【証拠金倍率:米100英ﾅｼ】FXレバレッジ規制25倍 11

＞＞＞　まとめ

1. ★★★FXレバレッジ規制まとめサイト【分かりやすい現状解説･嘆願先リスト】　http://www.geocities.jp/fxkisei/

2. ★★テレビ東京5/29: 金融庁市場課 取材、レバ規制は【★アメリカ100倍/イギリスなし】、規制後は海外に人が流れる･国内FX市場規模10分の1、
　「日本の個人が急速な円高を抑えていた」と海外ヘッジファンドも注目しているが規制により円高時のスピード速まる
　ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post.html
3. ★★矢野経済研究所 x ForexPress: 2665名アンケート結果　ttp://forexpress.com/trader/enq-kisei-result.html
4. ★★Klugクルーク: アンケート結果＆シンポジウムのオンデマンド放送　ttp://www.gci-klug.jp/kisei/
　放送内容: 4/24日経リークの裏事情(32分〜34分)、低レバ業者の方がロスカット客多い、規制なら【手数料制に戻す･撤退する】という業者談
5. ★★25倍の計算根拠: 【証拠金計算1日1回として】1日最大変動幅４％(07~09年)＝証拠金４％必要(レバ25倍)
　だが多くのFX業者は【証拠金計算 数秒〜数分】で行うし、金融庁も前回4/28規制で【証拠金計算(ロスカット時期)の義務】を盛込んだ
　従って計算根拠は不成立＋今回と前回の規制案が矛盾　※参考: ttp://forexpress.com/columns/blog.php?ID=313&uID=ozeki

＞＞＞　規制撤廃への具体的なアクション

1. ★★★★金融庁へパブリックコメント(御意見)提出　【期限: 6/29 17時】　ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html
　★★★反対が多ければ【規制は導入しない】という代替案も想定　ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3/03.pdf
　★★パブコメ提出時は上記【まとめ1のサイト】や【まとめ2〜3のアンケ回答】が参考になります、提出によって【実際に実名が公表】される事はまず無く
　何らかの回答･アクションが得られるので要望･改善案を皆で提出しましょう ⇒ 実例：ttp://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2009/2009/20090520.htm
2. ★★金融庁 市場課へ嘆願
3. ★★首相官邸へ嘆願

★★★2〜3の連絡先 ＋ 他のアクション ＋ 金融庁の市場課(25倍賛成)と証券課(25倍反対)　については >>2 を参照

＞＞＞　レバ25規制案の経緯

1. 4/24: 証券取引等監視委員会が規制要請
2. 4/28: これを受け、金融庁が改正案を公表 (金融商品取引業等に関する内閣府令)
　[ロスカットルール徹底･信託保全厳格化･低スプ業者への監督強化]のパブコメを5/29まで募集、レバ規制案は後日公表との事
3. 5/20午後: FX業者13社に25倍規制案を示す ⇒ 5/22 14時頃までに13社からの意見求める [意見提出先：金融先物取引業協会]
4. 5/29: ★25倍規制案公表 ⇒ 順当なら今夏にも規制公布(衆院選前に内閣府令) ⇒ 2010年夏〜レバ50倍(経過措置) ⇒ 2011年夏〜レバ25倍

★問題点: 全130社中13社に意見を求めた事(高レバ業者中心ではなくm2Jやくりっく365系といった元々低レバな業者)･期日が2日間だった事
★日本より10年以上前にFX流行の香港の現状: レバ規制後に大半の業者がFXから撤退　ttp://journal.mycom.co.jp/column/fx/015/

＞＞＞　レバ25規制による改悪問題【FX(短期/★中長期トレード)＋株式ともに衰退の流れ】

(↓以下時系列)　レバ大幅規制後のFX＋証券などの業界は？
1. 日本のFX出来高が減少 ⇒ 衰退　　(商品先物のように出来高が 海外諸国[多]＞＞＞日本[少] となる)
2. 日本のFX業者のコスト増　　(顧客減少＋カバー先が日本を優遇しない)
3. ★★　スプレッド拡大＋手数料拡大＋レバ低下や業者廃業でポジション強制決済＋スワップポイント悪化 (★中長期トレードにも悪影響)
4. ★海外FXしか選択肢がなくなる　　(円転ドル転の手数料[往復200pips]･振込手数料･入出金待機日数あるが仕方ない)
5. ★一度海外に金が流れてしまうと、上記手数料等のわずらわしさから日本国内に金が戻ってこない (自分でやると実感できる)
6. ★★　海外流出で日本国内の業者間にあった【FX ⇔ 株式】という還流がなくなり、株への金の流れも細る

(↓以下時系列)　レバ大幅規制がなかったら？
1. 日本のFX出来高が増加 ⇒ 活況
2. 日本の顧客同士で売買出来る【ECN】が登場　　(中間マージンが少ない)
3. ★★　スプレッドが狭くなる【海外では既に株やFXのECNがある】＋スワップポイント改善 (★中長期トレードにも好影響)
4. 日本のFX業者でありながら、海外と同条件もしくは好条件で取引できるようになる
5. ★★　上記理由から、海外業者で取引していた投資家の資金も流入し、FXと共に日本株への金の循環も良くなる




>>2-3 にテンプレ続く

＞＞＞　参考意見＋サイト

★25倍 賛成派: 金融庁 → 総務企画局 → 市場課 (証券取引等監視委員会も同様)
★25倍 反対派: 金融庁 → 　　監督局　 → 証券課 (もしくは 市場課･証取委 以外の部署) [4/24日経リークでパブコメまで準備時間かせぐ]
1. 今回の立案は 金融庁 総務企画局 市場課 が担う ⇒ ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090428-3.html
★★テレビ東京5/29出演: 金融庁 総務企画局 市場課 市場機能強化法令準備室長　ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post.html
↑青戸直哉: 東京大学法学部卒 → 1990年4月農林水産省 → 2008年頃より金融庁　ttp://www.rakuno.ac.jp/oshirase/07syokuroubo.doc
2. 総務企画局とは (4~5ページ目) ⇒ ttp://www.shokenquest.jp/html/city/pdf/fsa.pdf
3. ★参考本立読: 総務企画局が中核 ⇒ http://books.google.com/books?id=L7bTyw8-qQ8C&printsec=frontcover&as_brr=3&hl=ja#PPA74,M1
4. http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240531127/447-476
　　　447 :090424 13:31:23 ID:nd78uy9P
　・規制記事が掲載 ⇒ 世論の反対がなければ「問題なし」と判断、推進していくつもり
　　　476 :090424 14:00:28 ID:nd78uy9P
　・ゼロ金利で「預金から投資に切り替えることで自らの資産を守れ」という政策なのに
　　役人の自己保身（個人保護の大義名分のもと）で選択肢を狭められるのはおかしい
　・金融庁に反対の意思（電話･メール）を示すべき、最近ではＰＳＥ規制が変更になった例がある



＞＞＞　規制撤廃への具体的なアクション

1. ★★★★金融庁へパブリックコメント提出　【期限: 6/29 17時】　ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html
　　★★★反対が多ければ【規制は導入しない】という代替案も想定されています　ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3/03.pdf
　　★★パブコメ提出時は上記【まとめ1のサイト】や【まとめ2〜3のアンケ回答】が参考になります、提出によって実際に【実名が公表】される事はまず無く
　　何らかの回答･アクションが得られるので要望･改善案を皆で提出しましょう ⇒ 実例：ttp://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2009/2009/20090520.htm
2. ★★金融庁へ嘆願　⇒　総務企画局 市場課 代表TEL:03-3506-6000⇒内線:3628　直通FAX:03-3506-6251 代表ﾒｰﾙ: [email protected]
　 もしくは ttps://www.fsa.go.jp/opinion/　([1.ご意見･ご要望･情報提供⇒2.その他]を選択)
　 　　　　　ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/　　ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
3. ★★首相官邸へ嘆願【内閣総理大臣の内閣府令をもって施行する予定のため】　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

4. 金融担当の大臣･議員へ嘆願
　・金融庁担当の大臣
　　大臣　　　　　与謝野馨　　ttp://www.yosano.gr.jp　　　[email protected]
　　副大臣　　　　谷本龍哉　　ttp://www.t-tanimoto.net　　ttp://t-tanimoto.net/web/modules/tinyd3/?id=4
　　大臣政務官　　宇野　治　　ttp://www.unosamu.com　　　 [email protected]
　・内閣総理大臣　麻生太郎　　ttp://www.aso-taro.jp　　　　　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.ht
　・自民党　　ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/　([総合]を選択)
　・国会議員へ嘆願　(医薬品署名リストのページですが簡潔にまとめられています)
　　ttp://event.rakuten.co.jp/medicine/net_signature/campaign/05tokyo/
　　もしくは　　ttp://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html
5. 証券取引等監視委員会へ嘆願(同意する⇒次へ⇒その他の情報意見等⇒監視委員会に対する意見)　　ttps://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
6. ラジオNIKKEIで【反対】に投票　　ttp://market.radionikkei.jp/kabunakama/survey/entry-166767.html

?. マスコミ各社(テレビ･新聞･雑誌･ラジオ)に取り上げてもらう？
?. [署名ＴＶ]を活用する？　　ttp://www.shomei.tv



＞＞＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝関連ニュース検索＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://news.google.com/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E9%87%91&cf=all&scoring=n　　[証拠金]で検索
http://news.google.com/news/search?um=1&ned=jp&hl=ja&q=FX+%E8%A6%8F%E5%88%B6&cf=all&scoring=n　　[FX 規制]で検索




>>3 以降に過去スレのリンクあり

＞＞＞　＝＝＝＝＝＝＝関連スレッド(2ch掲示板)検索＝＝＝＝＝＝＝
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%8F%D8%8B%92%8B%E0%94%7B%97%A6&o=F&v=415　　[証拠金倍率]で検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%83%8C%83o%83%8C%83b%83W&o=F&v=415　　[レバ 規制]で検索
http://anchorage.2ch.net/livemarket2/　　市況実況2＠2ch掲示板
http://anchorage.2ch.net/bizplus/　　ビジネスニュース＋＠2ch掲示板



＞＞＞　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝過去スレ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Part01 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240531127/【ＦＸ規制】今夏にも証拠金倍率20―30倍を上限に
Part02 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240586638/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 2
Part03 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240622145/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 03
Part04 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240676553/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 04
Part05 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240747020/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 05
Part06 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1240963210/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 06
Part07 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1242557560/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 07
Part08 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1243411609/【FX規制/衰退】今夏 証拠金倍率20-30倍を上限に 08
Part09 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1243615060/【証拠金倍率:米100英ﾅｼ】FXレバレッジ規制25倍 09
Part10 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1243767595/【証拠金倍率:米100英ﾅｼ】FXレバレッジ規制25倍 10

>>2

文字だけだとわかりにくいのでアスキーアート貼っておくよ。

JPモルガン・チェース銀行　佐々木　融氏
「海外のヘッジファンドが日本の個人投資家に注目するのは
円高傾向でも個人投資家が対抗する形で入ってくるので急には円高に進まないから。
でも今後円高になったときに阻止する人がいなくなるので円高のスピードが速まる」

エフエックス・オンライン・ジャパン　ジェームズ・ガウ CEO
「イギリスはレバレッジの規制がない」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post.html

クルーク「ロンドン市場　ドル円96円割れ、レバレッジ規制で衝撃か」
「先ほどから円買いが強まっている。ドル円は96円割れ、ユーロ円は134円台後半まで下押しした。
金融庁は18時過ぎにいわゆるレバレッジ規制案を発表した。
レバレッジ規制は段階的に強化され、最終的に25倍となる見通し。
規制発表に投資家の間で戸惑いが出ているようだ。」
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=39257（掲載日時：2009/05/29 18:45）

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　個人投資家のハイレバレッジが
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　日本経済を守っていたんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


>>1
あと、下の嘆願先、テンプレに追加しておいて。

社団法人　金融先物取引業協会
ttp://www.ffaj.or.jp/complaint/index.html

そもそもＦＸが一般に行われている国でレバ規制をやってる国があるのか。
レバレッジをかけようと損失は限定されるしリスクは投資家、ブローカー双方にある。
これは究極的には一部の人間に対してＦＸをやめろと言ってるに等しいのではないか。
ＦＸ自体を禁止はしないが、ＦＸ市場へ流入する資金を減ずる目的があるのではないか。
投資家保護などという意味不明な戯言を言うのであれば金融庁が損失補填したらどうなのか。
それほどまでに問題視するのなら何故外貨取引を自由化したのか、それは失策だったと言いたいのか。

>>5
まああれだ、現行スレに先に書けや禿
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1243767595/l50

おそらくこの問題の背景には税金がある。ブローカーと顧客の課税の仕組みがどうなっているのか。
そもそも外貨を現金で保有した場合のレート変動には課税する手段が無い。従ってそれは
取り扱う銀行が納税していると考えるべきだろう。

>>7
>>6

>>4
下記文章をテンプレ追記予定

金融先物取引業協会へ嘆願(但し[金融庁 監督局 証券課]が担当部局課であり、25倍反対派[自主規制方針派])　　ttp://www.ffaj.or.jp/complaint/


※補足：　証券課が担当している金融先物取引業協会が「レバについては業者の自主規制」という方針でやっていたのですが
　　　　　　市場課はどうもそれが気に食わないらしく、今回のように強行規制案公表になったようです。規制案公表直前にも
　　　　　　「レバは金融先物取引業協会による自主規制」もしくは「規制案は業界との対話検討後」という案を持ち込んだのですが
　　　　　　成果は「経過措置が盛り込まれた事」という小手先のみで25倍案を強行してきました。

ちなみに、>>2 に書かれている通り、市場課 青戸直哉の出身は農林水産省です。
商品先物の過ちをまた犯すのでしょうか・・・　（商品衰退の元を正せば、世襲と役人の方針・天下りが最たる原因だとアチラの業界では嘆かれています・・・）
私のネーム通り　「FXが商品先物市場のように衰退 【させられて】 しまう」　のは絶対阻止したい。

>>9
一番の問題は日本市場の衰退ではなく（実際それはどうでもいい）多くの日本人が
市場に参加する機会を失ってしまうという事。日本がダメなら海外業者とか簡単に言うが、
アメリカで口座を開設するのがどれだけハードルが高いか知らない奴が大杉。
しかも日本向けに送金する時のレートは銀行の言い値である。何の為のＦＸか分からない。

そして、まさにその「市場参加者を減らす」事そのものが金融庁の隠された意図であると思うわけだ。
実需以外の出来高を減少させねばならない。この事が今や政治の世界において重大な懸案と
なっていると推察する。ドルを売っておけば儲かるなどという風潮が万が一にも流行ってしまっては
困るのだ。口先介入でも実弾介入でもない、実質的資本規制だ。

業界内のコンセンサス　投資家のコンセンサス　から乖離してるんだよ
この規制かなり違和感ある
規制するにも　まぁ　こんなもんだよねやっぱり　と　業界　投資家の納得が得られないから
おかしいんだ

>ドルを売っておけば儲かるなどという風潮が万が一にも流行ってしまっては困るのだ。

いつの話だよｗ。てか風潮ってｗ。ちゃんと数字に裏づけされた「ドルを売っておけば云々」ですよ？

>>13
別に売るのはいいんだよ。スピードが問題。実害もある。変な話世の中のＦＸやってる人間が
大儲けして相対的に全くやらない人間が損をする状態はまともと言えるだろうか、という
問題もある。しかもどうしても日本人の場合ドル円、ユーロ円ばかりやるから市場の歪み方は
強い。世の中の人間が全て参加してデリバティブをやればどうなるか、という極端な実験を
やるべきなのか。それともやるべきでないのか。だが一方で同じ市場の取引相手が何の規制もせず、
こちらが手足を縛られた状態が健全かと言えばそれもおかしい。

まったくやらない人間は損も得もしないと思います....。

ＦＸ衰退したら次はどこへ行こうか

与謝野が記者会見で、こんなこと言ってんだけどオマイラ的にはどうなの？


問）ＦＸ（外国為替証拠金取引）の証拠金のレバレッジの問題でお伺いしたいんですけれども、３つお願いします。
まず、大臣の口から改めてその目的についてお伺いしたいのが１点。
もう１点は、来年50倍、その翌年25倍という案のようですけれども、その数字についてどういう観点から25倍、50倍という数字が出てきたと思われるかが１点。
３つ目が、シンクタンクのアンケートなどを見ると、自由裁量であるべきだとか、行政がそこまでタッチするべきでない、という意見が目立つんですけれども、それについてどう思われますか。


答） 　外国為替証拠金取引の証拠金率の問題は、何百倍という世界は、常に追い証が発生する世界になるということが１つ。
それから外国為替を買った人が小さい証拠金でそれほど大きな為替取引をしているという自覚が発生していないという場合があるわけです。
為替取引自体は多くの方が参加して為替水準の平準化をもたらすために必要な分野ですけれども、やはり賭博的に流れないようにするには証拠金率は為替変動幅に相関したものでなければならない。
100分の１というのは１円の世界ですから、500分の１というのは20銭の世界ですから、たったそれだけの変動で追い証とかそういう世界が発生する、あるいは全財産を失う、
そういうことは、普通の一般の投資家というのは多分玄人ではないわけですから、
やはり素人がそういうものに参加されるのでしたら、追い証の発生率とかそういうものをなるべく低くとっておいた方が投資家のためだと思っています。
業者のためにやっているわけではないですから。

複数の大臣を兼務するからこんな素っ頓狂なことを平然と言える。

>>17
おれは今レバ100近くでやってるが追証など発生するわけが無い。
昔日銀がやったように一瞬で1円近く上げるような介入をすればそりゃ追証もあるだろう。
それは政府の責任じゃないの？だいたい大臣がわざわざ答弁するくらいだから
末端の客なんてどうでもいいんだよ。理由は他にある。

>>17　　　＞やはり素人がそういうものに参加されるのでしたら、追い証の発生率とかそういうものをなるべく低くとっておいた方が投資家のためだと思っています。

損小利大になる投資方法を教育する機会を国がつくればいい。
低レバレッジにしても遅かれ、大損していく人たちは出続けると思う。

>>17
自分で投稿したレスに反応するのも何だけど

＞やはり素人がそういうものに参加されるのでしたら、追い証の発生率とかそういうものをなるべく低くとっておいた方が投資家のためだと思っています。

素人はＦＸなんてやんねーよ
自分の金融知識を基準にして物事を判断すんな
第一、100倍については、本人が納得した上で了解してるんだから
金融庁は余計なことすんな

要するにMCのパーセンテージをあげりゃいい、ってことじゃね？

最初５０％なんだけど、MC一回物故区度に１０％づつあげていって、最高９５％とかさ。

規制したら次の選挙で落とすぞ＞自民

でも、代わりに票を入れる政党が無いんだよな。
民主は、ＦＸなんてけしからんから、税金を８０％に上げればいいとか こいてるし。

＞外国為替証拠金取引の証拠金率の問題は、何百倍という世界は、常に追い証が発生する世界になるということが１つ。
　為替には値幅制限がないから　ロスカットルールがある　常に追証って意味自体がわからない

＞外国為替を買った人が小さい証拠金でそれほど大きな為替取引をしているという自覚が発生していないという場合があるわけです。
　証拠金倍率の問題というより　リスク説明の問題

＞やはり賭博的に流れないようにするには証拠金率は為替変動幅に相関したものでなければならない。
　博打的とはどういうものを言うのか　為替の変動率は株　先物より　小さい
　ほぼ24時間連続で動いてるマーケットである最悪4％動くまで約定しないと考えるのか

＞100分の１というのは１円の世界ですから、500分の１というのは20銭の世界ですから、たったそれだけの変動で追い証とかそういう世界が発生する、あるいは全財産を失う、
　上記のリスク説明と　全て（フルレバレッジで全財産）で投資する必要はない
　現状　証拠金倍率は選べる　フルレバレッジでやるかどうかの選択もできる

＞追い証の発生率とかそういうものをなるべく低くとっておいた方が投資家のためだと思っています。
　追証（ロスカットが効かなくて　証拠金より足が出た場合）発生が現行どの程度なのかを公表してない

＞業者のためにやっているわけではないですから
　現状の実態　業者および投資家のコンセンサスから乖離した規制と思われるため
　大いに疑問

>>24
mjskソースきぼんぬ、石川イボンヌ。

投資ってのは、リスクテイクして自分の資産を増やす行為なんだよ。
投資家が自らの意思でリスク選好するのが投資なのに、
そのリスク選好自体を、レバレッジの規制ってことで、邪魔するってことは、
「投資家保護」じゃなくて「投資家無視」ってことだろ。

もう与謝野はダメだね。自民党も敗北だろ。

それにさ、「投資家保護」っていうなら、
業者のシステムトラブルで、投資家が損害を被ったときの損失補てんとかさ、
そういうのを政策として打ち出せばいいんだよ。
サバが落ちて、注文できないとか、うさんくさいトラブルで泣き寝入りさせられてるのが現状なのに
そういうのには何も言及せず、なんでレバレッジ規制なんだ？与謝野。
おめえはもう国会議員やめろ。次の選挙はでなくていいから。

>>26
民主党の菅が株式の課税強化とか言ってたと思う
株式への課税を強化するなら、ＦＸの課税強化なんてもっとじゃないかな

>>29
おととしのサンデープロジェクトですね。おいらも見ました、生で。
でもそれをもってＦＸの税制云々、というのは古館級の想像力の豊かさでは。
ミンスのサイトでも見ればあるかな。

＞業者のためにやっているわけではないですから
官僚のためかなｗ

役人って厄介な女に似てる。

万が一今回の厳しい規制案が通った場合
巨額を投じて
過去に例の無い極めて大規模な活動を集団で起こす事になるでしょう。
■自民党及び公明党以外の政党の議席を大量に増やすための活動

■金融庁と今回の規制案を推進した関係機関及び各所の天下り等の調査及び収賄やその他不正等の洗い出し
あらゆる手段を講じて過去に例の無い極めて大規模な活動につながるでしょう。数十兆規模を目指しています。

http://www.fsa.go.jp/common/conference/minister/2009a/20090605.html
問）
ＦＸ（外国為替証拠金取引）の証拠金のレバレッジの問題でお伺いしたいんですけれども、３つお願いします。
まず、大臣の口から改めてその目的についてお伺いしたいのが１点。
もう１点は、来年50倍、その翌年25倍という案のようですけれども、その数字についてどういう観点から25倍、50倍という
数字が出てきたと思われるかが１点。
３つ目が、シンクタンクのアンケートなどを見ると、自由裁量であるべきだとか、行政がそこまでタッチするべきでない、と
いう意見が目立つんですけれども、それについてどう思われますか。

答）
外国為替証拠金取引の証拠金率の問題は、何百倍という世界は、常に追い証が発生する世界になるということが１つ。
それから外国為替を買った人が小さい証拠金でそれほど大きな為替取引をしているという自覚が発生していないという
場合があるわけです。為替取引自体は多くの方が参加して為替水準の平準化をもたらすために必要な分野ですけれ
ども、やはり賭博的に流れないようにするには証拠金率は為替変動幅に相関したものでなければならない。
100分の１というのは１円の世界ですから、500分の１というのは20銭の世界ですから、たったそれだけの変動で追い証とか
そういう世界が発生する、あるいは全財産を失う、そういうことは、普通の一般の投資家というのは多分玄人ではないわけ
ですから、やはり素人がそういうものに参加されるのでしたら、追い証の発生率とかそういうものをなるべく低くとっておいた
方が投資家のためだと思っています。業者のためにやっているわけではないですから。

与謝野じゃ駄目だ全然わかっていない。

コイツＦＸ取引したことが無いんだろう。
素人がレバレッジが高いのは問題だと言っているに等しい。


高校野球の金属バットは危険だから禁止にしましょうと言ってる
に等しい話だ。

毎日満員電車に乗り会社にしっかり勤め汗水たらして働いてる人がいる一方で、
家に閉じこもりPCの前でクリック一回で数万とか数十万とか稼いでる奴がいること自体おかしくない？不公平じゃない？

規制は当然の流れ。クズニートたちは働けよ！

ハイレバでやってるのって、1万円握り締めて
パチンコ感覚でやっている人たちでしょ。
1万円失ったってどうってことないんだから、規制することなんか無いのに。

そういう、売買できる仕組みを作ったのが
汗水たらして（？）働いてる奴らだろうｗｗｗ
汗水たらしたくなければあんたもＦＸをやることだ。

それより虚偽申請で生活保護もらって
税金も病院費用も払わずに朝からパチンコ並んでる奴らを駆逐しろ。

もう分かるだろう。
投資家保護を謳うなら、別にレバ25倍でなくとも良いわけだが、
なぜ25という数字が官僚から具体的に出てきたのか？

>>39
役人は根拠だせないよ
バックデータなんて何もないから

>>36
スポーツで遊んでるだけで大金稼いでる奴もいるし、
人前でバカやってるだけで大金稼いでる奴もいる。
更に、
冷暖房完備の事務所で、大して頭も使わず 指示された事務作業やってるだけで金貰ってる奴もいる。

株で稼いでる奴もいるよな。


ＦＸだけ規制されるのは不公平だと思うぞ。

>スポーツで遊んでるだけで大金稼いでる奴もいるし

は？

会社で遊んでるだけで、高い給料もらってます。

社長　すみません。

ＦＸで勝てるんならやってもいいよ
でも負けるだろ？　バカだから

うん、参加者の大半が口座のお金の大半を減らして短期間で退場する
シビアな世界ですよ。

でもこの1ヶ月は僅かながら＋だった。勝因は的確な底の見極め。ポンドの動きに乗れたのは
ラッキーだった。

的確な底を見極めてこの一ヶ月でわずかながらプラス。そしてその中から半分が税金に。




働いたほうがいいんじゃないか？ｗ

>>36
自分のお金ででリスクとってるんだよ　
早い話が儲かるかもだけど損するかも

これのどこが不公平だよ
誰でもできるしそれが今回の規制で余計にお金かかるようになる　
根本の問題と別のとこで

>>36のような台詞は
せめて派遣社員を除いた有効求人倍率が
1倍以上になってからほざくべきだな

>>47
わずかながらのプラスで半分も税金で取られる訳がない
寝惚けてるのか
それとも金銭感覚麻痺した嫌み金持ちか

>>36
バカか？
負けてるバカが多い分もっと勝たなきゃいけねーのに何いってんの？

今回の規制は、ハイレバを志向するギャンブル性の強いトレーダーへの規制

ハイレバ志向とは、口座レバが高い（１枚の証拠金額が安い）ことを
利用して、枚数を多く取引（結果として、実効レバが高くなる）しようとすること。

口座レバ高　-　枚数多　-　実効レバ高

当然、ハイリスク・ハイリターンとなる。

●口座に５０万円

【投資パターンA】証拠金１０万円
１枚の証拠金が5万円で、1ドル＝100円のとき2万ドル（2枚）を買う。
100円　×　２万ドル　＝　２００万円　　実効レバ４倍

１ドル＝９９円でロスカット
９９円　×　２万ドル　＝　１９８万円　　　

１９８-２００　＝　２万円の損失

【投資パターンB】証拠金１０万円
１枚の証拠金が１万円で、1ドル＝1００円のとき１０万ドル（１０枚）を買う。
１００円　×　１０万ドル　＝　１０００万円　　実効レバ　２０倍

１ドル＝９９円でロスカット
９９円　×　１０万ドル　＝　９９０万円

９９０　-　１０００　＝　１０万円の損失


上のケースのにおいては、１枚あたりの証拠金額を安くして枚数を増やすと、実効レバレッジが高くなり
相場が急変してポジと逆の方向に一気に動くと資金の大半を吹き飛ばす
リスクが高まります。
金融庁は、このような取引を規制しようとしています。

>36
疲れるな
雇用してもらえるだけで幸運なんだぞ
働くって？求人も無いのに。
起業せいってか？倒産件数の上昇に貢献せいってか？

収支がプラスになる個人トレーダーはほんの一握りです。
さらに、税金を納めて手元に残るお金が同年代のサラリーマンの平均年収と
同等の人となると、ますます一握りです。

つまり、働いたほうがマシということです。
今回の規制でますます働かざるを得なくなります。
タイムリミットまでにお金を増やそうと焦る人が無茶をして
爆死しないか心配です。

今は求職に費やす費用と時間の効果考えれば
被雇用者になれる可能性は相場当てるより小さいじゃろ

>>51
いい加減その手の書き込みには飽きたから言うけど。
アプローチのやり方を変えなきゃダメだよ。
論理的に証明する方法があるんだよ？
というか、賛成派の人もいい加減この人に教えてあげりゃいいのに。
自分は反対派だから教えてあげる気はさらさらないけど。
まずは論理的に考えようね。

>>47
この世界は運が支配する過酷な世界だ。しかし、運でトレードするディーラーなど
いない。皆それぞれの手法を持っている。そして少しでもそれを改善する努力をしている。
少しばかりのツキに乗って調子ずいてるような奴は毎日退場しているよ。運でソロスや
バフェットには決してなれない。むしろそんな事を考える奴は今ある財産に満足すべき。

カーブフィッティングなしで、勝率８５％、PF５．６のシステムを完成させた・・・。
レバ規制までにガンガン稼いでサラリーマン生活からおさらばじゃ。

>>51 を以下の条件を優先して表にしてみた。（Ａ、Ｂ）
証拠金５０万円、実効レバ、建玉数、１ドル＝９９円でロスカット（自分の意思による損切りと解釈）

更に、ＣとＤのケースを考えてみた。

１＄＝１００￥、１枚＝１万通貨の場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の規制　　　　強制ロスカット時の損失額　　　 強制ロスカットが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓　　　　　　　　　 発動する　　１＄＝ ９９円での
　　個人資産　口座残高　建玉数　実効レバ　口座レバ　必要証拠金　余力（金額）　余力（ｐｉｐｓ）　証拠金率　　自己損切損失額
Ａ　 　１００万　　　５０万 　　　２枚 　　　４倍 　　　２０倍　　　　１０万　　　　４５万 　　２２５０ｐｉｐｓ　　 　５０％　　　　　　　　２万
Ｂ　 　１００万　　　５０万 　　１０枚 　　２０倍 　　１００倍　　　　１０万　　　　４５万 　　　４５０ｐｉｐｓ　　 　５０％　　　　　　　１０万

Ｃ　 　１００万　　　５０万 　　１０枚 　　２０倍 　　　２０倍　　　　５０万　　　　２５万 　　　２５０ｐｉｐｓ　　 　５０％　　　　　　　１０万
Ｄ　 　１００万　　　５０万 　　　２枚 　　　４倍 　　１００倍　　　　　２万　　　　４９万 　　２４５０ｐｉｐｓ　　 　５０％　　　　　　　　２万

考察
確かに、枚数を増やすと、実効レバレッジが高くなるよな。
でも、１枚あたりの証拠金額を安くしなくても、枚数を増やすことはできるよ。

そして何よりも、
相場が急変してポジと逆の方向に一気に動いたときに失う損失額は、
建玉数と実効レバに相関関係があり、口座レバとは関係がないことが解るよな。

>>1,4
下の嘆願先、テンプレに追加しておいて。

内閣府　規制改革会議　ご意見・ご要望
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/comments.html

内閣府　経済財政諮問会議　ご意見・ご感想
ttps://form.cao.go.jp/keizai1/opinion-0002.html

>>55
生かさず殺さずｗ
むしろ規制に意味が無いことがよくわかるでしょ？
規制に賛成している人が、どんだけ非論理的かもよくわかるしね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1243767595/998
そう言う立場で物事を考えてる内は、何をやっても成功しないよ。

もし、自分が権力者だったら、と考えるんだ。

>>58
どの返答パターンで返事すればいい？

■返答パターンA
>821 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 19:29:32 ID:VI/W0Qj3
>>>51の最初の文章を見てください。
>こういう無茶なことをする人がいるから規制になったということを
>説明してるだけです。

■返答パターンB
>831 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 19:40:34 ID:VI/W0Qj3
>>>51のような事例においては、実効レバが高くなっていくトレードをすればするほどリスクが高まっていくということを
>２件の相対比較で説明しているにすぎません。
>見てのとおり、至極単純なことでわかっている人には今さらの説明を金融庁の規制と関連づけてしているだけです。

■返答パターンC
>834 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 19:46:07 ID:VI/W0Qj3
>私は、>>51の事例の中だけで説明しています。

ロスカット計算がリアルタイム処理でないのは誰も追求しないの？
http://www.invast.jp/fx/faq/shortage.html#n09
インベストだけじゃない、クリック365全般にロスカット計算が遅い

過去数年のティックレートの開示義務化
↓
服す卯業業者のデータを比較
↓
逆指値と約定価格の差異（スリッページ）わかる

システムを頑健にできない業者は退場させる

パターンデイトレード規制のようなものをレバレッジの規制に取り入れればいい。

レバレッジは5倍以内。但し預かり金が300万円以上のトレーダーのレバレッジは、200倍を超えない範囲で取引業者が任意に決定することができる。

>>62
■返答パターンA に対する返答。
１＄＝１００￥、１枚＝１万通貨の場合、
１万円の口座残高で１枚のトレード（実効レバ１００倍）をすることは
ローリスク・ローリターンだよな。
決して無茶ではないよな。

前スレで何度も質問したけど、返答が無かったんだが・・・

何故こんなのまで できなくするんだ？

■返答パターンB に対する返答。
確かに、実効レバが高くなっていくトレードをすればするほどリスクが高まっていくのは正しい。
でも、その本質は、枚数が増えることだぞ。
それを>>58 で証明しているんだが。
しかし、金融庁の規制は、口座レバを規制しているよな。
トレードの自由度まで大幅に制限してしまう乱暴な規制には納得できないんだよ。

■返答パターンC に対する返答。
>>51の事例だけが成立しても・・・
トレードには、>>51の事例以外にも無数のパターンがある。
なのに、>>51の事例だけが成立する為に、他の多くのトレードのパターンを潰してしまってはダメだと思うぞ。

>>66
それぞれに対する返答パターン

■返答パターンA
834 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 19:46:07 ID:VI/W0Qj3
自分の持ち金の中で、枚数を増やすから、実効レバが高くなる。だからリスクが高くなる。
>１枚あたりの証拠金額を安くして枚数を増やすと、実効レバレッジが高くなり
枚数のことも言及してます

■返答パターンB
835 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 19:47:55 ID:VI/W0Qj3
当たり前のことを１例をあげて書いてるだけなのに、なんで必死な人が
いるのかまったく理解できません。

■返答パターンC
709 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 03:50:26 ID:D5FvlH0S
>>51のような取引において、証拠金を安くして枚数が増えるような取引をすると、
レバが高くなって、大きな損失を出します。
こういうのを防ぐのが規制の趣旨です、と説明してるだけです。

9を見ても、金融庁の規制案をみてもわかるが、
おそらく野村と金融庁のパイプラインが、今回の規制を生んだのかなとおもう。

金融庁、急ぎすぎかつ強引すぎ、これは、今、野村が非常に経営赤字で
ＦＸに客とられたからと考えたのだろう。

証取委と市場課は野村寄りと言える。


規制案の理由を顧客・業者保護、投機的取引の抑制より

野村（証券会社）がＦＸに流れた資金をなんとか取り戻したいので金融庁に働きかけ

金融庁はそれを受けて、急遽、規制に積極的に動きだした　とすりかえると妙に納得できる。


何度も金融庁をたたくのは　規制理由に顧客保護と挙げているが、

実際は顧客のことなど全く考えてないのがみえみえなのがむかつくから。

てか
株から為替より
パチンコから流れた方が多いよな

在○つぶすには良かったのだが
しかし結局ＦＸの一部は在○だけどな
レバ高いとことか

だから証券会社が助けを求めた図式

>>63
かなり前のスレで意見したが、
業者のプログラムを作ってるって奴が現れて
膨大な処理が増えるとか言い出して潰された。

面倒なので無茶に反論しなかったが、「膨大な処理が増える」と言うのは嘘だと思うよ。
俺も趣味でプログラムを作ってたことがあるので分かるが、
確かに、今よりサーバーの処理は増えるが、業者の経営を圧迫するほどではないハズ。

つか、強制ロスカットでマイナスになったとき、客がマイナス分をちゃんと払ってくれれば、
業者は痛くもかゆくもない。
つまり、業者にとって強制ロスカットのシステムは、何の利益も生み出さない物。
それどころか、相対業者にとっては、業者にもよるが、
客のマイナス分が業者の利益になる場合もあるので、
強制ロスカットのシステムが厳格に働かない方が良いと言う業者もあると思う。

そう言う業者の 回し者が以前の意見を潰したのかもな。


個人的には、今回の規制は、
・全額信託保全の義務化。
・強制ロスカットのシステムの厳格化。
・過去のティックレートの開示義務化。
この３点を望むな。
それ以外は、儲けにくくなるから不要だ。

>>67
粘着キモ

実際に取引したことがない人からすると　
高レバ　＝　リスキー　というイメージがあるが、

実際に取引してみると、
高レバ　＝　保証金が安価で済むという、利用者にとってありがたい
業者側の　「良サービス」。

この良サービスを、顧客保護といって、規制しようとしてる。
他にもいくらでも反論できる。　

しかし納税者のために動いてない　金融庁ってなんなの？　

私的機関ですか？

>>67
全財産を使って身の丈に合わないトレードをするバカを規制する目的だと言うことは分かるよ。

だけどな、
少ない枚数で高レバで行うトレードまで巻き込む規制は するべきではないんだよ。

君は以下のトレードが危険だと思うか？

１＄＝１００￥、１枚＝１万通貨の場合。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今回の規制　　　　強制ロスカット時の損失額　　　 強制ロスカットが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓　　　　　　　　　 発動する
　　個人資産　口座残高　建玉数　実効レバ　口座レバ　必要証拠金　余力（金額）　余力（ｐｉｐｓ）　証拠金率
Ａ　 　１００万　　　　１万 　　　１枚 　１００倍 　　４００倍　　　 ２５００　　　 ７５００ 　　　　７５ｐｉｐｓ　　 １００％
Ｂ　 　１００万　　　　１万 　　　１枚 　１００倍 　　１００倍　　　　　１万　　　 ７５００ 　　　　７５ｐｉｐｓ　　 　２５％

１万円の口座残高で１枚のトレード（実効レバ１００倍）。
最大損失は、７５００円しか発生しないよ。

http://www.starkawase.jp/blog/?p=3130

>>73
その返答パターン

■返答パターンA
>663 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 01:56:51 ID:7V5KMKHQ
>だから、それは実効レバの計算式に必要な２項目が違うんだから
>インチキだというんです。

■返答パターンB
>647 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 01:37:23 ID:7V5KMKHQ
>は？私は、１枚あたりの証拠金を安くして枚数を多くする取引が、実効レバを
>高くする取引がいかにリスクが大きいかを示しているのですよ。
>ハイレバ志向のトレーダーの投資手法を式で表して
>枚数が大きいほうがリスクが高いという当たり前のことを示しているわけです。

■返答パターンC
>616 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 00:57:20 ID:7V5KMKHQ
これでいいですか。 >>51に言葉を足しただけです。
一人の人が、お金をハイレバと低レバのどちらで運用したときに、
リスクが高いか一目瞭然です。

Xさんは、口座に２００万円入れました。

投資パターンA
１枚１万円の証拠金で１ドル＝１００円の時に１万通貨売買
１００円　×　１万ドル　＝　１００万円
１万円で１００万円の取引（口座レバ１００倍）
１００万÷２００万＝０．５倍（実効レバ）
投資パターンB
１枚１０万円の証拠金で１ドル＝１００円の時に１０万通貨売買
１００円　×　１０万ドル　＝　１０００万円
１００万円で１０００万円の取引（口座レバ１０倍）
１０００万÷２００万＝５倍（実効レバ）

ってか外国の口座一覧表ないの？

レバ１００でないと計算とかの問題があるからレバ１００でないと駄目なんよ

みんな事故責任の上で規約にも承諾してハイレバ投資しているのだから
お上がいちいち口出す事自体おかしいではないか
何の為の承諾書なんだ

>>75
たからな、
>>73 のような ハイレバでも 最大損失が、７５００円しか発生しないような
パチンコより安全なトレードまで
できなくしてしまうような乱暴な規制は するべきではない。

と、主張しているんだよ。


ちょっと例え話をすると、
２種類の数値を出して比較したら、必ず大と小に分類することはできるが、
１円と１００円を比較して、
１円に対して１００円は１００倍だから、

１００円は大金だ！

と、君がどんなに主張したって、１００円を大金だと思うやつは日本国内には普通いないよ。

まぁ確かにハイレバは基本知識さえあれば危険じゃないよな
基本知識すらないまま大金を振るバカがいるだけで……

金融庁がやるべき事は、レバを規制する事ではなくて、
業者が顧客にレバの恐ろしさを十分に説明してから、
ハイレバの審査を通すようにするように、
業者に指導する事なのではないかと。
ハイレバ説明義務を怠った場合、その業者を処分するとか。

>>78
そういう言い方じゃ駄目なんだって。
結局

>■返答パターンC
>709 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 03:50:26 ID:D5FvlH0S
>>>51のような取引において、証拠金を安くして枚数が増えるような取引をすると、
>レバが高くなって、大きな損失を出します。
>こういうのを防ぐのが規制の趣旨です、と説明してるだけです。

で終了。
相手は基地外なんだから。

いや、全然安全じゃないだろ……
100でフルレバとかキチガイすぎるだろ
パチのほうが期待値高いよ
ただでさえ勝ててないくせにレバさがったぐらいで何が変わるんだよ

口座にある全額を証拠金に使ってポジ立てるわけじゃないぞ。
いいかげん堂々巡りだな。

母集団の規模が大きければ大きいほど客観的・科学的な信頼性は高まる。
1日に動く資金量を比較すると、
東京株式市場は2兆円、外国為替市場は200兆円。
実に100倍もの差がある。
為替市場がいかに開かれた市場であるかという事が分かる。

>>83
そういう人もいるにはいるんだけどね
そんな人間を保護するために規制とかおかしな話だけどな

>>81
よっぽど悔しかったんだね。気持ちはわかるが・・・























しつこいんじゃボケ！

今日の某社オンラインセミナーで○ット○井氏が言っていた

聞いた話では、
金融庁内で強硬派と穏健派が対立しているので、
とりあえず先送りにして。
玉虫色にしただけで、
これから先なんとでも変わるだろう。

金融庁の担当者も２年くらいで変わるだろう。

２５倍は他国を参考にしたのだろう：
香港　　　　　２５倍
シンガポール　５０倍
英・豪　　　　規制無し

２５倍はきつすぎる。５０ー１００倍のどこかではないか。

ただし、規制を入れないと、税制はかえられないと思う。
----------------------------------------------------------
というようなお話でした。

>>83
ふーん
それってどうやって利益だすんだろ
スキャるにしたってラインすぐ下だし効率悪いわな
裁量で一発あてて400pipぐらい持ってくのかな
小金払って遊んでるだけか

まぁ規制自体には興味ねー
なるようになるだろ

>>25
その代わり香港はキャピタルゲインに対して一切課税されないからなぁ・・・。
レバレッジ25倍にして税率50%って投資家を虐め過ぎだろ。

>>83
ところが規制賛成派は、
口座にある残高の全額を証拠金に使ってポジを立てるようなキチガイを前提にして主張してきている。

だから こちら（規制反対派）は、論破できないので、
そのような規制賛成派を相手に議論を続けて、
このスレを覗きに来た第三者に対して
どちらの主張が正しいのか、知識を与えているんだよ。

つまり、堂々巡りでよいのだ。


因みに、
分かっていると思うが、「強制ロスカットが発動する証拠金率」と言うものが有るので
口座にある残高の全額を証拠金に使ってポジを立てるような 実効レバが１００倍、２００倍のトレードでも、
少ない残高で 超短期トレードをするなら、無茶でもキチガイでもないよな。

１ドル１００円の時に取引
●口座に10万　レバレッジ100倍で1枚（１枚の証拠金額１万円） 100万円の取引　100万/10万＝実効レバ10倍
９９円　×　１万ドル　＝　９９万　
９９-１００＝−１
10万円　→　９万円（資金が１０％減少）

●口座に1000万　レバレッジ10倍で10枚（１枚の証拠金額１０万円）　1000万円の取引　1000万/1000万＝実効レバ1倍

９９円　×　１０万ドル　＝　９９０万　
９９０　-　１０００　＝　１０
１０００万円　→　９９０万円（資金が１％減少）

１円の逆で
●口座レバ100倍　実効レバ１０倍　資金の１０％減少
●口座レバ１０倍　実効レバ１倍　　資金の１％減少

実効レバが高くなればなるほど、口座内の資金を減らすリスクが高まります。

>>63 >>80

> 業者のプログラムを作ってるって奴が現れて
よく考えると、そいつが言っていたシステムは、弱小業者のものだ。
ひまわりとか外為どっとコムとか、FX-PRIMEとかの、強いシステムなら、
心配ない。システムだけで数億円以上かけられるところでないと生き残れ
ないだろう。企業体力的に無理な業者は、顧客に迷惑をかけない形で退場
してもらうしかないだろう。
それとは別に、渋谷のＩＴ系企業の子会社みたいに、わざと鯖落ちさせる
ところがある。企業体力というよりは、企業体質の問題。金融庁にシステ
ム監査能力を高めてもらうしかないかもしれないが、ティックレートの
開示が義務化されれば、ユーザーが人海戦術でチェックすると思う。

>>80 ではなくて　>>70 だった。


リアルタイム処理ができるシステムは値段が高い。

年金システムのコンピュータとか、莫大なお金注いで、
コンピューター会社の言われるがまま、
おんぼろの古いコンピューター使ってるんでしょ

色々な FX業者が使ってる www.click365-system.comの
処理能力が遅いのか、やらせようとしていることが難しいのかは？？だけど、
年金コンピューターの仲間？

ライブドアの時、ディスク容量不足だかで取引を間引いていた
東証のシステムも仲間か？？

>>80

外国為替レートの変動等によって、預託した保証金以上の損失が出る可能性がございます。

こういった説明が、残高がマイナスになることもあって、そのときは不足金を請求しますよー
っていう意味だとわかってない人もいると思う。

>>95
それを理解できていないのに取引して損失を出したならば、自己責任。
もっと、自己責任を追及する社会にならなければ、日本全体が貧しく
なるだけ。格差拡大しなければ、努力している人間が報われない。

自由意志で参加してるFXや株といった投資は自己責任が原則。
全員が強制参加の社会福祉制度じゃないんだから
最下層に合わせていたら努力して身に着けた技術の価値がなくなる。

堂々巡りでも何でもねえよｗ
賛成バカがローレバ1枚ハイレバ2枚でハイレバが危険と耳塞いで連呼してるだけｗ

ここだけの話



一番必死に反対しているのは、ハイレバで大損した分をハイレバで
取り返そうと必死になっている最中の連中。

>>99
経験者？ｗ

ハイレバで大損した分をハイレバで取り返そうとしたが取り返せなく賛成派になった負け組バカの>>99

痛いところを突くと反応が早いからこのスレおもろいｗ

負け組バカ>>99の痛いところを突くと反応が早いからおもろいｗ

↑痛いところを突かれて涙目

↑痛いところを突かれて涙目の負け組

>>102
最近あまりにも賛成派が、だらしないんでね。
暇もてあましてつられちゃったよ。

今回の規制は、ハイレバを志向するギャンブル性の強いトレーダーへの規制

ハイレバ志向とは、口座レバが高い（１枚の証拠金額が安い）ことを
いいことに、枚数を多く取引（実効レバが高くなる）しようとすること。

口座レバ高　-　枚数多　-　実効レバ高

当然、ハイリスク・ハイリターンとなる。


これまで１枚の証拠金４０００円でFXをしていた場合、

１ドル＝１００円の時に１０万通貨を売買すると
１００円　×　１０万ドル　＝１０００万
１０００万　÷　（４０００円×１０）　＝　レバ２５０倍
必要証拠金４万円（１０枚）

規制により、レバ２５倍になった。

１ドル＝１００円の時に１万通貨売買するには
１００円　×　１万ドル　÷　２５　＝４万
１枚あたりの証拠金は４万円となる。


４万円で、規制前は１ドル＝１００円のときに１０万通貨売買できたのに
規制後は、１万通貨しか売買できない。

損をした場合、規制前の１/10の損失額になる。これが金融庁の規制。
しかし、逆に、利益は規制前の１/10になる。


つまり、口座レバが低くなる　→　枚数が減る　→　実効レバが低くなる　→　損失が減る。（利益が減る）

こんな事したら取引減って税収減るだろ
減った分は誰が補填するんだい？

負け組バカ>>99=>>107の痛いところを突くと反応が早いからおもろいｗ

パチンコを規制してからでないと、説得力無いな。

>>109

このスレのテンプレだけど
>5. ★★25倍の計算根拠: 【証拠金計算1日1回として】1日最大変動幅４％(07~09年)＝証拠金４％必要(レバ25倍)
>　だが多くのFX業者は【証拠金計算 数秒〜数分】で行うし、金融庁も前回4/28規制で【証拠金計算(ロスカット時期)の義務】を盛込んだ
>　従って計算根拠は不成立＋今回と前回の規制案が矛盾　※参考: ttp://forexpress.com/columns/blog.php?ID=313&uID=ozeki

賛成派の視点から論破せよ。

>>107

つまり、口座レバが低くなる　→　枚数が減る　→　実効レバが低くなる　→　損失が減る。（利益が減る）

↑
レバ低いと「損切り」しないで「塩漬け」する人多いからｊ「実効レバが低くなる　→　損失が減る」とは限らないよ。

むしろ「実効レバが低くなる　→　塩漬けする→　　損失が増える」じゃない？

>>112
損切りせずに、塩漬けしたり両建てする人は規制がどうこう以前の問題ではないかと。

マイナー通貨も全部25倍でOK？

>>113
でも去年１日で「ポンド２０円」「ユーロ１０円」動いた日があったからなぁ・・・

>>115
>損切りせずに、塩漬けしたり両建てする人は規制がどうこう以前の問題ではないかと。
裏返せば、損切りできる人なら>>107みたいなことはあり得ないということ。
従ってそんな状況を考えるのは意味がないということ。

>>94
OTCの零細業者を念頭において、
システム強化は経済的に望み碓と言ったけれども、
お金をかけることは充分条件じゃないようだ。
お金を書けても、システムベンダーがダメだとくりっく３６５みたいに
なるね。くりっく３６５は値洗い周期が分単位だ。
-------------------------------------
http://127.0.0.1:8823/thread/http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1244028008/l150
3 Trader＠Live! [sage] Date:2009/06/03(水) 20:29:18  ID:CPEw2TNZ Be:
    【取引システム】
    ●日立
    [ロスカット判定]５分間隔
    [使っている業者]12社：下の4社以外
    [特徴]東京金融取引所が提供している汎用システム。ロスカット判定
　　が5分毎になった。
    インターフェースは基本設計が新しい分ユニシスよりマシだがクイッ
　　ク入金が使えない、
    年間取引報告書が無い（両方とも一部の業者は用意している）など制
　　約がある。
    [トラブル]昨年はレート表が落ちる、IFDが使えないというトラブル
　　が発生したが、最近は落ち着いている。

    ■シンプレクステクノロジー
    [ロスカット判定]１分間隔
    [使っている業者]3社：コスモ証券、スター為替、ユニマット証券
    [特徴]くりっくでは一番進んでおり、トレール注文、全建玉一括決済
　　という独自機能がある。
    店頭取引の経験が豊富な為洗練されたインターフェイスで使い易い。
　　3社とも微妙に機能が違う。
    デモ（バーチャル）取引がくりっくでは唯一提供されており、コスモ
　　証券とスター為替で利用可。
    [トラブル]昨年はユニマット証券が半日止まるという大きなトラブル
　　があったが、その後問題は発生していない。　

    ▲日本ユニシス
    [ロスカット判定]10分間隔
    [使っている業者]１社、インヴァスト証券
    [特徴]以前の汎用システムと見た目は基本的に同じでインターフェー
　　スは旧々世代だが、 良い意味でシンプル。前の汎用システムは元々
　　同社が開発していたが、昨年日立に変えられた。
    [トラブル]昨年からログイン出来ないなど致命的なトラブルが頻発し
　　ており、いまだ収まっていない。
    過去のトラブル情報はHP上で確認出来ないので過去スレ参照のこと。

業者のサーバーの値段の例（FXーPRIME）
http://www-06.ibm.com/businesscenter/jp/pke/fxprime/index.html
http://www-06.ibm.com/jp/press/20060201001.html
(1) IBM System i5 520　　価格：\3,892,100(税別)から
(2) IBM System i5 550　　価格：\25,666,800(税別)から
(3) IBM System i5 570　　価格：\52,263,400(税別)から
　　　　　　　　　　　　（↑FX-PRIMEが買ったのがこれ 　2重化で２台）
(4) IBM System i5 595　　価格：\280,933,020(税別)から

業者のリアルタイムへの意志　＋　数億円の投資　＋　技術力のあるベンダー
→　リアルタイムでの値洗い実現

どこで判定ロジックのトリガーを引くかの違いなんだけどね
a　毎一定時間経過後にロスカット判定→○○分間隔判定
b　ある通貨のレート変更後→リアルタイム判定
基本的にはという違いなんでしょ

aは何分後というのがキモで、途中でレートが変わっても、
何も考えずに取引の一覧をなめていって判定していけばいいだけ。
判定開始時のレートと終了時のレートが異なっていてもいいのでシステム的に楽
性能的には、設定時間内（例えば1分ごと）に、すべてを取引を判定できる計算能力があればいい

bは通貨のレートが変更するたびに、すべての取引の判定が必要で、
判定開始時のレートと終了時のレートはもちろん同じで、
判定している間、レートの変更は許されないことになる。
（厳密には判定中の注文も受け付けないようにする）

bのように作ればいいじゃんと思うけど、そう簡単でもない。

bはレートの変化に縛られるので時間的に厳しい。
レートは1秒ごとに変化するから、1秒以内ですべての取引を判定できる計算能力がないとだめで、
その間、取引レートは変更できないから注文をキューにためておかないといけないし、
恐らく何万件というデータを瞬時に計算しないといけない。
さらに複数の通貨の取引があるから、こういう計算が同時に十数プログラム同時に動いてることになる。

これを非力なサーバでやろうとすると、レートの変化がおおざっぱになる可能性がある。
判定を計算中にレートが変わっても対応できないので、そのレートは反映されず、計算終了まで放置し、
計算終了後に終了時の時点のレートが反映されてしまうとか。
こうなると、レートは、なめらかに動かずに5秒ごとに数十銭単位で動いたりすることになる。

結局、マシンが非力だと、
a方式では数分間隔でチェックするからリアルタイムで判断できず足がでるか、
b方式では値動きごとにリアルタイムでチェックすると大きな値幅でしか動かなくなってしまって足がでる
なんてことになって結局同じ。

ベンダーも当然そのぐらいわかってて、費用対効果で業者が導入できるシステムにあわせて
バランスでやってるんだろう。

>>120
どちらにしてもシステム的には二流だな
aは何よりタイムラグが致命的なのと、全建玉検索は無駄が多い（＝負荷が高い）
bはまずサーバが持たん。小数三桁表示のところでは確実に無理

実際どうやってるのかは知らんが、
定期的に全顧客の証拠金維持率をチェックして、警戒レベルを設定するのが現実的じゃないだろうか
たとえば維持率80%でLCなら、120%あたりでレベル1にして、維持率チェックの頻度を高める
維持率が下がるごとに警戒レベルを上げてさらにチェック頻度を高め、90%を割った時には1秒間隔でチェック
こうすれば証拠金に余裕のある口座のチェック回数が少ないので負荷は最低限におさえられ、
かつ限りなくリアルタイムに近い形でLCを執行できる
前々回のFOMCみたいに一瞬で1円下げるような展開だと万全とはいかないが、
それでもレバ100程度なら追証なく執行できるでしょ

>>122
維持率は値動きだけで判断されるわけじゃくて、
注文と決済、入金と出金にも影響されるから、
特にチェックが必要な取引がハイレバでの取引なら、
その人はわりと頻繁に取引してる人＝システムに負荷をかけてる人なので、
結局は、常にチェック頻度を高くしとかないといけないでしょ

チェックを許していいのは、レバが低く、残高が十分な人。

>>123
新規注文時、出金時にはどちらにしても維持率計算してるでしょ
維持率が100%割るようなら弾かないといけないんだし
決済注文と入金は維持率が上がるだけだから別に計算しなくてもいいし、
計算しても一人分の維持率計算くらいほとんど負荷はかからんよ

ちなみにレバと証拠金維持率は関係ない
レバ25ならドル円の証拠金が約4万、40万で維持率100%、32万でLC
レバ100ならドル円の証拠金が約1万、10万で維持率100%、8万でLC
レバが高いほどチェック精度が必要なのはそうなんだが、
維持率が下がった時にチェック頻度を高くしなければならないのはどちらも同じ

レバは高く設定できるのにLC執行は遅い業者は規制されるべきなんだが、
逆にしっかりしてる業者なら規制される必要はない
与謝野の「追証の危険がある」という建前が通用しないんだから

>>124
上の例は10枚の取引で80%LCね

今までレバが高いという理由だけで投資資金の２０％をFXに充ててたけど
これでFXを続ける理由がなくなったので、規制されたら資金を引き上げて
２２５先物・オプションに１００％集中する。

俺は規制されたら、225やOPなんてトロい上に夜間無理なのやらんで、海外FXとかCFDでレバ100倍取引するけどね。

24時間取引できるのはデカイ

・海外FX　-　業者が倒産したらお金アウト
・CFD　　 - 近い将来、規制の対象になる可能性大

>>129
> ・海外FX　-　業者が倒産したらお金アウト
海外業者にも優良業者はいくらでも有る。
業者が倒産したら資金が戻ってこない可能性は、これまでの日本の業者と同じ。
口座レバが高い分、少ない残高で済むので、犠牲になる資金も少なくて済む。

> ・CFD　　 - 近い将来、規制の対象になる可能性大
ＦＸの規制がこのまま実行されたらの話でしょ。
しかも、規制後どうなるかは ＦＸで結果が出るので、金融庁内の規制賛成派の意見に説得力が無くなる可能性は大。

ひまわりの場合
顧客のレバレッジ設定とか、その顧客がL/Cに近いかどうかとは関係なく、
リアルタイム（ということはティックレートの変化のたびに）古いほうから
全ての縦玉の値洗いするようだ。
http://japan.zdnet.com/release/story/0,3800075480,10329947,00.htm
> 2.約定成立時にリアルタイムFIFO処理での決済を実現
> 当システムパッケージは、決済建玉の指定をすることなく反対売買をおこ
> なうことで、古い建玉から順番にシステムが自動的に決済する機能を備え
> ています。
> 従来型のバッチ処理時間帯でのFIFO処理ではなく、約定成立時のリアルタ
> イムFIFO処理を実現したことにより、取引時間中に随時決済がおこなわ
> れ、決済損益が現金化されます。

> *2）FIFO決済とは
> FIFO決済とは、決済建玉の指定をすることなく反対売買を行うことで、シ
> ステムが古い建玉から順番に処理をしていく決済方式です。従来、FIFO決
> 済はバッチ処理時間帯でおこなわれていましたが、当システムパッケージ
> では、約定成立時のリアルタイムFIFO決済を実現しています。これによっ
> て、利用者が取引時間中に随時決済を行い、決済損益を現金化することが
> 可能になります。

いや、やっぱり、誤解しているかな？
値洗いはバッチ処理時間帯に行われる。
値洗い周期については記述がない。
値洗いがティックレートの変化のたびに行われるかどうかは環境依存だろう。
しかし、ティックレートの変化を全て記憶しておいて、各々の変化をトリガー
としてバッチ処理を行えば、スリッページは生じない。
でも、システムの処理能力が低いと、L/Cしてからしばらく経ってから、「○
○分前にＬ/Cしてました」と言われることになるかもしれない。
それでも、追い証になる可能性はとても低いからいいだろう。

>>132
>しかし、ティックレートの変化を全て記憶しておいて、各々の変化をトリガー
>としてバッチ処理を行えば、スリッページは生じない。
これはむずしかしいと思う
レートの変化を記憶しておいて処理すると、
計算中に入金や出金、自動取引があるとLCの判定基準が変化するので、
計算が終わるまでの間、入金、出金や注文、決済、指し値取引も一時的に中止しないとならない。
でないと、一つの口座で複数の取引がある場合、片方は強制LCが成立したけど、
もう片方は途中で入金があったのでLCされず損失拡大とか訳の分からないことになる。

するとその計算の終わる間、口座への入出金や注、指し値などでの自動取引も
一時的に中止する（○○分間注文できない）か、
処理待ちとして記憶しておいて計算が終了し次第、入出金や注文の処理を行わないといけないけど、
LCされないような入金処理をはシステムとして処理は受け付けておいて、
でもその直前の計算でLCが発生していて入金は無意味でした、なんてやっぱりわけわからんことになる

>>133 たぶん大丈夫だよ。　たとえば、

【シナリオ１】
１９：０７のイベント（ティックレートの変化）でL/C成立する
１９：０８に口座に入金（後の祭り）

【シナリオ２】
１９：０６に口座に入金
１９：０７のイベント（ティックレートの変化）でL/C成立しない

FIFO(=First In First Out)だけど、値洗いのSwimLandと口座管理の
SwimLandを同期させればいいだけ。
間に合ったかどうか、顧客に結果が伝えられるのが、少し遅れるかもしれ
ないが、それは、余裕をもって入金しておかないんだからしかたない。

×　SwimLand
○　SwimLane

>>133
人間にとって、一瞬にしか感じられないような短時間ならば
一時的に処理を中止して、その間に別の処理をするのは基本中の基本だよ。
てか、コンピュータってのは、どんなに膨大な処理でも
一つずつ順番に処理してるだけだから。

>>90
＞ところが規制賛成派は、
口座にある残高の全額を証拠金に使ってポジを立て＞るようなキチガイを前提にして主張してきている。

そのような場合むしろ週明けの窓明けより極普通の値動きでLCされるので、１００倍だろうと600倍だろうとなんら問題ないはずでは？

ま・なんにせよ
いつもどおり、ネットで屁理屈ばっかで

行動もせずネチネチネットでやってるだけじゃ
世の中も良くはならんわｗｗ

せいぜい頑張れや

>>134
>>136

その
>１９：０７のイベント（ティックレートの変化）でL/C成立しない
の間、金額を固定しとかないといけないということ。

あるAさんの取引
19:07:00　イベント発生
19:07:01　取引A L/C発生する
19:07:02　入金
19:07:03　取引B L/C発生しない　←　同じ取引なのにAだけLC
19:07:04　イベント終了

発生から終了まで入金、出金、注文の処理を中断させて口座金額を固定しないと、
口座金額が変動するのでLCの基準が異なってわけわからなくなる
個人単位なら短い時間だけど、ある値動きに対して考えると同じことだし、

19:07　Aさん　入金する
19:08　Aさん　計算　L/C発生しない
19:09　Bさん　計算　L/C発生する
19:10　Bさん　入金する　←　同じ値で入金されてるのにBだけLC

FXの取引の都合上、ある値動きでシステムとしての売買の合計値とかを
計算しないといけないんだけど、値を変更されないようにしておかないと

19:07　Aさん口座金額を足し算　全体で1000円
19:09　Aさん1000円入金
19:08　Bさん口座金額を足し算　全体で2000円　←　Aさんの計算終わってから入金された分が反映されない

こんな誤差がでるから無理という話。

>>137
今出没している（していた）規制賛成派は、
同じ残高で、同じｐｉｐｓ逆に行ったときに 自己損切したときの、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
実効レバの違いによる損失の違いを主張している。
^^^^^^^^^

ハッキリ言って、この規制賛成派の主張は、もうグデグデになっている。

つーかよ、お前らずっと日本に住み続けるつもりか？
誰かが言ってたけど、日本は所詮観光するレベルの国よ。
間違っても住むところじゃねえ。
10億資産作ってとっととモナコにでも逃げようや。

>>140
中学生でも理解できる話のはずだが、何が問題なのだ？

>>138

反対意見を送る　知識としてね
とにかく反対ですじゃねぇ・・ｗ

金融庁へパブリックコメント(御意見)提出　【期限: 6/29 17時】　ttp://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

より

１．外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）については、最近、内外の金利差が縮小してきていること等から、
　　店頭取引・取引所取引ともに、高レバレッジ化が進展してきています。

高レバレッジのＦＸ取引については、

�@顧客保護（ロスカットルールが十分に機能せず、顧客が不測の損害を被るおそれ）

�A業者のリスク管理（顧客の損失が証拠金を上回ることにより、業者の財務の健全性に影響が出るおそれ）

�B過当投機
　　の観点から問題があると考えています。

また、４月24日（金）に、証券取引等監視委員会から、金融庁に対し、証拠金規制に関し、
「為替変動を勘案した水準の保証金の預託を受けることを義務付ける」べき旨の建議がなされたところです。

（参考）４月24日（金）証券取引等監視委員会建議
「いわゆる高レバレッジの商品については、僅かな為替変動であっても保証金不足が生じ、
顧客に不測の損害を与えるばかりか、業者の財務体質を悪化させるおそれがある。
したがって、
為替変動を勘案した水準の保証金の預託を受けることを義務付ける等、適切な措置を講ずる必要がある。」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これ 突っ込みどころ満載なんだよな。

�@�Aは強制ロスカットシステムの厳格化で解決する。

�Bについては、過当投機の定義が明確化されていない。
誰かが起業するときに出資するのは、出資金を全額失う危険があるのに 過当投機には ならないの？

証券取引等監視委員会建議では・・・
１行目　「いわゆる高レバレッジの商品については、僅かな為替変動であっても保証金不足が生じ、
２行目　顧客に不測の損害を与えるばかりか、業者の財務体質を悪化させるおそれがある。
３行目　したがって、
４行目　為替変動を勘案した水準の保証金の預託を受けることを義務付ける等、適切な措置を講ずる必要がある。」

１行目と２行目の問題を解決するために、４行目を提案している。
しかも ４行目では、「・・・を義務付ける等、適切な措置を・・・」と主張しており、
必ずしも そうしろと言っているわけでもないし、適切な措置を講じろと言っている。

そして、【強制ロスカットシステムの厳格化】と言う、より適切な案が金融庁に意見されている。
なのに、何故 不適切な規制を強行しようとするのか？

金融庁の真の目的は、「レバを２５倍に規制すること」事態が目的になっている。

としか思えない。

>>144
んだ　んだ　なんで25倍なのよって話だ

>>139
暗黙の前提について語っていなかったから、そういう誤解が生じたんだね。
結論から言うと、誤差は生じません。ポイントは、
（タイムスタンプ付きで）「時系列データを全て記憶している」
ことにあります。このイメージ掴めますか？

システムをどの精度で説明するかを、暗黙の前提としたのですが、まあ、
ちゃんとした仕様書でもないわけで、２chのレスですから。

私の説明では、イベントはある瞬間だけ存在するものとしています。
ミリ秒（システムによってはマイクロ秒でもよいが、ここでは）単位で
動作するイメージです。１ミリ秒間持続すると線的に捉えることもできる
でしょうが、そのイベントを一瞬の点として捉えています。点ですから、
発生時刻＝終了時刻となります。時間精度をやや荒くしたので点に見える
ようになった訳です。点ですから、その点の中に複数のイベントや動作が存在することはなく、その点に唯一の時刻が対応していると考えます。
これを加味して、説明をもうすこし詳しくすると、次のようになります。

【シナリオ１】
１９：０７：００。１２３のイベント（ティックレートの変化）でL/C成立する
１９：０８：００。３３３に口座に入金（後の祭り）

【シナリオ２】
１９：０６：００。７８９に口座に入金
１９：０７：００。１２３のイベント（ティックレートの変化）でL/C成立しない

数＋頁の仕様書で、図表入りで説明するときには盛りこむことを、ここでは
たくさん省略しています。
おもな点を補うと：
イベント（ティックレートの変化）は、L/C発生の時刻のもの以外は省略さ
れています。
口座は「残高」という状態を保持していて、入金・出勤・T/P・L/Cなどの
イベントがあると、その「残高」が変化しますし、そういったイベントが発生しなければ、「残高」は変化しません。
ですから、あえて固定するまでもなく、何もしなければ、固定されている
わけです。ですから説明を省略しています。
それと、口座は１人１口座ですから、他人の入金が混入することはなく、
排他制御を行わなくても一貫性が保たれます。
わかった？

一連の議論をまとめると、追い証の発生を抑制するためには、
システムの強化を行えばよく、レバレッジ規制は必要ない。
金融庁の論拠は崩壊した。
金融庁の担当者はシステムが分からないのだから退任しろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>142
ID:KF28Xavf　に聴いてくれ。

俺は、口座レバが １００倍だろうと600倍だろうと問題ないと思ってるので。

両派の主張に問題ない。
反対派はレバを活用したリスク軽減手法が使えなくなること、
他にサービス低下、コスト上昇を懸念している。

ただ、あまりにも積極的に賛成している人は何か不自然さを感じる。
ハイレバの危険性を理解しているなら自分で枚数抑えられるのだし、
それを有効活用して業者に預ける額を少なくすればもっとリスクを
抑えられる。コストも安い。

>>146
個人一人に対してはそうだね。

↓でも全体として計算し始めて終了まで数分かかる場合を想定してるんでしょ？
>システムの処理能力が低いと、L/Cしてからしばらく経ってから、「○
>○分前にＬ/Cしてました」と言われることになるかもしれない。

ある値動きをトリガーにLC処理を行い、
そのシステム全体で売うドルの合計と買うドルの合計値を求めて相殺したり、
その業者全体でのポジの動向やLC発生率、平均証拠金維持率等を求めるとき

19:01　イベント発生
19:02　Aさん　L/C計算　AさんがLCしたドル売買の計算　証拠金維持率の計算等
19:03　Bさん　L/C計算　BさんがLCしたドル売買の計算　証拠金維持率の計算等
・・・Cさん、Dさんとか口座数だけ
19:04　イベント終了

なわけで、この売買の合計金額を求めるまでの間、
取引の金額この間に取引したり、
入金できたりすると合計値がわけわからなくなるでしょ
つまりイベント発生からイベント終了までの3分間は合計値に変化ないようにしないといけない。

だから流れとしては、
値動き→（強制）LCの判断と自動売買などして最終的にその値動きによって発生した
イベントをすべて処理してから、口座への入金とか手入力の売買の計算とかしないといけないでしょ

この規制案にはある程度の理解を示している人はいると思うけど、
賛成反対の類いのものではないような気がする。

思うにこの規制に積極的に賛成している人は、ハイレバ業者に客を取られた業者か、
素人のどちらか。

規制は当然の流れじゃね？家の中でヒッキーみたいにPCの前で座ってる奴にはもっと税金課すべきだし、
レバ規制ももっともっと強化しないとだめやろ。

世の中そんな甘くないぞ。レバ規制が嫌なら毎日満員電車に乗って汗水流して働けよ。

>>152
相場はそんな甘くないぞ。毎日満員電車に乗って汗水流して働くのが嫌なら。 ハイレバで稼いでみろよ。
おそらく相場の餌になるのがオチだろうけど。

＞153

クズニート。

>>154
何か香ばしい奴が現れたな。反論できないからってこれかよ。
簡単だと思うならお前もやってみろっての。
ったく、思考回路がまるで共産党員そのものだな。

>>154
そういう風にしておかないと、君の持論がなりたたないのか？

>>154
チンピラの捨て台詞みたいだなｗ

屑ニートガリチビ童貞Ｆラン卒だけどサラリーマンより稼いでるし税金もいっぱい払ってます。

それにしてもヨサノというのは何なんだろう
口をあければ消費税増税しかイワン氏

FXの理解度についてもお話にならないレベル

こんな大臣が3つも洋食を兼務してるんだから
とりあえず、自民党にはノーを突きつけたほうがいいな

鳩山が更迭されたら総務相も兼任しそうで嫌だね

>>158
通帳うｐ

つかレバなんて幾らでも規制していいから両建はやらせろよ頼むよ
システム組みなおすの面倒なんだよぉ

俺もハイレバで勝ちまくってるが仕事辞めて専業になってもいいんだが同僚や上司は友達や家族のように仲がいいし仕事も面白いから辞めたくないんだよな〜

専業なんてクズニートだろ。まじめに働けよ。
毎日家に引きこもってラクしてカネ儲けられるなんて甘いんだよ！

そんな発想じたい貧困そのものなのでは・・・・

>>164
＞毎日家に引きこもってラクしてカネ儲けられるなんて甘いんだよ！

その通り。ラクに儲けられるものではない。ではなぜ専業で出来るのかわかるか？

FXは、ニートや無職にトレーダーという余計な肩書きを与えることで
働かなくてもいい方便を作った。よってレバ規制など手ぬるい。
個人のFXそのものを廃止するべき。

>>167
＞個人のFXそのものを廃止するべき。

法人ならばいいのか？

俺みたいに毎月何百万も勝ってたら普通働くのが馬鹿らしくなって仕事辞めるんだろうけど
俺は仕事が面白いから辞めるつもりは今の所ないな。趣味みたいなもんだ。

>>167
株や２２５先物ならいいのか？

>>149

「イベント」という言葉の使い方が違うので話は噛み合っていないようです。

実行する処理を「バッチ処理」としてみましょう。

バッチ処理　｛
　　　｛　・（強制）LCの判断；
　　　　　・自動売買；
　　　　　・最終的にその値動きによって発生したその他イベントの処理；　｝

　　　｛　・カバー取引　｝

　　　｛　・口座への入金処理；　｝

　　　｛　・手入力の売買の計算処理；　｝
｝


【シナリオ　正常系】
値動き(１９：０７：００．１２３発生)　→　バッチ処理（終了は数ミリ秒後）
値動き(１９：０７：００．４１３発生)　→　バッチ処理（終了は数ミリ秒後）
値動き(１９：０７：００．６４３発生)　→　バッチ処理（終了は数ミリ秒後）
値動き(１９：０７：００．７２３発生)　→　バッチ処理（終了は数ミリ秒後）


【シナリオ　異常系１】　（許容範囲ギリギリ？）
値動き(１９：０７：００．１２３発生)　→　バッチ処理（終了は数秒後）
値動き(１９：０７：００．４１３発生)　→　バッチ処理（終了は数秒後）
値動き(１９：０７：００．６４３発生)　→　バッチ処理（終了は数秒後）
値動き(１９：０７：００．７２３発生)　→　バッチ処理（終了は数秒後）


【シナリオ異常系２】　　（許容範囲の外）
値動き(１９：０７：００．１２３発生)　→　バッチ処理（終了は数分後）
値動き(１９：０７：００．４１３発生)　→　バッチ処理（終了は数分後）
値動き(１９：０７：００．６４３発生)　→　バッチ処理（終了は数分後）
値動き(１９：０７：００．７２３発生)　→　バッチ処理（終了は数分後）


たしかに、カバー取引を考えると数分遅れは立派な「システム障害」ですね。
サーバーや回線などを強化できないと、使い物にならないですね。

>>167
妄想か？

自分のトレーダーとしての資質をFXのせいにしてるヤシがいるなｗ

FXなんてギャンブルでしょ、所詮（笑）
ってな考えなんだろ、役人なんて。
雑所得で稼ぎの半分持って逝くのも、
真っ当なるものとして見てないんだよ。

>174
何もしないで上がりの半分持って苦なんて893そのものだよな、役人て・・・ｗ
　

見方を変えたら、税金って喝上げだな。

>167
＞働かなくてもいい方便

違うな

労働からも疎外された者の待避所だよ
そんなに労働が大事なら、なぜ失業者が居る？

だって株のほうが儲かってるから税金いっぱい払ってくれるもん

またひとつ民間市場をつぶすわけですか。
もしかして国１って簡単なんじゃないか。

>>174
サイコロを通貨に変えただけの丁半博打ですよ。
真っ当なわけないでしょ。

与謝野は口を開けば自分が馬鹿であることを晒すだけだな
とっとと若い奴に代われ

んじゃ　ＦＸ　株式も　商品も　個人に国債買わすのも　ぜーんぶ
やめちゃえｗ

規制が嫌ならFXやめればいいだけじゃん。
まじめに働け！

儲けられないから妬んでるようにしか見えないぞｗ

>>183
規制派の本音かなｗ

賛成してる奴は100%負けてる奴かFXやった事ない奴だろうね。これは100%断言出来る。
勝ってる奴ならレバがあれば10分の1以上の少ない資金で10倍以上の儲けになる訳だからレバがないよりあった方がいいしな。

レバを気にしないやつは流動性の問題に直面したことのない資金でしかやってないということだろう

↑何言っているんだこいつ

世界最初の先物市場を創り、ローソク足を発明し、一目均衡表を発見した、
本当は相場向きDNAを持った国民が、熱心に勉強して相場の実力を付けてきた
のため、「パチプロが来たときのパチ屋の対応」として、レバ規制がされよう
としているんです。「国民に儲けさせたくない。奴隷化しておきたい」とい
うことです。

>>188
大口の売買をする場合、そこに受け皿がないと困るということだろう。

FXで勝ったから仕事を辞める奴は、遅かれ早かれ
仕事は辞める。

仕事は、社会参画している喜びって側面もあるからな。

世界の先鞭を切った工業国のイギリスは、
アメリカや日本の台頭で工業国の地位を追われ金融国家になった。

世界の工場として繁栄したアメリカは、
日本やアジアの台頭に工業国の地位を追われて金融国家になった。

日本も、人件費が桁違いに安い中国やインドの台頭には絶対に勝てないから、
金融国家になる他ないと思うんだけど、官僚が金融商品に規制ばかりかけて、
市場が育たなくなったら、どうなるんだこの国は。。。

>192

日本はものつくりの国。製造業が滅べば日本は滅ぶ。
FXレバ規制は自然な流れ。いや遅すぎたくらいだ。
ラクして金儲けようなんて甘いぞ！
まじめに働け！！専業はクズも同然だろ。単なるヒッキー。
生産活動に社会に産業の発展になんの貢献もしていない

>>193
で、チミはどんな物を作っておるのだね？

要は一般の反対派ってこの程度なんだってｗ

しかし規制もこの程度にあわせてってのもなぁ・・・
何考えてるんだかｗ

>>195
反対派は人の生き様を否定するような共産主義のような考え方はしないがなｗ

5815　沖電線　　あの時が再来！！

乗り遅れるな！！！！　来るぞ！

買うなら、今しかない！　上がったら一気に行くからね！

そのときになったら、もぅ遅いよ！！

ひっきー　にーと　博徒を　そっとしといてくれよ
迷惑かけないからさｗ

>>193
イギリスもアメリカも、好き好んで製造業から金融業に鞍替えしたんじゃないだろに。。。
日本だってそうだよ。中国やインドの人件費にどう勝つんだ？

少数精鋭が頑張るコアテクノロジーの開発ならまだしも、
二次産業の段階はとうに終わってる。

それを認められないと、この国に未来は無いぞ。

>>193
ばーかwww

ハローワークに人が溢れかえっているのに
働け働けって、反対派は少しは外に出ろよ。

働く場所なんて無いんだよ。

働け働け言ってる人。

日本の完全失業率知ってる？
市況２の住人のくせに、ちゃんと指標見てないの？

＞＞働く場所なんて無いんだよ。

こいつはアホか？選ばなければ仕事なんて腐るほどある！
甘ったれるな！クズニート！
FXの規制が嫌なら毎日ちゃんと出勤して真面目に働けよ！
FXやめればいいだけの話だろ。文句ばっか垂れてんじゃねーよ、世の中そんな甘くねーんだよ！

>>204
仕事が腐るほどあるなら、ハローワークの長蛇の列を
どう説明するんだ？

外国人だって大量に余ってる。

もう少し現実を見てくれよ。

>>204
＞FXの規制が嫌なら毎日ちゃんと出勤して真面目に働けよ！
それは関係ないだろｗ
まあ製造業が滅べば日本は滅ぶというのには同意だが

中国やインドに工業国の地位を奪われ、
他国の常識からかけ離れたレバレッジで
投資家も冷遇する日本に明日はありますか？

>>206
日本の製造なんて、中国の台頭と同時に衰退していますが？

労働は仕事をした分だけお金になるが、
FXは、がんばっても損をして骨折り損のくたびれ儲けになる可能性がある。
事実、大半はそうなっている。金増やすつもりが減らしているというアホらしい現実。

FXで簡単に誰もが儲かるなら、誰も働かなくなるよ。

http://masterfx.info/rireki6gatu.html

>>204
FX人口のうちでニートはどれくらいなのだ？
最近は無職だと口座開設も覚束ないようだが。

>>193
そもそも専業でやってるような大資金を投入出来るヤツは、
今回の規制は大した影響はない。
お小遣い稼ぎ感覚で小額原資でやってるリーマンや主婦、学生辺りだろ、影響受けるのは。
てか、就業を即す効果がレバ規制にあると本気で思ってんの？

むしろ、ほとんどのトレーダーが、FXの種銭を稼ぐために働く現実。

>>210
しょぼい実績だなｗ

>>212
俺は、数千万単位でトレードしてるけど、
証拠金が跳ね上がるから大迷惑。

毎年、税金を沢山払っているんだが、
トレードが減れば納税額も当然減るな。

誰が得するんだ。この規制。。。

>>215
＞誰が得するんだ？
在日のパチだろ、常識的に考えて…
パチ屋の陰毛は恐ろしい…

サラ金規制の時と同じく消費者保護は建前で金融庁内部に旗振り役がいるんだろな。
監視天下り機関つくって業者から安定した会費取りたいんだろ。業者数減ればその分会費上げると。

結局中小は淘汰して大手だけになる。最初から計画的

>>218
トレーダーも減るから、旨味は無いと思うぞ。

文句ばかり言うならFXやめればいいだけだろ。
楽して金儲けようと思うな！

>>220
>>194

>>195

誤＞要は一般の反対派ってこの程度なんだってｗ
正　要は一般の規制賛成派ってこの程度なんだって

２２５先物の方が勝つのは簡単なのになんであなたたちはFXなんだ？

225より　勝ちやすいからｗｗ

>>223
メインは何足使ってるの？日足？５分足？

>>222
>>220を見るとそう思わざるを得ないな。

反対派って、経済合理性うんぬんじゃなくて、嫉妬の類で反対してるよな。

二言目には働けだもん。

賛成派が反対派に見えてしまうのは自然なことか

ｆｘ反対派だなｗ　＜規制賛成派
　

規制したらスプがドル円４、ユロ円７、ポン円12にはなるな
スプ０業者は消える

>>230
それは痛いな

ごめんごめん、規制賛成派ね。

不労所得で儲けるなんて論外！働け！

とか、派遣よりもよっぽど税金納めてる人間に向かって言ってるもんな。

嫉妬ありきで、損得勘定が全く出来ていない。

ほんと、脳内専業が多いスレだな
納税証明と取引明細うｐしてから言えｗ

スポーツ選手、
芸能人、
将棋などの棋士、
ＦＸ以外のトレーダー、
など
遊んで稼いでる奴はいくらでもいるぞ。

ＦＸだけ規制されるのは不公平だな。

嫉妬している人は８〜９割が損している現実を知ってるの？
昔FXに手を出して退場させられ、FXに恨みもって見たいな感じなのか。

＞２３５

おまえの未来だな

WrLl4Tzp

こいつ透明にしとけ。
キチガイは放置で。

残念ですがあなたとは違うと思います。

>>234
スポーツ選手、
芸能人、
将棋などの棋士

遊んではいないと思うぞ。君は世間知らずのニートくんか？

>>239
生産性がないという意味ではＦＸと同じだろ。

トレードを真剣にやろうとすると
雑音の入らない感性を研ぎ澄ます静かな環境が必要
相場を理解する能力のない連中はそれを引きこもりだと判断する
禅宗を座禅だけだと思ってる連中と同じで知能が足りないんだよ

>>161
ネットに通帳うｐするほど屑ではありません。

＞２４１

出た！くずニートヒッキーの強弁

アメリカが１００倍規制なんだから、日本も１００倍にしろよ。
いつもはアメリカ追従なのに、なんで２５倍なんだよ。

金融庁はわけわからん。

こんなことするなら、
マジで海外に逃げるわ。

税金なんて払わんからな。

やりたくない奴はやらなけりゃいいだけなんだけどなｗ

なんでそんな人のことが気になるんだｗ

>>241
禅宗は座禅だけじゃなく何なんですか？

だいたい　どんな商売してるってんだよ　まずそれ証明するものうｐ
しろよｗ

http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

金融庁のホムペを見ると、まだ２５倍とは言ってないんだよな。

せめて１００倍前後にしろよ。
２５倍なんて、目的がFX潰しとしか言えん。

業者がバタバタ潰れて、手数料がアップされてスプ広がりまくり。

これで投資家保護なんてほざいてるんだから笑える。

業者が潰れたほうが、LCよりもよっぽど資産が危険に晒されるぞ(www

>>248
想定元本の４％以上の証拠金の預託を受けずに業者が取引を行うことを禁止するものです
＝レバ最大25倍

ナゼ規制かというと

1.業者の悪質なLC狙いのﾁｬｰﾄ操作
2.追証発生であまりにもｺﾞﾙｧ電話多いから

レバレッジ２５倍規制で、業者の競争力が落ち、
万が一倒産すれば、預け入れた資産が危険に晒されます。

レバレッジ２５倍規制で、業者間の自由競争が阻害されれば、
スプは広がり手数料も跳ね上がります。

レバレッジ２５倍規制で、保証金が跳ね上がれば、
ショートカバーで簡単にLCされてしまい、
HFのロスカットハンティングの餌食になってしまいます。

レバレッジ２５倍規制なんて、何の投資家保護にもなりません。

下記HPから、金融庁に対して、
パブリックコメントをガンガン出しまくろう。

https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>245
だよね。人の成績とか手法とか聞いてもしょうがないと思うんだけど。
他人の手法とかまじ使えん。ＢＩＧＭＯＮＥＹ笑とかに出てるのマネしたりしちゃうのかな？

そうなんだよね
規制のせいで業者がＦＸから手を引いたり新しいシステムにすると、その時点で強制決済に
なりかねない
もうそういう業者出始めてるし
外貨預金のつもりでレバ１や２で含み損かかえつつも安全に運用してる人なんかも含み損の
まま決済される
長期を見越してポジとってる人はけっこういるだろうに
そういう損失を金融庁はどう考えているんだろう

あ、>>254は>>252に

>>193
労働価値説（共産主義？）ですか？
投資も社会の役に立つ立派な事業だと思いますが。
流動性も向上してますし。

とageてる釣り師にマジレス。

レバ１倍でも、規制で業者が潰れたら強制決済ですわ。

投資家保護って言いながら、大殺戮になると思う。

＞＞流動性も向上してますし。

この手の強弁、聞き飽きた。

>>258
経済流動性なんて度外視。

経済合理性なんぞガン無視で、
何がなんでも働かせたいらしいな(w

>>258

>FXのおかげで、東京外為市場はかつての賑わいを取り戻した
>今や東京市場の取引量の２割は個人投資家だ、と言われている
>ソースはパンの日本人が書いたFX本
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1242557560/394

(´・ω・｀)これは上だね。

そんなにレバ規制が嫌なら、FXやめるか、規制がない国に移住すればいいじゃん。
簡単なことだろ。

ここはものづくりが伝統の日本だ。加工貿易で食ってるのにそれに貢献しないクズニートは生きる価値ないやろ。
ここは日本なんだし、日本のやり方がある。日本で住む以上日本の金融行政に従うべきだろ。

規制は自然な流れじゃない？

国としてもクズ専業が増殖してることにさすがに危機感を覚えたんだろ。

>>258

自由に入れるマーケットに自由に入って　何が悪いんだ？
買いたいときに買えて　売りたいときに売っちゃいかんのか？
それってマーケット？ｗ

>>262
日本は民主主義の国だ。
お上は多数派に従うべきだ。

それと、その文句は
スポーツ選手、
芸能人、
将棋などの棋士、
ＦＸ以外のトレーダー、
などにも言ってやれ。

まぁ　人のことが気になってしょうがないんだろｗ
社会正義に燃えてるつもりかねｗ

>>262
しかし、今回の金融危機で最もダメージ受けた国は日本だろ。
しかも「クズニート」って、日本の公務員のことだし。

金融行政とか、何様のつもりだよ？と不快感を感じるのが普通。

海外口座開設で解決

人余りの状況で働けとか、現実が見えていないにもほどがある。

>>262
すみません、そんな汗くさい仕事したくないです・・・この先もものづくりに頼って日本がどうなるとか危険な思考をお持ちですね・・・
あと専業ってそんないないと思います。具体的な人数まではわかりませんが。
>>263
自分でもダメ人間だと思うけど月２０万３０万で定年まで働きたくない。
世の中のせいにしたくはないけど会社で稼ぐより自分で稼ぐほうが安心できる。
年功世代のジジぃに実力判断されるのも嫌です。でも海のゴミ拾ったり介護ボランティアとかもやってます。自己満足にすぎませんが・・・

文句言いつつ移住しないのは海外怖いからｗ英語も喋れませんｗ
でもどの国にも良い悪いはあるじゃん？秤にかけたらやっぱ日本かなぁって。だから反対する部分もあっていいじゃん。日本の全てに納得してる人なんかいないでしょ
カナダとかニュージーランドとか治安が良さそうなとこもあるけどあっちの金融は日本と比べてどうなんだろ？？

FX業界も業者の勝ち負けがハッキリする時代に突入

手数料とったりしたら
一発アウト。

とにかく規模の小さいところとは契約しないほうがいい。
大きな企業がバックについてないと
まず生き残れないな
あとは合併とか

意外にここにきてFXOって有望じゃないのか
と思い始めた
バックにIGグループがついてて、
海外でのシステム構築がしやすい環境だし

もう日本は見捨てて海外口座を作ろうと思うんだけど、
お勧めある？

あと、海外口座で利益を上げた場合、
日本に納税はしなくて済むの？

投資家を冷遇する国に金を落とす気は無い。

もちろん日本に納税
でも実際は脱税天国

25倍とかだったら
携帯電話業界みたいに
数社の争いになったほうがいいな
25倍で客が分散してるよりはね

>>272
居住地をはずせばおｋ

海外業者でやるなら、ツールも使えるように練習しておかないとね
規制まで1年はあるみたいだけど

イマイチ使い方がわからなくて今いろいろ試してる

１０社も残れば十分だよね。てかNTTまでFXに参入してたんだね。

節税のメリットしかなかった海外口座が、
レバレッジに対しても優位性を持ったら、
海外口座に逃げる人間が激増するな。

海外に口座作られたら、税の徴収も大変だろうに。

↓節税のほか、レバレッジ規制も及ばないとなると、
海外口座の優位性が格段に増すな。
国内産業を潰して税収を悪化させるなんて、金融庁は正気とは思えない。


海外でのＦＸ口座は、日本国内の課税に対しては全く対象外です。

更に、国内ＦＸ取扱会社のような不透明な「一任勘定」「一任管理」
はなく、三菱東京ＵＦＪもお手本にした、”分別管理”の徹底された
「香港上海銀行（ＨＳＢＣ）」（２００８年度成長率Ｎｏ１）の口座で勿論、
香港政府認可のＦＸ会社ＡＳＰ社での個人ＦＸ口座です。

ネット・バンキングで国内のＡＴＭから出し入れ自由なもので、
国内のそれらとは、画期的ともいえるこのスタイルは健全な投資環境のため、
富裕層では既に常識化されつつあるそうです。

皆さん海外に資金を移しましょうｗ

海外口座でやれば、レバレッジ規制を受けないうえ、
日本国内の課税を逃れることが出来る。

多少面倒でも、２５倍なんて舐めた
レバレッジでやるくらいなら、
海外に資産を逃がすわ。

どうすんの？日本？

>>262
製造業による輸出依存経済は問題があるかと。
内需拡大なら金融への投資も良いでしょ。

G20サミットでは輸出依存は否定され、
中国も含む参加国全てが従った。

ニコニコ動画版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6965824

Yotube版
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE

投資家を冷遇する国って、繁栄出来るの？

オマエラ嘘つくのやめろよｗ　ＦＸなんてやってる奴が介護ボランティアなんてやってるわけないだろｗ
せいぜい自分の家族だろうが

海外業者がレバ規制を逆手に一気に日本の顧客を手に入れて、
日本の業者アボーンの展開。

さらに、海外口座で脱税横行でも手が出しにくいオマケ付き。

香港のFX会社は、課税方式とレバ規制を逆手に日本の顧客を掴んで欲しい。

俺は、FXの利益を脱税しながら、国の保障を最大限活用させて貰うわ。

散々税金払ったんだから、少しは返して貰わないとな。

犯行予告ｷﾀｰ

アウト！

まあでも騒ぎたいだけのヤツっぽいから実際にはセーフか
実際やってる人なら海外も利点ばかりではないのは解ってるだろうけど

>>283
そんなFX専業が嫌いか。別に嘘って思われても俺は全く損しないけどな。偽善だしｗｗｗ
やっぱ専業だと社会と関わりたくなるもんなのよ。おじいちゃんおばあちゃんと散歩したりするよ。
昔の話っておもしれーぞ。てか戦争の話はおもしれーぞ。
俺のばあちゃんは小４の時自殺したけどな・・・

いくら物作っても、為替で利益が吹っ飛ぶのは見てきたとおりだろう。
いつまで、金融を小ばかにしてるんだ？ｗ
そうして富を収奪され続けろ、ばーか。

>>240
アホすぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗ

ここ、FXの納税者多いなｗ

「株やってる奴は怪しい」あそう

そもそもこの規制は東証が仕掛けたと聞いているが・・・
　

じゃあ、株も新規公開以外の売買は非生産的だから今後は無しね

規制反対派の書き込みも頭の悪さが目立つものが多い。
だから、金融庁に規制されても仕方がない。

>>295
もはや規制なんてどうでもいいですよ
海外に資金を出すだけですからねｗ

>>295
レバ２５倍の規制の必要性がないことも理解できない賛成派が言うのかよ・・・

バカな人間が、他人が利口がバカか判断することが無理だということが証明されたな。

規制は博徒の排除のためにやむを得なく決められた措置。
すべては馬鹿ユーザーが悪い。

>>295
>規制反対派の書き込みも頭の悪さが目立つものが多い。
なるほど！

■規制反対派
頭の悪い書き込みもある
意見に理がある

■規制賛成派
頭の悪い書き込みもある
意見に理がない

うーん・・じゃ理のあるほうでｗ

>>298
だったらパチンコや競馬などを規制する方が先だろ。
それに起業するときに出資するのも規制が必要になるな。

>>295
レバレッジすら理解しきれてない賛成派の頭の足りなさはどうなる？
いきなり「だから」で結ぶ意味がわかりましぇん。
まぁでも296の言うとおり抜け道もあるしどうでもいいね。まだ時間もあるし。
２ｃｈの書き込みに頭の良さ悪さを見てる人がいたとはね。

>>301
>レバレッジすら理解しきれてない賛成派の頭の足りなさはどうなる？

ハイレバの恐さを知らずに無茶な取引をして退場する輩が後を絶たない現状はどうなる？

市場に必要なのはハイレバの恐さを知らずに無茶な取引をして退場する輩だ。

>>302
低レバでも同じだろ？
それを規制するなら枚数制限だ

なるほど、鴨になるやつ、市場の肥やしになるやつがいなくなるから
規制反対ということですか。

枚数規制するなら所得に応じてだな
何で貧乏人と同じ規制受けなきゃなんねーんだよ

>>304
ぜんぜん違うわお前本当に反対派か馬鹿が

>>307
だから違うだろってことがいいたいわけだが
表面上の文章だけを捉えて意見いわれても困るな

規制の仕方が微妙な感じがするんだが…
ハイレバでさくっと死んでたのが規制後じわじわ死ぬに変わるだけな気がする
保護でやるならいっそのこと５倍とかにしたほうがいいんじゃないかと思えるが…

反対派同士の仲間割れと聞いて

「投機」と「投資」の違いについて賛成派でも反対派でもいいから
明解に説明できる方はいますか？
抽象的説明ではなく、今回の金融庁の提示した25倍という数字を
前提に。

ＦＸに初めて口座を開いてから、最初の半年間は、
枚数制限、レバ制限、入金制限をすればいいんじゃね？

他業者で既に開設している者はその証明書をもらって提出。


商品先物では、この手の仕組みが出来上がっていて、
最初の半年間は、取引金額に制限があるんだよな。

>>302
後をたたない？どこにいた？知り合い？
そんな奴雑誌の中でしか見たことない。しかもゴシップレベル。
「主婦がFXで大損とか」もスタイルはスワップ派だったりするし。

問題はレバレッジが高い低いじゃなくて
「リスクを理解してない」ってとこじゃないの？
リスクを理解してハイレバでやって、でもダメで退場、
それで「ハイレバのせいだ！」って騒ぐアフォならみんな無視するでしょ？
ともかく理解させないと。

ただ指標発表後のスプレッドの開きを見ると
理解してたとしても６００倍全力とかは強制LCがあっても確かに危ない。
まぁ６００倍＋全力なんてやる奴がどれほどいるのか知らんが。
６００倍はやりすぎ。
ハイレバレッジの口座持ってる人＝全力で突っ込む人は成り立たないけどね。

ハイレバ全力でリスクを理解してない。
↑こんな最低レベルのアフォに合わせて規制とか・・・反対に決まってるだろ。
ともかくリスクを理解させないと結局ダメ。
てかアフォは投資やるな。やって負けても騒ぐな。

強制LCの強化とか完全信託とかいい部分があるのは認める。
胡散臭い業者も消えていいし。納得できないのは「２５倍」だけなんだよね。
俺は５０倍で十分だけど上限なんだから別に２００倍ぐらいでも・・・
それに税金の違いとかもっと変えて欲しい部分があるのに・・・
そういう話は無しでレバ規制ってなったらそりゃ反対したくもなるわ。

投機なんだから規制してもリスク無くすの無理。アフォに合わせた規制はいらん。
この世界から退場する奴がたくさんいるのが本当に悪いことなの？
投機ってことを忘れないでね。

２５倍以外は賛成ですよ。

「レバレッジ規制の賛成・反対」　　と

「レバレッジ25倍規制の賛成・反対」　

とでは、まったく意味が違うからな

>>311

>「投機」と「投資」の違いについて賛成派でも反対派でもいいから
>明解に説明できる方はいますか？


一義的に決まる定義なんてないよ
都合がいいときに都合のいい言葉が使われる
特に政治家、官僚ね

俺の定義は以下のとおり

投機：　　金儲け目的
投資：　　金儲け目的以外。損しても気にしないで、助け続ける行為
　　　　　　金儲け目的じゃないから利益確定なんぞしないししてはいけない。

株とかやっている連中も含め９９．９９９％の人間のやっていることは投機。

FXで負ける原因がハイレバのせいだと思ってる馬鹿がいて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
俺はおまえの理解力のなさに吹くわ

こういう馬鹿って低レバなら勝てると思ってるんだろうなｗｗｗｗｗアホすぎてフイタｗｗｗｗｗｗｗ

↑　反対派の頭の悪そうな書き込みｗ

>>319
ふんじゃあ、頭良さそうに規制に賛成する理由について述べてみてよ
他人を罵倒することなら誰にもできるからさ

↑賛成派の低レベルな煽りｗｗｗｗ

あああああ遅かったあああ
321は319へのかきこ

FXで負ける原因なんてリスク管理の低さだな
リスク管理ちゃんとしてたら400倍も１倍も一緒だろ
耐えれる期間が違うくらいのもんか

>>320
規制するのはおまえらが大損しないようにするため。

ちなみに、今回の規制がベストだとは思っていない。
ベストの規制は、口座開設の基準をもっと厳しくすることだと思うが。

>>324
大損の定義を述べずにそのセリフは頭が悪いとしか思えないぞ？

ハイレバだろうとローレバだろうと何の為に承諾書にサインしてるんだ
お互い了解済みの文献にお上が口出す事自体おかしいだろ
業者だって別に騙してる訳じゃないんだから・・・
自己責任の意味がなくなってしまう
　

>>325
大損＝大きな損失　わかった？

思ったんだけどさ
自分で考えないとか自己責任でやらないとか、
お上に守られないと自分の金も運用できないとか


国民性に問題があるんじゃ・・・
日本人で優秀なトレーダーって少ないし・・・・

>>327
余剰資金100億で運用してる俺が出した100万円の損失
余剰資金100万円で運用してる誰かさんが出した100万円の損失

どちらが大きな損失？

>>329
両方とも１００万円の損失額なんで同じです。

FX レバレッジ倍率規制に賛否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000092-mai-bus_all

ハイレバにすると大損するとか言ってる馬鹿がいて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ逆だろw
ハイレバだから損失が１万ですんでんじゃん
100倍で勝てないようなのが25倍に下げたとこで結果なんもかわらんよ

>>330
じゃ、ハイレバ、低証拠金のほうが最大損失が少ないので、そっちのほうがいいわけですね？
あれ？なんで今回の規制に賛成なの？

>>334
上と下のどっちが大きな損失かと聞かれたから同額と答えただけな。
賛成？>>324

>>335
結局、曖昧にしか返答せずに、自分の立場を明らかにしないわけね

>>336
あなたはは二者択一でしか物事を考えられんのか？

>>337
>あなたはは二者択一でしか物事を考えられんのか？
そんなことないよ？
ただ何も具体的な事に応えないから、
返答しやすいように二者択一の設問を設定しただけ

それだけでもあなたの立場が少しは見えてくるでしょう？
曖昧な返答しかしない人には最適なアプローチだと思うし。
実際、そんな異なる論点で否定されても困るわけで。

貧乏人かすると、必要証拠金増えてFXやる機会が失われるだけだよね

金融庁は、「わずかな値動きで証拠金が全額失われるような取引は異常。
最低限の秩序が必要だ」（市場課）と話している。

254なんかはスレができてから何度も出てきているまっとうな意見。
金融庁は規制によって強制決済が出たら、規制　即　利用者の実被害につながる。

上はヤフーのニュースでの毎日新聞の記事からだが、
素直に金融庁のコメントを読むとまったくわかってない、　ということになる。
自分も始める前に外ｵﾝにレバの危険性について聞いたがそれと同じレベル。
まじでこのコメント出してるようだと、
ひょっとすると、ほんとに　わかってないのかもしれないな。　

規制案に対し、日本弁護士連合会は、規制を支持する意見書を公表。
「高レバレッジ取引は、賭博性が高い。公的な規制整備はやむを得ない」
と提言した。

　　弁護士会も　外野で　実際にやってないからわかってないようだ。

これは　ほんとにわかってない可能性がややでてきたな。　それでもまだ
外からの圧力の線も有望だが。

　わかってない場合は　サッカーを実際にしたことない人が
サッカーのルール改正します　といってるようなもんだ。

反対派は金融庁の職員に電話して教えてあげないといけないな。
　

レバレッジ低いとポジション積み増ししていけないから嫌なんだよ

254は　何度かでてきた　もっともな意見だが、　

これに金融庁はどう答えるのかな。電話してみたいとこだな。

投資家保護を目的とする規制強化だが、賛否が分かれ、保護対象になるはずの投資家から反対の声もあがっている。

毎日新聞もあいかわらずだな。　新聞記事書いてるやつもわかってないだろうな。

投資家にとってメリットなし、デメリットだけの規制だから反対多いのは当り前。

１００万円の取引をする場合、取引に必要な証拠金は５０倍だとわずか２万円だが、
２５倍だと４万円が必要。レバレッジ倍率が高いと、
少額の投資で大きな取引が可能となる半面、
予想と逆の相場展開になった場合、わずかな値動きでも証拠金を全額失う。
さらに、追加証拠金が必要になるなど損失拡大のリスクも大きい。

さらに毎日新聞のわかってない記事内容。　
新聞屋も企業スポンサーで株屋の味方なのか、それとも素直に無知なのか。
わかったないなら、こんな記事は掲載してもらいたくないもんだ。
、

>>339
ま、それが金融庁の狙いなんだろうけどな

>>331
>レバレッジ倍率が高いと、少額の投資で大きな取引が可能となる半面、
>予想と逆の相場展開になった場合、わずかな値動きでも証拠金を全額失う。

>金融庁は、「わずかな値動きで証拠金が全額失われるような取引は異常。
>最低限の秩序が必要だ」（市場課）と話している。

あ？

>>346
全額かどうかが問題で、金額の大小は全く関係ないんだな

>>331
＞一方、投資家の一部からは反対の声があがっている。多額の損失を被るリスクはなくなるが、
＞少額の投資で多額の利益を得るチャンスもなくなるためだ。

すげー一面からしか見ていない断定的で誘導的な書き方だな
報道機関ってのはやっぱり政府の広報機関でしかないわ

新聞社の思い込みを断定調で書かれても困るよね。。。
為替と株・先物のボラティリティの差を無視してレバレッジの大きさだけを強調してるし。

>>346
建玉枚数の問題とレバの問題を一緒くたに語るなっての。
本当に無知なのか、わざとやってんのかどっちだ？
ま、どっちにしろ話にならないけど。

>>1
テンプレに追加ですね。

・嘆願先リスト　追加

日本弁護士連合会　ご意見・ご感想
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
（この会は規制賛成の意見書を提出した：ソース　ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090612k0000m020057000c.html）

>>346
FXには強制ロスカットがあるから
全額失うようなことは滅多にないんだよね。

金融庁の話だと株の方が怖いので規制が必要になるぞw

>>331,340,343-345
レバレッジ規制を要請している証券取引等監視委員会の委員長の略歴をみたりすると、
法務省の天下り先として証券取引等監視委員会と金融庁が重要だから
規制賛成なんでしょうか？　と思ってしまいますがどうなんでしょうかね。

>>339,345
レバレッジ規制を要請している証券取引等監視委員会の委員の略歴をみたりすると、
FXに詳しくない頭の悪い役人や株メインの証券会社たちが
自分たちが得をする（株にお客が戻る、など）、とカンチガイして
レバレッジ規制しようとしているんじゃないか？　と思ってしまいますがどうなんでしょうかね。

>証券取引等監視委員会　佐渡委員長
>福岡高等検察庁検事長
ttp://www.fsa.go.jp/sesc/aboutsesc/ryakureki/sado.htm

>証券取引等監視委員会　熊野祥三委員
>野村證券(株)　顧問
ttp://www.fsa.go.jp/sesc/aboutsesc/ryakureki/kumano.htm

>>1
テンプレ追加の訂正です。
「提出」じゃなくて「公表」ですね。

・嘆願先リスト　追加

日本弁護士連合会　ご意見・ご感想
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
（この会は規制賛成の意見書を公表した：ソース　ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090612k0000m020057000c.html）

http://journal.mycom.co.jp/column/fx/016/index.html

有識者の意見。
これくらいの内容を新聞記事に載せてもらいたいもんだ。
実際やってるやつは、この識者くらいのレベルの考え方。
新聞社と表面的な浅い味方とは差がある。

問題は金融庁、上の意見におなじく、わかってないのか、わかっててやってるのか、
どっちにしろ　問題有り。　
電話してみたいな。

普段の一般ニュースも表面の浅い所だけ見せられてるんだろうな・・

>>353
>少なくとも、ギャンブル的なトレードは、鳴りを潜めることになる。
>少額資金でフルレバレッジをかけ、瞬間の値動きを捉えるという
>トレード手法は、通用しなくなるということだ。

ふむ、ふむ、なるほど。

１００倍くらいにしろと与謝野にメールしておいた

海外の業者でいいだろもう。
国内業者の中にも海外を考えてるところがあるみたいだし。

仕事をしてるふりをしなきゃならない奴らに
何もいうことはないな。
そもそも金融庁になんて必要ないから。

正直なとこ、愛国心も納税意識も消え失せてしまったよ・・・。

表向きは投資家保護と言いつつ裏では規制することによって利益を得れる人間がお偉いさんにいるんだろ
まあ、規制されても海外業者いくだけだから別にいいけど

動く金が規制されて利益が得られるなんて馬鹿じゃね

>>353
＞投資は決してギャンブルではないが、ギャンブル性を失ったら
確かにＦＸも一部の面では投資ともいえるが
キチガイレバのギャンブル性で客寄せてるってのは事実だしな
もっとお行儀の悪い業者とやらにもっとお行儀の悪い業者について言及して欲しいな
平気で嘘つく２ｃｈ工作先物ヤクザとか

最大400倍の業者で400倍でポジるやつはまずいない。
レバ50くらいでポジっても最大400倍相当まで耐えられるということなんよ。

最上限２５倍にしたら、２５倍は超ハイレバ状態となる。
低レバのつもりでポジションをとって、
強制ロスカットされる者が続出すると思われ

25倍じゃあ業者が淘汰されて
スプレッド拡大で利益減るわ

反対意見考慮して規制案が撤回されたりすることになれば
この国の将来にもちょっとは期待できるようになるんだけどな

FXで、税金を持っていかれても同年代のサラリーマン以上の収入を得られるのは
ほんの一握り。大半が短期間でお金を減らしたり、時間と労力を費やしても
勝ったり負けたりで成績が伸びずに馬鹿馬鹿しくなってやめていきます。
シビアな世界です。

小額でできるということで、主婦や若年層などの参加が多いのがFX市場の特長の一つ。
FX関係のブログや怪しげな商材がたくさん作られたことに見られるように
FXがブームになるにつれて金に卑しい輩が増えた。
よくない方向に加熱していたところだったから、規制で冷や水をかけた形になって
よかったと思う。
ブームに乗せられて、投資スキルもないのに参加して、お金を減らした人はお気の毒さま
としか言い様がないが。

主婦や若年層は投資しちゃいけませんＷ

>>357
＞国内業者の中にも海外を考えてるところがあるみたいだし。

国内業者にとっても海外に移動して、制度の違いを利用したビジネスチャンスでもあるな。

>>366

>よくない方向に加熱していたところだったから

あなたの言うのは　ｆｘ取引そのもののことじゃないです
まして為替の特性とかロスカットルールとか全て無視　感覚でしか言ってませんね
あなたの好き嫌いの話ですねｗ
株だって　商品だって　他の投資話だって　そういうものある訳で
別の規制の話

いや、よくない方向に加熱したから目をつけられた。
で、もって大半の参加者が損をしている状況を知るところとなり、
なんらかの形で規制しなければならないと考えた。
そしてレバの規制にゆきついた。

まあ、いちばん最初にセーフティネットとなる制度づくりをしておかなかった行政の
不作為が今回の後手に回った規制につながったわけで。
金融庁の対応はアホだと思うよ。

いいえ　証拠金倍率とは関係ない話です
あなたのいう好ましくない状況というのは　別の規制の話だということ
　
証拠金倍率が高くて小額資金でうんぬんとは直接関係ないです

何をこだわってるのかさっぱりわからんなあ。
個人の雑感ぐらい自由に語ってもいいだろ。

現実問題として　ローレバ長期　スワップ狙いで大きい損を出してる
投資家がいるわけで　金融庁も金利差が縮小しそれに伴いうんぬん
言っている。　証拠金倍率の高い低いという問題じゃないのです。

なんでおまえら日本に住んでるの？

こんな官僚天国、官僚天下の社会主義国にいたって税金だけふんだんにもってかれるだろ。
奴らは投資家とか富豪が嫌いなんだからよ。消費税も12％に上げるんだってな。
有能で外国語能力も十分あってグローバルな視野を持ってる投資家は既に日本を出て投資家フレンドリーな国に移住してる。
こんな社会主義国、どう考えても住みにくくて仕方ないやろ。

日本だけでしか住めない奴はリーマンでもやってろよ。文句言ったって無駄だろ。この国は官僚天下なんだから。

>証拠金倍率の高い低いという問題じゃないのです。

私は、今回の規制の対象がレバになったという客観的事実を言ってるだけです。

>>87の話を信じて５０ー１００倍の間で落ち着いて欲しい
税率下がればなお良い

>>375
それではお聞きしますが、レバレッジを対象としなければならないという
理由付けはできますか？
要はいくらでも代替手段はあるということなんです。

>>377
>まあ、いちばん最初にセーフティネットとなる制度づくりをしておかなかった行政の
>不作為が今回の後手に回った規制につながったわけで。
>金融庁の対応はアホだと思うよ。

よく見てね〜

>>378
その部分は問題としてませんよ。
自分も同意です。
金融行政の専門家として、金融庁には「善良なる管理者の相当注意義務」の観点から
大きく問題ありととらえています。

金融庁の規制理由は、レバレッジを下げることでしか解決できないのでしょうか？
反問してるんですが？

まあ、手っ取り早いのはレバ規制なんじゃねーの。

応急処置のパッチ当てとしては

>>378

>まあ、手っ取り早いのはレバ規制なんじゃねーの。
>応急処置のパッチ当てとしては

自説の論拠すら示していただけないようなので、もうやめましょう。
あなたのご批判なさってる金融庁と同じ手法なんですね。

なんだ偉そうにｗ
おまえも代替案の一つも示せっての。

要するに役人が民間の業に犯罪でない限りいちいち口出すな！ってことだ。
小さい政府で役人と政治家を減らすことが重要だな
　

日本にも共和党が欲しい。

レバ規制反対です。
今、金融庁へ意見を送信してきました。たった一つの小さな声ですが、
あげないよりマシかと思いました。
私みたいな貧乏人でも５０００円あればできる現在のＦＸなら
毎日努力をし３００円稼ぎ出し生活のたしにできます。
資金に余裕がある人だけやればいいなどと、偏った考えはやめてください。

今回の規制には反対の人が多いと思いますが、ここ２ちゃんねるの住人
の方々も小さな声を金融庁へ届けてください。おねがいします。

http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

海外に口座を開くのは、脱税には有利だけど
手間と安全性という点で敬遠していた。

ただ、レバレッジ規制が入るとなれば、
海外口座に資金を移さざるを得ない。

レバレッジ規制は、必然的に国内業者の圧迫と
税の確保に支障をきたすだけだな。

>>383
そうおっしゃるのであればもちろん代替案を出しますよ。
ただし、私の考えを逃げずに論破していただくことを約束していただければ。
せっかく提示しても無駄になるのは御免蒙りたいですから・・・。

金融庁に投機の定義を教えてほしい

証拠金倍率25倍にして　なにが解決するのかよくわからないな

本質的な相場のリスクが変わることはないんだし
主婦　若年層なんて話は全然関係ないし　
怪しい商材　ブログなんて勧誘方法　誇大広告の話しだし
悪質な業者の取り締まりとか別の話

ブーム加熱してって　証拠金倍率の問題にすり替えちゃってるし
スワップ煽ったって話はどうなるんだか・・・これも別の問題だけど

実態からかなり違和感ある証拠金倍率規制しといて投資家保護にすり替えて
なんかあると勘ぐられたってしょうがないんだよ金融庁は
　

投機の定義なんてのは規制対象をワルモノにする
ためのものなので毎回適当に変わりますよ。

というより為替のサイクルを考えて規制するなら猶予期間を５年とかにすべきじゃないか？
規制がいいかどうかは別にして
猶予１年２年じゃ短すぎ

FXで使う小銭はパチンコにでも、まわせということだろ

散々既出だろうけど
投資家保護ってお題目がむかつくんだよな
政治家が国民のために〜っていうのと全く同じ　その国民って誰だよ

レバレッジ規制がされても、不満をもつ日本トレーダーは日本語対応が可能な外国業者で口座開設をする。
そうなると本邦業者の多くがつぶれて外国業者ばかりが栄えることになり規制した意味がなくなる。
金融庁はこういった事態をどう考えているのか、俺は教えてほしい。

年次改革要望書みたいに外資からの要求だったら笑えるのを通り越して泣けるな。
そういえば海外業者って信託保全みたいな証拠金保護のシステムはあるの？

ストップもかけないで全力で張ってるやつ保護するために25倍にしても無意味にしか思えないな
メリットが何一つとして無いわりにデメリットだらけの規制にしか見えんのだが…

投資家のメリットなど考えてないのは明らか
資金を株式市場に回帰させたいだけ

>>396
ないところと、あるところと両方有る。
嘘ついてるところも有るだろうし、業者選びは大変だが重要だよ。

ついでに言えば、日本の業者より遥かに安全でサービスの良い業者も有る。

今回の規制は、ハイレバを志向するギャンブル性の強いトレーダーへの規制

ハイレバ志向とは、口座レバが高い（１枚の証拠金額が安い）ことを
利用して、枚数を多く取引（結果として、実効レバが高くなる）しようとすること。

口座レバ高　-　枚数多　-　実効レバ高

当然、ハイリスク・ハイリターンとなる。

●口座に５０万円

【投資パターンA】証拠金１０万円
１枚の証拠金が5万円で、1ドル＝100円のとき2万ドル（2枚）を買う。
100円　×　２万ドル　＝　２００万円　　実効レバ４倍

１ドル＝９９円でロスカット
９９円　×　２万ドル　＝　１９８万円　　　

１９８-２００　＝　２万円の損失

【投資パターンB】証拠金１０万円
１枚の証拠金が１万円で、1ドル＝1００円のとき１０万ドル（１０枚）を買う。
１００円　×　１０万ドル　＝　１０００万円　　実効レバ　２０倍

１ドル＝９９円でロスカット
９９円　×　１０万ドル　＝　９９０万円

９９０　-　１０００　＝　１０万円の損失


口座レバを規制すると、取引できる枚数が少なくなりますので、相場が逆に
行った場合の損失額は確かに小さくなります。しかし、トレードスキルの低い人の
レバを規制したところで、早く死ぬのが遅く死ぬのに変わるだけなので、
これを機会にハイレバでやってたダメトレーダーはFXに見切りをつけるのが
賢明でしょう。

>>399
ありがとうございます。よく調べてから申し込みます。

４月の時点から 真面な意見が出ていたのに、完全にそれを無視したということは、
今回の規制は、おそらく 株屋かパチ屋の圧力と思ってほぼ間違いない。

頭にきた人が、株屋とパチ屋のアンチ運動をするのは当然の行動だろう。

枚数が多ければ損失も大きいんだから
レバレッジとリスクは無縁なのにな

何を考えてるんだろう

結局一年はそのままなの？

でたよキチガイ業者
何がリスクと無関係だよ
益だせねーのはハイレバ中だろボケ
5％の中には一人もいねーよ

金持ちしかできない株取引にＦＸが加えられるわけだ。
貧乏人は夢を追うなってことだよ。

でも25倍が上限になったとしても30万くらいあれば
FXは株よりよほどまともな取引が出来ると思う。

>>396
スイス系の業者は今年から銀行の免許の取得が義務付けされて、資産保全は日本のへたな業者よりよっぽどいい状態だよ
日本語対応の業者もあるし規制かけられてまで日本の業者でトレードする意味があるのかと

600倍は規制されても仕方ないと思うが、
25倍はやり過ぎな反対派。

全くするなとは言わんが、乖離し過ぎてる。

>>406
それは差別ニダ

>>407
１０００通貨なら３万で済むな。
経営的に１０００通貨が成り立てば。

>>405
賛成派なんだよね？？
因みに405にとってハイレバって何倍ぐらいなの？？
「短期」って言っても人によっては１時間だったり１週間だったりするじゃん？
証拠金レバで言うと、でいいからさ。ちょっと聞いてみたい。

この規制を踏み台に外資が一斉に日本の顧客をかっさらうだろうな。

成功している専業は日本で税を申告する必要が無くなり、
貧困層として最大限のサービスを得ることが出来る。

ある意味、規制されて万歳かも知れないな。

スイス系の業者は、国税局へ取引明細を提出する義務は
無いんでしょ？

レバも高いままで、脱税もしたい放題じゃ、
国内業者と国は大損害だな。

>>412
税金は居住してる国に払うんじゃないの？

>>412
それはあり得るな。

今までは節税を考えるやつでも、対して利益が出てない奴は
海外業者に移ることなく国内業者を使っていて、
ある程度 利益が出るようになった頃には、馴れてしまって移れない。
そんな奴は多いだろう。

でも、今回の規制で利益が出てない奴らで、スキルの有る奴は
最初っから海外でトレードを始めるだろう。

理屈の上で言えば、
ＦＸで利益を出す奴でも、普通は最初はみんな下手なんだよな。
更に、そう言う能力が高い奴は、ＦＸで勝てるようになる 前か後かは関係なく、
海外などと言う敷居を乗り越えていける奴だ。

つまり、儲ける奴ばかりが大量に海外業者に移ることになるから、かなり影響が出ると思う。

頭のいい業者なら、海外に場所移すところも出てくるんじゃね

インターネット全盛時代に、日本だけの規制なんぞ
何の意味も無い。

海外口座は面倒だから敬遠していたが、
レバレッジ規制を機に資本を移すわ。

それどころか、脱税しまくりで飯ウマ状態。

日本の国税の腰抜けなんぞ、スイスや香港の中国政府に相手にされないから、
楽勝だぜ。

投資家保護が大好きな日本政府には、
公共サービスでお世話して貰うぜ。

ちょっと体調が悪くなったら、救急車を呼びまくり。
精一杯保護してくれや(w

海外業者なら、脱税しても国税は調査出来ません。
香港の業者を使えば、日本の役人なんぞ強気に無視。

レバレッジ規制も及ばず、脱税もし放題なんて最高だよ。

国内じゃ低所得者で通して格安の行政サービス受けまくり。
レバレッジ規制を境に、専業飯ウマの時代が来るか？

国内じゃ強気の国税も、中国政府に睨まれたら尻尾を巻いて逃げるから
安心して脱税出来る。

早く、海外業者が日本の顧客集めに走らないかな。

>>407
ポン円は無理だ。　おまえ即死したことないだろ。

損失を少なくするなら枚数規制だろ
なんでレバレッジを規制するんだ？

レバ規制という数字のほうが実績としてアピールしやすいから。

おまいらあまり脱税できるとか書くなよｗ
もうちょっとオブラートに包めｗ

脱税じゃないよ合法だもん
まぁあれだけ詐欺みたいなことしてんだから規制は妥当じゃない？
つぶれる業者は多いんだろうなぁｗｗ

大学時代の友人に国会議員の娘がいるんだが、
今度会うから父親の属性探ってみる
もし金融庁に影響持てそうなら、友人に手法教えてFXの味を覚えさせ、
規制反対に協力してもらうよ

ハイレグ規制じゃなくてよかった

香港のタックスヘイブンに逃げれば、
レバ規制も納税も関係ありません。

皆で、タックスヘイブンに逃げましょう。

金融庁のＦＸレバ規制の担当者はかく語りき・・・。
<<   作成日時 ： 2009/06/01 00:22   >>
http://j001.at.webry.info/200906/article_1.html

青戸直哉
http://spysee.jp/%E9%9D%92%E6%88%B8%E7%9B%B4%E5%93%89

ラジオ日経で規制推進派の番組ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

どうせわずかな値動きで損失が〜だから規制！しか言わねーだろ。
わずかっていくらだよ。

投資か投機かは別として、
FXほど納税をキッチリ監視できる博打は他にないと思うんだけどね。

ここを引き締めて、海外に資産が逃げられて、誰が得をするの？

感情論で働け働け言うけど、
この規制は、誰も得をしない規制だぞ。

>>432
この規制によって株屋さんの大勝利です。

レバ規制の効果

・海外業者が日本の顧客を大量獲得。国内業者衰退。国際競争力と税収減少。
・海外口座保持者が納税をせず、税収減少。
・国内の経済流動性が低下。
・専業の納税が過小に申告されるため、行政のサービス負担増加。

日本に、何の得があるの？

・近々始まる韓国のFX業者が大儲け→在日のみなさんの懐が暖かくなり、消費意欲増進→税収アップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

国内産業破壊して、海外業者が得をする。
そんな結末を望む金融庁の馬鹿役人。

海外口座作らせる面倒かけんなボケ。

>>434
そもそもお上は国のためになんて考えていない
自分達の懐のことだけｗ

>>435
いくら海外業者でも韓国に資金預けるなんて無いわｗ

つまり株屋さんの大勝利ということです。

海外業者に移る良いきっかけにはなったか
入出金もクレジットでできるし業者によっては預けてるだけで2%の金利がつきますなんて所もあるんだな
軽くしか調べてないが海外業者ってすごいな

>>417
脱税するなどと言ってはいけない。
そのような挑発をすると、売国してでも税金を取れるようにしてくる。

登るのが大変困難な山の頂上に人がいても、普通 警察は見向きもしない。
だが、その頂上にいる人物が、「俺は人を殺した。」と、堂々と声高らかに叫んでいると、
警察は行きたくなくても、如何なる困難を乗り越えてでも逮捕しに行くことになる。

税務署と金融庁は同一人物ではないので、税務署の所員が面倒な仕事をしなくても良いように、
海外業者への脱出組は、全員きちんと税金を納めなければならない。

以上。　　分かったな＞ＡＬＬ

>>439
金利じゃないや
預けてある証拠金に2%の利息がつきますって書いてあった

>>440
いや、海外に資産を移したら、海外法人も作って
海外に納税するよ。

日本では、行政サービスだけ受けられれば良い。

>>442
なるほど、そう言うことか。
でも、海外に法人作るの めんどくさそうだな。

ＦＸの海外脱出組を狙って、
海外に法人を作る手続きの代行屋をやった方が儲かるって奴もいるんじゃねーかな。

なんか新たなビジネスチャンスかも。

>>443
すでにあるよ

>>442
なるほど。いいねそれ。
反対派の大勝利！

海外納税は(日本における)節税であって脱税じゃないだろJK

そういや香港のHSBC銀行の口座もってるわ

日本の有名どころのFX業者が海外でやってくれたりする可能性はあるのかな？
この場合、サーバの所在地と会社の所在地とどちらの法律が適用されるんだろう

所在地が適用されるなら会社は海外、
サーバは国内とか可能なんかね。

>>442
海外で法人化してもそこに誰も住んでなければ本拠が日本にあるとかで
日本に納税でないの？武富士の息子みたいに

専業なら海外に移住でいいんでないの、いまのままでも。
キャピタルゲイン非課税の国もあるわけだし。

妄想語ってるだけだろ

99.99%がそんな資産も決断力も語学力も無いよ

>>449
営業活動があったりして、単純な税逃れでなければ
日本への納税の義務はないらしい

中国との取引するとき、直接、資金の移動ができないから、
中国→香港→日本という感じで三角貿易をせざるを得ないので、
向こうでコンサルしてくれるところは結構あるよ。

ただ、今はもう節税目的ではあまり意味がなくなってきてるらしい。
FXでペーパーカンパニーを作る意味があるかどうかまでは
調べてないからわからん。

かくいう俺も中国の現地企業で働いていて、
給料を日本にもってくるためにHSBCに口座を作っていたわけだが。

なんだこの犯罪の温床は？ｗ

犯罪の温床？
規制の無い海外業者で取引して日本に納税すれば何の問題も無い

あげますね＾＾

ややっ。M2Jのセミナーで吉田亘さんが「FX規制について」語るらしいぞ。
中身は想像に難くないがｗ

ここが犯罪の温床なら生き物苦手板とかどうなんだよ。

>>450
＞妄想語ってるだけだろ

そりゃ金融庁の方だろう。

>>457
んまい！！

海外業者は日本語で対応してくれるし、
レバレッジ規制が施行されれば、
本腰入れて客を取りに来ると思う。

大量の顧客が海外業者に流れたら、
いちいち調査出来ない税務署は大変だな。

国内業者なら監督は簡単なのに、
馬鹿みたいな手間と金をかけて
ご苦労なこった。

>>457
釣られちゃダメ！それにもういいじゃん。
奴らの言ってることも完全に間違ってる訳じゃないし。
抜け道あるんだし。

http://www.etoro.jp/

http://www.online-currency-forex-trading.com/forex-broker-comparison.html

http://www.goforex.net/forex-broker-ratings.htm


どこがいい？

多少滑ってもいいから取引画面シンプルなとこがいいな。

インターネットがあれば、スイスだろうが香港だろうがアメリカだろうが、
簡単に取引出来る。

世界で一斉に規制するならまだしも、
日本一国だけで２５倍の規制をかけても、
何の意味も無い事を金融庁は解っているのかな？

国内業者を潰して、大量の顧客の口座管理を難しくして、
税収を悪化させてお終いだぞ。

吉田さんのM2Jセミナーでの発言、聞きながら入力。
録音お越しではないので、聞き間違いがあるかも、かも。

「規制には反対。ナンセンス」
「02、M2J創業のころよりやっていた。FXはフリーでフェアといわれていた」
「レバレッジはリスク許容度によるもので、人により違う。一律につくるのは無理な話」
「しかし、しようとしまいと、ハイレバが続いていくのは難しいと思う」
「投資家の中にはハイレバでも利益を出し続けられるひともいるが、１００倍を超えると予想が関係ない世界に」
「継続的に買ってくるひとが少なくなると、規制の有無にかかわらず、レバはある程度の水準に収斂されていくのでは」
「規制云々にかかわらず、結局おなじことになるのでは」

04年３月、グリーンスパン発言の円バイアス部分に触れて
”日本人は世界でもっとも為替リスクを回避する臆病な傾向だ”
「でも日本人は変わった。変わったのは１２４円まで進んだ円安、クロス円ではさらに」
「６年も７年も上がり続ける円安。空前の円安の青天井なら為替リスクはない。
でもそういう相場が０８年以降急転、大前提がなくなった以上、為替はリスクがあるものと認識されたので、
リスクに寛容、ハイレバレッジでいくのは難しくなっているのでは」
「だから外貨運用の使命に立ち返るべき。国内の金利が低いので運用に限界があり、
年金破綻などが起こる。外貨運用をポートフォリオに入れるのは当然のなりゆき」
「いつ日本の金利が外貨運用を必要としない３％とか４％になるのはいつかわからない」
「だから円高、円安をみて外貨運用をしなければならない」

相当な大口ならまだしも、税務署が個人の海外の先物の
損益を調べる方事は無いらしい。

つまり、日本の顧客が一斉に海外業者に逃げたら、
手の打ちようが無くなるみたい。

ド派手な入出金が無ければ、国税は動かず。
馬鹿な金融庁が国内業者を潰してお終いってことになるな。

みんなで、あと一年かけて、ゆっくり海外業者探そうぜ。

>>461
一番上は、入金限度額が月額＄５０００になってて
個人が破産しないようになってる。

もしかして優良業者なのか？
少なくても ぼったくり業者では なさそうだな。

今更の質問で悪いんだが海外業者使って日本で取引する場合は規制の影響はほんとに受けないのか？
日本法人じゃなきゃ規制の範囲外？

海外業者を使いたくても英語が苦手で・・・っていう人には、米国にある↓この会社を通じて業者と取引することもできる。この会社は仲介業であってＦＸ業ではない。業者に客を紹介することで成功報酬をもらっているので客からは手数料をとらない。
http://www.fxwiz.com/　　　　　　
日本人スタッフが日本語で応対してくれる。ホームページも日本語でわかりやすい。電話でもメールでも日本語で連絡できる。質問回答とか世話焼きとか色々とやってくれる。

http://www.fxwiz.com/faq.htm

規制を見越して海外業者の日本語勧誘も活発になると思うぞ。
国内業者の海外事業鞍替えもあるだろうしね。

日本だけ２５倍とか、イギリスもアメリカも香港もレバ規制が無いのに
馬鹿じゃないの？

危ない海外業者の情報も欲しいところだね。
とりあえずFOREXGENは以前使ったことあるけど糞ね。

日本の業者は間違いなく海外現地法人作って商売するだろ。
ニーズがある上に手数料も維持出来る。経営者はみんな考えてるさ。

国内業者には頑張って海外進出してもらいたいな
金融庁ざまぁwと言ってやるためにもな

金融庁なんて、不良債権処理のために創設された機関であって、
もう役割は終わってんだから、とっとと失くせよ
税金の無駄だし、それ以上に余計なことしやがるからな
というか天下り先になってるわけだなｗ

税金の無駄使いと思われないためにも、
仕事をしているふりをしなければならないわけで、
本当、クソだわこいつら

Wiz仲介のスイス業者のCrownがつぶれたばかりだけどね
で返還数割予定

破産まで行かなくても、エラーレート時の交渉くらいは問題なく出来るくらいじゃないとな
日本語サポートの所もぼちぼち増えてきたけど、結局逃げられればそれまでだからね
裁判までするなら現地だし

まあ当然ノーリスクではないよと

本気で脱税狙ってるなら別だけど
直接チェックは無くても、国内銀行介した時点でバレバレだが

節税でFXの為に本気で移住までするなんて人は実際数人も居るかなってとこでしょ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1137354949/

>>474
今まででも、日本国内で営業していた業者で潰れて
ユーザーが泣きを見た業者は有ったんだから同じだよ。

利口な奴は どんな邪魔が入っても儲けるさ。

>>476
ここ数年で整備された後だとアルファ、札幌とかのかなり怪しいとこくらいかね
内実相当無茶やってたJNSすら全額無事だったしな
で、「かなり怪しい」かを判断するには現地の生の声すらすら読めるかも重要だと思うけどね

まあ最近の流れは経験なさそうなのが海外海外煽ってるだけぽいから、
ちょっと反論も書いただけ

プラスの人は出金手数料高いから自然と残高それなりになってくるしな
入金額までならカードで返金簡単だが

>>477
どの道 ＦＸで儲けることが できるだけの努力とスキルを持っている奴なら
言語の一つや二つ直に覚えるさ。

FXで儲けるのは簡単だが言語は難しいわ

FXを始めてはや６か月。手法を見つけるまでは、レバ200でドル円1000通貨でやってきた。
一回ロスカットされても　300円だ。　おかげで、手法が完成しつつある。コンスタントに
勝てるようになったら、20000通貨からレバ200で増やしていくぞ。

しかし、来年から安いお金で練習できないとは、来年からのFX参加者は不幸極まりないね。ｗ

>>480
バーチャルトレードという手もあるけど、実際に金が掛かると意識が全く違うよね。
ロスカット300円と、数千〜万単位もまた全然違う。
その「手法」が惑わされずに実効されることを願うｗｗ

そう考えると、自然と「無」の境地に最終的に行き着くのではないかと思う今日この頃。

規制してもいいから財務省と相談して税金を何とかしろ

因みに、レバ２５倍規制が このまま実行された場合の税率は何％なら許せる？

１５〜２０％

>>480
ウソついてない？
１回ロスカットされて３００円って？
口座の資金が証拠金の100%でロスカット。つまり３００円しか口座に残らないでしょ-。

株と比較するなら税金も一緒にしろよとは思うよな


>>480
1000通貨ならレバ25でも4000円程
でストップ入れれば同リスク
むしろ強制LCがストップ代わりだなんて思い込んだら危険

>>479
言語はやれば馬鹿でも一週間で覚える
ＦＸはいくらやっても95％は負ける

>>485
1000通貨500円で仕込め、40％でロスカットだから、200円残る。
「ロスカットで300円の損失」って意味だお。

>>486
レバ25で1000通貨を4000円で買ったとしよう。おそらくロスカットは12パーセントくらいかな。
そうするとロスカットされるたびに3500円も負けなければならない。
毎日50銭ずつ負けて月に２回ロスカットになったら7000円も損する。
練習には高すぎる。

デモを薦めようとする人もいるかもしれないけど、デモは儲からないので真剣にならないし、やる気もおきないので却下。

>>489
根本的に間違っているぞ。

>>489
だから-300円でストップ入れとくんだよ普通は
で取引リスク同じだろ
その練習のために小額で始めたんじゃないのか

6ヶ月やってその理解はどーよ

>>490
それは人による。
デモであっても 真剣にやる奴いるから。

たった500円で1000通貨で、スイング手法を思う存分試せる現在は恵まれてる。

来年のからの参加者は、30pips逆でロスカットという極限状態を体験しないがために、
ずるずる含み損かかえて10年後に破産するというパターンだな。ｗ

>>494
口座に５００円しか入れていなかったのか。

>>492
いや、人間の心理として「逆行っても余裕」となれば、耐えるよ。ｗ
潤沢に資金がありながら、30pips逆行でストップいれる人間はいないって。
だいたいこれは、俺の話じゃなく、来年から参加する初心者の話をしてるんだがな。

>>495
そうだよ。サイバーエージェントのクイック入金は100円でも入金できるよ。

６か月にわたり、修行した結果、現時点のドル円は手を出してはいけないことが、
きわめて明白に感知できるよ。

>>498
93円から80円前半に差し掛かろうかという頃、
93円で塩漬けしてた人はかおが真っ青だったな。
いまじゃ98円だけど。

(；・∀・)ﾊｯ?　だから前後10円ぐらいの値動きに耐えられるように
余裕を持てという意味なのか？

まさかな・・・

ドル円ってむずかしいよね。
ユロエン最高。

>>499
テクニカル分析さ。

この瞬間のドル円は上にも下にもいく可能性が半々。こんなとこで買う奴はヘタすぎ。ｗ

FX屋は政治家や官僚に金払ってないの？

実は、海外業者が金融庁に袖の下って話だったら笑えるが、まさか、
海外に天下りはしないだろうし、やっぱり株屋の陰謀か。

役人の天下り先がここだ。くりっく３６５
http://www.tfx.co.jp/about_tfx/index.shtml

税制が店頭ＦＸとは異なるがいまいち人気がないので金融庁でレバ規制をして客を取り込んでしまおうって魂胆だ。

>>503
力が強い方が抑えたに決まってるだろうが
ＦＸ人気で収益が下がってる業界を妄想すればわかるだろ？

>>505
くりっくも25倍規制されるから、関係無いよ。

でもどこも２５倍までならくりっくに変える人間も多いだろうな
ハイレバ業者は店たたむかもしれんし

>>508
４号機規制で何件のパチ屋が畳んだと思ってるんだ

くりっく３６５ではないと思う。
ＦＸの成功者は、くりっく３６５に移るからな。
しかも、種としていきなり くりっく３６５でトレードする価値があるほどの資金を用意できる奴は知れている。

種は ないが能力の有るトレーダーが、相対業者でハイレバで勝ち上がってきたら、
くりっく３６５としては嬉しいはず。

そう考えると、株屋とパチ屋しかない。
今、客不足で深刻なダメージを受けているのは株屋だから、
俺は黒幕は株屋だと思っている。

>>507
バカか。　税率が違うだろうが。

>>510
ＦＸの成功者は、くりっく３６５に移るからな。
まずね３６５使ってから言おうよ


後ね成功者は外為こむが多いと思う

２年前に買ったマンソンが今の相場だと2/3だ！
ハイレバで買ったマンソンの保証も与謝野はしてくれるんだろうな
自己責任の失敗はこれからは政府責任って事で良いんだな
　

>>513
オマエは中国人かｗ

実際くりっくって税金以外いいとこ少なくないか？
スイングとかにはいいだろうけどさ。
外こむはいいよね。マネパももっとペア多ければなぁ

どういいんだ？

税金に関しても海外に行った方が安いし大した価値でもないと思うぞ

くりっくは業者が潰れても他のくりっく業者にポジが移れるのもいいよ
今回の規制で撤退する業者が強制決済するのみて思った
でもくりっくはデメリットもあるから移りたくない

>>509
パチの規制とFXのレバ規制を一緒に例えてるところから
ここの住人の嫌いであるﾊﾞｶ役人とおまいは基本同じだな

四号機ってなに？？

原発

なるへそ。

黒幕は株屋だとしても、肝心の賭場が全然改善されていないのはいかがなものだぜ？
大昔ならともかく、これだけ市場参加者が多い中、環境の悪いところに帰るほど
アホな個人は……いそうだなｗ。

株屋ってのはありそうな話だな　別に株に金回せってんじゃなくて
ＦＸやってもいいけど　株屋でやれみたいな

金融庁が管理しやすくとかさ

税金を確実に取りたいだけだったりして。

レバ規制をすればより多くの証拠金を預けなければならない。そうすれば預け先が破綻した時により多くの資金が返ってこなくなる。
レバ規制で個人投資家は安全になるどころかより高いリスクにさらされることになる。

金融庁の不信感強めるだけだよね　

ｆｘ　もっと言えば相場なんかなくせ　みたいな　
そういうやつだろ　ここで煽ってんのｗ

ローレバでいい人たちは　別にどっちでもってスタンスだろうからね
どっちにしろ　続ける人は続けるんだろうが　使い勝手悪くなる

＞金融庁の不信感強めるだけだよね

投資家の利便性を損なうことが投資家を保護することと矛盾しないとか
言ってるからなｗ　
投資家保護に名を借りたなんとかだよｗ

>>524
それは無い。
日本国内のＦＸ業者は、相対業者、くりっく３６５の業者、共に今年の取引分から、
全ての顧客の年間のトータル損益を税務署に報告することが義務付けられている。

たから、論理上税金の取りっぱぐれは無いようになる。

レバ規制で皆そのことを忘れてるんじゃねえか？
少なくても俺は頭の中から完全に吹っ飛んでた。
>524 のお陰で思い出したよ。

この、業者が税務署に報告する義務に関しては、かなり反対もあったが
くりっくと相対の税率の差別以外は、基本的には道理が通っているので、
皆 諦めて受け入れる雰囲気になっていた。

一部の奴らは海外業者に脱出とか わめいていたが、それも本当に僅かな奴らが冗談っぽく言っていたにすぎない。
ところが、今回のレバ２５倍規制は、道理が通っていないからな。
これは税務署と金融庁が完全に独立している証拠と見るべきだな。

もしかしたら税務署関連の役人に意見したら以外と動いてくれるかも。
折角苦労して準備をしたのに、それを台無しにするようなことを金融庁が言い出したんだからな。

株屋陰謀説なんかを唱えだして、自ら進んで敵を更に作ろうとする馬鹿がいる。

これだけインターネットが発達して経済活動がボーダーレスになっている現代社会において、
一国だけの規制など何の意味もない。

有能な投資家は単に海外業者に移るか、海外移住することになる。
税収も減り、投資環境は劣悪に、社会主義国の面目躍如ってことかな。
まあ、日本は官僚天国だから、今後は一層高税率・多規制の活力なき老人社会になっていくだろうね。
やっぱ中華圏の国々やアングロサクソンは投資家を大切にする風土で金儲けがうまい。もう投資家に優しい国に移るほかないだろ。
この先、日本にいて何のメリットがあるの？高齢化社会で社会的コストは上がる一方なのに。衰退していく運命なのに。
旅行でたまに来るくらいがいいよ、日本は。

>>528

おめでたいなｗｗ
株屋よろこんでるだろｗｗ

それとも株屋か？ｗ

ま　確かに株屋にもよるけどね
株屋でも比較的ハイレバってのはあるし

ふつうの株もレバ100とかすればいいのにさ。
1000株（株価100円で10万円分）買って、一円騰がって、1000円×100＝10万だよ。
一日で資産を簡単に２倍にできるよ。

今　賛成とか言ってるとこじゃやらんよ
規制後やるにしても　現在ハイレバなとこで使い勝手いいとこ
海外業者も含めて

敵作ってるのはどっちかなｗ

レバ200も400もいらんけど100は普通に欲しいわ。
ギリギリ許容出来るのが50。25とかもうアホかと。

>>533
マネパが即座に反対表明をしてくれたから、応援の意味で一日に数回は取引してるよ
別に負けてもいいやと思ってるんだけど、なぜか勝ってしまって申し訳ないｗ

規制されても海外業者に逃げることはできるんだろ？

それが できちゃうから金融庁は愚かだと・・・

パン屋さんが海外業者マニュアル出すだろ
6090円ぐらいで

確かにビジネスチャンスではあるよな。
香港辺りに本社作って日本語サポートと国内入出金可能にすれば流れる客が居そう。

おまえらは希望的観測ばっかだな。　　くだらん。

金融自由化されてから日本の業者が少ない頃は海外が主流だったっていう話だ支那。
昔に戻るだけだよ。いや、海外の業者の日本語サポートの充実ぶりからすると
昔よりは環境のいい昔だな。

レバ600なんて所があるのにそれを上限25はないよな。何だよそれって感じ。
600まではなくてもいいが最低100はほしいよな。

切りもいいしね

海外業者の日本語サービスなんてあてになるのかな？いつでも切り捨てＯＫなサービスな気がするんだけど

厳密にいうと金融商品取引法上は海外業者であっても日本の居住者と契約したら登録義務があるんじゃなかったかな？日本国内で営業活動しなきゃよかったんだっけ？
米国も同じようにしてるみたいだけど。インタラクティブブローカーズ証券の香港支社が日本人と新規契約できなくなったのも上の法律の影響があるんじゃないかと

日本語サービスって…。

普通に英語でやり取りすればええやろ。英語すらまともにできないくせに海外の業者使うなんて滑稽だろ。

IB証券は日本に春から進出してきてるからだと思われ。
今は機関相手だけど後々には個人にも提供を始めるらしい。
日本進出は去年には聞いてたから単に日本支店の客を少しでも増やすためでないかと。

金融庁の廃止を実現する署名を1000万人集める。

金融庁は税金の無駄使いだからな
役割終わってんのに
偉そうにいまだ活動を続けてる
　

>>544
デタラメの法律が有るかのようにカキコするとは・・・必死だな。

海外に逃げられるんなら少なくとも個人投資家（笑）には文句はないはずなんだけどな
>>544みたいなのはそれ以外ちうことかな…

俺は相対業者の税率を総合課税から申告分離課税20%に統一させろと50件くらいパブリックコメントしてやった。
今までは我慢してきたけどこの件で一気に爆発した感じだな。
普段は冷静沈着なさすがの俺ももう我慢ならねえは。
FXプレーヤーをコケにするのもいいかげんにしろよ糞官僚。

日本の業者を使ってるだけで馬鹿にされる時代がくるだけだよ
MT4とか平気で使ってるくせに、今さら日本語サポートとか言ってる奴なんなんだよｗ

要するに、お国の為に海外から金を奪い返して、
多額の税金納めて、消費もしてやるって言ってるのに、
銭ゲバ糞爺が「自分の目先の利益だけで十分ですからそんな必要ありません」って言うんだろ
だったらそれでいいじゃん、ってだけの話

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>552
単にツール使う為の取説読むのと、トラブル発生時に詳細な遣り取りするのとじゃ、
要求される語学能力は段違いだろ。誰もがそこまで英語に堪能な訳じゃないっての。

パブコメ書いてやった。
仮名、捨てアドでいいんだから皆も意見しといたほうがいい。

消費税増税
糞高い所得税
糞高いFXの税率に今回のレバ規制
いい加減金持ちが大量に海外に逃げるぞ
え？もう逃げてるって？

>>555
学ぼうとするいいきっかけ
語学能力がある奴だってビジネスチャンスだろ
教えるにしてもサポートするにしても
能力もてあましてる奴なんてごろごろいるんだから

行政庁が決めているのか何か委員会のようなものが決めているのか知らないが、もし委員会のようなものが決めているのならその委員の属性をよく調べる必要があるな。
きちんと国民の代表は入っているのか？もし特定の利益団体をバックにしたような委員ばかりなら公正な判断は期待できない。
現に間違った判断をしてるわけだから現在の委員はクビにして委員を入れ替えるべきだな。

英語なんか海外業者のツール使ったり
出来てるんだからすぐ覚えれるでしょ。めんどいけど。
とりあえずＦＸ関連の英語のみでおｋ

ていうか、おまえらまだ日本の業者使ってるの？、ていうかまだおまえら日本に住んでるの？

終わってるな。ここまで先見の明がないと。こんな官僚天国の国に住んで投資家にとりいいことなんて一つもないぞ。

俺は今中華圏の国に移民したけど、規制もなし、税金もかからないFX環境は最高だぞ。

普通に考えて日本なんて住むところじゃないだろ。
死ぬ気で語学磨いてFXにやさしい国に移民するしかないだろ。移民もできない奴はおとなしく官僚様の言いなりになって日本でやってろよ。

レバ２５倍規制なんてされたら、
レバ規制の無い海外業者が日本人スタッフを入れて、日本人顧客を活発に
掴みにくるだろう。

ネットで売買するなら、サーバーが
日本にあろうが香港にあろうがイギリスにあろうが関係ないからね。

さらに、日本の国税は、個人の先物の売買記録を
一人残らず香港やイギリスに照会することなんて出来ない。

つまり、日本でやるよりも格段に脱税し易いってことになる。
１００万くらいの利益を上げた奴なんて、
ほとんど確定申告しないだろうな。

国内業者潰して税金も取りっぱぐれる。

官僚バカす(wwww

国税は、国内業者に売買記録は提出させてるけど、
海外業者にも売買記録を提出させるの？

香港のFX会社が、日本の国税の要請なんぞに
応じるとは思えないけど。

ていうかFX専業で日本居住・日本の業者使いってアホとしか言いようが…。

>>562
つうか、規制が実施されたら
日本語に詳しい海外のＦＸ業者にマジで乗り換えるから。
もちろん資本とか調べてでかいところだぜ。

つうか、アメリカの銀行をそそのかしたろかなｗ
ビジネス・チャンスだもんな。
２年後ならＵＳ経済がどん底から折り返してるだろうし。

日本でレバ２５倍規制
　　　　　↓
レバ規制の無い海外の業者が顧客獲得
　　　　　↓
国内業者潰れる and 確定申告しない奴が激増。
　　　　　↓
税収減少、国内の経済流動性低下。

こういう流れになるんですか？

>>566
政権内部の北朝鮮に密通した奴のせいです。

レバ２５倍規制は、欧米の銀行が、
インターネットを触ったことが無い知恵遅れの日本官僚を
そそのかして実施させようとしているとしか思えない。

日本の投資家とその資金を、ごっそり海外に流すのが目的だ。
日本の投資家も、日本のベラボウに高い税金を払わずに済むしね。

欧米銀行・投資家　VS 日本官僚

勝敗は見えたかな？

これは海外に業者使えと言う事か、海外でFXやってる詳しい人いればいいですね
日本のFXを業者を潰すのが目的なのだったらしようがないですね
どこか海外の良いＦＸ業者ないかなぁ

しかし、インターネット全盛時代に日本だけレバ２５倍規制とか
日本官僚が、ここまで知恵遅れだと笑えるな(w

そんな日本官僚が舵を取ってるんだから、
全力円ショートだな。

>>569
間違いました
×これは海外に
○これは海外の

×日本のＦＸを業者
○日本のＦＸ業者 orz

>>568
どうみても北朝鮮だろ。　仕掛けた野郎は。
ＦＸによるパチンコ離れで北へ流れる金が減ったからな。
今、北は金が必要だしなｗ　バレバレだぜ。

＞５７０

来年以降、￥が100円を割ることはないだろう。今から長期￥ショート戦略で間違いない。
今後日本は右肩下がりで衰退していく国なのだから。

おまえら　こんなスレで不満を述べたり、希望的観測（国内業者が海外へ出て行くとか）を書いたりしても「むなしい」のだよ。

金融庁へメールを送れよ。もちろんおれも送った。規制反対の意見が多数なくては効果がないのだから、一人でも多くの投資家が送るほうがいい。

　　　http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

なんかやたらと香ばしいのがいるな

http://www.kaigaifx.com/details_ava.html

１２言語に対応した海外業者はあるし、
レバ２５倍規制が公布されたら、
日本の顧客をさらいにくる海外業者は
確実に増えると思う。

国内業者も、海外に拠点を置くケースも出るだろうし。

日本だけレバ２５倍規制は、税収悪化を招く以外、
何にも利益は無さそうね。

このスレは、日本だけ２５倍規制を契機に、
海外のタックスヘイブンで脱税する方法を語り合うスレになりました。

>>577
脱税なんですか？
海外で利益得たら日本に税金払うのですか？
その国に税金払うのではないのですかね？

>>578
国内で取引指示を出しているんだから、
日本に納税するんだろうな。

ただ、相当な巨額でもない限り、
国税は調査なんてできないから、
確定申告なんぞしなくても問題ない。

１億とかならともかく、１００万程度の利益の奴は、
ほとんど確定申告しなくなると思う。

>>575
だな
鬼畜米って、どこかの国の国営放送がいつも言ってるしな
書き込みに同じ香りがｗ　必死になるところがすべてを物語ってる。

既出だけど日本語対応している海外業者は増えて来てるし、
問題は出金手数料が高いってことくらいか。

>>581
無税なら余りすぎるんじゃね？

>>582
無税ではないｗ

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

日本語対応の海外業者は、すでに多数あります。
正式にレバ規制が決まれば、さらに力を入れるのは必至だろ。

せっかく国内業者に売買記録の提出を義務付けて、
税金の取りっぱくれを無くしたのに、
また税金とりっぱぐれるのか。

それも、海外に逃げられたら、もう手の打ちようがないぞ？

国税涙目。

>>579
日本に払うのか・・・
でもこれは良い機会だと思ったほうが良さそうですね
まず日本のＦＸ業者さんには悪いけどレバ25じゃなあ

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

日本語対応の業者です。

レバ規制無し。納税免除。

トレーダーにとっても利益は大きいです。

皆で、一年ゆっくりかけて、良質の海外業者に流れましょう。

あのさ　みんな適当なこと言ってとか　言ってるが
海外先物で国内登録しろってやられたとこあるし　
海外証券会社で日本居住の日本人の口座　新規開設凍結ってのは
あった話だぞ　有価証券はそういう例がある
ＦＸに適用されるかどうか知らないけどね
海外業者で実際にやってる人はいるね　知ってる

海外のFX業者で脱税しながら、
国内では収入無しで生活保護を受けて豪遊。

投資家の時代が来るか？

>>576

>国内業者も、海外に拠点を置くケースも出るだろうし。

>日本だけレバ２５倍規制は、税収悪化を招く以外、
何にも利益は無さそうね。


金融庁の本当の狙いはそこだ。第三の開国。

明治維新、終戦、そして今、インターネット開国、日本人よ世界を見ろ、ということだな。

ちぃっちゃい国内気にスンナ♪わかちこわかちこ♪

規制賛成派には、国内業者潰して失業者増やして、
税金取りっぱぐれて、日本に何の利益があるのか聞きたい。

くりっくで不満は無かったが、
レバ２５倍じゃやって行けないしな。

海外業者に移るにも、
スイング用のポジ閉じないと駄目じゃねーか。

余計な手間増やしやがって。

やっぱり「AVAFX」かな、円口座がないのはちとつらいですね
通貨ペアが気になるのと、口座開設に時間がかかる以外は「MIG」も良さそうに見えるけど
モバイル対応じゃないと辛いから「iFOREX」はちょっとなぁ

海外業者使って納税に関して有利になるのは最初の１、２年ぐらいじゃない？
脱税がするケースが増えれば当然調査と規制と報告義務を強制するだろうし

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

2倍でやれというよりは親切だろう

>>592
海外の業者に、何の権限を持って報告義務を課すの？

日本の国税が、アメリカや中国に影響力があるとでも？

>>592
わたしはレバの問題ですね
レバ25なんてひどすぎですｗ

４億円脱税おばさんも、早くレバ規制が入っていれば、
今頃は海外業者で脱税しまくりだったのにな。

レバ規制による投資家保護が遅れた悲劇だな。

めんどくさくなったら　
海外業者は日本居住投資家のの口座開設やめるかもだな
それはあり得るｗ
前に書いた証券会社はコンプライアンスの問題によりとか言ってたな

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

日本語対応の業者です。
入出金はクレジット対応がメインになります。

急がなくても、レバ規制公布と共に、
海外業者の日本語顧客獲得競争が始まります。

レバ規制を機に、日本は、東洋のガラパゴスと、
世界中から笑い者にされるでしょう。

でもさ、外国の業者って、ドル円スプ１銭のところがないだろ？

>>600
日本だから対円のスプを狭めることが出来る。

海外に行ったら、その国の通貨がスプ狭い。

>>600
レバ規制されれば国内のスプも広がるし、手数料も取るようにせざるを得ないと思うけど。
業者の収入減るからね

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

レバ25倍規制の影響を受けない、
海外の日本語対応業者です。
入出金はクレジット対応がメインになります。

急がなくても、レバ２５倍規制の公布と共に、
海外業者の日本人顧客獲得競争が始まります。

インターネット全盛時代に、日本一国だけレバ規制を行っても、
何の意味も無いことが解ると思います。

競争力を失った国内業者が潰れるため、
失業率と失業保険の出動は上がります。

逆に、国税が、海外に逃げた個人投資家の損益を把握できなくなるため、
税収の落ち込みは避けられません。

日本が、東洋の経済ガラパゴスとして、
経済学の教科書に載る日は、そう遠くないでしょう。

　　

海外業者がレバ規制を機に日本人顧客獲得に動いて、
大量の投資家が海外に逃げたら、
200万程度の小口投資家の脱税は、確実に横行するだろうな。

FX規制で投資家が海外に逃げて、
大量の小口が脱税を始めたら、
国税は、アメリカやイギリスや香港の政治家を呼び出して、
売買履歴の全届出を義務付けるよう圧力をかけるかな？

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>606
海外業者に移る事を考えた方が建設的

>>606
税金払いたくないから海外業者行くわ。
25倍で頑張る人は、まじめに納めてね。

脱税最高だわ。

マネパが海外検討中だよ

>>608
脱税じゃねーってｗｗ
誰だってやってるしｗｗ50％も払ってやってるやつが馬鹿なんだよｗｗ

レバ規制の結果、投資家が海外に逃げて、税収が少なくなるだけか。

消費税を上げようって話が出てるくらい金が無いのに、
変な話だな。

国家公務員の一種試験って、相当な難関なんでしょう？
それを突破した人って、頭が良いと思ってたよ。

海外海外って話があるけど
スプレッドが広くてやりづらくなりませんか？
スイング以上なら関係ないと思うけど。

>>612
レバレッジ２５倍で頑張れるなら、国内でも良いと思うよ。
ちなみに、市場規模縮小で、日本の国内企業の競争がなくなるから、
国内業者でもスプは広がりまくるよ。

>>611
勉強ができても、一般の人との考え方が違うからでしょうか
結果的に人が離れていくことがわからないのでしょう
海外では規制を緩めて税率下げる方向も検討してるのに、
日本ではガチガチに規制して、税率を上げる方向ですからね
わたしたちができることは限られますから海外に移すしかないです。

どの程度がスイングなの？
逆にどの程度がスキャル？
100pips以下がスキャルって見解もあるけど

海外業者って使い勝手は悪そうだよなんかｗ
まじでやってみそ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1137354949/l50x

レバ２５倍だけど使いやすい国内業者
レバ無制限だけど使いにくい海外業者

つか、くりっくとか十分使いづらいけどな。

これ、完全に業者保護か、FXに個人資産が行くのを面白くないと思っている奴らが、金融庁に頼み込んだんじゃね？

ハイレバは個人投資家にとってメリットがある２つの理由。

１．初心者は損切りができない。

ハイレバはちょっと為替が動いただけで多大な損失を個人に与えるというが、
よく考えてほしい。

初心者に多いのが、損切りできないこと。
損切りできないから、損失を被る。
しかし、ハイレバだからこそ、ロスカットにより損失を最小限に食い止めているのが事実。
これがもし２５倍になれば、証拠金を必死こいて貯めてFXを始めた初心者は、
ロスカットまでの幅が広すぎて、ハイレバの時よりも損失額は大きくなってしまう。

２．損ぎりできる人にとっては証拠金を余計に預けなければならない。

FX業者に余計な証拠金を預けて、金利ももらえないという馬鹿な事実。
普通は取引に関係ない余計なお金を預けるのであれば、預ける人は
金利をもらえるのが普通である。

これは、FX業者が、金利のかからない個人投資家のお金を巻き上げているという
馬鹿な話である。

でもって、証拠金というのはリスクにさらされているお金である。
万が一のことがあって、一気に値段が動いた場合は、余計に預けているお金の中からも、
引かれてしまうのだから。

よって、低レバレッジというのは個人投資家をさらにリスクにさらそうとしている行為である。

金融庁は、業者か個人資産をFXにとられるのを面白くないと思っている業者から、
何か影響されているとしか思えない。

別に水差すつもりはない　海外でいいとこあったら選択肢なんだけど
なんかイマイチなぁ・・・・

505 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/06/13(土) 01:57:41 ID:CZIkleiT
役人の天下り先がここだ。くりっく３６５
http://www.tfx.co.jp/about_tfx/index.shtml

税制が店頭ＦＸとは異なるがいまいち人気がないので金融庁でレバ規制をして客を取り込んでしまおうって魂胆だ。

んー。
海外とか脱税とか言ってる人たち、本気なんかな？
適当に言ってるだけでしょ？

>>621
脱税はともかく海外は本気だろ

レバが２５倍で足りてる人は国内でやれば良いし、
２５倍じゃ足りない人は海外に行く。

これだけの話だな。

ただ、ほとんどの人が国税の監督されている国内業者使っていたのに、
かなりの人が海外に流れると思うと、
日本にとって良いことなんて一つもないんだけどな。

海外は本気。もうみんな規制に興味無くなってるからある意味スレ違い

脱税だけの旨みなら、面倒を考えて国内で良かったけど、
２５倍規制となると、海外業者は真剣に検討対象になる。

国税、税金取りっぱぐれ乙

>>621
高い税率を考慮した場合、多少のデメリットが
あったとしても海外が有利だろうね。本気かどうかは２５倍規制をすればわかるよ。

>>621
ネット時代に前近代的思考から抜け出せないカチンコチンな頭の持ち主が規制をすすめているんだろうな。

そもそも金を簡単に稼げるなんて、ギャンブル馬鹿以外は誰も思っていないよ
海外に移るなら、それなりの努力をすればいいだけ
努力してもどうにもならないもの（レバ規制）に執着してても仕方がない

ギャンブラーは相場から足を洗い、
トレーダーは海外に移る
ただそれだけ

国税庁は、羊の群れを”納税牧場”に向かわせるために、大変苦労して柵を作った。・・・ (*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

ところが その柵が完成した直後に、金融庁が羊の群れをぼいたくった。・・・　ヽ(ヽﾟﾛﾟ)　

パニックになった羊の群れは、次々と柵を乗り越え出した。・・・ ＼(^o^)／

海外で取引して脱税しようとしてる奴
口座の銀行口座の金の出し入れに気をつけろ
余り派手にやるとそこからアシが付くぞ

税金払いたくなるような政策をとってもらいたいものですねぇ

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>633
もう特に不満もないんじゃないかな。

納税牧場ﾜﾛﾀ

せっかく、国内業者に個人の損益記録の提出を義務付けたのに、
海外業者に逃げられたら追えないだろうが。

国税局も抗議しろっての。

つか、民主が政権を執ったら、株屋も外国に逃げそうだな。

投資家を冷遇する、過去のモノ作り国家に明日はあるのか。。。

海外業者の営業次第で、ギャンブラーも海外業者に走るだろうな。

もはや、インターネット禁止して、鎖国するしか無いな。

海外でもいいとこあればいいんだけどね　そのうち出てくりゃいいな
今だと国内業者と同等かそれ以上リスキーな気が汁ｗ

海外業者を使いたくても英語が苦手で・・・っていう人には、米国にある↓この会社を通じて業者と取引することもできる。この会社は仲介業であってＦＸ業ではない。業者に客を紹介することで成功報酬をもらっているので客からは手数料をとらない。
http://www.fxwiz.com/　　　　　　
日本人スタッフが日本語で応対してくれる。ホームページも日本語でわかりやすい。電話でもメールでも日本語で連絡できる。質問回答とか世話焼きとか色々とやってくれる。

http://www.fxwiz.com/faq.htm

>>633
金融庁が不満を言いたくなる番かもね
規制して海外に行かれたら

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

レバ25倍規制の影響を受けない、
海外の日本語対応業者です。
入出金はクレジット対応がメインになります。

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
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　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　皆さ〜ん
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　　ポジを維持するために
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )　　　　株を売って
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く 　　　　　　
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼　　　　　　資金をＦＸに廻しましょう
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

http://www.etoro.jp/

http://www.online-currency-forex-trading.com/forex-broker-comparison.html

http://www.goforex.net/forex-broker-ratings.htm

代理業者が必死だなここｗ

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

レバ25倍規制の影響を受けない、
日本語対応の海外業者です。

MT4で取引できる所が多いです。

インターネット時代に、国内業者のレバ規制に付き合う必要は無いですね。

ちなみに、国税の力は海外に及ばないので、
税金だって、払わなくってもバレません。

入出金は小さな資金でこっそり行いましょう(w

>>599
これっていうのがないなｗ
あと1年あるから
足りないところは埋めてくるだろうけどな

>>643
レバ規制が正式に公布されれば、
海外業者はさらに力を入れて来るよ。

505 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/06/13(土) 01:57:41 ID:CZIkleiT
役人の天下り先がここだ。くりっく３６５
http://www.tfx.co.jp/about_tfx/index.shtml

税制が店頭ＦＸとは異なるがいまいち人気がないので金融庁でレバ規制をして客を取り込んでしまおうって魂胆だ。

国内業者による
海外支店が理想

「羊たちの沈黙」を観た人も多いと思うけど。
自分には羊たちが沈黙していく様が目に浮かぶようだ・・・。

>>648
国内業者だと、国税に売買履歴を提出するだろ。

脱税の旨みが無い。

雑誌か週刊誌なんかで「税金のかからないＦＸ」なんて煽ったら
一気に火がつきそうだな。

現地法人化してもダメかね？
国内業者の場合だけど。

俺が調べた最良の海外業者はここだ。まいったか。
http://www.fxstreet.jp/brokers/forex-brokers/broker.aspx?idbroker=a4644c8f-e24f-421f-bf68-a901e692e9bc

海外業者とのトラブル急増、脱税急増で、
25倍→50倍ぐらいに戻しそうだがな。

もしくはFXの個人での取引禁止　それはないかｗ

50でも話にならない
糞役人がこの世とさよならしてくれたらいいんだけどな
存在がじゃま

>>649
それは君自身が物事に真剣に取り組めない性格だからそう思うんでしょ
お金を稼ぐって大変な事なんだよ

インターネット規制しまくる中国政府のように滑稽だな

一気に下げたから
一気に戻すというのもあるだろうけど。

単に金融庁のスタンドプレーなのか
いわゆる株屋等の陰謀めいたことなのかで
かわってくるわな

後者なら絶望的だな
ずっと25
なんならそれ以下に下げる可能性もありえる

>>656
柵を出た羊が、外の狼に食べられないか心配なだけだよ。
マネロン強化される可能性もあるし。

役人がダメなのは間違いはないけど、だからといって自らが脱法行為を
していいという選択肢は自分にはないということ。
青臭い意見ですまない。

国内業者でやろうと思えるのは、８０〜１００倍だな。

これを割るなら、海外業者が視野に入ってくる。

１年かけて業者探すわ。

国内業者潰れて減収
海外に逃げた小口投資家が確定申告しなくて減収

ここまで国益にならない規制ってのも珍しいな。

つか、お前らだって、海外業者で年１００万程度の利益だったら
確定申告しないだろ？

動きが大きい大口ならともかく、
海外の業者を国税は調査できないんだから、
小口は税金なんて払う必要が無い。

脱税目的なら来年といわず、今すぐやれって。

案外、1ドル70円割れ再現の決定的要因はレバ規制になったりする気がするな

>>663
海外業者での脱税は、オマケ特典だよ。

レバ規制始まる猶予期間の間は、ちゃんと税金払う。
国内業者じゃ逃げられないし。

>>665
オマケが大きいじゃん。

>>663
ここで高らかに宣言しなくても黙ってやるだろう。

>>666
レバ規制が公布されれば、脱税特典との相乗効果で、
海外への脱出組みが手におえなくなると思う。

一度海外に逃げられたら、呼び戻すの大変だぞ。

今度は、国内に移すのが面倒くさくなるから。

ほんと　アホなことやるよな　金融庁ｗ

「来年から」って言うバカが多いなｗ

脱税を公言してんじゃないよ。

公言の多いスレだろうが。

パブリックコメントの期間考えると
７月初旬にすぐに何か出してくるな
まあどうせ当初出してきた案そのまま通るんだろうけど・・

ただ問題は猶予期間中　業者がどういう対応してくるかだな
もう決定したら後は早いか遅いかってだけで結局５０倍→２５倍までになるんだし
おそらくまずは自主的に業者は１００倍くらいまで一斉に落としてきそう・・

自由に売買できるのもあと２週間あまりか・・　

単純にレバが高いとよくないって理由ありきな気がする

後先何も考えてないような

>>672
規制賛成派の工作だよ。

規制反対派のイメージを落とすため。

>>675
それはない。　規制反対派が脱税に言及している

チクッてきてやる。海外業者の芽も摘まれるがよいw

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>677
ちね！

金融庁解体の要望を出すぜ　オレは！！
この国の借金で金融庁はなくていい！！

>>677
早期の海外業者への鞍替えを促そうというのかｗ

実際に法定化されて施行される直前までまてばいくらでも条件のいいところが出てくるだろ
今乗換えを考えてる奴はバカ

【投資】CDSは「破滅の道具」、取引の全面禁止を=ソロス氏［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244958299/l50

海外業者利用とか法人化とか
税金対策しただけで脱税にされちゃうの？お巡りさんきちゃう？

>>677
海外で経済活動をしている海外法人を、
どのように規制するんだ？

軍隊送り込んで、経済活動を規制するか？
相手はアメリカや中国だぞ？

勝てるかな？

>>684
規制賛成派の脳味噌のレベルだと脱税しか思いつかないんだよ。

規制実施になって国内業者が対応しだしたら、
金融庁電話かかりまくりだろうな。
規制がなければ、平和だったものを。

何度も言ってるが高レバ＝良サービス。
それを悪いように作文して、利用者保護、業者保護とかの名目で規制しようと
してるのだから、　基地外官庁もいいところだよ。

規制すべきは金融庁。　
国のエリート機関がアホさらしてどうすんだっての。　
いいだしっぺが証取委だから、黒幕は株屋とみている。

強制決済で被害続出にならなければいいが、そうなったら、
金融庁覚悟する必要あるな。

行政を監督するとこってないのかね？
こういう一方的な規制には楽天みたいに法的措置しかないんだろうか

>>688
外国には議会とかいう機関があるらしいよ

やろうとしてることが片手落ちなんだよな
アメとムチじゃないけど、これじゃあ　誰にもメリットない
株の特定口座みたいに税の簡素化やるとか、何か個人に対しメリットも見せないと

マスコミに　実は　高レバ＝良サービスで
今回の規制は　実は　投資家にとってはよいことがひとつもなく、害だらけ。
業者も顧客が流出すれば　ダメージ。
あまりに必要性、説明できない規制なため、対立業者との癒着が疑われるとか
報道してくれたらいいのだが。

多分新聞屋も悪徳庁のことを悪くはかかないだろうな。

ま、あまり期待していないが、そろそろ今週くらいにメールで意見しとくか。
正論＋アホな規制はしない方がいいんじゃね　みたいな感じで。

はっきりいって　かっこ悪すぎるわ　市場課。
　

対立業者　⇒　対立業界

ただ単純に規制をしただけで、一切、国益になってないのが凄い。

海外業者使った事無いオマイラが、妄想に近い夢見てるのを傍から見ると
哀れにしか見えないよｗ

あほ金融庁
ばかマスコミ

海外業者は色々とめんどい
それに最近は国内業者のが条件良いからな
海外業者止めたやつ多いだろ

英語が出来ます、って自慢したいだけか？

全くそうだよ　国内業者のほうがよかった

レバ規制したら損するから反対しようとか
海外業者使おうとしたらめんどいからやめようとか
ホントここはハイレバ業者のすくつだな

http://www.kaigaifx.com/comparison.html

レバ25倍規制の影響を受けない、
日本語対応の海外業者です。

当然、日本語で申し込み出来ます。

レバ規制が公布されれば、参加業者は増えると予想されますので、
ゆっくり乗り換え先を選びましょう。

無論、２５倍で大丈夫な人は、そのまま国内業者をお使いください。

バーチャじゃないから　わかってんだよ　みんなｗ
ばーちゃは　煽るだけだがｗ

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

505 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/06/13(土) 01:57:41 ID:CZIkleiT
役人の天下り先がここだ。くりっく３６５
http://www.tfx.co.jp/about_tfx/index.shtml

税制が店頭ＦＸとは異なるがいまいち人気がないので金融庁でレバ規制をして客を取り込んでしまおうって魂胆だ。

>>702
くりっくに問い合わせたけど、取引所取引も、
レバ規制対象に入るだってさ。

くりっくも１００倍でやってるからな。

つまり、一緒に倒れるんだよ。

>>703
税率が異なる。

>>704
25倍って時点で、客のほとんどが海外業者に走るだろ。

保証金が高すぎて、やってられん。

いや　金持ち層などは外貨預金よりも効率的ってことで「くりっく３６５」を選択する人もいる。
全員が海外へいくわけないｗ

あぁ人間って欲深すぎる

>>700
確かにバーチャファイターやってると、
あれをマネすれば喧嘩には絶対負けないような気がするよな

＞公布から概ね２年後までは２％以上とする経過措置を講じることとします。

http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

2年間はレバ50倍だ。その間に業者から悲鳴があがって「レバ25倍はとりやめ」ってことになるかもな。

でもレバそんなに掛けてる奴いるの？実際５倍位が面白いんだが…まあ秒殺希望ならいいんだが…

今、海外業者スレ見てたんだが、４月の発表ぐらいのところから、
税務申告が手間の掛かる面倒な方法になっているからとか、
海外業者への流出を必死で止めようとしているカキコが激増して
荒らし同然になってて笑った。

こりゃ本気で手が回らないらしい。
手を回すことができる。もしくは処理可能なら高見の見物をしているはずだからな。

申告の手間が掛かるのは昔からで、最近になって変わったとかじゃないな。
海外業者での利益は額によって、取引履歴添付だけじゃなく入出金記録とか
当該国の免税証明を求められる事があるぐらい。
国内業者より手間なのは、申告が高額だと正規の書類を求められるから
Webの履歴をプリントして出すだけじゃ済まない時だな。
税務署によって温度差があるから厳しい所だと邪魔くさいと言えば邪魔くさい。

どうせ海外の業者に履歴を求めることなんて出来ないんだから、
確定申告なんてしなくて良いよ。

海外のエロサイトで無修正画像を閲覧できるのを
日本の法律で禁止するべきかどうか？みたいな感じ？

少額ならいざしらず、明らかに課税される額だと送金を止められるから。
1年で逃げ切るなら別だけど2年目以降を考えると申告は必須。

追徴は忘れた頃にやってくる　by経験者ｗ

海外の業者でも日本国内で営業してたら、
当然日本の法律が適用されるから、
当然支払調書も税務署に送られ
利益も筒抜けだよ。

ぶっちゃけ 税金なんて年間通して利益が出るようになってからの話だから俺には関係ねえ。

おまいらも ８割は関係ねえよな。

>>713
なぜそこまで言い切れるのか。

金融庁のピザデブのせいだろ

>>717
ああ、当然だぜ。
所詮おいらは種数十万の貧民トレーダーだからな。

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

海外業者を使いたくても英語が苦手で・・・っていう人には、米国にある↓この会社を通じて業者と取引することもできる。この会社は仲介業であってＦＸ業ではない。業者に客を紹介することで成功報酬をもらっているので客からは手数料をとらない。
http://www.fxwiz.com/　　　　　　
日本人スタッフが日本語で応対してくれる。ホームページも日本語でわかりやすい。電話でもメールでも日本語で連絡できる。質問回答とか世話焼きとか色々とやってくれる。

http://www.fxwiz.com/faq.htm

成田空港でデイトレ、スキャルすれば税金関係ない。

>>723
成田空港近いから、ちょっと気になるわ。

>>723
んなこたぁない

>>723
その発想はなかったわ。

>>715
海外業者薦めるアフィ厨に騙されて、現実の厳しさを知るのは
世間知らずのスレ住人にとって良い薬だと思うぞ

ちょっとまってくれ、レバレッジ１００倍以上はないと困る！
ストップも入れずに破産する池沼のためにレバ規制なんてやめてけれ・・

せっかくレバ１００前提での手法を確立したのに、こんなくだらないことに
悩まされたくない！！

どうしてなんだ！？ストップを１０ｐｐ以内にするとか、資金管理さえできていれば
レバなんか関係ないはずだろう？レバ２倍でも破産する奴は破産する。
レバ規制する意味がわからない・・

海外業者で前から有名なインタラクティブブローカーはどうですか？
ここも日本語サポートしていてスプも狭くていいと思うんですが。

↓こいつの言ってること馬鹿すぎる。１円上げて追証になったら政府の責任？
こんな考えの奴がいるからレバ規制されるのか・・
同じレバ１００でやってる人間でもこんなに違うものなのか。いかに
日本のトレーダーのレベルが低いか考えさせられる。

19 ：Trader＠Live!：2009/06/08(月) 11:18:16 ID:pmnBVbsY
>>17
おれは今レバ100近くでやってるが追証など発生するわけが無い。
昔日銀がやったように一瞬で1円近く上げるような介入をすればそりゃ追証もあるだろう。
それは政府の責任じゃないの？だいたい大臣がわざわざ答弁するくらいだから
末端の客なんてどうでもいいんだよ。理由は他にある。

俺はこのレバ規制のニュース聞いてからメンタルがやられてトレードじたい
うまくいかなかくなってきた。まあどうせやることはないだろうと内心思いながら・・
具体的な話になってきてるのが、もう俺は精神をかき乱されてきている。
レバと損失を被る危険性に因果関係はない！
レバ４００倍で張れるだけ張って、５秒で破産しようが、そんなやつは知ったこっちゃない。
一方、レバ２倍で張ったまま放置し続けて半年後破産しようが、そんなやつは知ったこっちゃない。
新興不動産株に全財産ぶっこんで、翌日倒産して、値付かずのまま１週間後１円になろうと知ったこっちゃない。
違うかよ！？

パブリックコメント一応募集しましたよ。
って規制はもう決まってるんだから、パブリックコメントも
嘆願書も、署名１００万人集まろうが関係ねえよｗごくろうさんｗ
って鼻くそほじりながら法案通す気か？ああ〜もう本当やだ

明日パブリックコメント出しとく。証券監督でいいのか？
もうトレードどころじゃねえよ。こんな心理状態でまともにトレードできねえよ。
俺は一応まじめに働いてるサラリーマンだけど、ニートトレーダーはレバ規制しても
減らねえってことだけ言っとくわ。

今レバ数百倍で保有してるポジションはどうなるんだ？

>>736
だからよお・・レバ数１００倍で今持ってるとか・・
レバ数１００倍ならすぐに手じまうのが当たり前。
いや、レバ数１００倍で元手が少額なら別にいい。もしくはレバ数１００倍でも
そのうち、証拠金に回してる枚数が口座残高から比べて少なければ問題ないよね。
フォレックストレードでレバ４００までいけるけど、レバ４００で全財産で張れるだけ
張るやつなんていねえよ！いたら池沼だそいつは。間違いない。

英語が得意な奴、海外業者と組んで宣伝やれよ。これから儲かるぜ。

http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=170545&e=foreign_exchange

毎日新聞もアホな記事載せてるので、パブコメに加えて
新聞社へもそれは違うんですよと教えてあげるなり、
ちゃんとした記事を載せてましょう意見してあげましょう。

新聞社への連絡先をみつけたので置いておく。　


自分もパブコメに加えてこれからは新聞社へも意見するつもりだ。

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

官庁も官庁なら新聞屋も新聞屋だ。　いい加減な仕事するな。

　

http://sankei.jp/inquiry.html

産経新聞　連絡先

レバ規制に反対しながらも、海外業者探したほうが良いな。
海外業者に移るのは面倒くさいけど、レバ２５倍なんかじゃやっていけない。

インターネット時代に
日本一国だけ規制したって意味ないんだよボゲ。

余計な手間かけさせやがって。

レバ250倍で取ったポジが今ではレバ１倍以上のポジになった俺は勝ち組だな
　

FX規制の前に危ないプロレスを規制しろ。

そうだな。
怪我や死亡の可能性のある技は禁止だな。

FXだけじゃなくて、色んなところで規制が強くなってるよな。
川崎のちょんの間閉鎖とかさ。

景気なんて、祭り状態じゃないと回復しないのに、
締め付けてどうすんだよ。

締め付けるなら、景気が回復した後にしろよ。

日本の景気がよくなってしまったら困る人たちがいるんだよ。

景気が回復した後なんで規制するの？

そりゃ利ざやを稼ぐ為に決まってるだろ

>>654

ＦＸ取引自体禁止すべきのような意見書を日弁連は出してるよ。
そのうち禁止になる可能性も十分ある。

海外業者を使いたくても英語が苦手で・・・っていう人には、米国にある↓この会社を通じて業者と取引することもできる。この会社は仲介業であってＦＸ業ではない。業者に客を紹介することで成功報酬をもらっているので客からは手数料をとらない。
http://www.fxwiz.com/　　　　　　
日本人スタッフが日本語で応対してくれる。ホームページも日本語でわかりやすい。電話でもメールでも日本語で連絡できる。質問回答とか世話焼きとか色々とやってくれる。

http://www.fxwiz.com/faq.htm

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>749
日弁連ってイランことばかりしてるな
死刑も反対なんだっけ

俺は、投資は怖いという前提でFXを始めたから、
慎重にやっていたけど、何も考えずに
破産するまでやってた奴が多かったのかな。

とばっちりだ。

結局国内行為しか禁止できないので、
倍率規制だろうが取引禁止だろうが同じことだよ

日本国内での為替取引が禁止されたら、
本格的に海外でやるしかないな。

株は仕掛けが酷すぎるから嫌だ。

国内業者の取引相手はバンクオブアメリカだったりするから、
拠点がアメリカに移って終わりだな。

投資家は資金移動の面倒臭さが増し、
国税は税を取りっぱぐれて、
誰にも何も利益が無い。

正気か？金融庁？

せめて１００倍にすれば、そんなに文句も出ないのにな
さすがに２５倍はやりすぎ

役人は、馬鹿ばかり、自分たちが大衆をコントーロールし指導保護してるぐらいの感覚。

＞公布から概ね２年後までは２％以上とする経過措置を講じることとします。

http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

2年間はレバ50倍だ。その間に業者から悲鳴があがって「レバ25倍はとりやめ」ってことになるかもな。

反対派は一人一回パプリックコメントしなさい。
無駄という人もいるがやらないよりはまし。

投資家保護を目的とするなら、まずは税金をかけるのやめろよ
お国はリスクも背負わずに、リスクの対価であるリターンから
問答無用で搾取していく

「お前の損失はお前のもの、お前の利益の一部は俺のもの」
「集めた税金は官僚、公務員らで仲良く分配します」

反吐が出るぜ

そうだな
パブ米しろよおまーら
俺はしないよ必要ないから

規制されても株には移らない
空売り規制みたいなアンフェアな市場だとやる気がしない

ＦＸが一番フェアだと思うんだよなあ
株がだめだとして、じゃあ商品先物って感じでもないし

>>505,647,702
くりっく365（東京金融取引所）陰謀説がお好きなようですが、
彼らはレバレッジ規制反対派。
まとめサイトに書いてある。

>金融庁の規制に対し、東京金融取引所の斎藤次郎社長は反対の意思を表明しました。

レバレッジ規制まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/fxkisei/

全然わかんねえんだけど、ハイレバの何が危険なのよ？
たとえばドル円を１０万の証拠金で、ドル円１００円の時、レバ１００で
１０枚ポジってもストップを５ｐｐとかにしとけば、ロスは５千円で済むだろうが。
証拠金の５％しか失わない。かりにレートの急変があったとしても、すべっても
１０ｐｐくらいだろう。損失は１０％に抑えられる。
レバ２でポンド円２５０円の時Ｌって放置してたやつは今年の２月には破産してることに
なるよな？レバ２で低レバで安全じゃねーぞ？それともそれは放置してたやつが悪いって話
になんの？

>>764
業者との相対取引の何がフェアなの？

だからといって、くりっくはイヤだな

本日発行の、「投資の達人」でレバ関係の記事が出ております。
ちょっとだけ、出させていただきました。
さて、先日からレバ規制の落とし所は50倍ではなかろうか。と申し上げておるわけですが、本日はちょっと違った観点から。
今回、レバ規制に関するパブリックコメントに出された、信託保全などに関する事項。
�@「金融商品取引業者等に関する内閣府令」の一部改正により、ＦＸ取引の区分管理の方法が金銭信託に一本化されることに伴い、監督上の留意事項等を明確化。
�A「金融商品取引業者等に関する内閣府令」の一部改正により、金融商品取引業者にＦＸ取引に係るロスカットルールの整備・遵守が義務付けられることに伴い、勧誘・説明態勢やリスク管理態勢に関する監督上の留意事項等を明確化。
�B低スプレッド取引を提供する金融商品取引業者に関して、勧誘・説明態勢やリスク管理態勢に関する監督上の留意事項等を明確化。
�C新規に第一種金融商品取引業の登録申請を受けた場合の留意事項として、登録拒否要件等に該当しないかを確認するため、疎明資料の提出を求める旨を明確化。
と、あるわけですが、この規制がかかるだけで、FX業界は健全化に向けて進みだす訳でございます。
つまり、遠まわしに言いましたが、上記に対応できない業者様は撤退を余儀なくされます。
その数、まずは約20、続いて30前後が浮動であります。
起算日となる、施行日次第ではございますが、50倍の規制が係る、概ね1年。
その頃には、業界の再編がかなり進んでおります。
１年後から50倍になりまして、そこからさらに業界内での淘汰が進むわけでございます。
となりますと、25倍になる前には浮動の30前後にも影響が出てくる可能性があります。
さぁ、25倍の規制だ。
という頃には、業者数が50満たない可能性もあります。個人的には50後半だとは思いますが…
そこからの業者数で25倍の規制となりますと、業界縮小というどころではすみません。その様なネガティブな方向性は、あまりに考えづらいことと思います。まぁ、このような点からも25倍は難しい。
となると、当局の示した数値の50倍というものが最大値となります。
僕の勝手なイメージですが、業界サイドが仮に100倍といっても、当局が言うことを聞き入れてくれるとは思えません。彼らが出した数値が全てであり、勝手に言っていろというのが、他の官公庁を見ても言えることではないでしょうか。
ま、民間と協力していきましょうという素晴らしい方が居れば別ですが・・・
ということで、50倍が落ち着きどころではないでしょうか。
長文・駄文失礼致しました。

>>767
やってりゃ判るけど、
仕手まくりの株より遥かにフェア。

>>769
もはや、
規制が何倍に落ち着くか？ではなく、

規制が何倍になったら、どうするか？
と、言う思考になってる。

もう、何倍でもいいから 好きに規制してくれ。('A`)

とはいうものの何もしないで、役所のいいなりになるのもしゃくなので、
パブコメの文書の下書きを書いているのだが、
長文になったり、推敲したりで、時間がやけにかかる。　
なかなか　まとまらないな。
規制案の理由は簡素だったのに　クソ！

仕手がなんでフェアじゃないの？

>>767
FXは相対（OTC）以外もあるよ。

くりっく365や大証FXの取引所取引や
ECNブローカーなど。

また、投資家の取引への干渉をせずインターバンク直結の
No Dealing Desk（NDD）業者もある。

日本は本当にクソだな。官僚って頭腐ってんじゃね？頭悪すぎる。
運用資金を全部ではなく、一部を証拠金にすることで万が一のロスカットの時に自分の資産を守れる。
運用資金の一部を置くというのはハイレバだからこそ実現するわけで。
２５倍までってことは、１００倍でやってた俺は今までの４倍ちかくは証拠金に収めなくてならなくなるわけだ。
ということは、ロスカットや不足の事態が起きて証拠金がパーになったとき、損失の額が４倍近くになる。

官僚は証拠金取引の意味が分かってない。バカの極みだ。
レバレッジ何倍だろうと、ドル円１枚買って１円動けば±１万だっつうの。

>>766
要するに、レイプが起きるのは男にチンコが付いてるからだ。だから去勢しよう。

という理論なんだろうな

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>774
わざとだと
官僚ってのは国民の方を向いてない生き物なの

オマエが官僚だったら俺様主義になるだろ

>>777
ならないよ。一緒にすんなｗ

俺が思うに、レバレッジ規制よりもデイトレ規制にかけた方がいいと思う。
売りで１回、買いで１回、一日に出来るのは合わせて４回までとか。
だからみんな慎重になるし、負けて熱くなって売買やりすぎるということもなくなるだろう。

>>778
だからニートなんだよ
社会に出ろ！世の中俺様主義の方が金持ちになれる

>>778
株では差金決済が禁止されている。

デイトレードに差金決済を禁止しても
流動性が悪くなるだけで大した効果はないだろう。

当日負けないのが次の日に負けるだけだ。
負けて熱くなるやつはどうやったって負けて熱くなる。

みんな自由意志で参加してるんだから底辺に合わせる必要はない

ってかレバ１００は禁止
円高にした
ドル売れ！
って事だろ？


流動性がなくなって俺達（小魚）が減少していくとＨＦ（中魚）も減少する

>>779
お前は「俺様主義」にあこがれてるゴマすり男なんだなｗ
まずはお前が頑張ればいいんじゃね？

>>783
話しそらしたじてんで君の負け

>>784
なんだお前、ちょっと小突かれるのにも慣れてないの？ｗ
それじゃあ「俺様主義」は出来ないなｗ
そんなに神経過敏じゃ、傲慢にもなれんぞ

>>785
あんた何の話ししてんの？

＞公布から概ね２年後までは２％以上とする経過措置を講じることとします。

http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

2年間はレバ50倍だ。その間に業者から悲鳴があがって「レバ25倍はとりやめ」ってことになるかもな。

>>786
ああ、お前ってメンヘラーみたいなタイプかｗ
>>だからニートなんだよ
って、トンチンカンなレスしてきたお前のレベルに合わせてやったのに、俺が話をそらしたことになって、
挙げ句の果てに「何の話？」かｗ

>>788
完全にスレ違
出て行け

日本は過保護すぎるよな。底辺に合わせて基準決めるなって。
振り込め詐欺防止のために、ＡＴＭ前で携帯禁止とか、まあそれは
いいけど、一番ムカつくのは振り込み上限額１００万までになったのが一番
むかつく。なんで一部のバカに合わせて基準つくんだろ日本って。

そもそもリスクもろもろ理解して口座開設手続きを行ってるのに何でこんなことになるんだぜ
投資家保護といいながら税金、損失の繰越には触れていないっておかしすぎるだろー
だれかデスノート作ってくれないかな
あっという間に解決するんだけど

>>790
お年寄りが社会の中心で選挙の母体だから

トレイダーズ証券株式会社がどんな酷いことをやっているかを公表させていただきます。
下記のURLをご覧ください。
http://www.traderssec.com/news/top_news/12301.html
たった二ヶ月未満の間で、経過措置も設けず、すべてを決済しろというのは、酷すぎると思いませんか。
これは、一上場会社が「顧客中心主義」を経営理念と掲げながら、やっていいのでしょうか。
みんなの力を借りて、トレイダーズ証券株式会社の“死刑判決”を止めましょう。

>>793
トレイダーズ証券使ってるやつが悪い

88Sあたり持ってんすかｗ

告知が5月25日で終了が8月28日なら3カ月丸々あるじゃん

業者っていってもいろいろあるから
恩恵受けるのは　一部業者なんでしょ　淘汰　再編　狙ってんだから

だいたい　プロとか言われてる人だって証拠金倍率とレバレッジ混同して
発言してるし　マスコミなんかひどいもんだな

あと　日弁連なんか全然　訳わかってないな　一応文句言うｗ
マスコミにも文句言うｗ

聞こうが聞くまいが関係ないからｗｗ

投資家が海外に逃げたら、税金取りっぱぐれるぞ。

国税庁は抗議しろや。

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

>>799
国民からさらに搾り取れば解決

というかね、そもそも役人は暇なんだよ
だからＰＳＥとか作ったみたいに、自分たちで仕事を作ろうとしている
暇ですることが無くて何もやらない役人の方が、国民にとってはありがたいんだがな

次スレ

【証拠金倍率:米100英ﾅｼ】FXレバレッジ規制25倍_12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1245129874/

めんどくさいし、海外に逃れようぜ

逃れるという言い方がネガティブな感じがするから
もっと適当な言葉を付けようぜ？

逃げる事しか考えてないオマエラらしくていいじゃんｗ

んだんだ、住みにくくなったらそこから去ればいい

株のほうがフェアじゃん
なんだよこのパチンコ

ごめんうそ言った
株だろうがFXだろうがフェアもクソもないな

金融後進国がさらにうんこになるお

フェアだと信じ込んでるから>>807みたいな感想になる。
フェアじゃないと分かっていれば為替ほどフェアなものはない。

フェアじゃないのにフェアっていうのはつまり詐欺だな>>810

レバ２５倍だと１万ドル買うのにいくらの円が必要なんだろう・・・？

レバ25倍なんだから、必要証拠金は25分の1だろがｗ
脳みそ働かせろよｗｗ

>>812
今まで何倍でやってたか、の自覚すらなさそうだなお前ｗ

>>813
脳みそを働かせることができるのは、
脳みそがある奴だけの特権だぞ。

＞＞796：7月4日に取引終了になるよ。二ヶ月未満じゃないか。よくみろ。

＞たった二ヶ月未満の間で、経過措置も設けず、すべてを決済しろというのは、酷すぎると思いませんか。
と書いてるから三カ月あるって答えただけだが
もしかして日本語の不自由な人か？

817 Trader＠Live! sage New! 2009/06/17(水) 01:32:10 ID:miC8AoAA
＞たった二ヶ月未満の間で、経過措置も設けず、すべてを決済しろというのは、酷すぎると思いませんか。
と書いてるから三カ月あるって答えただけだが
もしかして日本語の不自由な人か？

>>816が安価できてないから手繰る気も起こらんな

そのうち日本国籍の者は海外のＦＸ口座を持つことも禁止されたり
とかには流石にならないか

そうなったら、ケーマンあたりに会社（法人）をこさえて、その法人名義で
Fxや外債投資をやるというテも。　で、個人客に株を売って、その株数（出資金）
に応じたFx取引、収益をあげた人には、株券交付、あげられなかった人には
株券強制買取で清算（株券が証拠金みたいなもの）、で、清算希望者には、
株券を会社が買取…。　ついビジネスモデルをこさえてしもたｗ

>>821
ヘッジファンド(私募債)つーのは元々そんな形だったんだがｗ

官僚からしたら
どーせＦＸやる層は英語もろくに出来ねーし海外に逃げねーよ
英語出来る富裕層は、まぁ株に戻ってくれるだろうし、どうでもいいや

って感じなんだろうな

ふう。

金融庁に不平不満をいいたい人
レバレジ規制に反対したい人はこちらへ
https://www.fsa.go.jp/pub_comment/

海外業者を使いたくても英語が苦手で・・・っていう人には、米国にある↓この会社を通じて業者と取引することもできる。この会社は仲介業であってＦＸ業ではない。業者に客を紹介することで成功報酬をもらっているので客からは手数料をとらない。
http://www.fxwiz.com/　　　　　　
日本人スタッフが日本語で応対してくれる。ホームページも日本語でわかりやすい。電話でもメールでも日本語で連絡できる。質問回答とか世話焼きとか色々とやってくれる。

http://www.fxwiz.com/faq.htm

test

なんでも役人の思いどおりにさせるな。

相対取引の業者全部潰してよおやくにんさん
そのほうがこの国のためだよ

そうだそうだ！この国のためだ！

個人は25倍レバ規制で法人は今まで通り４００でも５００でもおｋつーことになる
こぞってみんな法人起業で法人税カッポリ入って税収ウマ〜ってことだな
　

金持ってるからレバ規制なんてどうでもいいってんならわかるが
市況2にいてFXなんぞやらずに働けとか言ってる奴らはなんなんだ？
やっぱり退場した奴らなの？

>>832
退場したか勝てない負け犬君だろうね

>>831
831の言うとおりだとは思うんだけど、業者がそういう風に対応してくれるかが心配なんだ。
二重のシステムを持つことになる負担と金融庁ににらまれたくないという心理が働いきはしないかと・・・。
どこか法人なら今まで通りのレバでオッケーとか言ってるとこ知らない？

運用資金を全部、証券会社に置かずに少額の金で取引できるのがハイレバの良いところ。
これは、リスク軽減にもなる。ストップを置いたところで、不足の事態がいつ起きないとも限らない。
超絶なスリッページが起きて、強制ロスカットされたとしても、ハイレバのおかげで運用資金の一部だけ飛ばすだけで済む。
ところが、２５倍に規制されたら、今までの４倍〜１０倍の資金を証拠金に預けなければいけない。
そうすると、不足の事態が起きて強制ロスカットされたとき、ハイレバの時の４〜１０倍以上の資金を飛ばすことになる。
ハイレバだと、強制ロスカットですらストップの２段目という捉え方が出来る。
むしろ、ハイレバなんてストップと強制ロスカットの差があまりない。
２５倍ぐらいだと、強制ロスカットとストップの逆指し値との差があまりにも大きい。
ロスカットされたときのダメージはどちらがでかいか。小学生でも分かる。

>>835
小学生にはわかるけど、役人にはわからない・・・

>>832
金持ってる人間もレバ100規制されたら困らないか？

別に困らないかな
証拠金を多めに入れてるし、レバ10倍以下でしか
やった事がないので規制で何も変わらないから

スプと手数料の面で不利になる可能性が・・・

>>838みたいなやつは今現在いかに効率が悪い投資をやってるのかを気づいてない

持ってない貧乏人ほど効率にこだわる
短期複利で回せる投機に馬鹿げたレバかけるほうがナンセンス

>>841
まあやり方は人それぞれだけど、レバ100口座の方が便利なわけだし
それに短期複利で回せる投機に←これ効率の事じゃん

君アホだね。

やっぱり貧乏人って頭が悪いんだね
私は効率にこだわってるわけじゃない
投機である以上リスクに見合うリターンがあればいい
短期複利は投機の持つ特性の一つにすぎないよ

>>843
君恐ろしくスレチ

それに何が言いたいのかさっぱりわからん

＞投機である以上リスクに見合うリターンがあればいい

リスクが小さいほうがいいに決まってる
なぜわざわざ自分からリスクを大きくするのかが分からんな

許容できるリスクを数値として管理し、それに見合う
リターンが得られればいいだけなんだけど理解できない？

>>846
誰も悪いとか言ってないだろ
お前がそれでいいなら無問題
ただ効率が悪いし、もっとリスクも抑えられるってだけだ

君の思う効率やリスクがいかに無意味かなんて、はした金で
ギャンブルやってるようじゃ一生理解できないよ

>>848
もういいよ
張り付くな

>>848
何故このスレに居るの？

>>845
このレスが全てだよ。

>>848
無意味もなにも「ハイレバ業者で実効レバを低レバ」でやつことこそが、最も安全で効率のいい投資だろ
お前そんなことも理解してないのか？

>>850
いかにも貧乏人的な反応が面白いから相手をしただけだよ
投機の借金は自己破産でも免責されないからレバは控えめにね

>>851
持ってないから安全で効率がいいと思い込んでるだけだね

さて、ポンドルも手仕舞ったし寝るかな ﾉｼ

ID:S6CKJTExは自分の事を書き込んでるよーにしか思えん
今日で相当資産減らしたんだろうなｗ

反論出来ずに逃亡か
まあ予想通りの反応だな

ID:S6CKJTExの言い分は例えで言うと
定価で物を買おうとしてるから、「あそこで買ったら半額だよ」って教えてあげてるのに、「俺は金持ちだから定価で買う」と言ってるようなもの
そりゃ定価で買おうがどうしようが自由だけど、傍から見たら馬鹿丸出し
こういう馬鹿が規制賛成派だから、議論がどこまでいっても平行線になる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%98%E8%A3%BD%E4%B8%8D%E6%B3%81
これを見ると、やっぱり官僚の天下り確保が目的なんだなーと思っちゃう

役人のエゴ（独立行政法人○○機構理事で年収にっせんまーん♪）のために被害を被る業者と一般人の図式
法律を可決する側の政治家は、自分に利益がないと動かない

この国は腐っておる

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/133/
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