●アップルルームについて（^^）×5
（ふふふ）
http://appleroom.net/
http://202.104.219.140/ （つながらないときはこちらで）
旧鯖
http://appleroom.com/
http://210.189.68.237/ （つながらないときはこちらで）
閣下のメールアドレスは
[email protected], [email protected]
過去ログ
（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/ （html化待ち）
（^^）（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/ （html化待ち）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/mac-1042970343.html （スナップショット）
【 WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/l50
●アップルルームについて（^^）×5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048829659/l50
アップルルームのSafari Seed問題まとめページ 管理：トリップ房 ◆ZpYthqPCH 氏
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
http://appleroom.net/
http://202.104.219.140/ （つながらないときはこちらで）
旧鯖
http://appleroom.com/
http://210.189.68.237/ （つながらないときはこちらで）
閣下のメールアドレスは
[email protected], [email protected]
過去ログ
（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1023124898/ （html化待ち）
（^^）（^^）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042970343/ （html化待ち）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/mac-1042970343.html （スナップショット）
【 WAREZ】アップルルーム監視台v0.3【満載】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047372030/l50
●アップルルームについて（^^）×5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048829659/l50
アップルルームのSafari Seed問題まとめページ 管理：トリップ房 ◆ZpYthqPCH 氏
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
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>>1
乙。この状況じゃスレタイ間違えても責められんな。
乙。この状況じゃスレタイ間違えても責められんな。
すまん、マジで申し訳ない
ID:sVoP6jh/は釣り師/基地外なので注意。
凄腕の釣り師が多いね、caccaのシンパは。
6 ：名称未設定：03/04/01 20:41 ID:NSvOISIX
モーマンタイ。
ガンガレ
ガンガレ
釣り師ならそろそろこっちに降臨するかな？
8 ：前スレ978：03/04/01 20:46 ID:RluRq0AV
前999へ
＞すまん。その主張を裏付ける証拠を見せてくれ。
実際に攻撃があったという証拠は私は持ってません。だから978には
「事実であれば」と書きました。
＞「被害者」と「加害者」をどうやって定義したんだ？
メールボム事件が事実なら「被害者」はスポンサーで
「加害者」はメールボム送った連中です。どんな理由があろうと
それは正当化できることではないでしょう。これについては加害者は
謝罪と反省すべきだし、スポンサー側が動けば法的な罪の償いも
必要でしょう。
それとは別にSafari Seed流失事件では加害者というか
原因の一旦がARにあったのは事実ですし、Seed中止の被害者は
直接的にはデベロッパー、間接的には全てのユーザーが被害を被りかねません。
これについてはARにちゃんと謝罪してほしいと思っています。
＞すまん。その主張を裏付ける証拠を見せてくれ。
実際に攻撃があったという証拠は私は持ってません。だから978には
「事実であれば」と書きました。
＞「被害者」と「加害者」をどうやって定義したんだ？
メールボム事件が事実なら「被害者」はスポンサーで
「加害者」はメールボム送った連中です。どんな理由があろうと
それは正当化できることではないでしょう。これについては加害者は
謝罪と反省すべきだし、スポンサー側が動けば法的な罪の償いも
必要でしょう。
それとは別にSafari Seed流失事件では加害者というか
原因の一旦がARにあったのは事実ですし、Seed中止の被害者は
直接的にはデベロッパー、間接的には全てのユーザーが被害を被りかねません。
これについてはARにちゃんと謝罪してほしいと思っています。
ID:sVoP6jh/は釣り師なのか？
なんだかARをつぶされて本気で憎んでいる様に見えるが（ｗ
なんだかARをつぶされて本気で憎んでいる様に見えるが（ｗ
いくらなんでも釣りだよなぁ。そうであって欲しい。
前スレ最後にも出てたが、なぜこのスレの趣旨を理解できずに
難癖付ける低能なﾔｼが 日 替 わ り で 現れるんだ？
必死に難癖付けるのに、二度と現れないのは何故だ？
これじゃあ暇つぶしに煽ってるだけの春厨みたいじゃないか！？
難癖付ける低能なﾔｼが 日 替 わ り で 現れるんだ？
必死に難癖付けるのに、二度と現れないのは何故だ？
これじゃあ暇つぶしに煽ってるだけの春厨みたいじゃないか！？
いや、いよいよcacca光臨とか(w
>>8
「事実ならば」と仮定しているが
そのためには「証拠」を出さねばならない。
それだと一方的な言いがかりなんだよ。
まずは第三者が見て納得する「証拠」の提出を願う。
それがないとこのスレの住人が「メールボムを行った」
とは定義出来ないだろ？
「事実ならば」と仮定しているが
そのためには「証拠」を出さねばならない。
それだと一方的な言いがかりなんだよ。
まずは第三者が見て納得する「証拠」の提出を願う。
それがないとこのスレの住人が「メールボムを行った」
とは定義出来ないだろ？
>>11
おまけに一人一人特徴有るキャラ付いてるんだよな。
おまけに一人一人特徴有るキャラ付いてるんだよな。
でも今日のヤシはなんだか必死そうだ。
証拠もなく糾弾する辺りが（ｗ
証拠もなく糾弾する辺りが（ｗ
風呂上がったんだが…やはり逃げましたか、あの香具師は。
久しぶりにmac板でハン板まがいの生暖かい議論ができますた(w
久しぶりにmac板でハン板まがいの生暖かい議論ができますた(w
17 ：名称未設定：03/04/01 20:57 ID:RluRq0AV
>>13
何か勘違いしているみたいだけど、私はメールボムの加害者が
「このスレの住人」とは一度も書いてませんよ。
私が言ってる「事実ならば」というのは「加害者がこのスレの住人ならば」
ではなく、「メールボムによる攻撃が実際にあったのならば」という意味です。
このスレの住人だろうが、そうでなかろうが、誰かがそういうこと
（メールボム）を行ったのであれば、それは悪いって言ってるんです。
私は当事者ではないので実際に攻撃があったのかどうか、証拠は出せません。
攻撃があったかどうか、第三者が見て分かる証拠としてはP-WINGNETさんの
BBSの店長さんその他の書き込みくらいしかないと思います。
何か勘違いしているみたいだけど、私はメールボムの加害者が
「このスレの住人」とは一度も書いてませんよ。
私が言ってる「事実ならば」というのは「加害者がこのスレの住人ならば」
ではなく、「メールボムによる攻撃が実際にあったのならば」という意味です。
このスレの住人だろうが、そうでなかろうが、誰かがそういうこと
（メールボム）を行ったのであれば、それは悪いって言ってるんです。
私は当事者ではないので実際に攻撃があったのかどうか、証拠は出せません。
攻撃があったかどうか、第三者が見て分かる証拠としてはP-WINGNETさんの
BBSの店長さんその他の書き込みくらいしかないと思います。
>RluRq0AV
今貴方がしている行為とメールボム行為とどう本質が違うか、説明してくれ。
形式的なちがいじゃないですよ。本質的な違いについて。
たとえば、無実の人間に被害をもたらしているとか、嫌な思いをさせているか、とか。
宜しく。
今貴方がしている行為とメールボム行為とどう本質が違うか、説明してくれ。
形式的なちがいじゃないですよ。本質的な違いについて。
たとえば、無実の人間に被害をもたらしているとか、嫌な思いをさせているか、とか。
宜しく。
19 ：名称未設定：03/04/01 20:59 ID:RluRq0AV
>>18
もうちょっとよく読んでね。
もうちょっとよく読んでね。
>>17
あぁすまん。もう少しわかりやすく（？）書こう。
「2chのアップルルーム関係のスレッドが原因でスポンサーにメールボム攻撃がされた」という証拠ね。
メールボムがこのスレの住人が行っていないなら、このスレに抗議しても意味ないぞ。
あぁすまん。もう少しわかりやすく（？）書こう。
「2chのアップルルーム関係のスレッドが原因でスポンサーにメールボム攻撃がされた」という証拠ね。
メールボムがこのスレの住人が行っていないなら、このスレに抗議しても意味ないぞ。
RluRq0AVに問題があるようには見えないんだが？
みんなすこしもちつけよ！
みんなすこしもちつけよ！
自分で分析してみてくれ。分かってないようだから。>>19 >RluRq0AV
24 ：名称未設定：03/04/01 21:02 ID:49yvxBlU
26 ：名称未設定：03/04/01 21:03 ID:RluRq0AV
>>20
＞「2chのアップルルーム関係のスレッドが原因でスポンサーにメールボム攻撃がされた」
私はそうも書いてないよ。もう少しちゃんと読んでよ。
誰が攻撃したのかなんて分からないし、私は特定して書いたことはない。
例えば2chとは無関係に、ARにむかついたヤツが攻撃したのかもしれないけど、
そうだとしてもメールボム攻撃は許されることではないって言ってるの。
で、それとは別にARには謝罪してほしい。それだけ。
＞「2chのアップルルーム関係のスレッドが原因でスポンサーにメールボム攻撃がされた」
私はそうも書いてないよ。もう少しちゃんと読んでよ。
誰が攻撃したのかなんて分からないし、私は特定して書いたことはない。
例えば2chとは無関係に、ARにむかついたヤツが攻撃したのかもしれないけど、
そうだとしてもメールボム攻撃は許されることではないって言ってるの。
で、それとは別にARには謝罪してほしい。それだけ。
27 ：名称未設定：03/04/01 21:04 ID:LAyPv/4l
メールボムがなされたという根拠は何？
29 ：名称未設定：03/04/01 21:06 ID:RluRq0AV
378 ：名称未設定 ：03/03/27 11:56 ID:CoMAmYN2
P-Wingの店長はこの騒動を知らなかった様なので、ちょっと気の毒だが。
メールボムとか送った香具師。やめろよな。
393 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：sage ：03/03/27 12:53 ID:ql/psPI5
P-Wingの店長はこの騒動を知らなかった様なので、ちょっと気の毒だが。
メールボムとか送った香具師。やめろよな。
391 ：名称未設定 ：03/03/27 12:41 ID:RqLkQ9lK
>>378
ほんと。店長はお気の毒。
でも、広告取り下げといっても閣下にどういう内容で連絡したのかが
問題だよね。もし「ことの善し悪しはともかく、攻撃されてたまらんので
広告を取り下げたい」みたいな感じだったら、閣下は
「俺は悪く無い。攻撃しているヤツらが悪い」っていうふうに勘違いしかねない。
それでは逆効果なので、くれぐれも良識ある行動をお願いします＞ALL
トリップ厨ならわかるんですけどトリップ房って何か愉快な単語ですよね。
あまりにも変なんでコテハンにいただきますた。
煽ったり叩いたりご自由にどうぞ。
真面目に主張しているサイトの方とかネガティブキャンペーン参加サイトさんが
荒らされたり叩かれたりするくらいなら俺をターゲットにしてくれたら結構です。
>>378
本当に店長さんはお気の毒です。
このあと再度、広告打ち切りという英断についての感謝の言葉をメールしときます。
まとめサイト更新する時に不買スポンサーからも一旦外します。
・・・今度ここのバック買おうかな(W
ただ、メールボムまがいは本当に辞めてほしいです。
P-Wingの店長はこの騒動を知らなかった様なので、ちょっと気の毒だが。
メールボムとか送った香具師。やめろよな。
393 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：sage ：03/03/27 12:53 ID:ql/psPI5
P-Wingの店長はこの騒動を知らなかった様なので、ちょっと気の毒だが。
メールボムとか送った香具師。やめろよな。
391 ：名称未設定 ：03/03/27 12:41 ID:RqLkQ9lK
>>378
ほんと。店長はお気の毒。
でも、広告取り下げといっても閣下にどういう内容で連絡したのかが
問題だよね。もし「ことの善し悪しはともかく、攻撃されてたまらんので
広告を取り下げたい」みたいな感じだったら、閣下は
「俺は悪く無い。攻撃しているヤツらが悪い」っていうふうに勘違いしかねない。
それでは逆効果なので、くれぐれも良識ある行動をお願いします＞ALL
トリップ厨ならわかるんですけどトリップ房って何か愉快な単語ですよね。
あまりにも変なんでコテハンにいただきますた。
煽ったり叩いたりご自由にどうぞ。
真面目に主張しているサイトの方とかネガティブキャンペーン参加サイトさんが
荒らされたり叩かれたりするくらいなら俺をターゲットにしてくれたら結構です。
>>378
本当に店長さんはお気の毒です。
このあと再度、広告打ち切りという英断についての感謝の言葉をメールしときます。
まとめサイト更新する時に不買スポンサーからも一旦外します。
・・・今度ここのバック買おうかな(W
ただ、メールボムまがいは本当に辞めてほしいです。
>>27
RluRq0AVは仮定で言ってるんだから許してやれYo!
RluRq0AVは仮定で言ってるんだから許してやれYo!
あぁごめんごめん。RluRq0AV。謝るよ。君は全然悪くない。
ID間違えた。RluRq0AVじゃなくて sVoP6jh/ だ。
無実の人間に嫌な思いをさせたのは俺のほうか。逝ってくる(T_T)。
ID間違えた。RluRq0AVじゃなくて sVoP6jh/ だ。
無実の人間に嫌な思いをさせたのは俺のほうか。逝ってくる(T_T)。
397 ：360 ：sage ：03/03/27 13:10 ID:wgfAIVrK
あとBBSにメールボムった人はハチロクみたいなバカな思想の人？
それとも>>395みたいなこのスレが気に入らない人？
物騒な事はやめましょうね。
400 ：名称未設定 ：sage ：03/03/27 13:20 ID:qDqsbXnx
あとBBSにメールボムった人はハチロクみたいなバカな思想の人？
それとも>>395みたいなこのスレが気に入らない人？
物騒な事はやめましょうね。
>>397
>あとBBSにメールボムった人はハチロクみたいなバカな思想の人？
>それとも>>395みたいなこのスレが気に入らない人？
>物騒な事はやめましょうね。
店長のｼﾞｻｸｼﾞｪｰﾝかもしれんね
自分も被害者だと言ってごまかしてるだけとも考えられる
そもそも便乗宣伝くさいけどな
34 ：名称未設定：03/04/01 21:08 ID:RluRq0AV
>>32
いや分かってくれればいいから。
いや分かってくれればいいから。
507 ：名称未設定 ：sage ：03/03/27 18:17 ID:PAIIcRJ/
>トリップ房さん
スポンサー企業の欄に赤の太字で「スポンサー企業はAppleRoomの行動に直接
関わったわけではありません。メールボム等の嫌がらせはやめましょう」
みたいなことを書いたほうが良いかと。やはりp-wingの店長さんが可哀想なん
で。
540 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/03/27 20:40 ID:s/NyefPz
>トリップ房さん
スポンサー企業の欄に赤の太字で「スポンサー企業はAppleRoomの行動に直接
関わったわけではありません。メールボム等の嫌がらせはやめましょう」
みたいなことを書いたほうが良いかと。やはりp-wingの店長さんが可哀想なん
で。
先ほどP-WINGNETの店長さんからメールを頂きました。
掲示板にあった、今朝方のメールというのが私でした。
メールボムのようなこちらの意図しない攻撃を呼ぶ前に対処出来ればと思ってたのですが
既に手遅れだったようで、本当に申し訳無く思ってます。
（まぁ元を辿ればcacaが悪いんですけど）
>>507
直接云々は、関わっている以上無縁では無いと思います。
ただ、メールボム等の嫌がらせは本意ではありませんので
それは今から明記します。
>トリップ房さん
スポンサー企業の欄に赤の太字で「スポンサー企業はAppleRoomの行動に直接
関わったわけではありません。メールボム等の嫌がらせはやめましょう」
みたいなことを書いたほうが良いかと。やはりp-wingの店長さんが可哀想なん
で。
540 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/03/27 20:40 ID:s/NyefPz
>トリップ房さん
スポンサー企業の欄に赤の太字で「スポンサー企業はAppleRoomの行動に直接
関わったわけではありません。メールボム等の嫌がらせはやめましょう」
みたいなことを書いたほうが良いかと。やはりp-wingの店長さんが可哀想なん
で。
先ほどP-WINGNETの店長さんからメールを頂きました。
掲示板にあった、今朝方のメールというのが私でした。
メールボムのようなこちらの意図しない攻撃を呼ぶ前に対処出来ればと思ってたのですが
既に手遅れだったようで、本当に申し訳無く思ってます。
（まぁ元を辿ればcacaが悪いんですけど）
>>507
直接云々は、関わっている以上無縁では無いと思います。
ただ、メールボム等の嫌がらせは本意ではありませんので
それは今から明記します。
RluRq0AVはメールボムは良くない事だと一般論を言ってるだけでしょ。
別にこのスレを非難してる訳じゃない。なぜ叩いてるんだ。
別にこのスレを非難してる訳じゃない。なぜ叩いてるんだ。
>>34
疑い晴れて良かったね（^^）
疑い晴れて良かったね（^^）
書き込んでる間に手打ちになったのか。>>36は無視してくれろ。
604 ：名称未設定 ：03/03/28 00:25 ID:/oWFB6w+
まあ、荒らしとかを理由に謝らず閉鎖するというのは予測済み
だった訳だが、案の定だな。
惜しむらくは、メールボムとかを送ったバカのせいで言い訳を
する余地を与えた事だな。
640 ：名称未設定 ：03/03/28 01:08 ID:FdjutogF
625 ：名称未設定 ：03/03/28 00:42 ID:r1XNFt17
で、掲示板荒らしってどこのこと？
p-wingのとこの掲示板は、別段荒らされていないよね。
もしかして、荒らし発言は削除されたの？
>>625
掲示板は荒れていない。免疫がなかったからビックリしただけ。
それと、メールボムはなかった。
詳しくは言えないが店長の立場を察してやってくれ。
AppleRoomのヘタレがそれを利用して「スポンサーサイトが荒らされたから
サイト閉鎖する」とでっちあげただけ。
きちんと事実は伝えないとな。
荒らして潰したという間違った認識が広まってはいけない。
まあ、荒らしとかを理由に謝らず閉鎖するというのは予測済み
だった訳だが、案の定だな。
惜しむらくは、メールボムとかを送ったバカのせいで言い訳を
する余地を与えた事だな。
640 ：名称未設定 ：03/03/28 01:08 ID:FdjutogF
625 ：名称未設定 ：03/03/28 00:42 ID:r1XNFt17
で、掲示板荒らしってどこのこと？
p-wingのとこの掲示板は、別段荒らされていないよね。
もしかして、荒らし発言は削除されたの？
>>625
掲示板は荒れていない。免疫がなかったからビックリしただけ。
それと、メールボムはなかった。
詳しくは言えないが店長の立場を察してやってくれ。
AppleRoomのヘタレがそれを利用して「スポンサーサイトが荒らされたから
サイト閉鎖する」とでっちあげただけ。
きちんと事実は伝えないとな。
荒らして潰したという間違った認識が広まってはいけない。
645 ：名称未設定 ：03/03/28 01:15 ID:sHjvqExa
604 ：名称未設定 ：03/03/28 00:25 ID:/oWFB6w+
まあ、荒らしとかを理由に謝らず閉鎖するというのは予測済み
だった訳だが、案の定だな。
惜しむらくは、メールボムとかを送ったバカのせいで言い訳を
する余地を与えた事だな。
>>604
メールボム送りつけたのが漏れら糾弾派の仕業という確証はない罠。
昨日の昼間から増えてきた擁護派＆祭り厨かも…なんて邪推もできるし。
漏れらがあまりにも正当な指摘してるから、それを崩すのに必死なんだな。
あ、この件でサイト晒した方々、昨日からv62〜v67のアクセス だ け 増えてませんか？（藁
668 ：名称未設定 ：03/03/28 01:34 ID:Gg/+pZP2
メールボムに掲示板荒らしまでさせちゃったわけだから、迷惑料のせて
もいいくらいだよな。
以上です。
604 ：名称未設定 ：03/03/28 00:25 ID:/oWFB6w+
まあ、荒らしとかを理由に謝らず閉鎖するというのは予測済み
だった訳だが、案の定だな。
惜しむらくは、メールボムとかを送ったバカのせいで言い訳を
する余地を与えた事だな。
>>604
メールボム送りつけたのが漏れら糾弾派の仕業という確証はない罠。
昨日の昼間から増えてきた擁護派＆祭り厨かも…なんて邪推もできるし。
漏れらがあまりにも正当な指摘してるから、それを崩すのに必死なんだな。
あ、この件でサイト晒した方々、昨日からv62〜v67のアクセス だ け 増えてませんか？（藁
668 ：名称未設定 ：03/03/28 01:34 ID:Gg/+pZP2
メールボムに掲示板荒らしまでさせちゃったわけだから、迷惑料のせて
もいいくらいだよな。
以上です。
41 ：名称未設定：03/04/01 21:11 ID:LAyPv/4l
メールボムというのがP-Wingに来たメールのことを言っているとすれば
それはメールボムとは言わないだろう。1000人が1通づつメールを送っても
1人が1000通メールを送っても同じ1000通のメールだが、前者はメール
ボムとは呼ばない。ただ反響が大きかったというだけ。
それはメールボムとは言わないだろう。1000人が1通づつメールを送っても
1人が1000通メールを送っても同じ1000通のメールだが、前者はメール
ボムとは呼ばない。ただ反響が大きかったというだけ。
42 ：名称未設定：03/04/01 21:11 ID:RluRq0AV
いや、ありがとう。 >>38
43 ：名称未設定：03/04/01 21:11 ID:TJK7X3KY
常々疑問なんだけど、なんで擁護派の人たちって閉鎖反対の署名運動とか
自分達の手で「新アップルルームを作ろう」とか建設的な事しないのかね。
自分達が正義で２チャンネルが悪なら胸はって行動すりゃいいのに。
自分達の手で「新アップルルームを作ろう」とか建設的な事しないのかね。
自分達が正義で２チャンネルが悪なら胸はって行動すりゃいいのに。
44 ：もと擁護派：03/04/01 21:16 ID:5GpcLDAZ
＞前スレ sVoP6jh/ さん
「ここの人達」って、あなたももう“ここの人”でしょ？ さんざん書き込みしてるんだ
から。自分は関係ない、というような顔しなさんな。卑怯だよ。
それはともかく、
僕はどっちかと言えば擁護派だったんですよ（この件のホントに発端の時）。
アルファ版、ベータ版くらいは知っていますが、実は Seed というものの存在すら知らず、
それをちゃんと説明してくれたいくつかのサイトを見たあとは、AR氏がこの件に関しては
明らかな間違いを犯したのだ、と認識するに至りました。それは彼が言うような「考え方
は人それぞれ」という以前の問題だということですよね。
僕はあそこを見るのを楽しみにしていたし、これからもそうであってほしいと思っている（た）
のですが、たとえば前スレ>>899
＞素朴な疑問だけど、いったいどんな理由で謝らないんだろうね。
＞腹の中で舌を出していても文字上では謝ることだってできるのに。
＞意地とかプライドの次元を通り越してるよなぁ。
の方とまったく同様に、なぜ間違ったら間違った、と認めて謝ることができないのか、とて
も不思議です。
いままでさまざまな社会的事件でも明らかですが、人は間違うものなんですから、そのあと
どういう態度を示すか、でそのあとの反響が大きく変わってくるんですよね。逆に潔さが好
感を持たれ、イメージアップになった、なんていうこともよくあります。
彼にはそういう機会がたくさんあったのに、対応を完全に誤ってしまいましたね。
いまからでも遅くないとは思ったんですが、例の「４月１日（ふふふ）」という、ふざけた
挑発するような書き込みを見たときは正直言ってむかつき、「あぁこれでオワリだ、僕のよ
うな（元）擁護派も離れていく」と思いましたね。
「ここの人達」って、あなたももう“ここの人”でしょ？ さんざん書き込みしてるんだ
から。自分は関係ない、というような顔しなさんな。卑怯だよ。
それはともかく、
僕はどっちかと言えば擁護派だったんですよ（この件のホントに発端の時）。
アルファ版、ベータ版くらいは知っていますが、実は Seed というものの存在すら知らず、
それをちゃんと説明してくれたいくつかのサイトを見たあとは、AR氏がこの件に関しては
明らかな間違いを犯したのだ、と認識するに至りました。それは彼が言うような「考え方
は人それぞれ」という以前の問題だということですよね。
僕はあそこを見るのを楽しみにしていたし、これからもそうであってほしいと思っている（た）
のですが、たとえば前スレ>>899
＞素朴な疑問だけど、いったいどんな理由で謝らないんだろうね。
＞腹の中で舌を出していても文字上では謝ることだってできるのに。
＞意地とかプライドの次元を通り越してるよなぁ。
の方とまったく同様に、なぜ間違ったら間違った、と認めて謝ることができないのか、とて
も不思議です。
いままでさまざまな社会的事件でも明らかですが、人は間違うものなんですから、そのあと
どういう態度を示すか、でそのあとの反響が大きく変わってくるんですよね。逆に潔さが好
感を持たれ、イメージアップになった、なんていうこともよくあります。
彼にはそういう機会がたくさんあったのに、対応を完全に誤ってしまいましたね。
いまからでも遅くないとは思ったんですが、例の「４月１日（ふふふ）」という、ふざけた
挑発するような書き込みを見たときは正直言ってむかつき、「あぁこれでオワリだ、僕のよ
うな（元）擁護派も離れていく」と思いましたね。
>>43
擁護と言うよりアンチ"ＡＲ叩き"なんでしょ
擁護と言うよりアンチ"ＡＲ叩き"なんでしょ
全然関係ないんだけど，ののしり合いのまま誰も1000取り合戦に入らずにスレッド消費しきったの，始めてみたよ．
・・・これも閣下のご人徳のなせる技？
・・・これも閣下のご人徳のなせる技？
47 ：名称未設定：03/04/01 21:19 ID:TJK7X3KY
49 ：44=もと擁護派：03/04/01 21:32 ID:5GpcLDAZ
>>47
エイプリルフールネタ、僕も今年もいろんなところで楽しませてもらいましたよ。
わざわざ写真や製品モックみたいなのまで周到に用意してるのまであったりしてね。
「よくやるなぁ」って(*^^*ゞ
でも、やっていい時と場所があると思うんですよね。たとえばいまのご時世だったら、
イラク戦争で苦しんでいる人たちを揶揄するようなことやったらサイテーでしょ？
実は僕は２ちゃんのＦ１板で「フジテレビの地上波放送」を糾弾する活動にちょっと
参画していて（ご存じない方は、http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1048923417/l50、
など参照）、自分でそれを応援するサイトまで作ったんですよ。関係ないからここに
は書かないけど。
そこで「フジテレビから、『今までの経緯を謝り、全面的に改定する』というメールが
来た」ってネタを書こうかと思ったんだが、やめたんです。
それって本当に地上波放送にむかついている人たちの神経を逆撫ですることでしょ？
ホントに期待していたら、落胆するばかりか激怒するよね。
もし、AR氏が、その「４月１日（ふふふ）」の書き込みをエイプリルフールネタとして
書き込み、いまここ（２ちゃん）を見てほくそ笑んでいたりしたら、これはもう人間と
して卑劣といってもいい行為だと思いますよ。
Seed のことで“やっていい時と場所”を見誤ったのと同じ間違いを、また犯すわけで
すからね。
エイプリルフールネタ、僕も今年もいろんなところで楽しませてもらいましたよ。
わざわざ写真や製品モックみたいなのまで周到に用意してるのまであったりしてね。
「よくやるなぁ」って(*^^*ゞ
でも、やっていい時と場所があると思うんですよね。たとえばいまのご時世だったら、
イラク戦争で苦しんでいる人たちを揶揄するようなことやったらサイテーでしょ？
実は僕は２ちゃんのＦ１板で「フジテレビの地上波放送」を糾弾する活動にちょっと
参画していて（ご存じない方は、http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1048923417/l50、
など参照）、自分でそれを応援するサイトまで作ったんですよ。関係ないからここに
は書かないけど。
そこで「フジテレビから、『今までの経緯を謝り、全面的に改定する』というメールが
来た」ってネタを書こうかと思ったんだが、やめたんです。
それって本当に地上波放送にむかついている人たちの神経を逆撫ですることでしょ？
ホントに期待していたら、落胆するばかりか激怒するよね。
もし、AR氏が、その「４月１日（ふふふ）」の書き込みをエイプリルフールネタとして
書き込み、いまここ（２ちゃん）を見てほくそ笑んでいたりしたら、これはもう人間と
して卑劣といってもいい行為だと思いますよ。
Seed のことで“やっていい時と場所”を見誤ったのと同じ間違いを、また犯すわけで
すからね。
喜ばせておいてからがっかりさせる嘘はエイプリルフールと
いえば反則ですよね。ちょっとびっくりさせたりがっかりさ
せてから「嘘でした」ってのがユーモアってもんでしょう。
近年はあからさまに嘘と解る嘘を楽しむって方向になってる
みたいですけどね。
いえば反則ですよね。ちょっとびっくりさせたりがっかりさ
せてから「嘘でした」ってのがユーモアってもんでしょう。
近年はあからさまに嘘と解る嘘を楽しむって方向になってる
みたいですけどね。
51 ：49=44=もと擁護派：03/04/01 21:51 ID:5GpcLDAZ
>>50
そうですよね。あえて明らかにエイプリルフールってわかっているような書き方でも
大笑いできるような“真面目なバカ”が楽しいんだと思いますね。
ホンモノを見たことはないんですが、欧米の新聞ではたとえば「John Doe」っていう
署名があればそれはエイプリルフールだ、っていう長年の共通の認識ができていて、
皆それをわかっていて楽しむ、っていうのが定着しているそうです。日本で言えば
朝日新聞みたいな真面目な新聞が一面トップに平気で載せるんですって。数年前、
イギリスの某紙が「英王室解体」とかいう記事を書いた時はさすがに顰蹙を買った
らしいですけど。
日本では、まだそこまでのユーモアの楽しみ方が定着していないような気がしています。
だからあえてわかるような書き方で、誤解を招かないようにするんですよね。
今回、もしあれがエイプリルフールだったら、ユーモアではすまないと思うよ。
まさに“バカ”だね。
そうですよね。あえて明らかにエイプリルフールってわかっているような書き方でも
大笑いできるような“真面目なバカ”が楽しいんだと思いますね。
ホンモノを見たことはないんですが、欧米の新聞ではたとえば「John Doe」っていう
署名があればそれはエイプリルフールだ、っていう長年の共通の認識ができていて、
皆それをわかっていて楽しむ、っていうのが定着しているそうです。日本で言えば
朝日新聞みたいな真面目な新聞が一面トップに平気で載せるんですって。数年前、
イギリスの某紙が「英王室解体」とかいう記事を書いた時はさすがに顰蹙を買った
らしいですけど。
日本では、まだそこまでのユーモアの楽しみ方が定着していないような気がしています。
だからあえてわかるような書き方で、誤解を招かないようにするんですよね。
今回、もしあれがエイプリルフールだったら、ユーモアではすまないと思うよ。
まさに“バカ”だね。
で、sVoP6jh/はまだ？
54 ：名称未設定：03/04/01 21:58 ID:VkiXUeF8
>>51
前スレにもあったけど、もしきちんと挨拶する気があったのならば
この日付けにするのは不適切だよね。
あの文章がアップされた時間は日付けが4月1日に変わった直後くらいだったと
思うけど、それなら3月31日付けにすれば良かったと思う。
前スレにもあったけど、もしきちんと挨拶する気があったのならば
この日付けにするのは不適切だよね。
あの文章がアップされた時間は日付けが4月1日に変わった直後くらいだったと
思うけど、それなら3月31日付けにすれば良かったと思う。
>>54
確信犯でしょ。「ふふふ」もあるし。
確信犯でしょ。「ふふふ」もあるし。
56 ：名称未設定：03/04/01 22:09 ID:5ES0ryQe
結局sVoP6jh/に１０００を持ち逃げされたわけだが。
57 ：もと擁護派：03/04/01 22:11 ID:5GpcLDAZ
>>53
いえいえ。普通の感覚を持っていてよかったです。イヤ、マジで(^^)
たしかに謝るのって難しいんですけどね。だからこそ“人間”が出るのかもしれない、
なんて思います。とにかく早めの方がよいよね。
>>54,55
う〜ん。たしかに、言われてみるとそんな気がしてきました。
ま、そこまで悪い人間ではない、と思い（込み）たいんだけどねぇ。
もと擁護派としては(*^^*ゞ
でもね、はっきり言って
「あぁこれでオワリだ、僕のような（元）擁護派も離れていく」
って思った時点で、僕の中ではまさに“終わっ”ている気がする。
別に Mac 情報サイトはココだけじゃないわけだし。ほかにもいっぱいあるからね。
いえいえ。普通の感覚を持っていてよかったです。イヤ、マジで(^^)
たしかに謝るのって難しいんですけどね。だからこそ“人間”が出るのかもしれない、
なんて思います。とにかく早めの方がよいよね。
>>54,55
う〜ん。たしかに、言われてみるとそんな気がしてきました。
ま、そこまで悪い人間ではない、と思い（込み）たいんだけどねぇ。
もと擁護派としては(*^^*ゞ
でもね、はっきり言って
「あぁこれでオワリだ、僕のような（元）擁護派も離れていく」
って思った時点で、僕の中ではまさに“終わっ”ている気がする。
別に Mac 情報サイトはココだけじゃないわけだし。ほかにもいっぱいあるからね。
>>56
宣言してない1000ｹﾞﾄに意味ﾅｼ
宣言してない1000ｹﾞﾄに意味ﾅｼ
59 ：もと擁護派：03/04/01 22:22 ID:5GpcLDAZ
それとね、ここを見に来ていながら「２ちゃんはキライだ！」とか公言して
はばからない人たちが結構いるよね。そういう人たちに言いたいんだけど。
僕自身も、一時２ちゃんをキライになったことがあった。
某所で自分がやり玉に挙げられたことがあったのよ(^^;; いや、AR じゃないけど
同じようにやり玉に挙がりやすかったサイトの常連だった関係で、十把一絡げに
やり玉に挙がったわけ（笑）
でも、最近また冷静になって使い出してみると、口が悪いひとの発言にこそ『真実』
や『有用な情報』が多いんだよね。そりゃあ、中には本当に“厨”なのもいるけど。
２ちゃんだけでなくどこでも一緒だと思うんですが、やはり情報量の多い中から
どれだけ役に立つ情報を見つけるのは、見る人にかかってる、と思う次第。
最初からあそこはダメ、とフィルターかけたら、そんなの見つかるわけがない。
それに、２ちゃんはダメっていう人ほど、実生活とネットとを別物のように考える
人が多いような気がするんだけど、ネットやってるのは“実生活じゃない”ワケ？
と問いたい。
＃マジレス、スマソ。
はばからない人たちが結構いるよね。そういう人たちに言いたいんだけど。
僕自身も、一時２ちゃんをキライになったことがあった。
某所で自分がやり玉に挙げられたことがあったのよ(^^;; いや、AR じゃないけど
同じようにやり玉に挙がりやすかったサイトの常連だった関係で、十把一絡げに
やり玉に挙がったわけ（笑）
でも、最近また冷静になって使い出してみると、口が悪いひとの発言にこそ『真実』
や『有用な情報』が多いんだよね。そりゃあ、中には本当に“厨”なのもいるけど。
２ちゃんだけでなくどこでも一緒だと思うんですが、やはり情報量の多い中から
どれだけ役に立つ情報を見つけるのは、見る人にかかってる、と思う次第。
最初からあそこはダメ、とフィルターかけたら、そんなの見つかるわけがない。
それに、２ちゃんはダメっていう人ほど、実生活とネットとを別物のように考える
人が多いような気がするんだけど、ネットやってるのは“実生活じゃない”ワケ？
と問いたい。
＃マジレス、スマソ。
情報なんざ、早くて正確であればどこで拾って同じ。2ちゃんだろうがMLだろうが。
正確かどうか自分で判断できればね。情報を鵜呑みにする香具師はどこに行っても同じっしょ。
今回のAＲ騒動を見ても、それが一目瞭然。
今やMLより、2ちゃんの方が情報の伝達速度に関しては速いでしょ。
悪いけど、技術系MLなんか2ちゃんで書けない業界ネタくらいしか、
情報のやりとりの必要を感じなくなっちゃったよ。
さすがに会社の看板背負っての発言は、2ちゃんではたとえそれが正しい
発言であっても、信用できないからな。せめて、MLでないと。
＃2ちゃんのヤツがメールボムって、誰が言い出したんだよ
＃どんなメールボムかも分かってないんでしょ。同じ苦情メール10通で、メールボムとかだったりｗ
正確かどうか自分で判断できればね。情報を鵜呑みにする香具師はどこに行っても同じっしょ。
今回のAＲ騒動を見ても、それが一目瞭然。
今やMLより、2ちゃんの方が情報の伝達速度に関しては速いでしょ。
悪いけど、技術系MLなんか2ちゃんで書けない業界ネタくらいしか、
情報のやりとりの必要を感じなくなっちゃったよ。
さすがに会社の看板背負っての発言は、2ちゃんではたとえそれが正しい
発言であっても、信用できないからな。せめて、MLでないと。
＃2ちゃんのヤツがメールボムって、誰が言い出したんだよ
＃どんなメールボムかも分かってないんでしょ。同じ苦情メール10通で、メールボムとかだったりｗ
62 ：名称未設定：03/04/01 22:52 ID:npS4PW8o
2chの中の人を群でしか捉えられない程度の分析力と理解力しかないと
自らアピールしてるようなものだ。
湘南ゴミ拾い、ワールドカップの時のマンデーさんとの交流、
自転車探しのスティーブさん、地村さんにプラモのプレゼント、
いろいろいい話もあった。
2ch発の事件も数多くあったが、単に社会の縮図ってだけだからな。
2chは無条件で嫌いという人は現実からも目を背けている人が多いと思うよ。
自らアピールしてるようなものだ。
湘南ゴミ拾い、ワールドカップの時のマンデーさんとの交流、
自転車探しのスティーブさん、地村さんにプラモのプレゼント、
いろいろいい話もあった。
2ch発の事件も数多くあったが、単に社会の縮図ってだけだからな。
2chは無条件で嫌いという人は現実からも目を背けている人が多いと思うよ。
63 ：もと擁護派：03/04/01 23:00 ID:5GpcLDAZ
>>62
＞2ch発の事件も数多くあったが、単に社会の縮図ってだけだからな。
言えてます(^^)
実社会にいいやつも悪いヤツもいるのと同程度にここにもいろいろいるわけですよね(^^;;
『電話で悪事の相談するやつがいる』からといって電話事業全体を廃止するか？、ってこと。
ネット・２ちゃんも単なる道具にすぎないのよ。必要以上に悪く言う香具師が多すぎますね。
あ、それと『議論』と『人格批判』とを混同する香具師も多くないですか？
“意見”に反論してるのに「人格攻撃された〜！！」って過激に反応する香具師。
＞2ch発の事件も数多くあったが、単に社会の縮図ってだけだからな。
言えてます(^^)
実社会にいいやつも悪いヤツもいるのと同程度にここにもいろいろいるわけですよね(^^;;
『電話で悪事の相談するやつがいる』からといって電話事業全体を廃止するか？、ってこと。
ネット・２ちゃんも単なる道具にすぎないのよ。必要以上に悪く言う香具師が多すぎますね。
あ、それと『議論』と『人格批判』とを混同する香具師も多くないですか？
“意見”に反論してるのに「人格攻撃された〜！！」って過激に反応する香具師。
社会の縮図というのは、まあまあその通りかなって気もしますが、
２ちゃんは匿名なのをいいことに
妙なのが増えやすい環境であるのは確かですよね。
雑音が、多い。
２ちゃんは匿名なのをいいことに
妙なのが増えやすい環境であるのは確かですよね。
雑音が、多い。
色んなオフとか2chの企画で運営やったりしたけどまともな人しかないよ。
言わずもがな誰でも書き込める掲示板なので変な人も居て当たり前。
そこで悪い部分ばかりにしか目を向けない人は気の毒な人だよ。
言わずもがな誰でも書き込める掲示板なので変な人も居て当たり前。
そこで悪い部分ばかりにしか目を向けない人は気の毒な人だよ。
匿名嫌いだって言う奴に限っていざ匿名になるとむちゃくちゃいってそうだが。
特に擁護派な。
特に擁護派な。
67 ：名称未設定：03/04/01 23:40 ID:XghNWZLC
エープリルフールネタと見せかけて逃亡するに
98500尊師！
98500尊師！
2ch云々という話題は余計な議論を生むだけなので
そろそろやめませんか？
そろそろやめませんか？
69 ：名称未設定：03/04/01 23:48 ID:u01UAaAN
アップルルームも匿名な気がするんだけど。
閣下ァ〜もうすぐｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ終わりますよ〜
早く更新して下さいよ〜
アホ〜
ｶｽ〜
早く更新して下さいよ〜
アホ〜
ｶｽ〜
72 ：737：03/04/02 00:24 ID:OwTDeyWD
状況を理解できないので，どなたかご説明いただきたいのですが，今回Safariの直リンがもれて問題になったのは
まだ分かりますが，これはアップルとARの間の問題でないのでしょうか？訴訟あるいは抗議が行われるべきなの
は当事者間の問題ではないのですか？
現在のAR叩きの論理でいけば，アップル関係の噂サイト（これまでみなさんもご経験の通り，かなりのリークで
成り立っていると思いますが），および例えば「Macお宝」のような海外系噂の紹介サイトも総て閉鎖するべきな
のでしょうね．みなさんの理論で言えば当然ですよね．
まだ分かりますが，これはアップルとARの間の問題でないのでしょうか？訴訟あるいは抗議が行われるべきなの
は当事者間の問題ではないのですか？
現在のAR叩きの論理でいけば，アップル関係の噂サイト（これまでみなさんもご経験の通り，かなりのリークで
成り立っていると思いますが），および例えば「Macお宝」のような海外系噂の紹介サイトも総て閉鎖するべきな
のでしょうね．みなさんの理論で言えば当然ですよね．
皆さんの理論とはどうなのかもうちょっと短く説明してみろ
低脳くん
低脳くん
>>72
＞現在のAR叩きの論理でいけば，
＞海外系噂の紹介サイトも総て閉鎖するべきなのでしょうね．
＞みなさんの理論で言えば当然ですよね．
ID:OwTDeyWDさんの考える「現在のAR叩きの論理」「みなさんの理論」を
簡単でいいので述べてみて下さい。
＞現在のAR叩きの論理でいけば，
＞海外系噂の紹介サイトも総て閉鎖するべきなのでしょうね．
＞みなさんの理論で言えば当然ですよね．
ID:OwTDeyWDさんの考える「現在のAR叩きの論理」「みなさんの理論」を
簡単でいいので述べてみて下さい。
75 ：名称未設定：03/04/02 00:30 ID:ra/dxvzt
アップルルームが完全に閉鎖されたら、ここの住人は次にどこを潰す気なんだろうな。
>>72
状況が理解できない中途半端な状態で、問題に口を突っ込むべきではない。
状況が理解できない中途半端な状態で、問題に口を突っ込むべきではない。
77 ：名称未設定：03/04/02 00:32 ID:L9lS50Pg
出てきました出てきました
燃料が投下された模様。
>>75
どこも潰す気はありませんが。いままでもこれからも。
どこも潰す気はありませんが。いままでもこれからも。
80 ：名称未設定：03/04/02 00:35 ID:ra/dxvzt
>>79
嘘つけ。
ARに抗議するならまだしも善意の広告主にまで迷惑かけやがって。
こういう幼稚な正義振りかざす馬鹿が一番タチ悪いんだよ。
第三者に迷惑書けて「いういことしたー」って悦にはいりやがって。
お前らキモ過ぎ。
嘘つけ。
ARに抗議するならまだしも善意の広告主にまで迷惑かけやがって。
こういう幼稚な正義振りかざす馬鹿が一番タチ悪いんだよ。
第三者に迷惑書けて「いういことしたー」って悦にはいりやがって。
お前らキモ過ぎ。
81 ：72：03/04/02 00:37 ID:OwTDeyWD
73さんのような崇高な存在と違い，わたくし低脳なので理解できていません．
むしろ74さんにお聞きしたいのは，現在の直リン問題のどこが問題なのかということを簡潔に
教えていただきたいのです．そのための質問なのですが．当事者間以外の第三者が介入して暴
力団まがいのことをする理由が一般人としては理解できないというだけです．
むしろ74さんにお聞きしたいのは，現在の直リン問題のどこが問題なのかということを簡潔に
教えていただきたいのです．そのための質問なのですが．当事者間以外の第三者が介入して暴
力団まがいのことをする理由が一般人としては理解できないというだけです．
83 ：名称未設定：03/04/02 00:38 ID:zC2lPFHO
84 ：名称未設定：03/04/02 00:38 ID:TZXDIUKx
暴力団まがい・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
88 ：72：03/04/02 00:40 ID:OwTDeyWD
84さん，では問題の本質は何なんでしょうか．教えてください．
>>80
バカの自己申告被害なんか誰が信じるよ。
広告主のサイトをクラックしたアホがいたのか？それとも
善意の広告主というが、あんな中途半端なアングラサイトに
広告出すか。広告出してるサイトがこれまでもおかしなことやり始めて
いるのに、何にもせずに放置していたんでしょ。
ジャガ割れの時点で、スポンサーが釘刺していれば、今回の騒動は
なかったかもしれないし。そういう意味では広告主も善意が足りんなｗ
アップル関連の広告載せてるサイトで、割れじゃがのスクリーンショットは
まずいだろ。
バカの自己申告被害なんか誰が信じるよ。
広告主のサイトをクラックしたアホがいたのか？それとも
善意の広告主というが、あんな中途半端なアングラサイトに
広告出すか。広告出してるサイトがこれまでもおかしなことやり始めて
いるのに、何にもせずに放置していたんでしょ。
ジャガ割れの時点で、スポンサーが釘刺していれば、今回の騒動は
なかったかもしれないし。そういう意味では広告主も善意が足りんなｗ
アップル関連の広告載せてるサイトで、割れじゃがのスクリーンショットは
まずいだろ。
92 ：名称未設定：03/04/02 00:42 ID:zC2lPFHO
>>80
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link78.htm
「悦に入（い）る（＝物事が思いどおりになって、心中大いに喜び満足する）」と言い、
「悦に入（はい）る」とは言わない。
スレとレスの違いを知らなかったり、誤字脱字が多かったり、
相変わらず日本語が不自由ですね。（ ´,_ゝ`）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link78.htm
「悦に入（い）る（＝物事が思いどおりになって、心中大いに喜び満足する）」と言い、
「悦に入（はい）る」とは言わない。
スレとレスの違いを知らなかったり、誤字脱字が多かったり、
相変わらず日本語が不自由ですね。（ ´,_ゝ`）
93 ：名称未設定：03/04/02 00:44 ID:ra/dxvzt
まったく。
私生活でまわりに迷惑かけまくってる引きこもりは何が迷惑かもわからないらしいな。
サイトを潰すために迷惑メールを第三者に送りつけることが・・・って説明してもわからねえか。
おまえら本当のクズだからな。
私生活でまわりに迷惑かけまくってる引きこもりは何が迷惑かもわからないらしいな。
サイトを潰すために迷惑メールを第三者に送りつけることが・・・って説明してもわからねえか。
おまえら本当のクズだからな。
95 ：名称未設定：03/04/02 00:45 ID:WrmuOQZZ
広告主が善意ってなんだ？ただ商業活動してるだけだろ？商業活動をしてるだけで
善意なんなら、この世から悪徳企業は無くなるな。
善意なんなら、この世から悪徳企業は無くなるな。
97 ：名称未設定：03/04/02 00:46 ID:WrmuOQZZ
>>93
第三者ってだれ？お前か？
第三者ってだれ？お前か？
98 ：名称未設定：03/04/02 00:46 ID:ra/dxvzt
>>93
迷惑メールを本当にこのスレの住人が送りつけたという決定的な証拠が欲しい。
迷惑メールを本当にこのスレの住人が送りつけたという決定的な証拠が欲しい。
100 ：名称未設定：03/04/02 00:48 ID:zC2lPFHO
むしろ、昨日の更新は呆れたんだが。
102 ：72：03/04/02 00:48 ID:OwTDeyWD
89さん．ありがとうございます．実はseedの問題が分かった上で，そしてARの問題点も分かった上
での質問なのです．seedの問題もそうですし，これまで噂系サイト（一部はAppleな法的な解決策を
とらざるを得なかったようですが）の問題も結局Appleからすると深刻さでは同一の次元の問題にも
かかわらず，ARのみ叩いて，噂系サイトは楽しむという風潮が少々理解しがたいということを言いた
いだけなのですが．
特に相手の態度が気にくわなかったからといって，広告主にまで不買運動を行うのはやはりこれも
理解できません．
での質問なのです．seedの問題もそうですし，これまで噂系サイト（一部はAppleな法的な解決策を
とらざるを得なかったようですが）の問題も結局Appleからすると深刻さでは同一の次元の問題にも
かかわらず，ARのみ叩いて，噂系サイトは楽しむという風潮が少々理解しがたいということを言いた
いだけなのですが．
特に相手の態度が気にくわなかったからといって，広告主にまで不買運動を行うのはやはりこれも
理解できません．
>>98
で、迷惑メールの存在を示す証拠は？
で、迷惑メールの存在を示す証拠は？
104 ：名称未設定：03/04/02 00:50 ID:WrmuOQZZ
>>102
誰か不買運動なんてしてたか？個人的に不買宣言してるやつはいたが。
誰か不買運動なんてしてたか？個人的に不買宣言してるやつはいたが。
本当にメールボムが送られたのか
このスレの人間がメールボムを送ったのか
AＲ常連投稿者が何故、危険に晒されるのか
どれもワケ若芽
＞昨日の更新が「やった、思惑通り潰したぜ」と喜んでたくせに。
ねつ造するな。ほとんどが、口だけでも謝って普通に続けりゃいいのにと言っている
広告無くなったからやめ〜た と言ってるのは本人だけ。
このスレの人間がメールボムを送ったのか
AＲ常連投稿者が何故、危険に晒されるのか
どれもワケ若芽
＞昨日の更新が「やった、思惑通り潰したぜ」と喜んでたくせに。
ねつ造するな。ほとんどが、口だけでも謝って普通に続けりゃいいのにと言っている
広告無くなったからやめ〜た と言ってるのは本人だけ。
106 ：名称未設定：03/04/02 00:50 ID:ra/dxvzt
107 ：名称未設定：03/04/02 00:50 ID:zC2lPFHO
108 ：名称未設定：03/04/02 00:51 ID:ra/dxvzt
馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠って女の腐ったのみたいだな、お前ら（藁。
>>102
我々の不利益になるような行動を行う者を支援する団体に対する対抗手段として
の不買運動のどこに問題があるんですか？
広告主が撤退してもサイトは続けられるはずなのにやめようとしているAR氏の行
動についてはどうお考えですか？
我々の不利益になるような行動を行う者を支援する団体に対する対抗手段として
の不買運動のどこに問題があるんですか？
広告主が撤退してもサイトは続けられるはずなのにやめようとしているAR氏の行
動についてはどうお考えですか？
110 ：名称未設定：03/04/02 00:52 ID:eIBMtm4p
頼むから「このスレの影響でメールボム攻撃が起こった」という
「第 三 者 か ら 見 て 分 か る 客 観 的 な 証 拠」を出してくれ。
「第 三 者 か ら 見 て 分 か る 客 観 的 な 証 拠」を出してくれ。
しかし、このスレってほんとに基地外がよく出てくるな。
ひとりの自作自演なんじゃないか？
ひとりの自作自演なんじゃないか？
112 ：名称未設定：03/04/02 00:52 ID:WrmuOQZZ
115 ：名称未設定：03/04/02 00:53 ID:ra/dxvzt
116 ：エアマスター始まるな：03/04/02 00:53 ID:mI5p8oYh
偽善も立派な善ですが？なにか
というか今日の煽ら〜は、わざと歪曲した事実の述べて
レスを埋めてる気配があるのぉ。
4/2のキティちゃん
OwTDeyWD
ra/dxvzt
というか今日の煽ら〜は、わざと歪曲した事実の述べて
レスを埋めてる気配があるのぉ。
4/2のキティちゃん
OwTDeyWD
ra/dxvzt
118 ：名称未設定：03/04/02 00:55 ID:eIBMtm4p
日本の刑法は「疑わしきは罰せず」だ。
確固たる物証と状況証拠がない限り、容疑者は容疑者のまま。
つまり罪を償う義務はないということだ。
糾弾するのは勝手だが、糾弾するための証拠は自分で集めなされ。
確固たる物証と状況証拠がない限り、容疑者は容疑者のまま。
つまり罪を償う義務はないということだ。
糾弾するのは勝手だが、糾弾するための証拠は自分で集めなされ。
不法コピー支援者、氏ね。>OwTDeyWD >ra/dxvzt
>>115
そのたかだかリンク一個が、デベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけたわけですが。
そのたかだかリンク一個が、デベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけたわけですが。
だから分かってないのか。リンクもそうだけど、その後の対応がまずかったんだろ。
122 ：名称未設定：03/04/02 00:56 ID:ra/dxvzt
>>116
糞スレが閑古鳥泣いて寂しそうだったから昨日に引き続き遊んでやってるんだよ。
少しは感謝しろよな（藁。
よく見たらスレ変わってんじゃん。番号同じなのに。
昨日のスレはうまっちまったか。
以外に早かったな。
糞スレが閑古鳥泣いて寂しそうだったから昨日に引き続き遊んでやってるんだよ。
少しは感謝しろよな（藁。
よく見たらスレ変わってんじゃん。番号同じなのに。
昨日のスレはうまっちまったか。
以外に早かったな。
124 ：72：03/04/02 00:57 ID:OwTDeyWD
104さん，単にこのスレ冒頭に引用されている
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
に「不買運動」と書いてあったので，そうなのかと思っていたのですが．
ここにいかにスポンサーを黙らせたのかということをあまりにうれしそう
に書いてあったので，暴力団を思い出しただけなのですが．
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
に「不買運動」と書いてあったので，そうなのかと思っていたのですが．
ここにいかにスポンサーを黙らせたのかということをあまりにうれしそう
に書いてあったので，暴力団を思い出しただけなのですが．
125 ：名称未設定：03/04/02 00:57 ID:YmCYAiXh
>102
著作権を無視した発言が散見したサイトです。
そこに広告出すということは同じ考えだと思われてもしょうがないという事。それは広告主にとっても不利益でしょ？もちろん結果的にはユーザーもね。
そして悪しき考えをバラまくサイトを支えている企業に抗議するのも、我々の利益を損なう事を回避する事につながるでしょ。
もっと全体を見なきゃ、ね。
著作権を無視した発言が散見したサイトです。
そこに広告出すということは同じ考えだと思われてもしょうがないという事。それは広告主にとっても不利益でしょ？もちろん結果的にはユーザーもね。
そして悪しき考えをバラまくサイトを支えている企業に抗議するのも、我々の利益を損なう事を回避する事につながるでしょ。
もっと全体を見なきゃ、ね。
127 ：名称未設定：03/04/02 00:58 ID:zC2lPFHO
128 ：エアマスター遅れてた：03/04/02 00:58 ID:mI5p8oYh
＞たかだかリンク一個貼ったぐらいでヒステリックに反応する必要が本当にあるのか？
ジャガ割れからの長いスレの歴史があります。
国内サイトで、割れSafari のWebダウンロードに直林したところ（アップル関係企業広告付き）が
他にあったら教えてよ〜
ジャガ割れからの長いスレの歴史があります。
国内サイトで、割れSafari のWebダウンロードに直林したところ（アップル関係企業広告付き）が
他にあったら教えてよ〜
遺伝子欠陥者が何を言ってるんだか。
今度は自分の子供の前で今の書き込みをやってみろ。>a/dxvzt
今度は自分の子供の前で今の書き込みをやってみろ。>a/dxvzt
>>124
黙らせた？どこに書いてありました？
黙らせた？どこに書いてありました？
131 ：名称未設定：03/04/02 00:59 ID:ra/dxvzt
>>120
アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠を見せてくれよ。
なんでもzXlTAjjn曰く、
＞ここは訴訟社会です。証拠も無しにデマばかりまき散らす人間が食べていける手段は今の日本にはありません。
らしいからな。
アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠を見せてくれよ。
なんでもzXlTAjjn曰く、
＞ここは訴訟社会です。証拠も無しにデマばかりまき散らす人間が食べていける手段は今の日本にはありません。
らしいからな。
133 ：名称未設定：03/04/02 01:01 ID:ra/dxvzt
134 ：名称未設定：03/04/02 01:02 ID:eIBMtm4p
135 ：名称未設定：03/04/02 01:02 ID:ra/dxvzt
>>132
アップルルームのリンクが直接原因という証拠になってないじゃん。
アップルルームのリンクが直接原因という証拠になってないじゃん。
136 ：134：03/04/02 01:03 ID:eIBMtm4p
しまった。諭しているはずの漏れが頭の悪い日本語を・・・鬱だ
>>135
原因の一部にはなったろうね。
原因の一部にはなったろうね。
138 ：エアマスターまだかよ：03/04/02 01:04 ID:mI5p8oYh
ここ何日か登場して煽り入れてくるやつ、ほぼ全員、意図的に文体崩してくるね
いわゆる本来の自分の文体とは別に見せかけようと努力しているって感じで
さて、それが意味するところはなんでしょう。
煽らー達、まだ逃げるなよ
いわゆる本来の自分の文体とは別に見せかけようと努力しているって感じで
さて、それが意味するところはなんでしょう。
煽らー達、まだ逃げるなよ
seedβへ直リンクするような行為が多かったからAppleはseedを止めたのだ。
アップルは、アップルルームのリンクが存在していることを確認していた。
アップルは、アップルルームのリンクが存在していることを確認していた。
140 ：名称未設定：03/04/02 01:05 ID:ra/dxvzt
>>131
あなたがまず迷惑メール関連の証拠を示しなさい。
ちなみに、
>アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠
まずSafari Seedの停止措置が行われ、それに至までの経緯（とおぼしきもの）ト
リ房氏に通報された広告主がAppleに問い合わせたところ、その通報の内容につ
いてAppleからしかるべき説明があったために広告取り下げが行われています。
これはトリ房氏とバリューコマース社とのメールの中の
52 ： トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/03/27 16:24 ID:ql/psPI5
>>440
勤務先でリース契約してるんで勘弁して下さい(W
>>442
先ほどありました、以下がバリューコマースさんの返信です。
-----（以下引用）-----
下記に頂きました件に関し、弊社にてアップルコンピューター様
に確認を取りましたところ、ご連絡頂きました事実が判明致しました。
弊社と致しましては該当の事実を踏まえ適切な処置を行わせて頂きます
事をご報告申し上げます。
-----(引用終わり）-----
ということで具体的に明記されてませんが先の情報の確認が出来ました。
あとは本日以降の更新で、どのバナーが消えるのか確認したいと思います。
この文面より明らかです。以上が証拠です。
あなたがまず迷惑メール関連の証拠を示しなさい。
ちなみに、
>アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠
まずSafari Seedの停止措置が行われ、それに至までの経緯（とおぼしきもの）ト
リ房氏に通報された広告主がAppleに問い合わせたところ、その通報の内容につ
いてAppleからしかるべき説明があったために広告取り下げが行われています。
これはトリ房氏とバリューコマース社とのメールの中の
52 ： トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/03/27 16:24 ID:ql/psPI5
>>440
勤務先でリース契約してるんで勘弁して下さい(W
>>442
先ほどありました、以下がバリューコマースさんの返信です。
-----（以下引用）-----
下記に頂きました件に関し、弊社にてアップルコンピューター様
に確認を取りましたところ、ご連絡頂きました事実が判明致しました。
弊社と致しましては該当の事実を踏まえ適切な処置を行わせて頂きます
事をご報告申し上げます。
-----(引用終わり）-----
ということで具体的に明記されてませんが先の情報の確認が出来ました。
あとは本日以降の更新で、どのバナーが消えるのか確認したいと思います。
この文面より明らかです。以上が証拠です。
>>102
今も昔もあの手のファイルに直接リンクをしたサイトを他に知らないのだが．
（UGサイトを除く．）
特にアップルルームは広告をとっている《表通り》のサイトであって，その手のファイルをダウンロードして実行するリスクも知らず，その手のファイルに対して回初元にフィードバックしちゃう初心者も訪れるサイト．
そういうサイトで，その手のファイルに直接リンクを張りダウンロードを推奨する上に，さらにフィードバックを煽るような発言をした．
これを訂正しろって言うのは全うだと思うが．
一方，UGサイトが対象にしている読者は own risk 覚悟でこっそり使うような奴で，コミュニティ全体に与えうる影響力は全く違う．当然アップルもフィードバックを求めて流出させているとか言ってフィードバックを煽るようなまねもしない．
まあ，だからといってUGサイトは無罪といっているわけではないけど．
たとえて言うなら，ストリップバーでねーちゃんが素っ裸になっていても問題ないが，近所のスーパーでレジ打ちのねーちゃんが素っ裸だったら父さん，いや倒産モノ，って事．
今も昔もあの手のファイルに直接リンクをしたサイトを他に知らないのだが．
（UGサイトを除く．）
特にアップルルームは広告をとっている《表通り》のサイトであって，その手のファイルをダウンロードして実行するリスクも知らず，その手のファイルに対して回初元にフィードバックしちゃう初心者も訪れるサイト．
そういうサイトで，その手のファイルに直接リンクを張りダウンロードを推奨する上に，さらにフィードバックを煽るような発言をした．
これを訂正しろって言うのは全うだと思うが．
一方，UGサイトが対象にしている読者は own risk 覚悟でこっそり使うような奴で，コミュニティ全体に与えうる影響力は全く違う．当然アップルもフィードバックを求めて流出させているとか言ってフィードバックを煽るようなまねもしない．
まあ，だからといってUGサイトは無罪といっているわけではないけど．
たとえて言うなら，ストリップバーでねーちゃんが素っ裸になっていても問題ないが，近所のスーパーでレジ打ちのねーちゃんが素っ裸だったら父さん，いや倒産モノ，って事．
143 ：名称未設定：03/04/02 01:07 ID:ra/dxvzt
144 ：名称未設定：03/04/02 01:06 ID:YmCYAiXh
>>140
別に直接原因になったとは誰も言ってないと思うが。
別に直接原因になったとは誰も言ってないと思うが。
149 ：名称未設定：03/04/02 01:10 ID:ra/dxvzt
そもそも、seedプログラム中止の責任がcacaにあるとは言っていない
非公認のv62にリンクして一般ユーザにダウンロードさせたのが悪いと言っているだけだろ
非公認のv62にリンクして一般ユーザにダウンロードさせたのが悪いと言っているだけだろ
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
152 ：名称未設定：03/04/02 01:12 ID:ey79zdEM
ところで、なんかみんなしてARは既につぶれたものとしているが、
そうなのか？
つぶしてしまうよりは、やり直してほしいのだが、それは甘い考えか？
そうなのか？
つぶしてしまうよりは、やり直してほしいのだが、それは甘い考えか？
はげしく同意>>152
俺、投稿したこと有るしな。
俺、投稿したこと有るしな。
>>149
自分の発言に関する証拠を何一つ出せないやつが偉そうな口叩いてんじゃねえよ！
>ご連絡いただきました「事実が判明」致しました
この文面より、AppleがAppleRoomの愚行を把握していたのは明らかである。
悔しかったら迷惑メールの存在を示す証拠を提示しな！
自分の発言に関する証拠を何一つ出せないやつが偉そうな口叩いてんじゃねえよ！
>ご連絡いただきました「事実が判明」致しました
この文面より、AppleがAppleRoomの愚行を把握していたのは明らかである。
悔しかったら迷惑メールの存在を示す証拠を提示しな！
>>152
というか謝罪が欲しい。それさえあれば俺はやり直してもいいと思う。
というか謝罪が欲しい。それさえあれば俺はやり直してもいいと思う。
156 ：72：03/04/02 01:13 ID:OwTDeyWD
繰り返しになりますが，契約上直リンが問題なのは問題だと思うのですが，これはARとAppleの法的問題
なのではないかと思うのですが．あるいは，そこを批判をされるのならば，実際にAppleが法的措置をとっ
ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたと
いうことではこちらの方が問題）なのではないかと言っているだけです．キティちゃんでも何でも結構な
のですが，当然問題なのですよね（これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです）．
109さん，広告主が撤退したことが問題というよりは，これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるよう
な気がするのですが，それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
なのではないかと思うのですが．あるいは，そこを批判をされるのならば，実際にAppleが法的措置をとっ
ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたと
いうことではこちらの方が問題）なのではないかと言っているだけです．キティちゃんでも何でも結構な
のですが，当然問題なのですよね（これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです）．
109さん，広告主が撤退したことが問題というよりは，これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるよう
な気がするのですが，それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
157 ：名称未設定：03/04/02 01:13 ID:bZrBndf5
>ra/dxvzt
あんたの言いたいことは結局なに？
>ARに抗議するならまだしも善意の広告主にまで迷惑かけやがって。
抗議するのは良しとしてるんだろ？
あんたの言いたいことは結局なに？
>ARに抗議するならまだしも善意の広告主にまで迷惑かけやがって。
抗議するのは良しとしてるんだろ？
158 ：名称未設定：03/04/02 01:15 ID:ra/dxvzt
なんだ。
結局アップルルームの行為が現実問題として他人に迷惑をかけたというちゃんとした証拠が無いのに
スポンサーにやくざまがいの行為をしてまで潰そうとしてたのかよ。
お前ら本当にクズだな。
謝罪とか言ってるけど、何様のつもりだよ。
慰安婦かよおまえら（婦。
ちんぴらが軽犯罪者に暴行してるのとかわんねーっての。
いつまでもいつまでも同じネタでねばねばしやがって。
粘着ひきこもり同士が集まって正義漢の集団オナニー掲示板。
臭すぎるぞ臭臭臭っ。
結局アップルルームの行為が現実問題として他人に迷惑をかけたというちゃんとした証拠が無いのに
スポンサーにやくざまがいの行為をしてまで潰そうとしてたのかよ。
お前ら本当にクズだな。
謝罪とか言ってるけど、何様のつもりだよ。
慰安婦かよおまえら（婦。
ちんぴらが軽犯罪者に暴行してるのとかわんねーっての。
いつまでもいつまでも同じネタでねばねばしやがって。
粘着ひきこもり同士が集まって正義漢の集団オナニー掲示板。
臭すぎるぞ臭臭臭っ。
159 ：エアマスターもうすぐだ：03/04/02 01:15 ID:mI5p8oYh
誰もAＲがシードプログラム配布中止の発端になったり主原因となった
なんて言っていないのに捏造するなよな〜
ARはファイル直林のリンクは後日消した（騒がれた後にな）
しかし、それについての謝罪は無しで、アプルの製品管理云々と
責任転嫁。まるでアップルのために直林してやったといわんばかり
＃ いやそう言ってたかあれは
それからだよ広告主にちくりメール入れたり、各サイトが一斉に
反応始めたのは。
事実をねじ曲げるの止めてくんない？
ra/dxvzt日本語不自由な低脳君
なんて言っていないのに捏造するなよな〜
ARはファイル直林のリンクは後日消した（騒がれた後にな）
しかし、それについての謝罪は無しで、アプルの製品管理云々と
責任転嫁。まるでアップルのために直林してやったといわんばかり
＃ いやそう言ってたかあれは
それからだよ広告主にちくりメール入れたり、各サイトが一斉に
反応始めたのは。
事実をねじ曲げるの止めてくんない？
ra/dxvzt日本語不自由な低脳君
162 ：名称未設定：03/04/02 01:16 ID:zC2lPFHO
ID:ra/dxvzt の詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
「たかだかリンク一個貼ったぐらいでヒステリックに反応する必要が本当にあるのか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「アップルルームが完全に閉鎖されたら、ここの住人は次にどこを潰す気なんだろうな」
４：主観で決め付ける
「昨日の更新が「やった、思惑通り潰したぜ」と喜んでたくせに」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「結局「原因の一部になっただろう」という推測の域でしかないじゃん」
７：陰謀であると力説する
「結局スケープゴートとしてつるし上げるのを楽しんでただけじゃないのか？」
８：知能障害を起こす
「第三者に迷惑書けて「いういことしたー」って悦にはいりやがって」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「こういう幼稚な正義振りかざす馬鹿が一番タチ悪いんだよ」
10：ありえない解決策を図る
「糞スレが閑古鳥泣いて寂しそうだったから昨日に引き続き遊んでやってるんだよ」
11：レッテル貼りをする
「馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠って女の腐ったのみたいだな、お前ら（藁」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠を見せてくれよ」
13：勝利宣言をする
「結果的には思い通りにならなくて残念だったな（藁」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「たかだかリンク一個貼ったぐらいでヒステリックに反応する必要が本当にあるのか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「アップルルームが完全に閉鎖されたら、ここの住人は次にどこを潰す気なんだろうな」
４：主観で決め付ける
「昨日の更新が「やった、思惑通り潰したぜ」と喜んでたくせに」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「結局「原因の一部になっただろう」という推測の域でしかないじゃん」
７：陰謀であると力説する
「結局スケープゴートとしてつるし上げるのを楽しんでただけじゃないのか？」
８：知能障害を起こす
「第三者に迷惑書けて「いういことしたー」って悦にはいりやがって」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「こういう幼稚な正義振りかざす馬鹿が一番タチ悪いんだよ」
10：ありえない解決策を図る
「糞スレが閑古鳥泣いて寂しそうだったから昨日に引き続き遊んでやってるんだよ」
11：レッテル貼りをする
「馬鹿の一つ覚えみたいに証拠証拠って女の腐ったのみたいだな、お前ら（藁」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アップルルームのリンクがデベロッパに、ユーザーに、Appleに迷惑をかけた証拠を見せてくれよ」
13：勝利宣言をする
「結果的には思い通りにならなくて残念だったな（藁」
164 ：152：03/04/02 01:18 ID:ey79zdEM
>>162
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
166 ：名称未設定：03/04/02 01:19 ID:ra/dxvzt
>>158
非公認のv62にリンクしたこと。これはAppleが意図している形ではないことは事実
Appleに大量の駄フィードバックが行ったこと。これも事実
で、スポンサーに大量の迷惑メールが行ったことは事実？
非公認のv62にリンクしたこと。これはAppleが意図している形ではないことは事実
Appleに大量の駄フィードバックが行ったこと。これも事実
で、スポンサーに大量の迷惑メールが行ったことは事実？
>>156
それに、私がいつ「続けろ」と言いましたか？
それに、私がいつ「続けろ」と言いましたか？
169 ：名称未設定：03/04/02 01:20 ID:zC2lPFHO
>>158
馬鹿とかカスとか言ってる時点で、他人を攻めることは出来ないと思われ。
馬鹿とかカスとか言ってる時点で、他人を攻めることは出来ないと思われ。
>繰り返しになりますが，契約上直リンが問題なのは問題だと思うのですが，これはARとAppleの法的問題
>なのではないかと思うのですが．
seed廃止によって不利益を受けた人間が、批判を行い、それに同調した一般ユーザが
批判に加わるのは駄目ですか？ これが駄目だったら言論の自由を侵されていると思いますが。
>実際にAppleが法的措置をとっている新製品のリーク情報を掲載するMac情報の
>ホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたということではこちらの
>方が問題）なのではないかと言っているだけです．
情報と不法コピーとは扱いは違うでしょう。
>これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるような気がするのですが，
>それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
昨日まではそう同上もしましたが、昨日「ふふふ」とか書いてるから大丈夫だと思い直しましたね。
>なのではないかと思うのですが．
seed廃止によって不利益を受けた人間が、批判を行い、それに同調した一般ユーザが
批判に加わるのは駄目ですか？ これが駄目だったら言論の自由を侵されていると思いますが。
>実際にAppleが法的措置をとっている新製品のリーク情報を掲載するMac情報の
>ホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたということではこちらの
>方が問題）なのではないかと言っているだけです．
情報と不法コピーとは扱いは違うでしょう。
>これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるような気がするのですが，
>それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
昨日まではそう同上もしましたが、昨日「ふふふ」とか書いてるから大丈夫だと思い直しましたね。
不買運動がなければ、広告収入がある限りAppleRoomは自らを省みず、悪態を
つき続けただろう。
もし、社会的に大多数の人が「不買運動するほどAppleRoomに問題はない」と
思うような状況であったなら、スポンサーは臆する事なく継続すればいいの
であって、今回の場合は手を引くべき状況だったから広告を下げたという事。
メールボムなど違法性のある手段を用いないアクションであり、問題を糾弾
するには効果的で良かったと思う。
つき続けただろう。
もし、社会的に大多数の人が「不買運動するほどAppleRoomに問題はない」と
思うような状況であったなら、スポンサーは臆する事なく継続すればいいの
であって、今回の場合は手を引くべき状況だったから広告を下げたという事。
メールボムなど違法性のある手段を用いないアクションであり、問題を糾弾
するには効果的で良かったと思う。
175 ：名称未設定：03/04/02 01:21 ID:ra/dxvzt
>>167
だからそれは原因の一つになった可能性があるだけで、
実際アップルルームのリンクから何人がダウンロードして、
そのうちの何人が駄フィードバックを送ったという証拠がないだろ。
ほんの数人がダウンロードしてちょこっと使っただけで、実害は０だった
可能性だってあるわけだ。
それも所詮は可能性だけどな。
だからそれは原因の一つになった可能性があるだけで、
実際アップルルームのリンクから何人がダウンロードして、
そのうちの何人が駄フィードバックを送ったという証拠がないだろ。
ほんの数人がダウンロードしてちょこっと使っただけで、実害は０だった
可能性だってあるわけだ。
それも所詮は可能性だけどな。
>>169
お見事ですな。ここまで模範的な詭弁はそうないでしょうね(w
お見事ですな。ここまで模範的な詭弁はそうないでしょうね(w
で、これに対してはどう答えるんだ？>ra/dxvzt
151 ：名称未設定 ：03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
151 ：名称未設定 ：03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
178 ：エアマスター始まった：03/04/02 01:23 ID:mI5p8oYh
>>156
> 実際にAppleが法的措置をとっ
> ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたと
> いうことではこちらの方が問題）なのではないかと言っているだけです．キティちゃんでも何でも結構な
> のですが，当然問題なのですよね（これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです）
海外著名ルーマーサイトだって、さすがにファイル直林はしないだろがアホ
やばいスクリーンショットは弁護士の妖精で削除するから、訴訟にならんし。
お宝は『こんなの出てます』 『こんなのやっぱり削除されますた』のスタンス
その程度は、宣伝効果の一部＆あぷるもそんなにヒマじゃね〜よ
スパイMacコムのMDDモノホンリークの時は、リークした関係者が訴えられてたでしょ。
＞広告主が撤退したことが問題というよりは，これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるよう
＞な気がするのですが，それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
本人か？ このスレで口だけでも謝れば、すぐに鎮火する話しとさんざん語られてたが。
詭弁の連続で自爆したのは本人
おまえホントにバカだな、とり房サイトを見てその発言だったらホントに救いようのないくらいの
> 実際にAppleが法的措置をとっ
> ている新製品のリーク情報を掲載するMac情報のホームページも同罪（むしろ実際に法的措置がとられたと
> いうことではこちらの方が問題）なのではないかと言っているだけです．キティちゃんでも何でも結構な
> のですが，当然問題なのですよね（これに対しては誰もきちんとした返事を考えてくれていないようです）
海外著名ルーマーサイトだって、さすがにファイル直林はしないだろがアホ
やばいスクリーンショットは弁護士の妖精で削除するから、訴訟にならんし。
お宝は『こんなの出てます』 『こんなのやっぱり削除されますた』のスタンス
その程度は、宣伝効果の一部＆あぷるもそんなにヒマじゃね〜よ
スパイMacコムのMDDモノホンリークの時は、リークした関係者が訴えられてたでしょ。
＞広告主が撤退したことが問題というよりは，これだけ叩かれれば，AR氏も精神的に疲れるよう
＞な気がするのですが，それでも続けろとおっしゃるのでしょうか？このあたりの感覚が理解できない．
本人か？ このスレで口だけでも謝れば、すぐに鎮火する話しとさんざん語られてたが。
詭弁の連続で自爆したのは本人
おまえホントにバカだな、とり房サイトを見てその発言だったらホントに救いようのないくらいの
>>162
2.がない....。
2.がない....。
>>175
それの前提に、cacaはこれが非公認バージョンにも関わらずフィードバックを推奨していた。という事実がある
それの前提に、cacaはこれが非公認バージョンにも関わらずフィードバックを推奨していた。という事実がある
182 ：名称未設定：03/04/02 01:23 ID:ra/dxvzt
結局喜んだのはzXlTAjjnだけか。
こいつも糞レスの繰り返しだけしかできないゴミだな。
ゴミ同士遊んでな。
こいつも糞レスの繰り返しだけしかできないゴミだな。
ゴミ同士遊んでな。
>164
遅いとは言わないけど、もうそう簡単に信用はできそうにないなあ
遅いとは言わないけど、もうそう簡単に信用はできそうにないなあ
184 ：名称未設定：03/04/02 01:25 ID:ggMG7fa4
つーかよ、スポンサーにやくざまがいな行為とか言ってる香具師！
文句あるならスポンサーと一緒になって訴えろよ(藁
出来もしねぇクセにガタガタ文句だけ抜かすな。
文句あるならスポンサーと一緒になって訴えろよ(藁
出来もしねぇクセにガタガタ文句だけ抜かすな。
185 ：名称未設定：03/04/02 01:25 ID:ra/dxvzt
188 ：名称未設定：03/04/02 01:26 ID:ra/dxvzt
>>184
おまえもこんなところで吠えてないでアップルルームを訴えるんだな。
おまえもこんなところで吠えてないでアップルルームを訴えるんだな。
>>185
早く証拠を提示したらどうですか？
早く証拠を提示したらどうですか？
190 ：名称未設定：03/04/02 01:27 ID:yeDy5sp9
>それも所詮は可能性だけどな。
最初からお前の言ってることはせいぜいが「可能性」にしか過ぎないけどな（ﾌﾟ
事実を書けよ
最初からお前の言ってることはせいぜいが「可能性」にしか過ぎないけどな（ﾌﾟ
事実を書けよ
191 ：名称未設定：03/04/02 01:27 ID:zC2lPFHO
>>179
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50
ここが本スレです。
ちょっと２に当たる発言が見当たらなかったもので（w
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50
ここが本スレです。
ちょっと２に当たる発言が見当たらなかったもので（w
↓これに対する返事が>>185か？ 答えてないじゃないか。お前。>>185=ra/dxvzt
177 ：名称未設定 ：03/04/02 01:23 ID:727nWbBB
で、これに対してはどう答えるんだ？>ra/dxvzt
151 ：名称未設定 ：03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
177 ：名称未設定 ：03/04/02 01:23 ID:727nWbBB
で、これに対してはどう答えるんだ？>ra/dxvzt
151 ：名称未設定 ：03/04/02 01:12 ID:727nWbBB
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
>>188
早く証拠(ry
早く証拠(ry
194 ：名称未設定：03/04/02 01:28 ID:ra/dxvzt
結局アップルルームの行為が実害を出したという証拠はないんだな？
それがなくてお前らはアップルルームを叩いてたんだな？
そしてスポンサーにまで手を出したんだな？
まさに人間のクズが集まったスレだな。
それがなくてお前らはアップルルームを叩いてたんだな？
そしてスポンサーにまで手を出したんだな？
まさに人間のクズが集まったスレだな。
なんか実害が無ければＯＫみたいなことを言っているのが一人いるが、
「やってはいけないことはやってはいけない」という
幼稚園児でも分かりそうなことが何故分からないんだろうか。
「やってはいけないことはやってはいけない」という
幼稚園児でも分かりそうなことが何故分からないんだろうか。
答えられなくなると、「結局アップルルームの行為が実害を出したという証拠はないんだな？
」のワンパターンだな、お前。>>194=ra/dxvzt
」のワンパターンだな、お前。>>194=ra/dxvzt
よっぽど糞サイトが閉鎖したのがくやしかったのでつね。
202 ：名称未設定：03/04/02 01:30 ID:ggMG7fa4
>>188
法律遵守しない上に謝らない閣下だからな、丸裸にされて当然だよ。
それよか当事者でも無いお前こそひっこんでろ。
スポンサーの代弁してるつもりだろうが、本当にスポンサーが被害有ったと言ってるのか？
被害届１つ出てねぇだろ？困った客がいた程度なら商売の範囲だボケ。
法律遵守しない上に謝らない閣下だからな、丸裸にされて当然だよ。
それよか当事者でも無いお前こそひっこんでろ。
スポンサーの代弁してるつもりだろうが、本当にスポンサーが被害有ったと言ってるのか？
被害届１つ出てねぇだろ？困った客がいた程度なら商売の範囲だボケ。
204 ：名称未設定：03/04/02 01:30 ID:ra/dxvzt
おっと、もうこんな時間か。
まあゴミレスしか帰ってこなくなったからちょうどしおどきだな。
楽しめたか？
レスが付かなくなったらまた遊んでやるよ、ウジ虫共。
じゃーな♪
まあゴミレスしか帰ってこなくなったからちょうどしおどきだな。
楽しめたか？
レスが付かなくなったらまた遊んでやるよ、ウジ虫共。
じゃーな♪
まあ眠くなったんだな。
206 ：名称未設定：03/04/02 01:31 ID:inhsCPJ5
あのやぁ、擁護屋の奴よ。
おまいらは物事の道理と言うやつが分からんのかえ？
誹りや妬みによる動きでARは追い込まれたのではない。
caca自身の現実把握能力のなさと幼児的自己正当認識で
自滅しただけだ。付き合う必要はない。
ARのスポンサーへのチクリメールを問題にする向きも
あるようだけんが、そんなの会社やってりゃチャメシ事。
おまいらみたいなナイーヴなのが心配するこっちゃね。
指摘を受け、状況を確認してみたところ事実だと判った。
「そいじゃ、しょーがないね」っちゅうことで降りた。
それ以上でも、それ以下でもない。
あとな、にちゃんを対象化したって無駄だ。
ここをみた時点でもう当事者。逃れられまへんって。
おまいらは物事の道理と言うやつが分からんのかえ？
誹りや妬みによる動きでARは追い込まれたのではない。
caca自身の現実把握能力のなさと幼児的自己正当認識で
自滅しただけだ。付き合う必要はない。
ARのスポンサーへのチクリメールを問題にする向きも
あるようだけんが、そんなの会社やってりゃチャメシ事。
おまいらみたいなナイーヴなのが心配するこっちゃね。
指摘を受け、状況を確認してみたところ事実だと判った。
「そいじゃ、しょーがないね」っちゅうことで降りた。
それ以上でも、それ以下でもない。
あとな、にちゃんを対象化したって無駄だ。
ここをみた時点でもう当事者。逃れられまへんって。
>>204
と言って、証拠一つ出せないチンピラは去っていくのですた。
と言って、証拠一つ出せないチンピラは去っていくのですた。
答えられなくなると逃げるところもワンパターンだな、遺伝子欠陥車の偽善者め。>>204=ra/dxvzt
お前、「ネオ麦茶」にそっくりだな。
お前、「ネオ麦茶」にそっくりだな。
209 ：エアマスター好みでなかった：03/04/02 01:32 ID:mI5p8oYh
なんかオレのレスには答えがないな。
しかし、見事に糞レスでこのスレ埋め立ててるな
そういう作戦か。明日の朝、多くの人に見る気を無くさせるという
しかし、見事に糞レスでこのスレ埋め立ててるな
そういう作戦か。明日の朝、多くの人に見る気を無くさせるという
さて、また今日も粘着は逃げた訳だが
>>ID:ra/dxvzt
今回のARの件に限って言えば直リン→Ｓｅｅｄ配布中止の原因云々は
それほどでかい問題じゃない。
AR自らが「初心者からプロユーザーまで･･･｣と謳ってるサイトで
「Ｓｅｅｄ配布中止よかった」にまつわる｢根本的に間違った｣発言をして、
尚且つ訂正も出来ないんじゃ、それだけで十分有害だろ？
そのまま信じ込む信者もいることも、スポンサーに迷惑掛かる事も
分かってやってるんだから。
もう一つ
ＡＲを読んでいなかったらしく、経緯を知らないようなので言っておくが、
最初にこのＳｅｅｄ直リンで突っ込みを入れたのは、当時の愛読者だよ。
別にここの住人が、そら来た、と突っ込んだわけでもない。
そこから言い訳に終始したARの迷走が始まり、墓穴を掘りまくっただけ。
今回のARの件に限って言えば直リン→Ｓｅｅｄ配布中止の原因云々は
それほどでかい問題じゃない。
AR自らが「初心者からプロユーザーまで･･･｣と謳ってるサイトで
「Ｓｅｅｄ配布中止よかった」にまつわる｢根本的に間違った｣発言をして、
尚且つ訂正も出来ないんじゃ、それだけで十分有害だろ？
そのまま信じ込む信者もいることも、スポンサーに迷惑掛かる事も
分かってやってるんだから。
もう一つ
ＡＲを読んでいなかったらしく、経緯を知らないようなので言っておくが、
最初にこのＳｅｅｄ直リンで突っ込みを入れたのは、当時の愛読者だよ。
別にここの住人が、そら来た、と突っ込んだわけでもない。
そこから言い訳に終始したARの迷走が始まり、墓穴を掘りまくっただけ。
212 ：名称未設定：03/04/02 01:33 ID:6REo2PFH
213 ：名称未設定：03/04/02 01:33 ID:ggMG7fa4
みんな気をつけろ！
煽り野郎が逃げたら閣下が更新というのが最近のパターンだぞ（藁
煽り野郎が逃げたら閣下が更新というのが最近のパターンだぞ（藁
214 ：72：03/04/02 01:34 ID:OwTDeyWD
178さん，人にバカと言われるぐらいなので，さぞかし頭のいい方なのでしょう．
それでAppleは今回ARに対して法的措置をとったのでしょうか．そして，賢いあなた
の言われる「その程度」ということが，アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
本気で考えているのでしょうか？おそらくARがはまったのも「その程度」という
感覚だと思うのですが？あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
要請がいっているのですが，逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
ことです．これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね．
それでAppleは今回ARに対して法的措置をとったのでしょうか．そして，賢いあなた
の言われる「その程度」ということが，アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
本気で考えているのでしょうか？おそらくARがはまったのも「その程度」という
感覚だと思うのですが？あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
要請がいっているのですが，逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
ことです．これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね．
>>204
結局自分が幼稚な正義ぶっていたという罠。
結局自分が幼稚な正義ぶっていたという罠。
メビウスの輪という状態ですね……。
>>214
頼むからレス番の前には「>>」を付けてくれ。読み辛くてしょうがない
頼むからレス番の前には「>>」を付けてくれ。読み辛くてしょうがない
218 ：名称未設定：03/04/02 01:36 ID:9u7TL/Fs
今回はARが晒されたということだ。
陰湿でドス黒い正義感のネクラどもにな。
陰湿でドス黒い正義感のネクラどもにな。
>>218
また主観で決めつけてるね。
また主観で決めつけてるね。
>>214
人に読ませる気があるんだったら改行してくれないか。
人に読ませる気があるんだったら改行してくれないか。
221 ：名称未設定：03/04/02 01:38 ID:ggMG7fa4
>>218
まぁどんな言い方しても閣下が悪いという事実は変わらないわけで。
まぁどんな言い方しても閣下が悪いという事実は変わらないわけで。
ra/dxvztは、正義感なんか持っちゃい無いよ。遊んでるだけ(w
陰湿な遊びだよなぁ。間接的にネタにしているアップルルームにも失礼だ。
きっと親にも隠してあの腐った精神を育ててきたんだよ。いや、親も似たようなことをヤル奴かも
しれないけどさ。子供は絶対親に似るからな。遺伝子的にも、教育的にも。
陰湿な遊びだよなぁ。間接的にネタにしているアップルルームにも失礼だ。
きっと親にも隠してあの腐った精神を育ててきたんだよ。いや、親も似たようなことをヤル奴かも
しれないけどさ。子供は絶対親に似るからな。遺伝子的にも、教育的にも。
粘着は偽善だなとかが好きだな。あと、2ch批判。
>>218
ra/dxvzt？
ra/dxvzt？
225 ：名称未設定：03/04/02 01:39 ID:YmCYAiXh
>>218
ra/dxvztかと錯覚しました。
ra/dxvztかと錯覚しました。
cacaって（笑）の後に句点を付けるよね。
ra/dxvztも（藁の後に句点付けてるよね（w
ra/dxvztも（藁の後に句点付けてるよね（w
>>214
> の言われる「その程度」ということが，アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
> 本気で考えているのでしょうか？おそらくARがはまったのも「その程度」という
> 感覚だと思うのですが？
ファイル直林はさすがに大手サイトもしないっていってるじゃん。ほんとにバカか
その一戦はでかいぞ。
＞あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
> 要請がいっているのですが，逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
> ことです．これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね．
直林放置してたら、マジで出てきたかもな。翌日には消してたからな。
というか、アプルから注意のメールは行ってる可能性はあるだろ。両者が公開しないだけで
そんなことも想像できないのか君は。
> の言われる「その程度」ということが，アップルにとって「宣伝効果の一部」だと
> 本気で考えているのでしょうか？おそらくARがはまったのも「その程度」という
> 感覚だと思うのですが？
ファイル直林はさすがに大手サイトもしないっていってるじゃん。ほんとにバカか
その一戦はでかいぞ。
＞あなたのおっしゃる通り噂系サイトにはAppleの弁護士の
> 要請がいっているのですが，逆に言うと弁護士が出るレベルの問題であるという
> ことです．これに対するリンクは「その程度」で片づけていいのですね．
直林放置してたら、マジで出てきたかもな。翌日には消してたからな。
というか、アプルから注意のメールは行ってる可能性はあるだろ。両者が公開しないだけで
そんなことも想像できないのか君は。
>>204
>>214
傍観していて思ったが、上記２名のようなものが
2chが悪く言われる原因な気がする。
事実を把握しているくせに、詭弁を弄して遊んでいる。
人が良すぎるのか、皆相手しているけど
無視すればいいだけな気がするが。
>>214
傍観していて思ったが、上記２名のようなものが
2chが悪く言われる原因な気がする。
事実を把握しているくせに、詭弁を弄して遊んでいる。
人が良すぎるのか、皆相手しているけど
無視すればいいだけな気がするが。
>>229
人が良いのではなく、ノレノレが更新されるまでの暇潰しだと思われ
人が良いのではなく、ノレノレが更新されるまでの暇潰しだと思われ
自分でアップルに「貴社が法的措置を取らなければ、貴社の製品の不正コピーに直リンクしててもいいですか」と聞いてから
まず話して欲しい。>214=72=OwTDeyWD
君の論調から言って、君は自分ではOKと思ってるってことでいいんだよな？
まず話して欲しい。>214=72=OwTDeyWD
君の論調から言って、君は自分ではOKと思ってるってことでいいんだよな？
なんか、214=72=OwTDeyWD は，相手に泣き寝入りをさせたり、法的手段に出る直前までは
なんでもしていい、という認識を持っているようで気になるんだが。違うんだったら
反論して下さい。
なんでもしていい、という認識を持っているようで気になるんだが。違うんだったら
反論して下さい。
無視してもいいんだけど、そうすると奴らの発言がさも認められたように
残ってしまうのもまた、思う壺だから。
でも、糞レスでスレが無駄に伸びるのも奴らの思う壺。
加減が難しいですな。私はターゲット絞ってましたが
残ってしまうのもまた、思う壺だから。
でも、糞レスでスレが無駄に伸びるのも奴らの思う壺。
加減が難しいですな。私はターゲット絞ってましたが
234 ：名称未設定：03/04/02 01:54 ID:zC2lPFHO
反戦反対と戦争してる奴らに抗議するのは良くて、
なんで、不正コピーをさも罪もないように言ったサイトに抗議するのがいけないんだ。
誰か説明してくれ。
なんで、不正コピーをさも罪もないように言ったサイトに抗議するのがいけないんだ。
誰か説明してくれ。
236 ：名称未設定：03/04/02 01:56 ID:YmCYAiXh
一緒に登場して、一緒に去っていくところがステキ。
237 ：名称未設定：03/04/02 01:56 ID:inhsCPJ5
>>214
あのな直リンは日本の改正著作権法で言うところの
「送信可能可」な状態な訳だ。
アップルがAppleの意向を伺った上でOKを貰えば
法的手段に訴えることはできた。モロ黒だからな。
が、直リンは消され、アップルは矛先をおさめた。
のに、cacaは他人には理解不能な言を翻し続けた。
アップルとしては飽きれるしかない。
で、スポンサー企業からの問い合わせに「事実です」
と答えざるを得なかった。
通常なら、もっと曖昧な表現をするもんだ。
不用な敵をつくるのなんてホントに無駄でしかない
からなぁ。
噂サイトで「こんなん出たようです」というのは、
文章である限り訴えようがない。訴えた時点で「
事実です」って吐露するようなもんやからね。
スクリーンショットは著作権等で訴えられるから
「警告」という行動に移せる。そゆことだ。
あのな直リンは日本の改正著作権法で言うところの
「送信可能可」な状態な訳だ。
アップルがAppleの意向を伺った上でOKを貰えば
法的手段に訴えることはできた。モロ黒だからな。
が、直リンは消され、アップルは矛先をおさめた。
のに、cacaは他人には理解不能な言を翻し続けた。
アップルとしては飽きれるしかない。
で、スポンサー企業からの問い合わせに「事実です」
と答えざるを得なかった。
通常なら、もっと曖昧な表現をするもんだ。
不用な敵をつくるのなんてホントに無駄でしかない
からなぁ。
噂サイトで「こんなん出たようです」というのは、
文章である限り訴えようがない。訴えた時点で「
事実です」って吐露するようなもんやからね。
スクリーンショットは著作権等で訴えられるから
「警告」という行動に移せる。そゆことだ。
ra/dxvztにスルーされた質問を再掲載しておくよ。同じようなことを言ってくる馬鹿が居たら聞いてやってくれ。>ALL
------
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
------
>ra/dxvzt
Appleがseedを中止したのはseedβがネットワーク上で広まったからだ。
そして、アップルルームのリンクはアップルが確認している。
なんで、Appleがアップルルームのリンクだけ特別「これはseed配布廃止の原因じゃありません」なんて特別扱いしなきゃならないんだ？
239 ：72：03/04/02 01:57 ID:pI1XKSxs
直リンが問題なのは当然で，これはARとアップルの間の法的問題だと書いていると
思いますが．それを分かった上で，単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこま
でが善で，どこから叩かれるのかということが理解できないだけです．これも何回
も書きますが，法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なので
はないのでしょうか？AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問
題だと思うのですが．
もし詭弁だとおっしゃるのなら，ぜひ詭弁のガイドラインを造っていただきたい．
思いますが．それを分かった上で，単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこま
でが善で，どこから叩かれるのかということが理解できないだけです．これも何回
も書きますが，法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なので
はないのでしょうか？AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問
題だと思うのですが．
もし詭弁だとおっしゃるのなら，ぜひ詭弁のガイドラインを造っていただきたい．
241 ：名称未設定：03/04/02 02:02 ID:ggMG7fa4
>>240
等幅フォントだと７４文字で切ってる、単なる頭の弱い初心者だと思われ。
等幅フォントだと７４文字で切ってる、単なる頭の弱い初心者だと思われ。
>>239
>AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問題だと思うのですが．
そう思うんなら、他のサイトについては自分で糾弾スレでも立てたらどうか？
このスレはARの問題を糾弾するスレなのでスレ違いだし、
それでも敢えて他のサイトの話をするんであれば、
「論点そらしか？」と疑われても仕方が無いと思うが。
>AR叩きに終始してむしろそれを問題と思っていないことが問題だと思うのですが．
そう思うんなら、他のサイトについては自分で糾弾スレでも立てたらどうか？
このスレはARの問題を糾弾するスレなのでスレ違いだし、
それでも敢えて他のサイトの話をするんであれば、
「論点そらしか？」と疑われても仕方が無いと思うが。
243 ：72：03/04/02 02:04 ID:pI1XKSxs
「アングラ」ではなく，「アングラすれすれ」です．
広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが．
広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが．
245 ：名称未設定：03/04/02 02:04 ID:zC2lPFHO
246 ：名称未設定：03/04/02 02:05 ID:inhsCPJ5
>>239
ヲイヲイ、ほんものかよ。
そこまで峻別できてりゃ、ARを擁護できんだろ、ふつー。
弁が立つからって頼まれて糞どもを叩きにきたら依頼者側が
真っ黒だったっつう悲劇は判らんくもないけどな、諦めれ。
著作権保持者が行動に出られるかどうかの線引きは>>237を
参照のことな。
リンク先へのリンク問題は、ウエブのハイパーリンクという
特性上、全てのサイトはどこかでつながってるとも言えるん
で、その悪質性、両者の関連性を見て、然るべき機関が判断
する類いのことだ、としか言えんね。
ヲイヲイ、ほんものかよ。
そこまで峻別できてりゃ、ARを擁護できんだろ、ふつー。
弁が立つからって頼まれて糞どもを叩きにきたら依頼者側が
真っ黒だったっつう悲劇は判らんくもないけどな、諦めれ。
著作権保持者が行動に出られるかどうかの線引きは>>237を
参照のことな。
リンク先へのリンク問題は、ウエブのハイパーリンクという
特性上、全てのサイトはどこかでつながってるとも言えるん
で、その悪質性、両者の関連性を見て、然るべき機関が判断
する類いのことだ、としか言えんね。
>pI1XKSxs
直リンが問題なのは当然で，これはAR
一般人だって、法的やその下地になっている日常の常識に反した発言や言動をしたら、
それに対して抗議する権利はみんな持ってるぞ？
もし君の言ってる
>直リンが問題なのは当然で，これはARとアップルの間の法的問題だと書いていると思いますが．
これが、「これはAppleとAppleRoomの関係で他人は黙ってろ」ということだったら、
言論の自由を侵害しているぞ。
>単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこまでが善で，どこから叩かれるのかということが理解できないだけです．
これは俺もわからん。アングラ系って行ったこと無いし。俺はソフトには絶対金を払う人間だしな。
>これも何回も書きますが，法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なのではないのでしょうか？
営業妨害的なものに対する法的措置なら、該当記事などにリンクを張ること自体には責任は無いだろうね。
守秘義務違反の情報に対するリンクも同じく。責任は、リンク元にあるはず。
不法コピーに対するリンクなら、これはリンクする方にも責任がある。
直リンが問題なのは当然で，これはAR
一般人だって、法的やその下地になっている日常の常識に反した発言や言動をしたら、
それに対して抗議する権利はみんな持ってるぞ？
もし君の言ってる
>直リンが問題なのは当然で，これはARとアップルの間の法的問題だと書いていると思いますが．
これが、「これはAppleとAppleRoomの関係で他人は黙ってろ」ということだったら、
言論の自由を侵害しているぞ。
>単純にアングラすれすれの噂系サイトのどこまでが善で，どこから叩かれるのかということが理解できないだけです．
これは俺もわからん。アングラ系って行ったこと無いし。俺はソフトには絶対金を払う人間だしな。
>これも何回も書きますが，法的措置を警告されているところにリンクを貼る行為は問題なのではないのでしょうか？
営業妨害的なものに対する法的措置なら、該当記事などにリンクを張ること自体には責任は無いだろうね。
守秘義務違反の情報に対するリンクも同じく。責任は、リンク元にあるはず。
不法コピーに対するリンクなら、これはリンクする方にも責任がある。
>>239
例えば国内の噂サイトが「10.2.5のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄがあります」といって
海外の噂サイトにリンクを貼るケースをどう考えるか？ということでしょうか。
海外のNDA違反のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄのページにリンクを貼る行為は
俺は黒か白かといえば「黒」と考えます。
しかし今回のARの行為はAppleの開発ｽｹｼﾞｭｰﾙを遅らせる行為です。
これはNDA違反のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ程度の比ではありません。
「影響が大きければ糾弾され、少なければ見逃されるのか？」
俺の答えはYesです。影響が少なければ、俺は見逃します。
俺はAppleの社員ではありません。悪人を取り締まる警察でもありません。
ARは過去に影響が少ない段階では幾度となく見逃されてきましたが、
今回明らかに広く大きな影響が及ぶSeed物件を扱いました。
更に、そのことを指摘されると正当化しました。
この段階で俺ができること（Appleへの報告・広告主への質問メール）をしただけです。
「だったら○○というサイトもチクれよ」と言うかもしれません。
ですが全ての悪行に立ち向かうことは無理なので、どこかで線引きをしなければいけません。
俺の現在の線引きは「Safari直リン＆正当化は黒／海外の噂サイトへのリンクは白」です。
もしこの線引きに意義があると思うならば、まずご自分でそのサイトの管理人への問い合わせや
Appleへの報告をしてみて下さい。俺もそこがARのような悪質なところであるならば、
俺にできる行動をします。
あくまで俺の意見で他の人は賛同できないかもしれませんが…。
例えば国内の噂サイトが「10.2.5のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄがあります」といって
海外の噂サイトにリンクを貼るケースをどう考えるか？ということでしょうか。
海外のNDA違反のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄのページにリンクを貼る行為は
俺は黒か白かといえば「黒」と考えます。
しかし今回のARの行為はAppleの開発ｽｹｼﾞｭｰﾙを遅らせる行為です。
これはNDA違反のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ程度の比ではありません。
「影響が大きければ糾弾され、少なければ見逃されるのか？」
俺の答えはYesです。影響が少なければ、俺は見逃します。
俺はAppleの社員ではありません。悪人を取り締まる警察でもありません。
ARは過去に影響が少ない段階では幾度となく見逃されてきましたが、
今回明らかに広く大きな影響が及ぶSeed物件を扱いました。
更に、そのことを指摘されると正当化しました。
この段階で俺ができること（Appleへの報告・広告主への質問メール）をしただけです。
「だったら○○というサイトもチクれよ」と言うかもしれません。
ですが全ての悪行に立ち向かうことは無理なので、どこかで線引きをしなければいけません。
俺の現在の線引きは「Safari直リン＆正当化は黒／海外の噂サイトへのリンクは白」です。
もしこの線引きに意義があると思うならば、まずご自分でそのサイトの管理人への問い合わせや
Appleへの報告をしてみて下さい。俺もそこがARのような悪質なところであるならば、
俺にできる行動をします。
あくまで俺の意見で他の人は賛同できないかもしれませんが…。
AR擁護っていうより、2ch叩きがしたいだけじゃないの？
ま、俺個人の意見だが。
スクリーンショットをとる。→アングラ系
そこにリンクをはる。→噂系
ファイル直リン→アングラ
スクリーンショットをとる。→アングラ系
そこにリンクをはる。→噂系
ファイル直リン→アングラ
>>243
> 「アングラ」ではなく，「アングラすれすれ」です．
> 広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
> 正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが．
どうやらお宝を叩きたいらしいなｗ リーク画像は割れソフトの本体ではないからな。
そのくらいじゃ、そもそもこのスレは立たんし。
> 「アングラ」ではなく，「アングラすれすれ」です．
> 広告主もきちんとついた表サイトでも噂系サイトの画像ののっているページに
> 正々堂々とリンクを貼っている場合がありますが．
どうやらお宝を叩きたいらしいなｗ リーク画像は割れソフトの本体ではないからな。
そのくらいじゃ、そもそもこのスレは立たんし。
253 ：名称未設定：03/04/02 02:10 ID:zC2lPFHO
4行目
× 俺は黒か白かといえば「黒」と考えます。
○ 俺は黒か白かといえば「白」と考えます。
ﾃﾍﾍ
× 俺は黒か白かといえば「黒」と考えます。
○ 俺は黒か白かといえば「白」と考えます。
ﾃﾍﾍ
255 ：名称未設定：03/04/02 02:13 ID:MKch+WM2
iGetterに直リンしてたが素直に謝罪したサイトのことを忘れてるんじゃないか？
そいつのことは誰も責めてないし、むしろ皆が認めてるだろう。
そいつのことは誰も責めてないし、むしろ皆が認めてるだろう。
>>253
>そう言えば、昔ニフティなどのパソコン通信では半角74文字での改行を推奨してたな。
関係ない話だが、漏れは初心者の頃に「メールは半角70文字だ！」とどこかで
叩き込まれて以来、なんとなく無意識的にメールは半角70文字にしてる。
>そう言えば、昔ニフティなどのパソコン通信では半角74文字での改行を推奨してたな。
関係ない話だが、漏れは初心者の頃に「メールは半角70文字だ！」とどこかで
叩き込まれて以来、なんとなく無意識的にメールは半角70文字にしてる。
>243 名前:72 メール: 投稿日:03/04/02 02:04 ID:pI1XKSxs
これで打ち止め？ 身元バレたから逃げたのか
これで打ち止め？ 身元バレたから逃げたのか
258 ：名称未設定：03/04/02 02:16 ID:inhsCPJ5
クロなやつに「おまいはクロだ」って言ってやるのも
愛情だと思いますぜ
いや、ほんと
無条件な擁護（庇護）は、幼子に対して親がみせれば
いい
そのうち「ここまで自分をかばってくれる人に迷惑を
かけてはいけない」って認識を持つんだけどな、普通
愛情だと思いますぜ
いや、ほんと
無条件な擁護（庇護）は、幼子に対して親がみせれば
いい
そのうち「ここまで自分をかばってくれる人に迷惑を
かけてはいけない」って認識を持つんだけどな、普通
259 ：72：03/04/02 02:18 ID:pI1XKSxs
頭が弱い初心者ですから．申し訳ございません．ggMG7fa4さんはさぞや
素晴らしい実生活を送られていることでしょう．
249さんの言われることは254の修正がなければ，心情的に分かるのです
が．だいたいみなさんの感覚は分かりました．参考にさせていただきます．
お宝は単なる一例だけで，別にここを叩くつもりは毛頭ありません．
ちなみに色々邪推をされる方がおられるようで，なかなか面白かった
です．
素晴らしい実生活を送られていることでしょう．
249さんの言われることは254の修正がなければ，心情的に分かるのです
が．だいたいみなさんの感覚は分かりました．参考にさせていただきます．
お宝は単なる一例だけで，別にここを叩くつもりは毛頭ありません．
ちなみに色々邪推をされる方がおられるようで，なかなか面白かった
です．
260 ：名称未設定：03/04/02 02:18 ID:inhsCPJ5
>>256
サブジェクトは半角英文字で、は？
サブジェクトは半角英文字で、は？
特に上の方でアップルルーム糾弾スレと言っている人へ．
みんな忘れているかもしれないが，このスレは元々「●アップルルームについて （^^）」であって，「●アップルルームを糾弾するスレ」ではないぞ．
初代>>1にも「なんでもどうぞ」と書いてあったし．
閣下が糾弾されるようなことをしたから糾弾されているだけだ．
他のサイトウォッチスレでサイト管理人がこんなに激しく糾弾されていないのを見れば，アップルルームが糾弾されているのは2chだからではなく，糾弾されるなりの理由がアップルルームにあるからなのは自明．
だからといって糾弾スレだと言い切ってしまうのはどうかと思う．
みんな忘れているかもしれないが，このスレは元々「●アップルルームについて （^^）」であって，「●アップルルームを糾弾するスレ」ではないぞ．
初代>>1にも「なんでもどうぞ」と書いてあったし．
閣下が糾弾されるようなことをしたから糾弾されているだけだ．
他のサイトウォッチスレでサイト管理人がこんなに激しく糾弾されていないのを見れば，アップルルームが糾弾されているのは2chだからではなく，糾弾されるなりの理由がアップルルームにあるからなのは自明．
だからといって糾弾スレだと言い切ってしまうのはどうかと思う．
262 ：名称未設定：03/04/02 02:21 ID:inhsCPJ5
72って、とある一派のDTP屋みたいでんな
その句読点の使い方からすると
その句読点の使い方からすると
まぁ、海外の噂系も含めて、不法コピー物に直リンクを張っているサイトがあったら
指摘して下さい。>72=259=pI1XKSxs
指摘して下さい。>72=259=pI1XKSxs
でも国内マク・Webコミュニュティでは、今回の一件で
WWDC以降に大量流出すると予想される、10.3割れに関する抑止効果はあったのでは？
さすがにWeb割れはないだろうが、割れ情報の公開に対する抑止効果にはなるでしょ。
というか、なんで万引き行為を自サイトで自慢するか理解できんよ。
10.3割れサイトを晒すスレでも、養護者たちは作ってくれよ
WWDC以降に大量流出すると予想される、10.3割れに関する抑止効果はあったのでは？
さすがにWeb割れはないだろうが、割れ情報の公開に対する抑止効果にはなるでしょ。
というか、なんで万引き行為を自サイトで自慢するか理解できんよ。
10.3割れサイトを晒すスレでも、養護者たちは作ってくれよ
あ，直リンクはやめて下さいね（笑）。サイトのトップで結構です(w >72=259=pI1XKSxs
>>259
> お宝は単なる一例だけで，別にここを叩くつもりは毛頭ありません．
> ちなみに色々邪推をされる方がおられるようで，なかなか面白かった
> です．
なんかホントに似てるんだけど。誰かさんに・・・
でも、初心者装った時点で駄目だけどな。これをネタにサイト更新してくれればよしということで
> お宝は単なる一例だけで，別にここを叩くつもりは毛頭ありません．
> ちなみに色々邪推をされる方がおられるようで，なかなか面白かった
> です．
なんかホントに似てるんだけど。誰かさんに・・・
でも、初心者装った時点で駄目だけどな。これをネタにサイト更新してくれればよしということで
>>261
ごめん、間違った認識に基づく表現だった。
ごめん、間違った認識に基づく表現だった。
ファイル直リンクも去ることながら、NDA違反を正当化する発言をし
その上Seed中止を受けての「よかった」発言等、一連の流れの中での
結果であり、ファイル直リンクという事のみをやり玉に挙げている訳では無い
という事が分からないのだろうか...
どっちかと言えば、直リンク削除の後の言動に対して批判が高まったのに。
その上Seed中止を受けての「よかった」発言等、一連の流れの中での
結果であり、ファイル直リンクという事のみをやり玉に挙げている訳では無い
という事が分からないのだろうか...
どっちかと言えば、直リンク削除の後の言動に対して批判が高まったのに。
１．スクリーンショット掲載→読者は探す手段が解らない
２．iGetterへのリンク→能動的に割れ物を入手したい人間はファイルのありかが解る
３．ファイル直リン→事情を知らない人間が知らずに使ってしまうおそれあり
どれもNDA違反ですが、「何も知らない素人を巻き込んでしまう」可能性があるのは３だけです。
閣下はそこが決定的に間違っていた。そして開き直った。
叩かれるのは必然かと。
２．iGetterへのリンク→能動的に割れ物を入手したい人間はファイルのありかが解る
３．ファイル直リン→事情を知らない人間が知らずに使ってしまうおそれあり
どれもNDA違反ですが、「何も知らない素人を巻き込んでしまう」可能性があるのは３だけです。
閣下はそこが決定的に間違っていた。そして開き直った。
叩かれるのは必然かと。
要するに、通常の感覚をしているまっとうな常識人が多かったから
批判の集中砲火を浴びてしまった、ということなんだよな。こればっかりは
多くの読者を持つサイトの責任者として、自業自得としか言いようがない。
でなければ、もし「可哀相だから」なんて特例で許せば、その行為までも
正当化されてしまうから。だから閣下を特別にスルーするわけにはいかない。
落としどころとして、閣下が謝罪して発言を取り消す、という解決法しか
無いんだ。
元愛読者、元投稿者として、妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して
欲しいよ。ほんと。
批判の集中砲火を浴びてしまった、ということなんだよな。こればっかりは
多くの読者を持つサイトの責任者として、自業自得としか言いようがない。
でなければ、もし「可哀相だから」なんて特例で許せば、その行為までも
正当化されてしまうから。だから閣下を特別にスルーするわけにはいかない。
落としどころとして、閣下が謝罪して発言を取り消す、という解決法しか
無いんだ。
元愛読者、元投稿者として、妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して
欲しいよ。ほんと。
271 ：名称未設定：03/04/02 02:31 ID:TZXDIUKx
>>268
そう。そして、その誤った認識（言い訳）を「初心者からプロユーザーまで」と
称するサイトで広めた罪は大きい。
特に初心者はその誤った認識を正しいものと勘違いしてしまうことを考えると、
非常に有害。
（被害者面して）サイト閉鎖するよりも、その広めてしまった誤った認識を
ぜひ訂正してほしい。
そう。そして、その誤った認識（言い訳）を「初心者からプロユーザーまで」と
称するサイトで広めた罪は大きい。
特に初心者はその誤った認識を正しいものと勘違いしてしまうことを考えると、
非常に有害。
（被害者面して）サイト閉鎖するよりも、その広めてしまった誤った認識を
ぜひ訂正してほしい。
>>259
ｽﾙｰ?(T.T)
リンク先が警告されてるかどうかってどうすればわかるの？
警告されてなかったらリンクしても問題なしってこと？
一段高いところから見下すような書き方する割には初心者に冷たいのね。
ｽﾙｰ?(T.T)
リンク先が警告されてるかどうかってどうすればわかるの？
警告されてなかったらリンクしても問題なしってこと？
一段高いところから見下すような書き方する割には初心者に冷たいのね。
273 ：名称未設定：03/04/02 02:31 ID:UkNL9Q3l
更新ｷﾀｰｰｰｰ
やはりエイプリルフールﾈﾀかよ。また叩かれるだけなのに、閣下頭悪いな。
やはりエイプリルフールﾈﾀかよ。また叩かれるだけなのに、閣下頭悪いな。
>>272はcaca
うう、眠くなってきたから変な文章になってしまった。
>元愛読者、元投稿者として、妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して
>欲しいよ。ほんと。
は
>元愛読者、元投稿者として、心底落としどころを間違えないで欲しいと思う。
>妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して欲しいよ。ほんと。
の間違いです。 寝るか。
>元愛読者、元投稿者として、妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して
>欲しいよ。ほんと。
は
>元愛読者、元投稿者として、心底落としどころを間違えないで欲しいと思う。
>妙な擁護に走る人は、まずは閣下を説得して欲しいよ。ほんと。
の間違いです。 寝るか。
>>273
もう４月２日ですが。
もう４月２日ですが。
アップルルームを養護するわけじゃないが、
APPLEも配布の仕方考えた方が良いかと。
そんなに一般ピーポーに流れてほしくないモノなら
実質だれでもアクセスできるネット上に出すのはどうかと。
例えでしかないが、個人情報だったら、、、。
APPLEも配布の仕方考えた方が良いかと。
そんなに一般ピーポーに流れてほしくないモノなら
実質だれでもアクセスできるネット上に出すのはどうかと。
例えでしかないが、個人情報だったら、、、。
少なくともうちのマシンからは更新されているようには見えないのだが。。。
284 ：名称未設定：03/04/02 02:47 ID:YmCYAiXh
>>280
一度よく頭の中で考えてから、発言するように。
一度よく頭の中で考えてから、発言するように。
285 ：名称未設定：03/04/02 02:52 ID:inhsCPJ5
>>280
誰に嘘を吹き込まれたんかいね
Appleは当然、個別ID、passを要求するサイトで
デベ向けに配付した
ら、そん中のアフォがｱﾉﾆﾏｽOKな状態にしてアップ
した
で、そこをはけーんした無邪気なおこちゃまがAR
にご報告、あんど人工無能こぴぺ掲載
めでたく、お縄一歩手前
Appleの配布サーバにリンクを張ったんではない
誰に嘘を吹き込まれたんかいね
Appleは当然、個別ID、passを要求するサイトで
デベ向けに配付した
ら、そん中のアフォがｱﾉﾆﾏｽOKな状態にしてアップ
した
で、そこをはけーんした無邪気なおこちゃまがAR
にご報告、あんど人工無能こぴぺ掲載
めでたく、お縄一歩手前
Appleの配布サーバにリンクを張ったんではない
投稿者の原文
＞ここにあります。けっこう多くのサイトに流れているようですが、
＞ダウンロード出来る状態になっているファイルがあったのは自分ではここだけでした。
＞それに、もうsafari_v62日本語化のリソースも出てるんですよね。ここにあります。
これをアップルのサイトと言い切る>>280も凄いな。
というか、アレだろこうやってアップル批判に論点ずらすという例のｒｙ
しかし、投稿者バカ丸出しだな。糞サイトの常連らしく
きょうび、会社しか常時接続でないヤツはさすがに少ないだろ
わざわざ日本語化してるところとかも。
＞ここにあります。けっこう多くのサイトに流れているようですが、
＞ダウンロード出来る状態になっているファイルがあったのは自分ではここだけでした。
＞それに、もうsafari_v62日本語化のリソースも出てるんですよね。ここにあります。
これをアップルのサイトと言い切る>>280も凄いな。
というか、アレだろこうやってアップル批判に論点ずらすという例のｒｙ
しかし、投稿者バカ丸出しだな。糞サイトの常連らしく
きょうび、会社しか常時接続でないヤツはさすがに少ないだろ
わざわざ日本語化してるところとかも。
287 ：名称未設定：03/04/02 02:57 ID:jIgAQcUK
ほんと些細なことだけど、直リン消したと同時に謝罪（「謝罪」ってお恐れたものでなくても
誠意を表した詫び方もあったと思うけれど）すれば、こんな事にならなかったのにねぇ。
ここのスレもこんなに成長せずいつものﾏﾀｰﾘ進行だったのに。
で、ﾔﾊﾟｰﾘ呵々はこのまま逃げちゃうの？
そんなことしたら二度と表に出て来れないと思うけれども。
余計なことだけど、呵々を雇っている会社も大変ね。
しかも役職に就いているっていうし。
そして部下がいると思うとその部下も不憫だよねぇ。
でも世の中の会社組織ってばこういう人って多そう。
あぁもう３時。まだまだ仕事が残っていまつ（鬱）
誠意を表した詫び方もあったと思うけれど）すれば、こんな事にならなかったのにねぇ。
ここのスレもこんなに成長せずいつものﾏﾀｰﾘ進行だったのに。
で、ﾔﾊﾟｰﾘ呵々はこのまま逃げちゃうの？
そんなことしたら二度と表に出て来れないと思うけれども。
余計なことだけど、呵々を雇っている会社も大変ね。
しかも役職に就いているっていうし。
そして部下がいると思うとその部下も不憫だよねぇ。
でも世の中の会社組織ってばこういう人って多そう。
あぁもう３時。まだまだ仕事が残っていまつ（鬱）
>>285
お縄手前もさることながら、Appleが本国で訴訟起こせば
医者轢き殺したぐらいの損害賠償請求されても
しゃーない状況じゃないの？これって。
それと、Appleの配付サーバに直リン張ったら、著作権侵害以前に
不正アクセス防止法で即お縄でしょう。
いま家でヘラヘラとここ荒らしていられるのはまだ幸せな方だと思われ。<AR
お縄手前もさることながら、Appleが本国で訴訟起こせば
医者轢き殺したぐらいの損害賠償請求されても
しゃーない状況じゃないの？これって。
それと、Appleの配付サーバに直リン張ったら、著作権侵害以前に
不正アクセス防止法で即お縄でしょう。
いま家でヘラヘラとここ荒らしていられるのはまだ幸せな方だと思われ。<AR
289 ：名称未設定：03/04/02 03:00 ID:inhsCPJ5
290 ：名称未設定：03/04/02 03:07 ID:inhsCPJ5
>>288
そこまではいかんとは思うけど、きつめな誓約書は
書かされる鴨田
10.3とかだったら、かなぁりやばそうだけんが
あぽの配布サーバに張ったところで跳ねられるから
意味はないかもだな
某あぷでいたー追跡情報サイトの直リンで落とせる
ようなとことはレベルが違いまんがな
ま、ほんとにヘラヘラしてそうなところがなぁ…
そこまではいかんとは思うけど、きつめな誓約書は
書かされる鴨田
10.3とかだったら、かなぁりやばそうだけんが
あぽの配布サーバに張ったところで跳ねられるから
意味はないかもだな
某あぷでいたー追跡情報サイトの直リンで落とせる
ようなとことはレベルが違いまんがな
ま、ほんとにヘラヘラしてそうなところがなぁ…
事実をちゃんと見極めない＆理解しないで
脳内妄想を事実のように書き綴る人が多いのは
なんでだろ〜。
脳内妄想を事実のように書き綴る人が多いのは
なんでだろ〜。
292 ：名称未設定：03/04/02 03:14 ID:/1RCj/at
AppleRoomに問題はないとはいえないが、
色々なMac系サイトにケチをつける君ら匿名軍団にも腹が立つ。
サイトにはサイトの方針があるのだ！
色々なMac系サイトにケチをつける君ら匿名軍団にも腹が立つ。
サイトにはサイトの方針があるのだ！
294 ：名称未設定：03/04/02 03:20 ID:inhsCPJ5
>>291
そりゃcacaを擁護するにゃぁ彼並のお花畑を
脳内に咲かせんといかんからなぁ
>>292
だったら、その方針とやらに伴って受けるで
あろう不利益も甘受すれやな
我が道を行くと、それなりの障碍もあるらよ
そりゃcacaを擁護するにゃぁ彼並のお花畑を
脳内に咲かせんといかんからなぁ
>>292
だったら、その方針とやらに伴って受けるで
あろう不利益も甘受すれやな
我が道を行くと、それなりの障碍もあるらよ
295 ：名称未設定：03/04/02 03:23 ID:/1RCj/at
有名どころのMac系サイトはほとんど2chのことを話題にしない。
なぜだかわかるか？
われわれは、匿名書き込みだらけの信頼性の低いゴミダメだと見下しているんだよ。
今回の騒動だって、メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
それは、2chのことをまったく相手にしていないからだ。
いい気になるなよ。
なぜだかわかるか？
われわれは、匿名書き込みだらけの信頼性の低いゴミダメだと見下しているんだよ。
今回の騒動だって、メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
それは、2chのことをまったく相手にしていないからだ。
いい気になるなよ。
あんたｽﾚ違い
298 ：名称未設定：03/04/02 03:31 ID:/1RCj/at
Mac系サイトを潰したことを誇らしげにしている。
お前らのやりかたが気に入らない。
お前らなんか、文句言うだけで、
Macコミュニティに何も貢献していない。
くやしかったら、Appleサイトに紹介されてみろ。
お前らのやりかたが気に入らない。
お前らなんか、文句言うだけで、
Macコミュニティに何も貢献していない。
くやしかったら、Appleサイトに紹介されてみろ。
>>295
＞今回の騒動だって、メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
＞それは、2chのことをまったく相手にしていないからだ。
「295＝匿名書き込みの信頼性の低いゴミ」って言われないように
295の名前と情報のｿｰｽを示してくらさい。
＞今回の騒動だって、メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
＞それは、2chのことをまったく相手にしていないからだ。
「295＝匿名書き込みの信頼性の低いゴミ」って言われないように
295の名前と情報のｿｰｽを示してくらさい。
またか、基地外はもう飽きたよ。日本語化スレなんてかなり貢献しているけど。
302 ：名称未設定：03/04/02 03:36 ID:inhsCPJ5
初心者スレもね。
個人ページの掲示板で、あそこまでサポートしてるとこなんてあんのか？
個人ページの掲示板で、あそこまでサポートしてるとこなんてあんのか？
304 ：名称未設定：03/04/02 03:37 ID:/1RCj/at
匿名掲示板で、匿名の奴の要求に応じて名前を晒す義務はない。
名前を晒した時点で、自分の関係しているサイトが誹謗中傷の
暴力行為にさらされるのがオチだからね。
あんたらの大好きなやりかただよ。
名前を晒した時点で、自分の関係しているサイトが誹謗中傷の
暴力行為にさらされるのがオチだからね。
あんたらの大好きなやりかただよ。
つか、 有名どころのMac系サイトってどこよ（w
304＝匿名書き込みの信頼性の低いゴミ
307 ：名称未設定：03/04/02 03:39 ID:inhsCPJ5
308 ：名称未設定：03/04/02 03:40 ID:/1RCj/at
とにかく自分は絶対2chを認めないし、
Mac系サイトを脅かす行為は許さない。
古くからのMacコミュニティ関係者として忠告しておく。
Mac系サイトを脅かす行為は許さない。
古くからのMacコミュニティ関係者として忠告しておく。
じゃあ、来るなよ（w
312 ：名称未設定：03/04/02 03:43 ID:inhsCPJ5
>>308
取り残され組でっか
Xも認めん口かもな
つか、それがMacコミュニティとやらの総意とでも
おもっとるんかいね
裸の王様でんな
おまいが好きな古くからのコミュニティとやらは
アップルから鼻つまみもん扱いだったのを忘れた？
著作権無視のなぁなぁ軍団だったからなぁ
取り残され組でっか
Xも認めん口かもな
つか、それがMacコミュニティとやらの総意とでも
おもっとるんかいね
裸の王様でんな
おまいが好きな古くからのコミュニティとやらは
アップルから鼻つまみもん扱いだったのを忘れた？
著作権無視のなぁなぁ軍団だったからなぁ
313 ：名称未設定：03/04/02 03:45 ID:inhsCPJ5
著作権侵害行為を率先して行うものが「神」扱い
される、それこそ一部のにちゃんねる住民なみに
腐った集団やったからねぇ
あ、同族嫌悪でっか
なぁる
される、それこそ一部のにちゃんねる住民なみに
腐った集団やったからねぇ
あ、同族嫌悪でっか
なぁる
314 ：名称未設定：03/04/02 03:45 ID:/1RCj/at
自分もアップルルームは一流のMac系サイトとみなしていない。
ただ、2chのMac系サイト攻撃はここだけじゃないだろう。
難癖をつけるのを無情の喜びとするそのさもしい根性が気にいらんのだ。
ただ、2chのMac系サイト攻撃はここだけじゃないだろう。
難癖をつけるのを無情の喜びとするそのさもしい根性が気にいらんのだ。
>ただ、2chのMac系サイト攻撃はここだけじゃないだろう。
だ〜か〜ら〜、どこよ？
だ〜か〜ら〜、どこよ？
古いところってなんか取っ付きにくいわ。
仲間意識が強すぎるって感じ。
そんなあなた方こそ集団オナ（ry
仲間意識が強すぎるって感じ。
そんなあなた方こそ集団オナ（ry
あんたもう来ない方がいいよ。ボロ出しそう。
いまのとこでてるのは、新しもの、こだわり、お宝、アーミーとか？
いまのとこでてるのは、新しもの、こだわり、お宝、アーミーとか？
318 ：名称未設定：03/04/02 03:49 ID:inhsCPJ5
319 ：名称未設定：03/04/02 03:50 ID:/1RCj/at
引きこもり匿名オタクとはつきあってられない。
とにかく、いい気になるなよ。
メジャーMac系サイトでは、誰もお前らのことを認めていないから。
とにかく、いい気になるなよ。
メジャーMac系サイトでは、誰もお前らのことを認めていないから。
320 ：名称未設定：03/04/02 03:51 ID:inhsCPJ5
>319 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/04/02 03:50 ID:/1RCj/at
>
> 引きこもり匿名オタクとはつきあってられない。
> とにかく、いい気になるなよ。
なんかちょっと前にも同じような捨てぜりふ吐いてたやつがいたんだけど。
まあ今晩の流れの分析は、朝組の人に任せよう
>
> 引きこもり匿名オタクとはつきあってられない。
> とにかく、いい気になるなよ。
なんかちょっと前にも同じような捨てぜりふ吐いてたやつがいたんだけど。
まあ今晩の流れの分析は、朝組の人に任せよう
322 ：名称未設定：03/04/02 03:52 ID:inhsCPJ5
誰かに認められるために2ch にきてるのか？
情報が少ないから来てるんだろ。
情報が少ないから来てるんだろ。
>>319
お前らって一絡げにしないでくんない？
お前らって一絡げにしないでくんない？
う〜ん、いい気になってる人なんているんだろうか？
どっちかっていえば、謝罪なし＆サイト閉鎖の難くせをつけられて
憤慨してる人の方が多いと思うけどなぁ？
どっちかっていえば、謝罪なし＆サイト閉鎖の難くせをつけられて
憤慨してる人の方が多いと思うけどなぁ？
326 ：名称未設定：03/04/02 04:01 ID:YjS587mG
この期に及んでアップルルームをまともに擁護するヤツはいないと思う
が、スポンサーの不買運動までくるとプロ市民並みの嫌悪感を感じてしまう
このスレへの批判が少なくないのは、住人たちのやり方にも問題があるからに他ならない
あなた達に大義名分があるにしても反省すべきは謙虚に反省すべきだ
が、スポンサーの不買運動までくるとプロ市民並みの嫌悪感を感じてしまう
このスレへの批判が少なくないのは、住人たちのやり方にも問題があるからに他ならない
あなた達に大義名分があるにしても反省すべきは謙虚に反省すべきだ
327 ：名称未設定：03/04/02 04:03 ID:7XcyP1YM
入れ替わり立ち替わり来るのが面白いな(w
328 ：名称未設定：03/04/02 04:04 ID:YjS587mG
でないとあなた達もやがてはアップルルームの二の舞ですよ
>>326
スポンサーへの不買運動って、このスレで宣言したくらいでしょ。
サイトにこれらの企業のものは買いません なんて書いたやついないでしょ。
もしいるんだったら、ソースだせよ
捏造かよ。またまた
おまえが反省しろ。おまえのカキコだけを見たら事実と誤認する人間が
出てくるからな
スポンサーへの不買運動って、このスレで宣言したくらいでしょ。
サイトにこれらの企業のものは買いません なんて書いたやついないでしょ。
もしいるんだったら、ソースだせよ
捏造かよ。またまた
おまえが反省しろ。おまえのカキコだけを見たら事実と誤認する人間が
出てくるからな
そのうちアニオタ系マクサイトのキャプ画像にまで
ケチをつけてくる香具師がいそうだなｗ
著作権法違反とか言って、矛先を変えようとするかもしれんわ
ケチをつけてくる香具師がいそうだなｗ
著作権法違反とか言って、矛先を変えようとするかもしれんわ
331 ：名称未設定：03/04/02 04:09 ID:YjS587mG
295 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:23 ID:/1RCj/at
＞有名どころのMac系サイトは
＞われわれは、
＞メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
298 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:31 ID:/1RCj/at
＞Macコミュニティ
＞Appleサイトに紹介されてみろ。
304 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:37 ID:/1RCj/at
＞自分の関係しているサイトが
308 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:40 ID:/1RCj/at
＞Mac系サイトを脅かす行為は許さない。
＞古くからのMacコミュニティ関係者として
316 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:50 ID:/1RCj/at
＞メジャーMac系サイトでは、
このスレではアップルルーム以外のサイトに矛先をそらしたいﾔｼが
よく現れるのだが…、
ID:/1RCj/at＝「Appleサイトに紹介されているメジャーMac系サイト古参オーナー」の騙り
と邪推してみるﾃｽﾂ
だいたい匿名掲示板を批判するのなら何でここにきて匿名で批判するんでしょうか。
自分の持ってるサイトでやりゃいいのに。
＞有名どころのMac系サイトは
＞われわれは、
＞メジャーなMac系サイトは黙殺したはず。
298 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:31 ID:/1RCj/at
＞Macコミュニティ
＞Appleサイトに紹介されてみろ。
304 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:37 ID:/1RCj/at
＞自分の関係しているサイトが
308 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:40 ID:/1RCj/at
＞Mac系サイトを脅かす行為は許さない。
＞古くからのMacコミュニティ関係者として
316 名前：名称未設定 投稿日：03/04/02 03:50 ID:/1RCj/at
＞メジャーMac系サイトでは、
このスレではアップルルーム以外のサイトに矛先をそらしたいﾔｼが
よく現れるのだが…、
ID:/1RCj/at＝「Appleサイトに紹介されているメジャーMac系サイト古参オーナー」の騙り
と邪推してみるﾃｽﾂ
だいたい匿名掲示板を批判するのなら何でここにきて匿名で批判するんでしょうか。
自分の持ってるサイトでやりゃいいのに。
334 ：名称未設定：03/04/02 04:15 ID:YjS587mG
>>333
>>1にあるまとめページ
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
より引用
> アップルルームのスポンサー企業（不買運動も始まりつつあります）
> ※不買運動バナーを作成してくれた方がいらっしゃいました。よければお使い下さい。
これがこのスレと無関係だというのでしょうか。あなたこそ説明してくださいよ
>>1にあるまとめページ
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
より引用
> アップルルームのスポンサー企業（不買運動も始まりつつあります）
> ※不買運動バナーを作成してくれた方がいらっしゃいました。よければお使い下さい。
これがこのスレと無関係だというのでしょうか。あなたこそ説明してくださいよ
それを貼ったヤツが実際にいなきゃ、問題はないだろが
みんな貼ってたのはファックバナーor通行禁止バナー
それを実際に貼ってたサイトを晒せって、とり房の重箱の隅をつつくのは
ご苦労だがな。これから自作自演でもしてくれ。
みんな貼ってたのはファックバナーor通行禁止バナー
それを実際に貼ってたサイトを晒せって、とり房の重箱の隅をつつくのは
ご苦労だがな。これから自作自演でもしてくれ。
>YjS587mG
>>109
>>109
ID:YjS587mGよ。
不買運動、不買運動と言うけれど、スポンサーがアップルに確認してバナーをとったんだぞ。
スポンサーがアップルwarezルームを支持してるように見られたのが原因。
そんなところの商品を誰が買いたい？act2だって法人デベロッパとしてseed流出は良くないと。
これは消費者、ユーザとして自然の行動だろ。
不買運動、不買運動と言うけれど、スポンサーがアップルに確認してバナーをとったんだぞ。
スポンサーがアップルwarezルームを支持してるように見られたのが原因。
そんなところの商品を誰が買いたい？act2だって法人デベロッパとしてseed流出は良くないと。
これは消費者、ユーザとして自然の行動だろ。
338 ：名称未設定：03/04/02 04:21 ID:YjS587mG
339 ：名称未設定：03/04/02 04:22 ID:DsOgHFB7
自分で自分のことをメジャーMac系サイトっていう切る変人のいるスレッドはここですか？
集団的自衛権の行使に危機感を持つ人もいるわけで。
まぁ、そういう方向に流れると結論は出ないだろうな。
個人の思想レベルの話。
ちなみにプロ市民って本来は「自覚を持ったしっかりした市民」という
意味だそうだが、いつの間にか職業市民をあらわす言葉になったそうな。
まぁ、そういう方向に流れると結論は出ないだろうな。
個人の思想レベルの話。
ちなみにプロ市民って本来は「自覚を持ったしっかりした市民」という
意味だそうだが、いつの間にか職業市民をあらわす言葉になったそうな。
>>334
あんなサイトをスポンサードし続ける広告主に疑念を抱いただけですよ。
そのようなスポンサーから製品を購入することにこそ、嫌悪感を抱きます。
だからアップルの回答後の行動でその真意を図ったのです。
「○○がスポンサーを続けるということは、ARと同程度のｳﾞｧｶ？」ってね。
結果そうはなりませんでしたが。
あ、アップルルームの4/1の更新内容によると、１社だけｳﾞｧｶ会社があるようですねw
もしアップルルームが復活したときに本当にそんなｳﾞｧｶ会社があったら、
その時に改めて不買運動でもしますか。
あんなサイトをスポンサードし続ける広告主に疑念を抱いただけですよ。
そのようなスポンサーから製品を購入することにこそ、嫌悪感を抱きます。
だからアップルの回答後の行動でその真意を図ったのです。
「○○がスポンサーを続けるということは、ARと同程度のｳﾞｧｶ？」ってね。
結果そうはなりませんでしたが。
あ、アップルルームの4/1の更新内容によると、１社だけｳﾞｧｶ会社があるようですねw
もしアップルルームが復活したときに本当にそんなｳﾞｧｶ会社があったら、
その時に改めて不買運動でもしますか。
>>338
>326 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/04/02 04:01 ID:YjS587mG
>
> この期に及んでアップルルームをまともに擁護するヤツはいないと思う
> が、スポンサーの不買運動までくるとプロ市民並みの嫌悪感を感じてしまう
> このスレへの批判が少なくないのは、住人たちのやり方にも問題があるからに他ならない
> あなた達に大義名分があるにしても反省すべきは謙虚に反省すべきだ
スポンサー不買運動を積極的に煽る香具師はいなかったと思うが
その方法を諫める声もあったし、それを受けてこのスレでは宣言します というカキコもあったはず。
あたかも不買運動がやって潰した みたいな表現は止めて欲しいな。
>326 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/04/02 04:01 ID:YjS587mG
>
> この期に及んでアップルルームをまともに擁護するヤツはいないと思う
> が、スポンサーの不買運動までくるとプロ市民並みの嫌悪感を感じてしまう
> このスレへの批判が少なくないのは、住人たちのやり方にも問題があるからに他ならない
> あなた達に大義名分があるにしても反省すべきは謙虚に反省すべきだ
スポンサー不買運動を積極的に煽る香具師はいなかったと思うが
その方法を諫める声もあったし、それを受けてこのスレでは宣言します というカキコもあったはず。
あたかも不買運動がやって潰した みたいな表現は止めて欲しいな。
343 ：名称未設定：03/04/02 04:32 ID:YjS587mG
>>337>>341>>342
最初からあなたのように言ってもらえばまだ納得できたのですが
まあ、それは見解の相違と言うことですね。
あなたの言ってることは正論だが私にとっては違和感があると言うことです。
>>329みたいなのは論外ですがね。というか>>329みたいな奴のせいであなた達の評価が下がってるように思える。
最初からあなたのように言ってもらえばまだ納得できたのですが
まあ、それは見解の相違と言うことですね。
あなたの言ってることは正論だが私にとっては違和感があると言うことです。
>>329みたいなのは論外ですがね。というか>>329みたいな奴のせいであなた達の評価が下がってるように思える。
さっきの奴もそうだけど「認めてない」とか「評価が下がってる」とか…何様のつもり？
2ちゃんを諫めるほどえらいんか。
2ちゃんを諫めるほどえらいんか。
つか、途中からきたやつはせめて前スレぐらい読んできてから来てくれ。
まとめサイト見ただけで分かった気になんなよ。
まとめサイト見ただけで分かった気になんなよ。
347 ：ネコにご飯あげたから寝る：03/04/02 04:47 ID:mI5p8oYh
ここ最近、200レス遡れば充分なくらいループしてるような気がする。
しかし、このスレのキティホイホイ効果は凄いな。
このスレのヲチスレ立ててもいいかもしれん。
たまに前スレがその役目になってるが
しかし、このスレのキティホイホイ効果は凄いな。
このスレのヲチスレ立ててもいいかもしれん。
たまに前スレがその役目になってるが
>>343
だから「あなた達」とかって簡単にくくるのやめてよ、頼むから。
だから「あなた達」とかって簡単にくくるのやめてよ、頼むから。
349 ：名称未設定：03/04/02 04:48 ID:inhsCPJ5
こう毎日似たようなのが来ると、
FAQでも作った方が良いんじゃないかと思えてきた。
毎日来てるのが同一人物じゃなければの話だが。
FAQでも作った方が良いんじゃないかと思えてきた。
毎日来てるのが同一人物じゃなければの話だが。
351 ：名称未設定：03/04/02 04:59 ID:DsOgHFB7
>>343
ここに書き込んでる時点であなたも「あなた達」の一部になっていまうわけだがな。
それはさておき、全員をひとまとめにして論じてしまうと、日本人という奴はとか
アメリカ人と言う奴はという決めつけと同じになり、単なるあなたの予断としか判
断できなくなるので、まじめに議論したいんだったら、その辺のスタンス変えた方
がいいよ。
ここに書き込んでる時点であなたも「あなた達」の一部になっていまうわけだがな。
それはさておき、全員をひとまとめにして論じてしまうと、日本人という奴はとか
アメリカ人と言う奴はという決めつけと同じになり、単なるあなたの予断としか判
断できなくなるので、まじめに議論したいんだったら、その辺のスタンス変えた方
がいいよ。
352 ：名称未設定：03/04/02 07:11 ID:uTAADsYW
擁護派って、自分たちのやってることが、結局ARの立場を悪い方悪い方にもってってるって気づかないもんかね・・・
俺はどう見ても燃料投下にしかみえないんだけど。（汗）
後、2chに来てるくせに「2ch＜−＞自分たち」って分けるのはいかにもガキくさいんだけど、それも自覚してるのか？
ぼくも2chネラー、君も2chネラー。
悔しかったら、2chを潰すキャンペーンとかをどっかのページでやってみたら？
俺はどう見ても燃料投下にしかみえないんだけど。（汗）
後、2chに来てるくせに「2ch＜−＞自分たち」って分けるのはいかにもガキくさいんだけど、それも自覚してるのか？
ぼくも2chネラー、君も2chネラー。
悔しかったら、2chを潰すキャンペーンとかをどっかのページでやってみたら？
353 ：名称未設定：03/04/02 07:48 ID:ggMG7fa4
354 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 08:36 ID:+fU1qBBz
http://www.n-lights.co.jp/ishi-ken/200304/
先日話題にあがったサイトですが、実は昨日メールのやり取りをさせて頂きました。
物の見方や考え方は違うというのは分かっているのでこの方の２ちゃんねるへの
否定的な意見は尊重しますが、このスレがあたかも攻撃したような考えについては
再考して頂けました。
事実誤認が無ければこの方の場合、ご立派な意見の１つだと思います。
少なくともこのスレで根拠も無く煽ってくる馬鹿に比べれば・・・比べるのも失礼ですね。
先日話題にあがったサイトですが、実は昨日メールのやり取りをさせて頂きました。
物の見方や考え方は違うというのは分かっているのでこの方の２ちゃんねるへの
否定的な意見は尊重しますが、このスレがあたかも攻撃したような考えについては
再考して頂けました。
事実誤認が無ければこの方の場合、ご立派な意見の１つだと思います。
少なくともこのスレで根拠も無く煽ってくる馬鹿に比べれば・・・比べるのも失礼ですね。
ここに来る気違いって皆同じ論調だな。
つうか無視しようよ。
つうか無視しようよ。
357 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 08:50 ID:+fU1qBBz
>>356
申し訳ない、夜中の発言一気に読んでうんざりしてたところだったもんで。
申し訳ない、夜中の発言一気に読んでうんざりしてたところだったもんで。
358 ：86：03/04/02 10:28 ID:am/8VruB
お世話様です
始めまして。
普段2chを読まない私がここまで延々と読んできました。
書き込みも始めてですが、一言だけ言わせてください。
今回のことでARを擁護しようとは思いません。
ただ、匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます。同じような意見が前にもありましたね。
匿名の一人の後ろには同じ匿名の数百人がいるんです。
前々スレの86が「攻撃」と言った一言で、その後ろにいた匿名な数百人が攻撃をしたかもしれない。つまりそういう空気を作ったことが、このスレの一番の罪だと思います。
スポンサーが離れたのも実際には「2chに関わると危ないからやめとこう」という空気を感じたからだと私は思っています。
もちろん私もその匿名の一人だと言われてしまえばそれまでです。
でもこのスレを批判する人が登場するたびに、まるで標的ができて喜んでるかのように叩き、「証拠がない」の一言で自分たちの行為を正当化する。すでに匿名であることだけで、あなた方の存在さえ「証拠がない」と言えなくもないにも関わらずです。
せめて匿名で一個人を糾弾することをやめませんか？そうすればこの議論の正当性が少しは出てくるように思うのですが。
きっと私と同じように考えている、匿名な数百人が後ろにいることを思いつつ、書かせてもらいました。
普段2chを読まない私がここまで延々と読んできました。
書き込みも始めてですが、一言だけ言わせてください。
今回のことでARを擁護しようとは思いません。
ただ、匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます。同じような意見が前にもありましたね。
匿名の一人の後ろには同じ匿名の数百人がいるんです。
前々スレの86が「攻撃」と言った一言で、その後ろにいた匿名な数百人が攻撃をしたかもしれない。つまりそういう空気を作ったことが、このスレの一番の罪だと思います。
スポンサーが離れたのも実際には「2chに関わると危ないからやめとこう」という空気を感じたからだと私は思っています。
もちろん私もその匿名の一人だと言われてしまえばそれまでです。
でもこのスレを批判する人が登場するたびに、まるで標的ができて喜んでるかのように叩き、「証拠がない」の一言で自分たちの行為を正当化する。すでに匿名であることだけで、あなた方の存在さえ「証拠がない」と言えなくもないにも関わらずです。
せめて匿名で一個人を糾弾することをやめませんか？そうすればこの議論の正当性が少しは出てくるように思うのですが。
きっと私と同じように考えている、匿名な数百人が後ろにいることを思いつつ、書かせてもらいました。
>>359
ARも限りなく匿名に近い運営だがどうよ？
ARも限りなく匿名に近い運営だがどうよ？
>匿名の一人の後ろには同じ匿名の数百人がいるんです。
ここまで看過できるのであれば、ARを訪れていたMacユーザーに
話を鵜呑みにしてしまう輩が、数千人いることも認識していることとおもいますが。
それを、わ ざ と 無視して論を展開しているのは何故でしょうか？
ここまで看過できるのであれば、ARを訪れていたMacユーザーに
話を鵜呑みにしてしまう輩が、数千人いることも認識していることとおもいますが。
それを、わ ざ と 無視して論を展開しているのは何故でしょうか？
362 ：名称未設定：03/04/02 11:18 ID:54joVuzF
> せめて匿名で一個人を糾弾することをやめませんか？
じゃあ、まずお前が名のれ。
じゃあ、まずお前が名のれ。
まあまあ、2chで匿名云々議論はスレ違いということで。
それよりも、
＞このスレを批判する人〜
から
＞せめて匿名で一個人を〜
の節は、文体を変えては匿名で煽りに訪れている人々を「一個人」と特定できているように
読めるのですが。（ﾊｰﾄ
それよりも、
＞このスレを批判する人〜
から
＞せめて匿名で一個人を〜
の節は、文体を変えては匿名で煽りに訪れている人々を「一個人」と特定できているように
読めるのですが。（ﾊｰﾄ
3レスで撃沈？
はやっw
はやっw
>>359
匿名、として（笑
自分はこのスレずっとROMってきた口だから、あなたの言う背後に隠れた
匿名に入るのかな（笑 で、思うことなんだが、匿名であることは即ち
力がないと言うことでもあるのよ。ここの書き込みで他者の生活に介入
できる力を持つのは個人情報を晒しての誹謗中傷くらい（もちろん犯罪だし
やれば実社会で制裁を受ける）で、あとは無力な落書きだろ。
実際、ここで悪口雑言を言っても言われても、実生活に何も影響はない。
気にするのは、自分の論を他者がどう理解してくれるか、ってことくらい。
で、だ。その力のない匿名が何故力を持っているように見えるのか？
それは即ちその論が他者を動かす力を持っているからなんだよ。
つまり、ある面で正論でなければ何も起こりはしない。僕が例えば
Apple不買運動を呼びかけたとして、それが力を持つと思うかい？
今回の件で異常な行動があったとは僕には思えないし、むしろ良識を
感じるやり方だったと思うけどね。無論目的と手段をはき違えたような
レスは付いたし、攻撃的なレスも付いた。良いことばかりでは決してない。
だが、個々のレスの先には別々の個人がいることくらいは想像できるのでは
ないかな。集団を批判する、これくらい無意味なことは無いと思ってる。
もしその集団に確固たる責任体制や統制が無いならね。
スレッドの罪というのは、一体誰の罪だと思って書いているのかな？
君も含めこのスレに書き込んだ人全員に連帯責任を負わせるつもりかい？
僕にあなたの書き込みを変える力がないように、誰にだって他人を制御
することは出来ない。批判するなら２ちゃんというシステムそのものか、
あるいは個々の意見に対してすべきであると思うよ。
匿名、として（笑
自分はこのスレずっとROMってきた口だから、あなたの言う背後に隠れた
匿名に入るのかな（笑 で、思うことなんだが、匿名であることは即ち
力がないと言うことでもあるのよ。ここの書き込みで他者の生活に介入
できる力を持つのは個人情報を晒しての誹謗中傷くらい（もちろん犯罪だし
やれば実社会で制裁を受ける）で、あとは無力な落書きだろ。
実際、ここで悪口雑言を言っても言われても、実生活に何も影響はない。
気にするのは、自分の論を他者がどう理解してくれるか、ってことくらい。
で、だ。その力のない匿名が何故力を持っているように見えるのか？
それは即ちその論が他者を動かす力を持っているからなんだよ。
つまり、ある面で正論でなければ何も起こりはしない。僕が例えば
Apple不買運動を呼びかけたとして、それが力を持つと思うかい？
今回の件で異常な行動があったとは僕には思えないし、むしろ良識を
感じるやり方だったと思うけどね。無論目的と手段をはき違えたような
レスは付いたし、攻撃的なレスも付いた。良いことばかりでは決してない。
だが、個々のレスの先には別々の個人がいることくらいは想像できるのでは
ないかな。集団を批判する、これくらい無意味なことは無いと思ってる。
もしその集団に確固たる責任体制や統制が無いならね。
スレッドの罪というのは、一体誰の罪だと思って書いているのかな？
君も含めこのスレに書き込んだ人全員に連帯責任を負わせるつもりかい？
僕にあなたの書き込みを変える力がないように、誰にだって他人を制御
することは出来ない。批判するなら２ちゃんというシステムそのものか、
あるいは個々の意見に対してすべきであると思うよ。
>>359
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/-100
「匿名の一人の後ろには同じ匿名の数百人がいるんです」
が詭弁のガイドライン3,4,5に該当。さらに
「スポンサーが離れたのも実際には「2chに関わると危ないからやめとこう」という空気」
は8,11に。
「匿名で一個人を糾弾することをやめませんか？」
は15に。
「このスレを批判する人が登場するたびに、まるで標的ができて喜んでるかのように叩き」
は4に該当。
ここ数日を見てると「ARをどう擁護するか」というシミュレーションを
趣味でやってる連中がいるんじゃないかという勘繰りを入れたくなるんだが…
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/-100
「匿名の一人の後ろには同じ匿名の数百人がいるんです」
が詭弁のガイドライン3,4,5に該当。さらに
「スポンサーが離れたのも実際には「2chに関わると危ないからやめとこう」という空気」
は8,11に。
「匿名で一個人を糾弾することをやめませんか？」
は15に。
「このスレを批判する人が登場するたびに、まるで標的ができて喜んでるかのように叩き」
は4に該当。
ここ数日を見てると「ARをどう擁護するか」というシミュレーションを
趣味でやってる連中がいるんじゃないかという勘繰りを入れたくなるんだが…
367 ：名称未設定：03/04/02 11:51 ID:f6dgmGrG
まぁ、ARの身内じゃないの？
後さぁ、擁護派の人間に聞きたいんだけど、本名だしてARを擁護しているサイトなんてあんの？
ARたたきのページなんてほとんど本名で勝負してんじゃん。
んなにAR擁護したかったら、てめえらで本名でページ立ち上げてやれよ、このばか。
つうか、くるくるぱ〜〜だろ、おまえら？？？？？？？？
あげくの果てに、2chバッシング？
大笑いさせんなよ、同じ穴のムジナのくせに。
おれ？
おれ、根性のねえ2chラ〜〜だから（笑）
後さぁ、擁護派の人間に聞きたいんだけど、本名だしてARを擁護しているサイトなんてあんの？
ARたたきのページなんてほとんど本名で勝負してんじゃん。
んなにAR擁護したかったら、てめえらで本名でページ立ち上げてやれよ、このばか。
つうか、くるくるぱ〜〜だろ、おまえら？？？？？？？？
あげくの果てに、2chバッシング？
大笑いさせんなよ、同じ穴のムジナのくせに。
おれ？
おれ、根性のねえ2chラ〜〜だから（笑）
>>367みたいなのが居るからここを批判したくなるんじゃないの？
信者は、自分でサイト運営なんかできないから信者なんだよ。
何かに従属することでしか自己確認ができない人間はサイト運営なんかできない。
何かに従属することでしか自己確認ができない人間はサイト運営なんかできない。
371 ：名称未設定：03/04/02 12:12 ID:i3+e7T5z
＞普段2chを読まない私がここまで延々と読んできました。
って割にはsageなんて使ってる訳だが
って割にはsageなんて使ってる訳だが
372 ：sin=ei ishii：03/04/02 12:30 ID:O4LCuLsL
匿名掲示板である2chでこの議論をすること自体間違いだなと感じつつ。
スレ違いなのは申し訳ない。
>>365
匿名であるからこそ力があるとも言えるわけです。
このスレッドが作った「空気」によって、その後ろにいる匿名が数百人ではなく数千人、
数万人になる。そうしたとき、驚異になる。
何人いるかわからないから、スポンサーもおそれをなすとも言える。
ましてや2chという巨大掲示板、数万人が見ているであろう場所であれば。
その論が正しい、正しくないにかかわらず「空気」がそうなってしまったとき、
そちらになびく人たちがいる。その「空気」を作っていると思いませんか？
さらに2chには「おもしろいからやっとけ」的な人たちも多数存在する。
「ひどいことやっても匿名だからばれないや」という人もいる。
そういう人たちに、あなたたちのいう「燃料」を与えているのもこのスレだと思うわけで。
重ねて言いますが、ARを擁護する気はありませんし、身内でもありません。
ひとつのスレで匿名の複数が一個人を叩くというあり方が気持ち悪いと言っているのです。
そういう意味でもスレ違いかもしれません。すいません。
誰が出てきても「詭弁だ」という人も意味ないですね。
一応、ネットで一般的に使ってるハンドルで個人を特定したつもりでしたが、ハンドルも所詮匿名ですね。すいません。
＃sage使ったのはエレメンツに付いてたから
スレ違いなのは申し訳ない。
>>365
匿名であるからこそ力があるとも言えるわけです。
このスレッドが作った「空気」によって、その後ろにいる匿名が数百人ではなく数千人、
数万人になる。そうしたとき、驚異になる。
何人いるかわからないから、スポンサーもおそれをなすとも言える。
ましてや2chという巨大掲示板、数万人が見ているであろう場所であれば。
その論が正しい、正しくないにかかわらず「空気」がそうなってしまったとき、
そちらになびく人たちがいる。その「空気」を作っていると思いませんか？
さらに2chには「おもしろいからやっとけ」的な人たちも多数存在する。
「ひどいことやっても匿名だからばれないや」という人もいる。
そういう人たちに、あなたたちのいう「燃料」を与えているのもこのスレだと思うわけで。
重ねて言いますが、ARを擁護する気はありませんし、身内でもありません。
ひとつのスレで匿名の複数が一個人を叩くというあり方が気持ち悪いと言っているのです。
そういう意味でもスレ違いかもしれません。すいません。
誰が出てきても「詭弁だ」という人も意味ないですね。
一応、ネットで一般的に使ってるハンドルで個人を特定したつもりでしたが、ハンドルも所詮匿名ですね。すいません。
＃sage使ったのはエレメンツに付いてたから
373 ：名称未設定：03/04/02 12:34 ID:ZMMoVb9W
2chだから、匿名だから、汚い言葉を使っているからといって、意見の内容をちゃんと
読みとろうとしない人がいるのは困ったものですね。パソコン通信時代からの、馴れ合
い好きなｵｻｰﾝ達はどうもそういう傾向がある。
読みとろうとしない人がいるのは困ったものですね。パソコン通信時代からの、馴れ合
い好きなｵｻｰﾝ達はどうもそういう傾向がある。
374 ：名称未設定：03/04/02 12:35 ID:4u4fyGtA
あなたや閣下がここに燃料を与えてるのに気が付けよ。
375 ：名称未設定：03/04/02 12:36 ID:uoTLMO1j
>>359
確かに匿名の弊害として、便乗して非常識な行動する輩が現れた事は残念だ。
だが、トリップ房氏の行動は常に冷静かつ誠意のある行動だった。
そして非常識な輩に自制をうながす努力をしてきたはずだ。
表面だけでなく、内容にも目を向けてもらいたい。
そしてもう一つ。AR氏に対しては、
悪しき考えを正義かの如く流布する非常識な人間
と認識している。
そんな人間に対するなら危機管理の観点からも匿名はいたしかたないと思う。
ホントの本音は匿名はなんら問題ではない。
匿名でおこす行動の内容が問題なのだと思うのだが。
確かに匿名の弊害として、便乗して非常識な行動する輩が現れた事は残念だ。
だが、トリップ房氏の行動は常に冷静かつ誠意のある行動だった。
そして非常識な輩に自制をうながす努力をしてきたはずだ。
表面だけでなく、内容にも目を向けてもらいたい。
そしてもう一つ。AR氏に対しては、
悪しき考えを正義かの如く流布する非常識な人間
と認識している。
そんな人間に対するなら危機管理の観点からも匿名はいたしかたないと思う。
ホントの本音は匿名はなんら問題ではない。
匿名でおこす行動の内容が問題なのだと思うのだが。
>>372
>ひとつのスレで匿名の複数が一個人を叩くというあり方が気持ち悪いと言っているのです。
逆に問いたい。
何故AR氏が叩かれているのがそんなに嫌悪感の対象になるんだ？
４月１日の、あのふざけた対応を見てどこに同情の余地がある？
マックユーザー全員にまで迷惑が及びかねない騒動の一因となった上に
その事について反省すらしない奴を糾弾して何が悪い？
多対単なら何でも多が悪いのか？
事の本質を見誤ってないか？
今となってもまだAR氏に同情の余地があるのなら是非教えて欲しい。
>ひとつのスレで匿名の複数が一個人を叩くというあり方が気持ち悪いと言っているのです。
逆に問いたい。
何故AR氏が叩かれているのがそんなに嫌悪感の対象になるんだ？
４月１日の、あのふざけた対応を見てどこに同情の余地がある？
マックユーザー全員にまで迷惑が及びかねない騒動の一因となった上に
その事について反省すらしない奴を糾弾して何が悪い？
多対単なら何でも多が悪いのか？
事の本質を見誤ってないか？
今となってもまだAR氏に同情の余地があるのなら是非教えて欲しい。
378 ：名称未設定：03/04/02 12:45 ID:uoTLMO1j
>>sin=ei ishii
>「ひどいことやっても匿名だからばれないや」という人
に対する批判は一般論として同感。
>そういう人たちに、あなたたちのいう「燃料」を与えているのもこのスレだと思うわけで。
これは全く逆で、さっきも書いたけど自制を促していた。
ARを擁護する意図では無いとは理解しました。
>「ひどいことやっても匿名だからばれないや」という人
に対する批判は一般論として同感。
>そういう人たちに、あなたたちのいう「燃料」を与えているのもこのスレだと思うわけで。
これは全く逆で、さっきも書いたけど自制を促していた。
ARを擁護する意図では無いとは理解しました。
このスレの半分はcacaの書き込みで出来ています。
381 ：名称未設定：03/04/02 12:53 ID:ZMMoVb9W
議論に必要なのは「空気」などではなく論理です。
ここに匿名で書かれている内容にはそれなりにきちんと筋の通ったものがあります。
対してここの書き込みを十把一絡げで批判している書き込みは、AR管理人のやった
ことについてではなく、ここの雰囲気についての嫌悪感を示しているだけ。全く筋
が通っていない。
>>377
こうやって文字だけでコミュニケーションを取る場合、それはおかしいでしょう。
表層の態度や表現でなく内容で議論すべきです。ひどいのになるとAAを使っている
だけでちゃんとした内容とみなさない場合もある。
ここに匿名で書かれている内容にはそれなりにきちんと筋の通ったものがあります。
対してここの書き込みを十把一絡げで批判している書き込みは、AR管理人のやった
ことについてではなく、ここの雰囲気についての嫌悪感を示しているだけ。全く筋
が通っていない。
>>377
こうやって文字だけでコミュニケーションを取る場合、それはおかしいでしょう。
表層の態度や表現でなく内容で議論すべきです。ひどいのになるとAAを使っている
だけでちゃんとした内容とみなさない場合もある。
>>381
おっしゃりたいことはわかりますが、
ちゃんと議論をしたいならば、ちゃんと言葉を使えばいいだけのことです。
そんなにむずかしいことじゃない。
マジな話、AAドカーンは色物だと一応認識するぞ。色物は色物ですきだけどさ。
おっしゃりたいことはわかりますが、
ちゃんと議論をしたいならば、ちゃんと言葉を使えばいいだけのことです。
そんなにむずかしいことじゃない。
マジな話、AAドカーンは色物だと一応認識するぞ。色物は色物ですきだけどさ。
>>381,382
おまいら、これ以上はスレ違いですよ！
おまいら、これ以上はスレ違いですよ！
384 ：名称未設定：03/04/02 13:01 ID:TZXDIUKx
「ARだろうがスポンサーだろうがメールボムなりどんどん攻撃に出よ。
掲示板があれば荒せ」
なんて空気はなかったが。
むしろ、ちょっときなくさい発言があったら諌められ続けていた。
掲示板があれば荒せ」
なんて空気はなかったが。
むしろ、ちょっときなくさい発言があったら諌められ続けていた。
385 ：名称未設定：03/04/02 13:03 ID:xzd4DRkZ
>マックユーザー全員にまで迷惑が及びかねない騒動の一因となった上に
これがおおげさ。
そう思い込みたいのか。マジでそう思ってんのか。どちらにしてもヤレヤレだなあ。
これがおおげさ。
そう思い込みたいのか。マジでそう思ってんのか。どちらにしてもヤレヤレだなあ。
>sin=ei ishii
スレちゃんと読んでる？
最初から叩いていたわけじゃないし、AR援護派もこのスレに書き込んでる。
個人のサイトでは自分に都合のいい意見しか掲載してもらえなかったり、
掲示板に書いても削除されたりするでそ。その方が気持ち悪い。
スレちゃんと読んでる？
最初から叩いていたわけじゃないし、AR援護派もこのスレに書き込んでる。
個人のサイトでは自分に都合のいい意見しか掲載してもらえなかったり、
掲示板に書いても削除されたりするでそ。その方が気持ち悪い。
援護じゃなくて擁護だった。ｽﾏｿ
>>381
> 議論に必要なのは「空気」などではなく論理です。
> ここに匿名で書かれている内容にはそれなりにきちんと筋の通ったものがあります。
> 対してここの書き込みを十把一絡げで批判している書き込みは、AR管理人のやった
> ことについてではなく、ここの雰囲気についての嫌悪感を示しているだけ。全く筋
> が通っていない。
そうですね。私がスレ違いだと思っているのは、ARを責めようとしてでなく、
この雰囲気＝空気に嫌悪感を感じているだけだからでしょう。
ARには非があるし、それを認めてもらいたいとも思う。
でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
匿名掲示板で匿名で延々やってても、それは「つるし上げ」にしか見えない人も多いということです。
私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。くだらない書き込みもあほだなと思って読み流します。ほとんどの人がそうだと思います。
それは逆に考えると、どんなに筋の通った議論をここでしても、その議論のままに受けとってはもらえないということにもなります。そしてあおりの対象になり、違う方向に議論が延びていくという繰り返しになっているということです。
このところの煽りとそれに対する対応はそのいい例ですよね。
そろそろ終結してもいい頃合いなのではないでしょうか。
> 議論に必要なのは「空気」などではなく論理です。
> ここに匿名で書かれている内容にはそれなりにきちんと筋の通ったものがあります。
> 対してここの書き込みを十把一絡げで批判している書き込みは、AR管理人のやった
> ことについてではなく、ここの雰囲気についての嫌悪感を示しているだけ。全く筋
> が通っていない。
そうですね。私がスレ違いだと思っているのは、ARを責めようとしてでなく、
この雰囲気＝空気に嫌悪感を感じているだけだからでしょう。
ARには非があるし、それを認めてもらいたいとも思う。
でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
匿名掲示板で匿名で延々やってても、それは「つるし上げ」にしか見えない人も多いということです。
私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。くだらない書き込みもあほだなと思って読み流します。ほとんどの人がそうだと思います。
それは逆に考えると、どんなに筋の通った議論をここでしても、その議論のままに受けとってはもらえないということにもなります。そしてあおりの対象になり、違う方向に議論が延びていくという繰り返しになっているということです。
このところの煽りとそれに対する対応はそのいい例ですよね。
そろそろ終結してもいい頃合いなのではないでしょうか。
>>388
>私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。
これは言いすぎなのでは？個々のスレッドの性質により信憑性はまちまちですよ？
ネタスレは信憑性が低く、AAスレは楽しむだけのもの。しかし専門議論スレや
あと初心者スレなどは、かなり信憑性が高い（80%以上）だと思って問題ないの
では？
あなたの主観であれこれ批判するのは構いませんが、「2ch」の三文字がつくだけ
で思考停止するのは良くないと思います。もうすこし2ちゃんねるの世界を客観的
かつ多角的に見てから判断しても遅くないのでは？
>私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。
これは言いすぎなのでは？個々のスレッドの性質により信憑性はまちまちですよ？
ネタスレは信憑性が低く、AAスレは楽しむだけのもの。しかし専門議論スレや
あと初心者スレなどは、かなり信憑性が高い（80%以上）だと思って問題ないの
では？
あなたの主観であれこれ批判するのは構いませんが、「2ch」の三文字がつくだけ
で思考停止するのは良くないと思います。もうすこし2ちゃんねるの世界を客観的
かつ多角的に見てから判断しても遅くないのでは？
390 ：名称未設定：03/04/02 13:16 ID:ZMMoVb9W
>>388
筋の通った議論をしていれば、それをちゃんと読みとる人もいます。困るのはあなた
みたいに「空気」とやらに嫌悪感を感じてちゃんと読もうとしない態度です。先入観
や感情は廃して論理だけで物事を考えるよう努めて下さいな。
筋の通った議論をしていれば、それをちゃんと読みとる人もいます。困るのはあなた
みたいに「空気」とやらに嫌悪感を感じてちゃんと読もうとしない態度です。先入観
や感情は廃して論理だけで物事を考えるよう努めて下さいな。
391 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 13:19 ID:99evV7be
>>388
>そろそろ終結してもいい頃合いなのではないでしょうか。
AR氏がおちゃらけたままで、明確な意志表明して無い以上
まだ何がどう変わるか分からないわけですから終わってないと思いますけど。
仮に私が手を引いてもその流れに違いは無いと思います。
>そろそろ終結してもいい頃合いなのではないでしょうか。
AR氏がおちゃらけたままで、明確な意志表明して無い以上
まだ何がどう変わるか分からないわけですから終わってないと思いますけど。
仮に私が手を引いてもその流れに違いは無いと思います。
>>388
>この雰囲気＝空気に嫌悪感を感じているだけだからでしょう。
あなたがどう感じるかは自由です。
しかし、それが故に筋の通った意見をちゃんとくみ取れなくなっているなら、
それは残念です。
今回の場合は、ARはやはりそれだけのことをしてしまったということでしょう。
ここにもAR以外のサイトのヲチスレがありますが、ここまでひどく糾弾されて
いるところは見かけません。
実際ARもこの件が起こる前はある意味ﾏﾀｰﾘとヲチされていたわけですから。
>この雰囲気＝空気に嫌悪感を感じているだけだからでしょう。
あなたがどう感じるかは自由です。
しかし、それが故に筋の通った意見をちゃんとくみ取れなくなっているなら、
それは残念です。
今回の場合は、ARはやはりそれだけのことをしてしまったということでしょう。
ここにもAR以外のサイトのヲチスレがありますが、ここまでひどく糾弾されて
いるところは見かけません。
実際ARもこの件が起こる前はある意味ﾏﾀｰﾘとヲチされていたわけですから。
>>388
例えばこのようなスレッドはご存知ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037895384/
このスレッドの存在のおかげでどれだけ多くの海外シェアウェアが日本語化され
たか、考えたことありますか？
このようなスレッドもあります。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049122889/
はじめはふざけて立てたかも知れません。多数の煽りも入りました。しかし50過
ぎた辺りから多少技術的な話も見え隠れするようになり、100に行き着くことな
く1の提起した問題が解決してしまいました。
このようなスレッドも「80%以上でたらめ」ですか？
例えばこのようなスレッドはご存知ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037895384/
このスレッドの存在のおかげでどれだけ多くの海外シェアウェアが日本語化され
たか、考えたことありますか？
このようなスレッドもあります。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049122889/
はじめはふざけて立てたかも知れません。多数の煽りも入りました。しかし50過
ぎた辺りから多少技術的な話も見え隠れするようになり、100に行き着くことな
く1の提起した問題が解決してしまいました。
このようなスレッドも「80%以上でたらめ」ですか？
> 388
> 各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
個人が個人的意見としてARを叩いているのは鵜呑みにして、
2ちゃんねらーが何人かでARを何とかしようって言ってるのには文句をつけるんですか?
ARに反省を促すって云う意味ではどっちも同じだと思うんですが。
なんか、よってたかって388さん叩いてる感じになってきてるな。
> 各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
個人が個人的意見としてARを叩いているのは鵜呑みにして、
2ちゃんねらーが何人かでARを何とかしようって言ってるのには文句をつけるんですか?
ARに反省を促すって云う意味ではどっちも同じだと思うんですが。
なんか、よってたかって388さん叩いてる感じになってきてるな。
>>389
> これは言いすぎなのでは？個々のスレッドの性質により信憑性はまちまちですよ？
はい、これは言い過ぎでした。ごめんなさい。有益なものも多々あります。
ただやはり、2chという色眼鏡で見ている人は多いというのは事実ですよね。
389さんの言うように2chだからと思考停止するのは良くないとわかってはいても。
>>394
少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
個人が個人を批判するのは、相手に対して反論ができ、意見交換ができるだけでも
間違ってないと思います。
＃もっともそれさえできていないAR氏は問題ですが
問題は批判の石を投げられているが、誰に投げ返していいかわからない状態がいい
かどうかということかと。もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、そ
こで反論を展開すればいいのですが。すでに本人がサイト更新を当分しないと言って
いる状態で、石を投げ続けても意味はないのではないかとも思うわけです。
だからいったん終結してはどうかと。
というか私は名前で書いているのに皆さんはやっぱり名前使わないんですね。
＃ID一緒だから特定しろというのは不可かと
＃ローマ字ですが私は実名です
> これは言いすぎなのでは？個々のスレッドの性質により信憑性はまちまちですよ？
はい、これは言い過ぎでした。ごめんなさい。有益なものも多々あります。
ただやはり、2chという色眼鏡で見ている人は多いというのは事実ですよね。
389さんの言うように2chだからと思考停止するのは良くないとわかってはいても。
>>394
少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
個人が個人を批判するのは、相手に対して反論ができ、意見交換ができるだけでも
間違ってないと思います。
＃もっともそれさえできていないAR氏は問題ですが
問題は批判の石を投げられているが、誰に投げ返していいかわからない状態がいい
かどうかということかと。もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、そ
こで反論を展開すればいいのですが。すでに本人がサイト更新を当分しないと言って
いる状態で、石を投げ続けても意味はないのではないかとも思うわけです。
だからいったん終結してはどうかと。
というか私は名前で書いているのに皆さんはやっぱり名前使わないんですね。
＃ID一緒だから特定しろというのは不可かと
＃ローマ字ですが私は実名です
396 ：名称未設定：03/04/02 13:51 ID:ZMMoVb9W
>>395
名前を出しているかどうかと意見の内容は関係ないでしょう。名前をうっかり出して
余計な「祭り」が起こるのもいやですしね。個人webサイトを運営している人も実名
をだしているかどうかはわかりませんよ。
反論したい書き込みを特定したかったら「>>395」などのようにリンクを張れば十分
では？ 第三者がなりすましてまぜかえす可能性は、IDやトリップを使えばある程度
押さえられますよ。
名前を出しているかどうかと意見の内容は関係ないでしょう。名前をうっかり出して
余計な「祭り」が起こるのもいやですしね。個人webサイトを運営している人も実名
をだしているかどうかはわかりませんよ。
反論したい書き込みを特定したかったら「>>395」などのようにリンクを張れば十分
では？ 第三者がなりすましてまぜかえす可能性は、IDやトリップを使えばある程度
押さえられますよ。
>>395
>すでに本人がサイト更新を当分しないと言っている状態で、石を投げ続けても意
>味はないのではないかとも思うわけです。
このスレで現在石を投げている人間はいますか？むしろ今後の更新を見守る状態
に入ってませんか？
>＃ID一緒だから特定しろというのは不可かと
可能です。2ちゃんねるはID→IPアドレスを毎日記録しています。このログを、裁
判所の令状を持っていって開示してもらえば、プロバイダ特定→本人特定がかな
りの確率でできます。
少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
＃ローマ字ですが私は実名です
なんか矛盾してませんか？あなたはどこまで個人情報を晒せば匿名でないと考え
ているんですか？サイトを運用していても、詐称した個人情報で無料スペース＆
無料メアドを取っているような場合は匿名です。AR氏の場合も訳の分からない中
華サーバ＆レンタルドメインのメアドじゃ、匿名とかわりないのでは？
>すでに本人がサイト更新を当分しないと言っている状態で、石を投げ続けても意
>味はないのではないかとも思うわけです。
このスレで現在石を投げている人間はいますか？むしろ今後の更新を見守る状態
に入ってませんか？
>＃ID一緒だから特定しろというのは不可かと
可能です。2ちゃんねるはID→IPアドレスを毎日記録しています。このログを、裁
判所の令状を持っていって開示してもらえば、プロバイダ特定→本人特定がかな
りの確率でできます。
少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
＃ローマ字ですが私は実名です
なんか矛盾してませんか？あなたはどこまで個人情報を晒せば匿名でないと考え
ているんですか？サイトを運用していても、詐称した個人情報で無料スペース＆
無料メアドを取っているような場合は匿名です。AR氏の場合も訳の分からない中
華サーバ＆レンタルドメインのメアドじゃ、匿名とかわりないのでは？
>>388
マテ。
> でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
> 各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
> 匿名掲示板で匿名で延々やってても、それは「つるし上げ」にしか見えない人も多いということです。
匿名でやると「つるし上げ」なのか？
「多い」んじゃなくて>>388が「つるし上げだと”思う”」って言うんなら解るが。
その発言そのものが匿名という看板の陰に隠れてでつるし上げているんじゃないのか？
実社会のおばちゃんの井戸端会議も、話題が身も蓋もないデマならやめさせるのか？
そんなヒマなのか？
> 私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。くだらない書き込みもあほだなと思って読み流します。ほとんどの人がそうだと思います。
「でたらめ」って根拠と、「ほとんどの人がそうだ」という根拠は、どこ？（ヒツコくてすまんが）
俺も含めてそれぞれが、自分自身の（全ての意味において）責任を以てして判断するモノだと思うが。
俺は基本的には面白く読ませてもらっているが、、
先入観だらけなワケだが、俺は少なくとも、（全ての）どの発言も「そういうふうに思って（書いて）いる人がいる」という意味においては、100％真実だと思うが、、（そもそもこれそのものが問題発言だろうか？
遅くてすまん
>>388が言う程おかしなことにはなってないと思うけどね、、
マテ。
> でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
> 各サイトで批判しているかたもおられるわけで、そちらでやって十分なんじゃないですか？
> 匿名掲示板で匿名で延々やってても、それは「つるし上げ」にしか見えない人も多いということです。
匿名でやると「つるし上げ」なのか？
「多い」んじゃなくて>>388が「つるし上げだと”思う”」って言うんなら解るが。
その発言そのものが匿名という看板の陰に隠れてでつるし上げているんじゃないのか？
実社会のおばちゃんの井戸端会議も、話題が身も蓋もないデマならやめさせるのか？
そんなヒマなのか？
> 私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。くだらない書き込みもあほだなと思って読み流します。ほとんどの人がそうだと思います。
「でたらめ」って根拠と、「ほとんどの人がそうだ」という根拠は、どこ？（ヒツコくてすまんが）
俺も含めてそれぞれが、自分自身の（全ての意味において）責任を以てして判断するモノだと思うが。
俺は基本的には面白く読ませてもらっているが、、
先入観だらけなワケだが、俺は少なくとも、（全ての）どの発言も「そういうふうに思って（書いて）いる人がいる」という意味においては、100％真実だと思うが、、（そもそもこれそのものが問題発言だろうか？
遅くてすまん
>>388が言う程おかしなことにはなってないと思うけどね、、
>>388
＞私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。
ぶはっ。そういう「色眼鏡」で見てる人がどうして、ここ(2ch) に
必死に書き込みしてるわけですか ? しかも実名(?) で。
必死に書いても、あなたたとのレスのやりとりを「80％以上でたらめ」と見る人がいるかもしれませんね w
＞ARには非があるし、それを認めてもらいたいとも思う。
でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
AR が 4/1 未明にひとをおちょくった更新で休止宣言をして
それに一定の反応はありましたが、その後あなたの言う「AR 叩き」が、
このスレで続いているのですか ? 私にはそうは見えないですが。
>>395
＞もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、そ
こで反論を展開すればいいのですが。
十分反論してたじゃないですか ? 反論に値するかどうかは別にして。
＞というか私は名前で書いているのに皆さんはやっぱり名前使わないんですね。
ここ(2ch )は匿名で言いたいことを言い合うというのが原則では ?
名前ったって、メアドが入ってるわけでなし。それで他人に名前を晒せとか
いうのはおこがましいにも(ry
＞＃ローマ字ですが私は実名です
それを証明する手立てはないわけで。
＞私は2chを見るときには「80％以上でたらめ」と思ってみています。
ぶはっ。そういう「色眼鏡」で見てる人がどうして、ここ(2ch) に
必死に書き込みしてるわけですか ? しかも実名(?) で。
必死に書いても、あなたたとのレスのやりとりを「80％以上でたらめ」と見る人がいるかもしれませんね w
＞ARには非があるし、それを認めてもらいたいとも思う。
でもそれをスレのばし続けてここでやる必要はもうないんじゃないかとも思うわけで。
AR が 4/1 未明にひとをおちょくった更新で休止宣言をして
それに一定の反応はありましたが、その後あなたの言う「AR 叩き」が、
このスレで続いているのですか ? 私にはそうは見えないですが。
>>395
＞もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、そ
こで反論を展開すればいいのですが。
十分反論してたじゃないですか ? 反論に値するかどうかは別にして。
＞というか私は名前で書いているのに皆さんはやっぱり名前使わないんですね。
ここ(2ch )は匿名で言いたいことを言い合うというのが原則では ?
名前ったって、メアドが入ってるわけでなし。それで他人に名前を晒せとか
いうのはおこがましいにも(ry
＞＃ローマ字ですが私は実名です
それを証明する手立てはないわけで。
400 ：名称未設定：03/04/02 13:57 ID:fdn5bzr9
2chのカキコは有用なものばかりだよ。
2chって根拠のない誹謗中傷や、犯行声明や、動物虐待中継とか。
引き籠もりのキチガイ共にとってはここ以外では得られない物ばかり。
2chって根拠のない誹謗中傷や、犯行声明や、動物虐待中継とか。
引き籠もりのキチガイ共にとってはここ以外では得られない物ばかり。
401 ：名称未設定：03/04/02 13:58 ID:DjsVARAf
>>395
>もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、
>そこで反論を展開すればいいのですが。すでに本人がサイト更新を
>当分しないと言っている状態で、石を投げ続けても
>意味はないのではないかとも思うわけです。
意味はあるよ。逃亡者を引っ張り出し、ちゃんと説明してもらう、という意味が。
じゃないと逃げ得だろ？
あと「石を投げ続けて」っていういい方のは的確じゃない。
問い続けているのでは？
>もちろんAR氏には自サイトという場がありますから、
>そこで反論を展開すればいいのですが。すでに本人がサイト更新を
>当分しないと言っている状態で、石を投げ続けても
>意味はないのではないかとも思うわけです。
意味はあるよ。逃亡者を引っ張り出し、ちゃんと説明してもらう、という意味が。
じゃないと逃げ得だろ？
あと「石を投げ続けて」っていういい方のは的確じゃない。
問い続けているのでは？
>>400
5点。
5点。
403 ：名称未設定：03/04/02 14:03 ID:fdn5bzr9
偉そうなこと書いてるけど「俺2chやってるんだ」って会社とかで言える奴何人いる？
そんなことしたら皆引くよ。
2chは世間一般からは理解できないほど本当に特殊な世界なんだよ。
まー話し相手もいない本物の引き籠もりで2chの世界がすべてのあんたたちには理解できないだろうけど。
そんなことしたら皆引くよ。
2chは世間一般からは理解できないほど本当に特殊な世界なんだよ。
まー話し相手もいない本物の引き籠もりで2chの世界がすべてのあんたたちには理解できないだろうけど。
405 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 14:07 ID:99evV7be
煽りや釣りでループしまっくってスレを消費するので、
あらかじめレスをまとめときます。
>アップルルームだけ集中的に叩くのはおかしい
アップルルームは表通りのサイトであるにもかかわらず、流出ソフトに直リンクを貼った。
アクセス数が多く企業の広告を掲載しているサイトでこのような行動に出たのはアップルルームだけ。
さらに、指摘があって直リンクを外した後にも自分の正当性を主張した。
以後も同じ主張をくり返し、Seedプログラムの公開中止の際には「公開中止になってよかった」と発言。
つまり、この問題の焦点はアップルルームの主張に対するものである。
流出ソフトに直リンクを貼るのが悪いのは常識である。
他にこのような主張をしているサイトはアングラサイトでさえない。
>匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます
>いじめみたいでキモい
事の本質が見えていないのですか？
一個人というが、収益をあげており、影響力もそれなりにあるサイトなので
健全な運営を行う責任はあるだろう。悪いところがあれば声に出していかなくては改善しない。
今回の問題ではそういう一個人が大勢いたからこそここまで大きな問題に発展したのではないか？
それを数の理論でいじめだの気持ち悪いだの言わないで欲しい。
アップルルームが間違っていないと思う人が多ければ一対多数という構図にはならなかった。
そもそも匿名だから批判してはいけないという理由もないし、
逆に匿名だから自分の主張をしてはいけないという理由もない。
アップルルームも匿名で運営されている。
それでも納得できないのなら君がまず実名で擁護なり批判してくれ。
あらかじめレスをまとめときます。
>アップルルームだけ集中的に叩くのはおかしい
アップルルームは表通りのサイトであるにもかかわらず、流出ソフトに直リンクを貼った。
アクセス数が多く企業の広告を掲載しているサイトでこのような行動に出たのはアップルルームだけ。
さらに、指摘があって直リンクを外した後にも自分の正当性を主張した。
以後も同じ主張をくり返し、Seedプログラムの公開中止の際には「公開中止になってよかった」と発言。
つまり、この問題の焦点はアップルルームの主張に対するものである。
流出ソフトに直リンクを貼るのが悪いのは常識である。
他にこのような主張をしているサイトはアングラサイトでさえない。
>匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます
>いじめみたいでキモい
事の本質が見えていないのですか？
一個人というが、収益をあげており、影響力もそれなりにあるサイトなので
健全な運営を行う責任はあるだろう。悪いところがあれば声に出していかなくては改善しない。
今回の問題ではそういう一個人が大勢いたからこそここまで大きな問題に発展したのではないか？
それを数の理論でいじめだの気持ち悪いだの言わないで欲しい。
アップルルームが間違っていないと思う人が多ければ一対多数という構図にはならなかった。
そもそも匿名だから批判してはいけないという理由もないし、
逆に匿名だから自分の主張をしてはいけないという理由もない。
アップルルームも匿名で運営されている。
それでも納得できないのなら君がまず実名で擁護なり批判してくれ。
>>388
それと、相手をさんざん虚仮下ろしたあとで
「すいませんでした」って非を認めればいいってもんじゃない。
実名だろうが匿名だろうが議論がしたいというんなら
もう少し考えてから書き込みすべきじゃないの？
雰囲気空気じゃなく、問題をきちんと一つ一つ切り分けてみるとかさ。
もっとも、謝ることでスレ内での印象良くしようって言う作戦なら
それはそれでいいけど。そんなのも雰囲気でわかってしまうし。
それと、相手をさんざん虚仮下ろしたあとで
「すいませんでした」って非を認めればいいってもんじゃない。
実名だろうが匿名だろうが議論がしたいというんなら
もう少し考えてから書き込みすべきじゃないの？
雰囲気空気じゃなく、問題をきちんと一つ一つ切り分けてみるとかさ。
もっとも、謝ることでスレ内での印象良くしようって言う作戦なら
それはそれでいいけど。そんなのも雰囲気でわかってしまうし。
うちの研究室の先生（某国立大学助教授）はプログラム技術板の住人だそうです。
ううむ。
ううむ。
>>403
>偉そうなこと書いてるけど「俺2chやってるんだ」って会社とかで言える奴何人いる？
人に言えないことならすんなって思うのは俺だけか？
>そんなことしたら皆引くよ。
それも先入観だろ？「皆」って誰よ？
引かれるようなことなら、そもそもしなければいいだろうし、やりたければ胸を張ってやればいいんじゃないのか？
何度も言うけど、それぞれの責任において判断するしかないんだってばさ。
新聞だってニュースだって雑誌だってネットだって雑談だって全部そうだって。
正しいとか間違いだとかじゃなくて、２ｃｈは面白い（興味深い）ソースだと思うが。
>偉そうなこと書いてるけど「俺2chやってるんだ」って会社とかで言える奴何人いる？
人に言えないことならすんなって思うのは俺だけか？
>そんなことしたら皆引くよ。
それも先入観だろ？「皆」って誰よ？
引かれるようなことなら、そもそもしなければいいだろうし、やりたければ胸を張ってやればいいんじゃないのか？
何度も言うけど、それぞれの責任において判断するしかないんだってばさ。
新聞だってニュースだって雑誌だってネットだって雑談だって全部そうだって。
正しいとか間違いだとかじゃなくて、２ｃｈは面白い（興味深い）ソースだと思うが。
>395
> 少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
反論考えてるうちに>397さんがきれいにまとめてくれちゃいましたが、
自分の意見としては、
「個人サイトの運営者さんがAR氏にリアルで殴り込みをかけたところを見ていた」のでなければ、
個人サイトの運営者さんのAR氏批判と2ちゃんねらーのAR氏批判とは大差ないです。
> だからいったん終結してはどうかと。
基本的に、AR氏の動向を見守るモードに入っていると思いますが。
夜中に変な書き込みしてくる人は別として。
> 少なくとも各サイトで批判している方は、匿名ではないですよね。
反論考えてるうちに>397さんがきれいにまとめてくれちゃいましたが、
自分の意見としては、
「個人サイトの運営者さんがAR氏にリアルで殴り込みをかけたところを見ていた」のでなければ、
個人サイトの運営者さんのAR氏批判と2ちゃんねらーのAR氏批判とは大差ないです。
> だからいったん終結してはどうかと。
基本的に、AR氏の動向を見守るモードに入っていると思いますが。
夜中に変な書き込みしてくる人は別として。
続き。
>アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
流出ソフトに直リンク、つまり間接的に配布したのは間違いないが、
それが迷惑でないというのか？
Appleはもちろん迷惑だろうし、Seedプログラムの停止は開発が遅れる為にデベロッパーにとって大迷惑、
ひいては我々ユーザーにとっても迷惑な話である。
もし、本当に実害が出ていないならアップルルームの行いは正当化されるのか？
たとえば、大通りで火のついた爆弾をかかえている人間が居たとして、
その爆弾が不発だったら、その爆弾をかかえていた人間を非難するのは間違っているのか？
いつ爆発するかどうかわからない爆弾を処理するのは早いに越したことはない。
実害が出てからでは遅いのである。
今回の件ではすでに実害が出ている可能性の方が高い。
>AppleがSeedプログラムの公開中止の原因がアップルルームにある証拠はないに叩くのはおかしい
誰もアップルルームが原因の全てだ、などとは言っていない。
が、少なくとも原因の一端を担ったことは間違いない。
証拠がないからアップルルームを非難するのは間違っているというのはおかしい。
逆にアップルルームのせいではないという証拠を探すのも難しいのである。
>アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
流出ソフトに直リンク、つまり間接的に配布したのは間違いないが、
それが迷惑でないというのか？
Appleはもちろん迷惑だろうし、Seedプログラムの停止は開発が遅れる為にデベロッパーにとって大迷惑、
ひいては我々ユーザーにとっても迷惑な話である。
もし、本当に実害が出ていないならアップルルームの行いは正当化されるのか？
たとえば、大通りで火のついた爆弾をかかえている人間が居たとして、
その爆弾が不発だったら、その爆弾をかかえていた人間を非難するのは間違っているのか？
いつ爆発するかどうかわからない爆弾を処理するのは早いに越したことはない。
実害が出てからでは遅いのである。
今回の件ではすでに実害が出ている可能性の方が高い。
>AppleがSeedプログラムの公開中止の原因がアップルルームにある証拠はないに叩くのはおかしい
誰もアップルルームが原因の全てだ、などとは言っていない。
が、少なくとも原因の一端を担ったことは間違いない。
証拠がないからアップルルームを非難するのは間違っているというのはおかしい。
逆にアップルルームのせいではないという証拠を探すのも難しいのである。
>>403
2chをやってるのを誇れるかどうかはその人柄次第だ。
人間的に信用があれば、信用されるだけの理由を言う事が出来るし、
聞く方もその人柄を信用して変な色眼鏡を外す事もあるだろ。
俺はそれで2chを毛嫌いしてた何人かに技術的なスレを紹介し感謝されたがな。
つまらん煽りをしたと笑ってるやつには理由を説明して怒ったりもするし、
2chで提起された問題について、掲示板のあり方についてもはなしたりする。
要は与えられた素材を生かせるかどうかだけだ。
2chをやってるのを誇れるかどうかはその人柄次第だ。
人間的に信用があれば、信用されるだけの理由を言う事が出来るし、
聞く方もその人柄を信用して変な色眼鏡を外す事もあるだろ。
俺はそれで2chを毛嫌いしてた何人かに技術的なスレを紹介し感謝されたがな。
つまらん煽りをしたと笑ってるやつには理由を説明して怒ったりもするし、
2chで提起された問題について、掲示板のあり方についてもはなしたりする。
要は与えられた素材を生かせるかどうかだけだ。
さらに続き。
>ここの連中がスポンサーに迷惑メール（メールボム）を送ったり攻撃した
アップルルームはそう主張しているが、
スポンサーが直接サイトなどで報告したり抗議したりした事実はない。
メールが送られたのは事実のようであるが、それが迷惑メール（メールボム）であったのかどうか
確認はとれていない。
何より、ここ(2ch)の連中が攻撃したと言う根拠は全く不明である。
さらに言えば、過去スレを見てもわかる通り、スレの本流の意見としては攻撃には絶対反対である。
もし本当だとしても、ここ以外の場所で声を上げている人が大勢居る以上、特定は不可能。
>同じくここの連中が掲示板を荒らした
具体的にどこの掲示板ですか？本当に荒らされたのですか？
スポンサーに対する忠告の書き込みを指しているのですか？
それならば逆に親切であって荒らしではないだろう。
掲示板を設置している会社ならある程度の批判さえも覚悟して設置しているはず。
忠告程度ならば、何の問題もないだろう。
>スポンサーに対して不買運動するのはやりすぎ
流出ソフトの配布を間接的に行っているサイトに広告出すということは、
そのサイトの方針を認めているととられても仕方ない。
特にMac関係の商品を取り扱っているような会社ならなおさら。
広告を取りやめた会社に対しては不買運動を中止しているし、逆に好意的でさえある。
>ここの連中がスポンサーに迷惑メール（メールボム）を送ったり攻撃した
アップルルームはそう主張しているが、
スポンサーが直接サイトなどで報告したり抗議したりした事実はない。
メールが送られたのは事実のようであるが、それが迷惑メール（メールボム）であったのかどうか
確認はとれていない。
何より、ここ(2ch)の連中が攻撃したと言う根拠は全く不明である。
さらに言えば、過去スレを見てもわかる通り、スレの本流の意見としては攻撃には絶対反対である。
もし本当だとしても、ここ以外の場所で声を上げている人が大勢居る以上、特定は不可能。
>同じくここの連中が掲示板を荒らした
具体的にどこの掲示板ですか？本当に荒らされたのですか？
スポンサーに対する忠告の書き込みを指しているのですか？
それならば逆に親切であって荒らしではないだろう。
掲示板を設置している会社ならある程度の批判さえも覚悟して設置しているはず。
忠告程度ならば、何の問題もないだろう。
>スポンサーに対して不買運動するのはやりすぎ
流出ソフトの配布を間接的に行っているサイトに広告出すということは、
そのサイトの方針を認めているととられても仕方ない。
特にMac関係の商品を取り扱っているような会社ならなおさら。
広告を取りやめた会社に対しては不買運動を中止しているし、逆に好意的でさえある。
>>359
＞普段2chを読まない私が〜
という立場と
>>395
＞2chという色眼鏡で見ている人は多いというのは事実〜
という２つの立場を使い分けて発言しようとしているので非常に答えづらいのですが。
まあ、いったい誰にむかって「石」を投げに来たのかは、何となくわかりますけど(w
実名vs匿名という立場に持っていきたいのかもしれませんが、
情報の正確さという事と、正しい意見かという事をすり替えようとしても説得力がありませんよ。
何度も「終結」という言葉を持ち出していますが、
最近このスレから外へのアクションはとんと出ていないのですが。
もしかして終結って2ch閉鎖ってこと？
＞普段2chを読まない私が〜
という立場と
>>395
＞2chという色眼鏡で見ている人は多いというのは事実〜
という２つの立場を使い分けて発言しようとしているので非常に答えづらいのですが。
まあ、いったい誰にむかって「石」を投げに来たのかは、何となくわかりますけど(w
実名vs匿名という立場に持っていきたいのかもしれませんが、
情報の正確さという事と、正しい意見かという事をすり替えようとしても説得力がありませんよ。
何度も「終結」という言葉を持ち出していますが、
最近このスレから外へのアクションはとんと出ていないのですが。
もしかして終結って2ch閉鎖ってこと？
416 ：名称未設定：03/04/02 14:20 ID:ZMMoVb9W
要するにちゃんと読んでない人が多いんだな。
補足。
迷惑メールに関しては、アップルルームはここを名指ししてはいませんが、
迷惑メールが送られた事実があると言っているという事です。
迷惑メールに関しては、アップルルームはここを名指ししてはいませんが、
迷惑メールが送られた事実があると言っているという事です。
418 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 14:23 ID:99evV7be
>>397
> このログを、裁 判所の令状を持っていって開示してもらえば、
>プロバイダ特定→本人特定がかな りの確率でできます。
言い方が悪かったかもしれません。
私はもともとここになれていないこともあり、「名前」を名前として見ます。
だから誰もが「名称未確定」になっていると、すべて同じ人になってしまうんで。
裁判所の令状がないと特定できない個人てのも問題だとは思いますが。
書いておられる方が皆さん「名前」を特定して頂きたいということで書いたつもりです。
「>>396」さんが言うように、
>名前をうっかり出して 余計な「祭り」が起こるのもいやですしね。
というのが本音なのだろうなとは思いますが。やっぱり議論は相手の顔を見てやりたいものです。IDではなく。
> なんか矛盾してませんか？あなたはどこまで個人情報を晒せば匿名でないと考え
> ているんですか？
サイトに「意見などはこちらへ」という部分があれば、そこに批判はできますよね？
まぁそういう部分がなければそれも匿名の多数ということになりますが。
>>398
>実社会のおばちゃんの井戸端会議も、話題が身も蓋もないデマならやめさせるのか？
井戸端会議はその場で終わることです。2chは開かれた掲示板なので、それは比較の対象に
ならないかと思います。井戸端会議は不特定多数の目にふれるものではないので。
情報社会においてはどんな情報も、自分で責任を持って判断するものだと思います。このスレの内容に賛同する人もいるだろうし、反感を持つ人もいる。それぞれだと思います。
その一つの意見として声を出しておきたかったので、今回こわごわと書き込んだ次第です。みんなで顔の見える状態で声を出そうよ、と。
逃げたとか言われるのは嫌なのですが、仕事にも行かないといけないのでとりあえずROMに戻ります。失礼しました。
> このログを、裁 判所の令状を持っていって開示してもらえば、
>プロバイダ特定→本人特定がかな りの確率でできます。
言い方が悪かったかもしれません。
私はもともとここになれていないこともあり、「名前」を名前として見ます。
だから誰もが「名称未確定」になっていると、すべて同じ人になってしまうんで。
裁判所の令状がないと特定できない個人てのも問題だとは思いますが。
書いておられる方が皆さん「名前」を特定して頂きたいということで書いたつもりです。
「>>396」さんが言うように、
>名前をうっかり出して 余計な「祭り」が起こるのもいやですしね。
というのが本音なのだろうなとは思いますが。やっぱり議論は相手の顔を見てやりたいものです。IDではなく。
> なんか矛盾してませんか？あなたはどこまで個人情報を晒せば匿名でないと考え
> ているんですか？
サイトに「意見などはこちらへ」という部分があれば、そこに批判はできますよね？
まぁそういう部分がなければそれも匿名の多数ということになりますが。
>>398
>実社会のおばちゃんの井戸端会議も、話題が身も蓋もないデマならやめさせるのか？
井戸端会議はその場で終わることです。2chは開かれた掲示板なので、それは比較の対象に
ならないかと思います。井戸端会議は不特定多数の目にふれるものではないので。
情報社会においてはどんな情報も、自分で責任を持って判断するものだと思います。このスレの内容に賛同する人もいるだろうし、反感を持つ人もいる。それぞれだと思います。
その一つの意見として声を出しておきたかったので、今回こわごわと書き込んだ次第です。みんなで顔の見える状態で声を出そうよ、と。
逃げたとか言われるのは嫌なのですが、仕事にも行かないといけないのでとりあえずROMに戻ります。失礼しました。
>>420
>サイトに「意見などはこちらへ」という部分があれば、そこに批判はできますよね？
>まぁそういう部分がなければそれも匿名の多数ということになりますが。
あなたはここで２ちゃんねるに対する意見を述べていますが。
>裁判所の令状がないと特定できない個人てのも問題だとは思いますが。
メールアドレスを晒していようとも、サイトを公開していようとも、裁判所の令
状無しにこれらの情報に基づいて個人を特定するのはほぼ不可能です。あなたが
本名を晒していると主張しても、同姓同名の方は電話帳を見れば大量にいらっ
しゃるわけで、結局は裁判所の令状を元にあなたのIDからIPを割り出し、それを
基に個人を割り出すしか方法はありません。
よって、あなたの理論が正しいのなら私も、あなたも、ここにいる他の人も、2
ちゃんねる管理者のひろゆき氏も、AR氏も、AR氏の批判をした個人サイトもみ
な「問題」なわけですね？
>サイトに「意見などはこちらへ」という部分があれば、そこに批判はできますよね？
>まぁそういう部分がなければそれも匿名の多数ということになりますが。
あなたはここで２ちゃんねるに対する意見を述べていますが。
>裁判所の令状がないと特定できない個人てのも問題だとは思いますが。
メールアドレスを晒していようとも、サイトを公開していようとも、裁判所の令
状無しにこれらの情報に基づいて個人を特定するのはほぼ不可能です。あなたが
本名を晒していると主張しても、同姓同名の方は電話帳を見れば大量にいらっ
しゃるわけで、結局は裁判所の令状を元にあなたのIDからIPを割り出し、それを
基に個人を割り出すしか方法はありません。
よって、あなたの理論が正しいのなら私も、あなたも、ここにいる他の人も、2
ちゃんねる管理者のひろゆき氏も、AR氏も、AR氏の批判をした個人サイトもみ
な「問題」なわけですね？
うーん、インターネットの特殊性を考えてない気がするのは気のせい？
それは2chに限った話ではないよ。
ひろゆきもが言ってたな。
「嘘を嘘と見抜けない人は難しい」
やはり名言だな。
それは2chに限った話ではないよ。
ひろゆきもが言ってたな。
「嘘を嘘と見抜けない人は難しい」
やはり名言だな。
>>420へのレスね。
>>398=>>409=俺なワケだが
（>>420が忙しそうなのを考慮に入れつつ）
>>井戸端会議はその場で終わる
蒸し返してるようですまんが
そのおばちゃんが井戸端会議の解散後、根も葉もないことを言いふらしたらその場では終わらんぞ？
ってか、そこの論点は
>匿名でやると「つるし上げ」なのか？
>「多い」んじゃなくて>>388が「つるし上げだと”思う”」って言うんなら解るが。
>その発言そのものが匿名という看板の陰に隠れてでつるし上げているんじゃないのか？
だったんだが、、俺が余計なことを書きすぎなのかな？
（>>420が忙しそうなのを考慮に入れつつ）
>>井戸端会議はその場で終わる
蒸し返してるようですまんが
そのおばちゃんが井戸端会議の解散後、根も葉もないことを言いふらしたらその場では終わらんぞ？
ってか、そこの論点は
>匿名でやると「つるし上げ」なのか？
>「多い」んじゃなくて>>388が「つるし上げだと”思う”」って言うんなら解るが。
>その発言そのものが匿名という看板の陰に隠れてでつるし上げているんじゃないのか？
だったんだが、、俺が余計なことを書きすぎなのかな？
ようわからんのだが、何を指して「匿名」と「顔の見える状態」なんだ？
ページでさえ、読過にも書き込みがあったように「顔の見える状態」にはほど遠いと思うんだが・・・・
じゃ、なにか？
自分の写真ではっとけつうのか？
それだって、本当に自分かどうかなんて他人からはわからんぞ。
お前のいう「顔の見える状態」つうのをまじめにやろうとしたら、街頭までくりださんといけんのだが、そこまでやれっつうのか？
もう少し言えば昔のBBS時代から、IDやハンドルは元々匿名だし（通常のユーザーには）、記号にすぎないんだけどな・・・
後、最後に言っておくけど、お前の言ってる事は、お前の中では正当で正義なんだろうけどな、それが全部に当てはまるなんて思うなよ。
つうか、なんでおれ（おれら）がお前のご意見に同調しなきゃならんのだ？
ページでさえ、読過にも書き込みがあったように「顔の見える状態」にはほど遠いと思うんだが・・・・
じゃ、なにか？
自分の写真ではっとけつうのか？
それだって、本当に自分かどうかなんて他人からはわからんぞ。
お前のいう「顔の見える状態」つうのをまじめにやろうとしたら、街頭までくりださんといけんのだが、そこまでやれっつうのか？
もう少し言えば昔のBBS時代から、IDやハンドルは元々匿名だし（通常のユーザーには）、記号にすぎないんだけどな・・・
後、最後に言っておくけど、お前の言ってる事は、お前の中では正当で正義なんだろうけどな、それが全部に当てはまるなんて思うなよ。
つうか、なんでおれ（おれら）がお前のご意見に同調しなきゃならんのだ？
>>420
>井戸端会議は不特定多数の目にふれるものではないので。
公園で井戸端会議を催している奥様方の前をたまたま通り過ぎつつ内容をすこし
聞いてしまった学生さんは「不特定多数」に該当しないわけですか？
>みんなで顔の見える状態で声を出そうよ、と。
>>421より、今回の事件の当事者は皆「匿名」の状態です。あなたも顔を出して
いるとは言えません。
>井戸端会議は不特定多数の目にふれるものではないので。
公園で井戸端会議を催している奥様方の前をたまたま通り過ぎつつ内容をすこし
聞いてしまった学生さんは「不特定多数」に該当しないわけですか？
>みんなで顔の見える状態で声を出そうよ、と。
>>421より、今回の事件の当事者は皆「匿名」の状態です。あなたも顔を出して
いるとは言えません。
>>420
要するに名前がないと気持ちが悪いとあなたが勝手に思っているだけみたいですね。
そういう古くさい感覚を後生大事におもちになるのは結構ですが、他人に強制でき
ることではないということくらいは理解していただきたいですね。それができない
ようでしたら2chなど読まない方があなたの心の平安のためにはよいでしょう。
2chの場合、名前欄に人名らしき文字列が書かれていたからといってそれが書いた
ひとの名前であることはおそらくまれです。なんでしたら今日から私も ei ishii と
名乗ることにしてもいいのですが。慣れている人は名前よりIDやトリップを重視す
るのでバレバレなんですけどね。
名前をあえてさらけ出すことによるリスクを伴う主張は匿名のものより尊いという
意見も世の中にはあるのですが、それもケースバイケースです。名前をさらすこと
で余計なトラブルをかかえこんでしまって議論を続けることすらままならなくなっ
てしまうよりは、匿名で議論をきちんと継続できる方がいい場合もあるのではない
でしょうか。
要するに名前がないと気持ちが悪いとあなたが勝手に思っているだけみたいですね。
そういう古くさい感覚を後生大事におもちになるのは結構ですが、他人に強制でき
ることではないということくらいは理解していただきたいですね。それができない
ようでしたら2chなど読まない方があなたの心の平安のためにはよいでしょう。
2chの場合、名前欄に人名らしき文字列が書かれていたからといってそれが書いた
ひとの名前であることはおそらくまれです。なんでしたら今日から私も ei ishii と
名乗ることにしてもいいのですが。慣れている人は名前よりIDやトリップを重視す
るのでバレバレなんですけどね。
名前をあえてさらけ出すことによるリスクを伴う主張は匿名のものより尊いという
意見も世の中にはあるのですが、それもケースバイケースです。名前をさらすこと
で余計なトラブルをかかえこんでしまって議論を続けることすらままならなくなっ
てしまうよりは、匿名で議論をきちんと継続できる方がいい場合もあるのではない
でしょうか。
ようするに>>420は、肩書きに弱いってことか？
発言者の社会的地位などを発言の正当性にすり替えてしまうようなヤツなん
だろうな。
俺は逆に、例えば大会社の社長でも小学生と（先入観なしに）対等に話がで
きるのがネットの面白さと可能性だと思うんだけど。
発言者の社会的地位などを発言の正当性にすり替えてしまうようなヤツなん
だろうな。
俺は逆に、例えば大会社の社長でも小学生と（先入観なしに）対等に話がで
きるのがネットの面白さと可能性だと思うんだけど。
まぁ、公的な場所で傍聴者の居る前でAR側と批判側で
意見のやり取りをしたら事態収束は一瞬だとは思うけど。
まぁ、仮定の話はおいておこう。
意見のやり取りをしたら事態収束は一瞬だとは思うけど。
まぁ、仮定の話はおいておこう。
匿名云々の論議は批判要望板ででもやってほしい。スレ違いだし板違い。
後、>420に言いたいのは、個人たたきがいやなら、2chでいくらでもそんなスレなんてあるから、そっちにいってこい。
別にARを擁護する気もないんだろ？
お前がいやなのは、匿名性の顔の見えないところで、個人たたきがいやなんだよな？
だったら、大丈夫、いっくらでもそんなスレあるから、お前の正義とかをぶつけられるぞ。
別にARを擁護する気もないんだろ？
お前がいやなのは、匿名性の顔の見えないところで、個人たたきがいやなんだよな？
だったら、大丈夫、いっくらでもそんなスレあるから、お前の正義とかをぶつけられるぞ。
433 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 14:58 ID:99evV7be
>>419
うう、頑張ります。基本的にそのまままとめますので突っ込みお願いします。
うう、頑張ります。基本的にそのまままとめますので突っ込みお願いします。
434 ：名称未設定：03/04/02 15:02 ID:/K5bhdnI
>>426zXlTAjjn
昨夜から平日の昼過ぎまで延々と粘着し続けるリアル引き籠もりの君は
せめて家の外に顔を出せるようになってからそういう台詞をはきましょうね
っていうか１５時間もいるなよ（プ
他に楽しみ無いの？
昨夜から平日の昼過ぎまで延々と粘着し続けるリアル引き籠もりの君は
せめて家の外に顔を出せるようになってからそういう台詞をはきましょうね
っていうか１５時間もいるなよ（プ
他に楽しみ無いの？
>>430
そうだね。匿名性云々でここの書き込みをまとめて非難するバカが目立ったたもので。
2chだって本当の意味での匿名性はないんだけどね。そもそもIP接続はどこからつないで
きたかわかる（よって記録できる）ので、本当の匿名性を実現するのはなかなか難しいん
だよ。
そうだね。匿名性云々でここの書き込みをまとめて非難するバカが目立ったたもので。
2chだって本当の意味での匿名性はないんだけどね。そもそもIP接続はどこからつないで
きたかわかる（よって記録できる）ので、本当の匿名性を実現するのはなかなか難しいん
だよ。
436 ：名称未設定：03/04/02 15:10 ID:zXlTAjjn
これだけ情報が溢れかえっている昨今、まともに情報の取捨選択できない香具師が２ちゃそを見に来てもなぁ・・・
もっと賢く２ちゃそを使えよな >>420
>>428 と銅管。
肩書きも金もみんな削ぎ落とせば、ただのｱﾌｫなヒトなのに。ﾎﾞｿｯ
もっと賢く２ちゃそを使えよな >>420
>>428 と銅管。
肩書きも金もみんな削ぎ落とせば、ただのｱﾌｫなヒトなのに。ﾎﾞｿｯ
>>433
じゃぁ、建設的にFAQをまとめるための話でもしましょうか。
じゃぁ、建設的にFAQをまとめるための話でもしましょうか。
というわけで、自分から。
>>411
>>AppleがSeedプログラムの公開中止の原因がアップルルームにある証拠はないに叩くのはおかしい
>
>誰もアップルルームが原因の全てだ、などとは言っていない。
>が、少なくとも原因の一端を担ったことは間違いない。
>証拠がないからアップルルームを非難するのは間違っているというのはおかしい。
>逆にアップルルームのせいではないという証拠を探すのも難しいのである。
これは確かな証拠をと言われれば弱いよね。
むしろ、擁護派が証拠証拠と言うことで本質から議論をそらそうとしていることが
問題と思われ。
Seedプログラムの公開中止の一因がアップルルームにあるというのは可能性（ほぼ
疑いようはないんだけど）の話だと言うくらいにしておいて、問題の本質は「流出
ファイルに直リンした揚げ句に開き直り、有害な自説を垂れ流した上に訂正すらし
ない（さらに被害者を装ってサイト閉鎖までする）態度」であるということに話を
戻すような記述にしたほうがいいんじゃないかな？
>>411
>>AppleがSeedプログラムの公開中止の原因がアップルルームにある証拠はないに叩くのはおかしい
>
>誰もアップルルームが原因の全てだ、などとは言っていない。
>が、少なくとも原因の一端を担ったことは間違いない。
>証拠がないからアップルルームを非難するのは間違っているというのはおかしい。
>逆にアップルルームのせいではないという証拠を探すのも難しいのである。
これは確かな証拠をと言われれば弱いよね。
むしろ、擁護派が証拠証拠と言うことで本質から議論をそらそうとしていることが
問題と思われ。
Seedプログラムの公開中止の一因がアップルルームにあるというのは可能性（ほぼ
疑いようはないんだけど）の話だと言うくらいにしておいて、問題の本質は「流出
ファイルに直リンした揚げ句に開き直り、有害な自説を垂れ流した上に訂正すらし
ない（さらに被害者を装ってサイト閉鎖までする）態度」であるということに話を
戻すような記述にしたほうがいいんじゃないかな？
441 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 15:25 ID:99evV7be
みんなスレ違いどころか板違い相手に優しいよね。
まあ、暇だからだろうけど(ｗ
匿名性とかを問題にしたいなら、
まず批判要望版あたりに自分でスレを立ててから議論してくれ。
まあ、暇だからだろうけど(ｗ
匿名性とかを問題にしたいなら、
まず批判要望版あたりに自分でスレを立ててから議論してくれ。
444 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 16:39 ID:1DYLQBHK
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/faq.html
とりあえず406氏そのままでうpしてみました（indexからは辿れません）
例によって他力本願ですが、ご指摘お願いします。
とりあえず406氏そのままでうpしてみました（indexからは辿れません）
例によって他力本願ですが、ご指摘お願いします。
446 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 16:47 ID:1DYLQBHK
>>445
された方じゃなくてした方ですが何か？
された方じゃなくてした方ですが何か？
ごめんなさい。
どこかのサイトもSeedへのリンクを貼っていたけれど、
(ソースへの直リンじゃないけど)
注意されてすぐに取り下げたって言うのは
書いてあったほうがよくない?
(ソースへの直リンじゃないけど)
注意されてすぐに取り下げたって言うのは
書いてあったほうがよくない?
450 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 17:00 ID:1DYLQBHK
>一個人というが、収益をあげており、影響力もそれなりにあるサイトなので
↓
一個人というが、公告バナー掲載による収益をあげており、影響力もそれなりにあるサイトなので
と直した方がいいかと思われ。
あと
>スポンサーに対して不買運動するのはやりすぎ
の欄に
実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
そのCMは放送を中止される。
今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
と
また、2chの当該スレで「不買運動」を唱えた者はいない。
サイト運営者が自サイトで「不買宣言」をしたのを紹介した者はいた。
それに対するスレ住人の反応は、けっこう冷やかなものであった。
も、つけたしｷﾎﾞﾝ
↓
一個人というが、公告バナー掲載による収益をあげており、影響力もそれなりにあるサイトなので
と直した方がいいかと思われ。
あと
>スポンサーに対して不買運動するのはやりすぎ
の欄に
実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
そのCMは放送を中止される。
今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
と
また、2chの当該スレで「不買運動」を唱えた者はいない。
サイト運営者が自サイトで「不買宣言」をしたのを紹介した者はいた。
それに対するスレ住人の反応は、けっこう冷やかなものであった。
も、つけたしｷﾎﾞﾝ
452 ：名称未設定：03/04/02 17:01 ID:FF1FHbX2
多数の人間がたった一人の人間を責める。
これが許されないのは、その「一人の人間が」が反論を
許されないほど「多数」の力で抑圧された時なのでは？
しかし、今回の場合、閣下は自身のサイトで反論が可能で
あった上に、自作自演も自由にできる、信者達も付いている、
という状況だったわけです。
また、こちらは抗議の手段としては閣下にメールを送ること
しかなく、しかも閣下はそれをサイトに載せて反論するか、
握り潰すか、取捨選択し、自分に都合のいいメールだけ
載せることまでできたのです。ですから、都合のいい
情報だけを載せて（擁護派だけ、というわけではなく）
信者達に「閣下が正しいのだ」と思わせることができた。
しかし、ここ２ちゃんねるでは、誰もが自分の意見を
述べることができます。自分にとって都合の悪い意見
だからといって他人の書き込みを消すことはできないのです。
また、スポンサーにメールボム？やら掲示板の荒らしを
したのは「２ちゃんねる」ではありません。恐らく愉快犯
であろう「個人」です。ですから、２ちゃんねるの総意の
もとで行われたと思われるのは心外ですし、ここの住人の
意見には「そのような行為をせずに、正々堂々と議論すべき」
というものが多かったように思われます。
これが許されないのは、その「一人の人間が」が反論を
許されないほど「多数」の力で抑圧された時なのでは？
しかし、今回の場合、閣下は自身のサイトで反論が可能で
あった上に、自作自演も自由にできる、信者達も付いている、
という状況だったわけです。
また、こちらは抗議の手段としては閣下にメールを送ること
しかなく、しかも閣下はそれをサイトに載せて反論するか、
握り潰すか、取捨選択し、自分に都合のいいメールだけ
載せることまでできたのです。ですから、都合のいい
情報だけを載せて（擁護派だけ、というわけではなく）
信者達に「閣下が正しいのだ」と思わせることができた。
しかし、ここ２ちゃんねるでは、誰もが自分の意見を
述べることができます。自分にとって都合の悪い意見
だからといって他人の書き込みを消すことはできないのです。
また、スポンサーにメールボム？やら掲示板の荒らしを
したのは「２ちゃんねる」ではありません。恐らく愉快犯
であろう「個人」です。ですから、２ちゃんねるの総意の
もとで行われたと思われるのは心外ですし、ここの住人の
意見には「そのような行為をせずに、正々堂々と議論すべき」
というものが多かったように思われます。
今日いつも帰りによるパチンコ屋でスロットやっていると
近くにオネ−さん(19〜21)が座り しばらくして
オネ−さんの台にボーナスが来ました 申し訳なさそうに目押ししてくださいと言われ
すごく可愛い子だったので喜んで近くに行くとそのコ自分の席を立とうとしないんです
仕方ないので肩越しにボタンを押そうとしたら なんと目に飛び込んできたのは
小指の先程の乳首でした 私は乳首が気になって何度も失敗してしまいました
その子はその後も順調にボーナスを引き私は都合８〜１０回くらいはビーチクチャンスに
突入しました
次頼まれたら 間違えた振りして乳首を目押ししよう
と思っててけど出来ませんでした 小心者だ鬱
ｖネックセーターが大好きになりました
近くにオネ−さん(19〜21)が座り しばらくして
オネ−さんの台にボーナスが来ました 申し訳なさそうに目押ししてくださいと言われ
すごく可愛い子だったので喜んで近くに行くとそのコ自分の席を立とうとしないんです
仕方ないので肩越しにボタンを押そうとしたら なんと目に飛び込んできたのは
小指の先程の乳首でした 私は乳首が気になって何度も失敗してしまいました
その子はその後も順調にボーナスを引き私は都合８〜１０回くらいはビーチクチャンスに
突入しました
次頼まれたら 間違えた振りして乳首を目押ししよう
と思っててけど出来ませんでした 小心者だ鬱
ｖネックセーターが大好きになりました
>>453
誤爆？（w
誤爆？（w
451訂正
>実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
>そのCMは放送を中止される。
>今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
そのCMは放送を中止されたり、スポンサーを降りたりされる。
今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
>実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
>そのCMは放送を中止される。
>今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
実社会でもCMに出演したタレントや番組スタッフが不祥事を起こせば
そのCMは放送を中止されたり、スポンサーを降りたりされる。
今回のスポンサーの広告掲載中止は当然の行為である。
名誉毀損云々と言いたい人のための参考ページ
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
457 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 17:10 ID:1DYLQBHK
>>455
その辺も踏まえてうpし直しました。
その辺も踏まえてうpし直しました。
>>457
最初の質問に対する回答の
＞流出ソフトに直リンクを貼るのが悪いのは常識である。
だと説明が不十分なので、
流出ソフトに直リンクを貼ると、何も知らない初心者がダウンロードして
使用してしまう可能性があり、その影響はスクリーンショット掲載や
検索エンジンでの検索結果の掲載の比ではない。
くらいの表現が適当ではないかと。
最初の質問に対する回答の
＞流出ソフトに直リンクを貼るのが悪いのは常識である。
だと説明が不十分なので、
流出ソフトに直リンクを貼ると、何も知らない初心者がダウンロードして
使用してしまう可能性があり、その影響はスクリーンショット掲載や
検索エンジンでの検索結果の掲載の比ではない。
くらいの表現が適当ではないかと。
その上、滅茶苦茶な論理で、初心者に「こういうことを
してもいいんだな」と思わせた罪も大きい。
してもいいんだな」と思わせた罪も大きい。
460 ：otsune：03/04/02 17:35 ID:10EcCgFp
ある人間が酷い理論を主張しているから、そのスポンサーに苦情を言って言論を封印する。
という活動は世界中（すくなくとも資本主義の国）ではよくある事ですが。
これが「よくある事だから」という理由で「当然の行為」とされてしまうのは、ちょっと抵抗が有ります。
個人的に問題だなぁと思ったのは、バナーが沢山張ってあるサイトは、その言論が非アングラに見えてしまう。
ということです。
アダルトGIFバナーがごっそり張ってあるサイトに「Safari流出もの ここをクリック」って書いてあっても
ほとんどの人がダウンロードしないですよね? 恐いし。
でもサードパーティーのバナーが張ってあって、まともなApple情報も書いてあったら「Safariはオープン
ソース」「Appleのためなら流出ものを扱ってもOk」という誤解を広めるのに十分なパワーがあります。
自分のWeb日記でも反論しましたが、残念ながら誤解を修正してもらえませんでした。
その代わりにAR氏の独自理論が展開されて、さらに初心者には誤解されやすく……
という活動は世界中（すくなくとも資本主義の国）ではよくある事ですが。
これが「よくある事だから」という理由で「当然の行為」とされてしまうのは、ちょっと抵抗が有ります。
個人的に問題だなぁと思ったのは、バナーが沢山張ってあるサイトは、その言論が非アングラに見えてしまう。
ということです。
アダルトGIFバナーがごっそり張ってあるサイトに「Safari流出もの ここをクリック」って書いてあっても
ほとんどの人がダウンロードしないですよね? 恐いし。
でもサードパーティーのバナーが張ってあって、まともなApple情報も書いてあったら「Safariはオープン
ソース」「Appleのためなら流出ものを扱ってもOk」という誤解を広めるのに十分なパワーがあります。
自分のWeb日記でも反論しましたが、残念ながら誤解を修正してもらえませんでした。
その代わりにAR氏の独自理論が展開されて、さらに初心者には誤解されやすく……
461 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/02 17:37 ID:1DYLQBHK
>>460
>ある人間が酷い理論を主張しているから、そのスポンサーに苦情を言って言論を封印する。
>という活動は世界中（すくなくとも資本主義の国）ではよくある事ですが。
>これが「よくある事だから」という理由で「当然の行為」とされてしまうのは、ちょっと抵抗が有ります。
今回の場合はちょっと違うんでないかい？閣下の「理論」以前に
直リンという「明らかにいけないこと」をしてるわけだから。
それに対して、スポンサーに「こんなことをするサイトに
スポンサードするんですね？」と問うたわけだから。
言論を封印しようとしてるわけでもないしね。
>ある人間が酷い理論を主張しているから、そのスポンサーに苦情を言って言論を封印する。
>という活動は世界中（すくなくとも資本主義の国）ではよくある事ですが。
>これが「よくある事だから」という理由で「当然の行為」とされてしまうのは、ちょっと抵抗が有ります。
今回の場合はちょっと違うんでないかい？閣下の「理論」以前に
直リンという「明らかにいけないこと」をしてるわけだから。
それに対して、スポンサーに「こんなことをするサイトに
スポンサードするんですね？」と問うたわけだから。
言論を封印しようとしてるわけでもないしね。
そがぁな事よりトリップ房 ◆ZpYthqPCH.よ、ちょいゆぅて聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんじゃ。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃえっとで座れんのんじゃ。
で、よう見たらなんか垂れ幕下がっとって、１５０円引き、とか書いてあるんじゃ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
われらな、１５０円引如きで普段来てん吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引で、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでいてーの。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言っとるん。もう見てらんなぁで。
われらな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってなぁな、もっと殺伐としてるべきなんで。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしゅうない、
刺すか刺されるか、そがぁな雰囲気がいいんじゃねーか。女ガキは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかゆぅて思うたら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言っとるんじゃ。
ほいでまたぶち切れじゃ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんで。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、じゃ。
わりゃぁげに大盛つゆだくでを食いたいんかっちゅぅて問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
われ、大盛つゆだくでってゆいたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺からゆわせてもらやぁ今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これじゃのぉ。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってなぁネギが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
ほぃじゃがこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にゃぁお薦め出来なぁで。
まあわれらド素人は、牛鮭定食でも食ぅてんさいってこったんじゃ。
昨日、近所の吉野家行ったんじゃ。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃえっとで座れんのんじゃ。
で、よう見たらなんか垂れ幕下がっとって、１５０円引き、とか書いてあるんじゃ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
われらな、１５０円引如きで普段来てん吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引で、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでいてーの。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言っとるん。もう見てらんなぁで。
われらな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってなぁな、もっと殺伐としてるべきなんで。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしゅうない、
刺すか刺されるか、そがぁな雰囲気がいいんじゃねーか。女ガキは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかゆぅて思うたら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言っとるんじゃ。
ほいでまたぶち切れじゃ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんで。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、じゃ。
わりゃぁげに大盛つゆだくでを食いたいんかっちゅぅて問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
われ、大盛つゆだくでってゆいたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺からゆわせてもらやぁ今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これじゃのぉ。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってなぁネギが多めに入っとる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
ほぃじゃがこれを頼むと次から店員にマークされるっちゅう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にゃぁお薦め出来なぁで。
まあわれらド素人は、牛鮭定食でも食ぅてんさいってこったんじゃ。
>462
むかし、文藝春秋社の雑誌にユダヤ教の悪口が書いてあって、
ユダヤ教徒の抗議でスポンサーがおりて
雑誌がつぶれたことを思い出した。
スポンサーに対して行動をおこすと、
自分に都合の悪いことを書かれたから
資金源を断とうとしたと思われる危険性はあると思います。
(既にアップルルーム閉鎖の口実に使われているような)
まぁ、アップルルームの場合、営利企業でもなんでもないから
自分のやってることに自信があるのなら、
バナー無しで続ければいいとは思いますが。
むかし、文藝春秋社の雑誌にユダヤ教の悪口が書いてあって、
ユダヤ教徒の抗議でスポンサーがおりて
雑誌がつぶれたことを思い出した。
スポンサーに対して行動をおこすと、
自分に都合の悪いことを書かれたから
資金源を断とうとしたと思われる危険性はあると思います。
(既にアップルルーム閉鎖の口実に使われているような)
まぁ、アップルルームの場合、営利企業でもなんでもないから
自分のやってることに自信があるのなら、
バナー無しで続ければいいとは思いますが。
>まぁ、アップルルームの場合、営利企業でもなんでもないから
>自分のやってることに自信があるのなら、
>バナー無しで続ければいいとは思いますが。
そういうこと。スポンサーに通報したから続けられなくなったという論は成り立
たない。
>自分のやってることに自信があるのなら、
>バナー無しで続ければいいとは思いますが。
そういうこと。スポンサーに通報したから続けられなくなったという論は成り立
たない。
466 ：名称未設定：03/04/02 18:13 ID:inhsCPJ5
>>464
マルコポーロに
「ガス室はなかった」「大虐殺はなかった」
てな記事が載ってな、ユダヤ系の団体から
スポンサー企業に抗議が殺到した、と。
で、文藝春秋としては廃刊せざるを得なかった。
書いたことには責任を持て、っちゅことやね。
それはARとて同じ。のらりくらりと逃げおお
せるとおもたら大間違いねぇ。
マルコポーロに
「ガス室はなかった」「大虐殺はなかった」
てな記事が載ってな、ユダヤ系の団体から
スポンサー企業に抗議が殺到した、と。
で、文藝春秋としては廃刊せざるを得なかった。
書いたことには責任を持て、っちゅことやね。
それはARとて同じ。のらりくらりと逃げおお
せるとおもたら大間違いねぇ。
↑
こいつが一番引き籠もりの既知外っぽい。
こいつが一番引き籠もりの既知外っぽい。
↑
こいつが一番引き籠もりの既知外っぽい。
こいつが一番引き籠もりの既知外っぽい。
472 ：名称未設定：03/04/02 21:26 ID:/x+Md1Wj
読んだけど、この件とは直接関係ない話だね。
何張ったの？
何張ったの？
この件に言及している方の日記です。大学教員の方？
http://www.dia-net.ne.jp/~minakata/today/today.html
http://www.dia-net.ne.jp/~minakata/today/today.html
476 ：名称未設定：03/04/02 23:52 ID:8uaMnGDA
AR擁護派がポセやんに噛み付いた模様。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/index.html?04022315
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/index.html?04022315
またでたよ。「知らないんだから悪くない」つうやつ。
自分が馬鹿なこと晒して何が楽しいんだか。
>小野寺
自分が馬鹿なこと晒して何が楽しいんだか。
>小野寺
ボクは法律のことなんか全然知らないので悪いことをしても罰せられないよ
って世界に住んでる人なんだろうか。
って世界に住んでる人なんだろうか。
>>476のリンク先
＞開発元から正規に配布されていないファイルが安全である保証はありません。
＞例えば悪質な何者かがウィルス等を仕込んだファイルを「Safari Beta版だよ」と
＞偽って配布している可能性もあるわけです。出所の怪しいファイルはむやみに
＞ダウンロードしないことです。
これ、以前のスレでもちらっと書いたのですが、ウィルスもさることながら、
個人情報を抜き取るプログラムを忍ばせているかもしれないし、特定サイトへの
サイトアタックを行うプログラムを忍ばせているかもしれない。
そういう怖さは（確率は低いとはいえ）ありますからね。
もし、万一そのようなことがあった場合に、閣下はどう責任を取るのか、
ということです。アダルトサイトの国際電話接続プログラムと同じで、
被害者（加害者となる可能性も）は泣き寝入りですからね。
＞開発元から正規に配布されていないファイルが安全である保証はありません。
＞例えば悪質な何者かがウィルス等を仕込んだファイルを「Safari Beta版だよ」と
＞偽って配布している可能性もあるわけです。出所の怪しいファイルはむやみに
＞ダウンロードしないことです。
これ、以前のスレでもちらっと書いたのですが、ウィルスもさることながら、
個人情報を抜き取るプログラムを忍ばせているかもしれないし、特定サイトへの
サイトアタックを行うプログラムを忍ばせているかもしれない。
そういう怖さは（確率は低いとはいえ）ありますからね。
もし、万一そのようなことがあった場合に、閣下はどう責任を取るのか、
ということです。アダルトサイトの国際電話接続プログラムと同じで、
被害者（加害者となる可能性も）は泣き寝入りですからね。
擁護ではなく，擁誤だよなぁ。
>>476
うわ、痛いなー…メーカーが配布してる物とリーク物の区別も付かんとは･･･
こういう香具師を生んでしまったのがAR最大の罪。
まあ、広く認知してもらうためには良い人柱だったのかもな＞caca
うわ、痛いなー…メーカーが配布してる物とリーク物の区別も付かんとは･･･
こういう香具師を生んでしまったのがAR最大の罪。
まあ、広く認知してもらうためには良い人柱だったのかもな＞caca
483 ：名称未設定：03/04/03 00:05 ID:Tu6pV3xx
>>476
悪質なピュア野郎でんな
つかな「知らないんだから悪くない」＝許される、の
ではなくて「知らなかったとは言え、やってしまった
ことに対し真摯な反省をする」から許される、っての
を判ってないよなぁ
悪質なピュア野郎でんな
つかな「知らないんだから悪くない」＝許される、の
ではなくて「知らなかったとは言え、やってしまった
ことに対し真摯な反省をする」から許される、っての
を判ってないよなぁ
>>481
「幼誤」の方がより実態に即しているかも（ｗ
「幼誤」の方がより実態に即しているかも（ｗ
きっと違法コピーソフト使い三昧してるんだろうな。悲しいね。
486 ：名称未設定：03/04/03 00:07 ID:IYpMxiWB
＞それが開発する側の囲いから外れて一般の目に触れるところにあるのなら、
＞それを皆が利用するのは自然なことなのではないでしょうか。
自動販売機の取出口に青酸入りコーラがあったら飲んじゃうタイプの人だな。
＞それを皆が利用するのは自然なことなのではないでしょうか。
自動販売機の取出口に青酸入りコーラがあったら飲んじゃうタイプの人だな。
「著作権に違反をしてはいけません」って学生に教えたら
「違反者と著作権者の問題だから、そんなこと俺たちに言うなよ先生」と答えられたようなもんですな。
「違反者と著作権者の問題だから、そんなこと俺たちに言うなよ先生」と答えられたようなもんですな。
でもまぁ、言ってることはまともでないと自分でもある程度自覚してるんじゃないかな。
WEBで意見表明してる人にこういう誤った擁護してる人は今のところ皆無です。
反して、WEBで意見表明してる方々はほぼ総てAR批判です。
メールでやりとりするのは公に出来ない意見だからなんじゃないですかね。
WEBで意見表明してる人にこういう誤った擁護してる人は今のところ皆無です。
反して、WEBで意見表明してる方々はほぼ総てAR批判です。
メールでやりとりするのは公に出来ない意見だからなんじゃないですかね。
489 ：名称未設定：03/04/03 00:18 ID:51nqwHYA
更新されてるぞ
490 ：名称未設定：03/04/03 00:20 ID:cILEvfTJ
まさか免罪された気になってるんじゃないだろうな？
AR擁護派と、「今回の件は部外者ですが」とか前置きする奴はピュアに頭悪いね。
?????Seed?????????????????????????????????
???????????????????????(w?
???????????????????????(w?
>こ、こんなこと、初めて！
ホントに？（w
ホントに？（w
494 ：名称未設定：03/04/03 00:22 ID:XaJ4w4wz
>>480は重要ですね。なぜARが悪かったのかというFAQの一部にこの主張を入れて
よいのではと思います。（ARに限らずWarez一般について言えるのですが）
よいのではと思います。（ARに限らずWarez一般について言えるのですが）
つまり、「seedだろうがβだろうが一度流出しちゃったものは使うのが自然ですよ閣下！」
とかいう痛いメール群がアップルに届いたと言うことなのか(w？
とかいう痛いメール群がアップルに届いたと言うことなのか(w？
更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
どう思う？
俺は、「ウチにはまだ激励来てるんだぜ」っていう
顕示欲にしか読み取れなかったんだけど。
どう思う？
俺は、「ウチにはまだ激励来てるんだぜ」っていう
顕示欲にしか読み取れなかったんだけど。
497 ：名称未設定：03/04/03 00:24 ID:vWfEPz8F
良かったねcaca（藁
498 ：もと擁護派：03/04/03 00:25 ID:zn4ViqGi
>>482
あ、そうそう。AR氏の今回の件に関しての唯一かつ最大の功績？は、僕のような
人間に「Seeding」っていうものがあるっていうことを教えてくれたということ
かもしれませんね。
で、それを知ったら、その世界の人たち（＜ヘンな言い方ですが(^^;;）が困らない
ようにするのが、シロウトのするべき態度だと思うのですが。AR氏は逆に、シロ
ウトもどんどん使いましょう、って吹聴したわけですよね。それが最大の悪。
・・・と認識しているのですが、いかがですか？
どこかに書いてありましたが、「殺人は悪だ」という共通認識に対して、オレは
そうは思わない、って言ってるようなものですよね。
あ、そうそう。AR氏の今回の件に関しての唯一かつ最大の功績？は、僕のような
人間に「Seeding」っていうものがあるっていうことを教えてくれたということ
かもしれませんね。
で、それを知ったら、その世界の人たち（＜ヘンな言い方ですが(^^;;）が困らない
ようにするのが、シロウトのするべき態度だと思うのですが。AR氏は逆に、シロ
ウトもどんどん使いましょう、って吹聴したわけですよね。それが最大の悪。
・・・と認識しているのですが、いかがですか？
どこかに書いてありましたが、「殺人は悪だ」という共通認識に対して、オレは
そうは思わない、って言ってるようなものですよね。
まさにそのとおりですね>>498
アップルは「まぎらわしい、はた迷惑だ」と言いたかったんだろうな・・・
503 ：名称未設定：03/04/03 00:36 ID:IoUZ2QZ5
>こ、こんなこと、初めて！
お叱りなんて来てません。
>TellUs宛に私への激励メールが何通か届いています
信者のみなさんのおかげです。応援者はあなた一人ではないのです。
>文面は非常に丁寧なもので、今後とも弊社製品をよろしくとかのご挨拶もあって 、
関係は良好です。一目置かれています。
そ〜れ、みなさん。わたしを信じなさい！！
言いたいのはこう言う事ですね＞AR
お叱りなんて来てません。
>TellUs宛に私への激励メールが何通か届いています
信者のみなさんのおかげです。応援者はあなた一人ではないのです。
>文面は非常に丁寧なもので、今後とも弊社製品をよろしくとかのご挨拶もあって 、
関係は良好です。一目置かれています。
そ〜れ、みなさん。わたしを信じなさい！！
言いたいのはこう言う事ですね＞AR
TellUsって･･･To:ヘッダも確認せずにメール送っとるんか･･･
こんな事でも自分のやってる事は多くの初心者に鵜呑みにされてんだよ、
って事を再認識してほしいもんです。＞caca
つーか、こういう場合でもホントならサポートページのトップにリンクする
もんじゃないかと思うが。配慮するなら･･･。
こんな事でも自分のやってる事は多くの初心者に鵜呑みにされてんだよ、
って事を再認識してほしいもんです。＞caca
つーか、こういう場合でもホントならサポートページのトップにリンクする
もんじゃないかと思うが。配慮するなら･･･。
506 ：名称未設定：03/04/03 00:46 ID:rDOadcka
507 ：名称未設定：03/04/03 00:47 ID:VUg+C2SE
「TellUs」がアップル宛に届くということも知らなかった初心者に、
Seeding プログラムの解釈を間違って与えてしまった罠。＞caca
Seeding プログラムの解釈を間違って与えてしまった罠。＞caca
広告が無くなって読みやすくなったな。
中身はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
中身はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
509 ：名称未設定：03/04/03 00:51 ID:cILEvfTJ
自分のメアドのリンクはhttp://appleroom.net/top/contactme.htmlで
AppleのTell Usはメールアドレスに直にmailtoかよ。
他人のメールアドレスをmailtoで張ってるサイトなんか他にあるかよ。
頭おかしいよこいつやっぱり。
AppleのTell Usはメールアドレスに直にmailtoかよ。
他人のメールアドレスをmailtoで張ってるサイトなんか他にあるかよ。
頭おかしいよこいつやっぱり。
Tell Us のメールアドレスに直リンしてたおかげで
http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html
>“Tell Us”では、個々のご質問にメールでの回答は行っておりません。
という重要な但し書きを読む機会を奪ってたわけか。
つくづく罪深いな。
http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html
>“Tell Us”では、個々のご質問にメールでの回答は行っておりません。
という重要な但し書きを読む機会を奪ってたわけか。
つくづく罪深いな。
512 ：名称未設定：03/04/03 00:56 ID:VUg+C2SE
TellUs宛にＡＲ激励メール大量”誤”送信
↓
TellUs宛に事の真相を伝えるメール大量送信
↓
TelUsシステム、中止
二の舞にならぬよう、慎重にお願いします。
皆さんは主張すべき相手先をしっかり分かってらっしゃると思いますけど。
↓
TellUs宛に事の真相を伝えるメール大量送信
↓
TelUsシステム、中止
二の舞にならぬよう、慎重にお願いします。
皆さんは主張すべき相手先をしっかり分かってらっしゃると思いますけど。
一昨年の初夏、俺の実家に野良猫が３匹いついちゃったんですよ。糞尿害も出てたまったもんじゃない。
原因はどっかのおばさんが朝晩餌を人様の家の敷地内にまきやがってたことが判明。そりゃ居着くわ！
こういう人の迷惑顧みず、「猫が可哀相だ」「猫が可愛い」とかいう自分の感情ばっかり大切にしやがっ
て、人の迷惑顧みない自称「動物愛護者」の奴のことを「愛誤」と呼ぶのを２ちゃんねるで知りました。
に、似ているッ！＞愛誤と擁誤
原因はどっかのおばさんが朝晩餌を人様の家の敷地内にまきやがってたことが判明。そりゃ居着くわ！
こういう人の迷惑顧みず、「猫が可哀相だ」「猫が可愛い」とかいう自分の感情ばっかり大切にしやがっ
て、人の迷惑顧みない自称「動物愛護者」の奴のことを「愛誤」と呼ぶのを２ちゃんねるで知りました。
に、似ているッ！＞愛誤と擁誤
Appleへのスパムだった訳ですね。
515 ：名称未設定：03/04/03 00:59 ID:b1oYtH6d
今週あたり Tell Us のページじゃなく、 Tell Us のメールアドレスをリンクしている事を
正当化する発言がcacaから発信されるでしょう。
正当化する発言がcacaから発信されるでしょう。
caca自身が http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html にいちいちアクセスするのが面倒だと思っている。
↓
だとすれば他のみんなもそう思っているに違いない！
↓
直接 mailto: のリンクを張り付けた。
こういう思考回路なのかな？
クエン酸以下だな（ｗ
↓
だとすれば他のみんなもそう思っているに違いない！
↓
直接 mailto: のリンクを張り付けた。
こういう思考回路なのかな？
クエン酸以下だな（ｗ
に、似ているッ！＞「Safari流出版のフィードバックドサーリに開発者ガカーリ」、と「ちんぷんかんなTellUSにサポート担当者ガカーリ」
518 ：名称未設定：03/04/03 01:00 ID:51nqwHYA
また更新
4.2を4.3に変更
4.2を4.3に変更
519 ：名称未設定：03/04/03 01:03 ID:Tu6pV3xx
JustSystemの方々も最高ヨロスク
520 ：名称未設定：03/04/03 01:04 ID:Tu6pV3xx
あう、再考、だす
今回の騒動では、AR はSafari seedへの直リンをすぐに外したのでアップルは
直接的には動きづらいという面があったわけだが、AR が
「Tell Us のメールアドレスに直リン」
というへまをしたお陰で、アップルは AR に「君のところのサイトはウォッチしてるかんね」
ということを伝えることができたわけだ。
そんな暇あるんだったら、さっさと直せﾖ( 参照: >>518 )。
直接的には動きづらいという面があったわけだが、AR が
「Tell Us のメールアドレスに直リン」
というへまをしたお陰で、アップルは AR に「君のところのサイトはウォッチしてるかんね」
ということを伝えることができたわけだ。
そんな暇あるんだったら、さっさと直せﾖ( 参照: >>518 )。
524 ：名称未設定：03/04/03 01:07 ID:VUg+C2SE
というわけで、caca
TellUsのリンク先を変更した方がよろしいかと
初心者の皆さんには、一度TellUsシステムの注意書きを読んでいただいた方が良いのでは？
http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html
TellUsのリンク先を変更した方がよろしいかと
初心者の皆さんには、一度TellUsシステムの注意書きを読んでいただいた方が良いのでは？
http://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html
これって、ひと月くらいの出来事なんよな・・
これだけの短期間に、割れを平気な顔でリンクして批判され、
子供みたく言い訳してはあちこちのサイトで論破・非難され、
スポンサや支持者からは逃げられ、自分は逃げ回り・・・
いくらでも挽回や釈明の機会があったのに、 「自主的に」
奈落への坂を全速力で転がり堕ちていったアップルルーム氏の
諸行無常な流転に、今はただ黙祷・・
これだけの短期間に、割れを平気な顔でリンクして批判され、
子供みたく言い訳してはあちこちのサイトで論破・非難され、
スポンサや支持者からは逃げられ、自分は逃げ回り・・・
いくらでも挽回や釈明の機会があったのに、 「自主的に」
奈落への坂を全速力で転がり堕ちていったアップルルーム氏の
諸行無常な流転に、今はただ黙祷・・
クエン酸様へ
この度は私の軽率な発言に対してご迷惑をお掛けしたこと、誠に申し訳ありませんでした。心より深くお詫び申し上げます。
またクエン酸様に対しての知識を、下記のＵＲＬなどを参照して再度深めていこうかと思う所存であります。
http://www.bj.wakwak.com/~discus/Taikou/science14.html
まだまだ不束なものではありますが今後共、叱咤激励などをいただければ幸いかと存じます。
それでは宜しくお願いいたしまつ。
２００３年４月３日(^ふ^ふ^ふ^)
この度は私の軽率な発言に対してご迷惑をお掛けしたこと、誠に申し訳ありませんでした。心より深くお詫び申し上げます。
またクエン酸様に対しての知識を、下記のＵＲＬなどを参照して再度深めていこうかと思う所存であります。
http://www.bj.wakwak.com/~discus/Taikou/science14.html
まだまだ不束なものではありますが今後共、叱咤激励などをいただければ幸いかと存じます。
それでは宜しくお願いいたしまつ。
２００３年４月３日(^ふ^ふ^ふ^)
527 ：名称未設定：03/04/03 01:12 ID:Tu6pV3xx
「やんわりと苦情」を「激励」とでもとったんだろうか…
救いようのないｱﾌｫでんなcacaは
アップルとしては今後のことも考えて一応転送したって
だけなんやけどね メイルヘッダーとかみてみて
難くせつけられたくないしなぁ
救いようのないｱﾌｫでんなcacaは
アップルとしては今後のことも考えて一応転送したって
だけなんやけどね メイルヘッダーとかみてみて
難くせつけられたくないしなぁ
一月前までは漏れも愛読者だったよ。２〜３日更新がなかったら「忙しいんだろうなぁ」
と同情してたわけさ。謝って訂正すればいいだけじゃないか。なんで？ なんでなの？
と同情してたわけさ。謝って訂正すればいいだけじゃないか。なんで？ なんでなの？
>>526
せめてこれくらいまともな謝罪をcacaにもしてもらいたいものです…
せめてこれくらいまともな謝罪をcacaにもしてもらいたいものです…
Microsoftへのフィードバックもmailto直書きですな。
それにしてもcacaは相変わらず社交辞令というものを知らないようでつね。
こんなので社会に出てやっていけてるのが不思議…
こんなので社会に出てやっていけてるのが不思議…
スター・ウォーズ エピソード３を事前に見る感じ.....（ＴへＴ）＞１ヶ月でダークサイドへ墜ちる閣下
>>524
そういうのはcacaに直接メールしてやりなよ。
無知な連中の励ましのお手紙とやらより、
クレーム・批判メールのほうが数をうわまっても、
きっと更新にはかかないだろうけどさ（ｗ
直接cacaにクレームメール入れた人って、どれくらいいる？
そういうのはcacaに直接メールしてやりなよ。
無知な連中の励ましのお手紙とやらより、
クレーム・批判メールのほうが数をうわまっても、
きっと更新にはかかないだろうけどさ（ｗ
直接cacaにクレームメール入れた人って、どれくらいいる？
536 ：名称未設定：03/04/03 01:32 ID:VUg+C2SE
いぬリンクから消えてない？
＞アップルさんから「アップルルーム様へ アップルコンピュータより」という
＞メールが届きました。こ、こんなこと、初めて！
閣下って.mac経由で住所／氏名／電話番号押さえられてんだよね？
んじゃ電話か書面で警告受けたんじゃない？
＞メールが届きました。こ、こんなこと、初めて！
閣下って.mac経由で住所／氏名／電話番号押さえられてんだよね？
んじゃ電話か書面で警告受けたんじゃない？
アポーへメールを送ってしまった輩は、
まず
Tell「Us」
の意味すら理解できないのか・・・
普通個人宛なんだから
Tell「me」
だろうが。
ARの励ましメール送るアホと言っても
思考停止にも 程 度 が あ る だ ろ う 。
まず
Tell「Us」
の意味すら理解できないのか・・・
普通個人宛なんだから
Tell「me」
だろうが。
ARの励ましメール送るアホと言っても
思考停止にも 程 度 が あ る だ ろ う 。
Tell ass
あかん、、思考回路がcaca以下になってきまつた。寝ます。
あかん、、思考回路がcaca以下になってきまつた。寝ます。
542 ：名称未設定：03/04/03 01:39 ID:g/wLGzAp
とりあえずきちんと謝罪しろよなー
いい年したオヤジなんだからよー
みっともないことこの上ないよ。
いい年したオヤジなんだからよー
みっともないことこの上ないよ。
543 ：名称未設定：03/04/03 01:42 ID:rDOadcka
今夜は煽り夫婦来ないようですね（w
544 ：名称未設定：03/04/03 01:42 ID:VUg+C2SE
>>538
いやいや
アップル社が、手間をかけて「AppleRoom」を検索かけて、サイトを見つけてメールを出してくれた、
って可能性も無いとも言えない
それに、ＡＲが問題をはらんでいるというのは、すでにアップルでは認知していたと思うし
メールが来たというのはウソではないと思います。
いやいや
アップル社が、手間をかけて「AppleRoom」を検索かけて、サイトを見つけてメールを出してくれた、
って可能性も無いとも言えない
それに、ＡＲが問題をはらんでいるというのは、すでにアップルでは認知していたと思うし
メールが来たというのはウソではないと思います。
>>544
いやいや>>538が言いたかったのは。
メールが届きました。こ、こんなこと、初めて！
↓
（直リンに関しての）警告がなかったように読める。
↓
実は警告はメールじゃなくて電話か文書だったんじゃ？
ということと思われ。
あと、AR問題をアップルが把握していたとしても、Tell Us担当の人が知って
いたとは言いきれないわけで。
いやいや>>538が言いたかったのは。
メールが届きました。こ、こんなこと、初めて！
↓
（直リンに関しての）警告がなかったように読める。
↓
実は警告はメールじゃなくて電話か文書だったんじゃ？
ということと思われ。
あと、AR問題をアップルが把握していたとしても、Tell Us担当の人が知って
いたとは言いきれないわけで。
>>544
538では意味不明でしたね。
ウチの会社でのこういった警告は全て書面で、本人が署名することになってるので、
アップルルームへの「シード物件流出してんのはホンマかコラ」の問い合わせ
及び「２度とふざけた真似すんじゃねーよｳﾞｫｹ」の警告は、メールではなく書面で交わされたのであろうと。
で「アップルさんからメールが届きました。こ、こんなこと、初めて！」ってのは真実で、
つまり「私は警告食らってｶﾞｸﾌﾞﾙなんてしてませんよ。だってこれが初アップルメールですからね（^^） 」という
閣下の情報操作じゃないかとｵﾓﾀわけですよ。まあ、こんなことどうでもいいですけどねw
538では意味不明でしたね。
ウチの会社でのこういった警告は全て書面で、本人が署名することになってるので、
アップルルームへの「シード物件流出してんのはホンマかコラ」の問い合わせ
及び「２度とふざけた真似すんじゃねーよｳﾞｫｹ」の警告は、メールではなく書面で交わされたのであろうと。
で「アップルさんからメールが届きました。こ、こんなこと、初めて！」ってのは真実で、
つまり「私は警告食らってｶﾞｸﾌﾞﾙなんてしてませんよ。だってこれが初アップルメールですからね（^^） 」という
閣下の情報操作じゃないかとｵﾓﾀわけですよ。まあ、こんなことどうでもいいですけどねw
>>545
そうでつ。なんか恥ずかしいな漏れw
そうでつ。なんか恥ずかしいな漏れw
548 ：544：03/04/03 02:07 ID:VUg+C2SE
なるほど、分かりました。
549 ：名称未設定：03/04/03 02:16 ID:ygWSZbIJ
cacaはアップルからメールが来て喜んでいるような文面ですが・・
ナンか抜けてませんか？
cacaに激励メールを送った人達にお詫びの一言ぐらい書いたらイイのに。
送った人達は善意？でcacaにメールしてるつもりが、
全然違う所におくられてたってアンタ・・・
読者ないがしろやな。
>掲載方法を再考していただけないかとの旨でした（^^）。
笑ってる場合じゃない。
激励のメールくださった方々、
紛らわしい表記でメールの宛先がアップル宛になっていました。
改善しましたので激励メールはコチラまでお願いします（^^）。
ぐらい書け。
ナンか抜けてませんか？
cacaに激励メールを送った人達にお詫びの一言ぐらい書いたらイイのに。
送った人達は善意？でcacaにメールしてるつもりが、
全然違う所におくられてたってアンタ・・・
読者ないがしろやな。
>掲載方法を再考していただけないかとの旨でした（^^）。
笑ってる場合じゃない。
激励のメールくださった方々、
紛らわしい表記でメールの宛先がアップル宛になっていました。
改善しましたので激励メールはコチラまでお願いします（^^）。
ぐらい書け。
550 ：名称未設定：03/04/03 02:17 ID:BHXHRpgB
で、
＞今後も間違われる方がおられないとも限らないので、掲載方法を再考していただけないかとの旨でした
については放置してるのかな、cacaは。
「復帰後の更新では直リンはらなければいいや。ログは削除してるし」
とでも思ってるのだろうか。
とはいえその更新でmailto:に直リンしてるわけだが。
cacaの言うことはどこからどこまでがホントなのかマジワカラン。
＞今後も間違われる方がおられないとも限らないので、掲載方法を再考していただけないかとの旨でした
については放置してるのかな、cacaは。
「復帰後の更新では直リンはらなければいいや。ログは削除してるし」
とでも思ってるのだろうか。
とはいえその更新でmailto:に直リンしてるわけだが。
cacaの言うことはどこからどこまでがホントなのかマジワカラン。
ほんとに、おまえらｱﾌｫだな。
想像力がたくましく、都合いい方向に。
思考回路がcaca以下というより、悲しいくらいだよ
想像力がたくましく、都合いい方向に。
思考回路がcaca以下というより、悲しいくらいだよ
もう寝るからだれか相手してあげてくらさい>>551
それが目的だからだ。
554 ：名称未設定：03/04/03 02:24 ID:Tu6pV3xx
555 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 02:59 ID:oW6yXpDz
まとめページ更新しました。ＦＡＱもリンクしてありますので再度ツッコミお願いします。
mailtoのマナーをご存じ無いcacaの為に私宛のmailtoを用意しておきました。
是非参考にして下さい＞caca
しかしcacaには数百通も応援メール来てるのに私には１通も批判メールがありません(W
mailtoのマナーをご存じ無いcacaの為に私宛のmailtoを用意しておきました。
是非参考にして下さい＞caca
しかしcacaには数百通も応援メール来てるのに私には１通も批判メールがありません(W
556 ：名称未設定：03/04/03 03:22 ID:a/I8ADYK
しかし、今日の更新は...アップルコンピュータは、書き方としては企業らしく丁寧な書き方をしていたのだろうけれど、
実質はクレームメールじゃないか。真意は「間違いメールが届いているのでなんとかしてくれ」ってとこにあるんじゃないのか？
それにも気付かず自慢気なところが...
実質はクレームメールじゃないか。真意は「間違いメールが届いているのでなんとかしてくれ」ってとこにあるんじゃないのか？
それにも気付かず自慢気なところが...
557 ：名称未設定：03/04/03 03:22 ID:a/I8ADYK
今日ぐるっとあっちこっちまわって状況を再確認したのだが−
だいたい、デベロッパに公開するなら同時にユーザに公開しろ、なんてナンセンスだ。
一般人が一般的に使うソフトだからこそ、バグの絞り込みと修正を一般公開の
前に済ませる必要があるんじゃないのか。（専門家が使う製品なら、バグに対する危険性も
ある程度認識してくれるだろうが、一般ユーザの一般ユースを対象とした製品ja
そうはいかない。製品は専門知識なく問題なく使える状態じゃないといけないんだ。
現にSafari Beta使ってファイル削除されて大騒ぎしてる一般ユーザが
わんさか出てるじゃないか。）
アップルやマイクロソフトがデベロッパに限定してることにはちゃんと意味があるんだ。
仮に、「たまたまARができのいいユーザだとしても」、それを一般化して勝手な議論を
たてちゃいかんだろう。
558 ：名称未設定：03/04/03 03:23 ID:a/I8ADYK
「動作おかしい！」としかいわないユーザと、
「この動作周りが怪しいんで調べてみたけど、多分ルートコーズはこれじゃないですか?」と、
きちんとバグに対する分析をするためにソフトの動作を見て指摘できるデベロッパを
とで、バグ情報の収集目的を切り替えるのは自然なことじゃないのか？
効率的な分、開発のスピードもコストも全然かわってくるだろうに。
ワールドワイドで送られてくるバグのフィルタリングにかかるコストと時間を計算して、
あらかじめ開発プランとしてシード方式を採用したことのどこが「バグ管理がなってない」
というんだろうか？
よくわかっているような発言をして、結局のところ（異端とはいえ）大勢のユーザを抱える
ソフトウェアメーカの開発状況についてまったく無知なんじゃないか？
559 ：名称未設定：03/04/03 03:24 ID:a/I8ADYK
それに、ソフトは開発中はある段階で見つかったバグを直して安定させたら、次の機能を拡張させ、
また新機能追加に伴うバグが出たら、今度はそのバグを直して安定させて...の繰り返しだと思う。
一度パブリックベータになったバージョンがあれば、その後のは完成度が高いはず、なんて
安易にいっちゃいけない。
...って、きりがねえじゃねえか！
なんか、今頃になってよけい腹立ってきたぞ...。
560 ：名称未設定：03/04/03 03:33 ID:VUg+C2SE
561 ：名称未設定：03/04/03 03:38 ID:hg0MtV55
こいつ、何かと激励メールのことをちらつかせているから、
それを理由にして復活する気でいるんじゃない？
だれか早く息の根を止めてやれよ。
それを理由にして復活する気でいるんじゃない？
だれか早く息の根を止めてやれよ。
562 ：名称未設定：03/04/03 03:47 ID:SlNuBlKM
>559
そんな下らない過程で開発しているソフトは
今時ないのでは？
その辺の問題をビルドの段階でクリアしない
ソフトはマネージャーに問題あり。
そんな下らない過程で開発しているソフトは
今時ないのでは？
その辺の問題をビルドの段階でクリアしない
ソフトはマネージャーに問題あり。
563 ：名称未設定：03/04/03 03:53 ID:xyD5Vb4q
>>561
やはりARを潰すのが目的だったんですね。
やはりARを潰すのが目的だったんですね。
管理人さんが謝らない限り
ずっとループするだけですね、ここ。
ずっとループするだけですね、ここ。
>>564
だからそろそろ終わりにするべきというご意見ですか？
単に謝らないでいるというだけじゃなくて、
いまでも見苦しい言い訳を新たにこしらえ続けているわけなので、
問題はまだ終わっていないのではないかと思いますよ。
だからそろそろ終わりにするべきというご意見ですか？
単に謝らないでいるというだけじゃなくて、
いまでも見苦しい言い訳を新たにこしらえ続けているわけなので、
問題はまだ終わっていないのではないかと思いますよ。
いえ、終わりにすべきとは思いません。
このスレッドは１の頃からずっと見てますけど、
ここ数日は、煽る人が現れて、
便乗して煽りに乗る人が現れて、
真面目に経緯を説明する人が現れて、
の繰り返しになってますよね。
ごく素朴にそう思っただけです。
このスレッドは１の頃からずっと見てますけど、
ここ数日は、煽る人が現れて、
便乗して煽りに乗る人が現れて、
真面目に経緯を説明する人が現れて、
の繰り返しになってますよね。
ごく素朴にそう思っただけです。
まとめページの
＞これを期になし崩し的な再開もあり得る為注意が必要
という文章は「再開すんな」とか「閉鎖しろ」的に読めてしまうので
もう少し上手い表現の方が良いのではないかと。
よく読めば「『なし崩し的に再開する』としたら遺憾である」
的な意味であると分かるはずですが、こーいうちょっとしたことに
過剰に反応する人も最近多いようですし。
＞これを期になし崩し的な再開もあり得る為注意が必要
という文章は「再開すんな」とか「閉鎖しろ」的に読めてしまうので
もう少し上手い表現の方が良いのではないかと。
よく読めば「『なし崩し的に再開する』としたら遺憾である」
的な意味であると分かるはずですが、こーいうちょっとしたことに
過剰に反応する人も最近多いようですし。
自前サイトの左のメニュー半分以上がアプルのものだったり、
ナンカ違和感あったけど、寄らば大樹の陰なやつ。更新痛い。
ここまでナメた更新内容というのも・・
ナンカ違和感あったけど、寄らば大樹の陰なやつ。更新痛い。
ここまでナメた更新内容というのも・・
オハ
多分ｶﾞｲｼｭﾂでどーでもいいことなんだけど、
cacca、ｱﾎﾟﾙﾑのtopのバックナンバー削除してるんだよな。
過去の馬閣下発言が見れない。
隠すのはまずいこと言ったって思ってるからだよな。
でも素直に謝れない。
ホントに何かトラウマでもあるんじゃねーかと思うな。
ちょっと異常
多分ｶﾞｲｼｭﾂでどーでもいいことなんだけど、
cacca、ｱﾎﾟﾙﾑのtopのバックナンバー削除してるんだよな。
過去の馬閣下発言が見れない。
隠すのはまずいこと言ったって思ってるからだよな。
でも素直に謝れない。
ホントに何かトラウマでもあるんじゃねーかと思うな。
ちょっと異常
570 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 08:46 ID:vfn6gZfW
>>567
そうですね、こちらの意図は「このまま何事も無かったかのように平然と」と言う意味ですが
「何の意味も無く閉鎖や再開を阻んでいるわけでは無い」としないといけませんね。
>>569
バックナンバーのindexは削除してますが少なくとも
今回の一件に関するページは残ってますから大丈夫でしょう。
（有志の方によりローカル保存も出来てますので削除されても参照は出来ます）
そうですね、こちらの意図は「このまま何事も無かったかのように平然と」と言う意味ですが
「何の意味も無く閉鎖や再開を阻んでいるわけでは無い」としないといけませんね。
>>569
バックナンバーのindexは削除してますが少なくとも
今回の一件に関するページは残ってますから大丈夫でしょう。
（有志の方によりローカル保存も出来てますので削除されても参照は出来ます）
更新しようが閉鎖しようがしったことではないけど、けじめをつけようぜ。
このまま曖昧にしてやり過ごす気か。
このまま曖昧にしてやり過ごす気か。
ｱﾌﾟﾙからメールきたなら、他の投稿と同じように
本文転載すればいいのに…ﾎﾞｿｯ
本文転載すればいいのに…ﾎﾞｿｯ
573 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 09:04 ID:vfn6gZfW
>>480のポイントをまとめてみました。
＞そこにファイルがあるのに、なぜ利用してはいけないのか？ Appleは黙認しているのでは？
第三者が勝手に配布した流出版を使用したことであなたのMacにトラブルが発生したとしても、
Appleはいかなるサポートもしませんし、法的にもそのような義務は全くありません。
加えて、そうやって手にした流出版が、Appleが契約デベロッパに配布したバージョンと同一のもので
あるという保証はどこにもありません。
悪意を持った人間が悪さをするプログラムを潜ませているかもしれないのですよ。
流出版を使用していて、知らないうちにウィルスに感染していたらどうしますか？
あなたの個人情報、たとえばクレジットカード情報を抜き取られていたら？
知らないうちにある特定のサイトを攻撃していて、あなたがサイバーテロ犯人と見なされたら？
そういうトラブルは100%ないと、確信を持って言えますか？
万一不幸にもあなたがそうした被害者または加害者になったとき、責任を追及する先はありますか？
Safariに限らず、ソフトウェアメーカーや製作者が自らのサイト上で正式に配布したのとは違う
経路で入手したソフトウェアを使用するということは、常にそうした危険性が考えられることを
頭に入れておいて下さい。
こんな感じでどうでしょうか？＞トリップ房 ◆ZpYthqPCH.さん
＞そこにファイルがあるのに、なぜ利用してはいけないのか？ Appleは黙認しているのでは？
第三者が勝手に配布した流出版を使用したことであなたのMacにトラブルが発生したとしても、
Appleはいかなるサポートもしませんし、法的にもそのような義務は全くありません。
加えて、そうやって手にした流出版が、Appleが契約デベロッパに配布したバージョンと同一のもので
あるという保証はどこにもありません。
悪意を持った人間が悪さをするプログラムを潜ませているかもしれないのですよ。
流出版を使用していて、知らないうちにウィルスに感染していたらどうしますか？
あなたの個人情報、たとえばクレジットカード情報を抜き取られていたら？
知らないうちにある特定のサイトを攻撃していて、あなたがサイバーテロ犯人と見なされたら？
そういうトラブルは100%ないと、確信を持って言えますか？
万一不幸にもあなたがそうした被害者または加害者になったとき、責任を追及する先はありますか？
Safariに限らず、ソフトウェアメーカーや製作者が自らのサイト上で正式に配布したのとは違う
経路で入手したソフトウェアを使用するということは、常にそうした危険性が考えられることを
頭に入れておいて下さい。
こんな感じでどうでしょうか？＞トリップ房 ◆ZpYthqPCH.さん
>562
「基本的なプログラムを作って機能を拡張してゆく」方法のほうが、
「全機能をいれてバグをたたき出してゆく」方法より、
結果的に工数が少なくてすんだりします。
ケースバイケースではありますが。
ARの左側のリンク、よく見てみたら半分近くAppleへのリンクなんだ。
ふつう、ひとのところにリンク貼ってるときって
明記すると思うんだけどな。
つくづく、常識が通じない人なんですね。AR氏って。
「基本的なプログラムを作って機能を拡張してゆく」方法のほうが、
「全機能をいれてバグをたたき出してゆく」方法より、
結果的に工数が少なくてすんだりします。
ケースバイケースではありますが。
ARの左側のリンク、よく見てみたら半分近くAppleへのリンクなんだ。
ふつう、ひとのところにリンク貼ってるときって
明記すると思うんだけどな。
つくづく、常識が通じない人なんですね。AR氏って。
>>572
同意。姑息の一言につきる。
同意。姑息の一言につきる。
577 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 10:34 ID:vfn6gZfW
>>574
ありがとうございます、早速追記しました。
ありがとうございます、早速追記しました。
>>578
.netだけじゃなく旧鯖の.comの方もバリューコマース全滅です。
.netだけじゃなく旧鯖の.comの方もバリューコマース全滅です。
581 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 11:28 ID:vfn6gZfW
>>580
じゃぁ暫定的に当該発言だけ抜き出した奴をうpして、そっちにリンクしておきます。
じゃぁ暫定的に当該発言だけ抜き出した奴をうpして、そっちにリンクしておきます。
cacaに応援メールとやらを送っている厨信者達に、
バリューコマースから切られたことを教えてやりたいよ。
cacaは墓の中まで秘密にして持っていくつもりだろうけどさ。
真実を知らない信者からの応援メールなんて、
普通は後ろめたくて涙ちょちょぎれるってもんじゃないか？
それを大喜びで支持されてると吹聴ってどうよ。
バリューコマースから切られたことを教えてやりたいよ。
cacaは墓の中まで秘密にして持っていくつもりだろうけどさ。
真実を知らない信者からの応援メールなんて、
普通は後ろめたくて涙ちょちょぎれるってもんじゃないか？
それを大喜びで支持されてると吹聴ってどうよ。
584 ：名称未設定：03/04/03 12:02 ID:ijitgrTL
>管理人さんが謝らない限り
>ずっとループするだけですね、ここ。
謝ったら謝ったで、あれじゃ謝ったことになっていないだの
謝り方が悪いだの
謝罪に気持ちが入ってないだの、なんだかんだいうやつが出てくるよな。
>ずっとループするだけですね、ここ。
謝ったら謝ったで、あれじゃ謝ったことになっていないだの
謝り方が悪いだの
謝罪に気持ちが入ってないだの、なんだかんだいうやつが出てくるよな。
>>584
確かに、本質とは関係なく騒ぎ立てるだけの
「お祭り好き」な人が文句を書き込む可能性はありますが、
ごく当たり前の感覚を持った方々のほうが多いので、
ちゃんと謝りさえすれば、事態は収束すると思いますよ。
この件がこれだけ長引いて、
祭り好きな人の乱入を許してしまってるのは、
管理人さんが逃げ続けてるがゆえですから。
確かに、本質とは関係なく騒ぎ立てるだけの
「お祭り好き」な人が文句を書き込む可能性はありますが、
ごく当たり前の感覚を持った方々のほうが多いので、
ちゃんと謝りさえすれば、事態は収束すると思いますよ。
この件がこれだけ長引いて、
祭り好きな人の乱入を許してしまってるのは、
管理人さんが逃げ続けてるがゆえですから。
>>586
ここは2ちゃんなんだから収束はありえないでしょ(^^)
ここは2ちゃんなんだから収束はありえないでしょ(^^)
>>587
２ちゃんだからロクなことしやしない、という考え方は
２ちゃんだから何をしても許される、という考え方と
裏表の関係にあると思われ。
ほとんどの２ちゃんねらは、もっとまともな考え方してるけどね。
一見、２ちゃんねらを高みから見下ろしているふうで
実は見下されてる罠。
２ちゃんだからロクなことしやしない、という考え方は
２ちゃんだから何をしても許される、という考え方と
裏表の関係にあると思われ。
ほとんどの２ちゃんねらは、もっとまともな考え方してるけどね。
一見、２ちゃんねらを高みから見下ろしているふうで
実は見下されてる罠。
●バリューコマース（^^） 2003.7.7@
七夕ですね（^^）
「過去ログからもバリューコマースさんのバナーが消えてます。どうしてでしょう」
とメールをいただきました（^^）
例の事件の時にスポンサー様にまで攻撃が行き、あわててバナーを削除して
バリューコマースさんにも連絡しました。事情を説明したところ、契約終了手続きと共に
大変丁寧な激励のメールをいただき、感激で涙がちょちょぎれる思いでした。
何やら２ちゃんねる関係のサイトでバリューコマースさんがアップルに事実確認した等と、
でたらめを書いているようですが、まぁほおっておいてあげましょう（^^）
私を応援、支持して下さる数百人の皆様が真実をわかってくださっているので、
それで私は満足しています（^^）
アップルさんからも直々にメールをいただき、これからもよろしくと言われてますしね（^^;）
あ、応援激励は歓迎ですが、私を批難している方々への攻撃はやめて下さいね（^^;）
罪を憎んで人を憎まずと言うじゃないですか（^^）
明日は猫の話をしたいと思います。
って感じかな。
cacaのマネにさえなってない。スマソ。
七夕ですね（^^）
「過去ログからもバリューコマースさんのバナーが消えてます。どうしてでしょう」
とメールをいただきました（^^）
例の事件の時にスポンサー様にまで攻撃が行き、あわててバナーを削除して
バリューコマースさんにも連絡しました。事情を説明したところ、契約終了手続きと共に
大変丁寧な激励のメールをいただき、感激で涙がちょちょぎれる思いでした。
何やら２ちゃんねる関係のサイトでバリューコマースさんがアップルに事実確認した等と、
でたらめを書いているようですが、まぁほおっておいてあげましょう（^^）
私を応援、支持して下さる数百人の皆様が真実をわかってくださっているので、
それで私は満足しています（^^）
アップルさんからも直々にメールをいただき、これからもよろしくと言われてますしね（^^;）
あ、応援激励は歓迎ですが、私を批難している方々への攻撃はやめて下さいね（^^;）
罪を憎んで人を憎まずと言うじゃないですか（^^）
明日は猫の話をしたいと思います。
って感じかな。
cacaのマネにさえなってない。スマソ。
591 ：名称未設定：03/04/03 15:16 ID:XAIxaEtZ
>>555
>しかしcacaには数百通も応援メール来てるのに私には１通も批判メールがありません(W
「みんな閣下以上のアフォにかかわり合うほど暇がないということを知らない。」
に100万バナー。
馬鹿もレスも休み休みにお願いします。
>しかしcacaには数百通も応援メール来てるのに私には１通も批判メールがありません(W
「みんな閣下以上のアフォにかかわり合うほど暇がないということを知らない。」
に100万バナー。
馬鹿もレスも休み休みにお願いします。
592 ：名称未設定：03/04/03 15:16 ID:XAIxaEtZ
ここはアフォなインターネットですね（^^）
変な時間に来たな…
595 ：名称未設定：03/04/03 15:29 ID:XAIxaEtZ
てめーらチンカスごときが束になったところで、なんにもならねーよ。
みんな自分の意見のない、コピペあふぉばかりだからな。
お前らうまくコントロールされているのにまだ気付かないのか？
すべては閣下の手のひらで遊ばれていただけなんだよ！
（^^）アップルルームは不滅です（^^）
みんな自分の意見のない、コピペあふぉばかりだからな。
お前らうまくコントロールされているのにまだ気付かないのか？
すべては閣下の手のひらで遊ばれていただけなんだよ！
（^^）アップルルームは不滅です（^^）
596 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/03 15:36 ID:F98w7GGO
>>590
追記しておきました。
追記しておきました。
>>XAIxaEtZ
もうちょっと遅い時間の方が、みんなに遊んでもらえますよ。
みんなあなたと違ってまともな社会人なんで、お仕事忙しいんです。
もうちょっと遅い時間の方が、みんなに遊んでもらえますよ。
みんなあなたと違ってまともな社会人なんで、お仕事忙しいんです。
>>597
でもどんな時間でもこんなのと遊びたくないわけだが。
でもどんな時間でもこんなのと遊びたくないわけだが。
599 ：名称未設定：03/04/03 15:47 ID:VUg+C2SE
●掲示板について（^^） 2005.4.3@
すっかり暖かくなりましたね。
ここ、大島（^^）でも桜が終わり、夏への準備にかかりました。
佐渡島のトキさんからメールを頂きました。
『閣下、いつもためになる情報、ありがとうございます。
私は何があっても閣下を擁護します。
ところで、こちらのホームページでは読者の情報、質問に対し、
閣下が１行コメントで答えるという内容になっていますが、
他の読者の意見を聞くためにも、掲示板の設置はいかがでしょうか？
沢山の書き込みが期待できると思うのですが。
最近、猫を飼い始めました。とても可愛いですね。』
擁護していただけるとは、ありがとうございます（^^）。
あれ以来、応援のメールが毎日のように届いています。
掲示板の設置についてですが、私は掲示板が嫌いなので設置はしません。
他の掲示板にも、一度も書き込んだことはありません。
別の人格の私が書き込んでいるかも知れませんが（^^;）。
１行コメントも決して手抜きではありませんので（^^;）。
トキさんも、可愛い猫の写真が撮れたら送って下さい（^^）。
来週は仕事の方が忙しくなるので、更新できないかも知れません。
でも、某掲示板は毎日チェックしています。
みなさん、これからも応援お願いします（^^）。
すっかり暖かくなりましたね。
ここ、大島（^^）でも桜が終わり、夏への準備にかかりました。
佐渡島のトキさんからメールを頂きました。
『閣下、いつもためになる情報、ありがとうございます。
私は何があっても閣下を擁護します。
ところで、こちらのホームページでは読者の情報、質問に対し、
閣下が１行コメントで答えるという内容になっていますが、
他の読者の意見を聞くためにも、掲示板の設置はいかがでしょうか？
沢山の書き込みが期待できると思うのですが。
最近、猫を飼い始めました。とても可愛いですね。』
擁護していただけるとは、ありがとうございます（^^）。
あれ以来、応援のメールが毎日のように届いています。
掲示板の設置についてですが、私は掲示板が嫌いなので設置はしません。
他の掲示板にも、一度も書き込んだことはありません。
別の人格の私が書き込んでいるかも知れませんが（^^;）。
１行コメントも決して手抜きではありませんので（^^;）。
トキさんも、可愛い猫の写真が撮れたら送って下さい（^^）。
来週は仕事の方が忙しくなるので、更新できないかも知れません。
でも、某掲示板は毎日チェックしています。
みなさん、これからも応援お願いします（^^）。
600 ：名称未設定：03/04/03 15:48 ID:VUg+C2SE
601 ：名称未設定：03/04/03 15:58 ID:YEQzVRz3
知り合いのMac系サイトのアクセスログ見ると、Safariユーザの2〜3割は
SEEDバージョン使ってるってさ。いいのかね、これで。
SEEDバージョン使ってるってさ。いいのかね、これで。
>>601
直林を自分のサイトにはってばらまいた香具師がいたからね。誰とは言わんけど。
直林を自分のサイトにはってばらまいた香具師がいたからね。誰とは言わんけど。
seed契約したDeveloperが使っている分には何も問題がありませんが。
っていうか、使わないとチェックできない。
っていうか、使わないとチェックできない。
604 ：名称未設定：03/04/03 16:03 ID:12FVbbtq
>>590のリンクページを見るとappleroomが「Macユーザ駆込み寺」って
紹介されてる。この人も元は愛読者だったんだろうなぁ。
紹介されてる。この人も元は愛読者だったんだろうなぁ。
606 ：名称未設定：03/04/03 16:53 ID:YEQzVRz3
>>605
普通のユーザは貼られていてダウンできたら使っちゃうということ。
>>603
常時接続らしき固有アドレス（プロバイダ違い）が2〜3割だそうだ。
Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
普通のユーザは貼られていてダウンできたら使っちゃうということ。
>>603
常時接続らしき固有アドレス（プロバイダ違い）が2〜3割だそうだ。
Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
>606
> 常時接続らしき固有アドレス（プロバイダ違い）が2〜3割だそうだ。
> Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
母集団が変わってますが。
Safariユーザーの話じゃなかったんですか?
> 常時接続らしき固有アドレス（プロバイダ違い）が2〜3割だそうだ。
> Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
母集団が変わってますが。
Safariユーザーの話じゃなかったんですか?
>>607
同感。YEQzVRz3必死だな(w
同感。YEQzVRz3必死だな(w
609 ：名称未設定：03/04/03 17:37 ID:VUg+C2SE
そうなのかー。
safariユーザーの２，３割はSEEDバージョンを使っているのか。
デベロッパ以外が使っているのは良くない。
うん、良くない。良くない。
で、誰が使っているの？
safariユーザーの２，３割はSEEDバージョンを使っているのか。
デベロッパ以外が使っているのは良くない。
うん、良くない。良くない。
で、誰が使っているの？
>>599
掲示板置いたら批判も苦情も握りつぶせないからな(w
掲示板置いたら批判も苦情も握りつぶせないからな(w
611 ：名称未設定：03/04/03 17:43 ID:LLzZ4vXK
>>607,608
アップル大本営発表によると、サファリは発表から
2週間足らずで100万件以上ダウンロードされたそうだ。
（1月20日時点での数字だから、現状はそれ以上なのだろう）
言葉としては違っていても、実質はマックユーザーと言っても
差し支えないんじゃないのか？
アップル大本営発表によると、サファリは発表から
2週間足らずで100万件以上ダウンロードされたそうだ。
（1月20日時点での数字だから、現状はそれ以上なのだろう）
言葉としては違っていても、実質はマックユーザーと言っても
差し支えないんじゃないのか？
>でも、Mac系のサイトに来るマックユーザの層は案外限られているわけで、
>むし ろ開発者の濃度は高くなると思われ。
それは否めないと。が、推測の域を出ないと思われ。
>まあ、誰かさんが直林(ry
それが「問題」の本質だね。
>むし ろ開発者の濃度は高くなると思われ。
それは否めないと。が、推測の域を出ないと思われ。
>まあ、誰かさんが直林(ry
それが「問題」の本質だね。
614 ： ：03/04/03 18:04 ID:Efh74ISF
はぁ〜 収束する気がない・・のでしょうか？
ま、双方、幇助・従犯に該当・・かな？とか・・
噂も同様に該当・・かな？とか・・
また事態を拗らせて、確信犯？・・とか・・
ま、倫理観が異なる人に対してだな〜・・とか・・
はぁ〜 滑稽だな・・とか・・
まるでイラク戦争だな・・とか・・
ま、そんな感じで傍観してますが・・あ、
参考にさせていただき〜、そうですか・・とか・・
で、双方、馬の耳に念仏ですか？
建設的な書込みが見受けられましたが・・
はぁ〜 これも無意味だろうな・・
ま、双方、幇助・従犯に該当・・かな？とか・・
噂も同様に該当・・かな？とか・・
また事態を拗らせて、確信犯？・・とか・・
ま、倫理観が異なる人に対してだな〜・・とか・・
はぁ〜 滑稽だな・・とか・・
まるでイラク戦争だな・・とか・・
ま、そんな感じで傍観してますが・・あ、
参考にさせていただき〜、そうですか・・とか・・
で、双方、馬の耳に念仏ですか？
建設的な書込みが見受けられましたが・・
はぁ〜 これも無意味だろうな・・
>612
さっきは勢いで契約Developerは使えるから
seedユーザーがいてもおかしくないってレスしちゃったけど、
1日に一人しか訪れないようなサイトにseed利用者が訪問した場合、
seed利用者の割合が100%になっちゃうんで、
「どこそこのサイトでseed利用者がn%見つかった」って云うのは
あんまりいいデーターとはいえないなぁって云うのはある。
さっきは勢いで契約Developerは使えるから
seedユーザーがいてもおかしくないってレスしちゃったけど、
1日に一人しか訪れないようなサイトにseed利用者が訪問した場合、
seed利用者の割合が100%になっちゃうんで、
「どこそこのサイトでseed利用者がn%見つかった」って云うのは
あんまりいいデーターとはいえないなぁって云うのはある。
616 ：名称未設定：03/04/03 18:08 ID:YEQzVRz3
>>母集団が変わってますが。
>>Safariユーザーの話じゃなかったんですか?
変わってないよ、Safariユーザの2〜3割が固有アドレス＝「恐らく別人」で
という意味だけど。
>>Safariユーザーの話じゃなかったんですか?
変わってないよ、Safariユーザの2〜3割が固有アドレス＝「恐らく別人」で
という意味だけど。
これのことを指しているような気がするけど？
http://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000025.html
http://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000025.html
まともなSeedは67を使っているでしょうから、
いま、62や64ってのは、フツーの人でしょうなぁ。
いま、62や64ってのは、フツーの人でしょうなぁ。
>616
616さんの書き込みの意図がよくわからないんですけど。
seedバージョンを落とせるようにしていた人間がいたから
知らずに不正利用しているひとがこれだけいるって言う話?
不正利用者がこれだけいるんだから
seedバージョンを落とせるようにしていてもいいって話?
616さんの書き込みの意図がよくわからないんですけど。
seedバージョンを落とせるようにしていた人間がいたから
知らずに不正利用しているひとがこれだけいるって言う話?
不正利用者がこれだけいるんだから
seedバージョンを落とせるようにしていてもいいって話?
俺、どこで見たっけな。v67使ってるけど。
お宝かな。ARと2ちゃんでない事は確かだわ。
v64とかは…どこで見たんだっけな…キメラスレかな…。
お宝かな。ARと2ちゃんでない事は確かだわ。
v64とかは…どこで見たんだっけな…キメラスレかな…。
いつまでもどうでもいいことを話し合うのはお前たちの勝手だが、もうあげんな。
622 ：名称未設定：03/04/03 18:49 ID:GzQkyOaj
あげ
>>601
>知り合いのMac系サイトのアクセスログ見ると、Safariユーザの2〜3割は
>SEEDバージョン使ってるってさ。いいのかね、これで。
>>606
>Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
>>616
>変わってないよ、Safariユーザの2〜3割が固有アドレス＝「恐らく別人」で
>という意味だけど。
もう一度要点を整理して書き直してくれ
>知り合いのMac系サイトのアクセスログ見ると、Safariユーザの2〜3割は
>SEEDバージョン使ってるってさ。いいのかね、これで。
>>606
>Macユーザの2〜3割がSEEDデベロッパのわけないだろう。
>>616
>変わってないよ、Safariユーザの2〜3割が固有アドレス＝「恐らく別人」で
>という意味だけど。
もう一度要点を整理して書き直してくれ
>>622
お前が単発レス馬鹿ですか（^^）
お前が単発レス馬鹿ですか（^^）
>>624
しっ、指差しちゃダメだよ！
しっ、指差しちゃダメだよ！
627 ：名称未設定：03/04/03 19:37 ID:SsWr60/I
>>625
ｵﾏｴﾓﾅｰage
ｵﾏｴﾓﾅｰage
儂の趣味写真サイトのログ見たけど、Safari 0だた
Mac率は10％くらいだけど、みんなIEだ
まっ500ページビュー/dayのへっぽこだけど
＃ 何故かヤフに登録されてるから閉じられんﾍﾍﾍ
そういやcaca、analog紹介してたけど、自分でも使ってるのかな。
検索語表示の文字コード変更がよく分からんから、質問メール送ってみようかな
Mac率は10％くらいだけど、みんなIEだ
まっ500ページビュー/dayのへっぽこだけど
＃ 何故かヤフに登録されてるから閉じられんﾍﾍﾍ
そういやcaca、analog紹介してたけど、自分でも使ってるのかな。
検索語表示の文字コード変更がよく分からんから、質問メール送ってみようかな
しかしイタイ奴もいたもんだよなあ。
こんなのがデカい面してっから十把一絡げにクソﾏｶｰなんて言われるんじゃねえか。
ほんと腹立たしいんだが実はユーザだけではなくﾏｸ系ライターもほとんどクソ（ィヵ
こんなのがデカい面してっから十把一絡げにクソﾏｶｰなんて言われるんじゃねえか。
ほんと腹立たしいんだが実はユーザだけではなくﾏｸ系ライターもほとんどクソ（ィヵ
631 ：名称未設定：03/04/03 21:30 ID:4kogSNQn
>>562
>>575
ちゃんと読んでくれてたのか、サンクス。
正論としては562の在り方がいいんだろうが、スクラッチからソフト開発する場合でも現場では575方式で作業していくだろう。さらにローカライゼーションが必要な上にマルチリンガルCDになったOSX以降のアプルじゃ562方式を要求するのは酷じゃないか？
（以下続く）
>>575
ちゃんと読んでくれてたのか、サンクス。
正論としては562の在り方がいいんだろうが、スクラッチからソフト開発する場合でも現場では575方式で作業していくだろう。さらにローカライゼーションが必要な上にマルチリンガルCDになったOSX以降のアプルじゃ562方式を要求するのは酷じゃないか？
（以下続く）
632 ：名称未設定：03/04/03 21:31 ID:4kogSNQn
１枚のCDに入れて売る以上、開発途中のバージョンに対して
ローカライズ作業が発生するわけだろう？
アメリカが開発してベータになったものを２バイトの国が
ローカライズ→ローカライズ版が組み込まれた次のバージョンで
２バイト独自のバグが出てくる→ソース自体の変更が必要になったり
する→元々安定してた機能に悪影響出る、ってことだって考えられる。
Keynoteを見てみても、日本語独自に必要になる処理は、ぜんぜん
組み込まれてないといっていい状態。英語版としてはゴールデン
マスターレベルのクオリティに上がってるわけだが、日本語としては
アルファレベル（というか、バグ以前の状態じゃんあれ！！！）。
あれを日本語処理できるように書き直すと、それまで動いてた機能に
かえってバグが出る可能性は十分にあるだろう？
（しつこく続く）
ローカライズ作業が発生するわけだろう？
アメリカが開発してベータになったものを２バイトの国が
ローカライズ→ローカライズ版が組み込まれた次のバージョンで
２バイト独自のバグが出てくる→ソース自体の変更が必要になったり
する→元々安定してた機能に悪影響出る、ってことだって考えられる。
Keynoteを見てみても、日本語独自に必要になる処理は、ぜんぜん
組み込まれてないといっていい状態。英語版としてはゴールデン
マスターレベルのクオリティに上がってるわけだが、日本語としては
アルファレベル（というか、バグ以前の状態じゃんあれ！！！）。
あれを日本語処理できるように書き直すと、それまで動いてた機能に
かえってバグが出る可能性は十分にあるだろう？
（しつこく続く）
633 ：名称未設定：03/04/03 21:33 ID:4kogSNQn
オレも狭い範囲のことばっかいってるが。
アプルについては、一言語だけで完結してるソフト開発や
完成したソフトに対してローカライゼーションするのと同じように
とらえるのはやはり難しいんじゃないか？
確かにアメリカ様が他言語開発をちゃんと考えてないっつー意味で
本家本元のプロジェクトマネージメントが甘いってのは事実だな。
おい。
ARの誤りを指摘しようとしてここまで脱線スマソ。
つーか、それ以前に自家淋...
アプルについては、一言語だけで完結してるソフト開発や
完成したソフトに対してローカライゼーションするのと同じように
とらえるのはやはり難しいんじゃないか？
確かにアメリカ様が他言語開発をちゃんと考えてないっつー意味で
本家本元のプロジェクトマネージメントが甘いってのは事実だな。
おい。
ARの誤りを指摘しようとしてここまで脱線スマソ。
つーか、それ以前に自家淋...
多言語を考えている開発環境であるCocoaなんだけどね。
ローカライゼーションに関しては、基本的に本国版ができてから行うという方式はAppleだけじゃなくてどこもそうだと思う。
それをプロジェクトマネージメントが甘いって言うのは、言っている人間の方が甘いと思うぞ。
Adobeを例に取ってみても、本国のバージョンがでてから、日本語バージョンがでるまでどれくらいの時間がかかっているか考えてみたら？
ちなみに、Safariだけじゃなくて、ココア環境に関しては、かなりローカライゼーションを考えられた開発環境だよ。（OS9の環境の方がよっぽどひどかった）
しかし、バージョン1.0系というのは本当に出始めだから、それに同時進行で国際化をしろっていうのはかなり無茶な話で、現実的じゃないと思う。
Appleに関してはいえば、その中でかなりよくやっているものだと思う。
多分、国際化作業も本国で一貫して行っているおかげだと思うけど。
＃ちょっと話がそれた
ローカライゼーションに関しては、基本的に本国版ができてから行うという方式はAppleだけじゃなくてどこもそうだと思う。
それをプロジェクトマネージメントが甘いって言うのは、言っている人間の方が甘いと思うぞ。
Adobeを例に取ってみても、本国のバージョンがでてから、日本語バージョンがでるまでどれくらいの時間がかかっているか考えてみたら？
ちなみに、Safariだけじゃなくて、ココア環境に関しては、かなりローカライゼーションを考えられた開発環境だよ。（OS9の環境の方がよっぽどひどかった）
しかし、バージョン1.0系というのは本当に出始めだから、それに同時進行で国際化をしろっていうのはかなり無茶な話で、現実的じゃないと思う。
Appleに関してはいえば、その中でかなりよくやっているものだと思う。
多分、国際化作業も本国で一貫して行っているおかげだと思うけど。
＃ちょっと話がそれた
4/3付けの更新を読んでてふと思ったんだけど、TellUsへ
行ってしまった激励メールの中にはやっぱり「Seed直
リンの件について閣下は悪くなんかない」なんてのがあっ
たんだろうか。
それをアップル社員が読んだら苦笑するしかないよね。
行ってしまった激励メールの中にはやっぱり「Seed直
リンの件について閣下は悪くなんかない」なんてのがあっ
たんだろうか。
それをアップル社員が読んだら苦笑するしかないよね。
>>636
いや、自分でもそうだろうと思ったんだが、
あんまり推測で物を言ってもいかんかなと
ちょっと遠慮ぎみに書いちまった。
そのことを伝えるアップルからの非常に丁
寧なメールというのを想像したら笑えた。
いや、自分でもそうだろうと思ったんだが、
あんまり推測で物を言ってもいかんかなと
ちょっと遠慮ぎみに書いちまった。
そのことを伝えるアップルからの非常に丁
寧なメールというのを想像したら笑えた。
TellUsなどへ直接リンクしてある左フレームは、
相変わらず修正されていませんね。
管理人さんは飽くまでも「２チャンネル」を
読んでいらっしゃいません（ことになってます）し、
「読者さんからの指摘メールを受けて」修正なさるのでしょうか。
少し興味あるところです。
相変わらず修正されていませんね。
管理人さんは飽くまでも「２チャンネル」を
読んでいらっしゃいません（ことになってます）し、
「読者さんからの指摘メールを受けて」修正なさるのでしょうか。
少し興味あるところです。
閣下のトンデモ理論では、悪いのはAppleということになっているから、
それを擁護するメールがアップルジャパンに行っていたら、どう考えても
AJはそのメールにいい印象を持たないでしょう。
そのあたりの想像力が欠如してますね、あのお方は。
それを擁護するメールがアップルジャパンに行っていたら、どう考えても
AJはそのメールにいい印象を持たないでしょう。
そのあたりの想像力が欠如してますね、あのお方は。
640 ：名称未設定：03/04/03 23:26 ID:hg0MtV55
バカ閣下って、一般の読者が真相を知らないことを良いことに、
調子のイイことばかり書いてますなぁ〜。
腹の黒さが丸見えです。
調子のイイことばかり書いてますなぁ〜。
腹の黒さが丸見えです。
ばかばっか。
642 ：名称未設定：03/04/03 23:57 ID:4kogSNQn
>>634
>ローカライゼーションに関しては、基本的に本国版ができてから
行うという方式はAppleだけじゃなくてどこもそうだと思う。
ごめんオレの書き方が悪かった。＆アドビのたとえがどう解釈していいのかわからんもんで（期間短いけどちゃんとやってるor
長い期間を確保してちゃんとしたものだしてる？）話のポイントずれてたらすまん。
アプルは発表のペースを考えても本国版が出来上がる前から平行して開発してるんじゃなかろーか。
基本設計が終わったもののバグだらけの状態からローカライゼーションを
平行してやらなきゃならん＝根本的な修正はきかないせいでバグの積み残しがある上に、
ローカライゼーションで発生するバグものってビルドの出来は行ったり来たり。
海外の噂サイト系の動きと実際に発表になるまでを見てるとそんな気がする。
たぶんこの辺の弊害というのが、発表後なかなか販売されないこのところの
有償ソフト系に現れてるっつーのは深読みしすぎか？
Safariに関してはローカライゼーションが絡んでない段階だったからスレ違いに
なりつつあるさらにスマソ。
>ローカライゼーションに関しては、基本的に本国版ができてから
行うという方式はAppleだけじゃなくてどこもそうだと思う。
ごめんオレの書き方が悪かった。＆アドビのたとえがどう解釈していいのかわからんもんで（期間短いけどちゃんとやってるor
長い期間を確保してちゃんとしたものだしてる？）話のポイントずれてたらすまん。
アプルは発表のペースを考えても本国版が出来上がる前から平行して開発してるんじゃなかろーか。
基本設計が終わったもののバグだらけの状態からローカライゼーションを
平行してやらなきゃならん＝根本的な修正はきかないせいでバグの積み残しがある上に、
ローカライゼーションで発生するバグものってビルドの出来は行ったり来たり。
海外の噂サイト系の動きと実際に発表になるまでを見てるとそんな気がする。
たぶんこの辺の弊害というのが、発表後なかなか販売されないこのところの
有償ソフト系に現れてるっつーのは深読みしすぎか？
Safariに関してはローカライゼーションが絡んでない段階だったからスレ違いに
なりつつあるさらにスマソ。
>>641
本当だ。
本当だ。
faqページ作成お疲れさま＞諸氏．
faqページは，全体にである調より，ですます調の方があたりがソフトでよろしいと思う．
あと，所々煽りを入れているような表現があるので，修正したほうが良いかと．
＃煽りには冷静に対処すべし．
以下，気になった点．
＞アップルルームだけ集中的に叩くのはおかしい
アップルルームは表通りのサイトであるにもかかわらず、流出ソフトに直リンクを貼った。
「表通りのサイト」はその通りなんだけど，流出ソフトに直リンクを貼るのは表も裏も関係なく悪いので，なぜ表通りのサイトが直リンクを貼るのがこれほど問題になるのか明記した方が良さげ．
「アップルルームはMac初心者も対象としたページです（参照：このサイトについて http://appleroom.net/top/about.html）．
初心者は，流出ソフトを自分が用いる問題点や危険性ついての判断が難しいでしょう．
AR氏は開発中のソフトウェア情報を紹介した上，直接リンクを貼ることにより，そのような初心者に開発中のソフトウェアをダウンロードすることを推奨しました．
アクセス数が多く，スポンサーの広告があるサイトの中で，このような記事を掲載したのはアップルルームだけです．
さらに，読者の指摘により流出版へのリンクを外した後も，直接リンクに関する謝罪をしませんでした．
それどころか，詭弁とも言える独自の理論を掲載し（参照：●続：Safari v62（^^） 2003.3.4@ http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/voice.html#0304），自己の正当性を主張しました．
さらにアップルのデベロッパーに対するSafari seedの提供が中止になったことにふれ，「アップルが自社の製品の品質に責任を持つようになり，良かった．」と的外れな発言をしています．
私たちが問題としているのは，初心者をソフトウェア的にも法的にも危険に晒した上，アップルおよびサードパーティーのソフトウェア開発を妨害するような行為を助長しておきながら，自らの非を認めず，正当性を主張するAR氏の主張なのです．」
ちょっと長いか．
faqページは，全体にである調より，ですます調の方があたりがソフトでよろしいと思う．
あと，所々煽りを入れているような表現があるので，修正したほうが良いかと．
＃煽りには冷静に対処すべし．
以下，気になった点．
＞アップルルームだけ集中的に叩くのはおかしい
アップルルームは表通りのサイトであるにもかかわらず、流出ソフトに直リンクを貼った。
「表通りのサイト」はその通りなんだけど，流出ソフトに直リンクを貼るのは表も裏も関係なく悪いので，なぜ表通りのサイトが直リンクを貼るのがこれほど問題になるのか明記した方が良さげ．
「アップルルームはMac初心者も対象としたページです（参照：このサイトについて http://appleroom.net/top/about.html）．
初心者は，流出ソフトを自分が用いる問題点や危険性ついての判断が難しいでしょう．
AR氏は開発中のソフトウェア情報を紹介した上，直接リンクを貼ることにより，そのような初心者に開発中のソフトウェアをダウンロードすることを推奨しました．
アクセス数が多く，スポンサーの広告があるサイトの中で，このような記事を掲載したのはアップルルームだけです．
さらに，読者の指摘により流出版へのリンクを外した後も，直接リンクに関する謝罪をしませんでした．
それどころか，詭弁とも言える独自の理論を掲載し（参照：●続：Safari v62（^^） 2003.3.4@ http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/voice.html#0304），自己の正当性を主張しました．
さらにアップルのデベロッパーに対するSafari seedの提供が中止になったことにふれ，「アップルが自社の製品の品質に責任を持つようになり，良かった．」と的外れな発言をしています．
私たちが問題としているのは，初心者をソフトウェア的にも法的にも危険に晒した上，アップルおよびサードパーティーのソフトウェア開発を妨害するような行為を助長しておきながら，自らの非を認めず，正当性を主張するAR氏の主張なのです．」
ちょっと長いか．
続き．
＞匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます
>いじめみたいでキモい
「 匿名であることは，2chの特徴の一つです．2chでは匿名であっても有益な議論が行われているスレッドが多く存在しています．
そのようなスレッドでは，あるサイトに対し，根拠が無い批判が行われても，無視されるか，否定されています．
2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，匿名であるか否かではなく，
AR氏の発言に対し，多くの人が危機感を持ったためであると考えられます．
アップルルームは個人運営のサイトですが，同時にスポンサーより広告収入を得ており，公共性も持つサイトです．
このようなサイトは，読者が匿名であるか否かに関わらず，記事の内容に不備があれば批判される責任があると考えます．」
質問者を逆質問する部分を取り除いてみた．
＞匿名であるあなた方が一個人を批判するということにとても気持ち悪さを感じます
>いじめみたいでキモい
「 匿名であることは，2chの特徴の一つです．2chでは匿名であっても有益な議論が行われているスレッドが多く存在しています．
そのようなスレッドでは，あるサイトに対し，根拠が無い批判が行われても，無視されるか，否定されています．
2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，匿名であるか否かではなく，
AR氏の発言に対し，多くの人が危機感を持ったためであると考えられます．
アップルルームは個人運営のサイトですが，同時にスポンサーより広告収入を得ており，公共性も持つサイトです．
このようなサイトは，読者が匿名であるか否かに関わらず，記事の内容に不備があれば批判される責任があると考えます．」
質問者を逆質問する部分を取り除いてみた．
>>646
>2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，匿名であるか否かではなく，
>AR氏の発言に対し，多くの人が危機感を持ったためであると考えられます．
なんか変な日本語だな．
2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，
AR氏の発言に対し，多くの人（匿名であるか否かに関係なく）が危機感を持ったためであると考えられます．
がよさげ．
>2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，匿名であるか否かではなく，
>AR氏の発言に対し，多くの人が危機感を持ったためであると考えられます．
なんか変な日本語だな．
2chや，それ以外の個人サイトでアップルルームの批判が行われたのは，
AR氏の発言に対し，多くの人（匿名であるか否かに関係なく）が危機感を持ったためであると考えられます．
がよさげ．
>645
ほんと、広告云々はただのひがみだけだよな。有料サイトじゃないんだから
どうでもいいじゃん。なにが公共性だと漏れは思う。
でも、このスレの中で色々な意見が出てきたってのは、良いと思うよ。
それが目的だからだ、だったんだけどね。
それと、seed云々言う前に、そう言ってるやつはソフト買ってるのか！
って言いたいよ。多分おまえらも、潔癖では無いよな。
ほんと、広告云々はただのひがみだけだよな。有料サイトじゃないんだから
どうでもいいじゃん。なにが公共性だと漏れは思う。
でも、このスレの中で色々な意見が出てきたってのは、良いと思うよ。
それが目的だからだ、だったんだけどね。
それと、seed云々言う前に、そう言ってるやつはソフト買ってるのか！
って言いたいよ。多分おまえらも、潔癖では無いよな。
>648
また、ベタなすり替え論理で来たもんだ。
また、ベタなすり替え論理で来たもんだ。
＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
上２つと最後の一つはちょっと違う，かな．
＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
「 開発版のソフトウェア流出は，アップルのソフトウェア開発に重大な支障をもたらしたことが報道されています．
それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止し，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
これらは結局我々ユーザーの不利益となります．
今回，アップルルームは開発版ソフトウェアの流出を幇助しました．
さらに，「アップルもフィードバックが欲しいからわざと流出させているのでは」を誤った主張を展開し，
読者に対して，正規に配付されていないソフトに対するフィードバックを行うことを暗に推奨しました．
これらがソフトウェア開発に支障を来す一助となったことは明白でしょう．
実際にはアップルルームの読者は流出版のダウンロードやフィードバックを行わなかったとしても，AR氏の行為は批判され得る物でしょう．」
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
「 AR氏は今回に限らず，以前も流出ソフトの紹介などを行っています．
そしてその程度は徐々見過ごすことが出来ない物となり，今回の流出ソフトウェアの直接リンクに至っています．
このままAR氏にこれらの行為の危険性を指摘しなければ，これからもこのような記事の掲載は続くでしょう．
以後，このような事態を繰り返さないためには，今AR氏の行為を批判する必要があります．
今回批判が高まったのは，これ以上AR氏の独善を放置できないと考えた人が多かったからでしょう．」
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
上２つと最後の一つはちょっと違う，かな．
＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
「 開発版のソフトウェア流出は，アップルのソフトウェア開発に重大な支障をもたらしたことが報道されています．
それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止し，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
これらは結局我々ユーザーの不利益となります．
今回，アップルルームは開発版ソフトウェアの流出を幇助しました．
さらに，「アップルもフィードバックが欲しいからわざと流出させているのでは」を誤った主張を展開し，
読者に対して，正規に配付されていないソフトに対するフィードバックを行うことを暗に推奨しました．
これらがソフトウェア開発に支障を来す一助となったことは明白でしょう．
実際にはアップルルームの読者は流出版のダウンロードやフィードバックを行わなかったとしても，AR氏の行為は批判され得る物でしょう．」
>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
「 AR氏は今回に限らず，以前も流出ソフトの紹介などを行っています．
そしてその程度は徐々見過ごすことが出来ない物となり，今回の流出ソフトウェアの直接リンクに至っています．
このままAR氏にこれらの行為の危険性を指摘しなければ，これからもこのような記事の掲載は続くでしょう．
以後，このような事態を繰り返さないためには，今AR氏の行為を批判する必要があります．
今回批判が高まったのは，これ以上AR氏の独善を放置できないと考えた人が多かったからでしょう．」
それは、おまえの事だ。
3日の更新は、どう見ても脳内妄想だと思うんだが。
と、言うかアレ読んでブチ**したく成りマスタ。
と、言うかアレ読んでブチ**したく成りマスタ。
>>650
>それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止し，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止しました．
この決定により，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
かな．
一度読み直してから送信しているのだが，送信して読み直すと所々おかしいところがあるな．反省．
>>648
金に困っていて奨学金で食いつないでいる貧乏大学生だが，それなりにアクセス数がある自サイトに広告を貼りたいとは思わない．
広告は貼っていないが，自サイトは公共の場だと思っているので，間違いや事実誤認があれば，訂正等対応している．
幸いにして謝罪するほどの事態になったことはないが(笑)．
広告が貼ってあれば，なおさらそういう点に留意すべきだと思うが，どうだ？
>それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止し，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
それゆえ，アップルはサードパーティに対するseed提供を中止しました．
この決定により，サードパーティのソフトウェア開発に支障が出得る事が指摘されています．
かな．
一度読み直してから送信しているのだが，送信して読み直すと所々おかしいところがあるな．反省．
>>648
金に困っていて奨学金で食いつないでいる貧乏大学生だが，それなりにアクセス数がある自サイトに広告を貼りたいとは思わない．
広告は貼っていないが，自サイトは公共の場だと思っているので，間違いや事実誤認があれば，訂正等対応している．
幸いにして謝罪するほどの事態になったことはないが(笑)．
広告が貼ってあれば，なおさらそういう点に留意すべきだと思うが，どうだ？
>>654
すごい粘着…
すごい粘着…
>>652
プチ整形？
プチ整形？
657 ：名称未設定：03/04/04 01:07 ID:YP5d7xDN
役職を何種類掛け持ちしているかわからないか・・・
会社の役職って
そんなにルーズなものなのですか？？
会社の役職って
そんなにルーズなものなのですか？？
会社による。社長だって沢山掛け持ちしてる奴多いぞ。
＞AppleがSeedプログラムの公開中止の原因がアップルルームにある証拠はないに叩くのはおかしい
これは，
＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
と一緒かな？わけている理由はある？
読み直すと堅苦しい表現が多いな．幇助とか．
でしゃばりすぎたかもしれませんが，煮るなり焼くなり好きにして下さい．
つか，疲れた．
鳥さんのご苦労がよく判りました．多謝！
660 ： 前スレ562：03/04/04 01:16 ID:VoHpbnxD
> ID:4kogSNQn
スレ違い失礼、これが最後ですw
確かに「甘い」は言い過ぎでした、スマソ。
しかしローカライズのみならず、移植性も考えると
マネージャには厳しくかんがえてしまうw
いろんな考察、面白く読みました。
スレ違い失礼、これが最後ですw
確かに「甘い」は言い過ぎでした、スマソ。
しかしローカライズのみならず、移植性も考えると
マネージャには厳しくかんがえてしまうw
いろんな考察、面白く読みました。
665 ：名称未設定：03/04/04 02:32 ID:org1Bm4r
●掲示板について２（^^） 2005.4.4@
礼文島のアザラシさんからのメールです。
『こんばんわ。
いつも、にゃんこの肉球で癒されている、ペンネーム「アザラシ」です。
昨日のトキさんのメールで、掲示板の設置のご提案がありましたが、
私もやめた方が良いと思います。
実は、私のホームページには掲示板を設置してあります。
最初の頃は有意義に意見を交換し合っていたのですが、
最近、粘着質で質の悪い書き込みが多くなってしまいました。
こまっています。どうしたらよいでしょう？』
うーん（^^;）。
ここも、だんだんMac情報のコミュニティーから外れてきてますね（^^;）。
でも、皆さんからのメールが頼りですので、どんどん送ってきて下さい。
過去の話しになりますが、私はアップルから直接メールをいただいたことがあるんですよ（^^）。
それはさておき、迷惑な書き込みですか。
昨日も書いたとおり、私は掲示板が嫌いなので見に行ったことがありません。
とりあえず質の悪い書き込みは、無視するのがよいのではないでしょうか（^^）。
多分、そのような書き込みをする方は、かまって欲しいのだと思います。
晒したり、煽ったり、厨房なんて言っちゃ駄目ですよ（^^）。
Mac関係の情報もおまちしてまーす（^^）。
礼文島のアザラシさんからのメールです。
『こんばんわ。
いつも、にゃんこの肉球で癒されている、ペンネーム「アザラシ」です。
昨日のトキさんのメールで、掲示板の設置のご提案がありましたが、
私もやめた方が良いと思います。
実は、私のホームページには掲示板を設置してあります。
最初の頃は有意義に意見を交換し合っていたのですが、
最近、粘着質で質の悪い書き込みが多くなってしまいました。
こまっています。どうしたらよいでしょう？』
うーん（^^;）。
ここも、だんだんMac情報のコミュニティーから外れてきてますね（^^;）。
でも、皆さんからのメールが頼りですので、どんどん送ってきて下さい。
過去の話しになりますが、私はアップルから直接メールをいただいたことがあるんですよ（^^）。
それはさておき、迷惑な書き込みですか。
昨日も書いたとおり、私は掲示板が嫌いなので見に行ったことがありません。
とりあえず質の悪い書き込みは、無視するのがよいのではないでしょうか（^^）。
多分、そのような書き込みをする方は、かまって欲しいのだと思います。
晒したり、煽ったり、厨房なんて言っちゃ駄目ですよ（^^）。
Mac関係の情報もおまちしてまーす（^^）。
667 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/04 04:54 ID:N7r/jc7D
FAQページですが>645氏の意見を反映してみました。
つかコピペ転載なんで苦労してません(W
こんなんで金貰えたんだなぁcaca(W
つかコピペ転載なんで苦労してません(W
こんなんで金貰えたんだなぁcaca(W
>650
Safariに関しては、まだβ版なので判断するのは問題ないかな？
完成してから判断するのがベターじゃない？
Safariに関しては、まだβ版なので判断するのは問題ないかな？
完成してから判断するのがベターじゃない？
>>668
意味不明
意味不明
>668
製品版のバグが報告されたら、「うわぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!(対応しなきゃ)」だけど、
内覧版がどっかに流出した挙句にエンドユーザーからバグレポートが上がってきた日には
「こんなソフト開発しねぇよ!!」になるんじゃないかと思う。
製品版のバグが報告されたら、「うわぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!(対応しなきゃ)」だけど、
内覧版がどっかに流出した挙句にエンドユーザーからバグレポートが上がってきた日には
「こんなソフト開発しねぇよ!!」になるんじゃないかと思う。
>>668
解説ﾌﾞﾘｰｽﾞ
解説ﾌﾞﾘｰｽﾞ
トリップ房 ◆ZpYthqPCHさん
FAQにはこういうのを加えてもいいかもしれませんね。
＞アップルルームを批判している連中は、人のことをとやかく言えるほどみんな潔白なのか？
違法ソフトの一つや二つは使っているのではないか？
AR氏を批判している人たちのすべてが清廉潔白なのかどうかは知る由もありませんが、
流出版を一人でこっそり使う（恥ずべき行為であることは言うまでもありませんよ）のと、
不特定多数の人が閲覧するウェブサイト上で流出版のファイル自体のURLを示すのとでは、
他の人に与える影響という点において大きな差があると、私たちは考えます。
特にアップルルームは知名度もあり、かつ初心者も多く訪れるサイトです。
初心者にこそ、正しい知識や遵法精神を身に付けてもらう必要があります。
つまり、サイトが初心者向けであるほど、運営者はより高い志や道徳心を持つ必要があるのです。
ところが、今回のAR氏のやり方では、初心者に対しても流出版のダウンロード及び使用を
推奨しているように受け取られます。
私たちは、この「初心者をミスリードする危険性」を問題視しているのです。
FAQにはこういうのを加えてもいいかもしれませんね。
＞アップルルームを批判している連中は、人のことをとやかく言えるほどみんな潔白なのか？
違法ソフトの一つや二つは使っているのではないか？
AR氏を批判している人たちのすべてが清廉潔白なのかどうかは知る由もありませんが、
流出版を一人でこっそり使う（恥ずべき行為であることは言うまでもありませんよ）のと、
不特定多数の人が閲覧するウェブサイト上で流出版のファイル自体のURLを示すのとでは、
他の人に与える影響という点において大きな差があると、私たちは考えます。
特にアップルルームは知名度もあり、かつ初心者も多く訪れるサイトです。
初心者にこそ、正しい知識や遵法精神を身に付けてもらう必要があります。
つまり、サイトが初心者向けであるほど、運営者はより高い志や道徳心を持つ必要があるのです。
ところが、今回のAR氏のやり方では、初心者に対しても流出版のダウンロード及び使用を
推奨しているように受け取られます。
私たちは、この「初心者をミスリードする危険性」を問題視しているのです。
673 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/04 11:24 ID:X/+teZ7k
>>672
早速追記しました。
早速追記しました。
>>644
やはりばかばっかと再確認。
やはりばかばっかと再確認。
>>650
>＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
>
> 上２つと最後の一つはちょっと違う，かな．
誰の目にも明らかなことをいちいち書き込むなハゲ。
馬鹿のレスをまともに考えるとは、やはりお前もバカだな。
コンバーターか？
>＞アップルルームの行為が実害を出したという証拠がないのに叩くのはおかしい
>>アップルルームがデベロッパーやユーザーそしてAppleに迷惑をかけた証拠がない
>>モラルのないサイトならそのうち自然と自滅するからわざわざここで叩かなくてもいいのに
>
> 上２つと最後の一つはちょっと違う，かな．
誰の目にも明らかなことをいちいち書き込むなハゲ。
馬鹿のレスをまともに考えるとは、やはりお前もバカだな。
コンバーターか？
677 ：名称未設定：03/04/04 12:04 ID:wgkz5fqZ
caca後輪機体上げ
ageと言いつつsageてるのはツッコミを入れるところですか？
679 ：641：03/04/04 12:13 ID:3DZoEs79
こんなにストレートな煽りだと相手すんのﾊｽﾞｶｼくなってくるな。
初々しい煽りだなw
改行も初々しい。
改行も初々しい。
682 ：名称未設定：03/04/04 12:32 ID:v7gqAtb+
>ところが、今回のAR氏のやり方では、初心者に対しても流出版のダウンロード及び使用を
>推奨しているように受け取られます。
>私たちは、この「初心者をミスリードする危険性」を問題視しているのです。
じゃあ別に謝らせなくともいいんじゃないか。
問題視している私たち達が、そうじゃなんだぞっていろんなところでいい回ればいいように思う。
とにかく頭を下げさせたいとかいうふうに見えるところが嫌悪感を呼んでる原因のような気もする。
>推奨しているように受け取られます。
>私たちは、この「初心者をミスリードする危険性」を問題視しているのです。
じゃあ別に謝らせなくともいいんじゃないか。
問題視している私たち達が、そうじゃなんだぞっていろんなところでいい回ればいいように思う。
とにかく頭を下げさせたいとかいうふうに見えるところが嫌悪感を呼んでる原因のような気もする。
>>679
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
ほらID:3DZoEs79、
こういう>>682感じで難癖つけなきゃ誰もまともに相手してくれないぞ。
こういう>>682感じで難癖つけなきゃ誰もまともに相手してくれないぞ。
FAQ項目を提案しに来た方ですか？
AR氏のところしか見なくて、
seed版を使ってるひとの場合、
AR氏が「seed版を使うな」って云わないと
違法性にも危険性にも気が付かないで使いつづけてしまうんじゃないかと。
で、Appleに文句をつける。
seed版を使ってるひとの場合、
AR氏が「seed版を使うな」って云わないと
違法性にも危険性にも気が付かないで使いつづけてしまうんじゃないかと。
で、Appleに文句をつける。
別に謝らなくても良いんだよ。間違いを認めさえすれば
逆に、言葉面だけ謝っても間違いを認めなければ意味がない
逆に、言葉面だけ謝っても間違いを認めなければ意味がない
689 ：名称未設定：03/04/04 13:16 ID:uiW0r6TX
>>682
＞問題視している私たち達が、そうじゃなんだぞっていろんなところでいい回ればいいように思う。
他の場所でいくら言ってもARしか見てない読者には伝わらないでしょ。
もし、他の場所で見ても（ポセイドン氏に文句付けた香具師みたいに）
読者（信者というべきか）にとってはcacaの言うことだけが真実なので
聞く耳持たないだろうし。
結局、caca自身が自身の言葉で過ちを認めないと事態は収束しないと思うよ。
＞問題視している私たち達が、そうじゃなんだぞっていろんなところでいい回ればいいように思う。
他の場所でいくら言ってもARしか見てない読者には伝わらないでしょ。
もし、他の場所で見ても（ポセイドン氏に文句付けた香具師みたいに）
読者（信者というべきか）にとってはcacaの言うことだけが真実なので
聞く耳持たないだろうし。
結局、caca自身が自身の言葉で過ちを認めないと事態は収束しないと思うよ。
690 ：otsune ◆3kCvjuQ6JU ：03/04/04 13:27 ID:jbMFVHE6
言論の自由を考えると、さすがに「Appleroomは考えをかえろ」と強要することは難しい。
AR氏が「seedみたいなデベロッパーとAppleの緩やかな善意なんてゴミ」とか「ネット時代に
流出を知っていて、知らない振りをするのは不自然」と考えるだけなのは個人の自由だし。
それが正しいと思うのなら、AR氏は正しい理由を主張すればいいんですし。
現状ではAR氏の主張が納得できない。田中氏やmkino氏の説明の方が納得できる。
というだけで。
NHKの受信料拒否や、交通違反の反則金をばっくれるのを、理論とともに推称して
いるサイトもあります。
問題なのは、AR氏がこれらのサイトのような「現状で自分が違法なのは自覚アリ。
だから読者も自己責任で罰せられることも覚悟で実践（ダウンロード）してね」と
いう説明責任が無かったというところ。
まるでホワイトサイトのような雰囲気の中に、真っ黒な箇所が混じっているのは
危険だ。
AR氏が「seedみたいなデベロッパーとAppleの緩やかな善意なんてゴミ」とか「ネット時代に
流出を知っていて、知らない振りをするのは不自然」と考えるだけなのは個人の自由だし。
それが正しいと思うのなら、AR氏は正しい理由を主張すればいいんですし。
現状ではAR氏の主張が納得できない。田中氏やmkino氏の説明の方が納得できる。
というだけで。
NHKの受信料拒否や、交通違反の反則金をばっくれるのを、理論とともに推称して
いるサイトもあります。
問題なのは、AR氏がこれらのサイトのような「現状で自分が違法なのは自覚アリ。
だから読者も自己責任で罰せられることも覚悟で実践（ダウンロード）してね」と
いう説明責任が無かったというところ。
まるでホワイトサイトのような雰囲気の中に、真っ黒な箇所が混じっているのは
危険だ。
何を考え、何を口走り、また何を言わなかったとしても
自身の問題としてはここまでであり、これを見た読者達が
どう考えどうするかは全て各自の責任である。
過ちを犯したり予期せぬ被害にあったとしてもそれは
本人にとっていい勉強になるはずだ。
というのが氏の主張だったはず。
自身の問題としてはここまでであり、これを見た読者達が
どう考えどうするかは全て各自の責任である。
過ちを犯したり予期せぬ被害にあったとしてもそれは
本人にとっていい勉強になるはずだ。
というのが氏の主張だったはず。
692 ：名称未設定：03/04/04 13:39 ID:v7gqAtb+
>AR氏のところしか見なくて、
基本的にもう見ないじゃん。だから他所で言わなきゃ。
あ、ARにこの辺りのスレッドを直リンしてもらうのはいいかな。
基本的にもう見ないじゃん。だから他所で言わなきゃ。
あ、ARにこの辺りのスレッドを直リンしてもらうのはいいかな。
693 ：名称未設定：03/04/04 13:47 ID:v7gqAtb+
自分で書いてて思ったんだけど、ARには復活してもらって（するかどうかは知らんが）、
んで、2chのARスレッドを解説付きで直リンクしてもらうと。
それがけっこう一般ユーザーの腑に落ちる結末なんじゃないかな。
配布中止で実害を受けた人たちはまた別の腑に落ち方を考えてちょんまげ。
んで、2chのARスレッドを解説付きで直リンクしてもらうと。
それがけっこう一般ユーザーの腑に落ちる結末なんじゃないかな。
配布中止で実害を受けた人たちはまた別の腑に落ち方を考えてちょんまげ。
694 ：名称未設定：03/04/04 13:56 ID:0KwNI1UI
>>682
いまだに「何が悪い」って信者が多いことを考えると、
悪しき考えを浸透させた責任を取るのは当然でしょ？
「私が悪かった。みなさんはマネしないで下さい。」
>>690
「言論の自由」以前の問題。自由はルールの上に成り立つんだよ。
いまだに「何が悪い」って信者が多いことを考えると、
悪しき考えを浸透させた責任を取るのは当然でしょ？
「私が悪かった。みなさんはマネしないで下さい。」
>>690
「言論の自由」以前の問題。自由はルールの上に成り立つんだよ。
書いてある内容は初心者向きだけど、アップルルーム見てるやつってほんとに初心者なのかな。
実際は常連の馴れ合いサイトって感じがする。
だから閣下は支持されているメールしかこないのかと。ほんとかどうか知らないけど。
閣下がここにリンクはるってことはできないだろうな。情報統制して支持を集めてるのだから。
実際は常連の馴れ合いサイトって感じがする。
だから閣下は支持されているメールしかこないのかと。ほんとかどうか知らないけど。
閣下がここにリンクはるってことはできないだろうな。情報統制して支持を集めてるのだから。
697 ：名称未設定：03/04/04 14:07 ID:v7gqAtb+
>694
君のものの考え方は幼稚で未熟だからもう一度よくお母さんと話し合って御覧。
お父さんとキャッチボールするところからやり直し。
君のものの考え方は幼稚で未熟だからもう一度よくお母さんと話し合って御覧。
お父さんとキャッチボールするところからやり直し。
>>694
君、正確さを欠いてるね。。
「悪しき考えを浸透させた」というより「すでにあった悪しき考えに乗っかった」
もしくは「すでにあった悪しき考えを広めた」責任でしょ？
それと「言論の自由」が基づくルールは「日本国憲法」です。
君、若しくは一部の人が考えているルールではありません。
これは大事ですよ。
君、正確さを欠いてるね。。
「悪しき考えを浸透させた」というより「すでにあった悪しき考えに乗っかった」
もしくは「すでにあった悪しき考えを広めた」責任でしょ？
それと「言論の自由」が基づくルールは「日本国憲法」です。
君、若しくは一部の人が考えているルールではありません。
これは大事ですよ。
699 ：名称未設定：03/04/04 14:09 ID:lchhZ5O+
だれかarのドメイン取って替わりのサイト立ち上げてよ。
700 ：名称未設定：03/04/04 14:12 ID:0KwNI1UI
あぼーん
702 ：名称未設定：03/04/04 14:17 ID:0KwNI1UI
あぼーん
704 ：名称未設定：03/04/04 14:27 ID:6fGD0Qf5
>>698
＞それと「言論の自由」が基づくルールは「日本国憲法」です。
694じゃないけど。
日本国憲法第二十一条の第一項では「言論の自由」が保証されています。
しかし、第十二条「自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任」において
「（憲法が保証する自由・権利を）濫用してはならない。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」とあります。
ARの言動は「公共の福祉」のためとはとうてい思えませんね。
「宗教の自由」を勝手に拡大解釈し、「宗教弾圧だ」とわめいていた
某教団を思い出しますよ（笑）
＞それと「言論の自由」が基づくルールは「日本国憲法」です。
694じゃないけど。
日本国憲法第二十一条の第一項では「言論の自由」が保証されています。
しかし、第十二条「自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任」において
「（憲法が保証する自由・権利を）濫用してはならない。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う」とあります。
ARの言動は「公共の福祉」のためとはとうてい思えませんね。
「宗教の自由」を勝手に拡大解釈し、「宗教弾圧だ」とわめいていた
某教団を思い出しますよ（笑）
あぼーん
あぼーん
悪貨が良貨を駆逐する構造にどうしてもなってしまいますよね。
参加者の多い大規模掲示板では、一部の粘着によって特定の参加者が個人攻撃を受け、
結局規模縮小や閉鎖に追い込まれたりするケースが少なくないけれど、
今回のAR氏のやったことも、ルールを守らない者によってMacコミュニティが
多大なる被害を受けた、という点では本質的に相似だと思います。
そしてならず者は反省ということを知らないから、大多数のまともな人間にとっては
損をするだけの結果になってしまう、と。
ここに至ってもまだ閣下の主張を盲信している人というのは、自分たちの勝手な考え方が
他者に多大なる迷惑をかけていることには思いが至らないでしょうから、
>>704さんのご指摘の通り、林檎部屋はある種奇妙な新興宗教化していくのかな、と。
>>693
「腑に落ちない」とは言いますが「腑に落ちる」という言い方は日本語として間違いですのでご注意。
参加者の多い大規模掲示板では、一部の粘着によって特定の参加者が個人攻撃を受け、
結局規模縮小や閉鎖に追い込まれたりするケースが少なくないけれど、
今回のAR氏のやったことも、ルールを守らない者によってMacコミュニティが
多大なる被害を受けた、という点では本質的に相似だと思います。
そしてならず者は反省ということを知らないから、大多数のまともな人間にとっては
損をするだけの結果になってしまう、と。
ここに至ってもまだ閣下の主張を盲信している人というのは、自分たちの勝手な考え方が
他者に多大なる迷惑をかけていることには思いが至らないでしょうから、
>>704さんのご指摘の通り、林檎部屋はある種奇妙な新興宗教化していくのかな、と。
>>693
「腑に落ちない」とは言いますが「腑に落ちる」という言い方は日本語として間違いですのでご注意。
あぼーん
あぼーん
710 ：名称未設定：03/04/04 15:11 ID:sp15/d7b
何か変なのが増えてきたな。擁護派が議論では勝てないとみて撹乱戦略に切り替えてきたか。
711 ：名称未設定：03/04/04 15:20 ID:VLtFMFWH
表現の自由の規制基準を研究している私みたいなのが、「公共の自由」
とか曖昧な言葉で素人が分かったような口を聞いているのを見るのは
まったくお笑いだ、と思うよ。
LRA、明白かつ現在の危険、事前抑制、比較衡量などについての論理がある
ことすら知らないのだろうな。
とか曖昧な言葉で素人が分かったような口を聞いているのを見るのは
まったくお笑いだ、と思うよ。
LRA、明白かつ現在の危険、事前抑制、比較衡量などについての論理がある
ことすら知らないのだろうな。
>>710
擁護派を騙って貶める追及派ということもあり得ますし、
単なる便乗愉快犯の可能性もありますし、考え出すとキリないですね。
ま、
なにしろ事態が長引けば長引くほど雑音は増えて困ったものです。
雑音と言えば、
大量に送られてくるSafariフィードバックから
正式なデベロッパのものだけを選別するのも
大変だったのかもしれませんね。
擁護派を騙って貶める追及派ということもあり得ますし、
単なる便乗愉快犯の可能性もありますし、考え出すとキリないですね。
ま、
なにしろ事態が長引けば長引くほど雑音は増えて困ったものです。
雑音と言えば、
大量に送られてくるSafariフィードバックから
正式なデベロッパのものだけを選別するのも
大変だったのかもしれませんね。
決着が付いてもその興奮の余韻だけで飯三杯
>>713
アメリカの司法判断の際に発展した違憲立法審査基準の事ですよ。
ググるのは良いけど、間違ってググらないでくださいね。
ぜひ、英米法判例集でも読んで、知識をつけてみてからレスして下さい。
有斐閣で死ぬほどたくさんの参考文献が出てますよ。
アメリカの司法判断の際に発展した違憲立法審査基準の事ですよ。
ググるのは良いけど、間違ってググらないでくださいね。
ぜひ、英米法判例集でも読んで、知識をつけてみてからレスして下さい。
有斐閣で死ぬほどたくさんの参考文献が出てますよ。
空気が疲れてきているな
あぼーん
あぼーん
719 ：名称未設定：03/04/04 17:36 ID:rRHsLFL1
そんな事よりお前らっ…ちょっと聞けっ…なりきり板とあまり関係ない…関係ないがっ…
昨日…福本口調スレ…福本口調スレに行ったっ…。
するとどうだ…福本口調スレで他スレのキャラが雑談してる始末っ…
で…よく見るとなんか素で喋り…かけもちバラそうぜとか言ってるんだっ…もう…クズかとっ…！駄目人間かとっ…！
お前らは…御祭騒ぎごときで普段来てない福本口調スレに来てんじゃないっ…！ブチ殺すぞ…ゴミめらっ…！
掛け持ちバラしだぞっ…掛け持ちバラしっ…！なにが自スレキャラ総バラし…！自スレキャラ総出で自作自演かっ…！
これではなにがなにやらだ…よーし萌えキャラのAA貼っちゃうぞっ…！うきうきっ…！、とか言う輩などっ…
もう見てられないっ…俺はもう知らんよっ…！お前らっ…大陽板のチャット貼ってやるからそのレス削除依頼出せっ…！
福本口調というものは…もっと…もっと殺伐としてるべきなんだっ…！それを分からぬ輩は生涯…地を這うっ…！
自分のレスが…一切無視っ…放置されようとおかしくないっ…独り言か自作自演かっ…そんな雰囲気がいいんじゃないのかっ…
ただのsageざわっ…ざわ…はすっこんでろっ…！で…それでやっとギャンブルに発展かと思ったらっ…
謎のキャラハンが質問くれっ…とか言ってくるっ…！どうしようもないクズだっ…！
昨日…福本口調スレ…福本口調スレに行ったっ…。
するとどうだ…福本口調スレで他スレのキャラが雑談してる始末っ…
で…よく見るとなんか素で喋り…かけもちバラそうぜとか言ってるんだっ…もう…クズかとっ…！駄目人間かとっ…！
お前らは…御祭騒ぎごときで普段来てない福本口調スレに来てんじゃないっ…！ブチ殺すぞ…ゴミめらっ…！
掛け持ちバラしだぞっ…掛け持ちバラしっ…！なにが自スレキャラ総バラし…！自スレキャラ総出で自作自演かっ…！
これではなにがなにやらだ…よーし萌えキャラのAA貼っちゃうぞっ…！うきうきっ…！、とか言う輩などっ…
もう見てられないっ…俺はもう知らんよっ…！お前らっ…大陽板のチャット貼ってやるからそのレス削除依頼出せっ…！
福本口調というものは…もっと…もっと殺伐としてるべきなんだっ…！それを分からぬ輩は生涯…地を這うっ…！
自分のレスが…一切無視っ…放置されようとおかしくないっ…独り言か自作自演かっ…そんな雰囲気がいいんじゃないのかっ…
ただのsageざわっ…ざわ…はすっこんでろっ…！で…それでやっとギャンブルに発展かと思ったらっ…
謎のキャラハンが質問くれっ…とか言ってくるっ…！どうしようもないクズだっ…！
>>719
あぼーんされてもこりない香具師…
あぼーんされてもこりない香具師…
あぼーん
あぼーんで済んでるウチに辞めとけば？
つなぎ直してID変えててもプロバイダ同じならしまいに規制食らうよ。
つなぎ直してID変えててもプロバイダ同じならしまいに規制食らうよ。
Mac板の1スレで、ここまであぼーんが大量に出るのも珍しいなw
漏れ、リアルタイムにあぼーん見るの初めて。
しかし、どうしてこんな香具師ばかり来るのかね〜。
反論するならするでまともな意見を書いてほしいYO！
しかし、どうしてこんな香具師ばかり来るのかね〜。
反論するならするでまともな意見を書いてほしいYO！
FAQとか整理されてきて突っ込める要素が少なくなったから
荒らすぐらいしかする事がないのだと思われ。
しかし、前にも指摘されていたけど、
日替わりで来る煽りは毎日キャラが違うね。
しかも、同じキャラは２度来ないし。
やっぱり同じやつが毎日キャラを変えているのかな。
荒らすぐらいしかする事がないのだと思われ。
しかし、前にも指摘されていたけど、
日替わりで来る煽りは毎日キャラが違うね。
しかも、同じキャラは２度来ないし。
やっぱり同じやつが毎日キャラを変えているのかな。
727 ：名称未設定：03/04/04 18:31 ID:9mh1tfeU
cacaの何が悪いの！
↓
seed使ってるのいっぱい居るんだから、cacaだけ問題にするな！
↓
言論の自由（オイオイ・・・）だから謝らせるのはムリ。
ほかの手を考えよう！（総本山がつぶれれば、シメシメ）
って少しずつ知恵はつけてきているようなんだけど、
全然達してないのがイタイなぁ
↓
seed使ってるのいっぱい居るんだから、cacaだけ問題にするな！
↓
言論の自由（オイオイ・・・）だから謝らせるのはムリ。
ほかの手を考えよう！（総本山がつぶれれば、シメシメ）
って少しずつ知恵はつけてきているようなんだけど、
全然達してないのがイタイなぁ
728 ：otsune ◆3kCvjuQ6JU ：03/04/04 19:58 ID:kvpDxXdv
>>727
「言論の自由」を言っているのは私です。
ちなみにSafari Seed問題まとめページにもリンクされている批判派の一人です。
「AR氏が考えをまともなものにしなければならない」ということを他人が強要するのは難しい。
ということを言っています。
まともじゃない考えを無邪気に、さもまともそうな意見としてAR氏が広めているのはヤバい。
と思って、反論はしていますが。
「言論の自由」を言っているのは私です。
ちなみにSafari Seed問題まとめページにもリンクされている批判派の一人です。
「AR氏が考えをまともなものにしなければならない」ということを他人が強要するのは難しい。
ということを言っています。
まともじゃない考えを無邪気に、さもまともそうな意見としてAR氏が広めているのはヤバい。
と思って、反論はしていますが。
まあ、ARが謝罪しようと開き直ろうとARの表現の自由の範疇であって
他の誰が強制できるものでもないのは確かだわな。
ただ、開き直るのであれば、
それ相応の非難を受けることは覚悟してもらわなければならないが。
他の誰が強制できるものでもないのは確かだわな。
ただ、開き直るのであれば、
それ相応の非難を受けることは覚悟してもらわなければならないが。
削除さん、偉い♪
731 ：名称未設定：03/04/04 22:25 ID:YP5d7xDN
すごく素朴な疑問だが、市販ソフトなどの流出ならともかく
Safariのベータ版の流出ごときでなに騒いでんだ？と思ったよ
これって、フリーソフトだし、みんなが使うべきものだよね？
良くも悪くもこれだけ知名度が高まったわけだから、結果的に
アップルも喜んでいるのでは？
こういうのって推測の域を出ないが、意図的に流出させてたりしないのか？
Safariのベータ版の流出ごときでなに騒いでんだ？と思ったよ
これって、フリーソフトだし、みんなが使うべきものだよね？
良くも悪くもこれだけ知名度が高まったわけだから、結果的に
アップルも喜んでいるのでは？
こういうのって推測の域を出ないが、意図的に流出させてたりしないのか？
あぼーん
733 ：名称未設定：03/04/04 22:30 ID:XbJKU3MB
>>731
最低限、以下のページだけは見てから発言してくれ。
まとめページとFAQ
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/faq.html
mkino氏とポセイドン氏のコメント
http://homepage.mac.com/mkino2/safari/seeding.html
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/
CNET Japanの報道
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053082,00.htm
最低限、以下のページだけは見てから発言してくれ。
まとめページとFAQ
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/
http://dempa.2ch.net/prj/page/appleroom/faq.html
mkino氏とポセイドン氏のコメント
http://homepage.mac.com/mkino2/safari/seeding.html
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/
CNET Japanの報道
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053082,00.htm
>>731
…絶句
>Safariのベータ版の流出ごときでなに騒いでんだ？と思ったよ
Seed版は金払った開発者しか手に入れられないもの、本来は。
>これって、フリーソフトだし、
今はフリーでも将来においてまでフリーという根拠は？
そして、フリーソフトの配布権は配布元にあるって知ってる？
>みんなが使うべきものだよね？
強制しません、嫌なら使うな。
>良くも悪くもこれだけ知名度が高まったわけだから、結果的に
>アップルも喜んでいるのでは？
わざわざSeed流出させなくてもPublicBetaで十分知名度を得ている。
Seedはもっと別の目的（サードパーティへの開発支援や開発者の視点からのバグ
報告を得る）のために出すもの。
>こういうのって推測の域を出ないが、意図的に流出させてたりしないのか？
ありえない。
…絶句
>Safariのベータ版の流出ごときでなに騒いでんだ？と思ったよ
Seed版は金払った開発者しか手に入れられないもの、本来は。
>これって、フリーソフトだし、
今はフリーでも将来においてまでフリーという根拠は？
そして、フリーソフトの配布権は配布元にあるって知ってる？
>みんなが使うべきものだよね？
強制しません、嫌なら使うな。
>良くも悪くもこれだけ知名度が高まったわけだから、結果的に
>アップルも喜んでいるのでは？
わざわざSeed流出させなくてもPublicBetaで十分知名度を得ている。
Seedはもっと別の目的（サードパーティへの開発支援や開発者の視点からのバグ
報告を得る）のために出すもの。
>こういうのって推測の域を出ないが、意図的に流出させてたりしないのか？
ありえない。
735 ：名称未設定：03/04/04 22:35 ID:oSHwuewT
>>731
「素朴」じゃなくて「イタイ」の間違い
「素朴」じゃなくて「イタイ」の間違い
736 ：名称未設定：03/04/04 22:41 ID:CeHo7uhe
こういう事を考えると、少なくとも現時点でアポーと本当の意味で
渡り合えるPCメーカーなんて、マイクロソフトがハード開発でもしない限り
あるわけがないし、あり得ない。根本的な違いがある。
そして、人は亜流を亜流だと気が付いたとき、初めてオリジナルの良さが分かる。
それに気付こうとしない人は、恐らく一生気が付かないでしょう。
オリジナルであるアポーの商品に優れた「何か」がもしないのであれば、アポーはもう
なくなっていた。でも残っている。それが現実であり、ニッチであろうが
アポーの生み出したデザイン・機能共に需要があるということ。
要するに、ガワだけならVAIOも他のPCメーカー製品も別にデザインが悪くない、
というかイイものもいっぱいある。
でもアポーほど本当の意味で全てに気を配って「デザイン」された商品は余りない。
（漏れも全てのPC製品をしってるわけではないので「全くない」とは言えないが）
全てをその為だけに作られたピュアスポーツカーと、プラットホームを同じくして
見た目だけ変えた量産車では比べるまでもないからね。
ドザーの理論でいくと、世界中の日本製品より機能性に劣るブランド品は、
全て淘汰されていないとおかしい。それでも憧れの品でありつづけることが、
それらの品が「ブランド」と呼ばれる所以かと。
まぁマックはピュアスポーツというほど速くはないが（藁 ピュアではあるがな。
渡り合えるPCメーカーなんて、マイクロソフトがハード開発でもしない限り
あるわけがないし、あり得ない。根本的な違いがある。
そして、人は亜流を亜流だと気が付いたとき、初めてオリジナルの良さが分かる。
それに気付こうとしない人は、恐らく一生気が付かないでしょう。
オリジナルであるアポーの商品に優れた「何か」がもしないのであれば、アポーはもう
なくなっていた。でも残っている。それが現実であり、ニッチであろうが
アポーの生み出したデザイン・機能共に需要があるということ。
要するに、ガワだけならVAIOも他のPCメーカー製品も別にデザインが悪くない、
というかイイものもいっぱいある。
でもアポーほど本当の意味で全てに気を配って「デザイン」された商品は余りない。
（漏れも全てのPC製品をしってるわけではないので「全くない」とは言えないが）
全てをその為だけに作られたピュアスポーツカーと、プラットホームを同じくして
見た目だけ変えた量産車では比べるまでもないからね。
ドザーの理論でいくと、世界中の日本製品より機能性に劣るブランド品は、
全て淘汰されていないとおかしい。それでも憧れの品でありつづけることが、
それらの品が「ブランド」と呼ばれる所以かと。
まぁマックはピュアスポーツというほど速くはないが（藁 ピュアではあるがな。
738 ：名称未設定：03/04/04 22:52 ID:XbJKU3MB
普通に誤爆だと思ってしまった……
閣下とその信者たちの次の戦術は
「強引な話題の転換」となった模様。
まあ、閣下は見たことないから知らないんだろうけど（w）、
２ちゃんではそれを「スレ違い」と呼ぶだけなんだけどね。
「強引な話題の転換」となった模様。
まあ、閣下は見たことないから知らないんだろうけど（w）、
２ちゃんではそれを「スレ違い」と呼ぶだけなんだけどね。
誤爆だろ（ｗ
あと、フリーとオープンソースは違う。
似てるようで違う。
その辺もごっちゃに考えるとじぇんじぇんいみない。
ついでに、Safari全てがオープンソースでもない。
KHTMLのライブラリがLGPLなだけで、Safari自体のコード開示は必要ない。
似てるようで違う。
その辺もごっちゃに考えるとじぇんじぇんいみない。
ついでに、Safari全てがオープンソースでもない。
KHTMLのライブラリがLGPLなだけで、Safari自体のコード開示は必要ない。
「アップルについて」スレだと思ったに100caca
とりあえずうちの会社では、グループウェアとかのウェブアプリの
Safari対応は検討自体がずいぶんと先延ばしになりました（藁
Safari対応は検討自体がずいぶんと先延ばしになりました（藁
>>745
藁えない…説得汁！
藁えない…説得汁！
747 ：名称未設定：03/04/04 23:24 ID:tjPWj7xO
>746
Seedがないんだからしょうがないだろう。
具体的な「不利益」だよな。
Seedがないんだからしょうがないだろう。
具体的な「不利益」だよな。
>>731はARの言い訳の一部をただ纏めたという認識でよろしいか？
>>731はネタでしょう。
750 ：もと擁護派：03/04/04 23:50 ID:5A8PhNlk
僕は、以前にも書いたんですが、この騒動ではじめて「Seed」っていうものの存在
を知ったという程度の、プログラムに関してはまったくの門外漢です。
でも、騒動の根本的な原因は理解しているつもりです。
クルマが好きなので例えて言うなら・・・。
********************************************************
ある市販車を開発しているメーカーが、いろんな後付け用品を開発してクルマの発
売とほぼ同時期にリリースしてもらいたいがために、いくつかの用品メーカーに、
先行試作車を秘密裏に渡していたんですね。
それはもちろんあくまでも秘密に開発を行うという契約の上でだったわけです。
ところがあろうことか、用品メーカーの中に、その試作車を勝手に中古車市場？に
出してしまったところがあったんですね。その（市場に出たという）情報は、アン
グラで飛び交っていたんですが、あるちょっと影響力のあるクルマ雑誌が、入手先
を勝手に掲載してしまった・・・。
先行試作車は、あくまでも全体の雰囲気やデザインをつかんでもらうためのもので、
一部の部品は付いていなかったり、試しに付けてあったり、あるいは機能したりし
なかったり。「この部品は商品化時点ではオプションかもしれないよ。あるいは付
けるのやめるかもしれないよ。耐久性もチェックしてないよ、もしかしたら走らせ
てる間にぶっこわれるかもしれないから注意してね。いいですね」っていう“おこ
とわり”付で、用品メーカーに渡されたわけです。
もちろん、用品メーカーもそんなこと百も承知で受け取って、注意深く扱うわけで
すね。
********************************************************
を知ったという程度の、プログラムに関してはまったくの門外漢です。
でも、騒動の根本的な原因は理解しているつもりです。
クルマが好きなので例えて言うなら・・・。
********************************************************
ある市販車を開発しているメーカーが、いろんな後付け用品を開発してクルマの発
売とほぼ同時期にリリースしてもらいたいがために、いくつかの用品メーカーに、
先行試作車を秘密裏に渡していたんですね。
それはもちろんあくまでも秘密に開発を行うという契約の上でだったわけです。
ところがあろうことか、用品メーカーの中に、その試作車を勝手に中古車市場？に
出してしまったところがあったんですね。その（市場に出たという）情報は、アン
グラで飛び交っていたんですが、あるちょっと影響力のあるクルマ雑誌が、入手先
を勝手に掲載してしまった・・・。
先行試作車は、あくまでも全体の雰囲気やデザインをつかんでもらうためのもので、
一部の部品は付いていなかったり、試しに付けてあったり、あるいは機能したりし
なかったり。「この部品は商品化時点ではオプションかもしれないよ。あるいは付
けるのやめるかもしれないよ。耐久性もチェックしてないよ、もしかしたら走らせ
てる間にぶっこわれるかもしれないから注意してね。いいですね」っていう“おこ
とわり”付で、用品メーカーに渡されたわけです。
もちろん、用品メーカーもそんなこと百も承知で受け取って、注意深く扱うわけで
すね。
********************************************************
751 ：もと擁護派：03/04/04 23:51 ID:5A8PhNlk
>>750 つづき
そんな試作車でも、作ってるんなら隠してないで、末端ユーザーに渡してさっさと
チェックさせろよ！、っていうのがその雑誌編集者の考えなわけですよね。
それは、あんたはそれは間違いだと思うかもしれないけど、オレはいいと思ってる
からいいんだ、という以前の、危険な、間違った考えなわけですよね。
だから、彼が「オレは間違ってた、すみません」って謝るのが最低限のやるべきこ
となのではないでしょうか？ それがないとその先へは進めないわけです。
今回の問題を“糾弾”している方々は、そんなごく当たり前のことを言ってるだけ
なわけで、それに異を唱えるだけならまだしも、２ちゃんねるの問題にすり替えた
りするのは、見当違いもはなはだしいと考えます。
そんな試作車でも、作ってるんなら隠してないで、末端ユーザーに渡してさっさと
チェックさせろよ！、っていうのがその雑誌編集者の考えなわけですよね。
それは、あんたはそれは間違いだと思うかもしれないけど、オレはいいと思ってる
からいいんだ、という以前の、危険な、間違った考えなわけですよね。
だから、彼が「オレは間違ってた、すみません」って謝るのが最低限のやるべきこ
となのではないでしょうか？ それがないとその先へは進めないわけです。
今回の問題を“糾弾”している方々は、そんなごく当たり前のことを言ってるだけ
なわけで、それに異を唱えるだけならまだしも、２ちゃんねるの問題にすり替えた
りするのは、見当違いもはなはだしいと考えます。
>>750
例え話は微妙に問題の本質を変えてしまうので
むやみに用いることはない。
だいたい、これまでの議論で問題点すでには整理され尽くしているのに、
いまさら下手な例え話を持ち出して何をするつもりなんだか。
例え話は微妙に問題の本質を変えてしまうので
むやみに用いることはない。
だいたい、これまでの議論で問題点すでには整理され尽くしているのに、
いまさら下手な例え話を持ち出して何をするつもりなんだか。
今披露する意味があるのかどうかはともかくとして、
分からなくもない例えではある。
分からなくもない例えではある。
755 ：もと擁護派：03/04/05 00:01 ID:gf9QjeSC
>>753
いや、ドシロウトでもわかることなのに、一応それなりの仕事をしているらしい
AR氏がなぜ理解できないのか、と思ってね。言ってみただけです。
すみませんね、下手な例えで。
ま、それなら、あなたの高尚な(^_^;; お説を拝聴したいものです（藁
いや、ドシロウトでもわかることなのに、一応それなりの仕事をしているらしい
AR氏がなぜ理解できないのか、と思ってね。言ってみただけです。
すみませんね、下手な例えで。
ま、それなら、あなたの高尚な(^_^;; お説を拝聴したいものです（藁
756 ：名称未設定：03/04/05 00:04 ID:w8LYTd9L
ARはロックだ。
そして、そこをウォッチする
キミたちもロックだ。
Live Like cacca!!
すまん、あんまり暇なんで‥‥。
>>755
caccaは本気おかしい可哀想な人、
という可能性もある。
そして、そこをウォッチする
キミたちもロックだ。
Live Like cacca!!
すまん、あんまり暇なんで‥‥。
>>755
caccaは本気おかしい可哀想な人、
という可能性もある。
車は人命に関わるけど，safariは所詮ブラウザだろう，と言う突っ込みをされる余地があるけど，まあそんな認識で良いかと．
ただしあおらーには例えを使うより，正攻法で議論した方が効果的．
例えは所詮例えなので，今回の問題の本質でないところで突っ込みされたりするよ．
ただしあおらーには例えを使うより，正攻法で議論した方が効果的．
例えは所詮例えなので，今回の問題の本質でないところで突っ込みされたりするよ．
759 ：名称未設定：03/04/05 00:08 ID:+4nC9seH
>732,>736
はぁ、びっくらこいた。
ARの本人さんが乗り込んで来たかと思ったよ。
まあ冗談はともかくちゃんとけじめをつけて欲しいという気持ちはある。
サファリの件にしてもTellUsの件にしてもあまりにも確信を持って憶測を主張してくれるから本気にしちゃう人（信者）も居るような....
直リンする前にAppleジャパンに「こんなのが漏えいしていますが...」と報告すべきだったかも
その上で自分のサイトの読者に注意を呼びかけるべきだったでしょう。
もっとも彼がそんな裏事情のとても詳しい情報を得るポジションに居て、わざわざAJの了承を得なくても良い立場の人間なら話は別ですが...（例えば...以下略）
スレ違いに関しては２ちゃんだけじゃなくAJのDBでもそれは言えますけどね。
話題そらしにはなるかも....
まあDBのお仲間さんも心配してカキコしてくれているみたいなのでなるべく早くちゃんとケジメをつけてくださいね?｡?｡?｡
はぁ、びっくらこいた。
ARの本人さんが乗り込んで来たかと思ったよ。
まあ冗談はともかくちゃんとけじめをつけて欲しいという気持ちはある。
サファリの件にしてもTellUsの件にしてもあまりにも確信を持って憶測を主張してくれるから本気にしちゃう人（信者）も居るような....
直リンする前にAppleジャパンに「こんなのが漏えいしていますが...」と報告すべきだったかも
その上で自分のサイトの読者に注意を呼びかけるべきだったでしょう。
もっとも彼がそんな裏事情のとても詳しい情報を得るポジションに居て、わざわざAJの了承を得なくても良い立場の人間なら話は別ですが...（例えば...以下略）
スレ違いに関しては２ちゃんだけじゃなくAJのDBでもそれは言えますけどね。
話題そらしにはなるかも....
まあDBのお仲間さんも心配してカキコしてくれているみたいなのでなるべく早くちゃんとケジメをつけてくださいね?｡?｡?｡
762 ：もと擁護派：03/04/05 00:12 ID:gf9QjeSC
>>757
それ（車は人命に関わるけど・・・）は言われるかなぁ、と思ってました。
ただ、僕自身はこの程度しか理解度がないので、わかりやすい例えをしてみたんです。
そ〜ですね、あとはより本質的に理解されている方々に、お願いしたいと思います。
>>758
そりゃあ、下手とわかっていてもはっきり言われると、こちらも胸クソ悪いのでね(^_^;;
ひとにそう言うからには、よほど高尚なお説を持ってると思うでしょ、フツー？
もしそうでもないのに、ああ言うなら単なるおヴァカですよね（藁
AR氏の方がまだマシかも(^^;;;;
それ（車は人命に関わるけど・・・）は言われるかなぁ、と思ってました。
ただ、僕自身はこの程度しか理解度がないので、わかりやすい例えをしてみたんです。
そ〜ですね、あとはより本質的に理解されている方々に、お願いしたいと思います。
>>758
そりゃあ、下手とわかっていてもはっきり言われると、こちらも胸クソ悪いのでね(^_^;;
ひとにそう言うからには、よほど高尚なお説を持ってると思うでしょ、フツー？
もしそうでもないのに、ああ言うなら単なるおヴァカですよね（藁
AR氏の方がまだマシかも(^^;;;;
まあ，( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶でも飲んで( ´ー｀)y-~~ﾏﾀｰﾘ汁．
765 ：762：03/04/05 00:16 ID:gf9QjeSC
767 ：名称未設定：03/04/05 00:20 ID:+4nC9seH
>>760
＞スレ違いに関しては２ちゃんだけじゃなくAJのDBでもそれは言えますけどね。
アップルのDiscussion Bordsといえば、Safariのスレッドで
「どこでv62がダウンロードできますか」とか「私はv67使ってます」なんて
書き込んでる奴らがいて、頭が痛くなったよ。
さすがにたしなめられていたけどね。
アップルのお膝元でこんな質問するということは、自分が何をやってるのか
分かってないってことだろうけどね。
＞スレ違いに関しては２ちゃんだけじゃなくAJのDBでもそれは言えますけどね。
アップルのDiscussion Bordsといえば、Safariのスレッドで
「どこでv62がダウンロードできますか」とか「私はv67使ってます」なんて
書き込んでる奴らがいて、頭が痛くなったよ。
さすがにたしなめられていたけどね。
アップルのお膝元でこんな質問するということは、自分が何をやってるのか
分かってないってことだろうけどね。
発端となった投稿者は、
いまごろ何を考えて日々をお過ごしなのか
ふと気になりました。
今でも自分のやったことは間違ってなかった
と確信されてるのかなあ…。
いまごろ何を考えて日々をお過ごしなのか
ふと気になりました。
今でも自分のやったことは間違ってなかった
と確信されてるのかなあ…。
ごめん、もう収束してるね。
どうせ例え話をするなら「猫」でﾖﾛ
どこかの石頭に分かり良いかと。
どこかの石頭に分かり良いかと。
そういえば、iDiskのPublicフォルダにv64だかを置いていたら、
「もう一度同じことをしているのを発見したら、直ちに.macのアカウントを剥奪する」
という警告もらった人間の投稿が出ていましたよね。
それ見て「あ、いけないことをしているんだ」と気付かないのかな。
「もう一度同じことをしているのを発見したら、直ちに.macのアカウントを剥奪する」
という警告もらった人間の投稿が出ていましたよね。
それ見て「あ、いけないことをしているんだ」と気付かないのかな。
772 ：名称未設定：03/04/05 00:30 ID:+4nC9seH
猫ねぇ。。。
例えば、誰かが猫をいじめていたとする。それを見たARが
「かわいそうだから」とか「法律で禁じられているから」の理由で止めるように
諭したんだけど、相手が「それは考え方の違いだ」といって聞き入れようとしない。
ARがやってることは、つまりそういうことだ、と。
うーん。ダメだな。スマン。
例えば、誰かが猫をいじめていたとする。それを見たARが
「かわいそうだから」とか「法律で禁じられているから」の理由で止めるように
諭したんだけど、相手が「それは考え方の違いだ」といって聞き入れようとしない。
ARがやってることは、つまりそういうことだ、と。
うーん。ダメだな。スマン。
（;´-`）.｡oO(自分で振っといてなんだが猫で例え話は難しそうだ…ｺﾞﾒﾘﾝｺ)
猫の例え話しようが何をしようが、追悼の文字に笑い顔添えられるような
人としての感情が欠落した奴だから永遠に理解出来ないよ閣下は。
人としての感情が欠落した奴だから永遠に理解出来ないよ閣下は。
775 ：772：03/04/05 00:39 ID:+4nC9seH
再挑戦。
某所で遺伝子操作で「オスの三毛猫」が作る研究が進められていた。
その情報が極秘で一部研究機関に渡されていたのだが、ARがそれを記事に
してしまい、研究は打ち切られた。
この結果、多くの三毛猫愛好家などに不利益をもたらすことになった。
スマン、やっぱ俺も寝る。。
某所で遺伝子操作で「オスの三毛猫」が作る研究が進められていた。
その情報が極秘で一部研究機関に渡されていたのだが、ARがそれを記事に
してしまい、研究は打ち切られた。
この結果、多くの三毛猫愛好家などに不利益をもたらすことになった。
スマン、やっぱ俺も寝る。。
776 ：名称未設定：03/04/05 00:43 ID:AlTyBgmn
むずいな
理解でけん
それでなんなのだ？
みんなひまだということか？寝る
理解でけん
それでなんなのだ？
みんなひまだということか？寝る
777 ：名称未設定：03/04/05 00:46 ID:FjN8+UxB
三毛猫の雄はほとんど存在しない、という話
私は擁護派です。
AppleRoomに万歳三唱。
AppleRoomに万歳三唱。
はんざーい はんざーい はんざーい
780 ：名称未設定：03/04/05 01:14 ID:FjN8+UxB
sageはいかんよ、sageは
血統証書が発行された雄猫を飼っている。
繁殖する意志はない。
しかし、去勢させる気は更々ない。だって可哀想（^^）
猫を室内飼いするなんて可哀想だ。そもそも猫は本来、屋外を徘徊するもんだ。
よって、そこいらでえっちらほっちら（^^）
雌猫の飼い主から苦情が来る。
「なに逝ってんの！うちの猫は血統証書付きだよ！ほら観てごらん！（^^）（みせびらかせる）」
「・・・」
「よその血統証書のない猫とは違うんだから、安心なさい！（^^）」
「・・・」
「それに子供を作りたくないんなら何で避妊とか室内飼いにしないわけ？それっておかしいでしょ？（^^）」
「・・・ぶすっ（包丁を隠し持っていたらしい（藁））」
「ぎゃーーぎゅーーぎょーー！！いーたーいー！！なんてことするんですかー殺人殺人ー！！きゅきゅしゃーけいさつー(ry（^^）」
ちょと例えが違うな、、、
繁殖する意志はない。
しかし、去勢させる気は更々ない。だって可哀想（^^）
猫を室内飼いするなんて可哀想だ。そもそも猫は本来、屋外を徘徊するもんだ。
よって、そこいらでえっちらほっちら（^^）
雌猫の飼い主から苦情が来る。
「なに逝ってんの！うちの猫は血統証書付きだよ！ほら観てごらん！（^^）（みせびらかせる）」
「・・・」
「よその血統証書のない猫とは違うんだから、安心なさい！（^^）」
「・・・」
「それに子供を作りたくないんなら何で避妊とか室内飼いにしないわけ？それっておかしいでしょ？（^^）」
「・・・ぶすっ（包丁を隠し持っていたらしい（藁））」
「ぎゃーーぎゅーーぎょーー！！いーたーいー！！なんてことするんですかー殺人殺人ー！！きゅきゅしゃーけいさつー(ry（^^）」
ちょと例えが違うな、、、
こいつ、ウゼェ。流出版使ってるのがいっぱいいるからって何だっていうんだ。
http://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000025.html
http://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000025.html
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ARは裁判に訴えるだけの力はないよな(w
もとより資格ないし(ω
ARは裁判に訴えるだけの力はないよな(w
もとより資格ないし(ω
785 ：名称未設定：03/04/05 12:22 ID:0CeqkejF
ヤツは過去の記事を消し去り、悪事をなかったことにして、
再び信者＆バナー広告獲得を目指すであろう....。
そして再び、悪事が繰り返される....。
ヤツのサイトが完全に消え去るまで、真の平和は
訪れることはないだろう....。
再び信者＆バナー広告獲得を目指すであろう....。
そして再び、悪事が繰り返される....。
ヤツのサイトが完全に消え去るまで、真の平和は
訪れることはないだろう....。
http://face.page.ne.jp/web/history/
3/26付でARへのリンクを外したサイト。ガイシュツ？
3/26付でARへのリンクを外したサイト。ガイシュツ？
788 ：名称未設定：03/04/05 14:34 ID:1767aXN0
cacaルーム繋がらんね
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）もうやめとけ。
…。 （ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
___(__ﾆつ/ G 4 / ＿ | |＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
∧＿∧ （´<_｀ ）もうやめとけ。
…。 （ ´_ゝ`）/ ⌒i
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ここ最近のAR氏の更新内容を改めて振り返ってみると、
氏にとっては「周り（自分以外）がどれだけ騒ごうが困ろうが関係無い」
と考えているのではないかと一時期は思っていたのだけれど、
あくまで頑なに自己の正当性を主張していたにも関わらず、
サイト左下のフレームからバックナンバーのみを閲覧不可にしてしまった
氏の行動を見ていて、氏の意図は実は全く別の所にあるんじゃないか、
という視点で妄想してみた。
氏の一連の行動の裏には、
自分の屁理屈がどこまで相手に通用するかを試してみただけだった。
適当な屁理屈でただ単に相手をからかっていただけだったのではないか？
最初から自分の発言が屁理屈だと分かっているので批判されても気にならないし、
その屁理屈を真に受けて真剣に擁護する読者は客観的に見ていて愉快である。
擁護派は放っておいても擁護してくれて何かと便利そうなので
取りあえずは感謝の言葉をなど述べてしばらくは信用させておく。
そろそろ批判する側の主張にいちいち反応するのは疲れてきた。
どうせ批判する側は一過性のものでしばらく大人しくしていれば
熱も冷めてしまいに今回の件は忘れてしまうだろう。
たまにわざと批判派をからかうような更新をして反応を確かめつつ、
ほとぼりが冷めたと思われる頃に再開すればいい、と。
自分で書いていて妄想炸裂な気がしてきたのでこの辺で止めときます。
氏にとっては「周り（自分以外）がどれだけ騒ごうが困ろうが関係無い」
と考えているのではないかと一時期は思っていたのだけれど、
あくまで頑なに自己の正当性を主張していたにも関わらず、
サイト左下のフレームからバックナンバーのみを閲覧不可にしてしまった
氏の行動を見ていて、氏の意図は実は全く別の所にあるんじゃないか、
という視点で妄想してみた。
氏の一連の行動の裏には、
自分の屁理屈がどこまで相手に通用するかを試してみただけだった。
適当な屁理屈でただ単に相手をからかっていただけだったのではないか？
最初から自分の発言が屁理屈だと分かっているので批判されても気にならないし、
その屁理屈を真に受けて真剣に擁護する読者は客観的に見ていて愉快である。
擁護派は放っておいても擁護してくれて何かと便利そうなので
取りあえずは感謝の言葉をなど述べてしばらくは信用させておく。
そろそろ批判する側の主張にいちいち反応するのは疲れてきた。
どうせ批判する側は一過性のものでしばらく大人しくしていれば
熱も冷めてしまいに今回の件は忘れてしまうだろう。
たまにわざと批判派をからかうような更新をして反応を確かめつつ、
ほとぼりが冷めたと思われる頃に再開すればいい、と。
自分で書いていて妄想炸裂な気がしてきたのでこの辺で止めときます。
バックナンバーだけ閲覧不可にしてあるのは，信者に撤退されたバナーの跡を見られたくないからじゃない？
と，言ってみる．
と，言ってみる．
>>790
いや、あそこまで独りよがりな自説を押し通そうとするのは、
そういった裏テーマがあるのかと疑ってしまうものな。
その説がﾋﾞﾝｺﾞなら「アップルルームという場」に集まった
閣下以外の連中の惨めさといったら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｸﾞｽﾝ
いや、あそこまで独りよがりな自説を押し通そうとするのは、
そういった裏テーマがあるのかと疑ってしまうものな。
その説がﾋﾞﾝｺﾞなら「アップルルームという場」に集まった
閣下以外の連中の惨めさといったら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｸﾞｽﾝ
794 ：名称未設定：03/04/05 20:18 ID:FjN8+UxB
（・∀・）…?
>>790
そういうことにしたいわけね、caccaさん。
そういうことにしたいわけね、caccaさん。
ARってそんなにおもしろいのか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 昔、虐められていた兄者と同じだ！
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
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∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 昔、虐められていた兄者と同じだ！
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
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798 ：名称未設定：03/04/06 00:31 ID:K6v1Ed1r
負けないぞ！
ま、京都人の考えていることはよー判れぇへんしなぁ。
という自分は京都生まれ。でも二度とあんな土地には住みたくない。
という自分は京都生まれ。でも二度とあんな土地には住みたくない。
801 ：名称未設定：03/04/06 00:48 ID:7DXAiFiQ
そういえば関西人の運営するきもいマカーサイトに「林檎の木の下で」
とかいうのがあったな。
なんか塾の先生らしく、塾の生徒の小学生をキャラとして登場させて
関西弁による会話形式で進行することもしばしば（児童の写真まで載せて）。
で、内容はといえば、「リンスは環境に悪いのでお酢を代わりに使うと良い。
お酢を使うと３日ほど風呂に入らなかった時のようないいかんじになって云々」
とか「箱根より東は人間の住む所じゃない云々」とか「洗剤じゃなくて粉石けん
で選択した方が綺麗になる。洗濯用合成洗剤は漂白剤が入ってるから綺麗になる
ように感じるだけで、実は全然綺麗にならない。粉石けんは環境にもいいし
合成洗剤よりも綺麗になる。合成洗剤を使っている人は企業の宣伝に騙されて
いるんだ云々」といった内容だった。
Mac関連に関する情報に関しては記憶していない。
そういえば閣下も東京でのマクドナルドの呼び方や、駅のアナウンスにひたすら
いちゃもんを付けてたなぁ。
関西のマカーってこんな奴ばっかりか？
とかいうのがあったな。
なんか塾の先生らしく、塾の生徒の小学生をキャラとして登場させて
関西弁による会話形式で進行することもしばしば（児童の写真まで載せて）。
で、内容はといえば、「リンスは環境に悪いのでお酢を代わりに使うと良い。
お酢を使うと３日ほど風呂に入らなかった時のようないいかんじになって云々」
とか「箱根より東は人間の住む所じゃない云々」とか「洗剤じゃなくて粉石けん
で選択した方が綺麗になる。洗濯用合成洗剤は漂白剤が入ってるから綺麗になる
ように感じるだけで、実は全然綺麗にならない。粉石けんは環境にもいいし
合成洗剤よりも綺麗になる。合成洗剤を使っている人は企業の宣伝に騙されて
いるんだ云々」といった内容だった。
Mac関連に関する情報に関しては記憶していない。
そういえば閣下も東京でのマクドナルドの呼び方や、駅のアナウンスにひたすら
いちゃもんを付けてたなぁ。
関西のマカーってこんな奴ばっかりか？
802 ：名称未設定：03/04/06 00:49 ID:7DXAiFiQ
選択→洗濯
(´-｀)。o O（関東人と関西人の分裂を狙っているのだろうか？）
そうか。林檎の木の下では誰も知らないか。
それにしてもこのスレの人間はどうしてこうも疑り深いんだ？
それにしてもこのスレの人間はどうしてこうも疑り深いんだ？
(´-｀)。o O（ここはアップルルームスレですが何か？）
>>805
知ってるが、どうしてそこまで詳しく憶えているんだ?
知ってるが、どうしてそこまで詳しく憶えているんだ?
>関西のマカーってこんな奴ばっかりか？
んなわけ、おまへんで。
んなわけ、おまへんで。
810 ：名称未設定：03/04/06 06:00 ID:vO/J7UzS
ほいさ！
>>808
マカーそのものがイタイだけだろ。昔から
マカーそのものがイタイだけだろ。昔から
それにしても皆さんよく飽きませんね。(^^)
ID:4Ak+5PJzもよく飽きないよね。
おはようございます。
煮詰まってきたようなので、法律学の考え方でもひとつ。
１ 一番悪いやつは流出させた本人
＞リンクすれば「ほう助」なのでやっぱり違法
２ 知らなかったので悪くない
＞「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を軽減することができる」（刑法38条3項）。法の不知は許さず（^^）
そんなに悪質でないから見逃している、ということでしょう。
飲み会の帰りに、車に乗るとまずいってんで自転車で帰ったりしても捕まらないでしょう（飲酒自転車運転は道路交通法違反です）。
３ 表現の自由
＞ちょっと前に書き込みがあったっすね
>>711
> 表現の自由の規制基準を研究している私みたいなのが、「公共の自由」
> とか曖昧な言葉で素人が分かったような口を聞いているのを見るのは
> まったくお笑いだ、と思うよ。
> LRA、明白かつ現在の危険、事前抑制、比較衡量などについての論理がある
> ことすら知らないのだろうな。
というより、ここではそもそも憲法は「国が表現行為に対して禁止・強制できるか」ということを定めるに過ぎない、というのを指摘した方が適切。
個人で何を言おうが、それは勝手。言われたことが気に入らなければ反論しろと言うわけ。
しかし、それが「公共の福祉」に反すれば、「国家の禁止・強制」としての「刑罰」があるよ〜ということ。
ただ、ここでも、「公共の福祉に反しないよ、わたしは正しいのよ(^^)
」と（個人の間で）主張することは日本国憲法下では「表現の自由」の範囲内。だから、表現の自由以前の問題、というのはちょっと筋違いかなあ。
表現を変えれば、表現の自由の範囲内であることと、「「違法である」とされること」はまた別。とゆうこと。
表現の自由によって議論された結果、みんなで（国会で）「これは「違法」と言うことにしましょう」と決めたことについては、一応、それなりの責任が生じる。でもそのあと、責任をきちんと取った後で、「それでも地球は動いている」というのは勝手だ、ということです。
板汚しスマソ。
煮詰まってきたようなので、法律学の考え方でもひとつ。
１ 一番悪いやつは流出させた本人
＞リンクすれば「ほう助」なのでやっぱり違法
２ 知らなかったので悪くない
＞「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を軽減することができる」（刑法38条3項）。法の不知は許さず（^^）
そんなに悪質でないから見逃している、ということでしょう。
飲み会の帰りに、車に乗るとまずいってんで自転車で帰ったりしても捕まらないでしょう（飲酒自転車運転は道路交通法違反です）。
３ 表現の自由
＞ちょっと前に書き込みがあったっすね
>>711
> 表現の自由の規制基準を研究している私みたいなのが、「公共の自由」
> とか曖昧な言葉で素人が分かったような口を聞いているのを見るのは
> まったくお笑いだ、と思うよ。
> LRA、明白かつ現在の危険、事前抑制、比較衡量などについての論理がある
> ことすら知らないのだろうな。
というより、ここではそもそも憲法は「国が表現行為に対して禁止・強制できるか」ということを定めるに過ぎない、というのを指摘した方が適切。
個人で何を言おうが、それは勝手。言われたことが気に入らなければ反論しろと言うわけ。
しかし、それが「公共の福祉」に反すれば、「国家の禁止・強制」としての「刑罰」があるよ〜ということ。
ただ、ここでも、「公共の福祉に反しないよ、わたしは正しいのよ(^^)
」と（個人の間で）主張することは日本国憲法下では「表現の自由」の範囲内。だから、表現の自由以前の問題、というのはちょっと筋違いかなあ。
表現を変えれば、表現の自由の範囲内であることと、「「違法である」とされること」はまた別。とゆうこと。
表現の自由によって議論された結果、みんなで（国会で）「これは「違法」と言うことにしましょう」と決めたことについては、一応、それなりの責任が生じる。でもそのあと、責任をきちんと取った後で、「それでも地球は動いている」というのは勝手だ、ということです。
板汚しスマソ。
815 ：名称未設定：03/04/06 06:36 ID:QGkym05H
何にしても悪びれないで終始（^^）とかしてるあたり人の話をまじめに
聞く気がないみたいであんまいい気分しないわね。
元々真正面から「ごめん」する気はなさそうだから放置しかないんだろう。
どんなにしたって結局は時間がたてばしれっと更新再開するんだろうし。
何となく思うのは良いも悪いも全部わかってて「どうせ怒られないだろう」って言う
日本人特有(?)の責任意識の希薄さからきてるんだと思うんだけどね。
理屈っぽいガキの論理っていうかさ。
一応AppleUSには通知してあるんでしょ？あとはそっちが法的行動を
起こすかどうかを見守るしかないんじゃない？起こさないんだろうけど。
「それじゃ閣下がすぐにでものさばりかねない！」っていう懸念はあるけど
あいつここ見てにやついてる位で別に何とも思ってないだろうし正直どうにも
手だてはないんじゃないの。
あ、あとできそうなのはデベロッパーが組んで、流出、または流出幇助されたことが
原因でベータ版の供給がたたれ、それに伴い開発が遅れ無用な損害を被った
っていうのを盾にADCへの加入料金の何割かを要求するって言うようなこと
かしらん？法律の専門家じゃないからいい加減な思いつきだけども。
聞く気がないみたいであんまいい気分しないわね。
元々真正面から「ごめん」する気はなさそうだから放置しかないんだろう。
どんなにしたって結局は時間がたてばしれっと更新再開するんだろうし。
何となく思うのは良いも悪いも全部わかってて「どうせ怒られないだろう」って言う
日本人特有(?)の責任意識の希薄さからきてるんだと思うんだけどね。
理屈っぽいガキの論理っていうかさ。
一応AppleUSには通知してあるんでしょ？あとはそっちが法的行動を
起こすかどうかを見守るしかないんじゃない？起こさないんだろうけど。
「それじゃ閣下がすぐにでものさばりかねない！」っていう懸念はあるけど
あいつここ見てにやついてる位で別に何とも思ってないだろうし正直どうにも
手だてはないんじゃないの。
あ、あとできそうなのはデベロッパーが組んで、流出、または流出幇助されたことが
原因でベータ版の供給がたたれ、それに伴い開発が遅れ無用な損害を被った
っていうのを盾にADCへの加入料金の何割かを要求するって言うようなこと
かしらん？法律の専門家じゃないからいい加減な思いつきだけども。
816 ：名称未設定：03/04/06 11:01 ID:66K0bL/T
＜個人で何を言おうが、それは勝手。
刑法がありまっせ。
あんまり調子こいて害悪の告知（脅迫）などすると逮捕の可能性ありだな。
侮辱罪の構成要件に該当する暴言わんさか？
ただの罵倒サイト？
刑法がありまっせ。
あんまり調子こいて害悪の告知（脅迫）などすると逮捕の可能性ありだな。
侮辱罪の構成要件に該当する暴言わんさか？
ただの罵倒サイト？
817 ：名称未設定：03/04/06 11:19 ID:66K0bL/T
＜法律の専門家じゃないからいい加減な思いつきだけども。
ARが、流出して大量に流通してるアプリの直リンクを1日アップしたことと
開発が遅れ無用の損害をうけたことの因果関係が証明できるかね。
開発が遅れたのは能力不足だって認定されるかもよ。
ARが、流出して大量に流通してるアプリの直リンクを1日アップしたことと
開発が遅れ無用の損害をうけたことの因果関係が証明できるかね。
開発が遅れたのは能力不足だって認定されるかもよ。
>>816
814良く読め。すぐ下にその事が書いてあるだろ。憲法は最上位法であるから
だいたいが、各条文は法治国家としての規範原理を確認したものになる。
もっとも言論の自由は、公共の福祉で制約を受けない絶対的な自由（例えば
思想や良心の自由のような）の権利だとする学説もあるが、そういう論理は
現在では個人の利害が複雑化した社会では少数派だ。
８１４は憲法と刑法との関係をしっかりと理解している書き方をしているし、
下位法と上位法との関係を上手く書いている。８１４をしっかり理解出来ない
ヤツは一回、法律学でも本で読んでから来い。
あと、憲法が最上位法と書いたがこの場合国際法は考えてない事とするからな。
断り書きしないとアラ探しするヤツが出てくるから。
814良く読め。すぐ下にその事が書いてあるだろ。憲法は最上位法であるから
だいたいが、各条文は法治国家としての規範原理を確認したものになる。
もっとも言論の自由は、公共の福祉で制約を受けない絶対的な自由（例えば
思想や良心の自由のような）の権利だとする学説もあるが、そういう論理は
現在では個人の利害が複雑化した社会では少数派だ。
８１４は憲法と刑法との関係をしっかりと理解している書き方をしているし、
下位法と上位法との関係を上手く書いている。８１４をしっかり理解出来ない
ヤツは一回、法律学でも本で読んでから来い。
あと、憲法が最上位法と書いたがこの場合国際法は考えてない事とするからな。
断り書きしないとアラ探しするヤツが出てくるから。
まあ法的にセーフでも道義的に完全にアウトなのは自明だ罠
閣下がそれをちゃんと認めて改めりゃ仕舞いなのにな。
このスレは法で裁くのが目的じゃないからな。
閣下がそれをちゃんと認めて改めりゃ仕舞いなのにな。
このスレは法で裁くのが目的じゃないからな。
820 ：名称未設定：03/04/06 14:21 ID:NkId9JWv
つ〜か、監視するのが目的な訳だが。
別に誰もサイト閉鎖や謝罪を求めていないでしょ。
どうするかは閣下しだい。
我々は監視しつつ新たな被害が出ないように行動するだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
別に誰もサイト閉鎖や謝罪を求めていないでしょ。
どうするかは閣下しだい。
我々は監視しつつ新たな被害が出ないように行動するだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
821 ：名称未設定：03/04/06 14:25 ID:66K0bL/T
しかし、以下を読み飛ばしていたよ。すまんね。
しかし、人権保護のために憲法の私人間効力が認められることがあるのだから
＜そもそも憲法は「国が表現行為に対して禁止・強制できるか」ということを定めるに過ぎない
というのは誤解を生むと思うよ。
そして、憲法上の人権が対国家との関係のものだから、個人間で何を言ってもいいよということはないだろ。
人格権としての名誉権も憲法上の基本権で、表現の自由と対立する場合は等価的利益衡量するものだし、下位法である
刑法固有の法理論構成によって保護されていると理解されているよ。
＜しかし、それが「公共の福祉」に反すれば、「国家の禁止・強制」としての「刑罰」があるよ〜ということ。
＜ただ、ここでも、「公共の福祉に反しないよ、わたしは正しいのよ(^^)
＜」と（個人の間で）主張することは日本国憲法下では「表現の自由」の範囲内。
いったん公共の福祉に反して、例えば名誉毀損とか、刑法という公法分野で罰せられる状況にある人が
私人間でそれは本当なんだなんて自己を正当化しようと主張を繰り返せば、罪を重ねるだけではないのか。
公共の福祉に反しない、刑法にも抵触しない範囲で「わたしは、正しいのよ」の主張をしない処罰されるかも。
憲法上表現の自由の範囲内であるということは、刑法で処罰はされないということだろ。
なんてこともあり？
まあ、確かに憲法が最高法規で刑法が憲法の下位にあることは確かだな。
言葉足らずだったらまた教えてくれ。
しかし、人権保護のために憲法の私人間効力が認められることがあるのだから
＜そもそも憲法は「国が表現行為に対して禁止・強制できるか」ということを定めるに過ぎない
というのは誤解を生むと思うよ。
そして、憲法上の人権が対国家との関係のものだから、個人間で何を言ってもいいよということはないだろ。
人格権としての名誉権も憲法上の基本権で、表現の自由と対立する場合は等価的利益衡量するものだし、下位法である
刑法固有の法理論構成によって保護されていると理解されているよ。
＜しかし、それが「公共の福祉」に反すれば、「国家の禁止・強制」としての「刑罰」があるよ〜ということ。
＜ただ、ここでも、「公共の福祉に反しないよ、わたしは正しいのよ(^^)
＜」と（個人の間で）主張することは日本国憲法下では「表現の自由」の範囲内。
いったん公共の福祉に反して、例えば名誉毀損とか、刑法という公法分野で罰せられる状況にある人が
私人間でそれは本当なんだなんて自己を正当化しようと主張を繰り返せば、罪を重ねるだけではないのか。
公共の福祉に反しない、刑法にも抵触しない範囲で「わたしは、正しいのよ」の主張をしない処罰されるかも。
憲法上表現の自由の範囲内であるということは、刑法で処罰はされないということだろ。
なんてこともあり？
まあ、確かに憲法が最高法規で刑法が憲法の下位にあることは確かだな。
言葉足らずだったらまた教えてくれ。
822 ：名称未設定：03/04/06 16:38 ID:xRvBQCIZ
AP閣下にマック系サイトの運営は無理。
だってほとんどマックの知識持ってないんだもん。
だってほとんどマックの知識持ってないんだもん。
>>819
> まあ法的にセーフでも道義的に完全にアウトなのは自明だ罠
> 閣下がそれをちゃんと認めて改めりゃ仕舞いなのにな。
> このスレは法で裁くのが目的じゃないからな。
そういうことだね〜。
法律の理屈で気に入ったのがあったら持っていって頂戴。
>>821に個人レスしときます。
これが本当に「私人間効」の問題か、をよく考えてみて。アップル、またはデベロパに対する損害賠償責任(民法709)という問題ですか？
「何が正しいのか、誰が正しいのか」という文脈だとおもうのですよ。
>憲法上表現の自由の範囲内であるということは、刑法で処罰はされないということだろ。
というのは、そのとおり。
すでにやった犯罪は「違法」。それを弁護する発言は「適法」。でもまたその主義を実践すると「違法」です。
ある人の行為を批判するときは、どの「行為」を非難するか、しぼっていきましょー（法律学的には、ということ）。
最後に、相手に「表現の自由」があるからといって、そいつの言うことが正しい、というわけではないことくらいはわかるでしょ。
こっちにも「表現の自由」はあるんだし。要は気合いです。
> まあ法的にセーフでも道義的に完全にアウトなのは自明だ罠
> 閣下がそれをちゃんと認めて改めりゃ仕舞いなのにな。
> このスレは法で裁くのが目的じゃないからな。
そういうことだね〜。
法律の理屈で気に入ったのがあったら持っていって頂戴。
>>821に個人レスしときます。
これが本当に「私人間効」の問題か、をよく考えてみて。アップル、またはデベロパに対する損害賠償責任(民法709)という問題ですか？
「何が正しいのか、誰が正しいのか」という文脈だとおもうのですよ。
>憲法上表現の自由の範囲内であるということは、刑法で処罰はされないということだろ。
というのは、そのとおり。
すでにやった犯罪は「違法」。それを弁護する発言は「適法」。でもまたその主義を実践すると「違法」です。
ある人の行為を批判するときは、どの「行為」を非難するか、しぼっていきましょー（法律学的には、ということ）。
最後に、相手に「表現の自由」があるからといって、そいつの言うことが正しい、というわけではないことくらいはわかるでしょ。
こっちにも「表現の自由」はあるんだし。要は気合いです。
>>821
法学関係でスレと関係ないが。
>>人格権としての名誉権も憲法上の基本権で、表現の自由と対立する場合は等価的利益衡量するものだし
これについては夕刊和歌山時事の最高裁によって等価的利益衡量の手法が否定されている。
この判例によれば、表現の自由は人権体系の中でも優越的なものとして位置づけられている。
法学関係でスレと関係ないが。
>>人格権としての名誉権も憲法上の基本権で、表現の自由と対立する場合は等価的利益衡量するものだし
これについては夕刊和歌山時事の最高裁によって等価的利益衡量の手法が否定されている。
この判例によれば、表現の自由は人権体系の中でも優越的なものとして位置づけられている。
>>820
ヲイヲイ、勝手に決めるな。
>別に誰もサイト閉鎖や謝罪を求めていないでしょ。
は正しいが、監視が目的ではないぞ。
あのサイトを訪れるような初心者の為にも、
誤った考えを垂れ流すような行為を訂正させることが目的だろう。
新たな被害ぢゃなくて、現状の被害を無視できないから皆が行動しているのだろうが。
ヲイヲイ、勝手に決めるな。
>別に誰もサイト閉鎖や謝罪を求めていないでしょ。
は正しいが、監視が目的ではないぞ。
あのサイトを訪れるような初心者の為にも、
誤った考えを垂れ流すような行為を訂正させることが目的だろう。
新たな被害ぢゃなくて、現状の被害を無視できないから皆が行動しているのだろうが。
826 ：名称未設定：03/04/06 20:50 ID:6mY8c4cO
>>826
あともう１つ補足しておくとこの記事（のオリジナル）が公開されたのはMSのbeta置き場から削除された後の話ね。
あともう１つ補足しておくとこの記事（のオリジナル）が公開されたのはMSのbeta置き場から削除された後の話ね。
ええっと，ここはアップルルームスレであって，直リンサイトを糾弾するスレではありませんが，何か？
831 ：名称未設定：03/04/06 22:35 ID:PIi37Yw4
知識の博覧会、乙です。
言論の云々の話って今ここでそこまで必要か？
自由は認めたとしてもそれに行動が伴っていたのが問題だろ。
だから表現の自由以前の問題ってことだろ。
「言論の自由があるのだから謝罪を求めるのは不可能」
なんてのは、なんら意味を持たない。
「seedを一般ユーザにも公開しろ！」って言っているだけなら、
ネタ提供に感謝して終わったまでだ。
故に>>820 監視してるだけを目的とするほど俺はヒマではない。
故に>>825 全く同感
法律上の話だけが説得力をもつのか？
法で是非を問う事だけが全てか？
前にもあるが社会通念、一般常識を考えろ。
もしそれが出来ないようなら、社会生活は難しいぞ。
ある行動に対し多少にかかわらず金銭を得ているなら、
その行動に対して全面的に責任を負うもの。その責任を追求しているのだ。
言論の云々の話って今ここでそこまで必要か？
自由は認めたとしてもそれに行動が伴っていたのが問題だろ。
だから表現の自由以前の問題ってことだろ。
「言論の自由があるのだから謝罪を求めるのは不可能」
なんてのは、なんら意味を持たない。
「seedを一般ユーザにも公開しろ！」って言っているだけなら、
ネタ提供に感謝して終わったまでだ。
故に>>820 監視してるだけを目的とするほど俺はヒマではない。
故に>>825 全く同感
法律上の話だけが説得力をもつのか？
法で是非を問う事だけが全てか？
前にもあるが社会通念、一般常識を考えろ。
もしそれが出来ないようなら、社会生活は難しいぞ。
ある行動に対し多少にかかわらず金銭を得ているなら、
その行動に対して全面的に責任を負うもの。その責任を追求しているのだ。
832 ：名称未設定：03/04/06 22:38 ID:6mYBLwk/
彼の社会常識では今回の件はセーフなんでしょ。
案の定、ネット上でバナー広告を張っているようなサイトとしては生活が難しくなったけど。
案の定、ネット上でバナー広告を張っているようなサイトとしては生活が難しくなったけど。
>>831
というルールのもとで
多数派であり、正義を自称する人たちが、アホな閣下をボコッて
「あぁー、やっぱり俺って正しいなぁー...ハァハァ...ドピュッ！」
ってイキまくる、オナニーゲームのスレはここですか？
というルールのもとで
多数派であり、正義を自称する人たちが、アホな閣下をボコッて
「あぁー、やっぱり俺って正しいなぁー...ハァハァ...ドピュッ！」
ってイキまくる、オナニーゲームのスレはここですか？
834 ：名称未設定：03/04/06 23:23 ID:6mYBLwk/
燃料は放置の方向で。
835 ：名称未設定：03/04/06 23:33 ID:QmarIOSd
＞これについては夕刊和歌山時事の最高裁によって等価的利益衡量の手法が否定されている。
＞この判例によれば、表現の自由は人権体系の中でも優越的なものとして位置づけられている。
憲法上、名誉権も表現の自由も人権としてどっちも大切なんだ。だから両者の調整は原則として等価値的な利益衡量によるんだ。
だけど、表現の自由には立憲民主主義の維持・運営にとって不可欠なものだから（ここはよく分かってるだろ。
民主主義にとって自由な討論は重要な意義を持つからね。）、その不可欠性ゆえにその「優越的地位」が帰結されるのだよ。
べつに「夕刊和歌山時事」判決があるからそうなったわけじゃない。
「夕刊和歌山時事」は、刑法230条の2の解釈において、名誉権の保護と正当な言論の保障との調和をはかったもので、
事実の公共性、目的の公益性、真実性の証明の三条件をクリアすれば名誉毀損として不可罰とするんだよね。
事案も公務員の汚職にかかわることだったね。
人格的な人権としては等価値的なんだけど、国民主権に直結する部分で表現の自由を優越的地位に置くから、
言論の自由を勝ちにするけど、公共性とかの条件をつけてバランスをとっているんだ。
だから刑法では230の2の不処罰根拠が論点としてあるよね。
構成要件に該当するけど違法性を阻却するとか、違法性もあるけど処罰を阻却するとか。
団藤先生は構成要件阻却だってよ。
「夕刊和歌山時事」が等価的利益衡量を否定してるとはいえないでしょう。
憲法の佐藤幸治先生あたり読んでみて、また教えてくれ。
＞この判例によれば、表現の自由は人権体系の中でも優越的なものとして位置づけられている。
憲法上、名誉権も表現の自由も人権としてどっちも大切なんだ。だから両者の調整は原則として等価値的な利益衡量によるんだ。
だけど、表現の自由には立憲民主主義の維持・運営にとって不可欠なものだから（ここはよく分かってるだろ。
民主主義にとって自由な討論は重要な意義を持つからね。）、その不可欠性ゆえにその「優越的地位」が帰結されるのだよ。
べつに「夕刊和歌山時事」判決があるからそうなったわけじゃない。
「夕刊和歌山時事」は、刑法230条の2の解釈において、名誉権の保護と正当な言論の保障との調和をはかったもので、
事実の公共性、目的の公益性、真実性の証明の三条件をクリアすれば名誉毀損として不可罰とするんだよね。
事案も公務員の汚職にかかわることだったね。
人格的な人権としては等価値的なんだけど、国民主権に直結する部分で表現の自由を優越的地位に置くから、
言論の自由を勝ちにするけど、公共性とかの条件をつけてバランスをとっているんだ。
だから刑法では230の2の不処罰根拠が論点としてあるよね。
構成要件に該当するけど違法性を阻却するとか、違法性もあるけど処罰を阻却するとか。
団藤先生は構成要件阻却だってよ。
「夕刊和歌山時事」が等価的利益衡量を否定してるとはいえないでしょう。
憲法の佐藤幸治先生あたり読んでみて、また教えてくれ。
すんまそん．
DQNで門外漢なあちきには，そろそろ憲法の話がわけわかめになって参りました（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ．
とりあえず言いたいことはイッテヨシ，だけど犯罪行為に幾ら理由をつけても犯罪行為は犯罪行為として処罰されるよって理解で良い？
誰かアップルルームの件に当てはめて，具体的に整理しておくれ．
夕刊和歌山時事とか，等価的利益衡量，私人間効力等，わけわかめ〜．
DQNで門外漢なあちきには，そろそろ憲法の話がわけわかめになって参りました（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ．
とりあえず言いたいことはイッテヨシ，だけど犯罪行為に幾ら理由をつけても犯罪行為は犯罪行為として処罰されるよって理解で良い？
誰かアップルルームの件に当てはめて，具体的に整理しておくれ．
夕刊和歌山時事とか，等価的利益衡量，私人間効力等，わけわかめ〜．
>>834
いや単なる皮肉なんだがｗ
いや単なる皮肉なんだがｗ
838 ：名称未設定：03/04/07 00:45 ID:Qzn1IbFL
「正しい」「正しくない」なんちゅう青い話ではなく
cacaがマクユーザに激しく不利益を与えているんで
どーにかしてくれ、っちゅう話なんやけどなぁ…
そーゆー判りやすい話にして、「俺はそんなナマチャン
じゃないんだぜぇ」とか思いたいんだすかのぉ
大変ですな、cacaの中の人も
cacaがマクユーザに激しく不利益を与えているんで
どーにかしてくれ、っちゅう話なんやけどなぁ…
そーゆー判りやすい話にして、「俺はそんなナマチャン
じゃないんだぜぇ」とか思いたいんだすかのぉ
大変ですな、cacaの中の人も
もう更新しなかったりして。ずっと閣下に釣られてるということはないよね？
840 ：名称未設定：03/04/07 02:00 ID:S9XD4fdQ
841 ：名称未設定：03/04/07 02:09 ID:CT4XJ6Di
取りあえず休んでおいて、何か新製品が出たあたりに、
紹介がてらちょこっと更新。
大胆にも、新製品に意見しちゃったり。
その際、応援メールもちょこっと紹介。
さらに、猫の報告。
妹からのネタ紹介。
こんなとこでしょうか。
紹介がてらちょこっと更新。
大胆にも、新製品に意見しちゃったり。
その際、応援メールもちょこっと紹介。
さらに、猫の報告。
妹からのネタ紹介。
こんなとこでしょうか。
2chで反応しても荒らし扱い＆勝利宣言な悪寒．
F1スタートまだかなぁ．
F1スタートまだかなぁ．
このサイトが叩かれる理由って何なのか
たまたま通りすがった俺に要約して教えてくれ。
たまたま通りすがった俺に要約して教えてくれ。
なるほど、>>1にリンクあったんだな。
すまん。
すまん。
846 ：名称未設定：03/04/07 04:39 ID:619o4sfV
皮肉は放置の方向で
「アップルへのTellUs 」の "mailto:" 直林は直す気ないみたいね。
あきれた。
あきれた。
848 ：名称未設定：03/04/07 10:38 ID:7vzdEZDz
正直、早くAppleRoomが完全閉鎖して、
このスレも終わりを遂げて欲しいと願う。
このスレも終わりを遂げて欲しいと願う。
>784
泥棒が泥棒に入った先で番犬に襲われたって裁判起こすようなものかと。
泥棒が泥棒に入った先で番犬に襲われたって裁判起こすようなものかと。
850 ：831：03/04/07 12:39 ID:N2TT+USE
851 ：名称未設定：03/04/07 14:54 ID:Cw2uuQ0E
週末が終わって、すこしはマったり進行になったのかな？
ところで、
必死に関係のない話を展開している人に言っておきたいのだけれど、
本題である「 A R の 件 」
から目を逸らすことなんてできない。
ということにそろそろ気が付いて欲しかったり。
自分を誇示したいのであれば、よそでやれば良い話だし、
なによりも、解釈と反発しか出来ない発言は、すぐに見抜かれますよ。
まあ、辞書に頼らないと反論すらできない人も見受けられるようだし、
知識の使い方を持ち合わせていない人には無理なのかもしれないけれどね。
>850
的確な解釈 +1。
ところで、
必死に関係のない話を展開している人に言っておきたいのだけれど、
本題である「 A R の 件 」
から目を逸らすことなんてできない。
ということにそろそろ気が付いて欲しかったり。
自分を誇示したいのであれば、よそでやれば良い話だし、
なによりも、解釈と反発しか出来ない発言は、すぐに見抜かれますよ。
まあ、辞書に頼らないと反論すらできない人も見受けられるようだし、
知識の使い方を持ち合わせていない人には無理なのかもしれないけれどね。
>850
的確な解釈 +1。
852 ：名称未設定：03/04/07 14:57 ID:fYCWI2a7
マカーの仲間割れ、まだ続いているな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 加わりたいのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣￣/ | |
__(__ﾆつ/ VAIO / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 加わりたいのか、兄者。
（ ´_ゝ`）/ ⌒i
／ ＼ | |
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__(__ﾆつ/ VAIO / ＿ | |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿_/ （u ⊃
まあ、本題からズレて叩き合うのは
どこのスレでも日常茶飯事だからな。
特に進展が無いときは暇だから。
どこのスレでも日常茶飯事だからな。
特に進展が無いときは暇だから。
っていうか、このスレ、当分、暇になりそうだよな。
しばらく、目立った動きはしてくれないでしょう＞AR。
しばらく、目立った動きはしてくれないでしょう＞AR。
855 ：名称未設定：03/04/07 20:42 ID:7vzdEZDz
ARの残骸処理を頼みたいのだが、
ハチロクはどこ行った？
ハチロクはどこ行った？
呼ぶなっつーの
ハチロク来ないかって手招きしてんだろうな閣下は。
アップルルームにAR信者向けの嘘臭い珍メッセージが掲載されてるけど、
ここらで何らかの攻撃があればお人好しの信者なら珍メッセージをｺﾛｯと信用する罠。
アップルルームにAR信者向けの嘘臭い珍メッセージが掲載されてるけど、
ここらで何らかの攻撃があればお人好しの信者なら珍メッセージをｺﾛｯと信用する罠。
本人もここを見てるんだろうから言っておく。
「いくら謝ったって許さない」なんて、ほとんどの人は思ってない。
お前がひとつ足りとも非を認めないから怒っているんだ。
逆に、このまま謝罪しないのなら、たとえサイトを閉鎖したとしても、
みんな、お前が死んだ後も許さないだろうよ。
ああ、謝らずに逃げたやつがいたっけなあ…ってな。
「いくら謝ったって許さない」なんて、ほとんどの人は思ってない。
お前がひとつ足りとも非を認めないから怒っているんだ。
逆に、このまま謝罪しないのなら、たとえサイトを閉鎖したとしても、
みんな、お前が死んだ後も許さないだろうよ。
ああ、謝らずに逃げたやつがいたっけなあ…ってな。
こうなった場合、大抵は素知らぬ顔で閉鎖して
逃げるもんなんだけどな。
ARには何か上手く復活させる考えでもあるんだろか。
逃げるもんなんだけどな。
ARには何か上手く復活させる考えでもあるんだろか。
晒されて以来、毎日うちに同じリモホからSafari/67が来るんだが、
動きはすべてログで洗い出せることに気がついていないんだろうか。
掲示版ページに出たり入ったり、お前はいったい何がしたいんだと小一時間(ry
動きはすべてログで洗い出せることに気がついていないんだろうか。
掲示版ページに出たり入ったり、お前はいったい何がしたいんだと小一時間(ry
>>860
燃料を探してるんだよ、きっと。
燃料を探してるんだよ、きっと。
862 ：閣下の心境予想（^^）：03/04/08 03:12 ID:3Pl/N4o1
ﾁｯ…なかなかしぶといな２チャンネルの連中は…。
しばらくスッとぼけてりゃ逃げ切れると思ったのによ（^^）。
完全に忘れ去られるまで時間かかりそうだな〜。ったく便所の虫けら共め…（^^）
…そういえば、下僕（読者）の中にサイト立ち上げたいって奴がいたな。
あーこれこれ、このメールだ。「閣下のような楽しいサイトが目標です」だと？
ｹｯ、糞餓鬼が！下僕ごときが10万年早いんだよマヌケ（^^）
「でも毎日更新できるか心配です」か…。ま、このマヌケでいいだろ。
ええと、「閣下です（^^）。２チャンネルのせいで比較的時間に余裕ができたので、
あなたのサイト立ち上げの御協力をさせて頂きたく思いますが、如何でしょう？（^^）」…と。
あ、そうそう「あなたのサイトが２チャンネルの餌食になってはいけないので、
私がサイト協力者であることは伏せていて下さいね（^^）。」っと。コレ重要（^^）。
いやいや、でもコイツだけじゃ不安だな。もう２〜３人の下僕にもメールしとくか。
どれか１つでもバナー収入が転がり込むサイトになれば御の字だろ（^^）。
しばらくはコイツらのアシストしながら恩を着せて、軌道に乗ったら乗っ取ると。
アップルルームという場を潰すのは惜しいが、なあに代わりなんていくらでも（^^）。
俺様って頭（^^）ｲｲ!!
しばらくスッとぼけてりゃ逃げ切れると思ったのによ（^^）。
完全に忘れ去られるまで時間かかりそうだな〜。ったく便所の虫けら共め…（^^）
…そういえば、下僕（読者）の中にサイト立ち上げたいって奴がいたな。
あーこれこれ、このメールだ。「閣下のような楽しいサイトが目標です」だと？
ｹｯ、糞餓鬼が！下僕ごときが10万年早いんだよマヌケ（^^）
「でも毎日更新できるか心配です」か…。ま、このマヌケでいいだろ。
ええと、「閣下です（^^）。２チャンネルのせいで比較的時間に余裕ができたので、
あなたのサイト立ち上げの御協力をさせて頂きたく思いますが、如何でしょう？（^^）」…と。
あ、そうそう「あなたのサイトが２チャンネルの餌食になってはいけないので、
私がサイト協力者であることは伏せていて下さいね（^^）。」っと。コレ重要（^^）。
いやいや、でもコイツだけじゃ不安だな。もう２〜３人の下僕にもメールしとくか。
どれか１つでもバナー収入が転がり込むサイトになれば御の字だろ（^^）。
しばらくはコイツらのアシストしながら恩を着せて、軌道に乗ったら乗っ取ると。
アップルルームという場を潰すのは惜しいが、なあに代わりなんていくらでも（^^）。
俺様って頭（^^）ｲｲ!!
863 ：トリップ房 ◆ZpYthqPCH. ：03/04/08 07:40 ID:EDs085T7
４スレ目のdat落ちに伴ってまとめページ更新したんですが
手もとにあったログは最後の数発言がありません。
まぁ保守的な発言だったのであまり問題は無いと思いますが
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら差し替えたいと思います。
手もとにあったログは最後の数発言がありません。
まぁ保守的な発言だったのであまり問題は無いと思いますが
もしお持ちの方がいらっしゃいましたら差し替えたいと思います。
864 ：名称未設定：03/04/08 08:29 ID:gsgYyqqu
おい。
http://homepage.mac.com/pisces319/
が著作権違反の可能性が高いアイコンセットに直接リンクを張ってるぞ。
これは虫プロの損失につながり、ひいては全ユーザーの不利益に繋がりかねない行為だぞ。
このサイトもつぶさねばならんな。謝らせるか。
http://homepage.mac.com/pisces319/
が著作権違反の可能性が高いアイコンセットに直接リンクを張ってるぞ。
これは虫プロの損失につながり、ひいては全ユーザーの不利益に繋がりかねない行為だぞ。
このサイトもつぶさねばならんな。謝らせるか。
つまんね
>>864
スレタイが読めない文盲ですか？
スレタイが読めない文盲ですか？
しかも直リンですらないし･･･釣られた･･･
どうでもいいけど、おまえらホントに暇なヤツらだな。
870 ：86：03/04/08 11:32 ID:v0539AF1
アップルルームを管理する資格は閣下にはありません。
私が責任を持ってアップルルームを統治いたします。
872 ：855：03/04/08 12:44 ID:l9PjXB5O
>870
あぁ、ハチロクだぁ。
ARの統治ではなく、掃除を頼みたいのだが。
あぁ、ハチロクだぁ。
ARの統治ではなく、掃除を頼みたいのだが。
874 ：名称未設定：03/04/08 20:56 ID:yry4T7w0
マカー用。のさくーしゃさんもこのスレの趣旨に賛同していられます。
http://tmhkym.net/maka/
http://tmhkym.net/maka/
875 ：名称未設定：03/04/08 21:10 ID:Is6kCDmw
まっとーな人でcacaに賛同する人はいないっしょ
なのに、擁護するのがいる
信者とゆわれるゆえんですなぁ
なのに、擁護するのがいる
信者とゆわれるゆえんですなぁ
876 ：名称未設定：03/04/08 21:17 ID:TwohX6EK
アップルルーム云々というより
お前らのバカさ加減が荒れる原因だと気付けよ
これだからﾏｶｰ信者はｸｽﾞと言われ続けるんだよなぁ
お前らのバカさ加減が荒れる原因だと気付けよ
これだからﾏｶｰ信者はｸｽﾞと言われ続けるんだよなぁ
877 ：名称未設定：03/04/08 21:20 ID:Is6kCDmw
マカー信者と言われますと、マクを買えない人が
マク所持者に憧れる、っちゅう構図ですかな？
マク所持者に憧れる、っちゅう構図ですかな？
878 ：名称未設定：03/04/08 21:21 ID:d2q7gZ6B
マッカーなんかよく恥ずかしげもなく続けていられるよ。
女や子供に指差して笑われたりしねえの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
女や子供に指差して笑われたりしねえの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
879 ：名称未設定：03/04/08 21:22 ID:zhNwMl+n
アップルルームって、以前から叩く人多かったよね
二番煎じ風にはじめたくせに、思いのほかあるバナー広告があるのを
ねたむ人が多いのは否定できないだろう
果たして、暖かい管理者の人柄が感じられるtreeで同じリンクが張られたら
ここまで叩かれるだろうか？
流出とかはどうでもよくて、人柄がよくなかったのではないのか？
一言で言うと「なんかイヤなやつ」。それだけではないか？
オレも、全然知らなかったが、サイトの役職自慢や、企業やアップルからの
励ましメールの自慢みたいなところをみてイヤな感じがしたよ
二番煎じ風にはじめたくせに、思いのほかあるバナー広告があるのを
ねたむ人が多いのは否定できないだろう
果たして、暖かい管理者の人柄が感じられるtreeで同じリンクが張られたら
ここまで叩かれるだろうか？
流出とかはどうでもよくて、人柄がよくなかったのではないのか？
一言で言うと「なんかイヤなやつ」。それだけではないか？
オレも、全然知らなかったが、サイトの役職自慢や、企業やアップルからの
励ましメールの自慢みたいなところをみてイヤな感じがしたよ
880 ：名称未設定：03/04/08 21:24 ID:e5jP/99r
もうマッカーには、高い買い物をした。俺は金持ちなんだ。
という自尊心だけが、心の支えです。
高い割に糞なんだが
という自尊心だけが、心の支えです。
高い割に糞なんだが
881 ：名称未設定：03/04/08 21:28 ID:Is6kCDmw
>>879
そーゆー問題やないと、まぁだ判りまへんか
そーゆー問題やないと、まぁだ判りまへんか
882 ：名称未設定：03/04/08 21:28 ID:d2q7gZ6B
こういう矮小で、まるで腐れゲットーみたいな世界から世間をせせら笑うような
発言を繰り返すマッカー連中を心から俺は軽蔑する。
そんでもって仲間内で吊るし上げ？
け。反吐が出るぜマッカー連中には。
発言を繰り返すマッカー連中を心から俺は軽蔑する。
そんでもって仲間内で吊るし上げ？
け。反吐が出るぜマッカー連中には。
883 ：名称未設定：03/04/08 21:29 ID:Is6kCDmw
>>880
そーゆービンボー人丸出しの発想は自分を卑しめるだけですわよ
そーゆービンボー人丸出しの発想は自分を卑しめるだけですわよ
884 ：名称未設定：03/04/08 21:31 ID:Is6kCDmw
>>882
なんで、そんなに日本語が下手なんすか？
なんで、そんなに日本語が下手なんすか？
＞そんでもって仲間内で吊るし上げ？
勝手にマカだからといって仲間にするな（w
まぁ、糞ドザは仲間がいないと何もできないのかもしれないが。
勝手にマカだからといって仲間にするな（w
まぁ、糞ドザは仲間がいないと何もできないのかもしれないが。
なんていうかもう「アップルルーム擁護派」とかの括りじゃなく、
単に「スレ潰し」って感じだな。あの手この手を尽くしてご苦労様ですなあw
単に「スレ潰し」って感じだな。あの手この手を尽くしてご苦労様ですなあw
つーかレスつけるなよ。
レスつけなきゃ削除してもらえるのに。
レスつけなきゃ削除してもらえるのに。
891 ：名称未設定：03/04/08 23:15 ID:zhNwMl+n
ARの運営者に会ったことある人いるの？
それとも表に顔は出さない人か？
それとも表に顔は出さない人か？
892 ：名称未設定：03/04/08 23:22 ID:cxGbM9Cl
「出さない」のではなく「出せない」のかもしれんが。
893 ：名称未設定：03/04/09 00:41 ID:Q8h78gpV
mactreeの人は会ったことあるらしい。
http://mactree.sannet.ne.jp/ringo/20020301.html
＞Apple Roomさんとはアップルルームを始められてすぐの春、
＞大阪のiweekでお会いしました。
http://mactree.sannet.ne.jp/ringo/20020301.html
＞Apple Roomさんとはアップルルームを始められてすぐの春、
＞大阪のiweekでお会いしました。
895 ：名称未設定：03/04/09 00:56 ID:Q8h78gpV
896 ：名称未設定：03/04/09 02:07 ID:EzeONv+d
現在の会社で「有名マックサイトの主宰者」と吹聴してたら
こんなことになってしまい同僚もどう対応して良いものやら
苦慮している今日この頃、らしいですなぁ
……逃げますか？
また？
こんなことになってしまい同僚もどう対応して良いものやら
苦慮している今日この頃、らしいですなぁ
……逃げますか？
また？
結局、バナー命でやっていたことが証明された訳だな。
月額スポンサーとバリューコマースに見放され、更新する気力がなくなったのだろう。
3日の更新は2chに負けてはいない。という狂った考えからの更新だな。
アップルからメールが来て調子に乗っちゃってるな。
このことでSafariβ配布が免罪になったと勘違いしている恐れあり。
つか、もうSafari事件のこと自体を忘れていそうだ。
はっきり言ってアフォ。お前もアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
言論の自由？ﾌﾟｯ
月額スポンサーとバリューコマースに見放され、更新する気力がなくなったのだろう。
3日の更新は2chに負けてはいない。という狂った考えからの更新だな。
アップルからメールが来て調子に乗っちゃってるな。
このことでSafariβ配布が免罪になったと勘違いしている恐れあり。
つか、もうSafari事件のこと自体を忘れていそうだ。
はっきり言ってアフォ。お前もアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
言論の自由？ﾌﾟｯ
>>897
妄想の歯止めが５行目あたりから出来なくなってる様子が見て取れてﾜﾛﾀ
妄想の歯止めが５行目あたりから出来なくなってる様子が見て取れてﾜﾛﾀ
>>898
指摘と粛正が目的？
ただここでキチガイと暇人と粘着バナー嫉妬君がわめいてるだけだろ。
あと自分が正義と勘違いしている馬鹿もか。
祭り目的なら他逝けよ？ｵﾏｴﾓﾅｰ
お前らみんなマックユーザーの面汚氏ね。
指摘と粛正が目的？
ただここでキチガイと暇人と粘着バナー嫉妬君がわめいてるだけだろ。
あと自分が正義と勘違いしている馬鹿もか。
祭り目的なら他逝けよ？ｵﾏｴﾓﾅｰ
お前らみんなマックユーザーの面汚氏ね。
>>898
ばか。
ばか。
>>898
何もしなかった能無し程良く吠えるんだねage
何もしなかった能無し程良く吠えるんだねage
903 ：名称未設定：03/04/09 12:45 ID:BcMsRN0e
なんか抑制がきかなくなってるな ＞caeDhV8K
905 ：名称未設定：03/04/09 13:08 ID:WziTk9F0
ちょっと突っ込まれただけで必死なのがワロタ>>caeDhV8K
俺の文体からか連続投稿からか必死ととる奴がいるが、
俺はいつもこういう文体だし、暇なら連続投稿もするぞ。過去ログ見れボケカス。
>>906
お前みたいに見た目だけ大人を親に持つと苦労しそうだな。
はっきり言ってお前らアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
せいぜい一行レスがんばれよ。低能軍団の屑共。
俺はいつもこういう文体だし、暇なら連続投稿もするぞ。過去ログ見れボケカス。
>>906
お前みたいに見た目だけ大人を親に持つと苦労しそうだな。
はっきり言ってお前らアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
せいぜい一行レスがんばれよ。低能軍団の屑共。
>>906
馬鹿？
馬鹿？
前スレでvmにからんでたやつか。
何の進展もなしに次スレにいくんだろうか。
何の進展もなしに次スレにいくんだろうか。
>>908
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
うわー、ﾊﾞｶだたのかー＞caeDhV8K
「妄想」だなんて言ってごめんなさい。
スレの方向性読み誤って、更にそれに気付かないくらいの
「ﾊﾞｶ」だったんでつね。失礼しますた。
おや？もしかしてﾊﾞｶを騙ったただの煽りでつか？
なら釣られちゃったﾎﾞｸﾁﾝの負けでつね。あー完敗完敗っと。ﾊﾞｶの勝ちーっと。
「妄想」だなんて言ってごめんなさい。
スレの方向性読み誤って、更にそれに気付かないくらいの
「ﾊﾞｶ」だったんでつね。失礼しますた。
おや？もしかしてﾊﾞｶを騙ったただの煽りでつか？
なら釣られちゃったﾎﾞｸﾁﾝの負けでつね。あー完敗完敗っと。ﾊﾞｶの勝ちーっと。
>>909
>前スレでvmにからんでたやつか。
×vmにからんでたやつ
○vmに絡まれてたやつ
進展って何の？アップルルームか？俺とvm？
vmとの阿呆議論はvmのバ勘違いということで解決しました。
vmの失礼な文体のバ勘違いレスですが、今のところvmコンバーカーから
謝罪はありません。
アップルルームの件については、周知の通り無能な雑魚が半端な状態で
放置してしまって以来、能無しがこのスレでじゃれあったり、
語りたがり屋がいきなり法律の話をしだしたりと全然関係ない方向へ
驀進中です（^^）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
しみったれトリ房は密告の仕事が終わり、企業からのメールが来ないので、
何もできませんし、取り巻きも俺が煽ってやらないとレスができない状態です。
結局、誰かが烏合の衆だったわけだということです。
レスは同じようなことばかり、行動は半端、仕事も半人前、人生もほどほど。
お前らMacを使っている誇りはないのかよ？ネカマ共が。
>前スレでvmにからんでたやつか。
×vmにからんでたやつ
○vmに絡まれてたやつ
進展って何の？アップルルームか？俺とvm？
vmとの阿呆議論はvmのバ勘違いということで解決しました。
vmの失礼な文体のバ勘違いレスですが、今のところvmコンバーカーから
謝罪はありません。
アップルルームの件については、周知の通り無能な雑魚が半端な状態で
放置してしまって以来、能無しがこのスレでじゃれあったり、
語りたがり屋がいきなり法律の話をしだしたりと全然関係ない方向へ
驀進中です（^^）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
しみったれトリ房は密告の仕事が終わり、企業からのメールが来ないので、
何もできませんし、取り巻きも俺が煽ってやらないとレスができない状態です。
結局、誰かが烏合の衆だったわけだということです。
レスは同じようなことばかり、行動は半端、仕事も半人前、人生もほどほど。
お前らMacを使っている誇りはないのかよ？ネカマ共が。
>>911
これが必死なレスですね（^^）。
これが必死なレスですね（^^）。
はっきり言ってお前らアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
この言葉に反論できなくて、関係ないことばっかの短文レスですか？>>898
半角多用して、さてはあんた、自分が2chフリークだとか思ってませんか？
厨房丸出しだよ。ﾋﾋﾋ､ｳﾝｺﾔﾛｳｶﾞﾋｯｼﾀﾞﾖ!ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾗﾈｰ!
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
この言葉に反論できなくて、関係ないことばっかの短文レスですか？>>898
半角多用して、さてはあんた、自分が2chフリークだとか思ってませんか？
厨房丸出しだよ。ﾋﾋﾋ､ｳﾝｺﾔﾛｳｶﾞﾋｯｼﾀﾞﾖ!ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾗﾈｰ!
>>916
で、貴様はアク禁いつ喰らいますか？
で、貴様はアク禁いつ喰らいますか？
>>915
caeDhV8K…、お前ほんとに「煽り」なのか？
まさか、スレの方向性読み誤って、更にそれに気付かないくらいの ﾊﾞ…
いやいや、そんな悲しい事実は聴きたくない。
俺みたいな反応のいい閑人がいるから、ﾊﾞｶのフリして煽ってるだけだよな？
そうだろ？ 俺は…そう信じてるよ。
いやしかし…本気で過去スレ読んでも理解できないﾊﾞｶだったとしたら、
俺はもう本当に失礼なことをしたことになるな…。
先に謝っておくよcaeDhV8K…、ﾊﾞｶをﾊﾞｶ扱いしたことを…
引き続き煽りのフリしてﾊﾞｶを全うしてください。さようなら、caeDhV8K。
caeDhV8K…、お前ほんとに「煽り」なのか？
まさか、スレの方向性読み誤って、更にそれに気付かないくらいの ﾊﾞ…
いやいや、そんな悲しい事実は聴きたくない。
俺みたいな反応のいい閑人がいるから、ﾊﾞｶのフリして煽ってるだけだよな？
そうだろ？ 俺は…そう信じてるよ。
いやしかし…本気で過去スレ読んでも理解できないﾊﾞｶだったとしたら、
俺はもう本当に失礼なことをしたことになるな…。
先に謝っておくよcaeDhV8K…、ﾊﾞｶをﾊﾞｶ扱いしたことを…
引き続き煽りのフリしてﾊﾞｶを全うしてください。さようなら、caeDhV8K。
>> 925
はっきり言ってお前らアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
というのは荒しじゃなくて、指摘だが？
うじうじと同じような内容のレスでこんなスレ続けてもきしょいだけ。
反論できないと、人をバカだ荒らしだと決めつけるのはやめろこのﾄﾞｳﾃｲﾊｹﾞﾔﾛｳ。
ねちねちダラダラとやりたいならここ使うなよ。うぜーから。ｵｶﾏﾔﾛｳﾊﾄﾞｯｶｲｹ。
お前のレスも本当にありふれたレスだしな。創造しろ。自分の言葉で。
>ところでアップルルーム更新まだですか閣下？
ﾊﾞｯｶﾐﾃｰ。
はっきり言ってお前らアフォ。コンバーターもアフォ。トリ坊もアフォ。
お前ら本当に煮え切らない、中途半端な活動だったな。無能丸出し。アフォヤロウ共めが。アフォフォ。アフォ。
このままこの中途半端なスレを見るのがうざいので、永久にsage進行か、専用掲示板作れや。
ちったーまともに仕事しろよトロ房。雑用以下だな。屑野郎。
トリップ使う奴に限って抜けた奴が多いけど、お前らのアフォさはトリップ無しでも
十分にわかるからもう使わなくていいよ。
というのは荒しじゃなくて、指摘だが？
うじうじと同じような内容のレスでこんなスレ続けてもきしょいだけ。
反論できないと、人をバカだ荒らしだと決めつけるのはやめろこのﾄﾞｳﾃｲﾊｹﾞﾔﾛｳ。
ねちねちダラダラとやりたいならここ使うなよ。うぜーから。ｵｶﾏﾔﾛｳﾊﾄﾞｯｶｲｹ。
お前のレスも本当にありふれたレスだしな。創造しろ。自分の言葉で。
>ところでアップルルーム更新まだですか閣下？
ﾊﾞｯｶﾐﾃｰ。
それから大人のふりも程々に。>> 906
>一生懸命な子供も見てる様で。
すこしぶんしょうがおかしいけど、わかるかな？
ただしいにほんごだと、
×も
○を
になるんだよ。
保護者の方へ
ご両親は国語の教科書を至急買ってあげて下さい。
>一生懸命な子供も見てる様で。
すこしぶんしょうがおかしいけど、わかるかな？
ただしいにほんごだと、
×も
○を
になるんだよ。
保護者の方へ
ご両親は国語の教科書を至急買ってあげて下さい。
ID:caeDhV8Kってさあ、4スレの時ID:C2tFkX2zでそのスレの659から登場してるんだけど。
最初はかなりまともなこと書いてんだよね。
でも4スレの935でvmに突っ込まれたらいきなりブチ切れてる。
煽り耐性のない子供なんでつね＞ID:caeDhV8K
藻前が一番うざいからそろそろ消えてね。
最初はかなりまともなこと書いてんだよね。
でも4スレの935でvmに突っ込まれたらいきなりブチ切れてる。
煽り耐性のない子供なんでつね＞ID:caeDhV8K
藻前が一番うざいからそろそろ消えてね。
ID:caeDhV8K (`皿´)ｳｾﾞｰ
なんでみんなバカにレス付けるんだ？
頭の弱いやつは放っておいてやれよ
頭の弱いやつは放っておいてやれよ
932 ：名称未設定：03/04/09 17:23 ID:+PmMMj7B
＞うじうじと同じような内容のレスでこんなスレ続けてもきしょいだけ。
このスレ続けてほしくない香具師ﾊｹｰﾝ（藁
このスレ続けてほしくない香具師ﾊｹｰﾝ（藁
そろそろ次スレの用意が必要かも？
ちょっと予想より早い展開ですが。
シンプルに
●アップルルームについて（^^）×7
でいいでしょうね。
どなたかおながいします。
>>935
一時まともにやっていこうと思って、そういうことを言っていたが
その後にバカタレのvmが出てまじめにやるのがあほらしくなった。
自分のサイトを紹介するほど自信があるようだったけど、
あんな頓珍漢なヌケサクレスだったのでブチ切れたというわけ。
煽り耐性も糞もねえ。ただまじめにやるのがバカらしくなっただけ。
おまけにこのスレのとろい話の進み具合、馬鹿の一行レスの乱発、
しょうもないレス。
だからこのスレの糞の詰まった頭をお持ちのアフォ相手にゃ、
一厘の誠実さでいいだろ。残りは遊び心（^^）
jxT8Hr04、必死だけどお前が表現の自由の人か？
悪かったな、ノリでﾌﾟｯなんていっちゃったけど。
このスレはうざいけど、別に話を終わらせたい訳じゃない。>>933
こんなとこでしか煽れませんか？アフォの英才教育でもうけてたのか？
つか、まじめな話ほかでやれよ。
一時まともにやっていこうと思って、そういうことを言っていたが
その後にバカタレのvmが出てまじめにやるのがあほらしくなった。
自分のサイトを紹介するほど自信があるようだったけど、
あんな頓珍漢なヌケサクレスだったのでブチ切れたというわけ。
煽り耐性も糞もねえ。ただまじめにやるのがバカらしくなっただけ。
おまけにこのスレのとろい話の進み具合、馬鹿の一行レスの乱発、
しょうもないレス。
だからこのスレの糞の詰まった頭をお持ちのアフォ相手にゃ、
一厘の誠実さでいいだろ。残りは遊び心（^^）
jxT8Hr04、必死だけどお前が表現の自由の人か？
悪かったな、ノリでﾌﾟｯなんていっちゃったけど。
このスレはうざいけど、別に話を終わらせたい訳じゃない。>>933
こんなとこでしか煽れませんか？アフォの英才教育でもうけてたのか？
つか、まじめな話ほかでやれよ。
>>932はvm。
>>931はトリ房。
>>930はうんこ。
>>935
結論はそれなんですけど、何度も同じようなことを
書き込んでいては全く話が進まないですよ。
あなたみたいな幼稚な人が、一番疑問です。
ただの議論ごっこがしたいならもうやめるべきかと。
あなたから正義とか、倫理とかが全く感じられません。
間抜けなこと書いてないで、まじめにやるべき。
最低限の礼儀は必要でしょう。
相手がまじめな回答を非礼なレスは罪にならないけど、礼儀は必要。
誰々のやり方がすごく汚いから、私のやり方が多少汚くてもたいした問題ではない。
なんていってたらまたループですよ。悪い例を引き合いに出しても時間の無駄。
結論はそれなんですけど、何度も同じようなことを
書き込んでいては全く話が進まないですよ。
あなたみたいな幼稚な人が、一番疑問です。
ただの議論ごっこがしたいならもうやめるべきかと。
あなたから正義とか、倫理とかが全く感じられません。
間抜けなこと書いてないで、まじめにやるべき。
最低限の礼儀は必要でしょう。
相手がまじめな回答を非礼なレスは罪にならないけど、礼儀は必要。
誰々のやり方がすごく汚いから、私のやり方が多少汚くてもたいした問題ではない。
なんていってたらまたループですよ。悪い例を引き合いに出しても時間の無駄。
>>939
俺の昔のレスだね。ありがとう。
っというわけで改訂版。
結論はそれなんですけど、何度も同じようなことを
書き込んでいるだけのアフォが集うだけスレならほかで掲示板作れや。
あなたみたいな幼稚なコピペ野郎が、一番問題です。
ただの煽りと馬鹿レスだけのレスなら、もう他へ逝くべきかと。
あなたがたから知能が全く感じられません。
間抜けなこと書いてないで、遺言をスレに書いて氏ね。
最低限の礼儀は必要。
相手のまじめな回答に対しての非礼なレスは罪にならないけど、礼儀は必要。
（特にお前だ、vmコンバーカー！この俺のレス読んであれか？あ？）
「しかし。しかしだ。(c)vm_converter」相手が非礼なら、自分も非礼に返せ。
定番の批判、揚げ足取りじゃまたループでしょ？はっきりいって時間の無駄。
だからお前らの糞の詰まった頭でもう少し考えてレスしろよ。ハゲホモ野郎が！
俺の昔のレスだね。ありがとう。
っというわけで改訂版。
結論はそれなんですけど、何度も同じようなことを
書き込んでいるだけのアフォが集うだけスレならほかで掲示板作れや。
あなたみたいな幼稚なコピペ野郎が、一番問題です。
ただの煽りと馬鹿レスだけのレスなら、もう他へ逝くべきかと。
あなたがたから知能が全く感じられません。
間抜けなこと書いてないで、遺言をスレに書いて氏ね。
最低限の礼儀は必要。
相手のまじめな回答に対しての非礼なレスは罪にならないけど、礼儀は必要。
（特にお前だ、vmコンバーカー！この俺のレス読んであれか？あ？）
「しかし。しかしだ。(c)vm_converter」相手が非礼なら、自分も非礼に返せ。
定番の批判、揚げ足取りじゃまたループでしょ？はっきりいって時間の無駄。
だからお前らの糞の詰まった頭でもう少し考えてレスしろよ。ハゲホモ野郎が！
>>940
で、ここで偉そうな事は言えるけど何も行動は出来ないヘタレなんでしょ？
ヘタレはヘタレらしく黙ってろ。
このスレがトロいとか言うなら自分ですりゃいいじゃん。
それも出来ない口だけ野郎が何言っても邪魔だけだよ。
ほら、具体的に何をしたのか、これから何が出来るのか言えよ。
で、ここで偉そうな事は言えるけど何も行動は出来ないヘタレなんでしょ？
ヘタレはヘタレらしく黙ってろ。
このスレがトロいとか言うなら自分ですりゃいいじゃん。
それも出来ない口だけ野郎が何言っても邪魔だけだよ。
ほら、具体的に何をしたのか、これから何が出来るのか言えよ。
>>941
御免。2chブラウザの表示がおかしかったみたい。
馬鹿>>932と間違えました。
たまにこういうことあるんです。スミマセン。
>>940
※しかし。しかしだ。(c)vm_converter
http://homepage.mac.com/vm_converter/diary.html
御免。2chブラウザの表示がおかしかったみたい。
馬鹿>>932と間違えました。
たまにこういうことあるんです。スミマセン。
>>940
※しかし。しかしだ。(c)vm_converter
http://homepage.mac.com/vm_converter/diary.html
>>940
それで自分の意見に拝呈的でないレスを見るとプルプルしてしまうと。
それで自分の意見に拝呈的でないレスを見るとプルプルしてしまうと。
>>942
>で、ここで偉そうな事は言えるけど何も行動は出来ないヘタレなんでしょ？
偉そうなお前よりは行動したと思うがな。
「ヘタレ、ヘタレ」言う奴は自分のヘタレを知らないってのが常識だ、と言っておくよ。
>で、ここで偉そうな事は言えるけど何も行動は出来ないヘタレなんでしょ？
偉そうなお前よりは行動したと思うがな。
「ヘタレ、ヘタレ」言う奴は自分のヘタレを知らないってのが常識だ、と言っておくよ。
>>944
これも俺の昔の発言だな。
そう。そうなんだよ。だから
定番の批判、揚げ足取りじゃまたループでしょ？はっきりいって時間の無駄。
だからお前らの糞の詰まった頭でもう少し考えてレスしろよ。ハゲホモ野郎が！
と言ったわけ。
創造しろ。Macユーザーならよ。ｵﾓｴﾓﾅｰだけど。
これも俺の昔の発言だな。
そう。そうなんだよ。だから
定番の批判、揚げ足取りじゃまたループでしょ？はっきりいって時間の無駄。
だからお前らの糞の詰まった頭でもう少し考えてレスしろよ。ハゲホモ野郎が！
と言ったわけ。
創造しろ。Macユーザーならよ。ｵﾓｴﾓﾅｰだけど。
944 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/04/09 18:22 ID:v7XI4er9
>>940
それで自分の意見に拝呈的でないレスを見るとプルプルしてしまうと。
947 名前：897[sage] 投稿日：03/04/09 18:27 ID:caeDhV8K
>>944
これも俺の昔の発言だな。
そう。そうなんだよ。
caeDhV8Kはプルプルしてるらしいです。禿ﾜﾗﾀﾖ
>>940
それで自分の意見に拝呈的でないレスを見るとプルプルしてしまうと。
947 名前：897[sage] 投稿日：03/04/09 18:27 ID:caeDhV8K
>>944
これも俺の昔の発言だな。
そう。そうなんだよ。
caeDhV8Kはプルプルしてるらしいです。禿ﾜﾗﾀﾖ
正直今は暇なやつしかこのスレ見てないと思うが。
更新がない限り時間はあるわけだが。
更新がない限り時間はあるわけだが。
>caeDhV8K
ごめんね。おじさん『を』と『も』をタイポしちゃった。
こんどあいすくりーむ買ってあげるからゆるしてね。
ごめんね。おじさん『を』と『も』をタイポしちゃった。
こんどあいすくりーむ買ってあげるからゆるしてね。
>>945
>偉そうなお前よりは行動したと思うがな。
caeDhV8Kは何かしたの？
脳内妄想ぶちまけとvm叩きとトリップ房叩きしか見てないけど。
行動の内容を書いてよ。
それから>>の後ろにはスペース入れないでね（ｗ
>偉そうなお前よりは行動したと思うがな。
caeDhV8Kは何かしたの？
脳内妄想ぶちまけとvm叩きとトリップ房叩きしか見てないけど。
行動の内容を書いてよ。
それから>>の後ろにはスペース入れないでね（ｗ
かぶった 鬱
>>949
vmやトリが救いようのないアフォと指摘はしても、言い訳に使ったことはない。
これ以上意味不明の病気野郎の相手はできないので、
俺が言い訳にしたというレスを言ってくれ。暇だったら解答します。
vmやトリが救いようのないアフォと指摘はしても、言い訳に使ったことはない。
これ以上意味不明の病気野郎の相手はできないので、
俺が言い訳にしたというレスを言ってくれ。暇だったら解答します。
>>958
私が真面目に「何がしたいのか、どうしたいのか」回答して欲しいと言ったのに
トリ房やvmの話しかしないで本題を回答してくれない事ですよ。
本題は２つ、
貴方はこれからどうしたいのか、何をしたいのか
このスレを批判するほどの、貴方のした行動を教えて
です。
私が真面目に「何がしたいのか、どうしたいのか」回答して欲しいと言ったのに
トリ房やvmの話しかしないで本題を回答してくれない事ですよ。
本題は２つ、
貴方はこれからどうしたいのか、何をしたいのか
このスレを批判するほどの、貴方のした行動を教えて
です。
>>962
お前でも1000回読めばわかります。
お前でも1000回読めばわかります。
>>966
お前、トリ房か？
お前、トリ房か？
>>961
>過去ログで俺のすばらしいレスを1000回読んでわからなかったらまた聞け。
つまり2chに書き込みしてただけなんだな。
その割には>>の使い方知らなかったり、2chブラウザのせいにしたり2chに不慣れな様子。
やっぱり本当は閣下なんでしょ。>>caeDhV8K
>過去ログで俺のすばらしいレスを1000回読んでわからなかったらまた聞け。
つまり2chに書き込みしてただけなんだな。
その割には>>の使い方知らなかったり、2chブラウザのせいにしたり2chに不慣れな様子。
やっぱり本当は閣下なんでしょ。>>caeDhV8K
新手のアフォが現れたところですが、くそ古い定番ネタの俺＝閣下に
吐き気がするので今日はここまで。
吐き気がするので今日はここまで。
創造しなさい。馬鹿共。
ビチクソ……。
子供ってうんこ好きだよね。
子供ってうんこ好きだよね。
974 ：名称未設定：03/04/09 19:12 ID:qMZZCdUe
caca暴走age
この件に関して中立的な考えで、そこまでARを叩く必要があるのか?
と疑問に思っていたが、caeDhV8Kの豹変した発言でARの印象が非常に
悪くなった。
ひょっとして、caeDhV8Kの発言は反AR派の情報戦略か?と疑ってみたりもする。
caeDhV8K。AR擁護派ならこれ以上レスするのはやめて、ARの印象悪くするのはやめれ。
と疑問に思っていたが、caeDhV8Kの豹変した発言でARの印象が非常に
悪くなった。
ひょっとして、caeDhV8Kの発言は反AR派の情報戦略か?と疑ってみたりもする。
caeDhV8K。AR擁護派ならこれ以上レスするのはやめて、ARの印象悪くするのはやめれ。
>>967
他の方も書いてますけど、結局２ちゃんで書き込みしてただけなんですね。
何もしてないのに「お前より行動した」と書いたんですか？
具体的に明示出来ないのに「行動した」だなんて嘘付くなんて恥ずかしいですね。
他の方も書いてますけど、結局２ちゃんで書き込みしてただけなんですね。
何もしてないのに「お前より行動した」と書いたんですか？
具体的に明示出来ないのに「行動した」だなんて嘘付くなんて恥ずかしいですね。
977 ：名称未設定：03/04/09 23:02 ID:Vn+HcUc3
お宝
●MacMagazineが、シードデベロッパー向けにSafari v69の配布を開始しているようだと画像付きで伝えていました。
シード再開されたのかな？
でも、こういうニュースが出てくるとcacaや擁護派がまた
「実害無かったのに何が悪いんだ」って言い出しそうだな。
（問題はそういうことではないのは言うまでもないんだけどね）
●MacMagazineが、シードデベロッパー向けにSafari v69の配布を開始しているようだと画像付きで伝えていました。
シード再開されたのかな？
でも、こういうニュースが出てくるとcacaや擁護派がまた
「実害無かったのに何が悪いんだ」って言い出しそうだな。
（問題はそういうことではないのは言うまでもないんだけどね）
そろそろ次スレな雰囲気．
ちなみに次は（^^）×7だ．
誰かよろすく．
ちなみに次は（^^）×7だ．
誰かよろすく．
>>977
>「実害無かったのに何が悪いんだ」
そんなことしたら「ネガティブキャンペーンはどうかと」という立場をとっていた
デヴェロッパーの方々からも集中砲火で今度こそ閉鎖と思われ。
そんなことより>>745の会社のsafari対応が再開するのを祈ります。
>「実害無かったのに何が悪いんだ」
そんなことしたら「ネガティブキャンペーンはどうかと」という立場をとっていた
デヴェロッパーの方々からも集中砲火で今度こそ閉鎖と思われ。
そんなことより>>745の会社のsafari対応が再開するのを祈ります。
980 ：977：03/04/09 23:34 ID:Vn+HcUc3
あ、デカ鼻さん、こんばんは。
あー、Safari/62,64,67でのアクセス結果を載せて以降、
いったんはそれらのブラウザーからのとまったんですが、
またここ数日盛り返してきてまして。
あー、やっぱ「只で最新ソフトが手に入った、わーい」
という程度の何も考えていない連中がほとんどみたいで。
某財団の人とか某(世界的に)有名な大学の人とか「少しは反省しる」と言ってもぬかに釘ですかねぇ。
そーいう影響を考えずに「スクープだせぇいえーい」と調子に乗った人のことを
後世まで語り継ぎましょ、ということで。
>>982
ヲチ専門さんですか？
いったんはそれらのブラウザーからのとまったんですが、
またここ数日盛り返してきてまして。
あー、やっぱ「只で最新ソフトが手に入った、わーい」
という程度の何も考えていない連中がほとんどみたいで。
某財団の人とか某(世界的に)有名な大学の人とか「少しは反省しる」と言ってもぬかに釘ですかねぇ。
そーいう影響を考えずに「スクープだせぇいえーい」と調子に乗った人のことを
後世まで語り継ぎましょ、ということで。
>>982
ヲチ専門さんですか？
テニオハが無茶苦茶だ。
一旦とまったのはSafari/62,64,67からのアクセス
財団云々はそれを使ってアクセスしてきた人たちのログから割りだしたリモホ
スクープつーのは件の人の脳内の話。
一旦とまったのはSafari/62,64,67からのアクセス
財団云々はそれを使ってアクセスしてきた人たちのログから割りだしたリモホ
スクープつーのは件の人の脳内の話。
985 ：名称未設定：03/04/10 00:32 ID:qBqENJmP
ソフトウェアの話じゃないけどリークが作者を不快にさせた話。
こういうことで作者側が嫌気がさしたりして、結局ユーザーの不利益になりかねない
という点では同様だよね。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030409/lauent002.html
まもなくリリースされるRadioheadのニューアルバム『Hail To The Theif』の
収録曲がネットに流出する羽目になり、バンドは不快感を示している。ギタリストのJohnny Greenwoodは、
リークが発覚した当初は面白がっていたが、曲がレコーディングの初期段階のものであると知り「むかついた」という。
Greenwoodはバンドのサイトにこうメッセージを寄せている。「僕らは不快に思ってる……あれらの曲はうまくレコーディングできてるし、
そのまま聴くこともできる。でも僕達は、あの時点からさらに納得いくまで手を加えてるんだ。だから頭に来てる……。
（みんなが聴いてる）２月の時点で、見切りをつけたわけじゃない。あの段階でみんなの耳に届くのはとても残念だ」
こういうことで作者側が嫌気がさしたりして、結局ユーザーの不利益になりかねない
という点では同様だよね。
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/barks/20030409/lauent002.html
まもなくリリースされるRadioheadのニューアルバム『Hail To The Theif』の
収録曲がネットに流出する羽目になり、バンドは不快感を示している。ギタリストのJohnny Greenwoodは、
リークが発覚した当初は面白がっていたが、曲がレコーディングの初期段階のものであると知り「むかついた」という。
Greenwoodはバンドのサイトにこうメッセージを寄せている。「僕らは不快に思ってる……あれらの曲はうまくレコーディングできてるし、
そのまま聴くこともできる。でも僕達は、あの時点からさらに納得いくまで手を加えてるんだ。だから頭に来てる……。
（みんなが聴いてる）２月の時点で、見切りをつけたわけじゃない。あの段階でみんなの耳に届くのはとても残念だ」
986 ：名称未設定：03/04/10 01:14 ID:XMZju/1d
>985
そりゃむかつくことは世の中にいっぱいあるさ。
そりゃむかつくことは世の中にいっぱいあるさ。
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
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＿＿＿＿_＿
／＿ |
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/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/
／＿ |
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こんなのございま−す♪
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(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
こんなのございま−す♪
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テンプレ
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http://appleroom.net/
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