要領が悪く人からバカにされてる人が集まるスレ3

要領が悪いと損することは山ほどあるけど得することは何一つ無いよなあ。

自分は一生懸命必死に頑張ってるのに「努力が足りない」「やる気がない」「甘えてる」と
叩かれるんだよなあ。

※説教厨や努力厨、自慢厨の妄言は完全スルー。
　説教を垂れたい方、努力自慢をしたい方は適当な板（例：人生相談板）にでも逝きなさい。

前スレ
要領が悪く人からバカにされてる人が集まるスレ2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1166936000/

前々スレ
要領が悪くて人からバカにされている人が集まるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135093919/

おお。続編ないと思ってたけど立っていたのか。>>1乙です。
全く要領が悪いのは損する事ばかりで困る。美貌やイケメンで売っているアイドルとかなら天然ボケだと可愛がられるのかもしれないけど
大半の人間のリアルは悲惨な状況しかないからな。

天然ボケもサラリーマン社会では「無能」「努力が足りない」「甘えている」
「やる気がない」「集中力がない」といったレッテルしか貼られないんだよなorz

普通に仕事している人が羨ましい。
当たり前の事でも俺からすれば凄いわ。

目の前の作業をこなす事でいっぱいいっぱいなので、他にあれこれ考える余裕がない。

だから「おまえは言われたことしかできない」「何も考えていない」などと叩かれる。

本当に嫌になるや。

俺は言われたことすらままならない事も多くある。耳で聞いて脳で理解するまでが低速すぎて人の話を聞いてないと思われる。
作業が遅いのはいつもの事だがこれに叱責と監視の目が加わって更に横からやり方を指摘されると頭に霧がかかったように理解度が激減する。

>>6
＞耳で聞いて脳で理解するまでが低速すぎて人の話を聞いてないと思われる。

俺、それもあるよ。

他の人と会話していても聞き取ったり脳で理解するスピードが追い付かず、
「おまえは人の話を聞いてない」「不真面目な奴」などと叱られる。

で、それを言ったところで今度は「努力が足りない」「要領が悪い奴でも努力すれば器用になれる」
などとさらに叱られるのがオチ。

>>4
俺にとっての全力疾走が普通の人にとっての早歩き程度だからな・・・。

俺達は悪くない
テロリスト薩長が作った不当な日本政府が悪い
今の政府を倒し新しい国家を作ろう
極悪非道日本政府を倒し大和政府樹立

早速自分がいっぱいいる…

>>7
オナニーのしすぎで頭がボーっとしてるんだと思うよ

俺って今要領の悪い人間なのか

>>11
もう三十路半ばに近づいてオナニーする性欲も気力も無いのだが・・・。

オナニーできるぐらいの元気があるならまだ救いようがあるんじゃないの？

本読むと頭の回転早くなるぜ
物事と物事を繋げて考えるようになる、そうすると深く考えるようになるから

私は本だけは沢山読むけど頭の回転は非常に遅いです。
咄嗟の判断力を養うには、むしろスポーツを思春期のうちにやる必要があるのかな？と大人になってから思った。

6は俺でうか？
言われた事すらできるか怪しい上に注意力散漫

ダメオチしかねーんだよ。要領が悪いと。
今まで役立たずで生きてきたんでせめて内臓だけは健康に保っておいて臓器移植の際使えるようにしておこうと思う。

>>11
過去ログ読んでないの？真剣に悩んでるのにふざけた書き込みしてんじゃねーぞ。

>>18
黙れ

どれだけ頑張っても、どれだけ本気を出しても。

「まぁいいんじゃない」の一言で片付けられる。

在日朝鮮人なら　生活保護で　遊んで暮らせる

ほんとだ自分だらけ。

俺も人の話理解するのに時間かかる。
慌ててした返答で誤解受けて、仕事だけじゃなく人間関係にもつまずく。

書類の意味がわからない事が多くて読むのを面倒になりためらってしまう。
プライベートでも一日の予定を立てるのが苦手。
これした後にこれとか考えて
頭じゃ整理出来ないから書き出そうとしても
結局は何を書くか考えてしまうわけだからわけわからなくなってしまう。
それだから仕事も出来ないし段取りが悪いとか言われるんだな。

学生時代もうちょっと技能教科
学園祭の催し物の準備で積極的にやってればなぁ。
要領が悪い俺は馬鹿にされるのが嫌であまり参加しなかったから。
授業中寝てる無気力な人らと適当にサボってた。
どっちにしろ怒られたんだから雑用などに参加して
少しでも段取りを学んでおけば。怒られるというより馬鹿にされるからだけど。

おれはにほんごが、ふじゅだ。

ふいんき←何で変換できない？

15<俺は小学中学と野球部であったが、どんなに毎日真面目に
練習してもその頃から要領が悪く、同級生や先輩たちから馬鹿に
されておりました(毎日二時間以上の練習)
それでも、厳しい環境に進んで身を置けば変われると信じていました。
ところが現実甘くなかった。
先が読めない。
また、走ったり、捕球したりする動作がぎこちなく状況判断が鈍いために
忍耐だけに縋った七年間でした。
運動すれば良くなるとか、速読すれば良くなる程度の脳のハンディなら
なんとかなるのでしょう。
私の場合はそれを超えていました。
社会に出ても仕事で苦しみ続けています。

速読、音読と俺もあらゆる脳トレは試したが効果なかったな。やはり努力しても無価値な人間なんだろう。

みんな偉いなぁ〜。！！速読　速聴。。気持ちが同じ人がいて。。涙。　うれしぃ！！　努力が実らず。。誰にもわかってもらえない気持ち。。涙。

自分だけならともかく周りの迷惑になる時が辛い
俺も色々頑張ったけど改善されない。唯一の救いは仕事の先輩が底なしに優しいこと

人に関わるとその人がイライラするからなるべく一人でいるのが一番と思っています。
迷惑を掛けずに死んでいきたい。

周りを巻き込んで全てを終わらせたいと思う気持ちが湧いてくることがある
でも要領悪いから全てに上手くいかなくて中途半端に自分だけコケて終わりそう

他力本願にならざるをえない自分が恨めしい。自己嫌悪と劣等感の日々を送るしかない現状。
普通のスピードでやる普通の作業が出来ないんだから別のところを頑張らないとな。
専門知識をたくさん覚えて要領は悪いが知識でカバー出来る人間を目指さないか？
こうやって２chやってるんだから少なからずPCには興味を持っている人が多そう。
PC関係の知識をフルに詰め込んで普段役立てない所をカバーできればいいんだが。

>>32
工場の製造現場で働いているけど、PCの知識があってもそれを活かせる場面が全くない。

その前に働いていた工場ではコンピューター用の記録メディア(磁気テープ1本で容量が800GBとかある)の
新製品や改良品の評価や測定の仕事をしていたんだけど、そっちではPCの知識活かして何とかやれたんだけどね。

仕事内容自体も面白かった。
一台で何千万もするような測定機器を操作してnm単位の測定やったり、当時最速だったXEON積んだワークステーションを
自分用のPCとして使わせてもらったりとか。

とにかく要領の良さや速さばかり要求される製造現場とは違って、じっくりコツコツ取り組むことが要求される仕事だったから
俺みたいに要領が悪い奴でもそれなりに評価されていたよ。

>>32
＞専門知識をたくさん覚えて要領は悪いが知識でカバー出来る人間

理想はそうだけど、そのレベルになるには本当に天才クラスの才能が必要だと思うよ。

要領が悪くてもそれをカバーして余りある才能があるなら社会から認められる。
でも、そんな幸運な人はほんのごく一握り。
残り大多数の無才で要領の悪い人はクズ呼ばわりされるのが現実だわ、悲しいけど。

それでも、知識にすがることでしか、私は生きていくすべを知らぬ。
エッセイから小説(古典も含めて)、自己啓発本、名言集、一般常識本
などあらゆるジャンルを大量に読み続けてきた。
しかし、仕事の要領、継続力、コミニケーション能力など生きていくうえで
本当に必要な感性は知識では得られない。
まったく別物であったことに数十年たってやっと気がついた。
私はこれからもクズであり続けることとおもう。
でも、知識を放擲したクズにはとても成れそうも無い。
知識もない単なるクズになれたら逆に楽かなと思う。
ただ、生きている以上、自分が嫌いで仕方がないにしても自己愛はついてくる。
私はゴミでいることに甘んじられず、これからも脅迫観念に囚われつつ
知識を追い求め続けるだろう。
それがなければ、ここにさえ来る必要さえなかろうと思う。
残念だ。
どれだけ知識を得ても決して救済されないのだから。

>>33
工場や倉庫関係は大体流れ作業中心でじっくりコツコツなんて悠長なことしてられないからな。
工場、飲食、倉庫系の回転率が速い仕事には本来俺らは手を出すべきじゃないよ。
それしか職がない場合ばかりだから無理してやっているんだけど、現実はな。

>>34
プログラマーやゲームクリエイター、システム開発系は特に顕著だと思う。発想が大事だからな。
俺ら程度のPC知識、OSやその他アプリのインストールやサーバーの構築くらいで金になる商売があればいいんだが。

１月１９・２０日に３月下旬入隊の
２等陸海空士の採用試験があります。
事務系・高級幹部の採用試験も。
受験希望者、質問は[email protected]まで。
http://www.mod.go.jp/j/saiyou/index.html

>>29自分の書き込みかと思った

>>32だけど
>>36
＞工場、飲食、倉庫系の回転率が速い仕事には本来俺らは手を出すべきじゃないよ。
＞それしか職がない場合ばかりだから無理してやっているんだけど、現実はな。

今働いている製造現場で俺同様に要領が悪くて周囲からバカにされている後輩がいるのだが、、
そいつは史学科出身で本当は博物館の学芸員になりたかったと言っていた。
でも、学芸員の採用は滅多になく、しかも競争率が何百倍とかの狭き門だから何度受けても受からず、
年齢制限の壁もあって諦めたとのこと。
結局、要領よりもコツコツ取り組む姿勢が要求される職種は極めて少ないって事なんだろうね。

＞俺ら程度のPC知識、OSやその他アプリのインストールやサーバーの構築くらいで金になる商売があればいいんだが。

今じゃそんなのは本来の業務の片手間に行う作業という認識しかないんだろうね。
そもそも製造現場だとその程度の知識さえ活かす場が無いorz

>>35
昔やっていた「マネーの虎」という番組に出ていた経営者が言っていた言葉
「能力の無い奴ほど教養に逃げる」

俺が今の工場の前に半年ほど勤めた工場に入社した時の面接で部長が言っていた言葉
「知識をいくら積み重ねても、それを実用可能な形に加工する能力が無い奴はどこへ行っても通用しない」

それが現実なんだよね、残酷だけど。

じっくりコツコツやれるデスクワーク系ホワイトカラー職は殆ど女性が持って行っちゃうからね。
にもかかわらずマスメディアも社会も大概、可哀そうな立場にいるのは女性みたいな報道ばかりする。
発達障害の特集がたまにやっているがそれでも女性をとりあげるからねｗ（現実は5対1の割合で男の発達障害が多い）
知識も学歴も標準でしかない俺らは上にも上がれないし前途の工場や飲食や倉庫、あるいは営業やタクシードライバー
と言った3K職しかない場合が殆ど。いずれも要領のよさを要求される所ばかり。

毎日DQNに怒鳴られ叱られイジメられひどい手合いなら暴力すら振るわれるのが現状な弱い男はかわいそうではないのか？
それともそういう男は憐みさえ与える必要がないクズだと？仕事のできない男って心底罰ゲーム人生だよな。

おい、おまえらダメ男ども。
俺は医者だぜ、いい女に金、名誉すべて手に入れた。おまえらがゲームしたり飲みに行ったり、のほほんとしている時に俺は勉強して頑張ったからな。
俺は外見もイケテるしセンスもいい。毎日運動もして体型もGOOD。
おまえらは何も持ってないだろ。せいぜい生活保護もらわんようにがんばれﾖｰ。

>>33だけど
>>39は>>32さんではなく>>33のカキコです。
間違えてしまい申し訳ないです。
こんな事を間違えるところもまさに要領が悪く(ry

>>41
職を転々とする人なんか大半が発達障害なんだろうね。
で、全て本人の責任、努力不足のせいにされる。

発達障害が未だにきちんとした障害として認められないのもよくわかるわ。
それを障害であると認めてしまったら負け組やフリーター、ニート叩きもできなくなるからね。

>>40
教養なければ、能力を発揮する機会すらないよな。
必要条件であって、十分条件ではないという事か・・・。

大卒でも使えない奴は使えない。まさに俺のことだ。

やっぱ、どこか頭がおかしいのかもな・・・。俺は。
発達障害なんだろうかと思う・・・・。

自殺でもするか。24歳で仕事を辞めてしまってあとは地獄が待ってるだけだ

>>43
発達障害を自覚している当人も中には発達障害だからと言ってニートになる免罪符だとは考えていない、
そういう人もいる筈なんだから叩く材料などないはずなんだがね。
甘えはしないが自分が壊れない為、周囲に迷惑をかけずにコツコツやり遂げられる仕事を選ぶ事がそんなに悪い事とは俺は思わん。
こういう意見を持っても所詮それも「贅沢、甘え、ワガママ」で済まそうとする輩はいそうだがな。

>>45
生きてりゃいいことあるさとか無責任なことは言わんがもうちょっと考えてみないか？
会社ではゴミクズ扱いされて犯罪者のように扱われる俺らだがあくまで会社での話だよ。
現状は悲惨なことばかりだから死にたいと何度も思うことばかりだが。

親や他人から、人としておかしいと言われるんだよね。
俺も自覚しているからこそ、昔からずっとそうだからもうね・・・・・。


すぐ凹むし・・・・。
人として一つ欠けているところもある。頭も堅い。要領も悪い。
前の職場は、まだ良い方だったんだと気付いたときにはもう遅かった・・・・。
俺自身がダメな奴だったんだと・・・、発達障害なんだときづかされたよ。


就職内定したけど、朝早く深夜終わりの厳しい職場に決まっても続けていく自信がない・・・・。
３Ｋ特有のドカタ・・・・。


生まれてきてごめんなさい・・・・・。　もう死にたいわ・・・。生きててまた同じ繰り返しをして再起不能になるだけだ

医者になれ。
人生たのしくなるぞ！

世の中ほんと馬鹿が多いな 頭悪いクズが多い

精神論、根性論万歳の社会だから発達障害にしろ要領が悪いとか不器用にしろ
全て「甘え」「努力が足りない」「やる気が無い」で切り捨てられるんだよな・・・。

「努力すれば器用になれる」なんて平然と言う奴もいるし。

ここいいスレだな
俺も仕事が続かなくて、末期には毎日泣いてて鬱になって会社やめたもんな
SEやってたが、仕事うんぬんよりも声がでかいやつが評価されすぎ
今思えば一番合わない仕事を選んでしまったなと

機転がきかない奴はダメだ！人の気持ちが読めない奴はだめだ！
根性がない奴はダメだ！何度も失敗する奴はダメだ！俺のことらしい。
俺はこれでも自分なりに真剣に、一生懸命やっている。
でも、なりでは何の価値もないんだよな……。

>「努力すれば器用になれる」なんて平然と言う奴もいるし。

その努力がぜんぜん違った方向に
向いてしまうから
いつまで経っても器用になれないし
要領も良くならない

やる気を出さないようにして
大人しく毎日を過ごす事にだけ専念するしかない

頭が悪い・堅い。
気弱

うつ病の症状として、
集中力の持続が困難
他の人への連絡事項があるのに
目の前の仕事に集中するとその連絡事項をわすれてしまう。
指示されたことに対してその場で対処はできるが
先のこと（事前に段取りや連絡折衝が必要な仕事が困難になる。

これは、もうどうしようもないだろう。
早くくたばった方が良い。

18歳から、厳しい現場に就いて頑張った奴はよくなってるんだろうな・・・。

まんま俺ジャマイカ

>>54
＞18歳から、厳しい現場に就いて頑張った奴はよくなってるんだろうな・・・。

要領が悪い奴や不器用な奴はその前にとっくに潰れてるよ

>>52
＞俺はこれでも自分なりに真剣に、一生懸命やっている。
＞でも、なりでは何の価値もないんだよな……。

「努力しているかどうか」「頑張っているかどうか」は全て、上の立場の者の主観や匙加減で決まる

「君のためを思って言うてんだ」と言う奴等は氏ね
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1179692596/

努力などこんな連中の戯言です

今

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
仕事で要領が悪いトロイうえにミスやヘマが多い奴４ [人生相談]

を見てきたんだが進みが早いな。俺は負け板住人だからあんまりあっちのスレは覗いていなかったんだが。
こっちは需要はあるんだが進みがゆったりしているな。負け板にはあまり人が集まらないんだろうか。
"負け組だと自覚している要領が悪い奴"ってのは少数なのかもしれんな。俺は人ごみが嫌いだからこっちのスレしか今後もみないが。

せっかく25歳でストレートで○○になったというのに、
周りのくずどもがあしひっぱったせいで、くだらん○○なんかに
行かされて、現在のおれがある。
まったく、他人に誇れるプライドなし
人生をうちくずされた劣等感ばかり感じる

今、周りの悪魔たちにたちむかうために法律の勉強にいそしんでいる
悪口いう馬鹿には、名誉棄損で、パワハラをしてくる馬鹿には
強迫罪で、これから刑事告訴しよう

慰謝料請求の民事訴訟もどんどんおこそう
社会的に抹殺してやる

人生とは、とどのつまり金もうけのことを人生という
だから、ひとつの職業にこだわらなくても
別の楽でもっと金になることをすればいい

考えるんだ、考えるんだ

>>61
法律の勉強していけばしていくほど、名誉毀損や脅迫罪での立件がどれだけ難しいのかが分かるよ。
よっぽど公然とやられない限り、なんの証拠も残らないからな。
あと、法律に興味がない人にとっては非常にどうでもいい揚げ足取りになるが、強迫は民事だぞ。脅迫が刑事な。

最近はICメモリーの録音機があるから、名誉毀損や脅迫をされる
ときは録音しとけ。証拠になる。
録音をテレビ局へ売り込めば金にもなる。

今日クビって言われたよー
派遣で１年続かない。

こまった・・

一年しか仕事が続かなかった
マジで仕事できなかったな

バイトですら３ヶ月しか続かなかった僕は一体…

>>57
＞「努力しているかどうか」「頑張っているかどうか」は全て、上の立場の者の主観や匙加減で決まる

まさにそうだと思う
やる気の有無も同じだな

やる気の見せ方も上手下手があるみたい。

自分はどうにもこうにも・・がんばってるつもりでもまずふざけているように見られる。

疲れて息切れしたりグロッキーな顔してても要領が悪いと顰蹙を買うだけだからそれも「演技」に思われるのかね。
そうやって大げさに（同情買うため）息切れしながらタラタラしてないでさっさと仕事終わらせろみたいに。

>>67不眠症で苦しんでる時に親から努力が足りないと糾弾された
あと疲れれば眠れる。と三年間ずっとずっとずっと罵倒されて反吐が出た

>>68俺も甘えてる甘えてる甘えてると飽きるほど言われた
不眠症で大学往復してただけの廃人だったのに。

そんなこんなで親兄弟への憎悪で一杯です。何言われても絶対信用しない事に決めた

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html

いよいよ就職活動を始めようと思います。
だけど、社会の中に行くのが陰鬱です。
働く事が嫌なわけではないのに。
なんか、いじめとかうけてきたせいで、
何か起こるんじゃないかとか考えてしまいます。
初めて会う人とか、気を許した友達とかは全然大丈夫なのに中途半端な知り合い（クラスメートとか）
はダメなんですよね。
パニック症だしさ・・・
聞き流すってことが基本できないんです。
言われたことをそっくりそのまま受け取ってしまうとゆうか。
本当要領悪いし。どんどん暗くなっていく。

俺も今年就職活動です。要領が悪すぎてキレられる事なんてバイト時代でいっぱいあったな。
どうか働いていて無理が生じない職場につきたいもんだ。

>72
おれも１５年前まったく同じこと考えてた。
今でもあんまりかわんないかな。
ま、でもなんとかなってるよ。だめなりにだけど。
とにかく飛び込んでみてばたばたあがいてみるしかないよ。
せいぜいがんばんな。それしかない。

俺がいっぱい・・・・・・・・・・・・・

俺、賎業IT奴隷（しかも最底辺）なんだけど
ぜんぜん仕事ができない
仕様書が理解できないんだよな
いや、正確には自分自身の理解が全く信じられない、というのが正しいか・・・・・
(何度も何度も確認して取ったはずの自分のメモの内容さえ、見直すと間違っていると思うくらいだし)

そんな風だから、仕事を進めるときにいちいち悩む
そして人の何倍も時間がかかる
かといって自分を信じて仕事を進めるととんでもないミスをしでかし周囲は大迷惑→俺涙目
やったことのない作業になると、それはもう大惨事に・・・・・・・・

仕事の出来るやつって何であんなに処理速度が速いんだろう？
やったことのない仕事をなんでこなしていけるんだろう？
（失敗は多々あっても）致命的なミスはしないんだろう？

やり方について質問して真似しても全然うまくいかないとこを見ると
先天的なセンスなのか・・・・・・・・・・orz


しかし気になったのは>>54の内容
まさに今の俺に100%当てはまるのだが、俺はうつ病なのか・・・・・・・・・・？
考えてみると、中学卒業前までの俺はこんな屑じゃなかった

>>75鬱病だろ普通に。ＩＴ産業の発狂率は日本一だからな

不器用で要領が悪くて上がり症の俺がきましたよ
俺にも勤まりそうな仕事は工場オペくらいなんだろうか
本当は背広着て東京で働きたいんだが出来そうな仕事がないし…
自分にも出来る仕事でスキルが高められるような職に就ければいいんだけど

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

75>
72です。何とか頑張ってみます。
ありがとうございます。

最近自分では仕事できてるかな、って勝手に思ってたけど、今日先輩に｢なんで全然仕事ができないの｣って怒られた
なんか死にたくなった

>>77
工場オペは要領の良さや器用さが要求される部類の職業なのだが。

そういう、無資格で誰でも受かるような職場は大体要領のよさと器用さが要求されるね。
だって資格がないから要領と器用さでカバーするしかねえからさ。

おれも要領が悪く、仕事クビになったり、怒鳴られたりする。
反応が鈍いから、人の言ってる事が聞き取りにくい。
脳の検査もしたが正常だった。何度努力しても直らない。

今日辞めるって自分からいっちゃった。

・・後悔はしている・・・が
どうしようもない。

>>82
資格が必要な職場も要領の良さや器用さが要求されるんだけどな。
そもそも資格取っても実務レベルのスキルを習得するにも要領の良さや器用さは必須。

要領の悪さや不器用さをカバーできる資格なんか本当に高難易度とか専門的な知識や才能が
必要なごく一部のものしかないよ。
そもそも資格取得のための勉強でも要領の良さや器用さが(ry

世間に努力信者、要領信者が増えすぎたな

物事を成し遂げる際のアプローチってやつを考えることが出来てない朝三暮四のお猿さんばっかり
信者ってのは概して、目先のことしか見えない視野狭窄の阿呆がなるものだから仕方ないかもしれんが

10分かかる作業があって、それは一行のスクリプトを書いておけば、誰がやっても一秒で終わる
でも、そのスクリプトを考える奴ではなく器用にテキストエディタ操作で5分でこなす奴がもてはやされる昨今

「考えている時間がもったいない」
「手を動かしたほうがはやい」
「いいから手を動かせ」

何とか納期に間に合うようにと考えて、つたないなりに工夫しているところにやってきて
したり顔でそうほざく馬鹿とかかわるのはもうウンザリだ

俺が1時間考えないと出来ないスクリプトでも、先輩のお前なら昼休みに
女と話しているうちのたった5秒を割くだけで作れるだろうに・・・・・・・・・・・




仕事でいやなことがあって、つい愚痴ってしまった。
反省はしていない。

なんかどうしたらいいのか分からないです。

しにたい。

要領が悪い人向けの仕事
・コツコツ取り組める
・数量や能率のノルマがないor少ない
・一人でやる割合が多い

ほとんどないよねorz

とりあえず企業には効率を求めるなと言いたい

>>88
歴史と伝統を大事にする少量生産を守る職人ならそれでもアリだが普通の企業は大量生産、効率的な処理しか求めないからな。
かといって俺は職人みたいに手先の器用さ、美的センスも皆無だから絶望的だ。

>>90
センスってのは情熱や若いころの経験に裏付けられるものだからな

今からやって才能のハナが咲くかどうか

だけどセンスは磨くこともできるぞ
暇つぶしで何かやってみてはどうか？

理解力がない。応用力がない。理解力がないから>>86の言ってる事もわかりにくい。
数学とか全然駄目だったなぁ。理解力とかないから中学では一次方程式でつまづいた。
二年からはテストでは一桁や20点くらいしか取れなかった。
数学苦手で負け組スレがあるけど本当かもな。

>>89
遊びでやってるんじゃないんだから、効率を求めるなってのは無理な話だろ・・・・

公務員の仕事は効率を求めているようには
思えないよ

>>94
単純に利益を求めてないからだろ。
だから効率が悪くても許される。

>>88
交通量調査

>>94
公務員はなるための勉強自体に要領の良さが必須だからなorz

>>96
まさかバイトじゃないよね？

270 ：('A`)：2008/02/29(金) 15:09:26 O
実はＩＴにとって代わられた仕事が喪向きのばかりなんだよ。

昔は灯台管理の仕事とか、電力や通信の中継地点監視とかの仕事が結構あったんだが
（むしろコミュ能力ある奴の方がきつい）
今じゃＩＴで、遠隔制御、遠隔監視。

お前らみたいなウスノロトンカチは誰にも相手にされずに死んでいく。なんなら今すぐ死ね

うちの会社はこの時期、上の連中による社内ドラフト会議がある。
俺みたいなのはいつも最後まで余って、キングビンビーとして押し付け合いが始まる。
今年はどこに飛ばされるか不安だ。

>>101
戦力外通告や自由契約にならないだけまだいいじゃねえかよ

>>101
大企業？

中小零細企業ならキングボンビーは即刻解雇だよ

>>103
101だが正にその通り、自分でも分かってる。
教授のコネで潜り込んだところまでは良かった。
でも自分のスペック以上の会社に入ると、周りと比べて余りの
仕事の出来なさに情けなくなる。
今年で入社5年目だが未だに新人以下の仕事しかできない。
すっかりダメ人間のレッテル貼られて先輩にもいびられる。
マジ辛いよ。

もう何が何だか分からない…
これでも自分なりに頑張ってきたんだ。
頑張ればそれでいいなんて思わないけど、でもいっぱいいっぱいなんだ。

もう周りの目が恐ろしくて、なにか言われるのも怖くて会社行きたくないよ。

でも彼女だけは幸せにしたいから、頑張り続けないと…

やっとこさ、キングボンビー君を追い払うことができた。
ほっと一息。

押し付けられた仕事をサービス残業してる時によく　あれ、なんで俺こんなことしてるんだろう　って思う
何でこんなことしてるんだろう、本当に･･やりたかった事ってなんだったんだっけなぁ･･･

上司に『たかがこれぐらいの担当で･･･』と毎日言われる

まあ俺も要領悪いけどね
でもやるだけのことはやってる
しかし、生意気そうな若い奴とは剃りが合わなくて苦労している
だいたい最初にシカトこいたのは向こうの方じゃないか
何？最近人前に来ると見せる涼しい顔
自分がＤＱＮじゃないって誤解を解きたければ何か話しかけてこいよ
俺はなんとなくこいつは仕事はちゃんとやってもＤＱＮで俺のいないとこで俺の悪口を言ってるって確信してるがな

http://www.fumi23.com/

みんなでギャル板荒らそう計画＼(＾O＾)／

上司がいちいちあげ足とってくるんで いい加減むかついて２,３回言い返した
そしたら入社４ヶ月の新人に指示出して伝達させ 新人に使われる格好になった
人の間違いは大きくまくし立てて 新人ちゃんは全部スルー
気に入る入らないはあるだろうが蔑視されるいわれはない
人として疑いを持つ人間とどうやってつきあうか とっとと見切るか考えている

俺も今朝言い返せば良かったかなと思ったけど黙ってたままで良かったのか？
上司がだらしない奴で物品とか何でもしまう奴で
俺がせっかくテプラーでファイルとかノートと分類してもそこに洗剤とかいれちまう。
まぁ、管理してる俺も悪いけどさ一番悪いのは上司なのに俺を怒る。
今朝だって同僚が段ボール片付けるのに紐か何かないかと聞いてきたら
自分で閉まった場所忘れてるのｗ
それでエースロープ見付けたと思ったら束になっているはずが
バラバラになって使い物にならなくなり俺を怒鳴る。
しかもテプラーで表記されているのと実際中に入ってる物が違う！とかほざいてたがお前が入れたんだろうがｗ
間接的に俺も悪いかもしれんが一番悪いのはあんただろ。
他の奴がリラックスしても文句言わないのに俺だけは言うし
注意する時も言葉遣いも違う。
所詮仕事出来ない奴に都合の悪いこと押し付ければいいってか。>>111

あー同じような状況下・・・・
モノを探す前に人を呼んどいて 結局自分の机にあるんだよ
>>112さん 人がほったらかした事まで片付けてしまう性分では
一番損な役回りを意図せず引き受ける便利屋になっっちまいました
こいつは何言ってもいいって安心されてんですよ
有能な人ばかりのようなので いつでも辞められますって冗談めかし言ったら
気持ち悪く親切ぶってきました
どんだけ困るか知らせてやったらいいですよ旦那

17歳で飲食系のバイトしてます
もう始めて大分経ちますがいつまでたっても同じようなミスばかり毎日のように繰り返してしまいます
ミスだけならまだしも自分の場合言われたことをすぐ忘れてしまい
教えてもらったこともまともに実行できず｢前にも教えただろ｣と何十回怒鳴られたかわかりません
どれだけ復唱しても頭にたたき込んでも必ずと言っていいほど忘れてしまいます
自分でも理由がわかりません
仕事のスピードも精一杯早くやっているつもりなのにトロイと叱られます
｢今日こそは｣と何度気を引き締めても
ミスなく一日を終えられたことは一度もありません
こんなだから他の店員さん達の態度も冷たく、仕事中は完全に仲間外れです
どんなに頭をフル回転させても空回りしてばかりだし
悔しさ情けなさと申し訳ない気持ちでいっぱいになり家に帰るといつも泣いてしまいます
頑張って続けてれば改善するはずだと信じてきましたが
全くと言っていいほど何も変わりません
誰かも言ってましたが本当ただ忍耐に縋るだけの毎日です
何かの病気なんじゃないかとすら考えてしまうことがあります
将来社会に出てまともに働ける自信がありません
今バイトに行くのが本当に辛いです

長文失礼しました

若い奴で仕事内容は悪くないんだけど
「俺はもう立派なここの一員だ」「ちょっと生意気な態度でもここの仲間だからいいんだ」みたいな何か粋がった雰囲気を持ってる奴
苦手なんだよね
おまけに要領の悪い俺をどことなく上から目線
「俺と比べて仕事内容も人付き合いも進歩が無いね」って声が聞こえてきそうでムカツク
てめこの前珍しくらしいけど失敗して凹んでたじゃねえか

>>114
さっさと辞めた方がおまえ自身のためだと思うけどな。

飲食系、接客系、営業、工員は要領が悪い人、不器用な人には鬼門の職業だぞ。

俺も>>114と同じように高校時代は根性だけで飲食業のバイトを1年近くやっていたな。
同じく初心者に毛が生えた程度の進歩しかなくいつも怒られていたよ。
何度反復してもメモをとっても気づけば後から入ってきた人に先を越される始末。
精神力は確かに大事だが>>116の言う仕事は俺らのような人種にとって鬼門だ。
半年経っても初心者に毛が生えたレベルならいくら努力しても無駄だ。適職を他に見つける方に努力した方がいい。

要領だけじゃない
所詮労働時間が長くて俺よりも頭と体を使ってビシバシ長く働く奴が
会社にとって「かわいい奴」なんだよ
弟分？妹分？
俺は何分？
そうだ、会社に都合の良い便利屋さんだ
クソ、職場で俺だけ浮いてるorz

要領のいい人ってこういう状況に置かれたらって考えると
パワハラで訴えてたりするのかな？

訂正　　こういうスレの状況　


>>118さんのことじゃないですよ

文章の書き方まで俺OTZ

要領が悪い人向けの職種
・一人でやる仕事
・要領の良さや器用さよりも、コツコツと取り組む姿勢が求められる
・数量や生産能率のノルマが無い。生産や利益に直接関わらない部門

>>116
でも特に才能や資格があるわけじゃないとそれくらいしか仕事ないんだよね。
資格不要な仕事ほど要領の良さが求められる。
逆に資格が必要なレベルの高い仕事はそれを獲るために
勉強したり作業の手順も覚えるからあまり要領は求められないのかも。
その代わり

まだ17歳だろ？その先大学なり専門なり道はまだまだある。バイトではいいが正社員で飲食はやめておいた方がいいよ。

＞１１９
そもそも要領のいい人間はパワハラなどされないような気がする。
ミスをしても笑って許される。

>>121 そうなんだよね。
そのかわり、その職にありつくのが極めて難しい。
そして、食っていくためには、非常に高レベルの結果を要求される。
(｢これをやれば右に出るものなし｣な実力が最低ひとつは必要、無論世間に通用しなきゃダメだけど）

無理ぽ

大企業のボンボンorお嬢やコネで受かる公務員でもない限り中々そういうのはないだろうな。

結局、要領悪男(子)が皆にいじめられないで生きていくためには、

世界(最低でも日本国内)に名を轟かす位の｢スーパーマン能力｣
を先天的にもっているか、
親や身内が超｢お偉いさん｣でそれによってバリヤーで守られているか･･･

そのどちらかが必要になるんだろな。
(ただ、後者は何らかのきっかけでそのバリヤーが破られた時、
間違いなく
｢待ってました｣とばかりにいじめ地獄絵図になるわけだが)

大方の奴らがどっちも持ってないからな。
容姿が良ければまだ何とかなることも多いが大体の奴らが自分に自信やプライドが大きく欠如していて性格も内向的なんだよ。
それが容姿や雰囲気にも滲み出ていて顔つきも俗にいう「生理的に受け付けないタイプ」になっていく。
その状態から抜け出せないからハッタリが利かず舐められっぱなしなんだよな。

はったりが利かず舐められっぱなしって発想がもう違う。

だいたい舐められたりいじめられたりするのは、見栄っ張り、空気よめないで自慢ばっかりしてる
やつとかなんじゃないの。

見栄張る要素も空気読まず自慢できる要素も皆無。あるのは劣等感と不甲斐なさと申し訳なさだけだ。
動物が自分より弱い者を獲物にするのとおなじ。自分より弱い奴はサンドバッグ、標的になる。

まあ少なくともここの住人は能力がなくそれ故に気が弱く制裁を食らっている人達ばかりだろう。
自慢したり見栄張ったりで疎ましがられているならそりゃ自業自得。このスレの領域ではない。

>>122
ハイレベルの資格が必要な仕事の場合、資格を取る勉強の段階で要領の良さや器用さが
要求されるんだよ。

昔の司法試験が好例だろ？
半年勉強して受かってしまう奴もいれば、十年勉強しても受からない奴もいる。

みんな仲良くしようとているところで、
本当は童貞だけど100人とヤッたとか自慢しだしだり
その気の弱さ故に不良グループの一員になってグループのパワーを
自分に装備したり、そういうのよくいるじゃん。

舐められたら負けってのは付き合う相手を信頼していないとも言える。

>>127
お前、その親が偉い、知り合いのおじさんが偉い、自分をまわりが
すごいやつと信じ込んでいる

そんな状況に味占めて、グループ内で威張り散らしたりしてたんじゃないの。
自分自身が威張り散らしているって言う自覚もないくらい増長してたり。

6 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 20:34:41 ID:jFa3cKcQ
片親とか名前とか理不尽な理由で虐められることは無くなる。
空気読めないとか性格が悪いとかが理由だったら何歳になっても駄目だよ。
大人になると虐めより「気付いたら周りに人がいなかった…孤独…」の方が多いよ。

エリートは目を付けられても切り抜けられる度量があるからエリートになれるんじゃね？

>>133
＞その気の弱さ故に不良グループの一員になってグループのパワーを
＞自分に装備したり

それは不良に限らず一般人でも普通にやっている行為なのだが・・・。
その行為の典型例がいじめだよ。

いじめは共通の敵を作る事によって集団の団結を高めるための行為だからね。

>>133
ついでに言えば、ここの住民はそんな嘘ついたりハッタリかます余裕さえないんだけどな。

＞１２５
そういう専門職は法律とか会計についての高度な知識が要求される
んだよな。

うのの夫がエスパスの社長

1９９３年、武藤嘉文外務大臣が国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮にいっている」
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/202281/

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員やエスパスや○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マル半総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マル半パチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/11←左右くっつけて→89187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マるハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
マル半の今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

>>136おまえだけだよ、そんなずるい技つかってるの。最後に自分の首しめることになるぜ

>>141
職場に無能な奴をわざと一人入れて生産性を高めるという方法は実際にあるのだが・・・。

無能な奴を入れる
↓
いじめの標的になる
↓
皆が共通の敵を持つ事で、職場の団結が高まって生産性向上
↓
さらに、経営者に対する鬱憤や不満が逸らされる

無能な奴を入れる
↓
他の社員は「いくら何でもあいつよりは上」という精神的な安心感が得られる
↓
士気が高まる
↓
生産性向上

という二つの効果ね。

要領っていうのは何も仕事面や手先だけのことではない
人付き合いや溶け込むことが上手くいかなかったりすることも差す
勇気を振り絞ろうとしてもなかなか上手くいかないもんだな

>>142
今回そういうドラマ始まるね

>>142だけどさ
>>144
新聞の新番組紹介欄を見て驚いたわｗ

イケメン主人公だからどうせハッピーエンドで終わるんだろうけどさ。
>>128が言っているみたいに容姿が良ければまだ何とかなる可能性はあるのだから。

>>143
人付き合いも要領の良さや器用さが最も要求される分野の一つだからな。

要領が悪かったり不器用だったりすると、自分一人のことでいっぱいいっぱいなので
周囲に対する気配りする余裕も無い。
そして、「空気が読めない奴」「気が利かない奴」「自己中」などと叩かれる。

>>146
吹っ切れば簡単なようで難しいんだよな
自分の性格は習性というか本能みたいなものだから
だから俺もすぐ逃げる
それが自分を追い詰めてることには薄々気づいてるのだが、でも怖い

>>145
なんてドラマ？

森山未来のやつ？

本当に無能な奴は一流企業になんか雇われないけどな

>>147
不器用な奴や要領の悪い奴は、吹っ切れて関係の糸口を掴んでもその後の関係を深めてゆく段階で失敗するんだよ。

不器用や要領が悪いゆえの空気読めなさとか自己中ぶりが露呈して相手を怒らせ、拒絶される。

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html

>>148
確か
代表取り締まられ役だったかな、遅れてすまそ

今やってたのかああ
再放送やるかな

どっちかっていうと俺らはそのドラマの主役よりアルジャーノンに花束をの主役の方がかぶるな。
あの主役は発達障害じゃなく知的障害の役だったけどあのバカにされかたとかイジメられ方とか環境は似ているかもな。
たとえあそこまで露骨じゃなくとも遠まわしな嫌味や仲間外れ、陰口はあるだろう。

こと細かい社員の人に目をつけられてる。
「しまった」って思った時にはもう怒られている。それは私が悪いから仕方がないし、申し訳なく思うんだけど。

何かあった時に全部「やったのお前だろ？」って決めつけられるのは悲しい。
それを言いふらされて、最近では別の人からもそんな感じ。
私だけが頑張ってるつもりなのかな…。
辞めたいと考えてしまう自分が更に甘えに思える。辛い。

最近、誰がやったかわからないミスもすべて私のせいにされてるよ
「あんたしかいない」「ほかに誰がいるんだ」って。
違うなんて強くも言えないし、言ったって余計また後でぐちぐち言われるだけ。
みんなに見下されて、容姿のこともからかわれるし
鬱

>>156-157
そのレベルまで行くともはや辞めるしか道は遺されていないんだよなぁ・・・。
無理して居座っても精神的におかしくなるか解雇されるか肩叩きされるかで
遅かれ早かれ辞める道に強制的に行かされることになるだろうし。

普通なら、

仕事の要領が悪い奴＝馬鹿にされる
仕事の要領が良い奴＝仕事を任される

という図式が成り立つんだが、公務員の世界だとこれが逆になる。

仕事の要領が悪く、無駄な仕事を長時間掛けてやる奴＝頑張っていると思われ、昇給したり出世する
仕事の要領が良く、短時間で的確に仕事を終わらせる奴＝残業もせずに楽していると見なされ、昇給も出世も出来ない

となる。
まあ、ある意味では、前者の方が要領が良いと言えるが。

>>157
俺も見た目が最悪で仕事が出来ないから馬鹿にされたりしてたけど、最近ずっと死ぬ気で仕事頑張ってたら周りの態度がだいぶ変わってきたよ。
あなたが手を抜いていい加減な仕事をしてるとはもちろん思わないけど、本当に一所懸命に仕事やって結果が出れば、周りも多少なり評価してくれて、態度も変わってくる事もあると思うよ。

>>160
一生懸命やっても失敗したり結果が出ないから困っているのであって(ry

要するに、いくら本人が死ぬ気とか一生懸命やっても結果が出なければ
認められないって事。

「やる気があるかどうか」「努力しているかどうか」「頑張っているかどうか」といったものは
評価する側の主観や匙加減で全てが決まるからね。

今でも昼時のマックのレジやってる姉ちゃんとか見ると絶対自分には無理だと改めて思う
ああいう昼のピーク時とか忙しいときに私はいつも何していいわからずオタオタしてしまい
その姿をみて周りがイラつく････　　


私は内職とかでほそぼそとしか生きられないんだろうなぁ

周りが気付けるような事にも気付けなかったり 簡単な作業ができなかったり・・・

何なんだろうか

口先がアダになるってのもあるな
ネガティブ思考なんだから仕方ないのに
それを表面に出したら
次第に愛想をつかされるorz

オレ「昼時のマックのレジやってる姉ちゃんとか」みても
自分も出来ると思うし、実際すぐ出来るんだよね。
転職、何回かしたけど仕事覚えるのは早いよ。
でも、要領が良いってのと違うと思うんだ。
ほんとに要領が良い奴は、結果が出て無くても評価されちゃう奴だよ。
いるんだよね、そーいう調子の良い奴

自分が頭が悪くて常識がなくてすぐミスする人間だってつくづく最近思う
会社変わってから、毎日思うようになった。
でもだんだん自分がやってない事までまたあいつだって言われる
「やった覚えはない」って言っても
嘘ついてるとか、やった事すら覚えてないだけなんじゃねーのみたいな
雰囲気でお前以外に誰がいるんだ的な事言われた。
もう面倒臭い。釈明するのも説明するのも。

飲みの席で空いたグラスにタイミングよく酒を注げないと
横からオヤジがこれ見よがしに酒を注ぎに来て
「こういうの気がつかなきゃ」って言われる。
うるさいな判ってるけどうまくできないんだよ。酒飲まないし。
飲み自体が嫌いだからあまり出席しないから上手くもならない。
どうせ私が帰ってからもその席で文句言われてるんだろう。

会社の人間全員に「辞めろ」っていう目で見られてる気がする。
そのくせ表面上はニコニコしてるのが嫌だ。はっきり言ったらいいのに。
文句があるなら直接私に。遠まわしに人づてで言うな。
もう会社の人間全員敵に見える。話したくない。笑顔にもなれない。

>>167
だよなぁ

我慢してる間はまだいいが、誰かが吹っ切れてみんなの前で本音言い出したのを皮切りに
建前上繕ってきた立場が崩壊してしまうのことが非常に恐い

はやくラクになったほうがいいか、それとも今のこの現状がまだマシなのか判別はつかんが

>>168
わかるその気持ち
自分もどこに行ってもその繰り返し。

物がなくなれば全部｢お前どこにやったんだよ」って言われて
しかも、物がなくなった日はちょうど自分は休みの日だったりってこともあった。
だから、自分は
「知りませんよ、昨日休みです」
って言ったら
「お前以外誰がなくすんだよ。探して来い。昨日みんな一生懸命探したんだぞ」
だって。
はぁ？お前、人の話し聞いてるのかよって思ったけど
しょうがなく探したら速攻で見つかって
「ありました」
って言ったら
「やっぱり、お前か」
だって。

それが嫌でバイトだったから速攻やめた。
初めて就職した職場でも同じことの繰り返し。
それで仕事も辞めた。。。
そういうやつらには要領の悪い人間の気持ちなんてわかんねーんだよなぁ。
ただのストレス発散の道具とか都合の悪いことを全部押し付ける道具としか
見てない気がする。

↑
間違えた。>>168じゃなくて>>167

不器用って本当は全然かっこよくないんだよな
その言葉の重みを感じとって欲しい

要領が悪い不器用口下手
自分のそういう部分を振り返って治すことを考えると気が遠くなり
結局「これでいいよと」そのままにすることってよくあるよね
でもその現実に向かい合うことも必要だと思うけどね
この我が身で実感している絶望的な欠点をなんの捻りも無くそのまま治すことを考えても無理だし
だからみんな諦めるわけだから
じゃあどうすればいいか？それは自分で考えなさい
なりふり構わない気持ちと、頭を捻って案を搾り出す執念がないと無理だがな

>>172
＞それは自分で考えなさい
＞頭を捻って案を搾り出す執念

それができたら今頃世の中から不器用な奴なんかいなくなってるよｗ
それができないのが不器用クオリティであって(ry

>>172
＞ でもその現実に向かい合うことも必要だと思うけどね

嫌というほど現実に向かい合わされたからこそ諦めの境地に達するんだよ。

あんたのような器用な人にはわからないだろうけどね。

＞じゃあどうすればいいか？それは自分で考えなさい

そりゃあんたのような器用な人にどうすればいいかわかるはずないよね。
「自分で考えなさい」なんて無責任だね、あんた。
具体的な処方箋や対策も提示できないなら最初から黙ってろよ。

↑最初からこれを決め込んでる奴に何を言っても無駄か
「自分で考えろ」と言われて具体的なことを提示しろなんて言って誘導尋問のつもり？
まあそこまでの人間てことでＦＡか
まあ昔フジテレビの昼のドキュメンタリーで追跡して特集を組んでいた
飲んだ暮れ生活を送ってやっと警備員の仕事に就いたけど長く続かず最後は元通りの生活に戻って荒れ狂った果てに死んだ
４０代後半のヨタさんみたいになるのも一つの案だがなｗ

↑違うだろ。挑発をしないでくれと言っているんだと思う
誰も具体的なアドバイスをくれ、なんて言ってないよ

>>175
あのさー、スレのタイトルとか空気をきちんと読もうな。

君は何が目的なの？
自分より下の人間を見下してオナニーしてストレス解消かね？

＞「自分で考えろ」と言われて具体的なことを提示しろなんて言って誘導尋問のつもり？

つまり、おまえは実際に何かを実践して器用になったんじゃないんだろ？
実際に自分が同じ目に遭ってもいないくせに、そうやって上から目線で偉そうに
「自分で考えろ」とかほざくから反感を買うんだよ。
器用な奴だったらそんな事わかるはずなんだけどね。

本当に不器用な奴が「私はこのような努力をしてこうなりました」って語るならともかく、
何も経験したことがない奴が何を言ったって説得力ないの。

>>175
＞飲んだ暮れ生活を送ってやっと警備員の仕事に就いたけど長く続かず最後は元通りの生活に戻って荒れ狂った果てに死んだ
＞４０代後半のヨタさんみたいになるのも一つの案だがなｗ

おまえ、このスレの住民がそんな生活送ってると思ってんの？
皆真面目にコツコツ働いているからこそ壁にぶち当たって苦しんでるの。
そうやって他人を色眼鏡でしか見る事ができないようなバカは死んだら？

おまえ、春になって頭が狂ったパープリンとか春厨の類？
それとも春から働き始めたのはいいけれど不本意な就職とか理想と現実のギャップで
頭が狂った可哀想な人？

ここの住民はおまえの何億倍も苦しんで努力してんだよボケカス！

>>66
なんか人目を気にして被害妄想を膨れ上がらせてる典型に思えるんだけどｗ
反感ってお前一人が勝手に怒り狂ってるだけだろ
普段は負け組サイコーとかぬかしているくせして痛いとこつかれると大発狂
この板に逃げて強くなった気でいても中身は全然変わってないってとこだな

あ、ごめん
なんかボケてたw
しかし怒り出すととまらないなｗｗｗ>>178

>>180
わかったら春厨はさっさと消えろ。
ここはおまえのような奴が来る板じゃねえんだよ。

>>179
おまえバカ？
このスレの住民がどこで「負け組サイコー」とか言ってんだよ？
脳内妄想でデタラメ語るなボケ
バカは死ななきゃ治らないぞｗ

IT業界がお勧めだぞ。
俺もオマエラみたいな感じだったが何年かプログラムとか組んで悩んでたら
考えられないぐらい頭の回転速くなった。
ブラック会社だったから残業だらけで５年間ほとんど家に帰れんかったけどｗ
おかげで転職先では、プロジェクトのリーダーに「お前恐るべき早さで仕事するよな」って言われた。

どこか別のスレで見たけど、メモを取るときは相手の話を聞きながら書くんじゃなくて
話をじっくり聞くことに専念して理解した後で書くようにしたらいいよ

俺どんくさいから一度に２つの動作（聞く・書く）ができなくて混乱しがちだったけど
↑に書いてあることを実践すると少しマシになったよ

>>183
それってプログラムを書く以外の面でも器用になれたのか？

一つの物事を経験を積んで極めるのと、器用なのは似て非なるものだぞ。

>>184
それ、やってみた事あるよ。
後で書く段階になって思い出せずに苦労したけどorz
理解以前に相手の話に追従することで精一杯だからな

明日こそはミス無く過すことを誓う。
これを何度繰り返してきたことやら。
ミス無く過ごせた試しがないけどね！

そもそも、ミスをなくす方法自体が存在しないしな。

このスレの住民ってＡＤＨＤの患者や未診断者、医学的にはＡＤＨＤとは
診断されなくとも極めて近い状態で実害も生じているグレーゾーンの人が
多いんだろうね

お前ら上司と口論した事ある？

人を馬鹿にして優越感持ちたい醜い奴ばっか
自分も強い立場になったらそうなるのかもしれないけど
こいつらにはやっぱ負けたくない

【ダイイン】聖火リレーで人間の鎖
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209049008/l50

みんなで繋がって抗議しようぜ！
もう馬鹿にはさせない
きっと俺らは変われるはず


とりあえず「チベット問題」「ダルフール」検索してみてくれ
そして一緒に立ち上がろうぜ

>>188
口論できるほどの口先や頭の回転の良さがあったらいいけどな。
そもそも発言権を持てるほど偉くないし。
実績だってまともに挙げられないのに。

口論は出来ると思うがそれ以前に気の弱さが全快で少し威圧されるだけで委縮する。
ネットでは多少反論できるのにリアルがてんでダメの典型です('A`)

要領が悪いのに強気なのは最悪クラスのバカでしかないぞ

むしろ俺は強気で要領の悪いやつを見た事がないよ。芸能界とか特殊な舞台は別としてな。

要領が悪ければ周囲から叱られたり文句言われたりの連続で気が弱くなるわな。

優柔不断、中途半端、人に頼ってばかりで自分でやろうとしない、
お前が周りに心を開かないから孤立する
…あと、何言われたっけな。

テキパキ動け、かな？テキパキねえ、テキパキ。言われて一番嫌な言葉だな。

言われた事しかできない、自分で考えて行動できない、
努力が足りないから不器用なんだよ、視野が狭い、
空気を読めない、計画性がない、何も考えていない、
面倒臭がり、何でも後手後手、人の話を聞いていない、
おまえは他人をなめている、おまえは他人をバカにしている、

まだまだあるけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=x3nGVfymDgk

>>198
それ全部当たってるじゃん。多分、君は見たまんま
そんな感じなんだと思うよ。

>>183
あるある。IT業界の合理化とか作業量の多さはうまくいけば
毎日10時間くらい脳のトレーニングで遊んでる感じ。

>>198
呼んだか？

>>198の追加
おまえは他の人の百分の一も仕事していないよ、空気読めねえのかよ？、
だからおまえはダメなんだよ、心を入れ替えろ、今すぐ変われ、

>>200
ああ、自分でもわかってるよ。
だから言われても何も感じない。
今までに何度もボロクソに言われて既に感覚が麻痺してるから。
いろいろな自己啓発書やビジネス書読んでその通りに実行したり、脳トレーニングとか速聴とかどれも一年以上試したけど
何も変わらなかったよ。
最近になってようやく気付いたのが、これらは不器用な奴が良くなるための手段ではなく、元々がある程度器用な奴がそれを
伸ばしていくためのものだっていう事。
そりゃそうだろう、不器用で要領の悪い奴が本を書いたり脳トレ法とか開発できるはずもないもんな。

>>184
＞どこか別のスレで見たけど、メモを取るときは相手の話を聞きながら書くんじゃなくて
話をじっくり聞くことに専念して理解した後で書くようにしたらいいよ

後で書くための時間を確保できるような職場環境だったらいいけどね。

メモを取ろうとすると怒り出す奴だってたくさんいるのが現実なのだから。

こういう悪循環だよ。

話を聞く
↓
頭の中で整理する暇もなく次の仕事に忙殺される
↓
後で思い出してメモに書こうにも次の仕事で頭がいっぱいいっぱい状態になってしまって
大半が忘れてしまっている

職場に「要領の悪い仲間」いないのか？
別に要領がよく、気が合う人間でもいいんだけど・・・・

俺も含めて要領の悪い人間って、上司や要領のいい人間からは
辛くあたられがちで、なかなか相談とか質問とかできないだろ？
そういうタイプって、業務に慣れるまでは「仲間」が必要なんだよ
人間って説明を受けただけじゃ理解できないもの
対話が必要なんだよね
わからないことは質問して、わかっていることは確認して、説明してみて
勘違いを突っ込まれて・・・・・・
人への説明の過程で、頭の中がまとまったりする

要領がいい奴でもこれは同じ

自分の努力だけで仕事覚えようなんて、自惚れ過ぎだよ
俺らみたいなタイプは頼る相手をまず探したほうがいい
不思議なもので、ある程度仕事を覚えると、頼るより
頼られるほうを目指すようになる（自立しようとする）
そうなれば少なくとも文句を言われないだけの仕事はできるようになってるよ

>>206
要領が悪い人ってどこへ行っても一人しかいないんだよね、何故か。

>>206
いない。
というより仲間づくり自体が下手で作れない。
敵は嫌というほど大量生産するけど。

>>208
最初は協力的だった人も最終的には愛想尽かして敵に回ってしまうよね。

不思議なもんだな
これだけたくさん「要領の悪い奴」がいるんだから同じ境遇の人間なんて
居そうなものだが・・・・・・
みんな引きこもってるわけじゃないんだろ？

要領が悪く他人から馬鹿にされます
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=snowicigo

【またmixi】早稲田大学政治経済学部生が、mixiで飲酒と自転車盗難を告白
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209572517/

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=786120917&owner_id=15024308
http://news23.jeez.jp/img/imgnews31419.jpg
http://news23.jeez.jp/img/imgnews31418.jpg

早稲田大学政治経済学部生が、mixiで飲酒と自転車盗難を告白 まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/wasedamixi/

>>210
このスレにはたくさんいても、世間全体で見れば極少数派なんだよ

入社して１ヶ月。
要領悪くてトロいので、早くもウザがられているのを空気で感じる。
嫌われるのには慣れてるけどやっぱり辛いな。

>>210
同じ「要領が悪い奴」でも、職場に「自分以上に要領が悪い奴」がいたら
そいつが防波堤になって自分が叩かれることもない。
だから、自分の要領の悪さを自覚する機会もない。

俺なんか今の職場で、前はもう一人要領の悪い後輩がいて、そいつが叩かれる
おかげで俺は陰に隠れて何とかやっていけたけど、そいつが辞めたら今度は俺が標的。
覚悟はしていたけどね。

このスレに来ているのは職場でも最下層の人。
もちろん自分も含めてね。

俺もどこに行っても馬鹿にされるよ。

仕事できないせいで、どこ行ってもパワハラの対象だわ

パワハラって優秀な部下をこき下ろすくだらない行いじゃないのか？

俺がイラっとして怒鳴りたくなるのは、できない、遅いではなく
できないことをそのまま放置、失敗を隠す、逃げるなどの卑怯な態度。

怒鳴られるやつは遅いとか劣っているから怒られているんじゃないよ。
わからないことをほっぽりだして放置したり、すぐにばっくれたり
そういう態度が叱られるんだよ。

要領が悪いっつーかさ
「今までと違う自分」を目指しても上手くいかず空回りするんだよね
すると「やっぱ俺って始めからこういう人間だから変われねーのかな？」
ってどうすることもできそうもない現実を痛感して凹むんだよな

アスペルガーやADHD持ちの人いる？

>>218
パワーハラスメントの理由は色々。
意図的な嫌がらせもあれば、本人にそのつもりは無くても叱責・激怒が過度に冗長し繋がる事もある。
メディアなどで、職人業界のスポ根的な厳しい指導が持て囃される、この国ならでは習慣と言えるかもしれない。

>>220
何となく解る
気がつけば、結局いつものダメな自分に戻ってるんだよな……

日本と言う国は水飲み百姓の農耕民族習慣が根強く残っている。はみ出すのは勝手だが手順を踏まないと必ず叩かれる。

すまん、誤爆

>>196
あるあるw ありまくすぐるw

ここって、俺？って人が大量にいるな

俺なんかミスや忘れ物が、多すぐるし注意力散漫だ

>>151
あるある全快

>>221
アスぺやＡＤＨＤって要領が悪い事に関係あるんでしょうか。
アスペは真に受けすぎる人でＡＤＨＤは常に落着きがなく動き回っている人って感じがする。
どっちかっていうとここの住人は物覚えに弊害がある人が多いだろうから学習障害の方が強い気がしてきた。

>>219
＞できないことをそのまま放置、失敗を隠す、逃げるなどの卑怯な態度。

要領の悪い奴はする事なす事遅いので、第三者から見るとたとえやっていても放置しているようにしか見えません。
要領が悪い奴は何をやっても失敗して怒鳴られるのだから、隠そうとするのは当たり前です。
要領が悪い奴はパニックに陥ってあたふたしているのが逃げているように見えるのです。

続き

>>219
＞わからないことをほっぽりだして放置したり、すぐにばっくれたり
そういう態度が叱られるんだよ。

処理能力が遅すぎてタスクが雪だるま式に積み重なっていくから放置したりばっくれているように見えるんだよ、
本人は必死になってやっていても。
普通の人が１０やっているところを１とか２しかできていなかったら放置したり逃げているようにしか
見えないだろ。
それが本人が必死になってやっていたとしてもそれを実証する手段なんかないんだから。

>>219
ちなみに俺はできない事とか失敗を相談したことあるけど、怒鳴られるか叱られるしかなかったけどなｗ

どっちに行っても落とし穴しかないのが要領の悪い奴の人生なんだよ。

そもそも、引きこもっているってのは良い面もあるけど、悪い面で言えば
怠けているんだよ。

そりゃ、最初は叱られるよ。だって、毎日10キロ走っているやつら(社会人)の中に
病気で入院して戦線離脱していたやつが復帰してもいきなりは同じように走れない。

三ヶ月とか半年とかかけてコンディションを整えていくんだよ。
ましておまえらは5年、10年単位で戦線離脱してたり、そもそも働いたことなかったりするんだから、
それは現実だから毎日1キロ、2キロと走って鳴らしていくしかない。それも、三ヶ月とかで一線級の
人間に並べると思うなよ。同じ業界で3年なり5年はがんばってみ。結果出てくるから。

それから、言い訳が多いやつは伸びない。できないのは自分のせい。
もちろん親から虐待受けていたとか不可抗力は除きます。
親に甘やかされているヒキおっさんとかも多いが、そういうやつは
自分が甘えているだけなのになぜか親に責任転嫁。

>>230
おまえさぁ、このスレの住民がどこに「私は引きこもっています」なんて書いてんだよ？
スレ違いか？

そもそも引きこもっている奴だったら要領の悪さを自覚する機会さえ無いだろうにｗ

だいたいここの人達は学生時代から苦労していると思う

あの〜中学生なんですけども
(´∀｀)しょこたん似のﾒｯｻ可愛い女子がいるんですよﾊｧﾊｧ

それでなんどか話したことはあるんですけど最近は、あまり喋りません。
(´Д｀)どーｽﾚばいいの〜

(,,ﾟДﾟ)それとなんどか俺のﾌﾞﾛｸﾞｶｷｺしたこともあるんだった

俺のｴﾙﾒｽﾀﾝにしたい

>>219
要領の悪い奴の必死は一般人の普通の半分にも及ばないから、一般人から見れば
放置したり逃げているようにしか見えないだろうね。

要領の悪い奴は目の前の事をこなすのでいっぱいいっぱいで、失敗している事にさえ
気付かない場合も多々あるのだから、一般人から見れば失敗を隠しているように見えるだろうね。

あんたも自分が要領の悪い人間に生まれなかった事だけは感謝したほうがいいよ、本当に。

>>236
人生運だな

>>219
＞わからないことをほっぽりだして放置したり、すぐにばっくれたり
そういう態度が叱られるんだよ。

おまえの視点から見ての話だろ、それ。

要領の悪い人はばっくれるような要領の良さは持ち合わせていないんだけどね。

前にどこかで見かけたカキコ。

どこかの軍人の言葉らしい。

有能で不真面目な者は指揮官に向いている。
有能で真面目な者は参謀に向いている。
無能で不真面目な者は一般兵や伝令なら十分に使える。
最も使えないのは、無能で真面目な者である。即刻銃殺すべきだ。

要領が悪い人ってまさに「無能で真面目な者」じゃないか。

そうか。まあつくづくいらない人間だというのは自覚しているが。
せめて最後は誰かの役に立って死にたいな。アルマゲドンの最後のように地球に向かう隕石に追突して地球を救うみたいなｗ
そんな妄想ばっかりしています。

>>236
アホ。俺も最初は要領悪かったんだよ。
毎日、要領が良い人、仕事ができる人の動きとか見て、
盗んできたから成長したんだよ。甘えてんじゃねーよ。
自分でなんとかしろ。

>>241
お前こそアホか？

お前の場合は「現在比」で要領が悪かったって事だろ。

現在は年収一億円の人が昔は年収一千万円でも「昔は貧乏でした」と言えるのと一緒。

＞毎日、要領が良い人、仕事ができる人の動きとか見て、
＞盗んできたから成長したんだよ。

おまえ、要領の悪い奴の実情を何もわかってないな。
他の人がやっている事を盗んで自分のものにできる時点で立派に要領が良いじゃねえかよ。

＞甘えてんじゃねーよ。
＞自分でなんとかしろ。

お前こそ持って生まれた要領の良さに甘えてんじゃねーよ。
全ては自分の努力の賜物だと勘違いして天狗になってんじゃねーよボケが。

恵まれた境遇に生まれた奴ほどそうでない奴を罵倒したがるっていうけど本当にそうだな。

自分より下の奴を見下して罵倒してオナニーやっていて自分が嫌にならないの？
死んじゃえば？

>>241
ついでに、>>236の上四行にも反論して下さいよ。

まあ、どうせ反論できないんだろうけど。
自分が同じ境遇に立ったことがないんだから。

誰でも最初は仕事ができないのが当たり前ですからね。初期段階では皆大差はない。
ワード、エクセル、メモ帳での作業をcore2duoとceleronでやっているのとおなじ。
でも要領が悪い人はいつまでたっても初心者レベルのままで追いつけない。
スタートからだんだん引き離されているのが自分でも解る(^^;

本当、ここの人達は無能で真面目な人が多いと思う。
俺も無能だけど放課後に居残ってテキスト復習したり課題を仕上げる努力するから"学校だけ"では優等生(^^;

>>215
あー、俺もそんな感じだ。
俺はまだ防波堤が辞めないでいてくれている。

最近皮肉を言う事にした。「いつもテーブル拭いてもらって悪いね」と上司に言われたら
「雑用くらいしか役立ちませんから」など叱責されて物覚えが悪いと言われても
「高卒なんだから仕方ないでしょ！しかも三流高校しか行けなかったんだから！
係長みたく優秀じゃないんです！」など
一生懸命頑張ってるから俺も真剣に怒るんだなどと言えば、「ただ黙々とやっているだけです！
本当は仕事が遅いと思ってるんでしょ。気に入らないみたいだし言いたい事言っていいですよ。」

捻くれものだが以前と違いもたついても怒られる事はなくなりました。お前らも手本にするといい。

>>244
違うな。
初期レベルから既に大差が付いてんだよ。

要領のいい奴
ウィンドウズならビスタとかXP、Core2DuoやPentium4、メモリ1GB
マックならOSX10.5、Core2DuoやPowerPC-G5、メモリ1GB

要領の悪い奴
MS-DOSまたはウィンドウズ3.1、486DX、メモリ4MB
マックならOS7、68040、メモリ4MB

初期スペックでこれ位の差があるのだよ。

ちなみに上はマルチタスクで複数の作業を同時にこなせる、下はシングルタスクで
同時に一つの作業しかできず、さらに不安定でエラーも起きやすいという絶望的な差が。

>>246

強いね！私もそのくらい言えたらいいのになかなか言い返せないや。

>>215だけど
>>245
その防波堤が存在してくれている間は安泰だけど、そいつがいなくなった時の事は
考えておいたほうがいいよ。
防波堤の立場（＝職場のカースト最下層、サンドバッグ）に立たされたら最後、
自分より下の人が新たに入ってくるような奇跡でも起きない限りは辞めざるを得なくなるだろうから。

これって学校のいじめ発生の構図とも同じなんだよね。
クラスで最下層の者はいじめの標的にされる。
何か努力したところで、これを克服すればいじめに遭わなくなるという処方箋なんかないし、
自分より下の人が現れない限りはいじめられ続ける。
転校しても、転校先に自分より下の者がいればいじめられることはなくなるが、
もしいなかったらいじめは続く。

>>248
しかし相手から嫌われる事は覚悟した方がいいよ。
最初は俺も恐くて面と向かって言われなくても
陰で言われてるんじゃないかって気にしてたが慣れれば大したことない。孤独感はあるものの。
むしろ自分のペースで仕事進められて楽。おせぇな、とか思われてるだろうがｗ

散々叱責して「自身を持て！」とか言う奴何なんだ？お前の人生では脳内お花畑の部下しか持ったことないのか？
気も弱い俺も悪いが普段から怒られまくりで自身など持てるわけないだろうが！
これって自分好みの性格にしようとしてないか？

後、管理職でもない平で長年勤めの職人気取りのオッサンも嫌いだな。上には
「現場がわかってない！そんなに仕事押し付けてひどい！」とか言うくせに自分より仕事出来ない人を見るとコキ下ろす。
視野が狭くて自分に甘く人に厳しい人間。

>>250
大企業とか公務員の方？
それとも何かの専門職？

中小や零細企業で要領が悪い奴がそんな態度取ったら確実に解雇されるけどな。

平で長年勤めのオヤジでも、最低限の仕事が出来てればまだいいほうです。
「隣の机の人に1年間口を聞いてもらえなかった。」と愚痴っていたオヤジが
同じ部署になり無視されてた理由がわかりました。
高給取りなのに口ばかりで新人以下の仕事能力。バカにしか見えません。
自分も無視することにしました。

しかし勤務時間中すらいつも席にいないのに、残業代をつけてばかりいるので
要領よくバカにされてる人の話でした。失礼いたしました。

>>253
中小請負業だよ。別にクビになったってかまわないと思ってる。
しかし家庭持ちで生活かかってる人はやめておいた方がいいな。
手本にしろとかいい申し訳ないが。

>>255
いくつ？
若いとなかなかそこまで図々しくなれないでしょ

>>255
家が金持ちとか実家が自営業だからクビになったらそこで働けばいいとか
そういう奴じゃないだろうな、まさか。

>>256
22歳です。若いと図々しい態度は取りにくいのは確かです。
けれども上司の口があまりにも悪すぎて最初は耐えてましたがついに我慢の限界を越えてこうなりました。
上司は『この若造が・・・』と言いたそうに噛み締めてます。

>>257
実家が金持ちではないですよ。独り暮らしで生活かかってるのはわかりますが
どうしても理屈じゃおさまらないという僕の気持ちが強く出てるみたいです。
このままじゃ何かあった時リストラ要員なのはわかってますが我慢出来ないんです。
他の人や課長には大人しくペコペコしてますが係長からの査定は最悪って事になるでしょうね。

喫茶店で時間潰したくて入ったのにすげえ居にくい中途半端な席に思わず座っちゃって
引くに引けず、なんでこうも要領悪いんだろうと思ったよ
私生活までこんなんだもん、生きてても仕方ない気がしてきた

>>258
22歳？
まだ若いじゃん。
おまいの心のどこかに「俺はまだ若いからここでクビになっても次が見つかる、何とかなる」
って気持ちがあるからそんな態度が取れるんだよ。

30過ぎてもそんな態度取れるなら超大物だなｗ
クビになっても次は見つからないんだから。
普通の人でも30過ぎれば転職は厳しいのに、まして要領が悪い人となると地獄だよ。

発注した品物を必ず間違えるお飾りみたいな社長を知ってるぞ。
専務がしっかりしてるからなんとか運営は助かってるみたいだけど、電話番の娘もしょっちゅう間違った品物を送らせて平然と働いてる。
世の中には、そんな人いっぱいいるよ。
俺も鈍臭いから自分が嫌になる。

>>261
どうせオーナー一族の息子なんだろ、その社長って。

ここにいる人々って生きてる価値あんまりないかもね…
自分では一生懸命だけど要領悪くて他人に迷惑をかけ続ける…
一人でこつこつ出来る仕事を探して山にでも籠もってたほうがいいかも

>>263
＞ 一人でこつこつ出来る仕事を探して山にでも籠もってたほうがいいかも

需要に対して供給があまりにも少なすぎるんだよ、その手の仕事は。

一人でこつこつ出来る仕事なんか今や機械に取って代わられたり、ＩＴ化で遠隔操作になったり、
中国とかベトナム辺りの仕事になっていたりで。
>>99みたいな話ね。

要領が悪くて不器用な人でも昔の余裕がある時代だったら真面目に働いてさえいれば正社員として生活していけた。
でも、今はそんな時代じゃない。

自分は生きてる価値ないどころか、足を引っ張るから生きていない方がいいレベル。
仕事もできないし人付き合いもできないから、ドジで暗い。お洒落下手くそ。KY。
いいところなし。
自慢は悪運の強さと生命力（体力は異様にない）だけ。
これが生かせる仕事ってなんだろう？

社長に「無駄な動きが多すぎる」と言われたので動きを最小限にとどめた
そうしたら今度は先輩に「のしのし歩くな」と言われた
やる気が無いように見えるらしい

営業事務員が主力歯車な零細卸会社、
ただでさえ赤字気味で人員配置に余裕が無いところに、
私みたいなトロくて要領の良くない馬鹿はどう考えても要らないだろう

ブルーカラーの営業事務見習いさえまともにつとめることのできない人間が、何の仕事に就けるというのだろう

死ぬか

『誰でも出来る簡単な仕事』ほど要領が必要なんだよな。
よく2ちゃんでは土木作業や工場勤務者を馬鹿にするけどあれだって要領勝負だし。
特に土木作業とかはいかにこうやれば効率的で綺麗に仕上がるとか言われて
そういう能力か要求されるけど不器用な上に体力もない俺には無理だ。
親方に罵られ仲間からは軽蔑され孤立するはめに。

>>267
工場だって要領の良さが必須だよな。

限られた時間内でいかに効率的に大量の良質な製品を作るかとか、生産計画の立案とか
臨機応変な生産計画の変更なんか完全な要領とか機転の勝負だからな。

しかも人件費削減で人減らしの昨今だと一人で何役もこなさなきゃいけない。

俺、以前にデジカメ工場の面接受けに行って、工程を見学させてもらったんだけど凄かったよ。
デジカメは機械じゃなくて人が全部手作業で組み立ててんの。
一人ずつ専用の台みたいなスペースがあって、そこで立ったまま作業。
部品が全部並べてあって、どんどん組み立てていく。
部品がなくなったら自分で取りに行く。
しかも、組み立て台数のノルマをこなしつつ、組み立てた製品の検品とか数量のチェック、出荷、
需要に合わせた生産計画の立案とか全部一人でやっているとの事。
とてもじゃないけど自分には無理だと感じて辞退したよ。
実際、案内してくれた人事の人に言わせると「器用で要領が良い人じゃないと務まらない」
「人によって向き不向きがもろに出る仕事だから、こうやって工程見学してもらって
できるかどうか考えてほしいです」
とのことだった。

>>268
そこの人事の人はよく分かっている人だな。根性論ではどうにもならない部分なのに根性論にすり替える奴があまりに多い。
俺は今度就職先は管理・運用系の仕事を考えているんだがこの仕事は要領の悪いやつでも務まるんだろうか。

ADSDって病気の症状。
仕事できないって悩んでいる人は以下の症状はないだろうか。
だらしない、 整理整頓ができない、 ミスが多い、 ストレスに弱い、
刺激が多い道を選ぶ、 モノを無くしやすい、 金銭の管理が出来ない、
遅刻が多い、 不器用、 危険な行為をする、 計画・準備が困難、
仕事が完成しない、 退屈にたえられない、 気分がかわりやすい、
気ぜわしい、 不安感、 鬱、 心配性、 目標に対しての達成感が感じられない、
かんしゃくもち、 怒りっぽい、 マニュアルに従うのが苦手、
自尊心の低さ、 不正確な自己認識、 対人関係に一喜一憂しやすい、
暴力行為をおかしやすい、 アルコール中毒や薬物中毒になりやすい、
しゃべりすぎる、 手足を無意味にそわそわ動かす、
順番を待つことが苦手であるなど。

AD/HDを持っている人は特に、抑うつ状態・摂食障害・リストカット・OD（大量服薬）・人格障害などの精神障害を併発するケースが多いことが指摘されています。
だって。

めちゃくちゃ当たってるんだが・・・

>>270
だらしない◎
整理整頓ができない△ミスが多い◎
ストレスに弱い◎
刺激が多い道を選ぶ◎
モノを無くしやすい○金銭の管理が出来ない◎
遅刻が多い◎
不器用◎
危険な行為をする△
計画・準備が困難○
仕事が完成しない○
退屈にたえられない×
気分がかわりやすい○
気ぜわしい×
不安感◎
鬱△
心配性△
目標に対しての達成感が感じられない○
かんしゃくもち△
怒りっぽい×
マニュアルに従うのが苦手△
自尊心の低さ◎
不正確な自己認識◎
対人関係に一喜一憂しやすい◎
暴力行為をおかしやすい×
アルコール中毒や薬物中毒になりやすい×
しゃべりすぎる△
手足を無意味にそわそわ動かす×
順番を待つことが苦手である×

結構あてはまってるかも。23♀です。
ADSDについて調べてみようかな…

生きる意味が解らない？　当然だ。あったりまえじゃないか？　誰が自分で好んで
生まれて来た？　誰が生まれてきた時に目的を持っていた？

生まれた後から、しかも、働く様になってから、生まれて来た意味や、目的が付いて
くるもんだ。

低収入、希望を持てない仕事だからと自分を負け組みと言わず、その日を大切に生き
次のチャンスを待って、攫め。

>>272
十代とか二十代前半ならまだしも、それ以降の年齢になってもそんな事考えているような奴はバカだよｗ

人とコミット出来ないなのならばスタンドアローンでいればいい
そうすれば劣等感の抱かず自己嫌悪にも苛まれない
自分の価値観を基準として生きていける
やりたいことをやれる

僕達にはネット上の小さなコミュニティさえあれば十分だろ？

>>273　いま御幾つでしょうか？

負け組みと思ってる、若い社会人の人達に言ってるつもりだが、年齢に
関係なく同じことが言えるはずだ。勿論、扶養家族がいればそれなりに
大変だが、心の持ち方に代わりは無い。

『見て覚える』ってのが一番苦手。
最近手先を器用にすると言われてる指回し運動や脳トレ・音読をしてるが
見て覚えるという行為は手先を鍛えるより脳のある部分を鍛えた方が良いのだろうか・・・

職人が「技は見て盗め」で弟子に何も教えないのは、不器用な奴や要領の悪い奴を（＝職人に不向きな奴）を
排除するためだからな、そもそも。

だから俺も目で盗めって言われてたのか

以前どっかのスレで見たことがあるんだけど、トップセールスマンの言葉だとかで、
「要領の悪い人はやらないでもいいことをやっている」って感じのものだった。
俺は無性に反発を覚えたね。同じ会社の人で仕事ですごく評判のいい人だった
けど、そいつは見えないとこで手を抜くやつだった。その見えない部分
っつーのは異動になって後の人の役に立つようなもの(顧客に関するデータの蓄積
とかね)で、仕事上はもちろんやらないといけないことになっている。でもすぐに
必要とするものでないから手を抜くんだな。上司にもばれることはない。
困るのは次の担当者だけ。逆に真面目にやってると「一つの仕事に時間かけすぎ」
って怒られる。こういうのに手を抜けない俺がいけないのか

だからといって、要領の悪い人が見えないところで手を抜くとすぐに露見してしまうんだよ。

「見ている人は見ている」って言葉があるでしょ？
あれはコツコツ真面目に働くタイプの人（＝実は単なる便利屋、使い走り、小間使い）を
「地道に頑張っていれば認めてくれる人がいる」と騙してこき使うための言葉だけど、
それ以外に「そのようなタイプの人が手を抜くと必ず見つかる」という意味もあるのだよ。

だらしない◎
整理整頓ができない◎
ミスが多い◎
ストレスに弱い◎
刺激が多い道を選ぶ（選ばないが人生そのものが刺激だらけ◎
モノを無くしやすい◎金銭の管理が出来ない◎
遅刻が多い×
不器用◎
危険な行為をする△
計画・準備が困難○
仕事が完成しない○
退屈にたえられない×
気分がかわりやすい○
気ぜわしい×
不安感◎
鬱◎
心配性×
目標に対しての達成感が感じられない○
かんしゃくもち×
怒りっぽい×
マニュアルに従うのが苦手○
自尊心の低さ△
不正確な自己認識△
対人関係に一喜一憂しやすい◎
暴力行為をおかしやすい×
アルコール中毒や薬物中毒になりやすい×
しゃべりすぎる×
手足を無意味にそわそわ動かす×
順番を待つことが苦手である×
２８♂、そんな感じです

あ、俺これだわ…。

エヘヘ、僕もだぁ

おはこんばんちわ

今日いつものように要領悪くモタモタしてたら、女上司に
あなたの人生ずーっとそんな感じで要領わるかったんだろうね〜
可愛そう〜ｗｗｗ
と言われた。もちろん冗談のつもりだったんだろうが

泣ける…

おい・・・なんで気づかなかったんだろう。こんな俺みたいなスレタイの板。

板じゃないや。スレだ。既に要領悪いというかアホさ加減が露呈してしまった。

『お前はこの仕事の担当だろ！しっかりしろ！』と言われ良かれと思い動けば
『お前にそんな権限ないんだ！余計な事はするな！』と言われる。
大人しいせいもあるか言いたい放題。
頭の悪い俺にはケースバイケースは無理です係長。

多動なしの注意欠陥持ちだが、これを抱えてても治しようが
ないし、折り合いをつけて生きてくしかないんだよね。
毎日いろんな歌聴いて励まされつつ仕事行ってる。

今はクロマニヨンズでやってるけど、ブルーハーツとかで曲出してた
アーティストの甲本ヒロトって人がテレビで見てて多動だなってわかった。
元々好きだったけど、なんか親近感持って以来よく聴いてるよ。
アーティストみたいな才能はないしグズだけど、頑張ってます・・・。

俺は多動がかなりあると自覚している。
独り言が多く貧乏ゆすりを無意識によくやる。しかも寝てる時まで。
一度しゃべりだすと騒がしくとにかく多弁。
じっとするのが嫌で電車や自転車でよくフラフラ遠出をしたりする。
幼少の頃からかなりあったらしいが今でもこの傾向は色濃く残っている。
しかもひとつの趣味に異様に固執している。

周囲からはうるさい落ち着きない男だと思われているんだろうな。
仕事場では居心地が良かったためしがないからいつも静かで黙って怒られているだけの情けない男だが。

>>289
俺も多動無しの注意欠陥持ち。
毎日ミスや空気読めない行動、他人への配慮を欠いた行動ばかりで職場で一緒に働いている人からも
完全に見放され、孤立して最悪の状況だわ。

「自分を変えろ」とか散々言われて何とかしようと思っても、いざ気が付けば一つの物事に夢中になりすぎて
周囲が全く見えずに暴走したり、何か一つの物事をやっている時に割り込みが入ると完全に忘れたりの繰り返し。

今日も仕事、行ってきます。
なんかいいことあればいいな。

トチりませんように・・・

会議の内容について行けなくて、また眠ってしまった。
頭悪すぎて嫌になる。

前略プロフィール
http://pr1.prohoo.jp/325827/


らじろぐ
http://yoro.radilog.net/


スカイプ
x..-_-..x


ヤフメール
[email protected]

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1215261721/

このスレをどう思う？試用期間解雇を２回も繰り返してる
奴がいるんだがｗ

コミュ能力低い奴は要領悪い人になる

俺がいっぱいいる。

人が良すぎるのか、すき放題言われるのに疲れた。
もう、ホームレスにでもなりたい
死にたい
疲れた

>>296
>コミュ能力低い奴は要領悪い人になる

コミュ能力は要領の良さが物を言うからね。

会話のキャッチボール、空気を読む、相手の表情や感情を読み取る、
瞬間的な話題選び、全てにおいて要領の良さが必要

工務店の跡取りの親友がいるんだが俺が無職で何の技能無いのを
承知でアルバイトで使ってくれてるでもそこの職人が俺を気に入らないらしく
バカだとかいても使えないとか陰口で言っている　俺も余計なことをすると
怒られるのでその職人に言われたことしか仕事出来ないだがどうしたら
いいだろう　仕事は覚えたいけどやらしてもらえない　親友には感謝してるが
アルバイトの日が鬱でたまらない

同じ職人さんでもやらないと仕事覚えないから親切に教えてくれる
人がいるけど　その職人さんは俺が仕事
を間違ったり　手順を間違ったりすると手直しをするのが嫌らしく
俺も間違えるのが嫌なのでその職人に質問したりするんだが
ちゃんと教えてくれない　結局仕事を間違えて怒られるはめに
仕事をさせて貰えないので自分で掃除とか仕事を見つけてやるんだが
短時間で終わってしまう為その後が手持ちぶたさになる
どうしようも無いからボーとしてると思われてしまう
バイトでも遊んでると思われるのがやなのでどうしたらいいだう

もう僕らのような劣等種に居場所なんてないんだね。早く駆逐してくれよ。

今の世の中、コツコツ地道にやる奴や要領の悪い奴は要らない扱いされる時代だもんなorz

要領も頭も悪い上に我ながら性格も良くない
しぬしかない

ｺﾐｭ力とかは健常者の奇麗事とかも言ってるな。奇麗事でもなんでもないから。
アスペ→ｺﾐｭ力が無い→ｺﾐｭ力が無いのが問題になってる、という単なる事実。
表面的に問題になるのがｺﾐｭ力の無さなんだから、ｺﾐｭ力云々言う話になるのは当たり前。

親が公務員だととろい奴になる

明日仕事嫌だよ。みんな嫌？日曜日の夜が嫌。月曜日に死ぬ人って多いみたいですね。すごくわかる。
要領悪いから好かれないし。やる気しない。

俺も職場で放置プレイが始まりましたよ
>>300とほぼ同じ状況でで暇だ
暇というものはこんなにも精神を蝕むとは思わなかった

バカにされてる訳ではないんだが

本当に理解力が低いから周りに申し訳無くなってくるから結局辛い

メモぐらい取れよ馬鹿共

いくらメモをとっても理解できなきゃ意味がない。

>>309
藪から棒過ぎてﾜﾛﾀw
脳内ストーリーが出来上がっちゃったかww

>>298
＞会話のキャッチボール、空気を読む、相手の表情や感情を読み取る、
＞瞬間的な話題選び、全てにおいて要領の良さが必要

これよく聞くけどさ、どうやってやりゃいいの？

>>312
自分も教えて欲しいよ。
それこそ、『日常生活で学べるだろ』とか『空気読め』と言われそうだけどww

メモなんか取るの当たり前だし、
上司の指示に従うのも当たり前。
必要な事を教えてくれないから困ってます。
それでこんな事も出来ないのか･･･と叱られる毎日です。
上司が複数いますが、それぞれ言ってる内容が矛盾している為、それでいつも怒られてます。
しかも、周囲の視線が痛いのでさらに緊張してしまい、くだらない事でも失敗する悪循環。
精神が病み始めているのを自覚してます。
みんな裏表激しすぎだよ、本当に･･･。
気に入った以外の人間をいびり倒すのだけは、やめて欲しい。

自分が能力ないのも、要領悪いのも自覚してます。
別に大きな幸せを掴みたい訳じゃないんだ。
そんな高望みは、遥か昔に諦めた。
ただ、最低限の事が怒られずに出来るようになりたい。


本当に自殺が多いね。
勇気があると思うよ。
前にも後ろにも進めず、どこにも行けずにこんな所で何やってるんだろう俺、と泣きたくなる。

>>313
辛い中よく頑張っていると思う。なんかアンタとは一緒に酒を飲みたい気分だよ。

>>313
要領のいい悪いなんてセンスだと思う。
教えたいけど教えられない程度の人間が
それを努力、頑張りとアピールしてごまかしてる。
偶然にも仕事のセンスがよかった勘違い人間が
努力した結果とか言い出して自惚れてたりする。


気がつけばエリート学者が発達障害などの研究結果を出してきたりと
現場にいた低脳社員が気がつかなかったことを発見してたり。。
バカにしあうことでストレス発散する底辺同士の争いなのかもしれない。

要領よくなるには…要領よく立ち回るズルイ人間のマネをしたらいいと思う。要領悪い私が解決策を考えてみたw 結果は知らないよ！

>>314,315,316
応援とアドバイスありがとう。
ちょっと癒されました。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
お互い、壊れない程度にがんばろうね。

ただ、余り他人のせいにはしたくないんだ。
一部の優秀な人は本当に優秀だと思うし、(もう少し、しっかり教えてくれれば嬉しいのですが。)
ズルイ人間のマネをしたら、結局他の人が困る事になるので、結局は自分が駄目なのかなぁ。
……だから、私は要領が悪いのか。

ごめん。なんか愚痴になってしまったね。
お互い、元気でやっていけるように祈ってます。

自分も、要領が悪い人間なのですが、おまけに気が小さいので最悪です。何か、人生に疲れてしまいました。

私は、実務面での要領はいい方です。
段取りを立てる能力があるというか。

ただ、生きていく上での要領はよくないですね(^^)
妙な情に流されて、泥舟に乗ったりする事もよくあります。

普通は中学高校位迄に養われるだろうな
その間に塞いじゃった奴はおかしい奴大井よ

要領悪いと何やっても駄目な気分になって
生きる気力も失う

>>318
同じです。しんどいです。最近は体調にまで響きますよ…

要領を良くする方法って経験だと思うけど、今まで散々、人生経験積んだつもりだけど、ダメですね(泣)細かいこと気にしすぎて時間かかり過ぎたり、早くやろうとして肝心な所を見逃して結果最悪(泣)、こんな事ばっかりです。

小さい頃に自主性が養われていない子は駄目な奴が多いよ
自分で考える力ついてないから馬鹿が多い
自主的に家事してこなかった人は要領悪い子が多い

後ADHDやASみたいな発達障害みたいな奴等

>>323
それは「理想化された単純作業の繰り返し」の場合でしょ。
そういう状況なら経験と要領は直結するかもしれないけど
常に変化し、一つとて「全く同じ状況」というのがありえない
現実での要領ってのは、生まれ持ったセンス。
経験や努力で補う種類のものじゃないよ。
無い奴は何をやっても手に入らない。

学生時代を思い出してごらんよ。
応用力の無い奴が応用問題を解けるようになったためしは無かったでしょ？
ただ単に、自分の記憶と全く同じ問題だったら解ける、というだけで。
りんごの値段が100円から150円になっただけで解けなくなる。
そんな人間がこの世には存在するんだよ。

俺のことなんだけどね。

何種類ものパターンを経験する事は無駄ではないと思うけどな。
ウイルス定義ファイルと同じで同じパターンがくるのなら占めたもの。
ただそれには並々ならぬ頑張り(敢えて結果以前という前提なので努力とは表記しない)と経験値が必要だが。
要領が悪いからにはそこら辺でカバーしたいものなんだが、パターンマッチ＋応用という場合も多々あるしな。
まあ出来るだけの事はやっていこう。

>>324
子供の頃はホント、なんにも考えずに生きてたな
スポーツとか習い事とか、何かしたいと思ったこともないし
どこかに出かけるのも人のいいなり、自分で何か計画立てることもなく
勉強にしても自由研究みたいのはなにも思いつかなくて、まともに提出したことがない

俺は逆だな。小学校の頃は一時期水泳に通っていた。
アトピー性皮膚炎と自律神経失調で辞めざるを得なくなって小4末期に辞めたが。
小、中の頃は家の手伝いをすればお小遣いがもらえたから料理手伝ったり肩たたきしたり洗濯干したりしたっけ。

高校になってからは1年ほど飲食業のアルバイトをやっていた。
しかし要領の悪さが露呈しまくって毎日副店長やパートのおばちゃんにしかられる毎日。
ずっと後に入ってきた後輩にも追い抜かれバカにされてたな。

後は高校卒業後飲食業や工場の仕事クビになりまくって挫折。
鬱病になって一時期ニートやってた頃は炊事を本格的に俺がやるようになったな。
まあそんな俺は案の定ADHDです。

要領も悪いのですが、諦めることも多くなりました。何ていうか、要領が悪くてもいいので、どんな困難や障害に負けない強い心が欲しいです。

まあ諦めというか見定めは必要だよな。
自分にはこれが出来ます、これが出来ませんって言う。
精神は残念ながら弱気さが浸透してしまっていてビクビクしてしまうことが多くないか？
俺もどんな困難や恐怖が来ても物怖じない精神力が欲しい。

自営業しかないんじゃないの？

だれか俺に受験勉強がんばって!君なら受かる!と言ってください

自分で言ってるやないけー

誰かに言ってもらって初めて効果がでる。>>333よろです

>>334
あーあー・・・ごほん・・・じゃあ、言うぞ・・・・

べ・・・・別にあんたに受験勉強がんばって受かって欲しいとか思って無いからね！
あんたにいい学校はいって欲しいとか、そんな事考えてないんだからっ！


・・・・希望のところ受かるといいね(ﾎﾞｿ









・・・・これでいーすか？

自然の摂理なら自分らみたいな奴はとっくに淘汰されてるはずなんだよな。
無能で精神的にも弱い奴はさっさと死んだほうがホントは幸せなんだろうな。

その通り！世の中、弱肉強食なんだし、僕らは、明らかに弱者、でも世の中の勝ち組といわれる連中は俺たち負け組がいるおかげで今の生活があると思うけどね(笑)

そして、俺たち負け組がいなくなれば、今度は、自分達が負け組に転落するかも知れないとう事実を分かっていない。勝ち組どおしの共食いの事実を

どんな仕事をするにしても必ず失敗したり、迷惑かけてしまいます。
接客業なのですが、自分が接客しているときはほとんどの周りの人が監視している
状態です。で、へまをしたり、お客様に迷惑かけたりすると呼び出しを食らって説教
食らいます。でもこれはまだいいほうです。
挙句の果てには自ら正しいのか方法わからずに仕事をしていることもかなりあり、
結果的にいいかげんな仕事になってしまい、迷惑かけています。
その場を収めたいばかりに仕事をしていて、逃げてばかりいると上司に言われました。
職場の人たち、上司・社長などに怒られ、あきれさせています。
自分は、もうほとんど周りからあいつはああいうやつだから仕方ないと無視さ
れて放置状態です。自分でもどうしたらいいかわかりません。
悩むのも考えるのも、居なくなりたいということばかりです。
前向きな意見ほしいです。

>>323
同じ経験を積むにしても要領の良い奴は成長が凄まじく早い。
一を聞いて十を知るってやつ。
要領の悪い奴はいくら経験を積んでも消化しきれないので成長できない。

>>324
自主性が養われていないんじゃなくて、持って生まれた自主性の基礎能力自体が低いんだよ。
実際、小さい子供でも自主性がある奴は親や周囲の人が特に教えなくても自分で判断して行動するし。
あと、このスレは一番下の一行の人も多いと思うよ。
実際、自分もADD診断済みだしorz

>>325-326
精神科医の和田秀樹って人が受験の参考書で「数学はセンスじゃない。公式や解法を
全て丸暗記すれば解ける」と豪語していたけど、ありゃ完全に嘘だな。
センスが無い（＝応用力が無い）奴がいくら公式や解法を丸暗記したところで、
丸暗記した内容と合致している問題が出ればいいが、ひねってあったり引っ掛けが
仕込まれているとそこで躓く。
センスがある奴はひねりも引っ掛けもすぐに見破って解いてしまう。
正しくは「丸暗記＋一定水準以上の応用力」だよ。

でも、一つぐらいは成功したことぐらいあるのでは？そういうのを積み重ねていくしかないと思うけど、

よくゲームはうまいのに仕事が出来ないのはおかしいだろっていう奴いるよね。
でもゲームにはクリアする義務も周囲のプレッシャーもノルマもないから自分が好きな時好きなだけマイペースでできる。
そんなのを何年も続けりゃいくら飲み込み遅かろうがうまくはなるわな。
所が仕事だとそうはいかない。ノルマもあれば義務もあるしそれに付随するプレッシャーもある。
更に一定水準の作業効率を求められるので自分のペース等考える余地はない。
そうして早々に見切りをつけられ自主退社に追い込まれるかクビの繰り返しorz

>>342
俺がレスしたのかと思った

>>341
>でも、一つぐらいは成功したことぐらいあるのでは？そういうのを積み重ねていくしかないと思うけど、

仕事においては積み重ねもスピードが要求されるんだよ

>>335
お前ほんと可愛くない奴だな!





でも………ありがと（ﾎﾞｿ

俺もこのスレに居座ってる人間だけど
納期を前提に限られた中で以下にベストな行動とるかを考えた方が
良いと思うよ。

>>346
子供の理想論はいらないよ。
必要なのはベストな行動ではなく、結果なの。
そして、結果を出す能力が無いから苦しいの。

>>347
まさにそれだよなぁ。今の世の中、結果が全てだもんなあ・・・・・。
途中過程なんて結果出さなきゃ何の意味もない。

>>346
限られた中でベストを尽くしちゃうと、次回の納期が縮むんだよ
知ってた？

>>346
結果を出せばどんな行動でもベストと見なされるの。
結果を出せなければどんな行動だって最低以下としか見なされないの。
それが現実ってもんだよ。

そう、そう、昔は、結果がでなくても、頑張ってますという過程というか姿勢を見せればそれなりに長い目でみてもらえたものだったけど、今は使い物にならないと分かるとすぐ捨てられる(泣)

ねえ、なんかさ、友達とかなれない？何か凄く共感するんだよね

記憶力が悪すぎです。
「さっき、教えただろ！」　怒られてばかりです・・・

皆は会社を何回クビになった　俺は３回目ｗ

>>349 いや君らは行き当たりばったりで仕事を進めてる気がした
　　　ズームアウトして物事を考えたほうが良いと思うよ
　　　
　　　後はベストを尽くすという言い方はマズかったな
　　　マシな結果が出ると言った方がよかったな。
　　　同期の平均よりも下くらいの結果ならクビを防げるかもだぞ
　　　俺のいた会社は生存率が１割だったからそれでもクビになったけど

>>351 よく半年や１年やればそこそこ動けるんだろうけど
　　　今の作業能率で１５万も払えんよｗ
　　　と言われてクビになった。やる気や成長性がないから
　　　クビになるのではなく。その場の結果でクビになるんだろうな

１５万の給料で作業能率の追求ですか？
嫁さんもらえない給料で茨の道ですか？
何するのもいやになってしまいそう

皆さん、どういう職場で働いているの？職人系の仕事？それとも工場のライン？工場のラインならある程度、作業パターンって決まるのでは？

工員だけが負け組じゃないんだぜ？

>>355
>いや君らは行き当たりばったりで仕事を進めてる気がした

要領が悪くて不器用だから行き当たりばったりになるんだよ。

>ズームアウトして物事を考えたほうが良いと思うよ

ズームアウトできるだけの要領の良さや余裕があればいいんだけどなｗ

正社員で3回首になった。派遣はパワハラで自主退職に追い込まれたのが1回、
それ以外は試用期間での自主、会社都合がちらほら。

工事現場の仕事で荷物担当が重要な物をバンバン忘れて
現場が混乱してた時にそいつは挽回しようと焦って
勝手にワゴンを運転してメチャクチャな事をしてる
奴がいたよ。そいつがクビになった後には俺がターゲットにされたorz

いやいや、皆レベルたけーよ、まぢで…
俺はもうスーツ着ての仕事とかノルマ有る仕事とか無理やもん。
特にノルマ（納期なんかも含む）有る仕事に就いてるってだけで偉いと思ってまうわ。
みんな、毎日辛いやろうけど頑張って下さい…って俺なんかに言われたくないかｗ
人生リタイア３４歳のおっさんより

かつては引きこもりだったアスペルガー障害のやつが
秋葉原で市民権を得たと勘違いして
どんどん外に出るようになった

キモオタの９割はアスペ

きもいファッション
コミュニケーション能力の欠如
意味のわからないところで突然キレる

負の感情を増幅させ、暴発すると手がつけられない
それがアスペルガー

一人暮らしさせるのも無茶だし、家族や周りで監視すべき
状況の変化に対応できない人間を野放しにするのは危険

元凶は社会のせいでも派遣のせいでもなく
アスペルガーと気づかなかった親のせいだと思う
ナイフの規制、派遣会社の追及、何の意味もない

キモオタは一度病院に行ってアスペじゃないか診断してもらった方がいい
一生他人に迷惑を掛け続ける障害なのだから

俺は正社員登用すらない。バイトで2度クビ、派遣では3回クビになった。
実質仕事が出来なすぎてクビになったのは4回だがな(うち一回は当時3度のクビ＋自主退社の連続の後遺症で鬱を併発して遅刻魔となりクビ)。

>>365
正社員だけが人生じゃないさ。
無理なら辞めて色々仕事すればいい。
要領の良くない俺らに必要な能力は忍耐力だけ。
それさえあれば何処かに必ず出来る仕事はある。
断られてもクビになってもひつこく仕事にかじりつく。
決して金持ちにはなれないが、生きてはいける。
俺らみたいな要領悪の不適合君は何年掛かっても自分に合った仕事が見付かるまで転職し続けるしかない。
後は運。
決して勝ち組になるとかでなく飯食っていけるレベルになるまで延々と転職すべき。
向いてない、もしくはすでに行き詰まっている職場に居ても良くなる事なんて何もない…

>>366
ありがとう。ある意味開き直るしかないな。
実際クビと転職の連続社会人生活だったが確かに忍耐力があれば続く場所はあった。
一つはやたら室内が高温(MAX50℃)になる3交代の職場で20人入って3人しか残らないような高離職率現場。
でも仕事内容自体は難しい事は何もなくすんなりいけたし人も優しかったので俺は結構続いた。

もう一個は倉庫内の作業。台車に乗せて運ぶとはいえ重い荷物が多く最初ひどい筋肉痛に悩まされた。
おまけに-15℃の冷凍庫内作業もあり初日は気分が悪くなってしまった。
でもこれもそれほど難易度は高くなくスピードもあまり要求されないので結構続いた。

どっちもある程度の悪条件我慢すれば続いたから君の言うとおりやれそうな職場なら多少環境や条件が悪かろうが忍耐だな。
やはり仕事が出来ないという事はもっとも耐え難い苦痛なんだよ。

お前らは誠実さだけはありそうじゃないか
俺はそれすら無いクズだと最近気付いた死ぬ

俺たちの仲間（氷河期＆要領悪い）がまた八王子で通り魔をやらかしたな
彼も俺らもゆとり世代なら仕事を覚えるまで面倒見てもらえたかもしれないん
だよな。社長「半年〜１年やれば覚えるんだろうけど今の作業能率で１５万は
出せない」上司「このＬＶの奴に教えるのが面倒くさい」って感じだったよ俺は

他人の間違った日本語許しません。本当は大好きインザクローゼット。小さいプライドが許せないゆえ言えない。有馬桜子をよろしく！http://mbga.jp/.mb24ce8/_rev_cmt_post?si=6571033

まあ、何ていうか、僕自身も我慢して頑張っていれば、きっといつかはと希望をもっていたけど、さすがに10年たつと諦めというか、心が折れましたわ(泣)

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=china_girl_part002.wmv

ようするに自分の身も守れない分際で、一般人並の安全が
保証されている人間と同じものを望むのが間違いなんだよ。
いや、望むのはいいとして、それを手に入れるのが当然、周りが
それを用意するのが当然だと思っている馬鹿が増えてきている。
何もせずに、社会が悪い国が悪い犯人が悪いとグチグチグチグチ・・・
それで何の努力もせずに、武術の習得を放棄している。

例えば、この被害者が二十歳のときに一念発起してムエタイを学べば
今ごろ通り魔事件の被害者になっていないはずだ。空手などの
段位を取得していれば、こんなことになっていないはずだ。
楽な方に流されて、馬齢を重ね、その挙句に「犯人がが悪い」だ。
ふざけるな！！！！甘ったれるな！！！

悪いのは、お前自身だ！！

喪前らって可哀相だよな。早く自殺したら良くね？
まぁ、俺はイケメンでコミュ能力も高いし生きる権利があるけどさ……
喪男は生きる価値が全く無いんだから早く死ねよ。喪前らの会話能力と顔面偏差値って……以下自重ｗｗｗ
はっきり言ってキモ過ぎだぜ？

はいはいお幸せに

>>374
そんな奴がこの板のこんなスレに書き込む訳ねーだろｗ
多分見る事もねーよｗ
お前も俺らと同類、しかもプラス嘘つきの見栄張りの内弁慶っておまけつきのなｗｗｗ

相手にするな！本当のイケメンは自分のことをイケメンなんて言わない。

それはないな。イケメンの中には嫌みったらしいオーラ持っていて言動に表れている奴もいるよ。
同じく女の場合でもそういった雰囲気を持って他者を見下す輩がいる。

まあ顔がどうのこうのはヨソでやって。ここは要領が悪くて生きる事が辛い人のスレだから。

どうもスイマセン。

まあ謝る必要はないよ。イケメンなら要領悪くてもどうにかかわいがってもらえる要素はあるしな。
小池鉄平みたいなのがドジッコなら同年代や後輩はもちろんおばちゃんまでも虜だろうよｗ

実際要領悪い奴は俺含め負のオーラを持っていて顔にも生気がないから煙たがられたり気味悪がられたりする奴が多いしな。

我々の仲間＝八王子の通り魔が怪我が治った後に
再雇用される予定だったという話は欺瞞だな
そいつがムショ行き確定なら正社員登用するなんて
いくらでも言える。通り魔しなかったらクビだろ
っていうか病室でクビ告げられたから通り魔したんだろ
論理が矛盾してるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=Zo52T7uKOJU&feature=related
Queen "Who Wants to Live Forever" (High Quality)

僕らには　時間もなければ　場所もない
夢を作ってくれたものさえ　いつの間にか消えてしまう
誰がこのまま　永遠に生きたい
永遠に生きたいなんて　誰が思うのだろうか？
僕らには　チャンスがない
すべて　あらかじめ　決められているから
この世に残されているのは　ただひとときの甘い時間だけ
このまま永遠に生きたいなんて　誰が思うのだろうか？
それでも　君の唇で　僕の涙に　触れてほしい
指先で　僕の世界に　触れてほしい
そうすれば　永遠は　僕らのもの
そうすれば　僕らは　永遠に　愛しあえるんだ
永遠とは　ふたりの　このひとときのこと

>>381
いや、嘘をついているんだろう？

何もできないんじゃなくてやってないだけだよ。
自分は無能だ、才能がないだの嘆くだけの奴に限って
一つの道に我が身が折れる程の追求をしていない。
強いて言うなら努力する才能がない。
アレもコレもかじる程度で勝手に適正か判断する。
今更格ゲーじゃなくてもいいからさ、何か
「この分野に関しては自分はちょっとしたもんですよ」
と自分で語れる何かを見つけたら？
どこか一つの道を通し抜いたら
仮に結果が出なくても自分のやった事に後悔しない心の膜ができるんだよ。
そんな人間が自分の無能さに涙するなんて事はないよ。
アンタが泣いてんのはさ、現状を変えられない我が身の行動力の無さにじゃない？
信念は努力の才能を上書きできるよ。
一歩踏み出してみれば？

何の役にも立たない正論ってあるよな

正論も使いようだ

コピペだよ。スルー推奨。

人間には向き不向きがある
どう考えても労働に向いていない人間をなぜ働かせようとするのか
仕事の現場で理解に苦しむシーンが多すぎる
労働に向いていない人間の生産性はゼロではない、マイナスなのだ
つまり、その分ほかの社員（労働に向いている有能な人材）に迷惑がかかっているってことだ
言うまでも無く企業とは利潤の追求とその還元をもって経済活動を行うもの
これには生産性の向上とともに、マイナスを減らすということも必要
理屈で考えればわかりそうなものだが、なぜかこの国のニートや無職たちはこれを認めようとしない
ただ、自らの労働における苦しみを有能な者に思い知らせようとする浅ましい根性しかない

一労働者として言わせてもらう
仕事とは遊びじゃない
宗教でもない
言うなれば戦いの場
そこに無能や不向きな人間はいらない

同族とかアホ多いけどなｗ

スレタイから見てＡＤＨＤやらＡＤＤの話が出てきそうで出てこないのは、
ここのみなさんが良心的だからかな。
自称うつ、自称ＡＤＨＤ、自称アスペルガー。
ネットに氾濫する診断基準を見て、自己診断だけで患者確定。で、即努力放棄。
「心の傷は言ったもん勝ち」（新潮新書）にそのへんの事情は詳しい。
ま、自戒をこめて。

>>390
>ネットに氾濫する診断基準を見て、自己診断だけで患者確定。で、即努力放棄。

そういった連中の中にも真性の患者は結構いるんじゃないの？

きちんと病院行って診断受けようにも大人のＡＤＨＤ診てくれるところは極めて少ないし。
俺なんか初診予約２年半待ちだったわorz

しかもリタリン禁止された今じゃ診察受けても意味無し状態だし。

>>390
>スレタイから見てＡＤＨＤやらＡＤＤの話が出てきそうで出てこないのは、
>ここのみなさんが良心的だからかな。

あと、補足だけど良心的かどうか以前に別スレがあるから。
【高機能】発達障害系の負け組【ADD・ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1151933624/

＞リタリン禁止
少しスレ違いだが死刑宣告に等しいよな。リタのんで人並みにできる人も多かろうよ。
仕事ができなきゃクビでホームレスまっしぐらだってのに。

あの「優先順位」ってやつが悪魔の呪文のように聞こえる。
十数年働いてて未だにわかんねえ。
例えて言うと３〜４個の箱があって、その中に「最優先」の札が入っていて
さあ、どれだ？って聞かれてる感じ。
当然あてずっぽで「コレ」って言って「はずれ」る感じ。
つまり、これが最優先といわれてもその根拠がわからない感じ。
で、おきまりのヌケ・オチ。

>391
いや、そのテの自分本位の自己判断が多すぎて、あなたを２年半も待たせたって可能性もある。

>>394
優先順位の正しさを決めるのは運か上司の匙加減のどちらかである

>396
だよね。みんな（仕事持ってくる奴）それぞれ、これが最優先だって思ってっから。

ぶっちゃけ、仕事に弊害が出る程要領悪い人のほとんどが発達障害なんじゃないか？仕事以外でも抜けている部分が多くって天然行動をしてしまう。
俺なんか普段と違う行動(普段歩いて駅までいくけどたまにしんどい時はチャリ、けどもう10回くらいチャリを忘れて歩いて帰宅しているとかｗ)すると必ずと言っていいほど失敗する。

小学校〜高校の頃では忘れ物ばっかしたりぼーっとして話聞いてなかったりどれだけ努力しても苦手単元を克服できなかったり人によっては落ち着きがないって毎回言われてたり。
子供の頃から思うフシはだいぶあったろう。俺もそうだったし。

>>395
>いや、そのテの自分本位の自己判断が多すぎて、あなたを２年半も待たせたって可能性もある。

そうかな？
実際の患者数に対して大人のＡＤＨＤを診察できる医師が圧倒的に少ないのが現実。
自己判断している人達だって仕事や生活で弊害が起きているからこそ自分はＡＤＨＤなんじゃないかと
考えるわけであって。
普通の人ならそんな風に考える事態に至ることすらない。

>>396
経験だよ。

お前らはその経験を積む前に辞めるからいつまでたってもわかんねぇんだよ

>>400
夜中に寝言ほざいてんじゃねぇよ、現実知らずのバカが
死んだら？

誰だって人の話聞いて自分なりに尽くすからな
それを経ての現実があるわけだ

>>400
>お前らはその経験を積む前に辞めるからいつまでたってもわかんねぇんだよ

要領が悪い奴や不器用な奴が置かれている現実をわかんねぇバカなんだな、おまえは。

経験を積むだけでも常人の何倍も時間や労力がかかるの。
必死に努力しても常人の普通レベルにさえなかなか達しないの。
で、経験積むこともできずに解雇か辞めざるを得ない状況に追い込まれるの。

現実を知れボケ

>>403
ADHDを相談しにいった精神科でもあんたと同じような事言っていたな。
「この障害を持つ人は経験を積み重ねてモノにする力が弱い」って。
まさに、要領の悪い人の典型だよな。

>404
オリンピック選手になんか到底なれそうもないわ。
努力が尊いなんてこと、あいつには言っても無駄とかいわれそう。

>>405
オリンピックに出た競泳選手を何人も育てたコーチが言っていたけど、オリンピックに出るような選手は
小さい頃から精神力や体力、自己管理能力がずば抜けているとのこと。
普通の選手がいくら努力しても絶対にそのレベルには行かないほどだとか。
北島康介だってそのずば抜けた素質に目を付けたオリンピック協会が中学生の頃から専属のコーチとかの
チームを組んで将来のスター候補として育てていたそうな。

こっちは「ただの人」にすらなれねえ

みんな「世界に一つだけの花」好きだろ？

「ゆとり教育」好き（だった）だろ？
スポーツ根性モノの劇画嫌いだろ？

>>408
花なんて立派なもんじゃねえ
邪魔な雑草扱いなので真っ先に除去されるんだよ
>>409
ゆとりだろうがゆとりじゃなかろうが生きにくさに変わりなし
スポ根ものは嫌い、以前に人間ドラマが中心の漫画自体が嫌い

>>410
しかも邪魔な雑草は生命力が強いから中々死なない。
ただ反比例するようにクジ運や幸運には見放されている。なんと言うクソ仕様人生。
グダグダ長い惨めな人生が続くだけ。

仕事に関していえば
ひとりでできるバイトとかしながら
専門的な資格や技術を習得していくしかないよ
技術があれば要領が悪くてもなんとかなる
やる気があれば資格がなくても大丈夫！って職場はやめといた方がいい
人間関係は諦めろとしか言えない
私は要領が悪く生まれたのは前世で要領が悪い嫁か何かをいじめている姑で、その償いをしているんだと思うことで諦めている

４年前に世界一速かった男はADHD
ADHDの治療薬がドーピングでひっかかっちゃったんじゃ
なかったけ？

なんか夜勤の警備員でもやりながら資格の勉強しようと思ってる

＠波トレーニングっていうのをやってきたんだが効果ナシ。
きっかけはプレッシャーに弱く緊張しやすい、っていう自己分析からなんだが、
自分で負荷をかけ、それに耐える努力をしなきゃダメってことかな。
なんか、救いようのない勘違いをしていたのかな。

前は特に問題がなかった仕事でも今回はミス連発。二日連続で。
くよくよしている暇はない、何でミスしたか自分で考え今度は再発防止に努めろと人は言うがそんな根気は俺にはない。
一度、精神科行って頭見てもらった方がいいんじゃないかと本気で考えました。

>416
言われたよ上司に。「診療内科に行ったら？」って。
で、診断結果は「神経症性障害」
しかし一方で「ミスはもともと多い」っていう指摘も前の上司からあったらしく、
どうも「都合が悪くなると病気に逃げる奴」って言われてるっぽい。
病院での診断はあくまで自己申告中心だし、医師は患者よりだからね。


うまく言えないんだが、悲しくなるくらい、いや、のたうちまわるくらい
何をやってもダメな時がある。で、時々こんなことじゃダメだ。もっと自信をもたなきゃ
って気を取り直して、しばらくはうまくいくんだけど、集中力が途切れてまた
ヘマをしでかす。その繰り返しをしてる間にあっという間に１年が過ぎる。
このくりかえしで歳ばっかくった。
いまごろになって大学時代、体育会にはいっときゃよかったなんて思う。

>>417
元々ミスが多くて気弱になり不安が増大すると普段やらかさないミスまでする。
それは普通に仕事をこなせる人も同じ事だよ。
普通に仕事をこなせていた人が親族の不幸や失恋で本業に身が入らなくなる。
要領のよしあしもそうだが、精神力を鍛える良い方法があればいいのだが。

脳幹を鍛えると精神力が高まるというので俺は脳トレをしている最中です。

「心の傷は言ったもん勝ち」の著者が推奨してるのは「腕立て伏せ」ｗ。
一日７０００回！のノルマを課してる学者の例。

メンヘルといえば「励ましは禁物」だの「気合だの根性なんてもってのほか」
の大合唱の風潮のなか、勇気のある主張だと思う。

7000回もやったら過労死しそうだな。アスリートでもそんなにやらなそう。
でもやる気の持続に体力は関係するのは賛同。

>420
書くの忘れたけど、そのひと45で胃癌で氏んだらしいわ。
父親がなんでも王貞治やアントニオ猪木のトレーナーで、息子を鍛えようとしたらしい。
東大医学部卒、40で慶応医学部教授だと。

ま、スレ違いも甚だしいな。ｗ

>>420
7000回とかもう漫画の世界だよ。どんな化物でも1日7000回もやってたら腕潰れるわ

著者は「巨人の星」や「アタックＮｏ．１」を見て育った世代。
そういう根性話には郷愁を感じるらしい。で、昨今の「うつ＝カワイソー」
の風潮に警鐘を鳴らしている。

毎日7000回って
そんなことやってたら疲れて次の日、仕事が手につかなくなる
要領の悪い香具師なら尚更、疲れたまま仕事をしてはいけない、ミスが増える
過ぎたるは及ばざるがごとし
やるにしても毎日数回〜20回程度でいいんだよ
明らかにこの著者の言っていることはおかしいと思う

根性論今時見せる奴なんか団塊のじじばばどもくらいじゃねーの？

>>423
ああいう糞アニメのせいで自殺に追い込まれた人も多いはずだよ

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該当するスレがないな

>>425
アスリートなら精神力の有用性は疑わない。鬱病のアスリートなんていないだろうしな。
でも今時水分補給もロクにさせず炎天下を何時間もジョギングさせるような根性論は既にカビくさいだけ。
そういう考えの奴が可愛がりと称してリンチで人を殺すんだよ。

アスリートに限らず、仕事で人を指導する立場もそう。
恫喝や暴力だけでミスを指摘して鬱病や自殺、過労死に人を追い込むような企業は淘汰されるべき。
なぜミスをしたのか論理的に指摘して冷静な対処法を教え、それを覚えさせる指導をするべき。

もうだめだ
何かにチャレンジしても失敗してばかりで成長しない
社会に出たらいけなかったんだ

もう疲れた…
単純作業も、時間かかるし
働く気なくなった…

社会は、俺を必要としてない。

要領悪すぎてまだ無い内定だよもうしにたい

>>403
なんだー知恵遅れか？

だったらｽﾚﾀｲにそう書いておいてくれよｗｗｗｗｗ

>>433
スレタイ見て想像付かんか？

誰でもできることができない．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。
死んだ方がいいかな

何一つまともにできない、
もう疲れた・・・。

だめ人間ですが
よかったらともだちになってください
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY

上司が５分でできる事が自分は２０分

>>438
入ってすぐで上司と同じスピードで出来たら上司の立場ないだろ。
逆に考えて上司の顔を立ててると考えるんだ。

なら俺は、後輩が１ヶ月足らずで覚えた事を半年以上たっても覚えられない。

>>433
死ねばいいのに

要領悪い人が文型の仕事するから困った事態になるんだよね
コミュニケーション力や臨機応変さが重視されるからさ
電話応対ひとつにしたって、小心ですぐテンパる大卒より、学力低いリア充高卒のほうがうまいかもしれないし。
学力高くてもアドリブがきかないって要は能力のアンバランスなわけで、誰でもできる雑務的な仕事より、難易度が高いとされてる仕事のほうが意外と無難にこなせたりして。
でも会社では、難易度の低い仕事からきちんとこなしていく人が評価されるんだよ
何が得意で簡単にこなせるかなんて、人それぞれ違うのに。

誰でもできる仕事が不得意だと周りができない奴呼ばわりして大騒ぎするから、能力ないと思ってしまいがちだけど、ほんとにそうなのか疑問だ。

実は周りに嫌われてて、取るに足らないミスを必要以上に叩かれて、能力ないって思いこまされてるだけかもしれないし。

誰でも出来る仕事っていうのは臨機応変さと要領を求められるものばかりだよ。
電話対応に限らず、無資格無免許で出来る外食産業なんか最たる例だぜ。

＞難易度が高いとされてる仕事のほうが意外と無難にこなせたりして
アスペではこの傾向が強い人もいるようだがね。
実際、研究職肌で大学の研究員としてオファーが来ている人がいたそうだ(教授はその人が一般の会社でとてもやっていけない事を看破していた)。
でも、親が人並みに出来ると言って聞かずに一般職に子をいかせてしまったがため、案の定仕事が散々で会社でボロボロになるまでたたかれてクビにされたんだとよ。

だー！！
運命酸欠状態！！
http://jp.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

電話だと以前の様にすらすら喋れる これって対人恐怖症？

電話でも喋れなくなるのが真の対人恐怖症

>>443
研究肌の人ｶﾜｲｿｽ（；3；）
こういうﾀｲﾌﾟが氷河期世代でつぶしのきく資格をもたず中小企業に文系職種で入った日には、学歴ｺﾝﾌﾟで実力主義の高卒上司からﾊﾟﾜﾊﾗ受けまくり確定？
大学いってない人間には大卒は相当憎いらしいし。
大卒でもこういうﾀｲﾌﾟいるよねって理解してくれて専門的な仕事ふって適性をみてくれるのは、やはり大卒の上司が多いと思う…。

つか自分ﾏｰﾁ出なんだけど、出身学校言わないと頭悪い人認定されるのはなんなんだorz
特別ｶﾞﾘ勉して無理して入った訳でもないんだけどな…

>>445
面と向かって言えないことも電話だと話しやすいってことがある。
音声だけに集中すればいいから、対面した時とでは脳に入ってくる情報量が違うというか…
相手の顔が見えると緊張＆テンパって普段どおりにいかないんじゃないかな
対人緊張？

文系のADD、ADHD、アスペは人生終了確定orz

俺はパチプロになることに決めた。
常にやる気を見せる必要もないし、人付合いは皆無。
上司も同僚も部下もいない。なじられる事もない。
釘を見れて、自制心があれば誰でもできる。

世間から白い目で見られるがな。

>>449
要領が悪い、不器用な奴が釘を見極めることができるのかね？

自分で考えて動いたら、邪魔者扱いされた。
前々から自分で考えて動けって言われてたのに．．．．．．．。
遺書に上司に言われたことが原因で旅立ちますとでも書こうかな．．．．。

>>452

>>451
俺がいた

仕事が遅すぎると言われた。

懸命に働くがどこかずれている為上司を苛立たせる

本当、どうしたらいいんだろうな。
頑張って努力してるつもりでも周りからはそう見られない
無能扱い

朝もみんなより早めに出勤とかしてせめて姿勢だけでもと見せようとしてるけど
周りから見たら全く関係ないことだろうし

「何か」が間違ってるんだろうけど、それが何なのか全くわからない
末期なんだろうな、俺・・・

自分のことばかり考えてるからだよ

たまには仕事や職場のことも考えたらどうなんだよ？

この仕事はどうすればもっと生産性が上がるか？とか
効率を上げるには？とかさ・・・

なんともっともな事言うヤツだ…

＜＜457
そんな余裕ね−よ

どうやったらうまくなるか？
どうやったら早く仕事ができるのか考えろっていわれたけど．．．．．．。
どう考えてもできないのが現実。
同じミスを繰り返してしまう自分が情けなくてしょうがない。
仕事が回りより遅いのが情けなくてしょうがない。
ドンだけ真面目にやってもダメなものはダメなんだろうか？

>>456
自分が書いたかと思った
もうね、もうね…

完全に職場では邪魔者扱い。
いつになったらできるの？っ言われる毎日．．．。
一生懸命やっていても結果が出せないのが現実。
やめたいししにたい。

要領はもって生まれたもので、環境じゃない思う。まぁ日本で甘やかされて育ったのと、死ぬか生きるかの戦場みたいな環境で育った人間なら違いあるだろうけど、基本的には、生まれつき備わってるかどうかと思う。

要領悪い人は不安そうな顔つきで性格も暗い。自信がある人間はキリッとした表情で明るい。

元々要領の良さ、生きていく強さがある人間は、生まれた時点の顔つきもそれなりのものをもってる。

だから周りに受け入れられ可愛がられ、さらに自信をつけて明るくなり進化していく。要領悪くて内面の弱さが顔に出てる人間は先生や上司にも嫌われ、勉強も仕事もできず、さらに虐げられて自信をなくし暗さを増していく。

要領の良し悪しを決定づける遺伝子を発見し操作する以外に方法はないと思います

459へ
＜＜457 　こうじゃない
>>457　こうだ。理解したか？

初めまして。世間から馬鹿にされ始めて早１０年。
先日、事情があってしばらく会社を休んだ明けの日、
めちゃめちゃ仕事を頑張って通常３時に終わる仕事を１時に終わらせた時の事、
これで「やっぱ日本海さんがいないとだめだなぁ」なんて事を言われるのを期待してたら、
上司の一言「いつもより終わるの早いから、数間違えてんじゃねーの？」と。
どんだけ能なしなんだよ＞私

どんなにやっても、どっちに行動起こしても、自分のやることは裏目にしか出ない。
レッテルってこえーと思った瞬間でしたね。
しかも！しかもですよ。最近無能扱いが板についてきたら見えてきたんですが、
私が少しでも有能っぷりを垣間見せた時、周囲はそれを許さなくなってるんですね。
キミはそんな出来るはずない、みたいな。今までのポジションに居続けてこそキミだろ、みたいな。

自分の評価って、どうしても他人からの評価でしか判断出来ず、他人から馬鹿にされればされるほど
それに見合った自分になっていってるように思います。
まるで周囲の期待に応えているかのようにね。

うるせーよ

なんか俺が沢山いるスレでビックリしたｗ
俺も昔から要領が悪くて、大卒20代なのに既に3社目に突入してる
１社目はクビ、2社目は試用期間中に自主退職、そしてつい最近3社目に入社した
学生のバイト時代から上司に怒られる日々だったが、その頃はまだ上司に恵まれないなどと
能天気な事を考えていたが、さすがにこれまで働いてきた会社全てで同じように怒られてると、
どんなに言い訳を考えても自分自身に問題があるって事に気付いてしまう
どの会社でも言われた事が、人の話を聞かない、努力が足りない、自分で考えて動かない、
同じミスを何度もするな、スポーツ経験ないだろ？、ボーっとすんな、人の話は最後まで聞け、しつけがなってない、
前の職場でも怒られてばかりだっただろ？、気配りが足らない、常識がない、人としておかしい、うさんくさい、など他多数

自分ではしっかりやってるつもりで、メモもちゃんと取るし会話のキャッチボールも頑張ってるつもりなんだけど、
やっぱりまだまだ至らない箇所が多いみたいで、１週間も一緒にいると上で書いた事を言われてしまう
また仕事を任されても、自分ではしっかりやったつもりでもミスが多く、すぐに信用を失ってしまう
とりあえず朝は職場に一番に出勤する事を心がけて、それは上司からも褒められるが本格的に仕事始めたら
ミスが目立つようになって多分干されると思う、どうすりゃいいんだよ俺・・・

>>1
人間なんてそんなものでしょ。平等とかありえない。
私も要領悪くて、空気読めなくて苦労している。

そのうえ、MtoF。
私は多分30前後で自殺するから構わないけどね。
その頃は世間から干されていると思うし。

僕も要領悪いし英語も余り読めないしパソコンも打ち込みほぼ出来ないし漢字も得意ではないけど、自分にしか出来ない何かを毎日見つけてるよ。
色々チャレンジしてさ、なかなか覚えられないけどやるしかないもんな！はっきり言って頭悪いけど頭悪い奴にしか思いつかない何かがあると信じて毎日過ごしてるなりよ。

AT限定っている？

>>469
>頭悪い奴にしか思いつかない何かがある

おまえ、本当に頭が悪いんだなw

頭が悪けりゃ思いつくことなんかあるわけねーだろ

なんか俺末期かも。普通の人間の人生と比較してあまりにもクソで低脳でわらけてきたｗｗｗ
クソ過ぎる現状がおかしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗここまで自分が落ちぶれるとは思わなかったよ。

不器用で要領悪くて上がり症で吃りでコミュ力なし体力なしの俺が来ましたよ
健常者としては最低レベルの人間だと思う(´・ω・｀)

もう禁治産者として認定してもらったらどうだｗ

所詮この世は弱肉強食。。。
本当に無能は罪だ。。。

俺が、俺が
耐え難きを耐え、
忍び難きを偲んで
この現世を
生き抜いているというのに。

親に養って貰って
三食昼寝付
ゲームばっかしているくせに
なにが
「耐え難きを耐え、忍び難きを偲んで」でだ？

氏ね！

>>476
>親に養って貰って
>三食昼寝付
>ゲームばっかしている

自己紹介乙。

＞氏ね！

その前におまえが死ねボケ！

また今日も聞き間違いで上司を怒らしてしまった。
怒られたのもショックだけど、自分の情けなさにもう嫌になる。
レベル低すぎるよ俺．．．．．．．。

要領が悪くて馬鹿にされるのも面倒くさいからひとり作業するバイトやっている
しかし正社員となるとひとりでできるのなんか皆無に近いんだろうなぁ
激鬱

>>473
健常者ではないパターンも多数あるんだがな。鬱病とか一過性でそうだとしたら健常者だが。

昔から、要領は悪いと言われてきたが、今は要領いいと言われるようになった

まあ、学生と社会人では、「要領」の意味が違ってくる罠。

義理と人情で動いて損をする「要領が悪い」と仕事が出来る出来ないの「要領が悪い」は完全に別物だよな。
前者は「不器用な人、でも優しい」ってことで愛着さえ持って親しまれる。
しかしこのスレの住人は圧倒的に後者の問題で長い間苦痛を味わっているのだろう。

巷にあふれている仕事術の本を複数冊読んでも何の参考にもならなかった。

唯一わかったのは、この手の本は元々が器用で要領の良い著者が人並み以上レベルの器用さや
要領の良さを持ち合わせている人向けに書いたものだということ。

そうだよな・・・・。一定基準以下の人間は切り捨て扱いだからな・・・ああいう本は・・・・。

要領が悪いって言われるのは、順序立てて仕事してないからだよ
覚える優先順位間違ってるから仕事覚えるのが遅いんだろうね
だから本人にやる気があってマジメに仕事やってても、周りから見たら仕事覚えるのが遅いとか、
さっさと仕事覚えて欲しいのに無駄な事ばっかりしてると、周囲を怒らせちゃうんだろうね

仕事の優先順序ってのは感覚で掴むもんだからな
先輩は教えたりしない
だって、優先順序を教えるって事は、そいつの作業スケジュールを
イチから作ってやるってことだもん

結局、要領ってのは持って生まれたセンスなんだよ
磨くことは出来ても、無い奴が手に入れることは出来ない

だから苦しいんだよね

>>486
先天性のものじゃなくて、身に染み付いてるかどうかだと思うけど
普通は子供の頃に親や先生に教えられ、大きくなったら部活やバイトで叩き込まれ、
学生時代にそういう躾がされてなかった人は新入社員の時に指導され・・・
だから歳を経るごとに、どんどん改善するのが難しくなっていくと思う
ある程度の年齢いってると、この歳でこんな事も分からないのか（出来ないのか）と思われるだけで
注意される事がなくなるからね、だから言われてるうちが花と言われるんだよ

教育のたまものじゃあないな
自分の子供を観察してみるといい
物心付いた頃から既に要領の良し悪しはあわられてるだろ？
兄弟がいると比較しやすいからよくわかる

おもちゃを取りに行くために何往復もする兄と
一回で複数のおもちゃを持っていく弟

とかさ

というか、物事の優先順序なんてどこでも教わらないだろw
「これが最優先」
「これがその次」
「そしてこれが・・・・」
なんて言われたことないし、言われてるやつを見たこともないぞ

>>485-486
物事の優先順位を決めて行動できないのはADHDやADDの典型的な症状の一つ。

要領の悪い人や不器用な人は患者とか潜在的患者、医学的な診断基準ではADHDやADDには当てはまらなくても
仕事や生活の上で実害が生じていて限りなく黒に近いグレーゾーンの人が多いだろうね。

>>487
>普通は子供の頃に親や先生に教えられ、大きくなったら部活やバイトで叩き込まれ、

親や先生に教えられ、部活やバイトで叩き込まれても身に付かないのが要領の悪い人クオリティであって(ry

>だから歳を経るごとに、どんどん改善するのが難しくなっていくと思う

小さい頃の時点で既に改善の望みはなかったんじゃないの？
元が壊れてしまっていてはｗ

>>488の言うように教育とか躾の賜物じゃないね、絶対に。
兄と俺、あるいは兄夫婦の子供（男の子）兄弟見てるとよくわかるよ。

うちの親曰く、兄は特に何か教えたわけでもないのに小さい頃から要領が良くて何でも器用にこなせて
片付けとか整理整頓もできたそうだし。

小学校はスイミングスクールに通いを親の手伝いをしてお小遣いをもらい高校ではバイトしてたけど社会生活ではクビ4回、13回転職の俺って一体・・・

>>491
スイミングスクールではきちんと進級できたか？

しにたい

>>493
話してみろ。

>>492
記憶ではようやっとビート盤なしで25メートルを泳げるようになったと思う。
それでも多分、皆よりよっぽど遅くに出来た記憶が。
はじめ俺の泳ぎを見た人は溺れているようだって言ってたわ。
小学校の頃なんて居残って努力しても50M走女子より遅かったしな('A`)

心が折れてるというか、ネガティブだからダメなんだろうな
俺はもうダメだ、みたいな向上心が無くなって、もう治す気もなくなってるんだと思う
そういう人はなるべくして要領悪くなってるんだと思う
ていうか、要領が悪いというより弱気だから何やってもダメなんじゃない？
ここまでの流れ見てそんな気がしてきた
悔しいとか、負けたくないって感情が欠如してるんだろうな

もういや

>>490
兄は弟に負けたくないと思って、自然としっかりしていっただけじゃないの？
負けたくない、早く仕事を覚えたいと思ったら、がむしゃらに努力するだろ
そういう感情を子供の頃に養ってないから、大人になって混乱するんじゃないの？
躾もそうだけど、そういう部分を持ってないから要領悪いと思うんだけど

追記


負けたくない、怒られたくないと思うから早く覚えようとするんだろ
覚えが早い人と要領悪い人ってこういう事だと思う

覚えが早い人
注意される→見返してやる、早く覚えて注意されなくしてやる

要領悪い人
注意される→俺は何やってもダメだ、病気なんだ

結局は考え方次第だと思うけど、子供の頃からの積み重ねで大人になって差が出るんだろうね
だから大人になって周囲に合わせようと思っても、子供の頃に努力してなかったから混乱するんだと思う
歳と経る毎に、今までやってこなかった分の努力もしないといけないから、人と同じ事やってるだけじゃダメだと思うよ
そういう人は人の数倍努力してやっと人並みになれるんだと思う
中には本当にＡＤＨＤとかの病気の人もいるかもしれないけど、大多数の要領悪い人はこっちの部分の方が大きいんじゃない？

>>498
追記だけど、兄は5歳上。
兄は特に何か教えたわけでもないのに小さい頃から要領が良くて何でも器用にこなせて
片付けとか整理整頓もできたってのは俺が生まれる以前の話だよ。

＞負けたくない、早く仕事を覚えたいと思ったら、がむしゃらに努力するだろ
＞そういう感情を子供の頃に養ってないから、大人になって混乱するんじゃないの？

小さい頃から何をやってもうまくいかない、必死にやっても人並みに追い付かない。
こんな経験ばかり積み重ねていたらやる気が失せるだろ。

逆に、要領が良い人は何をやってもうまくいって、親や周囲の人からも褒められる。
本人だって嬉しいからますます努力するわな。
まさに悪循環と好循環の対照例だorz

>>499
>、子供の頃に努力してなかったから混乱するんだと思う
>歳と経る毎に、今までやってこなかった分の努力もしないといけないから、人と同じ事やってるだけじゃダメだと思うよ

おまえ、「要領が悪い奴＝何も努力してない」「要領が悪いのは努力してないからだ」って偏見抱きすぎ。

世間じゃ結果が出ない努力は努力してないのと同じ扱いだから仕方ないのかもしれないけどね。

>>499
>覚えが早い人
>注意される→見返してやる、早く覚えて注意されなくしてやる

それは覚えが早い人じゃなくて普通レベルの人の話。

覚えが早い人
注意される→一回でできるようになる
or
そもそも最初から注意されない

>>496
＞そういう人は人の数倍努力してやっと人並みになれるんだと思う

今の競争社会じゃそういったレベルの人は排除されがちだよ。
昔みたいな終身雇用、年功序列全盛の社会ならそういった人もきちんと認められていたけど。

補足だけど、ちなみに俺は診断済みのADD。
それを言い訳に楽しようとは思わないけど、診断を受けたおかげで現実を受け入れてそれに合った生き方をしよう、
身の程をわきまえようと思うようになった。

要領の悪い奴がすべき努力は
・要領よくテキパキこなすことより、コツコツ粘り強く取り組む姿勢を評価してくれる職場を探す事
・儲けや能率を前面に押し出していない職場を探す事
・あれもこれも幅広くではなく、一つの物事にじっくり取り組む業務が多い職場を探す事

だな。

>>503
そういう職場に行きたいのは山々だがそればかりは運も絡むからな。

＞小さい頃から何をやってもうまくいかない、必死にやっても人並みに追い付かない。
＞こんな経験ばかり積み重ねていたらやる気が失せるだろ。

むしろうまくいかないからこそ余計に努力してきたんだけどね。
まだ純粋な小さい頃や現実を知らない頃はがむしゃらにがんばれば、やればできるって妄信してたから。
俺も要領悪いのに変に完璧主義で高校のバイトは失敗だらけだったけど、次こそは完璧にやるぞって毎回意気込んでたよ。
それこそ何度も反復練習したりメモをとったりしてさ。
店長や社員には注意、叱責されぱなっしだったけど、パートのおばちゃんは頑張る姿を評価してくれたからな。
勝手にそこでまた俺は自分が頑張ればちゃんと仕事も結果を残せるって信じちゃった訳だ。
自分もADHD診断済み。鬱病を患い障害を受け入れた今の立場で考えればよくそんな精神でいままで生き続けられたもんだよ。

>>503
要領悪い奴でも一人前に金だけはほしがるからな。

3ヶ月ぐらいただ働きする覚悟なら、あんがい面倒みてくれるとこはあるとおもう。

それはしょうがないよ。好きで要領悪く生まれたわけではないし

>>506
>要領悪い奴でも一人前に金だけはほしがるからな。

金がなけりゃ生活できないだろｗ

俺も要領悪くて困ってる・・・
人当たりは良いとか、悪い奴じゃないとは言われるけど、
あまりにもトロくさいというかどん臭いせいで、周囲の人をイライラさせるみたいだ
社会人になって改めて自分のダメさを痛感させられた
１社目はあまりにもミスばかりしてたもんで、上司に殴られて辞めた
「言って覚えないから殴られるんだ、悔しかったら殴り返してみろ」って言われ、
でも殴り返せなくて結局ずっとトイレで泣いてた、１ヵ月後に辞表を出した
2社目は警察官になった、周囲からは向いてないからやめろと言われたが、
子供の頃から憧れてたし、警察学校に入れば心身ともに鍛えられると思ってた
しかし学校では覚えが悪く集団行動を乱すという事で同期や教官からイジメを受け、
俺のせいで連帯責任で同期にまで迷惑かけるのが耐えられなくなり、1ヶ月で辞めた
それから3ヶ月無職してたけど、親に迷惑かけたくなかったし、彼女との結婚も真剣に考え始めたから
最近になって3社目に入社した、次こそ頑張ろうと思った
だけど入社して1ヶ月も経たないうちに、陰口の対象になってしまった
今日も休憩室で俺の噂してたみたいで、話してるとイライラするとか、物覚えが悪すぎると
上司や先輩達が話してた、もうこんな人生いやだ
今のままじゃ結婚なんて考えられない、本当に死にたい

>>509
>2社目は警察官になった、周囲からは向いてないからやめろと言われたが、
>子供の頃から憧れてたし、警察学校に入れば心身ともに鍛えられると思ってた
>しかし学校では覚えが悪く集団行動を乱すという事で同期や教官からイジメを受け、
>俺のせいで連帯責任で同期にまで迷惑かけるのが耐えられなくなり、1ヶ月で辞めた

最近、警察官の拳銃自殺が多いけど、本来なら性格とか気質面で警察官には不向きなのに
就職難とか「公務員だから」って理由で警察官になった人が多いのが最大の原因だろうね。

>>487
>普通は子供の頃に親や先生に教えられ、大きくなったら部活やバイトで叩き込まれ、
>学生時代にそういう躾がされてなかった人は新入社員の時に指導され・・・

本当におまえは要領の悪い奴の現実がわかってないね。

元々が要領の悪い奴が部活に入っても真っ先にいじめの標的にされて潰されるぞ

どうでもいいけど、わざわざ「自分の子供を観察する」という調査法を
提示されてるのに、なんでそれをｽﾙｰして想像と偏見でグダグダ言ってるの？
「要領は天性じゃない」と言いたいのは勝手だけど、今はまだそれが
根拠の無い妄信に過ぎないから説得力が全く無いんだよ

まずは提示された案を応用して調査しようよ
意見ってのはその結果に基づくものでしょ？

天性だとは思わないが、ADD、ADHDやアスペ、それに近いグレーゾーンの人にはそれらの基礎能力が備わっていないというのには同意。
パソコンで言えばベーシックなスペックで出荷されてきた状態と最初からCPUやハードディスクに欠陥がある状態で出荷されてきたようなもの。
何の障害もなければ普通人間は経験を積み重ねて成長し、後天的な要領の良さとして役立てられる。
やはり天性として記憶力や判断力に長けた人もいるだろうしそこでも上達の個人差はあるが、ベーシックスペックやそれ以上なら無問題。
上記に挙げた要領の悪い人にはその基礎的な経験をモノにする能力が欠けてしまっているのだろう。

同じパソコンでも入力デバイスに欠陥がある（＝身体障害者）なら、使い方を工夫したり
他の補助的なデバイスを使ったりすることで、正常品と１００％同等とかそれ以上は厳しいにしても
普通に使うレベルでは何の問題もなかったりする。

だが、ＣＰＵやハードディスクに欠陥があったら（＝発達障害者、グレーゾーン、知的障害者）、
使い方を工夫したり他の器具でカバーするとか修理して対応とかは完全に無理。
救い様が無い。

ウサギとカメって知ってるか？
ノロマなカメが努力してウサギに勝つって話
お前らはカメの能力の癖にウサギのような怠け癖が付いてるから救いようが無いな
自分を欠陥ハードディスクに例えてる時点で終わってる
そんな風に弱気でネガティブだから仕事も出来ないんだろうな
自分のダメな箇所あったら、それを克服するように努力すべきだろ
仕事が覚えられないなら、教わった事全部メモして家に帰ってからも復習しろ
要領良い奴は１知れば１０理解出来るが、お前らは全部知らなきゃ理解出来ないんだから、
わからない事は貪欲に勉強しろ、周りと同程度の努力しかしてないからいつまでもダメなままなんだよ
発達障害だから何だって言うの？それ言えば周囲から同情されるの？バカじゃねーの？
ADD、ADHDだらけの世界に住むならともかく、普通の世界にいるつもりなら周囲に合わせろ
病気だから俺には不可能、努力するだけ無駄だとか甘い事考えてんじゃねーよ
頑張ってれば周囲も応援したくなる、何やらせても器用な奴が一番になるより、落ちこぼれが一番目指す方が面白いじゃねーかよ
昔流行ったスポ根マンガって知ってるだろ？落ちこぼれや才能無い奴が努力して栄光を掴むってやつ
日本人は昔からそういった美談みたいなのが好きなんだよ、落ちこぼれ頑張れみたいな感じでな
出来ないんじゃない、やれよ、努力しろよ、こういうマンガの主人公もADDとかADHDみたいなもんだろ
障害持って産まれてきて、それでも周囲に迷惑かけずに生きていきたいなら頑張るしかねーじゃねーか
お前が頑張らなけりゃ誰が頑張るんだよ

お前ががんばれ

>>513
前置きを否定する論理展開と結論はどうなのよ・・・・・

>>515
偏見大爆発お疲れさんw

他人に説教垂れる暇があるならまずは自分の頭上の蝿を追えよボケ

>>515
>病気だから俺には不可能、努力するだけ無駄だとか甘い事考えてんじゃねーよ

「病気」と「障害」の違いがわからないバカ乙ｗｗｗ

おまえは障害を持たずに生まれた幸運に甘えて生きてんだよ
甘い事考えてんのはお前自身だよ

＞出来ないんじゃない、やれよ、努力しろよ、

障害持ちにとっては生きる事自体が努力なんだよ

バカみたいな煽りやってる暇があったらさっさと死ね

>>515
>発達障害だから何だって言うの？それ言えば周囲から同情されるの？バカじゃねーの？

バカはおまえじゃねーの？
このスレの誰が同情してくれだの言ってんだ？
日本語理解できますか？
文盲とか知的障害者とかボケの類ですか？
脳味噌腐ってんじゃねーの？

＞ADD、ADHDだらけの世界に住むならともかく、普通の世界にいるつもりなら周囲に合わせろ
＞病気だから俺には不可能、努力するだけ無駄だとか甘い事考えてんじゃねーよ

このスレで誰がそんな事言っているのやら・・・。
おまえのバカみたいなキチガイじみた妄想力には脱帽だね。
発達障害者より質が悪いよ、おまえ。
死んじゃえば？

ADD＝キチガイ

でおｋ？

亀は努力が実って勝ったのではなく、兎が慢心から自滅しただけ。ようは単なるラッキーだろ。もし兎が本気出してたら亀がどんな努力しても勝てなかったわけで。

>>515の人気に嫉妬ｗ

ウサギとカメの話を本気で信じているバカって本当にいるんだなｗｗｗ

あれは「世の中、こうだったらいいのになぁ」という願望を物語にしたに過ぎないのに。

ウサギの普通＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞カメの本気

これが世の中の現実。

それをわかってない>>515はまさに真性のバカｗｗｗ

>>524
＞あれは「世の中、こうだったらいいのになぁ」という願望を物語にしたに過ぎないのに。

こんな捻くれた解釈持つ人間を初めて知った、お前もう人として終わってるわ
努力を怠って死ぬまでバカにされ続けて悶死してね

ちなみに一般的な考え方はこっちだそうです

自信過剰で思い上がり油断をすると物事を逃してしまう。
また、能力が弱く、歩みが遅くとも、脇道に反れず、着実に真っ直ぐ進む事で、最終的に大きな成果を得ることができる。


やっぱりお前普通じゃないわ
虐められるのも納得

俺みたいな肉体的な意味での健常者(＝努力すれば大なり小なり何かしらの成果が出る)から見れば、努力しても無駄だからって最初から諦めてる奴を見たら
正直虫酸がはしるんだよなー。甘えにしか見えない。
(言い方はムカつくかもしれないが、オブラートに包んでも仕方ないから率直に言う。もろちん私見偏見入りまくりだとは思う。)
発達障害者、グレーゾーン、知的障害者ってマジでどうにもならないのか？

後、ウサギと亀の話だけどさあ、亀は力比べならウサギに決して負けなくない？
｢理想の分野で(ウサ亀の場合は足の速さ)他人に勝つ、もしくは苦手な分野を他人に見劣りしないレベルまで持っていく｣ってのは健常者でもなかなか難しいことだと思うんだが。

>>525
そういう解釈もあるね
ちなみに、「競争するな」っていう教訓も含む話だってこと知ってる？
努力よりもっと大切なものがあるよ、って言う教訓を含んでいるってこと、知ってる？

もうちょっと視野を広げたほうがいい
綺麗に見える何かに目を奪われて、そこにとらわれている今の君にとって
激しい主張をするのは時期尚早

>>526
人に聞く前に自分で実験するなり調査するなりみたらどうだ？
ちなみに、力比べでも兎と亀なら兎の勝ちだぞ
ためしに兎と亀を同じ小屋に入れて住まわせてみろ
兎は亀をいじめ殺す
兎が亀に対してどれほどの生物的優位性を持っているのか、想像さえできんとは・・・・・・

どうにもならない現実があるから、政治や社会が行政が仕事をしているのではないのか？
なぜその辺の検証をすっとばして妄言を垂れ流す？
調査、分析、統計・・・・・「ぼくのいけん」以前にまずやることがあるだろうに

524、527痛すぎる

>>527
>ためしに兎と亀を同じ小屋に入れて住まわせてみろ
>兎は亀をいじめ殺す
…兎と亀を同じ小屋に入れて住まわせて、兎が亀をいじめ殺すまで調査、分析をしたのか？したのなら酷い奴だな。してないならそれこそ｢妄言｣だな

>兎が亀に対してどれほどの生物的優位性を持っているのか、想像さえできんとは・・・・・・
何故そこで生物的優位性云々が出てくるわけ(物語の中のウサギと亀の力比べ云々から無理やり殺し合いにおける優劣にシフトさせる訳)？
しかも力比べ云々は後の｢理想の分野〜｣に続く流れだって理解出来ないのか？
俺の書き込みを調査、分析してくれたのは嬉しいが、無い物まで分析されても困るよｗ

後ね、一番言いたかったのは
>｢理想の分野で(この場合は足の速さ)他人に勝つ、もしくは苦手な分野を他人に見劣りしないレベルまで持っていく｣ってのは健常者でもなかなか難しいことだと思うんだが。

ここなんだけどね。目に入らなかった？

なんか、ここまで論じれるあんた達を見てると、そこまで”要領が悪く
人から馬鹿にされてる”人には見えないんだけど・・・・・

>>525
おまえ、以前に他のスレでも暴れたおバカさん？
だとしたらさっさと子供と一緒に心中しろｗ
そうでなかったとしてもバカは死になさい

>>530
じっくり考えて論ずる能力はあるけど、要領良くてきぱきこなす能力はないってことだよ

反対に考えていることは浅はかでもやることはテキパキと要領がいい人いるね

普通は考えることが得意な人間は事務処理能力も
高かったりするんだけどね。思考力が要求される
東大、京大、一橋に合格できる人間の大半が、
事務処理能力が要求される早慶上智にも合格して
いることが、この事実を裏付けている。

絶対おかしいだろ。ウサギと亀の話のレベル
そんなに頭良い人達がどんな風に要領悪いってんだよ

>>534
ネットのカキコならいくらでも時間をかけて考えて練ることはできるけど、
日常的な業務ではそんな事は許されないからな。
パッと考えて迅速に答を出す能力が高いんでしょうな、東大とか京大に行かれるような人は。

＞俺みたいな肉体的な意味での健常者(＝努力すれば大なり小なり何かしらの成果が出る)から見れば、努力しても無駄だからって最初から諦めてる奴を見たら
＞正直虫酸がはしるんだよなー。甘えにしか見えない。

俺はお前みたいな想像力のない奴のほうが虫唾が走るけどね。
お前が努力の可能性を信じられるのは、自分で言ってる通り、やれば大なり小なり何かしらの成果が出るからだろ。
もし努力してもまったく成果が出ず、それが小さい頃からずっと続いたらどうなるかって想像してみたことある？

PQ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PQ

>>537
あるよ。だが理解は出来ても同意は出来ない。
それが先天的な障害とかなら(足が片方無いのに健常者と徒競走で勝ちたいとか)ならまあ仕方ないかと思うけど、それ以外は正直…

後ね、さっきも書いたけど｢虫酸が〜｣のレスで俺が言いたいのは
>｢理想の分野で(この場合は足の速さ)他人に勝つ、もしくは苦手な分野を他人に見劣りしないレベルまで持っていく｣ってのは健常者でもなかなか難しいことだと思うんだが。

これな。｢虫酸が〜｣ってのはこれを言うための構成なの。
要するに、お前の｢小さい頃からの努力｣ってのは、向いてないジャンルだったじゃないかって言いたいの。 因みに何を｢小さい頃から努力｣したの？

俺だって学生時代は(今もだが)運動音痴だったからスポーツ全般が得意になりたかった(←高望み)が、小中高といくら練習しても球技がてんでダメだったから、
基礎体力の分野(持久走とか)を鍛えてなんとか人並みに持っていったし、勉強も頑張って、スポーツが出来ないのをカバーした。
(結局球技が得意にならなかったが、これは高望みってやつだ)

｢俺はこの分野が得意になりたいんだ(人並みになりたいんだ)｣って言ってる奴は、大抵は贅沢な夢見者って事よ。
健常者は 必要以上に 他人より優れたいと願うし、障害者(才能無しな奴も含む)は 能力のキャパを越えて 他人と見劣りしたくないと願う。

ガタガタ五月蝿いやつだなあ・・・・。

>>537
お前さっきから上でゴチャゴチャ言ってた奴か？
これまで努力してきたけど無駄だったって書いてるけど、具体的に何してきたの？
お前がどんな仕打ちを受けてきたか知らないけど、自分を悲劇の主人公みたいな言い方やめたら？
上でも叱咤激励されてるけど、全部お前には悪意や煽りにしか聞こえないんだろうな
多分これまでも親や先生とかに同じように言われてきたんだろうけど、
「こいつうるせーなぁ」とか「どーせ努力しても無駄だしいいだろ？」とか考えて思考停止してたんだろ
どうやったらこんな擦れた性格になれるんだ？
発達障害とか以前に、その性格直さないとどうしようもないと思うがな
お前昔から根性無しとか、努力足りないってよく言われるだろ？
それ発達障害じゃなくて、性格腐ってるから言われるんだよ

話が抽象的すぎて噛み合ってないような
出来る人間は出来ない人間の辛さなんか分からんだろな

シンプルイズベスト

まさにそれだな

>>541
>どうやったらこんな擦れた性格になれるんだ？

自分がいかに幸せな境遇に生まれたかを考えてみたほうがいいよ、君。
その腐った脳味噌でｗ

>>544
自分は悲劇の主人公だとでもおもってんの？

>>544
境遇だとか、すぐに他人のせいにするのやめろよ
そういう所から他力本願になったり、甘えが出たりするんだよ。そんなに自分が可愛いか？
いっぺん反論出来ないくらい叩き潰された方がいいだろうな、お前みたいな奴は
ここまでクズになってしまったら、更正は出来ないと思う。一から人格作り直すべきだな
自衛隊にでも入れば？自分の限界に挑戦してこいよ、潰れても知らねーけど

俺らはともかく、欝病の人とかにも
「いつまでうじうじしてんだよ、病気のせいにして逃げてるだけだろ？甘えてんじゃねえよ」
とか真顔で言いそうで怖いな。

発達障害の経験があって言ってるわけじゃないから言葉に重みがないんだよねぇ。
例え自分に出来ないことでも、他人に口出しするだけなら馬鹿でも出来るからな。

所詮伝わらないんだよな。
伝わった所で興味なんか沸かないだろうが

皆必死で頑張ってるのにな。それもすべて自己責任、甘え
で片付けられらた堪ったもんじゃない
この苦しみ味わってみるといい

>>549
そう、わからないんだよ。

中学高校専門と普通に卒業してるから。
養護学校行ったほうがいいような奴が、普通に高校とかいくからわからなくなる

>>546
>そういう所から他力本願になったり、甘えが出たりするんだよ。

おまえも心底傲慢で腐った奴だね。
「感謝」って言葉を知らないの？
甘えてんのはおまえ自身なんだよ。
バカには何を言っても無駄だと思うけど、その腐った脳味噌でよーく考えてみろやｗ

＞ここまでクズになってしまったら、更正は出来ないと思う。一から人格作り直すべきだな
＞自衛隊にでも入れば？自分の限界に挑戦してこいよ、潰れても知らねーけど

おまえがやれよボケ
人格が腐ってるのはおまえ自身だよ

こんな板に来て他人を見下して説教垂れてオナニーなんて本当に醜いね。
死ねカス

>>547
リアル生活では無能でクズで周囲からバカにされているのに、ここの住民みたいな謙虚さの欠片もないから
自分がそんな奴であることを認めようとしない。
というか、バカだから気付いていない。いわゆるＤＱＮみたいな奴ねｗ
で、日頃周囲から見下されているストレスをここに来て煽って発散するオナニー野郎。
こういう奴なんだよねｗ
まさにクズ以下。

>>545
>自分は悲劇の主人公だとでもおもってんの？

今の自分があるのは全て自分の努力の手柄とでも思ってんの？

>>534
そういうどんな教科でもいい点とって、いじめられて不登校にもならず
東大・京大・一ツ橋に入れるのは要領のいい人だよ
そういう人は要領の良さ＋思考力を兼ね備えた人
私が言ってるのはＦラン大出で金とか娯楽とか俗っぽいことばかり考えていても
強者から好かれ仕事パッパとこなす人

>>554
>いじめられて不登校にもならず

そもそも、そういう人っていじめられる理由からして違うからね。
理由は単なる周囲の嫉妬。
だからいじめの程度も軽微。
不登校なんかになるはずもない。

こんな所に来て煽ってる奴ってかなり精神を病んでいるか、人格障害か
若年性痴呆症かピック病なんじゃないのかね

>>553
質問に質問で返されても困る

じゃあバカはさっさと死んだら？

>>552
お前それ自分に言ってるのか？ｗ

↑
こいつ、重度のバカだなｗ

>>555
そういう地頭のいい人間は勉強だけでなくスポーツ
とかバイトとか合コンなんかも頑張ってたりして、
リア充生活を送ってるからいじめられる余地がない。

普段バカにされてる奴が人をバカにするのか・・・

いじめも実際にやるのは上位カーストの中の底辺の奴らだしな。

>>563
良く分かってるな

上のほうの説教バカもそういう奴なんだろうね

無能ならそれを素直に認めて下位カーストでおとなしくしてればいいのにｗ

こいつ、職場で同僚や後輩からバカにされて嫌われていそうだよな

飲み会の席で後輩捕まえて説教垂れて本人は優越感に浸っているつもりが
後輩からは無能なバカ先輩呼ばわりされてんだろうね

可哀想というか醜い奴だね

死ねばいいのに

>>539
＞あるよ。だが理解は出来ても同意は出来ない。
＞それが先天的な障害とかなら(足が片方無いのに健常者と徒競走で勝ちたいとか)ならまあ仕方ないかと思うけど、それ以外は正直…

発達障害は先天的な障害なわけだが。
障害が肉体的の一部分なら仕方なくて、脳の機能なら甘えになるんだ？ｗ

＞後ね、さっきも書いたけど｢虫酸が〜｣のレスで俺が言いたいのは
＞理想の分野で(この場合は足の速さ)他人に勝つ、もしくは苦手な分野を他人に見劣りしないレベルまで持っていく｣ってのは健常者でもなかなか難しいことだと思うんだが。

発達障害者は普通の社会生活を送るのが「苦手」なんだけどね。
誰でも出来るようなことですらまともにこなせないからな。
俺も郵便配達の仕事を始めて一年半くらい経つけど、今だ人並みの仕事がこなせていない。
自分なりに速くなるように工夫して、以前に比べると格段にスピードも向上したし、ミスも減った。
でもそれでも人並みには決してなれないんだよね。
同じミスは繰り返さないが、普通ならやらんようなミスを次から次へとやるし、ましになったとはいえ、
仕事が遅いと馬鹿にされる日々に変わりはない。

他にも何個かバイトやったことあるけど、遅いと言われなかったことはないなｗ

＞俺だって学生時代は(今もだが)運動音痴だったからスポーツ全般が得意になりたかった(←高望み)が、小中高といくら練習しても球技がてんでダメだったから、
＞基礎体力の分野(持久走とか)を鍛えてなんとか人並みに持っていったし、勉強も頑張って、スポーツが出来ないのをカバーした。
＞(結局球技が得意にならなかったが、これは高望みってやつだ)

球技なんて苦手でも生きていくのにまったく支障がない。
だから「結局球技は得意にならなかったけど、これは高望みってやつだな　ｷﾘ！」なんて軽く言えるんだよ。
もし苦手なことが社会生活を送る上で必須な事だったらどうする？
他人と見劣りしないレベルに持っていくのは高望みだって諦めるの？


＞｢俺はこの分野が得意になりたいんだ(人並みになりたいんだ)｣って言ってる奴は、大抵は贅沢な夢見者って事よ。
＞健常者は 必要以上に 他人より優れたいと願うし、障害者(才能無しな奴も含む)は 能力のキャパを越えて 他人と見劣りしたくないと願う。

このスレの住人はたいそうなこと望んでないと思うぞ。
単純な事ですらミスを繰り返し、無能と罵られる日々から脱却したいだけ。
それですらも贅沢な夢見者と言われるのならもうどうしようもないねｗ

>>567
痛々しい奴だな、お前が無能なのはもう十分わかったよ
ていうか自分で自分が無能だって事をムキになって証明したがるなよ
まぁ君が言うように努力しても無駄なら別に努力しなくても良いよ、努力する気も無いみたいだし
先天性の無能なら仕方ないよな、うん仕方ない

脳の障害とか医学の話だと頭悪くて理解できないから、努力不足って馬鹿でも分かる図式に持ってこうとするのかね。

>>568
不器用な奴とか要領の悪い奴にとっては、フルボッコにされながら必死に耐えて生きていくこと自体が
立派な努力なのだよ

辛さなら要領良い人より味わってるからな
むしろ俺らの方が立派なのかもしれんな
皆のために自分が犠牲になって耐えているわけだから

逆に考えるんだ的な発想か・・・・

過去のトラウマ、無実績
現在の無能さ、陰湿な苛め対応
未来への不安、希望のなさ

これらを背負ってる我々は立派な努力家

おまいらは自身が要領悪いと自分でわかるぐらいの能力を持ってるジャマイカ。

>>567
>能力のキャパを越えて 他人と見劣りしたくないと願う。

まんま

>単純な事ですらミスを繰り返し、無能と罵られる日々から脱却したいだけ。

この事だな

倉庫仕事だが、大量の在庫が来ても数が把握出来ない
細かい物出しても、減るか、多いかなにか抜けてる
客が来てもテンパって対応できない

適当な雰囲気の会社だし、ブツ出し専門だから、まだ何とかやっていけるけど

要領が悪い、頭が悪い、無能は先行きが不安です


また最近思ったけど、馬鹿って病気なのかな？、頭が回る薬があれば便利なのにね

バカに付ける薬は無い
ダメならダメで頑張って生きてくしかないじゃない
どんだけ人に馬鹿にされようとね
クビになるまで必死にもがけ

アサヒ芸能　2008.10.23号より



テリー「日本の得点力を上げるにはどうしたらいいんですか。」


セルジオ「サッカーに向いてない人、世界のレベルに到達しない人がやってる
だけじゃないですか。だから、決定力不足という言葉がいけないのよ。実力不
足なんです。決定力不足だからって練習ばっかりするけど、それ以上伸びない
人にいくらさせても無理ですよ。」


テリー「じゃあ、どうすればいいんですか。」


セルジオ「ブラジルでもアルゼンチンでもドイツでも、プロの練習を見に行っ
たら、どこも同じです。日本も間違ってないですよ。そこに来るまでの環境を
見ないといけない。みんな路上でやって、大人と交じってうまくなった子。」


テリー「要するに底辺の部分。」


セルジオ「僕が生まれ育ったブラジルでは、上手になったら練習できると言う
んです。日本練習したら上手になるって言うんです。で、それを言っているの
が上手にならなかった人。だから、上に行くまでの環境が日本にはないのね。」

>>549
自己責任
甘え
努力

便利な言葉だよな

実際問題、努力もせずに（中途半端な努力も）怠けてる奴もいるだろ
ＡＤＤとかなら仕方ないけど、こういう人間がいるお陰で発達障害も同じ目で見られる

結果が出ない努力は全て「努力していない」「怠けている」とみなされるんだけどね

努力が足りない、とか言われる・・・・ほんとに足りないんじゃないかと思って
もうだらける事にした。結果も出ない努力なんて、時間の浪費だからな。
あー、アホに生まれた時点で人生終わってたんだな。

アホに生まれる奴なんて一握りの奴
後は勉強すれば誰でも賢くなれる

>>583
>後は勉強すれば誰でも賢くなれる

単に勉強して知識を身に付けるだけなら誰でもできるんだよ。

その知識を実用可能な形に加工できるのが賢い奴とアホな奴の絶望的な差。

おまえ、知識さえ身に付ければ賢くなったと勘違いしてるよ

勉強して一流大学いけば適当に楽に仕事してても高い給料もらえる

今の世の中そんなに甘くありません。

要領がよくて他人の悪口ばかり言ってる山本博俊（無職）

要領がいいか悪いかなんて育てられる環境で決まる
要領がいいやつに育てられれば自然と良く身に付くもの

だいたい勉強して知識を身につけたって要領悪い奴はそれを生かす術を知らないから
結局のところナメまれてはめられたり、責任をなすりつけられたりして終わる
こればっかりは本人の努力とかじゃ絶対無理

>>588
人によるな。

元が無能な奴は何を仕込んでも無駄。
仕込んでもそれを活用出来る要領の良さが無いから。
長年やってようやく有能な人の初期レベルに達するかどうか。

元がノーマルスペックでシビアな環境で育てられれば非常に優秀な人間に育つと思う。
こればかりは天才ではないけど「健常者」が努力と経験で培ったといえる。
逆にそうじゃない発達障害やグレーゾーンはそういう環境で初期段階で対応できず押しつぶされる。
期待にこたえられないから周囲に否定ばかりされ続けて卑屈な性格になりやる気や自信さえ失う悪循環orz

でも優秀な人間の大半は元から地頭が良くて自由放任な
家庭の人間だけだよ。大して能力もない人間（ノーマル
スペックも含めて）はシビアな環境で育てられると、
いつかパンツのゴムみたいになってしまう。

　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 =.　ポ　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ=　 ッ そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾆ=　キ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 =-　 l.　で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾆ.　な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´,　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´r　ら　　ヽ｀
.ヽ　し き ポ　ﾆ.　　　　　　　　━━━一　　　　　 　 　 ´/ ヽ｀
=　 て っ　ッ　=ﾆ
ﾆ　 く. と. キ　 -=
=　 れ.何. l.　　-=
ﾆ　 る と な　=ﾆ
/,　 ：. か ら　ヽ､ 　
　/　　　　　ヽ、 　
　 / / ＼

【テレビ】鳥越俊太郎、大阪のひき逃げ事件容疑者について「根っからの悪人ではないと思う。」（J-CAST）[11/06]★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225950353/

＞馬鹿にされてる



っつーか馬鹿だから馬鹿にされてることにいい加減気が付けｗｗｗｗｗ

>>590
>期待にこたえられないから周囲に否定ばかりされ続けて卑屈な性格になりやる気や自信さえ失う悪循環orz

必死に努力しても人並みに追い付くのもおぼつかない。
必死に努力して改善したところで、人並み以下だから周囲からは「努力が足りない！」「甘えている！」「自覚が足りない！」でフルボッコ。
当然ながら、やる気をなくす悪循環

身体障害者は助けられる
我々は厳しく当たられる
同じように弱者なのに
同じように苦しいのに
それが視覚で明確に確認出来ないために

>>595
そんな俺は、
「るせぇ！やってられっか！？アホ臭ぇ！あばよ！」
と開き直ってニートになりますた。

>>596
だって五体満足なのに
何の役にも立たなきゃ
サボってるって思うのが自然だろ？

>>598
自然かなぁ。その人に漂う絶望的な雰囲気とか
感じとる事は出来ないのだろうか
はたまたあえて無視しているんじゃなかろうか

サボるための演技＝絶望的な雰囲気

あえてそう思うようにしているのか。
それとも本当にそう思っているのか
伝わらない虚しさが渦巻いているじゃないかここでも

岩槻高校ＯＢ
小金沢英則たひね。

>>601
それを伝えようという努力ができるんだから「欝」じゃないよな？。
香山リカ先生が言ってたよ。


都合のいいことは頑張れるのかい？
不思議だねぇ？

>>603
ここの人たちは怠惰が原因だというのか。
不器用さを伝える努力？
出来る環境がないから伝わってないのかもな。

要領なんて、普通の学習能力持ってれば得られるだろ？

お前ら言葉喋ったり、文字だって書けてるじゃん？
普通に学習能力あるんだよ。

要領が得られないのは、サボってるか、興味がないんで逃げてるだけだ
鬱が原因なんて嘘。

お前さんどうかしたのか？

>>599
絶望的な雰囲気を感じ取るとか以前に、
皆が歩調合せてるのに一人だけトロトロしてたり、
ミスしまくって周囲に迷惑かけてると誰でも腹立ってくるわな

要領悪いなら要領悪いなりに頑張るしかない
開き直って、「どーせ俺は何やってもムダだし」ってなるのが最悪
時間かけてじっくりやれば覚えられるんなら、人の数倍努力しないと
そういう所をしっかり見てる人は結構いるし、
逆に見てない奴はそいつの方が悪い、頑張ってる奴は悪くない

>>40

死ねるな…その言葉

山本博俊は要領はいいのに、何年も無職で働いていない。
いくら仕事が出来そうでも、人間関係のトラブルばかりでは駄目という見本だ。

>>607
テンポ合わせない奴に腹立つのは分かるよ
でも、出来ない奴だって皆に目付けられるのは嫌なんだよ
だから自分なりに頑張る。精一杯
ぜひ正しい道をやんわり教えてやってくれよ

つらい。仕事つらい
ご多分にもれず要領が悪い。同じ時期に契約で採用された人たちが
次々に社員に登用されていく中、一人だけ契約社員なんだよね。
まわりも早く頑張って社員に成れるといいなって言ってくれてるけど、
多分無理なんだろうな。理由なんかここにもう腐るほどでてるし、自分もわかってる。
でも改善できないのがたちが悪い。なぁ、これって何かの病気なのかな？

要領悪い奴に共通するものって何？
人の話聞いてないとか、計画立てて行動しないとか、面倒くさがりとかそんな感じ？

書き込みを見ていたら自分と当てはまることが多くて、
一度病院に行ってみたいと思うのですが何科にいけばいいのでしょうか？
あとお金はどのくらいかかりますか？

>>613
ＡＤＤとかでググってみたら？多分心療内科だと思うんだけど
ただ、診察受ける前に一度自分の事を整理してみるといいかもしれない
>>612にも書いてあるが、

人の話聞いてない→要点のみを抜き出して聴くように心がけてるか？
計画立てて行動しない→計画表を作るなり、何かしらの努力は行ったか？
面倒くさがり→嫌な事でも先延ばしにしないよう頑張ったか？

他には、
嫌な事あったら嫌な事あっただけで終わらせてないか？
自己啓発本を読んで、一回実行に移して失敗しただけで終わらせてないか？
現実逃避してないか？今やるべき事を自分の中で消そうとしてないか？

ここまでやって、それでもダメならそれは本当に病気かもしれない

>>611
俺はあなたと同じような状況になり、最後は自分一人だけ契約期間満了でお払い箱になりました
最後まで「おまえは絶対に社員になれる」と言われ続けてさorz

>>612
>人の話聞いてないとか、計画立てて行動しないとか、面倒くさがりとかそんな感じ？

人の話聞いてない
→聞いていても会話に追従できず、理解する前に話がどんどん先に進んでいまう。
　後で確認しようにもその時は既に「何がわからないのかわからない」状態に

計画立てて行動しない
→そもそも計画通りに物事が進んだためしがないので、どうすればうまく計画を立てられるかさえわからない

面倒くさがり
→処理能力の低さの割にタスクが多すぎてオーバーフロー、システムエラー

>>614
ちなみに、>>613じゃないけど診断済みADD＋軽度のアスペですorz

自分の事を整理する前に診断受けに行っちゃったけど

最近になって気付いたんだけど、ADDとかADHDってPCに喩えればメモリの容量が
定型に比べて異常に少ないまたは動作に欠陥があるのだと思う。

面倒臭がりなんかまさにそう。
メモリ容量が少ないのに、処理すべきデータがどんどん送り込まれてきてメモリがパンク、
システムエラーを起こしてハングアップ（＝何もできなくなる。周囲から見れば
怠けている、面倒くさがっているようにしか見えない）。

>>615
ちゃんと>>614の要点掴んでその反論も書き込んでるから、
やろうと思えばちゃんと出来ると思うんだけどなぁ

誰だって長い会話だとだるくなってくるし、全部は覚えきれないよ
だから頑張れば要点だけ押さえて会話出来るようになるんじゃないかなぁ
仕事が出来ない人って、要点掴めてないから失敗するんだと思う

会話の流れだって、結局は「ＡだからＢになって、その結果Ｃ」みたいな感じだから、
その流れを頭の中で作ってれば、そこまで難しく考えなくてもいいと思う

計画立てるって事も上の考え方と基本的に一緒、面倒くさがりってのも、
何からとっかかって良いかわかんないから混乱するんだと思う、上のように考えられればマシになる

ただ俺もＡＤＤの事を正確に理解してるわけじゃないし、>>615さんが
どれだけ辛い思いをしてきたかもわかんないから、努力すれば治るって強くは言えない

だけど病気じゃない人の場合は、上で書いた通りにやれば上手くいくかも
俺を含めて、ダメ人間のレッテルを一度貼られた人間でも頑張って人並み程度に
なれたケースもあるし・・・

俺も上の考え方は自分で考えたんじゃなくて、同じような境遇にあった人が自力で頑張って、
その結果うまくいったからって事で教えてもらった事だよ

>>618
>>615だけど
口頭で言われるとなかなか理解されないけど、文章とかマニュアルみたいな形で
渡されるとそれなりには理解できるんだよ。
（これは俺に限らず他のADHDやADDの人の多くにみられる要素の一つらしい。
ゆえに、学生時代は教科書や参考書を読んで勉強を理解しておけばなんとかなるので
自身のダメっぷりや障害に気付くこともなく過ごしてしまえたのが、社会に出ると
急にそうはいかなくなって一気にボロが出て破綻）

ここはADDスレじゃないのでこの辺でさようなら
スレ汚し申し訳ないです

同じくADHDだけど>>619の通り学生の間は教科書読んで覚えれば優等生扱いだからボロがでないんだよな。
読んで字のごとく覚えるだけ、しかも極めてマイペースでやれるので発達障害者でも努力でカバー可能。
でも俺は数学の基礎はいいが応用になるとまるでダメだったわ。
決まりきった形の方程式に当てはめるだけどかになると確かに点数は取れる。
基本俺が努力でカバー出来るレベルだったので高校はそんなにいい所出てないけど、一応優等生扱いだった。

>>618の「ＡだからＢになって、その結果Ｃ」。
これもＡやＢが複雑な要素を絡んでいなくて純粋な足し算や引き算なら出来る。
マニュアルがあって書類のデータ入力(A)が終わってそれをコピー(B)して上司に渡す(C)のような流れならいける。

しかしこのＡとＢが複雑でスピーディな仕事(A、Bともにこの作業をしつつあっちも見ておけ)になると完全に破綻。
飲食業を例にとるとこの料理の調理を素早く終わらせつつ洗い物をスピーディに済ませ、残ったオーダーの確認をするという具合。
この流れが乱れれば一気に追われる事になるので、非常に発破をかけられる状況だった。
経験者である俺にももちろん要求されたがどれもミスだらけ、中途半端だらけで全くまともにこなせなかった。
並列処理を要求される事自体にかなり無理があるため、もう片方の作業で必ずミスが出る。
後、自分で段取りを決めて取り組まなければならなくなればどこに優先順位をつければいいかも解らず泣きっ面に蜂。
しかし幼い頃から親の台所を良く手伝っていたので個人で作る自炊ならそこそこうまく出来る。
家庭の自炊なのでスピードも並列作業もクソもないからだ(とは言うもののそれでも調味料や具材を入れ忘れるがｗ)。

>>614
自己啓発書は要領の良い奴が一般レベル以上の人向けに書いたもの

俺みたいなやついる？
仕事場で邪魔者扱いされてる人。

>>622
詳しくきかせてくれぇい

ダメなやつは、図太く生きていかなくてはならない。
２０年間会社で、コケにされバカにされ、出世もせず
ただただ雑用係として生きてきたが、ミスったときの
言い訳だけはうまくなった。
言い訳でもしないと生きてこれなかったせいでもあるが・・・
いまではまったく感情がなくなりつつある。

３８まで生きてきて気づいたことは、俺はだめな人間だと
いうことでした。

６２２です。
もう入社して７か月だけど社員としての能力がない。
改善したいんだけどどうすればいいかわからない。
仕事が遅い。
管理能力０。
もう生きている価値がないと最近思い始めている。
前に言われたことができない。
こんな感じです。

頑張って仕事を覚えようとする気持ちがまず大事だ
そしてその次にどうすればはやく覚えられるかを考えるのだ

自分は物忘れ多いのでメモに書いたりとかするよ
機械のクセとかあまりしない仕事とかはね

今月入社したばかりだけど早くも課長からこのままでは契約更新出来ないぞと言われましたorz
一緒に入った同期はそれなりに出来るのに。

空気読めない

ここでいいかわからないけど誰かに聞いてほしいから書く。

ものづくり系の習い事始めたんだけど、

向かいと左右に知らない人達がいて緊張する
↓
ちゃんとできないとカッコ悪いというプレッシャーのせいか、講師の説明に集中・理解できない
↓
説明の意味がわからなかったので周りの人のやり方見て、恐る恐るやってみるがトロい・下手
↓
パニくってる間にみんなは終えて次の説明が始まるが、
いっぱいいっぱいで説明聞く余裕なし
↓
説明聞きのがしていたため、失敗
↓
またまたパニくって以下無限ループ

みんなは普通にできてるのになんで自分だけ・・・講師が何度も手出してくれたけど恥ずかしかった。
頭弱いと思われたな、絶対。
会社の仕事は今まで問題なくできてるし、パソコンが詳しいということで頼りにされてる。

これはパソコン脳というものなのか？

お前は
カッコウつけるためにそこに通ってるのか？
技術を習得するためにそこに通ってるのか？

戦略目標の完遂にだけ神経を使うか
どうでもいいことに神経使うかの差だよ。

格好繕う努力ばかりしててその学校出て、
肝心の技術は身につかなかったら
何のために通ってたの？ってことになるよ。

頑張るって何？いったいどういったこと？
どんなに努力しても報われないこの虚しさ。
社会は残酷だよ。不真面目な奴に限って報われるんだから。

交通費別で
いちまんでいいですよ

頑張ってね、、、は挨拶みたいなもの

頑張るって言葉に振り回されてホントに自分が納得いくことができないんだね

>>631

朝ちゃんと起きて仕事に行くのは
当たり前のことで「努力」じゃないんだよ〜

>>634
>朝ちゃんと起きて仕事に行くのは

おまえバカ？キチガイ？
>>631のどこにそんな事書いてあるの？
目玉が腐ってんじゃないの？メクラですか？
日本語読めますか？文盲ですか？池沼ですか？
脳味噌腐ってんじゃないの？
精神分裂病とか痴呆症、ピック病じゃないの？
死んじゃえば？

あ、ど真ん中だったか？
ゴメンな琴線にふれちゃってwww

あのー、俺は>>631じゃないんだけど。
おまえのあまりのバカっぷりに腹が立ったの。
おまえはバカのど真ん中じゃねーかよｗｗｗ
死ねや

本当に生き地獄だな。ダメ人間にとっての社会は

朝ちゃんと起きられないやつの逆ギレ

ﾜﾛｽ

↑脳味噌が腐ったクズバカが何かほざいておりますｗｗｗ

相手にしちゃ駄目だよ
>>634、>>636、>>639は
スーパーで店員に喧嘩ふっかけてる爺さんと似たようなもんなんだから(笑)

スーパーのレジ打ち最悪

レジうちはバーコード読ませるだけ
何が難しいんだ？

馬鹿？

ああ、朝早く起きれないからか？

↑馬鹿以下のクズである>>639がまた訳のわからないことをわめいておりますｗｗｗ

こいつ、レジ打ちさえやったことがないニートか池沼なんだろうな。
穀潰しのウジ虫はさっさと死ねっての

>>644
まあまあ
スルーしようぜ

【派遣切り】 みの氏「なぜまず仕事しないのか」→毎日新聞の人「したい仕事するのが理想」…雇用作っても応募少ない件で激論★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232537532/

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

短パンマンは要領が悪いです

「闘議場・闘論場（コロッセオ）」（http://yy701.60.kg/kdesu234/）という
２ちゃんねるタイプの掲示板をレンタルして設置してみた。

基本的に最低のルールは、一つである。
　論証責任を果たすことができない、自分の主観の強弁は「議論する資格なし」

　自分の意見に対する「責任」というものは、そう思うことの「理由」を説明できることであり、
根拠となるデータを示し、論理考証を説明できることである。

　このルールが守れないのなら、「議論に参加する資格がない」ということで、ご遠慮して
いただくしかないだろう。

　後は、ごく常識な範囲として、掲示板の存続に問題のある書き込み、エロ系・詐欺系リンク
など、個人情報に関する書き込みなどは削除対象とする。

　一般的に言う、討論相手への誹謗中傷は、理由が説明できるのならＯＫとしようと思っている。
違反は「根拠の説明できないイメージ的レッテル貼り行為と、誹謗中傷であり、論証責任が
果たせるか？否か？によって判断は分かれることになる。」

【闘議場・闘論場（コロッセオ）】URL
http://yy701.60.kg/kdesu234/

思うんだが君たちって自分の興味範囲や専門知識には長けてるんだろうな
故に学者や芸術家は君らみたいなやつばっかだよ　

脳の大きさ容量は皆一定値　しかし君たちには偏りがある　
。。。とかなんとか「馬鹿の壁」って本で読んだことある　
　　　　　しかし　例外もあるだろうが　
　

【脳】「他人の不幸喜ぶ感情」「人をねたむ感情」脳の場所特定　放医研など[02/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1234482360/

【メシウマ】「他人の不幸は蜜の味」であることが脳科学的に証明される【ご冥福】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234517915/

【メシウマ】「他人の不幸喜ぶ」「ねたむ」脳の場所特定　放射線医研
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234488845/

【話題】他人の不幸は蜜の味
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234479634/

他人の不幸を喜ぶかぁ〜、納得できる部分がある。
自分より不幸な人の話を聞くと、可哀想と思いつつも　　
嫌な奴と思われるかも知れないが、心のどこかで笑っていたり、ホットしてしまう自分がいる。
自分よりこいつ不幸だ！まだ自分は良い方だ！ってね。
普段できそこないの自分だから余計にそう思うのかもしれない。

他人の幸福や不幸など考えないくらいに幸せになりたいな。

要領が悪過ぎる、人の話聞け、いっぺん殴られないと理解出来ないか？、小学生の方がマシ
反省したふりするの止めろ、なんで成長しないの？、何で俺の言うことが理解出来ないの？バカだろお前
悪いけど来年同じようならクビだから、ほんと使えねーなお前

と言われ続けて１年間、やっと仕事慣れてきて新規の受注を３件立て続けにとって自信ついた
諦めずに叱ってくれた上司にマジで感謝

>>654
>と言われ続けて１年間、やっと仕事慣れてきて新規の受注を３件立て続けにとって自信ついた

要領がいい人はその１年間におまえの何倍も受注取ってるよ。
会社は結果が全て。
おまえの自信は単なる過信。

>諦めずに叱ってくれた上司にマジで感謝

これからも上の三行と同じ事言われ続けるんじゃないの？
精神病まないといいけどな。

世渡りが下手ってことか

>>652
いいなぁすぐ楽しくなれるだろ
偽善じゃなくてそういうの全く無い俺

>>654
立派だ

>>654
それは上司もそうだろうが貴方が立派だとしか思えない
でもなんか心が現れたわアリガトウ

立派だ

「話をすぐに理解できない」「考えて行動していない」「考えても考えが纏まらない」
「話をしているそばから自分の言ったことを忘れる」というこのスレに良くありがちな
独身中年オヤジだが、

昨年から担当している若手のうち、大卒直後入社の女性社員と話す際にどうしても
頭の差と怖さに負けて黙り込んでしまう。

「恐らく彼女、俺のこと馬鹿にしているんだろうな・・・」と思ってはいる。
でも、そんな彼女のことが凄く好きだったりするので、何とか話せる程度にはもって
行けるよう何度でも話そうとする。

こんな俺は単なる馬鹿なのか・・・

>>661
要領が悪い、不器用以前に犯罪だよ、それ。
死んじゃえば？

>>662
なんか、あった？

>>663
独身中年オヤジが大卒入社直後の若い姉ちゃんに惚れたらセクハラかストーカーにしかならねえべや

>>661がイケメンかつオシャレかつ金持ちかつ社会的ステータスがあるなら可能だろうな

逃げずに考えてみる

下手の考え休むに似たり

疲れる…

要領が悪いと中学の時に先生に言われたけど
それってほめ言葉でも有るんだよって同時に言われた。
そんで今私は４３歳・・・・・・・・・。
何ひとつ取り柄もないけど、唯一生きていることが取り柄
今日も暇、というか何もやる気が起きない。
起きてるのも疲れる今から寝るね。
起きたらまたここに来ます。
誰か話相手になってください。

やっぱり　だれーもいない・・

このスレが過疎なのはまぁいいことだよね

もっと見栄っ張りで偉そうに生きてた学生時代は、
「天然」「何もできなさそう」と言われつつも、対等に話してくれる人間は結構いたのに
社会は厳しいなぁ
とにかく言葉が脳に届くまで時間がかかるんだ
なんかもう…自覚がないだけで、自分は池沼だったのかもしれんorz
昨日まで気さくに話しかけてくれてた上司や同僚たちが、急に冷たくなったり無視するようになったり、
かと思えば急に優しくなったり、でも二人きりになったりするとガン無視だったり

とうとう会社の強制飲み会に毎回スルーされるまでになってしまった…高校生のバイトですら全員誘われてるというのにorz
どうせ聞いてないか、聞こえてても分からないだろうと思ってるのかもしれないが、
聞こえないフリをしてるのもいい加減辛くて限界だｧｱ

でも今日、お客さんに「ねぇねぇお嬢さん、おたく可愛いよね」って声掛けてもらえて、この先頑張って生きていける気がしたw
こんな屑だけど、顔面だけでも人並みに見てもらえたんだろうかorz

age

43才で女性。
外食産業か。
言葉が見つからん。

知的水準の高い人ほど、自分は世の中のことを知らない、と思い、
知的水準の低い人ほど、自分は世の中のことをよく知っている、と思っているものさ。
無知の知というやつだね。

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

自分は、このスレの住人になる資格があると思う。

小学校からアレルギー性鼻炎が年中あったせいだろうか、
よく人から注意力・集中力が無いと言われていた。
勉強。スポーツともに劣等生だったと思う。

大人になり働き出しても、このスレの人達同様、
簡単な仕事の手順を覚えれないなどの悩みを抱えていた。
職場で要領の悪さ・手の遅さを指摘されるなんてよくあることだった。
頑張ろうと努力するのだが、どうしようもならない。

４回程職を転々とし、今は派遣で事務職をしていてなんとか生活は成り立っている
（まぁ、その会社でも最初はミスしまくりだったが…）

仕事を続けて若干お金がたまったので、
注意力欠如の原因であると思っていた鼻炎を手術で直し、
「これでやっと普通の人間としてやっていける。俺の人生はこれからだ」
と思った。
実際、鼻の呼吸がちゃんと通るようになったことで集中力が増したように感じた。

そして去年、子供の頃からの夢である役者になろうと俳優の養成所に入所した。

もともと本を読むのは好きだったので、
最初の台詞の授業では先生にそれなりに評価されて同級生からも一目置かれ
順風満帆な滑り出しだったのだが、ダンス・肉体訓練の授業が鬼門だった。
運動して疲れてくるせいもあるのだろうが、先生が見本を見せてくれたり
言葉で要領を教えてくれたりしてそれを実行するのがどうしても上手くできない。
先生に
「お前は人の話をちゃんと聞いて判断してない。だからできないんだ」
と責められ、
「お前さぁ、そんな注意力・集中力散漫じゃプロの役者としてやっていけないぞ！」
と呼び出しくらって怒られる始末。

台詞の授業では俺に一目置いていた同級生も、俺の事を
「先生の言うことを聞かない勝手な事をするヤツ」
と見下すようになった。
４月から２年次の授業が始まったが、先生も同級生も俺を「デキないヤツ」
という色眼鏡で見てる…

>>676の続き
見返してやろう！と意気込んで先週日曜のダンスの授業を受けた。
３時間の授業の前半の１時間半は、先生に難癖をつけられないよう頑張った。
だけど休憩をはさんで後半になったとき、休憩をはさんだことで少し気が
ゆるんだのか、先生の手の動きに関する説明を聞き逃してダンスをしたら、
先生に手の動きが違うことを指摘され
「お前、注意力が無いのが去年から何も改善されてないじゃないか！」
と同級生の面前で５分程説教され、
その後、俺だけじゃなくクラス全体の雰囲気がたるんでいるということで
３０分くらいクラス全体に対してお説教タイムになった。
授業後同級生に
「○○君（俺の名前）、先生の話聞いてなさすぎ！いい加減にして！」
と怒られた…

先生方は現役のプロの役者で、俺達の事を思ってあえて厳しいことをおっしゃるのだろう。
俺も先生方の期待に応えたいのだが、なぜか注意力・集中力が授業途中で途切れてしまい、
歯痒い思いをしている。

まったく集中力が無いわけではないのだが、やはり普通の人に比べると弱いと思う。
鼻炎を克服しても上記のようなことになってしまうのだから、
クラスの中では相当弱い部類なのだと思う。
最初は授業内容自体に慣れていないからという言い訳もできたが、
今年からはそうはいかない。

何とか常人並になりたいので、もし発達障害ならきちんと克服したいと切に願う。
客観的に、自分がどういう状態なのかはっきりさせたいんだ！
もし検査の結果、今の自分が正常なんだったら諦めがつくんだ！

このスレの人で、大阪府下で発達障害の診断をしてくれる病院を知っている人が
いたら教えてください。
いっぺん自分の脳味噌をきっちり調べてほしいんだ！

果たして最後まで読んだつわものはこのスレに居るだろうか

おまえらもロールシャッハテストやろうぜ
http://nexx.jp/rorschach.html

ビックリフラッシュのやつだろ？

専門高卒の俺には読めないwww

>>679
適当にやったのに当たっててワロタｗ

要領が悪くても顔さえ良ければ問題無し、逆に要領が良くても不細工だと『不細工のくせに調子に乗ってんじゃねぇよ！』となってしまう。

>>683
学生のうちはな

俺の同期が退職した。あまり差がないと言っても俺よりドン臭いお陰であまり叩かれずに済んだけれど
今度からは俺がターゲットにされるのだろうな。新人も入ってきたし先輩らしい所を見せなきゃならないんだが。
後輩の前で怒られるのは勘弁。今日から早速一緒に仕事するかもしれん。

俺の上司は、他の上司に俺の目の前で怒られてたな。
特にその上司がどんくさいと思ったことはないが。

電磁波→要領悪の根源。
特にケータイは危ない。

何でお前等みたいな奴らって向上心が一切ないの?

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|　　　　　　　　　　　きっと今頃　あいつらは
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：| 　　　　　　　　　　　新しい友人や恋人と
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） 　　　楽しい休日を満喫してるんだろうな
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣


　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼| 　　　　　でも、もう、俺はいい大人だから
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 　　　　　泣かないで済む術を、

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　いじけずに済む方法を、もう
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　身につけてしまったんだ。

まあこれも遺伝に近いからね
育てられる環境ですべてきまる

環境もそうだが、ほとんど遺伝だろうな
全てがプログラムされてる

どっちにしろ俺らにはどうにも出来ない。
誰かが言ってたが、ほんと運だよ、運。

少年時代はゲームのうんのよさってステータスを馬鹿にしていたが
実際現実でこれほど人間の人生を左右するものもないよな。
人生充実している運の良い人は相変わらず馬鹿にして生きてるようだが…。

>>692
人生が充実している人は「うんのよさ」が「どりょくりょう」に見えてしまうらしいw

運は自分で呼び込むこと
その呼び込むことが努力。

バッターボックスに立たなきゃバットは触れないし、
バットを降らなきゃボールには当たらない
バットがボールに当たらなきゃヒットも、ホームランも打てない

>>693
これにつきる

>>694
運が悪い人はバッターボックスに立つことさえ許されないんだけどな。

運を呼び込むのが努力なのではなく、運が巡ってくることに賭けて頑張るのが努力。
努力＝ギャンブル。

そう思ってるうちは結局何も獲られない
って言ってるんだよアンタは？

つまり努力しないよりしたほうがマシだって…。

学習性無力感に陥り、努力が無駄であると過去の経験で学習してしまった者は
目の前の苦境は自分の能力が劣っているせいだと考え
仮に環境を変えることが出来るとしても、絶望して耐え続けるようになる。.

逆に自分は自分の周囲に影響や変化を及ぼすことが出来るのだと言う
効力感を学習した者は、目の前の苦境は努力不足のせいだと考え
仮に環境を変える事が出来なくとも、粘り強く諦めない性格になるという

そして、一度獲得した無力感は、それゆえに自力では払拭することが出来ない

がんばろう

>>698
しばらく前者だったのですが、
ここしばらく自力で後者になろうとしています
でもそのためには馬鹿になるしかない

>>700
自力で変わろうと言う意思をもてるなら
幸いまだ絶望してないんだよ、望みはある

>>701
あるんだかないんだか…
冷静に考えたらないんだけどね…
今冷静になったらダメな時期なんだたぶん今は

>>698
もろ俺は前者だな…
少しでも怒られたり嫌なことがあると､辞めたいと考えてしまう…
今は無職で求人広告を見てもこの仕事はきつそうとか､経験者優遇だから俺には無理だなとか…色々言って結局何もしない俺がいる

>>702
ああ、しまったな・・・やる気に水を指してしまったようだ。ごめん。
俺は圧倒的に前者だなー、「自分なりに」いろいろ抵抗してみたが何をやっても裏目。
何を言ってもやっても他人に信用されないし。

>>698
自分も前者だね。
努力をしようとしても阻止する力が働いて努力すらできず失敗する。
堕ちるだけ堕ちてたどり着いた答えがこれだった。

要は腰抜けなんですね

>>704
気にすんな。やるだけやる
やるしかない

ダメで元々って言うけれど
元々ならダメでいいやｗ

僕は要領いいんだけど、要領悪い人って惹かれるし、尊敬します

すみません・・・
要領悪い人が来るスレですよね・・・

>>709
そういうのつまらない

>>687
確かに…おれが住んでる場所は門真という送電線、高圧線まみれの
場所だから、ほかのとこよりも明らかに知的障害が多い。
障害児学校が毎年いっぱいになるくらいだから。。。
毎日頭痛は起きるわで頭痛薬飲んでも全然効かなかった。
ぶっちゃけ中学生の頃のクラスは皆バカや不良ばっかだったけど、
電磁波の飛び交うとこにいるのも一つの要因かも・・・
当然みんな思考力なかったけど、それに加えて自分はえらく要領が悪い
愚図(笑)
けど多くの家庭が門真ほどとは言わなくても電磁波ばっかの生活
なんだけど、幼少からケータイや冷蔵庫の近くにいてばっかりだと、
格段に記憶力が衰退するらしい。これはマジ。

>>709
おまえの本音
僕は要領いいんだけど、要領悪い人ってクズだし、殺したいです

死にやがれクズ

>>698
学習性の無力感ってどうやれば払拭できるんだろう
駄目だったら生きるの諦めるか

自分の適性にぴったり合った職種や環境の職場に就くしかないでしょ

>>713
・自分より劣っている人が複数名いる集団に入る

これしかない

自分の不甲斐なさに落ち込んだり人に迷惑かけたりしてるヤツが
迷惑なスレ立てたぞーｗｗｗ

クズが来たらしいｗ

>>713
出来ることをやって、成功体験を重ねていくしかないかな。どこかで悪循環を断ち切らないと……。　







とか悪循環の真っ只中にいる俺が言ってみる。　

その「出来ること」が仕事とか役立つ方向ではなく、趣味や遊び等役に立たない方面ばかりだから困ってんだよ。

>>719
趣味がなにか知らないけど、得意な事があるなら、まだいいんじゃないかな。

少なくともその分野では、努力を惜しまず頑張れたんだと思うし。

ゲームや漫画、アニメに頑張れても意味ないだろ。
創る側に回れるんだったらいいけど、そっち側に回ってコミケの同人誌みたいな趣味レベルではなく
プロとして食えるのは何万人に一人の世界だし。
そもそも要領が悪い奴がプロになるのは不可能。

それは「出来ること」じゃなくて、単に「好きなこと」だな。
ささやかでもいいから「出来ること」をしないと。

>>722
>ささやかでもいいから「出来ること」

その「出来ること」も人並みにできるのは当たり前、人並み以上にできてもまだまだ未熟だってのが社会での評価なんだけどね。

まあ、だからといって何もしないわけにはいかないんだけどね。

慣れもあるし
どんなに使えない団塊でも同じこと３０年もしてると失敗は初心者より少ない

今は同じことを３０年もするのは許されない時代だからなぁ・・・

「石の上に三年」も死語になりつつある。
三年も石の上にいたらリストラだからな。

つかやってる仕事が合ってないだけじゃねぇーのw
このウスラトンカチめ

>>723
んー、そうじゃなくてね。学習性の無力感の話でしょ？　

たぶん過去の失敗体験に呪縛されてるんじゃないかと思ったからさ。
だとすると、呪いを解くための儀式が必要なんだな。

その場合、なんらかの形で成功をおさめて、他者から称賛された経験
があると、身が軽くなるんだよね。たとえそれが仕事に直接関係しな
いことであっても。　

むろん、それですべてが上手くいくようになんて事にはならないよ？
でも、自分は無価値な人間だという、悲観的な思いこみが弱くなる
から、動きやすくなる。


そういう話ね。

今月から新しい職場に転職したんだけどいかに自分が無能か思い知らされたわ・・・
　前の職場はヌルかったから俺でもけっこうできたんだよなぁ・・・（一店舗任されてた）
　今の職場では年下に怒られながらやってます・・・
　ぜんぜん仕事が覚えられないんだよ！
　普通に仕事してるほかの人が凄いとしか思えない・・・
　挫折しそう・・・

妻子もちなんだけど家帰ってから
「結構仕事覚えて出来るようになってきたよ」
　とか心配させないよう言うのが辛いわ・・・
連投スマソ

覚える努力はしてるの？

口ばっかりで、家に帰ったらTV見て寝ちゃう奴ばかりを見てきたけど･･･

TV見る暇あったら、マニュアル読み返すなり、プロセスを頭ん中で反芻するなり
なんかやっていますか？

それをやっても覚えられないのが要領の悪い人クオリティ

それを繰り返すうちにだんだんモチベーションが下がってやらなくなっちゃうかもしれんがな。

>>730
家族に心配かけまいと明るく振る舞うって立派です。うちの親父もそうだったのかな……。　


久しぶりに墓参り行ってこよう。

>>731
>口ばっかりで、家に帰ったらTV見て寝ちゃう奴ばかりを見てきたけど･･･

そういう奴はこのスレには来ません。
そもそも自分が要領悪い奴だなんて思ってません。

頭大丈夫？

だから、口ばっかりで「おれ要領悪いからな〜」って言ってる奴のことだよ？

君こそ頭悪いの？

だからさぁ、そんな奴がこのスレに来るわけねーだろ。
このスレの住民は予習しても復習してもああだから困ってんだよ。
おまえ本当に頭悪いね。
死んじゃえば？

あ、本当のオバカさんなんだ

すまなかったｗ

誰からも好かれない人生は惨めだな。
死ねば？

バカの癖に
一人前に怒るなよ〜

>>737
>>739
自分がバカ以下のクズであることもわからないの？
本当に頭がおかしいんだね。
さっさと死ねクズｗｗｗ

とっくに死んでるよｗ
天国からレスしてんだからよ〜

地獄だろ？
そんな簡単なこともわからんバカは消え失せろｗｗｗ
地獄で永遠に苦しめよ

お前ら「自演か？」と疑いたくなるくらい息がぴったりだなｗ

要領が悪いやつばかりだな

人に気を遣わないほうがいいみたいだな
気を遣うと馬鹿にされるんだよな

>>745
同意。
ウザがられるし舐められるし、怒られるときにターゲットにされる。
人に優しくって習ったのにあれ嘘だよな。
人の良さも我慢強さも、搾取する側だけが得する「美徳」

>>746
ってか、お前が何の役にも立たないから虐められるんじゃね？

そう、社会やコミュニティにとって価値がないんだよな。自分のことばっかり考えてる奴らだから

勉強とかスポーツとか要領よく成果だせるんだが、対人関係的にあり得ないくらい要領悪いわ。誰かアドバイスおくれorz

ひとまず

要領が悪い原因が親。
親が緊張感を生み、右脳で今までできたことが左脳を使ってやるようになった。
そりゃあかんわ。みなさん右脳を解放しましょう。

ギッチョ矯正したのか？

みなさん、勘違いしてる。元気だして！！
要領悪いなんて、絶対にないって！！
だから、頑張ってよ！！




要領が悪くて、馬鹿にされてるわけじゃないの。




人並みの知恵とか学力がないだけなの。
それだけのことだよ。
気にすることなんて、
絶対にないよ！！

ね？お馬鹿なだけだよ。だから、頑張ってね？

馬鹿乙

このスレ見てると俺たちはもう最終的には自殺するしかないんじゃないかと思えてきた

やっぱり今の世の中は物事ができない奴の方が悪いって感じなんだろうな…。
俺は人を傷つけないようにあまりでしゃばらないようにしてきたのに…。
他人の足ひっぱりすぎて、どんどんネガティブになって、周りから孤立してしまっていた。
もう大人だから改善する余裕なんかない…。
人に優しく接したって世の中についていけなかったらまったく意味がないという
ことに気づきました。だったらまだ、周りに罵声をあびせて嫌われた方がぜんぜんマシだったな…。
就職活動どうしよう…。
長所なんか書けないよ…。
短所なら果てしなく書けそうだけど…。

ネット投票受付中

"Who do you believe was at fault for the collision between the Japanese vessel and the Ady Gil?"
（日本の船とアディ・ギルとの衝突において、どちらに責任があったと信じていますか?）

http://www.skynews.com.au/

書き忘れました。要領悪すぎてバイト辞めたいけど、辞める勇気もないです。
親に逆らうことができるほど、自分は自立できていません。銀行で金もおろせないかも…。
正直大学は親の車で連れて行ってもらわないといくことができない。
悔しいが逆らうことができない。
………あぁ、さっき一度に書き込めばよかった。
二度手間…。
なんて自分はダメなんだろうか…。こんなことばっか。
だって二度手間しないようにだなんてずっと考えて生きてないでしょう？
どっかしらでつまづいてしまう…。

大学生という事はまだ２０代前半だろ？マダマダ大丈夫だよ
何のバイトしてるの？具体的にどの変が駄目だと感じるの？

要領の悪さや不器用さは努力で改善するものではないんだよね・・・。
そもそも要領が悪かったり不器用だったりすると努力も実りにくいのであって(ry

>>759
ファーストフードです。いちばんダメだと思うことはちょっとしたことでパニック
になることですね…。大量に注文がはいると、頭が混乱してしまって…。あとは、
大量の注文がはいると、その注文をたまに忘れてしまったり…。前の店長に
「君はもう大人だよ。高校生でもできる仕事なんだよ。」とまで言われてしまいました…。
年下の上司にも説教を度々食らってしまいますね。一年くらい遅く入ってきた人達にも、
技術力をぬかれていくばかりで…。
自分が100%悪いのはわかるのですが、うまくいくための突破口がまだわからないです。

>>759
ファーストフードです。いちばんダメだと思うことはちょっとしたことでパニック
になることですね…。大量に注文がはいると、頭が混乱してしまって…。あとは、
大量の注文がはいると、その注文をたまに忘れてしまったり…。前の店長に
「君はもう大人だよ。高校生でもできる仕事なんだよ。」とまで言われてしまいました…。
年下の上司にも説教を度々食らってしまいますね。一年くらい遅く入ってきた人達にも、
技術力をぬかれていくばかりで…。
自分が100%悪いのはわかるのですが、うまくいくための突破口がまだわからないです。

発達障害じゃないの？
もっと単純な仕事探したらどう？

いやそんなんじゃない大学行ってるし
鬱から来る集中困難かもしらん
ググッてみれば良いよ

最近は職場で「死ね」とか「この屑」とか言われてますお(；＾ω＾)

録音して訴えろよ
本当に死ぬなら録音して証拠残しておけよ

注文伝票がぶら下ってて、
それにしたがって順番どおりに簡単な調理するだけなのに
どうすれば間違うの？

無知だな
マクドなどは確か客が注文した物をインカムで聞きながら
作っていくはず

発達障害だと聴覚に問題がある（難聴ではなく、耳から入った情報を脳で正しく処理できない）場合が多いから
マックじゃ勤まらないだろうな。

というか、発達障害なら接客業やサービス業など、スピーディさや機転、気配り目配りが要求される仕事は鬼門。

要領が悪い人の全員が発達障害とはいわんが、発達障害持ちやそれに近い状態の人の割合は多い。

勝手に手相見られて馬鹿なのに長生きするね、しかもKYだと言われた

誰にだよｗ

アスペルガー症候群なら負け組確定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147772796/

【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害は負け組確定【ADHD/ADD/LD】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1263205240/

【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ8【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262482982/

>>768
だから、それモニターに表示されてるじゃん
レジとデータ連携されてる。

字が読めないなら仕方ないけど･･･

>>771
職場のお客さん

人付き合いの要領が悪いのか、いつも孤立してる
会社いくの辛い
一人で仕事できる人だからみたいに見られてるけど違う
一人でもやらないと終わらないから結局一人で仕上げてるだけ
疲れる
会社行きたくない
死にたい

>>773
モニタに表示されていても慌てていて見落とすのが要領の悪い奴クオリティ。

おまえのような無知なバカなら仕方ないけど・・・

＞モニタに表示されていても慌てていて見落とすのが
なんで慌てるの？

一つずつ順番に片づけるだけでしょ？

>>777
ADHDとかADDの奴だと当たり前のように見逃すぞ。
一つずつ順番に片付けているはずなのに途中を抜かしちゃったりとかな。

ふ〜ん

>>778
わかるな〜、それ。
手順書どおりやっててもどれだけ注意してるつもりでも個数違いとかあったりするよね。
他の作業の段取りや並列処理で行わなければならない仕事が一般社会では当たり前だから余計にひどいことになる。

短期記憶能力がbugってるんですね？
いわゆるニワトリ馬鹿。

語学の授業の後、その日習った例文の暗唱テストがあるけど、
いつも俺だけ居残り状態。
こういう能力ってのは訓練できないの？

指示を待ってると、「人に言われなきゃ何も出来ないのか」
自分の判断で行動すると、「勝手な事するな」
分からない事を素直に聞けば、「そんな事も分からないのか」（しかも結局教えてくれない）

母親のおなかの中にいるときは脳の組織が構成される大事な時期。
そこで電子レンジや冷蔵庫等から発せられる電波が、胎児の脳を
いちじるしく傷つける。
だいたい20〜30％の赤ん坊が、そのことで発達障害や幼少期限定の自閉症に
かかるらしい。東海医学部にいる兄貴が言ってた。

>>783
まさしくこういう扱いをずっと受けてきた
もう自分から動こうという気は失せた

>>783
つまり、最初から何も質問せず正しい選択をすることを期待されてるんだよな
うちもそうだ('A`)
何一つ指導しないのに「常識で分かれ、学校じゃないんだ」とか言ってくる

常識だの普通だの、指導しない怠慢の言い訳でしかない
教えずに新人が育つの期待するなんて放置育児で子供が賢いいい子になるの期待するのと同じ

とった行動が正しいかどうかは、上司の主観や匙加減とその時の運や時流によって決まる

>>783
時と場合によるんでない？

指示を待ってると、「人に言われなきゃ何も出来ないのか」
⇒明らかに手が空いている時に何も言わずにボーとしてたら
駄目だが、「手が空いているので何かお手伝いできる事ありますか？」
と言って「人に言われなきゃ何もできないのか」だったら上司が駄目。

自分の判断で行動すると、「勝手な事するな」
⇒まだ教えてもらっていない内容を聞かずに処理したり、
非常事態などを上司に報告をせずに独断で行動に移すのは駄目だが、
報告した段階で「人に言われなきゃ何もry」だったら上司が駄目。

分からない事を素直に聞けば、「そんな事も分からないのか」（しかも結局教えてくれない）
⇒これは明らかに上司が駄目。本当にお馬鹿な質問であっても、
何度も同じ質問であっても、答える義務がある。
まぁ自分で考えさせるために、あえて言わない上司もいるが、
「そんな事もわからないのか」とか余計な一言はいらん。

ダメ上司もダメ組織も当たり前だから、それを踏まえてなんとか仕事できる人になって欲しいんだよね。最近０ベースからなにかを考えれる人がいない。育てかたもそれぞれにあわせなきゃならなくて時間がかかるよ。

教育なんて個人に合わせて行うのが当然なのに何言ってんだ。
育てる気がないのに人が育たないとぼやくなんてアホとしか思えない

その当たり前のことをどれだけやってる上司がいるよ？あまりいないから、ぼやくんだろ？そんなのは今も昔もいつの時代も同じだ。つまり上司に期待したら、はなからダメってことだよ。

>>791
ん？ぼやいてんのは指導する側の奴>>789じゃね？

>>789
>最近０ベースからなにかを考えれる人がいない。

何を勘違いしてるの、お前？
そんなの昔からごく少数の優秀な奴しかいなかった。

皆が皆、０ベースから何かを考える能力を持っているんだったら
倒産する会社なんかないってのw

そもそも組織ってのは一部のリーダー（０ベースから考えられる優秀な奴）と
駒となって動く奴がいるから成立するの。
０ベースから考えられるような奴ばかりの集団だと「船頭多くして船山に登る」で集団がメチャクチャになるんだよ。

>>788
>駄目だが、「手が空いているので何かお手伝いできる事ありますか？」
>と言って「人に言われなきゃ何もできないのか」だったら上司が駄目。

思うに、良かれと思って言っているんだろうけど、
「何かお手伝いできる事ありますか？」はダメ。
↓
「何か手伝える事あれば言ってください」でOK.

あるかないか、で聞かれれば、先輩は「無い」って答えにくいんだよ。心情的に。
結果、手を止めて少し振れる仕事を考えなきゃいけない。面倒。
「あれば言ってください」であれば、手を止めなくていい。「うん」で終了だ。
そもそも、普通は振れる仕事があれば既に振ってるはずだしな。

>⇒まだ教えてもらっていない内容を聞かずに処理したり、
>非常事態などを上司に報告をせずに独断で行動に移すのは駄目だが、

「中身を聞く」んじゃなくて「自分で考えた方針の確認」が必要なんだと思う。
「〜〜のようにやりますよ」「〜〜の感じにすすめたいと思ってます。」
ってのを、ごく軽く言っておくといいと思う。
明らかに間違ってれば、「いや、それ違うだろ」と言ってくれる気がする。
理屈の通じないアホ上司はどうしようもないけどな。

この前、店長にバイトでシンクを洗うようにいわれたが、他に作業する事があったので後ですることにしたが、そのとき店長に「お前はニワトリ並みの脳みそだからな忘れるなよ」といわれた。
絶対忘れるものかと思い、結果忘れなかった。
内心ガッツポーズ。
こんな些細な事でも喜んでしまう要領わるいばか

正直、明治以前の時代に生まれればよかったと思う。
今の時代、学校では運動神経、学力、社交性を求められ
大人になったらなったで
運転ができないといけない、仕事ができないといけない、お洒落が上手くないと…と色々求められて本当に疲れる。
昔は飢饉があって身分制度があって冷暖房なくて医療が発達してないんだぞ、と言われてもそれが？って感じ。
今だって要領が悪いせいで、暖房がないようなバイト先でしか働けないし、身分制度がないような自由な時代だって下から這い上がれるほどの能力もない。
だったら室町時代にでも生まれて親から継いだ小さな畑耕して、ご飯もろくに食べれず医療の恩恵も受けずに、当時の平均寿命三十で死ぬ人生がよかった。
ゴージャスな食生活に90近い長い人生なんていらんわ。

明治生まれのばあちゃんがこういう。
いまの仕事は教える人間が少なすぎる。会社の中にもそういう能力を給料にしな
いカタチがあるから、そういう人間から会社を去る。
残るのは有能だが烏合の衆、といえる強調性ない人間だから、会社は今以上に
伸びない、と。
このばあちゃん、一代で百人抱える会社つくった人の嫁だから、その言葉、
重い、と思う。しかし現社長は、ばあちゃんの否定派。

>>783
>>785
おまおれ

不器用な男ですから

自分で解決できない用件がきたときに上司に代わったら、後から全部分からないことは丸投げか？あん？
って、毎回言われるし。

逆に、解決できそうにないことも自分なりにやったら後から、何で代わらなかったんだ？お前がそれを解決できるのか？あ、あん？
って、言われる始末...。

なら、俺にどうしろと？意味分からん...。

死ねば全て解決する

>>797
昔から、会社と言うものは有能な人から辞めていくらしいよ。
残っているのはカスが多い。なぜなら、辞めたら他に行くところ
がないから。

>802
クビにならないだけマシなんじゃね？

ほー

>>800
わからないことを上司に代わってもらったら、
やり方を見ていて次から自分で処理できるようによく学んでおくとか、
そういう姿勢を求めてるんじゃないの？

上司に投げたらあとはシラネ〜
怒られるからよくわかんないけど自分流でやったらますます面倒になっちゃいました〜
って事繰り返すようだと、
出来る部下という評価にはならないわなぁ。

>>805
悪意エスパー乙

結局治しようがないんだよな
要領悪い奴のことは同じく要領悪い奴にしかわからないんだから

俺も要領悪くて駄目だ
すぐにパニックになる。冷静に判断できない
気軽に一人でやる作業は、慣れれば結構早いんだけどな

要領が悪いせいで、自分に自信がなくなって、対人恐怖症にもなった
負の連鎖を止めたい

>>808
がんばってるあなたは素敵ですよ
私も要領悪くてため息つかれてます
そして仕事できなくて鬱病よパニック障害　不安障害
PTSDになってしまいました

>>809
ありがとう。頑張ってるよ。本当に小さなことからだけどね
809も辛いだろうけど、頑張れ

結局、何をどうあがいてもなるようにしかならない
少しでもマシになるようにするしかない

もうさ、俺は開き直った。努力なんてしないよ。
妻子持ってるなら死に物狂いで頑張る責任があるけど、
絶対結婚なんて出来ないし出来てもするつもりもない。

ちゃらんぽらんに行き当たりばったり、棚から牡丹餅あればいいやって考えで生きるわ。

嫌になった。仕事辞めるよ。誰にも言えないからここでしか心の内を出せない。

近日中に様子見て施設長と事務長に退職の相談をする。
どうせまともな人間じゃないって思われてるし、代わり位幾らでもいるし入ってくるから。

>>812-813
同じような感じで今年の3月いっぱいで仕事やめて今無職。
次は向いている場所にいければいいね。

勤続年数が長ければ要領の悪さをカバーできる仕事が
できるようになれるもんだがな。
ここで辞めるといってる人達は、
どのくらいの勤続年数かはわからんが、
３年以上居てもバカにされてんなら他へ行っても同じじゃね？
むしろ立場が弱い分、いびられる可能性の方が高い気がする。
まぁ、すでに辞めてしまったのなら、次は頑張れという他ないが。

＞勤続年数が長ければ要領の悪さをカバーできる仕事

？

普通、大体の職場はひとつの作業だけできればいいと言うことはないと思うが。
確かに一つないし二つ程度の仕事をやってくださいっていって長くやってればその作業に関しては要領の悪さもカバーできる。
でも現実はひとつ覚えてもまた新しい仕事、そしてまた新しい仕事…以下ループの繰り返し。
そして最終的にはそれらのいろんな仕事を複数処理する能力や管理能力や段取りを組む能力だって求められる。
コツコツ系の作業しかできない発達障害系の人や要領悪い人はこれで破綻する。

俺はもう正社員登用なんて高望みはしてないです。
パートか派遣のルーチンワークを中心に探している。

>816
ああ、ごめん。「仕事」って仕事の種類じゃなく、
仕事っぷりって意味。
＞最終的にはそれらのいろんな仕事を複数処理する能力や管理能力や段取りを組む能力だって求められる。
ここまで求められるぐらいになれれば、
職場ではバカにされても、ある程度の要領はある方じゃね？
本当のバカは複雑な仕事を任せられる事すらなくクビにされるよ。

ルーチンワークは、休憩・トイレ無しで７時間立ちっぱなしとか
体力勝負の所も多いので、頑張れよ〜

＞ここまで求められるぐらいになれれば

現実だと、たとえコチラのスペックが発達障害や要領の悪い人間だとしても、
「やればできる人間、でもやる気がない甘えたクズ」だと認識されてできもしない仕事を与えられるのよ。
普通の職場では発達障害っていうモノの存在さえ知らない人の方が多数で、
要領の悪さといった致命的欠陥も経験でどうとでもなるって考えている人も多いからね。

コツコツやるルーチンワークしかまともに勤まらない発達障害や要領の悪い人は実際は俺が前に挙げた、

＞一つないし二つ程度の仕事をやってくださいっていって長くやってればその作業に関しては要領の悪さもカバーできる。

これ止まりでそれ以上の進展を求めるのは酷なんよ。

＞本当のバカは複雑な仕事を任せられる事すらなくクビにされるよ。

そういう意味では俺は本当のバカなので、何度か見捨てられたよ。
ある流れ作業の工場で2日でクビになり、ある製造工場の梱包作業も2日でクビ。
ある倉庫の検品作業も手先が不器用でとろいと言う理由で1日でクビ。
上記に上げた職場は正直見捨てるの早いなと思ったけど、
やっぱり最初の要領のよしあしである程度適性見抜いてムリだろうなって看破されたんだろうね。

1日でクビにならなかった職場でもラーメン屋ではいつまで経っても軽量機使って材料計っておこられ、
洗い場をやりつつスープを温める作業では洗い場にしか集中できずスープが沸騰してこぼれて怒られ、
レジではお釣りの勘定を間違えてもうやらなくていいって言われて2週間でクビ。
本当はもっと色々できなきゃならん作業もあったようだが、クビ宣告された最後の2日はあんま仕事任せられず妙に優しかったよ。
人間見捨てられたら怒られもしないね。

＞ルーチンワークは、休憩・トイレ無しで７時間立ちっぱなしとか
＞体力勝負の所も多いので、頑張れよ〜

この言葉は素直に受け取っておきます、ありがとう。
ただ経験上、便所くらいはいかせてくれる所が多かったから、あんま心配はいらんかな。
仕事はできるけど、立ちっぱなしが辛いから嫌、暑いから嫌、汚れるから嫌とかそんな理由で辞めたりするなら甘えだと思う。
実際に俺がやってきた職場でそういう理由で辞めちゃう人って何人かいたようだしね。
俺は一度たりともそういった理由では辞めてはいない。

>818
１日やそこらでクビになるのは早すぎだろ。
２週間くらいなら、うちの職場でもクビになった奴いたけどさ。
＞できもしない仕事を与えられる
入り立ての人にいきなり難しい仕事を与える事はないんじゃね？
それとも、よっぽどの大企業の正社員でも勤めた事があったとか？
＞それ以上の進展を求めるのは酷なんよ。
ギリギリの人数でやってる所は、その進展しない人が残した仕事を
他の社員に押し付けられるんだぜ。
発達障害とかは本人のせいじゃないだろうけど、
よっぽど人間関係を上手くやるとか、他の面でいい所がないと、
淘汰されるのは仕方がないよ。

どの道、経験と努力で要領の悪さがカバーできなければ、
技術系・事務系とかの仕事は避けた方がいいだろうね。

＞入り立ての人にいきなり難しい仕事を与える事はないんじゃね？

うん、入りたての時はこっちのスペックなんて未知数だから皆優しいんだよ。
ただ、時が経つにつれて任すべき作業が増えていくのが普通なのに、
要領が悪い人はいつまでたっても第一段階のハードルをクリアできないから皆にイラつかれる。
でも甘やかす訳にはいかないからとりあえずこれだけ経過したから第一段階クリアできなかろうが、
これも追加でやらせるって方針になり破綻するんだよ。
まあそこは職場によりけりで、第一段階出来ない時点で見捨てる所もあれば、
さらに他もやらせないとダメってことで破綻した場所もあった。

ラーメン屋は今思えば第一段階をクリアすべき段階で不可能だった俺をクビにしたけど、ある意味聡明な判断だったね。
当時は自分の無能さに絶望してうつ病状態だったが。

＞ギリギリの人数でやってる所は〜

その通り。要領の悪い皆が皆大企業でフォローが利きやすい所にいけるわけじゃない。
普通に仕事ができる人にとっても出来ない奴のフォローはきついし、
それによって人間関係を悪化させざるを得ない要領の悪い人、発達障害者も辛い。
お互いにとってプラスにはならないよね。
俺は発達障害って判明しているからもうお互いいがみ合わないような仕事探すけどね。

地域包括支援センターで要支援の高齢者の方の相談にのったりプランをを立てたりする仕事をしてるんだが
これが全然できない、その人が何に困ってるかうまく聞き出すことも気づくこともできないし、理論だててプランを
作ることもできない、挙句の果てにケアマネ変えろと言われる始末
上司には要領も頭も悪いと怒られ馬鹿にされそれでもなんとか一年続けてきたが
もうダメかもしれん・・・

随分高度な職種についているんだな。
ただ、そういう対人で迅速なコミュ能力を求める職種は我々にとっては大鬼門だよね。

それと似た部分があるけど、俺はITのコルセンみたいな仕事をつい最近までやってた。
相手がなに言ってるかわからんから何度も聞き返して先輩や相手先におこられまくり。
ちゃんと電話用にメモを取っているけど、全然スピードについていけないし処理できないんだよね。
対人は決してマニュアルどおりにいかないから、要領の悪い人間は確実に破綻する。

比例代表は新党本質に投票しましょう。

安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/

画期的なアイデアを実現する為に新党本質に投票しましょう。

自殺者の苦痛を避けるために、安楽死は必要で、医療崩壊を軽減するためには
人口を減らし、医者の過剰労働を軽減する事が出来ます。

【新党本質】自殺志願者を安楽死させる政党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266623308

>>822あるある一回言われたぐらいじゃ聞きづらいし理解できないんだよな・・・
　　　要領悪いからせめてある程度のマニュアル通りに仕事できそうな公務員選んだのに
　　　まさか福祉にまわされるとは・・・
　　　ホント要領悪い人間にとって対人関係の仕事は地獄だ

嫌いな言葉…センス
　　　　　　　臨機応変
　　　　　　　　「昨日、教えたでしょ！！」

　メモしろ、目で覚えろは、城東区

Mだったら、続けられたかなぁ〜〜〜〜ｗ

役場の臨時職員だが上司との飲みかいから今帰宅
自分が要領の悪く頭の回転の悪い人間の悪い人間だと言われたが
人は仕事で成長するものだと熱く語られた。
単純だが近日やる地元の大きいイベントの司会なりもう少し頑張ってみようと思った。

>>797
さすが明治生まれ。団塊の方が若いはずなのに現代社会をわかってるｗ
上司が俺みたいなボンクラを手塩かけて一人前にしても会社からは全く評価されないからな。
それどころか散々フォローしたのにも関わらずお前は特別じゃないから必要ないって見切られる可能性大。
それじゃあ部下を一人前にしてこそ社会人だって言われてもやる気出ないよね。
そういう組織作りしてる会社も悪いんだ。

本屋のバイトで閉店後の集計も雑誌出しも要領悪くて、
みんなに迷惑かけてばかりだったけど、担当していた
知育ブロックの売り上げが全国200位に入ったとかで
販売会社の営業さんから「いつ来ても欠品が少ないし、
毎回商品の注文を一個単位でやっていてすごい。他の
お店の担当さんにも見習って欲しい」って感じで褒め
られたんだ。
商品の配置は営業さんの指示通りだし、若いご両親の
多い地域だから売り上げがあったんだろうけど、在庫
調整だけは、確かに俺がやった仕事なんだよ。社会に
関わって初めて人から褒められた。アパート帰ってか
ら一人で泣きました。もう少し生きてみようと思う。

>>828
おめでとう！
他人事だがちょっと嬉しくなった

>>820
>要領が悪い人はいつまでたっても第一段階のハードルをクリアできないから皆にイラつかれる。
>でも甘やかす訳にはいかないからとりあえずこれだけ経過したから第一段階クリアできなかろうが、
>これも追加でやらせるって方針になり破綻するんだよ。

これは学校の勉強も同じなんだよね。
発達障害とか知的ボーダーといった原因で、いつまで経っても九九を覚えられない子もいる。
でも、授業の進度をそいつに合わせるわけにはいかないからどんどん先へ進んでいく。
その先で学ぶべきことは九九のような基礎がきちんとできていて初めてできるようなレベルだから
九九を覚えられなかった子供は当然ながらついていけずに破綻。
さらにその先も、破綻の無限ループ。
最終的にはニート、引きこもり、ホームレス、犯罪者の出来上がりorz

>俺は発達障害って判明しているからもうお互いいがみ合わないような仕事探すけどね。

俺も発達障害診断済みなんだけど、そういった仕事が今はほとんどないんだよね。
そもそも産業構造の変化や競争の激化でそういった仕事が激減した事自体が発達障害者が
あぶり出されるようになった最大の原因だし。