【素直に】OSXは大成功Part9【認めよう】

んなわきゃねーだろ

過去スレ

【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041087797/
【Mac】　MacOS X失敗？【AT互換機】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040478558/l50
【素直に】OSXは失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040840336/l50
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040484444/l50
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039596725/l50
【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038932774/l50
【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038745439/l50
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038059442

ﾜｰｲ、多重スレだぁ

>>1
乙女

「2ちゃんねるはボランティアの削除人が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを
一所懸命削除している、ということになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、
その給料の原資となっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。
これはまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合えなかったり、
裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
ソース
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
ttp://memo2ch.tripod.co.jp/article.html

成功だと思う人は、こっちに集まれー

みなさん、各スレを冷静に観察してみてください。
スレの内容にもよりますが、だいたい一定の周期、タイミングで、
本質的に同じパターンの煽りが入りますよ。同じコピペが使われることもしょっちゅうです。

この板だと、スレが立ってすぐに大体ドザ的レスが必ずつくのがわかるでしょう。
立ったスレを大体いつもチェックしてる人がいるんですよ。そしてこの人は削除人でもある。
だから場合によってはスレは瞬殺されたりしますよ。

僕はDTM板、音楽一般板やニュー速なんかもよくいきますが、それぞれの板特有のパターンが
あって、だいたい一定のタイミングをみて燃料は投下されていますよ。

兄弟板にも書きましたが今日は厄日

ペケピーほげほげ

わちきはOS Xが凄いと思うぞ

記念幸子♪

大成功だと思ってる人はいないってこと？

いちいち書いてたら土座がまとわりついてくるだろ>>9

OS Xを使いこなせないんじゃない　OS9ユーザーは。

Mac界はOS Xに移行を始めてるのにOS9に固執してる人って、ただの時代遅れかと。

まじで？

OS9対応のドライバとかがどんどん出なくなってくると、決断を迫られるでしょう

OSXつうかOS使いこなせてる人がいたら尊敬します

逆スイッチの決断？

>>13
2nxw8hTgはただの煽りドザなのでマジレスする意味無し。
>>14
T山クンつまらないよ。

大性交

やったー、大成功だ　うわーい

ファイルのコピーは特に早いよね
あまり早過ぎて本当にコピーされてるか不安になることもシバシバ。

OS X最高〜

ってIDも・・・・OSX
新年早々いいことが・・・・

OSXは利点が結構あるけど、まだまだUIとしては未完成。しかし、これからの成長
に期待してます。

どうした？成功はもう終わりか？

>22
OSX2QSとかOSX2DDMとかならもっとよかったのにね

OS9が時代遅れにいずれなるっていうことは正しいね。
この業界も不況故にどんどん進んでますからね。開発が終わったOSをいつまでユーザーが使い続けられるのかな。

他スレに「OS Xは失敗」ってのがあるけど、内容は殆どOSの揚げ足とりだね。って優香、釣り堀だよ。釣り堀。あそこの住人のXerはむなしくないのかな？別にいいけどw)

10.1.5まではOS9がメインでも仕方無いかなって感じだったけど、10.2からはやっぱOS Xがメインでしょ。

もう少し軽くなるか、ハードが早くなって
カスタマイズできればみんな受け入れるよ
その頃にはドライバやアプリもそろうし
安定度と手軽さは何者にもかえがたい

アルプスのプリンタ、OSXのドライバは何とかならんか。
それとも、もう買い替えたほうがいいのか。

重いなんて欠点じゃねーよ
重かったら最新のマシン買え
ﾏｸは旧OSで進化がほとんどなかったから、新OSは重いということを
忘れてる
winもあんま重くなんなかったけど

ドライバーについてはそうだね。
安定度と手軽さはOS Xの方がいいと思うけど。

人それぞれ様々な環境があるので一概には居えないけどさ。

「重い」ってどんな風に重いのかな？
うちはOS Xの方が軽いけどね（メインマシンは）

Pismo500にも10.2.3入れてるけど、さすがにG3はOS9あたりがベストだね。でも普通に使えてますよ。 ノート型はrendezvousの機能を堪能できるし。

できたらOSXだけで過ごしたいんだよね〜。
でも、周辺機器の都合でOS9での作業を余儀なくされることが多くて。
速度については、まぁ、1GHzのマシンでも買えば何とかなるだろうけど。

無敵の最強CPU PowerPC G4

PowerPC G4は、DVDに完全対応しており、ネイティブにDVDを回しているのです。
その点、IntelのCeleronはDVDに対応しておらず、DVDを回す機能がありません。
したがって、MacOSXがDVD-Rの再生・記録の機能が無くても大丈夫です。
G4が自力でDVDを回してくれます。
さらにDual G4なら、たがいにトルクを打ち消すためDVDの再生が滑らかになります。
もちろんこれもG4のネイティブな機能でOSは必要ありません。
アドビもこの『特技』に注目しており、いち早くPhotoshop次のバージョンで対応する予定です。
唯一心配なのは「それがいったい何の役に立つか」ということのようです。

ジョブズもその事についても早くから気づいており、少なからず苦悩していたようです。
その解決のヒントは、いがいにも日本のことわざにありました。しかし、
「ウソも方便」「ブタもおだてりゃ、木に登る」彼はこの2つしか知りませんでした。
そして、ある日、彼はついにアップル最高幹部会議の最終段階で、重大な決断をしました。
そして高らかに部下に言い放ちました。「アナタハ、カミヲシンジマスカ？」

その後、ゲイツが国立精神病院隔離病棟G4-733号室に見舞いに行ったのを最後にジョブズの消息が不明になったのをMacWireが報道していないのは周知のことです。
尾原ジョージが英国人女性殺しで逮捕されたのは、その直後のことでした。

アップルのUSA本社に今でもコンクリートで固められた献花が絶えない本当の理由を誰も知りません。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ　　　 【最悪なMacヲタ像】
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ　　一般常識も礼儀作法も持ち合わせていない。厚顔無恥。
　　　　 |::::::::::: ヽ-------‐‐'′　　　　 ヽ:::::::::|　Macを認めない者は否定する、排他的な性格。
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　 　 |:::::::::|　 おにゃん子世代の元アイドルヲタ。
　　　 |:::::::::/ ￣￣￣￣ヽ===/ ￣￣￣￣￣ ヽ|:::::::::|撮影会では望遠を使ってレースクイーンや地下ドルを激写。
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　好きな音楽はアイドルとプログレ(カルト)中心。
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　 /ヽ:::::::| 米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。部屋はゴミの山。
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───── 丶:::|　　眼鏡を外すと、ただでさえ悪い目つきが最悪になる。
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　 　 |::|　　某宮崎系。近隣では要注意人物として地域住民が監視。
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　 　 |::|　　一応某有名私立大出（Mac学歴スレ立て本人）。
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　 　 |::|　　インテリを装い女をゲットしようと企んでいるが、
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　 |::|　　無理やりサイズの小さい服を着ているため、
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ::::|　　はみだした贅肉がﾎﾞﾝﾚｽﾊﾑ状態。ヒゲは薄いが多毛。脂性。
　　　＼::::::＼　　　　 _ -￣￣￣-_　　　　 ／::::::／ むやみにプライドが高く、「ドザ氏ね」が口癖。
　　　　 ~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~ 　　同人誌を読みまくっているのでエロの知識は豊富だが
　 　　 ヽ／|＼ ＿＿＿＿＿＿_／|＼ / | 　　実践する機会はおそらく皆無。永遠の素人童貞

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局何が言いたいのですか？

>>34
バカ野郎、間違ってるわ。
おにゃん子→おニャン子
望遠→白い400mm(f2.8)の望遠
好きな音楽→アイドルとアニソン

直しとけ。

馬鹿多いね

Winユーザーってこういう事ばかりやってるんですね

>>38
Winユーザがみんなこうではない。念のため。

いや、Winユーザーは低脳で感性のない人種だ
川崎和男先生も言ってるだろうが！
Winユーザーは糞、馬鹿

>>40
まあまあ落ち着いて下さい。Winユーザでも中には良い人いますよ。もっとも、自分
はマカーですが。

>38
Macユーザにはこんなことすらできません。

Macを選ぶような劣等人種に生まれないで本当に良かったと
胸を撫で下ろしています。

ﾜﾊﾊ 面白い人だね>>42

>>42って>>34でしょ
レスが人間性を浮き彫りにしてますよ

Winのフリーソフトに多い、
あの「萌え系」のアイコンが激しくイヤだ。
起動画面で萌え系美少女の絵が出てくるのはもっとイヤだ。

その切り口は止めとけ>>45
燃えはMacにも沢山あると思われ。

>>38
かまって君

マカッて(構って)君

.vs.

ドザッて(悟って)君

ﾜﾊﾊ かまって君か　　

さぁ〜て　ケシに行ってくるか　ﾜﾊﾊ

>>38ﾏｶｯﾃ君VS>>42ﾄﾞｻｯﾃ君ﾌｧｲﾄ！

>>48
悟ってる人はこんな所覗きません

並べ！

ちゃうちゃう。

悟ってくん=「漏れの使ってんのが最高ってまだ解らんかぁ〜」

て奴だぽ(´・ω・｀)

それは悟り過ぎだろ（W

まじで？

>>50って　削除人？

紛らわしいスレけしてくんせー

>>34
俺の先輩にそっくりだw
実際、Ｍａｃに関して異常に詳しい人ってこーゆうのが多い気がする。。

今年に入って、OSXバッシングが弱まったような？
私もPowerBook/1Gで10.2を使い始めて１か月が過ぎたけど、
予定外だったけど、ほとんどOS9では起動しないよ。

>>58
秋葉原にいけばあなたの先輩が数百人単位で歩いてるよ。

>>59
完全移行ですか？

弱まったというかまた淘汰されたのかも

>>60
そりゃドザなエロゲーorギャルゲーオタと思われ。

ギャルゲー、エロゲーはドザの専売だとこの板で思われてるようだが
VPC使ってまでやってる馬鹿もいるんだよな。

すまん、俺だ。

>>64
でも、それ系はかなりCPUその他のパワーがいるとよく聞くが、VPCで大丈夫な
のか？

>>65
遅いし、同期ずれ起こしたりするけど動かないことはない。
素直にWin機買えよっていわれるけど、エロゲーごときで
パソコン新規購入したくないし。やむを得ずって感じですかね。

エロゲーは分かるが、ギャルゲーって何だ？

成功でも失敗でもこれからもMAC使うつもりならOSX使うしかねぇじゃねぇか。

>>67
エロゲーからエロを取り去ったようなジャンルとでも。

OS-X自体は悪いとは思わない。

問題は、顧客へのOS-Xのアプローチの仕方だ。

とにかく画面がきれいなんだよ
重いけど
目が悪くなりそうだけど
汚い画面には戻れません

確かに

かに

osxを入れた数台のCRT使用機種では感動するくらい奇麗
が、スタジオDPではボケボケでんがな
最適な設定を知りたい

>>68
もうすぐMac自体が無くなるから。Appleごと。

>>75
無くなればしかたがない、windows使うからいいよ。
てか、オマエ草の根BBSの時代から同じこと言ってんだろ。
１０年後も言ってろ。

>>61
一部Classicアプリを使っているのでまだ完全じゃないですが
気持ち的には完全に移行してますね。

PowerBook/1Gを手にするまでは、
新型PowerMac上で動く10.2を店頭で触ってみても
OSXには否定的でしたね。

あのバカでかいアイコンも、これから解像度があがることを考えたら
「最大がちょうどいいサイズ」なんてのは意外とすぐかもね。
まあそうなったら今度はクローズボタンが小さくて押せないわけだが。

何はともあれOS X最高です。

>78
すでに1600×1200でつかってますがナニカ？
うちのシステムのパレットを並べてプレゼンするときのために
ThinkPDに512MB積んで数台あわせてます
でも、以外と小さくないんだよ。
WinAMPのボタン押せてるくらいだから、あたりまえか。

>>79
モニタDPIの話だろ？
1600X1200のノートとか・・・。

>>78
ビットマップデータ以外は将来解像度に合わせていくらでも
変更できるからね。近い将来、OS Xは解像度非依存になる
だろうし。そのためにもビットマップは大きくしておかなく
ちゃ。

でかいビットマップを必要に応じて縮小して表示するってのはいいけど、
グリッドが変更できないのはなんとかならんかな。

SolarisのNFSを簡単にマウントしてくれるOS X、大好きです。
常に最新の為替レートで通貨の換算をしてくれる「計算機」もイイ！

OSX移行済みだから、今度のMacWorldSFは超楽しみー！


OSXまんせーーーー！！！

職場にあるeMac（10.2）は、結構、速い。（わーい）
自分のiBook(2002.6 購入　10.1.5）はちと遅い（しょぼーん）
まぁ、特に不満ないけど。パワーユーザーでもないし。
OS9が100％のできではないと思うし、なんでOS Xを否定するののがわかりません。

それにしても、やっと エプソンのレーザプリンタのドライバでた。
10.1.5でもなんとか動いたけど、どうしてですかね？

>>75
Appleは潰れんよ、最後にはWin用のアプリメーカーになってでも生き延びる。
FileMaker社をまた吸収してでもね。

>>85
>自分のiBook(2002.6 購入　10.1.5）はちと遅い（しょぼーん）

10.2に上げたら、幸せになれますよー

>>86
生き残れれば良いけどね・・・・
BeOSの末路のように、買収後、必要な技術だけ吸収されて完全消滅と言うパターンもありえる・・・
MSに買収された日には・・・・

>>87
なるほど。やはり10.2ですか。
ありがとうございました。
来月くらいに上げます。
今月はカードの引き落としでピンチなんで（しょぼーん）

Macを買ってから１週間の初心者で巣。
今「iBook入門」という本を読んでMacを勉強値ゅうです。
今日はじめてRialBasicでアプリ作りに朝鮮しましたが、
ttp://server36.hypermart.net/baka-bomb/jisaku.htm
やっぱりOSX版が一番いいと思いました。

だ〜〜いせ〜〜いこ〜〜〜う！

今日はOS X祭だな

乗り換えるか...

Safariスレを見てる限りは、やっとOS Xにした必然と言うものがみえたよ。

今回のEXPOを境に、Xと9の明暗がハッキリしたね。

Ｇ４　１２にぐらぐらきました。

>>96
あれは一見小さく見えますが、それは錯覚です。
となりのじょぶずの顔面が大きいため、対比で小さく見えるのです。
ホントはすんげーでかいです。重いです。

ｱｲｺﾞ登場ﾆﾀﾞ
http://www.igo4mac.com/

もうｏｓのバージョンアップは無しですか？（ｗ

祝PB発売と言う事で、１００ゲト！

ジャガーに移行したくなりました。

で、http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/　の次スレ
としてここが利用されようとしています。

>>102
W4JV7NM4は逃げ出したし、どうせ1分違いの重複スレだから再利用をしましょう

>>103
逃げたというなら反論しろ。この負け犬(ﾌﾟ

>>103
やっぱり反論出来ないじゃん。ということで、

ーーーーーーーーーー糞ドザ荒らし終了ーーーーーーーーー

>>104
No.996：名称未設定sage [03/01/09 22:49 ID:W4JV7NM4]
>>994
スレタイで言ってる事が正反対。これだから糞ドザは(rya
俺はそっちには行かんからな。成功してるわけでも無いのに大成功と書いてると
ころに書き込む気は無い。
No.1000：名称未設定sage [03/01/09 22:50 ID:W4JV7NM4]
>>998
相手にするだけ無駄。

書き込んでるじゃん（W
さて、ゆっくり遊ぶか？バ〜カ

>>95
OSX失敗スレもちょうど終わったし、昨日からの状況を
見ていると、OS9の出番もなくなったようだし、
再利用というか、逆転利用が有効ですね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　糞ドザ劇場は只今上演中です
　　　　　　皆様心ゆくまでお楽しみ下さい
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>105
そんなに打ち切りたがるなよ

馬鹿＞QTのAPI自体は外部から呼び出せるわけだから、だれかがソフト作ればいいだけ。
馬鹿＞いらないから作ってないんだろ。
なぜ他のプレーヤでQT再生できないのか？
必要性が無いからだって？バ〜カ

じゃあまずこの答えから聞いてみよう
どーぞ

>>106
すげーな、2分間しか我慢できなかったのか。

105って、あの恥ずかしい自動化君じゃないのか？香ばしいぞ

だめだ完全にトンズラされた
W4JV7NM4はIDが変わるのを刻一刻と待っているか
一生懸命ｸﾞｸﾞｯﾃ答えを捜しているのだろうな

>>111
>105って、あの恥ずかしい自動化君じゃないのか？香ばしいぞ
以前のスレで自動化君を目指して、"ドザは職業だった"のカキコ
を自動化しようとしていた彼じゃないかな。

>>109
質問の意図が分からんが。答えるのはお前の方だろう。それすら分からんのなら日本語勉強し直せ。お前と付き合ってる暇ないから、もう他スレいくわ。

>>114
帰ってこいよ

>>114
お前余裕無いなぁ
もっと楽しめよ
何でも答えるから、聞いてくれ
風呂から出てから答えるから、質問あったら書いとけ
そのかわりお前も答えろよ

>>116
レス教養ｲｸﾅｲ！
おれはお前と違って明日も仕事だから、レスする暇は無い。いい加減に粘着やめ
れ。気分悪い。
>>115
某スレの反論だが、別にドザを嫌ってるわけではない。嫌いなのは何かにつけて
Mac板荒らすKvgG+ZQZのような糞な人間だけ。

>>117
スマソ、教養→強要だ。逝(ry

>>117
荒らしが嫌いなら燃料投下しないほうがよろしいかと。

>>W4JV7NM4
なんで、あなたは自分が数分前にカキコした内容すら覚えられないの？
>もう他スレいくわ。

悔しくって我慢できないの？

私もｼﾞｬｸﾞﾜに乗り換えました





いい車です

>>W4JV7NM4 へ　

きのこるスレにはこないでね　良スレだから

>>122
スマソ、つい釣られちゃって(w

W4JV7NM4

こいつ、南青山？

何気に俺のID、Xosだ。osXになればよかったのに。

前スレでは裏切られても裏切られても騙されていることに
気づいていない亡者が後をたたなかった訳だが。
いや、気がついておりながら、それを認めたくないという心理なのか...。
いまさら引き返すことができないんだろう。

トンズラっていう言葉が、彼のプライドをくすぐるようだ

おーい、逃げるな馬〜鹿

助け舟を出してやるよ
QTはRealOneで再生できる、これはなぜか
しかし他のプレーヤでは再生できない、なぜか

きちんと組み立てて説明できるかなぁ？＞W4JV7NM4

＞＞１２１
OSXは、いいですね

進歩する、進化するOSだと思っています

>>127
風呂　早いな

>>117
＞別にドザを嫌ってるわけではない。嫌いなのは何かにつけて
＞Mac板荒らすKvgG+ZQZのような糞な人間だけ。
燃料投下とか言って、煽りを奨励してたの誰だっけ？

>>129
寒かったから、すぐ出たのよ。頭しか洗ってねーや

今振り返って思うとAdobeはX対応にじっくり時間をかけたのは有益であった。
ユーザーの事をおもって、そしてムダなオプティマイズの作業をしなくてすんだのだった。
初期のバージョンがベータ版に過ぎないことを見こしていたようだ。

>>126
お前が亡者だろ？
気付いていながら認めたくないんだろう？
今さら引き返す事が出来ないのかい？

2chでは７日からIPの記録が始まってます。
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

さあ、続きをどうぞ。

>>130
>燃料投下とか言って、煽りを奨励してたの誰だっけ？
W4JV7NM4 は頭に血が上ると、前後の見境がなくなるタイプの様なので、
そのレスをした時には自分が以前に行ったカキコの内容等、すっかり忘れ
ていたと思う。

>>133
まったりとG4_400を使い込んでおりますが？
引き返すもなにも無いでしょ9erだから。
OS9をとことんひっぱていくつもりです。
4年？5年？そのころOSXがマトモに使える域に達していてくれたらと願ってます。
たぶん開発途上のままアップルがトンズラしちゃう、に100000000000000ギルダー。

なんかセガを思わせるなぁ。
メガドラのころはみんなﾏﾀｰﾘしていたのに、サターンを出してから基地害みたいな
擁護派が増えたんだよなぁ。

裁判長の許可も得ないで何ホザいてんだか（ぷ

OSXがDreamcastにならないことを祈る。

100000000000000ギルダーいただき！

スレタイをみるにつけ悲しくなるのは僕だけでしょうか。
大成功って....どこをどうしたら....

>>127
REALbasicでQTのAPI使えばムービーの再生とかいろいろ出来るのにRealOneって不便だな。

OS9はとっくに開発終わっちゃったのに、まだ使ってる人いるのー？


あほあほあっほー

こらー

.Macになり有料化され，頭に来た．
それでそこら中に文句たれた．
ふざけんなー
結局なんだかんだいって，49ドルはらった．

10.2有償で頭にきた．10.1.2を5月に買ったばかりだったのだ．
これは，本当に頭に来た．
しかし，結局，ジャガー買った．

いろいろあったが，今はけっこう満足している．
10.2と10.1は別物だよ．
あぽの思うつぼだとは，思うのだが，もう，もとには戻れない．
X用のソフトバージョンうｐにかかったお金考えれば，じゃがなんて安い物だよ．

2003になって，まだ，ぐちゃぐちゃ言ってるのを聞いていると，もういい加減にあきらめろって言いたくなる．
気持ちはよーーーーーく，わかっとるから．

OSの度重なるアップデートは混乱の元であるし、有償だというのもいただけない。
まだまだ未完成なものなのだからある程度仕方ないと思っていても、
v10.2 Jaguarのリリースの際、正直言って「こんなもんで金取るのか」と頭に来た。

v10.1の頃からiBook600を使っていて、確かにJaguarで少し「速くは」なった。
しかしその完成度からは、正直完全移行は「まだ待ち」だと思った。
いいところは増えたのに、改善して欲しい部分に何の変更もなかったからだ。
また、買って1年ちょいだったのにiBook600がQE動作対象外なのに腹が立った。
結果として今でもiBookはOS9をメインに使用している。
OS9起動終了を受けてメインマシンをPM1G Dualにした。
iBookに比べれば確かに圧倒的に速い。でも満足いくレベルとは思えなかった。
使用するアプリはCarbonなのでどちらで起動してもそれほど困らない。
プリンタドライバの問題もあって、結局自分の使いやすいOS9で仕事をしている。
使用状況としてはOSX：OS9＝2：8くらいの割合だ。そんな具合だったから
OSXの動作を観ていると今年出るであろうv10.3にも「期待できそうもない」と思っていた。

噂にはなっていたものの、今回の基調講演でまさかWebブラウザが出るとは思っていなかった。
使用してみた限り、Safariはかなりのポテンシャルをもった製品だと断言できる。
これは「待ち」の人間を引き寄せるだけの魅力を充分備えたブラウザだ。
確かにJaguarへのアップグレードを強いられるのは、いかがなものかと思う。
しかし煽られるのを覚悟して書くが、Jaguarを購入して試すだけの価値はある。

私はWeb関係の仕事をしているので、高速なブラウザが欲しかった。
仕事になると作業はMac（OS9）で行い、Web共有やWebサーバにアップして、
わざわざWin2000マシンで確認をしていた。その方が「速くて安定していた」からだ。
OS9ではメインとして主にNN4.7を使用していたが、OS9のブラウザは不安定で
よく巻き添えを食らっていた。
そんな私が基調講演の後からずっとOSX Jaguarで起動し続けている。
インターフェースは未だ好きになれないし、プリンタドライバも出ていない。
しかしSafariは「ネットに弱いMac」の印象が一気に変わるほど高速に動作する。
今年リリースされるだろうv10.3も、おそらくアップグレード版は無く、前回同様に
製品版を買わされるのだろうが、「払ってもいいんじゃないかな」と思ってしまうところが怖い。
今はそれくらいv10.3を前向きに待てている。

またもやAppleの作戦にまんまと引っ掛かってしまいそうな勢いだ。
Safariはまだベータ版だが、これから機能を追加し過ぎて重くならない事を切に願う。

>X用のソフトバージョンうｐにかかったお金考えれば，じゃがなんて安い物だよ．
くらべれば、っていうけど両方払ったんでしょ？
9のママなら手許に残ったお金でしょ？
も累計すべきで、くらべてる場合じゃないんちゃう？

Xに移行するにあたって非常に懸念になっているコトがあります。
愛用のアプリ郡をヴァージョンアップさせた時、
やがてくるX10.3時代に、それぞれのアプリで動作要件が10.2と10.3に
分かれてしまう、ということになりかねないのでは？

あるいはプリンターが10.1.5までにしか対応していないとか。

そんな時は解決策ってあるのだろうか？
プリンタスプールして、プリンタ書類を作ってからOSのバージョン切り替えの
為に再起動して...なんて絶対イヤだからね。

すでにこのような状況になっている人もいるんじゃないですか？

オレ，ハードの3倍くらいソフトに金かかってるよ．
6.0.7以来ね．
確かにOS-Xにするには，それなりの覚悟がないとできん（ソフト代考えると）．
でも，まか続けるんだったらいずれ覚悟きめんとな．

ま，独り言だ．

うだうだ文句言わずに1年も前の機種使ってるやつはOS9使ってろってこった。
そんなおいらはPM8600/250に480MHzG3カード刺してとても快適に8.1を使ってます。



おやすみなさい。

ソフトを買い替えないといけないという理由で移行を遅らせてると、
ますます金がかかることになると思うが。
なるべく早く移行しておいたほうがいいと思う。
俺はOS Xオンリーになって１年半くらいだけど、ソフトの買い換えで金が
かかったりはしてないよ。

そりゃ、メールと2chしかやってないんなら金かからんだろう。

>>149
>愛用のアプリ郡をヴァージョンアップさせた時、
>やがてくるX10.3時代に、それぞれのアプリで動作要件が10.2と10.3に
>分かれてしまう、ということになりかねないのでは？

Appleはやってもサードパーティーは絶対にやらないと思う。
それってユーザーの反感を買うから。パッチを当てて対応させてくると思うよ。
MS Officeみたいに完全にOS9用とOSX用分けるとかはやるかもしれないけどね。
それから愛用のアプリのアップグレードの時期が（新Illustratorは年末に出そう…とか）
明らかに分かっているなら待った方がいい。

OSX PublicBetaから信じて全てのOSXパッケージを買ってきたけど（バカだな俺も）
今までのバージョンと10.2では、明らかにAppleの【押し】方が全然違う。
それまでは結構いい事言ってても、どこかしら自信無さ気だった。
>>146と>>147で書いた通り結局10.2も思ったほどは速くなかったんだけど、
ついついアプリはCarbon版にアップしちゃった。

無理に薦めるつもりは無いけれどね。10.3まで待っても全然OKだと思うよ。

ワレズをもう一回集めなおさなければならないのが面倒。

>>155
OSX対応のアプリはネットに繋がっていると、
シリアルとかチクられる奴増えてきたから気をつけた方がいい。

というかちゃんと買え！

>>154
＞サードパーティーは絶対にやらないと思う。
おっしゃる通りにこまめにパッチを出してくれればいいのですが、
各社がぴったり足並を揃えてXのバージョンアップに対応するなど現実にはありえない訳で。
今回のSafariの動作要件を知って恐ろしい未来を予想してしまったのです。
例えば10.1.5までしか対応していないプリンタを持っていた場合、
Safariから直接プリントできない！こんなコトが現実に起こっているだろうな、と
ガキガクブルブルしているのです。
Iluusutoratorなどサードパーティ・プラグインを使っているとバージョンに対する
寛容性が障害になるのでは？プラグインメーカーは細々とやっているところが多数だから。

とうとう10スレ目に突入したX盆栽裁判ですが、
9er Xer WIN-er 三つ巴の煽りあいもたのしいが、
パソコンについてまわるバージョンアップについてとことん検証できていいスレだと思う。

すでに愛用のアプリのバージョンアップをやめて「枯れた」使い心地を楽しんで
おられる方も多いでしょう。
一方で、それはベンダーの脅威となって、ひいてはユーザーにも不利益に繋がると
いう図式がある訳です。
議論のネタは永遠に続くと思います。

10.2.3にしたら10.1.5までしか対応してなかったALPSのプリンターつかえるようになったよ
ほかのメーカーはだめなの？

旧MACOSユーザーがOSX移行という壁にぶつかってあきらめるのは旧MACOSだろうか、それともMacプラットフォーム
そのものだろうか? 無計画(秘密主義ともいわれる)OSそのものの改修と周辺ソフト&ハード対応の遅れで何年たっても
OSXは発展途上である。Macのハード面の遅れ(非力さ)も顕著にある。ユーザーは「実際に使えるOSX」を我慢して、
あるいはバージョンアップや機能の有料化という名目で開発費を供出しながら、いつまで待たなければならないのだろう。
すでにadobeやmacromedia等のベンダーもハード系ベンダーもmac系の比率は下がり、別にOSXが成功しようが失敗しようが
脅威でもなんでもなく、Macフラットフォームの伸び悩みのなかで、逆に対応するプラットフォームが減れば、ベンダーに
とっては負担が減りむしろ好ましいことだろう。ベンダーのapple離れの背景はここにある。

旧MACOSユーザーのWinXPへのなだれをうつ逆スイッチ、それこそがappleだけの脅威。

孤立が近づいてくる。ハード、ソフトへの飢餓感とひたひたと迫りくる孤立への不安感からOSXユーザーは旧OSユーザーに
苛立ち、非難し、叩いている。それは単一プラットフォームという収容所のようでもある。すべてはAppleとジョブスのために...

その姿は、大将軍のもと無計画な国家運営からから飢餓とエネルギー不足に悩み、武器輸出や長距離ミサイル、核開発で
隣国や世界に脅しをかける某国に重なって見えてならない。嗚呼、マンセー、マンセーの声が聞こえる。

つうか、勢いが30.02しかないのだけども夜に劇場期待してます。

ジョブスは将軍様だったのか(´･ω･`)

ヤッホーーーー

>>162
今頃気付いたのかよ。

正直、OS9ユーザーのために、MSがWindows 2000 for PPCを出せば
すべて解決するんじゃないかと思う。そうすれば9ユーザーもまだ
アップルの新しいハードを買うんじゃないのかな？

↑？？？？？？？？？

というかもうAppleは何やってもいいよ。
呆れずに付いていけるやつだけが買えばいいんじゃないの？
既に実用品ではないし。

>>167
>呆れずに付いていけるやつだけが買えばいいんじゃないの？
賛成！
使いもしなでOSX批判する奴が多すぎ。

>>168
Xが生まれたときから背負ってる宿命なんだよ。

>>168のとんちんかんぶりはさすがだな。

「使いもしなで」も含めて。

使えないから使わない罠

PCの一年前以前のスペックのマシンを、現在のPCより高く買う。
遅いOSXでも耐える。
コンマ単位のアップグレードに金を取られる。
一年前のOSやマシンが容赦無く切り捨てられる。
これすべてマカ道を極める試練です。

この試練があればこそ、KHTMLにスキン被せただけのブラウザを
今時与えられても、至上の喜びを得られるのです。

そーーーーーです







それが何か？

>>172
れんだえんじんをネタにして、そこまで熱く煽れる君に

乾杯

OS9は開発が終了しました。これから発売されるMacでは起動しません。事実です。

気が付くとスキン作ってるだけのメーカーになってた。

>>176
スキンこそものの上手なれ
これマカ道を極める極意です

>>172
そのとおり・・・
一見そのとおりなんだが，ちょっとだけ今一かな．
もすこし，掘り下げがほしい．
試練と思ってない人もいっぱいいるからね．

いいものにいいスキン。これ最強。

試しに林檎マークのついた便器を売り出したとしよう
この板の人はこぞって買うだろう
これからションベンも快適だねーとか言い始めるんだろう
マカ道とはそういうものだ

>>180
んなこたーない！

林檎マークの便器
それいただきます。
必死になるとイイアイデア出るもんだね。

今まで外で音楽聴く習慣がなかった奴までがiPod使ってるから、
案外あたってるかもな。

マカー道とはそういうものだ。

失敗とか成功とかいう前に、６８０９が載っていたFMー８から
使いはじめた身として言わせてもらうと、BASIC、マシン語（懐かしい）
と覚えて自分で全部動かさなきゃいけなかったんだよね、、、。
それからすればOsXは天国だよ。

このスレ見てる人で実際何人がまともにあつかえるのか、、、。
８ビット機万歳。

アップル最高。

>>183
今まで路上でションベンする習慣がなかった奴までがiBenki使ってるから、
案外あたってるかもな。

マカー道とはそういうものだ。

ちなみに日本向け商品としてiKinkakusshiを売り出せば相当売れるぞ

>>186
つまらんネタで引っ張りすぎ

>>186
いや、ここはやっぱり2ch向けにi.Tteyoshiを出すべきでは？

>>188
何の道具？

>>189
もち2chビューワ。目玉機能はPOPウィンドウ排除みたく、余計なドザのカキコ
を自動的にあぼーんに見せてくれる。善良ドザとの見分け機能はMailの迷惑メー
ル排除エンジンを流用。



なんて言ってみるテスト。

>189
OS9起動をできなくしてしまうファームウェアアップデータのこと。

>>190
いや、2ch向けにはikageが相応しいかも。

　　　　 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　糞ドザキチガイOS9er劇場は只今上演中です
　　　　　　皆様心ゆくまでお楽しみ下さい
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　同時上映、クサーオナニーショー
　　　　　　皆様心ゆくまでお楽しみ下さい
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>194
ずれてるし(w

すまんこ

OS9をデスクトップで仕事に。
OSXをiBookでネットとその他の書類業務に。
サブにWin2K。

いったい僕はどちらにつけばよろしいんでしょうか。

>>198
すべて適材適所で使いこなしてるわけだから、雲の上から醜い争いでもみてるよ
うな気分で、お茶でも飲みながらゆっくりご鑑賞ください。

新鋭2chブラウザ「マカ」

○Apple批判レスを自動的にあぼーん。

○革新的、驚異的等のアポワードを強調表示。

○多ボタンマウス使用時すべてのボタンにクリックが割り当てられる人に優しいワンボタン機能。

○プルダウンメニューから「ドザ必死だな」、「釣れた」などのよく使うワードをすばやく挿入可能。

>>200
使えないな
批判レスが見れないんじゃ煽れないし、強調表示うざいし、多ボタンマウスは右クリックも使いたいし、よく使うワードは変換辞書に登録すれば済むし(w

新鋭2chブラウザ「ドザモナー」

○独自の日本語解析アルゴリズムにより、書き込んだレスを文脈から語彙をインテリジェンスに判断。
「糞マッカーごとき」「このご時世にアンダー2GHz」「2年以上前の低スペック機」
「脳内」「信者」「クッサー」「わずか3%のゴミなど誤差にしか過ぎない」「禿奴隷」
などの単語を文章に随時挿入。

どんなレスを書き込んでも、結果としてドザ的煽りになってしまうオート煽り機能つき。

>>202
以前にあった「ドザは職業」自動化カキコと似ててキモイ。

>>202は,
もしかしてﾏｶｰを遠回しにバカにしてるのか？（ｗ

ドザモナーの自動煽り機能にはプラグインによるライブラリ追加が可能。
ユーザのニーズにより「ドザLib」「マカLib」「クサLib」「9erLib」を起動時に設定
することにより、ユーザーは自分で文章をいちいちタイプすることなく煽ることが可能。

つまり自覚があるんだよな?むなしくない?

>○プルダウンメニューから「ドザ必死だな」、「釣れた」などのよく使うワードをすばやく挿入可能。
w

>語彙をインテリジェンスに判断。

ここにつっこむやつはいないのか

〜にっき〜

あまりおもしろくないちょうぶんのじょうだんがたくさんかきこまれている
すれをみつけたよ。さむいね。

>>209
結構おもしろい
こんな路線がいいね
お前余裕ないやつだなぁ
いちいち心にグサグサきてんのか

OS10.1からOS10.2になるアップデーターとかってありますか…?

あなたの財布の中にあります

OSXに反対する奴は全部ドザの仕業かよ

誠におめでてーな

>>210
心理学的に言いますが、
その文章はあなた自身を投影してると思われます。
ネット上の他人の中身を覗こうとする場合、ほとんどの場合不可能なので
自身のこころの深層を投影し同期させて文章に表す事が大抵の場合に起こりえます。
＞お前余裕ないやつだなぁ
＞いちいち心にグサグサきてんのか
貴方自身の、貴方自身に対する訴えかけがこの部分です。
単純に言いますと、必死なのは貴方の方ですよ。
自分の内面を吐露してしまう事は、懸命な賢い人間のする事ではないでしょう。

>>210
ほんまやね。面白いネタなのにね。
学校でもシャレ通じないやつだったんだろうな。209は。

余裕かましていてもけっこう来てる
利害関係の無い第三者が見ればどっちが必死かよくわかる

うん。本当につまら以下略

>>214
＞心理学的に言いますが
どんな心理学？

>>159
＞10.2.3にしたら10.1.5までしか対応してなかったALPSのプリンターつかえるようになった
そのことを知っているアルプスユーザーがどれだけいるのだろうと思うと悲しくなる。
あきらめてヤフオクに出した人もいるかもしれない。
ダメモトでバージョンアップごとにトライする人も稀だろうし。
いくら10.2で実用度があがっても、プリンター状況がこれじゃしょうがないな。

大多数のMacユーザにとっては、OSの善し悪しは
その上のソフト次第なんだから、ソフトが揃わないOSXは
まだまだOS9よりも使いにくいでしょ。

技術的な善し悪しはソフト開発者が考える物だから、
普通のユーザは自分の必要なソフトがOSXに移行するまでは
OS9使うのが正しい判断だな。

今年中にQuarkもOSX対応するっていうから、成功か失敗の判断基準を
Adobe、QuarkとモリサワのOSX対応とするなら成功でしょ。

判断基準は個人毎に違うから、他人の判断基準は知らないけどね。

ところで、ドザってなんですか？

DTP屋用以外はソフトなんか既に出揃ってるが。
結局この板はDTP屋の素靴なんだよな。
未だに8.1だの使ってるような人種がいまさら新OS批判してどうすんだろ。

10.0買って、10.2買って
次はどのバージョン買わせられるんだろ・・・

なんで無償アップグレードにしてくれないんだろ。

10.5とかまた買わせられそう。

>>221
小さなソフトメーカのはまだ揃ってないものがある。
Max/MSPとかReaktorとか。Reasonは出たけどね。

愛用のアプリを全部最新版でそろえる。
まともな人間のやることじゃないな。
最新版が必ずしも最良のバージョンではなくなってきている。
バージョンアップしたところで仕事が早くなるわけでも
質があがるわけでも無いわな。

バージョンアップするときは、まえのを2500円で売れって思う

>>224
OSXとは関係ないのでPC一般板へどうぞ。

>>226
ばーか。
OS9にとどまっていれば各愛用アプリのいちばんパフォーマンスのいい
バージョンで楽できるんだよ。

>>227
一般板ではなくて、PC初心者板へどうぞ。

10.0のつぎのアップデータも金とられましたがな。
おかしな配付方法のせいで、、。

ジョブズ「おい、売上が足らんぞ！」
シラー「では、またOSをアップデートしますか」
ジョブズ「よし、今年は去年の2倍の頻度でアップデートしろ。これで売上も2倍だ。うほほほ」

PCだと、最新の高速ハードで、
好きな版の旧ＯＳ＆愛用アプリが動くのになぁ。

おいおい、10.0と10.2の間は、だいぶ期間があっただろ？
OSに金払うのがいやなら、パソコン使わなければいいだけ。

つーか OS X は X というシリーズだから、
10.0 → OS X
10.1 → OS X 2
10.2 → OS X 3
つーことなんだがな。
0.1のアップとかいってる奴は基地外。8.5から8.6へのアップとはわけが違う。

OS X10.2は良いと思うけどなー。10.1とは全く別物。
俺の場合はLogicが対応してくれたのであとは
プラグイン関係が10.2に対応してくれるのを待つばかり。
そしたらさっさと9捨ててXメインで行くつもりです。
Safariも出たしなー。

>>232
＞10.0と10.2の間は、だいぶ期間があっただろ？
開発が遅いだけ。

じゃ、「OS X」は失敗だったということか。
喜んで10.0とか10.1を使ってるヤシっているわけ？
去年の５月頃に10.1にしたいんだけど無料アップが終わったみたいで．．．
と人に聞かれて、10.2まで待つべきと答えて大正解だったね。
お布施を払ったやつが偉いなんて時点でオカシイということに気付けよ。

>>234
同意
CoreAudio/MIDIでまとまってるのはスッキリしてていいし、潜在能力も高そう。
音楽専用OSと言ってもいいぐらい。
オレも春頃までには完全移行できそう。

>>234
＞OS X10.2は良いと思うけどなー。10.1とは全く別物。
そして10.2と10.3は全くの別物。以下えんえんと.....。

Xにしたからってよりいい音楽がつくれる訳じゃなし。

>>237
＞音楽専用OS言ってもいいぐらい
鉄仮面の轟音をマイクが拾って困るわな。

PM1.25GHzのみ６月まで販売らしいね。

>>232
因みにM$は未だにWindows98のパッチを出し続けているよ、タダで
もとがクソってのは事実だが、でもアップルの「ちょっと昔の製品の事は漏れら知らんもんね」という
やり方にはもウンザリ
コストかかるのは事実だが、それってサポートしないことのいいわけになるの？

>>238
だがXにすることで、9より簡単に幅広い豊かな音色を出せることになるかもしれない。

おまえらクラシック環境でどのアプリが動いてどれが動かないか把握さえしてないんだろ

>>242
＞音色を出せることになるかもしれない。
そんな弱きでどうする。w
MAC環境に気をとられて音楽に頭がいかない、そんな予感。

Mac環境に気をとられているのは、粘着9erなわけだが。

確かにPCなら最新モデルでもDOSがネイティブで走るよな。
x86って凄いね。

>>244
だって失敗かどうかは結局サードパーティの手にかかってるわけだし。

>>247
じゃあ失敗じゃんか。

ボッタくる売り方が失敗

ま，リンクひとつ
http://www.midia.co.jp/NEWS/emagic_osx/osx_au2.html

>>248
なわけないじゃん。
例えばAppleの提案したプラグイン規格のAudio Units。
LogicやCubase SXとかは採用するようになったけど、肝心のプラグインが沢山出なきゃ話にならない。
それはAppleの問題じゃなくて、サードパーティの問題でしょ？

音楽制作業界は今年がOS-Xへの移行の年だ（やっと）．
4大オーディオシーケンサが対応したし．
AppleのオーディオシーケンサのiAppli版も登場するだろう．
iLIFEには，オーディオ製作が欠けているからね．

ま，音楽関係は今後，AUも含めて比較的移行はスムースにいくでしょう．

粘着9erがどんなに「Xの失敗」を捏造しようがしまいが、
2003年は間違いなく、本格的なX移行の年になることは間違いない。





だって、これから発表される新型Macでは一切OS9ブートができないんだからね。

そんなアポーのやり方をこの世の真理かのように勝ち誇って言うやつの気がしれない。

>>254
そんな負け犬の遠吠えをこの世の真理かのように勝ち誇って言うやつの気がしれない。

>>254は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだね

254>>>>>>>255
は明白だな。

真理っつーか、事実でしょ。
いつまでも開発が終了したOS使っててもしかたないじゃん。

>>252
しかし、時代の流れは逆スイッチに向かってゆくのであった・・・

>>258
べつに腐るもんじゃあるまいし、
処理速度もあと2年ぐらいはXに負けそうな気がしないし。

けっきょくアップルが9の息の根を止めるために
水をせき止めて干上がらせるような手法しかなかったことが
OSXのダメさを物語っている。
Xの出来がよければ自然と移行するよ。
アップルのプログラマが必死こいて9で立ち上がらないように
ROMに焼きつける姿が目に浮かんで涙。

＞いつまでも開発が終了したOS使っててもしかたないじゃん。
いつまで、っていうよりXにパフォーマンスで抜かれる迄は、使いますよ。

ちゅうかOSXに移行しないでWinに移行しそうな人が多いよ

買い替えられる余裕があればwin買うよ。

>>261
Expoネタに戻っちゃうけど、「これからは９ではブートしない」、
といったときの聴衆の超まばらな拍手は寒かったよ。

アップルはウチの会社にOS9のライセンス売ってくれないかな？
このまま塩漬もったいないよ。

>>263
漏れもその一人

OSXの将来性を本気で信じている人がいるのが信じられない
信じて止まない系の書き込みは絶対釣り師だとおもてます

つーか、普通に初心者に勧められますか？
Windowsよりも訳分からないところが多いんですが

>>265
信者集会でソレじゃあ

おわっってるな。

>>260
いや処理速度ではとっくに負けてるだろ、体感ならそうかもしれんが

うまれて初めてパソ触る人にはOSXは勧められる(XPよりもという意味ではなく)

OS9やらいままでのWindowsにどっぷり浸かってる香具師には勧められない。(頭が堅いという意味で)

>>270
虚しい妄想を振りまいても自分が悲しくなるだけだよ・・・・

>>261
>アップルのプログラマが必死こいて9で立ち上がらないように
>ROMに焼きつける姿が目に浮かんで涙。
何も知らないんだね。古いOSを走らすためにこそ、わざわざ対応しなきゃいけないんだが。
OS9が走るものでも、新しいマシンは古いOS（8.6等）が動かんだろ？ もう対応してないからよ。
OS9を走らせるためにはOS９に対応させなきゃいけない。OS Xだけのほうが楽なんだよ。

>>272
ばーか。
ハードウエアの見直しなしにOS9を立ち上がらないようにするには
ROMを焼き直すしかないだろ。
2ch立ち上がっていらいのしったか君だな。

>>272
System Enablerなんてモンが必要だとは
夢にも思ってないんだよ、261は。

苦しい言い返しだな>>273

新PBのOpenFirmwareを見てみないと分からないが、
運が良ければ新PBでもOS9は起動するでしょう。
ただ、Chipsetが旧PBと違うので、解析に時間がかかると思う。
当然Appleからのサポートはないけどね。

274,275のようなバカがいることが信じられない。
世の中終わってるな。

付け加えると272も馬鹿だ

痛い奴だ

>>277　禿堂
無知ってことを自覚してないからここまで恥をさらせるんだろうな。

OS9サポート云々で騒いでるマカはとっくに見捨てられた8.6や8.1擁護もない自己虫。
ドザは煽るだけかと思ってたが概ね馬鹿だってこともわかった。
このスレ読んでていい勉強になりますた。お風呂はいってこよっと。

AT互換機ならまず間違いなく、最新の高速PCにもWin95をインストールできるのに
#ノートタイプはしばしば嵌るが
自社でハードもOSも製造してる製品が、何故にほんの１年前まで現役だったOSが
使えないんだ？

アポーのハード設計が糞であることの証明なワケだが。

>>281
AT互換機用のDOSを98にインストするようなもんだと思われ。
<新しいMacに古いOS

>>281
どうしてドザはこんな馬鹿ばかりなんだ。

>最新の高速PCにもWin95をインストールできる





そうか?

X1にHuman乗らないだろが。

よく判らないけど、新機種にはOS9用のシステムイネーブラやデバイス
ドライバを開発しないっていう意味じゃないの？
つまりOS9のほうが新機種を”未知のハードウェア”と認識してしまう
ようにすればセットアップも出来ないし、ブートも不可になると。
”すべてのハードウェア”で無理にセットアップしても、デバイス
ドライバが無いから画面表示も出来ないと。

違うのかな？

>>286
それ以外に取り様がないと思うけど、
理解してくれない連中が多いからね。

あたらしいハードウエア(ロジックボード)を開発すると、
ハードウエア的差分を埋めるためにあらたに「Mac OS ROM」ファイルを作らなければ
ならない。
たとえばQSにインストール後のOS9システムフォルダをCDにを焼いて、
グラファイトG4にコピーしても起動は出来ない。
OS9起動をサポートしないということは、この「Mac OS ROM」ファイルを作らないということであろう。
ハードウエア的差分が小さい場合、「だましツール」で起動できるかもしれないが、
ハードウエア的差分が大きくなると、「Mac OS ROM」ファイルなしには無理であろう。
そしてこれを自作できるような人は一般人には居ないだろう。

なお、パッケージ販売版OS9インストールCDの
「Mac OS ROM」ファイルは、それまでの機種と互換性があるもの。
複数の機種でブートできるCDを焼きたい場合、こいつをコピーして入れると
うまくいくことがある。

>>273は、単に現行機種でも今年出荷分がOS Xのみなんじゃないかって「憶測」を元にしてるだけ。
だから「ハードウエアの見直しなしに」って言ってる。
もし仮にそうだとしてもOS9を付けなきゃ良いだけだとは思うけどね。
ついでに。>>280の言ってることが意味不明なんだけど。

>>289
＞もし仮にそうだとしてもOS9を付けなきゃ良いだけだとは思うけどね。
それだけだったら、リカバリー用のCDに入ってるOS9でブートできちゃうでしょ。

>>282
今度の新機種は、現行機種とそんなにアーキテクチャが変わるのか…。

>>291
つーか、元々Appleが保証していたのはToolbox互換であって
モデルごとのハードウェア互換じゃないでしょう。
初代iMacと現行iMacなら
本当にAT互換機とPC-98くらい違うだろうし、
その他にしても結構違うと思われ。

まぁ、でも今でもアップル信者、というかマック信者やっている人ってかわいそうだよな

いや、信者ですら今はアップルの言うことをもはや信じていないし、MacOSXもくっそー、
なんでここがこんなに使いにくいんだよ、とか内心思いつつも、でも表面上は顔を
ひきつらせつつ、いやぁ、アップルやってくれるよ、こんないいOS他にはどこにもないぜ、
とか主張しちゃったりなんかしていたり・・・。

この間のマックエキスポでこれはしてやったり、という製品は何かありました？
しょっぼいiAppと今更な12.1インチPBG4・・・ってバカにしとんのかおんどれは、って
思った人一杯いたと思うんだけど。17インチPBG4はほとんど冗談みたいなもんだし、
ウワサのあったビデオ版iPodはどうなったんだYO!!とか思わなかったかい？

www.macosrumors.comも昔日の勢いはどこへやら。書いている人たちがヘコみまくっているのが
ありありと分かります。まだPowerPCが300MHzくらいのころには対Wintelでこんだけ優位!!とか、
騒いでいたが・・・。G4が出たばっかりの頃とかね。後、G5のウワサが出たあたりまでは
はしゃいでいたのがもはやあきらめの境地に達した・・・という感じ。

漏れもあのころは熱狂的なMacファンだったわけだが。3年ほど前に目が覚めて良かったよ。
MacOSXがいよいよ出て、UNIXベースで岩のような堅牢性!!という宣伝とはうらはらにフリーズしまくる
MacOSXを横目に粛々とWin2Kの上で仕事をしておりましたっけ・・・。

ところで今はさすがにMacOSXは固まることはなくなったのかな？ｗ

どこのコピペですか
たまには自分の意見を書きましょう。

コピペと思うのはいいんだけど、実はさっき書いたばかりもの

もはやはっきりとした記憶はないけど、確かISDNルータ経由でまともに接続できない問題を
ひた隠しにしてユーザを無視した態度を取った頃に、キレてAppleには見切りをつけた

その後もMacOSXの発売が遅れたときにはなんかワケの分からない言い訳をして
遅れてなんかいないYO!!と強弁したり、Cubeの電源問題を隠したり、傷問題も
無視したり(でもどこぞやの有名人か金持ちは新品送ってもらっていたっけ)・・・

あれだけコケにされながら、そして今、やたらに見栄えはいいんだけど微妙に
使い勝手の悪い(しかも重ひ)MacOSXをなおかつ使おう、というのはちょっと
頭がヨワいかわいそうな人たちにしか見えません

それに上にも書いたけど、今回のエキスポでみんながっかりしたろ？ｗ
それとももはや慣れっこになったかなｗ

>>293,295
殺したる〜！草の根かき分けてオマエを見つけだしてやる！
でも一言も反論できません。
えへへ。
Xerでした。

>ISDNルータ経由でまともに接続できない問題を

サードパーティ製ハードのサポートまでしてるメーカーは無いだろ。
ごく一般的な解決方法を提示できればまだマシなほう、
当社では答えかねますと言われても別に普通。

MacOSXが使いにくくなったのはウィソOSユーザを意識してのことだと思うのだが。
あと、アップルも毎回エキスポで新製品だしてたら死ぬよ。
電源やら傷やらは発生つどに謝罪してるんで、わざわざエキスポとかで時間とるのもねえ。
例えば、MSがいちいちバグ報告とかやってたら３日はかかるよ。

要するに、アンチMSのアップル信者から
アンチアップルのMS信者に改宗しただけか…
色々と引っかかりやすいタイプなのね

いやー、しかしここしばらくのアップルは新製品のリリースが無かっただけに、
エキスポには期待してたのになぁー。
ジョウダングッズ2種だけだったもんなー。
毎回エキスポごとに、とは言わないが、パソコンなんだからあんまり
代わりばえしない機種ばかりだとつまんないよ。
かといって古い機種を大切にするかと言ったらそうでなく。

ドザでもマカでも、何についても欠点ばかりに目がいって
批判するときのみ生き生きするタイプってよくいるよね。
まあがんがって毒にも薬にもならん文章タイプして人生費やしてくださいよ。

僕はOS Xで遊びながら同時に飯の種にもなる生産活動もしてるもんで。
現実にこうやって使いものになってるものをあれこれ言われてもフーン、てなもん。
うちではWin機もサーバー＆エンコーダーとして活躍してますがね。

とにかく>>301のようなヤツがいちばん嫌い。

>>300
12インチのパワーブックを冗談と取るのですか？

>>301
2chで煽り書き込みするときのみ生き生きするタイプ。

>>303
17インチの方は冗談でよろしいですね。

301は芯でください。

そろそろID:iep5DcrJがムキになって
レス先番号つきのレスをしてくると思われ。

>>305
よろしいです。

ムキーーーッ！
てめえら！！！

あ、レス番忘れてた。

たかがOS、趣味で使うなら自分にとって使い易いものを。
両刀だけど俺はMac。それでいいでしょ？何が悪い？

今夜も大漁。

>310
ﾜﾛﾀ

ずいぶんいっぱいドザがつれたみたいね。でも食べられないし、環境に悪いから
さっさと処分してね。ああ生臭い。しっしっ。

こんな感じ？

>>314
そそ、そんな感じ。





ついでに言うとあんたイカ臭いね。

12インチPBは冗談。
17インチPBは悪い冗談。

そして冗談が商売になる今日このごろ。

ID:iep5DcrJはここで意味のない文章を書き込むより
ばりばり生産活動に従事しいぇください。

いえいえ、生産活動うんぬんもすべて煽りなんですから、
気にしないように。

『ローマは一日にしてならず』
OSXもすぐには良くならないと思うが、10.0〜10.2でかなり改善してきてる。
ソフトも着実に増えてきて、大成功とも言えないが小さな成功を積み重ねて
一歩一歩前進してる。Winとの連携を考えれば、すでにOS9よりは使いやすいし、
今後が楽しみではある。

ExpoでもAirPortExtremeの802.11g, BlueToothサポートのハード面の前進と、
Safari, Keynoteのソフト面の進歩もあって、象の様にゆっくりではあるが、
着実に地歩を固めている。

新マシンであれば速度もそれなりで、10.0の時よりははるかにマシだ。

あ、最近のニュースではDirecotr/ColdFusionもOSX対応したし、最後はこれで。
『新しい酒には新しい杯を』

その間にもWindowsはXPで躍進してるワケだが。
98に比べてトラブル報告少ないし。

>>321
WinXPは頻繁なセキュリティアップデートがあって、更新が大変だよね。

安全を考えるとネットワークに繋ぐなら、OSXじゃないと恐いね。
WinXPはセキュリティが甘いからね。

>>321
躍進って、要するにマシンを買い換えたら今付いてくるのがXPだってことだろ？
わざわざ単体のパッケージを買って入れ替えるところがあるとも思えんがね。

>>322
うおおお！釣られたい！！
けど、ｵﾔｽﾐ

>322
うぅ、折れも釣られたい〜ﾊﾟｸｯ

更新なんざバックグラウンドで勝手に終わってるし
有償のMacOSXとは比較にならな（ｒ

>>325 俺もこれでコト切れるが、遅くまでお疲れ様でした。
OSXのマイナー・アプデートが有償だと信じ切ってる無知なお方。
WinXPではつまらんWinXP Plus!が有償だしな。

俺はバックグランドで勝手に更新させる勇気はないチキンなもので。

>>323
要するにマシンを買い替えたら付いてくるというのは躍進でも成功でもない、と。
ましてやそれによって移行を進めようとするなんざ
大失敗の証しだと。禿同！

WinXP Plus!をアップデートと一緒にしてどーするよって幹事

>326
OSXの10.X.X程度のバージョンアップは
Winのサービスパックに相当すると思うんだけど。

あと、マックユーザーでもAppleは信頼できないの？

>>329
できる訳無いだろ。もう１０年以上はマカだが信者ではない。
ウイナがMS信頼してるなら、1ヶ月でもそれはWin信者。

＞『ローマは一日にしてならず』
着実に積み上げていくことで壮大なものを築いく、という格言。
アップルはせっかく築いた都市国家を自ら無にした。
その文化遺産も破壊して。

Windowsより構造的に確実に劣っているOS9が文化遺産、都市国家ですか。

>>331
これからローマを作っていくんだよ。ヴォケ。

>>332
ローマのような帝国と呼ぶのはオコバマシイので
カルタゴのような周辺都市国家をイメージしたのです。
一応、文化は文化。特異な文化もっていたのですよ。

なんかmac系の板って凄いな

マク板には初めて来たんだが、「オコバマシイ」に突っ込むのは
「ていぞう（←変換できなかった）」に突っ込むようなもん？

ドザってどうして，こんなに?hぁかなの？

ジャガーをインストールできなんですが？

ディスクを入れて、インストーラーを起動させ、restartをおしても
エラーになり
「Start up Disk was unable to select the install CD as the start up disk」
と出て受け付けてくれません。

そうすればいいでいしょぅか？
FIrewereのフォームアップは済ませ、2.82になってるんですが。

>>338
割ったジャガーはインスコできませんよ、奥さん。

方法はあるでしょ？
トースト使うとか。

>>332
事実を何も上げないで、そんなこと言っても誰も信用しないよ。

＞332はMIN NTがプリエンタティブマルチタスクやマイクロカーネル、
マルチスレッドをOSXに先駆けて採用した事をいっているのではないか。
俺もその部分はNTの方が優れていると思う。

NTを誉めても責められないが
OSXを誉めると責められる罠。

>>343
禿同

ジョブスを誉めても責められないが
ゲイツを誉めると責められる罠。

どっちも責められると思うが・・・
程度は違うか．

まあ、着実にユーザーを増やしているわな。

警察に通報しました。

結局あれなんでしょ、ここにくるドザはMacが気になってしょうがない訳だ。
マザーテレサの名言で、
「愛情の対局とは憎しみではなく、無関心である」（言葉は正確ではないかも）
ってのがあるが、まさにそのとおりかと。

別に煽りスレをやめさせたいわけでもないけど。
まぁ、頑張って。

ハンズで売ってる「OSX T-シャツ」を
表で着て歩くと恥ずかしいでしょうか？

>>850
着てますが　何か？

>>350
恥ずかしいかどうかは主観的なこと。人に聞くことではないぞ。

俺はやってみることを進めるが。

WfW+Win/Vで16bitアプリだよ、おまいら。
MSがIE残してくれたおかげで、いまだ現役。
ｱﾌﾟﾙにはまねできまい。

>>353
そだね
末長く，つかっておあげ．

WfW+Win/Vって何だよ？

(それは聞いちゃダメ、ネタにならないじゃん)

NeXTStep使ってるヤシは現れんかのう。

一応乏しい知識で解説すると
Win/Vは英語版のDOSで日本語を扱えるようにするパッチ？
WfWはWindows for Workgroupの略で、Windowsのバージョンとしては3.11
これが実質的にWindowsの売り上げを伸ばした

ただ、この上で動くIEについてはよく知らないので>>353の言わんとすることはよく分かりません
IEも最低限5.0以降じゃないとまともに使えないし、IE5ってWindows3.1系で出ていたっけ？

＞358　サンクス。

IE Ver.1.0はwin95発売後にリリースされたけど、
この時期だとWin3.1がサポートされてないとも言い切れないな。

http://excimer.hp.infoseek.co.jp/HP-History/mshis3.htm

恐ろしいことにIE5.5まで出てんだよ、Win3.1版

http://www.microsoft.com/japan/ie/

>>358
ちょと違うど、概ねそんなもんだ。

>>361 スレ違いだけど、面白いから良しとしておこう。

OSXで残った大物はQuarkだけって感じだけど、
Quarkは会社自体が危険だから、OSX版は遅れるかもな。

>>362
それはどうだろう。アポーとQuarkが話し合って、PMG4のOS9排除を６月まで
延長したわけだから、それまでには必死になってでも作るんでは？

>>363
ソフトメーカはいつも必死になって作ります。
OSXとAppleの場合も同じです。

それでも、ソフトは遅れますから。

次のQuarkはOSX版だけじゃないんだ

>>365
というと？

＞Quarkは会社自体が危険だから

前身は東総信だよね。

>>367
スカパーの引き落としが東総信やったんやけど、
通帳に「トウソウシン」ってかいてあって、最初は「闘争心」っておもってますた

こっちが本スレですから

>>365
てゆーか、日本語版が６月に出るわけないでしょ。
出たとしても、アップグレード価格を、新規でInDesignを買う価格より下げるか上げるか見物。

やっぱりいいよね、OSX！

やっぱりいいよ、OSX！

いいよ、OSX！

いい、いい、最高だね！OSX！

OSX最高!!

最高！最強！OSX！

確かに大成功だよな・・・・





















信者の踏絵としては・・・・・・

>>370
御意、っつーかレイアウトソフトの流れは間違いなくInDesignなんだが
問題の根本はｲﾗﾚ10のOTF未対応だったりする。
諸悪の根源はモリサワ。

現在、MacOS XネイティブソフトウェアとしてIllustrator10がリリースされていますが、MacOS Xへの対応であり、
OpenTypeフォント（Adobe1-4）への対応ではありません。
「MacOS X 対応＝OpenTypeフォント（Adobe1-4）対応」ではありません。
ご注意ください。

個人的にはプリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を備えた9を見てみたかったです。
どうにもこうにもシェアが広がらない状態のまま、世界的な不況を迎えたのがXの命運を
決める結果になってしまいつつありますね。
非常に残念なことだと思います。

うわぁ！勝手に脚色されてるぅ…鬱

>380
しかも部分抜粋だし。悪質だなw

>>379
プリエンプティブマルチタスクを搭載した時点で
アプリは作り直さないと行けないんですけどね。

有名ソフトはOSX出るからいいけどオンラインソフトとかきついよ・・・
会社が潰れてアップデートされなくなったソフトもきつい。
infini-Dとか好きなのに、どうしたらいいの？
コープランド出せバカ！！死ね！！！！

こ　こ　は　「　誉　め　殺　し　」　ス　レ　な　の　で

ネ　ガ　テ　ィ　ブ　な　発　言　は　お　控　え　下　さ　い

Mac OS X 10.2.4 Build 6I14 ！！！

M$叩くのはJava厨、C/C++厨、Delphi厨、Apache厨,perl厨,PHP厨,Linux厨、Unix系厨,
GNU厨,BSD厨, オープンソース厨...etc とさまざまであるにもかかわらず
マカだけが極端に低レベルなのはなぜなんだろう？

自称デザイン厨だからさ

>>386
mac叩くドザが極端に低レベルだからでしょ、きっと。

>>386
かつてモジラ曰く、マックのコミュニティーにはスキンのデザインを期待している
(開発はいいから....)

マカに騙された被害者の会作ったら、結構集まるだろうな

>>390
うん、たぶん集まるのはあなただけだよ。

>>391
宣教師ｷﾀｰ

>>390
集まりそうだね。年間200万台売り上げて
全然シェアがあがらないんだから
後悔してる人多いかも知れないねぇ

>>390
集まったとしても、使ってたＯＳは？ って聞くと、みなウイソと答える。
マカはほどんどいなかったり、って結果になるのは必定だ。

>>394
被害者は逆スイッチ済みだろうから、現在使っているOSはそれで良いんじゃない？
新規スイッチ者の50%がウィナでシェアは変わらずと言うか減少傾向だから、常に
かなりの数の逆スイッチ者がいるものと思われ。

test

>>395
被害妄想が激しいようで。

achievement（成功）

【素直に】OSXは大成功OS9【認めよう】

４００ゲッチュ成功！

NT3.5が出た時もそうだが、新しいOSは遅くて嫌われるね。
いつかは移行するのが分かっていても、”今”はまだ、という
気持ちも分からないではないが。

NT3.5の新しさと、
10.1 -> 10.2では
全然違う。

全然違う。

涙　こ　ら　え　て　必　死　で　つ　ね　。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/cead_carroll.html
Appleがフェラーリに変身するには

MacOSの互換性の欠如はファイル形式の違いよりもはるかに根が深く、
ソフトウェア開発の本質に由来している。
ソフトウェア市場ではシェアが重要だが、そうした意味での市場シェアの重要性は、
フェラーリやポルシェ、Bang & Olufsenにとっては無縁のものだ。
Appleは際立ったスタイルを持っているが、スタイルだけでは開発者を引きつけるのに十分ではない
市場シェアは10年以上にわたってAppleの決定的な課題となっている
Macは市場シェアが低いためにアプリケーション不足に悩んでおり、このことが市場シェアの拡大策
の足を引っ張るという、“にわとりが先か、卵が先か”の状況に陥っている。
AppleはMicrosoftのすべてのソフトについて代替製品を作り、プロモーションする必要が
あるという意味なら、私は大反対だ。
何よりも、Appleにはそのための資金力がなく、ユーザーは開発力の無い人間が多い。
最も重要なのは、Appleがデスクトップコンピュータ市場から消え去る恐れがもう少し少なくなることだ。

>>401
いやぁ、Daytonaは3.1よりいくらか速くなって歓迎されたぞ。Jaguarとおんなじように。
「でもまだ遅いじゃん」と言われているところもおんなじなんだが。

ついでに10.3が3.51と同じようににガラリとUIを変えてきたら面白いんだがなー。

>>405
まちがえた。3.51じゃなくてNT4だな。

ところで、>>402はどちらを煽ってるつもりだったのだろう…。

>>405
MSはそういった不満が出る間は、不安定さを持ちながらも旧OSとの互換性と高速性を重視した
Win9Xを主流OSとしてサポートしつづけてきた・・・・
ところが、アポは不満がたらたらのOSXを無理やり主流に据え、OS9を棺おけに入れた・・・・
しかも、ユーザーインタフェースの変更と根本的システムの変更を同時に行わず、ゆっくりとした
移行を実現したため、極めてスムーズにOSの移行を実践できた。

MSにくらべて、なんとアポはユーザー不在の独占的経営をしているのだろうか・・・
そのアポの勘違いも、OSXは大成功などという妄想を必死に広めようとする真性信者の存在に
よるものと考えると、なんと、真性信者とは迷惑な存在なんだろうか・・・・

「OSXは大成功」というスレタイに釣られてる>>408は負けです。

>>408
>1は読んだ？

>>404
すばらしいコラムだね。
金魚のフンのようにMSについていかなきゃAppleはダメってか。
死ね。

>>404のコラム
たんなるM$のエバンジェリストのMacに対する感想にしか見えないが

>>411
条件反射的に、「死ね」とかカキコする奴は馬鹿。

時々思うことがある。
金持ってる奴の言ってること＝正しい、と。
現実とはそういうものだ。

自分の趣味ぐらいは、そんな下らん世界から離れよう。

>時々思うことがある。
>金持ってる奴の言ってること＝正しい、と。
>現実とはそういうものだ。

じゃあ高い買い物できる方が正しい訳だな？

>>415
そうだな。USのMS本社を買えるのなら、そいつの言うことが正しい。

┌─────────────┐
｜　　　　　　 　　 　 　 し　|
｜　 　 　 　 　 　 　人.　 ょ　|
｜　　　　 　 　 　 　生.　ぼ　|
｜　　　　 .∧＿∧ 　 じ 　ん　|
｜　　 . (´･ω･`) ゃ　 と.　|
｜ 　 　 　 (∩ ∩ ) 　 な　 す　|
｜み　　　　 　 　 　 い 　る. |
｜つ　　　　　　　 　 か　 の. |
｜を　　　　　　　　 　　 も　|
└─────────────┘

まあ、金がすべてだしな

Bik Gatesが幸せかどうかは、分からんけどね。

ＢＩＫ？

（＾＾）

>>417
>>418
>>419
ええこと言うな。

422は馬鹿。

極限馬鹿 > 423 > 422 > 普通

販売店で一番困るのは展示品のパソコンで遊ぶﾔｼ。
OSX入れておくとアホなﾔｼはちょっと維持って諦めて帰って区。
ぷぷぷぷぷ。
使える正しいユーザー様だけがつかってりゃいいのよん。
みんなが使えるOS9なんてはっきり言ってクズ。
OSX最高〜。最高〜。最高〜。最高〜。

禿同＜425
OSXつかえないやつはかわあいそう。

閉鎖、隔離、引き籠もりOSってことか・・・はぁ。。。

つかえないんじゃなくて
使わないんだよなあ。あんな不安定なＯＳ怖くて使えるかよ
なんでもカーネルパニックで片づけやがって
425ってよっぽどのどしろうとなんだろうな。

>>428
カーネルパニックがそんなに頻繁なら、つないでるUSB機器とかの接触とか疑って
みたほうがいいよ。そこらへんは非常に敏感だから。
不安定なOSだなんて初めて聞いたよ（笑）

>>429
お兄ちゃんなんだからあんまり>>428いじめちゃダメ！
>>428も小学生なんだからあんまり生意気言わないの！！

428って、デモ機でちょこちょこって触っただけだろうね。
実際、カーネルパニックなんて見たことないし、フリーズとかもしたことない。

と、このように事実を書いただけで、9erのOSX撲滅隊が出動してくると思われます。

OS9なんかにゃもう戻れねーよ
OSXマジで最高〜〜〜
Safari最高〜〜〜

>>429
もともとUNIXの中では不安定だと評判だったが。
ついでにこれも。

Appleの「Keynote」、問題報告が続々
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nebt_07.html

>>433
どこで評判だったの？脳内？

嬉しそうにageんなヴォケ！

>>433
Appleの「Keynote」、問題報告が続々
　Apple Computerの新プレゼンテーションソフト「Keynote」は、もともと最高経営責任者（CEO）Steve Jobs氏の講演をスムーズに運ぶために開発された。しかし一般向けにリリースされた今、スムーズどころではないとの苦情がユーザーから相次いでいる。

　苦情は複数の問題に関して寄せられているが、最も深刻なのは、同ソフトがクラッシュに弱く、OS全体をダウンさせてしまうこともあるというもの。これはMac OS Xではめったに起きない問題のはずだった。

　AppleのWebサイト上のKeynoteに関するフォーラムは、問題の報告であふれている。この中には、自分が今まで使ったプログラムの中でMac OS XをクラッシュさせたのはKeynoteが初めてだとの投稿もある。

　このほかにも、半透明のはずのグラフィックスを印刷する時の問題や、KeynoteファイルをAdobe PDF文書として保存するとファイルサイズが巨大になってしまうといった問題が指摘されている。

　Apple担当者はこの問題についてコメントを避けた。（ZDNet）
[1月24日9時49分更新]

そのコピペ意味あるの？
あっ失礼、コピー＆張り付けですか？

OSXって、9以前のアプリは動くの？

>>438
もちろん。モノにもよるけど。

禿同＜432
OSXつかえないやつはかわあいそう。

警告だろ>>437
思い込み強すぎ

>>437
お兄ちゃんなんだからあんまり>>436いじめちゃダメ！
>>436も小学生なんだからあんまり生意気言わないの！！

OS9って意味あるの？

OS9＝商売道具
OSX＝只の玩具

うっそー　あほみたい。
でも、お店の人はOS9はもう終わったから、これからはOSXだけだよって言ったよ。
あたしもOS9のきちゃない画面は、まじキモくて、ゴメンって感じ。

あの小汚いOS9のデスクトップさらして、自信満々でデザイン悪いとドザを煽ってたバカ9erはどこへ行ったんだろう。
マカーの恥さらしどもめ！

>>445
別に批判する気じゃないんだけど
お店の人の意見ってあんまり当てにならないかと
業種的に詳しい人も多いのかもしれないけど
以外と細かい事なにも知らなかったりするし
販売が仕事だから、その人が興味ありそうな物を
多少の嘘をついても売り付けようとするもんです
まぁ、os9対応の新製品は...（以下略）

OSXは見た目が幼稚で嫌い。

みんな、もっとＯＳＸを褒め称えようぜ！！

450なの。

OSX使っているんだが、こーFinderでファイル名を選択してファイル名を
変更できるよーにすると書体が変わって文字のグランド・ラインも上に
ズレるのが激しくキライ。とても仕立てが悪く思える。Windowsの
「ダセェな」と思ったグランドライのズレがよもやもっと悪くなって
（書体まで何故変わる？）OSXのFinderに出てしまうとは。
アポーはもう駄目ぽ、としみじみと思った。FDでブートした最初期の
Macintoshからの付き合いだがこれほど失望したことは無かった。

ま、細かいことだ、と取り敢えず使い続けているのだが、なんかAppleの
良さが全然無いOSで、こんなモノにOS9から乗り換える手間を考えたら
Windws XPに乗り換える方がよっぽど現実的だと俺は思ったよ。
延々とMacintoshを使って来た人間の愚痴ですた。哀しいのぅ。

意味不明な事に怒ってる人だね。
もっと、軽く行こーぜ！

>>452
なぜ意味不明かワカラン
俺は>451に同意

細かな使い勝手が気になるのは普通のことでしょ

グランドラインって・・・ゴムゴムノーバズーカーーーですか?

グランドラインって

http://www.mirai.ne.jp/~starfish/honbu.html
こういうやつですか?

まじでか？

>>451が言おうとしてるのはベースラインの事かな？
いま検証してみたんだけどファイル名選択した状態だと
確かにフォントがちょっと変わるね。
でもほんとどうでもいい違いだよ。451本人も呼び方忘れてるくらいだし。

そんな細かいことどーだっていいのさ。
アクアがかっこいいからOSX。
おそくたって、なんでも慣れればこれ最強。

>>451

アホマカーには分からない不具合だね。

分からない方が幸せだし。

そうだな、マックなんて知らない方が幸せだったのだ>>マカー

ドザだってマクのことを知らなければ、そんなに焦って必死になってないだろうね。

OSXまんせい。

Macとして使ってないけど。
JTerminal と 2chビュアーとして
快適にうごいてくれます。

>>462
ともかく、落ち着け。

>>464
苦しい反撃。

そうですか？　

G3ユーザです。さすがにOSXはクライアントとして使うのは厳しいので
Windowsからteratermでログインしてｻｰﾊﾞとして使っております。
ｻｰﾊﾞ類が最初からいろいろインストールされてて設定もGUIからできるのでいいとおもうのですけど、こういう使い方ってみんなしないのかな。

>>467
そりゃしてるひといっぱいいるでしょ。
そういう層はこの「失敗・成功どっちかな〜スレ」には
興味ないんじゃないかな。

まあ、ぼちぼちいきまひょ。

まぁMacはクライアントとして使うことが圧倒的に多い訳で。

>>426
後半を聞きたいぞ。

気に入ってるし

>>467
いちおう使っているけど、興味本位で遊びで使っているって感じだな。俺の場合。
サーバーとして使うならRedHatなんかの方が管理しやすい、ハードが安い、速い、
情報が多い、と、あらゆる面で優れているから。
たまたま手元にMac OS Xが動くマシンがあるという人のうちサーバーを立てることに
興味がある人の割合というのはそんなに多くないだろうし、そういうサーバーに興味が
ある層は最初からMac OS Xを選ばないだろう。

>>429
なるほど。>>467辻褄合わせといてね。

OSXをちっちゃい鯖として使いたい訳ね>>429は。

PC鯖ならどれも安定性もデータインテグリティの保証もないから、
その程度の用途なら安くて筐体実装がしっかりしてればOSは何でも
いいと思うけどね。

敢えてOSXを選ぶのはどっちかというと、自分で選択眼を持って、
かつ技術もある人だけだから、これからを生暖かい目で見守るしかないね。

>>474
面白いな、おまえ。

企業レベルの高可用性が要求される用途じゃ、それこそ今のMac OS Xの
出る幕などないぞ。

今のMac OS Xにサーバーとしての市場性があるとしたら、Cobaltのような
「手軽なアプライアンスサーバー」としてだろう。それもX Serverの場合だけどな。

>>475
鯖系で一つでも市場があれば十分だと思うよ。
そんな贅沢は行ってられないからね。
ダムも蟻の穴から崩れると言うし。

HA鯖はLinux/freebsd/osx辺りは揃ってお呼びじゃないでしょ。
所詮PC鯖はおもちゃだから、おもちゃなりの売り方をしないとね。

>>476
サーバー市場ってのは、ハード/ソフト/サポートなどの周辺環境が
揃ってはじめて成り立つんだよ。「市場性があるとしたら」と書いたのは、
その程度ならApple一社でもまかなえる規模だから。

Linuxはその周辺環境が整いつつあり、既に「おもちゃ」の域を脱しようと
している。昨日のIntelと富士通の発表を見たろう？
うまくいけばMac OS Xもいずれはそういう市場に食い込めるようになるかも
しれないが、今はまだその時期じゃない。

>>477
昨日の富士通/IntelのLinuxはどうみてもHPC向け。
HAではあり得ないね。

>>477
そのへんの市場ってのはOSとして面白＆便利だから食いつくのでしょかねぇ
MacOSXもサーバとして十分面白いとおもうのですが、どうしてはやらないんでしょう。。
個人的には寂しいですね

小規模デザ事務所なんかでファイルサーバーにしてるとこはあるでしょ。

>MacOSXもサーバとして十分面白いとおもうのですが、どうしてはやらないんでしょう。。
OS Xの善し悪し以前に、今のAppleの企業姿勢や体質が、同業他社にも嫌われてるから
なんじゃない。

>>478
いや、明らかにHA向けだと言っておるが。

>>479
個人的には面白いとは思う。ただ、会社に導入しようと画策もしてみたんだが、
どうみてもウリがないのよ。現状じゃ。
NTの出始めの頃は、Oracleなんかを見てもUNIX版と明らかな価格差があって
「それほどの信頼性が必要ないならNTの方が全然安く上がりますよ」なんて
主張もできたんだが。

管理者がOSで遊べるってのはウリになんね〜か（笑）

>>482
失礼した。MC向けと言ってるから確かにHA。
富士通も時々突拍子のないことするな。結果が楽しみ。

>>483
サーバ管理者が決裁権を持ってれば、その人達への売りにはなるんじゃい？
そういうケースは一般的には少ないと思うが。





つーか、決裁権持ってるような人（管理職）が、サーバ管理者を兼任するような
会社はヤバイと思うな。

「OMCSなら、NEC」

>>486
NECはHPUXだから、ソースがオープンじゃない。
面白さで言えば、富士通Linuxが一番。
実際に導入するならNEC/IBM/HP/SunとかのクローズなOS。

>>485
Macサーバが選択肢に入る時点で（ハードウェア上）そんな大企業
はあり得ないっしょ。
管理職がたまたまＰＣヲタでもなければ、いくらでも導入の言い訳
なんて考えられるよ。

>>488
>管理職がたまたまＰＣヲタでもなければ、いくらでも導入の言い訳
>なんて考えられるよ。
このスレは、そういう事（馬鹿な上司を騙くらかすのは実際は簡単だよ）
ってな事を話すスレではないのでは？

今までは実作業にUNIX系＋配布文書作成にPCの合計一人辺り
最低２台使う事務所だったけど、osxなら１台で済むので、
事務所とかの効率化にはいいかもね。

お休み。(~:~)

サーバの機種選定で必ず出る話題は「で、実績は？」ですが。

>>492
昔の実績の一つ。（素直に喜べないけど。）
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0003/16/n_army.html

>>493
これってOS 9サーバでは？

>>494
そうですよ。

だから"昔"ってカキコしたの。

俺はiBook DualUSBを買ってからMac OS Xに出会ったが、そのときは
Mac OS 9をメインにしていた。あれから約１年。
Safariがでたことだしそろそろ移行かな？と思い、Mac OS 10.2を店頭で買った。
そしてしばらく使ったが、アンチエイリアスにやはり泣かされて、
さっきMac OS 9を入れたが、大変不便に感じた。
こんなにブラウザのページ読み込みが遅いとは・・・
アプリケーションが動作しているときにFinderをいじれないとは・・・
しぶしぶ、Mac OS Xに戻った。
しかし、アンチエイリアスを認めてはいない！！！

人混みに隠れて
肩をすぼめて自分を見つめた時
過ぎ去った夢がくずれ落ちる
長い旅が終わる

夜空は街に落ち
人々が笑いながら通り過ぎる
あの日と同じところを

>>496
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031969298/l50
????????????????

アンチエイリアスって、いいね。

宇多田ヒカルの新曲を聴きながら５００ゲト

>>500
ﾌﾟ

>>500
ﾌﾟﾌﾟ

スレタイが、意味不明なのは既出ですか？

いやぁ〜おつかれ〜　ホントOSXは、よかったねぇ〜　大成功だったね〜　

>>503
「よかった」と過去形なのは、もう過去のものという意味ですか？

笑われちゃった。

>>504

おっしゃるとおり、OS X が大成功かどうかは、まだ終わったわけではないので
このスレタイは >503 ではないですか？　と書き込んだのですよ

>>506
ＯＳＸが出てから何年も経っているので評価はできるのでは。

例えばＸＰは成功。いままでＯＳのバージョンが上がるたびに文句を言っている人間が
多かったが今回はほとんど聞かない。安定したという声が多い。

>>507
今年に入って発表されたPower Book に続き、Apple の主力製品であるPower Mac
が OS 9 単独起動のサポートを終えました、そしてソフトウェアベンダーでは Adobe が
次期リリースのバージョンは、OS 9で起動しないとの発表もありました。
まだまだこれから、OS X の開発に力を注いでいって、是非成功させて欲しいですね。

>>508
W2kの方が良かったと言う奴は多かったぞ。

2000もNTも同じＮＴ系列だから

間違い
2000もXPも

>>508
ウソつけ（w
かなり不安定だという声もよく聞くが。

XPはWin9xユーザーをターゲットにしてるから彼らからすれば断然安定しているってとこかな

>>514
安定性はXP＞WIN９８＞＞＞MacOS9

漏れは最近XPへの移行組だが、これだけは言える。
Macよりずっと安定している。

>>516
旧板の変態さん降臨？

正直2000でも、落ちるぞ
osＸ＞2000＞XP＞98＝os9
ってかんじ

パソコンショップに展示してあるOSXのマックがどうにも再起動できなくて
無残な姿をさらしているのを見て、本当に安定しているのか？と疑心暗鬼に
なってしまったが。

>>518
うちの会社の馬鹿マカはシステムフォルダのDLLを全部削除して
不安定だとのたまってたよ
いらねーファイルは削除して当たり前なんだとさ

もちろん、アドミン権限取り上げ、格下げした
安定稼動している2000を落とせる奴はそうは居ないよ

安定、安定って、どんな頑丈なシステムでもお前らみたいな
アフォが無茶な操作をすればすぐに落ちるがな。
アフォが。

>>520
??????

>>520
脳内

>>523
経験者かい？

>>524
膣内

シャトル内＝全員○○

>>518
それは、変なドライバでも入れてるのでわ。

DDRさえあれば、３次キャッシュだろ？

Mac販売店、相次いでAppleを提訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000011-zdn-sci

>>520
いらねーファイルは削除して当たり前だろ。
いらねーんだから。
それに、2000はお前が思ってるほど安定してない。

まぁ530が安定して使えるOSは、組み込みITRON位だろうな。
バカな真似できないから。

まぁ、
確かにDLLを削除するような奴を
アドミンに据える会社の管理能力のほうが心配だ罠。

アニメーション効果を全部OFFに出来ないかな？

OS9でフォルダなどを開く時に無意味なアニメーションがあったけど、
あれって全部OFFに出来ないかな？

はっきり言ってウザイんだけど。

ttp://www.skinz.org/zoom.phtml?skinid=3464
どっちかはっきりしろ！

w

正常進化ですな。

>>534
100年前から激しくガイシュツ。
旧OSでOFFにしてるヤシは少なからず居る（た）だろ。
OS XでOFFにしたいと思うヤシがいるのも尤もな話。
それすらも「ケチつけられた！」って顔を赤くして反駁する必要はゼロだよん。

ですかね？

>>538
なんか深読みしすぎのような・・

なんかアレだな、Xの良いところの話を見てると
「落ちない」「安定した」ばっかだな。
他にないのか。

>>541
優れた開発環境。

他か〜・・・
モナーフォントでモナーがずれなくなったのが○だわさ
後は・・・
Unixが遊び外あるね、初心者でも
俺はperl勉強しはじめて、Xにしてよかったな〜っと思えたよ

落ちたこと一度もない。毎日12時間はつかってる。アプリは6種類位。
落ちないことのメリットは精神的にかなりいいぞ。
そんなオレはＯＳＸのファイル操作が全然分かってないで使ってる。
ドックにアプリをどうやって登録するのかもよくわからん。デスクトップに普段
使っているアプリや書類を置いて９のように使ってるだけ。

>541

今年発表された新型Macで起動できる。それが古いOSとの最大の違い。

あと、iTunes3はええべやな〜。

スリープさせとくだけで終了とか再起動とかせんでええのもええよな〜。
スリープからの復帰がまた速いんだよな〜

PDF書き出しサポートしてるのがいいよな〜。

ごっつ小さいことやけど、command+hでアプリ隠せるのがええねんな〜。
ほんまはcommand+shift+hで「その他を隠す」できたらもっとええんやけどな〜。

iCalもちょっとしたスケジュール管理やったら使いやすいで。
スケジューラにこだわりのあるひとやったら文句もあるかもしれんけど。
スケジューラってビジネス臭いのが多いけど、iCalはポップやから好き。

良いところって言っても、大したこと無いんだなぁ。。

iPhotoも好き嫌いあるけど、あれ、ほんまはごっつい便利やで。
デジカメつないだらiPhotoたちあがって、ボタン一個で画像とりこみ。
そのまま写真ブラウジングできるし、簡単なレタッチもできるし、
HTMLへの書き出しもめっちゃ簡単でびびったわ。
サイズも勝手に調整してくれるし。
ファインダに一度もアクセスしないで全部できるんがおもろいところやな。

あと、アプリ立ち上げたらほとんど終了の必要のないのもええやね。

アプリのメモリの割り当てを自分で調節せんですむのは、他のプラットフォーム
では当たり前やけど、やっぱおさえておきたいところやね。
初心者に「アプリのメモリの割り当ての増やし方」を説明するの、ほんま難儀
やったからなぁ。クラシックカーみたいで味はあるけどな、そういうのって。

ローカルでcgiやphp動かすの、めっちゃ簡単なのは、ウェブサイトとか
運営してる人間にはポイント高いでぇ。

perl、sed、awk、emacs、みんなデフォルトで入ってるしな〜。
ま、Unix関連のことは言い出したらキリないし、すぐにオタ扱いされる
からやめとこ。

アホみたいなことやけど、プルダウンメニューひっぱって後ろの作業が
とまらんのは、やっぱりええよな。アプリ起動中も他のことできるとか。
警告ダイアログでてもアプリきりかえはできるしな。

ことえり３は同音異義語の説明がでてくるからびっくりやな。
あの阿呆のことえりがようここまで来たもんや。

バグ多いけど、Safariはやっぱりダークホースやで。
遅いマシンでも軽いアポーのアプリははじめてや（藁）。
なんや、OSXでも軽ぅできるんやんけ！

まあ、いろいろ至らんところはあるけど、けっこうええ線いってんの
ちゃうか？　テレビ録画とかハードコアな用途や特殊なソフトが必要な
分野ではまだまだやけど、メールとウェブとデジカメとワープロぐらい
しか使わん層にはかなりええんちゃうか？　設定簡単やし、メンテフリー
やし、ウィルスないし。

個人的には、今年はKeynoteに続いておもろいワープロと表計算ソフトが
出そう（AppleWorksの後がまやな）で、楽しみにしてるんやけどな。

>>n+YM6iu2
いいこといっぱい知ってるね。

ｼﾞｬｶﾞｰﾀﾝ。ｲｲ

＞560　おもろいワープロと表計算ソフトが 出そう（AppleWorksの後がまやな）

出して欲しい。低価格で軽い 表計算ソフト。エクセルは高機能だが高すぎる。

>>554
????????????????????
???????????????????????
?????????????????!!????????????????
???????????????????(?????????????)?
OSX??????????????

>>564
宇宙人の方ですか？

OSXに限らず、何かを見ようとする時に
「いいとこあるなら言ってみろよ」
なんて考えでは結局いいところには気付かないのでつ・・・
マイナス面に目を向けたらキリがないのでつ・・・
だからOSX[or Mac]使えと言っているわけではないでつ・・・

ID:n+YM6iu2は必死過ぎ（ｗ

n+YM6iu2的には、認めるわけね？

565へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソスレたてて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか？
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
MacOS Xがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい？

どっかで見たことある文だな・・・。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020130837/l50

それにしても、ジャガ−いいね。
て優香、うらやましい。

これで良いオフィススイートが揃えば最強だな。
個人的にはStarSuiteを移植して欲しい。

シェアが小さい故にウイルスが少なく
クリーンで使い出あるOSに発展してほすい

それはあるね。
セキュリティーに気を使った事ないしね。

?

もうUNIXはダメポ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0302/12/epn13.html

そうでもないよ。堅実だから。

OSXがBSDじゃなくてSystemVベースだったら衝撃的だったのに。。。
SolarisやLinux陣営と合流すればWinを切り崩すことも夢ではなかったはず

>>578
SystemV系の中でもLinux系ベースだったら面白かっただろうね。
でも禿(apple)の趣味には合わない...ってか、macユーザーの趣味
にも合わないだろうな〜。

新規にわりと手のこんだ GUI アプリケーションを開発するとして、

Mac OS X で Cocoa > UNIX 系 OS で gtk か qt > Windows Visual 系とか > Mac OS 9 > Palm OS (4 以前。5 以降はよく知らない)

という順番で魅力を感じる。もちろん、売ったり普及させることを考えたらま
ず Windows を優先せざるをえないんだけど…。あと、趣味アプリとか作ると
き、標準的な開発環境が無料なのが OS X はでかいなー。

という開発者の意見もあるってことで

Windows Visual 系 >>>>>(越えられない壁)>>>>>> UNIX 系 OS で gtk か qt > その他

だが。

>>580-581
双方具体論キボンヌ

>>581

えっと、私が Apple の OS 以外の開発環境について言及したのは
開発における OS X と OS 9 の (言うまでもなく私にとっての) 位置を
相対的に示すためですので、OS X も OS 9 もいっしょくたにされるなら
あまり言うべきことはありません。
そのへんの議論は最終的には、好みの問題に還元されちゃうと思うし。
といいつつ、あえてとりあえず Windows と比較して OS X の好きなところを思いつきで挙げると

・見た目 Aqua が綺麗なのでやる気がでる (馬鹿にするかもしれませんがこれ重要。)
・Objective-C がけっこう好き。メソッドの動的バインドマンセー、など。
(別に C や C++ でもいいんですが、このへんそれこそ好みですから。)
・UNIX 用にコマンドラインアプリを書いて、そのまま流用できる
・AppleScript もわりと楽しいと思う (実際あんま使わないけど)
・UNIX のソフトウェアとわりと簡単に協調できる
・Developer Tools の入手が簡単

とか。

やる気マンマン

マックでウイン用のソフト開発できませんか？

>>580
> Windows を優先せざるをえないんだけど…。

マルチプラットフォームの開発の場合は、Cocoaはまず使えないよね。

俺のとこは、WinとMac両方のバージョンでアプリを作ってるけど、
基本的にWinスタイルのメッセージポンプでやってる。
で、Macの場合は、そのWinスタイルAPIを、Carbonにラップして開発してる。
結局マルチプラットフォームの場合、Carbonなんだよね。

実際に、マルチプラットフォームを考慮した場合、
他の選択肢をとるとしたら、Qtなのかな。

>>581
> Windows Visual 系 >>>>>(越えられない壁)>>>>>> UNIX 系 OS で gtk か qt > その他

Windows Visual 系って何？
ネイティブアプリ開発なら、MFCは、かなり魅力がないんだが。。。
DelphiとCocoaなら、言語的にCocoaかな。
Pascalを使うのがマンセなら、Delphiはかなり良いと思うけど。
Delphiは3rdベンダだけどね。

>>585
できるよ。

>>583
どうしてこいつらって、自分の意見や価値観が否定されそうになると
「人それぞれ」だの「好みの問題だ」とかに逃げ込むんだろうね。

それまでは「こっちの方が優れてます！」とか断言してたくせにさー。

とかいうと「断言してません！個人的意見を言っただけです！」とか
また逃げ口上がこれでもかと出てくるんだろうね。あー嫌だ嫌だ。

>>589
とりあえずあなたの意見を具体的に書いてください。開発環境もろもろについ
て、具体例を挙げてくださると参考になって非常に助かります。マジに。それ
を書かない限り 589 さんは逃げ口上でさえ言えないわけで。

>>583 ほぼ同意。

Cocoa の方が、

見た目がきれい。
Project Builder、 Interface Builder の使いごこちがいい。
Java と Objective-C が使える。（C や C++ なんかで開発することになってたら Cocoa なんてやってなかったと思う。

Visual 系は オブジェクト指向な開発がしにくい。（C++ や VB　で本格的なオブジェクト指向な開発ができるとは思ってないでしょ？　C#はやったことないからノーコメントしとくけど…。）

Aquaが綺麗というのは同意するんだが、Windowsと同じものが動く
Javaアプリケーションを見ると激しく萎えるのはなぜだろう...。
Aqua-Javaが本来のAquaと微妙に違うというのはわかるんだが、
SWTのeclipse見てもやっぱり萎えるもんな。

>Windows Visual 系って何？

Visual C++, Visual Basic, Visual C#
あたりでしょう。

つか、デル厨うざい。

俺ビジュアル系

オレ、醤油系。

>>593
> つか、デル厨うざい。

このへんムキになるあたりが、マカマカしい。
別に俺は、Delphi好きじゃないんだが。
ちゃんとスレみて、もうちっと、冷静に語ってみ。

>>596
ムキになってるように見えてるときは自分がムキになってる場合が多い。

行ってあげて！
英語歓迎らしい。
「ichatroom」

>>597
みたいな、つっこみがくると思ったよ。
でも、>>593につっこまれるほど、そんなにムキになってたか？

いや、俺は、もうちょっと、何がだめだとか、何が良いとかいう
話が聞きたいとおもっただけ。
で、俺は、デル厨うざい、みたいなこと言ったか？

>>593はIBM信者あたりではないかと

部屋情報

女性Macユーザー部屋は「girlsj」
オークション部屋は「auctionj」
ivisitの部屋は「ivisitj」
国際部屋は「inn」
アニメ部屋は「moemoeanime」
恋の話は「koibanaj」
外国のアングラ部屋は「room」
???な部屋は「a」
自画像アイコン晒し部屋は「facej」
Web制作の部屋は「websitej」
ネタ部屋は「netaj」
日記公開部屋は「nikkij」
デジカメ部屋は「digicamej」
offの会の実況部屋は「offj」
livly部屋は「livlyj」
"やらかいもの" の交換部屋「appj」
雑談部屋は「moretalk」
総合雑談の部屋は「ichatj」
ゆっくりな会話の部屋は「slowtalk」

「dachisure」は顔見知り部屋化したので、
今後2ch部屋は「macer」でお願いします。

>>596
必死だな(藁

デリヘルうざい

>>602
ウザイ

>>604
うぜ〜よ


記念カキコ

>>605
ウザイ

VssaiPmu
ウザイ

>>607
ウザイ

ID:VssaiPmu、必死だな(藁

>>609
ウザイ

ﾃﾞｼﾞｬｳﾞの嵐だなw

>>603
それは、ウザくないだろ？（w

オレもそう思う。　

それにしても、ジャガ−いいね。
て優香、うらやましい。
これで良いオフィススイートが揃えば最強だな。
個人的にはStarSuiteを移植して欲しい。
シェアが小さい故にウイルスが少なく
クリーンで使い出あるOSに発展してほすい

このスレを上げると、必ず大失敗スレが上がります（w

どれどれ

定期的にメールチェックし、
iTunesでBGM再生しながら、
バックエンドDBに接続するウェブアプリを、
IE/Mozilla/Safariで動作確認をしながら、
開発しております。
その際、必要な画像データをPhotoShopで編集し、
一部の機能にFlashを使用してインタラクティブ性を向上させ、
ページデザインをDreamweverとエディタで行いつつ、
サンプルデータや仕様／進行状況をエクセルで編集ます。
データはFTP、AppleShareで共有し、その作業を
デザイナさんに手伝ってもらったり、
一部のCGIを他のプログラマに任せたりします。
それらの作業を出先でも行う必要があり、
一台のPowerBookで完結できる様にしていますが、なにか？

>>617
> 一台のPowerBookで完結できる様にしていますが、なにか？

なにも。そんな「私は定期的に風呂に入って髭そって歯磨いてますが何か?」
みたいな話されてもなぁ。もしかしてお前はそれをすごいことだとでも思っ
てるのか?

ま、今となっては成功だろうね。
失敗=倒産だから。

俺はiMacDV+にOS X10.2でがんばってるが。
な〜に、メモリをそこそこ増設させてやればそこそこ動くぞぃ。

クラシック環境の互換性もなかなかのモノだと思うし。

必死なんだよ
OSXで大丈夫だと訴える為には
そこまで話さないと信用してもらえないみたいだから

マックは優雅である必要はないんだ。泥臭くていい。創造のための道具なんだから。
そんなに仕事時間中にオナニーしたけりゃ、自分の手でやれよ。

>>621
> マックは優雅である必要はないんだ。泥臭くていい。創造のための道具なんだから。
激しく自己陶酔中のようです。

>>621
創造のための道具だからこそ優雅でいいと思うぞ。Winなんかではきたなくて創造できんw

>>623
ﾌﾟ
ヘボはなに使ってもヘボだよん。

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ヘボという単語を久々に見た。
田舎者はWin板の都会についていけないのか。

>>623
Macで1回レンダリングする時間で、Winなら5回レンダリングできる。
その分、試行錯誤が出来るから、完成度も上がり、また大胆な実験も
出来るワケよ。

>>627
その理屈でいえば、プロカメラマンは撮影してすぐ見られるデジカメに
完全移行してしまいそうなものだが？
現実には、撮影する瞬間に結果が予測できなきゃプロカメラマン失格だわな。

機械が速いのはいいことだが、試行錯誤を沢山すればいいものが出来るって言うのは？だな。

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試行錯誤した方がいいものできるなら試行錯誤すりゃいいし、そうじゃ
ないなら自分が一番いいものできるやり方ですればいいだけの話で。

>>627
CGのモデリングはMacで行って、
レンダリングだけWinでやればいいだけじゃん。

>>632
てゆうか、伝統的にデザイナーがデザインワークをMacで［やって］、
後のルーチンワークはWdsマシンに［やらせる］ってのが普通の場合もあるな。

>>633
で、煩雑さに嫌気がさして、やがてWinに統一という道を歩むわけだな。

>>634
本質的なデザインの部分と、見栄えの良い作業結果と、
どっちを売り物にしてる職場かによって違うだろうな。
オペレーション主体ならそういうことになるだろうが、
デザインそのもので金を稼げるところは多くないから
かえってそういうところはXserveを入れたりするかも？
数の多寡に大きな変化はないまま、分化した状態がまだ
しばらくは維持されるようだな。

>633
ていうか、マック使う人どんどん減ってる

>>628
それは、デジカメと銀塩では、まだまだ画質に大差があるから。
で、同じソフトで、WinとMacで画質に差があるか、というと、無い。

>>637
あるとすれば作業効率じゃないか？

文字表示がぼけていなければ（アンチエイリアスがなければ）OSXは最高。

　Macへの賛美は時代遅れのものばかりである．「メモリ管理がよい」「プリエンティブマルチタスクだ」「DDRメモリ採用」など，
今更の機能ばかりである．Macと比較されるのは当然，Windowsということになる．Windowsの主なハードウェア環境であるPC/ATでは，
DDRメモリなんて普及した技術だし，Windows2000になってからメモリ管理もマルチタスクも当たり前のものになっており，
（サーバ用途とか開発などの特殊な観点での評価は今回抜き）安定性に問題はない．彼らが賛美する点はすでに出回っているものが多い．
　 そしてアンチOSX派は，もっとひどい．OS9は安定していると宣うのである．これは明らかにおかしい．
メモリをユーザが独自に割り当てるなど，想像できるだろうか？OS9では普通にユーザがQuickTimeに60MBという風に実メモリを割り当てるのである．
そしてそれがちゃんと設定されていないと圧縮がうまくいかなかったりする．それさえ，ちゃんとしていれば，OS9は安定しているというが，
そんなものは経験則で培われたコンピュータの使用方法に過ぎない．そんなものは，昨今パーソナルコンピュータというに値しないものだと思う．
　Mac関係の雑誌はAppleをあまり否定しない．過去のAppleの歴史を特集したり，意味の無い「兵どもが夢の跡」だ．
これが現在のMacの宗教的な要素を助長している．Macをたたき上げることに雑誌は意味を見いだすべきではないだろうか？MacOSXは，よいOSだと思う．
それだけにAppleには，よりよくしてもらいたいのだ．

長文房はアポー社員ですか？

あ、叩いてるのか(w
長いと読む気ないな

>>640
書き損じた「天声人語」みたいな文体だな。内容ないし。

>>640
2年前に書けよ。

さんざんこの板で繰り返されえきたことなんだけどさ、macってのは
時代遅れの産物なんだよ
macを使い続けるってのは、自分を振った女に嫌われるまで
告白しつづけるくらいの時間と人生の浪費
まともな判断力があれば、macなんて使わないね
かつてappleが世界一のパソコンメーカーだったなんてのは
今じゃお伽話さ
今のappleは倒産寸前の、かつてのNovelとかApolloみたいな
消えかけているメーカーのひとつに過ぎない

もう時代はwinとlinuxなんだよ
あと10年後には、PCとスパコン以外のマシンは
全滅してるだろうね

>>646
DBサーバが消えると激しく困るが。

DBサーバって何?
NASみたいなもん?

この板でもなんども繰り返されてきたことだけど、
かつてのﾏｸ、とくにスカリー時代のﾏｸは
ほんとに優れていた
windows16と比較にならないくらい洗練されたGUI
シリアルでつなぐだけで、ファイルやプリンタを
共有できるAppleTalk
画像と音声を同期させ、異なったスペックのマシンでも
フレームレートを可変させ同じ速度で動画を
表示できるQT
SYMANTECやボーランドのコンパイラは
DOSのコンパイラよりずっと進んでいたとされてるし
ﾏｸは原始的なDOSと違って、モダンなプログラミング技術を
要求した
HyperCardはドキュメントでありデータベースであり
簡単な言語だった
ハードも凄かった
世間は言語といえば、アセンブラとBasicしかないとき
macはpascalがあって、趣味ではSmallTalkが使えた
mac2fxがでたときは、パソコンとスパコン以外の
機械はほんとになくなるんじゃないだろうか?
と多くの人が思った
Quadra700には、デフォルトでLANがついてたのだ!
WSでさえ、9600bpsのシリアルで繋いでるところがあったというのに!

>>646
それだと見事にサーバーが抜けてるんだが。。。いいのか？

>>650
サーバーなどLinuxでがんばればいい
今は駄目らしいが、10年後なら余裕に違いない

>>651
詭弁の特徴15条の中に
「３：自分に有利な将来像を予想する」っていうのがあるんですよ。
注意しましょうね。

>>649
> この板でもなんども繰り返されてきたことだけど、
> かつてのﾏｸ、とくにスカリー時代のﾏｸは
> ほんとに優れていた
だからね、あなたの狭い世間から見ただけの評価でしょ、それって。そう
いうのを乱暴に一般化して広言するから、マカはバカにされてきたんだよ。
そろそろわかれよ。

> windows16と比較にならないくらい洗練されたGUI
比較対照は95以前のWindowsだけなのかよ。それを「優れている」根拠
にされてもねぇ。

> シリアルでつなぐだけで、ファイルやプリンタを
> 共有できるAppleTalk
シリアルケーブル使った低速な簡易ネットワークを誇りにするのもどうな
んだか。そういうのは緊急避難の措置としてはよかったのかもしれないけ
ど、積極的に評価されるような代物じゃないでしょ。

>>649
> SYMANTECやボーランドのコンパイラは
> DOSのコンパイラよりずっと進んでいたとされてるし
比較対象はDOSなわけ? ずっと進んでいたと「されてる」んだ? 誰がそう
言ったのかな? なんでDOS以外のプラットフォームのコンパイラには言及
しないわけ? もしかして最下位がDOSでMacはビリから二番かもしれない
じゃん。それでも「優れていた」の?

> ﾏｸは原始的なDOSと違って、モダンなプログラミング技術を
> 要求した
またDOSと比較するんだ? モダンなプログラミング技術って具体的には?
それが要求されるということはどこが優れているの?

> 世間は言語といえば、アセンブラとBasicしかないとき
> macはpascalがあって、趣味ではSmallTalkが使えた
そうか世間にはCもなかったわけか。すると当時俺がSunで使ってたCコ
ンパイラは何だったのかね?

> mac2fxがでたときは、パソコンとスパコン以外の
> 機械はほんとになくなるんじゃないだろうか?
> と多くの人が思った
どこにすんでる「多くの人」だよ、UNIXマシンも汎用機もない世界を妄
想してたのは（笑）

> Quadra700には、デフォルトでLANがついてたのだ!
> WSでさえ、9600bpsのシリアルで繋いでるところがあったというのに!
そういう例外を鬼の首でもとったかのようにMacの優位性につなげて考
えるのが嫌われる理由。

>653
必死すぎ。A型?

>>651
Linuxのサーバなんて、恐ろしくて銀行口座のＤＢサーバには使えないよ。
１０年後でもな。

>>656
未来から来た人ですか？

ここ十年の歴史をばかみたいに復唱するんでなく
ここから十年の予測をしろよ（w

Macである事が既に失敗じゃん。
勘違い君しか使ってないって。

君のレベルの高い煽りに、腹がたって、腹がたって
今日は眠れそうにないよ
もう勘弁してください

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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつウザ杉

氏ね

　色んな人の話を聞いてみると、世の中の人の多くは女装者は全部ホモで
あると思っているような気がします。自分の昔のことを考えてみても、確
かにそう思っていた節があります。確かに、男とつき合ったりしている人
が結構いたりするから、そう思われるのも無理がないかもしれません。で
も、最近やっと自分はホモではない確信ができてきました。要するに崇拝
する対象が全く逆なのではないでしょうか。
　つまり、ホモは男を崇拝し、女装者は女を崇拝しているということです。
もちろんこれは私の場合であって、全ての人に当てはまるわけではないか
もしれません。でも、女装者仲間で話をしていると、同じ考えの人が少な
くないようです。ホモと女装者を一緒にされることは、きっとホモの人も
嫌なはずです。ＩＺＡＭが結婚したことで、考えを変えた人も多いのでは
ないかとは思うのですが。

XPは、正直使いにくかったな。

電波マッカーの論理
「全部立ち読みさせてくれない本屋→購入者（ブルジョアジー）にだけ情報を与えている
→非購入者（プロレタリア）の知らない情報を使って支配をたくらんでいる」
で、立ち読みさせない本屋は反動とか言い出す始末。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

白痴〜〜〜♪

このスレを上げると、失敗スレが上がります（w

>>666
じゃあ、あげてみよう。

でもマジな話、ドザスレって、どれか一つでドザが言い負けるか
流れについていけなくなるとレスが付かなくて下がって行くよね。
その代わりに別なドザスレを上げてそこで鬱憤晴らしをするって
構造になってるような気がするんだが。
コピペ荒らしみたいなのは同時多発的にやったりするけど、一応
レスの応酬という形式を取る場合には、不利になったら下げて、
別のスレで煽り直しってのがドザの基本戦術だと思うぞ。

失敗とは思わないけど、大成功とは口が裂けても言えません
まだまだ不完全だし

>>665
購入者=ブルジョアジー。非購入者=プロレタリア。
なんとも安直な発想だな。

> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

> 白痴〜〜〜♪

お前も十分に白痴だぞ。読み直してみ。

実際、XPになってから使いにくくなったけどな。

毎年不定期にバージョンアップ料取られるのは不安なんで、
いっそ年間サポート料を徴収して下さい。

>>671
信者らしい奴隷根性が芽生えたようです。

ADSLなら2時間

>>672
年間契約が奴隷で、不定期契約は非奴隷なの？よくわからん。
そういうあんたは、無意識に奴隷になってるタイプでしょ？

>>672
その「奴隷制度」を積極的に推進しようとしてるのがMSなわけだが・・

>>674
>>675
お前らの脊髄って反応遅いな w

>>676
現実を直視することができないのね・・・

>>677
ドザとはそういう思考回路をもった生物です。

>>675
意味不明(藁

そんでOSXの良いところって何？

>>680
その問いへの答えは存在しないようです。

>>680
ナウい処に決まってるだろ。

>>681
すくすくともドザが納得するような答えはね。

>>672
>>671で言ってるのが、MSの「新ライセンスプラン」のことだと気づいてないのね。
>>672って何のためにドザやってるのか聞いてみたいよ。

>>683
正しくはXerが納得する答え以外はない、だ。

>>684
あちこちを血眼になって検索して反論を考えた成果がやっと発表できたようです。
ちなみに俺はここではいわゆる「ドザ」だが、MSのコードは1bitたりとも使用せ
ずに生活しとります。つーかさぁ、自分が使ってるマシンのベンダ関連のニュー
スに異常に詳しいのはマカだけだよ。きもい。お前Appleの株価とかも気になる
タイプだろ。

最近ドザの煽りって元気ないよね

オレたちMac大好きに決まってんじゃーん
Mac　love love love!!
MacもAppleも全てを知り尽くしてやるぜ!!
・・・と言えば満足すかね

このスレを上げると、失敗スレが上がります（w

マカはご大層な法則を発見して有頂天のようです。

一つ確かなのは、OS 9ﾃﾞﾋﾞｭｰ後と、OS Xﾃﾞﾋﾞｭｰ後、
前者よりも後者の方が市場シェアは下がっている。

>>689
前者は何%で後者は何%でしょうか。調査方法はどのようなものだったのでしょうか?

マカはとにかく必死なようです

>>689
当社比ですか？
アイブ必死だな（w

>>689
全然そんなことないと思うが。

さて>>687の法則は有効なのでしょうか。注目があつまるところです。

>>694
予言実行部隊みたいに両方上げればその通りになるよ。
下げるのは一人の力じゃどうしようもないが、上げるのは簡単。

マックのシェアは2％を割り込む勢いです。
もはや50人に一人の割合です。

例えば50人のクラスがあるとすれば、1人いるかいないかの世界。
これはもう、クラスに1人くらいいる変わり者と同じ。
マカーはその程度です。

>>696
つまり「選ばれた人間達」である、と。そういう論旨か?

macを購入するのは自分の意志なんだから
「選ばれた」のではなく、単に「選んだ」人間っしょ。

>>698
自分から選んだってアンタ、間抜けをカミングアウトしてどうするの

自ら進んで選択したマカーの道
少数派であろうとも
ハードが遅くても
2世代前の安いヘタレ部品を使っていても
なおかつ冗談のように高くても
無駄遣いと馬鹿にされても
うましかといわれても
OSXが失敗だとしても

いつAppleが潰れるかびくびくしながら
我慢して、お布施を続けていかなければならない。

思い込んだら試練の道を、行くがマカーのど根性

マッカーに燃える...........

貯金３０万とデータのバックアップさえあれば
なんも恐いものないね（w

「OS XはBSDだから〜」などとほざく奴！！

FreeBSDを使えばいいじゃん。

>>704 持ち運べるUNIX，Officeの使えるUNIXはそうそうあるまい

xpのどこが使いにくいか答えなさい。

>>706
安定性はともかくユーザーインターフェースは不評なようです。
その点はOSXと似てるね。

>>706
使いにくい。
使えない。
見た目がきもち悪い。
ファイル構造が分かりにくい。
何もかもが萎える。

>>708
健常者への道のりは遠いな。
無理せず、少しづつリハビリに専念するように。

>706

義理の母のパソコンはXP Homeエディションがインストールされた
Vaioノートだが、いろいろアプリが入っていて大変だ。まず、スタートアップ
メニューから大量にメニューが表示され、何を使えば良いかよく分からん。
アプリケーションの追加と削除でも消せないし。DVDを鑑賞するにも２つも
３つもアプリが選べるうえ、それぞれのアプリの操作性に共通性がなく、
いつも簡単な操作のAppleのDVDプレイヤーを使っている俺には
理解できない環境だ。

使う用途のないおまけソフトが、大量にインストールされた
XPパソコンは使いにくい。

なんで、
「これが気に入った。今後はこれしか使わないから、他のはいらないや。消そう」
っていう発想に達しないのかね。消し方が解らないって？
なら、アプリの）入れ方も解らんだろ。最初から入ってて正解じゃん。
何にも理解しようともしないのに、何でパソコンという最先端技術を
利用した道具を使おうと思ったのか、その思考の方が不思議。
DVDなんてパソコンよりもDVDプレイヤーの方が安いだろうに…

>>711

> なんで、
という書き出しで始まっている書き込みだが、答えは明らかだろう。「マカ
だから」以外の解はない。奴等は批判のための批判を行えば、相対的にマク
の価値があがるものと（不思議なことに）思い込んでいるのだから、疑問を
投げ掛けても無駄だ。

>>710
アンインストールすればいいじゃん。
義理の息子として少しくらい株を上げろよ。マスオさん。

>>710
ダメですよ、Windowsを貶す発言をしては。
誰だって自分のオモチャを貶されたら
嫌な気分になるでしょう？

Mac板にいる人たちは（ドザ・マカ共に）
自分のオモチャについての発言に敏感なんですから

え〜、これってWindows貶してるの？

DVDプレイヤーソフトでさえ、選択肢のないMacを貶してると思った。
字幕がでない不具合があっても対策されるまで我慢しなきゃ…だもんね。

かわいそう。

>>715
マカは字幕なんかでなくても脳内でせりふを勝手にクリエイトできるから問題ない。

マカ可哀想

>>713

質問！

WINってアンインストールすると、関係するいらないものを全部
消してくれるの？初期設定みたいなファイルとか？

プログラムがすでに存在しないのに、動作する為に自然に出来た
いらないファイルが残っていたらいやだなあ。

２ちゃんでは、なぜか「OS9が最高」とされているからネ。

>>719
それでは考えてみよう。
なぜここでは「OS9が最高」とされているのだろう？

>>720

２ちゃんに貼り付いてるアフォなマカのほとんどが、DTPを生業としてるから。

違うな。2ちゃんでは禿の大本営発表が通用しないからだ。

極めて正直なマカの反応＝OSXは糞

２ちゃんに貼り付いてる、DTPを生業としてるアフォなマカには、禿の大本営発表は都合悪いからだ。

なんだ721、722を読むと、OSXユーザーもOS9ユーザーもアフォ
ということでつか？

つまり、マカーはどちらに転んでもアフォということで。
わかりやすいね。

appleに忠実であることが生き甲斐な連中には
ハゲの大本営発表しかよりどころがないからだ。

ちがうよ。
アポやMac系ベンダの社員とかMac雑誌の編集者とかMac系ショップの販売員なんだよ。
生活がかかってるから必死なんだ。馬鹿にするな。

>>726
彼らは、呑気に２ちゃんやってるアフォなリーマンマカやアフォアフォDTP屋よりずっと忙しいと思われ。

いやいやつーか最近暇だから大変なんだが...

>>729
は？　暇だから我々Xerを煽ってるつもりなのか？　真性のアフォだな。

真性のアフォは自分にレスしまつ！

どうでもいいからみんなOSXにしてくれ、死活問題だ。

>>730

あはは....

>>718
残るものは残る。
これはXでもなくはないが。
初心者にアンインストがやりにくいソフトはXPの方が多い。
レジストリいじってあるソフトがいっぱいあるとやっぱり不安定になる。

>>731
どうして死活問題なの？

OSXのMacや周辺機器やソフトやそれを紹介する雑誌が売れないと困るじゃん。
まさに死活問題でしょ。

apple中毒には大変な時代ですね
ご愁傷様です。

OS9を取り上げれば良い。案ずることはない。

中毒じゃないもん商売だもん。

>>733
お前Windowsのレジストリデータベースについて何か知ってることがあってもの
を言ってるのか? 「俺の環境を俺流に操作したらなにかがこわれまちた」と言って
るだけなら初心者以下のアフォをカミングアウトしてるだけだぞ。
レジストリに変更を加えるソフトがいっぱいあると何がどう不安定になるんだ?
つーかWindowsというのは極論すれば走っているだけで常にレジストリは更新され
てるんだぞ? 知ってるのか? お前の主張が単なる幼稚でありがちなネガティブキャ
ンペーンでない証拠をだしてみろ。

アンインストーラーを提供してないApple　OSXの方がユーザーに厳しい。

とにかくOSXにしてくれ、話はそれからだ。

とにかくっていうのがワカランよ。
どうしてOSXなんだ？
話はそれからだ。

あのー改めて質問なんですが

OS9に未来はありますか？

あのー　あらためて質問ですが

OS9に未来はありますか？

ID:WqOhtZvo
アポやMac系ベンダの社員とかMac雑誌の編集者とかMac系ショップの販売員なんだよ。
生活がかかってるから必死なんだ。馬鹿にするな。
どうでもいいからみんなOSXにしてくれ、死活問題だ。
OSXのMacや周辺機器やソフトやそれを紹介する雑誌が売れないと困るじゃん。
まさに死活問題でしょ。

OS X は楽しいね！

マクにもアポーにも未来などない。

OSXのメリットを聞いているのに、OS9に未来は在りますか？　という答えも
オカシイよな。

>>747
なんで質問に答えないんですか？
マクやアポーの未来じゃなくてOS9の未来はありますか？

ついでにマカにも未来はない

OSXよりOS9の方がキビキビ動くし、ドライバー関係も揃っている。
今、OSXに移行してもメリットは薄いと思うよ。

>>751
自分では　世の中の流れを読んで賢い行動を取ってると思っているが、結局最終的
に大損するタイプ。

　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　大ﾏｶ者！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

>>752
大損も何も、OSX対応のドライバが出てくれないと、仕事が出来ないよ。
今、OSXを使ったら仕事にならない。
OSXを使った方が大損だよ。どう見ても。

>>754
自分の性格についてコメントされると、とたんに不安を覚えて必死になるタイプ。

>>754
>大損も何も、OSX対応のドライバが出てくれないと、仕事が出来ないよ。
なら>>751の時点でそう言えばいーじゃん

>>756
>>751は日本語ですよ

610 名前：506 投稿日：03/03/09 00:27 ID:mqjIrxYl
俺以外ここにいる全員氏ね!!!!!

性格分析ごっこやってないで病院入った方がいいよ。

まあオレの親父はいまだにMS-DOS＋一太郎で仕事をやっているわけだが。

ドライバ揃ってるWinでも仕事にならん事もある。

>>757
ん、言葉が足りてなかったね
>>751での発言には「仕事をする上で」という前提が含まれていないでそ？
動作面での感想と現状のドライバ状況の指摘のみだよね
で、>>754で「仕事が出来ない」と言っていいるから
そんなら>>751で「仕事で使うには」って前提を言えば？
と突っ込んだですよ

>>757
ちなみにOSXでは大損するような仕事って
どんな業界の方なんですか？
#ボクはOSXﾏﾝｾｰでは無いので変な誤解はしないでね

そうか。
しかし、なんでこうも現場に目を向けずにOSXを勧めるんだろうな？
しかも　大成功　なんて見出し打っているし。

そろそろOSXにしてもいい季節だね

>>762
周辺機器が動かないと金に為らない。
そういう意味での大損。

>>765
周辺機器が古いんだね。いつか買い替える日がくるだろうから新しく買い替えてから
Xのことを考えればいいじゃん。
ってそんなことでいちいち書き込まなくたっていいじゃん。いい年こいて。

>>766
お前、馬鹿だろ？
ドライバが無いから動かないと言っているのに。
どうして古いという話になるんだ？

>>767
おまえ、例の1＝36だろ？

>>767
最近の周辺機器はドライバ付いてるけどな
ドライバもないような古いもん使ってるってるんだろ。

消費拡大に最適でつね＜OSX強制移行

あのー改めて質問なんですが

OS9に未来はありますか？

>>771
ありません。忘れて下さい。

つーか、もういい加減にDTP機器で価格破壊とかおこらないかな。
FW800接続で、B２サイズくらいまで製版フィルムを出力できる
イメージセッタとかよ。50マソくらいで。
むろんOSX OTFでな。

>>773
レスの中に「DTP」という文字列があるだけで、「ああ、またかよ、よそいって
愚痴ってくれよ」と思ってしまうのは俺だけでつか?

不満と言う言葉は、OSXには無いね。

>>775
円満でよかった

こっそりage

>>774
DTPっつたっていろいろあるからな。制作だけだったら別にXでもOKだけど、
773みたいな出力現場は大変なんだろうよ。ハードの問題とかで。
詳しくは分からんけど。

いままでのソフト資産を考えると
OS Xはまだまだ使えません

あと二年はOS9だね、こりゃこりゃ

>>779
疑問なんだけど、そんなに今までのソフト資産ってのがあるなら、
当然、バージョンアップの時期を逃すと定価で買い直しってのも
そのなかにあると思うんだけど、そういうソフトはどうしてるの？
飛び石アップグレードができるやつはいいんだけどさ。

もりさわ（価格高）、Adobeはけっこう古いのでもアップグレードできるからな。。
QXは見捨てて。問題は、新バージョンには出力トラブルの問題がかならずついて回る
という不安が。
問題は正規ライセンスを持たない人々が多いと言うことでもあり…。

>>779
寂しく無い？

>>759
一太郎じゃなきゃｶｺｲｲ!

Apple が システムを作って、
SONY が ハード を作る。
これで完璧だと思うのですが？
みなさんの意見は？

限りなく閉鎖的なマシンに仕上がりそうでｸﾞｰ

>>784PB100がそうだった。コードネームASAHI

>>784 SONY が ハード を作る。
SONYタイマー付きはいやだ！
Appleハードは初期不良でなければ結構長生きする。
会社には8年過ぎて現役マシンがゴロゴロ。

昔SONYが作ったUNIX機NeWSはよくハード障害を起こしてた。

はずれを引いただけだろ？

>>787
＞NeWS
なんでわざわざSunのウインドウシステムを…（ｗ
Network WorkStationだからいいんすな。あのウサギがよかったっす。最初に
さわった020マシンでした。

>>787-788
タイマー連動故障発生回路なんてものはないわけだけど、
耐用設計がぎりぎりなほど評価されるのは一部の日本のメーカーの悪しき慣習。
少なくとも、ソ○ーに「壊れにくい」という評価は聞いたことがない。

>>789
そんなの何人にも通じないんじゃないの w
ま、俺は SunView が使いやすいと思っていた、とだけ言っておこう。

>>784
ソニーのハードなんて使いたくないよ
hpにしてちょうだい。無理だけど

hpはDEC買収とitaniumでラインナップが混乱してるのが辛い

SONYの方が、ブランド力では上だろう？

漏れの場合、15"PBG4を2台並べて、片方はOS9、もう一方はOSXで起動、イーサでファイ
ル共有してる。これ最強。ただ貧乏人から死んだ目付きで見られる危険を伴う、諸刃の剣だ
ＹＯ。

大したことないじゃん↑

スケールが小さくて須磨祖。

>>795
神！

透明セロファンにインクジェットで3000dpi位でプリントする50マソのイメージセッター。
って、簡単にできそうなんだが。発想の転換の問題か？

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　マカチンが氏にますように･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| ...

進歩には変化が必要。
一方、変化は常に後退を伴うが、結果としてより大きな進歩が得られる。

まあ、Linuxみたいなゴミの様なOSが伸びるんだから、
OSの機能とか使いやすさとかは普及とは無関係なんだよ。

なるほどね。

>>791
> ま、俺は SunView が使いやすいと思っていた、とだけ言っておこう。

あんた通だね。

まじで？

疑問なんだけど、そんなに今までのソフト資産ってのがあるなら、
当然、バージョンアップの時期を逃すと定価で買い直しってのも
そのなかにあると思うんだけど、そういうソフトはどうしてるの？
飛び石アップグレードができるやつはいいんだけどさ。

ソフト資産＝アプリ
っていう幻想はどっからくるんだ？

どうでもいいけどＤＴＰの話はやめようぜ。
仕事に割れ物使ってるくせに、文句だけは人一倍たれる香具師らの言い分にはうんざりする。

OSX、ダメぽ

>>808
DTP野郎 がもうダメぽ なだけで、
OSX はまだまだ生き残ります。

てゆーか、DTP野郎を追い出すことにより、OSX は繁栄します。

DTPマカーがマックを捨てるとどういうことになるかな。
残るのは極少数のコアなマカー＝信者
だけになるんとちゃうか？

まあ、ソレはソレで面白かろう。Apple持たないけどねｗ

>>806
アプリ持ってないとデータは開けんだろ？

DTPマカはとっととWindowsに乗り換えてください。

ますますマカ人口は減り、より純度の高いマッカーが醸造されます。

>>810
彼等は失業してもマックを塚いつズ蹴る、安心しろ（w

>>810
あいかわらずのDTP中華思想ですか？
DTP屋がいようといまいと、残りの大多数のﾏｶには何の影響もありませんが、なにか？
あ、悪影響はなくなるかもしれませんねぇ。

>>814
その通り。

DTPマカがマックを止めて、PCに乗り換える。
この流れが進む。デザイン事務所もPCを使うようになる。
デザイナーはマクを買わない。各種学校は全てPCに統一される。
デザイナー関連を目指す若者はマクを買わない。
マクを買う理由はなくなる。
マク見なくなる。
アポー倒産。

うーん。早くこういう状況を見てみたい。

来年の今頃はアポーのシェア、0.9％になってるんじゃないかな。

>>816
マクの未来はDTP屋が握ってるのか。それはそれで凄い発想だ。

>>818

じゃあ、どこでマクが使われているというんだ？

>>819
アメリカの軍隊で1台だけPBG4が使われているらしいぞ。
稟議が大変らしいｗ

>>818
違うってんだろーが。
これからはDTP用OSじゃなくすって言ってんだ！
技術者や研究者やプログラマーが使うOSになればそれでいい。

田舎の病院でマック1台見つけたぞ。

>>821
それじゃ商売成り立つわけないじゃん。
技術者、研究者、プログラマーのほとんどがPC使ってるし。

まあ、成り立たなくてもいいんだけどさｗ

うちの大学の偏屈教授がMac使いで、学生に嫌がられているよ。

>>821
アフォ?
そもそも今まで技術者や研究者やプログラマーで使われているMacのシェアが見るも無残な状態なのに...
使い物にならないものはどこにいこうがゴミだわな。

うちの大学の偏屈教授はMac嫌いで、学生に嫌がられているよ。

いまだに「マクユーザ＝DTP」と信じて疑わない香具師がいるとは。
正直ワロタ。

某国立大助教授室にて

A：先生、いいマックですね。ちょっと見ていいですか？
B：最近Mac買うのも大変でねえ。少数派になったからね。
A：先生、随分豪華なハードディスクですね。高価なソフトてんこ盛り
じゃないすか。
B：うん、買う時に業者にソフトたくさんコピーしてくれって言っておいたら
こんなに入れてくれたよ。
A：マジですか？ヤバくないすか？
B：大学ってのはね、治外法権なんだよ。教授同士でコピーしてるしね。
A：そんなもんスか.......

もうね個人で気軽に買える時代なんですよ（w
大日本帝国万歳！！！！！

巨人は好きだけど、
巨人ファンと読売が嫌いなんだよね。

>>828
納入業者が入れて納めたんなら単なるバンドルソフトじゃん。
ドーズマシンにはいろいろ入ってるけどあれと同じだろ？
他に回すのは良くないけどね。

>>831
漏れにレスすんなや。面倒なんだからｗ

>>825
アフォ?
今まで技術者や研究者やプログラマーから見向きもされなかったから、「マクユーザ＝DTP」と信じて疑わない香具師がいまだに存在するんだよ。

>>833
もうどうでもいいでしょ。
推測で知らない世界の話はお互いしないほうがいいよ。

PC EXPOとかMacworldとかの出店メーカーのブースってあるでしょ？
ああいうイベントで使う設備とそのデザインをMacでやってる会社に
知合いがいてね、会場の地図とか、いろんなメーカーのロゴとかを
印刷したりしてる。もちろんIntelとかMicrosoftのロゴも切ったりしてるよ。
で、そこでは一台もOSX使ってないよ。30台以上PowerMac置いてあるけどね。
そういうのが『俺が見ている』現実なんだよ。
全てじゃないけど比較的多かったユーザー層だ。

プログラマさんを馬鹿にする気は無いし、フリーやシェアの作者さんには感謝もしている。
でもそういう人たちがエンドユーザーを馬鹿にしたような態度を取るのはいただけないね。
大人げないというかね、大人になんなさいというか…

あと、西友のバーゲンののぼりとか作ってるとこもね。

>>834
脱北者ですか？

>>834
> もうどうでもいいでしょ。

どうでもいいのになんで反論してるんだ？

OS9っていうのは、単に小さな会社だからじゃないの？
Adobe,MS,Corel,Lotusをはじめ、大きな会社だったら、
OSXなんか対応してるじゃん。

↑
837
また個性の固まりみたいなやつが現れたな。

>>834
Rolandのカッター?RolandってWinが主流なんだが。古いMacも対応してたかな。
そりゃ、OS Xは全滅だろ。使えりゃいいって世界だからね。
ついこの間までNEC PC98用のを出してたからね。

>>838
お前もな。

>>834
そういえば、新聞の折り込みチラシや、
ピンク系ティッシュ広告やってるデザイン事務所もまだまだOS9だね。

でもさ、OSXとInDesignでやってるところもあるんだよ。
別に信じなくていいけど。

>>840
お、まだ見てたのか。ついでに質問。
>Adobe,MS,Corel,Lotusをはじめ、大きな会社だったら、
>OSXなんか対応してるじゃん。
てぇところがよくわからんのだが。834の知人の会社とAdobeやMSを比較して
言ってるみたいにも見えるがまさかそういう意味のない比較とも信じがたいし。
でどういう意味なのか根？

>>839
カッター用は未だにPowerMacintosh7500/100とか（笑）
シリアル付きのやつじゃないとダメらしい。メーカーは知らん。
幅1000mmくらいかなあ、100万くらいしたころのヤツだって。

シートとかラミネートポスターとかのでかいやつはG4でやってた。
プリンタはHPのA0出せるやつが5台くらいあった。RIPのサーバが付いてるやつ
事務もMacでやっててビビッた。

>>841
そういうところも知ってるよ、Mac使ってる会社結構知合いにいるから
自分が感じてる感想を書いただけ。俺はDTPじゃないけど、
Adobeのセミナー見に行ってInDesign凄いなって正直思った。
Web系の会社は移行したところも2社位は知ってる。
>834で書いた知合いの会社は現在の環境が活かせないのと、
OSXのインターフェースが嫌いみたい。

>>842
> お、まだ見てたのか。

つー、君はどの人？

> でどういう意味なのか根？

そのままの意味だが。何を聞きたい？

>>843
>事務もMacでやっててビビッた。

請求書までIllustratorで書いてる、デザ事務所思い出してワロタ。

>>845
相手の指定用紙のマスの中にきれいに数字を入れ込むには
案外便利なんだよね。
しかし日本のそういう書類って、とにかくマス多すぎだよ。

つーかどっちにしろXはｸｿだ
ネットで遊ぶだけとか家でMIDI作って自己満とかデジカメ画像で遊ぶ程度なら良いOSだろうが。
何するにしても若干重い。
プロユースならその若干がもう駄目って感じだ
マック好きでした。

言い忘れた。
そこの会社はラッピングタクシーとかバスもやっている。
お陰でしばらく景気良かったみたいだよ。働くMacintoshのほんの一例ね。
こういう（OSXを嫌っている）ユーザーの為にも、もっと旧OSに近づけて欲しいよ。
ドライバも出そろってないんだぜ。

俺個人的にはアンチエイリアスを消して欲しい。

バグだらけで改善しない9を付けて売ってる
禿ジョブは毛だけでなく頭の中身も薄くなったみたいだな。
9バグフィックスｷﾎﾞﾝﾇ
まじで

>>849
もうほとんどのMacに付いてないじゃん（笑）

バグがあるなら直すべきだと思うがね。

ｹﾞｲﾂに似てきたな。
ってかMT300に8.1で走らせてた時くらいの感動欲しい。
初めてG3ふれた時程の感動的な速度変化

例えば？

>>849
9には9の良さがある。
例えば8.6以前に付属してたフォントがCDに入ってる。

バグが気になるのならせめて9.1にアップデートしたらいい。
9のまま使って文句を言うな。

>>853
それって揚げ足取りなんじゃないの？

やれやれ、またいつもの無限ループか。
いいかげん、貧乏ＤＴＰどもは旧板に行ってくんないかな。
死ぬまでOS 9使ってていいからさ。

これ、OS X環境でも滑らかに動きますか？
http://www.bg.wakwak.com/~yost/balls.swf

ボールに触れると動き出すので、全部に触れて試してみてください。

普通に動いたよ

速いとは思わんが滑らかだと俺は思うよ。

>>855
お前さんはなんの仕事をしてるのかね？
使っているマシンも教えて欲しいねえ。

なんでOS9を捨てる必要があったか、それが問題だ。
Unix路線ならアップル製Linuxディストリビューションとかで良かったんじゃないか。
そっちのほうが将来性あったよ。

個人でMac使ってるユーザーだったそれほど多くは無いな。
DTPくらいだろ、業務用途でWinより需要が有ったのは。

OSXを出したこと、OSXJaguarでしか動かないソフトをリリースしたこと
これらは間違いとは言えない。アップグレードの動機づけにもなる。

でも業務に使用しているOS9を切り捨てるのは大失敗だ。
DTPもDTMも迷惑しているところは多い。
また内部の仕様がころころ変わっているOSXでは
周辺機器ドライバを作るほうも大変だ。

時期尚早、シェアも下がって当然。

>>862
納得できる分析。

>>860
CocoaやQuartzサーバなどで使われるOSXのプロセス間通信は、
基本的にMachのシステムコールだから、まず無理じゃないの？
カーネルの機能的には、Darwinは良い線を言ってると思うぞ。

>>864
今Cocoaがあるのは、単にMac OS Xの前身がNeXTだというだけの理由でしょ。
Cocoaを実現したいからmachを採用したわけじゃなくて。
もしコアがLinuxだったら、Gtk+かなにか別のフレームワークを採用するだけの話じゃん。

>>862
今さら何ほざいてるの？

>>866
喧嘩売ってんのか？

>>867
ならどうだって言うんだ？買うのか？　買うならダッシュで北赤羽まで来い。

>>868
なんだ？やんのか？コラァ！

あんたらアホか（笑）

ID変えてなきゃ3人か、よしまとめて面倒見てやる。
今日はRolling Stonesのライブで東京ドームに行く
水道橋を降りておけら橋の袂に17:30分だ。
ニューヨークヤンキースのユニフォームを着て金属バットを持っているのが俺だ。
かかってこい！！

>>865
> Cocoaを実現したいからmachを採用したわけじゃなくて。

そうなんじゃないの？
Cocoa/OpenStepのフルフィーチャーを使うには、
Machのシステムコールが必要だよ。

でも、実は、CMU時代のMachの開発者がいるから、
相変わらず、MachベースのDarwinにしたってのがあるかもね。

>>872
いや、NeXTじゃなくてMac OS Xの話。
NeXTを買ったからCocoaなんであって、その逆じゃない。
次世代OSの選定があと数年後だったらLinuxも候補として挙がった
だろうし、それをベースにした「Mac」を作るに何の問題もない。
＃Jobsが来なければ、そのまま静かに沈んでいった可能性は高いが

NeXTに決まったのも、対抗馬だったBeをガセーが高く吹っかけたから
とか、そのBeよりは完成度が高かったからというだけの理由だし。しかも、
プリンタドライバのサポート状況とか、そういう部分の「完成度」がキメ手
だったらしい。迷走して本当に切羽詰っていた当時のAppleは、全然
前向きな理由でNeXTを採用したわけじゃない。

Jobs以降、Mac OS X計画はかなり軌道修正された。そもそもIOKit、
Quartz、Carbonなどを新規開発できるだけの体力があるとAppleが考えて
いたなら、最初からOSを外部調達しようなどと考えていなかったろう。

>>874
> 次世代OSの選定があと数年後だったらLinuxも候補として挙がった
> だろうし、それをベースにした「Mac」を作るに何の問題もない。

数年後というか、最近のLinuxで、なんとかって感じじゃないか？
Linuxなんて、ついこの前の2.4までは、カーネル内はプリエンプティブじゃ
なかったわけだし、やっと実装されたカーネルレベルのスレッドまわりだってまだまだ
開発の余地はあると思うんだよね。

> NeXTに決まったのも、対抗馬だったBeをガセーが高く吹っかけたから
> とか、そのBeよりは完成度が高かったからというだけの理由だし。

AvieはCMUのMachの開発者だったんだよね。だから、NeXTでもMachの開発を続けたわけで。
で、もともとのMachの開発の理由ってのは、
SVR3や4.2BSDなんかで、Unixの限界というものが見えてきたからってわけで。
LinuxはSVR3の実装本をみながら作られたというのに、
Mach開発者としては、あともどりして満足するだろうかと思うんだよね。

>>875
別にNeXTとどっちが優れているか、という話をしているわけじゃないんだけどね。
そうじゃなくて、今のMac OS Xがこうあるのは、NeXTが優れているとか、machで
なければならない理由があったとか、そういう技術的な理由じゃないということ。
Linuxベースでも十分作れたと思うよ、俺は。一方で、現実のMac OS Xでさえ
まだ問題が山積しているわけだし。

>Mach開発者としては、あともどりして満足するだろうかと思うんだよね。

NeXTありきじゃなくて(w
NeXTを買っていなければAvieもいないから、そんな心配する必要もない。

>>876
> そうじゃなくて、今のMac OS Xがこうあるのは、NeXTが優れているとか、machで
> なければならない理由があったとか、そういう技術的な理由じゃないということ。

いや、俺は技術的なところというより、
トータルで見たらそれがAppleには
そのときは、とりあえず最善だった選択をしただけじゃないのくらいにしか
思わないけどね。Appleの財布の中身と相談してもね。

NeXTを買ってなければというが、
そんな５、６年も前の話をしてどうなると思うんだが。
Gnomeもまだ生まれたかどうかぐらいだったころだよ？

少なくとも、買い取って自由に出来る対象じゃなきゃ駄目だろ。

それと、NeXTは明らかに優れていたから選ばれたんだろ。間違いなく最善。
オブジェクト指向フレームワークには、C++では無理があったと思われ
例えば、なぜC#なんだよ。NeXTが先駆者だ。
出井だって言ってるだろ、Jobsは天才だって。

>>877
>そのときは、とりあえず最善だった選択をしただけじゃないのくらいにしか

その通りだと思うよ。
ようやく見解が一致したところで>>864に戻るけど、NeXTを採用したからMachの
機能を使っているわけであって、その機能が必要だったからじゃない。
だから、Machじゃないから無理、なんて結論付けることはできない。

>NeXTを買ってなければというが、

もともと>>860の「Linuxを採用していたら」という話が発端だし。

>>878
> 出井だって言ってるだろ、Jobsは天才だって。

いや、作ったのはJobsじゃないからねえ。。。
それは、なんか違う意味で言ったのかもよ。

> それと、NeXTは明らかに優れていたから選ばれたんだろ。間違いなく最善。

選択肢はいくつかあると思うよ。
たとえば、QtとかDelphiと比べてどれだけいいか聞かせてくれ。

> オブジェクト指向フレームワークには、C++では無理があったと思われ

どのあたりが？

>>879
> だから、Machじゃないから無理、なんて結論付けることはできない。

それを言ったら、べつにどんなものであってもいいんでないの？
特に、Linuxカーネルをあげる必要もないと思う。

>>880
> どのあたりが？
無理があるとは言えないが、オブジェクト指向的な開発はObjective-Cのほうがやりやすいな。
id型とか、カテゴリとか、delegateとかC++には出来ない芸当だし。

>>882
うん。その通りだぞ。

C++　じゃ無理だと思われ。

>>883
> C++　じゃ無理だと思われ。
他の言語で出来るやつあるの？出来れば教えてほしかったり。

>>884
>>882

>>882
それは、Objective-Cの特徴を述べただけであって、
C++でオブジェクト指向フレームワークが無理という説明にはなってないぞ。

>>886
別に無理とは言ってない。
あと俺は878じゃない。

>>884
Objective-C とか Java（もっと早くなってからね）とか……

>>887
それは、>>882は、>>880のレスじゃないってことか？

>>889
そうではないのだが・・・

>>888
Javaのネイティブコンパイラってあるよ。gcjとか。

>>881
>それを言ったら、べつにどんなものであってもいいんでないの？

>>865に書いたのはそういうこと。
サブシステムが巨大化した現代のOSにおいて、カーネルそのものの
機能がOSの優劣に直接影響する度合いというのは相対的に減少して
いるわけだし。
＃一方で不具合の方は直接「劣」の部分に影響するわけだけどね。

C++では普通、静的に単一モジュールとしてビルドするんだろ。
関数なら別モジュール化も簡単だが、クラスライブラリなりフレームワークなりに
別モジュール化するのが困難だってのが大きいと思われ

>>893
かなり意味がわかりませんが。。。

>>892
> >>865に書いたのはそういうこと。

そういうふうには読めないが。。。まあどうでもいいかも。

ところで、「サブシステムが巨大化した現代のOS」の、
サブシステムって、ウィンドウシステムのことを言っているんだよね。

> 機能がOSの優劣に直接影響する度合いというのは相対的に減少して
> いるわけだし。

そう思われているんだったら、Linuxだって、
もっとシンプルなカーネルで十分だったと思うんだが。

>>894
あっそ、じゃもういいな。

>>895
要するに「なんでもよかったんだけど、たまたまMachだった」ということだよ。

あとは...なんか意味不明だな。
「サブシステム」とは、ウィンドウシステムに限らずOSを構成するサービス群の
うちカーネル外に位置するもの全体を指したものだし、Linuxカーネルがもっと
シンプルであっても良かったというのには別に反対しないが。

さてと、撒き餌の時間だ
ほれｗ

OS9使い⇒どうせ先が見えているのであきらめている⇒耽美的で白けﾑｰﾄﾞ⇒ﾏｶというよりも中性的
OSX使い⇒ﾎﾟｼｬるかどうかの瀬戸際なので必死⇒ｶﾞｷのような素直な反応⇒ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｱﾎﾟｰ信者

その証拠にｱﾎﾟｰ批判をしたとする
OS9使い⇒乗っかってくる⇒ﾏｶであることに懐疑的⇒ﾒｰｶｰのいいなりになりたくない
OSX使い⇒憤りﾏｼﾞ反論し始める⇒正真信者⇒ｱﾎﾟｰのやることには何でもﾏﾝｾｰ

以上のようなことから、OSX使いの方がこのようなﾏｸ叩きｽﾚには異常なまでに過敏に反応します。
これらの要因がOSX叩きｽﾚを繁盛させ長持ちさせている原因なのです

餌：ｱﾎﾟｰの不甲斐なさ、ｻｰﾋﾞｽの悪さ、OSXの使えなさ、ｿﾌﾄの貧弱さ、将来性のなさ、CPUｸﾛｯｸのﾍﾀﾚ度

これらの餌を上手に撒けば、いくらでもOSX使いは寄ってきます
それも永遠にｗ
なぜか？、それはﾋﾟﾝﾁだからOSX使いは必死にOSX叩きスレを襲ってくるわけです
それを我々はちょこちょこ燃料入れつつ遊び半分に叩きまくればいいわけですね
横綱相撲をとれないOSX使いは、不安からｶﾞﾝｶﾞﾝかかってきます
逆にOS9使いは、もうどうでもいいので無関心です
ね？面白いでしょ？

>>882
C#、これ最強。

９００ゲト

たぶんアポーが、マカーがどんな種類の人の集まりなのかを、
いつの間にか忘れてしまったのが今回の敗因ですね。
たとえば今回の目玉の「UNIXが簡単に使える」このメリットが、
どれだけ「旧来からのMacファンの購買層」の気持を掴んだでしょうか？
もともとマカーというものはコンピュータコンピュータしたパソコンが嫌で、
多少のデメリットは覚悟の上でMacを選んだ人々だったわけですよ。

絵の描いてある箱（アイコン）を動かすだけで思い取りにできる
プログラムの言語は一切ユーザーの目に触れない（ユーザーにとって言語での操作が表面に出てこない）
実生活とまったく同じような使い勝手、あるいは延長線上にあるMacの操作感と安心感
ある程度コンピュータに慣れ親しんだ人にとって、たいした障壁でないこれらのことも
rest of usにとっては大変重要なMacintosh購入の動機だったわけです

これらを非常に価値有るものとして認識し、かつ代価を支払っていた人が多かったのではないでしょうか。
でなければ、客観的に見て、「安さ」「速さ」「ソフトの豊富さ」「汎用性」に優れたWindowsを
今この段階に来てまで「選択しない」理由が説明できません。
マカーがMacintoshを選んだ理由は三つあります
マイノリティーが好き
ハードのデザインやアポーのコンピューティングについてのポリシーが好き
そして、最大の動機だと思われることに、Macintoshのコンピューティングが好き、というものがあります。

これらの「Windowsを選択しない」理由でMacintoshを購入していた人が、予想よりも多かったということ
そして、それらの人が、もうMacintoshは終わったと思ってしまったこと
そして、それらの人が、MacintoshとOSXは別物だと思ってしまったこと
そして、それらの人が、OSXとWindowsの間に差異を見いだせなくなっていること
そして、それらの人を追いだすようなパフォーマンスをしてしまったこと

これらのことを軽視していたことが、アポーの敗因なのです。

大した事を書いてないのは分かるんだから、
も少し簡潔な文章にまとめる努力をしれ。

OSXってNEXTベースとはいえ、新規OSをつくるのに近い
労力かかっていそうだな
今思えば、カーネルからなにからなにまで新規で開発した
方がよかったかも

どうせcocoaフレームワークなんてあんま活用されてないんだろ?
carbonアプリがほとんどなんだろ?
無駄無駄

どうもマカー同士の情報の共有って高度なことではなく、トラブルの話ばかり。
あと、ハードが動かない話ばかり。身になることはひとつもなし。

とくに9erな。

>>903-905
ふ〜ん
詳しくない人は色んな事を煽……ｵｯﾄ考えるものだ。

>>904
Cocoa って最高だよ！
特別な理由がなけりゃ Carbon アプリなんか作らないよ。

9er。ウザイ。

>>901

<要約>
マカーってさあ、ヴァカなんだから〜急に変わると使えねんだよなぁ。
中身なんか興味ないし〜、わけワカメ〜。
んなことも知らんで、アポーは身の程知らず〜。

.NETフレームワークに比べて、スケールが小さすぎ>ココア

>>911
わかったようなこと言うな

つぎはうぃん買うよ。
乗りかかった船に乗っている必要がなくなった。

何で？

あげてみた(・∀・)

次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049074422/l50

マカーがMacintoshを選んだ理由は三つあります
マイノリティーが好き
勘違い。
ハードのデザインや外見が好き

そして、それらの人が、もうMacintoshは終わったと思ってしまったこと
そして、それらの人が、MacintoshとOSXは別物だと思ってしまったこと
そして、それらの人が、OSXとWindowsの間に差異を見いだせなくなっていること
そして、それらの人を追いだすようなパフォーマンスをしてしまったこと

これらのことを軽視していたことが、アポーの敗因なのです。

>>917
最近Macintosh組になったが、その唯一最大の理由は
ハードのデザインが好き、だから。
そして、OSXになってWinからの乗り換え、もしくは併用の
ハードルがぐぐぐっと低くなった。
で、思い切って買ってみた。
周りに結構こういう人は多井よ。

で、ドザ（個人）がWdozeを選んだ理由は次の三つになるってわけ？

マイノリティになるのが怖い。
多くの企業や役所で使われている（＝良いものという勘違い）。
ハードのデザインや外見に疎い。

これらのことにうまくつけ込んだのが、MSやドーズPCメーカーだね。

安売りで普及する物もあるし、
いい物だから支持される物もあるわな、世の中。

それぞれ、それでいいんじゃない。

ただ、そういう別物を並べて「勝敗」づけしたがるアフォマスコミとか、
アフォ記事に踊らされたアフォ>>917みたいのが後を絶たない、っていう事だ。

>マイノリティになるのが怖い。
>多くの企業や役所で使われている（＝良いものという勘違い）。
>ハードのデザインや外見に疎い。

そう思いたいだけだろ。

>>821
ドザ本人は気づいてないだろうからね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞いい物だから支持される物もあるわな、世の中。

やぁ、WindowsXPのことですね？

実際問題考えるとデザインやOSは今のままでやれることが逆転したらどうなんだろうな？
それでもwinについてゆく人っていないよなぁ。（逆にいうと圧倒的だから使う人は多い）

>>925
馬鹿ですか？
人は、その「やれること」を目的にパソコンを使うワケだから、当然だろ。
OS XやWindowsXPの出来不出来とは無関係。

あげとこ

>>925
妄想パラレルワールドの住人ですか?

岡女

【名前】 林　豪
【性別】 男
【年齢】 42
【身分】 ｸｽﾞ
【生息地】 大阪
【趣味】 ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟを聴く事
【他によく逝く板】 批判要望板、特撮板
【アドレス】 無い
【生息時間】 五分
【一言･自己アピール】 ｵﾏｴらバカなんだよ！！！

９よりも外見がXのほうがカッコイイからXつかってる。
ただそれだけだよ。

そうなんだ？

クラシックOSだとアプリごとに処理待ちしなきゃならんし
メモリ割り当ても面倒

Mac OS Xのほとんどのバージョンにroot権限を奪取される可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm

韓国や中国、台湾のモノは大量生産で安くて性能も良くなってきた

ヨーロッパや日本のモノはイメージ戦略や付加価値で対抗する

単純に自分がモノを買うとき、どちらを選ぶ？
高いと言われようとイームズのいすが欲しい・・・

ついに、来たな。

マクもアジアの安い労働力でコストを抑えて作られた既製品。
これにリンゴマークつけてイメージ戦略？
アコギ過ぎ。
騙されてる奴アフォ過ぎ。
本当にマッカーは経済に疎過ぎ。それとも目をそらしているのかな？

自分のマシン、よく見てから言え

よし!!!Xerはｻﾞｧﾒｿだ!!

(+д+)ｳﾏｰ

OSXが出るまえ、cocoaが話題になったが、実際出てみると
carbonアプリとunix系の移植アプリばかりで
またcocoaのフレームワークの内容や
OBJECTIVE-Cの細かな実装を知ってる人もあまり
いないのですぐに話題にならなくなった
そして、拡張され名前を変えたディスプレイポストスクリプトは
文字を綺麗にするためのものとしか認識されていない

それで、いいんじゃない？

それでいいと思う。

ただ、液晶の質が上がればもっといい。

パンサー待ち。

>>940
え〜。Cocoa や Objective-C は話題になってると思うよ〜。

要するに「なんでもよかったんだけど、たまたまMachだった」ということだよ。
あとは...なんか意味不明だな。
「サブシステム」とは、ウィンドウシステムに限らずOSを構成するサービス群の
うちカーネル外に位置するもの全体を指したものだし、Linuxカーネルがもっと
シンプルであっても良かったというのには別に反対しないが。

（＾＾）

OSXってNEXTベースとはいえ、新規OSをつくるのに近い
労力かかっていそうだな
今思えば、カーネルからなにからなにまで新規で開発した
方がよかったかも

それはいくら何でも…。

>>948
それって何度も頓挫してるじゃん＞コープランド、カライダ等々
それよりも名より実を取ることは考えられんのか
NTカーネルのOEMだったら、ドライバ、ソフトの供給不足を一気に解決可能



な場合もあるかもねー

OSXが出るまえ、cocoaが話題になったが、実際出てみると
carbonアプリとunix系の移植アプリばかりで
またcocoaのフレームワークの内容や
OBJECTIVE-Cの細かな実装を知ってる人もあまり
いないのですぐに話題にならなくなった
そして、拡張され名前を変えたディスプレイポストスクリプトは
文字を綺麗にするためのものとしか認識されていない

>>919
有名なコピペの一部の切り貼りに反応すんなって。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

実際問題考えるとデザインやOSは今のままでやれることが逆転したらどうなんだろうな？
それでもwinについてゆく人っていないよなぁ。（逆にいうと圧倒的だから使う人は多い）

http://life.fam.cx/

意味不明！

魑魅魍魎！

↑OSXで957が文字潰れずに見えてる香具師いるか？

メール書いてる途中にフリーズ=トロン以下


>>958
10.2.5のことえりで表示確認。ちみもうりょう。

↓こんなこと書いてあったのだが…
http://ozreport.baker-st.net/meeting/2001_02-01.html

おはようございます．

．．．．
いろいろ集めたmpegファイルをつなげてみてみたいのですが良いソフトを紹介してください．

X使いです．

よろしくお願いします．

?

Mac OS Xにroot権限を奪取される可能性のある脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0411/macos.htm

淫欲卑猥大百科

>>961
TMPGenc　フリー

Xは良いね

良い

マックストアにOS9サポートのPMがひっそりとあるんだけどどーゆうこと？

売れるって事。

ﾅﾙﾎﾄﾞ

>>1000
ｦﾒ!

>>935
分かるぞ、その気持ち。

神戸の祖父に9boot可能なMDD再整備品が大量に入荷してましたが何か?

(〃￣ー￣〃)

>>973
そんな田舎のパソコン屋に何が入荷しようと知ったこっちゃないっつの w

>>973
スペックと値段は？