【投資】CDSは「破滅の道具」、取引の全面禁止を=ソロス氏[09/06/12]

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259名刺は切らしておりまして:2009/06/15(月) 22:29:15 ID:p/abJzF7
バブル崩壊後の金融危機の際に、モラルハザード論をぶち上げていた
連中は、CDSにも反対すべきだよね。でも、みんなだんまり。

実は何にもわかってなくて、単に流行語でモラルハザードと言ってみた
だけな奴が9割5分くらいいるなと、当時感じていたんだけど、まあ
専門家ぶってる評論家連中なんて、みんなそんなもんなんだろうな。

そう書くと売れるから書いたり主張したりしてみましたみたいな。
260名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 06:50:20 ID:hDgRHrhW

黙ってマンコ保有

261名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 06:54:31 ID:7Qb5Sb6M
無限空売りやデリバティブを作った御人は言うことが違いますねw
262名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 08:04:51 ID:9LyRHc4O
素人だから良く分からんが、ソロスさんがこういう発言をしたら、つまりはソロスさんの手元
に金が転がり込む手立てがあるんだろうな。

あるいは、世の中が不安定でないと、デリバティブで儲けているソロスさんが生きていけな
いとか。
263名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 08:07:52 ID:ICmHGI0e
散々CDSをばら撒いて儲けて、危機が迫って来ると
CDSは危ないから何とかしましょうとw
最後まで弾けて欲しい、そうしないとまた同じことを繰り返す。
GM債券のCDSの精算価格は89%だったとか、住宅偽公社とは随分違うな・・・・
264名刺は切らしておりまして:2009/06/16(火) 12:23:31 ID:R0jlMqnu
>>5
簡単に説明することもできないくせに
なんか言ってます
265名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:06:41 ID:SKPtLCni
>>263
彼が言いたいのはねえ

>プロテクションの買いはリスクが限定的でリターンは事実上
>無限大だが、プロテクションの売りはリスクが無限大でリターンが限定的だと指摘。
↑こうやれば儲かりますよ!!と言いたいんだよね。
中国人の富豪にCDSを買ったらリスクは保険料金だけだけど
儲かるときには無限大に儲かるって言いたいんだよ。

つまり中国人にCDSを買ってほしいんだよねw
266名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:08:53 ID:s2X17QBK
昔の電子ブロックには欠かせなかったが、最近は入手が難しいみたいだね。
267名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:36:29 ID:fuW0xRrb
どうにも頭悪くてCDSって良く分かんないんだけど
保険買って貰ってるようなもんでいいのかね?
268名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:43:31 ID:Z/dc2Aj9
おまえが言うな!ソロスwwww
269名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:46:17 ID:dSI6CBi+
リスクがない金融商品は存在しない。
破滅してもゲームオーバーになるだけだろ。
270名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 02:52:00 ID:NSg3gwgj
CDSは、本来は企業の倒産確率(のマーケットバリュー)を表すとされ、それゆえそのスプレッドが債権の時価評価に使用されてきた。
しかし実際には、CDSをプロテクション目的で使う人はほとんどいないため、価格形成に参加していたのは、大部分がトレーディングのみを目的とした参加者達。

今回のリーマンショックが起こった際に、プロテクションの売りサイドにまわれる投資家がおらず、結果スプレッドの大幅なワイドニングにつながった。
つまり、このワイドニングは本来の指標である企業の倒産確率とはかけ離れた所で起こっていたのだが、このことが債権の時価評価の暴落を引き起こした。

結果として、投資家は手持ちの債権を極端な安値で評価せざるを得なくなった。
企業が持っていた債権に関しては一部時価会計が凍結されたからまだ良かったが、この期間中に担保拠出や損失処理の必要に迫られたファンド等は莫大な損失を被った。

ソロスがCDSを批判している理由はおそらくこんなところだろう。
271名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 05:23:49 ID:lyIVSF3e
日本語でおk
272名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 09:26:34 ID:YqSfGFad
あるリスク商品を金融工学という権威の名の下に他の商品に転化

スタンレーミルグラムのアイヒマン実験を見事に金融商品として再現してるwww
273名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 09:34:06 ID:rmh0y9sM
>>267
例えば2chネラー的には トヨタがつぶれると信じているので
トヨタ倒産用のCDSを買うと 豊田が倒産したらお金もらえる
             でもCDS基本料を支払う
逆にトヨタ社員とかは トヨタは続くと信じているので
トヨタ倒産用のCDSを売ると 豊田が潰れない限りは
              CDS基本料がもらえる

*cdsを仲介取引してるのは
 トヨタどころか日本と何の関係もないその辺のヤクザです
274名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 11:27:26 ID:PYybxmq4
停止するっつうことは、今の時点で全部爆破するってことだよな?
行くも地獄、戻るも地獄とはこのことだな…
275名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 11:53:41 ID:JDs09rvv
詐欺商品で大儲けしたやつらは1年ごとに異常な額の給料もらうから
社員のふところは全然いたんでないよ
276名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 12:36:40 ID:Z2lbDZNx
いいから選挙しろクソ創価
277名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 14:02:11 ID:OWoskE2F
>>239
迫害とか、祖国失い流浪とか、全部嘘だそ

人権元締めで、証拠ないところで、平気で嘘つくからな
278名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 18:49:51 ID:G/rPCMPg
>>274
保証関係が無くなって、スプレッド分の支払いが無くなるだけじゃね?

貸倒引当金積まなきゃならん奴は大変だろうけど、一時的に公的資金を
入れれば大丈夫でしょ。
279名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 20:49:32 ID:dSI6CBi+
金融商品に手を出して大損しても
あぶく銭を使って運用してるだけだから
実体経済には全く影響がでないだろ。
280名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 21:50:31 ID:SKPtLCni
>>267
A社に金利5%で100億円を貸す人がいるとします。
しかし、市場悪化でA社の収益基盤が悪化して倒産リスクが増大してますが一括返済を求める事が出来ません。
そこでA社のCDSをプレミアム2%で買います。これでA社債券の倒産リスクをヘッジできました。
そのCDSの仲介業者は手数料をもらいCDSの売り手である投資家は手数料を引いたプレミアムを受け取ります。
めでたしめでたし。
みたいな感じ〜
281名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 22:10:14 ID:SKPtLCni
>>267
補足:CDSの売り手である投資家のリスクを限定的にするために仲介業者は25社のCDSをまとめて
それを100分割して投資家に提供します。
これで万が一倒産する会社が出ても投資金額の4%の損失で済み2年で回収できます。
めでたしめでたしw
282名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 22:13:13 ID:G/rPCMPg
>>279
今、目の前で思いっきり出てるじゃん。
283名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 22:27:21 ID:OkYVzuLY
>>281
>補足:CDSの売り手である投資家のリスクを限定的にするために仲介業者は25社のCDSをまとめて 
>それを100分割して投資家に提供します。 

それは、トランシェ区分がないシンセティックCDOだ。

>これで万が一倒産する会社が出ても投資金額の4%の損失で済み2年で回収できます。 

中間マージンとか無視すると、CDSの値段が保証額の2%だった場合、一社倒産したら投資
金額は50%ふっとぶ。

ちなみに、同じ条件で4社倒産すると、投資金額は200%ふっとぶ。つまり、CDOを買った奴が
買った金額と同じだけの金を追加で支払わないといけなくなるってこと。

実際のCDOはトランシェに分けてあるので、無限責任を負うのは「最高」(最低じゃないよ)格
付けのトランシェだけだけどな。

どこが、「投資家のリスクを限定的にするため」なんだろうね。wwwww
284名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 22:54:01 ID:SKPtLCni
>>283
投資家のリスクを「限定的」にするために厚さ10センチもある25社の評価書と
そのプレミアムが妥当な金額である事をしめすための
元NASA研究員でロケット工学博士号を持つ専門家の「最新金融工学による計算式」をお付けしてるのですよ。

おひとつ、いかがですか?








ちなみにリスクを限定してるのではなく「限定的」にしてるんですけどね。wwww
285名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 23:12:04 ID:OkYVzuLY
>>284
>投資家のリスクを「限定的」にするために厚さ10センチもある25社の評価書と 

25社だと、一社破綻で配当どころか元本まで吹っ飛ぶので、500社くらい混ぜてるぞ。

元々のCDSがインチキな上に、CDOを組む時に不景気による連鎖倒産確率を無視し
てるから、個別企業の評価なんてどうでもいいけどね。
286名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 23:21:27 ID:SKPtLCni
>>285
ほう、500社も混ぜてたらリスク評価して購入してるファンドマネージャーも大変だねえ。

もうリスクヘッジのために売買してる投資家はいないから
現状は金融カジノだしねえ。
287名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 23:24:40 ID:RWaroyME
    ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
         ___ _, -、
        , -'~/~ ̄ヽ,~ヽ-l、
      /`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、   
     ///⌒l~|^l         ヽ, 
     //.|'-‐' /,/          _i  
     |-l'三=i/=-,| ̄||~~l~~l ̄ l.l    
   /=|=]-'=(_).ヽ'='|_|l___|=-'-‐'._|     
  // >-ニニ''ー------ーー '''''~~-'-- 、  
  | | |:l~''''==- ̄二',','''''''~~ ̄/ // _ l  
  | | |:|ニ=--====--'     l .l l./ .):|  
  | | |:|'‐-=,,,,|=ニニニl    .| .| |:>-'=|  
  `-=:|l  .|'''=-,        | .| |:|::::::j|   >>216  ポパピパピピピポパポピパピピポピピ

288名刺は切らしておりまして:2009/06/17(水) 23:38:08 ID:SKPtLCni
>>287
ソロスは、10年前くらいに通貨が金本位制に戻る事を想定して
金だけでは、足りないので金銀本位制になると予想して銀鉱山を買って失敗してるからなあ。
289名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 02:45:50 ID:jy65jsOZ
>>285
それってSBが買ってたようなやつ?
290名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 03:07:34 ID:KW3FdAk0
>>279
銀行始め金融業が金融資産持ってるから市場悪化すると金融業から資金が出にくくなる。それが実態経済の企業に波及する。個人も金融資産持っているから、彼らの消費マインドを冷ます。
291名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:28:54 ID:HgurC3Sq
金融工学はどうしても
みんなはリスクをヘッジできないという
事実を小難しい数学で隠してるだけ。
292名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 04:56:55 ID:Pku574Vb
CDSって引当て金のミンチじゃなかったっけ
債権にはリスクの度合いに合わせて引当てをする義務があるけど
これを誰かに代わりに払ってもらう
払った誰かは債権が履行不能になると精算の配分が貰える
債権ごとに細切れにしリスク低から高まで混ぜ合わせて商品にする
293名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 06:48:45 ID:vMl/6DTC

金融工学の最大の間違い

連続性
リスク中立性


294名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 07:23:05 ID:eKYwYXTW
ソロスも焼きが回ったな〜。
オプションを全部禁止ししろと言ってるのと同じだろ。
先物のショートもダメだと聞こえなくもない。

ジジイ、お前イスラエルにでも移住しろ。
295名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:06:03 ID:ZOKYrTNH
>>294
ソロスは昔からオプションとかのデリバティブ取引の非難ばかりしてる。
おそらく金の流れが見えなくなるから嫌ってると思う。

彼の手口は、自ら流れを作っていく手口だから、
取引所を経由しない見えない金の流れを嫌うんだろうね。
>228にある読み違えも実体経済を大きく上回る膨大な金は、
通貨制度の信用を毀損すると読み違えたんだろうね。

現実には、マネーがマネーを生むと言う。
実体経済、実物経済を通さないペーパー化された
証券化資本主義とでも呼ぶべきものが出来上がってしまってるのにね。
296名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 08:08:09 ID:ZOKYrTNH
>295の228は>288です。
ミスったw
297名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 09:55:00 ID:J9bi9nIH
オソロスやw
298名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 21:32:39 ID:HziUNEJ6
>>297
そんなスーパー親父ギャグ放つから・・
誰も書き間なくなったよ。
あんたがおそロスや
299名刺は切らしておりまして:2009/06/24(水) 20:39:21 ID:wQhrLj1C
このスレ消えるのもソロソロスっね
300名刺は切らしておりまして:2009/06/24(水) 22:09:35 ID:nm1m4JXR
>>299
きゃーw
301名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:05:03 ID:0ngoOjK+
あげ
302名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:18:22 ID:WeEH4DXV
>>266
CdSセルていう光センサーの部品の事?
303名刺は切らしておりまして:2009/06/27(土) 22:24:34 ID:gJtAtncv
騙し騙され社会のツケやね
304名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:45:18 ID:YHaW+P6X
>>293
2つあるじゃねーか。最大はどっちだよ。
305名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 23:46:38 ID:ghCUSxAK
またソロスさんか
306名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 01:52:55 ID:uuG+iF4j
はじけるはじける詐欺
307名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 19:00:19 ID:x3dsnSnh
CDS最強しぎるWwwwwwwwwwww
308名刺は切らしておりまして
>>5
もう絶滅したよな