205 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/28(月) 02:22:26 ID:Hk1MQb53
>>203 >逮捕してなくても、逮捕しちゃったみたいに見えるから困りもんらしいw
そう警察の人困ってたわ・・・何とか隠そうと努力してて
手錠は人権侵害?みたいな
へんな建前の風潮があってモザイク処理するぐらいだしね
206 :
エージェント・774:2008/04/28(月) 02:28:03 ID:3LR9dJqD
>154
なんか日本の警察に対して幻滅した。
ここまでひどかったのか…
モニュメントに登って旗振る姿を容認してるじゃないか…
というかこの件といい韓国での件といい、
完全な無法者だよ中国人は
今の日本でこんな野蛮なことが公然と行われたこともショックだが、
この警察の一連の対応には本当に失望した
なんか涙でそうだわ
207 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/28(月) 02:33:45 ID:Hk1MQb53
208 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/28(月) 02:42:19 ID:Hk1MQb53
白シャツさんがあの時点で行動してくれて本当に良かった
ありがとう
209 :
エージェント・774:2008/04/28(月) 02:46:13 ID:3LR9dJqD
>182
3つめの動画の、サングラスかけている中国人(犯人)、
いろいろな動画で見るんだが。
しかも一番落ち着いていて、慣れている感じだな
中国工作員の主任クラスってとこか?
一般人になりすました、中国大使館の関係者?
>>209 前夜長野駅噴水前で旗振りをしていた時、彼ら(数名)はワンボックスカーから下りて来て、我々にも近づいてきた。
中国の公安担当者もしくは大使館の武官の下っ端じゃないかな。
腹座っているし日本語も堪能だった。
我々に絡まってきたが、警備中の日本の公安担当者がすぐ間に入って除けてくれたので、
それなりにマークされてた連中だと思われます。
>>178 自分は駅に向ってると一人が
この旗は中国を馬鹿にしてるだろう
と言われ手錠旗むしり取られそうに成り抵抗してもみ合いに
沿道の中国人も周りを囲んで来てつーか中国人しかいないし
ホイッスル吹きまくりで警官が集まった
5人〜6人来てもうホイッスルやめてと言われたW
どうも制服は他県警か警備専門らしく捜査部が来るまで
たいした進展も無く10分ほど立ちんぼで沿道の中国人に撮影されまくり
直前まで来て撮影しやがる制し無し、さすが自由の国だ
リレーが終わるまで拘束を要望したが事件で無いと無理
目撃者の証言は無理だし、暴行は水掛け論で立件は難しいとの言。
帽子脱いで、謝罪したら許すと譲歩したが
渋って愚図愚図文句を喋る
刑事も諭して自ら帽子を脱いで謝り方の指導。
やっと従う、日本は表現の自由が有る。君の行動は許されんと諭す俺
早く駅に向おうとするもリレー通過後まで足止めでした
東口交差点で沢山集まったんだが朝日新聞前と、
その向かいが中国人だらけだから信号通り朝日新聞前まで
手錠旗振ってダラダラ横断してやった、復路で刑事さん2人に連れてかれた、
興奮して車道に飛び出した中国人はお咎め無し。
で目前で
>>156が起こったがこの後俺の居た空き地に
黄色の腕章の私服警察が5〜6人来た。その後右翼?
月間人権の白ジャンパーが7〜8人ワイヤレスマイクで中国語でアピールしてた。
当然ながら月間人権には制し無し警備上は折込済み?
問題因子は届出の無い一般人で白シャツさんの抗議ボードを壊した中国人も
基本スルー推奨なんじゃない?
事実俺も刑事さんに若里公園行かない方が良いと諭されたし
どうしても行くなら一緒に行くと言われ了解したが
リレー通過後も何だかんだで公園まで行く気配なし、
本当は移動禁止でしょうと聞くとそんなことは無いと
もう駅に行き善光寺参りして帰ると言うと駅に移動w
旗仕舞ってお別れでした。
好意的に見れば邦人や反対派保護、批判的に見れば中国配慮
暴動や刑事事件の事前防止から見れば正道か。
でも皆個々の考えで長野に行った決して動員じゃない
個々の考えで行動した決して事前指導じゃない
>>182 政治活動の自由を妨害しただけではなく、立派に器物損壊罪が成立する。また軽犯罪法並びに、暴力行為等処罰に関する法律にも抵触する行為だ。
>>215 中国の圧政を止めさせるためには国際的な協力が必要だから、ドイツ国民の古傷に触れないようにという、あなたのご指摘にも意味がある。
しかし、ドイツ国民はナチズムという負の歴史を経て今日がある。
過去の歴史を蜥蜴の尻尾のように都合よく切り落とすことはできない。
中国ではまさしく現在進行形で
ナチスドイツの虐殺と同様の国家的犯罪を継続している。
これには歴史の断罪が未だ為されていない。
この虐殺を食い止める責任が同時代に生きる我々にはある。
ドイツ国民が中国に対してより批判的なのは
ナチズムの歴史を超えてきた国民だからこそ。
単に情緒的に言葉狩りをするのではなく、
それぞれの国民が自国の歴史を踏まえて、
中国の間違いを正すために力を合わせるべきで、
そのためにシナチスという言い得て妙な言葉が、人類の負の歴史を食い止めるために有用ならば、ドイツ国民ももって冥すべしだ。
217 :
エージェント・774:2008/04/28(月) 19:31:45 ID:r/7GLGtC
有益な議論なのであげ
>>211 警察はたしかに、明確に役割分担がなされていたようですね。
オレも、警備の人に「逮捕しろよ」とアピールした事何回もあるけど、注意だけで終わるか「今、担当の人を呼んでるから」と言われる状態でした・・・
でも今になってよく考えたら、現行犯逮捕ってのは、民間人でも大丈夫だったんだよなぁ・・・片っ端から逮捕して、引き渡してやれば良かったのかな。
まあ、警察の目の前で民間人が現行犯逮捕って聞いたことないけどw
騒ぎを大きくしないという意味では、長野県警としては仕事をしたつもりなんでしょうけど、本来の治安維持という意味ではまったく仕事してないっすねぇ・・・
とはいえ、警察の方々自身(少なくとも現場の人たちは)にも、これほど中国人が大挙してくるのは予想外だったようです。
事情聴取の時も、こちらの主張に理解は示してくれましたし(とは言っても、やっちゃダメなのはわかってるよね、と言われましたが・・・)、抗議活動に対する中国側の妨害についても、正直良くは思ってなかったようです。
まあ、担当してくれた方が良い人だっただけかもしれませんが。
あと、帰りに送ってくれた刑事の人は「しばらくの間、赤い旗見るだけで反応しちゃうよ」って言ってましたww
・・・なんちゅうか、本当にはた迷惑な人たちだよなぁ、チャイナってw
>>215 ナチスという言葉が、ドイツにとっての古傷をえぐることになってしまうのであれば、申し訳ないと思います。
しかし、そのことをもってして今更ドイツを非難する気は毛頭ありません。それはもう過去の事です。大事なのは、今です。
ミッショングループさんもおっしゃられているように、中国がチベットで今現在行っているのは「民族浄化」という歴史的大罪です。
単なる戦争犯罪や大量破壊兵器なんかよりも、はるかに凶悪で、罪深いとオレは思ってます。なぜなら、一時の戦争行為で人の命を奪うだけでなく、彼らは、チベットという国、民族、そこに生きる人々、そして生きてきた人々の歴史をも消し去ろうとしているのですよ。
これはまさに、ナチスがやろうとしたユダヤ人虐殺と同じです。そのような歴史的大罪を繰り返そうとしていることを、少なくとも現代を生きる我々が見逃して良いはずがない と思っています。
そういう意味で、誰が言い出したかは知りませんが、CHINATISというのは、この問題を非常にわかりやすく表した言葉なんじゃないかと思ってます。
無論、これがチベット人の不利益とならないよう、チベット旗との棲み分けというのはやった方が良いと思ってます。
・・・オレだって本当は、チベットの旗振りながら応援したかったんだぜ(´∩ω∩`)
220 :
ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 :2008/04/29(火) 01:01:51 ID:MX89FjZ+
>>218 あの膨張するシナ人の赤い群れを見ていると、
彼らの向かう先が気掛かりでなりません。
彼らの祖先の孔子は「夫子の道は忠恕のみ」と
論語に書かれましたが、忠恕すなわち真心と思いやりというものが、
毛以降の中国人にはあるようには思えない。
頭では彼らも共産主義の犠牲者なんだという理解が出来ていても、
罪を憎んで人を憎まずと思っていても、
現実には生理的嫌悪感が先に立ってしまう。
民族紛争というものは、概して生存本能による危機感や
倫理観に対する違和感からスタートしているのかも知れませんね。
手錠という拘束された状態に自らを敢えて追い込んで、
一身を投じて、ダイインという非暴力の抵抗を試みた、
あなた方のセンセーショナルな表現方法に、マスメディアはもっと注意を喚起すべきだった。
口先だけではない弱者救済に向けられた勇気ある行動を見て、凛とした大和魂を感じました。
今後、我々が攻撃対象とすべき中共の圧政について、
下記の大紀元時報のサイトもご参考までに。
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html 中国の民主化を求める
告別中共の運動について大紀元時報が平成16年に発表した共産党に関する九つの論評です。
221 :
エージェント・774:2008/04/29(火) 01:13:42 ID:i5qqZQuB
フリーチベットとフリーチャイナを交互に叫んだらどうかな?
>>216 それはすごくわかるんだけど、そういうことを発言していいのはドイツの人だけだと思う。
なんの前置きもなくあれを見せられたらドイツの人はどう感じるんだろうと思って・・・。
>>219 >>150を書き込みしたの、俺です。白シャツさんを悪く思う気持ちはないです。
ただドイツは、ナチス時代の罪を真摯に受け止め、ずっと内外への謝罪・賠償を続けてきて
いて、2007年にはようやく一区切りついたと言えるほどになっています。
単に金額だけを挙げさせてもらえば、個人への補償だけでも6兆円以上もの額だとか。
もちろんそれで済んだことにしてはいけない、とは当のドイツ人が一番思っていること
でしょうし俺も同意なんですが・・・
すいませんうまく言えないです。
とにかく、個人としてこれを使おうっていってあのデザインを採用することは自由だと思う
んですけど、「これをもっと積極的に広めよう」とかいう話になると、ちょっと待ってほしい
かなと思うんです・・・。
223 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/29(火) 01:51:25 ID:kWJFORGG
俺の考え方です
効果の高いものを優先
世論受けする・反発を受けない方法
可能なかぎり合法
この辺を計算して自分の行動を決定します
これ以上はこのスレの主旨から逸脱しますので5・6ダイインスレでも立てるかとか考え中
>>222 残念ながらドイツ人はナチス・ヒトラーの写真・肖像画や鉤十字等の使用は禁止されてるので
言う事は出来ないんだろうなと思います
下手したら全く関係ないところで摩擦をわざわざ生むような呼び方をどうしてする必要がある?
日韓ワールドカップの時、韓国ドイツ戦でこれ見よがしに横断幕で
”ナチスの子孫は去れ”なんて書いていた韓国応援団は不快極まりなかったし、
もっと構図が近い例だと、9.11の時、飛行機で突っ込むという戦術から、
神風特攻隊を引き合いにだされたときに、俺はものすごく不快だったんだが、
みんなそうじゃなかったんか??
・・・シナチクでいいじゃんシナチクで。
225 :
エージェント・774:2008/04/29(火) 02:54:23 ID:EKTJCGie
>>223 たのむ
もうナチスを持ち出すは辞めてくれないか?
以前にも忠告したが、お前が思ってるほどナチス党の鍵十字は単純なものではない。
ドイツ国内みたに日本はナチス党の鍵十字は禁止物じゃないが、もう少し勉強して欲しい。
単なる一例だが、一度ホビーショップにでも出かけて第二次大戦のドイツ軍戦闘機やドイツ軍戦車のプラモデルを見て欲しい。
それらの箱をじっくり見て欲しい。
本来ナチスの鍵十字がある部分は「黒く塗りつぶされてる」からさ。
公の目に触れることろにナチス党の鍵十字は出さないというのが世界的な同意事項だ。
無知をさらすようなことは止めて欲しい。
お前がそんな事やると、同じ主張をしている俺たちまでが世界の笑い者になる。
>>219 はっきり言ってナチは中狂よりずっとましです。ちゃんと合法的に政権を取り、今日多くの国で実施されてる失業や環境問題への取り組みはナチから始まった物もある。自国民を千万単位で殺害し、てん足の廃止位しか実績の無い中狂とは違う
227 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/29(火) 03:19:21 ID:kWJFORGG
>>225 イギリスのあのコメディはどうなるの
禁止か?
>同じ主張をしている俺たちまでが
チベット応援とは明確に区別して行動してる
同じ主張じゃないと思う
確か白シャツさんが使ってたのは
http://www.uploda.org/uporg1393013.jpg と同じ画像だったかな
まあこのスレとは無関係なので以後この話は反応しません
どちらかというとコキントウの車列を待ち構えてダイインのほうがやってみたかったり
日本は中国を歓迎していないという
対中カードを政治家に渡したいんだ
それが間接的にチベット支援になる
ただ直接はチベットに無関係だ
長野での手錠ダイイン企画
本当にありがとう
発案者はどこの誰だか分からんが、そのアイディアいけるかも!と思って
何人かが賛同して、俺もwktkで手錠調達して、実行スレを立ててここまで同じ思いの人と
行動をともに出来たこと、見放さずに応援してくれた人に感謝します
228 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/29(火) 03:42:00 ID:kWJFORGG
スレチですが
今回の長野逮捕者全員昨日釈放されたそうです
単独スレにも書いとこ
229 :
エージェント・774:2008/04/29(火) 03:51:39 ID:jWx7bPUW
230 :
エージェント・774:2008/04/29(火) 03:55:02 ID:jWx7bPUW
231 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/29(火) 03:56:26 ID:kWJFORGG
>>229 警察情報の又聞きなので・・・
すみませんソースは言えない
ただその人の言い方からしてタシィさんが含まれているかは分からん
ごめんなさい
卵とトマトは含まれると思われる
232 :
エージェント・774:2008/04/29(火) 03:58:45 ID:jWx7bPUW
233 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/04/29(火) 04:09:00 ID:kWJFORGG
てか白シャツさんが逮捕?って時点で
新聞記者から何からあちこち警察情報取れる可能性のある知り合いに
電話しまくったんですよ
それで釈放の話が夜にあったんで・・・
思い出したので書き込みました
>>230 まだ決壊はしてないだろう。
しかし、近い将来、浸食による崩壊の恐れもさることながら、
あのダムが巨大地震を引き起こすファクターともなっている事実に注視すべき。
ラサへの鉄道敷設や新幹線建設に際しても、中国は地盤改良を軽視してきたし、
三峡ダムについてもあれだけの水量のダムの重みが断層に与える影響について、
多数の科学者が警鐘を鳴らし続けてきたが、毒饅頭を食らった役人、党幹部によって黙殺され工事は前倒し推進されてきた。
南水北調プロジェクトも北部の水不足解消のため上水道として使われるはずの水路は下水と工業排水路と化した。
チベットへの鉄道も産業廃棄物を山奥に棄てるために利用され、下流域には毒物による奇病が続出。
中国の歴史は治水との闘いの歴史とも言えるが、水の四徳を無視してきた中国人の自業自得の面も否めない。
>>227 鎖さん、お疲れ様でした
たぶん自分が発案者だと思われます
「お金も無いし、遠いし仕事も休めない」そんな心の手錠を自分に嵌めてしまい
自己責任スレからずっと静観していましたが、
皆さんの行動に心を熱く打たれ、と同時に口先だけの自分に情けなさで一杯です
最初は義憤で勢いで書き込んだクチでしたが、
この10日間で人権について、政治について深く考える様になりました
参加した皆様、本当にありがとうございました
236 :
エージェント・774:2008/04/30(水) 00:04:24 ID:vHk3fxpL
>>235 ガンバレー!!
∧∧ ∩
(`・ω・)/
⊂ ノ
(つノ
(ノ
___/(___
/ (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
237 :
エージェント・774:2008/04/30(水) 14:45:59 ID:LFmiFzVq
238 :
エージェント・774:2008/05/01(木) 01:30:52 ID:8k4Wx8iW
239 :
エージェント・774:2008/05/01(木) 01:46:23 ID:1ZWjLGXJ
誰か、スレ立てられる人お願い!
スレタイ
コキントー来日・単独行動【自己責任】
シンプルにこれでお願いします!
スレタイシンプルにしといたほうが、いろんな動きとれると思うし。
あくまでもフリーダムってことで。
誰かスレ立てられる人お願いします!
240 :
盾 ◆nVNXdvVKi6 :2008/05/01(木) 01:58:17 ID:u6js3oMa
遅ればせながら。
>白シャツさん
そんな大事があったのですか!
力になれず、大変申し訳ございませんでした。
>鎖さん
手錠に関しては、我が不出来な弟が録画ボタンを押しておらず、
サッパリとれていないと言う最悪の結果でした。すみません。
ちゃんとしたカメラを探すべきでした。自分が二人いればなあ。
今回で、「本当にやったんだ」と言う保証じゃ取れましたから、
次回はもう少し人が増えるかもしれませんね。
>235
あの時の110さんですね。361です。
あなたがあそこで書き込まなければ、僕は参加しなかったかも知れませんよ。
人それぞれ出来る行動の種類と、行動までのハードルの高さはまちまちです。
ですから気になさらないで、出来る範囲の事、無理せずやっていきましょう。
長く続ける事が肝心なんだと思います。
241 :
エージェント・774:2008/05/01(木) 20:12:17 ID:d4I8kMpz
>>234 ミッショングループさん、水の四徳ってどういう意味ですか?
242 :
エージェント・774:2008/05/01(木) 20:17:49 ID:mS9dYzPw
243 :
エージェント・774:2008/05/01(木) 20:19:22 ID:mS9dYzPw
244 :
鎖 ◆uHBwUSFbe2 :2008/05/01(木) 21:10:46 ID:Oze/G/PT
245 :
ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6 :2008/05/01(木) 21:19:15 ID:KJvY8xlp
>>241 昔、中国人が毛沢東以降の今とは比べようもないほど聡明だった頃、
中国の人々は自然の事物に対しても
常にその価値を問うという自然の哲学を備えていました。
水に四徳ありと言うのは老子の思想で、
第一の徳は、群生を沐浴し万物に流通するは仁なり、として、生きとし生けるものを洗ってやり、あらゆるもの、方円に従って流れる。
第二の徳は、清を揚げ濁を激し、滓穢を蕩去するはこれ義なり、として
清濁に拘わらずこれを奮い立たせて、色々なもののカスを洗い流してしまう。
第三の徳は、柔にして犯し難く、弱にして勝ち難きは勇なり。
第四の徳は、江を導き、川を疏し、盈を悪み謙を流すは智なり、として、
水の四徳そのものが人間の徳へと反映しうるような自然観がある。
古き良き時代の中国には水の一事を見ても、これだけの哲学を打ち立てるだけの文化の力があった。
毛沢東以降の共産党支配の中国がいかに薄っぺらで人間の能力を滅失させ、文化が衰退してしまったかは、
先般の長野に集結したバカな中国人留学生たちを見ても実感した次第である。
246 :
エージェント・774:2008/05/02(金) 00:00:44 ID:lzxe88eo
247 :
エージェント・774:2008/05/02(金) 03:59:27 ID:to8GZjd1
>>246 漢民族対チベット族の闘いに
ユダヤ民族と大和民族が参入してるのだな。
248 :
エージェント・774:2008/05/02(金) 04:01:43 ID:kpOQbccQ
http://www.houko.com/00/01/S29/162.HTM 警察法
第1章 総 則
(警察の責務)
第2条 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に
当ることをもつてその責務とする。2 警察の活動は、厳格に前項の責務の範囲に限られるべきものであつて、その責務の遂行に当つては、不偏不党且つ公平中正を旨とし、
いやしくも日本国憲法の保障する個人の権利及び自由の干渉にわたる等その権限を濫用することがあつてはならない。
(服務の宣誓の内容)
第3条 この法律により警察の職務を行うすべての職員は、日本国憲法及び法律を擁護し、不偏不党且つ公平中正にその職務を遂行する旨の服務の宣誓を行うものとする。
第3節 都道府県警察の組織
(職員の人事管理)
第56条
3 警視総監又は警察本部長は、第43条の2第1項の規定による指示がある場合のほか、都道府県警察の職員が次の各号の
いずれかに該当する疑いがあると認める場合は、速やかに事実を調査し、当該職員が当該各号のいずれかに該当することが
明らかになつたときは、都道府県公安委員会に対し、都道府県公安委員会の定めるところにより、その結果を報告しなければならない。
1.その職務を遂行するに当たつて、法令又は条例の規定に違反した場合
2.前号に掲げるもののほか、職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3.全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合
249 :
エージェント・774:2008/05/02(金) 04:12:08 ID:wodeA/Bp
日本語では、多数派で文化程度の高いのを「民族」といい
少数派で未開な民を「族」とだけ言う
ゲルマン民族とは言うがゲルマン族とは言わない
一方、マサイ族、ツチ族、フツ族、ヤノマミ族…
その点を配慮してアイヌのことはアイヌ民族と言うようになった
この差別的表現は撤廃すべきだ
一方中国語だと多数だろうが少数だろうがすべて「族」で統一されてる
漢族、満族、蔵族…
250 :
エージェント・774:2008/05/02(金) 04:32:54 ID:to8GZjd1
251 :
エージェント・774:2008/05/04(日) 19:43:22 ID:aCayOSaO
>>250 オヤスミ…
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
252 :
エージェント・774:2008/05/04(日) 22:58:11 ID:v3mOvR4y
253 :
エージェント・774:2008/05/05(月) 13:36:16 ID:ceKRPEXl
254 :
エージェント・774:
(*´・д・)(・д・`*)エー