MacWIRE(の連中)に関して
1 ：じじ：
MacWIREに関して書いておくれ。
裏話なんか歓迎。
裏話なんか歓迎。
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2 ：名称未設定：02/01/24 12:54 ID:ckMMI5EP
2ゲト
糞スレにつき
============================終了============================
============================終了============================
4 ：名称未設定：02/01/24 17:46 ID:Fe617uzZ
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/16/c_closebox.html
少なくとも連中がここ(2ch)をかなり積極的に訪れてるのは確実だから、
なんか反応あるかもな。
少なくとも連中がここ(2ch)をかなり積極的に訪れてるのは確実だから、
なんか反応あるかもな。
5 ：名称未設定：02/01/24 17:48 ID:iFU7FKl7
ほんとに立てやがった。
T山スレの182に期待してるぜ。
T山スレの182に期待してるぜ。
6 ：名称未設定：02/01/24 17:53 ID:81PYmGxE
くだらん日記やらチャットを書くんじゃねぇよ-->MacWIRE
7 ：名称未設定：02/01/24 18:20 ID:Vjcb4co/
maclifeスレに書いてあった某ユーザーグループと
お宝忘年会の話はやりたいね
こういうスレまってました！
お宝忘年会の話はやりたいね
こういうスレまってました！
8 ：名称未設定：02/01/24 18:28 ID:5zEdxtTn
損のソフトバンクだろ？
Y!BBで、相当ひどい目にあったので、ここは信じられないな。
実際、箱崎のソフトバンクにｺﾞﾗｧしに逝った時、社員の緊張感の無さと言ったらないね。
受付嬢は可愛かったが（w
Y!BBで、相当ひどい目にあったので、ここは信じられないな。
実際、箱崎のソフトバンクにｺﾞﾗｧしに逝った時、社員の緊張感の無さと言ったらないね。
受付嬢は可愛かったが（w
9 ：T山スレの182：02/01/24 18:31 ID:LkVNpeo3
なんだよ、本当に立てたのか。ごくろーさん。では約束通り
何かヤバいことを書こう。って言っても本当にヤバいことだと
足が付くからな……
こいつらいつも東京エキスポの基調講演で、前のほうに固まって
陣取って気持ち悪いんだよな。ライター同士で記念撮影したり。
もうアホかとバカかと（略）
だいたいライターって言っても素人サイトの連中だまして安くあ
げているだけだし、そのせいでクオリティーは低すぎるし。
ただのド素人がプレスに並ぶんじゃねえよ。邪魔なんだよ。
並ぶなら騒がずに一列になってろ。後から後からやってきては
前のほうに割り込みやがって。殺意覚えるぜ。
こんなのがマックコミュニティならいらねえよ。はやく瓦解し
ちまえ。ま、放っておいてもWIREが瓦解する日はそう遠くは
ないそうだがな（藁
何かヤバいことを書こう。って言っても本当にヤバいことだと
足が付くからな……
こいつらいつも東京エキスポの基調講演で、前のほうに固まって
陣取って気持ち悪いんだよな。ライター同士で記念撮影したり。
もうアホかとバカかと（略）
だいたいライターって言っても素人サイトの連中だまして安くあ
げているだけだし、そのせいでクオリティーは低すぎるし。
ただのド素人がプレスに並ぶんじゃねえよ。邪魔なんだよ。
並ぶなら騒がずに一列になってろ。後から後からやってきては
前のほうに割り込みやがって。殺意覚えるぜ。
こんなのがマックコミュニティならいらねえよ。はやく瓦解し
ちまえ。ま、放っておいてもWIREが瓦解する日はそう遠くは
ないそうだがな（藁
10 ： ：02/01/24 18:33 ID:SN0Ixi/7
注：瓦解（がかい）
11 ：名称未設定：02/01/24 18:35 ID:81PYmGxE
かわらがわかる？
やってるやってる。
わくわく。
わくわく。
14 ：名称未設定：02/01/24 19:35 ID:vZvh/skL
もしかして、彼らってMacUserから派生した連中？？
てか、あそこから派生した連中とかユーザーグループって
痛いのばっかりだよねー
てか、あそこから派生した連中とかユーザーグループって
痛いのばっかりだよねー
↑派生っていうか、そのまま移行だよ。
もちろん、その後、スタッフの入れ代わりは発生したけど。
もちろん、その後、スタッフの入れ代わりは発生したけど。
16 ：１４：02/01/24 19:39 ID:vZvh/skL
↑詳しいっすね
作者の会もあそこからの派生？
作者の会もあそこからの派生？
作者友の会は、タッチしてないからあんまり詳しくないけど
順番としては会がさきにあったんじゃなかったかなぁ（不確か）。
その記事が（っていうか浪江さんの記事が）MacUserにのってたのは
そうだけど。
順番としては会がさきにあったんじゃなかったかなぁ（不確か）。
その記事が（っていうか浪江さんの記事が）MacUserにのってたのは
そうだけど。
18 ：名称未設定：02/01/24 20:31 ID:39UpsDWr
とりあえず文体がキモいのをなんとかしてくれ。
「あたし」とか「○○ぢゃん」とか、最低限不快な表現はやめろ。iMacをちゃんづけにするのもやめろ。
それからニュースサイト名乗ってんなら「（笑）」とか顔文字はやめろ。
つーか日本語のまともなMacニュースサイトはないのか？
wireはヲタの群れ、cnetは偏向記事ばっかだしE島んとこはなんか知らんが生意気だし。
「あたし」とか「○○ぢゃん」とか、最低限不快な表現はやめろ。iMacをちゃんづけにするのもやめろ。
それからニュースサイト名乗ってんなら「（笑）」とか顔文字はやめろ。
つーか日本語のまともなMacニュースサイトはないのか？
wireはヲタの群れ、cnetは偏向記事ばっかだしE島んとこはなんか知らんが生意気だし。
19 ：名称未設定：02/01/24 20:32 ID:qG+m2Rer
荻久保はどうなの？
やっぱオタク？
若手の浜田は？
やっぱオタク？
若手の浜田は？
>18
そういう議論をするときに、ニュース記事とコラムを同列に
あつかってしまうと、話がねじれて行ってしまう。
で、ニュースに関して言えば、そういう表現はされていないと
おもうのだけど（気がついていないところであったらごめん）。
ちなみにわたしは自分がジャーナリストだと思ったことは一度もない。
そういう議論をするときに、ニュース記事とコラムを同列に
あつかってしまうと、話がねじれて行ってしまう。
で、ニュースに関して言えば、そういう表現はされていないと
おもうのだけど（気がついていないところであったらごめん）。
ちなみにわたしは自分がジャーナリストだと思ったことは一度もない。
荻窪圭はオタクだが、わたしほどではない
（って、これはオタクの定義が違うのだろうなぁ）。
（って、これはオタクの定義が違うのだろうなぁ）。
22 ：T山スレの182：02/01/24 21:18 ID:LkVNpeo3
おやま、ご本人降臨か。
3月のエキスポではきちんと並べよ！（藁
3月のエキスポではきちんと並べよ！（藁
ここはなんて答えるのが正しいのだろう。
1.了解
2.並んでるもん
3.よけいなおせわだ
1.了解
2.並んでるもん
3.よけいなおせわだ
24 ：名称未設定：02/01/24 21:24 ID:WCfkIgcB
もっとバラバラにして！
MacMIRE取材陣がただのド素人だとしたら
プロ集団はいったいどこにいるんだよ(藁
プロ集団はいったいどこにいるんだよ(藁
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/30/r_itunes.html
こういうの好き。けっこう読んでます。
>>20
「ニュース」と「コラム」と、「レポート」みたいなのがあるからねぇ。
こういうの好き。けっこう読んでます。
>>20
「ニュース」と「コラム」と、「レポート」みたいなのがあるからねぇ。
27 ：T山スレの182：02/01/24 21:30 ID:LkVNpeo3
>>23
3にしとけ（藁
>>25
WIRE取材「陣」って見たことないのか？（藁
専業ライターはいいぜ、別に。だが専業でない奴らが多すぎんだよ。
しかもそういう奴らは他の連中の取材のジャマにしかならねえ。
>>1が嘆いていたように、プレスルームで固まってわいわいやるのは
目障りなんだよ！
3にしとけ（藁
>>25
WIRE取材「陣」って見たことないのか？（藁
専業ライターはいいぜ、別に。だが専業でない奴らが多すぎんだよ。
しかもそういう奴らは他の連中の取材のジャマにしかならねえ。
>>1が嘆いていたように、プレスルームで固まってわいわいやるのは
目障りなんだよ！
29 ：名称未設定：02/01/24 21:35 ID:JPi+0FW/
＞ユ
全角文字と半角文字の間には半角スペースを入れていただきたい。
そのほうが「マックっぽい」と思われ。
全角文字と半角文字の間には半角スペースを入れていただきたい。
そのほうが「マックっぽい」と思われ。
ああ、28に言われてしまった。
31 ：名称未設定：02/01/24 22:06 ID:eS+jjscP
飯嶋、荻窪、ポチ犬、ハゲ編集長がつるんでるところを想像してけれ。
これだけで異様だぞよ。異国人の目にはどう映るのかの。
頼むから国外に出ないでくれ。頼むから公のサイトに名前を出さないでくれ。
名前を見るだけで気分が悪い。
これだけで異様だぞよ。異国人の目にはどう映るのかの。
頼むから国外に出ないでくれ。頼むから公のサイトに名前を出さないでくれ。
名前を見るだけで気分が悪い。
32 ：名称未設定：02/01/24 22:18 ID:qG+m2Rer
>>31
「こだわりさんのお部屋」はどうよ？
きもさでいうと、勝るかも。なんてったってページにメンバーの
写真掲載してんだから
っていうか、この良スレは、
アンチMacusergroup ウイナ立入禁止！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011534596/-100
と姉妹スレだね
いいスレだよ
「こだわりさんのお部屋」はどうよ？
きもさでいうと、勝るかも。なんてったってページにメンバーの
写真掲載してんだから
っていうか、この良スレは、
アンチMacusergroup ウイナ立入禁止！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011534596/-100
と姉妹スレだね
いいスレだよ
33 ：名称未設定：02/01/24 22:21 ID:DYMyzNeh
くっついてるお宝、お仲間軍団がうざい。
忘年会の内輪ネタを記事にすんなよ
忘年会の内輪ネタを記事にすんなよ
>>31
その４人の姿を見たことないから想像が付かないし、ましてや異国人への
彼等が与える印象なんて全く興味ないなぁ。
消費者（なのか？）であるところの俺が気になるのは、彼等が提供する情報、
それ一点のみ。
その４人の姿を見たことないから想像が付かないし、ましてや異国人への
彼等が与える印象なんて全く興味ないなぁ。
消費者（なのか？）であるところの俺が気になるのは、彼等が提供する情報、
それ一点のみ。
35 ：名称未設定：02/01/24 22:30 ID:eS+jjscP
ターゲットはMacWIREだぜ。
UGじゃねぇんだ。ましてやウイナなんてどうでもいい。
UGじゃねぇんだ。ましてやウイナなんてどうでもいい。
36 ：名称未設定：02/01/24 22:31 ID:eS+jjscP
全員の顔を知っているなぁ。
（顔についてはコメントしないぞ。こわいから）
異国人はそんなに気にしているのか？
（わたしがSFに行ったのは、アメリオがCEOに就任した直後が最後なんで、最近の様子を知らない）
異国人の業界人の人、ここを読んでたらコメントをください。
異国人が気にしているんじゃないかと思いこんでしまう日本人
っていう構図ならよくわかる（「国辱」とかそういうのだよね）。
（顔についてはコメントしないぞ。こわいから）
異国人はそんなに気にしているのか？
（わたしがSFに行ったのは、アメリオがCEOに就任した直後が最後なんで、最近の様子を知らない）
異国人の業界人の人、ここを読んでたらコメントをください。
異国人が気にしているんじゃないかと思いこんでしまう日本人
っていう構図ならよくわかる（「国辱」とかそういうのだよね）。
http://www.zdnet.co.jp/macwire-d/special/tempstaff.html
このタコハゲの文章の書き方ｳｾﾞｴｴｴｴｴ！
わざわざ「、」を「,」にしててしかも使い過ぎ。
もしかして半島の方ですか？
このタコハゲの文章の書き方ｳｾﾞｴｴｴｴｴ！
わざわざ「、」を「,」にしててしかも使い過ぎ。
もしかして半島の方ですか？
39 ：名称未設定：02/01/24 22:46 ID:R6cZN88O
超一般人攻撃でアレなんだけど（非難買うかもしれないけど）
歯医者やってるやついるでしょ、
最新マック買いまくって、仕事じゃないのにSF行って、
新imac買って、注文書をwebページでのせたりさー
単なる金もちの道楽＆自慢したいだけで
超むかついた。
ああいうユーザーがクソなんだよな
歯医者やってるやついるでしょ、
最新マック買いまくって、仕事じゃないのにSF行って、
新imac買って、注文書をwebページでのせたりさー
単なる金もちの道楽＆自慢したいだけで
超むかついた。
ああいうユーザーがクソなんだよな
>36
このスレのタイトルがかなり微妙なのだ。
(の連中)ってのが、メインなのか、ここは。
もしそうなら、逃げるぞ。
さすがに、個人（パーソナリティの意味ね）攻撃スレにいるのはやばい。
このスレのタイトルがかなり微妙なのだ。
(の連中)ってのが、メインなのか、ここは。
もしそうなら、逃げるぞ。
さすがに、個人（パーソナリティの意味ね）攻撃スレにいるのはやばい。
もっと技術的なことを記事にして欲しい。
「誕生日祝ってくれないの？」なんて馬鹿みたいな内容はいらない。
幼稚です。＞こばやしゆたか
「誕生日祝ってくれないの？」なんて馬鹿みたいな内容はいらない。
幼稚です。＞こばやしゆたか
42 ：名称未設定：02/01/24 22:49 ID:DYMyzNeh
>38
「，。」なのは、ZDnetの表記法だよ。
（わたしは嫌いなんだけど----「,」をセパレータに使いにくくなるから、
SED式に変換されちゃうのだ）
横組み雑誌（紙のね）では、この表記法を採るところはけっこうある。
「，。」なのは、ZDnetの表記法だよ。
（わたしは嫌いなんだけど----「,」をセパレータに使いにくくなるから、
SED式に変換されちゃうのだ）
横組み雑誌（紙のね）では、この表記法を採るところはけっこうある。
>41
その要望には添えない。ごめんなさい。
つまり、あなたの求めるものとわたしの求めるものとは
食い違っているのだ。
その要望には添えない。ごめんなさい。
つまり、あなたの求めるものとわたしの求めるものとは
食い違っているのだ。
>>39
歯医者じゃなくて補聴器じゃねーのか？
歯医者じゃなくて補聴器じゃねーのか？
46 ：名称未設定：02/01/24 22:57 ID:eS+jjscP
47 ：名称未設定：02/01/24 22:57 ID:r6gOStRs
48 ：名称未設定：02/01/24 23:01 ID:R6cZN88O
49 ：名称未設定：02/01/24 23:02 ID:JPi+0FW/
>49
あ、こたえわすれてた。ごめん。
それは、わたしの書き方です。半角あけ、あんまり好きじゃないのです。
あ、こたえわすれてた。ごめん。
それは、わたしの書き方です。半角あけ、あんまり好きじゃないのです。
51 ：名称未設定：02/01/24 23:04 ID:DYMyzNeh
プレスなんて
名刺だしゃ、誰でも登録できんだよ。
どこの出版社ですか？なんて聞かれることなんてねーし。
名刺だしゃ、誰でも登録できんだよ。
どこの出版社ですか？なんて聞かれることなんてねーし。
52 ：名称未設定：02/01/24 23:09 ID:eS+jjscP
読んでて不快な記事は書かんで欲しい。
なら、読むなよっていわれそうだが、なら書くなよと言いたい。
馬鹿げた記事の題名と作者名を見せるだけでも罪だ。
猥褻物陳列罪みたいなもの。
なら、読むなよっていわれそうだが、なら書くなよと言いたい。
馬鹿げた記事の題名と作者名を見せるだけでも罪だ。
猥褻物陳列罪みたいなもの。
53 ：名称未設定：02/01/24 23:11 ID:R6cZN88O
＞＞５２
剥げ同。
この前マックユーザーグループの結婚式で、なんかニュース化してるところ
あったよね？
剥げ同。
この前マックユーザーグループの結婚式で、なんかニュース化してるところ
あったよね？
54 ：名称未設定：02/01/24 23:12 ID:0O92KWUt
55 ：名称未設定：02/01/24 23:15 ID:eS+jjscP
57 ：名称未設定：02/01/24 23:20 ID:eS+jjscP
>>54
正確に記事の題名を書くのは勘弁してくれ。よく覚えてないから。
そのために今からMacWIREのバックナンバー読むのもあほらしいし。
馬鹿げた記事は忘れることにしてるが、最近ではサンフランと東京のチャット。
それから私は荻窪の記事は読まない。あれで金もらえるとは信じられん。
個人のサイトなら文句は言わんが。
正確に記事の題名を書くのは勘弁してくれ。よく覚えてないから。
そのために今からMacWIREのバックナンバー読むのもあほらしいし。
馬鹿げた記事は忘れることにしてるが、最近ではサンフランと東京のチャット。
それから私は荻窪の記事は読まない。あれで金もらえるとは信じられん。
個人のサイトなら文句は言わんが。
58 ：名称未設定：02/01/24 23:20 ID:0O92KWUt
MacWIREはMacCentralの翻訳だけやってて
MacUserの残りカスは消えてほしい
MacUserの残りカスは消えてほしい
60 ：名称未設定：02/01/24 23:22 ID:R6cZN88O
＞＞５４
なんか、ipodごときで、ＰＣ界の世界征服をもくろむような
おおげさな記事書いてたね。
彼は妄想家なのかな？
なんか、ipodごときで、ＰＣ界の世界征服をもくろむような
おおげさな記事書いてたね。
彼は妄想家なのかな？
61 ：名称未設定：02/01/24 23:22 ID:eS+jjscP
>>56
あれじゃウイナにばかにされてもしょうがねぇや。
あれじゃウイナにばかにされてもしょうがねぇや。
62 ：名称未設定：02/01/24 23:24 ID:OrAtZ1Ir
ちと、質問。
誰の記事だったか忘れたけど、よく、「○○ぢゃない」って書いてある。
フツウ、「○○『じゃ』ない」だよね？
スゴク変だと思うんだけど。正しい日本語表記なの？
定義が難しいかもしれないけど、記事としてはどうなんですかね？
その辺に詳しい人お願いします。
誰の記事だったか忘れたけど、よく、「○○ぢゃない」って書いてある。
フツウ、「○○『じゃ』ない」だよね？
スゴク変だと思うんだけど。正しい日本語表記なの？
定義が難しいかもしれないけど、記事としてはどうなんですかね？
その辺に詳しい人お願いします。
63 ：名称未設定：02/01/24 23:25 ID:eS+jjscP
>>62
MacWIRE関係者へ説明乞う
MacWIRE関係者へ説明乞う
>>62
そういうのは、ライターの個性と言う。
そういうのは、ライターの個性と言う。
65 ：名称未設定：02/01/24 23:30 ID:0O92KWUt
>>62
それは藤本氏のクセというか書き方だと思う。
ニュースじゃなくてコラムならまぁいいんじゃない？
>>60
妄想家というか単なる阿呆だと思う（藁
世の中の「iなんとか」という商品名はすべてiMacの影響だと
思い込んでるし、マウスとかGUIとか、明らかにAppleが最初でない
ことが知られているものは「発明は○○だが、それを普及させた
Appleの功績は大きい」と、とにかく何でもAppleが一番偉いということに
したいらしい。
そのうち電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
Appleのおかげだとか言い出すんじゃないかと思うよ（藁）
それは藤本氏のクセというか書き方だと思う。
ニュースじゃなくてコラムならまぁいいんじゃない？
>>60
妄想家というか単なる阿呆だと思う（藁
世の中の「iなんとか」という商品名はすべてiMacの影響だと
思い込んでるし、マウスとかGUIとか、明らかにAppleが最初でない
ことが知られているものは「発明は○○だが、それを普及させた
Appleの功績は大きい」と、とにかく何でもAppleが一番偉いということに
したいらしい。
そのうち電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
Appleのおかげだとか言い出すんじゃないかと思うよ（藁）
66 ：名称未設定：02/01/24 23:31 ID:qG+m2Rer
>62
藤本さんね。
彼いわく、「ぢゃ」は「では」の音便だから、ダ行で表記するのが
正しいのだという主張。
（丸谷才ーに文句を言ってもしかたないのと同様に、これに文句を
つけてもしかたない）
藤本さんね。
彼いわく、「ぢゃ」は「では」の音便だから、ダ行で表記するのが
正しいのだという主張。
（丸谷才ーに文句を言ってもしかたないのと同様に、これに文句を
つけてもしかたない）
68 ：66：02/01/24 23:32 ID:qG+m2Rer
すまん、66は藤本が正解。
逝ってくる
逝ってくる
69 ：名称未設定：02/01/24 23:36 ID:0O92KWUt
別スレでポチねと荻窪氏ができているという話が出ていましたが
実際のところどうなんですか？
＞こばやしさん
実際のところどうなんですか？
＞こばやしさん
70 ：名称未設定：02/01/24 23:36 ID:DH8KDu5d
俺は荻窪のヂヤは問題ないとおもほゆ。
しかし自分の事をハマダとよぶ濱田はすげー嫌いだ。
気持ち悪りーよな。
しかもMacの記事もCLIEの記事も同人レベルでプロの仕事じゃねーよ。
とりあえず手前のこと名字で呼ぶなよ。
しかし自分の事をハマダとよぶ濱田はすげー嫌いだ。
気持ち悪りーよな。
しかもMacの記事もCLIEの記事も同人レベルでプロの仕事じゃねーよ。
とりあえず手前のこと名字で呼ぶなよ。
71 ：名称未設定：02/01/24 23:40 ID:964LQPCE
藤本や荻窪が使うね。「ぢゃ」って。
なんか古くっせーって感じしかしない。。
気持ち悪い。
「マック村」な住人かどうかは別として
祐天寺裕美なんてとっつぁんも使ってるな。
「ぢゃ」
なんか古くっせーって感じしかしない。。
気持ち悪い。
「マック村」な住人かどうかは別として
祐天寺裕美なんてとっつぁんも使ってるな。
「ぢゃ」
72 ：名称未設定：02/01/24 23:40 ID:EK1mpyhx
>>46
最近は、MACLIFEが廃刊になったように、どこのメディアも財政が厳しくて、
海外の展示会に余裕のある人数を送り込めないんだよ。
それで、現地在住のMacユーザーや自費で渡航する「歯」みたいなユーザーに
依頼して特派員としてレポートをあげてもらうわけ。
謝礼がどのくらいかは判らないけど、メディア的には経費が節約でき、ユー
ザーにとっては渡航費の節約ができるのでお互いにメリットがある。
>>51
その通り。しかし一般人がプレスとして入場するメリットはほとんどない。
基調講演で写真を撮ろうとすると会場の両隅に追いやられ、前のほうの席に
座れる記者席は撮影禁止だ。しかも書いた記事をWebに掲載する前にアポー
の検閲を受けねばならないから、個人サイトの方が早く情報がアップされる
こともままある。
最近は、MACLIFEが廃刊になったように、どこのメディアも財政が厳しくて、
海外の展示会に余裕のある人数を送り込めないんだよ。
それで、現地在住のMacユーザーや自費で渡航する「歯」みたいなユーザーに
依頼して特派員としてレポートをあげてもらうわけ。
謝礼がどのくらいかは判らないけど、メディア的には経費が節約でき、ユー
ザーにとっては渡航費の節約ができるのでお互いにメリットがある。
>>51
その通り。しかし一般人がプレスとして入場するメリットはほとんどない。
基調講演で写真を撮ろうとすると会場の両隅に追いやられ、前のほうの席に
座れる記者席は撮影禁止だ。しかも書いた記事をWebに掲載する前にアポー
の検閲を受けねばならないから、個人サイトの方が早く情報がアップされる
こともままある。
73 ：名称未設定：02/01/24 23:45 ID:qhQnHiET
■■■■■■ 荻窪とポチのセックスはどんなだ！スレに変更しました ■■■■■■
74 ：名称未設定：02/01/24 23:51 ID:N5fy3CZd
なんだか肯定的な意見全然ないですね。
まぁあの内容ならしょうがないか。
時々まともなコラムがあったりして「お？」
とか思っても、海外翻訳記事だったりするし。
まぁあの内容ならしょうがないか。
時々まともなコラムがあったりして「お？」
とか思っても、海外翻訳記事だったりするし。
>69
人間の生殖行為には興味がないなぁ。
これが、長崎ペンギン水族館の#13のジェンツーだったら
ものすごく興味があるのだが。
人間の生殖行為には興味がないなぁ。
これが、長崎ペンギン水族館の#13のジェンツーだったら
ものすごく興味があるのだが。
76 ：名称未設定：02/01/24 23:53 ID:XL5kQn3w
漏れはMacWireの連中の言葉より
MacWire-Dにコラム載せてる連中の方の話し言葉が嫌いだな。
マスター郡司（だったっけ？）とか
MacWire-Dにコラム載せてる連中の方の話し言葉が嫌いだな。
マスター郡司（だったっけ？）とか
77 ：名称未設定：02/01/24 23:53 ID:eS+jjscP
78 ：名称未設定：02/01/24 23:54 ID:eS+jjscP
79 ：名称未設定：02/01/24 23:54 ID:9wWEsV4f
>>74
有料だった頃はもっとまともな記事が載ってたような記憶がある。
有料だった頃はもっとまともな記事が載ってたような記憶がある。
80 ：PC誌で連載書いてた：02/01/24 23:55 ID:qG+m2Rer
マジ本業で食ってらっしゃる極々一部のライターの方は、きちんとネタ考えて調査して取材して推敲して書いてらっしゃる。
だが、大多数の奴はなにかの兼業・片手間で書いてるから、カネもらえる文章になってないのがほとんどだ。
確かに原稿料が糞みたいに安いから、そんなに一本の原稿に手間隙かけてられないのはわかるが、
上で指摘されてるように、最低限「他人様が読める文章」を書くぐらいの努力はしてもいいんじゃないの？
扱うネタについては編集部の方針だから、UGの結婚式なんかを載せてる時点で
「ウチはその程度の"なんちゃってメディア"ですぅ～」と言っていると判断されても文句言えまい。
かく言う俺も本業はデザイナーで、兼業ライターだったがはっきり言って原稿料に見合わないくらい手間隙かけて原稿書いてた。
だが俺の隣に載ってた記事があまりに糞なのに同じ原稿料だと知ってやる気なくして本業に専念した。
だが、大多数の奴はなにかの兼業・片手間で書いてるから、カネもらえる文章になってないのがほとんどだ。
確かに原稿料が糞みたいに安いから、そんなに一本の原稿に手間隙かけてられないのはわかるが、
上で指摘されてるように、最低限「他人様が読める文章」を書くぐらいの努力はしてもいいんじゃないの？
扱うネタについては編集部の方針だから、UGの結婚式なんかを載せてる時点で
「ウチはその程度の"なんちゃってメディア"ですぅ～」と言っていると判断されても文句言えまい。
かく言う俺も本業はデザイナーで、兼業ライターだったがはっきり言って原稿料に見合わないくらい手間隙かけて原稿書いてた。
だが俺の隣に載ってた記事があまりに糞なのに同じ原稿料だと知ってやる気なくして本業に専念した。
81 ：名称未設定：02/01/24 23:57 ID:eS+jjscP
82 ：名称未設定：02/01/25 00:00 ID:63towp5l
漏れもMacWIRE以外で書いてるデザイナー兼ライターだけど、
たしかに本業に比べたら原稿料安い。
でも読んでくれるひとの事を考えて自分の持っている情報を
最大限活用してくれるなら嬉しいと思って書いてるぞ。
少なくとも選民的な意識は持ってない。
たしかに本業に比べたら原稿料安い。
でも読んでくれるひとの事を考えて自分の持っている情報を
最大限活用してくれるなら嬉しいと思って書いてるぞ。
少なくとも選民的な意識は持ってない。
84 ：名称未設定：02/01/25 00:20 ID:XSb5xBPw
あっはっはっはっ。
面白いね、ここ。
面白いね、ここ。
86 ：名称未設定：02/01/25 00:35 ID:XSb5xBPw
オレも気に入った。
あえて不満を言えば、スレタイトルに、お宝も一緒に含めてほしかった
あえて不満を言えば、スレタイトルに、お宝も一緒に含めてほしかった
87 ：名称未設定：02/01/25 00:38 ID:MBG/wu8U
昔のログインとかを思うと、だいぶマトモと思われるがなあ。
今の若い世代はログインなんか知らんか。
今の若い世代はログインなんか知らんか。
88 ：名称未設定：02/01/25 00:39 ID:XSb5xBPw
↑マックユーザーは平均年齢高いんだから
知ってるよ
きっとココの書き込みも、３，４０代中心でしょ
知ってるよ
きっとココの書き込みも、３，４０代中心でしょ
89 ：名称未設定：02/01/25 00:42 ID:XSb5xBPw
ガキの頃、ある時期までは夢中だったよ
月２回になるくらいはね。
まあ、ガキ向け雑誌だからあれはいいんじゃない？
月２回になるくらいはね。
まあ、ガキ向け雑誌だからあれはいいんじゃない？
90 ：fdさ：02/01/25 00:45 ID:jrtCwjO9
ログインってなに？
俺、まだ高３でマック歴7年だから。
俺、まだ高３でマック歴7年だから。
あのころのログインとWIREとは比較対象にならんと思うが。
ガビンや田尻みたいなのいないしさ。
ガビンや田尻みたいなのいないしさ。
92 ：62：02/01/25 00:51 ID:49fAEkRY
そっかぁ、「ぢゃ」でもいいんだ。
でも、おかしくないか？個性とかコラムだからって言われればそれまでだけ
ど…
こんなとき、ｳﾝﾁｸ博士、日下部陽一ﾀﾝに聞いてみたい。
でも、おかしくないか？個性とかコラムだからって言われればそれまでだけ
ど…
こんなとき、ｳﾝﾁｸ博士、日下部陽一ﾀﾝに聞いてみたい。
93 ：名称未設定：02/01/25 00:52 ID:MBG/wu8U
ガビンか・・・
懐かしい名前だな。
そういや、先日久々にベーマガ見たら、まだカゲ、編集長？がいたからビビッた
懐かしい名前だな。
そういや、先日久々にベーマガ見たら、まだカゲ、編集長？がいたからビビッた
ログイン懐かしいな。俺20代だけど知ってるよ。
今小島編集長何してんのかな？
今小島編集長何してんのかな？
おまえら、もうちょっとくらいこばやしゆたかをかまってやれよ（わらい
97 ：名称未設定：02/01/25 01:11 ID:AsBwXSEm
98 ：名称未設定：02/01/25 01:18 ID:R+aNtnVj
>>97
廃刊した某誌は1/Pでした（ﾏｼﾞ
廃刊した某誌は1/Pでした（ﾏｼﾞ
99 ：名称未設定：02/01/25 01:20 ID:BLpFpVU0
どうも、高ピョン大棟梁です。って、若い奴には分からんか（w
100 ：名称未設定：02/01/25 01:21 ID:UqIo/1Cd
100GET
ついでに100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
102 ：名称未設定：02/01/25 01:25 ID:AsBwXSEm
>>UqIo/1Cd
何てこった、正直泣きそうだ（欝）
何てこった、正直泣きそうだ（欝）
104 ：名称未設定：02/01/25 01:33 ID:AsBwXSEm
100げっちゅー
てか、さっきたったばかりなのに、元気なスレだね
内容も有意義だし
てか、さっきたったばかりなのに、元気なスレだね
内容も有意義だし
きっと今日だか明日の編集後記の話題に
のぼんだろな。
のぼんだろな。
106 ：T128（T山スレの128）：02/01/25 01:49 ID:yZ9phDHE
107 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/25 02:01 ID:RIBBQJp+
>>92
現代仮名遣いでは一部の例外(同じ音が続いてるか、連語でできた語句)をのぞいて
「ぢ」と「づ」は「じ」と「ず」を使うようになってる。
だから「ぢゃ」は間違ってる。
まぁそのへんわかってて使ってるなら別にとめはしないが、
知らずに誰かの受け売りとかで使ってるだけならちと恥ずかしい。
できれば本人の基準を知りたいなぁ。
現代仮名遣いでは一部の例外(同じ音が続いてるか、連語でできた語句)をのぞいて
「ぢ」と「づ」は「じ」と「ず」を使うようになってる。
だから「ぢゃ」は間違ってる。
まぁそのへんわかってて使ってるなら別にとめはしないが、
知らずに誰かの受け売りとかで使ってるだけならちと恥ずかしい。
できれば本人の基準を知りたいなぁ。
おたく五十嵐の世界のコンピュータちゃん
109 ：名称未設定：02/01/25 02:22 ID:B6Wb+2/r
マカーの道は一日にしてならずぢゃ
>>108
> 108 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/01/25 02:07 ID:E/0WjNWR
>
> おたく五十嵐の世界のコンピュータちゃん
>
>
あの企画、よかったよなー。コンピュータ雑誌のなかでも屈指の連載かと思われ。
> 108 名前: 名称未設定 メール: sage 投稿日: 02/01/25 02:07 ID:E/0WjNWR
>
> おたく五十嵐の世界のコンピュータちゃん
>
>
あの企画、よかったよなー。コンピュータ雑誌のなかでも屈指の連載かと思われ。
112 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 02:33 ID:8FEbGZ3r
きたきたきたぁ！
漏れはこういうｽﾚを待っていたんだー！
よーし暴れちゃおうかなあー
それともage幕っちゃおうかなぁ
とにかく、どれだけ護持駄辻が多いかで勝負だぁ
漏れはこういうｽﾚを待っていたんだー！
よーし暴れちゃおうかなあー
それともage幕っちゃおうかなぁ
とにかく、どれだけ護持駄辻が多いかで勝負だぁ
荻窪氏にはうちのソフトをプッシュしてもらってるので文句はいいませ～ん。
114 ：ユ：02/01/25 03:01 ID:JW89j1N5
静かになってるな。
このスキに....
>77
なぜ、そうなる？って言おうとしたがわたしの75が悪いのか。
「人間の」ではないな「他人の」だ。自分の生殖行為には興味があるぞ。
ペンギンについて語ると長くなるしスレ違いだから省略。
>79
これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。
ようするに、いま金がないのだ。そうなると品質が下がってしまうのは
残念だが現実。
金がないことについてはMacWIREという媒体の外側の話。ここから先は
コテハンではかけない（やっぱ制約多いな。失敗だったか＞ユ）。
>80
気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。
>83
いいはなしだ。
実際、わたしの知っている範囲では、こういうふうに思っている人は多いのだ。
デザイナーとかDTPの分野の人は特にね。たぶん、情報の共有ということについて、
わたしたちよりも切実感が大きいのかもしれない（ほんとに情報がなかった
時代のことを覚えているからか）。以上推測。まちがってたらごめん。
ただ、専業ライターだと「表現者」であると同時に「生活者」でもあるので、
なかなか痰呵を切りにくい。
さっき言ったようなWIREの金銭事情（なんだそりゃ）もある程度わかっている
から、板挟みでもある。と、編集長に言っておこう。
このスキに....
>77
なぜ、そうなる？って言おうとしたがわたしの75が悪いのか。
「人間の」ではないな「他人の」だ。自分の生殖行為には興味があるぞ。
ペンギンについて語ると長くなるしスレ違いだから省略。
>79
これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。
ようするに、いま金がないのだ。そうなると品質が下がってしまうのは
残念だが現実。
金がないことについてはMacWIREという媒体の外側の話。ここから先は
コテハンではかけない（やっぱ制約多いな。失敗だったか＞ユ）。
>80
気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。
>83
いいはなしだ。
実際、わたしの知っている範囲では、こういうふうに思っている人は多いのだ。
デザイナーとかDTPの分野の人は特にね。たぶん、情報の共有ということについて、
わたしたちよりも切実感が大きいのかもしれない（ほんとに情報がなかった
時代のことを覚えているからか）。以上推測。まちがってたらごめん。
ただ、専業ライターだと「表現者」であると同時に「生活者」でもあるので、
なかなか痰呵を切りにくい。
さっき言ったようなWIREの金銭事情（なんだそりゃ）もある程度わかっている
から、板挟みでもある。と、編集長に言っておこう。
あー、ログインなつかしいなぁ。
>105
既に。
>106
かっこいいぞ。ただT182が正しい。
>107
じつは、わたしも同意（そうじゃなきゃ、自分もそう表記してるわな）。
ただ、彼は確信してやっている。単なる受け売りではない。
このへん、藤本さんに一言聞くと、返って来る答えがとても長い。
>112
素朴な疑問：
こういうふうに辞書を鍛えちゃうと普段困るんじゃないかと思うのだが
辞書ファイルきりかえとかするの？
>113
いいひとだ（どっちが）
これで、一旦離脱。おやすみなさい。
>105
既に。
>106
かっこいいぞ。ただT182が正しい。
>107
じつは、わたしも同意（そうじゃなきゃ、自分もそう表記してるわな）。
ただ、彼は確信してやっている。単なる受け売りではない。
このへん、藤本さんに一言聞くと、返って来る答えがとても長い。
>112
素朴な疑問：
こういうふうに辞書を鍛えちゃうと普段困るんじゃないかと思うのだが
辞書ファイルきりかえとかするの？
>113
いいひとだ（どっちが）
これで、一旦離脱。おやすみなさい。
118 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 03:15 ID:8FEbGZ3r
お茶らけた文を書く奴らが多い割に、
エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
文体だけ気取ってもどうしようもないわけで＞ユさん、その他諸々のライター
文体が個性だのどうのこうのと言うのなら、せめてこのレベルまで筋を通してほしいぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
↑最近ﾏｶにも有名になりつつあるﾉｼﾞﾀﾝのページ
AnchorDeskその他もろもろの海外のコラムニストの記事の方が、漏れはよほどおもしろいと思ってるぞ
エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
文体だけ気取ってもどうしようもないわけで＞ユさん、その他諸々のライター
文体が個性だのどうのこうのと言うのなら、せめてこのレベルまで筋を通してほしいぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
↑最近ﾏｶにも有名になりつつあるﾉｼﾞﾀﾝのページ
AnchorDeskその他もろもろの海外のコラムニストの記事の方が、漏れはよほどおもしろいと思ってるぞ
>>114
> これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。
有料のときがかならずしもよかったわけではないと思うぞ。
というか，そこまで覚えてる？
いまが最高ともいえんとおもうが
> >80
> 気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。
問題のUG結婚式の記事、まだみつかんないんだけど
> これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。
有料のときがかならずしもよかったわけではないと思うぞ。
というか，そこまで覚えてる？
いまが最高ともいえんとおもうが
> >80
> 気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。
問題のUG結婚式の記事、まだみつかんないんだけど
追加。すまん
>97
それは、きついなぁ。とはいうものの、なくなっちゃった会社（最近じゃないよ）
では、そういう話を聞いたことがある。
>96
このタイミングでかまわれても相手ができなかった。
このあともできないけど
>97
それは、きついなぁ。とはいうものの、なくなっちゃった会社（最近じゃないよ）
では、そういう話を聞いたことがある。
>96
このタイミングでかまわれても相手ができなかった。
このあともできないけど
>118
> エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
わたしについては「精進します」としかいえない。
他の人については言う資格がない。
わたしは
ttp://www.sorekika.com/
のほうが、すきだ（って全然比較するものじゃないって）。
> エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
わたしについては「精進します」としかいえない。
他の人については言う資格がない。
わたしは
ttp://www.sorekika.com/
のほうが、すきだ（って全然比較するものじゃないって）。
122 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 03:30 ID:8FEbGZ3r
>>121
リンク先の文は呼んでると息が詰まる。これだけ一段落が長いなら、もっと勢いのある内容にした方がいい。改段落ないくせにﾏﾀｰﾘした文はちょっと……。
リンク先の文は呼んでると息が詰まる。これだけ一段落が長いなら、もっと勢いのある内容にした方がいい。改段落ないくせにﾏﾀｰﾘした文はちょっと……。
123 ：名称未設定：02/01/25 03:41 ID:pPGDYCGy
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜MacWIREと2chのMac板ではどっちがアクセス数多いれすかね。
MacWIREで記事を書くよりも2chで良スレを立てたほうが
メディアとしての影響力はありそうなのれす。
( ´ⅴ｀)＜MacWIREと2chのMac板ではどっちがアクセス数多いれすかね。
MacWIREで記事を書くよりも2chで良スレを立てたほうが
メディアとしての影響力はありそうなのれす。
124 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 03:46 ID:8FEbGZ3r
MacWireのサイトを２ｃｈ風にしてしまうのも手だな（ｗ
編集者やライターが記事としてｽﾚをたてて、そこに読者が反応や質問を書き込んでいく。
ageってる記事が、注目度の高い、人気のある記事って訳だ。
雑誌には真似のできない方法だと思うがどうよ
＜それって/.ぢゃん、と言わないように
編集者やライターが記事としてｽﾚをたてて、そこに読者が反応や質問を書き込んでいく。
ageってる記事が、注目度の高い、人気のある記事って訳だ。
雑誌には真似のできない方法だと思うがどうよ
＜それって/.ぢゃん、と言わないように
125 ： ：02/01/25 04:02 ID:zVDkYklW
MacSlashの日本語版はあっても良いと思うなあ。
作ってよ。
作ってよ。
126 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 04:04 ID:8FEbGZ3r
128 ：防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか：02/01/25 04:09 ID:8FEbGZ3r
>>127
何が正規表現だ！
マック系媒体なんて、全部「MAC*」でくくれてしまうではないか！
スレ違い、もうやめよ。
ユさん、おつきあいありがとう。
どこかでまた記事を見かけるのを楽しみにしてるよ。
何が正規表現だ！
マック系媒体なんて、全部「MAC*」でくくれてしまうではないか！
スレ違い、もうやめよ。
ユさん、おつきあいありがとう。
どこかでまた記事を見かけるのを楽しみにしてるよ。
129 ：名称未設定：02/01/25 04:10 ID:pPGDYCGy
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜Good Night.
( ´ⅴ｀)＜Good Night.
130 ：名称未設定：02/01/25 04:17 ID:rFi4SsXm
>>62
全レス読まずに書いてるからもう回答が在るかもしれんが
「ぢゃないか？」とゆ藤本氏の表記だがあながち間違ってる
とは言いきれない。っつうか正しい。
氏の定期ネタみたいになってしまっているので覚えたけんが
「ぢゃない」というのは「ではない」の音便が変化したもの
なので「じゃない」ぢゃなくて「ぢゃない」が正しいのでは？
とのこと。
旧文部省が歴史を無視して改悪したことの弊害だ。
「づ」ではなく「ず」を多用させるような。
結果として正しい表記を見て奇異な印象を受けるようになって
しまった。悲憤慷慨すべきことかもしれん。
全レス読まずに書いてるからもう回答が在るかもしれんが
「ぢゃないか？」とゆ藤本氏の表記だがあながち間違ってる
とは言いきれない。っつうか正しい。
氏の定期ネタみたいになってしまっているので覚えたけんが
「ぢゃない」というのは「ではない」の音便が変化したもの
なので「じゃない」ぢゃなくて「ぢゃない」が正しいのでは？
とのこと。
旧文部省が歴史を無視して改悪したことの弊害だ。
「づ」ではなく「ず」を多用させるような。
結果として正しい表記を見て奇異な印象を受けるようになって
しまった。悲憤慷慨すべきことかもしれん。
131 ：名称未設定：02/01/25 04:31 ID:rFi4SsXm
132 ：名称未設定：02/01/25 04:37 ID:rFi4SsXm
正直、MacWIREが届くのを毎日楽しみにしている。面白くない日もあるけど。
このスレのように批判的な意見が出るのは自然な事だろうけど
単に好き嫌いレベルの話がほとんどに見える。
万人受けする編成なんてできないだろうし、そんなもんはつまらなそう。
扱う内容も、ライターの個性も、俺は嫌いじゃない。
(いや、ハマダさんの書き方は気にさわる事があるな笑。匿名でゴメソ。
けど、だからって改めろとか、MacWIREダメだとか言う気はないんだ。)
まだ24日ぶんが配信されて来ないのはこのスレの影響なのか藁
遅筆なライターのせいか、ウチのネットに問題があるのか。
このスレのように批判的な意見が出るのは自然な事だろうけど
単に好き嫌いレベルの話がほとんどに見える。
万人受けする編成なんてできないだろうし、そんなもんはつまらなそう。
扱う内容も、ライターの個性も、俺は嫌いじゃない。
(いや、ハマダさんの書き方は気にさわる事があるな笑。匿名でゴメソ。
けど、だからって改めろとか、MacWIREダメだとか言う気はないんだ。)
まだ24日ぶんが配信されて来ないのはこのスレの影響なのか藁
遅筆なライターのせいか、ウチのネットに問題があるのか。
俺もべつに嫌いじゃない。っつうか金払ってるんならともかく、
無料で読んどいて文句しか言えないのはアレだと思ったり。
まぁ要望があるのはわかるけど、ちょっと場違いな意見が多いな。
そんな私でもナカノさんと大谷氏の書き方はちょっと……クるものがあるけど。
まぁあの方々はMac系な事を書く時に限らず、他の媒体でもあんな
感じだそうなので、文句言っても仕方がない……か。
あ、ちなみにこばやし氏の文章は丁寧で、だいたい好印象でおます。
iTunesの詳細記事で途方もないページ数が目に入った時は感動したよ。
あとフジモト氏の文体も私は嫌いぢゃないな。
この前のiMacプロダクトマネージャインタビューの記事は、
インタビュアの言葉遣いが丁寧語になったりタメ口になったりして
「？」な感じでした。
無料で読んどいて文句しか言えないのはアレだと思ったり。
まぁ要望があるのはわかるけど、ちょっと場違いな意見が多いな。
そんな私でもナカノさんと大谷氏の書き方はちょっと……クるものがあるけど。
まぁあの方々はMac系な事を書く時に限らず、他の媒体でもあんな
感じだそうなので、文句言っても仕方がない……か。
あ、ちなみにこばやし氏の文章は丁寧で、だいたい好印象でおます。
iTunesの詳細記事で途方もないページ数が目に入った時は感動したよ。
あとフジモト氏の文体も私は嫌いぢゃないな。
この前のiMacプロダクトマネージャインタビューの記事は、
インタビュアの言葉遣いが丁寧語になったりタメ口になったりして
「？」な感じでした。
135 ：名称未設定：02/01/25 05:56 ID:rFi4SsXm
消磁器、しろーとがぐだぐだいえるようなことは
いちおープロである（の連中）の親玉にはよーく
わかってるとオモワレレ。
でも、会社ってそう甘くは動いてくれない。
なんどか本を（結果として）潰してしまった親玉
は枕を濡らしつつ眠ったことがあった鴨しれ。
予算の都合でユをzdnnに持ってかれたのは消磁器
遺体鴨しれ。
無暗にページを分けて稿料稼ぐんじゃないogkb!、
中身も薄いぞ! とか消磁器感じてても、なんとなく
人柄に負けてる自分に気付いている鴨しれ。
力量と質は認めるけどogkbみたいに顔出しを竹刀
F本は消磁器切りやすかった鴨しれ。
なのに、締め切り時間はくるし、エライ人会議では
叩かれてしまう。つらいのぉ、さらに薄くなる鴨だ。
いちおープロである（の連中）の親玉にはよーく
わかってるとオモワレレ。
でも、会社ってそう甘くは動いてくれない。
なんどか本を（結果として）潰してしまった親玉
は枕を濡らしつつ眠ったことがあった鴨しれ。
予算の都合でユをzdnnに持ってかれたのは消磁器
遺体鴨しれ。
無暗にページを分けて稿料稼ぐんじゃないogkb!、
中身も薄いぞ! とか消磁器感じてても、なんとなく
人柄に負けてる自分に気付いている鴨しれ。
力量と質は認めるけどogkbみたいに顔出しを竹刀
F本は消磁器切りやすかった鴨しれ。
なのに、締め切り時間はくるし、エライ人会議では
叩かれてしまう。つらいのぉ、さらに薄くなる鴨だ。
136 ：名称未設定：02/01/25 06:01 ID:rFi4SsXm
や、できることなら全部クリックしてあげたい。
でも、そそられないのが多いの。
どっちかとゆとコラム目当てだったからかもしれん。
それはMacPowerも同じか。
でも、そそられないのが多いの。
どっちかとゆとコラム目当てだったからかもしれん。
それはMacPowerも同じか。
あぁ、ウチにメルマガ配信されてないだけでwebには24日ぶんの記事あがってるね。
で、編集日誌に早速反応があるし(藁
ヤな感じの攻撃スレだなと思いつつ、チト楽しんでいる読者でした。
で、編集日誌に早速反応があるし(藁
ヤな感じの攻撃スレだなと思いつつ、チト楽しんでいる読者でした。
138 ：名称未設定：02/01/25 06:44 ID:63towp5l
結局がんばれMacWIREなのか？
くだらね。
くだらね。
139 ：名称未設定：02/01/25 07:23 ID:xN6K9KGq
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/03/dc_izakaya.html
こんなのがまかり通っていいのか？
こんなのがまかり通っていいのか？
140 ：T128：02/01/25 08:04 ID:4Uhuot7y
夜の内に結構進んでるがまたーり化してるなー。まあ俺は（の連中）の
一部が大嫌いで、WIREそのものには恩も恨みも何もないのだが。
WIREの評価がしにくいのは無料になっちまったからだ。有料のままなら
文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。
WIRE自体にほとんど金が出ていないことも知ってるし（藁
そのせいでどんどん体制を縮小した結果が今の状況だしな。こればかりは
コストかけられない→ライター切るしかない、という悪循環を逃れられん。
いくらネットで情報が入るようになったからといっても、商業ベースには
乗せにくいという、いい見本だ。これはまあ、会社の事情ってやつもある
から（具体的な数字は知ってるが）書く気になれん。
ただ、それで甘んじちまっている現状ってのはどう考えてもよくねえだろ。
どうせ近々何らかの動きがあるが、最良の選択をしてほしいわ。同じ業界
人の1人としてな。
さて、それじゃ個人攻撃に移るかね（藁
お宝系も含めていいのか？（というか含めようぜ、ぜひ）
一部が大嫌いで、WIREそのものには恩も恨みも何もないのだが。
WIREの評価がしにくいのは無料になっちまったからだ。有料のままなら
文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。
WIRE自体にほとんど金が出ていないことも知ってるし（藁
そのせいでどんどん体制を縮小した結果が今の状況だしな。こればかりは
コストかけられない→ライター切るしかない、という悪循環を逃れられん。
いくらネットで情報が入るようになったからといっても、商業ベースには
乗せにくいという、いい見本だ。これはまあ、会社の事情ってやつもある
から（具体的な数字は知ってるが）書く気になれん。
ただ、それで甘んじちまっている現状ってのはどう考えてもよくねえだろ。
どうせ近々何らかの動きがあるが、最良の選択をしてほしいわ。同じ業界
人の1人としてな。
さて、それじゃ個人攻撃に移るかね（藁
お宝系も含めていいのか？（というか含めようぜ、ぜひ）
141 ：名称未設定：02/01/25 08:06 ID:rFi4SsXm
macwireよりzdnnのほうがはるかにおもしろい。
142 ：名称未設定：02/01/25 08:54 ID:cpipMVZ0
144 ：名称未設定：02/01/25 10:13 ID:Xdw5mIHW
一番ﾑｶつくのはさぁ、ｼﾛｰﾄに原稿書かせてるってことなんだよね。
財政面でしかたなくｼﾛｰﾄに書かせてるなら、有料にして専業ライターだけに
書いてもらいたい。
MACLIFEもなくなったしいっそのこと本にしてよ。
財政面でしかたなくｼﾛｰﾄに書かせてるなら、有料にして専業ライターだけに
書いてもらいたい。
MACLIFEもなくなったしいっそのこと本にしてよ。
145 ：名称未設定：02/01/25 10:20 ID:7khrzwoq
>>143
向こうは話題になってた関係者が必死になって
荒らそうとしてるんで、正直うざい。
できたらこっちを継続キボンヌ
多分関係スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011828102/
向こうは話題になってた関係者が必死になって
荒らそうとしてるんで、正直うざい。
できたらこっちを継続キボンヌ
多分関係スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011828102/
お宝は、otakara.comだっけ？独自ドメイン。
ただ転送するだけならいらねぇよ。無駄無駄。
それに重いし。
ﾆｭｰｽも重要？だと判断されたものは更新時間に
関係無く常に上にあるし。
ま、でも毎日みちゃうけど（ﾜﾗ
ただ転送するだけならいらねぇよ。無駄無駄。
それに重いし。
ﾆｭｰｽも重要？だと判断されたものは更新時間に
関係無く常に上にあるし。
ま、でも毎日みちゃうけど（ﾜﾗ
147 ：名称未設定：02/01/25 11:22 ID:QnBG+5P/
>>140
>有料のままなら文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。
>読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
そりゃそうなんだけど、メディアを一応標榜しているんだから、最低限「メディア」と言えるくらいのクオリティがほしいと思う。
たとえばMacの日本語情報を探しているマカじゃない人が、キモいコラムを目にしてどう思うかね？
それから有料から無料になってるってことは、どこかで誰かが購読無料＆広告制でやっていけるって判断したからだよね？
ま、その当時と比べていろんな条件が変化しているからしょうがないかもしれんが。
とはいけ、現状はカネがなくてひーこら言ってるんだから、いっそのことウイークリー更新にするとか、運営やめちゃえば？
そんなこと言うと「メディアとしての責任が……」なんて言い始めて急にメディアぶったりするかもしれんが。
>（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
>コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。
同意。おれも呼んでて嫌悪感を覚えるライターの記事は決してクリックしない。
まちがえてクリックしちゃったりすると「あ、しまった。あいつの記事に１PV加えちゃった……」と鬱になる。
>有料のままなら文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。
>読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
そりゃそうなんだけど、メディアを一応標榜しているんだから、最低限「メディア」と言えるくらいのクオリティがほしいと思う。
たとえばMacの日本語情報を探しているマカじゃない人が、キモいコラムを目にしてどう思うかね？
それから有料から無料になってるってことは、どこかで誰かが購読無料＆広告制でやっていけるって判断したからだよね？
ま、その当時と比べていろんな条件が変化しているからしょうがないかもしれんが。
とはいけ、現状はカネがなくてひーこら言ってるんだから、いっそのことウイークリー更新にするとか、運営やめちゃえば？
そんなこと言うと「メディアとしての責任が……」なんて言い始めて急にメディアぶったりするかもしれんが。
>（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
>コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。
同意。おれも呼んでて嫌悪感を覚えるライターの記事は決してクリックしない。
まちがえてクリックしちゃったりすると「あ、しまった。あいつの記事に１PV加えちゃった……」と鬱になる。
…う～ん、基本的に無料で公開しているものに噛みつくっていうのはどうなんでしょ？
あ、いっとくけど、私はWIRE関係は全くしらんぞ
こういう事書くと、すぐ「関係者必死」って逃げられるから先手打っとく（藁
読みたければ読みゃあいいし、
読みたくなければ無視すりゃいいじゃん
それに「素人ライター」ってバカにしてるけど
それじゃここで批判してる人はあれよりおもしろいorためになる文章書けるの？
（あちきはライターじゃないんで無理っす）
「なんだか特別扱いくさくて、しかも趣味で金もらえるからうらやましい」って
いう気持ちは分かるけど（その気持ちは同じ）
だからって個人攻撃みたいな事までつっこんじゃうのはいかがかと…
それでなくてもMac業界縮小気味なんだし（泣
いいじゃん、くそみそでも存在しないよりはだいぶマシだと思うよ
あ、いっとくけど、私はWIRE関係は全くしらんぞ
こういう事書くと、すぐ「関係者必死」って逃げられるから先手打っとく（藁
読みたければ読みゃあいいし、
読みたくなければ無視すりゃいいじゃん
それに「素人ライター」ってバカにしてるけど
それじゃここで批判してる人はあれよりおもしろいorためになる文章書けるの？
（あちきはライターじゃないんで無理っす）
「なんだか特別扱いくさくて、しかも趣味で金もらえるからうらやましい」って
いう気持ちは分かるけど（その気持ちは同じ）
だからって個人攻撃みたいな事までつっこんじゃうのはいかがかと…
それでなくてもMac業界縮小気味なんだし（泣
いいじゃん、くそみそでも存在しないよりはだいぶマシだと思うよ
149 ：名称未設定：02/01/25 11:41 ID:dc7clOlN
>>148
でもさ、N居雅行なんか、Mac OS XのUNIX方面の解説なんかやらせると
そのへんの理工学部生よりもダメダメじゃん。
だからって自分じゃよう書かんけど、仕事でやってるんなら
きちんと裏とって推敲して編集しろよって思うね。
でもさ、N居雅行なんか、Mac OS XのUNIX方面の解説なんかやらせると
そのへんの理工学部生よりもダメダメじゃん。
だからって自分じゃよう書かんけど、仕事でやってるんなら
きちんと裏とって推敲して編集しろよって思うね。
そんだけMac業界がライータ人材不足に陥ってるってことで。
売り込むなら今かもよ？
叩かれる側にまわるのがイヤならすすめんけど（藁
売り込むなら今かもよ？
叩かれる側にまわるのがイヤならすすめんけど（藁
結局どの記事もクリックされた回数はカウントされてるわけで、
大仁田だか大谷だかの権威であれ、人気がないんだったらやめさせられてるよ。
……と冷静に口にした後、先週のランキングを見てみたら、
荻窪氏の4つの乱発記事を抑えて大谷氏の記事が4位でした……。
みんな……ｶﾒﾗｰﾏﾝよりはｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾄの方が好きだったのかよ……。
まぁどっちもどっちだけどさぁ……。
大仁田だか大谷だかの権威であれ、人気がないんだったらやめさせられてるよ。
……と冷静に口にした後、先週のランキングを見てみたら、
荻窪氏の4つの乱発記事を抑えて大谷氏の記事が4位でした……。
みんな……ｶﾒﾗｰﾏﾝよりはｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾄの方が好きだったのかよ……。
まぁどっちもどっちだけどさぁ……。
152 ：62：02/01/25 12:04 ID:49fAEkRY
>130
ぢゃあ、わざわざ音便を変化させずに、「～ではない」って書いても
いいんぢゃない？
ぢゃあ、わざわざ音便を変化させずに、「～ではない」って書いても
いいんぢゃない？
153 ：名称未設定：02/01/25 12:17 ID:LBWWuQYG
漏れ的には大谷和利と岩谷宏は同類だな。
マンセーしてる対象が違うだけで。
マンセーしてる対象が違うだけで。
『～ぢゃ』の表記にも慣れたよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/kcWitch/kc058.html
ttp://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/kcWitch/kc058.html
155 ：名称未設定：02/01/25 12:31 ID:vO6eHOhU
>>152
そーやって他人の言葉遣いにいちいち突っ込んでいくのも疲れないかい？
「わざわざ音便を変化させずに…」って言ってもね、音便を変化させて
柔らかなニュアンスを出したい、されど「じゃ」は間違ってるという気持ち
がある。ただ単に、そこにちょっとしたこだわりのあるだけの事ぢゃないか。
少なくともプロのライターが「ディスクトップ」と書き間違える事の弊害に
比べたら、確信犯的で潔くて、俺は嫌いぢゃないんだな、彼の姿勢。
「ディスクトップ」と書かれても間違いを刷り込まれるだけだけど、
「ぢゃ」と書かれたら人は立ち止まって考えるでしょうよ。んでもって
過去の歴史やら文部省(だっけ？)の改悪やらに目が向くのだったら、
それでひとつ学習になるんぢゃないかしら。少なくとも損はしないな。
個人の文化だって尊重されるべきだよ。
たとえばね、電車の車内アナウンス、あの発音に対してあなたは突っ込まないの？
そーやって他人の言葉遣いにいちいち突っ込んでいくのも疲れないかい？
「わざわざ音便を変化させずに…」って言ってもね、音便を変化させて
柔らかなニュアンスを出したい、されど「じゃ」は間違ってるという気持ち
がある。ただ単に、そこにちょっとしたこだわりのあるだけの事ぢゃないか。
少なくともプロのライターが「ディスクトップ」と書き間違える事の弊害に
比べたら、確信犯的で潔くて、俺は嫌いぢゃないんだな、彼の姿勢。
「ディスクトップ」と書かれても間違いを刷り込まれるだけだけど、
「ぢゃ」と書かれたら人は立ち止まって考えるでしょうよ。んでもって
過去の歴史やら文部省(だっけ？)の改悪やらに目が向くのだったら、
それでひとつ学習になるんぢゃないかしら。少なくとも損はしないな。
個人の文化だって尊重されるべきだよ。
たとえばね、電車の車内アナウンス、あの発音に対してあなたは突っ込まないの？
156 ：名称未設定：02/01/25 12:34 ID:cpipMVZ0
>>155
バイバイ
バイバイ
157 ：名称未設定：02/01/25 12:39 ID:cpipMVZ0
koyaとかに言う。
該当インデックスなんか無意味じゃ。サイト全てではないか。
該当インデックスなんか無意味じゃ。サイト全てではないか。
っていうか、見てないで出てこいよと。
編集後記みたいなところでこそこそしてないでさ。
編集後記みたいなところでこそこそしてないでさ。
159 ：名称未設定：02/01/25 13:27 ID:4OLrEgo2
>>158 出てこない理由を考えた。
１：2chみてぇな「便所の落書き」なんざ屁でもねぇ。俺たちゃメディア様だ、とどっしり構えて静観。
２：シロートがガタガタ抜かしてんじゃねぇよｳﾞ～ｧｶ、と識者風に高みの見物。
３：どーしよ？どーしよ？と反論をエディタで書いてはいるが、返り討ちにあいそうでｶﾞﾀｶﾞﾀ……と震え中。
４：勝手にレスしてた「ユ」の処分を検討するのに手一杯。
１：2chみてぇな「便所の落書き」なんざ屁でもねぇ。俺たちゃメディア様だ、とどっしり構えて静観。
２：シロートがガタガタ抜かしてんじゃねぇよｳﾞ～ｧｶ、と識者風に高みの見物。
３：どーしよ？どーしよ？と反論をエディタで書いてはいるが、返り討ちにあいそうでｶﾞﾀｶﾞﾀ……と震え中。
４：勝手にレスしてた「ユ」の処分を検討するのに手一杯。
3だったら割と好感持てるんだけどね（w
5：Wireの方に反論を載せてアクセスを増やす。に一票。
金持ち喧嘩せずみたいな。
5：Wireの方に反論を載せてアクセスを増やす。に一票。
金持ち喧嘩せずみたいな。
161 ：名称未設定：02/01/25 13:49 ID:cpipMVZ0
５:MacWIRE存亡の危機に2chどころではない
162 ：名称未設定：02/01/25 14:20 ID:41tBbcaj
>>152
どういう考え方があっても、現在の日本語の使い方から外れているのは事実
もし確信犯的な使用をしているのなら、その人が書く文章それぞれに
「これこれこういう理由で、私は敢えてこういう表記をしている」
と書かなければならない。
でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもりの
製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。
まぁ、流行に乗って使い始めて、後から理論武装してるつもりなんだろうけどな
どういう考え方があっても、現在の日本語の使い方から外れているのは事実
もし確信犯的な使用をしているのなら、その人が書く文章それぞれに
「これこれこういう理由で、私は敢えてこういう表記をしている」
と書かなければならない。
でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもりの
製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。
まぁ、流行に乗って使い始めて、後から理論武装してるつもりなんだろうけどな
163 ：自己レス：02/01/25 14:22 ID:41tBbcaj
164 ：名称未設定：02/01/25 14:22 ID:Uffcs2PD
５：ZDNNの上から呼び出しくらってて2chどころではない
165 ：名称未設定：02/01/25 14:36 ID:vO6eHOhU
>>162
真剣に聞きたいんだけど、そんな流行いつあったよ(w
「…書かなければいけない」っていう考え方だって十分に一方的だっての。
嫌なら読む必要なんてないよ。選択する権利を持ってるのはあなた。
俺は数年前にフィッツジェラルドを立ち読みした時、「もっと現代的で
平易な言葉遣いをしなければならない」なんて小難しく主張しなかったぞ(冗談1)。
いや、個人的に疑問なのは、そこまで清潔な日本語を好むあなたが
この2chで呼吸できる事なんですけど……(冗談2)。
それから「現在の日本語の使い方から外れているからダメ」ってのは
氏の見解のオウム返しだよ。そっくり。彼はちゃんと「現在の日本語の
使い方こそが本質から外れているから、私は私でやってくよ」という主張を
してるんだから。それともいつだって大多数が正しいとでも？
Mac使いが言っても説得力ないよな(涙目で冗談3)。
氏は強制するわけでもなく、自分のコラムで細々とやってるだけぢゃないか。
それを積極的にクリックした時以外に、何かあなたに弊害が及ぶ可能性は？
>でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもり
>の製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。
そのくらいのリスクは(くっだらないリスクだけど)背負ってでも自分の
日本語の使い方の方が正しいという考えに立脚してるんだろうよ。
なにか問題あるんかなぁ？
真剣に聞きたいんだけど、そんな流行いつあったよ(w
「…書かなければいけない」っていう考え方だって十分に一方的だっての。
嫌なら読む必要なんてないよ。選択する権利を持ってるのはあなた。
俺は数年前にフィッツジェラルドを立ち読みした時、「もっと現代的で
平易な言葉遣いをしなければならない」なんて小難しく主張しなかったぞ(冗談1)。
いや、個人的に疑問なのは、そこまで清潔な日本語を好むあなたが
この2chで呼吸できる事なんですけど……(冗談2)。
それから「現在の日本語の使い方から外れているからダメ」ってのは
氏の見解のオウム返しだよ。そっくり。彼はちゃんと「現在の日本語の
使い方こそが本質から外れているから、私は私でやってくよ」という主張を
してるんだから。それともいつだって大多数が正しいとでも？
Mac使いが言っても説得力ないよな(涙目で冗談3)。
氏は強制するわけでもなく、自分のコラムで細々とやってるだけぢゃないか。
それを積極的にクリックした時以外に、何かあなたに弊害が及ぶ可能性は？
>でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもり
>の製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。
そのくらいのリスクは(くっだらないリスクだけど)背負ってでも自分の
日本語の使い方の方が正しいという考えに立脚してるんだろうよ。
なにか問題あるんかなぁ？
166 ：名称未設定：02/01/25 14:40 ID:wvA2546I
>>165
剥げ同
まじめに記事かいて大人しくしてるやつはいいんだよ
maclife板でもあるような、サイン会開いたり、おのれの結婚式をmac祭りにしたり
ああいうシャシャり出た連中がうざいんだよ、o谷とか。
ちなみに、macでその方面で仕事やってくには、彼らに逆らうとやっていけない
剥げ同
まじめに記事かいて大人しくしてるやつはいいんだよ
maclife板でもあるような、サイン会開いたり、おのれの結婚式をmac祭りにしたり
ああいうシャシャり出た連中がうざいんだよ、o谷とか。
ちなみに、macでその方面で仕事やってくには、彼らに逆らうとやっていけない
167 ：名称未設定：02/01/25 15:02 ID:rFi4SsXm
>>141
が親玉涙目なイタイことを言った
が親玉涙目なイタイことを言った
168 ：名称未設定：02/01/25 15:03 ID:cpipMVZ0
169 ：名称未設定：02/01/25 15:13 ID:rFi4SsXm
>>162
どこまで本気で書いてるのか判らんが
JISまんせー、国語審議会まんせー、なのもどーよ？
旧仮名遣いに戻せ、といっているのではない。
語義、語源に則した仮名遣いをしてるだけだろ？
漢字にしてもJIS内当用漢字に制限すると変なところで
平仮名表記になってしまって逆に奇異な印象を
受けない？
なんで「はなぢ」ではなく「はなじ」が「正しい」と
されてしまうのかとか考えたことないの？
そのくせ「確信犯」の有りがちな誤用をしてるし、
「見做されない」とか使ってるしなぁ。どゆこと？
「奴」もダメじゃなかったっけ？
きゅー文部省関係者だったら笑うな。
どこまで本気で書いてるのか判らんが
JISまんせー、国語審議会まんせー、なのもどーよ？
旧仮名遣いに戻せ、といっているのではない。
語義、語源に則した仮名遣いをしてるだけだろ？
漢字にしてもJIS内当用漢字に制限すると変なところで
平仮名表記になってしまって逆に奇異な印象を
受けない？
なんで「はなぢ」ではなく「はなじ」が「正しい」と
されてしまうのかとか考えたことないの？
そのくせ「確信犯」の有りがちな誤用をしてるし、
「見做されない」とか使ってるしなぁ。どゆこと？
「奴」もダメじゃなかったっけ？
きゅー文部省関係者だったら笑うな。
170 ：名称未設定：02/01/25 15:20 ID:dzdBbDmG
「ディスクトップ」は「デスクトップ」の間違いなんでしょうか？
171 ：名称未設定：02/01/25 15:32 ID:wvA2546I
172 ：名称未設定：02/01/25 15:33 ID:rFi4SsXm
円板の上にコンピュタは置かんら？
desktopであってdisctopではない、とゆ話。
英語の読みをどう表記するかと言う問題にもなってしまうので
これはこれで深いとこまでいけたりしますな。
desktopであってdisctopではない、とゆ話。
英語の読みをどう表記するかと言う問題にもなってしまうので
これはこれで深いとこまでいけたりしますな。
173 ：名称未設定：02/01/25 15:44 ID:5URyAGZX
ディスクトップは、
むかーしCE Softwareからでていたutility
けっこーベンリだった
むかーしCE Softwareからでていたutility
けっこーベンリだった
174 ：名称未設定：02/01/25 15:56 ID:Uffcs2PD
少なくともイタいところをつかれたMacWireの反論をｷﾎﾞｰﾝ。
【NEWS INDEX】
・２ちゃんねらーによるMacWire批評スレッドが人気に！
【COLUMN INDEX】
・まつばらあつしのしんぷる・てきすと：新Mac板は居心地のいい空間!?
・大谷和利 一度に1人ずつの革命：MacWire批評スレッドに出かけてみれば…
・藤本裕之 From Kangaroo Court：ぢゃんって言ってもいいぢゃん
・こばやしゆたか マックっぽい：２ちゃんねらーとのMacWireスレ座談会
・荻窪圭 混沌の屋形船Direct：MacWire批判スレッド・ファーストインプレッション
【NEWS INDEX】
・２ちゃんねらーによるMacWire批評スレッドが人気に！
【COLUMN INDEX】
・まつばらあつしのしんぷる・てきすと：新Mac板は居心地のいい空間!?
・大谷和利 一度に1人ずつの革命：MacWire批評スレッドに出かけてみれば…
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・こばやしゆたか マックっぽい：２ちゃんねらーとのMacWireスレ座談会
・荻窪圭 混沌の屋形船Direct：MacWire批判スレッド・ファーストインプレッション
175 ：名称未設定：02/01/25 15:59 ID:xN6K9KGq
ﾜﾗﾀ
176 ：名称未設定：02/01/25 16:19 ID:41tBbcaj
>>169
めんどくさいから、まとめて君にレスしてやるよ
2chの書き込みと賎しくもMacWireの記事を同列に語っちゃうんだ？
どうやら真剣にメディアとしての責任感など持ち合わせていないんだね
人の言葉遣いで揚げ足取る前に
是非はともかく「こうしましょう」と決められた事にたいして
納得いかないからって自分の考えをごり押しするのはどうかと思うよ
文筆家としてさ。
しかもそれに対してなんの説明もしてないんじゃねぇ
そんな流行知らないって？
俺がその言葉遣いを流行として認識したのは
もう20年ぐらい前かなぁ
漫画とかアニメのキャラクターがそんな感じのしゃべり方をしてた
「～なのぢゃ」とかって
それはともかく、編集部として対応の方針が決まったみたいね
あきらかに関係者と思える奴の援護の書き込みが必死な事必死な事
そんな暇があったらやることいっぱいあるだろうに
めんどくさいから、まとめて君にレスしてやるよ
2chの書き込みと賎しくもMacWireの記事を同列に語っちゃうんだ？
どうやら真剣にメディアとしての責任感など持ち合わせていないんだね
人の言葉遣いで揚げ足取る前に
是非はともかく「こうしましょう」と決められた事にたいして
納得いかないからって自分の考えをごり押しするのはどうかと思うよ
文筆家としてさ。
しかもそれに対してなんの説明もしてないんじゃねぇ
そんな流行知らないって？
俺がその言葉遣いを流行として認識したのは
もう20年ぐらい前かなぁ
漫画とかアニメのキャラクターがそんな感じのしゃべり方をしてた
「～なのぢゃ」とかって
それはともかく、編集部として対応の方針が決まったみたいね
あきらかに関係者と思える奴の援護の書き込みが必死な事必死な事
そんな暇があったらやることいっぱいあるだろうに
っていうか語尾の話はネタがきれてからでもいいだろ。きもいし。
ところで、UGの結婚式ってこれか？
セールも絡んでたみたいだからどうなんだろ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/02/n_maclet.html
ところで、UGの結婚式ってこれか？
セールも絡んでたみたいだからどうなんだろ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/02/n_maclet.html
178 ：名称未設定：02/01/25 16:33 ID:We/cuMKJ
>>176
YAWARAのじじいだな。「～ぢゃ」を流行らせたのは。
YAWARAのじじいだな。「～ぢゃ」を流行らせたのは。
179 ：名称未設定：02/01/25 16:34 ID:41tBbcaj
ああ、あれね～
俺はあれで呆れて、その関係ショップ（メモリ屋だっけ？）
絶対利用するまいって誓ったよ
俺はあれで呆れて、その関係ショップ（メモリ屋だっけ？）
絶対利用するまいって誓ったよ
セールねえ。wireにとりあげてもらえるから便乗セール？
結婚したのがそのショップの関係者だったら納得いくのだが…
結婚したのがそのショップの関係者だったら納得いくのだが…
ま、ここに書いてるような連中が
MacWireのライターでなくてよかったよ。
MacWireのライターでなくてよかったよ。
182 ：名称未設定：02/01/25 16:41 ID:y3LVwiHX
要は
数少ないMac専門ニュースサイトなんだから、もうちょっと
まじめにやって欲しいってことなんでないの。おちゃらけた
記事はあってもいいと思うけど、それっばかりは勘弁。
個人的には語尾についてはどうでもいいけど、それ以前に
記事のクオリティが低すぎる。
EXPOの情報を知ろうとしたら、ライターの珍道中記を
延々読まされるはめになるし、何か変だぞ？って雰囲気が
全体に漂ってる。
煽りじゃなくて、心配してるのよ。
せめて他のZDNet系と同程度のクオリティを保って欲しい。
数少ないMac専門ニュースサイトなんだから、もうちょっと
まじめにやって欲しいってことなんでないの。おちゃらけた
記事はあってもいいと思うけど、それっばかりは勘弁。
個人的には語尾についてはどうでもいいけど、それ以前に
記事のクオリティが低すぎる。
EXPOの情報を知ろうとしたら、ライターの珍道中記を
延々読まされるはめになるし、何か変だぞ？って雰囲気が
全体に漂ってる。
煽りじゃなくて、心配してるのよ。
せめて他のZDNet系と同程度のクオリティを保って欲しい。
183 ：名称未設定：02/01/25 16:44 ID:vO6eHOhU
>>176
……なんだか微笑。妄想好きなんだね。
キャノンボールを聴きながらコーヒー飲んで、片手間にレスしてる青年を
「関係者だ」と断定するなら、せめて証拠「っぽい」ものでも用意したら？
そーいった妄想でもしないと、そちらの意見は確立せんのかい？ 自分の解釈が
否定されるのを妄想に浸ってでも認めたくない、っつう姿勢の人間に、他人の
まっとうな価値観を否定する資格なんざないっすよ。断言しませう。
まぁともかく、まともな反論を期待した私が悪かったよ。20年前のアニメを
知ってるっつう事は、間違いなく私より年上なんだろうけど……これに関しては
あなたの言う通りだ。世の中にはどーしても認めたくない事ってあるもんだね…。
で、「めんどくさいから」と逃げてないで、私の意見に返す言葉はないのかね？
あ、あと私、フジモト氏の語尾問題(w)に関してはこの際だから最後まで
支持するつもりでおるけど、その他のライター陣には何も思い入れないから。
「養護派」っつう括りでいじめないで下さい。ホントに。>ALL
……なんだか微笑。妄想好きなんだね。
キャノンボールを聴きながらコーヒー飲んで、片手間にレスしてる青年を
「関係者だ」と断定するなら、せめて証拠「っぽい」ものでも用意したら？
そーいった妄想でもしないと、そちらの意見は確立せんのかい？ 自分の解釈が
否定されるのを妄想に浸ってでも認めたくない、っつう姿勢の人間に、他人の
まっとうな価値観を否定する資格なんざないっすよ。断言しませう。
まぁともかく、まともな反論を期待した私が悪かったよ。20年前のアニメを
知ってるっつう事は、間違いなく私より年上なんだろうけど……これに関しては
あなたの言う通りだ。世の中にはどーしても認めたくない事ってあるもんだね…。
で、「めんどくさいから」と逃げてないで、私の意見に返す言葉はないのかね？
あ、あと私、フジモト氏の語尾問題(w)に関してはこの際だから最後まで
支持するつもりでおるけど、その他のライター陣には何も思い入れないから。
「養護派」っつう括りでいじめないで下さい。ホントに。>ALL
184 ：名称未設定：02/01/25 16:44 ID:Uffcs2PD
>>181
上の方でツラツラ書いてる人がWireも書いてますが何か？
上の方でツラツラ書いてる人がWireも書いてますが何か？
185 ：名称未設定：02/01/25 16:45 ID:LK/gRbBd
名前を全部ひらがなで書く奴はなんでそうしてるの？
あと、もっと真面目な記事を増やしてほしい。今はヲタク記事の比率
が高すぎ。
あと、もっと真面目な記事を増やしてほしい。今はヲタク記事の比率
が高すぎ。
186 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/25 16:47 ID:RIBBQJp+
>>154読んでみたけど、単に基準を知らないだけなのね。
ついでに先週のコラムも見たけどカムチャッカは
カムチャツカのほうが原音に近くないか。
ウォツカと違って固有名詞なんだし。と、あらさがししてみたけど、
この辺は校正がしっかりしてないだけだからどうでもいいな。
「ぢゃ」以外にはとくにポリシーがあるわけでもないみたいだし。
>>178
あれは「～だ」がなまったものでしょ。
あと、旧文部省がどうとか言ってる人もいるけど、
今使われてる現代仮名遣いは戦後すぐに国語審議会が決めた
現代かなづかいを元にしてるんであって旧文部省はあまり関係ないよ。
ついでに先週のコラムも見たけどカムチャッカは
カムチャツカのほうが原音に近くないか。
ウォツカと違って固有名詞なんだし。と、あらさがししてみたけど、
この辺は校正がしっかりしてないだけだからどうでもいいな。
「ぢゃ」以外にはとくにポリシーがあるわけでもないみたいだし。
>>178
あれは「～だ」がなまったものでしょ。
あと、旧文部省がどうとか言ってる人もいるけど、
今使われてる現代仮名遣いは戦後すぐに国語審議会が決めた
現代かなづかいを元にしてるんであって旧文部省はあまり関係ないよ。
187 ：名称未設定：02/01/25 16:55 ID:BLIk0r4Z
このスレッド楽しすぎ
でも、日本語表記とかつまらない話はやめましょう。
（そういうのって、嫌いなやつがやってると、妙に目につくものだし）
あくまで連中や記事のクオリティそのもの、やつらの活動に関して
話しましょうよ
でも、日本語表記とかつまらない話はやめましょう。
（そういうのって、嫌いなやつがやってると、妙に目につくものだし）
あくまで連中や記事のクオリティそのもの、やつらの活動に関して
話しましょうよ
189 ：名称未設定：02/01/25 17:04 ID:rFi4SsXm
>>176
まくわいや読んでないでしょ？
藤本氏は度々自分の表記法についてのエクスキューズをしている。
どーも「なんじゃ、その表記は？ きしょいんじゃ！」（大意）
というメイルが来るらしい。
君が「正しい表記を守るべきだ」とか言っていながら簡単に揚げ足
（ってとるなんて卑屈な御方）を取られるなんて自分の厨房振りを
反省する切っ掛けにこそなりさえすれ、相手に噛み付くもんでも
ないでしょ。「遣い」も国語審議会的には誤りだと思われ。
「俺」も「使って良い」漢字ぢゃない。
そもそもまくわいやは公文書ではないので、どんな表記をしようが
何の問題もない。そこらへんを混同しているのもイタすぎ。
そこら中で見かける西暦表記（わかるね？）にも文句付けんのか、君は？
文筆家だからこそ己がパブリッシュする文書、そのスタイルに責任を持つのは
当たり前だべ。国語の教科書を作ってんぢゃないんだから。
関係者で書き込んでたのは、現在はzdnnに書いてる「ユ」だけでしょ。
まくわいや読んでないでしょ？
藤本氏は度々自分の表記法についてのエクスキューズをしている。
どーも「なんじゃ、その表記は？ きしょいんじゃ！」（大意）
というメイルが来るらしい。
君が「正しい表記を守るべきだ」とか言っていながら簡単に揚げ足
（ってとるなんて卑屈な御方）を取られるなんて自分の厨房振りを
反省する切っ掛けにこそなりさえすれ、相手に噛み付くもんでも
ないでしょ。「遣い」も国語審議会的には誤りだと思われ。
「俺」も「使って良い」漢字ぢゃない。
そもそもまくわいやは公文書ではないので、どんな表記をしようが
何の問題もない。そこらへんを混同しているのもイタすぎ。
そこら中で見かける西暦表記（わかるね？）にも文句付けんのか、君は？
文筆家だからこそ己がパブリッシュする文書、そのスタイルに責任を持つのは
当たり前だべ。国語の教科書を作ってんぢゃないんだから。
関係者で書き込んでたのは、現在はzdnnに書いてる「ユ」だけでしょ。
190 ：名称未設定：02/01/25 17:13 ID:rFi4SsXm
>>186
国語審議会は戦後すぐだけ存在したものではないでしょが。
んで、どこが勧進元なのかも御存知なんでしょ？
ま、「秘書がやりました」っていえば責任逃れ出来ると
思ってる人達と同じようなメンタリティをお持ちなら
「外部の審議会」といえば問題ないのかも知れませんがの。
国語審議会は戦後すぐだけ存在したものではないでしょが。
んで、どこが勧進元なのかも御存知なんでしょ？
ま、「秘書がやりました」っていえば責任逃れ出来ると
思ってる人達と同じようなメンタリティをお持ちなら
「外部の審議会」といえば問題ないのかも知れませんがの。
荻窪氏のiPhotoの記事とか、わりとユーザ視点に立ったレビューは
役に立つんだけどな。内輪受け意識が強すぎというのには同感。
もっともMacWire読む人間はそういう人間がメインなのだ、っていう
マーケティングの所産なのかもしれないとは思う。
役に立つんだけどな。内輪受け意識が強すぎというのには同感。
もっともMacWire読む人間はそういう人間がメインなのだ、っていう
マーケティングの所産なのかもしれないとは思う。
まともなニュースサイトであるにもかかわらず、
マックUG系のメンタリティがチラチラ見隠れしてるのがやだと。
でもZDnetもおた臭いのはあるんだけどね。ガンダムとか。
マックUG系のメンタリティがチラチラ見隠れしてるのがやだと。
でもZDnetもおた臭いのはあるんだけどね。ガンダムとか。
193 ：名称未設定：02/01/25 17:23 ID:BLIk0r4Z
新井氏 ＝ 手塚治
－ － （まゆげおちた）
－ － （まゆげおちた）
CubicVRは漏れもやってみたくなった。
196 ：名称未設定：02/01/25 17:37 ID:rFi4SsXm
197 ：名称未設定：02/01/25 17:46 ID:xN6K9KGq
同意
198 ：名称未設定：02/01/25 18:48 ID:JmtHn/rr
ユさんこないかな。
199 ：名称未設定：02/01/25 18:49 ID:cpipMVZ0
>>198
やっぱ、夜１１時回ってからじゃないすか。
やっぱ、夜１１時回ってからじゃないすか。
召喚されたので200get。
しかしどうでもいいが、ここはある意味麻薬的快感があるな。
いけないいけないとおもいながら、はまってしまうみたいな。
こんなことしていないで仕事しなきゃいけないのにってやつ。
もともと、同業者に「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」
とかアドバイス（釘をさされているわけではない、と、思う）を
されちゃう人なのに。
しかしどうでもいいが、ここはある意味麻薬的快感があるな。
いけないいけないとおもいながら、はまってしまうみたいな。
こんなことしていないで仕事しなきゃいけないのにってやつ。
もともと、同業者に「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」
とかアドバイス（釘をさされているわけではない、と、思う）を
されちゃう人なのに。
201 ：名称未設定：02/01/25 19:19 ID:PCi7uKjy
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
202 ：名称未設定：02/01/25 19:20 ID:cpipMVZ0
「ぢゃ」問題、もり上がってるなぁ。
こういう話好きな人多いのだ。やっぱり。
でもいくらなんでもスレ違い（板違い）だと、わたしも思う。
いずれにしても、なんだけど
藤本さん（に限らず、文章書きならみんなそうだと思うけど）にとって、
自分がなぜそういうことばづかいや表記法をしているのかというのには、それなりの理由があるものなのなのだ。だから、まわりの人が
なにをいっても、そんなことは聞く耳は持たない。
（内容についての話じゃないよ。念のため）
>185
あなたのお名前を知りたい。
って、何が言いたいかっていうと、こばやしゆたかってのはだな
名字も名前もありふれているのだよ。漢字のまんまじゃ埋没しちゃうのだ。
（きっと、質問者は、それなりに珍しい名字で、こんな苦労を
したことがないのだろう...というのが冒頭の意図）
「名前を売る」のも商売である以上、そのくらいのことは考える。
こういう話好きな人多いのだ。やっぱり。
でもいくらなんでもスレ違い（板違い）だと、わたしも思う。
いずれにしても、なんだけど
藤本さん（に限らず、文章書きならみんなそうだと思うけど）にとって、
自分がなぜそういうことばづかいや表記法をしているのかというのには、それなりの理由があるものなのなのだ。だから、まわりの人が
なにをいっても、そんなことは聞く耳は持たない。
（内容についての話じゃないよ。念のため）
>185
あなたのお名前を知りたい。
って、何が言いたいかっていうと、こばやしゆたかってのはだな
名字も名前もありふれているのだよ。漢字のまんまじゃ埋没しちゃうのだ。
（きっと、質問者は、それなりに珍しい名字で、こんな苦労を
したことがないのだろう...というのが冒頭の意図）
「名前を売る」のも商売である以上、そのくらいのことは考える。
あ、なんか200は後にいらん改行が入ってるじゃん。ださいぞ＞自分。
>202
よくわからない（まじ）。
>135は、身内のような気はするのだが、ただ事実関係にまちがいがある（WIREの
原稿はページ単価じゃない....あ、でも荻窪圭は契約が違うのか？）
異なる雑誌メディアの方かな（だったらよろしくです）。
なにより、わたしは「半分身売り」である。MacWIREもやるぞ。
>202
よくわからない（まじ）。
>135は、身内のような気はするのだが、ただ事実関係にまちがいがある（WIREの
原稿はページ単価じゃない....あ、でも荻窪圭は契約が違うのか？）
異なる雑誌メディアの方かな（だったらよろしくです）。
なにより、わたしは「半分身売り」である。MacWIREもやるぞ。
ところで、質問。
お宝とMacWIREってひとくくりに見えるの？
組織としては全然関係ない。現にわたしはお宝関係者はよく知ら
ないし（それもどうかと思うけど）。わたしとすれば、「人の褌で
相撲をとる」ところのお宝というのは、うまくやりがやったなとい
う対象でこそあれ積極的に仲間になりたいものではない。
松尾編集長が忘年会に行ったということは知っているが、
でも、他のメディアの人も行ってたはずだぞ。
（これは、ある意味において、使い物になるライターはいないかと
いうリサーチングなのかもしれない。文章はWWW上でわかるので、そ
いつが実際にどんなやつかというのは見ておきたいだろう。もちろ
ん、ただ遊びに行ったという可能性も否定しないが）
いや、そういうことじゃない。わたしが知りたいのは「事実」では
なくて「どう見えるのか」だ。
やっぱ、そう見えるの？
お宝とMacWIREってひとくくりに見えるの？
組織としては全然関係ない。現にわたしはお宝関係者はよく知ら
ないし（それもどうかと思うけど）。わたしとすれば、「人の褌で
相撲をとる」ところのお宝というのは、うまくやりがやったなとい
う対象でこそあれ積極的に仲間になりたいものではない。
松尾編集長が忘年会に行ったということは知っているが、
でも、他のメディアの人も行ってたはずだぞ。
（これは、ある意味において、使い物になるライターはいないかと
いうリサーチングなのかもしれない。文章はWWW上でわかるので、そ
いつが実際にどんなやつかというのは見ておきたいだろう。もちろ
ん、ただ遊びに行ったという可能性も否定しないが）
いや、そういうことじゃない。わたしが知りたいのは「事実」では
なくて「どう見えるのか」だ。
やっぱ、そう見えるの？
206 ：名称未設定：02/01/25 19:40 ID:cpipMVZ0
207 ：名称未設定：02/01/25 19:45 ID:xN6K9KGq
前の方に出てた、Expoでのはしゃぎようとか
そういう所じゃないですかね？
そういう所じゃないですかね？
208 ：名称未設定：02/01/25 19:47 ID:vO6eHOhU
私も特にお宝とMacWIREの関連性を意識したことないな。
このスレで「お宝も含めようぜよ」っていう向きに意見が出た時も
「へ？」と思った。
そこら中から情報を引っ張り集めてコンパクトにまとめるのも
もちろん大変な労力がいるんだろうけど、第一次情報を生産する
作業とは脳細胞の減り具合が根本的に違うと思うし。
このスレで「お宝も含めようぜよ」っていう向きに意見が出た時も
「へ？」と思った。
そこら中から情報を引っ張り集めてコンパクトにまとめるのも
もちろん大変な労力がいるんだろうけど、第一次情報を生産する
作業とは脳細胞の減り具合が根本的に違うと思うし。
209 ：名無しフォルダ：02/01/25 19:52 ID:634xIUDE
つうかﾏｸコミューンの横繋がりが必要以上にベタベタしてるのが
ウザいってのがまず最初にあってさ、Wireにもそのなあなあなノリで
温い書き方してるライターが嫌な訳なんだわ。
ウザいってのがまず最初にあってさ、Wireにもそのなあなあなノリで
温い書き方してるライターが嫌な訳なんだわ。
210 ：名称未設定：02/01/25 19:58 ID:cpipMVZ0
読者と語り合える良いスレだな。
みんな来ればいいのに。
みんな来ればいいのに。
ま、2chの書き込みとパブリックな記事を書くときの
取り組み方の違いがわからない奴等の書いてる記事だもの
つまらなかったり、くだらないのは当たり前
それを信じて広告出してる企業と
読まされてる読者が哀れだね
取り組み方の違いがわからない奴等の書いてる記事だもの
つまらなかったり、くだらないのは当たり前
それを信じて広告出してる企業と
読まされてる読者が哀れだね
MACオタの「わ」とか「す」と同レベルだろ。
他人に読んでもらうことを前提とした文章のくせに、
読みやすい仮名遣いを意識することには頭が回らんだけのことだ。
他人に読んでもらうことを前提とした文章のくせに、
読みやすい仮名遣いを意識することには頭が回らんだけのことだ。
213 ：名称未設定：02/01/25 20:40 ID:o0mDHnje
>>200
「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」
ライターってWebやMLやらでネタを集めるだけ集めて、それで自分はご飯を
食べるって奴多すぎだよ。もっとネタ収集したところにも貢献してくれよ。
これは別に「ユ」氏に向かってではないけど。
「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」
ライターってWebやMLやらでネタを集めるだけ集めて、それで自分はご飯を
食べるって奴多すぎだよ。もっとネタ収集したところにも貢献してくれよ。
これは別に「ユ」氏に向かってではないけど。
214 ：MACオタ＞212 さん：02/01/25 20:48 ID:5hLrR14u
わたしの方わ、
「頭の悪そうな文体で、高度な内容を書く」
という２ちゃんねる的目的があるすから、藤本さんとわ随分
違うす。
ちなみに私わMacJapan以来の藤本氏のファンす(笑)
「頭の悪そうな文体で、高度な内容を書く」
という２ちゃんねる的目的があるすから、藤本さんとわ随分
違うす。
ちなみに私わMacJapan以来の藤本氏のファンす(笑)
MACオタ氏もMacWireで何か書かしてもらったら？
>209
ああ、なるほど。この分析が一番よくわかる。
これはむずかしいところだな。最初の商用Mac WWWメディアとしてスタイルをいろいろ模索して（これは事実）
結局、そういうところに着地しちゃったってこと（こっちは推測）だからなぁ。
じつは、わたしはかなり早いうちから、個人WWWサイトを紹介するっていうことを
してきた（今は---事実上---無き、極私的2400c頁とかね）。
あのころは商用サイトと個人サイトの間に垣根があるのを感じてたので
そんなの煩わしいじゃないって考えてたのは事実。
ああ、なるほど。この分析が一番よくわかる。
これはむずかしいところだな。最初の商用Mac WWWメディアとしてスタイルをいろいろ模索して（これは事実）
結局、そういうところに着地しちゃったってこと（こっちは推測）だからなぁ。
じつは、わたしはかなり早いうちから、個人WWWサイトを紹介するっていうことを
してきた（今は---事実上---無き、極私的2400c頁とかね）。
あのころは商用サイトと個人サイトの間に垣根があるのを感じてたので
そんなの煩わしいじゃないって考えてたのは事実。
>211
いいなぁ。こういう俺は大衆とは違うぞ的優越感バリバリ発言は大好きだ。
名前をさらすとこれができないのが残念だ。
（自作自演じゃないぞ。念のため）
いいなぁ。こういう俺は大衆とは違うぞ的優越感バリバリ発言は大好きだ。
名前をさらすとこれができないのが残念だ。
（自作自演じゃないぞ。念のため）
あっといけない。
>209
感心だけして、お礼いってなかった。ありがと。
>211
>それを信じて広告出してる企業と
WWWメディアにおける広告は、今の方法では既に破綻している
とわたしは考えている。じゃぁどうするのだということについては
いつかまとめてみたいけど、誰が読むんだそんなの。
>209
感心だけして、お礼いってなかった。ありがと。
>211
>それを信じて広告出してる企業と
WWWメディアにおける広告は、今の方法では既に破綻している
とわたしは考えている。じゃぁどうするのだということについては
いつかまとめてみたいけど、誰が読むんだそんなの。
ユさん、らしいなぁ。ここにカキコしてるのが関係者でユさんだけなのがほんといかにもだなぁ。
お宝系がどうもやだった元ライター、ちょっと書き込んでみる。
私も兼業だったけど、やっぱり書くからには責任持って、全然割に合わなくても調べ尽くして書いてたなぁ。
半ば趣味だったからこそ、採算度外視して頑張っておりました。
メーカーからも評判良くて指名入ったこともあったし。
sageとこっと。
お宝系がどうもやだった元ライター、ちょっと書き込んでみる。
私も兼業だったけど、やっぱり書くからには責任持って、全然割に合わなくても調べ尽くして書いてたなぁ。
半ば趣味だったからこそ、採算度外視して頑張っておりました。
メーカーからも評判良くて指名入ったこともあったし。
sageとこっと。
>219
あははは。わたしもそうおもう。
ようするに、わたしがいちばん「そそっかしい」のだ。
普通もっと考えてから行動するよなぁ。
どのくらいそそっかしいかというと209にだけお礼を言って
206-208には言い忘れているくらいだ。おくれてごめんね、ありがと。
あははは。わたしもそうおもう。
ようするに、わたしがいちばん「そそっかしい」のだ。
普通もっと考えてから行動するよなぁ。
どのくらいそそっかしいかというと209にだけお礼を言って
206-208には言い忘れているくらいだ。おくれてごめんね、ありがと。
221 ：名称未設定：02/01/25 21:30 ID:h6A5tYhw
>>214
オタの場合は内容まで頭悪そうに見えるってことに気付いてないのか、
それがカッコいいと勘違いしてるのか、どっちにしても痛いヤツだな（笑）
＃ 一応言っておくと、「頭のいい」と「知識がある」は違う。
＃ オタは知識はあるが、頭は悪い。
オタの場合は内容まで頭悪そうに見えるってことに気付いてないのか、
それがカッコいいと勘違いしてるのか、どっちにしても痛いヤツだな（笑）
＃ 一応言っておくと、「頭のいい」と「知識がある」は違う。
＃ オタは知識はあるが、頭は悪い。
222 ：T128：02/01/25 21:44 ID:sypJ358s
ちと亀レスですまぬ。
>>147
煽りじゃないんで勘違いしてほしくないが、メディアとしての
クオリティを守らなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ？
下で同意してくれているようだが、キモかったら二度とクリック
しなきゃいいだけ。逆にあれらのコラムを毎週楽しみにしている
奴だって必ずいる。玉石混淆でやっていくから雑誌（Web媒体
だけど）として成り立ってるんだから、そこは勘違いしちゃい
かんぞ。だからコラムじゃなくて、雑誌で言えば特集扱いとな
るはずのラボの記事だとか、中の連中が作っている記事の品質
について問うべきだ。
それに、カネがないからいっそ辞めろとか、そういうのは経営
陣が判断すりゃいいだけのこと。読者は気に入らなきゃ見なきゃ
いいだけ。
>>166
おいおい、誰に逆らったらやっていけないって？ Mac業界、
残念ながら誰に逆らったら～なんて権威はどこにもないぞ。
（AJにすら、な）
俺はO谷氏の仕事っぷりを知っているので（主張するところの
好き嫌いはともかく）攻撃する気には毛頭なれない。彼は本物
の「プロの」ライターだ。文字数とかすごく正確だしな。
Appleマンセーなのは彼がエバンジェリストたる証なんだから
変えろってほうが無理だろ。
>>205,>>208
あー、俺としてはむしろ恨みの多いお宝系に振っていくための
土台のつもりだったんだけど、同一視されるような書き方だった。
すまぬ。ってことで>>208、誤解があったらすまん。
俺は「ユ」氏と仕事したことはないので、「ユ」氏については
一読者としてしか触れたことがないんだな。口語体的文体につ
いては好みが分かれるが、「ユ」氏の味なんだからしゃーない。
内容については、正直楽しませてもらってまさ。
>>147
煽りじゃないんで勘違いしてほしくないが、メディアとしての
クオリティを守らなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ？
下で同意してくれているようだが、キモかったら二度とクリック
しなきゃいいだけ。逆にあれらのコラムを毎週楽しみにしている
奴だって必ずいる。玉石混淆でやっていくから雑誌（Web媒体
だけど）として成り立ってるんだから、そこは勘違いしちゃい
かんぞ。だからコラムじゃなくて、雑誌で言えば特集扱いとな
るはずのラボの記事だとか、中の連中が作っている記事の品質
について問うべきだ。
それに、カネがないからいっそ辞めろとか、そういうのは経営
陣が判断すりゃいいだけのこと。読者は気に入らなきゃ見なきゃ
いいだけ。
>>166
おいおい、誰に逆らったらやっていけないって？ Mac業界、
残念ながら誰に逆らったら～なんて権威はどこにもないぞ。
（AJにすら、な）
俺はO谷氏の仕事っぷりを知っているので（主張するところの
好き嫌いはともかく）攻撃する気には毛頭なれない。彼は本物
の「プロの」ライターだ。文字数とかすごく正確だしな。
Appleマンセーなのは彼がエバンジェリストたる証なんだから
変えろってほうが無理だろ。
>>205,>>208
あー、俺としてはむしろ恨みの多いお宝系に振っていくための
土台のつもりだったんだけど、同一視されるような書き方だった。
すまぬ。ってことで>>208、誤解があったらすまん。
俺は「ユ」氏と仕事したことはないので、「ユ」氏については
一読者としてしか触れたことがないんだな。口語体的文体につ
いては好みが分かれるが、「ユ」氏の味なんだからしゃーない。
内容については、正直楽しませてもらってまさ。
223 ：135：02/01/25 21:50 ID:rFi4SsXm
>>ユ
まくゆーざ、有料Wire、無料Wireを通じての
1読者でございますよ、てことで。
わいあとお宝が一緒に見えるのは、まくゆーざでは
ない視点からくるものだと思う。
まくゆーざ、有料Wire、無料Wireを通じての
1読者でございますよ、てことで。
わいあとお宝が一緒に見えるのは、まくゆーざでは
ない視点からくるものだと思う。
224 ：MACオタ＞221 さん：02/01/25 22:04 ID:5hLrR14u
でも、MACオタさんの記事ってのも、一度読んでみたい気がする。
著者名が、「MACオタ」になってるだけでも愉快。
著者名が、「MACオタ」になってるだけでも愉快。
>>225
君も多分、読んだことある筈だよ........
君も多分、読んだことある筈だよ........
227 ：名称未設定：02/01/25 22:32 ID:njNOC/4Y
the girl is so DANGEROUS
>>227
Michael Jackson?
Michael Jackson?
230 ：名称未設定：02/01/25 23:34 ID:5NwQ4RqL
早く更新してくれ。
231 ：名称未設定：02/01/25 23:38 ID:CfddkNas
do you remember the time
232 ：名称未設定：02/01/25 23:39 ID:63towp5l
さよならMacWIRE、そしてありがとう。
つ～ことで、私は２度とMacWIREではクリックしません。
つ～ことで、私は２度とMacWIREではクリックしません。
233 ：名称未設定：02/01/25 23:42 ID:XSb5xBPw
キューティマスコットが技術なんとか（名誉ある賞）をとった話は
どうよ？
apple(mac)への貢献度はともかく、キューティが技術称えられるソフトなの？
どうよ？
apple(mac)への貢献度はともかく、キューティが技術称えられるソフトなの？
>>231
when we fell in love?
when we fell in love?
235 ：名称未設定：02/01/26 00:04 ID:i6hmWZ0K
コーシン的ヌルさが、Macコミュニティの駄目さを象徴していると
主張したいと思われ。
主張したいと思われ。
アシストスーツ着用のヘイワード萌え～。
238 ：名称未設定：02/01/26 00:19 ID:8d8YFx+I
>>273
全裸でエッチなことさせちゃうとかがいいなぁ。
全裸でエッチなことさせちゃうとかがいいなぁ。
239 ：名称未設定：02/01/26 00:20 ID:8d8YFx+I
237の間違いだ。
240 ：名無しフォルダ：02/01/26 00:23 ID:mqn/tDGH
＞ユ
私は逆に個人サイトと商用サイトの差はもう少しちゃんとしているべきだと思っている。
その垣根の無さが今のﾏｸ界全体をも含めた問題点じゃないのかな？
Wireは着地のしどころがかなり安直な方向に向かったのが間違いかと。
私は逆に個人サイトと商用サイトの差はもう少しちゃんとしているべきだと思っている。
その垣根の無さが今のﾏｸ界全体をも含めた問題点じゃないのかな？
Wireは着地のしどころがかなり安直な方向に向かったのが間違いかと。
241 ：名称未設定：02/01/26 00:34 ID:1rER1/Zc
>>240
それはMac界と言うかzdnet界の問題なのでは？
それはMac界と言うかzdnet界の問題なのでは？
編集後記。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/24/c_closebox.html
＞アクセス数が増えることを祈りつつ見守るMacWIRE編集部。
まさか…思うツボですか？
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/24/c_closebox.html
＞アクセス数が増えることを祈りつつ見守るMacWIRE編集部。
まさか…思うツボですか？
244 ：名称未設定：02/01/26 01:30 ID:9ShxEbZo
今日は勢いないね。ココ。
245 ：名称未設定：02/01/26 02:09 ID:ljudA4Ov
新井さんの髪型に１票。
MacWireの裏ボスだね
MacWireの裏ボスだね
246 ：名称未設定：02/01/26 02:55 ID:8gQyZFhO
知ってるだろうけど、もともとはMDOnlineていう開発者向けの
メルマガの記事でしょ？新居氏のは。それをWIREが採用してる。
開発者にとっては、いちいちチェックしてなくてもTILの更新を
知る事ができて便利なんだろな、と思って見てたけどね。
>>246みたいなツッコミは、自称「Mac博士」のつまらんあげ足取りに見える。
この板では以前から新居氏を叩く書き込みが散見されるけど
なぜ彼が...?って感じ。
俺、開発者じゃないしただの読者だけどMacWIREでの記事や
マニュアル本とかはわかりやすくて好きだな。
(本家MDOnlineのほうは読んでないけどさ)
メルマガの記事でしょ？新居氏のは。それをWIREが採用してる。
開発者にとっては、いちいちチェックしてなくてもTILの更新を
知る事ができて便利なんだろな、と思って見てたけどね。
>>246みたいなツッコミは、自称「Mac博士」のつまらんあげ足取りに見える。
この板では以前から新居氏を叩く書き込みが散見されるけど
なぜ彼が...?って感じ。
俺、開発者じゃないしただの読者だけどMacWIREでの記事や
マニュアル本とかはわかりやすくて好きだな。
(本家MDOnlineのほうは読んでないけどさ)
248 ：名称未設定：02/01/26 03:29 ID:F7y26wJo
彼は笑顔がやさしそうで敵をつくりそうにない人だよね
帽子がトレードマークだよね
帽子がトレードマークだよね
しごとしてるあいだにゴールデンタイムが終わってしまった...。
>222
166 への指摘はその通りだ。わたしも突っ込もうかと思ってたのに
書く段になって忘れちゃってた。
外から見ていると意外かもしれないけど、 Macintosh 関係において
悪口を言えない対象っていうのは存在しない。
ただね、って関係ない話するけど、読んでおもしろい悪口ってのを
書くのはとってもむずかしいのだ（もちろん、これはT128氏に言って
いるわけじゃない）。かなりの筆力がないとできない。疲れるし。
222に戻して、そうかお宝はそういう趣旨だったのか。でも、T128氏
以外の発言でも同一視している雰囲気のものはあったから、わたしの
205の問いは悪くはなかっただろう。
仕事については、機会があったらよろしくお願いします（といき
なり低姿勢）。
文体については、できる範囲でご要望に応じられますとも、たぶん。
（藤本さんの「ぢゃ」のように、わたしが譲れない線は「音読に耐
えない文章は嫌いだ」ということなので、それをこえるとできない
んだけど）。
あと、もう定着しちゃってるけど、ほんとは「T182」なんだよ。
>222
166 への指摘はその通りだ。わたしも突っ込もうかと思ってたのに
書く段になって忘れちゃってた。
外から見ていると意外かもしれないけど、 Macintosh 関係において
悪口を言えない対象っていうのは存在しない。
ただね、って関係ない話するけど、読んでおもしろい悪口ってのを
書くのはとってもむずかしいのだ（もちろん、これはT128氏に言って
いるわけじゃない）。かなりの筆力がないとできない。疲れるし。
222に戻して、そうかお宝はそういう趣旨だったのか。でも、T128氏
以外の発言でも同一視している雰囲気のものはあったから、わたしの
205の問いは悪くはなかっただろう。
仕事については、機会があったらよろしくお願いします（といき
なり低姿勢）。
文体については、できる範囲でご要望に応じられますとも、たぶん。
（藤本さんの「ぢゃ」のように、わたしが譲れない線は「音読に耐
えない文章は嫌いだ」ということなので、それをこえるとできない
んだけど）。
あと、もう定着しちゃってるけど、ほんとは「T182」なんだよ。
一年ぶりぐらいにかれに会うと「あー、どうもこんにちはー」なんて旧知
の仲のように、にこにこ挨拶してくれる、こっちもその雰囲気に引き込まれて
普段にないくらい丁寧におじぎする、そういう雰囲気にさせてくれる魅力が
あるんですな。
の仲のように、にこにこ挨拶してくれる、こっちもその雰囲気に引き込まれて
普段にないくらい丁寧におじぎする、そういう雰囲気にさせてくれる魅力が
あるんですな。
>249 もわたし。わかるだろうけど。
>237, 242
ヘイワードは最後に出てくる方だよ。念のため。
>243
「切り返し」ってやつであろう。
アクセス数はほんとに伸びているのだろうか。
あ、そだ。松尾さんに言わせると「結婚式ネタは載せた覚えは
ない」そうです。でも、そういうことは自分でいいなさい。
（MacLetのやつはニュースリリースそのまんま流しているから
考慮外であろう）
>237, 242
ヘイワードは最後に出てくる方だよ。念のため。
>243
「切り返し」ってやつであろう。
アクセス数はほんとに伸びているのだろうか。
あ、そだ。松尾さんに言わせると「結婚式ネタは載せた覚えは
ない」そうです。でも、そういうことは自分でいいなさい。
（MacLetのやつはニュースリリースそのまんま流しているから
考慮外であろう）
252 ：名称未設定：02/01/26 04:22 ID:O2vs7XOn
>>251
途中で結婚式の話にすり替わっちゃったけど、
漏れが言いたかったのは忘年会のこと。
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9912/01/n_bounenkai.html
これもMacLetのリリース？
途中で結婚式の話にすり替わっちゃったけど、
漏れが言いたかったのは忘年会のこと。
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9912/01/n_bounenkai.html
これもMacLetのリリース？
>240
「差」はあるべきだとわたしもおもう（っていうかそうじゃなきゃ
商用サイトの立場がないじゃないか）。ただ、わたしが当時*1( >254 )
感じていたのは「垣根」あるいは「壁」だ。
あの頃、商用サイトが個人サイトを紹介することって、いまほどには
行なわれてなかったんだよ。なんか構えちゃってるみたいなところが
あって（これは印象だから、違ってたらごめん＞当時の関係者）。
でも、WWW なんだから（ここにいる人なら記憶しているだろうけど、
この当時は WWW でのボーダーレスみたいなことは、いまよりも希望を
もって信じられていたのだ。わたしは今でも信じたいと思っている）、
そんなのおかしいじゃないかって思ったわけだ。
2400c系なんかのユーザーグループのレポートをさかんに入れだしたのも
そのノリの一つ。ポチなんかに出会ったのはそのときだね。
（知っている人は知っているが、わたしはほんとはオフ会みたいなの
は苦手なの。知らない人がいっぱいいる空間ってだめなの。それじゃ
仕事にならないからがんばるけど、でも本質的には苦手なの）
もし、それが全体の質の低下を招いたのなら、多少なりともわたしにも
責任がある（お前はそれほどのもんじゃないだろうっていうツッコミは、
いま自分で心の中でしているので、あえてしないでくれ）。
「差」はあるべきだとわたしもおもう（っていうかそうじゃなきゃ
商用サイトの立場がないじゃないか）。ただ、わたしが当時*1( >254 )
感じていたのは「垣根」あるいは「壁」だ。
あの頃、商用サイトが個人サイトを紹介することって、いまほどには
行なわれてなかったんだよ。なんか構えちゃってるみたいなところが
あって（これは印象だから、違ってたらごめん＞当時の関係者）。
でも、WWW なんだから（ここにいる人なら記憶しているだろうけど、
この当時は WWW でのボーダーレスみたいなことは、いまよりも希望を
もって信じられていたのだ。わたしは今でも信じたいと思っている）、
そんなのおかしいじゃないかって思ったわけだ。
2400c系なんかのユーザーグループのレポートをさかんに入れだしたのも
そのノリの一つ。ポチなんかに出会ったのはそのときだね。
（知っている人は知っているが、わたしはほんとはオフ会みたいなの
は苦手なの。知らない人がいっぱいいる空間ってだめなの。それじゃ
仕事にならないからがんばるけど、でも本質的には苦手なの）
もし、それが全体の質の低下を招いたのなら、多少なりともわたしにも
責任がある（お前はそれほどのもんじゃないだろうっていうツッコミは、
いま自分で心の中でしているので、あえてしないでくれ）。
*1 っていま調べたら1997年11月ごろ。そういえば
「マックっぽい」の最初のネタが「鋼鉄のガールフレンド」の
ユーザーサイトの話だったじゃないか。
しかしこの注の貼り方は割り込まれたら負けだな。それに
わたしは「マカー用。(http://tmhkym.net/maka/)」を使って
るから、こうやると便利だけど、そうじゃない人には意味ないな。
「マックっぽい」の最初のネタが「鋼鉄のガールフレンド」の
ユーザーサイトの話だったじゃないか。
しかしこの注の貼り方は割り込まれたら負けだな。それに
わたしは「マカー用。(http://tmhkym.net/maka/)」を使って
るから、こうやると便利だけど、そうじゃない人には意味ないな。
>252
すりかわるのは困るよなぁ。わたしも勘違いしてた。ごめん。
で、これかぁ。
こういうユーザーグループ系の情報は、チャンスがあれば
載せているのは確かだ。お宝にかぎらずね。
>253 に書いたように、こういうことをやりだしたのは
わたしかもしれない。でもさぁ、こういう情報が役に立つ
という人もいるのだよ。
それ考えると記事の範囲ってのは最大公約数的になっちゃうの
だよね（これはメディアのカルマみたいなもんかもしれない。
それを振りほどけると「品のいい」になれるんだろうが、少なくとも
MacWIREはそういうのを志向するものじゃなさそう）。
すりかわるのは困るよなぁ。わたしも勘違いしてた。ごめん。
で、これかぁ。
こういうユーザーグループ系の情報は、チャンスがあれば
載せているのは確かだ。お宝にかぎらずね。
>253 に書いたように、こういうことをやりだしたのは
わたしかもしれない。でもさぁ、こういう情報が役に立つ
という人もいるのだよ。
それ考えると記事の範囲ってのは最大公約数的になっちゃうの
だよね（これはメディアのカルマみたいなもんかもしれない。
それを振りほどけると「品のいい」になれるんだろうが、少なくとも
MacWIREはそういうのを志向するものじゃなさそう）。
>223
ごめん、抜けてた。
「まくゆーざではない視点」という表現がいまいちわからない。
まくゆーざのときと視点が変わっているということ？
（それは、紙と WWW とではメディアの質が変わるから、
変わるだろうけど）
ごめん、抜けてた。
「まくゆーざではない視点」という表現がいまいちわからない。
まくゆーざのときと視点が変わっているということ？
（それは、紙と WWW とではメディアの質が変わるから、
変わるだろうけど）
257 ：名称未設定：02/01/26 04:52 ID:1rER1/Zc
んっと、まくを使ってるかもしれないけど、思い入れがある
わけでもなく、マクワイアもちゃんとは読んでない人の視点、
ですかね。
その人なりの必要性が有って情報を集めるためにお宝もマク
ワイアも覗いてはいる。でも、必要としているのはお宝的な
速報だから読み物としてのマクワイアの部分にはコミットし
ない。
だもんで、同じように見えてしまう。
わけでもなく、マクワイアもちゃんとは読んでない人の視点、
ですかね。
その人なりの必要性が有って情報を集めるためにお宝もマク
ワイアも覗いてはいる。でも、必要としているのはお宝的な
速報だから読み物としてのマクワイアの部分にはコミットし
ない。
だもんで、同じように見えてしまう。
258 ：名称未設定：02/01/26 05:03 ID:O2vs7XOn
速報が載るのはいいとしても（ソースあるから）
確証がない情報を、さも決定事項のように書いておいて、
周りがそれに靡くのが厭。
確証がない情報を、さも決定事項のように書いておいて、
周りがそれに靡くのが厭。
>128
こちらこそありがとう...っていおうと思ってたのに忘れてたよ
（なんか、最近ぼろぼろ忘れるなぁ）
で、128の書き方を見るかぎり、気に入ったな。ちがう？
ちなみに「MAC*」じゃ、「MA」「MAC」「MACC」「MACCC」....
になっちゃう。
こちらこそありがとう...っていおうと思ってたのに忘れてたよ
（なんか、最近ぼろぼろ忘れるなぁ）
で、128の書き方を見るかぎり、気に入ったな。ちがう？
ちなみに「MAC*」じゃ、「MA」「MAC」「MACC」「MACCC」....
になっちゃう。
んー。なんかこう、意見のかみ合わないまま「見えざる手」によって丸く収められつつあるな、このスレ。
もっと建設的な意見が自由に酌み交わされると思ったんだが……
こう恣意的なコントロールが入るとね……どのレスとは言わないが。
気づけてる？みんな
嗚呼、俺の求めてる「まとも」なMacのWEBメディアはないということだな？
煽りじゃないが、俺は求めすぎてたのかも知れない。
でも一言だけ言わせてくれ。なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。
ラスト3行意味なしなのでsageとく。
もっと建設的な意見が自由に酌み交わされると思ったんだが……
こう恣意的なコントロールが入るとね……どのレスとは言わないが。
気づけてる？みんな
嗚呼、俺の求めてる「まとも」なMacのWEBメディアはないということだな？
煽りじゃないが、俺は求めすぎてたのかも知れない。
でも一言だけ言わせてくれ。なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。
ラスト3行意味なしなのでsageとく。
261 ：名称未設定：02/01/26 06:52 ID:8r2wyPVU
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜（おは。|Good morning.）
( ´ⅴ｀)＜（おは。|Good morning.）
262 ：名称未設定：02/01/26 07:04 ID:8r2wyPVU
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜こばやしゆたかは『AppleScriptリファレンス』の主著者れすね。
今さっき気付いたれすよ。あの本はASを体系的に纏めたほぼ
唯一の和本で重宝したれす。はやくOS X版も出して欲しいのれす。
( ´ⅴ｀)＜こばやしゆたかは『AppleScriptリファレンス』の主著者れすね。
今さっき気付いたれすよ。あの本はASを体系的に纏めたほぼ
唯一の和本で重宝したれす。はやくOS X版も出して欲しいのれす。
MACオタの「は」と「す」の謎が解けたってだけで、
このスレ来た甲斐があったと思った。
追伸：毎日読んでます。がんばってね＞MacWIRE一同
このスレ来た甲斐があったと思った。
追伸：毎日読んでます。がんばってね＞MacWIRE一同
264 ：名称未設定：02/01/26 07:45 ID:+f9EIJwh
関係者3人の連携に丸め込まれた格好やね
まだまだ、修業がタリン膿・・・
まだまだ、修業がタリン膿・・・
265 ：名称未設定：02/01/26 07:54 ID:i6hmWZ0K
で、いつ亡くなるの？ MacWIRE
266 ：名称未設定：02/01/26 09:45 ID:O2vs7XOn
もっとチクチクやろうぜ
267 ：名称未設定：02/01/26 09:55 ID:kuLBpbK6
O窪ってやつの文体気持ち悪いよ。
268 ：名称未設定：02/01/26 10:14 ID:O2vs7XOn
MacWIREのバナー結局BANKのばっかりで、
CMがつかなくて番宣ばっかりの放送局みたいだな
日経なんかはバナーの売上げかなりあるらしいぜ。
やっぱり鞍はコンテンツをみてるってこと。
もちっと独自企画を考えた方がいいと思うよ＞編集部
CMがつかなくて番宣ばっかりの放送局みたいだな
日経なんかはバナーの売上げかなりあるらしいぜ。
やっぱり鞍はコンテンツをみてるってこと。
もちっと独自企画を考えた方がいいと思うよ＞編集部
ライターが同じだから、潰れるのも時間の問題では？
血液透析しなきゃ駄目だってこと>>Mac関連のプレス業界
血液透析しなきゃ駄目だってこと>>Mac関連のプレス業界
WIRE特有の話ではないので同じくsageだけど
>>260
> なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
> オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
> 仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。
そりゃ杞憂だよ。一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴が
いたら、そいつのほうがキチガイだろ。
逆にMac叩きやってるライターがいたら"Winユーザは皆こんなもん"だと思うのか？
この手の意見を見るとどうも、WinだとかPCだとかがO谷氏に叩かれるのが
気にくわない、Winマンセーくんなのかと勘ぐってしまうんだよな。
(で、Macユーザーのふりしてライターを叩く、と)
O谷氏の意見がいつも的を得てるとは思わない。
けど「信者と見なされぬよう」気をつかってるかのような記事が多い中で
彼みたいな書きっぷりは気持ちがいい。
>>260
> なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
> オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
> 仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。
そりゃ杞憂だよ。一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴が
いたら、そいつのほうがキチガイだろ。
逆にMac叩きやってるライターがいたら"Winユーザは皆こんなもん"だと思うのか？
この手の意見を見るとどうも、WinだとかPCだとかがO谷氏に叩かれるのが
気にくわない、Winマンセーくんなのかと勘ぐってしまうんだよな。
(で、Macユーザーのふりしてライターを叩く、と)
O谷氏の意見がいつも的を得てるとは思わない。
けど「信者と見なされぬよう」気をつかってるかのような記事が多い中で
彼みたいな書きっぷりは気持ちがいい。
おはよ
>260
うーん。そうか。まずいな。
確かにこのスレ伸びなくなってるなとは思っているのだ。
で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
どうかも知りたい。答えが見つかったら、MacWIREじゃなくても
どっかが採用するだろう。このスレが業界（せまい！）で注目
されているのは確かだ。メールくるんだもん。
大谷さん（だよな、いいたいのは？）は、あの看板はおろした
ほうが仕事はしやすいだろうなと、わたしも何度か思った。「枠」
として窮屈だ。でも、そうしないところをみると、よっぽどプライド
があるんだろう。そうなると、わたしなんかがなんか言えるような
生易しいもんじゃない（このへんが同業者の感覚だ）。
>260
うーん。そうか。まずいな。
確かにこのスレ伸びなくなってるなとは思っているのだ。
で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
どうかも知りたい。答えが見つかったら、MacWIREじゃなくても
どっかが採用するだろう。このスレが業界（せまい！）で注目
されているのは確かだ。メールくるんだもん。
大谷さん（だよな、いいたいのは？）は、あの看板はおろした
ほうが仕事はしやすいだろうなと、わたしも何度か思った。「枠」
として窮屈だ。でも、そうしないところをみると、よっぽどプライド
があるんだろう。そうなると、わたしなんかがなんか言えるような
生易しいもんじゃない（このへんが同業者の感覚だ）。
>262
さんくす。Mac OS X版は、XのAppleScriptの仕様が安定するまで
動けなかったけど、もう大丈夫そうだね。
>264
２人まではカウントできるのだが、3人目がわからん。
>265
これはわたしも知りたいよ。こちとら生活がかかってるんだぜ。
>268
いいところに気がついた。
日経ってMacintoshないだろ、もはや。
つまり、Macintoshメディアは広告が取りにくいのだ、いま。
お宝が取れているのは知ってるが、あっちは広告単価が安い。
WIREもそうすりゃいいじゃないかと、わたしなんかは思うのだが
それなりのガタイのある会社だと、そういうわけにもいかないらしい。
ちなみに、ZDnet全体なら、まだそれなりに広告が取れてる。
日経と比較するならこれだろう。
>269
Mac（に限らないけどさ）プレス業界は、誌面に新鮮みを出したいから、新しいライターを探すことは常にしているよ。ただ、WIREは
金の問題で、それがいまやりにくいのはたしかだ。
このとき、大谷さんや藤本さんや荻窪圭や（なぜ一人呼び捨て？＞自分）やわたし
なんて言うのを切り捨てて、それこそ素人の安いライターを使うという
選択肢もあるが、それは大ばくちだし、多分負けるよな。
そうでないと、わたしもこまる。
さんくす。Mac OS X版は、XのAppleScriptの仕様が安定するまで
動けなかったけど、もう大丈夫そうだね。
>264
２人まではカウントできるのだが、3人目がわからん。
>265
これはわたしも知りたいよ。こちとら生活がかかってるんだぜ。
>268
いいところに気がついた。
日経ってMacintoshないだろ、もはや。
つまり、Macintoshメディアは広告が取りにくいのだ、いま。
お宝が取れているのは知ってるが、あっちは広告単価が安い。
WIREもそうすりゃいいじゃないかと、わたしなんかは思うのだが
それなりのガタイのある会社だと、そういうわけにもいかないらしい。
ちなみに、ZDnet全体なら、まだそれなりに広告が取れてる。
日経と比較するならこれだろう。
>269
Mac（に限らないけどさ）プレス業界は、誌面に新鮮みを出したいから、新しいライターを探すことは常にしているよ。ただ、WIREは
金の問題で、それがいまやりにくいのはたしかだ。
このとき、大谷さんや藤本さんや荻窪圭や（なぜ一人呼び捨て？＞自分）やわたし
なんて言うのを切り捨てて、それこそ素人の安いライターを使うという
選択肢もあるが、それは大ばくちだし、多分負けるよな。
そうでないと、わたしもこまる。
273 ：名称未設定：02/01/26 10:48 ID:i6hmWZ0K
とりあえずMacWIREの広告バナーは死んでもクリックしない。
>>270
>一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴がいたら、そいつのほうがキチガイだろ。
MacWIREが一般のMacユーザに記事か書かせてんじゃないの？
>>271
>で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
>何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
>どうかも知りたい。
2chでこれを求めるところがすごいけど。
やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。
こんなスレが注目されるなんてホントちんけな世界だね。
MacWIRE今の形でいいんだよ。問題は素人ライタをなんとかして欲しいだけ。
>>270
>一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴がいたら、そいつのほうがキチガイだろ。
MacWIREが一般のMacユーザに記事か書かせてんじゃないの？
>>271
>で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
>何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
>どうかも知りたい。
2chでこれを求めるところがすごいけど。
やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。
こんなスレが注目されるなんてホントちんけな世界だね。
MacWIRE今の形でいいんだよ。問題は素人ライタをなんとかして欲しいだけ。
あちゃ、「まとをえてる」の誤字をやっちまった。ｽﾏｿ
>272
３人目判明。自分だ（まぬけ）。
>273
> 2chでこれを求めるところがすごいけど。
> やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。
ちがうよ。それがわかんなきゃ、議論ができないから聞いただけだよ。
ちんけかどうかは知らんが、注目はされているな。わたしが実名で
書き込んでいるのも、「実験」として観察されているらしい。
観察するほうは楽でいいよなぁ。くそぉ。参戦しやがれ。
３人目判明。自分だ（まぬけ）。
>273
> 2chでこれを求めるところがすごいけど。
> やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。
ちがうよ。それがわかんなきゃ、議論ができないから聞いただけだよ。
ちんけかどうかは知らんが、注目はされているな。わたしが実名で
書き込んでいるのも、「実験」として観察されているらしい。
観察するほうは楽でいいよなぁ。くそぉ。参戦しやがれ。
276 ：名無しフォルダ：02/01/26 11:11 ID:mqn/tDGH
う～ん・・・
ネットで「壁」ってそうはっきりと感じるのかな？
Wireは有料の頃ずっと読んでたけど、やっぱあの頃の方が良かったよ。
商用サイトは噂レベルのガセネタ臭い情報よりも
テクニカルな内容重視の方が客も金払いやすいし
（MDonlineはその典型か？）
内輪ネタ＆噂話はユーザ系サイトでいいじゃんと思うよ。
でもユ氏が言ってる「煩わしさ」は俺も嫌いだけどね。
で、大谷氏の名前が挙がってるんだけど、掌田津耶乃氏なんかも
似た感じで思想／デザイン論系のウザいライターだよな～
ああいうﾏｸ界創世記からの生き残り連中って
タチの悪いアイドルマニアみたいなもんだと俺は思ってる。
デビューしたての頃のはなにかと支えてくれる良いファンなんだけど
売れてくるとせっかくついた一般のファンが引いちゃうみたいな。
バンクのAppleScript本はほんと「いい仕事」だと思うんだけど
ユーザ系サイトで大きく取り上げてくれたとこってあった？
結局海外サイトから拾ってきた噂と身内ネタで終わってるんだよな。
ネットで「壁」ってそうはっきりと感じるのかな？
Wireは有料の頃ずっと読んでたけど、やっぱあの頃の方が良かったよ。
商用サイトは噂レベルのガセネタ臭い情報よりも
テクニカルな内容重視の方が客も金払いやすいし
（MDonlineはその典型か？）
内輪ネタ＆噂話はユーザ系サイトでいいじゃんと思うよ。
でもユ氏が言ってる「煩わしさ」は俺も嫌いだけどね。
で、大谷氏の名前が挙がってるんだけど、掌田津耶乃氏なんかも
似た感じで思想／デザイン論系のウザいライターだよな～
ああいうﾏｸ界創世記からの生き残り連中って
タチの悪いアイドルマニアみたいなもんだと俺は思ってる。
デビューしたての頃のはなにかと支えてくれる良いファンなんだけど
売れてくるとせっかくついた一般のファンが引いちゃうみたいな。
バンクのAppleScript本はほんと「いい仕事」だと思うんだけど
ユーザ系サイトで大きく取り上げてくれたとこってあった？
結局海外サイトから拾ってきた噂と身内ネタで終わってるんだよな。
ここにいる否定派の多くは「馴れ合い」「ライターの個性が
主張しすぎた文体」「ライターの思い入れの強い内容」が嫌、てトコ？
確かに、日経のとか読んでるとホントお堅い感じがして
ああいうのが落ち着く、て人からしたら馴染めないだろね。
でも(前のほうの話に戻るけど)それならクリックしなきゃいいじゃん、
で済まないか？やっぱ見に来るのはコラム以外の記事がお目当てで
WIRE読んで、ついつい目に入っちゃうって事か？
みんながみんな日経みたいになってもつまんないしなぁ。
ていうか俺WIREのノリ好きだし。(日経の記事も読みます。叩きではないす。)
WIREのライター陣に注文がある人は、例えばどういうライターや媒体を
模範とするのか、書いてもらえるとわかりやすいかな。
(でも、すぐ「宣伝か？」とか言われるか)
とりあえず今のところ、ZDNNのアンカーデスクがおもしろいって話が
出てるよね。じゃあ、WIREのライターさんが書いたやつを
アンカーデスクの翻訳者さんに推敲してもらうってのはどうだろう？
(冗談ですよ、怒らないでね->WIREのみなさん)
主張しすぎた文体」「ライターの思い入れの強い内容」が嫌、てトコ？
確かに、日経のとか読んでるとホントお堅い感じがして
ああいうのが落ち着く、て人からしたら馴染めないだろね。
でも(前のほうの話に戻るけど)それならクリックしなきゃいいじゃん、
で済まないか？やっぱ見に来るのはコラム以外の記事がお目当てで
WIRE読んで、ついつい目に入っちゃうって事か？
みんながみんな日経みたいになってもつまんないしなぁ。
ていうか俺WIREのノリ好きだし。(日経の記事も読みます。叩きではないす。)
WIREのライター陣に注文がある人は、例えばどういうライターや媒体を
模範とするのか、書いてもらえるとわかりやすいかな。
(でも、すぐ「宣伝か？」とか言われるか)
とりあえず今のところ、ZDNNのアンカーデスクがおもしろいって話が
出てるよね。じゃあ、WIREのライターさんが書いたやつを
アンカーデスクの翻訳者さんに推敲してもらうってのはどうだろう？
(冗談ですよ、怒らないでね->WIREのみなさん)
個人で情報サイトやってても
専門的に特化したサイトだったりすると、
雑誌なんかだとハショられちゃうような部分でも、
必要としている人はいるわけで存在価値は大きいんだけど、
勘違いしている人は、専門的に特化したなかで内輪受けで
終わっちゃうことが多いのが現状。
でも個人サイトに、そこまで求めるのは酷なんだろうねえ。
専門的に特化したサイトだったりすると、
雑誌なんかだとハショられちゃうような部分でも、
必要としている人はいるわけで存在価値は大きいんだけど、
勘違いしている人は、専門的に特化したなかで内輪受けで
終わっちゃうことが多いのが現状。
でも個人サイトに、そこまで求めるのは酷なんだろうねえ。
279 ：名称未設定：02/01/26 11:25 ID:K45xyZTO
>>278
例えばどこよ？
例えばどこよ？
>>277
日経で得るのは情報だけだから、お堅い文面のでいいのよ。
MacWIREでも結局は翻訳記事が半分以上占めていて、
向こうから来る記事は情報系のものが多いし、
ほとんどがすでに個人サイトで搾取（藁
されてる情報がほとんどで新鮮みがないのが現状。
それにくっついてる日本初のコラムの温度の違いが気になる。
単純に文化の違いってだけでは収まりきらないと思うのだが。
日経で得るのは情報だけだから、お堅い文面のでいいのよ。
MacWIREでも結局は翻訳記事が半分以上占めていて、
向こうから来る記事は情報系のものが多いし、
ほとんどがすでに個人サイトで搾取（藁
されてる情報がほとんどで新鮮みがないのが現状。
それにくっついてる日本初のコラムの温度の違いが気になる。
単純に文化の違いってだけでは収まりきらないと思うのだが。
281 ：T128（鬱）：02/01/26 11:30 ID:Mhv+O7QF
名前ミスタイプ鬱……でもこのままにしとくか。
>>260
建設的って、具体的にどういうことをやりたい？ 端っから叩くスレ
だと思ってたわ（藁
最後3行だけどさ。
私設エバンジェリストってのは熱狂的な巨人ファンだとか阪神ファン
みたいなもんだと思えばいいのかね。そういう連中が週刊誌にたくさ
ん記事を書いているが（トラキチなんていくらでも見かけるだろ）、
それがMacだったらいかんのか？ まあ実際トラキチなんてキモいっ
て切り捨ててもいいんだが、だからって「普通の」阪神ファン（藁
は誰も気にしてないだろ。だから気にしなきゃいいんだよ。
自分がMac使ってることに後ろめたさでもなけりゃ、そんなこと気に
しないもんだがな。昔は88だろうとX1だろうとFMだろうと、皆好
き勝手なものを使ってそれぞれにこだわりを持っていたが、
>>260って「周り」の目を気にしすぎなんじゃないのか？
>>264
多分俺も数に入れられてるんだろうな、関係者って（WIREにゃ関係
ないがね）。
>>269
この業界（Macに限らん）常に新風を求めているので、我こそ、と
思うならどんどん売り込めや。マジで今は人不足だ。
しかしそれをやろうとしてある意味失敗したのがWIREだろう。
新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
そういう連中を育てるのも編集の仕事だが、相手が育ってくれる
かどうかは別問題。Webで仲間うちだけでちやほやされながら
やってる連中からは、情報収集能力はともかく、ライターとして
やってけるのはほとんどいない。
>>260
建設的って、具体的にどういうことをやりたい？ 端っから叩くスレ
だと思ってたわ（藁
最後3行だけどさ。
私設エバンジェリストってのは熱狂的な巨人ファンだとか阪神ファン
みたいなもんだと思えばいいのかね。そういう連中が週刊誌にたくさ
ん記事を書いているが（トラキチなんていくらでも見かけるだろ）、
それがMacだったらいかんのか？ まあ実際トラキチなんてキモいっ
て切り捨ててもいいんだが、だからって「普通の」阪神ファン（藁
は誰も気にしてないだろ。だから気にしなきゃいいんだよ。
自分がMac使ってることに後ろめたさでもなけりゃ、そんなこと気に
しないもんだがな。昔は88だろうとX1だろうとFMだろうと、皆好
き勝手なものを使ってそれぞれにこだわりを持っていたが、
>>260って「周り」の目を気にしすぎなんじゃないのか？
>>264
多分俺も数に入れられてるんだろうな、関係者って（WIREにゃ関係
ないがね）。
>>269
この業界（Macに限らん）常に新風を求めているので、我こそ、と
思うならどんどん売り込めや。マジで今は人不足だ。
しかしそれをやろうとしてある意味失敗したのがWIREだろう。
新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
そういう連中を育てるのも編集の仕事だが、相手が育ってくれる
かどうかは別問題。Webで仲間うちだけでちやほやされながら
やってる連中からは、情報収集能力はともかく、ライターとして
やってけるのはほとんどいない。
282 ：フ：02/01/26 11:33 ID:O2vs7XOn
283 ：279：02/01/26 11:35 ID:K45xyZTO
Wire関係者も見ているようなので以前から気になっていたことを
聞きたいんだけど、「サイト定点観測」の「ユーザー噂系」で
「pierre design」や「アップルルーム」といった日本語サイトまで
紹介するのは意味があるの？
英語が苦手な人もいるだろうから、海外サイトの要約を載せるのは
意味があると思うんだけど、日本語のサイトなら、そのサイトの
情報が自分にとって有益だと思うなら、自分でチェックすればいいだけの
のことなので、商用サイトでわざわざ取り上げなくてもいいと思うんだが。
＃ 俺も「pierre design」はいつも見ている。
＃「アップルルーム」は見て無いが。
聞きたいんだけど、「サイト定点観測」の「ユーザー噂系」で
「pierre design」や「アップルルーム」といった日本語サイトまで
紹介するのは意味があるの？
英語が苦手な人もいるだろうから、海外サイトの要約を載せるのは
意味があると思うんだけど、日本語のサイトなら、そのサイトの
情報が自分にとって有益だと思うなら、自分でチェックすればいいだけの
のことなので、商用サイトでわざわざ取り上げなくてもいいと思うんだが。
＃ 俺も「pierre design」はいつも見ている。
＃「アップルルーム」は見て無いが。
284 ：sage：02/01/26 11:44 ID:K45xyZTO
279です。
>>282
さんきゅう。
秋山先生といえば、俺も情報提供者として本名で掲載してもらったことが
あるが、いまだに恥ずかしいハンドルで投稿してくる人がいるのが笑える。
「赤く燃える男氏」とか（笑）
同じサイトにある「ネット上で問い合わせる際のマナー」とか
読んでないんだろうなぁ。
スレ違いのためsage
」
>>282
さんきゅう。
秋山先生といえば、俺も情報提供者として本名で掲載してもらったことが
あるが、いまだに恥ずかしいハンドルで投稿してくる人がいるのが笑える。
「赤く燃える男氏」とか（笑）
同じサイトにある「ネット上で問い合わせる際のマナー」とか
読んでないんだろうなぁ。
スレ違いのためsage
」
sageてない。鬱
>>280
もうMacWIRE終わってるよ。今や2chのほうがユーザーには有益。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010546884/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003374980/l50
俺にしてみればWIREなんかよりこのへんのスレのほうがよっぽど重要。
文章がどうのこうの言われても、役に立たない記事ならいらないよ。
それにニュースやレビューも堤灯記事ばっかり。2chの方が生の声が聞ける。
唯一ここじゃ味わえないのはコラムだけど藤本さんやあなたのような人を
切ってしまうあたりも信じられん。だいたい商業的商業的と言うけど、その
結果が宣伝記事だらけのMacWIRE-Dでしょ。俺の周りにいるデザイン・映像系
の仕事してる奴らは全然面白くないってぼやいてまっせ。
結局今のMacWIREって古株ライターとユーザーグループ系の仲良しクラブで
しかないと思われ。いっそニュースリリースだけにしちゃうとかどう？
ZDNNの方はそれなりに読めるんだけどな。さよならsage。
もうMacWIRE終わってるよ。今や2chのほうがユーザーには有益。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010546884/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003374980/l50
俺にしてみればWIREなんかよりこのへんのスレのほうがよっぽど重要。
文章がどうのこうの言われても、役に立たない記事ならいらないよ。
それにニュースやレビューも堤灯記事ばっかり。2chの方が生の声が聞ける。
唯一ここじゃ味わえないのはコラムだけど藤本さんやあなたのような人を
切ってしまうあたりも信じられん。だいたい商業的商業的と言うけど、その
結果が宣伝記事だらけのMacWIRE-Dでしょ。俺の周りにいるデザイン・映像系
の仕事してる奴らは全然面白くないってぼやいてまっせ。
結局今のMacWIREって古株ライターとユーザーグループ系の仲良しクラブで
しかないと思われ。いっそニュースリリースだけにしちゃうとかどう？
ZDNNの方はそれなりに読めるんだけどな。さよならsage。
287 ：名称未設定：02/01/26 11:51 ID:D2L0I9AD
今のユーザグループがパブリックイメージとしてウザい、キショいがついてまわるのは
しようがないと思うんだけど、MacWIRE が報道媒体としてそういう部分とリンクしてる
ように見えるのはどうかと思うんだけどねぇ。読者から見てもうちょっとわかりやすく
UG 関連だけを分離できないもんですかね。なんか内輪ウケして喜んでる感じに見え
ちゃうんじゃないかなぁ。で、マカーがプレスまで含めて全部キショい、みたいになっちゃ
うんでは意味なしのような。
ちょっと違うかもしれないけど、今の MacWIRE ってなんか聖教新聞か赤旗かそんな
感じを受けちゃう。一般誌みたく、学会系の広告も載せますけどそりゃ商売ですから、
ってキッチリ切り分けが伝わるような誌面をこころがけた方が良いのでは。
プレスリリースだとしてもも、MacLet みたいなわけわかんないセールとかは選択して
載せないってことはできないの？
ユさんは、記事より本に本当にありがたい著作がある(AppleScript リファレンスは
ホント助かってるし、青春のPhotoshopとか良かった)ので、そっちもバリバリがんばっ
て欲しいっす。
しようがないと思うんだけど、MacWIRE が報道媒体としてそういう部分とリンクしてる
ように見えるのはどうかと思うんだけどねぇ。読者から見てもうちょっとわかりやすく
UG 関連だけを分離できないもんですかね。なんか内輪ウケして喜んでる感じに見え
ちゃうんじゃないかなぁ。で、マカーがプレスまで含めて全部キショい、みたいになっちゃ
うんでは意味なしのような。
ちょっと違うかもしれないけど、今の MacWIRE ってなんか聖教新聞か赤旗かそんな
感じを受けちゃう。一般誌みたく、学会系の広告も載せますけどそりゃ商売ですから、
ってキッチリ切り分けが伝わるような誌面をこころがけた方が良いのでは。
プレスリリースだとしてもも、MacLet みたいなわけわかんないセールとかは選択して
載せないってことはできないの？
ユさんは、記事より本に本当にありがたい著作がある(AppleScript リファレンスは
ホント助かってるし、青春のPhotoshopとか良かった)ので、そっちもバリバリがんばっ
て欲しいっす。
2ﾁｬﾝﾏﾝｾｰも間違っていると思われ
ノイズ多すぎて読みにくいじゃんよ
ノイズ多すぎて読みにくいじゃんよ
290 ：名称未設定：02/01/26 11:55 ID:K/ecg4RH
>>289
言わなくても「じゃないよ」でわかるんぢゃないか？
言わなくても「じゃないよ」でわかるんぢゃないか？
>>288
確かに（藁 けど堤灯記事ばっかのWIREの方がひどいと思わないか？
そりゃノイズはあるが情報交換できるのは大きいよ。AirMacのコンデンサ
の問題とか、突っ込んだ話が聞けたりするケースがあるじゃん。
要するに薄っぺらい記事と内輪ノリの記事しかなくなってるのが現状では？
確かに（藁 けど堤灯記事ばっかのWIREの方がひどいと思わないか？
そりゃノイズはあるが情報交換できるのは大きいよ。AirMacのコンデンサ
の問題とか、突っ込んだ話が聞けたりするケースがあるじゃん。
要するに薄っぺらい記事と内輪ノリの記事しかなくなってるのが現状では？
293 ：名称未設定：02/01/26 12:09 ID:mqn/tDGH
んじゃノイズフィルタ付き２ちゃんスクリプトｷｳﾞｫﾝ（藁）
10月25日～
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/25/c_closebox.html
～10月29日
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/29/c_closebox.html
ヘイワ―ドYUKO ﾀﾝ は、なぜやめたのれすか？ ﾊｧﾊｧ
ﾉ＼ﾏﾀﾞの自意識過剰な文体は嫌いれす ﾊｧﾊｧ
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/25/c_closebox.html
～10月29日
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/29/c_closebox.html
ヘイワ―ドYUKO ﾀﾝ は、なぜやめたのれすか？ ﾊｧﾊｧ
ﾉ＼ﾏﾀﾞの自意識過剰な文体は嫌いれす ﾊｧﾊｧ
295 ：279：02/01/26 12:21 ID:K45xyZTO
296 ：名称未設定：02/01/26 12:27 ID:UUwQ1ycb
297 ：名称未設定：02/01/26 13:09 ID:wsq7/oiZ
まぁWireは同人誌的なノリで成り立っているんだろうし、(つか紙・Webの別なく
Mac系のメディアってそういうの多いよね)それがいいっていう読者がいて、
それが商業的になりたつなら別にいいのではないかと思います。それはいい。
ただ、ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣味的偏向で
書いた記事が問題になり、同じzdnet系サイトから反論が掲載され、同ライターの
言い訳がましい訂正記事が出たり、2chにスレが立っちゃうなんてのは、ちょっと
広告とってやってる会社の社会の公共メディアとしてはなんだかなぁと思いますが。
エバンジェリストだか、オピニオンだか知りませんが、そいつは出鱈目を世に
喧伝していいなんて理屈はありませんし、第一恥ずかしいですね。
あとMac系のメディアの癖にMacの記事が少ないのはどーにかしてほしいですね。
まぁネタ自体が少ないので大変なのは解りますが、時期によってはMacには
直接関係ない記事ばっかりになるのはどーかと。つーことで最近はWireは
読まなくなりましたね。
あとWire含めてMac系だけじゃなくPCメディア全体なんですが、2chとかネットで
馴れ合いすぎですね。記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが(W。
「おいおい、ライター様が適当にネットでネタ拾っていっちょあがりかよ、末期的だな。
それがプロかよ」と小一時間問い詰めたくなるほどですね。業界が注目している
スレだそうですから書いてみました。
Mac系のメディアってそういうの多いよね)それがいいっていう読者がいて、
それが商業的になりたつなら別にいいのではないかと思います。それはいい。
ただ、ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣味的偏向で
書いた記事が問題になり、同じzdnet系サイトから反論が掲載され、同ライターの
言い訳がましい訂正記事が出たり、2chにスレが立っちゃうなんてのは、ちょっと
広告とってやってる会社の社会の公共メディアとしてはなんだかなぁと思いますが。
エバンジェリストだか、オピニオンだか知りませんが、そいつは出鱈目を世に
喧伝していいなんて理屈はありませんし、第一恥ずかしいですね。
あとMac系のメディアの癖にMacの記事が少ないのはどーにかしてほしいですね。
まぁネタ自体が少ないので大変なのは解りますが、時期によってはMacには
直接関係ない記事ばっかりになるのはどーかと。つーことで最近はWireは
読まなくなりましたね。
あとWire含めてMac系だけじゃなくPCメディア全体なんですが、2chとかネットで
馴れ合いすぎですね。記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが(W。
「おいおい、ライター様が適当にネットでネタ拾っていっちょあがりかよ、末期的だな。
それがプロかよ」と小一時間問い詰めたくなるほどですね。業界が注目している
スレだそうですから書いてみました。
提燈記事もどうかなとは思うんですが、あからさまなメーカー批判を
「愛あるからこその苦言、提言」と言いたげな記事を見ると
やっぱり不快です…単純に自分が必要無いから「こんなもの要らない」な
書き方ならまだしも「多くのユーザーがこんなもの望んでいないはず」と
いうような論調だとひいちゃう。
ちょっとズレるけど、WIREのカタキをCNetJapanで、みたいなのもどうかと。
http://japan.cnet.com/Newsmakers/Pochi/page4.html
「愛あるからこその苦言、提言」と言いたげな記事を見ると
やっぱり不快です…単純に自分が必要無いから「こんなもの要らない」な
書き方ならまだしも「多くのユーザーがこんなもの望んでいないはず」と
いうような論調だとひいちゃう。
ちょっとズレるけど、WIREのカタキをCNetJapanで、みたいなのもどうかと。
http://japan.cnet.com/Newsmakers/Pochi/page4.html
299 ：名称未設定：02/01/26 13:45 ID:K/ecg4RH
>>298
どー斜めに読んでも、「カタキ討ち」には見えないぞ。
そもそもMacWIREの話を引っ張ってきてるのインタビュアじゃん。
それから、私はその元ネタ記事を読んでわりと感心したけどな。
まぁ個人の都合が並べられてるだけといえばそうだけど、
そんな記事があったっていいと思う人なので。私は。
↓
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0105/02/r_ibookpochi.html
どー斜めに読んでも、「カタキ討ち」には見えないぞ。
そもそもMacWIREの話を引っ張ってきてるのインタビュアじゃん。
それから、私はその元ネタ記事を読んでわりと感心したけどな。
まぁ個人の都合が並べられてるだけといえばそうだけど、
そんな記事があったっていいと思う人なので。私は。
↓
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0105/02/r_ibookpochi.html
300 ：名称未設定：02/01/26 14:09 ID:vjMLNyn5
>>268 ナイス！ "自社広"が増えるのはつぶれる顕著な前兆。
>>281
>新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
いいこと言った！それだよ。そこに編集が気づいてないからな。
（っつーか、"編集担当者"も「プロフェッショナルの編集担当者」じゃないから無理なのだが）
>>296
同意。ただしCnetみたいに歪曲した翻訳はごめんだがな。
あそこはApple叩きについては確信犯なんだけど。
原文と照らし合わせて「翻訳されてない」センテンスを探し出すようなヤツはいないしな（＜それができりゃ原文だけ読むか……）
>>298
提灯記事ははっきり言って迷惑だね。
きちんとパブリシティとして線引きすべき。FRIDAYのパチンコマシーンの広告じゃないんだからさ。
ZDでやってるプリンタ比較みたいに欠点もガッツリ書いて比較するとかならまだ良いと思う。
>>281
>新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
いいこと言った！それだよ。そこに編集が気づいてないからな。
（っつーか、"編集担当者"も「プロフェッショナルの編集担当者」じゃないから無理なのだが）
>>296
同意。ただしCnetみたいに歪曲した翻訳はごめんだがな。
あそこはApple叩きについては確信犯なんだけど。
原文と照らし合わせて「翻訳されてない」センテンスを探し出すようなヤツはいないしな（＜それができりゃ原文だけ読むか……）
>>298
提灯記事ははっきり言って迷惑だね。
きちんとパブリシティとして線引きすべき。FRIDAYのパチンコマシーンの広告じゃないんだからさ。
ZDでやってるプリンタ比較みたいに欠点もガッツリ書いて比較するとかならまだ良いと思う。
301 ：名称未設定：02/01/26 14:15 ID:Pbf79xLK
ぱわぶくあーみーはもう読んでないけど
以前の自意識過剰気味な記事、少しは減ったのかな。
基調講演の内容を引っ張ってきて、アップルが我々の主張を認めたなんて
勘違いにも程がある。アップルは単にマーケで販売戦略決めてるだけだって。
あと、自分の意見がユーザー全てを代表しているような語り口もなんとかしてくれ
個人サイトならともかく、とてもニュース系サイトに載せるような内容じゃないぜ、あれ。
以前の自意識過剰気味な記事、少しは減ったのかな。
基調講演の内容を引っ張ってきて、アップルが我々の主張を認めたなんて
勘違いにも程がある。アップルは単にマーケで販売戦略決めてるだけだって。
あと、自分の意見がユーザー全てを代表しているような語り口もなんとかしてくれ
個人サイトならともかく、とてもニュース系サイトに載せるような内容じゃないぜ、あれ。
302 ：名称未設定：02/01/26 14:28 ID:i6hmWZ0K
>>299
アクセスしたくないので過去の記憶だけで書いちゃうけど、確か実物を触らずにガタガタケチつけてたやつかな。
いらね、あんなの自分のサイトでたれてろよ。
>>301
そうなんだ、あの人はとんでもなく勘違いをしてる。しかもPowerBook NEWSはシェアウェアサイトだぜ！
今年はまだ更新ないみたいだけどぉ。（糞
あれで、プレスでございなんて笑っちゃうよ。つるんでる他の連中もいっしょ。
で、延長線上にMacWIREがあるわけだ。
WIREってどういう意味でつけてるの？
アクセスしたくないので過去の記憶だけで書いちゃうけど、確か実物を触らずにガタガタケチつけてたやつかな。
いらね、あんなの自分のサイトでたれてろよ。
>>301
そうなんだ、あの人はとんでもなく勘違いをしてる。しかもPowerBook NEWSはシェアウェアサイトだぜ！
今年はまだ更新ないみたいだけどぉ。（糞
あれで、プレスでございなんて笑っちゃうよ。つるんでる他の連中もいっしょ。
で、延長線上にMacWIREがあるわけだ。
WIREってどういう意味でつけてるの？
303 ：名称未設定：02/01/26 14:35 ID:8r2wyPVU
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜とはいえMacWIREがなくなることは望むことではないのれす。
メーカへの取材、インタビュー、発売前製品のレビューなど、
非商業サイトには実現困難な記事を掲載できるという点では
価値アリなのれす。2chのクソレスを読み飛ばすように、ライ
ターの卑小な主観を読み飛ばすこともまた読者としての知恵な
のれす。
( ´ⅴ｀)＜とはいえMacWIREがなくなることは望むことではないのれす。
メーカへの取材、インタビュー、発売前製品のレビューなど、
非商業サイトには実現困難な記事を掲載できるという点では
価値アリなのれす。2chのクソレスを読み飛ばすように、ライ
ターの卑小な主観を読み飛ばすこともまた読者としての知恵な
のれす。
304 ：名称未設定：02/01/26 14:35 ID:K/ecg4RH
>>302
いや、あんまりにも相似してるので無粋なツッコミをするけどさ(w、
実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。しかも、私が挙げたリンク先に書いてあったのは、
直接ハードウェアを触らなくても指摘できることなんだわ。
勘違いしてるかもしれないから、一度読んでみてよ。
もちろん「そりゃテメー個人の都合だろうが」な感じは受けるかもしれないけど、
それならそれで>>302さんの指摘の仕方は的はずれだと思ふ。
もし>>302さんが違う記事について言ってるんだったらごめんよ。
実際にあの人が、「ハードウェアを触って批評すべき事を、触らずに」
書いた記事もあるかもしれん。私もちょいと探してみただけだから、
「たぶんこの記事だと思うんだけど」ってくらいにしか自信ないし。
いや、あんまりにも相似してるので無粋なツッコミをするけどさ(w、
実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。しかも、私が挙げたリンク先に書いてあったのは、
直接ハードウェアを触らなくても指摘できることなんだわ。
勘違いしてるかもしれないから、一度読んでみてよ。
もちろん「そりゃテメー個人の都合だろうが」な感じは受けるかもしれないけど、
それならそれで>>302さんの指摘の仕方は的はずれだと思ふ。
もし>>302さんが違う記事について言ってるんだったらごめんよ。
実際にあの人が、「ハードウェアを触って批評すべき事を、触らずに」
書いた記事もあるかもしれん。私もちょいと探してみただけだから、
「たぶんこの記事だと思うんだけど」ってくらいにしか自信ないし。
305 ：名称未設定：02/01/26 14:38 ID:i6hmWZ0K
306 ：名称未設定：02/01/26 14:39 ID:q6pGbT4l
>>297
>まぁネタ自体が少ないので
俺はそうは思わないな。いつも日本だけじゃなくて英米のサイトとか覗くけど、いろいろあると思う。
wireというぐらいだから、速報性だけでなくバラエティに富んだ情報収集があってしかるべき。
結局は「日本語ネィティブ、英語ちょこっと、マック知ってる」というライターばっかりなんだよね。
「日本語ネィティブ、英語・ドイツ語ばっちり、マックはバラせないけどアプリなら知ってる」
「日本語ネィティブ、コンピューター英語ならOK、マックはバラせないけどアプリなら知ってる。でもUnixなら詳しい」
とかさ、いろいろなタイプのライターがいない。
今までの紙媒体というのは、紙面の統合性が必要だったと思う。
だけど電子媒体というのは、本当の意味でライターのオリジナリティが必要。だってページごとに、違う雑誌みたいなもの。
そういう意味で、既存のライタータイプが多すぎる。
これからは、違う角度で情報を拾えるライターがいないと飽きる。
>まぁネタ自体が少ないので
俺はそうは思わないな。いつも日本だけじゃなくて英米のサイトとか覗くけど、いろいろあると思う。
wireというぐらいだから、速報性だけでなくバラエティに富んだ情報収集があってしかるべき。
結局は「日本語ネィティブ、英語ちょこっと、マック知ってる」というライターばっかりなんだよね。
「日本語ネィティブ、英語・ドイツ語ばっちり、マックはバラせないけどアプリなら知ってる」
「日本語ネィティブ、コンピューター英語ならOK、マックはバラせないけどアプリなら知ってる。でもUnixなら詳しい」
とかさ、いろいろなタイプのライターがいない。
今までの紙媒体というのは、紙面の統合性が必要だったと思う。
だけど電子媒体というのは、本当の意味でライターのオリジナリティが必要。だってページごとに、違う雑誌みたいなもの。
そういう意味で、既存のライタータイプが多すぎる。
これからは、違う角度で情報を拾えるライターがいないと飽きる。
>>306
禿同
個人のサイトみていても、文章の書き方うまいし
読む側が面白い！と思えるコラムを書いてる人もいるのだけどね。
（今ちょっと思い出せないので、あげろと言われてもあげれない）
特に紙向けのものとWeb向けのものの違いもあるし
そういう人を見つける、または育てるといった思想・力量が
編集者にないと方向性とかメディアの色が出てこないと思うんだよね。
Mac関係のものは時々だし翻訳ものがほとんどだけど、
HOTWIREDなんかは、やっぱり読んでて面白い。
禿同
個人のサイトみていても、文章の書き方うまいし
読む側が面白い！と思えるコラムを書いてる人もいるのだけどね。
（今ちょっと思い出せないので、あげろと言われてもあげれない）
特に紙向けのものとWeb向けのものの違いもあるし
そういう人を見つける、または育てるといった思想・力量が
編集者にないと方向性とかメディアの色が出てこないと思うんだよね。
Mac関係のものは時々だし翻訳ものがほとんどだけど、
HOTWIREDなんかは、やっぱり読んでて面白い。
OSXになった途端に記事の質が低下しているような気がするが
マクしか触れないライターが多いからか？
マクしか触れないライターが多いからか？
309 ：名称未設定：02/01/26 14:55 ID:i6hmWZ0K
>>304
もうちょっと言わせてもらうよ。
>実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。
私は２chに書いてるのであってMacWIREに書いてるのではありません。
私はライターではありません。
あれはライターがMacWIREに書いてるわけでしょ。個人サイトならケチはつけない。
だから、全然違うのです。
もうちょっと言わせてもらうよ。
>実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。
私は２chに書いてるのであってMacWIREに書いてるのではありません。
私はライターではありません。
あれはライターがMacWIREに書いてるわけでしょ。個人サイトならケチはつけない。
だから、全然違うのです。
310 ：名称未設定：02/01/26 14:56 ID:mFQH2QQD
311 ：名称未設定：02/01/26 14:59 ID:mFQH2QQD
312 ：名称未設定：02/01/26 15:00 ID:K/ecg4RH
>>309
いや、それはツッコミだからそんな真剣に反論しないで。
あまりに姿勢が同じだったから笑っただけ。気を悪くしないで。
あと、何度も言うけれど、
あの人が書いたのは「ハードウェアを触らなくても書ける指摘」。
まぁクリックしないあなたには確認のしようがないだろうけれど、
その時点で批判する資格もまたないんだってば。
いや、それはツッコミだからそんな真剣に反論しないで。
あまりに姿勢が同じだったから笑っただけ。気を悪くしないで。
あと、何度も言うけれど、
あの人が書いたのは「ハードウェアを触らなくても書ける指摘」。
まぁクリックしないあなたには確認のしようがないだろうけれど、
その時点で批判する資格もまたないんだってば。
313 ：名称未設定：02/01/26 15:02 ID:eDegL9Ud
ライターの問題より編集者の問題じゃないかなぁ。
web上でも垂直型のモデルで仕事してる編集者が、wireに限らず
多すぎる気がする。「webマガジン」と銘打って始めたサイト、最近
バタバタ逝ってるよね。
「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？ っつーか、
初めから始まってなかったような気がするけど。
扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。
web上でも垂直型のモデルで仕事してる編集者が、wireに限らず
多すぎる気がする。「webマガジン」と銘打って始めたサイト、最近
バタバタ逝ってるよね。
「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？ っつーか、
初めから始まってなかったような気がするけど。
扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。
315 ：名称未設定：02/01/26 15:06 ID:vjMLNyn5
お宝のページ。それなりに重宝するけど、所々に完全な内輪ネタを
書いているのがウザイ。あくまで個人ページだから文句いえないかな！？
内輪の結婚式とmac祭りが一緒かー
書いているのがウザイ。あくまで個人ページだから文句いえないかな！？
内輪の結婚式とmac祭りが一緒かー
316 ：名称未設定：02/01/26 15:09 ID:eDegL9Ud
>扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
>そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。
つか、そういうバブリー(wな人種が活躍する時代がもう終わってんだって。
「実」の時代よ、不況下だし。夢より現実。
>そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。
つか、そういうバブリー(wな人種が活躍する時代がもう終わってんだって。
「実」の時代よ、不況下だし。夢より現実。
>316
だってさ、ひろゆきって、扇動家だと思わない？
200万P/Vだよ、ここ。
ひろゆきがバブリーだとは思わないけどなぁ。
だってさ、ひろゆきって、扇動家だと思わない？
200万P/Vだよ、ここ。
ひろゆきがバブリーだとは思わないけどなぁ。
318 ：名称未設定：02/01/26 15:14 ID:GXSUU/54
オレも最近まったく読んでないよ ＞ WIRE
プロ向けと称する-Dも一瞬見たけど、あまりのくだらなさに全然見てない。
（PCの世界での）本田雅一さんみたいな人が一人いるだけで、Mac出版界も随分
違うと思うんだけどな。ちゃんと周辺デバイスも取材して、業界動向も含めた
それなりの裏付けからきちんと記事を書ける人が全くいない印象。
これはWIREだけじゃなく、（MacLIFEは読んでなかったからしらんけど）ま～ぱ
も同じだと感じる。Macのことだけしかわからないんだよ。
そういう意味でも、>>308は禿同。X以前からハード絡みは壊滅状態だったしね。
Macヲタの「わ、す」混じりのレスの方がマシだったりという状態は、いったい
どうなのよ。というか、そもそも技術記事はほとんど全部がUSの翻訳記事じゃん。
プロ向けと称する-Dも一瞬見たけど、あまりのくだらなさに全然見てない。
（PCの世界での）本田雅一さんみたいな人が一人いるだけで、Mac出版界も随分
違うと思うんだけどな。ちゃんと周辺デバイスも取材して、業界動向も含めた
それなりの裏付けからきちんと記事を書ける人が全くいない印象。
これはWIREだけじゃなく、（MacLIFEは読んでなかったからしらんけど）ま～ぱ
も同じだと感じる。Macのことだけしかわからないんだよ。
そういう意味でも、>>308は禿同。X以前からハード絡みは壊滅状態だったしね。
Macヲタの「わ、す」混じりのレスの方がマシだったりという状態は、いったい
どうなのよ。というか、そもそも技術記事はほとんど全部がUSの翻訳記事じゃん。
319 ：名称未設定：02/01/26 15:15 ID:i6hmWZ0K
320 ：名称未設定：02/01/26 15:19 ID:TnWVPtuz
きっと大谷も自宅では
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁
321 ：名称未設定：02/01/26 15:19 ID:eDegL9Ud
>>317
ひろゆきは何も扇動していないよ。つか、かつて扇動家とか名司会者とか
仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、そういう人種の仕掛けの裏側の
情報が飛び交う2chが爆発し、ひろゆきはその象徴になった。
例えばMac関連でエバンジェリストだのユーザーグループだのといった
かつての扇動者、仕掛け人が叩かれることがあるのが2chなのさ。
ひろゆきは何も扇動していないよ。つか、かつて扇動家とか名司会者とか
仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、そういう人種の仕掛けの裏側の
情報が飛び交う2chが爆発し、ひろゆきはその象徴になった。
例えばMac関連でエバンジェリストだのユーザーグループだのといった
かつての扇動者、仕掛け人が叩かれることがあるのが2chなのさ。
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜ひろゆきはれっきとした正当な煽り屋れす。
( ´ⅴ｀)＜ひろゆきはれっきとした正当な煽り屋れす。
324 ：名称未設定：02/01/26 15:32 ID:rgjgnt6a
>>319
絡みたい関係者の揚げ足取り（だから駄目なんだよね、彼ら。揚げ足取りたがってるのが見えちゃうから）
あんまり気にせずに
「無礼だ」とか突っ込まれないようにずいぶん前のレスにまで「反応してくれてありがとう」的なレスつけたり
基本的に粘着オタだから戦線を広げすぎて返信にいっぱいいっぱいだったり。
見てて、どうでも良くなってきたよ
だって、2年後にはなくなってる団体だもの＜Wire
今回ので、ほんっとにろくな関係者がいないことが判明したからね
久々にこの言葉を贈ろう
逝ってよし！
絡みたい関係者の揚げ足取り（だから駄目なんだよね、彼ら。揚げ足取りたがってるのが見えちゃうから）
あんまり気にせずに
「無礼だ」とか突っ込まれないようにずいぶん前のレスにまで「反応してくれてありがとう」的なレスつけたり
基本的に粘着オタだから戦線を広げすぎて返信にいっぱいいっぱいだったり。
見てて、どうでも良くなってきたよ
だって、2年後にはなくなってる団体だもの＜Wire
今回ので、ほんっとにろくな関係者がいないことが判明したからね
久々にこの言葉を贈ろう
逝ってよし！
325 ：312=304：02/01/26 15:35 ID:K/ecg4RH
>>319
言ってることめちゃくちゃだよ(涙
ここまで肩すかしを食らうのも久しぶりだけど、もういいっす。
そんな風に会話を放棄するんならこの話おしまい、ね。
あんまりやってると粘着になっちゃうものな。
2chの利用規約↓
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>自己中心的な発言はひかえる
なんでもあり掲示板ではないよ。お間違いなきよう。
言ってることめちゃくちゃだよ(涙
ここまで肩すかしを食らうのも久しぶりだけど、もういいっす。
そんな風に会話を放棄するんならこの話おしまい、ね。
あんまりやってると粘着になっちゃうものな。
2chの利用規約↓
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>自己中心的な発言はひかえる
なんでもあり掲示板ではないよ。お間違いなきよう。
326 ：Tie：02/01/26 15:39 ID:9zKmAQRT
逝ってよしか～。
まあ、表に出てるから逝けるんだろうけど、ここの人たちは逝くことも出来ないんだろうな。
まあ、表に出てるから逝けるんだろうけど、ここの人たちは逝くことも出来ないんだろうな。
327 ：312=304=208=183：02/01/26 15:39 ID:K/ecg4RH
>>324
>>183あたりまでのやり取りを読み返すことをお勧めするよ。
昨日もまったく同じように、反論できなくなると
「関係者が出てきた」っつって、そのまま逃走した奴いたから。
読み返してごらん。w
>>183あたりまでのやり取りを読み返すことをお勧めするよ。
昨日もまったく同じように、反論できなくなると
「関係者が出てきた」っつって、そのまま逃走した奴いたから。
読み返してごらん。w
328 ：名称未設定：02/01/26 15:41 ID:eDegL9Ud
ひろゆきは煽り屋だけど実質扇動(して何かしらの結果を得た)はないでしょ。
政治家とか保険屋と喧嘩してみせてるだけ。一種ネタとしてのパフォーマンスでしょ。
2chの鯖代ぐらいは稼いでいるかもしれないけれど。
おそらく扇動されて素直にメルマガ読んじゃうタイプの人はこれからは
もっと少なくなるでしょうね。どうせメルマガ読むならお得な情報がないと、
と普通の人は考えるよ。Webのメディアについても同じことがいえると思う。
政治家とか保険屋と喧嘩してみせてるだけ。一種ネタとしてのパフォーマンスでしょ。
2chの鯖代ぐらいは稼いでいるかもしれないけれど。
おそらく扇動されて素直にメルマガ読んじゃうタイプの人はこれからは
もっと少なくなるでしょうね。どうせメルマガ読むならお得な情報がないと、
と普通の人は考えるよ。Webのメディアについても同じことがいえると思う。
329 ：名称未設定：02/01/26 15:42 ID:TnWVPtuz
きっと大谷も自宅では
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁
330 ：名称未設定：02/01/26 15:45 ID:rgjgnt6a
>>325
馬鹿ハケーン(w
馬鹿ハケーン(w
>329
退場するなんて言っておきながら、キレの悪い小便みたいで申し訳ないんですが。
>「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」構造
こそが、これからwebで華開くと仰ってるのでしょうか。
退場するなんて言っておきながら、キレの悪い小便みたいで申し訳ないんですが。
>「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」構造
こそが、これからwebで華開くと仰ってるのでしょうか。
上、>>328の間違いです。うつし。
>>330
てへ。
てへ。
334 ：名称未設定：02/01/26 15:50 ID:rgjgnt6a
>>327
多分寝ちゃったんじゃないの、その人
別に2chは毎日発行を標榜しているメルマガじゃないんだから
書き込まなければいけない義務はないし
平日毎日発行の約束で広告料までとってるのに
ここ数日まともに配信できてない某MacWir○より全然罪はないね
逃走だって(ププ
多分寝ちゃったんじゃないの、その人
別に2chは毎日発行を標榜しているメルマガじゃないんだから
書き込まなければいけない義務はないし
平日毎日発行の約束で広告料までとってるのに
ここ数日まともに配信できてない某MacWir○より全然罪はないね
逃走だって(ププ
335 ：名称未設定：02/01/26 15:51 ID:8r2wyPVU
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜2chは事業化の方向に動いてるれすよ。なのでひろゆきも
今までのようにバカばかりできなくなってるれす。個人的には
今が2chの絶頂期だと思うのれす。日本のネットメディアの
構図は今後変わるれしょう。
( ´ⅴ｀)＜2chは事業化の方向に動いてるれすよ。なのでひろゆきも
今までのようにバカばかりできなくなってるれす。個人的には
今が2chの絶頂期だと思うのれす。日本のネットメディアの
構図は今後変わるれしょう。
336 ：名称未設定：02/01/26 15:51 ID:eDegL9Ud
>>328で、>>329とは別人だが、
>>331
煽りじゃないし、それが終焉に向かっているって点では同意だよ。
ただ新しいモデルがどういうものかは俺もわからない。
ただ扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種の仕掛けってやり方は、裏が取れるネット時代では
無理だと思っているよ。
>>331
煽りじゃないし、それが終焉に向かっているって点では同意だよ。
ただ新しいモデルがどういうものかは俺もわからない。
ただ扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種の仕掛けってやり方は、裏が取れるネット時代では
無理だと思っているよ。
>336
レスありがとうございます。
>扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサー
これ、撤回します。すいませんでした。
言いたかったのは、一行目です。
個人責任で「裏がとれるネット時代」だからこそ、「確度の高い情報
が集中している権威的サイト」に意味があるのかなぁ、と。
レスありがとうございます。
>扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサー
これ、撤回します。すいませんでした。
言いたかったのは、一行目です。
個人責任で「裏がとれるネット時代」だからこそ、「確度の高い情報
が集中している権威的サイト」に意味があるのかなぁ、と。
× 意味があるのかなぁ
○ ペイするのかなぁ
ｽﾏｿ
○ ペイするのかなぁ
ｽﾏｿ
>>336
うん、まあね、それまでめちゃくちゃ積極的に話に参加していたし、
真っ昼間の12時ぐらいだったから、どう考えたって寝てしまった可能性が高いね。
私の知ってる言語ではそういうのを"逃走"というんだけど、
他人にまでその言葉を当てはめてしまって悪かったよ。謝る。
そんじゃ、私も"寝る"ね。煽るだけ煽って気が晴れたら寝てもいいんだったよね。
おやすみ。
うん、まあね、それまでめちゃくちゃ積極的に話に参加していたし、
真っ昼間の12時ぐらいだったから、どう考えたって寝てしまった可能性が高いね。
私の知ってる言語ではそういうのを"逃走"というんだけど、
他人にまでその言葉を当てはめてしまって悪かったよ。謝る。
そんじゃ、私も"寝る"ね。煽るだけ煽って気が晴れたら寝てもいいんだったよね。
おやすみ。
341 ：名称未設定：02/01/26 16:06 ID:rgjgnt6a
>>339
これって君が引いてきたんだよねぇ
>2chの利用規約↓
>>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>>自己中心的な発言はひかえる
ま、粘着君に何言っても無駄か
逃げちゃうんだもんね
ID変えてまたおいで～
これって君が引いてきたんだよねぇ
>2chの利用規約↓
>>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>>自己中心的な発言はひかえる
ま、粘着君に何言っても無駄か
逃げちゃうんだもんね
ID変えてまたおいで～
書き逃げ、ｶｺｲｲ。
冷蔵庫にはってあるバスの時刻表を見てきた。
>>341
引いてきたけど、なにか？
不快になったの？
>>319まで遡って"誰が"自己中心的な発言をしてるか確認しなよ。
>>342
少なくとも日付けが変わるまでには帰ってくるってば。
既にこのやり取りがうざい人も大勢いるだろうからわざわざ宣言しないけど、
IDをよーく確認しといてちょうだい。
>>341
引いてきたけど、なにか？
不快になったの？
>>319まで遡って"誰が"自己中心的な発言をしてるか確認しなよ。
>>342
少なくとも日付けが変わるまでには帰ってくるってば。
既にこのやり取りがうざい人も大勢いるだろうからわざわざ宣言しないけど、
IDをよーく確認しといてちょうだい。
344 ：名称未設定：02/01/26 16:16 ID:rgjgnt6a
>>343
他の人が先に気に障る書き込みをしたから
自分も他人に対してそうしても良い、とか思ってんの？
小学生並だな、おい
「誰が」じゃなくて、必死になって
2chのガイドラインまで持ってきて反撃してた
君が同じことしてもいいのかっていうのが論点なの
はぁ・・・情けない奴だね
必死だな、まじで
他の人が先に気に障る書き込みをしたから
自分も他人に対してそうしても良い、とか思ってんの？
小学生並だな、おい
「誰が」じゃなくて、必死になって
2chのガイドラインまで持ってきて反撃してた
君が同じことしてもいいのかっていうのが論点なの
はぁ・・・情けない奴だね
必死だな、まじで
>>344
確かに。その通りだわ。返す言葉もない。反省します。
確かに。その通りだわ。返す言葉もない。反省します。
346 ：名称未設定：02/01/26 16:31 ID:mFQH2QQD
で、そろそろ話を戻せよ。
Web媒体や雑誌の未来なんかどーでもいいんだよ。
WIREの裏話はないのか？
Web媒体や雑誌の未来なんかどーでもいいんだよ。
WIREの裏話はないのか？
347 ：名称未設定：02/01/26 17:26 ID:kuLBpbK6
あそこの記事は、自己陶酔が激しいオナニ記事ばかりだ。
マックなんていまさら信者だのエバンジェリストだとのいうような
もんじゃないだろ。1993年以前ならともかく。
ウインとマックは共存するもんなの。
同時に使えば、双方の良さも悪さもわかるんであって、マック派だのウイン派
だの言う奴はアフォ。
マックなんていまさら信者だのエバンジェリストだとのいうような
もんじゃないだろ。1993年以前ならともかく。
ウインとマックは共存するもんなの。
同時に使えば、双方の良さも悪さもわかるんであって、マック派だのウイン派
だの言う奴はアフォ。
>347
禿胴。
禿胴。
MacWireって唯一のMac系商用ニュースサイトだよね？
それなら、もっとニュースやレビューを充実させて欲しい。
誰かが言ってたけど、テクニカルな記事なんて皆無に近いよ。
それとも業界で
・レビューやロードテストは雑誌
・ニュース速報はユーザーサイト（お宝とか）
・コラムはMacWire
と役割分担でも決まってるのかな。
それなら、もっとニュースやレビューを充実させて欲しい。
誰かが言ってたけど、テクニカルな記事なんて皆無に近いよ。
それとも業界で
・レビューやロードテストは雑誌
・ニュース速報はユーザーサイト（お宝とか）
・コラムはMacWire
と役割分担でも決まってるのかな。
350 ：名称未設定：02/01/26 18:06 ID:rgjgnt6a
結論としては
文体にこだわる暇があったら
記事としてのクオリティを上げろ
ってことで良いか？
文体にこだわる暇があったら
記事としてのクオリティを上げろ
ってことで良いか？
351 ：名称未設定：02/01/26 18:09 ID:rgjgnt6a
353 ：名称未設定：02/01/26 18:15 ID:rgjgnt6a
354 ：名称未設定：02/01/26 18:19 ID:mFQH2QQD
>>353
記事とコラムは価値が全然違うだろ。んなこと言ったら
小説とかマンガにまで表現をあーしろこーしろと言わなきゃ
ならなくなるぞ。
記事＝ニュース、レビューなど客観性を要するもの
コラム＝書き手の個性、独自の視点が重要
いくらなんでもこりゃ基本だろうが。煽りにすらなってねえ。
いいかげんWIRE評論じゃなくてWIRE(の連中)に関するネタにしろよ。
どうせ堂々回りになってつまらねえんだよ、マジで。
じゃねえと関係者（藁 に誘導されるだけだろ。
個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。
記事とコラムは価値が全然違うだろ。んなこと言ったら
小説とかマンガにまで表現をあーしろこーしろと言わなきゃ
ならなくなるぞ。
記事＝ニュース、レビューなど客観性を要するもの
コラム＝書き手の個性、独自の視点が重要
いくらなんでもこりゃ基本だろうが。煽りにすらなってねえ。
いいかげんWIRE評論じゃなくてWIRE(の連中)に関するネタにしろよ。
どうせ堂々回りになってつまらねえんだよ、マジで。
じゃねえと関係者（藁 に誘導されるだけだろ。
個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。
おもしろい話になってんじゃん。やっぱいないほうがいいか。
「今や2chのほうがユーザーには有益。 」っていいたくなるのはよくわかるんだよ。
でも、それは280とかが知識が既にあるからだぜ。
S/N比が悪いのは、わたしはそれもネタとして面白がってるけど、それもこっちにあるていど
余裕があるからだ。
あとさぁ。これ2chで言うと荒れるんだけど、このことって2ch以前の
「まだ元気だった頃のNIFTY Serve」のときから言われてたんだよ。
でも、今のところ生き残っちゃってるんだよ。
>297
記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが
禿同(w
少なくとも、このスレのことをネタにできるのはわたしだけだぞ（今のところするつもりないけど）。
で、「ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣
味的偏向で書いた記事」については、わたしも誤報をやったことがあるので、
もうほんと、もうしわけない。
大谷vsZDnet問題については、あれは下手くそだったとわたしは思っている。
「言い訳がましい訂正記事」っていうよりも、悪口の言い合いになってたじゃない。前にも書いたけど悪口は難しいんだよ。結局あれも
両方で品位を落としておわったもんなぁ。もっとうまくやればネタになったのに。
（なんでもネタと考えるのは職業的カルマ）
「今や2chのほうがユーザーには有益。 」っていいたくなるのはよくわかるんだよ。
でも、それは280とかが知識が既にあるからだぜ。
S/N比が悪いのは、わたしはそれもネタとして面白がってるけど、それもこっちにあるていど
余裕があるからだ。
あとさぁ。これ2chで言うと荒れるんだけど、このことって2ch以前の
「まだ元気だった頃のNIFTY Serve」のときから言われてたんだよ。
でも、今のところ生き残っちゃってるんだよ。
>297
記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが
禿同(w
少なくとも、このスレのことをネタにできるのはわたしだけだぞ（今のところするつもりないけど）。
で、「ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣
味的偏向で書いた記事」については、わたしも誤報をやったことがあるので、
もうほんと、もうしわけない。
大谷vsZDnet問題については、あれは下手くそだったとわたしは思っている。
「言い訳がましい訂正記事」っていうよりも、悪口の言い合いになってたじゃない。前にも書いたけど悪口は難しいんだよ。結局あれも
両方で品位を落としておわったもんなぁ。もっとうまくやればネタになったのに。
（なんでもネタと考えるのは職業的カルマ）
>354
>個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。
それはそうだ。
でも、それは「ノイズ」だぞ。本当にそういうものが読みたいのか？
堂々巡りについては同意。そろそろつかれた。
>個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。
それはそうだ。
でも、それは「ノイズ」だぞ。本当にそういうものが読みたいのか？
堂々巡りについては同意。そろそろつかれた。
357 ：名称未設定：02/01/26 18:27 ID:GS/VUcC/
でも、今日の「i-なんとか」を考えてみるネタのコラムなんて、
書くのは本人の自由だから構わないが、ボツを出さずに載せちまう
編集サイドの見識を疑うよな。
それともMacWireは、掲載スペースを提供してるだけで編集はしてない
というのだろうか？。
少なくともオンライン「マガジン」を名乗るからには、チェックして
修正させたり、ボツを出したりする程度の編集はやってもらいたいね。
書くのは本人の自由だから構わないが、ボツを出さずに載せちまう
編集サイドの見識を疑うよな。
それともMacWireは、掲載スペースを提供してるだけで編集はしてない
というのだろうか？。
少なくともオンライン「マガジン」を名乗るからには、チェックして
修正させたり、ボツを出したりする程度の編集はやってもらいたいね。
少なくとも女の子が読んで
「ｷﾓｲ。」
って言われない文章を書いてね。
「ｷﾓｲ。」
って言われない文章を書いてね。
359 ：名称未設定：02/01/26 18:32 ID:rgjgnt6a
>>354
またかよ
多いな、こういう無意味にマクロ化したがる奴
ショー・レビューは記事じゃないんですか？
製品インプレッションは記事じゃないんですか？
俺は広告以外の掲載文章は記事として
論じて問題ないと思うが
だったらネタ提供したら？
じゃないと、クレクレ君か教えて君みたいだぞ
またかよ
多いな、こういう無意味にマクロ化したがる奴
ショー・レビューは記事じゃないんですか？
製品インプレッションは記事じゃないんですか？
俺は広告以外の掲載文章は記事として
論じて問題ないと思うが
だったらネタ提供したら？
じゃないと、クレクレ君か教えて君みたいだぞ
>314
> 「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
> 構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？
同意。
そういうのを壊してるのがWWWってもんだろう。
本音を言うとわたしは古い人だから「政治と商業がインターネットに踏み込んでくる」のは
嫌なのだ。もちろん、そう思ってたんじゃ生きて行けないから普段は本音は隠しているけどね。
だから、わたしは、商業的なWWWマガジンっていうのを、いちばん根っこでは
信じていないかもしれない。
> 「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
> 構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？
同意。
そういうのを壊してるのがWWWってもんだろう。
本音を言うとわたしは古い人だから「政治と商業がインターネットに踏み込んでくる」のは
嫌なのだ。もちろん、そう思ってたんじゃ生きて行けないから普段は本音は隠しているけどね。
だから、わたしは、商業的なWWWマガジンっていうのを、いちばん根っこでは
信じていないかもしれない。
ネタじゃないけど...
MacWIRE の新年会がこれからあるのだ。てなわけでまた離脱。
（のんきにそんなことやってる場合かというツッコミは可）
MacWIRE の新年会がこれからあるのだ。てなわけでまた離脱。
（のんきにそんなことやってる場合かというツッコミは可）
362 ：名称未設定：02/01/26 18:40 ID:rgjgnt6a
>>355-356
いないほうがいいかも
理由は、君の書き込みが読みづらいから
レス番号のリンク化もしないし、だらだら書き込むだけで無意味
反応に対するお礼のレスなんか邪魔なだけだよ
わざとやってるのかもしれないけどね～
ここはあなたと読者が意見交換するためだけの場ではないので
勘違いしないようにね
いないほうがいいかも
理由は、君の書き込みが読みづらいから
レス番号のリンク化もしないし、だらだら書き込むだけで無意味
反応に対するお礼のレスなんか邪魔なだけだよ
わざとやってるのかもしれないけどね～
ここはあなたと読者が意見交換するためだけの場ではないので
勘違いしないようにね
363 ：俺は352のほうだが：02/01/26 18:42 ID:ltpYIf//
>>353
「きたきた」って、何を喜んでんのか知らないが。
相変わらず文体がどうたら言ってるようだが
仮に記事のクオリティが低いとして、それは文体へのこだわりに起因する
もんじゃねぇだろ。
「結論」とかほざいて、まとはずれな書き込みしてっからツッコまれんだよ。
「きたきた」って、何を喜んでんのか知らないが。
相変わらず文体がどうたら言ってるようだが
仮に記事のクオリティが低いとして、それは文体へのこだわりに起因する
もんじゃねぇだろ。
「結論」とかほざいて、まとはずれな書き込みしてっからツッコまれんだよ。
364 ：名称未設定：02/01/26 18:44 ID:rgjgnt6a
>>362
> レス番号のリンク化もしないし
うそ。してない？
やば、「マカー用。」でばっか見ててブラウザなんか
使ってないから、やり方忘れてるじゃん。
そっか。>は一個じゃだめなのか。
最近そう言う流儀の人が増えているから、それでいいのかと
おもってた。ごめん。
> レス番号のリンク化もしないし
うそ。してない？
やば、「マカー用。」でばっか見ててブラウザなんか
使ってないから、やり方忘れてるじゃん。
そっか。>は一個じゃだめなのか。
最近そう言う流儀の人が増えているから、それでいいのかと
おもってた。ごめん。
>>364
なぜツッコめてないって事を示せよ。
俺は、何がまとはずれであるかを>>363で書いてるだろ？
「ツッコめてない」と書きゃあ気が済むならラクだなぉい。
ま、荒らすのが目的って事ならそれでいいのかもな藁
なぜツッコめてないって事を示せよ。
俺は、何がまとはずれであるかを>>363で書いてるだろ？
「ツッコめてない」と書きゃあ気が済むならラクだなぉい。
ま、荒らすのが目的って事ならそれでいいのかもな藁
367 ：名称未設定：02/01/26 18:49 ID:mFQH2QQD
で、>>364も結局ネタはないんだと。
終了か。つまらん。
終了か。つまらん。
368 ：名称未設定：02/01/26 18:51 ID:hwH8j2tr
まだおんのかいなー。きになってえんかいにもいかれへんのか？。
rgjgnt6aさん、もう煽るのやめましょ……。
私(>>343)がなんであなた(>>344)の「小学生並だな、おい」を受けて
>>330は大人の書き込みなのかな？ とか返さなかったのか考えてよ。
自分の書き込みが幼稚な事にも気づいたし、私とあなたのレベルの低い
やり取りを見て面白がる人なんていないと判断したからだわ。
そもそも私、君に対して何にもスレの意義に沿った意見はしてないし。
いきなり>>319を擁護したり(>>324参照)、とっくに終わった昨日の語尾
問題を擁護してる不自然なところを見て、
「あんた、昨日の逃亡者だろ？w」って言われたら、違うって反論できる？
できないなら相手に対しても反論できないこと(どうせ関係者だろ？)は
言わないでおくれ。話が堂々巡りで、きっと読む人みんなツマンナイ。
以後、この件については書き逃げするよ。まっとうな意見ならちゃんと
返事はする。ともあれ場を荒らして本当にすみませんでした。>>ALL
私(>>343)がなんであなた(>>344)の「小学生並だな、おい」を受けて
>>330は大人の書き込みなのかな？ とか返さなかったのか考えてよ。
自分の書き込みが幼稚な事にも気づいたし、私とあなたのレベルの低い
やり取りを見て面白がる人なんていないと判断したからだわ。
そもそも私、君に対して何にもスレの意義に沿った意見はしてないし。
いきなり>>319を擁護したり(>>324参照)、とっくに終わった昨日の語尾
問題を擁護してる不自然なところを見て、
「あんた、昨日の逃亡者だろ？w」って言われたら、違うって反論できる？
できないなら相手に対しても反論できないこと(どうせ関係者だろ？)は
言わないでおくれ。話が堂々巡りで、きっと読む人みんなツマンナイ。
以後、この件については書き逃げするよ。まっとうな意見ならちゃんと
返事はする。ともあれ場を荒らして本当にすみませんでした。>>ALL
あ、あとさ、私べつにWIRE擁護者じゃないぞw。
どっちかっつーと、スレの最初の頃にO谷氏をボロクソに言った側の人間だ。
だからまぁ、とりあえず握手しようや、兄弟。w
どっちかっつーと、スレの最初の頃にO谷氏をボロクソに言った側の人間だ。
だからまぁ、とりあえず握手しようや、兄弟。w
371 ：名称未設定：02/01/26 18:55 ID:mFQH2QQD
WIREの（意義とか価値とかそーいうくだらねえことはどうでもいいから）
おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！
俺としては宴会が終わったあとに関係者から名無しで構わねえから色々
書いてほしいとこだがな。
煽りはつまらねえからとっとと消えてくれ。せっかく最初のほうは面白
そうなスレだったのによ。
おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！
俺としては宴会が終わったあとに関係者から名無しで構わねえから色々
書いてほしいとこだがな。
煽りはつまらねえからとっとと消えてくれ。せっかく最初のほうは面白
そうなスレだったのによ。
372 ：名称未設定：02/01/26 18:57 ID:i6hmWZ0K
373 ：名称未設定：02/01/26 18:57 ID:ja7MPKrd
>>371
他の板でやれば？。雑談系とか。
他の板でやれば？。雑談系とか。
> WIREの（意義とか価値とかそーいうくだらねえことはどうでもいいから）
> おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！
このスレの住人の7割ほどを吹っ飛ばす破壊力だなおぃ(藁
ふつー、スレの方向性がこんだけ決まったらもう諦めそうなもんだけどな。
裏話をひとつ。
誤字をメールで指摘したら、編集長自ら返事をくれた事がある。
たまたまだったんだろうけど。
...って、それだけかよ！
> おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！
このスレの住人の7割ほどを吹っ飛ばす破壊力だなおぃ(藁
ふつー、スレの方向性がこんだけ決まったらもう諦めそうなもんだけどな。
裏話をひとつ。
誤字をメールで指摘したら、編集長自ら返事をくれた事がある。
たまたまだったんだろうけど。
...って、それだけかよ！
375 ：名称未設定：02/01/26 19:18 ID:i6hmWZ0K
まさか新年会のネタをコラムにしないだろうな。
いっそのこと、ニュースサイトを標榜するのやめちゃう方が
いいんじゃないかな。
（Macっぽい）おもしろコラムサイト～MacWire
って看板にすれば、少しは文句が減ると思われるがいかがか？＞MacWireのみなさん
いいんじゃないかな。
（Macっぽい）おもしろコラムサイト～MacWire
って看板にすれば、少しは文句が減ると思われるがいかがか？＞MacWireのみなさん
アンカーデスクが面白い、と書いた者だけど、
ニュースだけならそれこそWireでなくても他で探せる。
だから、俺はプロが書く面白い記事を読みたいだけなのだ。
海外のメディアはそのへんが分かっている。
「おいおい、本当かよ」とか「こいつひねくれてるなぁ」と思いつつ、
笑いながら読めるのがいいんだよ
おれのエンターテインメント好き嗜好も大きく関わってると思うけどね
ちなみに、2ちゃんもエンター～だと思ってるよ、おれは。
ニュースだけならそれこそWireでなくても他で探せる。
だから、俺はプロが書く面白い記事を読みたいだけなのだ。
海外のメディアはそのへんが分かっている。
「おいおい、本当かよ」とか「こいつひねくれてるなぁ」と思いつつ、
笑いながら読めるのがいいんだよ
おれのエンターテインメント好き嗜好も大きく関わってると思うけどね
ちなみに、2ちゃんもエンター～だと思ってるよ、おれは。
378 ：名称未設定：02/01/26 19:59 ID:T+8NZrG7
>>377
DOUI。
好みは人それぞれだろうけど、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_coursey.html
のオッサンの書くものとか、皮肉が効いててわりと好き。
金払ってもいいと思う。
DOUI。
好みは人それぞれだろうけど、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_coursey.html
のオッサンの書くものとか、皮肉が効いててわりと好き。
金払ってもいいと思う。
379 ：名称未設定：02/01/26 20:02 ID:K/ecg4RH
>>377の言う"面白さ"ってのが、私にとってはフジモト氏の偏屈で
ひねくれてて友達少なさそうなところだったりするんだけどな。あれもダメ？
実際のところ、よりによって一番力のありそうなMac系Webメディアが、
ぬるま湯っぽい側面をあまりにも目立たせるからアレなんであって、
他に選択肢が4つも5つもあればここまで白羽の矢は立たないわけでしょ。
ただ、じゃぁなんでここの否定派たちの意見に沿うようなサイトが
新しい選択肢としてどこからも参入してこないのかっつうと、MacWIREが
人を選びながらもそれなりの需要を満たしてるからだと思うんだな。
好意的に解釈しすぎのような気もするけど。
(ちなみに私はニュース記事まで「発売が待ち遠しいですよね」みたいな
文体の Macfan netの方が苦手だけど、これと比べるのも変か)。
誤報や誤認はニュースサイトならどこだってあり得ることで、あんまし細かく
ツッコミ入れてもしょうがないと思うんだよね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0124/mobile137.htm
ただし↑の例のようにきちんと謝れないO氏は見ていて恥ずかしかった。
(今週聞いてたCD "PTA-光のネットワーク-" UNICORN)
ひねくれてて友達少なさそうなところだったりするんだけどな。あれもダメ？
実際のところ、よりによって一番力のありそうなMac系Webメディアが、
ぬるま湯っぽい側面をあまりにも目立たせるからアレなんであって、
他に選択肢が4つも5つもあればここまで白羽の矢は立たないわけでしょ。
ただ、じゃぁなんでここの否定派たちの意見に沿うようなサイトが
新しい選択肢としてどこからも参入してこないのかっつうと、MacWIREが
人を選びながらもそれなりの需要を満たしてるからだと思うんだな。
好意的に解釈しすぎのような気もするけど。
(ちなみに私はニュース記事まで「発売が待ち遠しいですよね」みたいな
文体の Macfan netの方が苦手だけど、これと比べるのも変か)。
誤報や誤認はニュースサイトならどこだってあり得ることで、あんまし細かく
ツッコミ入れてもしょうがないと思うんだよね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0124/mobile137.htm
ただし↑の例のようにきちんと謝れないO氏は見ていて恥ずかしかった。
(今週聞いてたCD "PTA-光のネットワーク-" UNICORN)
380 ：名称未設定：02/01/26 20:34 ID:SbAdObGT
藤本さんを月１にしたのは大失策だと思う
381 ：名称未設定：02/01/26 20:52 ID:vjMLNyn5
なんやかんやいっても
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるんだyo!!!!
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるんだyo!!!!
382 ：名称未設定：02/01/26 20:54 ID:i6hmWZ0K
藤本を月１にして荻窪を多用するのがMacWIREの方針か。
そんなに安いのか？荻窪って。記事内容からすると安くて当然と思うが。
そんなに安いのか？荻窪って。記事内容からすると安くて当然と思うが。
383 ：名称未設定：02/01/26 21:00 ID:mFQH2QQD
荻窪は実践編ライターだから使いやすいんだろ。取材も逝くし、
ソフトなんかのレビューも書く。藤本はコラムは書けるがそうい
った記事は書かないってことで。ライターだから何でも書けるっ
てもんでもないからな。
それにしても結局裏話的裏話って全然出てこねえじゃん。
ソフトなんかのレビューも書く。藤本はコラムは書けるがそうい
った記事は書かないってことで。ライターだから何でも書けるっ
てもんでもないからな。
それにしても結局裏話的裏話って全然出てこねえじゃん。
>>382
ギャラの事はさっぱりわからんけど。
藤本氏のコラムはMacと関係ないトコで権威にケンカを売る
ような事が多かったり、ソフトバンクパブリッシング内では
「煙たがられてる」てのもあるんじゃないか、と想像する。
(ソフトバンクの孫氏はたとえば官界と真っ向ケンカすんじゃなくて
あれこれ策を巡らして最終的にやりたい事を実現するタイプの人では
なかったか。でもそんな圧力があっちゃマスコミはできないか。)
俺は藤本氏のコラム好きなので、月イチになった事は悲しかった。
ギャラの事はさっぱりわからんけど。
藤本氏のコラムはMacと関係ないトコで権威にケンカを売る
ような事が多かったり、ソフトバンクパブリッシング内では
「煙たがられてる」てのもあるんじゃないか、と想像する。
(ソフトバンクの孫氏はたとえば官界と真っ向ケンカすんじゃなくて
あれこれ策を巡らして最終的にやりたい事を実現するタイプの人では
なかったか。でもそんな圧力があっちゃマスコミはできないか。)
俺は藤本氏のコラム好きなので、月イチになった事は悲しかった。
385 ：名称未設定：02/01/26 21:11 ID:K/ecg4RH
裏話裏話って騒いでる人もいるが(そりゃ私だって聞きたいんだけど)、
数年前にちゃんとフジモト氏が裏話を披露してくれてるぞ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/9906/25/c_bomb.html
いや、こんな事書く人だから>>384のセンもあながち……ですな。
数年前にちゃんとフジモト氏が裏話を披露してくれてるぞ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/9906/25/c_bomb.html
いや、こんな事書く人だから>>384のセンもあながち……ですな。
386 ：名称未設定：02/01/26 21:19 ID:UUwQ1ycb
藤本、小池は面白い。つまらないときでも、それなりの深さがある。
O窪とKばやしはおろしてよし。
O窪とKばやしはおろしてよし。
387 ：名称未設定：02/01/26 21:23 ID:i6hmWZ0K
>>386
飯嶋とポチ犬はいかが致しましょう？
飯嶋とポチ犬はいかが致しましょう？
389 ：名称未設定：02/01/26 21:25 ID:mFQH2QQD
>>385
そうそう、こういうネタのほうが面白いじゃん、どうでもいい
意義だとかそーいう話より。どうせここで意義なんて解いた所
で、今きっと宴真っ盛り（きっと誰かがモバイルでつないで見
ているだろう）の連中が方針を変えるとは思わねえし（俺とし
ては意地を見せて変更してほしくないもんね）。
>>386
本人降臨してたから弁護する、って気はねーけど、Mac以外の
テクノロジーネタやるこばやしとか、QTVR界の宣伝塔である
荻窪にはそれなりに需要あると思うぞ。俺はどっちも面白いと思う。
つーかこういうネタこそがコラムとして必要なんだと思うんだが。
そうそう、こういうネタのほうが面白いじゃん、どうでもいい
意義だとかそーいう話より。どうせここで意義なんて解いた所
で、今きっと宴真っ盛り（きっと誰かがモバイルでつないで見
ているだろう）の連中が方針を変えるとは思わねえし（俺とし
ては意地を見せて変更してほしくないもんね）。
>>386
本人降臨してたから弁護する、って気はねーけど、Mac以外の
テクノロジーネタやるこばやしとか、QTVR界の宣伝塔である
荻窪にはそれなりに需要あると思うぞ。俺はどっちも面白いと思う。
つーかこういうネタこそがコラムとして必要なんだと思うんだが。
390 ：名称未設定：02/01/26 21:30 ID:vjMLNyn5
＞＞３８６
ラーメン大好き小池さん
ラーメン大好き小池さん
>>385
うん、わかってんだけどさ、
>>384の話を聞いてて思い出したから一応、ってのと、
MacWIREにもこういうアウトローな人もいるのだな、という流れで。
基本的に2ちゃんねらって、こういうアンチヒーロー好きだと思ったので。
そうは言いつつ、私は特に裏話を欲してここにいるわけでは……。
うん、わかってんだけどさ、
>>384の話を聞いてて思い出したから一応、ってのと、
MacWIREにもこういうアウトローな人もいるのだな、という流れで。
基本的に2ちゃんねらって、こういうアンチヒーロー好きだと思ったので。
そうは言いつつ、私は特に裏話を欲してここにいるわけでは……。
ｽﾏｾﾝ、391は>>388に対して、death。
393 ：名称未設定：02/01/26 21:40 ID:vjMLNyn5
なんやかんやいっても
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるとおもうよ
macosxなんか特にだけど
１ボタンのほうが使いやすいと言い切るほうが、馬鹿げてる
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるとおもうよ
macosxなんか特にだけど
１ボタンのほうが使いやすいと言い切るほうが、馬鹿げてる
>>393
なんで大谷ってこうも意固地かね？
オマエがMacOS作り上げたんじゃないだろ？Woz気取りか？
FacFanとかでWindowsのバージョン上がるたびに「真似だ真似だ」って叫んでるけどさ、
結局MacだってWindowsのいいとこ真似して……失礼、参考にして改良している部分多いのにね。
（コンテキストメニューしかり、エイリアスバッジしかり、アプリ切り替えショートカットしかり）
そりゃ初期の製品にはポリシーとかあったかもしれんが、性能や求められる機能がどんどん高度化・複雑化してるんだから
それにあわせて製品のポリシーをアップデートする必要もあるんじゃない？
シングルボタンマウス擁護もいいけどさ、WindowsがOSにしろI/Fデバイスにしろ使いやすくなるよう改良されてて、
それを「大多数のヒト」が使って、Windowsでの便利さを分かっちゃってるんだから。
かくいう漏れも、多ボタン＆ホイール付きマウスが手放せないが。
最後話がずれたんでsageとく。
なんで大谷ってこうも意固地かね？
オマエがMacOS作り上げたんじゃないだろ？Woz気取りか？
FacFanとかでWindowsのバージョン上がるたびに「真似だ真似だ」って叫んでるけどさ、
結局MacだってWindowsのいいとこ真似して……失礼、参考にして改良している部分多いのにね。
（コンテキストメニューしかり、エイリアスバッジしかり、アプリ切り替えショートカットしかり）
そりゃ初期の製品にはポリシーとかあったかもしれんが、性能や求められる機能がどんどん高度化・複雑化してるんだから
それにあわせて製品のポリシーをアップデートする必要もあるんじゃない？
シングルボタンマウス擁護もいいけどさ、WindowsがOSにしろI/Fデバイスにしろ使いやすくなるよう改良されてて、
それを「大多数のヒト」が使って、Windowsでの便利さを分かっちゃってるんだから。
かくいう漏れも、多ボタン＆ホイール付きマウスが手放せないが。
最後話がずれたんでsageとく。
大谷は結婚してるんだよ、すでに。
396 ：名称未設定：02/01/26 22:36 ID:ebs1UQso
最近IEで見るとトップページのバナーの読み込みが途中で止まって
カーソルがクルクル回りっぱなしでウザいんだけど
カーソルがクルクル回りっぱなしでウザいんだけど
398 ：306：02/01/26 22:45 ID:ZnByXXKK
>>310
>で、外国語はできるけどMacはよくわからん駄目ライターとかいって叩かれるわけか（藁
こういう突っ込みっみをする人って、外国語の出来ないマスコミ関係者？
Macのことを書くという時点で、ある程度の知識があるのは当然だろ。その上で外国語とか他の知識がないとダメって言ってるわけよ。
プラスアルファが必要なんだよ。それだけ能力があるヤツが書いてくれなきゃ意味無いってことだ。
ま、マスコミっていうのは甘い汁を吸ってきたから仕方ないと思うよ。本誌が売れれば広告値段がつり上げられるって意味だけしか無かったわけでしょ。
読み手は「毎月あんまし変わんねーな。でも、やっぱ情報欲しいしなー」って気持ちで買ってきたわけじゃない。
そういうのって、結局は書き手が読み手の数十歩先にいなくなったという結果なわけさ。マスコミはまだ、初代マックが発売されたころと同じ感覚でいるってことだ。
>で、外国語はできるけどMacはよくわからん駄目ライターとかいって叩かれるわけか（藁
こういう突っ込みっみをする人って、外国語の出来ないマスコミ関係者？
Macのことを書くという時点で、ある程度の知識があるのは当然だろ。その上で外国語とか他の知識がないとダメって言ってるわけよ。
プラスアルファが必要なんだよ。それだけ能力があるヤツが書いてくれなきゃ意味無いってことだ。
ま、マスコミっていうのは甘い汁を吸ってきたから仕方ないと思うよ。本誌が売れれば広告値段がつり上げられるって意味だけしか無かったわけでしょ。
読み手は「毎月あんまし変わんねーな。でも、やっぱ情報欲しいしなー」って気持ちで買ってきたわけじゃない。
そういうのって、結局は書き手が読み手の数十歩先にいなくなったという結果なわけさ。マスコミはまだ、初代マックが発売されたころと同じ感覚でいるってことだ。
Mac買っている女性が多いと思われるのに、
知識も文才も魅力もある女性ライターはいないのか？
某雑誌のﾏｸｱｲﾄﾞﾙとかいうのは論外だが、
『なぁ～んか萌えるねぇ～』というキャラを願う。
ポチは老犬なので論外。
餡子はあんまん。
400 ：名称未設定：02/01/26 22:50 ID:mFQH2QQD
>>398
突っ込みっみって何よ（藁
煽られるとすぐマスコミ関係者とか言うの、頭悪そうでいいな。
俺も真似してみよう。「お前、マスコミ関係者だろ！」
そんなライターがどうこう言ったって、人材がいねーんだったら
どうしようもねえだろが。下らねえ理想論なら自分のサイトでやれや。
ここでは裏話やれって言ってんだよ、バーカ。
突っ込みっみって何よ（藁
煽られるとすぐマスコミ関係者とか言うの、頭悪そうでいいな。
俺も真似してみよう。「お前、マスコミ関係者だろ！」
そんなライターがどうこう言ったって、人材がいねーんだったら
どうしようもねえだろが。下らねえ理想論なら自分のサイトでやれや。
ここでは裏話やれって言ってんだよ、バーカ。
401 ：名称未設定：02/01/26 22:57 ID:ZnByXXKK
>>400
> MacWIREに関して書いておくれ。裏話なんか歓迎。
と1は書いてるんだよ。
なんだっていいわけだろ。
しかしまあ、『理想論』にはワラタ。俺は皮肉だと思うがな。
しかしあんたって、本当に「自分の思ったようにしか読めない」人間なんだな。
それともあんたは1？途中で板の内容を変更したのか？
> MacWIREに関して書いておくれ。裏話なんか歓迎。
と1は書いてるんだよ。
なんだっていいわけだろ。
しかしまあ、『理想論』にはワラタ。俺は皮肉だと思うがな。
しかしあんたって、本当に「自分の思ったようにしか読めない」人間なんだな。
それともあんたは1？途中で板の内容を変更したのか？
402 ：名称未設定：02/01/26 22:59 ID:5k0m9sLQ
404 ：名称未設定：02/01/26 23:02 ID:K/ecg4RH
もうちょいﾏﾀｰﾘやろうぜよ。400越えてるのに面白い裏話らしきものが
ひとつも聞こえてこないんだから、理想論に話がうつっても容認しましょーや。
少なくともユ氏に尋ねた事はそれなりに面白い回答が返ってきてるように
思うけどな。質問・提言・忠告したやつが再度それに答えないのはなんでなの？
ひとつも聞こえてこないんだから、理想論に話がうつっても容認しましょーや。
少なくともユ氏に尋ねた事はそれなりに面白い回答が返ってきてるように
思うけどな。質問・提言・忠告したやつが再度それに答えないのはなんでなの？
405 ：名称未設定：02/01/26 23:10 ID:mFQH2QQD
>>401
自分が思ったのと違うように読めるんならやり方教えてくれYO！
途中のくっだらねえ罵り合いとか見てねえのか、お前は。あ、
お前自身もその中の１人だったんだっけ。あんなどうでもいいも
のをこのスレに求めてねえんだよ。業界の裏話が読みてえだけだ。
404に免じてマターリ進行でもいいけど、裏話だよ、裏話！
>>1がスレ立てた元（T山スレの183だっけ？）見てこいや。
悪口雑言書くためのスレなんだよ！
自分が思ったのと違うように読めるんならやり方教えてくれYO！
途中のくっだらねえ罵り合いとか見てねえのか、お前は。あ、
お前自身もその中の１人だったんだっけ。あんなどうでもいいも
のをこのスレに求めてねえんだよ。業界の裏話が読みてえだけだ。
404に免じてマターリ進行でもいいけど、裏話だよ、裏話！
>>1がスレ立てた元（T山スレの183だっけ？）見てこいや。
悪口雑言書くためのスレなんだよ！
両方並行してやりゃいいじゃん。
それにしても裏話でてこないな。口固いのか？あそこらへんの奴らは。
それにしても裏話でてこないな。口固いのか？あそこらへんの奴らは。
408 ：名称未設定：02/01/26 23:26 ID:jDeLlaU2
>>377 はなにげにいいこと言ったんじゃないか？
MacWIRE はもう腹を括ってネットメディアの WWF 化するのがﾖｼ
速報性でも内容でも勝負できないんだから、今の中途半端なコラムだけ
突出して異様な雰囲気を醸し出すのはやめて、ニュース記事もレビュー
も全部記名でバリバリ個性主張させりゃいいじゃん。で、ライターには
暴走させといて、やばくなったら編集長が出てきて尻にキスすればﾖｼ。
MacWIRE はもう腹を括ってネットメディアの WWF 化するのがﾖｼ
速報性でも内容でも勝負できないんだから、今の中途半端なコラムだけ
突出して異様な雰囲気を醸し出すのはやめて、ニュース記事もレビュー
も全部記名でバリバリ個性主張させりゃいいじゃん。で、ライターには
暴走させといて、やばくなったら編集長が出てきて尻にキスすればﾖｼ。
っていうか
荻窪圭を久保恵子に代えて欲しい・・・
荻窪圭を久保恵子に代えて欲しい・・・
久保恵子は、見かけどおりと
いうべきか見かけ以上に
性格キツいよ。ありゃあ真性Ｓだなぁ （濡）
いうべきか見かけ以上に
性格キツいよ。ありゃあ真性Ｓだなぁ （濡）
ユさん
マカー用。使ってるなら、さくーしゃを煽ってくれ。ぜひ。
なんなら、2chブラウザのレビューでもいい。
マカー用。使ってるなら、さくーしゃを煽ってくれ。ぜひ。
なんなら、2chブラウザのレビューでもいい。
413 ：名称未設定：02/01/27 02:40 ID:Nn1pgTwB
age
414 ：名称未設定 ：02/01/27 07:04 ID:ryT1qil9
age
415 ：名称未設定：02/01/27 08:55 ID:jP6YF+jP
あーあ、止まったねこのスレ。
せっかく楽しみにしてたのになあ。
せっかく楽しみにしてたのになあ。
寝る時間も必要でしょう。
417 ：名称未設定：02/01/27 09:30 ID:0H5hs6Iz
MacUserから派生したウザーグループについて語ろうよ。
・MacWire
・お宝
・作者の会
などなど
・MacWire
・お宝
・作者の会
などなど
スレストッパー405
419 ：名称未設定：02/01/27 11:48 ID:+97jw1wA
印刷物並みのクオリティを期待するなら、同等の金を編集に
掛けた方がいい。が、（現在の）マクワイアにはそんな金など
無い。
よっと親玉の他はほゞ編集素人。よって、できあがるものは
ぐだぐだになりがち。
英語が出来る人は日本語に難があったり、その逆も当然あったり。
あぁ、大変、大変。
掛けた方がいい。が、（現在の）マクワイアにはそんな金など
無い。
よっと親玉の他はほゞ編集素人。よって、できあがるものは
ぐだぐだになりがち。
英語が出来る人は日本語に難があったり、その逆も当然あったり。
あぁ、大変、大変。
420 ：名称未設定：02/01/27 11:49 ID:+97jw1wA
なんだ「よっと親玉」って (w
421 ：名称未設定：02/01/27 14:03 ID:SEqAX5w7
MacWireもお宝も含め、最近のショー・レビューは全然面白くない。
特に、新機種が発表されたときはひどいな。
みんながみんな新機種のことばっかりだしな。
つうか、みんな浮かれすぎなんだよ。
似たような写真ばっかり並べてさ。
他にも、ソフトとかハードとか紹介するものあるだろう。
紹介されていても、ちっちぇーブースの写真と、
「××では○○を紹介」というコメントのみ。
それでニュースサイト言えるんか？
特に、新機種が発表されたときはひどいな。
みんながみんな新機種のことばっかりだしな。
つうか、みんな浮かれすぎなんだよ。
似たような写真ばっかり並べてさ。
他にも、ソフトとかハードとか紹介するものあるだろう。
紹介されていても、ちっちぇーブースの写真と、
「××では○○を紹介」というコメントのみ。
それでニュースサイト言えるんか？
422 ：名称未設定：02/01/27 14:25 ID:9G9iFjI1
本日は休刊日かな？
>>421
>ちっちぇーブースの写真と、「××では○○を紹介」というコメントのみ
個人サイトでもやってるしね。
っていうか、Expoのレポートなんて個人サイトが始めたんだよ、確か４、５年前。
それをパクった割にはパッとしないな。
やっぱプロとしての自覚が足りないのかも。
MacWIRE＝おちゃらけコラムサイトに決定だな。
>>421
>ちっちぇーブースの写真と、「××では○○を紹介」というコメントのみ
個人サイトでもやってるしね。
っていうか、Expoのレポートなんて個人サイトが始めたんだよ、確か４、５年前。
それをパクった割にはパッとしないな。
やっぱプロとしての自覚が足りないのかも。
MacWIRE＝おちゃらけコラムサイトに決定だな。
423 ：421：02/01/27 15:37 ID:SEqAX5w7
> やっぱプロとしての自覚が足りないのかも。
最近そんな気がするよ。有料時代はまだよかったような気がする。
だいたい、なんで こばやしゆたか氏のコラムの連載がZDNNではじまるのがニュースなの？
それは単なる宣伝だろ。Macとも関係ないし。
こういう細かいところが、プロっぽさが感じられないんだよ。
最近そんな気がするよ。有料時代はまだよかったような気がする。
だいたい、なんで こばやしゆたか氏のコラムの連載がZDNNではじまるのがニュースなの？
それは単なる宣伝だろ。Macとも関係ないし。
こういう細かいところが、プロっぽさが感じられないんだよ。
> それは単なる宣伝だろ。Macとも関係ないし。
とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。
「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。
正直、俺どっちでもいいや。
とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。
「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。
正直、俺どっちでもいいや。
426 ：名称未設定：02/01/27 19:03 ID:HmLQSFq7
424が関係者かどうかなんてどっちでもいい。
>ならいうなよ。
>>どっちでもいい
>>>ならいうなよ。
>>>>どっちでもいい。
永久ループ！
>ならいうなよ。
>>どっちでもいい
>>>ならいうなよ。
>>>>どっちでもいい。
永久ループ！
427 ：名称未設定：02/01/27 19:05 ID:N5RRZrau
どっちでもいいことを言わなければ2chなんて成り立たないよ…
そうかなぁ
>>425
いや、全っ然無関係。まぁ匿名書き込みだから証明はないが。
もっと言えば
「そのネタをニュースとしてるからと言って、WIREの内容の質を
左右するもんじゃないだろ？」て気分を込めての
「どっちでもいいや」なんだよ。
いや、全っ然無関係。まぁ匿名書き込みだから証明はないが。
もっと言えば
「そのネタをニュースとしてるからと言って、WIREの内容の質を
左右するもんじゃないだろ？」て気分を込めての
「どっちでもいいや」なんだよ。
>>425はとりあえず怒ってみたかったらしい。偉そうに見えるもんね。
431 ：421：02/01/27 21:24 ID:SEqAX5w7
>>424
> とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
> 読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
> だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。
>
> 「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。
うん、そういうこと。
こばやし氏のことが好きな人向けっていうけど、
それは、こばやし氏が記事内でのネタふりで十分じゃない。
実際やっていたしね。
Macに関するのコラムがはじまるというなら、
まだ分かるが全然関係ないじゃん。
こういうの見るとさあ。
こんなのをニュースにするしかネタがないの？
とか思っちゃうんだよ。
> とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
> 読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
> だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。
>
> 「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。
うん、そういうこと。
こばやし氏のことが好きな人向けっていうけど、
それは、こばやし氏が記事内でのネタふりで十分じゃない。
実際やっていたしね。
Macに関するのコラムがはじまるというなら、
まだ分かるが全然関係ないじゃん。
こういうの見るとさあ。
こんなのをニュースにするしかネタがないの？
とか思っちゃうんだよ。
>>431
実際ネタねーんじゃないの？ そうそう毎日ネタがあるってもんでも
ないでしょう。だったら例えトラップみたいなネタだとしても、例え
自社広みたいなネタだとしても、PV稼ぐために何かネタを挙げておく
ってのはアリだと思うけどな。格好いいやり方じゃないけど。
実際ネタねーんじゃないの？ そうそう毎日ネタがあるってもんでも
ないでしょう。だったら例えトラップみたいなネタだとしても、例え
自社広みたいなネタだとしても、PV稼ぐために何かネタを挙げておく
ってのはアリだと思うけどな。格好いいやり方じゃないけど。
434 ：名称未設定：02/01/27 23:27 ID:+97jw1wA
>>433
その峻別が出来ない頭の弱さを自慢されても困るのですが
その峻別が出来ない頭の弱さを自慢されても困るのですが
峻別する脳があったら、天井向いて口パカンと開けて情報クレクレ
ゆってないっつーの（ｗ
ゆってないっつーの（ｗ
436 ：名称未設定：02/01/28 00:20 ID:JXG8tuIA
>>435
そーかもなぁ : - )
そーかもなぁ : - )
これで3日連続ですな。
1パーセントでもWIREを擁護すると「関係者」。
スレタイトル、
「MacWIRE(の連中)に関してレベルの低い貶めをしよう」
にしてくれたらわかりやすかったのに。
1パーセントでもWIREを擁護すると「関係者」。
スレタイトル、
「MacWIRE(の連中)に関してレベルの低い貶めをしよう」
にしてくれたらわかりやすかったのに。
439 ：名称未設定：02/01/28 02:36 ID:sZ5Dr4An
じゃさ
MacWIREにこんな記事が欲しい！
ってのどう？建設的っぽでそ。
まずおまえがまず出せ。って言われるので、
漏れが読みたいと思うのは、インタビューもの。
インタビューものって、こばやしさんぐらいなんだけど、
ほとんどマクと関係ないんだよね。
メーカーでもユーザでもいいから、内輪うけじゃない
インタビューが読みたい。
あとApexがあぼーんな今、徹底的に批判するようなやつ。
編集・ライターひっぱってくりゃいいじゃん。
濱田よりはよっぽど使えるとおもうぞ。
MacWIREにこんな記事が欲しい！
ってのどう？建設的っぽでそ。
まずおまえがまず出せ。って言われるので、
漏れが読みたいと思うのは、インタビューもの。
インタビューものって、こばやしさんぐらいなんだけど、
ほとんどマクと関係ないんだよね。
メーカーでもユーザでもいいから、内輪うけじゃない
インタビューが読みたい。
あとApexがあぼーんな今、徹底的に批判するようなやつ。
編集・ライターひっぱってくりゃいいじゃん。
濱田よりはよっぽど使えるとおもうぞ。
440 ：名称未設定：02/01/28 02:40 ID:8StTqrHB
若手ライター濱田はどうよ？
若干２０代後半じゃなかったっけ？
若干２０代後半じゃなかったっけ？
ゆみの花柄iMac使用レポート
442 ：名称未設定：02/01/28 06:10 ID:LVyr+gLc
ソフトのレビューをもっとたくさん増やして欲しいな。
メーカーに対するインタビューは、
ユーザーサイトじゃなかなか実現できないから、
もっと取り上げて欲しい。
ユーザーサイトじゃなかなか実現できないから、
もっと取り上げて欲しい。
>>434
そのセリフは>>433に対するレスとしては意味ないんじゃん？
433は、自分がニュースと宣伝の区別ができないからって言ってるんじゃないし
発言の意味を理解できない頭の弱さを自慢したいんなら別に良いけど
そのセリフは>>433に対するレスとしては意味ないんじゃん？
433は、自分がニュースと宣伝の区別ができないからって言ってるんじゃないし
発言の意味を理解できない頭の弱さを自慢したいんなら別に良いけど
>>444
>>434や>>432や>>429や>>424の意見は、
「どっちでもいい」、つまり「そんな事で評価するか？」という意見なわけで、
誰もが>>433に対して「そんな事で読者が混乱するか？」というスタンスなわけだ。
だもんで、「混乱してる人=only 433」という図式が成り立ってしまったのだと思う。
>>434や>>432や>>429や>>424の意見は、
「どっちでもいい」、つまり「そんな事で評価するか？」という意見なわけで、
誰もが>>433に対して「そんな事で読者が混乱するか？」というスタンスなわけだ。
だもんで、「混乱してる人=only 433」という図式が成り立ってしまったのだと思う。
風邪うつされた。
・ポチとハマダは、それ以前に風邪で欠席。
・新年会会場は電波が届かなかったのでモバイルでチェックはできなかった。
・荻窪圭はこのスレの存在を全く知らなかったので、ローカルで（「マカー用。」のおかげ）
読ませた（ちなみに、かれは2cｈは全くチェックしていない）
・↑ポチとの関係疑惑については、喜んでいた（話題になればなんでもうれしいのか？）
・A.「こばやしさん、金がないとかいっちゃぁ松尾さんがかわいそうだよ」
B.「そうかな」
C.「いいんですあれで」
というような会話もあった。
・「ハゲの編集長」は事実に反するというツッコミもあった。
・ちなみに彼は「白い日記」（和田アキ子）がひじょうに上手い（「おりてきた」とも
評価される）
・もちろん、「今後のあり方」についての議論はあったが、それは
編集方針ではなく、金のはなしなので、わたしには発言権がない。
・ポチとハマダは、それ以前に風邪で欠席。
・新年会会場は電波が届かなかったのでモバイルでチェックはできなかった。
・荻窪圭はこのスレの存在を全く知らなかったので、ローカルで（「マカー用。」のおかげ）
読ませた（ちなみに、かれは2cｈは全くチェックしていない）
・↑ポチとの関係疑惑については、喜んでいた（話題になればなんでもうれしいのか？）
・A.「こばやしさん、金がないとかいっちゃぁ松尾さんがかわいそうだよ」
B.「そうかな」
C.「いいんですあれで」
というような会話もあった。
・「ハゲの編集長」は事実に反するというツッコミもあった。
・ちなみに彼は「白い日記」（和田アキ子）がひじょうに上手い（「おりてきた」とも
評価される）
・もちろん、「今後のあり方」についての議論はあったが、それは
編集方針ではなく、金のはなしなので、わたしには発言権がない。
お、降臨！
>>423
あれは、わたしもかっこ悪いと思っている。
ニュースのところじゃなくて、コラムのところに項目を作ってZDnnにリンクを
はるようにするほうがよかった。
NHKのニュースで取り上げられている紅白の話題や、朝日新聞なんかにのってる系列誌の
広告とも記事ともつかないやつなんかを見たときと同じいごこちの悪さは感じた。
>>439
インタビューはいいよね。わたしはMacintosh関係だと、なんか「変」なところ
じゃないとモチベーションが低くなるという悪い癖があるのだよな。
余裕があったときには松尾さんとかもっとインタビューしてたよなぁ、たしかに。
（彼は、英語は普通にしゃべれる。フランス語もできるらしいが、わたしのほうに
判断する基準がない。）
なお、わたしが、MacintoshメディアにMacintoshじゃない話を積極的に書いてたのは
確信犯（誤用じゃないよ）である。もちろんわたしはそれを悪いことだとは
思っていない。確信犯というのはそういうものだ。
あれは、わたしもかっこ悪いと思っている。
ニュースのところじゃなくて、コラムのところに項目を作ってZDnnにリンクを
はるようにするほうがよかった。
NHKのニュースで取り上げられている紅白の話題や、朝日新聞なんかにのってる系列誌の
広告とも記事ともつかないやつなんかを見たときと同じいごこちの悪さは感じた。
>>439
インタビューはいいよね。わたしはMacintosh関係だと、なんか「変」なところ
じゃないとモチベーションが低くなるという悪い癖があるのだよな。
余裕があったときには松尾さんとかもっとインタビューしてたよなぁ、たしかに。
（彼は、英語は普通にしゃべれる。フランス語もできるらしいが、わたしのほうに
判断する基準がない。）
なお、わたしが、MacintoshメディアにMacintoshじゃない話を積極的に書いてたのは
確信犯（誤用じゃないよ）である。もちろんわたしはそれを悪いことだとは
思っていない。確信犯というのはそういうものだ。
ひとつ忘れてた。
MacWIREはページビューは100万/日くらいいくんだって（最高値だけど）。
でも、それでも「ページビューいっても広告取れないものねぇ」っていわれて
ちゃうのが現状だってさ。
今週、これから忙しくなるので、さすがにあんまり来られなくなる。
（現実逃避に来たいところだが、編集者にwatchされてるんじゃ、それも
ままならない）
MacWIREはページビューは100万/日くらいいくんだって（最高値だけど）。
でも、それでも「ページビューいっても広告取れないものねぇ」っていわれて
ちゃうのが現状だってさ。
今週、これから忙しくなるので、さすがにあんまり来られなくなる。
（現実逃避に来たいところだが、編集者にwatchされてるんじゃ、それも
ままならない）
450 ：名称未設定：02/01/28 09:32 ID:OEOmUyjQ
MacWireが昔みたいに月980円ぐらいで配信メールマガジンになったら
あんたら購読する？
まともな＆ディープな記事が増えるなら俺は読む、昔は金払ってたし。
千円弱の値段でやって行けるのかどうかは分からんが…
あんたら購読する？
まともな＆ディープな記事が増えるなら俺は読む、昔は金払ってたし。
千円弱の値段でやって行けるのかどうかは分からんが…
結局「2ch？何それ？見して見して♪」っつー扱いだったってことで…。
452 ：名称未設定：02/01/28 10:05 ID:qsUEPk+H
ウララ、ウララ、ウラ話～♪
欲しがるヤツにゃ上げないよ♪（Ｗ
欲しがるヤツにゃ上げないよ♪（Ｗ
453 ：ハマダ：02/01/28 16:38 ID:/b+rBPUT
若手の濱田(若干２０代）はどうよ？
454 ：名称未設定：02/01/28 20:30 ID:/mc3YRqA
松尾編集長は外語大出身、新聞社上がりで、英語で日常会話をしているのは聞いた。
フランス語については聞いたことないからわかんない。
オレは、同一ジャンルの比較記事が読みたいかな。
メーカーから機材を貸し出してもらえることが、個人のWEBサイトにはない強みだと
思うし、雑誌よりも細かい部分に言及してくれればうれしい。
フランス語については聞いたことないからわかんない。
オレは、同一ジャンルの比較記事が読みたいかな。
メーカーから機材を貸し出してもらえることが、個人のWEBサイトにはない強みだと
思うし、雑誌よりも細かい部分に言及してくれればうれしい。
455 ：名称未設定：02/01/28 21:22 ID:ntOGGVU8
濱田(若干２０代）はどうよ？
456 ：名称未設定：02/01/28 21:40 ID:lhViek/m
濱ちゃんはどうよ？
457 ：名称未設定：02/01/28 21:46 ID:U+t54MjB
濱ちゃんと松っちゃんなわけね。
458 ：名称未設定：02/01/28 21:54 ID:WxJvHoaK
濱ぐちぇはどうよ？
>>449
アクセスはあるのに広告は取れない。
MacWIREの質が上がってもやっぱり広告は取れないかもしれませんね。
辛いですねぇ～。
ところで今のMacWIREに雑誌を出版する体力は.....
あるわけないか。
アルバイト使って学級新聞作ってるようなものですものね。
ファンクラブ制にしたらどうですか？
年会費取ってポチさんやら荻窪さんのサイン入りブロマイドを毎月送るんです。ぺらぺらの会報と一緒に。
彼らには原稿じゃなくてせっせとサインを書いてもらう。
がんばってくださぁ～～い。
アクセスはあるのに広告は取れない。
MacWIREの質が上がってもやっぱり広告は取れないかもしれませんね。
辛いですねぇ～。
ところで今のMacWIREに雑誌を出版する体力は.....
あるわけないか。
アルバイト使って学級新聞作ってるようなものですものね。
ファンクラブ制にしたらどうですか？
年会費取ってポチさんやら荻窪さんのサイン入りブロマイドを毎月送るんです。ぺらぺらの会報と一緒に。
彼らには原稿じゃなくてせっせとサインを書いてもらう。
がんばってくださぁ～～い。
460 ：名称未設定：02/01/28 22:00 ID:LVyr+gLc
461 ：名称未設定：02/01/28 22:18 ID:lhViek/m
なんで濱田ネタは絶対そらされるのだ！？？
462 ：名称未設定：02/01/28 22:28 ID:WxJvHoaK
カマってもらいたい本人ハケン！
463 ：名称未設定：02/01/28 22:45 ID:lhViek/m
464 ：名称未設定：02/01/28 22:45 ID:i4TWvCG+
GHz PowerMac!!!
ニュースねただ！ がんばれMacWIRE!!!!!
2CHの方が早いな。
ニュースねただ！ がんばれMacWIRE!!!!!
2CHの方が早いな。
あらら、お宝にまで負けてるじゃん。
［速報！］ってやるんなら今日中だね。明日じゃ遅い。
やっぱり、読者と情報源が同じっていうのはNEWSサイトとしてはやっていけないんじゃないでしょうか。
アップルが発表と同時に速報流すとか、サイトにはもうインプレッションがアップされてるとかいうのは無理ですか？
［速報！］ってやるんなら今日中だね。明日じゃ遅い。
やっぱり、読者と情報源が同じっていうのはNEWSサイトとしてはやっていけないんじゃないでしょうか。
アップルが発表と同時に速報流すとか、サイトにはもうインプレッションがアップされてるとかいうのは無理ですか？
467 ：名称未設定：02/01/28 23:43 ID:i4TWvCG+
MacWIREも速報が出たよ。やるじゃん。
でも「2002年 1月 26日 0時 10分 更新」って焦ってない？
でも「2002年 1月 26日 0時 10分 更新」って焦ってない？
468 ：名称未設定：02/01/28 23:56 ID:U+t54MjB
MacFan netには勝ったね。
濱田逝ってよし
薄らハゲのあの人ってゲイっぽく見えるのだが、どうよ？
外国人男性が好きな人はそのために英語身に付けるらしいが。
あっ、ｹｺｰﾝして子供がいるのも知ってますYoO○
外国人男性が好きな人はそのために英語身に付けるらしいが。
あっ、ｹｺｰﾝして子供がいるのも知ってますYoO○
471 ：名称未設定：02/01/29 01:02 ID:2XxovlVh
若手ライター濱田(若干２０代）はどうよ？
評判きかせてやってよ！？
評判きかせてやってよ！？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/28/n_gigahertz.html
> QuickSilverきょう体の...
「匡体」
この程度の漢字を知りませんか？
ひょっとして、わざとひらがなにしてるのかも知れないが、普通読めるYO！
> QuickSilverきょう体の...
「匡体」
この程度の漢字を知りませんか？
ひょっとして、わざとひらがなにしてるのかも知れないが、普通読めるYO！
474 ：名称未設定：02/01/29 01:11 ID:kcD6lC6V
>>472
当用漢字って言葉知ってる？
当用漢字って言葉知ってる？
475 ：名称未設定：02/01/29 01:13 ID:tUVslXBQ
常用漢字以外はひらがなで表記するらしいが。
つか筐体でなくて？
つか筐体でなくて？
476 ：名称未設定：02/01/29 01:15 ID:tlIMspVH
>>474
いつからMacWireは小学生向きになったんだ？。
いつからMacWireは小学生向きになったんだ？。
ひと頃、WIREでライターを一般公募してた時があった。
登場のタイミングから言って彼はその公募で採用されたのではないか。
(公言してたっけ？勘違いだったらスマソ)
そんなわけでピカピカの新人だろうし、応援したい人ではある。
「青いなぁ」と思う事もあるけど。
iPod登場直後の編集日誌。彼は「5GBもあってどうする？高すぎ。」とか
いった評価だったが、編集長は「浜田君はリピート再生だから
ありがたみが無いんだろな。」と返していた。そのバランスの取り方に
俺は好感を持った。彼は、必要なキャラなのかもしれない。
登場のタイミングから言って彼はその公募で採用されたのではないか。
(公言してたっけ？勘違いだったらスマソ)
そんなわけでピカピカの新人だろうし、応援したい人ではある。
「青いなぁ」と思う事もあるけど。
iPod登場直後の編集日誌。彼は「5GBもあってどうする？高すぎ。」とか
いった評価だったが、編集長は「浜田君はリピート再生だから
ありがたみが無いんだろな。」と返していた。そのバランスの取り方に
俺は好感を持った。彼は、必要なキャラなのかもしれない。
478 ：名称未設定：02/01/29 01:15 ID:kcD6lC6V
>>472
俺のEGBRIDGEで「きょうたい」を変換してもそんな字出てこないがどうやって変換したんだ？
俺のEGBRIDGEで「きょうたい」を変換してもそんな字出てこないがどうやって変換したんだ？
>>473
「QuickSilver匡体」と書いても一般人には意味不明と思われ。
「QuickSilver匡体」と書いても一般人には意味不明と思われ。
狂態
481 ：名称未設定：02/01/29 01:18 ID:kcD6lC6V
>>476
新聞読んだことないのか？
新聞読んだことないのか？
482 ：名称未設定：02/01/29 01:20 ID:6WuBZvHu
483 ：ブロ編集者：02/01/29 01:20 ID:H9aEt3Yc
MacWIREは校正してないから筆者の教養がそのまま
文字になって現れるのさ。
文字になって現れるのさ。
484 ：名称未設定：02/01/29 01:20 ID:tUVslXBQ
今夜、「筐体」と「匡体」の間にある謎を解きあかしてくれないか。
俺のことえりでも「匡体」と出るのだが、昔からよく目にするのは「筐体」のほうだ。
もしかして、世間ではどっちの表記にすんのか揺れているのか？
それでWIREはあえて「きょう体」と表記していたりして。
俺のことえりでも「匡体」と出るのだが、昔からよく目にするのは「筐体」のほうだ。
もしかして、世間ではどっちの表記にすんのか揺れているのか？
それでWIREはあえて「きょう体」と表記していたりして。
487 ：名称未設定：02/01/29 01:23 ID:kcD6lC6V
488 ：名称未設定：02/01/29 01:36 ID:6WuBZvHu
広辞苑でも「筐体」はあるけど「匡体」は無いね。
でも「ことえり」だと「匡体」しか出ない。
でも「ことえり」だと「匡体」しか出ない。
489 ：488：02/01/29 01:39 ID:6WuBZvHu
MS-IMEだと「筐体」しか無い。謎だ。
490 ：名称未設定：02/01/29 01:42 ID:QKWemA2s
>>460
あれって自動翻訳させたのを手直ししたようにしか見えない。
あれって自動翻訳させたのを手直ししたようにしか見えない。
491 ：名称未設定：02/01/29 01:43 ID:QKWemA2s
>>472
それが件の国語審議会の陰謀で諏訪。
それが件の国語審議会の陰謀で諏訪。
492 ：名称未設定：02/01/29 01:45 ID:QKWemA2s
ことえりにいろんなフリー辞書いれてると
筐体
が第一候補でございました。
筐体
が第一候補でございました。
493 ：名称未設定：02/01/29 01:57 ID:kcD6lC6V
新聞などのマスコミは当用漢字以外は使わない、使う場合はかっこで括って
平仮名表記も併用するというのが常識だと思っていたが、知らないやつも
いるもんなんだな。
平仮名表記も併用するというのが常識だと思っていたが、知らないやつも
いるもんなんだな。
494 ：名称未設定：02/01/29 02:02 ID:0ZATImce
＞＞４８４
濱田ホームページみたよ、年齢若いね。
MacWireのみがメインの本職ライターって食っていけるのか！？
無理だろな、実家じゃないと。
濱田ホームページみたよ、年齢若いね。
MacWireのみがメインの本職ライターって食っていけるのか！？
無理だろな、実家じゃないと。
495 ：名称未設定：02/01/29 02:03 ID:5bc+IYf0
>>460
外国語が上手いからといって、翻訳が上手いとは限らないのでは？
それに、MacWIREの翻訳記事悪くないと思うけど。
「あーなる？」って思うってことは、460はかなりデキルとみた。
460に一度翻訳やってもらったら？＞MacWIRE
外国語が上手いからといって、翻訳が上手いとは限らないのでは？
それに、MacWIREの翻訳記事悪くないと思うけど。
「あーなる？」って思うってことは、460はかなりデキルとみた。
460に一度翻訳やってもらったら？＞MacWIRE
496 ：ユ：02/01/29 02:12 ID:PQWc+2nA
以前調べたことがあるので...
訓読みすると、匡は「ただす、すくう」、筐は「かご、はこ」だから
「筐体」のほうがより正しいと思う。
ただし、漢字まめちしき的な話だと、もともと匡で「はこ」の意味があ
った（はこがまえ使ってるくらいだし）。そこからスクエアなっていうような
ニュアンスで「ただす」（誤りをただすってときのただす）の意味が
でてきた。
ところが歴史が下るにつれて、この字の意味がだんだん「ただす」の方に
シフトしていっちゃってもともとの「はこ」の意味が薄れてきちゃった。
そこで、「はこ」のためにたけかんむりをつけた新しい字「筐」を作った。
同じような例では「新」と「薪」というのがある（もともと「新」で
たきぎの意味だったんだって）。
訓読みすると、匡は「ただす、すくう」、筐は「かご、はこ」だから
「筐体」のほうがより正しいと思う。
ただし、漢字まめちしき的な話だと、もともと匡で「はこ」の意味があ
った（はこがまえ使ってるくらいだし）。そこからスクエアなっていうような
ニュアンスで「ただす」（誤りをただすってときのただす）の意味が
でてきた。
ところが歴史が下るにつれて、この字の意味がだんだん「ただす」の方に
シフトしていっちゃってもともとの「はこ」の意味が薄れてきちゃった。
そこで、「はこ」のためにたけかんむりをつけた新しい字「筐」を作った。
同じような例では「新」と「薪」というのがある（もともと「新」で
たきぎの意味だったんだって）。
497 ：名称未設定：02/01/29 02:19 ID:RQVIYkip
まあ、ﾏｸﾊﾟﾜの戸嶋でも堂々と「聖人君主」とコラムに書いたわけだし、
国語能力の低さにつっこんでもしかたない業界なんじゃないか？。
しかし、次号で訂正するかと思ったらしなかったのには参ったけど。
国語能力の低さにつっこんでもしかたない業界なんじゃないか？。
しかし、次号で訂正するかと思ったらしなかったのには参ったけど。
498 ：名称未設定：02/01/29 02:21 ID:1QpF9ZWk
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022289015/trpgnet0e-22/249-5988166-1324318
↑この本に「筐」「匡」を使うなとあるんだろーな。読んだことないけど。
↑この本に「筐」「匡」を使うなとあるんだろーな。読んだことないけど。
500 ：名称未設定：02/01/29 02:33 ID:QKWemA2s
501 ：名称未設定：02/01/29 02:44 ID:iRkslbgb
漢字は難しいよね。
元が同じ意味の同じ字でも日本と中国と台灣と香港で表記が違ったり。
まぁ国語っつーても漢字は輸入もの。近代中国風の略字体だったりしてね。
同じような例では「笑」と「藁」というのがある。後者はスレ違いによく使われるらしい(藁
元が同じ意味の同じ字でも日本と中国と台灣と香港で表記が違ったり。
まぁ国語っつーても漢字は輸入もの。近代中国風の略字体だったりしてね。
同じような例では「笑」と「藁」というのがある。後者はスレ違いによく使われるらしい(藁
502 ：名称未設定：02/01/29 02:46 ID:QKWemA2s
>>501
それが同じような例かどうか判らんなぁ、に５００ペチカ
それが同じような例かどうか判らんなぁ、に５００ペチカ
>>499
よりによって朝日ですか....
よりによって朝日ですか....
504 ：名称未設定：02/01/29 02:53 ID:5bc+IYf0
506 ：名称未設定：02/01/29 02:58 ID:QKWemA2s
507 ：名称未設定：02/01/29 02:59 ID:QKWemA2s
>>505
過去記事を読み直して歴史発見するのもいいかもて
過去記事を読み直して歴史発見するのもいいかもて
特にMacWireの訳が優れているとは思わないけど、
「翻訳ソフト丸出しで日本語になってない」ってのは
ちょっとね‥。翻訳ソフトと人間の翻訳の違いがわかって
ないのかね。
MacWireの訳はところどころ固いところがあって、きっと
それが「直訳っぽい」→「翻訳ソフトっぽい」と短絡して
しまうんだろうけど、直訳っぽいぐらいのほうが翻訳者の
意図が歪曲されないで良いんじゃないかと思う。
「翻訳ソフト丸出しで日本語になってない」ってのは
ちょっとね‥。翻訳ソフトと人間の翻訳の違いがわかって
ないのかね。
MacWireの訳はところどころ固いところがあって、きっと
それが「直訳っぽい」→「翻訳ソフトっぽい」と短絡して
しまうんだろうけど、直訳っぽいぐらいのほうが翻訳者の
意図が歪曲されないで良いんじゃないかと思う。
訂正
>>508
誤：「翻訳者の意図が歪曲されないで」
正：「翻訳者によって筆者の意図が歪曲されないで」
繰り返すけど、MacWireの翻訳が素晴らしいと思っているわけじゃない。
でも許容範囲ではないかと。
>>508
誤：「翻訳者の意図が歪曲されないで」
正：「翻訳者によって筆者の意図が歪曲されないで」
繰り返すけど、MacWireの翻訳が素晴らしいと思っているわけじゃない。
でも許容範囲ではないかと。
510 ：名称未設定：02/01/29 11:20 ID:JmXDZFLN
久々に来て、また笑わせてもらった
前の「ぢゃ」の時に講釈たれてた人はどこいったんだろ
明らかに「ぢゃ」の使い方に対する考え方と
「きょう体」に関してのそれとで矛盾がある
ま、彼らの言葉へのこだわりってそんな程度なんだろうな
前の「ぢゃ」の時に講釈たれてた人はどこいったんだろ
明らかに「ぢゃ」の使い方に対する考え方と
「きょう体」に関してのそれとで矛盾がある
ま、彼らの言葉へのこだわりってそんな程度なんだろうな
511 ：名称未設定：02/01/29 11:42 ID:ffrfHO9C
>>510
イミフメ
イミフメ
512 ：名称未設定：02/01/29 12:02 ID:9cjzGZ7h
>>511
「ぢゃ」は現代仮名遣いではないのだから使うべきではないと散々
主張しながら、当用漢字にない「筐体」「匡体」は話題にしないの
は片手落ちである、つー意味であろう。てか本気で理解できてない
のか？ そんなに国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。
パソ向けに翻訳できる人（技術用語とか）って少ないぞー。双方の
知識持っていなきゃいけないんだが、なかなかそんな人材はいない
し、いても引っ張りだこであちこちの仕事抱えていて、気軽に使え
るわけじゃない。翻訳ってかなりパワー使う仕事だから、それこそ
時間だけ見れば機械翻訳には全然及びも付かないし（本人が読める
ことと、それを日本語として正しい文章に構成し直すのはまったく
別問題）。一度、短いニュースを自分で翻訳してテキストに直して
みてごらん。それだけで嫌になるから。
「ぢゃ」は現代仮名遣いではないのだから使うべきではないと散々
主張しながら、当用漢字にない「筐体」「匡体」は話題にしないの
は片手落ちである、つー意味であろう。てか本気で理解できてない
のか？ そんなに国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。
パソ向けに翻訳できる人（技術用語とか）って少ないぞー。双方の
知識持っていなきゃいけないんだが、なかなかそんな人材はいない
し、いても引っ張りだこであちこちの仕事抱えていて、気軽に使え
るわけじゃない。翻訳ってかなりパワー使う仕事だから、それこそ
時間だけ見れば機械翻訳には全然及びも付かないし（本人が読める
ことと、それを日本語として正しい文章に構成し直すのはまったく
別問題）。一度、短いニュースを自分で翻訳してテキストに直して
みてごらん。それだけで嫌になるから。
513 ：名称未設定：02/01/29 12:08 ID:5U/Kab/T
書き手の思想や個性的な文体が求められる個人のコラムと、
思想や個性ナシの一般化された文章が重要なニュースとを
同列に論じる方が変だと思うんすけど。
思想や個性ナシの一般化された文章が重要なニュースとを
同列に論じる方が変だと思うんすけど。
514 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/01/29 12:17 ID:JWCCDoZj
>>510
オレのことかな?
陰謀とかわめくデムパな人が出てくるし、
またスレ違いなことで無駄に消費しそうだったから今回は何も言ってないよ。
# 常用漢字だけを使うようにしてるってのがわかるし、
# それがいいかどうかは思想の問題だし。
>>512
あ、オレじゃないかも。
使うべきではないとは言ってないしなぁ。
オレのことかな?
陰謀とかわめくデムパな人が出てくるし、
またスレ違いなことで無駄に消費しそうだったから今回は何も言ってないよ。
# 常用漢字だけを使うようにしてるってのがわかるし、
# それがいいかどうかは思想の問題だし。
>>512
あ、オレじゃないかも。
使うべきではないとは言ってないしなぁ。
>>512
＞ 国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
＞ 記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。
この部分に洞萎。
新聞の表記がどんどんお子ちゃま向けになるから
国民の言語能力が低くなるとも汚母割れ
＞ 国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
＞ 記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。
この部分に洞萎。
新聞の表記がどんどんお子ちゃま向けになるから
国民の言語能力が低くなるとも汚母割れ
516 ：名称未設定：02/01/29 13:21 ID:QKWemA2s
517 ：名称未設定：02/01/29 13:30 ID:xK73pAo6
儂思うに、Mac 専門メディアの一番の存在理由って 3rd party
の情報を広く深く集めることだったんじゃない？
Apple の情報は多いけど 3rd party情報は、WWW 以前には敷き
居高かったし。
ところが儂の場合 MacOSX 以後は OpenSource 依存が増え 3rd
party 情報を必要としなくなったっす。BSD、X-Window の話題
なら最初から開発元のサイトに行くし。
HyperCard 全盛期にも、Mac 専門誌読まなかった時期があった
けど、つまり開発集団とユーザーが直接リンクしてる状態かな。
そうすると残るはコラムだろうけど、Mac ってネタだけで思想
や趣味の全然気に入らない人のは読みたくないし・・・
の情報を広く深く集めることだったんじゃない？
Apple の情報は多いけど 3rd party情報は、WWW 以前には敷き
居高かったし。
ところが儂の場合 MacOSX 以後は OpenSource 依存が増え 3rd
party 情報を必要としなくなったっす。BSD、X-Window の話題
なら最初から開発元のサイトに行くし。
HyperCard 全盛期にも、Mac 専門誌読まなかった時期があった
けど、つまり開発集団とユーザーが直接リンクしてる状態かな。
そうすると残るはコラムだろうけど、Mac ってネタだけで思想
や趣味の全然気に入らない人のは読みたくないし・・・
>>511
同感できなくもないけど、「片手～」の部分はちょっと気になるな。
同感できなくもないけど、「片手～」の部分はちょっと気になるな。
祭りはまだか？
520 ：名称未設定：02/01/29 14:23 ID:NzP9q6Z4
なぜ濱田ネタはそらされる？
ふれてはいけない人物なのか？
ふれてはいけない人物なのか？
>>520
賛同者少ないからってすねるな（Ｗ
賛同者少ないからってすねるな（Ｗ
522 ：名称未設定：02/01/29 15:04 ID:JmXDZFLN
523 ：名称未設定：02/01/29 15:07 ID:NzP9q6Z4
若手２０代の濱田はどうよ？
彼の記事はどうよ？
彼の記事はどうよ？
JmXDZFLNﾀﾝ、もう見てらんないよ。
つまんねえ
526 ：名称未設定：02/01/29 15:13 ID:JmXDZFLN
>>526
おまえもつまんねえよ
おまえもつまんねえよ
>>526
確かにつまんないな。
確かにつまんないな。
529 ：名称未設定：02/01/29 15:35 ID:JmXDZFLN
530 ：名称未設定：02/01/29 15:37 ID:1Qfm/UzA
MacWireだけど、最近つながりにくくないか？
531 ：名称未設定：02/01/29 15:43 ID:NzP9q6Z4
若手２０代の濱田はどうですか
彼の記事はどうでしょうかねえ？
いい感じですか？
彼の記事はどうでしょうかねえ？
いい感じですか？
濱田、必死だな(w
533 ：名称未設定：02/01/29 15:49 ID:DRxnliOg
>>JmXDZFLNよ。
愚に付かない個人的な、としか思えないニュース記事があるとしても
ニュース記事として成り立っている（書き手の主観を伴わない客観的
事実が書かれている、ニュースリリースを元に作成されているなど）
ならばそれはニュースである。いわば「カルガモ親子が今年も引っ越
ししました」というようなネタだと思えばいい。だがこれをコラムと
ごっちゃにしている、というのは暴論だ。実際にコラムとニュースが
ごっちゃになっている、というなら、実例を挙げて主張しな。
俺にはあんたの主張は>>513を正しく理解できていない厨房の意見に
しか見えない。よーく読んでもう一度考えてみろ。
愚に付かない個人的な、としか思えないニュース記事があるとしても
ニュース記事として成り立っている（書き手の主観を伴わない客観的
事実が書かれている、ニュースリリースを元に作成されているなど）
ならばそれはニュースである。いわば「カルガモ親子が今年も引っ越
ししました」というようなネタだと思えばいい。だがこれをコラムと
ごっちゃにしている、というのは暴論だ。実際にコラムとニュースが
ごっちゃになっている、というなら、実例を挙げて主張しな。
俺にはあんたの主張は>>513を正しく理解できていない厨房の意見に
しか見えない。よーく読んでもう一度考えてみろ。
534 ：513：02/01/29 15:51 ID:5U/Kab/T
>>522
ごっちゃにしてるのがWIREの特色？ いつから？
WIREのニュース記事の中で、文末に「(笑)」とか出てくるか？
ニュース記事の最後に「(今週聞いていたCD "Caroline no" The Beach Boys)」
とか出てくるか？(いや、どちらも、それはそれで読みたい感じもするが)
少なくともここで「ごっちゃにしてる」的避難があったのは、
「ユ氏の宣伝をああいう風に載せちゃいかんよね」、という程度の話であって、
筐体か匡体かきょう体か、…なんつう不毛な話ではなかったと思うけどな。
そういう区分も見失ってあんな「揚げ足取れるとこ見～っつけ！」な感じで
意見されたんじゃ、読む側は呆れるのが普通でないの？
コラムにはコラム的用語基準、ニュースにはニュース的用語基準が設けられて
いるだけの話だろうに。君は新聞の四コマ漫画のフキダシにケチつけるタイプ？
ごっちゃにしてるのがWIREの特色？ いつから？
WIREのニュース記事の中で、文末に「(笑)」とか出てくるか？
ニュース記事の最後に「(今週聞いていたCD "Caroline no" The Beach Boys)」
とか出てくるか？(いや、どちらも、それはそれで読みたい感じもするが)
少なくともここで「ごっちゃにしてる」的避難があったのは、
「ユ氏の宣伝をああいう風に載せちゃいかんよね」、という程度の話であって、
筐体か匡体かきょう体か、…なんつう不毛な話ではなかったと思うけどな。
そういう区分も見失ってあんな「揚げ足取れるとこ見～っつけ！」な感じで
意見されたんじゃ、読む側は呆れるのが普通でないの？
コラムにはコラム的用語基準、ニュースにはニュース的用語基準が設けられて
いるだけの話だろうに。君は新聞の四コマ漫画のフキダシにケチつけるタイプ？
535 ：名称未設定：02/01/29 15:51 ID:DRxnliOg
ハマダの記事はウソが多くて使い物にならん、というのが正味の
ところだと思うが、どうよ？
有料だったころだと思うが、IEとNNの比較記事で明確に誤解し
ている点があって噴飯モノだったのに、誰も指摘しないのが奇妙
というか、NNびいきの盲目さを見るようで恐かったな。
ところだと思うが、どうよ？
有料だったころだと思うが、IEとNNの比較記事で明確に誤解し
ている点があって噴飯モノだったのに、誰も指摘しないのが奇妙
というか、NNびいきの盲目さを見るようで恐かったな。
536 ：名称未設定：02/01/29 18:42 ID:w6UbqaT4
537 ：名称未設定：02/01/29 18:55 ID:tUVslXBQ
来年３０で若手かよ
538 ：名称未設定：02/01/29 21:49 ID:2XxovlVh
政治家（屋）みたいだな。＞30代で若手
540 ：名称未設定：02/01/29 23:27 ID:2XxovlVh
541 ：名称未設定：02/01/30 00:07 ID:inLt+Z2m
>>522
ほんっとに物事を見分ける能力と言うものに欠けてるのな。
どんな教育を受けたら、そんなバカが産れるんだか後学のため
にも知りたいので、軽く学歴などをお披露目して?｡
そもそも、マクワイアのサイト見たことも無いのにダータラ
述べてるっしょ？
ほんっとに物事を見分ける能力と言うものに欠けてるのな。
どんな教育を受けたら、そんなバカが産れるんだか後学のため
にも知りたいので、軽く学歴などをお披露目して?｡
そもそも、マクワイアのサイト見たことも無いのにダータラ
述べてるっしょ？
542 ：名称未設定：02/01/30 00:08 ID:rth5LppL
若干２９歳の濱田はどうよ？
543 ：名称未設定：02/01/30 00:18 ID:Z9od9rm8
544 ：421,424：02/01/30 01:35 ID:ApyJ++C6
>>448
ユ氏へ
書き込み遅くなりましたが、私の意図をくみ取ってありがとう。
あと、私自身は別にMacメディアにMacじゃない話を取り上げるのは
扱い方さえちゃんとしていれば、いいと思う。
これからもガンバッテくらさい。
ユ氏へ
書き込み遅くなりましたが、私の意図をくみ取ってありがとう。
あと、私自身は別にMacメディアにMacじゃない話を取り上げるのは
扱い方さえちゃんとしていれば、いいと思う。
これからもガンバッテくらさい。
パワブクアーミィ、相変わらずミニマムなネタといつものアンケート
（コレが有効利用されてる事例をオレは知らない....個人でニタニタ楽しむ為にアンケート取るな）
その割に、HOMEのサイトは妙にわかりにくい、つーか使いにくい。
MacWireD-Onlineもプロ向けと言うには、ｻﾑｰｲ内容だ。
わざわざ新設する理由はどこにあったんだ？......
と、さざ波位は立ててみるテスト。
（コレが有効利用されてる事例をオレは知らない....個人でニタニタ楽しむ為にアンケート取るな）
その割に、HOMEのサイトは妙にわかりにくい、つーか使いにくい。
MacWireD-Onlineもプロ向けと言うには、ｻﾑｰｲ内容だ。
わざわざ新設する理由はどこにあったんだ？......
と、さざ波位は立ててみるテスト。
546 ：名称未設定：02/01/30 03:33 ID:rth5LppL
じゃMacWIRE-Dまで広げるか？
でもあれって、デジクリだろ。
語るならそれなりの場所あるしな。
でもあれって、デジクリだろ。
語るならそれなりの場所あるしな。
548 ：名称未設定：02/01/30 08:04 ID:tyQYNtNS
みんなのMacWireへの愛を感じるヨー！
他の媒体スレに比べると、ってことだけどね。
あ、でもMacFanはスレないネー。なんで？？
他の媒体スレに比べると、ってことだけどね。
あ、でもMacFanはスレないネー。なんで？？
MacWire、トップに持ってきてる記事が「新型iMacが出荷開始」って
米国MacCentral Onlineの短信の翻訳かよ。
こんな下らない既出の記事載せるくらいなら国内の状況なり
末端小売店の意見なり色々と調査執筆することはあるだろうに。
コラムという名の日記ばっかり載せててメディアと言えるのか？
少なくとも今の状況についてアップルジャパンの生コメントくらいは
聞きたいぞ。それは視聴者から求められてることじゃないのかね？
米国MacCentral Onlineの短信の翻訳かよ。
こんな下らない既出の記事載せるくらいなら国内の状況なり
末端小売店の意見なり色々と調査執筆することはあるだろうに。
コラムという名の日記ばっかり載せててメディアと言えるのか？
少なくとも今の状況についてアップルジャパンの生コメントくらいは
聞きたいぞ。それは視聴者から求められてることじゃないのかね？
550 ：名称未設定：02/01/30 16:23 ID:efda38bM
>>549
そういう記事を読んでみたいとは思うが、WIREが想定している読者とは
違うってこったろ。今やその体力がないのかもしれないが。
「小学○年生」に、経済問題を論ぜよって無理難題ふっかけてるよーな
ものだな（藁
そういう記事を読んでみたいとは思うが、WIREが想定している読者とは
違うってこったろ。今やその体力がないのかもしれないが。
「小学○年生」に、経済問題を論ぜよって無理難題ふっかけてるよーな
ものだな（藁
PixelaのCaptyに関して、開発陣インタビューと詳細な使用レポートｷﾎﾞﾝ。
552 ：名称未設定：02/01/30 18:16 ID:hW/u/f2y
「MacWIRE編集日誌」読んだけど素人やなこいつら。
あほちゃうけっ！
あほちゃうけっ！
553 ：名称未設定：02/01/30 23:09 ID:+xwjzpKv
>>549には同意する。
つーか静観しているWire関係者に問いたいのだが、貴サイトは何がしたいのか？
米国サイトの和訳（かつ誤訳多め）サイトで終わりたいのか？
日記風駄文（しかも落ちなし実用性もナシ）を載せてなれ合い糞ライターどもに恩着せがましくしたいのか？
そんな「記事」載っけといて「バナーのクリックが少ないから予算がなくて独自取材なんてとても……」なんていいわけするのか？
俺は正直、数少ないMacの総合情報源としてWireにはがんばってほしいと思ってる。
Windowsネタばかり押しつける「メディア」が多い中で、Macをきちんと取り上げてくれる数少ないWebサイトだと思ってる。
ただ、正直今の状況は「メディア」じゃねーだろ？
胸張って「日本のMacの情報ソース」って言えるか？＞関係者
このスレ、ゴミレスも多いけど、ところどころに良いこと言ってる読者もいるからさ、
ぜひ読み直してくれ。そんで改善できるところは改善してくれ。
どこをどうしろ、とは言わないから。
関係者がどう捉えて、どう改良してくれるか楽しみにしてるよ。
少なくとも編集部へ来てる「温かいメール」読んでるだけじゃ、あんたらもどこかみたいになるよ。
そのときには遅いんだから。
じゃ。
つーか静観しているWire関係者に問いたいのだが、貴サイトは何がしたいのか？
米国サイトの和訳（かつ誤訳多め）サイトで終わりたいのか？
日記風駄文（しかも落ちなし実用性もナシ）を載せてなれ合い糞ライターどもに恩着せがましくしたいのか？
そんな「記事」載っけといて「バナーのクリックが少ないから予算がなくて独自取材なんてとても……」なんていいわけするのか？
俺は正直、数少ないMacの総合情報源としてWireにはがんばってほしいと思ってる。
Windowsネタばかり押しつける「メディア」が多い中で、Macをきちんと取り上げてくれる数少ないWebサイトだと思ってる。
ただ、正直今の状況は「メディア」じゃねーだろ？
胸張って「日本のMacの情報ソース」って言えるか？＞関係者
このスレ、ゴミレスも多いけど、ところどころに良いこと言ってる読者もいるからさ、
ぜひ読み直してくれ。そんで改善できるところは改善してくれ。
どこをどうしろ、とは言わないから。
関係者がどう捉えて、どう改良してくれるか楽しみにしてるよ。
少なくとも編集部へ来てる「温かいメール」読んでるだけじゃ、あんたらもどこかみたいになるよ。
そのときには遅いんだから。
じゃ。
554 ：名称未設定：02/01/30 23:40 ID:inLt+Z2m
商品情報載せたらその下に「予約受け付け中」とか書いてある
オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
いいずらよ。
1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
とかな。
オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
いいずらよ。
1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
とかな。
555 ：名称未設定：02/01/31 00:22 ID:e7wMNrmi
> 商品情報載せたらその下に「予約受け付け中」とか書いてある
> オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
> いいずらよ。
> 1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
> とかな。
非常に有効だとは思うが、
それは、ソフトバンクという母体があるから厳しいんじゃないか？
現実的な意見ですまんが。
> オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
> いいずらよ。
> 1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
> とかな。
非常に有効だとは思うが、
それは、ソフトバンクという母体があるから厳しいんじゃないか？
現実的な意見ですまんが。
556 ：名称未設定：02/01/31 00:29 ID:nNMwntLn
557 ：名称未設定：02/01/31 00:33 ID:e7wMNrmi
> >>555
> だったら、十分な取材費用出せや、と逆切れぎみに
> ゴルァしてみる。
それだと、
てめえら遊そばせてやっているワケじゃねえんだから、
自分らの取材費用くらい自分で稼げやと
ゴルァ返しにあう
> だったら、十分な取材費用出せや、と逆切れぎみに
> ゴルァしてみる。
それだと、
てめえら遊そばせてやっているワケじゃねえんだから、
自分らの取材費用くらい自分で稼げやと
ゴルァ返しにあう
558 ：名称未設定：02/01/31 00:39 ID:nNMwntLn
毎回、編集日誌を楽しみにしていますが何か？
560 ：Wireは明日からMacCentral日本語版に改名します：02/01/31 02:08 ID:tuk5OWn7
最近お宝では、MACWIREにあるMacCentral発の記事を
「MacCentral-Jに～の記事が」と書いて紹介している。
お宝にも見放されたな（和良
「MacCentral-Jに～の記事が」と書いて紹介している。
お宝にも見放されたな（和良
561 ：名称未設定：02/01/31 02:56 ID:nNMwntLn
>>560
断腸のご機嫌でも損ねたかね。天狗らしいし。
断腸のご機嫌でも損ねたかね。天狗らしいし。
お宝はマクワイア以下。
自分達で大した事やって無い。
そのくせバナーはウザイ位沢山貼る、と（ADSLでも重く感じる）
自分達で大した事やって無い。
そのくせバナーはウザイ位沢山貼る、と（ADSLでも重く感じる）
563 ：名称未設定：02/01/31 03:06 ID:MTQ9jcaZ
>>560
ニュースソースを紹介する意味では正しいと思われますが？
ニュースソースを紹介する意味では正しいと思われますが？
564 ：名称未設定：02/01/31 03:24 ID:bsMhIXww
MacWIREの英文記事の翻訳は、
ほとんどがMacCentralですが何か？
ほとんどがMacCentralですが何か？
565 ：名称未設定：02/01/31 03:37 ID:nNMwntLn
566 ：名称未設定：02/01/31 04:05 ID:bsMhIXww
数年前にちゃんとMacCentral-Jというのがあったんだよ。
maccentral.com/jp/つーアドレスで。
Mac Publishing に買収されたからかどうか、なくなって
今ではmacweek.comもMacCentralに飛ぶ。
同じ表記でMacWIREのことを書くから紛らわしいんだ。
maccentral.com/jp/つーアドレスで。
Mac Publishing に買収されたからかどうか、なくなって
今ではmacweek.comもMacCentralに飛ぶ。
同じ表記でMacWIREのことを書くから紛らわしいんだ。
マク系3大ｲﾀｲサイト
・お宝
・アプルルーム
・歯科
・お宝
・アプルルーム
・歯科
568 ：名称未設定：02/01/31 07:42 ID:MA08f/dA
お宝のバナーのいくつかは無償流用だよ。
だから最近の広告収入はみなさんの想像よりも少ないよん。
だから最近の広告収入はみなさんの想像よりも少ないよん。
569 ：名称未設定：02/01/31 12:18 ID:BMa+ICHX
Ｄの方だが、今回のIndesignのセミナーレポートは良かったと思う。
こういうのって、いきたいけど仕事でいけないとか、
聞きたい部分は正味30分くらいだから、まとまっている分
レポートでいいやっていうときがあるから。
今後もああいうものを増やして欲しいものだ。
こういうのって、いきたいけど仕事でいけないとか、
聞きたい部分は正味30分くらいだから、まとまっている分
レポートでいいやっていうときがあるから。
今後もああいうものを増やして欲しいものだ。
「広告の多い焼肉屋」か。
571 ：名称未設定：02/01/31 14:51 ID:vgTSikDF
＞＞５６７
剥げ同
歯科ね、金持ち道楽。
新型imacを見た瞬間に注文して注文書をわざわざＷＥＢに貼り付けて
自慢してるやつ
剥げ同
歯科ね、金持ち道楽。
新型imacを見た瞬間に注文して注文書をわざわざＷＥＢに貼り付けて
自慢してるやつ
>>571
貧乏人の僻み
貧乏人の僻み
>>571
金持ちを妬む貧乏人ﾊｹｰﾝ
金持ちを妬む貧乏人ﾊｹｰﾝ
574 ：５７１：02/01/31 16:17 ID:7uKOR9Ac
妬みは認める。
でもむかつくんだよな、タチの高位置とかさー
ただ買いまくってるだけでしょ
でもむかつくんだよな、タチの高位置とかさー
ただ買いまくってるだけでしょ
ﾏｶって皆金持ちなんじゃないの？
tatenoの話題は止めよう。無視が一番。
578 ：名称未設定：02/01/31 16:56 ID:Oyx9jv8+
>>578
歯科だってあふれて大変な時代なんだよ。
駅の広告の多さとか見ればわかるだろ。
つぶれたら借金だらけになるし、
それなりの努力と責任が伴いその対価として
給料に反映されてると思う。
おれの周りの本場もんの金持ちは俺とはつかえるお金
の範囲が違うだけで努力してるのが多いぞ。
貧乏人はそういう所がわからないんだろうな。まあ
貧乏人はいつまでたっても貧乏人のままだから仕様がないか。
歯科だってあふれて大変な時代なんだよ。
駅の広告の多さとか見ればわかるだろ。
つぶれたら借金だらけになるし、
それなりの努力と責任が伴いその対価として
給料に反映されてると思う。
おれの周りの本場もんの金持ちは俺とはつかえるお金
の範囲が違うだけで努力してるのが多いぞ。
貧乏人はそういう所がわからないんだろうな。まあ
貧乏人はいつまでたっても貧乏人のままだから仕様がないか。
580 ：名称未設定：02/01/31 17:21 ID:m1ruxCAA
581 ：名称未設定：02/01/31 17:26 ID:HOhNx8uA
じゃあ、一番イタイのはAppleRoomってことでいい？一層イタイ読者からのメールを
何も考えずにコピペしていい気になってるバカってことで。須山は2番目ということで。
何も考えずにコピペしていい気になってるバカってことで。須山は2番目ということで。
今583がいいこと言った！
585 ：名称未設定：02/01/31 17:48 ID:HOhNx8uA
>>583
なんだ、俺か。じゃあ、AppleRoomが2番目、須山が3番目ってことでいい？
なんだ、俺か。じゃあ、AppleRoomが2番目、須山が3番目ってことでいい？
586 ：578：02/01/31 18:07 ID:/WSJteVY
>>579
謙遜で貧乏とは書いているけど、普通の会社員よりは
収入は多いしそれなりに努力はしてるよ。
まあ妬みは認めるし、大人げないグチなのもわかってる
なんていうのかな、理屈抜きにエリートみたいなのってむかつくの。
この感覚わかってくれる人いるよな？
謙遜で貧乏とは書いているけど、普通の会社員よりは
収入は多いしそれなりに努力はしてるよ。
まあ妬みは認めるし、大人げないグチなのもわかってる
なんていうのかな、理屈抜きにエリートみたいなのってむかつくの。
この感覚わかってくれる人いるよな？
>>586
エリートに対してよほどのコンプレックスか
妬み持ってるねw。エリート＝鼻が高いやなやつ
ってのは案外イコールじゃないからな。
エリートにむかつくんじゃ無くて個人に対して
むかつくってのは理解出来るが、理屈抜きに
エリートがむかつくってのが納得いかない。
エリートに対してよほどのコンプレックスか
妬み持ってるねw。エリート＝鼻が高いやなやつ
ってのは案外イコールじゃないからな。
エリートにむかつくんじゃ無くて個人に対して
むかつくってのは理解出来るが、理屈抜きに
エリートがむかつくってのが納得いかない。
588 ：名称未設定：02/01/31 18:43 ID:kkTtXFWa
エリートとボンボンは違うだろ？奴はエリートか？エリートが毎日Macの改造したり
iPodの分解したりとかして過ごせるのか？
iPodの分解したりとかして過ごせるのか？
589 ：名称未設定：02/01/31 19:02 ID:bsMhIXww
ようするに金と暇が余って仕方ないんでしょ。
WIREの話にもどそーぜ？
ところで若手の濱田は（以下略）
WIREの話にもどそーぜ？
ところで若手の濱田は（以下略）
590 ：名称未設定：02/01/31 19:28 ID:5sEfy3pJ
何かスレの主旨が「イタいMac系サイト」に変わってきたようだが（藁）、
病弱なARPはどうよ？
病弱なARPはどうよ？
591 ：名称未設定：02/01/31 20:59 ID:1nVgFlmj
作者の会はどうよ？
思い出せないけど上半身ヌードを載せていた人いたな、誰だっけ
思い出せないけど上半身ヌードを載せていた人いたな、誰だっけ
592 ：名称未設定：02/01/31 21:04 ID:GFGfc2Ts
新・Mac板ってどうよ？
最近なんだけど厨房が増えて来たような気がするな、>>581だっけ
最近なんだけど厨房が増えて来たような気がするな、>>581だっけ
593 ： ：02/01/31 21:11 ID:FdjNirjx
厨房が多いのは最初からずっと。
この板では技術系以外でタメになるスレなんてほとんど皆無だ。
いい加減ここのMacユーザのバカさ加減にはあきれてきた。
この板では技術系以外でタメになるスレなんてほとんど皆無だ。
いい加減ここのMacユーザのバカさ加減にはあきれてきた。
594 ：名称未設定：02/01/31 21:59 ID:4I9Ado++
私に言いたいことある人は直接メールください。
よろぴく。
よろぴく。
596 ：名称未設定：02/01/31 23:22 ID:2DThe5+U
597 ：名称未設定：02/01/31 23:25 ID:nNMwntLn
「歯研」と書いてあるのに、なぁんで「歯医者」だと
思ひこむ？
思ひこむ？
598 ：名称未設定：02/02/01 06:20 ID:x/sgIbZB
>>596
どーせここで議論（意見）なんかできるタマじゃないから放置しろよ。
どーせここで議論（意見）なんかできるタマじゃないから放置しろよ。
600 ：600：02/02/01 06:54 ID:ce8/OvvK
まだまだ熱い議論は続く・・
おはよ。
# METAタグのrefreshのセキュリティ問題調べててどんどん怖い話になってしまってる。
OKには「本物？」メールをしてみた。返事はまだない。
本物だったら、わかってないなぁの言葉を送ろう。
>>553
マジに愛のあるいい意見だとおもう。
本質ではないところでひとつだけ指摘しておくと、クリックがないから予算がないんじゃない。
広告主がないから予算がないのだ。正直言って現場レベルではどうしようもない
フェーズの話だ。
>>555はその通りらしい。ショップの広告すらないでしょ。
>>556から>>558はまったくそう。
ハマダくんはここみてるのかなぁ。こないだ会えなかったから聞いてないや。
# これからrobo-oneにいってくる。
# METAタグのrefreshのセキュリティ問題調べててどんどん怖い話になってしまってる。
OKには「本物？」メールをしてみた。返事はまだない。
本物だったら、わかってないなぁの言葉を送ろう。
>>553
マジに愛のあるいい意見だとおもう。
本質ではないところでひとつだけ指摘しておくと、クリックがないから予算がないんじゃない。
広告主がないから予算がないのだ。正直言って現場レベルではどうしようもない
フェーズの話だ。
>>555はその通りらしい。ショップの広告すらないでしょ。
>>556から>>558はまったくそう。
ハマダくんはここみてるのかなぁ。こないだ会えなかったから聞いてないや。
# これからrobo-oneにいってくる。
602 ：vm_converter：02/02/01 09:40 ID:I4xzS6zz
こちらでも、おはようです。＞ ユさん。
って、それだけだからsage
って、それだけだからsage
604 ：名称未設定：02/02/01 17:09 ID:06G4jOsn
郡司＠おはようございます。
って何なんだよ。 変なアットマークの使い方すんな。
って何なんだよ。 変なアットマークの使い方すんな。
>>603
日記読んだけれどわからなかった。鬱。
日記読んだけれどわからなかった。鬱。
607 ：名称未設定：02/02/01 18:10 ID:DHPnjR/S
608 ：名称未設定：02/02/01 18:26 ID:wkBI0vmA
若手の濱田にしてもあれでしょ
メインはMacWireでしょ。若干２０代後半でそれで食っていけるのかな？
メインはMacWireでしょ。若干２０代後半でそれで食っていけるのかな？
>>601
もう勘弁してください。
ここの連中に取り入ってご満悦のようですが、
どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる
こっちの身にもなってくださいよ。
ここの掲示板に当事者が書き込むのはタブーです。
絶対叩かれますから。
自分だけ「話の分かる人」にならないでください。
もう勘弁してください。
ここの連中に取り入ってご満悦のようですが、
どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる
こっちの身にもなってくださいよ。
ここの掲示板に当事者が書き込むのはタブーです。
絶対叩かれますから。
自分だけ「話の分かる人」にならないでください。
610 ：名称未設定：02/02/01 21:51 ID:x/sgIbZB
>>609
あのさぁ、あんただれ？
立場を明らかにしたら、そっちの身にもなれるかも。
>どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる
ほんとにそう思ってるなら、MacWIREから手を引いた方が良いよ、ほんとに関係者ならだけど。
このスレ良く読んでると中には参考になると思うけどな。
あのさぁ、あんただれ？
立場を明らかにしたら、そっちの身にもなれるかも。
>どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる
ほんとにそう思ってるなら、MacWIREから手を引いた方が良いよ、ほんとに関係者ならだけど。
このスレ良く読んでると中には参考になると思うけどな。
>>610
立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。
率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。
立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。
率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。
,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マラえもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l まあまあマターリしようや
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,!
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l
(l () () .l
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〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
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l｀ー―――‐‐'l
｀ー――――'
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マラえもん
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l まあまあマターリしようや
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,!
＼ヽ' `./
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l
(l () () .l
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〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
〈:..... .....:〉
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｀ー――――'
613 ：名称未設定：02/02/01 22:16 ID:x/sgIbZB
>>611
あんたの目からは「ユ」さんが叩かれているように見えるのか？
無意味に叩くやつなんて放っとけばいいじゃないか。そんな中で１つでもMacWIREのためになるレスがあれば良いとは思わないのか？
関係者なら考えろよ。
あんたの目からは「ユ」さんが叩かれているように見えるのか？
無意味に叩くやつなんて放っとけばいいじゃないか。そんな中で１つでもMacWIREのためになるレスがあれば良いとは思わないのか？
関係者なら考えろよ。
>>612
消えろ、ボケ！
消えろ、ボケ！
>>609,611
ハゲ編か？
ハゲ編か？
616 ：名称未設定：02/02/01 22:24 ID:CmjgQPaY
617 ：名称未設定：02/02/01 22:52 ID:NEV3I9vM
>>611
別に立場を明かさないのはあなたの勝手だが、名前を賭けて書き込んでいる
人の足を引っ張るならば同じ土俵に上がるのがルールでしょう。
少なくともユ氏は「取り入って」ということが目的ではなく、Wireの行く末を
危惧する真摯な姿勢に由来する発言と読めますし。
こんなところで時間使って売名したってデメリットの方が多い事ぐらい本人も
わかっているんだろうし。
> 立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。
と、言いつつあなたもユ氏を叩いている事に気づいてます？
> 率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
> 「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。
後者の投稿「だけ」ですか？前者を読み取る能力すら無いようでは、
リテラシーの欠如は救いがたいものがありますね。メディアで食っていくの
には向いていない。
別に立場を明かさないのはあなたの勝手だが、名前を賭けて書き込んでいる
人の足を引っ張るならば同じ土俵に上がるのがルールでしょう。
少なくともユ氏は「取り入って」ということが目的ではなく、Wireの行く末を
危惧する真摯な姿勢に由来する発言と読めますし。
こんなところで時間使って売名したってデメリットの方が多い事ぐらい本人も
わかっているんだろうし。
> 立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。
と、言いつつあなたもユ氏を叩いている事に気づいてます？
> 率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
> 「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。
後者の投稿「だけ」ですか？前者を読み取る能力すら無いようでは、
リテラシーの欠如は救いがたいものがありますね。メディアで食っていくの
には向いていない。
ハゲ編でないことを祈るのみ........
ユさんの真摯な態度は分かります。
また、MacWIREについて真剣に考えてくださっている方にも感謝します。
ただ、メディアに関わる者の暗黙のルールというものがあるのです。
あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
また、MacWIREについて真剣に考えてくださっている方にも感謝します。
ただ、メディアに関わる者の暗黙のルールというものがあるのです。
あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
620 ：名称未設定：02/02/01 23:16 ID:x/sgIbZB
621 ：名称未設定：02/02/02 00:08 ID:12dCskb0
>>619
じゃあ長期的に取り入れてくれ
じゃあ長期的に取り入れてくれ
622 ：名称未設定：02/02/02 00:13 ID:wduiuiEv
>>619
>あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
編集方針が甘っちょろいから、批判が出てるんじゃないのか。
現実から目を背けてはいけないよ。
>あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
編集方針が甘っちょろいから、批判が出てるんじゃないのか。
現実から目を背けてはいけないよ。
623 ：名称未設定：02/02/02 00:42 ID:FAqChTYM
>率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
>「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。
当たり前。2ちゃんねらに限らず読者には「Wireを良くしよう」などと
思わねばならん理由などない。読者の善意を期待してどーする。
「さぁ、皆さんWireが困っています。ボランティアで読んであげましょう。
お情けでバナーをクリックしてあげましょう」とでも言うと思ったか。
メディアに関わる者で、プロ名乗る者が甘っちょろいんとちゃう?
この人、何しに来たんだろ?
624 ：名称未設定：02/02/02 00:44 ID:6arSnWNj
編集者の家族の人かと思ってたら、どうも当人みたいですな。
しかも、下っ端の方。
暗黙のルールとかいってるし、それって自民の守旧派の人みたい。
紙やってるんじゃないんだから、柔軟なやり方でいいんじゃないの？
しかも、下っ端の方。
暗黙のルールとかいってるし、それって自民の守旧派の人みたい。
紙やってるんじゃないんだから、柔軟なやり方でいいんじゃないの？
>>619
> あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
はて？
あまっちょろい内容はどうすればいいのやら
> あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。
はて？
あまっちょろい内容はどうすればいいのやら
626 ：名称未設定：02/02/02 00:58 ID:wU1lhYg0
暗黙のルールって、
アップル広報の操り人形であり続けるってことかな？
外観ばかりでなく、人間としても貧弱だね、ハゲ編集長
アップル広報の操り人形であり続けるってことかな？
外観ばかりでなく、人間としても貧弱だね、ハゲ編集長
627 ：名称未設定：02/02/02 01:02 ID:GZ9rJB/2
あまり流れをつかめていない新人ですが、なぜＭａｃＷｉｒは
たかが無料ＷＥＢ雑誌なのに、これほどにまで叩かれているのですか？
どなたか、かいつまんで教えてください
たかが無料ＷＥＢ雑誌なのに、これほどにまで叩かれているのですか？
どなたか、かいつまんで教えてください
628 ：名称未設定：02/02/02 01:03 ID:0lTChcOl
2chだから
>>609は、関係者のフリしてWIRE叩きが盛り上がるよう仕向けてるんじゃ？
少なくとも編集長ならユ氏と直接話すりゃいい話なんだし、できるだろうし。
それを編集長と断定して叩くのはわかってて、か、それとも思考力がいまひとつなのか。
少なくとも編集長ならユ氏と直接話すりゃいい話なんだし、できるだろうし。
それを編集長と断定して叩くのはわかってて、か、それとも思考力がいまひとつなのか。
630 ：sage：02/02/02 02:19 ID:uXUeZEvt
ユって、あのきもちわるいひとですか？
631 ：名称未設定：02/02/02 02:37 ID:HgIiURHn
まあ、関係者でもフリでも、イタイ奴であることには変わりない。
そういうイタイ奴はイタイ目に遭わないとわかんない。
そういうイタイ奴はイタイ目に遭わないとわかんない。
632 ：名称未設定：02/02/02 04:54 ID:GTpO1fCn
ああ、しごとがおわらない。
OKからは「まさかあ『よろぴく』なんてかかへんし。」という返事がかえってきました。
そうだよなぁ。>>603のいうとおりだ。
>>609はフリでしょうねぇ。関係者なら直接わたしにメールをおくる方が簡単だもん。
よけいな物議をひきおこさないし。
もっと言っちゃうと、わたしはさすがに関係者はみんな知ってるけど、
こういう姑息なやり方をする人はいないのよ。
>>630
そうだよ。
OKからは「まさかあ『よろぴく』なんてかかへんし。」という返事がかえってきました。
そうだよなぁ。>>603のいうとおりだ。
>>609はフリでしょうねぇ。関係者なら直接わたしにメールをおくる方が簡単だもん。
よけいな物議をひきおこさないし。
もっと言っちゃうと、わたしはさすがに関係者はみんな知ってるけど、
こういう姑息なやり方をする人はいないのよ。
>>630
そうだよ。
634 ：名称未設定：02/02/02 14:17 ID:245pq02l
,.:―――‐‐.、 あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ♪
／ , - ､, - 、 ヽ それがどうした 僕マラえもん♪
/ ,.-‐'l ｡ ,! ｡ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l 632どちらでもないよ
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! 食っていくための手段～
＼ヽ' `./ ま、またーりしようよ
ヽ＝==(ﾃ)=＝"l
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635 ：名称未設定：02/02/02 15:33 ID:HgIiURHn
MacWIREは生き残りに必死なんでしょう。
生き残るためにはｳｻﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟにもとりいる
生き残るためにはｳｻﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟにもとりいる
636 ：名称未設定：02/02/02 16:37 ID:245pq02l
>>636
ユーザーに見放されて喰えなくなりつつあるのが問題なのでわ？
ユーザーに見放されて喰えなくなりつつあるのが問題なのでわ？
638 ：名称未設定：02/02/02 18:29 ID:MXN+b5pF
ｶﾞｲｼｭﾂ?
「無料サービスだから我慢しろというのなら、そんなサイトは要りません。消えて下さい」
ですと。もちろん，ほんと，こんな読者は一部なんですけどね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html
「無料サービスだから我慢しろというのなら、そんなサイトは要りません。消えて下さい」
ですと。もちろん，ほんと，こんな読者は一部なんですけどね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html
639 ：名称未設定：02/02/02 19:00 ID:D3PJuD9q
640 ：名称未設定：02/02/02 19:03 ID:yT1UGK3G
MacWIREとキルマッカーで一度ケンカしてください。
641 ：名称未設定：02/02/02 19:30 ID:HgIiURHn
>>639
Koya = 松尾公也だろ？
Koya = 松尾公也だろ？
642 ：名称未設定：02/02/02 19:36 ID:HgIiURHn
>>639
んな、ケンのある編集日誌あったっけ？
たかが文字化けの1度や2度で「消えてください」とまで言われたら
やぱ晒したくなるんじゃなかろうか。
けど「一部のｷﾃｨｶﾞｲ」として黙殺しといたほうが無難じゃないかとは思うが。
ｷﾃｨの逆恨みは何しでかすかわからんからね。
んな、ケンのある編集日誌あったっけ？
たかが文字化けの1度や2度で「消えてください」とまで言われたら
やぱ晒したくなるんじゃなかろうか。
けど「一部のｷﾃｨｶﾞｲ」として黙殺しといたほうが無難じゃないかとは思うが。
ｷﾃｨの逆恨みは何しでかすかわからんからね。
>>644
そんだけ焦燥感があるのでしょう。
うまくいってないことぐらい自覚してるのに降って沸いたように
こんなとことで批判されて平静を保つ方が難しいと言うか…。
まぁ、ネットの怖い一面の発露、ですか。
そんだけ焦燥感があるのでしょう。
うまくいってないことぐらい自覚してるのに降って沸いたように
こんなとことで批判されて平静を保つ方が難しいと言うか…。
まぁ、ネットの怖い一面の発露、ですか。
>>644-645
原文読んでないっしょ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html
に関して言えば「一部」はメールで批判を寄せたようだ。
こういうクレーマー的な批判に対して愚痴をこぼす程度の事は
「奢り」とは思わんけどね。(けど危うい面もある、てのは前述の通り)
同日誌に続きが追加されてる。もしかして「星マーク」以降が追加分、
というルールかな？
> その後，この読者から再びメールが。ご理解
> いただけたみたい。今後もよろしくお願いしますね。あ，
> ちなみにこの話，2chとは無関係なのでなにとぞよしなに。
原文読んでないっしょ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html
に関して言えば「一部」はメールで批判を寄せたようだ。
こういうクレーマー的な批判に対して愚痴をこぼす程度の事は
「奢り」とは思わんけどね。(けど危うい面もある、てのは前述の通り)
同日誌に続きが追加されてる。もしかして「星マーク」以降が追加分、
というルールかな？
> その後，この読者から再びメールが。ご理解
> いただけたみたい。今後もよろしくお願いしますね。あ，
> ちなみにこの話，2chとは無関係なのでなにとぞよしなに。
647 ：名称未設定：02/02/03 09:38 ID:XIaLrxEa
あげといたろ
648 ：名称未設定：02/02/03 10:26 ID:D7M2tPcQ
>>643,646
必死だね。
必死だね。
>>646
読んでから書いたんだけど。追加分は見てなかったけど。
サービスを提供している側が、提供される側に愚痴をこぼすってのはいかがなもんでしょう。たとえそれがクレーマ－のことであっても。
そのあたりにプロとしての意識の低さを感じたのです。一時期編集に携わった者としての意見です。
人ぞれぞれだと思いますがね。
読んでから書いたんだけど。追加分は見てなかったけど。
サービスを提供している側が、提供される側に愚痴をこぼすってのはいかがなもんでしょう。たとえそれがクレーマ－のことであっても。
そのあたりにプロとしての意識の低さを感じたのです。一時期編集に携わった者としての意見です。
人ぞれぞれだと思いますがね。
652 ：名称未設定：02/02/03 21:05 ID:p9XJlSto
>>650
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
654 ：名称未設定：02/02/04 13:01 ID:/6axN0qw
age荒らし対策晒しage
655 ：名称未設定：02/02/04 13:31 ID:bWECVjdB
ハゲしいな、ここ。
桜井クン
「ついにGHz帯に突入した新Power Mac G4プレビュー」、
現在ベンチマークや検証の真っ最中であるって、2月2日から
何日間真っ最中ですかお前ら。わりと楽しみにしてるんだが。
現在ベンチマークや検証の真っ最中であるって、2月2日から
何日間真っ最中ですかお前ら。わりと楽しみにしてるんだが。
>>656
懐かしいな。おい。
懐かしいな。おい。
結局2chでガタガタ悪口言ってるお前らがアフォってことで、
--------------------終了--------------------------
--------------------終了--------------------------
660 ：名称未設定：02/02/04 23:57 ID:Ub0IZ7Ql
ageとくぜ
661 ：名称未設定：02/02/05 00:13 ID:LDf1kkEl
--------------------続く--------------------------
663 ：名称未設定：02/02/05 02:28 ID:hrktrR1r
関係者に問いたい。
飯嶋氏のコラム、2001年12月18日の掲載だ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0112/18/c_pbarmy.html
リモートアクセスのこと、セキュリティの大切さ、SSHの仕組みなど
役に立つ興味深い内容だった。 なるほどね～、の気分に浸って
最後のページにたどり着くと、恒例のアンケートだ。
ttp://powerbooknews.com/enq/result.php3?id=84
このページの上にあるバナーがかつてないほど、恣意的で驚いた。
ハッキリ言って、うすら寒い。
騙された気に充分なり得るインパクトがある。
これは記事の体裁を騙ったタイアップなのか?
飯嶋氏のコラムはzdnetドメインにある。
コラム末尾にあるアンケートの実体は氏の勤務先のドメインにある。
アンケートを募るリンクの付近には
・別ドメインであること、
・zdnetとは無関係であること、
・収集した情報の扱い責任がどちらかにあるか、
など、いくつか明記すべき事柄があるのではないか?
だいぶ前に問い合わせたけど、返事がないのであえてここで公開。
返事はいらないが、おかしいと思ってる読者がいることに気づいて欲しい。
飯嶋氏のコラム、2001年12月18日の掲載だ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0112/18/c_pbarmy.html
リモートアクセスのこと、セキュリティの大切さ、SSHの仕組みなど
役に立つ興味深い内容だった。 なるほどね～、の気分に浸って
最後のページにたどり着くと、恒例のアンケートだ。
ttp://powerbooknews.com/enq/result.php3?id=84
このページの上にあるバナーがかつてないほど、恣意的で驚いた。
ハッキリ言って、うすら寒い。
騙された気に充分なり得るインパクトがある。
これは記事の体裁を騙ったタイアップなのか?
飯嶋氏のコラムはzdnetドメインにある。
コラム末尾にあるアンケートの実体は氏の勤務先のドメインにある。
アンケートを募るリンクの付近には
・別ドメインであること、
・zdnetとは無関係であること、
・収集した情報の扱い責任がどちらかにあるか、
など、いくつか明記すべき事柄があるのではないか?
だいぶ前に問い合わせたけど、返事がないのであえてここで公開。
返事はいらないが、おかしいと思ってる読者がいることに気づいて欲しい。
>>663
アンケートページのURL隠してる訳でもないので、目くじら立てるほどの
ことでも、と思うなぁ。
あと、飯嶋氏がどういふ人物であるかは自明のことと言うスタンスでは？
（とゆーのが閉鎖的マクコミュニティたる所以なのかもなぁ…）
アンケートページのURL隠してる訳でもないので、目くじら立てるほどの
ことでも、と思うなぁ。
あと、飯嶋氏がどういふ人物であるかは自明のことと言うスタンスでは？
（とゆーのが閉鎖的マクコミュニティたる所以なのかもなぁ…）
665 ：名称未設定：02/02/05 02:38 ID:4ZjXaSjk
MacWire-Dのナビゲーションというか、
わかりにくいメニューはなんとかなんねーの?
古いのと新しいのがゴッチャになってる上に
各カテゴリーで内容の見せ方がバラバラ。
MacWireのロゴも複数のバリエーションが
意図不明に散見してるし。
コンテンツの編集能力、あるんかいな。
個人サイトの方がよっぽどしっかりした構造になってるぜ?
わかりにくいメニューはなんとかなんねーの?
古いのと新しいのがゴッチャになってる上に
各カテゴリーで内容の見せ方がバラバラ。
MacWireのロゴも複数のバリエーションが
意図不明に散見してるし。
コンテンツの編集能力、あるんかいな。
個人サイトの方がよっぽどしっかりした構造になってるぜ?
>>664
MacWireがパブリックなメディアとの自覚があるなら、
責任の所在明記ぐらいしてもよくないかな。
あるいはせめてプロフィールの「下」にアンケートを置くとか。
リンクしていることに異議はないが、リンクの仕方には疑問を覚える。
MacWireがパブリックなメディアとの自覚があるなら、
責任の所在明記ぐらいしてもよくないかな。
あるいはせめてプロフィールの「下」にアンケートを置くとか。
リンクしていることに異議はないが、リンクの仕方には疑問を覚える。
>>665
それ、私も同意。
MacWire-Dが出てきてから、ほとんど読まなくなった。
というか、読みたくても読みにくいのだ。
今は、こばやし氏と藤本氏のコラムを
CLIEに取り込むだけの接し方しかしていない。
それ、私も同意。
MacWire-Dが出てきてから、ほとんど読まなくなった。
というか、読みたくても読みにくいのだ。
今は、こばやし氏と藤本氏のコラムを
CLIEに取り込むだけの接し方しかしていない。
669 ：名称未設定：02/02/05 02:58 ID:4ZjXaSjk
664っす。
漏れ、実はweb屋なのよ。
だから、余計にあのサイトの構造の悪さが気になるんよね。
MacWire-Dのトップページで、「ここがどのようなサイトで、
どのような情報を扱ってるサイトなのか」がまるでわからない。
リード文もなければ、それを代弁するデザインもできていない。
そんなサイトでwebを語られてもね～って感じ。
コンテンツも大事だけど、それを納める入れ物も
同じぐらい大事だと思うんだけど、どーよ?
漏れ、実はweb屋なのよ。
だから、余計にあのサイトの構造の悪さが気になるんよね。
MacWire-Dのトップページで、「ここがどのようなサイトで、
どのような情報を扱ってるサイトなのか」がまるでわからない。
リード文もなければ、それを代弁するデザインもできていない。
そんなサイトでwebを語られてもね～って感じ。
コンテンツも大事だけど、それを納める入れ物も
同じぐらい大事だと思うんだけど、どーよ?
670 ：名称未設定：02/02/05 03:00 ID:oa0APXCo
671 ：664：02/02/05 03:04 ID:4ZjXaSjk
>>670
そこまで事態は深刻なのか・・・
でもまじめな話さ、一通り過去レス読んだけど
誰もあのサイトの使い勝手に不満を言わねーんだよな。
漏れが勝手に騒いでるだけなのも虚しいので、
とっとと引き上げるっす。
そこまで事態は深刻なのか・・・
でもまじめな話さ、一通り過去レス読んだけど
誰もあのサイトの使い勝手に不満を言わねーんだよな。
漏れが勝手に騒いでるだけなのも虚しいので、
とっとと引き上げるっす。
>>671
Web屋ならお分かりの通り、お客さんは使い勝手には頓着しない
ことが多い。
いくら「改善」を提案しても「見た目の派手さ」を要求されがち。
Dとか言ってデザインの分野に訴求していながら、あの為体。
ま、日本の現状ですな。とさめたこと言ってみる。
使い勝手の悪いのに接っするうちに、ユーザが慣れてしまうのは
ウイソを例に出す迄も無く。って、やっぱダメじゃんねぇ。
提案してみれ
Web屋ならお分かりの通り、お客さんは使い勝手には頓着しない
ことが多い。
いくら「改善」を提案しても「見た目の派手さ」を要求されがち。
Dとか言ってデザインの分野に訴求していながら、あの為体。
ま、日本の現状ですな。とさめたこと言ってみる。
使い勝手の悪いのに接っするうちに、ユーザが慣れてしまうのは
ウイソを例に出す迄も無く。って、やっぱダメじゃんねぇ。
提案してみれ
そういうサイトで、ウェブユーザビリティのコラムを読むの、もなかなか妙な感じだ＞Wire-D
（つーか、大した事書いて無いと思うけどな）
（つーか、大した事書いて無いと思うけどな）
674 ：名称未設定：02/02/05 11:46 ID:bZ1Ao7GT
定期age
676 ：名称未設定：02/02/05 15:52 ID:aKs/waCG
hamada 最近のZDNetは表示させようとするとひっかかりがあることが。
どうもバナーあたりのグラフィックがおかしいっぽいのだが，解決策は
「引っかかったらcommand＋.（読み込み中止）」。
これで記事は問題なく読める。っつーか，要フィックス！
★皆さん，1GHzマシンには大変興味を持たれているようで。
ベンチについては明日から順次掲載していくので，要チェック！
[ [email protected] ]
ハマダさんこんなこと書いちゃって大丈夫か？広告つかなくなっちゃうぞぅ。
どうもバナーあたりのグラフィックがおかしいっぽいのだが，解決策は
「引っかかったらcommand＋.（読み込み中止）」。
これで記事は問題なく読める。っつーか，要フィックス！
★皆さん，1GHzマシンには大変興味を持たれているようで。
ベンチについては明日から順次掲載していくので，要チェック！
[ [email protected] ]
ハマダさんこんなこと書いちゃって大丈夫か？広告つかなくなっちゃうぞぅ。
ハマダ必死だな（w
678 ：名称未設定：02/02/05 18:21 ID:3HIocZkU
ようやく浜田ネタがはじまったか。
以前は、あれほど振ってもなぜかそらされる浜田ねただったが（Ｗ
ちゃんと順番があったんだね、大物->若手と。
しかし、あれだけで食っていけるのかな。
それが余計な世話だが気になる
以前は、あれほど振ってもなぜかそらされる浜田ねただったが（Ｗ
ちゃんと順番があったんだね、大物->若手と。
しかし、あれだけで食っていけるのかな。
それが余計な世話だが気になる
始まってねーよ。
680 ：名称未設定：02/02/05 20:44 ID:+gN83qk6
てゆうか、浜田に粘着してるやつが1～2人いるのはなんで（ｗ
681 ：名称未設定：02/02/05 21:53 ID:6Etq7s4U
荻窪より数倍マシだと思うけどな。
iTunesの詳細レポには感動したが、iPhotoの詳細レポ？には
感動しなかった。この差はなんだと思う？
感動しなかった。この差はなんだと思う？
683 ：名称未設定：02/02/06 00:34 ID:lhM8KDhZ
>>680
たぶん2回に一回は本人と思われ。
たぶん2回に一回は本人と思われ。
684 ：名称未設定：02/02/06 01:34 ID:Rm1cWchC
貧乏で疲弊しきってるWeb媒体をいぢめるな！ (w
685 ：名称未設定：02/02/06 01:50 ID:gjHLUHLr
>>683
何で本人がそんなことせなあかんの（ｗ
何で本人がそんなことせなあかんの（ｗ
>>686
少しはいじってもらえないと、ポチ以下だと思えてしまうから。
少しはいじってもらえないと、ポチ以下だと思えてしまうから。
688 ：名称未設定：02/02/06 02:05 ID:WbuXGFL3
689 ：688：02/02/06 02:24 ID:gjHLUHLr
690 ：かるちえ：02/02/06 02:29 ID:4GaAWGMd
691 ：名称未設定：02/02/06 02:31 ID:4I4+MFd2
だから かるちえ はいないですって。
たしか彼は２チャンネルには興味なかったはず、どっかに書いていたよ
たしか彼は２チャンネルには興味なかったはず、どっかに書いていたよ
692 ：名称未設定：02/02/06 03:45 ID:z83KzPTR
なんか最近のWIRE、コラムとか言って
編集日誌ばっかりじゃんよ。
どうよあれ。
編集日誌ばっかりじゃんよ。
どうよあれ。
693 ：便乗：02/02/06 11:32 ID:H06HIcSC
なんか最近のWIRE、ニュースとか言って
新商品の宣伝ばっかりじゃんよ。
どうよあれ。
新商品の宣伝ばっかりじゃんよ。
どうよあれ。
694 ：名称未設定：02/02/06 11:48 ID:B9DQb0Yt
ユさん、こなくなっちゃったね、、
やっぱりWIRE編集部に何か言われたのかなあ。
確かに、編集部的は、ここで契約ライターにあれこれ
書き込みする行為は面白いわけないだろうし。
やっぱりWIRE編集部に何か言われたのかなあ。
確かに、編集部的は、ここで契約ライターにあれこれ
書き込みする行為は面白いわけないだろうし。
695 ：名称未設定：02/02/06 12:47 ID:JX2AoTsx
ハゲ編集長は誌ね
696 ：元ライター：02/02/06 14:05 ID:3W1LcuYx
良スレhage
698 ：名称未設定：02/02/06 17:27 ID:B9DQb0Yt
このスレもユさんの登場で糞スレにならなかったといいますか。
ユさんの誠意ある書き込みのおかげで、せっかく商用Web
メディアについて、良い議論になってたのに残念です。
圧力に負けず、戻ってきてください＞ユ氏
ユさんの誠意ある書き込みのおかげで、せっかく商用Web
メディアについて、良い議論になってたのに残念です。
圧力に負けず、戻ってきてください＞ユ氏
>>698
生活を賭してまでコミットするようなスレでも無いと思われますが。
ジャーナリズムを標榜しながら打たれ弱い日本のマスコミ。どしよも
ないわな。他人に厳しく、自分には言及しないで、というのはいかん
ね。
生活を賭してまでコミットするようなスレでも無いと思われますが。
ジャーナリズムを標榜しながら打たれ弱い日本のマスコミ。どしよも
ないわな。他人に厳しく、自分には言及しないで、というのはいかん
ね。
なんにもいわれてないです。
純粋に忙しくなっちゃっただけ。
robo-oneに３日間通ったら、なんか疲労困憊しているし..。
歳。
編集者やライター仲間に都合の悪いことは、そりゃ書きにくいよ。
人間関係というものがあるもん。金がらみよりも前にね。
スポンサーは、わたしは（わたしはだよ。強調）あんまり意識したことがない。
#ここのところMacWIREのコラムをサボっているのは別の問題。
例のセキュリティ問題やろうかと思ったんだけど、たしかに
あれは、いたずらにアナウンスできる問題じゃなかったよね。
純粋に忙しくなっちゃっただけ。
robo-oneに３日間通ったら、なんか疲労困憊しているし..。
歳。
編集者やライター仲間に都合の悪いことは、そりゃ書きにくいよ。
人間関係というものがあるもん。金がらみよりも前にね。
スポンサーは、わたしは（わたしはだよ。強調）あんまり意識したことがない。
#ここのところMacWIREのコラムをサボっているのは別の問題。
例のセキュリティ問題やろうかと思ったんだけど、たしかに
あれは、いたずらにアナウンスできる問題じゃなかったよね。
701 ：どっかのライター：02/02/06 20:58 ID:oUoLlxlX
おいらも「ユ」氏同様雑誌とかにコピー書いてるライターっす。
MacWireには書いたこと無いけど、マック系の雑誌にはちょくちょく書いていた。
元々はUGとかをやっていたし、現在もソフトウェア会社で企画なんぞをやってます。
で、ライターの仕事ですけど、基本的に本業があるので「頼まれて断れない場合」には書いてます。
現在はマック系の雑誌以外になってますけど...
ちなみに、よくスポンサードの企業云々があるけど、ライター自体は雑誌のスポンサードには気をくばらんです。
確かに悪く書こうとする明確な理由が無いので書かないだけだし、自分的にソフトウェア（ハードウェアもだけど）の制作行程を知っているだけにきちんとした製品には良い評価はしてもなかなか悪い評価は出さないですね。
逆にイヤな製品などが合った場合や、しらん製品の場合はお断りしてます。
つうか、マック系の雑誌は潰れたところばっかり書いていたから、現在は書くところないな。（笑）
MacWireには書いたこと無いけど、マック系の雑誌にはちょくちょく書いていた。
元々はUGとかをやっていたし、現在もソフトウェア会社で企画なんぞをやってます。
で、ライターの仕事ですけど、基本的に本業があるので「頼まれて断れない場合」には書いてます。
現在はマック系の雑誌以外になってますけど...
ちなみに、よくスポンサードの企業云々があるけど、ライター自体は雑誌のスポンサードには気をくばらんです。
確かに悪く書こうとする明確な理由が無いので書かないだけだし、自分的にソフトウェア（ハードウェアもだけど）の制作行程を知っているだけにきちんとした製品には良い評価はしてもなかなか悪い評価は出さないですね。
逆にイヤな製品などが合った場合や、しらん製品の場合はお断りしてます。
つうか、マック系の雑誌は潰れたところばっかり書いていたから、現在は書くところないな。（笑）
MacWIREのサイト構成がわかりにくいってのは、じつはわたしも
ひそかに思っている。こないだ、自分のiTunes2記事をさがそうとして
ひどく苦労した（別記事にURLを貼り込みたかった）。
スタッフのためにはFileMakerでつくられた過去記事検索システム
(グループウェアってやつだな)があるので、彼らはいまいち実感が
薄いかもしれない。
ひそかに思っている。こないだ、自分のiTunes2記事をさがそうとして
ひどく苦労した（別記事にURLを貼り込みたかった）。
スタッフのためにはFileMakerでつくられた過去記事検索システム
(グループウェアってやつだな)があるので、彼らはいまいち実感が
薄いかもしれない。
署名を忘れた>>702
>>702
そのファイルメーカーのデータベースも是非公開してもらいたいものだな。
そのファイルメーカーのデータベースも是非公開してもらいたいものだな。
さすがにあれはだめでしょう。危険すぎる。
あと、ブロードバンドじゃないと使い物にならない。
あと、ブロードバンドじゃないと使い物にならない。
>>700
例のセキュリティ問題ってのは1ch.tvのことですか？
例のセキュリティ問題ってのは1ch.tvのことですか？
707 ：現役ライター：02/02/06 22:11 ID:z83KzPTR
MacWIREみたいに広告自体がそんなに多くないとこ（失礼）に
比べたらPC雑誌はかなり露骨だよね。
こういうレビューを載せるとか特集組むから、広告入れませんか
みたいなタイアップ記事（記事広告ではない）のはけっこー多いし。
そうしないと広告とれないんだから、仕方ないんだけどね。
どこもかしこも。
こういう場合はライターといえど、鞍チェックがはいるので
あとで文章内容がかなり直されること多い。
それなら、いっそのこと最初からタイアップ記事だって言ってくれれば書きやすいのに。
比べたらPC雑誌はかなり露骨だよね。
こういうレビューを載せるとか特集組むから、広告入れませんか
みたいなタイアップ記事（記事広告ではない）のはけっこー多いし。
そうしないと広告とれないんだから、仕方ないんだけどね。
どこもかしこも。
こういう場合はライターといえど、鞍チェックがはいるので
あとで文章内容がかなり直されること多い。
それなら、いっそのこと最初からタイアップ記事だって言ってくれれば書きやすいのに。
>>706
Autostartに突かれた弱点を未だに修正してなかったあれではないでしょうか？
Autostartに突かれた弱点を未だに修正してなかったあれではないでしょうか？
>>705
いやいや、そのままでなくていいんすよ。
ファイルメーカー使って検索させてくれりゃいいってだけ。
ようはWeb公開してくれたら…
検索だけだったら結構使い物になるんだけどなぁ…ファイルメーカー
いやいや、そのままでなくていいんすよ。
ファイルメーカー使って検索させてくれりゃいいってだけ。
ようはWeb公開してくれたら…
検索だけだったら結構使い物になるんだけどなぁ…ファイルメーカー
age
age
age
713 ：名称未設定：02/02/07 03:24 ID:wZWllwoN
アップルに都合が悪い事は何一つ書けないんだからメディアとしては
死んでいる。単にニュースリリースを紹介してるリンク集みたいなもんだ。
去年のOSX10.1アップデータのゴタゴタも、AirMacBSの不良問題も
黙殺。あれだけDiscassionBordや2ちゃんで話題になった大問題を
伝えられないのでは存在意義はない。
死んでいる。単にニュースリリースを紹介してるリンク集みたいなもんだ。
去年のOSX10.1アップデータのゴタゴタも、AirMacBSの不良問題も
黙殺。あれだけDiscassionBordや2ちゃんで話題になった大問題を
伝えられないのでは存在意義はない。
只のニュース（3行速報）とコラム（＆特集記事）が厳密に分けられて無いつーのは、
あすこの一番の欠点だ。
というか自覚ねーだろ！と言いたくなる。
（これも編集方針ですか？）
何でニュースがわざわざ3段に分れてるんだ？見辛い事この上無い。
メニューがﾏｸﾜｲﾔｰDと混ぜこぜになって、更に分かりにくい。
コラム（＆特集記事）が下にあり過ぎて分かりにくい等、突っ込みどころ満載のレイアウト。
何とかしろ、プチ編集長。
まだMacFan netの方が見やすいぞ。
あすこの一番の欠点だ。
というか自覚ねーだろ！と言いたくなる。
（これも編集方針ですか？）
何でニュースがわざわざ3段に分れてるんだ？見辛い事この上無い。
メニューがﾏｸﾜｲﾔｰDと混ぜこぜになって、更に分かりにくい。
コラム（＆特集記事）が下にあり過ぎて分かりにくい等、突っ込みどころ満載のレイアウト。
何とかしろ、プチ編集長。
まだMacFan netの方が見やすいぞ。
うんうん
なんか勘違いがあるかな。
セキュリティ問題について待っているのは
http://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
な理由。
今回の場合、「仕様」のレベルでできちゃうことなので、
対処法の紹介がそのままクラックの仕方になっちゃうようなものなのだ。
セキュリティ問題について待っているのは
http://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
な理由。
今回の場合、「仕様」のレベルでできちゃうことなので、
対処法の紹介がそのままクラックの仕方になっちゃうようなものなのだ。
>>716
なるほどそれは理解出来るんだけども、脆弱性の内容まで突っ込んだ記事にせずとも良いので
対処法（stuffitの自動イメージマウントの解除方法、icab等の設定方法その他）を
記事にするだけでも、メディアとしての有益な使われ方だと思うんですが、如何なもんでしょーか？
# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより少しは高いと思われる。
得に、余り深くMac系のオンランメディア（ex：ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭﾄﾗﾌﾞﾙﾆｭｰｽ）を見ない人にはね。
なるほどそれは理解出来るんだけども、脆弱性の内容まで突っ込んだ記事にせずとも良いので
対処法（stuffitの自動イメージマウントの解除方法、icab等の設定方法その他）を
記事にするだけでも、メディアとしての有益な使われ方だと思うんですが、如何なもんでしょーか？
# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより少しは高いと思われる。
得に、余り深くMac系のオンランメディア（ex：ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭﾄﾗﾌﾞﾙﾆｭｰｽ）を見ない人にはね。
718 ：名称未設定：02/02/07 08:43 ID:Zhdw61HE
>>716
あの問題、wireで誰も書いてないのはなぜ？と疑問に思っていたけど、
なるほど、そういうわけだったのか。
でも、すでに「お宝」でも紹介されちゃったわけだし、
対処法もはっきりしてるんだから、やっぱり、初心者のためには
もっと積極的に広報すべきだと思う。
ワンクリックだけで、システム全体を書き換えられる可能性すらあるわけだし。
ほんとうは、デフォルトでそういう使用になっていること自体にも大きな
問題があるわけで、Apple自身がユーザーに注意喚起をするのが筋だろうけどね。
＃みんな知ってると思うけど
ttp://www.u-struct.com/diary/view.cgi?ID=s20020128002516
のことです。
あの問題、wireで誰も書いてないのはなぜ？と疑問に思っていたけど、
なるほど、そういうわけだったのか。
でも、すでに「お宝」でも紹介されちゃったわけだし、
対処法もはっきりしてるんだから、やっぱり、初心者のためには
もっと積極的に広報すべきだと思う。
ワンクリックだけで、システム全体を書き換えられる可能性すらあるわけだし。
ほんとうは、デフォルトでそういう使用になっていること自体にも大きな
問題があるわけで、Apple自身がユーザーに注意喚起をするのが筋だろうけどね。
＃みんな知ってると思うけど
ttp://www.u-struct.com/diary/view.cgi?ID=s20020128002516
のことです。
読むところ少ないです。商品紹介以外の記事が日に３本で、しかもその
ほとんどがMacCentralの翻訳とは・・・。
昨日今日の記事で比較するとHotWiredのウィル・ライトの記事はとても
面白かったし（Sim CityといえばMacでしょに）、GeForce4の報道にしても
GameWatchの記事を見てはじめて「要はどういうものなのか」「GeForce2MXと
比較してつまりどうよ」てのが分かりました。Appleがどう発表したかなんて
短信で流せばよくて、ユーザはそんなこと知りたいわけじゃないのよ別に。
なんか、ある種の惰性に流されてませんか？狭いコミュニティの話であっても
報道の視点まで内側ばかり見てる意味はないでしょう。Nikkei Mac亡き今、
しゃんと頑張ってほしいんですよホントに。自覚あります？
ほとんどがMacCentralの翻訳とは・・・。
昨日今日の記事で比較するとHotWiredのウィル・ライトの記事はとても
面白かったし（Sim CityといえばMacでしょに）、GeForce4の報道にしても
GameWatchの記事を見てはじめて「要はどういうものなのか」「GeForce2MXと
比較してつまりどうよ」てのが分かりました。Appleがどう発表したかなんて
短信で流せばよくて、ユーザはそんなこと知りたいわけじゃないのよ別に。
なんか、ある種の惰性に流されてませんか？狭いコミュニティの話であっても
報道の視点まで内側ばかり見てる意味はないでしょう。Nikkei Mac亡き今、
しゃんと頑張ってほしいんですよホントに。自覚あります？
素人が知ったようなこと言いやがって
じゃあお前作ってみろと小一時間問い（以下略）
じゃあお前作ってみろと小一時間問い（以下略）
>>720
ギャラ頂けるならいつでも作らせて頂こうと思っているWEBデザイナーですが何か？
ギャラ頂けるならいつでも作らせて頂こうと思っているWEBデザイナーですが何か？
722 ：vm_converter：02/02/07 17:02 ID:OgTEQQb9
んー。やはりそういう理由でしたか。>>700、>>716
# まぁでも一言「○○の理由で取り上げない事になりました」位は
# 頂きたかったものです。まさか2ch上で、しかもこのスレでこの話が
# 続いてるとは思いもしませんでしたよ。(苦笑)
ちなみに、>>716 で
ttp://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
を挙げていらっしゃいますが、こちらはあくまでShadow Penguin Securityさん
のガイドラインな訳ですから、Full Disclosureに基づいた脆弱性の報告過程を
うんぬん言うんであれば、本家BugtraqのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq/faq.shtml
もしくは、それの翻訳版であるBugtraq-JPのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq-jp/faq.shtml
を挙げた方がよろしいかと思いますが。
で、ユさんやMacWIREとしては、どこのベンダーのどんな対応を
待ってらっしゃるんでしょう？Appleもしくはアップルでしょうか？
それとも関連の有る脆弱性全てへの全てのベンダーの対応が決まるのを
待ってらっしゃるんでしょうか？
って、ここで話す話じゃないかな。って事でsage。
# まぁでも一言「○○の理由で取り上げない事になりました」位は
# 頂きたかったものです。まさか2ch上で、しかもこのスレでこの話が
# 続いてるとは思いもしませんでしたよ。(苦笑)
ちなみに、>>716 で
ttp://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
を挙げていらっしゃいますが、こちらはあくまでShadow Penguin Securityさん
のガイドラインな訳ですから、Full Disclosureに基づいた脆弱性の報告過程を
うんぬん言うんであれば、本家BugtraqのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq/faq.shtml
もしくは、それの翻訳版であるBugtraq-JPのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq-jp/faq.shtml
を挙げた方がよろしいかと思いますが。
で、ユさんやMacWIREとしては、どこのベンダーのどんな対応を
待ってらっしゃるんでしょう？Appleもしくはアップルでしょうか？
それとも関連の有る脆弱性全てへの全てのベンダーの対応が決まるのを
待ってらっしゃるんでしょうか？
って、ここで話す話じゃないかな。って事でsage。
723 ：vm_converter：02/02/07 17:09 ID:OgTEQQb9
あ。sageてねーや。鬱氏...。
それと、>>717の
＞# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより
だけど、MacWIREに載らなくてももう充分だと思うよ。
後先の違いはあれ、既に直接報告したし、いくつかのMac系じゃない
サイトにも載ってる事だし。
＞得に、（省略失礼）を見ない人にはね。
は同意するけど。
それと、>>717の
＞# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより
だけど、MacWIREに載らなくてももう充分だと思うよ。
後先の違いはあれ、既に直接報告したし、いくつかのMac系じゃない
サイトにも載ってる事だし。
＞得に、（省略失礼）を見ない人にはね。
は同意するけど。
725 ：名称未設定：02/02/08 21:25 ID:YlafnvUj
726 ：名称未設定：02/02/09 14:43 ID:9ZbG7SIZ
age
727 ：名称未設定：02/02/09 17:29 ID:bW7bT9dn
728 ：名称未設定：02/02/09 21:51 ID:xH4Artj3
MacWireって同人誌じゃないの？
内容的にはそんな感じ。
内容的にはそんな感じ。
Mac系のメディアはもうニュースなどやめれ。
ねたメディアでいい。
ねたメディアでいい。
730 ：名称未設定：02/02/10 09:19 ID:MB+Sax7i
age
733 ：名称未設定：02/02/10 10:56 ID:2C1R6dQT
>>731
アンチやｳｲｿだったら潰れるのを期待するのでは？
アンチやｳｲｿだったら潰れるのを期待するのでは？
個人的には日経Macのwebが閉じて
ライバル不在になってから
緊張感が欠けてきたんじゃないかと。
後付けの理屈だがそう思えてならない。
ライバル不在になってから
緊張感が欠けてきたんじゃないかと。
後付けの理屈だがそう思えてならない。
736 ：名称未設定：02/02/10 12:19 ID:TRw6b7om
あそこの会社はこの不況の中ぼちぼちやってるから
緊張感なんてかけらもないよ。
リストラとかやってないし
緊張感なんてかけらもないよ。
リストラとかやってないし
Wireよりﾏｶのコミュニティがうざいんだよ
738 ：名称未設定：02/02/10 14:05 ID:MB+Sax7i
>>737
具体的に言えｙｏ！
具体的に言えｙｏ！
∧ ∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 氏ね │
～′ /ｫ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 氏ね │
～′ /ｫ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
>>739
またおまえかよ
またおまえかよ
MacFanWebは問題外なのかっ？
742 ：名称未設定：02/02/10 18:46 ID:x+UJAsls
743 ：名称未設定：02/02/10 23:05 ID:RiS72c4K
Macwireは毎日見てYO！
応援しないとマカ雑誌全滅するよ。
応援しないとマカ雑誌全滅するよ。
745 ：名称未設定：02/02/11 01:31 ID:OT7KXKBy
>>744
Wireは同人誌だからつぶれないよ。 (w
Wireは同人誌だからつぶれないよ。 (w
746 ：名称未設定：02/02/11 01:33 ID:NsrLciTG
AGE
747 ：名称未設定：02/02/11 01:45 ID:NyAsECiq
ところで偏執のみなさん。
マック雑誌のライターのレベルってこの頃よりかは
少しはマシになってるんでしょうねぇ？
純粋 Mac OS X 批判 序説（UNIX板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495&ls
DP4の頃のｽﾚなのにまだ残ってるのが笑えるんだよ。
>そう言えば>247が言った「なぜ彼がたたかれる？」の答えもそのｽﾚの205あたりに書いてあるな。
NeXTやOSX鯖を売ってた会社の奴にﾎﾞﾛｸｿに言われたんじゃなかったけ。
UNIX板の連中から見れば、ﾏｶ専門のライターなんてそんなもんだと思われてるんだろ（ﾜﾗ
マック雑誌のライターのレベルってこの頃よりかは
少しはマシになってるんでしょうねぇ？
純粋 Mac OS X 批判 序説（UNIX板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495&ls
DP4の頃のｽﾚなのにまだ残ってるのが笑えるんだよ。
>そう言えば>247が言った「なぜ彼がたたかれる？」の答えもそのｽﾚの205あたりに書いてあるな。
NeXTやOSX鯖を売ってた会社の奴にﾎﾞﾛｸｿに言われたんじゃなかったけ。
UNIX板の連中から見れば、ﾏｶ専門のライターなんてそんなもんだと思われてるんだろ（ﾜﾗ
748 ：名称未設定：02/02/11 02:35 ID:xks6r0m9
だってUNIXの知識なんて全然無いんだもん。
見ててはらいてえぞ、ほんとに・・・
OSXとかWebObjectsに関してはテクノロジック・アートの社長なんかが書くにはよくわかるんだよ。
なんせあの辺ずっとやってる人だし、書籍に関しても技術系の書籍を翻訳してるし・・・
それをマック専門の奴が・・・・
見ててはらいてえぞ、ほんとに・・・
OSXとかWebObjectsに関してはテクノロジック・アートの社長なんかが書くにはよくわかるんだよ。
なんせあの辺ずっとやってる人だし、書籍に関しても技術系の書籍を翻訳してるし・・・
それをマック専門の奴が・・・・
749 ：名称未設定：02/02/11 02:39 ID:xPCeVJ3V
>>747
けっきょくお前が一番ｳｻﾞｲよ。
けっきょくお前が一番ｳｻﾞｲよ。
750 ：名称未設定：02/02/11 02:42 ID:Q8y7pQLx
「まぁ所詮匿名掲示板でウダウダ言ってる輩なんぞは無視して
我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」
とか編集会議で言ってそうだな。
その証拠になーんも変わっとらんな、Wire。
我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」
とか編集会議で言ってそうだな。
その証拠になーんも変わっとらんな、Wire。
>>747
あっちのスレの205の件って
shiroさんともめたやつ？
過去ログ探したらあったよ
>あまりいいたくなかったのですが・・・
>
>In <[email protected]> , Masayuki Nii said...
>>
>> いずれにしても、「構築日記」を書くことで、情報をいただける
>> ようになったことは
>> 私にとっては大きな収穫だったりします。
>>
>
>で、私は「MacOS X Serverを使うにはUNIXの知識が必須」
>みたいな事をかかれたせいで、'97の2月や '98の2月に声を
>からして述べてきた事を台なしにされたし、こんなことを
>言われたせいで、また仕事が増えるなぁっとげっそりして
>おります。
>
>きちんとしたリファレンスがあったうえでの体験記はそれは
>それで意味があるのですが、現在 MacOS X Serverに関して
>はほとんどリファレンスもなければ、そのものを参照する事
>すらできないときに、あんなマニュアルすらまっとうに読ん
>でないのがまる分かりの「うごけばいいや」的な文章をそれ
>なりの権威を持って公開されるのは問題です。
>
>「よくわからないがこうすれば動いた」は、きっと「こうす
>ればうごいた」となり「こうすればうごく」と誤解が伝播し
>てゆき、被害がおおきくなるのです。
>
>UNIXを知らないのが問題なのではなく、きちんと理解もして
>ない事を誤解を含んだまま流布させるのが問題なのです。
>
>せめて、きちんとマニュアルを読めばいいのに・・・(samba
>の説明をするのに swat を抜かして、後で「www で設定できる
>ようだ」なんて載せる所とかさ)
>
>そーして、また憐れなサポート屋は「XXXにこーのってたから」
>と無邪気に嘘を信じるクライアントに右往左往させられるの
>です。
>
>それでも続ける気でしたら・・・もし私が過労で死んだら、貴方
>のせいだとおもってかまいませんね?
以下、長いので略。出てきたとたん叩かれて１週間くらいで姿を消してたよ。
あっちのスレの205の件って
shiroさんともめたやつ？
過去ログ探したらあったよ
>あまりいいたくなかったのですが・・・
>
>In <[email protected]> , Masayuki Nii said...
>>
>> いずれにしても、「構築日記」を書くことで、情報をいただける
>> ようになったことは
>> 私にとっては大きな収穫だったりします。
>>
>
>で、私は「MacOS X Serverを使うにはUNIXの知識が必須」
>みたいな事をかかれたせいで、'97の2月や '98の2月に声を
>からして述べてきた事を台なしにされたし、こんなことを
>言われたせいで、また仕事が増えるなぁっとげっそりして
>おります。
>
>きちんとしたリファレンスがあったうえでの体験記はそれは
>それで意味があるのですが、現在 MacOS X Serverに関して
>はほとんどリファレンスもなければ、そのものを参照する事
>すらできないときに、あんなマニュアルすらまっとうに読ん
>でないのがまる分かりの「うごけばいいや」的な文章をそれ
>なりの権威を持って公開されるのは問題です。
>
>「よくわからないがこうすれば動いた」は、きっと「こうす
>ればうごいた」となり「こうすればうごく」と誤解が伝播し
>てゆき、被害がおおきくなるのです。
>
>UNIXを知らないのが問題なのではなく、きちんと理解もして
>ない事を誤解を含んだまま流布させるのが問題なのです。
>
>せめて、きちんとマニュアルを読めばいいのに・・・(samba
>の説明をするのに swat を抜かして、後で「www で設定できる
>ようだ」なんて載せる所とかさ)
>
>そーして、また憐れなサポート屋は「XXXにこーのってたから」
>と無邪気に嘘を信じるクライアントに右往左往させられるの
>です。
>
>それでも続ける気でしたら・・・もし私が過労で死んだら、貴方
>のせいだとおもってかまいませんね?
以下、長いので略。出てきたとたん叩かれて１週間くらいで姿を消してたよ。
>>749
ウツダシノウご光臨？
ウツダシノウご光臨？
>>747
見てておかしいな、と思ったのは「TILの紹介で原稿料とってんの？」みたいな
叩きだったんだよ。
OS Xに関して、過去そういう失態があったらしい事は頭の隅に置いておこう。
彼個人から離れてMac系メディア全体の話なら、問題はOS Xの解説をしっかり
書ける人、あるいは書いてくれる人が少ないて事じゃないだろうか。
「知らないなら書くな」と言う人がいる一方で「もっとOS Xの解説記事を読み
たい」という人も多いはずだ。
見てておかしいな、と思ったのは「TILの紹介で原稿料とってんの？」みたいな
叩きだったんだよ。
OS Xに関して、過去そういう失態があったらしい事は頭の隅に置いておこう。
彼個人から離れてMac系メディア全体の話なら、問題はOS Xの解説をしっかり
書ける人、あるいは書いてくれる人が少ないて事じゃないだろうか。
「知らないなら書くな」と言う人がいる一方で「もっとOS Xの解説記事を読み
たい」という人も多いはずだ。
755 ：名称未設定：02/02/11 08:44 ID:vz4dt/0/
> 「まぁ所詮匿名掲示板でウダウダ言ってる輩なんぞは無視して
> 我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」
その輩共の方が、よっぽど優秀だと思うんだけどな（w
（少なくともハゲ編よりは）
> 我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」
その輩共の方が、よっぽど優秀だと思うんだけどな（w
（少なくともハゲ編よりは）
＞747～754
このライターさんはさっき出てきたような細かな失敗の積み重ねで
読者の信頼をなくしてしまってたと思うのですが。
僕も751のMLは見てた。たしかにあれで飯食ってる人にとっては
メディアのいい加減な記事ってのは死活問題かも。
しろやまさんの文句に対して、そのときライターさん側からの反論がなかったから、
うーんと思ったクチ。その後も、MacWire見てると読者の指摘で修正が続いたり、
記事中で「議論がおこるのは望むところだ」と挑発したり。
そういった不信感がたまってしまった一部の人間が
TILの紹介で原稿料をもらってるのか？という文句を
言ってるのではないかな、と思ったり。
このライターさんはさっき出てきたような細かな失敗の積み重ねで
読者の信頼をなくしてしまってたと思うのですが。
僕も751のMLは見てた。たしかにあれで飯食ってる人にとっては
メディアのいい加減な記事ってのは死活問題かも。
しろやまさんの文句に対して、そのときライターさん側からの反論がなかったから、
うーんと思ったクチ。その後も、MacWire見てると読者の指摘で修正が続いたり、
記事中で「議論がおこるのは望むところだ」と挑発したり。
そういった不信感がたまってしまった一部の人間が
TILの紹介で原稿料をもらってるのか？という文句を
言ってるのではないかな、と思ったり。
というか、粗悪な記事を乱造するライターさん、
という印象を個人的には持ってたり…(いっちゃたー)
という印象を個人的には持ってたり…(いっちゃたー)
759 ：名称未設定：02/02/12 01:35 ID:wwlJkJs0
Wire編集部としましてはこのくそスレにage荒らしで対向することにしました。
よろしく！
よってage (w
よろしく！
よってage (w
まー、あと250で1000だからね
誰だか知らないけど頑張って。
Part2もよろしく
誰だか知らないけど頑張って。
Part2もよろしく
761 ：246：02/02/12 02:15 ID:YOaVizGU
漏れがいいたかったのは757&767の指摘のとおり。
767って何だ、ボーイングの旅客機じゃあるまいし。本当は758。
763 ：名称未設定：02/02/12 09:42 ID:9AdU+o6x
767に期待
764 ：名称未設定：02/02/12 18:46 ID:A5SgG9EW
MacWIREで「MacWorld Tokyoでは何も新製品は発表されない」って書いてるけど何か嬉しそうだな。
MacFANざまぁみろ！ってのが伝わってくると思うのは漏れだけか？
MacFANざまぁみろ！ってのが伝わってくると思うのは漏れだけか？
765 ：名称未設定：02/02/12 19:19 ID:cf8kvoLz
MacWorld Tokyoに行く前に、
必ずMacFanを買っていかないとね！！！
これ、常識
766 ：名称未設定：02/02/12 21:49 ID:320jzswv
767だＹＯ
767 ：名称未設定：02/02/12 21:50 ID:320jzswv
あれこっちだ
>>767
期待はずれ。
期待はずれ。
つまんね>>767
770 ：名称未設定：02/02/12 23:34 ID:/u3tcV2z
MacFanをよろしく
771 ：名称未設定：02/02/13 02:06 ID:096nyWX+
>>767
早く謝れよ
早く謝れよ
>>770
天皇陛下万歳！ MacFanに栄光荒れ
天皇陛下万歳！ MacFanに栄光荒れ
773 ：名称未設定：02/02/13 02:24 ID:mui80cW9
俺メモ。
・読者意見
無料だってちゃんとやれよ派---有料無料は関係ねぇ。メディアなんだろ？ちゃんとしれ！
無料なんだからイイじゃん派---ダータのWebにぐだぐだ言うなｺﾞﾙｧ
他にないから仕方ないけど派---内容はともかくほかにマクソースがないから仕方ないけど見るワ。
もう救いようがないｱﾎﾞｰﾝ!派---もうどーでもいいじゃん。イヤなら見るなｺﾞﾙｧ
・読者意見
無料だってちゃんとやれよ派---有料無料は関係ねぇ。メディアなんだろ？ちゃんとしれ！
無料なんだからイイじゃん派---ダータのWebにぐだぐだ言うなｺﾞﾙｧ
他にないから仕方ないけど派---内容はともかくほかにマクソースがないから仕方ないけど見るワ。
もう救いようがないｱﾎﾞｰﾝ!派---もうどーでもいいじゃん。イヤなら見るなｺﾞﾙｧ
774 ：名称未設定：02/02/13 02:32 ID:vb2Ngl5a
とりあえず、そのうち逝ぬリンクに登録されて、更新されると、なんとなく見にいく、1マクサイトに落ちぶれそう
776 ：名称未設定：02/02/13 09:39 ID:cC8N7Nza
>>755 littleﾜﾗﾀ
777get!
大谷和利氏が「僕の友達がデザイン・・・」とかいって切り出すのは
気に食わないが、あのPowerMateは正直なかなか面白いと思うので
今回の詳細記事は僕的には良かった。
気に食わないが、あのPowerMateは正直なかなか面白いと思うので
今回の詳細記事は僕的には良かった。
779 ：名称未設定：02/02/13 21:47 ID:UDH8H/wh
まだまだsageるわけにはいかないのだ。
784 ：名称未設定：02/02/15 00:35 ID:/k/k7sGt
ＭａｃＦａｎをよろしく！
785 ：名称未設定：02/02/15 00:45 ID:/k/k7sGt
そろそろネタ切れ明らかなので、こっちで盛り上がりませんか
今年のMacWorldEXPO2002は例年以上に寒いぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013701171/l50
今年のMacWorldEXPO2002は例年以上に寒いぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013701171/l50
786 ：名称未設定：02/02/15 12:11 ID:8mzcn2C7
原田氏の結婚なんかいかにもMacWIREの喜びそうなネタだな。
披露宴のWebレポートなんかやるんじゃねぇぞ！ばかやろう。
披露宴のWebレポートなんかやるんじゃねぇぞ！ばかやろう。
787 ：名称未設定：02/02/15 12:24 ID:tu0L6D9c
788 ：名称未設定：02/02/15 12:28 ID:8mzcn2C7
789 ：名称未設定：02/02/15 13:46 ID:NxyzD13q
791 ：名称未設定：02/02/15 14:45 ID:8mzcn2C7
そこまで落ちてないようなぁ-->の連中
792 ：名称未設定：02/02/15 23:50 ID:XbWcTKsu
793 ：名称未設定：02/02/15 23:53 ID:47YCc7GI
身内でひっそりなんだから、そもそも呼ばれないと思われ。
もっと頭使えよ。>>786
もっと頭使えよ。>>786
794 ：名称未設定：02/02/15 23:57 ID:HK/qvg5I
793はバカだな。
身内でひっそりなんて誰が言ったよ。
身内でひっそりなんて誰が言ったよ。
795 ：名称未設定：02/02/16 00:40 ID:U27UNtWo
>>794
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/15/02.html
には身内でひっそりと書いてあるぞ。
ただしﾊﾗｰﾀﾞﾀﾝがiMacを開発したみたいな口振りで書くメディアなので
信用度については小一時間問いつめないでくれ。
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/15/02.html
には身内でひっそりと書いてあるぞ。
ただしﾊﾗｰﾀﾞﾀﾝがiMacを開発したみたいな口振りで書くメディアなので
信用度については小一時間問いつめないでくれ。
796 ：名称未設定：02/02/16 22:57 ID:19wny9Ta
とうとうこのスレもおしまいか？
MacWIREもおしまいか？
Written by PwerBaka ARMY & Pochi
MacWIREもおしまいか？
Written by PwerBaka ARMY & Pochi
797 ：名称未設定：02/02/16 23:04 ID:lUMqRegB
例えばですね、Macワイヤさんにですね、小説なんかノッケルノってどうですか？
マクが30台ほど出てきて世界を救うようなベタな小説じゃなくて、はたまただら
だらとしたクソ面白くない小説じゃなくて、結構スタイリッシュなマクユーザーが
好みそうな小説。
折れ、書いてあげてもいいんだけど。
マクが30台ほど出てきて世界を救うようなベタな小説じゃなくて、はたまただら
だらとしたクソ面白くない小説じゃなくて、結構スタイリッシュなマクユーザーが
好みそうな小説。
折れ、書いてあげてもいいんだけど。
798 ：名称未設定：02/02/16 23:19 ID:6NF1/oA4
>>797
ここに書いてみ
ここに書いてみ
>>798
どぞ。
急いで書いたので、名前は適当です。
ぼくはナナヌという名前の海で、泳いでいるみたいだった。本物の海も近くにあるけれ
ど、すっかり汚れて泳いだりなんてできやしない。小さな頃、いちど海の前に立ち、ぼく
はなにかを叫んだことがある。だけど波は、ぼくのことなんて気にするふうもなく、ザッ
プリ、ザップリ鳴ってるだけだった。
でも、ナナヌは違う。ぼくが頬ずりをすれば、身体は鮮やかな桃色に染まったし、もの
がたりの終わりにはお魚さんみたいに、ピチピチふるえる。僕は、ナナヌがお魚みたいに
なってしまうのをみるのが大好きだった。
どぞ。
急いで書いたので、名前は適当です。
ぼくはナナヌという名前の海で、泳いでいるみたいだった。本物の海も近くにあるけれ
ど、すっかり汚れて泳いだりなんてできやしない。小さな頃、いちど海の前に立ち、ぼく
はなにかを叫んだことがある。だけど波は、ぼくのことなんて気にするふうもなく、ザッ
プリ、ザップリ鳴ってるだけだった。
でも、ナナヌは違う。ぼくが頬ずりをすれば、身体は鮮やかな桃色に染まったし、もの
がたりの終わりにはお魚さんみたいに、ピチピチふるえる。僕は、ナナヌがお魚みたいに
なってしまうのをみるのが大好きだった。
MacFanの漫画じゃないんだからさ…（泣
エロかよ！
802 ：名称未設定：02/02/16 23:53 ID:iVMKmgn3
溺れるものはエロにもすがる
803 ：名称未設定：02/02/17 00:07 ID:+qKH/pxH
>800
幼稚な文体にみえますが、言葉はどんどん増えてゆきます。
口語文化のナンチャラコウチャラです。
MacFanの漫画は面白くないですね。
>801-802
ほめてくれてありがとうです。
幼稚な文体にみえますが、言葉はどんどん増えてゆきます。
口語文化のナンチャラコウチャラです。
MacFanの漫画は面白くないですね。
>801-802
ほめてくれてありがとうです。
804 ：803：02/02/17 00:07 ID:+qKH/pxH
sage忘れました、ごめんなさい、もうしません。
805 ：名称未設定：02/02/17 00:32 ID:F9HUiNR/
>805
謝ってるじゃないか!
謝ってるじゃないか!
ここへ来て、このスレがとんでもない方向に向かう現場に立ち会わせている予感。
808 ：名称未設定：02/02/17 05:24 ID:bnHoBR6w
ageればいいんだよ、こうしてね。
VirtualPCのインタビューは悪くなかった。
ああいう記事をもっとのせれ。
ああいう記事をもっとのせれ。
812 ：名称未設定：02/02/17 18:20 ID:PenEpU/A
「林檎いとしや」に、あら見た事があるなまへが。
ttp://www.sannet.ne.jp/mactree/ringo/20020215.html
最初の就職先の配属が外信部というのがなんとなく
このスレとリンクしているやうな気がする。
ttp://www.sannet.ne.jp/mactree/ringo/20020215.html
最初の就職先の配属が外信部というのがなんとなく
このスレとリンクしているやうな気がする。
813 ：名称未設定：02/02/19 13:02 ID:glxpXr8z
sageるわけにはいかんのだ
814 ：名称未設定：02/02/19 20:40 ID:glxpXr8z
未来に向けた展望の動きが出てきた，MacWIRE編集部。
koya きょうはアップル本社にて，音楽づけ。
知ってる人たち（というか，いつもの人たち）が続々と。
でも，知ってる編集者は一人もいなかった……。
その場で4月のビッグイベントの打ち合わせをこそこそっと。
[ [email protected] ]
koya きょうはアップル本社にて，音楽づけ。
知ってる人たち（というか，いつもの人たち）が続々と。
でも，知ってる編集者は一人もいなかった……。
その場で4月のビッグイベントの打ち合わせをこそこそっと。
[ [email protected] ]
815 ：名称未設定：02/02/19 20:42 ID:glxpXr8z
age
age
>>816
関係者擁護もしくは自画自賛ですか？
関係者擁護もしくは自画自賛ですか？
819 ：名称未設定：02/02/23 15:31 ID:347zvNWR
まぁ内容はともかく、仕事してることを見せろってことだ。
820 ：名称未設定：02/02/23 15:36 ID:nHoiwOYF
おまえら、グタグタうるせえよ！！
見たくなかったら２度と見るなよ
文句いいながら見るんじゃねえぞ
見たくなかったら２度と見るなよ
文句いいながら見るんじゃねえぞ
821 ：名称未設定：02/02/23 16:36 ID:bhqhy56a
>>818
ここにいる全員が、もうそのパターン見飽きてる事に気付けよ。
ちょっとでも褒めりゃ「関係者？」って…幼稚の極み。恥ずかしくないか？
「そういうあなたはWIREにいじめられてる同業者？」って反証不可な事
言われたら、あんたどーすんの？ やれやれ。
ここにいる全員が、もうそのパターン見飽きてる事に気付けよ。
ちょっとでも褒めりゃ「関係者？」って…幼稚の極み。恥ずかしくないか？
「そういうあなたはWIREにいじめられてる同業者？」って反証不可な事
言われたら、あんたどーすんの？ やれやれ。
釣られてる>>822が一番見苦しい。
824 ：名称未設定：02/02/24 14:40 ID:AlOo3J3w
そんなことであげるなよ！ バカ野郎！！！１
>>823
「関係者？ 擁護ですか？」っつう発展性のない煽りのせいで、
一向に話が面白い方向に向かわないんだっつーの。
漏れは別に擁護派じゃねーから、WIRE叩きはなんぼでも読みたいが、
>>818みたいに誰もクスリともできない幼稚なレスは、なーんも
生み出してないしツマンナイ、と言ってるだけ。
…とか言ってる間にこの叩きスレが終わりを迎えるんだとしたら、
一体踊らされてたのはどっちでしょーね、っつう話。わかってくれた？
「関係者？ 擁護ですか？」っつう発展性のない煽りのせいで、
一向に話が面白い方向に向かわないんだっつーの。
漏れは別に擁護派じゃねーから、WIRE叩きはなんぼでも読みたいが、
>>818みたいに誰もクスリともできない幼稚なレスは、なーんも
生み出してないしツマンナイ、と言ってるだけ。
…とか言ってる間にこの叩きスレが終わりを迎えるんだとしたら、
一体踊らされてたのはどっちでしょーね、っつう話。わかってくれた？
結局、MacWireなんてどうでもいいよな。
雑誌をまねしてコラムなんかを載せてるけど、おそまつそのもの。
個人サイトの日記と同じだよ。
まるでマスコミのような態度をとられるとむかつくから、早々に消えてほしい。
雑誌をまねしてコラムなんかを載せてるけど、おそまつそのもの。
個人サイトの日記と同じだよ。
まるでマスコミのような態度をとられるとむかつくから、早々に消えてほしい。
828 ：名称未設定：02/02/25 14:58 ID:eEmdgVv3
前の方で誰かが書いていた気がするが、
幕Wire = コラムsite
と、思えばそれほど気にならないと、思えるようになってきたYo
オレは藤本氏とユ氏のなら読みつづけたい。
幕Wire = コラムsite
と、思えばそれほど気にならないと、思えるようになってきたYo
オレは藤本氏とユ氏のなら読みつづけたい。
829 ：名称未設定：02/02/25 16:28 ID:rwGIDJ9Y
830 ：名称未設定：02/02/25 17:52 ID:KVqbiTjj
PhotoShop 7の記事、例によって機械翻訳か？
激しく読みにくい。
激しく読みにくい。
831 ：名称未設定：02/02/25 18:36 ID:vkB2nYC4
ピエール藤木が帰国するそうだ。MacWireは現地特派員がいなくなって大弱りだろうな。
次のMacWorldとか記者派遣する予算あるのかな？
次のMacWorldとか記者派遣する予算あるのかな？
833 ：名称未設定：02/02/26 10:54 ID:9AfgiKhG
「iMac特設ページ」、最新の記事が２月６日付なんですけど。
この板で出てる不具合情報とか、周辺機器対応状況とか、
いくらでも書くべきことがあるんじゃないんですか？＞MacWire編集部
この板で出てる不具合情報とか、周辺機器対応状況とか、
いくらでも書くべきことがあるんじゃないんですか？＞MacWire編集部
834 ：名称未設定：02/02/26 11:58 ID:b9uWYSsP
>>831
むしろ困るのはインプレスじゃないのか？
むしろ困るのはインプレスじゃないのか？
サイト見てきたよ、奥さんも一緒なんだ。
でも、東京住むんじゃ何のメリットもないな。
でも、東京住むんじゃ何のメリットもないな。
やっぱ何か会社とかのイザコザですかね？＞帰国理由
野次馬ﾓｰﾄﾞ
野次馬ﾓｰﾄﾞ
838 ：名称未設定：02/02/26 16:24 ID:uVFnoOOh
MacWIREがヘッドハンディングすりゃレベルあがるのに。
つーか、あっちのサイトのほうが上か、
定点観測するぐらいだもんな。
つーか、あっちのサイトのほうが上か、
定点観測するぐらいだもんな。
839 ：名称未設定：02/02/26 16:48 ID:UAvBE7rO
なんか結局、ここで触れられず、叩かれずって、良くも悪くも
普通なのは、若手の濱田くらいか！！？えええ？
普通なのは、若手の濱田くらいか！！？えええ？
漏れは濱田を応援するぞ。奴はよくやってると思う。
842 ：名称未設定：02/02/26 18:07 ID:vtAd7wJM
「AppleがMac OS XのJavaをアップデートし，1.3.1に」
MacWIREとしてのコメントを一言でも付けられないの？
速報だからこれでいいの？
MacWIREとしてのコメントを一言でも付けられないの？
速報だからこれでいいの？
843 ：名称未設定：02/02/26 21:56 ID:uVFnoOOh
濱田を編集長にすべきだ。
これよりハマダに関する書き込みは禁止する。
わざわざＩＤ変えてご苦労なこったよ！
わざわざＩＤ変えてご苦労なこったよ！
自作自演でないならひそかなファンが多いのか
たんに濱田をネタに遊んでるだけです。
847 ：YsN：02/02/27 13:12 ID:986R0NIv
ZDNetNews本体の方は「ネットワークバイオとは何か」とか読み応えある記事
載せてるのに、MacWireは「iPod用クリアケース」ですか・・・。
いっそZDNetと統合したら？単体で存在してる意味ないでしょ、現状では。
載せてるのに、MacWireは「iPod用クリアケース」ですか・・・。
いっそZDNetと統合したら？単体で存在してる意味ないでしょ、現状では。
ZDNetでも孤立してんじゃない？
良くやっていけるよ。
良くやっていけるよ。
ピエールさんを初めて見た。
結構予想と違ってた。
結構予想と違ってた。
850 ：名称未設定：02/02/28 23:36 ID:zSm1yATf
851 ：名称未設定：02/03/01 00:03 ID:qfKcMobN
新居氏に関してのスレは独立して作成するのもよさげだね
髪型やファッションなど話題は多いと思う。
髪型やファッションなど話題は多いと思う。
852 ：名称未設定：02/03/01 00:22 ID:oKx6ROeX
髪型って生えてきたの？
853 ：名称未設定：02/03/01 00:40 ID:/kJm6H4p
＞＞８５２
爆
爆
854 ：名称未設定：02/03/01 00:49 ID:uJ31ggZj
ローカスって会社自体がなくなんの？
855 ：名称未設定：02/03/01 01:04 ID:zjJNp8fP
役員以外クビだって。カワイソ・・・
エクシードプレス→MacLIFEと同じ構図か。
857 ：名称未設定：02/03/01 04:30 ID:Pn/eIB5o
LOCUSって割といい本出してたのになぁ。
OS XのUNIXガイド(書名、テキトー)、早めに買っておこうっと。
OS XのUNIXガイド(書名、テキトー)、早めに買っておこうっと。
星のLOCUS
859 ：名称未設定：02/03/01 18:31 ID:39xdEBHY
祝★MDOnline 廃刊★
860 ：名称未設定：02/03/01 18:38 ID:NO48R4wd
もうMacでは飯食えないってことか。
市場がどんどん死んで行く。
市場がどんどん死んで行く。
ローカスの本は、共著に柴田文彦氏の名前をみた時点で興味失せた。
氏はたまーにいいことを言うが、デフォルトがデムパだから、どうもだめ。
氏はたまーにいいことを言うが、デフォルトがデムパだから、どうもだめ。
862 ：名称未設定：02/03/02 00:37 ID:eOVFxs9y
Wireの記事、こっそり修正されてるね。
最初はローカスが事業を継続しない、役員以外の社員は解雇って話だったのが、
出版事業は継続、それ以外は止めるって話になってる。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/28/n_mdoquit.html
訂正するのはいいけど、黙って書き換えるのはどうかと思うよ。＞松尾さん
最初はローカスが事業を継続しない、役員以外の社員は解雇って話だったのが、
出版事業は継続、それ以外は止めるって話になってる。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/28/n_mdoquit.html
訂正するのはいいけど、黙って書き換えるのはどうかと思うよ。＞松尾さん
863 ：名称未設定：02/03/02 01:13 ID:U5Iqf/dl
864 ：名称未設定：02/03/02 02:08 ID:gRPk5WH9
>>863 どこが？
１ Beではもうやっていけないと思ったらさっさと見捨ててBeConに来なくなる
２ まくぱわだかまくぴーでのUSBは速すぎる、あんなスピードはいらないと発言
（その他、プリエンプティブマルチタスクとかメモリ保護とか、とりあえず
なんでも一通りいらないとかいていたよな）
３ Macを使っていない（BeOSでもなく普通にWindowsを使っている）
４ ３なのにMacを使いこんでいるような記事を書いている
１ Beではもうやっていけないと思ったらさっさと見捨ててBeConに来なくなる
２ まくぱわだかまくぴーでのUSBは速すぎる、あんなスピードはいらないと発言
（その他、プリエンプティブマルチタスクとかメモリ保護とか、とりあえず
なんでも一通りいらないとかいていたよな）
３ Macを使っていない（BeOSでもなく普通にWindowsを使っている）
４ ３なのにMacを使いこんでいるような記事を書いている
866 ：名称未設定：02/03/02 03:35 ID:cbu+KA/2
また荻窪がサンヨーﾏﾝｾｰなネタ書いてるな。
間違えてクリックしちまった。けど2ページ目以降は死んでもクリックしないが。
ぱっと見、動画機能の考察とか言って、結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ。
露骨にもほどがあるぞ、荻窪。いい加減にしろ。いくらもらってんだ？
そんな記事のせてる編集部も糞だが。
荻窪、おまえには本当に氏んで欲しい。反省しなくてイイから氏ね。
間違えてクリックしちまった。けど2ページ目以降は死んでもクリックしないが。
ぱっと見、動画機能の考察とか言って、結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ。
露骨にもほどがあるぞ、荻窪。いい加減にしろ。いくらもらってんだ？
そんな記事のせてる編集部も糞だが。
荻窪、おまえには本当に氏んで欲しい。反省しなくてイイから氏ね。
867 ：863：02/03/02 05:35 ID:8KQFY6MR
まあ、賛否両論はあるかもしれないが
柴田氏は本当のプロだ。
気にいらないなら、それはそれでいい
もう一度言う、彼はすばらしい
柴田氏は本当のプロだ。
気にいらないなら、それはそれでいい
もう一度言う、彼はすばらしい
>>867
そういう書き込みはご遠慮願います
そういう書き込みはご遠慮願います
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014807529/l50
Mac界のライターさん・著名人たち
Mac界のライターさん・著名人たち
>>866
「結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ」
他の場合はともかく
今回のテーマは動画機能への取り組みの話だから
結論がねじれている訳じゃない。
三洋に何か貰っていたライターは別にいるでしょ。
WIREとは関係ないけど。
「結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ」
他の場合はともかく
今回のテーマは動画機能への取り組みの話だから
結論がねじれている訳じゃない。
三洋に何か貰っていたライターは別にいるでしょ。
WIREとは関係ないけど。
872 ：名称未設定：02/03/02 11:54 ID:gRPk5WH9
ローカル→ローカス
875 ：名称未設定：02/03/02 17:30 ID:QI4ZJUP2
柴田さんの本はなっとくできる。
Oh!X時代の荻窪さんは好きだった人も多いのでは。
Oh!X時代の荻窪さんは好きだった人も多いのでは。
荻窪圭って祝一平の文体をパクった人？
けっこうちがわないか？
878 ：名称未設定：02/03/03 00:53 ID:sxqOx+Q+
柴田の痛さをフォローできない編集の未熟さにも
問題は在るかもしれんが、あの痛さは相当に酷い
問題は在るかもしれんが、あの痛さは相当に酷い
879 ：名称未設定：02/03/03 02:51 ID:VfNFejYW
>>878
K1とかプロレス、ボクシングを見ていて、
テレビなどで傍からみていると、俺だったら避けれるのに・・・
と勘違いする感じに似ているね
でも彼らはプロだからね
主観で記事を書いている以上、自分と意見が違うと、不愉快になったり
けなしたくなる気持ちはわかるから、ま仕方ないか
K1とかプロレス、ボクシングを見ていて、
テレビなどで傍からみていると、俺だったら避けれるのに・・・
と勘違いする感じに似ているね
でも彼らはプロだからね
主観で記事を書いている以上、自分と意見が違うと、不愉快になったり
けなしたくなる気持ちはわかるから、ま仕方ないか
880 ：名称未設定：02/03/03 02:56 ID:N+1wcf7e
http://www.sannet.ne.jp/mactree/ringo/20020301.html
キモッ。キモすぎてとても最後まで読めない。
キモッ。キモすぎてとても最後まで読めない。
881 ：名称未設定：02/03/03 03:02 ID:exPJJkh5
>>879 でした。
883 ：名称未設定：02/03/03 03:12 ID:sxqOx+Q+
884 ：名称未設定：02/03/03 03:39 ID:sYQYSMEF
>>879
それでもたまには感心させたり感動させたり目からうろこを落とさせたりするのが
プロだと思うが。
柴田氏は、資料をもとにしてまとめていく作業はうまいと思うが、技術（特にソフ
ト）というものに対する洞察力というかセンスが欠けている。だから史料的な記事
を書いてるときにはいいのだが、意見や理想を語りはじめると説得力が無いしずれ
てる感が否めない。
それでもたまには感心させたり感動させたり目からうろこを落とさせたりするのが
プロだと思うが。
柴田氏は、資料をもとにしてまとめていく作業はうまいと思うが、技術（特にソフ
ト）というものに対する洞察力というかセンスが欠けている。だから史料的な記事
を書いてるときにはいいのだが、意見や理想を語りはじめると説得力が無いしずれ
てる感が否めない。
885 ：名称未設定：02/03/03 03:45 ID:1cuHNGnb
>>884
なるほど。そういう冷静な意見は面白いです。ありがとう。
なるほど。そういう冷静な意見は面白いです。ありがとう。
886 ：名称未設定：02/03/03 04:15 ID:sxqOx+Q+
>885
あとな、オーディオ系のレビューは絶対やめとけ、と
伝えといて。
基礎の基礎から間違えてること書いて悦に入ってるん
で哀れにすら感じる。
あとな、オーディオ系のレビューは絶対やめとけ、と
伝えといて。
基礎の基礎から間違えてること書いて悦に入ってるん
で哀れにすら感じる。
887 ：名称未設定：02/03/03 04:32 ID:6+Hocr8F
888 ：名称未設定：02/03/03 05:19 ID:p8MoumUg
>>886
前に仕事したことあるけど彼は恫喝して仕事を取る
鈴木宗男のような古いタイプの政治家、もといライター
だから偏執側は一度、書かせろと言われるともう断れない
昔はBe利権にからもうとあっちこっち手を出したけれど
その後、Be利権がダメになったら
いつのまにかアスキ（まくぱわー）アドバイザーになっていて
アスキやばくなったら、今度はいつのまにか
やたらとローカス系の連中とつるんで本出してるのな．．．
もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
彼は口も悪いので今ごろはローカスでアスキの悪口言って
もりあがってるかも．．．
前に仕事したことあるけど彼は恫喝して仕事を取る
鈴木宗男のような古いタイプの政治家、もといライター
だから偏執側は一度、書かせろと言われるともう断れない
昔はBe利権にからもうとあっちこっち手を出したけれど
その後、Be利権がダメになったら
いつのまにかアスキ（まくぱわー）アドバイザーになっていて
アスキやばくなったら、今度はいつのまにか
やたらとローカス系の連中とつるんで本出してるのな．．．
もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
彼は口も悪いので今ごろはローカスでアスキの悪口言って
もりあがってるかも．．．
890 ：名称未設定：02/03/03 18:15 ID:HA6SWgtP
>>831
遅レスでスマン。
ピエール氏が帰国となると、これまでみたいに米国事情のニュースは
載らなくなるだろうね。
直接関係は無いが、かねねこ氏もニュースの更新止めてるし、
まともなニュースサイトがどんどん減っていくなぁ。
遅レスでスマン。
ピエール氏が帰国となると、これまでみたいに米国事情のニュースは
載らなくなるだろうね。
直接関係は無いが、かねねこ氏もニュースの更新止めてるし、
まともなニュースサイトがどんどん減っていくなぁ。
ニュース自体がないんだからしょうがないよ。
892 ：名称未設定：02/03/04 00:18 ID:vZfiz8Vq
好き嫌いはあるが、柴田、荻窪あたりはプロとしての仕事をしている。
一方、MacWIREの編集は、とてもプロの編集とは言えないレベル。
Web媒体とはいえ、素人同然の彼らの拙い編集力、文章力は痛々しい。
一方、MacWIREの編集は、とてもプロの編集とは言えないレベル。
Web媒体とはいえ、素人同然の彼らの拙い編集力、文章力は痛々しい。
実際素人なんだからしょうがないよ。
895 ：名称未設定：02/03/04 04:45 ID:2G3lSCwi
>>892
柴田は資料編纂家としては優秀かもしれん。が、所謂「ライター」
としては使いものにならん。
なぜ？ 今となっては、自分では資料を集めようとしないからだ。
知っていたこと、誰かに集めてもらった資料に基づいてのこと、
だったら書けなくもない。だが…、なのだな。
柴田は資料編纂家としては優秀かもしれん。が、所謂「ライター」
としては使いものにならん。
なぜ？ 今となっては、自分では資料を集めようとしないからだ。
知っていたこと、誰かに集めてもらった資料に基づいてのこと、
だったら書けなくもない。だが…、なのだな。
897 ：名称未設定：02/03/04 06:37 ID:vEXNab6e
898 ：名称未設定：02/03/04 06:38 ID:vEXNab6e
鈴木宗男？
>>888
> もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
Mac OS 進化の系譜（連載２４回目）
柴田家ＡＤＳＬ騒動（連載７回目）
Browse Review / MFC-5100J USB接続プリンター／スキャナー複合機
ってのをMP２月号に書いてます。柴田氏。３月号は買ってない。
確かに資料編纂家。ってか、スレ違い。面白いけど。
> もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
Mac OS 進化の系譜（連載２４回目）
柴田家ＡＤＳＬ騒動（連載７回目）
Browse Review / MFC-5100J USB接続プリンター／スキャナー複合機
ってのをMP２月号に書いてます。柴田氏。３月号は買ってない。
確かに資料編纂家。ってか、スレ違い。面白いけど。
900 ：名称未設定：02/03/04 08:40 ID:vEXNab6e
900Get
901 ：名称未設定：02/03/04 17:07 ID:IlpD15GV
いま896がいいこと言った！
902 ：名称未設定：02/03/05 10:50 ID:BsE+DM9R
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/05/n_jobsj.html
＞AppleのCEOであるSteve Jobs氏は先週，全米レコード芸術科学協会から
＞Grammy賞を受賞したあとのインタビューで，レコード業界の批判する見解を示した。
重箱の隅を突付いてみる。レコード業界「の」批判する見解ってなんだ。
翻訳ソフトに通すのは良いが校正くらいしっかりやってください。
どうせ１日１本か２本記事載せるだけなのに。
＞AppleのCEOであるSteve Jobs氏は先週，全米レコード芸術科学協会から
＞Grammy賞を受賞したあとのインタビューで，レコード業界の批判する見解を示した。
重箱の隅を突付いてみる。レコード業界「の」批判する見解ってなんだ。
翻訳ソフトに通すのは良いが校正くらいしっかりやってください。
どうせ１日１本か２本記事載せるだけなのに。
このスレが終わるとMacWIREもおわりだな。
904 ：名称未設定：02/03/07 18:34 ID:KZ0h1P/r
最後の一葉？
905 ：名称未設定：02/03/08 15:26 ID:OfcjKD+6
終わりそうだなこのｽﾚ。
死ね
は
げ
編
は
げ
編
907 ：名称未設定：02/03/12 01:04 ID:ohgYOhS0
文字化けage
908 ：名称未設定：02/03/12 03:06 ID:Xa5RGV+L
はげだから
910 ：名称未設定：02/03/12 15:08 ID:uu2P4EHf
いい人だよ！
911 ：名称未設定：02/03/12 16:07 ID:f+UkaJ7+
ハゲどう！
ハゲだけど、とてもいい人だよ。
ま、人気の裏返しかもね。
ハゲだけど、とてもいい人だよ。
ま、人気の裏返しかもね。
ファマダﾏﾝｾｰ
コヴァヤシもﾏﾝｾｰ
631?
915 ：名称未設定：02/03/13 10:21 ID:jEOtHK1R
「ますます充実しつつあるiPodケースの世界に」って、
そんなものが充実してるのはお前の周りだけだ＞大谷
もっと一般人が読みたい記事書けよ。
そんなものが充実してるのはお前の周りだけだ＞大谷
もっと一般人が読みたい記事書けよ。
どんな世界？
「終わる世界」
918 ：名称未設定：02/03/13 15:25 ID:Yaz56son
エバンジェリストは開発などせぬ。
だったらWWDCやMOSAに顔出すなよ。
だったらWWDCやMOSAに顔出すなよ。
920 ：名称未設定：02/03/13 19:06 ID:QADvcNpR
今回のこばやしゆたか氏の記事は有用だ。問題意識も実用度も高い。
こうした検証記事こそがメディアに求められているものだと思う。
編集部独自でこういう検証記事を仕立てられれば見直すんだがなぁ。
こうした検証記事こそがメディアに求められているものだと思う。
編集部独自でこういう検証記事を仕立てられれば見直すんだがなぁ。
922 ：名称未設定：02/03/13 19:48 ID:zhkhrguo
>>922
ピザのデリバリー仕事でもやって下さい
ピザのデリバリー仕事でもやって下さい
924 ：名称未設定：02/03/13 21:51 ID:qKCi4+6x
じゃあ今回の記事の御褒美として
このスレの1000げっとはユ氏ということで。
このスレの1000げっとはユ氏ということで。
>>925
そして新スレ立ての義務（笑
そして新スレ立ての義務（笑
新スレ立てるのやめましょう、それでWIREも終わりです。
ハゲ編とともに逝ってください。
ハゲ編とともに逝ってください。
>>927
お前に勝手に決められてもねぇ。
お前に勝手に決められてもねぇ。
929 ：名称未設定：02/03/16 03:12 ID:jFDAfqsA
また内輪ネタのイベント告知だしてやがる
単に荻窪がでるだけじゃん。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/15/n_boo.html
単にMac関係だったら何のイベントでものっけてくれるのか？
単に荻窪がでるだけじゃん。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/15/n_boo.html
単にMac関係だったら何のイベントでものっけてくれるのか？
荻窪だけはやめてくれぇ。
931 ：名称未設定：02/03/16 11:27 ID:g63XOh32
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/14/c_media.html
なんなんだ、この記事は……。Macが出てくる映画やテレビ番組を
挙げているだけ。個人ページならこれでもいいかもしれないが……。
ちなみに、記事の最後はこう締めている。
> 映画やTVを作るにあたって，小道具・大道具はストーリー (というか内容の雰囲気)
> に添った物を揃えるハズ。だからiMacやらPowerBook G4の登場も意図があると思う。
> だからカラクラもやっぱり，何か役割があるのかしらん？ それともやはり，
> スタッフの趣味？ うーん。気になる！
気になるんだったら取材しろ！
なんなんだ、この記事は……。Macが出てくる映画やテレビ番組を
挙げているだけ。個人ページならこれでもいいかもしれないが……。
ちなみに、記事の最後はこう締めている。
> 映画やTVを作るにあたって，小道具・大道具はストーリー (というか内容の雰囲気)
> に添った物を揃えるハズ。だからiMacやらPowerBook G4の登場も意図があると思う。
> だからカラクラもやっぱり，何か役割があるのかしらん？ それともやはり，
> スタッフの趣味？ うーん。気になる！
気になるんだったら取材しろ！
>>928
だって、このスレ立てたの俺だぜ
だって、このスレ立てたの俺だぜ
>>932
意図と違う形になったから悔しいよな、そりゃ。
意図と違う形になったから悔しいよな、そりゃ。
934 ：名称未設定：02/03/16 15:50 ID:bG8aGfhq
＞＞９３１
無名のオナゴ素人ライターみたいじゃん
許してやれよ
実績欲しさに原稿料はタダ同然かもよ
無名のオナゴ素人ライターみたいじゃん
許してやれよ
実績欲しさに原稿料はタダ同然かもよ
936 ：名称未設定：02/03/16 20:49 ID:U+lJZU1P
「仮面ライダーでMacが使われてました」的な
レベルの話だったらそれこそ犬鈴苦に載っているような
サイトにやらせとけよ、と思いますです。
あ、荻窪しゃんのデジカメレポートは来週のMacWorldと
PHOTOEXPOの後でしゅか。特大版を希望しましゅ。
10P位使ってよし。
どうせ本家からは何も出ないだろうから。
レベルの話だったらそれこそ犬鈴苦に載っているような
サイトにやらせとけよ、と思いますです。
あ、荻窪しゃんのデジカメレポートは来週のMacWorldと
PHOTOEXPOの後でしゅか。特大版を希望しましゅ。
10P位使ってよし。
どうせ本家からは何も出ないだろうから。
スレをどうこうする権利が建てた奴にあると思ってるのはｳﾞｧｶです。
938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/03/18 03:59 ID:Kg3cDWeM
939 ：名称未設定：02/03/21 12:09 ID:dklC/f/k
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/21/n_keynote1.html
「10GB iPod，Cinema HDが登場」したJobs基調講演ライブレポート
>悪いニュースとしては，部品コストが高くなってしまったということだ。
>機能を減らすか，価格を上げるかの選択を迫られたが，アップルは後者を
>選んだ。新しいiMacの価格を100ドル，日本では2万円を上げることになっ
>た。SuperDrive搭載モデルは248,000円である。
なんでネガティブニュースは取り扱いが小さく、目立たないように
報ずるのだろう?ほかに大きなニュースもないのに。
どうでもいいことが大見出しの罠。
「10GB iPod，Cinema HDが登場」したJobs基調講演ライブレポート
>悪いニュースとしては，部品コストが高くなってしまったということだ。
>機能を減らすか，価格を上げるかの選択を迫られたが，アップルは後者を
>選んだ。新しいiMacの価格を100ドル，日本では2万円を上げることになっ
>た。SuperDrive搭載モデルは248,000円である。
なんでネガティブニュースは取り扱いが小さく、目立たないように
報ずるのだろう?ほかに大きなニュースもないのに。
どうでもいいことが大見出しの罠。
940 ：名称未設定：02/03/21 12:12 ID:vBiFLHuK
松尾ハゲ、失業が恐くて必死です（笑）
さっき、プレスルームにWIREの取材陣が固まってたよ。
みんな仕事してんだから、もう少し静かにしようぜ（藁
どうせこのスレ読んでるんだろうから書いとくけど。
（「ユ」氏も松尾編集長もいらっしゃったようだ）
それにしてもﾏｸ雑誌は減ってるのに、なんで今年もﾌﾟﾚｽがあん
なに多かったんだか（藁
まあ俺も直接関係ない媒体だけどね……
みんな仕事してんだから、もう少し静かにしようぜ（藁
どうせこのスレ読んでるんだろうから書いとくけど。
（「ユ」氏も松尾編集長もいらっしゃったようだ）
それにしてもﾏｸ雑誌は減ってるのに、なんで今年もﾌﾟﾚｽがあん
なに多かったんだか（藁
まあ俺も直接関係ない媒体だけどね……
>>938 すごい電波だ。。。
944 ：名称未設定：02/03/21 13:12 ID:XdGiYL/Y
分解ネタ以外は、見るに値せず。２ｃｈで十分だな。
945 ：名称未設定：02/03/21 13:21 ID:U1wlPD4+
947 ：名称未設定：02/03/21 14:49 ID:9Ga3W2nV
948 ：名称未設定：02/03/21 19:05 ID:7O9vtCJh
949 ：名称未設定：02/03/21 19:13 ID:tldlAekS
>>941
プレスと称する下請け零細組が多いんじゃないの？
プレスと称する下請け零細組が多いんじゃないの？
950 ：名称未設定：02/03/22 00:31 ID:aH/AjeJW
例によってExpoネタで萩窪がはしゃいでますが次スレは?
951 ：名称未設定：02/03/22 01:36 ID:wkeM0e9e
>>951
言葉は汚いけど内容はまともなのでは。特に上の行。
言葉は汚いけど内容はまともなのでは。特に上の行。
953 ：名称未設定：02/03/22 08:58 ID:gpoIZAcq
954 ：名称未設定：02/03/22 12:58 ID:gpoIZAcq
前略 MacWIREの皆様
この度のMacWorld Tokyo の取材について申し上げます。
今回は正式なストリーミング放送が無く、個人レベルのものは予想通りボロボロの状態でした。
画像はなく音声のみでしたが、彼らの下手な実況中継とはいえほぼリアルタイムで基調講演の様子が伝わってきました。
また、MacFan NetではWeb文字による速報がほぼリアルタイムで更新されました。
私は上記の音声を聞きながら文字の更新を追いかけ、自宅にいながら基調講演の雰囲気を感じ良かったと考えております。
さて、あなた方の報道はというと毎度おなじみの没個性レポート。
その後出てくる素人カメラマンによる素人レポート。
今後のためにもあなた方が良いと思ってなさっていることを客観的にご検討なさることをお勧めいたします。
今後の貴社の活躍とご発展をお祈りしております。
草々
この度のMacWorld Tokyo の取材について申し上げます。
今回は正式なストリーミング放送が無く、個人レベルのものは予想通りボロボロの状態でした。
画像はなく音声のみでしたが、彼らの下手な実況中継とはいえほぼリアルタイムで基調講演の様子が伝わってきました。
また、MacFan NetではWeb文字による速報がほぼリアルタイムで更新されました。
私は上記の音声を聞きながら文字の更新を追いかけ、自宅にいながら基調講演の雰囲気を感じ良かったと考えております。
さて、あなた方の報道はというと毎度おなじみの没個性レポート。
その後出てくる素人カメラマンによる素人レポート。
今後のためにもあなた方が良いと思ってなさっていることを客観的にご検討なさることをお勧めいたします。
今後の貴社の活躍とご発展をお祈りしております。
草々
955 ：名称未設定：02/03/22 13:20 ID:jbyTv/lB
しかし要望には一切応えないという罠
>MacFan NetではWeb文字による速報がほぼリアルタイムで更新されました。
これは、あの会場から携帯かなにかで配信したのか？
あそこでワイヤレス機器は使ってはいけないのだが
それは建前なのか？それとも主宰者特権なのか？
非難する意図ではなく純粋な疑問。
これは、あの会場から携帯かなにかで配信したのか？
あそこでワイヤレス機器は使ってはいけないのだが
それは建前なのか？それとも主宰者特権なのか？
非難する意図ではなく純粋な疑問。
MacWIREにはやる気が感じられん。
潰れちまえ！！ゴミ！
潰れちまえ！！ゴミ！
959 ：名称未設定：02/03/27 16:50 ID:lmya9Hh0
MacWire久々に読んでみようかと思ったが、この記事も日本語が自動翻訳品質
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/26/n_maclife.html
何がいいたいのかちっともわからねえぞ、ごるぁ！
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/26/n_maclife.html
何がいいたいのかちっともわからねえぞ、ごるぁ！
960 ：名称未設定：02/03/27 17:38 ID:7XAhouwk
アカデミー賞でiPodが貰えたっていう記事でNY Timesにリンクしてんだけど
会 員 サ イ ト に リ ン ク す る な ヴォケ！
会 員 サ イ ト に リ ン ク す る な ヴォケ！
Mac始めた頃には、MacUserにもMACLIFEにもお世話になったな。
現在あるMac系雑誌はほとんど読んだことないのは、内容が
あまりにツマらんというか一般人向けというか。
ゴシップ系のMacUserとSWITCH系のMACLIFE、どちらも良い
意味でのヲタクであることには変わりないからさ、集まって
なんかやってくれると嬉しいね。
現在あるMac系雑誌はほとんど読んだことないのは、内容が
あまりにツマらんというか一般人向けというか。
ゴシップ系のMacUserとSWITCH系のMACLIFE、どちらも良い
意味でのヲタクであることには変わりないからさ、集まって
なんかやってくれると嬉しいね。
もう何もないよ。
963 ：名称未設定：02/03/27 21:55 ID:lmya9Hh0
964 ：名称未設定：02/03/27 23:16 ID:Xb5Z/aZV
最近ほんと記事が少ないよなぁ。そろそろマジ死亡?
粘着のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが笑えるスレだなぁオイ
入社試験にでも落ちたか（ｗ
入社試験にでも落ちたか（ｗ
ヲタクというのは書き方悪かった。
個性的な雑誌ということさ。
個性的な雑誌ということさ。
WIREのヴァカさ加減はある意味個性的。
新スレたてんなよ
969 ：名称未設定：02/03/28 16:23 ID:5Kaag0Ip
ちゃうやんけ、こらぁ
編集長が復帰すればもとにもどれるのか。
一度崩れたものはもうだめか。
一度崩れたものはもうだめか。
。。
ヽヽ
(´д｀;) < もうだめぽ
ﾉﾒヽ
<<
973 ：名称未設定：02/04/01 13:19 ID:Mu/0sWXZ
エイプリルフールネタ、ナシか。こいつら月曜休みみたいだしなあ
さすがに4/1にバカ記事書く程余裕は無いって事か（w
たぶん４月１日だということも忘れてると思われ
>>976
何ですか？このアフォな記事は。
何ですか？このアフォな記事は。
979 ：名称未設定：02/04/05 13:38 ID:1qlrAC0c
980 ：名称未設定：02/04/05 13:46 ID:VxT7u22a
>>979
ノーギャラなの、ホントに？
確かに取材の突っ込みも文章も「がんばりましょう」という
レベルなのは否めないと思うが。
というか、誰か上の人間が少しはチェックして
アップしてんのか、このコラム。
ノーギャラなの、ホントに？
確かに取材の突っ込みも文章も「がんばりましょう」という
レベルなのは否めないと思うが。
というか、誰か上の人間が少しはチェックして
アップしてんのか、このコラム。
981 ：名称未設定：02/04/05 13:47 ID:DpNzHdv7
MacWireの命のともし火もあと20カキコ．．．
982 ：名称未設定：02/04/05 20:03 ID:LGVPbNqu
他人のたたきって感じ悪。
見たくなきゃ無視してろ。
何が裏話だ。
見たくなきゃ無視してろ。
何が裏話だ。
関係者召還？
984 ：936：02/04/05 22:56 ID:S5Gy6cvX
さよなら、MacWIRE
静かに消えてくれ、ハゲ編、飯嶋、荻窪、ポチ犬
静かに消えてくれ、ハゲ編、飯嶋、荻窪、ポチ犬
987 ：名称未設定：02/04/07 23:18 ID:wYUmWLwi
やっぱり萩窪、だめじゃん
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/05/c_yakata.html
彼の周りにはコアなマックユーザーしかいないんだね。
視点が孤立しているよ。一般性にかける。
なんでそんな彼の記事を載せるのだろう?
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/05/c_yakata.html
彼の周りにはコアなマックユーザーしかいないんだね。
視点が孤立しているよ。一般性にかける。
なんでそんな彼の記事を載せるのだろう?
1000!
MacWireに限らず、いいかげん
「パソオタ相手の商売が一番安定している」
という認識を、コンシューマPC業界全体が改めて欲しい。
確かにWindowsもMacも、粘着オタじゃないとつきあいきれん
ところはあるけど、今や現実のユーザーの大多数は、
量販店のソフトコーナーにも行かないし、
AssistOnでPBG4用のバッグも探さないし、
DOSパラの広告目を皿のようにして読むわけでもない。
PC買ったきり、一回もインストール作業をしないユーザー、
そんなヒマがあったら洋服やCD見に行くユーザーのほうが、
今や圧倒的大多数なんだということを認めて、
そういう薄味ユーザーのマーケットを掘る努力をして欲しい。
「パソオタ相手の商売が一番安定している」
という認識を、コンシューマPC業界全体が改めて欲しい。
確かにWindowsもMacも、粘着オタじゃないとつきあいきれん
ところはあるけど、今や現実のユーザーの大多数は、
量販店のソフトコーナーにも行かないし、
AssistOnでPBG4用のバッグも探さないし、
DOSパラの広告目を皿のようにして読むわけでもない。
PC買ったきり、一回もインストール作業をしないユーザー、
そんなヒマがあったら洋服やCD見に行くユーザーのほうが、
今や圧倒的大多数なんだということを認めて、
そういう薄味ユーザーのマーケットを掘る努力をして欲しい。
>>989
えぇっと、なにかいいこといったきになってるのかな？
えぇっと、なにかいいこといったきになってるのかな？
あぁっ
993 ：名称未設定：02/04/08 02:26 ID:D3u/OVu9
だからage
>>987
あんな作文書いて金もらえりゃ良いよな うらやますぃ
あんな作文書いて金もらえりゃ良いよな うらやますぃ
ベンリなライターを抱えてると編集が楽できるから
多少ヘンな奴でもつないどくのさ
多少ヘンな奴でもつないどくのさ
996 ：OK：02/04/08 12:35 ID:zx+YkmXp
荻窪の記事は箸休めかな？
MacWIREって全部箸休めじゃんか
MacWIREって全部箸休めじゃんか
消費者の行動をわれわれが社会現象と見なすようになるのは、選択と
いう行為がある社会と他の社会では異なっていて同じ社会の内部では類
似しているという事実が存在するからである。経済学者のいう合理的選
択は、ここでは一様な選択、順応性の選択となった。
欲求はもはやモノではなくて価値をめざすようになり、欲求の充足は
なによりもまずこれらの価値への密着を意味するようになっている。消
費者の無意識的で自動的な基本的選択とは、ある特定の社会の生活スタ
イルを受け入れることなのである。
いう行為がある社会と他の社会では異なっていて同じ社会の内部では類
似しているという事実が存在するからである。経済学者のいう合理的選
択は、ここでは一様な選択、順応性の選択となった。
欲求はもはやモノではなくて価値をめざすようになり、欲求の充足は
なによりもまずこれらの価値への密着を意味するようになっている。消
費者の無意識的で自動的な基本的選択とは、ある特定の社会の生活スタ
イルを受け入れることなのである。
999 ：名称未設定：02/04/08 12:41 ID:sFYrvYsq
999get
1000 ：名称未設定：02/04/08 12:42 ID:i7oGhybK
1000げとー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。