CocoaなMozilla「chimera」!

Cocoaなモジラ、chimera(キメラ)について語るｽﾚです。
そう遠くない未来に日本語化される事を祈りながら、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

● ダウンロードはこちらから
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1004680972&ls=50
●Mozillaスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=989308554&ls=50
●InternetExplorerスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=999065009&ls=50
●Omniスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1014831463&ls=50
●iCabスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1012202387&ls=50
●NetScapeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=997420421&ls=50

2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

良スレの予感

お、自分もこの前初めて使ってみたよ。
他のブラウザよりも格段に速いという宣伝文句は勇ましいんだけど、
とりあえず日本語ページの表示ができるようになるのを待ちます。

面白そうだね。興味あるんで、今度、ﾀﾞｳｿしてみよう。
サンクス>>1

なんか、スクロールバーが挙動不振

>>6
0.1.3というバージョンナンバーの意味考えてろYO!
漏れも使ってみたが、GeckoはATSUI使っているみたいだね。
CoreGraphicsにするのかな。して欲しいけれど、Cocoazilla次第か。

分かってるよ、そんくらい

http://www.macslash.com/articles/02/02/27/232256.shtml
MacSlashでも取り上げられてた。開発に火が入るﾖｶｰﾝ。

んでさ、Chimera MLでさ「なんでブラウザだけなんだ？メールは？」
ってな話が合ったんだけどさ、必要だと思う？漏れはブラウザとメーラは
わけたほうが良いと思うのよ。まぁ、今後しばらくブラウザに手を入れて
もらえないと困るけどさ。

Cocoazillaとchimeraの関係は？

>>9 輪たくしもメーラー別でいいと思います。
ブラウザ以上に好みがあるから、ついてても使わない人が多いと思う。
その余裕があるならブラウザ機能の開発に当てて貰う方がいい。

一応日本語サイトが読めるようになったので報告。本当に一応だが。

1. Mozilla 0.9.8をビルドする
2. mozilla/intl/uconv/ucvja/libucvja.dylib を、
Chimera/Contents/MacOS/components/ にコピーする。

自動認識するのが関の山なので、2chの左メニューとかは化ける。Yahoo!とか
スラドは読めた。preferenceメニューは動かないのでfizzilla でいじってか
らprefs.js をコピるのが楽。

まだ日本語入力とかできないし、ファイルも落とせないけど、Cocoa なMozillaの将来を感じさせる軽さ、かな。ただレンダリングに入る前に
ちょっともたつく感じ（環境は iBookDualUSB 500MHzです）。

>10
Chimera は Cocoazilla のサンプルアプリということになるらしい？。
9 さんがもっと詳しそうなのでこの辺で。

おれもこいつに期待してるぜ。

大して期待もせずに落としてみたけど、これすごいわ。
モジラファミリーとは思えん。
ｵﾑｰﾆよりずっと期待が持てるんじゃないか？

スクリーンショット見てから面白そうだから落し中。

スクロールが滅茶滅茶遅いのはおれだけ？

>>12
あんたって最高だわ！

いろいろ検索してみたら、chimeraっていうブラウザ（なのか？）が
昔からあったみたいだね。
ここで話してるchimeraとどういう関係なんだろう。

もしかしてこれってXULを使ってないってことはないよね？
XULアプリを使えなかったら鬱だ。

>19
mozilla.org の XUL Test は一応まともに見える。ポップアップは
動作が変だけど、0.1.3は右クリックが効かないのでそのせいかも？

現在では期待度第一位！
operaやmozilla、omniとかiCabとか色々あるけど、
chimeraには頑張って欲しい。でもver.1.0が出るのは
いつのことになるのやら・・・

>>18
Chimeraなつかしいね。Mosaicと同じ頃にX11(X Window System)で動かしてた。
Mosaicより機能低かったからあまり使ってる人いなかったけど。
当時のChimeraはMosaic, Netscapeとは関係ないはずだから、CocoaなMozillaを
なぜChimeraという名前で出すのか不思議…。

chimeraってドラクエだっけ？

>22
ふうん。じゃあ直接の関係はないとおもっていいのかな。

>23
キメラのつばさ？

chimera -

もともとはギリシャ神話の怪物
シシの頭、ヤギの胴、龍の尻尾を持つ

現代では複数の生物を繋ぎ合わせた生物のことも指す
植物の接ぎ木などもこれにあたる

>23
Chimeraといえば夢枕獏...（違

ドラクエは全然関係ないと思うよ。
Gecko + Cocoa であいの仔っぽいからじゃないの（←推測）？

ところでブラウザの名前はChim Chim なのかChimeraなのか。
連中のサイトにいくとマッハGO!GO!GO!サイトにリンクしてあるけど、
Mach上で動くからか？ベタ過ぎ...。

べーしっ君ででてきた「キメラれたことは守らないと」っていう台詞を思い出した。

まとめ屋じゃないけど整理するか。

GeckoをCocoaフレームワークにアドオンしようっているのがCocoazilla。
NSViewを継承したNSBrowserViewでGeckoをラップするのね。こうすると
CocoaアプリにGeckoを組み込みやすくなる。組み込む先はメーラでも
XMLワープロでもGaleonみたいなファイル・ブラウザーでもなんでもいい。

Cocoazillaを使ったMozillaを作るのがChim Chim。デモ的要素が強いかな。
作りたいのはあくまでも「どのOSでも同じように動く」いつものMozillaだ。

Cocoazillaを使ってAquaなGeckoベースのwebブラウザーを作るのが
Chimera。Mozillaを使っていると「完全クロスプラッットフォーム」教条の
おかげで、Windows使っている気になるでしょ。画像のドラッグ&ドロップ
保存機能が削られて、代わりに右クリックで保存しろというのもそのせい。
これじゃ何のためのOS Xか分からないよね。この教条を棄てて「Aquaらしい
もの」にしたらOmniWebそっくりになったのは、それだけOmniWebが
Aquaソフトとして優れているから。

すばらしい解説、ありがとう！
ど素人にChimeraの開発を応援する方法ってあるのかな。

IE5.1、NC6.2がやたら不安定で、OS Xの安定性の意味がないので、
キメラたんには期待大。

>>29
我々素人は使い続けることが最大の支援ではないかと。

>>29
バグ報告
応援していることを伝える

>31
やっぱり英語ができないとだめだよね・・・。

X11のChimeraってまだホームページあったんだ…。
開発してる(た?)のはNevada大学の人みたいね。
http://www.chimera.org/

べーしっ君ってめちゃくちゃ懐かしいな〜

日本語のページだとCSSが無視されませんか？
HTMLやCSSの解釈はGeckoの仕事だと思ってたんだけど違うのかな。

ｷｭﾏｲﾗとﾓｼﾞﾗのﾏｯﾊ王版に期待しています

きゅまいらって何？

>32
日本での知名度を上げる、勝手サポートページを立てる、など
できることからやれば？と前向きな煽りをしてみるテスト。

日本語の紹介サイトがあるだけでもとっつきやすさはだいぶ変わるでしょ。

>>35
日本語文字化け状態で見ての話なら、Shift JISのページじゃない？
なんだかんだいって、やっぱり日本語はJISかEUCじゃないと問題あるよ。
そうじゃないのなら分からない。

　　|　キメラれたことは守らないと・・・・
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　∨
　　　　　　　　　　 ＿ヽﾉ
　　　　　　 ´ ￣￣　 ￣￣｀ヽ
　　　　／　　　　　／ ＼　　　ヽ
　　　/　　　／/／　U　 ＼ 　　 l
　　　|　　／/こ>　　く二､) ヽ　　|
　　 l⌒Ｌｲ 匸・l　　　「・ 丁　| l⌒l
　　 ､_ ,-ﾉ ゛=　 と　　￣ =''　|=､_ﾉ
　　 ﾉ　｜　 ﾆ　┌-┐　ﾆU　|　　|
　 ノ　　 l　　-　 Ｌユ」　 -　 ﾉ　　(
　'--　　 ｀ー ､＿＿＿ , ─´　　　ヽ
　∠＿　-γ「　|　　　|　|　ヽ- ＿__ヽ
　　　　　 / ﾉ　 |＿＿|　|　|　ヽ　　 ｀

chimeraのアイコン、べーしっ君にするように要望しようよ

>>36
魔亜苦鴎と読むんじゃないか？＞Mach-O

>>41
chimeraのアイコン、結構作ってる人がいて、MLでもよく流れるよ。
チェックするとよろし。下のが一番キメラしてる。
http://xicons.macnn.com/browse.php?author=45

べーしっ君アイコンつくって、MLに流そうか？（ｗ

職人さん、べーしっ君アイコン作って下さい。

>>12
1のMozillaはOS X版でしょうか？ libucvja.dylibが見当たらない・・・

>45

私が試したのはMach-O版です。CFM版にはlibucvja.dylibはないです。

バイナリパッケージだと、Mozilla.app/Contents/MacOS/Components 以下に
あるはずですが、試してないから上手くいくかはわかりません。
多分大丈夫だと思うんですが...。

「chimeraを極める」なんてサイトを知名度上がるかな。
現状で何を極めたら良いのかわからんが。

べーしっくん

（・∀・）ｷﾒﾗ!!

ブクマク形式がxmlだね。
どうやってbookmarks.htmlを移行すればいいんだろ。

bookmark.htmlをchimeraで表示する。
一番上のリンクをクリックし、そのリンク先を表示。
Bookmarkに追加。
bookmark.htmlのページに戻る。
２行目のリンクをクリックし・・・・・。

>>50
すまん、だったらエディタで置換すると思うよ。
構造は似てるんだし‥‥

あ、上のは>>50じゃなくて>>51だった。
重ね重ねすまん。

chimeraのアイコンを作った人がいるぞ。

ttp://hompepage.mac.com/sergeidoc/icons/

あまりかっこいいとは思えないけど。

>>54
hompepageってなんやねん

べーしっ君アイコンがないじゃないか。

アップデートが無いから寂しいね。

2002年3月7日
漏れ達今0.2作ってんだ。もうすぐみんなにも見せられるYO!
ｵﾑｰﾆ信者が「ベンチとるなら4.1b1じゃなく最新spにすれ」っていうから
使ったけど結構速いね。
iCabユーザが「なんでiCabのベンチがないんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ」っていう
けど、iCabは読み込み完了イベントを読み込み最中に出すからベンチとれない
んだ。悪いね。

……だって。
http://chimera.mozdev.org/

ttp://chimera.mozdev.org/showdown.html]
ここのベンチみたらchimera圧勝じゃん。
まだ積んでる機能が少ないからかもしれないけどね。

ところでchimeraって妄想という意味なの？

どこでＤＬできるんだ？

>>60
モジラって怪物(?)がいるので、
怪物キメラ(シシの頭，ヤギの胴，竜［蛇］の尾を持つ)
の方の意味でしょ。Geckoの頭とAquaの胴を持つ。

>>60-61
禿害

>>63
ほんとだ、>>26 に書いてあったね。
Gecko+Cocoaか。

新しい話題がないなあ。

Omniのアイコンを入れるとOmniっぽくなるよ。(当たり前
あのデフォよかマシって事で。

毎日sp祭りのOmniスレがうらやましいぜ。

もうすぐver.2祭りage

上がってたから0.2が来たのかと思ったよ。

今英語の辞書をひいたんだけどchimeraって「カイミラ（もしくはカイミアラ）」って発音すんのね。
（アクセントは「ミ」）

カイ〜はイギリス式

早く0.2だせよ！オラァ！！

0.2でたぞーーー。遂に！　日本語エンコードできるよ。スゲェ。

>>73
で使い心地はどうよ？

>>73
もっとくわしく聞かせてくれー

0.2、もう落とせるの？

>>73
どこにあるんだｺﾞﾙｧ!!

>>77
過去ログみろヴォケ

どこにあるんですか？
加古ログ読んでも分かりません。

>>79
過去ログじゃなくて英語が読めないんだろう
多分自力ではインストールもビルドもままならない。
あきらるか代々木ゼミナール逝け

>>80
そうか、君来年度は代ゼミの生徒か。
頑張れよ。

英語なんか読めないよもちろん、１から１０まで懇切丁寧に
教えてくれ、キメラを普及させたいのなら

>>81
もと河合塾生w

>>82
読めないならやめといた
方がいい。

いろんなファイルを落とさなきゃ逝けないし。
ターミナルからmakeもやらなきゃならんし。
もうちょいまて。

なるほど、そういうレベルのバージョンなわけね。
手出ししない方がいいかもね。
もう少し素人が扱えるバージョンになるまで待ちます。

>>83
・・・と過去に書いてあった書き込みをそのままなぞっただけだね。

>>85
そうなの？




自分もためしたいけどターミナルでmakeやったことないから
トラブったときのどのファイルすてていいかとか
さっぱりわからんから、指加えてみてる。

なんかはやいらしいね。

>>82
当たり前のようにこういう事を言うやつがいるのが信じられない。

>>87
それが普通なら問題だが、普通じゃない奴が普通じゃない発言をするのはおどろくに値しない。

0.2が出たと言うのにこのモリサガリは何なんだ。
結局誰か0.2落とせたのか？全然感想が上がってこない。
>73もガセじゃ無いかと思えてきた。

The answer is "When it's ready." :)

その答えは「それは準備のできた時」です。

まぁまぁ、開発に参加する訳でもないのにここでぎゃーぎゃー言っても。
Chimeraはまじで「史上最強のブラウザ」「WindowsもLinuxも蹴散らすOS
Xキラーアプリ」になる可能性があるんだから、生暖かく見守ろうYO！
開発に参加できるヤシは参加するよし。

0.13使ってみたんですけど、それほど速度差を感じなかったんですが。

心の目で見て下さい。
確実に速くなってます。

MLとか読んでる人、いまどんな事が話されているのか
紹介してくれないかなあ。
一瞬読んでみたけど、英語ばっかりで（あたりまえだけど）
何がなんやらわからないや。

>95
開発が無期限中止となったらしい。
詳細は不明、続報を待て！

>>95
It appears ATSUI/Quartz for Mac Mozilla (bug 121540) has been delayed until Mozilla 1.1alpha, so it will be until at least then for it to show up in Chimera.

mozilla.org のロードマップでは1.1αは5月第1週リリースとのことなので
Chimera0.2のリリースはそれ以降になったということでわ？

0.2ってもう出てるのか・・・？
何がなんやらわからないや (w

>>96
馬鹿、ですね。

100

四月馬鹿

>>97はエイプリルフールなのか？
５月第１週って、まだまだやん。
結局上の方で言ってた0.2が出たっていうのもガセ？

Chimera0.2バイナリリリースされてるよ。
今ダウンロード中……

>>103
使い勝手どうよ？

アイコンがかっこよくなった。スプラッシュもかっこいい。
（流行のiTools/OmniWeb系）
ただ、アプリの名前が"Navigator"なのがちょっと……
IEもアプリケーションメニューではExplorerだけどさ。
せめてバンドルは"Chimera Navigator"とかに出来なかったのかな？

……日本語設定ってどこでやるんだろう？
エンコーディング出来るって聞いたんだけど、
公開リリースではオミットされたのかな？

安定性は抜群。サイドバーを操作しても落ちない。
ブックマークしか実装されてないけどね。

取り敢えず、アイコンだけでも価値はあるかも（笑）。

>>105
よさげだけれど、日本語通りそうにないね。

0.2試用中。
>12 の方法で日本語表示は出来たけど、スクロールバーはどこ？
Mozillaに戻れなくなるくらい速いけど、まだ使えない（泣）。

追記：ページダウン・アップは効くので、スクロールマウスな人ならOKかも。

上下のスクロールバーはあるけど左右がないね

その他プルダウンメニューが利かないとか、コンテクストメニューがないとか、
いろいろ細かい不都合があります。しかもうちの環境では結構頻繁に落ちます。
まだ実用には使えないからこそオフィシャルなバイナリリリースが出ないのかも。

MLではウィンドウの分割機能（テキストエディタで良くある奴）のリクエストが
上がっています。この機能は是非欲しい...。

でも、なんかアプリとしての体裁っていうか、色々良くなったと思わん？
家では落ちないよ。かなりヨサゲー。

IEの勢いが止まったのでこちら頑張って欲しいもんですね。
Geckoが標準になる日はこないかなあ。

Mozilla と同じ、速くてWeb標準準拠の描画機能を持ち (Gecko)、
Omniweb と同じフォントの美しさを持ち (Cocoa)、
IE 以上の Finder との親和性を持ち (Macライク?)、
iCab のような気のきいた便利機能を持ち (願望)、
Netscape 4.x みたいなGUIの軽さを持つ (たぶん無理)。

将来、そんなブラウザになる可能性を持っている気がする…。

願わくば Chimera に刺激された Microsoft が Cocoa 版の IE 出すなど、
各社が競い合う状況になってくれればいいな。

とりあえず、タブ機能とアウトライン抜き出し機能きぼんぬ。
ていうかメーリングリストに登録します（藁

だ、誰か、>>12に書いてあるlibucvja.dylibうpして・・・ください。
buildに挑戦したんだけど、途中でわけ分からんくなってしまった・・・
アホでごめん。まじで欲しいっす。

わたしもホスイ。

早くｷﾒｰﾗでﾊｱﾊｱしてえよ

起動のスプラッシュがかっこよくなったよね

ふわんって出るとこがかっこいい

「chimera」はイタリア語読みならそのまま「キメラ」と読めるよ

開発に協力しているメンバーの中に日本人はいてるのかなあ。
プログラムの事はよくわからないけど、開発が初期の段階から
多バイト言語を視野に入れずに、最初から無視していた設計では
後々日本語対応するのに相当苦労するような気がするんだけど。
その変どうなの？詳しい人。

>>120
GeckoもOS Xも基本的にはUnicode処理だから、
後はコンバータの問題だと思うよ。
実際に0.1.3ではUCS2で日本語が通ったから。
（0.2になってフォント処理が入ったみたいで今は文字化ける）

MozillaがXULで実装している多言語指向と、
Mac OS XがNeXT時代から実装している多言語指向があるから
そこらへんも難しいね。
本家とNetscapeは諦めて完全にXULのみになっているけど。
（御蔭で日本語表示でもアップルメニューとかは英語のまま）

ただ、中身を見る限りでは基本部分はXUL無視の方向みたい。
パッケージの中見るとnibファイルが一杯。
SIdebarとかでは対応するかも知れないけどね。

このままInternet Configとかにも対応してくれないかなー。

解説ありがと。
基本構造は後から日本語対応しやすいようになっていると思っていいのかな。

>ただ、中身を見る限りでは基本部分はXUL無視の方向みたい。

個人的にはとても嬉しい方向に進んでいるような気がする。
素人考えだけど。

タブ機能はすでにありますね、ｽﾏﾇ。

メーリングリストは、「Navigator0.20(･∀･)ｲｲ!!」の声であふれてます。
このブラウザ名についてもかなり好評のようなのですが、
「NavigatorX だ!」「いや、iNav もいいぞ」など、
名前についての意見交換が主になされてます。
そこで、「漏れドイツ語版手伝いましょうか？」と言う人も現れ、
将来に向け盛り上がっていきそうな様子。

そのままで日本語使えるようになったら、紹介サイト作ろうかな。
技術系にはまったく疎い者ですが、何らかの形で支援したい。

0.2にしたらタブが消えちゃったぞ。

>>124
ファイルメニューをよく見よう。

>>122
>個人的にはとても嬉しい方向に進んでいるような気がする。
うーん、本当はCocoaフレームワークに融合する形で
XULが使えればベストなんだけどね。

>>123
>名前についての意見交換が主になされてます。
「よーし、最初の文字はiだ！」とか、
何かもう勝手に決めちゃってる人もいるけど。
やっぱりChimera Navigaterが一番しっくり来ると思う。

>114
場所があればうぷしてもいいけど。ちなみに私はMLで流れていた、
ATSUI版のMozillaから取りました。
#URLはMLのアーカイブから辿ってみれ...。

>124
うちではタブは健在だよ。

アプリケーション"Navigator"は予期しない理由
で終了しました。

起動できねーよ。

>124
Cocomozilla

>>126
sit圧縮して拡張子だけjpgにして画像あぷろーだとか

>>126
ML アーカイブ見てみたが、ちょっと見つからない。
何月ぐらいの投稿？

>129
あ、どっかURLを指定してもらえれば、ということです。
あまりあぷろーだとか詳しくないので...。

>127
前そうなったときは、とりあえずMozillaの設定ファイルをのけて
起動し直したら解消した、ような気がした。記憶が曖昧ですまん。

>130
Digest#62, labsetupって人の4/5の投稿。アーカイブに載ってない（未確認）？

今見にいったらオフィシャルサイトでもChimeraのバイナリ配付始まってるね。0.2公開記念 age

>>132
載ってました。ありがとう。
ATSUI で検索してたよ。quartz-semienabled build だったか。
いま、ダウソ中

早くnavigatorに乗り換えたいぞｺﾞﾙｧ

何かアドレスバーに入力が出来ない（悲）・・・
ずっとブランクだけが(￣□￣;)

誰か画像Desktopスレにあぷして。
是非実て見たいです。

やだ

>>137
意地悪っ

日本語表示できた。
きれいで早い。

はじめ、Mozilla で日本語の設定を全くしないまま起動したので
バケバケのままでちょっと迷った。

ビルド挑戦したくなってきた…

ちょっぱや！ちょっぱや！

よけいビルド挑戦したくなる…

比べてみますた。
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020409051116.jpg
個人的にはOMNIの行間の狭さが好きなんだけど、
chimeraは表示、読み込み速い！

サンプルのページがあれですけど、スクリーンショットです。
http://homepage.mac.com/n_1_2_3/age/chimera_020_screen.jpg
Quartz版のMozillaもだけど、CSSが一般Mozillaとやや違いますね。

>>143
晒してくれてアリガト！！
言われてるほどアイコンカコヨクない…
が読み込み速いみたいだし、行間広めなの
好きなのでスッゲー楽しみ！！
今日はいいもの見せてもらいました
どうもありがとう。

誰か、ビルドしたの、うぷしてくださいれ
（´Д｀）よろ〜

本家で配ってますよ。
http://chimera.mozdev.org/installation.html

>>147
（´∀｀；）あらやだ...どうも

チメラとモジラ099って同居できる？

0.2使ってみました。日本語バケラッタなんだけどこで設定すればいいの？
あとNavigatorって名前は萎える、ってのと、
シャープなスタートアップ画面とイラストタッチなアイコンが
まったくマッチしてない気が…。まぁ根本的な話じゃないですけど。

ｷﾒｰﾗﾀﾝﾊｧﾊｧ･･･

ﾊｧﾊｧはいいんだけどOSXアプリのアイコン、世界地図使ってるの多すぎるよ〜
ｵﾑｰﾆにRBrowserもCocoMonorも、そしてｷﾒｰﾗまでもが…

発想が貧困だから、…と言うより、
そこに金をかける必要を感じていないのでは？

>>150
>>12

おまえら日本語表示はどうすればいいんですか？
初期設定が初期設定でないのは仕様ですか？

表示の速さはピカイチかも

すまん　sage書き込み場所間違えた....　IE道連れに逝ってくる....

>154
さんくす。ちょっと上にあったレスの、quartz-semienabled build
のlibucvja.dylibをコピーしたんだけど・・やっぱ日本語見れない。
なんか間違ってる？？

>155
>12

漏れの方法。Chimera 0.2で日本語表示できてる。

　1. >>126さんの書いてるquartz-semienabled buidをダウソ。
　　Mozilla.app/Contents/MacOS/components/libucvja.dylibを
　　Navigator.app/Contents/MacOS/components/にコピー。
　2. quartz-semienabled buidのMozillaを起動。
　　preference→LanguageでJapanese[ja]を追加。順位を一番上に。
　　Character Codingは一応Japanese(ISO-2022-JP)にしてある。
　　Fontで日本語フォントを設定。

このMozillaの設定と連動してるみたいで、串の設定とかもMozillaで
やればそのままchimeraに反映されてます。

chimera使ってみたけどメチャメチャ速い！
これでフォンと設定できれば最強。
キビキビうごくってのがｲｲ！

56kでつかってるけど体感速度は概存の
IEやomniより1.5くらいはやく感じる。

>>158

さんくす！！日本語表示できたよ！！
chimera…ｳﾏ~

>158
うおおおおおおっ！美しすぎるぞ。速すぎるぞ。
日本語のページでCSSが効かなかったのも>158の方法でばっちり。

落とすべきファイルはこれっす。>これから日本語化する人。

ttp://homepage.mac.com/stevekstevek/.cv/stevekstevek/Public/mozilla%2Dmacho%2DATSUI/Mozilla%2Dmach%2Do%2DATSUI.app.sit-binhex.hqx

これよりもlibucvja.dylibをどこかにアップする方が親切なのかな。

ごめん。２重下記子になっちゃった。

速く俺みたいな屁たれにも使える様にならないかな〜

>>161
>>158ではquartz semienabled build
落としてからpreferenceを使用して
日本語設定をおこなわなければならないので
日本誤設定した後のquartzsemienabled build
のplistがないとうまくいかないと思います。

でもその二つうぷしてほすぃ56kモデムユーザ

bookmark が追加できないのですが？

chimera de kakikomi. nihongo nyuuryoku ha muri!
yomikomi speed ha saisyo no response ga osoku, sonogo ikkini hyouji sareru.
zentai tositeha, NOT faster than MSIE dearu.

>161
さんくす！日本語表示無事成功できました！

でもネスケ、mozilla、chimeraが共存するキショい状況に.......

>165
Bookmarkしたいページを表示しておいて、
Sidebar右下の「+」マークを押せばできると思う。

NavigatorのContentsが半透明フォルダで開けないよ

>>166
Stickiesとかからのコピペは有効だよ。DnDは無理だけど。

>>169
一度ログアウトしてごらん。
めんどくさければSNAXとかCoelaとかの
ファイルブラウザを使うか、Terminalから行くべし。

>168
メニューバーに何度やっても出なかったのに、
一度終了してみると出てました。
すんませんでした。

OmniよりもCSSの解釈がいいから、
単にブラウズだけだったらすでにOmniより気持ち良く使える。

あと、FormとかのボタンがAquaになったらうれしいね。

長くてスマソ。prefs.jsの中を覗いてみた。日本語見れる状態。
（串は有効、関係なさそうなのは削った）
この辺手動で変えればMozillaいちいち起動しなくてもいいと思われ。
miで書き換えてみたけど、うまくいくみたい。失敗したらゴメソ。
あとはibucvja.dylibがどうにかできれば、Mozillaダウソしなくて
いいかな。

user_pref("browser.display.screen_resolution", 72);
user_pref("browser.display.use_document_fonts", 0);

user_pref("font.language.group", "ja");
user_pref("font.name.cursive.ja", "ヒラギノ角ゴ Pro W3");
user_pref("font.name.cursive.x-western", "AGaramond");
user_pref("font.name.fantasy.ja", "ヒラギノ角ゴ Pro W3");
user_pref("font.name.fantasy.x-western", "AGaramond");
user_pref("font.name.monospace.ja", "ヒラギノ角ゴ Pro W3");
user_pref("font.name.monospace.x-western", "AGaramond");
user_pref("font.name.sans-serif.ja", "ヒラギノ角ゴ Pro W3");
user_pref("font.name.sans-serif.x-western", "AGaramond");
user_pref("font.name.serif.ja", "ヒラギノ角ゴ Pro W3");
user_pref("font.name.serif.x-western", "AGaramond");
user_pref("font.size.fixed.ja", 12);
user_pref("font.size.variable.ja", 12);
user_pref("general.useragent.contentlocale", "");
user_pref("intl.accept_languages", "ja, en-us, en");
user_pref("intl.charset.default", "ISO-2022-JP");
user_pref("network.cookie.cookieBehavior", 0);
user_pref("network.ftp.anonymous_password", "");
user_pref("network.proxy.http", "xxxx.xxxx.xxx.xxx");
user_pref("network.proxy.http_port", xxxx);
user_pref("network.proxy.type", 1);
user_pref("pref.browser.smartbrowsing.disable_textbox.add", false);
user_pref("prefs.converted-to-utf8", true);

>>170
ありがとう
日本語化できたよ

あ〜あ、俺全然わかんないよ

>>175
もう少しまてばビルドで日本語通るのでるから、

この方法MLか開発者にメーリングして
日本語もテスト出来るようにお願いしてみてはどうでしょうか？

その通り。フォームのボタンがダサすぎる。改善する気あるのかな？
そこはオヌニのアクアをパクッてほしいね。
早さは据え置きで、後は見た目最重要な方向で仕上げてもらいたいものだ。
あ、安定性もか。したら完璧なっちまう（w

Appleにもブラウザ作ってもらえたらなあ

>>178
そう？　ｱﾌﾟﾙが作ったからっていいものできるわけ？
全身同じブランドで着飾るのもｶｺﾜﾙｲｼ。

chimeraなかなか。確かに早いし、タブとか使いやすい。
ｵﾑｰﾆから浮気しそう。。

>>178
Finderとシームレスで超シンプルなブラウザだったらいいな。

でもさ、まだOmniの方が表示は綺麗だね
画面表示を改良してmozillaっぽくない方向に行ってほしい

あんな作りかけのIEが標準ブラウザですなんてのは我慢出来ん。
Omniはいいとは思っていたが、chimeraのほうがいいかも。
しかしこうしていいソフトが出来ても、どっちにしろAppleがどうにかしないことにはMac OS Xのブラウザはどれもいまいち…。
とりあえずIEのまともなの作れって。

とりあえず早かったら文句はイワンよ。俺は。

どれを落としていいか分からん・・・

>>172
> あと、FormとかのボタンがAquaになったらうれしいね。
Gecko は、フォームの部品なども普通のボックスモデルとして、
特別に指定が無い場合、デフォルトスタイルシートを適用してるようなのです。
結果的に出てくるのが、あの四角い箱なわけで（笑）。
そのぶん、制作者が CSS で見た目指定をした場合に素直ですね。
Gecko を使っている以上、Aqua 化は難しいんじゃないかなぁ…。

ツールバーのアイコンとかも凄いかわいい
アクアと風のになったらいいのにな今のは
なんだかwinのかほりがする。

誰かイイデザイナーさんここみてたら、
開発者さんに英文メールしたり連絡に関する雑用を手伝いますので
ツールバーとか普通のアイコンのデザインを！！
してくれたらいいなぁ…

>185
そりゃショックだなあ。
せっかくのMacOSX専用チューンブラウザなのに。
誰か英語のできる人が要望としてあげといてくれると嬉しいな。
そのデフォルトのスタイルシートってのを改変するわけにはいかないのかな。

>>187
それをやったのがFizillaのClassicテーマのボタンだと思うんだけど……
なんか間延びしたあれが再現されるとしたらやだな。

つーか、あれって素直なボックスモデルで実現出来るのか？

chimera 0.2.0のパッケージを開いてﾊｧﾊｧしてみました。
とりあえずメニューまわりの表示などは日本語化できますが、
ツールバーのテキストなどはまだ.string化されていないので×。
Personal.prefPaneもうまく日本語化されません。
今後のビルドに期待したいところです。

お、頼もしい援軍登場だ。

私も日本語化スレからです。こちらのサイトはROMで拝見してました。
日本語の表示も12さんや177さんのおかげでうまくいってます。

ここに私的に日本語化したデスクトップショットをアゲてます。
http://homepage.mac.com/tnakamula/PhotoAlbum11.html
ファイルの配布とか許可得てませんので、公開はしてません。
私的には差し上げても...

189さんのおっしゃる通り、現在のツールバーはローカライズに適して
いません。環境設定の中身もイジレない構造なのが不満です。
これからのアプリと思ってますから、１さんのおっしゃる通りマッタリ
育てていけばブレイク必須ではないでしょうか。

訂正します、ｽﾏｿ。
> 日本語の表示も12さんや177さんのおかげでうまくいってます。
日本語の表示も12さんや173さんのおかげでうまくいってます。

bookmarkの中身が日本語のとこだけ「．．．．」
になるんですが？
どうにかなりませんか？

「quartz-semienabled buid」

ってのはどれですか？FTP見たけどどれだかわからん。

>>193
開発元がその辺対応してくれないと無理でないかな。
ツールバーのローカライズが現状難しいのと同様に。
Bookmark直接いじっても無駄だったし。

>>194
>>161がわざわざさらしてるのに、、ちょっとの過去ログくらい読もうね。

>>195
161のはもう落としたし
それで日本語設定してみたんだけど
うまくいかない。
から、quartzのではないと思ったんですが。

>>196
そりゃスマソ。でも漏れが落としたのも161のやつだよ。で、
日本語化の手順は>>158に書いたとおり。これで、普通は日本語のサイトは
日本語で読めてるよ。まあ2chの左メニューとかはダメだけど。
特定のサイトがダメってこと？

>195
そうですか。
我慢して待ちます。

たびたび質問して悪いのですが、
bookmarkをtabで開く事は出来ますか？
今はtabを出してから、bookmarkから選んでいます。

>>198
それも現状では無理だと思います。先にタブを開いておくしか方法がないでしょう。
コンテクストメニューもまだ効かないし。ページ内のリンクを新しいタブで開く
こともできないし。まあまだ開発始まったばっかりだからﾏﾀｰﾘ待つってことで。

まだまだ動かないとこあるけど、なんか嬉しくなりますね。
ひさしぶりに感動しました。

もう、IEでいいじゃん。

>>197
とりあえずYahooとzdnetが見えないです。待ちますか...
一般人の手で簡単に日本語出るようにできるなら
次あたりでとりあえず見えるようにはしてくれると、期待しています。

>199
ページ内のリンクを新しいタブで開く事はmozillaの方の設定で
出来ています。そういう風なやり方でできるのかと思ったのですが。

ゆっくり待つ事にします。
いつか出来るようになるその時まで。

>>202
うちはYahooもZDNetも化けずに見れますよ。文字コードの設定とか
変えてみては？

>>203
ページ内リンクをタブで開くのはMozillaで設定いじればできましたね、、ｽﾏｿ。ブックマークからはやっぱり無理っぽいです。

日本語化のてづづきもいちど確認していいですか？
libucvja.dylibをNavigator.app/Contents/MacOS/components/にコピー。
quartz-semienabled buidのモジラで日本語を設定

だけでいいですか？うーん

>>205
　現在のバージョンは Mozilla から初期設定を読み出す仕組みになっています
ので、お手持ちの Mozilla の設定ではサイト上の日本語が表示できない場合に
は126, 158, 161さんが紹介してる下記のサイトをコピペして、IE 5.1 などで
Mozilla-mach-o-ATUI.app.sit をダウンロードして設定を行ってください。

http://homepage.mac.com/stevekstevek/.cv/stevekstevek/Public/mozilla%2Dmacho%2DATSUI/Mozilla%2Dmach%2Do%2DATSUI.app.sit-binhex.hqx


Mozilla の環境設定（メニューバーの Mozilla > Preferences）で変更しま
す。
・フォント（Appearence > Fonts）
　　・Fonts for を Japanese に
　　・Serif, Sans-serif, Cursive, Fantasy, Monospace をそれぞれ
　　　適当な日本語フォントに
　　・それぞれの Size や Display resolution はお好きにどうぞ
・言語（Navigator > Languages）
　　・Add... をクリックして Japanese[ja] を選択
　　・Move Up で最上段にもっていく（優先順位を上げる）
　　・Default Charactor Coding で Japanese (ISO-2022-JP) を選択
・OK を押す

次に文字セットの変更（メニューバーの View > Character Coding ）です。
・Auto Detect を Japanese に
・Custamize... を選択
　　・出てきたパネルの左側 Available Character Codings から
　　　Japanese (ISO-2022-JP) 、Japanese (Shift_JIS) 、Japanese
　　　(EUC-JP) を選択し、Add を押す
　　・右の Active Character Codings に選択したものが入る
　　・一番右の空欄のボタン（たぶん Move Up / Down）で上下して、
　　　Western (ISO-8859-1) よりも上に日本語文字セットを配置
・OK を押す

Mozilla を終了し、Chimera (Navigator) を起動してみてください。

>204
いろいろありがとうございます。

誰か>189や>191の要望をフィードバックしてくれたかい？
こっちで日本語化できれば、将来開発元の負担も軽くなるんだしさ。

日本語表示できたage

日本語化が面倒な人は
「よっしんち」の Gallery３の2枚目の画像下のアドレスへGO
ただし、パッチではなくフルアプリでアプリの日本語化のみで
すが、同梱のテキストファイルに優しい日本語表示のやり方も
かいてあります。

よっしんち
http;//homepage.mac.com/tnakamula/

http://homepage.mac.com/tnakamula/
アドレスの表記間違い…

>>210
バレ太か。しかもこんな時間に...

本気であちらにフィードバックかけようと思ってます。
それの参考にしてもらう為においてます。
このサイト見れ！ってわけにもいかないでしょうから。

ダウンロードなんかの働らかない機能があるのはともかく、
・Chimeraオリジナルの初期設定ファイルの設定
・日本語表示に必要なファイルの実装
・言語、文字コード、フォントを環境設定へ追加
・ローカライズし易いようにファイル配置の変更
・ツール（ツールバー）および環境設定パネルの .strings 化
・ドロワーパネルの文字化けの解消（UTFになってないのでは？）
まずはこの辺かなと思っていますが、ご要望はありますか？

>>212
そりゃバレルでしょ
名称未設定のよっしさん!!

フィードバックの件ヨロシク

>>212
どうやって日本語化したのか
詳細な説明と、そのファイルを
添付して送る旨も付け加えると
いいかもしれません

>>214
日本語化スレ読めばだいたいわかるよ

あ、ごめん。読み間違えてた。

もうちょっと意見を待ってみます。
ご要望ありませんか？（Mozillaの機能を全部搭載しなさいなんでしょうけど）

>>214さん
http://homepage.mac.com/bitchvalley/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003374980/

返事がきた時に
>>12さんや
>>158さん、
>>173さんにも
ご協力願いたいです。
私、回路屋なのでアプリの中身は苦手です。
できれば連名で連絡したいのですが...

ごめんなさい、書き漏れです。
>>126さんも
失礼しました。

ほかの皆さんも連名に参加していただけるなら、私にメールいただけるとありがたいです。
>>211さんにURL出してもらっていますね。
サイトのインデックスの最後にメアドがあります。

もしかしてpreference toolbarとか使えなくなるんですか？

>>219
XULだからねぇ。将来も使えないような。

Chimera 0.2.1公開リリースもうすぐだage

>It will be available at midnight tonight!
てことは、日本ではおやつの時間かな？
とにかく、細かい所が充実して来ているらしいので期待大。
（ダウンロードページにリンクは張ってあるけど
　まだNot Foundなので注意して下さい）

0.2.1age

0.2.1日本語化完了。
今回は0.2.0から例のファイルをコピーしました。
ブックマークにも日本語が表示されるようになった。
（ただし今までに登録したのは...のまま）
検索も日本語が通る！

関係ない話だが、今回の日本語化するときに
やっぱりラベル機能は欲しいと思った。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/15/e_mozilla.html　より。

Mozdevが提供する技術には，MozillaベースのWebブラウザ「Chimera」などがある。Boswell氏によると，ChimeraはMac OS Xユーザーの間で，いくらかの乗り換えユーザーを獲得しているという。

コンテクストメニューが出るようになりましたね。
うんともすんとも言わない項目があるのはご愛嬌か。
Mozillaで慣れた「Open link in new tab」は、やっぱり便利。
徐々に形になっていくので期待も高まりますです。

すいません。
タブだけを閉じるにはどうすればいいですか。

>>226
「(メニューバー) Window > Close Tab」
うお、タブ切り替えのショートカットもあって(･∀･)ｲｲ!

>>226
Commnad+Y。メニューをちょっとでも探した？

>>224
読んだけど、ちょっと誤解される様な書き方だなぁ。
個人的に何でChimeraを応援しているのかと言えば、
MozillaがアレでIEには動きが見えないからなんだけど。

ありがと。
これで安心して新しいタブを開けられるよ。

新しいバージョンに上がったと言うのに、この盛り上がりの無さはなんですか。

v020を日本語化しました。
サイトのGallery３に入るとアドレス載せてます（この間と同じ）。
フルパッケージ版です。
http://homepage.mac.com/tnakamula/

なぜかデスクトップショットが撮れません...

ポップアップを出さなくできるのも、iCabみたいでいいですね。

>>231
v021の日本語化でした。
ｽﾏｿ。

モジラのすばらしさに微妙におなかいっぱい気味

日本語の入力が出来るようになってホスィ。
これができれば、当分幸せ。

幸せになれましたぞ！この野郎！

>>231
幸せ噛み締めたぞ！この野郎！！
ありがとー！この野郎！！

入力が出来たの？この野郎！

ためてから一気に表示するようなので、
IEに比べて体感速度は速いとは思わないんだが、
タブがいいのと,フォントのアンチエイリアスがキレイだね。

まともに使えるまでには結構時間がかかるかと思ったけど、
思ったよりも早くいろんな機能がそろいそうだね。
BookMarkのインポートができるようになったらば、
IEを消してサブのブラウザーとして使えそう。
ちなみに今はOmniWebがメイン。

>>239
NekoOnDesktopを飼ってるんだけど、
Chimeraの読み込み中に猫がその上を走ると足跡みたいに表示される。
多分、NSViewの画面更新のタイミングがネックになっているんだと思う。

About Navigator

Localizations:

Tsuyoshi Nakamura : Japanese
<http://homepage.mac.com/tnakamula>

age

242＞
すんごいですねぇ、このやろー！！
あなたはかみです、このやろー！！

感動です。

いつかほんとにそんな風にクレジットしてもらえたらいいね。

>>245
「Navigatorについて」を見るとスクロールして
ちゃんとクレジットされてるゾ
スペルがNakamu"la"はご愛嬌

>>246
いや、だからそれはよっしんの遊び心なんだってば。
おれも書き込んでから気付いたんだけどな。

>>246
日本語の「ら」はraよりlaのほうが発音的に近いそうです。

0.2.1のアップデート、違う方に盛り上がってますね。
まだ正式に認可の返事がありませんから、クレジットはあくまで洒落です。

私のスペルは la です。同じ姓が多いので区別したいというのもありますが、
247さんや248さんのおっしゃる通り、英語圏の発音が la の方が日本語に近
いし、その方が面白いからというのが真相です。

全体にこんな風にするといいなと先方にアピールしてます。
今後、ほかの国の人が加わる時にローカライズし易いように、内部のファ
イル配置も変更しています。オリジナルと比較してみてください。
先方がこの配置にしてくれれば、Japanese.lpoj フォルダーだけをダウン
ロードしてメニューやパネルを日本語化できます。
先日の要望に関しては、20日以降バケーションが終わってから検討するとの
事でした。

正直、突然プイッと落ちてしまうOmniよりもchimeraに期待しちゃってます。
最近は少しずつブックマークを手作業で移動して常用しはじめています。

ところで、ボタンやジャンプメニューの類いがAQUA化されないのは仕方ないんでしょうか。

>>250
実際のところ君は >>185 は見たのかなぁ？

>>251
なるほど。おしえてくれてありがとね〜。

>Download Navigator 0.2.1:
>From Netscape
>From Apple

これってオフィシャル？
Appleがidisk.mac.comなんだけど……

chimera22.dmg.gz

age

>>254
まだじゃない。
ダウソ出来んよ。
midnightって書いてあったけど、
どこの時間なんだろう？
アメリカではないんだよね。
それとも今日（アメリカの20日）の
夜中の十二時かな？

アメリカじゃないの？
アメリカだと今は朝だから日本時間では明日（２１日）の昼過ぎくらいか。

0.2.2のWhat's newはこんなとこらしい。

・他のアプリからURLを受けとれるようになった＝デフォルトブラウザに使える
・フォントのズームができるようになった
・アンチエイリアスをかける最小サイズを指定できるようになった
・ブックマークツールバーがつく
・ブックマークのグループ管理機能がきちんと実装された。キーバインドも増えた
・ブックマークのグループを開くと、各項目を一度にタブで開く機能がついた
・バックグラウンドでタブを開くと表示されないバグが取れた

で、0.2.2の使い勝手はどうよ？

>>258
まだでてないYO
あと３時間ぐらいはあるんじゃないの

速度的にはベータながらすでにモジラ0.9.9レベルだから期待できるなあ。
今後のチューンでどんどん速くなる予感。

0.2.2age
http://people.netscape.com/sdagley/chimera/chimera22.dmg.gz

たしかにブックマークは削除できるようになった...
......でも、フォルダは削除できん？？？

表示速度はあぷしてるyo!

>>262
フォルダも消せるよ。一番右のDeleteボタンで。
全体的に軽くなったような気がする＞0.2.2

Bookmarkの実際のファイルって何処にあるの？
探したけどみつからんかった。

>>263
User/.mozilla/Profiles/Chimera/vbodinoh.slt/bookmarks.xml
不可視になってる。

ちょっと間違った。
User/.mozilla/Profiles/Chimera/mbodinoh.slt/bookmarks.xml

事故的に生まれたToolber Bookmarksていうフォルダが無反応....
元々あった同名のフォルダはゴミ箱にいったけど...
まぁ　まだまだ実用性は低いから問題じゃないか

>>262
ああ、ほんとだ。勝手に作られたToolbar Bookmarksは消せないね。
でも新しいほうに登録するとツールバーに表示されるから、古いほうが用済なんだろうね。

0.2..2も0.2.0と同じ方法で日本語表示できるかな？
挑んでみる...

ブックマークやフォルダを消すときは
コマンド+Ｘ

で、ネスケ4.7とかでフォルダの中にフォルダを作ったやつが
認識していないような。

問題なく日本語も表示できたー

>>231のJapanese.lprojを流用して完全日本語化も狙ったけど、超極一部だけ
ま　当然か...

サイドバーのブックマークの所でコンテクストメニューが
グレーになって反応しないのはうちだけ？

>>272
上に付いてるアイコンで操作するしかないみたい

>>266
サンクスコ！

>>273
やっぱまだダメなのね。サンクス。

日本語表示になった瞬間に重くなるんは宿命...
OSも英語版にすりゃG3でもちっとは快適になるんやろうなぁ......

Chimera 0.2.2を日本語化してアップしました。今日が雨で良かった...
例によって、サイトのGallery3に載せてるURLへ行ってください。
http://homepage.mac.com/tnakamula/
中身のファイルがまた変わってますね。

やっぱりデスクトップショットが撮れません。ファイルの中身が空
になります。なんで...？

神は鳶ですか？
さんくす！！

誰かデスクトップショットを撮って、メールで送ってください。
なんかこのアプリに限っては撮れないので。0.2.0は撮れてたのですが。

当方ADSLですので、サイズが大きくてもOKです。
・タブを２〜３個作って日本語のサイトを見せて欲しい。
　このスレがいいかな。えっちサイトはやめて！
・ブックマークに日本語のフォルダーを作って、何個か日本語サイトを登録
して欲しい。
・Slidebarは開いておいて欲しい。
てな感じのヤツを一発お願いします。

Gallery3に載せますので、デスクトップを出しても（晒しても？）良い方に
限ります。お名前を出して欲しくないという方は、ハンドルネームを書いて
おいてください。

>>277
神！！
んで、スクリーンショットとって送ろうと思って撮ってみたら、なぜか
真っ白けのファイルが出来ちゃいました。みんなそうなんかな？

ところで、bookmarkの日本語の文字コードって何ですか？判定アプリで
チェックしたらS-JISって出たんでだけど、化けるんです。教えてください。

>>280
「Chimeraの日本語化について.rtf」を読んでみてください。
サイトのページが文字化けするなら、Mozilla側で設定するフォント、
言語、文字セットあたりじゃないですか？
新設されたツールバーのブックマークは化けますよ。

0.2.1以降のブックマークはたぶん Unicode で内部処理されてると
思います。 ツールバーに表示する方は変換がうまくいってないの
でしょう。

やっぱデスクトップショットは撮れないのかな？
引き続き募集してますので、お願いします。

できたよ。
Grab でやってみた。

送ってもいいんだけど、自分でやった方が早いと思うんで。
って、何が出来たのか書いてなかった。
デスクトップショットが撮れました、ってことです。

当方でもデスクトップ画像とれてます。
/Applications/Util/Grab
で簡単にとれるし、command+shift+3でもとれてるんですけど？

まだchimera単体では環境設定変えられない？

>>281
すいません、化けるって言うのは、bookmark.xmlを直接エディタで開いた時に日本語の
判定が出来ないって言う意味です。

IE→Chimeraのブックマーク変換をやろうかと思って、開いてみたのですが、S-JISで表示
したときに「アップルコンピュータ」が「ﾂアﾂッﾂプﾂδ仰コﾂδ督ピﾂδ?ﾂーﾂタ"」と表示
されます。S-JISで直接書くと、Chimera側で表示した時に化けます。助けてくださいです。

>>285
bookmarks.xmlの一番上、"<?xml……"て部分があると思うけど、
そこどうなってる？
多分、文字コードはShift_JISじゃなくてUTFだと思うけど。

>>280=286
DevelopersTool お持ちでしたら、Project Builderにドラッグして
みたらどうでしょう。メニューでコードも変えられますから。
ただ、先に文字コードを決定してから作らないと、化けますよね。

デスクトップショットは、なぜか 0.2.1 と 0.2.2 だけができ上がった
ファイルの中身が真っ白になるんですよ。
ほかのアプリは撮れるんですが。
先ほどメールで送っていただけいたので、アップしました。あつしさん、
ありがとう。

ツールバーのアドレスフィールドがぺったんこになった？
フォーカスの移動とか分かりづらいんだけど……

書きこみどきどき。。

>>285
まだのようです。

>>286
Bookmark.xmlの文字コードはUTF-8です。
これはXML文書に使用していいencodingがUTF-8のみ許容されているためです。

よってIE→Chimeraのブックマーク変換の場合あらかじめIEのfavarit.htmlを
UTF-8にしておく必要があるとおもいます。

DevelopersToolで変換してみてください。
classicが動作するなら
http://hp.vector.co.jp/authors/VA001080/Program/index.html
利用の方が楽かも。

ついでに質問なんですけど
terminalから

open -a Navigator ~/hoge.html
とかは可能なんですけど、URIがひらけません(T_T)
open はfileとdirectoryしか開けないから当然なんだけど。

どなたかコマンドラインからURIわたしできた方いらっしゃいますか？

よっしさんの言われる通りにちゃんとmozilla落として、
設定も変えて、そんでもってchimeraを起動したんですが
日本語が表示されないです。なんでなんだ？？
ついでにmozillaでも日本語が表示されない。致命的〜

とんでもなく速いですねChimera!!

IEがｳﾌﾟﾃﾞｰﾄされてちょっと速くなった気がしたので
複数サイトで測定してみました。
(DION ADSL 8M PBG4 550+AirMac)

IEとMozilla　だいたい1000kbps前後
Omni 5.1b4　1400~1600kbps
でChimeraはらくらく2000kbps超えます
（0.2.0も0.2.2も速度的には変わらなかった）

期待age

日本語、かろうじて表示できることがわかりました。
でも、Yahoo!のトップページですらバケラッタです。
みなさんは通常通り表示されますか？？
ちなみにmozillaではYahoo!は文字化けしませんでした。
うーむ。なんか悔しい

だれかあのヘボイツールバーアイコンを
可愛くしてくれる猛者はいないのかな。

Yahoo!Japanのトップページは正常に表示されてます。
よっし氏の日本語化ver0.2.2使用
mozillaでのDefault Character CodingはJapanese(Shift_JIS)に設定

だーみだ。誰か他のブラウザから日本語名の入ったブックマークを
移せた人いる？文字コード変換ツールとか、ProjectBuilderとかも
いろいろいじってみたけど、ダメだった。英数字に直せば問題なく
移せるんだけど。
chimera自身がインポート機能つけてくれればそれで解決する
だろうけど、いつになるか分からないしなぁ。

>>292
Yahooバケラッタしませんよ。設定いじってみては。
>>206のやり方で問題ないような気がするけど。

下のは>>293宛でした。ｽﾏｿ。

他のブラウザからchimera
chimeraから他のブラウザに
今開いているページを変換してくれる
Apple Scriptがあれば最高！

>>298
chimeraってAppleScript対応してなくない？
純粋に用語辞典の対応がおかしいだけかな？

用語辞典が無いからScriptの書きようが無いんだよね。
ところで変換て何を？

>>290
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/872

chimera23.dmg
あげ

まだダウンしてないけど、これって・・

The form controls are now Aqua. This includes button, checkboxes, radio buttons, textfields, listboxes and menulists. Most importantly menulists now function! :)

chimera 0.2.3 だけど本家のWhat's Newにも書いてある通り
フォームのボタンがアクアっぽくなったね。OmniWebみたい。

いまからいつもの方法で日本語表示出来るかやってみる。

chimera v0.2.3がもう出てるのか
「よっし」は動いてくれるのか？

0.2.3って0.2.2とあんま変わんないようなきが。

>>303-304
おっしゃー！！
いつかのオムーニspあげ祭りみたいになって来ましたね。

いつもの方法で日本語のページ、表示できたよ。
フォームのボタンもついにAqua化されて良い感じ。
ただボタンの中の日本語がトウフになってしまいます。

もはやOmniを抜いて世界一美しいブラウザになったと言ってもいいかも。

chimera　よっし氏の日本語化ver0.2.2　から、書き込みが出来ません。（日本語、英語問わず）
私の環境だけ？

>>309
出来るって人（>>236,237）もいるんだけど、
ウチでも出来ない。

美しさは透明感のあるOmniの方がまだ上だと思うが
ボタンもアクアになったし
画面はmozillaっぽいベターっとした感じがなくなって綺麗になってきてる
まだこれから期待できそう

画像の表示はOmniWebよりも格段にきれいな気がするんだけど。
気のせいかな？
でも、OmniWebからの乗り換えは、
BookmarkImporterが出来てからだな。

>>309,310
うちも直接は日本語書き込めないけど、コピペならできる。

>>309
あ、英語も駄目なんすか。うちでは英語は全く問題なく書き込めてるんだけど。
ちなみによっしさんのじゃないです。

IEのお気に入りをbookmarkに変換の件で、たくさんの方レスありがとうございます。

bookmark.xmlはUTF8とのことなので、ProjectBuilderやらJeditで変換してみましたが、
やはり表示できませんでした。bookmark.xmlをS-JISで表示してみると、
「アップルコンピュータ」→「ﾂアﾂッﾂプﾂδ仰コﾂδ督ピﾂδ?ﾂーﾂタ"」と
全角一文字の前に半角ツが入るので3バイト？な気がするんですが、どうなんでしょう？

当方文字コードに全然詳しくないのですが、>>296さんと同じく、他のアプリから
インポート出来た人いますでしょうか？

だから、なんでbookmark.xmlをShift_JISで読もうとするの？
Shift_JISのページをJISで無理矢理読んでいる様なもんだっての。
それから、UTF-8でエンコードすると日本語情報は2バイトもしくは3バイト。
だからそれで全然問題無い。

読み込む際にちゃんとUTF-8を指定している？
UCS2/UCS4と違ってBOM（ZWNBSP）が無いから、
普通に開けばOSX日本語環境のデフォルトのShift-JISで読まれるのは普通。
miならちゃんと読んでくれるけど……

おぉ、ドロップダウンリストがちゃんと出るようになった〜＞２２３
日本語書き込みできなくてもオムニよりキメラの方を
使ってしまう今日この頃。

Chimera 0.2.3 日本語化してアップしました。
いつものGallery３からどうぞ。

それにしても早いですね。バグがあったのと、前回正式版なATSUIにしたら
遅くなったためのようです。その前に使っていたATSUIを使っているようで
すね。サイトにはQuickDrawとかにも効果があるよと書かれてるようです。

私もyahoo!やgoogleは日本語では書き込みできません。
英語にしかならないですね。内部処理の問題でしょうか。
サイトによっては、ボタンの中だけが化けてところもあります。

インポートですが、もしUnixShellがからんでいるなら厄介ですね。
処理にASCIIキャラクターセット10を使うと聞きました。
UnixShellがもともと８ビットの文字に対応しないので、７ビットの代替を
表示するそうです。CCClonerのMike BombichがAppleに問い合わせて
もらった答えの受け売りですが。

間違い。下の二段です。


もしUnixShellがからんでいるなら厄介ですね。
処理にASCIIキャラクターセット10を使うと聞きました。
UnixShellがもともと８ビットの文字に対応しないので、７ビットの代替を
表示するそうです。CCClonerのMike BombichがAppleに問い合わせて
もらった答えの受け売りですが。
　↑ 「インポートですが、」は次の話でした。ここは書き込みの話です。

インポートですが、Project Builderでさきに選択しておけばうまくいくと
思いますが。

でした。ｽﾏｿ。

>>315
すまん、読み込めなかった。

結局、Geckoでは難しいと言われたフォームボタンのAqua化は
どうやったのでしょうか。
それがわかったからって何かできるわけじゃないけど。

>>301
ありがとうございます
できました

>>321
アクア風の絵を出してるだけかも

>>321
＞結局、Geckoでは難しいと言われたフォームボタンのAqua化は
それ言った本人です。的外れですんませんでした。
CSSでの見た目指定の柔軟な適用ができなくなったのがちょっと残念ですが、
やっぱりAquaはいいですね。操作体系の統一にもつながりますし。

>>318
>インポートですが、もしUnixShellがからんでいるなら厄介ですね。
??
UnixShellってShellの事いってます？？

>UnixShellがもともと８ビットの文字に対応しないので、
これは認識にあやまりがあります。
tcshは8bit cleanではないですけど、Zshは8bit cleanです。
/bin/shの実体はZshなので、8bitとりあつかえるはずです。
もしだめら
/bin/zshよばせれば可能なはずです。

>インポートですが
これはbookmark.xmlのインポートでよいです？
純粋にUTF-8にちゃんと対応してるアプリがすくないだけだとおもいます。
あとUnicodeフォントが設定されてないとかで本当は文字ばけしてないのにフォ
ントが設定不備から見ためはみえないとの場合もある。

あとIEのFavorites.htmlは形式どくとく、UTF-8にしてもそのままだとchmera
にとりこめないので変換する必要がある。
めんどくさい。

>324
とんでもないです。またいろいろ教えてくださいね。
要はGeckoの美点の一つであるCSSの柔軟な運用を捨てる事で
Aqua化が可能になったということでしょうか。

bookmark.xmlを色々試した。
UTF-8でちゃんと保存しても表示は「...」になる。

英数字も2バイトになるUCS-2で書いても
英字部分はちゃんと表示される。
XMLの読み込み自体はUnicode系でもJIS系でも
正式に行われている模様。

Cocoaの内部処理はてっきりUnicode系だと思っていたんだけど、
Navigator上で登録された日本語はUnicode系でもJIS系でもない
謎の文字列になっているみたい。
ここから先は開発者に聞いてみない事にはなんとも言えない。

……だれか英語でMLにフィードバックしてクラハイ。

キメラ、アップルストアの表示がめっちゃ速いね。

>>327
そんなあなたに
http://www.excite.co.jp/world/text/

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=1

0.2.4age

What's New (0.2.3 -> 0.2.4)

Plugins plugins plugins! Quicktime seems to work rather well, but Flash still has several crashers. Pages with Flash *will* be unstable in this build. Do not replace 0.2.3 with this build unless you like living on the edge. :)

- Gamma correction has been returned (hopefully) to the 0.2.1 level.

- Font defaults have been tweaked a fair bit to hopefully provide a better default browsing experience than 0.2.3.

- Popups now position themselves better. (I won't go so far as to say "properly", but they're better.)

- Textareas now have an Aqua appearance (this was left out of 0.2.3).

QuickTimeとFlashのPluginが使えるようになったらしい。でもFlashは不安定。
命知らずな人以外は0.2.3を消さないようにとのことです。

>>332
＞unless you like living on the edge. :)

No problem! danger is my middle name.

でもアクアが汚い。文字の汚い。まだしょうがないか・・・

おぉ、Flash使ってるページに行ったらほんとに落ちた！

続報。

XML宣言でちゃんと文字コードを宣言していたら
ドロワーでのブックマーク表示は駄目だけど
ツールバー・ブックマークは日本語表示出来た。
……フォルダに入れちゃうとメニュー内では「...」になるけど。

つまり、今の所多言語をまともに扱えるのは
ツールバー・ブックマーク直下に置かれている分だけ。

v0.2.4 、いつもの場所に置いておきました。
今回はリソース移行できますので、お持ちの方は v0.2.3の Japanese.lpoj と
libucvja.dylib をコピーすれば、これをダウンロードする必要はないと思いま
す。入れられない方はこちらのGallery3へどうぞ。
http://homepage.mac.com/tnakamula/

0.2.3j いただきましたー

>338
あ、0.2.4jでした...

OS Xのフラッシュのプラグインをおいら、廚な事して
OS9のプラグイン上書きして使えなくしちゃったよーNoーーーーーっ！！！

どっかにありませんかねフラッシュのプラグインﾀﾝ・・・・・

>>340
マクロメディアのサイトから落とせばいいじゃん。
http://www.macromedia.com/jp/

341様。
ご教授ありがとうございました。

キメラJが起動しなくなりました。
「Chimera (Navigator) 0.2.4-J」フォルダの削除と「.mozilla」の削除を
行った後、再インストしてもやはり起動しません。
キメラjを完全にアンインストールするにはどうしたら良いでしょうか？

>>343
日本語名のフォルダの中にChimeraを移動しなかった？
Desktopなどに移動してもう一度試してみたらどうでしょ。
違ったらごめんね。

>>344
Desktopに移動しても起動できませんでした。
「予期せぬ理由で起動できませんでした」とでてしまいます。
原因かどうかは分かりませんが、「.mozilla」内の「bookmarks.xml」を
書き換えた後に起動しなくなったように思います。
この先一生MachOやキメラを使えないと思うといてもたってもいられなくなり、
張り付いております。

>>345
v0.2.3jに戻すってのはダメ？

>>343
bookmark.xmlを書き換えて、もしそれがうまくいってなかったら
起動しないことがあります。でも初期設定捨ててれば起動すると思うが、、、
最悪v0.2.1で起動してみて。
v0.2.2以降は結構シビアになってる気がするので。

>>343
ついでだからorg.mozilla.navigator.plistも捨ててみれ。

>>346
>>347
ありがとうございます。
0.2.3jで起動でき、0.2.4jに差し換えても問題はありませんでした。
またbookmark.xmlの書き換えに挑戦してみたいと思います。
ほんとにほんとにありがとうございました。
>>348
次回またやった場合にまっ先に試してみます。

少し前はオムニに比べて表示が濃くて汚かったけど、かなり改善されましたね。

0.2.5ダウンロード中

>>351
で、使い勝手はどうよ？

>1よ。
2ちゃんが潰れそうになった
あの日を思い出すぜ。
…って思ったけれど、こっちのスレッドのほうが名スレの予感。

がいしゅつだが
相互リンク＠2ちゃんぶらうざ for Cocoa
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/988273635/l50
何かあったら使い切ってね。

gunzipしても「EOFがおかしい」とか言うから
もう一度行ったら「ちょっと待ってね?｡」とか書かれてた。

フライングだったのか？

>>352
キミ、Omniと両刀使いだね

ち、違いがわからん....

うお0.2.5、smooth text切ったらめちゃくちゃ表示早くなった。

ホンマや　爆速！

速いのはいいんだけど、フォントの表示がIEと同じになっちゃった。
やっぱりQuartzがボトルネックになってるのかなぁ……

Quartz化してからの問題だった、レンダリング中にじっと待つ感じがなくなった。
今やChimeraこそ最速のブラウザと言えましょう。

0.2.5Jよっしさんﾏﾝｾｰ

> 360
IEと同じとはいえ、Mozillaとも同じなのでその辺はまぁ良し。IEみたいな
馬鹿みたいに行間詰めたレンダリングしないし。

smooth textがあんなにCPU食うんだったら、当分いらない機能...綺麗だけどさ。

よっしさんおつかれー

Chimera 0.2.5日本語化しました。
Gallery３に書いてあるサイトに跳んでください。
http://homepage.mac.com/tnakamula/
デスクトップショットの更新はまだしていませんが、Flashがウィンドウ
からはみ出さなくなりました。
smooth text = テキストをなめらかに　を切ると、サイト上のボタンの
中身が化けなくなります。

歩みは遅いけど、確実にアップされてますね。嬉しいっす！

>>364
もう落としたんですか？

はい
まずかったですか？

いえいえ、はえーと思って。

よっしさんのローカライズに比べれば遅いッスよ
毎度毎度感謝してます

多少のスピードダウンよりも画面の美しさを優先する自分だが
あの速さにはおどろいた。
あれだけ速くなるのなら少々文字が滑らかでなくてもいいと思った。
美しくないって言ってもIE並だし。

だが汚かったらわざわざ使う意味ない

>>365
あ、先に言っちゃうのはまずかったかな？＞よっしさん
たまたま見にったら0.2.5Jがあったんで、嬉しくて書いちゃった。
普段チェックしている訳じゃないんだけど。

>>370
めっちゃ速いね。＞低品質モード (なめらかナシ)
低品質といってもOS 9やIE/iCab/Mozilla Carbon並だし、
そうすると他のブラウザーがいかに遅いかって思っちゃうな。
逆にChimeraの高品質モードよりさらにレンダリング品質の高い
OmniWebがあれだけ速いのがいかに驚異的かも分かる。

>>371
IEやiCabから乗り換えるのなら十分魅力的じゃない？

>>372
>IEやiCabから乗り換えるのなら十分魅力的じゃない？
IEから乗り換えるには完成度が低過ぎ。
iCabから乗り換えるには便利機能が不足している。
OmniWebから乗り換えるにはQuartzモードが遅過ぎ。
それぞれのユーザーはそれぞれの長所を買って使っているからね。

>IEやiCabから乗り換えるのなら十分魅力的じゃない？
「魅力的」と言っているのだから将来性も見込んでの発言だと思う。

>それぞれのユーザーはそれぞれの長所を買って使っているからね。
それぞれの長所がchimeraに集約される可能性はかなり高いと思う。
完成度が低いのは0.2.5なのだから仕方が無いし、
表示がきれいでもっと速くするのは、IEより可能性はあると思うし、
便利機能は、後で付け足せば良いだろうし。

私も「十分魅力的」に思っている一人。

なんにせよ、選択肢が増えるのは良いかぎり。

いろんなスピードテストサイトで試してみたけど、ほとんどのとこでIE&Mozillaの2倍以上の数値が出てる...　数値の値はともかく激速なことは確か
っていうか、先日の発表でMac OS Xの現状ではこれ以上インターネットブラウザのスピードは上がらないって大々的に発表してなかったっけ？
あれはテキトーな発表やったってことか？

最近試していなかったんだけど、
Sidebarの動作がOmniWebのBookmarksDrawerの様になってるんですね。
これは実装されそうに無いとあきらめていただけに嬉しい。

さっき気が付いたけど、HTML内のポップアップメニューが
コンテクスチュアルメニューじゃなくて
ちゃんとしたポップアップメニューになってる。

メーリングリストを見た感触では、マルチリンガル対応は0.3以降になるのか？

0.2.6age

What's New (0.2.5 -> 0.2.6)

Proxy settings specified in your System Preferences are now honored by Chimera. For those of you waiting on proxy support, here it is! :)

Chimera now supports the importing of bookmarks. You can import bookmarks from Mozilla, Netscape, Internet Explorer, or Omniweb.

View source has been implemented.

ブックマークインポートｷﾀ!!!!!

>>379
ｷﾀ━(´∀`)･ω･)ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)━!!
けど、今までの方法で日本語表示できなくない？

>>380
できない・・・ｶﾞｸｰﾘ

よっしさん!
どうにか頼みます！！

日本語が表示できないままだと
Omni以上と言われた評価が一気にOperaなみに・・・。

つか、日本語化って誰か開発者にフィードバックしたんじゃなかったのか？
日本語化はProject Builerの設定をちょっといじるだけで済むはずなんだけど...。

>>384
今話しているのは”日本語化”ではなく、
”日本語の表示”です。

日本語入力はいつ出来るようになるんだろうね？

よっしさんのやつのほうが、日本語の表示だけじゃなくて、CSSとか使ってるサイトで効いてるようでレイアウトとか、表示が綺麗なんですけど、うちだけ？　

>385
ああ書き違いすまん。
でね、日本語の表示もProjectBuilderとちょっとリンクするライブラリを指定すれば済む話なんだけどさ。

いかんいかん煽りっぽくなってしまった。そういうつもりはなかったんだけど。
>214の呼び掛けで止まったままなのか。すみません12は私だったりするんです。
五月に入ったらもちょっと本腰入れて取り組めるかも。すみません。

0.2.5からwww.apple.com/quicktimeでこける。どうしてなんだろう？もしかして、OmniWebと同じ症状かも。

>>388
具体的な方法キボーン。
これを機会にChimeraプリジェクトに日本人も参加!になるかもしれないし。

よっしさん、ありがとう！おつかれです。
早速落として使いはじめてます。＞0.2.6.1J

chimera0.2.6Jゲット。
でもsage

0.2.6J 同じくいただきました。
いつもご苦労さまです。＞よっしさん
0.2.5で落ちていけなかったサイトがいけるように
なってて、ちょと嬉しい。

しかしまあ、、、
ほんとにむちゃむちゃ速いですな、、、（スムース表示切ると）
すでにOmniからほぼ完全移行状態であります。

大袈裟だな
まだROM専用でしょ

あとは日本語カキコと、
ブックマークの更新チェック機能が早く欲しいっす。

本家のほうも0.2.6.1に変わってるね。日本語表示もできた。

昨日いなかったんでｽﾏｿ。
0.2.6.1-Jは今日おいときました。

ところで昨日、友人のIEいじってて気付いたんですが、
QuickTimeってPro登録してないと見られないページ
があるんですね。Apple(US)のEpisode2とか。
もしかしてChimeraのQTがうまくいかない方は、この
辺が関係してるかも。

>396
Cocoaのアプリからのコピペでは書き込めるよね。

400get
良スレsage

0.2.6.1Jいただきまひた。
よっしさんﾜｼｮｰｲ

>391
ProjectBuilderで含めるライブラリを指定できるはずだから、Gecko/Gecko components
以下にlibucvja.dllを追加してやればいい、と思うんだけど（CocoaEmbeddingはそうだった）、
まだ確認ができない。今夜ゆっくりかけてFizzilla-machのコンパイルから始めないといけません。
よっしさんとこではどうしてるんだろ？

それにしてもgccもっと速くなってくんないかなぁ。

起動時間速いですね。
終了時間も速い。
バージョンが上がっていく度に良くなってる。
早く書き込み出来るようになって欲しいな。

>>402
なるほど。CocoaEmbeddingがそうなら派生プロジェクトのChimeraもいけそう。
GCCは3.1で早くなるみたいですね。プリプロセッサはｶﾅｰﾘ早くなるというし。
…でGCCサイト見ようと思ってwww.gcc.orgいって鬱。

>404に書いてる事、みんな理解できてるの？

>>405
コンパイルの話だから使う分にはあんまり関係ないよ。
開発者の待ち時間が減るので風桶で公開リリースサイクルが
すこーし速くなるかも。

せっかくCocoaベースなんだからその辺のマルチリンガル対応を
早くやって欲しいな。

>404
なんだろ、と思ってwww.gcc.orgにいってやっぱり鬱。うちはいちおう
仏教徒なんだよ...。

>402
.dllってなんだよ、と一人突っ込み。夕べコンパイルをさせてほっといたらsleep
してしまって全然進んでいないという罠。さらにやりなおしたら設定ミスがあって
全部駄目という二重の罠。まぁ黄金週間なんだしのんびりと、と気を取り直した所
で他にたいした予定がないことに気づいて鬱、というとどめの罠。

ところでよっしさんのバイナリ、最近あちこちのサイトに紹介されてるようだけど
ライセンスは大丈夫ですかー？と一応余計な心配。
＃でもChimeraのサイトをみてもそれっぽい記述が見当たらない...？

>>407
MozillaってNPL、MPL、GPLのトリプルライセンスででているんだよね。
たぶん好きなのを選べって話なんだと思うが。＞トリプル
で、Chimeraがこのうちどれであっても、バイナリ公開は問題ないでしょ。
ソースコードよこせｺﾞﾗｧっていわれたらその時渡せばいいだけ。

ちなみにChimeraも↓でソースコードCSV公開している。
http://chimera.mozdev.org/source.html

連続書き込み失礼。
ただよっしさんがクリーンなことと、あちこちサイトで紹介されていることは別。
よっしさんは個人的に日本語化しているだけで、別に日本語化担当ではない。
あまり話が広がると
「よっしはちょっとnibいじったくらいで偉そうにしている厨房だ」
「新しいバージョンでたんだからよっしはさっさと日本語化しろよ」
って蛆が涌いて出るんだよね。
紹介する人はその辺わきまえて、蛆が涌かないように注意して欲しい。

一応、Chimeraの開発担当にメールで知らせてありますから、その辺は
大丈夫だとは思います。やり方とファイル構造の希望も連絡してるし。
日本語リソースもよければ使ってくれと言ってます。見てくれてるかは別
ですが。
何してんだ！と言われれば、謝るまでですよ。

私としては「Chimeraって結構イイ！」という人が増えて、英語に堪能な
方が本家のメーリングリストに提案を送ってくれればいいなと思ってます。
詳しい人は大勢いらっしゃいますから。

ダウンロードするとファイル名が変わってしまうとご連絡をいただきました。
今アゲてるのは「 Chimera0261J.dmg.tgz 」ですので、落としてから名前を
削ってください。なぜ勝手に変わるのかは不明です。

>>よっしさん
iDiskのファイル共有機能でBinHexってるからでは？
Chimera0261J.dmg.tgz-binhex.hqxになっているけど。
なので削らない方がいいと思われ。

>409

いや...他所のサイトで紹介された時点でもうすでに話広がってるし。
このスレを見てる人は事情を弁えてるだろうけど、
よっしさんのサイトを見ただけなら何を言われるかわかったもんじゃない。

そのことについて、ここに「その辺わきまえて」って書いたってあまり意味がない。
よっしさんが自分のとこに「わきまえてね」って書かないとしょうがない。

# あと、「個人的に日本語化しているだけ」っていうのは言い訳にならないよー。
# むしろ個人的にやってるからこそライセンスは尊重するべきなわけで。

まぁご本人が >410 の通り仰せなら、外野が口を挟むのはいちおここまでに。

# 肝心のライセンスを自分でもまだ読んでいないというのもあるので。
# でも「再配布はしないでください」は少なくともGPLには違反だと思うんですが...。
あるいは勝手に使ってる我々が違法コピー...？

よっしんさんがライセンスを決めてないのでなんとも言えないけど、
MPL/GPLならよっしんさんのを勝手に再配布しても
全然問題無い。再配布の際にライセンスはちゃんと
明記しないといけないけどね。

一応、LGPL相当のNPLなら
「加えた部分は非公開」ってのは許可されていたと思う。
ただ、それはあくまで金銭に関わる事が焦点になっていて、
よっしんさんのやっている事とは全然別の目的なんだけど。

そういえば、ソースコードの再配布とバイナリの再配布の違いは
どうなってたんだろう？

もっとよく読まなきゃ駄目だコリャ

まぁいろいろややこしいこと考えたくないからとりあえず「個人的なバイナリ」と
したくなる気持ちはよくわかるし、GPLだって別に善意のボランティアを
叩くためにあるわけじゃないから、柔軟な対応もありなんでしょうけど。

ただそのライセンスがあってこそ、こういう優秀なブラウザを自由に使えている
わけだから、それなりにきちんとライセンスの勉強もしないとなーと思うわけ
ですよ。

# 思う前にライセンスを読め > 自分

0.2.7あげ

What's New (0.2.6 -> 0.2.7) You can now drag the page proxy icon from the URL bar to the personal toolbar or to the bookmarks in the drawer.

The proxy icon can be dragged to the tab strip (as can bookmarks from the drawer) to create new tabs.

You can now reorder your bookmarks using drag and drop in the drawer.

The key bindings for back and forward have been changed from arrows to the bracket keys.

The bug with not being able to type in forms on your home page has been fixed.

リンクのアドレス間違ってるね。
http://idisk.mac.com/mozilladave/Public/chimera27.dmg.gz
こっちでいける。

Chimera 0.2.7J置きました。Gallery3にURLが書いてあります。
http://homepage.mac.com/tnakamula
友人宅でローカライズしたのは初めて。PBは自分のだけど。
釣りに来てるので、明日と明後日は回線がなく更新できません、ｽﾏｿ。

連続カキコ、ｽﾏｿ。
「表示＞テキストをなめらかに」は、今回offをデフォルトにしたものを
アゲていました。なんか汚いという方はチェックを入れてください。

0.2.7J ｹﾞﾄ
よっしさん、毎度ご苦労さまです。

時々書き込みできなくなるバグが直ったみたい。
かなり切れかけになるバグだったので、安心安心。

あとはブクマクインポート文字化け解消が待たれる。。。

よっしさん毎度おつかれー
パターン的に0.2.8は2,3日後になると思うので
ゆっくり釣りを楽しんでください（w

iDiskの挨拶の文言も楽しみにしています。＞よっしさん

0.2.7　
Slidebar内のブックマークをドラッグ操作した時の動作は
OmniWebよりいいですね。これならドラッグしてからも深い階層に入っていけます。CocoMonarと同じですね。

「リンクを新規タブで開く」または「Open Link in New Tab」
を選んだとき、Mozillaではそのときみていたタブにフォーカス
されたまま後ろで新規タブが読み込まれてるんですが、
Chimeraだと新しく開いたタブの方にフォーカスが移ってしまいます。

個人的にはそれだとあまりタブブラウザの意味がなくなってしまう
気がするんですけど、みなさんのところではどうなってますか？
設定のせいなのか、それとも納得の上で使ってるのか教えて
欲しいんですが。

これ、ちゃんと完成して日本語化した暁には
マク用2chブラウザの危機ですか....ｲﾔｿﾝﾅｺﾀｧﾅｲｶ

よっしさんお疲れさまです。

> 423
それは設定次第で動作を変えられます。Mozillaを起動してChimera用のプロファイルを
いじるんですが、詳しくは過去ログのどっかを。

Chimera,初めて使ってみました。いいですねー、これ。
読み込みが速いし、表示も綺麗ときた。
よっしさん、蔭ながら応援するです。

よっしさんは今回テキストを滑らかにするを、
標準でOFFにしたといってたが、
実はOFFになってない。
(チェックは消えてるが)
これは自分だけ？

日本語って、ブラウザのURL入力欄には書けるみたい。
これをコピペすれば、他のアプリ立ち上げなくてもフォーム入力できると思われ。
既出だったらｽﾏｿ。

>>428
書けますね。。
なんか逆な気もしますけど。。

上でラインセスの話でてますえど、Mozillaの場合別にソース公開しなくてい
い道もありなので、別によいのでは？？
再配布禁止も可能です。
これは商用利用を円滑にするため。

たとえ無料で配布していても、Freeってわけではなければ再配布不可にできる。
クロスライセンスなのでいろいろめんどくさい事象も発生するので、すこし判
断がゆれるのが問題ありだとは思いますけどね。

＞ブクマクインポート文字化け
0.2.6での話だが、英語版でインポートすると化けない。
よっし氏ローカライズの日本語版でだと化ける。

>>425
できました。ありがとうございました。
prefs.jsをコピーして置き換えたんで、
なんかおっしゃられてたやり方とは
違ってる気がしますが、まあいいや。快適です。
Omniから乗り換えられるかな・・・。

0.2.7出てます。
ブックマークがドラッグアンドドロップで動かせる。
タブにブックマークをドラッグして開ける。
タブエリアのタブのないところにブックマークをドラッグすると新しいタブができる。

ビュアーとしては実用域かな。

>>432　葉夏至茎出

UTF-8のページが文字化けるっぽい。
Mozillaはちゃんと表示するんだけど、
何が違うんだろう？

>>433
文字をなめらかにすると読めたりする。

>>434
なめらかを切ると、だね。THX

>>430
文字化けなくブックマークをインポートするには、
1) ctrl＋クリックで、「パッケージの内容を表示」
2) Contents／MacOS／components／libucvja.dylib を取り出す
3) Chimeraを起動してブックマークをインポート
4) インポートがすんだら終了して、libucvja.dylibを元に戻す
という方法でイケルと思います。

サイトの日本語を表示するのに必要なファイルが裏目みたいですね。

　風が出てきたので釣果は少なかったです。山梨から移動しましたので、
明日に期待です。

＞葉夏至茎出
ｽﾏｿ

なめらかをオフにすると、QuickDrawで描画するから読めるコードが増える。
スムーズオフはパフォーマンス改善と文字化け対策として0.2.5で搭載された。
http://chimera.mozdev.org/installation.html
The ability to choose your renderer has been fully implemented.
From the View menu, you can select "Smooth Text" to use Quartz anti-aliasing.
If you turn this option off, you will be using Quickdraw un-antialiased text.
International users can turn off the Quartz anti-aliasing to view non-Roman characters.

>>436=よっし氏
多分、本家の日本語の扱いが不味いんでしょう。
>>315辺りで書かれているようにshift-JISもどきになってるし。

wwwoffleというプロキシ（キャッシュ）サーバーを通してwebを閲覧しています。
オンライン時は直接webを、オフライン時はプロキシのキャッシュを見る事が出来ます。
困った事に、ネットワークに接続しないでマシンを起動すると、
IE、iCab、Omni、Chimeraではキャッシュを見る事ができません。
ですが、Mozillaでは見る事ができました。
Cocoa|Carbonのネットワーク機能を使ったブラウザでは見れず、
BSDのネットワーク機能を使ったMozillaでは見れたのかと憶測しました。
参照＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019020530/65-66

で、ChimeraMLに、この文をExciteで翻訳したものを投げてみようと思ったのですが、
MLを見ているうちに、投げるだけで精一杯な事に気付き…よっしさんにお願いしようと。
できれば、面倒かもしれませんが、Mozillaと同じくキャッシュを見れるよう、
Chimeraの改訂をお願いして貰えないでしょうか？
「Mozillaでいいじゃん」でも「気が向いたら」でも何でもいいので、
ヒマな時にでもお返事下さい。よろしくです。
大半の皆様には関係無いと思うのでsageときます。

>>439
現時点でのChimeraは、いかにうまく動かすかに特化して開発が
進められていると思います。
多言語への対応など、後回しにされているものは少なくありません。
初期設定にあたるものが不可視であったり、自立した設定ファイルを
持っていないのも、不満です。しかし、これらはChimeraを独立した
アプリケーションにする際には、当然搭載されるものと思います。

キャッシュに関して、おっしゃる意味はよくわかります。IEは伝統的に
独自ファイルにまとめてしまうのがお好きのようですが、Mozilla系の
Chimeraは、見えるようにしてくれるのではないでしょうか。それとも
Cocoaの構造上の制約があってできないのでしょうか。サイトの著作を
守る考えかもしれません。この辺りは私にはわかりませんので、詳し
い方にサポートをお願いしたいと思います。

Chimeraに関しては、まだ要望を出す段階まで達していない気がします。
私としてはそう考えていることもあって、日本語化に関する要望も
MLに登録する形では出していません。登録しろとは言われましたが...

翻訳の協力をすることはできます。多数の意見を求めているようです
ので、メーリングリストに参加されてみる方が宜しいかと。

よっしさん、早速の丁寧なお返事、ありがとうございます。

キャッシュに関してIEは関係ないと思います。
ここでのキャッシュとはwwwoffleのキャッシュの事です。
（自分の説明が悪かったと、激しく反省）

＞現時点でのChimeraは、いかにうまく動かすかに特化して
確かにVer0.2のソフトに些細な要望を出すのはちょっと早いかも知れません。

＞翻訳の協力をすることはできます。
とても有難いです。もう少し待って（日本語の勉強をした上で（鬱氏、
お願いしたいと思います。

>>441
wwwoffleは確かにmozilla以外じゃ見られないよね。
ただし、オンラインで使っておいて、終了しないでオフラインにすると
omniそのほかでも読めますよ。

>>442
一度オンラインにすれば、どのブラウザでも読めるのは知っています。
現在の自分のマシンはPowerBook(FireWire)なんですけど、
仕事先や自宅に、終了しないでオフライン＝スリープで移動するのは
ちょっと考えてしまいます。バッテリの問題もありますし。
Mozillaで見られるので、問題がないと言えば無いのですが、
ChimeraやOmniをちょっとでも使うと…

wwwoffleは使っていないけれど、話を聞いていてDAを思い出すよ。
年寄りのたわごとで住まないが、NinjaTermにZMODEM DAとか、
名前忘れたけれど行エディタDAとかをいれたのを思い出す。
単機能ソフトが連携して1+1=3になる感覚。

#パイプラインやサービス、AppleScriptもそうなんだけれど
#Chimeraに関係ない話でｽﾏｿ

ところで、X11用webブラウザと紛らわしいので
Chimellaって名前だったらよかったのに。Mozilla絡みだし。

最近新しいバージョンが出ないので、
話題がありませんな。
ChimeraもOmniWeb見たいにちょこちょこと
新しいバージョンを出してくれるといいのに。
どうせβバージョンみたいなものなんだから。

ついでにage

>>445
自分でbuildしろってことだね。ソース公開されているし。
現状なら、バグフィクスだけでバージョンはあがらんだろう。

>>436の2に
libucvja.dylibを取り出すとあったので
デスクトップに移動したつもりなんですが、消えてしまいました。
Sherlockで探しましたがどこにも無いです。
どこにいってしまったのでしょうか？

>>448
知るかっ(>_<)

>>449
気にさわったらごめんね。。

うーん、Chimera起動時に「アプリケーション"Navigator"は予期しない
理由で終了しました。」が出てChimeraを楽しめませんでした。
よっしさんちのJ版も本家版も駄目。どなたか回避策をご存じですか？

ちなみにMozillaは1.0.0rc1をインストールしています。
#あ、rc2リリースされている。

>>451
Mozillaは1.0.0rc2をインストールしているが特に問題なく
起動するけど。
つ〜かconsole立ち上げといて、Chimeraが落っこちる時の
logぐらいコピペしてくれないと、原因も回避策もわかんね〜よ。

わるいわるい。こんなんでた。

libxpt: bad magic header in input file; found 'XPCOM
TypeLib

', expected 'XPCOM\nTypeLib\r\n\032'

さて、googleで調べてみたら上記のエラーは*.xptのどれかが壊れて
いる場合に出るらしいことがわかりました。
(http://www.geocrawler.com/archives/3/137/2001/10/150/6770587/)

とりあえずよっしさんのJ版と本家版の
Navigator.app/Contents/MacOS/components/*.xptをcmpした
けど違いはなし。両方で同じエラーが出ているからそりゃそうか。
旧版の*.xptファイルが入手できれば一つずつ差し替えて特定できるかな
というところ。

どこかで旧版をダウンロードできないですかねぇ？
本家サイトには旧版はないみたい。
cvsから引っ張ってきてbuild試してみるか…。

>>454
*.xptが壊れているのなら、Downloadにとちったって事じゃないのかなぁ。
ちなみに以下がよっしさんのJ版のmd5sumね。
4a5e762b5b263979076dae8cfb8676ea Chimera027J.dmg

>>455
sumありがとう。しかしうちにはmd5sumコマンドがインストールされて
いないためか照合できませんでした。"{sum,cksum} -m"は使い方がわからず
md5形式でのサムがとれなかったり。sumコマンドでは
37477 32768 Chimera027J.dmg
でした。(md5sumコマンドにパスが通ってないのかな。)

何度か本家、よっしさんところから落としているけどやっぱりだめ。
ちなみに私は0.2.7が初めてのインストール。

ところで壊れているらしいxptファイルはimglib2.xptみたい。
od -a imglib2.xpt | head -1
0000000 X P C O M nl T y p e L i b nl sub soh
で、たしかに'XPCOM\nTypeLib\r\n\032'にマッチしてない。
このファイルをNavigator/Contents/MacOS/componentsから取り除くと
bad magic header〜のエラーはでなくなったけどbus errorがでて起動せず。
(いままではbad magic header〜とbus errorが出力)
もうちょっと調べてみます。

>ID:ZQOdmOat
~/.mozilla/Profiles/Chimera/xxxxxxxx.slt/bookmarks.xmlの
内容が不正だと全く同じエラーが出るが、心当たりない？

finkインストールするとmd5sumが入るみたいね。
で、/sw/bin/md5sumの結果
00cbe48c8ac2e25d97ecefd0653857d4 Chimera027J.dmg
全然違う…。逝ってきます…。

>>457

/.mozilla以下をrmしてもエラーが出ます。

何故かダウンロードできないのでしょう。

cvsからソースを引っ張ってbuildしてみました。
imglib2.xptは正しいものが作られたようで、差し替えたところ
bad magic headerのエラーはでなくなりました。しかしやっぱりbus error…。
一度も動かずにあきらめるのは残念ですが、今回はあきらめて0.2.8に期待します。
アドバイスくれた人たちありがとうでした。

再インストールして試しました、
又、消えてしまうと困るので「libucvja.dylib」の複製を作りましたが、
作ったとたんに消えてしまいました。
「libucvja.dylib のコピー」はどこにもありません。
うちだけでしょうか。

うちもよく消えます
あきらめました

>>462
よかった。
うちだけ狂ってるのかと思いました。
安心しました。

>>461-463
Terminalのmvコマンドで移動すれば消えない。(Finderのバグか?)
つーか、ローカライズ版とは別のディレクトリにオリジナルの英語版を
置いといて、インポートするときはそちらを起動してやればいい。

英語版でインポートしても化ける〜

うちでもXPT関連のエラーは出るけど、普通に起動するよ。
原因は別じゃないかな。

いろいろ試してみたけどさっぱりわかりません。
せめてcrash logを吐いてくれるとかktraceが使えればなにか
わかるのかもしれないけど…。
KTRACE=1をdefineしたkernelをリリースしてちょ→Apple
今度こそあきらめ。

>>465
Mozilla(Netscape6)/OmniWebからのインポートでは化ける。
UTF-8だからダメなのか？
IE/Netscape4/iCabからだと化けない、と思う。

>>468
ありがとう。
環境のせいかもしれないけど、IE/NCでも化けるので、もう気にしないことにしました。
テスト的に使っているので、十分楽しいです。

明朝体なのが気になるけど、設定を変えるためにMozillaを落とすのが・・・ISDNなので

>469
気にしてないならいいんですが...地域設定を英語環境にしてると文字化けします。

いったんchimera0.2.7を完全にアンインストールしたいのですが、何を捨てればよいのでしょうか？

Home>Applications>Navigator
Home>library>org.mozilla.navigator.plist
Home>library>Mozilla Registry
Home>.mozilla

これ以外に何かありますか？

やたっ！！無事動くようになりました。

・Chimera ML archiveにCrash logの取り方が書いてあったので設定
　→Consoleの環境設定で設定する
・Navigator(Chimera)を起動する
　→Crash logがポップアップ
----
Thread 0 Crashed:
#0 0x7016f988 in CFNumberGetValue
#1 0x00026dbc in -[CHPreferenceManager syncMozillaPrefs]
#2 0x000267cc in -[CHPreferenceManager initMozillaPrefs]
#3 0x000262e4 in -[CHPreferenceManager init]
<snip>
----
・落ちているところがわかったのでソースを眺めてみる
　→システム環境設定のネットワークのプロキシ設定を読み出し、変数に設定しているらしい
　→自分のプロキシ設定にてftpプロキシの設定がIPアドレスだけでport番号が設定されてなかった
　　　　　Exceptionが EXC_BAD_ACCESSということで、初期化されてない変数を読みとり、それで落ちた?
・ftpプロキシ設定を無効にする
　(port)値が設定されてないのがいけないようなのでftpプロキシ設定を無効にする

でうまくいきました。
CHPreferenceManagerのinitMozillaPrefs→syncMozillaPrefs→CFNumberGetValue
で落ちている場合はシステム環境のネットワーク、プロキシの設定をチェックし、チェックを付け
有効にしているのに値がIP, portともに設定されてないものがないか確認しましょう。

>>472
おめでと！それそのままバグ報告へゴーw

chimeraってさぁ、丸っきりomniのパクリだよね。。。
かつてM＄にされたことを、いまomniにしてる。。。
悪意の連鎖っていうんですかね。。。

chimera使う人って、卑しいと思う。

>>474
アフォ。
キメラは月光をココアで実現したブラウザだ。
全然違う。
ココアでアプリを作ればUIはみんな似たような感じになる。
外見しか見えませんか？

＞ココアでアプリを作ればUIはみんな似たような感じになる

環境設定のデザインまでパクっといてよくゆーよ（藁
現にココア版のMozillaとか全然違うじゃん。

ちなみに
誤）ココア
正）アクア

＞外見しか見えませんか？

いまだ2chにへばりついてるような、引き蘢りならではのヘリクツ。
現実では外見＞使い勝手＞結果がすべて。

>>476
> 現実では外見＞使い勝手＞結果がすべて。

「消費者は」だろ
出されたもん文句言わず食えや

>>476
OS標準のシステム環境設定のデザインを使ってるだけじゃん。
それを言い出したらOmniもAppleのパクりになっちまう。

ちなみにおいらのメインブラウザはOmniだけどね。

＞474
きみ相当勘違いしてるよ。
アップル純正の外見を使っているに過ぎないんだよ。

だからOSXのアプリはどれも似てるでしょ。

知らないんだから放っとけって

>>474
何も知らないくせによくそんな文句が言えるよな。
おまえはsourceを見た上で言っているのかと聞きたい。

つーか、どうやれば、>>474のような解釈が出来るのか、不思議でたまらん。
勉強不足だな。>>474は。

だからAPIとGUIの区別もついてないんだよ。
476のレスで自爆してるでしょ。
474の。。。でも判るしさ。

>>476
> ちなみに
> 誤）ココア
> 正）アクア

この辺、なにを考えているのかが透けて見えて笑えるね。

あの頻繁なアップデートが停まって（といっても2週間）、次の話題ないか
って時だったから、ちょっと楽しませていただきました。

>>474=476
指摘されて、そういやMailもOmniのパクリだってことがわかったよ。
Jaguarの出る頃には、QuickTime PlayerとかSherlockのパクリが出る
だろうから、今から勉強しとけ。

小一時間問いつめられるって、こういうのですか？

しょもない煽り

sageﾜｽﾚ

悲惨な>>474がいるスレはここですか？

>>474
ただのバカ

>>485
ﾜﾗﾀ。
言われてみればシステム環境設定もOmniWebのパクリだね、目からウロコだよ。（笑）

cocoaはomniのパクリです

みんなﾏﾀｰﾘたのしそう。

>>493
そういう貴方はIDがOS9！

うひょ

やば。をれの作ってるソフトもOmniのパクリだYO

＞「消費者は」だろ

あなたは開発者？
debug程度で開発者を気取ってる引き蘢りでしょ？
稼ぎないから消費すらできないね（藁

＞OS標準のシステム環境設定のデザインを使ってるだけじゃん

omniの環境設定は例えば"default"ボタンを付加して機能を昇華してる。
何らかのfeedbackがあれば典型に則るのも結構なこと。
chimeraは何も寄与してない。

＞だからOSXのアプリはどれも似てるでしょ

同じcocoaアプリでも、例えばMailの環境設定はシステム環境設定やomniのそれと趣向が異なってる。
Mailだけでなくそれぞれ機能に応じたinterfaceを備えてる。
chimeraは使い勝手の部分までomniを模倣してるから環境設定まで激似。

＞おまえはsourceを見た上で言っているのか

そんなの普通みない（藁
それに成り立ちや中身が異なるなら、結果も異なって然るべき。
あなたは数十年遡って「形態は機能に従う」ぐらいから学び直すべき。

＞勉強不足だな

Mac使うのに勉強なんかしない（藁
あなたは一生懸命勉強したんでしょうね。
落ちこぼれてこんなとこで燻ってるなんて可哀想。。。

＞APIとGUIの区別

表面しか触れないのに「ココアでつくれば」とか開発者気取りなのがおかしかったから（藁

つーか、どうやれば、あなた達ような曲解が出来るのか、不思議でたまらん。
ネスケの都合にすぎないものをネタに馴れ合ってるのが哀れ。。。

chimeraってさぁ、丸っきりomniのパクリだよね。。。
かつてM＄にされたことを、いまomniにしてる。。。
悪意の連鎖っていうんですかね。。。

chimera使う人って、卑しいと思う。

おいおい、藁うためのコピペかと思ったら
本人が貼ってんのかい。

リフレインするスレはここですか？

【テンプレート】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『○○○』ってさぁ、丸っきりomniのパクリだよね。。。
かつてM＄にされたことを、いまomniにしてる。。。
悪意の連鎖っていうんですかね。。。

『○○○』使う人って、卑しいと思う。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ご自由にお使い下さい

普通にどこがパクリなのかさっぱりわからん。
もっと具体的に指摘しろよ。

>>476を読んだのですが、
＞現にココア版のMozillaとか全然違うじゃん。

どう解釈すればいいのやら・・・OSXのモジラがココアだとでも？

>>498ってさぁ、丸っきり>>474のパクリだよね。。。
かつてコピ厨にされたことを、いま>>474にしてる。。。
悪意の連鎖っていうんですかね。。。
>>498カキコした人って、卑しいと思う。

個人的にはchimeraが
卑しかろうがパクリだろうが気にいれば使うが。
つまりまだ使っていない。:-P

微妙に修正。
>つまりまだ使っていない
あんまり使っていないが、たまに使う。

OmniWebのツールバーのカスタマイズはIEそっくり。
かつてMSがAppleに対してした事を、OmniがMSに対してしている。
OmniWebを使っている人って、いやらしいと思う。


冗談はさて置き、Mailは環境設定のAPIが確立する以前のアプリだから
現在のCocoa標準のものとは違って当然なのだが……
OmniWebがAPIの確立以前からシステム環境設定に併せたのは
Omniの努力として認めるが。

それにしてもMailやProject Builderの環境設定って
基本的にNeXTで使われていたものだよな？
今のCocoaになってツールバーとして統一された訳だが、
「それぞれ機能に応じたinterface」って、
何がどれにどう応じているんだろう？

今、両方インストールして環境設定見比べてみました。
…>>497は「標準API」という言葉を知らないに1票。

>>497
Mailの環境設定はTerminalの環境設定をまねたって知ってた？

ネタに盛大にマジレスしてあげなくても…。
ほら、あれだ。きっと497はOmniWeb使用者の評判を下げようとしてるんだ。
匿名掲示板て平気で自分の思ってもない事書けるから大変。

初期設定のレイアウトが共通化されるのは結構だと思う。
しかしchimeraのブラウザウィンドウがOmniWebに似てるのは
明らかにパクリじゃなかろうか。
最初のリリースでは全然違うモノだった記憶があるんだが。

psT7pP58の話にうなずいてる人いないね〜
497の書き込み見て、卑しい人だと思った人はいるだろうけど。。。

最悪ﾀﾝに続く、変態登場か。。。おもしろいのぉ

Xboxってさぁ、丸っきりPipin@のパクリだよね。。。
かつてAppleにされたことを、いまPipin@にしてる。。。
悪意の連鎖っていうんですかね。。。

Xbox使う人って、卑しいと思う。

>>514

>chimera使う人って、卑しいと思う。

最初に自分でこのスレの住人に喧嘩売っているのに、
反論があると可哀相な引きこもりってそりゃないんじゃない？
本当にパクリだと思うなら開発者に直接言えばいいのに。

それにMozillaは異機種でも共通のインターフェースで
使えるように開発されているのだから、独自のインターフェース
であるのは当たり前だと思うんだけど。

あと標準APIは「典型」ではなく、Appleが策定した「標準」なので。
あなたの話だと、Appleのガイドラインに沿って作ったソフトは
みんなパクリってことになってしまう。

はいはい患者をいたわってね
■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□
で、キメラの開発状況、どうですか？
しばらく見てなかったのですが、初期設定は相変わらずモジラ経由？

結論：Cocoaアプリはすべてパクリです。
474たん、これで気が済んだ？（藁

変人があらわれると突然あれるな。。
まあ仕方ないけど。

>>517
ええ。初期設定はまだです。
開発的にはやっぱりまだベータあつかいな感じですね。

>>476
分かってないみたいだから一応言っておくけど、
OS XのMozillaはCocoaではない。MozillaのCocoa版がchimeraなんだよ。
だから標準APIに合わせてあるだけで、omniのパクリではない。

＞標準APIに合わせてある

合わせてあるっていうか・・・
OS9まで用のアプリ作れば意図的に作らないかぎり
必然的にプラチナアピアランスになってたのと
おなじやね。システム標準パーツ使ってるってこった。

APIとUIガイドラインの区別がついてない奴がいるな。

すまん、ちょっと書き方がまずかった。

UIガイドラインってのは
たとえばラジオボタンをクリックしたらウインドウが開くとか
タブをクリックしたらアプリが終了するとか
そいう意味の分からん作りをしたらアカンという話やね。

うう、ごめんね。ホントは標準APIじゃなくて
Aquaって書こうとしてたんだよう。

別に怒っとらへんがな

ドラえもんのしっぽがスイッチになっているとかは
やっぱユーザーインターフェースガイドライン違反だな

俺はそんなにMozillaに詳しくないんだけど、
Cocoazillaというのもあったじゃない。
あれはどうなったの？
また、あれはChimeraとはどう違ったの？

過去ログにもあるけど、
GeckoをCocoaでラッピングしてNSBrowserViewを作ってるのがCocoazilla。
今のMozillaみたいにCarbonを使わずにCocoazillaとCocoaで作ってるMozillaがChim Chim。
で、Mozillaの「HIガイドライン読めやｺﾞﾙｧ」なインターフェイスに
キレた人達がCocoazillaを元にmozdevで作っているのがChimera。

ちなみにGeckoにもCarbon版と
OS XのBSD部分を使っているMach-O版があって、
CocoazillaはMach-O版の方を使っている。
今Mozilla.orgで配布しているのMach-O Mozillaってやつは
Mach-O GeckoをCarbonでラッピングしている。

Cocoaの基本がObjective-Cなのが祟って
Mozilla.orgで純粋にCocoaなGeckoを作れる人が居ないんだな。

>>529
> GeckoをCocoaでラッピングしてNSBrowserViewを作ってるのがCocoazilla。

Gecko on Cocoaじゃなくて、Cocoa-style NSBrowserView on Gecko(?)なんですか?

chimeraのカスタマイズツールでたよ！
Chimera Chameleon 1.0 -
Program to change Chimera's color scheme

ホームページはダウンロードのし過ぎらしく
一時閉鎖されてます。

>>531
mac.comが落ちてますな

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020517-2.html
CNETニュース・コムは16日(米国時間)、ベータテスト試験者に送付された機能説明のメモを入手した。
それによると、『AOL for Mac OS X』のバージョン2には、米ネットスケープ・コミュニケーションズの技術を利用したブラウザーが統合されている。
さらに、OS Xの「神髄」である滑らかな『Aqua』に似せたインターフェースを採用し、『Mac・コム』ユーザーとチャットできるインスタント・メッセージと「友だちリスト」をサポートするなど、さまざまな新機能を備えているという。

以前のAOLブラウザの完成度の低さから考えて、
Aqua度はIE程度、酷ければ以下になるんじゃないのか？

通常のモジラにAOLロゴとアクア風のテーマファイル付けただけのものが出ると思う。

>>533
スレ違いでしょ

>>530
GeckoのCocoaラップ版がCocoazillaだよ。
内部ではGeckoで処理しているけれど、Cocoaフレームワークからは
NSBrowserViewというCocoaなオブジェクトに見えるの。
おかげでProjectBuilderで扱える。

>>535　そうだった。ｽﾏｿ

これっていまも>>12の
やりかたじゃないと日本語使えないんですか？
すげえいいかんじのブラウザなのに、、、

>>538
その通り
よっし氏のほーむぺーじに処置済みのがあるから
そいつをダウソしてみな。

開発ver0.2（１が正式版ででるバージョン）
だからまだまだ開発途上

ChimeraってOperaより速い？

>>540
どうかなぁ‥あんま速いと思えないけど。
特にキャッシュの読み込みとか。
表示はすごくきれいだけどね。

一括読み込みしてるわりには速い。
IEみたい部分ごとに読み込んでくれれば、もっと速くなる。

一括読みしているのかぁ。
chimera、バージョン0.2にしてはすごくよいので今後に期待。

OmniWebと比較すると、どのくらいの差でしょう？

>>544
天と地の差。常用ブラウザとしてはまだまだお話にならない水準。
長所をあげるとすれば、ゲコーのレンダリングはなかなかよろしい。

あと1年待つべし。
待てないなら今すぐ使うべし。

保守

ネットスケープ7.0プレビューリリース１出たね（^_^;）

日本語できるようになったの？
ってずっと前からできるよね。
かっこいいから好きだな〜

aa

日本語は表示出来る様になったけど、
Flashのプラグインは文字化けるんだね〜。

本家のMozilla-MachOが出てるね。
あ、でもこれはCocoaじゃ無くて、CarbonAPIで中身がUNIXだっけ？

http://tanteifile.com/diary/2002/05/25/25-04.jpg
猫虐殺犯の顔

>>552
CFMかMach-Oかのバイナリ形式の違いだyo!
CocoaとかCarbonとかのAPIとは違うyo!

＞Mozilla-MachO
一度目、起動できて、スキンを変えて再起動したら
以前のようにまったく起動できなくなった。もうしらん。（ぉ
Embedもありましたね、そういえば。なかなか小ぎれいで
スキンも良さげでした（日本語ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど）。


近頃ChimeraがおとなしいのでMozilla1.0RC3を試してみた。
うーん、、これって、、Chimeraのフォント汚いモード（マイ常用モード）
より速い、、、それに、Mozillaのnightlyより速い気がするのは気のせいかしら。

RC3（UIｼｮﾎﾞｲ＋ｶﾅｰﾘ快適+日本語）＞Chimera（UI奇麗+快適+要介助）
Chimera　＞　Omni（UI完璧＋ｸｿ重い+日本語）
Omni　＞　IE（UI普通+重い+日本語+MS）
IE　＞　NS7（UIｼｮﾎﾞｲ+Mozillaのｸｾに重い）

よって、しばらくRC3に浮気。

Omniそんなに重いか？
Smooth切ってないChimeraよりは軽いと思うけど。
Chimeraはスクロールとか使い物にならないくらい重くなるし。

って、Smooth切ったときで比較してるのね、スマソ。

＞５５６
Omniが重いのはアニメGIFいっぱい、とかのページとか。
とても、見てらんないくらい重いｽ。
確かに、Chimeraスムースオンでは私も使う気にはなれないですねぇ。

あ、そうそうすっかり忘れてた。タブ機能がないのが。＞Omni
今やタブ無しはちょとつらい。

>>558
”今や”って言ってもタブ機能がついているのは、
Mozilla系列だけだよね？
ほかにもあったっけ？

誤解マネキャーと化してしまっている。。。

＞５５９
ｽﾏｿ。PCも使ってて、PCのタブブラウザが頭にあったもんで〜
Macでタブ、といったらMozillaしかないですね。

そういえば、iCabを忘れていたなぁ。。

みんなメーリングリストは読んでる？
ビルドしてる奴が休暇を取るから、７月まで新しいのは出ないってよ。

IEももじらなの？
ブラウザが表示されるホームページいくと、表示されるよね。

>>>562
Mozilla compatibleね。
互換って意味だな。純粋に。
ぜんぜん互換ではないが(w

まあ最初が両方ともNCSA Mosaicだからね。

>>562
IEはMozillaを騙ってるだけ。

>>564
何の為に？

>>564
あと、IDがUzAi（ウザい）だね。

http://www.browserlab.org/mosaic.html
初めて知った。
ここから始まったの？

じゃあトリップも

>>565-566
Mozillaで始まってないと蹴るサーバがあったので。

そうなんだ？それは知らなんだ。

>>561
英気を養ってもらいましょ。

>>567
そうです。それが全てのはじまりです。
NCSA MosaicはOpen Sourceであり、MITライセンスです。
ソース全部パクッテも著作権表示をすればOKってなライセンスですね。

たとえばIEの「Internet Exprorerについて」を見れば
Based on NCSA Mosaic(TM)の文字を見る事ができる。
この一文だけでライセンス的にはOKなのだった。

>>>571
失礼ライセンスはNCSAライセンスだった。。
まあ内容はおなじようなものだが。。

インターネット新参者には、とても勉強になりましたよ。
元々の発想って何なんだろう？
遠くのパソコンとやり取り出来ないかな？？・・かな？

そもそもパソコンって誰が発明したのかな？

www.google.comで検索しろ。
さすれば謎は解ける

微妙に間違った情報がｲﾊﾟｰｲ。
まぁ不幸になる程の間違いじゃないのでいいけれど。

>>573
"Tim Berners-Lee"あたりから調べると幸せになれるかも。
あと、MosaicとNetscape社とSGI社の関係辺りも。

>>>573
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/internet/www_computer01.htm

とかか？？

とにかく
http://www.google.co.jp/
にいって検索窓に、「インターネット 歴史」とかいれればたくさんでてくる
な。

573が検索サイトどこ利用してるかしらんが。。。
yahoooをすてる事からすべての知識がはじまる(w

WWWはNeXTのWorld Wide Web からだろ

Mosaicはインライン画像及び現在のスタイル（リンクは青色で下線）の
デファクトスタンダードをつくったんだろ

>>577
そうなん？？
CERNによるwwwプロジェクトってNeXTの存在以前なんではないの？

MosaicはそもそもHyperTextブラウザでしょう？
別にwwwブラウザではない。。。
たまたま、ネットワーク機能もついてるだけなのでは？？

HyperTextブラウザが画像インライン表示とかしましょう!ってのは
当然なのではないかな。。。

あとからみると何でも当然に見えるもんよ。

.28age
でもまだ落とせないみたいだ。

ミラーの方に先に出るってどういうことよ？
ftp://download.mozilla.org/pub/chimera/releases/chimera28.dmg.gz
ftp://komodo.mozilla.org/pub/chimera/releases/chimera28.dmg.gz

wwwは、セルンの研究員が所内の論文検索用に作ったのが元だと思う。
それが、NeXT上で動いていたんじゃなかったかな？
画像のインライン表示に関しても>>577さんタダスィです。
開発メンバーの一人で、後のNetscape創立メンバーの一人の
マーク・アンドリーセンも、画像が見られればもっと面白くなる
と思ってモザイクを作ったと言ってたし。それがMosaic普及の
一番の理由だったと記憶してます。

>>582
昔NHKでやってましたね。
ティム・バ−ナ−ズ・リ−本人も登場してましたね。
M・アンドリーセン、SGIのジム・クラーク両氏も意気揚々と
インタビューに答えていたのが印象的でした…はぁ……。

The first web browser

http://browsers.evolt.org/worldwideweb/NeXT/screensnap2_24c.gif
http://browsers.evolt.org/worldwideweb/NeXT/WorldWideWeb.html

このOSは今のMacOS X ですよ。

分厚いハードカバーだが、Tim Lee本人の「WWWの創世」
http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2001/08/web_sosei/
が詳しい。

http://www.w3.org/People/Berners-Lee/WorldWideWeb.html
http://www.w3.org/MarkUp/tims_editor

最近の話なんだよね。
凄い進歩だ。
英語がいまいち理解出来ない・・・

NeXTは、ジョブすが作った会社？

で、0.2.8の使い勝手はどうよ？

そうです。
そして現在MacOS Xとして動いています。

今まで使えていた日本語の入ったブックマーク、
全部文字化けするようになったのは気のせい？＞0.2.8

ご無沙汰してます。しばらく見ないうちに歴史スレになってましたね。

Chimera 0.2.8-J をサイトにおきました。環境設定パネルの日本語化には
ファイル構造の変更が必要ですので、放置プレイ。

Gallery３にダウンロード先を書いてあります。
こちらから見に行ってください。
http://homepage.mac.com/tnakamula/

>>591
私も化けました。捨ててしまってＩＥからインポートし直したら大丈夫でし
た。ツールバー ブックマークに移動しても化けませんでした。
せっかくできた環境設定は保存されませんし、まだまだメインブラウザーに
はできないですね。早くOmniWeb 4.1beta7くらいになって欲しい…

>>592
よっしさんお疲れさん!!

よっしさん、本当にいつもありがとうございます。
ツールバーブックマークが文字化けしなくなったのはうれしいですね。
でも、新規で追加したブックマークが化けて鬱。
ところで、メニューの
ブックマーク＞ブックマークを編集＞スライドバーのブックマークを表示
のスライドバーってSidebarのことですよね？

ホント、スライドバーって広めたの誰だよ（w
サイドバーだって。

ところでウインドウを全部閉じちゃうと新しく開けないらしい。

あちゃー！
過去のリソース見てたら、0.2.2の時から採用してマスです。
広めたのはオレか？　直しときます、ｽﾏｿ。

>>594
新規追加はダメです。なんか統一性のない対応してますね。
開発に日本人がいないとダメかな。

>>595
> ウィンドウを全部閉じちゃうと新しく開けない

？？
command + n も、ドックのChimeraアイコンをクリックでもダメですか？

スライドバー？サイドバー？
ドロワーじゃないの？あ、chimeraの中での呼び名なのか。

>>596
試してみる事を勧めます。ポイントは「全部閉じる」事。
無理すると予期せず終了しちゃいます。

>>597
つーか、MozillaのSidebarをドロワーに当てている訳で。

>>592
よっしさんどうもです。
しかし、私のところはダウンロードして解凍すると、途中でエラーがでて、
それでも一応、dmgファイルができるのですが、それをダブルクリックしてできた
仮想ディスクを開こうとするとFinderが落ちます。
うちだけでしょうか？？？
OmniとIEでダウンロードしてみました。
エラーは「ディスク関連エラー（-39）のためこの操作を終了することが
できませんでした」とでます。10.1.4です。

あと、
http://www.pluto.dti.ne.jp/~nerve/mac/news.html
では、直接ダウンロードサイトを載せているけど、いいの？

>>600
うちもおなじじょーきょーです。

>>600
うちも全く同じだったけど、たった今 curl で落としなおしたら
問題なかったよ。

wgetでやり直したらDLできました。
IE、Omniでは問題あり。
Chimeraでは....試してない。

今試したらIEでもオッケーだったよ。サーバーの方がおかしかったんだと思う。
さっき一度curlでも失敗したし。

>>598
落ちますか？ Chimeraのウィンドウをみんな閉じるんですよね？
英語版も私のも特に問題ないけど…
私はPowerBook G4/500MHz/512MB-RAMにMac OS X 10.1.4です。

>>600
いつダウンロードしました？
19:10〜20:50頃に入れ替えしてます。普段なら１分かからないのに、
１時間でも上がりませんでした。誰かダウンしてるかもと思ったので
切らなかったのですが、先ほどがまんできずに強制終了してしまいま
した。21:00以降なら正常なものがダウンできると思います。ｽﾏｿ。

私と同じプロバイダーDream Train Internetですね。
これ本家じゃん、と思ったら上にあった。β版までいってない気が…

未完アプリですから、事情を知らない人が使うのはトラブルの元にな
りそうで、URLを直接載せるのを嫌ってるんです。たどりつけない人は
可能性が高いから。
私が２ｃｈに書き込んでるのも原因なんだし、仕方ないのかな…

ダウンロードサイトのURLを載せるのは、ご本人の意志にまかせます。
できるだけ、トラブルの元になる可能性があることをご注意いただき
たいと思います。

ダウンロードの最中に入れ替えすると問題ありますね。(^^;
スライドバーを造語した私のせいです。

>>601-602-603-604
申し訳ございません。m(_ _)m

>>605
私も大丈夫でした。
よっしさん、今回もご苦労さまです。m(_ _)m

読み込み速度はさておき、ダウンロードが速くていいですね。
Mozilla1.0RC３だと1Mbpsがやっとでも、こっちなら3Mbpsは出る。

>>607
環境を書き忘れました。
iBook　Mac OS X 10.1.4 500MHz メモリー384MB
Mozilla ID2002051005 日本語パック入り

>>605
て事はウチだけか！
PBG3FireWire400MHz320MBX10.1.4
参ったなぁ……
初期設定を捨ててみるか。

かなり使いやすくなりましたね。＼(・∀・)／
こうやってバージョンが上がる毎に良くなるのは嬉しいですね。
ブックマークが文字化け（「・・・」となるのが）無くなるは、
特に嬉しい。
後は、ダウンロードマネージャーと日本語書き込みが正常になったら、
即メインだな〜

よっしさん、いつも乙カレです。
…で、いつものURLにアクセスしたらPage Not Foundになってしまう。
何かあったのかな？

>>612
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019281140/175

このようなスレはもっともっと上がってしかるべき。

0.30age

ftp://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/

0.3入れたら直った。
何だったんだろう……

ふえ、番号間違えてる（ToT
よっしさん申し訳ない。

日本語化検証中です。買い物に出るので、２時間後にアップする予定です。

>>616-617
私のを入れたら起動しなかったりして…

Flash ga kakenai?

日本語さえ入力できればメインにできるのになあ。

お待たせしました。
Chimera 0.3-J をアップしました。
http://homepage.mac.com/tnakamula/
のGallery３にダウンロード先のＵＲＬを書いてあります。

>613さんにご紹介いただいたスレに６時間あたり５００ヒットを越えると
転送量が制限されるとありました。遅かったら翌日にでもやってみてくだ
さい。（やっぱ直倫は良くないのかな…）

今回は、コンテクストメニューが変更されていましたので、ちょっと手間
取りました。環境設定は、まだ多国語化に適してないため英語です。日本
語化できてなくてすみません。

これから飲みに行くので参加できませんがマッタリとどうぞ。

>>620
どんな微力でもいいから日本人か開発にはいらないとだめそうですね。。
とにかく日本人がいるいないで対応がちがいそうですし。。

よっしさんおちかれー。

やっぱりブックマークが化けてしまいます。。
IEからインポートしたやつは大丈夫なんですけれど、Chimeraで普通にタイトルが日本語のページをブックマークすると化けます。

で、0.3の使い勝手はどうよ？

まあ、ズャガーがマイナーUPするころにプレビュー版が出れば御の字でしょ。

久しぶりに使ってみたら、結構使えますね。
びっくりしました。Omni抜かれそう。

落とせない・・・

アクセス制限ですよね？

よっしさんの日本語化ファイルが落とせないとお嘆きの方へ

iToolを利用している人（ログインできる）なら
自分のパスワードでログイン後iDiskへ進んでください。
「Pudlicフォルダを開く」のiToolメンバー名に「yossinnti」を
入力して「Pudlicフォルダを開く」ボタンをクリック。
暫くするとよっしさんの「Pudlic」のドライブかデスクトップに
表示されますのでその中から日本語化ファイルをD&Dしてみてください。

使用後は「Pudlic」のドライブをゴミ箱へ（アンマウント）

>>630
ありがとう落とせました。

>631
よかったね!!
iToolsのURLのPudlicからダウンロードって結構不具合があるので
（圧縮されたファイルが解凍できないとか）この方法のが確実なんだって…

iTteyoshi（Cocoa2chブラウザ:現在開発停止中？）のダウンロード際に
話題になってた。

すんません、ﾊﾟﾄﾞﾘｯｸてﾈﾀっすか？　2ch語？

以前よりも不安定ではないですか？よく落ちます。

>>634
ヲチ内。
でも、日本語の書き込みもコピペも出来ん。
いい加減出来るようになってほしい

>>634
うちもすぐ落ちるようになったヨ。

■■■
■■■ <私はメーテル…
■■■
ﾉﾉﾉゝ
ﾉﾉ@　｀ 　
ﾉﾉﾉ□□
ﾉﾉﾉ■■■ 　　　　
@ﾉﾉ □□□
Chimeraで書き込んでみる女…

下の一行はTextEditから。コピペで大丈夫。
上のAAはCellu_Itなんだけど、イヤリングが化けた。
ホントはこうなるはず…

■■■
■■■ <私はメーテル…
■■■
ﾉﾉﾉ�Wゝ
ﾉﾉ@　｀ 　
ﾉﾉﾉ□□
ﾉﾉﾉ■■■ 　　　　
@ﾉﾉ □□□

Publicですね間違えました。

よく落ちだしたし、調子良くないぞ。
0.2.8に戻した。

>>630
ありがとうございます。そういう方法もあった罠。


v0.3 頻繁に落ちます。よくないワ、コレ。

一旦は消したけど、v0.2.8もアップしておきました。
機能も変わってないようですし…
前のを消しちゃった方はこちらをどうぞ。

mozdevでの説明を読む限りでは現在落とせるのはnightly buildsのようだね
しかもsnapshotの状態でまだ本当の0｡3｡0ではないみたい
動作が不安定なのはそのせいかも

新しいnightlyがftpサーバに上がってるね
nightlyの追っかけをやってる人はいませんか？

6月2日付のものでも落ちますした。最初のものよりも落ちやすいように
思いました。更新待ちですね。

寝ぼけてる…鬱

×　6月2日付のものでも落ちますした。
○　6月2日付のものでも落ちました。

やはり0｡2｡8以前のようなmilestoneほど安定してはいないようですね
とはいえ、日々更新されるnightlyで成長を見るのも面白いかも
今までのように頻繁なmilestoneリリースはされなくなるようですがﾏﾀｰﾘ0｡3を待ちましょう

chimeraとは多少趣が違いますが
Linux等で使用するGNOME上でOSネイティブなUIのwebブラウザを実現するgaleonも面白いです
各種アイコンやスピナーも豊富でカスタマイズすると楽しいですよ
単体でなくmozillaとセットで使用しなければならないのは難点ですが
興味のある方は一度覗いてみてはどうですか
http://galeon.sourceforge.net/

chimera.mozdev.orgトップページで紹介されてた掲示板
http://chimera.eternaltedium.com/

>>647
MacユーザーにXDarwinでさえ縁遠いのに、
GNOMEの上のgaleonなんてなるとバイナリすら存在しない。
このスレの人達にはほとんど関係無い様に思うが……

>>648
chimeraと似たコンセプトで開発された例として紹介してみました
Macと直接は関係ないのですがchimeraが好きな人ならgaleonにも興味あるかなと思いまして
Mac以外にPCｰAT互換機も併用している人はいかがですかという程度の話です

galeonならこれでXDarwinごとインストールできるよ。
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~hasimoto/Pineapple/index.html

>>650
ざっと見ましたがなかなか興味深いですね
XDarwinで動くgaleonのrpmパッケージですか
参考にされていたVineにはPPC版もあったんですね、忘れていました
Vineは以前常用していましたが使い易かったです

もっとみんなに使ってほしい

>>647
＞GNOME上でgaleon

KDEでKonquererはどうよ？

いまんとこサブブラウザとして使ってます。
もうちょいだ。

しかし。。正直な話あまりXに便利になってほしくない。
Xが便利になるとMac OS Xネイティブに移植しないでX上への移植って事になっ
てしまう。。。
GTK+とかも結局そういう感じだし。。。。
GIMPもね。。。

Xなんていれたくないんですよ、、本当は。。
Macがつかいたいんだもん!

GTK+ on Quartzに期待しよう。
……ほとんど死んでるけど。

何か、ドロワー開けてるとメニューからの
ツールバーの表示／非表示とかカスタマイズとかが効かない。

GIMPってCocoa版開発の話はポシャったのか？
商用ソフトはCocoaに移行するだろうけどUNIXのフリーウェアはしょうがないでしょ
以前のMacの置かれた状況を考えると使えるソフトの選択肢が増えてそれだけでも感謝すべきだよ
たとえそれがXでしか動かなくても移植の苦労を考えれば利用するだけの者が贅沢は言えんでしょう

Chimeraってなんて読めばいいの？

>>658
>>1

10.1.5の

Carbon アプリケーションでのQuartz のアンチエイリアス技術を利用した高品質のテキスト表示

って、ChimeraのSmooth Textと直接の関係はあるんでしょうか？
Cocoaでラッピングされているとは言え、
レンダリングはCarbonのようですから。

10.1.5にしたら、なめらかテキストの表示が少し早くなった気がする。

Mozilla1.0正式リリース
・・・の余波かは知らんけどchimeraのnightlyが更新されないまま滞ってる
サイズは若干増えてるがどうなんだろう

Mozilla1.0正式版のソースをブランチしたらしいがGeckoがさらに速くなるであろうと期待

七日分のnightlyがやたら早くなった様な気がする

0.3.0 Official Build（現地６月６日付）をいじってみました。
確かに早いのですが、smooth text が切れてますのでこのためでは？
このバージョンは環境設定パネルも日本語化できました。

落ちないし良いなと思っていたら大きな問題が…

日本語のサイトがこれまでの方法では表示できません。
識者の方の援助がないと私では無理です。どなたかお助けください。

6/6のも6/7のも日本語サイト問題なく表示できてますよ。
？？？
確かに速くなったような？？
10.1.5のせいかな？
ホームや移動履歴も使えて便利です。

nightlyじゃなかったんですね。

0.3.0 Official Buildは文字化けしますねえ。
componentsの中身が変わってますね。
でも6/7のnightlyじゃ、元に戻ってる？
6/7のnightlyを使うかな。

official build の方です。パッケージ内の Contents/MacOS/Components の
ファイルが .xpt になってるもので、今後ヤバイかと…


ところで今ダウンロードできる、nightly build の6月7日版は日本語サイトが
表示できますか？

今やってみたら、こちらの Components の中のファイルは以前のままのように
見えますが libucvja.dylib を組み込んでも日本語が化けてしまいました。新
規にインポートしたブックマークも libucvja.dylib に関係なく化けます。
私だけでしょうか？

nightly build の6月7日版では以前と同じで
libucvja.dylibを入れると問題なく表示できてますよ。
ブックマークは以前のものは問題なく表示できてるが
新しく作ると化けますね。

どうやらsmooth textは10.1.5になったOSの機能を利用し、chimera側での実装はしないようですね
無論、今後変更になる可能性もあるのですが
0.3のofficial buildと現在のnightlyでは1MB強もサイズが違うんですよね
ちょっと気になる

て事は、10.1.5だとOmniWeb並、未満だとIE並って事ですか？

>>671
Omniweb、IEとの比較は理屈で言えばそうなるんでしょうか
誤訳したかもしれないのでここのWhat's Newを読んでください

http://chimera.mozdev.org/installation.html

smooth textをオンにした0.2.8より30%速く、smooth textをオフにした0.2.8より5%遅いそうです
ただ、現在のnightlyは0.3のofficialとサイズが大きく違い0.2.8と同じくらいなんですよね
もしかすると何かの機能を戻した可能性もあるかも

んで結局、今きちんとブックマークまで日本語化できる
最新版はどれになるのでふか？

>>673
0.2.8が一番かなぁ。IE等からのインポートなら化けない。
0.3.0はofficialも未完っぽいし、nightlyはころころ変わるから
結論出せません。

>>673
0.2.7。

6/9のnightlyは3KBだって
なんだこれ（w

と思ったらいつの間にか直ってたわ
うーむ、さっきのアレはなんだったんだ？

nightlyの新しいのが出てたが、容量が小さくなってた。
案の定、0.3.0のofficialと同じファイル構造になってて
日本語表示できないぞ。
今後のバージョンは日本語表示できないのかもねえ。

誰か日本語表示できる方法教えてけろ。

6/9のnightlyは今までになく頻繁に更新されたようだ
開発の動きが速くなっているのかな
それとも混乱しているのか

一般人が使えるのはいつぐらいになるの？

その時は来ないでしょう。なんせmozillaだから

chimeraﾀﾞｯﾀ

私の妄想では７〜８ヶ月後。

>>680
別にビルドしないといけないわけじゃないから、
今でも一般人でも使うことは出来るんじゃない。
ただ日本語表示の問題なんかもあるけど。

よっしさんの所から落とした０.3が文字化けしてる！！！
どうしてだろう。俺の所だけ？？

>>685
ネタですか？

moz1.1α版とどっちが速いよ？

それどころではない現状だったり。

一般的なnightlyとは別にexperimental buildが出来てる
人柱になろうかと思ったがやっぱ止めた

age
スピード測定サイトの結果
1,ネスケ7.0プレビュー
　回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(539kB,4.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.25Mbps(974kB,6.3秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(156kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。(4/5)

2,キメラ0.27
からは、クリップボードにコピーできなかったですが、
　5.5Mの速度が出てた。


何でこんなに違うんだ。mozillaはいれてない。
すまそ

Cocoaだからかな

Cocoaはやっぱり森永だからな

ワールドカップに入れこむ余りChimera 0.3.0-Jは現在サゲております。
申し訳ありません。（謝罪がありましたね、次から審判を換えるそうですよ）

>>685
色々試してるんですが日本語化はともかく、0.3.0は日本語サイトの表示が不自由で…
しかたなく日本語サイトの表示に必要なファイルを入れていません。

向こうのディスカッションボード見ると、今は2byte言語をサポートしてないけど、
先々で正式にやるつもりはあるようです。（ブラウザーとして当然でしょうけど）

現時点では、2byteがいけるぞという人が投稿してないかなとボードをチェックして
るとこです。

>>693
2byte系の人が開発者にいないのですね。。。
今の所は。。。

これって結構痛いのかもしれん。。。

文句だけでもいう人がいるとましなのかもしれないけど。。。

＞文句だけでもいう人がいるとましなのかもしれないけど。。。

これってどうなんだろうなぁ
軽く要望を言うだけならいいだろうけど文句だけ言う人って開発側からすれば
「そんなに文句があるならおまえも開発に参加しろよ」
ってなるし、そう言われると殆どの人は黙ってしまう
何も貢献しなくて文句だけ言う人にうんざりしてFinkの主要開発メンバーが降りた話もあった
文句と要望の違いを心得た上で謙虚な姿勢があればいいだろうけど

> 文句と要望の違いを心得た上で謙虚な姿勢があればいいだろうけど
これって大事なことだよね。

694では「要望」って意味で「文句だけでも〜」って言ったんだと思うけど。

ﾁｮｯﾄごめん

>>685

694です。
文句という表現が不適切でしたね。。すみません。
純粋に利用者としての発言者がなんならの形でしっかりと存在を示しておかないと
開発側が対応の必要性を感じないんではないかという事を記述したかったのです。

Chimera開発者がどのくらい多言語にたいする興味があるかは謎ですが、やはり利用者が
いて、それにたいしてレスポンスを返す人がいるというだけでもかなり開発が違います。

だから、すこしでもソースが読めて英語ができるなら発言した方がいいのかもしれません。。

という事で、ChemeraのMLぐらいには登録してみようかな。。

ここんとこずっと寂しいね(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>696
>>698
了解しました
おそらく意図するところに悪意はないと思いましたが
あの発言を見て勘違いする人が出るのではないかと思い
つい老婆心が出てしまいました
建設的な協力ができるのなら積極的に参加した方がいいでしょうね

ML見る限り、今は言語のことは考えてないのではないかな？

そのうち対応するという答えを他の国の人にもしてるのは、アプリを完成
させてからファイルを入れれば済むからじゃないかと思うよ。
現にインポートしたアドレスは、あちらのままでも日本語で表示されるか
らね。

本家に動きがないとネタがないですなぁ
せいぜいnightlyのディレクトリからtrunkの表示がとれたくらい
MLに参加してる人はなんでもいいから情報を提供してくれませんかね？

0.2.8以降10.1.5でビルドしたchimeraは全然起動できずにいたけど、
昨日久しぶりにビルドしてみたら、ちゃんと起動出来ました。
でも、utf8以外の日本語ページは文字化けしてダメですね…
プラグインも動いてくれて、インポートしたBookmarkも日本語文字化け
しなくて良い感じ。
早く日本語の表示とフォームへの日本語入力が出来るよにならないかな。

話題がないから定期age

sageてんじゃん！　と保守カキコ

Opera Software と Macromedia が Mac プラットフォームで協力。だそうで。
IE 以外のブラウザでテストされる機会が増えるかもしれないのは、良い傾向？

その前に早くOperaを出してくれ。

>>707
そうだね。漏れは何も力になれないから、気長に待つけれど。

最後のリリースからまもなく一ヵ月が経過しようとしています
じゃがのβ版ではローカライズ方法が変わったと聞くがきめらの動きと似ているような
案外0.3.1はOS X 10.2専用で同時リリースだったりして

> じゃがのβ版ではローカライズ方法が変わったと聞くが
そーなの？

完成したらOmniWebから乗り換えるかも。
がんばってほしいなあ。

>>711
なにをもって完成かはわからんがある程度使えるようになる頃には
Omniも更に進化してるでしょ。それはそれでまた楽しみ。

chimeraってMozillaなの？
ってことはXULアプリ（っていうのかな）も使えるの？

XULアプリって何ザンショ？
嫌だわ、知らないザマス

> From: "Devon Ferns" <[email protected]>
> Date: 2002.07.07 20:32:04 Asia/Tokyo
> To: <[email protected]>
> Subject: Re: [Chimera] 2-byte characters---multi language support in need
>
> I used to have the same problem, but the latest few versions of Chimera have
> been able to show the 2 byte characters for me.
>
> Devon.

誰か最近メイクした？

>>713
使えないと思う。XULとAquaのトレードオフでは。
将来使えるようになるかもしれないけれど。
Preference Toolbarが使いたい。……

Chimera 0.3.1
ftp://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/Chimera.dmg.gz

>>717
動作がえらい軽快になってるね。
「なめらか表示」がメニューに無くて、オンオフができないみたい(常時オン)だけど...。

日本語は相変わらず化けるっぽい。

Chimeraってフォント変更できないよね？

>>717
うぉ、速くなってる。読み込みも描画もスムーズだし、スクロールもいい感じ。
これで日本語表示できればなあ。あとFlashの描画もちょっとバグっているっぽい？

>>717
Mozillaのbookmarks.htmlは日本語表示するのになぁ。

Mozillaである事が前提のメニュー拡張とかのXULアプリは無理だろうけど、
SidebarタイプのXULアプリは普通に動く様になるだろうね。

>>717
どこにも0.3.1と記述がないんだが現在のnightlyは近々リリースされる0.3.1とほぼ同等てな感じでML等で言ってましたか？

>>723
バージョン番号は明らかに0.3.1だけど。

>719
MozillaでChimeraプロフィールの設定を編集するのは駄目だった？

ウインドウ内のタブだけを閉じるにはどうしたらよいでしょうか？

command+Y

どうもありがとうございます

今日、cvsで取得したソースをbuildしたchimeraで日本語ページを
表示してみました。
ワッホ〜〜、綺麗に日本語表示が出来てるよ。

フォームへの日本語入力はまだダメでした…
でも、日本語のwebページ閲覧だけは出来るようになってよかった。
あと、もうちょいですな。

ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄｷﾎﾞﾝ

只今ビルド中…。

日本語表示されない…。ビルド方法間違えたのかな…。

>asian character converter librariesだけは先週の中頃から有効にしたよん。
てMLにポストされているんだけど、
俺も日本語表示は成功してない。
設定は間違っていないと思うんだが……

う〜む、ビルドはttp://www.mozilla.org/ports/fizzilla/ChimChim.html
の通りにビルドしただけです。
cvsでソース取得する時、branch指定忘れてない?
731>
当方アナログ56k回線のため、画像アップ無理だった。スマソ…

補足:
今朝方出来上がったビルドでは設定ファイルは
~/Library/Application Support/Chimera配下に作成されています。
特に日本語表示するための設定は行っていないです。
0.2.6の頃?にやっていたlibucvja.dylibをはじめとする、文字コード変換
ライブラリのコピー、今回は自動でコピーされるようになってます。

今気付きましたが、フォームのボタン類がアクアなんですね
以前からそうだったのかな?
#これは、chimeraから書き込んでます

一応日本語表示した画面の一部、アップできました。
ttp://coimbra.on.arena.ne.jp/data2/data0085.tif

デフォルトで日本語表示できちゃった！

　　　　　　　ﾊｴｰ！

ftp://ftp.mozilla.org/pub/chimera/nightly/latest-trunk/

＞＞739
これいいねぇ。初めて使いましたが、軽い軽い。
これでGecko積んでるんでしょ？それとも別物？
漏れのマシンでは、Omniよりサクサクしてる感じ。
iCabはCSSのレンダリングが糞だからしばらくこれ
使ってみます。

>>740

良いでしょ！早いでしょ！
0.29位から日本語表示できなくなったんでちょっと萎えていたんだけど、
さっきサイトみてみたら、いつものファイルサイズ6.8Mから7.4Mに変わってたのよ！
もしやと思ってDLしてみたら、日本語表示できるようになってたんだよね。
これでフォント変更と日本語検索できたらほんと良いんだけどな〜。

(φ´Д｀)ノ＜先生！ビルドがまだ終わりません

>>740

嬉しくて答えるの忘れてたけど、chimeraの描画エンジンはゲッコーです。


>>742

ビルドしなくてもナイトリーのサイトから直接dmgファイルをDLすれば即使えるよ！

フォント変更は、Mozillaの設定ファイルから、フォント関係を抜き出して
Chimeraのものに書き足してやればいけました。

"/Library/Mozilla/Profiles/default/なんとか.slt/prefs.js"
を

"/Library/Application Support/Chimera/Profiles/default/なんとか.slt/prefs.js"
に移植

しかしヒラギノが認識されてないのか、OSAKAになっちまう・・・。

>>744
誤："/Library.."
正："〜/Library"
っす。

>>744

　フォント設定できました。情報ありっす。


>しかしヒラギノが認識されてないのか、OSAKAになっちまう・・・。


　普通にヒラギノ表示できたすけど。

chimera使ってみました。速いそして軽い。
いいですね、これ。>>739さん、教えてくれてありがと?｡

みんなマターリしてるね。

Chimera日本語対応！ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

とかかかないのがよさげだ。

Loading a page requested by another applicationとか
ブックマークでcontrol+クリックで出てくるコンテキストメニューに
Open in New Tabがあったりタブ周りがMozillaより上か？

Netscape7 さようなら。ってなるかな。起動が速いのは、精神的にも良い。
漏れ的には、chimeraのデザインから何から気に入ったYO。影ながら応援してます。

久しぶりに使ってみたら
日本語表示はほぼいけるね。
でも自分の掲示板と友達のだけ化けてしまう。
シフトJISなんだけどさ。

はえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

なんじゃこりゃ

ほんと速い!!
こりゃええわ

日本語入力ができるようになるまで
IEと浮気してます。
できるようになったら
教えてクソ。

まだまだ先だろうなあ？
その頃にはIEが高速化されてるかも。

一応、日本語常用者にとっても,
基本的なブラウザの機能は備わった状態になりますた.
使った事無い人も,ぜひぜひお試しあれ.

Bookmarkの文字化けはどこをいじればいいのでしょうか？
default内のbookmark.xmlをいじっても直りませんでした。

ごぶさたしております。

こんな日がこれほど早く来るとは思いませんでした。デフォルトで日本語サイトが表示できるとは…

昨日作っておいた Chimera 0.3.1 nightly build 0707 J を例のところにアップしました。Cmr031nb0707J.tgz（7.2MB）です。

Gallery３に載せた URL をコピペして跳んでください。
http://homepage.mac.com/tnakamula/PhotoAlbum11.html

>756
わたしは、IEのお気に入りをざっくりインポートしたら、
全部日本語でした。ですが、新しく登録しようとすると
文字化けですた。

フォントの設定とかはできませんか？
どこにあるのかよくわかりません。

あ、上にありましたね。
すみません。

>>758
今試したら、インポートした時は大丈夫だっただけど
Chimera立ち上げ直したら文字化けした・・・
やっぱ表示フォントかなぁ

>756-758
それって前からあります。
インポートが文字化けする時には、一つずつ登録すると化けるし、今回は
逆みたいです。
そのうち改善されますよ、まったりしてましょ。

うん、意外と良いかも。
昨日までchimeraって知らなかったのに、こんなにいいヤシだったとは。

Chimera0.3.1J:Time to build table: 1947ms
Internet Explorer5.2.1:Time to build table: 4851ms
Mozilla1.1a:Time to build table: 2338ms

テーブル表示速度です。
Chimera速い！
しかし、Internet Explorerはテーブル表示が苦手とは言え、Chimeraの2.5倍、Mozillaの2.07倍遅い。

がんがれMacBU(ｗ

がーん！Σ（´Д｀;）ｽﾞﾚﾀ...

フォントの変更ですが、

Mozilla でお好きなフォントを設定すると
~/Library/Mozilla/Profiles/default/☆☆☆.slt/prefs.js
にファイルが作られます。

これをコピーして Chimera 0.3.1 のファイル
~/Library/Application Support/Chimera/Profiles/default/★★★.slt/prefs.js
と入れ替えます。

うちの Mozilla は 1.1a ですが、1.0 でも問題ないと思います。
先ほど、日本語版の説明書きに足しておきました。もうダウンした方、ｽﾏｿ。

オフラインモード消えてる……

URL補完も動くようになったね。補完先は履歴だけみたい。
環境設定にPrivacyパネルがついて、CookieやJavaScriptをオフにできる。
ツールバーのカスタマイズ項目にProgress追加。ページ読み込み中に
Chimeraアイコンがクルクル回る ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

よっしさん、いつもありがとう！！
こんなに早い時期にChimeraで日本語表示が出来るようになるなんて(ToT)
レンダリングとスクロールは本家Mozillaと同じくらいな体感速度ですね。
（当たり前か？（汗））

あと日本語入力さえできれば、即メインブラウザだな

>768
うちのTurboRingではスクロールが気持ち良過ぎて、あらぬ所まで行き過ぎます。藁）

>769
次はフォントや文字コードの設定と、ブックマーク登録の文字化けを直しても
らいたいです。あとはRealがどう出るか...

俺はオートコンプリートをIE並みにして欲しいぞ。

閲覧時のストレスのなさは、マジいいですね。
まだまだ、いろいろほしいと思うところもあるけど、
これにあれもこれもつけちゃうと、結局本家のMozilla
とかわらなくなっちゃうしね。
セキュリティまわりがしっかりして、日本語入力できる
ようになればこれしかないな。
また〜りとまちますか・・・

そうそう、起動時のスプラッシュがジワってでてくるのも
なかなかいいね〜

よっしさん、いつもご苦労様です！
ところでいつものところにあるのは
>>739で紹介しているものと同じものなんでしょうか？

>774
たぶん

>>769
短い文であればURL欄に書いてコピペできるね（笑）

Chimeraはまだフラッシュの入っているサイトを
ブックマークすると起動しなくなるのかな？
今はもう直っている？
個人的にはこれでブックマークの巡回が出来るようになれば、
メインとしてやっていけるな。
それまではOmniWebがメイン。

>>746
フォント関係だけじゃなく、Moaillaの設定ファイルごとコピーしたらいけました。
Thanx!!

Omni社がOmniwebをあきらめて、chimeraベースで
開発してくれればいいのができそうな感じ。

Omniのフォント表示のように、英字をLucida Grandeで、
日本語をヒラギノ角ゴで表示することはできますか？

>>779
それいいかも。パパ期待しちゃうぞ、とか言ってみる。

Chimeraって今の所、Apple Scriptに対応してないのかな？
Mozilla用のScriptをそのまま使おうとしたらダメだった。
誰かApple Script使えてる人いる？

Get URLイベントと必須AppleEventには対応しているので、
その範囲なら使えたよ。↓

tell application "Navigator"
　　Get URL "http://www.apple.co.jp"
　　quit
end tell

1.複数ウインドウを重ねて開いている
2.前面には他のアプリ

の時、Chimera中で一番手前のウインドウをクリックしても
何故か他のウインドウがインアクティブのまま前に出てくる。
クリックしたウインドウは一応アクティブ。

しかも再現性は低い。訳分からん。

>>784
それはOS XのWindow Managerの不具合じゃないのかな?
他のアプリでもそういう現象が起こったことあるし。

>>ｷﾒｰﾗさん
レスありがと。
出来る事がかなり限られてるみたいだね。
とりあえずちょっといじってみた。
クリップボードのURLを開くScript

tell current application
set cburl to the clipboard as string
end tell
tell application "Navigator"
Get URL cburl
activate
end tell

速くD&Dで画像保存できるようにして下さい。
私にとっては死活問題です・・・（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>787
禿しく同意！
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

回線のｽﾋﾟｰﾄﾞﾃｽﾄに使ってみたけど、ｺﾚは(・∀・)ｲｲ!!
DLのｽﾋﾟｰﾄﾞが安定してて凄い速いﾖ。

試してみたのはｺｺ（そこら中でｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
ttp://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/

>>786
ChimeraはService I/F持っているから、URLをコピーしなくても開けるよ。
OmniWebと同じ機能、同じショートカットでもろバッティングしているけれど。
URL部分を選択、command+Cの代わりにshift+command+Uしてみそ。

かなり使えるようになってきて、ここらで完全移行を考えているのれす
で、わたすのばあい、Bookmarkの購読機能があればいいなあと思って、
はじめソースに手を入れる事を考えたのですが、ユーティリティーで
そんなソフトがあったな、と思い出しますた。そこらへん、みんな
どうしてるの？

Bookまーくとかはてなあんてなとか使えば？

omniおよび、icabは終了ですか？

これてブクマークを左から出すとかできないんですかね？モジラとかomniのとき
左にしてたからなんかそこだけ使いづらい。

NC4.7の後継で使えそう。

ポップアップ広告カット機能って
前から備わってたっけ？
かなり感動してしまった！

そんなのついてたんだ

ttp://www2.tok2.com/home/icab/
とかにchimeraで逝ってみたら
その旨を告げるシートが出ると思われ
（そんなダイアログまで日本語訳！）

>>790
おお！気付かなかった。
そういえば、CocoaなMozillaだったね。
OmniWebは使ってなかったから、サービスなんて忘れてたよ。
Thanks！

800

今回から警告のパネルが動作してます。
同じ警告でも広告カットは .strings 形式のファイルになってますから、開
発者がここにツールバーの項目をリストアップしてくれれば日本語化可能に
なります。いい方向に進んでると思いますよ。

Web ブラウザーはアプリによって違った用語が使われてますので困ってます。変な訳があったらご指摘ください。

Jaguar(6C85)のIEから今カキコんでんだけどさぁ
これがスクロールもレンダリングもスゴく速いんだけど
（Jaguar自体の最適化とQEの効果の両方って感じ）
ということは、10.1xではIEより速いMozilla系のブラウザは
Jaguarのデベロッパツールでビルドすれば
もっと速いのが出来るのかな...やってみようかな。
ちなみに、試しに10.1xで使ってるchimeraをJaguarで
動かしてみたら、やたら遅かったよ。

>>780
mozillaみたいにuserContent.cssの設定してchimeraフォルダの中のchromeに入れたらいろいろ設定できましたよ。多分mozillaでできることはみんなできるのではないかな？

>>802
>Jaguarのデベロッパツールでビルドすれば

やってほし(・∀・)ぃぃ！出来れば --enable-optimize="-O3"とかで。

>>804
でもJaguarでしか動かんでしょ。

ダウンロードはまた実装されてないんでつか？
サイト見たけどよく分からんかった。

>>805
build してもらって、それを使いたいってんじゃないよ。
Jaguar への期待が、も一つ膨らむかと思って。

>>806
control + クリック

今日初めて使ってみたけど･･･すげー（・∀・）ｲｲ!
軽いわ速いわカコイイわで感動でむせび泣いております。

ただ、たま〜に日本語化けるのね（ｗ
煽られる前に過去ログ読みに逝ってきます。

今、7/11更新のナイトリィをダウンしたら、バージョンが0.40になってますた。

バージョンは変わったけれど、ちょっと使った感じでは違いはわからず。
あいかわらず日本語入力不可、ブックマークも文字化けします。

長い間Mozilla＋pinstripeに避難してましたが、ぼちぼち
戻ることに。ｲﾔｯﾎｰ

あとは日本語入力はいつできるようになるか。。

>>811

2バイト文字がデフォルトで表示できることが0.40の大きな変更点ではないすかね？
それを何らかの手違いで0.31としてアップしてシマッタ！のではないでしょうか？
でもそれならトップページが更新されるか……。はて？

0.4はスクロールが0.3よりも
ちょっと遅い気がする。

>>803
ありがとうございます！
mozillaつかうの初めてなんで迷いましたが、
なんとかLucidaGrande＋ヒラギノ角ゴW3で表示
できるようになりました！

>>801
皆さんは、ブックマーク、しおり、お気に入り、どれが好きですか？
個人的には、OmniWebのしおりってのもなかなかいい味だしてるなと。

なんかMLでは Cmd-W の挙動でひと騒動あったみたいね。

志織

>>816
ホットリストも入れてやれ

つか、ブックマークはしおりな訳だが。

!!!

>>819
iCabだとホットリストなんですね。すいません。(^^

>>817
タブを表示すると、タブを閉じるに変わるんですねぇ。たしかに微妙…。

絶対ブックマーク

お気に入り、最悪。はじめてみたときビックリして声も出なかったYO

お気に入りがいやでいやで、IEはずっと英語版をつかってマスタ。

Favoritesなんだから
お気に入りでも仕方ないって言えば仕方ないんだが

いっそ「いつものやつ」とかでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

おなじみ　に一票

「毎日使うものだから,,,」に２票

「じょうれん」「顔なじみ」も侮れないよ。

またかよ！　に一票

ごきげん

頻繁に確認ってどうよ？

「アレ」に一票

アレ取ってくれ、アレ
夫婦の間ではアレで全て伝わります

スレ伸びてるから覗いてみりゃ雑談じゃねーかｺﾞﾙｧ

OmniWebのしおりをChimera(Mozilla)でインポートするにはどうする？
とりあえずURL Manager Proは文字化けしたが。

>>836
普通にChimeraのManage Bookmarks > Import Bookmarks....でOmniWebの
Bookmarksを指定するだけ。
当方これでＯＫ。
ちなみにChimera Ver 0.40、OmniWeb 4.1、OS X 10.1.5上ね。

俺もOmniからそのままインポートしたが
全く文字化けしなかったよ

メチャ簡単...知らなかった。
逝ってきます。

たまに文字化けする人はpref.jsに以下を追加すると幸せになれる予感。

user_pref("intl.charset.detector", "ja_parallel_state_machine");

>>840
幸せになれました。

タブの大きさがサイト毎に変わるのどうにかなりませんかね・・・

あと、左端から詰めてタブってくれると使いやすいかも。
別に右でも左でも、それは好みの問題だろうけどね。
（なんかOS X初期のDock議論みたいだ）

http://www.desktopper.net/cgi-bin/report/replist.cgi
抜さんのサイトの解析
モジラじわじわと勢力拡大の様子

>>840
私も幸せに。これでOmniから移行できそうです。

私は平気で２０個も３０個もタブを開くんですが、
そのせいかみなさんのおっしゃるほどには速く感じません。
っていうか重い（笑）

userContent.cssとかpref.jsとかいじってたんですが、
なかなか難しいですね・・・。

お、2人も幸せになったか。よかった。

>>845
知っていると思うけれど、念の為。↓リファレンス
http://www.mozilla.org/unix/customizing.html
http://www.squarefree.com/userstyles/

>>840
あたしもしあわせになれたよ〜。

あ〜あ、後は日本語入力さえ．．．．．．．。

うわぁ〜ん、いまいちよくわからなぃょぅ。
文字化け対策して、再起動させても化けて出るょぅ。。
やりかたがいけないのかなぁ。

コピペーでできたよ。

>>840　
の user_pref("intl.charset.detector", "ja_parallel_state_machine"); を
コピーして ~/Library/ApplicationSupport/Chimera/Profiles/default/★★★.slt/prefs.js
をエディターで開いて貼付ければお終い。

親切すぎる？

そうしてChimeraを再起動しても文字化け変わらず、
再びprefs.jsを確認してみるとコピーしたはずの
おまじないが消えてなくなっている…
Chimeraちゃんに消されたみたい。

にしても、情報はありがたし。感謝。

そうなのか。
へんだね。

ほんではさ、ネスケ7のprefs.js を入れてみたらどう？
うちでは、それでもいけてるよ。

さっそくさらにさんくす。

で調べたり試したりの結果、
pref.jsと同じ場所にuser.jsという名前のファイルを作って、
そこにおなじおまじないを書き込んだらいけました。
このやり方、あってるのだろうか？

そういえば僕のChimeraは
ないとりーの0.3.1。
これは関係あるかな？

>>850
漏れはprefs.jsﾌｧｲﾙがDWMXに定義付けされててかなりﾋﾞｸｰﾘしたょ
でもおかげで日本語化け化けが直って（・∀・）ｲｲ!感じ。

あ〜、なにか間違ってる（というか間違えた）みたいです。

これから仕事なので、あした帰ってきたら再挑戦。
みなさま、ありがとうございます。う〜、心残りだ。
町で「キメラ　文字化け　userprefs」って独り言逝ってるひとがいたら、
それはきっと私です。外回りの仕事なら公園とかで出来るかも。。。

>>853
なんか1回書き換えられた気がしたので
深く考えずにロックした俺の方が邪道ではないかと（笑）
バージョンは同じだと思うので、ロックしてみたら？

うまく行かないって人は、Chimera を書き換えてない？
それだと駄目だよ。Chimera は終了させてておいておくれ。

>>853
自分で付け加えたoption なんかはuser.js に書いとく方がいいです。
mozilla はuser.js があるとまずそれを読み込んで、その内容を
pref.js に書き込みます。chimera も同様です。
pref.js に書き込んでもいいのですが、それだとバージョンが変わったり
したらpref.js をいちいち書き直す必要があったりします。

user.js にしておく方が、管理はしやすいと思います。

へんな日本語になった

うまく行かないって人は、Chimera を書き換えてない？
↓
うまく行かないって人は、Chimera 起動中じゃない？

>>856
ロック考えたけどやめときました。
勇気がなかった。

>>857
起動中書き換え→再起動してたかも。油断してました。
user.jsの件、参考になりました。

とにかく文字化け解消感謝。
外回りの人も帰ってきたら文字化け解消でしょう。
atoha nihongo nyuuryoku dane.

Chimera 0.4.0 nightly build 0713（7月13日18:05 版）を日本語化しまし
た。そう変わった所はないですけど。

毎度のことですが、Gallery３に載せた URL をコピペして跳んでください。
http://homepage.mac.com/tnakamula/PhotoAlbum11.html

　>840 ｷﾒｰﾗさんに教えていただいた方法を添付させていただきました。
　>852-857さんのやり方も入れればよかった…次で入れさせていただきます。

皆さんのおかげで気持ち良く使えてます。
Chimera ユーザーとして大感謝です、ありがとう。

いただきますた＞よっしさん


稀に突落ち、時折CPUパワー吸ったまま
などありますが、快適、快適

タブの固定横幅、右クリックでタブ取り扱いが早くつくといいなー

みなさまありがとうございました。
おそらくchimera起動中だったと思います。で、無事文字化けしなくなりました。
このフォントを変更するには、ここを書き換えればいいんですか？

>>862
それで構わないけど、文字コードに注意。
一番簡単なのはMozillaのフォント関連のを引っ張ってくることね。

>>863
了解しました。ちょっと試してみます。
いやぁ、ホント助かります。

なんか時々急にCPUパワーをキープしはじめるよね。
エロ画像閲覧してるときはちょっと辛い。
エロはブックマークしておかない主義だから…

user_pref("browser.anchor_color", "#003377");
user_pref("browser.visited_color", "#004411");

>>860
頂きました（-人-）

ダウンロードマネージャみたいのはないんですか？
いつダウンロードが終わったのか分からないんで不便でございます。
でもこれイイですね。メインブラウザに格上げです。
今後に期待！

これ、めちゃめちゃ早いっすね
う〜ん、メイン候補かなぁ(^^)

よっしさん、お疲れ様です。そして、ありがとうございます。

すいません、よっしさんとこに置いてあるchimeraは
独自パッチ（本家に取り込まれていない）を充てた
独自ビルドなのでしょうか？
それとも単にメニュー等の日本語言語リソースを追加した物なのでしょうか？

前者なら、さし支えなければそのパッチを
公開して頂けないかなと思いまして。

うわ〜ん、>>860に行けないよぅ。

>871
なんで？
いけるよ。

>>872
なんか、後でもう一度来てねみたいなメッセージが出るんですけど。。
再度チャレンジします。

>>873
たまに出る時あるね。
でも続けてクリックしてたらつながるけどね。

>>871
mac.comは転送量が一定値を超えると、
一定時間アクセスできなくなるらしい。

>868
以前からダウンロードマネージャーはあります。が、まだ動きません。
今夜（お昼にいけるかも？）にでもGallery3にその辺の画像ｳｯﾌﾟしておきます
ので、それで(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてください。

>870
今のバージョンは特に入れているものはありません。（以前はスライドバーと
いう特殊なものを入れて、私のバカが発覚したこともありましたが... >594）

環境設定パネルのパッケージ以外には、英語リソースも残してありますので英
語でも使えます。というか多言語で使えるように配置を変更しています。オリ
ジナルはまだ英語のみのファイル構造なので、そこが一番の違いです
で、環境設定パネルにも機能していないパネルがあります。

>871-873
iToolsはある程度のアクセスがあると入れなくなるそうです。
過去に説明してくださった方（>613さんのリンク先）があります。（>621にも
書いてました）

>868
すいません、IEのダウンロードマネージャーみたいな機能ですね。勘違い
してしまいました。ここまでの機能はまだのようです。

先ほどDLできました、ありがとうございました。

まだたまに文字化けするんだよなあ。
みんなどお？

http://ma2tak.dyndns.org/ML/MN-128/msg00070.html

IEだと化けないのだが。

>>879
チェックしてみたけど、
http://webtools.mozilla.org/web-sniffer/view.cgi?url=http%3A//ma2tak.dyndns.org/ML/MN-128/msg00070.html
ここ、HTTPヘッダにもHTML中にもまともなcharset指定がされてない。
実際はJISなんだけどIEの自動判別だとEUC-JPになるから
改行部分に妙なのが有るね。
ちなみにMozillaでもやっぱり化けた。
サーバの管理者にcharsetをちゃんと指定してくれと言うべき。

>>879
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=iso-2022-jp">
のようにContent-Typeが指定されていないと判定にこけます。
これはHTML作成者が無知であほで、ばかで、まぬけでとんまでとんちんかんなのがいけません。

http://www.ingrid.org/jajakarta/
ここも
あとたくさん他もばける、あほばかりだ。。。
かなしいよ。。。

そうか、hp の作者が悪いのね。納得。
それでも化けないIEはすごいのか、ひどいのか？

>>882
んん、化けないよ。
うちのでは。

>>883
IEは苦労しているだけ。
自動判別のプログラムを書いた人は凄いよね。

>>876
素早いレス、ありがとうございます。
なるほど、現在はすでに日本語を扱うのには、
結構いい線まで行ってるって事ですね。

しかしまだまだころころ仕様が変わりそうなのに
日本語リソースを作られているとは。。頭が下がります。

>>883
最新だと化ないみたいな感じ。。

>>879-884
下手に自動判別されて表示されちゃうのも、どうなんだろ。
自動判別を止めてしまえば、HTML作成者の意識も変わるのかな。
本来は、HTML作成者がきちんと指定するべきかと思われ。

shift+[spase]で逆スクロールするようになって欲しいと願ってやまない．
一画面分戻るショートカットって何かありますか？

0.2からアップデートしてから全然使えないよ。。
日本語フォントは変だし、お気に入りも「www.(お気に入りのタイトル）.com」は存在しません。
とか言われて全然飛べない。。僕だけ？

環境設定もままならない状況だから、
ちゃんと使える状態に持っていくのが億劫だね。
日本語フォントはおそらくApple LiGothicとTimesあたりのチャンポンで
変なんだと思う。

そういえばpref.jsの解析も進んで、tipsたまってきたんだけれど、
みんなはどんな設定が知りたい？

そういえば、
Chimeraで表示しているページからのテキストの
コピーアンドペーストってうまく動作してますか？
僕の場合だと、
Jeditのテキストファイルへは
テキストファイル側の文字コードに関わらず
（Shift JISとUnicode、UTF8でしか試してないけど）
文字化け（というか???の連続に置き換えられる）。
でもスティッキーズにはふつうにいける。

CocoaアプリからCarbonアプリへの日本語テキスト・コピペは
あんまりうまくいかないね。OS 9で作ったテキスト・クリッピングが
文字化けするのと同じ理屈じゃないかなぁ。クリップボードに
Unicodeで入っているのに、CarbonのTextEdit APIが
MacRomanで扱っているためだと思う。

でもOmniWebはちゃんとコピペできるので、コード的に何は方法は
あるみたい。Text Encoding Converter APIをかますとか、
文字コード情報かstylリソースを含めるとか。
この辺わたしは全然詳しくないので、識者の意見が欲しいな。

つか炭素な守宮を焙煎豆で無理矢理包んであるからな。

解明さんくす。
やっぱりCarbon絡みですか。
TextEditでほとんど問題無しなんだけど、
一部機能のためだけにJedit使ってるので、
はあ…
これはCarbonソフト側で対応すべきところか、
Cocoa側ですべきところか。

今日のビルド、Preferenceからフォント設定が出来るようになったyo

.Mac有料化という話。99$ ??
よっしさんには
http://sourceforge.jp/
とか利用してホッシー

>>896
何故、sourceforge ？
CVSで複数人で使って、
「この単語の翻訳はこうだ！」
「いやそれは変だ！」
「0.4用メニュー、ブランチしますた」
とかすんのかよ (w　それはそれで面白そうだが。

>>895
嘘か! ｺﾞﾙｧ！！

>>894
CFMはしらないけどmach-o, Carbonビルドでも問題ありました、が
最近修正されたのでそのうち反映されると思いますよ。
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=108029

>>899
そうとわかれば
修正されるまでスティッキーズ経由で耐え忍びます。
情報ありがとう。

>896
開発者じゃないので私なんかじゃ話が通じませんよ

>897
それも勘弁（笑

とりあえず9月末に払ってみます。一年あれば Chimera も立派になって
私の翻訳もいらなくなりますよ。Appleがその時まであればですが。
しかし選択肢がないのが辛い。

nightlyも時々落としてますが、今の所大きな変化がないので日本語化
してアゲてはいません。来週くらいには来ますかね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025846812/617n

appleもwebブラウザに手を出すのかな。

>>903
だったらGekoベース？
一時期協力してたこともあるようだし

>>903
iDogきぼんぬ。

>>905
わざわざ犬にすることないじゃんｗ

>>906
Appleのブラウザっつったら犬でそ。
んじゃなかったらiWorld?

今日のビルドで出来るようになったchimeraフォント設定画面
ttp://www41.tok2.com/home/home/up/data/105.tiff

きっと「Browse」とか「Web」みたいな
そっけない名前だよ
メーラーが「Mail」なんだから
しかしMailってもう少し他にいい名前を考え付かなかったのかな

キメラにはコンポーザーとかメイラーはつかないのかーー

Chimeraの開発に参加しているDavid Hyatt氏がAppleに入社しました（既出？）。
ttp://www.mozillazine.org/weblogs/hyatt/

各所で「Appleがついに自社製ブラウザを開発か？」という噂でもちきり。
でも、まあそういうことだよね。

>>910
絶対についてほしくないー！
ついたら使うのやめる。

予感はあったけれど、急転直下の展開だわね。いろいろ。
MSはOS Xから撤退するぞｺﾞﾗｧといいだすし。
Webブラウザ作るのは歓迎だけれど、柴犬みたいに途中で投げ出さないでね。＞ｱﾎﾟｰ
(MSのｺﾞﾗｧのソース: http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/18/0242237)

>>901
？？翻訳も立派な開発なんですが。。。

よっしさんほどの人が翻訳の開発者としての側面意識が低いのは勘弁してください(T_T)
開発では常時翻訳系とかドキュメント系開発者不足です。
コードなんて一行も書けなくていいんです！
プログラムなんて読めなくてもいいんです。
翻訳ができれば。。。
そして「開発」意欲があれば。。。

http://sourceforge.jp/
みればわかりますが、翻訳のみの開発プロジェクトだってあるのに。。。
おまけに一人だけで開発するのも可能です。

よっしさんがいきなり飽きても、開発履歴が残るのが最大の財産です。。。。
ぜひノウハウを残してください、お願いします。m(__)m

914です。
なぜここまでいうかというと、翻訳者というのはそのソフトの生死にもっとも
影響力のある人間だからです。

日本人の多くは、英語がまともに書けません。また読めないかもしれません。
翻訳者がいると、その人に対して要望を投げる場合がおおいです。
多くの場合はそういう時は日本語MLとかで対処します。

で、、、翻訳者が本家のＭＬで発言しないと、日本人利用者が皆無もしくは非
常にすくないと本家で認識される事になります。

これが原因で完全に日本語対応が切られてしまったオープンソースソフトがあ
りあす。。。
かろうじて翻訳できていた物がまったく不可能になってしまって、、日本では
死にました。。。。

、、、、、おねがいします。どうか本家にフィードバックしてください。
もしくは手順を公開するというか、ノウハウを公開してください。
そうしないとよっしさんが、どうにかなってしまった後がこまります。
人は突然の事故にあったり、飽きたりするものです。
また仕事が突然忙しくなるものです。。。。。。。。
そうなる前にどうかおねがいします。。。。
本当におねがいします。

なんか泣けてきた。。。。なみだがとまらん(T_T)

別にどうでもいいじゃん。

>>916
うわぁ・・。おまいはひどいｲｿﾀｰﾈｯﾄですね！

>>914
お前がやればいい
オープンソースってそういうもんだろ

>>918
禿同。
そんなに感情的になるならおまえがやれや。

>>914の言動は結構失礼なものがあるとは思うが
熱意は伝わったわ
chimeraはココアだから
日本語に訳せなくなることはないと思うが…
考えてみてもいいのでは？＞よっしさん

折角環境設定にフォント設定が入ったのに、
日本語フォントが駄目ぼ。

Mozillaのprefs.jsでは日本語名だけど
Chimeraで設定したのは英字名になってる。

こりゃきっとGecko、Carbon側で使用するフォント名と
Cocoa側で使用するフォント名がガチコンしてるな。

>>912
使うのやめるとまでは言い切れんが同意だ！！

>>912
同意。

Chimera 0.4.0 nightly build 0719 - J（7月19日 10:06版）をアップしま
した。
ダウンロード先は、いつものようにいつもの所でここに書いてあります。
http://homepage.mac.com/tnakamula/PhotoAlbum11.html
（Gallery のショットは変えてません）

フォント設定パネルは動作しますが、Osaka 等幅は保存できませんね。
OmniWebと同じみたいですが、Cocoa のせいでしょうか？


>914-915
失望させてしまいましたか？ 変な表現でしたら謝ります。
ノウハウと呼べるのは、他のアプリを日本語化するときに要望して来たこと
なので特にむずかしいわけではありません。

Sourceforge.jp への登録は済ませました。
ただプロジェクトの立ち上げに関しては、今すぐはちょっと勘弁してくださ
い。どのようにするのが良いかこちらでご意見をお聞きしたいと思います。

本家のサイトには以前メールしていますが、今は内容や機能の完成を図るの
が最優先。メニューなどを多言語化するレベルに達していないので、ある程
度完成するまで待ってくれとのことでした。

　　…返事をくれたのは Apple に入社するらしいとの噂の人です。
　　そういえば、やたらバカンスとか言って休暇取りまくってました…

よっしさん、ご尽力感謝しております。
できる範囲、やりたい範囲で、
これからもよろしくお願いします。

フォント設定あかん、あかんで〜
ヒラギノ明朝も使えへんやん

よっしさん…、
私はこのスレ時々覗く程度で書き込むのも初めてなライトユーザーだけど、
その…、
今までの日本語ver、すごく助かってるので
何も気兼ねせずに好きなようにやってﾎｽｨれす。…はい。

>>924
興奮してしまてかなり失礼な記述になってしまった事をお詫びいたします。
もうしわけない。。。

ただそれだけ期待もおおきいという事を御理解ください。


私がそもそもLinux系というか、、
Linuxとか*BSDとかの観点から見るとMac OS Xユーザが時々餌が天から降って
くるのをまっているツバメにみえていらいらしていたというのもありまして。。
でもこれも失礼ですね。。。
TellUsしないで2chで文句ばかりいうMac OS Xユーザを見すぎたせいかもしれ
ません。
逝ってきます。。。。。。。

>>924
いただきました、いつも感謝です。

>>928
このスレ見てないでしょ？
これを日本語化！な OS X アプリ発表会 Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020251556/

↑のスレの1さんのサイトみると分かるけど、
日本語化ローカライズなら、既にかなり成果出てると思うんだけど。
ノウハウつうか、そういうこともやり取りされてるし。
よっしさんも上のスレで頑張られてる。

>Mac OS Xユーザが時々餌が天から降って
>くるのをまっているツバメにみえて

まあ無ければ作る、って考えの人は（特に日本には）少ない
気がするけど、出来ることからコツコツと頑張っている人は少なからずいる
ってことであんたも頑張れ。俺も頑張るから。

これ、いいんだけれども、www.apple.comの画像が表示されないのは仕様ですか？

よっしさんのよっしんち別館からおとせないよぉ
だからこんどはFinderから「サーバーへ接続」
でやってみようと思うんだけど、アカウント名は「yossinnti」でいい？
そのアカウントでやってみたけど、ひらけましぇん

履歴はどうやって見るの？
初期設定には履歴の項目があるみたいだけど

>>933
未実装。

そろそろ次スレの季節なのか？

>>930
かなりいろいろやってる!
了解。

頑張るよ!

mac.comは接続拒否されたが(　つД｀)
また後でいくかな。。

>>932
iDisk Utilityを使えば繋がりましたよ

そろそろ次スレか？

ﾏﾀｰﾘしてるから970超えてからでいい。

なんか起動しようとすると「ほかにもNavigatorが起動してるYO!」とか怒られちゃいました。
でも他には何も起動していないんです。
どうしたらいいのでしょか？
よっしさんが訳した最新の奴です。

取り敢えずログアウトしてみる。