【2003出荷分】OS9起動ナシですか？【報告待つ】

未だAppleから正確な発表はありませんが、
Appleのお姉さんは全てのモデル(含：現行モデル)において、
2003年出荷分は0S9での起動が不可になると仰せになられました。
その通りになるのか、さらに斜め上を行くのか。
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞの思惑やこれ如何に。
OS9＆最新機種が欲しい奴だけ集まれ。

関連: Apple 9月のHotNews
http://www.apple.co.jp/news/2002/sep/11macosx.html

2zusa

正直あの禿の思考にはもうついていけん。

>>3
凡人ドザはビルゲーだけについていってろってこった。

一部ユーザー同士で内紛状態なのは置いておくにしても、
禿ジーンズのおっさんは最近何を考えているのやらよくわからん…

OSX自体が悪い訳じゃないので誤解しないでもらいたいが、
もう少し9とXを（クラシック起動ではなくて）共存させてやってもいいと
思うんだよね。CPUが500MHzで立ち止まっていた期間が長過ぎたよ。
最近になってようやくギガを越えたので、使い慣れたOS9が早い環境で
使えるって思った途端切り捨てだもの。OSXも使うけどさ、速いCPUを
待たされた分、9をもう少し速い環境で使わせてほすぃなぁ。
その間にXにも慣れればいい訳だからさ。
（まだXネイティブに必要な物揃ってないっていうのもあるんだが・・）

新スレ立ってよかった。
今日、アップルの奴がおる店いってきた。
どうゆう風に起動できなくなるのかと聞いたところ、
（詳しくないできびしく突っ込めんかった）
ハードウェア的に完全に起動できんくなるんだって。
（適当にいってる節もある）

なんのこっちゃ

あ、前スレ張るの忘れた。
まいっか。と思いつつ一応。

【来年出荷分】現行モデルもOS9起動ナシですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035975633/

【アップル本社に】OS9起動を廃止にもの申す【抗議メールを】
の方が前向きで良かったと思います。
アップルも1000通/日ぐらいメールが届けば考え直すんじゃないか。
とりあえず、愚痴ってばかりじゃなくて反抗しよう。

× 【アップル本社に】OS9起動を廃止にもの申す【抗議メールを】
○ 【アップル本社に】OS9起動廃止にもの申す【抗議メールを】

を、が無駄でした…
愚痴ってるだけじゃなくて、大きな声にしていきましょう。

またDTP関係者スレか・・・うざいよ

OSX 使いたいんだいよ、
でも、Epson,HP,が、ドライバー出してくれない、、、

ライブ、外での録音等のためにノートが１台ほしーなー
と思ってるアマチュア音楽家です。

音楽ソフトのOSX対応を待ってるんだけど、
いざOSX版が出た時に、「遅せー」「使えねー」というオチが想定できるわけです。
なので、来年からいっさいOS9起動不可になるのなら、
新しいiBookかPowerBookを買わなければ、と思ってるんですが、、

でも、「OSX版も意外と使えるやん」とか
「2003年以降でも9起動できる方法あるっぽいぞ」
という可能性を考えるとどうにも踏み切れません。

あぽだって企業なんだし収入が無い若しくは少ないのはマズい。
だからといって力ずくでOSXの移行したって、そっちが完璧では無いのに思いっきり見切り発車だな。
土台が出来上がってればみんな無理無く移行出来るのに・・
無効の都合で勝手にOS9に終止符を打って葬式までやりやがって。残されてる人のことも少しは考えろ。

>>13
＞無効の都合
は「向こうの都合」が正当。冷静さを失ってしまった・・・・

>>5
禿しく同意。
やっと新機種導入のメリットが出てきたかな？と思ってたのに．．．
OSXもようやくマトモになりつつあるようだから、
それこそ今から「お試し期間」を始めたほうが良いと思うのだが。
今使ってるMacは旧OSで速度充分だけどOS Xでは発狂しそうになるし、老朽化しつつある。
でもOS Xだけのために大枚はたく気はないよ。
これまでのMacOSを切るからにはOS Xにそれに代わる独自性がなきゃいけないと思うけど、
今のところOS Xユーザが言うのは「まるちたすく」「めもりほご」「DTP屋は氏ね」だけだからなぁ。
あ、あと「頭の固い年寄り」か。

2003年出荷分からだから、
今ＯＳ９とＯＳＸを両方使っている人にはそれほど問題無いでしょ。
まぁ、買い替えする人はちっとは影響あるかと思われますが。
オレもＦｌａｓｈ４を除いてＸに対応したし、むしろ
時々、gifファイルがＰｉｃｔｕｒｅＶｉｅｗｅｒで表示しようと
するので、ＯＸ９は無いほうがいいと思ってます。

マックピーポに書かれてるアポーのフォント革命ってどうよ。
アポーが編纂したApplePublishingGryphSetから自分の名前を
削ってAdobeJapan1.5として提案し、すでにジャガーで
その新規格に対応しているアポーのことを、来年からのOS9で
起動不可という理由でボロクソに言う前に、これまで、写植屋の
モリサワや旧態依然とした印刷屋の利権体質の前には、まったく
無口なDTP屋でありつづけた自分達は、どうなのよ。
結局のところ、自分で作った何かではなく、自分以外のだれかが
作ってくれたモノを利用しているだけなんだから、これからも
与えられたものの中でやっていけばいいいじゃないか。
OS9がいいなら、ずっとそれを使っていればいい。
OS9を使っているならまだしも、ほんとは未だにOS8.1なんだろ。
そんなもんOS Xもなんも関係ないじゃん。

>>17
激しく同意。
反論がないところを見ると図星なんだね。

>>17
>ほんとは未だにOS8.1なんだろ。
さすがにそれはないだろ

http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/page2002/
こんな記事見つけました。
参考資料としてどうぞ。

OS9をもうちょい使わせてくれい、っていうのはDTP屋だけじゃないんだよぉ。
自分の場合、PhotoshopとPainterを主に使っていて、PhotoShop7はいいんだけど
Painter7は完全にXネイティブとは言えないので1GHzでもまだ重くて駄目なんざんす。
根本的にPainter人口は少ないのでOSXへの流れの中では吹けば飛ぶ様な理由かも
しれんけど速いはずのマシンで重いっていうのはやだなぁ。
Painterの次のバージョンが出るのはいつになるかわからんしどうしたものか…
OSXが嫌なんじゃないんだけどね…
エントリーマシンが1GHzになったら買い替えてOS9+Painter6でｳﾏｰ。OSXも
いい感じで動いてｳﾏｰのつもりだったんだけどなぁ…（´･ω･`）ｼｮﾝﾎﾞﾘ

あー、あと一か月で結論が出るんだなー。
小春日和の暖かい土曜の昼下がりに思いました。

MSやIntelだったら、大幅なアップグレードの前に主要アプリメーカー
に資本や人員投入して、ちゃんと根回しして、GO！なんだろうけど
モリサワやQuarkごとき弱小メーカーも根回しできないようじゃ終わって
いる。金持ってないし、高慢だからね。アポー。
OSXに移行させる資格がないよ。

ううぅむ、俺もQuick Silverの1GHzあたりを入手しておくべきかなぁ…
これなら確実にOS9が動いてMDDほどは騒音がしないし、Painterのメドが
ついた場合でもOSXがしっかり動かせるという意味ではいいかもなぁ。

今持っている物でOSXに対応してるのはデジカメだけ。
ごく普通にプリンターやスキャナーがOSXに対応してくれないと
熱狂的信者と言われる人ぐらいしか使わないOSになるよ。

>>25
そういえばうちも・・うわ、スキャナ非対応、プリンター3台中2台非対応、
タブレットも買い替えないと駄目だ。

ひえぇｱﾎﾟｰさん、周辺機器メーカーにOSXにもっと対応するように働きかけてよぉ〜（TДT）
やる気あるんだか無いんだか…

>>23

村の長老「なんぼ都会ではもてはやされてるか知らねぇけんど
この村さぁ入ってきたからにゃぁ、この村のサダメに
従ってもらわねばダメダな。」
村の若者A「んだ、んだ。」
村の若者B「だいたいオメ、そげなナリして都会モンだってか。ケッ。
んなぁモン通用するわけないべさ。」
村の長老/村の若者A「んだ、んだ。」

アポ「・・・・・・・・」悲しい目をして去る。

ってことか？

>>9　私見で申し訳ないんですが、このスレはあくまで
　マシンの買い換えを考えている人たちの情報交換スレだと
　思っていますので、ご容赦下さいませ。

来年の今頃も、今と同じぐらいMacが売れてたら笑うな。

既存ユーザー：OS9で以前通り続ける。OSXに乗り換えるのはホームユーザーと一部
の新し物好きのみ。
新規PCユーザー：WindowsとOSXを前に、圧倒的に優位な前者を選ぶ。

以上は消防にでもわかるという図式ですが、Applesさんはわかんないらしい。
新興宗教だからね。

漏れ、今はOS9しかつかったことないフリデザだけど、
仮にOSXでやることにしよう。
DTP仕事の入稿は、illustratorで何故かOKだけど、書体は
モリサワあきらめて、ヒラギノ（アウトライン）で、Illustratorも10でつくって8.0形式に保存して入稿。
カンプ用のインクジェットはCanonだで、Xドライバあり。
EPSONスキャナは調べてないけどSCSIだで、買い換えとして、
アドビ関連ネイティブソフトがある程度揃えばX移行は可能かな？
後は、web（製作ソフトはアドビ関連）のしごとがある程度。
懐事情で16日以降じゃないと鉄仮面買えん。
でも買わんでも新機種待っててもいいんかなあ？
またDTPで悪いけどこっちのスレの方が聞き易いもんで。

既存ユーザーの一部：Appleに嫌気がさしてWIndowsにswitch、というのもかなり
でてきそうな感じ。

>>32
出てきそう、どころか実際に出ている。
それもセミプロでCGやってるようなヘビーユーザにかなり。
.macと菊地桃子で背中を押してしまったな。

>>32
switch済みです。
ソフトメーカーや周辺機器メーカーの対応が遅れがちな上に、
肝心のOSXがどうも肌に合わなかったので、ためしにW2K使ってみたら、
以外に使いやすかったというのがその理由。
安定してるし、ソフトやハードも充実してるし。

ただインターフェイスの部分は、OSX以前のMacが好きなんだよなー。
Windowsだと、延々と仕事しているような気になってしまうー。

>>31
フォントはダイナフォントという手もあるでよ
http://www.dynacw.co.jp/dynafont/product/index.html

>35
駄否フォントなんてな、おめーらど素人だけが使うんだよ！
DTPでは「糞」扱いなんだぜ。

>>36
その糞フォント、意外と使ってるとこ多いんだけど。
アウトライン化すれば一緒。

糞DTP屋が、人を糞呼ばわりしてるぞ
許せんな

ヒラギノもね、悪く言う勇気のある人あまりいないようだけど、やはりダサいね。
Winで他に選択肢がないからっていったって、ダサいものはダサい。これでますます
DTPのレベルが下がって行くでしょう。

>>17
＞アポーが編纂したApplePublishingGryphSetから自分の名前を
＞削ってAdobeJapan1.5として提案し、すでにジャガーで
＞その新規格に対応しているアポーのことを、来年からのOS9で
OSXはAPGSができるきっかけだったかもしれないが、
成果物としてのOpenTypeは、MacOS9やWindows上でのインデザで
使える。
もっとも、そんなに文字がいらないからいまだにMacOS8.1です。

皆様
OSXのクラシック環境でPhotoshop6は普通に使えますか？

各位ありがと。
>>39
もれ、ヒラギノすきだよ。ウェブの小さめ画像ヘッドコピーなんか
どの書体よりくっきり見える気がするし（アップルのウェブで見た感じ）、
例えば普通にゴシック使いたいってとき、
シンゴ（ロダンもあるけど）だとちょっと個性が強すぎるかなって思うときもある。
柔らかさと堅さのバランスのとれたヒラギノが新鮮でちょうどいい感じ。
タイトルみたいなロゴは自分でつくるか、
欧文フォントや、ださいダイナフォをリメイクするとかだし。

でも実際紙でみとらんでダサイんかな？すれ違いでした。
ところで>>31の問いに関してはOK?

BXlcWmVhが必至に布教活動するスレはここですか？

ドサさんも大変ですなあ。

>>36
>駄否フォントなんてな、おめーらど素人だけが使うんだよ！

そのへんの週刊誌や、テレビ番組のテロップなんかで山のように
つかわれてますな。
「麗雅宋」なんてよくみますことよ。

>>14
＞アポーが編纂したApplePublishingGryphSetから自分の名前を削って
＞AdobeJapan1.5として提案し、すでにジャガーでその新規格に対応しているアポーのことを

以下引用
Adobeとしては「Adobe Japan 1-4の15,000字形という数でも
タイプグラフィのクオリティをキープするのが大変な数。
Adobeのフォントでも印刷業務向けのPro版ではAdobe Japan 1-4を
サポートしているが、一般向けStandard版ではAdobe Japan 1-3であるし、
今後これ以上増やす事は難しい。
"Adobe Japan 1-5"という名称が出回っているが、Adobeとしては
　そ　の　よ　う　な　も　の　を　制　定　す　る　予　定　も
　作　業　も　行　な　っ　て　い　な　い
http://mediazone.tcp-net.ad.jp/danbo/page2002/

そもそもピーポなんかの提灯記事を真に受けやがってなにがフォント革命だ阿呆。

正直「文字数」はイラネエ
「フォント数」のほうが欲しい。
特に見出しやロゴに使えるやつがもっと増えて欲しいのだが

>>17だった。ｽﾏｿ＞14

>>45
テレビのテロップ用フォントは紙用途とは別に考えてくれるよろし
紙媒体でもダイナフォントは本文組には使われない。
これは、イメージセッター用ダイナフォント（値段は10倍くらい）
を持っていない印刷屋が多いということで…
いくら気に入った書体があっても、印刷屋に印刷用フォントがなければ、
見出し程度にしか使えない。
OpenTypeはその辺から変わるという利点もあるがな。

>>31
完全リプレースじゃなく現行マシンでOS 9、新機種でOS Xっていう使い分けが
ベターだと思うけれど、クォークが絡まないならOS Xでもいける気がする。
一応書くとイラレ10の詰め機能はOpenTypeのヒラギノには無効。
ダイナもいいけれどフォントワークスのLETS契約もいいんじゃないかな。
で、現行機種はOS 9単独起動可能だけれど、今後のファームアップなんかで
ブロックされたら来年以降の新機種と同じことになるから、
どうしても早急に必要でなければ先延ばしが賢明じゃないかな。
年内に新機種を買うべきなのは
・今すぐ新機種が必要な状況（欲しいじゃなく必要ね）
・なおかつOS 9単独起動環境で使い潰す覚悟がある
の2つに当てはまる人だけだと思うよ。

↑
TrueTypeやCIDでもできるがな。

ふつうフォントの良し悪しを言うときは紙媒体の話なんですがねぇ。
画面でウェブページがどう表示されるかはホームユーザーにとっては死活の（笑）
問題かもしれないけど。ホームユースと仕事（これ言うとまた…）をごっちゃに
し始めている、というところにAppleの末期症状が現われているということもで
きるでしょう。

>>49
>ダイナフォントは本文組には使われない。
ていうか根本的に本文組みにつかってほしくて作ってるんじゃないと、思うよ

>>43
>BXlcWmVhが必至に布教活動するスレはここですか？
別にそんなつもりはありませんが、何か？　ダサいものはダサい、アホは死ななきゃ
直らない、というこでよろしいかな？

DTP屋が語り合うスレはここでつか？

G4PBなんかにポンポン金出す人が、フォントとなるとダイナみたいなゴミで満足し
ちゃったり、ヒラギノしかないからこれで行こう、なんて言ってるのを見ると、やは
り本末転倒してるな、と思うね。

どうやってos9起動させなくするのか、
予想聞かせてくれ。
噂だとファームウェアが罠らしいが。
しっかしあのハゲ!!

>>56
>ダイナみたいなゴミで満足し
だれが「満足」と言った?

>>50ありがと。さっきは長いで省いたけど
じつは今使ってるOS9のPBG3が本体的に問題を孕んでる。
（起動時に外部L2メモリが壊れてるとかなんとか出る。でも起動する）
いつ壊れるか解らんし、これしかないから修理もだせん。
外部CRTとデュアルだからいいけど液晶も暗いしバッテリもきれた。
完全に壊れてないから呑気こいてHD・目盛りともどもカツカツ状態で
使ってるってだけなんだわ。やっぱ年内鉄仮面買うしかないみたい。
でもなんでアドビ（ｱｯﾎﾟｰか？）はIllsutrator10でOSXの借りにも売りにしてる
ヒラギノの詰めに対応してないんだ畜生。

おれは、ヒラギノすきだし。ウェブのデザインとしても仕事で十分使える
クォリティだと思ってる。
MSゴシックやOSAKAよりははるかにましじゃない？

＞孕んでる。
なんて読むの？

はらんでる

のこんでる

あのさー印刷屋ｵﾍﾟの皆さんは、ちゃんと別スレがあるんだし、
専用板だってあるんだから、そっちでやっちゃーもらえませんかねー。
フォントの話をダラダラされてもウゼーだけなんで。

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038315006/l50

>>1は完全にスレタイ失敗したね。
【DTP屋は】○○○○○○○○【お呼びで無い】
ってした方が良かった様な…………。

話は変わるけどジャガーにしてから深刻なトラブルに2度遭遇した。
知識不足なので、アクセスできなくなったファイルや
壊れたカタログファイルとやらをどうにもできなかった。
「初期化してください」と無責任なアドバイスを前に途方にくれていたが、
9で起動、修復してファイルを移動することで事無きを得た。

9起動がなければ、ファイルはまだ生きてるのに
「初期化して再インストール」という地獄を見るところだった。
まだまだ9起動は必要なんじゃないですか？

こんなこと書くと「おまえの使い方が悪い」「コマンドを勉強しろ」と言う声が
聞こえてきそうだけど。

>>65
>壊れたカタログファイル
OSXだとどうにもできなくなってリセット率が下がるから
どうしてそういうファイルができるのか疑問なんだが

あとOSXの起動CDを作れるフリーウエアがあったでしょ、何だっけ
アレで起動してコマンドライン上からアクセス権修復とかかければ
なおるっしょ
あとDrive10とかはOSX起動の修復ソフトじゃなかったか?

>>59
イラレはテキストエンジンの問題だったかな。11では対応してくると思いたい。
OS 9上でのイラレ10でもOpenTypeは詰めが効かない。異字体も駄目だったかな。
ちなみにOpenTypeじゃなくCIDなら詰めは有効。
OS X 10.2からは、OS 9起動でインストールしたモリサワNewCIDに対しても
詰めが有効になったとどこかで読んだ気がする。

>>64
俺は印刷屋オペじゃないけれどスマン。これで最後にする。
俺はOS 9環境じゃアップルは死ぬのを待つのみ。OS Xがこけても駄目。
どうせ駄目ならOS Xと心中しちゃえ、という意味でOS 9切り捨てには大賛成だ。

DTP屋が来ると、他の人がしらけるんだよ。
ホントにフォントの話は他でやれ

ダジャレもしらけるという実例↑

スイッチキャンペーンが成功するとは思えん、
Win以降者とMacへの新規購入者を減らす様な嫌みなCM。
新たに購入してもOSXでは周りに教えてくれるような人もいないし。
初心者のMac離れは来年以降飛躍的に躍進するだろう。

「Win以降者とMacへの新規購入者を減らす様な嫌みなCM」＝×
「Win以降者を増やし、Macへの新規購入者を減らす様な嫌みなCM」＝○

以降×
移行○

266 ：加藤健祐 ◆ozOtJW9BFA ：02/10/19 19:44 ID:???
二回目の評価依頼になります
HP名:小説群
URL: http://www3.omn.ne.jp/~ken3a7up/
特に見難い点、扱いにくさ、不快な所などご指摘頂けると幸いです
私が気になっているページは過去の連載の隔離都市なのですが、悪い点は
厳しくお願いします

で、結局ｽﾚﾀｲの件はどうなのよ！？

OSＸはちゃちゃっと消しちゃって、OS９のみインストールしたいんだけど、
それはハード的にできなくなるって事？

>>74
正式発表じゃないから、騒げば何とかなるかも。。。。


無理か。。。

騒いでもハゲには聞こえん

禿はもう一度ｱﾎﾟｰから追い出されるべき
反省しろ

OS9を使える最高性能のPBが必要だったので年内にPBG4/1G買うつもり。
もし、アップルが来年になってもOS9起動するモデルを出し続けたら、
虚偽の宣伝で消費者を騙し利益を得たことになるよね。

この場合、アップルのお知らせを読んで年内に買ってしまった人が
法的に或いは金銭的に救われる方法はあるのか？

この辺が年内購入を強いられる人達が考えなくてはならない部分だと思う。

理由は人それぞれだから　それはひとまず置いといて

OS9から起動させろよ　くそあぽー

まずは、あのCMやめれ！あぽー！！

>>78
金銭的な‥‥‥というのは過去のあの会社の実績から考えると薄いね。

しかし、仮にもうOS9から起動できる機種が一切出なかったとする。
そうしたら、OS9が必要なビジネスユーザーは事実上買えないわけだ。
Appleの業績は、悪化するだろう。そこでAppleはどうするかだよ。
考えられるのは
・Classic環境の大幅な改善
・OSXを使わせるための、本当に魅力的な機能の追加
・OS9インストール用パッチ情報の意識的なリークと流通の容認
だけど、どれもやりそうにない気がするのだ。
2003年は耐え忍ぶのか？そんな体力は今のAppleにあるのだろうか。

>>81

本体とOSX対応アプリ
セットでの割引販売。

>>81
ClassicProの有料配布

>>82
自分だったら買うか？
>>83
それはありそうだな。

>>81
SuperDriveを全機種に載せる（実質値下げって形で）。

何故か、Appleはこういう対策を取る会社。

>>85
根幹には手を付けないという事か…。

>>85
OS9と関係ない気が・・・。

>>85
そういう姑息なことは‥‥‥やりそうだね。

さあ、Appleは次に何をやるのかな。
早めに手を打たないと、来年以降悲惨な結末になりそうな気がする。
過去に戻らぬ不退転の決意を持って、ジョブたんは2003年に臨む決意か？
また、OS9ユーザーを捨ててまで、革新的なビジョンを見せ、新ユーザーを
獲得できるのか？（余り期待は出来ぬが、出来なきゃAppleは終わりだ）
また、OS9 For PCなどのびっくりするような秘策を持ってくるのか？

PC内蔵のMacはどうよ。

昔、PCｺﾝﾊﾟﾁﾋﾞﾘﾃｨｶｰﾄﾞってのを出したことあるよね。

>>85　ありえそうだ・・・
　そして、それは今の「パソコン」なら当たり前と言う事実。。。

Apple製ハードウェアがほとんど必要ないという事実。

PhotoshopとIllustratorがプリインストール
別々で買うより5万円安い

ってきたら結構売れると思うよ。ﾏｼﾞで。

>85 なるほど
「OS9がなくなったぶん安くいたします」や「OS9版を作らなくてすむのでiアプリの新バージョンが速く出せました」とか
「OS9に関係していたスタッフが今はiアプリに関わっています、これが新しいiアプリです」かな
とにかくOS9については、ほったらかすしかないでしょう、OSXと言ってるんだから。OS9から目をそらせるために
10.2が出て間もないけれど、相当凄ければ10.3を見せる。OSXのみのタブレットMacを見せる。

>>90
PC内蔵のMacか。それなら欲しいなあ。多少高くても納得できるし
2台買わなくて済むからいいな。それで行こうぜアプール！

ハードやソフトが劇的に変化することは
今までの流れから逝くと考えにくい。
あるとすればeMacの様なお茶濁しマシーンが登場し
新規ユーザーを獲得を目論む。
さらに追い打ちをかけるように
今後でるOSXは2002年以降製造されたマシーンしか
使えなくしそう。
よって初期型iMacなどは完全に見捨てられる。

>>96
そうなんだよね。細々とお茶を濁していくのかな。
その割にはOS9を切るのは大胆不敵というか、何というか...
だから不安なんだよね、今のApple

>新ユーザーを獲得できるのか？
大体「ウィンドウズが使えます」「オフィスが使えます」なんていうのを宣伝文句にし出し
たころからアップルの最期は時間の問題となった。「マックでなければならないもの」が
もうない。終わったね。

俺はビジネスユーザーで主にCAD、3Dレンダラー、OFFICEなんかを
使ってるけど、OS Xがメインだよ。
OS 9をブートすることはほとんどない。
それでちゃんと仕事させていただいてます。
OS 9が必要なのは、プリンタドライバをクラシックで立ち上げる時くらい。
今はプリンタドライバーがどうしようもないからそうなってるが、
いずれその問題が解決されれば、クラシックさえ必要なくなる。

このスレ見てると、後ろ向き＆妄想発言が多くて滅入る。

100

↑こういうのいい例だから無視ね。よろしく。

ぐは。100取られてるし・・・いい例は>>99ですた

Macを本当に仕事で必要としてる所って、実は何処にもないんだな。
それなのに、Win使ってる人にMac使ってよってキャンペーン？
わざわざ、Win使ってる人が今の環境（特にアプリ）捨ててまで、
Macに乗り換えたりしないよなぁ、、、現実的じゃない。。。

>>99
いいんだよ、うまくやってんなら別に滅入る必要ないじゃん。
このスレ見なきゃいいんだからさ。最後に煽りいれる必要ないからね。

そんな状態で、DTP関係の人はWinにスイッチするかOSX使うか悩んでる？
・・・どうなる事やら。。。

インテルマシンより高くて遅い。しかも宣伝文句はオフィスが使えます、じゃねぇ。
誰だって可笑しいと思うよ。

ウチの会社Mac24台残っていましたが、今年3月いっぱいで
リースが終わります。OSXで使用できないソフトが多いので、
思い切ってWindowsマシンに切り替えることにしました。
残念ですが、時代に逆行するわけにはいきません。

>>107
組版だけWinインデザで部品や画像ははMac24台という
ワークフローもありだ。
参考までに使用できないソフトは何よ？

UNIXっぽいIDだ

おいおい、OS8.5で68Kを完全に切り捨てたのって発売終了後５年程度だろ。
OSX10.0が出てからもう結構経つぞ。
というか、ハードの進化が期待外れ過ぎるだけで、来年まで金貯めて
OSX10.3+Dual970を実感してみろ。
おれたちの不満の95%がハードが鈍すぎるだけだと言うことに気付く
かもしれないぞ

「かもしれない」ってだけじゃねぇ。。。

正直ｿﾌﾏﾌﾟで1GDual触るたんびにOSXでもいいんじゃないかと思うんだが

>>110
↑こういうのいい例だから無視ね。よろしく。

>>112
あのうるささはパソコンとして許容範囲内なのかな…
店頭ではあまり気にならない事だけど。

>>110
>>112
うちの867 DualはOS Xでもそんなにモタモタしてるとは思わないよ。
すげー早いとも思わんが。

ちなみに、OS Xに慣れてしまうとOS 9がビンボー臭く見えてくる。

で、本家米国では、この話題は、どんな感じで盛り上がってるのかいな？

>>116
自分もぜひ知りたいっす。向こうの方が熱狂的な旧OSファンとか居そうだし、
ｱｯﾌﾟﾙｼﾞｬﾊﾟｿよりは本国の方がまだ聞く耳が多少ありそうな気がするから…

要は、OSXに移項するのは

ミスった・・・鬱
要は、皆OSXに移項するのは良いが過去の遺産を闇に葬る事が
できかねると言う事だろう。
古くからのユーザーだと、WinにSwitchする位の出費に
なってしまうケースがあるから問題になる。
OSXへの移行を自分なりにロードマップを創って予定を立てていた人は
予定が大幅に狂ってしまう、大金が絡んでくれば切れる人も出てくる罠。

>>119
>WinにSwitchする位の出費に

つうてもPhotoshopやIllustratorとかは
いつものアップグレードサイクルの上で
OSXに対応してきたわけだから、
ま
アップグレードするたびに一応買っている人には
いつもの出費でしかないのかも。
どのアプリも「いつものアップグレードサイクルの上で」OSX対応してくる
としたら、OSX移行もマターリと進んでいくんだろうよ。

＞皆OSXに移項するのは良いが

嫌

>>99
俺も建築メインでMac使ってて、
●CAD(VectorWorks9.5.1J)
●3Dモデラー(formZ3.8.1・ElectricImage2.9・Shade5Pro)
●画像加工(Illustrator9・PhotoShop6)
●Web関連(FireWorks4・Dreamweaver4・Flash5)
●景観・添景用(Bryce・Poser4)
等使ってるけど、未だにブートはOS9.2.2だよ。得に問題ないし。
それに、これらを全部OSX用にVerUPするのも、Win用にプラットホームを
移行するのも金額的に大差無いから、今はOSXが成功するか失敗するか
様子見の段階。参考までにアプリは何を使ってるの？良かったら教えて。

>>122
>金額的に大差無いから

すべてのアプリがクロスアップグレードを用意しているということかな?

>>120
＞アップグレードするたびに一応買っている人には
＞いつもの出費でしかないのかも。
あほたれ。
フォント持ちのグラフィックデザイナーは
フォントの移行にめちゃめちゃ金がかかる。
それこそ何百万って単位になるよ。

>>123
すべてじゃ無いよ。クロス有りもあれば、ハイブリッドになっちゃうものも
ある。いずれにしても多大な出費が必要なのは間違い無し。
今持ってる中で最高速がQS733だから本格的にOSXに移行するならハードの
購入も必要になるからね。そうなると益々Winに移行した方が安く上がる。
金が余ってる訳じゃ無いから、この先数カ月の動向は慎重に見極めたいと思ってます。
註）「そもそも今時MacでCGなんてやってんなよ」ってﾂｯｺﾐは無しの方向で・・・。

>>124
>フォント持ちのグラフィックデザイナーは
>フォントの移行にめちゃめちゃ金がかかる。

NewCIDはOSXで使えますけど。

まさかOCF?
死んでください。

　MacOS Xは、単なる技術を見せるところで画面が奇麗とかその程度のOSで、
Macintoshの崇高なスピリッツの前ではレベルの低いOSだと思う。

　やっと10.2が、多少画面の中の情報に実体感を持たせようっていう努力が見えだし
て、10.1に比べてそれは良くなっていると思うんだけれども、だが、Macintoshに比べる
とまだまだレベルが低い。

　ま、そんなワケで新しいOSだろうと何だろうと、人間工学的ではない物はそういう方向
から見ればハッキリと善し悪し付けて良いと思う。　【め】はAppleも好きだけど（変だし）、
別にAppleが今推しているからってMacOS Xを無理やり誉めるような必要は無いと思うけどね(笑)

　スゲー使いにくいもん、OS X。Appleが用意した通りの狭い狭い使い方の範囲だけ
だもん、使えるレベルが。MacOS 9までの広いレンジでの使え方ってのは、
まだまだだね。だから、NeXTstepよりもMacOSを使ってたんだから(笑)

　とっととまともなOSに仕上げれ(笑)　＞　Apple


【Macintosh Garden】
http://www.norizuki.com/MG/

>>127
わかんねえかな〜。クソアポーはいっぱいいっぱいなんだな〜。
ま、もともとMacはALTOのパクリだからな〜。
元から発明してないから、特許権の確立した現在ではパクリはむずかしいんだな〜。
他人の発明したMachをパクってロクなものが出来るわけは無い。

ちょっとは「自力」ってもんをつけるこったな。

>>99
>>1より：OS9＆最新機種が欲しい奴だけ集まれ。

>>122
99ではないが、
Vector Worksはプラットホーム乗り換えができないから、
MacからWinに移行する場合は￥16〜17万円出して新しいパッケージを買わなきゃならないはず。
Form-Zは高い割に使えないから俺は持ってないけど、プラットホーム乗り換えができないのは同じでは？

逆に、OS X版に移行する方がずっと安価だろ。
Shadeなんかはつい最近までバージョンアップキャンペーンみたいので、
￥18,000くらいで、R4・R5→アドバンス（OS X版）にバージョンアップできた。
新しく4〜5万円出してWin版買うより安いはず。
タイミングさえ間違わなければ、どー考えてもOS Xにそのまま移行する方が、
Winに移行するより安くつくと思うが。

>>122はもしかして割れ物使ってるの？

>>130
お前最後に余計な煽り入れるなっつーの。そういう風に書くから
傍観していたｳｲﾅｰ達が、だからマッカーは駄目なんだよ。
って煽るんだよ。

>画面の中の情報に実体感を持たせようっていう努力

同意はできるが、
世の中の多くの人はそれを求めてないと思うんだよねー
じゃなきゃ某OSは売れなかったでしょ

>>130
ハードウエアが安くつくから、いったんソフトをWinにしてしまえば
その後のハードとソフトのアップグレードの事を考えれば意外に
悪くない選択かも。

馬鹿だねマッカーは。
大体3D関連はWinってのが常識じゃん。
Macで3Dまともに動かすために性能悪い割りに
値段の高いG4が必要なんだろう？それに
MacはマザボやCPUの交換なんて出来ないだろ
長いスパンで考えたらPCの方が倍以上安くつくのがわからないかねえ。
まあ、わからないからマッカーはMacなんかでCGやってるわけだ。
愚かだね。

>>132
世間のことは知らないけどMacユーザーの多くは求めてると思う。

未来永劫Macで行く、と決めたのでなければ移行は早い方がよいだろう。

引っ張れば引っ張るほど維持コストがふくらむ。

未来永劫Winで行く、と決めたのでなければMACやLinuxなどへの移行は早い方がよいだろう。

引っ張れば引っ張るほど維持コストがふくらむ。

↑

こんな事をWin板でカキコする奴がいたら、普通は電波と言われるな。

Windowsの維持コストなんてどうにでもなるからね。

>>136

それが結論だね。

>>137

お前が電波。信者決定

>>130
すべて正規登録ユーザーですが何か？って言うか割れモノの存在すら
知りませんが。君はどのアプリに割れモノが有るのか知ってるの？
以下OSXとWinに移行した場合の比較。
VectorWorks-----OSX(既に対応済Verなので0円)
　　　　　　　　　 Win(JW_CADで十分なので0円)
formZ-----------OSX(未だに非対応なので問題外。対応VerUPは80,000程度と予想)
Win(PF切替＆ドングル交換で67,000円)
EIUniverse-------ハイブリッドなのでOSX、Win共に(549＄約70,000円位)
Shade Pro--------OSX(30,000円)
Win(新規購入で174,800円)--adで十分なら59,800円
Illustrator-------OSX(25,000円)
PhotoShop-------OSX(25,000円)
この2本についてはWinに移行した場合DigitalVideoCollectionを
　　　　　　　　　　購入するつもりなのでAFとPremiereを足して198,000円
DW,FW,Flash------OSX(全部合わせて52,000円)
　　　　　　　　　　Win(StudioMX購入で98,000円)

これ以外のアプリは使用頻度が低いので除外。これにハード購入費用が加算される
訳だが、速くて安いハードを望めばWin購入は必至。どちらを選択しても金が掛かる
事には変わり無く、イニシャルコストとして考えた場合、許容範囲内の誤差。（俺の場合はね）
この先のランニングコストを考慮すれば、先の見えないOSX(Apple社含む)を選択するよりも
Winを選んだ方が正解だと思う。が、現状はこの環境で別段困った事が無いのでOSXがタダの
石ころで終わるかダイヤモンドに化けるか様子見って所。その為にも9でブートができない
速いマシンを出されると様子見をしている余裕がなくなって困る罠。
まっ、金の事は置いといて、Winに移行するのは簡単なんだけど12年も使ってるOSに
未練タラタラでチョットだけ期待しているバカな自分が居るわけよ。悲しいかな・・・。

しかし今のMacの環境（OS 9→OS Xの移行の場合）を考えると、
>>136の言うことはある程度言えると思うが。
今様子見だと言ってる人は、
OS Xに移行しようかなと迷ってる時間が長ければ長いほど、
OS Xには移行しずらくなって結局Winに流れていくかもな（ｻｲﾅｰﾗ

あと１ヵ月でOS9は終わり？旧・Mac板へお引越し？？

>>138-139
現時点で充分必要な物が揃ってる人だっているんだし、
そういう場合の維持コストなんてMacも変わらないよ。

ここは>>129も書いてるように
>>1より：OS9＆最新機種が欲しい奴だけ集まれ。

こういう趣旨のスレなんだから、そういう極端なカキコって
どうなんだろね。


>>信者決定
あなたの中では漏れは何信者に決定したの？

現時点で充分必要な物が揃ってる人はOSXに移行する必要はありませんね。
まあなぜだかそおゆう人は最新機種を使わさしてもらえなくなるらしいけど。

・Win2000、orXP、Pentim4/2.4GHｚ、USB2.0、IEEE1394対応マザーボード
　80GB HDD、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞ、FDDﾄﾞﾗｲﾌﾞ、DVD−R、RW、RAM（CD−R、RW)ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
　RDRAMまたはDDRSDRAM512MB、筐体（電源含む）
以上スペックで自作したときの金額は約15万円
Macだと30万円
次に、シリアルATAなどに対応したくなった場合
マザーボード交換（せいぜい2万円）
Macだと、買い替え。

すれちがい

>次に、シリアルATAなどに対応したくなった場合

Macだと、その選択肢がありません。

もしも保障外期間でパーツが破損した場合のコスト
PCの場合、ﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ交換（1万5千円）即日修復
Macの場合、Appleに送り4、5万の修理費。検証、修復に数週間

>>127
そういう観念論はもう聞き飽きたよ。
そんなの単なる操作感の違いじゃん。
winになれてる人にとってはos9だって使いにくいし。
俺は普段はwin使ってて、macも好きだけどやっぱり一長一短あるもん。
osxも使ってて使い心地は悪くないと思う。
レスポンスの悪さが鼻につくことはあるけどね。
改善点はまだまだあると思うけど、別にos9に比べてそこまで劣るほどじゃないと思うぞ。

付け加えればMachだってマイクロカーネルというかなり崇高なスピリットに基づいて作られてるけど、
世の中モノリシックカーネルだよね、winにしろlinuxにしろ。NT系は多少マイクロカーネルらしいけど。
リーナス(linuxの作者)にはmachはぼろくそにいわれてるしね。
崇高なスピリットなんてOSには求められてないって事だよ。

他がダメだからうちもダメでいいじゃんてか？w
マイナーで隙間を狙うしかない側がそんなダレきった姿勢では
簡単に多数派に押しつぶされるのがオチだと思うがね。

>>150
いや、ちゃんと>>127を読んでね。
今さら情報の実体感だの人間工学だのいってるからさ、そんなの大差ないだろっていったわけ。
崇高なスピリットはインターフェイスにいい影響を与えるだけじゃないって事。
例えばやっぱり右クリックはあった方が使いやすいと俺は思うし。

営業面は別だけどね。
今appleに必要なのは隙間で生き残っていける手腕を持った経営者だよね。
jobsは開発責任者にでもおさまってください、ゲイツみたいに。

こ難しい理屈はどうでもいいんだよ。感情への後付けなんだし。
大事なのはOS9は他より気持ちよかったということ。そう思っていた人が
少なからずいたということ。

慣れちまえばなんでも一緒って言える人なら幸せだろうさ。

医・生物系の研究職だけど、
パソコンそのものなんてワカラン人が多いせいか、Macが主流なところが多いと思うよ。
だから解析システムにMacを採用してたところも多かったし、
レーザープリンタから出てきたまるで出版社で印刷したかのような結果に、
十数年前は単純に驚いてたよ。
でも、昨年招待した米国の先生も言っていたけど、
MacからWinへ移行する所が増えてる。
Macはだんだん他に擦り寄ってきて、OS Xでとうとう同じ土俵にたってしまったから。
かつての良さが目減りする中、過去の流れでMacを使っていたところにとっては
OS XはMacの発展というよりも過去の流れを断ち切る絶好の機会でしかないんじゃない？

肝心のJobsが絶好の機会と思ってますからな(笑
えーと、まぁとりあえずあれだ、言いたいのは、

　い　ち　い　ち　反　応　す　る　な　っ　つ　の　！

自分らは「OS9が必要」。いい例の人たちは「OSXが必要」。
どっちも同じような信念?持ってんのよ。言い返してる人たち、
言ったところで向こうはわからないし言われたところであんたたちも
わかるつもりないでしょ。ここはこっちが大人になって

　無　視　し　て　く　だ　さ　い

ちゃちゃ入れたくなっちゃいました。
気にせず（・∀・）続けてください〜

ジャーナルファイルシステムONにしたら、OS9から見えなくなってしまい、
当然ながら起動ディスク切り替えもできなくなって、OSXを再インストール
するはめになってしまいますた。

来年からデフォルトでジャーナルオンで出荷されたら、とりあえずOS9では
起動不可になりますね。その程度であれば、再フォーマットしてインストール
しなおすとかで逃げられるので、まだ安心なんですが。

確かにもうサポート外でもいいし、有料でもいいから、
必要な人にはくれてもいいように思う。
そうなってほしいものです。
ちなみに私は既にサポート外のwin95も使っています。

>>1うざい

あ、気にせず続けて下さい　（・∀・）うんこ

>>1
まえにフォントの話書いて偉い叱られて反省して隔離部屋いったんだけど
なんかちがうんだわ。解決にならん気がして。そんで久々ここきたら
OSXにするならWinの方が安いし操作も似たようなもんだ
みたいな雰囲気になってる気がするけど、気のせい？
フォントの話をしたのはおれもなるべく安全にOSX環境で
仕事（おれの場合DPT・webD含む）したいたいからなんだよ。
OSXに移行するのにあたって苦労する人（DTP含め）もいると
思うんだけど
そうゆう問題を解決してこう。ってスレじゃないんですか。
すれ違いすまんです。前向きに。

>>154
>　無　視　し　て　く　だ　さ　い

はあ?スレ立てたんだから盛り上げろよ。あおれよ。

何か知らない間に盛り上がったみたいだね・・・
今回の件は、いきなり会社からリストラ宣告受けたみたいで辛いんだよ。
知ってはいたが“も少し早く言って下さい”って感じかな？
で、私は予算の都合は付けたがどうすれば良いんだ・・・
OS9最強にするか、もう少し様子見でOSXに移項するか、はたまたWinにSwitch（鬱

>>161
119読んだけど、そんなこんなでWinにSwitchはおれも（鬱
X移行を前向きに考えようぜ。（根拠無し
でも信者とかいわれるとちょっとな。

>>162
Win機は今あるので充分事足りる、この際UNIXにSwitchと割り切ろう。
Macのソフトも使えるし、どうせ隙間産業ですから・・・
ここ1ヶ月予算のシュミレーションで疲れました、今日はもう寝るよ。
おやすみなさいZzzz.....

えーと。感情にレイヤーがあって、
一つ目のレイヤーには、Macの思想や観念的なもの
二つ目のレイヤーには、アプリやフォントなど、実用重視のもの
三つ目のレイヤーには、Winよりマシ、と消極的にXをささえるもの
と、多重構造になってたりする。
それらを混同して煽り合いになるとまったく意味を成さん。

実用重視でひとつ言いたいことは、
「切り捨てが早すぎるんじゃ。ボケ」

ゆっくり腰を据えて移行したいのです。
いずれXももうちょっと使えるものになるだろうと期待して。
投資金額も、一年で消化するのは無理だが二,三年に分ければ可能だろ？

>>1が言論統制しようとしてるのが判明してから一気に盛り下がったようだな（W

つ、ついにきたのか？？
恐怖の片道ファームウェアアップ(･∀･)...
来年の元旦をもって自動的に発動？？

ちなみにOS8.6起動ナシなのはいつ頃の出荷分からでしたっけ。

そして、穏やかに迎える2003年...

その事実を知らないﾏｶｰは、いまだ存在する...

つーか、大多数のﾏｶｰはその事実を知らない

知らなくたって別に困らないでしょ、大多数のマカーは。
来年から自分のマシンが起動しなくなるというわけではないんだから。

困るのは、現在旧OSの環境を新しいマシンに移したい人だよね。
自分は来年の春にベージュG３から買い替えようと思っていたんだけど
買い替え資金が貯まる前にこんな状況に・・・・禿げしく鬱だ…
まぁOSXは使うつもりではいたんだけどさぁ…（´･ω･`）ｼﾞｰﾊﾟﾝ禿のﾔﾛｳ…

個人的に本当はポリタンク匡体に馴染めなくて、全く新しい匡体になったら
変えたいっていうのもあったんだけど、そうも言っていられなくなっちゃったよ…。

>>168
>ちなみにOS8.6起動ナシなのはいつ頃の出荷分からでしたっけ。
つうかOS9がデフォで入ってた奴は8.6起動はできないよ。

OS8.6が付いてきたのは初期？の頃のG4じゃなかったっけ？
製品のPDFファイル見たらG４/400、450、500（Sawtooth後期）では8.6
400、450(デュアル)、500(デュアル)（Gigabit Ether）で9.0.4
466、533、733（Digital Audio）では9.1になってたけど。

>>172
DTPのお方でつか。ご心情お察し致します。ざまあごらん。

放っとくと、はえみたいにDTP関係者が寄ってくるから
この手のスレは嫌じゃ

>>176
いや、DTPぢゃないよ。
PainterをメインにPhotoshopと共に使いたいんだけど、友人のQSでOSXとPainter7では
正直1Gデュアルでも重すぎてすごいストレス感じた。Painterスレ見てごらんよ、>>176。
Photoshop7もOS9上で動かす方が快適だし・・。試しにクラシック上で軽いはずの
前のバージョンの両ソフトを使ってみたけど、OSは落ちなかったけど挙動が安定してくれず
ソフトは落ちやすかったっていう感じだったよ。
速いマシンでソフトが遅いってどういう事ねん。重い訳ねぇだろっていうなら試しに
やってみそ。

他のソフトはあまりいじっていないのでよく判らんけどそれさえ解決してくれれば
OSXでも全然文句無いよ。
Xで快適にグラフィックソフトさえ使えれるようになるなら、フルモデルチェンジを
待ってもいいくらいよん。自分の場合はそんだけ。

OSX+Painter7が以前の組み合わせより遅いというのは正確じゃないか・・・
何というか…相対的に変わらないと言った方が正しいのかな。
それだと今のマシンをわざわざ買い替える理由が無くなっちゃうんだよね。

なんだってマク使ってんの？
ＷＩＮでなんでもできるじゃん、マク以上のことが。しかも安く速く。
ＤＴＰ屋さんもＷＩＮにしなよ。
これでまたマクの優位性とかいう妄想がひとつ減るからさ。

>>178
うちではOSX+Photoshop7はOS9起動で動かすより快適だが。
ジャガーで重いのはFinder。アプリはOS9より速い。

>>180
お金と余裕があるからだよ。

>>181
Finderが微妙に重いと段々長い作業中つらくなってこない？
自分もPhotoshopだけなら構わないレベルだけど、Painterの動作はどう思う？
自分的にはOS9+Painter6あたりがFinderの動作とトータルした時に
現状ではいい組み合わせだと思ったんだけど。

イラレ１０やフォト７に
魅力を感じないのもOSXに移行しない理由の一つだな。
イラレの場合８→９だと、透明効果っていう、結構な魅力があったけど。
（それ以上にバグまみれで、９が主流になる前に１０が出た）
あまり目新しいバージョンアップしてないんだよなぁ。。
前バージョンの方が軽くて使いやすいし、高い金出すんだから、
OSXにしろ、対応アプリにしろ画期的な物出さないとその気になれん。
アクアとか、今更マルチタスクみたいな子供だましじゃぁなぁ。。

>>183
うちではPainter使ってないのでPainterについてはわからないよ。スマソ。
Finderは重いっていうより優雅にまったりという感じかな。
もう慣れたのでこっちの方がいい。逆に9起動ではFinderが軽すぎて
マウスやスクロールが落ち着かなくなる感じがして多少の違和感がある。

QS1G dual 使ってるものですが（HDR用途）
OSXは正直ｳﾝｺだと思うよ。
>>185
優雅でまったりとは、またものは言いようですな（W
禿が喜びそうな、模範的回答だな。

>>185
あう、たしかにPainter使う人ってそんなにいないからなぁ…
自分の場合はOSX自体がダメっていう訳じゃなくて、むしろOS自体が落ちないっていうのと
マルチタスクで平行作業ができるので方向性としてはありがたいっすよ。
9で使いたいと言ったのは、その間にソフトがより最適化されるのを待ちたかったという
のもあったんだけどね・・・これはほんとに「個人的」な理由なんで何だけどさ（´Д｀;）

>>184
＞ イラレの場合８→９だと、透明効果っていう、結構な魅力があったけど

こういうﾔｼを印刷業界では「DQNデザ」と呼んでおりまする

OSXでFinderが重いとか言ってるﾔｼはおニューのマシンを買えよ。
ビンボー人が古いスペックのマシンでOSXを語るなっつーの。

>>189
金持ちなのに何をそんなにいきり立っておるのだ？
少なくともこのスレでは古いマシン+OSXが遅い（そりゃ当たり前）という事で
文句言っているﾔｼはおらんのじゃないか？おニュー+OS9ならより快適っていう
意見はあるけどさ。

>>172
俺も800DualでPainter7とPhotoshop7使ってるけど
Painter7で特別重いと感じたことはないけどなあ、もちろん
Painter自体が重いから、重い筆は重いけどそんな筆はMacOS9で
もやっぱり重いし、Winで使ってもやっぱり重い（120kgのものが80kgになっても
やっぱり重いってかんじ）
まぁB４350dpiでの話だし、絵の描き方にもよるから感じ方は違うんだろうけど
俺はトータルでMacOSXでやったほうが効率と安心感が上なのでMacOSX使ってる
Painter7はバグがあるし（ズームアウトで比率が10000％とか1％にいきなり飛ぶ、早く直せ）
改悪されてるとこもあるし（筆サイズ変更ショートカットがキー増えてるし…あほか）
仕様変更がこまる（水彩筆が前バージョンと全然違うものに、俺には関係なかったけど）
とかあるのでそこが神経に障る人は、6に留まる方が賢明だと思いますが。

Photoshopはクラシック環境で使う5.0.2の方が、Photosop7より画面描画は
全然速い（wズームアウト、ズームインのときなんかにすごく感じる。
でもそのへんは、ナビゲーターウインドを積極的に使うようにしたらカバーできたし
処理自体は7の方が速かったりするので、やっぱ7使う
何よりも、スキャン速度自体はクラシックの5でやった方がこれまた
全然速いんで、忙しい時にPhotoshop5でスキャンしてる間に
Photoshop7で作業の続きができるのがうれしい（笑

OSXでFinderが重いとか言ってるﾔｼはQEをOFFにしろよ。
まるでOS9のようなｶｸｶｸ・ｻｸｻｸ感がえられるぞ。

後、トータルで考えるとFinderはやっぱりMacOSXのほうが速いと思うよ
コピー速度とか、CD-ROMマウントするのに待たされないとか、目的のファイルに
たどり着く効率とか。　シングルウインドモードメインで使ってるけど
階層見渡したい時はカラムモードで階層たどって、目的のフォルダについたら
アイコン表示にすると、画像のサムネールアイコン見やすいし、情報
素早く比較したかったらリスト表示に、とかツールバーのボタンで素早くできるしね。

シングルウインドモードってMacOS9までの、マウス1.5クリックで階層たどる
フォルダナビゲーションの改良型だしな。

というわけでMacOSXを勧める訳ですよ、IDが原田としては！

>>192
QEをOFFって何だっけ・・・教えてけろ

>>192
> OSXでFinderが重いとか言ってるﾔｼはQEをOFFにしろよ。
> まるでOS9のようなｶｸｶｸ・ｻｸｻｸ感がえられるぞ。


ｸｵｰﾂｴｷｽﾄﾘｰﾑって描画速度を早くするためのものじゃなかったのか？

>>195
QEをOFFにするとジニーエフェクト等が(ONの時と比べて)
ｶｸｶｸになるので、いままでｶｸｶｸに慣れてたﾔｼはしっくりくる。

実際はCPUの処理が増えるんで遅くなっているのだが。

プリエンプティブマルチ特有のまったり感てのがあるよな。
俺はこういうのには最初から慣れてたから、はじめてMS-DOSみたいな
シングルタスク構造で動くものに触れたときは、ビックリしたぜ。
CPUはたいした性能でもないのに異様に速く動くんで。
ゴキブリが猛スピードで動き回ってるのを見るような、気持悪さがあったな。

こういう操作感覚が作業効率に関わると考えるのはバカだと思う。

＞こういう操作感覚が作業効率に関わると考えるのはバカだと思う。

バカな単純作業しかしていない連中にとっては、影響がないでしょうね。

>>188
「こういうﾔｼを印刷業界では「DQNデザ」と呼んでおりまする」

初耳だ（ｗ
魅力有ると思うけどなぁ、透明効果のおかげで。
クリッピングパスをしなくてすむから、ドロープリンターで出力できるんだ。
むしろDTPより一般ユーザーに恩恵がある機能だと思うけど。。。
ま、使えなきゃどっちにしろ意味がないけど。

QEをOFFって、どうやるの？

なるほど。じゃぁSDIIが使えるからってDPを2.7にしたりするのは
DQNミュザとでも言ったのか。
ま、専門職ってのは100%オタクだから仕方ないな。

「Mac OS Xは失敗だった」という議論をしている場合、OSXユーザーが
「MacOS9にこだわりつづけるのは馬鹿」と言ったのに対してMacOS9信者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「もしジョブスさえいなければ、OSXという糞OSは世に出ることはなかった」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「OSXのせいでMacからWinPCに完璧にswitchした奴がいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「何年カ後に、ゲイツが退任した時にOS10が作られるはずだ」
　４：主観で決め付ける
　　　 「OSXはMacじゃない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「多くのMacユーザーはOSXなんて望んでいなかった」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「さすがにソ−テックでも大福餅は真似しないな」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「ジョブスはOSXでappleの株価をさげて、ゲイツに買収させるつもりだ」
　８：知能障害を起こす
　　　 「OSXってなんて読むんだ？　オーエスバツか？」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「OSXを使う奴は菊地桃子なみの知能しかもちあわせていない」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「ジョブスが暗殺されればいんだよ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「OSXマンセーの奴は痛いMac信者」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「なんでおまえらOSXなんて使ってんの？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まぁおまえらは無償でOSXのバグとりに協力してろや」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「おまえらどーせiMac以降からのユーザーだろ。　浅いんだよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「MacOSXの発売が間違いだったと認めない限り、Macに未来はない」

重症だ、、、こえぇ、、、

>>202
長文乙〜。
って、今時そのテンプレかよ！
OSは新しいのがお好きみたいだけどテンプレは古いまま？ﾌﾟ

バカでクソでどーしょもないｱｯﾎﾟｰが
OS9を切るのが　ちょっと早すぎた　って事よね

実際　来年のMacはどーなるんだろね
もうそろそろね

今使ってる初代青白G3/300ではきつくなってきて、
夏頃に「来年の夏あたりに新しいのを買うか〜」と
思っていたんだけど・・・。
OS9起動できるマシンが欲しいので今月中に買うことにします。

>>205

もうそろそろだね。エリソンも取締役降りたし...

なんか消費税値上げ前に
駆け込み需要を狙ってるみたい＞ｱﾎﾟｰ

結局、駆け込み需要で売れたから当分は
OS9でも起動出来るようになるのかも。

OSXが完全に息の根を止めることになりそうだな
ここまで既存ユーザーに嫌われるOSも珍しい

　　　O　S　X　は　あ　ぽ　ー　の　命　取　り　に　な　り　ま　す　。

信者には辛いだろうな。不安なことだろう。

心中お察し申し上げますよ、マカ

俺は来年夏ぐらいに中古を漁るよ。
それで十分。
いざとなれば、SONNETもあるしな。
なんも、心配しとらん。

ちゅうか、別に今のGOSSAMERでも
困ってはないわけだが。

アップルが潰れた状態で死に体のマックを使うのが不安なだけ
それだけのためにアップルを消極的に応援したい気持ちが有るが
あの高飛車な態度にジレンマを感じているところじゃないか?
もう心中なんだよな
確実に沈む船に乗っているやつらが右往左往しているだけに見える
海に飛び込むやつもいれば、船底に開いたでかい穴を泣きながら押さえるやつもいる
喜んで押さえているやつだけ普通の乗客ではなく
きちがい伝道師がたまたま同船しているだけなのさ

>>213
いい文章なのに最後の2行が惜しいな。
ちょっとわかりづらいね。

独占企業についていけばそりゃ損をするさ

あー、再来年からOS9起動無しって発表したら来年末また売れるかな?

マカーに告ぐ。直ちにマクを捨てて避難しなさい。
もう一度繰り返す。直ちにマクを捨てて避難しなさい。
この船はもうじき沈没する。
尚、避難の際はマクを持たないように。

コンピュータアレルギーに近い俺としては
とりあえずXの劇的なバージョンアップがない限り現マシンと心中だな。
XもXPもどちらもいらない。
数年後、どうしても新しいコンピュータが欲しくなったら
その時点でもっとも安物のどうでもいいようなものを買おう。
そのころまでにXがまともなものになっていれば多分またMac買う。

今は確かに9を切るには早いという意見が多いと思うが、
2,3年後には移行を押し進めてくれてよかったと思う様に
なるんじゃないだろうか。
サードパーティーは9とX両方に対応する期間が長いほど
経営を圧迫するでしょうし、それならばXのみに打ち込んで欲しいです。
結果としてハードもソフトウェアもXへの対応が早まるだろうし、
たとえXに移行しなかった物があってもニーズさえあれば
似た様な物が違うメーカーから出てくると思うんですよね。
9をだらだらとひっぱるよりも早めに切り捨てたという選択は、
総合的戦略として評価出来ると思うんです。

みたいな事を書くとDTP厨が反発する無限ループのテスト

クラシックが100％動けば、べつにOS9起動できなくても問題ないのさ。
そうじゃないから問題なのさ。

もう12月6日なのに、まだ詳しい情報はでないのでつか？

>>220

激しく同意！
Classic環境がOS9と同等の速度で、DPやCubaseも完全に動けばね。

戦略的には評価できるかもだけど
「成功」かどうかは疑問だけどね

もうそろそろね

クラシックがまともに動いたら困るからね。9で起動できるのと変わらないことになってしまう。
クラシックは改善されることなく9の後を追って埋葬されるだろう。

OS9の軌道なしって、ハード的に起動出来なくするんですか？
で、実際のところ、ほんとうにそうなるの？
>>1　が示してる情報ぐらいしか出てないようだけれど、
つまり君たち妄想？

>>221
何を待ってるのか知らないけど、すでに公式に発表されたのだから、
もう何の説明もなく、来年を迎えるのではと思われ。

新しい製品ならともかく、旧OSに関することだから、
メーカーとしては、“これからのユーザ”にはOS9を知って欲しくないと思われ。

先頃発表のPBG4をゲットしましたが、一足先に
Classic環境設定とOS9を削除しますた。

せいせいしますた。

>>220

ClassicからOSXのkextを通じて外部ハードウェアにアクセスできる
という話もあります。OS9の機能拡張をkextがラッピングするのかも
知れません。

>>228
機能拡張のkextラップをするとclassicが落ちたら道連れでOSXも落ちてしまうので、それはやらないでしょう。
kextはカーネルモードで動くので、classicからカーネルを直接触れるのと同じです。
ただ、機能拡張を何らかのサンドボックスとして働くkextの上で動かすのならあり得るかも。
資料を見ても、なるべくkextでない実現方法を考えるようにとしつこくいってます。

やはり今のアポーは、マクユーザーの忠誠度を過信しているようだな。
あいつら犬と同じだから、餌を有料にしたり、年老いた犬なんて散歩に
連れていかなくても、キャンキャン付いてくるのさ。
なーんて考えているはずだ。

>>230
いや、それさえも考えていないような気すらするよ。
あの禿ｵｯｻﾝの気の赴くままというか。

68K→PPCのときだってPPCで68Kは一応100%エミュレートしていたわけで、
それでも数年のうちにソフトはあらかたPPCへ移行したわけだから、
今クラシックを完全に使えるように改良しておいても損はないと思うのだが。
現実としてクラシック一度起動しなきゃならんのがうざいという障壁が
OSXネイティブに移行する動機になりうるし。

あの禿、、、
（ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ!!!

まあﾏｲｸｿももうOfficeのMac版は供給しない方向に行ってるしな。
政治的な理由も多分にあるだろうが
いつまでたっても仕様が変動するのに
いいかげんウンザリしたってのもあるだろう。
一生懸命それに合わせても大して売れないわけだし。

あれほど体力のあるﾏｲｸｿですら匙を投げるような環境に移行を強要して
ﾏｲｸｿより体力の劣るデベロッパが果たしてついて来る気になるのかね。
Expoと同じで「あそこが手を引くならうちも」って話にしかならないと思うが。

先日ある店いったら
アップルの販売店員（本社よりその店に出向）が
OfficeXバンドル版を売り付けようとしていってたことだが
ﾏｲｸｿの社員もワード使う時はマックでやるらしい

ﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙｰ ﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙｰ ﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙｰ ﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙｰ

探し物はマクですか　処理の早いマクですかー
マクエキスポも　Mac板も探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　それより窓で遊びませんか
窓のエロゲ　窓のエロゲで　イッてみたいと思いませんか

Wow Wow Wow 窓でエロゲ　Wow Wow Wow 窓でエロゲ Wow Wow Wow さーあー

選ぶことも許されず　OS9は止められて
はいつくばってはいつくばって　いったいマクのなにがいいのか
OS買った次の月　「ドット違い」はよくある話で
踊りましょうアポの上で　買ってみたいと思いませんか

Wow Wow Wow マカの吐息　Wow Wow Wow マカの魔の手 Wow Wow Wow さーあー

来年出荷分から x86 マシンになるのかな

関連スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50

>>232
なんで石とOS のエミュレートを同列に語れるかな..

重大ニュースです。
今日、アポーの社員さんに訊いたところ、
OS9で起動不可となるのは３月１日以降出荷のハードだそうです。
理由は「汎用OSX購入者への、OS9を2500円で供給するサービスがまだ続いているから」だとか。
ちょっとビツクリしました。

>>239
10.3はそれまで出ないのかなあ…。

なんと。銀仮面買うのもうちょい待てばヨカッタ。

>>239
なんと

次の鉄仮面が2月中には発表になるだろうから、
3月初め頃から出荷する次期モデル分からOS9ブート不可になる
というのはありそうだな、てか、切り替えるなら普通そうすんじゃないの？て感じ。

「現行モデルも年明け出荷分からOS9ブート不可」てのは誰が言い出したんだ!?

禿がニューヨークの基調公演で言い出しました

>>242
アップルジャパンのサポセンのねーちゃん。

みんな239を信じてるんだね、それがホントならすでに何回もPowerMacのデザインが変わってるよ。

既出だけどラオックスとかのマック置き場ではそういう告知されてるけど。

ｱﾎﾟｰ内でも情報が錯綜しているのかな？
でも239の情報が本当なら嬉しいんだが…

>>246
マック置き場。ﾜﾛﾀ

>>242
漏れも、ｱﾎﾟｽﾄのｵﾔｼﾞに「現行モデルも来年出荷分は微妙」って煽られて
悩んだ挙げ句、ｷﾞｶﾞﾌﾞｯｸ買いました。

OS9のみにしようと思っていたが、10.2が快適なので、
要OS9な仕事以外では10.2がﾒｲﾝになりました。

Mac置場・・・・・(萎え

>>250
悪かったよ・・・

さっきも誰かいってたけど
どうせ新しい鉄仮面出るのに合わせてOS9打ち切るんなら
いま鉄仮面買っても全然そんはないだろう？

もし匡体デザインかえるとしても、サードパーティーからでてる
鉄仮面用内臓ドライブって使い道少なすぎない？
そうゆうのは昔から無視の方向ですか？

まあOS9起動を無くすというAppleの判断が
決定的なミスだった事がもうじき分かるだろう。

ナシですか？

さすがに匡体デザインは変えてはこないんじゃないかい？

鏡付きは、マザーボードをはじめ、アーキテクチャが一新されてるからネ。

しっかし、現行ポリタンクは、純正モニタとあまりマッチしてないと思う。
あの奇妙な形はどうにかならんのか？

G3以降のポリタンクのせいで、完全にPowerBook派になった漏れ。

>>256
MDDが発表される前に匡体の画像が流出した事があったけど、最初見た時
海外の投稿者がでっちあげた匡体か、過去の匡体の試作品か、本物であっても
写真流出に備えて本体をポリタンクでカバーした物かと思っていたら
実は発表されたら本物だったのでかなり萎えたよ。

持ち運ぶ時にあの取っ手と便利だし、本体を浮かせる事によって
冷却効果にも役立っていて、大きくガバっと開くサイドハッチのメンテナンス性は
いいと思うけど、正面のベイが匡体の大きさの割にきつきつな設計だし
あの形に固執していては新しいデザインの広がりは厳しいんじゃないかな。
そろそろ新しい形になってもいいと思うんだけどねぇ…

話題がずれてｽﾏｿ。

来年以降に出るソフトは、やっぱりOSXでしか動かないのですか？

>>258
今あるソフトはOSX版とOS9版同梱で、9版に関しては9.2.2向けで開発終了。
今後のアップデートはOSX版のみ、ぐらいじゃないですかね。
全く新たに発売されるソフトはOSXのみ対応になってゆくと思います。

そうですか。当然ですよね。

でも既存ソフトに関しては、別に今年中に焦って購入する必要は無いみたいですね。安心しました。どうもありがとう。

>今後のアップデートはOSX版のみ、ぐらいじゃないですかね。
>全く新たに発売されるソフトはOSXのみ対応になってゆくと思います。

それは需要次第だな。
来年OS9切り捨ての後のMac本体の販売状況によって
ベンダーもどっちのプラットフォームを重視すべきかを判断するだろう。

既存ソフトは需要次第だろうけど、新しいソフトはすべてOSXのみ（だろう）だから、新しいユーザーにとってはOS9の魅力は少なくなる一方だろうな。
まぁ、OSX自体に魅力がないという話を別にすると・・・

　まだ、ぐじぐじ言ってるのがいる・・・

MDDて何の略？

Mini Disc Drive

Multimedia Doboku Doken

たしか「ミラードドライブドア」だったような。あれD多いか？
たしかにドライブべイの所がカガミのようだ。

ミラー　ドドライ　ブドア

答え　MDD（Mac Dekisokonai Design）＝鏡付き＝鉄仮面

ミラー　ドドラドラドラ　ドンドドン

>>246
マック置き場。

http://www.ringoalley.com/

@736 : MacInTouch ||� MacInTouchに寄せられた情報によると、
Quarkは数週間前に行われたQuark Executive Summary Meetingの参加者に対し、
来年1月以降新機種ではMac OS 9から起動できないとしてきたのを
QuarkXPress 6がリリースされる来年6月まで延期することで
Steve JobsとQuarkのFred Ebrahimi CEOが合意したと伝えているようだという。
このExecutive Summary MeetingでEbrahimiは「Mac市場は縮小傾向にある」
「パブリッシングは死につつある」などの発言をしたとされている。

おれはvinePPCでmol使ってるんだけど、
コレってOSX上でコンパイルできないんだろうか。
linux上で使ってる限りでは、すげー便利なんだけど。
http://www.maconlinux.net/

>>273
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037718052/l50

>>274
おお。OSXでも動くようになるといいね。
これまでmolなんてドマイナーだったからなあ。
OSX効果でもうちっとメジャーになってくれるといいんだが。

そういうMacで有用なものすらポーティングされない事実を見ると
「UNIXの豊富なソフト資産が使える」とか
「オープンソース陣営の開発者が注目している」とかってのは
全部嘘っぱちとしか思えんなあ。

みんなスルーしてるが
>>272の、6月まで起動可というのは
結構重要なニュースだと思うのだが。

にしてもパブリッシングは死につつあるのか…

日本ではDTPに関する環境が違いすぎる、とさんざん言われているけど、
その辺はどうなんだろう。

もう一つ、考え方を変えると、(あえてこう言うけど)たかがQuark一つの
ために、重要な販売戦略を変更しちゃっていいんですか＞Steve

>>276
おまえ、そういうことは Fink とかをインストールして
みて、どんだけのアプリが有志の手によってOSXにポート
されているか確認してから言え（怒）

参照：
http://fink.sourceforge.net/pdb/list.php

>>278　　　　　　　　 ？
>>重要な販売戦略・・( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

あいつのアタマん中にそんなもんがあると思って田野か（藁

オオカミが来たと村人をだまし続けたほらふき少年ジョブス。
もう誰も彼の言うことには洟も引っかけない。
「だからクオークとの協定で6月までOS9起動できるんだよう。」
「そうか、よかったな。」

てゆうか、実はみんなOS9のことをそれほど気にしてないんじゃ？

>>272の話しが本当だとしたら
今までのはなんだったの？
（アップルジャパンの社員の話とか）
って事にならないか？

>>283
アッフル(J)は肝心なことは何も知らされてないってことだろ ?
今に始まったことじゃないさ。

QuarkのFred Ebrahimi CEOがブチ上げた観測気球じゃねーの？

Quarkは日本の書籍や雑誌といったページ物印刷の殆どを制作してた
アプリケーションだからなぁ、日本のパブリッシングを考えると、
QuarkのOSX対応を待つ間、OS9の起動を可能にするってのは
ｱﾎﾟｰにとってマイナスにはナランだろう。
今回の一件で、確実にOSXの脅威が迫ってるって実感できたよ（ｗ

ヽ（｀д´）丿　ﾓｳﾌﾘﾏﾜｻﾚﾙﾉﾜｲﾔ!

このスレの本質は>>272のような
情報を出し合うことじゃないのか？
関係ない書き込みが多すぎる。

つか棺おけに入れた時点で即効切り替えろ！＜OS9
「今日から発売のMacはXのみだ。素敵だろう。」と。

>「今日から発売のMacはXのみだ。素敵だろう。」と。
がっかりにも程がある。

>>288
２ちゃんの本質は祭り優先だと思いますが何か？
糞まじめな奴が多すぎる。

割れ率が高い日本のQuark3.3ユーザがいきなり6.0移行なんてできないと思われ。

煽りばかりではつまらないことが分からないヤシは素人
真面目なカキコのフリした煽りもあるのさ…

>>288
そういうならば、ｷﾐが >>272 のような別の情報書いてくれ。
今のｷﾐは有言不実行だ。

>>293
禿同。煽りのフリした真面目なカキコも禿しく好きだよ。

>>291うんこ

>>293貧乏人

>>294じゃあおまえも書け、糞野郎

さあ、下手な煽りを入れてやったぞ。
祭りになるきっかけにといいけどな。

どうせ、くされDTP野郎しか来てねーんだろ
名乗らないだけで。

ぼけなすが

>>291
ひとそれぞれの利用法があってもいいだろ？
おれは288に同意だが。

>>286
そうそう、クオークを支えているのは間違いなく日本だからね。
ということはちったあジョブスも日本市場のこと考えてるのかな？
だとしたら安心。

なーんだ　あと半年は新MacもOS9起動できるのか
よかった　鉄仮面買わなくて
鉄仮面の見た目が嫌っていうより
活かしきれてないのに高価なDDRなのが嫌

>>296
>祭りになるきっかけにといいけどな。

文の意味が分からないので教えてもらえまつか？

>>299
支えてねーよ、古いバージョンに留まってる奴らばっかり割ればっかりでどこが
ささえてるんだyo!

>>299
>そうそう、クオークを支えているのは間違いなく日本だからね。

そうかも知れないが、それは正規ユーザが言える言葉だね。
まだまだデファクトスタンダードはQX3.3だと思うけど
しらーん顔して新機種で使ってる割れざーがどれだけ多いことか。

新QXが出たとしても、
OSとアプリのパフォーマンスが低かったら誰も移行しない。
アップグレード料金なんて、きっとインデザ一本買えるくらい高いんだ。
Quarkがやるのは所詮そんな感じだろう。殿様商売がAppleに似ている。
MacOS9⇒MacOSXはアップグレードに費用がかかり過ぎる。
QuarkXPress一本10万、アップグレード3万だったら皆が買い替える。
「Mac市場は縮小傾向にある」
「パブリッシングは死につつある」
自分たちの誤った判断で息の根を止めようとしているのが分からんのか。
アホCEOは退任せい！！

6月まで延期したとして、その半年間に
Quark買うようなユーザーが新Macを買うのだろうか？
どうせならQX6が出るまでソフトもハードも購入を見合わせるのでは？
なんとなくJobsは延期の理由が欲しかっただけのような気がする。

Jobsのビジョンは古い。古いというより執着しすぎるのかも知れない。
Cube形マシンやNeXTといい、画期的なアドバンテージを上乗せすることなく
同じような失敗を繰り返す傾向にある。Jobsは過去に捕われ過ぎ。
そういう執着はアイデアの枯渇に繋がる。Apple自身を形骸化させることにもなる。
実際、最近のAppleはハッタリばかりで顧客をないがしろにしている。
Appleブランドによる求心力は確実に衰えてきている。

iPodはAppleブランドとして誇れる製品だ。
小さいし大容量だし、なによりカッコイイ…
同じMP3プレイヤーならiPodのほうがいいや、
そうWindowsユーザーにも思わせることが出来た。
競争力の激しいMP3プレイヤー市場に食い込むことができたのだ。
ただしその波及力はiPod止まりでMacまでは及ばない。
なぜiPodは成功したか？なぜMacはシェアを伸ばせないのか？
ハッタリばかりでなく成功の鍵を読み取って欲しい…

キューブはDOS/Vで人気だけどな。先取りしすぎか？

普通の感覚では旧OSからの移行をする場合
そのOSメーカーが出来るだけユーザーの負担を軽くし、
サポートしながら円滑に促進させるものだと思う。
秘密主義ばかりでIO周りの情報が得られず、結果として
なかなか周辺機器ドライバが出ないなんて論外だ。
行き当たりばったりの開発をしていると揶揄されても仕方ないだろう。
その上OS9起動無しなどという締めつけで移行させようなんてバカのやる事だ。
【北風と太陽】ではないが、ユーザの負担を強いる形で物事が上手くいくなら
こんな簡単な事は無い。誰だってCEOになれるってもんだ。

時代に合ったものであれば【リメイク】はそこそこ成功する。
拡張性もないのにタワー型と同プライスで販売されたCUBEに問題がある。
型代や開発コストを何世代か掛けてで元を取るという考え方にならないと無理だ。
トップモデルが15万円とかだったらバカ売れしたと思う。
カッコいいんだから高くてもいいという考えは時代遅れも甚だしい。
「憧れのG4プロセッサマシンがこの値段」という戦略だったら成功しただろう。

経営者の執着からは何も生まれない。
またユーザーのニーズを満たさない会社は淘汰される。
Appleは今まさにその岐路に立たされている。

>>306
NeXT Cubeは早すぎだけど、PMG4 Cubeは流行りのきっかけになったんじゃない？
単に値段の問題だよ。いまなら場所を取らない小型のMac Cubeで5〜8万くらいなら
Switchするにもいい感じだと思う。15インチ液晶モニタつきなら11〜13万という感じかなー？

>>308
今のG4は安くなってるからその価格でも実現するかもね。
でも液晶付き11〜13万は安過ぎるだろう。確かにインパクトはあるが…。
iMacがまず売れなくなるな（笑）

昔のキューブ筐体の金型が残っていたら、それを再利用。
在庫あまり気味なG4/800あたりを押し込んで128000円くらいから。
スパドラ搭載可能なら15800円あたりか。
GPUはNVIDIA GeForce4 MX64MBで。

訂正
スパドラ搭載可能なら158000円あたりか。

安い方がいいのだろうけど、ｱﾎﾟｰの他製品との兼ね合いで
128000円くらいからと。

いまやG4プロセッサ自体に付加価値がないから10万切ってもいいと思うのだけど、ｱﾎﾟｰはそういう商売はしないからな。
安く売るより、何かつけて高く売る商法だ。

>>306は>>305の枝葉末節しか読みとれないのか読みとろうとしないのか

また予想大会が始まりました。
こうして今日もマク板のスレッドがムダにのびていくのです。

ナンにしてもDTP野郎のオレとしてはOSX移行に余裕が持てた。
QXにしても3.3が新しいので使えるなら、
少しずつでも今の新型をメインにしながら
OSXのテストなり準備ができるのは有り難い事だ。

信じる者は掬われる

【OSX移行に余裕が持てた。】
そうそう、これ大きいよ。
『今の鉄仮面とPBを買わなきゃならんのかとか…鬱』
とか思ってたから、助かった。
買うんだったらせめて1.4/Dualになってからと考えてたからね。

噂だけで希望を持てるなんて、幸せ者だね。
あなたが購入される1.4/Dualが、OS9では起動できないことを祈ります。

オイオイ、年内に鉄火免買おうと思ってたのに延長は本当？
だったら年明けに値下がりするの解ってて今買えば損だし、
逆に待っててOS9不可になったら最悪だし。
正式なアナウンスを求ム！

Appleに翻弄される私たちって…

　　>>272 の内容で新スレ濫立の予感…

情報をギリギリまで隠して一気にうわっ！とやるのが
ﾕｰｻﾞにとっても最もエキサイティングでビジネスとしても
効果的だというｱﾎﾟｰの考えは早急に改めるべき
新機軸の面白い製品とかならそれも一興だけど、
本体以外の費用負担を強いるOSの転換やイベントの中止等々
ネガティブになりかねない要素は早めに吐き出すべきだよな

うわっ！と驚いた後に「こんなことする馬鹿にはついていけん」と
なることがどうして分からないのだろうか？

>>321
アメリカンだから

ハゲだから

クオーク6の話はもちろん言い訳で、この情報も意識的に流されたものだろう。予想以上の
駆け込み需要でPBG4の生産が間に合わなくなって来たので、すこし時間を稼ぐつもりの算段
だろう。アポーのやることはいつも意図が丸見え。

駆け込み需要の延期っていつまで続ける気ですかねぇ
ブランド企業の癖にカッコ悪ぅ…

アポーに正式なアナウンスを求ム！ なんてナイーブなこと書き込むなよ。わざと
やっているのさ、連中は。アポーには真面目に付き合っていたら痛い目に合うだけ。

>>325
確かに恰好が悪い。
なりふり構ってられないのだろう。

>321
普通の企業は情報隠すだろ・・・意図的に
別にあぽ〜の肩を持つ気もないが、お前バカすぎだ。

まー結局、実際にOS9起動不可になるのを待たずに
>>261の書いた通りになっているわけだが

>>328
PC/ATの互換機作ってるそこいらのメーカーと一緒にするのはどうかね？
ｱﾎﾟｰはハードソフトを一体で出してるメーカーだからこそﾕｰｻﾞの動揺を
招かないような情報公開が必要なんじゃないの？
他のPCメーカーならモデルチェンジの時期とかOSのロードマップと
照らし合わせた上で検討ができるけど今のｱﾎﾟｰにはそれがないじゃない

現にOSXのみになるのかOS9も未だ使えるのかがはっきりしてないから
買うべきか買わざるべきか考えあぐねてる人がこの板だけでも結構居る訳で・・・

人を馬鹿呼ばわりするのも結構だけどもう少しｱﾎﾟｰの特殊性を考慮してね
ここで漏れがブツブツいっても変わんないんだから放置もついでに覚えてくれ

>>317
公式見解がアップルの来年以降全てOSX起動のマシンになるというものだけだから
希望がゼロだという君も相当なものだがね。
（希望を持つ者を否定するコメント出す以上、君の見解は上記のもので問題ないよね）

随分絡むけど、OSX起動の1.4GDualなら現行の1.25を買うだけだよ。
って、そーか>>317は既に 1.25を購入しちまったんでやっかんでるのか。

>330

それが手前かってっていってんだけどな・・・
どこのメーカーが出てもいないマシンの情報流すかよ？
んなもん、現状のマシン売れなくなるだろが・・・

ユーザー本位っていう言葉に酔ってるだけで、現状見てないお坊ちゃんか、お前は？


ったく、これだから貧乏DTP野郎はいってることが抜け作なんだ。

このスレの正しい楽しみ方は発表後ですか？

>>332
つまんないことに青筋立ててると人生楽しくないよ。

結局、OS Xに移行するためにデベロッパの尻を叩く以外の意図は
ないってことだろ？Quarkが期間区切って折れてきたらOKするんだと
すれば。

不誠実な会社

いや、どっち付かずの混乱を避けるにはよろしいかと。

>337
同意。
とりあえず、OS9起動のマシンが来年出るとしても貧乏なDTPやろうは買えないだろうから、関係ないんじゃないか?

っというか、OS9にいつまでしがみついていれば気が済むのでしょうか？



とか書いたら、一生とか何とかいわれそうだ。

半年ですが、延命したらしいぞ。

Quarkは数週間前に行われたQuark Executive Summary Meetingの参加者に対し、
来年1月以降新機種ではMac OS 9から起動できないとしてきたのを
QuarkXPress 6がリリースされる来年6月まで延期することでSteve Jobsと
QuarkのFred Ebrahimi CEOが合意したと伝えているようだという。

日本版には適用されない罠・・・・
つうか、日本でQX4以上を使っているデザイナーなんているかどうか・・・

いねえだろうな。

8.5だかで68kに対応しないとか言い出したときの
アナウンスってどんなんだったっけ？まぁあの時点では
68kマシンなんて現行品じゃない機種ばっかりだったから
今と比べるのはあまりにも単純すぎる気がするけど・・・

>>338
そーなんすよ。
月80前後程度しか利益無いモンで。

DTP関連業界はB&WのG3が出たとき、SCSI＆FD廃止で騒ぎになったけど、
結局何とかなった訳だから前回より結構楽観的に見てるかも。

>>343
かな〜り多くの印刷関係者が楽観的だと思うよ。
逆にそれが恐いんですよ。
今、のほほ〜んとしていて、新機種買う時になって
ソフトが対応してないんじゃWinにしようかとか簡単に考えたりして、、
OSX知らないオペとか平気で居るし。。
恐ろしい業界だと思うよ、マジで。。。
SCSI＆FDは簡単に増設できたから、今回とは別次元の問題なんだけどなぁ。。

あん時は8.5でフォントの管理が変わって
ベースラインがずれるとかあったしね。
そういえばOCF→CIDの移行期とも重なってたか。

8.5の時はすでにG3ﾏﾝｾｰだったしそもそも68kで8.1もﾏﾀｰﾘだったからねぇ。
もし68kで快適に動作して、PPCが68kよりｼｮﾎﾞｰﾝなのに切り捨てだったら
暴動だったろうな。今みたいに。

>>346
今回のどこが暴動なんだ？
弱っちいDTP関係者がほざいてるだけじゃん。

移行できる人が新機種でOSXに移行して、
今まで使ってたMacを彼等に寄付してやればいいじゃん。

どうせ潰れる会社の機械などいらん。

>>347
日がな吠えてるなあ。弱い犬ほど‥‥‥

>>344
＞ソフトが対応してないんじゃWinにしようかとか簡単に考えたりして、、

ソフトが対応してなきゃ対応してるプラットフォーム
考えなきゃしょーがないだろ？
今のほほんとしてるっツーより、今は待ちなだけ。
ソフト(Quark)もないのにどーしろと？？

>>348
そういうおまいは、どうせ潰れる会社の小汚くなった古いマシンで
OS旧（あるいはそれ以下）使ってるんだろ。どうせ。

>>350
Win板のクオーク使えば済んじゃうから。
OSX用のまだ見ぬQX6?よりは確実。

こんどは負け犬の声がするぞ？

>>351
あ、悔しかった？
オレWinもMacも使ってるんで。
Mac倒れてもWinが無くなること無いから（ｗ
所詮道具だから将来性がなけりゃみきりつけるよ。

アポーがいつアボーンしてもいいように、私もWinと併用している。
今ではWinをメインに使っている。だってマク遅いんだもん！

>>354
強がってるけど、おまいはこんな奴だったんだね。

813 ：名称未設定 ：02/12/10 22:55 ID:ja2C37BV
閉鎖的で、引き籠もりチックなOSXは嫌いです。

私も閉鎖的で、引き籠もりチックなOSXは嫌いです。

強がってるように見えましたか。
嫌いな物は嫌いなんですがねぇ（ｗｗｗ

>>357
自分のことを閉鎖的っていう奴も珍しいな。

OS9起動しないなら、全部Ｇ４のして。

私は、才色兼備でWindowsとも相性の良いOSXが好きです。

>>359は誤爆だね。

私も閉鎖的で、引き籠もりチックなOSXが大好きです。

ご主人様と同じで見栄えばかりで中身スッカラカンなMacOS

Appleなんかに追従してる時点でアホ人間確定

「ジョブス隊長、OS9起動不可にしたらMacがぜんぜん売れません!」

それで、OS9延命のソースはりんごあれい
だけなんですか？

アホデイイノデス

それはいつ生まれたのか俺はよく知らない
暗い、印刷所で活字拾いをしていた人間が
マウスとキーボードを使うようになり、
やがてクリエイターを自称し始めた

彼らはすでにしてもう人間ではない
また、動物でもない
だが、その醜い体の中には、カルトの血が隠されているのだ

その生き物
それは人間ではなくなってしまった、<<マッカー人間>>である

ここも結局ドザの溜まり場になっちまったか。

ドザの溜まり場というか
最近はドザが煽る前にMacユーザー同士が
勝手に内戦を始める傾向が強いぞ。
こんなんでいいのか。

>>371
ね　おもしろいよね
いじめられっこだった二人組が　仲間割れしてるような感じね
「おまえのせいでいじめられるんじゃあ」みたいに
別に新しいものがイイとは限らんし　古いモノにもイイものあるし
でも新しいもののおかげで　技術が革新していくわけで　　

っつか　ほんとﾏｶって　すぐ「貧乏人」って言うね
どこからが「貧乏人」なんだろ

なんで、こんなマカしか興味ないであろうローカルなスレでさえ、
ドザがうんち垂れるんだろう？

もしかしたら、ドザのふりしたDTP屋かな？

DTP屋のせいにしてる貧乏人マカの図

マカですけどドザの振りしてよくほかのマカを煽ってますよ。
自嘲的ないや〜な趣味ですけど。

ふむ、>>372のようなリアル苛められっ子は言う事が違うね。
やっぱ経験者にはかなわねーや（ｹﾞﾗ

>>372
低脳マカ同士の醜くもあさましい内ゲバって見てて笑えるよね。

>>375
おっ、2chの楽しみ方知ってるね。
焚きつけ、禿しく期待してます（ｗ

少数民族を目の敵にするﾄﾞｻﾞも鼻くそ
ﾄﾞｻﾞのくせにﾏｸも使いこなせないのか？

>>30
隔離部屋を荒らしたのはおまいだな？

必死で抵抗しようとする浅薄なDTP屋は見てて面白かったネ。
また、頼むよ。

>>379
というか何故にそんな古いﾚｽに…

>>380
実は375へのレスだったのだが、新しいPBのキーボードにまだ慣れなくて
ついついミスタイプしてしまったです。

正直すまんかった。

>>381
あ、どうりで変だと思ったよ。
ていうか、ひょっとしてPB1G買ったの？いいなぁ…

>>382
PB1G＋10.2は本当にいいよ。マジレスで。

QuarkのためにOS旧サポートするなんて、バッカみたい。
どうせ日本じゃ、割れ3.3しか使われてないのに。

移行組は移行。粘着組は旧マシンを使い続ける。

だから、2003年出荷分からOS9起動ナシでOK。

なんか384が仕切ってるんだけど…

>>385
学校の級長決めとかで、ほんとは進んで立候補したいけど、心臓バクバク行って
だんまり決め込むタイプの人ですね？

級長……。何歳ですか？

>>386は54才。

>>54歳で2chやってるのか


　　　　　　・・・（ﾌﾟｯ

>>384　がんばれよ

割れ！

"QuarkXPress使ってるヤシのみ"
来年Mac OS 9の起動をサポートしないMac発表されたとしても、
Mac OS 9の起動をサポートした”現行モデル”を来年中頃まで購入できる。

もう買ってシマッタヤシよろこべ。

ドングル挿すとos9起動するらしい

シリアルポートに挿すらしい

>>384
粘着も何も、趣味で使ってるお気楽さんと違って
移行するとフォントだけでも数百万って金額になるんだよ。

>>384
２ちゃんと得ろサイト見て回る位ならOSXでもできるからな。
アクアでオナニーでもしてなさいってこった。

地方では郊外の大型店に客が奪われて駅前の個人商店がつぶれまくっている。
DTP業界も個人商店みたいな零細事務所はつぶして大手と合併再編しる

DTP叩かれまくってるね
オレはDTP野郎じゃないけど　OS9が必要よ
好きなんだよね　あのｻｸｻｸ感　あの綱渡り感が

ちょっと質問
オレはOS9が好きなだけで　ｱｯﾌﾟﾙとかｼﾞｮﾌﾞｽは大嫌いなんだけど
OSX最高！　って人たちは　ｱｯﾌﾟﾙの事好きなん？　ｼﾞｮﾌﾞｽとか尊敬しちゃってるん？

>>398
俺もMac（マシンとOSね）は好きだけど、ｱﾎﾟｰ、特にｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿはあまり好きぢゃない。
ｼﾞｮﾌﾞｽも最近どうしちゃったんだ？って感じよ。

400

俺も昔からジョブスは嫌い。
戻って来たときは嫌だった。
アップルも最近は嫌いになりますた。
あきんど丸出しの手口が嫌。

>398
俺はOSX好きだけど、ｱﾎﾟｰもｼﾞｮﾌﾞｽもどうでも良い。ｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟｿは嫌い。
特に原田は大嫌い。

正直ジョブスはCubeで燃え尽きちゃった感がある。
早く立ち直れ

DTP野郎から割れ物もらって喜んでるヤシ、
割れ物もらえなくなるからって、強引にOSXﾏﾝｾｰするのはよせ。
OSXがDTPで使えるようなら、これからもめぐんで貰えるよ。
使えないようなら、お金持ちの信者君と友達になるんだな。

来年からOS9ブート不可になるのは、MacハードがPC/AT互換機に
なるからですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039359784/23-

かろうじて。

私はG4以降の世代なので最初はiMacすげぇｼﾞｮﾌﾞｽﾞすげぇって
思っていましたが正直G4買ってから目を引かれるPMの新製品がなく
未だにクロックアップが進まないので？？？って感じですた。
OSXマンセーな人たちはいつのまにかデュアルを認めてるし。
別に認めないわけじゃないけどデュアルでお茶を濁さないで
せめて2.5G出してみろよ。次のが1.8だってそれも遅いのよ。
いやCPUは早いかもしんないけどｱｯﾌﾟｿが意味わかんなく遅い。

こんなことならパブリックベータの頃から文句言っとくんだった。
あの頃は移行まで5年はかかると思って自分を蚊帳の外にしていたからなぁ。。。

( °д°) ﾎﾟｶｰﾝ

http://www.thinksecret.com/news/macos9education.html

私はもう、OSXの進化だけを期待してるよ。
OS9とかウザい。DTPなんか死に絶えればいいのだ。

>>409
ｱｯﾌﾟﾙの事好きなん？　ｼﾞｮﾌﾞｽとか尊敬しちゃってるん？

http://www.macuser.co.uk/news/news_story.php?id=36263

ほんまもんのDTP屋ですが…
一体これからどうすりゃいいんだ
私ら路頭に迷う運命なんでしょうか…
明日の仕事もなくガソステでバイトすることになるのかな

なんで?べつに新機種買わなきゃいいだけじゃん。
sonnetもパワロジもまだまだ元気。

>>410
自分の仕事に熱中したいだけなんだ。OSXは好きだな。うん。使いやすいし。
OS9には未来がないんだから、是非さっさと消えて欲しい。

すでに2GhzのG4が出ていたならさっさとOS9がいなくなっても問題ないんだがな。
そういうことだ

>>412
DTP屋って、常に新しいマシンを使っているの？
確か正規版のフォントのインストールマシン変更も有償のはずでは？
すごくない？維持費というか、経費。

>>415
そんな夢みたいなこと。
ないモノねだりの、お子ちゃまでつか？

>正規版のフォントのインストールマシン変更も有償

ハードディスクを交換するしか。

>>418
>ハードディスクを交換するしか。

一度、インストールしたマシンのCPUとHDDでしか認識できない仕様ですが何か？
正規版フォントを使った経験が？

こことかDTP隔離スレとか読んでて思うんですけど
フォントメーカー(モリサワ?)ってすごい横暴ですよね。

フォントだよ。

OSXっていったい何ができるの？
旧OSに無いような特別なことができるの？
ただ安定してるってだけじゃ高い金出して環境整えるの馬鹿らしいな。
ﾜﾚﾓﾉが出回りそうだ。。。ｱﾎﾟｰはﾜﾚﾓﾉ推奨キャンペーンやってるの？

>>422
安定してるのは一番良いことだと思うぞ

>>423
その安定を手にするための代償が
あまりにも多すぎるYO

対応アプリがすくないので、安定も宝のもちぐされ

OSXは安定しているといっては喜んでるヤツは
脳内回路が不安定なヤツだからな
みんな気を付けろよ

そんなにOSXに移行させたいなら
OSXをタダで配れ　と思う

毛唐の教師にはタダで配ってるらしいが・・・

フォントだのOSXだのはよその板でお願いします。

ビットマップフォントで組んでますが何か？

まだまだ「OSXは少数派」だと思わせるような書き込みが多いね。
新PowerBookとiBookで急速にOSXユーザが増えましたが何か？

でも、貧乏なDTP屋は使わなくてもいいですからね。

来年6月まで9が起動できるのは、eMac、iBook、CRT iMacだけの模様。

　　<<<<<<<警戒宣言>>>>>>>>
　　　　　 DANGER

油断すると、すぐにDTP屋が増殖します。
見つけたらすぐにたたき潰して下さい。
　

なんかXユーザーのフリをした煽り屋がうるさいね。

鉄仮面プラスジャガーで
イラストレーターやフォトショップ動かしてる、
若しくは動かしたことのある人、
レポートキボンヌ。

>>433
あんたはﾏｸをどういう理由でつかってんの？

>>436
2chとエロゲーだろ。
OSXでできるのはそれくらい。

>>437
デスクトップオナニーっすか
DTP(OS9)とDTO(OSX)の戦いがはじまる.....

エロゲ−やるならWinの方ガいいんじゃないの？

93年前後にCD-ROMが流行った頃、マルチメディアエロゲー全盛で
これに参入したエロゲマカーが増えた。

Macにエロゲあるの知らなかった
どんなのあるの？

ジャガーでイラレやフォトショ動かしてる奴って
いないのか？

漏れも聞いたことあるけどここ見れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029751213/l50

G4QS（×2）のﾘｰｽ切れまであと50ヶ月ありまつ。
4年後に大波乱のﾖｶｰﾝ

　　<<<<<<<警戒宣言>>>>>>>>
　　　　　 DANGER
油断すると、すぐにDTP屋が増殖します。
見つけたらすぐにたたき潰して下さい。

>>444

私は933と共に、その荒野に向けて出発しました

DTP野郎たちはうざいからここ逝け

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/l50

>>432
聞き捨てならないなぁそれ。
ソースキボン。

>>448
http://homepage.mac.com/mdwnet/apple_linkage/

良かったネ。

>>449
ををっ！
サンクー！
やはりそこでしたか。
んでも教育機関向けオンリー？…うぅ。

信者達はウザイからここに行け。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1000513056/l50

結局eMacの時のように

CRTやめます発表
↓
やっぱり教育機関に限ってはCRTのMac提供します。
↓
一般からの要望が多いので一般にも提供します。
↓
結局CRT復活

そして今度は

OS9やめます発表
↓
やっぱり教育機関に限ってはOS9のMac提供します。
↓
一般からの要望が多いので一般にも提供します。
↓
結局OS9復活

てな感じのことを目論んでる

学校でoS9つかってンのに学校以外で他のMacがOSXになってたら
教えても意味ない罠。単純に。

一般常識としてコンピューター教えるんなら、
Winにしといた方が父兄から文句が出ない。

たぶん453は、今や斜陽となったDTP専門学校のことを言ってるんじゃないの。

>>455
いや今の専門学校がどうとか知ったこっちゃないけど
ｱﾎﾟｰが自分らの責任において学校に使ってもらっといてってこと。
で将来MacOSXみたいな。学校で習った生徒がせっかく習ってたﾏｶｰに
なったのに概念ごと違うがー！みたいなさ。単純にだよ。

----------
To accommodate a minority of our pro customers still running Mac OS 9 applications such as QuarkXPress, Apple will continue to offer a 1.25 GHz dual processor Power Mac that will boot into Mac OS 9 until June 30, 2003.

http://maccentral.macworld.com/news/0212/13.boot.php
----------

確定みたいね。

クォーク・エクスプレスのようなマックOS 9適用をまだ実行する私たち
の賛成論顧客の少数を提供するために、アップルは、2003年6月30日まで
マックOS 9へけとばす1.25GHzの2重のプロセッサー、パワー・マックを
提供し続けるでしょう。

まーこんなころころと方針の変わる会社はますます信頼されなくなって
客やデベロッパがさらに逃げていくわけだが

>>459
は？　粘着DTPのわがままに世界的に対応しただけでしょ。
結局、一部の現行マシンが長く売られて、新しいマシンでは一切OS9でブートできない。

f you can't go to OS X, don't buy a new computer that won't run OS 9.
OS Xに行くことができない場合は、OS 9を実行しない新しいコンピューターを買わないでください。
Very simple.
非常に単純です。

この程度で信頼されなくなるとも思えんが
むしろ妥当な判断かと。
それより
いままでこのスレで懸命に、6月延長歓迎組を叩いていた
『1.25Ghzを買っちゃった組』が哀れ。

半年待とうが１年待とうが結局間際になると同じコトぬかすだろうしね＞糞DTP屋。
Quark6が出ようがナニしようが関係ない。奴らが使ってんのは3.3の割れ物なんだから。

やは゜-り1.0GHz買っておいてよかった。

脊髄反射してるんじゃねえよ信者ども。

お前らわかってないんじゃないか？
OSXオンリーにしてデベロッパのケツを叩くためにOS9を切るんじゃなかったのか？
それがこんな簡単に方針が翻るんなら
慌ててOSX対応しなくていいやって話にしかならんぞ？

これじゃあOSXへの移行はますます進まない。
土壇場になったらわがまま言えば通るって前例作っちまったんだからな。
どうしてこの会社はこう短慮で場当たりなんだろうかね。

また信者かよ。信者と言えば気が済むならどうぞ。

信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者

来年６月にＯＳ９で起動できなくなる時限爆弾を仕込んでおく可能性はおおいに考えられる
アップルとはそういう会社・・・・

改めて言いたい。DTP禿しくウザイ。

つーか、一人で頑張ってる
アンチDTPがいるね。

確かにDTPうざい

しかしOSXだけにしたところでベンダが
ドライバを出すという保障がどこにあるのか・・・
旧OSとの併存より内部仕様がコロコロ変わる
とか言ってる方が問題視されているんじゃないの？

問題はDTPユーザの存在それ自体ではないんだがな。
まあご本尊の唱える教義がこうもふらふらしているんでは
信者どもも何を信仰していいのかわからなくて不安なのだろうが。

そうこうしている内に後二週間で2002年も終わりの罠。

信者はウザイから逝って良し。

ついでにOSXも逝って良し。

俺としてはOSXと心中する気になればもしかして
火事場のクソ力とか神風とか奇跡とかがまとめてやってきて
OSXが劇的に良くなる可能性もゼロじゃないなとちょっと思わなくもなかったんだが
ちょっとゴネたらこうも簡単に安パイに走るのがわかってしまうと
もう期待できねえなと思ってしまったよ。

>>ちょっとゴネたらこうも簡単に安パイに走るのがわかってしまうと

Quark社のCEOと禿との対話の結果だろ。
糞DTPの意見を聞いたわけじゃないと思われ。

ベンダーのCEOと同じ感覚で考えてるとは、さすがDTP。すげーよ。

何でもDTPのせいにすれば脳内薔薇色なのも幸せだなw

別にDTPのせいにはしていませんが何か？
「どうしてDTPがそんなに偉いんですか？」と言っているだけ。

君よりは偉いんじゃない?

>>479
ええ、自分でもそう思いますね。
これだけ侮蔑される仕事をなさっているわけですから。
素晴らしい方々だと思っています。

sageないと言えないんだw

>>481
うん、なんか後ろめたかったから。
同僚にMdNとMacPeopleを買っているところを目撃されるみたいに。

MacCentralでは、Appleが2003年6月まで
Mac OS 9の起動をサポートした現行Macを継続して販売することを確認したと
伝えています。QuarkXPressなどのMac OS 9用アプリケーションを使用している
一部のユーザのために、Mac OS 9で起動可能な現行Power Mac G4 Dual 1.25GHzモデル
を6月まで継続して販売するとのことです。

ということですが、「Mac OS 9で起動可能な現行Power Mac G4 Dual 1.25GHzモデル」
とは現行Power Mac G4 Dual 1.25GHzモデル「だけ（のみ）」とうことじゃ
ないっすよね・・・

>>483
>とは現行Power Mac G4 Dual 1.25GHzモデル「だけ（のみ）」

そうだといいネ。あとジニー色村でおなじみのeMacも継続されるみたいだよ！

ﾏｸを仕事で使ってる人と遊びで使ってる人ってどっちが多いのかな？

買ったまま使って無い人が一番多いんじゃ...

>>486
それならwinのほうが...（絶対数）

大福iMacとかだとDVD再生機になってたりするかも

DVD再生専用機になってる台数はPS2が一番多そうだ。

持ってるけど、面倒くさいとかいって使わない人多いね。
あとは子供にあげちゃうパターンね。

結局>>486のﾊﾟﾀｰﾝが一番多いと思われ。。。

問題は愛情だなｗ

漏れのｅＭａｃは買ったとたん初期不良で修理からいまだに還ってきませんが何か？

やっぱり禿は並みの禿じゃなかったな。
ダブルでマカを騙して糞高い鉄火面買わせるんだからな。
販売促進費用はゼロで済んだ。
さすがよ、禿は。

ここは「MacOS9の起動を望んでいる残りの25%のユーザのため」のインターネットでつか？

>>495
>ここは「MacOS9の起動を望んでいる残りの25%のユーザのため」のインターネットでつか？

ここは「MacOS9の起動サポート中止の発表に対して、それは早すぎるだろうと思ってるユーザー」
の為のスレです。

ようし、おさらいだ。

■禿、OSX対応アプリの少なさに焦る。OSXに注力したい。
■禿、四半期の赤字は出したくない。
■禿、OS9ユーザーへの脅しを考える
■禿、OS9ユーザーへ、2003年の新製品はOS9ブート不可と発表
■マカ、焦る。一部のユーザーが新製品を買いに走る。
■禿、してやったり。鉄仮面などの売り上げが上がる。
■禿、次の年への不安を感じる。来年は年末の反動で売れない予測
■禿、Quark社と水面下でネゴを行い、芝居を打つ
■禿、Quark社の圧力を口実に、来年6月までOS9ブート機種の販売継続を...
■禿、OS9ブート機種は高いプレミア価格を設定。
■禿、安心

ていうか、禿自身は何にも考えてないと思う

>>498
それもありうる。Pixerの上場もあったし、暫く何も考えていなかったと
いう可能性もある。

500get!

2003年もすぐそこ。ますます香ばしくなってきましたね。

香ばしいと言う奴が一番香ばしいという罠。

FFXは確かに香ばしかったよなぁ・・・

日々が香ばしいですが、何か？

（;´Д｀）

１.４Ｇより値段が高いＯＳ９で起動する１.２５Ｇ　ＰＭＧ４になるんだろうな
まったくハゲは一度氏ねよ！
もれは今のマシンを使い倒してＷｉｎに移行する気でいるけど、もうアップルとハゲには付き合いきれんというのが本音だね
Ｗｉｎ完全移行した翌日にアップルが父さんしてくれるのが今の夢だね

激しく同意！！

＞ １.４Ｇより値段が高いＯＳ９で起動する１.２５Ｇ　ＰＭＧ４になるんだろうな
これが一番心配だよ。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/021216-2.html
CNET Japan Tech News：九死に一生を得た『Mac OS 9』

どっちかつーと九死に一生を得たのはアップル自体じゃないのかって気がするが。

なーんだ　「来年出るかもしれない新機種がOS9起動ｻﾎﾟ(6月まで)」　じゃないのね
「6月まで現行機を売り続ける」　だけか....　ちぇ　つまんねーの

●CNET Japanが、Appleは教育機関向けにMac OS 9が起動出来るMacを、
　プロフェッショナル市場向けに、Mac OS 9が起動出来るPower Mac G4/1.25GHz Dualモデルを、
　来年6月まで提供し続けることを認めたと伝えていました。

しかしアップルのコメントがいちいち必死だな。

>プロフェッショナルなMacユーザーの間では、Mac OS Xの導入が急速に進んでおり、
>今では80％以上がMac OS XをデフォルトOSとして選択している。

だったらOS9を切る切らないがニュースになるわけないだろうに。

>教育市場でMac OS X導入が急速に進んでおり、今や注文の50％以上は、Mac OS Xを
>デフォルトOSとして搭載したMacだ。

プレインストールで押し付けてるだけじゃん。

正直、アップルが何か言えば言うほど状況が芳しくないことを裏書きしてしまうな。

確かに、
>プロフェッショナルなMacユーザーの間では、Mac OS Xの導入が急速に進んでおり、
>今では80％以上がMac OS XをデフォルトOSとして選択している。
が本当なら、OS9起動を制限すること自体が全く意味ない…。

PowerPCへの移行の時と同じ様な展開。

Fast = 1.25GHz OS9=○ OSX＝○
Faster = 1.4GHz OS9=× OSX＝○
Fastest = 1.6GHz OS9=× OSX＝○

ってことじゃないかな。

6月までに1.6GHzは無理だと思う…
そんな順調に行くならPPC970待望論は出ない。

＞プロフェッショナルなMacユーザーの間では、Mac OS Xの導入が急速に進んでおり、
＞今では80％以上がMac OS XをデフォルトOSとして選択している。
＞QuarkXPressなどのMac OS 9用アプリケーションを使い続けている
＞　少　数　の　プロフェッショナルユーザーに便宜を図るため、

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　アホか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｷﾀﾁｮｳｾﾝ　ﾅﾐﾉ　ｲｲﾜｹﾀﾞﾅ　ｵｲ

>>517
俺の周りには
OS9ブートの20％のヤツが大量にいる
おかしな事にOS Xブートのヤツは10％もいない・・・
QSやMDDを買ってるヤツは多いんだけどね

ちなみに映像関係

まあ真相は、

＞プロフェッショナルなMacユーザーの間では、Mac OS Xの導入が大幅に遅れており、
＞今でも80％以上がMac OS 9をデフォルトOSとして選択している。

こうだろ。

そもそもOSXがｱﾎﾟｰの言うような

「革新的で　かつ　移　植　の　簡　単　な　」OSなら

それこそ雪崩をうって移植が進んだはずなのに、そうじゃなかったって事は、
普通に考えれば「移植が手間」ってことだろ？
そ　っ　ち　を　解　決　せ　ず　に　、
旧OSぶった切ったところで、それによってベンダーの移植の手間が
はぶけるとでもいうのか？
はぶけるわけなかろーが。
まったく馬鹿げてるね。

> プロフェッショナルなMacユーザーの間では、Mac OS Xの導入が急速に進んでおり、
> 今では80％以上がMac OS XをデフォルトOSとして選択している

のに、

> 全世界で2500万人と推定されるMacユーザーのうち、
> 約500万人が年末までにMac OS Xを使うようになるはずだ

って、信じられないな。シロートのほうがOS X使ってるように思う...

つうか、なんだかんだ言って、2000万人もデフォで旧OS使ってるのな（笑

最近ジョブたんはすっかり嘘つきジョブス、ペテン師ジョブス
に成り下がっているね。

2年前のOSに負けてるOSX

6月まで延長したところでＸがさほど進化しるとも思えない。
Ｘを改善せずに9を切る。この馬鹿げた決定自体を撤回しろ。

> 普通に考えれば「移植が手間」ってことだろ？


そうじゃなくて、移植しても利益につながりそうじゃないから
延ばし延ばしにしてるんだろ。

数日前、AppleStoreのニイサンが電話してきて「AppleCareどうっすか」
などとのん気な事を言うので「OS9起動がいつまで出荷分なのかハッキリ
してね、でないとCareどころかMac処分も考えてるよ」と多少息巻いて訴えた。
ニイサンは「それについては本社からのアナウンスがこういう時いつも
突然なので…私共もﾁｮｯﾄ困ってます」と本音を漏らしておらはりました。
同様の問合せ・訴えはけっこう多いみたいですね、当然でしょうけど。

あ、ニイサンが本当の事を言ったのかどうかはわかりませんが…。
現時点では（公式発表以外の事は知らない）本当かなと思った。

利益＞移植と移植したソフトを売る為の費用等
こういう状態だったら、ベンダーのOS Xへの移行はほっといても進むだろう。

利益＜移植と移植したソフトを売る為の費用等
こういう状態だから、ベンダーのOS Xへの移行はなかなか進まないのだろう。

要するに、OS Xへのソフトウェア移植に対して、その対費用効果に疑問符を
持っている所が多いのだろう。

>>528のような状態だからOS9をはやく抹殺したいってことなんだろうな。
ユーザーがOSXしか使わないなら、ベンダーも重い腰をあげるだろ

禿。

来年からOS9ブート不可になるのは、MacハードがPC/AT互換機に
なるからですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039359784/23-

>>531
だと良いな

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/16/ne00_9bootj.html

昨日、アップルで「MacOSXユーザ事例の解析」というセミナーに参加したんだけど
菊池美範氏は一貫してOS9のことを「おーえすきゅー」って言ってたよ。たぶん、わざとだね（笑）

もし会場にQuark関係者の人がいたら、立場ないだろうなーっていう有意義なセミナーでした。
私はOSXうんぬん以前に、アンチQuarkなので。

もまいらアポーが潰れたら
Winライセンス料金あがってWinマシンが値上がりするとは
考えませんか？

だろうな。OSXでまともに仕事できるのはnet,web関係
くらいのもんじゃないか？

>>535
アポが潰れても大勢に影響ないと思われ。
なんせマカはPCユーザーの1/50

イラレでポスターなんかもどうにか。

>>537
そういうことじゃなくて。
だれもがWinしか選択肢がなくなったら、
Winをいくら値上げしても人々はそれを買うしかなくなるだろう
って話だろ。

Mac用のソフトウェアを開発・サポートしていく為の費用 ＜ それによって見込める利益
こういう状態だったら、>529のいうようにベンダーも重い腰を上げるだろう。

Mac用のソフトウェアを開発・サポートしていく為の費用 ＞ それによって見込める利益
もしも、AppleがOS Xへユーザーを移行させる事に失敗して今よりもユーザーが減少
するような、こういう状態になったらベンダーはMacというプラットフォームそのものから
撤退するだろう。

要するに、Appleは手段はともかくOS Xへユーザーをうまく誘導しなさいって事だ。

アドベが割と早めの対応をしてきたのは、
結構、マカーの精神構造を知ってるからかもな。
こいつらこの程度じゃWinにいかねえだろ、って感じ

普通にｱﾎﾟｰに脇腹をどつかれてたからだと思うが。。。

>>539
それだよ。

んなこたねーだろ
アドベはApple捨てても十分生きてけるだろ。

「OSX作ります、これβです。対応してくれ。」
「OSXできました。対応してくれ。」
「バージョンアップして多少まともになりました。対応してくれ。」
「OS9はもう葬式出しました。OSX対応してくれ」
「更にバージョンアップしてマシになりました。対応してくれ。」
・・・
「来年１月からOS9起動ナシにします。早く対応してくれ。」
ここまでいってようやく、Quarkから「2003年6月」という回答を得られたわけだ。

つーてもQuarkはドンぐるをUSBにすればClassicで
動くしなあ。

>>539
アポー信者ってほんとに自意識過剰で無知なんだなあ。

別にMacが存在してる今だって
MSはWindowsXPのアクティベートや企業向けライセンス形態の変更で
好きなように欲をかいて不評を買っているじゃないか。
もうMacにオルタナティブとしての存在感なんかないんだよ。

>>548
確かにもうmacはwinのオルタナティブって感じじゃないよね。
互換機で動かない時点でアウトでしょ。
ただ、winへのアンチテーゼ的な存在感はあったと思うんだけどね。
いい意味でも悪い意味でも。
OSXでいろいろwinに近づいた部分もあるからそれもないような気もする。

俺はOSXはおもしろいと思うけどね。
unix上のGUIとしてみれば、一番使いやすいと思う。

ずっとOS9使い続けるいい方法無いでっか？壊れたら終りなのか…。

>>549
個人で最新機種のOS9の開発を発注すればいいのでは?
たぶん何百億で済むと思うけど?

>>550
特許の関係でそれもムリ

>>550
こういう頭の悪い発言をするのって
やっぱりﾘｱ厨とかなのかね？

>>529
それは禿の言いぐさをなぞってるだけじゃん。

たしか禿は3年前の正月に、「同じｶｰﾎﾞｿなら移植は暗澹で2週間ですむ」とか言ってたよな、
フォトショが出たの今年の夏だぞ？？
2週間は言い過ぎにしても、「出せば必ず需要のある」アドベソフトですら
こうなんだから他は推して知るべしだ、
禿の言う「９のせいで需要見通しが立たない」のではなく「移植がムズい」んだよ。
９のせいではなくXの問題。
それを解決せず9を切るのは馬鹿。

暗澹→簡単

ちゃんとガイドラインに沿って作ったものなら、移植はそんなに
難しくないぞ。ガイドラインに沿っていればな。

ちなみにアドビが遅かったのは技術的と言うよりもむしろ政治的
な問題。

>>555
政治的な問題じゃないよ。
Carbon（CarbonLib）が使い物にならないから、移植しなかったんだよ。
アップルが頻繁に仕様を変えるから、それが元で動作に不具合が起こったときに、
それをサポートしきれない（したくない）からやらなかったということ。
これは技術的な問題だと思うけど？

じゃあCocoaで、っていうやつが必ずいるけど、あれだと全部作り直しだから
市場規模に対してのうまみがまったくない。だから、既存のベンダーは皆やらない。
結局アドビも、Carbonでしかやらないとはっきり言ってるしね。

もともとCarbonは、移行・移植を楽にするための中継ぎでしかなかったのに、
それが逆に円滑な移植を阻んだり、Xの中核になってるのは主客転倒なんだよ。
アップルが無能だってことの証明だよ。

>>556
おまえプログラマじゃないだろ。
いろんなところから仕入れた情報を脳内で再構築か？
仕事でもしろ。

システム内部やプログラミングには興味がないので
ｶｰﾎﾞｿだのｺｺｧだの言われても何がなにやら・・・

Carbonと同じようなアプリをCocoaで作り直しただけじゃ意味がないのは
確かだな。

>>557
具体的に反論できないのか？（ｗ
おまえ、プログラマじゃないだろ。

私、CodeWarrior7.2で他人の書いたプログラムをCarbon化しとりますがなかなかに大変です。
印刷周り、ファイルダイアログ周り、TCP周りは書き換えが必要っぽい。
その他ちょこちょこと書き換えなきゃならないところがあり、まぁ、2週間じゃ無理かな。
PowerPlant(CodeWarriorのクラスライブラリ)がclassicとcarbonの違いをラップしてくれてたりするけど
そのクラスを使うように書き換えるのはやっぱり一苦労だったりするし。

>>557
CarbonLibのヘタレっぷりは8.6の時から既出なんだが。

>>558
エンドユーザは興味なくて当たり前だし知る必要もないけど
X移行のままならない原因が
「システム内部やプログラミングやｶｰﾎﾞｿやｺｺｧや」
のせいっての知ってると、禿に惑わされる事が少ないとは思うね。

Carbon重いよぉ・・・・ (´Д⊂)

カーボン仕様の釣り竿は軽いぞ

CarbonLibはヘタレでも使い物にならないわけじゃないだろ。
ライブラリ／ランタイムのバージョンがかわれば
変更部分の挙動が変わるはあたりまえだろ？
そんなのAppleに限ったことじゃない。
JREやCLRも同じ。
MSに振り回されっぱなしなオレには至極当然だと思うが。

焦って、ぱわぶく買った矢先に来年９月まで延長かよ！！。

>>555-556
対費用効果ではないかな…やはり。
Adobeでいけば、次期PremiereはWin onlyになる。
動画の場合はCocoa移植の大変さに加えて、アポーにFCPなんて代物があるから、
作っても儲け出すほど売れないと判断したのだろう。
アプリ少ない→基幹アプリ自社で出す→サードパーティー離れる
この悪循環になってる気が。

>>C8oJhNYz
どっちが正しいか判断できないのでちょっとプログラマっぽいこといってみそ。
なんか雑誌とかの記事のつぎはぎにきこえるし。

来年　新ﾊﾟﾜﾏｸが出たとして
6月まで売り続けるとされる1.25GHz Dualは
安くなるのかな？　もしかして据置？　調子こいて値上げ？
新ﾊﾟﾜﾏｸ1.40GHzは42万円
新ﾊﾟﾜﾏｸ1.25GHzは32万円
新ﾊﾟﾜﾏｸ1.00GHzは22万円
旧ﾊﾟﾜﾏｸ1.25GHzは42万円　とか...？

>>568
最近のへたれマック雑誌は、こういう話載せてないと思うけど。
PowerPlantのテキスト関数が日本語と相性がよくないとか、
CarbonLibを使うと、使わないで同じ処理をするよりもメモリがいるから
バッファとかを増やそうとか、そういうこと？＞プログラマっぽい

>>565
確かにそのとおりだよ。まったく使い物にならなかったわけじゃない。
ただ、565は「振り回されっぱなし」と書いているよね。
サポートなどを含めたマック版への対費用効果が見込めないのに、
そうやって振り回されるのは嫌だから、対応してもよさそうだと
判断できるまで、MacOSXへの対応をしなかったということ。
それは、アドビに限った話ではないしね。
（先走って対応したFreeHandなんて、ボロボロだったのだし）
これは政治的なものじゃなくて、技術的な問題に起因することだろ？
556は、そういう意味で書いたつもりだったけど、怒らせたならごめん。

>>570
「サポートなどを含めたマック版への対費用効果が見込めないのに、
そうやって振り回されるのは嫌だから、対応してもよさそうだと判断
できるまで、MacOSXへの対応をしなかった」

、、、めちゃめちゃ政治的やん。

>>571
文盲ﾊｹｰﾝ

win買うか…

win買うのが妥当な選択よ。無理してマカ続けていいことありゃいいけど。
いいことナシじゃん。

マックとウインと両刀使いですがマックの方が好きです。
ウインはインターフェースが雑で使ってていらいらする。

＞575
エンドレスだね。「雑」とかいきなり言うから…は、釣られた？

win買って来た…

ありゃりゃ

>>577　来年になったらWindowsにX-BOXがついてくるのに

>>579
聞いてないよそれ…
やたれた…

やたれたて。

OSXにはファミコンがついてくるよ

>>582
えぇっ！？
本当に？どうしよ…OSXも欲しくなって来たよ…

OSXにインデザインなんか買うたらなんぼすると思うてんねん、
ぐたぐたぬかさんとOS9に戻せちゅうてんねん、
クオークなんかタダやねんど。

>>582
おいおい
ファミコンじゃなくてPippinだって聞いてるよ

>>585
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰCUBEじゃない？PowerPCだし、Cubeつながりで…。

>>585
pippinは微妙に欲しい(w

Appleから、アンケート依頼のMailが来てるね。

一応答えたけど、これ要は「おまいらなんでOSXに移行しないですか？」
っつーことらしいな。　今更アンケートとってどうするんだろう？
しかし、賞品がiPod 3台とはけちくさいな。

>>588
企業がアンケート取る時って、顧客の反応を見たい時だしょ。
何も危機感がないときなんかアンケートする必要ないもんね。

OS9起動不可のアナウンスに対してかなりの数の
反応やらクレームやらが顧客、小売りなどから
来たに違いないと思われ。
で、実情をさぐりますかって事でアンケート。

誰かアンケートの本文掲載してくれ。

>>589
アンケートはブラウザから。
井って見？
http://news.apple.co.jp/cgi-bin16/DM?y=eLxk0C5GaY0EWM0ZU30AQ

>>590
サンクス
見た所、アンケートの目的は
1)顧客のPC使用状況と利用目的
2)OSX未完全移行者及び未導入者のOSXに対する意識
3)非Mac利用者のMac導入意識
という感じでした。
OS9と併用する人ががんがんアンケートに答えると
時期PMG4でもOS9が起動出来る様になるかもね。

>>590
アンケート答えますた。ありがとう
　　　　　　　　　OS9と併用する人より

なぜOSXに移行しないのかという質問事項の
「現在使用しているMacでは役不足（役不足そう）だから」
ﾜﾗﾀ

役不足の使い方を間違っているような気がする。

いや、正しいのかw

しまったぁぁぁぁぁ！
たった３台しか当たらないiPodなのに…


















セコすぎ（ｗ

しかも5G版…（´･ω･`）ｾ､ｾｺｯ

OSXで役不足なMacとはこれいかに。

>>597
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと、
OSXに役不足なMacということでしょ。

Mac には OS X では役不足？

599が正解

Dual1Gを今日買った。
いつもなら、新しいMacが我が家に来る日は、
１日中顔がニヤけちゃうくらい嬉しかったのに、
今回は、何か押し売りに無理矢理家に上がられ、
きれいなはずの布団なのに散々使えないってイチャモンつけられて、
揚げ句、機能のほとんど変わらない、バカ高い新しい布団を買わされたような、
そんな不快感しか残ってない。
あーあ、あと１年は現役でいけると思ってたのに。
もう当分Macは買わない。
次がMacになるかどうかわからない。

買う前にためらえよ。

おれもそう思った

何で買ったんだろ？

おいらはものスゴークためらってるヨ。
G3/500が最高速だから恩恵は有りそうな気もするけどねぇ。
Appleのアンケート、eNewsの項目のとこにOS Xのことでイロイロ書いちゃったよ
OS Xと併用してないのは何故？のとこに御意見欄作っとけッてんだ

買いのがしたって本当に必要になったら中古で買えばいいだけだろ？
おまえらばっかじゃネーノ

つうか新しいマクを買う理由ほ欲しいだ（略

>>595
あれ一般公開アンケートじゃなさそうだけど。
無作為抽出らしいけど、対象者にはメール行ってるはず。
メールが来てなくて、でもここで見っけてアンケート答えたヤシは
抽選対象外じゃない？と理解してるのだが。

>>607　受け取ったメールアドレスを入力って書いてあった？

>>596
ほんとにセコイ…せめて10Gのを、と思う。

G4/933をヤフオクで34万で買うヴァカとかがいるからねぇ。
ベージュG3も今じゃ2万だったりするけど
しばらくはレガシー需要で中古がやけに高かったよね。
>>606はクソ高い中古でも買ってくれ。

>>610
1.25G新品で買いましたが何か？

＞受け取ったメールアドレスを入力って書いてあった？

[email protected]
入れておいたけどなにか？

このスレ見てメールソフトチェックしたら
うちにも来てたからアンケートに答えておいた。
当たるといいな。

リンク直接たどっても蹴られないから
「来たのが誰か」は判定してないんじゃない？

>>609
そのセコイアンケートに群がってるんだろ？

>>615
別にこの場合、景品がセコいって言っているだけで、iPodが目的じゃなかろう？
どっちかというとアンケートの結果がこのスレタイトルで危惧されている事に
関係してくるかどうかって事の方がポイントだと思うんだけど

漏れがアプルの担当者だとしたら
アンケート回答リストのメール記入欄と
送信したメールアドレスのリストをマッチングします
で、合わなかった人はプレゼント対象外、と。
何万通だしてるのかしらんけど、たいした作業ではない。
ていうか有効回答もそれで弾かれるんじゃないだろうか。

WOならﾁｮﾛｲ処理だねｗ

発表は発送をもって換えられる場合、当選者はいなくても大丈夫です。

アンケートはMac OS X Newsの紙面作りの参考にってことだろ。
表面上は。

どうせ景品なんか誰一人として受け取るわけないし
コメントの部分も大して読みはしないと思ったが
OSX移行のことから新製品のラインナップ、エキスポ中止に
至るまで延々書き連ねたよ

ちゃんと要点まとめて箇条書きしたか？
ただ延々と書き連ねただけの意見なんて真っ先に無視されるぞ。

一応箇条書きに近いものにはしたよ
何を言いたいかははっきりさせたよ

何を書いても無駄だと思うよ。
たとえ日本のアップルが「日本のユーザーからはOS9を残せという意見が多数…」
と本社に進言したところで、禿は無視するに決まってるし。
それに、もう時間的に手遅れという気が。

やっぱり禿かよ！

禿げだyo!

でも、みんなハゲの作ったコンピュータが好きで買ってきたんだろ。

禿は最近小さなジョブを繰り出しているだけだが、これからは
禿の一挙一動作を見逃してはならない。禿は禿なりに次の手を
打ってくるが、大きな動きをする際には、必ず伏線がある。
次の大きな動きは、マカにとっては苦いものになるかも知れない。

正直WINのノートは会社がただで貸してくれるので買う必要がない
のでiBookを２万円引きで買ってきました

iMac後、一定の安定を取り戻したアップルには
禿は毒にしかならない存在だったのだと改めて思った

Macintoshを作ったのは禿じゃないぞ
奴は暫定のまま去ってもらうべきだった

思えば奴の肝煎りだったキューブからすべてがおかしくなった

禿はMacというブランドを高尚なものにしようと無茶しすぎ
理想と現実がかけ離れていることに早く気がつけ、ｳﾞｫｹ

>>632
そんなこというと
「てめーはドンキでソーテックでも買ってろ！」って
禿に叱られるよ

ほんとに皆が総鉄屑に流れたらどうする気なのだろう

もう手遅れでしょ。来年リリースされる新型ではOS9は起動できない予感。

東京・大阪でもMacworld SF 2003 基調講演衛星生中継イベントをやるそうだから、
OS9ユーザを追い込む素敵な製品が発表されると思われ。

OS9起動ボックスぅ！！！！（ｷｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｰｰｰﾝ＜ドラえもんのSE

このボックスを取り付けると新型MacでもOS9ｇ(略

全くマカーはPCといったらソーテックのことしか思い浮かばないのかな。

いや、富士通やNECでしょ。

性能もいいし、デザインもパロディに満ちててオサレだよね。
VAIOもどきやiBookもどきなんて、もう最高ー！

それか、ソニーだな。
まったくブランドに弱くて困っちゃうね。

つーか、こんなにOS9に固執する奴がいる事が驚き。
OS9叩きのネガティブキャンペーンでもはってみようかな。

間cにはブランドしかないですから．

逆にOSXが使えないことがバレてしまうからやめとけ。

OS9ウザイ。

>>601　俺もネガティブにDual1G買った仲間だよ。
　新マシンのドキドキとか、ワクワクとか一切なかった。
　　まぁマシンが早くなったからいいかーっては思ったけど、
　正直言って30万近い金を出してこの程度？と言う感想。
　そこまでの価値はないね。
　　ジャガーでMP3を192KHzエンコードしたら平均10倍速。
　OSからデュアルプロセッサを活用しててこんなもん？？と思って
　OS9でやってみたら平均17倍、最高で28倍。
　ハァ？！！　ほんっっっと、OSXは糞。。。
　OSが重すぎてソフトの問題じゃないじゃん。アフォか。

あ、俺はQSですた

今日久し振りにマックを起動したがOSXから立ち上がる。
何度も９に切り替えてもだ。しょうがないから頭に来て
CD起動してOSXのパーティション初期化してやったよ。
普段はWinXP、マック使うときはOS９。
こんなユーザー増えてくるんじゃないかな。

禿げの切り札は、WinMX OSXバージョン

いや、rmファイルをQuickTime形式に変換する機能をQT7proに搭載。エロ編集放題。最強。

むろんProキー値上がりするわけだが。

技術には明るくないのだがどうしてOS９まで続く
MacOSのコンセプトを継承しつつOSXで謳っているような
モダンな機能を実装できなかったんだろう、といつも不思議に思う

それを目指したのがCopland?で頓挫した？うーんよくわかんないや

OS9にコンセプトってあったのかなあ。

OS7.6あたりからドラゴンボールでいえば
サイヤ人とかが出てきて云々以降のような惰性で続いている感が
否めないんだが

>>650
普通に考えれば、継承すべきを継承し、捨てるべきを捨てたと言えるはずだが？
Appleは、そう考えているはず。

>>652
問題はそう考えているのは禿とその信者だけだということだな

でも、作る側としても使う側としても旧OSに費やしてきた時間やお金の事を考えると勿体無いよなぁ…

禿にとっては自分で作っても使ってもいないので関係ない罠

デザインや設計において多数決的に何でも決めること程つまらんことはないよ。
こうあるべきだという解答を出してみせるべきだ。
後は、気に入るか気に入らんかだけ。信者などと言う言い方はよけいだ。

>こうあるべきだという解答を出してみせるべきだ。

それを出さないから叩かれる禿

個人の創作ならそれでもいいんだけどね
コンピュータのシステムなんてモンは周りとの
協調があって何ぼだからねぇ・・・

こうあるべきだ！と高らかに謳った前後の
根回しやらは必要なはずなんだけどね

Appleはシェアでトップに立とうとは思っていないはずだろ。
ああいう業態でそんなことを考えていたらおかしいよ。

アップルメニューやファイルナビゲーションやラベルを削る理由ってのはあるのか？
OSXに移行させたいなら機能を削っちゃだめだと思うんだがなぁ...
結局復活させた物があるって事は失敗を認めたんだろうけど。

AppleシリーズからMacの時に互換性をもたさなかったのは、
UIが完全に変わったから理解も出来るけど、今回は違うもんな。

ファイルナビゲーションってフォルダナビゲーションのことか?
もう復活してますけど。

>AppleシリーズからMacの時に互換性をもたさなかった
のは、Macはパクリものたからです。
ALTOからの無断いただきものなので互換性のごの字もありましぇん。

>>661　ファイルナビはフォルダナビの間違いだと思うが、
復活うんぬんは、3行目を読んで無いのか？

>>662　ALTOからのパクリ→LISA　LISAからのパクり→Mac　とも....

>>660
AppleメニューはDockにエイリアス集めたフォルダ１個登録しとけばいいし
Finderに戻らなくても終了メニュー、強制終了等システム関連にアクセスできる場所として
常に表示されてるメニューバーの左端を使ったんでは、位置かわらないし。

まあ俺はMacOSのときでもAppleメニューってほとんど使わんかったし
たいして重要性を感じてななかったからな。

>>664
俺もラベルはまだしもappleメニューは使ったことないなぁ。
愛用してる人がいるのは知ってるけど。

むしろ林檎と「ファイル」の間にできたアプリメニューが意味不明。
アプリ名の長さによって「ファイル」「編集」の場所が変わるっての最悪。

MDDが遂に生産終了になったみたいですね。（お宝ソース）
次のモデルでは、OS9で起動できないことを禿しく願う。

>>664
何十台もLANでつながってると「最近使ったサーバ」とかよく使うんだよ、
んなもんいちいちドックに登録してられっかい。

>>667
OS9で起動させてくれよぅ

今朝からお宝みれねーんだけど

そろそろｱﾎﾟｰの葬儀、準備しとかなきゃ。

>>665　一口メモ。
appleメニューっていらないのは削除するか隔離して
関連ファイル、アプリのエイリアスをフォルダで分類すると便利。
finder popと使い分けたりするとさらに倍。
で、良く使うフォルダはウィンドウを開いたまま
画面下にもっていってタブ表示させとく

QS Dual1G、修理に旅立つ事になります他･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
中古の一か月補償で初期不良扱いです。ぴったり一か月目に壊れた。
メモリがおかしいみたい。
正直返品したいんだけど、できるもの？

交渉次第だな。

>>673
ぐずぐずしてると交換してもらえるものも
してもらえなくなるよ。
とりあえず、そういう意志を相手側に伝えれ。

>>673
まず、自分の要求を言う事と、相手の返答をちゃんと聞く。
で、文書で返答してくれとかややこしい事を言うと
相手もちゃんと相手しなきゃと思うかも。
でも、相手の気分を悪くしないように配慮する事も忘れずに
がんがれ。

>>668
たかだか3台でもよく使うYO

やっぱ、finderメニューだよ、、、
x-assistでできるものの、ならどうしてOSに付けないという感じが・・・

デスクトップに散ばったファイルに一発でアクセスできるのはやっぱものすごく便利だ。

正直フォルダがタブにしまわれるやつ、あれがなくなったのが納得いかん。アプリのｴﾘｱｽ置いとくと激しく便利なんだが

いよいよ2003年だね．．．

>>679
ポップアップウィンドウね、あれは最高。
Dockで代用しても即名前が見えなくてとても代替にはならんよ。

OS9起動のibookがほすぃ場合、月末までに買わないとダメカナ？
店頭になかったらどーしょ・・・

>>682
あらら、ずいぶんと暢気なこと云ってるね w

>>682
中古のlate2001はあまってそうだな

>>667
おまえホントに4んでくれ也
なんのしがらみも実害もない趣味オンリーのオタク野郎

OS9起動者はあまりいないのか

Xのクラシック環境ってどう表示されるのですか
バーチャルPCみたい？

OS9なんてやめてしまえ！

おれは趣味オンリーのお宅野郎だけど、OS10なんてクソくらへっ！

しょうがねえなあマッカーどもは。
OS9やめてしまったらどうなるのかも想像できない阿呆がウヨウヨ。

先の読めぬマッカーはリストラ対象だ。

>>689
大げさだなぁ…(^ ^;)

>>689
>OS9やめてしまったらどうなるのか

予定通りに事が運ぶだけで、何も変わらないでしょ。
空には雲が流れ、カラスが飛び、電車は走る。いつもの見なれた街。
下品なリーマンはコンビニの入口でツバを吐き、
オサレなOLは、吉牛で並つゆダクとビールを注文する。

困るのは時代遅れのDTP屋とその他少々でしょ、実際。

>>689
>OS9やめてしまったらどうなるのか
普通の人には、いつもと変わらない日常が繰り返されるだけだと思う。


信者が、漏れなんかには想像も付かない、とんでもない事をしない事を願う。

OS9で起動できないMacが発表された瞬間、
狂ったOS9信者がテロを実行すれば、
Applleは国連から、新製品の出荷停止を余儀なくされるかもしれない。

9信者＝仕事信者
X信者＝ｱﾎﾟｰ信者

どっちがまっとうかは、一目瞭然。

>>694
9もXも=ｱﾎﾟｰ信者には違いないんじゃ・・・

気持ちは分かるが>>690がうまいこといってると思う。
9でのデータ修正とかあるだろうけど、
そのつど駄目なら作り直すか他ふるかってことじゃない？
いままでだって大なり小なりそうしてきたじゃん。

最近仕事でX移行が可能になりつつはあるが未だX苦戦中の漏れより。
（でも前向きだぞ）

で、2003年出荷分OS9起動不可の正式発表はまだなんでしょ??

禿がさも全てのMac使いに福音をもたらす
画期的判断だと大仰にSFで発表なんでしょ

「お宝」によると
bicbic.comで、eMAC 800MHzモデルを除く、iMac(Flat Panel)とeMacが入荷未定になっていました。
関係あり？

ぐだぐだ言わずに金をひねり出せ
金がなければ腦ﾐｿしぼって仕事しれ

ﾄﾞｯﾁﾓできなきゃ　あきらめて寝る。

700!!

>>691
その情景を想像して笑ってしまったよ。
特に最後の行（藁

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/991734976/338

これってほんとですかね。

それって散々別ｽﾚでクォークの為に延期するらしいって
言われてた話しでしょ、んで旧型のスペックのままで値段は
新型より高いんじゃなんて実しやかに言われてたぞ

>>691 >>701
システムの移行にウン百万もかける必要のない
趣味人は気楽でいいよな。

>>704
同じ不利デザして見積もりキボンヌ

俺の場合は持っているフォントの数が多いので
それがネックになる。フォントだけで2〜300万かと。

>>706
ﾏｼﾞｽｶ？　大変っすねー。

ｵﾚはWebProg部署でメインにOSX使ってるけど、
デザイン部署もほとんどOSX使ってる。
今年は去年より売上が伸びているからデザイン部署に
設備投資したと聞いたが、そんなにカカッテイタとは・・・

XよりXPと思い、大枚はたいてpen4 3.06GHz自作マシンへとswitchしました。
macのことを思えばマシン代はﾀﾀﾞみたいなものでしたが、ｿﾌﾄｳｪｱの購入費用は
かなり重いです。Xへのアップグレードを見送っていたのが多少の救いですた。

さよならmac。さよなら新mac版のみなさま。健闘を祈ります。

>>706
あんがと。すげーな。漏れの場合は和文は最低限でいんだけど
問題は和文でもTrueTypeでもないやつってあったじゃん。
VDLの奴とか。まぁもりさわ当たりのOpenType系列は
少しずつ自分がいるものそろえればいいけど、
こうゆうの（VDLのLOGO-Gとか）って移行できるのかな？

自分がXで使いたいフォントとしては
森沢ｼﾝｺﾞﾘｭﾐﾝとダサイがDyna和文系TrueType
あちこちの欧文TrueType（これは大方大丈夫だけど）山ほど
あとは移行可能ならVDL（もう会社がない？）
なんだけど、金額抜きにして移行できるもんかな？
あと>>706さんは多分和文でDynaなんて使ってないだろうから
おすすめ和文ってジャンルは問わずなんかあるの？
それとも、微妙な違いのものを使い分けてらっしゃるとか

ダイナも使ってるよ。平成明朝や平成ゴシックはほとんど使わないけど
特殊な字形で完成度が高いモノはキャッチやタイトルに使うことがある。
VDLもたまに使ってるけど、どーなるんだろねえ。

特にお勧めの和文ってのはないよ
俺が使ってるのもフォント便利帳に掲載されている範囲のモノが殆ど。
メインがモリサワとフォントワークスで、後は必要に応じて色々
小塚ファミリー、リョービ、ニイス、イワタ等々
同じ明朝でもそれぞれ字形が違うのでかなり使い分けてる。
あと欧文のフォントシリーズ、アドビのフォントフォーリオパックとか
エミグレとかT-26とかガレージとかそういう海外のフォントセットを
どうしてくれようかと…

ここはフリデザ達が自慢しあうスレですか？

Fontに金かけてるﾔﾂはいるだろう。
それが300万だとしてもさ、仕事で使ってるならそんぐらい元とってんだろ？
儲ける為に買ったんだから。
採れてないなら投資失敗ってことだな。

仕事でなんか全然使ってないけれど
ファイルメーカーとかオフィスとかtoastとか
全部買い替えたらかなりの出費だよ。

向こうも商売だしな。

>>710
あんがと。やっぱﾓﾘｻﾜとﾌｫﾝﾄﾜｸｽ基本にした微妙な使い分け
ってかんじか。キャッチの使い方なんかも近いものを感じる。
ま漏れの場合ﾌｫﾝﾄﾜｸｽは使わんけど…やっぱ大変だな
他のヒトスレ違いｽﾏｿ

>>713
仕事で使ってないのにファイルメーカとオフィス
ってのがすごいな。漏れなんか仕事でもそうゆうのは
ｱﾎﾟｰﾜｰｸｽとical、ｱﾄﾞﾚｽﾌﾞｯｸ、ﾃﾞｨｽｸﾊﾞｰﾅ（前はBsGold）つかいこなしだよ。

マシンを買い替えたらフォントももう一回買わなきゃいけないんなら
OS9で起動できようができまいが関係ないんじゃないの？＞DTPの人

アンインストール作業をすれば?

『年内に、ご予約、ご入金（全額）されましたら、OS 9起動モデルを
お渡しします』と書かれていた。店員に尋ねると、納期はおそらく
3週間ぐらいだろうとのこと。

どういうことでしょう？

http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

2003年まで、あと少しですな。ふふふ。

>>681

これ便利。ポップアップウインドウ代わりにおすすめ。
http://www.sigsoftware.com/dropdrawers/index.html

あわてて買っちゃう人いるんだろうな。

買っちゃったよばかやろう

年明けたら俺のﾏｸのOS9が起動中に飛んだぞ

オリは年明けたらOS9から再起動できなくなっていた…。
ソニー・タイマーならぬ、ｱﾎﾟｰ・タイマーか。

>725
うちも同じです。何度再起動してもOS9から起動できません。
やはり噂は本当だったのでしょうか？？？

うちの8.6もなぜか起動せぬ。

つまらん

俺のも起動しなくなったよ。　なんてこった。
Mac OS Xが他のボリュームにあるとダメらしいな。

日付けを1905年にしろ！

ギャグだよね？
そう信じたい

おれのマシン・SE/30は年明け早々からOS Xから起動できない!!
なぜだ!?

演技の悪いネタはやめてくれ

みんな､嘘だと言って!!

>>733
>>734
現実を直視しろ。

今のｱﾎﾟｰは新年を祝うことすら忘れてしまった冷血な企業だ。

新年のあいさつ、ないんだな・・・
今は前から使ってるCubeで起動してるけど
先月買ったばかりのiBook・・・OS9起動しないんだろうな・・・

くそ！
漏れもダメだよ！！w
これはもうWinに…

あのハゲ!!!!!!!

…本当だった。漏れのギガプックもOS9から起動出来ない！

おいおいおいマジかよ!?
起動しないなんて!?
どうなってるんだ、まったく!!

買い替えてくらはい、ハイ。

うちのPB G4 1GHzもOS 9から起動しなくなっちまった。
くそっ、訴えてやる。

おい、本当にマジなのか？
iBook Late2001、鉄仮面867では9.2.2で起動確認した。
ApusのOS 8.1では謹賀新年見たし。
いよいよ禿に引導渡す時が来たか？

名前欄、間違いです。スマソ。

おれのPBG4 1GHzはOS9起動しない。
起動ディスクで指定しても何事もなかったようにOS Xが立ち上がる。

うわ、再起動したら勝手にOSXで起動した。環境設定の起動ディスクから
OS9のシステムフォルダが消えてる。どうなってんの？

OS X が何かしてるんじゃないの？
うちはOS9.1だけど問題無く使えてるよ。
X は入れてない。

クラシック環境は起動しますが…

おまいらほんとなの？
9とXのどちらか専用で使えってことか？

うわ、OS9.1のCDでC起動したらアイコンパレードも出ないうちに
「このシステムディスクは期限切れです。最新のシステムディスクをご使用下さい。」
って出てシステム終了ボタンを押すしか無くなってる。どういうこと？

おまいら。　Mac OS Xでしか起動しなくなったのは悲しいが、
ちゃんとイースターエッグ用意してあるのな。
起動時に9を押しっぱなしにすると棺桶が表示されるw
試しにやってみたら大正解だったよ。

まさかこんな事がマジで起こるとはなw

新年だってのにつまんねーネタやってるなぁ。
もう新しい人生歩めよ↑

ネタなの？

大マジ・・・

>>736
先月買ったのならOS9起動する。確認してみて

今後の購入者の起動状況報告を待つ

ネタにきまってんじゃん。
きっと新年なのに一緒に祝う奴がいない阿呆が気晴らしにやってんだろ。
小さい事して阿呆みたいだよね。放置しる

今、試しに、
システム終了して完全に電源落として
電源入れ直し、起動。
ちゃんといつものように起動したよ
（ただOS9.1しか入れてないんだけど）。

なんでだろうね？

OS9で起動する裏技発見！！
時計を2002年に戻せばいい。みんなやってみろ。

先週買ったMDDだけど、起動した。
ただし、OS9は一度総入れ替えしてるので、参考にはならないかも。

せっかく一週間起動しっぱなしでそのまま年越ししたのに、このスレ見て
試しに再起動してみたら、、、それ以降、9の画面は戻ってきませんでした…。

おまいらあほか。
みっともない。そんなはずないやろ。
ネタにつられるな。

>>760
うちのMDDはOS9起動しないよぅ。
ﾏｼﾞどうしよう。

>>759
ぬりがとう！起動した。
もう疲れたから寝るよ…
鬱

どうせos9起動できるパッチが出るよ。

時計戻せば起動するのかもしれないが
それもキツイので9起動はもう諦める
俺も寝よう・・・

>>763
家はHD２台で双方にOSX＆OS9を入れて使ってます。
OS9はかなり機能拡張がいじってあるので、偶然動いただけかも。
何ともアドバイスにならない回答ですまん。。。

>>1のリンクの記事をよく読んでみて。今年発売の機種から。

Ｘ起動の機種買ってそのまま9知らずの人も多いのだろうか

なんでこんなバカなネタをID変えながら必死になってやってるのかわからん

「俺も寝よう」藁

ま、どうでもいいや。

>>IDがもう少しで大アホ

なんか今やったらできるようになった。OS9のがいいなー。やっぱ。

753=757=769
元旦早朝から気持ちいいほどに必死なﾔｼ。

ちょっと面白かったよ。

だまされた…
正月そうそう…

>>772
よっぽど悔しかったんだねあんた

うちのMDD867DualはOS9で起動出来なかった

うちのカラークラシックはOS8で起動出来なかった

>>757で放置しると自ら言っておいて
結局放置出来ずに書き込んでしまっている>>769に萌え

みなさんホントにOS9の起動出来なくなってるの？
折れのibook800起動出来るよ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038235465/363

こ

今日、PowerBook G4-1GHz, 1GB注文しますた。
１月７日の発表では期待してた製品出ないし、
とりあえずしばらくはOS９同梱で出荷するみたいだし、
2ndロットになるから品質もマシになるだろ、　という判断です。

「Macworld San Franciscoで発表予定の新製品」
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/01/ne00_mwsfj.html

ベスト電器札幌駅西口店に開封済のQS1GHzDualが299千円で売っている。
MacOS 9が起動しなくて困ってるヤシは急げ！（Ｗ

ヽ(`Д´)ﾉｼﾈﾔ　ﾊｹ　ﾞ-

たぶん、いま売っているPowerBook G4/1GHzが
OS９が載るノート型で最速になるだろうよ。

とりあえず禿げは、2003年はOS9の面倒をもう見ないって公言しているから
いつ販売中止になっても文句は言えない。
買いたいと思う人は今からでも買っておくのが正解だね。

この先、ハードウェアの進化はあってもOS９は載らないよ。きっと。

Mac製品を買うのは株と似ていて、山/谷のような極点を狙うのは難しい。
しかし株と違うところは極点を越えると、買いたいものが買えなくなるということ

噂はﾎﾝﾄだったのか(w

もうOS9は死ぬしか。

MacFanとかの記事を読んでると、
必ず
「SIGIなどの旧インターフェイスの周辺機器は、今後対応の見込みはない、
これを機に買い換えを検討してみるのも良いだろう」
とかって、考えなしに書いてるアホがいるが、
個人事務所で数十万、場合によっては数百万もかかってる機械も有るのにねぇ、
配慮が足りないと言うか、ご用聞きの雑誌は駄目だな、
OSXﾏﾝｾｰばかりで、たいして参考にならん。

(ﾟдﾟ)SIGI？

SCSIの間違いだね、

>>788
漏れの思いつくのはPictro位だけど、あれ機種によるけど
3、400万するんだよね。零細写真屋にそんなの買い換えるカネないって。
で、結局Winにスイッチするしか方法なくなっちゃうんだよね。

時代の流れなんだろうが、niche playerであるAppleが、自分のnicheを
明け渡して生きていけるのだろうか。

数百万、数千万のハイエンドスキャナやイメージセッタもSCSIなんじゃないの

そういう業務用機器ってさ、ほいほいとOS上げたりしないから
OSX対応とか関係無いと思ふ。

いや、違うよ。OS上げないのはそうなんだけど、コンピュータは
老朽化するからね。買い換えたいのにもう売ってねーってのが一番
つらいとこ。Winなら選択肢も多いし、ドライバもあるから。古い
コンピュータ用の周辺機器はどんどん手に入らなくなるし。（例えば
ADBがらみとか）かといってボード挿すと不安定になることが多いんで
うかつに拡張もできん。

マック上で動くRIPとかは、マックで演算するので速いマシンの方がいいしね。
ま、亡くなればWinやその他UNIXで動くRIPでいいんだけど、AppleShare動かすだけで金かかったりするのです。

結構、買い換えの時期に来てるところ多いんじゃないかなあ。
オレもソフトリップ使ってるんだけど。
今のところOS9以外で動くソフトリップみたこと無い。
OS9の延命のためにHDD買っちゃったよ。

うーん。
これだけいろいろと困っている人がいるということは、
その分だけここに商売のネタが転がってるということなんだよな。
古い周辺機器のOSXの対応を個別に有償で行うというビジネスモデルが
成立する余地があるのかも。
（でも難しいかな。ソフトは無料と思ってる輩が多いから。）

>797
多分割に合わないね。ドライバは作ってるメーカーにしか書けないし。
もちろんreverse engineeringでドライバを書くことはできるが、
コストが・・・。

>>798
メーカに情報提供してもらうための折衝、あるいはリバースエンジニアリング、
そういったものも含んだ上で当然コスト算出し、価格に反映するということ。
たのみコムみたいに、一定数のリクエスト数に達したものを対応する、という手段が
とれれば、それなりにリーズナブルになるかも。

「OSX対応の周辺機器に買い替える」「部品交換・中古マシン購入で粘る」に加え、
「ドライバがなければ作る（作ってもらう）」という方法も選択肢として考え、
それぞれのコストを比較検討するとよいのかなあ、と思ってるだけです。
私自身はその技術もなければ必要性もない、只の煽りXerですので。

OSXが旧周辺機器や、
遺産とも呼べるファイル群やアプリを
きちんとサポートしてくれいればこんな騒ぎにならなかったのかもね。
OS9の切り捨ても何で今年からなのか、その辺もワカラン。
切り捨てるなら切り捨てるで、
もっと前からアナウンスするべきだと思うけどな。

おいらの新しいibook800にOS9.2をインスコしようと思ったらできなかったよ。
むかつくなぁ。

>>799
ドライバだけに数十〜百万とか払ってくれる客がそれなりの数いれば、だけど
そんなの無理でしょ？
だって、それだけ払うならWinに乗り換えた方が安いから。
（Winの方が、バグ潰しも早くてより確実だしね）

>801
できると思いますよ。ただしリテール版でなく付属のCDから
なおかつOSXインストールしてから、改めて追加インストール

>古い周辺機器のOSXの対応

これこそAppleがやって当たり前なんだが。
周辺機器メーカーとの関係を軽んじてるとしか思えない。

今のアップルは裸の玉様

自分ひとりが偉いと思ってて自分ひとりで
臣民（ﾕｰｻﾞ）がついてきてると思ってる

>>804
ドライバ開発は基本的に周辺機器メーカの役割でしょう。
それはOSX、OS9、あるいはWin系でも同様と思われ。

どちらにしてもOS9は風前の灯火ということ･･･。
いとかなし。

明日買いにゆきます。

これでフツーにOS9マシン出たら笑うしかないな。

「2003年にはOS9を切り捨てる？んなわけねーだろ、ｳﾞｫｹ」
ぐらいのお惚けを禿にはしていただきたい

出ないよ

あの禿のことだ、こういうのはありかもしれない・・・。

(EXPO SF 2003にて)
みんな、今日はみんなにとってとても良いニュースを持ってきたよ。
みんなはすばらしく安定で、洗練されたOSXをもう使ってるかな？

　　もちろん！わーわー

でも、僕たちはまだOS9に需要があることは知ってるんだ。みんなは
OS9をまだ使ってるかな？

　　もちろんだとも。わーわー

そんな君たちにビッグニュースだ。僕たちはOS9を引き続き今年の6月まで
サポートすることにした。もちろんそれまでの間販売されるコンピュータ
はOS9からの起動をサポートするよ。それに、もう一つプレゼントだ。僕たち
は、OS9の最終版として、OS9.3をリリースすることにした。

　　わーわー。ぱちぱち。

OS9.3は、今日からアップルストアと小売店で、$99で販売される。僕たちは
みんながこの期間にOSXにスムーズに移行してくれることを願っているよ。

　　しーん。（禿得意満面）

ナーゥ・・・

OS9ってハードウェアに依存しているから互換機って作れなかったけど、
OSXはMachとかBSDなので互換機で起動するんじゃない。
詳しい人教えて。

コアが何であっても、シェルやUIでどうにでも出来るでしょ。

ハードウェアに依存しないOSなんてあるか？

Linux…はちゃうのかな？

さて、そろそろマシンを今年買った人が
出てきてくれるかな。

IBMシステム360

ああ、俺、去年の大晦日にAppleStoreで注文したんだけど
どうなんだろ、当然OS9起動できるものと思って深く考えなかったんだけど、
なんか急に不安になってきた。早く来ないかな…。

俺もそうだ。まだ生産準備中で止まったまま。ま、Classic すら
使う事なさそうだから気にしてないけど。OS やら AW やらが
アップデートされたものが付いて来たらラッキーかな。

>>819
「現行モデルでも2003年出荷分は必ずしもOS9でのブートができるとは限りません」
AppleStoreの人は言いました。本当です。

>>821
マジかよ。
恐ろしいな。

量販店にいるアップルの人（黒いシャツを着た人）も821さんと同じことを言ってましたね。
なので、800COMBOを買いました。OS9起動はOKでした。

それってきちんとアナウンスしないといけないことだよな・・・


何やってるんだ？ｱﾎﾟｰ

OS 9 起動できるうちにと年末に買ったiBook800Comboですが、
このたび入院することになりました。
01/07にピックアップされていきます。

「OS X Booting Only」になって帰ってきたりして。

>>825
ありえそうでコワイ

英語キーボードモデルがほしいんだけど、
OS X OnlyかもしれないApple Storeで買うのと、
OS 9 起動を確認して流通在庫を買って、
英語キーボード販売を待つのと、
どっちがいいと思う？

>>827
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/853/wo/UhWD417sE1kubnWetZ/0.3.0.3.27.7.0.CoverPageLeftAccessoriesPromo(Japan).1.1.0.3.1.2.17.3.1.1.0
Apple Pro Keyboard (Black keys) US Kit
￥7,500
Apple Pro Keyboard (Black Keys) は、Power Mac G4やPowerBookと合わせて使うのにピッタリです。
このキーボードはUSキーボード配列です。

ヨドバシキャメラでPowerBookG4 1Gを予約販売してたんだけど、
それもOS9起動は望み薄なのか。

なんかプルアツに腹立ってきた。

>>824
そもそも、平気でＯＳ９起動出来なくしてしまう会社だ。なにやってんだ？

うやむやにして騒動を起こさないようにしてるとしか思えん。

リアルピープル
「古いＯＳが起動できなくなって手持ちのソフトが使えない。
　　ホントMacって使えない。」

・・・いや俺は普通にPISMOユーザーだし、
２、３ヶ月のうちに１Ｇデュアル買おうと思ってる。
（新機種出れば同グレードで）
ただ、今使ってるソフトが使えなくなるってのは、
金銭的にも精神的（本来なら今以上にサクサク動くはず）にも
つらいものだよね。
実際、×に対応したソフトにしても
古いバージョンでも良い人もいるでしょ？

・・・で、どこ見ても在庫切れデスヨ。
これはやっぱりエキスポでの新製品を
見越してるんですか？
それともＯＳ旧を使えないように調教してますか？
ということは旧式は安く買えますか？
連続ｶｷｺウザかったらｽﾏｿ。

お久しぶりです。さてさて、困った事になりました。
実はみなさんには内緒で中古のQS Dual1Gを買ってこのスレから逃げたんですが、
年末に壊れました（笑　えぇ、割と深刻です。
で、「同等品と交換」もしくは「返品」と言う事になりました。
どうしましょう…。
　幸い今では使う周辺機器がMDDに対応しまして、あとはMDD本来の
問題(騒音等)を考えればいいだけになり、悩んでおります。
QSは確かにソフト面でもハード面でも問題なく安全なんですが、
AGPからの乗り換えとしては正直に言って28.9万円(税込)の価値が
ある物だとは思えませんでした。ポリタンクの中開けて、感動なかったし。
　MDDが本当に六月までOS9を乗せるならば、QSを返品してそれまでは
以前使っていたAGPで引っ張りつつMDDの様子を見る事も可能なんですが…
QSもまた手に入りにくくなるだろうしなぁ…
みなさんならどうしますでしょう。
お知恵をお貸し下さいまし。

「ご注文と違う製品が届けられた場合」という販売条件項目があります。
このページは証拠として保存しておきましょう。
http://store.apple.com/Catalog/Japan/Images/salespolicies.html

みなさん、購入時の条件もちゃんと証拠として残しておいてますか？
（ｱﾎﾟｰｽﾄｱで買った人はWebﾍﾟｰｼﾞをｺﾋﾟｰするとか）
注文と違う製品が届けられた場合は、注文条件同等品と交換、
もしくは返品が出来ます。

売買契約成立前に注文取消ししたい人は「受注確認」及び
「ご注文の取り消し」の項目を参照して下さい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ｱﾎﾟｰが自ら提示したこれらの販売条件を破った場合、
集団訴訟してやりましょう。もちろんﾌｧｲﾔﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞを好んでいるわけではありません。
契約に基づく当然の行為です。契約の意味が分からない人は
ジャン・ジャック・ルソーの「社会契約論」でも読んで下さい。

>>832
OS 9ブート可能のPM 1.25GHz Dualが今年6月まで延長して販売される
と言うのをどっかのスレで見たよ。

値段が下がるようならそれ買うと言う選択肢もあるんじゃ？

>>835
噂を信じて必死に冷静さを装う姿が嘆かわしいと思われ。

冷静さを装ってる様には見えんな。
必死さがにじみ出てはいるが、
だいたい必死なのを隠すような事でも無いと思うが。

必死ってのは>>836みたいなヤツのことを言うもんだ。

では、実は>>836が必死だったと言う事に決定

os9が消えた代わりにos11が出たりして。

>>835
あれって、Quarkとセット販売のみになるって噂知ってる？
値段は実売ベースでは上がるって仕組みだが。

>>841
本当にOS9が必要な人であれば、決して高くないはずだよねぇ。

>>841　あらあ、QXの守銭奴地獄はもうコリゴリですよ。

>>841
それが本当なら、Quarkを持ってる人はどうなるの？

MacなんかよりQuarkの方が高い罠。
OS9が必要で、Quarkは要らないって人はどうすんの？

オレ、Quark4.1J2本も持ってるのに…
正規版なのに…

年末に注文で取り寄せだったiBook800 12'
9起動できました。
ご報告までに

早くOS9で起動できないマシンが欲しいんだけど
いつになったら入手できるのかな？

付けたし
年末注文の今日到着でした

>>847 ナイス情報さんくす。

2003出荷分は今月末には出回るのかな

Win XPとMac Xの次期OSは同じだったりな っくす

longhornが?

書き忘れ
友達の子が３１日予約して受け渡しが一月下旬だそーな。
これはひょっとして…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いやなんとなく。こういうの見ると尚更
ttp://pcdesktops.emuunlim.com/pictures/skins/objectbar/longhorn.jpg

virtual PC with MacOS9 がでます（嘘）

店頭に並んでるのも当たりはずれがあるのか、嫌だなぁ。

12月中旬にAppleStoreにてオーダー、本日到着のPBG4/1GHz(combo)は
OS9起動可、確認しました。

どーでもいいけど被害者も出ていないうちからなんで
そんなにファイティングポーずな人がいるんだ・・・このスレ。

喧嘩は先手必勝

>>857　おめ

>>858
アポーが極めて肝心な事なのにいまだにのらりくらりと
していてしかも「起動できないかもよ、かもよ」なんて
脅し文句を吐くもんだからどうなってんだって声が上がってるんでしょ

>>856
きのうアポーストアのおっさんに問い合わせしたんだけど
まだOS9起動不可マシンは出荷されてないそうだ。
今後についても、いまだに何も答えられない状況だとか。

やはり、禿のみぞ知るということか？

誤解しないで欲しいけど、私はOSX禿しくまんせー派です。

>857
報告ありがとう。昨年注文し、今年納品の人々へのよき報告でした。
>862
昨年注文した人へ行き渡るまでは動きがないのかもと考えたんだけど。

>>863
＞動きがないのかもと
それをやれてしまうから既存のユーザの気持ちが
どんどん離れていくんだよ
アナウンスは後手後手、おそらくは発表を行った瞬間から
目当てのものは手に入れにくくなるだろうしね
六月まで延期といったって態々遅いマシンを選択しなきゃ
いけないとなれば不満も募るというもの

>>862
販売戦略はとっくに決定されてるでしょ

CD起動のできなくなったiBookはピックアップされていきました。
サービスセンターに到着＝EXPO SF開催と、時期が時期だけに、
気休めに「OS X Booting Onlyにしないでちょ」と書いたメモを
挟んでおきました。
…単なるComboドライブ不良だけなら関係ないはずですが。

戻ってきたら、また報告します。

>>861
＞かもよ、かもよ
って信者を呼んでるの？

よそからのコピぺでつが・・・・・

785 名前:名称未設定 メール: 投稿日:03/01/07 20:55 ID:ULN7tAsL
昨日1G買ったんだけど、9起動不可です。
Xしか使わないから良いやと思っていたけど
なんだか損した気分。

さてさて、魅惑のエキスポまであと２時間。
ドキドキですね。
MDDは本当に在庫がないみたいだし。
明日の朝を楽しみに、私はもう寝ますです。
後はよろしく〜

>>828
なんだー。そんなのあるんだ。
おとといQS買って、やっぱりJIS配列なじめなかったから、
ソフマップでATESSAってメーカーの買っちゃったYO!!
クリック音がでかすぎ…

あ、あのメカニカルのやつね。
オレも買ったけど、使ってない。
カチカチ高周波数の音が出るので、
頭がキンキンしてトランス状態に入りそう。
特に徹夜明けとかはヤバい。

「826じゃないけど」だった…
>>871レスはやいっすね…。
やっぱり店と家とじゃ騒音が全然違いますなぁ
しかも、ｱﾎﾟｰのヤツより5000円くらい高かったし…。

あと1時間ちょっとの命か・・・Mac OS 9

OS9.3リリースしる！(w

テンて好きになれないんだよなあ。
ＡＱＵＡって寒い感じしない？
夏はいいんだけどさあ、冬は使うのやなんだよねえ。

>>868
まじかよ

そろそろ買い換えようと思ってた矢先にこの騒動だろ??
AI8とPS5.5ってXで動かせるのかな･･。
つうか重くてﾀﾙいXはヤダな。

ｱﾎﾟストアは棚卸中みたいです。

>>878
なんで今頃？
普通月末だろ。

ついに死亡宣言ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

明日、ﾖﾄﾞﾊﾞｽｨカメラ逝ってPB1G予約してきまつ。
最速OS9.2起動可PBを求めて。

もう遅しかなぁ???

起動できなきゃ
クーリングオフで返品したらどう？

はてnew powerbook以外のはどうなるんだろう？
今のところTech SpecsのページにはOS9載ってるけど。。。

1G 15 inch Powerbook あポーストアでは
2万円くらい値下げしてるね。

PB以外はマイナーチェンジもなしだからとりあえずそのままだろう。
まあある日突然構成が変わったりするかも知れんが、
とりあえず今日明日の注文にOS9が付かないということはあるまい。

OS9起動不可ってアナウンスは無かったの??>EXPO

>>886
あったよ。
禿のプレゼンで、OS9のCDがスクリーンから落ちて行きました。

結局、新しいモデルからって事で決着！？

>>888
いや。
AppleStore見ると、15インチのPowerBookG4もOS9で起動できないみたい。

意外と新しいPBでもOS9が動くんじゃないかな？
甘いかな？
起動できなくするっていうのは
嫌がらせのごとく起動しないよう組み込むってことなのかな？

ROMレベルで色々するだろうから結構たいへんだろうね。

OS9エミュレーター出ないかな？
Classicではアプリをいごかすだけだし。
CPU命令をエミュレートするわけじゃないから
VirtualPC for Windows程度には速く動くのでは。

おはようございます。
ついに新モデルのPBG4はOS9が死にましたね。
他のモデルはどうなるのか。
引き続きリサーチしてきましょう。

おいおいQuarkユーザーは一体どうなるんだ?
ひどいぞ。

12インチパワブクがOS9起動可能でPCカードスロットが付いていたら即欲しいところだが…
ていうかそういう仕様だったら買うって人多そうなのになぁ…

>>894
古いマシンで使ってればいいじゃん。