば、OSの違いなんてあまり関係なさそうだし。
OS云々言う前にデザインのスキルを上げることが大事かなとも思うし。
OSの違いなんて、鉛筆がステッドラーかハイユニかの違い程度じゃないの？

>>509
どこの科に在籍していて、他の科にはどういうかがあるのか聞きたいです。
確かに東大はMac大量導入するようだけど、ほかはそうでもないし。

OSの違いの話は確かに同意

PowerBookほすいね。

アメリカ人のグラフィック系女子大生に言わせると
「何で日本人はMacばっかなのよ！」とか憤慨してたな。彼女東芝。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/9505/

http://dentom.hp.infoseek.co.jp/

色ものを扱うところでWinはありえんだろ。
WinはsRGBだぞ。
ガンマ2.2だぞ。
9000Kだぞ。
使えん!

俺もパワーブック欲しい。

>>510
視覚伝達デザイン科というところで、
名前がわかりにくいけれど要するにグラフィックデザインの勉強をしています。
他には、工芸工業デザインや空間演出デザインなどの科があります。

　　この先生きのこる加速的なデザイン！

.

>OSの違いなんて、鉛筆がステッドラーかハイユニかの違い程度じゃないの？
いやあ俺が思うに、OSて筆箱の違いみたいなもんかな。
手を伸ばしたところに欲しい濃度の鉛筆があるかどうか。
慣れとか相性とか以上にちゃんと設計してあるってことが重要じゃないかな。
そういう細かいとこまで気の行き届いた道具があってこそ
デザインにも加速がつくってもんです。

ここは、
「加速的なデザイン」と
「音楽関係者」のMac離れのスレです。

>>518
新解釈!!




これで名実ともに良スレに変わったね。

>>506
>>Quark Xpress 6.X 日本語版(Panther対応版)は、年内までに完成され、

Quark日本語版の最新バージョンは4.1です。
しかし、現在最も使われているバージョンは3.3です。

OCFが使えないOSXにしか対応してないQuark6が普及するとでも？

>519
激しく外出です。

私のところでは、Macから離れるというよりは、
WIN機と混在して使用する環境になりました。

色みがおかしいとか言ってる人がいるけど、
ウィンドウズ環境だって、CMSできっちりあわせれば
実際の所は問題ないでしょう。
しかも印刷用途なら、CMYKで網点みれば済む話だし。
ウェブ関連なら、閲覧者は基本的にWINが多いですし。

Macomediaのアプリケーションは、WIN用の
方が使い勝手がよくなっちゃいましたよね。

>>522
>Macomediaのアプリケーションは、WIN用の
>方が使い勝手がよくなっちゃいましたよね。

あ。言っちゃった。
いまだにOS9が最高と思ってる人がいるのに...

>>515
グラフィックデザイン学科や環境デザイン学科なんていう呼称の
俺の母校も9割マックだったなぁ
デザイン学科や建築学科の国立のあそこもマックだったし

関係ないけど
あなたの学校の研究室の大判プリンターには
よくお世話になったものですよ

MSはLonghornでFlashキラーの搭載を検討してるらしいじゃん。
MacomediaがWin寄りの路線にしたのは失敗だったんじゃないのか？
Winに大きく依存した主要アプリはみんな一太郎やロータスやnetscapeみたいな運命を辿ってる。
Adobeもこれ以上Win頼りになると、フォトショやイラレの市場だって狙われる可能性はあると思う。

>>507
>さらにピンチになってから、対策を考えたって無意味だと思う。

てゆうかデュアルブート機種への投資したばっかのとこ多いから。
あとはQuarkとインデザの進展を見つつ財布と相談するでしょ。

>>509,511,522,524
Macに凝り固まった日本のデザイン関係の業種って不健全な印象なんだよね。
いろんな環境を試して取り入れようとする意志を感じない。
もちろん各々個人で試す人はいるのだけど、業界全体としては凝り固まってる感じ。
デザインを売りにする仕事ならガチガチにしないで、もっと柔軟になればいいのにと思う。
最も変化を望み続けるべき部類の職種のはずなのに変化を拒む傾向にあるのを感じるよ。
海外ではもっと自由な感じなのに、こういうところに日本の悪習みたいなものを感じるなー。

>>527
「みんながWindows使うのから」と言うのと、
「現場でMacが多いから自分もMacを使おう」と言うのと
そんなに変わらんと思うがな。

自然じゃないの?

>>525
Mac一辺倒のベンダーが次々倒産したのはそれどころではないと思うが?

>>529
これからの話でしょう。
最近はAppleにとって好ましい状況が続いている。

>>528
特にデザインや音楽関係の仕事をやるにあたっては、
皆と同じであれば良いという考え方は好まれないと思うのですけど、
自分としては偏り過ぎないで程良く混在した環境であればいいと思います。
自分が使いたい物を使えればいいと思いますが、
Mac以外はなかなか受け付けられないのが日本の現状なのではないでしょうか。

>>531
>Mac以外はなかなか受け付けられないのが日本の現状なのではないでしょうか。

無問題。

478 ：名称未設定 ：03/11/06 18:47 ID:7BUAh9es
金持ってるのに9erなんて居ないんだから貧乏9er以外居ないだろ(w
貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！

制作サイドではOSXやWin環境で、おもしろおかしく好き勝手にやればいいけど
いざ印刷の依頼をしたり、外部とデータをやりとりしようとしたりすれば
そこで溜め息が出るはず。今は。

>>515
後輩ﾊｹｰﾝ

>>525
MicroMedia対応は特許のやつだろ。最初にM$が狙われただけで次はSafari(Apple)ってのはありだからマクでも同じ。
漏れはFlash嫌いだからリッチコンテンツ業界もろとも特許対象で消えそうで嬉しいよ(w
>>534
印刷所に貧乏9erが居てマカやドサが困る訳だな。
貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！

悪しきって言うにはオーバーかと、ただのツールなんだしw
それほどたいした問題では無いと思いますよ。

今はｱｳﾄﾌﾟｯﾄ先もﾏｯｸ＆＆ｳｨﾝに対応してるとこ多いですし。
どっちを選ぼうが汎用ｱﾌﾟﾘを使ってる程度だったら、
どうでもいい問題なんじゃないでしょうか？
3Dやwebやってる人はｳｨﾝだろうけど。

俺にはﾏｯｸのほうが扱いやすいから、ﾒｲﾝ機にはﾏｯｸ使ってますけど。
でも自宅用に買い替える次機はｳｨﾝなわけで、G5より安いから。
しかし普段はPBなので、一概に移行するってわけじゃないんですけど。

私的には、PCなんかはﾚｲｱｳﾄﾂｰﾙくらいに思ってます。
ﾌｫﾝﾄを基調に扱うってのもあって、ﾚｲｱｳﾄはﾏｯｸを使ってます。
あとは事務的な作業くらいですかね、こっちにはｳｨﾝを使っています。
イラスト頼むｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰさんはベジェの人よりも手描きのほうが多いし、
写真も焼きかﾎﾟﾗで貰ってるし、ﾚﾀｯﾁなんかﾌｫﾄｼｮが走る環境であれば何でもいいし。
映像の編集にはPC使ってないし、あっ、これは俺が触ってるわけじゃないですけど。

好きなほう使えば？　って感じですかね？w

>>536
>印刷所に貧乏9erが居て

不況だから貧乏が理由というのもあるかもしれないけれど、
こないだG5が出て安くなったデュアルブート機に投資した
ところが多い。
後はQuarkやインデザの新しいバージョンが出たら注目して
OSXへの移行を決めるというのがほとんどでしょう。
もちろん既にインデザでやってるところもある。

あ、忘れ物　↑は>>527に対して　ね。

また印刷屋の話かよ。

アドビももうすぐアクティベーション・プロテクトかかるから、
割れを使っている個人デザイナーが、どうでるかだな。
ハード環境に夢を語るヤツの、実際の倫理観・経済観はどんなもんだろう。

>>541
>ハード環境に夢を語るヤツの、実際の倫理観・経済観はどんなもんだろう。

ハードだけ金かけて、ソフトはもちろん割れ。
でも自分がデザイン？したものがコピーされると憤慨。

じゃないの？

多くのﾜﾚｻﾞｰはアクティベーション導入前までのバージョン使うんだろね。OCF使ってる印刷屋みたいになるんじゃない？ﾜﾚｻﾞｰだけどハイエンドマシン買ってるってのは少数派だと思う。今は最上位機種も安いから違うかな？

>>543
そうそう。
「イラレは8、フォトショは5、クオークは3.3。フォントはOCF。これ最強」
とか言ってる香具師ね。

>544
>「イラレは8、フォトショは5、クオークは3.3。フォントはOCF。これ最強」
環境を変えたくても経済的問題とクラとの関係上、変えられない香具師が殆ど。
可哀相な香具師が陥っている悪循環環境なのよ

>>541
貧乏印刷所に居る貧乏9erも割れ使ってるからMDD買って必死にos9の延命計ってると思割れ(w
OCFなんて割ればっかじゃないのか(w
>>544
こういう香具師がAdobeやフォントメーカを怒らせてしまて現在のos9なんぞ使ってる香具師は貧乏9erの状況にしてしまったんでつな(w

>>546
>OCFなんて割ればっかじゃないのか(w

もしOCFを正規でインストールできるとしたら、
未使用のインストーラFDを大事にとってある人だけ。

OCFはインストーラFDからではなく、
MOからコピーしてインストールしてる香具師がほとんどでしょ。
もちろん正規版じゃなく。

OSXだと標準のヒラギノですむところがほとんどだったりして。

考えてみれば、日本語なんてマイナーな言語使ってるから
めんどくさいことになるんだよな。

>>542
いいこというねえ。
確かに某大学ではAdobeのパッケージを1研究室で1つ購入すれば
総ての研究室のマシン(含む個人持ち)にインストールしていいという不文律があるしね。
それでデザインデザイン言ってるんだから、、ソフトウェアデザイナーを冒涜してるよw

けど、デザイン系大学が全てMacかというとそうも言い切れないよ。
数年前までG3が40台あったコンピュータルームに今ではIBMが40台並んでる。
グラフィックというよりWebとかインタラクティブデザインを得意とする学科の話だが。
他にはサインの大家って呼ばれる先生もマシンはVAIOだったりするし。
だけど、建築系はMacから離れられない人が”多い”、頑固者w

分かってる人は分かっててうまーくやってるよね。結局。

ウイソだってMSフォントで済むとこばっかだろうけど、貧乏印刷所に居る貧乏9erがウンチクぶって割れOCFフォントでわざわざ組み直して手間賃稼いで嫌がられているんだろうな(w
DTPだってマイナーな日本語組版ルールなんて、世界企業のQuarkにしてみればわざわざ新バージョンで実装して販売する気無いだろうな(w
つまり貧乏9erは割れから脱却して真人間になることは永遠に無いってことだ(w
貧乏9erは犯罪者だから今すぐ旧(9)板に逝け！
必死に長文カキコして本当に貧乏9erはキモイから今すぐ旧(9)板に逝け！

>>551は「実は自分が一番キモイ」という高尚なギャグ

>>551
>DTPだってマイナーな日本語組版ルールなんて、世界企業のQuarkに
してみればわざわざ新バージョンで実装して販売する気無いだろうな(w

日本語環境への対応はInDesignやエディカラーと競合するから、
当然今度は力を入れる、とMacの情報誌にインタビューが出てました。

でも実際インストールして使ってみないと3.3より使えるものかは
わかりませんね。

552は貧乏9erなんだな(w

ｸｫｰｸ6に期待する人ほど9erってことだろうけど。
もしｸｫｰｸ6日本語版が発売されて、いざ使ってみたら、
回りにｸｫｰｸ使っている人はいなかった、ということに
なりかねない。オ〜マイ、ガッ！ってことは充分ありえる。

なんか貧乏ﾄﾞｻﾞが一生懸命半角英数打ってﾏｶのふりしてますって感じだな（ｗ

貧乏9erは黙って割れソフト抱えて旧(9)板に逝け！

>>557
しょうもない煽りはいいから、あなたの環境を書いたらどう?
煽りだけならこなくていいよw

>>555
>ｸｫｰｸ6に期待する人ほど9erってことだろうけど。
QX6はMacOS X専用だよ。誰からも期待されていない。
こっちはとっくにG4&G5 + InDesignに移行しちまったよ。

つーか、クオークを長く使っている人（3.1あたりから）であればあるほど、
クオークって見切りつける人が多いと思うが・・・・
3.3→4.0に行くまでの時間の長さ。サポートの酷さ。
そして出来上がった4.0の酷さ････。

デファクトじゃない限り、クオーク使う理由、ある？
もう俺業界離れて長いけど、クオークはまじで勘弁だよ。
勿論OS X用のソフトがないからインデザというのも、インデザ移行の理由だろうが、
もう、それだけじゃないような気がするな･･･

貧乏9erもクォークに不信だし、クォークも貧乏9erには売りたくないって状況でお互い不幸せだな(w
貧乏9erは旧(9)板に逝って互いのケツの穴でも使って慰め合ってろ(w

>>560
>もう、それだけじゃないような気がするな･･･
当時はQuarkしか殆ど選択肢は無かったといっても過言じゃないのと
人力技でそこそこの事ができたから使ったけど今は違うしね。
InDesignもまだまだな所はあるけど、Quarkほど力技を必要としない
から、多少動作が遅くてもトータルで見れば効率がいい。
CIDフォントも使えるし、最小限の予算で移行できた事も大きいかな。
QXから移行してむしろ徹夜が減ったよ。仕事量は変わらないが。
すでに9には戻る気もないね。

そっかぁ、G5とInDesignにしたらかなり快適かな？
InDesignの次のバージョン出てから乗り換えるかなぁ。

>>563
>そっかぁ、G5とInDesignにしたらかなり快適かな？
>InDesignの次のバージョン出てから乗り換えるかなぁ。

G5 1.8Gでメモリ4Gだけどかなり快適。上司の2G*2と比べても遜色無いです。
InDesignはあまりデュアルの恩恵は無いみたい。
あと、PDF校正が普通になったのとその精度が結構高いので、PSプリンタを
わざわざ買う必要も無くなったんでその辺の投資コストの削減もできるみたい。

>>563
今さら何言ってるの？
InDesignは10.2から快適だよ。10.3になってさらに快適。

怖いね。無知って。

>>565
563はどうなるか聞いているだけだろう。
快適か、そうでないかは作成物によっても変わるしね。

君の方が、別の意味で無知みたいだよ。

次のバージョン出る頃には今のIndesignでも割れてるだろうから貧乏9erでもPMG5を３０年ローンで買って移行できるかもな(w
貧乏9erは犯罪者だから今すぐ旧(9)板に逝け！

>>566
なにゆえ「無知」という言葉に過剰反応するの？
モノホンの無知だから？

>568
まぁまぁ、あまり人の事を無知だなんだって言いなさんな。
知らない事が悪い訳でもあるまいて。

印刷工と言えばプロなのにそんな業界ネタすら知らないって恥ずかしいだろ(w
素人印刷工貧乏9erは今すぐ旧(9)板に逝け！

ところで>>1の周りではどういう状況なんだ？

893御用達の捨てカン印刷業者が居るスレはココですか?

捨てカンの回収費用は税金なんだよな.....。

adobeさっさとQX駆逐してくれよ。
とっくにOSXに移行してるはずなのに。

adobeのwinソフトとmacソフトの収益ってどのくらい差があるんだろ？今

XもXPもたいして変わんねーよ
個人的にはMacが好きだが。

【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068023421/l50

ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1057797417/l50

〜MacOS9統合スレッド〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50

延命されたOS9!! in 旧Mac板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50

【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1068617829/l50

旧Mac板初心者質問スレ22
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すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）

ID:l1vDLd+T　←ばかなんだねぇ。こいつ。
自分がなんぼの金持ちなんだか・・

>1
ずっと疑問なんだが、加速的なデザインってどんなデザインのことだ？

>>579
強いて言うならフミヤート

>>579
強いて例えれば谷岡ヤスジ

強いて答えれば口紅から機関車まで

このスレの人離れも加速的だったな…。

あきた！

＞すみやかに移動願います。
（9er誘致徹底キャンペーン実施中！）

実はこれが効いていたということなら…

【強制】延命されたOS9! in 旧Mac板【移民】
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ＯＳ９から卒業出来ないヤシ集まれ!
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〜MacOS9統合スレッド〜
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延命されたOS9!! in 旧Mac板
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ここでも印刷屋の話か。
Macは印刷専用機って噂は本当だったんだなぁ。

まるで労働組合にあきれられた社会党みたいだな。
かといって新しい支持基盤層も見つからない。
UNI草？　AT互換機＋linuxに流れるだろうな。
さーどうするジョブス！

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だーかーらー、OSの違いなんてパソコンを使いにくくしてるだけなんだから！！
WinだMacとブーブー言わないの！！
プンプン！！

漏れの周りでは、FINALCUT専用機としてG5を導入しています。
汎用コンピュータではないと思えば、納得ですね。

俺の周りで出版で働いてる奴も最近はWINを使い始めてる。
XPのGUIはそんなにひどくないから、移行した奴が多かったが
みんなこぞってPCってこんなにフリーズしないんだって驚いてた。
音楽ソフトもロジックがアップルのみになったのは痛いが、
リアクターやらリーズンやらWINの方がまともに動くし
優良なソフトも多い。

こういう話題って海外でも議論されてるのかな。

んでも、ProToolsのユーザはAppleが多いらしいし、Logicも売り上げは
順調なようだし、別段困ってる人間もいなさそうだけどね。
Rason、CubaseのWin移行は、元々Winの製品だからね・・・Macには最
適化されていないらしいし、しょうがないでしょ。

後、DTPがMacからWinにかわるなんて、割とお笑いぐさ。
もう何度も語られてるから、いちいちいわんけど、んなに簡単にリプレイ
スなんてされないよ。


後、Winに移行している出版社ってどこ?
割と、大手には出入りしてるけど、どっこもWinなんて使ってないよ。
マジで教えてほしい。

>>594

スルースルー

DUAL BOOT G4 1.25、OS9+DP3.1でしか使ってませんが、
半年経ってもフリーズどころか爆弾すら見たことありませんが何か？>>592

>>596

スルースルー

>>594
>後、Winに移行している出版社ってどこ?

マイナーなところで数社見かけるけどかなり苦労してたみたいよ。
最初は外注がいなかったとか。
最近は外注はMac+InDesignで、内部はWinって話だが、G5登場を
きっかけにMacになるって言ってた。

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ナンダこのスレタイ
「加速度的」ダロ？

CubaseはもともとMacだよ。
アタリからMacへ。
バージョン2まではMacオンリーだった。
あとReasonだよ。

それに、Reason はもとから Win/Mac 両方作ってたよね。

おおおお、ID に DTP が出た。

Protoolsに関してはプラグインがMac版しか出てないのが多いのでスイッチ不可ですな。
デザイナーに関しては、20年で一度だけ業界誌作ってるインハウスのデザイナーにあったことがあるくらい。
winにスイッチって数年前に多くのデザイナーが試みたが皆macに戻ってる。
グラフィックデザイナーにとってMSゴシックの画面上の汚らしさが堪え難いのかな？関係ない？

窓の方が安いし、アプリも揃ってるので
Macなんて使う必要無いと言い張る自称デザに、
自慢のマシンを見せてもらったら
アプリは全部クラック品（OSすら買ってない）
フォントはMS関係とダイナフォント（コピー品）
極め付けは液晶モニターが安いのが原因なのかしらんが、
縦横比が狂ってて正円描いても楕円に見えるしまつ。

あぁ、そんなもんで満足してるんなら
確かにマックでも窓でもいいんだろうな〜と漠然と思った。

一応自分も両OS使ってるけどね。

また荒らし依頼か！

OS9の方が安いし、アプリも揃ってるので
OSXなんて使う必要無いと言い張る自称デザに、
自慢のマシンを見せてもらったら
アプリは全部クラック品（OSすら買ってない）
フォントは割れOCFとダイナフォント（コピー品）
極め付けはCRTが安いのが原因なのかしらんが、
画面の四隅がピンボケに見えるしまつ。

あぁ、そんなもんで満足してるんなら
確かにOS9でもいいんだろうな〜と漠然と思った。

一応自分も両OS使ってるけどね。

出版社と印刷屋は業種が違うんじゃないの？

米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg

protoolsもパワー無くてブースターみたいの出したね。
いったい、どのくらいのバリエーションがあるんだよ。
互換性がどんどん無くなる。

加速スレ〜
ついに加速も
しなくなり
秋の夜長に
寂しくもかな

ゑゐこ

あげー

http://seminars.apple.com/seminarsonline/guitarists/apple/index.html?s=35

iPodの「汚い秘密」に抗議--ネット上で注目浴びる
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20062263,00.htm

IEの新たなセキュリティホール、「現在調査中」とMicrosoft w
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/01/epr01.html

エンターテイメントクリエーターのこれからのOSはリナックスになる。とくに映画とか動画系

>>616
これから?
もうとっくにLinuxが中心になってる分野を得意気に語って何が楽しいんだ?

てめえみたいな香具師がうろちょろするからやりにくいんだよ。
足手まといだからニワカ知識で煽りに来るんじゃねぇ。

こんな話題はどうでしょうか、Macにはいいニュースだと思うんですが。

凸版印刷、Mac OS X入稿に正式対応
http://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article0067.html

MSのサーバソフトに新たな不具合
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0312/03/epn10.html

>>618
当たり前の話やん。
「凸版印刷、Word2000以降の.docファイル以外は受け付けない方針」だったらニュースやよ。
本当になったら日本の印刷業界終わりやね。

今の状況（音楽、映画、美術、出版業界）を見てると、どんどんMacのみで完結した世界が出来上がっていくのを感じるよ。
一般消費者もそう、iPodから始まってWin〜Macに移行する人が急増してる。
そういう煽りを受けて、次第にMacシェアが全世界に広がり、今のWinと逆転する日は近いと思う。
5年後にはMacのシェアが半分ぐらいを占めているかもしれない。
そうしたらドザなんて言葉はヲタと同義になっているんじゃないだろうか？
Windowsに未来は無いと本気で思う。

まあ、うんと、きばりなはれ。

>621
本気で言ってるなら感心する。

むしろ業界じゃappleよりアドビのほうが支配力強い気がするんだけど。
たとえばもしappleとアドビが手を切ったらappleのほうが痛手になると思う。

＞＞６２１はHERO

>>1はcubase信者。DTM(ｸｿ)板に常駐している。

>>624は
印刷業界しか見てない香具師

>>624にとって
Macは印刷機でしかない。たぶん、音楽もMacで聞かない主義とか言うはず。

漏れの印象では、マックはどちらかというと研究者が使うもん。だから>>1は屁でもない。

あげてみる

>>631
何の研究者だ？少なくとも理系の研究者なら*BSDとかLinuxだろう。
またはSolarisか。

以前はMacの牙城であったデザインや音楽関係でも、Macのみじゃ
仕事にならなくなりつつあるのは確かだろうな。何にせよOSの違い
ごときで仕事のクオリイティが下がるような奴は3流も良いところ
だろうな。データの互換性云々を言うのならまだしも。

OSの違いごときで
仕事のクオリティが変わらない一流の漏れは
マックでOK。

OSによって互換性が維持されないのは困る